ماهو السبب أن بالمنبر فئة تعارض المعارضة والحكومة؟

هل هذه الفئة جديرة أن يكون لها صوت يسمع دون أن تفرغها المعارضة من قاطرة الوطنية وتشحنها الحكومة فى قاطرتها؟
هل هنالك أسباب موضوعية لوجود هذه الفئة؟
هل يمكن أن يشكلوا قوة حقيقية تخلق تغيير حقيقى إن وجدوا القيادة المقنعة والمتفهمة؟
هل يعتبرون عائق للمعارضة؟
هل فعلا وجودهم يطيل من عمر الحكومة كما تدعى المعارضة؟
هل يمكن أن يكونوا عناصر أمن كما يوصفهم بعض المعارضين؟
هل تعول الحكومة فعلا على أنتمائهم لها ودعمها وتجتهد فى ذلك؟
هل وجودهم يعنى قصر نظر المعارضة فى التسبب فى نفورهم منها وقرب بعضهم للحكومة؟
هل هناك فئة يدعون أنهم وطنيين أكثر من الآخرين؟
هل ضرب البعض للقبيلة أو الجهة فى شخص الحكومة له دور فى هذه التصنيفات المخلة بموقف المعارضة؟
ماذا يريدون وماذا تريد المعارضة؟

أسئلة كثيرة جدا لا أمتلك إجابتها ولكننى يمكن أن أساهم مع آخرين فى إلقاء الضوء عليها..
كما هى فرصة لتبرئة ساحة كثيرين أقسم من يعرفونهم أنهم أعدى أعداء الحكومة ولكن مازال البعض يدمغهم بالأمنجية..

هل وجودهم يعنى قصر نظر المعارضة فى التسبب فى نفورهم منها وقرب بعضهم للحكومة؟

I see it that way
and they might be more than both other groups

د.بلة موسى سلام,,,

هل انتماءك السياسي يحدد مدى طنيتك و حبك لبلدك?

السؤال بصورة اخرى,,,,

لماذ يعتقد المنظمين سياسيا انهم اكثر وطنية....من غيرهم,,,

ساعدنا بالنماذج يا عمكـ!

الأستاذ بلة
سلامات

التعيس وخايب الرجاء

أها فضل بعد كدا شنو؟

Quote: هل هذه الفئة جديرة أن يكون لها صوت يسمع دون أن تفرغها المعارضة من قاطرة الوطنية وتشحنها الحكومة فى قاطرتها؟

أخ بله
ليس من حقك أو من حق أي شخص أن يكتم صوتها نحن في المنبر الحر يا أخي

Quote: هل هنالك أسباب موضوعية لوجود هذه الفئة؟

هذه الفئة أكاد أطلق عليها الأغلبية الصامتة ،إعلم أن ما يزيد على الـ90% من الشعب غير متحزب
غير مقتنعة تماماً بأداء الحكومة ،ولكن لا ترى في المعارضة بديلاً مناسباً

Quote: هل يمكن أن يشكلوا قوة حقيقية تخلق تغيير حقيقى إن وجدوا القيادة المقنعة والمتفهمة؟

هم بالتأكيد يشكلوا الآن قوة حقيقية ،والحشاش يملأ شبكته

Quote: هل يعتبرون عائق للمعارضة؟

هم العائق الرئيسي للمعارضة ،عدم معارضتهم للحكومة يدعمها
والمشكلة الرئيسية أن المعارضة لا تستطيع مهاجمتهم حيث لا يمثلون الحكومة ،لذا في الغالب تصفهم بالأذناب وذلك يقربهم أكثر للحكومة

Quote: هل فعلا وجودهم يطيل من عمر الحكومة كما تدعى المعارضة؟

أكيد

Quote: هل يمكن أن يكونوا عناصر أمن كما يوصفهم بعض المعارضين؟

هذا ما أشرت له سابقاً

Quote: هل تعول الحكومة فعلا على أنتمائهم لها ودعمها وتجتهد فى ذلك؟

أكيد

Quote: هل وجودهم يعنى قصر نظر المعارضة فى التسبب فى نفورهم منها وقرب بعضهم للحكومة؟

من المؤكد والثابت أن المعارضة لم تطرح ما يقنعهم ،على العكس ما نشاهده هو انتقال أعداد كبيرة من المعارضة للحياد أو الدعم

Quote: هل هناك فئة يدعون أنهم وطنيين أكثر من الآخرين؟

دعاوي الوطنية جزء من الاطروحات السياسية

Quote: هل ضرب البعض للقبيلة أو الجهة فى شخص الحكومة له دور فى هذه التصنيفات المخلة بموقف المعارضة؟

هذا صحيح تماماً أخي ،بعض أطراف المعارضة حرفوا الموضوع لجعل أن هناك قبائل معينة تدعم الحكومة وشنت هجوماً عنيفاً منظماً ضدها وبذلك فقدت معظم من ينتمون لهذه القبائل

Quote: ماذا يريدون وماذا تريد المعارضة؟

لا أعلم ،ولكن الثابت أنه مختلف

Quote: أسئلة كثيرة جدا لا أمتلك إجابتها ولكننى يمكن أن أساهم مع آخرين فى إلقاء الضوء عليها.. كما هى فرصة لتبرئة ساحة كثيرين أقسم من يعرفونهم أنهم أعدى أعداء الحكومة ولكن مازال البعض يدمغهم بالأمنجية..

أنت تطالب بتبرئتهم كأنما هم مدانون
لا أظنهم يتشرفون بأن يوصفوا بأنهم أعدى أعداء الحكومة
لك كل الود والتحية

Quote: ماهو السبب أن بالمنبر فئة تعارض المعارضة والحكومة؟

إنها حالة ( التعادل السلبي ) كما أسماها الدكتور منصور خالد
حيث لا الحكومة مقنعة وحيث لا خير يرجى من معارضة جربناها حاكمة وجربناها معارضة
بل إن خطاياها كانت السبب الرئيس في وجود هذه الحكومة
لكنها - أى الحالة - ليست خاصة بالمنبر فقط يا دكتور
بل هى حالة عامة على امتداد التواجد السوداني
لا أملك إحصائيات لكنني أملك الزعم أنها الفئة الغالبة
إنها الفئة الغالبة كماً وكيفاً
نعم لا أملك إحصائيات أسند بها قولي ، لكنني أملك ما تعلمناه في المدارس عن ( العينات العشوائية ) التي تصح مؤشراً
كعادتنا نحن بني سودان ما جمعنا تواجد إلا كانت السياسة ثالثنا ، وحيثما جاء ذكر السياسة تسود هذه الروح القانطة اليائسة من كل خير يرتجى ، لعل هذا يفسر لك ولنا يا دكتور حالة ( اللامبالاة ) التي يقول لنا معظم القادمين من السودان أنها أصبحت الصفة السائدة لطبع العائشين في السودان .

الاخ بله موسى
لك التحية

Quote: هل هذه الفئة جديرة أن يكون لها صوت يسمع دون أن تفرغها المعارضة

من يحدد تلك الجدارة هل التنظيمات السياسية - السلطة الحاكمة - منظورك الشخصي ؟؟

Quote: هل هنالك أسباب موضوعية لوجود هذه الفئة؟

وهل هنالك اسباب غير موضوعية لوجودهم ؟

Quote: هل يمكن أن يشكلوا قوة حقيقية تخلق تغيير حقيقى إن وجدوا القيادة المقنعة والمتفهمة؟

وهل هم ضعفاء حتى يشكلوا قوة لتحدث تغيير .

Quote: هل يمكن أن يكونوا عناصر أمن كما يوصفهم بعض المعارضين؟

وبما تتهمهم الحكومة فمعروف ان كل من يخالف النظام الحاكم في الرأي فهو معارض

Quote: هل هناك فئة يدعون أنهم وطنيين أكثر من الآخرين؟

ومن يحدد الفئات الوطنية من غيرها وما هي المعايير ؟
يا بلة الشعب السوداني قادر على تغيير الانظمة الحاكمة ولكن يغير من بمن
لقد سئم التغيير للاسوأ -
كل القوى المعارضة ما تنادي به هو تداول للسلطة وتحكيم الديمقراطية
يعني يا بله لعبة كراسي
الشعب السوداني سئم من العبودية المتكررة من احزاب تخدم مصالح حزبية
بعيداً عن الوطنية وبعيدا عن معناة المواطن البسيط
فلماذا لا تكون هناك فئة كفرت بالاحزاب والمعارضة معاً ؟

لك كل الود

شكراً دكتور بلة على إثارة هذا الموضوع المهم!
وعلى ما أظن بعض الإخوة لم يدركوا مقصده الموضوعي جداً من خلال طرح هذا الملحظ!
والأسئلة التي طرحها تحيط بجوانب الموضوع المختلفة!
ورأيي الخاص:
أن الحزبيين سواء كانوا حكوميين أو معارضين، يعيشون في غفلة شديدة!
لأن تجربتنا السياسية منذ الاستقلال أثبتت بوضوح الفشل الكامل لأحزابنا السياسية!
من ذات اليمين إلى ذات اليسار وما بينهما!
وأظن هذه المسألة واضحة لكل ذي عينين، ولكن طبعاً السياسيين والحزبيين معذورين
في عدم إبصارهم الحقيقة، لأن أحزابهم تصرف لهم نظارات ملوّنة ينظرون من خلالها لتفاصيل الواقع!
فيرونه ملوّناً بحسب لون فكرتهم!
رغم أن هذا الفشل صار حقيقة واضحة، بل وصل درجة الفضيحة لأي حزب من الأحزاب!
لذلك التغيير بإذن الله سيخرج من فئة غير المنتمين لا للحكومة ولا للمعارضة، ولا لأي تنظيم من هذه التنظيمات!
لأن بإمكانهم أن ينظروا إلى الواقع كما هو!
وأن يعطوا حلولاً موضوعية، غير مشدودة لأهواء سياسية أو غيرها!
ولكنهم يحتاجون طبعاً إلى بلورة فكرهم ووعيهم!
ولا ينبغي أن يكونوا "فلوترز"!
=========================
أسأل الله أن يهدي جميع الحزبيين والسياسيين إلى سواء السبيل،
وأن يمن عليهم بتحرير وعيهم وإراداتهم من قبضة الأهواء والمصالح المرتبطة بانتماءاتهم الحزبية والسياسية!
شكري مجدداً للأخ الدكتور بلة موسى!

Quote: هل هذه الفئة جديرة أن يكون لها صوت يسمع دون أن تفرغها المعارضة من قاطرة الوطنية وتشحنها الحكومة فى قاطرتها؟ هل هنالك أسباب موضوعية لوجود هذه الفئة؟ هل يمكن أن يشكلوا قوة حقيقية تخلق تغيير حقيقى إن وجدوا القيادة المقنعة والمتفهمة؟ هل يعتبرون عائق للمعارضة؟ هل فعلا وجودهم يطيل من عمر الحكومة كما تدعى المعارضة؟ هل يمكن أن يكونوا عناصر أمن كما يوصفهم بعض المعارضين؟ هل تعول الحكومة فعلا على أنتمائهم لها ودعمها وتجتهد فى ذلك؟ هل وجودهم يعنى قصر نظر المعارضة فى التسبب فى نفورهم منها وقرب بعضهم للحكومة؟ هل هناك فئة يدعون أنهم وطنيين أكثر من الآخرين؟ هل ضرب البعض للقبيلة أو الجهة فى شخص الحكومة له دور فى هذه التصنيفات المخلة بموقف المعارضة؟ ماذا يريدون وماذا تريد المعارضة؟ أسئلة كثيرة جدا لا أمتلك إجابتها ولكننى يمكن أن أساهم مع آخرين فى إلقاء الضوء عليها.. كما هى فرصة لتبرئة ساحة كثيرين أقسم من يعرفونهم أنهم أعدى أعداء الحكومة ولكن مازال البعض يدمغهم بالأمنجية..

دكتور بلّة موسى مركِّب مكنة فيصل القاسِم في الإتجاه المُعاكِس



سلام يا دكتور

Quote: Quote: هل هذه الفئة جديرة أن يكون لها صوت يسمع دون أن تفرغها المعارضة من قاطرة الوطنية وتشحنها الحكومة فى قاطرتها؟ أخ بله ليس من حقك أو من حق أي شخص أن يكتم صوتها نحن في المنبر الحر يا أخي Quote: هل هنالك أسباب موضوعية لوجود هذه الفئة؟ هذه الفئة أكاد أطلق عليها الأغلبية الصامتة ،إعلم أن ما يزيد على الـ90% من الشعب غير متحزب غير مقتنعة تماماً بأداء الحكومة ،ولكن لا ترى في المعارضة بديلاً مناسباً Quote: هل يمكن أن يشكلوا قوة حقيقية تخلق تغيير حقيقى إن وجدوا القيادة المقنعة والمتفهمة؟ هم بالتأكيد يشكلوا الآن قوة حقيقية ،والحشاش يملأ شبكته Quote: هل يعتبرون عائق للمعارضة؟ هم العائق الرئيسي للمعارضة ،عدم معارضتهم للحكومة يدعمها والمشكلة الرئيسية أن المعارضة لا تستطيع مهاجمتهم حيث لا يمثلون الحكومة ،لذا في الغالب تصفهم بالأذناب وذلك يقربهم أكثر للحكومة Quote: هل فعلا وجودهم يطيل من عمر الحكومة كما تدعى المعارضة؟ أكيد Quote: هل يمكن أن يكونوا عناصر أمن كما يوصفهم بعض المعارضين؟ هذا ما أشرت له سابقاً Quote: هل تعول الحكومة فعلا على أنتمائهم لها ودعمها وتجتهد فى ذلك؟ أكيد Quote: هل وجودهم يعنى قصر نظر المعارضة فى التسبب فى نفورهم منها وقرب بعضهم للحكومة؟ من المؤكد والثابت أن المعارضة لم تطرح ما يقنعهم ،على العكس ما نشاهده هو انتقال أعداد كبيرة من المعارضة للحياد أو الدعم Quote: هل هناك فئة يدعون أنهم وطنيين أكثر من الآخرين؟ دعاوي الوطنية جزء من الاطروحات السياسية Quote: هل ضرب البعض للقبيلة أو الجهة فى شخص الحكومة له دور فى هذه التصنيفات المخلة بموقف المعارضة؟ هذا صحيح تماماً أخي ،بعض أطراف المعارضة حرفوا الموضوع لجعل أن هناك قبائل معينة تدعم الحكومة وشنت هجوماً عنيفاً منظماً ضدها وبذلك فقدت معظم من ينتمون لهذه القبائل Quote: ماذا يريدون وماذا تريد المعارضة؟ لا أعلم ،ولكن الثابت أنه مختلف Quote: أسئلة كثيرة جدا لا أمتلك إجابتها ولكننى يمكن أن أساهم مع آخرين فى إلقاء الضوء عليها.. كما هى فرصة لتبرئة ساحة كثيرين أقسم من يعرفونهم أنهم أعدى أعداء الحكومة ولكن مازال البعض يدمغهم بالأمنجية.. أنت تطالب بتبرئتهم كأنما هم مدانون لا أظنهم يتشرفون بأن يوصفوا بأنهم أعدى أعداء الحكومة لك كل الود والتحية

في انتظــار الرد من الجانب الآخـــر .. وستكتشف بنفسك ماهي الاسباب .. وماهو دور الخطاب في ذلك

تحياتي يا دكتور

حيدر الزين أطلع مِنّها باللهِ
ما تعمل لينا فيها وضّاح خنفر

اكاد اجزم بان هذا هو اقيم موضوع يفتح في هذا المنبر منذ تاسيسه
100%

Quote: حيدر الزين أطلع مِنّها باللهِ ما تعمل لينا فيها وضّاح خنفر

مرحبو مرحبو حبيبنا الجاب لي جلطة قبال اصل العشرين

وانت عامل لي فيها ناس الاتصالات البيتصلو من داخل استديو الجزيرة ديك يولعو النار

عارف يا ابعلوة بقينا نكره ديل ونكره ديل وما بيكرهنا الا الخطاب البيجيك مشاتر وقائم سداري
قبل فهم الموضوع ومنتظر هسع يجينا احد معارض زي صاحبي صديق الشاعر والا عمنا مصطفي محمود
دا طبعا غيـــر مثقفاتيــة المعارضة وكلامهم الكتير الممابيتفهم وبتعرف سبب الكجنة شنو ...

تحياتي

إنهم ببساطة فئة وطنية وجدوا أن الأحزاب السياسية الموجودة على الساحة ولا برنامجها تلبي طموحاتهم السياسية أو نظرتهم لبناء الوطن.

اها وصلتو لشنو؟

المناضل المضاد.. لعناية جارلس دينق

راجع نظرية المناضل المضاد

شخصيا ضد المعارضة قيارطين لانها المفروض تكون المخلص وعجزت عن ذلك
وهي لا تختلف كثيرا من الحكومة.

Quote: في انتظــار الرد من الجانب الآخـــر .. وستكتشف بنفسك ماهي الاسباب

حيدر يا أخوي ،كب كلامك ،ننتظر لي شنو؟

Quote: عارف يا ابعلوة بقينا نكره ديل ونكره ديل

أها كده إنت من الجماعة الهو قاصدهم

سلامات يا الشفيع ..

Quote: حيدر يا أخوي ،كب كلامك ،ننتظر لي شنو؟

كلام اكتر من الكبيتو انت دا باعتبار انه اي زول ما رضيان بأداء المعارضة هو مكسب للحكومــة
وبيصب في مصلحتها !!
ماهو دا الاستعلاء السياسي البيتكلم عنه بلة موسى زاتو
ليه ما يكون عدم الرضا بطرح المعارضة والحكومة هو موقف في حد ذاته نابع عن قوة ومبدئية
وليس انتظار فرصة عشان الواحد يعلن ولائه في اي خانة ..
الشئ المهم الممكن تطلع ليهو من الحكي دا القصة موقف من الفساد المستشري والاغتراب الوطني
البيعشو الواحد في ظل الخيارات السياسية الموالية والمعارضة الموجودة ..

يعني ببساطة موقف وسط بين موقف اللامنتمي باسقاطاته اليائسة وبين الطموح لفعل تجابهه صخور
من التقاليد المترسخة في الولاء الاعمي للزعامات البائسة البتتوارث من جيل حزبي لآخــر من المنظمين...

ودي وجهة نظري الخاصة

ود الجيران العزيز د. بلة

Quote: هل يمكن أن يشكلوا قوة حقيقية تخلق تغيير حقيقى إن وجدوا القيادة المقنعة والمتفهمة؟

في كل الديموقراطيات تعول الاحزاب على هؤلاء
ولاتفوز اي منظومة بالحكم دون دعمهم
يسمون undecided في امريكا وكندا
وفي انجلترا Independent
اما في الهند اكبر ديموقراطية في العالم يطلقون عليهم non-affiliates

وهم تتغير ولاءاتهم حسب البرامج المطروحة ساعتها
وهم من جاء باوباما للحكم
وهم من عول عليهم الترابي في 1986
وهم من وضعوا انديرا غاندي في رئاسة الوزراء مرات متعددة

واذا سلمنا بان المعارضة "ديموقراطية"
فيكونوا هم من اهم اسباب ضعف المعارضة في السودان
لان المعارضة وزعت صكوك الوطنية لكوادر
المتحزبين وحاربت عيرهم دون فرز
ونعت معارضي المعارضة بالعملاء والامنجية
ولم تتعلم اي من دروس الماضي او تجارب الاخرين

وكما قالت احدى اكبر حكماء "الفئة": (د. نجاة)
ابكي ياوطني ... وشرط هدومك

جزيل الشكر لكل المتداخلين والذين سلأتناول مداخلاتهم بالتفصيل فيما بعد..
جاءت بعض المداخلات لتضعنى فى موضع محدد من أطراف مادة السؤال الثلاثة ولذلك أعتقد أن مداخلاتهم جاءت فى شكل رد لطارح الأسئلة أكثر منه رد للأسئلة نفسها..
لذا سأحاول كما قلت الإجابة على الأسئلة موضوع البوست عل الرؤية والهدف من البوست يتضح..

سمعت من محدثى المتابع لما يصدر عن المبعوث الأمريكى للسودان قريشن أنه قال:
المشكلة الرئيسية فى السودانيين أنهم يعتبرون الكلام فى أى مشكلة من مشاكل البلد هو فى حد ذاته إنجاز..
هذه رؤية شخص إلتقى ليس بعامة الشعب بل بصناع القرار فى السودان إن كانوا فى موقع المعارضة أو الحكومة..

لذلك قررت أن (أنجز) فى هذه المداخلة..

المعارضة المقصودة هى الأحزاب السياسية خارج السلطة والمعارضة الجهوية التى أفرزتها الحرب فى دارفور والجنوب ..
وتشمل كذلك نبت هلامى أسمه قوى السودان الجديد والذين لاتجد لهم وجود فى الأحزاب المعارضة ويحاولون الجهر بصوتهم بصورة حادة وقاطعة يتجاوز الطرق على طبلة الأذن لاختراقها..
ومعارضى المعارضة هم الفئة التى لاتشملها الفئات أعلاه رغم معارضتهم للحكومة..
وعشان ما أتكلم بإسم فئة حا اتكلم بإسمى واطرح وجهة نظرى وإحساسى :
المعارضة ممكن أراها منذ الإستعمار تمتاز بخطاب الإزالة , إزالة الإستعمار إزالة عبود, إزالة نميرى, إزالة الإنقاذ وهكذا..
وهذه الإزالة تعنى ضمنيا الإحلال, أى إحلال حزبى مكان الوضع القائم, مما يجعل أى حزب يزايد على الآخر فى إبراز دوره فى عملية الإزالة وبالتالى تثبيت وضعه فى حالة الإحلال..
وفى خضم هذه الإزالة والإحلال تجد أن البرامج وتفاصيل اليرامج مؤجلة أو مخفية عن قصد..
لذا تجد كل فترة إزالة وإحلال تفرز مشكلة تصبح سبب لتكرار السيناريو بطريقة أصبحت تتساوى فى نظر أمثالى أن الحكم واحد مع اختلاف الشكل..
وهذا أعتقد هو سبب قول نهرو لقادة التحرير فى مؤتمر باندونج لدول عدم الإنحياز1955:
(لقد أخفتمونى لدرجة الموت) واسترسل ذاكرا خلو خطاباتهم من أى استقراء لما سيواجههم من مشكلات واستلهام لحلول تحدث عن قادة ناضجين..
وفى حالة السودان أرى أن نهرو كان مهذبا ومتفائلا لأنه لا يمكنه أن يتخيل محرر سيستعمر من شاركه التحرير كما حدث للمواطن الجنوبى فى السودان وبنفس مسوغات الإستعمار( تخلف الإنسان وعدم قدرته على إدارة شئونه)..
لذا فى رأيى نحن خارج هذه المنظومة دورنا يمكن النظر إليه من زاويتين:
زاوية أحزاب المعارضة والتى تنظر لنا كوقود ومحرك لعربة تحملهم الى مبتغاهم, لذا هم من يحددون خط السير والسرعة ومحطات التوقف والحركة. من يتخطى دوره فهو غير فاعل وعاجز ومضر ضررا يستوجب إسقاطه من الحساب ورميه فى موضع يشعره بالتقصير والخيانة. مع إمكانية رميه فى خانة (الريسايكل) وإعادة الصياغة بعد صهره..
ونحن بدورنا نرى أننا نعارض من أجل تثبيت أسس ومبادئ وهى _إن استطاعت الأحزاب فهمها_ تعتبر إعداد المسرح للشعب لاختيار من يصعد على خشبته ويمثل فى وقت عرض محدود ومحكوم بمؤسسات ثابتة..
بمعنى أننا نقاتل من أجل نظام ديمقراطى ودستور دائم يستوعب الجميع وهيئة قضائية هى صاحبة القول الفصل فى مايتعلق بالقانون والدستور والعدالة, وصحافة حرة وجهاز أمن واستخبارات وطنية تعمل بمهنية عالية وقوانين ثابتة, وأجهزة تشريعية وتنفيذية تخدم الشعب.
يعنى نحن لا عداء لنا مع الكوز والشيوعى والأمة والإتحادى الى آخر القائمة, وماعندنا مشكلة أن يحكموا ولكن عندنا مشكلة مع كيف يحكموا..
والنقطة دى بتخلى موقفنا نحن ثابت وموقف الأحراب مننا متغير لأننا نحن واقفين على أرض صلبة من المبادئ والثوابت وهم يقفون على رمال تتحرك من تحتهم بعوامل المتغيرات السياسية..
يعنى بكرة لو الحزب الشيوعى أو الإتحادى أو حزب الأمة أصبح فى حكومة ديكتاتورية تجدنا نحن فى خندق واحد مع الكيزان مع اختلاف الأهداف, هم هدفهم الإزالة والإحلال ونحن نفس الهدف وهو المسرح الصالح للتمثيل بحرية..

حتى عدم مداخلة الحزبيين فى مثل هذه البوستات له نفس المدلول (التعالوى), ليس بمنظور التكبر ولكن بمنظور أقرب لاحتقار هذه المساهمات والنظر إليها بعين الجندى الذى يرى الملكية يخوضون فى أمور العسكر..

هنالك إنجاز آخر لم يعرفه قريشن وهو السجن والإعتقال والتعذيب وليته مر على قوائم المرشحين لإتحادات الطلاب فى السبعينات والثمانينات حتى اليوم لرأى أن كل مرشح يوزن حسب عدد إعتقالاته والتى تصبح (كالتوكين) فى نوادى القمار تسلمها لتستلم بدلها ما يوازيها من الدولار..

أو حتى المظاهرة الأخيرة ذكرت إحدى الأخوات أن الأمن قبض على مريم الصادق وسارة نقد الله ورفعن فى الدفار فتبرع شباب بالقفز فى الدفار حتى أنزلتهم سارة نقد الله..
بالله توقف برهة عزيزى القارئ لتشاهد هذا المشهد الذى يصعد فيه شباب لبص المعتقل ويدور حوار بينه وبين معتقلة وينزل وعساكر الأمن وقوف على باب البص!!

وهنا يأتى سوء فهم المعتقلين والمعذبين والمشوهين فى السجون, يعتقدون أننا سنرفعهم على كرسى السلطة بناءا على هذه السيرة..
ونحن يمكن أن نستهجن ونحارب ذلك من مواقف مبدئية ولكن فى نفس الوقت ليست هى معاييرنا ولا مقاييسنا لتثمين موقف المعذب والمعتقل..
وربما نرى أن من إمتحنتهم الحكومة الديكتاتورية بالسلطة ورفضوها لموقف مبدئى من الديكتاتورية هم أقوى وأصلب من من لم تعطه الحكومة فرصة غير أن يكون معارضا..

أما هلاميى السودان الجديد فهؤلاء يضمون مجموعة تريد أن تضبط أوركسترا المعارضة على إيقاع طبلة خرقاء وعالية الصوت..
هؤلاء أعطوا للحكومة كل ماتريده لتطويل عمرها وسيظلون فى حالة إنكار دائمة وهم لايعلمون..

سنستمر بمساعدتكم دفع الحوار,,,,,,,,

Quote: هل وجودهم يعنى قصر نظر المعارضة فى التسبب فى نفورهم منها وقرب بعضهم للحكومة؟ I see it that way and they might be more than both other groups

سلام ياسعد الدين

ياخى عشمانين فيك فى أكتر من كدا..
ياخى إنت من أهل النيفة والكوارع فى البوست دا..
محتمل تكون بعد دكتورة بيان طوالى ههههههه.

Quote: هل انتماءك السياسي يحدد مدى طنيتك و حبك لبلدك? السؤال بصورة اخرى,,,, لماذ يعتقد المنظمين سياسيا انهم اكثر وطنية....من غيرهم

,,,

شكرا وتحياتى الأخت أميرة

بل غير الآبهين بالسياسة والمونساتية وناس الكورة وأعضاء حزب البهجة ليسوا بوطنيين؟

Quote: ساعدنا بالنماذج يا عمكـ!

مرحب ود الصائم

النماذج أفصحت عن نفسها فهلا فعلت أنت!

Quote: التعيس وخايب الرجاء

حسن حماد ,,
الواو دى واو العطف ولا واو المغايرة .
انا اقول واو عطف واظنها تعطف على ماقبلها لغاية ماتصل اخونا بله.
اريتك يابلة يبلولك فى زير شربوت .
تخريمة
انا يادكتور من الناس اللى بتقول عليهن ديل ,, عندك مانع ,, يمنعوك من

الباسطة.

Quote: التعيس وخايب الرجاء أها فضل بعد كدا شنو؟

الأخ حسن حماد

تحياتى

يازول فسر وماتقصر..

أخ الشفيع وراق عبد الرحمن

Quote: ليس من حقك أو من حق أي شخص أن يكتم صوتها نحن في المنبر الحر يا أخي

متفق معاك..

Quote: هذه الفئة أكاد أطلق عليها الأغلبية الصامتة ،إعلم أن ما يزيد على الـ90% من الشعب غير متحزب غير مقتنعة تماماً بأداء الحكومة ،ولكن لا ترى في المعارضة بديلاً مناسباً هم بالتأكيد يشكلوا الآن قوة حقيقية ،

وجهة نظر أحترمها وهى مطلوبة كبداية نقاش..

Quote: والحشاش يملأ شبكته

ياسيدى البوست دا لتعريف مايمكن حشه ثم تخليقه لحيز الوجود وتحديد أدوات وآليات الحش. وبعد ذلك فليتنافس فى حشه (المحششون). يا الشفيع كدى خلينا نزرع أول حاجة وبعدين نحش لو المسور عامر.لكن جنس شفقتك دى تطير اللين من ضرع الأم.

Quote: هم العائق الرئيسي للمعارضة ،عدم معارضتهم للحكومة يدعمها

ياخى ماممكن يكونوا معارضين الحكومة والمعارضة ويشكلوا قوة جديدة تكسب رضا الشعب وتحقق تغيير جذرى فى السودان؟

Quote: والمشكلة الرئيسية أن المعارضة لا تستطيع مهاجمتهم حيث لا يمثلون الحكومة ،لذا في الغالب تصفهم بالأذناب وذلك يقربهم أكثر للحكومة

وانت عايز هجوم أكثر من وصفهم بالأذناب؟

Quote: من المؤكد والثابت أن المعارضة لم تطرح ما يقنعهم ،على العكس ما نشاهده هو انتقال أعداد كبيرة من المعارضة للحياد أو الدعم

بداية كويسة فى الدخول فى (كوارع) الموضوع..

Quote: دعاوي الوطنية جزء من الاطروحات السياسية

أبدا أنا مابقصد دعاوى الوطنية أنا بقصد المزايدة فى حب الوطن وادعائه وتجريد الآخرين من هذه الصفة..

Quote: هذا صحيح تماماً أخي ،بعض أطراف المعارضة حرفوا الموضوع لجعل أن هناك قبائل معينة تدعم الحكومة وشنت هجوماً عنيفاً منظماً ضدها وبذلك فقدت معظم من ينتمون لهذه القبائل

كلام جميل وكدا تكون ماشى كويس على (صلب) الموضوع..

Quote: أنت تطالب بتبرئتهم كأنما هم مدانون

هم متهمون ما مدانون ولو كانوا مدانين يكون ذاك حكم آخر..

Quote: لا أظنهم يتشرفون بأن يوصفوا بأنهم أعدى أعداء الحكومة

أنا بتشرف أن أكون أعدى أعداء أى حكومة ديكتاتورية, لكن ممكن تكون إنت ما بتتشرف.

الشفيع ياحبيب
الموضوع أنا طارحوا للحوار وسماع وجهات النظر الأخرى وكنت متوقع الهجوم من الحزبيين ما من معارضى المعارضة أو معارضى المعارضة والحكومة.
أرجو أن تراجع مداخلتى أعلاه..

Quote: تسود هذه الروح القانطة اليائسة من كل خير يرتجى ، لعل هذا يفسر لك ولنا يا دكتور حالة ( اللامبالاة ) التي يقول لنا معظم القادمين من السودان أنها أصبحت الصفة السائدة لطبع العائشين في السودان .

شكرا ياعاطف عمر ولك تحياتى

بس ياعاطف ماممكن الفئة الغير منتمية دى تخرج من هذه الحالة وتستنهض قيادات من داخلها لتحدث ثورة حقيقية؟

تحياتى أخونا سيف اليزل المكى

Quote: من يحدد تلك الجدارة هل التنظيمات السياسية - السلطة الحاكمة - منظورك الشخصي ؟؟

ولذلك فتحنا هذه الكوة ليصل إلينا منك قبس من رأى نستضئ به..

Quote: وهل هنالك اسباب غير موضوعية لوجودهم ؟

ممكن تكون فى أسباب ذاتية نعم ولكن دعنا نبحث عن أسباب موضوعية تجعل لهذه الفئة وجود فاعل وقادر على التغيير..

Quote: وهل هم ضعفاء حتى يشكلوا قوة لتحدث تغيير

.

دى مافهمتها!!

Quote: وبما تتهمهم الحكومة فمعروف ان كل من يخالف النظام الحاكم في الرأي فهو معارض

المعارضة ليست تهمة والإنتماء للحكومة ليس بتهمة.. التهمة هى حراسة الديكتاتورية والتنكيل بمعارضيه تنكيل يصل لحد القتل..

Quote: ومن يحدد الفئات الوطنية من غيرها وما هي المعايير ؟

الوطنية كالنية فى العمل لا أحد يحددها ولكن يمكن أن نستشف صدقها..

Quote: الشعب السوداني سئم من العبودية المتكررة من احزاب تخدم مصالح حزبية بعيداً عن الوطنية وبعيدا عن معناة المواطن البسيط فلماذا لا تكون هناك فئة كفرت بالاحزاب والمعارضة معاً ؟

وهل تكتفى هذه الفئة بالكفر واليأس, ياسيف حتى الكفار بحاربوا وبثوروا على المؤمنين.

الدكتور بلة
مودة لا تبلى
أعتقد يا عزيزي أننا يجب أن نوضح نقطة مهمة جدا هنا وهي أن المعارضة لا تكون إلا لنظام قائم على أرض الواقع و تكون نتيجة لممارسات ذلك النظام ومن يعارض ذلك النظام يكون تلقائيا في المعسكر الآخر ولكن داخل ذلك المعسكر تكون هناك إختلافات داخل ذلك التوافق نتيجة وجود إختلافات آيدولوجية وإختلافات في الأجندات والأهداف الآنية والمستقبلية. هذا بصفة عامة. أما هنا داخل هذا المنبر فإن من تتحدث عنهم هم يعارضون الحكومة أصلا نتيجة ممارساتها ولكنهم يبدون نوع من عدم التوافق مع بعض المعارضين وليس المعارضة و على المستوى الشخصي وإن أردت مني الإسهاب في ذلك فلن أتردد.
تبقت نقطة أخرى في غاية الأهمية غير شخصنة العام وهو الجهل الحقيقي و عدم إدراك أهمية المرحلة التي تمر بها البلد مما يجعل الأمر ليس أكثر من كلام مجاني أو طق حنك و ليس إثبات حقيقي لمواقف مبدئية .

الفاضل بلة...أنا أعارض المعارضة والحكومة وأعارضك أنت ذاتك! وأنت من قال فيك الشاعر: بلة يا بلة وينو بلة؟ دق الرقم جلا وينو بلة؟!؟

Quote: الفاضل بلة...أنا أعارض المعارضة والحكومة وأعارضك أنت ذاتك! وأنت من قال فيك الشاعر: بلة يا بلة وينو بلة؟ دق الرقم جلا وينو بلة؟!؟

دكتور بلة دا أحد كتّابي المفضلين في هذا المكان
لكن الليلة كلامو ماااا ياهو ،،

الأخ صلاح عباس فقير
تحياتى

Quote: وعلى ما أظن بعض الإخوة لم يدركوا مقصده الموضوعي جداً من خلال طرح هذا الملحظ! والأسئلة التي طرحها تحيط بجوانب الموضوع المختلفة

ياصلاح واضح أن بالمنبر ناس يردون بناءا على آخر رد مع إضافة العنوان.
وهذه الصفة غير حميدة وتحتاج لمراجعة من هؤلاء ..

Quote: لذلك التغيير بإذن الله سيخرج من فئة غير المنتمين لا للحكومة ولا للمعارضة، ولا لأي تنظيم من هذه التنظيمات! لأن بإمكانهم أن ينظروا إلى الواقع كما هو! وأن يعطوا حلولاً موضوعية، غير مشدودة لأهواء سياسية أو غيرها! ولكنهم يحتاجون طبعاً إلى بلورة فكرهم ووعيهم!

شكرا على هذه الخلاصة وصدقنى لو استطعنا بلورة هذه الفكرة وجعلنا لها يد ولسان وعين لحققنا شيئا مختلفا عما يعوسه هؤلاء المتحزبون.

د. بلة سلام....

مشكلة السودان الكبري هو الجهل...فالواطن جاهل بحقوقة وواجباتة مما مكن للإنقاذ الإستمرار لعشرين عاما من السلطة الكاملة تفعل ماتشاء كيفما تشاء...وعندما ينزاح هذا الجهل بالحقوق والواجبات سيعرف المواطن أن السؤال الحقيقي ومايجب أن يتفق علية الجميع هو كيف نحكم (بضم النون) وليس من يحكم...

أنا لست براض عن الحكومة وأحملها المسؤلية كاملة ...لكل مآسي البلاد والعباد...وهي أحادية دكتاتورية ظالمة...ولكن أساسا موقفي الرافض لها مبني أساسا علي كيفيتها وطريقة حكمها....

ويؤسفني ضعف وهوان المعارضة رغم إتفاقي لما تدعو لة

Quote: دكتور بلّة موسى مركِّب مكنة فيصل القاسِم في الإتجاه المُعاكِس

كيفك ياعلاء الدين

يازول فعلا نحن محتاجين لاتجاه معاكس ضد الحكومة وضد الأحزاب!

Quote: اكاد اجزم بان هذا هو اقيم موضوع يفتح في هذا المنبر منذ تاسيسه 100%

مرحب ياوليد الشفت

بس كان عشمنا فى وجهة نظرك وتحليلك لهذه الظاهرة وكيفية تطويرها.

Quote: إنهم ببساطة فئة وطنية وجدوا أن الأحزاب السياسية الموجودة على الساحة ولا برنامجها تلبي طموحاتهم السياسية أو نظرتهم لبناء الوطن.

تحياتى حاتم الفاضل
هل هنالك أمل أن تشكل هذه الفئة تغيير جذرى فى السودان؟

Quote: هل هنالك أمل أن تشكل هذه الفئة تغيير جذرى فى السودان؟

بله

اكاد اجزم ان هذه الفئة هي البقية الباقية ممن يحبون هذه الارض السودان
ان ترك لهم الامر لصانوه وعمروه الا ان الباحثين عن الكراسي دائما لا يمنحونهم الفرصه
تعال وتحدث عن اي شئ فيه مصلحه للوطن لن تجد من يسمعك , لكن تعال وقل طظ في الصادق او نقد او غيره ستجد من يتصدي لك وكأنما قد كفرت
الحال في السودان منقسم بين اثنين الخير للبلد والشر وكل ما فيه هو البحث عن الكرسي بأي ثمن حتي ان كانت الخيانة والعمالة والارتزاق
البحث عن الكرسي يشمل المعارضه والحكومة فهما سيان
والخير هم هؤلاء الذين ابتعدوا عنهما وتركوهم يتقاتلون

Quote: اها وصلتو لشنو؟

سلام يامحمد فرح

ياخى إنت الى متى تستمر فى تبخيس الناس..
أنتمى للأنقاذ وحارب فى صفوفها لكن لا تستهتر بالآخرين وكأنما تستهويك معاناة الناس..
وما تغتر بما أنت فيه فتلك الأيام نداولها بين الناس .

يادكتور بله

سلام

Quote: ماهو السبب أن بالمنبر فئة تعارض المعارضة والحكومة؟

برغم كياشتي الشديدة في السياسة

الا اني اتسأل ......

اين هي المعارضة......؟

الحركة الشعبية من وجهة نظري البسيطة

هي المعارض الوحيد ذو الصوت المسموع

في البلاد ...وهي جزء من الحكومة.....

فهل يعقل ذلك .....؟

الحركة تعارض في مايخصها وتمتنع في مالايهمها

وتوافق علي ماتريده......!!!!

اين بقية القوي الديمقراطية المعارضة التي

يمكن ان تشكل هاجس للحكومة .....؟

اعتقد بان هذه الفئة هي اخر ماتبقي من وجهات

النظر التي يمكن ان تعدل الدفة لانها تري الحكومة

غير جديرة بالحكم والقوي السياسية

الاخري غير جديرة بالمعارضة ......!!!!!

لننتظر ونري فربما خرج من صلب هذه الامة من يعدل طريقها .

شكرا علي هذا الطرح الراقي لهذا الموضوع الحيوي .

كل الود

Quote: فالمناضل المضاد هو بطل نبيل يهمه كشف الابطال "الفشنك"..

Quote: المناضل المضاد يجب ايضا ان يتحلي بالمصداقية و النبل في كفاحه

Quote: المناضل المضاد يجب ان يكون وحيدا لا يتبع الى اي جماعة او تنظيم فهو انسان وطني حر.. لان ان تكون مع جماعة تقيد حريتك و تسكت على اشياء لا يحسن السكوت فيها..وبمرور الزمن تتحول الى مناضل كيبوردي آخر اذ ان الخيط رفيع جدا بين مناضل الكيبورد والمناضل المضاد

سلام دكتورة نجاة
المناضل الحقيقى (وليس المضاد) يجب أن يهمه الإنحباز للحق, ويجب أن يتحلى بالمصداقية والنبل الذى يجعله يناضل من أجل حقوق الجميع بمن فيهم الأبطال الفشنك..
كما لامانع بل من الأفضل أن تتوحد جهود المناضلين الحقيقيين لإخراج البلد من وهدتها.

Quote: ماهو السبب أن بالمنبر فئة تعارض المعارضة والحكومة؟

تحياتي يا دكتور

الوضع في السودان لا يحتمل الموقف الرمادي

وأي إنسان عندو ذرة ضمير حي ما بقيف مع الإنقاذ في موقف واحد

منذ لحظة ميلادها بإنقلاب عسكري، مروراً بمتاجرتها بالمقدسات، وما يحدث الآن

أنا أعتبر نفسي عندي أرضية مشتركة مع كل إنسان بيعارض الكيزان، والخلاف معاهو مهما كان ما بيكون إستراتيجي، وهذا بالطبع بإستثناء المؤتمر الشعبي لأنهم في نظري كيزان بالميلاد ومهما إختلفوا مع الإنقاذ فهم أشقاء شربوا من ثدي الأصولية والوصولية ولم يفطموا بعد من أشواقهم للسلطة بأي ثمن، وستثبت الأيام ذلك!.

ليس كل من يعارض الحكومة يعنى اتفاقة مع معارضي الحكومة الآخرين
قد يتفق الناس على عدو مشترك ويكونوا فى نفس الوقت ذوى ايدلوجيات متعارضة .
ان الذى يوحد الاطراف المتناحرة هى المصالح المشتركة بين هاتيك الاطراف وفى السودان لا توجد مصالح مشتركةمحسوسة حتى الان بين اطياف المعارضة اليوم, اللهم الا الالتفاف حول ازالة الدكتاتورية الانقاذية فحسب
وهذا بعض من اسباب معارضة المعارضة

Quote: كلام اكتر من الكبيتو انت دا باعتبار انه اي زول ما رضيان بأداء المعارضة هو مكسب للحكومــة وبيصب في مصلحتها !! ماهو دا الاستعلاء السياسي البيتكلم عنه بلة موسى زاتو ليه ما يكون عدم الرضا بطرح المعارضة والحكومة هو موقف في حد ذاته نابع عن قوة ومبدئية وليس انتظار فرصة عشان الواحد يعلن ولائه في اي خانة .. الشئ المهم الممكن تطلع ليهو من الحكي دا القصة موقف من الفساد المستشري والاغتراب الوطني البيعشو الواحد في ظل الخيارات السياسية الموالية والمعارضة الموجودة .. يعني ببساطة موقف وسط بين موقف اللامنتمي باسقاطاته اليائسة وبين الطموح لفعل تجابهه صخور من التقاليد المترسخة في الولاء الاعمي للزعامات البائسة البتتوارث من جيل حزبي لآخــر من المنظمين... ودي وجهة نظري الخاصة

سلام ياحيدر الزين

والله ياحيدر الشفيع دا أنا ماعارفو قرأ الموضوع دا بياتو فهم أو ياتو مزاج..
ويظهر ياحيدر الواحد ياداب عرف قيمة إضافة بكرى لخاصية التلوين فى الكتابة..
لكن أرجع واتذكر بوسته الذى نعى للمعارضة فقدانهم زول تقييييييل!

Quote: واذا سلمنا بان المعارضة "ديموقراطية" فيكونوا هم من اهم اسباب ضعف المعارضة في السودان لان المعارضة وزعت صكوك الوطنية لكوادر المتحزبين وحاربت عيرهم دون فرز ونعت معارضي المعارضة بالعملاء والامنجية ولم تتعلم اي من دروس الماضي او تجارب الاخرين

ود حلتنا وليد صفوت

كبف أنتم

شكرا على المداخلة القيمة..
وهكذا حال المتحزبين كما وصفتهم وحال النبت الهلامى المسمى بقوى السودان الحديث..
دعوتنا هى أن نتجاوزهم جميعا الى عقلية جديدة متحررة ومنتمية للمواطن والوطن.

Quote: انا اقول واو عطف واظنها تعطف على ماقبلها لغاية ماتصل اخونا بله. اريتك يابلة يبلولك فى زير شربوت . تخريمة انا يادكتور من الناس اللى بتقول عليهن ديل ,, عندك مانع ,, يمنعوك من الباسطة.

عبد العزيز الفاضلابى
تحياتى
واو العطف مادام لحقتنى أكيد حاتلحق أخوى!
مع دعوتى ليك بإعادة القراءة بمزاج آخر..
أحب أقول ليك زعلان منك شديد..
لماذا؟
ياراجل فى زول يدعى على أخيه بالمنع من الباسطة؟
تعرف حسب تحليلى للوضع السياسى فى السودان فى ١٩٨٥ أكاد أجزم بأن الباسطة هى سبب أساسى فى قتل الأستاذ محمود محمد طه..
الحكاية أصلها يرجع لانتخابات إتحاد طلاب جامعة الخرطوم فى الدورة تسعة وسبعين تمانين..
الجمهوريين كانوا ضمن قوات التمثيل النسبى المعادية للكيزان..
دالى كان يردد ضمن الدعاية الإنتخابية أنهم كجمهوريين لو فازوا باتحاد الطلاب فى المستقبل حايحرموا الطلاب من الباسطة واللبن..
بعد فوز قوات التمثيل النسبى والإنقلاب على الدستور وعودة الكيزان بعد أن عملوا مزيرة ومحطة باسم قتيلهم الغالى (لزوم تشجيع الشهداء وكدا), بعد كل هذا بدأوا يرتبون مع نميرى ليخلصوا من محمود محمد طه وعشان يضمنوا عدم تحرك جامعة الخرطوم ضد المخطط حجبوا الباسطة واللبن أسبوع ثم أعادوها بكمية أكبر, وبعدها كثف إعلامهم الحديث عن الباسطة وأهميتها مع التركيز على انتواء الجمهوريين على حرمان الطلاب منها, ثم بدأت الخطة الثانية للتخلص من محمود رأس الجمهوريين أعداء الباسطة حتى شنقوه والطلاب شهود لايحركون ساكنا..
فاعمل حسابك أخونا الفاضلابى ففى الباسطة تطير الرقاب!

بله
أعلم أن ما أورته هزلاً ،ولكن وجب تصحيح المعلومة

Quote: ثم بدأت الخطة الثانية للتخلص من محمود رأس الجمهوريين أعداء الباسطة حتى شنقوه والطلاب شهود لايحركون ساكنا..

الاتحاد كان بيد التحالف ،وكنت شاهداً عندما ذهب الأخ/عمر الدقير للإجتماع بالجمهوريين وسألهم ماذا يريدون من الاتحاد وكان ذلك مساء يوم 17/1/1985 ،ليلة التنفيذ ،وكان ردهم "لا نريد شيئاً،الإعدام لن يتم" وظللنا ساهرين حتى الفجر بانتظار معجزة تمنع التنفيذ

متابعين يا أخوي
في انتظار تحديد معالم الطريق التالت
إمكن نقتنع ونجيكم
تحياتي

Quote: الدكتور بلة مودة لا تبلى أعتقد يا عزيزي أننا يجب أن نوضح نقطة مهمة جدا هنا وهي أن المعارضة لا تكون إلا لنظام قائم على أرض الواقع و تكون نتيجة لممارسات ذلك النظام ومن يعارض ذلك النظام يكون تلقائيا في المعسكر الآخر ولكن داخل ذلك المعسكر تكون هناك إختلافات داخل ذلك التوافق نتيجة وجود إختلافات آيدولوجية وإختلافات في الأجندات والأهداف الآنية والمستقبلية. هذا بصفة عامة. أما هنا داخل هذا المنبر فإن من تتحدث عنهم هم يعارضون الحكومة أصلا نتيجة ممارساتها ولكنهم يبدون نوع من عدم التوافق مع بعض المعارضين وليس المعارضة و على المستوى الشخصي وإن أردت مني الإسهاب في ذلك فلن أتردد. تبقت نقطة أخرى في غاية الأهمية غير شخصنة العام وهو الجهل الحقيقي و عدم إدراك أهمية المرحلة التي تمر بها البلد مما يجعل الأمر ليس أكثر من كلام مجاني أو طق حنك و ليس إثبات حقيقي لمواقف مبدئية . اسامة الفضل

سلام يا دكتور
اتفق مع الاستاذ / اسامة الفضل تماماً في نقطتينو اعلاه ، اول هام بتتعامل مع المعارضة كأنها كيان متجانس و ثابت !
و اضيف ليك - من عندياتي - خطأ منهجي تاني الله يعينك على رفعو عشان يستقيم " البوست " . شنو أداة فرزك ( السياسي ) هنا بين اكوام الكمونية التلاتة ؟ بالعربي ح تعتمد ياتو دليل سياسي و الحديث عن ( ماهو السبب أن بالمنبر فئة تعارض المعارضة والحكومة؟ ) ؟
اوع يكون إقرار ( المتهم ) ؟! أو قرايات خاصة بي او بيك ؟
انا بشوف انو الحكمة تقتضي عدم التعويل على الحتة دي كتير ، و البتكئ عليها واقع في المصيدة المنصوبة . و يانا الح نقعد نلف صينية ، او مكانك سر بكلام الديش . من الطبيعي طالما انو اداة الفرز ما موضوعية انو التعامل معاها يكون جايط و ما موضوعي برضو . . . و كدا شوف ( بحثك ) دا ح يصل وين ؟

اها كلنا تصنيف تالت - الشينة منكورة - لكن هو ذاتو الحكومة خلت فرقة لوجود موضوعي زي دا اساساً ؟! و العهدة على السلطة كمعارضة للمعارضة . . جمال انعم

Quote: عندما يصل فساد السلطة الى منتهاه فإن السلطة تنفي نفسها بنفسها وحين تفقد وظيفتها لا تجد ما تفعله الا ان تعارض المعارضة.

------------ رأي شخصي ------------

قسيت على دعاة " السودان الجديد " ، و اغلظت القول ، بما يسفه احلام فئة معتبرة ! ما بستحقوا منك كل القسوة دي . . .
يستاهلوا النقد ( القاسي ) ؟ بل يحتاجوا النقد ( القاسي ) ؟
اصلو ما ترفع قلمك عنهم . . . لكن ادعم حقهم المشروع في الوجود و البقاء و الحلم ياخ !

و لسه بنردد : لا حل لمشاكل الديمقراطية الا بمزيد من الديمقراطية


كن بخير
و العفو فوق العافية

يادكتور

وفي فئة بتعارض نفسها

Quote: مع دعوتى ليك بإعادة القراءة بمزاج آخر..

الحبيب بلة
استجابة لدعوتك ترانى أعيد قراءة كل البوست بمزاج آخر والخلاصة هى أنه اعجبنى رد السيد دينق وتجدنى أتفق معه مائة بالمائة
وبالمناسبة الزول ده كان ثبت على كدى وخلى المناوشات اللى بيماوشها للشباب فى البورد ببقى زولى طاب خصوصا انه من صفوة الأحمر الوهاج.

Quote: الحبيب بلة استجابة لدعوتك ترانى أعيد قراءة كل البوست بمزاج آخر والخلاصة هى أنه اعجبنى رد السيد دينق وتجدنى أتفق معه مائة بالمائة وبالمناسبة الزول ده كان ثبت على كدى وخلى المناوشات اللى بيماوشها للشباب فى البورد ببقى زولى طاب خصوصا انه من صفوة الأحمر الوهاج

.

معليش ياشباب بس حبيت أقبض الفاضلابى بالثابتة كما علمتنا أدبيات سودانيزاونلاين وبعدين أرجع ليكم حسب الترتيب..

عبدالعزيز الفاضلابى ياخوى دى أخير منها قرايتك الأولانية بتاعة الباسطة..
التانية دى قراية فط اسمية ههههههه
أظنك مع الكريسمس تقلت فى الشربوت.

Quote: أعتقد يا عزيزي أننا يجب أن نوضح نقطة مهمة جدا هنا وهي أن المعارضة لا تكون إلا لنظام قائم على أرض الواقع و تكون نتيجة لممارسات ذلك النظام ومن يعارض ذلك النظام يكون تلقائيا في المعسكر الآخر ولكن داخل ذلك المعسكر تكون هناك إختلافات داخل ذلك التوافق نتيجة وجود إختلافات آيدولوجية وإختلافات في الأجندات والأهداف الآنية والمستقبلية. هذا بصفة عامة. أما هنا داخل هذا المنبر فإن من تتحدث عنهم هم يعارضون الحكومة أصلا نتيجة ممارساتها ولكنهم يبدون نوع من عدم التوافق مع بعض المعارضين وليس المعارضة و على المستوى الشخصي وإن أردت مني الإسهاب في ذلك فلن أتردد. تبقت نقطة أخرى في غاية الأهمية غير شخصنة العام وهو الجهل الحقيقي و عدم إدراك أهمية المرحلة التي تمر بها البلد مما يجعل الأمر ليس أكثر من كلام مجاني أو طق حنك و ليس إثبات حقيقي لمواقف مبدئية .

سيدى أسامة الفضل
تحية طيبة

Quote: نقطة مهمة جدا

:
المعارضة ككلمة مطلقة لا تنحصر فى معارضة نظام قائم على أرض الواقع..
بل يمكن تكون معارضة لفكر أو أيديولوحية أو طريقة تطبيق فكرة ترى أنه يشوهها..
أما إن حصرنا نفسنا فى مادة هذا الخيط فهناك كواقع معاش الآن وضعين قائمين:
1/ الحكومة وهى التى يمثلها المؤتمر الوطنى (مع التحفظ على الشريك لأن وجوده الفعلى فى الحكم ملموس فى الجنوب فقط)..
2/ المعارضة وهى هنا ليست كلمة مجردة ولكنها مجسدة فى الأحزاب التى تحتكر النضال ضد الحكومة وترى فى من هم خارج منظومتها الحزبية توابع ملزمة بخطها وإن حادت عنه فهى يد خفية للحكومة.
3/ الفئة الثالثة هؤلاء الذين يجابدون ويكابدون لإثبات وجودهم كجسم خارج جلباب المعارضة..

فى اعتقادى الفرق بين المتحزبين والفئة الثالثة هو إلتزام الفئة الثالثة بموقف مبنى على مبدأ..
ولكى لا أتحدث فى تفاصيل الآخرين ورؤيتهم أطرح ملخص لرؤيتى:
١- أى مواطن سودانى من حقه أن يحلم بالحكم ويحقق حلمه..
٢- لا أعارض وجود الكيزان فى الحكم ككيزان ولكن أعارض كيفية وصولهم للحكم (الإنقلاب) وإن وصلوا للحكم بطريقة ديمقراطية أعارض كيفية إدارتهم لشئون الدولة إن تعارضت مع رؤيتى, وهذا المبدأ أطبقه على كل من تاق لكرسى السلطة..
٣- مبدئى دستور علمانى حق المواطنة فيه يعلو على أى صفة أخرى وحكم مبنى على مؤسسات مبنية وفق أسس دستورية واضحة(كما أوضحت فى مداخلة سابقة)..
٤- فى نظرى أن هذه الفئة يحكمها المبدأ, بمعنى اليوم ضد الكيزان ولكن غدا سوف أدافع عن حقهم فى الوقوف أمام محاكم عادلة حتى من قتلوا واغتصبوا وحرقوا...الخ الجرائم..
وهذه الفئة بحكم المبدأ ممكن أن يقف أحدهم ضد قتل من قتل أباه أو أخاه أو أمه إن كان مبدأه ضد القتل كعقوبة. بمعنى أنه لا يهتبل الفرص للكسب السياسى أو لتكتيك الغرض منه الإزاحة للآخر وإحلال محله.

Quote: أما نقطة أخرى في غاية الأهمية

:
تحتاج لتوضيح أكثر إن لم تكن تقصد أن مايحدث هنا بين المتحزبين والفئة الثالثة فى بعضه محض مكاواة ليس هذا زمانها أو مكانها..
إن كان ذلك ماتعنيه علينا أن نبحث عن العلة التى أودت بنا الى هذا الدرك..
وبصراحة أوجه اللوم للجميع خاصة مراهقى قروب السودان الجديد الهلامى.

عزيزي د. بلة
كل عام وأنت و البلد بألف خير.
إثراا للنقاش لنتكلم عن حجم المعارضة لنظام الإنقاذ وسط الشعب السوداني عامة - يعني الناس العاديين الذين لا إنتماء سياسي لديهم- أكاد أجزم أن معظم من يعي ما يحدث و يعلم تأثيره على حاضر و مستقبل البلد يعارض هذا النظام و لكنها معارضة سالبة- تجعلهم يحسبون في خانة المؤيدين و ذلك لأن التأييد لا يتـطلب أكثر من السكوت و مجارة الوضع خوفا آو جهلا بينما المعارضة تتطلب إتخاذ موقف - سلبية هذه المعارضة لها أسباب متنوعة لكن دعني أركز على أهمها: أولا الوضع المزري للأحزاب السودانية حاليا وتاريخيا والذي يعود لأزمة مرجعية قيامها في البدء كونها أحزاب طائفية افتقدت للإطار الفكري وعمدت لكسب التأييد عن طريق الولاء لطوائف دينية وحتي تلك التي قامت لى أسس آيدولوجية لم تنل شعبية نسبة لتجاهلها طبيعة الشعب التي ربما لا تفبل بأحزاب تعلن رفضها التام للدين و لها إرتباطات أجنية غير واضحة. كما أن السبب الثاني لهذا الوضع المزري يعود لعدم منح هذه الأحزاب فرصة حقيقة للحكم مما يمنحها فرصة لخلق تيارات إصلاحية داخلها ربماتؤدي لإصلاحات جوهرية في التركيبة العامة لهذه الأحزاب مما كان سيؤدي لنضوجها وتحسين ممارستها السياسية و لكن العسكر لم يمهلوها فكانت دائما ترجع للمربع الأول مثل رجل في الأربعين يعاني من تخلف عقلي وله عقل طفل لم يبلغ الخامسة. الناس و للأسف لا يثقون في هذه الأحزاب وذلك لأنعدام الشفافية فيها و لأن الديمقراطية نفسها غالبا ما تكون بشعة جدا و مخيفة في بدايتها و لها من الأخطاء ما لا يمكن علاجه إلا بالمزيد من الممارسة الديمقراطية. الديمقراطية تحتاج لصبر و لأيمان كامل بها وهذا غير متوفر للأسف للشعب السوداني و لهذا سيعاني هذا الشعب حتي يدركه ذاك الصبر وهذا الإيمان.
مشكلة أخري خطيرة يستغلها النظام للإطالة عمره وهي بروز جهات معارضة قائمة على أسس جهوية و عرقية وذلك يحرمها ثقة المنتمين لأعراق وجهات أخري و لهم الحق في ذلك - أنا لا أثق في أي كيان سياسي قائم على أسس عرقية لأفتقاره لأهم مكونات الجسم السياسي و هو الضمير أو المعيار الأخلاقي- وهذا السبب الأخير أصبح يجمع بعض الناس حول الحكومة ليس لحبهم لها و لكن خوفا من أن يقعوا تحت رحمة غيرها من الكيانات العرقية و عندها لا يعرفون ماذا يحل بهم. و هو نفسه الذي يجعل بعض الأعضاء هنا يعارضون الحكومة و لا يتفقون و لا يثقون في المعارضة . المعارضة عند هؤلاء هي تراجي مصطفي وبشاشا و محمد سليمان وغيرهم ممن يبشرونهم بسودان جديد - ربما يكون أزهى و أفضل حتى لا يفهم أننا ضده - ولكن هؤلاء لا يرون فيه إلا الوعيد بوضعهم في مرتبة مواطنين درجة ثانية و الإنتقام منهم رغم أنهم ضحايا مثلهم مثل غيرهم.

الأخ محمد الأمين موسى
والأخت تيسير عووضة
تحياتى لكما والترتيب حسب الأسبقية وليس له علاقة بالقوامة أو حتى الأتيكيت..

كنت أتمنى منكما مداخلتين نتعلم منهما لماذا نقدم اليمنى على اليسرى فى تناول السياسة السودانية.

Quote: أنا لست براض عن الحكومة وأحملها المسؤلية كاملة ...لكل مآسي البلاد والعباد...وهي أحادية دكتاتورية ظالمة...ولكن أساسا موقفي الرافض لها مبني أساسا علي كيفيتها وطريقة حكمها....

تحياتى هيثم الصديق

نعم كيفية الوصول للحكم هو المبدأ الأساسى ومن ثم طريقة حكمهم..

Quote: اكاد اجزم ان هذه الفئة هي البقية الباقية ممن يحبون هذه الارض السودان ان ترك لهم الامر لصانوه وعمروه الا ان الباحثين عن الكراسي دائما لا يمنحونهم الفرصه

سلام فيصل الرشيد

لايمكن الجزم بمقياس معين لمحبة الوطن كما لايمكن الجزم بتحديد من يتحقق فيه ذاك المقياس..
بل حتى محبى الوطن إن تجاوزوا الأسس التى تصون حق الآخر فى العيش والحرية والكرامة يتحولون الى أعداء لأن الوطن هو الإنسان والأرض معا بل الإنسان هو الأهم.
أما فى قولك إن ترك الأمر لهم لصانوه, فالأمر لايترك ولايعطى ولا يجب أن يؤخذ عنوة, بل يجب أن تثبت الفئة التى تعنيها جدارتها وذلك بأخذ زمام المبادرة لترسيخ مبادئ راسخة تحكم تنافس الجميع فى ممارسة الحق والواجب.

سلامات يا بلة

هناك فئة في هذا المنبر غواصة للانقاذ تعمل لاظهار المعارضة في اقبح صورها

لاحظ للناس البكتبوا في بروفايلاتهم مؤتمر وطني
ولاحظ لكتابتهم هنا
شايف كمية الانضباط واحترام الذات؟

دي الصورة العايزين الكيزان يظهروا بيها
في المقابل هناك معارضين يشتمون ويقذفون الاعراض
ويروجون القصص الكاذبة...

حتى الناس قرفت من المعارضة
جزء كبير من المعارضين هنا هم كيزان يادون واجبهم المقدس
في تشويه المعارضة ..

عشان كدا يجب ان يكون هناك معارض مضاد يطشف ذلك.ز

Quote: اعتقد بان هذه الفئة هي اخر ماتبقي من وجهات النظر التي يمكن ان تعدل الدفة لانها تري الحكومة غير جديرة بالحكم والقوي السياسية الاخري غير جديرة بالمعارضة ......!!!!!

تحياتى ياهارون دياب

مشكلتنا أن المعارضة لم تتطور لتستوعب ماهو خارجها من معارضين..
والحكومة تحاول بكل جدية ولكنها لاتستطيع كسب المبدئيين من من ذكرتهم..
لذا تجد الحكومة كل من تستوعبهم حفنة من الإنتهازيين الذين يرهقونها أكثر من ينفعونها..
المشكلة الحقيقية الآن هي أن تنجح الحكومة والمعارضة فى تحييد هذه الفئة الثالثة, وأكيد ستكون الحكومة هي الرابح الأول.

Quote: لننتظر ونري فربما خرج من صلب هذه الامة من يعدل طريقها

ياهارون فى حالة قرف سببها بعض المعارضين ويمكن قراءتها بوضوح فى هذا المنبر. فإن كان هذا المنبر يعكس صورة مصغرة للوطن ستصبح هناك مشكلة لايجدى معها الإنتظار, فالصدق والشفافية هى أولى الخطوات لطريق ثالث حتى إن لزم ذلك مواجهة واضحة.

وأي إنسان عندو ذرة ضمير حي ما بقيف مع الإنقاذ في موقف واحد

منذ لحظة ميلادها بإنقلاب عسكري، مروراً بمتاجرتها بالمقدسات، وما يحدث الآن

Quote: أنا أعتبر نفسي عندي أرضية مشتركة مع كل إنسان بيعارض الكيزان، والخلاف معاهو مهما كان ما بيكون إستراتيجي، وهذا بالطبع بإستثناء المؤتمر الشعبي لأنهم في نظري كيزان بالميلاد ومهما إختلفوا مع الإنقاذ فهم أشقاء شربوا من ثدي الأصولية والوصولية ولم يفطموا بعد من أشواقهم للسلطة بأي ثمن، وستثبت الأيام ذلك!.

العوض الطيب
تحياتى

أنا بفتكر أبدا معارضتنا ما المفروض تكون لأشخاص أو لمجموعات بعينها..
بمعنى نعارض مملكة المسجد والكنيسة وتحكمها فى حياة الناس العامة..
معارضتنا للأصولية والديكتاتورية هى معارضة مبدئية..
ومعارضتنا للأصوليين والديكتاتوريين هى معارضة مواقف, من تخلى عن مربعه أصبح موضع احترامنا وملزمين بالدفاع عن كل حقوقه بما فيها سعيه للوصول للسلطة..
أبدا ماحيكون فى وضع رمادى إذا تطابقت مواقفنا مع مبادئنا لأننا فى هذه الحالة نصبح مركز مجرة الوضع فى سوداننا ربما يرانا كل حزب فى حال دورانه حولنا بزاوية مختلفة..
حالة موضع الإرتكاز دى ماصعبة ولكن عايزه صدق وصبر وعمل ومثابرة.

موسي سلامات
هذا بلا شك منهج مستوحاة من الحركة الشعبية....
رائدة السودان الجديد...نسال الله السلامة والعافية.