إيه الأرف دة

أقتبس عبارة المفكر الأديب أمين محمد سليمان* أعلاه لأعبر عن امتعاضي الشيديد من إعلان شامبيون المنتشر هذه الأيام في الخرطوم
* تقابلك لا فتة كبيرة في مدخل كبري القوات المسلحة (كوبر) من جهة بري .. فيها صورة لفتاة تشرب الشامبيون مكتوب عليها بخط كبير: (الجوّاك بطل .. الجوّاك شامبيون)، وهناك لافتة أخرى في طريق بيويو كوان استبدلت فيها صورة الفتاة بقارورة شامبيون، كما توجد ملصقات عديدة منتشرة للإعلان.

وعلى أخذ العبارة على ظاهرها .. هل هناك عاقل يستطيب ما بداخل البطن ويربطه بسلعة يريد لها الرواج .. ألم يستفرغ مؤلف هذا الإعلان ما في بطنه يوما ليعرف أن عبارة (الجواك بطل ... الجواك شامبيون) غاية في الأرف.
أم ترى هناك فهم أخر قصر عنه فكري.
لا أدري كيف يتم اختيار هذه الكلمات.. ومن المسؤول عن ذلك، وما هي دوافعهم، ولماذا لا يراعى فيها الذوق العام، وهل هناك جهات رقابية عليها**
ـــــــــ
* هو كاتبي الأول هذه الأيام.
** إعلان رانجوا مثال سابق لتجاهل الذوق العام.

نزار,,,سلاااام,,,,

لذلك كان شامبيون هو المنافس الوحيد لعمر البشير فى انتخابات الرئاسة,,
ودا على ذمة الاستاذة مريم الصادق المهدى فى حوار مباشر على التلفزيون القومى

شامبيون بـطل المرحلة والبشير كمان,,,,

انا غايتو بشوفو فى التلفزيون بث,,,

تحياتى يانزار,,,

Quote: هو كاتبي الأول هذه الأيام.

فى دى بتتبالغ اكتر من شامبيون,,يانزار

أميرة بت الشيخ

Quote: فى دى بتتبالغ اكتر من شامبيون,,يانزار

يبدو أنك لا تعرفين أمين، إنه أقوى من الشدة (راجعي: شدة يا أمين)، وأطول من المدة، و... باقي المقدمة بتاعت كرتون أبو الحروف لو حصل شاهدتيه.

أمين .. عفوية تناطح تأملات الفلاسفة، وبساطة تدهش تعقيدات المناطقة، ومباشرة تحيّر غموض القرامطة (من قراميط).
كفاية أم أزيدك؟

غايتو الناس دي بتبالغ عديل!
قصة الرانجو دي اتكلمنا فيها قالوا عقلكم بسمع
بالطريقة البتريحكم ولا شنو ما عارف! المهم
طلعوا العيب مننا نحن!



ما عارف ملاسي كان وضعوا شنو في الحتة دي




الجوّاكـ بطل دي موووباااالغة!
شامبيون ولا فياGـرا

سلام يانزار


امبارح فعلا قطعت كبري شمبات وعلقت على الحتة دي برضو

مافيها فكرة خالص الدعاية بتاعت شامبيون

وناسنا بعيدين جدا عن الابداع وفن الاعلان


المانع شنو لو قالو

تذوق طعم البطولة

بدل

مايجيبوا صورة بت محترمة ويكتبوا جواك بطل


لكني اعتقد انه الكسب الرخيص

فلولا دعاية رانجو السخيفة لما سمعنا به

الأخ نزار محمد عثمان
لك كل التحايا والود وحقيقة معظم الاعلانات التى نراها فى التلفاز يوميا
وبتكرار مُمل تجدها دون مضمون يذكر ولاتُعبر عن روح المُعلن عنه
اضافة الى ابتذالها واستخفافها بالمشاهد وفعلا الواحد
يستغرب عن كيفية اجازة مثل هذه الاعلانات ولا بيبث بدون معاينة
بس ترفق معاه الكاش ،المهم ربنا يلطف بينا وبيكم وبعباده.
ولاننسى أن نبارك لكم نجاح ابنتكم والى المزيد من التفوق
والنجاح وأظن هذا هو ماتبقى من فرح،تحياتى.

العزيز طارق بخيت
ولك من الود ما أنت أهله
الإعلان فكرة في الاساس، ثم بعدها التنفيذ والإخراج.
كثير من الإعلانات تسعى لتغطية ضعف الفكرة بالصرف على التنفيذ والإخراج، وهذا إن بلغ الغاية في النجاح فلن يعدو أن يزين فكرة عادية لتبدو عظيمة. أما الافكار صعيفة الحبكة ثقيلة الدم فلا تنفع معها تقنيات الإخراج ..تماما كـ (وهل يصلح العطار ما أفسد الدهر)
ـــ
بارك الله فيك ..وعقبى النجاح لمن تحب .. سلمت

العزيز معاذ الهادي
وعليكم السلام
قلت:
المانع شنو لو قالو

تذوق طعم البطولة
البدائل كثيرة، والإعلان الناجح يجب أن يكون خفيف الظل يخاطب العقل بفكرة مبتكرة.
لكن الجواك بطل هذه ثقالة مبالغ فيها.
سلمت

ود الصايم

Quote: الجوّاكـ بطل دي موووباااالغة!

أظنهم يهتمون لأن يروج الأمر ولا يهمهم أن يروج رضاءا أو اشمئزازا

جايز يكون في اتجاه إعلاني بقول إنو ألفت النظر بالأشياء الخارقة الزي دي

بغض النظر عن الملفت شنو

المهم الالتفات

مش وارد برضو ؟؟

لأول مرة تعجبني اعلانات سودانية
سوداتل-شركة "ثابت" للاتصالات ماشين صاح

أفكار احترافية ما شاء الله عليهم

الاخ محمد يوسف الزين
أوافقك الرأي.
وقد كتبت مرة في عمودي مرايا محدبة بصحيفة المحرر (ليس بالمرأة وحدها تروج الإعلانات) وأشرت إلى نجاح سوداتل _دون أن أسميها ـ في الإعلان دون ابتذال للمرأة.

الأخ نادر
نعم هذا الاتجاه وموجود.
لكن قد ينقلب إلى ترويج سلبي إن رأت الأكثرية أن فكرة الإعلان مصادمة للذوق العام .. فلتحذر الشركات من هذا.

الأخ عمران
شكرا على المرور والفيديو الملحق

Quote: يبدو أنك لا تعرفين أمين، إنه أقوى من الشدة (راجعي: شدة يا أمين)، وأطول من المدة، و... باقي المقدمة بتاعت كرتون أبو الحروف لو حصل شاهدتيه. أمين .. عفوية تناطح تأملات الفلاسفة، وبساطة تدهش تعقيدات المناطقة، ومباشرة تحيّر غموض القرامطة (من قراميط). كفاية أم أزيدك؟

أوزن المعادلة يا دكتور

بمعنى

وحمور زيادة موقعو شنو من الكلام الفوق دا ؟؟؟؟؟

____________________________

المفكر العبقري أمين صاحبي من زماااان
لكن رغماً عن ذلك صعبت لينا مهمة ( التلاقح الفكري ) معاهو
تاني نكتب ونتلفت
والعجب كان قام أدانا هرشة كدا

_________________________

الإعلان مثير للغثيان دون شك

_________________

تقبل السلام

Quote: لكن رغماً عن ذلك صعبت لينا مهمة ( التلاقح الفكري ) معاهو تاني نكتب ونتلفت والعجب كد كان قام أدانا هرشة كدا

عاطف عمر ,,,سلاااام وتحية...

كويس انك متضامن معاى,,

Quote: عاطف عمر ,,,سلاااام وتحية... كويس انك متضامن معاى,,

سلامات أميرتنا بت الشيخ

يا ستي أنا متضامن معاك

بس يارب العبقري المفكر الأديب الأريب ( يدينا نظرة )

Quote: أقتبس عبارة المفكر الأديب أمين محمد سليمان* أعلاه لأعبر عن امتعاضي الشيديد من إعلان شامبيون المنتشر هذه الأيام في الخرطوم * تقابلك لا فتة كبيرة في مدخل كبري القوات المسلحة (كوبر) من جهة بري .. فيها صورة لفتاة تشرب الشامبيون مكتوب عليها بخط كبير: (الجوّاك بطل .. الجوّاك شامبيون)، وهناك لافتة أخرى في طريق بيويو كوان استبدلت فيها صورة الفتاة بقارورة شامبيون، كما توجد ملصقات عديدة منتشرة للإعلان.

حبيبنا نزار
السلام عليكم
عنوان في الصميم
هذه الصور غير اللائقة والله قمة "القرف" و"القرف" عبارة تدل على إمتعاض يأتي القلب والشعور
والأحاسيس..
شعور يأتي للقلوب الحية
الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر هو سفينة النجاة للمجتمع
وهوصمام أمان الأمة
جعلني الله وإياك من أهله
واصل جهودك

Quote: يبدو أنك لا تعرفين أمين، إنه أقوى من الشدة (راجعي: شدة يا أمين)، وأطول من المدة، و... باقي المقدمة بتاعت كرتون أبو الحروف لو حصل شاهدتيه. أمين .. عفوية تناطح تأملات الفلاسفة، وبساطة تدهش تعقيدات المناطقة، ومباشرة تحيّر غموض القرامطة (من قراميط). كفاية أم أزيدك؟

إنا لله و إنا إليه راجعون !!
ده شنو ده يا دكتور ؟!!!

-----------------

Quote: المفكر العبقري أمين صاحبي من زماااان لكن رغماً عن ذلك صعبت لينا مهمة ( التلاقح الفكري ) معاهو تاني نكتب ونتلفت والعجب كان قام أدانا هرشة كدا

تلاقح شنو يا عاطف ؟! بعد كلام الدكتور الفوق ده : تاني كان أديتكم سلام الله لوموني !!
-----------------
الاميره بلا اماره !!

Quote: فى دى بتتبالغ اكتر من شامبيون,,يانزار

بعد كلام الدكتور الفوق ده : يلزمك - إنت و باقي الرجرجه المعاك - صلوات كثيره في الثلث الأخير من الليل شكرا لله الذي خصاكم بمعرفتي ، و أدخلكم في زمرة من أتبادل معهم الكلام و أرد عليهم السلام !!
-----------------








----------------

الأخ أمين.
أعلم أنني أخجلت تواضعك، لكن ما باليد حيلة يجب أن ينهض أحدهم بتعريف الناس بأقدار الناس، ولولا خشية أن تترك البورد مرة واحدة لنشرت قصيدتي فيك ولكن حتى لا يحدث ذلك أكتفي بمطلعها:
رأيتك زينة البوردات طرا *** عرفتك صاحب القلم السنينِ
فمن في الفكر قاربكم علوا *** ومن في البورد يفري كالأمينِ*
فذي الدنيا بفكركمو اسبطرت *** وفي النوتات قد صدقت ظنوني
فأمريكا تجود بلازوردٍ *** ومصر قد أتت بالياسمينِ
ـــــــ
المقصود أمين محمد سليمان والمعنى واضح

العزيز عماد موسى
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته،

Quote: الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر هو سفينة النجاة للمجتمع وهوصمام أمان الأمة جعلني الله وإياك من أهله

آمين أمين.
أسأل الله أن يسلك بينا سبيل الصالحين..
أول أمس تحدث شاب في المسجد عن اليوم الأخير في حياة الشيخ محمد سيد، وكان خلاصة ما قاله أن الشيخ في يوم الجمعة التي سبقت سفره للقضارف، خطب الجمعة في مسجده، وأقام ثلاث محاضرات: في الحاج يوسف قبل صلاة الجمعة، وأخريين في الكلاكلة، وأم دوم ، وشهد زواجا في السامراب، وعقد قرآن أخر نسيت مكانه، وتكلم في المناسبتين، وعقد مجلس صلح لرجل مع زوجته ووفق في جمع الشمل.. هذا كله وهو يعتزم السفر بعد فجر الغد... نسأل الله البركة في الأوقات وإصلاح الساعات.

العزيز عاطف عمر
يسعدني مرورك وتطربني كلماتك

Quote: وحمور زيادة موقعو شنو من الكلام الفوق دا ؟؟؟؟؟

حمور أديب ومفكر ما قلنا شيء وهو قد ملأ الدنيا وشغل الناس قبل أن يظهر الأخ أمين .. كتابة حمور تميل للقلوية وكتابة أمين حمضية .. ألم تسمع بالاحماض الأمينية.. وطيب.
ثم أنا متحزب لعمالقة جيلي .. وأظن أن أمين من جيلي ... حمور دفعة شقيقي طلال محمد عثمان .. وهو أصغر من الأصغر من الأصغر مني.

Quote: المفكر العبقري أمين صاحبي من زماااان لكن رغماً عن ذلك صعبت لينا مهمة ( التلاقح الفكري ) معاهو تاني نكتب ونتلفت والعجب كان قام أدانا هرشة كدا

التلاقح مع أمثال أمين مهمة صعبة في كل الأحوال .. وتحتاج لهوم وورك كثير .. وشايف الأخ أمين وضح أدناه مستقبل هذا التلاقح.

Quote: الإعلان مثير للغثيان دون شك

كثيرا ما حاولت أن أجد مبررا للشامبيون، وأفضل ما وصلت إليه أن العبارة عبارة تحفيز عامة لا علاقة لها بمشروب الشامبيون غير كدة (إت إز ريلي أوفنسف).

Quote: بعد كلام الدكتور الفوق ده : يلزمك - إنت و باقي الرجرجه المعاك - صلوات كثيره في الثلث الأخير من الليل شكرا لله الذي خصاكم بمعرفتي ، و أدخلكم في زمرة من أتبادل معهم الكلام و أرد عليهم السلام !!

انا لله يانزار,,,,اسي فى داعى لى دا كلو??

تانى يانزار لومنى والرجرجة* المعاى كان جينا حايمين ليك ببوست,,,






______________________________________________________--
الرجرجة ديل ناس البدرى ومورتا وندى وقمر بوبا والـطريفى وعاطف عمر
بس الدهماء ديل ناس منو ياامين ?

الأخت أميرة

Quote: انا لله يانزار,,,,اسي فى داعى لى دا كلو??

أسي كدي خليك من كلامي .. إنت رأيك في أدب أمين شنو؟ أمرقي النصيحة.

Quote: تانى يانزار لومنى والرجرجة* المعاى كان جينا حايمين ليك ببوست,,,

ما مشكلة بي بوست بدون بوست، المهم ما تنقطعوا، تعالوا حتى ولو يدينكم فاضية.

صاحب البوست وكل المتداخلين

سلامو,

الحمد لله , ماشفت الساين بورد بتاع الإعلان دة و لكن فى التلفزيون فرفور فقع مرارتى , والعجب المذيع البقول : شاااااامبيون فى آخر الإعلان.

ياخ ناس سودانى عندهم شغل بتاع إعلان بديع , وبرضو ناس كابو, ونوبو , ياكافى البلا ناس شامبيون ديل لاقروا ولابارو الناس القرت؟!

Quote: بعد كلام الدكتور الفوق ده : يلزمك - إنت و باقي الرجرجه المعاك - صلوات كثيره في الثلث الأخير من الليل شكرا لله الذي خصاكم بمعرفتي ، و أدخلكم في زمرة من أتبادل معهم الكلام و أرد عليهم السلام !!

.
الهم أنا نشكو إليك هواننا على أمين.

Quote: الرجرجة ديل ناس البدرى ومورتا وندى وقمر بوبا والـطريفى وعاطف عمر

أميرة , لازم تختى معاى طوبة فى اللستة دى , تقوم تنقلب ساى.

Quote: الرجرجة ديل ناس البدرى ومورتا وندى وقمر بوبا والـطريفى وعاطف عمر بس الدهماء ديل ناس منو ياامين ?

غايتو عاطف عمر ده حشرتيهو ساي مع الرجرجه ديل !!
بعدين يا اميره عارف إنو في خلل في جهازك المعرفي ، لكن والله ما كنت قايلو بزيد كلمات من عندو : وين أنا قلت دهماء هسي ؟
-------
يا دكتور أرف إعلانات الشامبيون ده ممكن يزال بقرار ، الأرف الفي ريسين الرجرجه المعانا ديل البزيلو شنو ؟!!
-------
اللهم اني احتسب اليك وقتي الضايع في تعليم الرجرجه ديل !!!
------

Quote: غايتو عاطف عمر ده حشرتيهو ساي مع الرجرجه ديل !!

غايتو ياأمين , لاترحم ولاتخلى رحمة ربنا ساى تمشى بجمبك, حسة مبسوطين بـ عاطف عمر .

Quote: يا دكتور أرف إعلانات الشامبيون ده ممكن يزال بقرار ، الأرف الفي ريسين الرجرجه المعانا ديل البزيلو شنو ؟!!

ياأمين دى مهمة العظما المثلوا أعظم دور , همتك معانا.

الأخت ندى
أجزل الشكر على المرور والمشاركة
سأعود إليك، وحتى حينها اتركك مع هذه الأبيات

Quote: رأيتك زينة البوردات طرا *** عرفتك صاحب القلم السنينِ فمن في الفكر قاربكم علوا *** ومن في البورد يفري كالأمينِ* فذي الدنيا بفكركمو اسبطرت *** وفي النوتات قد صدقت ظنوني فأمريكا تجود بلازوردٍ *** ومصر قد أتت بالياسمينِ

وأنا ما قايل
سمحين زى ديل ( بيرجّوني )

يا أديبنا المفكر الجهبذ أمين

سعادتك سلام الله ما بتدينا ليهو
وكتر خير أميرة ضمتني لـ ( رجرجتها )
جيت سعادتك طلعتني من ( رجرجة ) أميرة

يعني أطير وين ؟؟


__________

سلامات يا ندي

أنا الذي أصبحت ( غير منتمي )
أو بلغة أهل الخليج ( بدون )

Quote: وكتر خير أميرة ضمتني لـ ( رجرجتها )

بلعتها,,بلعتها,,بلعتها ياعاطف

Quote: وعلى أخذ العبارة على ظاهرها .. هل هناك عاقل يستطيب ما بداخل البطن ويربطه بسلعة يريد لها الرواج .. ألم يستفرغ مؤلف هذا الإعلان ما في بطنه يوما ليعرف أن عبارة (الجواك بطل ... الجواك شامبيون) غاية في الأرف. أم ترى هناك فهم أخر قصر عنه فكري. لا أدري كيف يتم اختيار هذه الكلمات.. ومن المسؤول عن ذلك، وما هي دوافعهم، ولماذا لا يراعى فيها الذوق العام، وهل هناك جهات رقابية عليها**

شريط أخينا الفاضل نزار محمد عثمان يطرح أسألة كبيرة وعلامات استفهام مع التعجب الأكبر حول : *ماهو دور الحكومات (خاصة التي ترفع شعار الإسلام في السودان) ما هو دورها في انضباط القيم عبر الوسائط الإعلامية المختلفة سواء كان مؤلف أدبي أو برنامج تلفازي أو مقال صحفي أو إعلان تجاري؟
**وكذلك سؤال تعامل حكوماتنا التي طرحت نفسها كحكومة إسلامية-الإسلام مش بالكلام- أعني تعاملها مع منتج العولمة وما تلفظه أسواقها من دخيل وغريب ومريب سواء على مستوى المنتج التجاري نفسه أو الإعلان التجاري الذي يعبّر عنه أو جدوى السلعة نفسها-شامبيون مثالا-
إنها تمارس التناقض والتخبط ..فبينما هي تمارس الضبط والرقابة على كتب الأدب الرخيص-وهذا مطلوب- تجدها تغض الطرف عن "الأرف وقلة الأدب" المعروضة عبر بعض الوسائل الإعلامية المختلفة واللوحات التجارية..إلخ
ولكن يبدو ان هناك "خيار" وفقوس" وناس "واصلين"وأنهم تركوا سيل العولمة يجرفهم ويجرف بقية القيم
التي يعرف بها سوداننا
شكرا
فائدة: عندما هجمت انفلونزا الخنازير
هُرع الأطباء والإداريون لمعالجة هذا الوباء الخطير..
وكان هناك حجر صحي لحسم المرض والتضييق عليه
أيهما أولى بالحجر: أمراض الجسم..أم أمراض القيم؟
في تقديري كلاهما خطيران..والقيم خطرها أكبر..لأن بموتها تموت الأمم..
ويا ليتهم حجروا على مايخدش -طبعا يخدش صارت كلمة خفيفة-
أقول يا ليتهم حجروا على ما..وعلى من يهتك القيم والأخلاق بعرض هذا "الأرف"
شكرا

نزار والمتداخلون ....سلام ..


(الجواك بطل ... الجواك شامبيون)

بغض النظر عن الشامبيون لكن العبارة لغةً ليس فيها مايعيب ....فماعارف ليه انت اختزلت (جواك) في البطن والكرشة والمصران الغليظ ومكامن الارف !!!.. ليه مايكون القلب ولا الكلية ولا الضلعة اليمين ولا اى حاجة جوانية ؟!!! ليه مايكون المقصود - بحسب فهمي - ان المشروب يمنح الاحساس بالقوة والبشربو سيجد احساس البطل...ليه انت اخدت كلمة ( جواك) بمعناه المادي الذي يعبر عن محتويات ملموسة في الجسم؟!!! ...

هسع لو قلنا ( فلان ده جواهو انسان ) فهل يعنى انه حامل ولا شنو ؟!!!

العبارة ماشايف فيها حاجة واما المشروب فما بعرفه حق شنو ..

العزيز فايز ود القاضي
شكرا على المداخلة.
ورد ما تفضلت به على خاطري، وقد أشرت سابقا إلى أنه يمكن أن تكون العبارة تحفيزية لكنها حينها لن يكون لها صلة بمشروب الشامبيون.
أما ما حملني على ما المعنى المادي فهو:
أولاً: الإعلان ـ في أكثر ما رأيت ـ معه صورة لفتاة تشرب الشامبيون وتدخله إلى جوفها، وهذه صورة مادية بحتة.
ثانيا: الشركة تريد الربط بين مشروب الشامبيون والبطولة، وتريد من كلمة الشامبيون المعنيين معا، وهذا الربط لا يخلو من مادية.
ثالثا: إذا أخذنا كلمة شامبيون بمعناها العام بعيدا عن المشروب، فهذه عبارة تحفيزية عامة ليس فيها خصوصية للمشروب، تصلح لأن تكون إعلانا لأي شيء آخر .. حذاء أو قماش أوجريدة أو حتى مشروب منافس .
رابعا: الإعلان في ظني مثل الخبر، ليس المطلوب فيه أن تمنع ترجيح المتلقي لفهم دون آخر، بل أن لا تتيح له إلا فهما واحدا يصب في مصلحة المعلن.
خامسا: قبل أن أكتب ما كتبت سألت عددا مقدرا ممن حولي عن ما فهمه من الإعلان وصدقا أقول لم أجدا أحدا فهم غير الفهم المادي هذا!
ـــــ
المتداخلون الكرام:
سأكون بعيدا عن البورد إلى يوم الاثنين القادم إن مد الله في العمر .. سلمتم.

Quote: الأخ أمين. أعلم أنني أخجلت تواضعك، لكن ما باليد حيلة يجب أن ينهض أحدهم بتعريف الناس بأقدار الناس، ولولا خشية أن تترك البورد مرة واحدة لنشرت قصيدتي فيك ولكن حتى لا يحدث ذلك أكتفي بمطلعها: رأيتك زينة البوردات طرا *** عرفتك صاحب القلم السنينِ فمن في الفكر قاربكم علوا *** ومن في البورد يفري كالأمينِ* فذي الدنيا بفكركمو اسبطرت *** وفي النوتات قد صدقت ظنوني فأمريكا تجود بلازوردٍ *** ومصر قد أتت بالياسمينِ

والله يا نزار اتعبت من سيجئ بعدك لمدحي !!!
علي الأيمان أمي الولدتني من بطنها ما شكرتني قدر ده !!! يا زول ده شنو ؟!!









------------------
(إنا لله و إنا إليه راجعون ) !!!
ياخي أنا طلعت أديب و مفكر بالجد جد !!! هسي الحل شنو ؟!!!

Quote: لا أدري كيف يتم اختيار هذه الكلمات.. ومن المسؤول عن ذلك، وما هي دوافعهم، ولماذا لا يراعى فيها الذوق العام، وهل هناك جهات رقابية عليها نزار محمّد عثمان

Quote: إعلان رانجوا مثال سابق لتجاهل الذوق العام. نزار محمّد عثمان

Quote: لكن قد ينقلب إلى ترويج سلبي إن رأت الأكثرية أن فكرة الإعلان مصادمة للذوق العام نزار محمّد عثمان

عزيزي نزار
سلامٌ وتحيَّة طيبة

وَدِدْتُ أخي لو بَرَرْتَنَا بتعريف لهذا (الذوق العام) الذي كرَّرتَه مِرَاراً.
لن أتحدث عن الإعلان، لأنني لم أره، ولا أدري عن مادّته شيئاً، هذا علاوة على كون الإعلانات هي تخصُّص أخينا ملاسي، وحالياً هو يتدرَّب لانتقاد الرسوم ذاتها ببوست أحمد المرضي، فلن أضرَّه في ملجأ الإعلانات الذي سيقع فيه على قَدُّومه، مدحوراً، بعد تشعلقه ذلك. يضحك نهارك.
المهم، تعريفك لهذا (الذوق العام) سيفيدني كثيراً في فهم (عامٍ) غير هذا. وهو أنَّني رأيتُ الدكتور حسن موسى يُكَرِّر إكثاراً ومِلالاً، الحديث عن (العمل العام)، دون أن يَمُدَّنا هو الآخر بتعريف للمفردتين هاتين حينما تجتمعان في حومةٍ واحدة وصحن واحد، لتدلان على ما يعمله هو وبكل تأكُّد مثل تأكدك هذا من (الذوق العام)، وليكون لهما معاً إثمارٌ إصلاحي واحدٌ، وعامٌ.
فبحسبةٍ بسيطة:
العمل العام + الذوق العام = فائدة العام -"أي الجميع بدون استثناء"-
وبمعالجة طرفي المنطقية الغامضة هذه من خلال قيمة (العام) الأكثر غموضاً منها، خصوصاً ببطن بلاد الكوشرثيا هذه، يصبح:
العمل + الذوق = الفائدة
الفائدة شخصيَّاً؟ يا لها من كنوز! ولكن ما هو تعريف (العام) هذه!؟ بالأدق، والأحرى، ما هي الكيفيّة التي تَمَّ بها التعميم لمواضيع مثل "الذوق"، الذي هو مسألة شخصية لمنتهى الإنسان والوجود!؟
وحتى لو رأت أكثرية ما أمراً فنيّاً كهذا، كما تقول أنت، من خلال ذائقة واحدة، فأيضاً لا يمكن تسمية ذلك الذوق متجانس الرؤى بـ(الذوق العام)!
فالمسألة هنا، ليست مسألة سياسة، ولا ديموقراطية ولا أصوات، بل أذواق، لا يمكن التعميم فيها بالأصل، وألا كيف؟

شكراً مُقَدَّماً على الإجابة
وكن بألف خير

----
التشديد والتأكيد، بداخل الاقتباسات من عندي.

أضيف لما سَبَق

أعتقد أنَّ أيَّ تحدُّث فردي، باسم (عمل عام) ما، غير معروف الكنه ولا خُطَّة عمله، ولم يُحَدِّده هؤلاء المذكورون (اغتياباً) في لفظة العام هذه، ولا نعرف من هم، كما عند الدكتور حسن موسى في استخدامه لـ(العمل العام)، أرى أنَّ هذا يقود بالضرورة، والحتم، والمنطق، ومن التجربة الإنسانية، إلى غموض يؤدِّي إلى إنتاج مصطلحاتٍ مشابهة له، مثل (الذوق العام) كما هي عند الدكتور نزار، بين أيدينا الآن. والمصطلحان ليسا حكراً على الدكتور الأوَّل ولا الثاني، بل هما مقالاتان شائعتان، سَكَتَ الناسُ على غموضهما طويلاً، وعلى جمهورهما السِّرِّي ذلك بالدهور، الذي هو من جنس الجمهور في أدب الفقه الإسلامي، إذ يقال (اتفق عليه الجمهور) ياتو جمهور دا!؟ بأي حال السُّكات على هاتين المقولتين، أدَّى إلى خلاصة تُطابق حرفياً، ما ورد في أدب الكوشرثيا من حكوة حكيمة جِدَّاً يسمونها حكوة {الفيلة دايرالها رفيقة}.

-يستتبع-

نزار سلامات

تعجبني دعاية

الزيت الفلت بطلناهو

++

(الفيلة دايرالها رفيقة)

وموجزها، يُحكى أنَّه كان هنالك ملكاً قاسياً، ومرعباً، وله فيلة ترعى في كل يوم وسط زرع المواطنين، فتهلكه وتدمّره، ولا أحد يستطيع أن يعترض على ذلك، أو يحتج.
ومع كثرة خسائر الفيلة، وتنامي غضب المزارعين ضدها، اتفقوا على أن يذهبوا لذلك الملك، ويشتكوا له من فيلته التي قضت على الأخضر واليابس.
وكانت العقدة هي، من يمتلك الجرأة، لإبلاغ الملك بذلك!؟ فاتفقوا من جديد، على تقسيم عبء المهمّة بينهم، وتقسيم حتى جُمْلة إبلاغ الملك على ألسنة أشجع الناس منهم.
فاختاروا تبعاً لذلك، من يناسبون المهمّة، على أن يبدأ أشجع الشجعان هؤلاء إخبار الملك بقوله لمفردة واحدة فقط هي (الفيلة)، ويليه الثاني بقوله نداء (يا مولاي) وحده، الثالث (خربت)، الرابع (علينا)، الخامس (زراعتنا) وهكذا... إلى أن يبلغوه بطريقة لطيفة، مع اعتذاراتها وشروحها، كل شيء، عبر مجموعهم ذلك كلّه فيأمنون بطش الملك وجبروته. فبدأ أشجع الشجعان صيحته ناهراً بها بلاط الملك البارد والوحشي: (الفيلة). وانتظر من يليه، انتظر صاحبه الثاني بنداء (يا مولاي) ولكن صوت صاحبه ما جاء، سَنَدُ صوته ومهمته الثورية ما جاء، الليييلة مااا جاء.
رمقه الملك، بنظرة انقدَّت عن بركان، عالية اللهب ولها بوخ ودخاخين، وتَدَفَّقَت اللافا في برود العرش القاسي حتى حمي، وسأل الملكُ صاحبنَا، أشجعَ الشجعان، نعم يا رجل، ما لها الفيلة!؟
فلم يدرِ أشجع الشجعان بِمَ يجيب! قال لنفسه، سأكررها عسى أن يتحمس صاحبي وينهر بندائه هو الآخر، فيشتت تركيز الملك، بما يكسر عُنْجهيته هذه، فتشيع روح الحماسة والإقدام في الآخرين، ليكملوا أدوارهم. ونَهَرَ أشجع الشجعان بلاط الملك من جديد، المُلتهب هذه المرَّة، بـ(الفيلة) وهو يتلفت ناحية صاحبه؛ الذي من فرط خوفه قَرَّر أن ينسحب من أداء دوره في أسخف مسرحية مميتة على الإطلاق. أخذ أشجع الشجعان يحدج صاحبه بغضب، رجل الدور الثاني، بينما مؤدِّي الدور الثاني كان يتأمَّل في نعلاته وهو يرتجف. ثم نظر أشجع الشجعان إليهم جميعاً، واحداً واحداً، عسى أن يتطوع أحدهم ويؤدِّي الدور. ولكن لا مجيب، كلّهم انكبوا على قراءة نعلاتهم من شدة الخوف، تلك الكتب التي اكتشفوها في هذه الساعة. ونَهَر الملك هذه المرّة، مالها (الفيلة)؟
يئس أشجع الشجعان، من أصحابه، وعرف أنَّهم يريدون أن يسقوه (المواصة) أولاد الإيه؛ قال في نفسه! سترون.
قَرَّر أن يتمتَّع، بهذه الفرادة، فرادة وجوم البلاط ذاته، حتى الملك، وتعالي صوته هو وحيداً، يا لها من متعة، في هذه الأجواء. زاد ثبات صاحبنا فوق ما كان له من ثبات، ونَهَر البلاط هذه المرة وكأنَّه هو الملك والصولجان والفرسان له. (الفييييييلـــة) مادَّاً بها صوته ومستمتعاً، ولاهياً بيأسه من خونة الثورة ومن انكسار الرفاق. فبادله الملك الزعيق هو الآخر، لعامل التكرار والملل (ماااااالها الفييييلة حقتي؟! أجب).
فأجاب أشجع الشجعان (دايرالها رفيقة) الوحدة ستقتلها ((يا مولانا)). قهقه الملك القاسي، ههها-ههها-ههها، وقال له "أنت حكيم، نعم، أنت رجلٌ حكيم، كيف لم أفكِّر في ذلك، يا لك من حكيم". ليهمهم أشجع الشجعان في نفسه، وبخفوت حتى عن جدران نفسه، أية حكمة يا قنيط في أن تحش زراعتنا فيلتك لا مناجلنا؟ أنا من خانه الرفاق وحسب، فدعهم يستمتعوا بهذه الخيانة.
تحرَّك الملك بخيلاء، وهو يربِّت على بطنه المنتفخة، نازلاً عن عرشه، ومُرَبِّتَاً على كتف أشجع الشجعان، ثم صاح في حُجَّابه،
آمراً لهم، أن يُزَوِّدوا خونة الثورة والشجاعة بقطيع أفيال. وقهقه ثانيةً، ههها-ههها-ههها.

(العمل العام) بتلك المجهولية، الفردية، ودون أسماء لهؤلاء المذكورين (اغتياباً) في لفظة العام، ودون خُطَّة عمل + (الذوق العام) أيَّاً يكن = فيلة ملك ظالم.
ولا بُدَّ لهذه الفيلة من رفيقة، يا تُرى ما هي (رفيقة فيلة العمل العام، والذوق العام)!؟


-يُسْتتبع-

لأخ محسن
لك التحية
أولا لا أرى رابطا بين الذوق العام والعمل العام إلا كذلك الذي بين الذوق العام والثانوي العام.
ثانيا: ظني أن الذوق العام معروف وشائع مثل ما قلت، ولا حاجة لي بالبحث عن تعريف أكاديمي موسوعي له، وحسبي أن أقول تعريفه البسيط الذي أراه والذي لا تجهله أنت وهو: الذوق العام هو الشعور بموافقة أنماط من السلوك والتصرفات لتوقعات الأغلبية في مجموعة معينة أخلاقيا وثقافيا وحضاريا ونحوه.
وهو كمصطلح الأتكيت (Etiquette) في الإنجليزية والفرنسية.
ظني أن السؤال ليس مقصودا لذاته، وفي انتظار تعليقكم

Quote: رفيقة فيلة العمل العام، والذوق العام

و الرأي العام كيف؟
معاهم و للا ما معاهم؟
اما عن موضوع البوست ففي الحقيقة الشامبيون ذاااتو تعبان فما بالك بدعايته.
__________________________________
التحايا لنزار محمد عثمان و محسن خالد.

Quote: والرأي العام كيف؟ معاهم و للا ما معاهم؟ سيف النَّصر مُحيي الدين

كَضَبَاً كاضِب
أنقر تاني يا سيف النصر، احزر لمرة ثانية ربما تصيب الإجابة الصحيحة.

---------
مشتاقين يا عزيزي

Quote: أولا لا أرى رابطا بين الذوق العام والعمل العام إلا كذلك الذي بين الذوق العام والثانوي العام.

Quote: أولا لا أرى رابطا بين الذوق العام والعمل العام إلا كذلك الذي بين الذوق العام والثانوي العام. اقتباس ملاسي، عن د. نزار

كَضَبَاً كاضِب

أنقر تاني يا ملاسي، بعد تأمينك على نَقْر الدكتور نزار، احْزُرَا لمرة ثانية، ربما تعثران على الإجابة الصحيحة.

يبقى السؤالُ قائماً ما يزال، ما هي رفيقة فيلة (العمل العام) و(الذوق العام)؟

Quote: يبقى السؤالُ قائماً ما يزال، ما هي رفيقة فيلة (العمل العام) و(الذوق العام)؟

النظام العام؟؟؟
لو دي هي الاجابة الصحيحة ارجو يا محسن أن تعيد النظر في اعتبار العمل العام فيلة ضمن هذا القطيع..

Quote: العمل العام + الذوق العام = فائدة العام -"أي الجميع بدون استثناء"- وبمعالجة طرفي المنطقية الغامضة هذه من خلال قيمة (العام) الأكثر غموضاً منها، خصوصاً ببطن بلاد الكوشرثيا هذه، يصبح: العمل + الذوق = الفائدة الفائدة شخصيَّاً؟ يا لها من كنوز!

*** رأس المال + رأس الأسد = رأس الرجاء الصالح

إذن

المال + الأسد = الرجاء الصالح
______________

*** رياضيات كتاب "جبرـــونا على القراية أم دق"


تحياتي أخي الحبيب نزار

ولزوارك الكرام تحية وتقدير


كمال

Quote: النظام العام؟؟؟ سيف النصر محي الدين محمد أحمد

برافوووو، ممتاز.
هذه هي رفيقة فيلة العمل العام حين (تحتكر هذه الوصفة جهات غامضة) ورفيقة الذوق العام (أينما حلّ وكان). ذوق عام، أوكي، خلينا نضبط الحكاية. كيف لكن؟
بعمل نظام عام، وشرطة نظام عام، وجلد بالسيطان عام.


----
ليه نخليها يا سيف، عشان بقولها دكتور حسن موسى يعني!؟ أي زول عندو (عام) وألا (جمهور) داسيهو في بيتو يجيبو لينا مارق هنا، مع خطّة عمل وتفويض قانوني من هذا الجمهور. دا بخصوص العمل العام، وفوق أنا عرفت القاصدو شنو بالحكاية يا سيف. (دي "بعض" من شروط أن يقال "عمل عام")، وبدون الشروط دي وغيرها كتير، فرقها شنو من مصطلح (أمر المسلمين) في التاريخ، وفي دولة الكيزان. أي زول عندو تفاكير فردية، يُسمي اجتهاداته ومقترحاته بالرؤى، ويعفينا من حكاية العام البلا جمهور متعين ومفوِّض دي. عمل عام دي ما يقولها إلا رئيس برلمان منتخب، مش أصحاب تفاكير الديموقراطية التقاليدية، يا عملات حسبو.
وما في حاجة اسمها ذوق عام كلو كلو، لامن تقوم الساعة.

السلام عليكم
...

Quote: *** رأس المال + رأس الأسد = رأس الرجاء الصالح إذن المال + الأسد = الرجاء الصالح ______________ *** رياضيات كتاب "جبرـــونا على القراية أم دق"

...
وفي قول
فإن استعمال الأخ محسن خالد للمعادلات الرياضية في غير موضعها ، للحصول على نتائج تتفق مع طرحه، يؤدي الى تطابق حرفي مع نكتة (تعريف المنطق)

.....

نكتة تعريف المنطق

.....
واحد سأل صاحبو البيدرس علم المنطق :
انت قرايتكم دي شني؟
صاحبو قال: يا خوي دراستنا دي ما حتعرفها ...لكن ممكن أبسطها ليك
عندكم كلب في البيت؟
قالو : ايوه
طيب ما دام عندكم كلب ...معناها قعد تدوه أكل ... صاح؟
قالو صاح
إذن معناها عندكم بيت، وما دام عندكم بيت فمعناها عندك أبو وأم ودي معناها انك ود حلال
وده هو المنطق...
زولك انبسط من تفسير المنطق ده ، وداير طريقة يطبقو في زول
لاقى جارهم ... حق الله بق الله ... سألو ... جاي من وين؟
والله جاي من صاحبي داك القعد يدرس منطق داك
جارو سألو : منطق دي يعني شنو
زولك انبسط وبدأ الحكاية بنفس الترتيب
عندكم كلب؟
جارو ..قالو لا
قالو : إذن انت ود حرام
....
تحياتي لك كمال والتحية موصولة لمحسن خالد وللأخ نزار محمد عثمان
..

النظام العام هو رفيقة فيلة (الذوق العام).
ذوق عام، أوكي، خلينا نضبط الحكاية إذاً.
كيف لكن؟
لا بد من عمل نظام عام، بالتالي (شرطة نظام عام)، وعليه (جلد بالسيطان عام).

أخي الدكتور نزار، شكراً على محاولتك لتعريف الذوق العام.
هناك بنت يافعة نابغة وجميلة، تضررت من تعريفك هذا للذوق العام، عبر آليات ضبط ذلك الذوق العام الغامضة،
وهي شرطة النظام العام، في هذا البلد متعدد الأديان والأعراق والثقافات، طالع هذا الفيديو:



وهذا تعريفك:

Quote: الذوق العام هو الشعور بموافقة أنماط من السلوك والتصرفات لتوقعات الأغلبية في مجموعة معينة أخلاقيا وثقافيا وحضاريا ونحوه. د. نزار

هذه البنت تتحَدَّر من ثقافة وثنية، غالب أهل تلك الثقافة يسيرون عراةً، حتى اليوم، في السودان.
وهم في هذا البلد قبل وجود العرب، وقبل وجود الإسلام فيه. وهي الآن ابنة لأسرة مسيحية، ولهم ذوق آخر، في اللبس، مما يمكن أن تقترحه أنت أو الحبشي أو فرانكلي.
فياخي التعريف دا ما كافي لكي يعيش الناس في سلام، فحاول أن تجد تعريفاً آخر.
سأعود لأرى تعريفك الجديد، وسأسألك عنه، إن كنت لا ترى في ذلك إثقالاً.

Quote: ليه نخليها يا سيف، عشان بقولها دكتور حسن موسى يعني!؟

ما عشان بقولها حسن موسى يا محسن و العمل العام ما حق حسن موسى و لا حق زول بعينو و لا هو عندو الطابع القسري للنظام العام و ما ممكن قولبته و تفصيله زي الذوق العام .
و عموما انا شايفك استدركت في عبارتك دي:

Quote: حين (تحتكر هذه الوصفة جهات غامضة)

و هذا يعني موافقتك -ضمنيا- على أن القوانين التي تحكم العمل العام ليست هي نفسها تلك التي تحكم" الحاجات العامة" الأخرى في كل الاحوال.

Quote: و عموما انا شايفك استدركت في عبارتك دي: Quote: حين (تحتكر هذه الوصفة جهات غامضة، م. خالد) اقتباس سيف النصر، عني

أهااا يا سيف يا عزيزي، دا اسمه الغلاط بالدرب العديل يا أخوي.
ياخي استدركت شنو! الكلام دا أنا كاتبو فوق، شكلك لم تقرأ مداخلاتي كلها، فادّيها كَرّةً من جديد، ربما انزغمت عنك هذه المداخلة أدناه.

اقرأ هذه المداخلة وراجع تاريخها فوق:

Quote: أعتقد أنَّ أيَّ تحدُّث فردي، باسم (عمل عام) ما، غير معروف الكنه ولا خُطَّة عمله، ولم يُحَدِّده هؤلاء المذكورون (اغتياباً) في لفظة العام هذه، ولا نعرف من هم، كما عند الدكتور حسن موسى في استخدامه لـ(العمل العام)، أرى أنَّ هذا يقود بالضرورة، والحتم، والمنطق، ومن التجربة الإنسانية، إلى غموض يؤدِّي إلى إنتاج مصطلحاتٍ مشابهة له، مثل (الذوق العام) كما هي عند الدكتور نزار، بين أيدينا الآن. والمصطلحان ليسا حكراً على الدكتور الأوَّل ولا الثاني، بل هما مقالاتان شائعتان، سَكَتَ الناسُ على غموضهما طويلاً، وعلى جمهورهما السِّرِّي ذلك بالدهور، الذي هو من جنس الجمهور في أدب الفقه الإسلامي، إذ يقال (اتفق عليه الجمهور) ياتو جمهور دا!؟ بأي حال السُّكات على هاتين المقولتين، أدَّى إلى خلاصة تُطابق حرفياً، ما ورد في أدب الكوشرثيا من حكوة حكيمة جِدَّاً يسمونها حكوة {الفيلة دايرالها رفيقة}.

-----------
بعدين ياخي ما تلخمني من د. نزار دا، ما شايف ملاسي وفرانكلي وصحبهم، لم يفلحوا! يضحك نهارك.
أملي كبير في أن أطلع منه بتعريف يناسب (العام) هؤلاء في حكاية الذوق العام هذه. وننتظر أنا وبنتي (سلفا) إنصافه لنا.

Quote: وننتظر أنا وبنتي (سلفا) إنصافه لنا.

انتظروا إنا معكما منتظرون.

الإخوان:
خليل
د. سيف النصر
فرانكلي
الزوول
لكم أجزل الشكر على المرور والتعليق ... سلمتم...
ــــــــــــــــ
الأخ محسن
بعد التحية
أولا: لكأني بهشام هباني أو بشاشا يناقش! هل تناقش أنت الآن موضوع الذوق العام؟ أم تريد أن تقفز إلى رأيي في النظام العام وبعدها الحرب في دارفور وقوانين سبتمبر ونحو ذلك؟
ثانيا: إن كان الأمر عن الذوق العام فاسمع: الذوق العام موجود في كل مجتمع ولن تستطيع أنت ولا غيرك إنكاره، حتى في أكثر الدول ليبراليةً هناك ذوق عام يستهجن من يخالفه ولا يحتاج الأمر |إلى تدليل. والنظام العام ليس رفيقا للذوق العام كما تحاول أن تقرر، وهناك أمور ذوقية لا تقع تحت دائرة القانون. بل التطابق بين الذوق العام والقانون أو النظام الوضعي في أي بلد أمر مستحيل، ستبقى هناك دائرة يتمايزان فيها: فهناك أشياء تراها الأغلبية لا غبار عليها تمنعها بعض النظم والقوانين مثلا المآذن في سويسرا، وهناك أمور تستهجنها الأغلبية ويبيحها القانون (الشذوذ الجنسي مستهجن من قبل الغالبية في الولايات التي أجازته في أمريكا).
ثالثا: الفيديو الذي أنزلته لا يعمل عندي، ولم أعرف ما هي قصة سلفا، لكن هب أنها ضحية للنظام العام، هل ترى أن هذا يلغي وجود الذوق العام؟ أو أنه يتطلب مراجعة تعريفي للذوق العام؟
رابعا: حتى يكون الأمر حوارا وليس استجوابا أرجو أن توضح لي رأيك فيما يلي:
_ هل ترى أنه لا يوجد ذوق عام أصلا؟ ومن أين جاء مصطلح الاتكيت في الغرب إذن؟ وجوابك على هذا يقودني لسؤال آخر أتركه لحين إجابتك
_ ما رأيك في قوانين حظر بناء المآذن، ومنع النقاب، والحجاب في بعض دول أوربا، هل يمكن أن يكون ذلك خادشا للذوق العام، ويتطلب إصدار قوانين بحظره؟
خامسا: هل تتوقع في ذكر الذوق العام أن نرفق معه قائمة بمن يجعلون هذا الذوق عاما، وإلا فهم (مذكورون اغتيابا) وجمهورهم سري.
سادسا: الجمهور في الفقه الإسلامي ليس مجهولا بل هو مصطلح منضبط ويعني اتفاق ثلاثة من الائمة الأربعة على رأي، يقال حينها رأي الجمهور كذا.

السلام عليكم ورحمة الله
الأخ الكريم نزار .
أرجو أن تقبل نقلي لمداخلة الأخت الكريمة مريم من بوست آخر وقد رأيتها تناسب حوارك مع الأخ محسن :
((( الخجل او الترفّع ده بنترجمه باحتجاجاتنا الزي دي.. عن نفسي، نفس الاحساس ده حسيته تجاه كتابة صاحبنا محسن خالد، وبقوله ليه، وبرضه كتابة صاحبنا دكين... وبرضه بقوله ليه...

(...)

الناس البتكلموا عن ديموقراطية وليبرالية (ما قصدي انت تحديداً يا اساسي والله، ما تجي تشاكلني)... امريكا ديموقراطية، اعتقلت فيها فنانة من أصل سوري، لأن وقفت عارية في احتجاج سياسي ... ولكنها في نظر القانون، قامت بفعل يعاقب عليه القانون... يعني لا يهم ما هو قصدها، بقدر ما يهم الفعل في حد ذاته... بعض من الماره، رأوا احتجاجها، وآخرين رأوا جسدها... ولكن القانون واضح.. مافي ملابس، معناها فعل خاطيء... لا تهم النوايا هنا... ))))
----------
عذرا أستخدم متصفحا يحول دون تنسيق النص

أتوقع أن يأتي محسن ببذيء الكلام؛ فذلك
دأبه عندما يفند؛ يفحم؛ و يحشر في كورنر.

عودة إلى موضوع ( الذوق العام ) و ( إعلان شامبيون )...
انا شخصياً لا استسيغ شامبيون و افتكر انو طعمو لا يقل عما يوصف ب ( منقوع البراطيش )..
لكن هذا لا يمنعني من الشهادة بأن الاعلان المثبٌت حالياً في معظم شوارع الخرطوم اعلان راقي و جميل و مميز و ليس به ما يُشين أو يخدش..
قمت كذلك بسؤال من هم في دائرتي - أطفالي , زوجي , صديقاتي , زميلات و زملاء العمل ,أخواتي..إلخ
و لم اتلقى اي إجابة - على الإطلاق- تفيد ان معنى الإعلان خادش أو صادم.

Beauty is in the eyes of the beholder

ما عارفة ليه اتذكرت جماعات التكفير و الهجرة عندما قامت في اسيوط بضرب بائعات الكوسة و البدنجان بحجة انهم يبيعن ( خضارات محشي )...و في الحشو إيحاء جنسي !!!

سلام يا نزار

فكرتك وصلت. (ثمة جمهور ضمني هنا أرجو أن يزعج عزيزنا محسن)

ثانيا
حد يصحي حسن

العزيز محمد ا لحسن
جزاك الله خيرا على النقل، وهو مفيد لما سيلي من حوار
ــــــــــــــــ
الأخت ممكون
ة

Quote: ما عارفة ليه اتذكرت جماعات التكفير و الهجرة عندما قامت في اسيوط بضرب بائعات الكوسة و البدنجان بحجة انهم يبيعن ( خضارات محشي )...و في الحشو إيحاء جنسي !!!

وأنا لا أدري لماذا تذكرت قول القائل:
Truly aggressive comments are generally accompanied with bad taste
لك أن تري أنه ليس بالإعلان ما يشين ويخدش، وأنا لم أناقش هذا تحديدا بل رأيي أن الإعلان ثقيل الدم ومقرف وفق ما أوضحته أعلاه، وكذلك يمكنك أن تري أنه "راقي وجميل ومميز" مع صعوبة هذه الرؤية من وجهة نظري.

الأخ معاوية الزبير
وعليكم السلام ورحمة الله
مرحبا بك .. وشكرا على المرور والتعليق.

Quote: أولا: لكأني بهشام هباني أو بشاشا يناقش! هل تناقش أنت الآن موضوع الذوق العام؟ أم تريد أن تقفز إلى رأيي في النظام العام وبعدها الحرب في دارفور وقوانين سبتمبر ونحو ذلك؟ د. نزار

الأخ نزار، تحية طيبة، وسلامٌ عليك
لا أستحضر جلياً في رأسي مواد ما ناقشك حوله العزيزان هباني وبشاشا! لأحكم على المسألة، ولكن يمكن الربط نسقياً بين مذكورات مثالك هذا، أي بين الذوق العام، والنظام العام، وقضية دارفور وقوانين سبتمبر.
هذا في تقديري، ومن الزاوية التي أنظر بها إلى الأمور، في آن واحد، كنسق فكري متكامل، وتصوري/ إعدادي لماهية ضبط الحياة ثقافياً وسياسياً.
ففرية هذا الذوق العام، هي من ولد النظام العام، الذي ولد شرطة النظام العام، مسنودة في بعض مواد تحريكها، بتشريعات قوانين سبتمبر الجائرة في حق ثقافات هذا البلد وإثنياته وتعددها، مما يمكن أن تعترض عليه ثقافة وإثنية إخوتنا وأخواتنا المسيحيين بجبال النوبة، معاك في!؟ هذا نسق فكري، فعلاقاته قائمة من واقع تكوينه وليس من واقع أسلوب ما يجادل به هباني أو بشاشا، وإن جادلاك في قضية مماثلة بهذا النهج، فهذا مما يحمد ولا يعاب، في تقديري ورؤيتي، لمسائل الفكر المتشابكة مع الثقافة والسياسة، ولماهية المنظومات الحضارية في تكاملها، وبنيانها التام، وبنيان مشاكلها، مش سريحة سريحة.
تقول:

Quote: وهناك أمور ذوقية لا تقع تحت دائرة القانون. د. نزار

صحيح مائة بالمائة، كأن تفضِّل أنت التقلية، وأفضّل أنا ملاح الكُرَّارة. وهذا اسمه اختلاف الأذواق السلمي، الذي لا تدعمه قوانين نظام عام، ولا شرطة نظام عام، ولا يترتب عليه جلد بالسيطان عام. دا يا أخي نزار، ما عليك بيهو، انْسَه. وكذلك انسَ حكاية الإتيكيت هذه، ولا تُعَوِّل عليها، كما هي في الغرب إذ تستدل أنت بنفسك. فهي من جنس أن تخلع البالطو وتضعه على كتف حبيبتك لو الدنيا باردة حبتين، شفت كيف؟ لو بقى ما عندك إتيكيت، ما فيها جلد بالسيطان عام. والإتيكيت الذي تتحدث عنه هذا وتسألني عن مصدر صناعته، أقول لك صنعته برجوازية القرنين المنصرمين، حين ظهور الصناعة في أوروبا وبدء إزالة معالم حياتها وسلوكياتها البدوية. ولم يسبق لهذا الإتيكيت إطلاقاً، أن تسبّب في أذيّة زول عمره بعمر البنية الصغيرة هذه في الفيديو، ولا أذية أية فئة أعمار ثانية، بضرب وحشي بناء على قوانين الإتيكيت، كم جلدة مش عارف!؟ حتى يتقطع ويتقرح بدن الأطفال الأوروبيين الذين تستدل بإتيكيت حضارتهم هؤلاء. الإتيكيت، لا أنكره إطلاقاً، وعليك أنت أيضاً أن لا تنكر بأن هذا الإتيكيت لا تقف خلفه قوانين نظام عام، ولا شرطة نظام عام، ولا جلد بالسيطان عام، يعني بالمختصر موضوع سلمي، من شاء فليأخذ به ومن شاء فليركله.
أُكَرِّر قولك للمرة الثانية:

Quote: وهناك أمور ذوقية لا تقع تحت دائرة القانون. د. نزار

ما أُريد نقاشه معك، بالتحديد، وعلى وجه التعيين والحصر، هو ما يقع تحت طائلة القانون. أي الذوق العام المُضر، المسنود بنظام عام، وجلد بالسيطان عام.
خلينا في الحتة دي، والفَرَقَة دي وحدها.
هذه الطفلة السودانية، في الفيديو الذي لم يفتح معك، تحكي قصتها مع الذوق العام، الشمالي الإسلامو عروبي لبعض الجماعات التنظيمية السودانية، وليس الثقافات السودانية الشمالية الإسلامو عروبية (في تمامها) حتى. وتقول بالحرف الواحد بعد أن تحكي قصتها مع أحد صعاليك هذا الذوق العام والنظام العام وشرطة الجلد العام بالسيطان، الآتي:

Quote: وداني للقسم، فاتح علي بلاغ قال المادَّة 152 الزي الفاضح. سلفا

يعني الزي الذي هو ضد (الذوق العام) الرسمي، بمعنى الحكومي، معاك في؟
فاضح في ذوق منو؟ وكيفن؟ وبمعايير منو؟ والبخلي عقوبتو ضرب بالسيطان دون سواها من العقوبات شنو؟
عرفت علاقة الذوق العام بالنظام العام؟ وألا لسع!؟
باقي مداخلتك وأسئلتك بجيهو، حين ميسرة (هذا وعد سأفي به ما دمتُ حياً، وإن توفيت فاعفُ عني). مع العلم والتنويه المهم يا أخي نزار، إلى أنني لستُ محامي الغرب. كما لا يدحض حجتي في وجهك إثباتك لباطل مشابه أو مناظر من الغرب، مالي ومال الغرب أنا يا دكتور!؟ بل إني أنتقد حضارته، أكثر مما أنتقد حضارات غيره. وأنا ضد الظلم واللامنطق في أي مكان كان، وأنا مع الإنسان ومع حقوق تكريمه أياً يكن، وفي أي مكان كان، بغض النظر عن ثقافته وعرقه ودينه. ولو سألتني يا دكتور نزار، وما دخلك أنت نزار، بالنظام العام بتاع حكومة الكيزان؟
سأجيبك، بأنَّك تتحدث عن ذوق عام، وهذا من صميم ختلهم الذي أسسوا به النظام العام. شفت كيف؟
سؤالي هو:
فاضح بياتو ذوق؟ ولمنو؟ وكيفن؟ وبمعايير ياتو ثقافة سودانية؟ والبخلي عقوبتو ضرب بالسيطان دون سواها من العقوبات شنو؟ بدلاً عن ردة الفعل التي يمكن أن تنجم إزاء من يخالف الإتيكيت، وهي مجرّد امتعاض سلمي ومن بعيد، ولا يخولك حتى حق النقد لمخالف الإتيكيت إن لم تكن تربطك به علاقة!؟
عرفت علاقة الذوق العام بالنظام العام وشرطته وأذاه؟ وألا لسع!؟

الأخ محسن خالد
وعليك السلام ورحمة الله
أولا: سأرد على ما أراه لصيقا بموضوع الذوق العام، وسأعرض عن غيره، ومعذرة على هذا فطبعي ينزع بي دائما أن أستعمل حقي في الاختيار، وأن لا أجاري إسهابا بإسهاب.
ثانيا: وددت أيضا لو أنك أجبت على إسئلتي التي طرحتها عليك في مداخلتي السابقة: هل تنكر أن هناك ذوقا عاما وبقية الأسئلة فهي من صميم الحوار، فظني أنها تختصر طريق الحوار وأنا في انتظار وعدك بالجواب عنها.
ثالثا: مشكلة الأخوين هشام هباني، وبشاشا في رأيي أنهما لا يناقشانك بل يناقشان ظنونهما عنك، وحتى أكون أكثر دقة هو ليس ناقشا بقدر ما هو محاكمة لما يظنونه عنك ليس لاستجلاء جوانبه بل لإدانتك، ولست متحمسا لهذا النوع من النقاش.
رابعا: الذوق العام ليس هو المسؤول عن النظام العام، ولو صحت نظرتك، فمعنى هذا أنه لم يكن في السودان ذوق عام قبل الإنقاذ أو قل قوانين سبتمبر!!
خامسا: أراك توافق أن هناك تمايزا بين الذوق العام والنظام العام وهذه نقطة إيجابية، كما أراك تريد أن تحصرني في نوع من الذوق العام بوقع مخالفة تحت طائلة القانون على الرغم من أن أصل الموضوع الذي دعاك للحوار هنا هو من النوع الآخر، فحديثنا عن ذوق عام (إعلان) لم أربطه بقانون ولم أدع إلى محاكمة من قام به، بل فتحت الباب لوجود تفسير لم يخطر ببالي، ألا ترى أن هناك تكلفا في طريقة توجيهك للحوار!؟
سادسا: في ظني أن الذوق العام عندما يطلق يجب أن يصرف للذوق الذي لا يقع تحت طائلة القانون عكس ما تريدني أن أناقشه! فالذي يقع تحت طائلة القانون يصير أمرا قانونيا يناقش بحسبه قانونا لا ذوقا عاما.
سابعا: في ما يتعلق بموضوع سلفا، فأود أن أوضح أني أحب أن أناقش المبادئ وليس مفردات الحوادث، قد يكون في الحادثة تجاوز من هذا أو ذاك والتجاوز في النظام العام معروف ومشتهر وهو مما لا يسع أحدا الدفاع عنه، لكن المبدأ يمكن ضبطه، وأنا مع أن يحترم الفرد أو الأقلية رأي الأغلبية، وإن لم يعجبه ذلك فلينتجع وليبحث عن المجتمع الذي يتوافق مع تصوراته ، كما أن العري أذى للمجتع يتجاوز الحرية الشخصية وليس هذا في السودان راجع مداخلة الأخ محمد الحسن سليمان التي أورد فيها سجن السورية التي تعرت في أوربا، والتي لم تعتبر من قبل الحرية الشخصية.
ثامنا: أرجو أن تضم سؤالي التالي إلى الأسئلة التي تجيبني عنها متى سمح وقتك:
هل حملتك على الذوق العام سببه اختيارك لأسلوب روائي فاحش صدم الكثيرين هنا في هذا المنبر ووجد معارضة كبيرة، هل هذه الحملة دفاع عن النفس؟

Quote: وأنا مع أن يحترم الفرد أو الأقلية رأي الأغلبية، وإن لم يعجبه ذلك فلينتجع وليبحث عن المجتمع الذي يتوافق مع تصوراته

سلامات يا دكتور نزار
هل توافق على أن يوجه احد القوميين الاوربيين في فرنسا او بلجيكا او هولندا نفس رسالتك اعلاه للمسلمين هناك حينما يصرون على حقهم في ارتداء النقاب او اطلاق اللحى او غيرها من مظاهر التدين عند المسلمين؟

الأخ د. سيف
لك التحية
نعم أوافق، وقد قيل هذا الكلام، والأغلبية ليست مقولة فرد أو حزب عن الأغلبية، بل هي التي يسندها الواقع، بل وأزيدك أنني أرى أن تشديد المنع من الإقامة وسط غير المسلمين (دار الكفر حسب مصطلح الفقهاء قديما) مربوط بقدرة الفرد على تطبيق معتقداته وشعائره، فإن إستطاع فبها ونعمت وإلا فلا تجوز الإقامة وتجب عليه الهجرة منها، والله تعالى يقول موبخا من لا يستطيع تطبيق دينه ويبقى مع ذلك (قالوا فيم كنتم، قالوا كنا مستضعفين في الأرض، قالوا ألم تكن أرض الله واسعة فتهاجروا فيها).

الأخ نزار تحية طيبة

Quote: ما رأيك في قوانين حظر بناء المآذن، ومنع النقاب، والحجاب في بعض دول أوربا، هل يمكن أن يكون ذلك خادشا للذوق العام، ويتطلب إصدار قوانين بحظره؟

إجابتي على (سؤالك رقم اثنين):
لا أوافق على قوانين حظر بناء المآذن بالتحديد، لأنَّها مرتبطة بسلوك ديني للمسلمين، ويجب أن تستثنى المآذن على وجه التخصيص، من القوانين التي تصدرها، بلديات، وجهات معرفية وهندسية (مش نظام عام، وله أبو عشة) كي يفيدك في إجراء مقارنة يا دكتور. سؤالك غير دقيق ولا منضبط، ضعيف وضبابي، مثل أجوبتك. ومع ذلك لا أوافق على حظر المآذن، ما دام أصحاب هؤلاء المسجد قد اشتروا أرض إقامته وأصبحت ملكهم فيجوز لهم بناء مسجدهم الديني بما يوافق ثقافتهم الدينية ورؤاها.
لا أوافق على منع النقاب والحجاب في أي مكان من الدولة العلمانية المعبّرة عن حرية الجميع. بالرغم من كون بعض دول الغرب منعت الحجاب والنقاب في (المدارس) فقط، وفي "بعض" الدول الأوروبية القليلة جداً، ولا أعرف منها دولة سوى فرنسا. في بريطانيا تلبس كما تشاء في أي مكان وزمان تشاء. حتى هناك شرطية بريطانية دخلت الإسلام ترتدي حجابها، بمقر عملها، بالرغم من ضوابط زي الشرطة، ولكنها استثنيت لأنه موضوع ديني بالنسبة لها.
أجوبتي هذه تغنينا عن باقي سؤالك، لأنَّه أصلاً زائد وغير دقيق، لا أوافق على الحظر، تعني تلقائياً، لا أوافق على كونه خادشاً للحياء، ولا أوافق على استصدار قوانين بشأنه.
قارن أجوبتي هذه بإجابتك التي قنصها سيف النصر هذه، لنمايز بين تكتيك الإسلاميين الأخلاقي، وبين استراتيجية العلمانيين الأخلاقية.
للتذكير سؤالك لي، كان عن الغرب بخصوص النقاب والحجاب والمآذن بخصوص حقوقك أنت المسلم، واقرأ إجابتك بنفسك حينما كان الحديث عن الشرق وحقوق الآخرين من غير المسلمين:

Quote: وأنا مع أن يحترم الفرد أو الأقلية رأي الأغلبية، وإن لم يعجبه ذلك فلينتجع وليبحث عن المجتمع الذي يتوافق مع تصوراته

شايف بنفسك التناقض قدر شنو يا دكتور!؟
--------------------هامش-------------------
أسئلتك كانت أربعة، الأول منها أجبتُ عن شقه الأوَّل في كل مداخلة من مداخلاتي السابقة. وهو بالأصل سؤال زائد لا معنى له. لماذا؟
لأنك سألتني فيه هكذا:

Quote: هل ترى أنه لا يوجد ذوق عام أصلا؟ ومن أين جاء مصطلح الاتكيت في الغرب إذن؟ وجوابك على هذا يقودني لسؤال آخر أتركه لحين إجابتك

بالله عليك، فلتنظر أنت بنفسك والقارئ، إلى كم مرّة أكَّدتُ لك أنَّه "لا يوجد ذوق عام". وأنا هنا بالأساس لأنفي فرية هذا الذوق العام، والجدل أصلاً قائم حول ذلك، فما معنى سؤالك؟
الإتيكيت أجبتُك عنه، بأنَّه جاء من برجوازية القرنين المنصرمين لأوروبا، من عصر الصناعة. وحسنٌ أنّك تركت موضوعته، لأنها غير مفيدة لك في شيء بالمرّة.
سؤالك الثاني، أجبتُ عنه في هذه المداخلة، تبقى سؤالان. وسأجعلك تجيب عنهما بنفسك، إن شاء الله تعالى، بهذه الطريقة ذاتها، التي أجبت بها عن السؤال أعلاه، الذي خصصناه بهذه المداخلة.
السؤال الذي أجبته حين حقوقك بالغرب بإجابة، وأجبته حين حقوق الأخرين بالشرق بإجابة، شفت كيف؟
سؤالك الجديد عن تموليلت، هَتَرَ منك ساكت يا دكتور، لأنه لو أجبنا عن قضايا هذه الحريات مما قبله، ستغنينا عن نافلة التهاتر حوله، مش؟

Quote: قد يكون في الحادثة تجاوز من هذا أو ذاك والتجاوز في النظام العام معروف ومشتهر وهو مما لا يسع أحدا الدفاع عنه، لكن المبدأ يمكن ضبطه د. نزار

أيوووة، بس ياهو دا مربط الفرس. المبدأ يمكن ضبطه، عشان يطلع فيها ذوق عام وآخر غير عام تقع به العقوبات والضرب!
يلا.. أنا هنا عشان أضبط معاك...
أوول حاجة، قوماك بينا -كما يقول مداح النبي في الكوشرثيا- نحدد (العام) الفي السودان ديل منو؟ بناء على ثقافاتهم، والأديان جزء من الثقافة، وما عندك حل من الثقافة أبداً،
عشان مفروض الضبط يكون مناسب معاهم كلهم! وألا كيف؟
وكدا ماشين في شارع نجاوب سؤالك الثالث... والرابع والأخير ذاته يا دكتور.

الأخ الكريم نزار وضيوفه
السلام عليكم ورحمة الله
فقط أحبت أن أشارك بتعليقين :
الأول : قلت يا محسن (((شايف بنفسك التناقض قدر شنو يا دكتور!؟)))
أين التناقض يا محسن ؟ كلام الأخ نزار عام وأنت قمت بتخصيصه نيابة عنه !!
حتى راجع مداخلة الأخ د. سيف ورد الأخ نزار عليها . إذن ليس في الأمر تناقض .
التعليق الثاني على سؤالك يا محسن عن الذوق العام ، ألا ترى أن الفطرة السليمة يمكن أن تحدد المستحسن من المستقبح ؟

--------------------------
فكر كويس يا محسن (:

الأخ محسن
بعد التحية
أولا: قلت:

Quote: سؤالك غير دقيق ولا منضبط، ضعيف وضبابي، مثل أجوبتك.

Quote: باقي سؤالك، لأنَّه أصلاً زائد وغير دقيق

Quote: لنمايز بين تكتيك الإسلاميين الأخلاقي، وبين استراتيجية العلمانيين الأخلاقية.

Quote: سؤالك الجديد عن تموليلت، هَتَرَ منك ساكت يا دكتور

وأصدقك القول بأنه من منطلق تجربتي البسيطة في سودانيز أونلاين فإن هذه الطريقة في إطلاق العبارات الإيحائية باتت تشعرني بالرضاعن حججي، لأنها تشعرني أن المحاور بدأ يستعطف ود القارئ عن طريق الإيحاء وليس مقارعة الحجة بمثلها.
ثانيا: بمناسبة الحديث عن الدقة؛ أين سألتك عن تموليلت؟ حتى يكون هترا أو لا يكون؟
ثالثا: قلت:

Quote: أجوبتي هذه تغنينا عن باقي سؤالك، لأنَّه أصلاً زائد وغير دقيق، لا أوافق على الحظر، تعني تلقائياً، لا أوافق على كونه خادشاً للحياء، ولا أوافق على استصدار قوانين بشأنه. قارن أجوبتي هذه بإجابتك التي قنصها سيف النصر هذه، لنمايز بين تكتيك الإسلاميين الأخلاقي، وبين استراتيجية العلمانيين الأخلاقية. للتذكير سؤالك لي، كان عن الغرب بخصوص النقاب والحجاب والمآذن بخصوص حقوقك أنت المسلم، واقرأ إجابتك بنفسك حينما كان الحديث عن الشرق وحقوق الآخرين من غير المسلمين: Quote: وأنا مع أن يحترم الفرد أو الأقلية رأي الأغلبية، وإن لم يعجبه ذلك فلينتجع وليبحث عن المجتمع الذي يتوافق مع تصوراته شايف بنفسك التناقض قدر شنو يا دكتور!؟

ما هو المنطق الذي يسندك في إدعاء أن عدم الموافقة على الحظر تعني تلقائيا عدم الموافقة على كونه خادشا للحياء، أليس هناك احتمال أن ان يوجد من لا يوافق على الحظر مع رؤيته أنه خادش للحياء، من مبدأ كفالة الحريات مثلا، من أين أتت التلقائية هذه؟
ثم إنني قلت (الذوق العام) ولم أقل الحياء، وأراك أبدلت الكلمتين كأنهما مترادفتين، فهل ترى ذلك؟ وإن لم تك ترى ذلك فأين الدقة مرة أخرى؟
كذلك، في ردي على قضية سلفا قلت إنني أناقش المبدأ، وهو يشمل موقف المسلم في مجتمع غير مسلم، مثلما يشمل غير المسلم في المجتمع المسلم، فمن أين أتيت بأن الحديث عن الشرق وحقوق الآخرين من غير المسلمين؟ هل قلت أنا هذا؟ أين الدقة مرة ثالثة؟
ثم هناك ردي على الأخ د. سيف وهو صريح وواضح، فلماذا إغفلته، كما بين الأخ الكريم محمد الحسن سليمان! أين الدقة مرة رابعة؟
لن أقول لك: كلامك غير دقيق ولا منضبط، ضعيف وضبابي، مثلما قلت لي، لأني كماأسلفت آرى أن هذه طريقة إيحائية، تعني أنني لأ أستطيع عبر الحقائق أن أبرزها للقارئ.

Quote: لأنها تشعرني أن المحاور بدأ يستعطف ود القارئ عن طريق الإيحاء وليس مقارعة الحجة بمثلها. د. نزار

كلامي كان توصيف دقيق وأعطيتك أدلتي جنبه يا دكتور.
إنت قلت:
{ومنع النقاب، والحجاب في بعض دول أوربا}.
كلامك دا دقيق؟ ما في ولا دولة أوروبية واحدة منعت النقاب والحجاب. وإنما هناك "بعض" قليل جدا، من هذه الدول الأوروبية منعت ذلك في (((المدارس))) فقط.
دا عدم الدقة القلتو، وكلامي التاني بذات الطريقة.

فاستعطاف شنو!؟ الجاي تقول عليه! زي حقك دا:

Quote: أولا: لكأني بهشام هباني أو بشاشا يناقش! هل تناقش أنت الآن موضوع الذوق العام؟ أم تريد أن تقفز إلى رأيي في النظام العام وبعدها الحرب في دارفور وقوانين سبتمبر ونحو ذلك؟ د. نزار

الدخل بشاشا وهباني شنو؟ ودا ما كان التجاوز الوحيد ليك، أبداً، شوف كلامك مع الحبشي بعد ما نقل كلام مريم:

Quote: جزاك الله خيرا على النقل، وهو مفيد لما سيلي من حوار د. نزار

وكلامك عن بتكتب باختصار، ما يعني مداخلاتي طويلة وأضجرتك {وأن لا أجاري إسهابا بإسهاب}. واختراعك لقضية نقاش عن رواياتي، وحتى بطريقة شييينة، عاين ليها براك:

Quote: هل حملتك على الذوق العام سببه اختيارك لأسلوب روائي فاحش صدم الكثيرين هنا في هذا المنبر ووجد معارضة كبيرة، هل هذه الحملة دفاع عن النفس؟ د. نزار

دا بالرغم من إنك قلت في جملة الإسهاب دي ذاااتها ما يلي، ومعاها أولية كمان:

Quote: أولا: سأرد على ما أراه لصيقا بموضوع الذوق العام، وسأعرض عن غيره، ومعذرة على هذا فطبعي ينزع بي دائما أن أستعمل حقي في الاختيار، وأن لا أجاري إسهابا بإسهاب. د. نزار

وما ح أناقشك ذاتو عن علاقة الأسلوب الروائي بمفردة الفحش الغامضة هذه شنو، لأنو بالأصل ما في علاقة بين الأسلوب الروائي والمفردات، أيَّاً تكن. وما ح أناقشك عن مفردة "الفحش" دي ذاتها، في تولاها، إنت بتقصد بيها شنو!؟ لأنو دا ما موضوعنا، وجنس الكلامات الزي دي راااقدة ماك براك.
فما تهم من حكاية إنو الأسلوب الروائي ما عنده علاقة بالمفردات البتسموها فاحشة وألا بذيئة دي، وكمان لا علاقة له بالمضامين، أيَّاً تكن، جنسية، سياسية، دينية، ومهما تكن. وإنو موضوع الأسلوب دا حكاية تانية في بلداً طيرو فيلسوف. أبداً ما تهم من الحكاية دي تب، فدكتور بشرى الفاضل ذاتو، القاص الكبير والمعروف، كان بقول ما معناه الجنس الذي استخدمته أنا لم يكن مفيدا في {بناء} الرواية، ويعني بذلك تموليلت. شفت كيف؟
سألتني:

Quote: ثانيا: بمناسبة الحديث عن الدقة؛ أين سألتك عن تموليلت؟ حتى يكون هترا أو لا يكون؟

ياهندا سألتني في السطر الفووق داك. مش قلت في كتابتك براك وما قوّلتك أنا:
{اختيارك لأسلوب روائي فاحش صدم الكثيرين هنا في هذا المنبر ووجد معارضة كبيرة}. طيّب يا نزار، إنت قريت العمل دا، وألا سمعت ساكت وجايي تفتي في "أسلوبه" فاحش وما فاحش بالسماع!؟ أوع -يا عملات ملاسي، لذيذة عندو- تقول لي مريم قالت، إنت قريت بعينك؟
لأنو العمل الهنا، أبو "أسلوب" فاحش، في المنبر دا، وصدم الكثيرين ووجد معارضة كبيرة اسمه تموليلت، لو ماك عارف أعرف. عشان لما يجي يوم نقاشو تناقشني ببصيرة، بعد تمشي تقراهو وتجي. وألا كمان بتبقى عليك حكاية دكتور كبلو لما قال الأمثال السرية قروها ليهو أصدقاء يعرفهم لمدة ثلاثين عاماً. تاني يا زول، شفت كيف؟
أها، أنا قَوَّلتك ما لم تقل، وألا إنت خاتف ليك كلام من خشيمات وألا نقولات الناس وماك عارف إنو اسمو تموليلت!؟
دي ما عندك منها حل بتاتا، حتى لو قريت رواياتي المنشورة كلها من ناشرين، ما بحلك. لأنك حددت هنا في المنبر دا، وقلت صدم الكتيرين ووجد معارضة كبيرة، هنا في المنبر دا، بس بس، أحبس هنا، العمل دا اسمو تموليلت.

ياخي أي حرف تكتبه هنا بقدر أشوفه عدلة وقلبة، سادر ومدلي، وش وضهر، بجليهو بس، لأني داير أجليهو، لحكمة شوف مني تقول إنه غير مفيد.

خلينا في المفيد. وخلينا يا دكتور نركز نحن اللتنين علي قضية الذوق العام، عشان نفيد أنفسنا والسامعين.
قلت {لكن المبدأ يمكن ضبطه}.

سألتك كيف؟ ورينا كيف نضبطه وسط هذه الثقافات كلها!؟ وأنتظر إجابتك.

------
* ردك على سيف لم يكن موجوداً حين بدأت كتابة مداخلتي هنا، وانظر لتقارب زمن المداخلتين. كتبت مداخلتي الطويلة هنا مباشرة، وأرسلتها، ولم تكن تلك المداخلة موجودة، ولو كانت موجودة لأغنتني عن الكثير من مداخلتي. فإيمانك بوجود دار كفر، ومهما أسميتها "قديما"، فأنت نصحت بالهجرة، أي بما يفيد بابتعاث مفاهيم دار الكفر هذه، وبما يقر المصطلح القديم، في تقسيم الدنيا على هذا النحو الديني لا الجغرافي.
دي حكاية طويلة، خلينا ننتهي من الذوق العام أولاً. فزي ما جاب الذوق العام النظام العام، والجلد بالسيطان العام، مصطلح (دار كفر) دا بجيب أخيو، مصطلح (دار حرب)، و"يمكن" كمان الجهاد العام، أعني فرض العين، من يعرف؟ قلت ليك أنا زمااانك، دا شغل منظومات فكرية وحضارية، بتشال كلو، وما بتقطَّع ويتسلسل سريحة سريحة.
* صحيح أنت قلت خدش الذوق العام، وصحيح أنا أبدلتُها في كلامي "أنا" لا كلامك أنت، وقلت خدش الحياء العام، هذه صحيحة.
لماذا قلتُ ذلك؟ لأنكم تنسبون هذا الذوق العام لحياء عام "كمان"، حاجاتكم كلها عام عام، ما بتعرفوا تتكلموا بالقطاعي، والمفرد، كلو كلو. يكون يا ربي مصطلح الشموليّة جاء من هنا؟
فالحياء العام، الذي أطّره الدين أيضاً، هو الذي صنع لكم ذلك الذوق العام بخصوص اللبس، ليختلق لنا في السودان فكرة الضرب العام بالسيطان، لو أنا غلطان صححني بسحب كلامي دا.
لو رأيك إنو لبس المسلمين ما عندو علاقة بحياء عام، يؤثّر بالتأكيد على مسألة الذوق العام، وإنما هو لبسٌ مستمد من نصوص الدين فقط، بسحب كلامي الحاضر دا، وبعتذر كمان، شفت كيف؟

خلينا في المهم، قلت المبدأ يمكن ضبطه، وسؤالي كان كيف؟
ورينا كيف نضبط المبدأ، ما هي (الآلية)؟

الأخ محسن
لك التحية
أولا: لا أريد أن أكون من المماحكين، ولكن ظني أن عبارتي لا غبار عليها، وعبارتك هذه هي التي ليست دقيقة:

Quote: كلامك دا دقيق؟ ما في ولا دولة أوروبية واحدة منعت النقاب والحجاب. وإنما هناك "بعض" قليل جدا، من هذه الدول الأوروبية منعت ذلك في (((المدارس))) فقط.

فوجود هذا البعض القليل الذي منع الحجاب والنقاب في أوربا في المدارس ـ بإقرارك أنت ـ هو ما يجعل عبارتي صحيحة، وتصيب الغرض الذي أريده، ولست مضطرا لأن أذكر أن ذلك كان في المدارس أو غيره، فلماذا تخرج إلى تفاصيل لم أذكرها وتطلب مني أن أكون دقيقا بمواصفاتك، هبني قلت إن المنع كان في المدارس، ألا تكون عبارتي غير دقيقة لمن يريد تفاصيل أكثر! وهل أنا محتاج لفتاصيل أكثر!
ظني أن هذه الطريقة فيها مماحكة واهتمام بالتفاصيل التي لا تعين على تناول لب الموضوع، وسأكتفي بهذا القدر بإذن الله.
ثانيا: لا أدري ماالذي فهمته من كلامي للأخ محمد الحسن سليمان عندما قلت له: (جزاك الله خيرا على النقل، وهو مفيد لما سيلي من حوار)، فهذه عبارة لا غبار عليها إطلاقا، قصدي بـ (ما سيلي) هو (ما سوف يلي) من حوار، هل فهمت أني أعني (سيلي) من السيل؟ وهل يسعف تركيب الجملة هذا الفهم؟ وفعلا قد استفدت من نقله في (ما تلا) من حوار! وحقا لا طاقة لي بالإسهاب و(السيول) الكتابية.
ثالثا: ذكرك لـ (تيموليلت) ليس دقيقا، فصدقا لم أقرأها، رغم أنها بقيت في واجهة البورد زمنا، ولم أعنها في أسلوبك الروائي، فالأسلوب غير الرواية، وأسلوبك الروائي يمكن أن يستشف من مشاركاتك في البورد وهي أوسع من (تيموليلت)، لذلك عجبت انك خصصت كلامي بشيء لم يخطر على بالي أصلا. وأنا لست قارئا جيدا للبورد وبالتالي لست قارئا جيدا لك، ولو لم تتداخل هنا لربما لم نتحاور أصلا، وقد قرأت لك قديما بوست عن الأمثال السرية أو نحو ذلك.
رابعا: حسنا فعلت بإقرارك أنك أبدلت كلمتي (الذوق العام) بكلمتك (الحياء العام)، وحسنا فعلت قبلها من توضيحك أنك لا ترى أن هناك شيئا اسمه (الذوق العام)، لكن هل ترى أن هناك شيء اسمه الحياء العام، لذلك عدلت كلمتي التي لا تعترف بها لكلمة تعترف بها؟ هل هذا الفهم صحيح .. حتى نواصل!

مرور سريع وتعلبق:
كتب الأخ نزار:

Quote: وقد كتبت مرة في عمودي مرايا محدبة بصحيفة المحرر (ليس بالمرأة وحدها تروج الإعلانات) وأشرت إلى نجاح سوداتل _دون أن أسميها ـ في الإعلان دون ابتذال للمرأة.

أرجو يا نزار لو أمكن
رفع موضوعك في(المحرر)
تعميما للفائدة
تسلم
وجزال الله خيرا

الأخ عماد
السلام عليكم.
كان لي عمود أسبوعي في صحيفة المحرر قبل توقفها يحمل اسم (مرايا محدبة)، وبعد توقفها ـ بفترة طويلة ـ انتقل العمود إلى (آخر لحظة)، وبحمد الله الآن إعلانات المحرر تملأ طرقات الخرطوم، وهي في طريقها لمواصلة المسير، وغدا بإذن الله تستأنف رحلتها كما علمت من مسؤوليها.
تجد العمود المعني أدناه، والأعمدة الصحفية عادة وثيقة الصلة بالزمن الذي كتبت فيه، وأظن أن هذا العمود قد كتب قبل ثلاث إلى أربع سنوات تقريبا ، أرجو ملاحظة ذلك.

Quote: ليس بالمرأة وحدها تروج الإعلانات قال خبير الإعلان الأمريكي ويليام بيرنباك قبل سنوات عديدة: (إن الإعلان الجذاب اليوم هو أسلوب حياة في الغد)!!.. وصدق في ذلك؛ فما أكثر ما تأثر الناس بالإعلانات التي توحي لهم أن الحياة أحلى مع هذا المشروب الغازي، ومستحيلة من غير ذلك السيراميك، وسلطة بدون تلك المرقة!!.. وحقيقة الأمر أن حياة الفرد غالبا لن تتأثر - إلا نحو الأحسن - إن اختفت من (حياته) هذه المنتجات. ولا تتوقف خطورة الإعلانات عند قلب الحقائق فقط، بل تتعدى ذلك لتصبح نوعا من التعري المهيج للغرائز في بيئة الوفرة؛ فتبتذل المرأة وتهينها وسط صيحات استحسان منظمات حقوق الإنسان الغربية؛ ليصبح الإغراء الجنسي هو وسيلة الإعلان الأولى؛ التي يروج عبرها كل شيء حتى معجون الحلاقة للرجال!!.. وحتى وقت قريب لم يكن الإعلان في السودان أمرا ذا بال؛ لأنه لم تكن هناك وفرة.. ومع انتعاش السوق نشط الإعلان، ويشهد الناس الآن التنافس الشديد بين شركات الاتصالات في ميدان الإعلان؛ فتستخدم شركة ما صورة لفتاة تكشف شيئا من شعر رأسها، وتأتي الشركة الأخرى بصورة لفتاة تكشف شعر رأسها كله، ثم تعلن الشركة الأولى عن خدمة تي في كول التي يستطيع المواطن السوداني عبرها إرسال رسالة لتظهر في واحدة من 15 قناة (ماجنة) مثل: ستار أكاديمي، روتانا سينما، روتانا موسيقى، وميوزيك بلس، وغيرها من القنوات. إن هذ الشركة بفعلها هذا لا تدعو الشباب لمشاهدة هذه القنوات فحسب، بل تغريهم بأن يتابعوها، ويشاركوا فيها، ويصبحوا جزءا منها!!.. وبالعربي الفصيح إن الشركة بفعلها هذا تساعد في نشر فساد هذه القنوات، ولا يعفيها أن تذيل إعلانها بأنها ستحجب كل رسالة مخلة بالأخلاق والآداب العامة؛ لأن هذا الكلام في هذا السياق لا معنى له، وكأنها تقول للشباب شاركو في المجون واستمتعوا به، و (ساعدونا بالألفاظ)، وهو من قبيل ذر الرماد في العيون. إنه لمن المخجل أن تضيق عن الشركات أبواب التنافس على البر والتقوى؛ فتركب مركب التنافس على الإثم والعدوان، وتسعى لكسب المال على حساب أخلاق أبنائنا وبناتنا!!.. إن سلوك سبيل الإغراء قد يكون فعالا في المجتمعات الغربية أو المتغربة، لكن الأجدى منه هو إقناع الجمهور بأن خدمتك هي الأفضل والأنفع.. عندها فقط لا تحتاج الشركات لصور النساء، ولا لقنوات المجون. وقبل أن تستفحل قضية ابتذال المرأة في الإعلان أود أن أسأل سؤالا: هل تعرف شركة الاتصالات التي لم تستخدم المرأة قط في إعلاناتها؟ والتي أقنعت الناس بأفضلية خدماتها؛ فتدافعوا نحوها؟.. لن أسميها حتى لا أكون مروجا لها.. فقط أريد أن أقول عبرها: ليس بالمرأة وحدها تروج الإعلانات!!..

التعليق الثاني على سؤالك يا محسن عن الذوق العام ، ألا ترى أن الفطرة السليمة يمكن أن تحدد المستحسن من المستقبح ؟

--------------------------
فكر كويس يا محسن (:

التعليق الثاني على سؤالك يا محسن عن الذوق العام ، ألا ترى أن الفطرة يمكن أن تحدد المستحسن من المستقبح ؟

--------------------------
فكر كويس يا محسن ):

Quote: التعليق الثاني على سؤالك يا محسن عن الذوق العام ، ألا ترى أن الفطرة يمكن أن تحدد المستحسن من المستقبح ؟ -------------------------- فكر كويس يا محسن ):

لا تتذاكَ يا محّمد، ألك مشهاد أنت أكثر من الاقتباسات؟ ها هي، بيدي لا بيد عمرو، كي نريحك ونلقي على عاتقك بعض المهام أيضاً. إنَّني لا أقبل الفطرة شمولاً، وعلى وجه التعيين ببعض معانيها الدينية، ولا أرفضها كلياً، بحسب بعض مفاهيم علم النفس لها، كما لدي عليها تصويباتي الخاصَّة واستدخالات كثيرة واحترازات أكثر. وستجد أنَّني أستخدم هذه (المفردة) بطرق مختلفة، أتمنى أن تستخدم الإحصاء بتاعتك هنا، ربما تفيد، من يعرف!؟

Quote: شايف النسوان زعلانات شوية، حول إنو الطفل من يومو بسجلوهو باسم أبو، أها من اليوم داك حق الأم بروح في الكرعين،.. بما أنني أعمل يومياً 8 ساعات في اليوم لا أمانع أبداً تسجيل طفلي باسم أمه، وليها علي أقش البيت وأسوي الملاح وأحرس الشفع، بس التمانية ساعات لهضي رزق ديل يبقن علي ضهر زول تاني،.. دا باعتبار إني ريفي، وبتكلم كشخص ريفي، من النوع المرتو ما بتشتغل بالفطرة، بالتالي برضو ح أصر علي خانتي كرجل ريفي لن يشتغل بالفطرة، يسألوها هي في الشغل.. يا يمة محسنك وينو؟ والله خليتو بلخ في عجين اللقيمات. أها يا صاحبي عماد الواجبات المنزلية دي كشفت لي واحدة سرها، يمكن إنجازها في ساعة ونصف، المرجع: (شادية عبد المنعم، الصفحة 18 من مشاجرة ساخنة مع أبو ساندرا، حول غسيل صحون الغداء) محسن خالد

Quote: بادي فنّان مطبوع يرحّل الناس هذه الوصفة من فنّان إلى آخر، دون مفاصلة حول ماهيتها، ولا استحقاقها، وبلا تحريك لأي ترس يدير ماكينتها، كي ينجلي عملها، وانميازاتها التي تسيّج كل روح فنّية عن جارتها في الحقل الواحد، كنتُ حين أسمعها، تقريباً لا أفهم ما تعنيه، وبتملٍّ ميسّر أدركت أنهم يحيلونها لكون أن الله خلق ذاك الفنّان أو غيره بميزته "الكذا"، ليغني، غالباً، فهي تستخدم في هذا الحقل نافلةً عن غيره. وبقيت في نفسي رِيَب كثيرة، وتساءلت إن كانت "مطبوع" غرفة واحدة يسكنها الغناء، من عمارة "الفطرة" الكاملة التي يفطر إلهنا عليها البشر، بمعنى أنّهم يقصدون بـ(مطبوع) أنّ الله خصّ هذا الفنّان بواقع فطرته بالتأهيل الفلاني في الفن الفلاني، ولم تقنع روحي بذلك أبداً، فتأكّدت من أنني سأُُؤلّف لها معنى ذات يوم ومناسبة، هل الفنّان بادي مطبوع؟ وماذا تعني مطبوع في حضرة بادي، الشيخ طه؟ محسن خالد

Quote: بس (الظن الحسن بالناس من واجبنا برضو) فصاحبنا الإمام دا يمكن أشكل عليه معنى "أنَّى" في الآية، "أنَّى" ظرف مكان، الحل شنو؟ بس الفطرة -مش "أنَّى"- بتوصّف الدرب الصاح محسن خالد

Quote: يا زول قول استعبطنا خاااالص وفهمنا إنو الأسماء المرصوصة دي لو أضفناها للخبر المجذوذ دا بخترعو معنى، أها يا الحسن (آخرين) دي عملتها (مفتوحة أو مجرورة بالياء) سببك عليها شنو؟ برضها كدا مفروض تكون: (آخرون) عارف؟ والله أي سطر إنت كاتبو يلهمني كوميديا لامن أقع علي خشمي دردرب، يا زول إنت قايل الكتابة دي طَلَقيت ساي؟ الميزة الطريفة إنّك طلعت كوميديان أبرع مني، بالعفوية والفطرة والسليقة الحااارّة كدا، وبحيلتك chـت عليها ومروّتك، يا زول بصياغتك البني آدمية ذاتها محسن خالد

Quote: والسودانيين ذاتهم منطقهم بالفطرة كدا فتراان وما قاعد يمشي بعند الحتّات الغايصة، عشان اللغة تكون بعدها مضطرة تنجر معاهم بالأزقة أم وحل وشوك، لكن إنت يا محمّد حتّى لو حافظ القواعد كلّها، برضو لاك مفكّر ولا خَلاق أدبي، عشان تكون التفاكير الزي دي حامت برأسك، ولا بتعتنى بالزقاقات البتمشي فيها الكتابة أكتر، أو أقل، ولا يعنيك بالمرَّة أن تخترع أزقةً من عند رأسك، دي تفاكيرنا نحن الفنانين وأشباهي، إنت ما بتقدر تصل لخلاصات واستنتاجات زي دي من أساسه، كدي قول لي ملاحظة ليك واحدة بس في الوجود الواسع دا كلّو، خليها اللغة، لاحظت شنو قبل كدا؟ محسن خالد

Quote: هنا وهناك وفيما بعد هنا وهناك، ح أشف من النهر، يمر بالمدن وبالخلاء طوالي وفي سُكاتو وسكّتو، لا تنبحه الكلاب ولا يحزن عليه قلب أحد، ويفارق ويلم في حاجات وناس رمشة كل ضفّة، النهر خلقه الله هكذا، ليس لأنه (بلا قلب)، ولا حتّى لكونه لا يهتم،... يا ربي تكون موصياني الفطرة وألا مشوّشاني الفكرة؟؟ واحدة فيهن قطع شك، أو اتنيناتن برضو احتمال لا يمكن هشّه،... فالاحتمال ما هو بالذباب في أي تَجَلٍّ من تجلياته،... في مراحيض السوق مثلاً، أنت لا تهش أبداً احتمال أن يكون أحد بالداخل محسن خالد

Quote: حياتي التي لي، وتلك التي حلمت بها، دون أن أطالها، وحياتنا المباركة التي تلدنا أمهاتنا لها من فطرة دعائهن لنا بالبَّر، وبمرساة العمر،.. كل ذلك أتركه، مع ملابسي على الشط، مع الضَحَل أتركه، ومع نداء صبيّات بالقلق علي، لأرمي بنفسي في فتنة المياه الجائحة، في فتنة أن أُفتقد دون حد محسن خالد

Quote: ما عندهم زول بفك الخط يعني؟ لا قريحة لا فطرة لا ذوق لا سليقة لا دين،.. ناهيك عن محفوظية الكلام، واهتراء المفردات وانحطاطها، الخطاب الـتافـه، في كتابته وفي معناه، وأهدافه، ومجمل عبثيته وصَغَاره محسن خالد

Quote: أُلاحظ هذه المسألة منذ زمن طويل، أنا شخص درست معظم حياتي بالمدارس الداخلية، كان الطلاب يكرهون ويعادون الشاطر بالفطرة، أمَّا الرسَّام أو الذي يكتب شعراً أو يعزف موسيقى، فهذا يا ويله، هو محط السخرية والمنابزة والحصار والدفع والضرب وكل ما يمكنه أن يُلحِق الأذى بالإنسان محسن خالد

Quote: لأنني أسير مع الناموس والفطرة والإنسانية السليمة، مع الأبجديات يعني، الذي يريد أن يشرعن الحروب والعنصرية والظلم والقتل ثم الفرار من تلقّي العقاب، أتحدّاه إن كان بوسعه إنجاز سطر واحد غير ميّت، فكيف له أن يسير عكس الناموس والضمير والفطرة والإنسانية السليمة وعكس كل ما هو استاطيقي ومنطقي محسن خالد

Quote: دي من نوع الحاجات البقت تنفرني بالفطرة كدا من استهبال المفسرين ومحاولتن لإيجاد حجج أسخف من المشكلة نفسها، الله أعلم دي كملت! محسن خالد

-----------------
لو مشيت لي علي مفاهيم ميكانيكية بتاعة قدر وجبر وصاحبنا القدري غيلان الدمشقي وصاحبنا بافلوف عالم النفس، برضو كويس، ما تنط بعدين، لما أديك صور لأناسي لا جدال مطلقاً حول أنَّهم وقع بهم الجبر.
كلمتك زمان، إنّي رجل تجربتي في السلفية كانت عميقة وكبيرة، أنصع وأنظف من تجربتك، وكانت صادقة ونظيفة بالفعل لا الادّعاء والله بها أعلم، ويعلم الآن أنني أقول لك الحق.
ما كنتُ يوماً كذاباً ولا لولاواً مثلك، أنت تشبه الكيزان الخالق الناطق، والطوبة في القالب، من مائهم أنت وهم وشلك، ووالله ما رأيتُ في مجمل تجربتي سلفياً يشابهك في المسلك إلا شخصاً واحداً، في مدينة شندي، كان ما أعجله على النحل والكذب، وما أبطأه عن الصدق والاتساق ونشدان الحق.
لقد كنت أنشد الله عبر الأديان عن حق، وأعتقد أنَّه الآن يسمعني، ولكنني لم أستطع أن أوفِّر لتلك الأديان المنطق الملائم أبداً، قدر ما حاولت وتعبت، فتركتها غير آسف، يعني محل إنت واقف دا، دا محل أنا بارحت.
الآن أنا مؤمن بالله فقط، أمَّا الأديان هذه فأنا ملحدٌ بها كما قلتُ سابقاً، حتى يفتحِ اللهُ بيني وبينها، إن كانت تشتمل على حق.
دي كلها مقتبسات فطرة، تعال ورينا بصارتك.

----
* (لا تتذاكَ)، التعديل تم لهذه الكلمة، كتبتُها هكذا (لا تتذاكى) لووول، لا الناهية كان دايره تشيل حسي معاك، كان ح تخلي الموضوع دا كلو، ونبقى في حجاوي الفعل المضارع.

Quote: رابعا: حسنا فعلت بإقرارك أنك أبدلت كلمتي (الذوق العام) بكلمتك (الحياء العام)، وحسنا فعلت قبلها من توضيحك أنك لا ترى أن هناك شيئا اسمه (الذوق العام)، لكن هل ترى أن هناك شيء اسمه الحياء العام، لذلك عدلت كلمتي التي لا تعترف بها لكلمة تعترف بها؟ هل هذا الفهم صحيح .. حتى نواصل! د. نزار

دكتور نزار، تحيّاتي لك مجدداً، وأرجو أن تكون بخير أنت ومن معك
لقد أجبتُ على هذا السؤال استباقاً، ولا أدري لماذا تعيده عليَّ مرّة ثانية، وها هي إجابتي من مداخلتي السابقة ذاتها، التي صغتَ منها سؤالاً عِوَضَ الإجابة عَمَّا فيها من سؤال:

Quote: صحيح أنت قلت خدش الذوق العام، وصحيح أنا أبدلتُها في كلامي "أنا" لا كلامك أنت، وقلت خدش الحياء العام، هذه صحيحة. لماذا قلتُ ذلك؟ لأنكم تنسبون هذا الذوق العام لحياء عام "كمان"، حاجاتكم كلها عام عام، ما بتعرفوا تتكلموا بالقطاعي، والمفرد، كلو كلو. يكون يا ربي مصطلح الشموليّة جاء من هنا؟ فالحياء العام، الذي أطّره الدين أيضاً، هو الذي صنع لكم ذلك الذوق العام بخصوص اللبس، ليختلق لنا في السودان فكرة الضرب العام بالسيطان، لو أنا غلطان صححني بسحب كلامي دا. لو رأيك إنو لبس المسلمين ما عندو علاقة بحياء عام، يؤثّر بالتأكيد على مسألة الذوق العام، وإنما هو لبسٌ مستمد من نصوص الدين فقط، بسحب كلامي الحاضر دا، وبعتذر كمان، شفت كيف؟

أرجو أن نعود للنقطة الجوهرية من حديثك، وهي إفادتك بأنَّ المبدأ يمكن ضبطه، وإنّي أرغب في معرفة آلية هذا الضبط، فهلا أجبتني في سؤلي هذا!؟

Quote: ها هي، بيدي لا بيد عمرو، كي نريحك ونلقي على عاتقك بعض المهام أيضاً. إنَّني لا أقبل الفطرة شمولاً

ممتاز يا محسن هذا التنقير النصي ورائع !
لو عندك برنامج تنقير نصي ينفع للتعامل مع النصوص العربية أدنا خباره !!
ليتك ((حمرت)) لينا مواضع استخدامك للفطرة عشان تريحنا أكثر .

------------------
صورة إلى الأخ محمد النور كبر

محسن خالد يقبل الفطرة في مواضع ولا يقبلها في مواضع أخرى
هذا ما فهمته .

الأخ محسن خالد
تحيتي لك ..
أولاً: أنا أحب أن أبني على يقين، وليس على فهم يحتمل أكثر من وجه لذلك ربما أسألك عن شيء لتأكيد فهمي لحقيقة ما قلت، وأعلم أنني في هذا أختلف عنك، فأنت تأخذ الكلمة وتبني على فهمك أنت الذي ربما يكون خطاءا، كما هو الحال في قضية فهمي لاحترام الفرد لرأي الأغلبية، وما فهمت أنه إشارة لتموليت، وما فهمت أنه أقرار بوجود دار كفر، ونحو ذلك، وفهمك أن (لا أوافق على الحظر، تعني تلقائياً، لا أوافق على كونه خادشاً للحياء، )، بل أنت أحيانا تفهم فهما لا يقبله السياق وتبني عليه مثل ما ظهر لي من فهمك لتعبير (ما سيلي من حوار).
ثانيا: في موضوع الذوق والحياء، لقد كان سؤالي هو:

Quote: هل يمكن أن يكون ذلك خادشا للذوق العام، ويتطلب إصدار قوانين بحظره؟

وكان جوابك:

Quote: لا أوافق على الحظر، تعني تلقائياً، لا أوافق على كونه خادشاً للحياء.

وعندها سألتك هل ترى أن الذوق العام مرادف للحياء العام، لأنك في الجواب لم تستخدم كلمتي وأبدلتها بكلمة من عندك!
كان جوابك:

Quote: صحيح أنت قلت خدش الذوق العام، وصحيح أنا أبدلتُها في كلامي "أنا" لا كلامك أنت، وقلت خدش الحياء العام، هذه صحيحة.، لماذا قلتُ ذلك؟ لأنكم تنسبون هذا الذوق العام لحياء عام "كمان"، حاجاتكم كلها عام عام.

يعني في الأبدال كان كلامك، وفي المعنى صار كلامي، أليس كذلك؟ طيب لماذا هذا؟
لو أنك تريد كلامي لماذا لا تحتفظ بكلمة الذوق نفسها، إن كان محور المعنى هو (كلامي) لماذا تبدِّل لكلمة أخرى من استخدامك وتزعم أنها بفهمي أنا.
ثالثا: أنا لست من هواة البحث في الأرشيف، ولكن من النقل الذي أوردته أنت أعلاه اراك استخدمت كلمة ذوق بل وعممتها، في قولك:

Quote: ما عندهم زول بفك الخط يعني؟ لا قريحة لا فطرة لا ذوق لا سليقة لا دين،..

أليست هذه قلة (ذوق عام) بعضمة لسانك؟ وما فرق هذا من كلامي الذي أنكرته عن الذوق العام؟
رابعا: النقطة التي كررت السؤال عنها، أراها تالية لقضية هل هناك ذوق عام أم لا؟ وبعد الفراغ من هذه، بإذن الله أجيبك عنها.

الأخ الكريم د. نزار السلام عليكم ورحمة الله

Quote: أليست هذه قلة (ذوق عام) بعضمة لسانك؟ وما فرق هذا من كلامي الذي أنكرته عن الذوق العام؟

بل تجده يذهب أكثر من ذلك حينما يتحدث عن بعض أنواع الشذوذ الجنسي:

Quote: الغريبة ناس كتار جوا يتأكدوا تلفونياً، غايتو الدنيا دي فيها كترة مستهبلين،.. قلتيلهم ياناس هوي، أنا لا مُفتي ولا إمام جامع، أنا روائي،... والشغلانية دي حرام بالشرع والتذوق وبقوانين الطبيعة،.. أنا مجرَّد زول داير يقول بس إنو (أنَّى) دي ظرف مكان،...

Quote: إنَّني لا أقبل الفطرة شمولاً، وعلى وجه التعيين ببعض معانيها الدينية، ولا أرفضها كلياً،

موقف يشي ببعض تناقض

العزيز محمد الحسن سليمان
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أجزل الشكر على الإضافات القيمة التي رفدت بها هذا البوست
لك شكري وتقديري.
ــــــــــــــــــــــــــ
الأخ عماد موسى
لك الشكر على المرور والتعليق.

Quote: أولاً: أنا أحب أن أبني على يقين، وليس على فهم يحتمل أكثر من وجه لذلك ربما أسألك عن شيء لتأكيد فهمي لحقيقة ما قلت، وأعلم أنني في هذا أختلف عنك، فأنت تأخذ الكلمة وتبني على فهمك أنت الذي ربما يكون خطاءا، كما هو الحال في قضية فهمي لاحترام الفرد لرأي الأغلبية، وما فهمت أنه إشارة لتموليت، وما فهمت أنه أقرار بوجود دار كفر، ونحو ذلك، وفهمك أن (لا أوافق على الحظر، تعني تلقائياً، لا أوافق على كونه خادشاً للحياء، )، بل أنت أحيانا تفهم فهما لا يقبله السياق وتبني عليه مثل ما ظهر لي من فهمك لتعبير (ما سيلي من حوار). د. نزار

الأخ نزار تحيَّة طيبة
في الحقيقة إنّي أرى أنَّك من يأخذ ويفهم على طريقته. وقد صمتُ عنك لأنني لا أرغب في مناقشة ما لا يهم. مثلاً تفهيمك لي على هواك (حكاية "سيلي" هذه) أنا متين قلتلك دا فهمي، ومتين أقريتك!؟ إنت قاعد تناقش في روحك براك، وتطلع بفهم لي، وتلزق.
ياخي كيف بس أفهمها بالطريقة البتقول فيها دي!؟ عليك الله وريني كيف!؟
إشارتي ليها كانت إنها مداخلة برضها بتتكلم عن موضوع أوف بوينت، ونحن دا ما موضوعنا، وبس. سيلي، هذه، ألم تقابلني إلا في هذا البوست أم ماذا؟ أنت الذي تصنع لي فهماً من عندك.
كلام تموليلت، أنت جئت واعترفت بنفسك، أنَّك لم تقرأ تموليلت، وتحدثت عن أسلوبي الروائي تحديداً، لا غيره من الأساليب، دا كلو تشتيت موضوع، وبس. لأنّه الكلام البتتكلم عنه دا، بتاع بتموليلت، لا غير. كان غالطت وألا ما غالطت، وإنت ما قريتها بالأساس، نبقى في جنس التنجيم دا!؟
سؤالي لك واضح، أنت قلت المبدأ يمكن ضبطه، وأنا سألتك كيف؟ هذا هو الجوهر في رؤيتي.
والمقتبس أعلاه، كله، هو تفهيمك لي يا دكتور، ما تود تفهيمي له، وجعله ناتجاً لفهمي، على طريقتك. وأنت حُر فيما تفعل، كلامك مكتوب وموثق، وكلامي مكتوب وموثق لجواره.
كيف نضبط المبدأ كما تقول؟ هذا هو السؤال، دا البفرز الذوق السلمي، بتاعة الإتيكيت، الجبتو دا، من الذوق أب سوط وشرطة نظام عام. وأكون لك من الشاكرين إن أجبتني عليه.


----
يعني بالواضح يا دكتور، أنا داير أنزّلك الواقع، الفيهو مسيحي ومسلم ووثني، وغيرهم.
الفيهو عربي وكوشي، ومزيج، وغيرهم. بالواضح كدا، دايرك تنزل الواقع، زي ما الكيزان نزلوا الواقع، وغلبهم التعامل معه، وفي النهاية استحالوا إلى قتلة وحرامية ولصوص، من بعد أدب وتربية بتاعة أخوان مسلمين.
الواقع دا براهو، ما سوط، ولا يعلو عليه سوط.
فرجاء ورينا، كيف نضبط المبدأ عشان ننزل بيهو الواقع!؟
في النهاية إنت رجل حامل لدرجة دكتوراه، اتعلمت أسس بتاعة منطق، وبتاعة مناهج بحث، وتفكير إنساني وقدراتي.
ما بتقدر تكون زي أي سلفي، يقول لي بحلها، وبضبط واقعها بإبادة الناس، وأخلي الواقع يشبهني رجالة، والله ما بقدر أتخيل تكون نظرتك كدا، إطلاقاً. مستكترك علي كدا، عدييل يا دكتور.
فكيف نضبط المبدأ كما تقول!؟
هي الإنسانية دي، بقوا فيها كفار وملاحدة وعلمانيين وديموقراطيين وماركسيين وليبراليين.. إلخ.. سااكت كدا! من العدم!؟ أبداً، الناس ديل أتعبهم المنطق بتاع الأديان دي، ومباصرتها مع الواقع.

Quote: موقف يشي ببعض تناقض عماد موسى

الأخ عماد
تحيّة طيبة
جيّدٌ أنّك قلت من باب الحذر {بعض}، أمّا الحبشي فقال من باب الهرب

Quote: محسن خالد يقبل الفطرة في مواضع ولا يقبلها في مواضع أخرى هذا ما فهمته . محمد الحسن

لأنَّه يعلم، أنَّ الموضوع يحتاج لـ{الكثير} من القراءة، وطبعاً دا ما كارو، ولا مُشهادو، داير ليه كوت اتونس بيهو. وقدر ما باصرتو لأجل سجال أو مناجزة معرفية بالجد يهرب، لأنّه يعرف خصمه الأوّل إلى حد معقول.

أرجو يا عماد، أن تمنح لمدة أسبوع من زمنك القادم، بعض الوقت للاطلاع على ما تقوله الأديان عن الفطرة. وما تقوله علوم النفس عن ذات الأمر، وفسيولوجيا الدماغ، وستدرك حينها أنّك لم تكن محقاً في توصيفي بـ{بعض} التناقض، وستفهم أنّ صياغة جملتي بتلك الطريقة، هي في حد ذاتها علم، وإحاطة بالموضوع غير منظورة إلا لمن يحيط بالموضوع، ودرش من القراءة. بناء الجمل في رؤيتي، ومع مثل هذه المواضيع، هو معرفة لا تكويم كلام.
كن بألف خير

Quote: أرجو أن نعود للنقطة الجوهرية من حديثك، وهي إفادتك بأنَّ المبدأ يمكن ضبطه، وإنّي أرغب في معرفة آلية هذا الضبط، فهلا أجبتني في سؤلي هذا!؟

الأخ محسن
لك التحية
كتبت ردا كاملا لتعليقك أعلاه، لكني وجدته (تدويرا) لما قلته سابقا، فعدلت عن رفعه، وكما قلت فكلامي وكلامك موثق وللقراء عقول.
فقط دخلت لأقول لك إن قولك:

Quote: في النهاية إنت رجل حامل لدرجة دكتوراه،

ليس دقيقا، شهاداتي في البروفايل وليس من بينها الدكتوراه.
وقد قلت هذا الكلام في البورد من قبل، ولا أحب أن أكرره مستقبلا لما فيه ـ أيضاـ من تدوير.

Quote: لأنَّه يعلم، أنَّ الموضوع يحتاج لـ{الكثير} من القراءة، وطبعاً دا ما كارو، ولا مُشهادو، داير ليه كوت اتونس بيهو. وقدر ما باصرتو لأجل سجال أو مناجزة معرفية بالجد يهرب، لأنّه يعرف خصمه الأوّل إلى حد معقول.

أولا: لست لي بخصم أول ولا آخر إلا إن كنت تعني خصومتي للجهل في منبر بكري هذا.
ثانيا: أعرفك إلى حد كبير فأنت عندي رجل واسع الاطلاع عريض الجهل
أنوك الزعانف غبي المتزعنفين.
ثالثا: حديثك عن هروبي من سجالك دعوى باطلة .

الأخ نزار تحيّة طيبة
ما قرأتُ بروفايلك قط، سوى اليوم بعد إشارتك هذه، ولا سَبَقَ لي أن قرأتُك تُصَحِّح أحداً حول ذلك. ولأوَّل مرَّة أتعرَّف من خلال بروفايلك على العلم الذي تلقيتَه ودرجتك العلمية التي تحوزها فيه.
أسحب كلامي الأوَّل عن الدكتوراه، وأعتذر عنه عميق الاعتذار. وأُبقي على الاستشهاد المُراد منه كما هو، فوظيفتك التي وجدتها في بروفايلك تقول إنّك باحث.
وأتمنَّى عليك أن تقبل عذري هذا، فقد استقيتُ معلومتي من مناداة الناس لك فقط.

---
أرجو أن تُرينا كيف نضبط المبدأ!؟

Quote: أولا: لست لي بخصم أول ولا آخر إلا إن كنت تعني خصومتي للجهل في منبر بكري هذا. ثانيا: أعرفك إلى حد كبير فأنت عندي رجل واسع الاطلاع عريض الجهل أنوك الزعانف غبي المتزعنفين. ثالثا: حديثك عن هروبي من سجالك دعوى باطلة . (عدل بواسطة Mohamed E. Seliaman on 20-06-2010, 10:12 ص)

يا حبشي، السلام عليكم ورحمة الله
حلوة بتاعة أنوك الزعانف غبي المتزعنفين دي.
I like it, so funny
بس ما أحلى من حقّتي، إنّك بتبدأ من الجهتين بضنب.
موعدنا المناجزة ((المعرفية!؟)) القادمة معاك.

----
بعدين فيها شنو يعني لو بقيت واسع الاطلاع عريض الجهل!؟
ما دا رأيك، إنو الناس قاعد تقرأ وتطلع على نحو واسع عشان يضيق علمها ويعرض جهلها!

Quote: بس ما أحلى من حقّتي، إنّك بتبدأ من الجهتين بضنب.

كلامك دا برضو مناقض لرأيك الموثق أكتر من مرة في
الأرشيف وفي الـــemail
هل أجلب لك آراءك الموثقة ؟

Quote: كلامك دا برضو مناقض لرأيك الموثق أكتر من مرة في الأرشيف وفي الـــemail هل أجلب لك آراءك الموثقة ؟ Mohamed E. Seliaman

صبرك علي بس، طوِّل بالك.
دي الحتة الأخلاقية، التي توقعت أنك ستصلها، دايرك تهددني زي ما هددت حمور وروزمين، هنا وأمام الناس.
انظرني، أحت ما علي من معرقلات وأجيلك.

Quote: دي الحتة الأخلاقية، التي توقعت أنك ستصلها، دايرك تهددني زي ما هددت حمور وروزمين، هنا وأمام الناس.

إنت يا محسن ذاكرتك شغالة بتوزيع بواسون وللا شنو ؟

منو بدأ بجلب الرسائل الخاصة للبورد وحواراته ؟

Quote: زمان يا ميع عِتّان جاءتني رسالة من شابّة، وأُقسم بالله العظيم ثلاثاً على صدق ذلك، زعمت بأنّها فاهمة قصتك معاي، وسر تتلّحك لي، كتبت عنك بكل ثقة، ربما تعرفك الله أعلم، إنو بتكون في واحدة إنت بتريدها وهي بتريد الناس المشهورين زي أستاذ محسن وكدا، قام اللهو إنت لقيتني فرصة قدّامك تفش فيها غبينتك، وتنتقم من عينتي دي وما إليه، القصة دي صحي يا محمّد؟ الشابّات ديل شديدات في تفسيرنا نحن الرجال.

ألم تكتب هذا في العام 2007 م؟
Re: شجرة نسب الغول ... اليسارية

Quote: دي الحتة الأخلاقية، التي توقعت أنك ستصلها، دايرك تهددني زي ما هددت حمور وروزمين، هنا وأمام الناس.

يعني إنت فعلا بتعترف إنو عندك معي ما التلويح بنشره
يعد تهديدا لك ؟

الأخ محسن
لك التحية
هذه هي مشاركتي رقم 1500 في هذا البورد، في فترة زمنية جاوزت سبع سنوات.
ويسعدني أن أجعلها في أمرين مميزين، هما:
أولاً: أن أقبل اعتذارك الرقيق، ولم يكن الأمر يحتاج لذلك.
وثانيا: أن أواصل الحوار طلبا للحق لا غيره، بعيدا عن كل رغبة في انتصار شخصي، أو استعلاء معرفي، أو تعصب حزبي.
هذا ما أردته لنفسي سابقا، وحافظت عليه أحايين كثيرة، وخالفته قليلا، وسأحاول مواصلة تطبيقه، رغم أن حوارات البورد غالبا لا تساعد على ذلك.
ـــــــــ
سأعود لموضوع الحوار.

الأخ محسن
لك التحية
أراك أكثرت من الطرق على سؤال (كيف نضبط المبدأ في الذوق العام)، وألححت عليه بطريقة مزعجة وشايعتك الأخت رشا سالم، وكأن السؤال معجز، وليس الأمر كذلك، موقفي الذي قلته لك سابقا والذي أجد أنني مضطر لتكراره مرة أخرى، أنك ترى أنه لا يوجد ذوق عام أصلا، فقد قلت:
بالله عليك، فلتنظر أنت بنفسك والقارئ، إلى كم مرّة أكَّدتُ لك أنَّه "لا يوجد ذوق عام". وأنا هنا بالأساس لأنفي فرية هذا الذوق العام، والجدل أصلاً قائم حول ذلك، فما معنى سؤالك؟
فكيف نقفز للحديث عن ضبطه وأنت لا تعترف بوجوده، دعنا أولا نفرغ من هل الذوق العام موجود أم لا ثم من بعد ذلك نناقش بقية القضايا، أليس هذا مطلب منطقي!

كذلك قلت:

Quote: في الحقيقة إنّي أرى أنَّك من يأخذ ويفهم على طريقته. وقد صمتُ عنك لأنني لا أرغب في مناقشة ما لا يهم. مثلاً تفهيمك لي على هواك (حكاية "سيلي" هذه) أنا متين قلتلك دا فهمي، ومتين أقريتك!؟ إنت قاعد تناقش في روحك براك، وتطلع بفهم لي، وتلزق.

جانبت الدقة هذه المرة أيضا، للأسباب التاليك:
أولا لقد سألتك سؤالا مباشرا عن مقصدك منها وكيف فهمتها، وانت لم تجب على سؤالي، إذ قلت لك:

Quote: لا أدري ماالذي فهمته من كلامي للأخ محمد الحسن سليمان عندما قلت له: (جزاك الله خيرا على النقل، وهو مفيد لما سيلي من حوار)، فهذه عبارة لا غبار عليها إطلاقا، قصدي بـ (ما سيلي) هو (ما سوف يلي) من حوار، هل فهمت أني أعني (سيلي) من السيل؟ وهل يسعف تركيب الجملة هذا الفهم؟ وفعلا قد استفدت من نقله في (ما تلا) من حوار! وحقا لا طاقة لي بالإسهاب و(السيول) الكتابية.

وبعدها لم أقل هذا فهمك بل قلت (ما ظهر لي من فهمك) انظر لعبارتي:

Quote: بل أنت أحيانا تفهم فهما لا يقبله السياق وتبني عليه مثل ما ظهر لي من فهمك لتعبير (ما سيلي من حوار).

أين هذه الطريقة من جملة إطلاقاتك التي نقلتها أعلاه؟
ثانيا: الذي ظهر لي من فهمك للعبارة يسنده السياق، ولك تفصيل ذلك:
أنت قلت:

Quote: : جزاك الله خيرا على النقل، وهو مفيد لما سيلي من حوار د. نزار وكلامك عن بتكتب باختصار، ما يعني مداخلاتي طويلة وأضجرتك {وأن لا أجاري إسهابا بإسهاب}

فكأنك ترى أنني خالفت كلامي وجاريت إسهابا بإسهاب، وأطلت في الكلام، وليس العبارة طويلة ولا المداخلة بأكملها كذلك، فمن أين جاء فهم الإسهاب هذا؟
ثانيا:فضلا عن أن العبارة مختصرة، فإنها في صميم الموضوع، لأن النقل كان في قضية المعاقبة على التعري في الغرب، يعني المعاقبة على مخالفة الذوق العام، وهل هناك ألصق بحديثنا منها، وعليه فإن تعليقك:

Quote: إشارتي ليها كانت إنها مداخلة برضها بتتكلم عن موضوع أوف بوينت، ونحن دا ما موضوعنا، وبس

ليس مقبولا لدي لأنه مخالف للحقيقة والواقع.