للحرية حدود عندما تصبح قاتلة: شرب الخمر مثالا

حفلات "الخمر" تؤرق فرنسا.. للحرية حدود عندما تصبح قاتلة
للحرية حدود، حتى في فرنسا التي تلقب بأنها "بلد الحريات"، لأن هذه الحرية إذا كانت غير منضبطة تصبح قاتلة، وهو ما يزعج هذه الأيام السلطات الفرنسية التي تفكر بجدية في سبل تفادي كوارث تنجم عن حفلات جماعية أصبحت منذ شهور موضة تستقطب الشباب الفرنسي يشربون فيها الخمور في الهواء الطلق.

أولى هذه الحفلات -حسب بعض الصحف الفرنسية- شهدتها مدينة نانت غرب البلاد في نوفمبر/ تشرين الثاني من عام 2009، وفقد فيها آنذاك خمسون شخصا وعيهم بسبب الإفراط في الشرب وأدخل الكثير منهم إلى العناية المركزة بالمستشفيات.

وزادت شعبية هذه الحفلات بشكل كبير على مدى الأشهر الستة الماضية، وسهلت سرعة انتشارها الدعاية لها عبر الموقع الاجتماعي على شبكة الإنترنت "فيسبوك"، كما زاد معها قلق السلطات وبدأت تؤرق المسؤولين لما يصاحبها من أعمال عنف، خصوصا وأن أكثر المغرمين بهذه الحفلات من الشباب.



ناقوس الخطر

النقطة التي أفاضت الكأس وهب معها الكثير من المسؤولين الفرنسيين لدق ناقوس الخطر كانت مقتل شاب فجر الخميس الماضي في حفلة من هذا النوع شهدتها مدينة نانت وحضرها نحو عشرة آلاف شخص.

فقد خرج الشاب عن المألوف ولعبت الخمر برأسه حتى سقط من فوق جسر علوه نحو خمسة أمتار، وأصيب بكسور في الجمجمة والصدر، لفظ معها أنفاسه في المستشفى.

الحادث أشعل أضواء الخطر في عدة مؤسسات فرنسية، وتزايدت معه الدعوات من الحكومة والمعارضة على السواء لتقنين مثل هذه التجمعات ووضع ضوابط لها، خصوصا وأن مدنا فرنسية أخرى غير نانت امتدت إليها هذه الظاهرة.

فمدينة مونبولييه جنوب البلاد شهدت حفلة مماثلة مساء الأربعاء حضرها الآلاف، والعاصمة باريس يتوجس مسؤولوها خيفة من أخرى من المنتظر تنظيمها قرب برج إيفل يوم 23 مايو/ أيار الجاري، ويتوقعون أن يحضرها نحو خمسين ألف شخص.

أما الأجهزة الأمنية في مدينة نيم جنوب فرنسا، فحسمت أمرها وسدت باب الذرائع بأن منعت منذ أسبوع حفلة كانت مقررة اليوم السبت، واعتبرت أنها تشكل إخلالا بالأمن العام.

أحد برلمانيي الحزب الاشتراكي المعارض في مدينة نانت قال إن الشباب لا يأتون إلى مثل هذه المناسبات للاحتفال بل للانتشاء بتناول المخدرات، ويعضد كلامه هذا كون السلطات الأمنية في المدينة اعتقلت بعد الحفلة التي توفي فيها الشاب المذكور 41 شخصا باتهامات تتعلق بالاتجار بالمخدرات والتناول الجماعي للخمور وارتكاب أعمال عنف.

وإضافة إلى ذلك قال المدعي العام للمدينة إن نسبة الخمرة لدى الشاب المتوفى بلغت 240 ملليغراما في كل مائة ملليلتر من دمه، وهو ما يعني ثلاثة أضعاف ما يعتبره الفرنسيون "نسبة عادية" بعد حفلة شرب.



دعوات للضبط

عمدة مدينة نانت جاك مارك أيرول دعا الحكومة الفرنسية إلى ضبط وتنظيم مثل هذه التجمعات، وقال لإذاعة فرنسية "لن نسمح لمثل هذا الأمر أن يمر، إنها مشكلة قومية ولابد من التعامل معها بهذا المستوى".

وقال رئيس الكتلة البرلمانية للحزب الحاكم جان فرنسوا كوبي بدوره إن المشكل في هذه الحفلات هو الحوادث التي بدأت تشهدها، وكذا الإفراط في تناول الخمر والمخدرات، لهذا "لا بد من رد الأمور إلى نصابها".

أما الحكومة فهي بدورها مصممة على معالجة الأمر، ووعدت بالسعي من أجل سن تدابير للسيطرة على مثل هذه الفعاليات، وأعلنت وزارة الداخلية عن عقد لقاء لبحث موضوع حفلات الخمر هذه الأسبوع القادم، يرأسه وزير الداخلية بريس أورتوفو ويحضره ممثلون عن باقي الوزارات ومسؤولو الأجهزة الأمنية ومسؤولو البلديات التي بدأت تظهر فيها مثل هذه الحفلات.

وزير الشباب والتضامن الفرنسي مارك فيليب دوبريس هو الآخر قال إن المنع ليس حلا، ودعا إلى تقنين مثل هذه الحفلات ووضع ضوابط لها، وأكد أنه "يجب معالجة الأسباب وليس النتائج".

وتعيد هذه التحركات الرسمية الفرنسية إلى الأذهان تحركات مماثلة لتقنين الحفلات الراقصة الصاخبة التي شكلت موجة في الثمانينات من القرن الماضي، والتي شكل قانون صدر في مايو/ أيار 2002 آخر ما اهتدى إليه الفرنسيون لضبطها، وهو قانون ينظم التجمعات التي يفوق عدد الحاضرين فيها 250 شخصا، والتي "من شأنها أن تشكل تهديدا على المشاركين فيها".

هذا القانون يفرض على المنظمين أن يودعوا لدى السلطات إشعارا قبل شهر من تنظيم الحفل، يصفون فيه التدابير التي يجب اتخاذها لضمان أمن وصحة المشاركين وكذا ضمان الراحة والهدوء لباقي المواطنين، وهو الاتجاه الذي يبدو أن الجهود الجديدة ستسير فيه.

وربما لن يكون الفرنسيون مستقبلا أحرارا في أن يتجمعوا بالعدد الذي يشاؤون لكي يشربوا متى يشاؤون وقدر ما يشاؤون وحيثما يشاؤون، لأن الحرية المطلقة ستطلق العنان للإجرام والتخريب، ولأن ما يعتبره الكثيرون "حقهم في الشرب" قد يهدد حقهم في الحياة ويشكل اعتداء على حق غيرهم في الأمن.

الجزيرة+الصحافة الفرنسية
http://www.yemennation.net/news1404.html

نهدي هذا البوست إلى زميلينا بالمنبر العام كمال عباس ومحسن خالد ...
ونواصل فيه الحديث عن الخمر

فوق لنتيقّن بأن للحرية حدودا!

الأخ الكريم عماد السلام عليكم ورحمة الله
وجزاك الله خيرا على تقديم البوست ....
-----------------------------
كنت قبل سنين عددا مكلفا ضمن فريق بمراجعة إجراءات الأمن والسلامة الخاصة ببعض المجمعات
السكنية واقتضى ذلك التكليف الرجوع إلى بعض الدراسات والمقاييس واللوائح الأمريكية ، فهالني ما وجدت حقا !
حسب بعض الدراسات فإن السكر أحد أهم الأسباب الرئيسة لتعرض الطالبات لجرائم الاغتصاب !!
وليس ذلك فحسب ، بل أدهشني أن بعض إرشادات السلامة والنصائح المقدمة للطالبات تركز على مسألة اللباس
وتحذرهن من ارتداء ملابس فاضحة في أوقات متأخرة من الليل في مناطق الحرم الجمعي !!
يذكرني هذا بالضجة التي أحدثها تصريح مفتي أستراليا السابق عن اللحم والقطط !!

أخونا الزمان كيفنك

عارفك رأيي دا ما بدوروا لكن بقولوا ليك

كل فرد حر حرية مطلقة ما لم يتعدى على الغير

و الغير هنا دالة شاملة لا تفرق بين أحياء, جمادات, أحاسيس, شعور, ...إلخ

و (المعيار) للتعدي محكوم بالعرف

Quote: HIV disease tends to progress at a faster rate in infected individuals who consume two or more alcoholic drinks a day, according to a new study in AIDS Research and Human Retroviruses, a peer-reviewed journal published by Mary Ann Liebert, Inc.

محمد E

ربط الحريات بشرب الخمر غير صحيح وغير علمي.

!!!!

Quote: كنت قبل سنين عددا مكلفا ضمن فريق بمراجعة إجراءات الأمن والسلامة الخاصة ببعض المجمعات السكنية واقتضى ذلك التكليف الرجوع إلى بعض الدراسات والمقاييس واللوائح الأمريكية ، فهالني ما وجدت حقا ! حسب بعض الدراسات فإن السكر أحد أهم الأسباب الرئيسة لتعرض الطالبات لجرائم الاغتصاب !! وليس ذلك فحسب ، بل أدهشني أن بعض إرشادات السلامة والنصائح المقدمة للطالبات تركز على مسألة اللباس وتحذرهن من ارتداء ملابس فاضحة في أوقات متأخرة من الليل في مناطق الحرم الجمعي !! يذكرني هذا بالضجة التي أحدثها تصريح مفتي أستراليا السابق عن اللحم والقطط !!

وين الكلام دا ؟!! في السعودية !!!


كما إني أتفق مع أخونا دينق "

Quote: ربط الحريات بشرب الخمر غير صحيح وغير علمي

في البنقو جائز ....!

Quote: يذكرني هذا بالضجة التي أحدثها تصريح مفتي أستراليا السابق عن اللحم والقطط !!

العرجة لي مراحا.

بقدر ما أنك يا محمد E بتحاول أن تتجمل ، إلا أنك في نهاية الامر لا تختلف عن الجماعات الوهابية والمتطرفة.

انت حر مالم تضر

ولكن بعض المجتمعات تفطر بالخمر

فهل هذا يدخل في التعدي

Quote: انت حر مالم تضر

حتى ولو نفسك ....!!!

Quote: وين الكلام دا ؟!! في السعودية !!!

No . In the USA
Thanks Nazir

Dear Malick
Salam

Quote: أخونا الزمان كيفنك عارفك رأيي دا ما بدوروا لكن بقولوا ليك

If you defend it then I will like it .x
Regards

Mr. Deng
greetings

Quote: Quote: يذكرني هذا بالضجة التي أحدثها تصريح مفتي أستراليا السابق عن اللحم والقطط !! العرجة لي مراحا.

There is a research debate on this issue before even Shiekh Hilaly’s famous quote.
Came out .x
I refer you to the following research publications.x
Please check the dates of publication to find out who really needs to go back to the pen .x

----------
Kanekar, S., & Kolsawalla, M. (1980). Responsibility of a rape victim in relation to her re spectability, attractiveness, and provocativeness. The Jo urn al of Social Psychology, 112, 153–154.

Fulero, S., & Delara, C. (1976). Rape victims and attributed responsibility: A defensive attribution approach. Victimology: An International Journal, 1(4), 551–563.

الأخ خليل
شرب الخمر يزيد مرض الإيدز
وكدا بضر وللا كيف
شكرا لمرورك

لو راجعت المداخلة السابقة بعناية يا دينق
لعلمت أنت ومعك الأخ عبد الخالق عطبرواي أن فرضية الكديس واللحم
محل بحث ودراسة في الأوساط العلمية بدول العالم الأول حقكم منذ العام 1980 م على أقل تقدير .
ويبقى المراح حقكم

طبيعي في دولة الفلبين
يحدث الوقوع في زنا المحارم
ممن يشربون الخمر والمخدرات ..
عاصرت هذا الخبر في صحفهم- منتصف
تسعينيات القرن الماضي- وتم فيها القبض
على ابن عضو بارز في البرلمان..
واستمرت المحاكمة زمنا

محمد E سليمان

لتحري الدقة

Quote: للحرية حدود عندما تصبح قاتلة: شرب الخمر مثالا

*التصرفات التي تنتج عن السّكر ...
وليس مطلق شرب الخمر
بعضهم يشربها لكن يظل متوازنين حتى في قيادة عرباتهم
وبعضهم يشربها ثم لا ياتي بعدها يأي افعال ... ( - / + )
وبعضهم يشربها مع أصدقائه وهم يسمرون ويغنون احيانا
وأخرين لهم فيها مذاهب وطرق ...

لكنهم جميعا لا ياذون غير انفسهم وصحتهم
ولم يشتكي الاخرون انهم سببوا لهم اقل ضرر او إزعاج ...










--------------------------------------------------
ولك صادق التقدير ,,,

Nazir Salam
Read this please
-------------------------------
Alcohol and Sexual Assault
Alcohol use by the victim and/or perpetrator is frequently associated with acquaintance rape. Alcohol use significantly increases your vulnerability to sexual assault.

One study found that 70% of women and 80% of men had been drinking when a sexual assault occurred.
Men often drink to feel less inhibited, more powerful, aroused, and aggressive. Peer pressure also tends to encourage rowdy and aggressive behavior.
Alcohol impairs judgment. Men are more likely to assume that a woman who drinks is a willing sex partner; they are more likely to interpret her behavior, dress or body language as evidence she wants to have sex.
Alcohol lowers inhibitions – it makes it easier to force sex on an unwilling partner and to ignore “No’s”.
Alcohol impairs the victim’s ability to recognize a potentially dangerous situation. When drinking, one may not notice someone’s persistent attempts to get them to an isolated location or to get them to consume more alcohol. Intoxication also makes it much more difficult to successfully resist a sexual assault – alcohol produces a slow and ineffective response to an attack.
Legally, an individual cannot consent to sex if they are drunk; having sex without consent is RAPE/sexual assault.
Individuals who are drunk when they are assaulted often feel responsible for the assault. Our society is more apt to excuse male drinking behavior, but when a woman drinks and is raped, we hold her responsible for everything – including the behavior of her assailant. Please know that the victim is NEVER to blame for an assault, the person who committed the assault is fully responsible.
The majority of sexual assaults are planned, and assailants take advantage of the fact that alcohol or other drugs increase vulnerability.

http://www.shs.ilstu.edu/sexual_assault/date_rape/alcohol.shtml
-----------------
Deng visit the link please

اها يا شباب موضوع (العيش) المريسة التي تمثل جزء من المنظومة الغذائية للكثير من قبائلنا.
المعيار هنا شنو؟؟؟

الاخ محمد E سليمان تحية طيبة
فعلا مثل هذه الحوادث ترعب الفرنسيين ومسألة التجمعات الشبابية بدات تشكل هاجساً للسلطات الامنية حيث يتم اسغلالها من قبل بعض الفئات للاخلال بالامن, والمتهم هنا ليس موضوع شرب الخمر تحديداً وانما اجراءات السلامة الواجب توفرها لقيام هذه التجمعات ولم اسمع او اقراء في الصحافة الفرنسية عن اية اتجاه لمنع شرب الخمر او تقنينه في مثل هذه الحفلات بل كان جل التركيز علي العشوائة التي تصاحبها من حيث التنظيم واجراءات السلامة.
اما التشديد ووضع معيار لشرب الخمر فمطبق بشده في مسآلة قيادة السيارات باعتبارها المسؤول الاول عن حوادث المرور.

Alcohol Is Most Common 'Date Rape' Drug

Young women in Northern Ireland are leaving themselves vulnerable to rape or serious sexual assault because of their binge drinking, according to research carried out by staff and students within the Forensic and Legal Medicine team at the University of Ulster.

Dr Janet Hall undertook a Masters research project with supervisors Dr Tara Moore and Professor Edward Goodall on drug facilitated sexual assault within Northern Ireland. They examined toxicology results compiled from victims of alleged sexual assaults over a six year period from 1999 to 2005. The findings demonstrated that the average alcohol levels at the time of the alleged assaults were almost three times the drink/driving limit.
The research undermines claims that the use of ‘date-rape’ drugs or ‘spiking’ of drinks is the major factor involved.

http://www.sciencedaily.com/releases/2007/10/071020113144.htm

الأخ محمد الشيخ
السلام عليكم .....

Quote: اها يا شباب موضوع (العيش) المريسة التي تمثل جزء من المنظومة الغذائية للكثير من قبائلنا. المعيار هنا شنو؟؟؟

ورد حديث " إياكم والغبيراء فإنها خمر العالم " . وفسرت الغبيراء بأنها شراب يتخذه الحبش من الذرة وهي تسكر وتسمى السكركة .
وجاء في فتح الباري شرح صحيح البخاري ما يلي :
وقال صاحب ‏"‏ الفائق ‏"‏ في حديث ‏"‏ إياكم والغبيراء فإنها خمر العالم ‏"‏ هي نبيذ الحبشة متخذة من الذرة سميت الغبيراء لما فيها من الغبرة‏.‏
وقوله‏:‏ ‏"‏ خمر العالم ‏"‏ أي هي مثل خمر العالم لا فرق بينها وبينها‏.‏
قلت‏:‏ وليس تأويله هذا بأولى من تأويل من قال‏:‏ أراد أنها معظم خمر العالم‏.‏

الاستاذ محمد الحسن ,, تحياتي

الموضوع هام جدا ولا يخلو من بعض المحاذير الطبيه والاجتماعيه والسلوكيه ,

الرجاء وضع بعض المحاور للنقاش حتى تعم الفائده ..

نهارك سعيد ..

Quote: نهدي هذا البوست إلى زميلينا بالمنبر العام كمال عباس ومحسن خالد ...ونواصل فيه الحديث عن الخمر

الاخ محمد سليمان السلام عليكم ورحمة الله
اولا مشكور لتنويرك للقراء عن اضرار ام الكبائر.


ثانيا هل ثبت لديكم ان هذين الشقيين المعلمين باللون الأحمر ينظمان هذه الحفلات .
ام هل يروجان لأم الكبائر فى اواسط المحتفلين.

ولك الشكر.

UP

هسع أنت يا محمد E ما حصل ضربت لك كده عبار عبارين ؟

هسع أنت يا محمد E ما حصل ضربت لك كده عبار عبارين ؟

الأخ osama fadlalla
وعليكم السلام ورحمة الله
لا أخالفك كثيرا فيما أوردت من الواقع والخبر . كلامك عن مخاطر القيادة تحت تأثير الخمر
صحيح ومعترف به ، لذلك هي جرية يعاقب عليها القانون .
----------------
الأخت الكريمة د. داليا
السلام عليكم
شكرا لاهتمامك بالخيط وعنايتك بضبط الحوار فيه على أساس من العلمية والموضوعية .
لك أختاه أن تضعي محاور النقاش كما ترين وتنتقين . اعتبري هذا الخيط ملكا لك .
تفضلي بتحديد المحاور بما يفيد ويغني ويثمر ، وسأتابع معك .
لك الشكر

أخانا الدكتور ود محجوب
وعليكم السلام ورحمة الله

Quote: ثانيا هل ثبت لديكم ان هذين الشقيين المعلمين باللون الأحمر ينظمان هذه الحفلات . ام هل يروجان لأم الكبائر فى اواسط المحتفلين.

لا يا أخي الكريم أنا لم أقل ذلك ، و إنما وجه الإهداء إليهما أنهما يبشران بقيم للحرية غريبة
على قيمنا وعقيدتنا . أما محسن فهو يعلن فكره مجاهرا به ، وأما كمال عباس فصاحب تقية فيما يدعو إليه ولا يجاهر
وهو يجمع نفسه مع محسن خالد إجمالا .

Quote: الموضوع هام جدا ولا يخلو من بعض المحاذير الطبيه والاجتماعيه والسلوكيه , الرجاء وضع بعض المحاور للنقاش حتى تعم الفائده .. ---------- د. داليا الكباشي

إلى حين عودة الدكتورة لوضع محاور النقاش ، نمد الخيط ببعض نتائج الدراسات في مجال ارتباط
الخمور بزيادة مخاطر الإصابة بالسرطان .
--------------------------------
الإفراط في شرب الخمر يزيد من مخاطر الإصابة بسرطان البنكرياس .
1-Samir Gupta, Furong Wang, Elizabeth A. Holly, Paige M. Bracci. Risk of pancreatic cancer by alcohol dose, duration, and pattern of consumption, including binge drinking: a population-based study. Cancer Causes & Control, 2010; DOI: 10.1007/s10552-010-9533-6
2- ,Jeanine M. Genkinger et al Alcohol Intake and Pancreatic Cancer Risk: A Pooled Analysis of Fourteen Cohort Studies Cancer Epidemiology, Biomarkers & Prevention
http://cebp.aacrjournals.org/content/18/3/765.full

وهذا قندوق حقائق أعده معهد دراسات الكحول عن المخاطر الصحية والاجتماعية
الناجمة عن الإفراط في شرب الخمر : http://www.ias.org.uk/resources/factsheets/binge_drinkingmed.pdf

الاخ محمد الحسن .. تحياتي ..

قبل ان اتبحـر في الحديث عن المخاطر الصحيه للخمور ,
او ان اعرج على بعض المقتطفات التي اوردتها في الـ Articl اعلاه ..

Quote: وربما لن يكون الفرنسيون مستقبلا أحرارا في أن يتجمعوا بالعدد الذي يشاؤون لكي يشربوا متى يشاؤون وقدر ما يشاؤون وحيثما يشاؤون، لأن الحرية المطلقة ستطلق العنان للإجرام والتخريب، ولأن ما يعتبره الكثيرون "حقهم في الشرب" قد يهدد حقهم في الحياة ويشكل اعتداء على حق غيرهم في الأمن.

هذا هو لب البوست ,
فرنسا كبلد تحتضن الحريات ,
تطلق هي (ذات نفسها) مبادره لتقنين استهلاك المشروبات الروحيه في الهواء الطلق واثناء التجمعات الكبيره ,
وهذا ليس المظهر (التقنيني) الوحيد الذي تتمتع به معظم الدول التي تنادي بالحريات ..

توجد في امريكا ومعظم دول اوروبا رخصه ممارسه للبغاء وفحص طبي كل شهر وكروت لمزاوله المهنه ..
كما توجد في معظم البلدان احترازات امنيه ضد بيع المشروبات الروحيه لمن هم دون الثامنه عشره ..

هؤلاء القوم يعرفون معنى كلمه (حريه) يا استاذ محمد الحسن ,
ويدركون جيدا متى تنتهي حرياتهم ومتى تبدأ حريات الاخرين ..

تحياتي .. سأعود لاحقا ..

كتب دكتور ود محجوب -مشكورا- مخاطبا محمدe سليمان :

Quote: ثانيا هل ثبت لديكم ان هذين الشقيين المعلمين باللون الأحمر ينظمان هذه الحفلات . ام هل يروجان لأم الكبائر فى اواسط المحتفلين.

ويقصد إسمي ( كمال عباس ومحسن خالد )
فرد محمد e سليمان
لا

Quote: يا أخي الكريم أنا لم أقل ذلك ، و إنما وجه الإهداء إليهما أنهما يبشران بقيم للحرية غريبة على قيمنا وعقيدتنا . أما محسن فهو يعلن فكره مجاهرا به ، وأما كمال عباس فصاحب تقية فيما يدعو إليه ولا يجاهر وهو يجمع نفسه مع محسن خالد إجمالا .

أنت شخص مريض يامحمد ! ماتفعله لا علاقة له بقيم الدين وسماحة العقيدة وحسن المعاملة ! لماذا تزج بإسمي في هذا الموضوع بهذه الصورة الإيحائية الفجة ! وماعلاقتي بالخمر ? ....... الخمر التي يدرك كل من يعرفني كراهيتي الشديدة لها وبعدي التام عنها وذلك لأسباب تخصني ومع هذا لا أتدخل في خصوصيات الناس وخياراتهم ! ماتفعله يامحمدe سليمان تشهير قذر وأسلوب يتنافي مع الادب النبوي ( مابال الرجل يفعل كذا و كذا من دون ذكر إسم !! ) ويتنافي مع إسلامنا السوداني الشعبي المتسامح ويتشابه مع أسلوب الجماعات الإرهابية التي تحتكر الدين وتصنف الناس علي هواها ! وتعلم تماما أني قادر علي إستخدام حقي اللائحي تجاه ما كتبته هنا وستكون عاقبة ذلك وخيمة ! ولكني لن أفعل هذه المرة - ولكني سا أكتفي بقرصة أذن وأقول - لو تجاوزت الخطوط الحمراء للضرب تحت الأحزمةبهذه الخسة فستدفع الثمن غاليا وستظل تلعق الجراح طيلة حياتـك ! ......

مالك يا كمال عباس الجقلبة شنو ؟
هل آتيك ببعض ما كتبته وما ظللت تكتبه بحقي ؟ أم ستقول إنها عورات لا يجوز تتبعها ؟

جئتني بنبرة التهديد نفسها يا كمال عباس التي سبقتك بها الكريمة :

Quote: ويتنافي مع إسلامنا السوداني الشعبي المتسامح ويتشابه مع أسلوب الجماعات الإرهابية التي تحتكر الدين وتصنف الناس علي هواها ! وتعلم تماما أني قادر علي إستخدام حقي اللائحي تجاه ما كتبته هنا وستكون عاقبة ذلك وخيمة !

يا زول أنا صنفتك أم أنت صنفت نفسك متبرعا :

Quote: بيننا وبينك ملايين من ا لسنوات الضوئية فأنا وعزاز والاخرين -جندرين وليبرالين- نملك الشجاعة ووضوح الرؤية التي تجعلنا نعلن أننا مع حقوق المراة السياسية والاقتصادية والدستورية والثقافية وأننا ضد اي صيغة تسلب المراةحقوق المواطنة الكاملة وحقوقها السياسية والدستورية والقانونية وا لاقتصادية والثقافية والابداعية وأ نقول بأهليتها في رئاسة الدولة وتولي القضاء والشهادة الكاملة في المحاكم و نعتبر ضربها جريمة وأؤمن علي حقها في السفر والعمل وأنت لا تملك الشجاعة أن تعلن رأئيك في هذه المعطيات سوي بالموافقة أو التصريح بالرفض ! وإذا أختلفنا فإننا نختلف في فرعيات وأشياء ثانوية لا نتهيب في أعلانها !! فأين أنت من هذا ? يا أخي أطرح شئيا مفيدا بدلا من المزائدةعلي الناس والاستقواء بهذا

هذا ما كتبته أنت مصنفا نفسك مع الجندريين واللبراليين !!
وكذلك أنت صنفتني متبرعا :

Quote: تحلي بالشجاعة وأعلن عن سلفيتك ودافع عنها وحدثنا عن طول المسواك الشرعي وعن جواز بيع العبد بمتاعه وعن فتاوي شيوخ الوهابية حول إرضاع الكبير وهل يتم ذلك خلال الثدي أو عبر إناء ? وعن ثبات الارض ودوران الشمس !! ...حكاية حسن موسي قال وعزاز إختلفت مع محسن محمد حسبو سوي ! وروزمبن فعلت-ماب تأكل عيش وماب تصنع منك أديبا ومثقفا ولا ناقدا! فأمدد أقدامك علي قدر لحافك الفكري وشوف لينا احكاية كراهةالسبحة وضرورة هدم القباب !!

لماذا تصنفي وتنسبني إلى الوهابية قسرا وقهرا وكرها ؟
لماذا لا تتحلى أنت بالشجاعة وتعلن موقفك من الشذوذ ؟ ومن الخمر ؟
لماذا تستشهد بحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد كنت مشككا حتى في صحيح البخاري ؟

كتب محمد إي سليمان

Quote: مالك يا كمال عباس الجقلبة شنو ؟ هل آتيك ببعض ما كتبته وما ظللت تكتبه بحقي ؟ أم ستقول إنها عورات لا يجوز تتبعها ؟

جقلبةشنو ? شوف ياسيد ما تخلط الأوراق : أكتب عنك إنتقدك وأهاجم فكرك ومواقفك وتفعل ذات الشي تجاهي مافي مشكلة
............. تحتد معاي وتستفزني فكريا ويكون بينا عنف قانوني
مافي مشكلة!
طيب المشكلة? المشـكلة في تجاوز الخطوط الحمراء وإخلاقيات الاختلاف
والضرب تحت الاحزمة هو مافعلته أنت هنا وهو تصرف مرفوض وستكون عواقبه
وخيمة!
......

يا كمال عباس مافي خطوط حمراء ولا بطيخ !!
أنت تبشر بقيم لبرالية وعلمانية أراها غريبة على شريعتنا وقيمنا الإسلامية
تعال وقل كلامك واضحا في الخمر كما فعل حبيبنا الدكتور ود محجوب وسماها باسمها أم الكبائر
بد ل اللف والدوران
وكمان يا كمال عباس اسمع دا كلام محسن خالد :

Quote: بالمناسبة إنت الحبشي دا بطارد فيك كدا بخصوص المثليين ماله؟ ورينا رأيك في الحكاية دي بالواضح زي ما وريتك رأيي هنا.

Quote: قلت الموضوع دا ما أولويتك!؟ ياخي ما دام إنت الحرية مقسمة لأولويات، أها دا كلام لا أنا لا الدولة العلمانية ما بنقدر عليه. دحين خلاص، انسَ الموضوع يا زول، لكن ما تنسَ إنّي وريتك رأيي من إنو الحقوق لا تتجزأ وما من أولوية فيها بتاتاً. خليني أنا، بس لكن الحبشي دا وريهو رأيك عديل، عشان ما يفضل مطاردك في الحتة دي وتقعد إنت تلولو!

تعال جاوب بدون ت لولوة

........

Quote: يا كمال عباس مافي خطوط حمراء ولا بطيخ !! أنت تبشر بقيم لبرالية وعلمانية أراها غريبة على شريعتنا وقيمنا الإسلامية تعال وقل كلامك واضحا في الخمر كما فعل حبيبنا الدكتور ود محجوب وسماها باسمها أم الكبائر بد ل اللف والدوران

دع هذه الأساليب الصبيانية فلست أنت تحديدا من يزائد علي أحد
وأتمني أن تتحمل النتائج الوخبمة التي سيجرها عليك هذاالاسلوب العقيم
والذي يتجاوز إخلاقيات الحوار
........

Quote: لو تجاوزت الخطوط الحمراء للضرب تحت الأحزمةبهذه الخسة فستدفع الثمن غاليا وستظل تلعق الجراح طيلة حياتـك ! ......

Quote: المشـكلة في تجاوز الخطوط الحمراء وإخلاقيات الاختلاف والضرب تحت الاحزمة هو مافعلته أنت هنا وهو تصرف مرفوض وستكون عواقبه وخيمة!

دا شنو دا ؟ هههههههههههه

Quote: الاخ محمد E سليمان تحية طيبة فعلا مثل هذه الحوادث ترعب الفرنسيين ومسألة التجمعات الشبابية بدات تشكل هاجساً للسلطات الامنية حيث يتم اسغلالها من قبل بعض الفئات للاخلال بالامن, والمتهم هنا ليس موضوع شرب الخمر تحديداً وانما اجراءات السلامة الواجب توفرها لقيام هذه التجمعات ولم اسمع او اقراء في الصحافة الفرنسية عن اية اتجاه لمنع شرب الخمر او تقنينه في مثل هذه الحفلات بل كان جل التركيز علي العشوائة التي تصاحبها من حيث التنظيم واجراءات السلامة. اما التشديد ووضع معيار لشرب الخمر فمطبق بشده في مسآلة قيادة السيارات باعتبارها المسؤول الاول عن حوادث المرور Quote: الأخ osama fadlalla وعليكم السلام ورحمة الله لا أخالفك كثيرا فيما أوردت من الواقع والخبر . كلامك عن مخاطر القيادة تحت تأثير الخمر صحيح ومعترف به ، لذلك هي جرية يعاقب عليها القانون

الاخ محمد تحية تانية
ما ارد ت قولة من خلال مداخلتي اعلاه ان المثال الذي سقتة في مقدمة البوست لايصلح كبرهان علي الفرضيه عنوان البوست ..فانت كمن يريد القول ..وشهد شاهد من اهلهم !! واقول ان هذه الشهادة لم تِرد.
اما مسالة شرب الخمر والسكر فهي مسالة ماذال النقاش حولها مفتوحاً وله تعقيدات كثيرة..ونحمد لك نقله هنا حتي تعم الفائدة. ...
.....متابعين وراجعين

كتب محمد إي سليمان :

Quote: زول أنا صنفتك أم أنت صنفت نفسك متبرعا

وأضاف

Quote: هذا ما كتبته أنت مصنفا نفسك مع الجندريين واللبراليين

!! مشيرا لقولي:

Quote: بيننا وبينك ملايين من ا لسنوات الضوئية فأنا ... والاخرين -جندرين وليبرالين- نملك الشجاعة ووضوح الرؤية التي تجعلنا نعلن أننا مع حقوق المراة السياسية والاقتصادية والدستورية والثقافية وأننا ضد اي صيغة تسلب المراةحقوق المواطنة الكاملة وحقوقها السياسية والدستورية والقانونية وا لاقتصادية والثقافية والابداعية وأ نقول بأهليتها في رئاسة الدولة وتولي القضاء والشهادة الكاملة في المحاكم و نعتبر ضربها جريمة وأؤمن علي حقها في السفر والعمل

يتفقوا معنا في ماذا ? ستجد الاجابة هنا :

Quote: حقوق المراة السياسية والاقتصادية والدستورية والثقافية وأننا ضد اي صيغة تسلب المراةحقوق المواطنة الكاملة وحقوقها السياسية والدستورية والقانونية وا لاقتصادية والثقافية والابداعية وأ نقول بأهليتها في رئاسة الدولة وتولي القضاء والشهادة الكاملة في المحاكم و نعتبر ضربها جريمة وأؤمن علي حقها في السفر والعمل

وكان يجب أن تكون أمينا وتورد السياق الذي جاء فيه الكلام! هذا الاقتباس جاء في معرض الحديث عن محاولة ضربنا بمحسن حيث قلت له أنت أن عزاز وكمال أقرب لكم وكان كلامي محاولة لأيقاف إصطيادك في المياه العكرة والاستقواء بنا ضد محسن !! خاطبتني يومها يامحمد قائلا

Quote: أشكرك على إقرارك بأنك تحمل قناعة ضد مفهوم الجندر وننظرية النوع الاجتماعي هذا اتفاق كبير لك معي . بالمناسبة الأخت عزاز على النقيض من هذا الموقف وهي أيضا على النقيض من معسكر المثاية وهي صريحة وشجاعة في هذا

ولم يقل الاقتباس الذي نقلته عني أننا مع قضايا الجندر أو ضدها أو مع مطلق المفاهيم الليبرالية!! وأنما قلت تجمعنا بهم قضايا محددة عددتها ! فهل لو قلت أن قضية المطالبة بإستعادة الديموقراطية تجمعني بالانصاري والبعثي فهل هذا يعني أني بعثي أو أنصاري ?
....

,,,,,,,,,,,,,,,

الأخ كمال عباس
أشكر لك حرصك على رفع بوستاتي إبقائها عالية .
----------------------------
د. داليا
دا رابط به معلومات ذات صلة بموضوع الآثار الصحية للخمر
http://alcoholism.about.com/od/health/Health_Effects_of_Alcohol.htm
طبعا أنت أدرى بالقضية وأقدر على تمحيص المعلومات وانتقاء ما يناسبنا إن كان ثمة ما يفيد .

Kammal Abbas click this link pleease
http://rds.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs04/r216.pdf

.

نعم للحرية حدود و الامثلة كثيرة. اخطرها طبعا, ان يعطى شخص نفسه حق التلصلص على ما يعتقده اخطاء الاخرين و تلذلذ "gratification" على نتيجة التربص بهم. هذا يعد من اخطر الامراض النفسية فى العالم. شوفت كيف يا محمد اخوى. لمن واحد يستمتع بفتنة ما اشتعلها هو, و يجاهر بحاجته لمعرفة ما فى المراسلات الخاصة بالطريفة الشريعية واواو ...الخ, دى بيعمل "creep out of hell" لاى زول عندو "common sense" عن "creepy people".
بختك و تحياتى.

دكتور زكريا
تحياتي
وشكري للتعليق ورفع البوست .

Quote: و يجاهر بحاجته لمعرفة ما فى المراسلات الخاصة

إن كنت تعنيني بهذا فكلامك غير صحيح .
لا أحرص على قراءة الرسائل الخاصة بل أتجنبها قدر المستطاع.

الأخ أسامة
تحياتي وشكري للمتابعة .

Quote: ما ارد ت قولة من خلال مداخلتي اعلاه ان المثال الذي سقتة في مقدمة البوست لايصلح كبرهان علي الفرضيه عنوان البوست ..فانت كمن يريد القول ..وشهد شاهد من اهلهم !! واقول ان هذه الشهادة لم تِرد.اما مسالة شرب الخمر والسكر فهي مسالة ماذال النقاش حولها مفتوحاً وله تعقيدات كثيرة..ونحمد لك نقله هنا حتي تعم الفائدة. ...

دعني أختلف معك قليلا : فرضية العنوان واضحة لكنها مقيدة :
للحرية حدود عندما تصبح قاتلة: شرب الخمر مثالا
وهذه الفرضية وبهذا التقييد أقوى من أن تحتاج إلى شهادة من أهل الخمر،
فتناول جرعة كبيرة ومفرطة من الخمر قد يكون فعلا أمرا قاتلا بصورة مباشرة
يعني الجرعة الزائدة فد تكون هي نفسها السبب المباشر للموت من منظور أحيائي
وظيفي، ناهيك عن أن تكون سببا رئيسيا غير مباشر في إحداث الموت
كما في مثال المخور الذي سقط من أعلى الجسر ولقي مصرعه . ولا يخفى عليك سر
اعتبار قيادة السيارة تحت تأثير السكر جريمة يعاقب عليها القانون

أظهرت البحوث الطبية أن المخاطر الصحية لشرب الخمر عند النساء أعظم منها عند الرجال .
وقد ثبت بحثيا التباين الكبير لهذه المخاطر بين الجنسين حيث تتعرض النساء لمخاطر صحية أعظم مقارنة بالرجال
فيما يتعلق بأمراض مثل السرطان وأمرض القلب وأمراض الكبد وتلف الخلايا الدماغية .
http://alcoholism.about.com/cs/women/a/aa010219a.htm

>

التحية للأستاذ محمد إي سليمان و ضيوفه الكرام

Quote: فعلا مثل هذه الحوادث ترعب الفرنسيين ومسألة التجمعات الشبابية بدات تشكل هاجساً للسلطات الامنية حيث يتم اسغلالها من قبل بعض الفئات للاخلال بالامن, والمتهم هنا ليس موضوع شرب الخمر تحديداً وانما اجراءات السلامة الواجب توفرها لقيام هذه التجمعات

المتهم هو موضوع الخمر وفي فرنسا بالتحديد:

وزارة الصحة الفرنسية تعتبر الخمر من الخبائث الرئيسية


أثارت حملة شديدة تشنها وزارة الصحة الفرنسية ضد تناول الكحول بوصفه أحد أسوأ مسببات السرطان استياء في أوساط صناعة الخمور في البلد, وقالت صحيفة تايمز التي أوردت الخبر إن الركود الاقتصادي الحالي كان من المفترض أن يدفع الرئيس الفرنسي نيكولا ساركوزي إلى اختيار وقت آخر أكثر مناسبة لحملته الحالية.

وترتكز هذه الحملة على توجيهات للمعهد الفرنسي لمكافحة السرطان تؤكد أن تناول الكحول وخاصة الخمر ينبغي أن يتوقف, وتؤكد الوزارة أن كأسا واحدة من الخمر يوميا تزيد فرص احتمال الإصابة بالسرطان بنسبة 168%.

ويقول مدير معهد مكافحة السرطان دومينيك مارانشي إن شرب جرعات من الخمر مهما كانت قليلة يسبب أضرارا لا يمكن تصورها لصحة الإنسان "فلا يمكن لكمية من الخمر, مهما قلت, أن تفيد الإنسان في شيء" على حد تعبيره.

وهذه ليست المرة الأولى التي يحذر فيها المسؤولون الفرنسيون من مخاطر الخمر, فقد أكدت تايمز أن السلطات الطبية في كل أنحاء العالم ما فتئت تحث الناس على التوقف عن شرب الخمر حفاظا على صحتهم.

غضب منتجي الخمور
لكن تايمز نبهت إلى الأهمية الخاصة التي تكتسبها الحملة الحالية لكونها تأتي من حكومة فرنسا التي يعتبر الخمر فيها جزءا من الحياة ومن الإرث القومي.

الصحيفة ذكرت أن تقرير وزارة الصحة اعتمد على مقارنة أجرتها بين مئات الدراسات الدولية واستنتجت وجود علاقة بين أنواع من السرطانات وبين الغذاء والشراب وأساليب الحياة.

وأكد الموجز الذي أعدته الوزارة أن الكحول يوطئ للإصابة بسرطانات الفم والحنجرة والمريء والقولون المستقيم والثدي.

هذه الحملة دفعت منتجي الخمور إلى التعبير عن غضبهم الشديد، معتبرين ما جاء في التقرير فضيحة ومتهمين اللوبيات الصحية بمحاولة وأد أحد مفاخر الأمة الفرنسية.

ولمح هؤلاء المنتجون إلى دور للرئيس الفرنسي في هذه الحملة, مبرزين كون ساركوزي لا يشرب الخمر ويستعيض عنها بالماء وعصير البرتقال في وقت يكون الحاضرون معه يشربون مختلف أنواع الخمور.

ودعت الرابطة العامة لمنتجي الخمور إلى وقف ما سمته "المضايقات التي يتعرض لها الخمر" مدعية أن تناول الخمور تقلص بنسبة 50% في السنوات العشرين الأخيرة في فرنسا، لكن السرطان تزايد.

Walakum Assalam brother Ammar

Quote: المتهم هو موضوع الخمر وفي فرنسا بالتحديد: وزارة الصحة الفرنسية تعتبر الخمر من الخبائث الرئيسية

Thank you very much Ustaz Ammar