ضياء الدين بلال في حوار فوق العادة مع الإمام الصادق المهدي "2"في مشكلة كيمياء بيني والترابي

السوداني في حوار فوق العادة مع الإمام الصادق المهدي "1":
في مشكلة كيمياء بيني والترابي.
(أنا ما عاوز أدخل في حاجات شخصية).
نحن لا نمثل مثلث حمدي.
لست متردداً.. هذا ما سعى لتسويقه الترابي ومبارك.
هؤلاء هم من اخترناهم لآلية الحوار الوطني (.....)
حاوره/ضياء الدين بلال
[email protected]




تكاثرت الحوارات معه، فللرجل ما يقول.. السيد / الصادق المهدي سياسي لا تملك إلا أن تحترمه، رجل صريح وواضح وشفاف، لا يعترض على سؤال ولا يمتنع عن إجابة.
له طاقة احتمال لكل الأسئلة التي تبدو في ظاهرها مستفزة، لكنه يعلم أن هذا هو دور الصحافة. أن تنقل له ما يقال، وألا تستلم منه إجابة دون تمحيص واستجلاء.
ذهبت إليه في منزله العامر بالملازمين. الاستقبال كالعادة كان على أفضل الوجوه، العم إبراهيم علي مدير مكتب الإمام ببشاشته المعروفة، والأستاذ المهذب / محمد زكي في نشاطه وحيويته المعهودة، ومع السيد الإمام تكتمل الصورة: ذوق وكريم خلق وقبل ذلك سعة صدر.
====



سيد الصادق اسمح لي أن أقول لك أنت ديكتاتور داخل الحزب؟
هذا غير صحيح.
أنا منتخب وأي مبادرة بعملها بعرضها للأجهزة الرسمية داخل الحزب. بالعكس النقد الوحيد الذي يوجه لي هو أنني أمنح الآخرين فرصاً كثيرة، وأني ديمقراطي أكثر من اللزوم.
وماذا عن رغبتك في منح منصب إلى د.مريم في الأمانة العامة دون رغبة الأمين؟
-بصوت مرتفع-
مريم من أكفأ الكوادر داخل الحزب، لكنني ما قدمتها أصلاً على حساب الآخرين. بالعكس من مشكلاتها الآن أنها ابنتي.
عبارة (الباب يفوت جمل) تعبير بأن الحزب ملكك؟
بالعكس العبارة موجهة للمخربين والمزعجين.
من هؤلاء المزعجون والمخربون؟
مجموعة بسيطة تريد التشويش على مواقف الحزب.
البعض يرى أن الدعوة لانعقاد اجتماع الهيئة المركزية القصد منه الإطاحة بالأمين العام؟
-باستياء-
ما في دعوة بتتم لعمل سلبي.
الدعوة لتقييم أداء الشخصيات المنتخبة وتقديم تقرير بإنجازاتهم ومن ثم يتم التصويت عليهم.
هذا يعني أنه من الممكن أن يترتب عليها إعفاء المنتخبين؟
-بحسم-
نعم.
أنا قلت في اجتماع المكتب السياسي إننا اتفقنا على أن يعمل الأمين العام أمانة وفاقية لكن لسبب أو آخر لم يفعل. فالأمين العام سيقدم ما فعله فالهيئة المركزية ستقبله أو ترفضه. والخيارات مفتوحة أمامها.
أنت قمت بتشكيل مجلس رئاسي واستثنيت فيه الأمين العام؟
أنا كرئيس لدي صلاحيات لكن لا أريد تنفيذ صلاحياتي منفردًا، لذلك عملت المجلس الرئاسي من مستشاري الرئيس ومساعديه ونوابه، والأمين العام لاعلاقة له بالرئيس. وأنا لست عضوًا في مكاتب الأمانة العامة.
سيد الصادق ما الذي يجعلكم تثقون بالحكومة في هذه المرة؟!
هذا سؤال مهم، أنا قلت نحن كسياسيين يجب ألا نتفرج على الحاصل لأننا شايفين الحكومة دي المشكلات التي أمامها لا تستطيع معالجتها.
أولاً: المسألة الاقتصادية متأزمة للغاية ومافي أي طريقة لمعالجة التوازن الداخلي والخارجي إلا بموجب اتجاه لاتفاق قومي على ما ينبغي عمله بالتحديد.
(......)
ومن ثم يأتي العامل الأمني ليس فقط الجبهات الموجودة بل حتى الذين كانوا حلفاء أصبحوا الآن يشكلون خطراً كبيراً عليها. أصبح هناك تدهور في الموقف الأمني زيادة على ما كان عليه في الماضي.
إذاً أنتم ترون في دعوة الحكومة للحوار موقفاً اضطرارياً لا عن قناعة؟
نتيجة لضغوط كبيرة جداً ولا توجد إمكانية لمواجهتها بإمكانات حزبية. (والحاصل في مصر سيأتينا هنا وهم مصنفون فيه – مرجعية إخوانية- وهذا لديه آثار سالبة والآن أصبح هناك محور (سعودي إماراتي وكويتي) وهذا إشكال.
أما الإشكال الآخر الجنوب وبه مشكلة كبيرة جداً بين طرفين وواحدة من نتائج هذه المشكلة غير المباشرة ستكون التأثير السلبي على البترول.
(....)
يواصل..
قائلاً: العامل الآخر هو وجود تململ حقيقي داخل المؤتمر الوطني نفسه وتململ يعكس الحالة في البلد، ونحن نقول لهم بوضوح تام بمثلما نقول الآن "والله لو استجبتوا لمطالبنا نحن سنكون أسعد الناس بذلك ولو ما استجبتوا هذه الظروف وحدها ستشكل معارضة كبيرة جدًا جداً ولن تستطيعوا فعل شيء. هذا إذا لم نعمل نحن أي شيء في المعارضة.
حزب الأمة هل لديه موقف تجاه مقترح تكوين الحكومة الانتقالية أو القومية؟
لا.. لازم تكون قومية ولازم تكون انتقالية حتى يأتي الدستور.
إذاً يمكن أن تشاركوا فيها بهذا التصور؟!
نحن عرض علينا في العام 1993 في منزل د. خالد فرح المشاركة في الحكومة لكن أنا قلت للترابي وقتها (يا أخ حسن لن نضع يدنا في يدكم مالم نتفق على تأمين الحريات للناس).
هذا معناه إذا سار الحوار في هذا الاتجاه فإن حزب الأمة سيكون مشاركاً في الحكومة الانتقالية أو القومية القادمة؟
تماماً.
وأنا قصدت أن أقول لك قبل هذا عرض علينا مشاركة من دون اتفاق ورفضناها.
أنتم تريدون مشاركة متفق عليها؟
متفق عليها وقلت للأخ الرئيس (نحن لن نشترك في حكومة بدون اتفاق على الدستور والنظام لأنه لو دخلنا معكم كدا سترفدوننا في أي وقت حتى لو اديتونا نصف الحكومة ونحن لا نريد أن نعرض أنفسنا للخطر ولا المواطن).
هناك مطالبات بتشكيل حكومة تكنوقراط؟
نحن ماعندنا تحفظ على تشكل أي حكومة.. نحن نريد البرنامج.
شكل الحكومة المقترحة سيحدد مآلات الأوضاع؟
(خلينا نتفق على برنامجها تسوي شنو وفلتكن أي حكومة).
ماعندكم مانع من مسألة حكومة التكنوقراط دي؟
ماعندنا مانع من أي حكومة يتفق على أنها انتقالية وتنفذ البرنامج.
ما رأيك حول تجارب حكومات التكنوقراط حتى في التجارب المماثلة؟
شوف هو زمان الحكومات كانت تأتي باسم تكنوقراط وتكون خفية، مثل حكومة جبهة الهيئات وللأسف في ذلك الوقت الحزب الشيوعي كان لديه تدخل. والآن لا يستطيع أحد أن يخفي شيئاً عن الثاني ونحن ليس لدينا كلام عن شكل الحكومة.
لكن شكل الحكومة يظهر الجدية في التحول؟
(لا.. أهم حاجة رفع يد المؤتمر الوطني عن الدولة ونحن عندنا ده الأهم وما قيمة الحكومة إذا كان المؤتمر الوطني ماسك الإدارة والأمن).
في رأيك هل المؤتمر الوطني مستعد لسحب يده عن هذه الأماكن؟
إذا لم يفعل ذلك لن نتفق معه.
ونحن لا يمكن أن نأتي ونقول هذه حكومة ونشتغل في وزارة كل أجهزتها تحت سيطرة المؤتمر الوطني.
هل كانت مسألة إبعاد "(علي، نافع، الجاز) من ضمن ماهو متفق عليه للتحولات القادمة؟
لا.
لم ندخل في هذا أصلاً ولا نعرف عنه شيئاً وتفاجأنا به مثلما تفاجأ به عامة الناس ولكن نحن والله مامشغولين بالأشخاص. نحن مشغولون بالأجهزة والسياسات.
أليس لديكم تحفظات تجاه هذه الشخصيات؟
أبداً.
ولا أي شخصية – شوف يا أستاذ ضياء – سياسة النظام ده مما قامت ليومنا هذا كل قيادات الإنقاذ شركاء فيها، ولا يستطيع قيادي أن يقول "أنا ما شريك.
(...)
نحن غير مستعدين للتدخل في اتهام أو تبرئة أي شخص. جميعهم مشتركون، وإذا كان هناك اتفاق يصبح معهم كلهم.
قيل إن لك حساسية قديمة في التعامل مع علي عثمان؟
-بغضب-

هذه أكاذيب.
وليس لدينا أي حساسية مع نافع أو علي عثمان. نحن حساسيتنا مع السياسات ونفتكر إذا جئنا للأشخاص في رأيي كل الإنقاذيين مع بعض. نحن إذا جئنا للغبائن كلهم في نظرنا واحد اشتركوا في هذا العمل.


قدمتم للحكومة 10 أسماء لتولي إدارة مؤتمر الحوار.. ما هي أبرز الأسماء؟
أنا ما بحب أدخل في التفاصيل الآن و....
-مقاطعة-
هل هي سرية؟
لا ولكن......

(مقاطعة)
حتى يطمئن الرأي العام لاختياراتكم؟
من هذه الورقة، يمكن أن نختار منها اثنين أو ثلاثة.. وأقول ليك أنا: من بينهم "الأمين عبد اللطيف".
ده ما زولكم لكن؟
-بتعجب-
زولنا كيف!.
قلت: تقصد رجل الأعمال؟
لا.. أقصد الأمين عبد اللطيف الدبلوماسي... وكامل إدريس.
كامل إدريس مناوئ للحكومة في الفترة الأخيرة؟
(نحن ما قلنا يا ديل ولا بلاش، وهذه مقترحات، وأصلاً المحايد لا يُسمى محايداً، إلا إذا اتفق عليه الطرفان).
ومن بين الأسماء المقترحة أيضاً: ميرغني حمور، الطيب حاج عطية، عبد الوهاب الحسن.
هل لديكم تصور لرئيس محدد؟
لا.
هؤلاء العشرة هم الذين سيختارون الرئيس والمقرر.
وضعية الرئيس البشير؟
لا.. نحن نتكلم الآن عن رئيس مجلس السلام.
أنا أتحدث معك عن رئيس آلية الحوار؟

رئيس مجلس الحوار، لازم يكون محايد، لا مؤتمر وطني، ولا حزب أمة، وهم وافقوا على ذلك (يقصد المؤتمر الوطني).
الرئيس البشير الآن تتعاملون معه كقائد حزبي أم كممثل للقوات المسلحة؟
(هم عندما دعونا كمؤتمر وطني والصفة عندما نقول نحن عاوزين إنسان محايد لازم يكون شخص لا مؤتمر وطني ولا أمّة ولا من أي حزب من الأحزاب).
(.....)
البعض يرى أنكم عقب تقارب الإسلاميين أصبتم بقلق وحدث انحسار لحماسكم؟!
أيواااااا.
(أنا بفتكر هذا أكبر سوء فهم حصل، نحن نفتكر واحد من اثنين: إذا انضموا على بعض عشان يؤذونا، هذا بسهل مهمتنا من جوانب كثيرة؛ وإذا انضموا مع بعض عشان يدعموا الخط القومي ده بسهل مهمتنا كذلك).
أنت في رأيك انضموا مع بعض لشنو؟
أنا في رأيي حتى الآن ما اتضحت المعالم.
هناك عوامل تدعوهم للاتفاق مع بعض، مثل ما يحدث في مصر، في مصر ما في شك أن الإخوان المسلمين بكونوا عاوزنهم يتلموا عشان يحموهم، وأنا في رأيي ده بكون نوع من....
-مقاطعة-
هل تؤيدون هذا الاتجاه؟
المؤتمر الشعبي في إطار الحاصل الآن في العالم الإسلامي، يجد نفسه قلقاً جداً من التحالف مع جهات علمانية صرفة.
ثانياً/ ليس له منطق يبرر لهم رفض الحوار مع من يدعوهم لحوار بدون سقوف.
(.....)
(نحن أصلاً ما عندنا أي تحفظ أن يتلاقوا إذا كان ذلك في مصلحة الأجندة الوطنية).
البعض يشير إلى وجود صعوبة في التقاء المهدي والترابي؟
-بسرعة-
(أنا بفتكر في مشكلة كيمياء بيننا.. ولكن الموقف الحالي أكبر من الأشخاص).
الكيمياء ولا غيرة؟
-بحسم-
(أي زول يأول فيها ما يشاء، ولكن أنا بفتكر في حاجة زي دي).
عندها علاقة بالغيرة؟
(أنا ما عاوز أدخل في حاجات شخصية).
(نحن عملنا خير كثير لجماعة الجبهة الإسلامية دي وبالنسبة لجماعة د.الترابي عملنا لهم خير كتير).
كل القوى السياسية كانت تتهمهم اتهامات كبيرة جداً ونحن الذين قدمناهم.
وثانياً نحن بنفتكر أن الإخوان المسلمين في المنطقة كلها عوملوا كأشرار، ونحن لم نعاملهم كأشرار أصلاً، وحتى نحن في حكومة الديمقراطية الثالثة، عملنا لضمهم، وفعلاً ضميناهم، وهم هسي بقولوا كلام معناه أن مذكرة الجيش كانت عاوزة تبعدهم عشان كده عملوا الانقلاب.
=(روى القصة التفصيلية لمذكرة الجيش)=

هناك اعتقاد بأن جزءاً كبيراً من مشكلات السودان سببه العلاقة السياسية المتوترة بينك ود.الترابي؟
(شوف أنا في رأيي لو اتفقنا على الديمقراطية ما في مشكلة تاني).
في رأيك هل تغير الترابي الآن بشكل أفضل؟
لا أدري.
(ولكن هو ذاته قال نحن أخطانا وقال ما معناه أننا خدعنا الشعب السوداني وربنا يغفر لنا، كل هذا الكلام قاله وهو معترف).
هل عودة الترابي الأخيرة يمكن أن تترتب عليها العودة للمربع الأول؟
ما بعرف.
(أمس كان معاي كمال عمر وقال لي ما معناه "نحن في الوقت الحالي موقفنا جاد من قبول الحوار وموقفنا جاد في التفاهم بيننا وبينكم في إطار موقف لإيجاد مخرج للبلد).
ممكن يكون في تحالف حول رؤية مشتركة بينكم والمؤتمريْن: الوطني والشعبي؟
نحن ساعون لاتفاق عام.. البعض يرى أن ما يجري الآن التفاف يميني.. وطبعاً اليسار رافض الحوار.. ونحن في حزب الأمة ساعون للم شمل كل الأحزاب السياسية.
قلت: يصعب ذلك؟
المهم المبدأ.
إذن هو مشروع تحالف بين القوى السياسية الكبرى في السودان؟
قال: القوى السياسية المقتنعة بالأجندة الوطنية.
سيوصف باعتباره تحالف قوى الوسط النيلي؟
جائز.
لكن نحن في حزب الأمة ما من قوى الوسط النيلي، نحن جذورنا عميقة جداً في دارفور وجنوب النيل الأزرق وجنوب كردفان، ونحن لا نعتبر أنفسنا نمثل مثلث حمدي، ولا حتى في تركيبة قيادتنا، ولا أي شيء يمكن أن يضعنا ضمن هذا التصنيف.
الجبهة الثورية.. أين من هذا؟
الجبهة الثورية في رأينا عندها دروس يجب أن تستفيد منها:
أولاً: الحاصل في الجنوب عبرة كافية ليها، لأنه حتى تقرير المصير ليس هو الحل النهائي، وممكن يجيب مشاكل كثيرة جداً.
ثانياً: أنا في رأيي إلى هذا الوقت هم عملوا أعمال عسكرية والأعمال دي إذا عمل لها تقييم موضوعي سيجدوا أنها عززت موقف المؤتمر الوطني، لأنها جعلت المؤتمر الوطني كمدافع.
(مقاطعة)
إذا ما وافقوا كيف سيكون الوضع؟
احتمال وارد.
ولكن لا يمكن أن نتحدث عن افتراضات.
هل أنتم مستعدون لأن يمضي البرنامج إلى منتهاه دون موافقة الجبهة الثورية؟
(هو ماش هسي لمنتهاه).
ولكن نحن نفتكر أن جزءاً من منتهاه الاتفاق مع الجبهة الثورية، لأنه لا يمكن أن نعمل دستوراً بدون سلام (والجبهة الثورية ما مقطوعة من شجرة).
إذن وجود الجبهة الثورية ليس شرطاً لكم للاستمرار في الحوار إلى نهايته؟
(نحن نتحدث معهم ولسه ما انتهى حديثنا).
يعني ما ضمن شروطكم أن تكون جزءاً من عملية المعادلة السياسية؟
(لا لا ضروري أن تكون جزءاً منها، ونحن نقول إن اليسار والجبهة الثورية لازم يكونوا جزء من العملية السياسية).
سيد الصادق يصفونك بأنك دائماً ما تتردد في إكمال الأشياء: تبدأ ولا تنتهي؟
(وريني في شنو ترددنا).
........؟

(شوف الكلام ده قالوه نفرين مبارك الفاضل وحسن الترابي، مبارك الفاضل لأنه قال هو مشى جاب لي مشروع اتفاق مع المؤتمر الوطني والمشروع ده أنا ما قبلته وهو افتكر إنو كان حقو أقبل المشروع الذي جاء به رغم عدم موافقة ناس حزب الأمة، وبفتكر أنا لو وافقت كان قبلوا وهو قال أنا متردد.. لكن أنا لست متردداً، وده قرار الحزب وهو قال العبارة دي عشان يغطي بيها موقفه).
أما حسن الترابي كان لديه مشروع بتاع الأسلمة، وأنا بقول مشروع الأسلمة لازم يمر عبر برنامج قومي، وهو افتكر الكلام عن برنامج قومي تردد.
سيد الصادق جزيل شكري لك؟
عفواً.
:::