ليس من الديمقراطية سحب إعلان SMC ..الحق حق!

ربما هو موقف ضروري .. ربما فقط!

و لكنه ليس ديمقراطي.

تسقط SMC

و لا لسحب إعلانها...

يلا طلعوني عميل.

فاضلابي الفنان

عميل ليه لا سامح الله
الديمقراطيه انو الاعضاء رفضوا و بكري استجاب
يبقي كيف ما ديمقراطيه ؟

ولا شنو ؟

الأخ فاضلابي
تحياتي و احترامي
مسألة سحب الإعلان كما ذكر خضر هي أسمى تجليات
الديمقراطية البكرية ( من بكري ) إذ استجاب
لرؤى أعضاء كثيرين هنا مغلبا ذلك على مصلحة
شخصية.

ثم إن الإعلان عن هذه الوكالة سيئة الصيت و المعروفة
جيدا ( محليا و عالميا ) بليها عنق الحقيقة و تلفيق
الأكاذيب ليس من الديمقراطية في شيئ سيما إذا كان مدفوع
الثمن.

إن الوكالة المذكورة لا يختلف إثنان على أنها الذراع
الإعلامية الأثيمة لهذا النظام الغاشم الذي تقوم أيديولوجية
سدنته المرتزقة على إفساد الناس و شراء ذممهم بالمال
طورا بعلم من الأخيرين و أحيانا بغير علمهم.

الثابت أن كثيرين من كبار المسؤولين يجاهرون بقدرتهم
على شراء كل من وقف في وجه طموحاتهم و مشروعاتهم البئيسة.

و لعلهم حينما قرروا الإعلان عن وكالة السوء هذه قد تحروا
أن يشتروا ذمة أمين الموقع بحسبان أن الموقع يلعب دورا
كبيرا في تسليط الضوء على سوءات النظام محليا و عالميا.

و لعلهم أيضا أرادوا بذلك أن يبعثوا برسالة إلى الجهات
العالمية التي تتخذ من سودانيزأونلاين مرجعا للمعلومات
عن السودان و قضيته في دارفور بأن الموقع فاقد لتلك الأهلية
بتخصيصه مساحة للإعلان عن وكالتهم الزنيمة.

الديمقراطية كل الديمقراطية أن سمح الموقع ( و لا يزال )
متمثلا في أمينه و عضوية المنبر لأدعياء النظام و مروجي
أكاذيبه و عطاري دهره القبيح أن كتبوا بحرية هنا و دون
رقيب.

______________________________
سلامات يا مولانا

خضر صاحبي الفنان

غلط كبير..

الحجة تقارع بالحجة

و الباطل مهم ليبين الحق

و الرأي الآخر لا يقمع بتكميم الأفواه و إنما بتبيان بطلانه

و ليس من حق الأعضاء المطالبة بسحب الإعلان طالما إلتزم بلوائح المنبر و دفع قيمة الإعلان.

ياخي أعملوا موقع إسمو antismc.com و أعلنوا عنه

لكن ليس من الحق سحب الإعلان

أبو عسل السيد

مرحبتين

Quote: لابد من المعلن أن يتقيد بالشروط التالية عند الإعلان في موقعنا : 1. المعلن هو المسؤول عن صحة ما يقدمه من معلومات في الإعلان . 2. لاتقبل الإعلانات المخالفة للعادات و التقاليد السودانية . 3. موقعنا غير مسؤول عن أية أخطاء في مضمون الإعلان ، وغير مسؤول أيضاً عن خسائر أو أرباح الناتجة عن الإعلان ، كون أننا لادخل لنا في الإعلان ونتائجه سوى العرض .4. موقعنا غير مسؤول من أي تأخير في عرض الإعلان الناتجة عن ظروف خارجة عن الإدارة وغير مسؤول أيضاً عن أي إجراءات قانونية تتخذ تجاه مضمون الإعلان .

Quote: كون أننا لادخل لنا في الإعلان ونتائجه سوى العرض

ما حدث هو قمة النقيض للديمقراطية

تحياتي فاضلابي

في الديموقراطية البنعرفها

الرفض مسموح به
والاعتصام والاضراب مسموح به
واعلان الراي مسموح به


فما هو التجاوز الذي اقدم عليه الاعضاء لخرق الديموقراطية ... وما هو نوع الديموقراطية التي نتحدث عنها ...

تحياتي
انه نصر للديموقراطية

الاخ فاضلابى ..
اساندك الرأى تماما .. ما كان من الديمقراطية فى شئ رفض اعلان (SMC) والضغط على بكرى حتى يقوم بسحبة والكثير يعلم ان للبورد طرق ادارة ولوائح تحكم الاعلان فيه كما تحكم الكتابة..
وكما زكرت الحق حق ..
ودم بخير

ملهم شكرا

كده بقينا إتنين

أخ فاضلابي

كما ذكرت الحق ..حق
والمباديء لاتتجزأ

وأحيي فيك هذه الشجاعه في قول الحق

ولك من الود مؤونة عامين

جعفر كيف أحوالك

يا جعفر الديمقراطية حقتكم دي فيها حرية رأي ولا ما فيها?

إتفضل يا سيدي

Quote: Freedom of speech is the concept of the inherent human right to voice one's opinion publicly without fear of censorship or punishment. The right is preserved in the United Nations Universal Declaration of Human Rights and is granted formal recognition by the laws of most nations. Nonetheless the degree to which the right is upheld in practice varies greatly from one nation to another. In many nations, particularly those with relatively authoritarian forms of government, overt government censorship is enforced. Censorship has also been claimed to occur in other forms (see propaganda model) and there are different approaches to issues such as hate speech, obscenity, and defamation laws even in countries seen as liberal democracies

.

يعني سياسة تكميم الأفواه دي هي ذاتها الأذتنا فكيف نطبقها على غيرنا?

محمد فرح

شكرا على الود

مع إنه المواقف ثابته و أنا ضد عمايل الكيزان

لكن على قولك الحق حق

كتب محمد فرح

Quote: كما ذكرت الحق ..حق والمباديء لاتتجزأ

وأحيي فيك هذه الشجاعه في قول الحق
وهل ذهب تلك المبادئ في أجازة حينما يصمت أو يؤيد البعض تكميم
الافواه ومصادرة الرأي بواسطة جهاز الامن?
أين أدانتك لقمع الدولة وأرهابها لأصحاب الرأي الاخر ?
أين أدانتك لحظر حق التظاهر?
الاخ فاضلابي تحية
وجهت هذه الملاحظات لأخ وطني ينطلق من نفس رؤيتك

Quote: الاخ هشام أدم تحياتي هل تعني الديموقراطي مثلا الترويج للتعذيب والقتل والتشريد? هل تعني الترويج لمواقح أنحلال مثلا? هل تعني الترويج للمخدرات والاغتصاب? أجو أن تجيب علي هذه الاسئلة وهذا أيضا أليس حق الاحتجاج والرفض حق ديموقراطي? ألم تشاهد الانسحابات من قاعات البرلمانات أحتجاجا? وقد كتبت مساهمة سابقة في ذات المعني

للذين يتحدثون عن الديموقراطية وحق التعبير....
نقول أن حق الاحتجاج والرفض حق مشروع وهو من صلب قيم الديموقراطية
وهذه حقيقة يعرفها كل من يؤمن بمبادئ الديموقراطية
كتبنا في هذا
( 00لنا القدرة التامة للتصدي للخطاب الكيزاني وتعريته
مركز smc لايعرض أفكارا أو يحاور من خلال المنبر وأنما يريدالترويج
والاعلان لموقعه وهو موقع أمنجي مشبوه تصدي له حتي الترابي!!!
جهاز الامن ......قتل وعذب الشرفاء من أبناء وطننا ......عليه
دفع فاتورة فظائعه فلا مجال للتطبيع مع قتلة
000همسة أن كان جهاز الامن يؤمن حقا بحرية التعبير والرأي الاخر
فعليه الكف عن الاقصاء ومصادرة الرأي الاخر وتكميم الافواه
كيف تطالبني مع من يسلبني حق الرأي الاخر ويقتل ويعذب?
أرجو أن تكف عن التباكي ياهجو علي أقصاء جهاز الامن وأن تنادي برفع
عصاة الامن عن شعبنا وتطالبه بالكف عن مصادرة الرأي الاخر)
كمال عباس

كمال

أنا شخصيا عذبني جهاز الأمن

و لكن حرية التعبير ركن أساسي من أركان الديمقراطية

نحن بهذا نكرر خطأ جهاز الأمن و حكومة الجبهة

فاضلابي عميل الديموقراطية ..

إزالة الأذى وكف العدوان من أبجديات أي ديموقراطية..

ما حدث هو إزالة لهذا الأذى..

التحية لكل الزملاء الوقفو وقفة واحدة وكان صوتهم واحد.. وقالو لأ لوجود الأمن فوق راسنا

العزيز الفاضلابي

بقيت ظلامي ولا شنو؟

هذه اقتطاع من ورقة كتبها دكتور كبلو...
ارى ان الديمقراطية التى يتحدث عنها الناس ديل تشبه ما ينتقد هنا

Quote: وهنا نجد نظرية الحزب الشيوعي حول الديمقراطية تتطابق مع نظرية الثورة الصينية القائلة بالديمقراطية للشعب والديكتاتورية ضد أعداء الشعب، ومع التجارب الستالينية والستالينية الجديدة في الاتحاد السوفيتي وشرق أوربا، على الأقل في ما يتعلق بتقسيم الناس إلى من يتمتعون بحقوقهم الأساسية ومن يحرمون من هذه الحقوق، مما يثير تساؤلا مباشرا ومشروعا: من الذي (أو التي) يقوم (أو تقوم) بعملية التقسيم هذه؟ وما هو الميكانيزم و المعيار، وهل تجري عملية التقسيم مرة واحدة أم أنها عملية مستمرة: كل من أبدى تأييدا للوضع القائم وسياساته يتمتع بالحقوق وكل من عارض يضاف إلى أعداء الشعب؟؟ وما هو دور الشعب في كل هذا؟ وانا ادعي هنا ان هذا ليس مطابقا لشعار لينين حول كل السلطة للسوفيتات لأن السوفيتات كانت مجالس ديمقراطية منتخبة لم يحرم شخص من الاشتراك في انتخابها. وهو دون شك لا يطابق مفهوم ماركس وانجلز عن الديمقراطية الذي يقوم على توسيع الحقوق الأساسية وتمتع الجميع بها وتحول البرلمان إلى سلطة شعبية خاضعة للرقابة الدائمة للجماهير. والتعارض الأساسي بين الفكرتين ان الاولى تريد ان تعطي جهة ادارية ما (حتى لو كان ذلك استنادا لتشريع صدر بشكل ديمقراطي) حق العزل السياسي ومصادرة الحقوق من بعض الناس. وهذا بالضبط يقود للديكتاتورية سواء كانت ديكتاتورية الحزب أو مجلس الثورة أو حتى ديكتاتورية الفرد. وتجارب العهد الستاليني، خاصة الفترة 1936-1939، التي راح ضحيتها رفاق لينين في اللجنة المركزية، وتجربة الثورة الصينية على ايام ما سمي بالثورة الثقافية، توضح لنا كيف يعمل مثل هذا النموذج والذي طبقته في ما بعد كل انظمة البرجوازية الصغيرة العسكرية سواء في بلدان ما سمي بالتوجه الاشتراكي أو الفاشية القومية أو الوطنية أو دولة التنمية. المسألة ببساطة ان الديمقراطية للشعب وضد اعداء الشعب تتحول في النهاية لديكتاتورية شاملة. وما يزيد من احتمالات تحول الديمقراطية الجديدة في السودان إلى ديكتاتورية هو ان هذه الديمقراطية في جوهرها هي ديمقراطية من انجاز الجماهير الثورية في القطاع الحديث وبالتالي هي ديمقراطية لجماهير هذا القطاع التي استطاعت ان تغل "يد الرجعيين عن الاعتداء على قوى الثورة" و تستطيع "ان تنجز مهام الثورة الديمقراطية ببث روح التقدم واعادة صياغة الحياة على اسس ديمقراطية بين الأقسام الأخرى بين السكان في القطاع التقليدي وجلبهم إلى حياة المعرفة في اطار البعث الوطني

للقراءة الورقة كاملة شوفها هنا

بمناسبة انشقاق حق الثالث.. هل الحزب الشيوعي حزب ديمقراطي

شكرا فاضلابي

كمال

Quote: أنا شخصيا عذبني جهاز الأمن و لكن حرية التعبير ركن أساسي من أركان الديمقراطية نحن بهذا نكرر خطأ جهاز الأمن و حكومة الجبهة

وهل طالبنا بتكميم أفواه عضوية الجبهة بالمنبر بمثل ما تفعل حكومتهم معنا
بالسودان? الواقع يقول لا أنناننادي بحريةالتعبير لهم
smc
مركز smc لم يأتي طارحا رأئيا حواريا وأنما أتي للترويج عن موقع يعتبر
واجهة لمن عذب وقتل وفبرك وزور من هنا طرحنا هذا

Quote: هل تعني الديموقرا طية مثلا الترويج للتعذيب والقتل والتشريد? هل تعني الترويج لمواقح أنحلال مثلا? هل تعني الترويج للمخدرات والاغتصاب? أجو أن تجيب علي هذه الاسئلة وهذا أيضا أليس حق الاحتجاج والرفض حق ديموقراطي? ألم تشاهد الانسحابات من قاعات البرلمانات أحتجاجا?

حق الاعتراض والاحتجاج والاعتراض حق ديموقراطي لامجال لسلبه
000هل تعتقد يا فاضلابي أننا سوف نتسامح مع جهاز الامن ونتركه يذهب
بفظائعه بأسم الديموقراطية أم من حقنا محاسبته وقتها وقبلها الاعتراض علي
الترويج له...
كمال

Quote: مع إنه المواقف ثابته

أخ الفاضلابي
وهذا هو ماأريده منك ... أن تظل على مبادئك مادامت شريفة هكذا وبعدها لايهمني لأي جهة سياسية تنتمي مادمت تعمل لأجل هذا الوطن (بشرف)

ولك من الود مايكفيك

فاضلابي، العزيز،

ياخي ماتكون مثالي، او طريق جهنم مفروش بالنوايا الحسنة، زي ما قال المغدور بواسطة نظامو محمد طه، في صحيفة اشواك، الكان بحررا في النشاط.

ياعزيزي،

انت ما ممكن تسمي اهداء حبل شنقك زاتو لي عدوك ديمقراطية!

ده منطق شكلي او فهم نصوصي حرفي للمفردة!

يكفي اننا دافعنا عن حق محمد جمعة ممثل كلاب الامن بالمنبر، كفرد، في التواجد بينا، والتعبير عن رايو.

SMC مافرد، وانما مؤسسة هي المسؤولة من محارق التطهير في بلدنا، فكيف تسمح لنفسك دعم مؤسسة كهذه، واي ديمقراطية هذه البتلمع او تجمل ولا اقول "تبيض" وجه الذراع الاساسية لنظام مجرمي الحرب يا فاضلابي؟

لماذا الخلط مابين حقوق الافراد واجهزة الدولة زاتها يافاضلابي؟

حقوق الانسان لاتنسحب علي المؤسسات وهي قاصرة علي الانسان وبالذات الفرد!

حسبي الله!

ليس للدول اي كانت حقوق انسان، ملزمين بمراعاتا!

الدولة بي طبيعتا حتي ولو ديمقراطية معادية كقاعدة لحقوق الانسان، ولذلك الموقف المبدائي للافراد من مؤسسات الدولة حتي الديمقراطية، مفروض يكون الريبة والشك ان لم يكن الرفض بل العداء، لانها الاداة الاساسية للشريحة المهيمنة، لممارسة القهر!

اذا دي قيم انسان المجتمعات الواصلة، في الدول الديمقراطية، فما بالك بامثالنا، احنا ناس قريعتي راحت؟

الحزب الجمهوري الحاكم في امريكا مثلا، فلسفتو الاساسية قايمة علي معاداة الدولة، هل تصدق؟

الجمهوري دايما بينظر لي جهاز الدولة بي منتهي التوجس والشك، مش زينا، صمديي الاعتقاد في قدرة الدولة علي فعل كل ماهو خير!

خلاصة الامر، SMC مافرد انما مؤسسة، وبذلك لاحقوق لها علينا علي الاطلاق، كقاعدة ومن حيث المبدأ، خليك من كونها وكر لكلاب الامن!

ماتكون مثالي او نصوصي كما الوهابية يافاضلابي!

الفاضلابي .... بالنسبة للديمقرطية بالنسبة للكتابة علي صفحات المنبر موجودة واهو عندك مدير تحرير ال smc شخصيا ببرطع في المنبر شمال

ويمين دة غير ثلة المندسين والامنجية التانيين.

فاضلابي
سلام و تحية
قلت في عنوانك " ليس من الديمقراطية سحب الإعلان"
أبسط فهم للديمقراطية هو العمل برأي الأغلبية مع إحترام صوت الأقلية
لو إعتبرنا عضويتنا في المنبر بتدينا الحق في التصويت على قبول و رفض الإعلانات - ودا صار واقع بعد تجاوب بكري و سحب الإعلان
أمس كانت الأغلبية مع سحب الإعلان ما عدا ثلاثة أو اربعة أصوات - على حسب متابعتي
لكن اليوم إرتفع عدد الأصوات اللتي ترى عدم سحب الإعلان - مع إختلاف الدوافع و الأسباب
رايك شنو نعمل جرد سريع للأصوات من الأمس و اليوم عشان نقدر نعرف هل كان سحب الإعلان يعتبر رأي الأغلبية؟

بشاشا العزيز



الأمر معقد جدا و شائك بالنسبة لي و لست برئ تماما من تهمة النصوصية لكن يا كمال النصوصية دي ذاتها ما يجعلني أقول أنك على حق في مسألة العنصرية حينما ينكر الغالبية هنا عليك هذا.. و هذا ما يجعلني أفكر مليا قبل إتخاذ موقف..

حديثك عن أن المؤسسات لا تنسحب عليها حقوق الأفراد حقيقي و سليم و الأفراد بدورهم لا يحق لهم ما يحق لمؤسسات.. المؤسسات بدورها عندها حقوق. كلما منعت الدولة صحيفة من الصدور فإنها تتعدى على مؤسسة و ليس على فرد.. يعني المتضرر ليس صاحب الصحيفة أو كاتب المقال سبب حظر الصحيفة أو منعها من الصدور.. المشكلة الحقيقية في معيار قياس الحرية يكمن في أن الحدود التي ترسمها الدول أو المجاميع المانحة لهذه الحرية قد تتغير وفقا للنسبة السكانية للأعراق و الطوائف و الديانات المختلفة التي تعيش ضمن الدولة أو المجموعة وأحيانا قد تلعب ظروف خارج نطاق الدولة أو المجموعة دورا في تغيير حدود الحريات.

السؤال ببقى ما هو حد حرية التعبير التي نتمناها للسودان يا كمال?

أنا أخاف أن أقع في الخطأ الذي أرتكبه عدوي في حقي..
لهذا لا أؤيد سحب الإعلان رغما عن علمي بملكية هذه المؤسسة للدولة و بدورها المعلوم..
لكن تاني يا كمال لو لقينا عذر للحد من هذه الحرية سنتضرر نحن يوما ما من هذا بالتأكيد..

الأخ فاضلابي تحياتي
إضافة للنماذج التي ذكرها الأخ كمال أعلاه:
في لاس فيجاس الدعارة والقمار يعتبران من الأعمال التجارية العادية
بالمدينة فهل إذا تقدموا بإعلانهم لهذا المنبر كنت ستوافق?
ومثال آخر إذا كانت لبيوت الأشباح التي قامت بتعذيبك كما ذكرت
إذا كانت لها شخصية إعتبارية ومسجلة رسميا فهل كنت ستوافق بالإعلان
لها في هذا المنبر?
إذا كانت الإجابة بلا في المثالين أعلاه مع أن غالبية الأعضاء إرتأوا أن
المعلن عنه هو الذى يدير بيوت الأشباح تلك فإذا كان لك رأيا آخر في
هذا القول فمن الأفضل لك ولنا أن تفند هذا القول بدلا عن إتهامنا
بعدم الديمقراطية.

فاضلابي صحبي

ربنا يزيدك رجاحة عقل كمان وكمان

Quote: الحجة تقارع بالحجة و الباطل مهم ليبين الحق و الرأي الآخر لا يقمع بتكميم الأفواه و إنما بتبيان بطلانه

عارف يا فاضلابي لو فرضنا اسوا سيناريو ان الـ SMC هي المكتب الاعلامي لجهاز الامن

ده مفروض الناس تعلن عنه هي براها
مفروض نفتح بوست هنا نخت فيه عنوان صفحتهم
عشان الناس تعرف كيف بفكر جهاز الامن

ياخ وكت نحن لقينا جهاز اعلامي بتحدث بلسان الامنجية ما بختنا


الواحد وكت يتابع البحصل هنا بتاكد انه لا فرق بين الكيزان ومن يعارضهم
وحقيقي الكيزان ياهم البنستاهلهم
من انفسكم ولي عليكم

الجماعة العاملين مظاهرات ديل سقطوا في السؤال الاول في امتحان الحريات والحقوق


بتبجحوا وبقولوا ليك بنمارس دمقارطية
فلتسقط دمقراطية عبرها تنتهك اول الحقوق " حق الحرية "

يعني انتو فرحانين انكم بي دمقراطين اسكتم صوت الـ smc عبر نهج دمقراطي

كان كده دمقراطيتكم منها خوف

لان اساسها هو راي الاغلبية وليس احقاق الحق
ودي دمقراطية بتخوف

هسع نحن بين نارين

1) راي الاغلبية
2) حق حرية النشر للجميع

ولو الاغلبية متفقه على انها تحجر الحرية البتنادي بيها في النشر والقادننا بيها عند اول فرصة سنحت ليها وتهلل وتكبر لي كده ، فالله يكون في عونا

Quote: : الحجة تقارع بالحجة و الباطل مهم ليبين الحق و الرأي الآخر لا يقمع بتكميم الأفواه و إنما بتبيان بطلانه

خوالص التحايا فاضلابى
وكلامك عين العقل وكلام زول مشبع بالديمقراطية الحقيقية

حينما تم ايقاف سودانيز اونلاين من البث فى الخرطوم
قارعنا من تسبب فى ذلك بكلامك ده زاتو وتم ارجاعه
مش ممكن ينظرو لسودانيز بمثل نظرة سودانيز لهم؟؟؟؟؟؟

قولوا تلاته

قولوا أربعة ... ألف.

ما بعد معركة الامس : مصداقية ما قلناه وصوابية ما دعونا اليه.

فاضلابي يا عزيز

check out that post and if still calling for demogracy , i will need to visit with you

شباب

جاييكم كلكم..

بس مدينة تديني فرقة

حي انا

Quote: بس مدينة تديني فرقة

برضو تقول لي دمقراطية

الأخ فاضلابي
طابت أيامك

كدي النحاول

أولا دعنا نكسر الحصل ده كله لتلات عتبات أولا:

1-بكري رفع إعلان الSMC في هذا المنبر

2-عدد من الأخوان إستنكر ما فعله بكري, كل بطريقته (الإنسحاب و الإمتناع عن الكتابة (دي بتشبه الإضراب عن الطعام) - جمع التوقيعات - إدانة بكري.....الخ)

3- بكري سحب الإعلان من البورد إستجابة للضغوط أعلاه.

هذا هو سؤالي بناء على الخطوات أعلاة:

ياتو خطوة من الخطوات الفوق دي الكانت ما ديمقراطية?

Thanks

Quote: إن الوكالة المذكورة لا يختلف إثنان على أنها الذراع الإعلامية الأثيمة لهذا النظام الغاشم الذي تقوم أيديولوجية سدنته المرتزقة على إفساد الناس و شراء ذممهم بالمال طورا بعلم من الأخيرين و أحيانا بغير علمهم

.

Quote: الديمقراطية كل الديمقراطية أن سمح الموقع ( و لا يزال ) متمثلا في أمينه و عضوية المنبر لأدعياء النظام و مروجي أكاذيبه و عطاري دهره القبيح أن كتبوا بحرية هنا و دون رقيب.

WELL SAID TRUTH
Thanks Abu Assal

العزيز فاضلابى

Quote: الحجة تقارع بالحجة

.

وهل جاؤوا بحجة ، أو لحجّة ؟؟؟

مقارعة الحجّة بالحجّة هو ما نفعله الان ، وفى بوستك هذا ،
أى الرأى والرأى المضاد ، ما همّ ماهية هذا الرأى ،
أو ذاك الرأى ـ تلك هى الديمقراطية .
لكنهم جاؤوا للإعلان فى مساحة يعلمون أن كل من فيها
يخالفهم الرؤية ، هذا إن لم يبادلهم البغضاء ، فبحسابات
تجارية بحتة ، كيف تعلن لكسب مزيد من الزبائن ، فى مناخ
معادى ، وإلآ فليقولوا لنا ما الهدف من إعلانهم فى بورد
ينضح بمعاداة كل ما يخرج من بين أيديهم من باطل ؟؟؟ .

هذا إذا إستبعدنا تماماً الصفة والهوية الحقيقية لهذا
المركز .
لقد كان الأمر إنتصاراً للديمقراطية ، ولأشياء أكبر قيمة،
فقد كان إنتصاراً لكرامة وشرف كل الشرفاء فى هذه الرقعة .

دمت أخى فاضلابى

Quote: كلما منعت الدولة صحيفة من الصدور فإنها تتعدى على مؤسسة و ليس على فرد

فاضلابي،

نعم الموضوع فيهو تعقيد، ناجم اساسا، من ضعف خلفيتنا كسودانيين، وفقرها الشديد في هذا المجال الجديد من الورقة!

نعم وهذه حقيقة، لامرجعية ثقافية لنا، في ارثنا الحضاري، كافارقة في الحتة دي، لانو اساس حرية التعبير هو فردية الانسان، ولاوجود لمفهوم الفردية في قاموس ثقافتنا، الفيها موت الجماعة عرس، عديل كده!

لمان نتكلم عن الحريات خلينا ماسكين في حبل الانسان كفرد، وليس المؤسسات ايا كانت، وبالذات الدولة، كبيرهم الذي علمهم الاعتداء علي حرية الافراد، لانها ترمز للمجموعة، اي الجماعة اياهم او عرسم!

كده ما حنطش!

SMC مازول، وبالتالي، ماعندها ذات حقوق البني ادم، عشان ما يقابل هذا الحق واجب من جانبنا.

نعم لحقوق جمعة كفرد واللتي لاتسقط او يفقدها، ايا كان السبب، حتي لو كتل عديل كده!

خلونا ماسكين في الخيط ده، عشان مانطش!

أزيك يا فاضلابي

إت الحاصل شنو البخليك تدافع عن

وجود نجوس زي ديل تحت لافتات الديمقراطية

والحريات العامة ??

با زول الما المفروض تكون في ديمقراطية ولا

حرية لي زول ما ديمقراطي ولا حر !!

لا يريد من الديمقراطية والحرية سوي خلق

حالة يمكن له فيها الإنقلاب عليهما وتصفيتهما..!

تضحك عليك الكلاب يا صديقي

يقولون :

يا لهذا الولد الديقراطي جدا

ليت كل أصحابه يقولون ما قاله

ما صلي له ,

ما أعلنه في هذا الفضاء الخطير

إذن , لكنا عشنا

وراكمنا كثير من المال

حتي يجئ وقتا يسهل فيه إقتيادهم

واحد وراء التاني إلي الإستاد الكبير

...
...

أكان ما مت شقيت المقابر يا فاضلابي

فالقوي الشفناها في جهاز الأمن وبيوت الأشباح

دي لا يجب أن تعطي حتي حرية إختيارها لطريقة الموت

ديل تقتلهم تقتيلا , تسحلهم سحلا , لأن الطرق التانية

بتاعت ناس حقوق الإنسان لا نافعة ولا عادلة .!?

...
...

ولا شنو

...

أبوعبيدة

الفاضلابى العزيز تحياتى
الديمقراطية لمن يؤمن بها ولمن يمارسها ولمن يتبادلها سلوكا مع الناس
نتحدى محمد حامد جمعة نحن نريد ان نؤيد دخول قوات الامم المتحدة لحماية انسان دارفور
هل يستطيع محمد حامد ان ينشر ذلك من خلال مركزه؟
نحن بنفتكر البشير والحكومة الجاثمة على صدر الوطن الان حكومة
غير شرعية وجاءت عبر الدبابة هل يمكن لمحمد حامد ان ينشر ذلك؟
اذا لم يستطيع محمد حامد والمركز المشبوه هذا ان يتركونا نمارس
حريتنا وديمقراطيتنا فلا يتباكى عندما نحجر عليه ذلك مع اننا وبوسائل
سلمية وبديمقراطيه طالبنا بانزال الاعلان واستجاب بكرى
هذه هى قمة الديمقراطية يا فاضلابى...
لا يوهمونك هولاء ناس لا يعطون الناس حريتهم فى وطن كامل فلماذا نتعامل معهم بمثالية
بكرة يستولى على هذا الوطن الافتراضى ويمنع بكرى نفسه من ممارسة حريته
اخيرا:
اذا استشرت الحماقة بقوم فمن السفه ان تكون حليما

طيب يا شباب نسبة لتشابه عدد من المداخلات و لأن وقتي ليس ملكي تماما سأرد عليكم عموما محاولا تغطية كل النقاط التي أثيرت هنا..

لكي لا يختلط الأمر سأقوم بتعريف نوع الديمقراطية التي أتحدث عنها هنا مستعينا ببعض المراجع..

عنيت بالديمقراطية هنا الديمقراطية الليبرالية (الحرة)، و الديمقراطية الليبرالية هي بالتحديد شكل من أشكال الديمقراطية النيابية

حيث السلطة السياسية للحكومة مقيدة بدستور يحمى بدوره حقوق و حريات الأفراد و الأقليات (و تسمى كذلك الليبرالية الدستورية).

ولهذا يضع الدستور قيوداً على ممارسة إرادة الأغلبية. أما الديمقراطية غير الليبرالية فهي التي لا يتم فيها إحترام هذه الحقوق و

الحريات الفردية.. *1

ويقيني أن هذه هي الديمقراطية التي نحن بحاجة لممارستها في السودان لطبيعة البلد بثقافاته و أعراقه المتعددة و حتى لا يضيع حق و لا

تتغلب جماعة بالكثرة على أقلية .. أو تتسلط مجموعة بقوتها الإقتصادية أو ما الى ذلك..

و في رأي المتواضع أيضا أن هذه الديمقراطية الليبرالية هي الحل الأنجع للحفاظ على حق الأقليات و المهمشين و المهمشات في السودان..

طيب ما المشكلة فيما تم?


ببساطة ..التعدي على حق أصيل و ركن من أركان الديمقراطية الليبرالية الحرة و هو حرية التعبير و التي تعرف بالحرية في التعبير عن

الأفكار و الآراء عن طريق الكلام أو الكتابة أو عمل فني بدون رقابة أو قيود حكومية بشرط أن لا يمثل طريقة و مضمون الأفكار أو

الآراء ما يمكن اعتباره خرقا لقوانين و أعراف الدولة أو المجموعة التي سمحت بحرية التعبير *2

هل خرق الإعلان أي قاعدة من قواعد و قوانين المنبر الحر?

الإجابة بكل تأكيد لا فالمعلن هو المسؤول عن صحة ما يقدمه من معلومات في الإعلان .*3

ثم أن الإعلان ليس مخالف للعادات و التقاليد السودانية .*4

أضف الى ذلك أن الموقع ليس مسئول عن مضمون الإعلان أصلا و إنما تنتهي مسئوليته عند عرض الإعلان دون التأكيد على صحة المعلومة المقدمة

من الفرد أو المؤسسة المعلنة و مسئولية هذا تقع على من قدم المعلومة و دفع قيمة الإعلان عنها.

ثم أن الموقع تأكيدا لهذا غير مسئول حتى عن أي إجراء قانوني يتم ضد مضمون الإعلان..

طيب ما هو الإجراء السليم حينها طالما نحن على علم بماهية SMC لمنعها من الإعلان في الموقع?

1 أن يرفض بكري الإعلان منذ أن تلقى العرض و له الحق في ذلك دون إبداء الأسباب لذلك حسب قوانين الإعلان بالموقع (و هذا لم يحدث)

2 أن يضاف قانون يقول بعدم تعامل الموقع مع الجهات التي شاركت أو قامت بإرتكاب جرائم ضد الشعب ( و هذا .. أخير عدمه, فإثبات

هذا مسلسل طوووييييل)

و نسبة لعدم و جود هذا أو حدوث ذاك فإن سحب الإعلان يعد صفعة في وجه الديمقراطية الليبرالية و خطأ كبير و تعدي على حق مجموعة في

حرية التعبير..

و كلنا نعلم البيت القائل: لا تنهى عن خلق و تأتي مثله ..عار عليك إذا فعلت عظيم..

بعض الآراء تقول بعدم منح SMC الحقوق التي تكفلها الديمقراطية لأنها مؤسسة غير ديمقراطية و هذا رأي عاطفي و غير علمي و مضر

بالعملية الديمقراطية تماما.. و بما أنني لست مؤمنا بدكتاتورية البروليتاريا فأنا ضد هذا الرأي.

_


___________________________________________
*1 من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة
*2 من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة
*3 قوانين الإعلان بالموقع
*4 قوانين الإعلان بالموقع

في ناس تدعي الاعتراض على إعلان SMC كان رأي الأغلبية ..!!

بسال رأي الأغلبية بالنسبة لي إي مجموعة

• مجموعة الحضور من المسجلين عند الحدث
• مجموعة الأعضاء الفاعلين من الأعضاء المسجلين
• مجموعة الأعضاء المسجلين من المشاركين ( زوار وكتاب)
• مجموعة المشاركين ( زوار وكتاب)
• الشعب السوداني


وحسبتوها كيف ؟

منو القال إن الدعوة بعدم عرض إعلان SMC كانت رأي أغلبية
يجي يورينا أحصاها كيف ؟

الحصل انو كان في صوت عالي
لكن ما ممكن نقول عليه رأي أغلبية لان رائي الأغلبية بكون محسوب موثق

عدد الحضور في يوم رفع الإعلان كان كم ، في أحسن حالات اون لاين المسجلين الحضور يكونوا ما بين 40 و 100
وغالبا ما بكون في ما بين 5 أضعاف الى 10 أضعاف العدد ده زوار

منو الاستفتاء الناس أو أحصى رأي الجميع عشان يقطع جازم بأنه ده رأي أغلبية

الحصل في اون لاين بخصوص SMC لا يختلف كثيرا عن مسيرات الإنقاذ المليونية


• الكاميرا مركزة على كوم معين (الإنقاذ)
• البوستات مركزه على حضور معين وأهل حظوة ( سودانيز اون لاين)

• عبارات تردد مكررة تكبير تهليل وتنديد بأمريكا (الإنقاذ )
• عبارات تكتب مكررة الكيزان الامنجية وتنديد بالإنقاذ ( سودانيز اون لاين )

• الإنقاذ تفرض وجهة نظرها قسرا على الشعب السوداني وتدعى إن رأي المسيرات هو رأي الشعب (الإنقاذ )
• مجموعات الضغط في اون لاين تفرض وجهة نظرها قسرا على المجموع وتدعي انه رائها هو راسي مجموع الأعضاء بل ورأي مجموع أهل السودان ( سودانيز اون لاين )

• من يعترض على وجهة نظر الإنقاذ مصيره السحل وبيوت الأشباح وقطع الأرزاق والتضييق عليه ( الانقاذ )
• من يعترض على وجهة نظر مجموعات الضغط في اون لاين مصيره الإقصاء والتنديد والاتهام بالكوزنه والارتزاق ( سودانيز اون لاين )

Quote: ياخي أعملوا موقع إسمو antismc.com و أعلنوا عنه

والله فكره

Quote: منو القال إن الدعوة بعدم عرض إعلان SMC كانت رأي أغلبية يجي يورينا أحصاها كيف ؟

يا وليد مالك مصعبها عليهم كدا!!

الديمقراطية التي يتشدق بها الساسة والقادة والعامة.. مفقودة اصلا ..
وليس لاي احد ان يدعي الديمقراطية وهو يسلك مسلك من يتهمهم بخرق اسس وقواعد الديمقراطية ..

هي الديقراطية دي ليها ( اسس اصلا) ولا هي كلمة فضفاضة وبس !!! بقت ذي الارهاب ..

انا اوافقك ياعزيزي الفاضلابي فيما ذهبت اليه ..
فأين قواعد قبول الآخر
اين الرأي والرأي الاخر
اقل ما يمكن ان يقال هنا
لو ان هنالك اجماع في هذا المنبر .. او اغلبية ترى ذلك ..
فهذا هو تطمين(اطمئنان) للجهات والدول والانظمة الحاكمة المدعية دوما بان شعوبها لم ترق الى مرحلة ودرجات تقبل الديمقراطية الحقه..
بالبلدي هذا التصرف
يؤكد المقولة المتداولة لدى (السادة والقادة ) لسع بدري على شعوب دول العالم الثالث ممارسة الديمقراطية !!!

تخريمة
والله احترنا .. وحيرتونا بالكلام الكبير
من زمان بنسمع اسماء ومرادفات وكلام كبير .... سندكالية ... ديمقراطية .. همشكوريب .. مارادونا .. ومرضونا ..
هي ديمقراطية .. ولا ديمكراتية (آتية من المكر السياسي )

واحدة من" اندنا" .... ايام النميري قدمت اوراقها لاداء فريضة الحج .. المهم وجدت زيادة في الرسوم - اصلها كانت حجت قبل ديك المره- .. سالتهم عن سبب الزياده :-
قالوا ليها دي قيمة التذكرة ودي قيمة الاقامة ودي ... الخ ... ودي رسوم عون الشريف ..
قالت ليهم سمعنا (بالعون الذاتي) !! (عون الشريف) دا كمان شنو!!!

Quote: ليس من الديمقراطية سحب إعلان SMC ..الحق حق!

ya

الاخ فاضلابي
حيثياتك غير مقنعة بالنسبةلي
حق الرفض والاحتجاج والانسحاب حق ديموقراطي أصيل وسلب ذلك الحق هو
تغول علي الديموقراطية
....ثم من قال لك أن مطلق الترويج يعتبر حق ديموقراطي
00مركز smc لم يأتي طارحا رأئيا حواريا وأنما أتي للترويج عن موقع يعتبر
واجهة لمن عذب وقتل وفبرك وزور من هنا طرحنا هذا

هل تعني الديموقرا طية مثلا
الترويج للتعذيب والقتل والتشريد?
هل تعني الترويج لمواقح أنحلال مثلا?
هل تعني الترويج للمخدرات والاغتصاب?
أجو أن تجيب علي هذه الاسئلة
وهذا أيضا
أليس حق الاحتجاج والرفض حق ديموقراطي? ألم تشاهد الانسحابات من
قاعات البرلمانات أحتجاجا?

حق الاعتراض والاحتجاج والاعتراض حق ديموقراطي لامجال لسلبه
000هل تعتقد يا فاضلابي أننا سوف نتسامح مع جهاز الامن ونتركه يذهب
بفظائعه بأسم الديموقراطية أم من حقنا محاسبته وقتها وقبلها الاعتراض علي
الترويج له...
كمال

الأخ كمال
اختلف معاك..

ما تمت ممارسته في ملك حر للأخ بكري يعتبر جزء من فوضى الديمقراطية عندنا
لم اشهد وجود الاعلان..و لكني عدت لأجد بين كل بوست و بوست بوست مفتوح في
الموضوع.. بكري يضيره اغراق السيرفا اكثر من اضراب مجموعة من الناس والدليل
ما قاله في توضيحه عن الرغبة في حذف البوستات هذه

لا علاقة للموضوع بالديقراطية ولا ثورة "الشك" من قريب أو بعيد.

يا سعد يا اخوي
ديمقراطية شنو وكلام فاضي شنو
دي ذي الباحث البيمشى يعمل استبيان
عن حد السكر في انداية
ويطلع بانه السودان يرفض الحدود....

ديل عايزين مليون سنة عشان يعرفوا

الديمقراطية..

Quote: • من يعترض على وجهة نظر مجموعات الضغط في اون لاين مصيره الإقصاء والتنديد والاتهام بالكوزنه والارتزاق ( سودانيز اون لاين )

دا الكلام

ليست الأحقية دائما بتملك الوسيلة ..
ولكن هنالك نتيجة آتية بما يمارسه الفرد باعتقاد أحقيته في تلك الممارسة ، سواء بتملكه الوسيلة أو حسب رؤية وتفهم لمعطيات ومرتكزات مؤيدة أو رافضة .
ومن هنا كان لاختلاف الرأي مكان يجب أن يحترم .. فليس من اختلفت معه في الرأي هو ذاك العدّو اللدود . وليس بالضرورة من اتفق معه في الرأي هو ذاك الصديق الحميم ..
ويجب أن لا تكون هنالك خريطة مسبقة و ميادين و فرق وتنافس ومناصرة وطرد وإنذار وكروت ملونه . بقدر ما هو طرح أفكار وتناول قضايا بغية الاهتداء والوصول إلى حلول – وان لم تكن الحلول بأيادي أعضاء المنبر – فان ما يطرح ويناقش عبر المنبر كوسيلة لها وقعها ووضعها .

عشان كده بنقول:-
ان ممارسة الكتابة في المنتديات أشبه بمعتوه في شوارع الحي ...
عليه أن يرد لكل من قال كلمة أو أضاف تعليقا..


ربنا ابعد عنا مشقة التحاور وكتابة الردود في بوستات الهم الفكري المتلاطم البحور والتيارات والأمواج..

يا خوي ما فهمنا حاجة

لسة سؤالنا قائم
اين خرق اعضاء المنبر الحق الديموقراطي في احتجاجهم ومطالبهم بازالة الاعلان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واظن اسئلة كوستاوي اكثر وضوحا وتفصيلا ...

Quote: 1-بكري رفع إعلان الSMC في هذا المنبر 2-عدد من الأخوان إستنكر ما فعله بكري, كل بطريقته (الإنسحاب و الإمتناع عن الكتابة (دي بتشبه الإضراب عن الطعام) - جمع التوقيعات - إدانة بكري.....الخ) 3- بكري سحب الإعلان من البورد إستجابة للضغوط أعلاه. هذا هو سؤالي بناء على الخطوات أعلاة: ياتو خطوة من الخطوات الفوق دي الكانت ما ديمقراطية?

في اي مكان واي نظام في الدنيا ... مهما كان نوعه في اختلاف في الراي ... فعايزين نعرف وفق ديموقراطيتك البتتكلم عنها كيف يتم حسم الاختلاف في الراي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وبعد ما تنتهي من القصة دي
فهمنا ديموقراطيتك دي رايها شنو في الكلام ده ... وده الغرض الاساسي من الاعلان علي حسب تعبير السيد محمد حامد جمعة وهو المسؤول عن التعاقد للاعلان ....

Quote: شوف يا (مولانا ) ... وافت ليك القصة تعرف من قولة تيت انا كنت عارف انو الاعلان فى المنبر ما يقعد اكثر من ساعة ساعتين بالكتير ، وكنت واثق مليون بعد المليون فى المية انو جماعة (الضغط النضالى ) حيلقوها فرصة العميان يجى شايل المكسر ببيانات الشجب والاستنكار وانو بكرى حتقوم قيامتو واكلمك زيادة كنت عارف انو قروشنا الجهزناها قبال ما نسلمها الحكاية بتطرشق عشان كدا لمن قالو لى قروش الجماعة ديل جاهزة يا سعادتك قلت ليهم خلوها (اربعة وعشرين ساعة ) وبتجيكم راجعة ويمكن ما تنصرف . كلو يا مولانا كان مرسوم عندى بالسنت والملى ، وببساطة الجوطة والعياط دا كلو انا مستمع بيهو جدا جدا جدا (خالص ) وبقول ليك كدا عشان اؤكد ليك تلاتة حاجات اولا : انا ونحن فى SMC ما زعلانيين ولا حاجة وبالعكس مبسوطين ثانيا : عملت ليكم كمين دخلتوه مغمضين كلكم ثالثا : وضح لى تمام انكم قاعدين ساى وكلمة تشيلكم وكلمة تختكم

النشوف ديموقراطيتك دي عندها علاقة بالاجابة علي اسئلة زي دي ولا مجرد نظرية جديدة

كتب الاخ سعد الدين

Quote: ما تمت ممارسته في ملك حر للأخ بكري يعتبر جزء من فوضى الديمقراطية عندنا لم اشهد وجود الاعلان

لا ياعزيزي.....حق.الرفض والاحتجاج حق ديموقراطي أصيل .....
من حقنا أن نحتج ومن حق الادارة أتخاذ ما تري من قرارات في.ضوء
ذلك...
كان بأمكان بكري أن لم يكن قد أقتنع بجدوي الاحتجاج أن.يصر علي
الاعلان وأن يزيل بوستات الاحتجاج أذا لم ترق بعد يستطيع أيا منا
التقييم وأتخاذ ما يراه مناسبا.....
كمال

Quote: ما تمت ممارسته في ملك حر للأخ بكري يعتبر جزء من فوضى الديمقراطية عندنا لم اشهد وجود الاعلان

ياخوانا في ديموقراطية جديدة نحنا ما سمعنا بيها ولا شنو ؟

من حق بكري انو يرفض ازالة الاعلان
ومن حقنا نكتب ونتوقف عن الكتابة ونعمل عصيان واضراب مفتوح ومقفول عن الكتابة ..

فهمونا ديموقراطيتكم دي جايبينها من وين يرحمكم الله

يا كمال

لم اقل بحرمان احد حق الاعتراض أو انها في حد ذاتها ممارسة غير ديمقراطية
قلت ما حدث من اغراق للسيرفا هو فوضى بإسم الديمقراطية هذا إن لم يكن ابتزاز مقنن..
و يا اخي نحن هنا في المقام الاول لسنا في مؤسسة ديمقراطية بل هي ملكية حرة
فهل هنالك مرشحين لتولي أي شئ ? .. هل يحدث تصويت ?

Quote: كان بأمكان بكري أن لم يكن قد أقتنع بجدوي الاحتجاج أن.يصر علي الاعلان وأن يزيل بوستات الاحتجاج أذا لم ترق بعد يستطيع أيا منا التقييم وأتخاذ ما يراه مناسبا.....

طيب ما اخوانا ديل كانوا يعترضوا في بوستين تلاتة بدل تلتمية بوست و اغراق بمعدل
بوست كل عشر من الثانية في نفس الموضوع..

شكرا جعفر
ياخوانا في ديموقراطية جديدة نحنا ما سمعنا بيها ولا شنو ؟

Quote: من حق بكري انو يرفض ازالة الاعلان ومن حقنا نكتب ونتوقف عن الكتابة ونعمل عصيان واضراب مفتوح ومقفول عن الكتابة .. فهمونا ديموقراطيتكم دي جايبينها من وين يرحمكم الله

نعم الكلام واضح
قلت في هذاأليس حق الاحتجاج والرفض حق ديموقراطي? ألم تشاهد الانسحابات من
قاعات البرلمانات أحتجاجا? هذه هي الديموقراطية التي نعرفها الا أذا كان روسوا ووست منستر نظروا لشئيا
أخر ........! !!!!
حق الاعتراض والاحتجاج والاعتراض حق ديموقراطي لامجال لسلبه.....
وطرحناهذه الاسئلة
هل تعني الديموقرا طية مثلا
الترويج للتعذيب والقتل والتشريد?
هل تعني الترويج لمواقح أنحلال مثلا?
هل تعني الترويج للمخدرات والاغتصاب?
وقلنا00مركز smc لم يأتي طارحا رأئيا حواريا وأنما أتي للترويج عن موقع يعتبر
واجهة لمن عذب وقتل وفبرك .....

كمال

فاضلابى....تحياتى
خلال بوستك انشر كلام جنون عن الديمقراطية
احدى نظرياتى التى سوف تسود العالم قريبا..

النظرية الاولى

رجل فى بيته ضويف
يتسامرون معه احيانا
فدخل عليهم ضيف
اخر يكرهه الحضور,.
زهب صاحب الدار
لاحضار شىء لاكرامه,
تبعه احدهم
فقال له ان ضيفك مكروه
من لدنا, سوف ننسحب
كلنا لو ظل بيينا ,لبى
صاحب الدار طلبهم ,
سوف يستقبله
فى وقت لاحق؟؟؟؟؟
فهتف الجميع
تحى الدمقراطية
احب الديمقراطية
الله اكبر مع رفعة الاصبع

انتهت النظرية.......

Quote: قلت ما حدث من اغراق للسيرفا هو فوضى بإسم الديمقراطية هذا إن لم يكن ابتزاز مقنن..

اغراق للسيرفر ؟؟؟؟

نفس الاعضاء يكتبون يوميا مختلف المواضيع ... وليس هنالك قيد علي العدد ... ولكن في هذه المرة كتب الجميع حول نفس الموضوع فهل يا تري حينما تتشابه المواضيع يسمي اغراق للسيرفر ...
ثم من حق بكري ان يفصل كل من يعمل علي اغراق السيرفر وسوف نؤيده لانه ضد قوانين المنبر الاخلاقية قبل ان تكون القوانين التي وضعها ...

واخيرا لم يقل بكري بذلك ازال الاعلان لان هنالك ابتزاز ... فمن اين لك هذه التهمة .. يشهد المنبر يوميا عشرات المواضيع الجديدة ولم يقل احد بان هذا ابتزاز ... وناهيك عن المواضيع الجديدة كل مرة والاخرة هنالك موضوع يضطر الجميع الي الكتابة عنه في وقت معا ... لم يحدث ان قال الاخ بكري ابوبكر انه ابتزاز ...

انها محاولة لفرض نظرية جديدة في الديموقراطية .. ولكن نتمني الا تكون نظرية تلفيقية مثل ما جئت به اعلاه من اتهامات لا اساس لها ...

تحياتي

Quote: واظن اسئلة محمد حامد جمعة اكثر وضوحا وتفصيلا ...

Gafar Bashir
أصحى يا بريش



دي إشانة سمعة

يلا يا بكري فعل قوانين الديمقراطية

ياخوي انت شايل صورة محمد حامد جمعة وحايم بيها مالك ... ده البعاقب فيهو القانون مش
(عدل بواسطة Gfar bashir) ...

جعفر بشير،

عارف، احنا شعب امي بمعني الكلمة، في مسائل ديمقراطية حقوق انسان اوحرية تعبير، هذه!

صراحة لله احنا فعلا طير الرهو زاتو في الكلام الغلاد غلاد ده!

ياخي المنبر ده، نظريا وكقاعدة وبما انو ملكية خاصة، اصلا ماملزم اطلاقا بي اي كلام عن ديمقراطية او غيرو.

زيو او زي اي وسيط اعلامي في اعرق الديمقراطيات، ليهو سياسة نشر محددة تتضمن الاعلان.

مافي حاجة اسمها، "عملا بحرية النشر" ذي مافاكرين كلنا.

علي كده ممكن كاعضاء فقط، نسوي شغل اب سنينة، يدرس اب سنينتين، فهمو المشوه المضحك، للداهي البسمو ديمقراطية ده!

الله يصرف القيم العجيبة دي ياخي!

Quote: ياخوي انت شايل صورة محمد حامد جمعة وحايم بيها مالك ... ده البعاقب فيهو القانون مش

ابو امنة ولا ابو حسن حسين و راجل اساسية

اسى البسوى فيه كوستاوى دا نسميه شنو تعليق صورة الزول البشبه الممثلين الزنوج دا شنو
اسى دا ما اعلان ظاااااااااااتو للمركز....

بعدين يابشاشا يوم واحد بس عاوزك تكيفنى فى نقاش مطروح
والله انا ما كوز ,وممكن اسب ليك الكيزان لاخر جد
والله انا ما عنصرى ,ممكن اعيش مع اى جنس
لكن كيفتنى يوم فطور البوص بكرى , قالو كنت ماسك المصحف الكبير
والزول الكان جنبك قال لى زولك دا تلاوتو زى عوض عمر..
والله كان حدث يومها ظلامك هد فى نورك

الفوق دى كانت النظرية التانية؟؟؟؟

فاضلابى اسف للازعاج انت زول جادى
لزا ناقشت الموضوع بجدية وحيادية, ولا يستطيع احد ان يلحق بك كلمة كوز
لانك مصدر النور عندهم, ولكن لما وصلهم شافوه طشاش,,,

Quote: صورة الزول البشبه الممثلين الزنوج

Quote: الاخ الاكرم جعفر بشير لك التحايا اولا وجدت عنوانك فى بروفيلك على سودانيزاونلآين وذلك فى بوست الاخ فاضلابى والذى رفض فيه سحب SMC اعلان وقد دار نقاشكم حول انتصار الديمقراطية وذلك بسحب الاعلان باعتبار ان الديمقراطية هى حكم الاغلبية ولكن فى اعتقادي المتواضع ان الديمقراطية تتجسد فى تلك المقولة الخالدة "قد اختلف معك فى الرأى ولكنى على استعداد لأن ادفع حياتى ثمنا لأن تقول رأيك" وهذا ماغاب عن معظم المتداخلين. ان حكم الاغلبية يكون فى انتخاب افراد او صياغة دساتير او قرارات اما مساحة ابداء الرأى فهى حق مكفول للجميع ومن ضمنها حرية النشر والتعبير عن الآراء والافكار وليس لتلك الاغلبية الحق فى حجر تلك المبادئ بيت القصيد ان هنالك فرق بين اشترطات تطبيق حكم الاغلبية واشتراطات ابداء الرأى وهو ما لا ينطبق على حالة ذلك الاعلان عزيزى النص اعلاه مساهمة خلصت اليها بعد قرأت رايك فى ذلك البوست في الديموقراطية البنعرفها الرفض مسموح به والاعتصام والاضراب مسموح به واعلان الراي مسموح به انا ارى ان كلامك هذا يعضد الرأى المكتوب بالاحمر فما هو التجاوز الذي اقدم عليه الاعضاء لخرق الديموقراطية ان ذلك التجاوز فى حجر مساحة ابدأ الرأى الاخر هذه مساهمتى ان شئت اخذت بها وصححت مسار ذلك البوست وان شئت تركتها فقط كان القصد منها الا يكون دعاة اليمقراطية مثل مغتصبيها وان يكونوا قوما يتبعون الحق حيثما وجدوه اعتذر عن مراسلتى دون سابق معرفة ولكن فقط اردت ان اسهم معك بوجهة نظر ربما حالفها الصواب وربما لم يحالفها لك منى كل الود سفيان على دبلوك

تحياتي يا بشاشا

اذا اتعاملنا مع المنتدي انو وسيط اعلامي ... فببقي فيهو قوانينو المكتوبة وغير المكتوبة (المتعارف عليها) ... وكلهم بيحددهم صاحب الموقع وسلطة الراي العام ... بدون الدخول في اي نظرية ...

لكن حتي اذا دخلنا نظريات الدنيا دي كلها ... مافي وسيلة (عملية) بتحسم الخلاف غير سلطة الراي العام وخيار الاغلبية ...
وحصل قبل كدة الناس اعترضت علي فصل كتير من الاعضاء لكن بكري رفض الاستجابة ... لكن هنا استجاب وده الفرق مابين خيار الاغلبية والخيارات الاخري ...

في النهاية بالنسبة لي مارست حقي سواء كان القياس ديمقراطية اوسواء كان حق العضوية في مؤسسة نشر دون ان اتعرض او انتهك اي قانون مكتوب او متعارف عليهو ... ونفس السلوك عملناهو تجاه عضوية الجبهة الاسلامية البنعرفها وشاركت في التعذيب او القتل زي التجاني المشرف ...



-----

ابقوتة

ابو امنة ولا ابو حسن حسين و راجل اساسية وابورزقاوية

والله يا خوي اصحابك الاتنين لابدين ... كان اساسي وكان صاحبك ابورزقة الاتنين لابدين ولي هسي زول قالينا مبروك مافي ... اصحابك ديل اظن عندهم راي في كلام الله ...

اها صاحبك كوستاوي عايز يورطني ليك مع قوانين المنبر ... وهو زاتو شايل الاعلان وحايم بيهو ... لكن يا ابقوتة في نوع من الاعلانات والشهرة الله لا وراك ليها ... اخير منها تكون شاعر مغمور جدا زي حلاتك كدة ... انشالله في في موية مطرة

---
والاعتذار موصول لي فضلابي

السيد ال Babysitter فاضلابي

يا زول لازم تجاوب لي سعالي.......وراك و الزمن طويل

جعفر بشير، كيفك.
يبدو حصل سوء تفاهم، او انا ماوضحت راي بما يكفي.

انا متقق معاك، ولكن حبيت اعلق علي فهمنا العام المغلوط للمفردات الجديدة دي.

صاحب الموقع محكوم بي قوانين العرض والطلب داخل سوقو، وليس مفاهيم عامة مثالية كالديمقراطية او غيرا.

مافي حاجة اسمها ديمقراطية تلزم اي وسيط اعلامي علي التزام متوهم، بي قيم او مفاهيم مجردة مثالية معلقة في الهوا!

ولهذا ماصدفة كيف التيار الغالب في المنبر هو التيار الجهوي الشمالي، ولا وجود يذكر لوجهة النظر الاخري!

هل الجلابة وقفو عند النقطة دي؟

طبعا لا!

السؤال ليه؟

الاجابة حتجيب علي مايسمي بالديمقراطية في الفقه الجلابي، حيث ظلت معاني المفردة قاصرة علي اقلية الجلابة الزمن ده كلو عادي، من دون مايلفت نظر حتي ضحايا دكتاتورية اقلية الجلابة، وان كانت ديمقراطية بي فهم الجلابة!

طيب ..أحاول أرد على النقاط المثارة حول المسألة حتى الآن عشان الكلام ما يكون مكرر ..

آسف لعدم الرد عليكم فردا فرد

أولا الرأي القائل بأن الدعاية لSMC هي ترويج للقتل و التعذيب و أنه كالترويج للدعارة و المخدرات.

أنا لا أرى في الدعاية للموقع أي مخالفة للآداب العامة أو الأعراف السودانية و الدعاية له لا تشبه الدعاية للدعارة أما عن أن

الدعاية له هي دعاية للتعذيب فأنا ليس خاف عني مقاصد الموقع و من يمثل و لكن النيل منهم يتم عبر محاكمة عادلة قادمة يوما ما ..

عندها يمكن حتى جعل ملكية الموقع و تزييف الحقائق إحدى التهم .. أما تكميم الأفواه فمرفوض.. عليهم أن يتحدثوا أكثر و علينا أن

ننصت فما أكثر ما سيقولون مما سيدينهم..

و القانون لا يطبق بيد الناس و إنما بيد دولة عادلة يحكمها دستور عادل..

أما عن الرأي القائل بملكية بكري للموقع و حقه في التصرف فيه كما يشاء فعلى العين و الراس لكني أستغرب أين كان هذا الرأي عندما

قال قائله نفسه كيف انتصرت الديمقراطية بسحب الإعلان من الموقع?

أيضا سألني أبو آمنة عن كوستاوي أين خرق الديمقراطية فيما تم ..إذ اعترض الناس و استجاب بكري ..

و أقول عين الديمقراطية لو كان الموضوع في ذاته ليس تجني على الديمقراطية .. فالذي حدث يشبه التصويت ديمقراطيا لإلغاء الديمقراطية..

يا أبو آمنة للمرة الثانية ديمقراطيتي هذه التي لم تسمع عنها إسمها الديمقراطية الليبرالية .. و للفائدة العامة فإن أنواع

الديمقراطية عديدة فعلا و هاك منها البعض:

ديمقراطية تشاركية

ديمقراطية أثينية

ديمقراطية توافقية

ديمقراطية استشارية

ديمقراطية مباشرة

ديمقراطية ليبرالية

ديمقراطية لاحزبية

ديمقراطية تجزيئية

تمثيل

ديمقراطية تمثيلية

ديمقراطية جمهورية


لنا عودة

و دي و إحترامي للجميع

كتب فاضلابي

Quote: أولا الرأي القائل بأن الدعاية لSMC هي ترويج للقتل و التعذيب و أنه كالترويج للدعارة و المخدرات. أنا لا أرى في الدعاية للموقع أي مخالفة للآداب العامة أو الأعراف السودانية و الدعاية له لا تشبه الدعاية للدعارة

...... ولماذا ترفض "حق "الناس في الترويج للمخدرات والدعارة طالما لم يدانوا بعد وطالما في هذا حق تعبير?

....أشكالية الترويج للدعارةأو الاغتصاب أو المخدرات
كان القصد منها..... هو
مثلا قد يقول قائل أن رفض الترويج للمخدرات والدعارة والاغتصاب
فيه أجهاض لحق التعبير ....وأن رفض الاعلان لموقع يشكل لجهة عذبت وشردت
وقتلت هو أجهاض لحريةالتعبير وأن الترويج لموقع يعد وكر للتضليل والتزييف هو حجر لحرية التعبير!!!!
كتب فاضلابي

Quote: فأنا ليس خاف عني مقاصد الموقع و من يمثل و لكن النيل منهم يتم عبر محاكمة عادلة قادمة يوما ما ..

طالما أن مقاصد وممارسات الموقع ومن يقف خلفه ليست خافية عليك
فلماذا تسلب حق الناس في الاعتراض والاحتجاج?
أليس حق الاحتجاج والاعتراض حق ديموقراطي?
وكتب فاضلابي

Quote: و القانون لا يطبق بيد الناس و إنما بيد دولة عادلة يحكمها دستور عادل..

هذا كلام.سقيم ولا محل له من الاعراب....هل ياتري أعتقلنا أدارة.ذلك
الموقع ونصبنا لهم محاكمة?
لا.ياعزيزي نحن قمنا بممارسة حقنا في الاعتراض والاحتجاج......
....كتب فاضلابي

Quote: أقول عين الديمقراطية لو كان الموضوع في ذاته ليس تجني على الديمقراطية .. فالذي حدث يشبه التصويت ديمقراطيا لإلغاء الديمقراطية

وهذا كلام يفقد الاتساق والتماسك ...فلا علاقة تشبيه بين ممارسة لألغاء
الديموقراطية بواسطة اليات الديموقراطية.....
يعرف أي متابع أن هناك حق الانسحاب من جلسة برلمانيا أحتجاجا
أو رفض أن يقوم متحدث زائر مؤيد للنازية مثلا بالتحدث في البرلمان
...والمطابة بسحب فقرة واردة في تقرير أو حديث عضو أو وزير من مضابـط
الجلسة!! فهل في هذا أغتيال.للديموقراـطية?
كمال

مين الي قال انو سحب اعلان الـ SMC كان رائ اغلبية ..!!؟