Post: #10 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: خدر Date: 05-10-2010, 03:13 PM Parent: #8
يا كبر وجودك هنا مهم ياخي , البوست ده ما شعر ساي البوست فرع من (ماهو المعيار ) لكن ده بتاع فنون
عاوزين نشوف الرأي شنو ؟ ننكر الكلام ده كلو كو ولا نسوي شنو ؟
Post: #11 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: اساسي Date: 05-10-2010, 03:27 PM Parent: #10
Quote: عاوزين نشوف الرأي شنو ؟ ننكر الكلام ده كلو كو ولا نسوي شنو ؟
لا ياخ كيف تنكروا دا كلام جنس بس جاء في سياق ادبي لابد ان يفهم في غير ما يظهر للعامة , فالجنس عندما ياتي في سياق ادبي يصبح مباشرة مدعاة للاحتفال به والاشادة اولم يصلك راي ( لجنة المعايير ورقابة نصوص البورد؟)
Post: #12 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: ALZOLZATOO Date: 05-10-2010, 03:29 PM Parent: #10
ألا لا ألا إلاَّ لآِلاء لابِــــــــثٍو لا لا ألا إلاَّ لآِلاء مـــن رَحَـــلْ فكم كم وكم كم ثم كـم كـم وكـم كـمْقطعـتُ الفيافـىِ والمَهامـهِ لـم أمـلّْ وكـاف وكفكـافُ وكـفّـى بكفّـهـاوكافُ كَفوف الوْدقِ من كفّهـا انْهَمـلْ فلو لو ولَوْ لْو ثـم لَـوْ لَـوْ ولَـوْ لَـوْدنا دار سلمى كنـتُ أوّلَ مـن وصـلْ وفى فى وفى فى ثم فى فى وفـى فـى وفى وجْنتَـىْ سلمـى أٌقّبـل لـم أمَـلْ وسَلْ سل وسَلْ سل ثم سل سل وسل سل وسل دارَ سلمى والربـوعَ فكـم أسـلّْ وشَصْنلْ وشصْنلْ ثم شصنلْ عَشصنَـلٍعلى حاجَبىْ سلمى يزيـنُ مـع المٌقَـلْ حجازيـة العينْيـن مكّـيـة الحـشـى عراقيّـة الأطـراف روميّـة الكَـفـلْ تِهاميّـة الأبــدانِ عبسـيّـة اللَّـمـى خزاعيـةُ الأسنـانِ دٌرَّيــة القُـبَـلْ فقلـتُ لـهـا أيّ القبـائـل تُنسَـبِـى لعَّلَى بين الناِس في الشَّعـر كَـيْ أسَـلْ فقـالـت أنــا كنـديّـة عـربـيّـة فقلت لهـا حاشـا وكـلاّ وهـل وبـلْ فقـالـت أنــا رومـيّـة عجمـيـةُ فقلت لها وَرْخِيزْ بياخُـوش مَـنْ قٌـزَل ولا عبتُها الشّطْرَنْـج خيلـى تَرادفـتْ وَرُخّـى عليهـا دارَ بالشـاهِ بالعَجَـل فقالـت ومـا هـذا شَطـارةُ لاعــبٍ ولكنَّ قتل النفـس بالفيـل هُـو الأَجَـلْ فناصبتُهـا منصـوبَ بالفيـل عاجـلاً من اثنين في تِسْـعٍ بِسِـرعٍ فلـم أمَـلّْ وقـد كـان لعبـى كـلَّ دَْسـتٍ بقبلـةٍ أقبّـل ثـغـراً كالـهـلال إذا أفَــلْ فقبّلتـهـا تسـعـاً وتسعـيـن قبـلـةً وواحـدةً أيضـا وكنـت علـى عَجَـلْ وعانقْتهـا حـتـى تقـطّـع عقـدُهـا وحتى فصوص الطّوْق من جيدها انفصلْ كأن فصـوصَ الطـوق لمـا تناثـرتْضياءُ مصابيحٍ تطايـرنَ عـن شُعَـلْ وآخـر قولـى مثـلُ مـا قـلـت أوّلاً لمـن طَلـلُ بيـن الجُدَيّـة والجَـبَـلْ
اظن المزمار لامرئ القيس
تحياتي
زاتوووو
Post: #13 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: خدر Date: 05-10-2010, 06:06 PM Parent: #12
دا كلام جنس بس جاء في سياق ادبي لابد ان يفهم في غير ما يظهر للعامة , فالجنس عندما ياتي في سياق ادبي يصبح مباشرة مدعاة للاحتفال به والاشادة
ده رأيك ولا رأي منو يا اساسي ؟
Post: #14 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: داليا الكباشى Date: 05-10-2010, 06:28 PM Parent: #13
أخـانا خـدر الشهير بي طارق ابو عبيده .. سلامات ..
خليني اقول كلميتن دارو في ذهني لعده لحظات وانا بقرا البوست بتاعكـ دا.. اعتقد يا طارق انو موضوع البوست دا هو (ماهو المعيار الفني , القصائدي , الشعري ...الخ)..
الموضوع يختلف تمام الاختلاف يا طارق عن فكره بوست (ماهو المعيار) .. النصوص الادبيه , والشعريه والنثريه يمكن ان تكون قيد الاتفاق او الاختلاف .. يمكن الشعر البيعجبني انا ما يعجب طارق , والبيعجب طارق ما يعجب اساسـي وهكذا .. ونقوم نحن التلاته نعمل جلسه بتاعت استماع (اسفيريه) لي غناء طارق ابو عبيده وتجربته كفنان (واعـد) من فناني المهجـر.. ونقول الاغنيه دي سمحه , والاغنيه دي شينه , واللحن دا اشجانا , واللحن دا ابكانا وهكـذا ..
اعتقد انا جميع من في البوست (قيد الخلاف) قد اتفقوا ان كتابات الزميله منال لست نصـا ولا عملا ادبيا ولا فنيا حتى نطالب بالنقاش حول ماهيته , ظروفه , ملابساته , عجبنا ولا لا ...الـخ داك دوووم ... ودا تفــاح يا طارق ..
كن بخيـر يا صديقي ..
Post: #15 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: داليا الكباشى Date: 05-11-2010, 08:07 AM Parent: #14
خدر انا كتبتا ليك نقه كتيييره هنا ياخ ! ما تعمل لي (التجاهل) .. عشان انا مسكينه يعني ..؟؟ (:
Post: #16 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: أبو ساندرا Date: 05-11-2010, 09:12 AM Parent: #15
يا طروق الشعر الفوق ده عبارة عن صقرطة وبكاء في ( الماورائيات ) و ( خلف الله حمد) وكده ، على زعمات الديامة
انت يا خدر الشعراء ديل من الفتيحاب ؟
Post: #17 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: محمد عبد الماجد الصايم Date: 05-11-2010, 09:44 AM Parent: #16
Post: #35 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: خدر Date: 05-12-2010, 03:00 PM Parent: #16
الشاعر إبن بئته يا كبير و انت سيد العارفين في ذمتك في شاعر الليلة بقدر يقول موجا مقاصر الميت ؟
ياخي ده تشبيه خطير , الشاعر ختّ فيهو روحو كلها
Post: #31 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: خدر Date: 05-11-2010, 08:37 PM Parent: #14
اخونا دلوش الموضوع بالنسبة لي ما منال , الموضوع هو الذهنية النحن بنتعايش معاها في المنبر ده فيما يخص قيمة - معيار الاخلاق . الحبشي هناك عاوز يقول انو في فراكشنات تثتثني مواليها بقيمة التواطء, البوست ده عاوز يخت المرايا قدام عيون جنود الطيب مصطفي العاملين بفلسفة جحا الشهيرة و الناشطين قولا و فعلا في صفوف التجهيل , الجهل يا داليا بستمر لانو الخوف من لسان الجهل الطويل ببقي هو الضابط البحكمنا و الحكمة حِجتها في طرف لسانها انو ديل رعاع و ممكن يوسخوا لي قميصي. الفنون اعلاة و ادناه فيها ما فيها من اوصاف حسية لشعراء سودانيين بعضها مباشر و واضح في معانيه و بعضها مستتر يعتمد الاخيلة و المعاني مما تعارفت عليه العرب في شعرها. الجنود الذين يجوبون عرصات المنبر العام ناشرين للارهاب المجتمعي يا كافي البلا لا واعيين بدلالات القصائد و لا مبالين بما بعتري الشاعر كإنسان, انا هنا عاوزهم يجوا يناقشونا.
_____ تاني ما تسأليني , انا آخر مره كتبت فيها 5 سطور كان قبل 4 سنين.
Post: #93 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: عزاز شامي Date: 05-14-2010, 00:40 AM Parent: #2
نقلت للصفحة الثانية
Post: #141 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: عزاز شامي Date: 05-15-2010, 11:50 AM Parent: #2
نقلت للصفحة الثانية
Post: #18 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: ود شاموق Date: 05-11-2010, 10:57 AM Parent: #1
مِنَّ البيت جا طالع بي لطف يتكّل الطيب المفحّل بالقرنفل عكّل فوق سدرو وتحت توبو الرهيف ومشكّل يغتس ومرة يقلَع برتكان البركل!
-----------
عكير الدامر
النجيضة: مالك يا خـدر ؟
Post: #19 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: محمد عبد الماجد الصايم Date: 05-11-2010, 11:01 AM Parent: #18
إنا لله!
Post: #20 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: ود شاموق Date: 05-11-2010, 11:09 AM Parent: #19
وإنا إليه راجعون
النجيضة: ود الصايم بتضحك مالك ؟
Post: #21 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: محمد عبد الماجد الصايم Date: 05-11-2010, 11:26 AM Parent: #20
يضحكـ في كلام أبو ساندرا دا! جنّوا وجن الخلفيات التاريخية
Post: #22 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: محمد عبد الماجد الصايم Date: 05-11-2010, 11:28 AM Parent: #21
وبتشّهد في البرتكان الجيت ختيتو لينا تاخ دا! غايتو لو عمكـ كبّر جانا هنا بالشرح إلا نجري
Post: #24 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: محمد يوسف الزين Date: 05-11-2010, 11:31 AM Parent: #22
دا المعيار؟
Post: #23 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: سفيان بشير نابرى Date: 05-11-2010, 11:31 AM Parent: #19
لحظك دار كؤوسه راح الروح سقالى كنت سمير هناى وكنت نشيد مقالي قصدي أتم شرابي لكن ما بقالي عنب الشام بحبه إلا عصيره غالى
ـــــــــــــــ عبيد عبد الرحمن
ــــــــــــــــــــــ المعيار يا مولانا فعلاً عجيب ولو حسن قول المزمار حسُنت كل افعاله .
Post: #25 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: محمد عبد الماجد الصايم Date: 05-11-2010, 11:36 AM Parent: #23
يا خدر .. البوست دا فيهو معايير ولا ننداح ساي؟
Post: #26 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: Balla Musa Date: 05-11-2010, 03:12 PM Parent: #25
فمثلك حبلى قد طرقت ومرضع فألهيتها عن ذي تمائم محول
إذا بـكى من خلفها انصرفت له بشق وتحتي شقـها لم يحول
____________________________ إمرؤ القيس
Post: #27 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: خدر Date: 05-11-2010, 04:54 PM Parent: #26
ود الصايم إنداح آ خوي
Post: #28 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: Kabar Date: 05-11-2010, 06:15 PM Parent: #27
ود الصايم..
ما تنسى الإمام موسى الصدر ياخي..!
Post: #29 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: Kabar Date: 05-11-2010, 06:17 PM Parent: #28
الصدير اعطافك فتّرا النهيد باع فينا و اشترى الشعر اقدامك ستّرا رقيصيبو قلوبنا البعترا يا بدور القلعة و جوهرا ***** عالى صدرك لخصرك برا فيه جوز رمان جلى البرا الخطيبة و ردفك منبرا يا بدور القلعة و جوهرا
____________ ابوصـــلاح
Post: #30 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: عمر صديق Date: 05-11-2010, 08:30 PM Parent: #29
في رمضان ضحي رجتني رامية ستارة تفوق ضوء الشمس في بهجتها وانوارا ماني جاهل امر لكنو قلبي اختارا ورضيت نفسي بي حالة القضاوكفارة
________________ الخضر ابريم
Post: #32 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: خدر Date: 05-11-2010, 08:49 PM Parent: #30
Quote: ردا علي سؤالك يا خدر في البوست المسمي (المزمار) حول الجنس الذي ياتي في صورة ادبية . في اعتقادي الشخصي ( يظل الجنس هو الجنس ذلك الذي يثير الغرائز ويلهب المشاهر ويستفز الحاجة الاساسية لدي الانسان , ان كتب ضمن سياق ادبي او قدم علي الاطلاق, ان تم ابتذاله او تم التحليق به وحفه بالصور الادبية , هناك فرق واضح بين الكتابة التعليمية والكتابة الدرامية الادبية والشعرية , مجئ الصورة الجنسية ضمن اطار ادبي وحبكة درامية او روائية مدعاة لاستفزاز مشاعر القارئ والهاب حاجته خاصة وان الجنس جاء مصورا تم تقديمه في اطار عام وخلق حوله جوا درامية يجعله اقرب الي التصور والتخيل , الجنس الفاضح الذي يكتب بابتذال قد لا يكون مستفزا مثلما يفعل الجنس الدرامي او الادبي , لذا تجدني هنا اقول ان الجنس الذي ياتي في صورة ادبية يجد الاحتفاء به لانه يلامس اشواق المحتفين به فيجدون له العذر والتبرير حتي يصل البعض الي درجة الاحتفاء به بينما الجنس المبتذل الذي لم يجتهد مطلقه في خلق صورة او خلفية درامية له يظهر لنفس المحتفين بالصور الجنسية الادبية يظهر لهم بصورة صادمة يذهبون مباشرة الي انه شيئ خادش للحياء وغير محتمل .)
قدمك يسعد الساحة الخدارها مشيط كفلك عالي اردافك تفر و تخيط دغمة خشمك الضحوي السحابو مبيت التوب في الصدر موجا مقاصر الميت
___ علي كده يا اساسي لمن نقرأ مربع الجميعابي ادناه مفروض تحصل لينا كـ ذكور تغيرات فيسلوجية لحظية ؟
Post: #33 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: محمد عبد الماجد الصايم Date: 05-12-2010, 07:57 AM Parent: #32
ممتع والله! كبّر .. أخانا الذي نحب ولا يعلم ـ زي ما قال أمين خال حمور وأخو بدري .. والطلع مرشوش حبابكـ ألف ياخ!
كلام أبو صلاح دا لمن تبدا تفرتق فيهو أدينا مس كول ياخ! ماشين على الويكـ إند وكـدا!
Post: #34 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: عمر عشاري Date: 05-12-2010, 08:15 AM Parent: #33
خدر الحبيب
جديات العسين قاللي أحمي رهُودنا
عن أسد الشرى وأمنع ضواري فُهودنا
لو تحفظ مواثيقنا وتراعي عُهودنا
تتوسد غدائرنا ..وتنام في نُهودنا
Post: #36 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: Osman Musa Date: 05-12-2010, 03:21 PM Parent: #34
ناوين السفر من كرمكول والكمبو هوزز رأسه فرحان بالسفر يقنبه أب دومات غرفن عرقه اتنادن به ضرب الفجة وأصبح ناره تاكل الجنبه
.. الشغلات الفوق دى يا خدر من مزامير الهمباتة المرتلة . .. وبعدين تانى بجيك صاد __ سلامات
Post: #37 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: خدر Date: 05-12-2010, 03:21 PM Parent: #34
نهدا دق تيل ماهو المدوشش قِرِّو يلعب حَرْدَفى تو المِراقد تِرُّو فى بوش العصير الناس يقوموا يبِرُّو فوق ندداها كُرباج النصُر بِتوِرُّو
__ الحاردلو
Post: #38 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: خدر Date: 05-12-2010, 04:10 PM Parent: #19
نهدك دردمو وسدرك بلا الهباه ياام حسا بلا حس البليب فى الغابه
قالت لى بريدك قتلها فهمان حلفت لى باخوها الواحد الدغيان ليشن يافقير تكتب تقول عيان انت ماشفت القبيل قامت من الدخان ضمرت من وسط عليت ورا وقدام الكذاب يقول خلقت بلا مصران والصادق يقول ود اريلا جيعان ام شليلفتا تشابه لى كبدة الضان
___ الحردلو يا ود شاموق
Post: #39 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: osama fadlalla Date: 05-12-2010, 06:01 PM Parent: #38
العزيز طارق يديك العفافية
وامكن عاشقي من صحن خدي واعطي قبلتي من يشتهيها
شفت قلة الادب دي
Post: #40 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: خدر Date: 05-12-2010, 07:53 PM Parent: #39
Quote: شفت قلة الادب دي
حتي أنت يا اسامة ؟
___ يا صديقي أحابيل العشاق كثيرة , فتريث
Post: #41 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: ود شاموق Date: 05-12-2010, 08:29 PM Parent: #38
غايتو يا خـدر عندي مربوع لي ود الفراش ... إلا بالمسنجر .
Post: #42 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: خدر Date: 05-12-2010, 08:33 PM Parent: #41
يا ود شاموق ده بتاع فرع المَحلب الشايل عمارو و خوخو
___ انت بتبقي لينا ولا شنو يا علاء , ود الفراش ده الحافظين شعرو اهلنا بس
Post: #43 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: محمد عبد الماجد الصايم Date: 05-12-2010, 09:24 PM Parent: #42
ماف طريقة تساعدونا بالصور يا جماعة؟ الكلام دا كُتر!
Post: #44 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: GamarBoBa Date: 05-12-2010, 09:49 PM Parent: #43
stay well
_ بالتوفيق ..كنت بفتكر المساحة جادة
Post: #45 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 05-12-2010, 10:16 PM Parent: #44
كم نظرنا هلال ... ما شاقنا غير هلالو
ما أظنّو زلال .... يروينا غير زلالوووو...........ووووو............ووووووو.......ووووووووووب على
(مزمار جحا دا بدى يخش فى الغريق يا فردة ....)
... المهم ....
Post: #46 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: محمد عبد الماجد الصايم Date: 05-12-2010, 10:37 PM Parent: #45
Quote: (مزمار جحا دا بدى يخش فى الغريق يا فردة ....)
تباركـ يا عمكـ .. المعاييييير ياخ!!
Post: #47 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: amir jabir Date: 05-12-2010, 10:51 PM Parent: #46
الوحد يجى يوم المنبر دة يلاقى الناس امفكوا
Post: #48 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: محمد عبد الماجد الصايم Date: 05-12-2010, 10:58 PM Parent: #47
خـدر .. تعال قبقب عامر دا!
Post: #49 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: amir jabir Date: 05-12-2010, 11:05 PM Parent: #48
Quote: خـدر .. تعال قبقب عامر دا!
ليه ما الناس شغاله مرة المسمار مرة الفرار مرة جنبى وحاسه بيه ومرة اغلف اها من نملص عديل
Post: #50 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: محمد عبد الماجد الصايم Date: 05-12-2010, 11:13 PM Parent: #49
Post: #52 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: amir jabir Date: 05-12-2010, 11:18 PM Parent: #50
والله ياعمك لقيت نفسى محترم جدا اتخيل لكن اعتبارا من الاسبوع الجاى دى نمر ومرق الحلة اى زول حايم فى المنبر دى لابس زى خادش للحياه بامن
Post: #53 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: خدر Date: 05-12-2010, 11:24 PM Parent: #49
Quote: ما الناس شغاله مرة المسمار مرة الفرار مرة جنبى وحاسه بيه ومرة اغلف اها من نملص عديل
يا امير لو محتاجة مليص ما حنحتاج ليك بنملص برانا قول لينا رأيك في الشِعر الفوق ده المليص ساهل آ خوي .. صعب الرأئ
Post: #54 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: وليد محمد المبارك Date: 05-12-2010, 11:51 PM Parent: #53
قرقررقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرق
يا جماعة المعيار شنو ؟
____________________________
يا خدر علي بالطلاق ( كيتا في الجندر ) جيت البوست داك قلت يمكن القى اتساق .. لقيت شتارة ما بعدها شتارة .. ممكن اقعد باقي الاسبوع ده وامرق لـ 90% من المتداخلين هنا نتناقض بين كلامهم الهنا وكلام قديم اتقال ... وافتح بوست يكون حديث الربع ده ومحركه استنادا على البوست ده
لكن ده ما موضوع
المهم يا حبوب معياري انا بسيط جدا .. اي عضو اتعامل معاه بصورة جديده افرض فيه حسن النوايا .. الى ان يؤكدها او يثبت عكسها ... فان اثبت عكسها، اي مداخلة منو تاني حا افرض ليها سوء النية الى ان اتاكد انها عكس ذلك ...
يعني يا ابوي معياري حق اولاد حلة ساااااااااااكت ... مع حبة وهمة بتاعت استنارة .. في اني ممكن اتراجع عن انطباع او حكم مسبق لو ثبت لي عكسه بالدليل القاطع
انا ود حلة سااااااااكت يا خدر ... لكن ود حلة مالي قاشو .. وما عاجبو اي متقندف حايم في المنبر ده ذكرا كان او انثى ... اتواضع مع المتواضعين لدرجة تقبيل اقدامهم .. وانقز فوق صنقور اي مغرور ولا اهتم لشئ .. والحقيقة اني اهتم.... اهتم ان لا اوفق في ان اعفص نخرته الرافعها فوق سمانا .. ولو ما رافعها فوق سمانا ما عندي معاه شغلة .. اكره نوعين من البشر .. المثليين والمغرورين .. واجد احيانا عذرا للمثلي في ماض طفولة غصب عليها وولم يجد فيها الحماية المطلوبة .. ولا اعذار عندي للمغرور بتاتا
البوست داك مليان قندفه يا خدر وابوية وفرضان رائي ...
الاخت منال زولة في حالها .. عاملة زي الزول القاعد يغني في الحمام .. بطرب في روحو وما شغال بالناس البره .. اها الناس البره كشحوها بالتراب وقالوا ليها صوتك شين .. اسكتي ... وكانها مسكت المايك وقسمت معاكم العداد في حفلات عامة يا خدر
شخصيا ما قاعد تعجبني كتابات منال .. عادي جدا تداخلت في كم بوست ليها بابتسامه او لكزه لكزتين اعبر فيهم عن امتعاض .. برضو عادي جدا
وكت حسيت بانه ده خطها وما شغالة بي شي غيرو.. وبرنامجها متمحور حولها ولا يضرني او يضر سواي .. وما حصل انها تعدت او جرحت .. جليتها زي ما هي مجليانا
الكلام البتكتب فيه منال ده ... والله سنه اولى لي كلام بنكتب هنا من ناحية المفردات ومن ناحية المضمون كمان .. في مفردات في المنبر ده بتنكتب ، مفردات منال بالنسبة ليها لابسة برقع ... وفي افكار بتطرح هنا .. افكار منال بالنسبة ليها افكار انبياء ...
احتمال منال ضعيفة في التعبير عن روحها ... احتمال جريئة حبتين .. لكن اصلها ما جابت حاجة ما اتسوت قدامها في المنبر ده ونص الناس الهايجة دي شكرت حاجات تشبه حقت منال دي مكتوبة بصورة تانية .. او مفردات اقسى من مفردات منال تشرح مواقف تانية
عشان كده انا بوليس حركة وعاوز اعرف معايير الناس دي شنو ؟
______________
يا زول نشكر محمد اي سليمان خلاك تمرق بي جاي
يعني الا يلكزوكم
Post: #51 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: عزاز شامي Date: 05-12-2010, 11:18 PM Parent: #1
سلامات يا خدر ...
Quote: الجنود الذين يجوبون عرصات المنبر العام ناشرين للارهاب المجتمعي يا كافي البلا لا واعيين بدلالات القصائد و لا مبالين بما بعتري الشاعر كإنسان, انا هنا عاوزهم يجوا يناقشونا.
الكلام الفوق ده كبير بالحيل ... يجو بوين وانت ختيتها ليهم تااااخ كده؟ الديموقراطية دي غيروها ولا شنو؟
عندي سؤال مباشر و اتمنى الجواب يكون مباشر، و اؤكد لك اصحاب من قبل و من بعد لاننا جايين نتفاكر:
وريني انا - عزاز شامي - من ضمن الجنود و الارهاب و الكباب ولا لأ؟
لو من ضمنهم -- بجي اناقشك - بس احتمال صيوان قعدة الشعر يتفرتق ...
Post: #55 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: سلمى الشيخ سلامة Date: 05-13-2010, 00:02 AM Parent: #51
قعدت قلبى تطوى وكل ساعة تفرو
انى امنت بالله من هذا القول ما حافظة القصيدة كلها لكنى معلقة من التعليقة يا خدر فى المقطع دا
Post: #59 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: خالد العبيد Date: 05-13-2010, 01:44 AM Parent: #55
سلام يا سلوم الرباعية دي من اجمل مل قاله الحردلو: قصبة منصح الوادي المخضر برو قعدت قلبي تطوي وكل ساعة تفرو ياخالق الوجود انا قلبي كاتم سرو ما لقيت من يدرك المعنى وبيهو يبرو
Post: #56 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: عماد شمت Date: 05-13-2010, 00:09 AM Parent: #51
تتلاصق خدودولا حجاب لا براقع... يفر خيط بسمة يشبة برقا ليله ساجع اقيس الفم بودعة والقي الودع واسع ..اقيس الليل بشعره والقي الفرق شاسع اشوف لمسه ونواعسه جل الباري صانع ..برفع ناعساته ويسبل نظره واقع اشوف في خده شخصي وفي صدره المصارع ..داير اشوفه غافل داير اشوفه جازع..
يااخي زولك والله ابدع عديييييل كده اشتغل لينا حفلة ازهل الناس غايتو بختك...
لكن يازول زاتو قريتها مره وااااااحده ما 99 قربت اقوم جاري ...قمة الابداع ..
خدوري تحياتي لناس البيت
Post: #57 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 05-13-2010, 00:36 AM Parent: #51
الاخت عزاز شامى ...
Quote: وريني انا - عزاز شامي - من ضمن الجنود و الارهاب و الكباب ولا لأ؟
المثل المصرى بيقول:
إللى على راصو بطحة ... يحسس عليها!
انتن (كنسوة وبمعية بعض الديوكين) بى صراحة حملتن على البنيّة كل محمل يتجاوز الآراء ويدخل فى حيز الأحكام الأخلاقية غير اللائقة ...
إيه يعنى "إيحائية"؟
"إيحائية" بتوحى بى شنو ممكن ينتقص من قيمة مشاركاتها؟ بالجنس؟
وشنو فى الجنس غريب على إنسانيتنا وتعطّشنا المستمر ليهو؟ عشان يتعدّ "ابتذال" أو "انحطاط" أو أى واحدة من نعوت وديباجات الأحكام الأخلاقية الماكرة الجبتنّها من خلف ستار "إيحائية" هذه ...
والله عيب عليكن وعلى البيشاركّن الراى بديوكية مفرطة ... والعن أبو إحتلال ود حطب الله المخملى ... ونوع الرجال البينتجو ...
نحن فى نصصصصصصص تاريخ الإنسانية ..
مرّت سبعة مليون سنة ... وباقى لينا سبعة مليون سنة تانية .... والكلام المحرّض جنسياً لا بدا امبارح ... لا بنتهى بكرة ...
منال تقول الدايراهو ... ونحب كلاما لأنو بيهبش إنسانيتنا فى الصميم ... ونقول ليها You Rock .... You Go Girl .... وبت السرور ... والكلاما سمح و "فهما" سمح ... و "زينة" وعاجبانا ...
والعندو ليها كلام غير دا ... ما يجى يسلّ لينا كارنيه "الأخلاق" هنا .... يمشى يفحص ...
... المهم ....
Post: #58 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: خدر Date: 05-13-2010, 01:23 AM Parent: #51
Quote: عندي سؤال مباشر و اتمنى الجواب يكون مباشر، و اؤكد لك اصحاب من قبل و من بعد لاننا جايين نتفاكر:
وريني انا - عزاز شامي - من ضمن الجنود و الارهاب و الكباب ولا لأ؟
لو من ضمنهم -- بجي اناقشك - بس احتمال صيوان قعدة الشعر يتفرتق ...
يفرتق راسك انت جنود الطيب مصطفي ؟
____ إتخارجي سريع من البوست ده .. كورتك فكت و بقيتي حساسة
Post: #60 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: خالد العبيد Date: 05-13-2010, 02:20 AM Parent: #58
ماها بنية عرب سرحت بي غنم بالوادي وماها بنية مدن كل يوم تصابح القاضي ايديك حرير مجدول ونهدك مسك الفوق الرمال متسادي دغمة خشمك الضحوة المزرقنة غادي
Post: #61 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: خالد العبيد Date: 05-13-2010, 02:23 AM Parent: #60
ماها بنية عرب سرحت تشيل ماعونها وماها بنية مدن بتصابح الطابونة في قليبنا شتلوها زي عرجونة نحن نبكي والقبالنا يبكو أرجونا
Post: #62 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: خالد العبيد Date: 05-13-2010, 02:35 AM Parent: #61
مازيني السحي الما شال رماد وأترمد ومازيني القنايتو عديله ما هو مكمّد وحات رب العباد بجاه نبينا محمد بقّ شعاعو في ود عيني لمن غمّد
Post: #63 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: عزاز شامي Date: 05-13-2010, 10:24 AM Parent: #1
الاستاذ تبارك ... سلامات و لعلك طيب بنفس الحق أو المبدأ اللي استندت عليهو لتقيم الكتابة مثار الجدل بأنها:
Quote: منال تقول الدايراهو ... ونحب كلاما لأنو بيهبش إنسانيتنا فى الصميم ... ونقول ليها You Rock .... You Go Girl .... وبت السرور ... والكلاما سمح و "فهما" سمح ... و "زينة" وعاجبانا ...
من حقي اشوفها ايحائية وأكون على الشط التاني من نهر الرؤى ... حجرك على رأي بيضعك انت ذاتك في اشاكلية مع حرية التعبير عن الرأي ووصفك للمخالفين بأنهم:
Quote: انتن (كنسوة وبمعية بعض الديوكين) بى صراحة حملتن على البنيّة كل محمل يتجاوز الآراء ويدخل فى حيز الأحكام الأخلاقية غير اللائقة ...
اقسمو لينا حبة من الحرية دي علشان ما تكون نظريات استهلاكية ساي!
Post: #64 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: عزاز شامي Date: 05-13-2010, 10:29 AM Parent: #1
Quote: يفرتق راسك انت جنود الطيب مصطفي ؟
____ إتخارجي سريع من البوست ده .. كورتك فكت و بقيتي حساسة
سلامات يا خدر و نهارك طيب "الطيب مصطفى" استخدامو كان مجاز و انا سألت عن كلامك ده بالتحديد:
Quote: الجنود الذين يجوبون عرصات المنبر العام ناشرين للارهاب المجتمعي يا كافي البلا لا واعيين بدلالات القصائد و لا مبالين بما بعتري الشاعر كإنسان, انا هنا عاوزهم يجوا يناقشونا
كورتي ما فكت، ولا انا حساسة، من متين انا حساسة يا خدر في المواقف ولا المبادئ؟
سألتك كي لا ابدأ نقاشا بمغبة الظن ... ولك الشكر على الرد
Post: #65 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: تيسير عووضة Date: 05-13-2010, 11:13 AM Parent: #64
دا إنت القلنا عليك عاقل؟
Quote: والعندو ليها كلام غير دا ... ما يجى يسلّ لينا كارنيه "الأخلاق" هنا .... يمشى يفحص ...
على حد علمي .. الزول/ة اللي بكورك بالقصص دي كتير ودايماً يبقى حقو هو اليمشي يفحص
وقيل قديماً: الماعون الفاضي كركاب ..
Post: #66 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: اساسي Date: 05-13-2010, 11:40 AM Parent: #65
يعجبك هذا.
او بشكل اخر
You like this.
Post: #67 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: خدر Date: 05-13-2010, 11:44 AM Parent: #64
صباح الخير عزاز
Quote: الموضوع بالنسبة لي ما منال , الموضوع هو الذهنية النحن بنتعايش معاها في المنبر ده فيما يخص قيمة - معيار الاخلاق . الحبشي هناك عاوز يقول انو في فراكشنات تثتثني مواليها بقيمة التواطء, البوست ده عاوز يخت المرايا قدام عيون جنود الطيب مصطفي العاملين بفلسفة جحا الشهيرة و الناشطين قولا و فعلا في صفوف التجهيل , الجهل يا داليا بستمر لانو الخوف من لسان الجهل الطويل ببقي هو الضابط البحكمنا و الحكمة حِجتها في طرف لسانها انو ديل رعاع و ممكن يوسخوا لي قميصي. الفنون اعلاة و ادناه فيها ما فيها من اوصاف حسية لشعراء سودانيين بعضها مباشر و واضح في معانيه و بعضها مستتر يعتمد الاخيلة و المعاني مما تعارفت عليه العرب في شعرها. الجنود الذين يجوبون عرصات المنبر العام ناشرين للارهاب المجتمعي يا كافي البلا لا واعيين بدلالات القصائد و لا مبالين بما بعتري الشاعر كإنسان, انا هنا عاوزهم يجوا يناقشونا.
رغم اني لحدي اسة شايف الجملة الانت بتسألي عنها خارج سياق كلامي القبلها لكن حا ارجعك لي كلامي في بوست الحبشي يمكن يأكد تماسك موقفي
Quote: يادوب قريت الكلام كلو كامل بدون فططان و ضحكت لمن إتزكرت في مواقف مشابهة كثيرين من البدافعوا عن حق امال في كتابة ما تريد وقفوا في المنبر ده و ناصحوا الراكزين في تجويد صنعاتِهم (كتاب - شعراء) وقالوا ليهم و بفم بيادق حريصة علي الحياء العام و المعيار و .. الخ (الكلام ده لو كتبتو اختك حا يكون موقفك شنو ؟) و ذلك ذبدة إفحام الخصم و منتهي الحُجة في عُرفهم. اها الليلة اختك ذااااتها تجي تقول ده إسفاف , تجي انت ذاتك نفس الزول القليص القبيل داك , تاني تقيف نفس الوقفة الزمان ديك و بصوت عالّ تهتف ضد الإقصاء.
___ جهجهتوا الملعقة ياخ
جنود و بيادق الطيب مصطفي يا عزاز بتحركوا وفق تفكير الطيب مصطفي الاداهو الحق في انو يعدم معظم التراث الغنائي الامدرماني بحجة انو كان قلة ادب ساي او صعلكة زي ما سماها اساسي و ده كان إعتداء علي ثراث و محاكمة و اصدار حكم ضد غائب دون حتي توكيل هيئة دفاع لاصدار حكم غيابي , وين الديمقراطية هنا. في ذهنية في المنبر ,قائدها اليومين ديل الحبشي و الباك اب بتاعها من اساسي بتقول انو نحن ما يسمي بالمستنيرين بنتضامن مع بعض في كِلا الاحوال , في كل ما يخص إنتاج قوي الاستنارة و بالمناسبة بوست المعيار متحرك بالفكرة دي و بستعمل كي ويردز زي (الاقصاء) يعني ما تعارفنا علي تسميتهم بالظلاميين بحاربوا في تيار ما تعارفنا علي تسميتهم بالمستنيرين متبنيين نفس مبادئ المستنيرين ( شفتي الشباب ده حريف كيف ؟). مثلا اساسي في نص نقاشو مع تيسير حول إنها إقصائية برمي كلمة زي (العيب) في نص المداخلة ككريديت لرمانة و الحقيقة انو بمرر في افكارو هو مستخدما مداخلة رمانة
Quote: طيب مثلا الاخت رمانة انا بحترمها جدا وبعرف انها ما بتحب العيب بل وتعجبت هي نفسها مما اقتبسته من غناء منير ولكن يبقي في النهاية شيئا مكتوبا في المنبر لا اعتقد فيه ايحاء ولكن مباشرة اريد ان اسمع رأيكن في مثل هذا النقل او الكلام المنشور في المنبر ليستقيم ميزاني ولاعرف علي اي ارض نقف جميعا
شفتي كلمة العيب هنا بعدها بقي كبير كيف و تم استخدامها بي براعة كيف ؟ طيب انا حا افترض انو مافي اي براعة في القصة دي , الواقع بكون شكلو كيف ؟ شكلو انو اساسي كبيدق كبير مرر علينا فكرتو هو عن إغنية نعناع الجنينة بإعتبارها قلة ادب من محمد منير .. ده ما تجهيل ؟ علما بأن نعناع الجنينة دُونت فقط قبل ان يولد منير , و هي من اشكال الانتاج الجماعي الشعبي للنوبة في منطة اسوان و القصيدة جزء من طقسها انها بتؤدي في مجمع عام و يتبادل الحضور إرتجال مقاطعها (و الحضور في إحتفالات القري بتكون عادة نساء و رجال) لا يتحرجون من ذكر الوصف اعلاه علي العكس ده جزء من بثهم لاشواقهم و غزلهم الصريح. اساسي حاكمهم بإختصار بكلمة (عيب) يعني حاكم ثقافة اخري بشروط ثقافتو هو او قولي بشروط تفكيرو هو و مرت مرور الكرام و قطع شك إعتنقها اخرون لانو مافي زول قال ليهو الكلام ده ما صاح. و ده غرض البوست ده, توضيح ما التبس و قبول حوار المعيار بشروط جديدة عشان نمرق من فستان منال ببساطة لانو النقاش ده اكبر من ما تكتبو منال. منال مخلب قط الحبشي بستخدمها بي مهارة لتصفية خلافاتو الفكرية مع الجميع بدون فرز لانو عارف كويس جدا حساسية المستنيرين ورفضهم لفكرة إلاقصاء مثلا رغم انو الاقصاء ده نفسو واحد من اداوات الممارسة الديمقراطية وبالمناسبة انا مندهش ليه المستنيرين بتبرو منو ليه ؟. في حالة منال انا شخصيا ما شايف انو سلاح الإقصاء ممكن نستخدمو معاها لانو خطورتها ما كبيرة علي الانتاج المعرفي الهنا, كتابتاتها حا تحفر قبرها براها بدون اي فراكشنات لانو القارئ حصيف و بعرف يميز , لكن الاقصاء زي ما قلت ليك سلاح مهم و فعال يجب انو ما نتبرأ منو ( تعال كوت دي يا الحبشي) لانو من صلب عملية الممارسة الديمقراطية انك تطالب بإقصاء شخص لاسباب معلومة و تترك لللاخرين خيار تعضيد موقفك او رفضو و النتيجة ديمقراطية سواء اتت لصالحك او ضدك . موقفك يا عزاز و أخريات من كتابات منال موقف يحسب لصالح مستوي الحوار الوصل ليهو المنبر خلال كل السنوات الماضية و مؤشر جيد جدا بوري انو منابر الحوار فرخت نماذج لشابات واعيات لي مواقفهم و ما بخافو من سيف التشهير او الابتذال الممكن يمارسوهو جنود الطيب مصطفي او المؤتمر الوطني لارهاب الناس و فرض سياسات التجهيل علي نحو رمي قوي الاستنارة بي قلة الادب او المعترضات من النساء بالنشاز و ديل يا عزاز من عنيتهم في كلامي بي جنود الارهاب المجتمعي اللي هم فصيل رئيس في قوات الطيب مصطفي العندهم رأي في الفنون ناهيك عن سلوك السودانيات او طرائق تفكيرهن. شفتي الناس ديل جهجهو الملعقة كيف ؟ موقف زي موقفك انت و زميلاتك بدلا عن الاحتفاء بيهو بتتم محاربتو تحت عباية حقوق منال في الكتابة , و منال نفسها كدبوس ضغط ممكن يتم الاستغناء عن خدماتو بسهولة حال الفراغ من المعركة معاكم , فهمتيني اسه؟
المودة عزاز
Post: #68 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: سفيان بشير نابرى Date: 05-13-2010, 11:58 AM Parent: #67
والله يا مولانا بي طريقتك دي
تجرد المال تخلي الدار خرابه.
او ذي ماقال شيخ مفارق جيهتكم دااااك.
Post: #69 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: داليا حافظ Date: 05-13-2010, 12:09 PM Parent: #67
Quote: كافي البلا لا واعيين بدلالات القصائد و لا مبالين بما بعتري الشاعر كإنسان, انا هنا عاوزهم يجوا يناقشونا
يا مولانا نهارك سعيد
( على فكرة ماعارفة ليه بقولوا ليك مولانا المهم إستعملتها تبع عقلية القطيع وكده )
عايزة أقول ليك حاجة إنفعالاتي تجاه ما يكتب من شخص أي شخص خلينا نسميه شخص مثير للجدل ..ممكن تكون مختلفة ومتناقضة حد الغرابة .. مرات بزهج منو ..ومرات بحس أنو فيهو حاجة غلط ،مرات بحسدو على عفويتو،او حتى شقاوتو ،مرات بضحكني ..، ومرات بلقاهو ذكي جدا ،وفي نظري لو شفت مبدع بشكل واحد ..حيكون ممل جدا .. الأدب القصصي والروائي في رأي بختلف عن الشعر ، في قصة واحدة ممكن الكاتب يتكلم عن عشرة أشخاص كل شخصية ليها ملامحا ومحديداتا ..الشعر برضو فيهو صور لكن رؤية كاتبو بتكون محددة أو قد يجتهد في قرأتا من يجتهد ويطلع برؤية ،.. في رأي الشاعر ممكن تقبضو في نص طاخ من خلال الفكرة وليس الصور .. الراوي ما بنقبض ليك بسهولة لانو ببساطة ..ممكن يتكلم عن الحرامي و المهوس دنينا والمثلي وكداب المية الخ ،دايرة أقول شنو .؟ .في ناس ممكن تتقبل كل أنماط السلوك ..، بتقدر تبقى زيها ؟ الأجابة مفتوحة ... طيب بتقدر تحاكما ؟ الأجابة برضو مفتوحة .. طيب ممكن تحاكما جواك لكن ما تطلع ده للعلن للأسباب بعينها ؟ الأجابات مفتوحة .. طيب ممكن تحاكما وتقول حكمك ـ صاح أو غلط ـ طاخ ؟ الأجابات برضو مفتوحة .. تبقى الاحتمالات كلها مفتوحة في النفوس البشرية الحايمة وكدة ..
وتبقى المشكلة مافي إدانتك لشخص حتى لو كان بستحقها، لكن المشكلة لمن إدانتك دي تستخدم بكرة كرت ضغط يضبح خلق الله شمال ويمين ..
نرجع لسؤالك عن دلالات الشاعر غايتو بجتهد بخطا وبصيب ..لكن ما يعتريه كإنسان صعبة ..لأنو ببساطة ما بكون عارفة الشيء الحركوا تحديدا عشان ما يكتب .شنو؟، .وممكن يجي هو أو غيرو ببساطة ينسف لي فكرتي كلها .بالأدلة والبراهين .، المهم عندي المحصلة الراجل ده أو المرأة دي كتب/ كتبت حاجة حركتني أنا ولا لأ ..هل كلامو بستحق اعيد البصر كرتين وأفكر كان ده حصل ببقى في نظري بستاهل أواصل التنظير ، لو ما حصل بفطوا عادي و بتخارج ..وكدة ..
والمناسبة مزمارالحي زاتو مرات بطرب ومرات مابطرب ..
تحياتي للجميع
Post: #70 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: وليد عبد اللطيف Date: 05-13-2010, 01:02 PM Parent: #69
الضمير في الديس شحدي يلمس الارداف والثدي الضفاير دي تواسي دي وردفك يقلع تتوسدي
.. ابوصلاح ..
ياخدر ياخي سؤال صوت المغني في بوست دكين صوت منو واحد قال لي دا انت هل هذا صحيح ام خطأ طبعا الاغنية مجاراة لاغنية (من قليبو الجافي ) و( من جناين الشاطي )
Post: #72 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: خدر Date: 05-13-2010, 01:28 PM Parent: #70
الضمير في الديس شحدي يلمس الارداف والثدي الضفاير دي تواسي دي وردفك يقلع تتوسدي
يا سلااااااااااااااااااااااااااااام يا وليد شفت الوصف ده كيف ؟ اساسي تقول لي جنس الله يجنس راسك الكبير ده شاحد الله , الوصف واحدة من اهم صفات الشعر منذ الجاهلي , كاميرا الوكت داك الفوتغرافية يا سلفي ودورها ما ابعد من كده , وصف الناقة - وصف الحبيبة - وصف الاطلال - وصف الصحراء بكل حيواتها, الوصف فن يا وغد موش غاية.
التعديل لإبدال كلمة ب (جنس) عشان اساسي حا يغالطني
_____ يا وليد البغني في حوش دكين ده انا
Post: #71 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: خدر Date: 05-13-2010, 01:11 PM Parent: #69
سلامات داليا اسامة صاحبي في البوست ده إستشهد بي
Quote: وامكن عاشقي من صحن خدي واعطي قبلتي من يشتهيها
شفت قلة الادب دي
الناظر للبيت وفق ثقافتو حا يتخيل انو قائل البيت إحدي نديمات مجالس الخلافة الاموية او العباسية بالنظر للغة البيت, عادي جدا ممكن يختها في جابتر قلة ادب زمان و يقفل المنبر و يمشي بيتهم و هو مطمئن لي تقديرو و سعيد بي تقييمو. فات عليهو انو ولادة بنت المستكفي لم يعرف عنها الجنوح لاثارة الغرائز في شعرها, ولادة عرفت بعشقها لابن زيدون السارت بسيرتو العرب, طيب من وين جات قصة (و اعطي قبلتي من يشتهيها) و الجواب في غيرة ولادة التي تخلو من ضابط علي ابن زيدون (كعادة النساء حين تحب). بعض الروايات تنسب البيت لابن زيدون في معرض محاولاته المستميتة لاستعادة قلب ولادة بعد ان تعلق بقلب الوزير بن عبدوس فاشاع ابن زيدون بأنها تكتب البيتين علي اطراف ثوبها أنا والله أصلح للمعالي وأمشي مشيتي وأتيه تيهاً وأمكن عاشقي من صحن خدي وأعطي قبلتي من يشتهيها
Quote: طيب ممكن تحاكما جواك لكن ما تطلع ده للعلن للأسباب بعينها ؟ الأجابات مفتوحة .. طيب ممكن تحاكما وتقول حكمك ـ صاح أو غلط ـ طاخ ؟ الأجابات برضو مفتوحة .. تبقى الاحتمالات كلها مفتوحة في النفوس البشرية الحايمة وكدة ..
إذن وعينا بدلالات القصائد او الفنون بمرقنا من فخ محاكمتها بي معاييرنا الثقافية و بخلينا نفهمها في سياقها او زي ما قالت داليا حافظ بعد داك تو تيك ات او ليف ات. اسامة مثلا حاكمها بي قلة الادب (سواء كان مازحا او جادا) إن كان مازحا فهو قد حاكم النص دون الرجوع لمصدرو اولا و البسو معيار ثقافي مختلف ثانيا.
Post: #73 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: وليد عبد اللطيف Date: 05-13-2010, 01:48 PM Parent: #71
Quote: يا وليد البغني في حوش دكين ده انا
خدر ياسلام . . ياسلاااااااااااااااااااااااااام . . ياسلام . . ياسلام ياريت تكون فهمتها بطريقة استاذنا السر قدور لان لكل واحدة معيار ومزمار وكما يقول دايما وكما رديت انت للاخ اساسي اللحن مهم والمؤدي اهم لان كل حرف له موسيقى وله ابعاد معينة واي تغيير يعمل نشاذ في حلاوة الكلمة والوصف كما يغني الكاشف (اذكر جلوسسسسسسسسنا على الربى ) وكل اغاني الكاشف تجد فيها عبقرية المؤدي --- ياخد رمتعك الله بالصحة والعافية كما امتعتنا .. ياخي صوتك من الزمن الجميل وياريت تغني لينا (من قليبو الجافي ) لانها لم تعجبني عند الفنان ابو اللامين وتعال فكها لينا هنا ايديك العافية
Post: #76 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: osama fadlalla Date: 05-13-2010, 03:51 PM Parent: #73
العزيز خدر
احفظ قصائد ولادة منذ ايام المدرسة ولم يفارقني الشعر الاندلسي منذ ذلك الامد....
لم اكن جاداً في وصفي بكل تاكيد......لكني ولا اخفي عليك طبقت §§ المعيار §§
Quote: إذن وعينا بدلالات القصائد او الفنون بمرقنا من فخ محاكمتها بي معاييرنا الثقافية و بخلينا نفهمها في سياقها
ده كلام عقل ... اها وبعدين ??
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ كلام سر بيني وبينك..انفقت عدة ايام اقرا واتفكر في بوست المعيار ولم تساورني ادنى رغبة لقراءة ماكتبت الاخت منال !!!!
Post: #75 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: عزاز شامي Date: 05-13-2010, 02:53 PM Parent: #1
Quote: جنود و بيادق الطيب مصطفي يا عزاز بتحركوا وفق تفكير الطيب مصطفي الاداهو الحق في انو يعدم معظم التراث الغنائي الامدرماني بحجة انو كان قلة ادب ساي او صعلكة زي ما سماها اساسي و ده كان إعتداء علي ثراث و محاكمة و اصدار حكم ضد غائب دون حتي توكيل هيئة دفاع لاصدار حكم غيابي , وين الديمقراطية هنا. في ذهنية في المنبر ,قائدها اليومين ديل الحبشي و الباك اب بتاعها من اساسي بتقول انو نحن ما يسمي بالمستنيرين بنتضامن مع بعض في كِلا الاحوال , في كل ما يخص إنتاج قوي الاستنارة و بالمناسبة بوست المعيار متحرك بالفكرة دي و بستعمل كي ويردز زي (الاقصاء) يعني ما تعارفنا علي تسميتهم بالظلاميين بحاربوا في تيار ما تعارفنا علي تسميتهم بالمستنيرين متبنيين نفس مبادئ المستنيرين ( شفتي الشباب ده حريف كيف ؟). مثلا اساسي في نص نقاشو مع تيسير حول إنها إقصائية برمي كلمة زي (العيب) في نص المداخلة ككريديت لرمانة و الحقيقة انو بمرر في افكارو هو مستخدما مداخلة رمانة
Quote: طيب مثلا الاخت رمانة انا بحترمها جدا وبعرف انها ما بتحب العيب بل وتعجبت هي نفسها مما اقتبسته من غناء منير ولكن يبقي في النهاية شيئا مكتوبا في المنبر لا اعتقد فيه ايحاء ولكن مباشرة اريد ان اسمع رأيكن في مثل هذا النقل او الكلام المنشور في المنبر ليستقيم ميزاني ولاعرف علي اي ارض نقف جميعا
شفتي كلمة العيب هنا بعدها بقي كبير كيف و تم استخدامها بي براعة كيف ؟ طيب انا حا افترض انو مافي اي براعة في القصة دي , الواقع بكون شكلو كيف ؟ شكلو انو اساسي كبيدق كبير مرر علينا فكرتو هو عن إغنية نعناع الجنينة بإعتبارها قلة ادب من محمد منير .. ده ما تجهيل ؟ علما بأن نعناع الجنينة دُونت فقط قبل ان يولد منير , و هي من اشكال الانتاج الجماعي الشعبي للنوبة في منطة اسوان و القصيدة جزء من طقسها انها بتؤدي في مجمع عام و يتبادل الحضور إرتجال مقاطعها (و الحضور في إحتفالات القري بتكون عادة نساء و رجال) لا يتحرجون من ذكر الوصف اعلاه علي العكس ده جزء من بثهم لاشواقهم و غزلهم الصريح. اساسي حاكمهم بإختصار بكلمة (عيب) يعني حاكم ثقافة اخري بشروط ثقافتو هو او قولي بشروط تفكيرو هو و مرت مرور الكرام و قطع شك إعتنقها اخرون لانو مافي زول قال ليهو الكلام ده ما صاح. و ده غرض البوست ده, توضيح ما التبس و قبول حوار المعيار بشروط جديدة عشان نمرق من فستان منال ببساطة لانو النقاش ده اكبر من ما تكتبو منال. منال مخلب قط الحبشي بستخدمها بي مهارة لتصفية خلافاتو الفكرية مع الجميع بدون فرز لانو عارف كويس جدا حساسية المستنيرين ورفضهم لفكرة إلاقصاء مثلا رغم انو الاقصاء ده نفسو واحد من اداوات الممارسة الديمقراطية وبالمناسبة انا مندهش ليه المستنيرين بتبرو منو ليه ؟. في حالة منال انا شخصيا ما شايف انو سلاح الإقصاء ممكن نستخدمو معاها لانو خطورتها ما كبيرة علي الانتاج المعرفي الهنا, كتابتاتها حا تحفر قبرها براها بدون اي فراكشنات لانو القارئ حصيف و بعرف يميز , لكن الاقصاء زي ما قلت ليك سلاح مهم و فعال يجب انو ما نتبرأ منو ( تعال كوت دي يا الحبشي) لانو من صلب عملية الممارسة الديمقراطية انك تطالب بإقصاء شخص لاسباب معلومة و تترك لللاخرين خيار تعضيد موقفك او رفضو و النتيجة ديمقراطية سواء اتت لصالحك او ضدك . موقفك يا عزاز و أخريات من كتابات منال موقف يحسب لصالح مستوي الحوار الوصل ليهو المنبر خلال كل السنوات الماضية و مؤشر جيد جدا بوري انو منابر الحوار فرخت نماذج لشابات واعيات لي مواقفهم و ما بخافو من سيف التشهير او الابتذال الممكن يمارسوهو جنود الطيب مصطفي او المؤتمر الوطني لارهاب الناس و فرض سياسات التجهيل علي نحو رمي قوي الاستنارة بي قلة الادب او المعترضات من النساء بالنشاز و ديل يا عزاز من عنيتهم في كلامي بي جنود الارهاب المجتمعي اللي هم فصيل رئيس في قوات الطيب مصطفي العندهم رأي في الفنون ناهيك عن سلوك السودانيات او طرائق تفكيرهن. شفتي الناس ديل جهجهو الملعقة كيف ؟ موقف زي موقفك انت و زميلاتك بدلا عن الاحتفاء بيهو بتتم محاربتو تحت عباية حقوق منال في الكتابة , و منال نفسها كدبوس ضغط ممكن يتم الاستغناء عن خدماتو بسهولة حال الفراغ من المعركة معاكم , فهمتيني اسه؟
المودة عزاز
ولك اضعاف مودة و احترام يا خدر ...
ومالك حارمنا من التحليل المرتب المقعّد ده؟
أقلاها الطابور الخامس ده يعرف انو واعين ليهم ... الحقيقية يا خدر انو البوست المعني بيفتح أكثر من قضية، وكان ارض خصبة لكل الافكار و الايديلوجيات... قلة قليلة يا خدر عبرت عن رأيها بالرفض أو الاتفاق بحيادية و بعيد عن الاجندات، وده القدر على قلة صبري على مجابدة الحوارات المكرورة، بس الثغرات كبيرة تمّرق جمل و الجيوب المحتقنة أكثر، و بالفهم الضيق التوقف يعني ضعف حجة او قصور تبيان ... بس على مين؟
بعض من مدعي الاستنارة والديموقراطية في البوست المعني رأيهم مهلهل لانو شخصاني، و الضد ضد لمصدر الرأي المخالف ما دفوعاته، و السبب زي ما ذكرت انت و تفضلت انو ايدولوجية بغرض محدد .. اتفرغت الاستنارة من مضمونها، و الاستغربو رأينا و ربطوه بالتعصب الديني أغفلوا نقطة انهم بيطعنوا في ضل الفيل و الفيل قاااااااعد يكبر و يقوى بيهم .... على الشط الثاني، قوى الاستنارة او من توسمنا فيهم خير، اطربهم الإطراء و بذل الشكير و اتقدلو لا يلوون على شيء ... الغريبة انو البوست ماشي عداده و مقروء أكثر من متلفحي الاستنارة و ذوي الاجندات، و اثاره ماشية في المجتمعات الافتراضية الأخرى كـ Facebook وكل على ليلاه يغني، شيء تلميع صورة و شي في جاه الملوك نلوك، اختك تتأمل و خاتة الخمسة فوق الاتنين... و المحكّمين و المعلقين على البوست لا يتورع بعضهم عن تدعيم الايدولوجية اياها يا خدر فانظر ما نحن فاعلون تجاه هذا الدعم المجاني لتيار يحاول لف حبل حول رقبة ما يدافع عنه التيار المستنير و الدّاعين بحق للديموقراطية!
المؤلم جدا يا خدر انو المدردم بقى كلو ليمون بسبب البوست، والكتابة الواعية المسؤولة ضاعت بين الرجلين و ارتقت كبسولات لغوية -- كُبسلت لقصورها لا لثراء المفردة-- لمستوى (نص) !! وهنا مربط الفرس، القفز على الدفوعات و التشبث بتلابيب شعارات فقاعية تختفي بمجرد ملامستها لفضاء الحياة الحقيقية للوصول للغاية اللي انت اتنبهت ليها ... ومازال الدعم المجّاني مستمرا ولكن الرهان على القراءة الدقيقة لا ممارسة الـ scan reading .... و الضغط على رد لوضع طوبة تحفظ لهم موقع قدم في احتفالية (اخصاء) ممارسة الحرية الجد جد... خلال الايام السابقة قلة من حددت رأيها المتجرد في الكتابة مثار الجدل و انبروا لنا في محاضرات و مونولوجات موجعة ..... و فهم الاستنارة و حرية الرأي و التعبير عن النفس ضربت ضرب غرائب الابل و مرقوها لينا بوهيمية و ام فكو ساي!
الانتخاب في ممارسة الديموقراطية قائم على ترجيح كفة ضد أخرى، و الترجيح و الانتقاء ده موش ببساطة معناه انك قربت كفة و ابعدت أخرى؟ اتفق روّاد البوست على تسميته اقصاء، جميل، بس الايدولوجية الذكرتها، اسقطت حسابات الانتخاب و مسببات (مع )و (ضد) في بئر عميق و قبلت على جزئية (الاقصاء) لتفريغها من أي مدلول و لتجيرها لحسابهم و تقعد الاستنارة في دكتها و الكتوف تتلاحق في ممارسة الاقصاء ده، انت موش اقصيت (كتابة) خلاص أقصي الاغاني و الادب زاتو!
ده لف و دوران ليس إلا وقّلة انتبهت يا خدر ...
شكرا على الرد الويان و كفيت ووفيت، و ممتنة جدا انك شرحت وجهة نظرك، لي و لمن يعنيه الأمر ليكون الصراع الفكري مثمر و يأتي أُكله ....
Post: #77 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: كمال عباس Date: 05-13-2010, 04:04 PM Parent: #75
سلام يا خدر من يحاكم من ? (1) ملف غزوة المعايير 00 الاجندة والمرامي والمنطلقات 00 رؤية سلفية تمارس التخفي والتقية وتعجز عن الافصاح والإبانة وتقديم طرح منهجي متماسك 00 محاولة شق صف قوي الأستنار والتيار الديموقراطي وإستخدام بعضه لضرب الاخر 00 محاولة محاكمة الإدب والابداع والرسم والفن الحقيقي وأقصائيه بدعوي أن من يرفض المباشرة والاسفاف والطرح الجنسي المبتذل الفج عليه أن يعمل لي قطيعة الادب والابداع لأن فيها إشارات جنسية أو الحادية أو مفارقة للسائد والمألوف ! 00 محاولة إستخدام الديموقراطية كأنشوطة لخنق وإخراس من يمارس حقه في الأختلاف 00 المحاولات اليائسة لأيجاد تناقضات وعدم إتساق في خطاب دعاة االديموقراطية والذين كرسوا من وقتهم وجهدهم لمواجهة الشمولية والأقصاء والرهان علي فضاء الديموقراطية والحريات والمفارقة هنا تأتي من حقيقة أن من يحاكم هذه الباقة المستنيرة لايملك أي مشروعية أخلاقية أو فـكرية ليحاكم أو يرفع قميص الديموقراطيةعلي أسنة الماوسات وأعنة الكيبوردات لأ ن فاقد الشئ لا يعطيه والذي بيته من زجاج عليه الا يقذف قلاعنا الحجرية بالدراب !! ومن يفارق الديموقراطية منهجا ومبادئي وقيما ويعانق الشموليات -الملكلية والجمهورية ويتصدي للديموقراطية بإعتبارها إستلاب وتغريب وتنافي مع الدين لا يحق له المزائدة علي الناس إذ عليه أولا أن يؤمن ويثبت علي هذه القيمة الإنسانية ثم يأتي ليحاكمنا عبر قناعاته بها !! - ديموقراطية سفاد الكدايس!!: لا يمكن أن نفهم أن يأتي شخص ويصرخ ملء حلقومه مناديا بالديموقراطية ومزائدا علي الاخريين ومطالبا بأن بكفالة حق التعبير ورفع الستار عما يحدث في السطوح من مواء وصراخ ونطيط ومضاجعة كديس ضكر وأنثاه وفي نفس الوقت يقف ذات الشخص ليحاكم نص أدبي أورواية بمعيار إخلاقي وديني ويحمل في يده اليمني سوطا وفي الاخري كبريتا ووقودا لأعدام الرواية وجلدأبطالها أو يعمل علي خنق الكاتب وحرقه لأنه يقف في معسكر فكري معادي له ! - تري ماهو مغزي هذا المد الديموقراطي الهادر والموج الاستناري الغامر الذي تلبس فجاءة- القروأوسطيين والمتكلسين فكريا و وأنصار الشمولية ! كيف تأتي المنبر مناديا بالديموقراطية وكفالة حرية التعبير في وقت - تساند أو تبررأو تتواطئ بالصمت - مع من يصادر الحريات ويزور ويزيف إرادة الشعب ويكرس لإستمرار القوانين المكبلة للحريات ويفرط في السيادة والتراب ويكمم الافواه ويقتل ويعذب ويشرد ? ماذا نسمي هذا ? فصام فكري أم إنتهازية وعدم وإتساق أو لامبدئية ? أواصل
Post: #78 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: خدر Date: 05-13-2010, 04:55 PM Parent: #77
شكرا يا عزاز علي النقد الحار لقوي الاستنارة ذاتها , جميل انك فتحتي الجروح بدون غبائن و طعنت في الفيل ماركة ديمقراط
Quote: بعض من مدعي الاستنارة والديموقراطية في البوست المعني رأيهم مهلهل لانو شخصاني، و الضد ضد لمصدر الرأي المخالف ما دفوعاته، و السبب زي ما ذكرت انت و تفضلت انو ايدولوجية بغرض محدد .. اتفرغت الاستنارة من مضمونها، و الاستغربو رأينا و ربطوه بالتعصب الديني أغفلوا نقطة انهم بيطعنوا في ضل الفيل و الفيل قاااااااعد يكبر و يقوى بيهم .... على الشط الثاني، قوى الاستنارة او من توسمنا فيهم خير، اطربهم الإطراء و بذل الشكير و اتقدلو لا يلوون على شيء ... الغريبة انو البوست ماشي عداده و مقروء أكثر من متلفحي الاستنارة و ذوي الاجندات، و اثاره ماشية في المجتمعات الافتراضية الأخرى كـ Facebook وكل على ليلاه يغني، شيء تلميع صورة و شي في جاه الملوك نلوك، اختك تتأمل و خاتة الخمسة فوق الاتنين... و المحكّمين و المعلقين على البوست لا يتورع بعضهم عن تدعيم الايدولوجية اياها يا خدر فانظر ما نحن فاعلون تجاه هذا الدعم المجاني لتيار يحاول لف حبل حول رقبة ما يدافع عنه التيار المستنير و الدّاعين بحق للديموقراطية!
صوت اللوم من عزاز ليكم واضح يا قوي الاستنارة الشاركوا في بوست المعيار او الجالسين علي ابراج المراقبة .. شن قولكم ؟
Post: #79 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: كمال عباس Date: 05-13-2010, 05:06 PM Parent: #77
ملف غزوة المعايير
من يحاكم من ? ((2)) محمد E سليمان صاحب السؤال : المعيار فاقد الشئ لايعطيه! أنتصب صاحبنا واقفا في المنصة ليسأل الناس عن معيارهالرفض هذا وقبول ذاك ! 0 الموضوعية كانت تتطلب أن يطرح الرجل رؤيته وملامح فكره ويبين لنا منطلقاته الفكرية ومعياره والذي رفض به -كتابة منال تلك - ولكنه لم يقل لنالماذا رفضها وعلي أساس ? نعم لم يقل ذلك ولم يطرح فكرا ورؤية وظن أن مهمته تنحصر فقط في الأمساك بالقلم الاحمر وتصحيح الكراسات ونقد الأخر وأن دور ه يقتصر علي طرح الاسئلة ولكنه غير مـطالب بتقديم إجابات أو عرض بضاعة فكرية وظن أنه أصبح متخصصافي نقد خطاب وقوي الاستنارة وإحراجها وكشف تناقضتها - أي خدمة الملف السلفي والاصولي - عبر مهاجمة الاخر لا عبر تقديم بدائل موضوعوية وهو نهج بائس لأنه يعتمد علي السلبية.. ويعتمد صاحبنا علي عدةاليات وأدوات لتحقيق أهدافه: - الغلاط والمماحكة - والتمترس وراء ركام من الاسئلة المستهلكة من دون أن يسبقها ببسط لطرح واضح المعالم! - الهروب من دفع مستحقات الحوار ( الاجابات وعملية التفاعل والاخذ والعطاء) - التذاكي والترميزوالتشفير وتجنب الوضوح والمباشرة أي أتباع أسلوب ود الموية وذلك حتي لا يحسب عليه شئ !! - اللجوء للارشيف وسابق الكتابات بغرض الاحراج وكشف تناقضات خصمه وإخراسه وإخراجه من حلبة الحوار وهو أسلوب بيزنطي وسكوني يفترض أن الاخر كائن جامد ودوغما بحيث لا تتغير مواقفه أو أسلوبه أو لايصدر عنه خطأ أو تناقض .. و لا يفترض أن الموقف السابق جاء في سياق وظرف يختلف عن الموقف الثاني ...... البشر تتطور وتتغير وتخطئ وتصيب !! من يتحرك ويجري ويتفاعل عرضة للانزلاق والوقوع ثم النهوض وقوفاوالاستفادة من تجربته وتطوير نفسه .. ولكن من يختار الجمود والاجترار وعدم تقديم شئ يحسب له أو عليه يتكلس ويصاب بضمور الاعضاء وشلل الفكر وتعطل ملكة التفكير والحراك ! إذا يصبح من التعسف الأكتفاء ببعث كتابات أرشيفية منتزعة من ظرفها وسياقها لمحاكمة الناس وإغفال ان الحياة في تغيير وأن المفاهيم تتبدل مع الاخذفي الاعتبار ثبات المبادئ والقضايا الجوهرية 00 إسلوب محمد E سليمان عقيم و وغير منتج ولايقدم جديدا ولايطرح رؤية لأنه يعتمد السلبية ومحاولة إنتزاع مكاسب حوارية وإنتصارات زائفة بدلا من الحوار التفاعلي المنتج والمثمر القائم علي التلاقح الفكري والاخذ والعطاء! وأن مايفعله لايعدو أن يكون تذاكي مكشوف وحرفنة واضحة ومحاولة لبيع الماء في حارة السقائين لذا لم تنطلي محاولاته لإيقاع الناس ببعضهم واللعب علي حبال المتناقضات أو تسويق الخطاب السلفي بصورة غير مباشرة -علي أحد ! وكانت المحصلة أن بعض خصومه ساقوه البحر ورجعوه عطشان ! كنت قد سألته:
Quote: والان يامحمد E سليمان دعنا من كبروالذي كان واضحا في طرحه ولايحتاج لهتافيةوتصفيق من أحد ودعنا من كمال القائل بوجوب وجود ضوابط وأطرح أنت يامحمد رؤيتك !! دعني أسالك أنت ماهي ضوابط ومحددات حرية التعبير والحرية الفردية من منظورك ? وماهي الجهات المؤهلةللضبط وبأي كيفية وعبرأي اليات ووفق أي أسس ? هيا مدنا بإجابات مباشرة تدعم وتثري الحوار وتنتج معرفة وتشكل إصافة!!
وطبعا وكعادته لم يجب !! أواصل
Post: #80 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: كمال عباس Date: 05-13-2010, 06:08 PM Parent: #79
ملف غزوة المعايير
من يحاكم من ? (3 ) قوي الاستنارة والوقوع في الفخ المنصوب ! كتيارإستناري وديموقراطي بالمنبر فإننا ننطلق من رؤي متبائنة ولنا تقديرات وحسابات مختلفة فنحن لسنا قطيعاتحركه الدوغما وتسوقه العصبية والمجاملات لذا من الطبيعي أن تختلف أساليبنا في التعاطي مع الظواهر والمستجدات 00 من الطبيعي أن يقف من بيننا - كيكي مثلا - من يري أن لمنال الحق في التعبير والكتابة بأي آسلوب فلا سقف ولا حد لحق التعبير ولا سنسرة إوإخراس لأحد وأن إخراس منال سيتحول لأنشوطة ومدخل يغتال حق التعبير ومحاكمة الاعمال الادبيه ووضع ضوابط مـكبلة سنكون نحن أول من يتضرر منها مستقبلا! 00 ومن الطبيعي أيضأ ان ينبري بيننا من يدعو للتعاطي مع حد أدني من الضوابط لحق التعبير والحرية الفردية ذلك أن غياب المسؤولية والضبط سيقود لأعتبار الإساءات العنصرية والعرقية حق تعبير وأن إساءة الاديان والأشخاص ونشر الكراهية والتحقير شكلا من إشكال التعبير وأن تعاطي المخدرات والتعري الكامل أمام مدرسة ثانوية حرية فردية! 00 ومن الطبيعي أن تمارس بعض العضوية حقها في الاعتراض والاختلاف مع كتابة منال كحق ديموقراطي أصيل ومن يطالب بالمعالجة اللائحية بإعتبار أن كتابتها تتنافي مع اللائحة ! كل هذا طبيعي وهو إختلاف صحي ومعافي وحوار فكري موضوعي تحتمله منصات الديموقراطية بحيث يدار عبر اليات ومواعين ديموقراطية ! الغير طبيعي وغير المفهوم هو عجزنا عن إحتمال الاختلاف وقبول الرأي الاخر وسطنا سألت لماذا لا ( يمارس بعضنا حقه في الاختلاف معنا بشكل أفضل يكفل حق تنوع الرؤي والمفاهيم داخل المعسكر الديموقراطي بدلا من القيام بالكشة الفكرية ونفينا لكهوف تورا بورا وحشرنا في خنادق طالبان ? ) فقد أحتكر بعضناحق إصدار وتوزيع صكوك الديموقراطية لنفسه وسلبها ممن يخالفه وهكذا قام بطردنا من الفردوس الديموقراطي لمجرد القول بضرورة وجود حد أدني من الضوابط للحرية الفردية) 00 الخلاصة أرجو الا نبلع الطعم ونفتح الباب لهوا ة الاصطياد في المياه العـكرة / سياسة المديدة حرقتني/ ليقوموا بممارسة الهتافية والتصفيق لبعضنا بإعتباره ديموقراطي أصيل و ما سواه متناقض أو غير ديموقراطي أصلا !! أو بلع الطعم لجرجرتنا لمحاكمةكتابات أدبية بنفس معيار تصدي بعضنا لديموقراطية سفاد الكدايس !! .......سادتي فلنختلف ولكن بقدر من الاحترام لمواقف ورؤي بعضنا ولنبتعد عن التخوين والتجريم والمزائدة علي بعضنا ولنعي جيدا حقيقة أننا - جميعا- لسنا في قفص إتهام ولايملك أصولي أو شمولي حق محاكمتنا !!
Post: #81 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: اساسي Date: 05-13-2010, 07:49 PM Parent: #80
اخيرا البوست اصبح يحتمل النقاش والحوار , ومن الجيد انه سمعنا من الاخ خدر رايه والذي لم يخيب ظننا في ان له رايا متهافت ولكن لم اظن ان التهافت يصل به الي ان يكتب كلاما مخدرا الي هذه الدرجة , الامر الغير غريب ان الاخت عزاز استسلمت لكلمات خدر المخدرة وكانها في امس الحاجة اليها , وبالحديث عن البحث عن الانتصار الذي اشارت اليه الاخت عزاز اكثر من مرة لا اجد مثالا لهذا البوست وهذا التداعي السخين فيه مثالا سوى جلسة ما بعد المباراة للفريق المهزوم ستة / صفر , الكل يخدر في الكل , يتحدثون عن ظلم الحكم يتحدثون عن رداءة الملعب , يتحدثون عن عنف الخصم وارهابه وشراسة جمهوره يخدرون انفسهم ويبررون الهزيمة ليسهل لهم ايجاد الدافع للاستمرار وينسون اهم شيئ وسط كل هذا وهو انه كورتهم تعبانة وبلا روح وان الخصم كان افضل منهم لعبا وتدريبا وتخطيطا وجاهزية بالاضافة لانه كورته قوية . بالعودة الي الاخ خدر نجده يخندق الحوار و يعيده للمربع التاريخي الذي لا يستطيع الرؤية الا من خلاله وتوافقه عزاز بكل رحابة , يتخيرون للاخرين الموضع الذي يريدون وضعهم فيه ليسهل لهم امران اولا محاكمتهم بجرائر اخرين واقحام اشياء لا علاقة لها بما دار , والثاني تجير الوسط لصالحهم حينما يختارون لهم جناحا مبغوضا ليضعوهم فيه , فلو كان هذا الحوار سياسي لاختاروا شخصية صلاح قوش مثلا ووضع الاخرين جنودا له وهكذا هم دائما ما يجتهدون في ايجاد المربع الذي يناسبهم لا ما هو عليه الراي الاخر , فخدر هذا الذي ( يبيدقني لمحمد سليمان ) يتجاوز نقطة مهمة ذكرتها له في البوست السابق بكل تصالح مع النفس في اني كنت ساكون في قيادة الاخوات المنادين لا باسكات منال فحسب بل وطردها من المنبر نفسه وجلدها حتي لكتابتها ولكن سنوات النقاش في هذا المنبر غيرت نظرتي لكثير من الامور والاشياء ولكنه يصر اصرارا عجيبا علي تفريغ موقفي من معناه وتجييري واحتسابي جنديا للطيب مصطفي واعتباري بيدقا لمحمد سليمان . يا صاحب البورد خدر الم اسرك من قبل ان الجري والطيران ما بتلمن ( يالنعامة) وها انت تثبت نظريتي فلو اكتفيت بالغناء فان لك صوتا شجيا طروبا ولكنك تصر علي اقحام نفسك لما لا تبرع فيه مثل الغناء فتاتي اراءك متهافتة قصورة وخالية من المضامين بل ومتعدية وفطيرة ايضا واعتقد ان ( الكابلي) لن يتكرر قريبا وقد كان حصيفا بتركيزه علي التثاقف الادبي . اخوتي المخدرين انفسهم اهل البوست ان حديثكم اعلاه يثبت بما لا يدع مجالا للشك انكم تعيشون ازمة حقيقية مع ذواتكم في البداية ومع ما تؤمنون به ثانيا وفيما بينكم ثالثا ومع الاخر في المحصلة النهائية , هذا المنبر وما فيه والحراك العام وما فيه ان لم يؤثر علي تقيمكم للامور و وعمل ( ابديت) لاذهانكم فانكم لا محالة مُتجاوزون مُخلفِين في بداياتكم , الاشياء كلها حولكم تتحرك ولا ساكن كما هو واضح الا انتم , تحاكمون الاخر بذهنية قرون قد خلت وعصور قد بادت , وهذا يظهر جليا وواضحا كفاية في نفس المثال الذي اقحمه الاخ خدر بان الاخر هم جنود الطيب مصطفي , حينما لا تتحرك المعارضة من مربع البداية الذي بدأوا به مقاومة الحكومة كان الناتج بقاء الحكومة علي السلطة لعشرون والان استخدمتهم في مد شراينها بالدماء لاربع قادمات , وهم يتلاومون ولا يدركون ان المشكلة هي هم انفسهم وضعفهم وتهالكهم . اشغلتمونا زمانا طويلا ان المبادئي لا تتجزأ وان الحق بين ولكن الان وامتدادا لذلك البوست ( المعيار) نفس اللهجة لا تتغير حينما تبرعون في تجزئة مبادئكم وايجاد المبررات القوية لانفسكم وليس للاخرين وايجاد المخدر اللازم للاستمرار في نفس النهج ( الارعن) فمثقف مثل كمال عباس يقول ((فلنختلف ولكن بقدر من الاحترام لمواقف ورؤي بعضنا ولنبتعد عن التخوين والتجريم والمزائدة علي بعضنا ولنعي جيدا حقيقة أننا - جميعا- لسنا في قفص إتهام ولايملك أصولي أو شمولي حق محاكمتنا !!)) وانظروا حولكم سادتي من الذي يحاكم من ؟ من الذي لا يحترم من من الذي يخون من من الذي يضع الاخر في قفص الاتهام , راجع كلام خدر عن الاحترام في ان الاخرين بيادق في رقعة شطرنج يدريها محمد سليمان وعن قفص الاتهام حينما يجمع الاخرين ويفترضهم جنودا مجندة للطيب مصطفي . للناس عقول يا سادتي فراجعوا مبادئكم وانظروا للاخر بندية لا كقاتل , ولكنكم استمرأتم عيش المأساة وادمنتم حياة المظلوم . وراجع ان مد الله في الاجل
Post: #84 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: وليد محمد المبارك Date: 05-13-2010, 09:50 PM Parent: #81
مرحب كمال عباس
التشنج في في قضية منال حادث من القوي التي تسمي نفسها مجازا قوى الاستنارة ... المبادئ مقدمة على الافكار ومناشقتها .. وعليها يستند اى حوار ونقاش ولا ببقى حوار طرشان وونسة نسوان خته في تُكل كل واحده فاتحة موضوع براها ..
سؤال محمد اي سليمان منطقي جدا لو كان استفساري او استنكاري او حتى استفزازي .. ومن يسأل يبحث عن جواب .. ان كان للمعرفة او لتاكيد معرفة او حتى لتاكيد خطا وخطل من يساله .. وبما انكم مقدمين نفسكم كقوى استنارة وتقدمية ... ببقى لزاما عليكم مجارات محمد اي سليمان ممثل الظلامية ... والرد عليه ... لا لشي ولكن للتنوير فقط .. ولا حا تبقوا قوى استنارة كيف ... وانتو عاوزين تنوروا فوق منو ؟ ما الكوم الفي صفك كله منور .. والمحتاج للنور حسب حديثك عاليه ياهو محمد سليمان ده .. فلا بد ان تثابر وتصبر على تهكمه .. وتسوقوا حته حته .. لو فعلا مستنير
و لو فعلا عندكم رد مقنع وشافي غير الهرطقة والتناقض وعدم الاتساق الحاصل ليكم في بوست المعيار داك
محسن رسل ليك اشارة ذكية في البوست بتاعة اتمنى انك تكون لقطها
Quote: كمال يسأل ود النور كبّر عن الإساة العنصرية، حرية تعبير وألا ما حرية تعبير!؟ مبالغة. طيب ما تسأل عن قطع الطريق، والسرقة والكتل. ياخي دي جرائم، قول بسم الله.
التقدمية والاستنار ما انشاء وكلام كبار وملكة حرف وعبارة وتعبير ... التقدمية مبدئية وصبر ومثابره .. اولا شرح المواقف بصورة واضحة موش اول ما الناس يغلبها .. نبقى في هو محمد ما قال رائية ليه ؟ وهو محمد رائية وينو ؟ ومحمد قاصد يضربنا ببعض
طيب ما شي طبيعي تحدث منه الحاجات دي موش هو قوى الظلام ؟؟؟؟ كما تفضلت وموش ياه ده فعل قوى الظلام ؟؟؟؟
يعني لو ما سوى كده بكون قوى ظلام كيف ...
لكن الكلام فيكم انتو قوى الاستنارة ... سويتوا شنو في البوست داك من فعايل المستنيرين ؟؟؟ هل كلام وفعل المستنيرين التلاتة مداخلات الفوق دي
ابدا يا كمال .. بكل الصدق اقول ليك سؤال محمد حتى لو كان مغرض .. فهو سوال مستنير اكتر من مرافتك الفوق دي ... هو في دمقراطية اكتر من انو زول يسالك عن معايرك التي تقيم بيها الاشياء
ياخ مفروض قوى الاستنار لو عندها شي تقول لي جيتنا في محلنا ... نحن معايرنا كذا وكذا وكذا .. ومتسقة مع موقفنا في كذا وكذا وكذا .. وقد عبرنا عن هذا يابقا في كذا وكذا وكذا
مفوض بتجاوب عليه بمبدئية وكمان يتحشي الجواب ده باقتباسات ودلائل ...
العنده معيار واضح بمرقوا وبقول ده معياري والبفتش في اسباب السوال بتكون معايرو عجزت عن اجابته
ودي
Post: #89 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: كمال عباس Date: 05-13-2010, 10:49 PM Parent: #84
كتب وليد مبارك مرحب كمال عباس
Quote: التشنج في في قضية منال حادث من القوي التي تسمي نفسها مجازا قوى الاستنارة ... المبادئ مقدمة على الافكار ومناشقتها .. وعليها يستند اى حوار ونقاش ولا ببقى حوار طرشان وونسة نسوان خته في تُكل كل واحده فاتحة موضوع براها ..
ودا كلام إنشائي ساي !! لا أري أي تشنج أوإنفعال فما حدث تمت معالجته والتعاطي معه بصورة ديموقراطية كل من زاويته ورؤيته فمن حق الناس ممارسة حق الاختلاف مع ما يكتب والتفريق بين الانتاج الادبي والكلام المباشر ! قلت في ذلك
Quote: من الطبيعي أن يقف من بيننا - كيكي مثلا - من يري أن لمنال الحق في التعبير والكتابة بأي آسلوب فلا سقف ولا حد لحق التعبير ولا سنسرة إوإخراس لأحد وأن إخراس منال سيتحول لأنشوطة ومدخل يغتال حق التعبير ومحاكمة الاعمال الادبيه ووضع ضوابط صارمة سنكون نحن أول من يتضرر منها مستقبلا! 00 ومن الطبيعي أيضأ ان ينبري من بيننا من يدعو للتعاطي مع حد أدني من الضوابط لحق التعبير والحرية الفردية ذلك أن غياب المسؤولية والضبط سيقود لأعتبار الإساءات العنصرية والعرقية حق تعبير وأن إساءة الاديان والأشخاص ونشر الكراهية والتحقير شكلا من إشكال التعبير وأن تعاطي المخدرات والتعري الكامل أمام مدرسة ثانوية حرية فردية! 00 ومن الطبيعي أن تمارس بعض العضوية حقها في الاعتراض والاختلاف مع كتابة منال كحق ديموقراطي أصيل ومن يطالب بالمعالجة اللائحية بإعتبار أن كتابتها تتنافي مع اللائحة ! كل هذا طبيعي وهو إختلاف صحي ومعافي وحوار فكري موضوعي تحتمله منصات الديموقراطية بحيث يدار عبر اليات ومواعين ديموقراطية !
لا جديد .. الخلاف حول الحرية الفردية وحق التعبير وضرورة حد أدني من الضبط والاختلاف في كيفيةالتعاطي مع النصوص الادبية مسألة مثارة ومرت علي أي كادرإستناري منذ بواكير نشاطه في الجامعات وليست نظرية جديدة وكشفا عبقريا أتانا به محمد e سليمان !! كتبت
Quote: محسن رسل ليك اشارة ذكية في البوست بتاعة اتمنى انك تكون لقطها
تعليقاعلي محسن
Quote: كمال يسأل ود النور كبّر عن الإساة العنصرية، حرية تعبير وألا ما حرية تعبير!؟ مبالغة. طيب ما تسأل عن قطع الطريق، والسرقة والكتل. ياخي دي جرائم، قول بسم الله.
ولو كان هناك إشارة ذكية فإنها أرسلت لكبر لا لي أنا فأنا أتفق مع محسن في أن العنصرية جريمة وأضفت لها المخدرات ..من يعتبر أن التلفظ بالعنصرية هو حرية تعبيرهو كبرلا أنا!! وكتبت
Quote: وبما انكم مقدمين نفسكم كقوى استنارة وتقدمية ... ببقى لزاما عليكم مجارات محمد اي سليمان ممثل الظلامية ... والرد عليه ... لا لشي ولكن للتنوير فقط .. ولا حا تبقوا قوى استنارة كيف ... وانتو عاوزين تنوروا فوق منو ؟ ا الكوم الفي صفك كله منور .. والمحتاج للنور حسب حديثك عاليه ياهو محمد سليمان ده .. فلا بد ان تثابر وتصبر على تهكمه .. وتسوقوا حته حته .. لو فعلا مستنير
محمد سليمان لم يكن ذكيا في طرحه بل كان متذاكيا ولم يلتزم هو إبتدأ بأسس الحوار
Quote: أنتصب صاحبنا واقفا في المنصة ليسأل الناس عن معيارهالرفض هذا وقبول ذاك ! 0 الموضوعية كانت تتطلب أن يطرح الرجل رؤيته وملامح فكره ويبين لنا منطلقاته الفكرية ومعياره والذي رفض به -كتابة منال تلك - ولكنه لم يقل لنالماذا رفضها وعلي أساس ? كان عليه أن يطرح رؤيته أولا ويبين أين يقف ولكنه لم يفعل وأنما وظن أن مهمته تنحصر فقط في الأمساك بالقلم الاحمر وتصحيح الكراسات ونقد الأخر وأن دور ه يقتصر علي طرح الاسئلة ولكنه غير مـطالب بتقديم إجابات أو عرض بضاعة فكرية وظن أنه أصبح متخصصافي نقد خطاب وقوي الاستنارة وإحراجها وكشف تناقضتها - أي خدمة الملف السلفي والاصولي - عبر مهاجمة الاخر لا عبر تقديم بدائل موضوعوية وهو نهج بائس لأنه يعتمد علي السلبية
ونحن هنا نقول له ألعب غيرها التزم بأسس الحوار أولا وأطرح معيارك الشخصي ورؤيتك ولاتظن أنك أنت وحد ك الذكي الذي يضع الطعم علي السنارة ليبتلعه الغير ! كتبت
Quote: والمحتاج للنور حسب حديثك عاليه ياهو محمد سليمان ده .. فلا بد ان تثابر وتصبر على تهكمه .. وتسوقوا حته حته .. لو فعلا مستنير
لا ياعزيزي أناأعرف أجندةومنطلقات محمد ومن واجبي تعريتها وفضحها وفضح عقليته لا مجردالصبر عليه ومسايرته فالصراع الفكري مافيهو يمةارحميني! علي محمد أن يتسلح بالفكرة والمعرفة ويطرح شئيا مفيدا بدلامن السفسطةوالمماحكة والغلاـط !! وكتبت
Quote: فعلا عندكم رد مقنع وشافي غير الهرطقة والتناقض وعدم الاتساق الحاصل ليكم في بوست المعيار داك
أولاأرجو أن أقرأ لك رؤيةوإسهام فكري في محاور النقاش هذه ! هيا قل شئيا ثانيا التوصيف المجاني - هطرقة وعدم أتساق وتناقض- غير منتج ولايضيف شئيا - ولايعدو أن يكون أسلوب سبابي لأنه يقف بلا دلائل وحيثيات ? من تناقض وأين وكيف وماهو الدليل ? - موضوع أسس ومحددات حرية التعبير سكبنا فيها مدادا كثيرا وبيناها من منظورإكاديمي أوفكري وإن لم تستوعبها فهذه مشكلتك وحدك ! 00 أنا شخصيا غير معني بالحديث عن المعيار لأني قلت أن وجهةنظري تتلخص في عدم مطالعة ما لايروقني أو ممارسةحقي في الإختلاف معه !! نحن محكومون بلائحةالمنبر وبنودهاوهي الحد الأدني الذي يجمعنا وهي التي تحدد المتاح والمحظورفي المنبر !! .....
Post: #100 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: وليد محمد المبارك Date: 05-14-2010, 08:30 AM Parent: #89
معيار (2)
Quote: نحن محكومون بلائحةالمنبر وبنودهاوهي الحد الأدني الذي يجمعنا وهي التي تحدد المتاح والمحظورفي المنبر !!
_______________ مرحب كمال
Quote: هيا قل شئيا ثانيا التوصيف المجاني - هطرقة وعدم أتساق وتناقض- غير منتج ولايضيف شئيا - ولايعدو أن يكون أسلوب سبابي لأنه يقف بلا دلائل وحيثيات ? من تناقض وأين وكيف وماهو الدليل ?
اشمعنى !!!! ما ياه ده البطالب بيه محمد اي سليمان عبر سؤاله ما هو المعيار ؟؟
والانصلب علشانه هنا وطلع مغرض ومعروفة اجندته
كيف اديت نفسك الحق تسالني السوال ده وانت حتى الان رافض تجاوب على سوال محمد والتفيت حوله
اها ردي حا يكون متماشي مع سوالك انا قلت شيئا انت ما فهمته او ما اتفق معاك ارد عليك اجابتك واقول ليك
وإن لم تستوعبه فهذه مشكلتك وحدك !
.. زي ما قلت
ودي
Post: #101 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: خدر Date: 05-14-2010, 09:17 AM Parent: #81
Quote: يا صاحب البورد خدر الم اسرك من قبل ان الجري والطيران ما بتلمن ( يالنعامة) وها انت تثبت نظريتي فلو اكتفيت بالغناء فان لك صوتا شجيا طروبا ولكنك تصر علي اقحام نفسك لما لا تبرع فيه مثل الغناء فتاتي اراءك متهافتة قصورة وخالية من المضامين بل ومتعدية وفطيرة ايضا واعتقد ان ( الكابلي) لن يتكرر قريبا وقد كان حصيفا بتركيزه علي التثاقف الادبي .
انت قايل العرب قالوا السُم في الدسم ساي ؟
___ إنشاء الله يا وغد تكون إتفشيت ؟
Post: #83 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 05-13-2010, 09:13 PM Parent: #75
.
Post: #82 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: عزاز شامي Date: 05-13-2010, 08:24 PM Parent: #1
Quote: اخيرا البوست اصبح يحتمل النقاش والحوار , ومن الجيد انه سمعنا من الاخ خدر رايه والذي لم يخيب ظننا في ان له رايا متهافت ولكن لم اظن ان التهافت يصل به الي ان يكتب كلاما مخدرا الي هذه الدرجة , الامر الغير غريب ان الاخت عزاز استسلمت لكلمات خدر المخدرة وكانها في امس الحاجة اليها , وبالحديث عن البحث عن الانتصار الذي اشارت اليه الاخت عزاز اكثر من مرة لا اجد مثالا لهذا البوست وهذا التداعي السخين فيه مثالا سوى جلسة ما بعد المباراة للفريق المهزوم ستة / صفر , الكل يخدر في الكل , يتحدثون عن ظلم الحكم يتحدثون عن رداءة الملعب , يتحدثون عن عنف الخصم وارهابه وشراسة جمهوره يخدرون انفسهم ويبررون الهزيمة ليسهل لهم ايجاد الدافع للاستمرار وينسون اهم شيئ وسط كل هذا وهو انه كورتهم تعبانة وبلا روح وان الخصم كان افضل منهم لعبا وتدريبا وتخطيطا وجاهزية بالاضافة لانه كورته قوية . بالعودة الي الاخ خدر نجده يخندق الحوار و يعيده للمربع التاريخي الذي لا يستطيع الرؤية الا من خلاله وتوافقه عزاز بكل رحابة , يتخيرون للاخرين الموضع الذي يريدون وضعهم فيه ليسهل لهم امران اولا محاكمتهم بجرائر اخرين واقحام اشياء لا علاقة لها بما دار , والثاني تجير الوسط لصالحهم حينما يختارون لهم جناحا مبغوضا ليضعوهم فيه , فلو كان هذا الحوار سياسي لاختاروا شخصية صلاح قوش مثلا ووضع الاخرين جنودا له وهكذا هم دائما ما يجتهدون في ايجاد المربع الذي يناسبهم لا ما هو عليه الراي الاخر , فخدر هذا الذي ( يبيدقني لمحمد سليمان ) يتجاوز نقطة مهمة ذكرتها له في البوست السابق بكل تصالح مع النفس في اني كنت ساكون في قيادة الاخوات المنادين لا باسكات منال فحسب بل وطردها من المنبر نفسه وجلدها حتي لكتابتها ولكن سنوات النقاش في هذا المنبر غيرت نظرتي لكثير من الامور والاشياء ولكنه يصر اصرارا عجيبا علي تفريغ موقفي من معناه وتجييري واحتسابي جنديا للطيب مصطفي واعتباري بيدقا لمحمد سليمان . يا صاحب البورد خدر الم اسرك من قبل ان الجري والطيران ما بتلمن ( يالنعامة) وها انت تثبت نظريتي فلو اكتفيت بالغناء فان لك صوتا شجيا طروبا ولكنك تصر علي اقحام نفسك لما لا تبرع فيه مثل الغناء فتاتي اراءك متهافتة قصورة وخالية من المضامين بل ومتعدية وفطيرة ايضا واعتقد ان ( الكابلي) لن يتكرر قريبا وقد كان حصيفا بتركيزه علي التثاقف الادبي . اخوتي المخدرين انفسهم اهل البوست ان حديثكم اعلاه يثبت بما لا يدع مجالا للشك انكم تعيشون ازمة حقيقية مع ذواتكم في البداية ومع ما تؤمنون به ثانيا وفيما بينكم ثالثا ومع الاخر في المحصلة النهائية , هذا المنبر وما فيه والحراك العام وما فيه ان لم يؤثر علي تقيمكم للامور و وعمل ( ابديت) لاذهانكم فانكم لا محالة مُتجاوزون مُخلفِين في بداياتكم , الاشياء كلها حولكم تتحرك ولا ساكن كما هو واضح الا انتم , تحاكمون الاخر بذهنية قرون قد خلت وعصور قد بادت , وهذا يظهر جليا وواضحا كفاية في نفس المثال الذي اقحمه الاخ خدر بان الاخر هم جنود الطيب مصطفي , حينما لا تتحرك المعارضة من مربع البداية الذي بدأوا به مقاومة الحكومة كان الناتج بقاء الحكومة علي السلطة لعشرون والان استخدمتهم في مد شراينها بالدماء لاربع قادمات , وهم يتلاومون ولا يدركون ان المشكلة هي هم انفسهم وضعفهم وتهالكهم . اشغلتمونا زمانا طويلا ان المبادئي لا تتجزأ وان الحق بين ولكن الان وامتدادا لذلك البوست ( المعيار) نفس اللهجة لا تتغير حينما تبرعون في تجزئة مبادئكم وايجاد المبررات القوية لانفسكم وليس للاخرين وايجاد المخدر اللازم للاستمرار في نفس النهج ( الارعن) فمثقف مثل كمال عباس يقول ((فلنختلف ولكن بقدر من الاحترام لمواقف ورؤي بعضنا ولنبتعد عن التخوين والتجريم والمزائدة علي بعضنا ولنعي جيدا حقيقة أننا - جميعا- لسنا في قفص إتهام ولايملك أصولي أو شمولي حق محاكمتنا !!)) وانظروا حولكم سادتي من الذي يحاكم من ؟ من الذي لا يحترم من من الذي يخون من من الذي يضع الاخر في قفص الاتهام , راجع كلام خدر عن الاحترام في ان الاخرين بيادق في رقعة شطرنج يدريها محمد سليمان وعن قفص الاتهام حينما يجمع الاخرين ويفترضهم جنودا مجندة للطيب مصطفي . للناس عقول يا سادتي فراجعوا مبادئكم وانظروا للاخر بندية لا كقاتل , ولكنكم استمرأتم عيش المأساة وادمنتم حياة المظلوم . وراجع ان مد الله في الاجل
حياة المظلوم؟ اجي يا اخواني؟ غايتو ابتسار و تلخيص تهاويم و تامينو موية زي دي ما لاقتني كلو كلو!
يا سيدي كان شايف الجدل و النقاش "متش كورة" (تنطق باللهجة المصرية) الله غالب عاد شن نسوي ليك!
بحسابات فوز و خسارة انا كسبانة، و اختبرت كل ما تعلمته من (الحياة) و (الكتب) و (التجربة) و المنبر بالنسبة لي وجه من اوجه التفاعل الاجتماعي و ليس نهاية الأملة و المنى ولا هو مصدر معرفتي خليك عارف..
قرأت ما كُتب، تفاعلت، عبرت، ناقشت، وحاججت بالفكرة لا بالمشاعر و الهتافات الرنانة و التصيد... قريت البيخالفني قبل اللي متفقين معاي في الرأي، لا لشيء سوى للتثبت من صحة الحجة لدي، ورأي عندك اهو فوق ليك كمستنير برلوم و للمستنيرين السناير وخاتف لونين ...
وابشرك يا اساسي، نوع الكتابة الانتقدناها حتكون تحت الميكروسكوب أبد الآبدين و تاني لو اتكررت حوادث زي دي، بيمرق صوت يخالف و يعبر ... عدو العدة لحرية التعبير من هنا و رايح ومرنو عضلات قبول (الآخر)
وكل زول ورا الشاشة وقرأ ما عنيت و انتقدت يعرف في قرارة نفسه الصواب من عكسه والحريم ما حيتخبوا في الحرملك و يخافوا يناقشو (العيب) وان جا من ناس (العيب)
الخلاصة:
(1) الكلام اللي انتقدتو ما زلت من موقفي منه، كلام مبتذل و فيه رخصة ... (2) ومجاراتو سقوط (3) و تبريروا مجرد بهرجة منتديات و جكة في ميدان قطره مترين (4) وما برضاه في في منبر ولا في مجتمعي ولا في حياتي الخاصة
و لباكر، داير تتناقش حناقشك، هتهاتر و تتكلم باسلوب (طالعني) فكريا جدا، اتكرب و ابقى مارق ...
كش ملك تاني ....
Post: #85 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: اساسي Date: 05-13-2010, 10:10 PM Parent: #82
الاخت عزاز مساء الخير
من المضحك جدا ( ودا حقيقي حصل لي بعد فراغي من قراءة مداخلتك ) اني اشوفك ( متسربعة) للرد علي وانا حتى الان لم اصل للرد علي مشاركتك , ما كتبته اعلاه هو كان مدخلي للرد او مقدمتي علي مداخلات الاخ خدر وتفكيكها ومداخلاتك ومداخلات ( الاخ كمال التي قراتها مضطرا وعلي مضض للامانة الادبية ) , سرعة ردك علي مدخلي وختمك بالقول ( كش ملك) امر غير جيدا في الاجمال, في البداية انت من اتهم الاخر بانه يبحث عن نصر وانت من ادخل هذه الفكرة الي جملة هذه البوستات وهو امر اظنه في ذهنك فقط وتحاكمين به الاخرين علي ما في ذهنك وهو امر لا تريدين الفكاك منه وتحويل البوست الي نقاش عام قد يفيد احدا او ينور احدا ولو كان من المتداخلين او القراء وهو قيمة مرجوة ومطلوبة ( في تقديري الشخصي علي الاقل ) واتمني ان تكون غاية الجميع من ذلك في هذه الحوارات او حتي في المنبر بصورة عامة , حتي استعارتي التشبيه اعلاه عن ( ماتش الكرة المنطوقة بالمصري علي قولك ) بناء علي حديثك الذي عطفت عليه فيها ووضحت من اين لي بهذا المثال , فياسيدتي لا احد يحاكم احدا ولا احد يزج بالاخر في قفص الاتهام وانما هي وسوسة ظاهرة في كتاباتكم اعلاه وواضحة جليا اختتم بها الاخ كيمو كتابته عن المعركة التي صورها له ذهنه ايضا وهو امر مضحك ايضا ان يتعامل مثل كمال مع الحوار وتفكيك الافكار علي انها معارك ومحاكمات . تلويحك بهذا الشكل( و لباكر، داير تتناقش حناقشك، هتهاتر و تتكلم باسلوب (طالعني) فكريا جدا، اتكرب و ابقى مارق ... ) لا يبشر بخير كثير مرجو من وراء ما قد اكتبه , وهو تصنيف مسبق في انك ببساطة قد تجييري ما اقوله الي المهاترة او المطالعة او الاستعراض , وهنا اقول لك نحن نتحاور يا عزاز ولا نتقارع وخذي عني هذا ( كتبت سابقا واعيد قولي اني ساكون من اسعد الناس في هذا المنبر اذا وصل اي بوست الي نهايات مقنعة ولاقتناع اي طرف بان حجة الاخر قد تكون اقوي من حجته او انها مقنعة كفاية ) واوعدك اني ما اقتنعت بان وجهة نظرك هي الصواب لا تعوزني الشجاعة قيد لحظة لاعترف لك هنا ان رايك صواب وان راي كان خطأ والي ان نصل الي هذه النهايات آمل ضبط انفعالاتك تجاه الحوار وان لا تكون غايتك هي البحث عن نصر سريع بمثل عبارات علي شاكلة ( كش ملك ) لتوحي للقراء بما توحي . كما وان مقتنع جدا انه لا يعوزك المنطق ولا الحجة ولا البيان للحظة في اقناعي بسلامة موقفك وبصحته مادمت ترينه صحيحا بعيدا عن النصر , وعطفا علي اشارتك اعلاه هتهاتر و تتكلم باسلوب (طالعني) فكريا جدا، اتكرب و ابقى مارق فلك ان تعلمي انه لا تعوزني الادوات ولا الطريقة ولا المقدرة فيما قد لا يصله ( سؤ ظنك ) ولا الباب الذي قد ادخله به عليك ان اردت التهاتر فانه علي اسهل ما يكون, خذي مثالا بسيط لهذا عبارتك كش ملك تاني .... قد اخذها عنوانا كبيرا لعدم احترامي وانقاصا لانسانيتي واطالبك فيها بالاعتذار المغلظ لاهدارك كرامتي , طبعا لا تدري من اي باب سادخل وانا اجيبك , ويمكن ان اقوول فيها امتداد لحديث خدر عن اني بيدق في رقعة شطرنج يديرها محمد سليمان وقد اقول لك انك توكدين علي اني اداة في يد احدهم بهذه العبارة التي تتداول في (الشطرنج) وحِلك من كمية ما قد اخرج به من مداخلاتك اعلاه فقط مهاترا هذا اذا اردت اصلا التهاتر لذا اقول لك اني اتيت للحوار , اتيت للحوار , اتيت للحوار لا كما يقول صاحبنا الدكتور مصطفي , ولكن سؤالي لك , هل انت هنا للحوار او البحث عن النصر؟ بالنسبة لعودتك للمربع الاول وحديث منال وموقفك منه وهو مربط فرس نوعا ما في كل هذا الامر وان تجاوز الحوار هذا الحدث اقول لك رغم اقتناعك بسلامة موقفك الا اني مثلا وبعد كل هذا الحبر المسكوب اري فيه تناقضا واضحا بين مواقف لك اخري في مواقف مشابه , فان كنت مقتنعة ( كما اشرت كثيرا) في انك ترضين نفسك فقط فهناك كثيرون ليسوا مقتنعين حتي الان بسلامة موقفك ووجود تناقض واضح في هذا الموقف وكما هو الحال انت الان تحاوري في منبر عام ولا تتحاورين مع نفسك , فمن المطلوب مادمت ارتضيتي مشاركة الاخرين بوجهات نظرك ان تقنعيهم بسلامتها وصحتها وهو امر لم يحدث حتي الان , بالنسبة للنقاط التي رقمتيها 2,3 من حديثك اعلاه فان الجميع متفق علي ذلك وهو امر تجاوزه الحوار اصلا ولكن يبقي السؤال الكبير المطروح بدون اجابة حتي الان , ماهو المبتزل ؟ وهل لو جاء مثل حديث منال هذا في شكل ادبي يمكن التعاطي معه بطريقة عادية وقبوله حتي واحتفاء البعض به ؟ لفتت نظري نقطة مضحكة نوعا ما في كل هذا ,فيبدو انك من الذين يحبون ان تكون لهم الكلمة الاخيرة دائما لهذا جاء ردك اعلاه سريعا مختوما بكلمة انتصار .
Post: #86 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: عزاز شامي Date: 05-13-2010, 10:25 PM Parent: #1
Quote: بالنسبة لعودتك للمربع الاول وحديث منال وموقفك منه وهو مربط فرس نوعا ما في كل هذا الامر وان تجاوز الحوار هذا الحدث اقول لك رغم اقتناعك بسلامة موقفك الا اني مثلا وبعد كل هذا الحبر المسكوب اري فيه تناقضا واضحا بين مواقف لك اخري في مواقف مشابه
(1) أين ايدت\ساندت كتابة مبتذلة لا ترتقي لوصف (نص) ؟ و نص بين قوسين وما اعده نصا هو القصة القصيرة-الرواية-الشعر - المقال - البحوث لغة مسجات الموبايل و الشحتفة و الدردقة ما باعتبرها نص
(2) أين وافقت\دعيت لكتابة ايحائية جنسية غرائزية؟
___
البينة على من ادعى، اورد دليلك على تناقضي خلينا نطلع من مربع الكلام المغتغت ده!
________
Post: #87 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: وليد محمد المبارك Date: 05-13-2010, 10:36 PM Parent: #86
معيار (1)
Quote: و نص بين قوسين وما اعده نصا هو القصة القصيرة-الرواية-الشعر - المقال - البحوث لغة مسجات الموبايل و الشحتفة و الدردقة ما باعتبرها نص
Post: #90 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: عبدالكريم الامين احمد Date: 05-13-2010, 11:25 PM Parent: #87
Quote: كتيارإستناري وديموقراطي بالمنبر فإننا ننطلق من رؤي متبائنة ولنا تقديرات وحسابات مختلفة فنحن لسنا قطيعاتحركه الدوغما وتسوقه العصبية والمجاملات لذا من الطبيعي أن تختلف أساليبنا في التعاطي مع الظواهر والمستجدات 00 من الطبيعي أن يقف من بيننا - كيكي مثلا - من يري أن لمنال الحق في التعبير والكتابة بأي آسلوب فلا سقف ولا حد لحق التعبير ولا سنسرة إوإخراس لأحد وأن إخراس منال سيتحول لأنشوطة ومدخل يغتال حق التعبير ومحاكمة الاعمال الادبيه ووضع ضوابط صارمة سنكون نحن أول من يتضرر منها مستقبلا!
هلا يا ابوكمال وتحياتي يا خدر سيد البوست والجميع.. ووليد ده قال كلمة مهمة كنت عاوز ابداء بيها كلامي يا ابو كمال لكنو لطشها من خشم كيبوردي وهي (التنوير) البوست بتاع الحبشي ان كانت له رسالة فهو قد ناقش (حرية التعبير) وان اتت هذه الجزئية في وسط ضباب وسحب ودخان اجندة اي سليمان المرصودة سلفا الا ان جزئية حرية التعبير ونقاشتها سرقت الاضواء وكان تمرين ديمقراطي شاق ومهم في سطح هذا المنبر.. - الاختلاف من صميم الممارسة الديمقراطية كما فهمناها عبر (العنقلة) والاجتهاد كونها غايبة تماما في موسسات بلدنا وفي ازمنةمضت كانت مجرد (صورة الامراءة) في انتخابات جامعة الخرطوم هي خطيئة ونسعد اليوم ونحن في سودانيز نناقش قضية كتابات انسانة سودانية تتكلم عن اشجانها ويقتلع التنوير ويثبت حقها في الكتابة ويجد هذا الحق الحماية من الغالبية من مختلف التيارات الواضحة في سودانيز .. فالامر هنا لا يصب الا في مصلحة (التنوير) بالديمقراطية الذي راس الرمح في العمل فيه هو نكران الذات..!! - الجوانب السلبية التي يقف ضدهاالبعض تاتي في المرحلة الثانية تماما ومعالجتها مقدور عليها لمن اراد عبر نقد الخطاب المنالي وتفريغه عبر النقد من مكنوناته وتداعياته السلبية التي يعتقد بانها متواجدة ويمكنها ان تضر بشي ما... - احترام الراي والراي الاخر 2- نكران الذات 3- عدم تخوين الاخر وبسترته لمجرد الخلاف في تهم هلامية غير مسنودة علي ارضية صلبة الخصال دي في كل منظومة تعني بالديمقراطية تاني ما بتجينا عوووجة تب في البلد دي.. ----------------------------------------------------------
بالنسبة لي الخطورة الاكبر لاتزال هو التيار الذي يحاول ان ينال من حقوق الاخريين علي المستوي السياسي والتعبيري والحقوق الاساسية وده ما بتغلب الا بالتنوير والتحاور معه من جوووه كرش فيله بصبر ومثابرة... ودي الجزئية الطرشقت لمحمد سليمان القنيصة بتاعتو في راسو كون الاوت بووت بتاع بوسته كانت هي صرخة عالية تنادي بالحرية لمناااال... نقاشكاتم التمت كلها ورغم صعوبة متعرجاتها الا انها كانت مفيدة للتنوير... و نناقش وتتمدد الديمقراطية بنكران ذاات فقد تاتي لينا او للاجيال القادمة..
Post: #88 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: اساسي Date: 05-13-2010, 10:48 PM Parent: #86
جميل
طيب قبل ما نمشي لقدام عاوز افهم بعض الحاجات وتفسيرك ليها عشان نمشي وانحنا عارفين بعض بنقول في شنو . (كما شرحتي ما هو النص) البخلي النص ينجو من الرفض وعدم القبول وفيه ما فيه من تلميحات او تصريحات قد تتجاوز بمراحل كثيرة ما قد يأتي في اشكال اخري مثل التي لا تعتبريها نصا , خذي مثلا , اذا كتبت منال حديث (الكدايس) المشار اليه علي انه قصة قصيرة او بشكل اهزوجة مثل ( التي يغنيها منير ) هل تصبح مقبولة رغم وجود نفس الايحاءت فيها والتلميحات ؟ وهنا ملحوظة مهمة جدا ( البعض ومنهم تبارك علي سبيل المثال يعتبر كتابة منال نصا ) النقطة دي مهمة جدا الاجاة عليها لانه حقيقي مشكلة عندي اشكالية كبيرة في فهم موقفكن .
وبعد الاجابة علي ذلك , فانا قد اوردت لك المثال الذي تطلبيه في البوست السابق ( المعيار) ومقولتك ان المراة انسان تعليقا علي نص اشراقة الذي وصف بانه فاضحا ساعتها وقامت حوله مناقشات معترضة ومقولتك ان المراة انسان تحمل في طياتها تمريرا واضحا بقبول مافي النص وتبريرا للكاتب ان من حقه ان يوحي ويصرح بما جاء في النص من امور راها البعض فاضحة .
Post: #91 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: كمال عباس Date: 05-14-2010, 00:13 AM Parent: #88
وكتب السيد أساسي
Quote: وأجدني مضطرا للرد عليه لأنها أقحم أسمي وكلامي في مقاله حيث كتب : فمثقف مثل كمال عباس يقول ((فلنختلف ولكن بقدر من الاحترام لمواقف ورؤي بعضنا ولنبتعد عن التخوين والتجريم والمزائدة علي بعضنا ولنعي جيدا حقيقة أننا - جميعا- لسنا في قفص إتهام ولايملك أصولي أو شمولي حق محاكمتنا !!)) وانظروا حولكم سادتي من الذي يحاكم من ؟ من الذي لا يحترم من من الذي يخون من من الذي يضع الاخر في قفص الاتهام , راجع كلام خدر عن الاحترام في ان الاخرين بيادق في رقعة شطرنج يدريها محمد سليمان وعن قفص الاتهام حينما يجمع الاخرين ويفترضهم جنودا مجندة للطيب مصطفي . للناس عقول يا سادتي فراجعوا مبادئكم وانظروا للاخر بندية لا كقاتل , ولكنكم استمرأتم عيش المأساة وادمنتم حياة المظلوم .
وكتب ,
Quote: فياسيدتي لا احد يحاكم احدا ولا احد يزج بالاخر في قفص الاتهام وانما هي وسوسة ظاهرة في كتاباتكم اعلاه وواضحة جليا اختتم بها الاخ كيمو كتابته عن المعركة التي صورها له ذهنه ايضا وهو امر مضحك ايضا ان يتعامل مثل كمال مع الحوار وتفكيك الافكار علي انها معارك ومحاكمات
. نعم لا يملك أي شمولي أوأصولي فاشي حق محاكمتنا فكريا أو المزائدة علي ديموقراطتينا قلت :
Quote: من يحاكم هذه الباقة المستنيرة لايملك أي مشروعية أخلاقية أو فـكرية ليحاكم أو يرفع قميص الديموقراطيةعلي أسنة الماوسات وأعنة الكيبوردات لأ ن فاقد الشئ لا يعطيه والذي بيته من زجاج عليه الا يقذف قلاعنا الحجرية بالدراب !! ومن يفارق الديموقراطية منهجا ومبادئي وقيما ويعانق الشموليات -الملكلية والجمهورية ويتصدي للديموقراطية بإعتبارها إستلاب وتغريب وتنافي مع الدين لا يحق له المزائدة علي الناس إذ عليه أولا أن يؤمن ويثبت علي هذه القيمة الإنسانية ثم يأتي ليحاكمنا عبر قناعاته بها !!
وطبعا ومع خلافنا وصراعنا الفكري مع هولاء الا أننا ندعو لأقصاءأي شخص ورؤي لمجرد أنه إنقاذي أو شمولي بل نصارع من أجل أن يستمتع بحق التعبير وطرح الرأي الاخر وياسيدأساسي - المحاكمات المقصودة هنا محاكمات فكرية أي مواقف ورؤي - زي البتحاول تعملهالعزازهنا وزي الكلام عن التناقض وعدم الأتساق المزعوم -الذي يوجه لبعضنا ! والمعارك المعنية هي بطبيعةالحال فكرية سلاحها القلم والمداد ليس فيها إنتهاك كرامة إنسان أو إساءةوتجريح وشخصنة وإنما أحترام وتقدير مع الاحتفاظ بحق الاختلاف !! .....
Post: #102 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: وليد محمد المبارك Date: 05-14-2010, 09:23 AM Parent: #91
كمال قلت
Quote: والمعارك المعنية هي بطبيعةالحال فكرية سلاحها القلم والمداد ليس فيها إنتهاك كرامة إنسان أو إساءةوتجريح وشخصنة وإنما أحترام وتقدير مع الاحتفاظ بحق الاختلاف !!
انت متأكد من البي اللون احمر ده يا كمال ؟؟
لو كنت متأكد كدي عرف لي الكلام ده هل هو اساءة وتجريح ولا حاجة تانية ...
Quote: كتابتك (المكتوبة بشغف) يا منال نجحت في رسم خط واضح بيّن يفرّق بين من يحترم نفسه و من يبذلها رخصية بثمن بخس
Post: #92 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: طارق جبريل Date: 05-14-2010, 00:29 AM Parent: #88
الله ينعلكم كلكم ياخي لي اربعة ساعات بقرأ في كلامكم السمح دة يمين جاتني فلايت
Post: #94 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: Baha Elhadi Date: 05-14-2010, 02:52 AM Parent: #92
خدوري: وفتاة لقيتها ثم تجني ثمر السنط في انفراد الغزال تمنح الغصن أسفلي قدميها ويداها في صدر آخر عال ويظل النهدان في خفقان الموج والكشح مفرط في الهزال شاقني صوتها المديد تنادي والعصافير ذاهب الآمال الناصر قريب الله في أم بادر والناصر هو سليل اسرة متدينة عميقة التدين والتصوف وقال ما قال، ولم يحاكم أخلاقيا انه خرج علي تابوهات اسرته وقد قال فيه أستاذي رحمه الله حسن عباس صبحي ماقال ، وهو أن هذا المقطع لا يتأتى إلا لحامل كميرا حساسة جدا وكانت مخيلة الناصر هي كميرته وأظنها من ذوات البيكسل العالي ولم نأخذ على أنه ابتذال أو خروج على مألوف السائد في العرف الأدبي
خدر :
Quote: لكن الاقصاء زي ما قلت ليك سلاح مهم و فعال يجب انو ما نتبرأ منو ( تعال كوت دي يا الحبشي) لانو من صلب عملية الممارسة الديمقراطية انك تطالب بإقصاء شخص لاسباب معلومة و تترك لللاخرين خيار تعضيد موقفك او رفضو و النتيجة ديمقراطية سواء اتت لصالحك او ضدك
هنا مربط الفرس ، وازيد عليه توقيت هذا النقاش وطروحاته تنبيء بما وراء الأكمة والحصيف من يخبر ماوراء المطروح التجيير والتغبيش والهلمة دي كلها تحتاج لنفاذ بصيرة وبصر وتبصر التسرع في الحكم على الأشياء بمظاهرها لا يغني عن سبر غورها هذه جحافل تُجيش لمرامي أبعد من نصوص يختلف أو يتفق عليها ، ومن يظن أن قوى الظلام كما كانت في السابق متسربلة بمسوح دينية فقط ونصوص طازجة للمحاكمات والممحكات خاطيء ملكوا يا صاحب نفس قوانين اللعب ونفس مفردات الشغل وطوروها، المسألة مسألة شخص امتلك أدوات عملك وبدأ يستغلها ضدك أرى الأمر وأنظر اليه من هذه الزاوية بعيد عن منال وكدايسها أو عزاز أو أو أو ... المسألة اصطفاف جماعة ترمي للبعيد المحاكمات الأخلاقية والأدبية عندها قوانينها وعلمها وابستمولجيتها المعروفة الخطوط واضحة للرمدان ما بين المبتذل والمبدع ما بين النص الايحائي بسذاجة وبين النص المكرب المخدوم اؤمن بالتخصص في معالجة الأشياء العلمية والعقلانية يعني لا يمكن أغالط خدر في نوتته الموسيقية لكن ممكن أقول غناه أشجاني ودا لا نقد ولا يحزنون وممكن أقول ما عاجبني ودا برضو ما نقد دا تذوق وهو مرحلة طفولية وساذجة جدا في النقد، اذن من يتهجم عليك بأدوات معرفية يتوسلها للنيل منك لا أعيره التفات أنظر لمقاصده البعيدة ، ببساطة لا يمكن أن يحاكمني بأدوات لا يملكها ، فسوء الظن محتمل وواردبل وحتمي خدر: انت وضعت يدك على مفتاح لهذا الموضوع اتمنى من عزاز والآخرين مواصلته هو ما سيفضي لخط فاصل، والبعد قدر المستطاع عن أخذ الأمر بجانبه الذي ينال من الشخصي هي دوائر ياخدر أنظر لتوقيت المعيار وأدوات المعيار وشخوص المعيار من الجانبين هو اصطفاف مخدوم ومتعوب عليه ليصل للمراد الذي صيغ بخبث دامي وجارح ولا يخفى على الحصيف بعيد عن التربص المتخفي وراء الأخلاقيات التي يرعبون بها الآخر خدر : ياخ غني لينا بهاء التعديل عشان تغني لينا
Post: #95 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: زياد جعفر عبدالله Date: 05-14-2010, 03:05 AM Parent: #92
البوست بدا كوييييس...بعد شوية جونا ناس النقة...قوى استنارة و قوى ضلمة!! كل اتنين إتقبلوا و هاك يا استعراض في التورية و المفردات الملولوة..و قلنا و قالوا!! بطلوا النقة الفارغة و زيدونا من الشعر الجميل دا
Post: #96 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: خالد العبيد Date: 05-14-2010, 05:19 AM Parent: #95
Post: #97 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: خالد العبيد Date: 05-14-2010, 05:22 AM Parent: #96
قمر السبعتين نورك مضوى دجونك يقل ويفقد الحيا والصبر مسجونك واعى الناس يضيع ما بين قسام وهونك كل المالى مركزو صار قتيل مسنونك
ودشوراني
Post: #98 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: خالد العبيد Date: 05-14-2010, 05:26 AM Parent: #97
عودك قامتو مربوعة وكحيلة وجونك خدك دكن الشف والفدى الفى اذونك ديسك كابى خمر وصندلية دهونك ماهو غريب على لو كان ساهرنبى طعونك
ودشوراني
Post: #99 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: خالد العبيد Date: 05-14-2010, 05:34 AM Parent: #98
يا السبحة أم جمالاً فرض مافي متيلو عاشقك من حنين فوقك مساهر ليلو لي التلت الأخير بالدرة بتحنيلو يرضع وينقلب فوق حكرك وتلوليلو
طه البطحاني
Post: #103 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: وليد عبد اللطيف Date: 05-14-2010, 10:03 AM Parent: #99
خدر لاحولالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا دا شنو دا نمشي ونجي نلاقي البوست معجج بالنقة (وقلنا وقالو وقلنا ليه ) خدر الفنان ياخي الفنان الحريف لما يلاقي واحد بيرقص غلط في حفلة عشان مايطلعو من زمنو بيعمل نايم وبقبل وشو وبيواصل غناء وابداع . اها ياخدر دحين الصفحة اتقلبت والحمد لله ياريت تواصل وياريت لو تنزل لينا حاجة خاصة بيك
ياخدر تعرف لماذا لم نتقدم كمثل الشعوب لاننا شعب كلامي وبتاع نقة وافضل من يتكلوا في السودان لم يقدموا البلد شبر مع احترامي لهم الترابي والصادق المهدي . لذلك في دول الخليج يطلقون علينا كسالة وبتاعين كلام وحوارات فقط وهذا مانعانية هنا ممكن تفتح للناس بوست خاص برضو بنتابعة كما تابعنا بوست المعايير بس الناس ماتخرب المزاج
خالد العبيد شكرا الى ارجاع البوست الى مسارة الصحيح
Post: #104 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: كمال عباس Date: 05-14-2010, 10:12 AM Parent: #99
سلام ياوليد
Quote: كتابتك (المكتوبة بشغف) يا منال نجحت في رسم خط واضح بيّن يفرّق بين من يحترم نفسه و من يبذلها رخصية بثمن بخس
لن أجيب بالانابة عن الأستاذة عزاز ولكني سبق أن قرأت لها ما يفيد أنها تكتفي بتقييم وتوصيف كتابة منال ولا تتعدي دا لا خلاق أو شرف منال ! كدي راجع ردود عزاز علي كلام أخوناأمين محمد سليمان في الرابط الاوردتوا دا يمكن تجد فيهو حاجة مفيدة ! ...... عزاز علي حسب فهمي قصدت توصيف تداعيات وردود الافعال للبعض علي كتابة منال - ولكن لو جينا للجد والواضح خليني أنقل ليك كلام عزاز دا
Quote: بس انا ما حصل (بني آدم) نهرني ولا باسمح لي (بني آدم) ينهرني
شوف منال رد عليهو قالت شنو
Quote: يعنى كبر معاهو حق لما قال ليكم مركبين مكنات رجال غايتو ياعزوزه اتخيلت شكلك النوع البقيف فى الحوش وينفض الكلوش برى يختى النفك دربك انا مرا مسكينه وشعرى عاجبنى ماعندى استعداد يتمعط (يابت بهظر معاك )
Quote: انتو عزاز وين ؟؟؟
تتزكرى ياعزاز البوست الشتمتى فيهو الرجل النقى تبلدينا ؟؟
اديكى سر ؟؟ كل ما اتزكرو بخجل اخيييييييي على النبذ الكان فيهو غايتو انا رغم انى رومانسية لكن كان فى راجل نهرنى ببكى طوالى
المصدر بوست المعايير ما رأئيك ? الكلام الخطير دا مر في الناس ساي !! تقف زميلة منبرية وتصف زميلاتها بالاسترجال والتحول الجنسي وتطعن في أنوثتهن.. وإنسانيتهن كمافيه فيه مساس وحط من قدر المراة وذلك بتصوير أن المراة الحقيقة هي من تقبل وتتحمل الإهانة والاذلال والنهير! !! ... ولا أستبعد أن يأتي من يصف كلام منال دا بأنو حرية تعبير أو يصنفه بأنه قطعة أدبية بارعة وتوصيف خلاق لم تلتقطه مخيلة إيزايبل الليندي بعد !
ولأنو وفعلا هناك إتجاه للتصالح مع القبح والتعايش مع الاسفاف وتعدد في المكاييل مر الكلام بلا إدانة وتحولت الضحية لجلاد والجلاد لضحية ! حاشية : نسبت منال الكلام الذي بصمت عليه لكبر ولا أدري هل قال كبر بهذا وفي أي سياق ? لذا ركزت علي بصم منال علي الكلام وتوجيهه مباشرة لعزاز لمجرد أن عزاز قالت : انا ما حصل (بني آدم) نهرني ولا باسمح لي (بني آدم) ينهرني ............... لن أسالك عن رأئيك لأني أعرف أنـك لا تجامل في هذه الاشياء فقط قصدت من جلب الكلام توضيح ما آل اليه المنبر .
Post: #105 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: وليد محمد المبارك Date: 05-14-2010, 11:10 AM Parent: #104
مرحب كمال عباس
Quote: عزاز علي حسب فهمي قصدت توصيف تداعيات وردود الافعال للبعض علي كتابة منال -
مع انه كلامك غير صحيح وبوريك بعد شوية غير صحيح ليه استنادا على مداخلة تانية لعزاز في نفس البوست
لكن هل كونه عزاز كتبت كلامها ده توصف بيه تداعيات ردود افعال البعض على كتابت منال بخلى الكاتباه عزاز شُكُر مثلا
بالعكس على الاقل الكلام لو كان موجه لي مناي بكون فيه اساءة لي زول واحد هسع بعد شرحك ده الاساء بقت جماعية كمان
اها اجيك لى انه فهمك عن انه عزاز قاصده ردود افعال البعض فهم خاطئ
دي كلام عزاز في مداخلة لاحقة في نفس البوست ونفس اليوم وبعد ساعين وتسعة وتلتين دقيقة من اول مداخلة فيها والكنت جبتها ليك وقلت ليك وريني هل هي اساءة ولا ما اساءة
Quote: خلينا من عضم البوست و تفاهة الكتابة الجابتنا و جابت الغبرة ...
شوف الجابتنا دي .. وديك كانت اول مداخلة .. يعني عزاز بتقول صراحة انو الدخلها البوست ده تفاهة كلام منال والعبرت عن رائيها فيه في اول مداخلة ..
_______________________
ابدا يا كمال ما مر ساكت شفناه لكن ما بنقدر نرده على منال وهي الابتدا بيها الظلم وكلامها ده رد - مجرم عندي لكن مفومه دوافعه- ما بنقدر قبل ما نثبت ليها حقها ، بعد ما نثبت ليها حقها بعد داك نغلطها لانه يا كمال
Quote: كتابتك (المكتوبة بشغف) يا منال نجحت في رسم خط واضح بيّن يفرّق بين من يحترم نفسه و من يبذلها رخصية بثمن بخس
الكلمات المكتوبة بالاحمر دي يا كمال كبمات خطر جدا وكت تتخت في جملة واحده
كلام منال ختمته بـ
Quote: (يابت بهظر معاك )
مع انه ده ما كلام مقنع بالنسبة لي ... لاني لا اعتقد انه في خط هظار مفتوح بين منال وعزاز
اهما حاجة يا كمال عباس نرجع لاصل الاشياء حتين نشوف درجة تجريم الاتنين من الذي ابتدا ؟ وهل وكت بدا كان عنده مسوق ولا ظُلم منو ساكت ؟ من الفاعل ومن راد الفعل ؟
ده تاريخ مداخلة عزاز الفيها اساءة لي منال يوم 02-05-2010, الساعة 05:17 مساء بتوقيت المنبر ودي تاريخ مداخلت منال الفيها اساءة لعزاز يوم 12-05-2010, الساعة 02:13 ضهر بتوقيت المنبر
الفرق بين المداخلتين 10 ايام الا ثلاث ساعات واربعة دقائق
طبعا ده مع ادانة اي نوع من الاساءة .. ومافي داعي اساسا لي كلام زي ده وبرضو طبعا لا يستوى البادي ، مع الراد .. ان كان الاثنين مخطئين
ودي
Post: #106 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 05-14-2010, 11:29 AM Parent: #105
بهاء ( خلــو بالكم )
Quote: هنا مربط الفرس ، وازيد عليه توقيت هذا النقاش وطروحاته تنبيء بما وراء الأكمة والحصيف من يخبر ماوراء المطروح التجيير والتغبيش والهلمة دي كلها تحتاج لنفاذ بصيرة وبصر وتبصر التسرع في الحكم على الأشياء بمظاهرها لا يغني عن سبر غورها هذه جحافل تُجيش لمرامي أبعد من نصوص يختلف أو يتفق عليها ، ومن يظن أن قوى الظلام كما كانت في السابق متسربلة بمسوح دينية فقط ونصوص طازجة للمحاكمات والممحكات خاطيء ملكوا يا صاحب نفس قوانين اللعب ونفس مفردات الشغل وطوروها، المسألة مسألة شخص امتلك أدوات عملك وبدأ يستغلها ضدكأرى الأمر وأنظر اليه من هذه الزاوية بعيد عن منال وكدايسها أو عزاز أو أو أو ... المسألة اصطفاف جماعة ترمي للبعيد المحاكمات الأخلاقية والأدبية عندها قوانينها وعلمها وابستمولجيتها المعروفة الخطوط واضحة للرمدان ما بين المبتذل والمبدع ما بين النص الايحائي بسذاجة وبين النص المكرب المخدوم اؤمن بالتخصص في معالجة الأشياء العلمية والعقلانية يعني لا يمكن أغالط خدر في نوتته الموسيقية لكن ممكن أقول غناه أشجاني ودا لا نقد ولا يحزنون وممكن أقول ما عاجبني ودا برضو ما نقد دا تذوق وهو مرحلة طفولية وساذجة جدا في النقد، اذن من يتهجم عليك بأدوات معرفية يتوسلها للنيل منك لا أعيره التفات أنظر لمقاصده البعيدة ، ببساطة لا يمكن أن يحاكمني بأدوات لا يملكها ، فسوء الظن محتمل وواردبل وحتمي خدر: انت وضعت يدك على مفتاح لهذا الموضوع اتمنى من عزاز والآخرين مواصلته هو ما سيفضي لخط فاصل، والبعد قدر المستطاع عن أخذ الأمر بجانبه الذي ينال من الشخصي هي دوائر ياخدر أنظر لتوقيت المعيار وأدوات المعيار وشخوص المعيار من الجانبين هو اصطفاف مخدوم ومتعوب عليه ليصل للمراد الذي صيغ بخبث دامي وجارح ولا يخفى على الحصيف بعيد عن التربص المتخفي وراء الأخلاقيات التي يرعبون بها الآخر
Post: #111 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: منال Date: 05-14-2010, 11:56 AM Parent: #106
Quote: Quote: صديقتي تيسير..حبابك كتر خيرك على المفاهمة..
نبدأ من أخر نقطة في كلامك.. لم ارى من الصديقات تيسير شخصيا ما يثبت حق الناس في حرية التعبير..و لم ارى ذلك من الصديقات عزاز شامي.. سناء خالد.. اماني الأمين.. الصديق الفاتح ميرغني انتبه للنقطة دي..و أكد الحق في حرية التعبير.. الصديقة سارة على.. جات و قالت من حقها (في حدود).. ثم الصديقة نبراس..و اخيرا الصديقة نهال كرار.. و السؤال هل فكرة حرية التعبير (الأخوات تيسير..عزاز..اماني..سناء) ما شايلهن معاهم ولا الفكرة شنو؟..
بالنسبة لجوهر كلامك.. هناك فرق بين تثبيت حق الناس في التعبير عن ذاتها ..و بين مناقشة محتوى التعبير ( و دي الحتة الجايطة في راس صديقنا كمال عباس..و ما قادرة تقع ليهو).. هسع ده بعد النقة دي كلها.. لو الأخوات المذكورات و معاهن اخونا كمال عباس.. جوا قالوا لينا ما عندنا مشكلة مع حق الناس في حرية التعبير.. لكن مشكلتنا مع محتوى التعبير.. تاني ما ح نعتب على الخيط ده..! لأن الناس بتكون عندها احكام مسبقة و على ضوئها بتمارس الإنتقائية ( انا ذاتي انتقائي و لي حاجاتي البقيس بيها الحاجات البتنفع معاي والما بتنفع معاي.. لكن ما بفرض كلامي على زول زي الحاصل هنا)..
انت ذكرت ثلاثة فئات..و جوهر الثلاثة فئات دي ح تنحصر في فئة واحدة.. انو الناس معظمها منطلقة من فهم ديني..فالعادات و التقاليد البتتكلمي عنها في نهايتها محكومة بالدين..يعني هو التيرميتر البتتقاس بيهو الحاجات..و بالفهم ده يعني مسألة غيبيات و مافي حتة نمسكها بيها..و ده ما مشكلة.. المشكلة بتكون لمن الناس تنجر ليها فهم و تسندو للدين و بعد داك تجي تضبح بيهو الناس.. النص المقدس نعم مقدس.. لكن فهم الناس ( اعادة انتاج النص) هو محل التساؤل و هو ليس مقدس.. يعني فكرة الجواز الشرعي البتقوليها دي هي اجتهاد ( القرآن ما فيهم مياعة ..فيهو وضوح و نصوص قاطعة في تناولها للأمور)..يعني الجواز هو تقدير البشر..و البشر ليست آلهة حتى نقدس ما تقول..
اها انت يا تيسير لو جيتي لقصة التقاليد و الجواز الشرعي و ما ادريك ما الجواز الشرعي.. صوتك (كأمرأة) بفهم المعايير دي هو عورة..خليك من كونك بتقولي في شنو ..و بتحاولي تعبري عن شنو.. اها باقي ليك فهم زي ه ممكن ندافع عنو ..و نحتكم ليهو؟..و اهو داك القرآن قدامك.. جيبي لي آية بتقول عن كلام المرأة في الإيحاءات الجنسية و ما ادراك ما الإيحاءات الجنسية؟..(بالمناسبة أنا مؤمن بالقرآن و قاعد اقراهو)..
ما لاقتني حاجة يا تيسير اسمها قاعدة جندرية..و لو الحتة دي ابتداع منك.. تعالي اشرحيها لينا اكتر.. المحاكمة الحاصلة هنا يا تيسير.. هي محاكمة المرأة لأختها المرأة بمعايير صنعها الرجل.. يعني تطبيق ممتاز للذهنية البطرياركية.. فالعادات و التقاليد و منظومة الأخلاق السودانية صنعتها الذهنية البطرياركية الذكورية يا تيسير.. يعني الرجل هو البحدد شنو المقبول من المرأة و شنو المرفوض.. مش المرأة هي البتحدد..و لو في مؤمنات طيبات لازلن يستمرأن عبوديتهن للذهنية البطرياركية فهن مخيرات.. لكن كمان ما يقمعن كل من تحاول الخروج من دائرة العبودية..
البطرياركية السودانية شارع لإتجاه واحد في التعامل مع المرأة.. يعني كل فهمها انها آلة جنسية..و من هنا تم تفريخ الكثير من ادوات المحاكمة.. يعني أي شوية بوح ..طوالي نرجع لتروميتر الجنس (السواهو الرجل مش المرأة).. يعني لمن تجي بعض الأخوات هنا تقول لينا البصل اسقاط جنسي.. فده بالنسبة لي أنا شخصيا محمد النور كبر.. هو اعادة انتاج سيئة و مفجعة للبطرياركية..يعني انتو مركبين مكنة رجال بدون ما تشعرن..! الكتابة موضوع النقاش.. ما بتكتل زول..و لم تنقص من حق زول.. ولا بتسئ لزول.. اللهم الإ كن الناس قاعدة على الهبشة ساكت..و القعاد على الهبشة بيعني انو الناس ما واثقة من حاجاتها.. الناس البتصنف هنا ديل ناس كويسة و التانيين كعبين.. انما هي محاولة رخيصة لإرضاء فحولية البطرياركية.. يعني البطرياركية هي المتحكم في الأمور.. و دي وضعية بنقول حقو الناس تمرق منها شوية.. المرأة فلتكن كويسة بحاجاتها هي مش بي حاجات الآخر(الرجل) ..
حتة تانية .. فكرة اللبيراليين.. الديموقراطيين.. و العلمانيين..و الفهم المغلوط..و الربط بقصة الحريات المطلقة..
الكلام هنا يا تيسير ( عليك الله ركزي و ما تجوطي زي جوطة اخونا كمال عباس).. عن الحق في حرية التعبير.. الناس تثبتها اول حاجة..و بعد داك تجي لفكرة محتوى التعبير.. تتفق معاهو أو تختلف ده موضوع تاني ( لكن ما تقمعهم من شاكلة اتخارجو..و شوفو ليكم منبر تاني.. يعني في منبر تاني اللي يتقال الكلام الكعب لكن هنا لأ.. طيب ليها ما ترفضوا قولوا في أيتها حتة..مش ده ياهو النفاق في ذات نفسو..ماعلينا).. الحريات المطلقة دي نقة كبيرة و كتيرة..و ما عندها شغلة بالموضوع هنا.. اللهم الإ كن يكون الناس راس الخيت رايح ليها..!
التحدي الحقيقي في المحددات و الضوابط..و على مزاج منو بيكون تحديدها.. الإنجليز زمان حسمو الموضوع في القياس..و قالو (قدم الملك).. اها انتو جيبو لينا قدم ملكة و اقنعونا انو ممكن يكون ده القياس..!
محنة الجماعات التي ذكرناها يا تيسير مش مرتبطة بالخيط ده فقط.. لكنها مرتبطة بسياق قول سوداني عام.. و منتديات سودانية كثيرة فاكة اشاعة انها مع حرية التعبير و بتدافع عنها..و في أول منعطف بترميها بعيد و بتلبس ليها جبة قمع ما انزل الله بها من سلطان..و الغريبة معظم اهل السياق ده مركبين مكنة ليبرالية و علمانية و ديموقراطية..عشان كده كان سبب كلامنا..
يعني نفهم من موقفك ده يا تيسير أنو شرطة النظام العام من حقها تجلد الصحافية لبنى حسين..و الطفلة سلفا..و غيرهن من البنات الطيبات المسكينات بدعوى التزي بزي ما بعجيب النظام العام؟.. مش ياهو قاعدين تتكلموا عن ذوق عام..و هناك برضو نظام عام..و حياء عام..و شنو شنو كده عام..!! حيرتونا ياخي..!
كتر خيرك يا تيسير..و نشوفك طوالي..
كبر
Quote: الكلام الخطير دا مر في الناس ساي !! تقف زميلة منبرية وتصف زميلاتها بالاسترجال والتحول الجنسي وتطعن في أنوثتهن بهذا القدر من الاسفاف والتجريح
اعتذر لو اقتباسى كلام كبر مس الاخت عزاز بالتجريح ابدا ما كان القصد التشكيك فى انوثة احد الاخوات
اعتذر للاخت عزاز ...
Post: #107 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: كمال عباس Date: 05-14-2010, 11:36 AM Parent: #105
ياوليد
Quote: شوف الجابتنا دي .. وديك كانت اول مداخلة .. يعني عزاز بتقول صراحة انو الدخلها البوست ده تفاهة كلام منال والعبرت عن رائيها فيه في اول مداخلة ..
يعني لو عزاز عندها رأي - في كلام منال - زي بتاع الكدايس داك بأنو تافه وماعندوا قيمة يبقي أجرمت ? ياوليد فلنفرض أنو كلام منال نص أدبي مجرد ويستوفي كافة شروط القطعة الأدبيةالا يحق للناس أنوتنتقدوا وتختلف معاهو وتصفوا بأنو كلام تافه وعديم القيمة وماعندو وزن أو مباشر ومبتزل ? يا أخي بعض الكلام في روايات الطيب صالح ونجيب محفوظ بيوصف بأنو إباحي و تافه وملئ بالاسفاف! ثانيا
Quote: كتابتك (المكتوبة بشغف) يا منال نجحت في رسم خط واضح بيّن يفرّق بين من يحترم نفسه و من يبذلها رخصية بثمن بخس
لن أجيب فيها نيابة عن عزاز ولكني مقتنع بما فهمته منها -أنها تقصد بعض الردود والتداخلات المبتزلة في ذلك البوست وأثق تماما في تأكيدها بأنها غير معنية بأخلاق أو شرف أو عرض منال! 0 تلاحظ أن عزاز إقتصرت علي نقد بعض أسلوب كتابة منال ووصفته بأنه تافه ولكنها لم تصف صاحبة الكلام في شخصهابينما تجاوز ت منال الخطوط الحمراء ومست عزاز الشخص بقولها المباشر والتقريري :
Quote: يعنى كبر معاهو حق لما قال ليكم مركبين مكنات رجال غايتو ياعزوزه اتخيلت شكلك النوع البقيف فى الحوش وينفض الكلوش برى يختى النفك دربك انا مرا مسكينه وشعرى عاجبنى ماعندى استعداد يتمعط (يابت بهظر معاك
شفت الفرق ? ..........
Post: #108 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: وليد محمد المبارك Date: 05-14-2010, 11:45 AM Parent: #107
Quote: كتابتك (المكتوبة بشغف) يا منال نجحت في رسم خط واضح بيّن يفرّق بين من يحترم نفسه و من يبذلها رخصية بثمن بخس
يعني يا كمال عباس وجهة نظرك انو كلام عزاز ده سليم وما فيه اي اساءة ولا تجاوزت اي خطوط حمراء وكت
Quote: رسم خط واضح بيّن يفرّق بين من يحترم نفسه و من يبذلها رخصية بثمن بخس
خلينا من شرح عزاز
انت اشرح لي الخط الواضح بين احترام النفس من عدمه من وجهة نظرك ؟ اشرح لي من يبزلها رخيصة بثمن بخس دي مكانها في شرح كتابة منال وين ؟
انت ده هل ترى انه منال قياسا على كتابتها في المنبر انسانه تبذل نفسها رخيصة وبثمن بخس وانها غير محترمة
او انت ترى انو بعض المتداخلين في بوست منال لو قلنا عزاز قاصد بعض المتداخلين هل ترى انهم يبزلون انفسهم رخيصة وبثمن بخس وانهم غير محترمين
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما تملاني انشاء جاوب لي بصورة واضحة لاني احد المتدخلين في ذلك البوست والكلام ده بمسنى بصورة مباشرة
Post: #113 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: كمال عباس Date: 05-14-2010, 12:43 PM Parent: #108
وليد : أولا أنا مطالب بالدفاع عن رؤيتي الشخصية وما يخطه قلمي ولو عندك كلام أو نقد قم بتوجيهه لعزاز مباشرة !! أنا أقوم فقط بشرح مافهمته عن عزاز أي أكتب عن فهمي وقراءتي لما تكتب ولست ملزما بتبني وجهة نظرك أو التخلي عن فهمي بدون إقتناع دي أبجديات الحوار ياوليد ! كما أني أثق في حكمة ورجاحة عقل عزاز إنتهي !! ولكني سا أنتقدهاوأختلف معها متي ما كان الاختلاف ضرورة !! ! قلت:
Quote: انت ده هل ترى انه منال قياسا على كتابتها في المنبر انسانه تبذل نفسها رخيصة وبثمن بخس وانها غير محترمة
ومن قال بهذا ? هل قالت عزاز هذا ? .....عزاز ثبتت بأنها غير معنية بأخلاق وشرف وعرض منال أو غيرها ورأي الشخصي ذكرتو في أول يوم أدخل فيهو البوست المعني
Quote: يجب أن أوضح أن الأختلاف هنا والمحاكمة موجهة لمنال الأسفيرية أوما تخطه منال ولسنا في مجال الحكم علي شخصهاالحقيقي أو أخلاقها أو سمعتها ولا يحق لنا ذلك !
كتبت او
Quote: انت ترى انو بعض المتداخلين في بوست منال لو قلنا عزاز قاصد بعض المتداخلين هل ترى انهم يبزلون انفسهم رخيصة وبثمن بخس وانهم غير محترمين
عزاز لم تقصد كل من تداخل - علي حسب فهمي أنها عنت بعض الكتابات قصدت من يبزل نفسه رخيصة بالتهافت والابتذال وأنا لم أطلع علي كل بوستتات منال المسحوبة والموجودة حتي أنفي عن كل من تداخل صفة الابتذال ! .........
Post: #116 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: وليد محمد المبارك Date: 05-14-2010, 01:14 PM Parent: #113
مرحب كمال
Quote: وليد : أولا أنا مطالب بالدفاع عن رؤيتي الشخصية وما يخطه قلمي ولو عندك كلام أو نقد قم بتوجيهه لعزاز مباشرة !! أنا أقوم فقط بشرح مافهمته عن عزاز أي أكتب عن فهمي وقراءتي لما تكتب ولست ملزما بتبني وجهة نظرك أو التخلي عن فهمي بدون إقتناع دي أبجديات الحوار ياوليد ! كما أني أثق في حكمة ورجاحة عقل عزاز إنتهي !! ولكني سا أنتقدهاوأختلف معها متي ما كان الاختلاف ضرورة !!
انت يا كمال قلت الكلام ده
Quote: والمعارك المعنية هي بطبيعةالحال فكرية سلاحها القلم والمداد ليس فيها إنتهاك كرامة إنسان أو إساءة وتجريح وشخصنة وإنما أحترام وتقدير مع الاحتفاظ بحق الاختلاف !!
انا جبت ليك كلام عزاز ده
Quote: كتابتك (المكتوبة بشغف) يا منال نجحت في رسم خط واضح بيّن يفرّق بين من يحترم نفسه و من يبذلها رخصية بثمن بخس
وريني يبزلها رخيصة دي مكانها من كتابة منال او كتابة المتداخلين وين ؟
قلت
Quote: يجب أن أوضح أن الأختلاف هنا والمحاكمة موجهة لمنال الأسفيرية أوما تخطه منال ولسنا في مجال الحكم علي شخصهاالحقيقي أو أخلاقها أو سمعتها ولا يحق لنا ذلك !
فهل تعتقد انه
Quote: رسم خط واضح بيّن يفرّق بين من يحترم نفسه و من يبذلها رخصية بثمن ب
ده حكم على شنو ؟ وما دخل احرتام النفس لو كانت المحاكمة لكتابة منال ما لشخصها ؟؟؟
Quote: عزاز لم تقصد كل من تداخل - علي حسب فهمي أنها عنت بعض الكتابات قصدت من يبزل نفسه رخيصة بالتهافت والابتذال وأنا لم أطلع علي كل بوستتات منال المسحوبة والموجودة حتي أنفي عن كل من تداخل صفة الابتذال !
يعني انت معترف انه عزاز قصدت بعض من تداخل وانه كلامها ده اساءة للبعض - يستحقوها ولا ما يستحقوها ده موضوع تاني حا اناقشوا معاك بتفاصيلة - لكن اولا
Quote: كتابتك (المكتوبة بشغف) يا منال نجحت في رسم خط واضح بيّن يفرّق بين من يحترم نفسه و من يبذلها رخصية بثمن بخس
الكلام ده اساءة ولا ما اساءة ( بغض النظر عن انها اتقالت لمنو _ وهل من قيلت له يستحق ما كتب او لايستحقه فهذا امر ساناقشه معاك بتفصيل بعد اجابتك )
Post: #109 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: خدر Date: 05-14-2010, 11:48 AM Parent: #107
خالد العبيد شكرا يا فنان لإثراء البوست بالجديد , و واصل عليك الله ما تقيف و هاك المربع ده عشان يشعل الحوار شوية , لاحظ حمولات كلمتي الفرخة و كاوشتو ؟ عنصرية و هراسمينت يا قلبي لا تحزن.
فرع المحلب الشايل عمارو و خوخو و متدخن ضحي و الفرخة شايلة لخوخو كاوشتو و بكي و ذرف الدمع بي شلوخو شفت الوز رطن وقع البحر بي فروخو
وليد عبداللطيف مالك ياخي زي اساسي داير تحصر دوري في الدنيا دي علي ضبط الشتارة في المسرح , الشتارة في الحياة برضو حقو الفنان ده يرمي سهمو مع الجمهور البسمعو, علي الاقل الجمهور يطمئن علي موارد فنانو ده و بالمناسبة ده حوار حا نجيهو يوم تاني حول دور الفنان في السودان الحّشر نفسو فيهو او دفعوهو ليه دفعا بالإبتعاد عن الخوض في حوارات و الإكتفاء انو يكون تمومة جرتق في مقابلات تلفزيونية باهتة يستجلب لها مواطني قبيلة الثقافة و كان الفنان ده من قبيلة الما ثقافة, و ينحصر كل دورو انو بعد كل ربع ساعة ينادوهو يغني.
بهاء الهادي يا يمام , شكرا علي القراية الواعية. قضية الإستنارة و التنوير الحرب ضدها قديمة و الحرب ضد الفنون تحديدا كانت اكثر شراسة علي مر التاريخ و بدأت بعد ان نقلت الكتابة اللغة الي مربع الترميز السبب الخلي السلطة تبدأ من مستوي السجن و المصادرة طوالي بسبب سوء الفهم و التأويل و اظنك عارف انو ده الخوف فقط , الخوف علي سطوة و سيادة و ده في الغالب بتم تحت عباية الدين و ده مفهوم. في المنبر العام لا نستطيع ان ننكر ان لصراع المعيار بُعد سياسي و ده ذكرتو ردا علي عزاز , وده رغم خطورتو إلا ان الصراع السياسي في المنبر ممكن يقدر يحّجمو المشكل الرئيس في تقديري ببقي في صراع التيارات البعّج بيهو المنبر و إستماتة تيار التجهيل في فرض شروطو و ممارسة إرهاب بالمفتشر علي مخالفيه, اديك مثال - في لغة سائدة في المنبر وسط الشباب نصها - انا ثقافتي ثقافة اولاد الحلة- طيب وين المشكلة !! ما كلنا اولاد حلة و جايين من حلال داخل المدينة الكبيرة الاسمها العاصمة المثلثة ؟ المشكلة انو الاستيتمينت ده فضفاض ولا يمكن قبولو كتصنيف في صراع فكري , لانو ببساطة يا ود الحلة انا و انت و غيرنا الكريديت شنو الممكن نكسبو لمن ننسب نفسنا لي رقعة جغرافية ضيقة ؟ الاجابة طبعا صمت تام. إذن تعبير ود الحلة ده كلام مائع ولا يمت للتثاقف بصلة إذ لا دخل للإنتماءات الجغرافية في حسم صراعات فكرية, و يا ناس انا ود الحلة و عاشق وحياة الله . مثال آخر طازة
Quote: في اعتقادي الشخصي ( يظل الجنس هو الجنس ذلك الذي يثير الغرائز ويلهب المشاهر ويستفز الحاجة الاساسية لدي الانسان , ان كتب ضمن سياق ادبي او قدم علي الاطلاق, ان تم ابتذاله او تم التحليق به وحفه بالصور الادبية , هناك فرق واضح بين الكتابة التعليمية والكتابة الدرامية الادبية والشعرية , مجئ الصورة الجنسية ضمن اطار ادبي وحبكة درامية او روائية مدعاة لاستفزاز مشاعر القارئ والهاب حاجته خاصة وان الجنس جاء مصورا تم تقديمه في اطار عام وخلق حوله جوا درامية يجعله اقرب الي التصور والتخيل , الجنس الفاضح الذي يكتب بابتذال قد لا يكون مستفزا مثلما يفعل الجنس الدرامي او الادبي , لذا تجدني هنا اقول ان الجنس الذي ياتي في صورة ادبية يجد الاحتفاء به لانه يلامس اشواق المحتفين به فيجدون له العذر والتبرير حتي يصل البعض الي درجة الاحتفاء به بينما الجنس المبتذل الذي لم يجتهد مطلقه في خلق صورة او خلفية درامية له يظهر لنفس المحتفين بالصور الجنسية الادبية يظهر لهم بصورة صادمة يذهبون مباشرة الي انه شيئ خادش للحياء وغير محتمل .)
المثال اعلاه للاسف لصديقي اساسي , في ذمتك شفت ليك إبتسار للجنس و الادب مع بعض بالطريقة دي ؟
اواصل
Post: #110 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: خدر Date: 05-14-2010, 11:53 AM Parent: #109
الزملاء المشاركين
لا اريد ان احصر البوست في إتجاة و هذا ليس حقي بالمناسبة , الجميع يكتب فيما يريد حول فحوي البوست فقط اردت ان اذكر ان القارئ المتابع للبوست سينجذب و يتابع معنا إذا كانت مساهماتنا تحتوي علي افكار اكتر من غلاط . إذا لم ننتبه لن يقرأنا احد و قطعا سنؤذن في مالطا.
Post: #112 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: وليد محمد المبارك Date: 05-14-2010, 12:25 PM Parent: #110
Quote: اعتذر لو اقتباسى كلام كبر مس الاخت عزاز بالتجريح ابدا ما كان القصد التشكيك فى انوثة احد الاخوات
اعتذر للاخت عزاز ...
ده كش الملك الجدجد
اها شن الراي يا كمال ؟
Post: #115 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: كمال عباس Date: 05-14-2010, 01:07 PM Parent: #112
Quote: وليد أقتبس كلام منال اعتذر لو اقتباسى كلام كبر مس الاخت عزاز بالتجريح ابدا ما كان القصد التشكيك فى انوثة احد الاخوات
اعتذر للاخت عزاز
وعلق
Quote: ده كش الملك الجدجد
اها شن الراي يا كمال ؟
قبول الاعتذار من عدمه وتحديد مدي جديته دي مهمة عزاز وتقديراتها بس دا ما بيمنع أنو أقول أنه خطوة في الاتجاه الصحيج ووضع للخلاف في علبوا ومواعينو بعيداعن من الشخصنة ويبقي بعدها الخلاف الاساسي حول أسلوب منال وهل يدخل بعض ما تكتب ضمن حرية التعبير أم يتجاوزها وهل تنطبق عليه شروط النص الادبي أم لا ? الخ ...... ....... تحياتي وتقديري لصبرك ومثابرتك وتحملك لوجهة نظرنا المخالفة لك...........
Post: #118 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: وليد محمد المبارك Date: 05-14-2010, 01:27 PM Parent: #115
Quote: تحياتي وتقديري لصبرك ومثابرتك وتحملك لوجهة نظرنا المخالفة لك
على ايه يا كمال هو منبر حوااااااااااار
وانت ليك ضلع كبير في صبري .. لا بتتخط حدود حمر ولا بتسفهني ولا بتتعد على
وطالما انك في حدود الحوار وما اتخطيط خطوطو الحمر .. اكيد حا نختلف بموده
وببقى في الاخر الاعوج رائي والعديل رائي
Post: #114 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: وليد عبد اللطيف Date: 05-14-2010, 01:04 PM Parent: #110
خدر
Quote: وليد عبداللطيف مالك ياخي زي اساسي داير تحصر دوري في الدنيا دي علي ضبط الشتارة في المسرح , الشتارة في الحياة برضو حقو الفنان ده يرمي سهمو مع الجمهور البسمعو, علي الاقل الجمهور يطمئن علي موارد فنانو ده و بالمناسبة ده حوار حا نجيهو يوم تاني حول دور الفنان في السودان الحّشر نفسو فيهو او دفعوهو ليه دفعا بالإبتعاد عن الخوض في حوارات و الإكتفاء انو يكون تمومة جرتق في مقابلات تلفزيونية باهتة يستجلب لها مواطني قبيلة الثقافة و كان الفنان ده من قبيلة الما ثقافة, و ينحصر كل دورو انو بعد كل ربع ساعة ينادوهو يغني.
ياخي معقول لابد ان يكون الفنان مثقف حتى يكتمل فنه ويكون له اثر خاص عند المتلقى ويكون له اسهامات في معالجات بعض القضايا لان الفن رسالة كما تعلم وتجد اخونا وحبيبنا محمود عبد العزيز فقد نصف جمهورة بسبب عدم ثقافتة وعدم معرفة امكانياتة تخيل شاب مثلة وبمثل امكنياته الكبيرة يضيع بسبب عدم ثقافتة والثقافة هنا ليس مرتبطة بالتعليم لان ثقافة الحياه هي الاهم لانها تجعلك ان تكون متوازن حياتك وعملك
Quote: فقط اردت ان اذكر ان القارئ المتابع للبوست سينجذب و يتابع معنا إذا كانت مساهماتنا تحتوي علي افكار اكتر من غلاط . إذا لم ننتبه لن يقرأنا احد و قطعا سنؤذن في مالطا.
دا كلام جميل وبكون بوست ممتع لو الناس اختصرت الكلام والنقة شوية عشان نقدر نذاكر كلامهم
Quote: كش ملك تاني ....
ياخدر كلمة عزاز دي عجبتني ماعارف ليه لانها ادخلت علم الشطرنج في الحرب الاسفيرية ودا نوع من الثقافة العاليه للمحارب كما ادخل الفنان الكحلاوي قواعد اللغة العربية عندما قال خبرو ومبتداهو ضيع عمري كله وقال تسلم يداهو
للحديث بقية
Post: #117 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: وليد عبد اللطيف Date: 05-14-2010, 01:14 PM Parent: #114
ياخدر
Quote: ده كش الملك الجدجد
اها شن الراي يا كمال ؟
شفت الكلمة اصبحت مصطلح اسفيري وكنت متوقع اثرها
Post: #120 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: osama fadlalla Date: 05-14-2010, 03:01 PM Parent: #117
Quote: رغم انو الاقصاء ده نفسو واحد من اداوات الممارسة الديمقراطية وبالمناسبة انا مندهش ليه المستنيرين بتبرو منو ليه ؟. في حالة منال انا شخصيا ما شايف انو سلاح الإقصاء ممكن نستخدمو معاها لانو خطورتها ما كبيرة علي الانتاج المعرفي الهنا, كتابتاتها حا تحفر قبرها براها بدون اي فراكشنات لانو القارئ حصيف و بعرف يميز , لكن الاقصاء زي ما قلت ليك سلاح مهم و فعال يجب انو ما نتبرأ منو ( تعال كوت دي يا الحبشي) لانو من صلب عملية الممارسة الديمقراطية انك تطالب بإقصاء شخص لاسباب معلومة و تترك لللاخرين خيار تعضيد موقفك او رفضو و النتيجة ديمقراطية سواء اتت لصالحك او ضدك
العزيز خدوري كلامك ده قريتو عشر مرات عشان افهموا بشكل مختلف لكن بقي الحال كما هو ياعزيزي...المبدا الاساسي في الديمقراطية هو الحرية والبند الاكثر حساسية هو حرية التعبير... والحرية هي ممارسة حق الاختيار وليس ممارسة حق الاقصاء... في الممارسة السياسية مثلاً كل واحد بمشي يختار القوي الامين حسب معاييره ولايستطيع التصويت ضد احد المرشحين. اما الاقصاء فهو محاكمة ...يجوا المحلفين ويمارسوا دكتاتورية الاغلبية ويحكموا باعدام المتهم حسب المعايير والقوانين المتوافق عليها. وقضيتنا هنا لا تستحق المحاكمة كما قلت انت بالاحمر او كما قالت الاخت عزاز في بوست المعيار :ان منال ماطارحه نفسها كشاعره او كاتبه ...الخ. طيب المشكلة وين..
Post: #119 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: عزاز شامي Date: 05-14-2010, 02:47 PM Parent: #1
نقلت هذه المداخلة من الصفحة الأولى لمراعاة الترتيب ________________________________________________
Quote: طيب قبل ما نمشي لقدام عاوز افهم بعض الحاجات وتفسيرك ليها عشان نمشي وانحنا عارفين بعض بنقول في شنو . (كما شرحتي ما هو النص) البخلي النص ينجو من الرفض وعدم القبول وفيه ما فيه من تلميحات او تصريحات قد تتجاوز بمراحل كثيرة ما قد يأتي في اشكال اخري مثل التي لا تعتبريها نصا , خذي مثلا , اذا كتبت منال حديث (الكدايس) المشار اليه علي انه قصة قصيرة او بشكل اهزوجة مثل ( التي يغنيها منير ) هل تصبح مقبولة رغم وجود نفس الايحاءت فيها والتلميحات ؟
(1) سأقبلها في (سياقها) كنص ادبي ولا اعتبرها فوق النقد (2) الكاتب: تاريخه، اعماله، مدرسته، منهجه (3) تروق لذائقتي: يمكن أيوة ويمكن لأ (4) أحاكم الكاتب أخلاقيا: لأ
Quote: وهنا ملحوظة مهمة جدا ( البعض ومنهم تبارك علي سبيل المثال يعتبر كتابة منال نصا ) النقطة دي مهمة جدا الاجاة عليها لانه حقيقي مشكلة عندي اشكالية كبيرة في فهم موقفكن .
تبارك ده منو؟ ناقد؟ كاتب؟ اكاديمي؟ معلق رياضي؟
اسألوا هو من معيارو صنفها كتابة ليه، ما تسألني أنا ... انت بتحاكمني انا بتهمة التناقض خليك مركز معاي ...
Quote: وبعد الاجابة علي ذلك , فانا قد اوردت لك المثال الذي تطلبيه في البوست السابق ( المعيار) ومقولتك ان المراة انسان تعليقا علي نص اشراقة الذي وصف بانه فاضحا ساعتها وقامت حوله مناقشات معترضة ومقولتك ان المراة انسان تحمل في طياتها تمريرا واضحا بقبول مافي النص وتبريرا للكاتب ان من حقه ان يوحي ويصرح بما جاء في النص من امور راها البعض فاضحة .
مثال (انسان) ده ما متماسك ولا حجة ضدي بالتناقض، أولا النص الاساسي لدكتورة اشراقة هنا:
مابين {سروال الحديد} وكمنجات الجسد تصدح بلاد ياروزمين!!! أقراه قلبة و عدلة، اقرى عليهو سورة (الضحى) و (ياسين) انا ما اتداخلت لا إيجاب ولا سلب.... حلو الكلام؟ لو شكرت، لو اطريت، من حقك تقول ما قلته اعلاه ما دمت قارب بين النصين – معليش يا اشراقة الجاتك في نصوصك سامحتك –
تعليقي بـ (انسان) كان في بوست منفصل افترعته د. اشراقة ردا على مداخلة العضو EXORCIST7 وخاطبت فيه اشراقة بـ (الانسان) ودفوعاتي مشروحة .. مسكت انسان دي ليه؟ انا قلت منال شجرة نيم؟
هنا الرابط للبوست لمداخلتي في بوست الرد على EXORCIST7 :
انا خاطبتها بالانسان ... تأكيد لحقها في الكتابة (الادبية) كانسان من غير محاسبة اخلاقية للنص او للكاتب (راجع النقطة 4 اعلاه) و وبينت فيما تلاها رأي عديييييييييل في الكتابة النسوية ... سايبين الشقة و قاعدين في اوضة ليه؟ ما تقرأ باقي الكلام ؟ براك قصيت قماش و خيتها و لبستها سديري و بقيتها تمريرا واضحا و هنايات ....
وين عدم الاتساق و التناقض؟
و من الآخر يا اساسي، انا ما باحب النصوص الفيها تصوير حسي صريح، بتضرسني بس ما بستهون بيها أبدا في سياقها الأدبي ومآلاته في هز الثوات و الطوطم..
بس أحب نص ... أكرهو، استسيغ آخر ما بيعني أحاكم الكاتب أخلاقيا ...
اتمنى اكون وفقت في التوضيح ...
Post: #121 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: معاوية عوض الكريم Date: 05-14-2010, 03:04 PM Parent: #119
Post: #122 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: عزاز شامي Date: 05-14-2010, 07:26 PM Parent: #1
Quote: اعتذر لو اقتباسى كلام كبر مس الاخت عزاز بالتجريح ابدا ما كان القصد التشكيك فى انوثة احد الاخوات
اعتذر للاخت عزاز ...
سلامات يا منال... شكرا للاعتذار و أقدره جدا ...
كل ما كتبت هنا و سأكتب لم يكن شخصانيا ولا أقصدك أنت (منال)، انتقادي موجه للـ (السلوك) و (ردة الفعل له) ، وحرص على صورة المرأة في عوالم بنكابدها علشان ما ترجعنا لمربع الصفر وأننا خلقنا لاشباع الغريزة فقط ... المرأة هي المحبة و الامومة و الخلق و الابداع و الحكمة ، الانوثة ايضا ولكنها ليست معيارنا الأوحد او الأقوى ... لا اعرفك شخصيا، وبالتاكيد لك صفات جميلة و خصال وان اختلفنا، اتمنى عليك كأخت في الانسانية ان تظهريها، لأتباهى بك، ولا احرمك حقك في ان تكوني ما أردت، ولكن اتمنى تتجنبي ما يجر للخلط أو شبهة الظن ...
اعتبريهو عشم في اختها، إن قبلتيه خير، و ان رددتيه برضو خير ...
Post: #123 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: منال Date: 05-14-2010, 08:48 PM Parent: #122
Quote: سلامات يا منال... شكرا للاعتذار و أقدره جدا ...
كل ما كتبت هنا و سأكتب لم يكن شخصانيا ولا أقصدك أنت (منال)، انتقادي موجه للـ (السلوك) و (ردة الفعل له) ، وحرص على صورة المرأة في عوالم بنكابدها علشان ما ترجعنا لمربع الصفر وأننا خلقنا لاشباع الغريزة فقط ... المرأة هي المحبة و الامومة و الخلق و الابداع و الحكمة ، الانوثة ايضا ولكنها ليست معيارنا الأوحد او الأقوى ... لا اعرفك شخصيا، وبالتاكيد لك صفات جميلة و خصال وان اختلفنا، اتمنى عليك كأخت في الانسانية ان تظهريها، لأتباهى بك، ولا احرمك حقك في ان تكوني ما أردت، ولكن اتمنى تتجنبي ما يجر للخلط أو شبهة الظن ...
اعتبريهو عشم في اختها، إن قبلتيه خير، و ان رددتيه برضو خير ...
تسلمى اخت عزيزة وغالية
اعتذر مرة اخرى لو جرحتك او مسستك بكلمة
ولو وصلنى منك تجريح المسامح كريم وتأكدى بأن القلب ابيض كالحليب الصافى
وعشمك ابدا ما مردود ونصيحتك قيد التنفيذ ....
Post: #124 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: الفاتح ميرغني Date: 05-14-2010, 09:06 PM Parent: #123
Quote: سلامات يا منال... شكرا للاعتذار و أقدره جدا ...
كل ما كتبت هنا و سأكتب لم يكن شخصانيا ولا أقصدك أنت (منال)، انتقادي موجه للـ (السلوك) و (ردة الفعل له) ، وحرص على صورة المرأة في عوالم بنكابدها علشان ما ترجعنا لمربع الصفر وأننا خلقنا لاشباع الغريزة فقط ... المرأة هي المحبة و الامومة و الخلق و الابداع و الحكمة ، الانوثة ايضا ولكنها ليست معيارنا الأوحد او الأقوى ... لا اعرفك شخصيا، وبالتاكيد لك صفات جميلة و خصال وان اختلفنا، اتمنى عليك كأخت في الانسانية ان تظهريها، لأتباهى بك، ولا احرمك حقك في ان تكوني ما أردت، ولكن اتمنى تتجنبي ما يجر للخلط أو شبهة الظن ...
اعتبريهو عشم في اختها، إن قبلتيه خير، و ان رددتيه برضو خير ...
Quote: تسلمى اخت عزيزة وغالية
اعتذر مرة اخرى لو جرحتك او مسستك بكلمة
ولو وصلنى منك تجريح المسامح كريم وتأكدى بأن القلب ابيض كالحليب الصافى
وعشمك ابدا ما مردود ونصيحتك قيد التنفيذ ....
Dears Azaz & Manal Thanks for this beautiful notion
Post: #125 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: خدر Date: 05-14-2010, 11:09 PM Parent: #124
شكرا منال و عزاز , جميل انكم تتصافو في إتجاه انو الحال ينصلح وياريت تواصلوا معانا الحوار
وليد عبداللطيف الصحيح شاعر القصيدة عبدالرحمن الريح و النص شرحو يطول فيهو عشق و رياضيات و نحو لكن زي ما قلت كلو كوم و إستخدام عزاز للكش كوم بدر الحسن فاق القبلوا ووراه بين أجياله حايز حسن الكون براه دام على هجري رافع خبره ومبتداه ضيع عمري ظلما فلتسلم يداه
مواصلة كتب اساسي
Quote: في اعتقادي الشخصي ( يظل الجنس هو الجنس ذلك الذي يثير الغرائز ويلهب المشاهر ويستفز الحاجة الاساسية لدي الانسان , ان كتب ضمن سياق ادبي او قدم علي الاطلاق, ان تم ابتذاله او تم التحليق به وحفه بالصور الادبية
فيما يخص الادب literature وجود الجنس كعامل رئيس او مساعد داخل العمل الادبي في تقديري هو معيار مهم بحدد فصيلة القارئ. نظرية التحليل الفاعلي مثلا تقسم الوعي الي تلاتة بُني 1- بنية الوعي التناسلي (بنية يعي داخلها الانسان نفسة ككائن تناسلي مرجعيته الاسرة و التناسل) 2- بنية الوعي البرجوازي ( الانسان كائن مادي إقتصادي مرجعيته العمل و إمتلاك الاموال ) 3- بنية الوعي الخلاق (الانسان كائن خلاق مرجعيته إثراء الحياة مطلقا)- راجع نظرية التحليل الفاعلي للاستاذ السيخ محمد الشيخ. إذن يا صديقي من ينظر للادب بمنظارك القاسي كائن بنية وعيو تناسلية فقط و يا ليته يكتفي بذلك لكنو بقوم بدور إسبوط المنارة في إرشاد الاخرين الي ما فيه خيرهم و هو تفسير العمل الادبي بمعيارو هو معتديا بذلك علي وعي الإنسان الخلاق و البرجوازي بشجاعة يُحسد عليها. يا صديقي , الادب من اوجب شروطو انك تحاكمو كأدب فقط لا ان تفرغو من سياقو و من ثم تشيل حالو و تنقر طارو. مثال توضيحي في الرواية(x) حدث في احدي البنايات ان اصطدمت جثة سيدة مسنة قتلها لصوص في منزلها بعد ان نهبوه, بالارض في نفس الوقت , كان احدهم و عشيقته التي زُوجت قسرا من قِبل اهلها لرجل آخر, تمارس الجنس مع عشيقها الصبي ( و بتوصيف كامل من صاحب الرواية لكل ما يجري بينهما) في الشقة الملاصقة تماما لشقة العجوز القتيلة. في ذمتك هل ستنفعل بالوصف الحاذق لماإشتبك فيه العاشقان من لذة ؟ ولا حا تتصل بالاسعاف ؟ إذن يا وغد من الاخطاء الفادحة توصيف الجنس داخل الادب بإعتبارو جنس طلقيت ساي (زي ما تفضلت بإتحافنا) الجنس داخل العمل الادبي يجب ان لا ننظر له بمعزل عن البناء الكامل للعمل الادبي و اي محاولة لافراغو من مضمونو بأستسهال وصفو كجنس فقط هو سلوك يعكس موقع وعي صاحبو.
اسامة فضل لله , سلامات يا فنان , ما بالضرورة انك تمشي تصوت ضد زول , تصويتك لاحدهم هو إقصاء للاخر ونموذج ثان واضح للإقصاء ابو الممنهج و ديمقراطيا كمان َ- التحالفات الانتخابية بين الاحزاب ضد حزب منفرد - و قس علي ذلك.
Post: #126 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: أحمد الصديق Date: 05-14-2010, 11:23 PM Parent: #125
خدر معليش جينا متأخرين بس هاك عودنا ده ،، شوفو بيوزن؟ العبادي قال ------------ المعاصـم جـدلة والكفيفات غـــوف والكتيـف الهادل بالكفل مشـــغوف نايمة أو كان صاحية حت جلوس ووقوف شـوفو لاحـم ديمـة ومنو مالو بـراح
Post: #127 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: عبدالكريم الامين احمد Date: 05-14-2010, 11:31 PM Parent: #126
Post: #128 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: طارق جبريل Date: 05-14-2010, 11:54 PM Parent: #127
مسخت عوم البترطن في جروفه
اه يا خلايه فجولي اللشوفه
الصدير رجفاته سبب لي خوفه
خام ثمار ال الله قال دانيت قطوفا
الرقيبه قزازة الروم في وقوفا
جرعتني العلاقم بي صنوفه
بروقيها الداره لخبطي لي صفوفا
خلي حسادك عديل تخضع انوفا
ديسه شوف عيني من شكت كتوفا
الا دايما نافره يا ناس ما ولوفا
صممن جاراتا قال لي عطوفه
ملا شوفته لي تشهر لي سيوفا
العلي والبي كلو سبب عزوفا
لو تحلو رموز اصابع اليد حروفا
Post: #129 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 05-15-2010, 04:06 AM Parent: #128
Quote: الخطوط واضحة للرمدان ما بين المبتذل والمبدع ما بين النص الايحائي بسذاجة وبين النص المكرب المخدوم
هسى ...
"المبتذل" (بغض النظر عمّا بُذِل) لفظة للحكم بمعيار نقدى ... و "المبدع" كذلك ..
لاكين النص "الإيحائى بسذاجة" دى قدر ما حاولت اقلّبا ... لقيتا ألفاظ بتدلل على معايير "أخلاقية" ... ما زى "مكرب ومخدوم" (خصوصاً إنو حماة الأخلاق من مكر "اليسار الكيزانى دعىّ الإستنارة" ... لا ينفون "الإيحائية" عن النصوص "المكربة ومخدومة")
يعنى بالعربى كدا ..
لو النص تم "تكريبه وخدمته" بواسطة ضفة الشرفاء من الديموقراطيين (ليبراليين كانوا أم كيمو عباسيين على الطريقة اللوكية المكوجنة الجديدة) فهو يخلو من "الإيحائية الساذجة" ... ويكون عنصر الإشارات الجنسية فيه عبارة عن "إبداع" منزه أخلاقياً ...
أما فى حالة إنتاج النص - الفضيحة - فى ضفة أخرى؛ فأول ما يصيبه هو الهوس الدينى (متنكراً فى جلباب الشمولية) وعلامات الإستنارة الكيزانية الزائفة الماكرة والخؤونة للوطن والشعب .... بالتالى يتم بسهولة شديدة كشف ما به من إيحائية ساذجة ومبتذلة ... لأنه يحمل عنصر إشارات جنسية فى طياته ... أقل من "المعايير الدولية" للإبداع ...
من متين الأحكام الأخلاقية كانت "رأى" ... عشان تستمتع بى "حرية الرأى" ... ونناقشا من منطلق "الإختلاف فى الرأى"؟
الأحكام الأخلاقية وسيلة وضيعة لإشهار الوصاية الإجتماعية (دين، عادات، تقاليد، هلم جرا ...) فى وجه الآخر ... لا أعتقد أنها (ككارنيه السلطة) تشهر فى وجه الآخر بغرض إبداء الرأى أو للحوار ... __________________
مافى زول عاقل يسأل: أيه المشكلة فى الكتابة الإيحائية؟ (فى الحقيقة التى توحى بالإشارات والدلالات الجنسية تحديداً)
ولاّ القصة "كل من ليس معنا فهو ضدنا"؟
وبالمرة زول يشرح لى شنو السذاجة والإبتذال فى:
دكتور لؤى ... كشف علىّ لقانى سغيرة .. وحنّ علىّ
(وبدون ما ندخل فى أمور شخصية ... فعلاً احسن تمشوا تفحصوا)
... المهم ....
Post: #130 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 05-15-2010, 05:59 AM Parent: #129
Quote: كل ما كتبت هنا و سأكتب لم يكن شخصانيا ولا أقصدك أنت (منال)، انتقادي موجه للـ (السلوك) و (ردة الفعل له) ، وحرص على صورة المرأة في عوالم بنكابدها علشان ما ترجعنا لمربع الصفر وأننا خلقنا لاشباع الغريزة فقط ..
يا عزاز ... بدل ما تنتقدى النصوص ... بتنتقدى "السلوك" (الله يكرمنا) ... وتكونى ما "شخصانية" (أو احتمال تكونى قاصدة "غير مشخصِِنة" ... أو انا ما عرفت معنى كلمة "شخصانياً" دى ...) .... بالله دى ممكن تعمليها كيف؟
نقد السلوك إمعان فى شخصنة النقد ... وبأدوات نقد غير نزيهة وتضيّق هامش الحرية مثل "المعايير الأخلاقية" ... لن تستره ألفاظ برّاقة مثل "إشباع الغريزة" ...
سرّ عداء الأخلاق مع الغرائز قديم وتحكيه أخبار صراع السلطة منذ بدء التاريخ الإنسانى ....
سر عدائك أنتِ مع غرائز الآخرين .. بحجة استنكار أن يقتصر "إشباعها" على النساء ... هو السرّ الذى لا يُفهَم!
إشباع الغرائز لا يقتصر على النساء ولا على الرجال ... ويختلف الناس فى الطريقة التعبيرية (ما بين "سذاجة" و"إبداع") ... ولكن لا يمكن استخدام كتابات ضد صاحبها على انها "سلوك" يعيب نوع (أو جندر) بعينه ... لكأنك تقولين "سقوطك الأخلاقى الشخصى يا فلانة ... يجر علينا نحن معشر النساء وصمة إشباع الغرائز التى تجاوزناها - كنوع - وتركناها للرجال يتمرغون فى انحطاط حيوانيتها .. فلا تنزلينا إلى مستواهم"
بى مفهوم "إذا بليتم فاستتروا" .... من غير ما تكون فى "بلوة" أصلاً ...
لو اعتذرتِ لى بهذه اللغة ... لطالبتك بالإعتذار عنها .... ولكن صاحبة الشأن قبلت الإعتذار ...
... المهم ....
Post: #131 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: عزاز شامي Date: 05-15-2010, 08:12 AM Parent: #1
Quote
Quote: : كل ما كتبت هنا و سأكتب لم يكن شخصانيا ولا أقصدك أنت (منال)، انتقادي موجه للـ (السلوك) و (ردة الفعل له) ، وحرص على صورة المرأة في عوالم بنكابدها علشان ما ترجعنا لمربع الصفر وأننا خلقنا لاشباع الغريزة فقط ..
يا عزاز ... بدل ما تنتقدى النصوص ... بتنتقدى "السلوك" (الله يكرمنا) ... وتكونى ما "شخصانية" (أو احتمال تكونى قاصدة "غير مشخصِِنة" ... أو انا ما عرفت معنى كلمة "شخصانياً" دى ...) .... بالله دى ممكن تعمليها كيف؟
ده سر شويبس ... احنا ناس اللهم احفظنا الماسكانا هله هله معيارية و الدايرين فحيّص، افرد الله لنا من الصفات ما ليس لغيرنا ...
Quote: نقد السلوك إمعان فى شخصنة النقد ... وبأدوات نقد غير نزيهة وتضيّق هامش الحرية مثل "المعايير الأخلاقية" ... لن تستره ألفاظ برّاقة مثل "إشباع الغريزة" ...
سرّ عداء الأخلاق مع الغرائز قديم وتحكيه أخبار صراع السلطة منذ بدء التاريخ الإنسانى ....
سر عدائك أنتِ مع غرائز الآخرين .. بحجة استنكار أن يقتصر "إشباعها" على النساء ... هو السرّ الذى لا يُفهَم!
عدائي مع غرائز الآخرين؟ يا تبارك ... يا تبارك .... يا تبارك والله ما لا يفهم هو الكتبتو انت فوق ده ... انت بتصرف عربي معاي لي؟ انت موش شايفني محتاج فحص؟ طيب ما تسستنى لغاية ما افحص الشفقة لشنو؟
Quote: لو اعتذرتِ لى بهذه اللغة ... لطالبتك بالإعتذار عنها .... ولكن صاحبة الشأن قبلت الإعتذار ...
ده لو اعتذرت ليك، ودي صيغة مبالغة، خليك انت للحريش
Post: #132 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: Hussein Mallasi Date: 05-15-2010, 08:55 AM Parent: #131
مقتطفات الأغاني و التراثيات الفرحانين بيها دي؛ إن كان أول من رددها "طه سليمان" .. لأقاموا عليه الدنيا و لم يقعدوها ..!!
Post: #133 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: اساسي Date: 05-15-2010, 08:56 AM Parent: #132
كتبت عزاز
Quote: (1) سأقبلها في (سياقها) كنص ادبي ولا اعتبرها فوق النقد
اذن ما دام قبلتي ذلك علي منال ان تمدد رجليها وتضيف الي عناوينها مثلا ( حديث الكدايس - قصة قصيرة ) ( مألآت البصل - اهزوجة & قصدية عامية ) ويتم النظر مباشرة الي نصوصها بعين النقد بدلا من ان تُرفض كتابتها , سينظر في بنيتها وحبكتها وميزان العروض الذي استخدمته مثل ما يتم النظر الي نصوص هاشم صديق او الطيب صالح او فاطمة السنوسي . اعتقد اننا مختلفين موضوعيا يا عزاز وليس اجرائيا فقط . ساحفظ لك حقك في رؤيتك وتفسيراتك واحفظ لنفسي حق الاختلاف مع نظرتك ورؤيته بعين التناقض اولا ووصف ذلك بانه عبث من وجهة نظري .
Post: #134 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: عمر عشاري Date: 05-15-2010, 09:00 AM Parent: #132
Quote: مقتطفات الأغاني و التراثيات الفرحانين بيها دي؛ إن كان أول من رددها "طه سليمان" .. لأقاموا عليه الدنيا و لم يقعدوها ..!!
لو كان طه له من المقدرات مايؤهله لإختيار مثل هكذا نصوص ...لما كان هنالك من يُقيم عليه الأرض ولايُقعدها ...ولكنه إكتفي ب
Post: #135 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: عزاز شامي Date: 05-15-2010, 09:18 AM Parent: #1
Quote: كتبت عزاز
Quote: (1) سأقبلها في (سياقها) كنص ادبي ولا اعتبرها فوق النقد
اذن ما دام قبلتي ذلك علي منال ان تمدد رجليها وتضيف الي عناوينها مثلا ( حديث الكدايس - قصة قصيرة ) ( مألآت البصل - اهزوجة & قصدية عامية ) ويتم النظر مباشرة الي نصوصها بعين النقد بدلا من ان تُرفض كتابتها , سينظر في بنيتها وحبكتها وميزان العروض الذي استخدمته مثل ما يتم النظر الي نصوص هاشم صديق او الطيب صالح او فاطمة السنوسي . اعتقد اننا مختلفين موضوعيا يا عزاز وليس اجرائيا فقط . ساحفظ لك حقك في رؤيتك وتفسيراتك واحفظ لنفسي حق الاختلاف مع نظرتك ورؤيته بعين التناقض اولا ووصف ذلك بانه عبث من وجهة نظري .
يعني يا اساسي انت لو كتبت لي في قزازة صبغة (عصير برتقال طازج) باقي ليك باشربها؟ ياخوي ما تسقط علي سطحية تقيمك للقصة و الشعر ... الحقارة دي شنو من صباح الرحمن؟ّ!!
و من عامن أول لكل منا حق الاختلاف موضوعيا ولا اجرائيا ولا فيزيائيا، انا ما طالبتك تثبت لي ليه عاجبالك الكتابة، بس انت المحاكمني ليه ما تعجبني ...
أنا من رأي نفضها سيرة و نقيف لحد هنا، لانو انتهينا محل ما ابتدينا و ملاحقة الظل دي بتعمل لي دوار بحر ...
ابقى طيب ...
___ التعديل لضبط الاقتباسات
Post: #136 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: كمال عباس Date: 05-15-2010, 09:30 AM Parent: #135
كتب الأخ تبارك
Quote: يا عزاز ... بدل ما تنتقدى النصوص ... بتنتقدى "السلوك" (الله يكرمنا) ... وتكونى ما "شخصانية" (أو احتمال تكونى قاصدة "غير مشخصِِنة" ... أو انا ما عرفت معنى كلمة "شخصانياً" دى ...) .... بالله دى ممكن تعمليها كيف؟ نقد السلوك إمعان فى شخصنة النقد ... وبأدوات نقد غير نزيهة وتضيّق هامش الحرية مثل "المعايير الأخلاقية" ... لن تستره ألفاظ برّاقة مثل "إشباع الغريزة" ..
كان من الأفضل أن تسأل الأخت عزاز عن مقصدها ومرادها من كلمة سلوك بدلا من شحن المفردة بدلالات ومرامي لم تخطر ببال عزاز أصلا !! أو علي الأقل تقرأ الكلمة بموضوعية وحياد وبلا شحنات تحامل وأحكام مسبقة أي تقرأها في السياق الذي وردت فيه بدلا من إنتزاعها وشحنها بإيحاءات وإشارات جديدة وتدويرها لتصبح كرة إتهام وإدانة للإستاذة عزاز ?!! .. السياق الذي وردت فيه المفردة يقول والغريبة بشكل صريح ومنطوق لا مبطن ومسكوت عنه - يقول أن عزاز تصرح بأنها لاتقصد منال كشخص من لحم ودم وبالتالي لا أحاكم أخلاقك وشرفك وعرضك ( والتأكييد علي عدم إستهداف إخلاق وشرف منال ورد أيضافي مداخلات تانية كتبتها وهي أوج خلافها لا في لحظات تصافي فقط ! ) فكيف تثبت عزاز هذه القيم والمبادئ ثم تأتي لتنسفها بعد لحظة بإيراد لفظة سلوك بالبعد الذي فهمه تبارك أو قل فهمه تبارك رغبويا ? وعشان ما نصرف إنشاء ساكت خلونا نرجع للعلم والفكر والمحددات كلمة سلوك تقابلها بالانجليزية كلمة behave ومشتقاتها Behavior وتقابلها أيضا مفردة conduct السلوك في علم النفس وال Behaviorism ودا مدلول يشمل ال acting, thinking and feeling الفعل والتفكير والإحساس والBehaviorism دي مدرسة كبيرة في علم النفس تدرس السلوك ومحدداته ومؤثراته وإنعكاسته ومساراته الخ وفي علم الاجتماع Social behavior تحمل الكلمة دلالات وإصطلاحات مختلفة تعالج محددات السلوك الاجتماعي وتفاعل الفرد كسلوك وفعل إجتماعي مع ال society والوسط العام ومؤثرات البئية الاجتماعية في تحديد السلوك أما السلوك بمعني ال conduct ودا غالبا ما ينحصر في ال manners أي الاخلاق والذهنيات ودي برضو عندو جانب إيجابي وآخر سلبي good conduct و bad conduct وعندنا في النتائج المدرسية زمان وشهادات العمل هامش للتقيم / حسن السير والسلوك !!
أما لغويا -في اللغة العربية فمفردة سلوك تعني الاتجاه والطريق والتصرف - المسالك أي الطرق والطريق سالك وسلك فلان الطريق الصحراوي أي سار فيه ثم أتخذت الكلمة دلالة رادفت مفردة التصرف والفعل ! ولاأدري لماذا أختزل تبارك هذه المفردة وسجنها في معتقل الجنس ودلالات الجنس والجانب السلبي من الاخلاق ? ولماذا لم يدور بخلده أن الاستاذة عزازة إنسانة مثقفة ومنفتحة ومطلعة علي الدلالات اللغوية والفكرية والمعرفية للمفردات التي تستخدمها وليست منغلقة في دائرة قاموس جنسي وغرائزي وبالتالي ليس لمثلها يقال ( (وبدون ما ندخل فى أمور شخصية ... فعلاً احسن تمشوا تفحصوا) أما حديث عزاز عن أن المراة ليس أنثي أو وظيفة أنثوية أومرتبطة بالغريزة فقط وأنما هي هي المحبة و الامومة و الخلق و الابداع و الحكمة وأضيف وهي فوق هذا إنسان يجمع سمات الانسانية بالاضافة لخصوصيتها كإمراة فكون أن عزاز تعمق دور المراة وتمدده في فضاءات أخري رحيبة لا يعني أن لها مشكلة وعداء مع غرائز الآخرين أو تجاهل لعامل ودور الغريزة في الحياة ... الغريزة سمة حيوية وبايلوجية تجمعنا مع الحيوانات ولكننا كبشر - بخلاف الحيوان - لا ننغلق في سجن الغريزة ولانسمح لها بأن تكون محركنا الوحيد في الحياة أو تكون مبرمج لعقولنا ومسارتنا ! أما حديث تبارك
Quote: لو النص تم "تكريبه وخدمته" بواسطة ضفة الشرفاء من الديموقراطيين (ليبراليين كانوا أم كيمو عباسيين على الطريقة اللوكية المكوجنة الجديدة) فهو يخلو من "الإيحائية الساذجة" ... ويكون عنصر الإشارات الجنسية فيه عبارة عن "إبداع" منزه أخلاقياً ... أما فى حالة إنتاج النص - الفضيحة - فى ضفة أخرى؛ فأول ما يصيبه هو الهوس الدينى (متنكراً فى جلباب الشمولية) وعلامات الإستنارة الكيزانية الزائفة الماكرة والخؤونة للوطن والشعب .... بالتالى يتم بسهولة شديدة كشف ما به من إيحائية ساذجة ومبتذلة ... لأنه يحمل عنصر إشارات جنسية فى طياته ... أقل من "المعايير الدولية" للإبداع ... من متين الأحكام الأخلاقية كانت "رأى" ... عشان تستمتع بى "حرية الرأى" ... ونناقشا من منطلق "الإختلاف فى الرأى"؟
حديث تبارك هذا يصب في القضية الخلافية: حق التعبير وحدوده ومعايير وماهية الأحكام علي الكتابة : الاخلاق /القيم /الدين /الذوق وطبيعة الكتابة نفسها : أدب أم كلام مباشر وهل هناك حد أدني للحريةالفردية أم أنها سائبة بلا ضوابط ? حديثك في هذ ه الجزئية مشروع والخلاف هنا صحي ومعافي -إذا خلي من الغرض- ويمكن أن يقودنا لنقاط التقاء وقواسمة مشتركة وحتي وإن لم نتفق فيكفي تحريك الساكن وتنشيط العقول وإستفزاز ملكة التفكير وفيه إختبار لديموقراطتينا ومدي تقبلنا للأختلاف في الرؤي والافكار .....أذا فلنختلف ولكن بإحترام وبعيدا عن الترصد وتصفية الحسابات من خلال تعرضنا لوجهة نظر الاخر المختلف !
Post: #137 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: اساسي Date: 05-15-2010, 09:47 AM Parent: #135
Quote: أنا من رأي نفضها سيرة و نقيف لحد هنا، لانو انتهينا محل ما ابتدينا و ملاحقة الظل دي بتعمل لي دوار بحر ...
اوليس واضحا كفاية من مداخلتي اعلاه اني فضضتها سيرة وثبت لكل منا حقه في زاوية النظر , يعني انا انتهيت من الحوار في الموضوع دا معاك , عارفة الاشكالية وين , الاشكالية في بقية الاخوات الكانوا بنادوا معاك في موضوع منال , كل واحدة عندها وجهة نظر مختلفة وان كنتن اتفقتن علي رفض كتابة منال , اختلاف الدوافع دا الجهجه الموضوع وانبرائك للحوار مع تساقط الاصوات الاخري حمل موقفك اكثر مما يحتمل كما اعتقد .
Post: #139 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: وليد عبد اللطيف Date: 05-15-2010, 10:22 AM Parent: #137
خدر دي من رميات عمك مبارك حسن بركات ات يازول ناس العيلفون والدبيبه ديل قصتهم شنو زي مابتقول تراجي مطفى لازم نعمل ليهم فحص جينات كلهم فنانين وشعراء ود الرضي الجاغريو احمد المصطفى سيد خليفة مبارك حسن بركات الخ
طابق البوخة قام ندا يهتف نام من الدوخة ايدو عاقباهو جدلة مملوخة في معالق الجوف موسو مجلوخة. فاح لي كبريتا قلبي كالبنزين قادحا كبريتا اصلوا هالكني انشاءالله مالقيتا ياجرح غور إنشاءالله مابريتا.
Post: #138 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: عزاز شامي Date: 05-15-2010, 09:57 AM Parent: #1
Quote: Quote: أنا من رأي نفضها سيرة و نقيف لحد هنا، لانو انتهينا محل ما ابتدينا و ملاحقة الظل دي بتعمل لي دوار بحر ...
اوليس واضحا كفاية من مداخلتي اعلاه اني فضضتها سيرة وثبت لكل منا حقه في زاوية النظر , يعني انا انتهيت من الحوار في الموضوع دا معاك , عارفة الاشكالية وين , الاشكالية في بقية الاخوات الكانوا بنادوا معاك في موضوع منال , كل واحدة عندها وجهة نظر مختلفة وان كنتن اتفقتن علي رفض كتابة منال , اختلاف الدوافع دا الجهجه الموضوع وانبرائك للحوار مع تساقط الاصوات الاخري حمل موقفك اكثر مما يحتمل كما اعتقد .
شكرا لمرورك استاذ اساسي
Post: #140 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: اساسي Date: 05-15-2010, 10:31 AM Parent: #138
كتب صديقنا (خليفة النعام ادم )
Quote: فيما يخص الادب literature وجود الجنس كعامل رئيس او مساعد داخل العمل الادبي في تقديري هو معيار مهم بحدد فصيلة القارئ. نظرية التحليل الفاعلي مثلا تقسم الوعي الي تلاتة بُني 1- بنية الوعي التناسلي (بنية يعي داخلها الانسان نفسة ككائن تناسلي مرجعيته الاسرة و التناسل) 2- بنية الوعي البرجوازي ( الانسان كائن مادي إقتصادي مرجعيته العمل و إمتلاك الاموال ) 3- بنية الوعي الخلاق (الانسان كائن خلاق مرجعيته إثراء الحياة مطلقا)- راجع نظرية التحليل الفاعلي للاستاذ السيخ محمد الشيخ. إذن يا صديقي من ينظر للادب بمنظارك القاسي كائن بنية وعيو تناسلية فقط و يا ليته يكتفي بذلك لكنو بقوم بدور إسبوط المنارة في إرشاد الاخرين الي ما فيه خيرهم و هو تفسير العمل الادبي بمعيارو هو معتديا بذلك علي وعي الإنسان الخلاق و البرجوازي بشجاعة يُحسد عليها. يا صديقي , الادب من اوجب شروطو انك تحاكمو كأدب فقط لا ان تفرغو من سياقو و من ثم تشيل حالو و تنقر طارو. مثال توضيحي في الرواية(x) حدث في احدي البنايات ان اصطدمت جثة سيدة مسنة قتلها لصوص في منزلها بعد ان نهبوه, بالارض في نفس الوقت , كان احدهم و عشيقته التي زُوجت قسرا من قِبل اهلها لرجل آخر, تمارس الجنس مع عشيقها الصبي ( و بتوصيف كامل من صاحب الرواية لكل ما يجري بينهما) في الشقة الملاصقة تماما لشقة العجوز القتيلة. في ذمتك هل ستنفعل بالوصف الحاذق لماإشتبك فيه العاشقان من لذة ؟ ولا حا تتصل بالاسعاف ؟ إذن يا وغد من الاخطاء الفادحة توصيف الجنس داخل الادب بإعتبارو جنس طلقيت ساي (زي ما تفضلت بإتحافنا) الجنس داخل العمل الادبي يجب ان لا ننظر له بمعزل عن البناء الكامل للعمل الادبي و اي محاولة لافراغو من مضمونو بأستسهال وصفو كجنس فقط هو سلوك يعكس موقع وعي صاحبو.
طيب يا وغد النوايا الحسنة , دايرني في الرواية اتفاعل مع قضايا الكاتب حينما يجيد تصوير الحزن احزن مع الشخوص في الرواية وحينما يجتهد في منحي احساس القلق تجدني اقلق وعندما يبدع في تصوير الفرح تجدني اتفاعل مع شخوص الرواية فرحا وعندما تموت خالتك العجوز في الرواية دايرني اقلق واتسربع افتش ناس 911 ما قلنا حاجة لما يقوم الكاتب بوصف عملية جنسية بتفاصيلها طوالي الوقت دا اقوم افتش للسياق و اتذكر ليك بنية الوعي التناسلي والبرجوازي والارستقراطي ؟!
Post: #142 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: عزاز شامي Date: 05-15-2010, 11:53 AM Parent: #1
ملخص المعركة بالوسائط متعددة:
Post: #143 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: خدر Date: 05-15-2010, 12:31 PM Parent: #142
Quote: طيب يا وغد النوايا الحسنة , دايرني في الرواية اتفاعل مع قضايا الكاتب حينما يجيد تصوير الحزن احزن مع الشخوص في الرواية وحينما يجتهد في منحي احساس القلق تجدني اقلق وعندما يبدع في تصوير الفرح تجدني اتفاعل مع شخوص الرواية فرحا وعندما تموت خالتك العجوز في الرواية دايرني اقلق واتسربع افتش ناس 911 ما قلنا حاجة لما يقوم الكاتب بوصف عملية جنسية بتفاصيلها طوالي الوقت دا اقوم افتش للسياق و اتذكر ليك بنية الوعي التناسلي والبرجوازي والارستقراطي ؟!
شكرا لمرورك استاذ اساسي
Post: #144 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: اساسي Date: 05-15-2010, 12:48 PM Parent: #143
شنو يا ( مشاعل ) الوعي التنويري , اوقدوا شموعكم كي لا يشيع الظلام
ـــــــ يا خدر ياخ في بيوتنا كلنا التلفزيون دا عامل مشترك , زمان تلقي الساعة تمانية مواعيد المسلسل العالم كلها لامة قدام التلفزيون , تلقاهم بيحبوا شخصيات وبيتفاعلوا معاها وبيكرهوا شخصيات وبيتفاعلوا معاها , في لحظات الحزن داك تسمع اختك هناك ولا خالتك تهي تهي ودميعاتها جرن طبعا الرجال مكابرين ساكت لكن مقطعنوا في حشاهم كان ما ( مشيعين ) انه بكا الرجال عيب تلقي الجعير يجيب التائه , طبعا الدراما دي في النهاية شكل ادبي مكتوب , يعني لو ركزت في الرواية دي وقريتها وعشتها بتبكي معاها عادي وبتفرح وبتزعل , احيانا التشويق الدرامي يخليك معلق يوم كامل راجي تعرف الحصل شنو لفلان مع نهاية الحلقة واحيانا اليوم كله تفكر ومرات دا بيحصل لما تكون بتقرا في رواية ومتفاعل معاها وتضطر توقف القراية تمشي مشوارك وتجي وانت مشغول مع الاحداث الخليتها . الحكاية دي اسحبها علي الجنس المكتوب دا برضو ولا في الافلام القطات الحميمة او الرومانسية بتخلي الجماعة يضايروا ديك الجماعة الفي السينما لما يجي موقف زي دا تلقاهو ميل علي المعاهو وقبلها ولا البنية المع البوي فرند حقها اتكرفست ليهو في جنبتو كان ما عندها شجاعة ادبية , ياخي سمعت تحت تحت انه الخواجات ديل في الويك اند باجروا الافلام العادية البتتخللها مشاهد رومانسية ومشاهد مثيرة وما بياجروا افلام البورنو عديل لانه المشهد الرومانسية وسط قصة ادعي للاثارة اكثر من المشهد المجرد . شفت كيف العلم اتطور ـــــــ ومن البداية انا قلت ليك ما تكون صدي لي عزاز , مصر تختم ما بدات به
ــــــــــ التعديل لاضافة كلمة اكثر قبولا وتماشيا مع السياق تقول في زول طالبني قروش عشان ابرر
Post: #145 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: خدر Date: 05-15-2010, 01:05 PM Parent: #144
Post: #146 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: اساسي Date: 05-15-2010, 01:24 PM Parent: #145
معركة المعيار حسب وسائط النصر والهزيمة
Post: #147 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 05-15-2010, 06:52 PM Parent: #146
نبدا معاك من ورا خاااالس يا عزاز ....
Quote:
Quote: وهنا ملحوظة مهمة جدا ( البعض ومنهم تبارك علي سبيل المثال يعتبر كتابة منال نصا ) النقطة دي مهمة جدا الاجاة عليها لانه حقيقي مشكلة عندي اشكالية كبيرة في فهم موقفكن .
تبارك ده منو؟ ناقد؟ كاتب؟ اكاديمي؟ معلق رياضي؟
اسألوا هو من معيارو صنفها كتابة ليه، ما تسألني أنا ... انت بتحاكمني انا بتهمة التناقض خليك مركز معاي ...
(طبعاً ما حأرجع ابعد من كدا)
قال الشاعر: Between bright eyes The bulbous nose
Between the poetry The prose
Enemies and lovers Value eyes
The nose is for-all To recognize
وعليه ... وإجابة على سؤالك المشروع ... سأوضح معايير تناولى لـ "كتابة" زميلة المنبر "منال" ....
النصوص المحفوظة فى "سودانيزاونلاين" فى شكل مداخلات حوار على طريقة غرف الدردشة والرسائل الفورية ... والتى فى شكل مداخلات نقاش موضوعى بالأخذ والرد فى الحوار على طريقة عزام فرح وكمال عباس (أو حوارك مع "أساسى" هنا) ... ومداخلات التعليقات التقريرية التى لا تطرح للحوار وإنما لإعمال الأفكار كتلغرافات "ملاسى" .... والإضافات المعرفية التى يضفيها علينا كريم الأعضاء أمثال ناصر الخطيب وهاشم الحسن (وعمر عشارى ... بالله النص المدهش بتاع "السلطان" دا لو عندك تسجيلو رسلو لى فى الخاص ينوبك ثواب)
كل هذه الكتابات تبقى سجلاً فى ذاكرة الزمن ... تعبيراً عن السياقات التى كتبت فيها ... وكل منها يحمل جزء من تاريخ ووجدان ووعى وأزمة كاتبها ... وكلها لا تقل عن كونها نص أدبى متكامل ... وذلك من منطلق الزمن ومجهود البحث والقراءة والكتابة للتعبير عن جزئية محددة من سياق حوارى محدد ... وهو بالضبط ما يفعله الأدباء فى استخدامهم للخيال الروائى (Fiction) منذ أن افترعه لهم "بديع الزمان الهمذانى" ...
وكل هذه النصوص يمكن - لو استدعت الضرورة - محاكمتها أدبياً بمعايير نقد جمالية عادية ... قد نختلف حولها باختلاف مشاربنا ومدارسنا النقدية ... فصاحب النقد الواقعى يأتى فيأمرنا بمراجعة نظرية "الوصاية على الوعى" وكأنها مقررة علينا بواسطة "تعميم داخلى" ... وأصحاب النقد الرومانسى المنقرض منذ عهد "جبران خليل جبران" يطبّقونه على "السيرة الذاتية" كأنها رواية ... بل ويعيبون عليها تأثرها بالسيرة الذاتية! ... وكل يدلو بدلوه ... ونتذوق الجمال والأدب فى كل ما يكتبون ونقطع الطريق على شرطة النظام العام بـ "الإستنارة" ونشر الوعى ... لا بالإقصاء والأحكام الأخلاقية واستقطاب النوع والحذلقات اللفظية و "حوار الطرشان" (كما فرضت على اصطلاحنا قطامة النوبيات ... وهو من أجمل الإصطلاحات استخداماً) ...
نصوص "منال" لا تقل فى ميزان النصوص عن النصوص المقدسة التى يعتقد بها البعض فى دياناتهم .... يكمن الفرق بينها فى طريقة تناول القارئ للنص وليس فى النص نفسه ... ومحاولة إعابة الكتابة من أصلها بمعايير تطفو بين الوصاية الأخلاقية والإستقطاب النوعى (الجندرى ... باقى فى ناس ثقتهم فى العربى اهتزت ... Ethical Authoritarianism and Gender Polarization عشان نكون واضحين) تسبب عائقاً على حرية التعبير كمبدأ إنسانى أصيل (ومتفق عليه عالمياً فى العقود القليلة المعاصرة) ويجب توضيح هذه الإعاقة منعاً للتكرار ...
الأحكام الأخلاقية عادة ما تعبر عن هيمنة الخطاب السلطوى فى تعبيرها عن السلطة أثناء داينميكية انتقالها بين الطبقات والأنواع .. بمعنى ... مثلاً الذهنية الذكورية تعبر عن الأدوات التى تحمى مصالح الذكر كنوع فى نزوعه للإنفراد بالسلطة الإجتماعية من المرأة كنوع ... فتتحوّل "الذهنية الذكورية" إلى خطاب سلطوى مهيمن اجتماعياً ... فتكون الأحكام الأخلاقية تعبير عن هذا الخطاب ... والعكس صحيح ...
تصويرك لمفهوم أن المرأة علبة جنس لإشباع غرائز الرجل كمفهوم أصيل فى الذهنية الذكورية ... ينم عن فهم سطحى للذهنية الذكورية وبالتالى غياب لأدوات الحماية المناسبة من هيمنتها ... وهو رد فعل يعبر فى مكنونه عن اختزان هذه الذهنية الذكورية فى التعاطى مع الغرائز الأنثوية ....
Post: #150 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: Kabar Date: 05-16-2010, 10:36 AM Parent: #149
صديقي الجميل الفنان خدر..حبابك يا ول ابا.. و حباب ول ابا تبارك..
عاد نسوى ليك شنو يا خدر؟..
غايتو ، في الحال العلينا كفيلنا عبد الرحمن بركات الشهير بابي ساندرا (محل الرهيفة تنقد يا ابا ساندرا وكتين ذكراك العابرة تعطر ليل جبال الروكي في ام طرقا عراض)..
و في حال غيابو ، تمامة المعني عند ول ابا محسن خالد ( و هو رجل يقبلنا بعلاتنا و تعليلاتنا..و جوبكاتنا و مجوباكتنا طرا ، و برضو محل الرهيفة تنقد ياخدر.. غايتو فش غبينة ساكت)..
و التحية لبت أبا رمانة ( نحن معاها..و الله يقطع طاري الخيانة)..!!
و بعد اذنك ..نضيف القول التالي.. اما فيما يخص المزمار و تلقائته ، فالأخوان لم يقصروا ، و على رأسهم ول ابا خالد العبيد(و بنقول ليهو لو الجنوب انفصل يا خالد.. نحن الغرابة ذاتنا في السكة..و انت معانا يا ول ابا)..
بقية جماهير سودانيز اونلاين( وليد/اساسي/عمر الفاروق.. بره منهم).. ياخي ادوا ربكم العجب.. هو قالوكم الدهشة دي لازم تقطعوا ليها تذكرة بي قروش..!!
و دمتم..
كبر
Post: #151 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: Kabar Date: 05-16-2010, 10:38 AM Parent: #150
من بوست المعيار..و المعيار في ثقافة اهلك البقارة يا خدر ، هو النبذ بالباب العدييل.. المهم على قول تبارك..
Quote: (1) الصديقات و الأصدقاء..حبابكم جميعا..
كتر خير كل من قال عنا أو عما كتبنا كلمة تشجيع و مطايبة ( و هي ، أي الشكر لإخينا كبر..اصبح مناط تريقة ليها ضل في بوست الصديق خدر (المزمار)..و من قبل صديقتنا عزاز..و هو ايضا وجهة نظر و مازعلانين منها تب).. لظروف خاصة.. لم اتمكن من ترتيب خطوط الكلام التالي..و لكنها نقاط اتمنى أن انتبه لها و ينتبه لها غيري..
الأخلاق و الحياء ( اول مداخلة في البوست).. هي امور مكتسبة..و نموها و سموها يرجع للتنشئة الإجتماعية..اقول بهذا.. لأني لاحظت أن البعض يقول بالفطرة و السجية و يجعل منهما مشروعية في مستوى مشروعية المرجعية الدينية.. و حتى لا ندخل في جدل بيزنطي.. نقول الإنسان يولد عاريا ( ماديا أو معنويا).. يعني عري بالباب العدييل..فلا يولد انسان و في جسده ما يستر عورته.. و كذا يولد بضمير و فكرة محايدة تجاه الكون..و لكن التنشئة و التربية و التعليم ( و هي امور مكتسبة) هي التي تملأ تلك الفرقات و الفراغات..و حسب المزاج الذي يحكمها.. فمن يرفض الإيحاء الجنسي مثلا.. أولى به أن يقول/تقول أن مسئوليتي الدينيه أو النفاقية (بحسب ما يكون) اوحت لي أن ارفض كذا و كذا و أن انادى بابعاد من يقول ما هو في خانة جرح مسئوليتي الديينة تلك..اما الركون لشرعية مسلمة الفطرة و السجية.. فهذا كلام لا يصمد كثيرا.. فلا سجية..ولا فطرة في موضوع الأخلاق ..و انما هناك اكتساب ناتج عن تجربة الإنسان/ة في الحياة و الإستفادة من خصلة التعلم المستمرة؟..
تلك النقطة نقول بها لأن من يعتمد عليها يحاول أن يمارس وصاية بدرجة ما و يفرض القيود..و لتقريب معنى الكلام هنا.. فلنأخذ مثلا الوصاية الديينة.. من يركن اليها ، يستبطن مشروعية تعتمد على مرجعية ماورائية..و يصعب مساءلتها و مفاهمتها.. و ليس في هذا خطر..و لكن الخطر في كون أن يتم استغلال الموقف للمقايسة.. فمن يقول بمرجعية السجية و الفطرة.. هو/هي يستبطن (يدري أولا يدري) تلك المقايسة..و لذلك يظن أن هذا معيار متفق عليه (ولا تجوز مساءلته) و بالتالي تصح به المحاكمة و القمع و الإقصاء..
وصفنا لموقف من يقول بالأخلاق كفطرة أو سجية.. هو ما دعاني ( في شق ضئيل للغاية) بأن أقول بمعيار النفاق.. فمن يقول بتلك الأسباب كمكون للأخلاق ، فهو بديهة يناقض حقيقة تكون المجتمعات البشرية.. و ان واقعة الإجتماع البشري في حد ذاتها هي المسئولة من تأسيس أليات الإكتساب التي يلون بها الفرد لوحة الحيادية التي ولد عليها..النفاق في هذه الجزئية يأتي في واقعة أن من يقول بالفطرة و السجية كأنما يصنفها في خانة الخصال البيولوجية المكونة للفرد..و في هذا مجافاة للمنطق و الواقع و التسبيب..
لا يوجد ما يسمى باخلاق الفطرة أو فطرة الأخلاق ..و كذا لا يوجد ما يسمى بأخلاق السجية أو سجية الأخلاق..و انما توجد تجربة اكتساب تشكل الإنسان و رؤيته تجاه الكون..
نواصل..
كبر
كبر
Post: #152 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: Kabar Date: 05-16-2010, 10:41 AM Parent: #151
Quote:
(2)
النقطة الثانية.. في هذا الحوار ، حينما يخلص الصديق محمد الحسن سليمان الى خلاصة مفادها أن الصديقة عزاز هي اقرب الى معسكرهم.. و انه متفق مع الصديق كمال عباس في الكثير.. لدرجة يطالبه بقوله : أين اختلافنا.. فهذه حال تزعجني كثيرا..
لم اكن في يوم من الأيام انتبه أو اعير التفاتا لمسالة التقسيمات التي نشأت في هذا المنبر .. تحديدا تقسيمات تيار الإستنارة في مواجهة تيارات اخرى (البعض يسميها ظلامية).. و لكن الناس تعارفت على الأمر.. و اصبح امر التقسيم عادة دارجة في التصنيفات الثقافية في سودانيز اونلاين.. بمعنى نشأت ثقافة فرعية ( أو قل في طريقها للتبلور).. بتكييف و اعتماد معايير محددة لتقسيمات العمل ..استلف هذا التصنيف لمقتضى الحجة هنا..و سأستفيد منه بعض الشئ للشرح..!
حينما يطرح فرد رؤيته في هذا المنبر..و يحسبه البعض (من باب الظن الإيجابي/ او القناعة الكاملة) بأنه يعمل في تيار الإستنارة.. و يعضد ذلك بالسلوك ( القولي و الفكري).. ثم يأتي نفس الفرد(يدري أو لا يدري)..و يعمل وفق فكرة المغفل النافع..و يدعم التيار الأخر (الظلامي على قول البعض هنا)..فهنا الإستنارة تكون قد خسرت الكثير الكثير..و حينما يكون كلامنا هنا (حتى لو كانت فيه بعض القساوة على بعض الصديقات و الأصدقاء)..فهو في الأساس دفاعا عن الذات باشرس ما يمكن من اليات و ادوات..و الذات التي نعتقد أن من حقنا الدفاع عنها .. ليست هي ذاتنا المادية ..و انما هي ذاتنا المعنوية و الفكرية..و التي يمكن أن نسميها تيار الإستنارة..ولا اظن أن التيار هو فرد بعينه ..و انما هي فكرة نبيلة تبحث لها عن موطئ قدم تحت شمس واقع السودان الحارقة..
فهل نعي جميعا المعركة بهكذا تصور؟..
ايام الدراسة في جامعة الخرطوم..وايام عرض مشروع القانون الجنائي لسنة 1988 في الجمعية التأسيسية.. اقامت الصديقة خنساء الكارب*(اعتز بانها كانت دفعة قدامي و من سنايري في كلية القانون بجامعة الخرطوم) ركن نقاش في داخلية البنات بجامعة الخرطوم.. و قالت مقولتها المشهورة (لا نسمح بقيام دولة دينية في السودان).. هذه المقولة دفعت بالإتجاه الإسلامي (طلاب الجبهة الإسلامية القومية) بأن يجلبوا بعض من اعتى عتاتهم من المتكلمين(ما عندهم متكلمات في الندوات العامة..!!)..و كانت ندوة في شارع النشاط بجامعة الخرطوم..و المتكلم فيها الأستاذ حسين خوجلي ، و الذي بدأ حديثه بتأكيده احترام خنساء الكارب .. لأنها كانت واضحة و موقفها محدد..و بالنسبة لي ليس في هذا مشكل..و انما المشكل كان في بقية حديث حسين خوجلي .. الذي كان يعدد الأسباب.. بقوله الشيوعين و الشيوعيات .. حينما يتزوجون.. يتزوجون على كتاب الله و سنة رسوله..و يدفنون موتاهم في مقابر المسلمين..لذلك لم نقنع منهم و لن نقنع منهم (مستلهما موقف الأستاذ احمد سليمان المحامي في كتابه المعروف و مشيناها خطا..و من كتبت عليه خطى مشاها)..!!
و السنين اكدت لنا انتصار فكرة حسين خوجلي.. فقامت الدولة الدينية (رغم انف صديقتي خنساء الكارب ، و انفنا نحن ايضا)..!
هذه المباصرة القصد منها تأكيد واقعة محددة..و هي ان تيار الإسلامي السياسي ( الظلامي كما يحلو للبعض منا تسميته).. احيانا اكثر ذكاءا من تيار الإستنارة..و يضع في حساباته اصغر التفاصيل..و يجعل منها شأنا مهما يستوجب الجهاد حوله..!
فهل يعي البعض منا هذه الفكرة؟..
واحدة من اهم اسباب المعركة المتكافئة و الحصول فيها على نتائج محددة.. هي معرفة الخصم معرفة حقيقية.. كيف يفكر..و في ماذا يفكر..و كيف يضع تفكيره كممارسة واقعية..!
فاذا كان حسين خوجلي قبل اثنين و عشرين عاما يقول أنه لن يقنع من خصمه الفكري (صديقاتنا و أصدقائنا الشيوعييات و الشيوعيين في السودان).. فما الذي يمنع صديقنا محمد الحسن سليمان بأن يقول نفس المقولة ( لن نقنع من صديقاتنا و اصدقاءنا في ما يسمى بتيار الإستنارة..و سنعمل جهدنا أن يكونوا معنا في معسكرنا..و لن نعدم حيلة في جلبهم الينا.. حتى لو كان هو ضرب خافت على تناقضاتهم /تناقضتهن..)؟؟..
هذا هو الفضاء الذي تتحرك فيه الأمور في منتدى الونسة المسمى سودانيز أونلاين.. فان اتفق معنا صديقنا محمد الحسن سليمان في هذا التحليل..و اتفق الجميع هنا.. فاننا ..و بروح رياضية كاملة نقول له.. لقد اصبت (حتى لو اصبتنا في مقتل)..و كسبت يا صديقي .. فانت ، و بعد كل هذا العك ، توصلت لخلاصة مفادها أن الصديق كمال عباس متفق معك في الكثير الكثير..و ان الصديقة عزاز هي اقرب الى معسكركم ( و هذا يعني أن قضيتها محلولة..و المسألة مسألة وقت..و بعد قليل ستكون في معسكركم و ليس بالمشاهرة فقط)..و اضيف لك.. الصديقة تيسير (دي مركبة مكنتكم عدييل يا صديقي)..و الصديقة اماني الأمين ( و هي معكم ولا تدري أنها معكم..!!)..و كذا الصديقة مريم الحسين..فبربكم الأعلا هل هناك خسارة افدح لتيار الإستنارة اكثر مما نرى هنا؟؟!!..
كنت ، و لزمن طويل ، احسب ، ان تيار الإستنارة في سودانيز اونلاين.. يعي حقل المعركة و ادواتها..و انه يراهن اكثر على غالبية العضوية التي لم تحدد مصيرهاالثقافي و الفكري بعد (و اعترف ان تيار الإسلام السياسي يعي هذه المسألة بصورة متقدمة للغاية).. و يقدم اداءا موضوعيا لكسب مثل هذه العضوية الى صفه..و لكن يبدو أن ذلك موقف رومانسي للغاية..و لكن هل يمكن اصلاح ذلك الموقف ، بتبنى خطوة اكثر مسئولية.. و تقديم اداء راقي يجلب الكثيرين و الكثيرات الى هذا التيار( اعني تيار الإستنارة)؟.. هذا هو المحك..!
نعم .. هناك تكافؤ (و ان كان لا يبدو واضحا للبعض منا).. و انه ، مثلما خسر تيار الإستنارة أو يخسر ، مثلما يكسب ايضا.. و هنا تكمن المسئولية الجسيمة على تيار الإستنارة..و نقول لأهله.. الظروف كلها تعمل في صالحكم..و هي مواتية من اجل اداء راقي.. فقط تحسسوا ادواتكم..و حقول معاركم (مش القصة في النهاية غالب و مغلوب..و كومي و كومك.. فلماذا لا يكون كوم الإستنارة هو الأكبر نوعا و كما؟)..و سيكون لكم النصر..!!
اخيرا ، فيما يخص هذه النقطة.. صديقي محمد الحسن سليمان ، على مستوى الإنسانية ، احترمه و اقدره..و اعتقد جزما أنه يبادلني نفس الإحترام و التقدير ، و لكن على المستوى الفكرى.. فالخصومة حاصلة..و الدم للركب..و لن تنتهي هذى الخصومة.. الإ في حالة واحدة.. أن اكون انا في معسكره.. أو يكون هو في معسكري..(طبعا مافي طريقة لطريق ثالث..طريق التفاوض.. أن يكون كل منا في معسكره ..و يكون بيننا الإحترام.. ببساطة.. لأنو قاعد يكجم في كومي (كوم الإستنارة)..و هذه لن يحل معضلتها الإ كجم مماثل.. و متل هو ما عشمان في ناسي.. أنا عشمان فيهو و في ناسو..و بيننا الميدان.. من يؤدي الأداء الراقي ..فهو بلاشك المنتصر..!!).. و سنظل نعمل.. هو يجلب لي تناقضات الإستنارة و أنا اؤكدها له..والمحك هو فطنة المتابعين و المتابعات.. من شاء الإستنارة فدربها فاتح وواضح..و من شاء الإنغلاق و الركون لعدم التجاوز..فهو ايضا مخير..!
نواصل..
كبر
* الأستاذة خنساء الكارب ، كانت طالبة بكلية القانون جامعة الخرطوم في سنة 1988 و عضوة في الجبهة الديموقراطية لطالبات و طلاب كلية القانون و جامعة الخرطوم في ذلك الوقت..
كبر
Post: #153 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: Kabar Date: 05-16-2010, 10:43 AM Parent: #152
Quote: (3)
النقطة الثالثة.. بعد اذن الجميع أرحب بحضور صديقي محسن خالد..و الترحيب هنا ليس واقعة مجانية.. فمحسن من القلائل منا من ضاق في جلدو..فالرجل.. قد عاني ما ماعاني (مثل البعض من اهل السودان) من القمع فيما يخص حقه في حرية التفكير و التعبير..و معظمنا هنا.. يعلم جيدا (و الحديث فايت اضنيهو/اضنيها) أن محسن هذا ، الدولة السودانية في واحدة من تجلياتها قد حاكمت كلمته..و صادرتها في واحدة من ابشع صور القمع..!!
قلنا هنا بكلمة ( اعتبرها البعض عابرة و لم يعرها التفاتا كافي).. أن هناك فرق كبير بين حق حرية التعبير..و محتوى التعبير كفرع من ممارسة حق حرية التعبير..!
واقع السودان ، و ثفافاته المتعددة ، علمنا أن من يقمع سطر أو سطرين أو ثلاثة سطور من الكلام ، لن يعدم حيلة في أن يقمع فصل من كتاب..و من يقمع فصل من كتاب لن يعدم حيلة أن يقمع كتاب بكامله ، و من يقمع كتاب بكامله .. لن يعدم حيلة أن يقمع صاحب/ة الكتاب حتى لو كان ذلك عن طريق التصفية الجسدية..!!
هذا هو الأفق الذي نتحرك و نفكر فيه ، و هو افق لم يعدمنا الحيلة من توفير الأمثلة فيه.. فلقد اغتالت الدولة السودانية جوزيف قرنق (1971) لأنه مارس حقه في حرية التعبير و كتب كلاما عن مشكلة جنوب السودان..و اغتالت الدولة السودانية.. المفكر محمود محمد طه.. بأنه قال كلمة عن ضرورة التغيير و خلخلة المفاهيم الفكرية و الدينية..و الإنساق.. حتى نصل لمفهوم الدولة في المجتمع السوداني.. و عذبت الدولة السودانية الدكتور فاروق احمد ابراهيم.. لأنه تحرك في افق ظن انه يسمح له بحرية التفكير و التعبير ( معظم الكتابات في ثقافة حقوق الإنسان ، على المستوى العالمي ، تعزي سبب قمع الدولة السودانية لدكتور فاروق.. الى كونه كان يدرس نظرية النشوء و التطور..و انه كان يعتقد أن من حق طلابه و طالباته امتلاك مقدرة النظر لأمور الخلق بصورة مختلفة و مغايرة)..و صادرت الدولة السودانية ..كتب الكاتب محسن خالد..و حرمته من حقه في حرية التفكير و التعبير..و فرضت عليه الهيام على وجهه في مجتمعات اخرى غريبة عنه و عن تكوينه الثقافي و الإجتماعي و الفكري..و صادرت الدولة السودانية كتابات اميمة عبد الله ..و عبد الإله زمراوي ( و للمرة الثانية هو عضو معنا بهذا المنبر)..و صادرت الدولة السودانية حق التعبير و حريته بالنسبة للكاتب حمور زيادة( و هو ايضا يكتب معنا في هذا المنبر).. و صادرت الدولة السودانية ( لأكثر من مرة)..كتابات الكاتب عبد العزيز بركة ساكن(هامش الأرصفة ، الجنقو مسامير الأرض)..و كثير من الأمثلة التي يمكن أن نجلبها و نسوقها هنا..!!
كل تلك الإغتيالات و المصادرات و القمع.. قام عمادها على مناط واحد هو مناط الكلمة..و الكلمة هي مفتاح و مناط حرية التعبير..!!
و من اين تستمد الدولة (بصورة نفاقية واضحة) قدرتها على قمع حرية التعبير؟.. الدولة دوما تقول أن ما كتب يخالف الذوق العام..والآداب العامة..و التعاليم العامة..و الحياء العام.. و الأخلاق العامة..و النظام العام.. الخ..و ان مثل تلك المخالفة هي مبرر كافي لها لممارسة السحل و القمع و التصفية ( جسديا و معنويا)..!!
و اذا كان البعض منا..و في هذا الخيط(و غيره من منتديات الكلام الإسفيرية السودانية) على استعداد (تمثيل دور المغفل النافع كما تقول به ادبيات الشيوعيين و الشوعيات في السودان) أن يقدم المبررات المجانية و المسوقات لكي تمارس الدولة قمعها و تسلطها و جبروتها على الحق في حرية الفكر و التعبير.. الأ يحق لنا الململة..؟!!
و اذا البعض منا ، يعمل (سلوكا و تفكيرا) في خانة تيار المناوئة ( فلنسميه تيار الإستنارة في افق الثقافات السودانية)..و في نفس الوقت يعمل ضد ما أعلنه.. الأ يحق لن أن نقول بالنفاق في الممارسة السودانية سلوكا و ثقافة و طرائق تفكير؟..
و نؤكد ما قلنا به سابقا.. الحق في حرية التعبير.. لا مساومة حوله..ولا قيود..ولا ينبغي للحال أن تكون كذلك .. اما محتوى التعبير.. فهنا يمكن النقاش و التفاوض..و في فعل ذلك.. على قوى تيار الإستنارة أن تعي البيها و العليها..و أن تحرص الأ تكون نسخة مشوهة لتيار اخر ( فلنسميه تيار الظلامية كما يحلو لبعضنا هنا تسميته)..!!
من هذا الأفق ( الذي يبدو داكنا في وجهة نظر البعض) جئنا..و نظل..و سنظل..!!
و لكم جميعا كل الود و الأمنيات الطيبات.. كبر
كبر
Post: #154 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: كمال عباس Date: 05-16-2010, 01:32 PM Parent: #153
سلام ياصديقي كبر كتبت
Quote: النقطة الثانية.. في هذا الحوار ، حينما يخلص الصديق محمد الحسن سليمان الى خلاصة مفادها أن الصديقة عزاز هي اقرب الى معسكرهم.. و انه متفق مع الصديق كمال عباس في الكثير.. لدرجة يطالبه بقوله : أين اختلافنا.. فهذه حال تزعجني كثيرا..
وأضفت
Quote: هو الفضاء الذي تتحرك فيه الأمور في منتدى الونسة المسمى سودانيز أونلاين.. فان اتفق معنا صديقنا محمد الحسن سليمان في هذا التحليل..و اتفق الجميع هنا.. فاننا ..و بروح رياضية كاملة نقول له.. لقد اصبت (حتى لو اصبتنا في مقتل)..و كسبت يا صديقي .. فانت ، و بعد كل هذا العك ، توصلت لخلاصة مفادها أن الصديق كمال عباس متفق معك في الكثير الكثير..و ان الصديقة عزاز هي اقرب الى معسكركم ( و هذا يعني أن قضيتها محلولة..و المسألة مسألة وقت..و بعد قليل ستكون في معسكركم و ليس بالمشاهرة فقط)..و اضيف لك.. الصديقة تيسير (دي مركبة مكنتكم عدييل يا صديقي)..
وأنا يا صديقي أعتبر أن كرت التقارب مع بعضنا والذي يرفعه الحبشي ماهو الا طعم وسعي لضرب الناس بعضها ببعض وتحريش وحمل لقدح المديدة الحارة وهو يستوي في ذلك مع أسلوب تضخيم آخر وتصويره بأنه الديموقراطي الإوحد والكاهن الاعظم لليبرالية - هذا الاسلوب ساذج وسطحي وفطير - إن تم الوعي لمراميه ونزع فتيل إهدافه التحريضية.....أنا شخصيالم ولن أقع في مصيدة هذا الاسلوب ولذا أثبت هذا في حقك يا كبر
Quote: نعم التحية لصديقنا كبر وهو يقف في وجه شمولية الانقاذ ويناهض تزيفها وتزويرها لأرادة شعبنا -ويقف في وجه القوانين المقيدة للحريات - وفي وجه الهوس الديني - وينادي بفصل الدين عن الدولة -ويقف مع حقوق المراة والاقليات ودولة المواطنة - ونقدر له ولأنفسنا -أننا لانجامل بعضنا أو ننساق وراء عقلية القطيع فقط لأننا ننطلق من خندق - عريض - واحد ! -- ما يقول به كبر يطرح في الغرب وله أساس نظري وما نقول به له أساس نظري وعملي في الادب والفكر الديموقراطي والديموقراطية تحتمل كل هذا التنوع ! -- أنا ومن يري رأي في هذا الخيـ ط ديموقراطين لا يملك أحد المزائدة علي ذلك وكبر ليبرالي يتساوق طرحه مع يسار الليبرالية في الغرب بس مع مراعاةأن هناك فوارق وفواصل بين الديموقراطية فليس كل ديموقراطي ليبرالي ولكن وبالضرورة كل ليبرالي ديموقراطي !! -- لليبرالية شق إجتماعي إختلف مع بعضه وشق إقتصادي خلافي كبير مع بعض طرحه فأنا مع بعض أوجه الملكية العامة والقطاع العام المنتج مع التأكيد علي دور القطاع الخاص واليات إقتصاد السوق !! ولليبراليةشق سياسي أ يسمي بالديموقراطية وهو ما ننادي به ! إنطلاقا من هذا يصبح الخلاف والصراع الفكري بيننا شئ طبيعي ولكنه لا يلغئ حقيقة أن ما يجمع كبر وعزاز وكمال أكثر مما يفرقهم ! لذا أنا لا أقلق من وقوف مثقف ليبرالي ككبر علي يساري و مثقف أكثر علمانية مني ككودي علي يساري بل آعتبر ذلك إضافة ومكسب للخطاب الأستناري !! .. هذه هي مواقعنا وخيارتنا الفكرية والتي تبنينها بكامل وعينا وإرداتنا!
وأضفت في بوست محسن خالد
Quote: نجيك للنقطة الفوق دي والحقيقة أن ماتعتبره جريمة أي التلفظ بالعنصرية أنا نفسي أعتبره كذلك وذلك بخلاف صديقنا كبر القائل بأنها حرية تعبير ! ويقول ذات الشئ عن الانتحار والتعري الكامل في ميدان عام والبغاء وبيع الجسد !! كبر لايري أي حد أو سقف لحرية التعبير ويشمل ذلك ما ذكرته في عاليه وحتي ما أستثنيته أنت ونقلته في البوست الاخر !! ومايقول به كبر مطروح من قبل اليسار الليبرالي بأمريكا وبالتالي هو رؤية ليبرالية نحاورها ونختلف معها ولكن لا نملك تجاهلها أو تجريم من يطرحها !! أنها حساسية مفرطة وخوف علي الحريات العامة من المصادرة والسنسرة وإتساع سطوة مقيدات ومحددات وضوابط الحرية مما يؤدي لضمورها وخنقها ومن جرب لدغة الدبيب يخشي من ملمس الحبل !!
وأضفت
Quote: الخلاصة أنا مع حد أدني من الضبط للحرية الفردية ولكني أري أن الضبط لن يكون خالي من المحاذير والمخاوف الا إذا سادت قيم الديموقراطية علي مستوي التشريعات -دستور وقوانين وأحكام وعلي مستوي مؤسسات وهياكل الدولة وعلي مستوي المؤسسات والتركيبة الاجتماعية وبنيتها التحتية وعلي مستوي الفرد ومنظمات المجتمع المدني والقوي السياسية والا فسيظل إحتمال الردة قائم بحيث تغتال الحرية الفردية وحق التعبير برفع الأصابع أي عبر اليات ديموقراطية ! أو تتطبق رؤية دينية شمولية عبرالمؤسسات الديموقراطية أي ذبح الديموقراطية بسكين ديموقراطي !! المسألة معقدة والاشكالات قائمة ولا نملك- الان - سوي مواصلة الحفر والتنوير! ولانملك سوي الحوار وتبادل الرؤي ! وتقديم رؤي وتصورات لاندعي عصمتها أو نعتبرها حقيقة مطلقة ! 00 القضية المثيرة للجدل في المنبر .. مع حق "التعبير" وحق من يناضل فكريا لربطه بالمسؤولية ويرفض إبتزاله ومع حق المختلف في الأعتراض والأختلاف فا لديموقراطية والحريات العامة ليست طريقا ذو إتجاه واحد ! - ومع حق من يري الإحتكام للوائح وقوانين المنبر بإعتبارها الحد الادني الذي يجمعنا وفيها تقنين وضبط ومحددات لما يكتب ! ومع حق من يقوم بالتفريق بين النص الأدبي الأبداعي و وماسواه !
وحينما رفع الحبشي كرت التقارب معي ومع أخت أخري في -بوست محسن أجبته
Quote: ..... بيننا وبينك ملايين من ا لسنوات الضوئية فأنا وعزاز والاخرين -جندرين وليبرالين- نملك الشجاعة ووضوح الرؤية التي تجعلنا نعلن أننا مع حقوق المراة السياسية والاقتصادية والدستورية والثقافية وأننا ضد اي صيغة تسلب المراةحقوق المواطنة الكاملة وحقوقها السياسية والدستورية والقانونية وا لاقتصادية والثقافية والابداعية وأ نقول بأهليتها في رئاسة الدولة وتولي القضاء والشهادة الكاملة في المحاكم و نعتبر ضربها جريمة وأؤمن علي حقها في السفر والعمل وأنت لا تملك الشجاعة أن تعلن رأئيك في هذه المعطيات سوي بالموافقة أو التصريح بالرفض ! وإذا أختلفنا فإننا نختلف في فرعيات وأشياء ثانوية لا نتهيب في أعلانها !! فأين أنت من هذا ? يا أخي أطرح شئيا مفيدا بدلا من المزائدةعلي الناس والاستقواء بهذا لضرب ذاك وحمل قداح المديدة الحارة والاصطياد في مياه تظنها عكرة ! يا أخوي دي حيل مكشوفة والمغالطات والمماحكات أسلوب عقيم ! .. قل شئيا بدلا من الاسترزاق علي فتات خلافات الاخريين !
...... ولم أكن بحاجة لتذكيره بمكونات التلاقي الراسخة والمتمثلة في الديموقراطية والحريات العامة وحقوق الإنسسان وقضية فصل الدين عن الدولة ورفض التهميش والتمييز بين الناس علي أساس -العرق أو النوع والدين و والجنس و والاعتراف بالتنوع الثقافي والديني ووالاعتقادي الخ نجي لموضوع الاتفاق مع الحبشي : فمثلا لو قمت بحضور الحبشي بإبداء تقززي من كتابة ما لإحسان عبد القدوس وأتفق معي الحبشي - مع أختلاف منطلقاتنا ومع مراعاةأني أثبت علي حق إحسان في الكتابة الادبية والنشر ومايقتضيه سياقه الادبي من ضرورات وأحتفظ بحقي التذوقي في التقزز من ممارسة أحد أبطال قصته - فهل في هذا التوافق العرضي جرم أو ردة ? ولو عملت مثلا علي التأكيد علي حق النساء في التحجب في فرنسا وعدمه في السعودية وجاء الحبشي ورحب بموقفي من قضية الحجاب في أوربا فهل هذا الاتفاق سيجعلني أتنازل عن موقفي نكاية في الحبشي ! ...... أو لقلت أنا شخصيا لا أحب المخدرات والخمور والتقط الحبشي هذا الموقف ورحب به فهل سيقودني هذا بالمسارعة بإشعال سجارة خضراء وتجرع زجاجة عرقي لأفوت الفرصة علي الحبشي وأعمق الفجوة الفكرية بيننا?..... ... صديقي كبر : كتيارإستناري بيننا قواسم مشتركة كثيرة ولكننا لسنا بالضرورة نسخ كربونية من بعضنا بحيث ينعدم التبائن بيننا في التذوق والفهم والمفاهيم وطرائق التعاطي مع الظواهر فالديموقراطية مذاهب ونظريات فيها تنوع في الرؤي وميزتها أنهاتعترف بهذا التنوع ............
Post: #155 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: اساسي Date: 05-16-2010, 02:44 PM Parent: #154
كتب كمال عباس عبد الغفور سيد احمد الادريسي
Quote: ...... نجي لموضوع الاتفاق مع الحبشي : فمثلا لو قمت بحضور الحبشي بإبداء تقززي من كتابة ما لإحسان عبد القدوس وأتفق معي الحبشي - مع أختلاف منطلقاتنا ومع مراعاةأني أثبت علي حق إحسان في الكتابة الادبية والنشر وأحتفظ بحقي التذوقي في التقزز من ممارسة أحد أبطال قصته - فهل في هذا التوافق العرضي جرم أو ردة ? ولو عملت مثلا بالتأكيد علي حق النساء في التحجب في فرنسا وعدمه في السعودية وجاء الحبشي ورحب بموقفي من قضية الحجاب في أوربا فهل هذا الاتفاق سيجعلني أتنازل عن موقفي نكاية في الحبشي ! ...... أو لقلت أنا شخصيا لا أحب المخدرات والخمور والتقط الحبشي هذا الموقف ورحب به فهل سيقودني هذا بالمسارعة بإشعال سجارة خضراء وتجرع زجاجة عرقي لأفوت الفرصة علي الحبشي وأعمق الفجوة الفكرية بيننا?..... ... صديقي كبر : كتيارإستناري بيننا قواسم مشتركة كثيرة ولكننا لسنا بالضرورة نسخ كربونية من بعضنا بحيث ينعدم التبائن بيننا في التذوق والفهم والمفاهيم وطرائق التعاطي مع الظواهر فالديموقراطية مذاهب ونظريات فيها تنوع في الرؤي وميزتها أنهاتعترف بهذا التنوع ............
تعرف يا كيمو لو مداخلاتك كلها واحد زايد اتين يساوي تلاتة زي الفوق دي الواحد يقدر يقرا ليك واحيان كتيرة يلقي نفسه متوافق مع فكرتك الدائما تائهة في الانشاء الجامدة الما بتتقري البتكبها زي كدا : علي الحشد التنويري ان يسيطر علي الوعي الجمعي باستلام المبادرة ونشرها ان اسلوب ازدواجية المعايير لابد ان ينفي عن السلطة اي تقدم نحو الديموقراطية الادوات المستخدمة في تطبيق القانون لابد ان تستبطن المعطيات والارهاصات الاقليمية لاب لاب لاب لاب , وعلي قول السعوديين لق لق لق لق لق تعرف الذ حاجة شنو يا كيمو واحد رسل لي اليومين الفاتو دي قال لي والله انا المعايير دي خلتني اقرأ لي كمال عباس , قال لي صدقت في كلامك عنه ياخي كتابته زي الزريعة بتاعة الابري لا لامة ابري ولا لامة عيش فتريتة لا بتتاكل كسرة ولا بتتشرب ابري
Post: #156 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: كمال عباس Date: 05-16-2010, 10:37 PM Parent: #155
,,,,,,,,
Post: #157 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: كمال عباس Date: 05-16-2010, 10:41 PM Parent: #156
الا دايما نافره يا ناس ما ولوفا صممن جاراتا قال لي عطوفه
ملا شوفته لي تشهر لي سيوفا العلي والبي كلو سبب عزوفا
لو تحلو رموزا اصابع اليد حروفا
........ بس غلبني أحل رموزها! دي منو دي ? ممكن تحل الشفرة ياطارق ? واللا كل يغني علي ليلاه !?
Post: #158 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: اساسي Date: 05-17-2010, 09:31 AM Parent: #157
Quote: ,,,,,,,, (عدل بواسطة كمال عباس on 16-05-2010, 10:37 م) (عدل بواسطة كمال عباس on 16-05-2010, 10:40 م) (عدل بواسطة كمال عباس on 16-05-2010, 10:40 م)
مافي زول يقول لي الق لق لق الكانت هنا شنو؟
Post: #159 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: خدر Date: 05-17-2010, 10:14 AM Parent: #158
غني وشكريه يا شمعة القنديل من قومة الجهل ماهو التليفه عوير الأسد إن نتر طارد النمر والفيل عرش يا أب كريق كبر البماثلو قليل
اخونا كبر عندي معاك مفاكرة في مساهماتك 1 و 2 في بوستنا المزمار المنقولة من ولد عمو المعيار , إت يا اخوي النتائج الوصلت ليها دي و لخصت بيها صراع تيار الإستنارة و الظلامية دي وصلت ليها في اللاب ولا ابراكدابرا ؟ و منو القرر اصلا انو الصراع ده علي ارض سودانيزاولاين وصل للكومبلكس بتاعتو عشان نقعد نقيمو و كمان وِفقا لبيان اخونا الحبشي الختامي ؟ كلام خنساء (و انا حاضرو و معاصرو بالمناسبة) و تقييمو علي أساس انو تاريخ و إنتهي و حان تقييمه و انت صاحبه, جبت الشجاعة دي كلها من وين يا صديقي ؟
اساسي صلي علي النبي ياخي , انت كان راجينا نقتنع بأنو كمال عباس ده ثقيل , ما حنقتنع ليك و لو مصّر تأكد لينا موقفك الرافض لي كمال عباس فياخي نحن عرفنا خلاص , خلينا يا اساسي نواصل حواراتنا مع إختلاف امزجتنا حتي تجاه بعض ياخي و ما تبقي مكرور في كلامك , انا متأكد انك بتقدر لكن ما عارف اللياقة دي جبتها من وين اليومين ديل ؟ التصيد البتسوي فيهو ده لا حا يوقف كمال ولا حا يعّلي قيمتك جوانا.
كمال عباس ماك طيب قصيدة عمنا الدابي من اشهر القصائد في ديار الشايقية و غناها محمد كرم الله و ابدع . البيت الاخير فيها إقتفي فيه الدابي أثر شعراء الحقيبة في إستخدام الرموز و الاثام لإخفاء اسماء حبيباتهم و لا اخفيك وقفت كثيرا في اصابع اليد حروفها و إستعرضت مهاراتي و فشلت في سبر غور الاسم المخفي. - اول حروف من اسماء الخمسة اصابع = لاشي - مقابل الرقم 5 في الحروف = لاشي
_______ الحل عندي البحث بين الاسماء الشائعة في ديار الشايقية و فلترتها لي اسم يحمل 5 حروف و شائع و الدابي الفيهو إتعرفت
Post: #160 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: سفيان بشير نابرى Date: 05-17-2010, 10:36 AM Parent: #159
اها وصلنا الجرد عشان نخلي الدار خرابه ؟؟!!
Post: #161 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: اساسي Date: 05-17-2010, 10:40 AM Parent: #159
تعرف يا خدر ما دام كمال عباس بيكتب لينا انحنا معشر القراء والمشاركون في هذا المنبر حنقول راينا في كتاباته مادمت تنشر , ومن ناحية تانية انت عاوز الحوار دا يمشي بما ( يرضيك) انت ودي صعب جدا تلقاها , يعني تعال قول لي كلامك الكتبته دا كلام فارغ ولا يعتد به ولا امثلتك الضربتها دي مكانها ما هنا الواحد حيعرف انك داير تتناقش لما يوصل الي فكرة او خلاصة , لكن نص الحوار تعملوا ضحك والنص التاني مقصات فمن حقنا نقول العاوزنه ما دام صاحب البوست بطنبر فانحنا نرقص الرقيص البنعرفه .
Post: #162 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: كمال عباس Date: 05-17-2010, 01:57 PM Parent: #161
....... كتب أخونا أساسي
Quote: مافي زول يقول لي الق لق لق الكانت هنا شنو؟
الكتابةاللي كانت فوق وإتمسحت نزلت في المداخلة التالية ...... كان في خطأ في التكويت - لاحظ أنو زمن كتابة المداخلتين كان متقارب ... يعني ماكان في نبذ أو شتيمةلأحد أو حتي تعليق علي مداخلتك الفوق دي ! ماتفتكر أنو جيت شتمتـك وكدة ! لا سيدي كتابتي الموجهة لشخص بدخلها الفرن خمسة مرات وأمرقا منو عشان ما أجرح شعور زول أوأسئ لأحد أو أشخصن الحوارأو أترصد بني أدم!! لأنو إنسانية البني أدم وكرامتوا دي فوق أي أعتبار فكري أو سياسي وفوق أي مكسب حواري .........
Post: #163 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: اساسي Date: 05-17-2010, 02:03 PM Parent: #162
Quote: الكتابةاللي كانت فوق وإتمسحت نزلت في المداخلة التالية ...... كان في خطأ في التكويت - لاحظ أنو زمن كتابة المداخلتين كان متقارب ... يعني ماكان في نبذ أو شتيمةلأحد أو حتي تعليق علي مداخلتك الفوق دي ! ماتفتكر أنو جيت شتمتـك وكدة ! لا سيدي كتابتي الموجهة لشخص بدخلها الفرن خمسة مرات وأمرقا منو عشان ما أجرح شعور زول أوأسئ لأحد أو أشخصن الحوارأو أترصد بني أدم!! لأنو إنسانية البني أدم وكرامتوا دي فوق أي أعتبار فكري أو سياسي وفوق أي مكسب حواري .........
ونعم الرجل كمال عباس , هذا ما عهداناه فيك من تعفف وترفع عن الصغائر , ومنهجية ومبدئية اعذرنا يا كمال فيما لا نملك ولا تملك ولكنه واقع الحال كن بخير يا كيمو
Post: #164 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: كمال عباس Date: 05-18-2010, 05:03 PM Parent: #163
سلام ياخدر
Quote: خلاص , خلينا يا اساسي نواصل حواراتنا مع إختلاف امزجتنا حتي تجاه بعض ياخي و ما تبقي مكرور في كلامك , انا متأكد انك بتقدر لكن ما عارف اللياقة دي جبتها من وين اليومين ديل ؟ التصيد البتسوي فيهو ده لا حا يوقف كمال ولا حا يعّلي قيمتك جوانا.
والغريبة أن بعد كل هذه الإبانة والوضوح دا يصر السيد أساسي علي إجتراروتكرار هذا الأسلوب المموج والذي لايعدو دوره فيه مخلب قط وتابع لأخرأو قل صدي للصوت المموج ! يصر أساسي علي تكرار نفس المسرحية والتي دوما ما تأتي بنتائج عكسية تخصم من رصيده المتآكل وحينما يحاصر يزعم أنها دعابة أو مجرد رأي - وهكذا يصور السخف والتعدي بالدعابة والتجريح والملاحقةوالأستهداف والترصد بأنه رأي - والمسكين يفترض غباء القاري ويظن سهولة إستغفاله ويجهل حقيقة أن قدراته وإمكاناته لا تؤهله للعب هذا الدورالمتذاكي والنتيجة ستظل كما لاحظ خدر والمئيات ممن ظلو ا يتصدوا لإستهداف أساسي - أسلوبك لن ينال من رصيد كمال أو يقلل من حجم تأثيره - أساسي ليس مؤهلاأصلا للحكم علي كمال لأنه متحامل ومترصد وأن قدراته لاتؤهل لأن يلعب دور الناقد والمقيم للكتابات ورحم الله أمرء عرف قدر نفسه ! - وأن هذه المهاترات والاستهداف الرخيص لن يفت في عضد كمال بل سيزيده أصرار وصلابة علي مواصله طريقه ونهجه الفكري والسياسي الذي أزعج البعض ثانيا يراهن أساسي علي نبل أخلاق كمال في إدارة صراعاته وخلافته الفكرية مما جعله يظن أنه مهماتعدي وواصل الاسفاف فلن يناله أذي من جانب كمال ولكن يغفل تماما طبائع البشر - أن للصبر حدود وللناس حقها في دفع القبح - وأنه قد تجاوز الخطوط الحمراء بممارسته الضرب تحت الأحزمة و الاساءة وأن تلبس بالشفتنة والتظارف السمج وأن كمال ليس كاهنا يعيش في دير معزول أو مفكر يعيش في برج عاجي وأنما هوإنسان منفعل ومتفاعل يتميز بشبكة علاقات واسعة تمتد من فلوريدا في جنوب أمريكا الي السكا في شمال كندا وتشمل الشمال الافرييقي وأوربا والدول العربية وفوق هذا مارس العمل والسياسة وخبر كافةأدوات الصراع وأكتسب خبرات ومعارف عمليةجمة - و وإن بإمكانه- الحاق الاذي وأخراس السن- بالحق لا بالباطل - من يترصدونه - وأن أساسي والذي تباكي وترامي تحت أقدام إحدي الاخوات لتمسح ما ظن أنه إيحاء مسه -حرصا علي أحاسيسه ومشاعره ظل يستبيح مشاعر الاخريين ويسئ لهم بلا مبرر وأن من حق الاخريين أستخدام كافة الاسلحة المشروعة لدفع الظلم ويومها لن يكتفي أساسي بالاستجداء لمسح الحقائق وأنما سيكون رد فعله أكثر بؤسا ! .........
Post: #165 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: كمال عباس Date: 05-19-2010, 05:03 AM Parent: #155
,,,,,,,,,
Post: #166 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: اساسي Date: 05-19-2010, 05:57 AM Parent: #165
Quote: هوإنسان منفعل ومتفاعل يتميز بشبكة علاقات واسعة تمتد من فلوريدا في جنوب أمريكا الي السكا في شمال كندا وتشمل الشمال الافرييقي وأوربا والدول العربية
وخوتك يا كمال اديتني احساس كانك السحابة البركانية الوقفت الطيران الايام الفاتت دي
Post: #167 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: Hussein Mallasi Date: 05-19-2010, 06:36 AM Parent: #166
Quote: (عدل بواسطة كمال عباس on 14-05-2010, 02:02 م) (عدل بواسطة كمال عباس on 14-05-2010, 06:21 م) (عدل بواسطة كمال عباس on 14-05-2010, 06:32 م) (عدل بواسطة كمال عباس on 14-05-2010, 06:50 م)
Quote: (عدل بواسطة كمال عباس on 17-05-2010, 03:26 ص) (عدل بواسطة كمال عباس on 17-05-2010, 03:38 ص)
Quote: (عدل بواسطة كمال عباس on 16-05-2010, 09:37 م) (عدل بواسطة كمال عباس on 16-05-2010, 09:40 م) (عدل بواسطة كمال عباس on 16-05-2010, 09:40 م)
حتى تعديلاته مملة!
Post: #168 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: عمر عشاري Date: 05-19-2010, 08:10 AM Parent: #167
Quote: حتى تعديلاته مملة!
المُمل حقاً ياحسين مللك من مداخلات كمال
Post: #169 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: كمال عباس Date: 05-19-2010, 10:48 AM Parent: #166
أساسي
Quote: وخوتك يا كمال اديتني احساس كانك السحابة البركانية الوقفت الطيران الايام الفاتت دي
قلت ماعندي ياسيد وآمل تكون فهمته ! لا أنا لست السحابة البركانية وأنما أنا البركان نفسه -صبر وتفاعل داخلي وتراكمات فوق تراكمات ثم إنفجار ينسف أول من ينسف من يقترب من حمي الجبل البركاني !!
Post: #170 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: اساسي Date: 05-19-2010, 12:07 PM Parent: #169
Quote: قلت ماعندي ياسيد وآمل تكون فهمته ! لا أنا لست السحابة البركانية وأنما أنا البركان نفسه -صبر وتفاعل داخلي وتراكمات فوق تراكمات ثم إنفجار ينسف أول من ينسف من يقترب من حمي الجبل البركاني !!
الاخو الليلة شارب شامبيون ولا شنو ؟ يعني يا كيمو حتعمل شنو في اقصى درجات غضبك وانفجارك البركاني ؟؟ ما حتمسك الكيبورد حقك وتنقر عليهو حروف؟ والخلاصة اما ان تفلس فتفقد المنطق , واما ان تكتب كلاما ثقيلا دميما باهتا - كما جرت العادة وفي الحالتين يا كيمو الجاهز يظل الحال كما هو عليه . يا كمال ياخي بالمنطق كدا وتعال ناخدها واحدة واحدة يا ملك الحرية والمنطق , انت جيت المنبر دا عشان تشارك الاخرين كتاباتك وارائك , والمنبر دا اهم حاجة فيهو او هو قائم علي الراي والراي الاخر والمناقشة , ما دام انت عضو في المنبر دا وانا عضو في المنبر دا انت حتسمع راي متى ما انا قررت استجيب لدعوتك لي بابداء الراي ودا بمجرد كونك نشرت اي وجهة نظر او كلام في المنبر مع امتلاكي لخاصية الرد فانت قد قمت بعمل الايجاب وانا مخير في قبول ذلك الايجاب علي حد زعم القانونين , يبقي يا كيمو انت ملزم بسماع كلامي ووجهات نظري في كل ما تكتب حتي شكل كتابتك زاتها انا ممكن اقول فيها وجهة نظري ما دام نشرت لي انا العضو في المنبر دا للتعليق عليها , لو ما داير تسمع وجهات نظرنا فيما تكتب عليك بالماسنجرات والاميلات تكتب فيها لمن تحب ان تسمع ارائهم , فيا كيمو خليك من التهديد والوعيد والزبد والارغاء واتعامل مع وجهات نظرنا دي في اطارها وما تاخد الموضوع شخصي , كونه انه كتابتك دميمة ودمها تقيل دي وجهة نظر مفروض تقبلها زي ما قاعد تقبل وتفرح بوجهات النظر القائلة انك كاتب مبدع وخلاق ومنهجي وتحفظ لينا حقنا المشروع في ابداء الراي , كونه يجيني احساس بالرتابة والملل من القراءة ليك يبقي الاحساس دا جاني ما بتقدر تنفيهو يا كيمو , بعدين ياخ انت فقدت المنطق زماااااااااان وانا ما رديت عليك بل واترفعت عليك حينما اتهمتني بالتابعية و اني مرسال ( الشوق) ودخلت الامر الي الشخصي , وحاجة مهمة ما بتقدر تقول لي ما اقرا ليك لانه دي حريتي الشخصية اقرا وارد كمان وانت مجبر تسمع وجهة نظري . عارف الفرق بيني وبينك شنو يا كيمو انك كنت شخصاني بينما انا كنت بتكلم بس في اطار كتابتك وشكلها السياقي والانشائي والادبي , شفت كيف يا كيمو انت مدين لي باعتذار وانا بترفع عن طلبه , ولحاجة تانية برضو انا شايف انه من حقك تبدي وجهة نظرك فيما اكتب وليس في سلوكي الما بخصك ولا غيرك . عشان تعرف انه الديموقراطية دي ما لق لق لق في المنابر يا كيو الجاهز عليك الله تنفجر وتوريني كيمو في حال كونه بركان ثائر ونار منقد نفسي اشوفك ثائر ياخ امكن تكون مبدع وخلاق حقيقة وتذهب عني فكرة انه كتابتك ثقيلة وتصيب القاري بالملل .
Post: #171 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: كمال عباس Date: 05-19-2010, 12:34 PM Parent: #170
......أساسي
Quote: عارف الفرق بيني وبينك شنو يا كيمو انك كنت شخصاني بينما انا كنت بتكلم بس في اطار كتابتك وشكلها السياقي والانشائي والادبي , شفت كيف يا كيمو انت مدين لي باعتذار وانا بترفع عن طلبه , ولحاجة تانية برضو انا شايف انه من حقك تبدي وجهة نظرك فيما اكتب وليس في سلوكي الما بخصك ولا غيرك . عشان تعرف انه الديموقراطية دي ما لق لق لق في المنابر يا كيو الجاهز
سيب التذاكي وإدعاء الموضوعية - والزعم بأنك بتنقد كلام دي أسطوانة ممجوجة وبضاعة كاسدة نهج فضحته أقلام العشرات ! ما تقوم به هو إستهداف وترصد يفضحه التكرار والملاحقه ودورك في المسرحية دي لا يعدو مخلب قط وصدي مبحوح !! .....
Quote: عليك الله تنفجر وتوريني كيمو في حال كونه بركان ثائر ونار منقد نفسي اشوفك ثائر ياخ امكن تكون مبدع وخلاق حقيقة وتذهب عني فكرة انه كتابتك ثقيلة وتصيب القاري بالملل
. ..عايز تمشي عديل وتحترم الناس عشان تحترمك مرحبا عايز تمشي في الدرب الماشي فيهو دا إتحمل النتائج ... أنا ما زول شر ولا زول مشاكل وماقاعد أتعدي علي زول ولكن للصبر حدود ! 00الأنفجار دا أنااللي حا أحدد ميدانه وزمانه ومكانه وكيفيته وأساليبه وما تستعجل كلو بوقته!! بس أعمل حسابك من حمم ولهيب البركان !! ....
Post: #172 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: اساسي Date: 05-19-2010, 12:56 PM Parent: #171
Quote: سيب التذاكي وإدعاء الموضوعية - والزعم بأنك بتنقد كلام دي أسطوانة ممجوجة وبضاعة كاسدة نهج فضحته أقلام العشرات ! ما تقوم به هو إستهداف وترصد يفضحه التكرار والملاحقه ودورك في المسرحية دي لا يعدو مخلب قط وصدي مبحوح !!
وجهة نظر برضو نسمعها للنهاية ونتختلف معاها , تراها استهداف وترصد ونحن نراها حق مشروع لنا في التعليق علي كتاباتك , يعني اسع لو كنت بلاحقك في اي بوست يا مبدع يا رائع كان قعدت تبكي قدر جعيرك دا ؟ اكيد بتكون شايفني بعيون كلها رضا وامتنان . وكنوني مخلب قط برضو مردود عليها , دا تحويل الموضوع الي شخصاني انا دائما معك اتجاوز الامور الشخصانية , ترفعا من عند نفسي وسمؤاً . شفت كيف
Quote: .عايز تمشي عديل وتحترم الناس عشان تحترمك مرحبا عايز تمشي في الدرب الماشي فيهو دا إتحمل النتائج ... أنا ما زول شر ولا زول مشاكل وماقاعد أتعدي علي زول ولكن للصبر حدود ! 00الأنفجار دا أنااللي حا أحدد ميدانه وزمانه ومكانه وكيفيته وأساليبه وما تستعجل كلو بوقته!! بس أعمل حسابك من حمم ولهيب البركان !!
طبعا بالتاكيد انت ما بوليس حركة عشان توريني امشي كيف ولا دي مسئوليتك ولا من تخصصاتك في المنبر , تكتب يترد عليك زيك زي اي زول تاني ترد او ما ترد حاجة راجعة ليك ما عندنا بيها دخل , لكن قصة تهديدك دي ما طولت واخدت مدة يا كيمو الجاهز , تتوعد وتنذر وتكرر في المسالة دي لحدي كالعادة ما اصبتنا بالملل المعتاد حتي من وعيدك وتهديدك الملل الذي يصيبنا من القراءة لك الذي نرفض التعود عليه . فيا كيمو داير اقول ليك اي كتابة في الدنيا دي مردود عليها , فانت ما حتنزل بي وحي جديد ولا حتجيب لي قشة كبريت مولعة طالعة بالشاشة و فبالله ما تعمل دوشة في الفاضي , وكمان ما تقعد تفصل وتجيب ليك كلام مرخي علي شاكلة عشان نحترمك وتمشي بالدرب , انت قايلني جاي المنبر دا افتش لي احترام فاقده في حياتي ؟ وبعدين احترامك بعمل لي شنو يا كيمو ؟؟ بتلبس لي جزمة ولا طاقية ؟ حافظ علي احترامك معاك واحرص عليهو ما تبزله في غير ما محله وعلي علي غير الذين لا يحتاجونه . قال لي احترمك؟ ما فاضل الا يحترمني كمال !!
Post: #173 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: كمال عباس Date: 05-19-2010, 01:45 PM Parent: #172
......
Quote: وجهة نظر برضو نسمعها للنهاية ونتختلف معاها , تراها استهداف وترصد ونحن نراها حق مشروع لنا في التعليق علي كتاباتك , يعني اسع لو كنت بلاحقك في اي بوست يا مبدع يا رائع كان قعدت تبكي قدر جعيرك دا ؟ اكيد بتكون شايفني بعيون كلها رضا وامتنان . وكنوني مخلب قط برضو مردود عليها , دا تحويل الموضوع الي شخصاني انا دائما معك اتجاوز الامور الشخصانية , ترفعا من عند نفسي وسمؤاً . شفت كيف
مخلب قط وتابع وأمعة دي ما دائرة درس عصر ! وأنت براك وبإعترافك قاعد توضح ا الحكاية دي ( ملاسي وصف كمال عباس بي كدة وكدة _) وكل مرة بتحاول تنال فيها من كمال بتستشهد بعرابك ومحركك ملاسي وبعدين تعالي هنا أنت منو زاتو حتي تقيم الناس وكتابم ? .......
Quote: طبعا بالتاكيد انت ما بوليس حركة عشان توريني امشي كيف ولا دي مسئوليتك ولا من تخصصاتك في المنبر , تكتب يترد عليك زيك زي اي زول تاني ترد او ما ترد حاجة راجعة ليك ما عندنا بيها دخل , لكن قصة تهديدك دي ما طولت واخدت مدة يا كيمو الجاهز , تتوعد وتنذر وتكرر في المسالة دي لحدي كالعادة ما اصبتنا بالملل المعتاد حتي من وعيدك وتهديدك الملل الذي يصيبنا من القراءة لك الذي نرفض التعود عليه . فيا كيمو داير اقول ليك اي كتابة في الدنيا دي مردود عليها , فانت ما حتنزل بي وحي جديد ولا حتجيب لي قشة كبريت مولعة طالعة بالشاشة و فبالله ما تعمل دوشة في الفاضي , وكمان ما تقعد تفصل وتجيب ليك كلام مرخي علي شاكلة عشان نحترمك وتمشي بالدرب , انت قايلني جاي المنبر دا افتش لي احترام فاقده في حياتي ؟ وبعدين احترامك بعمل لي شنو يا كيمو ؟؟ بتلبس لي جزمة ولا طاقية ؟ حافظ علي احترامك معاك واحرص عليهو ما تبزله في غير ما محله وعلي علي غير الذين لا يحتاجونه . قال لي احترمك؟ ما فاضل الا يحترمني كمال !!
لاتعليق ! ........
Post: #174 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: اساسي Date: 05-19-2010, 02:17 PM Parent: #173
Quote: مخلب قط وتابع وأمعة دي ما دائرة درس عصر ! وأنت براك وبإعترافك قاعد توضح ا الحكاية دي ( ملاسي وصف كمال عباس بي كدة وكدة _) وكل مرة بتحاول تنال فيها من كمال بتستشهد بعرابك ومحركك ملاسي وبعدين تعالي هنا أنت منو زاتو حتي تقيم الناس وكتابم ? .......
اها ما قلت ليك في النهاية حتفلس وتفقد المنطق وتقعد تسيئ وتتلفظ بالفاظ بائسة , طبعا انت كزول مثق وواعي ومشعل من مشاعل التنوير _ كما تعتقد_ لما يطلع منك اساءات تتحفظ ليك للتاريخ القريب وبعيد , يا كيمو ياخي تصدق انا ما حصل اسئت ليك ولا رديت ليك اساءة للان وما ناوي ان شاء الله , كل القلتو عنك انك كتابتك دمها تقيل , ليه انت زعلان وفاكي اخرك كدا الان ؟ من السهولة الرد علي اساءات بمثلها واكثر منها ولكن يا كمال هل بتعتقد اننا اهل لذلك ؟ انت كان شايف روحك بتاع ردحي انا شخصيا ما شايف روحي كدا , فشنو ما تفقد المنطق ياخ كل الاتكتب انه كتابتك دميمة فاتقبل ياخي الوصف دا وحاول تجتهد انك ما تفقد الموضوعية او تجتهد تصلح حال كتابتك , اسع انت شايف بالاساءات دي وقفتني مثلا ولا غيرت راي الراسخ فيك ؟ بعدين ياهو دا انفجارك القادينا بيهو من شهر ؟ عليك الله نارك وانفجارك الفوق دا يسخن ليهو كفتيرة شاي فاضية ان شاء الله ؟
Post: #175 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: كمال عباس Date: 05-19-2010, 02:25 PM Parent: #174
Quote: ........اها ما قلت ليك في النهاية حتفلس وتفقد المنطق وتقعد تسيئ وتتلفظ بالفاظ بائسة , طبعا انت كزول مثق وواعي ومشعل من مشاعل التنوير _ كما تعتقد_ لما يطلع منك اساءات تتحفظ ليك للتاريخ القريب وبعيد , يا كيمو ياخي تصدق انا ما حصل اسئت ليك ولا رديت ليك اساءة للان وما ناوي ان شاء الله , كل القلتو عنك انك كتابتك دمها تقيل , ليه انت زعلان وفاكي اخرك كدا الان ؟ من السهولة الرد علي اساءات بمثلها واكثر منها ولكن يا كمال هل بتعتقد اننا اهل لذلك ؟ انت كان شايف روحك بتاع ردحي انا شخصيا ما شايف روحي كدا , فشنو ما تفقد المنطق ياخ كل الاتكتب انه كتابتك دميمة فاتقبل ياخي الوصف دا وحاول تجتهد انك ما تفقد الموضوعية او تجتهد تصلح حال كتابتك , اسع انت شايف بالاساءات دي وقفتني مثلا ولا غيرت راي الراسخ فيك ؟ بعدين ياهو دا انفجارك القادينا بيهو من شهر ؟ عليك الله نارك وانفجارك الفوق دا يسخن ليهو كفتيرة شاي فاضية ان شاء الله ؟
Post: #176 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: طارق جبريل Date: 05-19-2010, 03:39 PM Parent: #175
حبيبنا كمال عباس شرح مسخت عوم البترطن في جروفا تلقاهو هني:
Post: #177 Title: Re: ما هو المزمار ؟ Author: كمال عباس Date: 05-19-2010, 08:18 PM Parent: #176
تسلم ياطريق جبرين والله كلك فهم ذوق وإبداع ... والراجل شرحو سمح تب تب ...
Quote: العلي والبي كلو سبب عزوفا لو تحلو رموزا اصابع اليد حروفا ............
) من فناني المهجـر..
يعجبك هذا.
