الى الاستاذة تراجى مصطفى فقط.....

شجعنى ردك الاخير الى الرد عليك ومحاولة فهم كل منا للآخر دون ضجيج ودون
ان ننزلق الى مهاوى لاتشبهنا لا (انا) ولا (إنت) فهل توافقين؟؟
اولا : اهديك هذه الوردة لتكون بداية لنقاش فكرى حر وحميم . وسأورد هنا
كل المسائل التى انتجت هذا الخطاب الغير محبّذ.
ولكن سأبداء بعد ردك.

تقديري لدعوتك

يا الطاهر 2

والي مضابط الحوار.

قد ارد غدا لان الوقت متأخر عندنا وشكرا لدعوة الحوار و الورده.

تراجي.

الاخ الطاهر 2
الاخت تراجي مصطفي ..

أري بوادر حوار اخوي ..
واشم رائحة دعاش وتصاف منعشة من هذا البوست ...

لا تخيبا رجائي .................................

لن يخيب ظنك اخى محمدين ما دام هذا الحوار بعيد عن الاستفزاز والروح العدائية
سنتقاذف بالورود إن شاءت تراجى , واقدر لها قبول الهادئ والموضوعى والبعيد عن التشنج
. يعلم الله اننى طلية وجودى فى هذا المنبر لم اسئ الا لمن يبدأ . فى النهاية نحن بشر
وكل ابن آدم خطأ وخير الخطأؤون التوابون.
ولأننى قضيت يوما طويلا 24 ساعة بالتمام مواصل دون ان اغفو سارتاح قليلا ثم اعود

الطاهر2
دبايوا
اتمنى ان ارى الاخ تمبس هنا كذلك....

يا ريت يا هاشم نوريت لتكون ساحة لتصفية النفوس والإعتراف بالاخطاء فى التعامل الذى يقود الى ما وصلنا اليه جميعا.
ضربة البداية:-
لم أكن اعرف تراجى مصطفى وساتعامل هكذا (دون القاب ) تداخلت معى فى بوست ابو الريش
عن موقف حزب البعث السودانى من قتل السودانيين السته. هذه اول مداخلة بالطبع اعرفها فيها . فماذا قالت تراجى :-

Quote: بشاشا ايها الرائع موجع يدك مع البعثيين ليه. وشايفاهم قالوا لك مريض نفسى! اولا: هذا الحزب قام بذبح اكثر من مليون عراقى اكرر مليون عراقى. اخوتنا البعثيين السودانيين حاولوا ان يقفذوا من المركب قبل ان تغرق! بادعائهم انهم قطعوا علاقاتهم بالعراق منذ قبل لا ادرى متى المهم التاريخ لا يهم الا اذا كانوا يقصدوا ان التمويل قد توقف! لكن ان كان شئ اخر لماذ لم يعلنوا لنا خلافهم كما فعل السوريين عندما انفصلوا واعتبروها( حركة شباط التصحيحيه) او لا ادرى مسمياتهم تلك. مما يدل ان خلافهم ليس جزرى واذاكان جزرى لماذا لم يعلنوا التوبة والعوده للحضن السورى الذى يعتقد انه الاصل. الموضوع ببساطه هذا الحزب انتهى نحن فى السودان بالذات لابد ان ينتهى نحن لا ناقصين صداع ولا بهدله حزب يدعوا لاثنيه لن يقوم فى السودان ثم لماذا تاتونا بالبضائع البايره هذا الحزب لم ينفع سوريا و لا العراق حكم ولا زال يحكم بالحديد و النار الاخوه الذين يدعون انها مقاومه عراقيه صدقونى هم عرب غير عراقيين + فلول البعثيين. وساذودكم بمواقع عراقيهااليكترونيه كثيره جميعها تلعن فى البعث وما فعله بالعراق وما زالت تفعله به فلوله. اين كنتم يا الطاهر2 عندما ضرب صدام الاكراد بالكيماوى اين كنتم عندما ضرب الشيعه وفى ليله واحده يتم اكثر من مليون طفل عراقى تدعون ان الامريكان محتلين نحن هنا نرى غير ما ترون نرى العراقيين معلقين صور بوش فى متاجرهم وهم يرونه مخلص البشريه! وعندما تقولون يهود تزكروننى بايام ما قبل دخول الامريكان كان الالاف من الامريكان و الاوربيين يتظاهرون اكثر من كل الدول العربيه رافضيين للحرب ورافضيين للوجود الامريكى فى العراق نفس هذه الوجوه تتظاهر الان من اجل دارفور وقته لم نسأل عن دينهم والان اكتشف نفس الاخوة العرب انهم يهود!!!!!!!!!! اى ان الناشطيين فى قضايا الانسان عموما اغلبهم من اليهود لكن عندما ناصروا نفس الناس قضية دارفور صرنا نسال عن دينهم وطائفتهم خلاصة القول للاخوة البعثيين ارجوكم اتركوا هذا الفكر هذا الفكر لا يشبهنا ولا يشبه طباعنا هذا الفكر دموى وننحن شعب مسالم بطبعنا انتم ادرى باهل البعث وكما قال الاخ الطاهر لو عدنا لذبحونا!!!!!!!!!!!! وانا واثقه ان هذا صحيح وافجأ بالاخ هشام مدنى وكأنه يعرف العراقيين والبعثيين منهم بالذات اكثر من الطاهر! يا هشام اذا نحن سعداء فى السودان يرجع اخوتنا البعثيين عن هذا الفكر ونحمد الله انهم خرجوا احياء من العراق ويكفينا شهداءنا السته الاخيريين. وصدقونى الى الان وطرحى لكم عاطفى اما اذا اصريتم على ان كوم الاجرام هذا حزب والله غير اسجل لكم فيديو وانشره لكم عن شهادت الاف العراقيين المقيمن هنا عن فظائع البعث. ويا بشاشا كلام د. بله صاح الدفاع عن هويتنا الزنجيه مشروع لكن لا ينبغى ان نضل الطريق القناعات التى و صلت لها انت ود. بله ودنقس وانا وكستاوى وابو الريش وشوقى بدرى وخالد كودى وكثيريين .........كثيريين لكنه لم تاتى بين ليله وضحاها علينا ان نسوق الاسباب و الرؤى ولكن ليس علينا ارغام احد وصدقنى نحن المنتصريين لاننا على حق نحن ندعى لهويه سودانيه اصيله. على فكره لما قرأت الخبر الاخير بتاع فتح باب التجنس للاجانب فى السعوديه بينى وبين نفسى قلت الاخ علاء الدين بخته اخير حيقيم مع اخوته العرب براحته من غير دوشة كفيل ولا غيره نتمنى ليه اقامه سعيده ونتمنى الا يزكره الاخوة العرب بنقاشاتنا هذه!!!!!!!!!! لانى متأكده لن يحس بالانتماء لو بقوه امير عندهم ياخى ديل سعد الصباح وهو ابن الصباح شرعا ناكرنى وبيعتبروه عبد رغم اصرار ابيه على و لاية العهد له لكن بقية الاسرة ترى انه عبد باين الصباح الكبير الله يرحمه كان يعز قريبتنا مرتوا ديك كثير والا لما وافق على ولاية ابنه هذه و الى ان التقيكم تحياتى ومحبتى وبالله يا البعثيين دلونى على زملائى من البعثيين الذين كانوا بالاسكندرهفى الفتره(1985-1990) كانوا شباب محترميين ازهرى و محمد الامين واعرف البقيه لكنى نسيت الاسماء. تراجى.

قبل ان تطالعوا ردى عليها لاحظوا هذه العبارات

Quote: موجع يدك مع البعثيين ليه.

صفوا لى هذه العبارة تحت اى نوع من الحديث تندرج؟؟ مع إننا لم ندعوه اساسا ليدلى برايه المعروف سلفا.

Quote: هذا الحزب قام بذبح اكثر من مليون عراقى اكرر مليون عراقى.

رغم خطأ المعلومة والقصد من ورائها الا انها وجهة نظر قابلة للتعاطى.
اما الفقرة ادناه

Quote: اخوتنا البعثيين السودانيين حاولوا ان يقفذوا من المركب قبل ان تغرق! بادعائهم انهم قطعوا علاقاتهم بالعراق منذ قبل لا ادرى متى المهم التاريخ لا يهم الا اذا كانوا يقصدوا ان التمويل قد توقف!

ويتضح من هذه العبارات زيادة على قلة المعلومات سؤ القصد والنية والهمز واللمز ولكن حتى لا اظلمها فالباب ما زال مفتوح امامها لتوضيح ما تقصده. ونأتى الى اللاحق:_

Quote: لكن ان كان شئ اخر لماذ لم يعلنوا لنا خلافهم كما فعل السوريين عندما انفصلوا واعتبروها( حركة شباط التصحيحيه) او لا ادرى مسمياتهم تلك. مما يدل ان خلافهم ليس جزرى واذاكان جزرى لماذا لم يعلنوا التوبة والعوده للحضن السورى الذى يعتقد انه الاصل.

والسؤال الذى يبرز نفسه ما ذنبنا ان لم تحصلى على المعلومات التى نشرت فى حينها
على كثير من صفحات الجرايد العربية والسودلنية وكان حدثا شغل الرأى السياسى السودانى
لفترة طويلة من الزمن .؟ ( طبعا لمن كان له إهتمام سياسى بالأساس), اما العودة للحضن السورى كما تقولين عندها نصبح مثلما ال بورون لم نتعلم شيئا .
فالقصة يا اختى هى الموقف من قضايا بعينها الديمقراطية اساسها المركز السودانى المستقل فماذا نستفيد اذا تحولنا من مركز دكتاتورى الى آخر بنفس المواصفات . يا تراجى المسألة اعقد مما تتصورين. وحلها يحتاج الى عقل بمتلك منهجا جديلا وعلميا وتاريخيا لفهمه ما يحدث. وليس مجرد هرطقة.

Quote: الموضوع ببساطه هذا الحزب انتهى

وهذه وجهة نظر قابلة للتعاطى والحوار والزمن سيثبت من الذى انتهى ومن الذى سينتهى

Quote: نحن فى السودان بالذات لابد ان ينتهى نحن لا ناقصين صداع ولا بهدله

لا ادرى كيف ستعملين على انهائه يا تراجى هذا الحزب الذى تأسس من بداية الستينات
واصبح رقما غير قابل للتجاوز فى خارطةالسياسة السودانية. ليس هذا هو المهم لانه الى حد ما قابل للحوار الا اذا كان فى الاجندة (سلاح) غيره.
اما الجملة الثانية فهى تجنح للإساءة اكثر من الرغبة فى التحاور.

Quote: اين كنتم يا الطاهر2 عندما ضرب صدام الاكراد بالكيماوى

افيدك تراجى ان كنت تسعى لذلك . لم تمر هذه المسالة مرورا عابرا . وسالنا وعرفنا وتابعنا.ان من ضرب الاكراد بالكيماوى لم يكن صدام وتحديدا امريكا وفرنسا تعلمان هذه المعلومات وذاعوها لمرة واحدة ثم حفظوها لإعادة إنتاجها مرة أخرى لصالح مخططاتهم التى تجرى الآن. ولو كانت الحقيقة غير ذلك لأدناها كما ادنا النظام العراقى فى عز سطوته.

Quote: علينا ان نسوق الاسباب و الرؤى ولكن ليس علينا ارغام احد

هذا اجمل ما قلتيه . احييك عليه ولكنه لم يبرح مكانه قط.
تزكروننى بايام ما قبل دخول الامريكان

Quote: كان الالاف من الامريكان و الاوربيين يتظاهرون اكثر من كل الدول العربيه رافضيين للحرب ورافضيين للوجود الامريكى فى العراق نفس هذه الوجوه تتظاهر الان من اجل دارفور وقته لم نسأل عن دينهم والان اكتشف نفس الاخوة العرب انهم يهود!!!!!!!!!! اى ان الناشطيين فى قضايا الانسان عموما اغلبهم من اليهود لكن عندما ناصروا نفس الناس قضية دارفور صرنا نسال عن دينهم وطائفتهم

تراجى نحن نعيش فى اوربا وامريكا . ونعلم علم اليقين بانها لم تكن نفس الوجوه ربما بعضها. ولكن اقول لك (أبنت فأوضحت فأفصحت).........

Quote: خلاصة القول للاخوة البعثيين ارجوكم اتركوا هذا الفكر هذا الفكر لا يشبهنا ولا يشبه طباعنا هذا الفكر دموى وننحن شعب مسالم بطبعنا انتم ادرى باهل البعث

نعم نحن ادرى .ولكن
هل تلاحظين انك تتكلمين عن الفكر وليس الممارسات ؟ الفكر يا عزيزتى لا غبار عليه فأتينى بنص واحد من فكر البعث العظيم الذى يحض على ازهاق الدماء والارواح دون مبرر؟
هل يوجد من واقع تجربتنا ومسيرتنا فى السودان ان كان البعث سببا فى اذكاء هذه النعرات العنصرية او اذكاء الحروب الظائفية والقبلية وغيرها؟

Quote: ياخى ديل سعد الصباح وهو ابن الصباح شرعا ناكرنى وبيعتبروه عبد رغم اصرار ابيه على و لاية العهد له لكن بقية الاسرة ترى انه عبد باين الصباح الكبير الله يرحمه كان يعز قريبتنا مرتوا ديك كثير والا لما وافق على ولاية ابنه هذه

ما علاقة هذا بفكر البعث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقصد ناس الصباح وناس السعودية القلتى عليهم فى الفقرة السابقة لهذه,الخاصة بعلاء؟
كان هذه المداخلة الاولى التى ارى فيها شخصيا مداخلات تراجى معى.
ورغم ملاحظاتى التى ذكرتها الآن فلم يتعد ردى عليها اكثر من الرد على النقطة الاخيرة وهى

Quote: وبالله يا البعثيين دلونى على زملائى من البعثيين الذين كانوا بالاسكندرهفى الفتره(1985-1990) كانوا شباب محترميين ازهرى و محمد الامين واعرف البقيه لكنى نسيت الاسماء. تراجى.

وبشهادتك هذه نسفتى كل الذى صاغته يداك سابقا.لأنك وقعت فى تناقض بيّن فكيف يكون محترما من يقوم بتلك الافعال ومن يعتنق فكرا بمثلما نعتى.واين جدلية الفكر والممارسة؟ لذلك كان ردى عليك بالآتى:-

Quote: شكرا تراجى سأعود الى مداخلتك المحترمة والواعية اذا سمح لنا ابو الريش لانه يطلب ان يطالب بفتح بوست اخر حتى لا يضيع موضوعه بين المواضيع الأخرى. لا ادري اين ازهرى ولكن اظنك تقصدين محمد الأمين الموجود فى استراليا الآن.

وكان هذا ردى عليك فقط دونما اساءة او تجريح او اى شكل ولكن..... نواصل بعد الرد على هذا الرد

فوق

لعلك لم ترى البوست نرفعه مجددا

اعتقد اننى لحدى هنا ما قصرت والظاهر اننا امام موسم الهروب الكبير
ارقدو عافية ولا اعتقد ان هنالك من يستطيع ملامتى بعد ذلك .

Brother Altahir

I didn't run away as you thought,I just have n't

Arabic in me new PC,but I will get it soon.

be ready

Tragi

الطاهر 2

سلام

طرحت موضوع جادي للنقاش

وكأنك لا تعرف ان الناس لها التزاماتها وامورها الشخصيه

ان كنت لا انوي النقاش لما قبلته من الاساس

لذلك الوجوه الضاحكه اراها مستفزه وطفوليه ولا تليق بالبوست

ساعود عندما اجد زمننا ومود ولم اكتب يوما عن انسان انه هرب.

تقديري

تراجي.

لا زلنا فى الانتظار ؟؟؟

Quote: وشكرا لك واعدكم الا اعود لهؤلاء القوم ليس استجابة لكم فقط ولكن للكل من كتب لي عن طريق الماسنجر او حدثني كن اهل مدينتي او اتصل بي في الهاتف اقول لهم شكرا لكم وشكرا لكم انتم ايضا. فقط هنالك نوع من البشر يحتاج ان يلقن درسا والبعض الذى يعتقد ان النساء ضعيفات والبعض الذى يفترض ان البذائه وتوزيع الاتهامات مرؤه. فسامحوني احبتي. تراجي.

نتمنى ان لا نكون من ضمن هؤلاء

العزيز الطاهر ...
العزيزة تراجي ...
تحياتي وودي ...
ورمضان كريم ...

قيل في الأثر :

ما الذي يغضب مني الصبية العامرية ...؟
ألأني شيعي وليلى أموية ...
إن كان ذاك حقا ...
فاختـلاف الراي ، لا يفسد للود قضــية...

أناشدكما بالله ، أن تواصلا حواركما هذا .. وأن تعطيا المتشنجين والمهرجين والمهاترين درسا في أدب الحوار والخلاف ...
وأنا في انتظاركما ...
وأتمنى أن تتاح لي فرصة المداخلة مـرة أخرى ...
مــع الود...