دة كلام شنو يا خينا ؟

مركز الخرطوم وسلمي ! وائل قفل الموبايل! بقلم: عبدالمنعم سليمان بيجو


آخر عهدي بالبوست نهار الامس .
لتوي عدت للمواصلة فيه والتعقيب علي المداخلات فتفاجأت بسحبه
الحاصل شنو ؟ ايها الناس ؟




ماذا يحدث هنا ؟

و أخر عهدي أنا به يا خضر قبل ثلاث ساعات.

يا شباب ويا شابات
البوست دة من ورانا حصل فيهو شنو ؟

يا سيف مساء الخير أو صباحه
أنا أثق فيك يا صاح
هل حدث في البوست ما يستوجب الحزف مثلاً
ياخ الحصل شنو بي وراي ياسيف

يا خضر

Quote: ((لا تسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسؤكم))

.......................
الايام دي بنرد بالكتاب والسنه بس

ده كلام الطير فى الباقير ...


يا دوبــك فضيت ليهو لقيتو مشى الخور ..




....


التعديــل ( للتواصــل مع احـــد مـــن الـ 6 مليار إنسان فى هذا الكوكــب )

دى قصة عجيبة!!!!!

انا من اخر الناس الكتبو بالليل, الكلام ماشي عاااادى

يا بكرى فهمنا الحاصل شنو؟
بعدين حركة تنسف بوست و مجهود الناس كله بسبب كلمة او مداخلة واحدة ده ما مقبول نهائي.
لى بعدين

بدر الدين
ازيك


انت قصة مسؤول عنو الطالعين فيهو اليومين ديللا شنو ؟
بالمناسبة عبدالمنعم دة عضو في المنبر
وبكتب باسمو عديل وبكري موقفو
وهو زول ما داسي روحوا بتلقاهو في اي مناهضة ولا اعتصام
ولا موقف في الخرطوم .
وياخينا عوجة ماعندكم في اي استدعاء سوي في قضة
الاستاذة منال او في قضية خاصة بيك

الاسلوب دة ماحلو في النقاش فشوف ليك زول غيري
تكرموا بالنصائح دي .


اها البوست قاعد عندي سوي رسائل منعم الموجودة في الايميل
ولا آرائي وقناعاتي الموجودة في راسي
بمعني
سنعيد سيرته الاولي بس النفهم داك اتحزف لي شنو؟

عصام جبرالله
ازيك
بما انك شهدت اللحظات الاخيرة لمصرع البوست
كدي ممكن توريني الحصل شنو بالضبط؟


انا منتظرك يا صاحب

طيب يا عاطف
الكلام دة كلو موقعو وين من لائحة البورد
يعني الحزف دة بيتم كيف في (كتاب) البورد



سلام ياعاطف

يا خضر
البوست انا تابعته وانا من انصار حذفه
قضية في محكمة ...ماذا يجدي الحديث عنها؟؟؟
لماذا التنظير في قضية اصبحت امام العدالة..ده ما محله المنبر يا خضر.
هذا من شأنه يوسع و ينشئ فجوات الخلاف بسن الاشخاص ليس الا.
ده وكت كلام...يا الناس تسعي بجهود حل الاشكال قبل المحاكمة وده (خارج المنبر) إن ارتضي الطرف الشاكي بذلك او خلو المحكمة تحكم.

شكرا

!!!!
يا جماعة
ولا ها

امجد



الحاصل شنو ؟

ياموسي
ازيك
كلامك دة عجيب طبعاً ، البوست يا سيدي لم يكن علي الاطلاق لمناقشة قضية
أمام محكمة بقدر ما كان لمناقشة الاستاذة سلمي التجاني فيما كتبته
في صحيفة الصحافة .
موقفي الخاص قد أوضحته مراراً وتكراراً ويقيني انني كنت اقود البوست
نحو تلك الوجهة بالرغم من وبالرغم من !
بعدين كلامك دة زاتو كان ممكن يكون رأي ومقبول في البوست نفسوا
مع اننا لم نكن علي الاطلاق بصدد نقاش الموضوع الاساسي وهو قضية الاستاذة منال
ضد محمد ناصر وهو مفروغ منه ولا يحتاج لاي تعليق .

يا خضر
البوست انا تابعته وانا من انصار حذفه
قضية في محكمة ...ماذا يجدي الحديث عنها؟؟؟
لماذا التنظير في قضية اصبحت امام العدالة..ده ما محله المنبر يا خضر.
هذا من شأنه يوسع و ينشئ فجوات الخلاف بسن الاشخاص ليس الا.
ده وكت كلام...يا الناس تسعي بجهود حل الاشكال قبل المحاكمة وده (خارج المنبر) إن ارتضي الطرف الشاكي بذلك او خلو المحكمة تحكم.

شكرا

Ya Khidir slaam..

مركز الخرطوم وسلمي ! وائل قفل الموبايل : بقلم عبدالمنعم سليمان بيجو

عزيزي ياسر
تحياتي الحارة
أولاً لك الشكر وانت تدلني علي موقع البوست الجديد
وسبحان الذي أسري به من المنبر العام لمكتبة خضر حسين خليل
كثيرة هي المداخلات التي تحتاج لتعليق ولا أدري الاسباب التي
قام بها السيد بكري ابوبكر بسحب البوست وتحويله للمكتبة
مررت الان تقريباً بمجمل المداخلات ولم ألحظ ما يخدش حياء
المنبر لتخوير البوست او لسحبه للمكتبة .
آرائك وآراء أخري كنت أود الاسهام فيه بما عندي لكن يبدوا
أن القصة أكبر بكثير من وائل القفل الموبايل


احترامي يا ياسر

الاخ خضر
سلامات ..

شاركت بكثافه وباكثر من خمس مداخلات او يزيد اوآخر الليل .. وكنت قد رتبت ردا على الاخ العزيز عصام
غير انى فوجئت بسحب البوست ..

..

فتحت بوست متسائلا عن سحب البوست فسحب بدوره ..

فى تقديري لم يكن هناك ابدا ما يستدعى سحب البوست ..

( غايتو ضيعو علينا امسيه خميسيه فى الفاضى )

تحياتى
..

الاخ المشرف
تحياتي لك
لظروف خاصة عدت للمنبر في الساعات الاولي من صباح اليوم
تفاجأت بسحب البوست وإعلان اغلاقه أمام المساهمات
هناك الكثير من الاراء التي كتبت والتي تحتاج لنقاشات
عميقة !
علي السيد بكري ابوبكر اعادة البوست للصفحة الاولي او في المقابل
توضيح الاسباب التي جعلته يقوم بنقل البوست .

لك عميق شكري

دة منهج غير ديمقراطي في ادارة المنبر يا بكري سبق وان اختلفت فيه معك
الحالة التي أمامنا توضح للامانة تغول الادارة بمزاج يخصها أو لامور أخري
لحقوق الاعضاء .
البوست كان لمناقشة قضية عامة نوقشت علي صفحات الصحف ، الصحف التي تشتكي
من الرقابة وما الي ذلك من محن ! فهل وصلت ايادي الرقابة الي الاسافير
أم أن القصة كلها لا تخرج من خطأ فني صاحب أرشفة المنبر ؟
ارجوا ان تتكرم علينا بالرد ولك فائق الشكر والاحترام

خضر سلام تانى..

ما عارف امكانيه مواصله النقاش شنو .. تأسيسا على بوست المكتبه ؟..
الامر متروك تقديره لك .. وهل فيه ما يتعارض وقوانين المنبر ..
فقط اقتراح

الاخ محمد حيدر
تحياتي لك
لا مانع عندي علي الاطلاق لمواصلة النقاش هنا أو في أي بوست مقترح
لكن الاشكال الحقيقي في ضمانات بقاء البوست .
من السهل يا عزيزي نقل البوست المقترح بكل نقاشاته لاي مكتبة من
مكتبات المشاركين او حزفه بالمرة .
أري الان أن بكري ابوبكر مطالب بتوضيح شروحاته حول الاسباب التي
دعته لنقل البوست للمكتبة بالرغعم من انني لم اطلب منه ذلك.
البوست في تقديري كان يسير في اتجاه معقول شخصياً فهمت من خلاله
الكثير الذي كان غائباً عني .
ماعارف لكن البسوي فيهو بكري دة ما سليم علي الاطلاق ويفتح الطريق
أمام أكثر من تساؤل ؟


احترامي لك

سلام يا خضر

قلت البوست الفات فتحتو عشان تناقشني
هل أدب الحوار والأخلاق إنك تورد في البوست مادة بها
اساءات لمجرد انها وردتك بالإيميل وما عاوز تتصرف فيها ؟
وممكن كان تنشر ما رودك بالإيميل لو كان المقصود
بيها اختك او اي من أهل بيتك
وما دام الحديث عن رفض الظلم وإشانة السمعةبفتكر انو
الأخلاق ما بتتجزأ
يعني مبدأ الوقوف مع الحق ما بكون بالتنظيم والقرابة
ولا شنو؟
والكلام دة لي عصام جبر الله برضو
دة أولا

تانيا البوست كان للحوار
هل من أسس الحوار الكتابة بي الطريقة دي

Quote: أ ب ت صحافة يا بنيتي سلمي من شروطه

الف باء تاء الحوار هو الأسس السليمة
وعشان انا جيت هنا للحوار ما حا اقول ليك يا وليدي خضر
لانو ما ببقى حوار
ببقى حاجة تانية

ومع كل ذلك انا جيت هنا مستدة للحوار

وعشان نمشي لي قدام
بنية المقال بتقوم على ركيزتين
معلومات وتحليل يعني قراءة وفقا لما ورد من معلومات
في المعلومات النقاش بيكون هل هي صحيحة أم كاذبة
ودي ما حولها خلاف
والنقاش في التحليل بيكون نقاش راي يعني
ممكن الناس تتفق وتختلف مع ما ورد فيهو

لتسهيل الحوار ولفائدته قمت بنقل الرد لأدني الصفحة
فعذراً للتعديل

الاستاذة سلمي
ازيك أولاً
اتمنيتك بهناك كتير لكن ما مشكلة القلم ليهو رافع كما اقول دوماً
أما عن الاساءة يا أستاذة سلمي فلا أحد معها علي الاطلاق وشخصياً لم
أقم بنشر ايميل منعم لله في لله كدة فالمقال حسب ما ذكرته تم نشره
بصحيفة اجراس الحرية وذكرت في أكثر من مداخلة بأن نشري للمقال
لايعني علي الاطلاق اتفاقي أو تبنيي لاراء منعم بالرغم من اتفاقي في
بعض ما جاء فيها وكتحديد أكثر حول الاسئلة التي طرحها في مقاله
بخصوص العلاقة بين مركز الخرطوم والحزب الشيوعي وقضية الاستاذة منال
خوجلي والتي هي من المفترض أن تكون بين منال ومحمد ناصر أو بالكتير
واتباعاً لنهج (حاجب المحكمة) بين منال ووائل طه !
سألناك يا سلمي أن تجيبي علي اسئلتنا ويشهد البوست وقراء المكان أننا
بذلنا ما في وسعنا قبل أختطاف البوست ورميه في مصيره المعلوم لادارة
حوار معك علي الاقل لنفهم من خلالك مباشرة أمر هذه الثنائية التي
فاجأتي بها الناس في مقالك المعنون بـ( فضيحة في محكمة الخرطوم شمال)
أنا لا أعتبرك خصماً لي يا سلمي حتي تذهبي بالنقاش لساحات (لو كان الايميل
لاختك أوغيرها) فأنت وغيرك من الزميلات أخوات عزيزات .
ولعلمك فإنني انطلق ويا لسبحان الله من ذات الزاوية التي تتحدثين عنها الان
فيما يخص اخلاقنا وعدم التعامل مع الحق بالقطاعي .


فهل نطمع بعد هذا كله يا سلمي في الاسباب التي دعتك تتحدثين عن أطراف لا علاقة
لهم بموضوع القضية (مركز الخرطوم والحزب الشيوعي) هذا هو جوهر الموضوع
ورمته ورمانته يا سلمي
أنتظرك
مع خالص الاحترام

قبل ما نتجاوز الحتة دي يا خضر
الإساءات وردت في ايميل انت
نشرتو يعني ما وردت في مقال اجراس الحرية
وقلت ما حا تمارس رقابة على ما ورد فيهو
حتى ما ورد من اساءات
انا قلت كلامي دة ما مطالبة بادانة للاساءة لانو
قضية منال ورتنا الطريق البردو بيهو على الاساءات
بس حبيت اوضح ليك ايه البوست الفات ما كان للحوار
وليه ما حبيت ادخل فيهو
وعمومايا سيدي كثير من قراء المكان يعلمون اجابة اسئلتك
لكين برضو ما في مانع
بس ساعة ونص اقضي بعض الاغراض واعود

أب ت صحافة التي تحدثت عنها لا أعتقد أنها كمعلومة خافية عنك أما لو كان ملاحظتك في الاسلوب
كمدخل للحوار ورأيتي إنني لم أكن موفقاً في ذلك فلك العتبي بالرغم من ان ذلك لن يغير علي
الاطلاق من رؤيتي علي الاقل كخضر حسين للصحافة أو ما يجب أن تكون .
هذه نقطة مهمة والاهم هو ما ذكرتيه عن بنية المقال وحديثك عن المعلومة ومن ثم التحليل
وهو نظرياً حدث لا يأتيه الباطل من يديه أو من خلفه علي الاطلاق وعليه أسمحي لي بإضافة
السؤال أدناه :

عن المعلومات التي استندتي عليها في تحليلك لهذه القضية ؟
يعني مثلاً ما هي المعلومات التي قادتك مباشرة لتوجيه أصابع الاتهام لمركز الخرطوم وللحزب الشيوعي .
وأتمني أن لا تكون المعلومة من شاكلة تثنية وائل لمحمد ناصر ليأتي التحليل بعد ذلك علي
غرار وائل عضو في الحزب الشيوعي السوداني ولديه علاقة بمركز الخرطوم وبالتالي فإن هناك
شركاء في جريمة محمد ناصر يعملون بالباطن ! أتمني حقاً أن لا تكون قراءتك للوقائع
بدأت هكذا أو علي الاقل أنتجت لنا مقالك الذي تحدثيي فيه عن فضيحة في محكمة الشمال !

بخصوص اساءات منعم التي وردت في الايميل ؟
أعتقد أنني أوضحت رأيي مراراً وتكراراً في هذا الجانب ولا بأس من إعادته لك مرةً أخري
تأسيساً لاحترام الموضوعية وحتي لا تقف كحجر عثرة أمام الحوار لذا أقول لك إنني ضد أي
إساءة سوي تم توجيهها لك أو توجيهها لاي عضو آخر هنا أو في أي مكان في كوكب الارض
وربما رفضي لهذه الاساءات هو ما قادني لسؤالي أعلاه لأنني أراها أيضاً إساءة في حق منظومات
لا علاقة لها بالموضوع حسب وجهة نظري طبعاً . أما اتهام وائل طه واشاراتك التي وردت في
المقال نفسه فده كوم براهو بنشوفوا قدام لو الله سهل في تساهيل الكتابة !
ومنتظر عودتك استاذتي ومرحباً بالحوار

اخت المقال اول

فضيحة بمحكمة الخرطوم شمال!

سلمي التيجاني

تنظر محكمة الخرطوم شمال اليوم الإثنين القضية الأولى من نوعها، الشاكي فيها الأستاذة منال عوض خوجلي المحامي في مواجهة شخص يدعى محمد ناصر، وهو اسم وهمي بدأ سلسلة كتابات بموقع سودانيزاونلاين على شبكة الإنترنت يتهم فيها الشاكية التي كانت تعمل موظفة حماية بالمعتمدية السامية للاجئين بالخرطوم بتسليم لاجئ أثيوبي للسلطات السودانية في الخامس من مارس 2008م. حاولت الشاكية الدفاع عن نفسها على ذات الموقع لكنها وُوجهت بسيل من الإدعاءات من قبل الاسم الوهمي فقررت التقدّم باستقالتها من الوظيفة التي لا تسمح لها بحق التقاضي في موضوعات متعلّقة بالعمل، وبدأت تتضح حينها خيوط القضية، فقد فتحت الشاكية بلاغاً في نيابة جرائم المعلوماتية -وهي نيابة حديثة- تحت المادة 17 إشانة السمعة والتي تصل عقوبتها للسجن لعامين وغرامة مفتوحة يحددها القاضي وفقاً لحجم الضرر الواقع على الشاكي، وبعد عام من التحرّيات بدأت النيابة في تحريك إجراءات قانونية ضد شخص محدد اتهمته بأنه يكتب بالاسم الوهمي (محمد ناصر) وأصدرت بحقه أمر قبض ثم اُطلق سراحه بكفالة. التطوّر التقني الذي أتاح للمتهم استغلال التكنولوجيا لأغراضٍ خاصة سعى من خلالها لتجريم الشاكية والطعن في نزاهتها في مهنةٍ رأسمالها النزاهة، هي ذات التقنية التي مكّنت النيابة من الحصول على حيثيات دفعتها لتوجيه أصبع الاتهام إليه، فبعد تعاون أمين موقع سودانيزاونلاين مع النيابة المختصة ومدها بمعلومات عن المتهم متوفرة لديه وفقاً لشروط العضوية بالموقع استعانت النيابة بخبراء في الكمبيوتر تمكنوا من التعرّف على الجهاز الذي خرجت منه رسالة إلكترونية يطلب مرسلها (وهو محمد ناصر) عضوية موقع سودانيزاونلاين، ومنه كذلك خرجت رسالة تزكية من البريد الالكتروني الخاص بأحد أعضاء الموقع المعروفين، مما دفع النيابة لتوجيه التتهام لذلك العضو باعتباره طلب العضوية لنفسه باسم وهمي، وعندما طالبته بالإدلال على محمد ناصر قال إنه كان زميله وهو الآن طالب بجامعة الخرطوم، لكنه فشل في تحديد مكان إقامته فاضطرت النيابة للبحث في سجلات الجامعة، ولم تجد له أثراً مما زاد من قوة الشكوك حول حقيقة وجود شخص بهذا الاسم. بعض المراقبين لا يفصلون بين قضية منال خوجلي والصراع الذي احتدم مطلع العام الماضي بين منظمة حقوقية مقرها لندن وأحد فروعها بالخرطوم، فقد ثارغبارٌ كثيفٌ بين المنظمتين تُبودلت فيه اتهامات بالفساد المالي، وكان نصيب منال منه (وهي عضو في المنظمة اللندنية تواجدت بالخرطوم أيام العكَة) ما كُتب باسمٍ وهمي، خاصةً وأن المتهم الرئيس في القضية عضوٌ بمنظمة الخرطوم. وقد تصبح القضية من السوابق الخطيرة في العمل السياسي بالسودان إن ثبت تورّط حزب سياسي فيها، إذ تشير المصادر إلى أن كل الذين تم التحقيق معهم على ذمة هذه القصية ينتمون لحزب واحد، صحيح أنه ليست بالضرورة أن تكون إدانة فرد في حزب هي إدانة للحزب كله، لكن إن ثبت أن ما تم قد حدث بعلمٍ وترتيبٍ من حزبٍ ما تكون حينها قد دخلت نماذج جديدة من اللعب غير النظيف في الساحة السياسية. القضية فتحت الباب للحديث عن ظاهرة استخدام التكنولوجيا في إشانة السمعة وتصفية الحسابات السياسية والعرقية وأحياناً الشخصية عبر الكتابة باسماء حقيقية أو وهمية لنشر معلومات تخدم أهداف كاتبها بلا مراقب أو حسيب مع استسهال المسؤولية القانونية المترتبة على هذا الفعل. ويقول الأستاذ نبيل أديب المحامي الذي يترافع في القضية إنها تمثل خطوة لوقف الاستخدام غير المسؤول للإنترنت فلا حرية بلا مسؤولية، وإن القانون قد أقرّ إشانة السمعة كجريمة حتى لو لم تنشر في اي مكان، لكن استخدام الانترنت شدَّد من العقوبة ليوصلها لسنتين. وقد ازدادت مع تقدّم التكنولوجيا حالات الهجوم الممنهج على سياسيين وصحافيين في مواقع الكترونية سودانية وكانت غالباً ما تحقق أغراضها لضعف الثقافة القانونية لدى الكثيرين، وعدم وجود نيابة مختصة، إلا أنه بعد هذه القضية من المتوقع أن يتجه الكثير من المتضررين للقضاء، وقد بدأت ترد لمكتب الأستاذ نبيل أديب قضايا من هذا النوع إحداها المتهم فيها سياسي ورجل قانون يقيم بالخرطوم لتورّطه في الكتابة باسم وهمي روّج من خلالها معلومات كاذبة، ما يجعل قضية محمد ناصر مهمة لكونها فتحت الباب لتفعيل قوة القانون الرادعة في وجه ضعاف النفوس الذين يتخفون وراء اسماء وهمية للنيل من الآخرين، أو حتى الذين يكتبون باسمائهم الحقيقية ويعتمدون على ضعف الثقافة القانونية لدى ضحاياهم. والقضية قد تحقق كذلك العدالة في جرائم النشر على الإنترنت التي كان فيها الجاني مثل (ود الموية) يستحيل القبض عليه، لكن يتأكد الآن أنه مع تطور تقنيات الجريمة تتطوّر تقنيات الملاحقة وتزداد القوانين ردعاً.

سألتني يا أخ خضر عما يتعلق بمركز الخرطوم
ولم تسأل عما ورد في بقية المقال
ممكن اعتبرو اقرار ضمني بما ورد ؟
الجزء المتعلق بمركز الخرطوم كما كتبته

Quote: بعض المراقبين لا يفصلون بين قضية منال خوجلي والصراع الذي احتدم مطلع العام الماضي بين منظمة حقوقية مقرها لندن وأحد فروعها بالخرطوم، فقد ثارغبارٌ كثيفٌ بين المنظمتين تُبودلت فيه اتهامات بالفساد المالي، وكان نصيب منال منه (وهي عضو في المنظمة اللندنية تواجدت بالخرطوم أيام العكَة) ما كُتب باسمٍ وهمي، خاصةً وأن المتهم الرئيس في القضية عضوٌ بمنظمة الخرطوم. وقد تصبح القضية من السوابق الخطيرة في العمل السياسي بالسودان إن ثبت تورّط حزب سياسي فيها، إذ تشير المصادر إلى أن كل الذين تم التحقيق معهم على ذمة هذه القصية ينتمون لحزب واحد، صحيح أنه ليست بالضرورة أن تكون إدانة فرد في حزب هي إدانة للحزب كله، لكن إن ثبت أن ما تم قد حدث بعلمٍ وترتيبٍ من حزبٍ ما تكون حينها قد دخلت نماذج جديدة من اللعب غير النظيف في الساحة السياسية.

وانت قلت

Quote: وأتمني أن لا تكون المعلومة من شاكلة تثنية وائل لمحمد ناصر ليأتي التحليل بعد ذلك علي غرار وائل عضو في الحزب الشيوعي السوداني ولديه علاقة بمركز الخرطوم وبالتالي فإن هناك شركاء في جريمة محمد ناصر يعملون بالباطن

لا ما كدة
وبصراحة كنت عاوزة اكتفي بما اوردته في المقال الأول
لاعتبارات كتيرة يعلمها كتيرين من المتابعين للقضية
هنا، ولعدم الدخول في تفاصيل قد تدفع البعض لإتهامات
من شاكلةاني قصدت الإيقاع بابرياء
علما اني كتبت وحا اكتب عن حاجات حصلت بالفعل
فبل ان اكتب
لكن لأنو التساؤلات صورت وكانني القيت الحديث جزافا
فساكتب في المقال القادم وبالتفصيل
عن لماذا أوردت هذه الجزئية

في هذا الجزء

Quote: وقد تصبح القضية من السوابق الخطيرة في العمل السياسي بالسودان إن ثبت تورّط حزب سياسي فيها، إذ تشير المصادر إلى أن كل الذين تم التحقيق معهم على ذمة هذه القصية ينتمون لحزب واحد، صحيح أنه ليست بالضرورة أن تكون إدانة فرد في حزب هي إدانة للحزب كله، لكن إن ثبت أن ما تم قد حدث بعلمٍ وترتيبٍ من حزبٍ ما تكون حينها قد دخلت نماذج جديدة من اللعب غير النظيف في الساحة السياسية.

لم اورد اسم حزب بعينه لكن قلت ان الذين تم التحقيق معهم ينتمون لحزب واحد
وهو من باب القراءة المبنية على ما سبق من معلومات
وان ثبت لي خطأ معلومتي بأن يكون التحقيق شمل آخرين
فانا على استعداد للإعتذار للحزب المعني في ذات الصحف التي كتبت بها
وامكن عبارة
( إن ثبت ) اوضح معنى لها انه قد يثبت وقد لا يثبت
بالتالي مسالة الحديث عن اتهام حزب معين بتبقى غير دقيقة

Quote: لا ما كدة وبصراحة كنت عاوزة اكتفي بما اوردته في المقال الأول لاعتبارات كتيرة يعلمها كتيرين من المتابعين للقضية هنا، ولعدم الدخول في تفاصيل قد تدفع البعض لإتهامات من شاكلةاني قصدت الإيقاع بابرياء علما اني كتبت وحا اكتب عن حاجات حصلت بالفعل فبل ان اكتب لكن لأنو التساؤلات صورت وكانني القيت الحديث جزافا فساكتب في المقال القادم وبالتفصيل عن لماذا أوردت هذه الجزئية

الاستاذة سلمي
تحياتي مجدداً
أنا إفترض نفسي من المتابعين للقضية ولا أدري حقاً شيئاً عن الاعتبارات
التي يعلمها الكثيرين . ثم إنك دخلتي فعلياً بإشاراتك التي سألناك
عن مصدرها في تفاصيل لم تدر بخاطري علي الاقل كواحد من المتابعين ،
القضية وحتي اللحظة في تقديري بين (الاستاذة منال والعضو محمد ناصر)
دي نقطة مهمة فما الحوجة من اساسه لادخال اطراف أخري في صراع لم
يحسم بعد ولا زالت في انتظار محكمة مختصة ؟
السؤال يا سلمي
الدخل الحزب الشيوعي ومركز الخرطوم شنو ؟
طبعاً مع الاخذ في الاعتبار مداخلتك الثانية التي تحدثتي فيها عن انك
لم تسمي حزب بعينه واستعدادك للاعتذار وهو ما سنراه لاحقاً .
سأواصل يا سلمي فقط أعاني من صداع نصفي وأجد صعوبة في المواصلة
أعدك بعودة ماهلة لمواصلة الحوار متي بلغنا العافية


احترامي لك

تحياتى للجميع

Quote: خاصةً وأن المتهم الرئيس في القضية عضوٌ بمنظمة الخرطوم.

سؤالى للاستاذه سلمى .. من اين استقيت هذه المعلومه .. ؟
اعنى معلومة( عضو بالمنظمه) وليس ( المتهم الرئيس )

فبحسب مقال او ( ايميل ) الصحفى باجراس الحريه فالاخ وائل ليس بعضو وانما ضحيه او حاله
مناط بالمركز القيام بدوره فى حماية حقوقه تماما وكما وصاحب المقال الضحيه بدوره والباحث عن حلول

Quote: فقد زجّت بالخلاف الذي حدث بمركز الخرطوم لحقوق الإنسان زجاً في القضية وفي محاولة يائسة منها حاولت الربط بين وائل والادعاءات على ذلك المركز، والكل يعرف أنّ علاقة وائل بالمركز كانت كعلاقتنا به ضحايا يبحثون عن حلول(!)

دكتور المشرف سلام وتحية
وشكرا على كلماتك في بوست أمس
وقد كتبت تحليل أصاب عمق الحقيقة
كثير احترامي وتقديري يا دكتور
على هذه الرؤى الصائبة الثاقبة

تحياتى للاستاذه سلمى والاخ خضر والجميع ..

ادناه ثلاث مداخلات مختلفات للصحافى باجراس الحريه وفى بوست واحد يجزم فيها ويشهد الا علاقه له بمركز الخرطوم ولا بانشطته .. والا علاقه
له من بعيد او قريب بالمركز وانه لا يمتلك اي معلومه عن المركز

Quote: اخي البندر بدون اي مكابرة اقولها لك واريد منك ان ترد علي بالمثل اعرف الدكتور مرتضى الغالي جيدا على الاقل فيما يتعلق بذمته المالية ونذاهته والتزامه الاخلاقي والفكري وليست لدي اي علاقة بمركز الخرطوم ولا بانشطته

Quote: كان عشمنا ان يستجيب الدكتور البندر وان يستمع الينا والى ارائنا فنحن لا ناقة لنا ولا جمل في هذا الموضوع الا الحقيقة وليست لدينا علاقة من قريب او بعيد بمركزهم ( لا نقصد ان نتهرب منهم فنحن نظن فيهم الخير)

Quote: اولا ان الدكتور مرتضى لا تربطني به اي علاقة كانت سوى علاقة العمل بــ( صحيفة اجراس الحرية) والتي بها ومن خلال احتكاكي معه عرفته واجزم انه لا يقبل الرشوى والفساد المالي وليس من ذوى النفوس الضعيفة تجاه المال .. حقيقة وهذا للدكتور البندر .. لا اعرف اي معلومة عن مركز الخرطوم لحقوق الانسان وان كنت اظن الخير وكل الخير في من يعمل به

كان ذاك فى سبتمبر 2008

اتساءل .. كبف تتوافق كل الاحكام القطعيه اعلاه بالادعاء الاتى فى ابريل 2009

Quote: والكل يعرف أنّ علاقة وائل بالمركز كانت كعلاقتنا به ضحايا يبحثون عن حلول(!)

اولا ارجو ان يتم تصحيحي ان كان المعنى هنا شخصان مختلفان وانما شبه لى

ثانيا ان كان هو ذات الصحفى باجراس الحريه عبدالمنعم عثمان وعضو المنبر السابق صاحب الثلاث اقتباسات الاولى
وصاحب - بالضروره - المقال الذى منه الاقتباس الاخير
فسؤالى هو .. كيف يمكن فهم هذا التناقض
وماهو تعريف الضحيه .. وماهية تلك الحلول؟..

سلام استاذة سلمى
سادخل مباشرة في الاسئلة التى اعتقد انها تحتاج لتوضيح في مقالك الذي نشر في الاعلام و في الموقع هنا.

سؤال اول:
كتبتى في المقال المعنى:

Quote: هي ذات التقنية التي مكّنت النيابة من الحصول على حيثيات دفعتها لتوجيه أصبع الاتهام إليه، فبعد تعاون أمين موقع سودانيزاونلاين مع النيابة المختصة ومدها بمعلومات عن المتهم متوفرة لديه وفقاً لشروط العضوية بالموقع استعانت النيابة بخبراء في الكمبيوتر تمكنوا من التعرّف على الجهاز الذي خرجت منه رسالة إلكترونية يطلب مرسلها (وهو محمد ناصر) عضوية موقع سودانيزاونلاين، ومنه كذلك خرجت رسالة تزكية من البريد الالكتروني الخاص بأحد أعضاء الموقع المعروفين، مما دفع النيابة لتوجيه التتهام لذلك العضو باعتباره طلب العضوية لنفسه باسم وهمي، وعندما طالبته بالإدلال على محمد ناصر قال إنه كان زميله وهو الآن طالب بجامعة الخرطوم، لكنه فشل في تحديد مكان إقامته فاضطرت النيابة للبحث في سجلات الجامعة، ولم تجد له أثراً مما زاد من قوة الشكوك حول حقيقة وجود شخص بهذا الاسم.

كصحفية محترفة هل اطلعتى على وثائق رسمية من قبل النيابة فيها ما ذكرتيه من معلومات؟ او ان المعلومات تلقيتيها مباشرة من النيابة؟ ام انها عبر طرف ثالث له صلة بالقضية. لا يهم من هو الطرف الثالث. بصيغة اخرى: هل معلوماتك من مصدرها الاصلى (النيابة) موثقة و شاهدتيها بنفسك او سمعتيها من المصدر الاصلى (النيابة) مباشرة ام منقولة لك عن المصدر الاصلى (النيابة) عبر طرف ثالث.

سؤال ثانى:
كتبتى في المقال المعنى:

Quote: بعض المراقبين لا يفصلون بين قضية منال خوجلي والصراع الذي احتدم مطلع العام الماضي بين منظمة حقوقية مقرها لندن وأحد فروعها بالخرطوم، فقد ثارغبارٌ كثيفٌ بين المنظمتين تُبودلت فيه اتهامات بالفساد المالي، وكان نصيب منال منه (وهي عضو في المنظمة اللندنية تواجدت بالخرطوم أيام العكَة) ما كُتب باسمٍ وهمي، خاصةً وأن المتهم الرئيس في القضية عضوٌ بمنظمة الخرطوم.

لن اتوقف عند "المراقبون" كثيرا. لكن كيف الربط بين حادثة (كتابة محمد ناصر عن منال) التى حدثت قبل تفجر الصراع داخل سوات و مركز الخرطوم التى حدثت لاحقا؟ يمكن فهم هذه الحجة ان حدث العكس اى ان اتى ما كتب عن منال لاحقا للصراع بين سوات و مركز الخرطوم. الا اذا كان الهجوم على منال تم بقراءة المستقبل. الاغرب ان الطرفين الحاليين في القضية و اعنى منال و وائل ليسو اطراف رئيسية في صراع سوات و مركز الخرطوم. ايراد جزء تقريري و مهم للغاية مثل هذا و التعذر ب

Quote: وبصراحة كنت عاوزة اكتفي بما اوردته في المقال الأول لاعتبارات كتيرة يعلمها كتيرين من المتابعين للقضية هنا، ولعدم الدخول في تفاصيل قد تدفع البعض لإتهامات من شاكلةاني قصدت الإيقاع بابرياء

غير مفيد , لان الاتهام للابرياء قد حدث اصلا بمجرد ربطك للحادثتين دون توضيح اسباب الربط. الاتهام يقول ان "وائل" كتب بالاسم المزور محمد ناصر لتشويه صورة و سمعة منال بسبب الصراع بين سوات و مركز الخرطوم الذي حدث بعد ذلك بشهور!!!!!

سؤال ثالث:
كتبتى في المقال المعنى:

Quote: خاصةً وأن المتهم الرئيس في القضية عضوٌ بمنظمة الخرطوم.

هل "المتهم الرئيس" - و اظنك تعنى وائل - هل هو عضو بمنظمة الخرطوم؟
سؤال رابع:
كتبتى في المقال المعنى:

Quote: وقد تصبح القضية من السوابق الخطيرة في العمل السياسي بالسودان إن ثبت تورّط حزب سياسي فيها، إذ تشير المصادر إلى أن كل الذين تم التحقيق معهم على ذمة هذه القصية ينتمون لحزب واحد، صحيح أنه ليست بالضرورة أن تكون إدانة فرد في حزب هي إدانة للحزب كله، لكن إن ثبت أن ما تم قد حدث بعلمٍ وترتيبٍ من حزبٍ ما تكون حينها قد دخلت نماذج جديدة من اللعب غير النظيف في الساحة السياسية.

من هم " كل الذين تم التحقيق معهم على ذمة هذه القصية " او على الاقل ما عددهم؟ ربما تم التحقيق مع شخص واحد او ثلاثة او ثلاثون او ثلاثمائة. اطلاق الجملة هكذا و تركها لخيال القارئ فيه رسالة يجيدها اى صحفي متمرس او صحفية متمرسة, من يريد توصيل الصورة الحقيقية للقارئ بامكانه استخدام صياغة اخرى مثل "كل الذين تم التحقيق معهم على ذمة هذه القصية و البالغ عددهم تسعة , او اثنان , او سبعمائة". كم عدد " كل الذين تم التحقيق معهم على ذمة هذه القصية " , و كيف تم التوصل لحقيقة انهم "ينتمون لحزب واحد"!!! اتجاوز السؤال عن الحزب المعنى لانه سؤال غير مفيد الان خاصة بعد اجابتك لخضر حول سؤال الحزب المعنى
اكتفي بي الاسئلة دى و نتحاور
شكرا و سلام

أهلا يا عصام
بالنسبة لسؤالك الأول:
كل قوانين الصحافة في العالم تعطي للصحفي الحق في
عدم الكشف عن مصدره
وكذلك ميثاق الشرف الصحفي يبقى المصدر
بالتالي يبقى السؤال عما قاله المصدر وليس عمن هو

سؤالك التاني حا اورد ليك كلام دكتور المشرف لأحد المتداخلين في البوست الامبارح وبكتفي بيهو

Quote: الربط بين القضيتين موضوعى جدا .. لا يمكن تفنيده بالرجوع لتاريخ بداية المنازعه الاسفريه .. فالاشياء تعتمل فى مواعينها وتتفاعل قبل حدوث الاثر الظاهر ..

وقدأكتب عن ذلك بالتفصيل في المقال الجايي

وكلامك دة يا عصام

Quote: غير مفيد , لان الاتهام للابرياء قد حدث اصلا بمجرد ربطك للحادثتين دون توضيح اسباب الربط. الاتهام يقول ان "وائل" كتب بالاسم المزور محمد ناصر لتشويه صورة و سمعة منال بسبب الصراع بين سوات و مركز الخرطوم الذي حدث بعد ذلك بشهور!!!!!

بختلف معاك في صحتو لأنو ما انا الربطت بين الطرفين
يعني ما تم التحقيق مع زول بعد ما انا كتبت
انا اوردت حاجة تمت فعلا بالتالي ما بكون
انا الجهة الربطت القضيتين .
ومع متابعتي للصراع بين المنظمتين
رفضت الكتابة حوله رغم الوثائق التي وصلتني بخصوصه
فقطعا لكل طرف وثائقه التي يجب ان يطلع عليها من يريد
الكتابة
عشان كدة لما اتكلمت عن الصراع قلت

Quote: فقد ثارغبارٌ كثيفٌ بين المنظمتين تُبودلت فيه اتهامات بالفساد المالي،

وتبودلت فيه معناها من الطرفين
فليست لدي مصلحة في تجريم مركز الخرطوم وانما كتبت وفقا لحيثيات موثوقة عندي
ومع ذلك إن ثبت عدم صحة أي معلومة أوردتها فانا على استعداد للإعتذار
كتابًَُة في ذات الصحف التي نشرت فيها مقالي

كلامك عن العدد

Quote: من هم " كل الذين تم التحقيق معهم على ذمة هذه القصية " او على الاقل ما عددهم؟

بما ان التحقيق تم مع اكثر من واحد فتجوز صيغة الجمع

والجمع قد يعني تلاتة فقط

ورد ارتباط وائل بالمركز فى الخطاب ادناه بالصفه
(وائل طه، عضو اتحاد طلاب جامعة الخرطوم وأحد المستفيدين من خدمات مركز الامل)

وبهذه الصفه ( مستفيد ) وقع وائل على لفت انتباه عاجل للمنظمه السودانيه لمناهضة التعذيب
وهو ( المستفيد ) الوحيد الذى كان له شرف التوقيع بهذه الصفه فقط والمتعلقه بالمركز

Quote: السيد الدكتور صلاح بندر رئيس مجلس أمناء المنظمة السودانية لمناهضة التعذيب، لندن السادة اعضاء مجلس الأمناء السيدات و السادة أعضاء المنظمة السودانية لمناهضة التعذيب تحية وتقدير... وبعد،،، الموضوع: لفت إنتباه عاجل للمنظمة السودانية لمناهضة التعذيب (من أجل تأريخ وتماسك و مستقبل حركة حقوق الانسان في السودان) ظللنا، نحن الموقعون(ات) أدناه من النشطاء و الفاعلين(ات) في حركة حقوق الانسان السودانية ومنظمات المجتمع المدني ، ظللنا نعمل ونشارك ملؤنا الفخر والثقة الكاملة في الانشطة والاعمال الكبيرة التي ظل يقوم بها مركز الخرطوم لحقوق الانسان وتنمية البيئة وشركائه في مركز الامل للعلاج وتأهيل ضحايا العنف ومن الخارج المنظمة السودانية لمناهضة التعذيب، وذلك منذ عقد التسعينات في مكافحتهم الدؤوبه للإنتهاكات، متحملين من المخاطر، الشخصي والمؤسسي منها، من أجل سودان تتحقق فيه الحماية والتعزيز لمبادئ حقوق الإنسان، يخرجنا من واقعنا المزروء - حتي الآن - بالفظاعة والإنتهاكات الجسيمة لحقوق الانسان. نرسل لكم هذا الخطاب - ونحن لم تجمعنا بكم في المجلس الجديد للمنظمة السودانية لمناهضة التعذيب بلندن علاقات عمل مباشرة- منبهين لخطورة مايتعرض له زملائنا وزميلاتنا في كلٍ من مركز الخرطوم لحقوق الانسان وتنمية البيئة ومركز الامل للعلاج وتأهيل ضحايا العنف بجنوب وشمال دارفور من إستهداف و تهديد وعدم استقرار وتعويق متعمد لعملهم اليومي في مجالات حقوق الانسان بحساسيتها وخطورتها المعروفة لكم. وفي هذا الظرف الدقيق الذي يمر به الوطن، نلفت انتباهكم(ن) إلى أن ما يتعرض له مركز الخرطوم لحقوق الانسان وتنمية البيئة ومركز الأمل للعلاج وتأهيل ضحايا العنف بجنوب وشمال دارفور ، لا يعني ويمس فقط المؤسستين، بقدرما تمتد خطورته وتأثيره سلباً الى مجمل حركة حقوق الانسان والمجتمع المدني فى السودان، بمحاولات تعويقها وتقويض جهودها في قضايا الدفاع عن حقوق الانسان والسلام والعدالة والتحول الديمقراطي. وقد رأينا كمتابعين للتطورات الأخيرة التي تشهدها الشراكة بينكم والمنظمتين بالسودان أن واجبنا يحتم علينا أن نقف موقفا منبها بأن ما يحدث لا يستهدف فقط نشطاء يشهد لهم بالنزاهة والتجرد في سبيل حماية حقوق الإنسان، فحسب، ولكنه يخدم كذلك المحاولات والحملات المستمرة لتصفية منظمات المجتمع المدني السوداني وحركة حقوق الانسان خلال مسيرتها الناصعة . الأخوات والأخوة في مجلس الأمناء وأعضاء المنظمة : يأتي خطابنا المفتوح هذا، ونحن نشهد ونتابع المحاولات المحزنة المستهدفة لمؤسساتٍ ونشطاء ، نعرفهم ويعرفونا،وضعوا حجر بنيانٍ حديث ، مهني ومؤسسي، ولم تطالهم شبهات العمالة أو الفساد، ودفعوا بقضايا حقوق الانسان في هذه البلاد الى صدارة الأجندة العامة المحلية والدولية، وأصبحوا رموز أقليمية وعالمية في قضايا الدفاع عن حقوق الانسان. نبعث لكم بهذا الخطاب محاولة منا لحماية حركة حقوق الانسان السودانية ومنظمات المجتمع المدني أولاً و أنفسنا قبل زملائنا وزميلاتنا في مركز الخرطوم لحقوق الإنسان وتنمية البيئة ومركز الأمل للعلاج وإعادة تأهيل ضحايا العنف بجنوب وشمال دارفور. إننا نرى أن محاولات تجفيف وتوقف أنشطة توفير العون القانوني والتاهيل لضحايا الانتهاكات في دارفور هو شان يهمنا ونشارك فيه، مثلما تهمنا أنشطة المنظمتين في قضايا بناء السلام والتعريف بوثيقة الحقوق، وهو المشروع الرائد والذي توقف أيضا حسب متابعتنا في أرض الواقع بسبب حجب الدعم المتوفر مسبقا لهذا المشروع ولمشروع عون الضحايا وتوثيق الانتهاكات ، إضافة لحقوق الضحايا التي تضررت بتعويق عمل مركز الخرطوم ومركز الامل، راعنا أيضا التصرفات التي لا تمت لقيم وحركة حقوق الانسان بصلة من عدم صرف المكافاءات المالية للنشطاء بالمنظمتين لاشهر طالت، واضطرارهم لإخلاء مكاتبهم لعدم الالتزام بسداد أجرة المبني، وأخيرا بداية حملات الفصل التعسفي تجاه مدافعين(ات) عن حقوق الإنسان نعرفهم ويعرفهم الضحايا ونعرف جسارتهم وايمانهم (ن) الراسخ بحقوق الانسان لسنوات طوال، وهو ما يخالف صميم مبادئ الحقوق التي نعمل جميعاً من أجلها. في ختام خطابنا هذا، نود أن نذكركم(ن) بأن المنظمة السودانية لمناهضة التعذيب بلندن كان لها الريادة و الجدارة بفضل شركائها في السودان في مركز الخرطوم ومركز الأمل في تطوير و تعزيز حركة حقوق الانسان السودانية خلال مراحل نضالها المستمرة. ولما لمسناه وشاركنا فيه من مؤسسية ومهنية وريادية وعلاقات كفاح مشترك و زمالة راسخة مع مركز الخرطوم ومركز الامل ، فاننا ننبهكم وندعوكم الى المحافظة وحماية تاريخ وتماسك و مستقبل هذه المؤسسات، فتماسكها من تماسكنا في حركة حقوق الانسان والمجتمع المدني الحقيقي في السودان. ولكم التقدير أجزله. الموقعون(ات) صالح محمود عثمان، محامي حقوق انسان وحائز على جوائز عالمية، برلمانى كمال الجزولي، محامي وكاتب والامين العام السابق لاتحاد الكتاب السودانيين هالة الكارب، المديرة الإقليمية للمبادرة الإستراتيجية لنساء القرن الأفريقي د.الباقر العفيف، مدير مركز الخاتم عدلان للإستنارة وتنمية البيئة عبدالمنعم الجاك، باحث ومنسق البرامج الإقليمية لشبكة صيحة عشة خليل الكارب، مديرة المركز السوداني للبحوث والتنمية الحاج وراق، كاتب ورئيس هيئة تحرير صحيفة أجراس الحرية محمد عبدالله الدومة، رئيس هيئة محامي دارفور عبدالرحيم بلال، خبير منظمات المجتمع المدني والمدير السابق لمؤسسة فريدريش ابرت نبيل أديب، محامي ,كاتب وناشط في الدفاع عن حقوق الانسان مساعد محمد على، محامي حائز على جوائز عالمية في حقوق الانسان، المدير السابق لمركز الامل بنيالا بروفيسور بابكر محمد الحسن، رئيس نقابة أساتذة جامعة الخرطوم كريستينا بيتر جبخانة، مديرة جمعية تدريب وترقية المراة نجلاء الماحي، محامية و ناشطة في مجال الدفاع عن حقوق الانسان د. مرتضي الغالي، رئيس تحرير صحيفة اجراس الحرية عصام عبدالحفيظ، فنان وناشط في منظمات حقوق الانسان المحلية والدولية د. محمد أحمد، مدافع عن حقوق الانسان- حائز على جوائز حقوق انسان عالمية، دارفور محمد الطيب حسن عبدالدائم، مستفيد من خدمات العون النفسي والقانوني بمركز الخرطوم ومركز الامل ازهري الحاج، رئيس سكرتارية منظمات المجتمع المدني السوداني عبدالرحمن القاسم، عضو لجنة هيئة محامي دارفور نعمات كوكو، مركز الجندر نجاة بشرى، أخصائية دعم نفسي واجتماعي، جنوب دارفور فيصل محمد صالح، صحفى وباحث ومدرب في مجال حريات التعبير والصحافة السر السيد، إعلامي ومسرحي ومسئول برنامج المسرح من اجل التغيير مجدي النعيم، مستشار حقوق الإنسان والتنمية ناهد جبرالله، ناشطة في منظمات حقوق المراة رشا عوض، صحفية وناشطة في منظمات حقوق المراة زينب بدرالدين، مديرة منظمة المعلم قبل الجميع (علم) د. محمد عبدالسلام بابكر، محاضر ببرنامج حقوق الانسان بجامعة الخرطوم وائل طه، عضو اتحاد طلاب جامعة الخرطوم وأحد المستفيدين من خدمات مركز الامل غادة شوقي، محامية وباحثة وناشطة في الدفاع عن حقوق الإنسان عبدالله الكارب، محامى والامين العام للمرصد السوداني لحقوق الانسان نجلاء التوم، شاعرة وناشطة في مجالات حقوق الانسان طارق الشيخ، محامي وعضو لجنة هيئة محامي دارفور أحلام ناصر، مديرة المركز السوداني للحقوق النقابية خالد فضل، صحفي وناشط في مجال حقوق الانسان د. مجدي الجزولي، كاتب وعضو اللجنة التنفيذية لاتحاد الكتاب السودانيين اشراقة ادم، منسق مبادرة اصلاح القوانين الجنائية بالسودان فهيمة هاشم، مديرة مركز سالمة للمراة ومصادر المعلومات نصرالدين يوسف، محامي ومدافع عن حقوق الانسان

سلام محمد حيدر

Quote: محمد الطيب حسن عبدالدائم، مستفيد من خدمات العون النفسي والقانوني بمركز الخرطوم ومركز الامل

معليش قلت اساعدك شوية , كلنا عيوننا بقت مطششة

Quote: وبهذه الصفه ( مستفيد ) وقع وائل على لفت انتباه عاجل للمنظمه السودانيه لمناهضة التعذيب وهو ( المستفيد ) الوحيد الذى كان له شرف التوقيع بهذه الصفه فقط والمتعلقه بالمركز

سلام

تم نقلها ادناه

Quote: سؤالك التاني حا اورد ليك كلام دكتور المشرف لأحد المتداخلين في البوست الامبارح وبكتفي بيهو Quote: الربط بين القضيتين موضوعى جدا .. لا يمكن تفنيده بالرجوع لتاريخ بداية المنازعه الاسفريه .. فالاشياء تعتمل فى مواعينها وتتفاعل قبل حدوث الاثر الظاهر .. وقدأكتب عن ذلك بالتفصيل في المقال الجايي

يا استاذة سلمى
سلام

ممكن نطالب بشوية احترام لعقولنا كقراء
سؤال عصام واضح و محدد

Quote: لن اتوقف عند "المراقبون" كثيرا. لكن كيف الربط بين حادثة (كتابة محمد ناصر عن منال) التى حدثت قبل تفجر الصراع داخل سوات و مركز الخرطوم التى حدثت لاحقا؟ يمكن فهم هذه الحجة ان حدث العكس اى ان اتى ما كتب عن منال لاحقا للصراع بين سوات و مركز الخرطوم. الا اذا كان الهجوم على منال تم بقراءة المستقبل. الاغرب ان الطرفين الحاليين في القضية و اعنى منال و وائل ليسو اطراف رئيسية في صراع سوات و مركز الخرطوم. ايراد جزء تقريري و مهم للغاية مثل هذا و التعذر

الا اذا كان ما قاله عصام عن قدرات خارقة للكتابة بقدرات قراءة المستقبل بقت متوفرة في السوق اليومين ديل و نحن ما جايبين خبر !
من وين ليك كتابة ما كتبتي عشان تبرريه بما كتبه لاحقاً استاذنا المشرف ؟

سلام استاذة سلمى
شكرا على الاجابة و نواصل الحوار.

Quote: كل قوانين الصحافة في العالم تعطي للصحفي الحق في عدم الكشف عن مصدره وكذلك ميثاق الشرف الصحفي يبقى المصدر بالتالي يبقى السؤال عما قاله المصدر وليس عمن هو

اتفق مع كلامك السابق بعموميته ,انا لم اسالك عن من هو المصدر كشخص محدد بل عن "الجهة". نقرا كثيرا في الاعلام ان مصدر في الوزارة الفلانية او الحكومة العلانية رفض الكشف عن هويته ... الخ . لكن الجهة تبقي معروفة اضافة لذكر مدى دقة و مصداقية المعلومات التى يوردها الكاتب المحدد , ده بينطبق على ووترقيت انتهاءا بالقضايا الخفيفة.

Quote: بختلف معاك في صحتو لأنو ما انا الربطت بين الطرفين يعني ما تم التحقيق مع زول بعد ما انا كتبت انا اوردت حاجة تمت فعلا بالتالي ما بكون انا الجهة الربطت القضيتين .

ده ما صحيح. لم يرد في كل ماهو مكتوب و معلن في الاعلام و من قبل كل الاطراف ذات الصلة بالقضية و في متابعتى لها اى ربط بين القضيتين الا في مقالك المعنى. ان كان هناك ايراد في كتابة اخرى لم اطلع عليها فارجو ذكرها و نشرها. اضافة للفارق في تواريخ الاحداث التى لا تسمح بالمنطق و العقل لهذا الربط.

انا لم اتهمك اطلاقا بتجريم مركز الخرطوم او غيره , انما اشرت لربط غير منطقي و غير واضح بين قضيتين. لم اتطرق اصلا في حوارى معك لتفاصيل الصراع فمعذرة اذا وصل احساس زى ده. فقط سؤالى عن منطق و اسباب الربط بين الاتنين و الذي ما زال قائم.

Quote: بما ان التحقيق تم مع اكثر من واحد فتجوز صيغة الجمع والجمع قد يعني تلاتة فقط

اذا من الافضل و المفيد للمتلقي ذكر ان التحقيق تم مع سبعة او تسعة عشر!! " كل الذين تم التحقيق معهم على ذمة هذه القصية " هذه تفتح فقط الباب للخيال, و لا اعتقد ان هذا هدفك و هدف الصحافة الجادة و الساعية لتمليك الحقائق, و لا رايك شنو؟

سلام و نتحاور

في حتة المصدر بكتفى بما ذكرت

وبالنسبة لصدقيته فلا اجد سبب منطقي يدفعني للمغامرة بمصداقيتي والتعامل مع
مصدر غير موثوق

وهنا

Quote: ده ما صحيح. لم يرد في كل ماهو مكتوب و معلن في الاعلام و من قبل كل الاطراف ذات الصلة بالقضية و في متابعتى لها اى ربط بين القضيتين الا في مقالك المعنى

اقول ليك صحيح كيف
انا ما قلت الإعلام ربط بين القضيتين
كلامي بالتحديد كان

Quote: اوردت حاجة تمت فعلا بالتالي ما بكون

يعني التحقيق اللي تم بالفعل ما انا الربط فيهو بين القضيتين

بخصوص العددقلت

Quote: هذه تفتح فقط الباب للخيال

بفتكر انها حاجة تقديرية بتختلف من زول لي زول
والله اعلم

الأخ خضر
سلام
أدناه مجموعة ردود كان يفترض انزالها فى بوست اخر فى ذات الموضوع وللاسف تمت أرشفته وشرعت لانزالها فى بوست الامس وتم سحبه للمكتبة وهى متعلقة بما ورد من آراء حول الاجراء القانونى الذى تم بالمحكمة واستميحك قبولها هنا لقولك ان بوستك هذا (بتاع كله)

أتابع القضية وما صحبها من أحاديث وما تشعب منها من تـاويلات واضافة أبعاد أخرى لن تقدم أو تؤخر فى واقع الدعوى الماثلة من الناحية القانونية والتى تنحصرفى توافر بينة مبدئية أثبتتها الشاكية فى تحرى بلاغها وعلى ضؤها وجهت النيابة تهمة للمتهم واحيلت الاوراق للمحكمة التى ستقوم بسماع بينة الشاكية (ووزنها) واستجواب المتهم وسماع دفاعه .. فتوجيه التهمة لأى متهم بواسطة النيابة لا تعنى حكما بادانته لأن النيابة تبحث فى توفر البينة المبدثية ولا تقوم بوزنها اذ تلك هى مهمة المحكمة والتى اذا ما وجدت ان الاتهام قدم بينة كافية فوق الشك المعقول لادانة المتهم وفشل فى دفاعه يدان ويعاقب والعكس .. لذا طالما ان ذلك لم يحدث فان اللغط الكثير الداثرالآن وجملة الاستنتاجات حول الدعوى والمستندة فى غالبيتها على التعاطف الشخصى قربا وبعدا من طرفى النزاع .. أو حبا وكرها فى مرجعية الطرفين الفكرية أو السياسية لن يغير من الواقع القانونى الذى ستسير عليه الاجراءات لاحقا والتى لن يحسمها سوى الانتظار ورؤية مدى ترتيب كل طرف لبيناته وادواته التى سيعرض بها دعواه ودفاعه

غير أن ما يثير فى الأمر أن البعض فى فورة حماسه لأحد الطرفين قادهم ذلك للمساس بآخرين وأعنى بذلك من تناولوا الاجراء القانونى الذى حدث للكيل للمحامين والمساس بالمهنة قدحا واستخفافا بآراء فى جماعها انطباعية ولا موضوعية لدرجة أن البعض أصبح فجأة وبقدرة قادر يفتى بغير اختصاص حول الاجراءات والعدالة والحق وما ينبغى أن تقوم به المحاكم والنيابات والمحامين متناسين أن الواقع القانونى السودانى – رغم ما شابه – هو نتاج راسخ لاجتهادات قانونيين كبار تجلت عبر التراكم الزمنى الطويل لما وصل اليه النظام القانونى الحالى حتى أنه ساهم فى تأسيس أنظمة عدلية لدول أخرى .. فكيف يتأتى لأحدهم وهو غير العالم ببواطن الامور القانونية أن يتهم الاجراءات المنصوص عليها وجهد العلماء المذكور بالسخف (ابو ريش) أو السؤ الشديد والجرجرة واللعب الاجرائى أو أن مهنيتهم حيل حقيرة للهروب من القضايا الأصلية (حمور) أو تكوين موقف اخلاقى تجاه محامى الطرفين وهم قامات قانونية كالاستاذ كمال الجزولى الذى نسف تأريخه الطويل ووضع فى موقف المتهم المحتاج دفاعا عن نفسه (ود محجوب) أو الأستاذ أديب باختزال تاريخه المهنى فى عبارة محامى الشيكات (منعم) أو الاستخفاف بالمهنة و تشبيه ممارسيها بالحواة الذين يعتمدون الخدع وعملهم (مانبو جانبو وشخارم بخارم) ( د.نجاة ) .
أعيب على الدكتورة نجاة هذا القول الذى ينتقص من قدر مهنة وعلم وهى التى رفضت من قبل فى أحد سجالاتها المنبرية الاستخفاف بقدر العلم والوظائف وهى تعلم تماما أنه حتى وان حدث تجاوز شخصى فانه لا ينصرف للمهنة لتعمم من حكمها (المحامين) لا المحامى الذى قام بالفعل لفلنا أنه رأيها الشخصى فيه واحترمناه .. وحتى لا نطلق الاحكام بلا تدبر عزيزنى الدكتورة نجاة دعينى أفاجئك القول بأن ما قام به الأستاذ كمال الجزولى هو فى مصلحة الشاكية وفى ضرر وائل بعد مراجعتى لاسانيد الطلب الذى قدمه.. فلو سارت المحكمة فى نظر الدعوى وهى غير مختصة واستغرقت مدى زمنى لنقل عام وصدر حكم لمصلحنها فى وجود خطأ اجرائى يصبح الحكم واهنا لأنه سيكون عرضة لالغائه اذا استؤنف فى محكمة الاستئناف او طعن فيه فى المحكمة العليا .. والسابقة التى ساقها الأستاذ كمال فى طلبه تكاد تنطبق على الدعوى فبعد أعوام التقاضى وحكم المحكمة الابتدائية أمرت المحكمة العليا باعادة نظر الدعوى من جديد امام المحكمة المختصة .. فاذا كان الاستاذ كمال يريد عمل ( شخارم بخارم المحامين ) كان بالامكان ترك الدعوى تسير بخطأها الاجرائى حتى تحكم ويرجىء دفع عدم الاختصاص النوعى للمراحل الاستئنافية بعد انقضاء اشهر واشهر من التقاضى .. ودعينا نسأل الشاكية نفسها الاستاذة منال وهى محامية قديرة والمترافع عنها الاستاذ الكبير أديب سؤال : هل من الافيد السير فى اجراءات دعوى متى علمنا ان المحكمة غير مختصة ام وضع الامور فى نصابها الصحيح منذ البداية كسبا للوقت وللحصول على نتائج صحيحة تقود لها المقدمات الصحيحة؟ وحتى يتم وضع الملف امام محكمته المختصة يظل وائل متهما لمدى زمنى قادم رغم كون وجود احتمال شطب الدعوى لعدم الاختصاص اذا ما سارت الاجراءات لو لم يقدم الطلب.. ولست هنا فى مقام دفاع عن الاستاذ كمال الجزولى فهو قادر على القيام بذلك بنفسه ولا أراه فى موقف دفاع لأنه لم يختلق شيئا خارج نصوص القانون ولم يكن يجزم عند تقديم طلبه ان المحكمة ستقبله بقدر ما هو رأيى القانونى ودفاعا عن مهنة المحاماة .. ثم ماذا لو رفضت المحكمة الطلب ؟ هل من مجيب لما كان سيحدث ؟

أما كون المحكمة متخصصة فى جرائم المعلوماتية فانه أفيد للاطراف المتنازعة لأن المشرع فى صدر القانون المذكورأمر بانشاء محكمة ونيابة وشرطة مختصة يراعى فيها تدريب الكادر القائم على أمرها بفنيات المعلوماتية وهو الامر الذى وان حدث مسبقا لما أفتت فيه نيابة الصحافة وما حدث اختلاط .

أما ما قاله الاستاذ حمور حول اجراءات المحكمة والقانون عموما والذى جاء كالآتى منه :

Quote: الطعون الاجرائية و جرجرة المحاكم دي ما عدالة مهما تلبست باثواب القانون

Quote: ده كلام فارغ و لا يدخل عقلي انا رجل الشارع ..... ده لعب اجرائي و جرجرة و ليست عدالة

Quote: و للاستاذ كمال الجزولي القانوني الضليع و الاديب المحترم الذي احبه جدا اقول له رغم اني اعرف ان الطعون الاجرائية هي عشق المحامين لكني لا احترمها و اعتبرها حيل حقيرة للهروب من القضايا الاصلية

هل تعلم أخى حمور أن الاجراءات هى (عضم الضهر ) لأى قانون ولا يستقيم فعلا أو تطبيقا دونها مهما جاء القانون متماسكا ولم يضعها المشرع اعتباطا .. فسلامة الاجراءاات وصحتها هى الضمان الأكبر لتحقيق العدالة .. واذا كان رأيك الا تتقيد المحاكم بالاجراءات بزعم تحقيق العدالة فان ذلك حدث مرة فى تأريخنا أيام محاكم العدالة الناجزة وانت بذلك تريد اعادتنا لعهد المحاكم الموصاة بابتسار المحاكمات حين كانت الدعاوى الكبرى تنظر وتحاكم فى يوم واحد دون اجراءات.. وتعمل سريعا جلدا وقطعا للايادى وسجنا وقتلا .. يوم كان يمنع على المحامين تقديم اى طلب أو مطالبة المحكمة التقيد بالاجراءات .. وقل لى بصراحة ما رأيك فى محاكمة تمت بلا اجراءات هى محاكمة الاستاذ محمود محمد طه فى قضية كانت عقوبتها الاعدام حوكمت واستؤنفت وأيدتها المحكمة العليا ورئاسة الجمهورية ونفذ الحكم فى أقل من اسبوع ؟ هل كان التقدم بطلب للتقيد بالاجراءات وقتها يعد جرجرة وحيلا حقيرة ؟

Quote: كل يوم احمد لأمي ثقابة نظرها حين نصحتني ان لا ادرس القانون و الا كنت يوم بخنق لي قاضي.

ونحن أيضا نحمد ذلك لانك كنت ستخنقنا نحن ايضا قبل القاضى
وسأعود لاحقا ان سنحت الفرصة لمزيد نقاش حول بقية آراء الاستاذ حمور حول الاجراءات وحول الاستاذ كمال الجزولى

عصام وخضر
كنت اليوم على سفر واجلتو لمشاركتكما الحوار
وارجو ان اكون قدمت بعض ما يفيد
ووفقت ولو قليلا في الاجابة على تساؤلاتكم
شكرا على دعوتي للحوار
وعلى الحوار الراقي
ولدكتور المشرف تحية
فتكم بعافية

بين وائل طه ومحمد ناصر

كتب محمد ناصر مخاطبا وائل طه فى هذا البوست :
حول ازمة اتحاد طلاب جامعة الخرطوم... روية من منظور عضو فى الاتحاد!!! (Re: وائل طه محى الدين)

كتب ما يلى :

Quote: المناضل وائل طه ... ظللت أتابع بإهتمامشديد كل ما يكتب في المنبر بشان الجامعة والحركة الطلابية ، وفي البداية أشيد بجهودك الجبارة في التوثيق والتي لا تعرف الكل ولا المل كما عهدتك جموع الطلاب طوال عقدك بالجامعة مناضلاً شرساً وقيادي ناجح في الاتحاد. اخيوائل حاولوا تنظيف الصفوف من ( الملغوسين) وحسناً فقد جاءت سليمة بفصل رئيسة الاتحاد الشرعية الاخت ولاء صلاح الدين وتعطيل أعمال الاتحاد وبعض الهنات مثل موافقة الجنة التنفيذية على قرار مدير الجامعة الذي صدر بإغلاق الجامعة أيام العطلات الرسمية ( ممنوع الدخول ) وطرد الطلاب يومياً بعد العاشرة مساء ... العار على الاعمال الفاضحة التي يرتكبها بعض منسوبي التحالف بإسم الاتحاد وكم أحبطت قبل شهرين حين حضرت مخاطبة هزيلة أقامها الاتحاد وشن فيها هجوماً غير أخلاقي على الرئيسة ولاء ، ولاء نجحت في مخاطباتها ولقاءاتها الضخمة وأثبتت جدارة تستحقها. أرى أن التخريب في الاتحاد إذا وقف عند هذا الحد فهذا أمر جيد ، لكن أمثال كلاب الأمن على شاكلة ( أحمد شاكر ) مسئول طلاب حق بالجامعات يجب أن تتم تعريتهم وكشفهم للملأ حتى لا يخربوا أكثر من ذلك. توثيقك للفصل السياسي غامض بعض الشئ ليتك لو تكرمت بالتوضيح أكثر. سوفيكون لي مداخلات أخرى معك ، وشكراً

وقد كان المدعو محمد ناصر قد اتهم احمد شاكر عضو حركة حق بانتمائه الى جهاز الامن وانه اى احمد شاكر فى التسعينات قد قام بتعذيب ابيه ، ثم اتضح بعد ذلك ان احمد شاكر كان طالبا فى الثانوى فى التاريخ الذى حدده محمد ناصر !١١١


كذلك وفى مقام اخر اصدرت حركة القوى الحديثة بجامعة الخرطوم ابان احداث ازمة اتحاد طلاب جامعة الخرطوم على اثر عزل الطالبة ولاء عن قبادة الاتحاد البيان التالى :

Quote: حركة القوى الحديثة الديمقراطية (حق)- جامعة الخرطوم بيان هام الأخوة و الأخوات طلاب جامعة الخرطوم لعلكم تابعتم الوقائع المتعلقة بقيام المجلس الأربعيني لإتحاد طلاب جامعة الخرطوم بفصل رئيسة الإتحاد من عضوية المجلس بتأريخ 3 يوليو 2007 و إنتخاب رئيسة جديدة في حادثة تثير تساؤلات عميقة حول مدى عمق الأزمة المزمنة التي يمر بها تحالف القوى الوطنية الديمقراطية و التي لا يمثل هذا الحدث إلا أحد وجوهها . ووفقاً لبيان السيد رئيس المجلس الأربعيني تعود الأسباب لتجاوزات في الإجراءات المالية و الإدارية . لقد صمتت الأطراف المعنية بالأزمة صمتاً غريباً عن توضيح التفاصيل و موقفها لطلاب الجامعة و للرأي العام ، فاتحةً الباب بذلك أمام التكهنات و الشائعات و إلقاء التهم جزافاً ، و مثيرة تساؤلات عميقة حول مدى شفافيتها ! ونحن في (حق) إذ نقر بحق المجلس الأربعيني في محاسبة أعضاء اللجنة التنفيذية و أعضاءه و الإتيان بمن يشاء في منصب الرئيس و محاسبة عضويته وفقاً للأعراف الديمقراطية إلا أننا نطالبه بأن يتم ذلك في إطار من الضبط الدستوري و اللائحي للعملية ، كما أننا نرفض الإتهامات بالعمالة للأمن و الشائعات المشينة للسمعة التي تطلقها بعض الدوائر المتضررة من قرار المجلس بحق المخالفين لهم في الرأي ، وننبههم بأن طريقة التفكير القائمة علي الشك و البارانوية السياسية هذه هي أولى خطوات الإنقلاب على الديمقراطية. الأخوة و الأخوات لعلكم تعلمون إنسحابنا من تحالف القوى الوطنية الديمقراطية – ونحن أحدى التنظيمات المؤسسة له - و إستقالة عضويتنا من الإتحاد بتأريخ 12 يوليو 2005 إثر تقاعس المجلس الأربعيني عن إتخاذ إجراء إنضباطي في مواجهة أحد أعضائه و الذي تصرف تصرفاً لا يليق بأي طالب جامعي ناهيك عن عضو إتحاد بالإعتداء على عضو آخر بالإتحاد ، و بررنا إنسحابنا بأن موقف المجلس الأربعيني ليس حدثاً معزولاً و إنما يعكس خللاً كبيراً في عقلية التنظيمات السياسية و موجهاتها الأخلاقية و مدى إنسجامها مع ما تدعو له من سيادة مبادئ المحاسبة و الشفافية و حكم القانون ،وتقاعس التنظيمات حينذاك عن الوقوف مع المبدئية و إحترام اللوائح صار ضمن إرثها و طريقة إدارتها لأزمتها الحالية تؤيد ما ذهبنا إليه و صحة مبرراتنا للإنسحاب . الأزمة الحالية هي نتيجة طبيعية لسياسات تنظيمات التحالف و لاننظر إليها بمعزل عن النمط الذي ساد تنظيمات التحالف بعدم الإنتباه إلا عند تقسيم مقاعد اللجنة التنفيذية و تغاضيها عن الإنتباه لسلوك الكادر الذي تطرحه للعمل العام و كفاءته و مميزاته الشخصية ، بالإضافة إلي عدم حساسيتها تجاه المسائل ذات الطابع القانوني و الأخلاقي خاصة في إدارة الخلافات الداخلية. إن القصور لم يقتصر على الجوانب القانونية بل إمتد ليشمل جوانب العمل النقابي و إنعدم تماماً أي دور سياسي للإتحاد عدا عن إصدار البيانات و العلاقات العامة و يأتي خطاب نهاية الدورة دائماً حاملاً تضخيماً لغوياً للمنجزات التي غالباً ما تكون مجرد أعمال روتينية . وتابعتم كذلك الإهمال الذي صاحب نهاية الدورة السابقة للإتحاد بإختيار توقيت سيئ لختام الدورة أثناء فترة الإمتحانات و التخبط في توقيت خطاب الدورة و الميزانية الأمر الذي كان نتيجته غياب الإتحاد لقرابة العام . إننا نعزو القصور الإداري للإتحاد لنوع الكادر الذي تطرحه بعض التنظيمات لعضوية الإتحاد فالواضح أنها لم تنمي فيهم قيم مثل إحترام القوانين و إحترام رفاق العمل و لم تنمى فيهم قيم المبدئية و إدارة الخلافات الفكرية و السياسية و الإدارية في إطار من إحترام الآخر، كما أن غياب برنامج عمل إستراتيجي للإتحاد و إقتصاره على الحلول المؤقتة لمستجدات العمل اليومي يعود بالدرجة الأولى لغياب الأفق السياسي المشترك لتنظيمات التحالف و تنافر مواقفها السياسية في العامين الماضيين والذي يعود بدوره إلي التخبط السياسي و إنعدام الإرادة الوطنية الجادة لدى قياداتها. الأخوة و الأخوات الصمت في مرحلة ما يصبح تواطؤاً ، و عدم إتخاذ مواقف جديدة بناء على المتغيرات يصبح جموداً سياسياً ، و التغاضي عن التجاوزات القانونية و تمييع القضايا بالتشويش و تحريف الحقائق و الإتهامات الجزافية هو التشبه بالمؤتمر الوطني في أوضح صوره . إن إعادة إجترار لحظة نصر التحالف الأولى و التذرع بها في وجه أي محاولة للتجديد و تصويرها كأنها محاولة للإنقضاض على أحلام الطلاب الديمقراطيين ، هذه الممارسات نعتبرها خطاباً رجعياً و إن تذرعت بشعارات التوحد و تحقيق النصر، وهذه الممارسات هي الإغتيال الفعلي لأحلام الطلاب الديمقراطيين ، فبديهي أن الديمقراطية لا تتطور إلا في جو من الشفافية و المقاربة النقدية الجادة و ليس التعامل التهريجي مع شعارات الديمقراطية من أجل هدف آخر هو تحقيق مصالح ضيقة يضمنها جمود الوضع الحالي . إننا ندعو لقيام التحالف على أسس جديدة يراعى فيها برنامج للحد الأدنى السياسي متفق عليه مسبقاً وموجه لخطط التحالف وبعد مراجعة نقدية للتجربة السابقة يقر فيها كل طرف بأخطائه ، و في حال تعذر ذلك فإننا ندعو رفاقنا في القوى الحديثة إلى أن يخوضوا تجربتهم الخاصة المتحررة من كل القيود التي تسد الأفق الديمقراطي الذي ننشده ، فمقولات التكتل في وجه المؤتمر الوطني و إن كانت نبيلة في مضمونها فلا ينبغي لنا السماح بأن تستغل لتعويق التقدم و التغاضي عن الأخطاء. * وقوفنا مع الخيارات الديمقراطية لمجلس الإتحاد رهين بإضفاء شرعية لائحية على إجراءاته. * رفضنا لإتهامات التخوين و العمالة التي تطلقها بعض الجهات داخل و خارج الجامعة في وجه أعضاء الإتحاد غض النظر عن إختلافنا معهم في الوسائل . * المراجعة النقدية لتجربة التحالف هو الخيار الوحيد للحفاظ على وحدته و كفاْته كآلية في وجه المؤتمر الوطني .

لفائدة القارئة والقارىء فان الطالب الذى اعتدى على زميله فى الاتحاد وهو الطالب علاء الدين عضو حركة حق كان هو وائل طه . المؤسف ان تنظيمه الجبهة الديمقراطية كان قد قام بالتآمر مع بقية من تنظيمات من اجل ان يفلت وائل من المحاسبة وقد كان .
وانا اعتبر ذلك خطأ كبير من جانب الجبهة الديمقراطية وفرع الحزب الشيوعى فى جامعة الخرطوم لانه فى دفاعه عن عضويته المعتدية يقوم باضغاف اهم المبادىء التى نسعى اليها جميعا طلاب واولياء امور فى مواجهة قضية العنف الطلابى فى الجامعات السودانية بالحسم المطلوب والمصداقية لقفل الطريق على الهوس الدينى فى تفجير العنف ومحاولة عزله ، واعتبرت افلات وائل من المحاسبة خطأ يتحمله تنظيمه السياسى وواجهت وائل اكثر من مرة فى هذا الاسفير وطالبته بالاعتذار ولكنه تجاهل ندائى فى كل مرّة !!
الان نحن امام كارثة جديدة وهى تتعلق بالاخت منال خوجلى وما حدث لها من تشويه سمعة من قبل المدعو محمد ناصر ولا اريد ان اسبق الاحداث لان الامر بين يدى القضاء ولكنى اكتفى بهذه الحيثيات
ولا يفوتنى فى النهاية ان اكرر كامل تضامنى مع الاخت منال واسرتها الكريمة وان اشيد بموقفها فيما يتعلق بلجوئها الى القضاء فهو علاوة على كونه موقف حضارى فانه يضع الامر كسابقة قضائية كما عبر عن ذلك العديد من الاخوات والاخوة هنا .
لك التحية يا خضر

كنت قد ذكرت بعاليه ندائى لوائل بالاعتذار وادناه احدى مداخلاتى او نداءاتى تلك وقد كان ذلك فى بوست وائل نفسه حول موضوع الاتحاد :

Quote: Dear Mr. Taha, First I am sorry to write in English and it could be better for me and for others to do it in Arabic but, unfortunately I am not in a situation to do that. In regard to the statement wriiten by Haq modern, when they mentioned your physical attack on the student Alaa Eldeen, don't you think it was a mistake? and don't you think if you have said yes I did a mistake and my organization also have done a mistake by refusing the recommendations of the independent investigating committee? and then you could say well, let us work together to bring more respect to the laws and by law of KUSU. Don't you think this can give you more crediblity?. it is not a sin to make mistakes however it is a sin to repeat them all the time. Also I have noticed that you call Mahmoud as the liar Mahmoud , don't you think your opinions will be more respected if you say listen Mahmoud in this piont you have not sayed the truth etc... if you make situational judgements, is far better than make it personal! Well sometimes I feel you have good points however, the language you have used and the attitude you are adopting are not helping you to get to the heart of people and win both hearts and minds. I hope you listen to what I am trying to tell you because it is all about values believe me.

ثم كان تعقيب الاخت لنا مهدى كالتالى :

Quote: ممكن ببساطة (أحدهم) يجي يرد الصاع نصف صاع فقط بمجرد مناداته ب(وائل الضرّاب) أسوة بمناداته محمود لارئيس الإتحاد بمحمود الكذاب برغم أن القياس ظالم لمحمود لأن واقعة الإعتداء مثبتة بينما كذب محمود أمل بعيد كما هو واضح ههنا!!!الحبيب طلعت عندما سألت وائل عن حادثة اعتدائه على طالب حق توقعت اعتذاراً أو أقله اعترافاً بالواقعة اعتماداًً على ظاهر كلماته التي (رصها) في هذا البوست على شاكلة ال(حقيقة)و(المثاليات)و(المسئولية)إلخ إلخ!! لكن القصة طلعت شعارات سقطت في نفس مكان (رصها) بيد مطلقها نفسه!!! لكنه (تظاهر) بأنه لم يقرأ أسئلتي ولذلك تجد الحقيقة في هذا البوست منحورة مسفوكة الدماء!!!!!!!!! أعتقد أن منهج (تلقين) قراء (يعقلون) و (يزنون) الأمور عفى عليه الدهر فالتكرار الممل لن يجده فتيلاً و لكنه لا زال يراهن على (غباء) (مفترض) في المتلقي!!!

عصام سلام ..

شكرا للتصحيح ..


Quote: اما ان تقول بوقائع محددة او يبقي كلام ساكت .... او تجى سلمى تقول بوقائع محددة , غير كده ده كلام وراهو كلام - واعنى سلمى - و اربا بك ان تنجر للمرة الثانية في معركة انت لا تدرى ابعادها.




كان ده تعليقك حول رأئي بان الربط بين القضيتين موضوعى .. الجزء الاول مفهوم وحيبقى ( كلام ساكت )
بدون تقديم دلالات ووقائع ملائمه لوضعى كمشارك فى نقاشات تدور بمنبر ..

الماقادر افهمو ( والبوست بتاع البندر موجود فى الارشيف ومداخلاتى فيه موجوده ) الابعاد التى هى ابعد
من ان ادركها .. وانا عارف يا عصام انك لا تعنى ذاك لقصورى الفكري او ما شابه .. واعلم انك تشير لملابسات
ومعلومات كانت واحتمال ان تظل غائبه او مغيبه ..

غير ان السعى للمعرفه غير قابل للمصادره ..

عارف يا عصام اكثر ما لفت نظري فى تلك الصراعات هى انها والى حد بعيد شيوعيه - شيوعيه
وده من مدخل آخر يشير الى انها صراعات شخصيه مما سيفضى بالضروره ل تبرئة للحزب ( مدخل مشاتر )
بس احتمال .. هناك الكثير ليقال وفى بيانات من الحزب وأخري من مركز الخرطوم تم ايرادها بواسطة
( المستفيدين ) .. ولا اري ضررا ما من محاولة المعرفه

تحياتى

سلام محمد حيدر

Quote: غير ان السعى للمعرفه غير قابل للمصادره ..

صحيح و نتفق , لو كان لدى ادنى شك في انك تسعى وراء شئ اخر غير معرفة حقيقة ما يدور لما تحاورنا هكذا , او لتحولت اللغة. قضية سوات و مركز الخرطوم تداخلت فيها عشرات الاطراف و الاقلام معظمها منحازة سلفا و باجندتها الخاصة , قلة كانت تحاول ان تسعى للحقيقة و العدل.

Quote: عارف يا عصام اكثر ما لفت نظري فى تلك الصراعات هى انها والى حد بعيد شيوعيه - شيوعيه وده من مدخل آخر يشير الى انها صراعات شخصيه مما سيفضى بالضروره ل تبرئة للحزب ( مدخل مشاتر ) بس احتمال .. هناك الكثير ليقال وفى بيانات من الحزب وأخري من مركز الخرطوم تم ايرادها بواسطة ( المستفيدين )

الايحاء بالمستفيدين في مداخلتك ما لذيذ, لان امر الصراع ده اكبر من كده. جزء من اطراف الصراع كانت و لا زالت شيوعيه - شيوعيه , قطعا لم تكن قضايا شخصية بل حول اشياء مبدئية و عميقة , و هو جزء من صراع طويل و ممتد دائر داخل الحزب الشيوعى و دى ما مدسوسة.
النتائج الان ان كل او معظم الناشطين في مركز الخرطوم الذي اغلق بقرارات السلطة و بناء على "شكاوى" و مكاتبات من قبل البندر و مجموعته هم مطاردون و بعضهم اضطر لمغادرة البلاد طلبا للحماية , الخطوة الاخيرة في السيناريو ده كان تقديمهم كلهم او بعضهم كباش فداء بتهمة التعاون مع المحكمة الجنائية , تعذيب منعم الجاك و عثمان كانت واحدة من خطوات التمهيد لذلك .
معليش للاطالة و ربما يتم تناول كل الامر مرة اخرى بعد ما اصحاب الشان يرتبو امورهم شوية.

سلام

خضر بعد اذنك حأضطر اشتر ليك شوية في البوست و نقاشكم دا تبعا لشترة الزميل سمير شيخ ادريس ..
فرغم انو البوست ما بتاع كلو و فيو نقاش معين لكن شايف سمير اعتبرو ملجه فجاب فيو مداخلة ما ليها اي علاقة بالنقاش .. هي مداخلة مجهزة و مكتوبة و ما عارف يختها وين حسب ما قال فلقى بوستك ده مناسب و ختاها ..
يا سمير شايفك نطيت من الكلمة الاساسية الانا مستند عليها في غضبي و بقيت تنقل في انفعالي الشخصي ..
الكلمة الاساسية هي :
العدالة هي ما يفهمه رجل الشارع لا ما نفهمه نحن القانونيون
دي كلمة قالا محامي عمل بالمحاماة منذ عام 1952 و له سوابق قضائية و تاريخ طويل في العمل القانوني.
فلو هي محاماة لمحاماة القال الكلمة دي معتبر و مقدر عندي اكتر من اي محامي تاني .. بحكم تجربتو و تاريخو القانوني.
بالنسبة لي انا كرجل شارع الاجرائات معين للعدالة .. لكن اخطاء النظام في الاجراءات ليست عدالة ..
لاهل القانون فهمهم و تقاليدهم .. و هذا شئ مفهوم .. لكن مافي شي يخليني كزول ما قانوني ارضى و اسلم للاجراءات لما تعيق لي العدالة الانا عاوزا .. انا عاوز عدالة .. فنية الاجراءات دي حقت المحامين ..
لما قاضي يطرد المحامي بتاعك من الجلسة لأنو ما لابس كرفته تعال قول لي دي اعراف المهنة و احترام المحكمة و انك قبلان بيو ..
كرفته المحامي تهم القاضي و تهم نقيب المحامين و لجنة اخلاقيات المهنة .. لكن ما بتهمني انا ..
غضبتي سببها انو التأخير ده (في حق الطرفين ) ما غلطة واحد فيهم .. دي مشكلة النظام العدلي .. ليه تتحملا منال و تنتظر عشان تعرف من هو محمد ناصر و ليه يتحملا وائل عشان يفضل متهم تاني كذا شهر ؟
كون انو النيابة ترفع القضية لمحكمة ما مختصة و قاضي ما مختص يمسك القضية و ينظر فيها ده على حساب منو ؟
اقنعني انو دي عدالة ؟
دي اجراءات .
لكن ما عدالة بالنسبة لي انا زول الشارع العادي البمشي المحكمة عشان اخد حقي.
و الغريب انو انت زعلان في الما زعل فيو استاذ كمال الجزولي نفسو.
لاقيت استاذ كمال و ابدى لي تقديرو لكلامي لكنو احتج شديد على استعمالي لفظة " حقيرة " و اعتبر انو استعمالا في مخاطبة زول في مقام ابوي و استاذي خطأ مني .. و اعترفت ليو بالحاجة دي و اعتذرت عن اللفظة و انو استعمالا فعلا ما كان سليم مني في مخاطبتو ..
لأنو مخاطبة الكبار سنا و مقاما عندها ادب .. و انا غلطت في الكلمة ..
لكن انت معترض على اني ما قبلان الاجراءات ..
يا سيد سمير بالنسبة لي الحاجات دي مفروض تتم قبل المحكمة ..
ما بين النيابة و الدائرة التمهيدية للمحكمة ..مختصة ما مختصة .. الدليل مستوفي ما مستوفي .. ده كلو كلام تخصصي مفروض بالنسبة لي يحصل قبل المحكمة ..
بعد خشينا المحكمة عاوزين نسمع بينات و دفاع ..
لكن ضياع الزمن الاجرائي ده ظلم في فهمي الغير قانوني يا اخوي
منال تنتظر محكمة مختصة
وائل طه يفضل متهم عشان يلقو محكمة مختصة
ما بتقنعني انو ده عدل


بالنسبة لمحكمة محمود محمد طه و سؤالك فالاجابة أسف ما بقول ليك رايي شنو و لا من اختصاصك و لا بيهمني انك تعرف موقفي منها .. لكن ممكن تجرب تسألني من رايي فيك قد اجاوبك و حتكون تجربة ثرة و جميلة في قبول الراي الاخر بدون زعل.


اخيرا لا تشغل نفسك بحمد الله اني لم اكن محاميا خوفا من ان اخنقك ..
فحتى لو كنت محاميا لما كنت في دائرة اهتمامي يا سمير فلا خوف عليك البتة.

الشاهد ان الطالب وائل محى الدين كان عضوا فى تنظيم حق يوما ما . كانت تلك العضوية يشوبها الغموض وحتى نفهم ذلك استعرض ما كتبه الاخ امجد ابراهيم فى نهاية يوليو من العام 2007
حين كتب موجها الاسئلة فى البوست الذى افترعه تحت عنوان (هل كان وائل طه يوما ما عضوا في حركة (حق)؟ و هل لا زال عضوا في الجبهة الديمقراطية!!!) الاسئلة التالية الى وائل :

Quote: سلام جميعا في بوست وائل طه الذي كان عنوانه الطاهر ساتي و كل الشرفاء ... حتما ستنتصر الحقيقة!!! و تغير الى: حول ازمة اتحاد طلاب جامعة الخرطوم... رؤية من منظور عضو فى الاتحاد!!! قمت بسؤال الاخ وائل هذه الاسئلة Quote: بعد أن قرأت هذا البوست بتمعن و الى السادسة صباحا من هذا اليوم لم افهم بعد وضعية الاخ وائل طه السياسية في هذا التحالف!!! كي نفهم هذا البوست بصورة جيدة أتمنى من الاخ وائل أن يجيب على عدة تساؤلات بسيطة هل هو عضو عن الجبهة ديمقراطية في هذا المجلس الاربعيني أم عن اي تنظيم آخر!!! حسب ما فهمت أنه عضو مجلس اربعيني، هل له مسئولية معينة داخل هذا المجلس، و هل هو عضو في لجنة بعينها!!! هل كان الأخ وائل طه يوما ما عضوا في حركة (حق)!!!

للاسف لم يجب الاخ وائل على هذه الاسئلة التي اعتقد أنها مهمة لفهم لماذا يصيغ الاخ وائل آرائه بهذه الطريقة و يطرح القضية بهذا المنظور

حيث انه لم يجيب على هذه الاسئلة هناك فانا اطرحها عليه هنافي بوست منفصل و أتمنى أن يجيب عليهاهنا!!!

ثم انتظر امجد الاجابة من وائل كثيرا دون جدوى ليضيف بعدها المداخلة التالية حول علاقة وائل محى الدين بحركة حق :

Quote: سلام جميعا للاسف قد انتظرت الطالب وائل طه كثيرا كي يجيب على الاسئلة اعلاه من واقع انه قد حضر الى هذا المنبر كي يقول الحقائق كلها، لكنه لم يفعل حتى بعد أن افردت له بوستا منفصلا كي يقوم بذلك افادة بعض من عاصرو الطالب وائل طه: الطالب وائل طه كان غواصة للجبهة الديمقراطية في تنظيم (حق) في نهاية التسعينات، و قد افتضح امره بعد أن تابعه اعضاء حق متابعة لصيقة، بعدها استقال في ركن جماهيري من حركة (حق) اكال فيه السباب و الشتم لحركة (حق) التي كان لوقت طويل عضوا فيها. الجبهة الديمقراطية حينها و استباقا للحادث نشرت فصل للطالب وائل طه بأثر رجعي كي لا تتهم بتغويص عضويتها في تنظيم آخر. اليوم الطالب وائل طه يأتي في هذا البورد متدثرا برداء الوقار و البحث عن الحقيقة و تاريخه يدل على دور بائس في الحركة الطلابية دور خيانه و تجسس ضد الزملاء في نفس التنظيم، شهادة الطالب وائل طه في مكان آخر من هذا البورد حول ما جرى داخل اتحاد جامعة الخرطوم شهادة مليئة بالثقوب و انصاف الحقائق.. و كما قال احد اعضاء هذا البورد يوما هل نرجو للقمح عدالة من محكمة كل قضاتها من الدجاج، للاسف انقاد الكثيرين لبوست وائل طه المغرض و كأنه رسول الحقيقة و مسيحها الذي لا يأتيه الباطل من ورائه و لا من خلفه، بالطبع سيأتي الكثيرون بردود الافعال على كلماتي اعلاه، و قد منحنا الطالب وائل طه فرصة عدة ايام كي يقدم افادته لكنه تجاهل و كأن مثل هذه الامور قد تعالج بالتناسي سأعود لاحقا للتعقيب على الردود تحياتي

ثم يضيف بعدها المداخلة التالية فى رده على الاخ عبد الله عيدروس :

Quote: الاخ عبد الله عيدروس شكرا لك على هذه الافادة و التي أتت اضافة على العديد من الافادات التي جمعتها و انشر أدناه بعض منها Quote: المحترم امجد بالنسبة لسؤالك الاول فالاخ وائل كان عضوا بحركة حق فرع جامعة الخرطوم في العام 97 علي ما اظن وقد كان خروجه علي الحركة في ركن مشهور اعلن فيه انه كان ينفذ امرا من ج د بدخوله لحق و الحق انني تقصيت هذا الامر من عدة مصادر و بعضهم من لا زال عضوا في حق و بعضهم من غادر صفوف حق و لكنه كان شاهدا تلك الاحداث افادة الاخ الهادي ناصر كان سلوك الاخ وائل طه مريبا لعضوية حق و عندما تكاثفت الشكوك على سلوكه تابعه بعض اعضاء حق متابعة لصيقة لعدة ايام و ضبط و هو يرمي بيانات لحق كان يفترض ان يوزعها في شارع النيل و قد حوصر ابان ذلك و اعترف بمسألة انتمائه للجبهة الديمقراطية حينها و بعد ذلك قدم استقالة علنية من حركة (حق) في ركن نقاش، قامت الجبهة الديمقراطية بعيد استقالة وائل طه من حق ابانها و لابعاد تهمة التغويص عنها بنشر فصل لوائل طه بتاريخ قديم استباقا لاي مساءلات قد تطالها في هذا الموضوع. أفادة الاخ الشفيع الدندراوي أعرف وائل طه جيدا، و اذكر أنه من الامور التي كانت تزعجنا جدا بأنه كان يدعو لاركان نقاش (حق) مصاحبة باغنية "غني يا خرطوم غّني...." " و هي اغنية تضمنها شريط العيد الاربعيني للحزب الشيوعي السوداني" و قد لفتنا نظره لهذا الامر و قلنا له بأننا لسنا بحاج لاستخدام شعارات الغير للدعوة الى منابرنا، أذكر جيدا تلك الاستقالة التي اعلن عنها في ركن نقاش و كال فيها سبابا كثيرا لحركة (حق).... الاخ الشفيع عوض شوشتا شكرا جزيلا على كريم المرور الواقع اننا يجب ان لا نكون شعبا ذاكرته في اذنه يسمع فقط آخر ما قيل، و علاقة الاخ وائل طه بحركة (حق) علاقة فيها الكثير من المؤامرات و هذا يقدح في افاداته كلها، لانه ببساطة رجل غير مشهود له بالامانة لا في الممارسة الديمقراطية و لا في التعامل الانساني، رجل ديدنه الغدر و التجسس و وضع العراقيل يجب ان لا يصنع منه الناس هنا بطلا اسفيريا دون الرجوع الى ماضيه الواضح، و الا فدعونا نتعامل مع الترابي كبطل قومي و لننسى له ما تقدم من عمله، لا يعارض الانقاذ اليوم، و لنتناسى مثلا أن الطاهر ساتي كان و الى بضعة اشهر خلت عضوا في الانقاذ، بعيد الانتفاضة قال الشاعر المجيد صلاح احمد ابراهيم بينما كان يلقي قصيدة عصماء حول النميري توقف عن القصيدة و قال: " لا تتغشوا بالكلمات اقرأوا تاريخ كل زول عشان تعرفوا هم منو و عايز شنو.." ثم واصل قصيدته قائلا ضالع في البلع و أكلك ضلع طوالي المهم في هذا الامر اننا يجب ان نتأكد من التواريخ النضالية المزعومة للكل، و لقد صور البعض في هذا البورد الطالب وائل طه كبطل اسطوري كأخيل الذي فتح طروادة، و بأنه رجل موثوق الكلمة عف اليد و اللسان و هذا راح في شربة مية لان الرجل ابعد من ذلك بالاف الفراسخ انا جاز لنا استخدام تعبير رواية جويلس فيرن الرائعة (عشرون الف فرسخ تحت البحر). هذا بالطبع جزء يسير من كثير اذا اخذنا افادة الكثيرين هنا من واقعة الاعتداء الجسدي للاخ وائل طه لعضو قيادي في اتحاد جامعة الخرطوم و هي سابقة في العنف تكفي لفصل وائل طه من الاتحاد أو ايقافه على اقل تقدير، لكن كل ذلك لم يحدث، و يأتينا وائل طه هنا مبرأ من كل تلك الشرور، كي يحدثنا عن الاستقامة و العدل و الحكم بالقسطاس. أعود بعد قليل لمواصلة الردود

كتب الاخ صاحب البوست فى العام 2005 حينما وقع اعتداء وائل على زميله فى الاتحاد (مسؤول شئون الدار وعضو حركة حق الطالب علاء الدين ) كتب ما يلى :

Quote: الذي يقرؤ مابين السطور حتماً سيفهم مغزي هذا الربط . والمؤسف أيضاً أن الموضوع ياعزيزي ثروت ليست لها أي علاقة لا بالجبهة الديمقراطية ولا بفرع الحزب بالجامعة الطالب وائل طه محي الدين من أبناء وادي حلفاء يسكن اللاماب بحر أبيض ويدرس في كلية العلوم بجامعة الخرطوم وسكرتير أكاديمي لاتحاد طلاب جامعة الخرطوم الدورة السابقة . بدأ تاريخه السياسي بالجامعة مع الجبهة الديمقراطية ثم ألتحق بحركة القوي ( حق) ثم قدم أستقالته الشهيرة في أحد الاركان التي ستظل عالقة في ذاكرة الحركة الطلابية جامعة الخرطوم من التنظيم ومن ثم قدم نقد ذاتي للجبهة الديمقراطية ومن ثم تم فصله من عضوية الجبهة الديمقراطية في بيان جماهيري للجبهة في جامعة الخرطوم . بعدها ظل مرابطاً في خندق القوي الوطنية ومدافعاً عن قضاياها بكل صدق وتجرد وكان نصيبه السجن والتشرد وتم التضامن معه هنا كطالب وطني . في الاتحاد الاخير ترشح ضمن لسته التحالف كطالب وطني لاغير . هذا سرد بسيط وحتي نستطيع من خلاله توضيح الحقائق وعلاقة وائل طه بالجبهة الديمقراطية . ( عل وعسي) الحقيقة الاخيرة الموضوع من اساسه يتعلق بخلاف محدد داخل المجلس الثلاثيني . سنقوم بتوضيحه أن دعي الامر .

من الواضح ان الاخ خضر كان ينفى علاقة وائل بالجبهة الديمقراطية والحزب الشيوعى باعتباره طالب مستقل تم ترشيحه وفوزه عن طريق قائمة الجبهة الديمقراطية (وكأن ذلك ينفى مسؤولية التنظيم فى مساءلة وائل ! ) ولكننا نرى اليوم خضر مشغول بفض الاشتباك بين شخصية وائل وشخصية محمد ناصر الوهمية ( حسب ما نادى به حاجب المحكمة) هل هذا يعنى اعترافا ضمنيا بانتماء وائل الى الجبهة الديمقراطية والحزب الشيوعى ؟
اذا كانت الاجابة ان وائل تقدم بطلب لاحق للانضمام الى الجبهة والحزب بعد (اعتدائه الشهير على زميله) فان الامر يصبح غلوتية اخرى تذكرنا بشهادة امجد واخرين حول استقالته باثر رجعى من الجبهة الديمقراطية بعد اعلانه الشهير لاستقالته من حق !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quote: من الواضح ان الاخ خضر كان ينفى علاقة وائل بالجبهة الديمقراطية والحزب الشيوعى باعتباره طالب مستقل تم ترشيحه وفوزه عن طريق قائمة الجبهة الديمقراطية (وكأن ذلك ينفى مسؤولية التنظيم فى مساءلة وائل ! ) ولكننا نرى اليوم خضر مشغول بفض الاشتباك بين شخصية وائل وشخصية محمد ناصر الوهمية ( حسب ما نادى به حاجب المحكمة) هل هذا يعنى اعترافا ضمنيا بانتماء وائل الى الجبهة الديمقراطية والحزب الشيوعى ؟ اذا كانت الاجابة ان وائل تقدم بطلب لاحق للانضمام الى الجبهة والحزب بعد (اعتدائه الشهير على زميله) فان الامر يصبح غلوتية اخرى تذكرنا بشهادة امجد واخرين حول استقالته باثر رجعى من الجبهة الديمقراطية بعد اعلانه الشهير لاستقالته من حق !!!!!!!!!!!!!!!!!!

الاخ طلعت الطيب
تحياتي الحارة
ومن الواضح يا طلعت انك تنطلق من نقطة لا رابط بينه وبين ما نحن بصدده ، تجريم وائل في هذه القضية لن يكون علي الاطلاق بإيراد مواقف وائل طه السياسية أو بإغراق البوست بآراء سبق وأن تم نقاشها كسباً لجولة جديدة أو إستكمالاً للائحة الاتهام . ومن عجب يا طلعت أن يأتي منك بالتحديد هذا الموقف ، فلطالما قرأت لك هنا ولطالما وقفت في أرائك التي تطرحها بشجاعة لا تنقصك بالتأكيد ، فمع من يقاتل طلعت الان؟ وضد من ولي شنو ؟ وفوق كم ؟
إقتباسك أعلاه يا طلعت لا أدري حقاً علاقته بالموضوع المطروح علاقة الاقتباس دة والاقتباسات الاخري التي جلبتها بهمة تحسد عليها شنو بقضية الاستاذة منال ومحمد ناصر . أم هو رمي الشباك ليصطاد من يصطاد ولا الفكرة هي بس اثبات ان وائل طه غير جدير بالاحترام وبالتالي الواحد يتوقع منو اي شئ ؟
دة اسمو كلام يا طلعت ؟

شكري لمرورك علي كل حال طلعت

الاخ سمير شيخ ادريس
تحياتي وعميق الاحترام

مرحباً بك وبآرائك في هذا البوست والذي أتي بعد ذهاب البوست الاول بقدرة قادر الي المكتبة أنا أيضاً كان لدي العديد من المساهمات والردود لعدد من المتداخلين ربما تناولت بعضهم أنت هنا وأخص منهم دكتورة بيان .
أنا أفهم يا سمير أن البعض ينطلق في تقديم آرائه هنا من مواقف سابقة بعضها سياسية بحتة وبعض يعضها إجتماعية وفي كل (خير وبركة) الفيصل بيننا وبينهم هو الحوار لا الكوار والهتاف لاجل الهتاف وصفنا البعض بالعديد من الاوصاف ولكأننا هنا لنصرة أحد اطراف القضية في قضية بالتأكيد الكلمة النهائية فيها للمحكمة لكن ماذا نفعل يا سمير ؟ سنواصل هذا النقاش بما عندنا من رؤي وبما نملك من نقاش .
غير ذلك لن نضيع جهدنا فيما لا يخدم النقاش .

شكري لحضورك سمير

سلام استاذة سلمى
شكرا ليك على الاجوبة والحوار.
من طرفي قلت ما عندى حتى اللحظة , اية اضافات بتكون ملاواة ما عندها معنى , حسب فهمى توضيحاتك لم تجاوب على اسئلتى و من حق الاخرين يشوفو غير كده. بالنسبة لى لا زالت الاسئلة و الغموض حول المواضيع التى طرحتها قائمة دون اجابة الى ان ياتى ما يبدل ذلك.

في انتظار المقالات الاخرى
سلام

سلام طلعت
اعتقد ان من المفيد اضافة ادلة الادانة التى اوردتها هنا علها تعين على اعادة شنق المجرم وائل محى الدين مرة اخرى واخرى.

الاعزاء هنا
تحياتي الحارة لكم فرداً فرداً
لوعكة صحية عارضة لم أتمكن من مواصلة الحوار بالأمس أعود وقد أنجب البوست بحمدالله وتوفيق من طلعت
الطيب أجندة أخري وقضايا أخري عادت للسطح مرةً أخري بعد أن قتلت نقاشاً هاهنا مرات ومرات ! ومالوا
حق لنا الان أن نجهز ما تبقي من سكاكين الاختلاف الايدلوجي لتصفية ما تبقي من حسابات سوي مع وائل طه
أو مع الحزب الشيوعي أو مع الجبهة الديمقراطية . أما القضية الاساسية (فملحوقة) .

سأعود لجميع المتداخلين ببعض الوقت
لكم جميعاً الشكر والاحترام

Quote: سلام طلعت اعتقد ان من المفيد اضافة ادلة الادانة التى اوردتها هنا علها تعين على اعادة شنق المجرم وائل محى الدين مرة اخرى واخرى.

حقيقة يا طلعت قلبت الكلام اكثر من مرة و لم استطع ان اعرف علاقته بالقضية المتهم فيها وائل طه حتى الان ؟
بل حتى سؤالات الاستاذة سلمى التجاني نفسها مبنية على فرضية الادانة .. حتى ذهبت تبحث عن ما وراء الادانة و دوافع وائل لفعل ما هو متهم به.
تاريخ وائل طه في الجامعة أمر مختلف تماما لا يفيد القضية المطروحة بل ربما يخصم منها.
فكما قلت سابقا ربط الاتهام بالحزب الشيوعي هو دعوة مجانية للاخوة الشيوعيين للدفاع عن وائل و جر لهم الى معركة لا علاقة للحزب بها. و في هذه الحالة سيكون الاصطفاف التقليدي للحزب ضد منال خوجلي لأنه يدافع عن اسمه.
كذلك استدعاء تاريخ وائل للقضية.
وائل كشخص مستقل متهم الان من قبل النيابة في أمر محدد. احتمال الادانة قائم كما احتمال البراءة.
ادانته في قضية محمد ناصر لا تعني ادانته في مشاكل جامعة الخرطوم.
و براءته في قضية محمد ناصر لا تعني براءته من مشاكل جامعة الخرطوم.


هل هي مجرد فرصة لذكر الاشياء من باب الشئ بالشئ يذكر ؟

دعوا الحزب الشيوعي خارج الامر و اتركوا تاريخ وائل بعيدا.
القضية منال خوجلي ضد محمد ناصر. و النيابة وجهت اتهاما لوائل طه في هذا الشأن.
اكثر من ذلك لا توجد قضية.

كم خاب ظني فيك يا طلعت

Quote: كم خاب ظني فيك يا طلعت

بالتاكيد
موش انت شيوعي ؟

Quote: كتب الاخ صاحب البوست فى العام 2005 حينما وقع اعتداء وائل على زميله فى الاتحاد (مسؤول شئون الدار وعضو حركة حق الطالب علاء الدين ) كتب ما يلى :

صاحب البوست المعني هنا في إفادة طلعت هو خضر حسين

و هذا للمعلومية

Quote: موش انت شيوعي ؟

Quote: صاحب البوست المعني هنا في إفادة طلعت هو خضر حسين و هذا للمعلومية

أتمني أن لا يكون هذا كل ما عندك
وعلي كل الشكر كله علي إضافاتك المقدرة !!

الاستاذة سلمي
مساء الخير

أعود الآن للمواصلة وصدقيني إستبشرت خيراً بوعدك للحوار ولا أزال رغم إنني لم أحصل حتي الساعة علي إجابات قاطعة سوي للأسئلة التي طرحتها أنا أو لاسئلة الاخوة المتداخلين !
قرأت يا سلمي المقال مرة ومرتان وإستغربت لطريقتك في الدفاع بل واستبسالك لاقناعنا بخطأ قراءتنا لمقالك
وللأمانة سألت نفسي أو ينظر كل الصحفيين لقرائهم بذات رؤية سلمي لقرائها وقراء ما تكتب أم أن هذه الرؤية تخصك أنت لا غير ، ومن عجب يا سلمي أن تتحدثي عن بنية المقال والتي أساسها في المقال الاول المعلومة ومن ثم يكون ردك عن بعض ماجاء في مقالك الاول إرجاء القراء لحين إكتمال مقالك الثاني أو جملة مقالاتك القادمات ذات الصلة بالمحكمة .

Quote: لم اورد اسم حزب بعينه لكن قلت ان الذين تم التحقيق معهم ينتمون لحزب واحد وهو من باب القراءة المبنية على ما سبق من معلومات وان ثبت لي خطأ معلومتي بأن يكون التحقيق شمل آخرين فانا على استعداد للإعتذار للحزب المعني في ذات الصحف التي كتبت بها وامكن عبارة ( إن ثبت ) اوضح معنى لها انه قد يثبت وقد لا يثبت بالتالي مسالة الحديث عن اتهام حزب معين بتبقى غير دقيقة

القضية التي نتحدث حولها استاذة سلمي قضية واضحة لا خفايا فيها علي الاطلاق وأظننا وللغرابة نتفق جميعنا في الادانة الاولية التي تخص إدانة ما كتبه محمد ناصر في حق الاستاذة منال خوجلي وخصوصاً بعد فشله في اثبات ما ذكره وقلنا ماقلنا في هذا الخصوص . لكن ما لا نتفق فيه ولن هو هذا القطع الاخدر والذي ايضاً لا تسنده أسانيد موضوعية طالما ارتضيتي ان لاتقدمي لنا أجوبة واضحة لاسئلتنا التي ستظل عالقة حتي يقضي الله أمراً كان مفعولا .
أما تركنا لتأويلات (ان ثبت) واستعداك للاعتذار فهذه كما ذكرت لم يحن وقته بعد .
ولك الاحترام والتقدير

للفائدة العامة
خضر حسين شيوعي
و عصام جبرالله شيوعي
و امجد شيوعي

اها
ليه الدكتور جا شايل المهندس؟
قد يكون الكل يغني على ليلا(ما بتعرف طبعا. النفس البشرية حاجة في غاية التعقيد)
و لكن المحور مشاركاتهم هنا زميلهم
وائل طه ... الشيوعي بدوره

على ضوء هذه الحيثيات
اطالب بإعادة قرأءة مدخلاتهم وفق المستجد

Quote: . ومن عجب يا طلعت أن يأتي منك بالتحديد هذا الموقف ، فلطالما قرأت لك هنا ولطالما وقفت في أرائك التي تطرحها بشجاعة لا تنقصك بالتأكيد ، فمع من يقاتل طلعت الان؟ وضد من ولي شنو ؟ وفوق كم ؟

دا مسح شنب ما اظنوه بيفيدك كتير
سردب وقت نزرت نفسك شيال شيلة.
و هذا اولا

Quote: ومن عجب

من رجب تنفع؟

الاستاذة سلمي التجاني

Quote: اقول ليك صحيح كيف انا ما قلت الإعلام ربط بين القضيتين كلامي بالتحديد كان

الكلام واضح
و لكن الشوايعة يسعون لطمس الحقيقة قدر الامكان
حتى تصير البسيطة مرتع لخيالهم العاجز

و للقضية ابعاد ادركتي منها الإطار و سنتواصى بالتفاصيل

سلامات

Quote: ومن الواضح يا طلعت انك تنطلق من نقطة لا رابط بينه وبين ما نحن بصدده ، تجريم وائل في هذه القضية لن يكون علي الاطلاق بإيراد مواقف وائل طه السياسية أو بإغراق البوست بآراء سبق وأن تم نقاشها كسباً لجولة جديدة أو إستكمالاً للائحة الاتهام .

تامل هذا الهزيان
_ تجريم وائل
بدل محاولة تجريم وائل
- مواقف وائل السياسية. لن يكون على الاطلاق!!!!
و هذا ما ينفيه لهثك وراء الموضوع و محاولتك التعمية و تدمير المنطق و تشويه موقف سلمى التجاني و احتفاءك بمقال عبد المنعم سلمان.
و مع ذلك
علما بان الدافع ظاهريا سياسي و لكن على مستوى المسؤولية الفردية يوقع تحت طائلة القانون الجنائي و بالعدم المعنوي و الأخلاقي:
العنف، التجسس، خيانة الامانة ،إشانة السمعة و هكذا.

_ كسبا لجولة جديدة
لعل حمور زيادة من ضمن الذين استفادوا من الخبرية ليتوافوا على الجولة السابقة!
و مرة اخرى لاحظ قوله:
لكسب جولة جديدة
و ليس محاولة لكسب جولة جديدة
هل خسرت الجولة السابقة ؟
و لماذا؟

و لكن من الواضح ان لاوعيك إنزلق
___________
مجرد نقطة عرضية

Quote: فمع من يقاتل طلعت الان؟ وضد من ولي شنو ؟ وفوق كم ؟

موش في إحتمال يكون من أجل القيم؟
المبادئ؟
الحق؟
العدالة؟
الحقيقة؟
ام تظن صار كل الناس يشابهون بئيتك السياسية!

ثم من اعطاك حق القتال مع وائل و ضد منال و قضيتها لشيئ خاص بحزبك السياسي و فوق كم من ركام الحقيقة
و يسلب ذات الحق من طلعت؟

و هذه احد تجلايات العقل الشمولي
الآحادية في التفكير و التعامل من فرضيات ثابتة كانها المطلق المجرد.

و هذا ثانيا

ثالثا

Quote: إقتباسك أعلاه يا طلعت لا أدري حقاً علاقته بالموضوع المطروح علاقة الاقتباس دة والاقتباسات الاخري التي جلبتها بهمة تحسد عليها شنو بقضية الاستاذة منال ومحمد ناصر .

دي انانية منك يا خضر

البخليك تتوصل (لتجريم) وائل في صدر المداخلة و تنسى نفسك شنو؟

هناك ثلاثة اسباب مرئية في أقتباسات طلعت التى تستنكرها.
السبب الاول يخصك
و هو ضرب مصداقيتك
و إثبات دوافعك و اسلوبك لتوسل أهدافك.

بجلب شهادتك القديمة في وائل و ماتقوله بالأمس و اليوم في دفاعك عنه.
و لو هناك(تجريم) فهو يطولك يا خضر بنفس القدر.

السببين الاخرين ساناقشهما بعيد عنك ابتغاة الحقيقة و هذا مجال ليس لك فيه من باع.

و عليه، اشير للشاكية و محاميها بمحاولة استدراجك للمحكمة باي تكتيكات إجرائية
لانك ستكون شاهد كارثة على من تحاول الدافع عنه... شاهد تحفة.

Quote: أتمني أن لا يكون هذا كل ما عندك وعلي كل الشكر كله علي إضافاتك المقدرة !!

تغاضيا عن ركاكتك المعهودة
اقول: لا شكر على واجب




بالمناسبة

Quote: أتمني أن لا يكون هذا كل ما عندك

آسف، عندي الكثير بغير مشتهاك

( كل يغنى على ليلاه )..

ما يهمنى ( ليلاى هنا) هو السياق الرئيسى للبوست والذى تداعى وانفرط كفعل طبيعى لصالح
الربط الموضوعى بين القضيه و ( العكه )..

مكرر

Quote: ما يهمنى ( ليلاى هنا) هو السياق الرئيسى للبوست والذى تداعى وانفرط كفعل طبيعى لصالح الربط الموضوعى بين القضيه و ( العكه )..

شكراً محمد حيدر المشرف علي يقظتك وسير البوست في اتجاهه السليم هو ما يهمنا بكل تأكيد
لكن لا بأس ننتظر نهاية الانفراط ونشوف الكلام دة آخرو شنو ؟


سلمت

الصديق خضر سلامات يارائع

البوليس صاقع شيوعية
يا بوليس امك مسكينة
التحقيق طلعنى مدان

و التحقيق طبعا تحقيقهم
او تحقيق ... ايا كان
اخونا الديمقراطى ثروت
سلام
ايوة انحنا شيوعيين و شموليين و اولاد هرمة, مافي مشكلة اكسر رقبتنا زاتو , بس حاسب شوية ما تكسر رقبة شوية الديمقراطية و الليبرالية الاصابتك. العدالة حقتك (ما حقتنا انحنا الشموليين) بتقول مافي زول مدان سلفا لانو شكلو و لا عرقو ولا دينو و لا اتجاهو السياسي كذا , وحسب علمى لم يستثنى حتى البعاتى الشيوعى من ذلك. اها انت احسم امرك كشمولى تائب , مع مبادئ العدالة الديمقراطية الليبرالية دى و لا حتنتقي و تختار منها بما يوافق غرض سحلنا كشموليين غير تائبين! ياخى ابقي لينا "قدوة" عشان نهتدى على يدك و نقول يا سلام على الهداية و حلاتو ثروت و هو تائب . و المحكمة زاتا فوق كم يا زول جيب حبالك بكل تصنيفاتها و علقنا , سورى نسيت انك كشمولى تائب ضد عقوبة الاعدام و مع استقلال القضاء و مقتنع بمبدا ان المتهم برئ حتى تثبت ادانته - باستثاء المتهم الشيوعى . تعرف خلطة تور المصارعة الاسبانى و شوية ريش ال pseudo liberalism المنتف ده طعمها ما يخلص ...
اكيد جعبتك فيها من ردحى الشمولية التائبة كتير ... شنف اسماعنا

تحياتى

الاخ ثروت

الذي تحاول فعله انت هنا بائس و قبيح للغاية
فمحاولة جر الحزب الشيوعي و نسب تهمة اطلقت و تنظر فيها المحكمة حتى الان الي كل الشيوعيين، هو سعي قبيح و قمئ لتشويه الحقايق و طمسها سعياً وراء مكاسب سياسية اخرى ليست لها علاقة بالسعي وراء الحقيقة و لا العدالة ولا الاخلاق في شئ، و في ذلك ايضاً محاولتك الايهام و التوهم بان للقضية ابعاد اخرى تملك انت ناصيتها فيما تغيب عن الاخرين
و كل هذا البؤس منطلق من فرضيتك الخاطئة بان الناس يصطفون هنا وفقاً للونهم السياسي
و ذلك خطأ بين في القراءة لكنك لا تشاء ان ترى
او لعلك ترى لكن يمنعك الغرض السياسي في نفسك
لدعوى تحويل النقاش الي مذبح للحزب الشيوعي السوداني
الذي اصبحت لا ترى مشنقة الا و حاولت تعليقه فيها في انتهازية غير اخلاقية و غير نزيهة و غير صادقة ايضاً

اعد النظر في ما تقول مرتين
و ارحم نفسك من غيلاء المرارات المتوهمة حتى لا تردها مهاوي التهلكة
و السقوط الاخلاقي

Quote: بعض المراقبين لا يفصلون بين قضية منال خوجلي والصراع الذي احتدم مطلع العام الماضي بين منظمة حقوقية مقرها لندن وأحد فروعها بالخرطوم، فقد ثارغبارٌ كثيفٌ بين المنظمتين تُبودلت فيه اتهامات بالفساد المالي، وكان نصيب منال منه (وهي عضو في المنظمة اللندنية تواجدت بالخرطوم أيام العكَة) ما كُتب باسمٍ وهمي، خاصةً وأن المتهم الرئيس في القضية عضوٌ بمنظمة الخرطوم. وقد تصبح القضية من السوابق الخطيرة في العمل السياسي بالسودان إن ثبت تورّط حزب سياسي فيها، إذ تشير المصادر إلى أن كل الذين تم التحقيق معهم على ذمة هذه القصية ينتمون لحزب واحد، صحيح أنه ليست بالضرورة أن تكون إدانة فرد في حزب هي إدانة للحزب كله، لكن إن ثبت أن ما تم قد حدث بعلمٍ وترتيبٍ من حزبٍ ما تكون حينها قد دخلت نماذج جديدة من اللعب غير النظيف في الساحة السياسية

جزئيه المقال ( جوهره ومثار اللغط ) هذه تشير الى

- خلفيات الصراع بين طرفى القضيه ( منال و وائل ) وكليهما شديد الصله ( بالعكه) وعلى طرفى نقيض منها
اذن ف ( العكه) حاضره واستدعاءها امر طبيعى جدا .. فما هو الغريب الذى اتت به سلمى كصحفيه تقتضى مهنتها
تسليط الضوء لقارئها على تداعيات محتمله جدا للخبر وصحيحه .. واعنى بالصحيحه هنا الخلفيات ( والعكه )..

- استطرادها ( اي سلمى ) بأن القضيه ستكون سابقه ان ثبت تورط احد الاحزاب اذ تشير مصادرها ان كل الذين تم استجوابهم
ينتمون لحزب واحد .. تحتمل الاتى
1/ عدم صحة المعلومه من المصدر .. اي ان من تم استجوابهم لا صلات حزبيه بينهم ولا يمكن حصرهم فى ماعون سياسي واحد
وبالتالي تكون اشارتها التى استقتها من معلومه غير صحيحه هى غير صحيحه فى اطار القضيه المعنيه .. موضوع التحقيق
مع التأكيد على ان ذلك ما زال قائما وباستدلالات كثيره فى اطار ( العكه ) والتى هى حاضره فى القضيه وحتى بعيدا عن عدم صحة المعلومه

2/ صحه المعلومه وبالتالى اشارتها صحيحه فى اطار القضيه موضوع التحقيق وبالضروره فى (اطار العكه)

المقصود هنا تحديدا ان الاستناد على المعلومه قد يكون غير صحيح .. غير ان الاسانيد الاخري قائمه
ناهيك من احتمال صحة المعلومه ..

- اشاره امينه لان تورط فرد لا يعنى تورط حزب
- جمله شرطيه صحيحه اقصى ما يمكن الطعن فيها انها موحيه وتفتح بابا للتأؤيل والاسئله

Quote: لكن إن ثبت أن ما تم قد حدث بعلمٍ وترتيبٍ من حزبٍ ما تكون حينها قد دخلت نماذج جديدة من اللعب غير النظيف في الساحة السياسية

اخونا المشرف

كدي وقع لي كلامك دا بالراحة
يعني لو اسي انا و انتا اختلفنا في اي حاجة و بعداك بي اربعة خمسة شهور قامو اخوي و اخوك اختلفوا
بيكون نحنا اختلفنا بسبب انو اخواننا متشاكلين مع بعض

الترتيب الزمني هنا مهم يا محمد
لو سلمنا بفرضية انو العكة المذكورة دي عندها علاقة بالقضية دي
فنحنا هنا زي البنقول انو مشكلة مركز الخرطوم و سوت سببها مشكلة محمد ناصر و منال لا العكس
الانا شايفوا يا سيدي ان النقاش دا زاتو و اقحام المركز هو في اطار تثبيت التهمة على وائل و ادانتو بيها قبل ما المحكمة تحكم
يعني اسي لو كلنا كدا افترضنا براءة وائل (و المتهم برئ حتى تثبت ادانته)
البدخل المركز شنو في الموضوع كان ما ساي كدا
ارى ان الجميع انساق وراء هذا النقاش دون الانتباه الي هذه النقطة او التفكر فيها

اما الاشارة الي تورط حزب معين بينتمي له المتهمون في القضية فهي بتصب في ذات المنحى الكنا بنتكلم عنو فوق
و بعداك حتى لو فرضنا انو المتهمين بينتمو لحزب واحد
فماذا يعني هذا
هل تعني الاستاذة سلمى - و السؤال هنا موجه ليها انو الحزب الشيوعي بيترصد استاذة منال في الساحة السياسية مثلاً
!!!!!!!
مالكم يا قوم كيف تحكمون

صباح الخير يا ثروت
قلت لي مسح شنب ! ومالوا إنت برضوا يومك اليقوم ليك شنب منطق في البورد دة بنجي نمسحوا ليك
يا ثروت القصة ما قصة مهاترة والحصة دي برضها يا مواطن ما حصة اسفاف دة نقاش مفتوح فإتصلح
مع النقاش ياخينا بدلاً من البتسوي فيهو دة . وهي وحياة (الاحلام القلبي سقاها) ما صعبة يعني ببساطة
ممكن أي زول يناولك من لغتك دي ما تيسر .
أنا شخصياً حاولت أدخلك في جو النقاش لكنك أبيت وإستكبرت وحدثتك نفسك الأمارة بالسوء انك بالشويتين
بتاعنك ديل ممكن تهد بيهو أركان البوست علي رأس الشوايعة ،
ما تفعله هنا يا ثروت لا يخدم علي الاطلاق قضية الاستاذة منال بل يضرها من حيث لا تحتسب ويوضح للكثيرين
مدي التهافت وعدم المبدئية البقت في بورد السجم دة ولو كان هناك لواء يحمله المتهافتين وانتهازيي
المواقف لكنت دون منازع حامله !

Quote: للفائدة العامة خضر حسين شيوعي و عصام جبرالله شيوعي و امجد شيوعي اها ليه الدكتور جا شايل المهندس؟ قد يكون الكل يغني على ليلا(ما بتعرف طبعا. النفس البشرية حاجة في غاية التعقيد) و لكن المحور مشاركاتهم هنا زميلهم وائل طه ... الشيوعي بدوره على ضوء هذه الحيثيات اطالب بإعادة قرأءة مدخلاتهم وفق المستجد

هسي دي مداخلة وما حنتوقف معاك كتير في انو انا وعصام وامجد شيوعيين ولا في بقية الاسفاف بتاع الدكتور
جاء شايل المهندس ! طيب يا ثروت وين الحيثيات والمستجدات في القصة دي عشان تطالب بإعادة قراءة مداخلات الثلاثة المبشرين بالشيوعية ديل ؟ شنو الاستجد لطلب دة ؟ عشان ما تبقي القصة مداخلة والسلام هل الحيثيات والمستجدات هي انتماء الثلاثة أعلاهم للحزب الشيوعي ؟ ولا المستجد إنو قصتهم دي كلهم عشان يقيفوا مع وائل الشيوعي ! هل دي هي الرسالة العايز توصلها سوي للقراء أو للطرف الثاني للقضية (ودي بجيك فيها بمهلة عشان أوريك الانتهازية دي شن طعمها) كدي تعال ووريني اجابات واضحة بدون أي لف ودوران عشان نصل لي نتائج واضحة اساسها الموضوعية !

نجي لي مداخلتك الثانية

Quote: الكلام واضح و لكن الشوايعة يسعون لطمس الحقيقة قدر الامكان حتى تصير البسيطة مرتع لخيالهم العاجز و للقضية ابعاد ادركتي منها الإطار و سنتواصى بالتفاصيل سلامات

دة ردك لي الاستاذة سلمي شنو الواضح في الاقتباس الاخدتوا من سلمي بمعني فهمت شنو آ ثروت ؟
وبسيطة شنو وكتيرة شنو ! وماهي أبعاد القضية التي (ستتواصي) فيها بالتفاصيل ؟

أها بالله اتواصي بالتفاصيل

Quote: ثم من اعطاك حق القتال مع وائل و ضد منال و قضيتها لشيئ خاص بحزبك السياسي و فوق كم من ركام الحقيقة

بالله دة المرقت بيهو من المولد دة ؟
ما بسووها كدة يا ثروت ؟ قومة متين دي ياخينا ؟ أها موضوعك وصل تب ويا منال خضر أمجد وعصام
والحزب الشيوعي واقفين مع وائل ضدك ! وتاني في شنو ؟ موش قلت ليك ما مبدئي . وما أمين حتي في صراعك
أها رأيك شنو لو قلت ليك إنو وائل زاتو واقف مع منال ومقتنع بي قضيتها خليك مني ومن عصام ومن
أمجد ! لكن أهو قضية وجاتك في خشم بابك لت وأعجن فيها قدرالله ما أداك وفي النهاية الحقائق مارقة
مارقة والنشوفك بتقبل وين !

جنس سواتك البتسوي فيها دي ما بتفيد القضية ياخينا لا بتحلها لا بتربطا لا بتقدمها لا بتأخرها
وما إنت بالتحديد يا ثروت الحيجي الليلة ويتكلم عن الاخلاق والقيم والمبادئ وقولة الحق . الحاجات
دي انت ما عندك فيها قسمة إنت حي الله تجي تقول الشوايعة وديل فارغين وديل منتهين وديل رمم وديل شنو
وديل منو وديل (يرتعون في البسيطة) وخيالهم العاجز والشنو شنو وخير وبركة .
الشغل دة ياهو مقاسك وجلابيتك المفصلة وعراقيك وسروالك ومركوبك فهنيئاً لك قديمك الجديد آ ثروت .

يا حمور
سلام

تعرف في كلام كررتو انت كذا مرة انا شايف فيهو امكانية نقاش جيدة بمعزل عن القضية الدائر حولها الحوار الان , انا زيك برضو ما قانونى و "بتضايق" مرات كتيرة من حاجات و قرارات بتحصل في المحاكم ... لفتت انتباهى العبارة دى في كلامك:

Quote: العدالة هي ما يفهمه رجل الشارع لا ما نفهمه نحن القانونيون

و شايفا ملتبسة و ملغمة , لانو لو على فهم رجل الشارع - انحنا كلنا الماقانونيين - القصة دى حتجوط جدا و اهو قدامك النقاش ده كافضل مثال .

كلام تانى برضو ملتبس جدا:

Quote: لاهل القانون فهمهم و تقاليدهم .. و هذا شئ مفهوم .. لكن مافي شي يخليني كزول ما قانوني ارضى و اسلم للاجراءات لما تعيق لي العدالة الانا عاوزا .. انا عاوز عدالة .. فنية الاجراءات دي حقت المحامين ..

اها كيف مع العدالة العاوزا الزول التانى و ربما تكون نقيض كامل للعدالة الانت عاوزا او التالتة الانا عاوزا , و لو بالغنا شوية حتكون في الاف العدالات بعدد الناس العاوزين!!!!!

كدى نتناقش و يا ريت لو جانا الاستاذ المحترم سيف الدولة يساعدنا شوية في وقيع الكلام ده - دون التعرض لقضية محددة لو شاء

و نتفاهم

سلام

مداخله اخيره


عصام سلام ..

Quote: الايحاء بالمستفيدين في مداخلتك ما لذيذ, لان امر الصراع ده اكبر من كده. جزء من اطراف الصراع كانت و لا زالت شيوعيه - شيوعيه , قطعا لم تكن قضايا شخصية بل حول اشياء مبدئية و عميقة , و هو جزء من صراع طويل و ممتد دائر داخل الحزب الشيوعى و دى ما مدسوسة. النتائج الان ان كل او معظم الناشطين في مركز الخرطوم الذي اغلق بقرارات السلطة و بناء على "شكاوى" و مكاتبات من قبل البندر و مجموعته هم مطاردون و بعضهم اضطر لمغادرة البلاد طلبا للحماية , الخطوة الاخيرة في السيناريو ده كان تقديمهم كلهم او بعضهم كباش فداء بتهمة التعاون مع المحكمة الجنائية , تعذيب منعم الجاك و عثمان كانت واحدة من خطوات التمهيد لذلك . معليش للاطالة و ربما يتم تناول كل الامر مرة اخرى بعد ما اصحاب الشان يرتبو امورهم شوية.

الاطاله كانت مهمه جدا .. واتمنى ان يتم تناول الامر بجديه والتزام عشان ما نفقد نحنا ( الساى ) لهذا وذاك احلامنا بيسار معافى لا يمارس
علينا الفوقيه والوصايه .. يسار يرتقى للجماهير وهى مجالو الحيوى والاقرب اليه وبدونها سيظل دائرا حول اصنام النضال واضابير
ما تحت الارض ودهاليز المثقفاتيه وصوالينهم والاسافير وذواتهم العليا التى لا يأتيها الباطل ..

الايحاء بالمستفيدين ما لذيذ وده المشكله ..

هنا اتوقف فلست انا بقاض ( والبوست تحول لمحاكمه ).. اختلفنا مع الاخ خضر حول المدخل للموضوع باحترام متبادل .. ومعك حول متن المقال وباحترام يليق بك

ورددت - بقدر يسير وسنعود- على بعض السخافات التى وردت ب( الايميل ) والتى قدر الاخ خضر انها امانه للنشر حتى وان كانت غير امينه ..

تحياتى وتحفظاتى على ادارة الازمه والبوست لك ولخضر وكل الاخوان

امجد سلامات

Quote: الترتيب الزمني هنا مهم يا محمد

الترتيب الزمنى بتاع شنو .. تاريخ نشر مقال البندر اللاحق ؟ّ! ولا بداية المنازعات بين المركزين
وتقارير ماليه من 2007 وربما قبل تولي البندر لمنصبه ( على ما اذكر ) وارجو الا نعود لتلك النقطه

..

امجد كلامك صحيح ان البوست والنقاش هنا مضر .. واقر انى انحرفت قليلا فى اتجاه تأكيد رأئي
بما يخالف قناعتى بألا اكون اداة تساهم فى ادانه اي انسان الا بالحق .. ولا املك اية حقوق او امانى
فى ادانه وائل .. وبالتاكيد الحزب الشيوعى ..

غير ان تسفيه الاراء بشكل تطاولى وسكوت الاخرين عنها مدعاة للجهل فوق جهل الجاهلين .. ( وهو خطأ)

شكرا للتنبيه

تحياتى

تحياتى لك ياخضر وللجميع,

لم أفهم الأسباب المنطقية التى أدت بطلعت الطيب للدفع
بكل تلك المداخلات عالية (لإدانة المجرم وائل طه)


ننتظر طلعت علنا نفهم

الاخ محمد حيدر
تحياتي مرةً أخري
شاكر لك سعيك لإعادة البوست لمستقره أولاً ،
طيب نرجع لمداخلتك
الذي حدث فعلياً يا عزيزي هو إقحام الاستاذة سلمي التيجاني لطرفين علي الأقل لاعلاقة لهما بالموضوع من اساسه
فالقضية الرئيسية والتي من المفترض تناولها بين (منال) ومحمد ناصر أو بين (منال) والشبح كما ورد في صحيفة الرأي العام الصادرة صباح اليوم .
النقطة الثانية لديها علاقة بوائل والليلة شايف صورتو وش في الرأي العام بمعني تحوله فعلياً من وكيل عريف الي رقيب أول متهم .
أنا ضد هذا الربط المخل وضد سياسة الفهلوة والشطارة والتلفيق التي يمارسها البعض لادانة وائل القضية .
نحلم مثلك يا محمد بيسار معافي ولا أظن أن أحد المحاورين سيختلف حول هذه النقطة .
أما العودة لايميل منعم فهو حق متاح لك وللآخرين ، والبوست لم يتحول لمحاكمة فقط بل لتجريم عديل تجريم من زاوية نظر واحده همها الأول تثبيت الاتهام علي وائل بإستدعاء مواقف وقضايا لا علاقة لها بالقضية التي أمامنافما دخل الصراع السياسي الذي حدث في جامعة الخرطوم بهذه القضية بل ما الفائدة المرجوة من نقاش كهذا ؟


شكري وتقديري لك محمد

شكرا خضر ..


فقط لنورد مقال الاستاذه امل هبانى - صحيفة اجراس الحريه 3 ابريل

..


(تناول الزميل محرر عمود )صدى الاجراس( في عدد امس الأول قضية الاستاذة منال عوض خوجلي المحامية ومحاميها الاستاذ نبيل اديب وهذه القضية تعتبر الاولى من نوعها في قضايا النشر في السودان، اذ تتعلق اشانة سمعة عبر الفضاء في موقع سودانيز ون لاين الاثيري، حيث اتهمها بتسليم لاجئ اثيوبي احتمى بها كموظفة في الامم المتحدة في مفوضية اللاجئين وقامت هي بتسليمه الى السلطات الامنية حسب مزاعم كاتب الموضوع


ولأن الكلمة المرسلة يمكنها أن تذبح وتصيب في مقتل اصاب هذا الاتهام الاستاذة منال اصابة بالغة وتأذت منها ايما تأذي خاصة أنها ابنة لاسرة يكفيها ما فيها من أحزان سببتها لها ذات السلطة التي تتهم بها، الى هنا والقضية عادية على الرغم من جدة موضوعها على ساحة القضاء السوداني وعدم وجود محكمة تختص في قضايا المعلوماتية مما جعل محكمة الصحافة تحيلها لرئيس القضاء للنظر فيها، وسير اجراءاتها طبيعي لكن غير الطبيعي أن يخرج علينا عمود (صدى الاجراس) بالوخز بالكلمات، والاشارات والهمزات واللمزات ضد الاستاذة منال خوجلي ومحاميها الاستاذ نبيل اديب, ولمن لا يعرفون الاستاذ نبيل اديب فهو ذلك القانوني الضليع والمنبري للدفاع عن قضايا حقوق الانسان وحرية التعبير (مجانا بلا مقابل مادي) وهو الذي يمدنا بما نحتاج من ثقافة قانونية لزاوية (حقك يامواطن في ملف البيت الجديد) بهذه الصحيفة وما طرقنا بابه في اية قضية او عون قانوني الا واستجاب، وهو الساعي ضمن كوكبة من اميز القانونيين السودانيين في وضع مشاريع قوانين التحول الديمقراطي من الصحافة الى الامن الوطني الى الانتخابات الى الاحزاب الى القانون الجنائي، وكون ان كاتب العمود يقف الى جانب احد الاطراف فهذا لا يعطيه الحق بتاتاً في ان يعين نفسه (سادنا ) لمعارك الحريات ونضالاتها، موزعاً صكوك النضال لهذا حارماً منها ذاك وكأن هناك (شلة النضال) على غرار (شلة الانس) رواية الاديب الراحل نجيب محفوظ، فالحرية والنضال من اجلها ما اقسى القيم واصعبها لانها تتطلب التزاماً نفسياً واخلاقياً فردياً على درجة عالية من الهمة, واهم ملامح هذا الالتزام احترام القانون وسيادته. فمن حق منال ان تقاضي من تعتقد انه أذاها باشانته لسمعتها، وهذا لا يسئ للآخرين او نضالاتهم ولا يعني باي حال ان من يدافع عن احد طرفي القضية هم الشرفاء المناضلون. ان من يبحث عن حق الطرف الآخر هو (المتخاذل), ان التفكير بهذه الطريقة يجعل عشاق الحرية وطلابها في مرتبة واحدة مع اعدائها ومبغضيها لان اهم سمة لهؤلاء هي احساس (شلة النضال) لذلك فلابد ان يكون المناضل عضو الشلة او فلا.. كذلك خصومها الذين يريدون ان يصبغوا الجميع (بلونهم الواحد) وطريق تفكيرهم الواحد فهذا كافر وذاك ملحد وغيره مرتد ونحن المفوضين من قبل الاله بتصنيف البشر تماماً مثل هذا محامي النضال وذاك محامي الشركات والعقودات...ان اسلوب الجلد بسياط الكلمة يهدم ولا يبني فلنتخير كلماتنا قبل ان نسلطها على خلق الله دون تمييز....)

الرفض الشكلي للقضية لا يعني الرفض الموضوعي
و هنا كان الرفض بحجة الاختصاص
و لكن القضية مستمرة
و إذا كان كمال الجزولي يسعى لكسب الوقت عسى و لعل
هذا طريق اتجاهين سيعمل لمصلحة الشاكية باتاكيد
فالحيل الإجرائية مهما طالت ستنفذ يوما.

من المهم توضيح الآتي

مادام ندهت المحمكة منال ضد الوائل
فهذا يعني الآتي
توصلت التحريات الاولية لعدم وجود شخصية حقيقية أسمها محمد ناصر.
لاحظ مثلا لم تعلن السلطات المختصة استدعائه للمثول امام القاضي. او لازال البحث جاريا عن شخص متهم مطلوب للعدالة.
هذا يقودنا للفرضية الاتية
أن وائل طه هو محمد ناصر
اي ان وائل استدعي بدلا عن شخص آخر غير منطقي و غير قانوني.

و كما رأينا كيف حاول الشوايعة تحوير القضية بالحديث عن التثنية للمنبر و مترتباتها
بهدف التعمية. و كان ذلك في بوست منى عوض خوجلي.
تصريح وائل في أضابير المحكمة الملغية بحجة الاختصاص بأن محمد ناصر زميله في جامعة حسب ما نقل. لا تدل على وجود الشخص المعني. إذ لا يوجد شيئ اخر يعضدها.
و لو كان هناك اصلا شخصية بهذا الاسم لتم التحقيق معها و من ثم تقديمه هو للمحاكمة و ليس وائل لمجرد التزكية لمنبر سودانيس. هذا الكلام المضحك صنع في عقل شيوعي جبل على المخاطلة.

فان كان للإفادة معنى أن صحت فرضيتي فأن وائل كذَب امام محكمة رسمية. ستساهم بما لا يدع مجالا إلا للإدانة.
و هنا مدخلي للقادم

ثروت
سلام

ما زلت تتردى في لا مبدئيتك العظيم، و تتهاوى في دركها سعياً وراء غرضك الذي كشفت و ما استتر بالرغم من محاولتك الاخيرة الفاشلة لتستره وراء نقاب الدفاع عن الحق او التعاطف مع منال التي اعلن جميع من هم هنا مسبقاً تأكيدهم لحقها المبدئي في رفع الضرر الواقع عليها يا صاحب الغرض السياسي حسب وصفه لنفسه

فانت تقول:
ان الشيوعيين حاولوا صرف النقاش الي حجة التثنية بالرغم من أن التحريات الاولية للنيابة توصلت الي أن وائل هو محمد ناصر

و تنسى ان هذه الحجة هي التي وردت في مقال الزميلة سلمى التجاني باعتبارها التي دفعت النيابة الي توجيه التهمة الي وائل
و تلك حجة متهافتة كما احسب انك ترى
و هي الحجة الاساسية التي يدفع بها متهمي وائل بأنه ينتحل شخصية محمد ناصر
و تحاول انت الان اللعب بها في صناعة هجمة مرتدة على الشيوعيين كما يصور لك خيالك الصراع

و اعود لاقول لك
نحن طلاب حقيقة
و كل المشاركيين في هذا البوست يبحثون عن من هو محمد ناصر بعد ان وضحوا تضامنهم المبدئي و الاخلاقي مع منال خوجلي فيما تعرضت له
اما اصحاب الغرض فهم يبحثون عن الادانات السريعة و المججانية لاستخدامها في ميادين صراع اخرى
كما تفعل انت الان و لم تنكر ذلك حتى

اما الوقت
فالمتغطي بالايام عريان
كما تذكر حكمتنا السودانية يا سيدي الفاضل

اما محاولتك تثبيت الادانة قبل المحكمة و محاولة اثباتها ايضاً
فتلك محاولة بائسة و لا اخلاقية معاً تحاول تسويد صحائفك بها مرة اخرى

الذي ارجوه هو ان تنبه الي ما تفعل و لا تسقط ريش عدائك اللامبدئي في صراع لا يتعلق باطرف ذلك العداء
اعد النظر مرة اخرى

وائل ده ما ليهو حق..ليه يطلع من حق!




___________________________________
اها اليخم و يصر.

Quote: يا حمور سلام تعرف في كلام كررتو انت كذا مرة انا شايف فيهو امكانية نقاش جيدة بمعزل عن القضية الدائر حولها الحوار الان , انا زيك برضو ما قانونى و "بتضايق" مرات كتيرة من حاجات و قرارات بتحصل في المحاكم ... لفتت انتباهى العبارة دى في كلامك: Quote: العدالة هي ما يفهمه رجل الشارع لا ما نفهمه نحن القانونيون و شايفا ملتبسة و ملغمة , لانو لو على فهم رجل الشارع - انحنا كلنا الماقانونيين - القصة دى حتجوط جدا و اهو قدامك النقاش ده كافضل مثال . كلام تانى برضو ملتبس جدا: Quote: لاهل القانون فهمهم و تقاليدهم .. و هذا شئ مفهوم .. لكن مافي شي يخليني كزول ما قانوني ارضى و اسلم للاجراءات لما تعيق لي العدالة الانا عاوزا .. انا عاوز عدالة .. فنية الاجراءات دي حقت المحامين .. اها كيف مع العدالة العاوزا الزول التانى و ربما تكون نقيض كامل للعدالة الانت عاوزا او التالتة الانا عاوزا , و لو بالغنا شوية حتكون في الاف العدالات بعدد الناس العاوزين!!!!! كدى نتناقش و يا ريت لو جانا الاستاذ المحترم سيف الدولة يساعدنا شوية في وقيع الكلام ده - دون التعرض لقضية محددة لو شاء و نتفاهم سلام

سلام يا عصام ..
ياخ ما شايف انو بوست خضر ده مسخن شديد على نقاش رايق زي ده ؟
عموما يا عصام الكلام ده انا بعتبرو بجي من منظور اننا بنمشي المحكمة لاخذ حق و ظالم و مظلوم .. لكن اهل القانون الموضوع عندهم مختلف. الاجراءات و الخطوات القانونية هي النقطة البيعاينو ليها. بغض النظر عن الادانة او البراءة.
يعني لما امشي المحكمة اشتكيك لأنك ضربتني مثلا .. محاميك ما بيجي يدافع عنك لأنو انت برئ زي ما بنفهم نحن بفهم الشارع العادي بتاع انك ما بتقيف مع زول الا يكون برئ.
المحامي بيجي يحفظ ليك حقوقك الاجرائية .. عصام قبضتوهو كيف ؟ اعترف كيف ؟ الشهود ديل منو ؟ و في نص ده كلو ممكن يكون مقتنع انك مذنب او ممكن يكون اساسا ما مهتم بانك مذنب او لأ .. القضية بالنسبة ليو ما انك عملت التهمة دي او لأ .. الموضوع التهمة دي ثابتة في المحكمة كيف ؟
بينما اي زول عربجي زيي بيكون سؤالو هو هل عصام هبب المصيبة دي وله لأ ؟
فبالنسبة لاهل القانون العدالة مرتبطة بالاجرائات السليمة .. موكلي ده هل تم حفظ حقوقو القانونية او لأ ؟ بينما فهم ناس الحلة انو الزول ده مذنب ياخد جزائو طوالي.

Quote: الترتيب الزمنى بتاع شنو .. تاريخ نشر مقال البندر اللاحق ؟ّ! ولا بداية المنازعات بين المركزين وتقارير ماليه من 2007 وربما قبل تولي البندر لمنصبه ( على ما اذكر ) وارجو الا نعود لتلك النقطه

و متى بدأ الهجوم على الأستادة منال عوض خوجلي في منبر سودانيس بواسطة الحساب المسمى محمد ناصر؟.

Very interesting

_____

نقطة عرضية ذات علاقة بالمدخل

ثروت سوار الدهب

سقوط و هروب كمان

Khidir and his guests

I will be back to discuss your arguments in couple of days

so far nobody has faced the facts about the history of Wayel and Khidir said I am playing old stories and yes that is true Khidir these events had been discussd here but the main fact is that Wayel used to get away with it. as a matter of fact his political organization has supported him all the time . I will be back in Arabic to elaborate as soon as I get the time

الأخ طلعت
تحياتي الحارة لك

انت تحدثت عن وقائع لا علاقة لها بمضمون القضية وهو في تقديري لا يختلف بأي شكل من الأشكال عن ما قامت
به الاستاذة سلمي التيجاني ! فلكل قضية وقائعها وتفاصيلها المحددة ! موقف وائل السياسي من حق أو أي
تنظيم سياسي آخر واستخدامه هنا لتأكيد عدم نزاهة وائل أو كونه غير أمين أو كل المفردات التي سيقت
هنا هو محاولة لإضعاف موقف وائل في هذه القضية التي .
حتي الاقتباس الذي استخدمته فيما يخص شهادتي لا أجد لها موقعاً من اعراب هذا البوست ؟ وعلي كل أنا في انتظار
عودتك بكل تأكيد .

تقبل احترامي

الأخ خضر حسين

نهارك سعيد

Quote: فقد ثارغبارٌ كثيفٌ بين المنظمتين تُبودلت فيه اتهامات بالفساد المالي، وكان نصيب منال منه (وهي عضو في المنظمة اللندنية تواجدت بالخرطوم أيام العكَة) ما كُتب باسمٍ وهمي، خاصةً وأن المتهم الرئيس في القضية عضوٌ بمنظمة الخرطوم. وقد تصبح القضية من السوابق الخطيرة في العمل السياسي بالسودان إن ثبت تورّط حزب سياسي فيها، إذ تشير المصادر إلى أن كل الذين تم التحقيق معهم على ذمة هذه القصية ينتمون لحزب واحد، صحيح أنه ليست بالضرورة أن تكون إدانة فرد في حزب هي إدانة للحزب كله، لكن إن ثبت أن ما تم قد حدث بعلمٍ وترتيبٍ من حزبٍ ما تكون حينها قد دخلت نماذج جديدة من اللعب غير النظيف في الساحة السياسية.

Quote: انت تحدثت عن وقائع لا علاقة لها بمضمون القضية وهو في تقديري لا يختلف بأي شكل من الأشكال عن ما قامت به الاستاذة سلمي التيجاني !

لست بصدد الدفاع عن ..أو الوقوف ضد .. وبغض النظر عن اجندات ربما لا تكون واضحة لمتابع عادي ..فإن إي محاولات

ربط بين قضية واخرى جائز وممكن إكون موضوعي ، سميهو تحليل ، إستنتاج ، إجتهاد بعيد ..لكنو

جائز ..المشكلة في التوقيت ...وأقصد توقيت الأراء والتحليلات ..ده كلو بأثر على سير العدالة ..



عشان كدة كل البحصل هناإدانة أو دفاع مافي صالح أي جهة .

العزيزة داليا حافظ
نهارك سعيد

إتفق معك يا داليا في مضمون ما أوردتيه في مساهمتك ، والمسألة ليست في تقديري في عامل الزمن
وحده بمعني التوقيت لكنني لا أجد للأمانة رابطاً موضوعياً بين ما أتي به بعض المتداخلين لادانة
أحد أطراف القضية وتأثيراتها سالبة فيما يخص سير القضية والعدالة التي ينشدها الجميع .

Quote: عشان كدة كل البحصل هناإدانة أو دفاع مافي صالح أي جهة .

أشكر لك مداخلتك الموضوعية وليت الجميع يتعاملون بهذه الحيادية ويجنبوا أنفسهم مشقة تجريم
الاخرين دون اسانيد موضوعية !

لك الشكر وعميق الاحترام داليا

Quote: اما عن الشبح فتجدين ذنبه هنا يتبعه قطيع من الضباع دة كلام شنو يا خينا ؟ لاحظي العنوان نفسه شبحي و متخفي!

سأحاول أن أجيب عليك بأدب
بخصوص عنوان البوست ! تم سحب البوست الاساسي من قبل ادارة المنبر ! رأي المشاركين هناك مواصلة النقاش في
هذا البوست الذي كان هدفه الرئيسي الاستفسار من البوست الذي تحول (فجأة كدة) للمكتبة !
مقترح المواصلة هنا كان من الاخ العزيز محمد حيدر المشرف ولو صبرت وقرأت البوست من بدايته لكنت عرفت حاصل الحاصل وبالتفصيل !
عليه العنوان لم يكن شبحاً أو محاولة مني لاخفاء مضمون البوست وهو تفكير ساذج استطعت به اقناع نفسك ومن ثم (شلت) ما تبقي من سذاجتك لتوزعه بين البوستات . فإن كنت تري غير هذا فهات أما غير ذلك من اشارات (قضيع وأذناب وضباع) نردها ليك في السمح بمعني ما هنا يا ثروت .

الاخ / خضر حسين


قلــت اقلب ليــك الصفحــة ..

.....


الاخوة المشاركون :

كســـرة : المفردات البتضرس ده عليكم الله خلونا منها ..

Quote: من المهم توضيح الآتي مادام ندهت المحمكة منال ضد الوائل فهذا يعني الآتي توصلت التحريات الاولية لعدم وجود شخصية حقيقية أسمها محمد ناصر. لاحظ مثلا لم تعلن السلطات المختصة استدعائه للمثول امام القاضي. او لازال البحث جاريا عن شخص متهم مطلوب للعدالة. هذا يقودنا للفرضية الاتية أن وائل طه هو محمد ناصر اي ان وائل استدعي بدلا عن شخص آخر غير منطقي و غير قانوني. و كما رأينا كيف حاول الشوايعة تحوير القضية بالحديث عن التثنية للمنبر و مترتباتها بهدف التعمية. و كان ذلك في بوست منى عوض خوجلي. تصريح وائل في أضابير المحكمة الملغية بحجة الاختصاص بأن محمد ناصر زميله في جامعة حسب ما نقل. لا تدل على وجود الشخص المعني. إذ لا يوجد شيئ اخر يعضدها. و لو كان هناك اصلا شخصية بهذا الاسم لتم التحقيق معها و من ثم تقديمه هو للمحاكمة و ليس وائل لمجرد التزكية لمنبر سودانيس. هذا الكلام المضحك صنع في عقل شيوعي جبل على المخاطلة.

الواضح لا يوضح.

Quote: سلام طلعت اعتقد ان من المفيد اضافة ادلة الادانة التى اوردتها هنا علها تعين على اعادة شنق المجرم وائل محى الدين مرة اخرى واخرى.

Dear Isam,
I am not trying to put the rope around his neck, I am trying to put pressure on the democratic
front and the SCP to distant themself from Wayel. the truth; is he has been a liability all the time, and if he was held accountable since 2005 things could have run in a different direction

يحاول خضر حسين الشيوعي منذ مداخلة طلعت في البوست الادعاء بعدم الفهم. فقد رددها في كل مداخلاته تقريبا منذها.
فهم لماذا احضر طلعت الطيب التاريخ الملتخ لوائل طه و الذي يجتهد خضر في الCover up لمصلحة المذكور.
و ما هذا البوست الا محاولة استفراد بسلمى التجاني لتكميم فمها(من ضمن أسباب أخرى بالطبع) لانها وضعت يدها على بداية خيط سيلسل غزل إسلايب حزبه انكاثا و سيدضعها في دائرة الضوء في نهاية المطاف.
و كان فرحه برسالة منعم سليمان ظنا منه بانها طوق النجاة و معين له في مهمته التى تصدي لها. و هي تشويه الحقيقة. إطلاق الرصاص على كل من يسعى لمعرفة الحقيقة. و تبعه إلى الان الFire Squad مكون من أمجد فريد و عصام جبرالله.

مع ان عدم الفهم ليس بالشيئ المستغرب و لا البعيد على رجل محدود مثل خضر. الا أن الذي كان في متناول فهمه، هو مصداقيته هو نفسه. فقد هب للدفاع عن وائل طه بكلام موثق أحضره طلعت من غبار التاريخ و فقأ به عيني خضر فاقد البصيرة. و كاشفا بها تناقضه بين 2005 و 2009 في دفاعه عن وائل طه. الذي يبدو انه كثيرا ما يقع في مازق تستدعي الِClean upبلغة عصابات المافيا - أحدهم يرتكب الجرم او مجموعة منهم و آخرين مهمتهم تنظيف مسرح العملية من الادلة.
و هذا البوست مثال صارخ لكيف يدير هذا الرهط العمليات.
بالنسبة لخضر إذا عجز او تصنع عدم الفهم فهو ليس بالمهم.و لا هو المقصود بالتوضيح و لا اظن ان منا من يتعب في ضرب حرف من اجله او اجل من هم على شاكلته.
المطلوب فهمه من خضر هو تناقضه هو في شهادتين في حق الشيوعي وائل اليوم 2009 و الأمس 2005 .
أما القارئ الطبيعي فهو يفهم الربط بين المجلوب من تاريخ وائل طه و مقاضاته امام المحاكم اليوم.
أرجوا إن كان هناك متابع فقد تركيزه بفعل محاولات المزيفين اعلاه، ان يتابعونا للنهاية . و بالصبر اللازم.
حيث يعاد رص القضية من البداية بالترتيب و نسجها بالمنطق و تفسيرها بالوجدان السليم.


__________________________________________________
نقطة نظام

ولنفترض إن هذا البوست محاولة استفراد بالاستاذة سلمي والتي لحكمة يعلمها رب العالمين لم تفكر فيه بطريقتك البائسة ، بل جاءت وحاورت وقالت ماعندها ! سؤالي بعيداً عن المهاترات ولغتك العاجزة في توصيل فكرتك ولفائدة النقاش مع اقراري ضمنياً ان لا فائدة مرجوة من نقاشك لكن لا بأس ربما يحل الرب عقدة من لسان الموضوعية لديك فما هو التناقض الذي وقعت فيه بين (2005/2009) بمعني ماذا فهمت أنت من مداخلتي تلك ؟
قول لي التناقض واحد اتنين تلاتة ، اللغة الفطيرة دي زح منها يا ثروت صدقني دة ميدان ما عايزين نفك فيه خيلنا ، والكتابة الليئمة دي ارخينا منها يا مواطن .

أها ورينا التناقض وين ؟

الاخ / ثروت


تحيـــات طيبات

انا على طرفــى نقيــض فكرى مع اليسار عموما والحزب الشيوعى خصوصا ...


حضرت جلستين للمحكمة واعرف اهل الحزب الشيوعى جيدا ( الناشطين فى السودان ) وبمقابلات شخصية

لععد من كوادر الحزب الذين ربطتنى بهم اعمال حزبية مشتركة خاصة القانونيين ..تبيــنت ان هناك استدعاء

لكوادر حزبية لهذه القضية وكان تســـأؤلــى لماذا هذا الاحتشاد والموضوع صغير جدا ( قضية قذف واساءة )


حتــى قمت بفتح البوســت ادنــاهـ ..ثـم فجاءة جاء المدعو عصام جبر الله وبداء فى (افراغ سلــة من مفردات

القمامــة التى لم اسمع بها من قبل ) فعلمت ان الامـــر فيه شــى ثانـــى ..

اشاراتك تقود الى علاقـــة بين ما تتعرض لــه منال وبين مركز حقوق الانسان ...

وربط هذا الموضوع باتهامات د. صلاح البندر للمركز بإستغلال اموال العون والاموال المخصصة الى دار فور

وتوظيفها لخدمــة شخوص بعينهم ( كل الشخوص ذوى علاقة بالحزب الشيوعــى ..

ثــم ربط ذلك بالتحقيقات واستهداف هذا المركز من قبل الاجهزة الامنية تقود الى تجييــر وتوظيف هذا المركز

لخدمة اهداف لا علاقة لها بالمركز ...


.........

فكرة الاستفراد بالاخت / سلوى جديرة بالتثنيــة منـــى ...




Re: وايل طــه (الجبهة الديمقراطية ) الطفل المدلــل للحز...ى يا (منال خوجلــى )

Quote: ياحول خضر حسين الشيوعي منذ مداخلة طلعت في البوست الادعاء بعدم الفهم. فقد رددها في كل مداخلاته تقريبا منذها. فهم لماذا احضر طلعت الطيب التاريخ الملتخ لوائل طه و الذي يجتهد خضر في الCover up لمصلحة المذكور. و ما هذا البوست الا محاولة استفراد بسلمى التجاني لتكميم فمها(من ضمن أسباب أخرى بالطبع) لانها وضعت يدها على بداية خيط سيلسل غزل إسلايب حزبه انكاثا و سيدضعها في دائرة الضوء في نهاية المطاف. و كان فرحه برسالة منعم سليمان ظنا منه بانها طوق النجاة و معين له في مهمته التى تصدي لها. و هي تشويه الحقيقة. إطلاق الرصاص على كل من يسعى لمعرفة الحقيقة. و تبعه إلى الان الFire Squad مكون من أمجد فريد و عصام جبرالله. مع ان عدم الفهم ليس بالشيئ المستغرب و لا البعيد على رجل محدود مثل خضر. الا أن الذي كان في متناول فهمه، هو مصداقيته هو نفسه. فقد هب للدفاع عن وائل طه بكلام موثق أحضره طلعت من غبار التاريخ و فقأ به عيني خضر فاقد البصيرة. و كاشفا بها تناقضه بين 2005 و 2009 في دفاعه عن وائل طه. الذي يبدو انه كثيرا ما يقع في مازق تستدعي الKlean up بلغة عصابات المافيا - أحدهم يرتكب الجرم او مجموعة منهم و آخرين مهمتهم تنظيف مسرح العملية من الادلة. و هذا البوست مثال صارخ لكيف يدير هذا الرهط العمليات. بالنسبة لخضر إذا عجز او تصنع عدم الفهم فهو ليس بالمهم.و لا هو المقصود بالتوضيح و لا اظن ان منا من يتعب في ضرب حرف من اجله او اجل من هم على شاكلته. المطلوب فهمه من خضر هو تناقضه هو في شهادتين في حق الشيوعي وائل اليوم 2009 و الأمس 2005 . أما القارئ الطبيعي فهو يفهم الربط بين المجلوب من تاريخ وائل طه و مقاضاته امام المحاكم اليوم. أرجوا إن كان هناك متابع فقد تركيزه بفعل محاولات المزيفين اعلاه، ان يتابعونا للنهاية . و بالصبر اللازم. حيث يعاد رص القضية من البداية بالترتيب و نسجها بالمنطق و تفسيرها بالوجدان السليم. __________________________________________________ نقطة نظام

نعـــم لفتــح هذا البوســت مرة اخرى

Quote: الكتابة الليئمة

سلام يا خضر

ثروت لن يتوقف عن الكتابة الليئمة , ثروت بالنسبة له الادانة قائمة حتى قبل ان يحدث اى شئ , موش احد الاطراف شيوعى؟ لا يهم ما حدث او تفاصيله او منطقه او احتمالاته , كل هذا لا يهم , المهم لدى ثروت ان الشيوعى مدان , و انا لا اعنى الادانة السياسية و الفكرية و الفلسفية - ان جاز استخدام تعبير الادانة هنا - بل اعنى القانونية و القضائية , لو الامر في يد ثروت او من هو مثله لصدرت الادانة حتى قبل المحكمة , و في هذا لا يهمه ان يدوس على مبادئ و قيم هو اجدر ان يدافع عنها كليبرالى و رسخهها ليبراليون و ليبراليات اصحاء و متسقون , مبدا مثل ان المتهم برئ حتى تثبت ادانته , حق الشك لصالح المتهم و غيرها. كل هذا لا يهم الان فالمهم شنق الشيوعى. صدقنى لو كان طرف القضية "لون سياسي اخر او بدون لون لتبدلت هذه الاراء مائة و تمانين درجة . و نحن ضباع لاننا نقول فقط ان لا ادانة بدون محاكمة و نتساءل عن فحوى الرسائل الملغومة و المشبوهة التى تدس في وسط المقالات هنا وهناك؟ لهذا نحن ضباع , و لم يري ثروت "غزلان و ارانب" احزاب و تنظيمات سياسية بعينها تولت امر هذه القضية منذ بداياتها , بل و تولت امر قضية سوات و مركز الخرطوم و تولت قضية فصل ولاء من الاتحاد .... غزلان و ارانب و حمائم.

يا ثروت: تغيير لون الزجاجة من احمر لاخضر لاصفر لبمبي لا يعنى تغير ما بداخلها , اذا فيه ماء سيظل ماء واذا فيها سم سيظل سم .

الضبع عصام

الضبع عصام
ازيك

ثروت سكتو واضحة وقشة ما تعتر ليهو ! أها نبقي في جنس دة (الحزب بريئ لا ما بريئ المحامين الشيوعيين ليه يدافعو عن وائل ؟ وائل سنة كم كدة ضرب فلان الفلاني ، وائل زمان كان في حركة حق ، وائل بتاع مؤامرات ودسائس ونق نق نق باي نق تربيع) ياها نقاشات ثروت ومن بعده بدرالدين .
أها ثم تاني في شنو ؟


ياها الحلزونة اللافين فيها وحيظلوا لافين فيها الي ان تقضي المحكمة أمراً كان مفعولا . وتبقي أسئلتنا للاستاذة سلمي التجاني محلك سر


والسلام يامدني السلام

الاخ بدرالدين
تحياتي


ياعزيزي من حقك الاتفاق مع ثروت أو غيره فقط أرجوا التأكيد (كان ليك ولا كان لي المتفق معاه) وبتثني في
كلامو انو البوست لن يتحول مساره لمناقشة خلافات وائل طه مع حق ! وأفهم تماماً لماذا يحاول ثروت جر البوست
الي تلك الضفاف !
مداخلتك يا بدر هو حلقة أخري من حلقات ربط القضية بالحزب الشيوعي (عبر) وائل ! وهذا ما لم نتفق فيه مع الاستاذة سلمي التجاني والتي لا زلنا في انتظار عودتها متي تسهلت لها التساهيل !
محاولة ربط الحزب الشيوعي بالقضية فقط لملاحظتك وجود محامين شيوعيين للدفاع عن وائل دة انا بعتبروا تحليل فطير لا يرتقي لمناقشته من اساسه مع كامل احترامي لرؤيتك ! والشوف قسم .

احترامي

يا خضر يا ابن حسين ..


انا لا اريد ولا اعتبر ان ربط القضية بالحزب الشيوعى مهمة مهما وصلت درجة التقاضى فيها ..

الذى حيرنى وتوجهت فيه بالسؤال للاخوة ( .............) لماذا انتم هنا فى قضية صغيرة مثل هذه

وانتم من انتم علما ومكانة ...ولم اقل ان المحامين حضرو للدفاع عن وائل ابدا ولا اعرف وائل شخصيا

الا عبر مقابلته فى المحكمة ...وهو شاب صغير وقضيته لا تستدعى كل قومة النفس هذه ..


ودائما رد الفعل المبالغ فيــه بيقود الانسان للتساؤل لماذا ... ووجدت كثير مثير عن قضية مركز الخرطوم


لحقوق الانسان وهى التى يعمل الحزب الشيوعى لعدم إثارتها من جديد ..


وقلت ايضا فى بوست ( وائل طه ...) ان من مصلحة منال ان تتعامل مع هذه القضية فى اطار حقوق شخصية لا علاقة للحزب الشيوعى بها من قريب او بعيد ( لســبب واحــد لو دخل فيها الحزب الشيوعى طرفا لن تجد لها حقا ) لما له من تميز وكوادر وقامات قانونية ..وبـــس ده كلامى وما عندى غيرو .


....

كلام ثروت هو الخطير عليكم لمــو عــدة الشغل وابقو مارقين عليهو ..وانا ساتابع فقط .

Quote: مداخلتك يا بدر هو حلقة أخري من حلقات ربط القضية بالحزب الشيوعي (عبر) وائل ! وهذا ما لم نتفق فيه مع الاستاذة سلمي التجاني والتي لا زلنا في انتظار عودتها متي تسهلت لها التساهيل ! محاولة ربط الحزب الشيوعي بالقضية فقط لملاحظتك وجود محامين شيوعيين للدفاع عن وائل

تقديرى واحترامى لـــك ..

قمامة انت و نظامك و حزبك

لا شئ غريب ان تاتى في محاولة للتطفل على موائد قضية كهذه مرتديا بذلة الموضوعية و الحياد و العدالة . طبعا ستجد من يعيرك اذنا صاغية لانك شايت في اتجاههم , دى ما بتلقاها منى. تجر شخيت و تقيف بعيد , شخيت يفصل بينكم كنظام و بيننا , و اذا في ناس لدوافع و مصالح دائمة او مؤقتة عاوزين يمسحو الشخيت ده بخيت و سعيد, زى ما حاصا الان . و ثروت ما محتاج منك تحريشة , ثروت غباينو مع الحزب الشيوعى قديمة وكبيرة و تمتد بامتداد عمره السياسي بمختلف الوانو و قزازاتو , ما بحتاج وصية.

يلا واصل دورك الوسخ ده .... ما تفتكر البدل و الادب الانترنتى ده بينضفو

والله حيرتنا يا بدر جملةً وتفصيلاً وكذلك (بالاجمالي والقطاعي) , انت يا بدر عايز تصل لي شنو بالواضح كدة ؟
يعني انت هسي مشكلتك في قيامة البوست انك شايف المحامين المشوا يدافعوا عن وائل ديل كانو كتار وما كان في داعي ليهم ومكانتهم السامية والموش عارف ايه داك ؟

Quote: الذى حيرنى وتوجهت فيه بالسؤال للاخوة ( .............) لماذا انتم هنا فى قضية صغيرة مثل هذه وانتم من انتم علما ومكانة ...ولم اقل ان المحامين حضرو للدفاع عن وائل ابدا ولا اعرف وائل شخصيا الا عبر مقابلته فى المحكمة ...وهو شاب صغير وقضيته لا تستدعى كل قومة النفس هذه ..

أوكي غلطانين يا المحامين الاتلملمتوا ومشيتو تدافعوا عن ولد صغير ومفروض كان تشوفوا ليكم زميل زميلين في رابعة قانون عشان يمشوا يتابعوا القضية دي لانو الشغلة ما بتستاهل !

ياخ انت المداخلات التحت دي بتاعتك يا خينا ولا لا ؟

Quote: تبيــنت ان هناك استدعاء لكوادر حزبية لهذه القضية وكان تســـأؤلــى لماذا هذا الاحتشاد والموضوع صغير جدا ( قضية قذف واساءة ) حتــى قمت بفتح البوســت ادنــاهـ ..ثـم فجاءة جاء المدعو عصام جبر الله وبداء فى (افراغ سلــة من مفردات القمامــة التى لم اسمع بها من قبل ) فعلمت ان الامـــر فيه شــى ثانـــى .. اشاراتك تقود الى علاقـــة بين ما تتعرض لــه منال وبين مركز حقوق الانسان ... وربط هذا الموضوع باتهامات د. صلاح البندر للمركز بإستغلال اموال العون والاموال المخصصة الى دار فور وتوظيفها لخدمــة شخوص بعينهم ( كل الشخوص ذوى علاقة بالحزب الشيوعــى ..ثــم ربط ذلك بالتحقيقات واستهداف هذا المركز من قبل الاجهزة الامنية تقود الى تجييــر وتوظيف هذا المركز لخدمة اهداف لا علاقة لها بالمركز ... فكرة الاستفراد بالاخت / سلوى جديرة بالتثنيــة منـــى ...

شوف ما تحته خط

والتحت دة من هنا وايل طــه (الجبهة الديمقراطية ) الطفل المدلــل للحزب ال...ى يا (منال خوجلــى )

Quote: وبمعيتــه جمهرة من شباب وشابات الجبهة الديمقراطيــة .. ومن حولهم رعايــة لكوادر من الحزب الشيوعـــى السودانى . ..كنـــت احــسب ان القضيــة مجرد قضية نشر الكترونى

Quote: الاستاذه منال عوض خوجلى ليـــس الخصــم محمد ناصر ليس الخصم وائل طــه الظاهر من جبل الجليـــد هــو وائل طــه ابن الجبهة الديمقراطية الابن المدلــل للحزب الشيوعــى ..انها قضية مختلفـــة فهذا الحزب يعرف جيدا كيف يـــذب عــن كوادره

وهاك دة برضو

Quote: تم توزيع البيبســى بعد النطق بالقرار فى تظاهرة (وائــل لــه من يقــف خلفـــه )

Quote: سؤالـــى اين الحق العام فى هذه القضية لماذا لــم تكن هى منال ...من اوكل هذه الهيئة للدفاع عن محمد ناصر الذى مثلت هذه الهيئة للدفاع عنـــه ولم يتكرم هو نفســـه حتى هذه اللحظة بالظهور ..استخدام الاجراءات القانونية لعمل سوابق قانونية يحتاج الى شهور وسنوات ( اين تحقيق العدالة فى ذلك)

Quote: عشـــان ما تقولو ما هـــى علاقة الجبهة الديمقراطية ولا ناس الحزب بالموضوع شــنو ..قانونيين اعرفهم جيدا التقيتهم فى عمل رسمى يمثلون الحزب الشيوعى قالو انهم حضرو لمؤازرة ابنهم وائل .

Quote: محمد ناصر (وائل طــه ) يمثل عنــه هيئة ممثله من ( 6) محامين جاءو للدفاع عن الحق العام ( طوعــا )الذى هــو فى هذه القضية ( قول ما هو يا دكتور ) قراءة هذه المداخلة مع اقوال الاستاذ كمال الجزولى فى هذا البوســت ..لتعلم كيف يمكن ان يســبب لك اهل القانون بحيلهم وثغرات القانون عــدم تحقيق العدل والانتظار الى كــم من الزمــن ( سنة / اكثر /اقــل ) غير مهــم عندهــم .

أها أعلاه ما تيسر لي نقله الي هنا يا بدر عشان تاني ما تقول كلامك دة

Quote: انا لا اريد ولا اعتبر ان ربط القضية بالحزب الشيوعى مهمة مهما وصلت درجة التقاضى فيها ..

بدر الشهادة لله أنك هنا وهناك وفي أي مكان يخص هذه القضية لربط الموضوع بالحزب الشيوعي وهو ما نفيته في
مداخلتك الاخيرة وعلي كل حظاً أوفر ما أتمناه لك وللباحثين عن ذلك .

تحياتي لك

Quote: أها ورينا التناقض وين ؟

تاني؟؟

السؤال


يا ثروت
التناقض وين في مداخلتي الفي 2005 م مع حاصل الحاصل
دة السؤال ببساطة
اما تاني بتاعتك دي قد تخدم شئ في نفسك لكنها علي الاطلاق لن تحل (محل الفاعل) ؟ ولا كيف
اها منتظرك يا ثروت



ــــــــــ
التعديل لاضافة تحل
عل الله يحل عقدة من لسانك

عصام جبر الله

Quote: و اذا في ناس لدوافع و مصالح دائمة او مؤقتة عاوزين يمسحو الشخيت ده بخيت و سعيد, زى ما حاصا الان

تحاول الإشارة لان بدر الدين تداخل اتفاقا معه بعد ما قلته. وهذا شيئ طبيعي.
فقد تجد يوم اتفاقا بيننا في حوار ما
لكن شخيت و خطوطك الحمراء دي شوية كبيرة

اعتقد انك غير جدير بالشخيت
فحزبك يجلس في برلمان مزيف مع تنظيم بدر الدين(ان صح انه كوز - انا ما بعرفه)
و حزبك و قيادتك ضد تسليم رئيس النظام المجرم للعدالة.
و تعود هذه الحالة ليوم اخرج صلاح قوش السكرتير العام عنوة من مخبئه.
و ساله حينها عن موقف الحزب من تحويل ملف دارفور للمحكمة الجنائية.

التلميح. احد حيل الشيوعيين القديمة ماخوذ من كتلوج الارهاب الفكري.
و هي الف باء تا ثاء الدفاع التعويضي عند الملمات:
اوجدو وصلة بين منتقدي الحزب الشيوعي و الكيزان. هنا، بيني و بين بدر الدين.
ثم لو كانت الحقيقة تجمعني بالكوز و تبعدني عن مزيف يدافع عن بلطجي فمرحبا.
علما بانك لم تنتظر ردي لبدر الدين لتتكلم على بينة.

و لو كان احدهم تسال يوما ما سر الاراضي التى منحت للشيوعين اعضاء البرلمان المزيف من قبل حكومة تنطيم بدر الدين
اعتقد المتسائل عصام جبر الله.
و انا اتفقت معك في مسعاك و اتمنيت ليك التوفيق

مع انك ما وريتا القصة وصلت وين

و برجع ليك


انت عندك عود تشخت بيه يا عصام؟
انت ماك ايد ورا و ايد قدام

نحو مزيد من قمامة سلـــة مفرداتك يا عصام حبر الله


وبرضــو ستجد كل ما تكتبــة من هذه السلة امامك فى اى بوســت فى هذا المنبر ..


عشان نصــل الى حـد العنف اللفظــى عندك ..

Quote: قمامة انت ...... يلا واصل دورك الوسخ ده .... ما تفتكر البدل و الادب الانترنتى ده بينضفو

لا اندهده العشم القديم
لا رجعن قوافل الكلمة
لي هادي الدروب
ولا صابوا الدوار حرفي


ــــــــــ

خضر

Quote: لكوادر حزبية لهذه القضية وكان تســـأؤلــى لماذا هذا الاحتشاد والموضوع صغير جدا ( قضية قذف واساءة )

الاخ بدر الدين سلامات

وائل طه رجل المهمات القذرة في الحزب.
If he goes down
others will go down

ممكن تقول الهنا
دا كادر الحماية الاسفيري

لا ابدا الموضوع ما صغير بالنسبة لهم.


تحاياي

كلما يتمادى عصام جبر الله في الإساءات و قلة الأدب
تعرف طوالي إنو صلاح بندر عاصر عليهم شديد.

سلام يا ثروت ... سلم ياخى نحنا مافي حرب بيننا او هكذا اعتقد الا كان عندك راي تانى
اول امر:
الكوت الجبتو و كل المكتوب الموجه لبدرالدين ما فيهو اى رسالة ليك شخصيا او لفرد تانى, ده راى عام و عندو صلة بنقاشات واراء سابقة حول بعض كوادر و عضوية التنظيم الحاكم البتحاول تسوق نفسها - و تنظيمها و نظامها - كدعاة حوار و عقلانية , اللعبثة دى لازم تتكشف باستمرار , عملها محمد حامد جمعة و بيحاول يعملها بدر الدين و هى ليست موقف ضدهم كاشخاص بل كجهة - زى ما بحاول بدر الدين تصويرها - بل كموقف و رؤية و ممارسة. ده نموذج لنقاش سابق عشان تعرف - اذا عاوز - انك او غيرك لست معنى بالكلام .

Re: الكلاب!!..الاسلاميون يقتلهم النباح!.. و تهزمهم الاخ...متهمون بجرائم حرب؟؟

Quote: سلام يا الهام و طه كلاب او ما كلاب ده موضوع تانى لكن لا حوار مع شخص او جهة خاته لى مسدس في راسي و بتملى براها شروط الحوار يكون كيف لا حوار مع شخص او جهة تحدد للاخرين يقولو شنو و ما يقولو شنو لا حوار مع شخص او جهة تهددك بالقتل و تقطيع الاوصال زى ما قال نافع و الاستهداف من قبل " شباب المجاهدين" زى ما قال حاج ماجد ... ده الموقف الرسمي و المعلن من الدولة - نافع - و حزب الدولة - حاج ماجد - دى حرب .... برغم عدم الندية التام الفيها حرب تتخاض بوسائلها او ما تيسر منها الان .... كونو يجي كوز هنا يعمل فيها لسه "معتدل و متحضر" زى ما قال نافع يلقاها عند الغافل ... الاتنين ما بتلمو مع بعض , يا اما انك بتاع قطيع اوصال و استهداف تبقي تبطل حركات Quote: كيف اتحاور واتداخل مع من يصــف تيار سياسي بانهم كلاب سؤال عجيب!! ما انت قاعد في حركة سياسية بتهدد علنا بتقطيع الاوصال , حركة سياسية سحلت علنا عشرات الالاف؟ سحل عديل كده ...حركة سياسية بتعتبرهم حشرات موش كلاب و حرمتهم حق الحياة زاتو او انك بتاع حوار و تداخل يبقي تمرق من الجهة البتقطع الاوصال و تستهدف دى ... ما حتستخدمونا لترويج انكم بتحاورو ... يا حرب للاخر ... يا حوار - دولة وحزب - بي شروط و قوانين حوار يضعها الجميع و تسري عليهم بالتساوى ... دولة و احزاب غير كده تتواصل الحرب ....

تانى امر:
و للسبب ده كل كلامك اللاحق ما عندو معنى ك.

يا سيدى انا لا المح و لا ادس الكلام غض النظر عن الموجه له او عن الموضوع هو شنو. و امامك كل الكتابات و الحوارات, و لو كنت ارى صلة في موقفك و الكيزان لقلتها لك علنا it is not a big deal
, رايي حول موقفك مبذول اعلاه دون غموض. على العكس كنت اتمنى ان يكون اكثر اتساقا و تماسكا في ما يتعلق بتثبيت مبادئ رايتك تدعو لها في سياقات اخرى , مبادئ هناك حوجة حقيقية لترسيخها و تثبيتها و الدفاع عنها زى دولة القانون و زى "المتهم برئ حتى تثبت ادانته" لو كان المتهم ده شيوعى او ليبرالى او صلاح قوش. مؤسف انك في حمية سحل الشيوعيين قبلت ان تتنازل عن رؤيتك المبدئية , و اقول مؤسف لا للتشنيع بل للتنبيه ان هذا المنهج خطر و ملئ بالمزالق.

Quote: ثم لو كانت الحقيقة تجمعني بالكوز و تبعدني عن مزيف يدافع عن بلطجي فمرحبا.

مافي حقيقة بتجمعنى شخصيا بكوز قاعد للان بيدافع عن النظام ده, هو لا يدافع عن الحقيقة ايا كانت , هو يلعب على حبل تناقضات قائمة ليستفيد منها سياسيا, دى ما عاوزة شطارة و واضحة, لو بيبحث عن حقيقة و عدالة و انصاف امامه الاف القضايا الواضحة و المسئول عنها نظامه ليبدا بها قبل ان يتكرم على قضايا اصحابها قادرين تماما على ادارتها بكفاءة زى قضية منال. ايضا لا اعتقد انك غير قادر على رؤية ده لكنك مشغول باولوية تانية و هى الحزب الشيوعى.

للمرة المليون: انا لا ادافع عن وائل او غيره و لا عن الحزب الشيوعى, وائل قضيتو امام محكمة و اتمنى ان تكون عادلة و نزيهة و اذا وجدته مذنب فلينال العقوبة المستحقة و لتنصف منال. و لو قريت لى كلمة واحدة مناقضة للموقف ده ارجو الاتيان بها. انا مع حق اى زول في محاكمة عادلة و ضد الادانات المجانية لاى شخص و ضد اى كلام مدسوس و ملتبس زى كلام سلمى و من حقي اسال عنه و اتناقش حوله علنا و في كل مكان, الا اذا سحب منى الحق ده لانى عضو في الحزب الشيوعى , لو حصل ورينا.

Quote: اعتقد انك غير جدير بالشخيت فحزبك يجلس في برلمان مزيف مع تنظيم بدر الدين(ان صح انه كوز - انا ما بعرفه) و حزبك و قيادتك ضد تسليم رئيس النظام المجرم للعدالة. و تعود هذه الحالة ليوم اخرج صلاح قوش السكرتير العام عنوة من مخبئه. و ساله حينها عن موقف الحزب من تحويل ملف دارفور للمحكمة الجنائية. و لو كان احدهم تسال يوما ما سر الاراضي التى منحت للشيوعين اعضاء البرلمان المزيف من قبل حكومة تنطيم بدر الدين اعتقد المتسائل عصام جبر الله. و انا اتفقت معك في مسعاك و اتمنيت ليك التوفيق مع انك ما وريتا القصة وصلت وين و برجع ليك انت عندك عود تشخت بيه يا عصام؟ انت ماك ايد ورا و ايد قدام

يا ثروت في دى خذلتنى, معقول بس تلجا تانى لى حيلة "طلع ليهو حقت الابتدائي" !!!!

يا ثروت انا هنا لست للدفاع عن الحزب الشيوعى , و لا للتبرير لمواقفه, و امشي معاك اكتر من كده (و ده كلام قلتو قبل كده مرات كتيرة و مزعل شيوعيين كتار منى) انا لا شيوعى - بمعنى ادعو للشيوعية - و لا ماركسي - ادعو للماركسية اللينينية - و اصنف نفسي في تيار واسع هو على يسار ما يعرف بالماركسية اللينينية, ده نقاش يطول و مافي مانع نخوضو. بقول ليك الكلام ده عشان تعرف انو نقاش نوع "حزبكم سوا كده و خشيتو البرلمان و شلتو الاراضي " ما بفرق معاى كتير. طبعا بيفرض نفسه سؤال ليه قاعد في الحزب الشيوعى - و ده سؤال انا نفسي بطرحه على نفسي دوما - , باختصار اتمنى ما يكون مخل عندى تقدير خاص بي و بيختلف و يتفق معاى فيهو عدد من اصدقائي و صديقاتى البتحاور معاهم و هو كما يلى: السودان فيهو ازمة عميقة جدا و قديمة , اى مخرج منها يمر عبر ذهاب نظام الانقاذ, لن نضع ارجلنا على طريق او طرق حل الازمة و النظام ده موجود ( غض النظر عن تصوراتنا للازمة وحلولها) , مؤسساتنا السياسية والاحزاب تحديدا ازمتها اعمق و هى سبب ونتيجة للازمة. البدائل القائمة غير مقنعة حتى اللحظة , و انا ابحث عن بديل يسارى وطنى و ديمقراطى ( دون الدخول في تفاصيله الان), اتعامل مع الواقع القائم بضرورة تقليل التراجعات و التنازلات امام النظام في اى مكان و زمان , دفع التيار الديمقراطى الواسع للامام بما في ذلك داخل الاحزاب القائمة: كمثال الصراع الدائر في حزب الامة, طالما هذا الحزب قائم و فاعل و مؤثر في الواقع افضل مليون مرة ان تتقدم عناصر وطنية و ديمقراطية داخله من ان تتحكم فيه عناصر مشبوهة و محافظة ومتامرة, و قس على ذلك داخل الحزب الشيوعى او الحركة الشعبية او حركات دارفور او حق او الليبرالى او الشرق . التقدير ده ممكن يكون خاطئ او صحيح , مفيد او ضار , البعض يري ان من الافضل دك كل ماهو قائم , برضو وجهة نظر. جوه المشهد ده كلو بتلقي ناس لسه غرقانة في حالة "ثور المصارعة الاسبانية", لا ترى سوى عدوها المتخيل, نماذج : خالد العبيد في بوسته الكافورى عن عادل , و يقابله اخرون منهم ثروت راكضين خلف قطعة قماش الحزب الشيوعى , و جلاد الانقاذ يسن في سكينو للكل. كلامى ده لا يعنى ايقاف النقد الساخن و العميق و الاسئلة الحراقة لكل شئ , بس زحو القماشات ايا كان لونها ....
الشخيت ما شخيت حزب , ده شخيت شخصي غير عابئ بموقف حزب او جماعة, الشخيت ضرورى يا ثروت عشان يمنع الانزلاق ,

معليش للتطويل لكن الفرصة ما بتتفوت , عسي ان نستعدل بعض الاشياء.

سلام

الاخ / ثروت ..تحيات

بعد التعاطــى المبالغ فيـــه ضد صلاح البندر ...بحثت عن الموضوع وابعاده وســـط كل ما امتلك


من علاقات خاصـــة وانا ( كـــوز ) توصلت الى جملة من المعطيات المعلوماتية حول القضية الخاصة بصلاح

البندر لو طرحتها هنــا لتــم اتهامى مباشرة بأنى ( امنجى ) المرادف الاخر لكوز ..

اساليب التخويف والارهاب اللفظى لا تخيف الا الضعفاء ...

وسأعرض بضاعتهم ومفرداتهم فى اى بوســت فى هذا المنبر ( لانها لم تكن ابدا اساءة ذات طابع عام بل


موجهة تجاه شخصــى ...))


الشاب وائل طه .. انا اظــن مجرد ظــن انـــه اصغر من ان توكل اليه هذه المهام فى هذا الحزب العجوز

لكن يمكن استغلالــه لخدمة قضايا بعينها ..( بدواعى عنفوان الشباب ) ..

Quote: وائل طه رجل المهمات القذرة في الحزب. If he goes down others will go down ممكن تقول الهنا دا كادر الحماية الاسفيري لا ابدا الموضوع ما صغير بالنسبة لهم.

تصوير الامر فى انــه فى اطار عام لا علاقة لــه بالشخصيات كما اصوره انا ( يكذبـــه الاقتباسات ) العنف


اللفظــى يمارس بواسطة من يعلم انــه بعيد عن من توجــــه اليهم الالفاظ ..


الســؤال لماذا لــم توجـــه الى ثروت كل المفردات المفعمــــة ( بكل ما هو قبيح ومنكر ) ؟


((ان تكتب بمفردات كريمة هــو هــدف لـــى وحتى ذلك سأعرض بضاعتــك التى خصصتنــى بهــا فــى


مقامات تطرح نفســـك فيها متجملا دون وجـــه الحقيقة )) ..


( كـــم كانت تكلفة الرحلة مدفوعة القيمة الى لندن ؟ سؤال ومشروع كمان ..))

Quote: قمامة انت ونظامك وحزبك

Quote: لو ما بتعرف الخسة ... عاين للبتعمل فيهو ... احتمال تعرفا ... او عاين لعمايل تنظيمك و حكومتك لعشرين سنة .. احتمال تفهما , لو ده ما ساعدك ما عندى ليك حل , تبقي المشكلة في حتة تانية

Quote: ياعزيزي من حقك الاتفاق مع ثروت أو غيره فقط أرجوا التأكيد (كان ليك ولا كان لي المتفق معاه) وبتثني في كلامو انو البوست لن يتحول مساره لمناقشة خلافات وائل طه مع حق ! وأفهم تماماً لماذا يحاول ثروت جر البوست الي تلك الضفاف !

لا يا التفهمها و هي طايرة
لا مو كدي

وائل ما كان في (حق)! كلا و بلا.

وائل كان غواصة في (حق)
و الناس الطبيعين بيفهموا الفرق
و انت افهم الداير تفهمه... انت معذور.
كوني بصدد السيرة لانه وائل كان (عضو) في (حق) هذا كفك الآثم تحجب به ضوء الشمس كما ضربت به الحروف توزع الزور و تروج الزيف.

و للناس البتفهم من المهم ان يعلموا
ثروت سوار الدهب ترك (حق) استقالة منذ عام تقريبا. فكيف احول مسار البوست بناءا على موقف انا نفسي متخذه؟ اي ترك (حق) كما تركها وائل على حد زعم صاحب البوست .
خضر يمارس الأسقاط.
فحسب بئيته السياسية البائسة فكل من ترك الحزب الشيوعي فهو موضع لعنة و مطاردة. خضر نفسه نسج الاكاذيب حول (حق) و الفجور في الخصومة.
فللتاريخ لسان.
و لكن إلى الان لا احتاج للذهاب لتك الرفوف في ذاكرة المنبر. بإعتبار أن الانسان صنيعة بيئته. و خضر خير مثال. و انا متفهم لحاله.
و يا لها من بئية!
لا
ثروت مطارد الحقيقة و المبادئ.
- و كشف الزيف. كيف يتدافع الشوايعة لحجب الحقيقة و كيف في مسعاهم ذاك يتناقضون بكل اريحية و ينسون كذبهم بكل ممنونية.
- و قتل الناس المعنوي. حتى يكف اصحاب الضمائر الزئبقية عن استخدام المنابر لنشر الإساءة و التشوية و نشر الكذب الضار. من وراء حجاب كما فعل مجهول الهوية محمد ناصر. وهو ليس الوحيد بالتاكيد.
- و كشف الانحطاط السياسي. و ظاهرة التغويص و الاسترزاق بأسم منظمات العمل العام و تجيرها و تدميرها.
- و كشف المخربين و ردعهم. حتى يكون لوطننا ممارسة سياسية معافاة. الاسس فيها حرية الضمير و حرية الاختيار و الإستقامة و الصراع السلمي النظيف. و هي قيم لا يعرف لها موضع أمثال خضر.
- و ايقاف الارهاب الفكري و الاستفراد بالكلمة الحرة كما يحاول الشوايعة مع الصحفية سلمى التجاني (و لخضر سابقة في تعقب صحفية لاخراسها في المنبر) حتى تسكت عن الكلام المباح. فتحقيقها الصحفي له عواقب يخاف المرجفون و أورطة الأرزقية عقباها. فاليخرسوها مبكرا إذا.

و هذا القليل

ثم متى اتي ثروت بسيرة حق في هذا البوست؟ و في اي سياق؟
عشان يكون داير و ما داير


و مواصل

سلمي التيجاني
إشانة السمعة على الطريقة العصرية !

صحيفة الصحافة ( رأي ) الاربعاء 8 \ 4 \ 2009
تبدأ القصة بإختلاف في الرأي بين شخصين ثم تتحول بقدرة قادر وخزينة لست بالقليلة في عقلية بعض السودانيين إلى مشادة يستعمل فيها الطرف الاضعف في الحوار مفردات الشارع البذيئة التي لا يجرؤ على التلفظ بها أمام أفراد أسرته ، ثم يبدأ الإصطفاف مع وضد ، ولا يهم ما قاله المتعدي ولكن المهم أن تنبري جماعته الحزبية أو ( شلته ) فتستميت دفاعاً عنه حتى يخرج من المشادة بطلاً ولو توشح بدروع البذاءات .
يحدث هذا في بعض مواقع الحوار السودانية على الإنترنت ، برغم لوائحها وقوانينها التي وٌضعت لتنقية الحوار ، ففي موقع سودانيز أونلاين الذي أمتلك عضويته تنص المادة الثانية من لوائح وقوانين منبر الحوار على ( على جميع الأعضاء الإلتزام بأدب الحوار واحترام الرأي الآخر ولا يجوز لأي عضو أن يسب أو يشتم أي عضو آخر أو يكفره بسبب رايه أو معتقده ) ، ولكن بالطبع لا يمكن تطبيق القوانين قبل وقوع الخطأ ، لذلك تحدث الإساءات ، وكما يقول المثل ( الحدسة أطول من العمر ) فتقع الحدسة التي تلازم العضو المتضرر طيلة وجوده بمواقع الحوار ، وقد يشهرها في وجهه أعضاء آخرين في حال اختلافه في الرأي معهم . وبرغم حرص بعض أصحاب المواقع على تطبيق القوانين على الأعضاء المتجاوزين بإنزال عقوبات تتفاوت بين سحب المادة المسيئة و الإنذار و التوقيف لفترةٍ محددة وأحياناً الفصل من عضوية الموقع - غالباً ما يُعاد العضو المفصول بعد فترة يقدرها صاحب الموقع - إلا أن الإحساس بوقع الضرر يدفع الكثير للبحث عن جهة قانونية يمكن التقاضي لديها ، لذلك إنشاء نيابة خاصة لجرائم المعلوماتية بالسودان يعتبر فتحا للمتضررين ، فصدور الحكم بالسودان لا يمنع ملاحقة المقيمين بالخارج أو على أقل تقدير سيجدون أحكام المحكمة بإنتظارهم في حال عودتهم للسودان .
والقضية التي ينظرها القضاء السوداني المعروفة بقضية ( محمد ناصر ) وبرغم أنها تتعلق بنشر معلومات كاذبة اعتبرتها الشاكية إشانةً للسمعة ، فهي ترسي أسساً جديدة لرفع الضرر الواقع من بعض ضعاف النفوس الذين استغلوا تطور التكنولولجيا لأغراض إجرامية سواء بأسمائهم الحقيقية أو أسماء وهمية .
الإساءات أو استعمال لغة غير مهذبة قد يتم تبادلها بين الرجال ، وقد يوجهها رجال ( غسَلوا وشهم بي مرقة ) النساء وحينها تستخدم كل الإيحاءات غير الكريمة وأحياناً الكلمات المباشرة ، وفي أحيان أخرى المفردات حمَالة الأوجه والتي يفهم الجميع مقصد قائلها ، وفي أحيان قليلة جداً تستعملها بعض النساء ضد الرجال و النساء وهي حالات معزولة ومحددة، وفي الغالب تجد الإساءات إدانةً من الأعضاء .
ويبقى السؤال لماذا يتحول الحوار عند بعض مثقفينا وسياسيينا وعوامنا إلى مواسم لتبادل الشتائم ؟ ، أهي سنوات العسكر التي تربَى إبانها جل السودانيين فجعلت من الحوار كلعبة كرة القدم ، غالب أو مغلوب وليست تبادلاً للأفكار ؟ ، وحتى لا يظهر طرف بمظهر المغلوب يلجأ لتعطيل الخصم بإساءة ، وبالتالي أهو عجزنا عن تطبيق قيم الديموقراطية التي يطلبها الجميع من الجميع في كل تأريخ السودان السياسي ؟ ، فتصبح الديموقراطية كلمةً بلا معنى نعجز عن تقبلها في حياتنا اليومية ؟ ، أم هي تربية مجتمعية تفتح أعينها على ديكتاتورية الآباء والأمهات منذ نعومة الأظافر ؟ أم هي كل هذا الأسباب وغيرها مجتمعة مع شرور النفس البشرية ؟ .
نحتاج لتفعيل قيمة إحترام الآخر والتي تنبع من احترامنا لأنفسنا ، واحترام الإختلاف قبل أن نجعل القانون والمحاكم ساحات لتنظيم الحوار ، وقبل أن ننادي بإصلاح القوانين لتصبح أكثر ديموقراطية يجب أن نهيئ أنفسنا لتقبل الممارسة الديموقراطية والتي تبدأ من تفاصيل الحياة الصغيرة وطريقة التعامل مع الآخرين .
حاشية :
دعاني الأستاذ نبيل أديب محامي الشاكية في قضية إشانة السمعة المعروفة بقضية ( محمد ناصر ) لتأجيل الكتابة لحين انتهاء النظر في القضية أمام المحكمة ، ولوجاهة الأسباب التي ذكرها فإنني أتوقف عن الكتابة لحين البت في القضية .
المصدر: محكمة: منال عوض خوجلي ضد وائل طه!

الاخ بدر الدين

Quote: الســؤال لماذا لــم توجـــه الى ثروت كل المفردات المفعمــــة ( بكل ما هو قبيح ومنكر ) ؟

قبيح و منكر؟
ماك شايف :

كدي راجع البوست

عصام جبر الله

Quote: و ثروت ما محتاج منك تحريشة , ثروت غباينو مع الحزب الشيوعى قديمة وكبيرة و تمتد بامتداد عمره السياسي بمختلف الوانو و قزازاتو , ما بحتاج وصية.

الكلام المقتبس اعلاه ردده في ارجاء هدا البوست حتى ظنن انه الصدى.
و الحقيقة و على التاقنا لماما في هذا المنبر الا اني اذكر لك كلام بهدا المعنى ان لم تكن بنفس الكلامات.
و عليه
اولا من ناحية القائل نفسه عصام و وكما اورد في اخر مداخلاته و كما ردد من قبل
بانه شيوعي و ما شيوعي. منتمى للتنظيم و متبرئ من الفكرة.
او كما قال بشكل ادق يوما: انا عضو في الحزب الشيوعي لكن انا ماشيوعي" او نصا شبيه
عصام و هاهو وضعه، يتوسد الراحة عند إلقائه تهمة الغبائن و العداء في وجهي على الملا. و اسمعي و اعي يا جارة. يا شوايعة انا ما شيوعي لكن كاثوليكي اكثر من البابا.
بالمقارنة
انا خنين على الحزب و اهش عنه و اميز نفسي عن نوعية ثروت و امثاله.
اي، انا ما شيوعي و قاعد معاكم ،على شذوذ هذه الوضعية لكن في عدو خطير و عنده غباين شوفو عاينو ليه بالله! شوف الزول دا غباينو قدر كيف! الحق.. ثبت اب غباين ده.
الجدير بالابانة
انه لو لا هوان الحزب و ضعفه و تصدعه لما مكثت فيه يوم واحد و هذا حالك. لكن لان الحزب مع الاسباب المبانة ، أصبح يحتاج للعدد و ليس الكيف سرحت فيه و مرحت. و الحزب يا سادتي مسكون بهاجس اسمه الانقسام. حتى و لو خرج منه الناس فكريا و تنظيميا كما فعل البعض و كونوا تنظيمات اخرى ليس لها علاقة بالحزب الشيوعي فهو انقسام و هم انقساميين. و عصام يعرف معنى الانقسام .
عصام ممكن يكون موجود في الحزب بشكله الموصوف و لكن لا يسمى انقسامي. مع ان الفرق بينه و بين طلعت الطيب مثلا ان الاخير مثل عصام طلَق الايدلوجية و بالتالي الوعاء الحامل لها اي التنطيم نفسه. هذا هو الوضع الطبيعي. علما بان اس المفارقة يكون فكريا و من ثم تنظيميا. طبعا انقسامي فاتحة خزان الجحيم و يتبعها وصف العداء و الغبينة. هذا لو كنت محظوظا.
و لكن لهذه الوضعية ثمن لا اعرف أن بدا عصام في دفع اقصاده بعد ام لا. و لكن يحاول التاجيل باحد الخيارات: بترديد كلامات رتيبة صدئة تحدث خوار من شدة الاستهلاك. غباين و عداء و ..الخ.
ثانيا:
هذا النوع من التبسيط يعوض القائل عن مواجهة الحقائق. و الحيثيات. و لناخذ موقفه في النقاش. هل اشار الى وقائع او حقائق؟ لا
و قس موقفه هذا على اشياء قد تكون اكثر جدية و خطورة على مسار حياته السياسية: المؤتمر الخامس ماذا من حقائق واجه او تصدي؟
إّذا هو مستبطن التبسيط مهما علت درجة المواجه و الماثل.
- فلان عنده غباين
- وهو فلان قال شنو و لا سوى شنو؟
- ياخ ما مهم جا زول معادي الحزب و عنده... ألخ
و هكذا هروب الى الامام حين و إلى الخلف احآين.

ماهو احتمال الغابين عن عصام نفسه؟ هل من المحتمل ان تعيش في بيت بلا سقف و لا يرؤقك؟ هل من الممكن ان تكون شيوعي ليلا و ليبرالي نهارا؟ قلبك (لكوندا)؟
لماذا؟
لماذا اختار عصام علاقته مع الحزب الشيوعي مثل(ريحة الحلاق) يفترقا عن الباب.
ام ان هناك اسباب لم يدركها قصوري؟
و لكن
ان اكون جزء من اقصاد و ديون و دفعيات خاصة به . فاقرب له النجم من هكذا منال.



هل لي غباين و عداء؟ و لا ارى الا الاحمر من الالوان؟ كثور في حلبة؟
و يا للاسف! اشبه خالج العبيد كمان.

نبحث ذلك في مداخلة قادمة

تحاياي

يا عصام جبر الله ياخ ناس الاحزاب الالكترونية و القوى الاسفيرية الديمقاغوجية دى ارجو الا تهدرك قتك فيما لا طائل منه. هؤلاء العالمين يعانون من لوثة اسمها الحزب الشيوعى، و مواقفهم من الحزب ذاتها مواقف عُصابية تماماً كما الثور الاسبانى و لك اجر التشبيه البديع. عشان العالمين دى ما تأخدنا فى دوكة دايرين اٍجابات على الاتى:

اولا: قلنا من قبل ان قصة نشر محمد ناصر للاتهامات تجاه منال خوجلى كانت فى منتصف مارس من العام 2008، فى حين ان الازمة بين مركز الخرطوم لحقوق الانســان و سوات كانت فى اغسطس من العام 2008. داير زول يشرح لينا كيف تكون الازمة بين مركز الخرطوم و سوات هى السبب فى تلفيق محمد ناصر للاتهامات تجاه منال خوجلى؟.

ثانيا: السيدة منال خوجلى ليست عضو نافذاً فى سوات بل هى عضو ساكت على حسب كلام المتصيحفة سلمى التجانى، طيب اذا فى اٍستهداف لشخص ما من سوات بواسطة الطرف الاخر من النزاع فكل تأكيد سوف يكون هنالك اٍستهداف للاشخاص النافذة و التى بدأت الصراع. و الاشخاص النافذة هى صلاح بندر المقرّب من شيوعيين لندن، شخص اخر شيوعى كبير عضو اللجنة المركزية للحزب الشيوعى السودانى زاتو. اذن لماذا يعنى منال بالذات و هى فى حقيقة الامر مستقرة فى الخرطوم و ليست فى لندن مقر المنظمة و ربما لم تحضر اخر جمعية عمومية اتت بصلاح بندر زاتو؟!!. و منال تحديداً لمن النقاش هنا كان مدّور و الاتهامات متطايرة بين مركز الخرطوم و سوات لمن تنبس ببنت شفاة على الاطلاق، بل شاركت اخواتها الاخريات فى النقاشات الدائرة فى حدود التساؤلات و الاستفسارات لكل طرف و لم اشهد لهن انحياز او ملاسنات مع احد، طيب شنو بالخلى الاستهداف يحصل لى منال الماشاركت اصلا.

ثالثاً: بعدين شنو الهبل و العباطة الحاصلة، لماذا يستهدف الحزب الشيوعى السودانى منال خوجلى، فى شنو يعنى و منو هى منال خوجلى عشان الحزب الشيوعى السودانى بجلالة قدرتها يختها فى اجندتة و يرسل من يسعى لتشويه سمعتها. بالمناسبة من الافيد لمن منال خوجلى و كل من يساندها من اخواتها و الاصدقاء الرد على هذه الخزعبلات الطفولية. ايوة منال عندها قضية عادلة و الان فى المحكمة، القضية ضد شخص يسمى محمد ناصر و ضد وائل طه، اذا دايره تحوّل الموضوع دا لقضية مع الحزب الشيوعى السودانى او تتهم الحزب اٍعلامياً بالتأمر عليها مثل ما يفعل الرعاع من الليبراليين المُلس و الكيزان فنحنا بندافع عن حزبنا كما يجب.

Quote: ايوة منال عندها قضية عادلة و الان فى المحكمة، القضية ضد شخص يسمى محمد ناصر و ضد وائل طه،

جبتها من الاخر والله يا ابو بكر صالح

متفقين الجميع علي حق وعدالة قضية منال ضد محمد ناصر ..

لكن كدى نعيد النظر في عدالة قضيتها ضد وائل طه دي حسب معطياتك ..

رابعاً: اقرأ ما كتبته ســلمى التجانى عن مركز الخرطوم لحقوق الانســان مع الحملة الاخيرة من قبل جهاز الامن على المركز و التى عمد من خلالها الى اغلاق المركز بالقوة الجبرية و اٍعتقال الناشطين و تعذيبهم ببشاعة. من الواضح انو السيدة الصحفية اٍجتهدت شديد فى التلفيق و الربط بين قضية المركز و الصراع مع المنظمة السودانية لمناهضة التعذيب، و اٍعتمدت فى ذلك على ذاكرة سوادنية خربة لا تحفل كثيراً بالتفاصيل فقط تدهشها مجرّد المظاهر الخارجية. هذا واضح فى ردود الافعال فى المنبر التى هللت فجاءة لمقال سلمى التجانى دون ادنى قليل من الفحص. و عندما رجعنا لكتاب التاريخ القريب وجدنا ان المشكلة حدثت قبل قوع او حدوث مسبباتها المزعومة بخمسة اشهر!! لعمرى هذا من بدائع الخيال و الفتل الامنى العجيب. المركز مستهدف عسكريا و امنياً و على ما يبدو ان هنالك من يكُمل حلقات الاستهداف هذه بالعمل بضلع اٍعلامى نفّذت منه سلمى هذه جانب كبير. يعنى المركز بتاع حقوق الانسان دا يطلع متهم بالفساد، و التخابر و العمالة للمحكمة الدولية و قوى البغى و العدوان و كذلك هو مركز للشفته الذين لا يتورعون عن تشويه صورة خصومهم (الغربية فى الامر ان منال هذه ليست خصومهم بس بقدرة قادر كده صار خصومهم)عن طريق اٍنتحال الشخصية و التخفى ولا الاسماء الوهمية. يا سلام من يسعد بكل ذلك غير قوش و صحبه؟؟.


___________

يا حيدر موش القضية فى المحكمة؟ ياخ خلونا ننتظر المحكمة
انا هنا معنى بشئ واحد هو المحاولات الرخيصة من الامنجية لادخال الحزب الشيوعى
السودانى و مركز الخرطوم لحقوق الانسان كأطراف فى القضية. دى محاولة رزيلة
و نحنا بنتصدى ليها باى سبيل و اى اداة تقع فى يدنا زاتو.

ثروت سلام
يبدو انك على كل شئ قدير , حتى انك فاهمنى اكتر مما انا فاهم روحى , شئ عجيب لكن طبعا النرجسية ما عندها حدود. و بما انك لسه مصر على القراية بعين ما تريد ان تراه موش ما قاله الاخر مبروك عليك الشوف المحدود ده. لو تكرمت في لحظة و قلت انو دى وجهة نظر او محاولة للشوف من زاوية تانية كان نقول مقبولة , لكن عاين لليقين اللامحدود و القاطع و النهائي البتطلع بيهو في احكامك و نتائجك , لا ياتيها الشك لا من خلفها لا من كرعينا, و لا انت منتبه لانو في سردى ده انا لم اقطع بصحة موقفي ده و قلت اصلا في ناس مختلفين معاهو و بنتحاور, بنتحاور موش بنصنقر في عرش منتهى الحكمة كما تفعل انت و تطلق في الاحكام و تغالط الناس في روحهم زاتا و لا تذكر انها مجرد تفسيرات او استناجات , لا بل الحقائق المطلقة من مالك الحكمة. بعدين صاقع شوايعة شوايعة , قول شيوعيين السودان ديل كلهم كده يا مستجد الليبرالية الانتقائي , يعنى خلاص ثروت يمنح وسام الانتماء للبشر او اللابشر الشيوعيين!!! تخيل ان ثروت بشر و التوسير الشيوعى ما بشر!! و ان ملايين الناس في ايطاليا و اسبانيا و فرنسا و غيرها ما بشر لانهم شيوعيين! ده ما تبسيط ساكت منك , ده كلام بوعى منك لانو غير كده حيحرمك من قطعة القماش الحمراء , تعمل شنو من غيرها؟
عموما كانت محاولة حوار اقر بفشلها , يبدو ان الحالة معقدة و اعمق من الواحد متصور ,

Quote: و يا للاسف! اشبه خالج العبيد كمان.

شوف الطنقعة دى , مع احترامى لخالد العبيد انت مفتكر ان الفارق بينك و بين من يطارد قطعة قماش من لون اخر هو فارق نوع ؟ تبقي موهوم , هنيئا لك بالوهم و بال lables و الاختام الشايل توزع فيها , انت مفتكر القصة تغيير يافطة بي يافطة و بس!!!! حتى مثال طلعت الجبتو هو ضدك , لانو اصلا مافي موقف واحد هو المعيار النهائي للصحة , لا أنا لا انت لا طلعت , و مع طلعت دارت و تدور حوارات نتفق كثيرا جدا و هو يعلم ذلك و نختلف احيانا و لا احد يدعى امتلاك الصحيح و لا انه اعرف بالاخر اكثر من الاخر نفسه.

عموما كويس الواحد عرف جزء من ليبراليتك القاطعا من راسك دى , البتقول:
المتهم برئ حتى تثبت ادانته , ما لم يكن شيوعى
او بصيغة اخرى:
الشيوعى - لانه شيوعى - مدان حتى و لو ثبتت براءته

باقي عوارة اركان النقاش دى وفرا لى حتة تانية , بتحتاج ليها

سلام يا حيدر

قضية منال عادلة ضد محمد ناصر و وائل و اى شخص اخر له صلة مثبتة بهذا الامر. في ذات الوقت اى شخص يتهم في هذه القضية - او في اي قضية - هو برئ الى ان تثبت ادانته . ده كل ما نحاول قوله من البداية , ليه بعض الناس ما عاوزة تشوف ده , يبقي موضوعهم. و زى ما قال ابوبكر و الكلام ده ما موجه ليك يا حيدر : العاوز يعافر في موضوع سوات او الحزب الشيوعى او قضية فصل ولاء او غيرها اليجي بي خشم الباب , التلبد فوق شنو؟

سلام يا عصام ويا ابوبكر ..

كلامي لا ابوبكر بسبب اول ما فتحت القضية هنا بالمنبر وجاء فيها اسم وائل طه

كان النقاش الاولي في الموضوع ليس حول سوات او الحزب الشيوعي بل هل يحتمل وائل طه نفسه

ادانة اخلاقية لتستره حول محمد ناصر ..

دا كان النقاش المبدئي حول القضية والاخ خضر حسين وابو ساندرا وآخرون كان كلامهم لا يتحمل وائل طه اي ذنب

والتثنية حتي مع عدم المعرفة ليست جريمة .. ويمكن بعدها لم اهتم بمتابعة القضية عندما اخذت بعد تكتلات حزبية ..

قرءاتي اليوم لخطاب الاخ ابو بكر لفت نظري فيهو - رغم ما حمله من لغة قاسية - الاقتباس هذا فقط ..

حبيت اتساءل انه هل اعترف الجميع بتحمل وائل طه للمسئولية ؟

اما سوات ومركز الخرطوم فدا ما بيهمني في شئ لانه عراك في غير معترك ...

سلام

سلام يا حيدر

كلام الناس التانية يجو يفسروهو هم. القضية لم تاخذ تكتلات حزبية الا عندما حاولت بعض الاطراف اقحام ذلك فيها , والامثلة كثيرة و مستمرة

Quote: حبيت اتساءل انه هل اعترف الجميع بتحمل وائل طه للمسئولية ؟

افضل من صيغة الجميع ان توجه السؤال للافراد , لان مواقف الناس هنا ليست متطابقة و لا متجانسة و برضو دوافعها.
رغم تحفظى على صيغة السؤال , لكن المحكمة هى البتحدد مسئولية وائل هى شنو , و هل هو مخطئ ام لأ , و هل هو محمد ناصر ام لأ و اى اسئلة اخرى .

انا لا ادافع عن وائل او غيره , ادافع عن حقه و حق غيره في محاكمة عادلة و ان لا يدان مجانا كده , لو هو متهم فهو برئ الى ان تثبت ادانته , مثله مثل حق منال في اللجوء للقضاء لحماية نفسها. ليه ناس كتيرة بتاكد عل حق واحد و تنسي الاخر؟

Quote: لا يا التفهمها و هي طايرة لا مو كدي وائل ما كان في (حق)! كلا و بلا. وائل كان غواصة في (حق) و الناس الطبيعين بيفهموا الفرق و انت افهم الداير تفهمه... انت معذور. كوني بصدد السيرة لانه وائل كان (عضو) في (حق) هذا كفك الآثم تحجب به ضوء الشمس كما ضربت به الحروف توزع الزور و تروج الزيف. و للناس البتفهم من المهم ان يعلموا ثروت سوار الدهب ترك (حق) استقالة منذ عام تقريبا. فكيف احول مسار البوست بناءا على موقف انا نفسي متخذه؟ اي ترك (حق) كما تركها وائل على حد زعم صاحب البوست . خضر يمارس الأسقاط. فحسب بئيته السياسية البائسة فكل من ترك الحزب الشيوعي فهو موضع لعنة و مطاردة. خضر نفسه نسج الاكاذيب حول (حق) و الفجور في الخصومة. فللتاريخ لسان. و لكن إلى الان لا احتاج للذهاب لتك الرفوف في ذاكرة المنبر. بإعتبار أن الانسان صنيعة بيئته. و خضر خير مثال. و انا متفهم لحاله. و يا لها من بئية! لا ثروت مطارد الحقيقة و المبادئ. - و كشف الزيف. كيف يتدافع الشوايعة لحجب الحقيقة و كيف في مسعاهم ذاك يتناقضون بكل اريحية و ينسون كذبهم بكل ممنونية. - و قتل الناس المعنوي. حتى يكف اصحاب الضمائر الزئبقية عن استخدام المنابر لنشر الإساءة و التشوية و نشر الكذب الضار. من وراء حجاب كما فعل مجهول الهوية محمد ناصر. وهو ليس الوحيد بالتاكيد. - و كشف الانحطاط السياسي. و ظاهرة التغويص و الاسترزاق بأسم منظمات العمل العام و تجيرها و تدميرها. - و كشف المخربين و ردعهم. حتى يكون لوطننا ممارسة سياسية معافاة. الاسس فيها حرية الضمير و حرية الاختيار و الإستقامة و الصراع السلمي النظيف. و هي قيم لا يعرف لها موضع أمثال خضر. - و ايقاف الارهاب الفكري و الاستفراد بالكلمة الحرة كما يحاول الشوايعة مع الصحفية سلمى التجاني (و لخضر سابقة في تعقب صحفية لاخراسها في المنبر) حتى تسكت عن الكلام المباح. فتحقيقها الصحفي له عواقب يخاف المرجفون و أورطة الأرزقية عقباها. فاليخرسوها مبكرا إذا. و هذا القليل ثم متى اتي ثروت بسيرة حق في هذا البوست؟ و في اي سياق؟ عشان يكون داير و ما داير و مواصل

قلت لي شنو يا ثروت !
ياخينامبدئياً هل انت جادي وكدة في نقاشاتك دي والحصل ليك شنو آ ثروت أي نعم ما قاعدين نتقاطع كتير لكن سئيلي الله قايل البدلة والكرفتة وراها نافوخ وفكرة ومنطق ! متدهور اليومين ديل ولا ياها شعبتك في راكوبة الحياة عاملة كدي ؟ انت ياخي ماعارف المنبر دة بتاع حوار في المقام الأول قبل ما يكون للكوار والمغالطات والعيك عوك وررووك والشكية البلا منهج دي ! ثم انت مفتكرنا مثلاً ما بنعرف نشتم يا ثروت ؟ شنو الطنقعة الليك (ياحاسب سكاتنا رضا أماني بطونا ماهي غراق) . كدي قبل ما ندخل في افتراءاتك دي ورينا التناقض كان وين بين مداخلتي الهللت وكبرت فيها واللي كانت في الفين وخمسة وبين نقتي أبو الفين وتسعة ؟
دي ما عشاني ! عشان القراء والعلائق الاجتماعية المزيفة البتحاول تأسس فيها بالرغم من تواضعك في كل ما يختص التحليل والتفكير والمنطق والعلائق الاجتماعية المفتراء في شورتها . ثم يا نبي الليبرالية انت بتجيب اللغاويس دي من وين مثلاً ؟
والناقشك منو في انو وائل كان غواصة ولا طيارة الكلام دة انت عايز تأسس لي شنو مثلاً ؟ انو وائل عندوا مشكلة نفسية ومشوه وأي حاجة متوقعة منو ؟ أها هسي معلومة زي دي بتفيد القضية في شنو مثلاً ؟ ولا بس ياها النقة من أجل النقة ! ياخينا مراراً وتكراراً قلنا ليك يا سيد انو البوست ليس علي الاطلاق لمناقشة تاريخ وائل طه السياسي وانو القصة دي لا وجود لها في اعراب القضية التي بين ايدي القضاء وانها كمعلومة زاتها ما مفيدة وماجايبة حقها وشايفك سايق بهناك في اتجاه دق اسفين ما بينا وما بين الحقيقة تارةً بتصوير الفيلم دة ولكأن هناك معركة بين الحزب الشيوعي وبين الاستاذة منال وتارة بتصوير (الضباع) أذناب وائل بأنهم ضد ذات الاستاذة ودي انا بالنسبة لي واضحة وحلوة وملعوبة وتشبهك وتشبه سقف تفكيرك الأقصر من خيال المفترين فمبروك عليك أها إنت الأول والأخطر واي حاجة في واطات الله لكن كدي قبل دة تعال أثبت ليناالنقة التحت دي قبال مراسم التتويج بتيجان الشرف والنزاهة والاخلاق الانت مصر تلبسها . أدناه ياعزيزي إنت مطالب بمشوار صغير لارشيف المنبر تعال جيب لينا مصدر النقة دي

Quote: خضر يمارس الأسقاط. فحسب بئيته السياسية البائسة فكل من ترك الحزب الشيوعي فهو موضع لعنة و مطاردة. خضر نفسه نسج الاكاذيب حول (حق) و الفجور في الخصومة. فللتاريخ لسان. و لكن إلى الان لا احتاج للذهاب لتك الرفوف في ذاكرة المنبر. بإعتبار أن الانسان صنيعة بيئته. و خضر خير مثال. و انا متفهم لحاله. و يا لها من بئية! لا ثروت مطارد الحقيقة و المبادئ.

أها أنا عشان أوريك السقوط الماشفتو ولا حدثوك بيهو جيب لينا الكلام دة نجرتوا في دكان منو ؟ أهو داك الارشيف (والموية تكضب الغطاس) علي قول المصارنة ، أها أنا إبن تلك البيئة البائسة أطالبك بالمصدر.
وشوف بقول في شنو ؟ كل من ترك الحزب الشيوعي فهو موضع لعنة ! أها أنا نهائي ما بشوف كدة وأسأل أصحابك القاعدين في حق ، بل أسأل رفاقك في الحزب الليبرالي ، أها النكلمك في جديدك دة أنا عندي ناس بحترمهم وبقدرهم وبفتكر إنهم عندهم أخلاق لكن إنت كثروت نهائي الشعور دة ما جاني لي هسي ! أنا ما تاجر أخلاق وقناعات ومبادئ وما مصنف روحي ضمن الذين يشملهم مشهاد التاريخ (ان غزت غزية غزيت .......إلخ) وجنس عمايلك دي كان كسروا رقبتي ( طق طرق طق ) ما بعملها لكن الشهادة لله جنس مرقتك من الحزب أنا عندي ليها مراقة معقولة بتخص حالتك دي وحالات مشابهة بقول فيهامايقوله كل شافٍ من داء عظيم (الحمدلله الذي أذهب عنا الاذي) . انت زول مؤذي يا ثروت والحمد لله الذي أذهب الأذي عن رفاقنا بحركة حق وعقبال باقي قوي الاستنارة ! نوعك دة يا ثروت عاملين زي ابل السقا الشايلة موية الخلايق وهي عطشانة في روحها ! وعطشك دة واضح في مرورك من برامج ورؤي وأفكار وخروجك من كل هذا المولد بلا حمص ! وحمص الاحزاب لو تدري يا خينا هي المبادئ ودي للأسف ما بتتباع في أجزخانة ! فيا ثروت الذي يطارد الحقيقة والمبادئ بحق الحقيقة والمبادئ واللازي منو أغطس ليك غطسة معقولة وتعال وري جمهور البورد ديل خضر حسين دة والحضرتك (متفهم حالتو) متي وأين نسج الاكاذيب في حركة حق ؟ والبورد وتاريخو وارشيفوا قاعد علي شفا (كلك) وما بعيد أها دي واحدة .

ثم يا ثروت الذي يطارد الحقيقة والمبادئ الكلام التحت دة بتنصحنا نقراه مع يات صلاة مثلا ؟ والساعة كم ومتين وهل يستوجب الوضوء ولا بالتيمم

Quote: كشف الزيف. كيف يتدافع الشوايعة لحجب الحقيقة و كيف في مسعاهم ذاك يتناقضون بكل اريحية و ينسون كذبهم بكل ممنونية. - و قتل الناس المعنوي. حتى يكف اصحاب الضمائر الزئبقية عن استخدام المنابر لنشر الإساءة و التشوية و نشر الكذب الضار. من وراء حجاب كما فعل مجهول الهوية محمد ناصر. وهو ليس الوحيد بالتاكيد. - و كشف الانحطاط السياسي. و ظاهرة التغويص و الاسترزاق بأسم منظمات العمل العام و تجيرها و تدميرها. - و كشف المخربين و ردعهم. حتى يكون لوطننا ممارسة سياسية معافاة. الاسس فيها حرية الضمير و حرية الاختيار و الإستقامة و الصراع السلمي النظيف. و هي قيم لا يعرف لها موضع أمثال خضر.

زيف شنو يا ثروت البتكشفوا انت ؟ انت الله ما ليك ياخينا ؟ وشنو القافية السايقها دي (زئبقية وممنونية واريحية وضنب حصان) والله ان أمرك لمضحك وشن جاب محمد ناصر وقضيتو للانحطاط السياسي والتغويص (الحارقك دة) ويات ممارسة سياسية بتنشدها (لوطنك داك) وانت بي كامل ارتباكك العظيم دة ؟ انت يا ثروت عبارة عن تاجر وفي التجارة تاجر بليد النوع الما بيعرف يرص بضاعتوا النوع البكون خاتي التمباك فوق صفيحة الطحنية وأكياس العيش جمب الفحم وفول الله والرسول ببيعوا محروق ! وكدي عشان نكون موضوعيين حبة انت مثلاً كزول مطارد المبادئ والاخلاق والقيم أسانيدك شنو يا ثروت لي اتهام الحزب الشيوعي ووائل طه في قضية لي هسي البشرية بتفتش لي محكمة مختصة تقول قولها ؟
انت ياخينا كل الليك انك داخل في غيبوبة اسمها الحزب الشيوعي تماماً كيوم (أحد) ما ان لاح للقوم اشارات النصر حتي ذهبوا للغنائم ليرجعوا بعدئذ بخفي (هزيمة وانكسار) و (أحد ديالغزوة اياها الحصلت في شوال السنة الثالثة للهجرة) وجه الشبه يا ثروت هو في اهتمامك بما ستكسبه من هذه المعركة مقارنة بقيمة المعركة نفسها ودي انا كنت منتبه ليها خالص ومن البداية ولذا قلت ليك انت تضامنك زاتو ما مبدئي وتضامن زيوا وزي الناس البتمرق مجبورة في مسيرة ولا بتم تصويرهم في زحمة مواصلات ليكتشف فجأةً في نشرة اخبار التاسعة انه شارك في مسيرة مليونية وهو الذي كان في انتظار مواصلات يقله لحيث مسكنه ! أها مواصلاتك في القصة دي ماشة بشارع الغابة ونحنا كما تري شاقين شارع الحرية عديل ! فما هي القيم التي لا يعرفها خضر ويعرفها ثروت (دة سؤال الفاصل دة) ؟

ثم

Quote: و ايقاف الارهاب الفكري و الاستفراد بالكلمة الحرة كما يحاول الشوايعة مع الصحفية سلمى التجاني (و لخضر سابقة في تعقب صحفية لاخراسها في المنبر) حتى تسكت عن الكلام المباح. فتحقيقها الصحفي له عواقب يخاف المرجفون و أورطة الأرزقية عقباها. فاليخرسوها مبكرا إذا. و هذا القليل

كدي خلينا بي استفراد الشوايعة (زلط) بي الاستاذة سلمي ! سابقتي في تعقب صحفية واخراسها بالمنبر كان متين واين وكيف ؟ جيب الكلام دوغري الاساءات الوزن والقافية ملحوقات يا ثروت . أنا أطالبك بتوضيح عديل ناس (إقتباس عديل) والكلام دة ما عشاني أنا ،عشان عيون القراء وعشان (عيون أطفالنا ما تضوق الهزيمة) ياقولك يا القدال ! فخليك محترم كزول تطارد الحقيقة وتنتصر للقناعات وجيب مصادرك أها بعد دة تاني مافي ليك ياثروت اللغة بتاعت لن نتركك لحرف البوست والقضية واضحة والموش عارف ايه بعد دة الحجل بالرجل والكضاب ندخلوا باب حزبه ؟
اها انا خضر الليلة جليت ليك أي برنامج في الدنيا ومنتظر ايضاحاتك أو مداخلاتك أو أي حاجة ممكن تجي منك والسلام علي من اتبع الحق والمبادئ والسلام لكل ذي خلق في كوكب الارض الاك يا ثروت الاك !

هل للحزب الشيوعى ومنظماته دور ما فى اضعاف مناعة المجتمع المدنى ؟

كان شاعرنا الفذ المرحوم التيجانى يوسف بشير اول ضحايا الابتزاز باسم الدين حيث تمّ فصله من الدراسة بسبب الحوار الذى كان دائرا بين محبى شعر شوقى (امير الشعراء) وعشاق شعر حافظ ابراهيم (شاعر النيل) وقد صوّر اديبنا الفرق بين شعر الاول عن الثانى كالفرق بين القرآن الكريم وكلام البشر، وذلك على طريقة صيغ المبالغة الادبية. ومن المعروف ان قصيدته الشهيرة (المعهد العلمى ) قد قامت بتوثيق ذلك الحدث وكشف فيها التيجانى الاسباب الحقيقية التى كانت من وراء الحملة الشعواء والتى حرمته من معشوقه وهو المعهد ، وقد كانت مشاعر الحسد والغيرة هى التى تقف وراء من قاموا بتصعيد حملة (التكفير والشواء الادمى للشاعر). وقد تطوّر هذا النوع من الابتزاز كثيرا بعد ذلك التاريخ وبرغم أن الحزب الشيوعى كان اهم ضحاياه ، لكنى ازعم وللمفارقة ان هذا الحزب لعب دورا فى اضعاف مناعة المجتمع المدنى تجاه العنف !
من المعروف ان الشيخ حسن الترابى وتنظيمه السياسى بمسمياته المختلفة لاحقا من اخوان مسلمين الى جبهة ميثاق و جبهة اسلامية ، قد ادركوا منذ وقت مبكّر سهولة ابتزاز المجتمع المدنى المتسامح فى السودان باسم الدين ، وقد نجحوا فى استخدام العنف تحت راية الجهاد وسلاح التكفير واكتساب مساحات جديدة لتنظيمهم كل يوم ، وقد لعبت ظروف التخلف الفكرى والثقافى دورها فى نمو الظاهرة فى مجتمع شبه امى يشكل الدين نسيجه المعرفى والروحى فى آن. كان الارهاب ينحصر فى مؤسسات المجتمع الحديثة كالجامعات والمعاهد العليا والمدارس الثانوية ويحدثنا تاريخ السودان الحديث ان قضية شوقى او قضية معهد المعلمين الشهيرة فى الستينات كانت هى التالية بعد حادثة التيجانى ولكن هذه المرّة فقد كان الحال مختلفا حيث قام المدعو شوقى بسب الرسول الكريم وآل بيته، وقد التقطت الجماعات الاسلاموية الحدث ونفخت فيه بدعوى شيوعية شوقى الامر الذى قاد فى النهاية الى ازمة طرد نواب الحزب الشيوعى المنتخبين من البرلمان بغير وجه حق ، وقد كانت المسالة قد شكلت اكبر ازمات ما عرف بفترة الديمقراطية الثانية بعد اكتوبر، وكان لها آثارها السالبة فيما بعد. وهى حادثة قد تورّط فيها الجميع ممن يفترض فيهم حماية النظام الديمقراطى من امثال الصادق المهدى الذى رفض الامتثال لراى القضاء حينها ، وحتى المرحوم اسماعيل الازهرى الذى شوهد يقود احدى المظاهرات المنددة بالحزب الشيوعى والمنادية بحله وطرد نوابه !
وبرغم من موقف الحزب الشيوعى المادى من التاريخ والذى يؤمن بأن العوامل الاقتصادية هى المحرك الاساسى لعجلته its economic interpretation of history and social change الاّ ان ذلك الحزب اجتهد كثيرا فى توجيه عضويته باهمية احترام العقائد والاديان وهى حقيقة ثابتة ولا يهم بعد ذلك ان نجيب على التساؤل حول عضوية شوقى فى الحزب الشيوعى لانها ليست بذات اهمية، اذ من المؤكد انه كان سيخضع للمحاسبة اذا لم يتم تصعيد تلك الحملة وبتلك الدرجة من الكثافة ، لأن الاجابة النهائية فيما يخص عضويته فى الحزب من عدمها لن تأتى ابدا، فكشوفات العضوية فى المنظمات الشمولية تعتمد على الذاكرة وعلى درجة عالية من التأمين والسرية لا تقل عن طريقة تأمين تجارة المخدرات .
على اية حال فان موقف الماركسية من الاديان يتعارض مع المفاهيم الدينية وهو الذى وضع حاجزا سميكا بين هذا الحزب والجماهير وطوّق عنقه بمأساة كانت الاحزاب الاسلاموية تجد متعة فى شد الطوق لتضييق (الخناق ) على الحزب، او ترخيه عند (الطلب) وحسب حالة تيرمومتر الصراع السياسى، ويحدثنا التاريخ ان الحزب الشيوعى ومنظماته (الجبهة الديمقراطية وسط الطلاب ) كان وما يزال فريسة سهلة للابتزاز باسم الدين ويمكن ايراد نموذجا اخر فى حادثة الاستاذة رقية وراق والتى كانت طالبة فى جامعة القاهرة فرع الخرطوم فى ثمانينات القرن الماضى حينما القت قصيدة استخدمت فيها مفردات قرآنية فى رمزية رائعة للاحتجاج على وضع المرأة السودانية ومآلات واقعها المتردى بسبب هيمنة المجتمع الابوى الذكورى ، ولم يكن خطاب رقية الجندرى حينئذٍ استهتارا او تمردا على القيم الاسلامية بأية حال من الاحوال ، وانما كان نقدا يستهدف تغييب مفاهيم الطبيعة المرحلية للخطاب القرآنى نفسه على يد السلفيين وغيرهم من اصحاب اهل النقل ، الامر الذى اضر كثيرا بقضايا المرأة. ولكن كانت المفاجأة فى تنصل الجبهة الديمقراطية عن رقية وخطابها خضوعا للابتزاز باسم الدين اولا ولأن قضية الجندر قضية تابعة او هى تناقض ثانوى بالقياس الى الخطاب الطبقى والذى يمثل التناقض الاساسى الذى يجب التركيز عليه حيث يمكن تجميد قضية الجندر الى حين قيام دولة الطبقة العاملة، ورغم ما يعلن عنه الحزب من اهتمام ظاهرى بموضوع المرأة ، الاّ أن مثل هذه المواقف العملية المتمثلة فى التخلى عن رقية ربما توضح طبيعة التفكير الحقيقى للحزب بعيدا عن التنطع الفلسفى، فقد شاءت ارادة الثقافة الذكورية ان تهيمن على (قيادة الفرع ومركزية الجبهة الديمقراطية) بحكم طبعا الاغلبية الميكانيكية للرجال فهم قوّامون على النساء حتى فيما يعرف بالمنظمات الثورية.
لكن بعيدا عن قضايا الابتزاز باسم الدين وتأثيراتها ، فان الحزب الشيوعى يتخذ مواقفا عملية هى الاقرب الى المنظمات الاسلاموية ويمارس دور فى اضعاف مناعة المجتمع المدنى . وحتى لا اتهم بلوثة العداء للشيوعية كما يحلوا للبعض الترديد فى ردهم على الانتقادات التى توجه لتجربة هذا الحزب ، وحتى لا اتهم بذلك دعونى اتعرض لقضية الابتزاز الاسفيرى والتى كان بطلها شبح اسفيرى اسمه محمد ناصر. حيث قام هذا الشخص باتهام احدى موظفات الامم المتحدة لحماية اللاجئين - وذلك فى منبر سودانيزاونلاين - بانها قامت بتسليم لاجئا اثيوبيا الى الامن بدلا عن حمايته كما تفرض عليها مهنتها. وقد حدث ان قامت الموظفة بفتح بلاغ وبعد تحقيقات النيابة اتضح ان محمد ناصر مجرد اسم وهمى لا وجود له ، وان الشخص الذى قام بتزكية عضويته، هو عضو فى الحزب الشيوعى او الجبهة الديمقراطية. كان لا بد من ان تقرر المحكمة استدعائه كمتهم ، وليس كشاهد، على اعتبار ان محمد ناصر مجرد شبح اسفيرى لا وجود له فى الواقع . لا تعليق لى بعد ذلك لأن القضية الان بين يدى القضاء حيث دفع محامى الدفاع بعدم اختصاص المحكمة فى النظر الى قضايا النشر فى الانترنت ومن المتوقع ان يقوم القضاء بانشاء محاكم لهذا النوع الجديد من القضايا مثله مثل كثير من دول العالم .
كنت قد تعرضت فى بداية هذا المقال الى قضية ابتزاز المجتمع المدنى بواسطة العنف الذى ظلّت تفجره التنظيمات الاسلاموية تحت مختلف الزرائع ولكنه كان دائما وما زال يتم تحت مسمى الجهاد الاسلامى خاصة فى الجامعات والمعاهد العليا، وهى المؤسسات التى تبقى بها بعض الاكسجين لرعاية الحريات الفكرية وتكوين الشخصية المستقلة الناقدة ، وذلك فى نظام تعليمى بنكى تتلخص فلسفته فى عبارة (العلم يرفعهم والضرب ينفعهم) ولكن هذا الضرب وهذا القمع يطالهم لا على يد اساتذتهم هذه المرة، ولكن على يد الطلاب المنتمين الى تنظيمات الترابى بتفريعاتها المختلفة فيما بعد من ( مؤتمر شعبى وآخر وطنى ). وقد اصبحت ظاهرة العنف الطلابى من اكثر الظواهر المقلقة للطلاب واولياء الامور وذلك خوفا من ان يسقط بناتهم وابنائهم ضحايا للعنف والى الابد. وقد كان من المفترض ان تقوم التنظيمات الطلابية المناهضة للتنظيمات الاسلاموية بالعض على النواجز فيما يتعلق بالقيم التى اهدرها الهوس الدينى وعلى رأسها ثقوية وتعزيز الحملة ضد العنف الطلابى لمصلحة حرية التفكير والتعبير لا التكفير وبالتالى أهمية دعم مصداقيتها وفعاليتها.
أعود واذكر القارىء بأن الطالب المتهم فى قضية التشهير الاسفيرى اعلاه، والذى تحرش بموظفة الامم المتحدة، هو نفس الطالب الذى قام بالاعتداء البدنى على زميله فى الاتحاد وهو الطالب علاء الدين من تنظيم (حق ) ومسؤول الدار فى نفس الوقت ، وذلك فى العام 2005 وحينما تقدم تنظيم العضو المتظلم بشكوى للاتحاد مطالبا محاسبة الطالب المعتدى وهو العضو الفائز فى انتخابات اتحاد طلاب جامعة الخرطوم فى ذلك العام عن قائمة الجبهة الديمقراطية ، استجاب الاتحاد بتشكيل لجنة محايدة للتحقيق فى حادثة الاعتداء وقد كان ، وقامت اللجنة المعنية بالتحقيقات المطلوبة واوصت بمعاقبة الطالب ،ولكن الجبهة الديمقراطية تآمرت مع بقية من تنظيمات ليفلت الطالب من العقوبة ! وقد جاء ذلك المسلك من فرع الحزب الشيوعى بجامعة الخرطوم والجبهة الديمقراطية منافيا للوائح وقوانين الاتحاد اولا ، ثم انه كان اهدارا حقيقيا لمصداقية التنظيمات المعارضة فى مناهضة قضية العنف الطلابى وقد كان ذلك المسلك بمثابة اغتيال للمجتمع المدنى المنهك اصلا فى السودان، عن طريق اضعاف مناعته ضد العنف والقتل داخل مؤسساتنا التعليمية، وآثار ذلك النفسية الضارة ، كون العنف هو السبب فى ابتعاد الكثير من الطالبات والطلاب عن الاشتغال بقضايا العمل العام .

طلعت الطيب
محافظة البرتا - كندا

الاخ العزيز حيدر الزين
وافر التحايا لك

إعتذر لك لتأخري يا صاح وما بينا هي المعائش ليس الا !
طيب أعتقد أنني مطالب لك ولغيرك من الشرفاء بتوضيح موقفي بالرغم من انني قد قمت بتوضيحه في أكثر من مكان لكن لا بأس سأقوم بذلك مرةً أخري لقناعتي أنك هنا لحوار مسؤول لوجه الحقيقة ليس الا !
أولاً : تضامني الكامل مع الاستاذة منال فيما يخص قضيتها مع عضو المنبر محمد ناصر أمر استراتيجي بالنسبة لي وليس تكتيكي كحال البعض من حملة راية الاخلاق والقيم والمبادئ ومناضلي زمن العجائب

ثانياً : البوست دة والبوست الذي سبقه ليس علي الاطلاق لتبرير موقف وائل طه من القضية أو موقف الحزب الشيوعي أو مركز الخرطوم بمعني ليس هذا الامر من أهداف البوست بقدر ماهو لفهم علاقة المذكورين أعلاه بالقضية ! والاسئلة لا زالت في قيد انتظار الاستاذة سلمي التيجاني وليس علي الاطلاق في انتظار من ينوب عنها (ثروت نموزجاً) !

ضف لكل الذي سبق انني لم أذكر يا حيدر علي الاطلاق انو (وائل ما بتحمل أي ذنب) ! نجنا مع حق منال في التقاضي وأخذ حقها سوي بقوة القانون ولا بي قانون القوة عديل لكننا في المقابل ضد التجييش المبتذل الذي يحاول أن يقوم به البعض ارضاءاً لتفاصيل تخصهم ولا علاقة لها بالقضية .

نحن لسنا بقضاة يا حيدر ولا علاقة لنا بمهنة المحاماة وقد يكون هنا من هم أكثر منا باعاً في هذه القضية لكنني كخضر لن أقبل علي الاطلاق أن يتم تجريم وائل والحزب الشيوعي ومركز الخرطوم في قضية لازالت امام المحكمة ساي كدة ولله في لله أو لاغراض تخص البعض .

ما يحدث في هذه القضية ببساطة هو ان البعض يسعي بكل مالديه للتكسب والارتزاق منها والسوق كما تري في سودانيز اونلاين (كعب شديد) لكنهم لا يدرون يا صاح ان ارزاق هذه القضية بالتحديد صارت بين يدي المحكمة والرزق اقسام ونعم بالله !

مودتي يا حيدر وكامل احترامي

Quote: هل للحزب الشيوعى ومنظماته دور ما فى اضعاف مناعة المجتمع المدنى ؟ كان شاعرنا الفذ المرحوم التيجانى يوسف بشير اول ضحايا الابتزاز باسم الدين حيث تمّ فصله من الدراسة بسبب الحوار الذى كان دائرا بين محبى شعر شوقى (امير الشعراء) وعشاق شعر حافظ ابراهيم (شاعر النيل) وقد صوّر اديبنا الفرق بين شعر الاول عن الثانى كالفرق بين القرآن الكريم وكلام البشر، وذلك على طريقة صيغ المبالغة الادبية. ومن المعروف ان قصيدته الشهيرة (المعهد العلمى ) قد قامت بتوثيق ذلك الحدث وكشف فيها التيجانى الاسباب الحقيقية التى كانت من وراء الحملة الشعواء والتى حرمته من معشوقه وهو المعهد ، وقد كانت مشاعر الحسد والغيرة هى التى تقف وراء من قاموا بتصعيد حملة (التكفير والشواء الادمى للشاعر). وقد تطوّر هذا النوع من الابتزاز كثيرا بعد ذلك التاريخ وبرغم أن الحزب الشيوعى كان اهم ضحاياه ، لكنى ازعم وللمفارقة ان هذا الحزب لعب دورا فى اضعاف مناعة المجتمع المدنى تجاه العنف ! من المعروف ان الشيخ حسن الترابى وتنظيمه السياسى بمسمياته المختلفة لاحقا من اخوان مسلمين الى جبهة ميثاق و جبهة اسلامية ، قد ادركوا منذ وقت مبكّر سهولة ابتزاز المجتمع المدنى المتسامح فى السودان باسم الدين ، وقد نجحوا فى استخدام العنف تحت راية الجهاد وسلاح التكفير واكتساب مساحات جديدة لتنظيمهم كل يوم ، وقد لعبت ظروف التخلف الفكرى والثقافى دورها فى نمو الظاهرة فى مجتمع شبه امى يشكل الدين نسيجه المعرفى والروحى فى آن. كان الارهاب ينحصر فى مؤسسات المجتمع الحديثة كالجامعات والمعاهد العليا والمدارس الثانوية ويحدثنا تاريخ السودان الحديث ان قضية شوقى او قضية معهد المعلمين الشهيرة فى الستينات كانت هى التالية بعد حادثة التيجانى ولكن هذه المرّة فقد كان الحال مختلفا حيث قام المدعو شوقى بسب الرسول الكريم وآل بيته، وقد التقطت الجماعات الاسلاموية الحدث ونفخت فيه بدعوى شيوعية شوقى الامر الذى قاد فى النهاية الى ازمة طرد نواب الحزب الشيوعى المنتخبين من البرلمان بغير وجه حق ، وقد كانت المسالة قد شكلت اكبر ازمات ما عرف بفترة الديمقراطية الثانية بعد اكتوبر، وكان لها آثارها السالبة فيما بعد. وهى حادثة قد تورّط فيها الجميع ممن يفترض فيهم حماية النظام الديمقراطى من امثال الصادق المهدى الذى رفض الامتثال لراى القضاء حينها ، وحتى المرحوم اسماعيل الازهرى الذى شوهد يقود احدى المظاهرات المنددة بالحزب الشيوعى والمنادية بحله وطرد نوابه ! وبرغم من موقف الحزب الشيوعى المادى من التاريخ والذى يؤمن بأن العوامل الاقتصادية هى المحرك الاساسى لعجلته its economic interpretation of history and social change الاّ ان ذلك الحزب اجتهد كثيرا فى توجيه عضويته باهمية احترام العقائد والاديان وهى حقيقة ثابتة ولا يهم بعد ذلك ان نجيب على التساؤل حول عضوية شوقى فى الحزب الشيوعى لانها ليست بذات اهمية، اذ من المؤكد انه كان سيخضع للمحاسبة اذا لم يتم تصعيد تلك الحملة وبتلك الدرجة من الكثافة ، لأن الاجابة النهائية فيما يخص عضويته فى الحزب من عدمها لن تأتى ابدا، فكشوفات العضوية فى المنظمات الشمولية تعتمد على الذاكرة وعلى درجة عالية من التأمين والسرية لا تقل عن طريقة تأمين تجارة المخدرات . على اية حال فان موقف الماركسية من الاديان يتعارض مع المفاهيم الدينية وهو الذى وضع حاجزا سميكا بين هذا الحزب والجماهير وطوّق عنقه بمأساة كانت الاحزاب الاسلاموية تجد متعة فى شد الطوق لتضييق (الخناق ) على الحزب، او ترخيه عند (الطلب) وحسب حالة تيرمومتر الصراع السياسى، ويحدثنا التاريخ ان الحزب الشيوعى ومنظماته (الجبهة الديمقراطية وسط الطلاب ) كان وما يزال فريسة سهلة للابتزاز باسم الدين ويمكن ايراد نموذجا اخر فى حادثة الاستاذة رقية وراق والتى كانت طالبة فى جامعة القاهرة فرع الخرطوم فى ثمانينات القرن الماضى حينما القت قصيدة استخدمت فيها مفردات قرآنية فى رمزية رائعة للاحتجاج على وضع المرأة السودانية ومآلات واقعها المتردى بسبب هيمنة المجتمع الابوى الذكورى ، ولم يكن خطاب رقية الجندرى حينئذٍ استهتارا او تمردا على القيم الاسلامية بأية حال من الاحوال ، وانما كان نقدا يستهدف تغييب مفاهيم الطبيعة المرحلية للخطاب القرآنى نفسه على يد السلفيين وغيرهم من اصحاب اهل النقل ، الامر الذى اضر كثيرا بقضايا المرأة. ولكن كانت المفاجأة فى تنصل الجبهة الديمقراطية عن رقية وخطابها خضوعا للابتزاز باسم الدين اولا ولأن قضية الجندر قضية تابعة او هى تناقض ثانوى بالقياس الى الخطاب الطبقى والذى يمثل التناقض الاساسى الذى يجب التركيز عليه حيث يمكن تجميد قضية الجندر الى حين قيام دولة الطبقة العاملة، ورغم ما يعلن عنه الحزب من اهتمام ظاهرى بموضوع المرأة ، الاّ أن مثل هذه المواقف العملية المتمثلة فى التخلى عن رقية ربما توضح طبيعة التفكير الحقيقى للحزب بعيدا عن التنطع الفلسفى، فقد شاءت ارادة الثقافة الذكورية ان تهيمن على (قيادة الفرع ومركزية الجبهة الديمقراطية) بحكم طبعا الاغلبية الميكانيكية للرجال فهم قوّامون على النساء حتى فيما يعرف بالمنظمات الثورية. لكن بعيدا عن قضايا الابتزاز باسم الدين وتأثيراتها ، فان الحزب الشيوعى يتخذ مواقفا عملية هى الاقرب الى المنظمات الاسلاموية ويمارس دور فى اضعاف مناعة المجتمع المدنى . وحتى لا اتهم بلوثة العداء للشيوعية كما يحلوا للبعض الترديد فى ردهم على الانتقادات التى توجه لتجربة هذا الحزب ، وحتى لا اتهم بذلك دعونى اتعرض لقضية الابتزاز الاسفيرى والتى كان بطلها شبح اسفيرى اسمه محمد ناصر. حيث قام هذا الشخص باتهام احدى موظفات الامم المتحدة لحماية اللاجئين - وذلك فى منبر سودانيزاونلاين - بانها قامت بتسليم لاجئا اثيوبيا الى الامن بدلا عن حمايته كما تفرض عليها مهنتها. وقد حدث ان قامت الموظفة بفتح بلاغ وبعد تحقيقات النيابة اتضح ان محمد ناصر مجرد اسم وهمى لا وجود له ، وان الشخص الذى قام بتزكية عضويته، هو عضو فى الحزب الشيوعى او الجبهة الديمقراطية. كان لا بد من ان تقرر المحكمة استدعائه كمتهم ، وليس كشاهد، على اعتبار ان محمد ناصر مجرد شبح اسفيرى لا وجود له فى الواقع . لا تعليق لى بعد ذلك لأن القضية الان بين يدى القضاء حيث دفع محامى الدفاع بعدم اختصاص المحكمة فى النظر الى قضايا النشر فى الانترنت ومن المتوقع ان يقوم القضاء بانشاء محاكم لهذا النوع الجديد من القضايا مثله مثل كثير من دول العالم . كنت قد تعرضت فى بداية هذا المقال الى قضية ابتزاز المجتمع المدنى بواسطة العنف الذى ظلّت تفجره التنظيمات الاسلاموية تحت مختلف الزرائع ولكنه كان دائما وما زال يتم تحت مسمى الجهاد الاسلامى خاصة فى الجامعات والمعاهد العليا، وهى المؤسسات التى تبقى بها بعض الاكسجين لرعاية الحريات الفكرية وتكوين الشخصية المستقلة الناقدة ، وذلك فى نظام تعليمى بنكى تتلخص فلسفته فى عبارة (العلم يرفعهم والضرب ينفعهم) ولكن هذا الضرب وهذا القمع يطالهم لا على يد اساتذتهم هذه المرة، ولكن على يد الطلاب المنتمين الى تنظيمات الترابى بتفريعاتها المختلفة فيما بعد من ( مؤتمر شعبى وآخر وطنى ). وقد اصبحت ظاهرة العنف الطلابى من اكثر الظواهر المقلقة للطلاب واولياء الامور وذلك خوفا من ان يسقط بناتهم وابنائهم ضحايا للعنف والى الابد. وقد كان من المفترض ان تقوم التنظيمات الطلابية المناهضة للتنظيمات الاسلاموية بالعض على النواجز فيما يتعلق بالقيم التى اهدرها الهوس الدينى وعلى رأسها ثقوية وتعزيز الحملة ضد العنف الطلابى لمصلحة حرية التفكير والتعبير لا التكفير وبالتالى أهمية دعم مصداقيتها وفعاليتها. أعود واذكر القارىء بأن الطالب المتهم فى قضية التشهير الاسفيرى اعلاه، والذى تحرش بموظفة الامم المتحدة، هو نفس الطالب الذى قام بالاعتداء البدنى على زميله فى الاتحاد وهو الطالب علاء الدين من تنظيم (حق ) ومسؤول الدار فى نفس الوقت ، وذلك فى العام 2005 وحينما تقدم تنظيم العضو المتظلم بشكوى للاتحاد مطالبا محاسبة الطالب المعتدى وهو العضو الفائز فى انتخابات اتحاد طلاب جامعة الخرطوم فى ذلك العام عن قائمة الجبهة الديمقراطية ، استجاب الاتحاد بتشكيل لجنة محايدة للتحقيق فى حادثة الاعتداء وقد كان ، وقامت اللجنة المعنية بالتحقيقات المطلوبة واوصت بمعاقبة الطالب ،ولكن الجبهة الديمقراطية تآمرت مع بقية من تنظيمات ليفلت الطالب من العقوبة ! وقد جاء ذلك المسلك من فرع الحزب الشيوعى بجامعة الخرطوم والجبهة الديمقراطية منافيا للوائح وقوانين الاتحاد اولا ، ثم انه كان اهدارا حقيقيا لمصداقية التنظيمات المعارضة فى مناهضة قضية العنف الطلابى وقد كان ذلك المسلك بمثابة اغتيال للمجتمع المدنى المنهك اصلا فى السودان، عن طريق اضعاف مناعته ضد العنف والقتل داخل مؤسساتنا التعليمية، وآثار ذلك النفسية الضارة ، كون العنف هو السبب فى ابتعاد الكثير من الطالبات والطلاب عن الاشتغال بقضايا العمل العام . طلعت الطيب محافظة البرتا - كندا

أعود لهذه المداخلة الثرة ببعض الغد
والسلام يغشاك ياطلعت





والسلام يامدني السلام

Quote: نحن لسنا بقضاة يا حيدر ولا علاقة لنا بمهنة المحاماة وقد يكون هنا من هم أكثر منا باعاً في هذه القضية لكنني كخضر لن أقبل علي الاطلاق أن يتم تجريم وائل والحزب الشيوعي ومركز الخرطوم في قضية لازالت امام المحكمة ساي كدة ولله في لله أو لاغراض تخص البعض . ما يحدث في هذه القضية ببساطة هو ان البعض يسعي بكل مالديه للتكسب والارتزاق منها والسوق كما تري في سودانيز اونلاين (كعب شديد) لكنهم لا يدرون يا صاح ان ارزاق هذه القضية بالتحديد صارت بين يدي المحكمة والرزق اقسام ونعم بالله ! مودتي يا حيدر وكامل احترامي

ابقو عشرة !

دا صراع ما ح ينتهي ، والتخندق مابيحل ، مهما كانت رؤاكم الخاصة-الذاتية؟!

Quote: وهو العضو الفائز فى انتخابات اتحاد طلاب جامعة الخرطوم فى ذلك العام عن قائمة الجبهة الديمقراطية

طلعت دا كضااااااب

ايوة، كضاب بى وش الباب، لانو يا سيد كل المرات التى ترشح فيها وائل لعضوية اٍتحاد طلاب جامعة الخرطوم لم يتم ترشيحه من قبل الجبهة الديمقراطية، ابداَ ابداً لم يدخل مرشحاًَ عن الجبهة الديمقراطية، بل كان يأتى مرشحاً من قبل الروابط الطلابية. انا بعرف ليك شغل التحالف دا كويس، كانت فى مقاعد مخصصه للطلاب الذين يختارهم ما يعرف بتجمع الروابط الاكاديمية و الاقليمية، وائل ناشط كبير فى تجمع الروابط و كان يرشح من قبل تجمع الروابط للدخول فى قائمة التحالف الطلابى. بعدين انت بتثبت كيف انو الجبهة الديمقراطية تأمرت؟ بالحجى ولا الكجور؟.

بالمناسبة انتا ما شفتا التأمر الجدد جد فى تحالفات الاتحاد، التأمر الجدد حصل من القوى التى تسمى نفسها ديمقراطية و جديدة دى، عندما تأمرت مع الطائفية فى حزب الامة بخرق دستور الاتحاد و فصل نائبة الطلاب المنتخبة من قبل الطلاب الطالبة ولاء صلاح الدين، تم فصلها و هى رئيسة الاتحاد فى ابشع صور التأمر لان القوى الجديد لم يعجبها ان تتفوق عليها الجبهة الديمقراطية فى تقديم الطالبات للقيادة تعزيز مواقع المراة فى المجتمع. بلادنا عجيبة يا مان فقد نجحت القوى الرجعية فى الستنيات ان تطرد نواب الشعب المنتخبين من برلمان الشعب، و جاءتنا القوى الحديثة فى بدايات القرن الحادى و العشرين لتتبع نفس اساليب رجعيين ستينات القرن العشرين، قول يا النبى نوح من حال هذه البلاد!!!

ادناه شهادة خضر صاحب البوست حيث كان يعتقد ان وائل صعد للاتحاد بواسطة قائمة الجبهة الديمقراطية كمستقل وطنى :

Quote: في الاتحاد الاخير ترشح ضمن لسته التحالف كطالب وطني لاغير . هذا سرد بسيط وحتي نستطيع من خلاله توضيح الحقائق وعلاقة وائل طه بالجبهة الديمقراطية . ( عل وعسي) الحقيقة الاخيرة الموضوع من اساسه يتعلق بخلاف محدد داخل المجلس الثلاثيني . سنقوم بتوضيحه أن دعي الامر

و

ليس عن طريق الروابط كما تدعى يا ابوبكر

الرجاء تصحيحى يا خليل اذا كان هذا تفسيرى لمداخلتك فى العام ٢٠٠٥ و كنت مخطىء فى تفسيرى لشهادتك وما كنت تقصده بلستة التحالف
ومع ذلك القضية المهمة هى ان الجبهة الديمقراطية وتنظيمات اخرى قامت باجهاض توصيات لجنة التحقيق المحايدة وهو خطأ قاتل وقعت فيه ج د وفرع الحزب بالجامعة.
راجع بيان حق فى مداخلتى اعلى البوست
نحن امام قضايا مهمة وليس صراع فكرى وتسجيل نقاط كما يدعى البعض
واتجاوز عن اساءتك المتعمدة والمشددة

راجع بيان حق فى مداخلتى اعلى البوست
نحن امام قضايا مهمة وليس صراع فكرى وتسجيل نقاط كما يدعى البعض
واتجاوز عن اساءتك المتعمدة والمشددة
لفائدة القارىء ادناه جزء من بيان حق فى رصد الحدث :

Quote: الأخوة و الأخوات لعلكم تعلمون إنسحابنا من تحالف القوى الوطنية الديمقراطية – ونحن أحدى التنظيمات المؤسسة له - و إستقالة عضويتنا من الإتحاد بتأريخ 12 يوليو 2005 إثر تقاعس المجلس الأربعيني عن إتخاذ إجراء إنضباطي في مواجهة أحد أعضائه و الذي تصرف تصرفاً لا يليق بأي طالب جامعي ناهيك عن عضو إتحاد بالإعتداء على عضو آخر بالإتحاد ، و بررنا إنسحابنا بأن موقف المجلس الأربعيني ليس حدثاً معزولاً و إنما يعكس خللاً كبيراً في عقلية التنظيمات السياسية و موجهاتها الأخلاقية و مدى إنسجامها مع ما تدعو له من سيادة مبادئ المحاسبة و الشفافية و حكم القانون ،وتقاعس التنظيمات حينذاك عن الوقوف مع المبدئية و إحترام اللوائح صار ضمن إرثها و طريقة إدارتها لأزمتها الحالية تؤيد ما ذهبنا إليه و صحة مبرراتنا للإنسحاب . الأزمة الحالية هي نتيجة طبيعية لسياسات تنظيمات التحالف و لاننظر إليها بمعزل عن النمط الذي ساد تنظيمات التحالف بعدم الإنتباه إلا عند تقسيم مقاعد اللجنة التنفيذية و تغاضيها عن الإنتباه لسلوك الكادر الذي تطرحه للعمل العام و كفاءته و مميزاته الشخصية ، بالإضافة إلي عدم حساسيتها تجاه المسائل ذات الطابع القانوني و الأخلاقي خاصة في إدارة الخلافات الداخلية.

ولنذهب مع ابوبكر لاخر الشوط فى ان وائل ليس له علاقة بالجبهة الديمقراطية او الحزب الشيوعى عندما حدث الاعتداء ، النقطة الجوهرية هى موقف الجبهة الديمقراطية وفرع الحزب من توصيات اللجنة المحايدة هو رفض تلك التوصيات القاضية بمحاسبة وائل وهى تجاوز مخل لقوانين الاتحاد ولوائحه وكل ما يتعلق بالوجدان السليم !
هذا هو جوهر الامر ومرتكز المقال وحتى لا نتوه فى احمد وحاج احمد كما يحدث دائما !!!!!!
ثم دعنا نفترض انه تم قبول عضويته فى الجبهة الديمقراطية بعد هذه الاحداث ، الا يعكس ذلك خللا فى شروط قبول العضوية ، قبول عضوية افراد يمارسون الارهاب البدنى على الاخرين !
من المفهوم ان يتم قبول العضوية فى حالة تقديم الشخص نقد ذاتى علنى عن مسلكه فى المجال الذى حدث فيه الانحراف السلوكى ، ولكن كل ذلك لم يحدث حتى الان ! بل الحقيقة ان ج د قامت بالتغطية عليه ومساعدته فى الافلات من العقوبة !!!!

Quote: ادناه شهادة خضر صاحب البوست حيث كان يعتقد ان وائل صعد للاتحاد بواسطة قائمة الجبهة الديمقراطية كمستقل وطنى : Quote: في الاتحاد الاخير ترشح ضمن لسته التحالف كطالب وطني لاغير . هذا سرد بسيط وحتي نستطيع من خلاله توضيح الحقائق وعلاقة وائل طه بالجبهة الديمقراطية . ( عل وعسي) الحقيقة الاخيرة الموضوع من اساسه يتعلق بخلاف محدد داخل المجلس الثلاثيني . سنقوم بتوضيحه أن دعي الامر و ليس عن طريق الروابط كما تدعى يا ابوبكر الرجاء تصحيحى يا خليل اذا كان هذا تفسيرى لمداخلتك فى العام ٢٠٠٥ و كنت مخطىء فى تفسيرى لشهادتك وما كنت تقصده بلستة التحالف

يا استاذ طلعت
اتمنى ان تراجع تاريخ التحالف بجامعة الخرطوم ابتداً لو اصلاً حابي تخوض في الموضوع دا

التحالف تشمل حتى تنظيم " حق "
كدي اقرأ بيانهم الجبتو دا

Quote: لعلكم تعلمون إنسحابنا من تحالف القوى الوطنية الديمقراطية – ونحن أحدى التنظيمات المؤسسة له -

انت ما قريتو ؟ قالو ليك مؤسسين عديل
عقلك مشى لبعيد خالص التحالف البتكلموا عنو الناس ياهو ذاتو " تحالف القوى الوطنية الديمقراطية " و دي بديهية لكل المهتمين بيه و واقفين على الصراع السياسي في جامعة الخرطوم

بالجد ما عارف ليه اصرارك الغريب دا يا طلعت !

طيب زي ما بتعمل كدا مش من حق الناس تقول الشايفاهو و لو من باب " النقد " و لا الشغلة دي محتكرة لجهة معينة و لا مافي غلط في الدنيا دي غير الحزب الشيوعي صالح كمضوع للنقد ؟!!

بالجد انا محتار

Quote: اذا دايره تحوّل الموضوع دا لقضية مع الحزب الشيوعى السودانى او تتهم الحزب اٍعلامياً بالتأمر عليها مثل ما يفعل الرعاع من الليبراليين المُلس و الكيزان فنحنا بندافع عن حزبنا كما يجب.

الضمير في كلمة (دايرة )يرجع لمنال عوض خوجلي

و الله يا خضر و بقية العقد الفريد هذا الحوار اصبح حوارا بائسا يكرر فيه الجميع انفسهم و لا يقدمون
جديدا..ارى -إن كان لرأيي قيمة ما- أن تنصرفوا عنه لما ينفع الناس.

Quote: والناقشك منو في انو وائل كان غواصة ولا طيارة الكلام دة انت عايز تأسس لي شنو مثلاً ؟ انو وائل عندوا مشكلة نفسية ومشوه وأي حاجة متوقعة منو ؟ أها هسي معلومة زي دي بتفيد القضية في شنو مثلاً ؟

ما قلت ليك انت احسن شاهد للاتهام ؟


تفتكر لو كنت قاضي إجابتك دي بتوحي لي بشنو؟ و انت بتعرف المتهم طبعا.
لا مو كدي و بس
حضر بيسال نفسه السؤال و بيجاوب.

اديك إجابة على مناجاتك لنفسك بصوت عالي

Quote: انو وائل عندوا مشكلة نفسية ومشوه وأي حاجة متوقعة منو ؟

you said that, not me
او كما يقول المحامين و ان اختلفت الالسن.

و على ذكر:

Quote: انو وائل عندوا مشكلة نفسية ومشوه وأي حاجة متوقعة منو ؟

هل حصل طارد وائل بالسلاح الابيض الطلاب الاتحاديين في جامعة الخرطوم من قبل؟.
اخد راحتك في الإجابة يا خضر
-------------------------
عرضية

Quote: ايوة، كضاب بى وش الباب، لانو يا سيد كل المرات التى ترشح فيها وائل لعضوية اٍتحاد طلاب جامعة الخرطوم لم يتم ترشيحه من قبل الجبهة الديمقراطية، ابداَ ابداً لم يدخل مرشحاًَ عن الجبهة الديمقراطية، بل كان يأتى مرشحاً من قبل الروابط الطلابية.

شهادة جديدة

في الحالة دي كضاب طلعت و لا خضر؟
لاحظ ايها القارئ الطبيعي، طلعت بنى حديثه على شهادة قديمة ادلى بها خضر عام 2005
كيف ناقل الشهادة كضاب ؟ و بدلا عن صاحب الشهادة نفسه؟

تابعونا

دا كلام ما صحيح

Quote: هذا واضح فى ردود الافعال فى المنبر التى هللت فجاءة لمقال سلمى التجانى دون ادنى قليل من الفحص. و عندما رجعنا لكتاب التاريخ القريب وجدنا ان المشكلة حدثت قبل قوع او حدوث مسبباتها المزعومة بخمسة اشهر!! لعمرى هذا من بدائع الخيال و الفتل الامنى العجيب. المركز مستهدف عسكريا و امنياً و على ما يبدو ان هنالك من يكُمل حلقات الاستهداف هذه بالعمل بضلع اٍعلامى نفّذت منه سلمى هذه جانب كبير.

اولا سلمى بتفذ مخطات الامن
تهمة عقيمة و ملازمة الشيوعي اينما افلس.
شيئ مؤسف
تانيا الصراع بدا قبل 5شهور من تاريخ...
دا كلام فارع
لو للصراع تاريخ فهو تاريخ الاعلان
الصراع يبدأ محصور في دائرة المتصارعين إلى ان يصل مرحلة الانفجار. اي ان بدايته لا تعرف بوجه الدقة.
الرجوع لخمسة شهور لا تثبت عدم الاستهداف. باعتبار سبق هذا الحدث على ذاك. التاريخ المذكور لا يعمل كارتكاز الا بالاعلان عن الحدث والذي مهدت له بالتاكيد تركمات مديدة.
عشان كدا في التاريخ دائما تجد مثال: الاوضاع في الدولة العباسية قبل سقوط بغداد. و هكذا . ببساطة، لان الحدث لا يحدث من فراغ
و استنتاجي بان الصراع حتما تمدد من اليوم الذي حاول الشوايعة سيطرة ما فشعر بهم الاسوياء.

اذا دا كلام فارغ
نشوف غيره

Quote: ليس عن طريق الروابط كما تدعى يا ابوبكر

يا سيد طلعت

انا حسب ما فهمت انو خضر قال انو ترشح كطالب وطنى فى قائمة التحالف. المهم يا زول انا اعرف منك و من خضر بالموضوع دا، لانى كنت لصيق بتجربة التحالف الوطنى فى جامعة الخرطوم و كنت ضمن متحدثيه لدورتين، فى الدورة الاولى لم التى فاز فيها التحالف لم تكن هنالك مقاعد للطلاب الوطنيين الذى يرشحهم الروابط، لكن من الدورة الثانية بدأ سن هذا التقليد، و كما ذكرت لك من قبل فان وائل طه ناشط كبير فى جسم هذه التجمع للروابط الاقليمية و كانوا يشاركون فى اٍقامة مناشطه السنوية كضمن الاسابيع الثقافية التى فى الجامعة.

لكن يا سيد طلعت دا كلوا ما مهم، انا بالمناسبة ممكن اتناقش معاك انت و اوجه ليك بعض الاسئلة احسن لمن من النقاش مع اذناب عادل عبد العاطى و تبائعه، على الاقل ح يكن نقاشى مع شخصية مستقله. طيب سيد طلعت هسة الهوجه دى كلها على علاقتها شنو بقضية منال خوجلى؟ هل تعتقد ان جهة ما -الحزب الشيوعى ولا مركز الخرطوم- ارسلوا وائل للاساءة للسيدة منال خوجلى؟ هى منو منال خوجلى و بتعمل شنو فى الدنيا دى يعنى عشان الحزب يشغل نفسو بيهو؟ انتو يا ناس شوفكم قليل ولا شنو؟.

لانو بالجد فى ريحه معفنة فى الموضوع دا صم وير هدفها خلط الورق كلو مع بعض حتى تؤتى هذه الشجرة اوكلها فى بيت ناس صلاح قوش؟!!!

Quote: كنت امل ان تتجة الاستازة صباح لتبين لنا موقفها الواضح حيال ماقامت بنشره صحيفة الميدان وحتي لااطلق القول علي عواهنه طالبتها هنا بالعوده للموضوع الي اتجاهه الصحيح بدلاً من شخصنته . لكن يبدو انه لاوقت للاستازة الصحفية صباح للرد علي التساؤلات التي فرضت نفسها في تحليلات الميدان وربط هذا العمل بجهاز الامن .

ما أشبه الليلة بالبارحة.

تعقب الصحفيات و ربطهم بالامن. قصد الارهاب الفكري و الاخراس

و العامل المشترك: الشوايعة

يا طلعت
اوعى يكون دي نفس الرحية الساقت صلاح قوش توووووش لنقد في مخبأه

Quote: لانو بالجد فى ريحه معفنة فى الموضوع دا صم وير هدفها خلط الورق كلو مع بعض حتى تؤتى هذه الشجرة اوكلها فى بيت ناس صلاح قوش؟!!!

ألم أقل لك ان أمرك لمضحك !
قومة النفس دي كلها في اني قلت انو وائل ما دخل الاتحاد مرشحاً للجبهة الديمقراطية بل دخلها عبر
لستة التحالف كطالب وطني لا غير ! ومقارنته بما ذكره ابوبكر بأن وائل دخل الاتحاد ممثلاً للروابط ولم يكن ممثلاً أو مرشحاً للجبهة الديمقراطية

الخلاصة أو ما يرشد اليه الحديث في الاراء الفوق هو :

وائل لم يدخل الاتحاد مرشحاً للجبهة الديمقراطية أها ركزو لينا علي دي شوية !

دة مبدئياً لحين العودة لباقي الكوار والحجل بالرجل

ـــــــــــــــ

cc للأخ طلعت

يا ابو بكر انت اتهمتنى بالكضب وكان يمكنك انتقاء استخدام عبارات اخرى كثيرة للتعبير عن عدم اتفاقك مع المعلومات التى اوردتها هنا ، انا فى تقديرى انه وبعد تجربة الجبهة الاسلامية اهم درس واجب التعلم هو ضبط النفس وتعود الصبر وتعلم كل الاشياء التى من شانها ان تبعدنا عن اسلوب (الراية) و(الوان) وهى صحف الجبهة الاسلامية ابان الديمقراطية الثالثة وقد كانتا تمثلان اسوأ تجارب صحفية فى تاريخ السودان الحديث... وهذا شىء مهم جدا
هذا اولا
اما ثانيا فهو ما اورده الاخ خضر فى تصريحه عام2005 على هذا المنبر بعد مناقشة حادثة اعتداء وائل على زميله فى الاتحاد من تنظيم حق ، وقد كتب خضر ساعتها ان وائل طالب وطنى وقد نال عضوية الاتحاد عن طريق قائمة التحالف . الفرق بينى وبينك اننى فهمت انه فاز ضمن قائمة الجبهة الديمقراطية كطالب وطنى متحالف معهم ، انت تقول انه فاز كطالب وطنى عن طريق (الروابط) وعليه نحتاج لطرف ثالث محايد يكون معاصر للاحداث وذلك من اجل معرفة الحقيقة حيث يهمنى المام القارىء والقارئة المهتمين بالحقيقة كلها حتى على مستوى التفاصيل لان المشروع الديمقراطى الذى اهتم به قائم على المصلحة فى معرفة الحقيقة ايا كان شكلها لا بسبب دواعى اخلاقية فقط ولكن لدواعى معرفية ايضا وهذا هو الاهم.
ثالثا المقال اعلاه المنشور فى سودانايل والذى اعتمدت عليه انت فى اتهامى بالكذب يرتكز على حقيقة مهمة جدا وهى قيام الجبهة الديمقراطية وفرع الحزب الشيوعى فى الجامعة بالانحياز الى وائل طه على حساب الحقيقة وعلى حساب القيم وذلك لمجرد ان الطالب المتضرر او الذى تم الاعتداء عليه عضو فى تنظيم (حق) بمعنى اخر فان المؤسسة تؤيد مفهوم (الحسم الثورى ) او (الجهاد عند الاسلامييين) او العنف اذا استخدمنا لغة الناس العادية عند الخلاف فى الرأى وهذا هو جوهر الموضوع والنقد الذى تقدمت به فى مقالى اعلاه .
رابعا فان شبهة مفارقة الممارسة الديمقراطية تلاحق الحزب الشيوعى على المستوى النظرى وهو موضوع اجتهد فيه فى سلسلة من المقالات النظرية وساستمر فى التعرض له من خلال مقال اخر يناقش مفهوم الماركسية كفاهيم متعددة وليس مفهوم واحد كما يتعامل معها الحزب الشيوعى السودانى . لكن وعلى المستوى العملى ولمعرفة مدى تورّط قيادة الحزب الشيوعى فى هذا المسلك وان موقف فرع الحزب والجبهة الديمقراطية الرافض ادانه وائل عند الاعتداء على زميله وتطبيق القانون ، ليس موقفا معزولا عن سلوك قيادة الحزب التاريخية ، ويمكنك الرجوع حقيقة تآمر هذه القيادة (الاستاذ التيجانى الطيب) حينما قاموا بالتآمر مع التنظيمات السياسية فى التجمع لرفض طلب (حق ) لدخول التجمع ، وقد ظل المرحوم الخاتم عدلان يحاول على مدى اكثر من عامين دون جدوى ، وقد كان السبب فى رفض الطلب يعود الى رغبة الحزب الشيوعى فى تجفيف الدعم الامريكى والغربى عن (حق) واسوة ببقية الاحزاب التى كان يصلها ذلك الدعم عن طريق التجمع ، والتأكد من حرمان التنظيم من ذلك الدعم لمحاصرته بالتامر وليس بالفكر .! لذلك فان قيادة الحزب الشيوعى تخوض صراعا غير شريف مع حق ، مع اننا ظللنا على الدوام نصارع الحزب الشيوعى صراعا فكريا نظيفا قائما على النقد لمصلحة التوجه الديمقراطى فى البلاد .
ربما تعتقد انت الان او بعض القارئات والقراء اننى اتيت بنقاط اضافية لا علاقة لها بالبوست وقد تكون محق حسب منظورك وزاوية تناولك للموضوع . الا اننى لا ارى ذلك بل اعتقد انها نقاط اضافية فى اتجاه تعزيز وجهة نظرى لان الموضوع بالنسبة لى يتمثل فى ان تورط الحزب فى تبرير سلوك وائل قائم اساسا لاسباب تنسجم مع موقف قيادة الجزب فى تحقيق اهداف لا علاقة لها بالديمقراطية او القيم او قضايا البلاد والعباد ولكنها اجندة ضيقة خاصة يالحزب الشيوعى ومحاولات البقاء رغم انف الواقع والتاريخ وهو حق طبيعى طالما ظل هذا الحزب ملتزما بالوسائل الديمقراطية المشروعة، واعتقد انه سيخسر كثيرا اذا استمر فى السير فى ذلك الاتجاه وسنقوم بدورنا المتواضع فى النقد وكشف الممارسات السياسية المنحرفة . ربما يلاحظ القراء اجتهاد الحزب ومنتسبيه فى دمغ كوادر حق بالعمالة للامن وهى تهمة كان محمد ناصر قد باشرها بشكل شخصى مع الطالب احمد شاكر العضو القيادى فى حق ، مع ان حق يعتبر من التنظيمات الطلابية القليلة التى قامت بتأييد قرار المحكمة الدولية فى محاكمة البشير وهو معيار حقيقى فيما يتعلق بدفع التهمة ، يمكن للقارىء مراجعة مداخلاتى اعلاه فيما يتعلق بالتهمة .
خلاصة القول ان موقف الجبهة الديمقراطية فى دعم وائل وسلوكه المنحرف وكذلك موقف فرع الحزب فى جامعة الخرطوم ، ليس تصرفا منعزلا ولكنه يجد الدعم والمساندة من قيادة الحزب ، وربما هذا هو الذى يفسّر سر ذلك الدعم والاصرار عليه بالرغم من صعوبتة بل واستحالة الدفاع عن مسلك وائل، اذ من الواضح ان الرجل يعانى من اشكاليات حقيقية تحتاج للعلاج يمكن بعدها ان يعود كانسان مفيد وهو شىء ممكن لان هناك عدد من المؤشرات التى تؤكد ذلك . الحوار ليس حول وائل كأنسان نتمنى له الخير فى النهاية ولا نعتقد انه مركز الشر فى هذا الكون . ان وائل ليس مريض بشكل لا شفاء منه ولكن وصف (مريض) يمكن ان يطلق على علاقة المؤسسة الحزبية بالرجل وسلوكه المنفلت وتشجيعه بشكل غير مباشر على السلوك الغير حضارى والمضر بالعمل العام وهو مصدر النقد ومبعثه.

Quote: يا حيدر موش القضية فى المحكمة؟ ياخ خلونا ننتظر المحكمة انا هنا معنى بشئ واحد هو المحاولات الرخيصة من الامنجية لادخال الحزب الشيوعى السودانى و مركز الخرطوم لحقوق الانسان كأطراف فى القضية. دى محاولة رزيلة و نحنا بنتصدى ليها باى سبيل و اى اداة تقع فى يدنا زاتو.

الحزب الشيوعي و المركز الخرطوم حاجة واحدة
و لذلك
التصدي باي سبيل و اي اداة نقع في يدنا زاتو
ههههههههههم
very interesting

هل من ضمن السبل الوقعت في ايديكم، استخدام اسامي وهمية قصد الحرق و القتل المعنوي و إشانة السمعة في منبر سودانيس اونلاين لمنال خوجلي؟
حماية للمركز الخرطوم مثلا؟
very interesting

كأن يسرد لنا أحدهم وبلا مناسبة تاريخ (أجاثا كريستي) ومن ثم ينتقل بنا لفتح الخرطوم ثم بذات الطريقة يحكينا عن مباراة الهلال واتحاد مدني التي جرت بالامس وانتهت لصالح الهلال العظيم ! وما الرابط بين الكلام الفوق ومداخلة الاخ طلعت الطيب هذا ما سنراه !

طيب :

Quote: كان شاعرنا الفذ المرحوم التيجانى يوسف بشير اول ضحايا الابتزاز باسم الدين حيث تمّ فصله من الدراسة بسبب الحوار الذى كان دائرا بين محبى شعر شوقى (امير الشعراء) وعشاق شعر حافظ ابراهيم (شاعر النيل) وقد صوّر اديبنا الفرق بين شعر الاول عن الثانى كالفرق بين القرآن الكريم وكلام البشر، وذلك على طريقة صيغ المبالغة الادبية. ومن المعروف ان قصيدته الشهيرة (المعهد العلمى ) قد قامت بتوثيق ذلك الحدث وكشف فيها التيجانى الاسباب الحقيقية التى كانت من وراء الحملة الشعواء والتى حرمته من معشوقه وهو المعهد ، وقد كانت مشاعر الحسد والغيرة هى التى تقف وراء من قاموا بتصعيد حملة (التكفير والشواء الادمى للشاعر). وقد تطوّر هذا النوع من الابتزاز كثيرا بعد ذلك التاريخ وبرغم أن الحزب الشيوعى كان اهم ضحاياه ، لكنى ازعم وللمفارقة ان هذا الحزب لعب دورا فى اضعاف مناعة المجتمع المدنى تجاه العنف !

سرد أنيق للغاية لما حدث للاستاذ التجاني يوسف بشير في المعهد العلمي ، ولم أجد رابطاً بين الحادثين (حادثة المعهد العلمي وقضيتنا هذه) غيرة شنو وحسد شنو ويات تكفير ويات شواء آدمي يا طلعت العايز تلصقهم كدة بإفتتاحيتك العظيمة دي ! لتختم الفقرة أعلاه بزعمك لاضعاف الحزب لمنظمات المجتمع المدني والله انها لقصة يا طلعت ، قصة التجاني دي كدي خليها بعيد شوية ذلك لزعمي انا خضر إنو مافي رابط بين القضيتين أما لو المسألة مدخل والسلام فبلا شك مافي أي مشكلة وكلو بي ريال الليلة .
قضية الاستاذة منال واضحة ومحددة وتجد مني شخصياً كامل الدعم غير ان ما يحيرني يا طلعت هو مواقف بعض الناس الذين يحاولون بكل ما لديهم لتوريط الحزب في قضية واضحة المعالم .
لا استغرب هذا المسعي من شخص كثروت علي الاطلاق بل أجد أنه موفق للغاية في مسعاه لكن أن يأتي منك بالتحديد ذلك بالضبط ما يستوجب الوقوف !
استجداءك للتاريخ هنا كان مخلاً للغاية ولم تتوفق فيه علي الاطلاق وقد يري آخرون غير ذلك لكنني مستوعب الآن لم كل هذا الرهق فالقضية تمضي الآن بثبات نحو تجريم عديل للحزب الشيوعي بل نحو تهم جديدة ما أتي بها الأولون ألا وهي زعمك بدور الحزب في إضعاف مناعة المجتمع المدني ! فمن أين لك هذا يا طلعت وأرجوا أن لا يكون كلاماً والسلام !
استخدامك لقضايا تاريخية كحادثة شوقي وما تم للأستاذة رقية وراق يمكنني كخضر ايراد أمثلة أخري تعرضت فيها الجبهة الديمقراطية وفروع الحزب بالجامعات السودانية للعديد من الهجمات ووصف من ينضمون للوائها بالكفر والزندقة ، هذا الحرث يا طلعت في تقديري حرث الإسلام السياسي الذي ليس في صالحه علي الإطلاق تمدد اليسار أو بشكل عام ولوج قوي تقدمية ومزاحمتها اياه في الواقع السياسي المعين !
اعتقد اننا نبحر قليلاً قليلاً الي خارج حلبة البوست والخيل تجقلب والشكر لمداخلتك أعلاه لكن يهمني قطعاً أن أوضح لك جزئية محددة بالرغم من انني قمت بإرفاق نسخة من التوضيح لك لكن لا بأس .
ذكرت من قبل ان وائل طه دخول وائل في الاتحاد جاء عبر التحالف ولم يكن مرشحاً عن الجبهة الديمقراطية
وذكر أبو بكر ان وائل دخل الاتحاد مرشحاً عن الروابط وبالتالي لم يكن ممثلاً للجبهة الديمقراطية
طيب ياطلعت المعلومة دي البهمك فيها هل هو عدم دخول وائل للاتحاد كمرشح للجبهة الديمقراطية أم الية دخول وائل للاتحاد؟ للامانة لم استغرب كون ثروت لازال طرباً (بأضحوكة التناقض) الذي وقعنا فيه وكل ميسر لما خلق طيب انت الحصل ليك شنو يا طلعت ؟ أم هو التجريم من أجل أشياء في نفسك .
القضايا هذه لا تحتمل التسويف والمتاجرة والكسب الرخيص والادانة هنا علي الاطلاق لا يجب ان توجه للحزب الشيوعي السوداني .
القضية بالواضح كدة يا طلعت أكثر عمقاً من السذاجة التي يتعامل بها البعض وهي بالضرورة ليست للتكسب الرخيص والحزب الذي فشل المهوسين في إيقاف مده بالبنادق والمشانق وحفلات الشواء (الجد جد) لا شواء الاسافير بالضرورة لن يكسره تهافت المتهافتين لإلصاق أي جريمة في الكرة الارضية به . فأربأ بنفسك صاحبي .


والسلام يغشاك

مشكور عزيزي خضر حسين على الاجابة والتوضيح الكافي ،،

ومرة اخري نتمني ان يظهر الحق ويُتبع

كل الود والاحترام

الاخ خضر

تحية وسلام

اشكرك على الاهتمام والتحليل للمقال ، مجرد الاهتمام نفسه شىء جيد غض النظر عن اختلافى معه.
الموضوع بشكل عام تحدث عن عدد من الاشياء وقد اتخذ العنوان شكله المتعلق بالحزب الشيوعى لانه يشكل الموضوع المراد بحثه thesis وهو ان الحزب الشيوعى فرع جامعة الخرطوم قد تآمرعلى القوانين واللوائح ليدعم سلوك وائل المنحرف وان ذلك قد اضر بحملة مناهضة العنف والتى حملت المسؤولية فيها للهوس الدينى . حملة مناهضة العنف فى الجامعات السودانية يجب ان تكون لها الاولوية القصوى انا متأكد من انها تشغل بال اولياء الامور اكثر حتى من مستوى التعليم نفسه والذى تدهور كثيرا على عهد الانقاذ. غياب هذا الجند فى حد اته يوضح اغتراب الحزب ومنظماته عن قضايا الناس الحقيقية فى السودان !
هذه حقيقة يدركها تماما كل من لديه بنات وابناء فى الجامعات السودانية للدرجة التى حكى لى احدهم انه وزوجته يترقبون عودة ابنائهم كل يوم من الجامعة بشغف وقلق وترقب. من الواضح ان الحكومات لم تهتم بهذا الجانب ابدا وقد تورطت فى كثير من الاحيان فى استمرار العنف .المجتمع المدنى هو وحده القادر وله المصلحة فى انهاء العنف اذا ما توفرت له اشياء معينة من ضمنها حرص الاحزاب والمنظمات على الموضوع واعطائه الاهمية المطلوبة .
الموضوع يتحدث عن كون الهوس الدينى واستخدام الدين والزج به فى الخلافات هو القاسم المشترك الاعظم فى قضايا العنف ولهذا جاءت قصة التيجانى يوسف بشير to fit ، ثم تبعتها قضية الجهاد كتبرير ايديولوجى للعنف ، جاءت بعد ذلك قضية المسألة الاساسية فى الفلسفة او الفهم المادى للتاريخ والتى يتبناها الحزب الشيوعى فى كونها جعلته ضحية فى مجتمع هذه ثقافته ، وهو الامر الذى جعله عرضة للابتزاز مما اثر عليه فى ترتيب اولوياته .
ولذلك الحزب الشيوعى لم يكن المتهم الاساسى فى المقال حيث هناك اعتراف بعد المقدمة فى كونه كان من اهم ضحايا الهوس الدينى وهذا الشىء فى الكتابة اسمه اعتراف concession paragraph
الثيمة تختلف عن السيسسس thesis لذلك كان من المفترض الانتباه الى ذلك فى قراءتك النقدية المفارقة لانها مسكونة ببرانويا عداء الاخرين للحزب .
ولذلك الرجاء اعادة قراءة الموضوع

Quote: ذكرت من قبل ان وائل طه دخول وائل في الاتحاد جاء عبر التحالف ولم يكن مرشحاً عن الجبهة الديمقراطية وذكر أبو بكر ان وائل دخل الاتحاد مرشحاً عن الروابط وبالتالي لم يكن ممثلاً للجبهة الديمقراطية

المسألة محتاجة لتوضيح من اخرين عاصروا الاحداث ولذلك انا ادعو قراء البوست ممن ينطبق عليهم الوصف للشهادة هنا .

العلاقة بين وائل والجبهة الديمقراطية وفرع الحزب جامعة الخرطوم علاقة من نوع غريب وشاذ وهى حقيقة تبدو لكل مراقب عادى :
خروج غير معلن من ال ج د (يتم اعلانه باثر رجعى ) ثم الدخول فى حق (هناك شهادة من البعض بغرابة سلوكه فى حق مثل اعدام بيانات حق وعدم انجاز التكليف الخاص بتوزيعها ) ثم عودة مرة اخرى الى ال ج د وفرع الحزب ، اعتداء على طالب فى حق ثم التحوّل من شاهد الى متهم فى قضية محمد ناصر الشهيرة ، اتهام محمد ناصر لقيادى فى حق بتهمة الانتماء للامن وانه قام بتعذيب ابيه رغم ان احمد شاكر كان وقتها طالبا فى الثانوى فى التاريخ الذى ادعاه محمد ناصر !
وما خفى اعظم !!!!!!!
ولذلك انا قلت ان العلاقة غريبة لدرجة يمكن وصفها بالعلاقة المريضة . انا متاكد من ان عدد من منتسبى الحزب الشيوعى ومن اصدقائه ممتعضون من هذه العلاقة ومستاؤون اكثر من ( محاولات الدفاع عن وائل )، من جانبى وفى مداخلتى اعلاه نبهت الى سبب الحرص على تلك العلاقة
لسان حال هؤلاء المنتسبون يقول : (ارحمونا من هذا الحب القاتل ! )

Quote: الحزب الشيوعي و المركز الخرطوم حاجة واحدة و لذلك التصدي باي سبيل و اي اداة نقع في يدنا زاتو ههههههههههم very interesting هل من ضمن السبل الوقعت في ايديكم، استخدام اسامي وهمية قصد الحرق و القتل المعنوي و إشانة السمعة في منبر سودانيس اونلاين لمنال خوجلي؟ حماية للمركز الخرطوم مثلا؟ very interesting

ثوثو

لقد اوصانا الرسول رفقاً بالقوارير*، و ها انا افعل!.

____________
* القوارير عندى هى حالة اكثر من ان تكون نوع (ذكر/انثى)

العيب البجي من اهل العيب ما عيب

Quote: ثوثو لقد اوصانا الرسول رفقاً بالقوارير*، و ها انا افعل!. ____________ * القوارير عندى هى حالة اكثر من ان تكون نوع (ذكر/انثى)