الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين

الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين


07-04-2009, 01:20 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=250&msg=1254294444&rn=0


Post: #1
Title: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: محسن خالد
Date: 07-04-2009, 01:20 PM

(التُّرْسُ المُستعارة: أخلاق الموتى)

ولمعة السيف التي اخترقت صدري، أضاءتني
عزلتني عن كل ألم أرضي
عَلَتْ بي فوق ضغينة الهزيمة، فوق مكسب فخار النصر
وشعراء معسكري تحت نار العشية، وهم يُفَلُّون نصرهم من قُمَّلِ الخسائر، ومن قيح مصابيهم، حرقوا نَدَّهم وبخور هلوساتهم،
حول نار العشيَّة التي لم يتماوج تحت وهجها ظلّي ويختلط بظلالهم، حول النار التي ثَبَتَتْ عندها أقدامي للأبد،
ولم أتتعتع قربها وأطفئ بعضها ببقايا شرابي، النار التي لم أروها ببقايا كأسي ولم أضرم خمودها بعصي شعرائهم السمينة
تحلقوا اليوم، متهندمين، بثياب من ذهبوا إلى الأرض العارية والبعيدة
ودفعوني من خالص الموجدة، أبيات شعر راثٍ، لمواساة حبيبتي
كي تُسْتَردَّ بها ذكراي من فوق رفوف الأبطال
كلَّما اتكأ الليل على أساطير المجالدين
لكم أرثي للحدَّاد، المسكين، من استلفتُ ترسي من دكانته
ولم يدفع له أحدٌ شيئاً من ثمنها
مقطع من مسرحية (قوس بَيَّا).

-------------------------------------------------------

الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين



بدءاً لا بُدَّ لي من تعريف مفردة "الوعي" لديَّ وعزلها عن مفردة "الفكر" بعد تعريفها هي الأخرى، في مدى موضوعتنا الآنية، كي تستقيم كتابتي الحاضرة هذه مع غيرها من كتابات سابقة لي في حقل المفردتين.
ورد في بعض كتاباتي السابقة أنَّ مفردتي "المعرفة" و"الفكر" في المدى الأبستمولوجي الذي أُخَطِّطه لهما، وأراهما من خلاله، لا تحتويان على أية مؤشرات لقِيَمٍ مُسَبَّقة، تتحَدَّر عن الأخلاق بشكل عام، أو عن التعارفات حسب الثقافة المعيَّنة أو "الفلانية" لماهيَّة الخير والشر بشكل أكثر تفصيلاً.
فالقاتلُ المتسلسل من إحدى زوايا تعريفه "الفكري" هو الشخص الذي يمتلك من البراعة في القتل ما يؤهله لأن يرتكب مجموعة متسلسلة من حوادث القتل دون أن تتمَكَّن الشرطة من القبض عليه. ما يعني بالضرورة أنَّ هذا الشخص يلم بـ"المعرفة" المطلوبة ونوعية "التفكير" الدقيق، والمطلوب بالنسبة لإنجاح عمليات القتل المتسلسل، دون أن تنال منه الشرطة التي هي هنا تُمَثِّل تعارفات المجتمع على نحو مُصاغ في شكل قوة تنظيمية. وأيضاً تحدثتُ من قبل عن كون "الصواريخ" وكافَّة الأسلحة هي في الحقيقة "فكر" إنساني، ويمكن وصفه بالعبقرية في إطاره المحدود، مهما سَبَّب هذا الفكر من آلام للإنسانية ومهما ارتكب من جنايات وحماقات، فسيبقى للأبد فكراً إنسانياً ومعرفة إنسانية وإبداعاً إنسانياً. ومقدمتي هذه تقصد فرز "الوعي" عن "الفكر" و"المعرفة"، فالوعي عندي هو "الخلاصات الخيِّرة فقط" التي يستخلصها الإنسان من عموم تجاربه الإنسانية وفكره وخبراته حيال هذه المعارف وهذه الأفكار، سواءً الشرير منها والخيّر. ووصفة الخيِّرة ذاتها، هي وصفة زَلِقَة، لأنَّ الثقافات الجزئية والجغرافية للإنسان تلعب دوراً كبيراً في ابتنائها وتعريفها. فبعض ما هو خيّر في الثقافة الإسلامية على سبيل المثال، نجده شريراً في الثقافة البوذية أو المسيحية أو غيرهما من الثقافات والجغرافيات. وفي رؤيتي الأخلاق لا يقوم معناها إلا في محيط الاصطلاح العالمي، أو الإنساني في شموليته، ما يعني استبعاد الثقافات الجزئية، والارتهان إلى تعريف الشر والخير من خلال فكرة "العدوان" لأنَّها الوصفة الوحيدة من دائرة الأخلاق التي يمكن الاتفاق عليها على المستوى الإنساني في إطلاقه.
وعلى ضوء ما تقدَّم، يصبح بوسعنا القول، لكم هي سديدة إجابة عبد الخالق محجوب التي أفحم بها القاتل إذ سأله، ماذا قَدَّمت للناس!؟ فأجابه عبد الخالق: قليلاً من الوعي.
فالمؤسسة الشيوعية التي تَزَعَّمها الراحل مما يُبنى على "الوعي" البحت وليس "الفكر" البحت، إذ هي تُقام مما هو منتخب من الفكر بعد اختباره وتمحيصه، وغربلته، أي تُقام مما هو خيِّر فحسب. لتكون أهداف مثل هذه المؤسسات هو تكريس الخير، وكذلك "اليوتوبيا" بوجه سيطول الحديث عنه حالياً. بسبب التناقض الذي انطوت عليه المدارس العلمانية بوجه عام، والتناقض الذي احتوت عليه الرؤى الماركسية ذاتها، بحسبان استهدافها لليتوبيا، ولكن الحقيقة الماثلة التي لا جدال حولها، أنّ هذه المدارس كانت في حقيقة أمرها تهدم أنواعاً معيّنة من اليوتوبيا فحسب، كي تقيم يوتبيات أُخر برؤى عصرية ولا أكثر، إذ تشترط الخير مُسَبَّقاً والعدالة في كافَّة تكويناتها ورؤاها، حسب تصوراتها للخير والعدالة. بأي حال، هدف مؤسسات المجتمع ذات البُنى السياسية أو الاجتماعية أو الثقافية المُنتخبة، كلّها، تُمثِّل بالنسبة لموضوعتنا هذه طرائقَ لإقامة مشاريع الوعي وحده، والوصول إلى هذا الوعي بالطبع يتم عبر "الفكر"، الذي أسلفتُ أنَّ مشاريعه أوسع من مشاريع "الوعي" وقد تحتوي على ما يهدم هذا الوعي ذاته وينسفه من أساسه. إذن مشاريع "الوعي" تُؤسَّسُ بالفكر ومن الفكر ذاته تُصنع بعد أن تتم تصفيته وتهيئته وانتخاب ما يتناسب منه ومشروع الوعي المُعَيَّن المُرَاد تأسيسه.
ولذلك رؤيتي للفن أنَّه يقوم في إطار المعرفة الإنسانية ككل، وفي محيط الفكر الإنساني في إجماله، ولا يقوم في حيز الوعي إلا بمقدار. بحسبان أنَّ الفن يتبنى الإنسان بكل تناقضاته ومعاناته، ولا يتبنى وعيه المنقَّح فحسب، كما يُتوقَّع في المنظومات السياسية مثلاً، وفي برامج التربية الاجتماعية والنفسية والأكاديمية.

Post: #2
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: محسن خالد
Date: 07-04-2009, 01:34 PM
Parent: #1

أكثر ما انتقدتُه أيَّام دراستي الجامعية، من منتوجات السودانيين الفكرية، التي كانت رائجة وسط الطلاب، هو النظرية الفاعلية للشيخ محمَّد الشيخ، التي يُقَسِّم فيها "العقل" ذاته إلى بنيات، بنية العقل التناسلي، بنية العقل البرجوازي، وبنية العقل الخلاق.
وقد رأيتُ أنَّ النظرية تعاني من إشكالات أساسية فادحة وجَمَّة، على صعيدي "رؤاها" و"وضع مصطلحاتها". إن كانت النظرية تفترض ابتناء الحياة من خلال "الفاعلية" فكيف للعقل أن يُصنَّف عندها بكونه بنية؟ هل يَرُدُّ الشيخُ الوعيَ البرجوازي-المادي مثلاً، ولا أقول بنية العقل البرجوازي-المادي، كما يقول هو، هل يرد هذا الوعي إلى مُبتنى العقل! أم إلى تحصيله وبيئته؟
وهل حين يرد الشيخ التناسل إلى بنية عقل مُعَيَّن، سيصبح بوسعه بعدها أن يجد متسعاً آخر ليضع فيه بنية العقل الخلاق!؟ سيواجهه سؤال بيولوجي هنا قبل كونه سؤال فلسفة: أتعني أنَّ بنية العقل الخلاق "عقيمة مثلاً"؟ وستكون إجابته الحتمية: لا، ولكنني أقصد بذلك أن تَنْصَّبَ فاعليةُ الإنسان على التناسل وبناء الأسرة، ما يعود عليه بالنفع وحده ولا يؤثر في تبديل الوجه النوعي للحياة لكون البهائم أيضاً بوسعها التناسل وتكوين الأسرة، فبماذا تؤثِّر الحيوانات على تطور الحضارة الإنسانية؟ بعكس بنية العقل الخلاق التي تُؤثِّر عبر تخليق الفكر والطائرات والمتروهات وكذلك عبر الحِرَف الإبداعية مثل النجارة والخياطة والعمران.. إلخ، أي عبر خلق واستيلاد الرؤى والتفاكير إجمالاً التي بوسعها تبديل وجه الحياة النوعي بعكس الحيوانات.
وحينها سنسأله وما هو الفرق بين الإنسان والحيوان إذاً من خلال نظريتك هذه ذاتها، حينما تصف مستويات الوعي الإنساني بكونها "بنيات عقل"؟ هل بوسع الحيوان أن يتطوَّر مثلاً من بنية عقل تناسلي إلى بنية عقل خلاق؟ وستكون إجابته الحتمية: لا، أو لحدٍّ يسير جداً بوسع القرد مثلاً أن يستخدم عصاً لإسقاط ثمرة عالية. ربما هو بوسعه التفكير لحدٍّ ما أو التصرُّف، ولكن "الخلاق" التي استخدمها الشيخ، وبمراجعة تقسيماته ذاتها، نجده يستثني من الفوز بها حتى الإنسان الشهواني، أو البرجوازي الشاطر نفسه، فلا طريق أبداً أمام هذا القرد سوى أن يلزم موضعه كقرد.
وحينها سنلزم الشيخ بكون الشيء الذي يُمَيِّز الحيوان عن الإنسان هو "الوعي" وليس "العقل"، فالحيوان أيضاً له عقل والموضوع ليس كما كانت تتصوَّر العصور الوسطى. وأنَّه يقصد بالضرورة الوعي الذي هو أحد منتوجات الفكر وليس العقل، وأنَّنا نعرف أنَّه تحاشى استخدام مفردة الوعي لكونها لا يمكن وصفها بأنَّها "بنية". فالوعي يُصنَّف على أنَّه مستويات أو درجات، وما كان يجب عليه أن يُضمّنه نظريته، الشيء الذي سيلغيها له من أساسها لكون "البرجوازية" هي بالتأكيد ودون لُجاجة موضوعة "بيئة وتربية"، وهي ليست موضوعة حتمية على قَدَرِ الكائن، وما هي ببنية، وإن كانت كذلك فما حاجتنا لكل كتابات ماركس وإنجلز والآلاف غيرهم؟
فالشيخ وللأسف بالرغم من انتقاده القوي لداروين بابتكاره لفكرة "الفاعلية" ذاتها، ولكن دارون يقبع في الأساس الأوَّلي لنظريته وأركانها الثلاثة، أو أنَّى له أن يفر من مصطلحه "بنية عقل"؟

هذا هو السؤال المحك الذي يكاد يُلغي تصورات الشيخ إجمالاً لمسألة الوعي التي هي مسعاه الخاتم من ابتكاره للنظرية، وضَرْبُهُ بنفسه لفكرة الفاعلية، مع أنَّ رأيي حول فكرة "الفاعلية" أنَّها فكرة أصيلة وخطيرة السماحة في نظرتها إلى الثقافة، وجديرة بالاهتمام المُكَثَّف، وحَريٌ بالشيخ نفسه مراجعتها والتصرُّف حيال مصطلحاته هذه التي لكم تملأ العقل بالحَيْرَة فعلاً إن استطاع أن ينفذ لفكرة "الفاعلية" وحدها ويُعجب بها. أمَّا بخصوص "بنيات العقل" ذاتها، فإنِّي أجد أفكارها معيبة لأبعد الحدود المعرفية، لأنَّ المُستقصَد من التقسيمات الثلاثة هو الوعي، الذي نجده يقوم على مستويات وما أبعد توصيفة المستويات عن البنية، التي لا يمكن أن تُحَصَّل. أما المستوى فهو درجة يمكن أن يُصفَّف الوعي في سُلَّمِها إلى درجات بوسع الإنسان أن يرتقيها ما دام يُلِحُّ على ذلك ويكد في هذا الصوب. فالوعي في ذاته يقوم على المحفوظية والتعلُّم أكثر منه على الابتداع، إذ بالوسع إنجازه عبر التربية والتلقي والملاحظة والتمثُّل وحدهن، أي باختصار عبر فكرة "الفاعلية" ذاتها، التي تتعارض منطقياً ومعرفياً مع فكرة "البنية". فالوعي بذا هو في حالة صيانة وتطوير دائم، ما يُحَتِّم أن نُقَسِّمَه إلى "مستويات" أي درجات، وما يستبعد على وجه الخصوص والإطلاق توصيفه بكونه يتأتى عن طريق "بنية عقل" يشاركنا فيها الحيوان، دون أن يُشاركنا في الخلاق منها. ومن ناحية أخرى، هل يُولدُ الشخصُ برجوازياً؟ وهل يجد الشيخ أنَّه من المستحيل على البرجوازي أن يتطوَّر ويتبَدَّل إلى صاحب وعي آخر؟ أو هل هو وعي البرجوازي "محتوى وعيي" أم "بنية عقل"؟ لكي يصبح من الجائز توصيف الإنسان بكونه الكائن الذي أحد تقسيمات عقله "بنية برجوازية" لا يمكنها إطلاقاً أن تُوضع في قواسم مشتركة مع التناسل الذي موضوعته أكيدة من كونها تنطلق من (بنية عقل، و"لا عقل" أيضاً بخصوص كائنات أخرى لا تمتلك عقلاً) مع تأجيل الجدل الطويل حول هل الإبداع ينطلق من "بنية عقل" أم من "تحصيل" فالمعارف العلمية القاطعة هنا ما تزال في اصطراع، وإن يمكن القول -جزافاً- 60 في المائة من البحوث تميل إلى ردِّ الإبداع إلى نشاط كهربي زائد في الدماغ، أي ما يميل ميلاً قوياً لكون الإبداع هِبَة، أو على حد مصطلحات الشيخ "بنية عقل".

Post: #3
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: انور الطيب
Date: 07-04-2009, 02:36 PM
Parent: #2

الأخ محسن خالد مشتاقين والله ...........

متابع أخرز



Post: #4
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: انور الطيب
Date: 07-04-2009, 03:37 PM
Parent: #3

محسن سلام .... وبعد كتبت
Quote: فالوعي عندي هو "الخلاصات الخيِّرة فقط" التي يستخلصها الإنسان من عموم تجاربه الإنسانية وفكره وخبراته حيال هذه المعارف وهذه الأفكار


والله يامحسن فرز المفردات أمر ضروري جدا والمشكلة أننا لا نملك سوى الكلمات للتعبير عن الأفكار وهذه في حد ذاتها مشكلة كبيرة جدا وهنالك كثير من الأفكار التي لا تستطيع الكلمات إحتوائها ولذلك أجد تعريفك للوعي يختلط عندي بالحكمة التي يراها أهل العلوم بأنها نهاية مطاف المعرفة إذ أن العملية تبدأ عندهم بالبحث والإجابة عن التساؤلات التي تدور في مخيلة الإنسان وتتم الإجابة عليها وفق أسس منضبطة إلى حد كبير والوصول إلى نتائج مقنعة قد تتغير بتغير معطيات جديدة من معارف ، أساليب أو أدوات ....... فما الحد الذي يفصل بين الحكمة والوعي ؟ أم أنهما مفردتان لنفس المدلول؟

ولك خالص شكري ....

Post: #5
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: salah ismail
Date: 07-04-2009, 05:17 PM
Parent: #4

فالوعي في ذاته يقوم على المحفوظية والتعلُّم أكثر منه على الابتداع، إذ بالوسع إنجازه عبر التربية والتلقي والملاحظة والتمثُّل وحدهن، أي باختصار عبر فكرة "الفاعلية" ذاتها، التي تتعارض منطقياً ومعرفياً مع فكرة "البنية". فالوعي بذا هو في حالة صيانة وتطوير دائم، ما يُحَتِّم أن نُقَسِّمَه إلى "مستويات" أي درجات، وما يستبعد على وجه الخصوص والإطلاق توصيفه بكونه يتأتى عن طريق "بنية عقل" يشاركنا فيها الحيوان، دون أن يُشاركنا في الخلاق منها
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
الاخ محسن:
عودا حميدا ..اشكر لك المجيئ بهذا العنوان وهذه الاطروحة...احسست بغربتي وانا احاول المرور علي المواضيع المطروحة علي هذا المنبر في كثير من الاحيان..في عصر اتيحت فيه لنا المساحة للتواصل للتعلم والتلقي وربما التمثل..املا ان التقي بمن يملك من الوعي ما يجعل مناقشة بعض الاسئلة الجريئة اطروحة للنقاش او المشاركة..لم تكن خيبة امل او امتعاض ..فقط ادركت انني جئت حاملا معي ادوات لقياس
مواد نادرة الوجود..اشبه بالجواهر او الذهب ..فها انت تطل علينا باوردة وشرايين متورمة باشياء تمتص البقية من وهج الذاكرة..

مدخل اول:
ملاحظة مازال يرهقني تكرارها حتي الغثيان...
لوحة مفاتيح الكتابة التي املكها بها الاحرف العربية والانجليزية معا..عندما ابدا الكتابة بالغة العربية تختفي تماما من مساحة الرويا كل الحروف الانجليزبة ويزداد اختفاؤها كلما ازداد حضوري في الكتابة...وعندما اعود الي الكتابة باللغة الانجليزية اجد نفسي ابحث عنها في حالة من الجنون.. اذ اني اعلم تماما انها موجودة هنا...والعكس صحيح في نفس الحالة..
سؤال هل هنالك فيزيولوجية للوعي؟؟
لقد اثبتت العلوم ان المخ وحده هو البنية التحتية للعقل. اذ ان الجهاز العصبي في جسم الانسان جزء من جهاز عصبي للبيئة المحيطة به..وربما قد ياخذ النقاش طابعا اخر في هذا الاتجاه..اود ان تكون لنا عودة فيه.
مدخل ثاني:
اثبتت ابحاث علمية جديدة...Omni magazine
باحثان وجدا ان للكلمات تاثير كهربائي في الخ بصورة متكررة وملحوظة...وان هذا التاثير هو نفسة موجود ومتكرر في اي شخص..بل ان هذا التاثير ظل كما هو رغم اختلاف اللغة من شخص الي اخر...ولقد تم اخذ هذا التاثير وادخاله في الكمبيوتر الذي اصبح في استطاعته معرفة وقراءة ما يحدث داخل المخ..بنفس الطريقة التي تحدث عندما نتصل ببعضنا البعض عندما نلتقي وجها لوجه او من خلال الصور والحركات...

مراجع: لمزيد من البحث
Donald York-Universuty of Missouri Medical Center
Tom Jenson speach pathologist -chicago

Post: #6
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: محسن خالد
Date: 07-05-2009, 10:10 AM
Parent: #5

أنور يا عزيزي، ياخي أولاً مشتاقين، وأريتك ومن معك بألف خير
مفردة الوعي، إحدى المفردات التي اشتغلت عليها جهات معرفية كثيرة، و كلٌ تناولها من ناحيته. معناها الذي أريده منها هنا هو:
Quote: "الخلاصات الخيِّرة فقط" التي يستخلصها الإنسان من عموم تجاربه الإنسانية وفكره وخبراته حيال هذه المعارف وهذه الأفكار، سواءً الشرير منها والخيّر.
مفردة الحكمة في تقديري لها، أنَّها تماثل مفردتي المعرفة والفكر، إذ كان للقدماء مثلاً حكماء (حرب) وحكماء (سبي وغزو) وحكماء (سَفَه)، أي أنَّ الحكمة قد تكون في التدبير لما هو عدوان وباطل، وهذا مما يتعارض مع الوعي في إطار ما أُريده منه. وفي أصل مادة (وعي) العربية، {وعيتُ العلم وعياً، وتعيها أذن واعية} أساس البلاغة، و{وعاه} الصحاح، بمعنى الحفظ. وهذا ما قلتُ عنه أعلاه:
Quote: الوعي في ذاته يقوم على المحفوظية والتعلُّم أكثر منه على الابتداع، إذ بالوسع إنجازه عبر التربية والتلقي والملاحظة والتمثُّل وحدهن، أي باختصار عبر فكرة "الفاعلية" ذاتها، التي تتعارض منطقياً ومعرفياً مع فكرة "البنية".
فهو الخلاصات التي نجمعها من خلال كامل (تلقينا) في الوجود، للعلم والمعرفة والفكر والحكمة والفنون والأديان، ومقدرتنا على تثبيت الخيّر منها عبر الحفظ في أدمغتنا، فكل ذلك مما نأتيه ليكون دليلنا الراشد نحو الخير والجمال والعدل.
كن بألف خير يا صديقي في الغار

Post: #7
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: محسن خالد
Date: 07-05-2009, 10:18 AM
Parent: #6

الأخ العزيز صلاح إسماعيل
مرحباً بك، وشكراً على أترك في هذا الكتاب، وشكراً جزيلاً على إسهامك فيه قبل احتفائك به.
أرجو أن تعود إلى نقاش هذه النقطة أدناه وتتوسّع فيها، وسأشاركك بالقدر الذي أمتلكه من قراءات هنا:
Quote: لقد اثبتت العلوم ان المخ وحده هو البنية التحتية للعقل. اذ ان الجهاز العصبي في جسم الانسان جزء من جهاز عصبي للبيئة المحيطة به..وربما قد ياخذ النقاش طابعا اخر في هذا الاتجاه..اود ان تكون لنا عودة فيه.
وأشكرك جزيل الشكر على وضع تلك المراجع، فهذه الموضوعة تشغلني منذ زمن بعيد.
وكن بألف خير يا عزيزي، أنت ومن معك

Post: #8
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: محسن خالد
Date: 07-05-2009, 12:30 PM
Parent: #7

ما الذي أردتُه بمقالة: الوعي {نبيل} و{قويم} بـ{أصله} قبل {طبعِ} الواعين!؟

في المقدّمة أعلاه رددتُ (الوعي) إلى {الفكر}، وقطعتُه عن (الدماغ) و(العقل)، لأنَّه يُوجد في ممكن الإنسان ومناله "خارجه" وليس مُصمَّماً في قَدَرِه ليصبح بذلك قابعاً "داخله" في مستحيله وما وراء طاقته. وانتهيتُ إلى أنَّه الخلاصات الخيّرة فحسب التي يغربلها الإنسان من كل تلقيه للفكر والتجارب. فحين يقوم البشري باختيار ما هو جميل ومشتملٌ على المبادئ من الفكر، ليصنع به وعياً إنسانياً مُتَقَدِّمَاً، مردُّ ذلك إلى الفكر، وليس إلى آلة الدماغ، ولا إلى هبة العقل والذكاء وغيرهن من ميزات. الأمر الذي سيكفل {نبل} هذا الوعي، إذ خلقه التفكير والإدراك لطبيعة الفكر. أمَّا قِوامة هذا الوعي فيكفلها {أصله} هو، وهو التفكير، بالتالي المنطق الذي انبنى عليه هذا التفكير. وإن سألنا عن دخل تركيبة {طبع الواعين} هنا! فهي تؤثِّر بمقدار لا يستهان به على وعي البشري، ولكنه ليس التأثير الجوهري، ولا الخاتم في مسألة أن يتميَّز الإنسان بوعي إنساني متقدِّم. أفيد هنا بأنني سأتعرّض لمناقشة أنواع كثيرة من الوعي الإنساني من واقع تفاعل هذه الساحة وساحات حوار أخرى، أي سأجري تطبيقات عملية من خلال مداخلات لأشخاص متعيِّنين وبأسمائهم. كما سأتعرَّض بشكل أعم إلى مسألة انتشار الوعي الذكوري العدواني، وكذلك الوعي المعتدي على الهُويّة، أي ما يعتدي على هُويّات الآخرين وخياراتهم، وكذلك إلى المساحة الضيّقة بين توصيف الآخر المختلف معنا، أو حتى المُشتبك معنا، وبين تحقيره والإزراء به في إنسانيته وثقافته.
فإن سألنا من باب ضرب المُثُلات وتقريب الشقق، ما هو الأمر الحاسم في أن لا يعتدي الإنسان على أخيه الإنسان؟ أهو طبع هذا الإنسان، أم أصل الوعي الذي يمتلكه؟
فالإجابة هي أنَّ طبع الإنسان ليس الأمر الحاسم، وإنَّما الوعي هو القول النهائي في هذه المسألة، والوعي –كما أسلفتُ- أردّه إلى أصله وهو الفكر، ليصبح أصل الوعي مادَّةً معرفية وليس تكويناً بشرياً.
ويمكن الافتراض هنا، ربما يشتجر أشخاص، هم (س) و(ص) و(ك).
"سين" أكثر نبلاً وطيبةً وعدالةً من صاد، ولكن "صاد" صاحب وعي إنساني متقدِّمٍ أكثر من سين.
"ك" أكثر نبلاً وطيبةً وعدالةً من "سين" و"صاد"، وصاحب وعي إنساني متقدِّمٍ أكثر من "سين" و"صاد" معاً.
فما الذي يمكن توقّعه من آثار مشاجرة في أداء كل من سين وصاد وكاف!؟
* "سين" الذي هو أكثر نبلاً وطيبةً وعدالةً من صاد (على صعيد سيرته الماضية)، ولكنه صاحب وعي إنساني متأخِّر أكثر من صاد:
1- يمكنه أن يستخدم إساءات عنصرية.
2- يمكنه أن يستخدم إساءات جنسية.
3- يمكنه أن يستخدم إساءات من جهتها الأخرى هي تنوش المرأة ومجمل النساء، أي تحتوي على فكرٍ ذكوري عدواني، خافٍ أو متبدٍّ.
4- يمكنه أن يستخدم إساءات تُحَقِّر طائفة من الناس غير صاد، لأنها تنطلق من هيئة خَلْقِ أناس آخرين كُثُر، لا صاد المُشْتَبَك معه وحده.
5- يمكنه أن يسيء إلى دين صاد، ما يتجاوز صاد ويعتدي على غيره.
6- يمكنه أن يسيء إلى ثقافة صاد في إجمالها.
7- يمكنه أن يسيء إلى أقرباء صاد أو معارفه أو أسرته، من باب النيل من صاد وحده والكيد له*.
• "صاد" الذي قد يكون على صعيد الواقع أسوأ من سين في ممارسة وعيه المتقدِّم، ولكنه بأي حال يمتلك وعياً متقدّماً على سين، يمكن توقُّع أدائه على النحو التالي:
أوَّلاً من ناحية تكتيك معركة فقط هو سيحيِّد عن سين حلفائه ولن يجمعهم له، فالاعتداء على "عنصر" و"ثقافة" و"دين" سين، سيمد سين بالحلفاء من هذه التكوينات دون شك. الاعتداء على هيئة خَلْقِ سين سيمد سيناً بمن يشبهونه، الاعتداء الذي يحتوي على إساءات جنسية سيمد سين بحلفاء كارهين للبذاءة، وهكذا إلخ.. إذن سيركّز في معركته مع سين على ما ينوش سين وحده. ولكن رغم ذلك، فالوعي المتقدّم إن لم يكن ممارسة واقعية في حياة الشخص، فهذا سيقلِّل من انتباه صاد للكثير من المسائل، فربما تروغ من بين يديه بعض الأفكار الخافية التي تسيء لآخرين. لأنَّ ملكاته النقدية الشخصية مطلوبة أيضاً لجوار ما يحفظه عن (الوعي)، والتمثُّل يفتح اليقظة كلّها وإلى آخرها عبر المعيش.
• "كاف" الذي هو أكثر نبلاً وطيبةً وعدالةً من "سين" و"صاد"، وصاحب وعي إنساني متقدِّمٍ أكثر من "سين" و"صاد" معاً.
أوَّلاً سنسأل لماذا هو بهذه المواصفات؟
الإجابة الأولى: لأنَّه يمتلك وعياً إنسانياً مُتَقَدِّمَاً وراقياً، ولكن هذا لا يجعل منه مختلفاً عن صاد، وإنما استعداده لتطبيق هذا الوعي عملياً "وحده" ما يجعل منه مختلفاً عن صاد.
الإجابة الثانية: بما أنَّه يمارس ويطبق هذا الوعي عملياً ويتمثَّله فذلك سيلغي (الطبع) الإنساني الخام منه، الذي قد يحتوي على صغائر ونواقص، ليحل بدلاً عنها تمثّل الوعي الإنساني المتقدِّم، المغربل من الفكر غربلةً. إذن ستكون معركته نظيفة من كل ما ينوشها كوعي، وسنجد أن معركته قائمة حيث هي المعركة فقط. دون أن يفلت عقالها ناحية "دين" و"ثقافة" و"هيئة" وكافّة متعلقات الخصوم الآخرين، ومتعلقات الإنسانية جمعاء، بما يسيء إلى ذلك كلّه.

---------------------------------------
• المثال الأنصع لهذه الحالة في هذه الأيام وما سبقها من أيام هو الدكتور بندر، الذي خَيَّب ظني فيه لمرة أعتبرها أخيرة، توقّعته أن يفرد بوستاً للاعتذار للأستاذة حنان، وليتَها تقبل منه بعد طول إساءة وإمعان فيها، واستقصاد لها دون ذنب. وهي المرأة التي غطَّت سماحة سيرتها هنا وفضلها، في لندن، حيث أعيش، على سيرة معظم من تعرضن للعمل العام وحمل مسؤولياته الجسام، فما جزاؤها عند الدكتور خريج جامعات الغرب!؟ جزاؤها الكيد لأحمد الأمين عبرها، هي الشخص الآخر في الوجود الذي لا علاقة له بأحمد الأمين لتقتسم معه عدوان بندر!؟ هذه المسألة بالنسبة لبندر أراها إشكالية وعي، أكثر من كونها إشكالية أخلاق، فالأكاديمي يجب أن يعلّمه وعيه الأكاديمي إن قصَّر عن ذلك {طبعه}. هنا تتضح مقالتي، الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طبع الواعين، قد تنوي الشر فيمنعك وعيك لا طبعك.
والدكتور خريج جامعات الغرب لم يمنعه عن الرسوب في امتحان الوعي والأخلاق لا وعيه ولا طبعه. فالقصة ليست الأستاذة حنان فحسب، بل:
1- الصورة البائنة والذميمة لوعي الدكتور تجاه المرأة عموماً.
2- الصورة البائنة والذميمة لوعي الدكتور تجاه العدالة عموماً.
3- الصورة البائنة والذميمة لوعي الدكتور تجاه شركائه في العمل العام.
4- الصورة البائنة والذميمة للدكتور وهو في أعلى كراسي الدفاع عن حقوق الإنسان.
5- الصورة البائنة والذميمة والهزيلة للدكتور وهو "باحث" بما يدلّنا على بنية منطقه كباحث وأدوات اعتماده للحجّية ومقارعة البيّنات ببيّنات مثلها.
(أرجو منك يا دكتور صادقاً، أن تراجع نفسك، لتنفض عنها شرى الظلم والحيف، وأن لا تعتبر كلامي هذا من جنس كلامات {ضباع الأسافير} كما تقول).

يستتبع

Post: #9
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: salah ismail
Date: 07-05-2009, 04:07 PM
Parent: #8

استاذي الجليل محسن:
اعتذر عن التداخل المبكر واشكر لك السماح لي رغم غربتي عن بعض تفاصيل الاحداث وما اردته من الكتاب و التي اتضحت لي من الامثله العامة والخاصة ايضا.اود ان اترك المجال لك حتي تكتمل الرؤيا لي لعل اسهامي يكون ايجابيا وليس اثرا لمرور .ما اروع تناولك للاحداث والملابسات...انا هنا لاتعلم...

Post: #10
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: محسن خالد
Date: 07-05-2009, 08:00 PM
Parent: #9

عزيزي الجميل، صلاح
لم يكن حديثك مستعجلاً يا صديقي، بل هو من صميم هذه المادَّة، فشكراً على هذه السماحة المنذورة أبداً.
أرجو أن تشارك معي، وأتوقع عدم انقطاع أترك عن هذا الكتاب.
كن بألف خير

Post: #11
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: الوليد محمد الامين
Date: 07-05-2009, 11:22 PM
Parent: #10

يا محسن خالد ياخي التحايا والأشواق كلها ...



فيما خص التحليل الفاعلي ان لم تخني الذاكرة فالشيخ لم يقل بتقسيم الوعي الي بنياته المختلفة المقترحة تقسيما حادا ونهائيا ،

أظن ان الفكرة كانت أنه في حالات معينة تسود بنية معينة ،

اقول ذلك من الذاكرة فقد طال عهدي بذلك الكتاب .


المهم : مودتي التي تعلمها يا رجل .

Post: #13
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: Yaho_Zato
Date: 07-06-2009, 00:36 AM
Parent: #11

محسن يا محسن
دي برضو محاولة للقبض عليك واحتضانك "الكترونيا".. مشتاقين ياخ!

عارف يا محسن، لمن عرّفت الوعي على انه "الخلاصات الخيرة فقط" وضعتنا أمام سؤال لا بد منه (زي سؤالك للشيخ محمد الشيخ)، وهو "ما هو الخير؟" وطبعا برضو "ما هو الشر؟" لأن نفس هذا الوعي الذي هو "خلاصات خيرة فقط" عندك نجده يتضمن أيضا أشكالا من "الوعي الذكوري العدواني" و"الوعي المعتدي على الهوية" حسب ما ورد منك أعلاه.

انت حاولت الإجابة على هذه النقطة، لكنك لم تتوقف عندها بصورة كافية حتى الآن، في نظري، لأن هذه النقطة هي هي محور تمييزك بين "الفكر والمعرفة"، في جانب، و"الوعي" في الجانب الآخر.. هذه واحدة، أما الثانية فبما أنك لا ترى مشكلة في جعل الوعي "مستويات"، وليس "بنى" فلم لا يكون الفكر مستويات أيضا، والمعرفة مستويات كذلك، ومن داخل هذه المستويات نفسها يمكن استنطاق تعريفات للخير والشر مستوفاة ضمن المصطلحين فقط (الفكر والمعرفة) ومافي داعي للوعي زاتو كمصطلح بعد داك!

دي مجرد مهابشات يا صديق، صادرة عن رغبة في مشاركتك أجر "التفكير" في مشروعك هذا، وانا به حفي لاني أستشعر فيه أصالة (وتعجبني الأصالة في كل شيء، تقريبا) رغم أني على رضا عام بتعريفاتي المتبناة للجماعة ديل؛ وحقل التعريفات حقل شاسع ومحير، وتسهل "الروحة" فيه بالوقوع في المصائد الدائرية، التي تهبك تعريفا أولا يحتاج لتعريفات عدة تعيدك لتعريفك الأول نفسه، حيث تجده محشورا لك في طيات تعريفاتك التي أردت بها تعريفه!

إن بقي في العمر باق، وفي الزمن أيضا، أحب أن أعود، وفي جعبتي بعض الخواطر حول مصطلحات أخرى مرتبطة بهذه، مثل "هيكل الوعي" (paradigm) (الترجمة من عندي) ومثل البصيرة والوجدان..

لك عظيم محبتي

قصي همرور

Post: #12
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: salah ismail
Date: 07-06-2009, 00:05 AM
Parent: #10

استاذي الجليل:
هذا مجرد بحث متواضع في الاطروحة ..املي ان يكون ذا فائدة ايجابيه....اشكر لك هذه المساحة من الاهتمام وادرك تمام الادراك الان ان معالجة بعض الاحداث يتطلب الكثير من الجراة والثبات واليقين ..وانا اقرا ...واعلن غربتي مرة اخري عن المداخل...بل ان معرفتي عن اجتهاد ومحاولة للفهم...

هنالك دراسة مدهشة سميت حالة المائة قرد قدمها عالم الاحياء ليا ل واتسون عام 1979
The 100th Monkey Syndrome
الذي حدث ان احدي قبائل القرود كانت تعيش في جزيرة بالقرب من اليابان عندما قدم العلماء وجبة جديدة وهي مكونة من البطاطس السكري(البامبي) وهو من النباتات الجذرية التي تكون دائما مغطاة بطبقة من الرمل او الطين.علما بان الغذاء الطبيعي لهؤلاء القرود كان لا يحتاج ال تحضير فان القبيلة بكاملها امتنعت عن الطعام.وفي يوم من الايام شوهدت احدي الاناث من القبيلة وهي تحاول تعليم صغارها كيف ينظفون البطاطس من الرمل بغسله في ماء النهر.بعد هذه الملاحظة حدث شيئ جدير بالملاحظة والدراسة وهو انه عندما تعلم عدد معين من القبيله قرابة المائة كيف يغسلون البطاطس في النهر وجد ان نفس الشيئ حدث لكل القرود التي ليس لها اتصال بهذه المزرعة وبداء هذا النظام ينتشر بين القرود بالرغم من بعد المسافات حتي ان جزء من نفس القبيلة كان يعيش في جزيرة مجاورة بداء في غسل البطاطس ولم يكن هنلك اي اتصال بينهم.
هنالك عقل جماعي فطري يعتمد علي معادلات حسابية في اكتساب المعرفة والعلم وان من اهم
العوامل المؤثرة او الفاعلة في هذه المعادلات:
اولا: عملية التكرار للحدث من قبل الفاعل
ثانيا: وجود المصدر المؤثر والموثق للحدث
ثالثا: درجة فاعلية الحدث وعلاقته بالطاقة المبذولة للتغاعل.
لقد ارتفعت نسبة الوعي بصورة فطرية في هذه القبيلة نتيجة التعرض للجوع ولتجربة جديدة.
ولكن وصول هذا الوعي الي البقية من القبيلة التي لم تتعرض للحدث جاء نتيجة لقوانين
فيزيائيه لا يمكن ان تتحقق الا في نظام متكامل....كدرجة غليان الماء...او تجمده.
تحليل شخصي:
عندما يلغي الانسان عن نفسه عامل الوعي الاختياري يقع في مأزق العقل الجماعي الفطري
والامثلة كثيرة للانظمة التي تلغي من الفرد قدرته في الاختيار...وللقبيلة قوانين اهمها البقاء..

Post: #14
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: محمد حسبو
Date: 07-06-2009, 07:23 AM
Parent: #12


Quote: ومقدمتي هذه تقصد فرز "الوعي" عن "الفكر" و"المعرفة"، فالوعي عندي هو "الخلاصات الخيِّرة فقط" التي يستخلصها الإنسان من عموم تجاربه الإنسانية وفكره وخبراته حيال هذه المعارف وهذه الأفكار، سواءً الشرير منها والخيّر. ووصفة الخيِّرة ذاتها، هي وصفة زَلِقَة، لأنَّ الثقافات الجزئية والجغرافية للإنسان تلعب دوراً كبيراً في ابتنائها وتعريفها. فبعض ما هو خيّر في الثقافة الإسلامية على سبيل المثال، نجده شريراً في الثقافة البوذية أو المسيحية أو غيرهما من الثقافات والجغرافيات. وفي رؤيتي الأخلاق لا يقوم معناها إلا في محيط الاصطلاح العالمي، أو الإنساني في شموليته، ما يعني استبعاد الثقافات الجزئية، والارتهان إلى تعريف الشر والخير من خلال فكرة "العدوان" لأنَّها الوصفة الوحيدة من دائرة الأخلاق التي يمكن الاتفاق عليها على المستوى الإنساني في إطلاقه.


ثمّ

Quote: والوصول إلى هذا الوعي بالطبع يتم عبر "الفكر"،



مولانا محسن خالد
سلام و شوق ياخ، ما سمعت أخوك نفسياتو تعبانة يعني؟ غايتو اللوم بقى ليك في الوش بدل الآيفون "محسن العندو آي فون ما أنا يا عصام جبر الله"، أها شوف جنس الجيب العاملو محسن في طاقيتو دا..

لا اتفق معك في فكرتين ضمن هذا المقطع، تعريف الوعي و موقعه ضمن نظام المفاهيم الشبيهة مثل الفكر و المعرفة (و أستاذنا الأصغر مننا قصي همرور أضاف الوجدان و البصيرة)، و أيضاً معياريّة العدوان لما هو أخلاقي.

لكن و لكي لا ندخل متاهة، فعلينا أن نقر إنّنا بالأساس نتطفّل على المعنى الذي قال محسن إنّه يريد أن يبتنيه لمفردة "الوعي"، و هو ما يحمل إقراراً ضمنيّاً من عبد المحسن أنّ هذه محاولته له أجرها و إن خاب. و عليه فإن الاعتراض هنا هو على مُحاولة محسن، و بالذات لكونه استخدم هذه المحاولة في تفسير مقولة أستاذنا عبد الخالق محجوب عن رسالته "تقديم الوعي لشعبه ما استطاع"، ففي ظنّي أنّ الوعي الذي قال عبد الخالق بتقديمه لشعبه، و كذلك الوعي –الطبقي- الذي رأى ماركس في امتلاك المُنتِجين له شرطاً لتحقيق التحوّل الثوري و بناء المجتمع الشيوعي، يحملان ذات المعنى الذي هو –من الناحية التقنيّة- أن يعي المرء ما يجري من حوله، و عكسه أن لا يعيه كما في حال الغيبوبة أو فقدان الإحساس، بغض النظر عن خيره من شرّه، فالوعي هنا درجة أعلى من درجات انعكاس الواقع على العقل، فلهذا الانعكاس درجات أكثر أوليّة مثل القابليّة للتأثُّر (كما في بعض الكائنات الدقيقة) و مثل التأثّر (كما في النبات و خذ مثلا عبّاد الشمس) و الإحساس (كما في الحيوانات بعامتها فيما لو وطأت جمرة مشتعلة مثلا).

الوعي يدخل في تقديري ضمن نطاق آخر من الانعكاسات المعقّدة التي يتفرّد بها العقل البشريّ، و لكنّه أدناها مرتبة و إلى جواره التفكير، فأعلى منهما توجد على سبيل المثال القدرة على التعميم و التجريد (يرافقها التفكيك و التركيب) و القدرة على استنتاج المفاهيم و هذا باب ممتد نعود إليه برفقة أستاذنا قصي، أما فهمي لما يعنيه الوعي في سياق عبد الخالق الذي هو سياق ماركس، فهو كما أسلفت يعمل كأداة تغيير، فماركس يرى أنّ العمّال الذين كانوا يصبّون غضبهم على الماكينات و الآلات بتحطيمها ظنّاً منهم أنّها سبب شقائهم و حرمانهم من الوظائف، أراد لهم أن "يعوا" أنّ هذا يتم ضمن نظام أكبر هو نظام الرأسمال، و أراد لهم أن "يعوا" أنّ كثيرا مما اعتبروه جزءاً من طبيعة الأشياء مثل فقرهم و طريقة حياتهم إنّما هو ناتج علاقات إنتاج يُمكن نقدها و تبديلها، و لهذا و غيره اسماه ماركس "وعياً طبقيّاً"، أي صادراً من منظور بعينه، و متذرعاً مصالحه من موقع دون آخر، الوعي الطبقي هو بكلمة أخرى، إدراك الأشياء من زاوية معيّنة. و من جنس هذا المعنى أراد عبد الخالق أنّه ساعد شعبه ليرى الأشياء بطريقة أشمل، فيعرف مظالمه و طريق تقدّمه.

-

ما قاله صلاح آل بندر مؤخّراً، لا يمت لشرف الخصومة بِصِلة، و هو في النهاية أمر يعود له فالإنسان يقرِّر لنفسه أي شخص يكون. لكن يا عبد المحسن هناك من يريد أن يستغل هذه السقطات التي تخص صلاح آل بندر، ليُغرِق معها كل القضيّة، و هذا ليس من المصلحة العامة فيما أرى، و ليس من مصلحة "الوعي" لشعبنا حسبما أفهمه، وجود صلاح آل بندر في هذا الوسط المتجانس من موظّفي حقوق الإنسان ساهم في رجِّ هذا السكون و التواطؤ، حتى و لو على طريقة الثور الأرعن في مستودع الخزف.

ليبوء صلاح بندر بغضب من الناس بما كتب و ذلك شأنه، و لكن دون أن ينسينا ذلك ما أتى به من داخل بيت مال المسلمين ذاك، كي لا يطفؤوا نور "الوعي" بأفواههم و كثرتهم و إن أعجبتنا كثرتهم يا مولاي..
.

Post: #15
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: محسن خالد
Date: 07-06-2009, 09:03 PM
Parent: #14

دكتور الوليد.. يا صديقي في الغار، أرجو أن تكون بخير أنت ومن معك.
جَيُّدٌ أنَك جئتَ بقطار الذاكرة إلى هنا، لأنَّها أدخلتني في حَيْرَة عظيمة، فالذي أذكره من ذلك الكتاب، والله أعلم.. (((إن لم تخني الذاكرة الخؤون))، أنَّ الشيخ كان يستخدم هذه التقسيمات من خلال مفردة (الوعي) لا (العقل) حتى إنَّني كتبتُ كلامي أعلاه من خلال مفردة الوعي، وقلتُ لنفسي الفضيحة والسترة متباريات، والنَّيْ للنار، لأقومنَّ ببحث عن كتابة الرجل بدءاً، فلم أجد -بالطبع- الكتابة في تمامها ولا ذاك الكتاب القديم، بل وجدتُه يستخدم مفردة (العقل) ما أدخلني في حَيْرَة عظيمة. أيعقل أنَّ ذاكرتي مجليّة لهذه الدرجة، لووول، أم أنَّ الرجل قد قام باستخدال تطويرات على كتابته السابقة، وحتى هذه اللحظة لا أملكُ شيئاً أفتي به في هذه المسألة، أرجو أن تتقصى إن كنتَ في موقع يسمح لك بذلك، لا أعتقد بأنَّه يمكنني العثور على ذاك الكتاب القديم في لندن، الآن. بأي حال اضغط هنا وتأمَّل هذا الموقع الذي أطلق عليه الأستاذ الشيخ اسم "الفاعلية". اعتراضي يا الوليد قائم على مفردة "بنية" هذه في حَدِّ ذاتها، وقبل أن نتجادل اضغط هنا:
http://www.faeeliya.org/
وكن بألف خير يا صديقي العزيز


-------------
شكراً جزيلاً صديقي العزيز صلاح
لقد قرأتُ هذه التجربة، وما زلتُ أقرأها لأنفذ إلى روحها الفعلية، وسبق لي في بوست إصلاح الكتابة أن تحدثت عن تجربة مماثلة قام بها بعض العلماء على القرود كانت نتيجتها استيلاد نظرية الجيشتالت وما يجاورها من نظريات، سأبحث عن التجربة في تمامها لأقرأها كاملة، وإن سهَّلت عليَّ البحث أكون لك من الشاكرين، ودمت ودام فضلك وعلمك
----------
حسبو وقصي، دي ذاتها فرحة كونو الواحد يلم في رقيباتكم دي، ولو قدام الناس، برضو ما بطّال، ما دام لقاءات السر ديك أبيتوها. مشتاق ليك جداً يا قصي، حسبو دا مرات بهبرو بتلفون، وأهو شايل حِسّنا بالآي فون.
بجيكم صادِّي

Post: #16
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: محسن خالد
Date: 07-07-2009, 03:01 AM
Parent: #15

صديقي العزيز قصي، سلامٌ ومودَّة وبعد.
فعلاً اكتفى أخوك ود البتولا بفكرة (العدوان)، بوصفها تعريفاً لما هو شر، وبالتالي يقوم نقيضها بتعريف فكرة ما هو خَيْر، وإن لم تعجب حسبو. وأراه قد استعجل قليلاً، سيتابعنا الصديق حسبو هنا، ليكفي صديقه مغبّة التكرار والتطويل. ففكرة التنظيم للحياة ذاتها فكرة زَلِقَة، تقود إلى ما هو أطين منها وهو وضع الضوابط التي يمكن الاتفاق عليها لإيجاد هذا التنظيم. ومن هنا، حيث "الاتفاق" و"الاختلاف" على هذه الضوابط، ستبزغ أهم معضلتين تواجهان (دعاة الأخلاق والتنظيم)، وهما الإيفاء بضرورتي:
(أ‌) ممارسةِ (الحرية)، فردية كانت أم جمعية.
(ب‌) تقبُّلِ (الثقافات) المغايرة، فردية في حالة (الرؤى) أم جمعية في حالة (الثقافة) ككل.
عن نفسي، وقفتُ ملء عمري، نابشاً وباحثاً عن فيصل لهذه المسألة، ولم أجد إلا فكرة (العدوان) بأشكال مختلفة في المصحف أشهرها:
1- {وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ}البقرة/ الآية: 190.
(ما أدهشني أنني وجدتُ الآية مشكّلة خطئاً في المصحف الإلكتروني، حكاية عجيبة، والرأي!؟).
وبتأمُّلي لمفردة (العدوان) بصورها الكثيرة داخل المصحف تأكدتُ من أنَّها فكرة جوهرية في وضع مسافات العيش بين المجتمعات، بما في ذلك حرّياتها وثقافاتها، وبين الأفراد بما في ذلك حرياتهم ورؤاهم. لا أظنُّ بأنني في حاجة لأقول إنَّ الآيات تخدم أغراضها الخاصَّة من خلال النظرية الإسلامية، ولكن ماذا لو قمتُ بجرِّ مفتاح العدوان هذا إلى خارج النظرية الإسلامية وحدودها؟ ألا يمكنه أن يكون حلاً؟ وحتى اليوم وجدتُ هذا الـclue حاسماً في حال الاشتغال عليه نظرياً، لتبيين كيف يمكن للعدوان أن يقبع في (سوء تفاهم بين زوجين) مثلاً، بل تأمَّل القرآن ذاته حين يقول:
{وَإِذَا طَلَّقْتُمُ النَّسَاء فَبَلَغْنَ أَجَلَهُنَّ فَأَمْسِكُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ أَوْ سَرِّحُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ وَلاَ تُمْسِكُوهُنَّ ضِرَاراً لَّتَعْتَدُواْ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ فَقَدْ ظَلَمَ نَفْسَهُ} البقرة231.
إذ لا يهم أن يكون (العدوان) من خلال جيش، فهاهو أمامنا من خلال التسلُّط الذكوري على النساء، استغلالاً للعقد الإسلامي بمفهومه العقائدي لا القانوني.
واحترتُ في حديث حسبو، الذي كأنِّي به يقول لا دخل للعدوان بما جاء في مقولة الأستاذ عبد الخالق، أو الأساتذة من قَبْله، ماركس وإنجلز –الله يطراهم بالخير- وهنا سأتخذُ من قوله ذاته لوحاً لمحاولة تجريب هذه المَغَرَة عليه. والمَغَرَة سافيةٌ من جير الأرض يستخدمها الفُقَراء في محو لوح الخلوة للكتابة عليه من جديد وهكذا إلى ما لا نهاية، في دائرية أشد من دائرية التعريفات يا قُصي. ولنراجع حكيم في مقالته أدناه:
{ففي ظنّي أنّ الوعي الذي قال عبد الخالق بتقديمه لشعبه، و كذلك الوعي –الطبقي- الذي رأى ماركس في امتلاك المُنتِجين له شرطاً لتحقيق التحوّل الثوري و بناء المجتمع الشيوعي، يحملان ذات المعنى الذي هو –من الناحية التقنيّة- أن يعي المرء ما يجري من حوله، و عكسه أن لا يعيه كما في حال الغيبوبة أو فقدان الإحساس، بغض النظر عن خيره من شرّه،
حسبو}.
فيا مُحَمَّدُ أذكر قولاً لي بخصوص (النحو) بسودانفورل، عن أنَّه ضرورة ضبط وتنظيم للحياة ذاتها قبل كونه ضرورة ضبط لغة وتعبير. فالقاضي لا بُدَّ له من إعراب الوقائع والحوادث لكي يصل إلى الجاني-الفاعل، من المجني عليه-المفعول به، إذن المحاكم مفتوحة بالنحو مثلها ومثل كتب الإعراب. ولذلك النحو يوجد في لغات الدنيا كلّها، لأنَّه مادَّة من صميم الوجود ذاته. والطب لكي يداويك يحتاج إلى ظروف الزمان والمكان، كي يعرف الطبيب متى ألمَّت بك الوعكة وأين، قبل يومين، أم ثلاثة، ليحدد هل بالوسع مكافحة التسمُّم أم too late. في الصدر أم الكراع، أم الضرس!؟ إن وجدتُ وقتاً سأنقل حديثي ذلك إلى هنا، إذ أراه مهماً، وضرورياً، فالمسائل متشابكة مع بعضها بعضاً، للأسف الشديد. وسارتر الله يطراهو بالخير يقول:
{إنَّ تَقَدُّم الوعي ليس طولياً، مثل التقَدُّم الذي يمضي من السبب إلى المُسَبِّب، ولكنه تركيبي متعدِّد الأبعاد، ما دامت كل فكرة تحتفظ في نفسها وتتشابه مع كليَّة الأفكار السابقة}، الماديَّة والثورة، سارتر.
فحسب سارتر (التركيب) و(وصفة الفكر) من سمات هذا الوعي، لنقل "سمات" مبدئياً ودعنا من "مكوِّنات" في الوقت الراهن.
وأعيد قولك مرَّة ثانية هنا يا حسبو:
{ففي ظنّي أنّ الوعي الذي قال عبد الخالق بتقديمه لشعبه، و كذلك الوعي –الطبقي- الذي رأى ماركس في امتلاك المُنتِجين له شرطاً لتحقيق التحوّل الثوري و بناء المجتمع الشيوعي، يحملان ذات المعنى الذي هو –من الناحية التقنيّة- أن يعي المرء ما يجري من حوله، و عكسه أن لا يعيه كما في حال الغيبوبة أو فقدان الإحساس، بغض النظر عن خيره من شرّه،
حسبو}.
وكلانا قد درس الاقتصاد يا حسبو، فهل ثمَّة مشاريع دون أهداف؟
بالطبع لا، فأهداف مشروع (أهل الوعي الطبقي) هي {تحقيق التحوّل الثوري و بناء المجتمع الشيوعي}، وما الذي يحول دون تحقيق هذا الهدف؟ هو "الفاعل" {المنتجون/الرأسمال -المعتدون}، ومن الذي سيقوم بتحقيق هذه الأهداف؟ هم "المفعول به... العاملون-المعتدى على حقوقهم"، شايف (العدوان)!؟ فكيف يا حسبو تقول بعدها:
{أن يعي المرء ما يجري من حوله}، وما الذي يجري حوله؟ أليس الاعتداء على حقوقه، وتبخير عرقه دخّاناً بعادم واحد مع الماكينة التي يشتغل عليها؟ وعكسه أليس:
{في حال الغيبوبة أو فقدان الإحساس}، وهذا هو الشخص الضعيف في النحو الطبقي، الذي لا يعرب ما حوله ليدري أهو فاعلٌ أم مفعولٌ به؟ ولـ(يعي) أهو معتدٍ أم معتدَى عليه. وهل حين امتلك ماركس وإنجلز وعبد الخالق هذا الوعي جلسوا مكتوفي الأيدي؟ أم كوّنوا مؤسساتٍ وتصوراتٍ لتفعيل هذا الوعي، أي (بنوا أهدافاً)، أم ترى أنَّهم أطلعوا الناس على لعبة سريّة فحسب اسمها الوعي، لكي تقول بعدها:
{بغض النظر عن خيره من شرّه}، فهل وَرَّث ماركس وإنجلز وعبد الخالق الإنسانيةَ قصائدَ شعر، لا يُدخل إليها من باب الخير والشر لأنّها فن، أم (إعراب للوجود من خلال الحقوق والواجبات، ورّثونا ميزان الخليل بن أحمد، أم الميزان بتاع دكّان التعاون، الذي يُزَن به السكّر والشاي والدقيق، عديل كدا، لنعرف القسمة الضيزى التي يقوم بها معتدٍ من القسمة الحقَّة التي يهب إلى انتزاعها ثائرٌ معتدى على حقوقه!)!
فكيف لا تتفق مع فكرة (العدوان) بوصفها فارزاً للخير عن الشر، لم أفهم ما تعنيه فاشرح لي، أو ائتنا بأية فكرة في هذا الوجود بخصوص (العدالة والأخلاق) لا يمكن إسناد جوهرها وليس حواشيها إلى (العدوان) بوصفه معرّفاً لها!؟
بخصوص مقترحك الثاني يا قصي، وهو قوي جداً جداً في حال النظر إليه من زاوية الرؤية الأيدلوجية التي تنظر من خلالها إلى كثير من الأمور، بخصوصي أنا وحسبو، ما بنقدر نركب معاك القطر دا:
{أما الثانية فبما أنك لا ترى مشكلة في جعل الوعي "مستويات"، وليس "بنى" فلم لا يكون الفكر مستويات أيضا، والمعرفة مستويات كذلك، ومن داخل هذه المستويات نفسها يمكن استنطاق تعريفات للخير والشر مستوفاة ضمن المصطلحين فقط (الفكر والمعرفة) ومافي داعي للوعي زاتو كمصطلح بعد داك!
قصي همرور}.
فبما أنَّني أعمد إلى فرز (الوعي، الذي في تعريفي له أنَّه خير، بمعنى لا يرتكب العدوان ولا يتفرَّج عليه) من خلال رؤى (((إنسانية))) بحتة، فلا أستطيع إلا عزله عن الفكر والمعرفة باعتبارهما، تسعان الخير والشر، بل لنقل لا تفهمان مثل هذه اللغة إطلاقاً، ولا علاقة لهما بها، لا من قريب ولا من بعيد (إذا نظرنا إليهما في تمامهما، وهذا شرط ضروري للغاية). أسلحة بيولوجية، يعني أسلحة بيولجية، تمسح أي شيء، لا بتعرف أعوج ولا بتعرف عديل، هذا هو الفكر وهذه هي المعرفة. إذن حسب تصوّري لا بُدَّ من وعي، ولا بُدّ لهذا الوعي أن يكون (منتخبات) من المعرفة والفكر، وليس (مستويات).
لماذا؟ لأنَّه بالأصل لا يمكننا التنبؤ بما يمكن أن يصل إليه الفكر والمعرفة من كشوفات، شريرة؟ خيّرة؟ لا نعرف! هذه مشكلة أساسية تواجه فكرة (المستويات) والترقي.
ومن جهة أخرى، عشان أهلنا الصوفية، ما يجوا، يختوا تعريفاتهم الهرمية والهلاميّة تلك للمعرفة، وتصوراتهم من جنس: إذا ارتقت منسوبات المعرفة بداخل البشري إلى الدرجة الفلانية، لنقل جزافاً (القوس، الوتد، الأبدال.. إلخ) فإنَّها تحجب شر المعارف عن النفس البشرية بآلية لا نستطيع نحن البشر أن نضع لها معايير قياس. أبداً، المعرفة الإنسانية والفكر الإنساني، لا سقف لهما ولا قيود ولا طبيعة أخلاقية، ولا يضبط وعينا الإنساني -بمعنى الأخلاقي الخيّر- منهما إلا ما "ننتخبه" عامدين إليه عمداً، مستعينين بكل الإرث الإنساني لدى هذه النقطة، وعلى رأس هذا الإرث الفلسفة والأديان والفنون، ومجمل ثقافات الإنسانية.
إذن الذي قتل وشَوَّه أهل هيروشيما هو تأخُّر (وعي) الساسة الأمريكان الإنساني، بالرغم من تقدُّمِهم على صعيد المعرفة والفكر، والسبب هو ما انتخبوه من وعي، وما هو بحصيلة مرحلة أو مستوى لـ"فكر ومعرفة" كانوا يقفون عليه حينها.
الدنيا أليلت بالحيل والقومة دغش، إن ربنا طلق الضراع ومَدَّ في الآجال نعود

Post: #17
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: salah ismail
Date: 07-07-2009, 05:18 AM
Parent: #16

استاذي الجليل محسن
اولا اود ان اشكر لك الرابط الخاص بالنظريه وانا الان في مرحلة المطالعه الاولية ومن المؤكد انك والاصدقاء لديكم فهم عميق للنظريه.
انتمائي الي هذا المنتدي اعادني الي امسيات النقاش الادبية والعلمية التي كانت تحدث في احدي (الترابيز) بدار الاساتذة بجامعة الخرطوم. لم اكن عضوا ولكني كنت اتسسلل من خلال السور انا وبعض اصدقائي الاشقياء بعد ان يذهب الي منازلهم العتاولة الذين لا اود ذكر الاسماء هنا.كنا نجيد الاستماع ونرجع باسماء الكتب التي في دائرة النقاش ثم الي المكتبة.اشهد بان العدد قليل جدا مقارنة بالشلة التي كانت تجعل المساء يمضي حاملا ضجة النقاش عن الهلال والمريخ.هذا مدخل للحضور معكم في هذا المنتدي .ان من يجعل همه الاطلاع والبحث في اروقة الاثير وصفحات الكتب والاستماع والمشاركة وسيلة لتطوير اسلوب حياتنا نجل للحكماء الذين نقرا لهم الكتب والنظريات والابحاث...
هنالك احساس نبيل وجميل بكل تفاصيله الدقيقة يجعلني انصت الي نفسي وهي تكتب لكم هذه الجمل ليست مجاملة ولكن شهادة اصدق منها دهشة
الفرح والتقاء الاصدقاء. احييكم..
ثانيا:بعد اطلاعي علي بعض من البحث والنظرية وجدت ان ما كتبته انفا وخاصة ذلك الجزء الخاص بعرض المائة قرد قد يكون مفيدا فقط في حالة
التناول الاحصائي والحسابي لاحتمال وجود العقل الجماعي الفطري, وهذه خاصية يحددها الكم للانظمة المبرمجة كجزء من بيئتها فالسنجاب الذي يولد في الربيع يجمع قوته بطبيعته وهو لم يعرف ولم يتعرض للشتاء والثلج هذا علي مستوي الحيوانات ذات العقل المبرمج .فالبيئة عقل لنظام فرض الوعي الفطري والبدائي للمحافظة علي المحتوي والمضمون للنظام.فدماغ السنجاب هو الجزء الوسيط الذي يجعلة جزء من عقل البيئة.فالبيئة المحيطة لن تتاثر بوجود سنجاب واحدولكن عندما يصل الكم من السناجب الي عدد معين سوف تتغير البيئة. هنالك وعي بدائي فطري في طبيعة الاشياء قابل للتطور او الانحطاط بحجم الكم من المحتوي والمضمون.الاختلاف والتشابه بين البنيات ومحتوياتها ومضامينها اختلاف او تشابه في درجة الثبات والتحول من شكل لاخر لا يكون الا بالعقل.
ثالثا: اطلاعي المبدئي علي النظرية كشف غياب بروتكولات التواصل التي تحدد وتوثق التعريف الجوهري للمفردات المستعملة لتوصيل الفهم
المتكامل والدقيق للنظرية الشي الذي جعل استاذنا محسن يتناول هذه المداخل المبهمة في النظرية بعين الفاحص المدرك لما يجب ان يكون او يقال حتي يتم الفهم المتكامل للنظريه...وهو امر سيجلب الي دائرة البجث والنقاش والاخذ والرد..امثالي من الذين ياخذ التساؤل ماخذة
منهم الي حد الرهق (والهضربه)...

Post: #18
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: Ash
Date: 07-07-2009, 05:50 AM
Parent: #17

سلام...

يعني "مصلحة" "Pragmatism" محتاجة كل التمهيد ده!

Post: #19
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: abuguta
Date: 07-07-2009, 06:42 AM
Parent: #18


محسن

سلام

ياصديقى فورت مخى من الصباح ..؟؟؟ لانى كنت داخل اشوفك عاوز تقول شنو بعد غيبة
مثلك مثل الملاح,,يسافر عبر المياه ثم يعود بالاصداف والحجارة الكريمة,,ومعدن الماس مخبىء حتى لا يجهر اعين المتجمهرين
ومعهجميع انواع الاسماع مفروشة الشاطىء بسعر ود العباس,,,,,


حبينا اقول ليك قميصك شرط,,,,ولنا عودة لخمة الصير
تسلم

Post: #21
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: د.معاويه عمر
Date: 07-07-2009, 11:09 AM
Parent: #16

اخى............. (محســـــن خــــــــالد)....... الوضع اصبح .............(محــــزن خــــــــالص)
ولا عـــــــــــــــــزاء
وفى انتظار البشارة لواقع جديد (تشرق) فيه شمس الحرية من (مغيب) شمس الظلم
وهذه دعوة منى لتشاركنى والجميع الكتابة فى (حديث الصمت)

Re: حديــــث الصمـــــت........!!!

Post: #20
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: د.معاويه عمر
Date: 07-07-2009, 10:58 AM
Parent: #1

محسن خالد
وقبل
تحياتى
وبعد اشكرك على الادب الرفيع الذى تزين به كلماتك على حائط اسفير الموقع كالعادة
ختاما اخيرا انتظرك للرد والتواصل من جديد وانت تفارقنى فى اوائل التسعينات بالكلاكلة واطلس ضد التاريخ وجامعة الجزيرة والحاج مبارك حسين وانا
انتظرك للرجوع لهذا الزمن الجميل

Post: #22
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: Yaho_Zato
Date: 07-07-2009, 03:55 PM
Parent: #20

الصديقان العزيزان محسن وحسبو.. مرحى يا شباب
دي لقيا خير من ألف ميعاد، وانا شخصيا ما مابي اللقاءات الخاصة ديك يا محسن، لكن الدخلة معاك هنا برضو دايرنها، ولها طعمها الخاص..

بما اني يا محسن وضحت أني حفي بمشروعك هذا، وهدفي هنا أن أشاركك بعضا من أجر التفكير فيه (بعد كريم إذنك طبعا)، فإني لا أنوي ترويج تعاريفي المتبناة هنا للوعي، كما لا أنوى إظهار نقدي المباشر لسيرورة تعاريفك (صاحبي حسبو مصادم أكتر مني في دي).. أنوي فقط طرْق بعض رؤوس المواضيع، وربما الحديث عن بعض المفاهيم والآليات "الوعيوية" غير التي قمت أنت بتعريفها هنا، وعلى العموم لست أرى هذه فرصة مناسبة "للعدوان" على تجلياتك الفلسفية.

أعجبني كثيرا استعمالك لمفهوم العدوان، وهو استعمال واسع وعميق، وبائنة فيه ثمرة التأمل، لكنه لا يغني عن تعريفي الخير والشر، في نظري؛ فالعدوان شر، أي نعم، لكن ليس العدوان على الآخر فقط، بل هناك أيضا عدوان على النفس (وصورها المباشرة كثيرة، مثل إدمان المخدرات ومثل المازوخية، حتى الانتحار) وهناك عدوان على البيئة الطبيعة، كما ان العدوان نفسه كان عاملا مهما، وأداة مباشرة، في التاريخ لنشر الكثير من الفلسفات ذات "الوعي" كخلاصات خيّرة فقط (حسب تعريفك).. أنا مركـّز على موضوع الخير والشر هذا لانه محور التمييز عندك في تصفية الوعي من خضم الفكر والمعرفة.

لا أحب أن أعرّف الفكر هنا، ولا أجد فائدة عامة من تعريفه، فالفكر عموما وظيفة وليس مآلا أو حصيلة، والمعرفة نتيجة للفكر (أي نتيجة للوظيفة)، وبالتالي فإن علاقتهما بالخير والشر ليست علاقة احتواء بقدر ما هي علاقة ارتفاق، في نظري.. ما أعنيه أن الفكر لا يشتمل على الخير والشر (فكر شرير وفكر خيّر)، بل إن الفكر هو الذي يميز بين الخير والشر، وبالتالي يخلقهما في مشاهدنا، وبدون الفكر فليس هناك خير وليس هناك شر أساسا في هذا الكون.. الحق والباطل اعتبارات عقلية (فكرية)، تتجلى في صور التزامات فردية وإرشادات جماعية.. ده ياهو راي الصوفية منذ قديم الزمن يا محسن، عشان كده ما كان تلاوز من "هلاميته" (والهلامية دي ياها زاتا ست المستويات الطارينها دي، ومافي طرح يخلو من الهلامية عند بعض غير أهله، وقيل عند بعض أهله أيضا).. الفكر كوظيفة لا يستطيع أن يقتات على الخير وحده أو الشر وحده، لانه ببساطة يعمل ويعيش في عالم الثنائيات في الوجود (العقل يميز الأشياء بأضدادها)، وأي كينونة ليس لها ضد فإن الفكر لا يطالها (لهذا نصحنا النبي الكريم بألا نتفكر في ذات الله)، والمعرفة الناتجة عنه أيضا لا تقدر أن تستغنى عن الثنائية هذه.

عندي لك تعريف للخير والشر يا محسن.. أرجو أن تتمعن فيه، وبعدها اختر لنفسك ما يحلو بشأنه.. يقول الأستاذ محمود محمد طه إن التعبير الذي يعطي الحياة سعة هو خير، والتعبير الذي يضيّقها شر.. هكذا باختصار (والاختصار مقصود، حتى يعطي التعبير سعة ويطبـّق القاعدة في نفسه).

وانطلاقا من هذه الأرضية فإني أهتم بتعريف الوعي والوجدان أكثر من تعريف الفكر والمعرفة (فالوعي والوجدان ينتظران من الفكر والمعرفة أن يعرّفاهما ويؤطراهما)، لكني لست ساعيا لمنافسة محسن في تعريفه للوعي هنا (ولا أظنه مشغولا بالوجدان هنا أيضا)، وعليه أحب أن أشير فقط إلى ما أحب أن أسميه "هيكل الوعي" (paradigm) وأيضا هو هو الاخلاق، في موسوعتي المفاهيمية الخاصة.

التعريف الفلسفي لهيكل الوعي هو مجموعة الافتراضات والمفاهيم والقيم والمعتقدات والممارسات التي يتبناها الشخص، في المستوى الفردي، وتتبناها الثقافة السائدة في المستوى الجمعي، لتشكل في محصلتها وسيلة تعاطي العقل، الخاص والعام، مع الواقع (مصدري التعريف القاموسي للبارادايم - paradigm).. مما لا شك فيه أن وعي كل شخص يختلف عن نظائره عند الآخرين، لكن الهيكل قد يكون واحدا (واختياري لمصطلح "هيكل" نابع من "هيكلي" أنا زاتي، بسبب تأثري بخلفيتي الأكاديمية في الهندسة)؛ وهذا الهيكل قد يكون متقاربا بصورة كبيرة بين أفراد الجماعة بسبب من الخصائص الموروثة والمكتسبة في السياقات الزمكانية المتعددة.

يؤثر هيكل الوعي العام في مقدار ومحتوى وعي الأفراد لأنه يرسم لهم صورة تعاطي عقولهم مع الواقع، فانطباعاتهم ومناظيرهم التي يتشكل بها وعيهم مرهونة بما يتعارف الناس على تسميته بالبداهة (Common Sense)، وهذه البداهة ليست كذلك إلا لانها حصيلة من الافتراضات المسبقة المؤثرة على ٍأساليب تفكيرنا ووجهات مشاعرنا، وبسببها ينظر مجموعة من الأشخاص إلى تجربة أو حقيقة خارجية مجردة واحدة، لكن يخلص كل منهم بـ"وعيه" الخاص حيالها.. لهذا قال أينشتاين، في سخرية ذكية وصائبة، إن "البداهة هي مجموع الافتراضات المجحفة التي تتخذ صورتها الكاملة مع بلوغ العمر 18".
Common Sense is the collection of prejudices acquired by age 18

مجرد طـَرْق لرؤوس مواضيع، وأرجو ألا أكون أطلت الحديث..

مودتي للجميع

Post: #23
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: ثروت همت
Date: 07-07-2009, 04:35 PM
Parent: #20

عزيزي الأستاذ محسن خالد..
سلام عليك وأنت تملأ أقداحنا العطشى بغزير منتوجك في سَبر أغوار النفس الإنسانية..
لدي آرائي حول بعض ما تناولته أنت..فاسمح لي بوضعها بين يديك..
**
عملية الوعي تبدأ بالوجود (كنقطة للانطلاق)، ثم الفكر ثم المعرفة ومن ثم الوعي.
فالوجود هو إشارة الانطلاق والبدء..ومع أولى عتباته يتكون الفكر الذي هو أقرب لمسألة الفطرة والانتقال جينياً، يُملي على الفرد من شفاه موروثه (الجغرافي-الديني والثقافي) وحناجر البيئة المحيطة، والتي لها دور كبير في تحديد سلوك الخير والشر فيه ومعاييره الأخلاقية والعدوانية.
ومن ثم تأتي المعرفة التي هي مرحلة مدعمة لموقف الفكر وتنميته في اتجاهه الأقصى..وهي (أي المعرفة) تتكون من خلال الانتقال والصعود التدريجي من المعطى إلي المكتسب،حيث تميل الأنا تدريجياً إلي التجرد من كل ما له علاقة بالعالم المحسوس من أجل الاتصال بالآخر والارتقاء في مراتب المعرفة إلي أن يصل الفرد إلي غايته المرجوة وهي المشاركة في الانسجام مع العالم وتكوين ما يعرف بالوعي..
أما الوعي فهو الخلاصة التي يستخلصها الفرد من مجمل الأفكار والمعارف أو كما تفضلت (يستخلصها الإنسان من عموم تجارب الإنسانية وفكره وخبراته حيال هذه الأفكار).
يساهم الوعي في خلق انعطافات وتحولات مهمة في مسار حركة الفرد وتطوير أسلوب تعامله مع محيطه في مختلف الميادين والصُعد وهو مرتبط بمدى الإدراك للمكتسب وهو (أي الوعي) مرن يتغير بتغير الزمن والتراكم المعرفي.

Quote: محسن خالد:-
فبعض ما هو خيّر في الثقافة الإسلامية على سبيل المثال، نجده شريراً في الثقافة البوذية أو المسيحية أو غيرهما من الثقافات والجغرافيات
.
عزيزي الأستاذ محسن خالد..
الديانات جميعها سواءً كانت تجسيدية أو ثالوثية اتفقت علي نقاط الخير والشر، لذا كانت الرؤية ستكون أكثر شفافية إذا حُكِمت بالجغرافيات فقط دون الديانات.
عذراً مرة ثانية للإطالة فالموضوع شائك ومعقد تعقيد النفس البشرية ذاتها، سأعود مرة أخرى لتناول نقطة أخيرة استوقفتني..
شكراً لك مرة ثانية..
كن بعافية

Post: #24
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: د.معاويه عمر
Date: 07-07-2009, 09:40 PM
Parent: #23

المحسن خالد
لك ودى
وفى انتظارك ردك
ودمت

Post: #25
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: محمد حسبو
Date: 07-08-2009, 07:23 AM
Parent: #24

أساتذتي الأجلاء محسن و قصي

شفتو التهذيب دا كيف؟ أساتذة بي رضاي، مش زي ناس أستاذ الأجيال فلان و علان المفروضين على الناس بالتواتر ديك..

يا محسن أنا لسة مختلف معاك، و دائما ما اتوجّس من كلمة الخير دي باعتبارها قد شُحنت بآيديلوجي بعينه، و ذا حديث يطول، هسة (في هذه العجالة)(واقفة لي في حلقي قولة "في هذه العجالة" و أهو لقيت ليها محل) داير أقول ليك معيار العدوان دا معيار نسبي يا محسن، و أنا و أنت متفقين على عالميّة الأخلاق، و أنا على سنّة أستاذنا كانط صاحب تأسيس ميتافيزيقيا الأخلاق و اليونيفرسالتي تيست، و كلّما لقيت وقت بجي أواصلكم أنت و حضرة السلام قصي همرور، هسة هاك الاختبار دا لنسبية مفهوم العدوان:

صاحبنا شهاب كرّار، و دي محاولة لجرجرته إن قرأ الكلام دا، صاحبنا دا قاعد يكتب عن وهم الإله و يطعن في مقولات الأديان و سماويتها الخ، صاحبنا دا بمنظور كثيرين "يعتدي" على مقدّساتهم، و حرماتهم، و بعضهم يرى أن عليهم أن لا يرضوا في دينهم و عليهم أن يردعوه، و زملاء شهاب في الحزب الليبرالي و حريّة التفكير و التعبير سيرون في هذا عدواناً و لعلّنا نشاركهم الرأي بطبيعة الحال، لا أريدك يا محسن أن تبيّن أي الحالين عدوان و أيهما استخدام مشروع للحقوق، و لكن أريد أن أشير إلى ما هو موضوعي، أي أنّ هناك تبايناً في مفهوم "العدوان".

اليونيفرسالتي تيست الذي اقترحه كانط، و به ثغرات، يحاول أن يجد وسيلة لا تخضع لما هو نسبي (ثقافياً أو جغرافياً الخ). اقتبس تلخيصاً أوردته في سودانفورأول:

Quote: وضع كانط نظامه الأخلاقي على الأسس التالية:

- الأخلاق عالميّة، بل و لا سبيل لتمييزها إلّا عبر الـ Universality Test و الذي يتطلّب منا لمعرفة صحّة أو خطأ مسألة أخلاقيّة بعينها أن نقوم بتخيّل شيوعها بين العالمين، و الأمثلة التي كان يفضِّلها كانط هي الكذب (لو أصبح كل الناس يكذبون لما عُرفت الحقيقة و لم يعد للكلام معنى، إذن: الكذب خطأ) و السرقة و القتل.

- لا ينبغي معاملة الآخرين كوسائل لتلبية حاجاتنا أو رغباتنا، بل هم غايات بذواتهم، و هذه قاعدة كانطيّة هامّة شرح ضمنها كانط أن المُنتحر هو شخص يستخدم ذاته كوسيلة لإرضاء حاجاته (التخلّص من آلامه)، لذلك دائما ما ينصح كانط بأن يضع كلٌ منا نفسه في موقع المتلقِّي للمسلك المعيّن (موقع المسروق/ المقتول/ المكذوب عليه الخ) قبل الإقدام على ممارسة المسلك تجاه الآخرين. كانط يعتقد أن الشخص السيئ هو شخصٌ عديم الخيال، أي غير قادر على تخيُّل نتائج فعله و تعميمها.

- يرى كانط أنّ القيم الأخلاقيّة هي أوامر "مُطلقة" Categorical و غير مشروطة، فلا استثناءات في أوامر مثل: لا تكذب، لا تسرق، لا تنتحر. إنّ كانط لا يعتد كثيرا بالملابسات المُحيطة بالفعل، و لن يستمع إلى أي مرافعات تتعلّق بتبريره. و الأمر الُمطلق (الحملي) هو قانون "يجب" الالتزام به اتفق مع رغباتنا أم لم يتفق، إن كانط يعتقد بوضوح أنّ الأخلاق هي الانصياع لهذه الأوامر الحمليّة و ما تمليه من واجبات.


فكِّر لينا في مثل وضع شهاب كرّار دابن أجيك راجع للوعي بوصفه انعكاساً راقياً في الذهن البشري..
.

Post: #26
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: Yaho_Zato
Date: 07-09-2009, 11:59 PM
Parent: #25

Quote: أساتذتي الأجلاء محسن وقصي
شفتو التهذيب دا كيف؟ أساتذة بي رضاي...

النصيحة يا محمد.. أول مرة قريت الألقاب "المهذبة زيادة عن اللزوم" الجديدة دي قلت "خلل فني" او "حالة خفيفة وبتعدي" أو حاجة بالشكل ده.. اها لمن تاني كتبتها خوفتني عديل.. بقيت اقول يا ربي محمد صاحبي ده الحصل عليه شنو؟ ما كنا كويسين، لعله طيب..

ياخي مافي داعي تخليني أرجع تاني لي "مخ ومح" :)

أكيد محبتي واحترامي وأشواقي والذي منه..

Post: #27
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: بشري الطيب
Date: 07-10-2009, 03:33 PM
Parent: #26

الأستاذ محسن وضيوفه سلامات...

وتشكر على هذه الكوة في جدار الظلام.

في تعريفك للوعى ده (الخلاصات الخيرة) بنبقى في مشكلة المعيار لما هو خير وشر شنو؟ موش كده وبس المسالة ممكن تجيبلها نوايا كمان يعني يقوم واحد يتبنى موقف معين يؤدي لي شر ويدعى إنو كان ناوي خير.
وممكن نقول إنو الوعي هو (محاولة فهم الواقع من خلال التفكير والمنتوج المعرفي البشري وإستنباط الحلول لمشاكل هذا الواقع)

متابعين



Post: #28
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: د.معاويه عمر
Date: 07-10-2009, 03:47 PM
Parent: #27

بشرى الطيب المتابع
شكرا لمرورك (الرطب) وانت محمل (بالرطب) بضم الراء
ننتظر سيد البيت (محسن خالد) يجى يشوف ضيوفوا قالوا شنو ؟

Post: #29
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: محسن خالد
Date: 07-10-2009, 06:59 PM
Parent: #28

د. معاوية عمر
يا حبابك، وألف تحيات لك، وأرجو أن تكون بخير أنت ومن معك.
ياخي لخبطت لي رأسي ومن زمان، وبالواضح كدي علي بالحلال غلبني أعرفك إنت منو على وجه التعيين الجغرافي والتاريخي! أخوك أوَّل هام لاطشو كُبُر، وتاني هام براهو مطوفش. اللخبطني خلطتك للجامعة (أطلس ضد الجغرافية) بالتشكيلي الذي مسخه أنصار السنّة، الحاج مبارك حسين. وهو ابن أختي عديل -لحسبو وقصي- أمّه فاطمة بت محمّد ود خالد ود عمر ود أحمد ود الحسين، الذي سُمِّي عليه عمي (حسين) جَدُّ هذا (الحاج) لأبيه، فأبوه (المُبارك) بن عمي حسين بن خالد. وهذا الحاج يا حسبو وقصي، درس الخراطة فنبغ فيها وأكملها، ليدرس الخطوط calligraphy ويكملها وينبغ فيها، ثم عاد ودرس في كلية الفنون الجميلة وتخرَّج فيها من قسم (الخزف). وهو من أمهر أبناء وبنات السودان في هذه المجالات كافّة، وكان يُعرف في كلية الفنون بالحاج الصيني، لشبهه الشديد بالصينيين، وأيضاً له خصل تايهة، وشقراء اللون -إن كنتما تصدقان- أطول من خصل خاله وأبيه المُبارك، ولو أنَّه –أنصاري سُنّة- يطيلها ويُرَجِّلُهُا إلى الوراء تشبهاً بالنبي محمّد وأنا وأبوه نطيل خصلنا فراسة مننا ساكت وتشبهاً بالمجالدين، فهم معرفون منذ قديم الزمان بإطالة شعرهم. الشاهد يا حسبو وقصي، أنَّ فكر أنصار السنّة السلفي، قضى على فنِّ هذا الرجل وأخذ يعزّل الفيهو روح من الما فيهو روح عشان يرسمو أو لا، ولنا صراع طويل في هذه الحكاية قبل وبعد خروجي منهم، وقد عمل زمناً في مجلة الاستجابة (والله أعلم). وهذا (عدوان) قام به الفكر السلفي على هذا الفنّان الذي تبناه. وكان أوَّل شخص يُخرج ويعد لي ديوان شعر اسمه (في رمضاء صحارى الخطيئة) ويوم تحتاجوا تضحكوا وتتونسوا شوية بجي بونسكم بأشعار منه، وهو يتحدث عن (المنهج السلفي) يحارب القباب والشرك والبدع والخرافات... إلخ
فيا دكتور معاوية، يمين غلبني أتذكرك، لو أنني التقيتُك مع هذا الحاج في زمنٍ مبكرٍ جداً، ربما تكون أنصاري سنة مستقيل زي أخوك، فقد زرتُ معه أصحاباً له كثيرين في الكلاكلة، أأنت منهم؟ وألا رفيق جامعة؟ أوّل شيء وقِّع لي الحكاية وبعدين نتم النضم
وكن بألف خير

Post: #30
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: د.معاويه عمر
Date: 07-10-2009, 09:37 PM
Parent: #29

العزيز جدا محسن خالد
قلت فى الفنان حد الثمالة ( الحاج مبارك) صدقا ما لم يقله مالك فى (الخمر) واوفيته حقه فى الابداع بريشة اديب يمتلك ناصية القلم
وقبل
يا اخوى انا ما (انصار سنة) ولا يحزنون وان كنت انتمى لاسرة سنية (النصرة ) عن بكرة ابيها
وبعد
الفنان جدا( الحاج مبارك حسين) كان ساكن فى الكلاكلة القبة شارع انصار السنة وقريب من مصنع ود الباش(نهاية الثمانينات وبداية التسعينات) صح ؟(يمكنك الرجوع للحاج مبارك والاستعانة بذاكرته )
بيت العذابة (البابو مصدى داك) وفاتح غرب صح؟ نحنا كنا حيرانو من الناحية الجنوبية والحاج صاحب اخوى محمد عمر (انصار سنة حتى الآن) وانت كنت ضيف خفيف الظل على منزلنا (فى الحوش) بالليل وانا كنت صغير وفصيح واتلادحنا وحكينا وانت كنت وقتها تستعد للذهاب للجامعة على ما اذكر وانا مشيت بيت ناس خال الحاج فى اركويت المهم انقطعت اخبارك بعدها وعلمت من الحاج عن (ادبك) واهدانى احداثيات الانسان وقال لى دا كتاب صاحبك واخبرنى بأطلس ضد الجغرافيا وعن(الدستة الفاسدة ) واشياء اخرى ثمينة اعادتنى الى الزمن الجميل
ارج ان اكون اوفيت ذاكرتك حقها فى ان تتذكرنى بك واتمنى ان نتواصل والآن بين يدى كتابك (الحياة السرية للاشياء)
فهل تفلح ذاكرتك العلنية فى تذكرى
واذا دار محور حديثك عنى فيمكنك مطالعة ملفى الخاص(بسودانيز اونلاين دا) لمعرفة بعضا من ملامحى وسيرتى الذاتية
ملحوظة اخيرة :
سبق وان تواصلت معك عبرهذا الموقع وراسلتنى عبر الايميل ( الياهوو) وارسلت لى ملفات لم افلح حتى الأن فى فتحها لمعرفة ما بداخلها من كنوز
راجع ( ياهووك) الرسائلة المرسلة قبل ( اكتر من عام أوقرابة العامين او اكثر) قد تجدها وتجد معها ما يعين (ذاكرتك على تذكرى)
ودمت
انتظرك لتكتب معى فى حديث الصمت
Re: حديــــث الصمـــــت........!!!

Post: #31
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: الجيلى أحمد
Date: 07-11-2009, 00:24 AM
Parent: #30

لكم هي سديدة إجابة عبد الخالق محجوب التي أفحم بها القاتل إذ سأله، ماذا قَدَّمت للناس!؟ فأجابه عبد الخالق: قليلاً من الوعي.
فالمؤسسة الشيوعية التي تَزَعَّمها الراحل مما يُبنى على "الوعي" البحت وليس "الفكر" البحت، إذ هي تُقام مما هو منتخب من الفكر بعد اختباره وتمحيصه، وغربلته، أي تُقام مما هو خيِّر فحسب. لتكون أهداف مثل هذه المؤسسات هو تكريس الخير، وكذلك "اليوتوبيا" بوجه سيطول الحديث عنه حالياً. بسبب التناقض الذي انطوت عليه المدارس العلمانية بوجه عام، والتناقض الذي احتوت عليه الرؤى الماركسية ذاتها، بحسبان استهدافها لليتوبيا، ولكن الحقيقة الماثلة التي لا جدال حولها، أنّ هذه المدارس كانت في حقيقة أمرها تهدم أنواعاً معيّنة من اليوتوبيا فحسب، كي تقيم يوتبيات أُخر برؤى عصرية ولا أكثر، إذ تشترط الخير مُسَبَّقاً والعدالة في كافَّة تكويناتها ورؤاها، حسب تصوراتها للخير والعدالة.


فكرة قادرة على اذابة مفهوم الحياة ..
الصراع الطبقى,
والفكرة القديمة


..

Post: #32
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: محسن خالد
Date: 07-12-2009, 11:12 AM
Parent: #31

Quote: سلام...

يعني "مصلحة" "Pragmatism" محتاجة كل التمهيد ده!
Ash
أهلاً يا أشرف
ليتك تُبَيِّن لنا ما هي هذه المصلحة التي تعنيها!؟ وما طبيعتها! أهي مالٌ مثلاً، جاهٌ، عائدات معنوية إلخ
كما أنتَ مُطالبٌ بتقديم "توضيح" لي وللقراء، عبر تتبعك للخط الذرائعي الذي انتهجتُه في كتابي هذا!؟ لتربط لنا ذلك بالمصلحة التي تقول بها مفروزة بين قوسي تأكيد في مطلع سطرك الوحيد. ومطالبتي لك هذه هي حقٌ لي وليست بتأمُّل فيك ولا رجاء متقرفص عند باب أفضال تقتنيها، هذا لكي يكون لك أجر أن نعرف كوعنا من بوعنا، ولكي ننفض عِبّنا من المصالح قبل أن يمتلئ بها، فتفسد المضغة التي في الصدر.

Post: #33
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: محسن خالد
Date: 07-12-2009, 11:57 AM
Parent: #32

أبو قوتة يا صديقي العزيز، أما مشتاقين وليك وحشات.
أخوك موجود ومتوفّر شكلك إنت الغائب، بيع البكاسي شدهك مننا، وألا كيف؟ يضحك نهارك
مشكور على المحبة، وأريت دهرك أخضر؟
كن بخير أنت ومن معك

Post: #34
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: محسن خالد
Date: 07-12-2009, 01:15 PM
Parent: #33

العزيزة ثروت همّت
مرحباً بك، وشكراً على إسهامك وخطاويك في هذا الكتاب، ولك أجمل التحايا والمودّات.
أتمنّى عليك مراجعة هذين المقتبسين أدناه، اللذين لا أوافقهما أبداً، أو أن تقومي بإيضاحهما على نحوٍ يجعلنا ندرك ما تقصدينه منهما بالضبط.
قولك عن الفكر:
Quote: الفكر الذي هو أقرب لمسألة الفطرة والانتقال جينياً، يُملي على الفرد من شفاه موروثه (الجغرافي-الديني والثقافي) وحناجر البيئة المحيطة، والتي لها دور كبير في تحديد سلوك الخير والشر فيه ومعاييره الأخلاقية والعدوانية.
ثروت همّت

فلم أفهم أن يكون الفكر موضوعاً {أقرب لمسألة الفطرة والانتقال جينياً} ثم ماذا كانت إضافتك بعد ذلك؟ {يُملي على الفرد من شفاه موروثه (الجغرافي-الديني والثقافي) وحناجر البيئة المحيطة}!؟ كيف؟
وقولك:
Quote: الديانات جميعها سواءً كانت تجسيدية أو ثالوثية اتفقت علي نقاط الخير والشر، لذا كانت الرؤية ستكون أكثر شفافية إذا حُكِمت بالجغرافيات فقط دون الديانات.
ثروت همّت
لو اتفقت الديانات جميعها، وبهذا الإطلاق من قِبَلكِ، على {نقاط الخير والشر} لما كانت هنالك مشكلة على الإطلاق! وألا كيف؟
كوني بألف خير

Post: #35
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: محسن خالد
Date: 07-12-2009, 02:01 PM
Parent: #34

العزيز بشرى الطيب
مرحباً بك، التحايا والود لك، ومشكور على إسهامك ونقشك على هذا اللوح.
الحوار الآن منصبٌ على مسألة فرز الخير والشر هذه، لو راجعت مداخلات العزيزين حسبو وقصي. وليست مسألة النيّات ببعيدة عن هنا كما جاء في مداخلتك، وفي هذه العبارة التي أراها مهمة لتفسير عنوان هذا الكتاب أيضاً، من قولك:
Quote: موش كده وبس المسالة ممكن تجيبلها نوايا كمان يعني يقوم واحد يتبنى موقف معين يؤدي لي شر ويدعى إنو كان ناوي خير.
فهذا الافتراض سيعود بنا إلى {أصل} وعي هذا الشخص المضروب به المثل تحديداً. الذي سيجرّنا بدوره إلى {أصل} وعي البشر في إطلاقه ومجموعهم. هل الوعي من {طبع} الشخص أم من {طبيعة الفكر الذي تَمَّ له}؟ كي نرد الأخطاء هنا، والنيّات المقطوفة من الشجرة الخطأ كما جاء في تموليلت، إلى عدم قِوامة في تحصيل هذا الوعي وجمعه وممارسته. أي أنَّ الناس سيئو (الوعي) هم أشخاصٌ –في حقيقة أمرهم- سيئو التلقي والتفكير والملاحظة، قبل أن يكونوا سيئي الطبائع، وهذا جوهر ما أُريدُ النفاذ إليه.
لأجل أن يتم رد الوعي إلى اجتهاد الشخص ومثابرته وليس إلى مكامن غامضة في البشري لا يمكن مساءلتها. فهناك سؤال كبير سأراجع فيه حسبو بخصوص سؤاله عن (حرية التفكير). وهو على ماذا تقوم مسافات القانون بين البشر التي تحفظ لهم حقوقهم وحدودهم؟ أتقوم على رؤية ميتافيزيقية؟ أبداً، بل تقوم على مسافات واقعية تماماً ويمكن إدخالها إلى المعمل واختبارها، "بالضبط" كما تقوم المسافات في قوانين الحركة والمرور؟ أهي ميتافيزيقية؟ مطلقاً لا، بل واقعية مخبرية يمكن حسابها بزنة الغلط و(التعدي) الواحد مهما صَغُر. فعليك أن تترك مسافة كذا المعلومة من سيارة الآخر من يسير معك في الشارع، وإن أردت أن تستقل جزءاً من الشارع العام الذي يستغله هو في الوقت الحاضر، عليك أن تكنتك له بالضوء الأحمر المخصص لذلك، لكي يفسح لك جزءاً من هذا الشارع العام. إذا انحرفت سيارتك وصدمت سيارته يمكن قياس ذلك، والضرر الذي وقع عليه (بتعدي) سيارتك على سيارته، ليدخل هنا أيضاً افتراض (النيّات) الذي دفعت به يا بشرى، هل الانحراف سببه استهتار السائق؟ سكره؟ عشاه الليلي؟ الفرامل؟ الدركسون؟ وهناك متخصصون أخلاقيون في هذه المسألة تعينهم العلوم في سبر ذلك، سيقومون بتشريح المسألة بالقطمير، وسيكونون فيها قضاةً لجوار قضاة القانون... إلخ

وكن بألف خير أنت ومن معك

Post: #36
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: محسن خالد
Date: 07-12-2009, 02:13 PM
Parent: #35

الجيلي أحمد
يا صديقي العزيز، أحاويلك؟ أرجو أن تكون بخير أنت ومن معك
عامل شنو في دهسيرة الحياة؟
أمَّا مشتاقين

Post: #37
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: محسن خالد
Date: 07-12-2009, 04:58 PM
Parent: #36

معاوية، يا عزيزي
أهااا، كلامي جالك في حكاية الذاكرة التي تشرتمت؟ يضحك نهارك، دا تملّص من المهاكع والحُفَر.
لقد تذكرتُ تلك الأمسية رهاباً رهاباً، في حوش بيتكم، ولو أنَّني لم أعد أذكر الشخوص ولا ملامحهم، ولا مكان البيت بالضبط. لو أعادوني إلى الكلاكلة الآن لما عرفتُ قبلة من صباح. أصلاً لولا الحاج، لما حدفت بي الدهاليز بهناك، وأعتقد أنَّ مجيئي كان متزامناً مع أحد المؤتمرات لأنصار السنّة.
أفتكر -والله أعلم- أنَّها الفترة التي شهدتْ فيها حركة أنصار السنّة أول الخلافات مع الشيخ أبي زيد محمّد حمزة، والصراع بين مفاهيم "تكفير الفعل" وبين "تكفير الشخوص" وموقع ذلك كلّه من "الحاكمية" و"الناس"؟ وقد كنتُ حينها مناصراً لتيار أبي زيد، وكنتُ معجباً جداً به وبفكره الذي رأيتُه حازماً إبَّانها، أكثر من شيخ الهدية. فلم أكن بالوعي الكافي لأُقَدِّر آراء الهدية التقدير الذي تستحقه، فقد كنتُ أرى فيه متهاوناً فحسب ومتقاعساً عن (الجهاد) و(الولاء والبراء) وأدبياته. الأمر الذي سيجعلني ألتحق بالرابطة الإسلامية لجنوب السودان، التي كانت تسعى لمحاربة ومقاومة "تنصير" الجنوب، الشأن الذي كتبتُ عنه في روايتي "قسيس الطبيعة" والذي أُعِدُّ فيه كتاباً منفصلاً، تاريخياً وفكرياً، لنقد تجربتي الخاطئة والغريرة تلك من ألفها إلى يائها.
بأي حال سامحني يا أخي، على نسياني لمكاتباتنا، ولم أكن حينها متوجّهاً للجامعة، بل كنتُ في "أولى ثانوي" أيامها، وربما كنتُ متوجّها إلى مدني فحسب، والله أعلم.
ودعنا نكمل هذه الذكريات على أتم الحميمية، بهناااك، حيث تركتُ لك تلفوناتي على المسنجر.
وكن بألف خير

Post: #38
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: وليد محمد المبارك
Date: 07-12-2009, 05:28 PM
Parent: #37

استاذ محسن

قرات البوست فكان ان اسرعت وعدلت في اخر مداخلاتي

شكرا جزيلا

Post: #39
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: أيزابيلا
Date: 07-12-2009, 08:53 PM
Parent: #38

عجبتنى المفاكرات دى

محسن ومحمد وقصي

سلام ومحبة











ــــــــــــــــــ
بوست عزّابة سااااكت :)

Post: #40
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: سيف النصر محي الدين محمد أحمد
Date: 07-13-2009, 01:00 AM
Parent: #39

سلام يا محسن خالد
غايتو انا تابعت البوست بس غلبني افهم العنوان او استوعبو..هل تقصد يا محسن أن للوعي جوهر
موجود وجودا منفصلا خارج الدماغ البشري ؟؟

ثم ثانيا انت فعلا كنت انصار سنة و للا كنت "صديق" انصار سنة يا عملات ناس الجبهة الديمقراطية
عند حديثهم عن داعميهم من غير الاعضاء في التنظيم.

Post: #41
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: أبو ساندرا
Date: 07-13-2009, 07:25 AM
Parent: #40

Quote: يستتبع


طيب واصل يا محسن

صحيح مداخلات محمد حسبو و قصي همرور اضفت و وسعت وهيئت ليك الفرصة للتعقيب
ولكنك غرقت في الردود على حساب إكمال فكرتك بدليل زعمك العودة ب المقتطف أعلاه
ولم تفعل ، بعد { يستتبع } تلك ، في الوقت الذي تداخلت فيه مرات منحرفآ عن الموضوع

Post: #42
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: Yaho_Zato
Date: 07-13-2009, 06:26 PM
Parent: #41

شذا يا شذا
من المفارقة إنك "خربتي علينا" بوست العزابة ده بمداخلتك زاتها :)
ونـِعم الخربة.. هل من مزيد؟
(برضو لاحظي مداخلة الأخت ثروت همت)

Quote: يقول الأستاذ محمود محمد طه إن التعبير الذي يعطي الحياة سعة هو خير، والتعبير الذي يضيّقها شر..

لماذا؟
لأن الخير المطلق إنما هو الحياة المطلقة، الحرة، الممتعة، الخلاقة المونقة، التي "تتفتح كل يوم عن جديد من الزهر وجديد من الثمر"، والتي "لا تؤوفها آفة ولا ينغصها منغص".. هي الحياة الكاملة، وهي غاية الغايات وراء كل فكر وكل شعور.. هي غاية شتى الأديان والفلسفات والعلوم والفنون، كما الأنشطة الغريزية والترويحية، ولا يقاس الخير حين يقاس إلا بمدى سيرورته نحو هذه الغاية واقترابه السليم منها، كما لا يقاس الشر إلا بمدى تثبيطه او انحرافه عنها.

لا يسعى التعريف المفاهيمي أعلاه لوضع وصفة نهائية، أو معادلة حسابية صارمة، نستنتج منها ما هو خير وما هو شر مباشرة، بدون فرصة للتأمل والحوار وتنوع المشاهد المتأثرة بحصيلة تجاربنا وسياقاتها، ومن ثم تلاقحها الخلاق؛ إنما يسعى لوضع منهج تعريف، او قل منهج تقدير، لما هو خير وما هو شر في معارج رحلتنا الإنسانية العظيمة صوب مُـرامنا الأوحد.

مرة أخرى.. طرق لرؤوس المواضيع
والتحية للجميع

Post: #43
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: حليمة محمد عبد الرحمن
Date: 07-14-2009, 12:08 PM
Parent: #42

من مصدق الصاوي

الاخ / محسن خالد

الأخ الصديق / محمد حسبو

الإخوة المتداخلون

سعدت كثيرا بقراءة هذا البوست "المكرب" بمداخلاته العميقة الرصينة . لكن عندما ورد إسم أخونا وصديقنا الشيخ محمد الشيخ ونظرية الفاعلية والراجل صديق قديم وكان دائما يبدي حرصه على نشر النظرية على أكبر عدد من الناس ويهتم جدا ويرحب بالنقد من أي طرف يأتي لذلك رجعت وبحت علشان القى عنوانو وفعلا أشرت ليهو على الرابط وزي ما عهدناه تفضل مشكورا بالرد بعد ما إطلع على المداخلات.

ما أطول عليكم وآخد مساحة (في الفارغة) من بوستكم الجميل فالى مضابط رد أخونا الشيخ آمل أن

يقدم مساهمة مفيدة في النقاش الدائر:


Quote:
أتمنى أن تكون والأستاذة حليمة على أتم صحة وأحسن حال.

سعدت كثيراً برسالتك الرقيقة، وكونك أخطرتني بما يدور من حوار حول نظرية الفاعلية في

سودانيز اونلاين. لقد اطلعت على وجهة نظر الأستاذ محسن خالد. ولدي الملاحظة الآتية:
-
أشيد بمساهمة الأستاذ محسن في التعاطي النقدي لنظرية الفاعلية، هذا حقه، لأنني لا أملك الحقيقة،

في الواقع لا أحد يملك الحقيقة، الحقيقة في الجميع، في تلاقح الأفكار وانتخابها الطبيعي- كما يذهب

إلى ذلك كارل بوبر. فقط تمنيت لو كان أكثر الماماً وأكثر علماً بالتحليل الفاعلي فيكون أكثر فائدة لي

وللآخرين. لقد صدر لي كتاب " التحليل الفاعلي – نحو نظرية حول الإنسان " من مركز الدراسات

السودانية عام 2000، ومن دائرة الثقافة والإعلام – الشارقة، عام 2001 . مع ذلك أجد العذر لمن

تعذر عليه الحصول على مؤلفاتي. لذا إثراء للحوار ولمعرفة أن نظرية الفاعلية ليست فقط

مفهوم بنية العقل الذي لا يستمد دلالته من المعجم فقط وإنما أيضاً من سياق النظرية، حيث تتحلى

البنية باستقرار دينا مي شبيه باستقرار القلب أو الدماغ، أرفق ملخص الورق البحثية التي شاركت بها

في مؤتمر ترقية الوعي البشري، ساندييقو- الولايات المتحدة، 2004. أتمنى أن ينشر المقال بصفة

مستقلة للجميع وليس كرد على الأستاذ الجليل.

مع فائق التقدير،

المخلص، الشيخ



نحو علم للفاعليّة

ملخص الورقة البحثية التي قدمت في مؤتمر ترقية الوعي البشري- ساندييقو- الولايات المتحدة-2004

الشيخ محمد الشيخ*

1-المشكلة:

- أزمة هوية الإنسان المعاصر
- أزمة النهضة الحضارية في العالم الثالث، خاصة الشعوب الإفريقية والعربية.
- أزمة العلم المعاصر.
- مأزق الحضارة الغربية.

2- تعاريف:

أ‌- الفاعليّة: لغويّاً تعني المبادأة، التجاوز والإبداع. واصطلاحاً تعني القدرة على الإنتاج والإثراء الشامل للحياة.
ب‌- التتميميّة: تعني أن تتحقّق هويّة الظاهرة من خلال تتام أو تكامل الأضداد، ولكن ليس آنيّا بل وفقاً لشروط معطاة. بذا تشكّل التتميميّة أساساً جديداً للمعرفة البشرية وتسوغ وعي التنوّع والاختلاف.

3-فروض علم الفاعليّة:

أ‌- الطبيعة التتميميّة للكون.
ب‌- الطبيعة التتميمية للإنسان.
ت‌- الطبيعة التراكبيّة للعقل.
ج- الطبيعة التتميميّة للمعرفة

4-انطولوجيا الفاعليّة(نظريّة الوجود):

تختص المادّة بخاصّتين تتميميّتين: موجات المادّة عند الكثافة الهائلة للكتلة وذبذبات المعلومات عند الكثافة الهائلة للمعلومات. تسمح هذه الفرضيّة بتوسيع الأساس الأنطولوجي للفيزياء المعاصرة، فنحصل على ما أسمّيه فيزياء معمّمة. في إطار الفيزياء المعمّمة تستدمج دالّة السعة(نظام شرودنجر) موجات المادّة عند الكثافة الهائلة للكتلة لتصف ظاهرات الجماد (وهو موضوع الفيزياء المعاصرة). أو تستدمج دالة السعة ذبذبات المعلومات عند الكثافة الهائلة للمعلومات لتصف ظاهرة الحياة. عندئذ تنبثق ظاهرة الحياة وما تختص به من فاعليّة عند الكثافة الهائلة للمعلومات. ويتحقّق القصور للمادّة عند غياب الفاعليّة، أي عند غياب الحياة. تتحقّق الفاعليّة بيولوجيّا من خلال تطوّر الشعبة ومن خلال نشاط الأنساق البيئيّة حيث يتجسّد الإبداع والعطاء والإثراء الشامل للحياة.

5- تركيب العقل:

أدّى تطوّر معماريّة الدماغ البشري إلى أن تتنزّل الفاعليّة من خاصيّة تتعلّق بتطوّر الشعبة إلى خاصيّة تتعلّق بتطوّر النوع البشري. كما أدّى تطوّر معماريّة الدماغ إلى أن تتجسّد الفاعليّة من خلال بنيات للعقل تدعم الغرائز الأساسيّة للبقاء. فأصبح العقل البشري يتركّب من ثلاث بنيات: أ ـ بنية العقل التناسلي (القاعدي) التي تعطي الأهميّة والأولويّة للبقاء عبر التناسل، فيعي الإنسان ذاته كائنا وظيفته التناسل. ب ـ بنية العقل المادّي والتي تعطي الأولويّة لإنتاج واستحواذ الخيرات الماديّة، ومن ثمّ يعي الإنسان ذاته كائنا ماديّا واقتصاديّا. ج ـ بنية العقل الخلاّق والتي يعي الإنسان من خلالها ذاته كائنا وظيفته الحب والعطاء الشامل. يقصد ببنية العقل النسق أو النواة التوليدية للوعي التي تحدد فكرة الإنسان عن نفسه ومنحى استجابته وتفاعله مع العالم. ويقصد بالوعي المحتوى المعرفي السلوكي للإنسان. تسود البنية التناسلية حينما تكون الوسيلة الوحيدة المتاحة بغية التغلب على ارتفاع معدلات الوفيات هي زيادة معدلات المواليد، وحينما تكون القوة العضلية للرجال والنساء هي مصدر الأمن الاجتماعي والغذائي. تسود البنية المادية حينما توفر البنية التناسلية البشر كمياً فينتج تحدي وهاجس جديد هو توفير المأكل والمأوى لملايين الأفواه الفاغرة، وحينما تتضامن البنية المادية والخلاقة في التصدي للتحدي. تعتبر كلّ من البنية التناسليّة (القاعديّة) والبنية الماديّة (البرجوازيّة) متدنّية الفاعليّة، لأنّ برامجها للعطاء مغلقة، تحصر الحب والعطاء في إطار الفرد وأسرته وربما عشيرته أو طائفته، بينما البنية المفتوحة مرتقية الفاعليّة هي بنية العقل الخلاّق. كل فرد من أفراد المجتمع يحتاز البنيات الثلاث. علماً أن أهم ما يميز بنيات العقل هو حراكها، كان ذلك على صعيد الفرد أم المجتمع. لذا فإن سيادة البنية لا تكون كلية، كما لا تكون مطلقة غير قابلة للتحول.

6-الطبيعة الإنسانيّة:

الإنسان ذو طبيعة تتميميّة: داروينيّة عند تدنّي الفاعليّة طابعها الأنانية والعنف والاستبداد، وإنسانيّة عند ارتقاء الفاعليّة طابعها الحب والإبداع والعطاء الشامل.

7-نظريّة معرفة الفاعليّة(نظريّة المعرفة التتميميّة):

المعرفة هي ناتج علاقة تركيب العقل بالوجود، أي أنّ المعرفة دالّة في متغيّرين هما تركيب العقل والوجود. عندئذ يتجلّى وعي القصور عند تدنّي الفاعليّة، ويتجلّى وعي الفاعليّة عند ارتقاء الفاعليّة. عند تدنّي الفاعليّة يكون الوعي انعكاساً لشروط الحياة الماديّة، أمّا عند ارتقاء الفاعليّة يتجلّى الدور التأسيسي للذات.

8-التحليل الفاعلي:

منهج يحلل فاعلية الأفراد والمجتمعات والنصوص. ويقصد بذلك الكشف عن نمو وتفاعل بنيات العقل من خلال الاستجابة لتحديات الوجود الاجتماعي.

9-آلية نمو الفاعلية:

يقصد بنمو الفاعلية تجاوز مهام وأغراض بنيتي العقل التناسلي والبرجوازي وتبني مهام بنية العقل الخلاق، وفقاً للآلية التالية: أ- التحدي، ب- تصدع بنية العقل السائدة، ج- الاستجابة، ويقصد بها الانفلات من بنية العقل السائدة بمشروع للفاعلية والدفاع عن المشروع. هذا يعني أن ليس من إبداع دون تنمية الفاعلية. ليس الإبداع مجرد ذكاء، أنه في الأساس فاعلية، ذلك أن كشف الحقائق الكونية يتطلب ذاتاً كونيةًً.

10-سيكولوجيا الفاعلية:

يحدث الضغط النفسي الذي ربما قاد إلى الانهيار النفسي عندما ينهار مشروع البنية المستدمجة دون احتياز مشروع بديل وفكرة بديلة عن الذات. ويحدث الاغتراب حينما ينفلت المرء من البنية السائدة بلا مشروع أو يجبن عن رعاية المشروع، فيصبح بلا هوية فاعلية- أي بلا هوية. ويكون من ثم عرضة للشعور بالعجز وفقدان السيطرة، اللامعنى، اللامعيارية، الانعزال الاجتماعي و الغربة النفسية. أما السعادة فهي نسبية تتحقق من خلال النجاح في انجاز مشروع البنية المستدمجة. عليه ينشأ الصراع النفسي حينما تتنابذ عند الإنسان مشاريع بنيات العقل.

11-سوسيولوجيا الفاعليّة:

البناء الاجتماعي هو نسق تراكب بنيات العقل من خلال سيادة إحداهن. ينجم عن ذلك بناء اجتماعي تناسلي أو برجوازي أو خلاق. عندئذ يكون التغيّر الاجتماعي هو الانتقال من بنية سائدة إلى أخرى وفقاً لآلية نمو الفاعلية، وحينما تتوفّر القوى الاجتماعيّة الجديدة الحاملة للوعي البديل. هكذا يتحقق حراك وتاريخا نية البناء الاجتماعي.

12-حركة التاريخ:

تنشأ حركة التاريخ من خلال العلاقات الديناميكيّة لبنى العقل، أي من خلال حراك البنى الاجتماعية، فيتولد فضاء الفاعلية. تتعسر النهضة الحضارية في ظل سيادة الوعي التناسلي لأن مشروع التناسل ليس هو مشروع النهضة، ولأن الوعي التناسلي يعتقل العقل والجسد والجنس في التناسل ويناهض الإبداع. يستدمج النموذج الفاعلي النماذج الرئيسية لحركة التاريخ: النموذج الماركسي الخطي والنموذج الدوري لتوينبي والنموذج البنائي الوظيفي للتوازن والاستقرار.

13-فضاء الفاعليّة:

يتشكّل فضاء الفاعليّة من الفضاءات الجزئيّة لكلّ من البنية التناسليّة والبرجوازيّة والخلاّقة. حيث يشكّل الفضاءان الجزئيّان للبنية التناسليّة والبرجوازيّة بحكم تدنّي فاعليّتهما ما نسمّيه بالفضاء الدارويني، ونقصر تسمية فضاء الفاعليّة على الفضاء الجزئي الذي تسوده البنية الخلاّقة. بناء على آلية نمو الفاعلية لا يخلو الفضاء الدارويني من حملة الوعي الخلاق، فقد أسهمت جهودهم في النهضات الحضارية وتقدم البشرية، وظلوا مصدراً لإشاعة الأمن والسلم والجمال والمعنى في الحياة الإنسانية.

14-نظريّة الثقافة:

الثقافة بوصفها جاهزيّة معرفيّة لأجل إنتاج وإبداع الوسائل الماديّة والقيم الروحيّة، أي فاعلية، تتحقّق من خلال تراكب الخطاب التناسلي والبرجوازي والخلاّق. كل ثقافة تحتوي على كل الخطابات. إذن لا تختلف الثقافات من حيث التركيب، بل تختلف وفقا لطبيعة الخطاب السائد. ينطوي كل خطاب على دال مركزي، مرجعية قيمية ووعي للذات، وظيفتها تحقيق مهام وأغراض البنية السائدة. ما يسمى صدام الحضارات ليس هو صدام بين ثقافات مادية وأخرى إنسانية، هو بالأحرى تنابذ ثقافات مادية وأخرى تناسلية، نجم عن اختلاف مهام وأغراض كل من البنيتين. الدين في صورته القياسية خطاب شامل، بمعنى أنه يخاطب جميع بنيات العقل. فيجد فيه كل قارئ أو مريد بنية وعيه، فيتماها وذاته داخل النص. لذا الدين يوحد ولكنه أيضاً يفرق، فلا تجتمع الملة على المقاصد النهائية للنص. الآن، من خلال الفاعلية، يتلاشى التناقض بين العلم والمقاصد النهائية للدين.

15- النظريّة السياسيّة:

نظام الحكم هو انعكاس للخصائص التكوينيّة للبناء الاجتماعي. ينتج البناء الاجتماعي التناسلي سلطة تناسلية تتجسد من خلال نظام القرابة كما هو الحال في النظام الملكي وما شابهه. ينتج البناء الاجتماعي البرجوازي سلطة اقتصادية كما هو الحال في النظام الرأسمالي. وينتج البناء الاجتماعي الخلاق سلطة للفاعلية والمشاركة تتجسد من خلال نظام ديمقراطي اشتراكي. عليه- بعكس ما ذهبت طموحات الحداثة الأوربية والماركسية- لن تسود القيم الكونيّة، قيم الحريّة والعدالة والمساواة والتسامح في فضاء دارويني، لهذا السبب اعتبرت المدينة الفاضلة يوتوبيا. كثيراً ما يوظف الخطاب الخلاق من خلال الصراعات الدينية والعرقية والاقتصادية و الاجتماعية بغية احتكار السلطة والثروة والحقيقة عوضاً عن إلغاء الاحتكار، وهذه من الخصائص المميزة للفضاء الدارويني. من أهم متطلبات الانتقال إلى فضاء الفاعليّة: (أ)دال مركزي جديد (ب) وجدان كوني (ج) مشروع حضاري بديل (د) القوى الاجتماعيّة الحاملة للمشروع. وهو انتقال- بالضرورة- سلمي، ديمقراطي وإنساني يعكس فاعلية الفاعلين الاجتماعيين.

16-نظريّة الأدب:

الأدب هو بنية فاعليّة لغويّة تخيّليّة، أي تنتمي إلى فضاء فاعليّة تخيّلي، وذلك نتيجة لتماهي بنية العقل وبنية اللغة. عندئذ ينشأ نظام النص من أن النظام اللغوي الداخلي للنص الأدبي هو في نفس الوقت نظام لعلاقات الفاعلية. عليه تنشأ أدبيّة الأدب بوصفها ناتج علاقة الاستخدام الفنّي للغة وعلاقات الفاعليّة داخل النص.

17-معنى الحياة:

يتمثل المعنى والهدف النهائي للحياة الإنسانية في تنمية وزيادة الفاعلية عوضاً عن زيادة النسل أو زيادة رأس المال.

18-من هو الإنسان (أي الإنسان الخلاق) ؟:

هو من يجسّد القانون الأساسي للحياة، قانون الفاعليّة، بجعل الحب الكوني – حب يتعدى حدود العرق والدين والجغرافيا- والعطاء الكوني مشروعا وهدفاً للحياة، وثابر على تنمية المشروع.

19-النتائج:

أ- يقترح علم الفاعلية أساساً جديداً للمعرفة البشرية بناء على:
- توسيع مفهوم المادة انطلاقاً من التتميمية المعممة.
- توسيع مفهوم التطور باعتماد ناتج عمليات التطور الكبيرة التي تؤدي إلى زيادة الفاعلية عبر الشعبة.
- توسيع مفهوم العقل بالكشف عن تعدد بنيات العقل.

ب- في ضوء ذلك أمكن تجاوز التناقضات الآتية:
- التناقض بين الفيزياء والبيولوجيا.
- التناقض بين البيولوجيا والعلوم الإنسانية.
- التناقض بين البناء الاجتماعي والتاريخ.

ت- الهدف النهائي لتطور الكائنات الحية كما الحال بالنسبة للحياة الإنسانية هو زيادة الفاعلية.

ث- تنمية الفاعلية هي المفتاح لتجاوز الفضاء الدارويني مهد شقاء الإنسان.

* الشيخ محمد الشيخ( سوداني): مبتكر التحليل الفاعلي، ومبتكر النظرية الفيزيائية المعممة التي تعنى بالقوانين التي تحكم نمو وتطور الكائنات الحية. محاضر بقسم الرياضيات، كلية العلوم، جامعة التحدي، سرت، ليبيا. [email protected]
** للمزيد من المعلومات أنظر/ موقع مركز دراسات الفاعليةwww.faeeliya.org[/B]


الشكر موصول لحليمة لإتاحتها لينا هذه المساحة لنشر مساهمة الأستاذ الشيخ

Post: #44
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: سيف النصر محي الدين محمد أحمد
Date: 07-15-2009, 01:24 AM
Parent: #43

http://faeeliya.org/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1

Post: #45
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: محسن خالد
Date: 07-15-2009, 02:32 PM
Parent: #44

الأصدقاء والصديقات، أعتذر كثيراً عن تأخُّري في الردود عليكم، سآتي للتعقيب على مداخلاتكم واحدة واحدة، ولمداخلة الأستاذ الشيخ، أعني ما لم يُوص بفرزه عن المادَّة التي أراد لها أن تُنشر منفصلة. وقبل ذلك أشكر للأستاذ الشيخ تفضّله بهذا الإسهام، كما أشكر الصديقة حليمة على مدّنا بهذه المادَّة، ومبتدع فكرتها مصدّق الصاوي، سأرد في أقرب وقت. اعذروني ما كانت لكم طاقة على الإعذار، فدهري مشربك غاية الشربكة، والله كريم.
سآتي يا عزيزي الشيخ للرد على ما اعتبرته ردَّاً علي، إذ لم يعجبني منه:
Quote: فقط تمنيت لو كان أكثر الماماً وأكثر علماً بالتحليل الفاعلي فيكون أكثر فائدة لي
وللآخرين.
ولماذا لم يعجبني هذا السطر؟ سآتي لتبيان ذلك عبر تفكيك هذه المداخلة ومراجعة ما ورد فيها من معلومات.
Quote: أشيد بمساهمة الأستاذ محسن في التعاطي النقدي لنظرية الفاعلية، هذا حقه، لأنني لا أملك الحقيقة،
في الواقع لا أحد يملك الحقيقة، الحقيقة في الجميع، في تلاقح الأفكار وانتخابها الطبيعي- كما يذهب
إلى ذلك كارل بوبر. فقط تمنيت لو كان أكثر الماماً وأكثر علماً بالتحليل الفاعلي فيكون أكثر فائدة لي
وللآخرين. لقد صدر لي كتاب " التحليل الفاعلي – نحو نظرية حول الإنسان " من مركز الدراسات
السودانية عام 2000، ومن دائرة الثقافة والإعلام – الشارقة، عام 2001 . مع ذلك أجد العذر لمن
تعذر عليه الحصول على مؤلفاتي. لذا إثراء للحوار ولمعرفة أن نظرية الفاعلية ليست فقط
مفهوم بنية العقل الذي لا يستمد دلالته من المعجم فقط وإنما أيضاً من سياق النظرية، حيث تتحلى
البنية باستقرار دينا مي شبيه باستقرار القلب أو الدماغ، أرفق ملخص الورق البحثية التي شاركت بها

في مؤتمر ترقية الوعي البشري، ساندييقو- الولايات المتحدة، 2004. أتمنى أن ينشر المقال بصفة

مستقلة للجميع وليس كرد على الأستاذ الجليل.

مع فائق التقدير،

المخلص، الشيخ
--------------------------
لي استسماح يا أخي الشيخ، لقد أمَدَّتني الصديقة التشكيلية إيمان شَقّاق بنسخة من الكتاب، أنزلتْهَا من موقع المصطفى المخصص لنشر الكتب الإلكترونية. إن كنت تصادق على وجود هذا العمل بالانترنت ولا تمانع من وجوده بين أيدي الناس عبر هذه الطريقة، فإنِّي أرغب في بعث نسخ منه لبعض الأصدقاء والصديقات المساهمين في هذا البوست.
وكن بألف خير

Post: #46
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: ثروت همت
Date: 07-15-2009, 03:22 PM
Parent: #44

Quote: فلم أفهم أن يكون الفكر موضوعاً {أقرب لمسألة الفطرة والانتقال جينياً} ثم ماذا كانت إضافتك بعد ذلك؟ {يُملي على الفرد من شفاه موروثه (الجغرافي-الديني والثقافي) وحناجر البيئة المحيطة}!؟ كيف؟
ُمحسن خالد
عزيزي الأستاذ محسن خالد..
معذرة للتأخر..مشاغل حيايتة بالإضافة لروتين عقيم ظني بك تدركه..
في البدء معذرة فقد سقطت الألف فى الطباعة..فالجملة لدي(هو أقرب لمسألة الفطرة أو الانتقال جينياً) ،( و أدرك يا محسن إنو الألف برضو ما حتحلني منك- يضحك نهارك علي قولك.).
قسمت في مداخلتي الأولى الوعي الإنساني إلى أربعة مراحل ترتيبها كالأتي (الوجود-الفكر-المعرفة ومن ثم الوعي).
كما ذكرت سابقاً فأن الفكر يتبع قدوم الفرد إلى العالم (الوجود)، وإن الإنسان في سنوات عمره الأولى والى أن يصل لسِن التحصيل المعرفي ينحصر تفكيره و تأمله ذهنيا للأشياء حدود سنن الأسرة والبيئة المحيطة وأعرافها وموروثاتها الدينية والثقافية. وهذا ما قصدته من (يتكون الفكر الذي هو أقرب لمسألة الفطرة والانتقال جينياً) وبقولي(الذي هو أقرب ) أدع مساحة كاملة للأخر المتلقي بفهم عبارة(الفطرة والانتقال جينياً) بأنها تشبيه لحالة تبني البيئة و وصايتهالافكارالفرد في سنواته الأولي والتى تُملي عليه أفكاره،، بالجينات المتوارثة. ومن ثم تأتي المعرفة والتي هي طريقة للإنتقال تدريجياً من المعطى(أيدلوجية البيئة ) إلى المكتسب ( تحصيل الفرد المعرفي) وكما هو ملاحظ فقد أشرت إلى أن المعرفة مرحلة مدعمة ومنمية للفكر في اتجاهه الأقصى،أو اللامحدود
.
Quote: اتفقت الديانات جميعها، وبهذا الإطلاق من قِبَلكِ، على {نقاط الخير والشر} لما كانت هنالك مشكلة على الإطلاق! وألا كيف؟
البيئة هي المُلقن الاول للفرد ومدرسته الأولي ، وعليه إذا اتسمت بيئته او محيطه بقيم الخير تعبقت أناه بها ، وكلما سادت قيم الشر تأصل الشر فيه، وبالرغم من ذلك فأن الخيار النهائي يعود إلى كينونة الفرد ذاته ومدى ميله لهما.
للأسف يا محسن الدين سُخر لخدمة العادات والتقاليد..كان ظني قديماً أن مجتمعاتنا فقط من طوعت الدين لخدمتها،ولكن عن طريق أراء لأصدقاء مختلفي الجنسيات ظني إتسع ليشمل مجتمعات عديدة تنتمي لديانات سماوية وغير سماوية.
عموماً أنا لا أتفق مع وصاية البيئة المحيطة علي أفكار الفرد،،وقد كتبت سابقاً في وصف التغرب الوجودي فقرة لها صلة بردي في هذا الموضوع أسمح لي بإيرادها هنا..
الغربة الوجودية حالة متفشية بين البشرية، لكنها متفاوتة..سببها رفض الذات للمثول للسنن التي فُرضت عليها. رغبة الذات في أن تكون أناها من تجاربها المتمخضة عن احتكاك مالكها بذاته الفطرية وإيجاد إجابة لكل سؤال داخلي يلح على ميلاد معرفة حقيقية بلا رقيب او حسيب، ومن ثم إحتكاكه بالعالم الخارجي لإيجاد ذاته الفردية، نفسه الذاتية، ليست تلك التي فُرضت عليه من المحيط الحولي وتم الباسه لها بعهد مضمخ بالحيرة من الميلاد وحتى الممات..ليكون إمتداد للسابقين‘ ومن هنا تتولد المعاناة ومن هنا تتولد الغربة الوجودية والتي تفضي الي طريقين،اما الأول فهو طرق أبواب البؤس الدامي..حمل الحيرة والمعاناة الشاقة على ظهور إحدودبت من ثقل حملها، فما عادت تقوي على السند،التنقل بين محطات الحياة بالأغترابٍ عنها والهروب الي عالم من الأحلام تسجن فيه الذات نفسها، وتبقي مجرد أمل وهمي لا تمتد اليه جهود إرادية.
اما الثاني فهو السير في طريق التوافق مع الأنا الداخلية بوضوح لا يشوبه شائبة الأنا الجمعية، وضع الذات وجهاً لوجه أمام نفسها .بكشف معدنها غير المصقول لرياء المجتمع والتصرف بحرية كاملة دون خداع.. تعرية أيدولجيتها المُملاة عليها من شفاه الموروثات وموميات الأفكار المحنطة والمعتقدات والأيدولوجية التقليدية على مر العصور.. فتح خزانة قديمة للتخلص من محتويات خاصة جداً..لكنها لم تعد تلزم لا لعلة فيها، بل لأنها لا تشفع للفرد داخل ذاته.. لتحل محلها معتقدات جديدة تولدت عن إحتكاك الأنا المباشر بالعالم.. ..بالطبيعة. بالصواب.. وحتى بالخطأ، فما الخطأ في قواميس الحقيقة إلا باب يفضي إلي الصواب.. حديثي لا يتضمر أن على الفرد التخلي عن كل ما شب عليه وشابوا عليه من قبله ورفضه، لا .. أنا اتحدث عن الموروثات والمعتقدات الخاطئة ومع علمنا أنها خاطئة إلا أن عبودية الفكر ورفض تقبل كل ما لم يكن قديماً يقبع مقرفصاً على التحرر.
إذا نظرنا للغالبية إن لم يكن الأعظمية من المبدعين في التاريخ الكوني.. لوجدناهم عصارة لتجربة الغربة الوجودية الذاتية، غربة الفرد عن الجمع.. ولوجدنا إبداعهم خلاصة لتلك التجارب، عاشوا أناهم الخاصة بعيداً عن سنن المجتمع، بحثوا عن الحقائق لكل معطي يتلبسه الشك.. في عالم بات يتعذر على الفرد فيه أن يميز بين محتواه الداخلي و محتوي الاخر والذي لا يمت له بصلة سوي مشاركته له ذات البيئة او المجتمع.
الإطلاع وتملك المعرفة ايضاً تضحية كبيرة،مصنع أخرلإنتاج غربتنا الوجودية،صراع اخر بين الشك والتشكك أو حتى الجنون في أحيان كثيرة.
كم من مطلع مدرك حمله إطلاعه على بساط الشك والتشكك إلي مقر الجنون، حالات كثيرة موجودة في العالم بل حتى في نطاقنا المحدد بجغرافية الوطن، أذكر أية في سفر التبشير حملت نفس المعني تقول:
"The more you know, the more it hurts;
The more you understand, the more you suffer".
{Ecclesiastes 1 V 18]


وعن الديانات كتبت في ذات الخيط..
بوذا.. تلك الروح الشفيفة.. او تعلمين ان مغزي الحياة وفقاً لتصورات بوذا يكمن في الارتقاء والكمال الذاتي،الاخلاقي،النفسي والروحي..والهدف الاساسي للارتقاء الروحي الذاتي هو الوصول لوضعية يتقبل من خلالها الإنسان الآخرين بل كل ما هو حي في العالم كما يتقبل ذاته نفسها ‘ اين نحن من كل ذلك؟.
أجبتك بأسي وبإبتسامة شاحبة:- الإسلام،المسيحية واليهودية بل حتى الديانات غير السماوية كالهندوسية والكونفوشيوسة وجميع العقائد سواء أن كانت تجسيدية او ثالوثية تلهج بذات النهج، الإنسان هو من ضل عن كل ذلك متدحرجاً داخل حبه لأناه الخاصة، قاصياً كل من له حق الحياة من تفكيره، حقاً وكما قِال أيفانوف" أن الانسان كائن في حالة تأزمية " .

..

الأخت العزيزة حليمة محمد..
سلامات واريتك طيبة، إسمحي لى أن أرسل عبرك إيضاح صغير للأستاذ مصدق الصاوي ومنه للأستاذالشيخ محمد الشيخ ..
Quote:
الشيخ محمد الشيخ:-
لقد اطلعت على وجهة نظر الأستاذ محسن خالد. ولدي الملاحظة الآتية:
- أشيد بمساهمة الأستاذ محسن في التعاطي النقدي لنظرية الفاعلية، هذا حقه، لأنني لا أملك الحقيقة،
في الواقع لا أحد يملك الحقيقة، الحقيقة في الجميع، في تلاقح الأفكار وانتخابها الطبيعي- كما يذهب
إلى ذلك كارل بوبر. فقط تمنيت لو كان أكثر الماماً وأكثر علماً بالتحليل الفاعلي فيكون أكثر فائدة لي وللآخرين. لقد صدر لي كتاب " التحليل الفاعلي – نحو نظرية حول الإنسان " من مركز الدراسات
السودانية عام 2000، ومن دائرة الثقافة والإعلام – الشارقة، عام 2001 . مع ذلك أجد العذر لمن
تعذر عليه الحصول على مؤلفاتي. لذا إثراء للحوار ولمعرفة أن نظرية الفاعلية ليست فقط
مفهوم بنية العقل الذي لا يستمد دلالته من المعجم فقط وإنما أيضاً من سياق النظرية، حيث تتحلى
البنية باستقرار دينا مي شبيه باستقرار القلب أو الدماغ، أرفق ملخص الورق البحثية التي شاركت بها
في مؤتمر ترقية الوعي البشري، ساندييقو- الولايات المتحدة، 2004. أتمنى أن ينشر المقال بصفة
مستقلة للجميع وليس كرد على الأستاذ الجليل.

أستاذنا الجليل:الشيخ محمد الشيخ..
أعتقادي كبير بأن الاستاذ محسن خالد لم يقصد كتاب " التحليل الفاعلي – نحو نظرية حول الإنسان " والذي صدر من مركز الدراسات السودانية عام 2000، ومن دائرة الثقافة والإعلام – الشارقة، عام 2001 . أظنه قصد كتاب "الإنسان والتحليل الفاعلى – تحليل الشخصية السودانية من خلال موسم الهجرة إلى الشمال وعرس الزين " والذي صدرفي يوليو عام 1989 عن دار الوعد والذي أشرت اليه في قائلاً:-
(في يوليو 1989م صدر لي كتاب "الإنسان والتحليل الفاعلى – تحليل الشخصية السودانية من خلال موسم الهجرة إلى الشمال وعرس الزين " عن دار الوعد ، الخرطوم . اشتمل الكتاب ، وكان من الحجم الصغير ، على تعريف مختصر لنظرية التحليل الفاعلى علاوة على تحليل أو نقد أدبي لروايتي الكاتب السوداني المبدع الطيب صالح – موسم الهجرة إلى الشمال وعرس الزين . لم يكن الهدف آنئذ النقد الأدبي بقدر ما كانت محاولة لتوضيح قدرات وأهمية النظرية الجديدة وما تنجم عنها من منهجية ، عكفت على تطويرها سنوات عديدة . وكانت خاتمة مقدمة ذلك الكتاب : " في الختام لا أخفى أمنيتي في أن يهتم الأدباء ، خاصة النقاد ، بالتحليل الفاعلى ويعملوا على تطويره وتشذيبه وفقا لاحتياجاتهم وطموحاتهم الفنية ". لقد اختفى الكتاب من الأسواق بسرعة لم أكن أتوقعها رغم أن التوزيع اقتصر على العاصمة الخرطوم . ووجد التحليل الفاعلى اهتماماَ في أروقة جامعة الخرطوم ، خاصة قسم اللغة الإنجليزية بكلية الآداب حيث كان تدرس بعض أعمال الطيب صالح في إطار مقرر الأدب . ثم سافرت إلى ليبيا ، 1993م ، لتدريس الرياضيات في أحد جامعاتها ، بحكم التخصص ، وفى أوقات الفراغ واصلت تطوير التحليل الفاعلى حتى صدر لي كتاب " التحليل الفاعلى – نحو نظـرية حول الإنسان " عن مركز الدراسات السود انية ، القاهرة ، 2000م . ثم صدرت نسخة أخرى لنفس الكتاب عن د ائرة الثقافة والإعلام بالشارقة ، 2001م ، بمبادرة من صديق سبق أن أوكلته ، 1998م ، ثم أنقطع التواصل بيننا ، ولم يكن يعلم أن الكتاب قد صدر عن مركز الدراسات السود انـية. ومن جديد أخذ التحليل الفاعلى طريقه إلي المدرجات فاصبح يدرس ضمن المناهج في إطار أدب الثورة في قسم اللغة العربية ، جامعة التحدي . كما تحصلت طالبة على الإجازة الجامعية الثانية ( الماجستير ) في الآداب من جامعة قار يونس مستخدمة التحليل الفاعلى في دراسة ( أزمة الحرية الفكرية المعاصرة في الوطن العربي).)

عذراً للإطالة..
المصدر:-
http://www.arabworldbooks.com/ArabicLiterature/sheikh.htm
تحياتي للجميع.

Post: #47
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: محسن خالد
Date: 07-17-2009, 10:45 PM
Parent: #46

Quote: أستاذ محسن
قرأتُ البوست فكان أن أسرعت وعَدَّلت في آخر مداخلاتي

شكراً جزيلاً
وليد محمّد المُبارك
وليد المبارك يا عزيزي، تحيات ومودة بلا حدود، أرجو أن تكون بخير أنت ومن معك
عن حق أقول لك مداخلتك هذه –كادت- أن تكفيني أتعاب الاسترسال مع هذا البوست، ممكن بعدها الواحد يضع نقطة ويشمّع البوست. فهدفي العملي و((التطبيقي)) منه أن يغير الزملاء هنا والزميلات مادة مداخلاتهم ولو بالغصب على النفس والذات، اقتفاء للوعي الذي يمتلكونه. فالناس تغضب وتنفعل وتتفلَّت، وتبقى الصورة البائنة لوعيهم، هي الفيصل في تقويم أدوارهم في الحياة والتأريخ لهم وتحديد صالحهم من طالحهم.
فشكراً لأنَّك شوَّطت معاي في التمانيات القاصدها بالضبط. مع إنّو على حسب نظرية "المصلحة" بتاعة أشرف Ash "الشرَّاد" من تبيان كلامه دا، مفروض تدفع لينا "حاجة" كدا، تنفع كمصلحة. يضحك نهارك
وكن بألف خير أنت ومن معك

-----
حبّة التشكيلات من عندي يا وليد لو رأيتَ فيها عدم أمانة في النقل سأصحح مداخلتي.

Post: #48
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: محسن خالد
Date: 07-17-2009, 11:20 PM
Parent: #47

شذى بلَّة
يا صديقتي العزيزة، مشتاق ليك، بالزهجة الواحدة، أو زهجة فزهجة، يضحك نهارك
ياختي حسبو وقصي ديل ومعاهم قصي التاني داك، هو ما صاحبي زي ديل، لكن وحاة أمي البتولا –وإنَّه لقسمٌ لو تعلمون عظيم- عندما أرى أسماءهم في أي مكان ومعها كتابتهم، أشعر بأنَّ الجهل والأوبئة والحروب والعنصرية والغباء العادي دا، لم يهزمونا تماماً، وأنَّنا بهم وبأمثالهم ممن سيأتون في الغيب سننتصر حتماً على التخلُّف والظلم ومصاعب العيش العادية دي، وكل شيء من دوره عرقلة الحياة والتقدم.
لتكونوا جميعاً بخير، وإنّي أحبكم في الله والمعرفة والإنسانية

Post: #49
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: محسن خالد
Date: 07-17-2009, 11:41 PM
Parent: #48

سيف النصر، ياخي مشتاقين، كيفك ووينك يا صديقي في الغار؟ أرجو أن تكون بخير أنت ومن معك
أرجو يا سيف أن تكون قد راجعت ردّي على بشرى الطيِّب ففيه استرسال نافلة على ما تقدَّم في شرح عنوان البوست. بأي حال سأعطيك مفردة جديدة أتأمّل في أن تفك لك الاشتباك بين الوعي كصيرورة مقامها يقف ضد اللاوعي كصيرورة ثانية، بالنسبة لعلماء النفس. الوعي هنا، المقصود بها (المادَّة) الفكرية والمعرفية في شكل "قيمية" أو الـMATERIAL التي ينبني منها، فهمنا لما هو خير وشر، صاح وخطأ، عدل وظلم، مُشهاد عديل، ومُشهاد أعوج.
لو لم تقسّم معك هذه الكلمة، فراجعني وسأقوم بتفكيك جديد للعنوان.
كن بألف خير يا صديقي العزيز

Post: #50
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: محسن خالد
Date: 07-18-2009, 00:31 AM
Parent: #49

يا أبا ساندرا
كلامك صحيح، بس أخوك ما مستعجل، لأنو المداخلات المكرَّبة يا عملات مصدق الصاوي، بتكرِّب البوست، وألا كيف؟
لقد أجَّلتُ ميقات البوست لبعد الأرشفة، لأنني أعرف جزءاً من شربكاتي التي كنت أعانيها وما أزال، وأيضاً ليكون أمامي من الوقت ما أستطيع فيه الرد على الأحباب، لأجل التفاكر والنضمي المفيد.
كن بألف خير يا صديقي في الغار

Post: #51
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: محسن خالد
Date: 07-18-2009, 00:42 AM
Parent: #50

سيف النصر، يا صديقي
حسبتُ نفسي قد أجبتُ عن سؤالك لي باتجاه أنصار السنّة، فاعذرني.
لقد كنتُ أنصاري سنّة عديل، وبخشم الباب، مش مجرّد مشجّع وبس، جناح (فكر أب زيد) المتشدد أكثر من غيره. وأذكر معرفيين دينيين أفذاذ ومشاهير، كنتُ أتجول معهم بالمساجد ندعوا إلى المنهج السلفي ونخطب في الناس. من أشهرهم، طارق مجذوب اللبيب، وعبد الحفيظ العدسي، وكانا من أعزّ أصدقائي في هذه الحياة، وقد تلقيتُ عنهما الكثير من المعارف الدينية، فقد كانا يكبراني في العمر والتحصيل والتجربة.
كن بألف خير

Post: #52
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: انور الطيب
Date: 07-18-2009, 10:39 AM
Parent: #51

محسن وبقية المتداخلين سلام والبوست بقى مشطشط عديل كدة على رأي عمنا عندما يعبر عن السخانة والحرارة بطريقته الخاصة ...

ويحتاج إلى كثير من القراءة والمراجعة و شكر للأخت حليمة التي رفدت هذا البوست بمادة دسمة ، كما كنت أتمنى لو كان الشيخ محمد عضوا بالبوست حتى يتسع ماعون الحوار للجميع ..........

Post: #53
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: منوت
Date: 07-18-2009, 03:01 PM
Parent: #52

وتاني ،
يا أيها المجالد العنيد ...

"
ولمعة السيف التي اخترقت صدري، أضاءتني
عزلتني عن كل ألم أرضي
عَلَتْ بي فوق ضغينة الهزيمة، فوق مكسب فخار النصر
وشعراء معسكري تحت نار العشية، وهم يُفَلُّون نصرهم من قُمَّلِ الخسائر، ومن قيح مصابيهم، حرقوا نَدَّهم وبخور هلوساتهم،
حول نار العشيَّة التي لم يتماوج تحت وهجها ظلّي ويختلط بظلالهم، حول النار التي ثَبَتَتْ عندها أقدامي للأبد،
ولم أتتعتع قربها وأطفئ بعضها ببقايا شرابي، النار التي لم أروها ببقايا كأسي ولم أضرم خمودها بعصي شعرائهم السمينة
تحلقوا اليوم، متهندمين، بثياب من ذهبوا إلى الأرض العارية والبعيدة
ودفعوني من خالص الموجدة، أبيات شعر راثٍ، لمواساة حبيبتي
كي تُسْتَردَّ بها ذكراي من فوق رفوف الأبطال
كلَّما اتكأ الليل على أساطير المجالدين
لكم أرثي للحدَّاد، المسكين، من استلفتُ ترسي من دكانته
ولم يدفع له أحدٌ شيئاً من ثمنها
مقطع من مسرحية (قوس بَيَّا)... " .

Post: #54
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: انور الطيب
Date: 07-19-2009, 07:47 AM
Parent: #53

الأخ محسن وبقية المتداخلين سلام ...

كُتب في ملخص الورقة عن حليمة عن مصعب عن الشيخ محمد
Quote: ختص المادّة بخاصّتين تتميميّتين: موجات المادّة عند الكثافة الهائلة للكتلة وذبذبات المعلومات عند الكثافة الهائلة للمعلومات. تسمح هذه الفرضيّة بتوسيع الأساس الأنطولوجي للفيزياء المعاصرة، فنحصل على ما أسمّيه فيزياء معمّمة. في إطار الفيزياء المعمّمة تستدمج دالّة السعة(نظام شرودنجر) موجات المادّة عند الكثافة الهائلة للكتلة لتصف ظاهرات الجماد (وهو موضوع الفيزياء المعاصرة). أو تستدمج دالة السعة ذبذبات المعلومات عند الكثافة الهائلة للمعلومات لتصف ظاهرة الحياة. عندئذ تنبثق ظاهرة الحياة وما تختص به من فاعليّة عند الكثافة الهائلة للمعلومات. ويتحقّق القصور للمادّة عند غياب الفاعليّة، أي عند غياب الحياة. تتحقّق الفاعليّة بيولوجيّا من خلال تطوّر الشعبة ومن خلال نشاط الأنساق البيئيّة حيث يتجسّد الإبداع والعطاء والإثراء الشامل للحياة.


صحيح أن للمادة والطاقة " الصفة الموجية" جدلية ثنائية يصعب الفكاك منها والتناسب بينهما تناسبا عكسيا حسب معادلة بلانك :
E = HC/LAMBDA ، وحسب معادلة إينشتاين الشهيرة E=MC^2 وحسب استنتاجات دي برولي المعروفة فإن الصفة الموجية للمادة تتزايد بنقصان الصفة الجسيمية ، وبمعنى آخر فإنه كلما زادت كتلة الجسم فإنه من الصعب ملاحظة صفته الموجية والعكس صحيح إذ أن للإلكترونات والبوزيترونات صفة موجية عالية إذ أنها جسيمات صغيرة بينما الشمس والقمر والأجسام كبيرة كلها لا نلحظ لها هذه الصفة وإن كان ليس بمقدورنا نفيها ولكن سؤالي هو ما علاقة ذلك بالحياة أو الروح إذ أنهما أمران مختلفان فكلا المادة والطاقة يمكن اختبارهما في المختبرات الفيزيائية وفق إجراءات معروفة وتمرس العلماء عليها تمرسا عاليا لكن هل ينطبق ذلك على الروح ؟ أظن أن المبحث مختلف والأداة التي توصلنا إليه مختلفة !!!!

مع حبي وتقديري للجميع .....

هامش شرح رموز المعادلات :
E = ENERGY
H= BLANK'S CONSTANT
C= SPEED OF LIGHT
LAMBDA= WAVELENGTH
M= MASS

تخريمة خارج النص :

يا محسن شنو قصة المجالدة دي كما ن ، يضحك نهارك أو كما تقول ...

Post: #55
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: محمَّد زين الشفيع أحمد
Date: 07-19-2009, 08:27 AM
Parent: #54

صديقي العزيزُ / مُحسن ود خالد .
تحيَّةٌ مِلؤها التَّقدير .

Quote: ( الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين ) .


موضوعٌ قَيِّـمْ ، يحتاجُ أكثرَ من قِراءة . سأعودُ إليْهِ بعدَ مُداولتي فَهْمَـهُ ، يَمنةً ويُسْرَة.
وكُنْ بخيرٍ أبدا .

أخوك / محمَّد زين .
__________________________

Post: #56
Title: القلادييتور في محنته
Author: محمد حسبو
Date: 07-25-2009, 01:47 PM
Parent: #55


الأعزاء ضيوف السي محسن

الأخ الأديب يعتذر لكم لكون يد الهكر الطويلة قد سلبته اشتراكه هنا و ما عاد بإمكانه الدخول باسمه لحين تكرّم السيّد بكري أبو بكر بكلمة مرور جديدة لمحسن خالد.

و ألف سلام للأخ و الأجواد مصدّق الصاوي، و لك الشكر يا ست حليمة على إطلالة هذا الصديق و القارئ الفطِن، قلت لمحسن مصدّق دا ذوقه ينتمي للمُحكِّمين في أسواق الكلام زمان، فما تفوت فوق اهتمامو دا ساي.

بعدين يا قصي كيفن يعني حالة و بتعدِّي؟ يا أخي أنا أحاول إبراز الوجه المشرق لشخصيّتي و أنتم أهل الإشراق و الأحرى به، و لله عاقبة الأمور.

كلامك يا سي محسن بتاع المجالدين بيرجعوا شعرهم لي وراء كان كلام إقصائي و الله يسامحك، يعني نوعنا دا اللي ما بيحب يرجع شعره للوراء ما ينفع؟ ياخي المجالدة تطير، هو دا زمن قلادييترات و رجالة الرجال الزمان ديك؟ أي بت سمحة و فرعاء تلبِّس ليك قلادييتراتك ديل جرادل بلمسة زر..

هسة خلي قلادييتور يجيب ليك باسويردك..

يا شذى سلامات و إزاي دنيا الاستكبار معاك؟ بالله متى استوطنتِ كدا و قبلما تترشحي للرئاسة شوفي سكة سوقي معاك أبا ساندرا دا لكشف النظر هناك.
.

Post: #57
Title: Re: القلادييتور في محنته
Author: AnwarKing
Date: 07-25-2009, 06:57 PM
Parent: #56


الأخ الحبيب محسن، وضيوفك الكرام...أشكركم جميعاً على إفاداتكم التي أستفدت منها، قدر ما قدرتا غايتو...لوولز

كلام ثروت همت مهم جداً يا محسن ويجب أن لا يتم إغفاله...هناك بحوث كثيرة حديثه بتفسّر بعض الموروثات عبر الجينات،
وحتى لو ما ظهرت في جيل ضمن نطاق أسرة واحدة، ممكن يظهر في الجيل الثالث مثلاً أو الرابع...
عشان الكلام ما يكون نظري...هاك دي محاضرة عن إستكشاف ال Mind بتاع قاتل..

Jim Fallon: Exploring the mind of a killer
Psychopathic killers are the basis for some must-watch TV, but what really makes them tick?
Neuroscientist Jim Fallon talks about brain scans and genetic analysis that may uncover the rotten wiring in the nature
(and nurture) of murderers.
In a too-strange-for-fiction twist, he shares a fascinating family history that makes his work chillingly personal.

http://www.ted.com/talks/jim_fallon_exploring_the_mind_of_a_killer.html

__________
بالمناسبة Mind دي بتسموها/تترجموها شنو إستناداً على كلاماتكم الفوق دي؟
حيرتونا والله!

Post: #58
Title: شفاء عاجل يا محسن
Author: Yaho_Zato
Date: 07-27-2009, 00:21 AM
Parent: #57

فوق للمزيد من المتابعة، إلى حين شفاء محسن من الوعكة الالكترونية، بإذن الواحد الأحد

حسبو يا فردة.. الاشراق أصله ما يناباهو ليك يا صديقنا العزيز، بس "أساتذتي الأجلاء" دي عيار تقيل شوية على صاحبك قصي (ما عارف محسن رايه شنو)؛ حقو توفّـرها لي ناس تانين أولى بيها، وأنا وفّـر لي عندك معزة الأصدقاء ورحابة التلاقح الفكري/الشعوري الخلاق، ولله عاقبة الأمور.

أنور.. تحياتي
هناك كتاب أحب أن يقرأه الناس فيما يخص الجانب الجيني في مداخلتك ومداخلة الأخت ثروت
Living with Our Genes: The groundreaking book about the science of personality, behavior, and genetic destiny
Author: Dean Hamer

الدكتور دين هامر، المؤلف، رئيس وحدة هيكلة وتنظيم الجين في مختبر البيوكيمياء لمعهد السرطان الوطني بالولايات المتحدة، كما ان مختبره في معاهدالصحة الوطنية يأتي في مقدمة مبتكري مجال علم الجينات الجزيئي (mlecular genetics) في العالم.

للمؤلف مجموعة كتب حول أثر الجين في الشخصية البشرية (حتى الجانب الروحاني)، وهو يعضد خلاصاته دوما بنتائج أبحاث مختبراته والمختبرات الصديقة، في لغة سهلة لغير المختصين.. لعله من المهم ذكر ان هامر ليس من أنصار أن الإنسان محكوم بجيناته، هكذا على إطلاق العبارة، لكن هناك قواعد جينية ليس من مصلحتنا تجاهلها، ويرى أهمية أن نعي أثر جيناتنا على مواهبنا الطبيعية (وبلاوينا الطبيعية) وتوجهاتنا الحياتية حتى نستطيع استثمارها - أي هذه المعرفة الجينية - في اختيار طرائقنا نحو تحقيق إنسانيتنا الكامنة؛ بمعنى أن معرفة جيناتنا تساعدنا في فهم "هيكل وعينا" والتأقلم معه واستنباط السبل الأجدى لتغيير معالم شخوصنا، إذا أردنا ذلك، أو لتطويرها إذا أردنا.
Be the best you can be

Post: #59
Title: Re: شفاء عاجل يا محسن
Author: محمد حسبو
Date: 07-27-2009, 06:23 AM
Parent: #58

الأعزاء
هذه مشاركة من مُحسن خالد
مع كامل تضامني معه في محنة الباسويرد
فلنتضامن معه جميعاً

-- --

عزيزي الأستاذ الشيخ محمّد الشيخ
مودّات زاكية لك، وتحايا مزجاة وبعد
قلتُ سالفاً إنَّه لم تعجبني مقالتك:
Quote: فقط تمنيت لو كان أكثر الماماً وأكثر علماً بالتحليل الفاعلي فيكون أكثر فائدة لي
وللآخرين.
لماذا؟ لأنَّك أنت صاحب هذه النظرية المعنية، فبالتالي أنت أدرى شخص بمتى وكيف صدرت عنك وبلغت الناس. الكلام الذي جاءت به العزيزة ثروت همّت هذا، لم أكن قد رأيتُه من قبل، إلا هنا، باقتباسها هذا، وأدهشني عن حق، ووقفتُ لديه طويلاً ومليّاً، لأنني قلتُ لأستاذ الوليد أعلاه بتاريخ 6 جولاي، قبل نزول مساهمتك بتاريخ 14 جولاي:
Quote: جَيُّدٌ أنَك جئتَ بقطار الذاكرة إلى هنا، لأنَّها أدخلتني في حَيْرَة عظيمة، فالذي أذكره من ذلك الكتاب، والله أعلم.. (((إن لم تخني الذاكرة الخؤون))، أنَّ الشيخ كان يستخدم هذه التقسيمات من خلال مفردة (الوعي) لا (العقل) حتى إنَّني كتبتُ كلامي أعلاه من خلال مفردة الوعي، وقلتُ لنفسي الفضيحة والسترة متباريات، والنَّيْ للنار، لأقومنَّ ببحث عن كتابة الرجل بدءاً، فلم أجد -بالطبع- الكتابة في تمامها ولا ذاك الكتاب القديم، بل وجدتُه يستخدم مفردة (العقل) ما أدخلني في حَيْرَة عظيمة. أيعقل أنَّ ذاكرتي مجليّة لهذه الدرجة، لووول، أم أنَّ الرجل قد قام باستخدال تطويرات على كتابته السابقة، وحتى هذه اللحظة لا أملكُ شيئاً أفتي به في هذه المسألة، أرجو أن تتقصى إن كنتَ في موقع يسمح لك بذلك، لا أعتقد بأنَّه يمكنني العثور على ذاك الكتاب القديم في لندن، الآن. بأي حال اضغط هنا وتأمَّل هذا الموقع الذي أطلق عليه الأستاذ الشيخ اسم "الفاعلية". اعتراضي يا الوليد قائم على مفردة "بنية" هذه في حَدِّ ذاتها، وقبل أن نتجادل اضغط هنا
وعند ربط مداخلتي هذه، الواضحة جداً، حتى لقارئ متابع فقط، كصديقتنا ثروت همّت ناهيك عن المؤلِّف الشيخ نفسه، فقد استطاعت أن تعرف عن أي كتابٍ أتحدث. لا، بل عبر رؤيتي الخاصَّة أقول، عن أي صورة أوّليّة خرجت بها النظرية، من عندك، وفي أي كتاب. أقول هذا معتمداً قول أخينا مصدّق الصاوي، الآتي، عن اتصاله بك، وإنّك قرأتَ المداخلات ثم رددت:
Quote: وفعلا أشرت ليهو على الرابط وزي ما عهدناه تفضل مشكورا بالرد بعد ما إطلع على المداخلات.
إذن إلمامي وعلمي بالتحليل الفاعلي، جاء على قدر ما قرأتُه لك، وعلى قدر ما أنتجتَه أنت، في كتاب وصّفتُه هنا بشكل دقيق لم يُعْيَ حتى قراؤك أن يكتشفوه، بل وكدتُ أن استخدمَ مصطلحاته القديمة تلك –حسب ذاكرتي- لولا أنني عدتُ فعدّلتُها بناء على ما وجدتُه في موقعك الحديث. لماذا؟ لأنني لا أمتلك الكتاب الذي أقصده حالياً، ولأنَّك لم تجب على سؤال مهم جداً جداً، هل كنتَ تستخدم مفردة "الوعي" أم "العقل" في ذلك الكتاب الذي صدر عام 1989م؟
إذ تقول في مداخلتك الحاضرة:
Quote: لذا إثراء للحوار ولمعرفة أن نظرية الفاعلية ليست فقط
مفهوم بنية العقل الذي لا يستمد دلالته من المعجم فقط وإنما أيضاً من سياق النظرية،
بناءً على قولك أعلاه، أُعيدُ تساؤلي الذي كان مطروحاً هنا قبل علمك بهذا البوست، عن ضابط المصطلح الفعلي الذي استخدمته في بدايات تكوّن النظرية لديك؟ وحينها سأسألك، ما هو السياق النظري الذي جعلك تستخدم سابقاً مفردة (الوعي) كمصطلح أساسي، وما هو السياق الذي أملى عليك فيما صدر لك من كتب بعد العام 2000م، استخدام مصطلح (العقل)!؟ أي بعد عشر سنوات ويزيد! أُريدُ أن أعرف السياق النظري القديم وأيضاً السياق النظري الحديث. هذه إجابة مهمّة لموضوعتي الحاضرة، لأنَّني أعتقد بأنَّ إجابتك لن تختلف عن الفكاك من المطبّات التي لاحقتُها عبر تأملاتي في هذا البوست!؟ وإن كنتَ قد استخدمت مفردة (العقل) في كتابك القديم الذي صدر عام 1989م، فأفدني لكي أُقَدِّمَ لك اعتذاراً غير ذي عِوَج، عن اعتمادي على ذاكرتي في مواضيع مضى عليها المتلتل من الزمن ولا يناسبها بالأساس استخدام الذاكرة وحدها كمرجعية فيها وفي نظائرها من مواضيع، واجبٌ فيها التثبُّت وتجريد المراجع والمظان. وقطعاً إنني مع التطوير "بالتأكيد، ومن ضد التطوير؟"، فقط لم يعجبني قفزك على كتابك ذلك، وإسقاطه من تاريخ النظرية، الأمر المستحيل قطعاً وليس ثمَّة داعٍ له بالأساس. وإن كنتُ مكانك لأفردتُ مقدمة طويلة في مطلع الكتاب الذي عقب ذلك (التحليل الفاعلي، نحو نظرية حول الإنسان)، أُبَيِّن فيه أقوالي ومصطلحاتي السابقة، ما أُريده منها وما لم أعد بحاجة إليه، ليس تجنباً لمطبّات كهذه، بل هي إحدى الضرورات المعرفية المُلحّة عند التطوير في تقديري واستبصاري، أن يُبْتَدَرَ الحاضرُ القادم بجديد بالذي سبقه من قديم سواء "هدماً" أو "تثبيتاً". فالأفكار في رؤيتي لها، تَكْبُرُ وتُسْتَبدَلُ، ولكنها لا تموت وإن كانت خاطئة. ولا أمزح حين أقول واعتباراً لجلساتنا تلك كلّنا كطلاب بجامعة الجزيرة نناقش ما ورد في ذلك الكتاب، نحن الذين بمصروفنا {اختفى الكتاب من الأسواق بسرعة لم أكن أتوقعها} يضحك نهارك. لأنك حين لم تُشر إلى الكتاب القديم الذي أعنيه، وأشرتَ لكتابك الصادر في العام 2000م لم أدرِ ما أقول، فآخر عهدي بالسودان كان العام 2000م، وعهدي بذلك الكتاب أيام كنتُ طالباً بجامعة الجزيرة.
وتحرياً مني للضبط وقانون هذا الأبديتنغ الواجب الامتثال له، وتكريمه واحترامه، فقد استخدمتُ مصطلح العقل بناء على ما وجدتُه في موقعك الحالي، فكل الناس مع التعديل، وتكريب الكلام إذا توافر الذي هو أحكم منه، وإذا ما ألَحَّت ضرورة إعادة الإنتاج وفرضت ذاتها. وحديثي هذا كلّه، نجد جوهره وأساسه في إفادة الشيخ ذاتها، التي أنزلتها ثروت همّت، لدرجة أنني تساءلت لماذا لم يدفع الشيخ بهذه الإفادة ذاتها "وكفى"، بدلاً عن طعنه في إلمام المعلّقين على نظريته، وعدم ذكره إطلاقاً لكتابه القديم، وعدم تعليقه بتاتاً على مسألة "الوعي" و"العقل" بخصوص ما أنتجه هو، وإنما اللجوء للدفع بمسألة السياق النظري وما أدراك ما السياق.
وأقوالي أعلاه، عن ذلك الكتاب القديم، هي مجرّد تعليقات دخلتُ إليها من حيث تفيد رؤيتي عن الوعي، وذاك الكتاب القديم لم يحوِ تعقيداً ولم يكن بالسعة العلمية إلا بمقدار، يعوّل على السوسيولوجيا حول الأدب أكثر مما يعوِّل على أي طموحات علمية فارقة. كان البذرة والإلهام لهذه النظرية الحاضرة، وهذه مسألة في غاية الوضوح وإفادتك المنقولة إلى هنا تقطع بذلك. ومع ذلك لا أُسمّي حديثي الحاضر هذا بالنقد إلا من باب أنّها الكلمة الأشهر في هذا الحقل، لا من باب استيفاء هذه الكلمة حقها ولا قسطاسها المطلوب.
وبعد اطلاعي على الكتاب الجديد، فقد وجدتُ الكثير مما يمكن أن يُوجَّه إليه النقد الفعلي ومن أبوابه المكرّبة. ولا أدري لماذا نفى الشيخ الصبغة الأدبية والنقدية عن أوَّل ميلاد لنظريته، ولدى كتابه الأوَّل! كما أنَّ هناك ما يشي بنفي الشيخ لتهمة لا أدري ما هي، أم يا تُرى هي محاولة تثبيت لوعي كامل بالنظرية قبل أن تُولد في سياقها الذي عمل عليه حيناً من الدهر يتجاوز العشر سنوات، فيما بعد ذلك الكتاب الذي كنتُ أتحدث عنه. فواضح جداً من ذاك الكتاب أنَّه كان بدئياً، ومصطلحاته التي تناولتُها هنا، هي بالتحديد ما سَهَّلت رواجه، أعني مفردة (الوعي) لأنَّها كانت لبانة الطلاب في الجامعات من قَبل صدور كتاب الشيخ. وهي ما جاء وهدمه لاحقاً، لأنَّ الكتاب وصدوره وجدله الذي صنعه، قد ألهمه الكثير كما أقَدّر المسألة مقايساً لها بذاتي، إذ حدث لي ذات الأمر كثيراً، فلا أجد داعياً لمثل قوله هذا:
Quote: لم يكن الهدف آنئذ النقد الأدبي بقدر ما كانت محاولة لتوضيح قدرات وأهمية النظرية الجديدة وما تنجم عنها من منهجية ، عكفت على تطويرها سنوات عديدة .
بل وتستدل مؤكِّداً، يا أخي أستاذ الشيخ، بما يُوحي وكأنَّ النظرية العلمية كانت تقبع في مكان ما وأنَّك أنزلت منها قدراً يسيراً فحسب، في ذلك الكتاب، لتجريبه على الأدب، ولا أكثر:
Quote: وكانت خاتمة مقدمة ذلك الكتاب : " في الختام لا أخفى أمنيتي في أن يهتم الأدباء ، خاصة النقاد ، بالتحليل الفاعلى ويعملوا على تطويره وتشذيبه وفقا لاحتياجاتهم وطموحاتهم الفنية ".
أقولها لك بصراحة، لقد أحزنني هذا الكلام يا أخي الشيخ أكثر من عدم إشارتك لكتابك القديم، فهذه الجملة ذاتها، لا تُدلّل على ما تريده منها، وإنّما عكس ما تريده بالضبط. بأي حال رأيي يا أستاذ الشيخ أن النظرية حين دفعك لها وحسب ما أذكر، من ذلك الكتاب، لم تكن تحمل طموحاً علمياً، بالحجم الذي رأيتُه بها اليوم، وهذا أمر يحمد وأحيي اجتهادك فيه.
وَجَّه العزيز أنور سؤالاً هنا عن ماهيّة تلك الأُسس التي تربط نظريتك القائمة في مدى السوسيولوجي الأوسع ببعض معارف العلوم التطبيقية!؟ فإنّي مثل الصديق أنور الطيّب، لم أجد تلك الأُسس إلا ضباباً، هذا بعد قراءتي الحاضرة لكتابك (التحليل الفاعلي، نحو نظرية حول الإنسان) الموجود على موقع مكتبة المصطفى. فقد وجدتُ كثيراً من الأفكار الجميلة والإيضاحات التي قد تمت إضافتها إلى النظرية، وإن فيها اختصار شديد، أو تبدو الأفكار مبتورة على نحوٍ ما، لا أدري، ولكن ما تزال القضايا الجوهرية والمفصلية المرتبطة بالشؤون العلمية في مناحٍ كالفيزياء، أو "الرياضيات" تحديداً، مجال تخصصك، غامضة وغير معرَّفة على النحو الذي يستبينها به القارئ تمام الاستبانة -عن نفسي أتحدَّث- ولا مطروحة في الهيئة التي تنقلها بالفعل من حارة المنطق الفلسفي أو العلمي إلى باحة الربط السوسيولوجي لها، المُباشر، بالفاعلية، والتخليق، والوعي، وسلوك البشري، وأنواع عقله.
وخذ فقرة النتائج هذه مثالاً:
Quote: 19-النتائج:
أ- يقترح علم الفاعلية أساساً جديداً للمعرفة البشرية بناء على:
- توسيع مفهوم المادة انطلاقاً من التتميمية المعممة.
- توسيع مفهوم التطور باعتماد ناتج عمليات التطور الكبيرة التي تؤدي إلى زيادة الفاعلية عبر الشعبة.
- توسيع مفهوم العقل بالكشف عن تعدد بنيات العقل.
ب- في ضوء ذلك أمكن تجاوز التناقضات الآتية:
- التناقض بين الفيزياء والبيولوجيا.
- التناقض بين البيولوجيا والعلوم الإنسانية.
- التناقض بين البناء الاجتماعي والتاريخ.
فقد قرأتُ الكتاب انطلاقاً نحو هذه النتائج، ولكني لم أستطع الخروج بذلك. وأغلب مادة الكتاب، تشبه ما أُنزل هنا من مادَّة، إذ تعطي نتائج على نحو لا يقف المؤلف كثيراً ليرينا كيف تم بلوغها.
لك الشكر الجزيل على وقتك، وعلى هذه المساهمة هنا، وأرجو أن توضّح لي ما أشكل علي، فكلّنا طلاب معرفة وحقيقة، وأدام الله علمك وفضلك.

--
انتهى
.

Post: #60
Title: Re: شفاء عاجل يا محسن
Author: Yaho_Zato
Date: 07-28-2009, 07:23 AM
Parent: #59

عودة مع مزيد من التعليق حول موضوع الجينات، إذ شعرت أني لم أف خلاصة الكتاب المذكور حقها..

الدكتور هامر يؤكد على أن دور جيناتنا في تحديد معالم شخصياتنا أكبر بكثير مما يظن أغلب الناس، وهي يميـّز بين "الشخصية" (personality) وبين "الخُلُق" (character) ويربط الجينات بالأولى.. الشخصية هي مجموع توجهاتنا الشعورية واستعداداتنا الطبيعية للتشكل في أسلوب حياة معيّن (ما نحب وما لا نحب من التفاصيل؛ ما نخاف من الطبيعية والعلائق البشرية؛ مستويات طبعنا الخجول وغير الخجول؛ حدّة طباعنا وميولنا نحو العنف وعكس ذلك، قابليتنا للأمراض النفسية المتنوعة، ميولنا الجنسية ونسبتها؛ استعداداتنا الأولية لإجادة أنواع الفنون والعلوم، الخ..)، أما الخُلُق فهو حاصل المكتسب من قواعد التعامل الاجتماعية التي يتسم بها الفرد منّا.

من التجارب أو الدراسات المهمة في هذا الميدان تلك المتعلقة بالتوائم المتطابقين (identical twins)، لكون خرائطهم الجينية هي الأكثر تشابها بين البشر.. أكثر من ذلك فهناك الكثير من حالات التوائم المتطابقين الذين عاشوا حيوات مختلفة (بسبب التبني من أسرتين مختلفتين بعد الولادة أو لأسباب أخرى)، واختلاف تلك الحيوات يتنوع على أصعدة اجتماعية واقتصادية وثقافية متفاوتة.. ما تُظهره تلك الدراسات فيه الكثير من المفاجآت حول أثر تركيبتنا الجينية في الكثير من معالم حيواتنا.

وهامر يمضى أكثر من ذلك نحو العلاقة بين "الدين والجين" أيضا، في كتابه "الجين الإلهي" (The God Gene) الذي أثار ضجة كبيرة قبل ثلاثة أعوام، ويتحدث فيه عن أن الإيمان بالقوى العظمى في الوجود متأثر بنسيج فزيولوجي مجبول عليه البشر لحاجتهم المباشرة له، ولفعاليته الأساسية التي كانت، وما زالت، في صراع البقاء والتطور.. يخلص هامر أيضا إلى أن هناك أناسا بيننا لهم قابلية إيمانية أكبر ومزايا روحانية فوق العادة، لها علاقة بتركيبتهم الجينية.

إذن فالجين يا سادة مرتبط بالوعي (كما تشاؤون أن تعرّفوه)، بمعنى أن موروثات البيئة الطبيعية تؤثر على الوعي المكتسب، لكنها فقط عامل من عوامل أخرى في المعادلة الوعيوية الكبيرة.. ولعل القضية برمّتها تضيف بعدا جديدا لسؤال "التسيير والتخيير" القديم المتجدد.

قصي همرور

Post: #61
Title: Re: شفاء عاجل يا محسن
Author: داليا حافظ
Date: 07-28-2009, 08:45 AM
Parent: #60

Quote: فهدفي العملي و((التطبيقي)) منه أن يغير الزملاء هنا والزميلات مادة مداخلاتهم ولو بالغصب على

النفس والذات، اقتفاء للوعي الذي يمتلكونه. فالناس تغضب وتنفعل وتتفلَّت، وتبقى الصورة البائنة

لوعيهم، هي الفيصل في تقويم أدوارهم في الحياة والتأريخ لهم وتحديد صالحهم من طالحهم.





شكرا أستاذ محسن ..إستفدت كتيير من الإقتباس أعلاه ..

Post: #62
Title: Re: شفاء عاجل يا محسن
Author: هشام آدم
Date: 07-28-2009, 09:38 AM
Parent: #61

الصديق محسن خالد
تحيّة طيّبة

لا أدري إلى أين ستقودني هذه المداخلة، أو أين ستذهب بالتحديد، ولكنني تابعت هذا البوست ومُجمل المداخلات التي جاءت فيه، وهو –دون شك- موضوع مفيد وقيّم، وأنار لنا بصيصاً من إشكاليات المصطلح وتداخلاته المزعجة. الوعي –كما أراه- هو: "مجرّد دافع للسلوك القويم" هذا الدافع خاضع بدوره إلى مجموعة من القيم والمعايير الأخلاقية التي تعمل جميعاً على تشكيل هذا الوعي؛ وبهذا فإنني لا أتفق معك في قولك بأن الوعي "قويم بأصله" لأن قوام الوعي مرتبط بمنظومة متداخلة من المعايير الأخلاقية سواء كانت معايير ذاتية أو مجتمعية موضوعية.

يحاول البعض –مثلاً- ربط بعض المفاهيم الأخلاقية بالدين، فارتباط "بر الوالدين" بالدين مثلاً هو ارتباط اعتباطي مقصود بالضرورة، لأن بر الوالدين فضيلة اجتماعية وذاتية في نفس الوقت، وتختلف رؤيتنا لهذا البر بناءً على مرجعياتنا الأخلاقية لا الدينية، ولكن حين ترتبط مثل هذه المفاهيم بمجموعة قيمية بعينها فإنها تأخذ شكلها كذلك، ولذا فإننا نفرّق بين الوعي الاجتماعي والوعي الديني ومجموعات أخرى مختلفة من الوعي يرتبط بها الوعي بطريقة أو بأخرى.

أرى أنّ أيّ "سلوك" مرتبط بالوعي، وأنّ أيّ "وعي" مرتبط بمنظومة قيمية يتم تشكيلها بالخبرات المتراكمة والاحتكاك بالمجتمع، وفي هذا فإنني أرى –كذلك- أنّ "التفكير" سلوك أيضاً، فهو سلوك ذهني لا يُمكن فصله عن بيئة "الواعي" ولذا فإنه مرتبط به أيضاً، فكيف يكون سابقاً عليه؟

لك وللجميع تحياتي وخالص الود

Post: #63
Title: Re: شفاء عاجل يا محسن
Author: saif basheer
Date: 07-28-2009, 10:06 AM
Parent: #62

محسن كيفنك:

عندي مشكلة مع بوستاتك، قول لي شنو؟

لأنها دسمة، كيفاً وكمَّاً، لا يمكنني قراءتها إلا بعد (copy & paste)ها ومن ثم طباعتها كملف "وورد" - كما أفعل مع سيناريوهات الفاتح جبرا، أو كما سبق وفعلت مع تيموليلت وإصلاح الخطأ ... الخ

المشكلة التي تعيق أو تبطيء تنفيذ هذه الفكرة هي الروتين العبيط...

وإلى ذلك الحين،،

كن بألف خير أنت وضيوفك الأفاضل


سيف بشير

Post: #64
Title: Re: شفاء عاجل يا محسن
Author: saif basheer
Date: 07-31-2009, 01:42 PM
Parent: #63

كذلك يا محسن اعجبني في بوستك أنه لم يزره فاقدو الوعي أمثال ملاسي... واتصور أن البوست أصلاً لمكافحة مثل هذه الآفات... (إذا بتتعالج)

وكن بخير

Post: #65
Title: Re: شفاء عاجل يا محسن
Author: ثروت همت
Date: 08-03-2009, 07:07 PM
Parent: #64

أخي العزيز قصي همرور..
سلامات وعساك طيب,,
عارف (أنت و أنور و أنا) شوتنا بره مرامي العزيز محسن خالد بموضوع الجينات ده. أي نعم الموضوع برمته يُصَبُّ في وعاء واحد بس محسن خالد حسب ما هو ملاحظ من مداخلاتوا بيتناول الوعي الخير فقط,,على كل حال هو بمحنتو الهكرية دي ماظني يقدر يكنتر { كنترول} :-) شباك مرماهو من شوتاتنا دية..
المهم..ياخ شكراً كميــات لإيرادك كتاب الدكتور دين هامر هنا ، مالقيت فرصة أتحصل عليهو بس قوقلتو تب، من الدراسات المفيدة الطفح بيها قوقل تغطية للكتاب قام بيها الكاتب جيفري جيف شو لصالح مجلة التايم الأمريكية، إبتداها بمقدمة صميمة و كم مقنع من الأسئلة.




A provocative study asks whether religion is a product of evolution.
Inside a quest for the roots of faith

**
It's not hard to see the divinity behind the water temples that dot the rice terraces of Bali. It's there in the white-clad high priest presiding in the temple at the summit of a dormant volcano. It's there in the 23 priests serving along with him, selected for their jobs when they were still children by a bevy of virgin priestesses. It's there in the rituals the priests perform to protect the island's water, which in turn is needed to nurture the island's rice.
If the divine is easy to spot, what's harder to make out is the banal. But it's there too--in the meetings the priests convene to schedule their planting dates and combat the problem of crop pests; in the plans they draw up to maintain aqueducts and police conduits; in the irrigation proposals they consider and approve, the dam proposals they reject or amend. "The religion has a temple at every node in the irrigation system," says David Sloan Wilson, professor of biology and anthropology at Binghamton University in Binghamton, N.Y. "The priests make decisions and enforce the code of both religion and irrigation."
Ask true believers of any faith to describe the most important thing that drives their devotion, and they'll tell you it's not a thing at all but a sense--a feeling of a higher power far beyond us. Western religions can get a bit more doctrinaire: God has handed us laws and lore, and it's for us to learn and practice what they teach. For a hell-raising species like ours, however--with too much intelligence for our own good and too little discipline to know what to do with it--there have always been other, more utilitarian reasons to get religion. Chief among them is survival. Across the eons, the structure that religion provides our lives helps preserve both mind and body. But that, in turn, has raised a provocative question, one that's increasingly debated in the worlds of science and religion: Which came first, God or the need for God? In other words, did humans create religion from cues sent from above, or did evolution instill in us a sense of the divine so that we would gather into the communities essential to keeping the species going?
Just as a hurricane spins off tornadoes, this debate creates its own whirlwind of questions: If some people are more spiritual than others, is it nature or nurture that has made them so? If science has nothing to do with spirituality and it all flows from God, why do some people hear the divine word easily while others remain spiritually tone-deaf? Do such ivied-hall debates about environment, heredity and anthropology have any place at all in more exalted conversations about the nature of God?, .

للمواصلة أضغط علي اللنك أدناه.
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,995465,00.html
تحياتي..

Post: #66
Title: Re: شفاء عاجل يا محسن
Author: Mohamed Abdelgaleel
Date: 08-04-2009, 08:19 AM
Parent: #65

محسن خالد وزواره .. سلام عليكم،

خيط رتب تشويشاتي

يا سلام عليكن .. آمل أن يتواصل

Post: #67
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: عزاز شامي
Date: 08-07-2009, 02:42 PM
Parent: #1

**

Post: #68
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: محمد حسبو
Date: 08-08-2009, 12:36 PM
Parent: #67

.
Quote:

الأحبّة:


منوت،

أمحمّدزين،

أنور دفع الله،

داليا حافظ،

هشام آدم،

سيف بشير،

محمّد عبد الجليل،

وكل الأصدقاء والصديقات الذين أسهموا في هذا الكتاب، أعتذر لكم لكون الهكر قد أفقدني "حسابي"!؟ بل أعتذر لكم عن وجود الهكر ذاته في الحياة! وأعتذر لكم عن كون أصدقائي حسبو وهمرور لم يفتحوا بوستات توسلات وترجيات لبكري أبي بكر:

"يا بكري أبو بكر، محسن خالد متفنقل على بابك ينتظر الباسويرد".

"يا بكري أبو بكر، محسن خالد في عربية الإسعاف، ودِربِّو بس الباسويرد، يهببو فيهو ساااكت مع سخانة لندن اليومين ديل"...

لكي يتكرّم بكري ويرسل لي (باسويرد جديد) على إيميلي القديم الذي معه ويعرفه حق المعرفة وكنا في سالف العصر والآوان نتراسل عليه.

لأنو الهكر لامن يضرب حساب، بكري هو البجي بوقف الحساب مش الهكر، فتاني مش طبيعي في منتدى طبيعي وظروف طبيعية، إنو تجيك رسالة على بريدك تخطرك بما فعله الهكر، وتعتذر لك عن ضعف إمكانات الحماية في هذا الموقع الذي أصبح راكوبة يشلّعها الهكر من حيث شاء، ومتى شاء، وكيفما شاء. ومش مفروض تجيك كلمة السر الجديدة على بريدك تلقائياً، وألا كيف؟

يا رفيقات ورفاق، أنا جنس التوسلات دي ما معاكم فيها، وكل عملي في هذه الحياة ينصب على تكريم الإنسان واعتباره، وإن لم يأتني باسويردي الجديد على بريدي القديم الذي مع إدارة هذا المنتدى، فلا رغبة لي في تسول أحد ولا ترجيه، والسلام عليكم.


محسن خالد


Post: #69
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: نهال كرار
Date: 08-08-2009, 12:53 PM
Parent: #68

مراسلكم من لندن

محمد حسبو

_____


كامل التضامن مع محسن خالد في محنته :)

Post: #70
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: محمد حسبو
Date: 08-08-2009, 02:24 PM
Parent: #69

.

مشغول شديد و الله يا نهال، عشان كدا ح أحيلك لما قاله أخونا الهكر، حتى بعد داك نتكلم معاك..



صلاح إسمعيل:

Quote: عندما تعلم عدد معين من القبيله قرابة المائة كيف يغسلون البطاطس في النهر وجد ان نفس الشيئ حدث لكل القرود التي ليس لها اتصال بهذه المزرعة وبداء هذا النظام ينتشر بين القرود بالرغم من بعد المسافات حتي ان جزء من نفس القبيلة كان يعيش في جزيرة مجاورة بداء في غسل البطاطس ولم يكن هنلك اي اتصال بينهم.
هنالك عقل جماعي فطري يعتمد علي معادلات حسابية في اكتساب المعرفة
والعلم وان من اهم
العوامل المؤثرة او الفاعلة في هذه المعادلات:
اولا: عملية التكرار للحدث من قبل الفاعل
ثانيا: وجود المصدر المؤثر والموثق للحدث
ثالثا: درجة فاعلية الحدث وعلاقته بالطاقة المبذولة للتغاعل.
لقد ارتفعت نسبة الوعي بصورة فطرية في هذه القبيلة نتيجة التعرض للجوع ولتجربة جديدة.
ولكن وصول هذا الوعي الي البقية من القبيلة التي لم تتعرض للحدث جاء نتيجة لقوانين
فيزيائيه لا يمكن ان تتحقق الا في نظام متكامل
....كدرجة غليان الماء...او تجمده.


قصي همرور:

Quote: ويتحدث فيه عن أن الإيمان بالقوى العظمى في الوجود متأثر بنسيج فزيولوجي مجبول عليه البشر لحاجتهم المباشرة له، ولفعاليته الأساسية التي كانت، وما زالت، في صراع البقاء والتطور.. يخلص هامر أيضا إلى أن هناك أناسا بيننا لهم قابلية إيمانية أكبر ومزايا روحانية فوق العادة، لها علاقة بتركيبتهم الجينية.


أعود لهاتين النقطتين الشهر المقبل إن شاء الله، أرجو أن يتمكن صلاح و قصي من زيادة شرح ما تحته خط في الأثناء دون أن يخشيا أن يخرجنا التطويل عن مسار الخيط، خصوصاً و قد فقد الأخ محسن عضويته هنا و إلى الأبد.
.

Post: #71
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: Adil Al Badawi
Date: 08-08-2009, 03:42 PM
Parent: #70

Quote: هنالك عقل جماعي فطري يعتمد علي معادلات حسابية في اكتساب المعرفة

سلام عليك وعلى ضيوفك يا محسن ويا حسبو في انتظارك صلاح وقصي يمكنك التأمّل في القول: (ودّ أعمّ) الغراب النبيه بتاع المطالعة داك (طلع أوّل أمس القريبة دي) نبيه بأصله قبل تطبّعه بنباهة (ما حوله من) أولاد أعمّ الغربان!
Quote: Footage of the experiments shows the rooks first assessing the water level by peering at the tube from above and from the side, before picking up and dropping the stones into the water

The birds were extremely accurate, using the exact number of stones needed to raise the worm to a height where they could reach it

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8181233.stm

أنا بقى ما عندي تفسير لا للحكاية دي ولا لمضرّة غربان طوكيو القبضوها (أون كاميرا) تشيل في الحجّار وتختّها فوق خطوط السكّة الحديد! قلّة شغلة؟ ربّما. احتجاج على الازعاج؟ ربّما.

بَسْ ترانا بنتضامن مع محسن في موضوع باسويردو دا بهذه الشاكلة من الحجّار...تخت حجرك، يرتفع البوست، يمكن بكري يشوفو ويمكن ما يشوفو...تخت حجر تاني وهكذا دواليك إلى إن يتعطّل قانون الازاحة أو يخرج إلينا أرخميدس بباسويرد للرجل المهكور معقّد ودلتاتو ما تدّي الدرب!

Post: #72
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: sanaa gaffer
Date: 08-09-2009, 07:34 PM
Parent: #71

العزيز محسن ... دخلنا نقول حمد الله عالسلامة وبركة بالشوفة .. لقيناك مهكر ...

وصلتني مداخلة دسمة ذات صلة بموضوعك من صديقي وجدي تهامي .. وطلب مني انزلا بما انو ما بيملك باسووردهنا ..

غايتو بعد ما هكروك .. اتساويتو .. والمداخلة منتظرة عودتك عشان ترد عليها ..



Quote:
السير/محسن (لأنو لقب الاديب بقلل منك)
التحيات الزاكيات

في البدء دعني أحمد الله وأشكره على تسخيره لنا في عالم السايبر المن خلاله قدرنا نقرأ لفلاسفة مثلكم وأمثال الاساتذة/حسبو وقصي

بالامس وبالصدفة اطلعت على هذا البوست وسرني وابهجني أيما بهجة .... فنحن السودانيين علاجنا في الفلسفة ... نحتاجها بقدر حوجتنا إلى الماء والهواء

عليه أرجو منكم أن تسمحوا لي بإبداء رائي في هذه المفاكرة المهمة ...

بخصوص نظرية الاستاذ/الشيخ محمد الشيخ والمن خلالها قام بتقسيم (العقل أو الوعي) إلى ثلاثة بنيات وهي (العقل التناسلي - العقل البرجوازي - العقل الخلاق)

هذه النظرية وجدتها شبيهة بتعريف الفيلسوف / أفلاطون للـ (السلوك الإنساني) وقد قرأتها في كتاب (قصة الفلسفة) لـ(ويل ديورانت)
حيث قال :

يقول افلاطون ان السلوك الانساني يجري من منابع ثلاثة رئيسية وهي الرغبة والعاطفة والمعرفة . ان الرغبة والشهوة والباعث امر واحد ، والعاطفة والروح والطموح والشجاعة امر واحد، والمعرفة والفكر والذكاء والعقل امر واحد
ان الرغبة تجد مكانها في الاسود، وهي خزان يتفجر حيوية وخصوصاً في الناحية الجنسية ، والعاطفة مكانها في القلب في قوة ومسرى الدم انها الدوي الاساسي للتجربة والرغبة. والمعرفة مكانها في الرأس وهي عين الرغبة وبصرها ويمكن ان تصبح مرشد الروح وهاديها. هذه الصفات والقوى موجودة كلها في كل الرجال، ولكن في درجات مختلفة . فإن بعض الرجال ليسوا سوى صورة مجسدة للرغبة، بأرواح متململة محبة للكبس، منهمكة في المنافسة والنزاع المادي، تحرقها شهوة الترف والبذخ والمظهر، وتعتبر ارباحها ضئيلة بالمقارنة مع أهدافها المستمرة، هؤلاء هم الرجال الذين يسودون ويحتكرون الصناعة، ولكن هناك آخرون يملؤهم الشعور والشجاعة، ولا يبالون كثيراً بمن يحاربون وكل همهم هو الحصول على النصر لذاته، انهم يحبون المشاكسة لا الكسب، ويفخرون في احراز السلطة لا في احراز المال والاملاك، وفرحهم في ميدان المعركة وليس السوق، هؤلاء هم الرجال الذين يصنعون الجيوش والاساطيل الحربية في العالم. وأخيراً القلة من الرجال الذين يجدون بهجتهم في التفكير والتأمل والفهم، والذين لا يتوقون الى المال ولا الى النصر، ولكن إلى المعرفة، والذين ينأون بوجوههم عن السوق والربح وميدان المعركة لينصرفوا في هدوء وصفاء الى الفكر والتأمل، والذين تكون ارادتهم من نور وليس من نار هؤلاء هم رجال الحكمة، الذين يقفون جانباً لا يعرف العالم كيف يستفيد منهم ولا يعرف قدرهم وقيمتهم.
والآن كما تدل أفعال الفرد الفعالة على ان الرغبة وان كانت تدفئها العاطفة فان المعرفة ترشدها،

ويا عزيزي محسن بما ان السلوك معيار للوعي ومن خلال تعريف افلاطون للسلوك
والمقارنة بتقسيمات الاستاذ/الشيخ محمد الشيخ نجد الآتي:
العقل التناسلي بنطبق عليه منبع الرغبة
العقل البرجوازي ينطبق عليه منبع العاطفة
العقل الخلاق ينطبق عليه منبع المعرفة

يبقى الفيصل هنا هو نسبة كل صفة عند الفرد

فمن كانت نسبة الرغبة عنده أعلى من العاطفة والمعرفة فإذا هو من أهل التجارة والصناعة والربح المادي ... لان الرغبة تعني الاستحواذ على كل شيء مادي

بينما من كانت نسبة العاطفة عنده أعلى من الرغبة والمعرفة وبما أن العاطفة وهي الطموح والشعور والشجاعة فنجده مهتماً بالنصر والمشاكسة والسلطة ولا يبالي بالكسب المادي

أما من كانت نسبة المعرفة لديه أعلى من الرغبة والعاطفة فإنهم يجدون بهجتهم في التفكير والتأمل والفهم ولا رغبة لديهم بأحوال التجارة والربح ولا يهتمون بميادين المعارك ولكنهم اتجهوا إلى الفكر والتأمل فنجد إرادتهم خلقت من نور وهؤلاء هم رجال الحكمة ،

أما صاحب الوعي السليم من كانت النسب عنده متساوية في الثلاثة أقسام (الرغبة والعاطفة والمعرفة)

واعتقد أن هذه المنابع الثلاثة تساهم مساهمة عظيمة في تحديد مسار حياة الشخص
وتقودنا إلى فضاء (العدالة الطبيعية) كما عرفها افلاطون حين قام بتعريف العدالة فقال:
العدالة هي أن يملك الشخص ويفعل ما هو ملكه ...
وبنطبق عليها الحديث الشريف: رحم الله امرء عرف قدر نفسه

عليه أقول إذا قام مبدأ التعامل بيننا على أساس أن يفعل الشخص بناء على ما يملك ... ويأخذ الفرد بناء على ما يعطي
فإننا بذلك نؤسس حياة عادلة بين الجميع

غايتو إن شاء مداخلتي دي تكون في إطار التحليلات حول مصطلح الوعي
وما تكون شلاقة مننا سااااااي
لأني أعطيت أكتر من ما أملك :)


------------------------------------------------------

Post: #73
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: ثروت همت
Date: 08-10-2009, 10:54 PM
Parent: #72

UP

Post: #74
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: Siham Elmugammar
Date: 08-11-2009, 09:32 AM
Parent: #73

انا مع سيف اخوى

او ما عزاز اختى

وفى كل خير

Post: #75
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: filan
Date: 08-11-2009, 03:57 PM
Parent: #74

Quote: لكي يتكرّم بكري ويرسل لي (باسويرد جديد) على إيميلي القديم الذي معه ويعرفه حق المعرفة وكنا في سالف العصر والآوان نتراسل عليه.


كتبنا بوست بهذا الخصوص يا باشمهندس بكري ، تمّ حذفه برضو نكررها من هذا البوست - مع انو غير مناسب - : رسل لاستاذنا محسن كلمة سر جديدة ، فهذا المكان يفتقده ، بمن فيه . مع الشكر .

Post: #76
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: ثروت همت
Date: 08-11-2009, 08:43 PM
Parent: #75

Quote: كتبنا بوست بهذا الخصوص يا باشمهندس بكري ، تمّ حذفه

!!!

Post: #77
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: ثروت همت
Date: 08-11-2009, 11:41 PM
Parent: #76





..
وذهب أركماني إلي أهرام نبوءاته.
صفحة وانطوت..
**
وبرضو السلام عليكم..

Post: #78
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: Mohamed Abdelgaleel
Date: 08-12-2009, 07:55 AM
Parent: #77

الوعي نبيل

Post: #79
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: هواري نمر
Date: 08-12-2009, 12:01 PM
Parent: #78

يبقي عاليا...
وفي انتظار...باسويرد محسن خالد

Post: #80
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: محمد على طه الملك
Date: 08-12-2009, 01:53 PM
Parent: #79

Quote: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين

بدءاً لا بُدَّ لي من تعريف مفردة "الوعي" لديَّ وعزلها عن مفردة "الفكر" بعد تعريفها هي الأخرى، في مدى موضوعتنا الآنية، كي تستقيم كتابتي
الحاضرة هذه مع غيرها من كتابات سابقة لي في حقل المفردتين.
ورد في بعض كتاباتي السابقة أنَّ مفردتي "المعرفة" و"الفكر" في المدى الأبستمولوجي الذي أُخَطِّطه لهما، وأراهما من خلاله، لا تحتويان على أية
مؤشرات لقِيَمٍ مُسَبَّقة، تتحَدَّر عن الأخلاق بشكل عام، أو عن التعارفات حسب الثقافة المعيَّنة أو "الفلانية" لماهيَّة الخير والشر بشكل أكثر تفصيلاً.
فالقاتلُ المتسلسل من إحدى زوايا تعريفه "الفكري" هو الشخص الذي يمتلك من البراعة في القتل ما يؤهله لأن يرتكب مجموعة متسلسلة من حوادث
القتل دون أن تتمَكَّن الشرطة من القبض عليه. ما يعني بالضرورة أنَّ هذا الشخص يلم بـ"المعرفة" المطلوبة ونوعية "التفكير" الدقيق، والمطلوب
بالنسبة لإنجاح عمليات القتل المتسلسل، دون أن تنال منه الشرطة التي هي هنا تُمَثِّل تعارفات المجتمع على نحو مُصاغ في شكل قوة تنظيمية. وأيضاً
تحدثتُ من قبل عن كون "الصواريخ" وكافَّة الأسلحة هي في الحقيقة "فكر" إنساني، ويمكن وصفه بالعبقرية في إطاره المحدود، مهما سَبَّب هذا
الفكر من آلام للإنسانية ومهما ارتكب من جنايات وحماقات، فسيبقى للأبد فكراً إنسانياً ومعرفة إنسانية وإبداعاً إنسانياً. ومقدمتي هذه تقصد فرز "
الوعي" عن "الفكر" و"المعرفة"، فالوعي عندي هو "الخلاصات الخيِّرة فقط" التي يستخلصها الإنسان من عموم تجاربه الإنسانية وفكره وخبراته
حيال هذه المعارف وهذه الأفكار، سواءً الشرير منها والخيّر. ووصفة الخيِّرة ذاتها، هي وصفة زَلِقَة، لأنَّ الثقافات الجزئية والجغرافية للإنسان
تلعب دوراً كبيراً في ابتنائها وتعريفها. فبعض ما هو خيّر في الثقافة الإسلامية على سبيل المثال، نجده شريراً في الثقافة البوذية أو المسيحية أو
غيرهما من الثقافات والجغرافيات. وفي رؤيتي الأخلاق لا يقوم معناها إلا في محيط الاصطلاح العالمي، أو الإنساني في شموليته، ما يعني استبعاد
الثقافات الجزئية، والارتهان إلى تعريف الشر والخير من خلال فكرة "العدوان" لأنَّها الوصفة الوحيدة من دائرة الأخلاق التي يمكن الاتفاق عليها
على المستوى الإنساني في إطلاقه.

الأخ محسن..
تحياتي..
في معرض تعريفك للوعي لغايات التفريق بينه وبين الفكر..
لجأت لمفردة الخير لتقول لنا هي ما أعنيه بمفردة الوعي..
بعبارة أخري أنت تضيف لمفردة الخير ( الواحده دي ) بمفهومها اللغوي السائد..
مفهوما إصطلاحيا آخر هو ذات نفسه الوعي..
هذا بالطبع إن صح فهمي لما أدرجته من تعريف..
سأبقى مع الأخوة هنا في الإنتظار حتى يرفع عنك حجاب التهكير ..
وفيما بدى لي فأنت في حاجة لتعويزة ( كاربة) عليها خاتمك ( يضحك نهارك ) ليعتمد التوقيع ..
فلا تركب ( صنقوق ) النعرة الجعلية وتثبت - بغير قصد- ما أدرجه الإخوة من بحوث علمية حول التأثير الجيني علي بنية الوعي ..
..
لقرائك عليك حق..
ولي من بعد عود إن مد الله في الآجال .

Post: #81
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: Yassir Tayfour
Date: 08-13-2009, 11:03 AM
Parent: #80

يا سي محسن!
يا سي الوعي، والوعي نقرات معدودة، حيث لا يُوجّد "شمار" ولا توجّد صور، ومالك الملك السايبيري يريد كماً وزبداً، وأنت يا صاحب الوعي تهد معابد الكّم والزبّد، إن قرأوك، وماهم بقارئيك؛ لقد تمّ قتل بوستنا المتسائل عن سبب تأخر عودة باسووردك، وأنت المقصود، يريدك أن تجدِد البيعة، وما أنت له ببائع، ويريدك أن تخاطبه كما يفعل الفرحون بباسوورداتهم، وما أنت بفرحٍ ولا فاعل..
___
يا قريبي، هنا يباع كيلو الطماطم بخمسة وحدات نقديَّة وكذلك كيلو الذهب..

Post: #82
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: محسن خالد
Date: 08-13-2009, 02:41 PM
Parent: #81

عِيَّا عِيَّا... بلاد أبوي القِدَّاميَّة
يا السنبريَّة أم قَدُّوم.. عيش أبوي متين بقوم؟
عِيَّا عِيَّا... بلاد أبوي الورَّانيَّة
يا السنبريَّة أم ساقين.. مراح أبوي برعى متين؟
عِيَّا عِيَّا... بلاد أبوي الفوقَانيَّة
يا أم غيردون خمجانة الطير.. الفقراء اتلمّوا فوق الخير
عِيَّا عِيَّا... بلاد أبوي التحتانيَّة
يا الدَبَاس أب حِزوز.. بيت العمدة فوق القوز
عِيَّا عِيَّا... بلاد أبوي القِدَّاميَّة
يا الحِدَيْ والصقير.. بيت العمدة شالو السيل

Quote:



تحياتي لصديقتي الباسلة لُبنى أحمد حسين، ولكل امرأة من نساء بلادي، اختارت مصيرها المُفرد عن وعي كامل وتضحية، ولم تنتظره في كوتة تموين مجانيّة. الوعي يا أحبّة ما مجان، والدايرو قد يدفع دمّو عديل لقاء ذلك.


---------
عزيزي ياسر، لقد بلغني الباسويرد قبل يومين، ولم أره إلا أمس، الأخ بكري تفضّل به مشكوراً من عند نفسه، دون أن أُكاتبه أو أسأله. وأتمنَّى عليه أن تكون هذه هي القاعدة، دا طبعاً لو الهكر مُصِر يكون موجود هنا كقاعدة برضو، لو كنتُ أضعتُ كلمة سري بنفسي لكاتبتُه إن كانت لي رغبة فيها.

Post: #83
Title: الوَعْيُ في اللغة
Author: Adil Al Badawi
Date: 08-15-2009, 11:19 AM
Parent: #82

حمداً لله على السلامة يا محسن...عِيَّا عِيَّا؟! يا زول شيشك علينا وعلى لاوعينا ذات نفسو!
Quote: وعي (لسان العرب)
الوَعْيُ: حِفْظ القلبِ الشيءَ.
وعَى الشيء والحديث يَعِيه وَعْياً وأَوْعاه: حَفِظَه وفَهِمَه وقَبِلَه، فهو واعٍ، وفلان أَوْعَى من فلان أَي أَحْفَظُ وأَفْهَمُ.
وفي الحديث: نَضَّر الله امرأً سمع مَقالَتي فوَعاها، فرُبَّ مُبَلَّغٍ أَوْعى من سامِعٍ. الأَزهري: الوَعِيُّ الحافِظُ الكَيِّسُ الفَقِيه.
وفي حديث أَبي أُمامة: لا يُعَذِّبُ اللهُ قَلْباً وَعَى القُرآنَ؛ قال ابن الأَثير: أَي عقَلَه إِيماناً به وعَمَلاً، فأَما من حَفِظ أَلفاظَه وضَيَّعَ حُدوده فإِنه غير واعٍ له؛ وقول الأَخطل: وَعَاها مِنْ قَواعِدِ بيْتِ رَأْسٍ شَوارِفُ لاحَها مَدَرٌ وغارُ إِنما معناه حَفِظَها أَي حَفِظَ هذه الخَمر، وعَنَى بالشَّوارِفِ الخَوابيَ القديمة. الأَزهري عن الفراء في قوله تعالى: والله أَعلم بما يُوعُونَ؛ قال: الإِيعاء ما يَجْمعون في صدورهم من التكذيب والإِثم. قال: والوَعْيُ لو قِيلَ: والله أَعلم بما يَعُون، لكان صواباً ولكن لا يستقيم في القراءة. الجوهري: والله أَعلم بما يُوعُونَ أَي يُضْمِرون في قلوبهم من التكذيب، وأُذُنٌ واعِيةٌ (* قوله« وأذن واعية» كذا هي في الأصل، إِلا أنها مخرجة بالهامش، وأصلها في عبارة الجوهري: وعى الحديث يعيه وعياً وأذن واعية.)
http://www.baheth.info/index.jsp

أمّا الوَعْي في الكتاب/الكُتُب والسنّة/السُنَن، فما لنا إلاّ أن نقول: هدا تراهو لوحنا يتقدّم الصفوف ودوايتنا فايرة وحشود المراجعين مائرة ونظلُّ بانتظار الفقهاء الأساتذة.

Post: #84
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: دينا خالد
Date: 08-15-2009, 05:48 PM
Parent: #83

محسن خالد !!

Quote: عزيزي ياسر، لقد بلغني الباسويرد قبل يومين، ولم أره إلا أمس، الأخ بكري تفضّل به مشكوراً من عند نفسه، دون أن أُكاتبه أو أسأله. وأتمنَّى عليه أن تكون هذه هي القاعدة، دا طبعاً لو الهكر مُصِر يكون موجود هنا كقاعدة برضو، لو كنتُ أضعتُ كلمة سري بنفسي لكاتبتُه إن كانت لي رغبة فيها.



غايتو جنس مساخة .. وطيب بكرى يعرف كيف انو ( فلانن قد فقد باسويردهوو؟؟)
كمان بكرى بعرف للحوى ذى البتسوى فيهو انت فى لوحك الفوق دا ؟؟ مخير الله ..

عليك الله يا محسن كل ما تسمح ظروفك مره مره تعال اشرح لينا شوية فى الكلام دا ..
فلا تغرنك المداخلات الفوق دى زوووول فاهم حاجة مافى .. )(*&*) وش مدارى ورا جينزك دا من الكفيت !














ـــــــــــــــــ
كنت دايرا اكتب ليك كلام هنا .. لكن مشكلة البورد دا تكتب كلام
اى ى ى ى زول يقراهو .. قالوا عام قال .. محسن لا نملك الا ان نقول ليك
واصل بس ،،،، ياقولك حتى نعرف كوعنا من بوعنا )*&)( عجبتنى شديد*)

Post: #85
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: محمد على طه الملك
Date: 08-17-2009, 00:56 AM
Parent: #84

فلا تغرنك المداخلات الفوق دى زوووول فاهم حاجة مافى ..
طيب يا دينا..
وكتين بالجملة طلعتينا من المولد بدون حمص..
كمان غلبك تشكري (*&*) فلان وفلان ديل بعد تسميهم?
..
عارف يا محسن في طفولتنا كنا بنرعى النعاج ونهشها بقولة (عي)..
بدون نعرف معناها.

Post: #86
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: rosemen osman
Date: 08-19-2009, 04:57 PM
Parent: #85

+











___________________
المداخلات التحت كيف يا دينا :)

Post: #87
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: محسن خالد
Date: 09-10-2009, 01:17 AM
Parent: #86

العزيزات والأعزاء أجمعين
نهال كَرَّار
عادل البدوي
سناء جعفر
ثروت همّت
سهام المُجمَّر
فلان
محمّد عبد الجليل
هوَّاري نمر
محمّد علي طه الملك
دينا خالد
روزمين عثمان

أأعتذر لكم عن غيابي، أم أشكو لكم بؤس حالي! يضحك نهاركم
سعيدٌ بوجودكم هنا، وليت دهري يُطلق ساعدي ومزاجي.
لكم الود والمحبّات جميعاً، وآسف أشد الأسف للغياب الإجباري

-------------

• يا ود البدوي، الكوشرثيا الأصلية لعيّا عيّا تتكوَّن من مقطع واحد فقط، ردَّدناه حينما كنا صغاراً، وهو:
(عِيَّا عِيَّا... بلاد أبوي القِدَّاميَّة
يا السنبريَّة أم قَدُّوم.. عيش أبوي متين بقوم؟
بقوم باكر مع العساكر).
فأخوك قال يستعدلها وينجر ليها باقي البلدات دي كلّها من رأسو، ويهديها لأختو لبنى،
كي تصنع وزنةً ما مع كلامها بخصوص أطفال متعلمين يصبحون رابطاً بين الناس في مستقبل حياتهم،
لأجل استيلاد بلادٍ متنوّرة، ومتقدّمة بأبنائها وبناتها.
كن بألف خير يا صديقي العزيز

Post: #88
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: AnwarKing
Date: 09-10-2009, 09:50 AM
Parent: #87

Quote: تحياتي لصديقتي الباسلة لُبنى أحمد حسين، ولكل امرأة من نساء بلادي، اختارت مصيرها المُفرد عن وعي كامل وتضحية، ولم تنتظره في كوتة تموين مجانيّة. الوعي يا أحبّة ما مجان، والدايرو قد يدفع دمّو عديل لقاء ذلك.

Post: #89
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: محسن خالد
Date: 09-10-2009, 08:32 PM
Parent: #88

بسم الله، ورمضان كريم للأحباب،
يبدو أنَّ فكرتي الأولى التي دفعتُ بها بخصوص (الوعي) لم تكن واضحة بما يكفي، لذلك جاءت مداخلات كثيرة تصب في اتجاه، المُبتنى الفيزيكي للإنسان وأثره على الوعي، أو بالأدق والصحيح أثره على (السلوك البشري) الذي هو نتاجٌ للوعي الذي يحمله البشري بداخل دماغه. أعني المداخلات التي انصبت على مدى تأثير الجينات والخلق على سلوك البشري المفروض عليه بنيوياً.
باستثناء مداخلة واحدة للصديق هشام آدم، وحدها التي استقصدت مقولتي في عنونة الموضوع من ناحيتها (الوعيية) ذاتها، وليس من ناحية مبتنى الإنسان. أمَّا جوهر اعتراض هشام آدم فتوجزه لنا مقولته الآتية:
{إنني لا أتفق معك في قولك بأن الوعي "قويم بأصله" لأن قوام الوعي مرتبط بمنظومة متداخلة من المعايير الأخلاقية سواء كانت معايير ذاتية أو مجتمعية موضوعية}.
أولاً لأضرب هذا المثل بلغتنا الدارجة ليسهل القبض على ما أعنيه من مفردة (الوعي) فقد دفعتُ سابقاً بقولي إنَّني أقصد الماتريال الفكرية والأخلاقية التي تنبني منها محددات الوعي، ولكن يبدو أن هذا الكلام غير كافٍ.
بالدارجي كدا، عندنا حَلَّة كبيييرة، دايرين نملاها لبن. الحَلَّة دي في مقام الدماغ البشري، يعني (الهارد ديسك) واللبن هو الماتريال البنملأ بيهو الحَلّة، وهو في مقام (السوفت وير). هسّع الكمبيوتر مش عيوبو أو محاسنه بتنقسم إلى قسمين، قسم يعود إلى الحديد دا ذاتو الصنعوهوا منّو، وقسم يعود إلى البرامج الحشوهوا بيها، أها الوعي دا ياهو (اللبن) أو البرامج البنحشي بيها دماغ البشري. الكلام دا لأنور كينغ، يضحك نهارك، لو طلع مجلّي أنساهو يا أنور وخلينا في الحَلّة واللبن، الدنيا رمضان عشان كدا الأمثال مستوحاة من وقت السحور، لووول.
بالمناسبة مفردة (الوعي) باللغة العربية ليست لها مشكلة لأنَّها لا تشتمل على مفردة (الضمير). أمَّا في الإنجليزية فهناك مشكلة لأنَّ الصفة Conscious تعني (واع)، وفي ذات الوقت جذرها conscience يعني (الضمير)، أيوووة يعني الناس البقولوا بنظرية التوقيف في اللغة ديل ما طرماذين ساكت، لأنهم اكتشفوا أنَّ اللغة تنطوي على المعرفة وتحضنها.
طّيب دا دخلو شنو هسّع؟
دخله أنَّ (الوعي) هو الذي يُشكِّل (الضمير)، أي أنَّ الضمير هو أحد منتوجات الوعي، وهناك من يميل إلى أنه من (صميم) أو فطرة الإنسان؟
والضمير هو الذي يمكن أن نحاول شرحه من خلال "استشعار النفس البشرية لما هو خطأ وصواب، وإتيانها للخير بناءً على ذلك، وتفاديها للشر بناءً على ذلك، ولومها لذاتها في حال وقوعها في أخطاء مقصودة أو غير مقصودة، وعدم ارتياحها للشر عموماً، إنْ شرُّهُا هي، أو شَرُّ الآخرين".
أها (الوعي) قلنا هو (اللبن) الذي يملأ الحَلَّة، وهو مقصدنا من هذا البوست وليس الحَلَّة. ونريد أخطاءه هو (هل فيه جراثيم، تراب، شوائب) أم هو (نقي)؟*
أمَّا لو الحَلَّة مصدية، وألا مخرَّمة، وألا فيها هي تراب قبل ما نكب فيها اللبن، فدي حكايتها مش بديت بيها أنا البوست! وهو القاتل المتسلسل، كل أنواع السُّرَّاق المتسلسلين والقتلة المتسلسلين، ديل بعانوا من أعطاب (إمَّا نفسية، أو بتاعة شاسي، ومُبتنى فيزيكي، وديل خارج الحسبة تماماً) وانظر في الآية القديمة جداً والمُحْكَمَة جداً البتقول:
(ليس على الأعمى حَرَجٌ ولا على الأعرجِ حَرَجٌ، ولا على المريضِ حَرَجٌ) النور، الآية: 61.
(ليس على الأعمى حَرَجٌ ولا على الأعرجِ حَرَجٌ، ولا على المريضِ حَرَجٌ) الفتح، الآية: 17.
ونسبة لاختلاف عينات المواضع، تَبَعاً لاختلاف الآيات الكثيرة، التي ورد فيها رَفْعُ الحَرَجِ، والإعذار، مع ثبات صيغة (ولا على المريض حَرَج)، ذلك كلّه يُؤَكِّد للمسلمين أنَّ الأعطاب التي تلم بالبشري بحيث تصبح جزءاً من تكوينه الفيزيكي، يجب أن تُنْظَرَ في القراءات المعاصرة لهذه الآية، وفي وقتنا الراهن، من زاوية أنَّه لا يمكنك إطلاقاً إقامة حد أو عقوبة ما على قاتلٍ، سارقٍ، زانٍ، gay، سحاقي، مغتصب، بدوفيليك، تاجر مخدرات، شاطر طريق، أو أي تفصيلة أخرى من التفصيلات التي تعاقب عليها "الشريعة" أو تعاقب عليها مجرد "شروحات الفقهاء للشريعة"، إلا من خلال مراجعة الطب المختص بشقيه العضوي والنفسي. أم يا ترى كيف نفرز الذي عليه حرج من الذي ليس عليه حرج!؟
(مع ملاحظة الخلط الديني الفادح، للزناة والـgays والسحاقيات، الذين لم "يعتدوا" على أمن وسلامة الآخرين، بموضوعات عدوان واضحة على الآخرين كالقتل، والسرقة، وقطع الطريق، والاغتصاب، والاعتداء على الأطفال..إلخ وبما أن الدنيا رمضان والنصيحة مطلوبة، فلله الحق، هذا مما أراه خرمجة في أبواب العدالة. إذ كيف يستوي المعتدي والملتزم ذاته فحسب؟ وحرية التعبير والاعتقاد برضو معاك يا حسبو، لا يُوجد فيها عدوان من قبل الشخص المُعتقد ما دامت موضوعته نظرية وفكرية بحتة، لا تحمل السلاح لأجل حمل الآخرين على اتباعها قسراً. إذاً المعتدي هنا هو الذي يفرض رؤاه بالقوة، ومن خلال اختراع حد ما أنزل الله به من قرآن، مثل ما يطلق عليه اختراعاً وفبركةً "حد الردة").

طيّب، هل يُؤَثِّر الخلل الفيزيكي في الحالات "كلّها" على الوعي؟
مطلقاً لا، أذكر حَلْقَةً قمينة قدّمتها عَمّتنا أوبرا وينفري، وجاءت فيها بشابة يافعة قتلت زميلتها بآلة حادة من آلات مكياجهن، حسب ما أذكر. وجاءت بشخصيات أخرى، وكثير من اختصاصيي علوم النفس وطبها. أما الإيشو الأساسي للحلقة فكان (انعدام الضمير) لخلل بنيوي. يعني الأشخاص الذين جاءت بهم هؤلاء كعينات ليس لهم ما ندعوه بالضمير، لخلل ما في أنفسهم أو أدمغتهم. ممكن الواحد يشيل سكين ويقطع بشرياً آخر كما يقطع الطماطم دون أن يشعر بأي وخز أو تبكيت ضمير أو لوم أو شعور بالذنب.
لا أذكر بالضبط ما دار في الحلقة، ولكنني أذكر أن الشابة اليافعة جاؤوا بها من إصلاحية، ما يعني أن القضاء الأمريكي لم يعفُ عنها. وتقديراً مني للمسألة، فالقضاء لن يتركها لكونها "لا تمتلك ضميراً"، فالمطلوب منها ليس الشعور بالذنب وقضايا الضمير هنا، وإنما المطلوب هو (الوعي). أي أنَّ القضاء سيحاسبها على أنها:
هل تعرف بأن القتل جريمة أم لا؟ هل هي واعية بمعنى أن تطعن/ تعتدي على شخص آخر، أم هي مجنونة لا تعي؟ وسيحاسبها على كل ما هو (محفوظية) وعي. فالوعي كما أسلفت موضوعة معرفية بالأساس، أما استجابة الكائن لهذه المعارف، فقد (يجوز) أن تعرقلها ماشينته أو مادة صنعه الفيزيكية، ولكن ما هي بإعذار له في كل الأحوال، ولذلك يا هشام كانت مقولتي هكذا:
(الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين).
ومفردة (قبل) هذه تُؤكد ما بعدها ولا تلغيه، وإن هي تُنْقص من مقداره. أي مقدار الطبع، والجبلّة.
ونبل وقوامة الوعي (بالأصل) لا يُستثنى منها إلا (المجنون- المريض)، وإن سألنا كيف؟
الإجابة: من خلال التفاكير كلها حول العدوان، والعدوان في رأيي شيءٌ من صميم الوجود، نظرية الفاعل والمفعول به كما أسلفتُ أعلاه، وما هو بتفاكير ثقافية، دينية، إثنية، نوعية-جندرية، جغرافية.. إلخ
وكون أن معاييره في الوقت الراهن، وإبّان حقب هذا الوعي المتوفر بناء على المُشَرْزمَات أعلاه: الثقافة، الدين، العرق، النوع، الجغرافية.. فهذا لا يعني أن أصل الوعي مُلتاث، في تقديري أن أصل الوعي هو (عدم العدوان) وهذه مسألة إنسانية شاملة وتخضع لقوانين الطبيعة الملموسة مثلها ومثل العلوم الطبيعية، وما هي بمادة غيبيات.


-------

• هذا الشق يا هشام آدم، بخصوص وجود أفكار الوعي في أصلها، وضرع أمها، أما ناحية الاختيار، من كون كيف يكون الوعي قويماً بأصله ومن الجائز أن (يختار) الشخص أو (يحوز بأي شكل من الأشكال) مادة وعي غير قويمة، فهذا موضوعة البوست ذاتها، التي لم أجد الفرصة لكتابة أمثلتها بعد. وموجزها أنني أقول إن (الوعي) مادة فكرية ومعرفية، نبيلة وقويمة، يختارها الشخص، بناء على عامل فرز أساسي هو (عدم العدوان على الآخرين)، فإن تحقّق فيها هذا الشرط فحسب، فهي ستقوده إلى الخير منهجياً، أي من خلال كافّة نهجه في الحياة، وكذلك فكرياً من خلال وعي عمدي بالخير، لا مصادفة طيبة ننتظر أن ينجزها لنا طبع هذا الشخص. وإن كان الشخص مريضاً فدا خارج الحساب، لأنو ح نمسكوا نوديهو الدكتور وبس.
فالوعي قويمٌ بأصله، أي بأصل "اختياره"، لأن أصل الوعي عموماً كما أسلفت هو الفكر والمعرفة، اللذان تقدَّم: إنهما يحويان الخير والشر معاً، فأصل تعود إلى (الاختيار). وأذكر أنني قلتُ لدكين إنه لم يرتكب أحدٌ مجزرة على مر التاريخ، وكان يجهل "ماهية" جريمته، أو يقتل أحداً، أو يرتكب جرماً، ومنذ قابيل الذي قتل هابيل، فقد كان يعلم جيداً "ماهية" جريمته وآثارها، ولكن المشكلة تكمن في (الاختيار) ومن ثم في (تطبيق) هذا الاختيار.

Post: #90
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: هشام آدم
Date: 09-10-2009, 09:00 PM
Parent: #89

Quote: مع ملاحظة الخلط الديني الفادح، للزناة والـgays والسحاقيات، الذين لم "يعتدوا" على أمن وسلامة الآخرين، بموضوعات عدوان واضحة على الآخرين كالقتل، والسرقة، وقطع الطريق، والاغتصاب، والاعتداء على الأطفال..إلخ
مُحسن خالد يا صديقي
أولاً عوداً حميداً يا صديقي لربوع الأونلاين لأنه كان مفتقدك أو أنحنا ديل داخلا كلبن حَلّتك دي. وثانياً جُملتك المُقتبسة دي يا مُحسن ذكرتني بسؤال وجّهته للأخ محمد حسن العُمدة في بوست (Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) )
Quote: في رأيك لماذا قد يُعتبر الزنا "جريمة" في القوانين الوضعية؟ أعني ما هو الحق العام أو الخاص الذي يتم انتهاكه ليُعتبر "جريمة"؟
وهو على ذلك ليس بخلط "ديني" بقدر ما هو خلط معياري في الأساس.

وبرجع لكلامك عن أصالة الوعي عندما يصفو المزاج

تحياتي

Post: #91
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: إيمان أحمد
Date: 09-11-2009, 01:31 AM
Parent: #89

.
سلام يا محسن وعودا حميدا


إيمان

Post: #92
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: هشام آدم
Date: 09-11-2009, 05:09 PM
Parent: #91

محسن خالد يا صديقي

أعودُ إليك مرّة أخرى، وأرجو هذه المرّة أن أكون موفقاً في توصيل فكرة الاعتراضية على أصالة الوعي، وعلاقة الوعي بالسلوك الإنساني معتمداً في ذلك على مثالك (الحَلّة واللبن) ولكن قبل ذلك أُحب أن أُحييك على محاولة ربطك بين الوعي consciousness والضمير conscience لأنه سوف يُسهّل علينا التحاور حول ماهية الوعي.

في مُقدّمة هذا المبحث الجيّد، حاولت تعريف الوعي بأنه "الخلاصات الخيّرة لمعارف الإنسان" ونجد ذلك مُوضحاً في قولك:
Quote: ومقدمتي هذه تقصد فرز "الوعي" عن "الفكر" و"المعرفة"، فالوعي عندي هو "الخلاصات الخيِّرة فقط" التي يستخلصها الإنسان من عموم تجاربه الإنسانية وفكره وخبراته حيال هذه المعارف وهذه الأفكار، سواءً الشرير منها والخيّر


وهذا كلام جيّد على المستوى النظري، لأن الوعي على هذا النحو هو "نتاج" وليس "مَلَكَة"، وأقصد بهذا التفريق أنّه باتباع تعريفك للوعي يُمكننا القول: إنّ كُل إنسان هو صاحب وعي بالضرورة، طالما أنه مُتمتّع بالخبرات والمعارف والتجارب، والحقيقة أنّ هذا الأمر ليس صحيحاً على الإطلاق، فالوعي مَلَكة تمنح الإنسان المُتمتّع بها القدرة على استخلاص أساس السلوك Foundation of Conducts إنّ الوعي ليس هو الخلاصات الخيّرة ولكنها –في الحقيقة- القدرة على استخلاص هذه الخلاصات، وهي بالتالي تُعادل فعل الغربلة التي تناولتها في قولك:
Quote: وانتهيتُ إلى أنَّه الخلاصات الخيّرة فحسب التي يغربلها الإنسان من كل تلقيه للفكر والتجارب


ومن المُفيد بالنسبة إلينا في هذا الصدد أن نحاول إجراء مُقاربات بين مفهوم "الوعي" ومفهوم "الإدراك" من حيث أنهما عمليتان تربطان الإنسان بخارجه عبر السلوك لأنه بلا سُلوك لا يُمكننا تحديد الوعي أو حتى الاعتراف بوجوده من عدمه، سواء كان هذا السلوك تخاطب شفهي أو تخاطب تفاعلي أو حتى تخاطب ثقافي مُتمثل فيما يحمله الإنسان من قناعات تجاه القضايا الحياتية العامة.

إلى هذا الحد يُمكننا الفصل والتمييز بين نوعين من الإدراك (إدراك ذاتي) داخلي و (إدراك خارجي)؛ أمّا الإدراك الذاتي فهو إدراك الكائن لنفسه ومَلَكَاته وقدراته الفيزيقية، وكُل ما يتعلّق بالكائن نفسه والتي تعمل تشكيل الهيكل أو بنية الوعي الخاصة Charisma وأما الإدراك الخارجي، فهو إدراك الكائن لكل ما هو مُحيط به وهي التي تعمل على تشكيل الهيكل السلوكي لخلق التوازن المطلوب بين الكائن ومحيطه. والإدراك المفيد تناوله فيما يخص "الوعي" هو الإدراك الأول (الإدراك الذاتي) والذي عبّرتَ عنه بالتفكير أو المنطق في التفكير كما في قولك:
Quote: أمَّا قِوامة هذا الوعي فيكفلها {أصله} هو، وهو التفكير، بالتالي المنطق الذي انبنى عليه هذا التفكير


والتفكير ليس سوى سلوك ذهني يستحيل علينا أن نفصله عن مُحيط الكائن الواعي وعليه فإنه مرتبط به وليس سابقاً عليه، ومن هنا أرى أن أصالة الوعي في الإدراك وليس التفكير رغم العلاقة القوية بينما من حيث كون التفكير أحد وسائل الإدراك. إنّ العملية غير منفصلة بشكل تام على الإطلاق، فمعرفة الكائن بنفسه تُساعده في التعرّف والتكيّف مع بيئته الخارجية مُشتملة على المبادئ والقيم والمعارف والقوانين الأخلاقية وكُل ما يتعلق بالوجود البشري.

وعلى هذا فإنني أرى أن الوعي ليس هو "اللبن" بل هو فلتر يُوضع على سطح "الحَلّة" يُساعد على تصفية اللبن من الشوائب لأننا لا يُمكن أن نطلق اسم "وعي" على مُجمل "اللبن" دون أن نعي إلى أنّ المعارف بشوائبها لا يُمكن أن تُشكّل وعياً بأخطائه كما جاء في قولك:
Quote: أها (الوعي) قلنا هو (اللبن) الذي يملأ الحَلَّة، وهو مقصدنا من هذا البوست وليس الحَلَّة. ونريد أخطاءه هو (هل فيه جراثيم، تراب، شوائب) أم هو (نقي)؟


لأنني أرى أن لفظ "وعي" لا يُمكن إطلاقه على مُجمل المعارف الإنسانية ولا حتى على الخلاصات الخيّرة من هذه المعارف، بل هو مُتمثل في قدرتنا على استخلاص هذه الخلاصات، وأكثر من ذلك التواؤم مع هذه الخلاصات والتكيّف معها بحيث لا يُمكننا القول بوجود تناقضات بين الأفكار والسلوكيات، كما نرى في الكثير من النماذج الحيّة، كأولئك الذين تتناقض سلوكياتهم مع أفكارهم التي يُصرّحون بها ويدعّون اعتناقهم لها. ودليلي على ذلك هو اعترافك –وأنا أتفق معك حوله- بأنه –أي الوعي- نبيل، وتصديقنا بنُبل الوعي يجعلنا ننفي عنه الشوائب، ويبقى السؤال الأهم بالنسبة إليّ عندها: "كيف يتم استخلاص الخلاصات الخيّرة؟"

دعني فقط أضرب لك مثالاً:
جريمة "الشرف" التي قد يرتكبها أحدهم بدم بارد يكون المُحرّك الأساسي فيها هو "الضمير" وهو إذاك واعٍ بماهية القتل والاعتداء، ولكنه مُتصالح في الوقت ذاته مع سلوكه ولا يعتبره جُرماً، لماذا؟

Post: #93
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-11-2009, 06:08 PM
Parent: #92

مُحسِن خالِد ...

رمضان كريم ...
Quote: في المقدّمة أعلاه رددتُ (الوعي) إلى [الفكر]، وقطعتُه عن (الدماغ) و(العقل)، لأنَّه يُوجد في ممكن الإنسان ومناله "خارجه" وليس مُصمَّماً في قَدَرِه ليصبح بذلك قابقاً "داخله" في مستحيله وما وراء طاقته.

قال وإستشهد الدِكتور / محمد عابِد الجابري* في كِتابِهِ < العقل الإخلاقي العربي > :
[ والفلسفة الغربية في طورها اليوناني اتجهت إلى اعتماد العقل "جوهراً مجرداً عن المادة، قائماً بنفسه"، واتجهت فلسفة الحداثة الغربية التي هي إحياء للفلسفة الإغريقية اليونانية إلى اعتبار "الوعي" نشاطاً مادياً، هو انعكاس "للدماغ"، الذي حسبته "العقل"، ومن ثم جعلت "العقل.. والتعقل" مادة وذلك حتى لا يكون هناك شيء في الإدراك والمعرفة غير الحس والمحسوس والحواس. وقال توماس هنري هكسلي (1825-1895م) : " يبدو أن الوعي متصل بآليات الجسم كنتيجة ثانوية لعمل الجسم لا أكثر، كما أنه ليس له أي قدرة كانت على تعطيل عمل الجسم، مثلما يلازم صفير البخار حركة القاطرة دون تأثير على آليتها " ] (إنتهى)

ـــــــــــــ
*
- وُلِد في المغرِب عام 1936م.
- حصل على دبلوم الدِراسات العُليا في الفلسفة عام 1967م.
- حصل على دكتوراه الدَولة في الفلسفة عام 1970م.
أُستاذ الفلسفة والفِكر العربي الإسلامي في كُلِية الآداب بِالرباط مِنذ 1967م.
- مِن مؤلفاتِهِ (التي أرى أنك -تأدُبًا- أخذت مِنها الفِكرة) :
- تكوين العقل العربي.
- بنية العقل العربي.
- العقل السياسي العربي (محدداته وتجلياته).
- العقل الأخلاقي العربي.

Post: #94
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: AnwarKing
Date: 09-11-2009, 06:30 PM
Parent: #93


أخي وصديقي قصي همرور...
أزيك يا زول يا زين... ورمضان كريم...
أشكرك جزيل الشكر على هذا الإهداء الكريم...وربنا يسهّل لي أقرا الكتاب...

Quote: أنور.. تحياتي
هناك كتاب أحب أن يقرأه الناس فيما يخص الجانب الجيني في مداخلتك ومداخلة الأخت ثروت
Living with Our Genes: The groundreaking book about the science of personality, behavior, and genetic destiny
Author: Dean Hamer

الدكتور دين هامر، المؤلف، رئيس وحدة هيكلة وتنظيم الجين في مختبر البيوكيمياء لمعهد السرطان الوطني بالولايات المتحدة، كما ان مختبره في معاهدالصحة الوطنية يأتي في مقدمة مبتكري مجال علم الجينات الجزيئي (mlecular genetics) في العالم.

للمؤلف مجموعة كتب حول أثر الجين في الشخصية البشرية (حتى الجانب الروحاني)، وهو يعضد خلاصاته دوما بنتائج أبحاث مختبراته والمختبرات الصديقة، في لغة سهلة لغير المختصين.. لعله من المهم ذكر ان هامر ليس من أنصار أن الإنسان محكوم بجيناته، هكذا على إطلاق العبارة، لكن هناك قواعد جينية ليس من مصلحتنا تجاهلها، ويرى أهمية أن نعي أثر جيناتنا على مواهبنا الطبيعية (وبلاوينا الطبيعية) وتوجهاتنا الحياتية حتى نستطيع استثمارها - أي هذه المعرفة الجينية - في اختيار طرائقنا نحو تحقيق إنسانيتنا الكامنة؛ بمعنى أن معرفة جيناتنا تساعدنا في فهم "هيكل وعينا" والتأقلم معه واستنباط السبل الأجدى لتغيير معالم شخوصنا، إذا أردنا ذلك، أو لتطويرها إذا أردنا.
Be the best you can be


عوداً حميداً أخي وعزيزي محسن خالد...


Quote: بالدارجي كدا، عندنا حَلَّة كبيييرة، دايرين نملاها لبن. الحَلَّة دي في مقام الدماغ البشري، يعني (الهارد ديسك) واللبن هو الماتريال البنملأ بيهو الحَلّة، وهو في مقام (السوفت وير). هسّع الكمبيوتر مش عيوبو أو محاسنه بتنقسم إلى قسمين، قسم يعود إلى الحديد دا ذاتو الصنعوهوا منّو، وقسم يعود إلى البرامج الحشوهوا بيها، أها الوعي دا ياهو (اللبن) أو البرامج البنحشي بيها دماغ البشري. الكلام دا لأنور كينغ، يضحك نهارك، لو طلع مجلّي أنساهو يا أنور وخلينا في الحَلّة واللبن، الدنيا رمضان عشان كدا الأمثال مستوحاة من وقت السحور، لووول.

رمضان ولّى يا صديقي... ربنا يبلغنا ليهو...
_______

قبل فترة قصيرة قمت متطوعاً بمراجعة بترجمة حديث عن الإدراك consciousness...للفيلسوف دان دينيت...أرجو أن تلقي عليه نظرة
أنت وضيوفك الكرام في البوست...
http://www.ted.com/talks/lang/ara/dan_dennett_on_our_consciousness.html

يقول في الحديث الممتع: بأننا لا نفهم إدراكنا...وأن عقولنا تخدعنا ، نصف الوقت تقريباً...ويقدم حجج دامغة على ذلك...

وفي حديث آخر لنفس الفيلسوف...يتحدث عن موضوع متعلق أيضاً بفحوى هذا البوست...وعمل الدماغ...
ويجيب على أسئلة على شاكلة: ما الذي يجعل طعم الكيك حلو؟
والبنت الجميلة جذابة؟
وأشياء أخرى...
http://www.ted.com/talks/dan_dennett_cute_sexy_sweet_funny.html


كامل مودتي
أنور

Post: #95
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-11-2009, 06:34 PM
Parent: #93

محسِن خالِد ...
Quote: [ وأيضاً تحدثتُ من قبل عن كون "الصواريخ" وكافَّة الأسلحة هي في الحقيقة "فكر" إنساني، ويمكن وصفه بالعبقرية في إطاره المحدود، مهما سَبَّب هذا الفكر من آلام للإنسانية ومهما ارتكب من جنايات وحماقات، فسيبقى للأبد فكراً إنسانياً ومعرفة إنسانية وإبداعاً إنسانياً

كتب الدِكتور / محمد عابِد الجابري في كِتابِهِ < قضايا في الفِكر المُعاصِر - العَولمة - صِراع الحضارات > صفحة (35) سطر (1) :-
[ من الظواهر اللافتة للنظر في الفكر الأوروبي المعاصر ، وبالتبعية في الفكر العربي ، الاهتمام المتزايد بمسألة الأخلاق والقيم. منذ عقدين من السنين والأصوات ترتفع ، أصوات الفلاسفة والمفكرين والعلماء وبعض الساسة ، لتطرح الناحية الخُلُقِية والقيمية فيما يستجد على الساحة ، سواء في ميدان العلم أو في ميدان السياسة والإجتماع والاقتصاد ) (إنتهى) صفحة (37) سطر (8)( ... وتقنيات خاصة بصنع القنابل وتشكيل العصابات. وغير ذلك ما يتنافى مع القيم والمعايير الاخلاقية ، يثير المخاوف بشكل جدى. ) (إنتهى)

Post: #96
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-11-2009, 08:46 PM
Parent: #95

مُحسِن خالِد
Quote: فالقاتلُ المتسلسل من إحدى زوايا تعريفه "الفكري" هو الشخص الذي يمتلك من البراعة في القتل ما يؤهله لأن يرتكب مجموعة متسلسلة من حوادث القتل دون أن تتمَكَّن الشرطة من القبض عليه.

يصف مكتب إحصائيات القضاء الأمريكي القاتِل المُتسلسِل :
وللأسف فإن القاتل من هذا النوع صعب جداً القبض عليه..[ فهو يتمتع بالذكاء الاجتماعي الشديد.. ومن المستحيل تقريباً التفرقة بينه وبين أي شخص عادي لكثرة اختلاطه بالناس وعدم ظهور ساديته على الملأ ] (إنتهى)

Post: #97
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-11-2009, 09:05 PM
Parent: #96

مُحسِن خالِد ...
Quote: فالوعي عندي هو "الخلاصات الخيِّرة فقط"


قال سارتر [ فإن حياة الوعي والشعور هي الواقع الوحيد الذي جربه الإنسان، وهو وعي يولد موجهاً إلى كائن ليس هو إياه، والوعي بحاجة إلى ذلك الكائن ـ الأشياء ـ من أجل أن يوجد، على عكس الكائن ـ الأشياء ـ الذي ليس بحاجة إلى شيء لكي يوجد. فهو موجود في ذاته، بينما الإنسان بوساطة وعيه موجود لأجل ذاته. فالإنسان وحده من شأنه، وفي مقدوره أن يختار، لذا فإن وجوده يكون لذاته. أما وجود الأشياء الأخرى فهي وجود في ذاته لأن ليس من شأنها وليس في مقدورها أن تختار.

يتدخل الوعي في عملية الاختيار، ومع الوعي يدرك الإنسان فداحة نقصه فيسعى لأجل تجاوز ذلك النقص فينشد الكمال لوجوده ليكون وجوداً في ذاته، وهذا ما يعد مستحيلاً بالمرة. فمعضلته يكمن في ذاته التي تهرب منه، وهو إذ يحاول اللحاق بها لتدارك النقص في وجوده عليه أن يختـــار، وهنا تبــــرز مسؤوليتــه إزاء ما يختار، ( والمسؤولية تدفع على العمل، والعمل هو الإنسان، والإنسان هو أفعاله، والإنسان يفعل ليستكمل النقص في الوجود، لأن الوجود الخارجي وجود في ذاته لا يعي وجوده، والإنسان يريده وجوداً لذاتــه يعي وجوده، ومحاولتــه غرور الغرور وعبث ] (إنتهى)

Post: #98
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: محسن خالد
Date: 09-13-2009, 12:00 PM
Parent: #97

هشام، تحيات
ختيت ليك النجمة دلالة الهامش يا هشام على ذلك السطر بالتحديد كي لا تقتبسه، هو للشرح، ولذلك ربطت به مادة الهامش المعنونة باسمك، يضحك نهارك
إنِّي يا هشام أتحدث عن الوعي في مداه، الذي أنظره منه "الخيّر فحسب"، الذي سيجعل عبارتي هكذا (الوعي "يجب" أن يكون نبيلاً وقويماً بأصله قبل طبع الواعين)، بالطبع، وبالضرورة، بعد أن تتحقق فيه اللوازم كلّها التي من شأنها أن تكفل له القوامة والنبل. فلا أدري لماذا زنّت معك هذه الجزئية بالتحديد، أو ربما تحوي خللاً لم أسْطِع إدراكه، أو القبض عليه. ولكنّي أطلب منك أن تنظر العبارة في مدى الوعي ذاته، إجمالاً، وليس في حدود تطبيقه، بالقطاعي. نحن نستخدم مفردة الوعي ذاتها، لتكون دالّة على الخير، يعني حينما نقول (فلان هذا واعٍ) نقصد بها ما هو قويم ونبيل فقط، صحيح أم لا!؟ وحينما نرغب في تعييب وعي الشخص نضيف لاحقة أخرى للمفردة، كأن نقول (فلان هذا وعيه متخلِّف) أو نستخدم نقيض مفردة الوعي، وهي بالعامية السودانية مفردة "غبيان" (ياخي دا زول غبيان ساكت). إضافة لاحقة نقدية لمفردة الوعي، هذا دليل على أنّ المفردة هي في أصلها منذورة لما هو قويم ونبيل، هذا منطلقي في رؤيتها. حينما يقول القرآن {وتعيها أذن واعية} هذه الآية تشابه لي قولك من ربط المادة الفكرية للوعي بتطبيقها والسلوك، فالوعي هنا مركّب، بحيث يجمع بين (تحقق "سماع" المادة الوعيية على نحو صحيح وأكيد) أوّلاً، وأيضاً (صَحَاح تطبيقها وصحَاح الأوت بوت من خلال السلوك)، مافي اختلاف على هذه النقطة مطلقاً. ولكن تركيزي هنا هو على المادّة الفكرية ذاتها التي تكفل صحاح الأصل وقوامته. مثلاً (المرأة كان فاس ما بتشق الراس) هذه جزئية وعي فكرية، هذه ماتريال فكرية، تؤسِّس لآوت بوت في سلوك الرجل السوداني ينجم عنه استحقار قِيم النساء ومن ثم هذا يقود إلى الإزراء بهن.
فوجهتي أنّ هذه المفردة تتحدَّث بأصلها عن القوامة والنبل، مثلها ومثل مفردة (تقي)، فحينما أقول (هذه المرأة تقية)، أو (هذا الرجل تقي)، تُطابِق أن أقول (هذه المرأة واعية) أو (هذا الرجل واعٍ)، فحين أصف الشخص (بالتقوى) هذا يعني بالضرورة أنني قبل أن أنظر في سلوكهم، هم أنفسهم حازوا معرفة قويمة ونبيلة (بالنظرية الدينية) ما كان نتيجته أنّني حين نظرتُ في سلوكهم الديني، وجدتهم صلايين وصوامين وزكايين إلخ من الشروط الدينية التي يستحق بها الشخص هذه الوصفة. إذن المفردة في ذاتها هي حكم على المادة الفكرية قبل أن تكون (حكماً معيارياً) كما تفضّلت أنت بهذه العبارة، وحين تُطلق فهذا يعني الاستيفاء لضروراتها الفكرية والمعرفية، قبل معياريتها السلوكية. أرجو أن أكون قد استطعت أن أُبَيّن ما يدور في خلدي هذه المرّة.

***
بالنسبة لمداخلتك التي أشرت فيها إلى الصديق والزميل ود العمدة، فهي تستدعي في خاطري مجمل مادة تموليلت عن أشخاص رأوا لحياتهم ما يناسبها خارج تعريفات المجتمع للأخلاق، ولكن دون أن يعتدوا، هذه المسألة يا هشام لو حُسِمَت فقد استوى الناس إذاً على "احترام" و"كفالة" الحريات، ومعناها "عهود" الصاح الإلزامي، والعيب الإجباري ولَّت إلى غير رجعة. في ذات الإيشو أذكر أنني كتبتُ أيام بوست الأمثال السرية مداخلة لأساسي تحوي فكرة (العدوان) هذه ذاتها، وتنطلق بالتحديد من حيثيات "الزنى" بالضبط، راجعها هنا:
أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول)
Quote: يا أساسي، زيادة إيضاح:
هل في اختلاف حول القتل؟ السرقة؟ الكذب؟ قطع الطريق؟ دي ياها الأخلاق العالمية الحقيقية. لكن بمجرَّد ما نتوغل في الأديان والأعراف والتقاليد بتجي الاختلافات. نعم هناك اختلاف حول (الزنى). ما يراه المسلم المتدين والمسيحي المتدين واليهودي المتدين أيضاً (زنى) لا يراه غيرهم من علمانيين وصين ويابان "زنى". ومتى يحتك الجنس بالأخلاق العالمية!؟ عندما يتحول إلى (عدوان) إلى (اغتصاب)، أو عندما يتحول إلى (خيانة) كأن يخرج أحدُ الشريكين على المعاقدة بينه وبين الشريك الآخر ويدخل الكذب والخيانة. أها عشان كدا مواثيق الأمم المتحدة (الأخلاقية) بيراعوا فيها العالمية دي، بالتالي هي ما قضية لُغوية جغرافية وإنما قضية جوهرية وإنسانية في العموم. تُبنى على الفلسفة وليس على الأهواء والنحل والملل الجغرافية. بحيث تقوم على الأساس الذي لا غنى للإنسان عنه في أن يعيش حراً ويعبّر عن عيشه في الوجود بكل حرية. يعني الأمثال دي فوق حتى لو كانت من تأليفي –فرضاً- فما من حق أي زول يمنعني أعبّر عن روحي بالطريقة التي أراها مناسبة. زي ما من حقك تحمي جنوبيين يمشوا عرايا مثلاً، دي ثقافتن كدا ودا تعبيرن عن وجودن الذي يرونه مناسباً بهذه الكيفية. وهم بذلك لم يعتدوا عليك، لو هم قالوا ليك لازم تملص يا زول وتمشي معانا عريان، اعتدوا عليك. ولو إنت قلت ليهم ألبسوا يا ناس وبلاش فضائح اعتديت عليهم. الشارع دا مفروض يشيلكم الاتنين. و"ممكونة" سألتني عن العراء واللبس كأنها مسألة معجزة بالله؟ وكأنّها ما شافت الآلاف –في بوست بريمة الشهير- من الناس ديلك الطلعوا عرايا وأهانوا شرف القماش في مقابل شرف الضمير.
المعتدي هو الشخص الذي يخلع نفسه من شأنه ويُلقي بها في شؤون الآخرين. الزول العايز يعمل فيها "ألفا" على البشرية، ومحدِّد لما يجب أن يكون عليه الآخرون من رؤى وسلوك ونطق، دا ياهو بالضبط المعتدي.

Post: #99
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: محسن خالد
Date: 09-13-2009, 12:14 PM
Parent: #98

بمناسبة الأمثال السرية وكدا، وهناك من الناس من اتهمني بتأليفها، غايتو هسّع أنجر ليكم واحد كدا براي، بقول:
(لا أدلَّ على القنيط أكثر من قناطته ذاتها).
يعني في أنواع من الركاكة كدا لا يمكن مجاراتها مطلقاً، وأحكم تصرف معها هو تركها كما هي، لأنه لا شيء سيدل على طرمذتها وبلاهتها أكثر منها هي شخصياً.
اللهم لا أدلَّ على القنيط أكثر من قناطته ذاتها.

وجاء في الكوشرثيا السودانية: اللّبلم مو شقي، شقي البقارنو.
يضحك رمضانكم

Post: #100
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-14-2009, 06:10 PM
Parent: #99

Quote: بمناسبة الأمثال السرية وكدا، وهناك من الناس من اتهمني بتأليفها، غايتو هسّع أنجر ليكم واحد كدا براي، بقول:
(لا أدلَّ على القنيط أكثر من قناطته ذاتها).
يعني في أنواع من الركاكة كدا لا يمكن مجاراتها مطلقاً، وأحكم تصرف معها هو تركها كما هي، لأنه لا شيء سيدل على طرمذتها وبلاهتها أكثر منها هي شخصياً.
اللهم لا أدلَّ على القنيط أكثر من قناطته ذاتها.

وجاء في الكوشرثيا السودانية: اللّبلم مو شقي، شقي البقارنو.
يضحك رمضانكم


Quote: ورد في بعض كتاباتي السابقة أنَّ مفردتي "المعرفة" و"الفكر" في المدى الأبستمولوجي الذي أُخَطِّطه لهما، وأراهما من خلاله، لا تحتويان على أية مؤشرات لقِيَمٍ مُسَبَّقة، تتحَدَّر عن الأخلاق بشكل عام، أو عن التعارفات حسب الثقافة المعيَّنة أو "الفلانية" لماهيَّة الخير والشر بشكل أكثر تفصيلاً.

Post: #101
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-14-2009, 06:34 PM
Parent: #100

أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول)
جاء في الرابِط أعلاه لِلأديب خالد مُحسِن :
Quote: (البعشوم كان ما عارف قنيطتو واسعة ما ببلع اللالوب)
(فلان سكاتو سكات الطيز علي العفن)
(فلان مجرجر بيضو زي جقر الفار)
(فلان ماسخ زي دبر الفقير "الفكي")
(فلان دا كلامو "موصوعه" فسوة رقاص)


أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول)
Quote: الباقة الأولى:
(1) الشقي تَعتِّر ليهو شنبورتو.
(2) نيك الراجل وما تنيك كلامو.
(3) العاجباهو قنيطتو ببلِّع اللالوب.
(4) دايره النيك وخايفة من الحمل.
(5) يبخروا فيها وهي تضرِّط.
(6) أي قِرْبة بتخر بجعبات سيدها.
(7) يأكلوا بي فت خشم، ويخروا بي فت قنيطة.
(8) البتتناك ما بتغطِّي جَمَلَها.
(9) "صغيِّر" أو "صغيرة" ما قام/ ما قامت من قنيطة الواطـة
(10) عيزومة الأبولنا بمحل البول "الكُسء"

الباقة الثانية
العاجبو حسو بعلِّي والعاجبو طيزو بوري
الموية ما بتروب وال############ ما بتوب
كان الليك فنقسوك الغرباء بنخسوك
العندو الحناء بحنن طيزو... أو... (العندو الحناء بحنن ضنب حمارو)
المتعود علي نيكك مما يشوفك بندِّب


ولإكتِمال < الوعي > ... إذا لم يكُن لِمُحسِن خالِد < ذنب > فيما جاء بِهِ أعلاه فالبيئة هي السبب ، طَيِب نشوف
< وعيِ > مُحسِن خالِد الذي ملأ بِهِ < ماعونهُ > ... ننتقِل إلى جُزء مِن رِوايتِهِ تموليلت: سيرة وحَجَر
Quote: (هاهنا وعلى حَلْقات سأكتب قصة أجمل امرأة وأجمل قصة عرفتها في حياتي)

تيموليلت: المغربية السحاقية، الفاتنة وصيّادة الفتيات
الكتاب ماعونٌ للمحو، مثلما هو ماعونٌ للكتابة،...
هاهنا، سنمحو ونكتب سيرة تيموليلت، في رهان مع محو وكتابة سيرتي، وسأكف وإيّاكم عن الخوض في حالها وحالي،...
ما ضرّ الشجر لو جلس حين أحبّ، ولكني لم أجلس،...
- كي داير لاباس؟
لم أتوقع طولها تحديداً، فقد رسمتها في خيالي بعلو "الروضة" السحاقية السودانية وبائعة البروش، المرأة التي كتبتُ عنها في روايتي: (إحداثيات الإنسان) –الكتاب الثاني، تداعي الفليل.
- لاباس، هانية؟ تساءلت من ناحيتي، صوتها مخشوشن قليلاً، ليكون شبه بحّة ساحرة، قريباً من التي تميّز صوت المغنية عابدة الشيخ.
تلفّتُ بمحركة مقصودة، حتى خُيّل للجالسين في البار أنني لن أجد كُرسياً، (بوحردة) صديقي كاد أن يهرب.
- را إنت آلسي خالد، بغيتِ تضيعنا، آويلي آويلي؟
بوحردة يظنني مجنوناً، كنّا نجلس في مبنى خارجي حينما مرّت هي لأول مرة رأيتها فيها، صحبة فتاة أخرى مخيفة الجمال. بوحردة وأخته منى وأنا وزوجتي حسناء، جذبني بعيداً عن أخته وزوجتي:
- تشوف آلسي خالد؟
- يا ويلي يا ويلي، آلغزال، آلزوين، آلفسر، صحت أنا خافضاً صوتي كي لا تطالنا عقوبة حُرّاسنا.
- راها بغيتٍ تحويها آلسي خالد؟ يقهقه بوحردة، كانت قانوناً للجمال في حدّ ذاتها من نوعية القوانين التي لا يطالها الدهر بشيء، ولم أكن أعرف أنها سحاقية، وأنّ تلك الفتاة التي تتطأبطها بإلحاح يشارف على أن يكون عناقاً، صيدها.
قلت له، تعرفها؟
- آشنو بغيتِ منها؟ يقهقه من جديد.
قلت له لا أُريد منها شيئاً، را أنا سيد مزيان، ومعقول، ومجوج! أسبقه على الضحك، فيضحك بوحردة أيضاً، بوحردة لا شيء معه من كل هذه الحياة سوى الضحك، والآن هو يظنني سأتماكر ولا بد أنني أُخبئ نوايا ما.
(را السيد المزيان ما يهتم بالقحاب واللي بحال هدي الشيطان. را هدي السيدة تحوي البنات، والله ما تطال منها شيء آلسي خالد).
سألته أنا: سحاقية؟
- طبعاً.
ضحكت أنا، من فتنتها، وفتنة بلد فيها مثل هذه الفاتنة (بتطبق كمان)، آويلي آويلي.
قلت له: قد ندورو معاها. بمعنى سأمنحها مالاً.
- لالا، هدي نفسها تدوّر. بمعنى أنها من حالي، تدفع للبنات المال أيضاً كي تُغريهن بمزايا الرجل.
كل ما أرغب فيه هو صحبتها، أُريد أن أعرف عن هذا العالم، فالموضوع مغيّم في رأسي منذ زمن بعيد، حين كنت في 3 متوسط، وذهبت لقرية بعيدة من ريف سنار لزيارة أختي، التي كان زوجها يعمل مفتشاً زراعياً بتلك المناطق. وتعوّدتُ دائماً على حب الحقول، كانت تثيرني جنسياً لدرجة السقوط على ظهري، متمرّغاً كجحش، أو كجمل استفحلت عليه الصحراء.
وفي مرة بعينها ذهبت وابتعدت في قلب الحواشات الواسعة، فبدا لي كأنني أسمع نهيتاً خافتاً ينبعث من بين الحشائش والشجيرات، نهنهة يافعة ومراهقة بحقل القصب، هذا شعر يا ربي. أول ما يخطر على البال صبي وصبية بالطبع، وإن تشوّش قلبي لحظتها، وجاءني خاطر غامض غير مفسّر.
وأخذت أسحب تراكم القصب خلسة خلسة، بينما أتقدّم بحذر تجاه الصوت، والولولة التي تستغيث باللّذة وتحت وطأتها،...
الجميلة منهما كانت في الأعلى، بُهتُّ وراعني ما رأيت، لم أكن أعرف شيئاً عن الليسبيان وعالمهم الوردي، المصنوع من ردف وردف، والخافي بين حاشية وحاشية. دائماً تكون الجميلة في الأعلى، كما سنعرّج على حادثة أخرى من جامعة الجزيرة، لماذا وما الحكمة؟ ستجيب تيموليلت بأجوبة لن تخطر على بال إبليس.
اضطربت قليلاً، مع أنني كنت شيطاناً جداً كما يصفني أولاد الحلّة، صحت فيهما:
هوي أنا داير أتصارع معاكم!
انتفضت الفتاتان كلمح البرق، إحداهما تفتش سفنجتها، الثانية تريد خداعي وشغلي: شفتَ طرحة البت دي، تزيل اللعاب عن فمها، تواصل تلاعبها:
قصدي هنا في (كركية)، ونحن جينا ماشين،..
طبعاً تريد أن تقول إنهما كانتا تسيران في أمان الله وسقطتا، حسمتها على الفور:
هوي ما تعملي لي فيها كركية وما كركية، حشرتُ يدي في ملابسها، ياها الكركية دي بس.
يخصي عليك، ووب لان، ناس القش بجوا بشوفنا،..
- هوي أوع توريني جنك، نهرتُها.
في ذلك الزمن لم أهتم بالأمر، بل انشغلت بما كان يمكن أن أحصل عليه من غنيمة لحظتها، وللغرابة لم أهتم بالتي كانت في الأعلى، بل بالتي كانت عند دورها الطبيعي، وحتى جامعة الجزيرة كنت غبياناً وأفلتت مني (الفحلاية)، وربما هذا كله ما ركّز توقي لسبر الموضوع، خصوصاً وأنّ تيموليلت كانت مثقفة بارعة وتكتب الشعر، ولنا مع شعرها وقفات دونها صديقي الصادق الرضي وعاطف خيري.
تيموليلت تعني (الأبيض) بلغة الأمازيغ، مازحتني في مرّة:
"نحن نحبك يا الدراوي/ الأسود".
قلت لها سأكتب عنك علناً يا تموليلت،...
كانت تدخّن/ القارو، طفأت سيجارتها قريباً من يدي كنوع من التحدي:
- ننيكك، ونيك كل الرجال. قالتها دون أدنى اكتراث.

Post: #102
Title: Re: ده إسمو شنو؟
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-14-2009, 06:40 PM
Parent: #101

كتب محسِن خالِد ...
Quote: في المقدّمة أعلاه رددتُ (الوعي) إلى [الفكر]، وقطعتُه عن (الدماغ) و(العقل)، لأنَّه يُوجد في ممكن الإنسان ومناله "خارجه" وليس مُصمَّماً في قَدَرِه ليصبح بذلك قابقاً "داخله" في مستحيله وما وراء طاقته.

قال وإستشهد الدِكتور / محمد عابِد الجابري* في كِتابِهِ < العقل الإخلاقي العربي > :
[ والفلسفة الغربية في طورها اليوناني اتجهت إلى اعتماد العقل "جوهراً مجرداً عن المادة، قائماً بنفسه"، واتجهت فلسفة الحداثة الغربية التي هي إحياء للفلسفة الإغريقية اليونانية إلى اعتبار "الوعي" نشاطاً مادياً، هو انعكاس "للدماغ"، الذي حسبته "العقل"، ومن ثم جعلت "العقل.. والتعقل" مادة وذلك حتى لا يكون هناك شيء في الإدراك والمعرفة غير الحس والمحسوس والحواس. وقال توماس هنري هكسلي (1825-1895م) : " يبدو أن الوعي متصل بآليات الجسم كنتيجة ثانوية لعمل الجسم لا أكثر، كما أنه ليس له أي قدرة كانت على تعطيل عمل الجسم، مثلما يلازم صفير البخار حركة القاطرة دون تأثير على آليتها " ] (إنتهى)

ـــــــــــــ
*
- وُلِد في المغرِب عام 1936م.
- حصل على دبلوم الدِراسات العُليا في الفلسفة عام 1967م.
- حصل على دكتوراه الدَولة في الفلسفة عام 1970م.
أُستاذ الفلسفة والفِكر العربي الإسلامي في كُلِية الآداب بِالرباط مِنذ 1967م.
- مِن مؤلفاتِهِ (التي أرى أنك -تأدُبًا- أخذت مِنها الفِكرة) :
- تكوين العقل العربي.
- بنية العقل العربي.
- العقل السياسي العربي (محدداته وتجلياته).
- العقل الأخلاقي العربي.

Quote: وأيضاً تحدثتُ من قبل عن كون "الصواريخ" وكافَّة الأسلحة هي في الحقيقة "فكر" إنساني، ويمكن وصفه بالعبقرية في إطاره المحدود، مهما سَبَّب هذا الفكر من آلام للإنسانية ومهما ارتكب من جنايات وحماقات، فسيبقى للأبد فكراً إنسانياً ومعرفة إنسانية وإبداعاً إنسانياً

كتب الدِكتور / محمد عابِد الجابري في كِتابِهِ < قضايا في الفِكر المُعاصِر - العَولمة - صِراع الحضارات > صفحة (35) سطر (1) :-
[ من الظواهر اللافتة للنظر في الفكر الأوروبي المعاصر ، وبالتبعية في الفكر العربي ، الاهتمام المتزايد بمسألة الأخلاق والقيم. منذ عقدين من السنين والأصوات ترتفع ، أصوات الفلاسفة والمفكرين والعلماء وبعض الساسة ، لتطرح الناحية الخُلُقِية والقيمية فيما يستجد على الساحة ، سواء في ميدان العلم أو في ميدان السياسة والإجتماع والاقتصاد ) (إنتهى) صفحة (37) سطر (8)( ... وتقنيات خاصة بصنع القنابل وتشكيل العصابات. وغير ذلك ما يتنافى مع القيم والمعايير الاخلاقية ، يثير المخاوف بشكل جدى. ) (إنتهى)

Quote: فالقاتلُ المتسلسل من إحدى زوايا تعريفه "الفكري" هو الشخص الذي يمتلك من البراعة في القتل ما يؤهله لأن يرتكب مجموعة متسلسلة من حوادث القتل دون أن تتمَكَّن الشرطة من القبض عليه.

يصف مكتب إحصائيات القضاء الأمريكي القاتِل المُتسلسِل :
وللأسف فإن القاتل من هذا النوع صعب جداً القبض عليه..[ فهو يتمتع بالذكاء الاجتماعي الشديد.. ومن المستحيل تقريباً التفرقة بينه وبين أي شخص عادي لكثرة اختلاطه بالناس وعدم ظهور ساديته على الملأ ] (إنتهى)

Quote: فالوعي عندي هو "الخلاصات الخيِّرة فقط"

قال سارتر [ فإن حياة الوعي والشعور هي الواقع الوحيد الذي جربه الإنسان، وهو وعي يولد موجهاً إلى كائن ليس هو إياه، والوعي بحاجة إلى ذلك الكائن ـ الأشياء ـ من أجل أن يوجد، على عكس الكائن ـ الأشياء ـ الذي ليس بحاجة إلى شيء لكي يوجد. فهو موجود في ذاته، بينما الإنسان بوساطة وعيه موجود لأجل ذاته. فالإنسان وحده من شأنه، وفي مقدوره أن يختار، لذا فإن وجوده يكون لذاته. أما وجود الأشياء الأخرى فهي وجود في ذاته لأن ليس من شأنها وليس في مقدورها أن تختار.

يتدخل الوعي في عملية الاختيار، ومع الوعي يدرك الإنسان فداحة نقصه فيسعى لأجل تجاوز ذلك النقص فينشد الكمال لوجوده ليكون وجوداً في ذاته، وهذا ما يعد مستحيلاً بالمرة. فمعضلته يكمن في ذاته التي تهرب منه، وهو إذ يحاول اللحاق بها لتدارك النقص في وجوده عليه أن يختـــار، وهنا تبــــرز مسؤوليتــه إزاء ما يختار، ( والمسؤولية تدفع على العمل، والعمل هو الإنسان، والإنسان هو أفعاله، والإنسان يفعل ليستكمل النقص في الوجود، لأن الوجود الخارجي وجود في ذاته لا يعي وجوده، والإنسان يريده وجوداً لذاتــه يعي وجوده، ومحاولتــه غرور الغرور وعبث ] (إنتهى)

النقل ده إسمو شنو؟

Post: #103
Title: Re: ده إسمو شنو؟
Author: AnwarKing
Date: 09-14-2009, 06:54 PM
Parent: #102

يا عزام يا حبيبنا...السالفة شنو؟

Post: #104
Title: Re: ده إسمو شنو؟
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-14-2009, 08:27 PM
Parent: #103

AnwarKing
Quote: يا عزام يا حبيبنا...السالفة شنو؟

كيف يا حبيبنا ... علك طَيِب ... تصوم وتفطُر على خير
السالفة يا حبيبنا إني بزعُم إنو فِكرة خالِد مُحسِن ألات < الوعي > و< ماعونو > ماها
< أصيلة > وهي مِن إبداعات <الواعي> د. محمد عابِد الجابري ... يِمكِن يِكون <وعي>
ما ياهو علشان كِده نزلت كلام د. محمد عابِد الجابري وإقتبست نِقه خالِد مُحسِن ...
قام سواها لي نِجاره أمثال وقال إنو نجرلو مثل قطِع أخضر ... المثل بِقول :
Quote: لا أدلَّ على القنيط أكثر من قناطته ذاتها


يعني الواحِد أكان شافلو عَوج يِقولولو < أَوعى > ... مُش مُمكِن أكون عاوِز < أَوعى > ...

Post: #105
Title: Re: ده إسمو شنو؟
Author: البدري عبد الله
Date: 09-14-2009, 08:55 PM
Parent: #104

اخونا عزام تحياتي

Quote: السالفة يا حبيبنا إني بزعُم إنو فِكرة خالِد مُحسِن ألات < الوعي > و< ماعونو > ماها
< أصيلة > وهي مِن إبداعات <الواعي> د. محمد عابِد الجابري


باختصار قصدك محسن لاطش الفكرة...ولا انا غلطان ؟!!
أرجو ان يكون هذا القصد وراءه كلمة حق مجردة من اي غرض

Post: #106
Title: Re: ده إسمو شنو؟
Author: نهال كرار
Date: 09-14-2009, 08:56 PM
Parent: #104

أخونا عزام.. تحياتي

قد قمت سابقا بفرد بوست بكامله لشتم محسن, ألم يكفيك؟

نقلك للمرة الثانية لبوست الأمثلة لتخريب البوست وتحويلة لشكلة بينك وبين محسن لا يضر به ولا بالردود والمشاركات القيمة في هذا البوست
بل يضر بالقارئ, ويمنع إستمرار النقاش والمشاركات

Post: #107
Title: Re: ده إسمو شنو؟
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-14-2009, 09:17 PM
Parent: #106

أُختنا نهال كرار .. تحِياتي
Quote: أخونا عزام.. تحياتي
قد قمت سابقا بفرد بوست بكامله لشتم محسن, ألم يكفيك؟
نقلك للمرة الثانية لبوست الأمثلة لتخريب البوست وتحويلة لشكلة بينك وبين محسن لا يضر به ولا بالردود والمشاركات القيمة في هذا البوست
بل يضر بالقارئ, ويمنع إستمرار النقاش والمشاركات

وده برضو بوست مُمكِن يِكون نقد لِمُحسِن خالِد مو شتيمه حسب تعبيرِك ... حتى لو ما عاجبِك ، ومُمكِن برضو أكون عاوِز < أَوعي > القارئ ... المُشاركات القَيِمة القُلتي عليهاآلات مُحِسن خالِد < مسروقة > وإنتِ ومِتلِك كُتار ما مُمكِن تعرِفو كِده لأن ثقافتكُم بِتستقوها بِالإنابه ... أنا بدعي إنو مُحسِن خالِد < سرق > مِن د. محمد عابِد الجابري وجِبت دليلي ... والأمثال < المُعفِنه > لو ما جاب مثلو النجرو جديد زي ما قال ما كُنت < وعيت > القارئ بِأمثالو القديمة ... كدي خلينا نفهم مِنك حاجة رأيِك شنو في المثل الجلبو مُحسِن خالِد < البتتناك ما بتغطِّي جَمَلَها> عاوز تطبِلي لِزول جلب مثل مِتِل ده علشان تقراهو بِتِك ولا ولدِك ولا حفيدِك ... والله إنتِ ما بِتختشي تجي في بوست مِتِل ده ... دي شجاعة ولا عواره هسِع ... لو عِندك الشجاعة يا نِهال كرار قولي رأيِك في إتِهامي الجِبت دليلو وبرضو رأيِك في أمثال مُحِسن خالِد العاوِز يِحفظا لأولادِك وأحفادِك مِن الإندِثار ... عمودي التَعْقيب ... خَواطِر قُرانِية (2) كُنتِ وينِك يا نِهال لامن مُحسِن خالِد صاطو صُواتا ... بِدون حق ... أنا عِندي في البوست ده حق القارئ ... يجي مُحسِن خالِد يِقول لي أنا ما سرقت نِقتي مِن د. محمد عابد الجابري ... بس إنتِ أبقي بس كِده مع الكورة الحِلوة وخليكي مِتِل البِصفِقو بِدون < وعي > ...

Post: #108
Title: Re: ده إسمو شنو؟
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-14-2009, 09:22 PM
Parent: #107

البدري عبدالله
Quote: باختصار قصدك محسن لاطش الفكرة...ولا انا غلطان ؟!!
أرجو ان يكون هذا القصد وراءه كلمة حق مجردة من اي غرض

نعم أنا بدعي إنو مُحسِن خالِد لاطِش الفِكرة بِضُبانتا كمان ...
أها كَون القصد يِكون وراهو غرض ولا وراهو سور ده ما موضوعك
شوف الكلام النزلتو للدكتور محمد عابِد الجابري وكلام مُحِسن
خالِد الإقتبستو وقول رأيك فيهو ...

Post: #109
Title: Re: ده إسمو شنو؟
Author: البدري عبد الله
Date: 09-14-2009, 09:35 PM
Parent: #108

Quote: وراهو غرض ولا وراهو سور ده ما موضوعك

اخونا عزامتحياتي مرة اخرى..

اولا التحيات لله .... كان حقو على الاقل ترد تحيتي البديت بيها مداخلتي معاك اذا لم تردها باحسن منها!!!!
ثانيا ..انا طرحت تساؤل اعتقد انو كان في محلو ..عن ايرادك للمقارنة بين كلام محسن خالد والدكتور محمد عابد الجابري..عشان اعرف لو الموضوع الغرض منو حفظ الحقوق وضبط الناس العاوزين يسرقوا عرق الغير وبالتالي اواصل النقاش في الموضوع المثار.....ولا الموضوع عبارة عن تصفية حسابات بايتة وفي الحالة دي كان حا ابتعد بكل هدؤ..

اسف جدا اذا كنت قد فهمت مداخلتي على غير حقيقتها ..

وصية براحة :
ارجو ان يتسع صدرك لاراء (او حتى طبظات )الاخرين ..فهذا منبر للحوار..
.
.
.
مع وافر التقدير

Post: #111
Title: Re: ده إسمو شنو؟
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-14-2009, 09:43 PM
Parent: #109

أخونا البدري عبدالله
رمضان كريم ...
Quote: اخونا عزامتحياتي مرة اخرى..
اولا التحيات لله .... كان حقو على الاقل ترد تحيتي البديت بيها مداخلتي معاك اذا لم تردها باحسن منها!!!!

يا زول قول معليش ... حقك علي ...

Quote: عشان اعرف لو الموضوع الغرض منو حفظ الحقوق وضبط الناس العاوزين يسرقوا عرق الغير وبالتالي اواصل النقاش في الموضوع المثار.....ولا الموضوع عبارة عن تصفية حسابات بايتة وفي الحالة دي كان حا ابتعد بكل هدؤ..

نفرُض أنو عزام عاوِز < يِصفي حِسابات بايتة > مع مُحسِن خالِد إنت بِهِمك شنو؟ طالما أنا جلبت كلام أنقِدو
قول لي مُحسِن خالِد ما < لاطِش > مِن الدكتور الجابري بدل ما تشتِت لي الكورة ... مُش حقو كِده برضو؟


Post: #115
Title: Re: ده إسمو شنو؟
Author: البدري عبد الله
Date: 09-14-2009, 09:56 PM
Parent: #111

Quote: نفرُض أنو عزام عاوِز < يِصفي حِسابات بايتة > مع مُحسِن خالِد إنت بِهِمك شنو؟


عزام تحياتي مجددا

يهمني انوكنت متابع الحاصل قبل كدة ..وفي رأي الشخصي انو خسارة لينانحنا القراء ..لانو لو انتو الاتنين ختيتوا الكورة واطة يتخيل لي انو بيكون افيد ليكم ولينا بالتأكيد ..(ولا ما عندي حق يكون ده الشي البيهمني ؟) عشان كدة انا ما عندي استعداد اشارك في معارك بالوكالة سواء نيابة عنك او نيابة عن محسن خالد ..عرفت ليه انو قصة غرض مداخلتك دا بيهمني ليه؟
وافر تقديري....

Post: #110
Title: Re: ده إسمو شنو؟
Author: AnwarKing
Date: 09-14-2009, 09:42 PM
Parent: #108


عزيزي عزام،
أنا الحمد لله بخير وكذلك الأسرة، محتارين نشكرو كيف على نعمو علينا...

يا عزام، ولأنك زول بتهمني بالجد، ما تملقاً، ياخي أنتا أفسدت الجو بتاع البوست تماماً،
ممكن تفتح ليك بوست تاني تفند فيهو مزاعمك حول لطشة محسن خالد-المزعومة- أو غيرو!

ده رأيي البتمنى أنك تاخد بيهو وتتيح المجال لعشرات المتداخلين المتابعين البوست ده، حتى
لو كان ملطوش بضبانتو...

زمان في البورد ده، في نقاشات بين أخوة وأخوات هنا،
كان الزول بيندفع ويتدخل "على حسب الوعي المتوفر" حينئذ...وكنت بسمع لي كلمات على شاكلة:
1- الجهلول أنور
2- حلاق الجامعة (ودي ما كنتا عارف معناها شنو، لحدي ما عرفتها قريبات دي).
3- أخرى...

أها أقول ليك يا عزيزي، لمن رجعتا للإرشيف من باب مراجعة اللت والعجن الكنتا بسوي فوقو...
لقيت أنو الكلام الأتقال لي، وفي سياقو وزمانو ومكانو، ناس "جهلول"، و "حلاق الجامعة" والخ...

كانت ألقاب مستحقة...فعلاً كنتا جهلول...وحلاق جامعة والخ...

لكن الزمن ما وقف...أضاعف جهدي من أجل التعلم والتثاقف... أسع دي لو قلتا
لي يا أنور يا جاهل، والله استقبلها منك زي باقة الورد...لأنو ما حا أخد القصة انها نهاية
الدنيا ولا غيرو...بالعكس، حا تكون حافز لي عشان أعرف ليه أتقالت لي...وكيف أردم الفراغ المعرفي
الموجود عندي ده...

مشكلتك أظنها بدأت بسيطة شديد، تشكيل للحروف وكدة...

يبقى مواصلتك بكل التروس الممكنة، خفيفها وثقيلها، مُضّر لغيرك -كما هو الحال الآن-

ليس تكبيراً لكوم محسن خالد أو غيرو...لكن في ناس فعلاً بتتابع كتاباتو وبيتربصوها بشدة...

فهل حا تحرمهم منها بأسلوبك الفظّ ده الآن؟

أرجو تفهّم مداخلتي من وجهة نظر متضرر مما تفعله الآن وما عارف يشكيك لمنو غيرك؟

مودتي
أنور

Post: #112
Title: Re: ده إسمو شنو؟
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-14-2009, 09:50 PM
Parent: #110

AnwarKing
Quote: يا عزام، ولأنك زول بتهمني بالجد، ما تملقاً، ياخي أنتا أفسدت الجو بتاع البوست تماماً،
ممكن تفتح ليك بوست تاني تفند فيهو مزاعمك حول لطشة محسن خالد-المزعومة- أو غيرو!

أنا زاتي بتهمني جِدًا والله والله ... بس كمان يا خوي لامِن مُحسِن خالِد < أفسد > عمودي
التَعْقيب ... خَواطِر قُرانِية (2) ليه ما قُلت ليهو حاجة! ... ما علينا أها رأيك شنو
في < سِرقة > مُحسِن خالِد

Post: #113
Title: Re: ده إسمو شنو؟
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-14-2009, 09:52 PM
Parent: #112

التَعْقيب ... خَواطِر قُرانِية (2)

Post: #114
Title: Re: ده إسمو شنو؟
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-14-2009, 09:55 PM
Parent: #113

مِن إنتاج الأديب مُحسِن خالِد :
- أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول)
- تموليلت: سيرة وحَجَر
- وموضوع البوست ده البزعُم إنو مسروق

Post: #116
Title: Re: ده إسمو شنو؟
Author: AnwarKing
Date: 09-14-2009, 10:01 PM
Parent: #112



الشئ المؤكد يا عزام، أنك تفعل بعض ما تنهى عنه، بس بتغيّر الخط من Capital
ل Small بعض الأحيان...ودي مسألة زمن بس والزول بيلقى روحو في السهلة!

المهم يا عزيزي، بديت أكتب ليك كلام وتاني أمسحوا، وتاني أكتب وأمسح،
وده معناهو ممكن نفقد المنطق ونطلع برة الشبكة أزيد مما نحن فيه...
___________
بمناسبة زعلان مني دي يا عزام، ده شئ طبيعي، وأرجو عفوك عني، فكلنا هفوات وأخطأ...
لكن تحقد علي، أبداً ما طبيعي، و أرجو أن لا يكون تفسيري لما تفعله تجاه محسن دافعه الحقد صحيحاً!


أترككم بخير...

أنور
___________
عذراً للإقتباس الخطأ...


Post: #118
Title: Re: ده إسمو شنو؟
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-14-2009, 10:10 PM
Parent: #116

AnwarKing

كانت خطأ مطبعي وعدلتها قُبال مُداخلتك يا أنَور شوف التوقيت 14-09-2009, 09:50 م
وإتْ مُداخلتك كانت بِتَوقيت 14-09-2009, 10:01 م
مُمكِن أختلِف مع مُحسِن خالِد لكِن ما مُمكِن أصل لِلشي الفكرت فيهو إتْ ... وحتى لو
حصل ده ليه عاوِز تحرِر البيناتنا بـ< أفسدت > الأنا قاصِدا < أفسد > زي ما جا
في تعديلي القُبال مُداخلتك بِتاعت المديده الحاره دي ... تاني زعلان والله يا أنَور
في حاجة غريبة برضو ليه ربطت بين زعلي والحِقد الأوحى ليك كِده مِنو ... أزعل مُمكِن
لكِن أحقِد والله يا أنَور سيتا كبيرة كُبُر ...

Post: #120
Title: Re: ده إسمو شنو؟
Author: AnwarKing
Date: 09-14-2009, 10:34 PM
Parent: #118

Quote: وحتى لو
حصل ده ليه عاوِز تحرِر البيناتنا بـ< أفسدت > الأنا قاصِدا < أفسد > زي ما جا
في تعديلي القُبال مُداخلتك بِتاعت المديده الحاره دي ... تاني زعلان والله يا أنَور
في حاجة غريبة برضو ليه ربطت بين زعلي والحِقد الأوحى ليك كِده مِنو ... أزعل مُمكِن
لكِن أحقِد والله يا أنَور سيتا كبيرة كُبُر ...


يا عزام بحاول أديك راسك بدافع النصح الثقيل وكدة...

أنتا ما شايف روحك الآن...لأنك طرف في الشغلانة دي وهايج حالياً... وليك العذر،
الحالة دي بتمر علي شخصياً كتير، وحالة إنسانية طبيعية يا رجل...

بعدين الحقد ده مرض فضائي؟

ما شيتن يوماتي على الله بنشوفو ونمارسو هنا كما ينبغي له أن يكون!

أعتقد أنك عملت نفسك مركز يا عزام، وخليتنا كلنا ندور في فلكك الآن!!!
وبالتالي لو أنا أقتنعتا أني ما حبة...البيقنعك أنتا شنو؟

والله كلي أسف يا عزام أنو مداخلتنا وملاومتنا دي...تكون في البوست ده، أجرمنا
في حق ناس تانين بشدة...

أها لو قريت كلام نهال كرار ده بعين فاصحة...ولو صحي مبدئيتك هي الدافع في رفض الأمثال
السرية...فأنتا يا سيدي شلتا منها مثل ولصقتو لنهال في وشها عشان "تتخارج" وتترك ديوان الرجال
للرجال وكدي... (هنا في تقديري لا تختلف بتاتاً البتة عن صلاح بندر)...!

قلتا ليك يا عزام، تغيير الخط من Capital الى Small حبلو قصيّر...

مرّة أخونا محمد سليمان الحبشي جاب ليهو عنوان جدير بالتأمل..كتب:

السرج المُذّهب لا يجعل من الحمار حصاناً...

وأعتقد يا عزام يا أخوي أنو مكنتك الأصلية "ذكورية" إقصائية الى حد بعيد...والحال من بعضو،
أذ لا أنكر البلاوي المتلتلة القمتا بيها... يبقى الفارق يا أخوي بيكون بمجاهدة النفس الأمّارة بالسوء،

المسألة حزمة متكاملة، في بوستات الدين والإيمان واللغة، والأدب...وحتى قلة الأدب... كمان.

في مرة واحد أخونا ضرب مثل ظريف...قال حتى في الإنداية لو قلتا للزول بتاع العرقي:
لو سمحتا جيب ليك كاس... بيجيبو ليك كاس ملظلظ وظريف... موش كدة؟

أرجوك، أرجوك أرجوك أن ترعوي...

وصدقني لا آبه كثيراً لزعلك أو رضاك ، من باب الخوة الجد جد (طرشق)...
بل آبه بشدة، لأين الصح، والخطأ....

وفي ظني أنك على خطأ!

تحياتي
أنور

Post: #117
Title: Re: ده إسمو شنو؟
Author: نهال كرار
Date: 09-14-2009, 10:03 PM
Parent: #107

Quote: كدي خلينا نفهم مِنك حاجة رأيِك شنو في المثل الجلبو مُحسِن خالِد < البتتناك ما بتغطِّي جَمَلَها> عاوز تطبِلي لِزول جلب مثل مِتِل ده علشان تقراهو بِتِك ولا ولدِك ولا حفيدِك ... والله إنتِ ما بِتختشي تجي في بوست مِتِل ده ... دي شجاعة ولا عواره هسِع


لا لا تخيل .. كسرت عيني والله
تأكد انه كلامك دا ما بسيئ لي.. بسيئ ليك ويعبر عنك .. فأنت الأحق بأن تختشي !!
أي انفصام هذا؟ .. من يعترض على أمثلة خادشة للحياء لا يطرف له جفن في شتم كل من يتداخل معه
________

تابعت بوست التعقيب .. خواطر قرآنية ,هل أتى محسن ببوست آخر كمحاولة لتخريب البوست ؟ لأ
كانت مشاركات محسن مقتصرة على تشكيل الآيات القرآنية.. أي لم تخرج عن سياق البوست, وأنا لم أشر هنا لمداخلات السيد عزام حول ما أسماه( بالسرقه ), بل أشرت الى نقل بوست آخر كمحاولة تخريبية عاجزة





Post: #119
Title: توضيح واعتذار
Author: هشام آدم
Date: 09-14-2009, 10:24 PM
Parent: #117

محسن خالد يا صديقي
الظاهر إني -وبدون قصد- جوّطتَ ليك البوست بتاعك ده، لكن الموضوع عاجبني جداً، وبيتناسب معاهو أو مع مقامه الدقة والتحديد لإجلاء شوائب المصطلحات المتداخلة حدّ التشابه دي يعني من شاكلة الوعي والضمير والتفكير والفهم وغيرها من المصطلحات المرتبطة ببعضها لدرجة تخليك تحوّص :)

على العموم حبيت في مداخلتي دي أوضح ليك أسباب (الزن) كما كانت في دماغي كقارئ ومتابع لهذا البوست ومشارك فيه في النهاية.

قلتَ يا صديقي في آخر مداخلة لك ما يلي:
Quote: إنِّي يا هشام أتحدث عن الوعي في مداه، الذي أنظره منه "الخيّر فحسب"، الذي سيجعل عبارتي هكذا (الوعي "يجب" أن يكون نبيلاً وقويماً بأصله قبل طبع الواعين)، بالطبع، وبالضرورة، بعد أن تتحقق فيه اللوازم كلّها التي من شأنها أن تكفل له القوامة والنبل. فلا أدري لماذا زنّت معك هذه الجزئية بالتحديد، أو ربما تحوي خللاً لم أسْطِع إدراكه، أو القبض عليه.


وأنا قلتُ في بداية مداخلتي الأخيرة ما يلي:
Quote: وأرجو هذه المرّة أن أكون موفقاً في توصيل فكرة الاعتراضية على أصالة الوعي، وعلاقة الوعي بالسلوك الإنساني معتمداً في ذلك على مثالك (الحَلّة واللبن)


ومثالك كان كالآتي:
Quote: بالدارجي كدا، عندنا حَلَّة كبيييرة، دايرين نملاها لبن. الحَلَّة دي في مقام الدماغ البشري، يعني (الهارد ديسك) واللبن هو الماتريال البنملأ بيهو الحَلّة، وهو في مقام (السوفت وير). هسّع الكمبيوتر مش عيوبو أو محاسنه بتنقسم إلى قسمين، قسم يعود إلى الحديد دا ذاتو الصنعوهوا منّو، وقسم يعود إلى البرامج الحشوهوا بيها، أها الوعي دا ياهو (اللبن) أو البرامج البنحشي بيها دماغ البشري


واتكلمتَ بعد داك بشيء من التفصيل والتوضيح عن الوعي (اللبن) فقلت:
Quote: أها (الوعي) قلنا هو (اللبن) الذي يملأ الحَلَّة، وهو مقصدنا من هذا البوست وليس الحَلَّة. ونريد أخطاءه هو (هل فيه جراثيم، تراب، شوائب) أم هو (نقي)؟

يعني بالمختصر المزيد (على قول محمد سعد) أنا فهمتك بتتكلم عن الوعي باعتباره (مجموعة المعارف) قبل عملية (التصفية) وقبل كونها (الخلاصات الخيّرة) ولهذا كان اعتراضي .. وعلى العموم يا صديقي يبدو أنني فقدتُ خيط الموضوع لبُرهة

واصل كلامك فنحن مُستمعون

Post: #121
Title: Re: توضيح واعتذار
Author: سيف النصر محي الدين محمد أحمد
Date: 09-14-2009, 10:47 PM
Parent: #119

الأخ عزام..سلامات و رمضان كريم
هل من الممكن أن ادلو برأيي في الاقتباسات التي اوردتها انت هنا لتثبت أن موضوع
هذا البوست الذي كتبه محسن خالد منقول من هذه المصادر التي اتيت منها بالاقتباسات؟
طيب..فيما يتعلق بكلام الجابري :
الجابري هنا لم يكتب رأيه الخاص عن ماهية الوعي و لم يقدم تعريفا خاصا به بل استعرض
ارآ مختلفة لمدارس و اتجاهات فلسفية و قد كتب ذلك بلغة مدرسية اكاديمية جافة على
عكس الجزء المقتبس من محسن خالد الذي كتب بلغة ادبية خلابة في رأيي.
و فيما يتعلق بتعريف القاتل المتسلسل:
لا ادري ما المشكلة ! فمحسن خالد لم يقل هذا تعريفي الذي نجرته أنا للقاتل المتسلسل
بل قال :أن تعريف القاتل المتسلسل هو كيت و كيت و ارى أن بامكان أي شخص يشاهد افلاما
بوليسية أن يقدم تعريفا للقاتل المتسلسل شبيها بتعريف مكتب احصاء القضاء ..الخ
و فيما يتغلق بسارتر:
انا بشكل شخصي لم اتوصل الى أن سارتر قد قال أن الوعي هو"الخلاصات الخيرة فقط"من الاقتباس
الذي اوردته أنت عن سارتر فما هي البينة على شبهة النقل هنا؟؟

Post: #122
Title: Re: توضيح واعتذار
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-15-2009, 05:03 PM
Parent: #121

الأخ / سيف النصر محي الدين محمد أحمد ... سلامات ورمضان كريم
Quote: الجابري هنا لم يكتب رأيه الخاص عن ماهية الوعي و لم يقدم تعريفا خاصا به بل استعرض
ارآ مختلفة لمدارس و اتجاهات فلسفية و قد كتب ذلك بلغة مدرسية اكاديمية جافة على
عكس الجزء المقتبس من محسن خالد الذي كتب بلغة ادبية خلابة في رأيي.

أنا قلت الدكتور الجابري [قال] و[إستشهد] يعني قال قول مِن عِندِياتو وإستشهد بِغيرو :
Quote: قال وإستشهد الدِكتور / محمد عابِد الجابري* في كِتابِهِ < العقل الإخلاقي العربي > :
[ والفلسفة الغربية في طورها اليوناني اتجهت إلى اعتماد العقل "جوهراً مجرداً عن المادة، قائماً بنفسه"، واتجهت فلسفة الحداثة الغربية التي هي إحياء للفلسفة الإغريقية اليونانية إلى اعتبار "الوعي" نشاطاً مادياً، هو انعكاس "للدماغ"، الذي حسبته "العقل"، ومن ثم جعلت "العقل.. والتعقل" مادة وذلك حتى لا يكون هناك شيء في الإدراك والمعرفة غير الحس والمحسوس والحواس. وقال توماس هنري هكسلي (1825-1895م) : " يبدو أن الوعي متصل بآليات الجسم كنتيجة ثانوية لعمل الجسم لا أكثر، كما أنه ليس له أي قدرة كانت على تعطيل عمل الجسم، مثلما يلازم صفير البخار حركة القاطرة دون تأثير على آليتها " ] (إنتهى)

وياهو نفس كلام مُحسِن خالِد الكتب الكتبو بِدون ما يِورينا إنو الكلام ده مِن غيرو ... خلا ساي كدي علشان الناس تفهم إنو الكلام كلامو
Quote: في المقدّمة أعلاه رددتُ (الوعي) إلى [الفكر]، وقطعتُه عن (الدماغ) و(العقل)، لأنَّه يُوجد
في ممكن الإنسان ومناله "خارجه" وليس مُصمَّماً في قَدَرِه ليصبح بذلك قابقاً "داخله" في مستحيله وما وراء طاقته.

مُحسِن خالِد يقتطِع " نص " ويِلوِنو بِخلابتو ده ما بِخلي " النص " " أصيل وقويم " وأنا لو سمحت يا سيف النصر عاوِز أعرِف بعد ما نجرِد كلام مُحسِن خالِد مِن خلابتِهِ توريني كلام مُحسِن خالِد ياهو نفسو الكلام القالو وإستشهد بيهو دكتور الجابري ولا ما ياهو؟
Quote: و فيما يتعلق بتعريف القاتل المتسلسل:
لا ادري ما المشكلة ! فمحسن خالد لم يقل هذا تعريفي الذي نجرته أنا للقاتل المتسلسل
بل قال :أن تعريف القاتل المتسلسل هو كيت و كيت و ارى أن بامكان أي شخص يشاهد افلاما
بوليسية أن يقدم تعريفا للقاتل المتسلسل شبيها بتعريف مكتب احصاء القضاء ..الخ

نفس الحِكاية ... إستخدم مُحسِن خالِد معلومة مكتب إحصائِيات القضاء الأمريكي في تمَويه مصدر المعلومة ، يعني ما قال لينا إنو مكتب إحصائِيات القضاء الأمريكي قال كِده
Quote: فالقاتلُ المتسلسل من إحدى زوايا تعريفه "الفكري" هو الشخص الذي يمتلك من البراعة في القتل ما يؤهله لأن يرتكب مجموعة متسلسلة من حوادث القتل دون أن تتمَكَّن الشرطة من القبض عليه.

Quote: و فيما يتغلق بسارتر:
انا بشكل شخصي لم اتوصل الى أن سارتر قد قال أن الوعي هو"الخلاصات الخيرة فقط"من الاقتباس
الذي اوردته أنت عن سارتر فما هي البينة على شبهة النقل هنا؟؟

الله يِعتِر ليك في " سارتر "

Post: #123
Title: Re: توضيح واعتذار
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-15-2009, 05:14 PM
Parent: #122

AnwarKing
Quote: ...فأنتا يا سيدي شلتا منها مثل ولصقتو لنهال في وشها عشان "تتخارج" وتترك ديوان الرجال
للرجال وكدي...

حسب رأيك المثل بخلي نِهال " تتخارج " ... طَيِب يا أنَور ليه في رأيك نِهال مُمكِن " تتخارج " مِن مثل
زي ده؟ أتْ بِتفتكِر إنو ما حقو مثل مِتِل ده يِتقال في حضره ذوات الخدور ... طَيِب ما قُلت كلامك ده ليه لِمُحسِن خالِد
وكتين جلبو مِن الشوارِع ولصقو لينا هِنا ده؟ يعني لامِن أقول حقو ما يِنكتِب مثل مِتِل <البتتناك ما بتغطِّي جَمَلَه>
في منبر عام بِيقرنو بناتنا تقوم تقول لي يا عزام ما كان حقو تكتِب المثل ... يا سيدي انا ما كتبت
المثل إنتو الكتب المثل مُحسِن خالِد وبعضكُم إحتفى بيهو وشجعوا وصنفوه مِن الأدب الراقي والإقحام الشُجاع و... و
وسماهو - أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) - وماف زول سأل ليه هي < سرِية > وليه
حذفتهُ إدارة فور أوول وطردتو مِنها كمان ...

مثل سوداني ود ناس :
< عينكُم في الفيل وجاي تطعن في ضُلو >

Post: #124
Title: Peace, Love and Understanding
Author: Adil Al Badawi
Date: 09-15-2009, 07:53 PM
Parent: #123


Post: #125
Title: Re: Peace, Love and Understanding
Author: محسن خالد
Date: 09-15-2009, 08:24 PM
Parent: #124


يا أنور كينغ، ما تَتْعِب خيلك وراء (خَتَقَة)، عزام دا زولاً رخيِّص، ومن ردّو على أختنا العزيزة نهال يطمح رخصه، ولا أقول يتضح رخصُه، لأنه داشر منذ أوّل اشتباكات له هنا مع زملاء. إنه صنف من المخلوقات بوسعه أن ينحط لأي حضيض، كي لا تبدو بلاهته أعلى مما يحسها بداخل نفسه، ولكي لا تلوح أوسع بفدادين مما تنمو فيها ممارساته. يحسب كل شيء يمس شرف الناس هيناً لأنه لم يعرف الشرف في حياته. أكثر الناس قفزاً ناحية الطعن في أقدار البشر وشرفهم هم مما لا شرف لهم، تأكَّد من هذه. وحياة أصنافه هذه كلها هي مسرح، وانظره من لغة (إت) والدارجة الدراش البدوية، التي لا يجيدها، لأنه لم ينشأ في بيئتها، ولا علاقة له بها لا من قريب ولا من بعيد، وأقنط مَنْ سنكتشف إن اختبرناه في قاموسها. وهذا كله مسرح فحسب، لكون الشائع عن هذه اللغة أنَّها لغة الأصالة والفراسة (هنا وقفة وعي من مواد هذا البوست القادمة، إن بقينا حيين)، واقرأ لغته هذه في ديكور صورته كلها، لترى أبعاد خشبة المسرح. دعه، فهو أعلم الخبثاء بخبائثه وطرمذاته المفتراة هذه، التي ينقلها هنا بمسببات وبصارات تثير الشفقة، اشفق على أخيك يا أنور، وخَلِّ بينه وبين ما يلفق حتى يرى الآيات فيه وفي الآفاق.

----------
يا نهال، غاية الأسف والله وامسحيها لي في وشي، رمضانك كريم، وحاشاك إنت من كسر العين، وكمان من جنس دا!؟ هوايل.

Post: #126
Title: Re: Peace, Love and Understanding
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-15-2009, 09:08 PM
Parent: #125

مُحسِن
Quote: يا أنور كينغ، ما تَتْعِب خيلك وراء (خَتَقَة)، عزام دا زولاً رخيِّص، ومن ردّو على أختنا العزيزة نهال يطمح رخصه، ولا أقول يتضح رخصُه، لأنه داشر منذ أوّل اشتباكات له هنا مع زملاء. إنه صنف من المخلوقات بوسعه أن ينحط لأي حضيض، كي لا تبدو بلاهته أعلى مما يحسها بداخل نفسه، ولكي لا تلوح أوسع بفدادين مما تنمو فيها ممارساته. يحسب كل شيء يمس شرف الناس هيناً لأنه لم يعرف الشرف في حياته. أكثر الناس قفزاً ناحية الطعن في أقدار البشر وشرفهم هم مما لا شرف لهم، تأكَّد من هذه. وحياة أصنافه هذه كلها هي مسرح، وانظره من لغة (إت) والدارجة الدراش البدوية، التي لا يجيدها، لأنه لم ينشأ في بيئتها، ولا علاقة له بها لا من قريب ولا من بعيد، وأقنط مَنْ سنكتشف إن اختبرناه في قاموسها. وهذا كله مسرح فحسب، لكون الشائع عن هذه اللغة أنَّها لغة الأصالة والفراسة (هنا وقفة وعي من مواد هذا البوست القادمة، إن بقينا حيين)، واقرأ لغته هذه في ديكور صورته كلها، لترى أبعاد خشبة المسرح. دعه، فهو أعلم الخبثاء بخبائثه وطرمذاته المفتراة هذه، التي ينقلها هنا بمسببات وبصارات تثير الشفقة، اشفق على أخيك يا أنور، وخَلِّ بينه وبين ما يلفق حتى يرى الآيات فيه وفي الآفاق.

----------
يا نهال، غاية الأسف والله وامسحيها لي في وشي، رمضانك كريم، وحاشاك إنت من كسر العين، وكمان من جنس دا!؟ هوايل.

كدي خلينا مِن تشتيت الكورة البتسوي فوقو ده ... خلينا في الدِكتور / الجابري الإتْ لاطِش مِنو فِكرة عمودك ده ...

وبعدين شايفك بِتتأسف لِنهال وبِتقول ليها تمسحا ليك في وشك ليه؟ هو المثل الجلبتو إتْ < البتتناك ما بتغطِّي جَمَلَها > بِحتاج الزول يِتأسف مِنو ... هو المسح في الوش " أذى "؟

ما بعرِف < التشكيل >
ما بعرِف < نضمي عرب البُطانه >

بس بعرِف أضبُط السارِق

Post: #127
Title: Re: Peace, Love and Understanding
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-15-2009, 09:13 PM
Parent: #126

كتب مُحسِن
Quote: وانظره من لغة (إت) والدارجة الدراش البدوية،


إتْ : (عامية سودانية) إتّ (عامية سودانية) لغة في أنت (فصيحة سودانية) ضمير المخاطب ، تُكْسَر الهمزة وتُدْغَم النون في التاء خاصة في لأرياف (إنتهى)
المصدر : قاموس اللهجة العامية في السودان - الدكتور عَون الشريف قاسِم - صفحة رقم (28) - الطبعة الثالِثة - الشرِكة الدولِية للطِباعة

أها تاني شنو؟ غيرو

Post: #128
Title: Re: Peace, Love and Understanding
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-15-2009, 09:20 PM
Parent: #127

كتب مُحسِن
Quote: أكثر الناس قفزاً ناحية الطعن في أقدار البشر وشرفهم هم مما لا شرف لهم، تأكَّد من هذه.

أثبِت لِلناس الهِنا ده كلامك ده أو إتْ فوق إنك
" عفِن " أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) تموليلت: سيرة وحَجَر
" سارِق " العمود ده الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
كمان " كاذِب " ودي حتكون ثالِثة الأثافي

Post: #129
Title: Re: Peace, Love and Understanding
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-15-2009, 09:35 PM
Parent: #128

كتب مُحسِن
Quote: إنه صنف من المخلوقات بوسعه أن ينحط لأي حضيض، كي لا تبدو بلاهته أعلى مما يحسها بداخل نفسه، ولكي لا تلوح أوسع بفدادين مما تنمو فيها ممارساته. يحسب كل شيء يمس شرف الناس هيناً لأنه لم يعرف الشرف في حياته. أكثر الناس قفزاً ناحية الطعن في أقدار البشر وشرفهم هم مما لا شرف لهم، تأكَّد من هذه.

Quote: فهو أعلم الخبثاء بخبائثه وطرمذاته المفتراة هذه، التي ينقلها هنا بمسببات وبصارات تثير الشفقة، اشفق على أخيك يا أنور، وخَلِّ بينه وبين ما يلفق حتى يرى الآيات فيه وفي الآفاق.


الفوق ده كلو " إنشاء " أنا مُمكِن أكتُب أعفن مِنو ... لكِني ود ناس ... ما عِندك أي بَيِنه على كلامك الفوق ده ... أثبِتو هِنا ده ... أنا أثبت عفانتك تموليلت: سيرة وحَجَر وهِنا أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) وسِرقتك هِنا الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين الباقي عليك إتْ تثبِت كلامك الفوق ده كَوني
(1) إنه صنف من المخلوقات بوسعه أن ينحط لأي حضيض (في حضيض أكتر مِن جلبك لأمثال مُعفِنه ورِواية بطلتها بِتقول "أنيكك وأنيك كُل الرِجال")
(2) لأنه لم يعرف الشرف في حياته (لاحِظ إني في سودانيز أون لايِن بِتاريخ 19/03/2008م وأنا مولود في 19/05/1964م ، يعني إتْ لو بِتعرِفني حتكون بِالفِترة ما بين 19/03/2008م وتاريخ اليَوم 15/09/2009م أها حِكاية < لأنه لم يعرف الشرف في حياته > دي واسعه مِنك لو بِتريد يعني تقسِما لينا)
(3) وخَلِّ بينه وبين ما يلفق (طَيِب قول لِلناس دي أنو عزام غلطان أنا ما سرقت فِكرة العمود ده مِن الدِكتور / الجابري)

خليك مِن شخصِيتي وتحليلا ... ما تشتِت الكورة ساي ... الفِكرة سارِقة مِن الدِكتور / الجابري ولا ما سارِقا؟

Post: #130
Title: Re: Peace, Love and Understanding
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-15-2009, 09:39 PM
Parent: #129

مُحسِن

شايفك طلبت نقل عمود مِن أعمدتي فقط تجرأ على قِيمُنا السودانِية فتُنصب أديب ... مُحسِن خالِد مِثال لِمكتبتك <a href="http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=board&board=85" target="_blank">http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=board&board=85

أها ما تنسى تنقُل عمودك ده لِلرُبع التالي وده الرابِط اعلان للجميع:ارشفة المنبر العام الحالى للربع الثالث لعا...وم 30 سبتمبر- 2009

Post: #131
Title: Re: Peace, Love and Understanding
Author: AnwarKing
Date: 09-15-2009, 10:41 PM
Parent: #130

Quote: لكون الشائع عن هذه اللغة أنَّها لغة الأصالة والفراسة
(هنا وقفة وعي من مواد هذا البوست القادمة، إن بقينا حيين)


أنا متابع والله ...وأملي في الإستفادة ما أستطعت الى ذلك سبيلا...


لكل مجتهد نصيب

Post: #132
Title: Re: Peace, Love and Understanding
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-15-2009, 10:56 PM
Parent: #131

Quote: (هنا وقفة وعي من مواد هذا البوست القادمة، إن بقينا حيين)

يا محسن ماف فوره عديل كِده ... لِعِب ساي ... مِحِل تقبِل يا مُحسِن
بسُكك سك الجِن يا إما تعترِف بِسِرقتك ولا تطلِعني غلطان وعادي
بعتذِر ليك ، ماف أي مُشكِلة ... وبعد داك بسُكك تاني سك الجِن
علشان تعتذِر لي أو تثبِت لِلناس البِيقرو سودانيز إني :
(1) صنف من المخلوقات بوسعه أن ينحط لأي حضيض (في حضيض أكتر مِن جلبك لأمثال مُعفِنه ورِواية بطلتها بِتقول "أنيكك وأنيك كُل الرِجال")
(2) لم يعرف الشرف في حياته (لاحِظ إني في سودانيز أون لايِن بِتاريخ 19/03/2008م وأنا مولود في 19/05/1964م ، يعني إتْ لو بِتعرِفني حتكون بِالفِترة ما بين 19/03/2008م وتاريخ اليَوم 15/09/2009م أها حِكاية < لأنه لم يعرف الشرف في حياته > دي واسعه مِنك لو بِتريد يعني تقسِما لينا)
(3) وخَلِّ بينه وبين ما يلفق (طَيِب قول لِلناس دي أنو عزام غلطان أنا ما سرقت فِكرة العمود ده مِن الدِكتور / الجابري)

وبعد داك بسُكك سك الجِن ساي كِده ... بلا سبب مُحدد

Post: #133
Title: Re: توضيح واعتذار
Author: AnwarKing
Date: 09-15-2009, 11:12 PM
Parent: #123


Quote: مثل سوداني ود ناس :
< عينكُم في الفيل وجاي تطعن في ضُلو >


يا عزام، طالما أنتا قاعد قاعد يعني...ومساكك مساكك يعني،

كدي عليك الله أشرح لي، كيف يكون المثل:
1- سوداني...وفي نفس الوقت ود ناس...
2- سوداني...وفي نفس الوقت ما ود ناس (ود حرام)...

أنا عامل مقابلة لود ناس ضد ود حرام...وعليه يمكن تصنيف مثلك (القلتا عليهو سوداني ود ناس)،
بأنو ود ناس...والأمثال الجابا محسن من الشارع السوداني أيضاً (بأنها أمثال بت حرام***)


سبحان الله، مثل ود حرام...لمن تجي تجمعها...ما بتتجمع، بتبقى أمثال بت حرام، باللهجة السودانية!

المهم يا سيدي، أنتا داير تتعامل مع الواقع السوداني بإنتقائية، بحيث تخليها-حياة السوداني- منفصمة عن ذاتها
حتى تتوائم مع آخر ما توصل اليه عزام من هوية وفهم ووعي الليلة، وعندك محارم خايف عليهم يقروا الكلام أبن بيئتك زاتها!

يا عزام عشان أختصر ليك الكلام...أسع في هذه اللحظة دي
16-9-2009 الساعة عندي سبعة صباحاً...عندك ناس في الشمالية بتاعتنا دي، بيركبوا الحمير ظناً منهم أنها
تكبّر العضو الذكري بتاعهم...

الكلام ده صح ولا غلط؟


Post: #134
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: Bashasha
Date: 09-15-2009, 11:37 PM
Parent: #100

هنا امدرمان!

قرقرقرقر!

انساتي، سيداتي، وسادتي، بعد قليل سيبدا برنامج الكاميرا الخفية، انتاج واخراج بشاشا.

كما عودناكم قراءنا الاعزاء، البرنامج يكتفي بتدوين ملاحظات بعينها من باب الرصد ليس الا.

لااعتراض ولامطالبة باي شئ محدد من قبل منتج البرنامج، وانما فقط رصد ومتابعة ولاغير.

!stay tuned

Post: #135
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: Yaho_Zato
Date: 09-16-2009, 01:52 AM
Parent: #134

اعتذاراتي يا جماعة..

اعتذار لأختنا العزيزة ثروت همت.. الليلة دي بس قريت بوستك لي في الصفحة الاولى
اعتذار لأخونا وصديقنا أنور، لنفس السبب
اعتذار (واحد) لفردتاي محسن ومحمد (اتقاسموه).. يا محسن حمدلله على السلامة، انا الوقت الفات ده كلو سودانيزأونلاين دي بغيب منها كذا يوم، بعد داك أجي اديها غشوة سريعة، وتاني اغيب كذا يوم.. ويا محمد مشتاقين ياخ، وراجع ما قيل أعلاه :)
واعتذار (سبيل) لأي مواطن أو مواطنة فاتني شي هنا من كلامه أو كلامها

مشغول بعض الشيء هذه الايام يا صحاب، فالمعذرة، والتفاكر معكم ذو شجون، هنا وعلى مد البصر والأيام..

قصي همرور

Post: #136
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-16-2009, 04:26 PM
Parent: #135

أنَور
Quote: يا عزام، طالما أنتا قاعد قاعد يعني...ومساكك مساكك يعني،

كدي عليك الله أشرح لي، كيف يكون المثل:
1- سوداني...وفي نفس الوقت ود ناس...
2- سوداني...وفي نفس الوقت ما ود ناس (ود حرام)...

أنا عامل مقابلة لود ناس ضد ود حرام...وعليه يمكن تصنيف مثلك (القلتا عليهو سوداني ود ناس)،
بأنو ود ناس...والأمثال الجابا محسن من الشارع السوداني أيضاً (بأنها أمثال بت حرام***)


سبحان الله، مثل ود حرام...لمن تجي تجمعها...ما بتتجمع، بتبقى أمثال بت حرام، باللهجة السودانية!

المهم يا سيدي، أنتا داير تتعامل مع الواقع السوداني بإنتقائية، بحيث تخليها-حياة السوداني- منفصمة عن ذاتها

أصلو قاعِد ليك فوق راسك ياخ ... وطوالي ختيت < مثل ود ناس > قُصاد مثل < ود حرام > عاوِز تسوقني سِواقة لِلغلط
مُش كِده ... بِالرغم مِن أنو أنا ما قصدت كِده ... لكِن أيوه يا أنور في < مثل ود ناس > ومثل < ود حرام > بِصراحة
كِده أنا مُتعَود على الناس البِتحارِب بِالوِكالة مِتلك كِده يعني ... يعني سِرقة مُحسِن خالِد جِبتها ليك بِالدليل وإتْ
قاعِد تشتِت في الكورة بِجاي وبِجاي ... كلامي في البِداية مع محسِن كان عن سِرقتو أصلو ما تطرقت للأمثال لا مِن بعيد ولا مِن قريب ... رد بِالمُداخلة التالِية لِمُداخلتي بِمثل قال ناجرو براهو جديد
Quote: بمناسبة الأمثال السرية وكدا، وهناك من الناس من اتهمني بتأليفها، غايتو هسّع أنجر ليكم واحد كدا براي، بقول:
(لا أدلَّ على القنيط أكثر من قناطته ذاتها).
يعني في أنواع من الركاكة كدا لا يمكن مجاراتها مطلقاً، وأحكم تصرف معها هو تركها كما هي، لأنه لا شيء سيدل على طرمذتها وبلاهتها أكثر منها هي شخصياً.
اللهم لا أدلَّ على القنيط أكثر من قناطته ذاتها.

وجاء في الكوشرثيا السودانية: اللّبلم مو شقي، شقي البقارنو.
يضحك رمضانكم


Quote: سبحان الله، مثل ود حرام...لمن تجي تجمعها...ما بتتجمع، بتبقى أمثال بت حرام، باللهجة السودانية!

وإتْ بِتجمِع فوق العفن مالك؟ والفايدة شنو في تجميع العفن؟ عاوِز تحفظ العفن ليه؟ حيفوت الأجيال القادِمة شنو لو ما
عِرفت العفن ده؟ طَيِب ما تجمع لينا < الشتائِم > السودانِية علشان ما تضيع في زحمة العولمة ... هو أي شئ سوداني
بِجمعو؟

Quote: يا عزام عشان أختصر ليك الكلام...أسع في هذه اللحظة دي
16-9-2009 الساعة عندي سبعة صباحاً...عندك ناس في الشمالية بتاعتنا دي، بيركبوا الحمير ظناً منهم أنها
تكبّر العضو الذكري بتاعهم... الكلام ده صح ولا غلط؟

والله يا مؤمن يا مُصدِق أنا محسي مِن الشِمالية (عبري) والله والله والله وأنا صائِم عُمري كلو هسِع 45 سنة، ما سِمعت
حِكاية الحمير دي ... وبلدنا ملانا حمير ... لكِن يِمكِن الرُجال في المحس ما مُحتاجين لِلعملِية دي أو لِلسبب ده

أها بعد ما شتت لينا الكورة نعود
رأيك شنو في سِرقة مُحسِن خالِد ...

Post: #137
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-16-2009, 04:38 PM
Parent: #136

كتب مُحسِن
Quote: واقرأ لغته هذه في ديكور صورته كلها، لترى أبعاد خشبة المسرح.

مالا صورتي ... لبسه أنصارِية في أمانة الله ... إتعرفو بيها أنصار الإمام
محمد أحمد المهدي النوبي الأصيل وأنا نوبي ومُعجب بيهو وأُسرتي مُرتبِطة
بِفِكرتو ... أها النجي لِديكور صورتك التِحت دي



السؤال الخُصلة < التايه > بِتاعتك دي بِفِعل لمساتك ولا أثناء التصوير جات
هبوب طَيرتا مِن أعلى الرأس إلى مُنتصف الجبهة ... وبرضو بسأل عن نوع الدِهان
البِتمسِح بيهو شعرك ، لأنو مَملس بِشكل عجيب جِدًا ... لكِن ديكورك عَينه والله ...

ــــــــ
عملت لينا شنو في حِكاية دكتور / الجابري؟

Post: #138
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: محسن خالد
Date: 09-16-2009, 04:38 PM
Parent: #136


Quote: شايفك طلبت نقل عمود مِن أعمدتي
عزَّام
شفتني وين بطالب بنقل عمود من أعمدتك إلى مكتبتي؟ إنت ماك نصيح!؟
ما قلت ليك إنت زولاً رِخَيِّص، وكمان كضّاب، ولا شرف لك بالأساس كي تخشى عليه لاحقاً؟ دا أسباب إنّك ممكن تساككني كصُوابة كما تتوعدني. إت قايل في زول عندو شرف وقيمة ومكيال بين البشر واعتبار لروحو، فاضي لجنس رخصك دا، يا رِخَيِّص.
وَجِّه بهتانك دا إلى صاحب المنتدى، بكري أبو بكر، فهو الذي وضع هذا "العمود"* من أعمدتك في مكتبتي، ولا علم لي أنا بذلك مطلقاً.
اسأله لماذا يضع في مكتبتي مثل طرمذاتك تلك، ويترك بوستاتي هذه التي كتبتها بيدي خارجها:
1-
طه الضرير: وبالصور! من يصدّق؟

2-
حميراء العظيمة، وقوس بَيَّا المُكَرَّم

-------------------
قال "عمود" قال So funny. ومعاه "شفتك" كمان، عديييل كدا بالعين، شوف جنس الكضب العينك عينك دا.

Post: #139
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-16-2009, 04:44 PM
Parent: #138

كتب مُحسِن خالِد
Quote: شفتني وين بطالب بنقل عمود من أعمدتك إلى مكتبتي؟ إنت ماك نصيح!؟
ما قلت ليك إنت زولاً رِخَيِّص، وكمان كضّاب، ولا شرف لك بالأساس كي تخشى عليه لاحقاً؟ دا أسباب إنّك ممكن تساككني كصُوابة كما تتوعدني. إت قايل في زول عندو شرف وقيمة ومكيال بين البشر واعتبار لروحو، فاضي لجنس رخصك دا، يا رِخَيِّص.
وَجِّه بهتانك دا إلى صاحب المنتدى، بكري أبو بكر، فهو الذي وضع هذا "العمود"* من أعمدتك في مكتبتي، ولا علم لي أنا بذلك مطلقاً.
اسأله لماذا يضع في مكتبتي مثل طرمذاتك تلك، ويترك بوستاتي هذه التي كتبتها بيدي خارجها:

ما ضروري أشوف شوف العين ... عمود مَوجود في مكتبتك يبقى < إتْ > طلبت نقلو حيكون الفهم ياهو ده إلا إذا جا بكري وقال إنو براهو النقلو ... كلام رخيص وما رخيص والشرف وقيمتو ... خليهو هسِع ركِز لينا على الدِكتور / الجابري ... شايفك بدأت تفقِد المنطِق وبتشتِت في الكورة ... ركِز وبراحه كِده ... < إتْ > سرقت فِكرة البوست ده مِن كُتُب الدكتور / الجابري ولا ما سرقت

Post: #140
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-16-2009, 04:54 PM
Parent: #139

كتب مُحسِن
Quote: قال "عمود" قال So funny. ومعاه "شفتك" كمان، عديييل كدا بالعين، شوف جنس الكضب العينك عينك دا.

وده رد على كلامي التِحِت ده
Quote: شايفك طلبت نقل عمود مِن أعمدتي

ولامِن أقول ليك < شايِف روحي ... > بكون شُفت شنو؟ بكون شُفت الروح الهي مِن أمر ربي! يا زول نجِض شغلتك وتعال
ياخ معقول لِغاية هسِع ما لِقيت لي شيتًا تنصِر بيهو علي ... زمان أكان < تشكيلي > وسرحت فوقو وهسِع شايفك بِقيت
تقابِض مُقابضة غرقان في خشبة ... قمت قابضت في كِلمة
Quote: وانظره من لغة (إت) والدارجة الدراش البدوية،

وكربتك كربه الجِن
Quote: إتْ : (عامية سودانية) إتّ (عامية سودانية) لغة في أنت (فصيحة سودانية) ضمير المخاطب ، تُكْسَر الهمزة وتُدْغَم النون في التاء خاصة في لأرياف (إنتهى)
المصدر : قاموس اللهجة العامية في السودان - الدكتور عَون الشريف قاسِم - صفحة رقم (28) - الطبعة الثالِثة - الشرِكة الدولِية للطِباعة

وبراحه مشيت مِن كلمة < إتْ > بِوشك وما جيت تاني علقت عليها ...
قُمت قبلت على ديكور صورتي مِما إضطرانا إلى التحدُث عن ديكور صورتك المُملسه ... تايهه الخُصل ... وأدلينا فيها بِدَلَوِنا

ــــ
ياربي بتين حتتكرم وتدخُل في موضوع سِرقتك مِن الدِكتور / الجابري ... ما علينا حأنقُل المَوضوع ده كلو لِلرُبع التالي ...

Post: #141
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-16-2009, 05:01 PM
Parent: #140

طلبنا مِن بكري نقل الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين إلى الرُبع التالي وحأحاوِل نقلِهِ بِكثل أمانه -صدِقني- إلى مُنتديات إسفيرِية تانِية ... علشان تعِم الفائِدة وكِده ...

Post: #142
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: محسن خالد
Date: 09-16-2009, 06:18 PM
Parent: #141

Quote: السؤال الخُصلة < التايه > بِتاعتك دي بِفِعل لمساتك ولا أثناء التصوير جات
هبوب طَيرتا مِن أعلى الرأس إلى مُنتصف الجبهة ... وبرضو بسأل عن نوع الدِهان
البِتمسِح بيهو شعرك ، لأنو مَملس بِشكل عجيب جِدًا ... لكِن ديكورك عَينه والله ...
عزّام
وحاتك يا عزام، شعري دا لا فيهو دِهنة ولا كَرْكَار، خلقة ربو كدا.
بعدين الخصل التايهة دي أولاً من طبيعة الشعر، وثانياً من الهبوب، دائماً الهبوب بتخرب تسريحتي. إلا الحكاية دي في بريطانيا عادي، إنو شعر الناس بتطيرو الهبوب. لامن أركب في التيوب والهواء يهب، فبتلقى الخصل بتاعتي تتماوج ذات اليمين والشمال، علي بالحلال مع الخواجات ديل الشعرة بالشعرة. طبعاً باقي خلقتي تابع للأفارقة، إلا الدقنوس من فوق شعرو يهبب مع الخواجات، ممكن تسميني (خاتف قارّتين).
بعدين حكاية الشعر الناعم دي ما عندها علاقة بالرجالة البتسولوها بـ(إت) و(طاقية). فيا ختقة الرجال بالجد نايمين من رجالتهن قَفَا، الناس المشغولة بالحكاية دي بتكون لاقتهن عوارض في الجَهَلة، أو ملازماهم للآن، الله أعلم. غايتو أنا من جهلتي نافعاني الشَنَة والشيطنة، هسّع الشَنَة من جنس الوسواس الماسكك دا ما بتنفع سيدها!؟

-----------------
يا أخوانا معليش، الوعي فيهو حرابة برضو، ما مسكنة لدرجة يتبطّر عليك ختقة زي عزام دا. ولما تقنعوا من البوست دا -كلو كلو- كلمونا، عشان نوع عزام دا، أعرشو قَنَا لما يئط، وآخذه أخذ جبّار مقتدر، إن عفوت عنه سابقاً فلهوانه واستحقاقه الشفقة، ولكن اللئام مثله يردعهم نشدان العدل لا الصفح.

Post: #144
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: Bashasha
Date: 09-16-2009, 06:39 PM
Parent: #142

عزام،
البتسوي فيهو ده شغل تخريب متعمد للبوست او ده غلط انت مابترضاهو لي روحك، فاعرض عن هذا .

اما محاولتك الرخيصة لاسكات اختنا نهال بهذا الاسلوب الجبان فيحدث عنك لاعن اي مخلوق اخر.

وهل الامثال المتداولة في الشارع مسؤولية نهال شخصيا لتحاكمها بها محاولا ارهابها؟

ثم باي صفة تعترض علي تناول الاخرين للامثال بالدراسة؟

امثال قبيحة مثلا؟

ياخي ده رايك، او مجرد الراي المختلف لايجعل منك مطوع او شرطة نظام عام لتاديب البشوفو غير كده يامسكين.

والله لن تفعل اكثر من جعل روحك مادة استضحاك للاخرين بي زي موقفك العجيب الساذج ده عامل فيها مثقفاتي بدورك تشيل او تسمع قدر السطرين القريتم لي مين كده ماعارف!

عالم!

الود خلاص اخلاقو فوق اخلاق الاخرين، حارس الفضيلة المابتردد للانتصار لي نفسو انو يروح دايس بالمداس علي ذات القيمة الهو من المفترض، مقوم العجاجة دي كلها دفاعا عنها، وذلك بابتزاز اخواتنا بلا خجلة علي هذا النحو المفلس والبائس!

Post: #143
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: AnwarKing
Date: 09-16-2009, 06:35 PM
Parent: #141


Quote: بِصراحة
كِده أنا مُتعَود على الناس البِتحارِب بِالوِكالة مِتلك كِده يعني


والله كلامك أعلاه مضحك ومبكي في آن يا عزام...
أسع لو أنا بحارب بالوكالة عن محسن خالد هنا... فبيكون منظرك بايخ شديد وأنتا
بتحارب بالوكالة "عن نجرة سرقة محسن لكلام د.الجابري"!

طبعاً لا أدّعي علماً يؤهلني للمقارنة وإستنباط اذا ما كانت هناك سرقة أدبية أو نحو ذلك،

لكن ما أعرفه وتابعته هنا يا عزام ، هو أن أحد المؤلفين اللبنانيين قام بالتعدي والسرقة
الأدبية على رواية كلب السجان لمحسن خالد...
ويمكنك مراقبة ذلك عبر رد أحد سالم الأحمدي، صحفي كويتي، على هذا الحوار هنا:

الروائي أحمد علي الزين في حوار مع السفير اللبنانية:
التقنية الروائية تأتي من إيقاع المكان
....

Quote: كلب السجّان عمل منشور لكاتب سوداني
26 أيلول (سبتمبر) 2008، بقلم سالم الأحمدي، صحفي كويتي
الإخوة الأعزاء أصحاب المجلَّة والمنتدى، أحبُّ أن ألفت نظركم إلى أنَّ قصة (كلب السجَّان) وبذات هذه الرؤية التي تجعل السجَّان وحيداً في سجن خلوي ومعه كلب، هي فكرة وقصَّة وكتاب الروائي السوداني محسن خالد المعروف على مستوى العالم، وهذه القصة مترجمة لأكثر من عشر لغات ويمكنكم مراجعة الانترنت وستجدون عنها الكثير. أوَّل إصدار لهذه القصَّة تَمَّ في القاهرة عن الشركة العالمية للطباعة والنشر ولا أدري على وجه الدقَّة التاريخ الذي صدرت به. ولكن بعد هذا التاريخ ربما بأكثر من أربع أو ثلاث سنوات صدرت هذه القصَّة عن (المؤسسة العربية للدراسات والنشر) في العام 2005م، وتحمل المجموعة القصصية عنوانها (كلب السجَّان)، وهي الطبعة التي أقتنيها وأتحدَّث من خلالها، ويمكنكم مراجعة موقع (المؤسسة العربية للدراسات والنشر) على الإنترنت. ما هو أمامي الآن سرقة أدبية بيِّنة وواضحة وأرجو من إدارتكم مراجعة الكاتب أحمد الزين ومواجهته بهذه المعلومات والحقائق. ولكم الشكر

http://www.diwanalarab.com/spip.php/local/..IMG/squelet...pip.php?article12932

كما أن غرضك الشخصي المُعلن من إستهدافك لمحسن هنا ومساككته عبر البوستات،
إضافة الى أصالة المحتويات التي قدمها/يقدمها يحتاج لشهادة "متخصص" في هذه الأمور،

ولن أقول بالطبع أنه في حالة ثبوت "تهمة" التعدي أو السرقة، فأن الجميع سواء أمام القانون، على
الأقل القيمي/الأخلاقي الشخصي لي ولك وللجميع.

حتى ذلك الحين يا عزام، أعتقد أنك تقوم بعمل غير نبيل هنا، والآن وأمام أعيننا...

هذا في ظني يسمى بالتخريب vandalism وقد حصل ويحصل مراراً وتكراراً، وأرجو أن ترعوي

ياخي ليه تكسير المجاديف ده ياخي؟

ليه مُصرّ على أنو السوداني عدو نفسو؟

بعدين يا سيدي طالما أنك ملتزم بهويتك كنوبي...فأرجو منك تقديم النموذج الناصع
والحضاري لشقنا النوبي العظيم، بدلاً عن ما تفعله الآن، وهو ينقص، ولا يضيف.

ياخي أقولا ليك واضحة، أتشرف عظيم الشرف بأن أحارب، أقاتل، أتدمر بالوكالة عن محسن خالد،
وعنك أيضاً اذا ما وجدتك في موقف ما!

أنتا قايلني زولن بخجل من الشئ المقتنع بيهو؟

أبداً والله!

عندي كلام تاني، بس مزنوق حالياً!
المهم...


Post: #145
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: Bashasha
Date: 09-16-2009, 06:53 PM
Parent: #143

Quote: وحاتك يا عزام، شعري دا لا فيهو دِهنة ولا كَرْكَار، خلقة ربو كدا.


سلام يامحسن،
ياخي انت ذاتك زول عجيب!

دخل اي جن احمر اخر بي شعرك شنو تقعد تبرر هكذا كانك عملت حاجة غلط.

لادخل لاشياءك الخاصة بالموضوع المطروح هنا اصلا.

مجرد الرد علي مواضيع كهذه يمنحها مصداقية لاوجود لها.

نعم الزول ده عنقل ساكت، ولكن كونو عنقالي لايعفيه اطلاقا من مسؤولية العبط البسووي فيهو الحمبرا ده!

Post: #146
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-16-2009, 07:37 PM
Parent: #145

أنَور
Quote: والله كلامك أعلاه مضحك ومبكي في آن يا عزام...
أسع لو أنا بحارب بالوكالة عن محسن خالد هنا... فبيكون منظرك بايخ شديد وأنتا
بتحارب بالوكالة "عن نجرة سرقة محسن لكلام د.الجابري"!

طبعاً لا أدّعي علماً يؤهلني للمقارنة وإستنباط اذا ما كانت هناك سرقة أدبية أو نحو ذلك،

لكن ما أعرفه وتابعته هنا يا عزام ، هو أن أحد المؤلفين اللبنانيين قام بالتعدي والسرقة
الأدبية على رواية كلب السجان لمحسن خالد...
ويمكنك مراقبة ذلك عبر رد أحد سالم الأحمدي، صحفي كويتي، على هذا الحوار هنا:

الروائي أحمد علي الزين في حوار مع السفير اللبنانية:
التقنية الروائية تأتي من إيقاع المكان


لامِن أقول مُحسِن خالِد سارِق مِن مؤلفات الدِكتور / الجابري يِبقى بكون بحارِب لِلدكتور / الجابري
لا حَول ولا قُوة إلا بِالله العلي العظيم ... لا حَول ولا قُوة إلا بِالله العلي العظيم

وإتْ وكتين < غير مؤهل > لِلمُقارنة والإستِنباط الحاشرك شنو؟
والمؤلِف اللبناني السارِق رِواية مِن رِوايات مُحسِن خالِد بِثبِت شنو هِنا ده؟ وده دخلو شنو في سِرقة
خالِد مُحسِن؟

Post: #147
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-16-2009, 07:38 PM
Parent: #146

المدعو Bashasha

ما بقدر أرُد علي زول عبيط ... معليش أعذُرني

Post: #148
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: salah ismail
Date: 09-16-2009, 07:55 PM
Parent: #100

Salamat Ustaz Muhsin
Ramadan karemm



Still getting attracted to the post, consciousness is noble in its nature, I hope that some of the definitions I am using are identical if not correct!, beyond the mind interference consciousness is just is. when we serve consciousness through the mind the duality of how our mind works necessitate the reference existence ;the negative side of nobleness is the shadow from which the definition introduced. One major factor in approaching super consciousness is the quality of our intentions and the embodied knowledge and experiences of the mind. Where we came from. No choice does not mean the absence of consciousness unconsciousness)The tree we look at has a defaulted consciousness that forced us to look for a definition for its presence .The difference is our ability to embody all the experiences and/or retain knowledge -wisdom

Post: #149
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: اشرف السر
Date: 09-16-2009, 09:47 PM
Parent: #148

محسن

طلب صغيرون لو سمحت..
تتذكر اركان النقاش في النشيشيبة؟
وكيف كان "بعضهم" متخصص في بشتنة ركن النقاش وتحويله لنهيق وزعيق وكلام لا بودي ولا بجيب؟؟؟؟

طلبي الصغيروني
ارجع لموضوع البوست "الوعي في اللغة"...
وخليك من محاولات افساد جهودك هنا والمداخلات الثرة التي شارك بها الاعضاء هنا


Post: #150
Title: Re: القلادييتور في محنته(حسبو)
Author: ثروت همت
Date: 09-18-2009, 10:42 PM
Parent: #149

أخي العزيز: قصي همرور،
سلامات وعساك بخير، عيدك مبارك والقابلة علي أمنياتك، اعتذارك مقبول يا أخي، مع إنو أنا أجتهدتَ شديد ياخ:) قلت أواكب الركب وكدا، وفي نهاية الموضوع البوست يجور عليه الدهر. غايتو في ميزان حسناتنا إن شاء الله.
__
بشاشا العزيز: طبعاً ما تخلعك العزيز، ياهو توابع المزاج وكدا.
__
أها نجي لي محمد حسبو، قلت لي شنو يا حسبو؟؟ ياخي كلامك دا كان ضحكني خالص في وقتو،
Quote: غايتو اللوم بقى ليك في الوش بدل الآيفون "محسن العندو آي فون ما أنا يا عصام جبر الله"، أها شوف جنس الجيب العاملو محسن في طاقيتو دا

إلا مع جدية النقاش أختك أكلت الضحكة ناشفة، أها وقت البوست أصلو بقى جايط حالياً، خليني أجيب ليك الحاجة دي، كُل ما أشوفها الضحكة بتشرقني، أها هاك عاين معاي صورتو الفي فيسبوك:

غايتو ملاسي الليلة لقاها من السماء، أها ياحسبوالقلادييتور كترت عليهو المحن، بعدين ياخي الأي فون دا ذاتو بالنسبة للعروبي ده محنة ما بعدها محنة :)، لكن شوفتو متجدع بيهو كيف عليك الله؟ غايتو الفيسبوك بتاعو كله من هذه النوعية، صور تخلع:) طبعاً حكاية القلادييتور دي عملت في خلق الله ديل عمايل.
__

هامش،
ياجماعة اي زول في المنتدي دا محسن فاقع مرارتو، يجي يوجه ضرباتو في بوست الوعي دا، اصلو بوست الوعي ده باقي ليهو قيد، ويضمن إنو ما جاياهو عوجة.

Post: #151
Title: Re: القلادييتور في محنته(حسبو)
Author: الجيلى أحمد
Date: 09-21-2009, 10:01 PM
Parent: #150

اتابع يامحسن هذا العمل الجميل والمداخلات العميقة
من حسبو وقصى وبقية المشاركين والمشاركات..



انصرف ياصاحبى لموضوع البوست
أو أحسم أمرك مع عزام هنا وكاش دوان..





النى للنار ياصاحب

Post: #152
Title: Re: القلادييتور في محنته(حسبو)
Author: محسن خالد
Date: 09-22-2009, 01:07 AM
Parent: #151

صديقتي الكوشية ثروت هِمَّت
كل سنة وإنتِ طيبة، يا عزيزتي

الآي فون دا يا ثروت، نظام هرشة للجماعة ساكت، لكن علي بالحلال، لا يختلف استخدامه عندي عن نوكيا 330 إلا في سماحة المنظر، والحجم الغليد، والخط الواضح لأعشى مثلي. قيل في المثل الذي أنجره الآن: (الآي فون داير ليه فيصل نوبي) يضحك نهارك يا فيصل.
غايتو ما عارف مضحكاك الصورة يا ثروت وألا الآي فون الفيها!
المهم إنو فيها خصلات تايهة، لووول
يضحك نهارك وكوني بألف خير
يا حسبو قلتُ لك إنَّ تطويل الشعر لدى المجالدين وتسريحة الراستا مأخوذة من معابد الكوشيين، ومن التماثيل الكثيرة للمجالدين المهرة على الجدران المروية وجدران النقعة والمصوَّرات والبركل، كل ما تراه متدلياً على الكتفين هو تسريحة راستا وليس عقالاً أو طاقية كما يُظن، وبعض الصور يفسِّر بعضاً. أمَّا بلوغها للثقافة العربية فهو من باب التأثُّر بالثقافة الكوشية، مش الثقافة بتاعة ناس "إت"، والمنهزمين أمام هذه (الإت) العربية البدوية، يضحك نهارك.
عاين معاك الشعر واللا تسريحة المحسنية، وَركِّز يا حسبو على الرجلين المعتقلين في نهاية الشريط تماماً، جاء بهما الرجل الأبيض لأجل التدليل على استرقاق البلاك، تجدهما في تسريحة راستا عديييل، معليش يا أخوان وأخوات دا نقاش مدوِّر ببره بيني وبين أستاذي حسبو، وله علاقة وطيدة بالصورة الكوشية التي أنزلتها أختنا ثروت للمجالد الكوشي محسن خالد:
http://www.youtube.com/watch?v=0nEdPQD_ozs

والرد على هذا الفيديو من حروب الفيديو المدوَّرة بين البيض والسود، هنا أدناه، وفيما يليه من أشرطة:
http://www.youtube.com/watch?v=bN1KYkeBYTk

Post: #153
Title: Re: القلادييتور في محنته(حسبو)
Author: فيصل نوبي
Date: 09-22-2009, 08:21 AM
Parent: #152

لوووووووووووووووول
يعني عارف أخوكـ متاوق و محاحي هنا ..
كل سنة و إنت طيب يا محسن و القابلة أمنياتكـ محققة و رحم الله والديكـ ( يا قول الخلايجة )..
أضحكـ الله سنكـ ..
ياخ أخوكـ كاتلو الضحكـ من نص الصفحة الفاتت و يحاحي سااااي ما بين و بين
و أتاريكـ إنت كمان لابد هنوكـ مع ناس الايفون
واصل ياخ ..


_
عزام
ياخ أختنا نهال ليها إحترامها .. و أتمني أن لا تطمسها في الخلاف .. و تتخير طريقة للحديث معها ..
زمان كنت قاعد أحدر لي السي محسن ده في الضلام .. بسبب تيموليت و الرجل الكلوروفيل ..
الوقت داكـ إنت ما قريتن .. ولا بتعرف محسن ..
علا ده حين إتعلمت من محسن كتير في قواعد العربي و بمناقرتكـ ليهو دي إتعلمت أكتر ..
فشكراً لمحسن لما علمنا إياه .. مع ثبات موقفي من (تيموليت و الكلوروفيل و ما شابههما)
يعني بالعربي كده شايل العاجبني من محسن و الباقي تاركه ..


_
واحدة من المرات إحتكيت مع الأخت نهال دي و شايلاهو ليوم الليلة .. بسبب إنها شكرت محسن ..
دحين يا نهال .. العفو و العافية ..

Post: #154
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-23-2009, 06:45 AM
Parent: #100

كتب مُحسِن خالِد لِينال مِن كِتابتي < إتْ >
Quote: وانظره من لغة (إت) والدارجة الدراش البدوية،

وشرحت لهُ سندي في < إتْ > :
إتْ : (عامية سودانية) إتّ (عامية سودانية) لغة في أنت (فصيحة سودانية) ضمير المخاطب ، تُكْسَر الهمزة وتُدْغَم النون في التاء خاصة في لأرياف (إنتهى)
المصدر : قاموس اللهجة العامية في السودان - الدكتور عَون الشريف قاسِم - صفحة رقم (28) - الطبعة الثالِثة - الشرِكة الدولِية للطِباعة

قام تاني < يِتريق > على < إتي > بِقَولِهِ :
Quote: مش الثقافة بتاعة ناس "إت"، والمنهزمين أمام هذه (الإت) العربية البدوية،


وفي مكتبتو إستخدم < إتْ > هجاء الروائي الحسن البكري :
Quote: وأضفت لصاحبي الخلوي بأنّ الحسن من النوع البجي شايل ورق في يدو ويناديك لو سمحت يا أستاذ، لو تفضّلت يا أستاذ، وقمة النظام والانضباط الأستاذي، وأخوك إت عارفو زول خلاء ساي، وما يزال ينظر إلى المدنية وجدواها، وحتى الكتابة وجدواها، بشكك كبير، فأنا لو قمت عملت أي حاجة بتاعة طرافة وكوميديا مع البكري، ح ينزعج، لكن ياخي لازم تكون في كوميديا،


شفت كيف إنك :
زول مُدعي (لا تنه عن خلق وتأتي مثله عار عليك إذا فعلت عظيم) ...
وحرامي (سِرقة أفكار الدكتور عابِد الجابري - المغربي)...
ومُعفِن (الأمثال السرِية + رواية - برضو المغرِبِية) ...

Quote: والمنهزمين أمام هذه (الإت) العربية البدوية

علك دايرني أكتُب بِاللُغة النوبِية ... لو في إنهِزام بِكون
إنهِزامكم أنتُم مُدعيي العُروبة (جعلِيين/شوايقة ... إلخ)
هسِع خِلقتك دي خِلقة عربي في ذمتك اللستك دي ...

Post: #155
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: AnwarKing
Date: 09-23-2009, 08:43 AM
Parent: #154

عزام...والله كترتها ومسختها ياخي...
عليك الله أعتق البوست ده ياخي...

Post: #156
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-23-2009, 08:56 AM
Parent: #155

AnwarKing
Quote: عزام...والله كترتها ومسختها ياخي...
عليك الله أعتق البوست ده ياخي...

رهيب لكن ... هراش هراش هراش ... قوم لف


ماني عاتقو ... دايِر تسوي شنو يعني؟
الكِضِب خلو ... وروق في علبك ...

يعني أنا راجيك تمرِقني ... يا زول < إتْ >
نصيح ولا فاكِر روحك وصي علي ... مُحسِن جاب
كلام ... أنا قُلتلو إنو سارقو مِن فُلان الفُلاني
مِن الكِتاب الفُلاني الصفحة الفُلانِية ... < إتْ >
قُلت إنك ما بِتعرِف الحاجات دي ... أها شنو
العليك ... دايِر تمرُق فُلان وتترُك عِلان ... < إتْ >
شِن قايِل روحك بوليس المنبر ولا حامي دِيار السرقه

بِالله ماف زول مِن < الطير > الشكرو مُحِسن خالِد
يا رائع ... يا مُستنير ... يا مُبدِع ... يا ... إلخ
جا فتح عليهو الله بِكلمة في كلامي القلتو ... طير طير

قوم لف لفاك بلا

Post: #157
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: DKEEN
Date: 09-23-2009, 11:11 AM
Parent: #156

وااااو
ما ابلغ هذين المثلين



(كان الليك فنقسوك الغرباء بنخسوك)

فما تخزل قريبا ليك.. فيخزلك الاقربون ويركبك البعيد..

(المتعود علي نيكك مما يشوفك بندِّب)

لاتهن فيسهل الهوان عليك..




المثل الاول اعادني الى سنين خلت في منتصف النيل منتصف 1992..

واحد صاحبنا من اولاد توتي وكان بيتهم في اقصى الناحية الشمالية لتوتي لدرجة انك تكون قاعد في حوش بيتم وتسمع الجهر في صلاة المغرب من ناحية بحري ..
اها اخونا ده كان معانا في المقرن الثانوية ..وكان في الكديت ..ومن ادب الكديت( التدريب العسكري بالثانويات) انو لو لاقاك سنيرك بره المدرسة او في اي ناحية في الخرطوم تحييهو وتبذل ليهو التحية العسكرية..
وكان الطلبة يفخرون بتلك التحية، ادائها واستلامها ..
وكانت القشرة حقت الكديت خايلة وبتدي الزول احساس بانو ملازم في المظلات مظلي جد جد ..
البوريه الكبدي بالجنبة والقاش الكبدي والبنطلون بي جيوب والبوت يستلم البنطلون في اربطة مميزة..
المهم اخونا ده كان في سنير مطلع دينو ..محل مايلاقيهو في المدرسة يشبكو ليك (خلف در)..
الود يكون ماشي يصحح ورق من شعبة العلوم يشبكو ليك خلف در..الود يبطل وييجي الصول يجلدو لانو ما صحح..

اها اولاد توتي كانو برجعو مع بعض وكانت بينهم مودة وافرة .. ماوجدت لها مثيلا واغلب ظني انها مودة الذين يقعون تحت الحصار الطويل والقلق والمصير المشترك ..
صاحبنا يوم راجع مع اولاد توتي بي قشرتو بتاعة الديش وملمع البوت ومؤقت مع زمن رجعة بنات توتي .. بس جنب المشرع بتاع البنطون شاف ليك السنير بتاع خلف در..
بس بقا يتضاير ورا الحمير المعدية خوفا من انو السنير يهبل بيهو قدام البت..
طبعا اللبس العسكري منمق ولافت للنظر.. اها البنطون كلو بقا بعاين ورا الحمار ..
والسنير داك ماجايب خبر صاحبنا..قام صحبو شاف ليك حبيبتو وسط البنات المعديات وكان اسمها سارة (ستقبل لاحقا ضمن طالبات جامعة الخرطوم) بس مشى على السنير في طرف البنطون بعد وصل نص الموية وقال ليهو .. بالمناسبة مهند ورا الحمار داك..

اها بس السنير عجبتو التعرصــة وصلح ليك البوريه بتاعو واتنحنح بشد في حنجرتو واتلفت بعاين لي بنات توتي مجهز نفسو للغرور..

ورفع ليك صوت جهور ( انتا ياعسكري الحمير هناك انتبـ.....
بس مهند ده من سمع كلمة الحمير دي - وقبل ما اخونا يتم النداء بتاع الانتباه - جمبلغ مهند قلب راسو جوة الموية ..

وبس الجكس ده قعد يقرقر ..

اها فجاة نسمع ليك صوت واضح قوي جاي من جهات السماء.. تاريهو سواق البنطون شايف الحاصل من البداية وكان راجل لابس ابرول ازرق كده:
اها قام قال بي صوتو الواضح وهو بعاين لي مهند البتمها عوم لحدي القيفة البعيدة:
يامهند ( كان اهلك فنقسوك الغرباء بنخسوك)
والبنطون كلو قعد يضحك..

الشاهد انو مهند خشا الكلية الحربية لاحقا واستشهد في معارك دارت في مناطق غرب النوير..يقول رفيق سلاحه فايز الريح ( الان قايد حامية في جهات منسية جنوب النيل الازرق) انو حين اتشتت السرية تحت جنح المطر الغزير كان مهند يحمل فوق كتفيه جريحان وعتاد طبي وكلاشنكوف نفدت ذخيرته.

سارة: تخرجت من جامعة الخرطوم قسم الفيزياء ولاتزال حية.. وتضحك بصورة محببة الى ذوي النفوس الطيبة.. كانت كلما راتنا تذكرت مهند فتبكي لامن تقعد في الواضة.

السنير: لاقيتو بعد سنين طويلة في مستشفى دنقلا التعليمي حكي لي انو مشى قرا في بخارست وتزوج رومانية وهسي بقضى في خدمتو..ومرتو في مدينة اسمها (بيتشت) مع ولدة الكبير شغالة في مكتبة تابعة لليونكسو.

المعـرص: تخرج من كلية الزراعة ومشى عمل ماجستير في لندن والان يعمل بمعهد البحوث في اطراف ود مدني واستاذا انيقا في احدى الجامعات المرموقة.

سواق البنطون: يجلس عصر كل يوم في كرسي من القماش متجها نحو جامع السيد على اطراف مقبة حلة حمد وقبل فترة جابوهو في التلزيون وهو يؤكد انو توتي ستظل لاهل توتي ولن تباع للراسمالية.

انا : اهو قدامكم بحكي ليكم ماحدث في مكان ما في النيل في ساعة ما من الزمان..
جمعني الله بهم وبكم ..حظي كعب ولحدي هسي ماعرستا وراجي الخير
وجاء في المثل السوداني الفصيح: الشقي تعتر ليهو شنبورتو















ـــــــــــــــــــــــــــــــ

القصة اعلاه قد تكون خيالية ومنجورة من الراس ساي ..
وقد لا توجد الاسماء التي وردت اللهم إلا في خيالي..

Post: #158
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-23-2009, 11:42 AM
Parent: #157

DKEEN
Quote: وااااو
ما ابلغ هذين المثلين
(كان الليك فنقسوك الغرباء بنخسوك)
فما تخزل قريبا ليك.. فيخزلك الاقربون ويركبك البعيد..
(المتعود علي نيكك مما يشوفك بندِّب)
لاتهن فيسهل الهوان عليك..

< كُتْ > عاوز أسألك مِن زمان < إتْ > ليه بِنادوك < وغد >
والله < كُتْ > مُتحسِس حبتين .. الحمدلله هسِع عِرفت ليه < إتْ >
< وغد > ... إنداح إنداح يا خوي ... أصلو الجلب الأمثال
دي أديب كبير ماف زول بِقدر يِقول ليهو عيب ... إختشي ..

بقِية الأمثال ما عِندك ليها مُناسبات ... يعني ما حصل
إستخدمتها في مُناسبة لافقه فيها ... كدي شوف لينا حاجة

Post: #160
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-23-2009, 11:51 AM
Parent: #158

علشان الكورة ما تِتشتت منا ساي ...

كتب محسِن خالِد ...
Quote: في المقدّمة أعلاه رددتُ (الوعي) إلى [الفكر]، وقطعتُه عن (الدماغ) و(العقل)، لأنَّه يُوجد في ممكن الإنسان ومناله "خارجه" وليس مُصمَّماً في قَدَرِه ليصبح بذلك قابقاً "داخله" في مستحيله وما وراء طاقته.

والكلام ده سارقو مِن الدكتور / محمد عابِد الجابري :
قال وإستشهد الدِكتور / محمد عابِد الجابري* في كِتابِهِ < العقل الإخلاقي العربي > :
[ والفلسفة الغربية في طورها اليوناني اتجهت إلى اعتماد العقل "جوهراً مجرداً عن المادة، قائماً بنفسه"، واتجهت فلسفة الحداثة الغربية التي هي إحياء للفلسفة الإغريقية اليونانية إلى اعتبار "الوعي" نشاطاً مادياً، هو انعكاس "للدماغ"، الذي حسبته "العقل"، ومن ثم جعلت "العقل.. والتعقل" مادة وذلك حتى لا يكون هناك شيء في الإدراك والمعرفة غير الحس والمحسوس والحواس. وقال توماس هنري هكسلي (1825-1895م) : " يبدو أن الوعي متصل بآليات الجسم كنتيجة ثانوية لعمل الجسم لا أكثر، كما أنه ليس له أي قدرة كانت على تعطيل عمل الجسم، مثلما يلازم صفير البخار حركة القاطرة دون تأثير على آليتها " ] (إنتهى)

كتب محسِن خالِد ...
Quote: وأيضاً تحدثتُ من قبل عن كون "الصواريخ" وكافَّة الأسلحة هي في الحقيقة "فكر" إنساني، ويمكن وصفه بالعبقرية في إطاره المحدود، مهما سَبَّب هذا الفكر من آلام للإنسانية ومهما ارتكب من جنايات وحماقات، فسيبقى للأبد فكراً إنسانياً ومعرفة إنسانية وإبداعاً إنسانياً

والكلام ده سارقو مِن الدكتور / محمد عابِد الجابري :
كتب الدِكتور / محمد عابِد الجابري في كِتابِهِ < قضايا في الفِكر المُعاصِر - العَولمة - صِراع الحضارات > صفحة (35) سطر (1) :-
[ من الظواهر اللافتة للنظر في الفكر الأوروبي المعاصر ، وبالتبعية في الفكر العربي ، الاهتمام المتزايد بمسألة الأخلاق والقيم. منذ عقدين من السنين والأصوات ترتفع ، أصوات الفلاسفة والمفكرين والعلماء وبعض الساسة ، لتطرح الناحية الخُلُقِية والقيمية فيما يستجد على الساحة ، سواء في ميدان العلم أو في ميدان السياسة والإجتماع والاقتصاد ) (إنتهى) صفحة (37) سطر (8)( ... وتقنيات خاصة بصنع القنابل وتشكيل العصابات. وغير ذلك ما يتنافى مع القيم والمعايير الاخلاقية ، يثير المخاوف بشكل جدى. ) (إنتهى)

كتب محسِن خالِد ، كأن الكلام حقو (طالما ما أشار مِن وين جلب الكلام ده ، معناتو عاوِز يِوهم القارئ إنو الكلام كلامو) :
Quote: فالقاتلُ المتسلسل من إحدى زوايا تعريفه "الفكري" هو الشخص الذي يمتلك من البراعة في القتل ما يؤهله لأن يرتكب مجموعة متسلسلة من حوادث القتل دون أن تتمَكَّن الشرطة من القبض عليه.

يصف مكتب إحصائيات القضاء الأمريكي القاتِل المُتسلسِل :
وللأسف فإن القاتل من هذا النوع صعب جداً القبض عليه..[ فهو يتمتع بالذكاء الاجتماعي الشديد.. ومن المستحيل تقريباً التفرقة بينه وبين أي شخص عادي لكثرة اختلاطه بالناس وعدم ظهور ساديته على الملأ ] (إنتهى)

كتب محسِن خالِد
Quote: فالوعي عندي هو "الخلاصات الخيِّرة فقط"

قال سارتر [ فإن حياة الوعي والشعور هي الواقع الوحيد الذي جربه الإنسان، وهو وعي يولد موجهاً إلى كائن ليس هو إياه، والوعي بحاجة إلى ذلك الكائن ـ الأشياء ـ من أجل أن يوجد، على عكس الكائن ـ الأشياء ـ الذي ليس بحاجة إلى شيء لكي يوجد. فهو موجود في ذاته، بينما الإنسان بوساطة وعيه موجود لأجل ذاته. فالإنسان وحده من شأنه، وفي مقدوره أن يختار، لذا فإن وجوده يكون لذاته. أما وجود الأشياء الأخرى فهي وجود في ذاته لأن ليس من شأنها وليس في مقدورها أن تختار.

يتدخل الوعي في عملية الاختيار، ومع الوعي يدرك الإنسان فداحة نقصه فيسعى لأجل تجاوز ذلك النقص فينشد الكمال لوجوده ليكون وجوداً في ذاته، وهذا ما يعد مستحيلاً بالمرة. فمعضلته يكمن في ذاته التي تهرب منه، وهو إذ يحاول اللحاق بها لتدارك النقص في وجوده عليه أن يختـــار، وهنا تبــــرز مسؤوليتــه إزاء ما يختار، ( والمسؤولية تدفع على العمل، والعمل هو الإنسان، والإنسان هو أفعاله، والإنسان يفعل ليستكمل النقص في الوجود، لأن الوجود الخارجي وجود في ذاته لا يعي وجوده، والإنسان يريده وجوداً لذاتــه يعي وجوده، ومحاولتــه غرور الغرور وعبث ] (إنتهى)

Post: #161
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-23-2009, 12:19 PM
Parent: #158

فيصل نوبي ...

كل سنة وإنت طَيِب ...

نهال كرار جات وشايله معاها أُستاذِية عاوزا تمارِسا علي ... عاوزا
تقول لي أكتُب شنو ... وأكتِب وين ... وطبعًا علشان هي بِت حقو يِكون
كلامي معاها -حسب التوجهه العام- بِلطافة وحِنِيه ...
Quote: أخونا عزام.. تحياتي
قد قمت سابقا بفرد بوست بكامله لشتم محسن, ألم يكفيك؟ نقلك للمرة
الثانية لبوست الأمثلة لتخريب البوست وتحويلة لشكلة بينك وبين محسن
لا يضر به ولا بالردود والمشاركات القيمة في هذا البوست بل يضر بالقارئ,
ويمنع إستمرار النقاش والمشاركات


أنا رديت عليها :
Quote: وده برضو بوست مُمكِن يِكون نقد لِمُحسِن خالِد مو شتيمه حسب تعبيرِك ... حتى لو ما عاجبِك ، ومُمكِن برضو أكون عاوِز < أَوعي > القارئ ... المُشاركات القَيِمة القُلتي عليهاآلات مُحِسن خالِد < مسروقة > وإنتِ ومِتلِك كُتار ما مُمكِن تعرِفو كِده لأن ثقافتكُم بِتستقوها بِالإنابه ... أنا بدعي إنو مُحسِن خالِد < سرق > مِن د. محمد عابِد الجابري وجِبت دليلي ... والأمثال < المُعفِنه > لو ما جاب مثلو النجرو جديد زي ما قال ما كُنت < وعيت > القارئ بِأمثالو القديمة ... كدي خلينا نفهم مِنك حاجة رأيِك شنو في المثل الجلبو مُحسِن خالِد < البتتناك ما بتغطِّي جَمَلَها> عاوز تطبِلي لِزول جلب مثل مِتِل ده علشان تقراهو بِتِك ولا ولدِك ولا حفيدِك ... والله إنتِ ما بِتختشي تجي في بوست مِتِل ده ... دي شجاعة ولا عواره هسِع ... لو عِندك الشجاعة يا نِهال كرار قولي رأيِك في إتِهامي الجِبت دليلو وبرضو رأيِك في أمثال مُحِسن خالِد العاوِز يِحفظا لأولادِك وأحفادِك مِن الإندِثار ... عمودي التَعْقيب ... خَواطِر قُرانِية (2) كُنتِ وينِك يا نِهال لامن مُحسِن خالِد صاطو صُواتا ... بِدون حق ... أنا عِندي في البوست ده حق القارئ ... يجي مُحسِن خالِد يِقول لي أنا ما سرقت نِقتي مِن د. محمد عابد الجابري ... بس إنتِ أبقي بس كِده مع الكورة الحِلوة وخليكي مِتِل البِصفِقو بِدون < وعي > ...


وردت علي نهال كرار :
Quote: لا لا تخيل .. كسرت عيني والله
تأكد انه كلامك دا ما بسيئ لي.. بسيئ ليك ويعبر عنك .. فأنت الأحق بأن تختشي !!
أي انفصام هذا؟ .. من يعترض على أمثلة خادشة للحياء لا يطرف له جفن في شتم كل من يتداخل معه


وفي ردها كذبت وقالت مُحسِن خالِد ما خرب بوست < التعقيب >
Quote: تابعت بوست التعقيب .. خواطر قرآنية ,هل أتى محسن ببوست آخر كمحاولة لتخريب البوست ؟ لأ
كانت مشاركات محسن مقتصرة على تشكيل الآيات القرآنية.. أي لم تخرج عن سياق البوست

وده بوست < التعقيب > شوفو براك التَعْقيب ... خَواطِر قُرانِية (2)

أها بقيت أنا الغلطان ... عينكُم في الفيل وتطعنو في ضُلو ... المثل جلبو مُحسِن خالِد ونِهال إتدخلت في إنكاري لِلأمثال المُعفِنه الجلبا مُحسِن خالِد وأنا سألتها -لأنها بِتدافِع عنو- رأيها شنو في المثل الجلبو مُحسِن خالِد < البتتناك ما بتغطِّي جَمَلَها>

قلت يا فيصل نوبي :
Quote: يعني بالعربي كده شايل العاجبني من محسن و الباقي تاركه ..

أنا ما بقدر أعمِل كِده ... الما بعجبني بكتِب دي ما عاجباني ، علشان كِده وكِده ...

شوف < المُجالِد > مُحسِن خالِد أنا قُلت ليهو شنو وهو رد بِشنو (الصفحة رقم (1) :
Quote: مُحسِن خالِد ...

رمضان كريم ...

في المقدّمة أعلاه رددتُ (الوعي) إلى [الفكر]، وقطعتُه عن (الدماغ) و(العقل)، لأنَّه يُوجد في ممكن الإنسان ومناله "خارجه" وليس مُصمَّماً في قَدَرِه ليصبح بذلك قابقاً "داخله" في مستحيله وما وراء طاقته.

قال وإستشهد الدِكتور / محمد عابِد الجابري* في كِتابِهِ < العقل الإخلاقي العربي > :
[ والفلسفة الغربية في طورها اليوناني اتجهت إلى اعتماد العقل "جوهراً مجرداً عن المادة، قائماً بنفسه"، واتجهت فلسفة الحداثة الغربية التي هي إحياء للفلسفة الإغريقية اليونانية إلى اعتبار "الوعي" نشاطاً مادياً، هو انعكاس "للدماغ"، الذي حسبته "العقل"، ومن ثم جعلت "العقل.. والتعقل" مادة وذلك حتى لا يكون هناك شيء في الإدراك والمعرفة غير الحس والمحسوس والحواس. وقال توماس هنري هكسلي (1825-1895م) : " يبدو أن الوعي متصل بآليات الجسم كنتيجة ثانوية لعمل الجسم لا أكثر، كما أنه ليس له أي قدرة كانت على تعطيل عمل الجسم، مثلما يلازم صفير البخار حركة القاطرة دون تأثير على آليتها " ] (إنتهى)

ـــــــــــــ
*
- وُلِد في المغرِب عام 1936م.
- حصل على دبلوم الدِراسات العُليا في الفلسفة عام 1967م.
- حصل على دكتوراه الدَولة في الفلسفة عام 1970م.
أُستاذ الفلسفة والفِكر العربي الإسلامي في كُلِية الآداب بِالرباط مِنذ 1967م.
- مِن مؤلفاتِهِ (التي أرى أنك -تأدُبًا- أخذت مِنها الفِكرة) :
- تكوين العقل العربي.
- بنية العقل العربي.
- العقل السياسي العربي (محدداته وتجلياته).
- العقل الأخلاقي العربي.


قام براهو تلب لِلآمثال وترك إتِهامي ليهو وكتب :
Quote: بمناسبة الأمثال السرية وكدا، وهناك من الناس من اتهمني بتأليفها، غايتو هسّع أنجر ليكم واحد كدا براي، بقول:
(لا أدلَّ على القنيط أكثر من قناطته ذاتها).
يعني في أنواع من الركاكة كدا لا يمكن مجاراتها مطلقاً، وأحكم تصرف معها هو تركها كما هي، لأنه لا شيء سيدل على طرمذتها وبلاهتها أكثر منها هي شخصياً.
اللهم لا أدلَّ على القنيط أكثر من قناطته ذاتها.

وجاء في الكوشرثيا السودانية: اللّبلم مو شقي، شقي البقارنو.
يضحك رمضانكم


أنا كمان علشان القارئ يِكون في الصورة جلبت أمثال مُحسِن خالِد الجلبا :
Quote:
(البعشوم كان ما عارف قنيطتو واسعة ما ببلع اللالوب)
(فلان سكاتو سكات الطيز علي العفن)
(فلان مجرجر بيضو زي جقر الفار)
(فلان ماسخ زي دبر الفقير "الفكي")
(فلان دا كلامو "موصوعه" فسوة رقاص)

الباقة الأولى:
(1) الشقي تَعتِّر ليهو شنبورتو.
(2) نيك الراجل وما تنيك كلامو.
(3) العاجباهو قنيطتو ببلِّع اللالوب.
(4) دايره النيك وخايفة من الحمل.
(5) يبخروا فيها وهي تضرِّط.
(6) أي قِرْبة بتخر بجعبات سيدها.
(7) يأكلوا بي فت خشم، ويخروا بي فت قنيطة.
(8) البتتناك ما بتغطِّي جَمَلَها.
(9) "صغيِّر" أو "صغيرة" ما قام/ ما قامت من قنيطة الواطـة
(10) عيزومة الأبولنا بمحل البول "الكُسء"

الباقة الثانية
العاجبو حسو بعلِّي والعاجبو طيزو بوري
الموية ما بتروب وال############ ما بتوب
كان الليك فنقسوك الغرباء بنخسوك
العندو الحناء بحنن طيزو... أو... (العندو الحناء بحنن ضنب حمارو)
المتعود علي نيكك مما يشوفك بندِّب


وكمان تبع البعه جلبت لِلقارئ رِواية المغرِبية السُحاقِية تيموليلت :
Quote: (هاهنا وعلى حَلْقات سأكتب قصة أجمل امرأة وأجمل قصة عرفتها في حياتي)
تيموليلت: المغربية السحاقية، الفاتنة وصيّادة الفتيات
الكتاب ماعونٌ للمحو، مثلما هو ماعونٌ للكتابة،...
هاهنا، سنمحو ونكتب سيرة تيموليلت، في رهان مع محو وكتابة سيرتي، وسأكف وإيّاكم عن الخوض في حالها وحالي،...
ما ضرّ الشجر لو جلس حين أحبّ، ولكني لم أجلس،...
- كي داير لاباس؟
لم أتوقع طولها تحديداً، فقد رسمتها في خيالي بعلو "الروضة" السحاقية السودانية وبائعة البروش، المرأة التي كتبتُ عنها في روايتي: (إحداثيات الإنسان) –الكتاب الثاني، تداعي الفليل.
- لاباس، هانية؟ تساءلت من ناحيتي، صوتها مخشوشن قليلاً، ليكون شبه بحّة ساحرة، قريباً من التي تميّز صوت المغنية عابدة الشيخ.
تلفّتُ بمحركة مقصودة، حتى خُيّل للجالسين في البار أنني لن أجد كُرسياً، (بوحردة) صديقي كاد أن يهرب.
- را إنت آلسي خالد، بغيتِ تضيعنا، آويلي آويلي؟
بوحردة يظنني مجنوناً، كنّا نجلس في مبنى خارجي حينما مرّت هي لأول مرة رأيتها فيها، صحبة فتاة أخرى مخيفة الجمال. بوحردة وأخته منى وأنا وزوجتي حسناء، جذبني بعيداً عن أخته وزوجتي:
- تشوف آلسي خالد؟
- يا ويلي يا ويلي، آلغزال، آلزوين، آلفسر، صحت أنا خافضاً صوتي كي لا تطالنا عقوبة حُرّاسنا.
- راها بغيتٍ تحويها آلسي خالد؟ يقهقه بوحردة، كانت قانوناً للجمال في حدّ ذاتها من نوعية القوانين التي لا يطالها الدهر بشيء، ولم أكن أعرف أنها سحاقية، وأنّ تلك الفتاة التي تتطأبطها بإلحاح يشارف على أن يكون عناقاً، صيدها.
قلت له، تعرفها؟
- آشنو بغيتِ منها؟ يقهقه من جديد.
قلت له لا أُريد منها شيئاً، را أنا سيد مزيان، ومعقول، ومجوج! أسبقه على الضحك، فيضحك بوحردة أيضاً، بوحردة لا شيء معه من كل هذه الحياة سوى الضحك، والآن هو يظنني سأتماكر ولا بد أنني أُخبئ نوايا ما.
(را السيد المزيان ما يهتم بالقحاب واللي بحال هدي الشيطان. را هدي السيدة تحوي البنات، والله ما تطال منها شيء آلسي خالد).
سألته أنا: سحاقية؟
- طبعاً.
ضحكت أنا، من فتنتها، وفتنة بلد فيها مثل هذه الفاتنة (بتطبق كمان)، آويلي آويلي.
قلت له: قد ندورو معاها. بمعنى سأمنحها مالاً.
- لالا، هدي نفسها تدوّر. بمعنى أنها من حالي، تدفع للبنات المال أيضاً كي تُغريهن بمزايا الرجل.
كل ما أرغب فيه هو صحبتها، أُريد أن أعرف عن هذا العالم، فالموضوع مغيّم في رأسي منذ زمن بعيد، حين كنت في 3 متوسط، وذهبت لقرية بعيدة من ريف سنار لزيارة أختي، التي كان زوجها يعمل مفتشاً زراعياً بتلك المناطق. وتعوّدتُ دائماً على حب الحقول، كانت تثيرني جنسياً لدرجة السقوط على ظهري، متمرّغاً كجحش، أو كجمل استفحلت عليه الصحراء.
وفي مرة بعينها ذهبت وابتعدت في قلب الحواشات الواسعة، فبدا لي كأنني أسمع نهيتاً خافتاً ينبعث من بين الحشائش والشجيرات، نهنهة يافعة ومراهقة بحقل القصب، هذا شعر يا ربي. أول ما يخطر على البال صبي وصبية بالطبع، وإن تشوّش قلبي لحظتها، وجاءني خاطر غامض غير مفسّر.
وأخذت أسحب تراكم القصب خلسة خلسة، بينما أتقدّم بحذر تجاه الصوت، والولولة التي تستغيث باللّذة وتحت وطأتها،...
الجميلة منهما كانت في الأعلى، بُهتُّ وراعني ما رأيت، لم أكن أعرف شيئاً عن الليسبيان وعالمهم الوردي، المصنوع من ردف وردف، والخافي بين حاشية وحاشية. دائماً تكون الجميلة في الأعلى، كما سنعرّج على حادثة أخرى من جامعة الجزيرة، لماذا وما الحكمة؟ ستجيب تيموليلت بأجوبة لن تخطر على بال إبليس.
اضطربت قليلاً، مع أنني كنت شيطاناً جداً كما يصفني أولاد الحلّة، صحت فيهما:
هوي أنا داير أتصارع معاكم!
انتفضت الفتاتان كلمح البرق، إحداهما تفتش سفنجتها، الثانية تريد خداعي وشغلي: شفتَ طرحة البت دي، تزيل اللعاب عن فمها، تواصل تلاعبها:
قصدي هنا في (كركية)، ونحن جينا ماشين،..
طبعاً تريد أن تقول إنهما كانتا تسيران في أمان الله وسقطتا، حسمتها على الفور:
هوي ما تعملي لي فيها كركية وما كركية، حشرتُ يدي في ملابسها، ياها الكركية دي بس.
يخصي عليك، ووب لان، ناس القش بجوا بشوفنا،..
- هوي أوع توريني جنك، نهرتُها.
في ذلك الزمن لم أهتم بالأمر، بل انشغلت بما كان يمكن أن أحصل عليه من غنيمة لحظتها، وللغرابة لم أهتم بالتي كانت في الأعلى، بل بالتي كانت عند دورها الطبيعي، وحتى جامعة الجزيرة كنت غبياناً وأفلتت مني (الفحلاية)، وربما هذا كله ما ركّز توقي لسبر الموضوع، خصوصاً وأنّ تيموليلت كانت مثقفة بارعة وتكتب الشعر، ولنا مع شعرها وقفات دونها صديقي الصادق الرضي وعاطف خيري.
تيموليلت تعني (الأبيض) بلغة الأمازيغ، مازحتني في مرّة:
"نحن نحبك يا الدراوي/ الأسود".
قلت لها سأكتب عنك علناً يا تموليلت،...
كانت تدخّن/ القارو، طفأت سيجارتها قريباً من يدي كنوع من التحدي:
- ننيكك، ونيك كل الرجال. قالتها دون أدنى اكتراث.

Post: #159
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: DKEEN
Date: 09-23-2009, 11:47 AM
Parent: #156



اقسم بلاي انا في البداية قايلا صورة ساحر من فلم The king of the Rings

Post: #162
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: فيصل نوبي
Date: 09-23-2009, 12:41 PM
Parent: #159

يا عزام
السلام عليكم تاني و عيد مباركـ ياخ ..
طيب يا عزام وجهة نظركـ إنت :
Quote: أنا ما بقدر أعمِل كِده ... الما بعجبني بكتِب دي ما عاجباني ، علشان كِده وكِده ...
اها محسن ده بيقدر يكتب الكلام ده
و إنت ما بتقدر تفتح البوست ده في البيت عشان أولادكـ و أخواتكـ و امكـ و خالاتكـ ..
أي نعم بتمنعهن من قرائته لكن ما بتمنعهن من عدم سماعه أو قرائته في مكان تاني ..
الكلام الفوق ده ما معناه انا مع محسن في الامثال دي .. بالعكس في الحتة دي معاكـ ..
الأمثال دي ما قاعد تعجبني .. و قاعد أفوتها و ما أقراها ..
اها البوست ده (كمثال) كان عندو موضوع مفيد .. و ممكن أنادي أختي ولا زوجتي ولا أمي تقراهو معاي ..
قمت يا عزام إنت جيت لصقت فوقو الأمثال دي .. أناديهن كيفن ؟
ياخ اها محسن ده مش بيهظر معاي و بيضحكـ معاي ..
من جانب لكل مقام مقال ..
أمش أفتش تيموليت و الرجل الكلوروفيل و الأمثال و جيب لي مداخلة واحدة سمحة كتبتها لمحسن ده و شكرتو فوقها !!
لكن أمشي بوست الأخطاء الإملائية و شوفني كاتب له كم مداخلة !!

يا عزام
محسن ده مخلوق زيي و زيكـ
بيقول السمح و بيقول الكعب .. بيقول الغلط و بيقول الصاح .. ما قال هو نبي ..
فبالله ياخ شوف ليكـ طريقة تانية .. أفتح بوست قول ليهو يا محسن تعال لي نتناقش في الأمثال ..
قول لي بكري جيب البوست حق الأمثال السرية و ناقشو فوقو تاني ..
لكن كمان تطمس للراجل الأشياء الجميلة و تمنع الحسنة .. ما بيجي يا عزام ..
يا عزام ياخ الله قال الحسنات يذهبن السيئات ياخ ..
خلي الراجل يكتب حسناته ولامن يجيب السيئات أضبحو عديل كده بكتابتكـ دي .. ماف زول بيسألكـ ..

كل سنة و إنت طيب ياخ ..
والله محسن ده لا صاحبي ولاني بعرفو و أول مرة أكتب كلام في صالحو وهو يشهد لكـ و الأرشيف يشهد لكـ .

Post: #163
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: AnwarKing
Date: 09-23-2009, 12:55 PM
Parent: #156


Quote: ماني عاتقو ... دايِر تسوي شنو يعني؟


لذلك أجد سؤال : من أين أتى هؤلاء، إعتباطياً يسأله بعض منا...لا ينظرون لأنفسهم في المرآة ليروا عورتهم
في الهواء الطلق مبذولة للجميع، إلا أنفسهم!

الزمان يعيد نفسه... مرة من عسكري أبّان محاكمة لبنى، ومرة من عزام، ذات هجوم غاشم وثقيل، وسغيل!
أقرأ يا رحمك الله...
Re: هذا ما حدث في محكمة لبنى .. شاهد عيان
هذا ما حدث في محكمة لبنى .. شاهد عيان

Quote: يعني حتسوي شنو ؟؟؟

تظل القوانين واللوائح والدساتير، حبراً على ورق...مع عدم وجود الدافع الأخلاقي الذاتي لتطبيقها...

أو أننا نفتقد الى حكمة واقعية في التعامل الأدمي- الأدمي!

Quote: خطاب باري شوارتز بعنوان "افتقارنا للحكمة

http://www.ted.com/talks/lang/ara/barry_schwartz_on_our_loss_of_wisdom.html



والسلام...بعد أن أخذت لي لفّتين...لوفوفت!


Post: #164
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-23-2009, 01:30 PM
Parent: #163

فيصل نوبي
Quote: اها البوست ده (كمثال) كان عندو موضوع مفيد .. و ممكن أنادي أختي ولا زوجتي ولا أمي تقراهو معاي ..
قمت يا عزام إنت جيت لصقت فوقو الأمثال دي .. أناديهن كيفن ؟

ياخ ما تعِبني أنا صِحتي بِقت ما بِتستحمل الجري ده ... قلت ليك أنا جيت أول ما جيت (في الصفحة الأولى)
وكتبت لِمُحسِن خالِد بِكُل أدب بعد ما باركت ليهو رمضان وقلت ليهو :
Quote: مُحسِن خالِد ...

رمضان كريم ...

Quote: في المقدّمة أعلاه رددتُ (الوعي) إلى [الفكر]، وقطعتُه عن (الدماغ) و(العقل)، لأنَّه يُوجد في ممكن الإنسان ومناله "خارجه" وليس مُصمَّماً في قَدَرِه ليصبح بذلك قابقاً "داخله" في مستحيله وما وراء طاقته.


قال وإستشهد الدِكتور / محمد عابِد الجابري* في كِتابِهِ < العقل الإخلاقي العربي > :
[ والفلسفة الغربية في طورها اليوناني اتجهت إلى اعتماد العقل "جوهراً مجرداً عن المادة، قائماً بنفسه"، واتجهت فلسفة الحداثة الغربية التي هي إحياء للفلسفة الإغريقية اليونانية إلى اعتبار "الوعي" نشاطاً مادياً، هو انعكاس "للدماغ"، الذي حسبته "العقل"، ومن ثم جعلت "العقل.. والتعقل" مادة وذلك حتى لا يكون هناك شيء في الإدراك والمعرفة غير الحس والمحسوس والحواس. وقال توماس هنري هكسلي (1825-1895م) : " يبدو أن الوعي متصل بآليات الجسم كنتيجة ثانوية لعمل الجسم لا أكثر، كما أنه ليس له أي قدرة كانت على تعطيل عمل الجسم، مثلما يلازم صفير البخار حركة القاطرة دون تأثير على آليتها " ] (إنتهى)

ـــــــــــــ
*
- وُلِد في المغرِب عام 1936م.
- حصل على دبلوم الدِراسات العُليا في الفلسفة عام 1967م.
- حصل على دكتوراه الدَولة في الفلسفة عام 1970م.
أُستاذ الفلسفة والفِكر العربي الإسلامي في كُلِية الآداب بِالرباط مِنذ 1967م.
- مِن مؤلفاتِهِ (التي أرى أنك -تأدُبًا- أخذت مِنها الفِكرة) :
- تكوين العقل العربي.
- بنية العقل العربي.
- العقل السياسي العربي (محدداته وتجلياته).
- العقل الأخلاقي العربي.

محسِن خالِد ...

Quote: [ وأيضاً تحدثتُ من قبل عن كون "الصواريخ" وكافَّة الأسلحة هي في الحقيقة "فكر" إنساني، ويمكن وصفه بالعبقرية في إطاره المحدود، مهما سَبَّب هذا الفكر من آلام للإنسانية ومهما ارتكب من جنايات وحماقات، فسيبقى للأبد فكراً إنسانياً ومعرفة إنسانية وإبداعاً إنسانياً


كتب الدِكتور / محمد عابِد الجابري في كِتابِهِ < قضايا في الفِكر المُعاصِر - العَولمة - صِراع الحضارات > صفحة (35) سطر (1) :-
[ من الظواهر اللافتة للنظر في الفكر الأوروبي المعاصر ، وبالتبعية في الفكر العربي ، الاهتمام المتزايد بمسألة الأخلاق والقيم. منذ عقدين من السنين والأصوات ترتفع ، أصوات الفلاسفة والمفكرين والعلماء وبعض الساسة ، لتطرح الناحية الخُلُقِية والقيمية فيما يستجد على الساحة ، سواء في ميدان العلم أو في ميدان السياسة والإجتماع والاقتصاد ) (إنتهى) صفحة (37) سطر (8)( ... وتقنيات خاصة بصنع القنابل وتشكيل العصابات. وغير ذلك ما يتنافى مع القيم والمعايير الاخلاقية ، يثير المخاوف بشكل جدى. ) (إنتهى)

مُحسِن خالِد

Quote: فالقاتلُ المتسلسل من إحدى زوايا تعريفه "الفكري" هو الشخص الذي يمتلك من البراعة في القتل ما يؤهله لأن يرتكب مجموعة متسلسلة من حوادث القتل دون أن تتمَكَّن الشرطة من القبض عليه.


يصف مكتب إحصائيات القضاء الأمريكي القاتِل المُتسلسِل :
وللأسف فإن القاتل من هذا النوع صعب جداً القبض عليه..[ فهو يتمتع بالذكاء الاجتماعي الشديد.. ومن المستحيل تقريباً التفرقة بينه وبين أي شخص عادي لكثرة اختلاطه بالناس وعدم ظهور ساديته على الملأ ] (إنتهى)

مُحسِن خالِد ...

Quote: فالوعي عندي هو "الخلاصات الخيِّرة فقط"



قال سارتر [ فإن حياة الوعي والشعور هي الواقع الوحيد الذي جربه الإنسان، وهو وعي يولد موجهاً إلى كائن ليس هو إياه، والوعي بحاجة إلى ذلك الكائن ـ الأشياء ـ من أجل أن يوجد، على عكس الكائن ـ الأشياء ـ الذي ليس بحاجة إلى شيء لكي يوجد. فهو موجود في ذاته، بينما الإنسان بوساطة وعيه موجود لأجل ذاته. فالإنسان وحده من شأنه، وفي مقدوره أن يختار، لذا فإن وجوده يكون لذاته. أما وجود الأشياء الأخرى فهي وجود في ذاته لأن ليس من شأنها وليس في مقدورها أن تختار.

يتدخل الوعي في عملية الاختيار، ومع الوعي يدرك الإنسان فداحة نقصه فيسعى لأجل تجاوز ذلك النقص فينشد الكمال لوجوده ليكون وجوداً في ذاته، وهذا ما يعد مستحيلاً بالمرة. فمعضلته يكمن في ذاته التي تهرب منه، وهو إذ يحاول اللحاق بها لتدارك النقص في وجوده عليه أن يختـــار، وهنا تبــــرز مسؤوليتــه إزاء ما يختار، ( والمسؤولية تدفع على العمل، والعمل هو الإنسان، والإنسان هو أفعاله، والإنسان يفعل ليستكمل النقص في الوجود، لأن الوجود الخارجي وجود في ذاته لا يعي وجوده، والإنسان يريده وجوداً لذاتــه يعي وجوده، ومحاولتــه غرور الغرور وعبث ] (إنتهى)


قام براهو -خلي بالك مِن براو دي ما تعِبني- أقحم أمثالو بِدون مُناسبة :
Quote: بمناسبة الأمثال السرية وكدا، وهناك من الناس من اتهمني بتأليفها، غايتو هسّع أنجر ليكم واحد كدا براي، بقول:
(لا أدلَّ على القنيط أكثر من قناطته ذاتها).
يعني في أنواع من الركاكة كدا لا يمكن مجاراتها مطلقاً، وأحكم تصرف معها هو تركها كما هي، لأنه لا شيء سيدل على طرمذتها وبلاهتها أكثر منها هي شخصياً.
اللهم لا أدلَّ على القنيط أكثر من قناطته ذاتها.

وجاء في الكوشرثيا السودانية: اللّبلم مو شقي، شقي البقارنو.
يضحك رمضانكم


أنا كمان تميت ليهو أمثالو ...

يا فيصل أنا قُلت ليهو بِكُل أدب إنو كلامو حق < الوعي > مِن أفكار د. عابد الجابري ... الخلاهو يِجيب
Quote: القنيط
وما أدراك ما هو ، شنو؟

Post: #165
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-23-2009, 01:41 PM
Parent: #164

يعني يا فيصل أنا قلت :
Quote: مُحسِن خالِد ...

رمضان كريم ...


Quote: - مِن مؤلفاتِهِ (التي أرى أنك -تأدُبًا- أخذت مِنها الفِكرة) :
- تكوين العقل العربي.
- بنية العقل العربي.
- العقل السياسي العربي (محدداته وتجلياته).
- العقل الأخلاقي العربي.


رد علي < المُجالِد > مُحسِن خالِد :
Quote: بمناسبة الأمثال السرية وكدا، وهناك من الناس من اتهمني بتأليفها، غايتو هسّع أنجر ليكم واحد كدا براي، بقول:
(لا أدلَّ على القنيط أكثر من قناطته ذاتها).
يعني في أنواع من الركاكة كدا لا يمكن مجاراتها مطلقاً، وأحكم تصرف معها هو تركها كما هي، لأنه لا شيء سيدل على طرمذتها وبلاهتها أكثر منها هي شخصياً.
اللهم لا أدلَّ على القنيط أكثر من قناطته ذاتها.

وجاء في الكوشرثيا السودانية: اللّبلم مو شقي، شقي البقارنو.
يضحك رمضانكم


الخرب البوست منو؟ يعني ما أكتِب ولا شنو قصدكُم؟ ما كتبت رأي بِكُل أدب ... ليه ما رد تُهمتي وناقشني فوقا؟ ليه شتت البوست بإقحامو مثل جديد قال ناجرو مِن راسو؟ والداعي شنو مِن إجتِرار موضوع الأمثال المُفترض إنتهينا منها؟ دي أسئِلة عاوزة إجابات ... مُمكِن بس < إتْ > يا فيصل نوبي توريني مِنو الجاب سيرة الأمثال مِن واقِع التسلسُل الفوق ده؟

Post: #166
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: rosemen osman
Date: 09-23-2009, 04:16 PM
Parent: #165

سلام للجميع...
لا أدري ما المشكلة هنا ,فهناك مصطلحات فلسفية/أو/سيكلوجية عديدة نتفق عليها ونؤمن بها,
وتمثل القاعدة الأساسية للمفكرين أو من ارتأى فى نفسه القدرة والميل
لفرد أشرعتهم والانطلاق منها , وهناك اشياء لا يختلف أثنان في أصلها مثالا:
تعريف الوعي بارتباطه الوثيق والعقل وفصله عن الدماغ وارتباطه بالفعل
الوجودية التي تبدأ بالذات وتقوم أيضا على الفعل والمبادرة به
وغيرهما من مذاهب الاولين والتى تعد مرجعا
لم يدعي محسن هنا فى أطر الأساسيات وأصلها أنه من أخترعها
لكنه طرح بعض الافكار خاصته كارتباط الوعي بالخلاصات الخيرة والتي (انزلق منها بمصطلح زلق :),


احترامي للجميع ومؤسف جدا ان تضحى ساحات الفكر أو الثقافة ما بين (كلك) وأختها زقاق مظلم الا من لمعان الأسلحة البيضاء.

Post: #167
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: إيمان أحمد
Date: 09-23-2009, 05:27 PM
Parent: #165

سلام مرة تانية يا محسن

ارجو أن تسمح لي بتعليق يخص الحاصل في البوست .

..............

الكتابة مسؤولية، والمساحة المتاحة هنا ملك للقراء.

شكرا لمحسن على افتراع الخيط؛ بس في رأيي مسؤولية المحافظة على سيره تقع علينا جميعا إذا رغبنا في تبادل معلومات بطريقة مفيدة.

أرجو يا سيد عزام أن تنتبه لما تفعله - ليس في محسن - لكن في المساحة المتاحة لينا هنا لنقرأ فهي لا تخص حريتك وحدك في الكتابة. قلت رأيك في الكتابة واخدنا كلامك ولنا عقول نحكم بيها لو كان محسن سارق أم باحث في الأمر أم مقتبس بدون ذكر المصادر.
في رأيي محسن لم يكمل كلامه بعد، وعليه لا يحق لينا التسرع والحكم عليه بالسرقة.

مسائل تساريح الشعر دي مابتخصنا كقراء، فأرجو أن تحتفظ بيها لمساحة شخصية ربما قابلت فيها محسن وحده.

ولو كان عندك نقد جذري لمحسن كشخص ياريت تفتح ليه بوست خاص وتفعل ماشئت حسب ما يمليه عليك ضمير الكتابة عندك.
حتى ولو رصد محسن ما اقتبسته من أمثال، فبالنسبة لي ذلك يخص سياق آخر.

ياريتك تسمح لينا بمتابعة موضوع البوست الأصلي إن تكرمت .


وشكرا.
مع تحياتي للجميع

Post: #168
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-23-2009, 07:02 PM
Parent: #167

الأُخت الفاضِلة / إيمان أحمد ...
عيد مُبارك عليكُم ...

Quote: سلام مرة تانية يا محسن
ارجو أن تسمح لي بتعليق يخص الحاصل في البوست .
..............
الكتابة مسؤولية، والمساحة المتاحة هنا ملك للقراء.
شكرا لمحسن على افتراع الخيط؛ بس في رأيي مسؤولية المحافظة على سيره تقع علينا جميعا إذا رغبنا في تبادل معلومات بطريقة مفيدة.

أرجو يا سيد عزام أن تنتبه لما تفعله - ليس في محسن - لكن في المساحة المتاحة لينا هنا لنقرأ فهي لا تخص حريتك وحدك في الكتابة. قلت رأيك في الكتابة واخدنا كلامك ولنا عقول نحكم بيها لو كان محسن سارق أم باحث في الأمر أم مقتبس بدون ذكر المصادر.
في رأيي محسن لم يكمل كلامه بعد، وعليه لا يحق لينا التسرع والحكم عليه بالسرقة.

مسائل تساريح الشعر دي مابتخصنا كقراء، فأرجو أن تحتفظ بيها لمساحة شخصية ربما قابلت فيها محسن وحده.

ولو كان عندك نقد جذري لمحسن كشخص ياريت تفتح ليه بوست خاص وتفعل ماشئت حسب ما يمليه عليك ضمير الكتابة عندك.
حتى ولو رصد محسن ما اقتبسته من أمثال، فبالنسبة لي ذلك يخص سياق آخر.

ياريتك تسمح لينا بمتابعة موضوع البوست الأصلي إن تكرمت .

كلام مُحترم ورزين ... لكِن يا إيمان الظاهِر إنك ما تابعتي البوست مِن أولو ... أنا جيت بِكُل إحترام وباركت لِمُحسِن خالِد رمضان
وقُلت ليهو كلامك بِتاع < الوعي > مُقتبس مِن مؤلفات الدِكتور محمد عابِد الجابري ... قام رد علي بِالآتي :
Quote: بمناسبة الأمثال السرية وكدا، وهناك من الناس من اتهمني بتأليفها، غايتو هسّع أنجر ليكم واحد كدا براي، بقول:
(لا أدلَّ على القنيط أكثر من قناطته ذاتها).
يعني في أنواع من الركاكة كدا لا يمكن مجاراتها مطلقاً، وأحكم تصرف معها هو تركها كما هي، لأنه لا شيء سيدل على طرمذتها وبلاهتها أكثر منها هي شخصياً.
اللهم لا أدلَّ على القنيط أكثر من قناطته ذاتها.

وجاء في الكوشرثيا السودانية: اللّبلم مو شقي، شقي البقارنو.
يضحك رمضانكم

هسِع الجاب الأمثال هِنا شنو؟ أنا جبت ليهو كلام بِكُل أدب بعد ما باركت ليهو رمضان ... يِقوم يِنجُر مثل جديد مِن عِندو بِقول فيهو :
Quote: لا أدلَّ على القنيط أكثر من قناطته ذاتها

راجعي كلامي الكتبتو كلو شوفيني ، هل أسِأت الأدب مع مُحسِن خالِد ... شتمتو ... أهِنتو ...

وكتب بِالصفحة (2) :
Quote: عزام دا زولاً رخيِّص، ومن ردّو على أختنا العزيزة نهال يطمح رخصه، ولا أقول يتضح رخصُه، لأنه داشر منذ أوّل اشتباكات له هنا مع زملاء. إنه صنف من المخلوقات بوسعه أن ينحط لأي حضيض، كي لا تبدو بلاهته أعلى مما يحسها بداخل نفسه، ولكي لا تلوح أوسع بفدادين مما تنمو فيها ممارساته. يحسب كل شيء يمس شرف الناس هيناً لأنه لم يعرف الشرف في حياته. أكثر الناس قفزاً ناحية الطعن في أقدار البشر وشرفهم هم مما لا شرف لهم، تأكَّد من هذه. وحياة أصنافه هذه كلها هي مسرح، وانظره من لغة (إت) والدارجة الدراش البدوية، التي لا يجيدها، لأنه لم ينشأ في بيئتها، ولا علاقة له بها لا من قريب ولا من بعيد، وأقنط مَنْ سنكتشف إن اختبرناه في قاموسها. وهذا كله مسرح فحسب، لكون الشائع عن هذه اللغة أنَّها لغة الأصالة والفراسة (هنا وقفة وعي من مواد هذا البوست القادمة، إن بقينا حيين)، واقرأ لغته هذه في ديكور صورته كلها، لترى أبعاد خشبة المسرح. دعه، فهو أعلم الخبثاء بخبائثه وطرمذاته المفتراة هذه، التي ينقلها هنا بمسببات وبصارات تثير الشفقة، اشفق على أخيك يا أنور، وخَلِّ بينه وبين ما يلفق حتى يرى الآيات فيه وفي الآفاق


وقِصة الشعر دي بِالرغم مِن إنها مِغلِته علي عِلا أنا ما جِبت سيرتا إلا لامِن كتب :
Quote: واقرأ لغته هذه في ديكور صورته كلها، لترى أبعاد خشبة المسرح. دعه،

كان لازِم أكتِب عن < ديكورو > أنا كمان ...

بِالله كيف تحكمون؟ أنا بكتِب العاوِز أكتِبو ... ما بِهِمني كتير أحشِد لي جمهور يِرضى عني ... معليش ما بقدر ألبي طلبِك ... مُحسِن خالِد < سارِق > وبِالدليل ... كَونكُم تحتفوا بيهو ما بِرفعو عِندي شعره واحدة ... تغُضوا الطرف عن إساءاتو لي ده إسمو ظُلم لكِن أنا قادِر على رد الظُلم وماني راجي مُناصِر ومُستعِد أقيف قِدام أعضاء المنبر كلو ولو بلغ مليون عضو ... معقول كِده يا إيمان تمُري مُرور الكِرام على سِرقة مُحسِن خالِد بِدون تعليق مِنك! وإنتي إحدى المُحتفين بِمُحسِن خالِد ... طَيِب قولي لي إني غلطان ... مُحسِن خالِد ما سرق مِن الدِكتور / محمد عابِد الجابري < إتْ > يا عزام فاهِم غلط ... السارِق يا إيما ما بتضارى مِنو تب ...

Post: #169
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-23-2009, 07:17 PM
Parent: #168

يا مُحسِن خالِد ... لو فتحت بوست تعزِية ، بجيهو بعزي وبطالبك بِالآتي :
إما تعترِف بِسِرقتك ... ولا تطلِعني غلطان وعادي بعتذِر ليك ، ماف أي مُشكِلة ... وبعد داك بسُكك تاني سك الجِن علشان تعتذِر لي أو تثبِت لِلناس البِيقرو سودانيز إني :
(1) صنف من المخلوقات بوسعه أن ينحط لأي حضيض (في حضيض أكتر مِن جلبك لأمثال مُعفِنه ورِواية بطلتها بِتقول "أنيكك وأنيك كُل الرِجال")
(2) لم يعرف الشرف في حياته (لاحِظ إني في سودانيز أون لايِن بِتاريخ 19/03/2008م وأنا مولود في 19/05/1964م ، يعني إتْ لو بِتعرِفني حتكون بِالفِترة ما بين 19/03/2008م وتاريخ اليَوم 15/09/2009م أها حِكاية < لأنه لم يعرف الشرف في حياته > دي واسعه مِنك لو بِتريد يعني تقسِما لينا)
(3) وخَلِّ بينه وبين ما يلفق (طَيِب قول لِلناس دي أنو عزام غلطان أنا ما سرقت فِكرة العمود ده مِن الدِكتور / الجابري)

وبعد داك بسُكك سك الجِن ساي كِده ... بلا سبب مُحدد ... يا محسن ماف فوره عديل كِده ... لِعِب ساي ... مِحِل تقبِل يا مُحسِن بسُكك سك الجِن

ولا عزاء لِلمُحتفين

Post: #170
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-23-2009, 08:16 PM
Parent: #169

.

Post: #173
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: Mohammed Haroun
Date: 09-24-2009, 12:38 PM
Parent: #100

إذ كان للقدماء مثلاً حكماء (حرب) وحكماء (سبي وغزو) وحكماء (سَفَه)
________________________________________

أستاذ محسن خالد عيد سعيد وكل عام وأنت بألف خير

يا أخي حتى مجرمي الحرب رقيتهم لحكماء!!!!!!!!!!

يغيب الوعي أحياناً فما تفسيرك لذلك؟؟

تحياتي

Post: #174
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-24-2009, 01:09 PM
Parent: #100

كتبت rosemen osman
Quote: لم يدعي محسن هنا فى أطر الأساسيات وأصلها أنه من أخترعها
لكنه طرح بعض الافكار خاصته كارتباط الوعي بالخلاصات الخيرة والتي (انزلق منها بمصطلح زلق :),


كتب مُحسِن خالِد
Quote: في المقدّمة أعلاه رددتُ (الوعي) إلى {الفكر}، وقطعتُه عن (الدماغ) و(العقل)، لأنَّه يُوجد في ممكن الإنسان ومناله "خارجه" وليس مُصمَّماً في قَدَرِه ليصبح بذلك قابعاً "داخله" في مستحيله وما وراء طاقته. وانتهيتُ إلى أنَّه الخلاصات الخيّرة فحسب التي يغربلها الإنسان من كل تلقيه للفكر والتجارب.


كتبت rosemen osman
Quote: ومؤسف جدا ان تضحى ساحات الفكر أو الثقافة ما بين (كلك) وأختها زقاق مظلم الا من لمعان الأسلحة البيضاء.

إنتو ما فاهمين أو ما بِتقرو البكتِبو وفي الحالتين <الما فاهِم> أو <الما بِقرا> بِكون ما عِندو عِلاقة بِالفِكر أو الثقافة
أو كمان بِتستهبلو ... نعيد تاني ... أنا جيت أول ما جيت وباركت لِمُحسِن خالِد رمضان ونزلت كلامو وكلام الدِكتور / محمد عابِد الجابري
Quote: مُحسِن خالِد ...
رمضان كريم ...
في المقدّمة أعلاه رددتُ (الوعي) إلى [الفكر]، وقطعتُه عن (الدماغ) و(العقل)، لأنَّه يُوجد في ممكن الإنسان ومناله "خارجه" وليس مُصمَّماً في قَدَرِه ليصبح بذلك قابقاً "داخله" في مستحيله وما وراء طاقته.

قال وإستشهد الدِكتور / محمد عابِد الجابري* في كِتابِهِ < العقل الإخلاقي العربي > :
[ والفلسفة الغربية في طورها اليوناني اتجهت إلى اعتماد العقل "جوهراً مجرداً عن المادة، قائماً بنفسه"، واتجهت فلسفة الحداثة الغربية التي هي إحياء للفلسفة الإغريقية اليونانية إلى اعتبار "الوعي" نشاطاً مادياً، هو انعكاس "للدماغ"، الذي حسبته "العقل"، ومن ثم جعلت "العقل.. والتعقل" مادة وذلك حتى لا يكون هناك شيء في الإدراك والمعرفة غير الحس والمحسوس والحواس. وقال توماس هنري هكسلي (1825-1895م) : " يبدو أن الوعي متصل بآليات الجسم كنتيجة ثانوية لعمل الجسم لا أكثر، كما أنه ليس له أي قدرة كانت على تعطيل عمل الجسم، مثلما يلازم صفير البخار حركة القاطرة دون تأثير على آليتها " ] (إنتهى)

ـــــــــــــ
*
- وُلِد في المغرِب عام 1936م.
- حصل على دبلوم الدِراسات العُليا في الفلسفة عام 1967م.
- حصل على دكتوراه الدَولة في الفلسفة عام 1970م.
أُستاذ الفلسفة والفِكر العربي الإسلامي في كُلِية الآداب بِالرباط مِنذ 1967م.
- مِن مؤلفاتِهِ (التي أرى أنك -تأدُبًا- أخذت مِنها الفِكرة) :
- تكوين العقل العربي.
- بنية العقل العربي.
- العقل السياسي العربي (محدداته وتجلياته).
- العقل الأخلاقي العربي.


قام المُفكِر المُجالِد الأديب بِالآتي :
Quote: بمناسبة الأمثال السرية وكدا، وهناك من الناس من اتهمني بتأليفها، غايتو هسّع أنجر ليكم واحد كدا براي، بقول:
(لا أدلَّ على القنيط أكثر من قناطته ذاتها).
يعني في أنواع من الركاكة كدا لا يمكن مجاراتها مطلقاً، وأحكم تصرف معها هو تركها كما هي، لأنه لا شيء سيدل على طرمذتها وبلاهتها أكثر منها هي شخصياً.
اللهم لا أدلَّ على القنيط أكثر من قناطته ذاتها.

وجاء في الكوشرثيا السودانية: اللّبلم مو شقي، شقي البقارنو.
يضحك رمضانكم

هسِع الدخل الأمثال السرِية شنو؟ ... طَيِب الأمثال السرِية اللقطا مِن الشارِع النقول عِندو فضل جمع الزِبالة ... طِيِب المثل الناجرو براهو ده < اللهم لا أدلَّ على [B]القنيط[/B] أكثر من [B]قناطته[/B] ذاتها > لِزومو شنو؟ مُناسبتو شنو؟ أها يا روزمين عرِفتي الدخلنا الزقاق المظلم منو؟

Post: #199
Title: Re: الوَعْيُ في اللغة
Author: عمر سعد
Date: 10-12-2009, 07:52 PM
Parent: #100

الاخ محسن

الموضوع شيق بشكل عجيب ...


تانيا كلام دينا خالد ده ما تمر فيهو ساكت ..الموضوع لمكن يكون اكاديمى بحت بخلى ناس كتيره

تطفش او تزهلل او تحتاج تقراهو مرتين وتسال نفسك انا غبى ولا دى كتابه دكاتره ...

اتذكرت انو كنا بندرس الكواليتى كقروب منقح وعالى الاكاديميات وحاتك انحنا 6 شهور

بنفك فى الغاز ومصطلحات وكان سالت اى زول من اى حاجه يكرها ليك لكن لو قلت ليهو فصله يقد يبرطم

فالمسائل الفلسفيه تحتاج ال اكبر من (حله لبن) ..بل تحتاج الى براميل كبيره تتقعد فيها الاشياء

والامثله الكثيره بعد الفاصله بتجيه الكلام فكتر منها بعد كل مفصل كده للشرح البسيط

لك الود والاحترام

...........................................................................
مخرج :-
كمغترب فى الدوحه اسالنى عن ناسه ساجيبك ؟
اطيب من هذا المخلوق الرطانى الاسمو عزام فرح ده مافى ..لكن البورد ده مرات راكبو جن

ممكن يخليك تقيف قدام مرايا وتشاكل روحك لحدى ما تكسر المرايا فتشوف نفسك اتنين فتتركهما

لبعض علهما يتصالحا ....وتخرج تقضى اشغالك .....

Post: #171
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: salah ismail
Date: 09-23-2009, 09:59 PM
Parent: #70



الاخ قصي همرور

بعد التحيه اولا اعتذر عن التأخير الحاصل:
املي ان استطيع توصيل ما امكن فمعرفتي نسبية الي حد ما....ليس دفاعا عن معرفة مكتسبة.. ولكن املا في معرفة المزيد فقد اصبح هذا الحوار من الروعة بمكان...
هنالك مثال اخر:
السناجب التي تولد في الربيع تقوم بجمع الغذاء وحفظه في تجاويف سيقان الاشجار تحسبا لايام الشتاء والجليد التي يصعب فيها
الحصول علي الغذاء.وهي التي لا تعرف عن الشتاء شيئا!!!!!؟كل السناجب في مختلف انحاء الارض تقوم بنفس العمل.

ملاحظة مهمة: من الملاحظ لهذه الاحداث؟؟؟ ونحن نعّرف الاشياء والاحداث ونسميها...لتصبح جزء من المألوف.. اي جزء من وعينا
فعدم معرفتنا بالعلم الذي تعلمه السناجب او القرود لا ينفي وجود تلك المعرفة.. بالشتاء وفصل الجفاف.
بل اختلاف النوع والكم من الوعي الذي يلازمنااو ندعي امتلاكه.
الم تحدد المناخات الجغرافية سحنة البشر...وشكل مساكنهم؟؟؟
لماذا تختل المعادلات الزمنية عندما نسافر عموديا في الفضاء؟ اليست مرتبطة بقوانين فيزيائيةتم اكتشافها!!!
نعم...نعم... هنالك وعي جماعي مبرمج... هنالك عقل جماعي...مبرمج..هنالك جسم جماعي مبرمج...بل هنالك وجود جماعي مبرمج
وان هذه البرمجة اشبه ببرامج الكمبيوتر الداخلية التي اذا تم تحويلها...تاثر الكمبيوتر.. باكمله

منسوب الماء يرتفع في كل الاتجاهات بالكرة الارضية...ان لم يكن هذا قانون طبيعي...
ما الذي يجعل الارض تاخذ الشكل الكروي؟وهل تعلم الارض انها مستديرة وما الذي تستطيع ان تفعله اذا علمت...اليس هذا وعي مبرمج...
من الذي يعرف ويكتشف ذلك ويسميه...نحن..

هل يعلم السنجاب انه سنجاب؟؟؟هل كان له خيار اختيار نوعه...دعك عن اسمه
هل يستطيع احدنا ان يختار ابويه؟؟ هل معرفة هذه المعلومة..مهم ؟ لنا؟.. فنحن علي هذا المستوي من الوعي المبرمج...لا نعي الا بمعرفتنا
واكتشافاتنا...
الوعي نبيل.. اي مؤكد... بمعرفتناالتي تؤثر بلا شك في طباعناعلي كل مستويات التطور..


00000000

Post: #172
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-24-2009, 12:22 PM
Parent: #171

طرح مُحسِن خالِد مثل جديد مِن إبداعو ، لإثراء أمثال الشوارِع والأزِقة المُظلِمة :
Quote: اللهم لا أدلَّ على القنيط أكثر من قناطته ذاتها

ده الطارِح نفسو < مُفكِر > وبتكلم في < الوعي >

شكِرو ساي ... إحتفو بيهو ... شيلو فوق راسكُم ... لكِن رضيتو ولا أبيتو ، ما بِهِمني رِضاكُم بِالمره ... طَوطمكُم ده إلا أعريهو تمامًا ... ومُش هِنا بس في أي بوست حيِكتِبو ... أنا شايِف إنكُم تتواصلو معاهو عبر الخاص ... لكِن هِنا ... في سودانيز أون لايِن ... ماف زول بِقدر يِوقِفني ولا يِسكِتني ... وحنقُل كِتاباتو السارِقا + عفنو في أي مُنتدى أنا مُسجل فيهو وخصوصًا سودان فور أوول الطردو مِنها ...

أنا برضو بقدر أكتِب كلام مُموه وأكون قاصِد بيهو شخص بِعينو ... زي كلامي الفوق ده ...

Post: #175
Title: الصورة والديكور
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-24-2009, 01:28 PM
Parent: #172

كتب مُحسن خالِد باحِثًا عن شرعِية لِشعرِهِ المُنسدِل لِورا
Quote: قلتُ لك إنَّ تطويل الشعر لدى المجالدين وتسريحة الراستا مأخوذة من معابد الكوشيين، ومن التماثيل الكثيرة للمجالدين المهرة على الجدران المروية وجدران النقعة والمصوَّرات والبركل، كل ما تراه متدلياً على الكتفين هو تسريحة راستا وليس عقالاً أو طاقية كما يُظن، وبعض الصور يفسِّر بعضاً. أمَّا بلوغها للثقافة العربية فهو من باب التأثُّر بالثقافة الكوشية، مش الثقافة بتاعة ناس "إت"، والمنهزمين أمام هذه (الإت) العربية البدوية، يضحك نهارك.


يا زول مُجالِد شنو و< إتْ > طولك شِبرين مِن الواطا ... وبعدين حلال عليك حرام علي ... أنا < كوشي > مُُتأثِر بِالثقافة العربِية زي ما قُلت < إتْ > ... طَيِب ما < إتْ > عربي بِتسريحة مُتأثِرة بِالثقافة الكوشِية زي ما قُلت برضو < إتْ > وبِكِده تكون < إتْ > مُنهزِم أمام هذِهِ التسريحة الكوشِية ... أيه رأيك في المنطِق ده؟

Post: #176
Title: Re: الصورة والديكور
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-24-2009, 01:46 PM
Parent: #175

الناس البتطلُب مني أقيف ، ليه ما إعترضت على مثل مُحسِن خالِد القال ناجرو (مؤلِفو) براهو؟
Quote: لا أدلَّ على القنيط أكثر من قناطته ذاتها


ما عِندي خِيارات كتيره :
(1) ما عارفين معنى كلِمة < قنيط >
(2) بِتعتبِرو المثل مُبدِع كعهدِكُم
(3) المثل بِمُفرداتو عاجِبكُم

ما أظِن في خِيار رابِع ... في ... ما أظِن ... مُمكِن واحِد مِن الطلبو مني أقيف + روزمين
يتكرم ويكتب لي ليه ما إعترضو على المثل الألفو مُحسِن خالِد؟ طبعًا مُمكِن يِكون في سبب رابِع

تنبيه :
الأمثال أقحمها مُحسِن خالِد إقحامًا ، بِدون مُناسبة سعيدة أو تعيسة ... أظِنو كان دايِر يِشتِت
بِها الكورة ... دقيقة ... بعد تفكير ... أظِنو بِقتْ ما فارقا معاهو لأن الجمهور قبل كِده
لامِن مُحسِن خالِد جلب باقاتو بِتاعت الأمثال السِرِية إحتفى بيهو وصفقو ليهو وإعتبرو إيراد
الأمثال شجاعة وإبداع وتطرُق جسور ... أظنو علشان كِده إتمادى ... وإتو كمان لازلتو كعهدي
-سُبحان الله أصلو الواحِد ما بِتخذِل فوقُم- بِكُم تُصفِقون ... خلفهُ وتهتِفون

Post: #177
Title: Re: الصورة والديكور
Author: Mohammed Haroun
Date: 09-24-2009, 03:28 PM
Parent: #176

ما أظِن في خِيار رابِع ... في ... ما أظِن ... مُمكِن واحِد مِن الطلبو مني أقيف + روزمين
يتكرم ويكتب لي ليه ما إعترضو على المثل الألفو مُحسِن خالِد؟ طبعًا مُمكِن يِكون في سبب رابِع
___________________________________________________

عزام عيد سعيد وكل سنة وإنت طيب

يا أخي الكلام (الشين) بزعل ناس كتيرين .... عموماً الدنيا عيد وكده ...

يا أخي طاقيتك السمحة دي دائماً بذكرني بواحد قريبي والله.

تحياتي

Post: #178
Title: Re: الصورة والديكور
Author: AnwarKing
Date: 09-24-2009, 05:03 PM
Parent: #176


دي غايتو الزول ما بيقدر يفوتها ساي..

Quote: (2) بِتعتبِرو المثل مُبدِع كعهدِكُم


ما مبدع...واصف لحال العباد يا عزام!

ياخي أنتا بتعيد وتزيد في الكلام عشان تكره الناس في البوست ولا شنو؟
خلاس مافي زول حا يرد على كلامك، حتى وإن كان صحيحاً...وكما وضح بعد رد أكتر من زول عليك!
أتّلح محسن ده في بوست طويل عريض تاني، والله زول يهببو ليك مافي، بس هنا أنتا بتتجنى على حقوق الآخرين
ومنهم أنا ...

ياخي ليه المضرة دي؟

يا عزام، ربنا يهدينا ويهديك بالله أقيف خلاس...!

بعدين أديك مثل تاني كمان، إمكن ما موجود في قاموس الشارع السوداني، لكنو موجود:

لا تُحرّك الخراء...يزداد عفونة ...سمعتا بيهو؟

_________________
القصة ما ديكتاتورية ولا فرض راي...لكن هنا وهنا فقط، مطلوب تدخل عاجل جداً من الإدارة...!



Post: #180
Title: Re: الصورة والديكور
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-24-2009, 05:26 PM
Parent: #178

AnwarKing
Quote: ياخي أنتا بتعيد وتزيد في الكلام عشان تكره الناس في البوست ولا شنو؟

أمانةً عليك هسِع دي عِرفتها براك ولد ده ... والله < إتْ > يا أنَور مرات كِده عِندك حاجات بِتفاجِأ بيها الزول

Quote: أتّلح محسن ده في بوست طويل عريض تاني، والله زول يهببو ليك مافي، بس هنا أنتا بتتجنى على حقوق
الآخرين ومنهم أنا ... ياخي ليه المضرة دي؟

لا ما علي كيفك يا أنَور ... لو < إتْ > بتسمي البسوي فيهو تِتِلِح ومضره ... بتلحو هِنا ده وفي أي بوست
حيِعملو المُبدِع المُفكِر المُجالِد مُستقبلاً ... والمضره ماني سايِبا ...

Quote: يا عزام، ربنا يهدينا ويهديك بالله أقيف خلاس...!

الله ... ولا ماف داعي ...

Quote: بعدين أديك مثل تاني كمان، إمكن ما موجود في قاموس الشارع السوداني، لكنو موجود:
لا تُحرّك الخراء...يزداد عفونة ...سمعتا بيهو؟

الأمثال البيئة دي ما بعرِفا والله ... أصلي مُتربي كُوَيِس خالِص ... يعني في بيئة ما بِتكون سِمعت بيها ، المُهِم
مثلين تلاته كمان وتبقى < مُبدِع > و< مُفكِر > ... شِد حليلك لِكُل مُجتهِدٍ نصيب ... وكِده

Quote: القصة ما ديكتاتورية ولا فرض راي...

لامِن أقول مُحِسن خالِد سارِق مِن الكِتاب الفُلاني الصفحة الفُلانِية السطر الفُلاني أبقى ديكتاتور ... عِندك
مفاهيم غلط يا أنَور ... خليك في فيديوهاتك ده شُغُل أكبر مِن قُدراتك زي ما < إتْ > قلت ... ألحق روحك ...

Quote: لكن هنا وهنا فقط، مطلوب تدخل عاجل جداً من الإدارة...!

مُش قُلت ليك < إتْ > عِندك حاجات مرات بِتفاجِأ بيها الزول ...

وبعدين < إتْ > مُحامي لِمُحسِن خالِد ... لو مُحاميهو يبقى مُحسِن خالِد راح شمار في مرقه ... ده شُغُل ما حلو يا
أنَور ... مُحسِن خالِد بِيقدر يِرُد بِنفسو ... < إتْ > بِتعمِل كِده ليه؟ والله شكلك بقى يِخجِل ...

Post: #181
Title: Re: الصورة والديكور
Author: AnwarKing
Date: 09-24-2009, 05:49 PM
Parent: #180

Quote: الأمثال البيئة دي ما بعرِفا والله ... أصلي مُتربي كُوَيِس خالِص ... يعني في بيئة ما بِتكون سِمعت بيها


يا عزام، شايفني شايل لي قُفة تنوين حايم بيها هنا وبشكّل في القرآن غلط عشان أعرف بيئتك الإتربيت فيها؟
بعدين التربية دي ما حاجة فاتت زمان...لا يا حبيب...التربية حاجة حاصلة أسع وبتحصل كل يوم!

بعدين النفرض أنا أتربيت في إنداية، ده علاقتو شنو بالحاصل ده،
بكل أسف مافي حرية إختيار للناس البنلاقيهم هنا في سودانيزأونلاين،
وإلا لأخترت أن أكون مع ناس عاديين في أدبهم، وقلة أدبهم، وليسو مدعين!
أعتقد أنك داير تعمل فيها مهذب لكنك لست كذلك...

والدليل على ذلك أنك أكتر زول هنا كرر الأمثلة البتتأفأف منها دي،
وعارفها زي جوع بطنك ومستمتع بتكرارها بطريقة مقززة!
وإلا كيف أفسّر تكرارها بهذا التردد العالي؟

أقول ليك كما قال سيدنا أبوبكر الصديق رضي الله عنه:
اللهم أنت أعلم بي من نفسي وأنا أعلم بنفسي منهم فأجعلني خيراً مما يحسبون
ولا تؤاخذني بما يقولون وأغفر لي برحمتك ما لا يعلمون.

___________
بالمناسبة، أصلاً ما قاعد أهتم بتضخيم ذاتي وأنو شكلي يكون Mr. Nice Guy
أديني المفيد، وسيب الباقي علي!

وأكرر رجائي، أرحم البوست...!

Post: #179
Title: Re: الصورة والديكور
Author: rosemen osman
Date: 09-24-2009, 05:14 PM
Parent: #176

Quote: ما أظِن في خِيار رابِع ... في ... ما أظِن ... مُمكِن واحِد مِن الطلبو مني أقيف + روزمين


سلام
كويس أنك قلت (+ )لأني لم أطلب منك التوقف فكل واحد وقراءته ,وتحمله لتبعات فعله
قراءتي لنص محسن ولأقتباسك ملخصها أوردته فى مداخلتي السابقة
والتي يبدو أنها لم تكن واضحة
وجود مفردات متشابهة هنا وهناك لا تعني مطلقا تطابق الافكار..
كثير من المفاهيم تستخدم فيها نفس المفردات كما أسلفت وهي متفق عليها الى حد ما..
مثال بوستك عن مقامات العشق لم يأتي أحدهم ويتهمك بالسرقة رغم استخدامك لمفردات صوفية متفق عليها
ثانيا ..سؤالك عن لم لم أعترض عن المثل ..السبب قرار شخصي بعد تجربتي البسيطة هنا
أن لا أتدخل فى الأساءات التي تتجاوز حدود الكتابة الى الاشخاص ..ما ظهر منها وما بطن
لان حالة القرف التى تتلبسني بعد تداخلي لا أتعافى منها بسهولة .

والسلام عليكم..

Post: #182
Title: Re: الصورة والديكور
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-24-2009, 05:59 PM
Parent: #179

rosemen osman
Quote: كويس أنك قلت (+ )لأني لم أطلب منك التوقف فكل واحد وقراءته ,وتحمله لتبعات فعله
قراءتي لنص محسن ولأقتباسك ملخصها أوردته فى مداخلتي السابقة
والتي يبدو أنها لم تكن واضحة
وجود مفردات متشابهة هنا وهناك لا تعني مطلقا تطابق الافكار..
كثير من المفاهيم تستخدم فيها نفس المفردات كما أسلفت وهي متفق عليها الى حد ما..
مثال بوستك عن مقامات العشق لم يأتي أحدهم ويتهمك بالسرقة رغم استخدامك لمفردات صوفية متفق عليها
ثانيا ..سؤالك عن لم لم أعترض عن المثل ..السبب قرار شخصي بعد تجربتي البسيطة هنا
أن لا أتدخل فى الأساءات التي تتجاوز حدود الكتابة الى الاشخاص ..ما ظهر منها وما بطن
لان حالة القرف التى تتلبسني بعد تداخلي لا أتعافى منها بسهولة .

ما طلبتي مِني التَوقُف لكِن الكلام كان لي أنا لأني الوحيد القلت مُحسِن خالِد حرامي سارِق ... ما مُجرد
مُفردات أنا قُلت مِن البِداية مُحسِن خالِد سارِق الفِكرة مِن الدِكتور / الجابري ... وأَوردت النص البِدُل على
السرِقة ... لكِن طَوطمكُم ما دايرين ليهو الشينه ... في < مقامات عشقُك > ما قُلت إنها مِن عِندي ... لكِن
مُحسِن خالِد قال بِالحرف الواحِد:
Quote: في المقدّمة أعلاه رددتُ (الوعي) إلى {الفكر}، وقطعتُه عن (الدماغ) و(العقل)، لأنَّه يُوجد في ممكن الإنسان ومناله "خارجه" وليس مُصمَّماً في قَدَرِه ليصبح بذلك قابعاً "داخله" في مستحيله وما وراء طاقته. وانتهيتُ إلى أنَّه الخلاصات الخيّرة فحسب التي يغربلها الإنسان من كل تلقيه للفكر والتجارب.

يعني إدعى لِنفسو أصاله الفِكرة

Quote: احترامي للجميع ومؤسف جدا ان تضحى ساحات الفكر أو الثقافة ما بين (كلك) وأختها زقاق مظلم الا من لمعان الأسلحة البيضاء.

كلامِك الفوق ده بعنيني أنا بس وبِكِده تكون الأسباب ما مُمكِن تكون شخصِية

Post: #183
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: AnwarKing
Date: 09-24-2009, 06:04 PM
Parent: #171

الأخ العزيز صلاح إسماعيل،
تحياتي وكل عام وأنتم بخير...
إعجاب منقطع النظير بهذه المداخلة المفيدة والشحمانة...والمحفزة على التفكير...

Quote:

املي ان استطيع توصيل ما امكن فمعرفتي نسبية الي حد ما....ليس دفاعا عن معرفة مكتسبة.. ولكن املا في معرفة المزيد فقد اصبح هذا الحوار من الروعة بمكان...
هنالك مثال اخر:
السناجب التي تولد في الربيع تقوم بجمع الغذاء وحفظه في تجاويف سيقان الاشجار تحسبا لايام الشتاء والجليد التي يصعب فيها
الحصول علي الغذاء.وهي التي لا تعرف عن الشتاء شيئا!!!!!؟كل السناجب في مختلف انحاء الارض تقوم بنفس العمل.

ملاحظة مهمة: من الملاحظ لهذه الاحداث؟؟؟ ونحن نعّرف الاشياء والاحداث ونسميها...لتصبح جزء من المألوف.. اي جزء من وعينا
فعدم معرفتنا بالعلم الذي تعلمه السناجب او القرود لا ينفي وجود تلك المعرفة.. بالشتاء وفصل الجفاف.
بل اختلاف النوع والكم من الوعي الذي يلازمنااو ندعي امتلاكه.
الم تحدد المناخات الجغرافية سحنة البشر...وشكل مساكنهم؟؟؟
لماذا تختل المعادلات الزمنية عندما نسافر عموديا في الفضاء؟ اليست مرتبطة بقوانين فيزيائيةتم اكتشافها!!!
نعم...نعم... هنالك وعي جماعي مبرمج... هنالك عقل جماعي...مبرمج..هنالك جسم جماعي مبرمج...بل هنالك وجود جماعي مبرمج
وان هذه البرمجة اشبه ببرامج الكمبيوتر الداخلية التي اذا تم تحويلها...تاثر الكمبيوتر.. باكمله

منسوب الماء يرتفع في كل الاتجاهات بالكرة الارضية...ان لم يكن هذا قانون طبيعي...
ما الذي يجعل الارض تاخذ الشكل الكروي؟وهل تعلم الارض انها مستديرة وما الذي تستطيع ان تفعله اذا علمت...اليس هذا وعي مبرمج...
من الذي يعرف ويكتشف ذلك ويسميه...نحن..

هل يعلم السنجاب انه سنجاب؟؟؟هل كان له خيار اختيار نوعه...دعك عن اسمه
هل يستطيع احدنا ان يختار ابويه؟؟ هل معرفة هذه المعلومة..مهم ؟ لنا؟.. فنحن علي هذا المستوي من الوعي المبرمج...لا نعي الا بمعرفتنا
واكتشافاتنا...
الوعي نبيل.. اي مؤكد... بمعرفتناالتي تؤثر بلا شك في طباعنا علي كل مستويات التطور..


Post: #184
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: عزام حسن فرح
Date: 09-24-2009, 06:09 PM
Parent: #183

بلا شحمانه معاك
Quote: كاتب مفكر مغربي معاصر. ولد بالمغرب عام 1936م، وحصل على دبلوم الدراسات العليا في الفلسفة عام 1967، وعلى دكتوراه الدولة في الفلسفة عام 1970م من كلية الآداب بالرباط.
- يعمل حالياً أستاذاً للفلسفة والفكر العربي الإسلامي في كلية الآداب بجامعة محمد الخامس بالرباط.
- له مجموعة مؤلفات، ومشاركات في الصحف والمجلات.
- كاتب مفكر مغربي معاصر. ولد بالمغرب عام 1936م، وحصل على دبلوم الدراسات العليا في الفلسفة عام 1967، وعلى دكتوراه الدولة في الفلسفة عام 1970م من كلية الآداب بالرباط.
- يعمل حالياً أستاذاً للفلسفة والفكر العربي الإسلامي في كلية الآداب بجامعة محمد الخامس بالرباط.
- له مجموعة مؤلفات، ومشاركات في الصحف والمجلات.

مؤلفاته :
1- أضواء على مشكلة التعليم بالمغرب، 1973م.
2- مدخل إلى فلسفة العلوم –بيروت-دار الطليعة- 1982م.
3- من أجل رؤية تقدمية لبعض مشكلاتنا الفكرية والتربوية، 1977م.
4- نحن والتراث –المغرب- المركز الثقافي العربي 1983م .
5- تكوين العقل العربي –بيروت- مركز دراسات الوحدة العربية .
6- المنهاج التجريبي وتطور الفكر العلمي بيروت –دار الطليعة- 1982م.
7- فكر ابن خلدون، العصبية الدولة –المغرب- دار النشر المغربية – 1984م.
8- إشكاليات الفكر العربي المعاصر، 1986م.
9- وحدة المغرب العربي –بيروت – مركز دراسات الوحدة العربية –1987م.
10- التراث والحداثة: دراسات ومناقشات، 1991م.
11- الخطاب العربي المعاصر –بيروت- مركز دراسات الوحدة العربية – 1994م.
12- وجهة نظر: نحو إعادة بناء قضايا الفكر العربي المعاصر، 1992م.
13- المسألة الثقافية ، 1994م.
14- الديمقراطية وحقوق الإنسان ، 1994م.
15- مسألة الهوية: العروبة والإسلام والغرب، 1995م.
16- المثقفون في الحضارة العربية: محنة ابن حنبل ونكبة ابن رشد، 1995م.
17- الدين والدولة وتطبيق الشريعة، 1996م.
18- المشروع النهضوي العربي: مراجعة نقدية، 1996م .
19- قضايا في الفكر المعاصر، 1997م.
-أصدر الجابري مجلة (نقد وفكر)، وهي شهرية.


-قال الأستاذ أحمد عبد العزيز أبو عامر في مقال له عن الجابري نشره في المجلة العربية (العدد 165): (تمهيد: تعاني جامعاتنا العربية ضمن ما تعانيه من الضعف أن جل أساتذتها الذين تخرجوا من الجامعات الأجنبية وبخاصة في العلوم الإنسانية عادوا بتصورات أجنبية فعلاً تتنكر غالباً للأصول الإسلامية لفقدانهم الأسس الإسلامية الصحيحة، وفاقد الشيء لا يعطيه.
ولذا وجدناهم مختلفي المنطلقات الفكرية، ويمكن إجمالهم على النحو التالي:
1- الدعاة لمركسة الفكر العربي وأبرزهم عبد الله العروي .
2- الدعاة لعلمنة الفكر العربي وأبرزهم محمد أركون.
3- الدعاة لعقلنة الفكر العربي وأبرزهم محمد عابد الجابري، مدار المناقشة في هذه الحلقة وهو من المبشرين بما يسمى بالمذهب الانتقالي، والذين يزعمون أن العلم شيء والعقيدة شيء آخر.
ما حقيقة هؤلاء:
وهؤلاء الكتاب يزعمون أنهم يناقشون قضايا المجتمع العربي الإسلامي من منظور علمي مع أنهم في الحقيقة يحاولون عمداً هدم الإسلام من الداخل ويسمي الباحث القدير (د/يوسف نور عوض) هذا الاتجاه الجديد في علم الاجتماع. (اتجاه النقل المقصود به الهدم) ذلك أن معظم الكتاب العرب الذين بدأوا يستخدمون هذا المنهج، لم يحاولوا في الواقع نقد المنهج ذاته بل استخدموه بأقصى درجات التطرف من أجل تفتيت كيان الأمة الثقافي. تارة تحت اسم (سوسيولوجيا المعرفة) وأخرى تحت اسم (سوسيولوجيا النقد) () ومعظم الذين يعملون في هذه الاتجاهات الخطيرة قد عملوا في إطار التنظيمات الأيدلوجية المشبوهة وغرضهم إسقاط أفكارهم على الواقع الاجتماعي دون الدخول مباشرة في المواجهة، ونعود لصاحبنا الجابري.
نبذة عن حياته([4]) :
ولد عام 1936م في قرية (فكيك) المغربية على الحدود الجزائرية ودرس بها ثم غادرها إلى (الدار البيضاء) حيث انخرط في خلايا العمل الوطني في بداية الخمسينات، وفي عام 1958م انتقل إلى دمشق للحصول على الإجازة في الفلسفة. بعد أن حصل على البكالوريا كمرشح حر ولم يتم دراسته الجامعية وعاد للمغرب لينتسب إلى الجامعة المغربية الفتية. وفيها يكمل مشواره الأكاديمي، وفي 1964م يحصل على (الليسانس) في الفلسفة وفي عام 1967م نال الماجستير بعد مناقشة رسالته (منهجية الكتابات التاريخية المغربية) والتي عن طريقها اكتشف عالم الاجتماع المسلم (عبد الرحمن بن خلدون) حيث قرر أن يكون بحثه لنيل شهادة الدكتوراه عام 1971م (العصبية والدولة: معالم نظرية خلدونية في التاريخ العربي الإسلامي). وهو الآن أستاذ الفلسفة والفكر العربي والإسلامي في كلية الآداب بجامعة الملك محمد الخامس بالرباط، وله العديد من الكتب من أشهرها: (نحن والتراث) و(نقد العقل العربي) وقد صدر في أجزاء ثلاثة هي (تكوين العقل العربي) و(بنية العقل العربي) و(العقل السياسي العربي) و(الخطاب العربي المعاصر) وغيرها. وقد شارك في العديد من المؤتمرات العلمية والثقافية وطرح بعض الآراء التي سيتم مناقشة بعض منها فيما بعد.
والملاحظ أن كثيراً من الكتاب المغاربة المشهورين اختطوا طريقاً فكرياً ينحو المنحى الفلسفي بما يسمونه (قراءات التراث) وهي اتجاهات شتى يمكن الرجوع لمعرفتها في كتاب (التراث والهوية) لعبد السلام بن عبد العالي الذي تطرق فيه إلى كل من العروي والخطيـبـي والجابري وغيرهم.
ومحمد عابد الجابري والحق يقال: إنه من أنزه هؤلاء الكتاب وإن كان عليه مآخذ سأوضحها فيما بعد، وهذا التعريف السريع به وبفكره ينطلق من عنوانه من ما يعرف بالبستمولوجيا وهي النظم المعرفية التي اشتهر في كتاباته عنها، في دراسته عن (نقد العقل العربي) وكيف انحدر إلى ما أسميه (بالهذرلوجيا)(5) وأعني به السقوط في الرأي، حينما عرض وجهة نظره في أزمة الخليج والتي هي أقرب ما تكون للهذر من التحليل العلمي الذي عرف به وكيف أنه ناقض نفسه في مفهومه للوحدة العربية والذي سبق أن أدلى به في عدة مقابلات صحفية كما سأوضحه إن شاء الله.
قراءات في التراث:
للجابري صلة قوية بدراسة التراث العربي الإسلامي ومن خلال قراءاته تلك يعرف بفكره وطروحاته حول التراث والتحديث، وقد وضع منطلقاته الفكرية هذه في مدخل كتابه (نحن والتراث).. فحينما ذكر اتجاهات الفكر العربي المعاصر في دراسة التراث وضعها في ثلاث فئات (السلفية الدينية) و(القراءة الاستشراقية) و(القراءة اليسارية) وقال: إن تلك القراءات كلها (سلفية) وإن اختلفت منطلقاتها. وإنما الفرق بينها هو نوع السلف الذي يتحصن به كل تيار، فالقراءة الاستشراقية سلفها مفكرو أوروبا واليسارية سلفها الماركسية.. ومن خلال إطلاعي على بعض من كتب عن الجابري وجدت أن ما ذكره المفكر المغربي (سعيد بن سعيد) عن ملامح منهجه الفكري هو أقرب ما يكون له، حيث وضع منهج الجابري متمثلاً في ثلاثة أبعاد.
1- بين درسين اثنين درس الفلسفة الهيجلية الماركسية ودرس الابستمولوجيا التكوينية كما نجدها عند (جان بياجي) من جهة ثانية.
2- الدرس البنيوي حيث يأخذ فيه من البنيويين وعلى وجه الخصوص من الفرنسيين (التوسر) و(فوكو) بصفة خاصة.
3- البعد البستمولوجي الفرنسي ونجد تأثره بالمفكر الفرنسي (باشلار) أكثر من غيره(6)، ولقد صاغ الجابري في هذه الأخلاط المتعددة قراءاته للتراث والتي سنرى نموذجاً لها، ومما يتميز به الجابري أنه لم يصادم الإسلام مباشرة، ولا يرى التغيير في ترك التراث كالعروي مثلاً لكن له آراء عجيبة وغريبة، ومما جاء في (بنية العقل العربي) قوله: (اللغة والشريعة والعقيدة والسياسة في الماضي والحاضر تلك هي العناصر الرئيسية التي تتكون منها المرجعية التراثية التي قلنا: إنه لا سبيل إلى تجديد العقل العربي إلا بالتحرر منها) !!
ماذا قال في دراسته عن نقد العقل العربي:
هذه الدراسة صدرت في أجزاء ثلاثة سبق ذكرها وهي دراسة مركزة وتحليلية للثقافة العربية والإسلامية تحتاج إلى كبير تأمل ومراجعة حتى يستوعبها القارئ لها، وسأقف معك أخي القارئ في الجزء الأول منها وهو (تكوين العقل العربي) وقد ذكر في كتابه (الخطاب العربي المعاصر) والذي يعتبر تمهيداً لهذه الدراسة، ذكر أن الذاتية العربية الراهنة تفقد استقلالها لكونها تنطلق من مرجعيتين متعارضتين منفصلتين عنها إحداها (تنتمي إلى الماضي العربي الإسلامي) والأخرى تنتمي إلى (الحاضر والمستقبل الأوروبي). وسبيل تحقيق الذات العربية هو التحرر من ذلك النموذج (الإسلامي والغربي) !!
تكوين العقل العربي:
تتبع الجابري مراحل تكوين الثقافة الإسلامية التي دونت وصنفت وأعيد بناؤها خلال عصر التدوين وامتداداته فوجد نفسه أمام ممارسة نوع من التاريخ للثقافة العربية يقوم على إعادة ترتيب العلاقات بين أجزائها، فبدلاً من تصنيف ضروب المعرفة إلى علوم نقلية وأخرى عقلية.. أدى به رصد الأساس (البستمولوجي) لإنتاج المعرفة داخل الثقافة العربية إلى تصنيف آخر لا يؤخذ فيه بعين الاعتبار سوى البنية الداخلية للمعرفة (آلياتها ووسائلها ومفاهيمها الأساسية) حيث وضعها في ثلاث مجموعات:
1- علوم البيان: من نحو وفقه وعلم كلام وبلاغة ويؤسسها نظام معرفي واحد يعتد قياس الغائب على الشاهد كمنهاج في إنتاج المعرفة سماه (المعقول الديني العربي).
2- علوم العرفان: تصوف وفلسفة وباطنية وسحر وتنجيم ويؤسسها نظام معرفي يقوم على (الكشف والوصال) و(التجاذب والتدافع) كمنهاج وسماه (اللامعقول العقلي).
3- علوم البرهان: من منطق ورياضيات وطبيعيات وإلهيات ويؤسسها نظام معرفي واحد يقوم على الملاحظة التجريبية والاستنتاج العقلي كمنهج وسماه (المعقول العقلي) وقال بأن العقل العربي إنما تكون من خلال تشييده لعلوم البيان التي أبدع فيها أيما إبداع، فإن كانت الفلسفة معجزة اليونان فإن العلوم العربية هي معجزة العرب!! وإذا كانت معجزة اليونان قد جعلتهم يتعاملون مع الكون لمحاولة فهمه فإن معجزة العرب قد جعلتهم يتعاملون مع النص وينغلقون من داخله بعد أن أغلقوا المعرفة التي تنتمي إليه. فماذا يا ترى يريد قوله بهذا الكلام الملفوف؟
وهكذا صار يحلل البقية على ذلك المنوال، ثم ذكر أن تأخر المسلمين راجع لكون العقل قدم استقالته استناداً إلى المشروعية الدينية، ففي حين بدأ الأوروبيون يتقدمون باستيقاظ العقل بينما المسلمون في صراع حول الخلافة وصراع الفرق وأن تقدم غير المسلمين حينما فصل الدين عن الدولة.
وهكذا يدس السم في الدسم بطريق غير مباشر ولذا صدق د/يوسف نور عوض(7) بقوله عن هذا الكتاب: إنه نوع من الكتب التي يوهم القارئ بأنه يتحدث في أمور خطيرة ويتناولها بطريق علمية وموضوعية ولكن المتأمل فيه يدرك أن الكتاب فارغ المضمون وأنه مليء بالمغالطات والآراء غير العلمية بعكس الدعاية الكبيرة له، ومن ملاحظاته ما يلي:
1- أن السياسة وحدها ليست هي السبب الجوهري في تخلف المسلمين لأنه ليس هناك مجتمع في العالم لا يهتم بالسياسة فضلاً عن أن علومنا الإسلامية هي الأساس للنهضة الأوروبية كما اعترف بذلك منصفو الغرب أنفسهم كجوستاف لوبون في (حضارة العرب) وأن الاختلاف في التفاوت بين أوروبا والعالم العربي ليس في طبيعة العقل ذاتها وإنما لكون أوروبا اكتشفت الطاقة قبلنا واستطاعت عن طريق استثمار ثرواتها أن تنمي نهضتها الصناعية، واستطاعت عن طريق الاستعمار أن تثبت أركان نفوذها وقوتها.
2- إن الجابري يموه بمفهومي النص والبيان وإن ما يعنيه هو القرآن الكريم إذ يريد أن يقول: إن الثقافة الإسلامية كلها قد انحصرت في معرفة النص القرآني وهكذا أصبحت من وجهة نظره معرفة مغلقة، ولم يدع أحد حتى الآن في الغرب أن دراسة اللغة مثلاً قد أصبحت غير مجدية، ودليلنا تطور علم اللغة الحديث لهم بطريقة مذهلة.
3- وحينما قال الجابري: إن العقل البياني العربي استقال من خلال ما يعرف بالتصوف السيئ أكد د. يوسف بأنه لا يعترف بأن التيار الصوفي كان في أي مرحلة من مراحله قوياً بحيث يحجب الشريعة ويكون بديلاً عنها بحيث نصف العقل الإسلامي بأنه عقل مستقيل.
4- دعواه أن العلم العربي ظل خارج الحياة ولم يدخل في احتكاك مع الدين كما هو الشأن في الغرب ولم يبرر ذلك بموقف الإسلام الإيجابي من العلم وإنما برره بسلبية العرب واهتمامهم بالسياسة أكثر من اهتمامهم بالعلم. وأقول: كيف تقدم العلم العربي الإسلامي في عصور ازدهاره مع الاهتمام الكبير بالسياسة آنذاك والصراع حولها؟ لكن الحقيقة أن العلم والعلماء لم تتح لهم من الإمكانات والدعم ما كان موجوداً آنذاك، وفي نظري أن تقسيمه الجديد عقد العلم وفروعه وجعله مستعصياً عن الفهم عند الآخرين، ثم كيف تقدم أسلافنا في التقسيم التقليدي وكانوا غرة في جبين الزمان؟! فنهضتنا وتقدمنا ليس في تقسيم للعلم جديد بدلاً للتقسيم القديم فحسب. بل لا بد من إعادة النظر في المناهج والتوجهات والخطط التنموية والعمل الجاد من كافة فئات الأمة بعد وضع الرجل المناسب في المكان المناسب.
من آرائه العجيبة:
أولاً: في الوقت الذي يقول فيه: إن تطبيق الشريعة مبدأ لا يحتمل النقاش كمبدأ يقول: إن الشريعة في الإسلام مجال مفتوح وأن هناك مبادئ وجوانب معينة وتطبيقها فيه مجال للاجتهاد، ثم يقول: إن (حد الزنا) كان من الممكن تطبيقه في مجتمع البادية أما المجتمع الجديد فلا يمكن تطبيقه كما اشترط الفقهاء(8) ولا شك فهذه الدعوى ساقطة من أساسها؛ لأن إجماع العلماء بأنه لا اجتهاد مع النص معروف ولا خلاف حوله، وتبقى الملابسات والظروف والتحديد العقلي، وهذا ما يقرره العلماء والجابري ليس منهم، والإسلام دين شامل لكل زمان ومكان وتعاليمه السماوية لم تكن مؤقتة كما يزعم هؤلاء بلا علم (أأنتم أعلم أم الله).
ثانياً: يقول في إحدى المقابلات معه (المستقبل العربي عدد 45/5): إن التمزق الذي يعيشه عالمنا العربي ليس في الحقيقة فشلاً لمفهوم القومية العربية كبديل عن المجتمع القديم، بل نتيجة لغياب الديمقراطية عن مشروع القومية العربية!!
والحقيقة أن مأساة الأمة العربية في مشاريع الوحدة الكثيرة ليس لغياب الديمقراطية فحسب بل لكونها لم تتم على الأسس المفروضة المنطلقة من الإسلام ذاته، ولو آمن المتحدون بالإسلام عقيدة وشريعة ومنهج حياة لما حصلت أي خلافات أو تعثر. لكن مشكلة المشاريع الوحدوية أنها قامت لمصالح ومن ورائها ذوو اتجاهات حزبية متناقضة لا يأمن بعضهم جانب بعض فما تلبث إلا أن تسقط بين عشية وضحاها، إن الأمة بحاجة إلى منطلقات إيمانية وإلى معالم شورية وحينها لن يحدث ما يحصل من تشرذم وسقوط، فهل نعي ذلك أم على قلوب أقفالها؟ وليس هناك أكبر دليل على سقوط (القومية) من واقعنا اليوم وكيف أصبحت المفاهيم القومية مصلحية ونفعية ولا تمت للمصالح العليا للأمة بصلة([9]).
ثالثاً: في حوار ثقافي بين الجابري وحسن حنفي على صفحات مجلة اليوم السابع (225/5) حول ما دعته المجلة (بالتخلي عن منطق الفرقة الناجية) تطرق الجابري إلى حديث (افتراق الأمة إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة) وذكر بأن حصر الفرق الضالة كما جاء في الحديث وكما يفعل علماء الشرع وتعيين الطائفة الناجية عمل فيه تحكم وتعسف لا يقبله العقل ولا الشرع مستنداً إلى ما ورد عن رأي لبعض علماء المغرب والأندلس.. والحقيقة أن الحديث صحيح كما أخرجه علماء الحديث قديماً وحديثاً وقد جمع الباحث (سليم الهلالي) طرق الحديث ورواياته وتقويم علماء الجرح والتعديل له وبيان صحته والرد على بعض المعاصرين في طعنهم فيه وتأويل معناه بدون فهم في رسالة له بعنوان (نصح الأمة في فهم أحاديث افتراق الأمة) وختم الرسالة بست حقائق علمية في فقه الحديث جديرة بالإطلاع أكد فيها على وجود الطائفة المنصورة القائمة على نهج النبي صلى الله عليه وسلم متبعة سنته حتى يأتي أمر الله بالنصر والتأييد، وقد فصل الباحث الهلالي أوصاف هذه الطائفة في كتابه (اللآلئ المنثورة بأوصاف الطائفة المنصورة).
مقالته في الهذرلوجيا:
قلت: إن الهذرلوجيا أعني بها الكلام غير الموزون وغير القائم على أسس علمية وقد طرح الجابري رأيه حيال أزمة الخليج في (مجلة اليوم السابع) حيث يرى أن خلاف العقيدة (العراق) مع (الغنيمة) الكويت وضع عربي متسلسل عن صراع التكوينات العربية والاشتراكية في الستينات مع التقليدية والأمبريالية. انكمشت في الماضي زمن تطاول الاشتراكية ثم تجاسرت على الخروج فكان الصدام الذي جعل البترول الكويتي غنيمة يستحقها العراق نتيجة خوضه الحروب القومية!! فأدى تراكم الديون إلى بحثه عن حقه في الغنيمة.. وأتساءل مع الأستاذ (تركي السديري) (9) في تعليقه على الجابري فيما ذكر: أي أمل لنا في فكر من هذا النوع من الكتاب الذي يتجاهل تشريد شعب بكامله وسطو على حقوق غيره ثم يسمي ذلك بأنه رد فعل طبيعي، متحللاً تماماً من صفته كمفكر ليتحول إلى كاتب إعلامي.
والجابري ينطلق في توهمه هذا على ما بنى عليه كتابه (العقل السياسي العربي) حينما قال: إن القبيلة والغنيمة والعقيدة محدودات ثلاثة حكمت العقل السياسي العربي الماضي وما زالت تحكمه، وبعد أن احتككنا بالحضارة المعاصرة وظهرت الأيدلوجيات النهضوية من سلفية وعلمانية وليبرالية وقومية واشتراكية.. تعرضت تلك المحدودات إلى نوع من القمع والإبعاد فشكلت المكبوت وبعدما تعرضنا له من نكسات واحباطات فتحت الباب على مصراعيه لعودة المكبوت وأن المطلوب هو تجديد مهام الفكر العربي اليوم بتجديد العقل السياسي ويتمثل في رأيه فيما يلي:
1- تحويل القبيلة إلى مجتمع منظم مدنياً وسياسياً واجتماعياً.
2- تحويل الغنيمة إلى اقتصاد (ضريبة) أو اقتصاد منتج .
3- تحويل العقيدة إلى مجرد رأي.. ومن ثم التعامل بعقل اجتهادي ونقدي.
والذي يعرفه الجميع أن تلك التحولات الجديدة حصلت في كثير من أنحاء العالم العربي بالفعل، لكن السؤال المهم على أي أساس ينظم المجتمع المنشود. وعلى أي أساس يقوم الاجتهاد النقدي؟! لقد جربت الأمة العديد من المناهج الكثيرة من قومية واشتراكية ورأسمالية وما زالت تدور في حلقة مفرغة ويبقى أن تجرب الإسلام الفعال الإسلام الحق القائم على الشورى. لا الإسلام الانتقالي الذي يريده (الجابري) وأمثاله.. ومما يؤسف له أن الجابري نسي أو تناسى جوابه عن الطريقة المعقولة للوحدة العربية في مقابلة معه في صحيفة القبس الكويتية العدد (5884) الصادر في 29/9/1988م حينما قال: (والوحدة في أية حال لا يمكن أن تتم أو تكون دون ديمقراطية، ودون تراضي الدول العربية المرشحة لأن تتحد إما كمجموعات إقليمية أو كوطن عربي ككل. لا طريق آخر للوحدة العربية إلا طريق التراضي الديمقراطي بين هذه الدول، إلى أن يقول.. وبالتالي ستكون الوحدة عبارة عن مراحل وتعاون متدرج وليس وحدة شاملة من خارج المحيط..) أي دعوى تلك التي زعمها في رأيه بأزمة الخليج وقد قال ما قال وناقض رأيه السابق في الموضوع بلا مبرر معقول؟
حقاً إن الجابري لم يقدم إضافة مفيدة ولكنه خسر نفسه كمفكر) انتهى كلام الأستاذ أحمد أبو عامر –وفقه الله-.
وقال الأستاذ عبد العزيز الوهيبي في مقال له بعنوان (قراءة في فكر الدكتور محمد عابد الجابري) نشره في مجلة البيان (العدد 71) : (هل يمكن بناء نهضة بعقل غير ناهض.. عقل لم يقم بمراجعة شاملة لآلياته، ومفاهيمه، وتصوراته ورؤآه… ؟ !
ثم لماذا لم تتطور أدوات المعرفة (مفاهيم، مناهج، رؤى..) في الثقافة العربية (الإسلامية) خلال نهضتها في (القرون الوسطى) إلى ما يجعلها قادرة على إنجاز نهضة فكرية وعلمية مطردة التقدم، على غرار ما حدث في أوربا ابتداءً من القرن الخامس عشر (الميلادي)؟!
تلك هي الإشكالية التي شغلت ذهن المفكر المغربي د/ محمد عابد الجابري، ودفعته إلى إصدار دراساته المتنوعة حول كثير من قضايا الفكر الإسلامي التي منها : (نحن والتراث) صدر عام 1980هـ و(الخطاب العربي المعاصر) صدر عام 1982م و(نقد العقل العربي) الذي بدأ صدور أجزائه عام 1986م. ولعل أهم هذه الدراسات وأكثرها ثراءً: الدراسة الأخيرة التي جاءت في ثلاثة أجزاء، كان الأول منها عن (تكوين العقل العربي)، والجزء الثاني عن (بنية العقل العربي) والجزء الثالث عن (العقل السياسي) .
والجزء الأول والثاني، أكثر أهمية في نظري من الجزء الثالث الذي درس نشأة الدولة في الإسلام، وتطورها… وحاول المؤلف فيه إبراز ما أسماه المحددات التي بقيت تحكم هذه الدولة في مختلف مراحل سيرتها الطويلة، هذه المحددات حصرها المؤلف من وجهة نظره في ثلاثة جوانب لا تتجاوزها وهي: العقيدة، والقبيلة، والغنيمة… وأحسب أنه لا يزال في هذا الموضوع العقل السياسي زيادة لمستزيد ولم يكن تناول المؤلف لهذا الموضوع كافياً ولا شافياً.
لاحظ الجابري، عندما درس (بينة العقل العربي) أن التصنيف الشائع القديم للعلوم الإسلامية بتقسيمها إلى علوم نقلية وأخرى عقلية، أو علوم دين وعلوم لغة، أو علوم العرب وعلوم العجم، لاحظ أن هذه التصنيفات لا تقوم إلا على اعتبار المظاهر الخارجية وحدها، والتي تذكرنا بالتصنيف القديم للحيوانات حسب مظاهرها الخارجية وحدها: إلى حيوانات برية ومائية وبرمائية، لكننا بحاجة إلى تصنيف جديد للعلوم الإسلامية كما ظهر التصنيف الجديد للحيوانات إلى فقريات ولا فقريات؛ الأمر الذي فتح أمام علم البيولوجيا آفاقاً جديدة خصبة وعميقة.
لقد كان عمل الجابري في هذا البحث (نقد العقل العربي) محاولة للكشف عن هذا التصنيف الجديد، محاولة لدراسة البنية الداخلية للفكر الإسلامي، وإعادة التصنيف على أساس لا يؤخذ فيه بعين الاعتبار سوى البنية الداخلية للمعرفة: آلياتها ووسائلها ومفاهيمها الأساسية.
من هذا المنطلق جاء التقسيم الجديد عند المؤلف للعلوم الإسلامية وتيارات التفكير الإسلامي إلى ثلاثة علوم أساسية هي:
- علوم البيان: وتشمل الفقه وأصوله وعلم الكلام وعلوم اللغة.
- علوم البرهان: وتشمل الفلسفة وخصوصاً فلسفة أرسطو !
- علوم العرفان: وتشمل التشيع والتصوف والفلسفة الإشراقية.
كان الإمام الشافعي هو المؤسس للمنهج في العلوم البيانية وكتابه (الرسالة) يعتبر (قواعد المنهج) للفكر الإسلامي، كما وضع ديكارت (قواعد المنهج) للفكر الفرنسي والأوروبي الحديث، وقد لخص رحمه الله تلك القواعد بقوله: (ليس لأحد أبداً أن يقول في شيء حل ولا حرم إلا من جهة العلم، وجهة العلم: الخبر في الكتاب أو السنة، أو الإجماع، أو القياس (الرسالة: 39) فجهة العلم بناء على هذا النص محصورة في أحد سبيلين: النص (من كتاب أو سنة أو إجماع) أو القياس (الذي هو إلحاق فرع بأصل لاتحادهما في العلة) فقياس التمثيل إذن هو الآلية المفضلة عند الفقهاء، وهو الأسلوب الذي يحكم منهجهم في التفكير.. وعن الفقهاء انتقل المنهج إلى المتكلمين وعلوم النحو والبلاغة مُشكّلاً بذلك مدرسة البيانيين.
أما علوم العرفان وهي العلوم التي يقدم فيها العقل استقالته فتبدأ مع بداية الترجمة، عندما أمر خالد بن يزيد بن معاوية (ت 85هـ) بترجمة كتب الكيمياء، والتنجيم، وكتب الطب اليونانية والقبطية، تلك الكتب التي تقدم رؤية هرمسية غنوصية للكون والإنسان، ثم كان لجابر دور في نشر هذه النظرة الهرمسية، وشاركه في مثل هذا الدور الطبيب الرازي، أما في المجال العقائدي فقد كان الشيعة أول من تهرمس في الإسلام، ولم تسلم الجهمية هي الأخرى من هذا التلوث وكذا الصوفية، ثم جاء بعد ذلك دور التيارات الباطنية ممثلة في إخوان الصفا وفلسفة ابن سيناء، التي تزعمت التيارات الباطنية الإشراقية، ثم غدت بعد ذلك طابعاً عاماً لكثير من التيارات المنحرفة التي كان مدار التفكير فيها والمنهج المفضل للوصول إلى المعرفة قائماً على أساس الكشف والعرفان والإشراق الذوقي الباطني، وبخلاف كثير من الباحثين يرى المؤلف أن هذا الاتجاه لم يكن رد فعل ضد تشدد الفقهاء، ولا ضد جفاف الاتجاه العقلي عند المتكلمين، كلا، لقد ظهر هذا النظام قبل أن تتطور تشريعات الفقهاء، ونظريات المتكلمين إلى ما يستوجب قيام رد فعل من هذا القبيل، لقد كان هذا التيار نتيجة لمحاولة عناصر معادية للفكر الإسلامي وللدولة الإسلامية قادته عناصر من الزنادقة وأتباع الديانات الوثنية؛ من أجل تقويض البناء الفكري والسياسي للدولة الإسلامية.
هذا عن البيان والعرفان… أما عن البرهان فيذكر المؤلف تبعاً لما يراه المستشرق كارل بروكلمان أن المأمون (198-218هـ) إنما أمر بترجمة الفلسفة اليونانية لمواجهة العرفان المانوي الغنوصي الذي اعتمده الشيعة والزنادقة لمواجهة الدولة الإسلامية، لقد كان الكندي (185-252هـ) هو أول فيلسوف عربي حيث أكد على أن المعرفة إنما تكون حسية أو عقلية أو إلهية أداتها الرسل المبلغة عن الله، وهو بذلك يرفض العرفان الشيعي الصوفي، ثم جاء بعده الفارابي (260-339هـ) الذي حاول (الجمع بين الحكيمين)، أرسطو وأفلاطون محاولاً (التوفيق) بين تيارات الفلسفة اليونانية المختلفة، متوصلاً بذلك إلى أن العرفان إنما هو ثمرة للبرهان.
لقد بقيت مدرسة بغداد كما يرى المؤلف من المأمون وحتى الخليفة القادر (381-422هـ) مركزاً علمياً مخلصاً لاستراتيجية المأمون الثقافية القائمة على الارتكاز على أرسطو ومنطقه وعلومه في الحرب ضد الإسماعيلية العرفانية الهرمسية، ثم تسلم بعد ذلك ابن رشد الراية عنهم، وهو المفكر الذي احتفظ بصورة فلسفة أرسطو نقية كما جاءت عنه، رافضاً إضافات الفارابي وابن سينا إلى هذه الفلسفة. هكذا تشكلت الدوائر الثلاث البيانية والعرفانية والبرهانية في الفكر الإسلامي، لكنها لم تدم مستقلة بعضها عن بعض طوال الوقت، لقد حصل تدريجياً تداخل بين هذه التيارات… فلقد حاول ابن سينا تأسيس (العرفان) على (البرهان)، وذلك بالبحث في الفلسفة عن أسانيد للرؤية الهرمسية للكون والإنسان وعلاقتهما بالإله.
كما حاول الغزالي تأسيس (البيان) على (العرفان)، وذلك بالتشكيك في كل قيمة للمعرفة الحسية والتجريبية والعقلية، متوصلاً بذلك إلى تفضيل طريقة (الكشف) والإلهام باعتبارها طريق اليقين الوحيد.
بينما حاول ابن حزم تأسيس (البيان) على (البرهان) وذلك برفض قياس الفقهاء التمثيلي، ومحاولة اعتقاد البرهان المنطقي الأرسطي المبني على مقدمتين ينتج عنهما نتيجة ضرورية يقينية، وتابعه على ذلك الشاطبي بعض المتابعة في محاولته لتأسيس فقه المقاصد.
أما ابن رشد، فقد سن محاولات الخلط بين هذه الحقول، ورأى أن الشريعة صنو الحكمة وأختها الرضيعة، وأن لا سبيل للبرهنة من أحدهما على الأخرى.. وهي نتيجة توصل إليها أبو سليمان المنطقي من قبل، لكن كان لابن رشد فضل بلورتها وتوضيحها.
المؤسف كما يرى الجابري أن محاولة ابن رشد جاءت متأخرة فلم تلق أذناً صاغية ممن جاء بعده من المفكرين، بل كان النصر (للعقل المستقيل) في الحركة الصوفية والشيعية، كما كان النصر حليفاً لاختلاط الأنهر عند المتكلمين الذي ظهر بظهور الرازي حيث قام تلميذه (الإيجي) بعد ذلك بوضع الصورة النهائية لعلم الكلام في كتابه (المواقف) حيث يختلط فيه (البيان) بـ(البرهان) بـ(العرفان) وبذلك ظهرت أزمة الأسس في الفكر الإسلامي، وتشقي الحقيقة ثم ساد بعد ذلك الجمود والتقليد، وتحريم الاجتهاد والنظر العقلي.
هذا عرض سريع لموضوع كتابي (بنية العقل العربي) و(تكوين العقل العربي) نأتي بعده إلى سؤال مهم: تُرى ما هي المدرسة التي يتبناها الجابري بين هذه المدارس المختلفة، والتي يبشر بها ويدعو إليها؟! ثم ما هو المقياس الذي اعتمده في قبول أو رفض هذه التيارات، وما هي الخلفيات الفكرية والاعتقادية التي كانت تحكم نظرته نحو مختلف المدارس الفكرية…؟!
قبل الشروع في الإجابة على هذه الأسئلة، لابد من الإشارة إلى ظاهرة لا تخفى على القارئ لمختلف الإصدارات التي كتبها الجابري؛ ألا وهي رغبته الدائمة في عدم الكشف عن توجهاته الفكرية بشكل سافر.. اتضح هذا جلياً في حواره مع (حسن حنفي) في كتاب (حوار المشرق والمغرب) حيث سود صفحات في بيان رغبة القراء في كشف القناع عن الخلفيات الأيديولوجية التي تحكم من يقرؤون له، ومع ذلك فلم يحدد توجهاته بوضوح..!!
الذي يظهر لي أن حرص الكاتب على عدم إظهار توجهه الفكري يرجع إلى أحد سببين هما:
- إما أنه لا يزال في مرحلة التأمل والبحث والنظر، فلم يحدد بعد توجهاته الفكرية.
- أو أن الباحث يرغب في نشر إنتاجه الفكري بين مختلف الأوساط دون عوائق تصنيفية تلحق به الضرر عند من لا يوافق على توجهه الفكري.
على أي حال، فإنه يمكن من خلال التتبع لمختلف دراساته تبين خطوط رئيسية في خياراته الفكرية نشير إلى شيء منها هاهنا :
بادئ ذي بدء، لا يخفي الكاتب انحيازه للعقلانية حيث يقول:
(نحن نصدر عن موقف نقدي ينشد التغيير، من التحرك من موقع أيديولوجي واعٍ، أي لابد من الصدور عن موقف تاريخاني؟ ، موقف يطمح ليس فقط في اكتساب معرفة صحيحة بما كان، بل أيضاً إلى المساهمة في صنع ما يتبقى أن يكون، وهو بالنسبة للمجال الذي نتحرك فيه: الدفع بالفكر العربي في اتجاه العقلنة، اتجاه تصفية الحساب مع ركام –ولا نقول رواسب- اللامعقول في بنيته.
(تكوين العقل العربي: 52).. (لأن موضوعنا هو العقل، ولأن قضيتنا التي ننحاز لها هي العقلانية) (التكوين: ص7).
تبني العقلانية، والدفاع عنها، والتنويه برموزها كان هدف الجابري الذي لا يخفيه في عامة دراساته التي أصدرها.. لكن العقلانية بأي معنى…؟!
إنه لا يوجد صراحة من يعلن الحرب على العقل والعقلانية(10) لكن الاختلاف يظهر عندما يتحدد المقصود بالعقلانية.. فما هي يا ترى العقلانية التي يدعو إليها الباحث، وينافح عنها..؟ من خلال الرموز الذين دافع عنهم الجابري يمكن تلمس ملامح تلك العقلانية، وسماتها الأساسية.
لقد عرض الباحث فكر أرسطو في (بنية العقل العربي) (ص 384) دون أن يتحفظ على شيء مما جاء فيه، كما اعتبر الفارابي الذي يسمى (المعلم الثاني) اعتبره هو الذي أعاد تأسيس العقلانية في الإسلام، نظراً لكونه أول من درس المنطق الصوري كاملاً، وقد تغافل الباحث عن الجوانب الغنوصية في فكره ولم يعطها وزنها الذي تستحقه، نظراً لأنه كما يقول جعل (العرفان) ينتج عن (البرهان)، كما تبنى هجوم ابن حزم على القياس باعتباره منهجاً في البحث لا يفضي إلى اليقين، واعتبر المنهجية الظاهرية الحزمية في الأصول أمتن من منهجية البيانيين وأقوم، وكذا أعجب بمنهجية الشاطبي في الموافقات، حيث بنى الأصول على المقاصد التي تعرف باستقراء أدلة الشرع..
لكن الشخصية الإسلامية التي تحتل قيمة لا منازع لها عند الجابري هي شخصية ابن رشد.. إن الخطاب الرشدي يبنى كله على النظر إلى الدين والفلسفة كبناءين مستقلين، يجب أن يبحث عن الصدق فيهما داخل كل منهما وليس خارجه، والصدق المطلوب هو صدق الاستدلال، وليس صدق المقدمات، ذلك أن المقدمات في الدين كما في الفلسفة، أصول موضوعة يجب التسليم بها دون برهان: فإذا كانت الصنائع البرهانية، في مبادئها المصادرات والأصول الموضوعة، فكم بالحري أن يكون ذلك في الشرائع المأخوذة من الوحي والعقل. (تهافت التهافت 2/869)، ولذلك (فإن الحكماء من الفلاسفة لا يجوز عندهم التكلم ولا الجدال في مبادئ الشرائع، وذلك أنه لما كانت لكل صناعة مبادئ، وواجب على الناظر في تلك الصناعة أن يسلم لمبادئها، ولا يتعرض لها بنفي ولا إبطال؛ كانت الصناعة العملية الشرعية أحرى بذلك..) (التهافت 2/791).
علام تدل هذه الكلمات؟! اعتبار الشريعة نسقاً مغلقاً لا يمكن الاستدلال عليه من خارجه؛ ألا يعني هذا أن الدين تسليم دون استدلال؟! وإذا صح هذا فكيف يمكن التمييز بين الدين الصحيح والزائف؟! ألا تحمل هذه الكلمات بذوراً علمانية خطيرة؟!
-يعلق الجابري على منهج ابن رشد بقوله: (كانت الرشدية قادرة على طرق آفاق جديدة تماماً، وهذا ما حدث بالفعل، ولكن في أوروبا حيث انتقلت وليس في العالم العربي حيث اختنقت في مهدها، ولم يتردد لصيحتها الأولى صيحة الميلاد أي صدى إلى اليوم..) (بنية العقل العربي: ص323) أي صدى تردد في أوروبا، إنه الصدى الذي تبنى العلمانية منهاجاً، وجعل من الدين مواضعات اجتماعية وأخلاقية خاصة، فمن تبنى العلمانية منهاجاً وجعل من الدين مواضعات اجتماعية وأخلاقية خاصة، فمن شاء أن يلتزم بها فله ذلك ومن لم يشأ فلا جناح عليه !! أما أن يتدخل الدين في صياغة المنهج السياسي أو الاقتصادي، أو العلاقات الخارجية، فكلا، ليس ذلك للدين وإنما هو للعقل البشري المجرد..!!
هل يريد الجابري هذه النتيجة..؟! من العدل أن نقول إنه لم يصرح بهذا في هذه الكتب…لكن القارئ بسوء نية يمكنه أن يفهم ذلك..

ملاحظات ومراجعات:
رغم الجهد الضخم الذي بذله الجابري في إعداد هذا المشروع الفكري مستفيداً في ذلك ممن سبقه من الباحثين، مسلمين كانوا أو مستشرقين أو ماركسيين.. الخ؛ فإن المرء لا يسعه إلا أن يتبنى موقفاً مغايراً لما تبناه المؤلف في كثير من المواضع في تلك الكتابات، نقف في هذا العرض عند بعض منها:
من الملفت للنظر في هذا المشروع النقدي، أنه في غمرة حماسته للفلسفة الأرسطية، قد غض الطرف عن النقد الجوهري المتين الموجه قديماً وحديثاً لهذه الفلسفة، سواء أكان ذلك في المنطق الذي يحكمها أو في النتائج والرؤية التي تنتج عنها، حتى أن العلم الحديث لم يتمكن من تحقيق فتوحاته العظيمة حتى تحرر من أسرها، والمؤلف خبير بالمنهج العلمي الحديث في البحث والتفكير، حيث وضع فيه كتاباً في جزأين تحت عنوان (فلسفة العلوم)، ظهر له من خلالهما البون الشاسع بين التفكير العلمي الحديث والمنهج الأرسطي القاصر فلماذا يا تُرى جعل الباحث المنهج الأرسطي معياراً للحكم على فكر هذا العالم أو ذاك بالتقدم أو التخلف، بالعقلانية أو عدمها؟!
حقيقة.. لا يظهر لي سبب واضح وراء هذه الحماسة والاندفاع.
-رغم أن الجابري لم يبد عداءً نحو منهج البيانيين (فقهاء وأصوليين ولغويين) فهو في ذات الوقت لم يحدد موقفاً واضحاً من القضايا التي أثاروها ولم يبد انحيازاً مع تلك الطروحات أو ضدها، وهو موقف غريب غير مبرر. ومن المسائل ذات الدلالة في هذا الموضوع أن ابن تيمية رغم مساهمته الثرية والعميقة في كل القضايا التي أثارها المؤلف في كتاباته، لم يلق أي اهتمام يستحق الذكر مقارنة بغيره من الشخصيات التي برزت في علم الأصول أو علم الكلام أو الفلسفة… الخ.
ورغم عدم تحيزنا للأشخاص، فإنه يمكن اعتبار هذه الظاهرة ذات دلالة لا تخفى، حيث أن ابن تيمية يشكل ربما الصورة الأخرى لابن رشد… فرغم إطلاعه الواسع على الفلسفة بمختلف تياراتها، ودخوله في جدل عميق مع مختلف طروحاتها، إلا أنه ظل على إيمان عميق لا يتزعزع بأن العقل لا يعارض النقل ولا يُضادّه، وأن أكمل مناهج التفكير العقلي، إنما هي تلك التي دعى إليها النقل وحث عليها.
فهو بخلاف ابن رشد يؤمن بأن مبادئ الشرائع يمكن فحصها والاستدلال لها بالعقل، كما أن مقدمات الفلسفة هي الأخرى تخضع للفحص العقلي والنقلي؛ وذلك هو الموقف العلمي الصحيح، وإلا كيف لمسلم أن يتورط بالقول بأزلية العالم؟، وذلك مخالف لمسلمة قطعية من مسلمات الدين وهي الاعتقاد بأن هذا العالم مخلوق بعد أن لم يكن؟!
كيف لمفكر يحترم نفسه أن يسلم بالرؤية الفلكية الأرسطية، ويبقى في ذات الوقت محترماً للنص الشرعي مؤمناً بما فيه، بحجة أن هذه مقدمة فلسفية وتلك مقدمة كلامية شرعية؟!
أليس في ذلك تغييباً مقصوداً للوعي؟! وعودة لا تخفى إلى التناقض؟!
-أشار المؤلف إلى أن منهجية البيانيين المفضلة هي الاستدلال بالشاهد على الغائب، وهي دعوى غير مسلم بها، فلقد كان للأصوليين المتقدميين كلام في الاستحسان، والمصالح، والاستقراء، والاستنباط، وهي طرائق في الفهم والاستدلال مغايرة لقياس الشاهد على الغائب.
كما أن للعلماء المسلمين في مجال العلوم الطبيعية، منهجياً تجريبياً متقدماً حتى أن المسلمين يعتبرون بحق وبشهادة الباحثين الغربيين أنفسهم سباقين إلى اكتشاف المنهج التجريبي، وعنهم أخذته أوروبا في عصر النهضة، وهي قضية لم يعطها الكاتب حقها من الاهتمام والتقدير الكافيين.
هذه مسألة…. والمسألة الأخرى في هذا الصدد حول قيمة المنهج في الوصول إلى الحقيقة… إن التقدم العلمي الهائل الذي تشهده العلوم التجريبية المعاصرة، ليس في الحقيقة ناتجاً عن تقدم المنهج إطلاقاً… إنما هو في الواقع ناتج عن الإمكانات الهائلة التي أودعها الله في هذا الكون… إنها عظمة الله تتبدى في عظمة خلقه، وليس ذلك ناجماً عن عظمة المناهج البشرية. إن العلم يكشف الطبيعة (الخلق) وقوانينها (السنن) ولا يخلقها من عدم… بل إن لبعض علماء الفيزياء المرموقين المعاصرين وهو بول ديفيس البريطاني كتاباً سماه "ضد الطريقة Against Method" يذكر فيه أن المنهج لم يكن في يوم من الأيام رائداً للبحث العلمي، بل كان دوماً متخلفاً وتابعاً للبحث العلمي!!
فالدور الضخم الذي يعطيه الجابري للمنهج يحتاج إلى مراجعة وتدقيق.
-في حديث المؤلف عن مرحلة التدوين في العصر العباسي، أشار إلى ما كتبه ابن المقفع في رسالته التي سماها "رسالة الصحابة" حيث يرى فيها كما يرى محمد أركون إنها ذات نفس علماني واضح…! وحجتهم الوحيدة على ذلك: هو أنه لم يستشهد في هذه الرسالة بالقرآن، ولا بالحديث ولا بأي عنصر آخر من الموروث الإسلامي…! والحقيقة أن القارئ لهذه الرسالة لا يجد ذلك النفس العلماني المزعوم، وإنما غرض ابن المقفع الدعوة لتنظيم الدولة، وتوحيد القضاء، منعاً للاختلاط والاضطراب، وذلك باستخدام سلطة الخليفة دون أي دعوة ظاهرة أو خفية إلى تنحية الشريعة، أو تقديم بديل عنها، وهو مطلب لا يوجد أي غبار عليه، ولا يعتبر مطعناً في صاحبه!
-يركز الجابري في دراساته المختلفة على البعد العربي لمناهج التفكير والمدارس التي يحلل إنتاجها، وهو بعد ليس له مبرر، ذلك أن هذا التراث شاركت في بنائه وتكوينه عقول مختلفة من شتى الشعوب الإسلامية، ولم ينفرد العرب في تكوينه ولا تدوينه، وإنما هو ثمرة لتضافر جهود آلاف من الباحثين المسلمين في شتى التخصصات، فلعل الكاتب خشي من سوء الفهم عند نقد العقل المسلم، إذ يفهم بعضهم ذلك بأنه نقد "للمنهج الإسلامي" وليس لمناهج "المفكرين المسلمين" والفرق بعيد بين الأمرين.
ورغم وجاهة هذا الاحتمال، فإنه لا يكفي مبرراً لإضفاء صفة "قومية" على التراث الإسلامي، ويمكن تلافي مثل هذه المخاطر بالتنبيه عليها في مطلع أو خاتمة مثل هذه الدراسة .
-وأخيراً… رغم النجاح الواضح الذي حالف المؤلف في تعرية تيارات الغنوص، والعرفان الرافضي والباطني والفلسفي والصوفي، وكذلك في الكشف عن مناطق الضعف والخلل عند بعض التيارات الأخرى، إلا أنه في ذات الوقت لم يبلور للقارئ الملامح النهائية للمشروع النهضوي المنشود الذي تتبناه هذه الدراسة وتدعو إليه … فظاهر أن المؤلف لا يقف موقف الموتور المعادي للموروث الإسلامي، لكنه في ذات الوقت لم يبشر به، ويعتبره المخرج مما نعانيه من أزمة على شتى الصُعُد.
-إن الحلول التي قدمها المؤلف في نهاية كتابه عن العقل السياسي وهي:
1- تحويل القبيلة إلى تنظيم مدني سياسي اجتماعي: لأحزاب أو نقابات..الخ، وفتح الباب لقيام مجال سياسي حقيقي، تمارس فيه السياسة ويصل بين سلطة الحاكم وامتثال المحكوم.
2- تحويل الغنيمة إلى اقتصاد ضريبة في إطار اقتصادي إقليمي جهدي وفي إطار سوق عربية مشتركة تفسح المجال لقيام وحدة اقتصادية عربية تنموية.
3- تحويل العقيدة إلى مجال يسمح بحرية التفكير وحق الاختلاف والتحرر من سلطة الجماعة المغلقة والتحرر من سلطة عقل الطائفة والتعامل مع عقل اجتهادي نقدي" (العقل السياسي: ص37) هذه الحلول لا تمثل برنامجاً كافياً مبلوراً للخروج من أزمة التخلف والتبعية والتشرذم… ولذلك فإنني أدعو الباحث وغيره من الجادين في الرغبة بنهوض هذه الأمة، ومحاولة استئناف مسيرتها القيادية لذاتها وللناس أدعوهم إلى مراجعة موقفهم من الحل الإسلامي، واتخاذ موقف أكثر علمية من الموقف الهلامي الذي يتخذه كثير منهم.. لابد لهم لكي يكونوا واقعيين مع أنفسهم أن ينحازوا للخيار الذي لا تقبل الأمة عنه بديلاً… ألا وهو رفع شعار الحل الإسلامي، والتبشير به والدعوة إليه والسير الحثيث والفعلي لإنجازه…(عسى الله أن يأتي بالفتح أو أمر من عنده فيصبحوا على ما أسروا في أنفسهم نادمين) (المائدة:25)… (صبغة الله ومن أحسن من الله صبغة ونحن له عابدون) (البقرة:138)… (ملة أبيكم إبراهيم هو سماكم المسلمين من قبل وفي هذا ليكون الرسول شهيداً عليكم وتكونوا شهداء على الناس) (الحج:78) والحمد لله رب العالمين). انتهى كلام الأستاذ عبد العزيز الوهيـبـي –وفقه الله-.
وقال الدكتور مفرح بن سليمان القوسي في رسالته (المنهج السلفي والموقف المعاصر منه في البلاد العربية) (2/561-569): (الدكتور محمد عابد

الجابري : الذي قدم في كتبه ما يمكن أن يُسمى مشروعاً تحديثياً لتجديد الشريعة كي تبدو موافقة للتطور وموائمة لظروف العصر، والتجديد الذي يدعو إليه ليس هو التجديد بمفهومه السلفي الضيق –على حد تعبيره- بل تجديد بمفهوم عصري واسع يقوم على العقل وحده، فنراه يقول: "والتجديد بالنسبة للرؤية الإسلامية جزء من الحياة نفسها بدليل الحديث النبوي المشهور (إن الله يبعث لهذه الأمة على رأس كل مائة سنة من يجدد لها دينها)، وبما أن الإسلام لا يفصل بين الدين والدنيا، بل بالعكس من ذلك يربط صلاح أمور الدين بصلاح أمور الدنيا، فإن تجديد أمور الدين يعني في ذات الوقت تجديد أمور الدنيا. وبما أن أمور الدنيا تتغير من زمان إلى آخر، فإن مفهوم التجديد ومتطلباته لابد أن يتغير حسب الظروف والأعصار. وهكذا فإذا كان بعض الفقهاء القدامى قد فسروا "التجديد" على أنه كسر للبدعة والعودة بالمسلمين إلى سيرة السلف الصالح، فينبغي ألا نقف عند حدود هذا المعنى تقليداً لهم وتقيداً بالتعريف الذي أعطوه للبدعة، والذي استمدوه من ظروف عصرهم ومعطيات واقعهم"(12) .
ويقول كذلك محدداً (التجديد) الذي يحتاج إليه المسلمون اليوم:"والحق أن ما يحتاج إليه المسلمون اليوم هو "التجديد" وليس مجرد "الصحوة"، إن التحديات التي تواجه العالم العربي والعالم الإسلامي تتطلب ليس فقط رد الفعل بل الفعل، والفعل في العصر الحاضر هو أولاً وأخيراً فعل العقل… لأن العصر يقوم كل شيء فيه على الفعل العقلاني"(13) .
ويتمثل المشروع التحديثي الذي قدّمه الجابري لتجديد الشريعة فيما يلي:
أولاً: إعادة تأصيل الأصول ولا سيما أصول الفقه، وإعادة بناء منهجية التفكير في الشريعة، وفي هذا يقول: "إن المطلوب اليوم هو إعادة بناء منهجية التفكير في الشريعة انطلاقاً من مقدمات جديدة ومقاصد معاصرة، وبعبارة أخرى: المطلوب اليوم تجديد ينطلق لا من مجرد استئناف الاجتهاد في الفروع، بل من إعادة تأصيل الأصول؛ من إعادة بنائها"(14) ، ويقول أيضاً: "إنما نريد أن يتجه تفكير المجتهدين الراغبين في التجديد حقاً والشاعرين بضرورته فعلاً إلى القواعد الأصولية نفسها، إلى إعادة بنائها بهدف الخروج بمنهجية جديدة تواكب التطور الحاصل، سواء على صعيد المناهج وطرق التفكير والاستدلال أو على صعيد الحياة الاجتماعية والمعاملات الجارية فيها التي تفرضها مستجدات العصر وضروراته وحاجاته. إن القواعد الأصولية التي ينبني عليها الفقه الإسلامي لحد الآن ترجع إلى عصر التدوين (العصر العباسي الأول)، وكثير منها يرجع إلى ما بعده. أما قبل عصر التدوين هذا فلم تكن هناك قواعد مرسمة تؤطر التفكير الاجتهادي بمثل ما حدث بعد، والفقهاء الذين وضعوا تلك القواعد قد صدروا في عملهم الاجتهادي ذاك عن النظام المعرفي السائد في عصرهم، وعن الحاجات والضرورات والمصالح التي كانت تفرض نفسها في ذلك العصر، وبما أن عصرنا يختلف اختلافاً جذرياً عن عصر التدوين ذاك، سواء على مستوى المناهج أو المصالح، فإنه من الضروري مراعاة هذا الاختلاف والعمل على الاستجابة لما يطرحه ويفرضه"(15)، ويقول كذلك: "إننا نريد أن نؤكد في هذا السياق أن الدعوة إلى تحقيق الأصالة والمعاصرة، وهي دعوة ما فتئت تتردد على ألسنتنا وفي كتاباتنا منذ أكثر من قرن ودون جدوى ستبقى مجرد دعوة تتقاذفها أمواج التغير والتبدل الذي يفرض نفسه على الحياة المعاصرة ما لم ترتفع تلك الدعوة إلى المستوى الذي يجعل منها دعوة إلى التكيف الواعي مع المستجدات قصد السيطرة عليها ارتكازاً على تأصيل جديد للأصول"(16) .
ويقول كذلك مبرراً دعوته إلى تغيير أصول الفقه :"القواعد الأصولية هذه ليست ما نص عليه الشرع لا الكتاب ولا السنة، إنها من وضع الأصوليين، إنها قواعد للتفكير، قواعد منهجية، ولا شيء يمنع من اعتماد قواعد منهجية أخرى إذا كان من شأنها أن تحقق الحكمة من التشريع في زمن معين بطريقة أفضل"(17).
ومن القواعد الأصولية التي يريد الجابري تغييرها كي تبدو الشريعة مواكبة للعصر ومسايرة للتطور ما قرره معظم الفقهاء من دوران الحكم الشرعي مع علته في عملية الاجتهاد، ومعلوم أن العلة وصف منضبط في الشيء الذي صدر فيه الحكم؛ وبهذا الوصف يُعرف وجود الحكم فإذا وجد وُجد الحكم. ويريد الجابري تغيير ذلك بأن يكون دوران الحكم الشرعي مع الحكمة والمصلحة لا مع العلة، فإذا وُجدت الحكمة والمصلحة وُجد الحكم، وإذا عُدمت أُلغي الحكم، ويضرب لذلك مثالاً وهو : الحكم بإباحة الفوائد المترتبة على بعض المعاملات المالية التي هي نوع من شهادات الاستثمار وسندات البنوك وذلك لعدم وجود الاستغلال في هذا النوع من المعاملات، ويقول: "ومعلوم أن منع الاستغلال هو الحكمة من تحريم الربا" (18).
ويحتج الجابري على ما ذهب إليه من ضرورة أن يكون دوران الحكم مع الحكمة والمصلحة لا مع العلة بقوله: "وإذا كان عمر بن الخطاب قد عمل باجتهاده واجتهاد الصحابة الذي استشارهم في مسألة فيها نص، فوضع الخراج عن الأراضي المفتوحة عنوة بدل تقسيمها بين المقاتلين مراعياً في ذلك المصلحة؛ مصلحة الحاضر والمستقبل، وإذا كان قد عدل عن قسمة الغنائم بالسوية كما كان يفعل النبي وأبو بكر، وارتأى أن "العدل" يقتضي قسمتها على أساس السبق في الإسلام والقرابة من الرسول صلى الله عليه وسلم، إذا كان عمر بن الخطاب –المشرع الأول في الإسلام بعد الكتاب والسنة- قد اعتبر المصلحة ومقاصد الشرع فوضعهما فوق كل اعتبار فلماذا لا يقتدي المجتهدون والمجددون اليوم بهذا النوع من الاجتهاد والتفكير بدل الاقتداء بفقهاء عصر التدوين والترسيم؟ لماذا نضيق على أنفسنا ونسجن اجتهادنا في قواعد كانت تفي بالمصلحة والمقاصد قليلاً أو كثيراً في زمان إذا لم تعد تفي بنفس الغرض اليوم على أكمل وجه، والحال أنها قواعد مبنية على ظن المجتهد، وليس فيها شيء من القطع واليقين باعتراف أصحابها أنفسهم؟. أما دوران الأحكام مع المصالح فشيء يفرض نفسه ما دمنا نقرر أن المصلحة هي الأصل في التشريع، وأعتقد أن هذا المبدأ هو الذي صدر عنه الخليفة الفاروق عمر بن الخطاب، وإذن فالاجتهاد يجب أن يكون لا في قبول هذا المبدأ أو عدم قبوله بل في نزع الطابع الميكانيكي عن مفهوم الدوران، والعمل من أجل الارتفاع بفكرة المصالح إلى مستوى المصلحة العامة الحقيقية كما تتحدد من منظور الخلقية الإسلامية، إنه بدون هذا النوع من التجديد سيبقى كل اجتهاد في إطار القواعد الأصولية القديمة اجتهاد تقليد وليس اجتهاد تجديد حتى ولو أُتي بفتاوى جديدة"(19) .
ثانياً: تأسيس معقولية الأحكام الشرعية، وذلك باتخاذ المقاصد والمصالح أساساً للتشريع، وربط الأحكام الشرعية بأسباب نزولها، وفي هذا يقول الجابري: "عملية تأسيس معقولية الأحكام هي العملية التي بدونها لا يمكن تطبيق الشريعة على المستجدات، ولا على الظروف والأحوال المختلفة المتباينة، ولما كان مقصد الشارع الأول والأخير هو مصلحة الناس (فالله غني عن العالمين) (20)، فإن اعتبار المصلحة هو الذي يؤسس معقولية الأحكام الشرعية، وبالتالي فهو أصل الأصول كلها، وواضح أن هذه الطريقة تتحرك في دائرة واسعة لا حدود لها؛ دائرة المصلحة وبالتالي فهي تجعل الاجتهاد ممكناً ولدى كل حالة"(21).
ويقول أيضاً داعياً إلى ربط الأحكام بأسباب نزولها كي تبدو الشريعة أكثر طواعية وأشد مسايرة لظروف العصر وأحواله المتغيرة: "لا سبيل إلا باعتبار المقاصد والمصالح أساساً للتشريع، ذلك لأنه في هذه الحالة يتجه المجتهد بتفكيره لا إلى اللفظ (الحقيقة، المجاز، الاستعارة، الخصوص، العموم)، بل إلى (أسباب النـزول)، وهذا باب عظيم واسع يفتح المجال لإضفاء المعقولية على الأحكام بصورة تجعل الاجتهاد في تطبيقها وتنويع التطبيق باختلاف الأحوال وتغير الأوضاع أمراً ميسوراً"(22) ، ويقول :"بناء معقولية الحكم الشرعي على (أسباب النـزول) في إطار اعتبار المصلحة يُفسح المجال لبناء معقوليات أخرى عندما يتعلق الأمر بـ(أسباب نزول) أخرى، أي بوضعيات جديدة، وبذلك تتجدد الحياة في الفقه، وتتجدد الروح في الاجتهاد، وتصبح الشريعة مسايرة للتطور قابلة للتطبيق في كل زمان ومكان"(23) ، ويضرب الجابري لذلك مثالاً وهو: ضرورة ربط عقوبة القطع في السرقة في الشريعة الإسلامية بأسباب نزولها؛ وهي: ما كان عليه العرب قبل الإسلام وزمن البعثة النبوية من حيث إقامتهم في مجتمع بدوي صحراوي، واعتمادهم على التنقل والترحال طلباً للكلأ مما يلزم معه قطع يد السارق، وأما في وقتنا الحاضر وقت التطور العمراني والصناعي فقطع يد السارق غير ملائم لردعه عن تكرار السرقة، بل الملائم هو السجن بدل القطع، فنراه يقول ما نصه: "إذا تحررنا من سلطة القياس والانشداد إلى الألفاظ، وانصرفنا باهتمامنا بدلاً من ذلك إلى البحث عن (أسباب النـزول)، وهي هنا الوضعية الاجتماعية التي اقتضت نوعاً ما من المصلحة وطريقة معينة في مراعاتها، فإننا سنجد أن قطع يد السارق تدبير مبرر ومعقول داخل تلك الوضعية، وهكذا فبالرجوع إلى زمن البعثة المحمدية والنظر إلى الأحكام الشرعية في إطار الوضعية التي كانت قائمة يومئذ سنهتدي إلى المعطيات التالية:


Post: #185
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: فيصل نوبي
Date: 09-24-2009, 06:46 PM
Parent: #184

لووووووووووووووووووووووووووول






_
في فيلم قديم كده فيهو مقطع بيقول ( راحت فلوسكـ يا صابر )

Post: #186
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: خدر
Date: 09-25-2009, 05:54 PM
Parent: #185

يا فنان
انا وصلت برمنجهام.. حسن الجزولي قال لي حا نتلاقي
خبر حلو .. نتشاوف باكر السبت

Post: #187
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: محسن خالد
Date: 10-02-2009, 03:51 PM
Parent: #186

طارق يا فنان، يعني كدا خلاص مرقت من اللوم؟ مشهاد والله!
أنا دحين مش عندي إيميل وتلاتة تلفونات، وخشم باب ممكن يتكوكو لحكاية السلام عليكم دي؟ غايتو يا ناس أوروبا الفيكم اتعرفت!
زمان كنا بنقول ناس أبو ظبي أكعب مغتربين في الدنيا دي، ناس العين والإمارات الشمالية أحن منهم!
علي بالحلال ناس أبو ظبي مع الأوروبيين الزُّرُق ديل يطلعوا بالميت كدا متواصلين وفنجريين أكتر من أنبياء ذاتو.
جادي معاك أنا، ولا يضحك نهارك ولا حاجة

Post: #188
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: محسن خالد
Date: 10-02-2009, 03:57 PM
Parent: #187

الجيلي يا صديقي العزيز
مشتاقين
كتبت ليك رد أطول بس أديتو المهلة
كيفك يا رجل وكيف أحاويلك؟
كن بألف خير

Post: #189
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: محسن خالد
Date: 10-02-2009, 07:27 PM
Parent: #188


خيانة الكوشرثيا


رَصْدٌ لنماذج وبراهين من اللاوعي المُعتدي على هُويّات الآخرين وثقافاتهم وخياراتهم وعلى النساء السودانيات، من واقع الفنون والفكر والسياسة.

وكالة الجلابة وتأسيس سودان العرب والمسلمين فقط


هناك مبدأان أساسيان في ترسيم حدود العيش بين البشر بعضهم بعضاً. أوَّلُ هذين المبدأين هو مبدأ (عدم الاعتداء) وقد تَعَرَّضتُ إليه دون إيفاء شامل، بحسبانه أهم أداة فرز لما هو خير عَمَّا هو شر، وسأعود للتعقيب عليه في مداخلات لاحقة بحسبانه العصب الأساس لبناء هذا "الوعي الخَيِّر" الذي نتحدث عنه. من أجل استنهاض بلاد حُرَّة وديموقراطية تكون سنداً لوعي بناتها وأبنائها في طريق النبل والقوامة.
ثانياً (مبدأ الاحترام)، وهو مبدأ قديم في "الفلسفة" و"علوم النفس" و"الفروسية" وميادين أخرى، استفادت منه حركات المقاومة السوداء الأمريكية في حربها ضد الاسترقاق وضد سياسات التمييز. ويقوم هذا المبدأ - بالطبع بعد الحصول على الحقوق الأساسية وما يليها من استتباع حقوقي- على لجم الرواسب الاسترقاقية والعنصرية والتميزية التي انبنت في جسد المجتمع والثقافة الأمريكية ذاتها، كمطاردة مفردة "نقر" مثلاً خارج القواميس، أي في معناها "الحي"، وأيضاً مطاردة أية مفردات أخرى يخترعها السود في وجه البيض مثل مفردات كثيرة يستخدمها أفارقة جنوب إفريقيا في وجه بيضانها. فقد انتهت مئات البحوث والدراسات إلى أنَّ الإبقاء على هذه المفردات –في حيّز العملي- يقود دون شك إلى نسف "مبدأ الاحترام" وبالتالي يتم التكريس لأحاسيس "الفوقية" وإحيائها، وكذلك الأحاسيس الثائرة على "واقع الدون" هذا بما فيها هي الأخرى من ردود أفعال موازية، بتخلّف هو ذاته، إذ لا يمكن تصنيفه كتخلف أدنى أو أخف، فالخطاب هو ذات الخطاب، وهو مرفوض من الأطراف كلّها، لأنّ عملية دفنه لا تقوم إلا بدفنه من كلا الطرفين. وقطعاً إن تُرك مستمراً فإنّه سيجعل من الاجتهادات كلّها الساعية لدفن قبح ووحشية القرون الماضية يذهب ذيول الرياح. فلكي يتم تغيير الواقع الفعلي فلا بدَّ من إزاحة "روح التاريخ" عنه وتجريده من "لوثتها". كي لا نسمح بتمرير عملية الازدراء الاسترقاقي -في الراهن- فيما يشبه نظام ريسايكلينغ محجور عن بلوغ الواقع وإن هو يتم فيه. إذ لم يعد يغذيه الواقع بالطبع على نحو عبيدٍ وإماء ملموسين، لأنَّ العبودية قد ولَّى دهرها، ولا غذاء لها إلا في هذا النشور الجديد لمصطلحاتها ولغتها وإن بشكل أجوف وفارغ، ولكنه يكفي لنسف "مبدأ الاحترام" ولا يشتجر في ذلك عاقلان.
فالمعالجة للعبودية والعنصرية لا تصبح قانونية إلا في حالة الحقوق فقط، وهذا قد حدث بالفعل وليس بوسع أحدٍ ردِّ الإنسانية عن نضجها ولا تحييدها عن أهدافها الشاملة أبداً. أمَّا المعالجة لآثار العبودية والعنصرية على مستويي "التمييز" و"العَزل" فهذه مسألة من صميم التربية الإنسانية وعلوم النفس الاجتماعية لأجل ابتداع مجتمع معافى "فعلاً" بمحو المشكلة في ذهنيته ونفسيته، وليس عبر لجمه بالقانون. فأي عاقل بعد ذلك بوسعه العمل ليلاً نهاراً على نسف "مبدأ الاحترام"؟ الذي هو الخطوة الأولى، الواجبة، والتي لا محيد عنها، في سبيل نزع جاهلية المجتمع الإثنية وإلزامه مبدأ الإنسان لا غيره، وتصييره في الأصحاء "بالنشأة" دون كُلفة ودون حاجة لمراقبة سلوك بحسبان أنَّ داخل الأنفس ذاتها -وليس المجتمع- هو ما قد نُزعت عنه سوءات الأعراق كلّها وصُيِّر إلى برء وشفاء بالتربية وإعادة الصياغة لا بالرقابات.
فالعبودية انتهى عهدها دون رجعة، ولا خلاف حول ذلك، وقطعاً سننتصر على "العنصرية" و"التمييز" و"العزل" إن جعلنا من يقم بذلك "يُحْرَجُ" قبل أن "يخاف". فالحرج دافع نزيه وأُس طريق الإنسان نحو ضميره وتربيته. أمَّا الخوف فدافع نفعي وستنتفي المنافع كلّها التي تتحقّق عبره ما انتفت عن ظرفية الخائف عوامل الخوف. أي نحن نريد لأرواح مجتمعنا نفسها أن تقاتل الظلم والتمييز لا المحاكم فقط. وهذا ما يتطلب منَّا نحن جميعاً المثقفين والمتعلمين والواعين بجميع أعدادهم وطرائقهم أن نعمل على ترسيخ وتكريس "مبدأ الاحترام" كخطوة أولى وضرورية لأجل نزع مجتمعنا عن جاهليته الأولى وتربيته وإعادة خلقه وتشكيله وَفْقَاً لشروط الإنسان وحدها، التي لا تعود إلى عرق ولا إلى دين ولا إلى أية فروقات "قَهْر" أخرى.

Post: #190
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: محسن خالد
Date: 10-02-2009, 08:26 PM
Parent: #189

دولة وكالة الجلابة

شُدَّت أقلامٌ كثيرة في بيداء مصطلح "الجلابة" وفي معظمها لم تنافِ جوهر المصطلح وخلاصته الدالّة؛ وإن لم ترتقِ الخلاصات حوله إلى ما يشفيني شخصياً على صعيد البحثي الاستدلالي أو من ناحية كوم النتائج. وأستدعي هنا لدى هذه النقطة كشاهدٍ المقالات التي جرى تداولها مؤخَّراً في صحافة الخرطوم ومحاولتها لحصار هذه المفردة في خطاب الحركة الشعبية الواصف لنظام الخرطوم بـ"دولة الجلابة" ومطاردات الشماليين لهذا المصطلح مطالبين بشطبه و"ربما" باعتذار عنه، كما يتضح في حواراتٍ كثيرة قرأتها بصحيفة الرأي العام وفي غيرها من الصحف مثل "الأحداث".
وفي تقديري أنّ هذا الوصف للدولة هو وصفٌ حقيقي مائة بالمائة، ولا غُبار ولا شبهة قانونية يمكن تفاديها ما دام الوصفُ لا يخرج عن إطار محتواه التاريخي في توصيف "كيان الدولة" ولم يُوجَّه إلى شخص معيَّن باسمه يمكنه جرجرة –الواصفين- إلى المحاكم بدعوى أنَّ على من يصف بهذا الوصف إثبات تهمة "الجلابي، أو تاجر الرقيق كما سيأتي" أي من يمكنه أن يُحَمِّل –الحركة- الأضرار التي وقعت بموصوفٍ بها متعيِّن حاضراً بالرغم من سقوط فعل "الجلابة" الأساسي، إثر اختفاء تجارة الرق "الكاملة" من على سطح الأرض. ولكن بخصوص "كيان" دولة وكالة الجلابة فما أيسر إثبات ذلك بالحجج التاريخية التي لا داحض لها. فالحقيقة الثانية أيضاً بالنسبة لي تمثَّلت في أنَّ السودان لم يحكمه السودانيون حتَّى تاريخ اليوم، وما تزال أنظمتُه كلُّها ومنذ الاستعمار عبارة عن سمسرة رخيصة لـ"وكالة الجلابة" التاريخية، بكل صلفها وجبروتها، وبنشاطها ذي الشقين الداخلي والخارجي. وإن أسعفني الوقت سآتي للتوسع في نقاش النقاط أدناه:
1- ما يعرف بالدولة السودانية هو في حقيقة الأمر تداعيات خبيثة لوكالة تجارية اسمها "وكالة الجلابة" قامت منذ عشرات العقود بالاتجار في البشر وامتدت إلى أوائل قرننا المنصرم هذا، لتختفي بعدها كوكالة فعلية وتنوب عنها "أقنعة مدشّنة" بهيئتها وتخلو من محتواها "العملي" الذي انقلب رأساً من الاتجار في الناس أنفسهم للاتجار في حقوقهم فقط.
2- إقامة التساؤل الآتي: بسقوط تجارة "وكالة الجلابة" الفعلية وابتداء عصر جديد من تنازلاتها التي تمَّت غِلاباً عليها كي تذهب هي لتنزوي وتتخندق في "العنصرية" و"التمييز" و"العزل"! فما هو دور المثقف السوداني في فضح هذه الوكالة بحيث يسعى الجميع إلى محو آثارها لا تكريسها؟
3- منطقنا في تبيين ما يجوز استخدامه من بقيّة مصطلحات "وكالة الجلابة" في الخطاب السياسي والإصلاحي وما لا يجوز؟
4- إثارة التساؤل حول الدوغما التي يُريد فرضها مشايعو "المركزية الأفريقية" قسراً، على كافّة الخطابات العِلْمانية ديموقراطية التوجّهات أو ليبراليته أو شيوعيته من باب "الإرهاب الفكري" الذي يُريدُ استبدال مركزية أوروبا بمركزية أفريقانية جديدة تُبنى قسراً وتسللاً من باب الهُويَّة الجامعة على افتراضات أنّنا "أصل العالم" والأعلى قدراً فيه، ما يُكَرِّس أوتوماتيكياً لتيارات "عنصرية بديلة"؛ من واقع قيام هذه المركزية الإفريقية التي ستُبنى كذلك حصراً على السود ولواذاً من تحمُّل المسؤولية الإنسانية الشاملة التي أنفق مثقفو العالم وثوريوه وعلماؤه وفنّانوه محيطاتٍ من الحبر والدماء –لإقامة دولتها العِلْمانية- ولإنزال المركزية الأوروبية صاغرة للقبول بهذا الوعاء الإنساني الشامل والجامع والذي لا حل للإنسانية إلا به، كما ثَبَتَ تاريخياً وحضارياً وتجريبياً! أي ماذا عن تأسيس ردّة الدماء الجديدة هذه؟ وما هو مآل الإنسان في "العموم" مع مركزية لون سوداء "ذميمة" وستولول دون شك إن جارتها المركزية الأوروبية "الذميمة" هي الأخرى والمقموعة بفعل الحراك الكبير الذي تمَّ على المستوى الحضاري والإنساني أجمع!؟

مصطلح "الجلابة" في اللغة

من الضروري أن نُثَبِّت هذا المفاد الأوَّل للجرجاني من كتابه "التعريفات" أي "المصطلحات" بتاريخ اليوم، من كون المصطلح لا يُعتبر مصطلحٌ ما لم يكن قائم الاستخدام.
لكي نجيب على السؤال التالي: هل جذور مفردة "الجلابة" أو أصلها في اللغة تابَعَها حتى العصور القريبة من عشرينيات قرننا المنصرم أم لا؟
بدءاً لفظة "الجلابة" كاسم جمع لفاعل لا تتفق مع قواعد اللغة العربية المشتركة بيننا والآخرين من ناطقين بالعربية أو لا تتفق و"الفصيح". فهي "دارجة" سودانية بحتة أُخذت عن الفعل الفصيح "جَلَب" ولم يخرج معناها السوداني عن معناها في أصلها العربي مطلقاً، ولم يتم فيه أي تطوير كما سيتضح ذلك بعودتنا للمفردة في جذرها العربي بالقواميس. فصيغة اسم الفاعل لجمع –المُثلى- بناءً على فصيح اللغة كان يستوجب لها أن تكون على نحو "الجالبون" للمذكّر و"الجالبات" للمؤنَّث.
أمَّا "معناها" الفصيح والسوداني الذي احتوته فهو (العَرْضُ للماشية وللبشر كمبيعات). أي أنَّ الجلابة هم (تجار المواشي والعبيد).

الجِلَبُ: ما يُجلبُ من السَّبي أو الغنم، والجَمعُ أجلابٌ، والفِعلُ يجلبون.
وعبدٌ جَليبُ، وعبيدُ جُلَباءُ، إذا جُلِبوا من أيامهم وسنتهم.
المرجع: (معجم العين) الخليل بن أحمد الفراهيدي.. (718 – 786م).

قال الليث: الْجَلَبُ ما جَلَبَ القوم من غنم أو سبي، والجمع أَجلاب، والفعل يَجْلِبُون، وعبد جَلِيبٌ، وعبيد جُلَبَاء، والجلوبة: ما جُلب للبيع.
المرجع: (معجم تهذيب اللغة) الأزهري.. (895 – 981م).


جلب الشيء واجتلبه، والجالب مرزوق. واشتر من الجلب، وعبد جليب.
المرجع: (معجم أساس البلاغة) الزمخشري.. (1074-1143م).

-يستتبع-
وسآتي لتبيان (الجلابة) في الاصطلاح، كما أراه، إن ربنا طلق الضراع وبقينا حيين.

Post: #191
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: محمد جميل أحمد
Date: 10-02-2009, 11:46 PM
Parent: #190

العزيز محسن خالد ... تحياتي
طرح لافت للانتباه والنقاش
في الانتظار
مودتي
محمد جميل

Post: #192
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-03-2009, 11:40 AM
Parent: #191

كتب الأديب المُجالِد المُفكِر / مُحسِن خالِد " مثل " جديد مِن إبداعو (كما قال)
لإثراء ذخيره أولاد الشوارِع ، والوصول بِها إلى العالمِية :

(لا أدلَّ على القنيط أكثر من قناطته ذاتها)

Post: #193
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: Adil Al Badawi
Date: 10-05-2009, 10:57 AM
Parent: #192

سلامٌ عليك يا عزّام ولعلّك بخير،

ياخي قبّال ما أقول ليك الكلمتين الفي راسي داير أثبّت حقيقتين: الأولى هي أنّ محسن خالد كاتب تشقُّ له كلّ مقابر وهذه حقيقة ما دايرالا شعيراً ينقّوهو. الحقيقة الثانية هي إنّني منحازٌ لصاحبي وإنّك مُغرض وهذه حقيقة أنا مقرٌّ بشطرها الأوّل وإنت كمان ماك ناكر شطرها التاني.

الأكيد، عندي، أنّه من حقّك أن تشقّ مقابر الجابري والبكري وغيرها من المدافن والأضرحة بحثاً عن مسروقاتٍ تزعم أنّ محسناً دفنها فيها وهذا حقٌّ يجب أن يسعد له كلّ من ينشد ضالّة المؤمن بما في ذلك محسن نفسه فما في كلّ يومٍ تثبت تهمة السرقة على كاتبٍ بحجم محسن خالد ولو كنت مكانك وكنت واثقاً من حجّتي وأدواتي لعكفت على هذا الأمر بحيث آتي من البيّنات ما يوصل يد السارق الطويلة حدود الأريقط. لكن، وتأسيساً على أعلاه (كونك مُغرض وكوني منحاز وكون هذا الكون البكري مقسّم بين هذا وذاك)، فما في طرحك (على الأقل حتى الآن) ما يغري بالصبر بداعي بشارة مفادها أنّنا على تخوم كشفٍ بحجم سرقة ارتكبها المجالد ابن خالد.

عليه، فإنّني أتبرّع لك بنصيحة (ولك أن تدعو لي بأن "نصيحةً تخدّرك" أو تدعو عليّ بأن "نصيحةً تغتّس حجرك"): إمّا أن تعكف على اتهامك فتجوّده كما ذكرت لك في أعلاه وألاّ كمان أدّي الناس دي الفاتحة خلّيها تقوم تشوف مشهادها.

أها نشيل الفاتحة آخوي وألاّ نقول ليك أنجقد!

Post: #194
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: محسن خالد
Date: 10-05-2009, 06:13 PM
Parent: #193


سعيدٌ بأترك في هذا الكتاب، يا أخي محمّد جميل
وشكراً لك جزيلاً على المتابعة
كن بألف خير

Post: #195
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: خدر
Date: 10-06-2009, 10:44 AM
Parent: #194

Quote: طارق يا فنان، يعني كدا خلاص مرقت من اللوم؟ مشهاد والله!
أنا دحين مش عندي إيميل وتلاتة تلفونات، وخشم باب ممكن يتكوكو لحكاية السلام عليكم دي؟ غايتو يا ناس أوروبا الفيكم اتعرفت!
زمان كنا بنقول ناس أبو ظبي أكعب مغتربين في الدنيا دي، ناس العين والإمارات الشمالية أحن منهم!
علي بالحلال ناس أبو ظبي مع الأوروبيين الزُّرُق ديل يطلعوا بالميت كدا متواصلين وفنجريين أكتر من أنبياء ذاتو.
جادي معاك أنا، ولا يضحك نهارك ولا حاجة

الليلة لوم الجبال يا صاحب لكن وحات اماتي ما جيتكـ معتذر ولاني عارف اني خاتي و زي ما قال زيدان ابراهيم علي رؤس الاشهاد
في معرض إعتذار خجول (انا لومي كتير يا اخوانا).. اها انا بعتذر مبتدأ و آخر و ياعملات بت اُمحمد اللامكـ داركـ.
ناس اوربا و ناس الخليج وانت ذاتكـ وسطنا, كان هنا كان هناك , كلنا الايام بتلهينا يا صاحب لكن المَحنة راقدة فوق رأي كبير ..
واسه ما فات شي , ابشر بالخير , سأهاتفكـ حافيا , حاسراَ رأسي



يضحكـ نهاركـ ولا علي كيفكـ

Post: #196
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-12-2009, 04:05 PM
Parent: #195

Adil AlBadawi

كيفك ... إن شاءالله طَيِب ...

Quote: أها نشيل الفاتحة آخوي وألاّ نقول ليك أنجقد!

يا زول زولك المُجالِد ده قطع لي في الصفحة الأولى مثل خُصوصي قال فيهو:
Quote: أنجر ليكم واحد كدا براي، بقول:
(لا أدلَّ على القنيط أكثر من قناطته ذاتها).

Quote: عزام دا زولاً رخيِّص،

Quote: إنه صنف من المخلوقات بوسعه أن ينحط لأي حضيض، كي لا تبدو بلاهته أعلى مما يحسها بداخل نفسه،

Quote: لأنه لم يعرف الشرف في حياته

Quote: واقرأ لغته هذه في ديكور صورته كلها، لترى أبعاد خشبة المسرح. دعه، فهو أعلم الخبثاء بخبائثه وطرمذاته المفتراة هذه،

Quote: ما مسكنة لدرجة يتبطّر عليك ختقة زي عزام دا

< ختقة > دي ما عِرفتها ... لكِن طالما كتبا مُحسِن خالِد أكيد شتيمة فخمة ... أكان ما شتيمة سيبا الفوقا بِقضي تب
Quote: فما في طرحك (على الأقل حتى الآن) ما يغري بالصبر بداعي بشارة مفادها أنّنا على تخوم كشفٍ بحجم سرقة ارتكبها المجالد ابن خالد

لو قال كِده مُحسِن خالِد مِن الأول ... لو حتى قال توارد خواطِر ساي ... كُنت ناقشتو براحه وإقتنعت أو أقنعتو ... لكِن يِسويها أمثال قطِع أخضر
Quote: (لا أدلَّ على القنيط أكثر من قناطته ذاتها).


ياخ أنا جيت بِكُل أدب وإحتِرام وباركت ليهو رمضان ونزلت نص د. الجابري وترجمتو ومؤلفاتو وقلت ليهو
Quote: (... أرى أنك -تأدُبًا- أخذت مِنها الفِكرة)


أها يا خوي الفاتحة خلها في فِجتا البزار مو سمِح ... والمقابِر ما بشُقها لأني ساكِن فيها مِن قديم ... حرم أكان فتحلو عمود تعزِية ساي أكان أعزي وأجيب الأمثال السِرِية المُعفِنة الجلبا لينا مِن الشوارِع والأزِقة + مثلو القاطعو مِن < ماعونو > البِظهِر < وعيو > ... وهسِع بعمِل في خُطة مُدنكله علشان أوصل بِإبداعات مُحسِن خالِد الشوارِعِية إلى الساحة العالمِية علشان العالم بِبره يِشوفو إبداع مُحِسن خالِد على حقيقتو ...

Post: #197
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-12-2009, 05:56 PM
Parent: #196

.

Post: #198
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-12-2009, 07:47 PM
Parent: #197

علشان المُتابعة وكِده ...
كتب المُبدِع / مُحسِن خالِد ...

Quote: عزّام، الهنيـchـيك، لقد بلغت من الرخص عندي مقاماً، أستخسر فيك حتى الشتيمة. لأنك تسيء الشتيمة إن قُذِفت بها، وتُعَفِّن الخراء إن مُسِّحت به، وتُبَلِّد البلادة إن وُصِفت بها.
نوعك البلا ذمة وأخلاق دا، لما يتقبقب في تنوين قرآن بس بعمل عمايلك دي، كذب وإفك وتسريق للناس بالباطل، وحركات بتاعة حمايم همو سيكس، فماذا أنت فاعل لو قبقبوك بالشارع!؟ والله لتكونن رهن إشارة المُقبقب من الرقيص وحتى آخر مُتع مُذلّة لك، تخطر على بال مقبقبك.
شوف يا نفايل اللوم والخسران، لأنت أرذل من رأيتُ في هذا المكان، وأكذب من رأيت هنا. وإنّي أستخسر فيك حتى هجائي، ولولا ذلك لكتبتُ فيك باسمك الثلاثي فصلا أضيفه إلى تموليلت وأنشره عينك يا تاجر. أحسن تتقصر، كلامك البتجتر فيهو دا، أنت لم تخشَ فيه ربك ولا ضميرك، وأنت أعلم الناس بختله وإفكه. لماذا؟ لأجل أذيتي النفسية فحسب، عشان تتسدَّى مرمطتي ليك في التشكيل، يعني الفكرة بقت واضحة لي، وللمتفرجين، تكذب كي تأذيني نفسياً، لأنَّك أضعف من أن تأذيني بعلم، أو بغلبة حوار، لست مؤهل لدور كهذا، ولا قدرة لك على دواس الشرف، لأنّك ما عرفت الشرف في حياتك قط. أها نظريتك دي، أنا إن قبّلت عليها، وخلالالالاص إضايقت، والله لأذينَّك حتى يجفوك المنام، ولأفجرن فجوراً ما بلغه سالم المُهلهل، فاحذر، لمرة أخيرة أقولها لك. أنت لست بحجم نملة هنا، ناهيك عن محسن خالد، ولا قدرة لك على حربي، الذي يقيك حتى الآن، هو نُبلي، لا فروسية لك، فاحذر, واخرج بمغنمك قبل أن أحيله بين يديك إلى مغرم.

الخرابا ... والله ده أحسن ما قرأت لك ... < إتْ > عارِف لو ما حبه كلِمات كِده مِتِل < الخراء > < حمايم همو سيكس > < قبقبوك > ... كُنت قُلت النص الفوق ده برضو سارقو مِن فيلم عنتر إبن شداد ... حنانَيك يا أخو العرب حنانَيك يا رجُل ... أجُنِنت أم بِك مَسٌ ... خُذوهُ لِحُذَيفةِ اليماني طبيب العرب ... مالي أرى النجوم مُتكدِره ... وكِده يعني ... بِاله يا مُحسِن خالِد إذا كان لابُد لابُد ما تجعلني أنا وتموليلت المغرِبِية السُحاقِية في صعيد واحِد عليك الله < إتْ > دايِر تفضحني ولا شنو يعني؟ دي هسِع سُوات فارِس ... دي عمايِل مُجالِد ... تموليلت شنو يا زول ... كفاني مثل مثلين كِده مِن البِتنجُرُم قطِع أخضر وخلاص ...

Post: #200
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-12-2009, 07:53 PM
Parent: #198

كتب مُحسِن خالِد في كاتبي المفضل في الصحف ..
يا عزّام، عشان ما تخرب بوست الناس ديل، تعال نتم معاك كلام تموليلت والأمثال دا هنا:

تموليتة محسن خالد , واخواتها , يجب ان تزين عقول رجال الدين وحماة اللغة ,,,
البوست دا مفتوح للحكاية دي، وبرضك لمن نبقى في كتابة الفصل البخصك، ما بنحتار في الورق، والبوست بفتلو في عدلو.

أنا كتبت ليهو :
(تعديل) ... نتِمو في محلو الأولاني وكتين الشغله فوقا < خراء > وجِنِس الكلام ... ده يعني نمرُق مِن دار ملاسي نقع في دار عمار عبدالله ... ذنبو شنو يِبْتلي بينا؟ أسمع علو ده زِقاق القبقبة العانيهو؟ يا زول أقولك قوله نتِمو في عمودك ...

Post: #201
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-12-2009, 07:57 PM
Parent: #200

Quote: ما قلتلك إنت واحد هنيـchـيك ساكت، ما تمشي محل القبقبة داك، ماشي تندرق في بوست الوعي مالك! مالي ماني شايفك في نُصُّو!؟ عارفو درقتك آلخايس.

بالله؟ من متين بقى عندي مصداقية!؟ أمَّا عجائب، دحين ألم تكذب وتلفّق وتأتِ بكلام من نوع (جَرَّاي الحصان وألا غريق البحر؟) جيت ختيتو جنب كلامي وقلت للناس، كلام الجابري وألا كلام محسن؟ أنا أجاوبك كيف علي كلام بَوَّال وغيّاظ وغبي كحالك، يجاوبوك يقولوا ليك شنو؟ (حُلو السكر؟) وألا الإجابة الصميمة، إنك واحد هنيـchـيك بس.
هَسّع بقى عندي مصداقية؟ وألا خايف إنّي أركبك بهتان فنّي!؟ شغلة البهتان والتضرّع بالباطل ساهلة مش!؟ (حار الانضباط).
طيب لو أنا منضبط عشان الفكر ومصداقيتي عند الناس والتاريخ والقراء، وأنت شخص رخيص، بلا وعي يجعلك نبيلاً، وبلا قيمة تخشى عليها عند نفسك أو عند الناس، فعلاجك عندي هو الفن، تموليلت دي ذاتها البتنقل فيها من بكان لتاني دي ياها دواك، الكمدة بالرمدة، وربِّ الهدايا المشعرات، كل ما يخطر على بالي عنك أكتبه فيها، ولأخذنَّ بك كبشاً.
الفنّانين التشكيليين ديل مش بطقطقوك كاراكاتير لما تآمن، ويُناقش ذلك في مناط الفنون وليس الفكر ولا الأخلاق، أها أنا رسوماتي ياها تموليلت دي، جيب بهتان تاني وتعال، عشان أوريك القصاص –الفنّي- الما بتعرفو، والبدقوا فيك برمندي، وتيلاد، لإن قُبِرتَ ليتبعنَّ أثرك حتى يوم الدين، نشوف الناس الما عندها أخلاق وتصحو لكي تكذب، وتطعن في شرف الناس دي، بتنقرع وألا لا!؟

طَيِب يا مُحسِن خالِد ، طالما إتْ مُصِر على حِكاية < البُهتان الفني > دي مُمكِن أكون في فصل براهو بعيد عن تموليلت ... يعني أنجُر لي شخصِية ما عِندو عِلاقة بِتموليلت ... والله اليِشوف كلامك بِتاع النُبل والفُروسِية والمُجالِدين يِقول هسِع حتركب تجي تكسِر راسي ده ... في النِهاية بِقتْ < بُهتان فني > وده شنو كمان؟ لكِن عجبني قسمك < ورب الهدايا المشعرات > وشنو المصيبة دي كمان؟ هسِع خلينا في المُهِم ... حتبدي بتين في حِكاية < البُهتان الفني > دي علشان أنا كمان أبدأ في تمرير < إبداعاتك السِرِية > في نفس الصُحُف الكتبت عنك وطلعتك السما ... في كُل المُنتديات الإسفيرِية السودانِية والعربية ... في المُدونات ... خلاص حنصَور ... طَيِب

Post: #202
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-12-2009, 07:59 PM
Parent: #201

Quote: لأجل أذيتي النفسية فحسب، عشان تتسدَّى مرمطتي ليك في التشكيل، يعني الفكرة بقت واضحة لي، وللمتفرجين، تكذب كي تأذيني نفسياً، لأنَّك أضعف من أن تأذيني بعلم، أو بغلبة حوار، لست مؤهل لدور كهذا،

أمانةً عليك يا الأخضر ده كلام بِقولو زول وصف نفسو براهو إنو فارِس ... نبيل ... مُجالِد ... مُفكِر ... أديب

Post: #203
Title: جمع المُبعثر
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-12-2009, 08:01 PM
Parent: #202

Quote: فعلاجك عندي هو الفن

ودي فيها أوركسترا ولا رِق ساي

Post: #204
Title: Re: جمع المُبعثر
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-12-2009, 08:13 PM
Parent: #203

يا مُحسِن خالِد أي إستِخدام لِلمثل النجرتو لي خاصةً بِدون الإشارة إلي بِتدخُل في حِته الحقوق الفِكرِية
Quote: (لا أدلَّ على القنيط أكثر من قناطته ذاتها).

عارِف إنو سِياق المثل ما بِنفع تضُمو مع رِواية تموليلت ... لكِن إياك تجيبو دون ذِكر إسمي ...
Quote: لكتبتُ فيك باسمك الثلاثي فصلا أضيفه إلى تموليلت وأنشره عينك يا تاجر

Quote: الفنّانين التشكيليين ديل مش بطقطقوك كاراكاتير لما تآمن، ويُناقش ذلك في مناط الفنون وليس الفكر ولا الأخلاق، أها أنا رسوماتي ياها تموليلت دي، جيب بهتان تاني وتعال، عشان أوريك القصاص –الفنّي- الما بتعرفو

إتْ يا مُحسِن خالِد ما توري الناس الهِنا ديل البُهتان الأنا بهتو ليك ...

Post: #205
Title: Re: جمع المُبعثر
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-12-2009, 08:34 PM
Parent: #204

الشغله مِن قديم عِندك يا مُبدِع يا مُفكِر مُحسِن خالِد تاريها ...
Quote: أها دي شني، ما الاعتداء وقلة الأدب، وأنا زمان اتفضلتو مع إني قادر ألزقو في حيطة، وأخليهو واحد من الضبوب المحنطة، عشان كدا هو وأشباهو افتكروا تفضلي دا خوف منهم، ما تنسوا أنا الصعلكة دي مارق ليها (الضحى الأعلى) والماخايف علي رقبتو والله يركب هنا.. ( )، ونشوتو فيهو لي حلقو،..

المصدر : ألم نشـــــرح لك صــــــدرك

Post: #206
Title: Re: جمع المُبعثر
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-12-2009, 08:40 PM
Parent: #205

يا مُحسِن خالِد إتْ فُت الكُبار والقدرك ... هلا هلا
Quote: عبد الرازق، البنشوتو فيهو دا (الخنجر) ما (الذب)،..

قُلت لي < الوعي > مالو < نبيل > نبيل منو؟ علو شِعيل

نفس المصدر أعلاه

Post: #207
Title: Re: جمع المُبعثر
Author: محسن خالد
Date: 10-12-2009, 10:24 PM
Parent: #206

يا أخواتنا وأخوانا، القارئات والقراء، أعتذر لكم شديد الاعتذار عن ابتداري لهذه المادَّة، والبوست دا أملوهوا بركة، وكتابتي مستقبلاً في المكان دا برضو أملوها بركة، لأنو العمر واحد، والدقيقة لا تعود بها شوكات الساعة إلى الوراء. ويستحيل إصلاح عاهات وسرطانات خبيثة مثل هذا الورم الذي ترونه أمامكم، تحت مُسَمَّى عزَّام. لو بقالي في سودانيز دا عقاب مداخلات، سأخصصها له ولتربيته وحده، متى وجدتُه في المكان والتوقيت المناسبين، وأعتذر مُقَدَّماً عن كل سوء سترونه في تلك الحملة التربوية التي أعد بأن تكون تاريخية، وسأسعى بكل طاقة أمتلكها، كي أحجّم ابتذاله هذا ودناءته وسوء أدبه الذي بلغ به 45 عاماً -كما يقول هو- لم يتعلَّم فيها شيئاً، سوى التزوير والتلفيق والكذب والرُّخص. لقد رأيتم بأنفسكم مدى صبري عليه، صبري ثم صبري ثم صبري عليه، وبسطي للحكمة أمامه، ولا يملك هو غير أن يُبَعِّر عليها. هذا صنف من الكائنات رخيص، بائس، غبي، مكتمل الدناءة والرُّخص، ولم يُقْسم له من النزاهة ولا الذوق والحس، ولا احترام الذات قطميرا.
وطاقتُه منبعُهُا شعارُهُ ومآلُه:
لا أملك شيئاً لن أخسر شيئاً، لا شرف، ولا قيمة، ولا يحزنون.
لستُ أحداً، فدع كل ما يمكن له أن يُعَيِّنني بين الناس، يُعَيِّنني.
ما كنت أبداً ذات يوم، فلا يعنيني ما أكونه غداً.

كونوا جميعاً بخير

-------------
ليس بوسعي الرد عليه هنا، لأنني ليس بوسعي خيانة هذه المادة، وهي تستثني المرضى كما جاء في القرآن. وقد صبرتُ بوسطها حتى على اتهامي بالسرقة، بكلام كالنعلات قِدَّام الجامع، كل فردة من بلد.
تذكروا هذا لأنني أعرف أننا شعوب تخوننا ذاكرتنا أو نخونها لا أدري!

Post: #208
Title: Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين
Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج
Date: 10-13-2009, 02:14 AM
Parent: #200

سلامات يامحسن وضيوف...غايته واخسارة هذا البوست المعرفي ..البوست المفقود
في سودانيز أون لاين ومنذ فترة بعيدة..وبالحق ياعزام لو في فايدة وحيدة لي
عصلجتك ..وتتليحك للبوست دا انه شوفتنا ليهو ..باقي أنا غايب فترة طويلة
وكمان ياخي عشان المفروض عشان تثبت سرقة محسن دي ..كان لازم تورينا انت
فهمت من كلام الجابري دا شنو ؟ عشان انا الفهمتو ماعنده اي علاقة بي كلام
محسن دا وفي دي يمكن شوفنا غلط ..بس الجابري دا انا قريت ليه بدري شديد
يعني من زمن الخطاب العربي المعاصر ولحدي هسة متابع كتاباته
في نقد العقل العربي ( من التكوين لغاية العقل الثقافي ) وقدر ماتتاح لي فرصة
أقراه ما بفوتها ..يعني الجابري مشروعه عن العقل " ليس العقل كأداة منتجة"
بل العقل كمنتوج جمعي في اطار الثقافة العربية ..أو كنمط مبني علي خطاب اللغة والدين.
وأي عاقل هنا بعرف انه في تخريب متعمد هنا من قبلك ..لكن نقول شنو بس؟
حرم العوجة في رقبتك، خلي الجمل المظلوم النهرت بيه أختنا نهال
وتاي نقول واخسارة البوست دا وا خسارة ..

Post: #209
Title: نِمرًا مو نِمر الورق
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-13-2009, 04:24 AM
Parent: #208

Quote: أخواتنا وأخوانا، القارئات والقراء، أعتذر لكم شديد الاعتذار عن ابتداري لهذه المادَّة، والبوست دا أملوهوا بركة، وكتابتي مستقبلاً في المكان دا برضو أملوها بركة، لأنو العمر واحد، والدقيقة لا تعود بها شوكات الساعة إلى الوراء. ويستحيل إصلاح عاهات وسرطانات خبيثة مثل هذا الورم الذي ترونه أمامكم، تحت مُسَمَّى عزَّام. لو بقالي في سودانيز دا عقاب مداخلات، سأخصصها له ولتربيته وحده، متى وجدتُه في المكان والتوقيت المناسبين، وأعتذر مُقَدَّماً عن كل سوء سترونه في تلك الحملة التربوية التي أعد بأن تكون تاريخية، وسأسعى بكل طاقة أمتلكها، كي أحجّم ابتذاله هذا ودناءته وسوء أدبه الذي بلغ به 45 عاماً -كما يقول هو- لم يتعلَّم فيها شيئاً، سوى التزوير والتلفيق والكذب والرُّخص. لقد رأيتم بأنفسكم مدى صبري عليه، صبري ثم صبري ثم صبري عليه، وبسطي للحكمة أمامه، ولا يملك هو غير أن يُبَعِّر عليها. هذا صنف من الكائنات رخيص، بائس، غبي، مكتمل الدناءة والرُّخص، ولم يُقْسم له من النزاهة ولا الذوق والحس، ولا احترام الذات قطميرا.
وطاقتُه منبعُهُا شعارُهُ ومآلُه:
لا أملك شيئاً لن أخسر شيئاً، لا شرف، ولا قيمة، ولا يحزنون.
لستُ أحداً، فدع كل ما يمكن له أن يُعَيِّنني بين الناس، يُعَيِّنني.
ما كنت أبداً ذات يوم، فلا يعنيني ما أكونه غداً.

كونوا جميعاً بخير

-------------
ليس بوسعي الرد عليه هنا، لأنني ليس بوسعي خيانة هذه المادة، وهي تستثني المرضى كما جاء في القرآن. وقد صبرتُ بوسطها حتى على اتهامي بالسرقة، بكلام كالنعلات قِدَّام الجامع، كل فردة من بلد.
تذكروا هذا لأنني أعرف أننا شعوب تخوننا ذاكرتنا أو نخونها لا أدري!


يلا يا الدِفتردار أبدأ < حملتُك التأديبِية > النشوف نِمر الورق مِن نِمر الشدر ... بس حقو تغَير التكتيك بِتاعك لِيُلائِم المرحلة القادِمة ... يعني حِكاية التأديب بِالـ < فن > ما بِتشبه وضعك كفارِس - حسب قَولِك - ولا كمُجالِد - برضو حسب قَولِك - يِمكِن تخارِج مع أُغنِية أديب ... مُفكِر ... طبعًا دي مرحلة فُتناها مِن ظُهور حِكاية < القناطة والقِنيط > الذكرتها في مثلك النجرتو براك ... دي مرحلة تخطيناها بِمُجرد بِروز < الخراء > في وصفِك لي ...

طبعًا الكلام ساهِل ورجاله الكيبورد دي بِقدر عليها أي مُدعي ... يعني أنا مُقابِل ردحيك الفوق ده مُمكِن أقولك وعلى طريقة يوسُف وهبي < ورَبُ الذي رفع السماء مِن غَير عَمد لأبتُر ما إشرأب مِنك > < ولأجعلنك أُمثولةٍ تسير بِها الرُكبان > و ... و ... إلخ إلخ إلخ ده كلو إسمو رجاله كيبوردِية ما مُحتاجة إلى إلا رُكن قصي تشتِم فيهِ وتسُب وتُهدِد وأنت بعد ذلِك آمِن ...

أنا شخصِيًا بدأت حملتي العالمِية ... سأبدأ مِن الذين رفعوك ... سأبدأ بِالصُحُف والمِجلات غَير السودانِية ... لن أفعل الكثير ، فأنت بِحمدالله لن تُحْوِجني (بِالله شوف الأخيرة دي مُشكلة كيف ... عجيب) فإن إناءُك مُمتلأ حتى نضح بِما فيهِ ... فقط ... سأسيغ كُل ما جاد بِهِ < ماعونك > لأُظهِر < وعَيُك > الحقيقي الذي سترتهُ عن الناس بِشُهرةٍ ولِسانٍ طويل ... معليش ده البقدر أكشِفو حالِيًا ... ما دايِر أحرِق أوراق الحِزمة الأولى مِن المرحلة التانِية لِحملتي ... طبعًا في البال المُنتديات الإسفيرِية والواقِعِية ... وفي البال كذلِك الرسائِل التي ستُرسل عشوائِيًا لِرِجالات الفن والأدب السوداني والعالمي ، رسائِل مُرفق بِها الروابِط التي تدعم فحَوى رسائِلي ... وفي البال الـ ... لا حَول ولا قُوة إلا بِالله قربت أكشِف ليك أهم ورقة حألعب بيها في حِزمتي الأولى ...

يا مُحسِن خالِد ما تعطِلنا بِالله ... سيبك مِن الإعتِذارات البتسوي فوقا دي لِلقُراء والمُتابِعين ... لأنهُم لو فِعلاً كانو بِهِموك ما كُنت ورطتهُم في بذاءاتك الكتبتها هِنا ده والأنا جلبتها مِن قديمك ، لأُظهِر لِلناس مدى تَوغُلِك في البذاءة مِتِل ناس كِتابتك بِدون أن يطرف لك جِفن < زب > و< وأنيك كُل الرجال > و< البِتتناك ما بِتغطي جملا > والحاجات الكتبتها دي وديك وكِده يعني ...


سمع هُسْ ... حنصَور ... كلاكيت أول مره ... أبدأ

Post: #210
Title: Re: نِمرًا مو نِمر الورق
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-13-2009, 04:35 AM
Parent: #209

Quote: ليس بوسعي الرد عليه هنا، لأنني ليس بوسعي خيانة هذه المادة،

مِحِل تكتِب حأجيبو هِنا ده ... سيأتيني خراجُها

Post: #211
Title: Re: نِمرًا مو نِمر الورق
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-13-2009, 04:46 AM
Parent: #210

Quote: الفنّانين التشكيليين ديل مش بطقطقوك كاراكاتير لما تآمن، ويُناقش ذلك في مناط الفنون

أتستعين بِالغريب علي وأنا مِن بني جِلدتُك يا مُحسِن خالِد ... إتْ الظاهِر عليك إمبريالي ... والتشكيلِيين البِطقطِقو ديل إذا كان لابُد لابُد يعني ما يِقرِبو أصلو مِن نخرتي ... الفيها مُكفيها ... مالَيه وشي وشايلة نضارتي وهي بعد ذلِك مُتكترِكه (مِن كراكاتير وكِده يعني) خِلقة ...

Post: #212
Title: Re: نِمرًا مو نِمر الورق
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-13-2009, 05:47 AM
Parent: #211

بكري ده ما مضمون كلو كلو ... قمنا بِحفظ كِتابات مُحسِن خالِد كُلها كُلها في وسيط خارِجي ... بطريقة غاية في الشفافِية والأمانة والأمان يا مان (طبعًا حأرفِق الرابِط عمود لِلرسائِل الماشه لِلعالمِيين وكِده)
Quote: كتب محسن خالد في 13/09/2009م
11:14 ص
في مَوقِع : سودانيز أون لايِن
عمود الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين - الوَعْيُ في اللغة –
صفحة رقم [1])

بمناسبة الأمثال السرية وكدا، وهناك من الناس من اتهمني بتأليفها، غايتو هسّع أنجر ليكم واحد كدا براي، بقول:
(لا أدلَّ على القنيط أكثر من قناطته ذاتها).
يعني في أنواع من الركاكة كدا لا يمكن مجاراتها مطلقاً، وأحكم تصرف معها هو تركها كما هي، لأنه لا شيء سيدل على طرمذتها وبلاهتها أكثر منها هي شخصياً.
اللهم لا أدلَّ على القنيط أكثر من قناطته ذاتها.

وجاء في الكوشرثيا السودانية: اللّبلم مو شقي، شقي البقارنو.
يضحك رمضانكم

Post: #213
Title: Re: نِمرًا مو نِمر الورق
Author: AnwarKing
Date: 10-13-2009, 06:00 AM
Parent: #212


يا خسارة والله!

كنت أظن أن الخاتمة ستكون مختلفة بعض الشئ، طوالي نحنا في حالة الفشل دي!

Dan Gilbert on our mistaken expectations

http://www.ted.com/talks/dan_gilbert_researches_happiness.html


Post: #214
Title: Re: نِمرًا مو نِمر الورق
Author: صلاح عباس فقير
Date: 10-13-2009, 07:05 AM
Parent: #213

!!!

Post: #215
Title: Re: نِمرًا مو نِمر الورق
Author: محسن خالد
Date: 10-13-2009, 10:15 AM
Parent: #214


Post: #216
Title: Re: نِمرًا مو نِمر الورق
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-13-2009, 10:43 AM
Parent: #215

Quote: لأنه يحوم بالبوستات ويكتب في كل مكان أنني سَرّاق

حليلك أكان ظنيت الشغله واقفه على بوستات المنبر ده بس أو حتى المنابِر الإسفيرِية بس ... يا زول أنا بفكِر جاد جِدًا ومِن هسِع في المرحلة التالِية لِمرحلتي الأنا فوقا هسِع دي ... مُفكِر إنو أعمِل ليك منشورات عدييييل كِده ... راس مالا شنو يعني؟ ما ورقة مُرفقة في بريد إلِكتِروني فيها كُل < إبداعاتك > الكتبتها بِيدك براك ومعاها المصدر الإستقيت مِنو كلامك ونُبذة سغَيرونه في هامِش الورقة أترجِم فوقا مِن هو مُحسِن خالِد ... يعني الكلام القالو ناس الصُحُف والجرايِد ... علشان الناس تقدر تقارِن بين مُنتجك الفي الورق والفي < ماعونك > < البِتوعاهو > ... وفي مساعي حثيثة -بِالله ركِز لي على حثيثة دي- بِالإتِصال بِبعض المُهتمين بِشأن تعَرِيتُك ... وهُم كُثر ... الأن الأن بفتِش على عِنوان الصحفي الأجرى معاك لِقاء وطلع بيك السما ، لامِن إفتكرت إنك بقى يِحِق ليك تكتُب أي شئ وفي أي بكان ولآي زول ...

Post: #218
Title: Re: نِمرًا مو نِمر الورق
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-13-2009, 10:56 AM
Parent: #216

في زول طارِح نفسو < مُفكِر > و<أديب > وكان < أنصار سُنة > جِناح أبوزيد -كمان- ويِقوم يِكتِب في مكان عام مِتِل ده < [B]يِركب هِنا[/B] > < [B]زب[/B] > < [B]قِنيطه[/B] > ... دايِر أسألك ، في < وعَيك > الموجود في < ماعونك > الشايلو ده ... الفرقشنو بين الزول قليل الأدب والزول المُتربي ... أنا شخصِياً بقول إنك قليل أدب ... عاد ألفاظك دي أصنِفا شنو؟ حُرِية ... أصلو المُبدِعين بِكون كِده ... ما هاميك زول ... يعني تفتكِر رِوايتك ألات المغرِبِية ، لو تموليلت دي ما قالت < [B]أنيكك ونيك كُل الرجال[/B] > ظنك نِسبة إبداع الرِواية -بِإفتِراض إنها مُبدِعة- كان حيِقِل عن ما هي علَيهِ؟ وأمثال الشوارِع اللقطها مِن الأزِقة والحواري ... معليش يا مُحسِن مثل زي الجلبتو إتْ ده < البِتتناك ما بِتغطي جملا > ما بقدر أشوفلو مصدر غير زُقاق مُطرِف ... مُظلِم ...

Post: #217
Title: Re: نِمرًا مو نِمر الورق
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 10-13-2009, 10:47 AM
Parent: #215

الأديب محسن خالد
السلام عليكم ورحمة الله
دخلت عليك من باب إصلاح الكتابة :

Quote: سننتصر على "العنصرية" و"التمييز" و"العزل"
إن جعلنا من يقم بذلك "يُحْرَجُ" قبل أن "يخاف

الصحيح هو إن جعلنا من يقوم بذلك...
فليس ثمة ما يقتضي حذف "الواو" من الفعل المضارع "يقوم" في هذه الجملة،
فهذا الفعل ليس جواباً للشرط "إن جعلنا"،
كما أن "من" هنا-في هذا السياق-ليست من جوازم الفعل المضارع.
انظر حتى بدليل رفعك الفعل "يُحْرَجُ"
.
Quote: كون المصطلح لا يُعتبر مصطلحٌ ما لم يكن قائم الاستخدام.

ولا أرى مسوغاً لرفع مصطلحٌ (( أراك قد تعمدت وضع ضمتين!!!))
(مصطلحٌ) في هذه الجملة ليس نائب فاعل كماأحسب أنك قد توهمت!!
بل هو مفعول به وحقه النصب.

Quote: ترسيخ وتكريس "مبدأ الاحترام" كخطوة

الأفصح هو :ترسيخ "مبدأ الاحترام" وتكريسه كخطوة،
إذ ليس من كلام العرب تعريف "نكرتين" بالإضافة إلى "معرفة" واحدة.
والله أعلم.
-------
لك الشكر.

Post: #219
Title: Re: نِمرًا مو نِمر الورق
Author: هشام آدم
Date: 10-13-2009, 12:51 PM
Parent: #217

Quote: وبعد داك بسُكك سك الجِن ساي كِده ... بلا سبب مُحدد ... يا محسن ماف فوره عديل كِده ... لِعِب ساي ... مِحِل تقبِل يا مُحسِن بسُكك سك الجِن

اللص والجلاد في أدبيات الإنترنت
بتاريخ: 1 يونيو/حزيران 2009م
مما لاشك فيه أن الإنترنت –الذي هو سمة هذا العصر- فتح المجال واسعاً لمزيد من التقارب والانفتاح على الآخر بكل أشكاله وأصنافه، وعمل الإنترنت على فضّ احتكارية المعرفة من المجتهدين، ووضعتها طوع بنان الجميع: الراغبين منهم، وغير الراغبين، وربما كان ذلك أحد الأسباب التي أدت إلى هوان الثقافة والمثقفين (وهذا أمر آخر) وككل ظاهرة مرتبطة بعصر ما، فقد ارتبط موضوع السرقات الأدبية والفكرية بالإنترنت ارتباطاً مباشراً، فبتنا نرى ونسمع عن السرقات الأدبية في كل مكان تقريباً، ساعد على ذلك ما يوفره الإنترنت من سيل المعلومات، وإمكانيات البحث التي أصبحت أسهل بكثير مما كانت عليه في بدايات الإنترنت.

ومع انتشار ظاهرة السرقات الأدبية والفكرية، بدأت الجهات المعنية والقانونية تُراجع موقفها من قضية الحقوق الفكرية والملكية، وربما عندها فقط بدأنا نهتم بهذه القضية، ونوليها اهتمامنا، ومما لاشك فيه –كذلك- أن السرقة الأدبية تعتبر عملاً لا أخلاقياً في المقام الأول، وجريمة في المقام الثاني، وهذا المقال لا يحاول أن يُبرر لمثل هذه السرقات، لأنه أصبح من الواضح -بل من المؤكد- لاأخلاقية هذا العمل.

وربما يُصبح من العسير علينا تناول مسببات هذه الظاهرة، ولكن من الجلي أنّ هذا العمل ينطوي على كمّ من المسوغات المقبولة، وعندما أقول "مسوّغ مقبول" فهذا لا يعني نفي الجُرم بالضرورة؛ فالتصارع بالأيدي (مثلاً) عملية بدائية وهمجية عفا عليها الزمن، ولا يُمكننا قبول عمل كهذا في عصر كهذا، ولكن إذا عرفنا أن "عمرو" تعدى على "زيد" بذكر ما لا يُمكن السكوت عنه، عندها تتوافر لزيد مسوغات مقبولة، ولكنها –بلا شك- لا تُعد ميلاً إلى تشريع التصارع بالأيدي بالضرورة.

إن من أهم الأسئلة التي تتناهى إلى أذهاننا في مثل هذه الظاهرة (لماذا يلجأ الآخرون لسرقة كتابات وأعمال الغير؟) والإجابة على هذا السؤال تنطوي على مسوغات كثيرة جداً في الحقيقة، فقد يلجأ أحدنا إلى ذلك عندما يشعر بأن ما سرقه يُعبّر عنه وعمّا يُفكر به، ربما بطريقة مرتبة أكثر مما كان يُفكر بها، وربما بشكل أكثر منهجية وعلمية، وربما وجد فيما سرقه إجابات شافية لما كان يعتمر في ذهنه، وربما وربما وربما .. إذن فهنالك ما لانهاية من الاحتمالات والمسوغات التي لا تبرر للسرقة بالضرورة، ولكنها تظل في إطار المسوّغ المقبول على أيّ حال.

يُجرم الإنسان عندما لا يحتفظ بحقوق الآخرين الأدبية فيما ينقله، وهنا بالتحديد تبدو لاأخلاقية هذا العمل، فإذا توفرت إحدى المسوغات الواردة أعلاه (أو غيرها) في الفكرة المسروقة، فلماذا يُنكر السارق حق الكاتب الذي أخذ عنه الفكرة؟ وهذا السؤال يختلف عن السؤال الأول (لماذا نلجأ إلى السرقة الأدبية؟) ففي حين تحتوي إجابة السؤال الأول على مسوغات موضوعية مقبولة؛ يظل إنكار حقوق الغير عملاً لا مبرر له ولا مسوّغ على الإطلاق.

قد ننكر حقوق الغير (المشروعة لهم) لأننا نريد أن نظهر أمام الآخرين في مظهر العارف، وقد نلجأ إلى ذلك من باب احتقار الجُرم نفسه، فقد لا نحمل لهذه الفكرة احتراماً كبيراً، وهنا بالتحديد تأتي أهمية الوعي بالحقوق والقانون، واحترام ذلك قبل كل شيء، فهي متعلّقة بالتربية الذاتية؛ أعني تنشئة النفس على احترام الآخرين، واحترام حقوقهم.

وفي مقابل ظاهرة السرقات الأدبية، نشأت ظاهرة أخرى أعتبرها أغرب منها بكثير، وأكثر بشاعة؛ ألا وهي ظاهرة التصيّد لهذه السرقات، ومتابعتها ومحاولات كشفها وفضحها، وهو العمل الذي أحاول في هذا المقال مناقشة أخلاقيته من لاأخلاقيته؛ فهل فعلاً كشف السرقات الأدبية وفضح سارقيها عمل أخلاقي؟

إذا قلنا أن دافع السارق ذاتي صرف في سرقته، سواء أحب أن يُلمّع نفسه، أو كان جاهلاً بحقوق الآخرين أو غير مكترث بها (على السواء)، فما الدافع وراء البحث الحثيث لكشف هذه السرقات وفضحها؟ إن قضية اكتشاف السرقات مفيد لصاحب الحق وهو كاتب العمل المسروق، ولكن ماذا يُفيد الآخرين؟

وفي رأيي الخاص، إنه لو كان للسرقات الأدبية والفكرية مسوّغات مقبولة (وغير مبررة)، فإن نزعة الفضح هذه لا مسوّغ لها على الإطلاق، ناهيك عن كونها مبررة؛ فما الذي يدفع شخصاً ما عند قراءته لنص ما في مكان ما إلى البحث (عبر محركات البحث المنتشرة) للوقوف على احتمالية أن يكون النص مسروقاً أو غير مسروقاً؟ إن هذه النزعة تُعبر –بجلاء- عن أحد أمرين:

أولاً: إما خوفاً من مجابهة الفكرة الواردة في النص المسروق.
ثانياً: انتقاماً وثأراً شخصياً رخيصاً.

ولا يُمكن التصدي لعمل غير أخلاقي، بعمل لاأخلاقي آخر. قد يتم اكتشاف السرقات الأدبية أو الفكرية بمحض الصدفة، فهذا الفضاء، فضاء رحيب ومفتوح للجميع، ويُصبح مكتشف هذه السرقة في هذه اللحظة أمام امتحان أخلاقي كبير؛ إما أن ينجح فيه بنضاله ومقاومته لنزعة الثأر والتشفي، أو لحرصه الأكيد في حفظ حقوق الغير لهم، وهذه الأخيرة قد تتأتى من مخاطبة السارق بطريقة ودّية سرّية وتنبيهه إلى ضرورة نسب الحقوق إلى أصحابها، فإن رفض كان واجباً كشف الحقيقة للآخرين، وليس المسارعة إلى فضح السارق على الملأ.

النص المسروق (أياً يكن) لابد أن يحتوي فكرة، ومن الواجب مجابهة الأفكار بصرف النظر عن صاحبها، فسواء أكان صاحب الفكرة "عمرو" أو "زيد" فإن الفكرة تظل فكرة تشرع للجميع أبوابها لمناقشتها ومجابهتها بفكرة أخرى.

إن من الأمور التي تثير الحنق، أن تتحوّل المسألة إلى لوثة، ونزعة فضائحية تعمل على إلغاء التفاكر تحت دعاوى حفظ الحقوق. ومما يدعو للدهشة حقاً، أن يكون مكتشف السرقة هذا سارقاً لأفكار أخرى، بطريقة أخرى، وكما قلتُ في بداية المقال؛ أنا هنا لا أحاول التبرير للسرقات الأدبية، بل وأعتبرها –بالفعل- عملاً لاأخلاقياً، ولكنني في المقابل أرى أن هاجس مطاردة السرقات، وفضحها بهذه الطريقة: عمل جبان، يُوحي بضآلة مرتكبها، وعدم قدرته على مجابهة الأفكار وتفنيدها، إلا عبر الالتفاف عليها في محاولة رخيصة منه لقتلها بحجة (حفظ الحقوق)

نحن –للأسف- لم نُحسن بعد استخدام التقنيات الحديثة المتاحة لدينا، فالسارق يستغل هذه التقنيات لسرقة جهد الآخرين ونسبها لنفسه، والجلاد يستغل ذات التقنيات ليشفي بها صدره المليء بالحقد للآخرين، والنيل منهم ومن الأفكار التي يسوقونا (حتى وإن كانت مسروقة)، فتضيع الفكرة في غياهب صراع شخصاني أجوف، دون أن تنال حقها من النقاش أو النقد الجاد.

فيا لصوص الإنترنت؛ كفّوا عن السرقة، ويا أيها الجلادون؛ كفوا عن التعاطي مع هذا الأمر بهذه الطريقة. إن الوسيلة التي نختارها لنقل أفكارنا الخيّرة للغير لها دور كبير في إقناعهم بها، ولا يُكره الناس على الخير، أو يُجبروا عليه.

----------------------------------------
الأخ محمد E سليمان
عوداً حميداً .. رغم أني لم أشأ أن أراك هنا
أجئتَ لتصطاد في الماء العكر؟ أم تراك تتسلى
بغنم غنمه غيرك؟ ترفع عن هذا فأنتَ لا تُريد
أن تكرر محنتك، Do you ؟




++

Post: #220
Title: Re: نِمرًا مو نِمر الورق
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 10-13-2009, 01:04 PM
Parent: #219

Quote: أجئتَ لتصطاد في الماء العكر؟ أم تراك تتسلى
بغنم غنمه غيرك؟ ترفع عن هذا فأنتَ لا تُريد
أن تكرر محنتك، Do you ؟

أترفع عن الرد على أمثالك
وستراني في مكان آخر

Post: #221
Title: Re: نِمرًا مو نِمر الورق
Author: هشام آدم
Date: 10-13-2009, 01:22 PM
Parent: #220

Quote: أترفع عن الرد على أمثالك
لقد فعلتَ للتو!

أتعجّبُ كيف تنقلب معايير الرجال بين عشيّة وضحاها!!

Post: #222
Title: Re: نِمرًا مو نِمر الورق
Author: هشام آدم
Date: 10-13-2009, 01:36 PM
Parent: #221

Quote: عماد
هشام
أنتما مدهشان بحق

هذا لقاء السحاب الذي كنت أحلم به

Quote: تعرف يا هشام أصبحت تصيبني بالدهشة كل يوم

Quote: I Love you Hisam
I'm Sorry we might not see you again
المصدر: يا خي عالم الواقع ألطف منكم

قل لي: كيف يُمكنك الالتفاف هكذا بين عشية وضحاها، ودون سبب معلوم؟


++

Post: #223
Title: Re: نِمرًا مو نِمر الورق
Author: سيف النصر محي الدين محمد أحمد
Date: 10-13-2009, 03:31 PM
Parent: #222

محمد E سليمان

الطبع يغلب التطبع

إذا أنت لم تنفع فضرَّ فإنما... يرجى الفتى كيما يضر وينفع.

Post: #224
Title: Re: نِمرًا مو نِمر الورق
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-14-2009, 10:14 AM
Parent: #223

Quote: إذا قلنا أن دافع السارق ذاتي صرف في سرقته، سواء أحب أن يُلمّع نفسه، أو كان جاهلاً بحقوق الآخرين أو غير مكترث بها (على السواء)، فما الدافع وراء البحث الحثيث لكشف هذه السرقات وفضحها؟ إن قضية اكتشاف السرقات مفيد لصاحب الحق وهو كاتب العمل المسروق، ولكن ماذا يُفيد الآخرين؟

رد فِعل ... بس

Post: #225
Title: Re: نِمرًا مو نِمر الورق
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-14-2009, 10:18 AM
Parent: #224

Quote: إذا قلنا أن دافع السارق ذاتي صرف في سرقته، سواء أحب أن يُلمّع نفسه، أو كان جاهلاً بحقوق الآخرين أو غير مكترث بها (على السواء)

ومِتِل ده بِهَمِلوهو سااااي كدي ... خُصوصًا لو كان سباب وشتام ... ليه يعني؟ نخاف ... نقول ونِحنا مالنا ... خليهو يِسرح ... يِنداح ... حتى الحديد سطا علَيهِ المُبردُ

Post: #226
Title: Re: نِمرًا مو نِمر الورق
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 10-14-2009, 10:20 AM
Parent: #224

دكتور سيف النصر محي الدين محمد أحمد
تحياتي
البيت دا لاقاك وين وعجبك جئت لصقته في أول زقاق؟

Post: #227
Title: Re: نِمرًا مو نِمر الورق
Author: سيف النصر محي الدين محمد أحمد
Date: 10-14-2009, 03:10 PM
Parent: #226

عرفت كيف يا محمد E يا خطير...
لاقاني في كتاب للدكتور علي الوردي اسمو وعاظ السلاطين .انصحك بالاطلاع عليه.

Post: #228
Title: Re: نِمرًا مو نِمر الورق
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-14-2009, 06:13 PM
Parent: #227

Quote: إن من الأمور التي تثير الحنق، أن تتحوّل المسألة إلى لوثة، ونزعة فضائحية تعمل على إلغاء التفاكر تحت دعاوى حفظ الحقوق. ومما يدعو للدهشة حقاً، أن يكون مكتشف السرقة هذا سارقاً لأفكار أخرى، بطريقة أخرى، وكما قلتُ في بداية المقال؛ أنا هنا لا أحاول التبرير للسرقات الأدبية، بل وأعتبرها –بالفعل- عملاً لاأخلاقياً، ولكنني في المقابل أرى أن هاجس مطاردة السرقات، وفضحها بهذه الطريقة: عمل جبان، يُوحي بضآلة مرتكبها، وعدم قدرته على مجابهة الأفكار وتفنيدها، إلا عبر الالتفاف عليها في محاولة رخيصة منه لقتلها بحجة (حفظ الحقوق)



Quote: ومما يدعو للدهشة حقاً، أن يكون مكتشف السرقة هذا سارقاً لأفكار أخرى، بطريقة أخرى،

Quote: أرى أن هاجس مطاردة السرقات، وفضحها بهذه الطريقة: عمل جبان، يُوحي بضآلة مرتكبها، وعدم قدرته على مجابهة الأفكار وتفنيدها، إلا عبر الالتفاف عليها في محاولة رخيصة منه لقتلها بحجة (حفظ الحقوق)

Post: #229
Title: Re: نِمرًا مو نِمر الورق
Author: قيقراوي
Date: 10-15-2009, 00:46 AM
Parent: #228

مرحبتين بعودة الزول الخلوق و العالم و المتعلم / محمد الحسن سليمان
عوداً حميداً . . . و مكانك شاغر و الله

و يا هشام انت الما معزوم هنا !
دي مقالة صاحب الدار للقلت عليهو جاي يصطاد في الماء العكر ! هنا كاتبي المفضل في الصحف .. امش شوف باقي الجزء المقبس ادناه و اتأكد براك كان معزوم و لا لأ ؟

Quote: يا حليلك والله، مع إنك ما بتشكر.
هسّع (لستُ مؤهلا!) دي، دايرالها إصلاح كتابة! ملاحظ إنها برضك شكلة؟ وشفتك وأنت تشرح الأخطاء التي يمكن توقع أسبابها من آفة الكيبيورد.
دحين مش في (لام) براها، وكذلك (لام وألف) في مفتاح تاني!
أما مشتاقين

انت بي صحك جي تنافح او على قولة الحبشي بتاع زمان جاي " تذب " عن محسن خالد ؟!
كدي فهمني باللول مقالك دا جايبو هنا عاوز تقول شنو بالضبط ؟
الوصلني - و ممكن اكون غلطان - حتى لو محسن خالد سرق ما مشكلة نناقش الفكرة اللفحا في عضما دا ! و ما علينا ان بقت من بنات افكارو الشرعيات و لا لقيطة ؟
ان بقا دا قصدك ؟ . . . تبقى اتلومت تب . . . شنو البخلينا نشك من الاساس ؟ . . .
كدي اقرأ مداخلة عبد المنعم الحاج القدامك دي ، من كلامو القريتو ليهو هنا و هناك يبقالي هو زول متاوق الكتب ؤ كدا
و ان قصدت حاجة تانية اعفي لي عليك الله . . .سمح ؟

ثم سانياً - و كان في نقطتو العشرين - من وين حكمت انو كلام محمد الحسن و مفاكرتو النحوية/ البلاغية كلو/ها صحيح/ة ؟ . .. ليه بقى سيبويه هو ؟
ياخ مختومة بـ " الله اعلم " !
يعني بتقبل النظر و التصويب ان ما كلها بعضها . و في الآخر دي اسمها مفاكرة ما اصطياد، و بتنتج معرفة لينا نحن المقددين عيونا و مقهين في الشاشة ديل ياخ ؟
زي التكنك كدي داير تقول زولك محسن خالد بهت تب ! . . . و هسي هو قاعد اباطو و النجم يلعقفي جراحو؟! . . . ما ظنيت و شوفي بجيك بالنجيضة متحزم و متلزم .

النجيضة : ات مشهادك سوو ، كان كلام محمد الحسن صحيح اشكرو و كان غلط وريهو و نورنا . يا كمان خلينا نسمع من سيد الشي ذاتو بدل الشغلة البتسوي فيها دي ؟


----------
مراحب الف يا حبشي . . . آي كدا ياخ ! . . ارفع سقف السحاب و لقاءات السحب ، و خليها تمّطر

Post: #230
Title: Re: نِمرًا مو نِمر الورق
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-15-2009, 06:37 AM
Parent: #229

كتب المُبدِع المُفكِر محسن خالِد في : http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=m...sg=1254991601&page=1
Quote: لوووول، الحبشي، يا راجل حمدلله ع السلامة، علي بالحلال اتوحشناك، علوم اللولويزم بتاعتك كانت أرحم، هسّع بقينا في خنايت جنس عزام دا،
تقش ليهو مخاتو وريالتو بيد وتقعد تكتب مداخلتك باليد التانية.
يا حليلك والله، مع إنك ما بتشكر.
هسّع (لستُ مؤهلا!) دي، دايرالها إصلاح كتابة! ملاحظ إنها برضك شكلة؟ وشفتك وأنت تشرح الأخطاء التي يمكن توقع أسبابها من آفة الكيبيورد.
دحين مش في (لام) براها، وكذلك (لام وألف) في مفتاح تاني!
أما مشتاقين

يا أمحدلحسن، ما دام لسّع ما عندك شغلة بعد توبك (قابل التوب) واستغفارك، فعندي ليك مادة بحث سمحة خلاص، لماذا لا تبحث في أسباب توافر حرف (الخاء) في معظم أدوات الذم والشتم في العاميّة السودانية!؟ هلا أنجزت لنا هذه الأطروحة، سأعطيك عليها MA لووول؟
يعني زي (الختقة) مثلاً.
وكذلك مفردات أخرى مثل (الخنيتة) و(اللويخ) و(اللتخ) و (الخول) (الخايس) (الخايب) (الخُرّاج) (الخملة) (الخبوب) (المخووت).. إلخ
كن بخير يا أمحدلحسن

Post: #231
Title: مُسَودة الحملة الثانِية - الحِزمة الأولى ومُستدرك الحملة الأولى
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-15-2009, 07:11 AM
Parent: #230

خُطة مُسَودة الحملة الثانِية - الحِزمة الأولى (+ مُستدرك الحملة الأولى) لِلكاتِب والأديب العالمي والمُفكِر والمُجالِد الناقِد مُحسِن خالِد ... عملتها في عناوين ، علشان ما تِتشتت مِني الكورة :
(1) الإهداء : بفكر يِكون إلى الشعب السوداني ... إلى طير بِعينو كان بِصفِق لِمُحسِن خالِد يا رايِع يا مُستنير يا مُفكِر ... مثلاً ... أو إلى النُقاد والصُحُف الطلعو مُحسِن خالِد السما
(2) التمهيد : (التعريف بِالمُفكِر العالمي مُحسِن خالِد (الميلاد/النشأة ... إلخ + نماذِج مِن إبداعاتِهِ ولِقاءاتِهِ الصحفِية ... إلخ)
(3) الإنتاج : كُل إبداعات مُحسِن خالِد المُلقطه مِن الشوارِع والأزِقة مِتِل < البِتِتناك ما بِتغطي جملا > < الشقي تعتِر ليهو بيضاتو > والأبدعا براهو كِده مِن راسو ناس < القِنيط والقِناطة > وحيكون مُرفق معها الروابِط الإسفيرِية
(4) الصُورة الشخصِية : كام صورة كِده لِلأديب المُفكِر مُحسِن خالِد ... مره في الندَوة الفُلانِية ... مره مع رهط ... وصورتو الوصف فيها رقبتو بِإنو < مُجالِد > مع الإشارة إلى صِفاتِ وإمكانِياتِ < المُجالِدين > البدنِية
(5) التحليل النفسي : بِواسطة طبيب مُمارِس ... يعني أمشي لِعِيادة دِكتور نفساني وأدفع رسوم كشف وأسلِمو ملف مُحسِن خالِد الفيهو كُل ما جاء أعلاه + خلفِية ، مِثل كَونو كان مُتزمِت (أنصار سُنة جِناح أبو زيد) دِراستو الجامعِية ... حياتو الخاصة ... الأُسرِية ... أمريكا ... لندن ... إلخ إلخ إلخ
(6) إدارة المعارِك : عن كَيفِية إدارة معارِكِهِ الإسفيرِية السابِقة والحالِية ، البِوصل فيها إلى إستِخدام كلِمات مُخجِلة زي < زِب > < أركب هِنا >
(7) المَوقِف القانوني : السب والشتم الوصفني بيهو مُحسِن خالِد هِنا ده ، حأستشير فيهو مُحامي وأسألو : هل مُمكِن أعمل بيهو قضِية ضِد مُحسِن خالِد ولا ما مُمكِن ... الوقت ... أصلو ما بِهِمني ... النقول تاخُد القضِية بين 5 و10 سنوات ... كُوَيِس جِدًا معاي ... أنا وراي شنو يعني ... ما حبه قِريشات مره مره كِده لِلمُحامي وخلاص

أخيرًا ... سؤال :
- هل يُمكِن أن تنقُص رِواية تموليلت المغرِبِية السُحاقِية إذا لم يرِد قَول مُحسِن خالِد على لِسان بطلتِهِ المغرِبِية السُحاقِية < أنيكك وأنيك كُل الرجال > ؟
- ولِماذا هذِهِ السُحاقِية ... مغرِبِية بِالذات ؟

كِده يعني ... لو في أي إقتِراحات أو نصائِح يُرجو مُراسلتي على بريدي الخاص أو العام أو حتى رِسالة واحدة على :
[email protected]

Post: #232
Title: Re: مُسَودة الحملة الثانِية - الحِزمة الأولى ومُستدرك الحملة الأولى
Author: هشام آدم
Date: 10-15-2009, 07:32 AM
Parent: #231

قيقراوي الغلباوي
صباحاتك بيضا يا حبيب .. ويديك على قدر نيّتك

مقالي الفوق ده بتقراهو زي ما هو .. واضح زي عين الشمش، ما داير ليهو تأويل ولا تفسير ولا بتاع؛ إلا كمان كان غلبك تتجاوز المعنى الواضح الفيهو، تشوف موقفك من محسن خالد شخصياً وتفسّر بناءً عليهو!

حسي كان سألتك: قرينة سرقة محسن خالد لكلامه عن الوعي شنو؟ هل في إدعاء أحدهم له بالسرقة أم لوقوع السرقة في حد ذاتها؟ إذا كان في الإدعاء فواضح من الإدعاء (وعلى لسان المُدعي) أنه ترصّد شخصي لا علاقة لي (أو حتى لك) بالموضوع الشخصي ده، وإن كان في حصول السرقة ووقوعها فأنتَ يا صديقي مُطالب (قبل المُدعي) بتبيان وإثبات حصول السرقة؛ لاسيما مع وجود النصين (نص محسن خالد / نص د. الجابري)

عني أنا شخصياً، فلم أقف على السرقة هنا، لأنه لا توجد -في النصوص التي جلبها واقتبسها عزام- أيّ قرينة تدل على السرقة. ولمّا نجي نتكلم عن السرقة فلازم نلتزم بالمنهج النقدي (يعني مش شغل ضرعات وجربندية ساي) .. يعني حسي راجع معاي المقاربة البسيطة دي :

"إني أعي في كل لحظة احتمال أن أسقط ميتاً في الساعة المقبلة، وأن الشخص الذي يجلس إلى جانبي سيقول: لقد كنت معه في الغرفة منذ لحظة، وهو الآن ميت." (جاك دريدا)

قارن الكلام أعلاه بالكلام أدناه:
"ربما أجلس الآن مع أحدهم نحتسي فنجان القهوة أمام أحد مقاهي نيويورك، ثم أموت فجأة دون علة. أعلم أن صديقي سوف يشعر بالأسى ويقول: يا له من مسكين، كنا نحتسي القهوة أمام أحد مقاهي نيويورك قبل قليل!" (جبران خليل جبران)

أيهما سرق الفكرة من الآخر؟؟
لقد حاولت الأستاذة روزمين الإشارة إلى هذه النقطة في إحدى مداخلاتها، والحقيقة أن هنالك العديد من الأفكار المشتركة والمتقاطعة بين البشر، ولكن تختلف طرائق صياغة هذه الأفكار، وهنالك العديد من الأمثلة التي يُعتبر جمعها وتفنيدها نوعاً من السذاجة؛ إذ أن الفكرة واضحة ولا تحتاج إلى إثبات إلا لمن ران على قلبه. فهنالك مقولات فلسفية عديدة متطابقة في أفكارها، ويتم بناء عليها تصنيف هذه المقولات (وأصحابها) إلى مدارس الفلسفة المختلفة.

ولو قمتَ بعمل استفتاء عام وسط مجتمع طلبة الجامعات (مثلاً) حول علاقة الوعي بالعقل سوف تجد أن هنالك من يقولون بارتباط الوعي بالعقل وآخرين يقولون بانفصاله عنه، وربما في كثير من الإجابات لن تجد لأصحابها أدنى معرفة بما قاله د. الجابري أو سارتر أو حتى ما يقوله محسن خالد هنا. فهل سرقوا تلك الأفكار أم تشابهت أفكارهم مع أفكار الآخرين؟

ولكَ أنتَ أن تراجع مداخلة الأستاذ عبد المنعم إبراهيم الحاج هنا (Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين) لتعرف أنه لم يقف على قرينة السرقة التي يدعيها عزام، بل ولم يرد عليها حتى الآن، ومن قبل كذلك مداخلة الأستاذ سيف النصر محي الدين محمد أحمد هنا (Re: توضيح واعتذار ) الذي لم يقف –أيضاً- على السرقة التي يدعيها عزام.

أما عن الأخ محمد E سليمان -في هذا البوست- فإنه كالراقص في عزاء، فلم يكن الموضوع عن "إصلاح الكتابة" ليأتي متطوعاً لتصحيح أخطاء الغير، وعندما يتعلق الأمر بمحسن خالد تحديداً فإن الأمر يدخل تحت خانة "الاصطياد في الماء العكر" لأننا جميعاً نعلم خلفية الخلاف بينهما فيما يتعلق بالكتابة العربية والإملاء .... إلخ، كما هي خلفية الخلاف بين محسن خالد وعزام في بوست (تأملات قرآنية)، هو إنما يقرأ ليتصيّد الأخطاء الإملائية والنحوية، في حين أن البوست مفتوح للتفاكر والنقاش حول موضوع أعمق من ذلك.


+

Post: #233
Title: Re: مُسَودة الحملة الثانِية - الحِزمة الأولى ومُستدرك الحملة الأولى
Author: هشام آدم
Date: 10-15-2009, 07:43 AM
Parent: #232

بالمناسبة يا قيقراوي
عجبتني حكاية معزوم وما معزوم دي. وعلى فرض إنو دخول البوستات العامة في منبر عام محتاجة لعزومة، فأنا المفروض إني واحد من المشاركين في البوست ده حتى قبل مشكلة عزام دي، فما محتاج عزومة عشان أدلي برأيي في اللي بيحصل. لكن ممكن أشكك في عزومة محمد E سليمان لأنو الجايبو من كلام محسن خالد ده (وحتى الباقي منو) ما كرت دعوة يا حبيب إلا تكون قاعد تعاين بعين جارك ... وبناءً عليهو .. المفروض إنتا ومحمد E سليمان تقوموا تتخارجوا لينا براحة وبدون شوشرة .. لأننا ما دايرين ضهب، وخصوصاً الضهب الأشتر زي بتاع صاحبك محمد سليمان ده :D



+

Post: #234
Title: Re: مُسَودة الحملة الثانِية - الحِزمة الأولى ومُستدرك الحملة الأولى
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-15-2009, 08:12 AM
Parent: #232

Quote: .. يعني حسي راجع معاي المقاربة البسيطة دي :

"إني أعي في كل لحظة احتمال أن أسقط ميتاً في الساعة المقبلة، وأن الشخص الذي يجلس إلى جانبي سيقول: لقد كنت معه في الغرفة منذ لحظة، وهو الآن ميت." (جاك دريدا)

قارن الكلام أعلاه بالكلام أدناه:
"ربما أجلس الآن مع أحدهم نحتسي فنجان القهوة أمام أحد مقاهي نيويورك، ثم أموت فجأة دون علة. أعلم أن صديقي سوف يشعر بالأسى ويقول: يا له من مسكين، كنا نحتسي القهوة أمام أحد مقاهي نيويورك قبل قليل!" (جبران خليل جبران)

أيهما سرق الفكرة من الآخر؟؟
لقد حاولت الأستاذة روزمين الإشارة إلى هذه النقطة في إحدى مداخلاتها، والحقيقة أن هنالك العديد من الأفكار المشتركة والمتقاطعة بين البشر، ولكن تختلف طرائق صياغة هذه الأفكار، وهنالك العديد من الأمثلة التي يُعتبر جمعها وتفنيدها نوعاً من السذاجة؛ إذ أن الفكرة واضحة ولا تحتاج إلى إثبات إلا لمن ران على قلبه. فهنالك مقولات فلسفية عديدة متطابقة في أفكارها، ويتم بناء عليها تصنيف هذه المقولات (وأصحابها) إلى مدارس الفلسفة المختلفة.

مُحسِن خالِد طارِح نفسو < مُفكِر > وله إرتِباط < عميق > بِالمغرِب ومُعاصِر لِدكتور الجابري المغربي ... كان لازِم أفترِض أنو قرأ مؤلفات د. الجابري ... وعلى الفرضِية دي -إنو قرأ مؤلفات د. الجابري- المفروض يُشير لأفكار د. الجابري ... راجِع نصو بِتلقى مُحسِن خالِد بِقول
Quote: في المقدّمة أعلاه رددتُ (الوعي) إلى [الفكر]، وقطعتُه عن (الدماغ) و(العقل)، لأنَّه يُوجد في ممكن الإنسان ومناله "خارجه" وليس مُصمَّماً في قَدَرِه ليصبح بذلك قابقاً "داخله" في مستحيله وما وراء طاقته.

Quote: عني أنا شخصياً، فلم أقف على السرقة هنا، لأنه لا توجد -في النصوص التي جلبها واقتبسها عزام- أيّ قرينة تدل على السرقة.

شِهادتك مجروحة ، فطالما إنو مُحسِن خالِد كان -برضو- يقرأ لِيتصَيد الأخطاء الإملائِية والنحَوِية زي ما قُلت إنت :
Quote: خلفية الخلاف بين محسن خالد وعزام في بوست (تأملات قرآنية)، هو إنما يقرأ ليتصيّد الأخطاء الإملائية والنحوية، في حين أن البوست مفتوح للتفاكر والنقاش حول موضوع أعمق من ذلك.

ليه ما قُلت لِمُحسِن خالِد < يا مُحسِن خالِد ما تتصَيِد أخطاء عزام الإملائِية والنحَوِية العمود ده مفتوح لِلتفاكُر والنِقاش حَول موضوع أعمق >؟
Quote: ولكَ أنتَ أن تراجع مداخلة الأستاذ عبد المنعم إبراهيم الحاج هنا (Re: الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين) لتعرف أنه لم يقف على قرينة السرقة التي يدعيها عزام، بل ولم يرد عليها حتى الآن، ومن قبل كذلك مداخلة الأستاذ سيف النصر محي الدين محمد أحمد هنا (Re: توضيح واعتذار ) الذي لم يقف –أيضاً- على السرقة التي يدعيها عزام.

ديل لو عُدول عِندك ... أنا برضو عَدل عِند آخرين ... وليه مُحسِن خالِد ما رد علي ... بِترفع ... في شنو؟ وعلى شنو؟ هسِع طالما إنو أعلن علي الحرب الفنِية ، يُفترض يِفتِش عني ، مَن هو عزام حسن فرح مُحمد عبدالحميد (حاج) خليل ... على الأقل علشان يِدعم وصفو لي إني < خسيس > و ... و ... ما حيِتعب كتير علشان يوصل ، لإنو ما كان مفروض يِترفع علي مِثلي ... مُحسِن خالِد رد علي بِمثل ناجرو جديد مِن عِندو وبِدون مُناسبة ، تِلِت مثلو كان < قِنيط وقناطة > ... أتخارج برااااحه يعني؟ لا والله ... ده الشقي اللاقا نِكير ظاتوووو ...

Post: #235
Title: Re: مُسَودة الحملة الثانِية - الحِزمة الأولى ومُستدرك الحملة الأولى
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-15-2009, 09:46 AM
Parent: #234

حِكاية عزام والمُفكِر الأديب مُحسِن خالِد بدت مِن وين؟
شوف يا سيدي ... أسامة الخواض نزلت ليهو قصيدة ألفا إسمها < لسن هن للسرير فقط > جيت أنا ، كتبت رأي فوق القصيدة ورديت على مُداخلة مُداخلتين كِده (طبعًا الخواض ما رد علي لأنو كان في الأغلب بِرُد فقط على البِشكِرو فوقو) أعفِص لي هِنا الله يِرضى عليك

لسن هن للسرير فقط

Post: #236
Title: أولها شَرار
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-15-2009, 10:02 AM
Parent: #235

قام المُفكِر الأديب / مُحسن خالِد إتداخل معاي (بِدون معرِفة مُسبقة أو أي نوع مِن التداخُل السابِق ، بس علشان ما تفتكِرو إنو في شي قديم بينا وتعرفو إنو بِداية الأمر بدأ مِن هِنا بس قبلو ماف أي معرِفة و تداخُل)

Quote: ولو صحيح عندك حِيَل، فياخي شوف لينا حيلة لحكاية (التشكيل) بتاعك دا، حقاً الحكاية دي مفروض توفِّر ليها كل الحِيَل البتمتلكها, أو ممكن تكتب ساكت بدون تشكيل، لأنّك يا أخوي (بالنقد) الواضح كدا، ما بتعرف ألف باء تاء ضوابط التشيكل. ولو مغالطني في الكلام دا، عليك "فقط" بطلب البيّنات وأنا جاهز، عشان ما يكون كلامي هواوي ساكت.

قُمت قلت لِمُحسن خالِد ، إنت < مُنافِق ... ليه قُلت ليهو كِده ... لأنو هو كتب في أمر الكِتابة الآتي :
Quote: طيّب،.. كتابتنا الإسفيرية في هذا البورد،... مالها؟؟؟ سجمانة،...
طيّب،... المقترح،... نقوم بإصلاحها! كيف؟ بمشاركتنا لبعضنا فيما يحوزه كلٌّ منا من معرفة، (بالساهلة).
عن نفسي سأستخدم لفظة (لطيفة) النقدية الحلوة هذه، لأنّ القدماء من العرب والعاربين وغيرهم، كانوا إذا رغبوا في انتقاد أمر ما، عنونوا كلامهم بـ(لطيفة) ثم شرعوا يكيدون كيدهم،... وأدعو كلّ من يشاركني هذا الهم أن يختار لنفسه باباً لينزل فيه ما يشاء من ملاحظات حول الكتابة وإصلاح الكتابة في البورد،.. أنوّه لكوني سأقوم بسودنة ما أكتب لتكون الانتباهة واضحة لمن يقرأها.

كلام مُحسِن خالِد الفوق ده مُمكِن أفهمو كيف؟ يحيرني لامِن قال لي < ما بتعرف ألف باء تاء ضوابط التشيكل > الحيرة جاتني لأنو ده ما مُمكِن أصنِفو < إصلاح بِالساهلة > وإستِخدام < لطيف > حسب وصفو لِلإصلاح واللطافة ... بعرِف الزول البِفتِش ليهو في عركه إسفيرِية ... لأن الواقِع حاجة تانية خااااالِص ... عِرفت الزول عاوِز يِنتصِر لأسامة الخواض وأنا زول جديد وما معروف زيو ... بس لِحظو الكعب وقع في زولاً مِتلي بعد ما ياخُد حقو تب برضو بِتلح الزول تِتِلِح ...

Post: #237
Title: Re: أولها شَرار
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-15-2009, 10:23 AM
Parent: #236

في الوكِت داك كُنت فاتِح لي عمود التَعْقيب ... خَواطِر قُرانِية (2) دخلو مُحسِن خالِد المُفكِر الإديب وصاتو لي صُواتا محمد زين جا وقال رأيو في < تشكيلي > بِلطافة ... عِرفتو عاوِز < الإصلاح > قِبلتو مِنو وشكرتو ... ما كان يِتمو بِهِناك الجابو يِصوت في عمودي شنو؟ دايِر يغتال شخصِيتي حليلي بِطريقة فنِية ... أها سكي ليهو في بوستاتو ما لي حق ... بعمِل العملو معاي ، يِمكِن مره تتصادف معاي وأبقى مُفكِر حتو

Post: #238
Title: Re: أولها شَرار
Author: هشام آدم
Date: 10-15-2009, 11:24 AM
Parent: #237

الأخ عزام فرح

صدقني لا يعنيني كثيراً معرفة تاريخ صراعك أو خلافك مع محسن خالد، وحتى أن معرفتي بمحسن خالد لا تتعدى حدود هذا الأسفير، إلا أنني أحد المعجبين بشدة (ولك أن تضع "بشدة" هذه بين قوسين) بما يكتبه سواء موضوعاته الفكرية أو الأدبية، وأعلم تماماً أنني لستُ الوحيد المعجب بكتاباته، وكذلك من الجائز أن يكون هنالك آخرون لا تُعجبهم كتاباته، هذا الأمر عائد إلى الذائقة الخاصة، ولا علاقة لها بالمسائل الذاتية والشخصية، ولو أننا لا نقرأ إلا لمن نحبهم ونعرفهم بشكل شخصي فقط لأضعنا على أنفسنا الكثير.

أزعم أن (3/4) من الصراعات الدائرة هنا في سودانيزأولاين (إن لم تكن كلها) هي صراعات ذات جذور تاريخية ومواقف شخصانية صرفة، وهذا الزعم تدعمه أمثلة كثيرة ربما تكون أكثر درايةً مني بها، ما تفضلتَ به هنا في هذا المقام يُدعم نظرية البعض القائلة بأن تواجدك في هذا البوست هو لأسباب ودوافع شخصية وليست بغرض المناصحة الخالصة كما جاء في بعض مداخلاتك. وبصرف النظر عن حقك أو عدم حقك في ذلك فإن هذا الأمر أدى إلى أن يخسر متابعو هذا الموضوع (سواء أكان مسروقاً أو غير ذلك) الفائدة التي كانوا يرجونها منه.

فقط أحببتُ أن أذكرك وأذكر الأخوات والأخوة الكرام إلى أن المثل الذي "نجره" محسن خالد من عندياته واستفزك كثيراً (أقصد "لا أدل من القنيطة أكثر من قناطتها زاتها" أو ما شابه) كان وارداً في مداخلته الموجهة إليّ، ولم أر لك بها أيّ علاقة، وقد جاء في سياق الاستهزاء والتهكم على من اتهموه بتأليف الأمثلة السرية في بوسته الذي افترعه خصيصاً لذلك، لم يكن ذلك المثل موجهاً إليك على الإطلاق، أو هكذا فهمتُ الأمر.

ربما لا يُجدي الرجاء بالتوقف عن الأمر الآن، لأنه إذا كان بإمكان الرجاء أن يُوقفك عن هذا الفعل لكان الأجدى بك أن تتوقف منذ زمن طويل، وكذلك لأن مزاج القراءة والمتابعة مفقود بعد هذا الكم الكبير من المداخلات الخارجة عن سياق الموضوع الرئيس. ولكن فقط أتمنى –ولتكن أمنيتي الأخيرة- أن تتوقفا (أنت ومحسن خالد على حدٍ سواء) عمّا تقومان به من تبادل التحذيرات والإنذارات والتهديدات.


++

Post: #239
Title: Re: أولها شَرار
Author: وليد محمد المبارك
Date: 10-15-2009, 11:32 AM
Parent: #238

امال البوست ده لو كان عن اللا وعي كان حصل شنو ؟

Post: #240
Title: Re: أولها شَرار
Author: AnwarKing
Date: 10-15-2009, 03:34 PM
Parent: #239

Quote: امال البوست ده لو كان عن اللا وعي كان حصل شنو ؟


هاك أستمتع يا ولي يا حبيب:
http://www.ted.com/talks/lang/ara/matthew_childs_9_rule...f_rock_climbing.html

وبعد أن نتعلم هذه الدروس...إستراحة مع فناننا الحبيب إيمانيول جال
http://www.ted.com/talks/lang/ara/emmanuel_jal_the_musi..._of_a_war_child.html

المهم...

Post: #241
Title: Re: أولها شَرار
Author: doma
Date: 10-15-2009, 05:31 PM
Parent: #240

Thank u Thank u Thank u Anwar
he is a great guy indeed what an an awesome performance !!

Post: #242
Title: Re: أولها شَرار
Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج
Date: 10-15-2009, 06:01 PM
Parent: #241

العزيز انور

ياريتك تفرد بوست خاص لفيديو امانويل الفنان العظيم

ياخي في رسالة أعظم من الرسالة دي .....
... للشعب السوداني وللعالم ..

هكذا هم المبدعون ..الحكماء..العلماء
لا تحدهم حدود..

أحبك ياأمانويل...

Post: #243
Title: Re: أولها شَرار
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-15-2009, 06:30 PM
Parent: #242

الأخ هشام آدم
Quote: الأخ عزام فرح

صدقني لا يعنيني كثيراً معرفة تاريخ صراعك أو خلافك مع محسن خالد، وحتى أن معرفتي بمحسن خالد لا تتعدى حدود هذا الأسفير، إلا أنني أحد المعجبين بشدة (ولك أن تضع "بشدة" هذه بين قوسين) بما يكتبه سواء موضوعاته الفكرية أو الأدبية، وأعلم تماماً أنني لستُ الوحيد المعجب بكتاباته، وكذلك من الجائز أن يكون هنالك آخرون لا تُعجبهم كتاباته، هذا الأمر عائد إلى الذائقة الخاصة، ولا علاقة لها بالمسائل الذاتية والشخصية، ولو أننا لا نقرأ إلا لمن نحبهم ونعرفهم بشكل شخصي فقط لأضعنا على أنفسنا الكثير.

صدقني المُداخلات الكتبت فيها < تاريخ > صِراعي مع مُحسِن خالِد ما كتبتها ليك ، لأنو ما < بِعنيني > لا كتير ولا قليل إنو < تعرِف > الحِكاية دي ... وكلامك صحيح إنو في < آخرون لا تُعجبهم كتاباته > وأنا منهُم ...

Post: #244
Title: Re: أولها شَرار
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-15-2009, 06:36 PM
Parent: #243

هشام آدم
Quote: (سواء أكان مسروقاً أو غير ذلك)

كلام غريب ... أنا بعرِف ناس كُتار بِكتِبو شِعر في مناطِق نائِية جِداً في السودان ... يا زول راديو ما سِمعوهو ... ولا في أمل ... مُجرد أمل إنو يِمشو مدني خليها يِصلو الخُرطوم ... أقوم أشيل إنتاجُم وأنسِبو لِروحي ... وإنت يِكون كُل همك بس إنو الإنتاج ده يِصلك وما يِهِمك كَون إني سارقو ولا مِن تأليفي ... كلام غريب

Post: #245
Title: Re: أولها شَرار
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-15-2009, 06:42 PM
Parent: #244

هشام آدم
Quote: فقط أحببتُ أن أذكرك وأذكر الأخوات والأخوة الكرام إلى أن المثل الذي "نجره" محسن خالد من عندياته واستفزك كثيراً (أقصد "لا أدل من القنيطة أكثر من قناطتها زاتها" أو ما شابه) كان وارداً في مداخلته الموجهة إليّ، ولم أر لك بها أيّ علاقة، وقد جاء في سياق الاستهزاء والتهكم على من اتهموه بتأليف الأمثلة السرية في بوسته الذي افترعه خصيصاً لذلك، لم يكن ذلك المثل موجهاً إليك على الإطلاق، أو هكذا فهمتُ الأمر.

ده كلام ماصحيح ... مُحسِن خالِد هبش لي < تشكيلي > وأنا هبشت ليهو < أمثالو المُلقِطا مِن الشوارِع > الروابِط فوق راجعوها علشان ما أكرر روحي ... قُمت أتداخلت في عمودو وقُلت ليهو إنو سارِق فِكرة < الوعي نبيل > مِن د. الجابري ... قام جا وجاب معاهو < القنيطة والقناطة > العمود حقو بِتكلم عن < الوعي > وماعونو الجاب < القِنيطة > شنو؟

Post: #246
Title: Re: أولها شَرار
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-15-2009, 07:00 PM
Parent: #245

نماذِج مِن مُفردة المُفكِر الأديب / محسِن خالِد المُستخدمة في صِراعاتِهِ
Quote: - لا أدلَّ على القنيط أكثر من قناطته ذاتها
- تَتْعِب خيلك وراء (خَتَقَة)
- عزام دا زولاً رخيِّص
- بوسعه أن ينحط لأي حضيض
- كي لا تبدو بلاهته أعلى مما يحسها بداخل نفسه
- لأنه لم يعرف الشرف في حياته
- وأقنط مَنْ سنكتشف
- واقرأ لغته هذه في ديكور صورته كلها، لترى أبعاد خشبة المسرح
- ولا شرف لك بالأساس كي تخشى عليه لاحقاً
- فيا ختقة الرجال بالجد نايمين من رجالتهن قَفَا،
- لأنك تسيء الشتيمة إن قُذِفت بها، وتُعَفِّن الخراء إن مُسِّحت به، وتُبَلِّد البلادة إن وُصِفت بها
- وحركات بتاعة حمايم همو سيكس، فماذا أنت فاعل لو قبقبوك بالشارع!؟ والله لتكونن رهن إشارة المُقبقب من الرقيص وحتى آخر مُتع مُذلّة لك، تخطر على بال مقبقبك
- ويستحيل إصلاح عاهات وسرطانات خبيثة مثل هذا الورم الذي ترونه أمامكم، تحت مُسَمَّى عزَّام. لو بقالي في سودانيز دا عقاب مداخلات، سأخصصها له ولتربيته وحده
- ولا يملك هو غير أن يُبَعِّر عليها. هذا صنف من الكائنات رخيص، بائس، غبي، مكتمل الدناءة والرُّخص، ولم يُقْسم له من النزاهة ولا الذوق والحس، ولا احترام الذات قطميرا

ـــــــــــــــــــــــ
- أنا الصعلكة دي مارق ليها (الضحى الأعلى) والماخايف علي رقبتو والله يركب هنا..
- البنشوتو فيهو دا (الخنجر) ما (الذب)،..

Post: #247
Title: Re: أولها شَرار
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-15-2009, 07:04 PM
Parent: #246

قُلنا نجمِعا في حِته واحدة لأسباب :
(1) حسب طلب المُحامي.
(2) لِيسهُل فيما بعد إجراء عملِية نقل المُفردات < التظليل/النسخ/اللصق > لأي عمود خاص بِمُحسِن خالِد في المُستقبل.
(3) تسهيلاً لِلقُراء والمُتابِعين.
(4) تسهيل الأمر عند إرفاق الرابِط لِلصحافة.

Post: #248
Title: Re: أولها شَرار
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-16-2009, 08:01 AM
Parent: #247

نماذِج مِن مُفردة المُفكِر الأديب / محسِن خالِد المُستخدمة في صِراعاتِهِ (الباقة الثانِية) :
Quote: قلتَ لي يا عَزَّام زعلان خالس وشفقان على "قيمُنا" من القنـانـيط التي هي في السروال قبل أن تكون في الأمثال!

Post: #249
Title: Re: أولها شَرار
Author: معاوية عوض الكريم
Date: 10-16-2009, 10:33 AM
Parent: #248

>

Post: #250
Title: Re: أولها شَرار
Author: عمر عبد الله فضل المولى
Date: 10-18-2009, 08:32 AM
Parent: #249

يتمتع الاخ محسن خالد بقدرات ابداعية هائلة
انه لمن دواعي الفخر والإعزاز التي تجعلني أتيه في
الأرض فرحاأن محسن خالد سودانيا خالصا يتدفق
إبداعا وعلما سائغا لذة للشاربينا .
لقد طوع الاخ محسن خالد مهرة اللغة العربية
الجامحة وأسرجها فانقادت له طائعة ومختارة.
لولا الحياء ومخافة الرحمن ربي لصفقت طربا لكل
مفردة يسيل بها مداد محسن خالد.. انه يتدفق إبداعا .. .
محسن خالد شجرة باسقة فروعها ناضرة تترع إبداعا تطرب له النفوس وتهتز .

Post: #251
Title: Re: أولها شَرار
Author: محسن خالد
Date: 10-23-2009, 01:59 PM
Parent: #250

يا هشام أخوي، ليس مسألة الكذب في توجيه حديثي عن الأمثال وحدها، هذا الكائن بكامله خُلِق من خبوب الكذب ومـChـوCh البهتان والرخص. عندما كذب وقال {شايفك طلبت نقل عمود مِن أعمدتي}.
جاء بعد داك يبرر كذبو بكلام صوفية، والشوف والبصيرة، شوف جنس التفاهة دي. يعني كلنا نحن البنكتب هنا ديل، ما عارفين كيف بطلبوا نقل البوست للمكتبة! مش بكري بفتح بوست والناس بترمي فيهو بلنكات عشان يودوها لمكتباتهم، هل كلام هذا الكذاب الأشر يمكن فهمه بطريقة غير دي!؟
أوريك الفكرة شنو! لما شافني أعرضت عن إجابته والرد عليه قال دي فرصة يكذب، ويقول ما بدا له، كذا شخص في هذا المكان فعلوا المثل معي، لأنني فقط سكت عنهم، هذه الأشياء تُريني قدر الإنسان وتصوراته لروحه ومقاديره عند ذاته قبلي أنا والآخرين، الشخص إن لم يكن معتداً بنفسه فهو لا يساوي شيئاً، الاعتداد بالنفس هو الذي يقود إلى احترام الذات والآخرين. الزول الهَوَان والرخيص يبدأ عدم احترامه للعالم من عدم احترام ذاته. أنا محسن ود خالد دا، لن أكذب ولو تنطبق السماء على الأرض، لأنني معتد بذاتي، ولن أزوِّر، ولن ألف وأدوِّر عشان أصلح (خطأ) عن طريق الباطل، لو غلطت بالشارع العديل بقول غلطت وبعتذر.
شوف أوريك يا هشام، من جنس الساكت عليه من أكاذيب هذا الشخص وتزويره وتحريفه. أوّل ما جاب كلام (ماهيّة) الفكر، المنقول من كتاب الجابري، وهو –بالطبع- لا يفهم أبجديات إنشاء ناهيك عن أبجديات فلسفة، وإلا لفهم أنّ حديث الجابري هذا في وادي طيرو عجمي، وأي طالب بتاع سنة أولى فلسفة ح يشرحو ليهو، ويوريهو إنو لما يخت الكلام دا جنب كلامي ببقى ياهو (غريق البحر وألا جَرّاي الحصان؟)، ولا حتى ربنا فتح عليه وشاف البوست بتاع شهاب كرّار في نقاش المادية عشان يفهم إنو كلامو دا، بنضم في (ماهيّة) الفكر ذاتها وطبيعتها، يعني هل الأفكار دي ذاتها كهرباء وإلكترونات وموجات، بالتالي فهي مادة، وألا هي شيء مثالي روحاني، غيبي ما ورائي! نقاش قديم في الفلسفة وجدلي مكرّر زي بتاع الإنسان مسيّر وألا مخيّر، أوَّل جات البيضة وألا السوسيو!؟ لكن نسوي شنو؟
أمّية وبلادة وانعدام ضمير لمنتهى التصور، الوصفة النموذجية عشان تنتج ليك ما لا يخطر على بالك من سوء ومرذولات.
المهم، زولك جاب ليهو اقتباس من رأسو عديييل كدي، ونسبو لي، قلت أديهو فرصة، يمكن غلطان ويصلح رقبتو، يمكن ضهبان، كلامي أنا ذاتو البقارن فيهو بكلام الجابري، عاملو اقتباس، بس هو مش اقتباس، قاطعو من رأسو. ولااا هماهو، يشيل في الكلام الناجرو وبهتان، ويزيِّط بيهو في الواطـة، يا أخوانا دي بليّة شنو؟ الزول دا دلاهة؟ دي ما دايرالها كلام. لا يهمه حق أو باطل؟ فعلا وبالتأكيد، كذاب؟ بالحيل، ما يلقى ليهو ضرى إلا وينجر أخضر. لكن كلام الاقتباسات والانترنت دا ما فيهو ضراء عاد، كلامي قاعد، وكلامو قاعد، وبالتواريخ، زول ساكت من العالمين دي قلت ينتبه، يثبتو يقول ليهو كدي ورينا الاقتباس دا محسن كتبو وين! لا حِكَت ولا بِقَت..
دا كلامي الأنا الكتبتو بيدي:
Quote: في المقدّمة أعلاه رددتُ (الوعي) إلى {الفكر}، وقطعتُه عن (الدماغ) و(العقل)، لأنَّه يُوجد في ممكن الإنسان ومناله "خارجه" وليس مُصمَّماً في قَدَرِه ليصبح بذلك قابعاً "داخله" في مستحيله وما وراء طاقته.

فجاء عزام في أوَّل تداخل له بهذا البوست بتوقيت:
Quote: 11-09-2009, 05:08 م

ووضع هذا الاقتباس، بطريقة الاقتباس المتعارف عليها، على أنَّه لي "صُرَّة وخيط" كما يقال في الكوشرثيا:
Quote: في المقدّمة أعلاه رددتُ (الوعي) إلى [الفكر]، وقطعتُه عن (الدماغ) و(العقل)، لأنَّه يُوجد في ممكن الإنسان ومناله "خارجه" وليس مُصمَّماً في قَدَرِه ليصبح بذلك قابقاً "داخله" في مستحيله وما وراء طاقته.

علماً بأنَّ مداخلتي التي يكذب ويدس عليها هذا الاقتباس كانت قبل تداخله بشهور، وآخر تعديل أجريته عليها في ذات اليوم الذي نزلت فيه، ولبعض التشكيل فقط، بتوقيت:
Quote: 05-07-2009, 11:30 ص

وآخر تعديل لمداخلتي كان في ذات اليوم بتوقيت:
Quote: (عدل بواسطة محسن خالد on 05-07-2009, 06:53 م)

فمن أين أتى باقتباسه المدسوس والمزوَّر هذا؟
وانظر لجملتي وقارنها بكلام الجابري المنقول عن (ماهيّة) الفكر، لترى أين يقف بك قطار أكاذيب هذا الشخص الكذاب بلا حدود.

Post: #252
Title: Re: أولها شَرار
Author: Kabar
Date: 10-23-2009, 06:10 PM
Parent: #251

الأصدقاء و الصديقات ..هنا حبابكم جميعا..
كبر

Post: #253
Title: دفاعا عن محسن خالد
Author: Kabar
Date: 10-23-2009, 06:25 PM
Parent: #252



دفاعا عن محسن خالد..
صديقي عزام..حبابك

فكرتك كما فهمتها ، ان الصديق محسن خالد قد قام بسرقة فكرة عن الدكتور محمد عابد الجابري..و قد نقلت أنت بعضا من كلام محسن..و بعضا من كلام الجابري و زعمت بأنه متطابق دون اشارة لإقتباس من قبل محسن..و السؤال هل فعلا محسن خالد سرق فكرة الجابري؟

عبارة محسن خالد التي اقتبستها انت.. هي عبارة عن جملة شارحة و اداة دفاع يشرح بها محسن خالد فكرته عن تعريفه للوعي..فوصفه ، أي الوعي بانه ليس له علاقة (بالدماغ/العقل)..يعني هي عبارة عن تعريف اضافي و توصيف للمفهوم الذي يقصده..

عبارة الجابري ، ليست عبارة شارحة أو توضيحية أو تعريفية أو دفاعية ، و انما هي تقريرية و توصيف تأريخي لوقائع تأريخية ، و كل من يعود للتأريخ سيقول مثلما مقالة الجابري تلك ، لأن الوقائع التأريخية ثابتة ولا تتغير..

في مقولة الجابري سرد لحال تأريخية في الفلسفة اليوناينة و التي كانت تفصل العقل عن المادة..و حال فلسفة الحداثة التي تعامل الوعي كلاحق للمادة أو انعكاس لها..

فالجابري في مقولته لم يقدم تعريفا للوعي ،ولم يتحدث عن حدود بين الوعي (كمفهوم) و المادة (كمفهوم) و العقل (كمفهوم)..و انما قام بخلط المفاهيم .. فتحدث عن الوعي كمفهوم مطابق للعقل..يعني يا عزام.. انت كقارئ للجابري.. بنقولها ليك بالواضح الجابري خماك خمة كبيرة في الحتة دي ..و مع ان دكتور الجابري يوصف بالدقة ، تحديدا في تعريف المفاهيم و تطبيقها ، الإ انه في هذه العبارة (لو افترضنا صحة انتسابها له) قد كبا..و غلطة الشاطر بعشرة كما يقول المثل..
محسن يتحدث عن الفكر..و الجابري يتحدث عن التأريخ.. فأين وجه المقارنة هنا؟و اين هو اساس التطابق حتى نتفق معك بان سرقة حصلت؟

ثانيا..

في حديث محسن خالد عن فكرة الصواريخ..و التعامل معها كفكر انساني..فهناك اختلاف بين بين عبارة محسن و جوهرها و بين العبارة التي نقلتها منسوبة للجابري..

محسن يتحدث في تلك العبارة عن الفكر ..و الجابري يتحدث عن الأخلاق..و فرق بين بينهما.. الفكر منظومة و حقل مستقل بذاته ..و الأخلاق منظومة و حقل مستقل بذاته و كل ذلك حسب تقاليد الفلسفة.. فأين أساس المقارنة..ناهيك عن فكرة السرقة في ذات نفسها..؟
لو كان محسن تحدث عن الأخلاق.. كان يحق لك اتهامه بسرقة الفكرة..

ثالثا.. بالنسبة لفكرة تعريف الوعي..

عبارة محسن خالد هي تعريف محدد و منضبط (غض النظر عن اتفاقنا أو اختلافنا مع ذلك التعريف)..و في جوهر العبارة يذهب محسن الى أن الوعي نتائج تم تحصيلها عن طريق الإكتساب..و لم يحدد صراحة انها انعكاس للمادة.. فهو لم يتحدث مطلقا عن العلاقة بين المادة و الوعي..

عبارة سارتر (و اطالبك يا صديقي بمصدرها..) فيها محاولة للقول بأن الوعي جوهري و منفصل بذاته (يعني زي فكرة الفلسفة اليوناينة التي حدثنا عنها الجابري في العبارة التي جئت بها)..و بعكس عبارة محسن ، فان العبارة المنسوبة لسارتر لم تقدم عضم تعريف للوعي ..و انما تهويمات تستصحب مفاهيم مستشكلة.. فقوله (حياة) يفهم باستقلال الوجود..و الوجود المستقل لا يحتاج لـ (واقع) لأن الواقع يصنعه الإنسان ..و حديثه عن الشعور لا علاقة له بالفكر..لأن الشعور عاطفة ..و العاطفة ليست حقل للفلسفة و الفكر.. و حديثه عن الميلاد و الولادة هو حديث عن تكون مستقل بذاته ..فأين هو وجه المقارنة بين العبارتين..أو قل أين وجه الشبه حتى نخلص الى أن هناك سرقة؟

رابعا.. بالنسبة لتعريف القاتل المتسلسل..

محسن خالد لم يقل بأن هذا التعريف ابتدعته و هو خاص بي..و انما اشار انه بعض من وجوه تعريفات (القاتل المتسلسل)..و اضاف هو لازمة (الفكري) ..ولا ادري المناسبة التي جعلت محسن يجئ بفكرة القاتل المتسلسل هذه.ز لأن القتل مناطه حقل القانون..كما جلبت أنت المعلومة من سجل القضاء الأمريكي..و درجت العادة في الممارسة الفلسفية و اشغالها.. ضرورة التفريق بين المفاهيم و حقولها..الفكر براهو.. الأخلاق براها.ز الجمال براهو..و هكذا..

تعريف القضاء الأمريكي هو تعريف فني محدد..و لم يزعم أن له علاقة بالفكر..و هو تعريف اصطلاحي.. كل يمكن أن ينهل منه و يوظفه بالطريقة التي تخدم اغراضه..
و كون محسن اشار الى أن الفكرة هي بعض من تعريفات مفهوم القاتل المتسلسل ، كمفهوم قانوني ، ففي هذا اقرار بان التعريف منتج من قبل اخرين و مبذول.. فاين السرقة هنا؟

و نشوفك يا صديق


كبر


Post: #254
Title: Re: دفاعا عن محسن خالد
Author: الصادق اسماعيل
Date: 10-23-2009, 09:30 PM
Parent: #253

العزيز كبر

يعني يا كبر أخوى (باقي ليك) كلامك دا عزّام ما فاهمو، الزول دا عندو مشكلة شخصية مع محسن خالد، لأنو محسن (صلّحو) في حكاية (تشكيل الكلمات)، والكلام دا ما عجب عزاّم، عشان كدة بدأ يحاول إنو (ينتقم) من محسن، كان بي حق ولا كان بي باطل، وزي ما شايف أهو محسن أثبت إنو الزول دا (كذّاب أشر).

وشوف زول زي عزام دا (بِعِيب) على محسن إنو كتب الأمثال (السرية)، في سودانيز اونلاين الممكن يقراها أي زول، وبدل ما (يخت) لنك (رابط) ليها، قام جابا بضبانتها، يعنى الماقراها زمان (من الناس العزام خايف على حياءهم)، حيقراها المرة دي تحت إسم عزام (شايف الفهم).

المهم يا زول عزام داير يبوظ على محسن بدافع الإنتقام، عشان كدة أي كلام يكتبوا محسن عزام حيجي طاير ويكتب ليهو أي كلام ضدو كان بالصاح كان بالغلط، ومن هنا ورايح تابع الحكاية دي.

نكتة:
قصة عزام مع محسن خالد دي ذكرتنى نكتة عن زول غالاط غلاط شديد، أها الناس قالوا ليهو في زول في الحلة الجنبنا دي قال هو غالاط اكتر منك، فزولنا زعل شديد وقال ماشي يشوف الزول الغلالاط اكتر منو دا، أها شال عكازو ومشي للزول دا في بيتو، اها قام دق الباب، الزول من جوه البيت سألوا: أنت منو؟ الزول قال ليهو: أنا فلان، الزول قال ليهو: علي الطلاق إنت ما فلان.

Post: #255
Title: Re: دفاعا عن محسن خالد
Author: SAIF MUstafa
Date: 10-23-2009, 11:19 PM
Parent: #254

الأخ محسن
سلامات
البنى آدم مرات كتيرة ولأسباب أكثر ما بيعرف كيف أنو محظوظ...
عندى صاحبى صوفى دايما بيضرب المثل بمصيبة قتل سيدنا الحسين التاريخية.. بيقول معقول أنو فى زول يعمل كدا فى زول زى دا؟؟؟؟؟
نفس الزول دا بيقرأ ليك وكل مرة بيقول لى... ياخى الناس ديل مجانين.. دايرين يحرموا الناس من كلام محسن خالد ... الناس ديل حقوا يلبدوا ساكت لأنوا كلام زى دا ما مفروض يكون بى بلاش...
وعدته إنى أسألك..
فبالله يا محسن أنت عارف قيمة كتاباتك فليه راميها للبسوى والمابيسوى وأنت القاعد فى الغرب .. وعارف أنا وصاحبى قاصدين شنو؟؟؟؟
لك الود ونحن حامدين شاكرين ... وناس الحجاج ديل بيلقوا حسب أفقهم وفهمهم اللى ما عندو علاقة بى نحن عايزين شنو ولا رأينا شنو...
غايتو....
تسلم
سيف مصطفى

Post: #256
Title: Re: دفاعا عن محسن خالد
Author: النذير حجازي
Date: 10-24-2009, 00:00 AM
Parent: #255

عفواً

Post: #257
Title: Re: دفاعا عن محسن خالد
Author: عزاز شامي
Date: 10-24-2009, 06:37 AM
Parent: #256

Quote: هو ذاتو أثبت إنو غلفاء وشايلة موسها وبتطهر، قول لي كيف، ياخي فى آية فى القرآن الكريم مقررة فى الشهادة السودانية وتنهى عن الدخول للمساكن والبوستات بدون إستئذان
وأخونا الغلفاء دا عامل فيها شيخ بتاع قرآن والله محن.


عجبت من من هذه لغته ان يكون حريصا على الاخلاق ..!!



*** التعدل لاضافة احدى الـ (من) أعلاه ...

Post: #258
Title: Re: دفاعا عن محسن خالد
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-24-2009, 06:38 AM
Parent: #256

كتب مُحسِن خالِد :
Quote: فمن أين أتى باقتباسه المدسوس والمزوَّر هذا؟

< إتْ > الظاهِر فقدت المنطِق ... إقتِباس مدسوس ومزَور!
يعني إقتِباسي الإقتبستو ما كلامك؟
أنا دسيتو؟
زَورتو؟

طَيِب نشوف :

في 05-07-2009, 11:30 ص كتب مُحسِن خالِد :
Quote: في المقدّمة أعلاه رددتُ (الوعي) إلى {الفكر}، وقطعتُه عن (الدماغ) و(العقل)، لأنَّه يُوجد في ممكن الإنسان ومناله "خارجه" وليس مُصمَّماً في قَدَرِه ليصبح بذلك قابعاً "داخله" في مستحيله وما وراء طاقته.


بعد شهرين وسِتة أيام في 11-09-2009, 05:08 م إقتبست كلام مُحسِن خالِد بِضُبانتو :
Quote: في المقدّمة أعلاه رددتُ (الوعي) إلى {الفكر}، وقطعتُه عن (الدماغ) و(العقل)، لأنَّه يُوجد في ممكن الإنسان ومناله "خارجه" وليس مُصمَّماً في قَدَرِه ليصبح بذلك قابعاً "داخله" في مستحيله وما وراء طاقته.

المُشكِلة وين ... كتب مُحسِن خالِد كلام ، وجيت أنا بعد شهرين وستة أيام ، إقتبست كلامو ونزلتو بِضُبانتو ... يِبقى كيف أنا دسيتو وزَورتو؟
< إتْ > قايِل يا مُحسِن خالِد الشتايِم جِنِس شتايمك البِتصرُفا لي دي ما بِتظهِر إلا أصلك وتربِيتك والبيئة القُمت فوقا ... ياخ معقول تنبِذ وتشتِم طوااااااالي كِده ... تفتكِر البِخليني ما أرُد عليك شنو؟ أقول ليك يا مُبدِع ... في الحقيقة هِنْ حاجتين :-
(1) أنا زول مُتربي كوَيٍس ... يعني ود ناس.
(2) ما بخليك تشتِت الكورة في إتْ كِده ... أنا كِده ... يِلعن شنو كِده ... يا شنو ما عارِف ... إتْ شتمتني وقُلت لي كِده ... أنا برضو أشتِمك يا كِده ... ده إسمو تشتيت كورة ... ما بخليك تنجح فوقو.


Post: #259
Title: Re: دفاعا عن محسن خالد
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 10-24-2009, 06:46 AM
Parent: #258

Quote: ياخي فى آية فى القرآن الكريم مقررة فى الشهادة السودانية
وتنهى عن الدخول للمساكن والبوستات بدون إستئذان

بكري ياخ (قعد) تجيب المبدعين ديل من وين ؟

Post: #260
Title: Re: دفاعا عن محسن خالد
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-24-2009, 07:11 AM
Parent: #258

Kabar

كيف حالك يا صديقي العزيز ...

Quote: عبارة محسن خالد التي اقتبستها انت.. هي عبارة عن جملة شارحة و اداة دفاع يشرح بها محسن خالد فكرته عن تعريفه للوعي..فوصفه ، أي الوعي بانه ليس له علاقة (بالدماغ/العقل)..يعني هي عبارة عن تعريف اضافي و توصيف للمفهوم الذي يقصده..

طالما إنو بِقول :
رددت (يعني أنا مُحسِن خالِد) (الوعي) إلى [ الفكر]
وقطعته (أنا مُحسِن خالِد) عن (الدماغ) و(العقل)
وورانا سببو شنو مِن رد الوعي إلى الفِكر وقعطو مِن الدِماغ والعقل قال : لأنه يوجد في ممكن الإنسان ومناله "خارجه" ... إلخ

Quote: في المقدّمة أعلاه رددتُ (الوعي) إلى [الفكر]، وقطعتُه عن (الدماغ) و(العقل)، لأنَّه يُوجد في ممكن الإنسان ومناله "خارجه" وليس مُصمَّماً في قَدَرِه ليصبح بذلك قابقاً "داخله" في مستحيله وما وراء طاقته.

الإقتِباس الفوق ده بِشرح فيهو مُحسِن خالِد فِكرتو القال إنها أصيلة ... إنها حقتو ... ملكو ... طَيِب ... فِكرتو هي شنو؟
Quote: بدءاً لا بُدَّ لي من تعريف مفردة "الوعي" لديَّ وعزلها عن مفردة "الفكر" بعد تعريفها هي الأخرى، في مدى موضوعتنا الآنية، كي تستقيم كتابتي الحاضرة هذه مع غيرها من كتابات سابقة لي في حقل المفردتين.
ورد في بعض كتاباتي السابقة أنَّ مفردتي "المعرفة" و"الفكر" في المدى الأبستمولوجي الذي أُخَطِّطه لهما، وأراهما من خلاله، لا تحتويان على أية مؤشرات لقِيَمٍ مُسَبَّقة، تتحَدَّر عن الأخلاق بشكل عام، أو عن التعارفات حسب الثقافة المعيَّنة أو "الفلانية" لماهيَّة الخير والشر بشكل أكثر تفصيلاً.

مُحسِن خالِد بِقول : < تعريف مفردة "الوعي" [U]لديَّ[/U] وعزلها عن مفردة "الفكر" ... إلخ > يعني الزول دايِر يِشرح لينا < مُفردة الوعي >
قام شرح فِكرة واضحة بِلفه طويلة وعريضة (ما لازِم يِكبِر اللفه) وفي النِهاية وصل لِشنو؟
وصل لإنو " الوعي " براهو و" العقل " براهو " لأنو " الوعي " في مُمكِن الإنسان ومناله ... تاني في حاجة ... طَيِب الدِكتور الجابري قال شنو في المَوضوع ده :

Quote: قال وإستشهد الدِكتور / محمد عابِد الجابري* في كِتابِهِ < العقل الإخلاقي العربي > :
[ والفلسفة الغربية في طورها اليوناني اتجهت إلى اعتماد العقل "جوهراً مجرداً عن المادة، قائماً بنفسه"، واتجهت فلسفة الحداثة الغربية التي هي إحياء للفلسفة الإغريقية اليونانية إلى اعتبار "الوعي" نشاطاً مادياً، هو انعكاس "للدماغ"، الذي حسبته "العقل"، ومن ثم جعلت "العقل.. والتعقل" مادة وذلك حتى لا يكون هناك شيء في الإدراك والمعرفة غير الحس والمحسوس والحواس. وقال توماس هنري هكسلي (1825-1895م) : " يبدو أن الوعي متصل بآليات الجسم كنتيجة ثانوية لعمل الجسم لا أكثر، كما أنه ليس له أي قدرة كانت على تعطيل عمل الجسم، مثلما يلازم صفير البخار حركة القاطرة دون تأثير على آليتها " ] (إنتهى)

أنا في الإقتِباس حقي كتبت بِالحرف الواحِد قال وإستشهد الدِكتور / محمد عابِد الجابري* في كِتابِهِ < العقل الإخلاقي العربي > الدِكتور الجابري (إسْتشهد) بِـ(الفلسفة الغربية في طورها اليوناني)
ولامِن قال كلامو بعد ما إنتهى إسْتِشهادو -أي الدكتور الجابري- بداهو مِن " يبدو أن الوعي متصل بآليات الجسم كنتيجة ... "


طَيِب ... الفرِق شنو بين كلام مُحسِن خالِد وإسْتِشهاد الدِكتور / الجابري الإسْتشهدو :

Quote: قال وإستشهد الدِكتور / محمد عابِد الجابري* في كِتابِهِ < العقل الإخلاقي العربي > :
[ والفلسفة الغربية في طورها اليوناني اتجهت إلى اعتماد العقل "جوهراً مجرداً عن المادة، قائماً بنفسه"، واتجهت فلسفة الحداثة الغربية التي هي إحياء للفلسفة الإغريقية اليونانية إلى اعتبار "الوعي" نشاطاً مادياً، هو انعكاس "للدماغ"، الذي حسبته "العقل"، ومن ثم جعلت "العقل.. والتعقل" مادة وذلك حتى لا يكون هناك شيء في الإدراك والمعرفة غير الحس والمحسوس والحواس. وقال توماس هنري هكسلي (1825-1895م) : " يبدو أن الوعي متصل بآليات الجسم كنتيجة ثانوية لعمل الجسم لا أكثر، كما أنه ليس له أي قدرة كانت على تعطيل عمل الجسم، مثلما يلازم صفير البخار حركة القاطرة دون تأثير على آليتها " ] (إنتهى)

كلام مُحسِن خالِد :
Quote: في المقدّمة أعلاه رددتُ (الوعي) إلى [الفكر]، وقطعتُه عن (الدماغ) و(العقل)، لأنَّه يُوجد في ممكن الإنسان ومناله "خارجه" وليس مُصمَّماً في قَدَرِه ليصبح بذلك قابقاً "داخله" في مستحيله وما وراء طاقته.

Post: #261
Title: Re: دفاعا عن محسن خالد
Author: Ash
Date: 10-24-2009, 08:31 AM
Parent: #260

سلام...

معليش عزاز;


لكن "الغلفاء" هنا - حسب ظروفي - هي الـ "نجار" الـ "بابو" "مخلع"!

Post: #262
Title: Re: دفاعا عن محسن خالد
Author: محسن خالد
Date: 10-24-2009, 12:25 PM
Parent: #261

Quote: المُشكِلة وين ... كتب مُحسِن خالِد كلام ، وجيت أنا بعد شهرين وستة أيام ، إقتبست كلامو ونزلتو بِضُبانتو ... يِبقى كيف أنا دسيتو وزَورتو؟
عَزَّام

{إقتبست كلامو ونزلتو بِضُبانتو} بضبانتو؟ مش كدي؟ يلا اكذب، شوف قُوَّة عين الكذاب دا، إنت يا زول مفتكر حتى لو الناس ما اتداخلوا معاك وقرعوك ما شايفين كضبك دا، والكمبيوتر بارك الله فيه ما بديك فرقة.
دا كلامي:
Quote: في المقدّمة أعلاه رددتُ (الوعي) إلى {الفكر}، وقطعتُه عن (الدماغ) و(العقل)، لأنَّه يُوجد في ممكن الإنسان ومناله "خارجه" وليس مُصمَّماً في قَدَرِه ليصبح بذلك قابعاً "داخله" في مستحيله وما وراء طاقته.

ودا اقتباسك ليه:
Quote: في المقدّمة أعلاه رددتُ (الوعي) إلى [الفكر]، وقطعتُه عن (الدماغ) و(العقل)، لأنَّه يُوجد في ممكن الإنسان ومناله "خارجه" وليس مُصمَّماً في قَدَرِه ليصبح بذلك قابقاً "داخله" في مستحيله وما وراء طاقته.

أها (قابقاً) دي معناها شنو آلمبروك!؟ كلامي مش كان عنده معنى وأنت جعلته بلا معنى بدسك وتحريفك!؟
وهي "الفنجطة" حقتك دي كلّها، والكضب البتسوي فيهو دا كلو أسبابن شنو؟
ما ياهو قلت ليك تعمل كوبي وبيست من المصادر، القرآن طلَّعت زيتو، الأحاديث طلّعت زيتها، أبو القاسم حاج حمد كتّبتو ما لم يكتب، وهسّع هدا قدامك كتبتني ما لم أكتب، ومعاك كمان بضبانتو!؟
مبالغة، مبالغة، مبالغة، كضّاب سياحي، وخمسة نجوم!

Post: #263
Title: Re: دفاعا عن محسن خالد
Author: Hussein Mallasi
Date: 10-24-2009, 12:32 PM
Parent: #262

من نكد الدنيا عليه أن بحث فلم يجد غير "قابقاً" ليدفع بها.

Post: #264
Title: Re: دفاعا عن محسن خالد
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-24-2009, 12:50 PM
Parent: #263

الأديب المُبدع / مُحسِن خالِد ...
Quote: في المقدّمة أعلاه رددتُ (الوعي) إلى [الفكر]، وقطعتُه عن (الدماغ) و(العقل)، لأنَّه يُوجد في ممكن الإنسان ومناله "خارجه" وليس مُصمَّماً في قَدَرِه ليصبح بذلك قابقاً "داخله" في مستحيله وما وراء طاقته.

مرات بكتِب الكلام الدايِر أقتبِسو كِتابة ، لامِن جِهازي "يِعصلِج" معاي وما يِفتح لي صفحتين صفحة أقتبِس مِنها وصفحة أكتِب فوقا ... أنا كِتاباتك ناسِخة نسخ ... وبعدين < إتْ > عارِفني كِتابتي مِشاتره ... أهو حتى < إتْ > قُلت براك
Quote: ما ياهو قلت ليك تعمل كوبي وبيست من المصادر، القرآن طلَّعت زيتو، الأحاديث طلّعت زيتها، أبو القاسم حاج حمد كتّبتو ما لم يكتب، وهسّع هدا قدامك كتبتني ما لم أكتب، ومعاك كمان بضبانتو!؟ وبعدين أكان قاصِدا ، معقول بعد ما نبهتني ليها ... أقوم تاني أنقُلا ليك بِدسها وتزويرا

معقول يا مُبدِع بعد طول الإنتِظار ده تلِد " قابقا" بس ... شُفت أولاد الناس كيف بِحتار فيهُم المِتلك ... الكلام في البيئة ... النشأة ... المُحيط ... أنا حأساعدك شوية ... يعني حأديك أسماء كِده مُمكِن تلقى مِن وراها حاجات أحسن مِن " قابقا " ... شوف ... بحري ... الشعبِية ... جمال عبدالناصِر ... جامعة الإسكندرِية ... المُغترِبين بحري ... قرية كويكة في السكود المحس ... عبري ... تاني شنو يا عزام تاني شنو؟ أيوه ... مُمكِن تبحِت في القاهِرة - حُلوان ... ليدز ... بالله إرتفِع شوية مِن حِكاية " التشكيل " والنقل ...
Quote: أها (قابقاً) دي معناها شنو آلمبروك!؟ كلامي مش كان عنده معنى وأنت جعلته بلا معنى بدسك وتحريفك!؟
وهي "الفنجطة" حقتك دي كلّها، والكضب البتسوي فيهو دا كلو أسبابن شنو؟

خليك عميق وكِده ... أنا < أوعى > مِن إني أنقُل كلام بِنِية " الدس " والكلام الناقلو مَوجود في نفس العمود ... معقووول كِده يا مُبدِع ... يا مُستنير ... يا مُفكِر ... يا أديب!

عملت لينا شنو ، بِشأن " سِرقتك " و" الإغتِيال النفسي " يا مُجالِد؟

أها أبشِرك تب ، بِحمدالله لميت في عناوين الصُحُف الأجرت معاك لِقاءات ... ومُحضِر ليك مُفاجآت مُش حتقدر تغمض عينك ...

Post: #265
Title: إدارة الصِراع الإسفيري
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-24-2009, 01:00 PM
Parent: #264

علشان القُراء الجُداد وكِده ...
نماذِج مِن مُفردة المُفكِر الأديب / محسِن خالِد المُستخدمة في صِراعاتِهِ

Quote: - لا أدلَّ على القنيط أكثر من قناطته ذاتها
- تَتْعِب خيلك وراء (خَتَقَة)
- عزام دا زولاً رخيِّص
- بوسعه أن ينحط لأي حضيض
- كي لا تبدو بلاهته أعلى مما يحسها بداخل نفسه
- لأنه لم يعرف الشرف في حياته
- وأقنط مَنْ سنكتشف
- واقرأ لغته هذه في ديكور صورته كلها، لترى أبعاد خشبة المسرح
- ولا شرف لك بالأساس كي تخشى عليه لاحقاً
- فيا ختقة الرجال بالجد نايمين من رجالتهن قَفَا،
- لأنك تسيء الشتيمة إن قُذِفت بها، وتُعَفِّن الخراء إن مُسِّحت به، وتُبَلِّد البلادة إن وُصِفت بها
- وحركات بتاعة حمايم همو سيكس، فماذا أنت فاعل لو قبقبوك بالشارع!؟ والله لتكونن رهن إشارة المُقبقب من الرقيص وحتى آخر مُتع مُذلّة لك، تخطر على بال مقبقبك
- ويستحيل إصلاح عاهات وسرطانات خبيثة مثل هذا الورم الذي ترونه أمامكم، تحت مُسَمَّى عزَّام. لو بقالي في سودانيز دا عقاب مداخلات، سأخصصها له ولتربيته وحده
- ولا يملك هو غير أن يُبَعِّر عليها. هذا صنف من الكائنات رخيص، بائس، غبي، مكتمل الدناءة والرُّخص، ولم يُقْسم له من النزاهة ولا الذوق والحس، ولا احترام الذات قطميرا

قلتَ لي يا عَزَّام زعلان خالس وشفقان على "قيمُنا" من القنـانـيط التي هي في السروال قبل أن تكون في الأمثال
ـــــــــــــــــــــــ
- أنا الصعلكة دي مارق ليها (الضحى الأعلى) والماخايف علي رقبتو والله يركب هنا..
- البنشوتو فيهو دا (الخنجر) ما (الذب)،..

Post: #266
Title: Re: إدارة الصِراع الإسفيري
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-24-2009, 01:10 PM
Parent: #265

كتب المُجالِد / مُحسِن خالِد (المُجالِد دي حسب وصفو لِرقبتو)
Quote: لأجل أذيتي النفسية فحسب، عشان تتسدَّى مرمطتي ليك في التشكيل،

ثُم وصفني بِإني :
Quote: واحد هنيـchـيك ساكت،



- عزام : إتْ سارِق فِكرة البوست ده مِن مؤلفات الدِكتور / الجابري
- مُحسِن : ما سارِقا
- عزام : وأنا أتهِمك لشنو ساي؟
- مُحسِن : لأجل أذيتي النفسية فحسب (أها ده كلامك بِضُبانتو) ...
- عزام : فوق كم يا زول؟ ...
- مُحسِن : عشان تتسدَّى مرمطتي ليك في التشكيل (برضو بِضُبانتو) ...

هسِع ده كلام زول مُجالِد أمانةً عليك

Post: #267
Title: Re: إدارة الصِراع الإسفيري
Author: Yassir Tayfour
Date: 10-24-2009, 01:37 PM
Parent: #266

يا عزام سلامات!
لو في زول سألك: لم تفعّل ذلك وتتبّع محسن بهذه الطريقة؟
هل ستقول للسائل: لأنه إنتقد تشكيلي؟
____
لأنّ أي إجابة غير ذلك لن يصدقها شخص متابع لهذه "العوّة" من بدايتها..

Post: #268
Title: شقِيًا صادف نكير
Author: عزام حسن فرح
Date: 10-24-2009, 02:41 PM
Parent: #267

Yassir Tayfour

كيفك يا زول ... علك طَيِب ...

Quote: يا عزام سلامات!
لو في زول سألك: لم تفعّل ذلك وتتبّع محسن بهذه الطريقة؟
هل ستقول للسائل: لأنه إنتقد تشكيلي؟
____
لأنّ أي إجابة غير ذلك لن يصدقها شخص متابع لهذه "العوّة" من بدايتها..

بِرغم مِن إنك سألت وأجبت ... يعني ماف طريقة أسوي أنا حاجة ... حأرُد برضو عمودي التَعْقيب ... خَواطِر قُرانِية (2) محسِن خالِد جا فوقو وصاتو صُواتا وحسب كلامو القالو أعلاه ، ما كان لله ، ما في نفس العمود جا محمد زين الشفيع ونبهني لِكام خطأ ... شكرتو ... بس مُحسِن خالِد كان هدفو مِتِل ما قال :
Quote: مرمطتي ليك في التشكيل،

طَيِب الجاب مُحسِن خالِد شنو فوق عمودي؟ الجابو ، إنو أنا قُلت لأسامة الخواض في نصو البِعِنوان < لسن هن للسرير فقط > أو حاجة مِتِل دي ، نصو ما ياهو ... جا مُحسِن خالِد داخِل تووووش ... انا دخلت برضو فوقو تووووش في بوست الخواض ... اها قام سكاني في عمود < التعقيب ... > ودي غلطتو ...

أنا هِنا في العمود ده في الصفحة الأولى جيت وقلت كلام بِكُل أدب وإحتِرام بعد ما باركت ليهو رمضان ... قام طوالي بِدون مُناسبة نجر ليهو مثل مُعفِن قال فيهو : (لا أدلَّ على القنيط أكثر من قناطته ذاتها) ... ودي غلطتو التانية ...

علشان كِده أنا قُلت فوق بسُكو سك الجِن ، لامِن أثبِت :
- إنو " سارِق " (عمودو ده بِتاع الوعي نبيل ... )
- إنو " سفيه " (الأمثال السرِية/رِواية المغرِبِية السحاقِية)
- إنو " كذاب " بِدعي الآتي :
(1) الوعي
(2) إنو مُجالِد
(3) إنو نبيل
(4) إنو فارِس (غايتو الأنترنت شكيتو على الله)

لامِن يِثبت مُحسِن خالِد لِلناس هِنا ده ، ماف في مكان تاني :
- كُل الأوصاف الوصفا فوقي دي ، بقيف مِنو ... وصف وصف (برغم مِن إنو الموضوع ده في طريقو لِلمحكمة ... الوكِت رااااقِد والقُروش رااااقده بِحمدالله)


Post: #269
Title: Re: شقِيًا صادف نكير
Author: عزام حسن فرح
Date: 12-03-2009, 04:31 PM
Parent: #268

نرفعو بِمُناسبة " الشِفاء " ... وكِده