Post: #6 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-17-2009, 08:46 PM Parent: #4
وقلنا ردا على كلامه :
تب الشيوعي - الكوز بدر الدين أحمد موسى
Quote: مش شغلك يا ليبرالي يا بتاع السينما!
كيف ما شغلي وانت كتبته في البورد ولم تكتبه في ماسنجر او دفتر مذكراتك الخاصة ؟ كيف لا يكون شغلي ونصك حافل بالوعيد المبطن والمطاعنات الواطية ؟ كيف لا يكون شغلي وكل الناس قد انتقدت البندر على اتيانه بسيرة الاسر والان تريد تهديده باسرته ؟؟
اها والسينما دي قصتها شنو ؟؟ ولا كعادتك ستمارس المطاعنة ولا تملك الشجاعة لقول رأيك ايها الشيوعي الكوز ؟؟
Post: #5 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-17-2009, 08:45 PM Parent: #3
سلام عليكم استاذ عادل الفكرة هنا نقد لبدر الدين ولاّ الفكرة نقد السلوك نفسه ؟
Post: #105 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-18-2009, 01:46 PM Parent: #5
العزيز محمد البشرى سلامات
Quote: الفكرة هنا نقد لبدر الدين ولاّ الفكرة نقد السلوك نفسه ؟
نقد الاتنين اذ لا تنفصل الفكرة في هذه الحالة عن الشخص ...
Post: #7 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-17-2009, 08:48 PM Parent: #1
Post: #10 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-17-2009, 08:57 PM Parent: #9
أها يا شيوعي يا كوز بعد كلامك دا كلو وشتائمك التي فكيت فيها آخرك كلها ما فهمتا برضو قصة السينما دي ؛ وهل هي موجودة في بروفايلي ولا في سيرتي الذاتية ؟؟ بعدين منو بالضبط وداني السينما؛ ومنو الدخلني السينما ؛ ومتين ووين ؟؟ وأين العيب في ان يوديني زول السينما؛ وكيف حاولت ان امسح عيبتي في غيري ؟؟ فهلا افصحت ايها الشيوعي - الكوز وتركت شغل المطاعنة والمعميات وغيره من شغل فواتى الكيزان ؟؟
بعدين ايها الشيوعي الكوز البائس المسكين؛ انا هو من كتب سيرته الذاتية؛ وانا هو من نشرها في موقعه الشخصي وفي هذا المنبر وفي غيره؛ وأنا قبل كل انسان اعرف ما فيها جيدا؛ ولسبب ما قررت كتابتها ونشرها ؛ فلأي سبب بحق ربك او رب الحزب او الشيخ المسن ؛ تفترض اني ساذهب لاشطبها ؟؟ وهل تعتقد ان سيرتي الذاتية فيها ما يشين ؟؟ وهل تريد ان تسقط كما سقط عدلان عبد العزيز عندما سماني بالقواد لاني نقلت خطاب صديق لي لحبيبته؛ وما هي قصة السينما التي تعجز عن قولها وتظن ان فيها ما يسؤني ؟؟
Post: #13 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-17-2009, 09:06 PM Parent: #10
عندما وصفنا الشيوعي الكوز بأنه شيوعي كوز ؛ وعندما قلنا انه من متعهدي اغتيال الشخصية؛ لم نكن ننطق عن الهوى؛ وانما كنا نرصد ملامح شخصيته الشيوعية الكيزانية؛ التي لا تختلف البتة عن شخصية "قاضي النكس" ؛ ولا عن شخصية الكيزان الهكر في بورد الادبخانة حينها؛ والذين كانوا يهددوا النساء - مثلما فعل الشبيوعي - الكوز تجاه الاستاذة هدى بندر؛ فلما تصدينا لهم اتوا لي بما يظنونه يسؤني في سيرتي الذاتية؛ وسموني بالعنين؛ ولا استغرب ان يسلك الشيوعي الكوز مسلكهم ..
الشيوعي الكوز يقول ان له خمس بنات وهو بعيد عن الاساءة؛ او كما كذب تحديدا
Quote: انا عندي خمسة بنات عارف دا بعني شنو يا خدر؟ انا اخر زول بقول كدة للاساءة
فليوضح لنا ابو البنات اذن ما هو بيت الزجاج في تلك الصورة؛ وماذا سيفعل مع صلاح بندر اذا لم يكف عن قذف الناس بالحجارة؛ بل فليوضح للناس ما هي قصة السينما؛ ولماذا قام بتسجيل سيرتي الذاتية على الديسك؛ وماذا يريد ان يقوله عنها مما لم يقله كيزان هكر الادبخانة والمسكين عدلان عبد العزيز الذي افتضح متلبسا بالكذب فكان ان فك اخرو وسقط سقوطا مريعا في هذا البوست ؛ والذي يقتبس منه الشيوعي الكوز التسمية الآن: الظربان*.. مراسلة أم قوَّاد؟!
Post: #11 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: عبدالكريم الامين احمد Date: 09-17-2009, 09:00 PM Parent: #9
Quote: كلنا قد قرأ في البوست المسحوب تحرش صلاح البندر بالزميلة عزاز الشامي و استخدامة كلمة (يا عسل) في ردة عليها اكثر من مره في تعمد واضح للتحرش بها. حسب مجريات البوست هذا ما فهمته من إستخدام كلمة (عسل) من بدر الدين ردا علي صلاح في البوست ده. و بيت الزجاج طبعا واضح .. إستخدام كلمة يا عسل لعزاز سترتد عليك يا صلاح في كريمتكـ هدي اما ما سيفعله بدر الدين فقد اوضحه بدر الدين بكوته اعلاه و بمسنجره لصلاح.
عادل سلامات.. الاخ خدر اعلاه بين كل الجزئيات الضرورية التي يمكن ان تقراء بها مداخلة الاخ بدر الدين احمد موسي. وماعارف انت كنت متابع البوست اعلاه ام لا..؟؟ ولكن لكل شخص ملم بتفاصيل ما سحب يمكنه ان يفسر مداخلة بدرالدين بكل سهولة ودون تعقيدات او احتقان..!!
Post: #12 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Badreldin Ahmed Musa Date: 09-17-2009, 09:04 PM Parent: #11
عاطب الظربان
شوف كلامك دا واختشي على حالك
Quote: بدات السنة الثانية فى مدرسة الامتداد الشرقى للبنين ؛ والتى ساواصل بها الدراسة طيلة المرحلة الابتدائية . كنت طوال الفترة الابتدائية فيما يسمى بالثلاثة الاوائل؛ وان لم يكن فى احساس عال بالمنافسة؛ حيث لم تشكل لى الدراسة مشكلة؛ كما لم يكن فى داخلى او فى الاسرة ما/من يدفعنى للمنافسة على ان اكون اول الفصل او غيره . بدات علاقات جديدة وصداقات جديدة؛ ستتطور فيما بعد او تندثر . تصادقت مع "عبد المنعم"؛ وهو شاب يكبرنى بعشر سنوات؛ من اقارب جيراننا؛ كان صديقا مخلصا ؛ اعطانى العديد من الهدايا الصغيرة؛ واول من دعانى الى السينما . الا ان المشاكل والاتهامات قد واجهته من جراء صداقتنا وغبائى ( كذبت عليه بان اهلى موافقون على ذهابى معه الى السينما؛ فى حين لم اخبرهم بذلك ) ؛ سافر بعدها وانقطعت صلتنا . اعتقد انه كان معجبا باحدى اخواتى؛ واعرف انه كان صديقا مخلصا.. اتمنى ان التقيه مرة اخرى.
ياخ اخجل على حالك!
والله انا لو منك انتحر
سينما يا سينما
Post: #14 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: esam gabralla Date: 09-17-2009, 09:06 PM Parent: #12
غلط يا بدرالدين الكلام ده
Post: #17 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Badreldin Ahmed Musa Date: 09-17-2009, 09:14 PM Parent: #14
عصام جبرالله
سلام
والله انا اسف جدا
لكن المرضان دا ساكيني فترة ومتخيلني ما حا اقدر اوقفوا
السيرة الذاتية الناشرها بتوري هو شنو!
عشانك وخدر والاخرين حا اقيف لحدي هنا، اذا عايز زيادة انا في
امسحا لي في وشي يا عصام
Post: #15 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-17-2009, 09:13 PM Parent: #12
عندما نقول ان الرجل شيوعي - كوز ؛ فاننا قد شرحناه تماما؛ ولم يكن هذا تجنيا او ضربا بالرمل ..
يقول الشيوعي الكوز
Quote: عاطب الظربان شوف كلامك دا واختشي على حالك
ويقول :
Quote: ياخ اخجل على حالك! والله انا لو منك انتحر سينما يا سينما
اها يا شيوعي يا كوز راجعت كلامي ولم اجد فيه اي شي يستحق الاختشاء منه .. فهل اختشي على اني كنت في الثلاثة الاوائل ؛ ام على انه لم يكن عندي احساس بالمنافسة؛ ام على بدايتي لصداقات جديدة ستندثر فيما بعد ؟؟ لا اعتقد ذلك .
اها .. اذن انت تقصد الفقرة التالية :
Quote: تصادقت مع "عبد المنعم"؛ وهو شاب يكبرنى بعشر سنوات؛ من اقارب جيراننا؛ كان صديقا مخلصا ؛ اعطانى العديد من الهدايا الصغيرة؛ واول من دعانى الى السينما . الا ان المشاكل والاتهامات قد واجهته من جراء صداقتنا وغبائى ( كذبت عليه بان اهلى موافقون على ذهابى معه الى السينما؛ فى حين لم اخبرهم بذلك ) ؛ سافر بعدها وانقطعت صلتنا .
ام ربما تقصد هذه :
Quote: اعتقد انه كان معجبا باحدى اخواتى؛
؟؟؟
Post: #19 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-17-2009, 09:22 PM Parent: #15
طيب يا شيوعي يا كوز نعم دعاني عبد المنعم لدخول السينما ودخلناها وكان هناك فيلم هندي كان اول فيلم احضره في حياتي .. ابتهجت جدا بحضور ذلك الفيلم؛ واكتشفت عالما جديدا للفن لا ازال احبه حتى الان؛ وادخل السينما حوالي مرتين في الاسبوع ؛ وكثيرا ما يتصل بي اصدقائي فيجدوةنني في السينما .
نعم ذهبنا للسينما ووعندما رجعت للبيت - وقد اوصلني - كان هناك هرج ومرج كبير لأن اهلي قد افتقدوني وبداؤا في البحث عني لاني لم اخبرهم اني ذاهب للسينما؛ رغم انه طلب مني اخبارهم بذلك . ونعم تعرض صديقي للمتاعب لان امي واخواتي هاجموه كيف يصحب طفلا صغيرا للسينما ولماذا اصلا يصادق من هو اصغر منه .. ونعم ايها الشبوعي الكوز لقد اُحرج هذا الانسان النبيل ايما حرج بسببي ؛ ونعم ايها الشيوعي الكوز لقد ظن البعض - من اصحاب الذهن الضيق والافكار المريضة - به الظنون وهو لم يكن اكثر من صديق.
نعم يا ايها الشبوعي الكوز كان عبد المنعم صديقا مخلصا .. اذكر انه اهدي لي عددا من ضرابات اللعب في البلي وبلية خضراء ملونة لا ازال اذكرها حتى اليوم؛ وكانت تلك من اوائل الهدايا التي تلقيتها في حياتي ؛ وانا له ممتن . نعم يا ايها الشيوعي الكوز صاحب الافكار الوسخة شعرت وقتها بتأنيب الضمير لأني ادخلت هذا الانسان النبيل في حرج؛ واتمنى اللقاء به حتى اعتذر له عن تصرف ذلك الطفل الخاطيء؛ لأ،ه ان عجز حينها عن الدفاع عنه فأن لي واجيا تجاه ذلك الطفل الذي كنته وتجاه صديقي ذاك ان اعتذر له وان امسح جرح الندم وتأنيب الضمير في قلب ذلك الطفل واحساس الخذلان في قلب ذلك الصديق .
Post: #22 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-17-2009, 09:32 PM Parent: #19
نعم كان الأمر كذلك كما حكيته في سيرتي الذاتية؛ وكما كتبت عنه بتفصيل اكبر في موقع اخر وكما حكيته الآن؛ فأين هو العيب الذي تتحدث عنه ؛ والى ماذا ذهبت افكارك الوسخة ؛ وقديما قيل : إذا ساء فعل المرء سائت ظنونه؛ وصدق ما اعتاده من توهم !!
لعل ذهنك ايها الشبوعي الكوز ذهب الى ان هذا الصديق قد استغلني جنسيا؛ فحديثك وعقليتك لا يمكن ان يذهب الا الى مثل هذا المذهب .. فهل تظن ايها الشيوعي الكوز انه لو كان استغلني جنسيا كنت سأسميه صديقي؟؟ وهل لو كان استغلني جنسيا كنت تظنني سأسكت عن ذلك؛ وهل كان سيطلب هو مني ان اخبر اهلي وآخذ موافقتهم على دعوته لي للسينما؛ وهل كان حينها سينتابني الندم وتأنيب الضمير لأني عرضته للمتاعب ؟؟ وهل كنت سارغب في لقائه من جديد ؟؟
ثم فلنذهب مع تفكيرك القذر ولنقل ان ما تتوهمه قد حصل؛ فأين هو العيب بالنسبة لي في أني قد استغللت جنسيا ؟؟ وهل تظن ان كل طفل مستغل جنسيا هو المذنب وهو صاحب العيب ؟؟ وهل تحاكمني بتصرفاتي كطفل ام بتصرفاتي كراشد ؟؟ وهل ليست هذه هي تفسير مقولة ان الشيوعيين عندما تختلف معهم يطلعوا ليك لواطة الابتدائي؛ فأن لم تكن لك تلك اللواطة اخترعوها من تفكيرهم القذر ؟؟ الم أقل لك انك كوز متخفي قي ملابس شيوعي؛ وارهابي وظلامي متدثر بدثار مستمنير ؛ وقاتل للشخصية يدعي الشرف ؟؟
أيها الشيوعي الكوز الذاهل المسكين هل تعرف لماذا كتبت تلك الواقعة ؟؟ وهل تعرف لماذا كتبت سيرتي الذاتية؛ وهل تعرف لماذا انشر صورة امي وبنتي ؛ وهل تعرف أي شي ؟؟
Post: #25 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-17-2009, 09:53 PM Parent: #22
الشاهد ايها الشيوعي الكوز اني كتبت عن تلك الواقعة في سيرتي الذاتية وفي غيرها لانه ربما لا التقي بهذا الصديق أبدا؛ وربما في هذه الحالة تصله كلماتي فيعرف اني حينها تألمت كصديق وان لمك اكن قادرا على الفعل والقول في وجه الجميع: هذا ذنبي فهذا الصديق دعاني للسينما وطلب مني اخبار اهلي وانا لم اخبركم لأني كنت اعرف انكم لن توافقون فكفوا عنه واتركوه لحاله واذا كان هناك شخص مذنب فهو أنا .. أردته ان يعرف ان صديقه الصغير لم ينسه؛ وأنه ممتن له عن تلك الهدايا وعن تلك الدعوة للسينما وعن فتحه لي عالما من الفن جميل .. اردته ان يقرأ ويضحك فربما نسى كل هذا بينما ظل عذاب الضمير يطاردني سنينا حتى سامحت نفسي وعرفت اني تصرفت كطفل وان الانسان الراشد في لا ينبغي ان يعذب نفسه بغلطة طفل صغير شديد الحساسية تجاه الاشياء وممعن الاخلاص تجاه الاصدقاء ..
اردته ان يعرف - بالكلمات وان تعذر اللقاء - ما أكنه له من المودة والمحبة؛ وأن يغفر لذلك الطفل الذي احبه وصادقه ؛ ذلك ان ((لمحبة لا تسقط ابدا.واما النبوات فستبطل والألسنة فستنتهي والعلم فسيبطل. لاننا نعلم بعض العلم ونتنبأ بعض التنبوء.ولكن متى جاء الكامل فحينئذ يبطل ما هو بعض.)) ,ذلك أنه (( لما كنت طفلا كطفل كنت اتكلم وكطفل كنت افطن وكطفل كنت افتكر.ولكن لما صرت رجلا ابطلت ما للطفل)) ذلك انه دون الوعي ودون الصدق مع النفس ((. فاننا ننظر الآن في مرآة في لغز ونعرف بعض المعرفة )) وذلك انه حينما نتصالح مع اصدقائنا وماضينا ونعتذر عن اخطائنا المقصودة وغير المقصودة ولو كانت اخطاء ذلك الطفل في داخلنا نرتقي و (( حينئذ ننظر وجها لوجه)) و(( حينئذ ساعرف كما عرفت.))
أيها الشيوعي الكوز الذاهل المسكين كم من الناس اسئت اليهم انت في حياتك وانت عاقل بالغ ولم تعتذر اليهم؛ ناهيك عن ان تكون غلطت في حقهم في طفولتك .. ذلك انك لا تفهم فلسفة الاعتذار وذلك ان روحك صغيرة ممعنة في الصغر وذلك ان افقك ضيق ممعن في الضيق .. كيف لا وانت تعبد لينين والرحمن؛ تدعي الماركسية وتدعي الاسلام؛ تتحدث عن بناتك الخمس وتهدد الناس ببناتهم؛ تقول عن نفسك شيوعي وتعاير الناس بما يصوره لك خيالك المريض رغم وضوح الخطاب ووضوح العبارة ..
Post: #16 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-17-2009, 09:13 PM Parent: #12
وضح الأخ بدر الدين احمد موسي فكرته عن الليبرالي بتاع السينما بقوله في بوست آخر تحت الاقتباس المجلوب من سيرة عادل عبد العاطي بقوله :
Quote: السينما!
ياخ في راجل بودوه السينما؟
هدايا؟ يا للهول!!!!!
سافر خلاك، عايز تشوفوا تاني؟
شنو باسطتو حلوة ولا شنو؟
يبقي السؤال لماذا يلوم الاخرون البندر فقط وعلى ما يبدو ان السلوك سلوك عام يتبعه الكثيرون ممن يدعون المنطقية بالمنبر .. سلوك الايحاءات الغير كريمة ومحترمة في حق الاخرين .. وتفريع القضايا الي اتهامات اخلاقية وطعن في الشرف ..
منتهي العقلانية !!
Post: #18 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-17-2009, 09:18 PM Parent: #16
يا بدر الدين احمد موسي .. لو قصدك توقف عادل عبد العاطي في حده بعد كمية المطاردات البيطاردك ليها بأمثال قولك ( باسطتو حلوة ) او ما جيت تلمح ليهو في الاقتباس دا فيبقي ما عندك اي حق تلوم زول هنا تاني على كلامه بطعنه في الشرف ولا صلاح البندر نفسه رغم سقوطه في الصراع باتباع اساليب غير شريفة المجمع عليها الكثيرون .. فانت وهو بنفس المستوي والكيفية .. ويبقي في ظل كلامك دا التفسير الاول حول معني مداخلتك في شان الاخت هدي ال بندر صحيحة وهي تهديد مبطن منك له باستخدام نفس السلاح القذر ..
فمتي لا تنهي عن خلق وتاتي مثله ..
Post: #20 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Elawad Date: 09-17-2009, 09:22 PM Parent: #18
الأخ بدر الدين ياخي لم نقرأ لك كلاما مثل هذا من قبل و كلام الأخ عادل ليس فيه ما تؤاخذه عليه إلا إذا كانت نيتك أن تتبع أسلوبا لا يشبهك. رجائي لك و للأخ عادل إيقاف المعركة عند هذا الحد و يلزمك الاعتذار. بالمناسبة حتى كلامك في بوست د. البندر لم يكن مناسبا مع إنو قصدك واقع لي جدا لكن الفائدة الشنو لو لوحنا لزي د. البندر مجرد تلويح إنو ممكن نحاربه بنفس أساليبه.
Post: #21 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-17-2009, 09:28 PM Parent: #20
وحتي يكون كلامي مفهوم في سياقه يا اخ بدر الدين وانت توجه اعتذار في بوست ىخر فسانقل لك لك الذي قلته لك هناك ...
فلدي امل ان تستمع لكلام الاخ العوض بشئ من الحكمة :
الاخ بدر الدين احمد موسى ..
لا يحتاج الامر اعتذار شخصي لي .. فما قراءناه سابقاً بهذا البورد يفوق في سوءه الكثير مما اوردته هنا فاصبح لدينا حصانة من الاندهاش تجاه الايحاءات المسئة التي لا ابرئ مداخلتك منها ..
ما يستحق الاعتذار قبل الاخ عادل عبد العاطي هو انت لانك بذلك ستشرخ الصورة الجميلة وموضوعية التي يضعك بها الكثير من القراء هنا ..
ليكون خلافنا وصراعنا فوق الاتهام للاخلاق والبذاءة في التهم لان بئر الانحطاط هنا لا قرار لها ...
Post: #23 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: esam gabralla Date: 09-17-2009, 09:44 PM Parent: #21
يا بدرالدين انا ما في حاجة تعتذر لي عنها , اقرا كلام حيدر الزين التحت ده , رأيي انك تمسح كلامك ده و تعتذر عنه لعادل , و تم باقي النقاش و الاختلاف معاه , مجرد رأي . يا عادل موقف بدرالدين خاطئ , مافي كلام لكن وين الموقف من انحطاط البندر تجاه عزاز و غيرها؟ أم ان الفضح و الادانة و المطاردة انتقائية و موجهة اتمنى ان تاتى عزاز بما كتبه البندر
Post: #26 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-17-2009, 09:59 PM Parent: #23
سلام عصام
Quote: لكن وين الموقف من انحطاط البندر تجاه عزاز و غيرها؟ أم ان الفضح و الادانة و المطاردة انتقائية و موجهة اتمنى ان تاتى عزاز بما كتبه البندر
ادنت البندر في كل كلمة قالها في حق سيدة كريمة ؛ ولم اقرا ما كتبه في حق عزاز ولو كتب البندر كلمة مسيئة في حق عزاز شامي فاني ادينه وسأدينه اذ ليس عندي انتقائية وتوجيه ولست ممن يخافون من قول الحق ... رسالة مفتوحة للدكتور صلاح بندر ....
بعدين انا متكيف جدا لما كتبه الكوز الشيوعي وعايزو يستمر فيهو ؛ لأنه يفضحه حقا ويفضح عقليته الخربة ويوضح للناس من هو هذا الكوز - الشيوعي؛ اذ انه ما ان حككنا جلده قليلا حتى تبدى ما فيه من عفن.
Post: #24 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-17-2009, 09:47 PM Parent: #21
الاخ عادل عبد العاطي ..
لم اتابع اي صراع سابق بينك وبينك الاخ بدر الدين احمد موسي ولا خلفية لا اشكاليتكم التي اعتبرها شخصية الان
لكن اراك تكرر مفردة الشيوعي الكوز كثيرا في خطابك له ..
بعد ادانة ما قام به في ايحاءه السابق هل لي ان افهم كيف توصلت لوصفه بهذه الصفة ..
ماالذي شهدته في طرحه هنا فاوقعه في منزلة بين المنزلتين حملته فيها صفة المتضادين فكرياً حسب وجهة نظرك ..
ولك الود
Post: #28 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-17-2009, 10:02 PM Parent: #24
العزيز حيدر
Quote: لكن اراك تكرر مفردة الشيوعي الكوز كثيرا في خطابك له ..
بعد ادانة ما قام به في ايحاءه السابق هل لي ان افهم كيف توصلت لوصفه بهذه الصفة ..
ماالذي شهدته في طرحه هنا فاوقعه في منزلة بين المنزلتين حملته فيها صفة المتضادين فكرياً حسب وجهة نظرك ..
الكوز الشيوعي بدر الدين احمد موسى يطرح طرحا متكاملا يجمع فيه بين اراء الكيزان واراءالشيوعيين في هيبريد عجيب ساوثق هذا الامر في بوست منفصل مخصص لفضح تناقضات الكوز الشيوعية والتيار الجديد للشيوعية - الكيزانية .
هذا البوست مخصص لفضح انحطاطه الاخلاقي ..
Post: #27 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: عبدالوهاب علي الحاج Date: 09-17-2009, 10:01 PM Parent: #21
الاخ بدرالدين تحياتي انا ما عارف خلفية المشكلة بينك وبين الاستاذ عادل شنو ؟ لكن اياً كانت دا ما بديك الحق انك تورد الاقتباسات التي رفدت بها هذا البوست .. يا بدرالدين انا ما شيوعي ولا مغفل نافع كما يعتقد البعض هنا لما جيت هاجمت البندر معاك .. البندر غلط والغلط راكبو من ساسو لراسو لما لمّح التلميحات السخيفة الانت عارفها وانا وكل من تابع البوست المحذوف .. البندر انسان بلا اخلاق وانا عشان كدا وقفت ضدو ولسه حأقيف ضدو الى ان يذهب من هذا المكان او يرعوي ... لكن استغربت جدا من مداخلتك بتاعة العسل وانا مقدر اندفاعك وتوترك من جراء البوست المحذوف وكلنا تسبب لينا في صدمة و شحن وبغضاء ضد المدعو البندر لكن دا ما بديك الحق انك تستخدم نفس اسلوبو .. وحسنا فعلت باعتذارك في البوست المعني والاتقال فيهو الكلام دا ..
____ استاذ عادل الاخلاق ما بتتجزأ البندر في البوست المحذوف تطاول على اختنا عزاز شامي واختنا حنين للبلد بطريقة اقل ما توصف بها انها شوارعية ولا تمت للمنبر ولا للاخلاق باي صلة .. كلامو وتقريعو لخلقة الله في اعضاء بعض الزملاء امثال كيكي و عصام جبرالله آخرين .. وتلميحاتو السخيفة عن بعض زوجات الزملاء هنا ... الانا داير اوصلو ليك يا عادل انا ما شفتك في اي بوست من البوستات دي جيت قلت للبندر اي كلمة .. يا ترى تفسيرك للحكاية دي شنو ؟ وكل سنة وانتو طيبين
Post: #29 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-17-2009, 10:05 PM Parent: #27
الاخ عبد الوهاب علي الحاج تحياتي
Quote: كن استغربت جدا من مداخلتك بتاعة العسل وانا مقدر اندفاعك وتوترك من جراء البوست المحذوف وكلنا تسبب لينا في صدمة و شحن وبغضاء ضد المدعو البندر لكن دا ما بديك الحق انك تستخدم نفس اسلوبو .. وحسنا فعلت باعتذارك في البوست المعني والاتقال فيهو الكلام دا ..
الكوز الشيوعي لم يعتذر ؛ بل هو انكر انكار الجبماء والمنافقين والكيزان الشيوعيين
انظر الى قوله :
Quote: خدر
سلامات
ياخ والله العطيم انا بهظر مع صلاح بندر على الرغم من ان الناس ممكن تتخيل غير كدة
انا والله العظيم ما عاينت للصورة زي ما كتبت لصلاح وتعليقي كان للاحالة لبوست سابق
يمكن انت تابعته!
انا عندي خمسة بنات عارف دا بعني شنو يا خدر؟ انا اخر زول بقول كدة للاساءة
انا اسف جدا لانحراف موضوع البوست وقد كتبت مسنجر لصلاح بندر بالموضوع.
اما هذه :
Quote: الاخلاق ما بتتجزأ البندر في البوست المحذوف تطاول على اختنا عزاز شامي واختنا حنين للبلد بطريقة اقل ما توصف بها انها شوارعية ولا تمت للمنبر ولا للاخلاق باي صلة .. كلامو وتقريعو لخلقة الله في اعضاء بعض الزملاء امثال كيكي و عصام جبرالله آخرين .. وتلميحاتو السخيفة عن بعض زوجات الزملاء هنا ... الانا داير اوصلو ليك يا عادل انا ما شفتك في اي بوست من البوستات دي جيت قلت للبندر اي كلمة .. يا ترى تفسيرك للحكاية دي شنو ؟
Post: #31 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: كمال عباس Date: 09-17-2009, 10:20 PM
........ . أرفض تلميحات بدر الدين وأدينهاوأرجو أن يعتذر عنها,,,,,,, وأرجو منه ومن عادل حصرالخلاف في العام.......
Post: #111 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-18-2009, 01:57 PM Parent: #31
سلامات كمال
Quote: . أرفض تلميحات بدر الدين وأدينهاوأرجو أن يعتذر عنها,,,,,,, وأرجو منه ومن عادل حصرالخلاف في العام.......
والله العام ذاتو ضاع مع جنس ديل سارجع غدا او بعد غد لتشريح فكر الرجل الشيوعو كوزي
Post: #32 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-17-2009, 10:23 PM
لا استغرب ان يكون الشيوعي الكوز بمثل هذه العفونة في التفكير والتخلف في المواقف والانحطاط في الاسلوب؛ ولا استغرب من الجهة الثانية ان يكون بمثل هذا الجين وان يمارس التعريض - وكدت اكتبها بدون نقطة الضاد - والمطاعنة؛ فالرجل منهزم في نفسه يعيش التناقض ما بين كوزنته الفعلية وشيوعيته الاسمية؛ وهو يعبر عن اسرؤا ما في المجتمع السوداني: العقلية الذكورية المتخلفة والذهنية الشمولية الرثة .
ان الشيوعيون في كل مكان وصلوا فيه الى السلطة اصلوا الناس سوط عذاب؛ وقتلوهم وعذبوهم وسحلوهم؛ وكانت ادواتهم في ذلك امثال الشيوعي الكوز بدر الدين احمد موسى؛ ممن امتلأت نفوسهم بالقيح وعقولهم بفيروسات الشمولية تقزمت ارواحهم بالغل واستعبدوا انفسهم لرجال مثلهم واصابهم الشذوذ الفكري والعهر السياسي والانحطاط الاخلاقي .
هذا الانسان المتقزم في روحه يظن انه يمكنه ان يسيئ لي بتسميتي بالظربان وهي التسمية التي هرب منها المراسلة عدلان عبد العزيز بعد ان افتضح كذبه وبعد ان ظهر عريه الاخلاقي وانهياره الفكري .. هذا الانسان المعقد في روحه يظن انه يمكن ان يجد في سيرتي الذاتية ما اخجل منه؛ فليعلم اني لو خجلت من شي ومن تصرف لي لاوضحته لنفسي وللناس ولاعتذرت عنه لأني لست صغير النفس مثله اخفي صورتي الحقيقية واعيش التناقض واحمل عقلية جدي في راسي وادعي الشيوعية مثله وهو مجرد كوز مقدود .
فليعلم ربيب الشمولية هذا وبائع روحه طوعا للرجال انه يمارس العهر السياسي والفكري والانساني؛ فالعاهرات بيعن جسدهن ولكن لا يبعن روحهن؛ وهذا قد باع روحه لرجال مثله .. فليعلم هذا الجرذ الشيوعي ان الطفل المستغل جنسيا - اذا كان هناك شي من هذا - ضحية والضحية لا تعاير ؛ ناهيك عن تفسير الاشياء ياوهامه المريضة؛ لكن ماذا نقول عمن يسمح لرجال مثله - مثل نقد والسر بابو والتجاني وغيرهم من الشيوعيين - الكيزان - ان يمتطوه فكريا وروحيا ؛ وان يستعبدوه وهو الذي ولد حرا؛ وان يحعلوه مفتقد الارادة منشطر الوجدان مشوه الدواخل ومسخا غريبا : شيوعيا و رجعيا وكوزا وطائفيا في آن ؟؟
Post: #30 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Sabri Elshareef Date: 09-17-2009, 10:18 PM Parent: #27
السينما!
ياخ في راجل بودوه السينما؟
هدايا؟ يا للهول!!!!!
سافر خلاك، عايز تشوفوا تاني؟
شنو باسطتو حلوة ولا شنو؟
معقوله هذا حديث يصدر من سياسي
لذا من حق القيادة التاريخية تقعد الي ان يرث الله الارض
كلام غير مقبول ولا معقول
وهنا الحديث كتابة توثيق لاي منا
اتمني من الاخ بدر الدين سحب هذا الحديث والتاويلات الغير مقبوله
Post: #33 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Badreldin Ahmed Musa Date: 09-17-2009, 10:29 PM Parent: #30
الي جميع من كتب هنا يطالبني باعتذار عن ما نقلت من سيرة عاطب الظربان
لا اعتذار، نقلت ما نقلت وانا اعرف ما افعل
اذا اراد هذا النوع من التعامل، لدي المزيد
لماذا لم يطلب منه اي احد من قبل ان يكف من نعتي بالكوز؟
هو كما كتب واكثر والفورة ديشليون
هذا ليس وقت لنصائح ، عليه ان يكف والا سيندم!
Post: #34 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-17-2009, 10:37 PM Parent: #33
Quote: لا اعتذار، نقلت ما نقلت وانا اعرف ما افعل
هذا الرجل الصغير في نفسه جبان ولا قدرة له على مواجهة الحقيقة ولا مواجهة لؤم نفسه.. بدلا من ان يكتب : كتبت ما كتبت ؛ يقول : نقلت ما نقلت .. وهل هناك من حاسبك على ما نقلت ؟ بل حاسبك على ما كتبت من قذارات وعلى ما توحيه ولا تقدر على قوله من تفاهات في جبنك وتقزم نفسك .. عندما قلت عن كذب الرجل وادعاءه الهذار في تهديداته لصلاح بندر باستخدام قربيته ضده وفليعها بالحجارة ؛ انه منافق وجبان وكاذب حين ينكر تهديده ويقول انه هزار؛ لم اكن اتبلى عليه؛ فهو منافق وجبان وكاذب حينذاك ؛ وها هو يريد الان ان يواصل الكذب ويقول انه نقل ما نقل ؛ ولم يكتب ما يكتب؛ طيب هل هذا مما نقلته ام كتبته:
Quote: السينما! ياخ في راجل بودوه السينما؟ هدايا؟ يا للهول!!!!! سافر خلاك، عايز تشوفوا تاني؟ شنو باسطتو حلوة ولا شنو؟
Post: #36 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-17-2009, 10:48 PM Parent: #34
فلنحاول تحليل هذا النص الممتليئ بالقيح والسقوط الانساني:
Quote: السينما!
نعم السينما .. مالا السينما ؟؟ هل تريد منعها كما الوهابيون وطالبان ؟؟ هل انت شيوعي ام سلفي يا عدو السينما ؟؟
Quote: ياخ في راجل بودوه السينما؟
نعم يمكن للناس دعوة الرجال للسينما؛ وكثيرا ما يدعوني اصدقائي وصديقاتي للسينما؛ فهل ظننت انت ان السينما هي ماخور حتى لا يتم دوة الرجال لها ؟؟ اما الاطفال فيودوهم السينما لتعريفهم بها وتفتيح عقولهم ومداركهم وتعريفهم على الفن السابع الذي اصبح اولا .. الم تقرأ يا عبد الشيوعية ما كتبه لينين عن فن السينما وانها اهم سلاح في المعركة الايدلوجبة ؟؟ الم تسمع بفيلم " المدرعة بوتمكين" لازنشتاين ؟؟ الا تعرف عن افلام غيرت تاريخ العالم مثل "زد" والمواطن كين وذهب مع الريح بل وسائق التاكسيالذي تسبب في محاولة اغتيال ريغان ؟؟ ايها الشيوعي الكوز لماذا تحارب الفن والثقافة؛ وماذا تفعلون في السينما حتى تتكلم عنها وكأنها قرف هكذا ؛ لأننا نذهب اليها لمشاهدة الافلام .
Quote: سافر خلاك، عايز تشوفوا تاني؟
سافر خلا البلد؛ كما يسافر الكثير من الناس .. وايوه عايز اشوفو تاني كما يرغب كل الناس الاسوياء في رؤية اصدقائهم القدامي .. اعتراضك شنو بالضبط ؟؟
Quote: شنو باسطتو حلوة ولا شنو؟
اذا كنت تقصد الباسطة التي اكلناها بعد الخروج من السينما نعم كانت حلوة وباسطة عطبرة عموما حلوة خصوصا مكانين للباسطة في محطة بصات عطبرة كانت تكون فاتحة لوقت متاخر ويذهب لها اغلب رواد السينما كطقس مكمل .. اما اذا كنت تقصد باسطة اخرى - فكن شجاعا وافصح عن ذلك ودع التعريض والتعريص لأنه لا يكشف الا عن انحطاط ذاتك ..
Post: #35 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: عبدالوهاب علي الحاج Date: 09-17-2009, 10:46 PM Parent: #33
اناشد الاخوان عادل عبدالعاطي وبدرالدين التوقف عند هذا الحد ياخ الكلام البتقال هنا شين والله وصدقوني انتما الخاسران الوحيدان واكرر مناشدتي وارجو التجاوب مع خالص الود والمحبة لكما
Post: #37 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-17-2009, 10:49 PM Parent: #35
عبد الوهاب على الحاج
انت هنا - بوضعي في سلة واحدة مع هذا الانسان المتقزم - غير امين ومناشدتك من طرفي مرفوضة ...
Post: #38 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-17-2009, 11:04 PM Parent: #37
Quote: لماذا لم يطلب منه اي احد من قبل ان يكف من نعتي بالكوز؟
لم انعتك بالكوز فقط؛ فانت لست كوز عديل متسق مع نفسه؛ بل نعتك بالكوز - الشيوعي وهذا مسخ عجيب من انتاج حزب نقد الشيوعي الاسلامي .. أتنكر ايها الكوز - الشيوعي دفاعك عن الترابي وتصويرك له بطلا اكثر مما يدافع عنه اعضاءحزبه؛ اتنكر انك تقف نفس مواقف الكيزان في دجلهم باسم الاخلاق العامة؛ اتنكر انك تقف مع التحالف معهم؛ اتنكر انك تحاول الجمع بين الماركسية والداروينية من جهة ايها المسخ وبين اسلاميتك المدعاة وتدينك الزائف ؟؟
من انت ايها الهبريد السلفي - الشيوعي ؟؟ كيف تجمع في داخلك كل هذه المتناقضات ؟؟ كيف يكون لك خمسة بنات - كريمات نحترمهن رغما عن عدم احترامك لبنات لاالغير - تحرص عليهن وتهدد الناس ببناتهم ؟؟ ماذا تعني بالليبرالي بتاع السينما وما هي مشكلتك مع السينما؟؟ لماذا عقلك ممتليئ بالظن السيء الى هذا الحد حتى تفسر واضح الكلام بما فيك من قبح ؟؟ لماذا تعجز عن الاعتراف بخطئك وبدلا عنه تنكر وتتهرب وتنافق؟؟ هل كتبت ما كتبت من سقوط ام انت مجرد ناقل كما تدعي ؟؟ لم لا تكون مبدعا وتسميني باسماء جديدة بدلا من ان تهرع وتغترف من مستنقع ظربان عبد العزيز وحسن موسى ؟؟
أيها الكوز الشيوعي أنت انسان مريض ومتناقض وكذاب ومنافق .. ولو كنت مريضا ومتناقضا فحسب لتمنينا لك العلاج وحل مشاكل نفسك ؛ فما اكثر المرضى والمتناقضين؛ وهم في الحقيقة يجب ان يجدوا منا الشفقة والمساعدة .. ولو كنت شيوعيا صرفا او كوزا صرفا لاحترمناك؛ فهذا خيار في النهاية .. لكن ان تكون كذابا ومنافقا وجبانا فهذا ما لا نقبله منك ولا من غيرك؛ وان تكون كوزا-شيوعيا فهذا ما يجب فضحه؛ لان الكيزان لوحدهم طاعون والشيوعيون بمفردهم كوليرا؛ فكيف اذا اجتمع المرضان في شخص واحد؟؟
Post: #41 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-17-2009, 11:30 PM Parent: #37
الاستاذان عادل عبدالعاطى وبدرالدين أحمد موسي
تحياتى ..
فى وطن تغتال فيه كل يوم أمانينا البسيطه وندور فى دهاليزه المظلمه دوائرا دوائرا ودونما رجاء الا أقل قليل فسحة الامل بأن ثمة ضوءا ما .. سيغمرنا يوما ما ويحدد ملمح الحياة المقبله من حدود الوعى المحصود من عينيكما اجيالا تولد بالدهشة.. تنمو فكرا وصراعا يتفجر .. فى ساحة ان نحيا وطنا أكبر .. يعطينا اطفالا ونبيذا وكساء .. يمنحنا طاقة قصوى للموطنة فيه .. فيكما والاخرين بعيدا عن هذا الخواء .. ضجيجا لهذا الصمت ثورة كبري ومشانق .. الغاصبون تنادوا من كل زنديق ومارق .. سمين الكرش .. قليل الاصل .. كثير الذنب ثم سارق سوف نرميهم فى المحارق ثم نرميهم فى المحارق ثم نشرع فى الغناااء
عاااازه فى هواك .. عازه نحنا الجبال وللبخوض صفاك عازا نحن النبال عازة ما بنوم الليل محــــال وبحسب النجوم فوق الرحال خلقة الزاد كمل وأنا حالي حال متين أعود أشوف ظبياتنا الكحال عازا ما سليت وطن الجمــال ولا أبتغيت بديل غير الكمــال *** وقلبي لي سواك ما شفتو مال خذيني باليمين وانا راقد شمال عازة ما نسيت جنــة بلال وملعب الشباب تحت الظلال ونحن كالزهور فوق التلال نتشابي للنجوم وانا ضافر الهلال عازة جسمي صار زي الخلال وحظي في الركاب صابه الكلال وقلبي لسه ما عرف الملال أظنه ود قبيل وكريم الخلال عازة ما أشتهيت نوم الحجال ولا السوار بكي في يمينا جال وعازة في الفريق لي ضيق مجال قبيلة بت قبيل ملأ الكون رجال *** عازة شفت كيف نهض العيال جددوا القديم تركوا الخيال روحك أم سماح سري كالسيال شجوا الفؤاد حيوا محسور الليال عازة في الفؤاد سحرك حلال ونار هواك شفا وتيهك دلال ودمعي في هواك حلو كالزلال تزيدى كل يوم عظمة ازداد جلال *** عازة في حذا الخرطوم قبال وعازة من جنان شمبات حبال وعازة لي ربوع ام در جبال وعازة في الفؤاد دوا يشفي الوبال ..
.. والقومه للوطن .. وده الفورتو مليون يا بدر الدين فقوما الى ما ينفع بكما ويصلح حال الوطن الكبير
Post: #112 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-18-2009, 01:58 PM Parent: #41
المشرف تحياتي وشكرا للقصيدة
Quote: والقومه للوطن .. وده الفورتو مليون يا بدر الدين فقوما الى ما ينفع بكما ويصلح حال الوطن الكبير
والله فيما يتعلق بي دائما الفورة للوطن ولكن فضح هؤلاء هو من الواجب الوطني والاجتماعي ايضا
Post: #39 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد أبوجودة Date: 09-17-2009, 11:12 PM Parent: #33
الأخ عادل عبدالعاطي
لله يا درّك يا رجل .. ونعم الرسوخ المعرفي والجدارة المنطقية والثقة بالنفس وهذه الإنسانية الباذخة .
ويا بدر الدين أحمد موسى ..
لقد أخطأت خطأ كبيراً ؛ وللأسف ، ما تزال تصر على غلطك !! وإذا اعتبرت مكابرتك البتعمل فيها دي بتحقق لك شيء تبقى في الغلط قيـّلتَ وأمسيت ..
Post: #40 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-17-2009, 11:22 PM Parent: #39
العزيز ابو جودة
هذا الانسان مسكين ... هو يظن انه يسيئني بشي كتبته انا نفسي ؛ ونشرته انا نفسي؛ ولكنه لا يفهم منه شروى نقير غير اوهامه اتلمريضة؛ ويظن انه يسيئني؛ بينما لا يفضح الا نفسه
لك الود
Post: #42 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: emad altaib Date: 09-17-2009, 11:32 PM Parent: #40
ـــــ ليست وصية إلي أحد ...
لكنها كلمة يمليها علي ضميري ,
أن أرفض التلميحات والإيحاءات الغير كريمة التي وردت وقرآتها هنا في حق الأخ عادل عبد العاطي .
كما أرفض التلمحيات التي لم أقرآتها من قبل في حق آيّها شخص .
Post: #45 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-17-2009, 11:37 PM Parent: #42
Quote: السيرة الذاتية الناشرها بتوري هو شنو!
غير قصة بتاع السينما ؟؟
يلا ورينا ابداعك وقرأئنك الجدلية (الشيوعية - الكيزانية ) للسيرة الذاتية يا زميل عشان نعرف كيف يفكر العقل الكوزي - الشيوعي
والفورة قلتا كم ؟؟
Post: #47 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: طلعت الطيب Date: 09-18-2009, 00:03 AM Parent: #42
العزيز عادل تحياتى اعتقد ان الاخ بدر الدين اخطأ فى حقك خطأ كبير واناشده بالاعتذار فى نفس الوقت لى اعتراض بيّن على الصاق هذا الخطأ الشخصى بالخزب الشيوعى ، فهو يتحمله بدر بمفرده وكذلك لدى تعليق على وضفك له بالشيوعى الكوز لان هناك فرق بين بين الموجهات الاخلاقية او الاثيكال كود Ethical Code لاهل الاسلام السياسى ومنتسبى الحزب الشيوعى فبينما الاولى تستمد منطلقاتها من منظومة دينية اصولية نجد الثانية ذات جذور حداثوية وبما ان الجزب الشيوعى السودانى لم يستلم السلطة فان شبهة استغلالها لم تعد قائمة بعد ، اى لم تتيح الظروف لاعضاء الحزب الشيوعى الانفراد بالسلطة باسم العاملين حتى نحكم عليهم . استغلال السلطة والتفوذ حدث من قبل الاجزاب الشيوعية فى اوروبا الشرقية . اعتقد ان الحزب الشيوعى فى السودان ساهم فى تطوير الاخلاق السودانية بشكل عام لانه اضاف ابعاد حداثية للتربية التقليدية . بعكس الكيزان ، دعنى استحضر حوار دار بيتى وبين عباس الخضر الذى كان من قيادات العمال فى اضراب السكة حديد الشهير فى عطبرة على بداية الثمانينات ثم اصبج بعد ذلك من قيادات الجبهة الاسلامية قى المدينة .. الحوار كان ابان احداث تهريب بعض المنتسبين الى الجبهة الاسلامية قضيب السكة الحديد بين مدينتى كسلا وتسنى الاريترية والذى كان قائما من ايام الحرب العالمية الثانية ( فى الحقيقة قام اعضاء التنظيم الاصولى بسرقة الخط الحديدى وبيعه وقد كانت فضيجة كبيرة فى عطبرة على تلك الايام ).. عباس الخضر كان يدافع عن ذلك السلوك ويعتقد ان التهريب حلال على اعتبار عدم وجود نص شرعى فى الاسلام يحرمه وان الحدود القومية بين الدول الاسلامية هى حدود مصطنعة وقد اختلقها الاستعمار. هذا ما دار بينى وبين الرجل من حوار فى احدى مقاهى المدينة بعد الانتفاضة وعلى رؤوس الاشهاد قصدت من ايراده توضيح الفرق بين الاثيكال كود الاصولى والاخر الذى يرسم الطريق لاعضاء الحزب الشيوعى ومدى حداثته ومعاصرته. صحيح ان هناك من مارس اغتيال الشحصية من اعصاء هذا الحزب على المستويات القيادية والقاعدية ولكن عن طريق استحدام الممارسات الثقافية الموجودة فى الشارع السودانى لخلو (الاثيكال كود) الشيوعى من الجوانب الثقافية حتى يستطيع ان يعمل كترياق مضاد ، لكن مع ذلك فى اعتقادى ان شاعر الشعب محجوب شريف وبعض الموجهات الحزبية كانا قد ساهما فى ملأ هذا الفراغ بالنسبة للاجيال التى نشأت فى السبعينات وما بعدها .
Post: #50 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-18-2009, 01:01 AM Parent: #47
العزيز طلعت
وصفي للرجل بالكوز الشيوعي ليس ممتدا من التقارب بين الشيوعيين والكيزان - وهو تقارب اكثر مما تظن - وانما لأنه هبريد كوزوشيوعيس حقيقي وهو ما ساتفرغ لتوثيقه في الويك اند .
لك التحية
Quote: فى نفس الوقت لى اعتراض بيّن على الصاق هذا الخطأ الشخصى بالخزب الشيوعى ، فهو يتحمله بدر بمفرده وكذلك لدى تعليق على وضفك له بالشيوعى الكوز لان هناك فرق بين بين الموجهات الاخلاقية او الاثيكال كود Ethical Code لاهل الاسلام السياسى ومنتسبى الحزب الشيوعى فبينما الاولى تستمد منطلقاتها من منظومة دينية اصولية نجد الثانية ذات جذور حداثوية وبما ان الجزب الشيوعى السودانى لم يستلم السلطة فان شبهة استغلالها لم تعد قائمة بعد ، اى لم تتيح الظروف لاعضاء الحزب الشيوعى الانفراد بالسلطة باسم العاملين حتى نحكم عليهم . استغلال السلطة والتفوذ حدث من قبل الاجزاب الشيوعية فى اوروبا الشرقية . اعتقد ان الحزب الشيوعى فى السودان ساهم فى تطوير الاخلاق السودانية بشكل عام لانه اضاف ابعاد حداثية للتربية التقليدية . بعكس الكيزان ، دعنى استحضر حوار دار بيتى وبين عباس الخضر الذى كان من قيادات العمال فى اضراب السكة حديد الشهير فى عطبرة على بداية الثمانينات ثم اصبج بعد ذلك من قيادات الجبهة الاسلامية قى المدينة .. الحوار كان ابان احداث تهريب بعض المنتسبين الى الجبهة الاسلامية قضيب السكة الحديد بين مدينتى كسلا وتسنى الاريترية والذى كان قائما من ايام الحرب العالمية الثانية ( فى الحقيقة قام اعضاء التنظيم الاصولى بسرقة الخط الحديدى وبيعه وقد كانت فضيجة كبيرة فى عطبرة على تلك الايام ).. عباس الخضر كان يدافع عن ذلك السلوك ويعتقد ان التهريب حلال على اعتبار عدم وجود نص شرعى فى الاسلام يحرمه وان الحدود القومية بين الدول الاسلامية هى حدود مصطنعة وقد اختلقها الاستعمار. هذا ما دار بينى وبين الرجل من حوار فى احدى مقاهى المدينة بعد الانتفاضة وعلى رؤوس الاشهاد قصدت من ايراده توضيح الفرق بين الاثيكال كود الاصولى والاخر الذى يرسم الطريق لاعضاء الحزب الشيوعى ومدى حداثته ومعاصرته. صحيح ان هناك من مارس اغتيال الشحصية من اعصاء هذا الحزب على المستويات القيادية والقاعدية ولكن عن طريق استحدام الممارسات الثقافية الموجودة فى الشارع السودانى لخلو (الاثيكال كود) الشيوعى من الجوانب الثقافية حتى يستطيع ان يعمل كترياق مضاد ، لكن مع ذلك فى اعتقادى ان شاعر الشعب محجوب شريف وبعض الموجهات الحزبية كانا قد ساهما فى ملأ هذا الفراغ بالنسبة للاجيال التى نشأت فى السبعينات وما بعدها .
Post: #113 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-18-2009, 01:59 PM Parent: #42
عماد يا حبيب
Quote: ليست وصية إلي أحد ...
لكنها كلمة يمليها علي ضميري ,
أن أرفض التلميحات والإيحاءات الغير كريمة التي وردت وقرآتها هنا في حق الأخ عادل عبد العاطي .
كما أرفض التلمحيات التي لم أقرآتها من قبل في حق آيّها شخص .
موقف واضح وشجاع
تسلم يا اخي ..
Post: #44 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: حيدر حسن ميرغني Date: 09-17-2009, 11:37 PM Parent: #40
غلط يابدر قال ليك كوز تقوم تجرجر كلام نشروا عادل بنفسه بإيحاءات غير كريمة
Post: #115 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-18-2009, 02:02 PM Parent: #44
العزيز حيدر
Quote: غلط يابدر قال ليك كوز تقوم تجرجر كلام نشروا عادل بنفسه بإيحاءات غير كريمة
الفهم قسم وانا ساثبت كوزنته من كتاباته
اها هو حيثبت شنو ؟؟
Post: #43 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: أسامة عبد الجليل Date: 09-17-2009, 11:36 PM Parent: #39
Quote: عاطب الظربان
شوف كلامك دا واختشي على حالك
Quote: بدات السنة الثانية فى مدرسة الامتداد الشرقى للبنين ؛ والتى ساواصل بها الدراسة طيلة المرحلة الابتدائية . كنت طوال الفترة الابتدائية فيما يسمى بالثلاثة الاوائل؛ وان لم يكن فى احساس عال بالمنافسة؛ حيث لم تشكل لى الدراسة مشكلة؛ كما لم يكن فى داخلى او فى الاسرة ما/من يدفعنى للمنافسة على ان اكون اول الفصل او غيره . بدات علاقات جديدة وصداقات جديدة؛ ستتطور فيما بعد او تندثر . تصادقت مع "عبد المنعم"؛ وهو شاب يكبرنى بعشر سنوات؛ من اقارب جيراننا؛ كان صديقا مخلصا ؛ اعطانى العديد من الهدايا الصغيرة؛ واول من دعانى الى السينما . الا ان المشاكل والاتهامات قد واجهته من جراء صداقتنا وغبائى ( كذبت عليه بان اهلى موافقون على ذهابى معه الى السينما؛ فى حين لم اخبرهم بذلك ) ؛ سافر بعدها وانقطعت صلتنا . اعتقد انه كان معجبا باحدى اخواتى؛ واعرف انه كان صديقا مخلصا.. اتمنى ان التقيه مرة اخرى.
ياخ اخجل على حالك!
والله انا لو منك انتحر
سينما يا سينما
لقد كنت أظن أن بدر الدين أحمد موسى شخصا مهذبا،
ولكنه لم يشأ أن نحتفظ له بصورة طيبة في أذهاننا..
يالها من إشارات قبيحة..
Post: #46 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: ALazhary2 Date: 09-17-2009, 11:55 PM Parent: #43
Quote: يالها من إشارات قبيحة..
التحية والتقدير للأخ الزميل الأستاذ عادل عبد العاطي . . .
Post: #117 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-18-2009, 02:04 PM Parent: #46
الازهري يا عزيزي
رمضان كريم وكل سنة وانت طيب
Quote: التحية والتقدير للأخ الزميل الأستاذ عادل عبد العاطي .
ولك من التحية والتقدير اضعافه يا اخي واستاذي
Post: #48 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: نيازي مصطفى Date: 09-18-2009, 00:04 AM Parent: #43
أتمنى أن يعتذر العضو بدر الدين أحمد موسى عن هذا السخف والإيحاءات القبيحة ..
كما يجب على ادارة هذا المنبر ان توقف مثل هذه المناكفات ياخي على الاقل احترم ان هذا شهر مقدس ان لم تحترموا عضوية هذا المنبر ومتصفحيه.
Post: #51 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: أمين محمد سليمان Date: 09-18-2009, 01:05 AM Parent: #48
كلام بدر الدين عن بنت البندر واضح إنو ما كان قاصد فيهو أي شي و إعتذر عنو ، كلامو عن عادل كلام منحط و مفروض يعتذر عنو !!
Post: #118 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-18-2009, 02:07 PM Parent: #51
سلام يا امين
Quote: كلام بدر الدين عن بنت البندر واضح إنو ما كان قاصد فيهو أي شي و إعتذر عنو
ما فيهو شي ؟؟ طيب يوضح لينا العسل شنو ؟؟ وبيت الزجاج وين ؟ ولو البندر ما بطل الفليع حيعمل شنو ؟؟
بعدين الرجل لم يعتذر بل انكر وهناك فرق كبير
Quote: كلامو عن عادل كلام منحط و مفروض يعتذر عنو !!
انا اصلا ما عايز اي اعتذار من هذا الكوز - الشيوعي وانما اهدف الى فضح عقليته الخربة .
لك ودي
Post: #109 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-18-2009, 01:54 PM Parent: #48
الاخ نيازي مصطفي
شكرا للمرور الجميل وللراي الواضح ..
Post: #116 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-18-2009, 02:03 PM Parent: #43
العزيز اسامة
Quote: لقد كنت أظن أن بدر الدين أحمد موسى شخصا مهذبا،
ولكنه لم يشأ أن نحتفظ له بصورة طيبة في أذهاننا..
يالها من إشارات قبيحة..
وانا دائما كنت اعرف معدن هذا الشخص وقد خلع القناع فتبدى القبح ..
لك ودي
Post: #114 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-18-2009, 02:01 PM Parent: #30
صبري سلامات
Quote: معقوله هذا حديث يصدر من سياسي لذا من حق القيادة التاريخية تقعد الي ان يرث الله الارض كلام غير مقبول ولا معقول وهنا الحديث كتابة توثيق لاي منا
لا بد من ربط التصرف بسياقه العام والسياسي هل تعتقد ان هناك علاقة بين عبادة القيادة التاريخية ومحاولة تدمير الخصم ؟؟
لك ودي
Post: #110 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-18-2009, 01:56 PM Parent: #20
العوض تحياتي
Quote: ياخي لم نقرأ لك كلاما مثل هذا من قبل و كلام الأخ عادل ليس فيه ما تؤاخذه عليه إلا إذا كانت نيتك أن تتبع أسلوبا لا يشبهك. رجائي لك و للأخ عادل إيقاف المعركة عند هذا الحد و يلزمك الاعتذار. بالمناسبة حتى كلامك في بوست د. البندر لم يكن مناسبا مع إنو قصدك واقع لي جدا لكن الفائدة الشنو لو لوحنا لزي د. البندر مجرد تلويح إنو ممكن نحاربه بنفس أساليبه.
تسلم والرجل اخرج ما بدواخله لا غير وكلامه في بوست البندر واضح تهديد ووعيد ويجب ان يجد الادانة ..
Post: #108 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-18-2009, 01:50 PM Parent: #16
حيدر يا صديق سلامات
Quote: يبقي السؤال لماذا يلوم الاخرون البندر فقط وعلى ما يبدو ان السلوك سلوك عام يتبعه الكثيرون ممن يدعون المنطقية بالمنبر .. سلوك الايحاءات الغير كريمة ومحترمة في حق الاخرين .. وتفريع القضايا الي اتهامات اخلاقية وطعن في الشرف ..
اسلوب اغتيال الشخصية منتشر اكثر مما تتصور
والمشكلة ان هذا الشيوعي - الكوز طارح نفسه مهذبا !!
Post: #107 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-18-2009, 01:48 PM Parent: #11
سلام عبد الكريم
Quote: الاخ خدر اعلاه بين كل الجزئيات الضرورية التي يمكن ان تقراء بها مداخلة الاخ بدر الدين احمد موسي. وماعارف انت كنت متابع البوست اعلاه ام لا..؟؟ ولكن لكل شخص ملم بتفاصيل ما سحب يمكنه ان يفسر مداخلة بدرالدين بكل سهولة ودون تعقيدات او احتقان..!!
يعني الكلام تهديد منو لي صلاح بندر باستخدام قريبته في الصراع؟؟ لم أقرأ البوست الذي تشير والواضح انه قد سُحب .
لك الود
Post: #49 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: عزاز شامي Date: 09-18-2009, 00:51 AM Parent: #1
الاخ بدر الدين، سلامات ...
ما قاله البندر في حقي في بوست سابق قبيح و يعكس دواخله و تدوير ذات اللغة ضد اسرته لا يقل خطأ عن فعلته نفسها وأن كان القصد منها إذاقته من ذات الكأس ... لا اعرف نساء عائلته ولا ابنته و لا يرضيني ان يساء اليهن بذات اللغة التي ادينها، و اسمح لي بأن اعتب عليك في أمرين هنا: وقوعك في ذات الخطأ الذي نهيت عنه، و قرائتك لما كتبه عادل في أمر صداقته، قراءة توحي بغير ما تعني و استخدامها ضده ...
ارجو ان يتسع صدرك لعتبي و آمل حقيقة ان تطوى هذه الصفحة المليئة بالمشاحنات التي لا تعكس أفضل ما تحمل دواخلكم، انت و عادل ...
Post: #52 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: د.نجاة محمود Date: 09-18-2009, 01:28 AM Parent: #49
Quote: يبقي السؤال لماذا يلوم الاخرون البندر فقط وعلى ما يبدو ان السلوك سلوك عام يتبعه الكثيرون ممن يدعون المنطقية بالمنبر .. سلوك الايحاءات الغير كريمة ومحترمة في حق الاخرين .. وتفريع القضايا الي اتهامات اخلاقية وطعن في الشرف ..
مع ادانة شديدة لما قاله بدر الدين
Post: #53 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: حمور زيادة Date: 09-18-2009, 01:44 AM Parent: #52
تحياتي يا استاذ عادل .. هل بدأ الأمر من بدر الدين في اجابته عن سؤالك في بوست البندر أم سبق منه أن لمزك بهذا الأمر ؟
Post: #57 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: yasir Abdelgadir Date: 09-18-2009, 02:43 AM Parent: #53
أخي و صديقي الاستاذ عادل:
نحن أعرف الناس بك منذ الطفولة والصبا....ونحن نفاخر بك الشمس
حينماأري بوستا لك..أمني نفسي بلوحة إبداع فريدة ننهل منها
أري أن تترفع بنفسك عن مثل هذه الترهات وإن أصابك منها رزاز
ولكن هذه ضريبة المبدعين...ودائما ماترتد السهام لاصحابها...وتنتهي المباراة بفوز المبدع
فلتعلم يا أخي إن زمنك أولي أن يستفيد منه الاخرين...أدبا ونثرا...بل وحتي فكرا...حتي ولو كان هناك بعضا من عدم التوافق ولكن هذا
لايمنعنا من الاستمتاع بما تكتب
ولك شكري وتقديري
Post: #54 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: أبو ساندرا Date: 09-18-2009, 01:57 AM Parent: #52
كتب عادل عبدالعاطي :
Quote: لكن ماذا نقول عمن يسمح لرجال مثله - مثل نقد والسر بابو والتجاني وغيرهم من الشيوعيين - الكيزان - ان يمتطوه فكريا وروحيا ؛ وان يستعبدوه وهو الذي ولد حرا؛ وان يحعلوه مفتقد الارادة منشطر الوجدان مشوه الدواخل ومسخا غريبا
بدءآ أسجل رفضي لمطاعنات العزيز بدرالدين أحمد موسى وأرى أن كل ما كتبه خطأ كبير وشنيع يجب أن يعتذر عنه
بالنسبة للمقتطف أعلاه انبه عادل عبدالعاطي بأن ربط خطأ بدرالدين بالحزب الشيوعي والإساءة إلى قادته خطأ كبير وفادح نعرف موقفك { الخاطيء } من حزبنا لكن لا أقبل الزج به في أي إحتدام ذو بعد شخصي لا شأن للحزب الشيوعي به وأنت نفسك يا عادل غير منزه عن الأخطاء الشنيعة فقد سبق أن أتيت بما هو أشنع من فعلة بدرالدين عندما وجهت إساءة بالغة لوالدة زميل هنا في المنبر إساءة تمس الأخلاق ، وإنتقدناك يومها وحصرنا نقدنا وإستنكارنا في حدود الخطأ نفسه وفي شخصك ولم يمتد نقدنا إلى حزبك نعرف أن حزبك لاشأن له بغلطتك الفادحة تلك ، أنت وحدك من يتحمل وزرها فكف عن أذيتنا وأحصر هذا الأمر الشخصي أيضآ ، بكل متعلقاته ، في دائرته الضيقة ودع حزبنا وشأنه
Post: #122 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-18-2009, 02:19 PM Parent: #54
سلام ابو ساندرا
Quote: بدءآ أسجل رفضي لمطاعنات العزيز بدرالدين أحمد موسى وأرى أن كل ما كتبه خطأ كبير وشنيع يجب أن يعتذر عنه
كويسة برضو منك
Quote: بالنسبة للمقتطف أعلاه انبه عادل عبدالعاطي بأن ربط خطأ بدرالدين بالحزب الشيوعي والإساءة إلى قادته خطأ كبير وفادح نعرف موقفك { الخاطيء } من حزبنا لكن لا أقبل الزج به في أي إحتدام ذو بعد شخصي لا شأن للحزب الشيوعي به
اولا اين الاساءة لقادة الحزب الشيوعي ؟؟ انا اتحدث عن رجل جعل نفسه عبدا لرجال مثله؛ هل تعرف ماذا كتب لينين عن العبد باختياره مثل الشيوعي - الكوز بدر الدين احمد موسى ؟؟ بعدين مع الرجل ليس لي اي مشكلة شخصية وانما مشكلتي مع كذبه وتناقضه وكوزنته وشيوعيته ؛ والاشارة للشيوعية هي في هذا الاطار .
Quote: وأنت نفسك يا عادل غير منزه عن الأخطاء الشنيعة فقد سبق أن أتيت بما هو أشنع من فعلة بدرالدين عندما وجهت إساءة بالغة لوالدة زميل هنا في المنبر إساءة تمس الأخلاق ،
كان ذلك تساؤل ردا على اساءات ذلك الشخص - الاخلاقية - لي وللاخ تاج السر حسن ؛ ولكني مع ذلك اعتذرته عنه سريعا لتلك السيدة ثم اعتذرت لذلك الشخص رغم استمرار اساءاته الي .. ولا انكر ما فعلت واتهرب مثل الشيوعي الكوز لان لي قدرة على مواجهة نفسي . بعدين تفتكر انا اتعلمت هذه الاساليب وين ؟؟
Quote: وإنتقدناك يومها وحصرنا نقدنا وإستنكارنا في حدود الخطأ نفسه وفي شخصك ولم يمتد نقدنا إلى حزبك نعرف أن حزبك لاشأن له بغلطتك الفادحة تلك ، أنت وحدك من يتحمل وزرها
لا ولا على كيفك؛ حيث كان اعضاء حزبي اول من انتقدوني وقتها وفي كل لحظة غلطت فيها؛ بينما حزبكم قائم على هذه الممارسات وما فعلتموه بقاسم امين في هذ الصدد ليس ببعيد .
Quote: فكف عن أذيتنا وأحصر هذا الأمر الشخصي أيضآ ، بكل متعلقاته ، في دائرته الضيقة ودع حزبنا وشأنه
لا والله الامر ليس شخصيا وانت تعرف ذلك جيدا ولو لم تتخلصوا ايها الشيوعيون من مثل هذه الممارسات ستظل بينكم الى الابد .
Post: #56 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: قيقراوي Date: 09-18-2009, 02:39 AM Parent: #52
Quote:
ويا بدر الدين أحمد موسى ..
لقد أخطأت خطأ كبيراً ؛ وللأسف ، ما تزال تصر على غلطك !! وإذا اعتبرت مكابرتك البتعمل فيها دي بتحقق لك شيء تبقى في الغلط قيـّلتَ وأمسيت ..
Post: #55 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Omayma Alfargony Date: 09-18-2009, 02:23 AM Parent: #49
بدر الدين احمد,,,
مهما كان توجهك السياسي, وانا شخصيا لا اعرف عنه شيئا
الا أن وصف عادل لك بالكوز لا يبرر رد فعلك.
فهو يتهمك في توجهك السياسي وافكارك الايدولوجيةالتي_ وكما يقول عادل_ قد استنبطها عبر
كتاباتك وتصريحاتك وارائك في قضايا الوطن.
اما انت فقد استهدفته في شرفه كرجل,,ورميته بالفاظ مسيئة للشرف كرجل وكانسان.
يتوجب عليك الاعتذار عنها.
ردك على البندر ايضاسواء كان جد أو هزار_ وشرف المرء لا يحتمل الهزار-غير سليم.
فهو لم يفيد في شئ. ولم يردع البندر عما هو فيه بل أساء اليك.
أما أن تأخذك العزة بالخطأ فتظل عليه.
أو أن تربح رجاحة عقلك فتنسحب باخلاق النبلاء.
وددت أن يكون قادتتنا السياسيين قدوة للمجتمع.
الصداقة بين صغار وكبـــــــــــــــــار السن شئ طبيعي وغالبا تتبع منهج تنويري وتوجيهي تربوي
هذا لا ينفي وجود_مرضي البدوفيليا_ ولكن أي انسان بافتراض انه مثقف وواعي ومتفتح, وهذه الصفات الثلاث
الاخيرة كانت وقد تكون مازالت صفات لصيقة بكوادر الحزب الشيوعي. فهل هي آيلة الى الاندثار؟!.
أقول الصداقة بين كبار السن والصغـــــــــــــــــار تناولتها السينما العالمية وخصوصا الامريكية في الكثير من الاعمال الناجحة حد الابهار,,,نال البعض منها جائزة الاوسكار مثل فلم الممثل العظيم شون كونوري Finding Forester أو الفلم التشيكي Kolya
والعديد من الافلام الخلاقة التي تمد لنا عالما من اتساع الافق والنظر الي ما هو ابعد من انوفنا
ذات النظرة الهدامة.
أين كنت من هذه النظرة يا اخ بدرالدين قبل أن تخط كلماتك التي لا دليل لك عليها سوى حفنة اقاويل
من هذا وذاك.
وهل خشيت أن تتكتب عند الله كذابا؟ ترمي الناس بالافك؟.
ارجوك لا تنجرف نحو الجانب الادني من التل وتمسك بالعقلانية والموضوعية كعهدي بك دائما.
ودي.
Post: #58 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: doma Date: 09-18-2009, 04:53 AM Parent: #55
بدر الدين احمد موسي دا ما يقال عليه السقوط الداوي
يعني لو كلنا كتبنا سيرتنا الذاتيه كاطفال ستفسر بايحاءات تافهه ومنحطه ومريضه مثل دي ؟!!! يا خي فضحت نفسك انستر .بالاعتراف بانك مخطئ والاعتذار لمن حسبوك انسانا رشيدا . ما هذا الهوس الجنسي في تفكير السودانيين ؟؟ ادني خلاف يلوحون بسلاح الجنس لقهر الاخر . دي ورطه حقيقيه .
Post: #60 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Rihab Khalifa Date: 09-18-2009, 05:33 AM Parent: #58
Quote: أن أرفض التلميحات والإيحاءات الغير كريمة التي وردت وقرآتها هنا في حق الأخ عادل عبد العاطي . كما أرفض التلمحيات التي لم أقرآتها من قبل في حق آيّها شخص .
I have not been following everything, but this is sad
unbelievable, truly unbelievable ugly
Post: #59 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-18-2009, 05:25 AM Parent: #55
عادل
لما الحديث عن السنيما دعني إنابة عنك ان اهدي هذا الشيوعي فلم: د. زيفاقو، لعمر الشريف. و من لم تسنح له فرصة مشاهدة هذا الفلم فاليسال الاخ طلعت الطيب فله فيه تشريحات بعقلية سنمائية جيدة.
اما اهدارك وقت عزيز لم يصير كله ملكك مع السابلة و الشوايعة منتوج الكورال فهذا ما لا نحمده لك.
بالمناسبة
حكى لنا الخاتم في اول لقاء به عن مندوح نفسه و المه كيف تناول الشوايعة حياته الخاصة و كيف خاضوا فيها. و كنا نتعارف لحظتها باقل من من ساعتين. فقال: و من شدة الطرق و الإشاعات، اتصل به بعض أفراد اسرته يستفسروه عن إستقراره العائلي و العاطفي فقد نباءهم جليل الخطب من لندن!. كم كان متحسرا عشيتها! كم من تفاصيل! لم تكن الأول و لن تكن الاخير ياصديقي.
تذكر! و القائل مجرد شيوعي{ ساكت} لا اكثر لا أقل. فلا تلتفت لهكذا عصبة مصابة و ثلة ملتاثة.
تحاياي
Post: #61 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: عبدالكريم الامين احمد Date: 09-18-2009, 08:38 AM Parent: #59
ياعادل سلامات.. 1- اولا اشارة بدر الدين التي ذكرها في بوست البندر عن ابنته بين مقصدها علنا وافاد بانه ارسل له رساله تبين ما اوضحه في البوست ايضا... لذا اي تحميل لهذه الاشارة وشحنها بخصومتكم السابقة لهذه الاشارة يظل يا عادل تصعيد لامر لم يكن بدرالدين يقصده كما اشاره بعضمة كيبورده..(وان كنت اتمني اطلاقا ان لا يزج بدرالدين بامر كذلك في هذا المنبر المتفاوت النوايا والتفسير) فعلينا دوما ابعاد الاسر والخصوصيات الخاصة من هذا المكان.. 2-تليمح السينما والتداعيات التي تلت هذا الاشتباك هو امر لايليق وغير مبرر اطلاقا من الاخ الاكبر بدر الدين وان كان قد اتي وسط جبال ياعادل من الاساءات التي وجهتها له وصفه الغير سليم وغير منطقي وغير مشفوع بارضية تاريخية او فكرية بالكوز الشيوعي والكاذب وغيره من الشتائم التي هي ايضا مدانة ومفروضة ياعادل.. 3-قد افهم بان هنالك خلاف ومطاردات طالت بينكم وبين وبدرالدين وقد تفسر في اطار صراعكم المعروف مع الشيوعيين ولكن الباس هذا الترصد سمة الخاص والترصد وتفعيل الية (من الحبة قبة) لايفيد ويعمق الاحتقان ويولد الاستقطاب المبني علي غبار اشياء عديدة في هذا المنبر (اهمهما عدم المتابعة لمجريات الاشياء وازدواجية المعايير وكومي وكومك)..
Post: #63 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: doma Date: 09-18-2009, 08:52 AM Parent: #61
Quote: تليمح السينما والتداعيات التي تلت هذا الاشتباك هو امر لايليق وغير مبرر اطلاقا من الاخ الاكبر بدر الدين وان كان قد اتي وسط جبال ياعادل من الاساءات التي وجهتها له وصفه الغير سليم وغير منطقي وغير مشفوع بارضية تاريخية او فكرية بالكوز الشيوعي والكاذب وغيره من الشتائم التي هي ايضا مدانة ومفروضة ياعادل..
اي اساءه صدرت من عادل عبد العاطي في حق بدر الدين من نوع الايحاءات الجنسيه القذره التي وجهها بدر الدين احمد موسي لعادل تجيبها هنا بكوتاتها يا عبد الكريم عشان نشوف بعينا . ابدا ابدا يا عبد الكريم ما ح تقدر تسوق الايحاءات اللئمه التي كتبها بدر الدين احمد موسي بانها رد علي اتهام عادل له بانه كوز شيوعي . وغير كدا يا عبد الكريم كلامك دا كلام كوم عديل كدا الا اذا اثبت لينا بالكوتات انه عادل شتم بدر الدين شتيمه من نفس النوع ما في كلام اقو ل ليك يا كوز تجي تقول لي سيرتك الذاتيه انا حافظها في دسك واخجل علي عيبتك ولو منك انتحر سينما يا بتاع السينما دخلوك السينما وعايز تلاقيه تاني؟؟ وباسطتو حلوه ؟؟ ما في طريقه يا عبد الكريم تدافع عنه راجع تقيمك لكلام اخوك الاكبر بدر الدين دا تاني
Post: #66 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: عبدالكريم الامين احمد Date: 09-18-2009, 09:02 AM Parent: #63
Quote: تليمح السينما والتداعيات التي تلت هذا الاشتباك هو امر لايليق وغير مبرر اطلاقا من الاخ الاكبر بدر الدين
دومة سلامات.. يا دومة زول بتكتب (غير مبرر اطلاقا).. يكون عاوز يسوق كيف..!! كلامي الفوق ده واضح يا دوما وقلت فيهو انو تلميحات بدر الدين لاتليق وغير مبررة وقلت ايضا اطلاقا...
الا يكفي ذلك يا دوما.. ................................................................. وجود هذا التلميحات من بدر الدين الغير مبررة اطلاقا ولاتليق لا تعني ايضا ان عادل تعامل معها بروح ادارة الخد الايمن بالعكس عادل ايضا كال للرجل من الشتائم والاساءة ما هو امامك... ولم اقول يا دوما بانها في اطار الايحاء الجنسي بل اشرت الي (الكوز الشيوعي ) وهي واضحة يا دومة في مداخلتي امامك
Post: #68 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: doma Date: 09-18-2009, 09:11 AM Parent: #66
يا عبد الكريم كان تكتفي فقط بقولك الاول انه كلام بدر الدين والايحاءات التافهه غير مبرره اطلاقا لكين اقرا كلامك في الفقره نمره اتنين وهي محاوله التسويق علي انها صدرت ردا علي شتائم عادل له .
Post: #69 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: doma Date: 09-18-2009, 09:22 AM Parent: #68
Quote: وان كان قد اتي وسط جبال ياعادل من الاساءات التي وجهتها له وصفه الغير سليم وغير منطقي وغير مشفوع بارضية تاريخية او فكرية بالكوز الشيوعي والكاذب وغيره من الشتائم التي هي ايضا مدانة ومفروضة ياعادل..
شفت كلمه وان كان قد اتت وسط جبال دي هي محاوله التبرير لايحاءات بدر الدين احمد موسي في حق عادل عبد العاطي . فما معقول تقول غير مبرر اطلاقا في اول الكلام وتجي في نص الكلام عايز تبرر لماذا اتت تلك الايحاءات الغير مبرره . ركاب سرجين وقيع ومساك دربين ضهيب .
Post: #73 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: عبدالكريم الامين احمد Date: 09-18-2009, 09:32 AM Parent: #69
Quote: شفت كلمه وان كان قد اتت وسط جبال دي هي محاوله التبرير لايحاءات بدر الدين احمد موسي في حق عادل عبد العاطي . فما معقول تقول غير مبرر اطلاقا في اول الكلام وتجي في نص الكلام عايز تبرر لماذا اتت تلك الايحاءات الغير مبرره . ركاب سرجين وقيع ومساك دربين ضهيب
دوما ... 1- ضروري يا دومة تتاكدي باني مهما طل منك من استفزاز ما اظن بكون عندي دافع او رغبة للمسير معاك فيهما الا في اطار ما اكن لكي من احترام وتقدير.. 2- ادانتي وحديثي عن امر بدرالدين واضح ومثبت قدامك يا دومة وماعارف مطلوب مني شنو تاني عشان اكد عليهو.. 3- الحديث عن الاساءة التي وجهها عادل لبدر ده كلام متواجد في البوست ده بكثرة وانا ما جبتو من حتة تاني يا دوما.. ماعارف هل المطلوب عدم الاشار اليه وترك قارب الاشياء تذهب صوب بدرالدين فقط الذي ادانه وبوضوح كل الناس هنا...
Post: #83 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: doma Date: 09-18-2009, 10:35 AM Parent: #73
Quote: ضروري يا دومة تتاكدي باني مهما طل منك من استفزاز
وين الاستفزاز في كلامي معاك يا كيكي ولماذا استفزك ؟؟؟ وريني وين انا استفزيتك وانا مستعده اشرح كلامي .
Post: #71 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: عبدالكريم الامين احمد Date: 09-18-2009, 09:25 AM Parent: #68
Quote:
يا عبد الكريم كان تكتفي فقط بقولك الاول انه كلام بدر الدين والايجاءات التافه غير مبرره اطلاقا غير مبرر لكين اقرا كلامك في الفقره نمره اتنين وهي محاوله التسويق انها رد علي شتائم عادل له
دومة.. يا دوما ياخي استهدي بالله تسويق شنو البسوقو انا لكلامات زي دي وانا لو كنت بسوق حاجات زي دي كان كتبتها انا ده بدل اسوقها لبدر..
قلت تلميح بدر غير مبرر اطلاقا يا دوما... وهذه الجملة لاتقبل التاويل او التبرير
Post: #72 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: doma Date: 09-18-2009, 09:31 AM Parent: #71
Quote: قلت تلميح بدر غير مبرر اطلاقا يا دوما... وهذه الجملة لاتقبل التاويل او التبرير
يا كيكي ما تاكلني حنك ساكت انت قلت غير مبرره اطلاقا في اول الكلام ورجعت تاني قلت وان كان قد اتت بعد جبال من الشتائم وباقي الكلام المدان ومرفوض من جانبك في حق بدر الدين اها دا تبرير ولا ود اعمو ؟؟؟ ما تقول عشان ما مهندسه ما بعرف افكك الكلام (وش غامز )
Post: #74 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: عبدالكريم الامين احمد Date: 09-18-2009, 09:36 AM Parent: #72
Quote: ما تقول عشان ما مهندسه ما بعرف افكك الكلام (وش غامز )
طيب يادوما مش دايرة جزئية ادانة امر بدر الدين.. اها
ماقاله بدر الدين في امرتلميحه تجاه عادل عبد العاطي غير مبرر اطلاقا ولايليق
لقدام ممكن بتكلم فيى امر عادل عبد العاطي
اها كده كويس
Post: #65 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: حيدر حسن ميرغني Date: 09-18-2009, 08:58 AM Parent: #61
بدر الدين احمد
كما طلبت من المتداخلين ان لايطلبوا منك ان تعتذر عن نفسي لن اطلب ذلك لكن انت طلعت زول فارغ الاعتذار ده ما حق الناس البتخطف ليها كلمة جابها سيدها ويقعدوا يجرجروا فيها وياريت تقابل عادل ده وشوش لوش عشان تعرف رجالتو حدها وين انا لو عندي زول ادافع عنه في المنبر ده ياهو عادل ده بس وحريقة فيك وفي الشيوعية كلها
Post: #62 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: تيسير عووضة Date: 09-18-2009, 08:51 AM Parent: #59
إيحاءات بدرالدين في حق عبدالعاطي قذرة جداً وغير مبررة وما كتبه مرفوض تماماً ..
عبد العاطي ..
في هذا الزمن المريض هنالك من سأل إحداهن مستغرباً ردة فعلها وغضبهاالإنساني والفطري النبيل في كل مرة تسمع فيها عن حالة إغتصاب أو تحرش بالأطفال وقال لها: إنفعالك وتأثرك الشديد بالموضوع دا ما في شي يبررو غير إنك تكوني إتعرضتي لشي مشابه وإنتي صغيرة !!!!
الناس عقولها ونفوسها بقت خربة يا صديق لا مكان لعلاقات إنسانية خالية من سوء الظن ولا مكان لتفاعل إنساني بالآخر دون علامات إستفهام
Post: #64 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: العوض المسلمي Date: 09-18-2009, 08:56 AM Parent: #59
الاخ بدرالدين ما قلته ولمحت ليه مسئ جدا في حق اخونا عادل عبدالعاطي ويتوجب عليك الاعتذار عنه ,, واطلب من الاخ عادل التوقف قليلا عن هذا البوست لنعطي الاخ بدرالدين فرصة ليعتذر ,,
Post: #67 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: doma Date: 09-18-2009, 09:08 AM Parent: #64
Quote: لاخ بدرالدين ما قلته ولمحت ليه مسئ جدا في حق اخونا عادل عبدالعاطي
ابننا العوض المسلمي الحقيقه ما قاله عضو البورد بدر الدين احمد موسي مسئ لشخصه هو وحده لانه فضح طريقه تفكيره وانحاططه ولا يمس عادل عبد العاطي في قليل او كثير .
Post: #70 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: العوض المسلمي Date: 09-18-2009, 09:23 AM Parent: #67
Quote: الحقيقه ما قاله عضو البورد بدر الدين احمد موسي مسئ لشخصه هو وحده لانه فضح طريقه تفكيره وانحاططه ولا يمس عادل عبد العاطي في قليل او كثير .
الحبيبه دومه كل سنه وانتي بخير ,, ما قاله بدرالدين يمس كل ذو عقل سليم ,, بل يمسنا جميعا بهذه الايحائات المنتنه ,,
Post: #75 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: doma Date: 09-18-2009, 09:37 AM Parent: #70
Quote: ولكن الباس هذا الترصد سمة الخاص والترصد وتفعيل الية (من الحبة قبة) لايفيد ويعمق الاحتقان ويولد الاستقطاب
بعدين يا كيكي من البس هذا الصراع سمه الخاص ؟؟ اليس هو بدر الدين احمد موسي ؟؟!! وان كنت تري ان ايحاءات بدر الدين ضد عادل هي حبه عملها عبد العاطي قبه فتلك مصيبه وبلع ذمه في نهار رمضان .
Post: #76 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: عبدالكريم الامين احمد Date: 09-18-2009, 09:43 AM Parent: #75
Quote: 1- اولا اشارة بدر الدين التي ذكرها في بوست البندر عن ابنته بين مقصدها علنا وافاد بانه ارسل له رساله تبين ما اوضحه في البوست ايضا... لذا اي تحميل لهذه الاشارة وشحنها بخصومتكم السابقة لهذه الاشارة يظل يا عادل تصعيد لامر لم يكن بدرالدين يقصده كما اشاره بعضمة كيبورده..(وان كنت اتمني اطلاقا ان لا يزج بدرالدين بامر كذلك في هذا المنبر المتفاوت النوايا والتفسير) فعلينا دوما ابعاد الاسر والخصوصيات الخاصة من هذا المكان..
غايتو يا دوما يبدو انو الليلة يوم التاويل الدولي.. الحبة الاتعملت قبة (ياها مداخلة بدر في بوست البندر) لانو بدر الدين اعتذر عنها في البوست ولصاحب البوست ولكن رغم عن كل شي عادل واصل بيها الشغل بتاعو ..........................
مافي اشارة مني يا دوما ولاحديث (بين بين ) عن تلميح بدر لعادل بل كتبت بالواضح انو الموضوع ده لايليق وغير مبرر اطلاقا فبالله ما تاولي يا دومة وتجيبي كلام من طرف
ما قاله البندر في حقي في بوست سابق قبيح و يعكس دواخله و تدوير ذات اللغة ضد اسرته لا يقل خطأ عن فعلته نفسها وأن كان القصد منها إذاقته من ذات الكأس ... لا اعرف نساء عائلته ولا ابنته و لا يرضيني ان يساء اليهن بذات اللغة التي ادينها، و اسمح لي بأن اعتب عليك في أمرين هنا: وقوعك في ذات الخطأ الذي نهيت عنه، و قرائتك لما كتبه عادل في أمر صداقته، قراءة توحي بغير ما تعني و استخدامها ضده ...
ارجو ان يتسع صدرك لعتبي و آمل حقيقة ان تطوى هذه الصفحة المليئة بالمشاحنات التي لا تعكس أفضل ما تحمل دواخلكم،
الجميل عادل عبد العاطي والمتداخلون الكرام انا شخصياً عندي طريقة واحدة لي شخص بالطريقة دي يا إما أتكلم مع بي أدب القرآن والخلاوي ويا إما بطريقة الردح والحواري وفي الحالتين جاهزين والله في حاجات تحرق الواحد وتخليه يقرب يطلع من طوروا صعلكة الحوار ولا قلة الأدب! والفرق كبير بين الإتنين لأنوا الصعلوك بكون عندوا هامش إحترام لي نفسوا ولي غيروا والله حتي قلة الأدب الزول يعملا بي أدب! لكن جنس ديل الواحد يقول ليهم شنو وبعد دة كلوا عليك النبي أريتوا كان تامِّي كوز والله دة تدوهو جلكوز عشان يبقي كوز وبعد داك تنظروا في امروا أقول ليكم حاجة أرموهوا قدام أقرب سبيل وبي كدة يبقي كوز لقيط!!
Quote: أنا يا عزاز نومي خزاز.... وحدها عندما تصحي انتي وتقيفي على حيلك وتنسي المرارات والمواجع.... وتقدري تفصلي بين العام والخاص...
ثم
Quote: أكيد أنا عارف مزاجك .. فعلاُ الجو خريفي ... والهوا طاير طاير....
وبعدين يا عسل....
و هذا احد ردود بدرالدين للبندر في البوست المعنى
Quote: اتخيلوا الكتب الكلام الفوق دا مين؟
عندك بنتين وعايز تفرح بيهن وما عندك الوقار الكافي تقعد تملا مركزك عشان لما يفكر زول انه يتقدم
لواحدة منهن تقدر تمثل دور الاب!
انت فعلا قلت انك ما بتخجل، انا بصدقك!
عندك بنتين في عمر عزاز يا حمار، انتبه!
و مرة اخرى رسالة بدرالدين للبندر عبر ابنته هدى غير موفقة اطلاقا رغم وضوحها لاى متابع , و كلامه عن عادل اعلاه سئ و مدان جملة و تفصيلا. و لا توجد له اى تبريرات .لكن ... ماذا لو كان البندر بكل كتاباته المتعددة شيوعى؟ بوسته المعلق حتى اللحظة يقيم فيه وليمة اغتيال شخصية مجانى و احتفال بسحل الاستاذ مرتضي الغالى حيآ و دون ان يقدم اية دليل على ايحاءاته و غمزاته و فجوره , بل يتلذذ و يتلمظ و هو يفعل ذلك؟ الفرق بين فعلة بدر الدين باستخدامه لاسم هدى ابنة البندر لتنبيهه ان لا يخوض في اعراض الناس و جرائم البندر ان بدرالدين شيوعى, و هى فرصة لسحل الحزب الشيوعى . بدر الدين فرد يخطئ و يصيب , نحن اعضاء الحزب الشيوعى ادنا تصرف بدرالدين لكن لن نسمح ان تتحول لمأدبة شواء له. نعرف بدرالدين لاكثر من عشرين عام مهذب و محترم و المكذب يمشي الارشيف لو وجد له كلمة واحدة مسيئة , هو مطالب بالاعتذار لنفسه و لعادل و لنا من نحبه و نحترمه, مثلما سمح الجمع الموجود هنا و غيرهم لعادل عبدالعاطى الذي اتهم عادل بلاير بممارسة الجنس مع والدته في سياق مناكفة و شجار هنا ثم عادل عبدالعاطى و اعتذر عنها , هذا الحق مكفول ايضا لبدرالدين , و بدر الدين "عضو ساكت" على قول ثروت و عادل قيادى و مؤسس لحزب.
احسن تتفرز الكيمان و المواقف و العام من الشخصي العندو نقد و مواقف من الحزب الشيوعى او اى جهة احسن يمشي ليها بالدرب العديل و يقول كلامو ليها , و العندو حاجة مع فرد برضو احسن يوجهو للفرد المعنى .
Post: #79 Title: Re: كلام عزاز شامي Author: Emad Abdulla Date: 09-18-2009, 10:25 AM Parent: #78
منتهى القرف البائس . سؤ و قبح و بذاءة و سوقية و ضحالة و .. قرف .
...... الترابة في خشم الشيوعي و خشم الليبرالي و .. في خشم البلد الراجياكم .
Post: #80 Title: Re: كلام عزاز شامي Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-18-2009, 10:27 AM Parent: #78
Quote: الفرق بين فعلة بدر الدين باستخدامه لاسم هدى ابنة البندر لتنبيهه ان لا يخوض في اعراض الناس و جرائم البندر ان بدرالدين شيوعى, و هى فرصة لسحل الحزب الشيوعى . بدر الدين فرد يخطئ و يصيب , نحن اعضاء الحزب الشيوعى ادنا تصرف بدرالدين لكن لن نسمح ان تتحول لمأدبة شواء له. نعرف بدرالدين لاكثر من عشرين عام مهذب و محترم و المكذب يمشي الارشيف لو وجد له كلمة واحدة مسيئة , هو مطالب بالاعتذار لنفسه و لعادل و لنا من نحبه و نحترمه, مثلما سمح الجمع الموجود هنا و غيرهم لعادل عبدالعاطى الذي اتهم عادل بلاير بممارسة الجنس مع والدته في سياق مناكفة و شجار هنا ثم عادل عبدالعاطى و اعتذر عنها , هذا الحق مكفول ايضا لبدرالدين , و بدر الدين "عضو ساكت" على قول ثروت و عادل قيادى و مؤسس لحزب. احسن تتفرز الكيمان و المواقف و العام من الشخصي العندو نقد و مواقف من الحزب الشيوعى او اى جهة احسن يمشي ليها بالدرب العديل و يقول كلامو ليها , و العندو حاجة مع فرد برضو احسن يوجهو للفرد المعنى .
كلام جميل ياعصام ،دائما حكيم وبتجيب الكلام من اخرو...
الزول الاسمو عادل دا عايز اي مناسبة لسب الحزب والشيوعيين ، اقل حاجة يقول ليك شيوعي-كوز دي
من عندو وقالها لي من قبل... المشكلة ان الشيوعيين يعتبروا هذه الحملات علي الافراد فرصة للتنفيس عن غبائن خاصة بهم- لا ادري
كيف ولماذا والسبب شنو ..دي ملاحظة في البورد دا ، وحيجي يوم ينفردوا بكل من يمثل خطا ماركسيا
بنفس الطريقة..يضربوك ويجوا يبكوا..والانسان في النهاية عندو حدود لقوة التحمل..
هل وصف شيوعي-كوز ، وصف اقل مما وصفه بدرالدين لعادل عبدالعاطي ...؟ اطلاقا لا ، الا اذا كنا
نعتبر الاتهام الجنسي فعل اخلاقي ، والخلط الفكري-السياسي لاعلاقة له بالاخلاق..
اقسي تهمة للشيوعي هي وصفه بالكوز ، هكذا دون تدبر ومعرفة المحاذير الاخلاقية والنفسية ...
ولا ينفع الحذق واللف والدوران بان هذا الوصف (شيوعي -كوز) مجرد وصف فكري ..اطلاقا فهذا الوصف
يحمل في احشاءه كل انواع الاساءة بما فيها الاخلاقية..فالشيوعيين يرون في الكوز الظلم والاستعلاء
والظلامية والفساد السياسي والاخلاقي وانعدام الضمير واكل السحت ومحاربة الناس في رزقهم الخ
هذا الوصف اخبث بكثير مما يظن بعض المنحازين لاسباب لانعلمها لعادل عبدالعاطي ..
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
عادل قايل الناس ماعندها ذاكرة ولا شنو ،يسئ لبلاير بالطريقة دي ويجي يجقلب هنا مالو
Quote:
مثلما سمح الجمع الموجود هنا و غيرهم لعادل عبدالعاطى الذي اتهم عادل بلاير بممارسة الجنس مع والدته في سياق مناكفة و شجار هنا ثم عادل عبدالعاطى و اعتذر عنها , هذا الحق مكفول ايضا لبدرالدين
عجايب والله !
Post: #81 Title: Re: كلام عزاز شامي Author: doma Date: 09-18-2009, 10:28 AM Parent: #78
برضو يا عصام جبر الله كونك بتعرف بدر الدين قبل 20 سنه ومهذب دا ما شغلنا هنا طلع انه ما مهذب ولا شئ كلامه تافه ومنحط . وانحطاط عادل مع بلير لا يبرر انحطاط بدر الدين مع عادل .
Post: #88 Title: Re: كلام عزاز شامي Author: doma Date: 09-18-2009, 10:54 AM Parent: #81
Quote: مثلما سمح الجمع الموجود هنا و غيرهم لعادل عبدالعاطى الذي اتهم عادل بلاير بممارسة الجنس مع والدته في سياق مناكفة و شجار هنا ثم عادل عبدالعاطى و اعتذر عنها , هذا الحق مكفول ايضا لبدرالدين
عجايب والله !
ما عجيب الا انت يا عصام زولكم قال ما بعتذر وقال الفوره دشليون . ولما ذا يسمح بمثل هذا الانحطاط ا من الاساس ؟؟؟ اول ما الواحد غضب طوالي يشهر سلاح الايحاءات الجنسيه ويلقي ناس تبرر ونااس تدافع عنه كمان .
Post: #82 Title: Re: كلام عزاز شامي Author: حيدر حسن ميرغني Date: 09-18-2009, 10:28 AM Parent: #78
يا عصام كتبت
لعادل عبدالعاطى الذي اتهم عادل بلاير بممارسة الجنس مع والدته في سياق مناكفة و شجار هنا ثم عادل عبدالعاطى و اعتذر عنها و هذا الحق مكفول ايضا لبدرالدين
وهو حق الاعتذار
الظاهر ما قريت دي
الي جميع من كتب هنا يطالبني باعتذار عن ما نقلت من سيرة عاطب الظربان
لا اعتذار، نقلت ما نقلت وانا اعرف ما افعل
اذا اراد هذا النوع من التعامل، لدي المزيد
لماذا لم يطلب منه اي احد من قبل ان يكف من نعتي بالكوز؟
هو كما كتب واكثر والفورة ديشليون
هذا ليس وقت لنصائح ، عليه ان يكف والا سيندم!
تاني عاوز الناس تحنسوا في شنو قال ليهو كوز يقول اي حاجة تقرب ليها موش ينط للقذارة دي كلها بعدين الكيمان دي مفروزة تب في الامور دي وبعيدا عن الانتماءات انا ادافع عن عادل لقناعات احترمها اكثر من اي انتماء لحزب او لغيرو بدر يستحق السحل موش الادانة وطالما الشغلانة حتة كي بورد واصابعين ابدا ما في مشكلة قلة الادب دي ما بيقروها في مدرسة
Post: #84 Title: Re: كلام عزاز شامي Author: doma Date: 09-18-2009, 10:40 AM Parent: #82
بالله شفت يا حيدرحسن دفن الكوم اب كراعا برا البعملوا فيه الجماعه دا لوووووووول والله لو قلبتوا الهوبه يا عصام زولكم كلامه تافه ومنحط وما في ليهومبرر دوت
Post: #85 Title: Re: كلام عزاز شامي Author: doma Date: 09-18-2009, 10:45 AM Parent: #84
Quote: عادل قايل الناس ماعندها ذاكرة ولا شنو ،يسئ لبلاير بالطريقة دي ويجي يجقلب هنا مالو
انت فاكر الموضوع جقلبه من عادل ؟؟؟!! والله تكون ما ناقش الحاصل نحن بنرفض وبندين في الكلام التافه دا ما لانه صدر من زولكم ضد عادل بل لانه دا سلوك متخلف وتافه لو صدر من اي زول ضد اي زول يا اخي بيشجب انا ما كنت قايلاكم مساكين كدا . عادل لما قال لبير كدا اخد علي راسو تمام وتقدم باعتذار زولكم قال ما بعتذر والفوره دشليون
Post: #131 Title: Re: كلام عزاز شامي Author: mohmmed said ahmed Date: 09-18-2009, 03:25 PM Parent: #85
لغة مؤسفة ومفردات خادشة
اشارات بدرالدين غيرمقبولة وفيها تلميحات غيراخلاقية تتوجب الادانة والرفض
عادل يعتقد انها فرصة لتصفية غبائن يقحم فيها الحزب الشيوعى
Quote: منتهى القرف البائس . سؤ و قبح و بذاءة و سوقية و ضحالة و .. قرف .
...... الترابة في خشم الشيوعي و خشم الليبرالي و .. في خشم البلد الراجياكم .
اقرو كلام عماد ده كويس...!! ده حال شنو ده؟ نلاقيها من وين و لا وين يا اخوانا استاجرو الله فينا.. كل واحد يشيل تلفونه و يتصل وواقعو نبز في بعضكم.. عيب يا اساتذه عيب كبير!!! و الله ما بليق بيكم يا عادل و بدر الدين
Quote: هل وصف شيوعي-كوز ، وصف اقل مما وصفه بدرالدين لعادل عبدالعاطي ...؟ اطلاقا لا ، الا اذا كنا
نعتبر الاتهام الجنسي فعل اخلاقي ، والخلط الفكري-السياسي لاعلاقة له بالاخلاق..
اقسي تهمة للشيوعي هي وصفه بالكوز ، هكذا دون تدبر ومعرفة المحاذير الاخلاقية والنفسية ...
ولا ينفع الحذق واللف والدوران بان هذا الوصف (شيوعي -كوز) مجرد وصف فكري ..اطلاقا فهذا الوصف
يحمل في احشاءه كل انواع الاساءة بما فيها الاخلاقية..فالشيوعيين يرون في الكوز الظلم والاستعلاء
والظلامية والفساد السياسي والاخلاقي وانعدام الضمير واكل السحت ومحاربة الناس في رزقهم الخ
هذا الوصف اخبث بكثير مما يظن بعض المنحازين لاسباب لانعلمها لعادل عبدالعاطي ..
ضربني بي وشو على إيدي ! (قالها متهم بضرب أحدهم كفاً على وجهه)
يعني نفهم من كدا إنو كوز (> أو =) أي شتيمة أو إيحاء جنسي ؟؟؟؟؟؟؟
يا النبي حجَز بلا عجَز
Post: #97 Title: Re: كلام عزاز شامي Author: doma Date: 09-18-2009, 11:39 AM Parent: #90
Quote: يا حيدر انت عارف انو ده كلام زعل و حماقة وانفعال , ياخد زمنو و يراجع نفسه
مبالغه يا عصام يا اخي قوم لف وغيب اختياري كمان . يعني ازعل وانفعل اجي اقول كلام تافه ومنحط في حق زول وبعد الزعله تنتهي اجي اعتذر خلاص انا من باكر ادور في اي زول لانه طبعي حمقاء ووبنفعل والبزعل مالي البلد . بدل تقول ليهم لازم يتعلموا السلوك المتحضر تبرر ليهم الانفلات .
Post: #91 Title: Re: كلام عزاز شامي Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-18-2009, 11:08 AM Parent: #86
Quote: عادل لما قال لبير كدا اخد علي راسو تمام وتقدم باعتذار زولكم قال ما بعتذر والفوره دشليون
اها بدرالدين لسه ما اخد علي راسو تمام ولا شنو يا اخت ؟
ولا راس بدرالدين (الشيوعي دا) عايز ضربات تليق باختياره السياسي دا!
الاعتذار موضوع يخصه وحده وهو الذي يحدد الزمان الذي يراه مناسبا..
لكن اعتذار عادل عمل شنو لبلاير ...دي جروح ما بتروح بالاعتذارات ..
Post: #99 Title: Re: كلام عزاز شامي Author: doma Date: 09-18-2009, 11:52 AM Parent: #91
Quote: اها بدرالدين لسه ما اخد علي راسو تمام ولا شنو يا اخت ؟
ما شايفاكم ما رضيانين انه ياخد علي راسه فتكون ادانتكم من نوع انت غلطان لكين عادل دا ما برضو قال لفلان نفس كلامك دا يعني واحده و بواحده او ادانه مع التبرير انه عادل اضطره لمثل هذه الايحاءات التافهه . واهو قدامك قول عصام جبر الله انه دا كلام زعل وحماقه وانفعال ح ياخد وقتوا ويرجع . دي كمان فيها رخصه عديل تزعل تنفعل تتحمق تقول اي كلام وتروق تعتذر عنه . تعيش رجبا تري عجبا . معذره اخيرا اكتشفت انك من الكوم يا اخ ولذا كان التعديل
نمسك في تناقضات عصام جبر الله الشيبوعي الما شيوعي المستهبل دا:
Quote: يا حيدر انت عارف انو ده كلام زعل و حماقة وانفعال , ياخد زمنو و يراجع نفسه , لو أصر بعدها على موقفه يكون في كلام تانى المشكلة وين؟
اها لو جاء واحد قال ليك كلام البندر عنكم هو (( ده كلام زعل و حماقة وانفعال , ياخد زمنو و يراجع نفسه , لو أصر بعدها على موقفه يكون في كلام تانى)) وسألك : الكشكلة وين يعني ؟ الردحي بتاعك معاهو حتوديهو وبن وطلبك لمواقف النماس حتوديهو وين ؟؟
ما انت الا انسان متناقض .
Quote: و ليه يعنى؟ شنو البخلى سحل بدر حلال و غيره يفعلو ما يشاءوا اعتذرو ام لأ فهم مرحب بهم؟
البندر يسحل لمن يغلط ما مشكلة؛ عادل عبد العاطي يسحل لمن يغلط ما مشكلة؛ بدر الدين يسحل عندك مشكلة لأنو عضو حزب شيوعي موش كدا ؟؟
اما انت رجل لا مصداقية لك وصاحب وجهين ورأيين وركاب سرجين .
Post: #93 Title: Re: كلام عزاز شامي Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-18-2009, 11:10 AM Parent: #82
والله يا بدر يا ود احمد..( ما قادر اخــش البوســت دا الا لتسجيــل عضويــة جديدة فقط )
لاول مــرة بحــق الزول ما يكون سعيد بأن شخص ينتمى للحزب الشيوعى يكون فى هذا الموقف ..
اللخـــو انت زمان ما قلــت ماك عضــو فى الحزب العجوز دا ( حينمــا يتحدث العقل الباطــن )
Quote: الفرق بين فعلة بدر الدين باستخدامه لاسم هدى ابنة البندر لتنبيهه ان لا يخوض في اعراض الناس و جرائم البندر ان بدرالدين شيوعى, و هى فرصة لسحل الحزب الشيوعى . بدر الدين فرد يخطئ و يصيب , نحن اعضاء الحزب الشيوعى ادنا تصرف بدرالدين لكن لن نسمح ان تتحول لمأدبة شواء له. نعرف بدرالدين لاكثر من عشرين عام مهذب و محترم و المكذب يمشي الارشيف لو وجد له كلمة واحدة مسيئة , هو مطالب بالاعتذار لنفسه و لعادل و لنا من نحبه و نحترمه, مثلما سمح الجمع الموجود هنا و غيرهم لعادل عبدالعاطى الذي اتهم عادل بلاير بممارسة الجنس مع والدته في سياق مناكفة و شجار هنا ثم عادل عبدالعاطى و اعتذر عنها , هذا الحق مكفول ايضا لبدرالدين , و بدر الدين "عضو ساكت" على قول ثروت و عادل قيادى و مؤسس لحزب.
احسن تتفرز الكيمان و المواقف و العام من الشخصي العندو نقد و مواقف من الحزب الشيوعى او اى جهة احسن يمشي ليها بالدرب العديل و يقول كلامو ليها , و العندو حاجة مع فرد برضو احسن يوجهو للفرد المعنى .
Post: #96 Title: Re: كلام عزاز شامي Author: حيدر حسن ميرغني Date: 09-18-2009, 11:29 AM Parent: #93
Quote: و ليه يعنى؟ شنو البخلى سحل بدر حلال و غيره يفعلو ما يشاءوا اعتذرو ام لأ فهم مرحب بهم؟
سلام يا عصام اذا كنت تقصد اساءة عادل لبلير ورب الكعبة لم اطالعها ولو شفتها والله ما اخلي ليهو جنب يرتاح عليه حتى يعتذر خلاف كده انا ما ملزم ادين تصرفات اي زول تاني بس عادل ده ود حلتي وبعرف اخلاقو كويس جدا مثل ما بتعرف انت بدر اكثر من 20 سنة ومافي شيوعي اكتوى بشيوعته مثله قبل ان يغادرها ما بتهمني شيوعية القشرة الجات لناس متاخرة زيها وزي المراهقة الشيوعي الجد يدلل على شيوعيتو بوعي وليس بقلة الادب
Post: #98 Title: Re: كلام عزاز شامي Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-18-2009, 11:47 AM Parent: #96
Quote: يعني نفهم من كدا إنو كوز (> أو =) أي شتيمة أو إيحاء جنسي ؟؟؟؟؟؟؟
يقول الشيخ محمد الشيخ : لا !
Post: #100 Title: {{{{{{ لم يناصرك هذا اليسار الغبى}}}}} Author: Ishraga Mustafa Date: 09-18-2009, 11:53 AM Parent: #98
Post: #103 Title: Re: {{{{{{ لم يناصرك هذا اليسار الغبى}}}}} Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-18-2009, 12:26 PM Parent: #100
كيف يحتاج دم بهذا الوضوح
الي معجم طبقي ، كي يفهم
ـــــــــــــــــــ
يسار غبي يا اشراقة!
Post: #104 Title: Re: {{{{{{ لم يناصرك هذا اليسار الغبى}}}}} Author: Ishraga Mustafa Date: 09-18-2009, 12:28 PM Parent: #103
Quote: يا حيدر انت عارف انو ده كلام زعل و حماقة وانفعال , ياخد زمنو و يراجع نفسه , لو أصر بعدها على موقفه يكون في كلام تاني
ومنذ متى يا عصام كان الحديث عن شرف الناس وأعراضهم وخلفياتهم السلوكية خاضعاً لمزاج الشاتم ودرجة زعله وإنفعاله وروقانه بعد ذلك ؟؟
زولك للأسف مصر على موقفه بل ويهدد "بالمزيد"
ياخوانا نحن نريد أن نؤسس هنا لأدب إختلاف يبعد الأمور الشخصية والخاصة والعائلية عن مناطق الخلاف عادل عندما تعرض لبلير بالكلام البذيء لم يجد من يعذره أو يبرر له فعلته الشنيعة حتى من أقرب الناس إليه فالغلط غلط وبالمقابل لا يجب إيجاد تبريرات ومخارج لبدر الدين وعليه أن يعرف أن ما يفعله هنا مشين ومسألة بدرالدين شتم عادل لكن عادل زاتو شتم بلير دي قاتلة لا شيء يبرر الخطأ ولا يجب أن نفسح له المجال بالمزيد من الأعذار والمخارجات عشان دا صاحبنا ودا ود حزبنا
بالنسبة لإعتذار بدر الدين لست مع الذين يضغطون عليه أن يعتذر لسببين: 1. بدر الدين إنسان راشد علينا تبيين الخطأ له ونترك له الخيار بعد ذلك إن كنا نطمح في إعتذار صادق وخالي من الضغوط 2. مسائل التعرض للشرف والأعراض والسمعة لا تزول بمجرد إعتذار - وإن قبله المتضرر - بل تظل تلاحق الشاتم كظله وهذا أكبر عقاب له "ودونكم ما حدث بين عادل وبلير قبل سنوات"
بصورة عامة .. لا تستسهلوا أعراض الناس مرة بالخوض فيها ومرة بالإعتذار كأن شيئاً لم يكن !
تيسير تعرض قبل كده عضو منبر لبلير نفسه وتم ايقافه قبل الاعتذار لاننا ندننا شديد ولما رجع كتب بوست اعتذار لكن بدر ده عاوز يلاوي والملاوة ما صعبة ابدا طالما في منبر وكيبورد الذين يبررون له فعلته الشينة دي عليهم الوقوف عند تبريرهم ويتركوا باقي الشغلة للاخرين من الطرف التاني عادل غلط مرات وتم ايقافه واعتذر هل طالبنا بمصادرة باسويرد بدر .. لا بس مجرد طلب اعتذار وركب راسو ما مشكلة ابدا رمضان وانتهى والشياطين قاعدة تب
هل تذكرون ما قاله محمد إبراهيم نقد بعد الإنتفاضة عن بهاء الدين أحمد ادريس في ندوة عامة بالميدان الشرقي؟
قال السيد سكرتير الحزب الشيوعي السوداني قاصدا المذكور: بهاء احمد ادريس، أسم الدلع بهَويه!
هذه مفردات اعلى سلطة في الحزب. فما بالكم باللمه الساكت و ناس الكورال؟
Post: #119 Title: {{ بينما اليسار يقب فى حيرة معجمه}} Author: Ishraga Mustafa Date: 09-18-2009, 02:10 PM Parent: #106
الحيرة اللى خلتنا لافين فى عصار دبابة من يوم { استغلينا}
وياعبداللطيف لحدى ماتجاوبنى على سؤالى بدور اطرح سؤال هنا...
عادل وبدر الدين ديل مش برضو بينتموا لليسار؟!!!
واللى بيبرروا برضو من غير سند مش فيهم برضو ناس يسار؟ مظفر النواب ده ذاتو كان شنو؟ اللى بيحصل هنا ده بيعكس ازمة اليسار, ازمتو اللى خلتنا لحدى حسع لافين فى عجاج سياسة اليمين { يقتلنى نصف الموقف} برضو زى مظفر النواب.. يقتلنى...
Quote: و مرة اخرى رسالة بدرالدين للبندر عبر ابنته هدى غير موفقة اطلاقا رغم وضوحها لاى متابع , و كلامه عن عادل اعلاه سئ و مدان جملة و تفصيلا. و لا توجد له اى تبريرات .لكن ... ماذا لو كان البندر بكل كتاباته المتعددة شيوعى؟ بوسته المعلق حتى اللحظة يقيم فيه وليمة اغتيال شخصية مجانى و احتفال بسحل الاستاذ مرتضي الغالى حيآ و دون ان يقدم اية دليل على ايحاءاته و غمزاته و فجوره , بل يتلذذ و يتلمظ و هو يفعل ذلك؟
قلت رايي عن البندر في بوست طويل عريض والبندر تربيتكم ولم يبتعد عنكم لا قليلا ولا كثيرا .
Quote: نحن اعضاء الحزب الشيوعى ادنا تصرف بدرالدين لكن لن نسمح ان تتحول لمأدبة شواء له.
انت لسا عضو في الحزب الشبوعي رغم انك ما شيوعي يا اللخو ؟؟ وين كلامك عن حائط برلين والشمولية وملايين القتلى ولا دا كلام ساي يا أيها الشيوعي المتناقض ؟؟
Quote: مثلما سمح الجمع الموجود هنا و غيرهم لعادل عبدالعاطى الذي اتهم عادل بلاير بممارسة الجنس مع والدته في سياق مناكفة و شجار هنا ثم عادل عبدالعاطى و اعتذر عنها ,
كذاب انت .. لم يسمح لي احد هنا وانا لم اتهمه وانما سألته وفعلت ذلك بعد ان اتهم هو تاج السر حسن في شرفه عشرات المرات وكان في فمكم ماء .. وبعدين بعد ما اعتذرت جايبا تاني ليه ولا دي حركاتكم يا الشبوعيين ؟؟
Quote: هذا الحق مكفول ايضا لبدرالدين
حق شنو يا اللخو الشيوعي الما شيوعي ؟؟
Quote: احسن تتفرز الكيمان و المواقف و العام من الشخصي
والشخصي بتاعي مع بدر الدين شنو ؟؟
Quote: العندو نقد و مواقف من الحزب الشيوعى او اى جهة احسن يمشي ليها بالدرب العديل و يقول كلامو ليها , و العندو حاجة مع فرد برضو احسن يوجهو للفرد المعنى .
حزبكم البيقول سكرتيره عن بهاء الدين بهوية والسحل قاسم امين بنفس التهم والبتدافع عنو باعطاء حق التفاهة لبدر الدين ما برفع يدو عنو ؛ وخصوصا لمن يفرخ امثال هذا الكوز الشيوعي ولما يدفعك انت لأن تصبح كاذبا ومبررا
لقد سقطت في نظري يا زول ..
Post: #120 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-18-2009, 02:11 PM Parent: #49
العزيزة عزاز
Quote: ما قاله البندر في حقي في بوست سابق قبيح و يعكس دواخله و تدوير ذات اللغة ضد اسرته لا يقل خطأ عن فعلته نفسها وأن كان القصد منها إذاقته من ذات الكأس ... لا اعرف نساء عائلته ولا ابنته و لا يرضيني ان يساء اليهن بذات اللغة التي ادينها،
انت اصيلة دائما ودعيني اوضح للجميع - فأنت لا بد تعرفين - انني لم اتابع ما كتبه البندر في حقك؛ واني اعتقد ان البندر قد وقع في مستنقع عميق يزيد كل يوم سقوطا فيه؛ ولي مخاطبة في اليومين القادمين اخرى للبندر الذي احرق نفسه تماما هنا ولم يبق في وجهه مزعة لحم .
Quote: و اسمح لي بأن اعتب عليك في أمرين هنا: وقوعك في ذات الخطأ الذي نهيت عنه، و قرائتك لما كتبه عادل في أمر صداقته، قراءة توحي بغير ما تعني و استخدامها ضده ...
انتي عارفة انو البندر تربية شيوعيين ؟ ما يفعله البندر والكوز الشيوعي ينهل من نفس المنهل وهو منهل الشمولية وتدمير الخصم باستخدام اسؤا الوسائل
Quote: ارجو ان يتسع صدرك لعتبي و آمل حقيقة ان تطوى هذه الصفحة المليئة بالمشاحنات التي لا تعكس أفضل ما تحمل دواخلكم، انت و عادل ...
واحدة من مهامي التي فرضتها على نفسي كشف هؤلاء المرضى والمتناقضين
Post: #121 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Ishraga Mustafa Date: 09-18-2009, 02:14 PM Parent: #120
Quote: انتي عارفة انو البندر تربية شيوعيين ؟
ياعادل ازيك...
لو قسناها كدى انت وانا وغيرنا برضو تربية شيوعين لا شنو؟
Post: #123 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-18-2009, 02:25 PM Parent: #121
اشراقة سلامات
Quote: لو قسناها كدى انت وانا وغيرنا برضو تربية شيوعين لا شنو؟
نعم انا ايضا تربية شيوعيين وادين لهم باشياء جميلة وكذلك باشياء ممعنة في القبح احاول كل وسعي معالجتها في نفسي ..
هم مع ذلك يبررون لها كما ترين
لك ودي
Post: #125 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Rihab Khalifa Date: 09-18-2009, 02:39 PM Parent: #123
Quote: مثلما سمح الجمع الموجود هنا و غيرهم لعادل عبدالعاطى الذي اتهم عادل بلاير بممارسة الجنس مع والدته في سياق مناكفة و شجار هنا ثم عادل عبدالعاطى و اعتذر عنها , هذا الحق مكفول ايضا لبدرالدين
احنا الجمع الموجود هنا سمحنا لعادل يقول كده؟ والله لا سمحنا لا شفنا، وعادل غلطان من ساسه لي راسه كان اعتذر ولا ما اعتذر لو حاجه زي دي حصلت، اها للناس السمحو و شافو، مش يمكن ربنا هداهم؟ ما يستنكرو البيحصل ده يعني؟
يا عصام انا مستغربة من ردودك الفي البوست ده، بديت في امانة الله و اريتك كان فتحت بوست لعادل جديد لادانه ما قاله في حق بلير للمره العشرين، بدل اللخبطه دي
يعني الزول لو ما ادان الاتعمل في البورد ده كله و شافه و كتب في بوست اني ادين، ما يحق ليهو انه يتكلم عن غلط لمن يشوفه و يحصل؟
Quote: هذا الوصف اخبث بكثير مما يظن بعض المنحازين لاسباب لانعلمها لعادل عبدالعاطي ..
والله يا اخوي عبد اللطيف قلبت كلامك ده يمين شمال، برضه ما وقع لي، يعني احنا ما شايفين ولا بنعرف نقرا ولا نفهم و نميز الخبيث شنو و البتقال و الما بتقال شنو؟ بعض المنحازين لاسباب لا نعلمها لعادل عبد العاطي؟ ديل فيهم منو يا ربي????
يا جماعه انتو الكلام الدغري ده مالو؟ امسك من طرف و قول يا فلان و فلانه و علانه سببكم شنو للتضامن مع عادل؟ و فهمكم شنو؟
-------------- نصيحه لي الله يا عادل، اقولها هنا و قلتها ليك قبل كده، ارجوك من صديقة تهتم لمصلحتك و مصلحة البلد، ما تعمي لمن تنفعل، انا كلام بلير ده ما قريته و ما دايره اقراهو، و مذهوله فيه للان.
Post: #126 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Rihab Khalifa Date: 09-18-2009, 02:47 PM Parent: #125
Quote: هذه مفردات اعلى سلطة في الحزب. فما بالكم باللمه الساكت و ناس الكورال؟
سلام يا ثروت
ناس الكورال ديل اسي قاعدين كده في صمة خشمهم يجيهم الكلام ده؟ والله ما ليك حق يا ثروت الاخلاقيات دخلها شنو بالمركز الاجتماعي؟ و المناصب؟ والله الواحد من كترة ما عشمان انه الحاجات تتغير بيكم، لمن بيجي للواحد اكتئاب لمن يقرا الكلام ده و يرجع يدفن راسه في الكتب تاني
Post: #127 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: حيدر حسن ميرغني Date: 09-18-2009, 02:50 PM Parent: #125
هل لنا ان نعرف انحيازك لبدر قائم على ياتو اساس اذا افترضنا ان الانحياز لا يدفعه سبب اذا كانت اسباب الانحياز غير واضحة لديك دي مشكلتك البوست ده ما حق غناء عشان نجي ننحاز فيه لعادل دون سبب معروف مفتوح ليه وعن شنو مرة واحدة خليك واضح شديد زي وضوح من تصفهم بالمنحازين ويشرفني ان اكون منهم
Post: #211 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-19-2009, 07:47 PM Parent: #125
العزيزة رحاب
Quote: نصيحه لي الله يا عادل، اقولها هنا و قلتها ليك قبل كده، ارجوك من صديقة تهتم لمصلحتك و مصلحة البلد، ما تعمي لمن تنفعل، انا كلام بلير ده ما قريته و ما دايره اقراهو، و مذهوله فيه للان.
ليس الأمر كما يصوره الشيوعيون اليوم؛ وليك وللزمان اذا قال لك الشيوعيون ان الشرق تشرق من المشرق وتغرب في المغرب فلا يجب ان تصدقيهم في هذه البديهية وعليك بتمحيص الأمر بنفسك حتى تتاكدي من قولهم؛ فهم يخلطوا ارباع الحقائق بالاكاذيب كاملة الدسم ولا يتورعوا؛ وكيف يتورعوا وهم قد اخذوا من الفحشين: فحش الشيوعية القديمة والكوزنة الجديدة ؟؟
الأمر وما فيه ان العضو عادل بلاير - وهو انسان اعترف انه كان يعمل للانقاذ في مختلف اجهزتها الامنية - قد تم استخدامه من قبل الشيوعيين من قبل ضد شخصي الضعيف؛ وقد زعم اني اخذت اموالا من الاخوان المسلمين .. رددت عليه ووقف معي وضد امنجيته عدد من الشرفاء من بينهم الاخ تاج السر حسن فوصفه بلاير بانه قواد يتاجر في الاثيوبيات في كم وعشرين دولبة وانه اخذ اموالا من الامن السوداني وانه جاسوس الخ؛ وطوال شهر كامل ظطلل يردد هذه الاكاذيب عني وعن الاخ تاج السر الحسن.
ارسل لي شخص باليريد حينها اشاعات قال انها تردد عن عادل بلاير؛ وقد سألته بعد ان طفح الكيل الا تشبه ممارساته واقواله الاشاعات التي تردد عنه؛ ولم اتهمه ولم اجزم وانما قلت انهها اشاعة .. حينها انتفض الشيوعيون ممن ينتشون بالسقوط ويريدون لكل الناس ان يسقطوا مثلهم وحولوني للمجرم الاكبر .. اعتذرت بسبب عدم لياقة السؤال للسيدة الكريمة في بوست واضح ؛ وظل عادل بلاير يتاجر بالقضية ويدعمه الشيوعيون الذين قالوا ان قضية امنجيته لا تعني لهم شيئا؛ ولا يوالوا يستخدموها كما ترين الان؛ وسيظلوا يستخجدموها لانهم اصلا من وقف وراء تحريض عادل بلاير الامنجي ضدي ... وقد اعتذرت للرجلب رغم انه لم يتوقف رعن اذيتي ولا للحظة واحدة ورغم انه كان البادئ والبادئ اظلم ورغم انه لم يعتذر عن اي كذبة وفحش اتى به .
اذا كان لك وقت يمكنك ان تراجعي هذه البوستات ففيها توثيق جيد للامر :
وكنت قد كتبت بوستبن مخصصين لتوثيق الامر : بهذين العنوانين : لا دموع اثقل من غيرها في الإنسانية؛ لكن ميزان الحق والعدل أقوم ! هل يفقأ عادل بلير عينيه كاوديب؟ رسالة لمن لا يفهم ومن لا يريد ان يفهم !
ولكنهما اختفيا ضمن الاختفاءات الغامضة التي تدور وراء كواليس هذا البورد
Post: #128 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: خدر Date: 09-18-2009, 02:55 PM Parent: #123
عادل سلامات بدرالدين أخطاء في حقكـ و الناس دي كلها ادانتو. لكن بوستك ده اي زول عاقل حا يفهم انو الغرض منو موش بدرالدين فقط الهدف الرئيس ليك هو الحزب الشيوعي و إلصاق تُهم عدم الامانة و الفجور في الخصومة بمنتسبيه. يا عادل إن واصلت معركتك ضد لغة بدرالدين معك بعيدا عن التعريض بالحزب الشيوعي ستجدنا لكـ من الناصرين وإن واصلت في شتم الحزب الشيوعي إستغلالا لما حدث بينك و بين بدالدين فانا و اثق ان كثيرين ادانو سلوك بدر الدين لا مصلحة له في إستعداء حزب عريق كما الحزب الشيوعي لمجرد انو بدر الدين شتم عادل عبدالعاطي.
يا بدرالدين عادل ما بليد عشان يفوت فرصة شتمك ليهو بدون ما يستفيد منها زي ما شايف . الحزب الشيوعي ما بسقطوا بوست في سودانيزاولاين لكن عضويتو ما بفرحها انو يكون زميلهم بالمستوي ده في الخصومة. اعتذر لي عادل إتساقا مع روحك و إنصافا لي عادل.
Post: #129 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: خدر Date: 09-18-2009, 02:56 PM Parent: #128
Quote: وأنت نفسك يا عادل غير منزه عن الأخطاء الشنيعة فقد سبق أن أتيت بما هو أشنع من فعلة بدرالدين عندما وجهت إساءة بالغة لوالدة زميل هنا في المنبر إساءة تمس الأخلاق ، وإنتقدناك يومها وحصرنا نقدنا وإستنكارنا في حدود الخطأ نفسه وفي شخصك ولم يمتد نقدنا إلى حزبك نعرف أن حزبك لاشأن له بغلطتك الفادحة تلك ، أنت وحدك من يتحمل وزرها
كلام عقل يا ابوساندرا يسلم تفكيرك الواعي
Post: #130 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-18-2009, 02:58 PM Parent: #123
Quote:
وياعبداللطيف لحدى ماتجاوبنى على سؤالى
الكهرباء جات وجيتك يا شوشو..
Quote: عادل وبدر الدين ديل مش برضو بينتموا لليسار؟!!!
واللى بيبرروا برضو من غير سند مش فيهم برضو ناس يسار؟ مظفر النواب ده ذاتو كان شنو؟ اللى بيحصل هنا ده بيعكس ازمة اليسار, ازمتو اللى خلتنا لحدى حسع لافين فى عجاج سياسة اليمين { يقتلنى نصف الموقف} برضو زى مظفر النواب.. يقتلنى...
عادل عايز يرث اليسار، بيت ابوك كان خرب شيل ليك منو شيلة.. بعد ما اليسار بقي خربان
احسن كل واحد يكوش علي حاجة..لكن قطعا ما بطريقة عادل الديماجوجية دي ..
لكن بعيدا عن ذلك ، اليسار اختلافاتو ليست فكرية بقدر ماهي متوارثة من القيادات
القديمة.. فلا يمكن ان يحدث توافق بين يسار فيهو نقد ووراق ومين ماعارف تحالف ليبرالي
فيهو زي عادل المشخصن خلافات السياسة السودانية في بضعة اشخاص..
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
انا متفق مع مظفر في قصيدة جهيمان منذ كنا نصدح بها في الثمانينات
رغم محاولة السلطات السعودية تشويه وجه حركته..
عادل لايمثل اي يسار الان ، يريد ان يكسب علي حساب هجومه لليسار في كل يوم وساعة
وثانية ، والنتيجة الفشل وفقدان الاعصاب كلما اقترب موعد الانتخابات !
Post: #132 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: قيقراوي Date: 09-18-2009, 03:28 PM Parent: #130
Quote: يا بدرالدين عادل ما بليد عشان يفوت فرصة شتمك ليهو بدون ما يستفيد منها زي ما شايف . الحزب الشيوعي ما بسقطوا بوست في سودانيزاولاين لكن عضويتو ما بفرحها انو يكون زميلهم بالمستوي ده في الخصومة. اعتذر لي عادل إتساقا مع روحك و إنصافا لي عادل.
يا طارق ياخ الاعتذار ما لعادل الـ " ما بليد" . . . ما بليد شنو ؟ قليك سعيدبسقوط بدر الدين ، عديل كدا . . كتبها عديل و في البوست دا ذاتو
برافو عادل اولاً على الانسانية الباذخة برافو على الذكاء فوق العادي
يا بدر الدين اعتذر لنفسك اولاً و الحقا اعتذر ليها . . ما مسيت عادل بأي شئ بكلامك الفارغ دا و اعتذر لينا نحنا بالله بالمرة . . . كنت بتفكر في شنو وانت بتكتب في كلامك دا ؟
Post: #133 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: mohmmed said ahmed Date: 09-18-2009, 04:19 PM Parent: #132
يا عمدة سلام
الحق مكفول لبدرالدين
واضح جدا المقصود
الحق فى الاعتذاروالتراجع
Post: #134 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Omayma Alfargony Date: 09-18-2009, 04:50 PM Parent: #132
لن يبرر شتيمة بدرالدين لعادل اي مسبب كما اتفق الكثيريين هنا,,,
اذا كان بدرالدين مغبون من كلمة الكوز الشيوعي كان في امكانه ان يرد على عادل بانه
ليبرالي,,كوز,,,أو ما شاء له ان يتسق من الفاظ ايدولوجية متناقضة,,,ينضح بها اريج سودانيزاونلاين
كالعميل والصهيوني و..الخ.
للشيوعيين أن ينفعلوا من انتقادات عادل لهم ولهم عليه الرد بالمثل
ليس هناك اي مواضيع شخصية لبدرالدين مع عادل_ كما يقول عادل,,,
فاين المثل بالمثل يا عصام جبرالله ويا عبداللطيف؟؟؟؟!
عادل وصف بدرالدين بالشيوعي_ الكوز واستمرار عادل في الخوض بجر الحزب الي هذه الادعات يبررها
له ويجعلها تنصب في صميم اعتقاداته السبة الشخصية من بدرالدين له في شرفه, ألايكون بهذا قد صدق
بدرالدين ادعاءات عادل؟؟؟؟
أنا شخصيا لا اجزم بذلك والدليل ان لدي أصدقاء جميليين جدا ومكملين الفهم والاخلاق من الشيوعيين. وعدم جزمي بالامر لا يقف مع اوضد عادل فهو يكتب بقناعاته الشخصية ومن بعد تجارب وصدامات وله ان يعتقد ولكم ان تدحضوا اقواله بنفس الوسيلة.
ولكـــــــــــــــــــــــــــــــــن,,,
اقول لزميل عبداللطيف,,,
وقوف معظم الناس هنا مع عادل,,,لاشياء تتدعى انت انك لا تعرف اسبابها,,,غيظ منك ساي بسبب انتقادات عادل للشيوعي...لايبرر عدم ادانتك لبدرالدين ووقوفك ضد عادل.
فانا وانت نعرف ان سب الشرف لا يحتاج منى ان اكون ليبرالية ولا منك ان تكون شيوعي ففي نهاية الامر هو مرفوض مرفوض مرفوض,,,
اذا في اي يوم تعدى عادل على اي شيوعي في شرفه في هذا البورد امام ناظري ساكون اول من يدينه ويطالبه بالاعتذار.
ارجوك ثم أرجوك توخ الحذر ولا يجرنك انفعالك ويعمييك.
ودي.
Post: #135 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: حيدر حسن ميرغني Date: 09-18-2009, 04:55 PM Parent: #134
Quote: وقوف معظم الناس هنا مع عادل,,,لاشياء تتدعى انت انك لا تعرف اسبابها,,,غيط منك ساي بسبب انتقاضات عادل للشيوعي...
فانا وانت نعرف ان سب الشرف لا يحتاج منى ان اكون ليبرالية ولا منك ان تكون شيوعي ففي نهاية الامر هو مرفوض مرفوض مرفوض,,,
اذا في اي يوم تعدى عادل على اي شيوعي في شرفه في هذا البورد امام ناظري ساكون اول من يدينه ويطالبه بالاعتذار.
100%
Post: #136 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: أحمد أمين Date: 09-18-2009, 07:38 PM Parent: #135
ياله من سخف وتشفى فى الخصم لماذا يلجأ البعض الى هذه الاساليب البائسه هل هى العقلية الشموليه؟ التى ترى ان كل من يعارض افكارها (التى لايأتيها الباطل من خلفها او من وامامها) فهو بالضروره مريض أو معوق نفسيا، او سقط عموديا كما تشرح فى الادبيات.... وكيف يرى من يدعى انه يسارى ان تعرض طفل لتحرش جنسى اوإغتصاب جنسى او استغلال جنسى فضيحه يجب ان يتوارى منها ذلك الطفل بقية حياته؟ هل يعرف هذا معنى البيدوفيليا، وكيف ان مرتكبيها يحتلون ادنى درجات سلم الجريمه (من القتله، وبائعى المخدرات، وناهبى البنوك) فى وسط عالم المجرمين؟
وحتى لو اعتذر بدر الدين موسى، فعليه ان يعتذر لنفسهأأولا لأنه يحمل الفكره ونقيضها (كما فى الديالكتيك)، لأنه يحمل ظاهريا شعارات (كحقوق الانسان...الخ) لكنه عاجز على المستوى العملى والفعلى على الالتزام بها....
واحى عادل لشجاعته أولا، وثانيا لأنه من خلال هذا البوست تصدى لقضيه مسكوت عنها... وراح ضحيتهاالعديد من الاطفال الابرياء فى السودان....
Post: #137 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: أمين محمد سليمان Date: 09-18-2009, 07:47 PM Parent: #136
إنتو يا أخوانا بدر الدين ذاتو وين ؟ ليه ما يجي يرد علي الناس ولا يشرح موقفو ؟!
Post: #138 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: esam gabralla Date: 09-18-2009, 07:49 PM Parent: #137
سلام للجميع و هلا هلا اتحولت بقدرة قادر من حفلة شواء لبدرالدين اللى يبدو انو اكتمل شواءه لشواء عصام جبرالله ... للناس العاوزة تقرا الكلام كما هو مكتوب و تفهمو كما هو لا برغباتها و اجندتها التانية ايا كانت و اخص دومه و حيدر و رحاب و تيسير لا على سبيل الحصر. موقفي المعلن هنا و بكتابتى نفسها كلاتى: (1) غلط يا بدرالدين الكلام ده
(2) يا بدرالدين انا ما في حاجة تعتذر لي عنها , اقرا كلام حيدر الزين التحت ده , رأيي انك تمسح كلامك ده و تعتذر عنه لعادل , و تم باقي النقاش و الاختلاف معاه , مجرد رأي . يا عادل موقف بدرالدين خاطئ , مافي كلام لكن وين الموقف من انحطاط البندر تجاه عزاز و غيرها؟ أم ان الفضح و الادانة و المطاردة انتقائية و موجهة اتمنى ان تاتى عزاز بما كتبه البندر
(3) و مرة اخرى رسالة بدرالدين للبندر عبر ابنته هدى غير موفقة اطلاقا رغم وضوحها لاى متابع , و كلامه عن عادل اعلاه سئ و مدان جملة و تفصيلا. و لا توجد له اى تبريرات .لكن ... ماذا لو كان البندر بكل كتاباته المتعددة شيوعى؟ بوسته المعلق حتى اللحظة يقيم فيه وليمة اغتيال شخصية مجانى و احتفال بسحل الاستاذ مرتضي الغالى حيآ و دون ان يقدم اية دليل على ايحاءاته و غمزاته و فجوره , بل يتلذذ و يتلمظ و هو يفعل ذلك؟ الفرق بين فعلة بدر الدين باستخدامه لاسم هدى ابنة البندر لتنبيهه ان لا يخوض في اعراض الناس و جرائم البندر ان بدرالدين شيوعى, و هى فرصة لسحل الحزب الشيوعى . بدر الدين فرد يخطئ و يصيب , نحن اعضاء الحزب الشيوعى ادنا تصرف بدرالدين لكن لن نسمح ان تتحول لمأدبة شواء له. نعرف بدرالدين لاكثر من عشرين عام مهذب و محترم و المكذب يمشي الارشيف لو وجد له كلمة واحدة مسيئة , هو مطالب بالاعتذار لنفسه و لعادل و لنا من نحبه و نحترمه, مثلما سمح الجمع الموجود هنا و غيرهم لعادل عبدالعاطى الذي اتهم عادل بلاير بممارسة الجنس مع والدته في سياق مناكفة و شجار هنا ثم عادل عبدالعاطى و اعتذر عنها , هذا الحق مكفول ايضا لبدرالدين , و بدر الدين "عضو ساكت" على قول ثروت و عادل قيادى و مؤسس لحزب.
احسن تتفرز الكيمان و المواقف و العام من الشخصي العندو نقد و مواقف من الحزب الشيوعى او اى جهة احسن يمشي ليها بالدرب العديل و يقول كلامو ليها , و العندو حاجة مع فرد برضو احسن يوجهو للفرد المعنى . (4) اتفق معاك , ده شغلى انا انو رغم العشرين سنة بقول لى بدرالدين ده غلط و ما بشبهك. انتى ما تشتغلى بي.
يا حيدر انت عارف انو ده كلام زعل و حماقة وانفعال , ياخد زمنو و يراجع نفسه , لو أصر بعدها على موقفه يكون في كلام تانى المشكلة وين؟ ليه يعنى؟ شنو البخلى سحل بدر حلال و غيره يفعلو ما يشاءوا اعتذرو ام لأ فهم مرحب بهم؟
ومرة تانية للفعلا عاوز يتفاهم و يتناقش مرحب , العاوز يحقق انتصارات ايا كانت يشوف ليهو زول تانى ساكى الانتصارات. نجى للتفاصيل و لبعض التعليقات و الردود هنا
Post: #143 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Afraa Sanad Date: 09-18-2009, 08:18 PM Parent: #138
... ماذا لو كان البندر بكل كتاباته المتعددة شيوعى؟
وهذا هو مربط الفرس وبالنسبة لى كانت خيبتى مضاعفة لتصرف بدر بينمالبندر فقوله يتسق تماما مع شخصيته التى لايتوقع احد أن تقدم افضل مماقدم
إحترامى
Post: #139 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: عبدالوهاب علي الحاج Date: 09-18-2009, 07:51 PM Parent: #136
Quote: وحتى لو اعتذر بدر الدين موسى، فعليه ان يعتذر لنفسهأأولا لأنه يحمل الفكره ونقيضها (كما فى الديالكتيك)، لأنه يحمل ظاهريا شعارات (كحقوق الانسان...الخ) لكنه عاجز على المستوى العملى والفعلى على الالتزام بها....
جبت التايهة يا احمد امين تحياتي
Post: #140 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: أبو ساندرا Date: 09-18-2009, 07:54 PM Parent: #135
كتبت اميمة الفرجوني :
Quote: اذا في اي يوم تعدى عادل على اي شيوعي في شرفه في هذا البورد امام ناظري ساكون اول من يدينه ويطالبه بالاعتذار.
أقترح تعديل صغير ولكنه مهم وعميق بدل
Quote: على اي شيوعي
تكون : على أي شخص ليحظى كل من تعرض للقذف والتشنيع بدعمك ، صرف النظر عن إنتمائه السياسي أو الديني
وسبق لعادل عبدالعاطي أن مارس ذلك القذف الذميم ، قد لايكون وقعت عليه عيناك يومها لكن بلاشك عرفتي ماحصل فقد تمت الإشارة للفعل أكثر من مرة في هذا البوست فقط ومرات عديدة في بوستات كثر وإعتذر عادل لكن ، وكما أشار متداخل أعلاه ، هل يجب ويمسح الإعتذار الغلط الشنيع وهل مجرد الإعتذار كاف لكي تندمل الجروح ؟ الشاهد أن تلك الإتهامات الشنيعة تبقى برغم الإعتذار تبقى هنا معلقة في ذاكرة الناس فما بالك بذاكرة من أرتكب الغلط الشنيع في حقه ؟
الإعتذار مهما كان بليغ وصادق لايعالج المعتدى عليه لذلك الافضل ان نتجنب مثل هذا الكلام اللئيم المؤلم ابتداء ان نتريث ولا نرد ونحن في حالة انفعال وغضب يجب ان نتقيد بذلك وبصرامة ويجب ان ندين ذلك بصرامة و وضوح مع مقاطعة المسيئين المنفعلين الشامتين مقاطعة دائمة ومستمرة
Post: #141 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: esam gabralla Date: 09-18-2009, 08:15 PM Parent: #140
نبدأ بي دومه:
اول ما الواحد غضب طوالي يشهر سلاح الايحاءات الجنسيه ويلقي ناس تبرر ونااس تدافع عنه كمان .
بالله شفت يا حيدرحسن دفن الكوم اب كراعا برا البعملوا فيه الجماعه دا لوووووووول والله لو قلبتوا الهوبه يا عصام زولكم كلامه تافه ومنحط وما في ليهومبرر دوت المكوت دا كلام بدر الدين احمد موسي لعنايه عصام جبرالله بعد ان يعود من غيابه الاضطراري
لو ما انت جيت هرشت الجمع الموجود هنا دفاعا عن زولكم ما كنت اشتغلت بيك يا عصام والفوره الي ما لا نهايه .
مبالغه يا عصام يا اخي قوم لف وغيب اختياري كمان . يعني ازعل وانفعل اجي اقول كلام تافه ومنحط في حق زول وبعد الزعله تنتهي اجي اعتذر خلاص انا من باكر ادور في اي زول لانه طبعي حمقاء ووبنفعل والبزعل مالي البلد . بدل تقول ليهم لازم يتعلموا السلوك المتحضر تبرر ليهم الانفلات .
سلام يا دومه كلو الا تقولينى حاجه انا ما قلتها , وين دافعت عن ما قاله بدر الدين؟
اكتر من اكتب:[/B
]
Quote: رأيي انك تمسح كلامك ده و تعتذر عنه لعادل
و
Quote: و كلامه عن عادل اعلاه سئ و مدان جملة و تفصيلا. و لا توجد له اى تبريرات
و اقول ليك :
Quote: اتفق معاك
على كلامك ده
Quote: هنا طلع انه ما مهذب ولا شئ كلامه تافه ومنحط . وانحطاط عادل مع بلير لا يبرر انحطاط بدر الدين مع عادل .
تجى تقولى تبرير؟؟؟؟ في شنو الليله البخليك ما قادرة تفهمى كلامى؟ و من متين دخلت بررت لشيوعيين و لا للحزب الشيوعى؟ دخلت هنا لانى بعرف بدرالدين الانسان , و اى بشر عرضة للخطأ و الانزلاق و لو ما بندى الناس الفرصة في مراجعة نفسهم و تصحيحها لخلت الدنيا من البشر, و في البورد ده في ناس كان مفروض تتسحل مليون مرة لانها فعلت مثل هذا مرات و مرات و تعود و تعتذر. كلامى واضح جدا لمن يريد ان يفهمه دون غرض:
Quote: يا حيدر انت عارف انو ده كلام زعل و حماقة وانفعال , ياخد زمنو و يراجع نفسه , لو أصر بعدها على موقفه يكون في كلام تانى المشكلة وين؟
و هو رد على كلام حيدر ده حول رفض بدر الدين للاعتذار:
Quote: يا عصام كتبت
لعادل عبدالعاطى الذي اتهم عادل بلاير بممارسة الجنس مع والدته في سياق مناكفة و شجار هنا ثم عادل عبدالعاطى و اعتذر عنها و هذا الحق مكفول ايضا لبدرالدين
وهو حق الاعتذار
الظاهر ما قريت دي
الي جميع من كتب هنا يطالبني باعتذار عن ما نقلت من سيرة عاطب الظربان
لا اعتذار، نقلت ما نقلت وانا اعرف ما افعل
اذا اراد هذا النوع من التعامل، لدي المزيد
لماذا لم يطلب منه اي احد من قبل ان يكف من نعتي بالكوز؟
ليه بتشيلو كلام موجه لحيدر حول موضوع تانى و تحولوه كأنى ابرر لبدر الدين فعلته ؟ لمصلحة شنو و لي منو؟ مرة تانية عشان نكون واضحين: كلام بدر الدين مدان و مرفوض جملة و تفصيل غض النظر عن تبريراته و دوافعه و غض النظر عن الموجه له عادل او غيره. بدر الدين مثله و مثل بقية البشر يخطئ , له الحق ان يراجع نفسه و ياتى اما اعتذر بشجاعة و وضوح لنفسه و لعادل و لجميع , او رفض ذلك و اصر على خطأه و عليه تحمل تبعات هذا السقوط ان اصر عليه. للوضوح مرتين و تلاتة : لا مبرر و لا عذر لبدرالدين في ما كتبه هنا. لكنى ضد سحل اى انسان لخطأ جسيم دون اعطاءه فرصة مراجعة نفسه.
Post: #172 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-19-2009, 03:32 AM Parent: #141
عصام جبر الله تقول :
Quote: تجى تقولى تبرير؟؟؟؟ في شنو الليله البخليك ما قادرة تفهمى كلامى؟ و من متين دخلت بررت لشيوعيين و لا للحزب الشيوعى؟ دخلت هنا لانى بعرف بدرالدين الانسان
وقبلها كنت قد تحدثت ليس بلسانك فقط كشيوعي وانما بلسان الجمع (اعضاء الحزب الشيبوعي ) :
Quote: نحن اعضاء الحزب الشيوعى ادنا تصرف بدرالدين لكن لن نسمح ان تتحول لمأدبة شواء له.
ضع خط تحت كلمة نحن وتحت كلمة اعضاء الحزب الشيوعي وتحت كلمة لن نسمح وفسر معناها يا منافق ..
اي عصام جبر الله نصدق في هذا التناقض من عضو الحزب الشيوعي الذي يقول انه ليس ماركسيا ولا شيوعيا ؟؟
Post: #189 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: doma Date: 09-19-2009, 02:32 PM Parent: #141
Quote: تجى تقولى تبرير؟؟؟؟ في شنو الليله البخليك ما قادرة تفهمى كلامى؟
لووووووووووول عصام سوري يا حبه اكون تقلته في العصير ليله البارحه . . معليش حقك علي .
Post: #190 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: doma Date: 09-19-2009, 03:28 PM Parent: #141
Quote: بدر الدين مثله و مثل بقية البشر يخطئ , له الحق ان يراجع نفسه و ياتى اما اعتذر بشجاعة و وضوح لنفسه و لعادل و لجميع , او رفض ذلك و اصر على خطأه و عليه تحمل تبعات هذا السقوط ان اصر عليه. للوضوح مرتين و تلاتة : لا مبرر و لا عذر لبدرالدين في ما كتبه هنا. لكنى ضد سحل اى انسان لخطأ جسيم دون اعطاءه فرصة مراجعة نفسه.
اولا يا عصام اسفه لتقويلك ما لم تقله حقيقي انا ما شفت مداخلاتكم من اولها ما رايته هو المداخله التي بداتها بنقل كوتات تحوي همز ولمز وسقوط اخر للبندر موجه هذه المره لعزاز شامي فحسبته نوعا من التبرير لفعل بدر الدين ضد اخت البندر. لانه انا قناعتي الماشه بيها بتقول two wrongs don't make a right . دا شئ. الشئ التاني انا بختلف معاك في الجزئيه بتاعه اي انسان ممكن يخطئ ويراجع نفسه في اخطاء يا عصام ممكن تراجع نفسك فيها وفي اخطاء انابفتكر انها ما مفروض يكون في اي تهاون فيها سواء ما قاله البندر لعزاز او ما قاله بدر الدين في حق عادل او ما قاله عادل في حق بلير او ما قاله بلير في حق تاج السر حسن او اي انسان اخر في حق اي انسان اخر. لازم يجي وقت نقول فيه لا بصوره قاطعه عندما يتعدي الخلاف العام الي الخاص . لان مسرحيات الانفلات ثم الاعتذار دي ما ح يكون ليها اول ولا اخر لو قبلنا العفو في انواع التعديات الشخصيه خاصه التي ترمي الي اغتيال الشخصيه . ودعني اسوق لك مثالا : طرح موضوع جلد شارب الخمر فقلت رائيا مخالفا فاعتبره احدهم تعديا علي الدين الاسلامي فاستهزأ برائ وسبني فرددت اليه السب بمقدار ما سبني به وتمت مشاحانت غير لطيفه بيني وبينه . تدخل بعض الاصدقاء فكففت عن النقاش معه وبادرت بالاعتذار له . هذا انفلات يمكن قبول الاعتذار فيه في رائ لكين الاخطاء الجسيمه يجب تجنبها وعدم التهاون مع من يغترفونها . واقدم لك اعتذاري مره اخري . افتكر دي برضو ممكن يقبل فيها الاعتذار ولا ما كدا ؟؟
Post: #142 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: حافظ حسن ابراهيم Date: 09-18-2009, 08:18 PM Parent: #140
سجم أمك يا بلد
سجم أم الراجيكم
والله لو ما البوست فيهو بنات و الخلق السوداني القويم المطلعين بيهو دينا دا بدل سجم ام كنت قلت كلمة تانية
Post: #145 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: esam gabralla Date: 09-18-2009, 08:25 PM Parent: #142
حيدر , رحاب , عماد , تيسير ,
رجاء قراءة ردى اعلاه لدومه
Quote: حق شنو يا عصام ؟ حق البذاءة و الإسفاف و السقوط ؟ .. و من متين دي كانت حقوق ؟؟؟
لا يا عماد .. حق مراجعة النفس و ان توصل لانه اخطأ حق ان يعتذر عن ذلك و ان لم يفعل ذلك حقنا نحن ان نتخذ تجاهه ما نراه مناسبا بما فيه عزله و قطع صلتنا به.
Post: #147 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Rihab Khalifa Date: 09-18-2009, 08:33 PM Parent: #142
Quote: سلام للجميع و هلا هلا اتحولت بقدرة قادر من حفلة شواء لبدرالدين اللى يبدو انو اكتمل شواءه لشواء عصام جبرالله ... للناس العاوزة تقرا الكلام كما هو مكتوب و تفهمو كما هو لا برغباتها و اجندتها التانية ايا كانت و اخص دومه و حيدر و رحاب و تيسير لا على سبيل الحصر. Esam
سلامات يا عصام
مافي حفلات شواء لبدر الدين او ليك، في نقد، يا اتقبل او اتناقش او نشوف لينا سكه تانيه
بدر الدين غلطان وامتعضت ووضحت سبب قرفي، انا اوافق تيسير، لم و لن اطلب منه انه يعتذر، و ما اظن في زول حدد ليهو مهله زمنيه، وكت ما يحس انه في حاجه داير يعتذر منها، اليجي، حبابو، و انا ضد تضييق الخناق علي الغلطان، لانه لو في فرصه انه يعتذربتروح و الانسان محتاج فرصه يراجع فيها نفسه لو ما اعتذر، دي حاجه يتحمل تبعاتها براهو قدام الناس و كفرد
الكلام المكتوب بخصوص كلام عادل قريتو يا عصام ووعيتو، و علي اثره و من غير ما اتاكد حتي او اطلب كوتات ولا بوستات، لثقتي فيك، لمت عادل
اجندات عدييل يا عصام؟ ياخ انا اتشجعت و قلت ارد لاتنين اعرفهم معرفه شخصيه و اثق في تفكيرهم، يطلع عندي اجندات و رغبات؟ و الله لا هذا ولا ذاك :)
انا ما عندي موقف من الحزب الشيوعي، ولا الليبرالي ولا عندي حاجه مع فرد عشان اوجهها ليهو يا عصام انا اعرفك بقدر ما اعرف عادل باختصار، موقفك العام مافي زول شككك فيهو، دومه و انا و غيري وجهنا ليك نقد في جزئية و محتاجه نقاش، من غير كلام الاجندات و الانتصارات الكبار كبار ده
Post: #148 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: esam gabralla Date: 09-18-2009, 08:37 PM Parent: #147
و اخص دومه و حيدر و رحاب و تيسير لا على سبيل الحصر
رحاااااب اخص تعنى ان هؤلاء ضمن اخرين اعرف ان لا اجندة لهم سوى الحقيقة و الحوار الناس دى مخها كابس و لا شنو؟
Post: #150 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Rihab Khalifa Date: 09-18-2009, 08:43 PM Parent: #148
Quote: و اخص دومه و حيدر و رحاب و تيسير لا على سبيل الحصر
رحاااااب اخص تعنى ان هؤلاء ضمن اخرين اعرف ان لا اجندة لهم سوى الحقيقة و الحوار الناس دى مخها كابس و لا شنو؟ esam
هههههها
معليش، حقك علي، لكن امشي اقرا جملتك دي تاني، بتتقري كده و كده
Post: #144 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: أبو ساندرا Date: 09-18-2009, 08:23 PM Parent: #140
Quote: نعم انا ايضا تربية شيوعيين وادين لهم باشياء جميلة وكذلك باشياء ممعنة في القبح احاول كل وسعي معالجتها في نفسي .. هم مع ذلك يبررون لها كما ترين
حسنآ ، ياعادل ، فها أنت تعترف للشيوعيين
Quote: باشياء جميلة
ياعادلوفي الواقع ، هذه الناحية تحديدآ ، ناحية الأخلاق فلن تجد في عضو الحزب الشيوعي منقصة فهم معروف عنهم الأمانة حيث لاتمتد يدهم لمال عام ومعروف عنهم الشجاعة فكم نادموا ليل الزنازين الشقيقة وكم هزوا وهزأو بالمشانق التي زلزلوا كبريائها وعلقوا زخات الرصاص على صدورهم أوسمة ونياشين ومعروف أن العاملين يصعدونهم على رأس نقاباتهم لأنهم الأكثر دفاعآ عن الحقوق والمؤتمنين على مطالب وحقوق العالمين العاملين هذا هو الشيوعي في الذاكرة الشعبية الراسخة وليس الشيوعي الذي تحاول أن تروج عنه في القوقاز أو في اوربا الشرقية تجربة شعبنا مع الحزب الشيوعي مغايرة لتجربة الشعب البولندي مثلآ
هذا فضلآ على أن الشيوعيين يعودون إلى الحكم عبر أكتاف الناس وصناديق الإنتخابات وأدر نظرك حولك لترى ، وأعد النظر كرتين وطوف من فنزويلا وكلومبيا حتى البرازيل والأرجنتين
القبح والقباحة ليست من شيمة الشيوعيين ولايدرسونها في مدرسة الكادر ولا في الكورس الإلزامي للمرشحين عرفوا بوسامة العبارة ونصاعة الموقف وجسارة التكوين ومرة أخرى ، أدر نظرك ووسع شوفك لترى نماذج مثل محجوب شريف والخاتم عدلان{ فقد تربى وإشتد ساعده وإتسع أفقه في تلك المدرسة } وعبدالله القطي { وأظنه أحد معلميك ونماذجك الحية } وغيرهم كثر منهم من رحل فعاش في ضمير الشعب أبدا ومنهم من يواصل وبه نتشرف ونزد عددا
إذا علق بك شييء من قبح ، أو بأي عضوفي الحزب الشيوعي فإنه من سكب يديه
Post: #146 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: esam gabralla Date: 09-18-2009, 08:33 PM Parent: #144
Quote: احنا الجمع الموجود هنا سمحنا لعادل يقول كده؟ والله لا سمحنا لا شفنا، وعادل غلطان من ساسه لي راسه كان اعتذر ولا ما اعتذر لو حاجه زي دي حصلت، اها للناس السمحو و شافو، مش يمكن ربنا هداهم؟ ما يستنكرو البيحصل ده يعني؟
يا عصام انا مستغربة من ردودك الفي البوست ده، بديت في امانة الله و اريتك كان فتحت بوست لعادل جديد لادانه ما قاله في حق بلير للمره العشرين، بدل اللخبطه دي
يعني الزول لو ما ادان الاتعمل في البورد ده كله و شافه و كتب في بوست اني ادين، ما يحق ليهو انه يتكلم عن غلط لمن يشوفه و يحصل؟
رحاب ... انتو الحاصل ليكم شنو الليله تقول انا كاتب بالهيروغليفية؟ الناس = تعنى ناس البورد دون تحديد زيد او عبيده سمحو = رغم الخطأ الجسيم سمحو له بالاعتذار عن الخطأ و هو شئ كويس لمن يتعلم بالفعل من اخطاءه .
طبعا يا رحاب لا اعنى اى زول ما تابع او ادان قبل كده ما من حقو يتكلم الان , اعنى ايراد هذه التجربة كشئ ايجابي , اعنى ان حق المراجعة و الاعتذار مكفول للجميع .
Post: #151 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-18-2009, 08:52 PM Parent: #146
سلام للجميع... بدون تخصيص لكن اعتقد انه كلام عصام جبر الله واضح جداً ولا يتحمل انه يبرر ليهو قدر دا .. للآن موقف عصام وما قال به لا يحاول به التبرير لقول بدر الدين - ودا حسب قراءتي له - إلا كان هناك ما لا افهمه غير ماهو مكتوب هنا ... اتمني انه القول ينحصر في محاولة انقاذ بدر الدين احمد موسي من نفسه في الانحطاط بالخطاب وتتبع اقوال الاعضاء ليتبرع بتفسيرها بإيحاءات قبيحة وبذئية ..
ويا ابو ساندرا ما قاله بدر الدين في انه كتب ما كتب ويعلمه ولن يعتذر عنه ولا يقبل قول من يقول باعتذاره اظنه يخصم من رصيد مدرسة الكادر التي تقول بها والتي نعلم انها تربي الفرد الشيوعي علي شجاعة النقد الذاتي والاعتراف بالخطأ مهما كانت النتيجة فالمصداقية مع النفس ومواجهة الاخطأ هي اهم ما يربي عليها الشيوعيين قديما الا اذا تحول جهد مدرسة الكادر الان تعليم كيفية مناصرة الزملاء ظالمين او مظلومين .. ولا تعتبر كلامي هذا من باب تعميم خطاب بدر الدين واسقاطه على حزب كامل ولكن اعتقدك انت من اتي بسيرة مدرسة الكادر هنا والتي يفترض ان نري نجاحها من عدمه في خطاب العضوية العامة.. اما اذا لم يكن بالامر خطا من بدر الدين فهذا شان آخر ..
وعيدكم سعيد ...
Post: #152 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Bushra Elfadil Date: 09-18-2009, 09:05 PM Parent: #144
الكلام الذي قاله بدرالدين احمد موسى عن عادل قبيح ومبتذل.وشتائم بغير وجه عادل وتلويثاً بغير وجه حق لسمعته ومن حق عادل إن أراد أن يشتكيه. فيما يتعلق بإيراد المواقف الأخرى التي كان فيها عادل مخطئاً في نظري فهي أقوال حق اريد بها باطل .عن طريقها يرغب من أوردها في تغطية خطأ الحاضر بأخطاء الماضي. القول هو ما قالته الأستاذة عزاز: لا يحق لبدرالدين الإساءة لبنت واسرة بندر بسبب من إساءة بندر لها(أي لعزاز),وعلى بدر الدين أن يعتذر لعادل عن قصة السينما وما فيها من إيحاءات. هذا فحوى كلام عزاز وهي الشخص الذي جاء بدرالدين عن مداخلته (العسلية) عن بنت بندر ظناً منه انه يدافع عنها. اي دفاع هذا هل تتم المدافعة عن الأخطاء بارتكاب مزيد من الأخطاء؟ لاعلينا نحن نبدا من الحاضر (من الإنقاذ لا من نظام عبود)إن أردنا إدانة مثل هذا القول اللفظي المشين. إنني ادين إدانة مغلظة لا اتراجع عنها بدرالدين أحمد موسى في حديثه المشين الملغز المليء بالإيحاءات البغيضة تجاه عادل عبدالعاطي وهو حديث صادر عن بغض ويرمي إلى إشانة السمعة لا غير. أما الحزب الشيوعي فله أجهزة والسنة تحميه.
Post: #149 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Omayma Alfargony Date: 09-18-2009, 08:42 PM Parent: #140
الاستاذ ابا ساندرا...
Quote: أقترح تعديل صغير ولكنه مهم وعميق بدل Quote: على اي شيوعي
تكون : على أي شخص ليحظى كل من تعرض للقذف والتشنيع بدعمك ، صرف النظر عن إنتمائه السياسي أو الديني
Quote: الإعتذار مهما كان بليغ وصادق لايعالج المعتدى عليه لذلك الافضل ان نتجنب مثل هذا الكلام اللئيم المؤلم ابتداء ان نتريث ولا نرد ونحن في حالة انفعال وغضب يجب ان نتقيد بذلك وبصرامة ويجب ان ندين ذلك بصرامة و وضوح مع مقاطعة المسيئين المنفعلين الشامتين مقاطعة دائمة ومستمرة
الاعتذار قد لا يعالج اخي اباساندرا لكنه يعطي المسئ فرصة مواجهة الذات ومحاسبتها ويعطي المعتذر له فرصة للتسامح مع الاخر والعيش معه في سلام.
اوافقك على انه يجب ان نتريث ولا نرد,,,ولكن صدقني قذف الانسان في شرفه شئ من الصعب تداركه ومن الاصعب التريث عنده.والفائز والحكيم هو من يجيد التريث. هذا غير ان الكثير من الناس والسودانيين بالتحديد تجد انهم قد يقولون مثلا أن فلانا سب فلانافي شرفه,,تخيل سكت ليه,,عليك الله ده ماراجل اضينة ساي..ولا راجل ديوث,,ولا غيرها من الالفاظ ذات القالب الاجتماعي وكثير غير ذلك من المؤثرات الاجتماعية السالبة.
انا شخصيا أرى ان اي انسان يسب اي انسان في شرفه او في خلقته واخلاقه اذا ما كان هناك نقاش فكري انه قد فقد المنطق والحجج العقلية وتوارى خلف كلمات بذيئة قاصدا منها اخافة خصمه وراجيا ان تكون الضربة القاضية لاسكاتهوهو بذلك لا يهين الا نفسه.
لا أتفق معك أن نقاطع المسيئن مقاطعة دائمة..فدائمة هذه قد توحي بانه مهما قد تتغير طباع الشخص فان لا وصال ولا رجوع معه واليه وبهذا قد يلعن المجتمع الي الابد او ينزوي عنه الي الابد ولذلك لابد من سياسة الاعتذار والتسامح.
انا لا اذكر مابدر من عادل ولا اظنني رائيته ولا الم بحثيثياته وصدقني لكنت اول من ادانه وشجب تصرفاته وقتئذ.
لك تحياتي.
Post: #153 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: adil amin Date: 09-18-2009, 09:06 PM Parent: #149
Quote: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما ....
الاخ العزيز عادل سلام مافي داعي تسيء للكيزان(وجه باسم) لانهم احسن من الزول الشيوعي د بي كثير
والشخص المؤدلج لا يعترف بالخطا لذلك ادبر واستكبر وعبس وبسر بعدين يا ابن مدينتنا الباسلة ما تضيع وقتك مع بعاعيت السودان القديم ديل من اجل مسائل شخصية..هؤلاء معتلين سيكولجيا...وبستخدمو لغة بائسة في اغتيال الشخصية.. الناس ديل تخطاهم العصر والمغرب والعشا قاعد في البورد ده 8 سنين ما شفت واحد كتب جملة مفيدة توقظ فكرة او تهذب شعور وانت لديك كتابات ثرة في الشان السوداني تقعد تهدر طاقتك ساكت مع ناس ديلا وا اسفاي سلامي ليك ولاسرتك وما ترسل لي اولادك الليبراليين يعملو لي رايزوبس في بوستاتي البايركس(وجه باسم)
Post: #154 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: أبو ساندرا Date: 09-18-2009, 09:11 PM Parent: #149
ألاخت اميمة الفرجوني شكرآ على الرد الضافي و الشافي ومتفق معك تمامآ إلا في النقطة هذه
Quote: لا أتفق معك أن نقاطع المسيئن مقاطعة دائمة.. فدائمة هذه قد توحي بانه مهما قد تتغير طباع الشخص فان لا وصال ولا رجوع معه واليه وبهذا قد يلعن المجتمع الي الابد او ينزوي عنه الي الابد ولذلك لابد من سياسة الاعتذار والتسامح.
متفهم وجهة نظرك ومقدرها قصدت بالمقاطعة الدائمة أن نضع نقطة لكل ما سبق ونفتح سطر جديد تعاهد جديد بأن لا نفتش تحت ملابس الناس ونلاحق سقطاتهم وان نلتزم بشكل قاطع ونهائي بأن لانشتم ولا نسييء وندير الحوار بيننا وإختلافاتنا بأدب وإحترام وأن تظل الأسر مقدسة ومحترمة ولاتوجه لها إي إساءة مهما كانت حوارنا نديره مع زميلنا هنا ولا شأن لنا بأسرته وأهله يظلوا على الدوام مكان إحترامنا وتقديرنا الذي يتجاوز ويسب ويلعن من بعد التعاهد الجديد يلفظ
فللترسخ ثقافة الإعتذار والتسامح لكن هذا فيلكن في الإحتدامات العادية والتعانف اللفظي دون هبش أعراض الناس ، هذه خط أحمر فلقد ذكرتي يا أميمة ان جرح الإساءة من تلك الشاكلة بليغ وجرحها غائر يصعب يصعب أن يشفيه إعتذار وكسر لايمكن للإعتذار جبره وتطبيبه بشكل نهائي وحاسم
Post: #155 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: esam gabralla Date: 09-18-2009, 09:25 PM Parent: #154
سلام يا عادل كالعادة غلوك و تطرفك في الخصومة , ده مقتلك و مضيع طاقاتك و قدراتك. بقدرة قادر و لانى اختلفت معك بقيت هكذا بينى ليلة و ضحاها
Quote: عصام جبر الله
حاف و
Quote: كذاب انت و يا اللخو حركاتكم يا الشبوعيين كاذبا ومبررا لقد سقطت في نظري يا زول ..
مرة واحدة كده . عموما لا استغرب في هذا لان عادل هكذا مهما تحدثت عن التحاور و التفاهم و غيره حدك فيهو قصير نفس خاصة اذ تعلق الامر بذاتك محور كل ما تفعل.
عموما كتر خيرك
رغما عن هذا سارد على نقاطك: - نعم انا عضو في الحزب الشيوعى للان و لست ماركسي و لا شيوعى و كررت هذا مرارا و تكرارا و جلب لى و لا زال سخط بل و عداء بعض الشيوعيين . هى صيغة عملية مؤقتة حقتى براى قاطعا من راسي الى حين ظهور بديل اخر معافي و جاد و ايضا للجم تيار ضار و مخرب و محافظ داخل الحزب الشيوعى قد يقضي على ما هو ايجابي داخل هذا الحزب, هذا الرأى يختلف معى فيه كثير ممن هم قربي و نتحاور حوله و اساءله انا نفسي و وصلت لحد الاستقالة ثم تراجعت عنها . عندك رغبة في نقاش جدا حول الامر ممكن جدآ , بعيدا عن نفس التهكم و السخرية.
رايك حول البندر قراته و هو جيد , البندر في حملاته استند على دعم كثر من ضمنه دعمك له , حملاته لم تتوقف و اخرها حملته ضد الاستاذ مرتضي الغالى اغتيال شخصية رسمى و انت حريص على تثبت موقفك في الصغيرة و الكبيرة و قطعا لم يغب عن نظرك هذا البوست و للان اتساءل عن غيابك عنه؟ و لك كتابات طويلة عريضة حول اغتيال الشخصة لدى الشيوعيين , هل تغيبت عن اغتيال البندر الفاضح لشخصية مرتضي الغالى لان الطرفين ما شيوعيين؟ و امشي معاك اكتر في الوضوح يا عادل, مشكلتك مع بدر الدين ما شخصية , مشكلتك انو شيوعى و في مكانو ده كان ممكن يكون اى شيوعى او شيوعية ما بتفرق المهم انه بالنسبة ليك هدف سهل التصويب نحوه و استهدافه , مع العلم انا اختلف مع اراء بدرالدين المحافظة و الملخبطة جدا في تقديري , لكن لا الاحق و اطارد احد في حوار افكار . انت همك الانتصارات السياسة ضد خصومك و خاصة الشيوعيين , ده حقك في اتخاذ الطريق ده , في رايي انه يقود لنهاية مسدودة .
Quote: كذاب انت .. لم يسمح لي احد هنا وانا لم اتهمه وانما سألته وفعلت ذلك بعد ان اتهم هو تاج السر حسن في شرفه عشرات المرات وكان في فمكم ماء .. وبعدين بعد ما اعتذرت جايبا تاني ليه ولا دي حركاتكم يا الشبوعيين ؟؟
اتجاوز كذاب هذه, سمح تعنى قبل الناس ان تعتذر , كان وارد يقولو ليك لا اعتذارك عن اساءة زى دى لا تسامح معه , وارد ام ان الناس ملزمة بقبول اعتذارك او اعتذار اى شخص اخر؟ لا اعرف من قال لمن , يا عادل مش مضحك اننا نخش في غلاط و روايات زى انك سالت بعد فلان قال و علان فعل؟ أنا جبتها لانك انت طرف في المشكلة دى و لانها من اقبح ما سمعت زى كلام بدرالدين ده , و لأنك اعلم ان الناس بان الغلو و التطرف في الخصومة يقود لمثل هذه الافعال و ان مطاردة و محاصرة الناس و التضييق عليهم هكذا ان لم يتحكمو في انفعالاتهم يدفعهم لسقطات و سقطات و فعلتها انت مرات و مرات و عدت و اعتذرت و فعلتها تانى , كنت اعتقد ان الدرس الحقيقي الاخر ان تعلم ان لا شئ مفرح او مبهج ان تحدث السقطة منك او من بدرالدين , لا شئ مفرح في سقطات البشر ايآ كانو , لا شئ ايجابي في رفع الرصيد السياسي للتنظيم - اى تنظيم او حزب - على حساب سقطات البشر , بدر الدين و عادل وعصام بشر في المقام الاول قبل ان يكونو شيوعيين او لبيرالى او حق و هذه المواقع نفسها متغيرة و متحولة , اخلع النظارة التى تجعلك ترى في البشر فقط كائنات سياسية و استبدلها باخرى تساعدك على رؤية البشر في تعدد نفسهم و شخصيتهم , هذه النصيحة ليست لك فقط بل لى و لكثر غيرنا ... و سلام
Post: #166 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-19-2009, 02:37 AM Parent: #155
عصام جبر الله
شوف انا شغل التلاتة ورقات والبيضة والحجر والاستهبيال والاستنكاح ما بينفع معاي .. لو جا منك او من غيرك مرفوض .. والزول المحترم وارى انو جدير بالاحترام بشيلو فوق راسو؛ واي زول ارى انو غير جدير بالاحترام برميهو من حساباتي في ثانية ولا ارمي عليه دمعة واحدة..
Quote: كالعادة غلوك و تطرفك في الخصومة , ده مقتلك و مضيع طاقاتك و قدراتك. بقدرة قادر و لانى اختلفت معك بقيت هكذا بينى ليلة و ضحاها
غلوي وتطرفي في الخصومة ولا اسلوبك انت غير المحترم والذي لا يعرف شرف الخصومة ولا شرف الموقف.. جايي تدافع عن كوزكم الشيوعي وعن حزبك الخرب الذي اعترفت انت بجرائمه وعن شيوعيتك التي قلت انك لست مقتنعا بها؛ عشان البائس دا ود حزبك ؟؟ىا لبؤسك اذن .. وجايب كمان عادل بلاير وأم عادل بلاير و هو موضوع حسم باعتذاري الواضح والصريح لتلك السيدة رغم ان الأمر لم يكن كما صورته انت وابو ساندرا؛ وانا اذكر لكم جيدا انكم وقتها لم تقفوا ضد فحش بلاير ضد تاج السر حسن ولا كذبه ضدي ..والان تحاولان المتاجرة بتلك القضية؛ فأنتما عندي فاقدي مصداقية ومحاولين لوي دراع؛ وتريدني ان اصفق لك او احترمك بعد هذا ؟؟ دي تلقاها عند الغافل.
Quote: حاف و
ايوه حاف ما دمت انتميت لتنظيمك ولم تنتم للحق؛ وما دمت تعطي هذا البائس حق السقوط والفحش وانت تدعي وقوفك ضد فحش صلاح بندر .. انت هنا افتضحت ان لا مصداقية لك في صراعك ضد المنبر وان كل كلامك عنه هو مجرد فش غبينة ولا تدعمه اي مرجعية اخلاقية طالما تقبل نفس الاساليب او تبررها من ود كارك الشيوعي .
Quote: مرة واحدة كده . عموما لا استغرب في هذا لان عادل هكذا مهما تحدثت عن التحاور و التفاهم و غيره حدك فيهو قصير نفس خاصة اذ تعلق الامر بذاتك محور كل ما تفعل.
ايوه مرة واحدة كدا وسيكون هكذا حتى ابد الابدين .. انت لمن مارست الكذب والتناقض والانحياز للباطل والتبرير له كنت تفتكر حاعزف ليك موسيقى ولا حاديك ورد؟؟ لا دخل لشخصي وذاتي في الموضوع وهذه سقطة اخرى لك وكذبة اضافية لا سند لك فيها ؛ وانما الامر يتعلق بتقييمي لك الذي تغير تماما لاني رأيت فيك انسانا آخرا مختلفا تماما عمن كنت اتصوره في ذهني.وفي الامتحان يكرم المرء أو يهان
Quote: عموما كتر خيرك
اتفضل يا اخي ما دم مصر على الاستهبال.. وكان ممكن استخدم نفس اساليب الاستهبال دي واقول ليك من قبل كتر خيرك .. وتذكر اني لم ابدأك بالاساءة ولم ابرر غلط شخص تجاهك لانه فقط من حزبي ولم اعش تناقضك ؛ فكتر خير مين يا اللخو ؟؟ لكن يبدو انو الزمار يموت واصابعو بتلعب والشيوعي يدعي كل شي وفي داخله شيوعي كامن ..
Quote: رغما عن هذا سارد على نقاطك: - نعم انا عضو في الحزب الشيوعى للان و لست ماركسي و لا شيوعى و كررت هذا مرارا و تكرارا و جلب لى و لا زال سخط بل و عداء بعض الشيوعيين . هى صيغة عملية مؤقتة حقتى براى قاطعا من راسي الى حين ظهور بديل اخر معافي و جاد و ايضا للجم تيار ضار و مخرب و محافظ داخل الحزب الشيوعى قد يقضي على ما هو ايجابي داخل هذا الحزب, هذا الرأى يختلف معى فيه كثير ممن هم قربي و نتحاور حوله و اساءله انا نفسي و وصلت لحد الاستقالة ثم تراجعت عنها . عندك رغبة في نقاش جدا حول الامر ممكن جدآ , بعيدا عن نفس التهكم و السخرية.
يا الزول الشغال بيك منو وأناقشك في شنو ذاتو ؟؟ عاقر التناقض كما تريد وخليك رجل في الجنة ورجل في النار ودافع عن الكيزان الشيوعيين وافعل ما يحلو لك ؛ قشة ما تعتر ليك .. تفتكر حتكون احسن من غيرك من مئات الشيوعيين ممن يعيشون تناقضاتهم هذه ولا يقدرون على حسمها ويرمونها علينا في نهاية الامر انننا نعادي حزبا يجلسون فيه مع المجرمين والانقلابيين والانتهازيين وقاتلي الشخصية الخ ؟؟ هذه مشكلتك وحلها براك وليست لي رغبة بالنقاش معك في تناقضاتك ولكني لن اقبل ان تدفعني ثمنها .
Quote: رايك حول البندر قراته و هو جيد , البندر في حملاته استند على دعم كثر من ضمنه دعمك له , حملاته لم تتوقف و اخرها حملته ضد الاستاذ مرتضي الغالى اغتيال شخصية رسمى و انت حريص على تثبت موقفك في الصغيرة و الكبيرة و قطعا لم يغب عن نظرك هذا البوست و للان اتساءل عن غيابك عنه؟ و لك كتابات طويلة عريضة حول اغتيال الشخصة لدى الشيوعيين , هل تغيبت عن اغتيال البندر الفاضح لشخصية مرتضي الغالى لان الطرفين ما شيوعيين؟
شوف يا زول .. انا قرأت البوست بتاع البندر عن الغالي امس فقط بعد اشارة من صديق ارسلها لي بالماسنجر وبعد فتح بوست هدى بندر وما جرى فيه من نقاش؛ ولم اكن اعلم اطلاقا ان هناك بوست للبندر قد سُحب وتعرض فيه لعزازشامي .. أنا ادخل المنبر لماما وهناك بوستات مهمة لي جدا - كبوستات نهلة وعبد المجيد - لا اجد القدرة لمتابعتها ناهيك عن قراءة كل ما في البورد .. و لكن مع هذا وبعد كل هذا انا الذي احدد ماذا اكتب ومتى اكتب وكيف اكتب؛ وقد نويت بعد بوست البندر الاخير ان اكتب بوستا مخصصا اعلن فيه اني رميت طوبة الرجل تماما ؛ وقد قررت ان اكتب عن الرجل وطرحه الاخير ليس لاغتياله شخصية الغالي في المقام الاول وانما لكم العنصرية الطافح هناك. ولكن لا انت يا عصام جبر الله ولا اي انسان غيرك يملك ان يفرض على الكتابة ولا ان يحدد لي متى وكيف اكتب . انت عايز تمارس الاسفاف والشتائم مع البندر في بوستاته وغير بوستاته انت حر؛ وانا حر ان اعبر عن رايي بالشكل وفي الوقت الذي يناسبني .. وانا اعلنت رايي عن ممارسات البندر وساعلن المزيد ولكن فقط بالشكل الذي يناسبنني وليس ذلك الذي يناسبك؛ ووفق رؤيتي للامور وليس وفق رؤيتك أنت او غيرك؛ فكف عن محاولات الابتزاز لأنه حتى ان سكتّ أنا عن قول رايي في البندر كما تكذب ووتزعم وتحاول التلميح - رغم الوقائع - فأنا لم ابرر له ولا لسقطاته مثلما بررت انت للكوز الشيوعي وهنا يتضح الفرق واسعا بيننا ؛ ويتضح انك في معركتك مع المنبر غير موضوعي وغير ذو مصداقية لأنك تبرر للممارسات التي تشبهها تماما من عضو حزبك.
Quote: و امشي معاك اكتر في الوضوح يا عادل, مشكلتك مع بدر الدين ما شخصية , مشكلتك انو شيوعى و في مكانو ده كان ممكن يكون اى شيوعى او شيوعية ما بتفرق المهم انه بالنسبة ليك هدف سهل التصويب نحوه و استهدافه , مع العلم انا اختلف مع اراء بدرالدين المحافظة و الملخبطة جدا في تقديري , لكن لا الاحق و اطارد احد في حوار افكار . انت همك الانتصارات السياسة ضد خصومك و خاصة الشيوعيين , ده حقك في اتخاذ الطريق ده , في رايي انه يقود لنهاية مسدودة .
كويس انك اعترفت انو الأمر غير شخصي .. طيب يا شاطر ما البورد ملان شيوعيين وبعضهم لا يفرق بين الهمزة والواو الضكر ليه اخترت دا بالتحديد ؟؟ وما لقيت فرصة في شيوعيين كتيرين وفوتها ليه الزول دا تحديدا ؟؟ اها ما تسميه باستهدافي له ناتج لانو بيعبر عن تيار الكيزان الشبوعيين؛ او ما تسميه انت بافكارو المحافظة والملخبطة؛ ولانو زول كذاب كذب عني وكذب في موضوع هاشم بدر الدين ولأنه يمارس اغتيال الشخصية ولأن دواخله قذرة وانا اعلم ذلك .. يا زول في شيوعيين هنا لو ضربوني بالشلوت ما بسألهم؛ وبعضهم قد فعل ورجعت علاقتنا سمن على عسل؛ لاني مصنفهم في التيار الديمقراطي والثوري في الحزب الشيوعي ؛ زي محمد حسبو وابوبكر صالح والمهندس معتز الخ؛ ومعتز مثلا كتب في الصحف مقال كامل سماه تهافت عادل عبد العاطي شتمنى فيه ما شاء له القلم؛ صرفت النظر عنه - انا الذي تسميني باني متمحور حول ذاتي - حين كانت الصحيفة (الاضواء) مفتوحة امامي للنشر وذلك بعد ان كتبت الرد - لأني استشففت فيه خيرا .. وهنا فتحت بوستات وصفتني بالكلب لم ارد عليها بكلمة فأين انتصاري لذاتي ؟؟ ولو همي الانتصارات السياسية ضد الشيوعيين كان ممكن اجيب ليك اكوام من الوثائق السوفيتية التي بحوزتي تدين الحزب الشيبوعي بالعمالة عديل؛ وكان ممكن اكتب ليك كتاب عن الحاد الحزب الشيوعي الناكرينو دا اوثقوا ليك من رسالة ماركس للدكتوراة لحدي نظرية الالحاد العلمي السوفيتية؛ لكنك لا تفهم . حيث ان حربي ليست ضد كل الشيوعيين وانما ضد الانتهازيين واليمينيين والكيزان منهم مثل نقد والسر بابو والتجاني الطيب ومن امثال بدر الدين الكوز هذا .. هل رأيتني يوما تكلمت بغير الاحترام عن الدكتورة سعاد ابراهيم أحمد او الدكتورة فاطمة بابكر او الدكتورة امال جبر الله او الدكتورة خديجة صفوت الخ أو يوسف حسين ؟؟ أنت شخصيا تعرف احترامي لدكتورة امال جبر اله ورغبتي في التعاون معها ونشر كتاباتها الخ !! فهل لم تفهم ايها الشبوعي المتحرك بحمية الحزب ما الذي يدور ام مجرد الرغبة في تشويه مواقفي تحركك ؟؟ هل رأيتني اتحدث بغير الاحترام عن ومع الاستاذ منصور جعفر او بشرى الصائم وهما متطرفان في شيوعيتهما أكثر من لينين نفسه ؟؟ وهل فهمت لماذا ؟؟ انت للاسف انسان جاهل رغم ذكائك يا عصام؛ وجهلك هو بسبب شيوعيتنك وحزبيتك التي تسد عليك افق التفكير السليم والموقف السليم والموقف المشرف .
Quote: اتجاوز كذاب هذه,
اتجاوز ما تريد ان تتجاوزه مما لا يروقك؛ ولكني انا اثبتها .. نعم انت كذاب لأنه لم يسمح لي احد وانا لم اتهمه وانما سألته وانتم لم تدينوا وصفه للاخ تاج السرحسن بالقواد ولا زعمه اني اخدت اموالا من الاخوان المسلمين وهو كان البادئ والباديئ اظلم كما يقولون. وقد استمر في اسفافه هذا شهرا كاملا قبل ان اسأله سؤالي الذي سألته له؛ وقد اعتذرت من بعد لتلك السيدة الكريمة مباشرة ؛ ثم اعتذرت له من بعد وضغطت على نفسي واخضعتها ؛ في حين لم يعتذر هو عن اي من اسفافه وكذبه ولم يتوقف عن عدائياته بل من حين لاخر يتاحر بالقضية وتتاجرون انتم معه فيا لبؤسكم .
Quote: كان وارد يقولو ليك لا اعتذارك عن اساءة زى دى لا تسامح معه , وارد ام ان الناس ملزمة بقبول اعتذارك او اعتذار اى شخص اخر؟
شوف يا زول الناس تقول شنو وتقبل شنو وترفض شنو دي مشكلتها .. انا موقفي قدام نفسي نضيف .. اما موقفكم انتم فلم يكن نضيفا وقتها ولا موقفك اليوم في التبرير لهذا البائس الكوز الشيوعي نضيف ..
Quote: يا عادل مش مضحك اننا نخش في غلاط و روايات زى انك سالت بعد فلان قال و علان فعل؟
لا ما مضحك . بل هو محزن في الحقيقة لأنه استمرار لاساليبكم التافهة في اغتيال الشخصية؛ ويموت الزمار وايدو بتلعب ؛ ولو كنت فاضي لاثبت للجميع تخاذلك انت وابو ساندرا وقتها عن قولة الحق - على الاقل في قصة امنجيته وفي اعتدائاته على تاج السر حسن التي سكتم كلكم عنها بخنوع غريب - . ولأتيت لابو ساندرا بكل سفاهاته؛ و الوقائع هي التي تكشف اصل الاشياء بل اصل الناس ايضا .
Quote: أنا جبتها لانك انت طرف في المشكلة دى و لانها من اقبح ما سمعت زى كلام بدرالدين ده
بالله ؟؟ وايه علاقتها وهو موضوع تم حسمه من زمان ؟؟ لماذا لا تقدر لمشاعر تلك السيدة ونبشت الموضوع من جديد الا ان تريد الانتصار لود حزبك كما اعلنتها ؟؟ وبعدين انت ما سمعت قباحات قيادات الشيبوعيين تجاه اعضائهم بالذات لما يختلفوا نمعهم او يخافوا على مراكزهم منهم ؟؟ ؛ الم تسمع قباحاتهم تجاه قاسم امين؛ وما سمعت قباحاتهم تجاه خضر نصر؛ وما سمعت قباحاتهم تجاه الخاتم عدلان؛ وهذا على سبيل المثال لا الحصر ؟؟ فالاول صوروه شاذ جنسيا والثاني صوروه مجنون - وابو ساندرا دا صورو عميل أمن عديل - والثالث صوروه حرامي ..فأين ايرادك لكل هذا وهل هناك اقبح من هذا القبح والوسخ والسقوط في حق هؤلاء الانبياء ؟؟ ولن اتعرض لك لقباحاتهم وفحشهم وتشنيعهم تجاه النساء فهذا مما لا حصر له.. انت قايلنا عندنا قنابير يا عصام جبر الله يا شيوعي ما شيوعي ولا شنو ؟؟
Quote: و لأنك اعلم ان الناس بان الغلو و التطرف في الخصومة يقود لمثل هذه الافعال و ان مطاردة و محاصرة الناس و التضييق عليهم
شوف الكوز الشيوعي انا اصلا ما سألتو قبل ان يبدأ مشوار الكذب واغتيال الشخصية والتفاهات؛ ولكن عليّ من الان قسما عظما برأس اماليا الا اترك هذا الكوز الشيوعي حتى افضحه امام الملأ؛ وأن اضيق عليه كل واسع؛ وسترى كيف ستكون المحاصرة والمطاردة له ولغيره من الكيزان الشيوعيين والمتناقضين من المدعين الشرف وهم يبررون للسقوط.
Quote: هكذا ان لم يتحكمو في انفعالاتهم يدفعهم لسقطات و سقطات و فعلتها انت مرات و مرات و عدت و اعتذرت و فعلتها تانى , كنت اعتقد ان الدرس الحقيقي الاخر ان تعلم ان لا شئ مفرح او مبهج ان تحدث السقطة منك او من بدرالدين , لا شئ مفرح في سقطات البشر ايآ كانو , لا شئ ايجابي في رفع الرصيد السياسي للتنظيم - اى تنظيم او حزب - على حساب سقطات البشر ,
بالله ؟؟ امشي يا فيلسوف زمانو قول الكلام دا لي حزبك؛ فهو من يفرح وينتشي لسقطات البشر باعتراف واحد من اكبر قيادانكم؛ وقد اصبح مكانا للتأمر والتلذذ بسقوط الناس؛ وانت تصر على الدفاع عن منتسبيه ممن يمارسوا تلك الممارسات .و لو كان عندك نصح قدمه لحزبك المجرم أو قدمه لنفسك فأنت ايضا منتشي بسقوط البندر .. ولا تقدمه لي لاني لست مثلكم ولا افعل افعالكم .
Quote: بدر الدين و عادل وعصام بشر في المقام الاول قبل ان يكونو شيوعيين او لبيرالى او حق و هذه المواقع نفسها متغيرة و متحولة , اخلع النظارة التى تجعلك ترى في البشر فقط كائنات سياسية و استبدلها باخرى تساعدك على رؤية البشر في تعدد نفسهم و شخصيتهم , هذه النصيحة ليست لك فقط بل لى و لكثر غيرنا ...
دا كلام فارغ وحشو ساي ويدل على انك لا تعرفني وانك مغرض وكذاب؛ ويرجع لك في المقام الاول فانت في هذا البوست من برر للمارسات التي تدعي وقوفك ضدها لأنها جائت من طرف زميلك في الحزب الذي لا تريد له السحل وتقف معه بالعصبية الحزبية ؛ وبذا اثبتّ ان من يلبس النظارات السياسية هو أنت ولا احد سواك .
Post: #168 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-19-2009, 03:08 AM Parent: #166
نهدي عصام جبر الله الداير يعطي "حق " السقوط والفحش لصاحبو الشيوعي وعندو قوة عين بعد دا يتكلم عن الانتشاء بالسقوط ما يمارسونه في حزبهم الاجرامي وما يعلموه لامثال الشبيوعي الكوز بدر الدين احمد موسى .
قال عنهم حسن تاج السر؛ عضو سكرتارية اللجنة المركزية للحزب الشيوعي السوداني؛ وهو يصفهم ويصف الحزب الذي سيطروا عليه؛ فيما نقله عنه التجاني الطيب بابكر؛ التالي:
Quote: (الزميل حسن تاج السر، وهو عضو سكرتارية اللجنة المركزية منذ إعادة هيكلة العمل القيادي في النصف الثاني من عام 1971 يصف الحالة في حزبنا في ظل ما أسماه الستالينية علي النحو التالي: عقيدة ايمانية .. عبادة فرد .. شخصنة الحزب في سكرتيره العام .. تفشي الكسل الذهني بين مثقفيه .. معاداة المبادرة .. سيادة أساليب الهيمنة والتشرذم والفتك بالخصوم وتدميرهم عن طريق تشويه السمعة وفبركة التهم .. وتسريب الاختلاقات والأقاويل عن القادة الغير مرغوب فيهم للحط من شأنهم وقتل شخصياتهم ... والإنتشاء باخبار السقوط والإرتداد والإبعاد من القيادة .. افتقاد الحق والعدل داخل الحزب .. وأصبحت القيادة نهباَ للكذب والتآمر، وتحول الحزب الي قطيع مسلوب الارادة وانطمست معالم الحزب كمؤسسة ديمقراطية..))
المرجع: كلمة التجاني الطيب بابكر؛ مجلة قضايا سودانية؛ العدد الثاني والعشرون، ديسمبر 1999، صفحة 1"
فمن الذي ينتشي بالسقوط غيركم؛ ومن الذي يفتك بالخصوم غيركم؛ عن طريق تشوية السمعة وفبركة التهم؛ وتسريب الاختلافات والاقاويل ؟؟ ولمن يجب ان توجه نصحك ايها الفلسوف الاعمى والشيوعي المتناقض والانسان المنعدم المصداقية ؟؟؟
Post: #169 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-19-2009, 03:16 AM Parent: #168
وقد اكد الاستاذ النقابي عرمان محمد احمد هذه الامور عن الشيوعيين؛ واكدها حيدر ابراهيم علي؛ واكدها الخاتم عدلان؛ واكدتها ممارسات الكوز الشيوعي بدر الدين احمد موسى؛ ليأـي الفيلسوف عصام جبر الله ليدافع عنه وعنها ويبررها انها "كلام زعل ما بنحملو " - فتبأ لهم وتبا للمارساتهم .
أنظر الى ما قاله الاستاذ عرمان محمد أحمد في هذا الصدد :
Quote: والحق ان الأوصاف التي وصف بها الرفيق (حسن تاج السر) عضو سكرتارية اللجنة المركزية حزبه هي عين الصواب، وتعبر أحسن تعبير عن واقع الحال داخل هذا الحزب الإستاليني السري، الذي يعرفه كل الأذكياء من أهل السودان، بل ان تدمير الخصوم عن طريق تشويه السمعة وفبركة التهم، والحط من شأن القادة غير المرغوب فيهم، وقتل شخصياتهم الخ .. هي ما صار يسميه الرفاق الآن بـ( النضال اليومي) وربما لايدري هؤلاء (المناضلون السريون) ان افعالهم الشنيعة هذه تدخل في دائرة الجرائم الجنائية، وتشكل انتهاكات صارخة لحقوق الإنسان
عرمان محمد احمد: ستالينية الحزب الشيوعي السوداني والالفية الجديدة؛ لندن؛ نوفمبر 1999"
Post: #156 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: خدر Date: 09-18-2009, 09:28 PM Parent: #154
بوست جميل جدا
وضح مجتمع سودانيزاولاين البتطور كل يوم في إتجاة حصار السلوك المُشاتر وشرح تطور عقلية الفرد بسبب الحوار
شكرا يا شباب
Post: #157 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: esam gabralla Date: 09-18-2009, 10:08 PM Parent: #156
سلام لعادل و للجميع لفتت نظرى احدى الصديقات ان ذكر مشكلة عادل ع. العاطى و عادل بلاير تفهم و كأنها محاولة لاسكات عادل او تلويح بماضي في الاساءات . اعتذر لعادل و للجميع ان وصلهم هذا الاحساس . للاسف قفزت هذه المشكلة لذهنى بمجرد ما تفجرت مشكلة عادل و بدرالدين وكتب بدرالدين كلامه السئ هذا , هى كانت المثال الاقرب لذاكرتى انه مهما اخطأ انسان فان هناك مجال او فرصة له ان يراجع نفسه وان يعود عن خطأه بصيغة جادة و واضحة و نهائية , و لم انتبه انها يمكن ان تفهم هكذا . لست في حوجة لاسكات عادل باى شئ لانى اقصد التحاور حتى وان رفض هو ذلك , اعلم جيدا انى حتى لو اخطأت و اردت ان استخدم هذا الاسلوب فهو غير مجدى مع عادل لانه ببساطة لا يخاف و لا يرهب و لا يسكت . معذرة مرة اخرى
Post: #158 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: قيقراوي Date: 09-18-2009, 10:13 PM Parent: #157
عصام جبر الله
Quote: اخلع النظارة التى تجعلك ترى في البشر فقط كائنات سياسية و استبدلها باخرى تساعدك على رؤية البشر في تعدد نفسهم و شخصيتهم , هذه النصيحة ليست لك فقط بل لى و لكثر غيرنا ....
يديك العافية
Post: #159 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Raja Date: 09-18-2009, 10:20 PM Parent: #157
الأعزاء عادل وبدر الدين والجميع..
كـل عام وأنتم بخير
عمره الغلط ما بيتصلح بغلط. والغلط في الأسر أو إبداء تلميحات (قذرة) لزميلات هنا مرفوض من الجميع بما فيهم أنت يا بدر الدين. فلماذا تستخدمه؟
ستستعدل الأمور بإعتذار صريح من بدر الدين للإبنة هدى ولنا جميعا. وتوضيح حكاية السينما بتاعت عادل (لغاية هسع ما عرفت المناسبة الجابتها).
وأيضا مطلوب من عادل التركيز على بدر الدين وليس الحزب. كده حيتجهجه ويجهجهنا معاه. يعني نحن هسع ندين ونشجب بدر الدين ولا الحزب الشيوعي..؟
ودي للجميع
Post: #161 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: خالد العبيد Date: 09-18-2009, 10:46 PM Parent: #159
Quote: يا عادل إن واصلت معركتك ضد لغة بدرالدين معك بعيدا عن التعريض بالحزب الشيوعي ستجدنا لكـ من الناصرين وإن واصلت في شتم الحزب الشيوعي إستغلالا لما حدث بينك و بين بدالدين فانا و اثق ان كثيرين ادانو سلوك بدر الدين لا مصلحة له في إستعداء حزب عريق كما الحزب الشيوعي لمجرد انو بدر الدين شتم عادل عبدالعاطي
.
Post: #162 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: esam gabralla Date: 09-18-2009, 11:34 PM Parent: #161
و صلتنى رسالة من بدرالدين انه لا يستطيع الدخول للمنبر. لا ادرى ان كان بكرى قد سحب باسوورده ام ان هناك مشكلة اخرى.
Post: #163 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: SAIF MUstafa Date: 09-19-2009, 00:51 AM Parent: #162
جيت متأخر... فاتنى مولد لفح العمم والجلالايب .. والزفة..عشان يسحلوا بدر... للأسف ماحصلت غير أثر من مروا من هنا... أصحاب الغرض... أصحاب التارات البايتة المصتكين فى محطات بتهمهم براهم .. والناس الساكت أصحاب الأصحاب والما أصحابهم... وأغلبهم عارضين برة زفة سياق الأشياء.. والأبرياء أصحاب مثالية ألأخلاق الفيرشوال.. ليه دايرين بدر يعتذر وعادل لا.؟؟؟ عشان مقاييس بكرى فى المكان دا أسست للحاجة دى ولا عشان الموضوع بى كل عفشوا من زمن عادل فارق الحزب وأصتك فى المحطة؟؟؟ ولا عشان السياق الموازى هناك والمباشر هنا من زمن البندر أخترع وسائل الأرهاب الأخلاقى العالمى ومارسها عملا وكتابة؟؟؟؟ أختزال القصة فى كلام بدر الكعب وأنها بتنتهى بالأعتذار كلام سازج وبعدين البخلى كلام بدر طعن فى شرف عادل وسب بدر بأنو كوز ما طعن فى شرفو شنو؟؟؟ أنتو بتعرفو بدر دا وشرفه شنو ولا بس جابتكم كلمة شيوعى؟؟؟ ياها معرفة شهور الوهم الأسفيرى ديل؟؟
دى كلها مهاترة فى مهاترة وسببها سياسى رضينا ولا أبينا..
تحسسوا أخلاقكم وبالعدم ألأرشيف...ولو ما عندكم زمن أقروا ما تيسر لكم من بوست محسن خالد بتاع الوعى...وكل زول بعداك يغنى على ليلاه ..
أما الآن فأنا نيابة عن بدر صاحبى و لأكثر من ربع قرن بعتذر ليكم للألم السببتوا كلماته الكعبة دى.. وبعتذر لأى زول بعرف بدر زى مابنعرفه وأتفاجا بى كلامو الأشتر دا.. فعلا أشتر... لأنو بدر ما بعرف ينبذ ولو داير يتعلموا على كبره تبقى مصيبة.. وفى رأى الحصل دا كان رد فعل الزول المحبط اللى ما أتعود الكلام الزى دا ولا المطاردة بتاعة عادل الما عندها مبرر شخصى أو منطقى من أى نوع؟؟؟ ويا عادل يا أخوى أنت البادى أعتذر أول عشان وليك على نطالب ليك بدر بالأعتذار... وبرضو بنفس منطق البوست ومقياس أخلاقه كلامك عن ناس كبار فى السن زى عمنا التجانى ما صاح.. ما هم برضو عندهم ناسهم واسرهم وأولاد حلتهم قبل ما يكونوا شيوعيين ولا لبراليين... وأهو.. يا كلنا نبعد الشخصى عن السياسى ولا ياهو دا الحاصل والبحصل وعضوية حزبك يا عادل خير مثال.. ما معناها كلام بدر صاح لكن دا واقع وعلاجه ما بكون بالتوقيف والأعتذار.. أو بضرورة ألأستمرار للبعض من أمثال البندر ومنعم الفحل أياه من أجل الكلكس أو أى غرض يبتدعه عقل الأخ بكرى أو من يمثله فى قصور أبتكو البعرفها براهو.. ... وهو المستفيد الأول من أختراعه لهذه المنظومة من الأخلاق الأسفيرية ... حتى كفوة قادمة... وهكذا دواليك حتى ينهار هذا المعبد على من يتبقى منكم من أصحاب الجلد التخين..... وبالعدم ممكن يتحول لى بوورد بتاع كورة أو نكات عن أمهاتنا وعدم صلاحيتهن كزوجات..
ولى الناس البتكلموا عن أخلاق السودان.... لو فعلا دى كان بتتطبق ما كان وصلنا لى زى دا... مع تحفظى على ياتو سودان... وبرضو لو بدر قال الكلام دا فى أى سياق شخصى غير ما ذكرت أعلاه لطالبناه أنو يخلى البورد دا زاتو حتى لو كل الناس غلطوا عليه...
للجميع .. أيوة دا دفاع عن بدر فى سياق اى حاجة بعرفها عن كل ما يخص الموضوع دا و كل من له صلة به من قريب أو بعيد...
أخيرا وهى شهادة يسألنى خالقى عنها أشهد الله أن بدر الدين أحمد موسى من أكثر من عرفتهم فى حياتى تهذيبا فيما يتعلق بالشخصى وأتحدى كل من يعرفه أن يدلى بشهادة أو ينقل شهادة تنفى هذا...وأشعر بالألم لأى كلمة أتقالت هنا بتصورو غير كدا ... سلام سيف
Post: #165 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-19-2009, 02:23 AM Parent: #163
الاخ حيدر .. سلام
طالب عصام بفرز الكيمان .. رددت عليه بعقلانيه تحمد عليها
Quote: بعدين الكيمان دي مفروزة تب في الامور دي وبعيدا عن الانتماءات انا ادافع عن عادل لقناعات احترمها اكثر من اي انتماء لحزب او لغيرو
بس نقراها كيف مع كلامك الفوق ليها
Quote: وياريت تقابل عادل ده وشوش لوش عشان تعرف رجالتو حدها وين انا لو عندي زول ادافع عنه في المنبر ده ياهو عادل ده بس وحريقة فيك وفي الشيوعية كلها
الكيمان ما مفروزه يا حيدر الا فى حيز الكلام المجانى .. وتعلم ونعلم ويعلم الجميع , وده نقاش جدير بالمباشره بعيدا عن خطأ بدرالدين ( بعد اثباته وقد اثبته الجميع هنا ) ..
تحياتى
Post: #171 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-19-2009, 03:24 AM Parent: #165
Quote: وان كل كلامك عنه هو مجرد تفشيس ولا تدعمه اي مرجعية اخلاقية طالكا تقبيل نفس الاساليب او تكررها من ود كارك الشيوعي .
الكار الشيوعى والمرجعيه الاخلاقيه .. ذات اللغه الحايمه فى البورد. اتمنى اللا يتحول مصدرها لمصدر الهام ثوري للاحزاب الثوريه
ادانه عصام لبدرالدين واضحه وضوح الشمس .. وتعلمون ان عصام يتحدث عن حق اتاحة فضيلة الاعتذار ويري فى رفض قبول بدرالدين لمبدأ الاعتذار انفعال وشحن زائدسياخذ وقته ..
الاعتذار لا يقبل القبول او الرفض .. الاعتذار هو الاعتذار .. فأن صدر فهو من بدر الدين والى بدرالدين الخطوة التاليه رفض وقبول ما صدر اصلا وتحقق .. ومن حق بدرالدين ان يعتذر .. استثمر حقه هذا ام رفضه فهو يعود عليه آخر المطاف ..
الاستدلال بواقعة بلاير تأتى فى هذا الاطار .. فأعتذار عادل عنها هو اعتذار عما بدر منه .. لا احد اشار لقبول بلاير الاعتذار ام لا .. هذا هو الاطار الصحيح لورود الواقعه اذ لم ترد فى الاطار الملتوى بتاع ( بدرالدين معذور لانك يا عادل فعلت ذات الشئ ومن جنس الاساءه ) .. والامر وااضح
الغرض السياسي ومحمول الغبن وضراوة الاختلاف المؤذى بين قوى الاستناره فى هذا البوست تخطت بدرالدين زماااان ..
Post: #167 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Omayma Alfargony Date: 09-19-2009, 03:05 AM Parent: #163
Quote: أخيرا وهى شهادة يسألنى خالقى عنها أشهد الله أن بدر الدين أحمد موسى من أكثر من عرفتهم فى حياتى تهذيبا فيما يتعلق بالشخصى وأتحدى كل من يعرفه أن يدلى بشهادة أو ينقل شهادة تنفى هذا...وأشعر بالألم لأى كلمة أتقالت هنا بتصورو غير كدا ...
وانا اشهد الله ان كلام بدرالدين قد آذى سمعي وبصري وحالتي النفسيه.
وأشهد الله أن ليس لي به اي معرفة ولا اعرف عن حسن اخلاقه او سوء أخلاقه شئ.
Quote: وعضوية حزبك
الاخ سيف مصطفى:
لا اعرف ان لعادل حزب سياسي يسمى باسمه وعليه صك وقبول وختم باسمه ايضا.
Post: #170 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Omayma Alfargony Date: 09-19-2009, 03:19 AM Parent: #167
Quote: متفهم وجهة نظرك ومقدرها قصدت بالمقاطعة الدائمة أن نضع نقطة لكل ما سبق ونفتح سطر جديد تعاهد جديد بأن لا نفتش تحت ملابس الناس ونلاحق سقطاتهم وان نلتزم بشكل قاطع ونهائي بأن لانشتم ولا نسييء وندير الحوار بيننا وإختلافاتنا بأدب وإحترام وأن تظل الأسر مقدسة ومحترمة ولاتوجه لها إي إساءة مهما كانت حوارنا نديره مع زميلنا هنا ولا شأن لنا بأسرته وأهله يظلوا على الدوام مكان إحترامنا وتقديرنا الذي يتجاوز ويسب ويلعن من بعد التعاهد الجديد يلفظ
فللترسخ ثقافة الإعتذار والتسامح لكن هذا فيلكن في الإحتدامات العادية والتعانف اللفظي دون هبش أعراض الناس ، هذه خط أحمر فلقد ذكرتي يا أميمة ان جرح الإساءة من تلك الشاكلة بليغ وجرحها غائر يصعب يصعب أن يشفيه إعتذار وكسر لايمكن للإعتذار جبره وتطبيبه بشكل نهائي وحاسم
الاخ اباساندرا,,,
الآن نحن نعزف على نفس النوتة.
اتفق معك تماما.
شكرا على اعادة السياق.
Post: #173 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-19-2009, 03:49 AM Parent: #170
كتب احدهم هذا الكلام الذي نقلته تيسير عووضة وردت عليه ولم استطع تحقيق كاتب الكلام الاصلي
Quote: هل وصف شيوعي-كوز ، وصف اقل مما وصفه بدرالدين لعادل عبدالعاطي ...؟ اطلاقا لا ، الا اذا كنا نعتبر الاتهام الجنسي فعل اخلاقي ، والخلط الفكري-السياسي لاعلاقة له بالاخلاق..
اقسي تهمة للشيوعي هي وصفه بالكوز ، هكذا دون تدبر ومعرفة المحاذير الاخلاقية والنفسية ...ولا ينفع الحذق واللف والدوران بان هذا الوصف (شيوعي -كوز) مجرد وصف فكري ..اطلاقا فهذا الوصفيحمل في احشاءه كل انواع الاساءة بما فيها الاخلاقية..فالشيوعيين يرون في الكوز الظلم والاستعلاء والظلامية والفساد السياسي والاخلاقي وانعدام الضمير واكل السحت ومحاربة الناس في رزقهم الخ
هذا الوصف اخبث بكثير مما يظن بعض المنحازين لاسباب لانعلمها لعادل عبدالعاطي ..
اذا كان هذا الكلام قائله شيوعي؛ فاسأله ايها المتناقض وكيف اذا كانت اقصى شتيمة للشيوعي هي بأنه كوز تفسر دفاع زعيم حزبك عن الكوز عمر البشير؛ ودعوة الناطق السابق لحزبك الراحل فقاروق كدودة للكوز الترابي لحفل عشاء مع نقد؛ وكيف تفسر دعوة الترابي لدار حزبكم؛ ثم استقباله استقبال الابطال وتوديعه وطلب الزيارة منه مرة ثانية؛ وكيف تفسر تحالف حزبك معه في تحالف القوى الانتهازية؛ وكيف تفسر استعانة بيانات حزبك له كمرجعية في دفعها عن نفسها؛ وكيف تفسر وضع يدكم في يد هؤلاء الكيزان؛ وكيف تفسر دعوة الكوز والمجرم نافع على نافع لمؤتمر حزبكم ؟؟
واذا كان الكوز هو بمثل هذا القبح؛ فكيف تفسر دفاع الكوز الشيوعي بدر الدين أحمد موسى عن المجرم حسن الترابي بل وتصويره بطلا؛ في هذا البوست الممعن في التفاهة والذي مارس فيه الكوز الشيوعي اغتيال الشخصية والكذب الضار؛ ولم يتورع عن الدفاع المستميت عن اكبر كوز في السودان؛ وهو حسن عبد الله الترابي
انحنا تفتكر لمن سميناهو بالكوز الشبوعي كان ساي ؟؟ اها الان حنفتح ونمحص في كل تيار الكيزان - الشيوعيين وفي قصة الحزب الشيوعي الكيزاني بقيادة الكوز - الشيوعي محمد ابراهيم نقد .
اما اذا كان الكاتب من مساعدين يايات الشبوعيين؛ فنفس الاسئلة موجهة له .
Post: #174 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: د.نجاة محمود Date: 09-19-2009, 04:09 AM Parent: #170
Quote: ما هذا الهوس الجنسي في تفكير السودانيين ؟؟ ادني خلاف يلوحون بسلاح الجنس لقهر الاخر
سلامات يا دومة الناس ديل بصفو حتى كوادرهم الغير مرغوب يها بهذه الصورة
راجعي تأريخهم حتعرفي المشكلة وين..... الرجل شاذ والمرأة عاهرة..لا ضمير يمنعهم ولا احترام وعيهم التناسلي دا هو المجلل كل كتابتهم..
طبعا حيتلموا هنا يدافعوا عن كارهم المتهالك,,كارم الما قادر يربي عضويته ويكونها عشان ما تكون منفصمة. الواحديتكلم عن حقوق الانسان و لا يؤمن بهالانها بقت اكل عيش
اسع لو في طفل تم استغلاله جنسيا نشتموا بيها؟ و لا نقيف معه كضحية مضيعة الحقوق؟
القومة ليك يا حيدر زمان قلنا ليك قاعد ليك في محل ما بتشبهك يا الزين المفروض تخلي الكار دا لانه ما بشبهك... والله انا احزن للناس البعرفها المحترمة البتنتمي للكار..
والقومة لعادل الذي اعرفه منذ ان كان طفلا لم نر فيه شينة ولا كعبة..
Post: #175 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-19-2009, 04:13 AM Parent: #170
يبدو وكأن آفة الحزب الشيوعى السودانى ان له تأريخ .. تستعرض صفحاته وتقرأ سيرته ومسيرته وتسود الصحائف ببطولات وتضحيات رجاله ونساءه .. وتنتقد اخطاءه شاردها وقصيها وتروى عنها المرويات .. تري كيف هو الحال مع من لا تأريخ لهم الا المنابر الاسفيريه وأراشيفها ..
استاذ عادل عبد العاطى ..
أساء لك بدرالدين بصوره ادانها الجميع .. وأراك الان تنصب نفسك قاضيا لمحاكمة الكيفيات التى ادان بها فلان وعلان , ان كان غرضك الولوج من ثقب قضية بدرالدين لضرب الحزب الشيوعى فبدرالدين ليس بحصان طرواده .. والحزب الشيوعى السودانى أكبر من ان تنتاشه سهام اسفيريه .. هو كيان موجود وحى وحقيقي ومؤثر على مجريات الساحه السودانيه ومنذ عقود .. ارجو ان تلتزم بخيطك المعلن هذا فى سياقه , واللا تقحم الحزب الشيوعى السودانى فى الامر .. ودار الحزب مفتوحه ونوافذه مشرعه.. لك ان تصول وأن تجول فيها علانية .. فالحزب ليس بكيان كهنوتى ملغز ولا سدانة هناك ولا يحزنون .. سنقارعك الحجة بالحجه والمهاترات بالهتر وهو ممارسه سياسيه شئنا ام ابيناها لا تتعارض واطار الاحترام المتبادل
شكرا
Post: #176 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: SAIF MUstafa Date: 09-19-2009, 04:25 AM Parent: #175
Quote: لا اعرف ان لعادل حزب سياسي يسمى باسمه وعليه صك وقبول وختم باسمه ايضا.
الأخت أميمة سلام بصراحة ما عرفت قصدك.. هل دا بعنى أنك ما فهمتى أنا قاصد ياتو حزب؟؟ ولا أنو أنا ما فروض أشير لأسم حزب ناس عادل بأسمه؟؟ أذا كان ألأولى فأنا قاصد الحزب الليبرالى... أذا التانية فما بفتكر أنو فى أى زول، عنده وصاية على أو على زول بخصوص تعريف للأشياء...طالما التعريف المحدد بيؤدى المقصود ويقع فى حدود الشائع بعدا عن الغرض... أذا قصدك أى حاجة غير كدة فما أظن نقاشها بهمنى... تسلمى سيف
Post: #177 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-19-2009, 04:51 AM Parent: #176
Quote: وكيف تفسر دعوة الترابي لدار حزبكم؛ ثم استقباله استقبال الابطال وتوديعه وطلب الزيارة منه مرة ثانية
ونقد كوز ..
كدى يا عادل خلى الشيوعيين ومساعدين الياي واعضاء المنبر هسع المحبوب عبدالسلام ممكن يصدق الكلام ده ؟..
الابطال ؟.. نقد كوز ؟..
لى بكره انشاءالله
.. معليش الهتاف كان شنو ؟..
Post: #178 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: د.نجاة محمود Date: 09-19-2009, 05:22 AM Parent: #177
ابو ساندرا قال المشرف ما شيوعي
كان كدي يصح فيك ناس البيت صبرو والجيران كفرو.ز من شكر الما بشكر ركب الندامة.
Post: #179 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: د.نجاة محمود Date: 09-19-2009, 05:34 AM Parent: #178
Quote: ياعادلوفي الواقع ، هذه الناحية تحديدآ ، ناحية الأخلاق فلن تجد في عضو الحزب الشيوعي منقصة فهم معروف عنهم الأمانة حيث لاتمتد يدهم لمال عام ومعروف عنهم الشجاعة فكم نادموا ليل الزنازين الشقيقة وكم هزوا وهزأو بالمشانق التي زلزلوا كبريائها وعلقوا زخات الرصاص على صدورهم أوسمة ونياشين ومعروف أن العاملين يصعدونهم على رأس نقاباتهم لأنهم الأكثر دفاعآ عن الحقوق والمؤتمنين على مطالب وحقوق العالمين العاملين هذا هو الشيوعي في الذاكرة الشعبية الراسخة وليس الشيوعي الذي تحاول أن تروج عنه في القوقاز أو في اوربا الشرقية تجربة شعبنا مع الحزب الشيوعي مغايرة لتجربة الشعب البولندي مثلآ
هذا فضلآ على أن الشيوعيين يعودون إلى الحكم عبر أكتاف الناس وصناديق الإنتخابات وأدر نظرك حولك لترى ، وأعد النظر كرتين وطوف من فنزويلا وكلومبيا حتى البرازيل والأرجنتين
القبح والقباحة ليست من شيمة الشيوعيين ولايدرسونها في مدرسة الكادر ولا في الكورس الإلزامي للمرشحين عرفوا بوسامة العبارة ونصاعة الموقف وجسارة التكوين ومرة أخرى ، أدر نظرك ووسع شوفك لترى نماذج مثل محجوب شريف والخاتم عدلان{ فقد تربى وإشتد ساعده وإتسع أفقه في تلك المدرسة } وعبدالله القطي { وأظنه أحد معلميك ونماذجك الحية } وغيرهم كثر منهم من رحل فعاش في ضمير الشعب أبدا ومنهم من يواصل وبه نتشرف ونزد عددا
إذا علق بك شييء من قبح ، أو بأي عضوفي الحزب الشيوعي فإنه من سكب يديه
امال الشيوعين اليف البورد ديل ومنهم انت جو من وين؟
الوعي المغيب..والجمل لا يعرف عوجة رقبتو
Post: #181 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Omayma Alfargony Date: 09-19-2009, 06:35 AM Parent: #179
Quote: الأخت أميمة سلام بصراحة ما عرفت قصدك.. هل دا بعنى أنك ما فهمتى أنا قاصد ياتو حزب؟؟ ولا أنو أنا ما فروض أشير لأسم حزب ناس عادل بأسمه؟؟ أذا كان ألأولى فأنا قاصد الحزب الليبرالى... أذا التانية فما بفتكر أنو فى أى زول، عنده وصاية على أو على زول بخصوص تعريف للأشياء...طالما التعريف المحدد بيؤدى المقصود ويقع فى حدود الشائع بعدا عن الغرض... أذا قصدك أى حاجة غير كدة فما أظن نقاشها بهمنى... تسلمى سيف
ألاخ سيف
وعليكم السلام,,,
لا. انا فهمت انت قاصد ياتو حزب.
ما اسمه حزب ناس عادل,,ليه اسم يسمى به ولا توصف المؤسسات السياسية بالاضافة أو الاضافة للتعريف بل تخاطب باسمهاالرسمي.
انا ما اي زول بالنسبة للحزب الديمقراطي الليبرالي الموحد,,,أنا عضوة به,,,
قطعا ليس لدي وصاية عليك ولكن واجبات علي للحزب الذي انتمي اليه ومنها أن اصحح أو أن أتبين واتحقق في ما أراه ورد خطأفي حقه.واتحقق هذه تدخل في حيز المتشابهات.
Quote: أذا التانية فما بفتكر أنو فى أى زول، عنده وصاية على أو على زول بخصوص تعريف للأشياء...طالما التعريف المحدد بيؤدى المقصود ويقع فى حدود الشائع بعدا عن الغرض...
بعدا عن الغرض دي كويسه, لكن في حدود الشائع دي حمالة اوجه.لان الشائع بالنسبة ليك قد يكون بختلف عما هو شائع بالنسبة لي على الرغم من الشيوع الحاصل والمتحصل.
قد يكون ما يهمك, ولكن قبل مدة ليست بالبعيدة تم فتح بوست هنا من قبل كادر شيوعي بعنوان يحمل اسم عادل ونسب الحزب اليه وتسميته باسمه دون وضع اي اعتبار لوجود الحزب وكيانه وقيادته وكادره
وقد كان هذا دافعي للتحقق من الامر بل ولفت النظر الى اي كان بان تكرار نفس الفعلة مرفوض جملة وتفصيلا.
ولكن من كلامك اعلاه فهمت الاتي: انك عرفت الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحد بانه الحزب الذي ينتمي اليه عادل وليس حزبه في سياق للملكية بل كأن تقول أسرتك, وأصدقائك, وبلدك...الخ.
اذا كان كذلك فالعفو والعافية,,
واذا كنت مخطيئة فأرجو تنويري.:).
وتسلم انت كمان.
Post: #182 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: SAIF MUstafa Date: 09-19-2009, 07:12 AM Parent: #181
الأخت أميمة سلام الكلام القلتيهو دا هو بالضبط النوع اللى ما بهمنى نقاشه...وحا أديك فكرة بسيطة ليه ما حا أناقشه.. الأحزاب السودانية ما بتهمنى وما بتابع أخبارها وما عارفها ولا عايز أعرفها ... لأن نظرتى و حتى أنتمائى لما يسمى السودان نفسه لا تتعدى الأنسانى اللى ما بفرق بينه وبين أية حتة فى الدنيا دى غير دم وقربى لا أطلب أكثر من أيفاء حقهما اللى ماعنده دخل بالجغرافيا ... دا عشان ما تضيعى زمنك ومجهودك الحزبى فى توعية زول هامل ساكت زي سيف.. لك الود سيف
Post: #180 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: doma Date: 09-19-2009, 05:44 AM Parent: #177
عصام جبرالله يا خي اسفه لو بتفتكر اني اسأت فهمك لكين في تقديري مثل ما قلت لابني كيكي العامل فيها برضو زعلان ان ايراد حادثه بلير وعادل تعتبر تبريرا وما كان لها ان تذكر في هذا المقام . يعني صاحبكم دا تحلقوا ليه ناشف لانه التفكير بتاعوا دا يعف عنه حتي الظلاميون . وانت عارف اني لا انتمي الي اي حزب وما في زول عارفني شايته علي وين ولو اني شايته يسار اليسار . ممكن تقول انا بشوف الحق وين من وجه نظري وبقيف معاه . اها في موقف بدر الدين مع عادل دا وجدت ان بدر الدين ارتكب خطأ فادح ليس في حق عادل بالتاكيد بل في حق نفسه , بل اهدي عادل البرهان انه شيوعي يمييني ولا يتسق فعله مع النظريات التي من المفترض ان يكون مؤمنا بها . يعني الموضوع فرز للقضايا ما تكوجنوها . هنا القضيه بس بدر الدين احمد موسي وعادل عبد العاطي . انت قلت انه من حقه انه يعطي الفرصه وما فينا زول افتي بغير ذلك لكين قرانا موقفه المتعنت بل توعده بالمزيد في الكوت الانا كوته ليك هناك . وعشان كدا بفتكر مفروض تكون في وقفه صلبه تجاهه من جانبكم انتم تقابل تعنته . ومفروض اي فعل متل دا يجد الادانه الكامله من غير ايراد فعل مواز له او موقف لعادل تخاذل فيه من رؤيتكم . شوف موقف قيقراوي او خدر موقف واضح وما فيه اي تبرير. واخيرا بعتذر ليك انت وكيكي عن اي ضيق سببته لكما .
Post: #183 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: doma Date: 09-19-2009, 08:09 AM Parent: #180
اسفه
Post: #184 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: حيدر حسن ميرغني Date: 09-19-2009, 08:28 AM Parent: #183
Quote: الكيمان ما مفروزه يا حيدر الا فى حيز الكلام المجانى .. وتعلم ونعلم ويعلم الجميع , وده نقاش جدير بالمباشره بعيدا عن خطأ بدرالدين ( بعد اثباته وقد اثبته الجميع هنا ) ..
سلامات ود المشرف شاكر جدا على كلامك ده واتفق معك حوله بلا شك
_ وياريت دائما يخوني التعبير لا الانفعال في الامور دي
Post: #185 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Ishraga Mustafa Date: 09-19-2009, 08:39 AM Parent: #183
Quote: عادل عايز يرث اليسار، بيت ابوك كان خرب شيل ليك منو شيلة.. بعد ما اليسار بقي خربان
احسن كل واحد يكوش علي حاجة..لكن قطعا ما بطريقة عادل الديماجوجية دي ..
لكن بعيدا عن ذلك ، اليسار اختلافاتو ليست فكرية بقدر ماهي متوارثة من القيادات
القديمة.. فلا يمكن ان يحدث توافق بين يسار فيهو نقد ووراق ومين ماعارف تحالف ليبرالي
فيهو زي عادل المشخصن خلافات السياسة السودانية في بضعة اشخاص..
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
انا متفق مع مظفر في قصيدة جهيمان منذ كنا نصدح بها في الثمانينات
رغم محاولة السلطات السعودية تشويه وجه حركته..
عادل لايمثل اي يسار الان ، يريد ان يكسب علي حساب هجومه لليسار في كل يوم وساعة
وثانية ، والنتيجة الفشل وفقدان الاعصاب كلما اقترب موعد الانتخابات !
صباحك خير ياعبداللطيف
لىّ فترة طويلة مابدخل فى بوستات النقة - النقة اللى ما بتخلق غير الاذية للقارى والقارئة ناهيك عن اللى بيجىء بمبررات موضوعية.. اولا ماقدرت اقرأ كمية الاسفاف اللى حصلت هنا.. وما اظننى فى حاجة لا دانة بدر الدين, فهى واضحة وضوح شمس صيف السودان الحارقة
ماعرفت اكتب شنو, لقيت انسب حاجة اسمع مظفر النواب وافش غبينتى فى {اليسار السودانى}
ياعبداللطيف اللى بيحصل هنا ده نتاج ازمة اليسار ونتاج ازمة السياسة السودانية واسس ادارتها ومن قبل منهجها الديكتاتورى
عادل وبدر الدين نتاج للازمة دى وهم نفسهم مثل غيرهم من {اليساريين واليساريات} ساهموا بمثابرة يحسدوا عليها فى تدوير الازمة من جديد
نعم اقولها كما قالها مظفر {اليسار غبى} غبى لانه ماوصل مرحلة النضج اللى تخليهو يقبل انو منو تطلع عشرات الاجسام وبافق يطلعوا ناس حق يطلع الليبرالى يطلع جسم تانى وتالت ورابع وكلو بافق.. افق العمل الاكبر وفق برنامج ليهو خطوطو العريضة لاجل انسان السودان..
نعم يسار غبى.. لانو قاعدين هنا وهنا دى مثال بس.. يسئوا لبعض يغتالوا بعض واليمين قاعد متربع على انفاسنا.. طيب عاوزين تغيير كيف؟!!
هو التغيير ده بيجى بالنقة؟ بيجىء بالطريقة دى؟
اما قصة انو عادل عاوز يرث اليسار.. على الاطلاق مافهمتها كدى يا عبداللطيف.. لىّ حواراتى المتقطعة مع عادل, واقدر اقول ووين ازمة عادل مع الحزب الشيوعى اللى فيها خلط كبير جدا مع الخاص, مرارات فى مرارات نتج عنها كل هذا الغبن, لانو عادل وبمراجعتنا لكل مايكتب هنا فى رأى الخاص - فرضية- يمكن اثباتها او نفيها بمنهج علمى.. مفادها انو عادل استثمر وقت ومجهود كبير - لضبح الحزب الشيوعى فى سوق الله اكبر- اكثر بمليون مرة مما فعل مع الحزب اللى هو واقف ضدو قلبا وقالبا - المؤتمر الوطنى, واليمين تحديدا بوسطيتو وتطرفو
طبعا انا ماضد النقد باى حال من الاحوال, فاليعمل عادل ادواته- الموضوعية- فى اى جسم يشاء وكشيوعية - سابقة- لىّ صولاتى وجولاتى اقدر اقول انو الحزب الشيوعى ملحّ تجربتى السياسية باحدق البهارات وعملنى ان اصمد وان اكون قوية ولكن برضو دفعت تمن كبير من اعصابى ودى بيكون دفعها اى ناشط وناشطة سياسية.. عادل نفسو اعترف بجمائل الحزب عليهو وفى لقاء عابر وقصير فى فيينا تناقشنا ايضا حول النقطة دى وكنت بتمنى تطول اقامتو لانو الحديث كان مبتسر..
نتيجتو.. عادل طاقة تمشى على رجليين للاسف بيحرقها فى جسم هو نفسو بيعترف بجمائلو عليهو ليهو افكارو السياسية النيرة اللى ممكن تشكل فعلا اضافة وليهو حزب بعتبر انو ممكن يكون اضافة حقيقية لليسار السودانى {الغبى} تنوع مواعين العمل السياسى بيفتح دروب مفتوحة على الشارع وانسانو المغلوب, اللى ماقدر اليسار يخلق معاهو لغة مشتركة اللغة الفوقية والنقة النقة... كدى هنا ده اللى يجىء اى من احزاب اليسار بما فيهم الليبرالى ويقول لينا منهجيتو وادواته مثلا لحماية البيئة ونفذ شنو فيها, ده بس مثال؟ يقول ليما بيعرفوا شنو عن ناس الريف ومشاكلهم؟ وياتو لغة بيستخدموها معاهم؟ ده لو بيعرفوهم؟ ياخ انا ماليانة مرارات لا حد لها ولا حصر, اولها مرارات اليسار ده فى عضمو ده لو عندو عضم راسخ فى تربتنا؟
ياعبداللطيف.... مالقيت انسب من مظفر النواب.. لانو ازمة اليسار السودانى مابتنفصل عن ازمة اليسار فى المنطقة العربية والافريقية- هكذا!!
فى مرة قادمة وفى مكان مناسب للحوار والاخذ والرد وبنفس هادىء يمكننى مواصلة هذا الحديث وبمنهج وده بيحتاج منى لمعالجات مختلفة تبدأ بالقراية المنتجة, ولىّ بعض الخطوط العريضة يمكن توسيعها استنادا على ماكتب فى هذا الامر وكمشاركة فى العمل السياسى السودانى من {زمن حفروا البحر} حا اطعمها بتجربتى برة, بملاحظاتى وبى نتائج ال Self & collective reflection مرض المزمن ولكنى احد ايجابيات المهجر اللى بتخليك تشوف روحك وتعريها وتقعد تسمع مظفر وبس...
وبواصل فى مكان آخر, بس خت كلامى ده فى بالك
Post: #186 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: doma Date: 09-19-2009, 09:13 AM Parent: #185
Quote: عادل استثمر وقت ومجهود كبير - لضبح الحزب الشيوعى فى سوق الله اكبر- اكثر بمليون مرة مما فعل مع الحزب اللى هو واقف ضدو قلبا وقالبا - المؤتمر الوطنى, واليمين تحديدا بوسطيتو وتطرفو
سلام يااشراقه تخيلي دا برضو مصدر دهشتي و حسرتي . اليسار يذبح اليسار واليمين يقف متفرجا بشماته .
Post: #187 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Ishraga Mustafa Date: 09-19-2009, 09:28 AM Parent: #186
والغايظنى اكتر ومالينى مرارات انهم- المنضويين/ت تحت لواء اليسار العريض ماواعيين ولا منتبهين للحتة دى ولو واعيين بتكون المصيبة اكبر.. لو مكسنا المنبر ده مثال.. وبتكون لاحظتى.. كدى شوفى المواليين لناس الحكومة واللى رابطاهم مصالح دنيوية- ولحسوا رأسنا بالمصالح الاخروية حصل نبشوا بعض هنا زى مابعملوا {ناسنا}؟
الازمة كبيرة ياختى.. كبيرة شديد.. شوفى احزاب اليسار فى اوربا عملت شنو ووصلت ووين وطورت ادواتها كيف وشوفى واقعنا, بس قاعدين للنقة والمفاخرة الفارغة ومقدودة من شاكلة { تاريخنا السياسى الحافل}
حافل شنو؟ غير الاسية والاذية و........ ياخ جانى وجع قلب واختك بقت مابتقدر على الانفعال تقوم تجينى سقطة !!
Post: #188 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: أبو ساندرا Date: 09-19-2009, 12:42 PM Parent: #187
كتب المستهبل عادل عبدالعاطي :
Quote: وجايب كمان عادل بلاير وأم عادل بلاير و هو موضوع حسم باعتذاري الواضح والصريح لتلك السيدة رغم ان الأمر لم يكن كما صورته انت وابو ساندرا؛ وانا اذكر لكم جيدا انكم وقتها لم تقفوا ضد فحش بلاير ضد تاج السر حسن ولا كذبه ضدي .. والان تحاولان المتاجرة بتلك القضية؛ فأنتما عندي فاقدي مصداقية ومحاولين لوي دراع
عندما ذكرت حادثة شتيمتك للسيدة الفاضلة أم بلير ذكرتها لسببين بينتهما بوضوح ، هما :
1- أن التعدي اللفظي والإساءات البليغة وشرف الناس وتهم ممارسة الشذوذ بل وزنا المحارم وملاحقة الناس بتعقب أسرارهم وفضحهم له تاريخ في هذا المنبر وأنت شخصيآ ساهمت فيه بتلك الحادثة 2- أن سقطتك تلك أعنف ولها دوي أكثر من سقطة بدر بشأنك وكل الناس تعاملت مع سقطتك بأنه سلوك يخص عادل عبدالعاطي فقط ولاتمتد مغبته وأثره إلى حزب عادل ولا إلى أسرته ، ولذلك طالبت منك أن تقصر إنفعالك وتطالب بدرالدين بالإعتذار وتقاتل من أجل رد إعتبارك دون أن يرتبط ذلك بالحزب الشيوعي فالحزب الشيوعي ليس طرفآ في هذا التدني كما لم يكن الحزب الليبرالي طرفآ في تعديك السافر ذلك
ثم مبادرتك بالإعتذار في موضوع إشانة سمعة بلير وأمه أمر جيد لكن هل يكفي الإعتذار لجبر ذلك الكسر المركب وغسل تلك التهمة الشنيعة ؟
قلت هذا وتسألت لأبين لك وللجميع مغبة تلك الإتهامات الشنيعة والفظيعة مغبتها وفداحتها التي لاتخفي على أحد والتي لايكفي الإعتذار لغسلها أنت تعرف وتفهم ما عنيته من تلك المقاربة ولكنك ، كما قلت لك أعلاه ، مستهبل ومستهبل كبير لأنك عايز تصور تذكيري بفعلتك الذميمة تلك بانها محاولة لي ذراع وإسكات والواقع غير ذلك ، وفقآ لتوضيحي أعلاه
Post: #195 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-19-2009, 03:59 PM Parent: #188
اسمع يا ابو ساندرا
أول حاجة عايو اسألك لسا بتعتقد الكوز الشيوعي محمد ابراتهيم نقد جبان ولا لا ؟؟ لانو انت اول من وصفه بهذه الصفة وعايزين نعرؤف انو هل هو عندك Chicken لسا ولا اتغير ؟؟
Quote: عندما ذكرت حادثة شتيمتك للسيدة الفاضلة أم بلير ذكرتها لسببين بينتهما بوضوح ، هما : 1- أن التعدي اللفظي والإساءات البليغة وشرف الناس وتهم ممارسة الشذوذ بل وزنا المحارم وملاحقة الناس بتعقب أسرارهم وفضحهم له تاريخ في هذاالمنبر وأنت شخصيآ ساهمت فيه بتلك الحادثة
انت كذاب فأنا لم استمها وانما سألت بلير - بنفس منطقه وبعد اعتداءاته المتكررة على تاج السر حسن التي سكتكم كلكم عنها عن شائعة تدور حوله؛ بعدين يا الشبوعيين اوعكم تتكلموا عن شرف الناس فأنتم من فتحتم هذا الباب وباب العنصرية في السياسة؛ فلم تنج من سلاطة لسانكم وعنصريتكم لا خالدة زاهر ولا سكرتيركم الاول عبد الوهاب زين العادين عبد التام . ولم تنج من اتهامات في الشرف زوجة سكرتيركم الثالث ؛ ولم ينج من الاتهام في شرفه القائد الخالد قاسم امين؛ وهؤلاء كلهم كانوا اعضاء عندكم وقياديين فكيف بالماس العاديين . انتم اكثر اهل السودان اساءة لشرف الناس ولا يبزكم في هذا الا الكيزان؛ فالنصح من طرفكم اصلا لا يمكن أن يأتي .
Quote: - أن سقطتك تلك أعنف ولها دوي أكثر من سقطة بدر بشأنك وكل الناس تعاملت مع سقطتك بأنه سلوك يخص عادل عبدالعاطي فقط ولاتمتد مغبته وأثره إلى حزب عادل ولا إلى أسرته ،
انت انسان كذاب ومخاتل لأن عادل بلاير هو من فتح باب اتهامات في الشرف وقد ارتدت الضرلابة اليه؛ وانتم سكتم عن كل ذلك .. وقد وقفت عضوية حزبي ضدي وقتها ولم تبرر كتبريركم ولم تتاجر كتجارتكم ؛ اما بدر الدين فقد وقفتم معه بالحق والباطل ولا غرو لأن هذا هو سلوك حزبكم الذي وثق له بعض من قياداتكم الحالية.
Quote: ولذلك طالبت منك أن تقصر إنفعالك وتطالب بدرالدين بالإعتذار وتقاتل من أجل رد إعتبارك دون أن يرتبط ذلك بالحزب الشيوعي فالحزب الشيوعي ليس طرفآ في هذا التدني كما لم يكن الحزب الليبرالي طرفآ في تعديك السافر ذلك
يا مسكين اصلا انا ما شايف انو الكوز الشيوعي دا اساء لي او لاعتبياري ولا ابحث عن اعتذار منه واقواله لم تحركني كشعرة؛ فقبلها قال عني الشيوعييين اني مومس وقواد وان بنتي بنت حرام واني فاشل ومجنون الخ فهل طالبت احخدهم باعتذار ؟؟ كل هذا فقط يثبت للناس طبيعتكم وسؤئكم وخطركم على السودان؛ والذي لن تصلوا فيه للحكم الا على جمجتي لأن وصول اوباش مثلكم للحكم فيه خطر لا يعرفه الا من يعرف سوءطويتكم وفساد خصالكم .
Quote: ثم مبادرتك بالإعتذار في موضوع إشانة سمعة بلير وأمه أمر جيد لكن هل يكفي الإعتذار لجبر ذلك الكسر المركب وغسل تلك التهمة الشنيعة ؟
بلير هو من اشان سمعته وسمعة امه حينما تعدى على شرف الاخرين ورغم ذلك اعتذرت له عن سؤالي في الاشاعة التي تدور عنه؛ واعتذرت لتلك السيدة الكريمة . وفي الحقيقة عادل بلاير هو المسرول الاول عما لحق به؛ وانتم المسؤولون رقم اتنين في كونكم تنبشوا هذه القضية المرة بعد الاخرى لغرض ضرب مصادقيتي وانا ما شغال بيكم لانكم عندي مكشوفين تماما .
Quote: قلت هذا وتسألت لأبين لك وللجميع مغبة تلك الإتهامات الشنيعة والفظيعة مغبتها وفداحتها التي لاتخفي على أحد والتي لايكفي الإعتذار لغسلها أنت تعرف وتفهم ما عنيته من تلك المقاربة ولكنك ، كما قلت لك أعلاه ، مستهبل ومستهبل كبير لأنك عايز تصور تذكيري بفعلتك الذميمة تلك بانها محاولة لي ذراع وإسكات والواقع غير ذلك ، وفقآ لتوضيحي أعلاه
اكون غبي اذا صدقت كذبك هذا؛ فهل من الصدفة انكم ثلاثة شيوعيين : انت وعصام جبر الله وعبد اللطيف حسن علي اتيتم بهذه القضية التي يفترض ان تكون قد حسمت في اطار دفاكم عن كوزكم الشيوعي. واذا كنت انت وعبد الطيف حسن علي معدودين عندي من اوباش الشيوعيين من زمان فأن هذا البوست قد فضح عصام جبر الله الذي تحركه الضغينة على صلاح بندر حتى ما عاد يقدر على التفريق وتحركه العصبية الحزبية لحزب يعترف هو انه لا يشترك معه في المنهج والايدلوجية ولكن هو عضو فيه بسبب من تناقضاته وتناقضاتكم المريضة .
مع تحياتي لصاحبك الجبان ( على حد وصفك ) .
Post: #200 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Elsanosi Badr Date: 09-19-2009, 04:22 PM Parent: #188
الاخوان ابوساندرا وعصام جبرالله ...
وصف الاخ عادل (للبائس) بدرالدين احمد موسي بالشيوعي والكوز كان دقيق جدا لانو الوصفين ديل توصيف محكم لافراد نتاج الادلجه والازمه النفسيه البيمروا بيها منتسبي التيارين ديل ... اول ما تختلف مع اي واحد منهم يجري يلقط الايحاءات الجنسيه وشخصنة المواضيع ويجي منبرش بيها وسط الناس كأنو جاب الرايحه في تكميم الخشوم ... والامثله كتيره ياشباب ... وممكن امشي ابعد من كده واقول انو الشيوعين والكيزان عملو شنو للبلد غير مشاكساتهم لبعض وحروب اغتيال الشخصيه للعضويه المفارقه لتنظيماتهم ... بان فلان ماكويس وفلانه ماكويسه ...
وبعدين برضو شايف ابوساندرا (بيمط وبيمصر) في موضوع السيده الفضلي والدة (بلير) ...انا ما عارف انه داير يصل لشنو ...تجريم عادل باثر رجعي ولا ياهو مط وحرب اغتيال الشخصيه ولملمة الكلام زي ما بيعملوا الشيوعيين ...اي كانت كانت قناعات ابا ساندرا او اي واحد يهمه الامر ...لكن بقدر اقول حاجه مهمه انا لم اسمع ولم اكن حاضرا ... ولو حدث ذلك لقومنا الاخ عادل بسيوفنا ان لم يعتذر نحن اصدقاءه قبل ان يطالب الاخرون بذلك
ومثال البائس بدرالدين المشي (لقط) كلامو من كتابات الاخ عادل الكتبها من سنين بيفضح تماما العقليه المؤدلجه في جرجرة الكلام ومطه ومصره ليخرج قيحا ونتانه مترسبه في نفس صاحبها...
وبعدين زي بدرالدين ده في (هلافيت) كتار حايمين وسط التنظيمين ديل ..اول ما (يتعصروا) بيخرجوا ما جوفهم من بلاوي زي المثال الفوق ده ...
وبعدين بدرالدين ده حيبقي شنو يعني لو ما بقي شيوعي وكوز كمان ...!!!!!!
الاخ والشقيق عادل ... اهتم بكتاباتك وابحاثك التي هي بصدد انارة الطريق للاجيال القادمه فما تفعله لا تستطيع جحافل الشيوعيون والكيزان ان يفعلوه حتي لو تركوا شخصنة المواضيع وحروب اغتيال الشخصيه ...فلا تدعن امثال البائس بدرالدين ان يشغلوك ثانية زمان ...
الي (البائس) بدرالدين ...لا احد يريد اعتذارك لان ما تفعله وفعلته لا يصب الا في مستنقع القاذورات ...
Post: #237 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Nuha Ahmed Date: 09-20-2009, 07:27 AM Parent: #185
يا نجاة محمود راجع كلام دومة ، دومة بتقول السودانيين ما الشيوعيين.
Quote: [: ما هذا الهوس الجنسي في تفكير السودانيين ؟؟ ادني خلاف يلوحون بسلاح الجنس لقهر الاخر
ليس دفاعاّ عن الشيوعيين ولكن كلام دومة صحيح مية في المية دي ، نتمنى من كل الاحزاب ومنتسبيها و المثقفين ان يتطوروا ويبادروا ليتخلصوا من سلبيات التنشاة
Post: #197 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-19-2009, 04:12 PM Parent: #177
هل لانحطاط الشيوعيين وسقوطهم الاخلاقي حدود ؟؟ اجابتي : ليست له حدود
Post: #199 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-19-2009, 04:20 PM Parent: #197
إهداءللمشرف قبل ان نبحث في مفصلية الشيوععين - الكيزان بقيادة نقد بشكل اكثر توفرا :
كتب ثروت قاسم في مقال عنوانه: سر خاتم محمد ابرهيم نقد :
Quote: في كراسي اللوج ، ( الفكري ) ، تجد الاستاذ محمد ابراهيم نقد ، وهو يجسد الاصالة الاسلامية،السودانية . فهو شيخ عرب اسلامي بحق وحقيق . وكفاه ذلك توصيفأ . ثم الاخلاق السودانية الاسلامية السمحة تجدها تمشي علي قدمين في شخص الاستاذ التجاني الطيب . اما الدكتور الشفيع خضر فهو كشكول من الابداعات الأسلامية الانسانية ، والخلق الاسلامي القويم مما يجعلك تحب بني الانسان .
هذا مدخل جيد لتصنيف الشيوعيين - الكيزان في قيادة الحزب الشبوعي ومرجعيتهم الفكرية؛ وفي الاغتراف منهم فأن الشيوعي - الكوز الأول في المنبر بدر الدين أحمد موسى ليس بشاذاً وانما الشاذين هم ناس عصام جبر الله ( الذي ليس هو بماركسي ولا شيوعي ولا كوز كذلك ) ويدافع عن الشيوعيين - الكيزان ويجلس بحزبهم .
وهو فوق ذلك كذاب حين يقول :
Quote: - ليس هنالك ملحد داخل الحزب الشيوعي.
وهو منافق ويدعو الشيوعيين للنفاق الاجتماعي حين يقول ردا على سؤال:
Quote: * ما هو معيار الاستقامة في نظركم؟ - الا نستفز مشاعر الآخرين مثلاً (ما ممكن تفطر في رمضان،لا يمكن ان تكون في الريف وما تصلي.. في المدينة ما في زول بشتغل بيك).
Post: #201 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-19-2009, 04:25 PM Parent: #199
اذكر في ثمانينات القرن الماضي كانت مجلة روز اليوسف كتبت تحقيقا عن حزب نقد والتجاني الطيسب سمته فيه بالحزب الشبوعي الاسلامي ..
طبعا الحزب حزب نفاق فلا هو شيوعي ولا هو اسلامي وانما حزب منافقين مرجعيتهم الترابي ويقوده جبان كما قال ابو ساندرا عنه
عشان كدا منذ اليوم تسميتي لهم وفقا لواقعهم الموضوعي - والجايي كمان مع اسمهم القديم - هو : الحزب الشيوعي الكيزاني ..
Post: #202 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-19-2009, 04:40 PM Parent: #201
نواصل مع الاخ المشروف وكشف تفاصيل كوزنة الشيوعيين وشوعنة الكوزنة من قبل قيادة الكوز - الشيوعي محمد ابراهيم نقد ( والجبان ايضا حسب قول ابو ساندرا) جاء في تصريح الناطق الرسمي باسم الحزب الشيوعي الكيزاني :
Quote: وما هي مرجعيات هذه الرابطة الدينية التي تجعلها تطلق فتوى تتناقض تماماً وجذرياً مع تعاليم الدين الإسلامي الحنيف السمحة ، باعتبارها كل شيوعي خارجاً عن الإسلام وإن كان يصلي دائماً أو أحياناً! ألا رحم الله الخليفة الراشدي الأول سيدنا أبو بكر الصديق رضي الله عنه ، الذي كان يوجه جيوشه وهي خارجة للقتال :- " إذا سمعتم صوت الآذان ، أو رأيتم من يصلي ، فأمسكوا . ولكن يبدو أن الرابطة الشرعية تريد أن ترتد بنا إلى عصور امتحان الضمير ومحاكم التفتيش وصكوك الغفران التي جرفها التاريخ في تياره الكاسح .
اها بالضبط سيد منو فيكم ابو بكر الصديق ؟؟ كل الشيبوعيين بما فيهم الملحدين ؟؟ اها نسيت انه ليس هناك ملحد واحد في الحزب الشيوعي السوداني .. طيب والمسيحيين برضو هو سيدهم ؟؟ اعني جوزيف موديستو والقلة من المسيحيين في الحزب الشيوعي الكيزاني ؛ لماذا يتحدث بيان الناطق الرسمي للحزب الشيوعي الكيزاني بكرجعية دينية للمسلمين ويفرضها على كل عضوية الحزب بما فيهم غير المسلمين ؟؟؟
ويواصل البيان:
Quote: وللحقيقة نقول أننا قمنا في حينه بكشف الدس الرخيص والتحوير الفج الذي أقحم إقحاماً في مادة تحقيق صحفي مع الناطق الرسمي للحزب بجريدة الحياة قبل سنوات . وأكدنا أن الشريعة الإسلامية تأتي بأقتناع الناس وليس بالعنف والإرهاب الذي يستوجب المساءلة والعقاب .
بالله ؟؟ الشريعة الاسلامية باقتناع الناس ؟؟ اها و"ان شاء الله" متين حتبدو تدعونا للشريعة الاسلامية الجاية بي اقتناع الناسدي ؟؟ وليه يعنى تاركين الدعوة ليها للكيزان حتى الان ما عايزين تاخدوا الاجر ؟؟ واي علاقة للشريعة الاسلامية التي تأـي باقتناع الناس مع مبادئالدولة الدستورية وعلمانية ( اوقل مدنية ) الدولة ) وتساوي المواطنين امام القانون بما فيه التساوى الكامل للمسلم وغير المسلم والمرؤأة والرجل ؟؟؟ وشريعتكم الجاية بي اقتناع الناس دي حيكون فيها رجم وقوانين ردة وزنا وشرؤوع في زنا ام ستكون نسخة "سوفت" فيها جلد بس وتعزير ؟؟
تباً لكم ايها الشيبوعيين الكيزان من هنا والى يوم "الدين"
Post: #193 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: doma Date: 09-19-2009, 03:42 PM Parent: #175
Quote: القومة ليك يا حيدر زمان قلنا ليك قاعد ليك في محل ما بتشبهك يا الزين المفروض تخلي الكار دا لانه ما بشبهك..
بالغتي والله يا دكتوره نجاه رغم انك تعلمي انه فيهم خيار الناس وفي البورد دا لو عندك مشكله مع اتنين تلاته ما ممكن تعممي .
Post: #212 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-19-2009, 08:08 PM Parent: #175
المشرف سلامات
Quote: يبدو وكأن آفة الحزب الشيوعى السودانى ان له تأريخ .. تستعرض صفحاته وتقرأ سيرته ومسيرته وتسود الصحائف ببطولات وتضحيات رجاله ونساءه .. وتنتقد اخطاءه شاردها وقصيها وتروى عنها المرويات .. تري كيف هو الحال مع من لا تأريخ لهم الا المنابر الاسفيريه وأراشيفها ..
وهو أيضا تاريخ الاجرام وتنظيم الانقلابات الدموية واغتيال البشر جسديا ومعنويا وتاريخ اللؤم والانتهازية العمالة وكله مثبت ؛ واذا اردت يمكنني ان اسود لك المنبر بهذا التاريخ في اي قطاع اردته من تلك القطاعات
Quote: أساء لك بدرالدين بصوره ادانها الجميع .. وأراك الان تنصب نفسك قاضيا لمحاكمة الكيفيات التى ادان بها فلان وعلان , ان كان غرضك الولوج من ثقب قضية بدرالدين لضرب الحزب الشيوعى فبدرالدين ليس بحصان طرواده .. والحزب الشيوعى السودانى أكبر من ان تنتاشه سهام اسفيريه . هو كيان موجود وحى وحقيقي ومؤثر على مجريات الساحه السودانيه ومنذ عقود .. .
سؤال واحد ومحدد يا المشرف : هل انت عضو حزب شيوعي ؟؟
Quote: ارجو ان تلتزم بخيطك المعلن هذا فى سياقه , واللا تقحم الحزب الشيوعى السودانى فى الامر .. ودار الحزب مفتوحه ونوافذه مشرعه.. لك ان تصول وأن تجول فيها علانية .. فالحزب ليس بكيان كهنوتى ملغز ولا سدانة هناك ولا يحزنون .. سنقارعك الحجة بالحجه والمهاترات بالهتر وهو ممارسه سياسيه شئنا ام ابيناها لا تتعارض واطار الاحترام المتبادل
يا عزيزيس لست انت من تحدد لي ماذا اكتب ومتى اكتب وكيف اكتب ؛ فاحتفظ بنصائحك لنفسك والحزب الشيوعي الكيزاني هو كيان كهنوتي مليء بالسدنة ؛ وانا لم اهاترك رغم انك قد كذبت علي وهاترتني من قبل .. وانا الان لا اهاترك ولكن اذا اردت ان تهاتر فمرحبا بك؛ هل تعتقد ان مهاترتك ستكون اسؤا من مهالترة بدر الدين احمد موسى او ظربان عبد العزيز او خالد احمد او غيرهم ممن وصفوني بالقواد والمومس ووصفوا بنتي بأنها بنت حرام ؟؟
ان اردت الحجة بالحجة وجدتها يا المشرف وان اردت غيرها ايضا ستجده .
Post: #203 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-19-2009, 04:51 PM Parent: #163
تموذج لتناقضات الشيوعيين - الزول ما قادر يثبت على رأي واحد
Quote: جيت متأخر... فاتنى مولد لفح العمم والجلالايب .. والزفة..عشان يسحلوا بدر... للأسف ماحصلت غير أثر من مروا من هنا... أصحاب الغرض... أصحاب التارات البايتة المصتكين فى محطات بتهمهم براهم .. والناس الساكت أصحاب الأصحاب والما أصحابهم... وأغلبهم عارضين برة زفة سياق الأشياء.. والأبرياء أصحاب مثالية ألأخلاق الفيرشوال.. ليه دايرين بدر يعتذر وعادل لا.؟؟؟ عشان مقاييس بكرى فى المكان دا أسست للحاجة دى ولا عشان الموضوع بى كل عفشوا من زمن عادل فارق الحزب وأصتك فى المحطة؟؟؟ ولا عشان السياق الموازى هناك والمباشر هنا من زمن البندر أخترع وسائل الأرهاب الأخلاقى العالمى ومارسها عملا وكتابة؟؟؟؟ أختزال القصة فى كلام بدر الكعب وأنها بتنتهى بالأعتذار كلام سازج وبعدين البخلى كلام بدر طعن فى شرف عادل وسب بدر بأنو كوز ما طعن فى شرفو شنو؟؟؟ أنتو بتعرفو بدر دا وشرفه شنو ولا بس جابتكم كلمة شيوعى؟؟؟ ياها معرفة شهور الوهم الأسفيرى ديل؟؟
دى كلها مهاترة فى مهاترة وسببها سياسى رضينا ولا أبينا..
تحسسوا أخلاقكم وبالعدم ألأرشيف...ولو ما عندكم زمن أقروا ما تيسر لكم من بوست محسن خالد بتاع الوعى...وكل زول بعداك يغنى على ليلاه ..
أما الآن فأنا نيابة عن بدر صاحبى و لأكثر من ربع قرن بعتذر ليكم للألم السببتوا كلماته الكعبة دى.. وبعتذر لأى زول بعرف بدر زى مابنعرفه وأتفاجا بى كلامو الأشتر دا.. فعلا أشتر... لأنو بدر ما بعرف ينبذ ولو داير يتعلموا على كبره تبقى مصيبة.. وفى رأى الحصل دا كان رد فعل الزول المحبط اللى ما أتعود الكلام الزى دا ولا المطاردة بتاعة عادل الما عندها مبرر شخصى أو منطقى من أى نوع؟؟؟ ويا عادل يا أخوى أنت البادى أعتذر أول عشان وليك على نطالب ليك بدر بالأعتذار... وبرضو بنفس منطق البوست ومقياس أخلاقه كلامك عن ناس كبار فى السن زى عمنا التجانى ما صاح.. ما هم برضو عندهم ناسهم واسرهم وأولاد حلتهم قبل ما يكونوا شيوعيين ولا لبراليين... وأهو.. يا كلنا نبعد الشخصى عن السياسى ولا ياهو دا الحاصل والبحصل وعضوية حزبك يا عادل خير مثال.. ما معناها كلام بدر صاح لكن دا واقع وعلاجه ما بكون بالتوقيف والأعتذار.. أو بضرورة ألأستمرار للبعض من أمثال البندر ومنعم الفحل أياه من أجل الكلكس أو أى غرض يبتدعه عقل الأخ بكرى أو من يمثله فى قصور أبتكو البعرفها براهو.. ... وهو المستفيد الأول من أختراعه لهذه المنظومة من الأخلاق الأسفيرية ... حتى كفوة قادمة... وهكذا دواليك حتى ينهار هذا المعبد على من يتبقى منكم من أصحاب الجلد التخين..... وبالعدم ممكن يتحول لى بوورد بتاع كورة أو نكات عن أمهاتنا وعدم صلاحيتهن كزوجات..
ولى الناس البتكلموا عن أخلاق السودان.... لو فعلا دى كان بتتطبق ما كان وصلنا لى زى دا... مع تحفظى على ياتو سودان... وبرضو لو بدر قال الكلام دا فى أى سياق شخصى غير ما ذكرت أعلاه لطالبناه أنو يخلى البورد دا زاتو حتى لو كل الناس غلطوا عليه...
للجميع .. أيوة دا دفاع عن بدر فى سياق اى حاجة بعرفها عن كل ما يخص الموضوع دا و كل من له صلة به من قريب أو بعيد...
أخيرا وهى شهادة يسألنى خالقى عنها أشهد الله أن بدر الدين أحمد موسى من أكثر من عرفتهم فى حياتى تهذيبا فيما يتعلق بالشخصى وأتحدى كل من يعرفه أن يدلى بشهادة أو ينقل شهادة تنفى هذا...وأشعر بالألم لأى كلمة أتقالت هنا بتصورو غير كدا ...
هل كل الشيوعيين يعانون من شيزوفرنيا ام لا يزال فيهم بعض النصيحين ؟؟
واحد لا شيوعي ولا ماركسي وعضو في حزبهم واحد يصف زعيمهم بالجبان ويقول يا عادل لا تسيئ له وواحدين داير يجيبوا الشريعة بي اقناع الناس
عالم مرضى حقيقة ..
Post: #204 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-19-2009, 04:55 PM Parent: #203
كتب الاستاذ عرمان محمد أحمد ضمن مقاله الذي جمع فيه مجامع الحكم عن الحزب الشيوعي الكيزاني عن الامراض النفسيىة للشيوعيين السودانيين ومن ضمنها الشيزوفرنيا التي تنتج امثال الكوز - الشيوعي بدر الدين أحمد موسى :
Quote: اما تشويه السمعة، وفبركة التهم، والحط من شأن القادة غير المرغوب فيهم، وقتل شخصياتهم، والإنتشاء باخبار السقوط والارتداد والإبعاد الي آخر مايتصف به الحزب الشيوعي السوداني، كماجاء في حديث احد قيادييه آنف الذكر، فهي افعال تندرج ضمن قائمة الأمراض النفسية والعصبية المعروفة مثل: السادية -المازوشية -الهستريا الجماعية -عقدة النقص-السكوباتية -الفصام- العصاب-الذهان وغيرها من العلل المتفشية الي حد كبير بين أفراد الحركات العقائدية السرية ... ونسأل الله لأصدقائنا وبني جلدتنا من الشيوعيين السودانيين، ومن لف لفهم الشفاء العاجل .. وموفور الصحة النفسية والخلقية.. مع سلامة العقل والبدن خلال القرن الجديد.
Post: #205 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-19-2009, 05:02 PM Parent: #204
توسيعا لدائرة المعرفة ننشر مقال الاستاذ عرمان محمد أحمد وهو النقابي والكاتب الديمقراطي النحرير :
الإستالينية السودانية وحقوق الإنسان بقلم: عرمان محمد أحمد
لقد كان الشيوعيون السودانيون علي درجة من الفتون والإعجاب بشخصية استالين -وربما لا يزال بعضهم- الي الحد الذي جعل بعض الرفاق يطيلون شواربهم تقليدا لشارب استالين الطويل.. ! وعندما مات استالين لبس الشيوعيون السودانيون شارات الحداد وخرجوا في مواكب تصيح في شوارع المدينة استالين لم يمت)...! والأغرب من ذلك هو انه ورغم انهزام الماركسية بعد ثلثي قرن من التجريب والتطبيق في الإتحاد السوفيتي وأوربا الشرقية، وسقوطها الهائل في سلة مهملات التجارب الفاشلة في تاريخ الإنسانية، نجد ان بعض الشيوعيين السودانيين لايزالوا في غطيطهم الثقيل يحلمون-في مطلع فجر الألفية الجديدة- باقامة (ديكتاتورية) البروليتاريا في السودان، خلال الألف سنة القادمة، بل ان الحزب الشيوعي السوداني لم يزل غارقاً ومحنطاً في استالينيته حتي هذه اللحظة ، فبعد سنوات من سقوط الماركسية اجري الحزب الشيوعي السوداني ماسمي بالمناقشة العامة، وهي مناقشة اشبه بـ(اللت والعجن) و(المناقشة العامة) التي كانت تمارس في عهد استالين عندما يريد تمرير بعض مخططاته والقضاء علي خصومه ومعارضيه داخل الحزب، وقد اوردت مجلة قضايا سودانية ( العدد الثاني والعشرون، ديسمبر 1999، صفحة 1 اثناء (المناقشة العامة) مقالاً الرفيق التجاني الطيب بابكر سكرتير اللجنة المركزية ننقل منه مايلي:
( الزميل حسن تاج السر، وهو عضو سكرتارية اللجنة المركزية منذ إعادة هيكلة العمل القيادي في النصف الثاني من عام 1971 يصف الحالة في حزبنا في ظل ما أسماه الستالينية علي النحو التالي: عقيدة ايمانية .. عبادة فرد .. شخصنة الحزب في سكرتيره العام .. تفشي الكسل الذهني بين مثقفيه .. معاداة المبادرة .. سيادة أساليب الهيمنة والتشرذم والفتك بالخصوم وتدميرهم عن طريق تشويه السمعة وفبركة التهم .. وتسريب الاختلاقات والأقاويل عن القادة الغير مرغوب فيهم للحط من شأنهم وقتل شخصياتهم ... والإنتشاء باخبار السقوط والإرتداد والإبعاد من القيادة .. افتقاد الحق والعدل داخل الحزب .. وأصبحت القيادة نهباَ للكذب والتآمر، وتحول الحزب الي قطيع مسلوب الارادة وانطمست معالم الحزب كمؤسسة ديمقراطية.. ويعلق الرفيق التجاني الطيب علي حديث زميله في نفس الصفحة قائلاَاذا كان حزبنا قد تشبع هكذا حتي النخاع بهذا الإنحطاط الذي يصفه به الزميل، فلم يبق فيه أي انسان يحترم نفسه وإنسانيته، فما جدوي التعب من تجديده؟ اليس الأجدي إلقاء مثل هذا العفن في مذبلة التاريخ أو بعبارة أكثر دبلوماسية حله، كما سبق وأن طالب دكتور فاروق محمد أبراهيم، وبناء حزب مبراء من جرثومة الستالينية؟).
والحق ان الأوصاف التي وصف بها الرفيق (حسن تاج السر) عضو سكرتارية اللجنة المركزية حزبه هي عين الصواب، وتعبر أحسن تعبير عن واقع الحال داخل هذا الحزب الإستاليني السري، الذي يعرفه كل الأذكياء من أهل السودان، بل ان تدمير الخصوم عن طريق تشويه السمعة وفبركة التهم، والحط من شأن القادة غير المرغوب فيهم، وقتل شخصياتهم الخ .. هي ما صار يسميه الرفاق الآن بـ( النضال اليومي) وربما لايدري هؤلاء (المناضلون السريون) ان افعالهم الشنيعة هذه تدخل في دائرة الجرائم الجنائية، وتشكل انتهاكات صارخة لحقوق الإنسان .. حيث ينص الإعلان العالمي لحقوق الإنسان علييولد جميع االناس احرارا متساويين في الكرامة والحقوق وقد وهبوا عقلاً وضميراَ، وعليهم ان يعاملوا بعضهم بعضاَ بروح الإخاء) وتنص المادة الثانية عشرة علي:
(لايعرض احد لتدخل تعسفي في حياته الشخصية أو اسرته، أو مسكنه او مراسلاته اولحملات علي شرفه وسمعته، ولكل شخص الحق في حماية القانون من مثل هذه التدخل او تلك الحملات) كما تنص المادة الأولي للإعلان العالمي لحقوق الإنسان علي: ( لكل انسان حق التمتع بكافة الحقوق والواجبات والحريات الواردة في هذا الاعلان دون اي تمييز، كالتمييز بسبب العنصر او اللون اوالجنس او اللغة او الدين او الراي السياسي او اي راي آخر، او الأصل الوطني او الاجتماعي، او الثروة او الميلاد، او اي وضع آخر، دون أي تفرقة بين الرجال والنساء)... وحقوق الإنسان هذه بطبيعة الحال ليست اوهاماً برجوازية، كما ذهب الي ذلك ايدلوجيو الفكر الماركسي-المتخلف- خلال القرن الماضي، وإنما هي حقوق تنبع أساسا من طبيعة وجود الإنسان ومقتضيات كرامتة وحريته علي هذا الكوكب.
ومعلوم ان الجماعات والأحزاب الماركسية خلال القرن الماضي ظلت تفرض الطاعة العمياء علي المنتسبين اليها من خلال مايسمي بالمركزية الديمقراطية، التي يعمل فيها العقل الجماعي نيابة عن عقل الفرد، وتقسم هذه الجماعات العالم عادة الي معسكرين احدهما لـ( الماركسيين المناضلين) وألآخر لـ( برجوزايين الإنتهازيين) وتبحث دائماً عن كباش فداء و(اعداء للحزب) تمارس عليهم كل صنوف العدوانية، وتسقط عليهم عيوبها ونقائصها الذاتية، ومن ثم يكون العدوان علي العدو (المتوهم) مبررا ومشروعا في نظر الأدمغة المغسولة، والعضوية المدجنة والمطيعة والمأزومة.. وبطبيعة الحال لامجال لتأنيب الضمير لدي الفرد في مثل هذه الجماعات، لأنه يتوهم امتلاك الحقيقة المطلقة من خلال(النظرية) التي تدعي التفسير (العلمي) للطبيعة والمجتمع، وتزين لمعتنقيها من ثم التفوق علي بقية خلق الله .. والحركات الماركسية في القرن الماضي لم تكن علي أية حال سوي حركات تسلط وإرهاب سياسي وفكري يتسربل بثياب الأيدلوجية :
يقولون سعداً شكت الجن قلبه ولكن سعداَ لم يبايع ابابكر لقد صبرت عن لذة العيش أنفس وماصبرت عن لذة النهي والأمر
اما تشويه السمعة، وفبركة التهم، والحط من شأن القادة غير المرغوب فيهم، وقتل شخصياتهم، والإنتشاء باخبار السقوط والارتداد والإبعاد الي آخر مايتصف به الحزب الشيوعي السوداني، كماجاء في حديث احد قيادييه آنف الذكر، فهي افعال تندرج ضمن قائمة الأمراض النفسية والعصبية المعروفة مثل: السادية -المازوشية -الهستريا الجماعية -عقدة النقص-السكوباتية -الفصام- العصاب-الذهان وغيرها من العلل المتفشية الي حد كبير بين أفراد الحركات العقائدية السرية ... ونسأل الله لأصدقائنا وبني جلدتنا من الشيوعيين السودانيين، ومن لف لفهم الشفاء العاجل .. وموفور الصحة النفسية والخلقية.. مع سلامة العقل والبدن خلال القرن الجديد.
Post: #206 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-19-2009, 05:02 PM Parent: #205
صنيعـــــة سوفيتيــة..!
الحزب الشيوعي السوداني صنيعة سوفيتية، املتها ظروف الحرب الباردة، وهو حزب لاتتعدي انجازاته الفكرية والسياسية الشعارات والهتافات التي كان يلقنها السوفيت للرفاق السودانيين عندما كانت موسكو قبلة الأممية في القرن الماضي .. مثل شعارت وهتافات ( لن يحكمنا البنك الدولي) .. اي ان هذا الحزب (الطليعي) لم يكن سوي دمية يحركها و يستغلها السوفيت -ضمن الآعيب الحرب الباردة- ووفقاَ لنظرية المغفل النافع المفهومة لدي الرفاق.. وقد ارتكب الشيوعيون في السودان الكثير من الأخطاء والحماقات الباهظة الثمن، كحماقة انقلاب يوليو71 التي اودت بحياة قيادة الحزب وهي في ريعان الشباب، ويتجلي عدم النضج السياسي والفكري في تحليل الرفاق لتلك الحماقة ووصفها بقولهم (تهمة لاننكرها وشرف لاندعيه) فهل هناك عبث بعقول الناس اكثر من هذا العبث؟
وهل يعقل الآن ان يخدم قضية الديمقراطية في بلادنا حزب كهذا الذي (افتقد الحق والعدل) وهو خارج السلطة ومقاعد الحكم، و(انطمست معالمه كمؤسسة ديمقراطية) وأصبحت القياده فيه (نهباً للكذب والتآمر و(تحول الي قطيع مسلوب الارادة) الي جانب عبادة الفرد .. وشخصنة الحزب في سكرتيره العام .. وتفشي الكسل الذهني بين مثقفيه.. ومعاداة المبادرة .. وسيادة أساليب الهيمنة الي اخرالأوصاف التي وصف بها الحزب الشيوعي السوداني احد اعضاء سكرتارية لجنته المركزية؟
هل ينتظر من حزب كهذا ان يخدم قضية
حقوق الأنسان في السودان خلال الألفية الجديدة؟!
يحاول الحزب الشيوعي السوداني جاهداً السيطرة علي منظمات المجتمع المدني ومنظمات حقوق الانسان للتعويض عن عزلته الجماهيرية، ولكن هل ينتظر من حزب كهذا ان يخدم قضية الديمقراطية وحقوق الإنسان في السودان خلال الألفية الجديدة؟! ان هذا الحزب الستاليني السري يمثل في الحقيقة الوجه الآخر لحزب الجبهة الاسلامية الفاشي- برغم العداوة النايرة بينهما في ظاهر الأمر- بل انهما قد صارا بعد نهاية الحرب الباردة بمثابة العقبة الكؤود امام ارساء دعائم حقوق الإنسان والديمقراطية الحقيقية في السودان..أما سؤال الرفيق التجاني الطيب بابكر اذا كان حزبنا قد تشبع هكذا حتي النخاع بهذا الإنحطاط الذي يصفه به الزميل، فلم يبق فيه اي انسان يحترم نفسه وإنسانيته فما جدوي التعب من تجديده ؟اليس الأجدي إلقاء مثل هذا العفن في مذبلة التاريخ؟) فسؤال منطقي ويقود الي سؤال اخرهو :
بعد انتهاء الحرب الباردة، وذهاب الشيوعية باتحادها السوفيتي (العظيم) الي مذبلة التاريخ، واختفاء كل مؤسسات الدولة السوفيتية التي كانت ترعي الرفاق السودانيين- من الكمسمول الي الكي . جي . بي - ماذا ينتظر الأمميون في السودان..؟!
عندما يسدل الستار يحين الوقت للترجل من علي خشبة المسرح، فترجلوا الآن أيها الرفاق.. !!
تحرروا وانعتقوا من عبودية ورق المركزية (الديمقراطية) او الديمقراطية (المركزية) ... ليس لديكم ماتفقدونه سوي الأوهام..!!
عرمان محمد أحمد
لندن: نوفمبر1999
انتهى مقال الاستاذ عرمان
Post: #207 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-19-2009, 05:09 PM Parent: #205
ما اقوى هذا الكلام وما افصحه في شرح حالة بدر الدين أحمد موسى وعصام جبر الله وابو ساندرا وعبد اللطيف حسن علي وغيرهم من الشيوعيين وممارساتهم الحالية:
Quote: ومعلوم ان الجماعات والأحزاب الماركسية خلال القرن الماضي ظلت تفرض الطاعة العمياء علي المنتسبين اليها من خلال مايسمي بالمركزية الديمقراطية، التي يعمل فيها العقل الجماعي نيابة عن عقل الفرد، وتقسم هذه الجماعات العالم عادة الي معسكرين احدهما لـ( الماركسيين المناضلين) وألآخر لـ( برجوزايين الإنتهازيين) وتبحث دائماً عن كباش فداء و(اعداء للحزب) تمارس عليهم كل صنوف العدوانية، وتسقط عليهم عيوبها ونقائصها الذاتية، ومن ثم يكون العدوان علي العدو (المتوهم) مبررا ومشروعا في نظر الأدمغة المغسولة، والعضوية المدجنة والمطيعة والمأزومة.. وبطبيعة الحال لامجال لتأنيب الضمير لدي الفرد في مثل هذه الجماعات، لأنه يتوهم امتلاك الحقيقة المطلقة من خلال(النظرية) التي تدعي التفسير (العلمي) للطبيعة والمجتمع، وتزين لمعتنقيها من ثم التفوق علي بقية خلق الله .. والحركات الماركسية في القرن الماضي لم تكن علي أية حال سوي حركات تسلط وإرهاب سياسي وفكري يتسربل بثياب الأيدلوجية :
Post: #191 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-19-2009, 03:32 PM Parent: #162
Quote: و صلتنى رسالة من بدرالدين انه لا يستطيع الدخول للمنبر. لا ادرى ان كان بكرى قد سحب باسوورده ام ان هناك مشكلة اخرى.
اذا كان بكري ابو بكر قد سحب حساب العضو بدر الدين احمد موسى اناشده يارجاع هذا الحساب حتى يستطيع الكتابة ويكون له حق الدفاع عن نفسه لأنه موعود بحساب عسير في هذا البورد وغيابه منه سيعطيه فرصة للزوغان
م: طبعا لا استبعد ان تكون هذه مكنة من الشيوعي الكوز حتى تمر العاصفة ولكنها لن تمر بل ستظل تحوم حوله ..
Post: #194 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-19-2009, 03:58 PM Parent: #191
Quote: القومة ليك يا حيدر زمان قلنا ليك قاعد ليك في محل ما بتشبهك يا الزين المفروض تخلي الكار دا لانه ما بشبهك..
شغل حلبسة رخيص ليس الا..
لن تخدعنا مثل هذه الحلبسات ..
Post: #196 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-19-2009, 04:06 PM Parent: #194
Quote: والذي لن تصلوا فيه للحكم الا على جمجتي
Post: #198 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-19-2009, 04:20 PM Parent: #196
Quote: مفادها انو عادل استثمر وقت ومجهود كبير - لضبح الحزب الشيوعى فى سوق الله اكبر- اكثر بمليون مرة مما فعل مع الحزب اللى هو واقف ضدو قلبا وقالبا - المؤتمر الوطنى, واليمين تحديدا بوسطيتو وتطرفو
طبعا انا ماضد النقد باى حال من الاحوال, فاليعمل عادل ادواته- الموضوعية- فى اى جسم يشاء
هسع ما مطلوب منه سوي فصل الحزب عن بدرالدين ولايستمرئ الدور اكتر مما يجب !
ياتري هل يعتقد جادي كده انو شغلو دا بيجيب حقو مع الحزب ؟!
Post: #208 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: الامين عباس احمد Date: 09-19-2009, 05:17 PM Parent: #198
حبيبنا عادل ازيك ياخي ... الزعل من الشيوعيين ما يوقعك في التناقضات الحادة يا حبوب ... يعني عرمان محمد احمد بيقول الحزب استاليني ... طيب دا كلام جميل ووجهة نظر ... في نفس المقال البوصف فيهو الحزب بالستالينية يجيب راي حسن تاج السر ؟؟؟!!!! طيب راي حسن تاج السر اتنشر وين ؟؟؟ اتنشر في قضايا سودانية ... طيب قضايا سودانية دي شنو ؟؟؟؟؟ وبرضو حزب استاليني !!!!!!!!!
بالمناسبة انت مش بتنتقد الشيوعيين انت بتكرهم ... ودي مسألة شخصية جدا لا علاقة لها باي صراع فكري او سياسي طبعا تنظيمي دا حسمتو بالاستقالة حسب علمي لانو قريت ليك في سودانايل زمان ...
Post: #209 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-19-2009, 07:15 PM Parent: #208
الاخت اميمة
Quote: معقولة بس.
هذه كلمة تربوية استدراجية لكودار اي حزب أن يفعلوا ما يشاؤون دون رادع وما مهم الكوادر لكن مهم قيادة الحزب وبس ودي سياسة اقصائية,,,
سواء منك او من ثروت.
اعتقد فلتت في لحظة انعدام الجاذبية.:)
لا لا انا قلت شيوعي ساكت و ليس عضو ساكت كلمة عضو ساكت قال بها عصام جبرالله و انا ادرك الفرق الكبير بين شيوعي ساكت و عضو ساكت... إذ اني يا عزيزتي اتعاطى الهم العام و انا ابن الرابعة عشر. و الأخ عصام جبر الله {زول فرقتو بعيدة} على قولة صديقنا صالح مهدي. تحاياي
Post: #210 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: adil amin Date: 09-19-2009, 07:42 PM Parent: #208
Quote: بالمناسبة انت مش بتنتقد الشيوعيين انت بتكرهم ... ودي مسألة شخصية جدا لا علاقة لها باي صراع فكري او سياسي طبعا تنظيمي دا حسمتو بالاستقالة حسب علمي لانو قريت ليك في سودانايل زمان
الاخ الامين سلام قرات جل ما يكتبه عادل هنا في نقد احزاب السودان القديم بما في ذلك الحزب الشيوعي السوداني(العجل المقدس) هنا وفي موقع الحوار المتمدن موقع اليسار الحقيقي العالمي ليس كراهي او حب كلام اكاديمي عديل ...لو في شيوعي واحد عنده وازع او اخلاق حتى كان...عمل لي عادل ده تمثال اكبر من تمثال لينين...لكن الكادر الاسخريوطي انتوش حياة عادل الشخصية بطريقة الحزب القديمة للناس البطلعو من الحزب..مفردة فلان اتفنس...كانه الحزب الشيوعي نهاية التاريخ في السودان.. والخروج منه سبة او عار... ..... ونرجع لعادل ولد مدينتنا الشوها الشيوعيين عطبره الداروينة السياسية للشيوعي السوداني اما تسامي عبر الزمن وبقي جمهوري او ليبرالي او انحط اسفل سافلين وبقى كوز. يعاني من مركبات ذنب ناجمة عن تقصيره في العبادات واستخفافه بالدين في زمن الصبا..واسوا انواع الكيزان الذى يحمل ديباجة شيوعي سايق..لمركبات الذنب هذه...ويبدو انه عادل استقرا مالات هذا النوع من الكادر وسماه كوز شيوعي ....
الحقيقة يا عادل كانت قايل مقولة ديان(العرب لا يقراون واذا قراو لا يفهمون) تخص كيزان السودان فقط لكنها ايضا تنطبق على شيوعيين البورد تحديدا..وفعلا الكيزان والشيوعيين وجهين لعلمة واحدة لا قيمة لها في الزمن الليبرلي هذا... زول يعير زول يدخول السينما في القرن 21 ده جايي من وين من شيوعيين الحشرو عباس لو شنو؟؟!! كلامك صاح
النرجسية والانغاق على الشلة (الحوش) تجعلهم لا يستوعبو حتى ما تكتب هنا وسلام على ابراهيم في العالمين عندما قال لقومه (ما هذه التماثيل التي انتم لها عاكفون) ولا ابيه (با ابتى اني جاءني من العلم مالم ياتك فاتبعني...) وانت جاءك من العلم ما لم ياتهم وركبت قطار الليبرالية السريع ولامر ده ...ما يقدرو يفهمو ابدا خليهم في غيبوبتهم السعيدة لحدت الانتخابات وشوف كان زول هتف ولى كف مشت بتلاقي كف ..... بعدين حائك فرعون البقول انه الباص ورد عائق لهذا الشيوعي التحفة ..خلي يرسل رده عبرك واحقظ له الملكية الفكرية بالنظام الكيوت .... خلاص يا عادل مع السلامة ويكفيك ربنا شر البعاعيت
Post: #213 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-19-2009, 08:34 PM Parent: #157
Quote: لفتت نظرى احدى الصديقات ان ذكر مشكلة عادل ع. العاطى و عادل بلاير تفهم و كأنها محاولة لاسكات عادل او تلويح بماضي في الاساءات . اعتذر لعادل و للجميع ان وصلهم هذا الاحساس . للاسف قفزت هذه المشكلة لذهنى بمجرد ما تفجرت مشكلة عادل و بدرالدين وكتب بدرالدين كلامه السئ هذا , هى كانت المثال الاقرب لذاكرتى انه مهما اخطأ انسان فان هناك مجال او فرصة له ان يراجع نفسه وان يعود عن خطأه بصيغة جادة و واضحة و نهائية , و لم انتبه انها يمكن ان تفهم هكذا . لست في حوجة لاسكات عادل باى شئ لانى اقصد التحاور حتى وان رفض هو ذلك , اعلم جيدا انى حتى لو اخطأت و اردت ان استخدم هذا الاسلوب فهو غير مجدى مع عادل لانه ببساطة لا يخاف و لا يرهب و لا يسكت . معذرة مرة اخرى
بالله ؟؟ لا والله غلطانة الصديقة دي كيف تظن بك مثل هذه الظنون .. يا اخي انت بريئ براءة الذئب وحزبك بريئ من مثل هذه الممارسات براءة قطيع من الذئاب . هل من قبيل الصدفة ان تأتي انت وابو ساندرا وعبد اللطيف حسن علي ويتبعكم في ذلك رهط من الشيوعيين بقضية عادل بلاير التي تم حسمها واعتذرت فيها ؛ وذلك دفاعا منكم عن الكوز الشيوعي الذي كشف خواء روحه من "السحل" المزعوم ؟. وقول لي ياتو شيوعي هنا جاء ادان هذا المسخ ادانة كاملة غير مشروطة ودون أن يأتى بقصة عادل بلاير ويشوهها ويكذب فيها ؟؟
Post: #214 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Mohamed Elnaem Date: 09-19-2009, 11:06 PM Parent: #213
نجحت يا عادل فى ترويع معظم أعضاء البورد فصار أكثر ما يخشون هو ان يتبدى لهم الحق فى غير جانبك , فان هم تبعوا ضمائرهم و ناصروا الحق اصطلوا بنيران كلماتك وعداوتك التى لا تعرف الحدود و إن هم داسوا على ضمائرهم وناصروك ,تقيه و خشيه , نجوا من لسانك و تجنبوا شرك وهم عاجزون لا جرأه لهم على تخطئتك بتاتاً...و نجحت ايضاً فى تدجين البعض و هؤلاء لك عليهم , على الاقل , فضل تخليصهم من إشكالات الصراع مع ضمائرهم , فما عادوا يرون الحق إلا معك , و لا حاجة لهم البته فى تمحيص الامور و تدبرها , ليميزوا الحق من الباطل, فالصدق عندهم هو ما تقول و العدل ما تقرر و تفعل ! والمدهش فى الامر أن من بين الذين أسلموا زمامهم إليك و اوكلوا امرهم لك, لتوردهم موارد الحق و الباطل كما تشاء , أناس كانوا الى وقت قريب ذوات مستقله , لم تستطع سلطة الانقاذ إخضاعها , ولكنك استطعت إخضاعهم وترويضهم (يا بشراك لسانك اشد بطشاً و عسفاً من الانقاذ) .
بالتأكيد , انا لا أقول ان كل مواقفك باطله ,فلك مواقف مع الحق وا خرى مع الباطل كسائر الناس , و هذا البوست دليل قائم على مجانبتك للحق و تربصك بخصومك , ليس إنتصاراً لقضيه و تثبيتاً لحق و لكن لإرضاء النفس بالتشفى بالخصوم و التنكيل بهم . لا يحتاج الامر لقدر عالى من الذكاء لكيما يفهم أى قارئ لما كتبه بدر الدين لصلاح بندر حين كتب "عسل بس !!!!!! والله ما عاينت للصورة لكن عايز اغيظك، واوريك انه بيتك من قزاز، ما تفلع تاني، كويس " هذه العبارات لا تحتاج الى توضيح ولا تقبل اى تفسير سوى أن بدر الدين اراد أن يقول للبندر , انه ليس هنالك اسهل و أحقر فى آن , من ان تمس أسر الناس وعوائلهم و لا شئ أكثر إيذاءً من أن تمس أعراضهم أو انسابهم و ارعوى يا بندر فللناس اللسن و من لم يوفر أسر الناس , قد لا يوفر الناس أسرته و من لم يتجنب الخوض فى أعراض الناس , قد لا يتجنب الناس الخوض و الغوص فى عرضه , ولم يقل مطلقاً انه سوف يتعرض لأسرة البندر ,وكان ما كتب على خلفية ما بدر من دكتور البندر تجاه زوجة أحمد الامين و من بعدها عزاز شامى , وفى هاتين الحالتين كلنا نشهد أن بدر الدين كان من أشد الذين تصدوا له , وطالبوه بان لا يقحم الأسر و أن لا يؤذى الاعراض , إذن ليس هنالك مجال لأن يفهم ما كتب على غير النحو الذى ذكرت بعاليه , ولكن حتى للذين تقاصر بهم ذكائهم عن إدراك معنى عباراته الواضحه رغماً عن أنها لا تحتاج كثير ذكاء كما أسلفت , فتاهوا عن نبل مقصده , وللذين أدركوا مقصده ولكنهم أصروا - مع سبق الاصرار و الترصد - على تحميل العبارات معانى غير التى تحتمل ويحاولون عن قصد تسويقها بصوره شائهه , وقطعاً للطريق على هؤلاء و أولئك وضح يدر الدين ما كان يقصده بتعابير أخرى فى مداخله تاليه فى نفس البوست و زاد عليها بأن أرسل رساله خاصه للبندر يزيل بها أى إحتمال لسؤ فهم قد يحدث. ولكن رغم عن كل هذا انكرت عينك ضؤ الشمس من سؤ طويه و نية مبيته , للنيل من خصمك بدر الدين و الذى ما صار خصمك إلا لانه شيوعى , ولا بأس فى أن تخاصمه على شيوعيته , ولكن أى خصومه ! هل تدرى أن للخصومه شرف ؟ فانا أعدك خصمى بوصفك ليبرالى ,و عندى انا أن الدعاوى الليبراليه أشد خطوره على مجتمعنا السودانى من مشروع الإسلاميين السياسى و من شأنها تعطيل النهضه الاجتماعيه و التنميه البشريه فى دول العالم الثالث , ولكن هذه الخصومه لا تدعونى الى النيل منك بحق و بدونه , والرجل الشريف ينازل الفكره بالفكره , لا بالتلافظ و التنابذ ! وأنا ادرك ان الانسان قد يفقد فى بعض الاحيان زمام السيطره على نفسه و يدفعه الغضب الى درك التنابذ بالالفاظ كما حدث معى ومع غيرى هنا فى هذا البورد فى أكثر من مره (أأسف عليها) , ولكن أن يسم التلافظ و التربص جلّ مداخلات أحدهم , فان هذا يشى بضعف الحجه و تهالك المنطق عنده , فلم يجد غير ان يستعيض عنهما بالسباب ليدارى به عجزه و قلة حيلته .
اما فى ما يخص موضوع السينما , و إيحاءات بدر الدين فى شأنك , هو مخطئ خطأ بائن و أتمنى ان يقوم بالاعتذار عنه , إتساقاً مع مواقفه التى شهدناها له على صفحات هذا البورد ,فاليقم بدر بالإعتذار عن الحادثه فى تجريدها إن كان يرى أن عادل لا يستحق الاعتذار , ولكن ما السبب الذى دفعه ليخطئ بحقك؟ واضح بالعين المجرده ان ملاحقتك وترصدك له فى الصغيره و الكبيره , بحق و بدونه , كانت وراء خروجه عن ما عهدناه عنده من حوار موضوعى و مهذب , لا يظنن أحد انى احاول ان ابرر لبدر الدين إساءته لعادل فى موضوع السينما , فما اتاه غير مبرر بتاتاً . ولكنى أقرأ الحدث فى سياقه و بما يحيط به من ملابسات . والشاهد هنا أن عادل عبد العاطى ظل يلاحق بدر الدين منذ مده , ولم يوفر جهداً فى إغضابه , الا أن نال منه بان دفعه للخطأ . وما أن كتب بدر ما كتب , حتى سارع عادل الى إلتقاطه و إستثماره شر إستثمار , حتى انى أظن ان فرحه بما كتب بدر الدين , أضعاف غضبه لما لحقت به من إساءه .و طفق يكيل السباب و التجريم , ليس لبدر الدين وحده و لكن لكل الشيوعيين و من صادقهم و وآلآهم باحسان , يفعل عادل عبد العاطى هذا , بكل جرأه و قوة عين , وكأنه صاغ سليم , مبرأ من أى شق او طق ! ولما ذكره بعضهم بجرم من نفس النوع , غير أنه اعلى عياراً فى (فى مقياس تصاعدى للسؤ) كان رده بانه أسقط عصام جبر الله من نظره و كتب
Quote: هل من قبيل الصدفة ان تأتي انت وابو ساندرا وعبد اللطيف حسن علي ويتبعكم في ذلك رهط من الشيوعيين بقضية عادل بلاير التي تم حسمها واعتذرت فيها
أ نفهم من هذا انه لم تكن لتكون هنالك مشكله إن أتى بحادثة بلير اشخاص لا ينسبون للشيوعى ؟ و هل كون ان الذين أتوا بذكر الحادثه شيوعيين او غير شيوعيين , سيغير من حقيقة أنها واقعه حدثت فعلاً , بغض النظر عن كيفية حسمها , بالاعتذار ام بالمحكمه و بصرف النظر عن من ذكّرنا بها تظل مشكلتك مع بلير هى واقعه حقيقيه , لك أن تعتبر بها و تتذكر انك لست منزه ولم تكن و لن تكون و لو حرصت على ذلك. و أزيدك من ذكريات وقائع مماثله على الماشى –رغم عن انى لست متابع منتظم للمنبر- قمت أنت يا عادل عبد العاطى بمحاولات للإيحاء غير كريمه فى حق زميلنا فى المنبر محمد الحسن العمده , عندما وصفته باوصاف لا تليق بحق رجل و اوحيت للقراء وكأنك تعرف أشياء حدثت له فى جناين الباوقه , وحينما عاتبك بعضهم إعتذرت . وانت أيضاً شككت فى نسب السيد الصادق المهدى وقلت انه أبن غير ابيه الذى ينسب إليه ! ولما حرت فى تبرير فعلتك فى وجه من واجهوك , قلت أن الاستاذ شوقى بدرى قال ذلك , لو كان هذا كل ما استطعت ان تأتى به من تبرير , حق لنا أن نقول أخطأ الاستاذ شوقى و أخطأت انت و هذا لا يعطيك الحق فى التشكيك بانساب الناس حتى و لو قال بهذا شوقى بدرى . هذا غير أن الاستاذ شوقى فى مقالته التى كتبها وقرأتها له على صفحات سودانيل لم يشكك فى نسب الصادق ولاغيره , إنما نقل روايات و إشاعات تناقلتها أزقة امدرمان على لسان من سمعها عنهم , و ما كتب تلكم المقالات الا بواجب التأرخه لأمدرمان و حكاويها و هذه إحدى إهتماماته. وفى وقت قريب قمت أنت يا عادل باتهام زميلنا فى المنبر الطقى بانه بدوفيلك و هذا هو اتهام جنسانى اخر اطلقته بلا دليل و لا سبب غير رغبتك الجامحه فى أن تؤذى خصومك أذى تود لو لم تقم لهم قائمه يعده , امامنا اربعة حوادث إفتريت فيها على أسر و على أفراد إفتراءات جنسانيه تطعن فى الشرف و العرض و النسب , ولم تشنق نفسك ولم يشنقك أحد و تريد منا ان ننصبك قاضى مبرأ و نزيه , يقضى بشنق بدر الدين و حزبه لانه أوحى بشأنك إيحاء غير كريم لمرة واحده ؟ الحق أولى ان يتبع , ويحكم كيف تحكمون؟
Post: #217 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Omayma Alfargony Date: 09-19-2009, 11:53 PM Parent: #214
Quote: ...و نجحت ايضاً فى تدجين البعض و هؤلاء لك عليهم , على الاقل , فضل تخليصهم من إشكالات الصراع مع ضمائرهم , فما عادوا يرون الحق إلا معك , و لا حاجة لهم البته فى تمحيص الامور و تدبرها , ليميزوا الحق من الباطل, فالصدق عندهم هو ما تقول و العدل ما تقرر و تفعل ! والمدهش فى الامر أن من بين الذين أسلموا زمامهم إليك و اوكلوا امرهم لك, لتوردهم موارد الحق و الباطل كما تشاء , أناس كانوا الى وقت قريب ذوات مستقله , لم تستطع سلطة الانقاذ إخضاعها , ولكنك استطعت إخضاعهم وترويضهم (يا بشراك لسانك اشد بطشاً و عسفاً من الانقاذ) .
يا أخي وكأن ليس للناس عقولا تميز بها أو ضمائر تحتكم اليها وقناعات شخصية ترى من خلالها.
عادل ليس بالاه ولا هو منزه من الخطأ أو هو نبي معصوم حتي يستلب عقول الناس وضمائرها ليحركهها كيف يشاء.
عادل يخطئ ويصيب,,ولديه مساوئه وحسناته...
لا نسانده في باطل ولا ننصرنه على مظلوم...
تتكلم بيقين قاطع وبلسان اناس كأنك تمسك بزمام أمرهم أنت لا عادل فترى استلابهم واتوماتيكيتهم المنصاعة وعقولهم المبرمجة تتحرك فقط بضغطة رموت من عادل...
كل ذلك وانت سيد المشهد المخرج من خلف الشاشة الملم بامور هؤلاء المساكين المنقادين بلا حول لهم ولا قوة...
حيث لا مجال ان يكون قد جمعهم ميزان اخلاقي أو رائ واحد أو فهم مشترك أو اسلوب فكري متشابه او تجارب حياة متقاربه أو نضالات مشتركة
او مرارات وثيقة التشابه...فقط جمعهم تنويمهم المغنطيسي وسحر عادل وكارزمته الخلابة الاسرة للعقول.
ولانهم ضعيفي العقل وليس مثلك أو مثل غيرهم من غير المستلبين عقليا تمكن منهم عادل وأوقعهم تحت شراك لسانه الحوارية السحرية التي هي اشد بطشا وعسفا من الانقاذ كما تقول.
Quote: بالتأكيد , انا لا أقول ان كل مواقفك باطله ,فلك مواقف مع الحق وا خرى مع الباطل كسائر الناس , و هذا البوست دليل قائم على مجانبتك للحق و تربصك بخصومك , ليس إنتصاراً لقضيه و تثبيتاً لحق و لكن لإرضاء النفس بالتشفى بالخصوم و التنكيل بهم . لا يحتاج الامر لقدر عالى من الذكاء لكيما يفهم أى قارئ لما كتبه بدر الدين لصلاح بندر حين كتب "عسل بس !!!!!! والله ما عاينت للصورة لكن عايز اغيظك، واوريك انه بيتك من قزاز، ما تفلع تاني، كويس " هذه العبارات لا تحتاج الى توضيح ولا تقبل اى تفسير سوى أن بدر الدين اراد أن يقول للبندر , انه ليس هنالك اسهل و أحقر فى آن , من ان تمس أسر الناس وعوائلهم و لا شئ أكثر إيذاءً من أن تمس أعراضهم أو انسابهم و ارعوى يا بندر فللناس اللسن و من لم يوفر أسر الناس , قد لا يوفر الناس أسرته و من لم يتجنب الخوض فى أعراض الناس , قد لا يتجنب الناس الخوض و الغوص فى عرضه , ولم يقل مطلقاً انه سوف يتعرض لأسرة البندر ,وكان ما كتب على خلفية ما بدر من دكتور البندر تجاه زوجة أحمد الامين و من بعدها عزاز شامى , وفى هاتين الحالتين كلنا نشهد أن بدر الدين كان من أشد الذين تصدوا له , وطالبوه بان لا يقحم الأسر و أن لا يؤذى الاعراض , إذن ليس هنالك مجال لأن يفهم ما كتب على غير النحو الذى ذكرت بعاليه , ولكن حتى للذين تقاصر بهم ذكائهم عن إدراك معنى عباراته الواضحه رغماً عن أنها لا تحتاج كثير ذكاء كما أسلفت , فتاهوا عن نبل مقصده , وللذين أدركوا مقصده ولكنهم أصروا - مع سبق الاصرار و الترصد - على تحميل العبارات معانى غير التى تحتمل ويحاولون عن قصد تسويقها بصوره شائهه , وقطعاً للطريق على هؤلاء و أولئك وضح يدر الدين ما كان يقصده بتعابير أخرى فى مداخله تاليه فى نفس البوست و زاد عليها بأن أرسل رساله خاصه للبندر يزيل بها أى إحتمال لسؤ فهم قد يحدث. ولكن رغم عن كل هذا انكرت عينك ضؤ الشمس من سؤ طويه و نية مبيته , للنيل من خصمك بدر الدين و الذى ما صار خصمك إلا لانه شيوعى , ولا بأس فى أن تخاصمه على شيوعيته , ولكن أى خصومه ! هل تدرى أن للخصومه شرف ؟ فانا أعدك خصمى بوصفك ليبرالى ,و عندى انا أن الدعاوى الليبراليه أشد خطوره على مجتمعنا السودانى من مشروع الإسلاميين السياسى و من شأنها تعطيل النهضه الاجتماعيه و التنميه البشريه فى دول العالم الثالث , ولكن هذه الخصومه لا تدعونى الى النيل منك بحق و بدونه , والرجل الشريف ينازل الفكره بالفكره , لا بالتلافظ و التنابذ ! وأنا ادرك ان الانسان قد يفقد فى بعض الاحيان زممام السيطره على نفسه و يدفعه الغضب الى درك التنابذ بالالفاظ كما حدث معى ومع غيرى هنا فى هذا البورد فى أكثر من مره (أأسف عليها) , ولكن أن يسم التلافظ و التربص جلّ مداخلات أحدهم , فان هذا يشى بضعف الحجه و تهالك المنطق عنده , فلم يجد غير ان يستعيض عنهما بالسباب ليدارى به عجزه و قلة حيلته .
اعلاه تناقض في تناقض في تناقض.
Quote: لا يظنن أحد انى احاول ان ابرر لبدر الدين إساءته لعادل فى موضوع السينما , فما اتاه غير مبرر بتاتاً . ولكنى أقرأ الحدث فى سياقه و بما يحيط به من ملابسات . والشاهد هنا أن عادل عبد العاطى ظل يلاحق بدر الدين منذ مده , ولم يوفر جهداً فى إغضابه , الا أن نال منه بان دفعه للخطأ . وما أن كتب بدر ما كتب , حتى سارع عادل الى إلتقاطه و إستثماره شر إستثمار , حتى انى أظن ان فرحه بما كتب بدر الدين , أضعاف غضبه لما لحقت به من إساءه .و طفق يكيل السباب و التجريم , ليس لبدر الدين وحده و لكن لكل الشيوعيين و من صادقهم و وآلآهم باحسان , يفعل عادل عبد العاطى هذا , بكل جرأه و قوة عين , وكأنه صاغ سليم , مبرأ من أى شق او طق ! ولما ذكره بعضهم بجرم من نفس النوع , غير أنه اعلى عياراً فى (فى مقياس تصاعدى للسؤ) كان رده بانه أسقط عصام جبر الله من نظره و كتب
المزيد من التناقض.
Post: #231 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Mohamed Elnaem Date: 09-20-2009, 02:53 AM Parent: #217
سلام يا اميمه
Quote: ولانهم ضعيفي العقل وليس مثلك أو مثل غيرهم من غير المستلبين عقليا تمكن منهم عادل وأوقعهم تحت شراك لسانه الحوارية السحرية التي هي اشد بطشا وعسفا من الانقاذ كما تقول.
يا زوله قولى بسم الله وركزى ...أنا ما قلت انه فى ناس واقعين تحت تأثير لسانو الحوارى السحرى أبداً , ولا انا قاعد اظن انو عند عادل قدرات حواريه لامن تأسر ليها ناس ولا حاجه , إنتى لو رجعتى لما كتبتو انا فوق بتلقينى قسمت معظم اتباعو ل مروعين و مدجنين و كمان مشيت اكثر و شرحت انو قاصد بالوصفين ديل شنو , وقلت معظم الناس فى البورد ده يخشون لسانه و يرهبون عداوته لانها دائما ما لا تعرف الحدود يخافون الخوف الواحد ده . و طبعاً كلامى ده لا ينطبق على كل الناس , لذا حرصت على كتابة كلمة بعض , اما مسألة سحر البيان الآسر والكلام الجبتيهو من عندك , دا يمكن يكون عندكم فى حزبكم بس لا ينطيق على حوارات المنبر هنا(موضوع الطشاش وبلاد العمى)
Quote: اعلاه تناقض في تناقض في تناقض
Quote: المزيد من التناقض.
اسى يا أميمه بدل المزيد من النتاقض فى الاقتباس الثاتى دا , ماكان تشرحى لينا التناقض الأول إبتداءً !!. لكن يازوله ما فات حاجه لسه إجتهدى و وضحى التناقض وين
Post: #233 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Omayma Alfargony Date: 09-20-2009, 03:43 AM Parent: #231
محمد النعيم
عيد سعيد
كل سنة وانت والاسرة طيبين.
برجع ليك بعد العيد وقبل الارشفة.
وصدقني كنت راجعة لما وصفته بالتناقض في كلامك,,,
الي اللقاء.
Post: #218 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-20-2009, 00:16 AM Parent: #214
محمد النعيم الشيوعي سلام
Quote: نجحت يا عادل فى ترويع معظم أعضاء البورد فصار أكثر ما يخشون هو ان يتبدى لهم الحق فى غير جانبك , فان هم تبعوا ضمائرهم و ناصروا الحق اصطلوا بنيران كلماتك وعداوتك التى لا تعرف الحدود و إن هم داسوا على ضمائرهم وناصروك ,تقيه و خشيه , نجوا من لسانك و تجنبوا شرك وهم عاجزون لا جرأه لهم على تخطئتك بتاتاً...و نجحت ايضاً فى تدجين البعض و هؤلاء لك عليهم , على الاقل , فضل تخليصهم من إشكالات الصراع مع ضمائرهم , فما عادوا يرون الحق إلا معك , و لا حاجة لهم البته فى تمحيص الامور و تدبرها , ليميزوا الحق من الباطل, فالصدق عندهم هو ما تقول و العدل ما تقرر و تفعل ! والمدهش فى الامر أن من بين الذين أسلموا زمامهم إليك و اوكلوا امرهم لك, لتوردهم موارد الحق و الباطل كما تشاء , أناس كانوا الى وقت قريب ذوات مستقله , لم تستطع سلطة الانقاذ إخضاعها , ولكنك استطعت إخضاعهم وترويضهم (يا بشراك لسانك اشد بطشاً و عسفاً من الانقاذ) .
أنت هنا تعبر عن احتقار لعقول الناس ومن يحتقر عقول الناس يجب عليه ان يشكك في عقله؛ ومن يشكك في اخلاق الناس وقدرتهم على التفريق بين الحق والباطل هو احرى بالعلاج النفسي من تقديم النصح .
أما عن التدجين فلا ارى مدجنون غيركم ايها الشيبوعيون حتى اصبح الترابي صديقكم ومرجعيتكم وهو قاتل الشعب السوداني وقاتل زملائكم؛ وحتى اصبحتم تمارسون التقية وتصلون في الريف وتصومون في رمضان - لانو في المدن ما في زول شغال بي زول - بناء على اقوال الكوز الشيوعي نقد ؛ وحتى اصبحتم تدعون لأن تأتي الشريعة الاسلامية باقناع الناس . فأنظر من هم المدجنون وانظر اين هي الطيور الشيوعية التي تزحف للذبح وارجع البصر كرتين حتى تعرف ان كل ما تنسبه لكرام الناس هو منطبق عليكم في المقام الاول والاخير.
Quote: بالتأكيد , انا لا أقول ان كل مواقفك باطله ,فلك مواقف مع الحق وا خرى مع الباطل كسائر الناس , و هذا البوست دليل قائم على مجانبتك للحق و تربصك بخصومك , ليس إنتصاراً لقضيه و تثبيتاً لحق و لكن لإرضاء النفس بالتشفى بالخصوم و التنكيل بهم . لا يحتاج الامر لقدر عالى من الذكاء لكيما يفهم أى قارئ لما كتبه بدر الدين لصلاح بندر حين كتب "عسل بس !!!!!! والله ما عاينت للصورة لكن عايز اغيظك، واوريك انه بيتك من قزاز، ما تفلع تاني، كويس " هذه العبارات لا تحتاج الى توضيح ولا تقبل اى تفسير سوى أن بدر الدين اراد أن يقول للبندر , انه ليس هنالك اسهل و أحقر فى آن , من ان تمس أسر الناس وعوائلهم و لا شئ أكثر إيذاءً من أن تمس أعراضهم أو انسابهم و ارعوى يا بندر فللناس اللسن و من لم يوفر أسر الناس , قد لا يوفر الناس أسرته و من لم يتجنب الخوض فى أعراض الناس , قد لا يتجنب الناس الخوض و الغوص فى عرضه , ولم يقل مطلقاً انه سوف يتعرض لأسرة البندر ,وكان ما كتب على خلفية ما بدر من دكتور البندر تجاه زوجة أحمد الامين و من بعدها عزاز شامى ,
انت اذن تعترف ان الامر تهديد . ولمعلوميتك لم افسر موقف الكوز - الشيوعي الذي تدافع عنه رغم انكارك؛ ولكني سألته ماذا يقصد وماذا سيفعل؛ فاراني البيان بالعمل وقال لي " ما دخلك يا الليبرالي يا بتاع السينما" ؛ ليوضح ما يختلج في نفسه المريضة وليفسر اقواله عمليا. ونحن لا تهمنا ماسنجراته مع البندر وانما يهمنا ما كتب بالبورد. وقد قالت عزاز شامي بالبنط العريض انها لا تريد من الناس تحت اسمها ان يمارسوا ممارسات البندر ؛ فهلا كففتم عن المتاجرة باسمها ؟؟
Quote: إذن ليس هنالك مجال لأن يفهم ما كتب على غير النحو الذى ذكرت بعاليه , ولكن حتى للذين تقاصر بهم ذكائهم عن إدراك معنى عباراته الواضحه رغماً عن أنها لا تحتاج كثير ذكاء كما أسلفت , فتاهوا عن نبل مقصده , وللذين أدركوا مقصده ولكنهم أصروا - مع سبق الاصرار و الترصد - على تحميل العبارات معانى غير التى تحتمل ويحاولون عن قصد تسويقها بصوره شائهه , وقطعاً للطريق على هؤلاء و أولئك وضح يدر الدين ما كان يقصده بتعابير أخرى فى مداخله تاليه فى نفس البوست و زاد عليها بأن أرسل رساله خاصه للبندر يزيل بها أى إحتمال لسؤ فهم قد يحدث. ولكن رغم عن كل هذا انكرت عينك ضؤ الشمس من سؤ طويه و نية مبيته , للنيل من خصمك بدر الدين و الذى ما صار خصمك إلا لانه شيوعى , ولا بأس فى أن تخاصمه على شيوعيته , ولكن أى خصومه !
نعم الامر واضح ولكن على قلوب الشيوعيين اقفالها .. اما كون الكوز الشيوعي خصمي فنعم ولكن لكوزنته اكثر منها لشيوعيته .. فأنت شيوعي فهل خاصمتك ؟؟ وهل خاصمت عشرات الشيوعيين هنا مثلما خاصمت به هذا الكوز الشيوعي ؟؟ في الحقيقة فانكم بدفاعكم عن هذا الشيوعي المتكوزن او الكيز المتشوعن فانما تفضحون انفسكم لا غير .
Quote: هل تدرى أن للخصومه شرف ؟ فانا أعدك خصمى بوصفك ليبرالى ,و عندى انا أن الدعاوى الليبراليه أشد خطوره على مجتمعنا السودانى من مشروع الإسلاميين السياسى و من شأنها تعطيل النهضه الاجتماعيه و التنميه البشريه فى دول العالم الثالث , ولكن هذه الخصومه لا تدعونى الى النيل منك بحق و بدونه , والرجل الشريف ينازل الفكره بالفكره , لا بالتلافظ و التنابذ ! وأنا ادرك ان الانسان قد يفقد فى بعض الاحيان زممام السيطره على نفسه و يدفعه الغضب الى درك التنابذ بالالفاظ كما حدث معى ومع غيرى هنا فى هذا البورد فى أكثر من مره (أأسف عليها) , ولكن أن يسم التلافظ و التربص جلّ مداخلات أحدهم , فان هذا يشى بضعف الحجه و تهالك المنطق عنده , فلم يجد غير ان يستعيض عنهما بالسباب ليدارى به عجزه و قلة حيلته .
لذيذ هذا الكلام عندما يصدر من شيوعي .. هذه هي خطبة للكف عن السرقة يطلقها كبير الحرامية او وعظ للكف عن شرب الخمر يطلقها سكران طينة في انداية .. هل أاتى لك بما كتبه حسن تاج السر عن شرف الخصومة في حزبكم ؟؟ ام كان لكم شرف خصومة مع قاسم امين ومع الخاتم عدلان ومع خضر نصر ومع العشرات والمئات والالاف غيرهم ؟؟ ام كان لكم شرف خصومة في قتل الاسرى العُزل في بيت الضيافة كما اعترف بتورطكم في ذلك عبد العظيم عوض سرور احدقادة التنظيم العسكري الشيوعي واحد قادة انقلاب 19 يوليو ؟؟؟ في الحق كلماتك هذه وجهها لحزبك فهو في حاجة لها؛ اما معاداتك لليبرالية فانها تنسجم مع خط تحالفكم الحالي مع الترابي ومع شموليتكم القديمة فأهنا بها وتحالف ضدها مع مشروع الاسلام السياسي - الذي تفضله علينا - كما تفعلون.
Quote: ما فى ما يخص موضوع السينما , و إيحاءات بدر الدين فى شأنك , هو مخطئ خطأ بائن و أتمنى ان يقوم بالاعتذار عنه , إتساقاً مع مواقفه التى شهدناها له على صفحات هذا البورد ,فاليقم بدر بالإعتذار عن الحادثه فى تجريدها إن كان يرى أن عادل لا يستحق الاعتذار , ولكن ما السبب الذى دفعه ليخطئ بحقك؟ واضح بالعين المجرده ان ملاحقتك وترصدك له فى الصغيره و الكبيره , بحق و بدونه , كانت وراء خروجه عن ما عهدناه عنده من حوار موضوعى و مهذب , لا يظنن أحد انى احاول ان ابرر لبدر الدين إساءته لعادل فى موضوع السينما , فما اتاه غير مبرر بتاتاً . ولكنى أقرأ الحدث فى سياقه و بما يحيط به من ملابسات . والشاهد هنا أن عادل عبد العاطى ظل يلاحق بدر الدين منذ مده , ولم يوفر جهداً فى إغضابه , الا أن نال منه بان دفعه للخطأ . وما أن كتب بدر ما كتب , حتى سارع عادل الى إلتقاطه و إستثماره شر إستثمار , حتى انى أظن ان فرحه بما كتب بدر الدين , أضعاف غضبه لما لحقت به من إساءه .و طفق يكيل السباب و التجريم , ليس لبدر الدين وحده و لكن لكل الشيوعيين و من صادقهم و وآلآهم باحسان , يفعل عادل عبد العاطى هذا , بكل جرأه و قوة عين , وكأنه صاغ سليم , مبرأ من أى شق او طق !
ندينه ولكن .... هذا هو منطق الشيوعيين هنا. يقولون كلمة ادانة واحدة عن الكوز الشيوعي ثم الف كلمة تبرير له .. وانا حقيقة لم اغضب اصلا لما كتبه هذا البائس ولا ارى فيه اساءة لي لانه فقط يعبر عن خواء روحه وضيق افقه وكوزنته؛ ولست سعيدا لهذه اللدرجة بسقوطه ولكن الكوز الشيوعي قد فضح نفسه بنفسه ولا سبب لي يجعلني اتستر عليه وابرر له كما تفعلون .
Quote: ولما ذكره بعضهم بجرم من نفس النوع , غير أنه اعلى عياراً فى (فى مقياس تصاعدى للسؤ) كان رده بانه أسقط عصام جبر الله من نظره و كتب
Quote: هل من قبيل الصدفة ان تأتي انت وابو ساندرا وعبد اللطيف حسن علي ويتبعكم في ذلك رهط من الشيوعيين بقضية عادل بلاير التي تم حسمها واعتذرت فيها
أ نفهم من هذا انه لم تكن لتكون هنالك مشكله إن أتى بحادثة بلير اشخاص لا ينسبون للشيوعى ؟ و هل كون ان الذين أتوا بذكر الحادثه شيوعيين او غير شيوعيين , سيغير من حقيقة أنها واقعه حدثت فعلاً , بغض النظر عن كيفية حسمها , بالاعتذار ام بالمحكمه و بصرف النظر عن من ذكّرنا بها تظل مشكلتك مع بلير هى واقعه حقيقيه , لك أن تعتبر بها و تتذكر انك لست منزه ولم تكن و لن تكون و لو حرصت على ذلك.
نعم لن تكون هناك مشكلة لو اتى بها غير شيوعي لأن الشيوعيين اتوا بها ليغطوا على سوئتهم ؛ متناسين انهم هم من وقفوا حينها وراء عادل بلاير في اسفافه وفي تهجمه على الناس وفي استخدامه للسيف الذي اصابه في النهاية . الشيوعيون حينها استغلوا عادل بلاير والان يتاجرون بقضيته كقميص عثمان. وأنا لم انكر الواقعة ولكن تفاصيلها مختلفة جدا عن كذب الشيوعيين؛ كما لم اقل اني منزه ولن اكن ؛ وازيدك من الشعر بيتا انه لو مارس عادل بلاير او غيره من جديد نفس ما مارسه عادل بلاير في حقي وفي حق تاج السر حسن لا اضمن الا يتكرر نفس الموقف .. ولكني اعتذرت وتحملت سحلي ولم يعتذر عادل بلاير ولم تعتذروا انتم لا عن عنصريتكم ولا عن اتهاماتكم للناس بالياطل ولا عن مؤامرتكم ولا عن كل ما كتب عنه من بؤسكم وانحطاط ممارساتكم حسن تاج السر مما هو موثق بعاليه .. فانظر اين اقف انا واين تقفون انتم في سلم الانسانية ثم اخفض رأسك الى مواقعكم المنخفضة وعاقر الفشل .
Quote: أزيدك من ذكريات وقائع مماثله على الماشى –رغم عن انى لست متابع منتظم للمنبر- قمت أنت يا عادل عبد العاطى بمحاولات للإيحاء غير كريمه فى حق زميلنا فى المنبر محمد الحسن العمده , عندما وصفته باوصاف لا تليق بحق رجل و اوحيت للقراء وكأنك تعرف أشياء حدثت له فى جناين الباوقه , وحينما عاتبك بعضهم إعتذرت . وانت أيضاً شككت فى نسب السيد الصادق المهدى وقلت انه أبن غير ابيه الذى ينسب إليه ! ولما حرت فى تبرير فعلتك فى وجه من واجهوك , قلت أن الاستاذ شوقى بدرى قال ذلك ,
وازيدك ايضا كمان كمال بشاشا اذا لم تكن تعلم . وكل هؤلاء لم ابدأ احدا منهم بشر ؛ وانما كلهم خاضوا اما في شرفي او شرف من احب واحترم .. فمن قائل منهم ان نور تاور ترقد للجلابة ومن قال منهم اني ديوث ومن اتهم منهم اخواتي في شرفهم ومن وصف امي وابي بالكلاب؛ ومن يزرع الريح يحصد العاصفة . ولكني على خلافهم كلهم انا اعتذرت لاني حقا اسعى لتطوير نفسي ولم يعتذر ايا منهم .. اما الصادق المهدي فانت كذاب او جاهل لاني لم اتحجج بشوقي بدري وانما كانت القصة اني اتيت بمقالته لاثبات عنف حزب الامة. واقولها لك مرة اخرى اليوم ان الطريق الافضل لوقف هذه الاشياء الا يبدأ بها اي شخص .. وانا لم ابدأ باستخدام هذه الاساليب امام انسان بل كنت دائما في حالة رد فعل . فهل تلوم الفاعل الاصلي ام من رد ؟؟ اما الشيوعيون فقد سموني على رؤؤس الاشهاد بالقواد والمومس وبتاع السينما وقالوا ان بنتي بنت حرام ؛ وأسال في هذا ظربان عبد العزيز وخالد احمد والكوز الشيوعي الجديد.. فانظر الى عوجة رقبتك يا رفيق واعلم ان كل ما في من سيئات اجاهد ضدها قد تعلمتها في حزبكم البائس .
Quote: لو كان هذا كل ما استطعت ان تأتى به من تبرير , حق لنا أن نقول أخطأ الاستاذ شوقى و أخطأت انت و هذا لا يعطيك الحق فى التشكيك بانساب الناس حتى و لو قال بهذا شوقى بدرى . هذا غير أن الاستاذ شوقى فى مقالته التى كتبها وقرأتها له على صفحات سودانيل لم يشكك فى نسب الصادق ولاغيره , إنما نقل روايات و إشاعات تناقلتها أزقة امدرمان على لسان من سمعها عنهم , و ما كتب تلكم المقالات الا بواجب التأرخه لأمدرمان و حكاويها و هذه إحدى إهتماماته.
يا صديقي مرة اخرى اذا شتم اعضاءحزب الامة اهلي واخواتي وقالوا عنهم الاقاويل وشتموا امي وابي ووصفوهم بالكلاب فلن يسلم الصادق المهدي ولا غيره من ردة فعلي.. وشوقي بدري تحدث عن جريمة قتل وانا نقلت كلامه حرفيا ولم ازد . فان كان هو تشكك فقد تشككت وان لم يكن قد تشكك فلم اتشكك . لكنكم تقبلونها من شوقي بدري الذي لم يصف احدا امه بالكلبة واخواته ببنات الزقاق وترفضوها مني وانا الذي وجهت لاهلي هذه التشنيعات .. تلقوها عند الغافل اذا ظننتم اني اتيح خدي الايسر لمن يضربني على خدي الايمن .
Quote: وفى وقت قريب قمت أنت يا عادل باتهام زميلنا فى المنبر الطقى بانه بدوفيلك و هذا هو اتهام جنسانى اخر اطلقته بلا دليل و لا سبب غير رغبتك الجامحه فى أن تؤذى خصومك أذى تود لو لم تقوم لهم قائمه يعده ,
زميلكم االطقي هو من بدأ والبادئ أظلم حيث وصفني بالاباحي بسبب من افكاري الليبرالية المعلنة وطلبت منه سحب الوصف ورفض بكل صلف ان يسحبه؛ فوصفته بالبدوفيل لأنه يشرعن لزواج الطفلة دون التاسعة ولو بدون رغبتها .. فاذا كانت افكاري عن حرية البالغين في حياتهم الجنسية الخاصة تجعله يصفني بالاباحي فافكاره عن تزويج الاطفال دون العاشرة بل واجبارهن على ذلك تجعلني اسميه بالدبوفايل . هذه عن تلك والبادئ اظلم . ولو عاد لها لعدت . وهناك غيره عشرات من الاصوليين وانصار السنة لماذا لم اسميهم باسماء قبيحة ؟؟ في الحق ان من يؤذيني اوذيه بمثل ما اذاني وهذا هو العدل الذي هو فوق القانون .
Quote: امامنا اربعة حوادث إفتريت فيها على أسر و على أفراد إفتراءات جنسانيه تطعن فى الشرف و العرض و النسب , ولم تشنق نفسك ولم يشنقك أحد و تريد منا ان ننصبك قاضى مبرأ و نزيه , يقضى بشنق بدر الدين و حزبه لانه أوحى بشأنك إيحاء غير كريم لمرة واحده ؟ الحق أولى ان يتبع , ويحكم كيف تحكمون؟
ها قد اتضح لك انني لم اكن ابدا البادئ بالاساءات في الشرف والعرض في ايا من تلك الحالات؛ فبلاير وصف تاج السر حسن بالقواد وكان هو البادئ؛ واهل حزب الامة وصفوا امي وابي بالكلاب وبيتي بالزقاق؛ والعمدة وصفني بالديوث؛ وبشاشا وصف نور تاور بأنها ترقد للجلابة؛ والطقي وصفني بالاباحي لمجرد افكاري.. فهل تريدني ان ارد على اسائتهم بالورد ؟؟ كلا ولن يكون ابدا .. ومع ذلك اعتذرت لهم كلهم عدا الطقي الذي حاول من بعد طبخ فتوى ضدي وضد الحزب الليبرالي السوداني - حينها - ؛ وذلك فقط حرصا على تناسق ذاتي وعلى الحوار العام .. فما رأيك اذن وقد توفرت لك كل الحيثيات؛ وكيف ستحكم ؟؟
Post: #215 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-19-2009, 11:28 PM Parent: #213
أشكر هنا كل من تداخل في هذا البوست بموقف واضح وليس مبررا ولا مشنعا بأشباء من الماضي موقفهم فيها مخز؛ ولا منطلقا من الحزبية العمياء والانتصار الكاذب للذات والحزب والشلة .. اشكر كل من ادان الكوز الشيوعي بدر الدين أحمد موسى ليس انتصارا لي فأنا لم أعر اقواله اي اهتمام الا بمقدار ما تفضح نهجه ومحمولات فكره الرجعي وروحه الخربة ؛ واخص بالشكر كل من نفذوا لعمق القضية وهو الجذر الفكري الذي ينطلق منه الكوز الشيوعي بدر الدين أحمد موسى (شيوعيتنه وكوزنته) . واعتذر لعدم قدرتي على الرد على كل المتداخلين فردا فردا وبما يليق بمعظم المساهمات هنا والتي كانت ذات اهمية بالغة فكريا واجتماعيا وانسانيا.
في سلوك الكوز الشيوعي اميز جزرين من جذور سلوكه البائس سواء في تعامله مع هدى بندر او تعامله مع "الليبرالي بتاع السينما" :
1/ الكوز الشيوعي ينطلق من مواقع كيزانية تماما فيما يتعلق بالقضايا الاجتماعية؛ وهو موقف عبر عنه اكثر من مرة في كتاباته في هذا المنبر وساتفرغ له ولتوثيقه في الايام القادمة. هذا الموقف مضاد للحريات الشخصية ويستخدم قضايا الاخلاق كسلاح اجتماعي؛ تماما مثله مثل قاضي "النكس".. وهذا الجذر يمتد يوما بعد يوم داخل الحزب الشبوعي الذي يتحول مع الايام الى تنظيم رجعي ومتخلف اجتماعيا وذلك تحت تأثير الثقافة العروبو اسلامية المسيطرة عليه والديناصورات الرجعية المهيمنة عليه من عجائز تجاوزوا السبعين وتحنط نفكيرهعم في اربعينات القرن الماضي؛ وكذلك تحت ضغط حلفائهم من الطائفيين والكيزان ؛ وأيضا بسبب من الهجمة الرجعية والفاشية للاخوان المسلمين والتكفيررين والوهابية على كل المجتمع ومحاولة كوزنته بالقوة أو بالتأثير.
2/ الكوز الشيوعي ينطلق من مواقع شمولية شيوعية في استخدام اساليب اغتيال الشخصية وفي رغبته في تدمير الخصم وفي مخالفته للمنطق والوقائع وفي اعتماده على الحمية الحزبية دفاعا عن نفسه او عن محازبيه الخ .. يتجلي هذا في استعداده للدفاع عن التنرابي في سبيل الاساءة لهاشم بدر الدين - رغم ان الاخير ينطلق من مواقع علمانية وديمقراطية وتقدمية- وذلك فقط ليصفي معركتهم مع البندر وهي المعركة التي يدعم فيها البندر بالمناسبة بعض الشيوعيين.
ان هبريد او هجين الشيبوعية والكوزنة لهو جد خطير على مستقبل السودان الاجتماعي والسياسي . واحرى بالديمقراطيين والليبراليين والمتنورين وسط الشيبوعيين ان يواجهوا هذا المسخ والسرطان الممتد في حزبهم بدلا من ان يدافعوا عنه بالحمية الحزبية والعصبية الشيوعية؛ ذلك لأن الكيزان الشيبوعيين يصبحوا كل يوم كيزانا اكثر منهم شيوعيين؛ وذلك ان مهمة الحزب الشيوعي تاريخيا في السودان كانت تحديثية؛ ورغم انهيار هذا الحزب الا ان تحوله لمؤسسة رجعية كيزانية لا يجب ان يتم تجاهلها لا من قبل الديمقراطيين وسط الشيوعيين ولا من قبل غيرهم من القوى المتنورة.
ان بيانات الحزب الشيوعي بعد حملة تكفيره وتصريحات نقد الانتهازية توضح انتشار التيار الشيوعي - الكيزاني وسط الشيوعيين؛ وربما كان في الامر منطقا في ظل استمرار الهزيبمة النفسية وسط الشبيوعيين ورعب قيادتهم وفرقها من تكرر حادثة معهد معلمين جديد؛ وخصوصا انها قيادة فقيرة فكريا وجبانة - كما قال ابو ساندرا في احدى لحظات الصدق - ؛ تحرص فقط على حياتها ومخصصاتها؛ وونسبة ايضا للمصالح المتزايدة التي تربطها مع قوى اليمين ومع النظام الحالي الذي تسترزق منه ماديا ومعنويا. لكن رغم منطق التدهور العام الجاري فأن للناس دورا ليس فقط في محاصرة التيار الشيوعي - الكيزاني الجديد؛ وانما لهم دور وامكانية في هزيمة الكيزان انفسهم؛ وهو امر الذي سيتم؛ ولكن فقط بعد ان تتفرز الكيمان وتتباين الصفوف وبعد ان نفرز تيار الشيبوعيين الكيزان (والمعارضيبن الكيزان ) جيدا ونفضحهم ونهزمهم .
Post: #216 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-19-2009, 11:50 PM Parent: #215
Post: #219 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-20-2009, 00:20 AM Parent: #216
ياخى اولا لا اذكر انى بادرتك بالهتر .. لا انفيها ولا اذكرها, هذه الاشياء تحدث عبورا ان حدثت .. قد اذكر مثلا انى هاترت الصادق المهدى او نقد او عبدالعزيز خالد او كبج او حتى غازى سليمان مثلا .. لكن اعضاء البوردالعاديون جدا فذاك ما لا احمله ذاكرتى كحمل اضافى ..
ثانيا وللحديث صله لاحقه ( لدوما وكل الذين ادانوا بشده عصام جبر الله وكيكى وغيرهم لادانتهم بدرالدين وانا واحد منهم ) رجوت منك ( من الرجاء ) ان تلتزم بالسياق الموضوعى للبوست ..
هذا الرجاء لا يحتمل رد من قبيل ( ومن انت لتحدد لى ما اكتبه والخ من الصيغ ) اقوم انا ارد ليك ( اين حددت وحصرت لك ما تكتب ) هو رجاء فقط .. يستجاب له او يتم تجاهله او يرفض
قلنا ان للنقطه الثانيه صله لاحقه ..
Post: #220 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-20-2009, 00:35 AM Parent: #219
الصله اللاحقه ايماننا المطلق وما حأقول الجمله اللازمه وصك براءة الكلام وكأننا مطالبون باثبات براءتنا وهى ( ومع ادانتنا لما اورده بدرالدين من ايماءات الخ )
مباشرة اقول ان عادل عبدالعاطى سياسي محترف كصفه سالبه .. وما التأريخ السياسي الشائه لكل احزابنا السياسيه الا نتاج هذا الاحتراف الموغل فى تمرير الاكاذيب العريضه بالزرائع ..
ولنتناول هذا البوست كانموذج مثالى
Post: #223 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-20-2009, 00:49 AM Parent: #220
Quote: الصله اللاحقه ايماننا المطلق وما حأقول الجمله اللازمه وصك براءة الكلام وكأننا مطالبون باثبات براءتنا وهى ( ومع ادانتنا لما اورده بدرالدين من ايماءات الخ )
كلامك ناقص يا استاذ ايمانك المطلق بي شنو ؟؟ وانتم فعلا مطالبون باثبات براءتكم لما تراكم على حزبكم من تاريخ مخز وثقنا بعض منه هنا ووثقنا غيره هناو هناك .
Quote: مباشرة اقول ان عادل عبدالعاطى سياسي محترف كصفه سالبه .. وما التأريخ السياسي الشائه لكل احزابنا السياسيه الا نتاج هذا الاحتراف الموغل فى تمرير الاكاذيب العريضه بالزرائع ..
دا كلام تشنيعي فارغ ساي ؛ فأنا لا احترف السياسة؛ وبعدين احتراف السياسة مربوط في السودان بالشيبوعيين في المقام الاول ولهم في ذلك متفرغون؛ فهل التاريخ السياسي الشائه للحزب الشيوعي هو نتاج لهذا الاحتراف الموغل فى تمرير الاكاذيب العريضه بالزرائع . ؟؟
Quote: ولنتناول هذا البوست كانموذج مثالى
البوست كشف سوئتكم وعدم مصداقيتكم وانكم لم تتعلموا شيئا ولم تنسوا شيئا وان الكذب يسير في ركابكم والتزوير
Post: #225 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-20-2009, 01:00 AM Parent: #220
اولا وللدقه ماذا نعنى باقتران ممارسة السياسة بالصفات السالبه .. واوضح هذه الصفات الانتهازيه , ويجب التفريق جيدا بين الانتهازيه ذات المفاعيل الشخصيه والتى يعود ريعها للشخص الفرد فى المجتمع وبين الانتهازيه ( العامه ) ان جاز التعبير ..
الانتهازيه السياسيه - ما اعنيه هنا - تدخل فى باب الانتهازيه العامه بحيث يكاد يجزم الانتهازى السياسي وفى غور نفسه بأن مردودات الفعل الانتهازى تبرر ارتكابه ..
ولكن .. من المهم جدا الاشاره الى ان وعلى عكس المعلوم فأن الانتهازيه ( العامه ) فى جوهرها جزءا اصيلا من الانتهازيه ( الخاصه ) .. فالمردود الشخصى حاضر وبقوه فيمن يمارسون العمل العام .. اذ ليس من الضروره ان يكون المردود عائدا ماديا مباشرا فالمردودات المعنويه كالزعامة وادعاء البطولة والوطنيه والنرجسيه الفكريه لا تقل شهوتها عن المال والبنون والطيبات .. هذا ان لم تقود مباشرة اليها .
Post: #247 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-20-2009, 02:38 PM Parent: #225
Quote: اولا وللدقه ماذا نعنى باقتران ممارسة السياسة بالصفات السالبه .. واوضح هذه الصفات الانتهازيه , ويجب التفريق جيدا بين الانتهازيه ذات المفاعيل الشخصيه والتى يعود ريعها للشخص الفرد فى المجتمع وبين الانتهازيه ( العامه ) ان جاز التعبير ..
هل كل سياسة مقترنة بالصفات السالبة ؟؟ هل كل سياسي يمارس الصفات السالبة ومن بينها الانتهازية ؟؟ لا اعتقد ذلك وان كان اغلب السياسيون انتهازيون .. لكن عب التاريخ كان هناك سياسيون مبدئيون لا نزال نذكرهم؛ وفيالسودان منهم على عبد اللطيف وعبيد حاج الامين ومحمود محمد طه ووالتر كوانجوك والخاتم عدلان
Quote: الانتهازيه السياسيه - ما اعنيه هنا - تدخل فى باب الانتهازيه العامه بحيث يكاد يجزم الانتهازى السياسي وفى غور نفسه بأن مردودات الفعل الانتهازى تبرر ارتكابه ..
ولكن .. من المهم جدا الاشاره الى ان وعلى عكس المعلوم فأن الانتهازيه ( العامه ) فى جوهرها جزءا اصيلا من الانتهازيه ( الخاصه ) .. فالمردود الشخصى حاضر وبقوه فيمن يمارسون العمل العام .. اذ ليس من الضروره ان يكون المردود عائدا ماديا مباشرا فالمردودات المعنويه كالزعامة وادعاء البطولة والوطنيه والنرجسيه الفكريه لا تقل شهوتها عن المال والبنون والطيبات .. هذا ان لم تقود مباشرة اليها .
كلام في عمومه صحيح
Post: #221 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-20-2009, 00:43 AM Parent: #219
بل اظنه الهروب من التحديد وعدم المسؤةولية عن الكلمة؛ ففي ماذا تضرك الاقتباسات
Quote: ياخى اولا لا اذكر انى بادرتك بالهتر .. لا انفيها ولا اذكرها, هذه الاشياء تحدث عبورا ان حدثت .. قد اذكر مثلا انى هاترت الصادق المهدى او نقد او عبدالعزيز خالد او كبج او حتى غازى سليمان مثلا .. لكن اعضاء البوردالعاديون جدا فذاك ما لا احمله ذاكرتى كحمل اضافى ..
لماذا ذلك؛ هل تظن ان للاولين قيمة اعلي من " اعضاء البورد العاديون جدا" حتى تذكر هترك لهم ولا تذكر للأخرين ؟؟ هل هي صيغة تتعالى تتكرر منك ؟؟ في حالتي اهتم اكثر بان اتذكر عن " اعضاء البورد العاديون جد" اكثر مما اهتم باولئك الديناصورات . لأان الناس هنا اناس وليسةا ساسة؛ والسياسي يجب ان يتحمل اكثر ويجب ان نكون تجاهه نقديين ولو لدرجة الجلافة؛ بينما لا ينبغي ان نمارسهذا تجاه الناس العاديين
Quote: ثانيا وللحديث صله لاحقه ( لدوما وكل الذين ادانوا بشده عصام جبر الله وكيكى وغيرهم لادانتهم بدرالدين وانا واحد منهم )
انت تدلس هنا . الادانة كانت للتبرير وليس للادانة .
Quote: رجوت منك ( من الرجاء ) ان تلتزم بالسياق الموضوعى للبوست ..
هذا الرجاء لا يحتمل رد من قبيل ( ومن انت لتحدد لى ما اكتبه والخ من الصيغ ) اقوم انا ارد ليك ( اين حددت وحصرت لك ما تكتب ) هو رجاء فقط .. يستجاب له او يتم تجاهله او يرفض
وانا قلت لك انني من احدد السياق الموضوعي ولا افرض غليك فيم تتناقش . ولو اتيت لتناقش هنا نظرية فيزياءالكم لما طلبت منك الكف لانك حر؛ وعلى انا ان احاورك او اتركك .
Post: #222 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: الامين عباس احمد Date: 09-20-2009, 00:46 AM Parent: #219
عادل امين ازيك ياخي وسلامات .. ياخي مافي داعي لي قومة النفس ... هناك تناقض واضح فيما يقول عزيزنا عادل عبد العاطي طرحته له في انتظار التوضيح .... وبكل احترام ... انت مالك هسي جاي طاير جوز يا حبيبنا ... روق وطول بالك وهدي نفسك يا حبيبنا ... ولأنك منفعل وقعت في تناقض برضو كبير وما حسبت حسابو ... هاجمتنا من حيث لا ندري ولصقت بنا تهما من غير وجه حق واحدة منها اننا ندافع لمجرد الشلة ( اعزرني الاقتباس ما ظابط وبظهر اكواد ما مقروءة ) ... رغم انني لم ادافع مطلقا ... ولكن سافترض جدلا صحة ما تقول ... طيب ... كيف تتهمنا هكذا وبنفس المداخلة التي تتهمنا فيها تقع في نفس المحظور الذي تدينه وتقول ( عادل ود مدينتنا عطبرة ؟؟؟) ... يا اخوي الحق لا داير عطبرة ولا داير زول يكون الباوقة ( ود الباوقة حيفلعني بي طوبة هسي ) ... شفت كيف يا حبيبنا ... يعني انت عشان ود مدينتك ولا كيف ؟؟؟ طيب ياخي دا ما منطق انت بتدينو وبتتهم الناس بيهو .... ولا ليكم غفور رحيم وللشيوعيين شديد العقاب ؟؟؟؟ يا عادل أمين لك كل تقديري ... وانا والله لفت انتباهي تناقض في حديث عادل ... وارجو منه شاكرا التوضيح لمزيد من الفائدة علي الاقل لشخصي الضعيف اعلم انكم عتاولة في الفهم وما مقصرين وفاهمين... ولو سمحت يا عادل النفس يكون بارد نحن مافي حرابة ... عادل قال كلام صحيح بنقيف معاهو لو جاي ان شاء الله من طوكر .. قال كلام عندي فيهو راي بقولوا مع كامل التقدير لي عطبرة ولي الدامر وللسوكي ولي طوكر ....ألخ وليك تحية اخيرة
Post: #224 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-20-2009, 00:55 AM Parent: #222
الاخ الامين
Quote: الزعل من الشيوعيين ما يوقعك في التناقضات الحادة يا حبوب ... يعني عرمان محمد احمد بيقول الحزب استاليني ... طيب دا كلام جميل ووجهة نظر ... في نفس المقال البوصف فيهو الحزب بالستالينية يجيب راي حسن تاج السر ؟؟؟!!!! طيب راي حسن تاج السر اتنشر وين ؟؟؟ اتنشر في قضايا سودانية ... طيب قضايا سودانية دي شنو ؟؟؟؟؟ وبرضو حزب استاليني !!!!!!!!!
عرمان محمد احمد يقول ان الحزب استاليني وليس هو فقط بل كل العارفين بالحزب الشيوعي من الاذكياء يقولون هذا بما فيهم بعض شرفاءالشيوعيين الاتيان بكلام حسن تاج السر اتى كشهادة وليس كاساس المقال لأن الاستاذ عرمان قد كتب عن استالينية الحزب بمعزل حتى عن حسن تاج السر كلام حسن تاج السر لم ينشر بقضايا سودانية؛ وانما تم تلخيصه ونشر الرد عليه في قضايا سودانية؛ وان كان المنبر الذي نشر فيه ايضا تابع للحزب الشيبوعي
هل هذا يثبت عدم استالينية الحزب وعدم وجود تلك الجرائم التي تحدث عنها حسن تاج السر ؟؟
لا ؛ ولكنها تثبت ان الحقيقة تشق طريقها رغما عن استالينية الحزب ولو كره الكارهون.
Post: #226 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-20-2009, 01:12 AM Parent: #224
عادل سلامات ..
الفعل اليومى كتصفح سودانييزاونلاين وفعل الكتابة فيها لا يشبه اشتباك او مخاشنه لفظيه مع الصادق المهدى .. سأذكر مخاشنتى اللفظيه للصادق المهدى ولن اذكر مداخله خشنه مع عضو فى البورد يسمى محمد حيدر المشرف .. بس كلامك ده بصب فى ذات السياق البكتب فيهو عن الانتهازيه العامه .. تعلم ان لا نواحى شخصيه فى الموضوع يا عزيزى
فصلت الا ب ان لا حتى لا تقول لى مرة ثانية ان الجمله ناقصه .. القراءه هى الناقصه يا عادل
تحياتى
Post: #228 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-20-2009, 01:22 AM Parent: #226
سأتناول لاحقا ظاهره سياسيه أخري سالبه غير الانتهازيه العامه وذات صله بالموضوع والبوست .. وهى ظاهرة الاحزاب الاسفيريه وتتنزل منها الزعامات الاسفيريه والهياكل والبرامج والرؤي والعضويه والتى ايضا هى اسفيريه ..
Post: #250 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-20-2009, 02:46 PM Parent: #228
Quote: سأتناول لاحقا ظاهره سياسيه أخري سالبه غير الانتهازيه العامه وذات صله بالموضوع والبوست .. وهى ظاهرة الاحزاب الاسفيريه وتتنزل منها الزعامات الاسفيريه والهياكل والبرامج والرؤي والعضويه والتى ايضا هى اسفيريه ..
هههه ؛ غيرك كان اسبق .. يا واعدنا بالهتر ...
Post: #249 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-20-2009, 02:45 PM Parent: #226
Quote: الفعل اليومى كتصفح سودانييزاونلاين وفعل الكتابة فيها لا يشبه اشتباك او مخاشنه لفظيه مع الصادق المهدى .. سأذكر مخاشنتى اللفظيه للصادق المهدى ولن اذكر مداخله خشنه مع عضو فى البورد يسمى محمد حيدر المشرف ..
وانا اهتم باشتباكي مع محمد حيدر المشرف - اذا لم يكن سياسيا - اكثر من اهتمامي بالاشتباك مع الصادق المهدي - الطالع للربا والتلافي - ولكن اظن ان فيك استعلاء او عقدة نقص تجعلك لا تهتم باسائتك للناس العاديين وهترك معهم وتهتم بمخاشنتك مع من تظنهم كبراء وهذه من صفات المثقفين السودانيين المنكسرين امام الاسماء التي يظنوهنها كبيرة والذين يفرقون بين البسطاء و"الزعماء"
Quote: بس كلامك ده بصب فى ذات السياق البكتب فيهو عن الانتهازيه العامه .. تعلم ان لا نواحى شخصيه فى الموضوع يا عزيزى
كن واضحا يا المشرف وخلي اللغة حمالة الاوجه ؟؟ هل تقصد ان اهتمامي باعضاء البورد العاديين - وابناءالشعب العاديين - وعدم اهتمامي بالسياسسين هو انتهازية ؟؟ ان كان ذلك أفخر بأني انتهازي ..
Quote: فصلت الا ب ان لا حتى لا تقول لى مرة ثانية ان الجمله ناقصه .. القراءه هى الناقصه يا عادل
طبا الشيوعي لا يمكن ان يخطئ .. المخطيئ دائما هو الآخر .. يا رب الكلام دا بيذكرنا منو وشنو ؟؟
Post: #227 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: الامين عباس احمد Date: 09-20-2009, 01:17 AM Parent: #224
شكرا يا عادل عبد العاطي ... سؤال تاني معليش مرتبط بالحديث عن ستالينية الحزب ؟؟؟؟ وقضايا سودانية ... تتفق معي دون اي مرارة ان الشيوعيون ليسوا ملائكة ...؟؟؟؟ لنفترض صحة القول بستالينية الحزب .... اليس فتح حوار داخل منابر الحزب بهذا الوضوح بحثا عن معالجة للاخطاء شيئا يجب ان نحترمو وندفع به للامام ؟؟؟؟ ان كنا حقا نتعامل للصالح العام وباتجاه وطن ديمقراطي الشيوعيون جزاء منه شئنا ام ابينا ؟؟؟ وصلاحهم صلاح جزء منه واخطأءهم اخطاء جزء منه ؟؟؟ هل الاجدر بنا دفع خطوات التصحيح مثل نقاش كهذا ام العكس نعتبرها حبل المشنقة ونلفها حول رقبة الحزب ؟؟!!! عادل ارجو كثيرا ان تثق انني احاول حوارك هذا ان كنت جديرا طبعا ...
Post: #229 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-20-2009, 01:51 AM Parent: #227
بهذا الحد ينتهى موضوع بدرالدين أحمد موسي كحصان طراوده ( الموضوع لا بدرالدين ) .. فقد اتم عادل عبدالعاطى ولوجه لباحات الحزب الشيوعى والولوغ حد الشطط ان لم يكن الهلوسه فى التجنى والنيل من الحزب الشيوعى السودانى ..
فقد تمرحلت التهم الجديده بالكوزنه من القاء التهمه والتى هى حتى بدون مدلول ناهيك عن دليل على عضو فى الحزب الشيوعى السودانى كما علمت من مجريات البوست وهو الاستاذ بدرالدين أحمد موسي الى اتهام سكرتير الحزب الشيوعى السودانى محمد ابراهيم نقد ( بالكوزنه ) ..
وهكذا وبسماحة او سماح الكثيرين ممن تداخلوا هنا فى الضد ممن ادانوا بدرالدين ولكنهم طالبوا بفصل موضوعه الشخصى وعبدالعاطى عن انسحاب الموضوع على الحزب تسلل عبدالعاطى للمناطق التى يريدها .. هؤلاء الذين تداعوا للتضامن معه بخلفياتهم الاخلاقيه مرر عادل عبدالعاطى ومن خلالهم التهمه وبسهوله بالغه من بدرالدين أحمد موضوع واهتمام الاعضاء ومحور سياق البوست لمحمد ابراهيم نقد .. ومن ثم ولغ للتأريخ .. هذه المفرده ( تأريخ ) سأفرد لها حيزا اذ من شأنها التمييز بين الاصيل المتواتر والمستمر حتى وبأخطائه وبين المنبت ..
نفهم ان سياق البوست مقالة بدرالدين فى عادل هو الحافز لتداعى العديدين لانتقاد الخطأ الواضح ولكن تمت سرقة تضامنهم العفوى او على اقل تقدير جير لصالح اجندات اخري لعبدالعاطى غير المعلنه .. هذا عين ما عنيته بالانتهازيه , وقد وقع فريسة لها العديدون
اعتقد ان المنطق هنا واضح جدا .. وانتهازية عادل عبدالعاطى العامه سوغت له استثمار تضامن عفوي تداعت اليه غالبيه عضويه سودانييزاونلاين على خلفيات الموضوع الاخلاقيه فأخذهم عبدالعاطى مطيه لكوزنة محمد ابراهيم نقد ..
اجزم ان عادل مطالب بالاعتذار عن انتهازيته .. ولن يعتذر عنها يقينا هذا ان لم يستثمرها لدمغ الشهيد عبدالخالق محجوب بالكوزنه بالاثر الرجعى .
نواصل
...
القابله على وطن .. من غمام ومن شجن ..
وطن حدادى مدادى .. وما بنبنيهو فرادى .. ولا بالضجه فى الرادى ولا الخطب الحماسيه
Post: #230 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: د.نجاة محمود Date: 09-20-2009, 02:07 AM Parent: #229
Quote: شغل حلبسة رخيص ليس الا..
لن تخدعنا مثل هذه الحلبسات ..
هاهاهاهاهاها الحلبسة و حاجات كثييييييييييييييييييرة تانية دي تخصص حزبكم...
بعد الارشفة نوريكم كيف يعيد التاريخ في الحزب الشيوعي السوداني نفسه..
سانشر اجزاء من المقالات ال17 التي كتبها صلاح ومعها كتابات عادل كلمااقرأ هذاالبوست اقول سبحان الله للشبه التأريخ يعيدنفسو بكرة يا عبداللطيف حتلقى نفسك في الموقف دا يشدو عليك الرفاق تبدا تلقط الورق وتكتب في الحيط ولا تموت بالمغصة ذي ناسكم الانبروا لصلاح في النهاية بقو هم خروف الشواء..
Post: #232 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Mohamed Elnaem Date: 09-20-2009, 03:26 AM Parent: #230
سلامات يا عادل بدءً , وقبل كل شئ أتمنى أن ترتقى بحوارك معى من مستوى الالفاظ مثل كذاب دى لانها مزعجه جدا ولا أقبلهاً و لم يصفنى بها أحد من قبل ولو على سبيل الهزل , وإن وصفتنى بهذا الوصف من دون وجه حق , فسأرده عليك وحينها سوف لن يكون هنالك سوى ضرب من حوارات الطرشان غير المفيده و المضيعه للزمن. إذ انه كان من الممكن أن تقول أن الذى كتبته أنا غير صحيح ثم تشرح للناس حقيقة ما كان من موقفك فى موضوع الصادق و شوقى بدرى , اما ان تقول كذاب فهذا يعنى اننى تعمدت تحريف الحقيقه ! وللحق ما زلت لا أرى وجه المفارقه بين الذى قلته أنا و ما قلته أنت , وقد حاولت أن أجد البوست بتاعك لكنه تعذر , ولكن أنظر ما دار هنا فى هذا البوست كتبت انا:
Quote: وانت أيضاً شككت فى نسب السيد الصادق المهدى وقلت انه أبن غير ابيه الذى ينسب إليه ! ولما حرت فى تبرير فعلتك فى وجه من واجهوك , قلت أن الاستاذ شوقى بدرى قال ذلك ,
وكتبت انت
Quote: اما الصادق المهدي فانت كذاب او جاهل لاني لم اتحجج بشوقي بدري وانما كانت القصة اني اتيت بمقالته لاثبات عنف حزب الامة.
ولكن كل من قرأ مكتوبك علم مقصدك الذى لم تجتهد لتخفيه حين نقلت المقال وقت تناحر بينك و اعضاء حزب الامه و شحنته بطريقه جعلت الجميع يهاجمونك و يلومونك , وعلى كل حال رسالة التشكيك فى النسب هى التى رشحت من ذاك البوست سواء كانت تقصدها أو لا .
Quote: وشوقي بدري تحدث عن جريمة قتل وانا نقلت كلامه حرفيا ولم ازد . فان كان هو تشكك فقد تشككت وان لم يكن قد تشكك فلم اتشكك
ما الذى يستفاد من الإقتباس الاخير يا عادل ؟ اتريد لنا أن نفهم أنه ليس لك موقف مبدئى فى صدد التشكيك فى انساب الناس و أعراضهم فان غزا شوقى بدرى غزوت معه و إن يرشد ترشد ؟ أتمنى ان يكون هذا غير الذى تقصد ..فما الذى تقصده إذن؟
أما فيما يخص موضوع بلير ووو..الخ .فكل من أساء لأسرتك أو إفترى عليهم فهو مخطئ بل مجرم مهما كانت كينونته , شيوعى او غير شيوعى ولكن كون انهم هم من إبتدروك بالإساءه , هذا لم يكن ليعطيك المبرر الكافى لوصفهم بالذى وصفت و لكن يفسر الحاله التى كنت تحت تأثيرها و أنا نفسى لا أدرى ما ذا كان سيكون رد فعلى إن تعرضت لنفس ذلك الظرف. و على كل حال , أعتقد أن ذكرك لمقولة –أن من يزرع الرياح يجنى العواصف- مفيده جداً لتوضيح وجهة نظرى فى الموضوع , هنا انت تعترف بان الشخص الذى يجد نفسه فى موضع إعتداء قد يلجأ لنفس السلاح الذى تم الاعتداء به عليه , وهذا ما بررت به فعلتك مع بلير والعمده وبشاشا و الطقى . و نفس الشئ و ذات الظروف أراها تنطبق على ما بدر من بدر الدين إتجاهك فى موضوع السينما , فأنت يا عادل عبد العاطى لاحقته على مدى اسابيع إن لم تكن شهوراً على حسب علمى , ولم تترك جهدا لاستثارته و النيل منه و أخرها كان فى موضوع ابنة البندر كلنا رأينا كيف أنك حاولت حصاره وسجن كلماته فى معانى من شأنها النيل منه كرجل شريف يأبى الخوض فى شؤون الأسر و دمغه وتجريمه قسراً رغماً عنه وعن الحقيقه ذاتها, عن طريق أسئلتك التى تنضح إدانه لاخلاق الرجل ! ولما رأى انك تجتهد فى النيل من أخلاقه و شرفه , قرر أن يكيلك من نفس عواصفك , والمفارقه الكبرى هى أنك عجزت عن إيجاد العذر له لما أساءك و أنت البادئ و أوجدت العذر لنفس فى كيل العواصف لمن إبتدروك بالإساءه , وظنى أن هذا تطفيف وحيف بيين !!
أما مسألة ما قاله فلان و علان عن الحزب و ما توليت أنت بنفسك كبر إفتراءه على الحزب فأعدك بنقاشه نقاشاً مستفيضاً و بتأنى , حتى يتبين السمين من الغث ولكن توقف عن تشتيت الكوره و خلط الاجندات المتعمد هنا فى هذه القضيه , ولا تحاول أن تهيئ عقول الناس لتقبل حكمك القراقوشى على بدر الدين بعد أن تحشد أذهانهم بكل سلبيات الأحزاب الشيوعيه فى العالم و كأن من ارتكبها هو وحده , وفى نفس الوقت توقف عن محاوله إلباس كل الشيوعيين الجريمه المفترضه لبدر الدين و كأنهم جميعاً على قلب وخلق رجل واحد
Post: #234 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: أمين محمد سليمان Date: 09-20-2009, 04:37 AM Parent: #232
بالله بعد ما بدر الدين يعتذر ، جيبو ليكم سكاكين و قطعو و لفو في ورق و وزعو في جنبات المنبر ! بعداك قدمو عريضه يقفلو الحزب الشيوعي و يحرقو الشيوعيين في ميدان المولد لانو واحد من منسوبينو قال كلام تافه في حق زول تاني ، و الزول التاني لحدي هذه اللحظه بيشتم في بدر و حزبو ! رغم إنو كل أعضاء حزب بدر ادانو كلام بدر بدون تحفظ ! يا سيد عادل نحن من ما الله خلقنا لا اشتغلنا سياسه ولا بنفهم فيها : لكن البتسوي فيهو في البوست ده و خلط غلط بدر الدين مع شتيمه الحزب الشيوعي مع كعك العيد لا يمر علي أي ذي عقل و بصيره !!
Post: #235 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: mohmmed said ahmed Date: 09-20-2009, 05:04 AM Parent: #234
سبحان الله وسط هذا الضجيج
تبدت كتابة محمد النعيم نافذة وواعية
Post: #236 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-20-2009, 06:43 AM Parent: #235
مصطلح الشيوعى الكوز الذى دمغ به بدرالدين ومرر بكل سهولة لمحمد ابراهيم نقد ذهبت الى أنه بلا مدلول ناهيك عن دليل ..
ضبط المصطلح مسأله فى غاية الاهمية .. واللغه حمالة اوجه عديده , وما التدليس الا وجه كذوب ومخاتل للغه ..
اذن فتعريف الكوز ضروري جدا حتى يفهم كصفه لاحقه للشيوعى وحتى يتسق معنى شيوعى كوز وتفهم دلالاته ..
و( الكوز ) مفرده سياسيه سودانيه دارجه وهى صفه ذات دلالات محدده وواضحه تطلق على المنتمين لتيار الاسلام السياسي وتختص بها فئة محدده منهم..
لم يتم استخدامها قط للدلاله على التدين , بل حتى أنها تفيد التفريق بين المسلم العادى شديد التدين او قليله من مناحى العبادات والالتزام بالمنظومه الدينيه الاجتماعيه والاخلاقيه وبين المسلم ذو التوجه السياسي الحركى بمرجعيات دينيه تقر بحاكميه الله وتسعى ولا تدعو فقط لاقامة الدوله الدينيه ..
فالمسلم الداعى لاقامة الدوله الدينيه ليس بالضرورة كوز مالم يسعى لتطبيق ما يراه بخلفية تفويض الهى وانتماء حزبى محدد موزع الآن بين حزبين ..
لذا فهى صفه تميز منسوبى الجبهه الاسلاميه المنحدره من تنظيم الاخوان المسلمين والمتمرده عليهم فى المناحى الحركيه وتراتبية الاوليات .. ولم تنسحب الصفه ( كوز ) على بقية الفرق الدينيه الصوفيه مثلا ولا جماعة انصار السنه ولا الطوائف الدينيه /السياسيه حتى كالانصار والختميه ..
والاكثر تحديدا وبصوره جامعه ان ( الكيزان ) بطن من بطون الاتجاه الاسلاموى السياسي الحركى السودانى أتباع الشيخ حسن الترابي قبل مفاصلة رمضان .. فمن خالف شيخه او بقى معه فهو كوز ..
هذا ما أعرفه عن المصطلح كوز .. وهكذا اراه يجري على السنة السودانيين , الا ان يراه عادل عبدالعاطى غير ذلك .. فأن رآه بغير ذلك فلورد وليبسط مفهوم ودلالات مفردة ( كوز) التى اراد بها دمغ بدرالدين أحمد ومن ثم محمد ابراهيم نقد والحزب الشيوعى السودانى بالضروره ..
قطعا الرجل مسؤول تماما عما يورده وليس ممن يطلقون الكلام والاحكام على عواهنه .. هذا او يكون ما رمى به بدرالدين ومحمد ابراهيم نقد تدليسا لا يليق به وبهم ..
وبذلك أمامه وحتى يحافظ على مصداقيته اما ان يوافق على تعريفنا لمفردة ( كوز ) ومنها يدلل بناءً على مواصفاتها أن محمد ابراهيم نقد كوز .. او يأتينا بتعريف جديد للمفرده وقد أتاه الله من العلم الكثير ويقايس تعريفه الجديد بمواقف محمد ابراهيم نقد الفكريه والسياسيه فنستدل معه وبمنطق واضح لا ياتيه الباطل ولا التدليس بأن سكرتير الحزب الشيوعى السودانى محمد ابراهيم نقد كوز ..
Post: #238 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-20-2009, 07:36 AM Parent: #236
Quote: ناس الكورال ديل اسي قاعدين كده في صمة خشمهم يجيهم الكلام ده؟ والله ما ليك حق يا ثروت الاخلاقيات دخلها شنو بالمركز الاجتماعي؟ و المناصب؟ والله الواحد من كترة ما عشمان انه الحاجات تتغير بيكم، لمن بيجي للواحد اكتئاب لمن يقرا الكلام ده و يرجع يدفن راسه في الكتب تاني
الاخت رحاب سلامات كلامك كامله غير مفهو لديَ و لكن اقول من جانبي الكورالين دلالة على العضوية البائسة و الناس {الراسم فاضي} كما هو واضح ان بعضهم موجود في هذا البوست. إذا عندنا في الحزب الشيوعي ما يمكن تسميته بالتيار الكورالي و التيار الإرتزاقي. و الاخير قصته مختلفة قليلا.
تحاياي
Post: #239 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: عبدالكريم الامين احمد Date: 09-20-2009, 07:58 AM Parent: #238
Quote: لا يحتاج الامر لقدر عالى من الذكاء لكيما يفهم أى قارئ لما كتبه بدر الدين لصلاح بندر حين كتب "عسل بس !!!!!! والله ما عاينت للصورة لكن عايز اغيظك، واوريك انه بيتك من قزاز، ما تفلع تاني، كويس " هذه العبارات لا تحتاج الى توضيح ولا تقبل اى تفسير سوى أن بدر الدين اراد أن يقول للبندر , انه ليس هنالك اسهل و أحقر فى آن , من ان تمس أسر الناس وعوائلهم و لا شئ أكثر إيذاءً من أن تمس أعراضهم أو انسابهم و ارعوى يا بندر فللناس اللسن و من لم يوفر أسر الناس , قد لا يوفر الناس أسرته و من لم يتجنب الخوض فى أعراض الناس , قد لا يتجنب الناس الخوض و الغوص فى عرضه , ولم يقل مطلقاً انه سوف يتعرض لأسرة البندر ,وكان ما كتب على خلفية ما بدر من دكتور البندر تجاه زوجة أحمد الامين و من بعدها عزاز شامى , وفى هاتين الحالتين كلنا نشهد أن بدر الدين كان من أشد الذين تصدوا له , وطالبوه بان لا يقحم الأسر و أن لا يؤذى الاعراض , إذن ليس هنالك مجال لأن يفهم ما كتب على غير النحو الذى ذكرت بعاليه , ولكن حتى للذين تقاصر بهم ذكائهم عن إدراك معنى عباراته الواضحه رغماً عن أنها لا تحتاج كثير ذكاء كما أسلفت , فتاهوا عن نبل مقصده , وللذين أدركوا مقصده ولكنهم أصروا - مع سبق الاصرار و الترصد - على تحميل العبارات معانى غير التى تحتمل ويحاولون عن قصد تسويقها بصوره شائهه , وقطعاً للطريق على هؤلاء و أولئك وضح يدر الدين ما كان يقصده بتعابير
كلام سليم مية مية وقلناه اعلاه في بدايات البوست عندما كان المطروح للتداول والادانة هي هذه الجزئية...
Post: #240 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: doma Date: 09-20-2009, 08:11 AM Parent: #239
Quote: اما فى ما يخص موضوع السينما , و إيحاءات بدر الدين فى شأنك , هو مخطئ خطأ بائن و أتمنى ان يقوم بالاعتذار عنه , إتساقاً مع مواقفه التى شهدناها له على صفحات هذا البورد ,فاليقم بدر بالإعتذار عن الحادثه فى تجريدها إن كان يرى أن عادل لا يستحق الاعتذار , ولكن ما السبب الذى دفعه ليخطئ بحقك؟ واضح بالعين المجرده ان ملاحقتك وترصدك له فى الصغيره و الكبيره , بحق و بدونه , كانت وراء خروجه عن ما عهدناه عنده من حوار موضوعى و مهذب , لا يظنن أحد انى احاول ان ابرر لبدر الدين إساءته لعادل فى موضوع السينما , فما اتاه غير مبرر بتاتاً . ولكنى أقرأ الحدث فى سياقه و بما يحيط به من ملابسات . والشاهد هنا أن عادل عبد العاطى ظل يلاحق بدر الدين منذ مده , ولم يوفر جهداً فى إغضابه , الا أن نال منه بان دفعه للخطأ
الاستاذ محمد النعيم اراك ترتكب نفس الخطأ ظنا منك اننا شجبنا بدر الدين خشيه لسان عادل او لقصور ذكائنا لا يهم هو رائيك ومكفول لك لكين دعني اوضح لك موقفي لانني من الذين قالوا بخطاء بدر الدين الفادح لانه كشف عن طريقه تفكيره بصوره واضحه و كنت احسب انها لا توافق الفكر الذي يحمل .. موضوع السينما بالذات لا يمكن تمريره بانه رد فعل لملاحقه عادل وشتمه المتواصل لبدر الدين ليت بدر الدين خرج عن تهذيبه المعتاد ووصف عادل بانه قواد او انه حرامي او انه امنجي او انه اي شئ اخر. لكين السينما التي ذكرها بدرالدين والايحاءات التافهه التي فسرها بها وتعليقه عليها يندي له جبين اي انسان يمتلك ذره من وعي بحقوق الاطفال وضحايا جرائم الاغتصاب . عن نفسي لم اعامل ما قال به صاحبكم كاشانه سمعه لعادل لانها في حقيقه الامر لا تمس عادل في قليل او كثير وعندما قال صاحبكم انني نقلت فقط لم يكن اميننا فالناس لم تشجب النقل بل تعليقا ت بدر الدين المشينه والمبتذله . دعنا نفترض ان ما ذهب اليه صاحبكم حقيقه ان عادلا استغل جنسيا هل من العدل ان تلام الضحيه ؟؟!! هل يوصي بدر الدين ضحايا الاغتصاب او الاستغلال من الاطفال بالانتحار كما قال لعادل انا لو من انك انتحر؟؟!!!ّ هل يعتبر بدر الدين ان من يغتصب او يستغل من الاطفال هو من ارتكب العيب كما جاء في قول بدر الدين ووصفه لما تصور انه قد حدث بانها عيبه وخيبه عادل التي توجبه الانتحار تكفيرا عنها ؟؟!!! اعجب لكم يا محمد النعيم رغم قصور ذكائي كيف تحكمون ؟؟؟!!! بالطبع استثمر عادل الحادثه لضرب الحزب لكين من هو الملام يا سيدي من اعطي الفرصه ام من استغلها ؟؟؟!!
Post: #241 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: رأفت ميلاد Date: 09-20-2009, 08:12 AM Parent: #240
هذا ما توقعته تماماً منذ بداية البوست نجح الأخوان الشيوعين .. كعادتهم .. فى تحوير البوست لصالحهم بظرية "أنصر أخاك ولو ظالماً" .. للأسف تم إستغلال وضوح عادل وبعده عن "اللف والدوران" .. فحولوا إنفعاليته الى كمين للنيل منه .. وهم الذين دخلوا هنا بوجهين .. الظاهر من شجب تصرف بدر "السوقى" .. وباطنه نصرته على عادل عبد العاطى .. مستعملين سلاح الحزب .. وهم يعرفون كيف إنسلخ عبد العاطى منه بأضرار بالغة .. فإستحثوه للتمادى .. وبعدها يلعبون دور الضحية ..
ما الخطأ فى الكيل للحزب الشيوعى ؟ هل هو أقل تخاذلاً فى بيع القضية؟ ماذا قدم الحزب من جديد وهو لا يزال فى أمجاد الستينيات؟
لماذا يكون نقد فوق النقد؟ ألا يزال مثله مثل الصادق متشبثاً بالحكم؟ ألم يهادن الكيزان ويقف أمام رغبة الحزب ضد قرارات المحكمة الدولية؟
لماذا إنتقاد الحزب الشيوعى خطوط حمراء؟
لفظ "الكوز الشيوعى" .. تليق ببدر الدين .. وتعنى منتهى الوصولية والنتانة .. التدثر بالشيوعية وفى أعماقه كل نتانة الكيزان .. هذا وصف لكل المتطرفين الذين يولجون أقصى اليمين أو أقصى اليسار ليس لفكر بل لنفسيات مريضة .. وهؤلاء نجدهم يتنقلون بين النقيضين ولا توجد لهم منطقة وسطى .. وأمين حسن عمر وعبد الباسط سبدات خير مثالين ..
لقد سقط بدر الدين "بتاع السينما" سوى إعتذر أم لم يعتذر .. وبان تطرفه بغير فكر على مستوى من الإنحطاط ليس له مثيل .. فالطعن فى الشرف .. وبهذه الطريقة السوقية للنيل من الخصم .. لا يبدر إلا من ناقص .. كان أولى بالشيوعيين أن يلزموا الصمت التام وليس فقط الحياد ..فهم الذين تحرشوا بالحزب ليجعلوه موازى لهذا السقوط ..
إذا كان لديكم طاقة للحرب أولى بها العدو الحقيقى .. الكيزان هم المستفيدين الوحيدين من هذا الهراء
Post: #244 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-20-2009, 09:13 AM Parent: #241
رأفت سلام وكل عام وانتم بخير
لاول مره أراك متناقضا تماما .. من الذى افترع البوست بوجه واداره بوجه آخر ؟.. من من الشيوعيين أقر بدرالدين على كلامه؟ من من الشيوعيين لم يدن كلام بدر الدين ؟ من حول الواقعه الشخصيه واستثمرها فى غير مكانها..؟ من رفض نقد سكرتير الحزب الشيوعى او نقد الحزب واصلا الحزب ده حق زول؟.. والشيوعيين زاتم القاعدين ينقدوا فى الحزب ..
.. اوتعبر نعت محمد ابراهيم نقد بأنه كوز نوع من النقد ؟!!
بعدين المجانيه بتاعت كوز دى شنو ؟..ما زيها زى مجانية ملحد وحملات التكفير يا نتكلم بي مرجعيات ونحترم عقولنا وعقول الناس او نمارس التهاتر الى ما لا نهايه
بدرالدين ده ما بعرفو .. سقط نجح دى مسأله تخصو . الحزب جابو قال ليهو نبز عادل وقول ليهو سينما ولا باسطه ؟.. وعلاقة ده بالمشاركه فى البرلمان شنو
دى سياقات مختلفه تماما .. ينفتح ليها بوست او الف بوست , لكن بدر الدين يقول لى عادل باسطه يبقى نقد كوز والمشاركه فى البرلمان سقوط اخلاقى !
يا ناس مالكم ؟..
تحياتى يا رأفت
Post: #242 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: حيدر حسن ميرغني Date: 09-20-2009, 08:32 AM Parent: #239
Quote: اما فى ما يخص موضوع السينما , و إيحاءات بدر الدين فى شأنك , هو مخطئ خطأ بائن و أتمنى ان يقوم بالاعتذار عنه , إتساقاً مع مواقفه التى شهدناها له على صفحات هذا البورد ,فاليقم بدر بالإعتذار عن الحادثه فى تجريدها إن كان يرى أن عادل لا يستحق الاعتذار , ولكن ما السبب الذى دفعه ليخطئ بحقك؟ واضح بالعين المجرده ان ملاحقتك وترصدك له فى الصغيره و الكبيره , بحق و بدونه , كانت وراء خروجه عن ما عهدناه عنده من حوار موضوعى و مهذب , لا يظنن أحد انى احاول ان ابرر لبدر الدين إساءته لعادل فى موضوع السينما , فما اتاه غير مبرر بتاتاً
طيب شوف التمادي في الاسفاف هنا:
_________________________________ عاطب الظربان
شوف كلامك دا واختشي على حالك
Quote: بدات السنة الثانية فى مدرسة الامتداد الشرقى للبنين ؛ والتى ساواصل بها الدراسة طيلة المرحلة الابتدائية . كنت طوال الفترة الابتدائية فيما يسمى بالثلاثة الاوائل؛ وان لم يكن فى احساس عال بالمنافسة؛ حيث لم تشكل لى الدراسة مشكلة؛ كما لم يكن فى داخلى او فى الاسرة ما/من يدفعنى للمنافسة على ان اكون اول الفصل او غيره . بدات علاقات جديدة وصداقات جديدة؛ ستتطور فيما بعد او تندثر . تصادقت مع "عبد المنعم"؛ وهو شاب يكبرنى بعشر سنوات؛ من اقارب جيراننا؛ كان صديقا مخلصا ؛ اعطانى العديد من الهدايا الصغيرة؛ واول من دعانى الى السينما . الا ان المشاكل والاتهامات قد واجهته من جراء صداقتنا وغبائى ( كذبت عليه بان اهلى موافقون على ذهابى معه الى السينما؛ فى حين لم اخبرهم بذلك ) ؛ سافر بعدها وانقطعت صلتنا . اعتقد انه كان معجبا باحدى اخواتى؛ واعرف انه كان صديقا مخلصا.. اتمنى ان التقيه مرة اخرى.
ياخ اخجل على حالك!
والله انا لو منك انتحر
سينما يا سينما ________________________
واصرار على الخطأ رغم مطالبة المتداخلين بالاعتذار
Quote: الي جميع من كتب هنا يطالبني باعتذار عن ما نقلت من سيرة عاطب الظربان
لا اعتذار، نقلت ما نقلت وانا اعرف ما افعل
اذا اراد هذا النوع من التعامل، لدي المزيد
لماذا لم يطلب منه اي احد من قبل ان يكف من نعتي بالكوز؟
هو كما كتب واكثر والفورة ديشليون
هذا ليس وقت لنصائح ، عليه ان يكف والا سيندم!
_____________
لا اعتقد ان الاخ عادل قد اساء لبدر الدين بإيحاءات غير اخلاقية طوال فترة دواسهم هل نضب معينه من المفردات التي تقابل كلمة "كوز"؟ وهل تقاصر به ذكائه عند نزوله لهذا المستوى المشين؟
Post: #243 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: حيدر حسن ميرغني Date: 09-20-2009, 08:40 AM Parent: #242
Quote: ولكن حتى للذين تقاصر بهم ذكائهم عن إدراك معنى عباراته الواضحه رغماً عن أنها لا تحتاج كثير ذكاء كما أسلفت , فتاهوا عن نبل مقصده
يعني الخلق دي كلها جيناتها الوراثية واحدة لو كانوا واحد او اثنين ما مشكلة عدد مقدر من الناس يتقاصر بهم ذكائهم في حاجة لاتحتاج كثير ذكاء اخير يمشوا البحر ويرموا نفسهم فيه عجبي
Post: #245 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: رأفت ميلاد Date: 09-20-2009, 12:58 PM Parent: #243
عزيزى محمد حيدر المشرف تحياتى وكل عام وأنت بخير
Quote: لاول مره أراك متناقضا تماما .. من الذى افترع البوست بوجه واداره بوجه آخر ؟.. من من الشيوعيين أقر بدرالدين على كلامه؟ من من الشيوعيين لم يدن كلام بدر الدين ؟ من حول الواقعه الشخصيه واستثمرها فى غير مكانها..؟ من رفض نقد سكرتير الحزب الشيوعى او نقد الحزب واصلا الحزب ده حق زول؟.. والشيوعيين زاتم القاعدين ينقدوا فى الحزب ..
.. اوتعبر نعت محمد ابراهيم نقد بأنه كوز نوع من النقد ؟!!
بصراحة يا محمد المشرف ردى كان من وحى مداخلتك الأخيرة .. ولكن المقصود بها أصدقائى عصام جبرالله وأبو ساندرا وكيكى .. وهما فعلاً أصدقاء وليست مجاملة حديث .. وتفاديت الرد عليهم .. ولكن ثقل دخولهما لتغيير مجرى البوست آلمنى .. وأتت مداخلتك الرصينة "تكى" لعنق عادل للذبح .. صدقنى طريقة عادل فى المواجهة لا تروقنى .. وليس لى عداءات شخصية مع بدر الدين .. ولكنه موضوع لا يقبل التسامح من عادل وبدر الدين ظلم نفسة بنفسه .. لم أعلق وأكتفيت بتصدى دومة وطرحها الواضح بكل الجوانب لهم ..
عن الحزب الشيوعى .. وليس هنا مجال للنقد هنا .. أعيب فيه ممارسة الشيوعيين للتصدى للنقد .. يتخطون الفكر للشخصية وينتفى عنصر الإقناع والإقتناع .. سبق لى إنتقدت مؤتمر الشيوعيين الأخير .. لم يجادنى شخص فى الفكرة وجعلها "فشنك" ولكنى حوصرت بالتعالى والتأفف .. وأصدقائى إكتفوا بـ "ما بشبهك الكلام ده" ..
يالمشرف يجب أن يتم تحميل بدر الدين بخطأه بدون "ولكن" .. أسلوبه رخيص يشكر كل الذين أدانوه ..
ما زلت أقول وصف عادل له بـ "الشيوعى الكوز مسح به الأرض".. لأن التطرف من أجل التطرف يظل بلا فكر .. وكل الشيوعيين بأيدلوجيات وفكر معتدلين .. وكل المؤمنين بالفكر الإسلامى بإعتدال تخلوا من الكيزان .. ويظل المهووسين الذين ينتقلون من أقصى اليمين الى أقصى اليسار أو العكس .. مرضى نفسيين وخالين وفاض ..
تحياتى
Post: #246 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: doma Date: 09-20-2009, 01:53 PM Parent: #245
العزيز محمد حيدر المشرف ما تنفعل يا سيدي كل شئ ممكن يتناقش بالرواقه حتي مع عادل انا شخصيا اثمن مواقفك وافكارك وطرحك بهذا البورد لو لاحظت انا قلت الناس لازم تفصل القضايا القضيه هنا عادل وبدر الدين المشكله جاءت وين ؟!! عندما تقاطر بعض اصحاب بدرالدين وهم بالتاكيد من حزبه او اصدقاء اخرين من خارج الحزب فتمت ادانه بدر الدين من جانبهم لانه لم يترك لهم مجالا غير ادانته فيقولون فعله غير مبرر ثم يعودوا للتبرير تحت رد الفعل او المقارنه بين فعله وبين ما صدر من عادل مثال ابي ساندرا الذي قال( أن سقطتك تلك أعنف ولها دوي أكثر من سقطة بدر بشأنك) وفي تقديري كلها افعال لا اخلاقيه وقاع الانحطاط و ما كان لها ان تصدر من افراد نحسبهم من مثقفي الوطن فان كانوا هم يفعلون ذلك فما بال الرجرجه والدهماء و محددوي الذكاء من امثالي ؟؟؟!!! . بعد الادانه يقول الواحد منهم لا تحسبوا اني ابرر لبد رالدين ولكني اقرا ما حدث في سياقه ثم يعدد الواحد فيهم سقطات عادل كما فعل محمد النعيم انتوا هو التبرير دا كيف ؟؟ اضافه لوصف من شجبوا بدر الدين دون تبرير او ايجاد عذر بالجبن خوفا من لسان عادل او قصور الذكاء في امر لا يتطلب الذكاء( يعني غباء مستفحل .). لو كان الاصدقاء ادانوا صديقهم من غير تعليل لقطعوا الطريق امام عادل ولكن بفعلتهم تلك منحوه ثغره واسعه امكنه منها الولوج لمهاجمه التنظيم نفسه . اتعشم في حوار عقلاني هادئ بينك انت وبين عادل عبد العاطي لقناعتي التامه ان لكليكما ما يمكن ان يفيدنا به بعيدا عن مشكله بدر الدين وعادل الحاليه . وكل عام وانتم بخير .
Post: #248 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-20-2009, 02:41 PM Parent: #245
رأفت ( وللاحترام الكبير الذى اكنه لك ) تعبتنى تعب مبالغ فيهو وخليتنى ارجع اقرا البوست كلو .. تابعنى كويس البوست ده فيهو محاور مهمه تمت قولبتها عمدا لتصب فى خانة شوفو الشيوعيين المابخجلوا ديل جوا يدافعو عن زولهم ..
المحور الاول
تمثل مداخلة كيكى بدايته .. ولا اعلم شيوعيته من عدمها
تداخل كيكي بمداخله لخدر مقتبسه .. والحديث يدور حول الكيفيه التى يفهم من خلالها رد بدرالدين على البندر .. لاحظ يا رأفت ( رد بدر على البندر ) ولا علاقه له برد ( بدر على عادل )
وفى المحور الاول تأتى مداخلة عصام الاولى وسأوردها كامله
Quote: غلط يا بدرالدين الكلام ده
فقط لا غير .. مافيها ولا لكن واحده
اول مداخله فى المحور الاول تنقل البوست نوعيا من الحيز الفردى للواقعه الي الفضاء العام والتناول بغرض التهجم المباشر على الحزب الشيوعى كانت من عادل عبدالعاطى منها ادناه
Quote: ؟ وهل ليست هذه هي تفسير مقولة ان الشيوعيين عندما تختلف معهم يطلعوا ليك لواطة الابتدائي؛ فأن لم تكن لك تلك اللواطة اخترعوها من تفكيرهم القذر ؟؟
قطعا لايمكن تفسيرها كرد فعل عنيف للمحاولات التبريريه المعروفه عن الشيوعيين فمداخله عصام قدامك وصديقك ابوساندرا لم يتداخل بعد
المحور التانى
ويبدأ بمداخلة عصام والتى وبالرغم من وصف عبدالعاطى للشيوعيين بالقذاره اتت كالآتى
Quote: يا بدرالدين انا ما في حاجة تعتذر لي عنها , اقرا كلام حيدر الزين التحت ده , رأيي انك تمسح كلامك ده و تعتذر عنه لعادل , و تم باقي النقاش و الاختلاف معاه , مجرد رأي . يا عادل موقف بدرالدين خاطئ , مافي كلام لكن وين الموقف من انحطاط البندر تجاه عزاز و غيرها؟ أم ان الفضح و الادانة و المطاردة انتقائية و موجهة اتمنى ان تاتى عزاز بما كتبه البندر
ومنطلقات عصام واضحه وموقفه متسق جدا وقوي فى ادانة بدرالدين وبخشونه وأجزم ان البندر لا الحزب الشيوعى ما كان يدور بخاطره .. وكل زول وقرايتو . ويتضح ذلك من رد عادل الهادئ عن ادانته للبندر
قبلها تداخلات ادانه قويه من حيدر الزين ثم تساؤل عن صفة شيوعى كوز .. وهنا اعلن عبدالعاطى عن اكتشافه لتيار جديد اقرأ معى
Quote: ساوثق هذا الامر في بوست منفصل مخصص لفضح تناقضات الكوز الشيوعية والتيار الجديد للشيوعية - الكيزانية .
هذا البوست مخصص لفضح انحطاطه الاخلاقي ..
هذا البوست مخصص لفضح انحطاط بدر الاخلاقى وعندما طالبناه لاحقا بالالتزام بسياق البوست عبس وبسر .. ومرة أخري يخرج عادل من حيز الواقعه الشخصى لفضاء الشيوعى العام لا كرد فعل .. والشيوعيين شايتين معاهو تمام التمام .. ياخى ديل شيوعيين ولا ملايكه ؟..
ويعود عادل ودون تدخل شيوعى واحد بالآتى
Quote: فالرجل منهزم في نفسه يعيش التناقض ما بين كوزنته الفعلية وشيوعيته الاسمية؛ وهو يعبر عن اسرؤا ما في المجتمع السوداني: العقلية الذكورية المتخلفة والذهنية الشمولية الرثة
Quote: لكن ماذا نقول عمن يسمح لرجال مثله - مثل نقد والسر بابو والتجاني وغيرهم من الشيوعيين - الكيزان - ان يمتطوه فكريا وروحيا ؛ وان يستعبدوه وهو الذي ولد حرا؛ وان يحعلوه مفتقد الارادة منشطر الوجدان مشوه الدواخل ومسخا غريبا : شيوعيا و رجعيا وكوزا وطائفيا في آن ؟؟
Quote: لم انعتك بالكوز فقط؛ فانت لست كوز عديل متسق مع نفسه؛ بل نعتك بالكوز - الشيوعي وهذا مسخ عجيب من انتاج حزب نقد الشيوعي الاسلامي
ثم تداخلات من خارج عضوية الحزب الشيوعى ( تحديدا من اعضاء منبر اعتقد انهم من عضوية حركة حق ) تدين مسلك بدر وتطالب بالفصل بين الواقعه الشخصيه والحزب الشيوعى ..
شفتليك يا رأفت شيوعيين مساكيين كده ؟.. مافى زول قال بغم ياخى انا كتبت قصيده .. عموما رد عليهم عبدالعاطى
Quote: العزيز طلعت
وصفي للرجل بالكوز الشيوعي ليس ممتدا من التقارب بين الشيوعيين والكيزان - وهو تقارب اكثر مما تظن - وانما لأنه هبريد كوزوشيوعيس حقيقي وهو ما ساتفرغ لتوثيقه في الويك اند .
وكنهايه للمحور التانى ده وأخيرا جاء احد اصحابك الشيوعيين ( ابوساندرا ) بمداخله شديدة الاتزان
Quote: بدءآ أسجل رفضي لمطاعنات العزيز بدرالدين أحمد موسى وأرى أن كل ما كتبه خطأ كبير وشنيع يجب أن يعتذر عنه
بالنسبة للمقتطف أعلاه انبه عادل عبدالعاطي بأن ربط خطأ بدرالدين بالحزب الشيوعي والإساءة إلى قادته خطأ كبير وفادح نعرف موقفك { الخاطيء } من حزبنا لكن لا أقبل الزج به في أي إحتدام ذو بعد شخصي لا شأن للحزب الشيوعي به وأنت نفسك يا عادل غير منزه عن الأخطاء الشنيعة فقد سبق أن أتيت بما هو أشنع من فعلة بدرالدين عندما وجهت إساءة بالغة لوالدة زميل هنا في المنبر إساءة تمس الأخلاق ، وإنتقدناك يومها وحصرنا نقدنا وإستنكارنا في حدود الخطأ نفسه وفي شخصك ولم يمتد نقدنا إلى حزبك نعرف أن حزبك لاشأن له بغلطتك الفادحة تلك ، أنت وحدك من يتحمل وزرها فكف عن أذيتنا وأحصر هذا الأمر الشخصي أيضآ ، بكل متعلقاته ، في دائرته الضيقة ودع حزبنا وشأنه
ماذا فى هذه المداخله ما يدلل على غلواء اللوبي الشيوعى الذى أزمع ادخال عادل المحرقه .. اين شراسة الشيوعيين وتشنيعهم وهل شممت رائحة شواء آدمى يتلذذون بها ؟..
حأواصل معاك يا رأفت لاحترامى الكبير لك رصد هذا البوست .. فما يجري أقرب للهذيان واللامعقوليه .. وأتساءل كيف يقرأ الناس ؟..
أقول ليك كلام .. والله انا خجلان من التقيه التى يمارسها الشيوعيون من لسعة الزبادى ( وما عارف الجمله دى صاح ولا غلط )
Post: #254 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: doma Date: 09-20-2009, 03:07 PM Parent: #248
Quote: فيهو محاور مهمه تمت قولبتها عمدا لتصب فى خانة شوفو الشيوعيين المابخجلوا ديل جوا يدافعو عن زولهم ..
اولا يا محمد حيدر يا عزيزي كونك تقول انه تمت قولبتها عمدا لتصب في خانه شوفوا الشيوعيين المابخجلوا ديل جوا يدافعوا عن صديقهم غير صائبه لانه انا شخصيا اقف يساركم تماما فمن غير المعقول يكون هدفي ان يتم التشنيع علي اليسار . . كل ما حدث انه في وقت ما تمت محاوله التبرير وهذا ما لمسته انا واعترضت عليه لانه بفتكر لازم يكون في موقف صارم ضد عضو حزب يساري يسلك مثل هذا السلوك . بصريح العباره انا ما بهمني في انه اي سياسي يعمل شنو بنفسه كل ما يهمني هو برنامجه السياسي وما يقدمه من عمل في المجال العام تهمني امانته وكفاءته لما يتقلد من منصب البعمله بين جدران غرفته دا ما شغلي ابدا ولا من اهتماماتي .
Post: #256 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-20-2009, 03:21 PM Parent: #248
العزيزه جدا دوما .. جدا كل عام وأنت بخير ..
الاخ والاستاذ عادل عبدالعاطى أحد الذين اتقصي حدودهم فى هذا المكان .. ولا أقبل اطلاقا رميه بهذه الايماءات المؤذيه والغير كريمه ..
فى رأئي والذى سأدلل عليه وارجو ان تتابعى ردى للعزيز رأفت .. ان عادل تجنى على الحزب الشيوعى فى هذا البوست .. هو اراد وأبان غرضه من هذا البوست بوضوح شديد لا لبس فيه ابدا.. ان الغرض ادانة ما آتاه بدرالدين ..
التحولات التى طرأت فى مسار البوست اؤمن تماما انها مقصوده ومعنيه من قبل عادل ( لا كردة فعل ) ولكن كفعل مباشر ومتعمد للهجوم على الحزب الشيوعى السودانى
لا مشكله اطلاقا فى ذلك الا انه أتى فى غير موضعه استثمارا لتداعى الناس لرفض الواقعه فكانت وكما ( مزج الخبيث بالطيب ) وتلك انتهازيه اسميتها الانتهازيه العامه ولا اقبل اطلاقا ان يكون الحزب الشيوعى ضحية لتغولات غير أمينه ..
الادهى من كل ذلك ولك ان تتصوري مسرحا كبيرا للاحداث تلعب فيه تلك المسرحيه وبسهوله ودونما اي مهارة او حبكه جيده يستطيع عادل عبدالعاطى فى تمرير اكذوبه المحرقه وحفلة الشواء الآدمى التى نصبها له الشيوعيون فى عراء هذا البوست ..
وأطمئنى تماما عزيزتى بأن ما يدور يؤطر فى أدبيات الخلاف الطبيعى والصحى وأعتقد ان الاستاذ عادل مدرك لذلك فكما هو مؤمن بقضاياه ورؤاه وشديد الشراسه فى الدفاع عنها فالآخرين كذلك .. الامر من هذه الناحيه لا يعدو تلك البساطه ..
تحياتى والود والذى يقينا تعلميه اصلو انا ود شيوخ مرات برفعو عنى الحجاب .. وهذا مما رفع عنه الحجاب ( وش ضاحك )
Post: #263 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-20-2009, 04:02 PM Parent: #256
المشرف سلام وقصرا للكلام :
قضيتي ليست مع الشيوعي الكوز بدر الدين احمد موسى .. فليس هو الا شيوعي بائس مثله مثل خالد احمد الذي وصف بنتي ببنت الحرام واو ظربان عبد العزيز الذي وصفني بالقواد او ذلك الذي وصفني بالمومس او غيرها من اساءات الشيوعيين . هؤلاء الناس ضحايا للحزب الشيوعي الذي استلبهم وحولهم الى مخلوقات لا تجيد غير تحطيم الاخر بالاتهاما الاخلاقية والتشنيع وغير البصم على ما تأتي به القيادة من غث او سمين وحولهم الى قطيع مستلب الارادة - كما قال قيادييكم حسن تاج السر لافض فوه - .. واكون غبيا وظالما لو ركزت عليهم ولم اركز على قادتهم وعلى الوضع الذي انتجهم .
لقد كتبت ارائي يا محمد المشرف منذ عدة سنوات في سيرة الانحدار في الحزب الشيوعي وهذا امر معلن وواضح .. ولقد ناقشتك انت شخصيا عدة مرات في الامر ؛ وما فعله الشيوعي الكوز بدر الدين احمد موسى لا افسره بشكل شخصي ابدا؛ ولن احصره فيه لأني اؤمن ايمانا قاطعا ان الرجل هو ضحية وهو الثمرة المسمومة للواقع القائم في الحزب الشيوعي اليوم - وليس الحزب الشيوعي الذي كان - والذي يبيع لنا بضاعة فكرية متخثرة هي مزيج من الشيوعية والسلفية وبضاعة سياسية بائرة تقوم على التحالف مع الطائفية والترابي ؛ وانه اصبح احد اسباب الازمة السودالنية وليس احد ادوات حلها .
عايز تناقش في الموضوع دا هنا او في اي بوست منفصل حبابك؛ عايز تمارس الهتر والتهرب من النقاش والبهلوانيات برضو حبابك ؛ انتت زول حر .. لكني ارى فيك محاورا جادا لو تخليت عن تعصبك للحزب الشيوعي ولو نزعت قضية تقديسه من قلبك؛ لوصلنا لاشياء تفيد الجميع .
Quote: الاخ والاستاذ عادل عبدالعاطى أحد الذين اتقصي حدودهم فى هذا المكان .. ولا أقبل اطلاقا رميه بهذه الايماءات المؤذيه والغير كريمه ..
فى رأئي والذى سأدلل عليه وارجو ان تتابعى ردى للعزيز رأفت .. ان عادل تجنى على الحزب الشيوعى فى هذا البوست .. هو اراد وأبان غرضه من هذا البوست بوضوح شديد لا لبس فيه ابدا.. ان الغرض ادانة ما آتاه بدرالدين ..
التحولات التى طرأت فى مسار البوست اؤمن تماما انها مقصوده ومعنيه من قبل عادل ( لا كردة فعل ) ولكن كفعل مباشر ومتعمد للهجوم على الحزب الشيوعى السودانى
لا مشكله اطلاقا فى ذلك الا انه أتى فى غير موضعه استثمارا لتداعى الناس لرفض الواقعه فكانت وكما ( مزج الخبيث بالطيب ) وتلك انتهازيه اسميتها الانتهازيه العامه ولا اقبل اطلاقا ان يكون الحزب الشيوعى ضحية لتغولات غير أمينه ..
الادهى من كل ذلك ولك ان تتصوري مسرحا كبيرا للاحداث تلعب فيه تلك المسرحيه وبسهوله ودونما اي مهارة او حبكه جيده يستطيع عادل عبدالعاطى فى تمرير اكذوبه المحرقه وحفلة الشواء الآدمى التى نصبها له الشيوعيون فى عراء هذا البوست ..
وأطمئنى تماما عزيزتى بأن ما يدور يؤطر فى أدبيات الخلاف الطبيعى والصحى وأعتقد ان الاستاذ عادل مدرك لذلك فكما هو مؤمن بقضاياه ورؤاه وشديد الشراسه فى الدفاع عنها فالآخرين كذلك .. الامر من هذه الناحيه لا يعدو تلك البساطه ..
تحياتى والود والذى يقينا تعلميه اصلو انا ود شيوخ مرات برفعو عنى الحجاب .. وهذا مما رفع عنه الحجاب ( وش ضاحك )
Post: #265 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-20-2009, 04:06 PM Parent: #263
نحن نعرف ان الماركسية ملحدة؛ وان قضية العقيدة شأن شخصي .
اما من يدعو للتقية ويطلب من الشيوعيين الصلاة والصيام في الريف ويقول انه يريد الوصول للشريعة الاسلامية باقناع الناس
فهو شيوعي - كوز ليس الا ؛ ملحدا كان ام مسلما .
Post: #257 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-20-2009, 03:27 PM Parent: #236
محمد المشرف توضيح بسيط :
كما يتكون الماء من غازي الاكسجين والهيدروجين؛ يتكون الشيوعي الكوزمن خليط من الكوزنة والشيوعية .
لو قلت انا ان الماء اوكسجين وسكت لكنت مخطئا؛ ولو قلت الماء هيدروحين لكنت ايضا مخطئا . ساكون مخطئا ايضا لو قلت ان الماء يتكون من الاكسجين والهيدروجين دون ان احدد النسبة في كمية الهيدروجين والاوكسجين التي توفر قيام ذرة ماء .
انا لم اقل ان البائس بدر الدين احمد موسى كوز ؛ ولم اقل عن الانتهازي محمد ابراهيم نقد انه كوز؛ وانما وصفت كلاهما بأنه شيسوعي - كوز ؛ اي خلطة جديدة انتجها الحزب الشيوعي الكيزاني؛ في مسارات انحداراته المتتالية وانكساره للايدلوجية والممارسات الكيزانية مع خلطها بالشبوعية الرثة القديمة . وعندما تبكى البائس بدر الدينم احمد موى وقال اني قلت عنه كوز فقد رددت عليه واوضحت اني لم اقل ذلك بل قلت (شيوعي- كوز) فان تقول اني قلت ان محمد ابراهيم نقد كوز فانت غير دقيق ويجب عليك ان تضبط النقل قبل ان تضبط مفاهيم المصطلحات الجديدة .
أما ان محمد ابراهيم نقد شيوعي - كوز فقد اتيت لك بدلائل لم تناقشها حتى الان بل تهربت منها للغة الانشائية؛ وقلت انك لن تشتغل بالتقويس والمقتبسات . طيب لا تقتبس ورد على ما اتيت لك به من وثائق ودلائل؛ ام انك ستمارس الهروب كالعادة بك ؟؟
Quote: مصطلح الشيوعى الكوز الذى دمغ به بدرالدين ومرر بكل سهولة لمحمد ابراهيم نقد ذهبت الى أنه بلا مدلول ناهيك عن دليل ..
ضبط المصطلح مسأله فى غاية الاهمية .. واللغه حمالة اوجه عديده , وما التدليس الا وجه كذوب ومخاتل للغه ..
اذن فتعريف الكوز ضروري جدا حتى يفهم كصفه لاحقه للشيوعى وحتى يتسق معنى شيوعى كوز وتفهم دلالاته ..
و( الكوز ) مفرده سياسيه سودانيه دارجه وهى صفه ذات دلالات محدده وواضحه تطلق على المنتمين لتيار الاسلام السياسي وتختص بها فئة محدده منهم..
لم يتم استخدامها قط للدلاله على التدين , بل حتى أنها تفيد التفريق بين المسلم العادى شديد التدين او قليله من مناحى العبادات والالتزام بالمنظومه الدينيه الاجتماعيه والاخلاقيه وبين المسلم ذو التوجه السياسي الحركى بمرجعيات دينيه تقر بحاكميه الله وتسعى ولا تدعو فقط لاقامة الدوله الدينيه ..
فالمسلم الداعى لاقامة الدوله الدينيه ليس بالضرورة كوز مالم يسعى لتطبيق ما يراه بخلفية تفويض الهى وانتماء حزبى محدد موزع الآن بين حزبين ..
لذا فهى صفه تميز منسوبى الجبهه الاسلاميه المنحدره من تنظيم الاخوان المسلمين والمتمرده عليهم فى المناحى الحركيه وتراتبية الاوليات .. ولم تنسحب الصفه ( كوز ) على بقية الفرق الدينيه الصوفيه مثلا ولا جماعة انصار السنه ولا الطوائف الدينيه /السياسيه حتى كالانصار والختميه ..
والاكثر تحديدا وبصوره جامعه ان ( الكيزان ) بطن من بطون الاتجاه الاسلاموى السياسي الحركى السودانى أتباع الشيخ حسن الترابي قبل مفاصلة رمضان .. فمن خالف شيخه او بقى معه فهو كوز ..
هذا ما أعرفه عن المصطلح كوز .. وهكذا اراه يجري على السنة السودانيين , الا ان يراه عادل عبدالعاطى غير ذلك .. فأن رآه بغير ذلك فلورد وليبسط مفهوم ودلالات مفردة ( كوز) التى اراد بها دمغ بدرالدين أحمد ومن ثم محمد ابراهيم نقد والحزب الشيوعى السودانى بالضروره ..
قطعا الرجل مسؤول تماما عما يورده وليس ممن يطلقون الكلام والاحكام على عواهنه .. هذا او يكون ما رمى به بدرالدين ومحمد ابراهيم نقد تدليسا لا يليق به وبهم ..
وبذلك أمامه وحتى يحافظ على مصداقيته اما ان يوافق على تعريفنا لمفردة ( كوز ) ومنها يدلل بناءً على مواصفاتها أن محمد ابراهيم نقد كوز .. او يأتينا بتعريف جديد للمفرده وقد أتاه الله من العلم الكثير ويقايس تعريفه الجديد بمواقف محمد ابراهيم نقد الفكريه والسياسيه فنستدل معه وبمنطق واضح لا ياتيه الباطل ولا التدليس بأن سكرتير الحزب الشيوعى السودانى محمد ابراهيم نقد كوز ..
Post: #258 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-20-2009, 03:44 PM Parent: #232
محمد النعيم سلامات
Quote: بدءً , وقبل كل شئ أتمنى أن ترتقى بحوارك معى من مستوى الالفاظ مثل كذاب دى لانها مزعجه جدا ولا أقبلهاً و لم يصفنى بها أحد من قبل ولو على سبيل الهزل , وإن وصفتنى بهذا الوصف من دون وجه حق , فسأرده عليك وحينها سوف لن يكون هنالك سوى ضرب من حوارات الطرشان غير المفيده و المضيعه للزمن. إذ انه كان من الممكن أن تقول أن الذى كتبته أنا غير صحيح ثم تشرح للناس حقيقة ما كان من موقفك فى موضوع الصادق و شوقى بدرى , اما ان تقول كذاب فهذا يعنى اننى تعمدت تحريف الحقيقه !
اوكي .. كلامك لم يكن صحيحا ...
Quote: وللحق ما زلت لا أرى وجه المفارقه بين الذى قلته أنا و ما قلته أنت , وقد حاولت أن أجد البوست بتاعك لكنه تعذر , ولكن أنظر ما دار هنا فى هذا البوست كتبت انا:
Quote: وانت أيضاً شككت فى نسب السيد الصادق المهدى وقلت انه أبن غير ابيه الذى ينسب إليه ! ولما حرت فى تبرير فعلتك فى وجه من واجهوك , قلت أن الاستاذ شوقى بدرى قال ذلك ,
وكتبت انت
Quote: اما الصادق المهدي فانت كذاب او جاهل لاني لم اتحجج بشوقي بدري وانما كانت القصة اني اتيت بمقالته لاثبات عنف حزب الامة.
ولكن كل من قرأ مكتوبك علم مقصدك الذى لم تجتهد لتخفيه حين نقلت المقال وقت تناحر بينك و اعضاء حزب الامه و شحنته بطريقه جعلت الجميع يهاجمونك و يلومونك , وعلى كل حال رسالة التشكيك فى النسب هى التى رشحت من ذاك البوست سواء كانت تقصدها أو لا .
المفارقة انك قلبت ترتيب الوقائع؛ حيث زعمت اني اتيت بالتهمة ثم لما حاصرني الناس جئت بمقال شوقي بدري.. والحقيقة اني جئت بمقال شوقي بدري وكان عنوان البوست عن عنف حزب الامة؛ فأتى امثال المشرف وغيره وقرأؤا منه التشكيك في النسب؛ وقد اختلفت مع المشرف لهذا السبب بالضبط؛ وهو انه لم يلتزم بنص البوست وانا ذهب لقراتئته منه .. وتصويرك للامر عموما غير صحيح لجهة ترتيب الوقائع .
Quote: ما الذى يستفاد من الإقتباس الاخير يا عادل ؟ اتريد لنا أن نفهم أنه ليس لك موقف مبدئى فى صدد التشكيك فى انساب الناس و أعراضهم فان غزا شوقى بدرى غزوت معه و إن يرشد ترشد ؟ أتمنى ان يكون هذا غير الذى تقصد ..فما الذى تقصده إذن؟
لا .. الاقتباس كان ردا عللى كلامك الذي يفهم منه التبرير لشوقي بدري والتشنيع علي .. وقد قلت لك انني اتيت بكلام شوقي بدري وتمسكت به بضبانتو ؛ فأن كنت مخطئا كان هو مخطي بنفس القدر ..
Quote: أما فيما يخص موضوع بلير ووو..الخ .فكل من أساء لأسرتك أو إفترى عليهم فهو مخطئ بل مجرم مهما كانت كينونته , شيوعى او غير شيوعى ولكن كون انهم هم من إبتدروك بالإساءه , هذا لم يكن ليعطيك المبرر الكافى لوصفهم بالذى وصفت و لكن يفسر الحاله التى كنت تحت تأثيرها و أنا نفسى لا أدرى ما ذا كان سيكون رد فعلى إن تعرضت لنفس ذلك الظرف. و على كل حال , أعتقد أن ذكرك لمقولة –أن من يزرع الرياح يجنى العواصف- مفيده جداً لتوضيح وجهة نظرى فى الموضوع , هنا انت تعترف بان الشخص الذى يجد نفسه فى موضع إعتداء قد يلجأ لنفس السلاح الذى تم الاعتداء به عليه , وهذا ما بررت به فعلتك مع بلير والعمده وبشاشا و الطقى
نحن لم نتكلم عن الاعتداءعموما؛ وانما عن استخدام السلاح الاخلاقي في الاعتداء. وانا اتفق معك في استبعاد هذه الاساليب وقد قلت لك اني لم ابدأها مع أحد قط؛ ولا ازال مصرا على ابعادها من الحوار العام وفي هذا اعتقد اننا متفقون .
Quote: و نفس الشئ و ذات الظروف أراها تنطبق على ما بدر من بدر الدين إتجاهك فى موضوع السينما , فأنت يا عادل عبد العاطى لاحقته على مدى اسابيع إن لم تكن شهوراً على حسب علمى , ولم تترك جهدا لاستثارته و النيل منه و أخرها كان فى موضوع ابنة البندر كلنا رأينا كيف أنك حاولت حصاره وسجن كلماته فى معانى من شأنها النيل منه كرجل شريف يأبى الخوض فى شؤون الأسر و دمغه وتجريمه قسراً رغماً عنه وعن الحقيقه ذاتها, عن طريق أسئلتك التى تنضح إدانه لاخلاق الرجل ! ولما رأى انك تجتهد فى النيل من أخلاقه و شرفه , قرر أن يكيلك من نفس عواصفك ,
كلامك غير صحيح .. ولن اقول انك كذاب .. انا لم اجرمه وانما سألته مجرد سؤال ماذا يعني بما قاله؛ فكان رده مباشرا " موش شغلك يا الليبرالي بتاع السينما" ؛ فهل اصبح السؤال استفزازا عندكم ؟؟ وما تسميه بمطاردة اسميه تحقيقا وتمحيصا في الافكار؛ فقد كتب الشيوعي الكموز في بوست ابتدره عن رب الحزب ؛ فسألته ما هو رب الحزب الشيوعي ؛ وهو سؤال مشروع ! وعندما تجاهل السؤال سألته ما هو ربه هو نفسه ؟؟ فهل الاسئلة - ولو كانت محرجة - هي استفزاز يستلزم الرد بالتهم الاخلاقية ؟؟ في الحقيقة ان الرجل رد بعاصفة على اسئلة لو كان رد عليها لكشف كوزنته الشيوعية .
Quote: والمفارقه الكبرى هى أنك عجزت عن إيجاد العذر له لما أساءك و أنت البادئ و أوجدت العذر لنفس فى كيل العواصف لمن إبتدروك بالإساءه , وظنى أن هذا تطفيف وحيف بيين !!
بل التطفيف هو اعتبار السؤال عن رب الحزب وعن ربه وعماذا يقصد بحديثه عن هدى بندر وماذا سيفعل اذا لم يتوقف صلاح بندر عن الفليع اعتداءأً .. الشاهد اني ضايقت الرجل وحاصرته في مواضيع تتعلق بكوزنته الشيوعية وتناقضاته ولكني لم اعتد عليه باشياء اخلاقية او غيرها حتى يرد بردوده البائسة .. بينما في حالتي كان هناك هجوم اخلاقي تم الرد عليه بهجوم اخلاقي ..
Quote: أما مسألة ما قاله فلان و علان عن الحزب و ما توليت أنت بنفسك كبر إفتراءه على الحزب فأعدك بنقاشه نقاشاً مستفيضاً و بتأنى , حتى يتبين السمين من الغث ولكن توقف عن تشتيت الكوره و خلط الاجندات المتعمد هنا فى هذه القضيه , ولا تحاول أن تهيئ عقول الناس لتقبل حكمك القراقوشى على بدر الدين بعد أن تحشد أذهانهم بكل سلبيات الأحزاب الشيوعيه فى العالم و كأن من ارتكبها هو وحده , وفى نفس الوقت توقف عن محاوله إلباس كل الشيوعيين الجريمه المفترضه لبدر الدين و كأنهم جميعاً على قلب وخلق رجل واحد
الشاهد يا محمد النعيم ان القضية عندي واحدة . انا لا اعتقد ان البائس بدر الدين احمد موسى قد قال ما قال لأنه انسان سيئ في نفسه؛ وانما لانه شيوعي كوز ولانه ينطلق من الشمولية الشيوعيةى ومن ارائه الكيزانية المتخلفة التي تجعله يفكر كما يفكر . اصلا ليس هناك من سبب للتداخل بيني وبينه لو لم تكن شيوعيته الكوزية طافحة .. اذن هنا ليس هناك اي خلط وانما اجندتي واضحة: الحزب الشيوعي ببؤسه الحاضر ينتج امثال الشيوعي الكوز؛ والشيوعي الكوز هو الثمرة المسمومة لواقع الحزب الشيوعي الكيزاني اليوم .
لك ودي
Post: #255 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-20-2009, 03:09 PM Parent: #229
المشرف سلامات تاني
أول شي من قبيل احترام الناس ومن قبيل الوضوح الفكري ان تعلن هويتك - المجهولة حتى الآن - فأنت تتحدث وتتصرف كشيوعي بينما البعض ينفي شيوعيتك ..وقد سألناك عن ذلك وحتى الآن لا تجيب ّّ الا تعتقد انه من قبيل الانتهازية السياسية ان تدس انتمائك او لا تعلنه وهل الشينة منكورة ؟؟
Quote:
بهذا الحد ينتهى موضوع بدرالدين أحمد موسي كحصان طراوده ( الموضوع لا بدرالدين ) .. فقد اتم عادل عبدالعاطى ولوجه لباحات الحزب الشيوعى والولوغ حد الشطط ان لم يكن الهلوسه فى التجنى والنيل من الحزب الشيوعى السودانى ..
فقد تمرحلت التهم الجديده بالكوزنه من القاء التهمه والتى هى حتى بدون مدلول ناهيك عن دليل على عضو فى الحزب الشيوعى السودانى كما علمت من مجريات البوست وهو الاستاذ بدرالدين أحمد موسي الى اتهام سكرتير الحزب الشيوعى السودانى محمد ابراهيم نقد ( بالكوزنه ) ..
وهكذا وبسماحة او سماح الكثيرين ممن تداخلوا هنا فى الضد ممن ادانوا بدرالدين ولكنهم طالبوا بفصل موضوعه الشخصى وعبدالعاطى عن انسحاب الموضوع على الحزب تسلل عبدالعاطى للمناطق التى يريدها .. هؤلاء الذين تداعوا للتضامن معه بخلفياتهم الاخلاقيه مرر عادل عبدالعاطى ومن خلالهم التهمه وبسهوله بالغه من بدرالدين أحمد موضوع واهتمام الاعضاء ومحور سياق البوست لمحمد ابراهيم نقد .. ومن ثم ولغ للتأريخ .. هذه المفرده ( تأريخ ) سأفرد لها حيزا اذ من شأنها التمييز بين الاصيل المتواتر والمستمر حتى وبأخطائه وبين المنبت ..
نفهم ان سياق البوست مقالة بدرالدين فى عادل هو الحافز لتداعى العديدين لانتقاد الخطأ الواضح ولكن تمت سرقة تضامنهم العفوى او على اقل تقدير جير لصالح اجندات اخري لعبدالعاطى غير المعلنه .. هذا عين ما عنيته بالانتهازيه , وقد وقع فريسة لها العديدون
اعتقد ان المنطق هنا واضح جدا .. وانتهازية عادل عبدالعاطى العامه سوغت له استثمار تضامن عفوي تداعت اليه غالبيه عضويه سودانييزاونلاين على خلفيات الموضوع الاخلاقيه فأخذهم عبدالعاطى مطيه لكوزنة محمد ابراهيم نقد ..
اجزم ان عادل مطالب بالاعتذار عن انتهازيته .. ولن يعتذر عنها يقينا هذا ان لم يستثمرها لدمغ الشهيد عبدالخالق محجوب بالكوزنه بالاثر الرجعى .
يا سيدي اتفق معك ان الموضوع ليس هو بدر الدين احمد موسى ولم يكن في يوم من الايام؛ فالرجل هو مجرد شيوعي كوز بائس ضحية لواقع الجزب الشيوعي اليوم؛ ولولا اصراره على الكذب واغتيال الشحثصيات وتخلف روحه وعقله لاشفقنا عليه اكثر مما نقمنا عليه فمثله يستحق الشفقة لولا انه مضر .. اما الغرض الاساسي فهو الوضع اللذي ينتج امثال هذا الشيوعي الكوز وظاهرة كوزنة الحزب الشيوعي والتي يراها الناس بتالعين المجردة ولا تراها انت لانك اعمى البصيرة وتغطي الغلالات الايدلوجية عينيك او ربما لأنك مستلب حتى النهاية في ظل هذا الحزب الذي يحول الاعضاء الى "قطيع مستلب الارادة" كما قال زعيمكم حسن تاج السر .
طلبت دلائلا على كوزنة نقد فأتينا لك بها؛ ولما لم تجد ردا عليها تجاهلتها ببساطة وقلت انك لن تستخدم الاقتباسات . هكذا ببساطة يهرب الذهن المستلب من الحقائق التي تواجهه ليتحدث حديثا انشائيا لا يسمن ولا يغني من جوع؛ وليطلق احكام القيمة .. وسياق البوست فهمته خطأ فمنذ البداية انا قلت ان الشيوعي كوز بدر الدين احمد موسى هو مجرد نموذج؛ وان الرجل في شخصه لا اابه له؛ ولو قال اي شخص اخر لا تهمني كوزنته الشيوعية ما قال هذا البائس لربما ما اهتتمت به؛ فقد كتب الكونت قبل مدة بوستا كاملا يصفني بالكلب فهل رددت عليه ؟؟ اما من تضامن فاشكرهم على التضامن ان كان مبعثه انساني او اتفاق فكري معي او غيره؛ وقد كان يمكنني ان اكسب الكتثير - بالمناسبة - لو حصرت الموضوع في البائس بدر الدين احمد موسى كما طلب مني بعض الشيويين وكما طلب مني بعض الديمقراطيين الليبراليين ايضا؛ ولكن غرضي الاساسي ليس هو سحل الرجل اجتماعيا وانما فضح الرجل والتيار الذي انتجه فكريا؛ اي انني انطلق من الخاص الى العام؛ ولا ارغب في شخصنة المسألة ؛ فهل هذا اسلوب كريم ام انتهازي ؟؟ وهل ليس من الانتهازية ان تدعو انت لحصر الموضوع حصرا في هذا الشيوعي الكوز الباتس وليس هو الا مجرد ضحية للحزب الشيوعي الكيزاني تحت قيادة الانتهازي الشيوعي الكوز محمد ابراهيم نقد ؟؟
Quote: وطن حدادى مدادى .. وما بنبنيهو فرادى .. ولا بالضجه فى الرادى ولا الخطب الحماسيه
وهل بنى الشيوعيون شيئا في السودان حتى اليوم ؟؟هل بنوا مدرسة ام مشفاة ام حفروا بئرا ام حفيرا ؟؟ الم يكن كل فعلهم هو الخطب الحماسية وقتل واغتيال البشر معنويا وفعليا و افساد السياسة والمجتمع ؟؟
Post: #251 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-20-2009, 02:51 PM Parent: #227
Quote: سؤال تاني معليش مرتبط بالحديث عن ستالينية الحزب ؟؟؟؟ وقضايا سودانية ... تتفق معي دون اي مرارة ان الشيوعيون ليسوا ملائكة ...؟؟؟؟ لنفترض صحة القول بستالينية الحزب .... اليس فتح حوار داخل منابر الحزب بهذا الوضوح بحثا عن معالجة للاخطاء شيئا يجب ان نحترمو وندفع به للامام ؟؟؟؟ ان كنا حقا نتعامل للصالح العام وباتجاه وطن ديمقراطي الشيوعيون جزاء منه شئنا ام ابينا ؟؟؟ وصلاحهم صلاح جزء منه واخطأءهم اخطاء جزء منه ؟؟؟ هل الاجدر بنا دفع خطوات التصحيح مثل نقاش كهذا ام العكس نعتبرها حبل المشنقة ونلفها حول رقبة الحزب ؟؟!!!
اكيد ان الشيوعيين ليسوا ملائكة وليسوا شياطين فيهم اوباش وفيهم شرفاء الحديث هنا ليس عن الشيوعيين كبشر واتنما عن حزب مركزي تسلطي وايدلوجية اجرامية قتلت البشر اي جهد لاصلاح الحزب الشيوعي ادعمه ولكن اي جهد لا يقوم على الفرز مع المجرمين والكيزان والاوباش في الحزب الشيوعي لا طائل من ورائه واي جهد يريد التمسك بايدلوجية شمولية ومجرمة لا طائل من ورائه
Quote: عادل ارجو كثيرا ان تثق انني احاول حوارك هذا ان كنت جديرا طبعا ...
لا اعرف من المقصود هنا بكلمة " كنت " انت ام انا عموما انا ارى انك جدير بالنقاش ولو كنت تقصد كنت بفتحة التاء فلا استطيع ان احدد عن نفسي وانما تقييم ذلك يرجع اليك .
Post: #252 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: SAIF MUstafa Date: 09-20-2009, 03:02 PM Parent: #251
الأخ عادل Abdel Aati عيد مبارك
Quote: تموذج لتناقضات الشيوعيين - الزول ما قادر يثبت على رأي واحد
الكوت الفوق دا أنت كتبته وبعده طوالى نزلت مداخلة وحذفت أسم صاحبها لسبب أو بسبب ما.. المداخلة دى بتاعتى أنا سيف مصطفى ، الموجود على يمينك فى صورة البروفايل القدامك دى و وفى زيادة معلومات عنه فى البروفايل نفسه...دأ عشان نحدد وبدقة المقصود منو.. سؤالى ليك هل بتقصد أنو الزول دا شيوعى زى ما فهمت أنا؟؟ السؤال الثانى: بناء على أجابتك على السؤال الأول: هل ما زلت بتقول باصابة الزول المعنى دا بالمرض النفسى وتحديدا الشيزوفرينيا..كما ورد فى تعليقك مباشرة بعد المداخلة المنقولة؟؟ وعليك الله يا عادل يا أخوى جاوب لى مباشرة عشان ما أضيع زمنك من البتسوى فيه ولا زمنى من البسوى فيه.. سلام سيف مصطفى Saif Mustafa 9/20/2009
Post: #291 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-20-2009, 10:11 PM Parent: #252
الاخ سيف مصطفي تحياتي
Quote: سؤالى ليك هل بتقصد أنو الزول دا شيوعى زى ما فهمت أنا؟؟
حسبتك شيوعيا فأن لم تكن فلك العتبى حتى ترضى ( في البروفايل ما في كلام عن اتجاهك السياسي )
Quote: هل ما زلت بتقول باصابة الزول المعنى دا بالمرض النفسى وتحديدا الشيزوفرينيا..كما ورد فى تعليقك مباشرة بعد المداخلة المنقولة؟؟
المداخلبة الثانية تحكي عن شيزوفرنيا الشيوعيين ولست مقصودا بها انت في شخصك فأنا لا اعرفك ..
Post: #253 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: معتصم مصطفي الجبلابي Date: 09-20-2009, 03:02 PM Parent: #251
الاخ عادل
مروري للتحية والتبريكات بعيد الفطر المبارك
Post: #259 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: doma Date: 09-20-2009, 03:45 PM Parent: #253
Quote: لتحولات التى طرأت فى مسار البوست اؤمن تماما انها مقصوده ومعنيه من قبل عادل ( لا كردة فعل ) ولكن كفعل مباشر ومتعمد للهجوم على الحزب الشيوعى السودانى
انا متابعه يا محمد ولدي كل مداخلاتك واثمنها جدا . لقد اعلن عادل في اخر مداخله له ان المقصود ليس بدر الدين بل الحزب الشيوعي اليوم فلما ذا لا يرد عليه بالنقاش العقلاني والحوار المثمر ؟؟ انا بفتكر انت من الناس الممكن تحاور عادل بعقلانيه ونطلع منها بفائده . المشكله ان اعضاء الحزب لا يتداخلون في بوستات هامه ومن اهمها بوست كتبه عادل عن موقف الحزب الليبرالي من تكفير الحزب الشيوعي الاخير . ما رايت اي عضو من اعضاء الحزب بهذا البورد يناقش عادل فيما يطرح او ما يقدم من نقد , بل تلقاهم كلهم متكبين وين في بوست دكتوره نجاه بتاع الكار الشيوعي . يا اخي مبالغه يا محمد حيدر . انا مرات بلقي انه عادل عنده نقد كونستركتف جدا . اقول ليك كلام والله انا مستغربه علي رد الاعضاء هنا لما تدورهم دكتوره نجاه بانهم ما فاضيين من السكر او ما شابه ويجوا يحلفوا ويتقطعوا انهم ما بسكروا وبصوموا وبحجوا في حين انه اجابه انه يا دكتوره سكرنا دا وصلاتنا وصيامنها وقيامنا دا شئ شخصي وبين الانسان وخالقه فل استوب اجابه كافيه . انا بحس انه في هروب من اعضاء الحزب عندما يتعلق الامر بالنقد الجاد لكين بوستات التهريح يتكاثرون فيها وينزلوا ليها البوستات كمان . تعالوا يا عضاء الحزب حاورو ا عادل عشان نحن نطلع بنتيجه .
Post: #261 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: قيقراوي Date: 09-20-2009, 03:56 PM Parent: #259
Quote: انا بحس انه في هروب من اعضاء الحزب عندما يتعلق الامر بالنقد الجاد لكين بوستات التهريح يتكاثرون فيها وينزلوا ليها البوستات كمان . تعالوا يا عضاء الحزب حاورو ا عادل عشان نحن نطلع بنتيجه .
استاذة / ماما/ خالتي دومة كل سنة و انت طيبة و يحقق كل امانيك
معليش المرة ي شايفك ميلتي شوية هل انت متأكدة من جدية استاذ / عادل للنقاش ابتداءاً ذكرتي انك متابعة البوست شفتي الانتقائية في الردود ولا لا ؟
بعدين عادل رفض كلمة " حوار " في عضما دا مع عصام جبر الله
بعدين معليش عادل احتفظ بحقوق لنفسه لا يستطيع اياً كان نزعها عنه . . . و هو مصيب و الغير برضو مصيبين في خياراتهم
الحوار مأزوم هنا يا ماما دومة مأزوم و الله
كل سنة و الجميع بخير
Post: #268 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-20-2009, 04:18 PM Parent: #261
قيقراوي سلامات
Quote: معليش المرة ي شايفك ميلتي شوية هل انت متأكدة من جدية استاذ / عادل للنقاش ابتداءاً ذكرتي انك متابعة البوست شفتي الانتقائية في الردود ولا لا ؟
ما في انتقائية في الردود في توزيع اولويات وانا من يومين مثلا ناوي ارد على العزيز اشراقة مصطفي لانو كلامها مهم جدا
Quote: بعدين عادل رفض كلمة " حوار " في عضما دا مع عصام جبر الله
عصام جبر الله عايزني اناقشو في انو ما شيوعي وما ماركسي وبرضو عضو حزب شيوعي ماركسي اناقشو في شنو في الموضوع دا ؟؟ دا تناقض حلو عند عصام جبر الله .
دي زي واحد يقول ليك: (( انا ما مسلم وما مؤمن بي الله عديل لكين برضو بأدى واجباتي الدينية من صلاة وصيام وحج وبشوف انو مفروض اصلي الصلوات الخمسة وانت يا زول مالك ما بتصلي الخ تعال ناقشني .))
اناقشو اقول ليهو شنو وكيف ؟؟؟
والله السفسطائيون ذاتهم كانوا غلبهم النقاش معاهو ..
Post: #269 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: doma Date: 09-20-2009, 04:23 PM Parent: #261
العزيز قيقا عيدك سعيد انا بتمني انه عادل يروق المنقه عادل دا مرات عنده نقد كونستركتف جدا انتوا مره استمعوا اليه عادل كتب بوست افتكر لو ما الذاكره خانتني او البلاده اسمه موقف الحزب الليبرالي حول تكفير الحزب الشيوعي اجارك الله ما في شيوعي من البعرفهم انا هنا قال ليه سلام ما معقول يا اخي وعادل قدم نقد بناء انتوا ما تبقوا حساسين كدا اي حزب واي زول في العمل العام يتم نقده or grilled if need be . وبعدين يا ريت لو تم اختيار نفرين بس من الجمع دا لمقارعته الحجه بالحجه وخلوني انا وورافت دا حكم للمباره وممكن تعينوا رجل/امراه خط اخر/اخري مما ترتضون .
Post: #275 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: قيقراوي Date: 09-20-2009, 04:49 PM Parent: #269
Quote: ما في انتقائية في الردود في توزيع اولويات وانا من يومين مثلا ناوي ارد على العزيز اشراقة مصطفي لانو كلامها مهم جدا
سلامات يا عادل
و عيدك مبارك و يخلي ليك الامورة
ياعادل لو صاح تناقض عصام مسئولية حلو على عاتق عصام و تناقض قيقراوي على قيقراوي و تناقض عادل على مسئولية عادل طيب ليه تناقض تيار الكيزان الشيوعين بقى مشكلتك انت تفرد ليها البوستات و تجرد ليها الجردات ؟
مع العلم انك كنت معلن اجندة البوست ادانة اخلاقية لفعل بدر الدين او " الكوز الشيوعي " و قلنا ما يمليه ضميرنا و واجبنا لا مراءةً ليك او لغيرك و لا خوفاً منك لكن بقدرة عجيبة البوست قلب خطو !!. . . يا ريت ترد على المشرف - حسب اولولياتك طبعاً لحدي الاجندة المعلنة معاك . .. اكتر من كدا و الله انا قمبوري اليومين ديل ما معاي ! سلفتو لواحد صحبي
يا عادل الناس ما جاية هنا ساكة ليها كيس ياخ !!
اها شفتي يا ماما دومة عشان عارف نفسي مهرج ما قاعد ادخل البوستات دي !
و اسي يجيني عادل يكيل لي و انا صاحب عيا و عندي نفسيات و النبذ بعمل لي بهق . . . وضحت الفكرة يا ماما ؟ دا فيما يخصني انا
ثم " سانياً " - و كان في نقطتو الخامسة - الاولوية في مداخلتي الجربانة دي شنو يا عادل ؟ ترد عليها قبل مداخلة اشراقة " الشحمانة " - على قولك - المن امس ؟ و مداخلة سعيد مصطفى القال ليك انو هو مقدر زمنك بس انت قدر زمنو ؟ دا طلب عادل يا عادل خليك عادل ؟
Quote: وخلوني انا وورافت دا حكم للمباره وممكن تعينوا رجل/امراه خط اخر/اخري مما ترتضون .
اها خلونا نختبركم اول . . . حكمك العادل علي شنو ؟ استحقيت مقعد متفرجين لوج و لا لا ؟ اذكرك اني صاحب عيا
Post: #279 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: doma Date: 09-20-2009, 05:11 PM Parent: #275
Quote: الله انا قمبوري اليومين ديل ما معاي ! سلفتو لواحد صحبي
لووووووووووووول قيقا يقطع شيطانك وانا من امس اقول القنبوردا قام لي متين ؟؟!!
Post: #285 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: doma Date: 09-20-2009, 05:52 PM Parent: #275
Quote: اها خلونا نختبركم اول . . . حكمك العادل علي شنو ؟
حكمي ان يتم النقاش بين عادل عن الليبرالي ومحمد حيدر المشرف عن الشيوعي مثلما يحدث بين مرشحي حزبين متنافسين .
Post: #286 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: كمال عباس Date: 09-20-2009, 06:16 PM Parent: #285
.............
Post: #260 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: أبو ساندرا Date: 09-20-2009, 03:52 PM Parent: #253
كتب رأفت ميلاد
Quote: ولكن المقصود بها أصدقائى عصام جبرالله وأبو ساندرا وكيكى .. وهما فعلاً أصدقاء وليست مجاملة حديث .. وتفاديت الرد عليهم .. ولكن ثقل دخولهما لتغيير مجرى البوست آلمنى
رأفت يا صديقي ، كدت أن أكتفي بمداخلة دكتور محمد حيدر المشرف التوضيحية أعلاه وفي سري قلت : قد كفاني المشرف شر اللواج ولكن عز علي أن لا أرد على صديقي العزيز
لم تكن مداخلتي يا رأفت بغرض تغيير مجرى البوست { الشييء الذي آلمك } ولم تكن دفاعآ عن بدر الدين حتى ، الذي إنتقدناه بوضوح مداخلتي جوهرها أن يقصر عبدالعاطي معركته ورده أو دواسه على بدر الدين فقط وأن يدع الحزب الشيوعي وشأنه ، ولهذا السبب ذكرته بأنه سبق أن أرتكب ماهو أسوا من فعلة بدر الدين { ايوة يا دومة ، أسوأ بمالايقاس } وإنتقدناه دون أن يتمدد نقدنا ليطول حزبه { الليبرالي }
مداخلتي واضحة جدآ يا رأفت ولايمكن أن تفوت على فطنتك و وعيك إلا إذا كنت طالعتها مرتبطة بإلتفافات عادل عبدالعاطي المستهبل والذي لا يقرأ ماهو مكتوب بل ماهو يرغب فيه لذلك أدعوك لمراجعة قرآءة مداخلتي
Post: #262 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: أبو ساندرا Date: 09-20-2009, 03:59 PM Parent: #260
الخالة دومة --------- مداخلتي أعلاه ، على العزيز رأفت ، أيضآ معنونة لك وفي الحقيقة كل ما أقرأ لك مداخلة هنا ، إستغرب وأكاد أسأل : من تكتب بإسم دومة ؟
Post: #267 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: عبدالكريم الامين احمد Date: 09-20-2009, 04:18 PM Parent: #262
Quote: بصراحة يا محمد المشرف ردى كان من وحى مداخلتك الأخيرة .. ولكن المقصود بها أصدقائى عصام جبرالله وأبو ساندرا وكيكى .. وهما فعلاً أصدقاء وليست مجاملة حديث .. وتفاديت الرد عليهم .. ولكن ثقل دخولهما لتغيير مجرى البوست آلمنى .. وأتت مداخلتك الرصينة "تكى" لعنق عادل للذبح ..
مرحب وتحية يا رافت وكل سنة وانت بالف خير وبركة.. 1-ويارافت انا ماعارف محاولة تغيير مسار البوست ده اتعملت وين وكيف..؟؟؟ فالنسبة لي دخلت في البوست في بداياته وممكن اكون ثاني مداخلة لاني كنت متابع بدايات الاشتباك في بوست البندر بكلياته ورفدت البوست بمداخلة خدر والاتفقت معاهم وكانت بتفسر جزئية حتي عادل افاد لرده لعزاز في هذا البوست بعدم متابعته للبوست المحذوف.. ( وماجري في ذلك البوست وحتي الان اري انه عادل تعامل مع قرايته وجزء اساسي من التفاصيل فيه ومضمون المداخلة غائب عن عادل وغير ملم به كما افاد هو..).. وتوصيل معلومة ذي دي لعادل الغير متابع كانت ضرورية واساسية للتوضيح وللحقيقة... 2- ومع تنامي المشاحنات ما بين عادل وبدر في بوست اخرة (اتسحبت الان) واحد لعادل والاخر لبدرالدين ظهر تجني بدر الدين في اشارة للسينما..وبرضو جيت وادنت التلميح ده بصورة واضحة وقلت بالواضح انها غير مبررة علي الاطلاق... 2- مناقشات سريعة جرت بيني وبين الخالة دوما وفهمت منها بانها تشكك في الادانة وتريدها ادانه غير مبررة كما اعتقدت هي في اشارتي للعنف اللفظي من عادل....... وبرضو ثتبت ليها ادانة واضحة وغير مشفوعة باي اشارة لامر عادل مع التاكيد باننا لاحقا يمكننا مناقشة متبقي الاشياء... 3-التجني وعينة الالفاظ القالها بدر الدين لعادل دي اشياء مرفوضة وما تحتاج لشحدة او محاكم تفتيش وتاويلات فقد قلبنا هذا المنبر طولا وعرض طيلة ثلاثة شهور مع البندر في امور كتلك فمن المعيب ان لا يشجبها احد ان مورست ضد الاخر وتبقي الحكاية كانت (ملعوبية مننا ساكت)... 4- من اسواء الاشياء هي ان تكتب حكاية واااضحة وتبرزها كحروف ويجي زول يشكك فيها بدواعي صداقة او اخوة ومحاكمة النوايا وساعتها يتحول الامر وكما اشار قيقراوي الي حوار مازووم وهو الحوار الذي يقفز فووق لمكتوب الي النوايا والتنميط ولعمري مثل هذه الحوارات هي من اسواء انواع الحوار وتورث الشخص القرف والحزن علي واقع اشياء عديدة في البلد دي
Post: #272 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: doma Date: 09-20-2009, 04:34 PM Parent: #262
Quote: لخالة دومة --------- مداخلتي أعلاه ، على العزيز رأفت ، أيضآ معنونة لك وفي الحقيقة كل ما أقرأ لك مداخلة هنا ، إستغرب وأكاد أسأل : من تكتب بإسم دومة ؟
Post: #266 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: doma Date: 09-20-2009, 04:06 PM Parent: #260
Quote: ولهذا السبب ذكرته بأنه سبق أن أرتكب ماهو أسوا من فعلة بدر الدين { ايوة يا دومة ، أسوأ بمالايقاس } وإنتقدناه دون أن يتمدد نقدنا ليطول حزبه { الليبرالي }
يا ابا ساندرا الان قال عبد العاطي ان المقصود هو نقد الحزب الشيوعي السوداني اليوم وليس الرجل فكربوا الحجه والادله والبراهبن بالمنطق والعقلانيه . فنحن من عامه الناس نتابع ولنا عقول تستطيع التمييز ما تعتمدوا علي قصور ذكاءنا كثير لووووووووول
Post: #264 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-20-2009, 04:04 PM Parent: #253
Quote: ولكن غرضي الاساسي ليس هو سحل الرجل اجتماعيا وانما فضح الرجل والتيار الذي انتجه فكريا؛
شكرا يا عادل .. فهذا ما بح صوت كى بوردى فى تبيانه لرأفت ودوما وفى الخاطر كل من تداعى بناءا على السياق الاول الذى اعلنته ..
Quote: الكوز الشيوعي بدر الدين احمد موسى يطرح طرحا متكاملا يجمع فيه بين اراء الكيزان واراءالشيوعيين في هيبريد عجيب ساوثق هذا الامر في بوست منفصل مخصص لفضح تناقضات الكوز الشيوعية والتيار الجديد للشيوعية - الكيزانية .
هذا البوست مخصص لفضح انحطاطه الاخلاقي ..
الآن السياق واضح جدا .. تماما كما وصفته أنا , انتهازيه وسلوك سياسي سالب .. الانطلاق لنقد تيار يطرح فكرا لم يك يحتاج لمسوغات واستقطابات كهذه ..
يعنى لو ما بدر الدين كتب ليك الكلام ده .. كنت حتموت بي نور المعرفه الجواك ؟.. وقد ذكرت لك ابواب ونوافذ ودهاليز الحزب الشيوعى مشرعه وتأريخه منشور وحى ومتواتر لكل الاسفيريين من أحزاب وزعماء .. ونبهتك ايضا للاعتذار لأؤلئك الذين تداعوا على خلفيه مختلفه وهى السياق الاول الذى اعلنته وهو ادانه كلمات وايماءات عضو المنبر الشيوعى الكوز ولم يأتوا لمأدبة فضح التيار الذى انتجه .. فالتيار الذى انتجه انتج سليمان هباش المعلم الابتدائي البسيط والذى مات بعد ان اوفى الوطن سنوات اعتقال طالت عدد سنين بعض اعضاء هذا البورد .. مات وهو محالا للصالح العام وفقيرا شديد الغنى . فأخرج ما شئت من الخاص للعام وضع سليمان هباش او منعم رحمه فى ذهنك فهم افراد تماما وكما بدرالدين وتماما وكما محجوب شريف .. وقس مقاربتك هذه ونهجك فى الخروج من العام للخاص على منوال الالاف من اؤلئك لفضح التيار الذى انتجهم
Post: #270 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: أبو ساندرا Date: 09-20-2009, 04:24 PM Parent: #264
Quote: يا ابا ساندرا الان قال عبد العاطي ان المقصود هو نقد الحزب الشيوعي السوداني اليوم وليس الرجل فكربوا الحجه والادله والبراهبن بالمنطق والعقلانيه .
طيب من الأول بيتلولو مالو ؟ وصدقيني البيقول فيهو عادل ده ماعندو علاقة لا بالحجة ولا بالمنطق ولا بالحقيقة وعادل مثل صاحبتك الصغيرة لاجدوى من الحوار معهما ولولا عبدالله القطي وحيدر حسن ميرغني لظننت أن المشكلة في عطبرة
الغريبة إنك كنت بتشيدي بكلام دكتور المشرف و ود المشرف بح صوته هنا وهو يحاول أن يوضح أن المقصود هو كليتون السجم والرماد
Post: #274 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: doma Date: 09-20-2009, 04:47 PM Parent: #270
Quote: لغريبة إنك كنت بتشيدي بكلام دكتور المشرف و ود المشرف بح صوته هنا وهو يحاول أن يوضح أن المقصود هو كليتون السجم والرماد
انا دائما اشيد بمداخلات ود المشرف لانها دائما في الصميم والمتابع لخط عادل يعلم انه يهدف الي نقد الحزب . بس الما قادره افهموا لماذا تحذرون عادل من نقد الحزب ؟؟ او تتجنبون النقاش معه ؟
Post: #271 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-20-2009, 04:28 PM Parent: #264
المشرف سلامات
انت عليك الله بقيت مستهبل زي باقي الشيوعيين ؟؟
Quote: الآن السياق واضح جدا .. تماما كما وصفته أنا , انتهازيه وسلوك سياسي سالب .. الانطلاق لنقد تيار يطرح فكرا لم يك يحتاج لمسوغات واستقطابات كهذه ..
السياق واضح من البداية ؛ ومن عنوان البوست .. هل عنونته ببدر الدين احمد موسى ام بالشبوعي الكوز بدر الدين احمد موسى ؟؟ الانتهازية هي ما تفعله انت يا المشرف؛ واخفائك لانتمائك السيساسي والفكري وكأنك تخجل منه ..
Quote: يعنى لو ما بدر الدين كتب ليك الكلام ده .. كنت حتموت بي نور المعرفه الجواك ؟.. وقد ذكرت لك ابواب ونوافذ ودهاليز الحزب الشيوعى مشرعه وتأريخه منشور وحى ومتواتر لكل الاسفيريين من أحزاب وزعماء ..
في بوست مجاور بيان مننا عن تكفير الشبوعي فيهو اشارات ما في زول منكم جاء للحوار .. تنفعوا بس في حركات الاستهبال والتشنيع .
Quote: ونبهتك ايضا للاعتذار لأؤلئك الذين تداعوا على خلفيه مختلفه وهى السياق الاول الذى اعلنته وهو ادانه كلمات وايماءات عضو المنبر الشيوعى الكوز ولم يأتوا لمأدبة فضح التيار الذى انتجه ..
مين قال ليك ؟؟ بعضهم اتى لهذا وبعضهم اتى لهذا وكلهم ضيوف كرام .. ولكن انا احدد ما اريد ان اكتب وكل انسان حر يكتب ما يشاء .. فهل علي ان اعتذر عن افكاري التي اطرحها بوضوح ام ماذا ؟؟
Quote: فالتيار الذى انتجه انتج سليمان هباش المعلم الابتدائي البسيط والذى مات بعد ان اوفى الوطن سنوات اعتقال طالت عدد سنين بعض اعضاء هذا البورد .. مات وهو محالا للصالح العام وفقيرا شديد الغنى . فأخرج ما شئت من الخاص للعام وضع سليمان هباش او منعم رحمه فى ذهنك فهم افراد تماما وكما بدرالدين وتماما وكما محجوب شريف .. وقس مقاربتك هذه ونهجك فى الخروج من العام للخاص على منوال الالاف من اؤلئك لفضح التيار الذى انتجهم
لا .. هؤلاء لم ينتجهم التيارالشيوعي الكيزاني وانما التيار الشيوعي الشريف ؛ وداخل الشيوعيين هناك شرفاء و اوباش و؛ ديمقراطيين وشموليين؛ ثوريين ورجعيين ؛ ومعركتي دائما مع الاخيرين .. كما هناك ناس ماسكين العصاية من النص زيك انت مثلا..
Post: #273 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: رأفت ميلاد Date: 09-20-2009, 04:47 PM Parent: #271
المدعو أبو ساندرا الملقب ببركوتة عيدك سعيد والله يخلي أم ساندرا بنياتا شوف يا بركات هذا لب الحديث
Quote: ولم تكن دفاعآ عن بدر الدين حتى ، الذي إنتقدناه بوضوح مداخلتي جوهرها أن يقصر عبدالعاطي معركته ورده أو دواسه على بدر الدين فقط وأن يدع الحزب الشيوعي وشأنه ، ولهذا السبب ذكرته بأنه سبق أن أرتكب ماهو أسوا من فعلة بدر الدين { ايوة يا دومة ، أسوأ بمالايقاس } وإنتقدناه دون أن يتمدد نقدنا ليطول حزبه { الليبرالي }
المقام هنا إسائة وضيعة من بدر الدين قبل أن تكون على عبد العاطى .. عندما تعود لتذكير عادل بما فعله من قبل كأنك تساند بدر الدين .. عن نفسى لم كنت لا أريدالتداخل هنا .. أسلوب مثل هذا لا يشرف ويجب فضحه وبتره .. ما قاله الرجل من قبيلة "ركوب العجلة ما بتنسى" التى قالها كوز أخرق يوماً .,
عنما قلت "ثقل" المداخلة .. قصدت بها "حشر" الحزب الشيوعى الذى تعرض له عادل مقارنة بإحترامكم لللبرلى فى "حينها" .. والتى حشرت بخطورة بعد المنطق السليم هذا هى "فى حينها" هذه .. كأنك تعلن "ما يقول ليك أنت ما قلت" ..
يا أبو ساندرا الراجل "كوع" براه خليه يشيل شيلتو .. أسلوب رخيص خليها تدن فى أضانو "ياهو ياهو"
فاهمنى طبعاً .. وكان ما فاهمنى فاهمنى
محبتى
Post: #277 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: عبدالكريم الامين احمد Date: 09-20-2009, 04:56 PM Parent: #273
Quote: يا أبو ساندرا الراجل "كوع" براه خليه يشيل شيلتو .. أسلوب رخيص خليها تدن فى أضانو "ياهو ياهو"
رافت سلام تاني وثالث... وبدر الدين اخطاء يا رافت دي ما فيها كلام ولكن الناس برضها عندها مسئولية بحكم اشياء عديدة تجاه اصلاح الخطاء بتاعو ده حتي لا يتكرر منو او من اي شخص اخر.. فبدر ليس بالشخص الذي يترك لكي يسير وحيد ويعزل تماما كونه اخطاء لانو ما مقطوع من شجرة فعندو الناس البحاسبوه ويناصحوه ويناقشو معاه كل جزئيات هذه الاشياء ...وانت ايضا بالتاكيد واحد منهم بحكم وجودك هنا.............. ودي طبعا النقة البترجعنا لممارسات كثيرة زي دي في المنبر ده وناسها متجولين بكل خفة ورشاقة ويومي كابين جالون جالونين في رصيد الحاجات الزي دي والانتهاكات المن النوع ده..(والكلام الاخير ده ما يجي زول يقول لي الاشارة ليهو يعني تبرير لامر بدر الدين... فده برااهو وداك براااهو)..
Post: #276 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-20-2009, 04:54 PM Parent: #271
عادل الاستهبال امرو هين ..
نتكرب للنقاش الموضوعى .. انا مؤمن تماما بضروره نفض الاوهام الدينيه مثلا .. لكن ما عندى قطيعه مع الدين ومع التحرر من التراث المثقل بالخرافه .. ولكن أدعو لنشر التسامح الدينى , واوافق على ما قرره المؤتمر الخامس للحزب الشيوعي حول قضية الدين والسياسة في برنامجه المجاز ..
وانت واستنادا على تصريح صحفى لا يفيد ما استدللت به من كوزنه الحزب .. وسنقتله بحثا
هل تجدى الوثيقه الرسميه المجازه من الحزب كمرجعيه لمحاكمة مقاربه الحزب لمسألة الدين .. الاجابه هامه فى سياق البراهين الداله على زعمك .. وسنأتى للممارسه وللتربيه الحزبيه .. فقط لابد من مرجعيات متفق عليها كى نوازى ما يتنزل عنها من مفاهيم ومدى اتساق الممارسه معها ..
هذه كمقاربه تبدو اكثر منهجيه من انطلاقك من بدرالدين للحزب او حسب كلماتك من الخاص ( له شقين كما ابنت لاحقا ) للعام ..
الفصل التاسع الدين والسياسة
1) لا نؤسس لموقف جديد، بشأن مسألة الدين والدولة، بقدر ما نسعى لتطوير رؤيتنا التي تبلورت مع الإرهاصات الأولى لنشأة حزبنا، ونسجل في الوقت ذاته نقداً ذاتياً لتقصيرنا في تطويرها خلال العقود الأربعة الماضية، وفق ما ألزمنا به أنفسنا في المؤتمر الرابع. 2) تتأسس هذه الرؤية على احترام حزبنا لمقدسات شعبنا وأديانه:_ الإسلام والمسيحية والأديان الإفريقية، باعتبارها مكوناً أساسيا من مكونات وعيه ووجدانه وهويته، وبالتالي نرفض كل دعوة تتلبس موقف حزبنا لتنسخ او تستهين بدور الدين في حياة الفرد والأسرة، وفي تماسك لحمة المجتمع، وحياته الروحية، وقيمه الأخلاقية، وتطلعاته للعدالة الاجتماعية، ونعتبرها دعوة قاصرة وبائنة الخطل. 3) فوق ذلك يستلهم حزبنا ارفع القيم والمقاصد لنصرة المستضعفين وشحذ هممهم وحشد قواهم من اجل الديمقراطية والتغيير الاجتماعي وذلك على قاعدة الاحترام والتسامح الديني في بلادنا متعددة الأديان والمعتقدات، كنزوع فطري يتوجب علينا الإعلاء من شأنه، وتطويره، وتخليصه من علل الاستعلاء به، كما وبالثقافة او اللغة او العرق، وما يتولد عن ذلك من مرارات متبادلة بين مكونات شعبنا. 4) يرفض حزبنا أن يصبح الدين أداة نزاع في سياق الصراع الاجتماعي، وان نتخذ لهذا السبب بالذات، موقف المعارضة الفكرية والسياسية الحازمة ضد أي مسعى، من أي قوة اجتماعية، لاستغلاله في تحقيق أي مصالح اقتصادية وسياسية .وننطلق في موقفنا هذا، من حقيقة ان معيار الأغلبية والأقلية معيار سياسي لا ينسحب على قضايا الفكر والثقافة والمعتقد الديني والتي لا تحسم بالتصويت. 5) يبحث الحزب الشيوعي عن أصل استلاب إنسان بلادنا وعذاباته في عمق الصراع السياسي والاجتماعي حول علاقات الإنتاج الاجتماعية. ويتخذ هذا الصراع في الوقت الراهن، مثلما ظل يتخذ منذ عقود طوال، شكل ومضمون المواجهة بين مشروعين متوازيين تماماً : مشروع الدولة الدينية، من جهة، والذي تقف وراءه وتدعمه القوى الظلامية التي تتخذ من قدسية الدين دثاراً ودرعاً آيدلوجياً لتحقيق مصالحها الاقتصادية السياسية الدنيوية الضيقة، ومشروع الدولة المدنية الديمقراطية من جهة اخرى، والذي ترفع لواءه قوى الاستنارة والعقلانية السياسية التي تتطلع الى نظام حكم يراعي خصائص التعدد والتنوع اللذين تتميز بهما امتنا، بما يصون وحدتها الوطنية، واستقلال بلادنا، وسلامة أراضيه. 6) ويطرح الحزب أمامه مهمة قيام منبر واسع لتوحيد قوى الاستنارة في النضال من اجل الدولة المدنية الديمقراطية، ومواجهة التطرف والهوس الديني استناداً الى الخلاصات التي راكمتها خبرات شعبنا حول المخاطر الناجمة عن الدولة الدينية وإقحام قدسية الدين في السياسة. 7) نزع قناع الزيف عن البرنامج السياسي المعادي، باسم الدين، لطموحات الملايين من أبناء وبنات شعبنا، والرامي لوأد تطلعاتهم الوطنية والاجتماعية، وهو البرنامج الذي طالما ذاقت جماهير شعبنا ويلاته تحت دكتاتورية الجبهة الإسلامية، متحالفة مع الطاغية جعفر نميري، او منفردة بالسلطة منذ انقلابها عام 1989، ابتداءً من قوانين سبتمبر البغيضة، الى قوانين النظام العام والأمن والقوانين الجنائية المختلفة، حتى الجهاد باسم الإسلام ضد الشعب تقتيلاً وتعذيباً وتفرقة وقهراً.
Post: #294 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-20-2009, 10:36 PM Parent: #276
المشرف سلامات
Quote: عادل الاستهبال امرو هين ..
لا ما هين لانه أصبح نهجا سياسيا وقد سك محمد ابراهيم نقد تعبير " اليسار المستهبل" ليصبح هو اكبر مستهبل في تاريخ السودان ولا ازال اعشم في الرد من طرفك هل انت عضو في الحزب الشيوعي السوداني الم لا ؟؟ وفيم التهرب ام ان التعمية والغموض مفيدة بالنسبة لك ؟؟
Quote: نتكرب للنقاش الموضوعى .. انا مؤمن تماما بضروره نفض الاوهام الدينيه مثلا .. لكن ما عندى قطيعه مع الدين ومع التحرر من التراث المثقل بالخرافه .. ولكن أدعو لنشر التسامح الدينى , واوافق على ما قرره المؤتمر الخامس للحزب الشيوعي حول قضية الدين والسياسة في برنامجه المجاز ..
ما في خلاف مع دا .. هل انت مع حرية اعضاء الحزب الشيوعي الدينية والفكرية وان يكون فيهم ملحدين اذا ارادوا ؛ وهل تتفق مع محمد ابراهيم نقد انه ليس هناك ملحد واحد في الحزب الشبيوعي ؟؟ وهل تتفق معه مع ممارسة التقية وانو الشيوعي ما ممكن يفطر رمضان مثرلا او ما يصلي في الريف؛ وهل تتفق مع ثالثة الاثافي وهي ان الشيوعيين يرغبون في ان تأتي الشريعة الاسلامية ولكن بالاقناع ؟؟
هذا هو لب المنهج الشيوعي الكيزاني وموقفك من هذه الاسئلة يحددك اين تقف لأنك حتى الان " ماسك العصاية من النص"
Quote: وانت واستنادا على تصريح صحفى لا يفيد ما استدللت به من كوزنه الحزب .. وسنقتله بحثا
كيف لا يفيد وهو صادر من الناطق الرسمي بأسم الحزب ؛ ولم يصدر ما ينفيه من أي هيئة حزبية ؛ وهل تصدرون التصريحات الصحفية غير المفيدة ؟؟
Quote: هل تجدى الوثيقه الرسميه المجازه من الحزب كمرجعيه لمحاكمة مقاربه الحزب لمسألة الدين .. الاجابه هامه فى سياق البراهين الداله على زعمك .. وسنأتى للممارسه وللتربيه الحزبيه .. فقط لابد من مرجعيات متفق عليها كى نوازى ما يتنزل عنها من مفاهيم ومدى اتساق الممارسه معها ..
تجدي في حالتين : 1/ أن تكون هي الوثيقة الوحيدة الحاكمة والا يكون الحزب قد استصحب معها عموم الماركسية كما فعل في المؤتمر الخامس الأمر الذي يجعلنا بالضرورة نستصحب الماركسية أيضا لقراءة موقف الحزب الشيوعي ولا نكتفي فقط بهذه الوثيقة . 2/ ان تكون الممارسة ملتزمة بها وليس هناك خروج عنها مثل قصة الشريعة الاسلامية التي تأتي بالاقناع هذه .
Quote: هذه كمقاربه تبدو اكثر منهجيه من انطلاقك من بدرالدين للحزب او حسب كلماتك من الخاص ( له شقين كما ابنت لاحقا ) للعام ..
اتجاوز هذه النقطة الاستعراضية
Quote: 1) لا نؤسس لموقف جديد، بشأن مسألة الدين والدولة، بقدر ما نسعى لتطوير رؤيتنا التي تبلورت مع الإرهاصات الأولى لنشأة حزبنا، ونسجل في الوقت ذاته نقداً ذاتياً لتقصيرنا في تطويرها خلال العقود الأربعة الماضية، وفق ما ألزمنا به أنفسنا في المؤتمر الرابع. 2) تتأسس هذه الرؤية على احترام حزبنا لمقدسات شعبنا وأديانه:_ الإسلام والمسيحية والأديان الإفريقية، باعتبارها مكوناً أساسيا من مكونات وعيه ووجدانه وهويته، وبالتالي نرفض كل دعوة تتلبس موقف حزبنا لتنسخ او تستهين بدور الدين في حياة الفرد والأسرة، وفي تماسك لحمة المجتمع، وحياته الروحية، وقيمه الأخلاقية، وتطلعاته للعدالة الاجتماعية، ونعتبرها دعوة قاصرة وبائنة الخطل. 3) فوق ذلك يستلهم حزبنا ارفع القيم والمقاصد لنصرة المستضعفين وشحذ هممهم وحشد قواهم من اجل الديمقراطية والتغيير الاجتماعي وذلك على قاعدة الاحترام والتسامح الديني في بلادنا متعددة الأديان والمعتقدات، كنزوع فطري يتوجب علينا الإعلاء من شأنه، وتطويره، وتخليصه من علل الاستعلاء به، كما وبالثقافة او اللغة او العرق، وما يتولد عن ذلك من مرارات متبادلة بين مكونات شعبنا. 4) يرفض حزبنا أن يصبح الدين أداة نزاع في سياق الصراع الاجتماعي، وان نتخذ لهذا السبب بالذات، موقف المعارضة الفكرية والسياسية الحازمة ضد أي مسعى، من أي قوة اجتماعية، لاستغلاله في تحقيق أي مصالح اقتصادية وسياسية .وننطلق في موقفنا هذا، من حقيقة ان معيار الأغلبية والأقلية معيار سياسي لا ينسحب على قضايا الفكر والثقافة والمعتقد الديني والتي لا تحسم بالتصويت. 5) يبحث الحزب الشيوعي عن أصل استلاب إنسان بلادنا وعذاباته في عمق الصراع السياسي والاجتماعي حول علاقات الإنتاج الاجتماعية. ويتخذ هذا الصراع في الوقت الراهن، مثلما ظل يتخذ منذ عقود طوال، شكل ومضمون المواجهة بين مشروعين متوازيين تماماً : مشروع الدولة الدينية، من جهة، والذي تقف وراءه وتدعمه القوى الظلامية التي تتخذ من قدسية الدين دثاراً ودرعاً آيدلوجياً لتحقيق مصالحها الاقتصادية السياسية الدنيوية الضيقة، ومشروع الدولة المدنية الديمقراطية من جهة اخرى، والذي ترفع لواءه قوى الاستنارة والعقلانية السياسية التي تتطلع الى نظام حكم يراعي خصائص التعدد والتنوع اللذين تتميز بهما امتنا، بما يصون وحدتها الوطنية، واستقلال بلادنا، وسلامة أراضيه. 6) ويطرح الحزب أمامه مهمة قيام منبر واسع لتوحيد قوى الاستنارة في النضال من اجل الدولة المدنية الديمقراطية، ومواجهة التطرف والهوس الديني استناداً الى الخلاصات التي راكمتها خبرات شعبنا حول المخاطر الناجمة عن الدولة الدينية وإقحام قدسية الدين في السياسة. 7) نزع قناع الزيف عن البرنامج السياسي المعادي، باسم الدين، لطموحات الملايين من أبناء وبنات شعبنا، والرامي لوأد تطلعاتهم الوطنية والاجتماعية، وهو البرنامج الذي طالما ذاقت جماهير شعبنا ويلاته تحت دكتاتورية الجبهة الإسلامية، متحالفة مع الطاغية جعفر نميري، او منفردة بالسلطة منذ انقلابها عام 1989، ابتداءً من قوانين سبتمبر البغيضة، الى قوانين النظام العام والأمن والقوانين الجنائية المختلفة، حتى الجهاد باسم الإسلام ضد الشعب تقتيلاً وتعذيباً وتفرقة وقهراً.
هذا موقف سياسي ولييس موقف فكري؛ ومن المعلوم ان الحزب الشيبوعي يمارس التقية وهو لم يدعم للالحاد علنا في طرحه الجماهيري والعام؛ ولكنه يدعو اليه بطريق غير مباشر ند تدريسه في مدرسة المرشحين حيث هناك كتيب عن المادية الجدلية واخر عن المادية التاريخية تحملان كل منهج الماركسية الالحادي .. كما ان تبني الماركسية - وهي فلسفة الحادية - تجعل العضو يبحث عنها في مصادرها - وهو ما يسمى بالتثقيف الذاتي - ؛ ونسبة لأن العضو يريد ان ينخلع من طبقته ويصبح عماليا كاملا فلا بد ان يتبحر في فلسفة الطبقة العاملة - الماركسية - فيما في ذلك جانبها الفلسفي (المادية الجدلية ) والتي هي فلسفة الحادية بامتياز ان لم تكن الفلسفة الالحادية الاولى .. هنا يظهر التناقض والتقية كما في الحركات الغنوصية القديمة في الاسلام - وفي المسيحية كذلك- حيث انك لما تبدأ معها تدخل من المدخل العام الذي يتكلم عن العدل او حب اهل البيت الخ؛ وبقدر زيادةى التزامك وتبحرك في الحركة تزيد جرعات ما يعطي لك من تعاليم سرية حتى تصل للحقييقة الكاملة تدريجيا .. وهذا هو ما يجري في الحزب الشيبوعي او ما كان يجري فيه لسنوات طويلة ..
Post: #296 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-20-2009, 10:54 PM Parent: #294
دعني - لضيق الوقت - ادعّم وجهة نظري بمساهمات للأخ حيدر قاسم تشرح هذا الامر بصورة اكثر تفصيلية وتوضح تناقضات الشيوةعيين فيمال يتعلق بتبني الماركسية - بكل الحادها - نظرية لحزبهم من جهة ورغبتهم في نفي الالحاد عن حزبهم وانفسهم من الجهة الاخرى؛ ولأن هذا استهبال ومحاولة مستحيلة فهم ا يتورعون عن تقديم التنازلات المخزية للاصوليين من قابلة قبولهم بالشريعة الاسلامية اذا جائت من البرلمان او رغبتهم ان تأتى الشريعة الاسلامية بالاقناع او ان لا ملحد في الحزب الشيبوعي وغيرها من الاكاذيب والترهات :
Quote: عزيزي ... عدلان ... سلمات
ردك أعلا ينطوي على مخالفة { مزعجة } لأحوال الماركسية ولأحزابها الشيوعية كذلك ... أفهم أنك تنطلق من رغائب صادقة لتبرئة حزبكم من تهمة الإلحاد , لكن إخترت للأسف طريقالا يمت بصلة إلى الرؤية النقدية العلمية والمستندة بشكل أساسي على { المرجعيات } الأساسية فى حقل الماركسية , لهذا فأنت هنا تعبر عن { أمانيك } أكثر مما ترعى الوصول إلى حقائق الأمر , وبالطبع فهنا لا تحل المشكلة بقدرما تتفاقم , خاصة وأننا نواجه هنا موقفا فكريا لا يمكن وأن نلج إليه إلا من باب الأمانة الفكرية وهي تستردف توأمها الأخلاقي كذلك ... يؤسفني أن يكون هذا رأيك فيما أنت من العارفين والذين أعتقد أنهم يعنون بالفكر وبتساوق المنطق وبأرجحية الحجة على ما عداها . بل أعتقد أنك من المجموعة التي وجلت إلى صفوف الحزب بحثا عن المعرفة وعن أنجع الأفكار لإعادة صياغة المجتمع الإنساني على رؤي ومنهاجية علمية تقترن موضوعيا بالعدل الإجتماعي , وحيث كانت الماركسية كذلك ... وفي ذهن الكثيرين من مريدي المساواة والتقدم والسلم ... لهذا فأعتقد إعتقادا أقرب إلى اليقين أنك إطلعت بعمق على الماركسية وسهرت الليالي لإستيعاب خصائصها ومراداتها الفكرية ونطاقاتها الفلسفية , بل بدأت فى واقع الأمر تقدم للناس بعضا من تلك الرؤى فى إطار تقديم نقدي جديد , وكنت أعتقد أنك وصلت إلى مثالب الماركسية وخرجت بنفسك من محراب قداستها التاريخي , بل أري أن إستمرار وجودك فى الحزب ليس له علاقة بالماركسية بقدرما له علاقة بالحزب وحرصك علي أن يكون , دون ضرورة لإستمرار طابعه الماركسي القديم , لها كنت أراك من المجددين الذين أحتفي بهم وآمل إنتصارهم طالما يكلل رغبتي عشم وطني ... في أن يتحول الحزب إلى المصاف الديمقراطي بدلا عن الشمولي ... لحاجة فى صدر الوطن وفى شوارعه ولما وضح أن قدر السودان ومقدار نجاحه لا يمكن إدراكه إلا عبر تيار ديمقراطي عريض يملا الشارع ويعزز الإرادة الديمقراطية ... وهكذا ... والحزب بهذا معني ... بل ومن القوى المهمة التي تحدد مصير الفكرة إلى حد كبير ... فعليك الله عليك الله يا عدلان ما تحبطني ... وخليك فى رصيف النوار ... فقد سئمنا البوار .
طيب ... أقول ما تعلمه جيدا ... وأنا أرجع إلى صلب الموضوع وإلى مساهمتك أعلاه.
فالماركسية وكما تعلم ... مدرسة فكرية فلسفية إمتلكت رؤى تراها متكاملة حول سبر أغوار التاريخ الإنساني وتقويم مسيرة المجتمع البشري على هدي رؤاها الماركسية . فأعدت مناهجها وهي تطلع على كل العلوم والهموم ذات الصلة بالبشر ... من الفلسفة إلى الإقتصاد إلى علم الإجتماع ... وهكذا . والماركسية وهي تهم بإعداد عدتها الفكرية التي تناسب خيالها النظري , فقد كانت حريصة كل الحرص على إكساب مشروعها قيمه الفكرية التي تميزه عن الآخرين , فأكثر ما يزعج الماركسية هي { المخالطة } وهي الغيوم التي تميع النظرة وتلحقها بأخريات ... لهذا فهي الأكثر إعتدادا بتفرد منهجها ووضوحه مع سلامته كما تعتقد . وهي على هذا النحو ما تركت فرضا ناقصا كما يقال , وقد صارت فى ظل التفاعل العالي لفريضة تميزها ... مشروعا متكاملا للحياة ومنهجا لإدارة شئونها , وأعتقد أن الشيوعيين يفهمون ذلك وأراهم متصالحين معه . هذا المنهج عزيزي عدلان يتأسس على محور إستراتيجي إنبعث منه كل الرؤى الماركسية تغريبا , هو منهج التحليل المادي لوقائع وشئون البشر والحياة , وهو منهج يلامس فى تماهيه المادي التاريخ البشري من مبتدأته الأولية ومرورا على كل تشكيلاته الإجتماعية الغابرة والمعاصرة , كانت الماركسية في كل هذه الأحوال مسترعية لمحورها { المادي } وهي تجابه كل الوقائع التاريخية وتحلل كل متعلقات الأمر البشري . وهو بهذا محور إستراتيجي ضالع فى تكوين الأفكار الأساسية للماركسية وفي تحديد رؤآها للعالم .
بل والماركسية تتوخي عزمها المادي هذا , فهي لم تتوقف عند الدعوة والتبشير بفكرها الجديد , بل حرصت على تأكيد وجوده فى كل مسارات المجتمع الإنساني , فإصطفت بعناية المكون المادي في كل زحامات الأفكار والتجارب الأخرى , ونقدت فى حينها كل الرؤي المغايرة لمنظورهم المادي , وقد كانت { المثالية } كمدرسة فكرية مناهضة للمشروع المادي هي فى بؤرة النقد الماركسي , إن لم يكن على أساس هذا النقد إفترعت الماركسية قامتها الفكرية المائزة , بل حدثنا ماركس وهو يجمع المرتكزات المادية المبعثرة في ثنيات الأفكار المثالية ويقومها لصالح مشروعه المادي ... وقال قولته الشهيرة عن أفكار الفليسوف الألماني هيجل , بأن أفكار هيجل صحيحة لكنها مقلوبة وأنه { أي ماركس } قام بإستعدالها وأكسبها هيئتها المادية الصرفة . تعرف يا عدلان لماذا كان منهج هيجل { مقلوب } فى وجهة نظر ماركس , فأنت تعلم ... لكني أذكرك فقط ... لأن هيجل إحتفظ فى تحليله { المادي ... لاحظ } بآصرة مثالية ... أظنها تتعلق بمبتدأ الكون ولما نسبه هيجل إلى قوة خفية أو ما وراء الطبيعة , وفيما عدا ذلك فقد كان المنهج يصب فى الحقل النظري لكارك ماركس . فإذا كان كارل ماركس بهذه الصرامة في بحث وتنقيب أفكار هيجل وإسقاط العنصر المثالي فيها , وإكتساب قوامتها المادية الكاملة بعد هذا الإسقاط , بل وإستعدالها لتكون بذلك مادية صرفة ... ولما كان نفي الآصرة المثالية هو نفي فرضية ما وراء الطبيعة ... وكذلك نفي فكرة الإله والعالم الميتافيزيقي موضع التسآل هنا .
فأين الحيدة هنا ... عزيزي عدلان ... ؟؟؟
عموما ما كنت لأعيد بعضا من أفكاري فى خيطك السابق حول المسألة الماركسية , لكنني مضطر ... لتأكيد التالي حول الماركسية ... لجهة كونها ثقافة مادية محضة ومنكرة لأي تصريف مثالي أو ديني لفهم وتحليل الطبيعة والمجتمع البشري .
فهي أولا ... رفعت أسبقية المادة للروح لكونها القضية الأساسية فى الفلسفة , وفي هذا الترفيع إضاءة كافية لنستنتج من خلالها أن هنا موضوعة إستراتيجية ومفصلية فى المنهج الماركسي ... وهي بهذا تستغني عن خدمات الإله والذي فى وجهة نظرها ليس إلا تجسيد لرغائب الطبقات المستغلة لإضافة عنصر روحي فى عملية الإستغلال التي تمارسها هذه الطبقات ... تخليوا... ؟؟؟
وهي ثانيا ... تضيف مرتكزا جوهريا يخلع أسباب التفكير المثالي والتصورات الدينية من جذورهما , لإلحاقها أنماط التفكير المادي ضمن المحور الفلسفي المركزي ... إذن فعدم وجود الإله هو من البداهات الماركسية ... أما مخاوف ماركس عن الإستغلال السياسي للدين فهي تحصيل حاصل طالما تجئ بعد النفي الجوهري لفكرة الإله .
وهي ثالثا ... تعمد أفكارها المادية في ماديتها الدياليتيكية وتعتبرها أحد أركان نظريتها الثلاث , وهي كذلك تعتمد الفلسفة المادية الألمانية أحد مصادر معرفتها ... ... تاني شنو ... ؟؟؟ذ
وربما أكرر كذلك ... أن ما سقته حول الماركسية لا يعني بالضرورة عدم قناعتي التلقائي بكل أفكارها , كما لا يعني بالضرورة عدم صحتها كذلك , فأنا أنظر لها كمعارف إنسانية تحتمل الخطأ والصواب , فقط أنا ضد أن تنكر ... هكذا ... ومن قبل من نتوخى فيهم إدراكا أعمق وأصدق ولما إختاروها منهجا لحياتهم , كما أنا كذلك ضد أن تفرض الماركسية نفسهاعلى الناس وبالقوة كما فعلت .
أحاول أن ألخص :
فالماركسية فى متنها النظري تتبني الإلحاد كتعبير موضوعي عن إعمال العقل المادي الجدلي والذي تقتصر معارفه على ما في الطبيعة وليس على ما ورائها .
وأن الأحزاب الشيوعية وهي تتبنى الماركسية فهي مسئولة فكريا عن مرجعياتها وتداعياتها , وإذا أصبحت بعض الأحزاب الشيوعية تواجه مأزقا حول إلحاد الماركسية , فالمدخل لمعالجة الأمر يتعلق بالأمانة الفكرية والتي تقضي الإعتراف { بأي نعم } أن الماركسية تدعو للإلحاد... ثم يأتي من بعد أي تفسير أو تبرير يراه الحزب المعني حيال الأمر .
والمثقف الماركسي وإن تهيؤه الماركسية للإلحاد , لكن ليس بالضرورة حدوثه تلقائيا كذلك ... وبالتالي فليس كل ماركسي هو ملحد ... لكنه أقرب ... وربما متصالح مع الفكرة وربما تعجز قواه النفسية والذهنية عن إختيار الإلحاد , وربما يتدخل المجتمع ليلقي بظلاله ليقيد حرية الفرد فى مثل هذا الإختيار ... ومنهم من يختاره لنفسه لكن يستبطنه ومنهم من يختاره ويعلنه ... لكن وفي كل الاحوال ... فالماركسية تدعو للإلحاد وهذا أولا ... وأن من يختار الإيمان وهو ماركسي ... فهو في موقع تناقض جوهري يستوجب الحل ... وهذا ثانيا .
إن إتصل الحديث بالحزب الشيوعي السوداني ... فهو حزب ماركسي لينيني , وينطبق عليه ما أنف حول الماركسية ... فهنا ما يدل على إقتناع الحزب بالترويج للأفكار الإلحادية , ... لكنهم بالمقابل يضعون فى صلب لائحتهم إحترام الأديان والمعتدات , فيما تنترعها { ماركسيتهم } من جذورها ... أترك التعليق فى هذه النقطة للقارئ الكريم .
كان من الممكن أن يكون الحديث حول { الحيادية } مقبولا إذا لم تدع الماركسية لمحاربة الأديان ... إذن فعدلان هنا لا يستدع الحقيقة ... إنما خياله ... ورغبته التي آمل أن تكون ... وصحيح كذلك أن الحزب الشيوعي ربما لا يفترض الإلحاد من شروط العضوية وربما يؤمه كما قال عدلان المسلم والمسيحي واللاديني ... لكن الحزب معني كذلك بإعادة صياغة مفاهيمهم وهم داخله ويوفر لهم لأجل ذلك كل أركان الثقافة الماركسية والتي أعتقد أن الحزب قد نجح إلى حد كبير فى غرس طرائق التفكير المادي وسط عضويته , كما أن بقاء بعض الناس داخله على أديناهم فهو إنعكاس لقوة تأثير المجتمع عليهم أكثر من المنهج الحزبي خاصة عندما يتعلق الأمر بالإيمان وعدمه ... وكل هذا وذاك لا ينفي أن الماركسية تدعو إلى الإلحاد .
ربما الاحزاب الليبرالية فى عالمنا المعاصر هي التي ينطبق عليها قول { الحياد } ولما إختارت أن تنأى بنفسهاعن المشروعات الفكرية الشمولية , وإختارت من كل الهموم الإنسانية فقط السياسة وتوفرت لها عبر أفكارها الإستراتيجية وبرامجها السياسية وفي حيدة تجعل الحزب الليبرالي مفتوح لكل الناس وعلى إختلاف أديانهم ومعتقداتهم ... أماالحزب الشيوعي فهو غير محايد من الأديان ... طالما يتبني ولو نظريا دعوة للتخلي عنها .
أخيرا ... فشكرا لمن يسهمون فى الحوار وأتمني تواصله , لكن أخشى من { المكابرة } من قبل إخوتي الشيوعيين , فعلى مدي زمن طويل وحوارات ما إنقطعت إلا لتتصل , لم يعترفوا إلى الآن بأي ناقصة فى نظريتهم ولا في تجربتهم ورغم كل ما جدث ... إذ أرى المنحى الراجح بينهم هو { التبرير } أكثر من الإستعداد للنقد والتجاوز ... وكلام عدلان حول { الحياد } سالف الذكر يعزز مخاوفي تلك ... أتمني أن أكون مخطئنا .
Post: #297 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-20-2009, 10:56 PM Parent: #296
في ذلك النقاش كان عصام جبر الله واضحا وصريحا - وليس كما يفعل هنا - في توضيح هذه الحقيقة البدهية عن الحاد الماركسية؛ حين قال عن كلام حيدر قاسم اعلاه :
Quote: سلام يا حيدر
اتفق مع مجمل مكتوبك هذا ...
لا اعتقد انها امانى عدلان بل هى خليط من ضغوطات الواقع و مداخل الانتماء للحزب الشيوعى اى دخول معظمنا له من باب السياسي لا الفكرى والفلسفي حتى بصورته القديمة تلك، اعتقد ان انكار او اخفاء مادية الماركسية و ملحقها "الالحاد" امر عبثي ، القول باولوية المادة لا تقول به الماركسية فقط ( واتحفظ على مفردة "الماركسية" لانى اعتقد انه لا توجد "الماركسية") ولم تات به بل هو تيار فلسفي موجود قبل الماركسية وبعدها بل انها استندت عليه في كثير من اعمدتها واسانيدها, بل ان هذا التيار موجود بقوة في الصراع الدائر بين العلماء العاملين في مجال العلوم الطبيعية بين تيارى التطور evolution والخلق creation ....
عدلان خشي في النص ما بين السياسي والفلسفي وجاطت, كيف يتعامل حزب شيوعى ما مع قضية الايمان من عدمه ده موقف يخص الحزب وحده لسبب او اسباب ما قد نختلف او نتفق حولها، لكن هذا الموقف لا ينسجم بالضرورة مع الفلسفة التى يقول الحزب انه يستند عليها.
رغم ان استخدام ميتافزيقيا في النقاش ده ليس واضح و غير واضح هل المعنى موقف الحزب الشيوعى من الدين ام من عضويته المتدينة لكن نحاول ...
انا ارى ان "الماركسية" نفسها فيها جانب "يشابه الاديان" او لنقل ميتافيزيقي ... واعنى به ادعاء "الماركسية" انها قدمت فلسفة شاملة تقدم اجوبة لكل اسئلة و جوانب الحياة الرئيسية ....
Post: #299 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-20-2009, 11:16 PM Parent: #297
الشاهد هنا ان ليس لي مشكلة ان يلحد من يلحد من الناس وان يؤمن من يؤمن من الناس؛ وليست لي مشكلة ان اعلن الحزب الشيوعي كله الالحاد عقيدة له؛ فهذا من حق البشر ومن حق الاحزاب ؛ لكن مشكلتي ان الالحاد يفرض على الناس فرضا في المجتمعات الشيوعية؛ وهذا تدخل فظ في حرية الناس واعتداءعلى حرية التدين والضمير؛ فكما نعترف بحرية وحق الالحاد نعترف بحرية وحق الايمان؛ ونرفض تسلط الشيوعيين الالحادي بنفس رفضنا لتسلط الاصوليين الديني .. وقد حاول البعض ان يجادل في ان الالحاد لم يكن عقيدة رسمية للدولة السوفيتية ولكل الدول الشيبوعية - بما فيها الصين الشعبية اليوم وكوبا وفيتنام وكوريا الشمالية - .. وهؤلاء احيلهم الى كتابات السكرتير الثقافي لحزبهم الذي يعترف بهذه الحقيقة في واحدة من لحظات صدقه النادرة .
كتب السر بابو عن الدولة السوفيتنية وما اسماه بالستالينية :
Quote: كما تحول الالحاد الي سياسة رسمية للدولة وتحولت الماركسية الي فلسفة رسمية ، كانت تدرس بطريقة دوغمائية للسوفيت منذ نعومة اظافرهم، هذا اضافة لعبادة الفرد وتحول الماركسية من جوهرها النقدي الي نظرية جامدة.
كما كتب في مقثال بعنوان (( الماركسية والديمقراطية وحكم القانون وحرية الضمير والمعتقد)) والذي مارس فيه تزوير اراء انجلز حول الدين:
Quote: هكذا وبكل بساطة يتم منع الدين ويمحى بجرة قلم ، وهذا هو الخطأ الذي وقع فيه النظام الستاليني في الاتحاد السوفيتي وبلدان شرق اوربا ، عندما تم جعل الالحاد سياسة رسمية للدولة ، في حين أن الدولة للجميع: مؤمنين وغير مؤمنين .
Post: #278 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-20-2009, 05:00 PM Parent: #271
كتبت دومه
Quote: انا بحس انه في هروب من اعضاء الحزب عندما يتعلق الامر بالنقد الجاد لكين بوستات التهريح يتكاثرون فيها وينزلوا ليها البوستات كمان . تعالوا يا عضاء الحزب حاورو ا عادل عشان نحن نطلع بنتيجه .
انت شايفة دا حوار جاد
لا دا حوار جاد من عادل ولا بوسته التاني الذي ذكرتيه!
زول مغبون وخليناه يفك غبينتو..
حكايتك مثيرة للجدل!
Post: #280 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: رأفت ميلاد Date: 09-20-2009, 05:17 PM Parent: #278
مرحب يا عبدالكريم وكل سنة وأنت الأهل بألف خير الله يسامحك يا ود المشرف ختيتنى بين يافطتين
شوف يا كيكى ما تجينى 1,2,3 وما تخرتنى لهجة لب الموضوع زى ما كتبت لى لأبو سادرا وهى نقطتك نمرة 2 "التانية"
Quote: 2- مناقشات سريعة جرت بيني وبين الخالة دوما وفهمت منها بانها تشكك في الادانة وتريدها ادانه غير مبررة كما اعتقدت هي في اشارتي للعنف اللفظي من عادل....... وبرضو ثتبت ليها ادانة واضحة وغير مشفوعة باي اشارة لامر عادل مع التاكيد باننا لاحقا يمكننا مناقشة متبقي الاشياء...
راجع أصل إحتجاج دومة .. وهى من المداخلة التى جعلت الرجل يتنبر بالخطأ ..
Quote: وبدر الدين اخطاء يا رافت دي ما فيها كلام ولكن الناس برضها عندها مسئولية بحكم اشياء عديدة تجاه اصلاح الخطاء بتاعو ده حتي لا يتكرر منو او من اي شخص اخر.. فبدر ليس بالشخص الذي يترك لكي يسير وحيد ويعزل تماما كونه اخطاء لانو ما مقطوع من شجرة فعندو الناس البحاسبوه ويناصحوه ويناقشو معاه كل جزئيات هذه الاشياء ...وانت ايضا بالتاكيد واحد منهم بحكم وجودك هنا..............
خطأ لخطأ بفرق .. عموماً كان يجب التركيز على لومه مجرداً .. بدون تبرير له بتحميل عادل ولو جزء من المسئولية .. من الواضح وهم ماداسنها .. مساجلة مستمرة .. من شيوعى كوز لى ظربان .. لكن سينما سينما دى خارج المقرر .. ولا المجهول برضى تبنيها عليه
مودتى
Post: #281 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: doma Date: 09-20-2009, 05:28 PM Parent: #278
Quote: نت شايفة دا حوار جاد
لا دا حوار جاد من عادل ولا بوسته التاني الذي ذكرتيه!
زول مغبون وخليناه يفك غبينتو..
حكايتك مثيرة للجدل!
سجمي جدا وكت بقت عندي حكايه مثيره للجدل يا عبد اللطيف . غايتوا نوع تعليقك دا انا بعتبره هروب من مناقشه عادل؟ لكين البطمئن شايفه ود المشرف افترع باب نقاش جاد مع عادل اتمني انه يقود لنتيجه لفائدتنا نحن المتابعين انت طبعا سيد الجلد والراس عارف الحاصل . لكين برضو تنوير عامه الناس هام وما تنسي في انتخابات علي الابواب every single vote counts
Post: #282 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: doma Date: 09-20-2009, 05:39 PM Parent: #281
Quote: فانا أعدك خصمى بوصفك ليبرالى ,و عندى انا أن الدعاوى الليبراليه أشد خطوره على مجتمعنا السودانى من مشروع الإسلاميين السياسى و من شأنها تعطيل النهضه الاجتماعيه و التنميه البشريه فى دول العالم الثالث ,
ارجو من محمد النعيم ان يتكرم علينا بشرح قوله هذا ويكون جميل لو في بوست منفصل مساهمه منه في التنوير وله خالص شكري ان استجاب .
Post: #284 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: كمال عباس Date: 09-20-2009, 05:45 PM Parent: #282
.................................
Post: #287 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: كمال عباس Date: 09-20-2009, 06:29 PM Parent: #284
الاخ محمد المشرف تحياتي بمناسبة تصريح سليمان حامدحول تناغم الحزب الشيوعي مع مقاصدالأديان والتي أثارت جدلا وسط الشيوعيين أنفسهم أنقل كلاماللخاتم رداعلي إتهامه بالالحاد
Quote: اقصد ·· أنا برضو ·· انه كانت هناك شبهات حول >إلحاد< الخاتم عدلان؟؟
كما قلت لك : هذا رجم بالغيب ·· وتفتيش للضمير ·· انا لديّ أفكاري حول الكون ·· وهي خاصة بي ·· هي امر شخصي ، وصلت اليه عن طريق التأمل والاطلاع والقراءة ولكنه يخصني وحدي ··
[B]يمكن ان اقول عن نفسي ، انني انطلق من >علوية الانسان< واعمل على خدمته ·· ولااعتقد ان ذلك يختلف مع اي دين ·· مطلقاً بل هو جوهر الرسالات السماوية التي نزلت اساساً لخدمة الناس وإكرامهم [/B] ·· وليس لاهانتهم او اذلالهم ·· اما ان يأتي شخص اهان الشعب السوداني ، وافقده واستغله ثم يأتي ليحاكمني فاني لن ارضى بذلك[/QUOTE]· وعن الحزب الشيوعي يقول
[QUOTE]عاوز أقاطعك يا الخاتم هل اتبعت الالحاد كمنهج صميم في الماركسية؟
هل كنت - وقتذاك - ملحداً بفهم وفلسفة إذ ان هناك مقولة شيوعية مشهورة: >الدين أفيون الشعوب< ؟؟
هو في الحقيقة نحن نحتكم في ذلك ، ليس للمُعتقدات الشخصية ·· لان المعتقدات الشخصية إذا لم يوجد هذا الشخص الذي يعتقد ان حياته تتمثل في الدعوة للإلحاد ·· إذا لم يوجد مثل هذه الشخص ، نحن لانتدخل في العقائد الشخصية ··
فيما يتعلق بالحزب الشيوعي ، فموجود في لائحة الحزب الشيوعي منذ أن دخلته وحتى هذه اللحظة احترام عقائد الجماهير ··· وقد حوسب كثير جداً من الشيوعيين ، على اساءتهم في أيّ وقت من الأوقــات لمعتقدات الناس ·· واعتقد ان هذا النص من الأشياء الإيجابية تماماً ، كلنا كنا ملتزمين بذلك ولا يشهد لنا المجتمع السياسي وعمرنا فيه طويل ، بالاساءة لاي دين أو لاي معتقد ·· ولكن عندما - للترابي مثلاً - انك تستغل الدين لتضليل البسطاء ولنيل مكاسب دنيوية بحتة فانني أكون صحيحاً تماماً هذا الكلام قاله الخاتم وهو خارج الحزب الشيوعي!!
هذا الكلام قاله الخاتم وهو خارج الحزب الشيوعي!! ونلاحظ أن الخاتم يحاكم الحزب الشيوعي في الموقف من الدين والالحاد برنامجه ولوائحه لا بمقولات ماركس وأستنتتاجاته!! الحوار المطول مع الاستاذ الخاتم عدلان
Post: #300 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-20-2009, 11:29 PM Parent: #287
كمال عباس تحياتي
كتبت
Quote: هذا الكلام قاله الخاتم وهو خارج الحزب الشيوعي!! ونلاحظ أن الخاتم يحاكم الحزب الشيوعي في الموقف من الدين والالحاد برنامجه ولوائحه لا بمقولات ماركس وأستنتتاجاته!!
السؤال كان عن الحاد الخاتم شخصيا؛ وليس عن الحاد الماركسية .. ولا ريب عندي ان الخاتم لو سؤئل عن الحاد الماركسية لاجاب بالحقيقة؛ ولو سوئل عن وجود ملحدين لاجاب بالحقيقة ؛ وهو في الحقيقة قد اجاب بوجود ملحدين في الحزب الشيوعي - خلافا لكذبة الشيوعي الكوز نقد البلقاء - حين قال الخاتم في نفس الحوار ان الحزب الشيوعي يضم المسيحيين والمسلمين واللادينيين ؛ وهو محق تماما في رفض ان يحاسبه انسان على معقتقداته؛ لكنه لم ينف تهمة الالحاد لا عن نفسه؛ ولا عن الماركسية نفسها؛ وانما تعامل مع الواقع السياسي للحزب والذي تكلمت انا عنه بعاليه؛ ولم يتحدث عن الواقع الفكري له .
لقد تنبه الاستاذ ناصر علي لهذا الامر حينما قال:
Quote: 1/ لم ينفى الاستاذ عدلان (بل كل المشاركين فى هذا الحوار شيوعيين او غير شيوعيين)الطابع الالحادى للفلسفة الماركسية من خلال (ماهو معروف بالضرورة لكل المشاركين فى الحوار ) من موقفها الذى ينظر الى العالم المادى بانه اسبق من الوعى وجوداً ...وانه الواقع الموضوعى الاذلى المستقل بوجوده عن كل قوة اخرى خارجة عنه,وبالتالى موقفها الواضح من المثالية بقسميها...اعنى النظر الى العالم المادى ان لا وجود له مستقلا عن الوعى (المثالية الذاتية)او عن قوة ازلية خارج وجوده (المثالية الموضوعية) 2/ لم الحظ فى رد الاستاذ عدلان اى ملمح لنفى تهمة الالحاد عن الحزب فهو حين يقولفعند النظر للحزب الشيوعي السوداني "في شأن الإعتقادات، الفلسفية منها والإيمانية" تجده محايد، بمعنى أنه يقبل الأعضاء والمنتمين لصفوفه، بغض النظر عن "معتقداتهم الفلسفية والإيمانية"، والمادية في طرحه، ليس هدفها إثبات أولوية المادة على الوعي، بل يتم تجاوزها كلياً لمصلحة تفسير الظواهر السياسية والتاريخية مادياً،)... يواكد(اعنى عدلان)... اولا... حقيقة موضوعيةهى(وجود المسلم والمسيحى والادينى فى صفوف الاحزب منذ التأسيس وحتى اللحظه)...وثانياهو يفسر لهذا الوجود(كما يفهمه) بان الماديه فى طرح الحزب ليس هدفها إثبات أولوية المادة على الوعي، بل يتم تجاوزها كلياً لمصلحة تفسير الظواهر السياسية والتاريخية مادياً...من خلال التعريف الماركسى فى ان(الأحزاب ماهي إلا تعبير عن مصالح طبقية، وهي التمثيل الواعي للمصالح الطبقية، سياسياً) ...وهذا التفسير منسجم(بامانه وموضوعيه) مع رأيه(عدلان)بان الحزب الشيوعى السودانى ( ليس حزباًماركسياً) بل هو منسجم مع ما قاله السكرتير العام للحزب نفسه(الاستاذ نقد) للصحفى (ضياء البلال) فى حكايات المخابى واحاديث العلن مامعناه(انت قايل انحنا دخلنا الحزب ده عشان قرينا راسل المال ...ده كلها حاجات جات بعدين) اوكما قال ...وفى تقديرى الخاص ان ده بينسحب حتى على (عبدالخالق) فى (اصلاح الخطاء )...
Post: #301 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-20-2009, 11:43 PM Parent: #300
فوق ذلك يا كمال؛ فأن الخاتم هنا ايضا - ورغم وضوحه الشديد وعدم تقديمه لتنازلات مثل تنازلات الشيوعيين الكيزان - فأنه أخطا خطأ انطولوجيا مهما؛ حينما قال التالي:
Quote: يمكن ان اقول عن نفسي ، انني انطلق من >علوية الانسان< واعمل على خدمته ·· ولااعتقد ان ذلك يختلف مع اي دين ·· مطلقاً بل هو جوهر الرسالات السماوية التي نزلت اساساً لخدمة الناس وإكرامهم
فالثابت ان اغلب الاديان - ان لم تكن كلها - قائمة على علوية الرب؛ اي الله او الاب او يهوة او غيره؛ على الانسان . وهي في اغلبها تعتقد ان عالم الانسان هو عالم مرحلي؛ وان العالم الحقيقي هو العالم الاخر؛ عالم الغيب او مملكة الرب؛ الخ الخ ؛ كما تعتقد ان الانسان في احسن حالاته هو ابن الرب كما في المسيحية؛ او خليفة الله كما في الاسلام؛ وفي الحالتين فأن الانسان هنا ليس الاعلى وانما الرب. لذلك اتعامل بتحفظ مع الجزء الثاني من مقولة الخاتم؛ من وجهة نظر انطولوجية (معرفية) ؛ مع اني اعرف تماما انه كان يؤمن بعلوية الانسان.
الشاهد هنا ان الخاتم وان خرج من الحزب الشيوعي؛ فهو في هذه النقطة لم يخرج من التكتيك الشيوعي تماما في ممارسة التقية وفي تدعيم الخطاب العلماني بمحسنات دينية .. فهو لم يقل مثلا انه ملحد؛ وأن هذا هو خياره الشخصي ( أنا بصورة خاصة اعرف رأيه في هذا الأمر ) .. كما لم يدافع عن حق الناس في الايمان وفي عدم الايمان؛ ولم يتطرق - على الاقل في هذا الحوار - لفرض الماركسية للالحاد عقيدة؛ وان كنت اظنه تطرق له في كتابات اخرى. في العموم اظن ان الخاتم السياسي قد انتصر على الخاتم المفكر هنا -. كما ان في تعامله نبلا تجاه الشيوعيين وان كان على حساب الحقيقة الانطولوجية؛ وهو نبل لا يستحقونه . ولكنه في كل الاحوال كان متقدما بسنين ضوئية على منهج الشيوعيين المخاتل الذي يقوم على انكار الالحاد في الوثائق والحوارات وتسريبه من خلال الممارسة والتربية الايدلوجية؛ وعلى فرضه من بعد بقوة السلاح عندما يتمكنوا من اعناق الناس .
Post: #283 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: حيدر حسن ميرغني Date: 09-20-2009, 05:41 PM Parent: #281
Quote: every single vote counts
نعم كل صوت يفرق كثير وله وزنه ليت كل من يرمي الكلام على عواهنه يدرك معناه الحقيقي الفظاظة والغلظة منفرة لابعد حد اياً كان مصدرها
Post: #288 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Omayma Alfargony Date: 09-20-2009, 07:43 PM Parent: #283
الاخ محمد النعيم سلامات
وعيد سعيد.
لقد قلت لي:
يا زوله قولى بسم الله وركزى ...أنا ما قلت انه فى ناس واقعين تحت تأثير لسانو الحوارى السحرى أبداً , ولا انا قاعد اظن انو عند عادل قدرات حواريه لامن تأسر ليها ناس ولا حاجه , إنتى لو رجعتى لما كتبتو انا فوق بتلقينى قسمت معظم اتباعو ل مروعين و مدجنين و كمان مشيت اكثر و شرحت انو قاصد بالوصفين ديل شنو , وقلت معظم الناس فى البورد ده يخشون لسانه و يرهبون عداوته لانها دائما ما لا تعرف الحدود يخافون الخوف الواحد ده . و طبعاً كلامى ده لا ينطبق على كل الناس , لذا حرصت على كتابة كلمة بعض.
الاخ محمد: وكيف يكون التدجين؟ عبر غسيل الامخاخ كما في غرفة العمليات أم عن طريق الخطاب المسموع والمقروء؟!. وكيف دجن عادل بعض من في البورد كما تقول لصالحه؟!. عبر لسانه ام بحجاب من خلفهم ومن بين يديهم؟!.
لقد قلت: , و لا حاجة لهم البته فى تمحيص الامور و تدبرها , ليميزوا الحق من الباطل, فالصدق عندهم هو ما تقول و العدل ما تقرر و تفعل !
اعرف ان الكثيرين في هذا البورد لم يلتقوا عادل شخصيا بل فقط عبر سودانيز اونلاين اذن عندما يصل عادل درجة ان يكون لديه اتباع تم تدجينهم الي درجة الغاء ضمائرهم المتصارعة حتى يصبح الصدق بالنسبة لهم عادلا يمشي على قدمين والعدل لا يستقيم الا بقراره فلابد ان يكون للسان عادل هنا في سودانيز على هذا البعض تأثير السحر.كيف لا وانت تقول:
والمدهش فى الامر أن من بين الذين أسلموا زمامهم إليك و اوكلوا امرهم لك, لتوردهم موارد الحق و الباطل كما تشاء , أناس كانوا الى وقت قريب ذوات مستقله , لم تستطع سلطة الانقاذ إخضاعها.
قبل الشروع في النقطة التالية احيطك علما انني لست ملمة بموضوع البندر مع عصام واحمد وكيكي, لم اقرأ ما كتب البندر لعزاز ايضا.
تقول: لا يحتاج الامر لقدر عالى من الذكاء لكيما يفهم أى قارئ لما كتبه بدر الدين لصلاح بندر حين كتب "عسل بس !!!!!! والله ما عاينت للصورة لكن عايز اغيظك، واوريك انه بيتك من قزاز، ما تفلع تاني، كويس " هذه العبارات لا تحتاج الى توضيح ولا تقبل اى تفسير سوى أن بدر الدين اراد أن يقول للبندر , انه ليس هنالك اسهل و أحقر فى آن , من ان تمس أسر الناس وعوائلهم و لا شئ أكثر إيذاءً من أن تمس أعراضهم أو انسابهم و ارعوى يا بندر فللناس اللسن و من لم يوفر أسر الناس , قد لا يوفر الناس أسرته و من لم يتجنب الخوض فى أعراض الناس , قد لا يتجنب الناس الخوض و الغوص فى عرضه
تجزم انت ان عبارات بدرالدين للبندر لا تقبل اي تفسير وعلى القارئ استنباط حسن النية من كلام بدرالدين. جيد, بامكاني افتراض حسن النية ولفت النظر من بدرالدين للبندر ولفت النظر هذا كما تقول انت على لسان بدرالدين:
بدر الدين اراد أن يقول للبندر , انه ليس هنالك اسهل و أحقر فى آن , من ان تمس أسر الناس وعوائلهم و لا شئ أكثر إيذاءً من أن تمس أعراضهم أو انسابهم و ارعوى يا بندر فللناس اللسن و من لم يوفر أسر الناس , قد لا يوفر الناس أسرته و من لم يتجنب الخوض فى أعراض الناس , قد لا يتجنب الناس الخوض و الغوص فى عرضه.
اذا كان هذا رأي بدرالدين في المساس باعراض الناس وأنسابهم فلماذا كانت اول اجابة له على سؤال عادل_ حتى ولو كان بس عشان يستفزه_ أو ان عادل لم يفترض فيه حسن النية ولفت النظر, لماذا كانت اولى اجابته عندما ساله عادل بان يفسر بطريقة واضحة معنى: يا ليبرالي يا بتاع السينما_ وأقول اولى لان هناك ثانية وثالثة, كانت الاولى كالآتي:
Quote:
Quote: عاطب الواطي
يا ظربان
عايز تعرف الدخلك السينما منو؟
راجع بروفايلك
وداك السينما؟
والثانية:
Quote:
Quote: الظربان الوسخان
وداك السينما وعايز تملص عيبتك في غيرك يا وسخ؟
والثالثة:
Quote:
Quote: يا ظربان يا واطي
ما تحاول تمسح سيرتك الذاتية لاني حافظها في الدسك
هلا هلا على الجد
انا السم القدر غداك
بل والرابعة:
Quote: ياخ اخجل على حالك!
والله انا لو منك انتحر
سينما يا سينما
ثم تقول يامحمد:
هل تدرى أن للخصومه شرف ؟ فانا أعدك خصمى بوصفك ليبرالى ,و عندى انا أن الدعاوى الليبراليه أشد خطوره على مجتمعنا السودانى من مشروع الإسلاميين السياسى و من شأنها تعطيل النهضه الاجتماعيه و التنميه البشريه فى دول العالم الثالث , ولكن هذه الخصومه لا تدعونى الى النيل منك بحق و بدونه , والرجل الشريف ينازل الفكره بالفكره , لا بالتلافظ و التنابذ !
اين منازلة الفكرة بالفكرة في الفاظ بدرالدين اعلاه؟!
ثم تقول في محاولة تبرير:
! وأنا ادرك ان الانسان قد يفقد فى بعض الاحيان زمام السيطره على نفسه و يدفعه الغضب الى درك التنابذ بالالفاظ كما حدث معى ومع غيرى هنا فى هذا البورد فى أكثر من مره (أأسف عليها) , ولكن أن يسم التلافظ و التربص جلّ مداخلات أحدهم , فان هذا يشى بضعف الحجه و تهالك المنطق عنده , فلم يجد غير ان يستعيض عنهما بالسباب ليدارى به عجزه و قلة حيلته .
وقد استعاض بدرالدين عنهما وبرر البعض له ذلك بان وصف عادل له بالشيوعي-الكوز وملاحقته قد دفعتاه لذلك.! ومنهم انت حين تقول اولا ان:
لا يظنن أحد انى احاول ان ابرر لبدر الدين إساءته لعادل فى موضوع السينما , فما اتاه غير مبرر بتاتا.
ثم تردفها بلكـــــــــــــــــــن طويلة. وكيف يكون التبرير ان لم يكن بلكن؟!. وتقول: والشاهد هنا أن عادل عبد العاطى ظل يلاحق بدر الدين منذ مده , ولم يوفر جهداً فى إغضابه , الا أن نال منه بان دفعه للخطأ.
يعني حتى خطأ بدرالدين لم يكن بيده بل بيد عادل,,,هذا تبرير فطير ويمكنني حتى انا التى لا ألم بحثيثيات موضوع البندر مع احمد وكيكي وعصام , الموضوع الذي أوقع بدرالدين في شراك عادل بسبب كلمة يا عسل كما تقول, يمكنني أن أقول من بعض قراءات متناثرة أن الضغط النفسي وملاحقة البندربسبب موضوع المنظمة دفعه لسب اعراض الناس. وقد أخطأ بدرالدين فهل اناب. لا, بل ظل يردد نفس الالفاظ بشتى الطرق في اصرار وآخرها مداخلته في هذا البوست.
المدخل للذين يبررون الفاظ بدرالدين هو, بعد ملاحقة عادل له, ان وصفة الشيوعي -الكوز وصفة تمس شرف بدرالدين. طيب سأقول افتراضا انها كذلك.! دعوني اصحح نفسي , ليس كلمة شيوعي هي التي تمس شرفه ولكن كلمة كوز. وعادل لم يقل لبدرالدين انه كوز بل قال انه شيوعي_كوز وليس كوزا_شيوعيا علي فكرة هناك فرق بل ولم يقل كوزا. لماذا لم يحاور بدرالدين عادل في وصفه له ولماذا تجنب مواجهته اذا كان عادل كما تقول ظل يلاحقه؟! ربما لسان عادل الذي هو اشد بطشا من الانقاذ هو السبب؟! بل ولماذا لم يجد بدرالدين الفاظ اخرى تتسق مع وصف عادل كالليبرالي_العميل او الليبرالي-الفاشيست أو الليبرالي- الانتهازي؟!.
في تركيبة المجتمع السوداني مهما بلغت درجة شيوعيتك أو ليبراليتي نعرف كما والكثيرون أن عرض الرجل مرتبط ارتباط تام بذكورته ثم رجولته.ذكورته وهي قدرته على ممارسة الجنس, ورجولته وهي قدرته على تحمل المسئولية وحماية عرضه واسرته خصوصا الاناث منها, ثم معتقداته و قبيلته ووطنه. اذا سببت رجلا في عرضه وقلت مثلا:"ابنتك كذا وكذا"" فانت تسب رجولته. كذلك أن تسب رجلا في ذكورته فانت تسب ذكورته ورجولته معا وهو كما اعرف وكم ارى أنكى وأدنى مستويات التنابذ. فهل تريد أن تساوي هذه بهذه.؟!.
ان اول الصفات التي لازمت الكيزان منذ مقدمهم وحتى الآن هي خطابهم الديني. لم لم يسأل بدرالدين نفسه عن السبب الذى جعل عادل يصفه بالشيوعي_الكوز؟!
لقد اوضح عادل كثيرا أن السبب مداخلات بدرالدين في عدد من البوستات منها بوست هشام بدرالدين والشيخ المسن.أي الترابي. ماذا في هذا البوست او غيره جعل عادل يصر على وصفه؟! هل هو الخطاب الديني في مداخلات بدرالدين؟! هل هو دفاعه عن الترابي؟! أنا شخصيا أرى أن بدرالدين حر يعتنق ما يشاء ولا ارى ضيرا من أن يكون متدينا في عقيدته وشيوعيا في سياسته. هل انتقد عادل بدرالدين لانه انسان متدين يمارس حرية المعتنق؟! أم انتقد عادل بدرالدين سياسيا ورأى في خطابه الديني ودفاعه عن الترابي سلبيات الكيزان السياسية وهو يعلم ان بدرالدين شيوعي؟!!. لماذا لم يتحرى بدرالدين مقصد عادل مثلما تحرى عادل مقصده حين سأله ماذا يعني بالليبرالي بتاع السينما؟! أما كان أجدى له أن يساله, ماذا ولماذا تصفني بالشيوعي-الكوز بدل السب والتنابذ؟!.
والاهم من هذا,,,هل طعن عادل بدرالدين في عرضه وشرفه أم في ممارساته وخطابه في المنبر؟!
هل مناكفة عادل لبدرالدين بسبب شيوعيته؟! أم بسبب شيوعيته-المكوزنه كما يقول عادل؟؟!!.
هل هناك اغراض شخصية لعادل من فتح البوست مع بدرالدين؟!. لا. هل هناك اغراض سياسية؟ نعم. ومنذ البدء من اول يوم وصف فيه عادل بدرالدين بالشيوعي-الكوز.
اذن هل ستناقشون عادل في ارائه ام الاجدى لكم وصفه بالانتهازي والنرجسي المغبون وتكتفون بفرد اصابع الاتهام نحوه.؟!.
* وفيما قلت لي ايضا: اما مسألة سحر البيان الآسر والكلام الجبتيهو من عندك , دا يمكن يكون عندكم فى حزبكم بس لا ينطيق على حوارات المنبر هنا(موضوع الطشاش وبلاد العمى)
يا أخي ما الذي أتى بسيرة حزبنا في نقاشي معك؟!. وانت براك قلت جبته من عندي يعني ما من عند حزبنا ربنا يهديك. يا أخي أنا نقاشي معك ليس له علاقة بالحزب الشيوعي أو الديمقراطي الليبرالي بل وكل وجودي في هذا البوست ليس له علاقة بحزبي ولا ولم ولن يكن له علاقة بعادل عبدالعاطي الديمقراطي الليبرالي.
هذا اسلوبي في الكتابة, وكونه لاينطبق على حوارات المنبر هنا فهذا رأئك وليس لائحة من لوائح قوانينه.
هنا أطرح قناعاتي الشخصية والفكرية والتي تعلمتها في بيتنا وتربيت عليها والتي ايضا اكتسبتها باطلاعي, أطرحها هنا في مواضيع اقوم باختيارها طوعا وأنتقيها وفقا لمعائري الخاصة.
الحزب الديمقراطي الليبرالي يجمعني به برنامج سياسي فقط وهو لا يتحكم في عقيدتي أو تفكيري أو ممارسات حياتي الشخصية والتي منها تصفح سودانيزاونلاين.
Post: #292 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-20-2009, 10:22 PM Parent: #288
اللهم يقضيك يا ايام عيدنا المبارك ...
اللم يقضيك يار ب ،،،،،،،
Post: #289 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: صديق عبد الجبار Date: 09-20-2009, 07:51 PM Parent: #283
والله عيب عليكم ..... !!!
عادل وبدر الدين يا أصدقائي .. وجميع ناس المديدة حرقتني ... أستحلفكم برب هذا العيد الكريم أن تقطعوا دابر هذا البوست ...!!!
أنا كان نفسي أولادي وبناتي يكونوا أعضاء في هذا المنبر .. لكن صدفوني بعد هذا البوست ... حأفكر عشرين مرة قبل ما أنصحهم بدخول هذا الشئ ...!!
إنا لله وإنا إليه راجعون ... ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ..
وكل عام والجميع بخير .... ورايقين ...!!
" المستاء أبوفواز وماجدولين "
Post: #290 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-20-2009, 08:48 PM Parent: #283
كمال .. كل عام وانتم بخير
Quote: ونلاحظ أن الخاتم يحاكم الحزب الشيوعي في الموقف من الدين والالحاد برنامجه ولوائحه لا بمقولات ماركس وأستنتتاجاته!!
اولا وللغرابه انا اتفق مع مقولة عادل ( وهو الليبرالى ) فى انه يقف يسار الحزب الشيوعى السودانى فى بعد بل وقطيعة الليبراليه مع الاديان والقيم الانسانيه العليا .. وتعلم عزيزي كيفيات نشوء مفهوم (الدين ) والنزعات الروحانيه للوجود والكائن الاجمل والقيمه العليا وحث بواعث الخير الخ ..
الخاتم مفكر ( اشتراكى ) اصيل يتبع المنهج الجدلى والمقاربات الديالكتيكيه فى فهم العلاقات الاجتماعيه/ الاقتصاديه وتطوير الاليات التنظيميه والبرامج والرؤئ القائمه على اسس الخصوصيه الحيه والمعاشه للشعب السودانى .. وهو بذاك ماركسي بالضروره . فالماركسيه فى ختام المطاف ما هى الا عمليه تفكير مستمره تتبع المنهج الجدلى والديالكتيك لتحقيق الاشتراكيه ..
جوهر الاشتراكيه يكمن فى العداله الاجتماعيه والتى بدورها تمثل المأزق الحقيقي للفكر الليبرالى بجانب الدين والابعاد الطبقيه والاثنيه ..
ففى حقيقة الامر يمثل الدين معضله للفكر الليبرالي لا فكاك منها فالاحتكارات الراسماليه مجلبه لاستغلال الانسان لاخيه الانسان وللاضطهاد وعدم تكافؤ الفرص والتمايز الطبقى وسحل الكادحين والامم الضعيفه واستنزافها ويقف الدين الحق كأى منظومه اخلاقيه ضد هذا الاستغلال .. بجانب انه يمثل سقفا اخلاقيا للحريه الفرديه لا يمكن تجاوزه الا بالقطيعه مع الدين لذا تهافتت رؤي فوكوياما فى تصوير نمط الحياة الغربيه كنهاية للتاريخ وجنة البشريه فى المجتمعات المتقدمه فقط وهى المجال الحيوى الوحيد الذى يمكن ان تقف عليها نظرياته قليلا قبل ان تتهاوي .. ليعلن هانتغتن صراع الحضارات كحتميه منطقيه لتغول الليبراليه على الشعوب المستضعفه جنوبا وشرقا والمغلوبه على امرها فكان لزاما عليها ان تلوذ بارثها الحضاري ومكونه الاساسي ( الدين ) لمقاومة اله الحضاره الليبراليه الغربيه المتعجرف ( الرأس مال ).. لذا نشهد تنامى الحركات الاصوليه فى مناحى الدنيا الثلاث بما فيها الغرب الذى تنامت فيه الاصوليه المسيحيه بعد طول سبات كرد فعل منطقى لمنطق الصراع ..
أخلص لابعد من ذلك فى ان جوهر الماركسيه يتسق وأى منظومه اخلاقيه .. فمن يتطلع للدين كمنظومه اخلاقيه سيعى بسهوله بالغه اتساقه والماركسيه .. وعلى النقيض فمن يري فى الدين اطلاقا منظومه فاسده سوف لن يري الا القطيعه البائنه بينه والماركسيه
يقال عن فوكوياما انه وقد جرفته النشوة بما وصل اليه المجتمع الامريكى انه قال ( وأخيرا تحقق حلم ماركس ) .. ولكن تناسي ان ذاك تم على حساب الكثير من شعوب الارض غير ان ذاك يبدو غير هام بالدرجه الكافيه وكم يبعد ذاك عن رؤي ماركس ..
تحياتى وعذرا للاطاله .. لنصر حامد ابوزيد مقدمه شديدة الجمال عن اله الليبراليين فى كتابه ( هكذا تكلم ابن عربي )..
Post: #293 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: كمال عباس Date: 09-20-2009, 10:25 PM Parent: #290
المحترمة دومة تحياتي أراك قد أقتبست
Quote: : فانا أعدك خصمى بوصفك ليبرالى ,و عندى انا أن الدعاوى الليبراليه أشد خطوره على مجتمعنا السودانى من مشروع الإسلاميين السياسى و من شأنها تعطيل النهضه الاجتماعيه و التنميه البشريه فى دول العالم الثالث ,
وعلقتي عليه قائلة
Quote: ارجو من محمد النعيم ان يتكرم علينا بشرح قوله هذا ويكون جميل لو في بوست منفصل مساهمه منه في التنوير وله خالص شكري ان استجاب
. قبل أن يرد عليك محمد النعيم دعيني أرد عليك وبحسب فهمي أولا أنا لا أحاكم الحزب الليبرالي بمجمل مقولات ودعاوي الليبرالية وأنما أحكم عليه ببرنامجه وما أستمده من اليبرالية.......ثانيا الليبرالية عبارة عن مدارس ورؤي ونظريات متعددة ومتبائنةمن هنا أعتقد أن محمد النعيم يقصد بعض المفاهيم التي تعفي الدولةمن دورها في كفالة مجانية العلاج والتعليم ودعم السلع والملكية العامة وغيرهامن مفردات الحقل الاقتصادي وفي الجانب السياسي هناك إشكالات منها مفهوم الصوت الواحد للشخص الواحد والذي يرفض دعاته مبدأ التمييز الايجابي -مثل تخصيص المراة والاقليات بكوتات من الاصوات ومنهاإشكالية السماح بقيام أحزاب علي أساس عرقي وديني وتمرير قوانين دينية عبرالبرلمان عن طريق الاغلبية!! وعلي الصعيد الإجتماعي تبرز قضية الحريات الجنسية وحقوق المثليين والحريات الجنسية وحق تعاطي الحشيش وتقنين البغاء وقانون الاحوال الشخصية 00وهناك دور النقابات والقوي الحديثة ومنظمات المجتمع المدني وإشكالية دورهافي العمل العام والسياسة!! ! ! وهناك إشكالية توطين الديموقراطية وحقيقةأن من يملك المال يدخل البرلمان وأن الجهل والامية والتخلف وتغبيش وعي الناس وأستغلالهم بإسم الديحاشية : إنزال المداخلة لأنهاإنحشرت في المكان الخطأ ن يؤثر في تمتعهم بحقوقهم الديموقراطية.!!
Post: #295 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: خالد العبيد Date: 09-20-2009, 10:45 PM Parent: #293
Post: #298 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: كمال عباس Date: 09-20-2009, 11:14 PM Parent: #295
الاخ محمد المشرف تحياتي أعتقد أن هناك نقطة محورية في برنامج الحزب الشيوعي الجديد وهي إعتبار مفاهيم العلوم الطبيعية والاجتماعية معيار يحكم به علي صحة إستنتاجات الماركسية بحيث يسقط بعضها ويطور بعضها وهو الامر الذي تنبه له الخاتم عدلان باكرا حيث أشاد بالتغيير في مشاريع الدستور والبرنامج
Quote: النقطة الأولى: ان الدستور تخلص من جزء كبير من الحمولة الايديولوجية التي كان ينوء بها ظهر الحزب الشيوعي، فاسقط من اهدافه البعيدة اقامة المجتمع الشيوعي. وهذا بعض ما كنت انادي به. وهذا معناه باختصار شديد ان الحزب الشيوعي لم يعد حزباً شيوعياً.. يعني لم يعد في السودان اليوم حزب شيوعي، ليس في السودان اليوم برنامج شيوعي.. فالمادة «2- 2» بعنوان طبيعة الحزب واهدافه العامة تنص فقط على تنفيذ البرنامج الوطني الديمقراطي واستشراف الافق الاشتراكي.. واقول ان تخلى الحزب الشيوعي عن الشيوعية خطوة ضخمة نحو الاصلاح واقتراب حقيقي نحو مفهوم الحزب كاداة سياسية لخدمة الناس وليس لخلق الانسان الجديد، فالانسان الجديد صيرورة معقدة لا تتمثل فيها الاحزاب، بل لا تمثل فيها السياسة نفسها سوى بعد واحد ضمن ابعاد متعددة. وفيها اولاً ارادة الفرد نفسه ليحدد ما يريد ان يكونه بمحض اختياره، مع وجود امكانات حقيقية للاختيار. واذ يتحرر الحزب من هذا الوهم الطوباوي الذي سرنا في دربه كل سنوات عمرنا الخضراء، فإنه يسدي للاجيال القادمة خدمة جليلة ليوجهوا طاقاتهم نحو تحسين واقعهم الماثل. ويميزوا بين الاحلام المشروعة والكوابيس.......
والخاتم يشجع علي الإصلاح
Quote: ان البرامج التي نشرتها هذه الاحزاب على الناس وسار بعضها على طريق تنفيذها عندما اعتلى سدة الحكم مثل الدولة الدينية والصحوة الدينية وغيرها، هي التي دفعت بنا الى الهاوية التي نحن فيها الآن. وحملت الناس شططاً مما بعده شطط. ويدعو هذه الاحزاب لاعادة النظر في منطلقاتها وبرامجها وزعاماتها لتخرج للناس بشيء جديد يدفع البلاد في طريق الديمقراطية والتقدم.. ويعتقد ان كل محاولة للاصلاح مهما كانت متواضعة، يجب ان تجد التشجيع باعتبارها خطوة في الاتجاه الصحيح، باعتبار ان الاصلاح لا يتم هكذا دفعة واحدة، فهو صعب وطويل سلمه.. وبناءً على ذلك يرحب بصدور الدستور الجديد.. * لكن.. هل معنى ذلك انها خطوة متواضعة؟ يقول انها خطوة في الاتجاه الصحيح، اي انه عندما يبدأ بالنظر اليها من الزاوية الايجابية ويقيم انجازها بالانصاف، لكنه لا يتوقف عند ذلك، بل يشير الى آفاق جديدة يمكن تتدافع اليها الخطى. ويقول من حيث المبدأ ان الذي سار خطوة واحدة يمكن ان يسير خطوات. وهذا منهج مهم لاننا نريد تشجيع احزابنا على الاصلاح لا ان ندفعها بسياط تلهب ظهورها. ولا نرفع امامها سيفاً يرجعها الى الكهوف، بل نطري خطواتها وكأن الواحد منها طفل يقف على رجليه لاول مرة ويضعها على الدرب الطويل.
<a href="http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=board&board=25" target="_blank">http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=board&board=25 والخلاصة يا مشرف أن هناك متغيرات يجب أن يفطن الناس لها مثل رفض الحزب الشيوعي لنظرية الحزب الواحدة و وديكتاتورية الطبقة العاملة والتعامل النقدي مع الماركسية وإسقاط مصطلح اللينينية وفيما يتعلق بالموقف من الدين فالمحك والمرجع فيه برنامج الحزب ولوائحه لا الفلسفةالماركسية وهو الامرالذي تنبه له الخاتم عدلان عندما سئل عن الحادالحزب الشيوعي!! أما الحديث عن التقاء مقاصد الاديان العامة وقيم العدالة والانسانيةفقد قال فيه الخاتم
Quote: اقصد ·· أنا برضو ·· انه كانت هناك شبهات حول >إلحاد< الخاتم عدلان؟؟
كما قلت لك : هذا رجم بالغيب ·· وتفتيش للضمير ·· انا لديّ أفكاري حول الكون ·· وهي خاصة بي ·· هي امر شخصي ، وصلت اليه عن طريق التأمل والاطلاع والقراءة ولكنه يخصني وحدي ··
يمكن ان اقول عن نفسي ، [B]انني انطلق من >علوية الانسان< واعمل على خدمته ·· ولااعتقد ان ذلك يختلف مع اي دين ·· مطلقاً بل هو جوهر الرسالات السماوية التي نزلت اساساً لخدمة الناس وإكرامهم ·· وليس لاهانتهم او اذلالهم
كمال
Post: #302 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: كمال عباس Date: 09-21-2009, 00:00 AM Parent: #298
كتب الاخ عادل عبد العاطي
Quote: السؤال كان عن الحاد الخاتم شخصيا؛ وليس عن الحاد الماركسية .. ولا ريب عندي ان الخاتم لو سؤئل عن الحاد الماركسية لاجاب بالحقيقة؛ ولو سوئل عن وجود ملحدين لاجاب بالحقيقة ؛ وهو في الحقيقة قد اجاب بوجود ملحدين في الحزب الشيوعي - خلافا لكذبة الشيوعي الكوز نقد البلقاء - حين قال الخاتم في نفس الحوار ان الحزب الشيوعي يضم المسيحيين والمسلمين واللادينيين ؛ وهو محق تماما في رفض ان يحاسبه انسان على معقتقداته؛ لكنه لم ينف تهمة الالحاد لا عن نفسه؛ ولا عن الماركسية نفسها؛ وانما تعامل مع الواقع السياسي للحزب والذي تكلمت انا عنه بعاليه؛ ولم يتحدث عن الواقع الفكري له .
والخاتم لم يكتفي بالتعبير عن موقفه الشخصي وأنما أجاب عن الحزب الشيوعي
Quote: هو في الحقيقة نحن نحتكم في ذلك ، ليس للمُعتقدات الشخصية ·· لان المعتقدات الشخصية إذا لم يوجد هذا الشخص الذي يعتقد ان حياته تتمثل في الدعوة للإلحاد ·· إذا لم يوجد مثل هذه الشخص ، نحن لانتدخل في العقائد الشخصية ··
فيما يتعلق بالحزب الشيوعي ، فموجود في لائحة الحزب الشيوعي منذ أن دخلته وحتى هذه اللحظة احترام عقائد الجماهير ··· وقد حوسب كثير جداً من الشيوعيين ، على اساءتهم في أيّ وقت من الأوقــات لمعتقدات الناس ·· واعتقد ان هذا النص من الأشياء الإيجابية تماماً
وتلاحظ أن السؤال كان عن الالحاد!! وتلاحظ أيضا أن الخاتم لم يحيلنا للماركسية ومقولات ماركس وأنما أحالنا للوائح الحزب فيما يتعلق بالموقف من الدين بمثل ما أحالنا محمد المشرف لبرنامج الحزب الشيوعي فيما يتعلق بالموقف من الدين!! كمال
Post: #309 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-21-2009, 01:41 AM Parent: #302
سلام كمال
ارجو ان تأـي بالنص كاملا لتعرف ان تفسيري سليم .. عموما حتى ذلك الوقت اقول لك التالي :
Quote: وتلاحظ أن السؤال كان عن الالحاد!!
السؤال كان عن الحاد الخاتم شخصيا وليس عن الالحاد عموما .
Quote: وتلاحظ أيضا أن الخاتم لم يحيلنا للماركسية ومقولات ماركس
ولماذا يحيلنا لمقولات ماركس وهو لم يعد ماركسيا كما قال ؟؟
اما عن قوله :
Quote: هو في الحقيقة نحن نحتكم في ذلك ، ليس للمُعتقدات الشخصية ·· لان المعتقدات الشخصية إذا لم يوجد هذا الشخص الذي يعتقد ان حياته تتمثل في الدعوة للإلحاد ·· إذا لم يوجد مثل هذه الشخص ، نحن لانتدخل في العقائد الشخصية ··
هل أنت متأكد انه يتحدث عن الحزب الشيوعي هنا وليس عن حركة حق؛ لأنه بعد هذه الفقرة قال (( فيما يتعلق بالحزب الشيوعي ))
اما قوله :
Quote: فيما يتعلق بالحزب الشيوعي ، فموجود في لائحة الحزب الشيوعي منذ أن دخلته وحتى هذه اللحظة احترام عقائد الجماهير ··· وقد حوسب كثير جداً من الشيوعيين ، على اساءتهم في أيّ وقت من الأوقــات لمعتقدات الناس ·· واعتقد ان هذا النص من الأشياء الإيجابية تماماً
فهو لم ينف فيه الالحاد كما قلت ووكما لاحظ الاخ ناصر علي ..
Quote: وأنما أحالنا للوائح الحزب فيما يتعلق بالموقف من الدين
هذا موقف ناقص وان اتى من الخاتم عدلان؛ لان موقف الحزب لا يمكن ان يتم عزله عن النظرية التي يهتدي بها رسميا .
Quote: بمثل ما أحالنا محمد المشرف لبرنامج الحزب الشيوعي فيما يتعلق بالموقف من الدين!!
لقد رددت على هذه النقطة وهناك تفصيل وافي لها في مساهمة حيدر قاسم . خلاصة رايي انه عندما يعلن الحزب الشيوعي تخليه عن الماركسبة - والتي هي منهج الحادي - ويقول انه يعتمد على برنامجه فقط حينها يجب ان نحاسبه على برنامجه فقط . لكن كونه يغعتبر الماركسية ايدلوجينه ويكتب برامجا تتغير وفقا للظرف التاريخي على هديها؛ فيجب ان نحاسبه بالاصل ((النظرية)) وليس الفرع (( البرنامج ))
لك ودي
Post: #303 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-21-2009, 00:47 AM Parent: #290
في الحقيقة يا دوما المشرف هذا شيوعي حقفيقي وان لم يعترف بعضويته؛ لأنه مستهبل كبير ..
كتب المشرف:
Quote: اولا وللغرابه انا اتفق مع مقولة عادل ( وهو الليبرالى ) فى انه يقف يسار الحزب الشيوعى السودانى فى بعد بل وقطيعة الليبراليه مع الاديان والقيم الانسانيه العليا .. وتعلم عزيزي كيفيات نشوء مفهوم (الدين ) والنزعات الروحانيه للوجود والكائن الاجمل والقيمه العليا وحث بواعث الخير الخ ..
أكيد اني اقف على يسار الحزب في كل المواقف؛ ولكني لم اقل ابدا بقطيعة الليبرالية مع الاديان والقيم الانسانية العليا .. فالليبرالية دون شك تتقاطع مع بعض عناصر الاديان؛ وتتناقض مع بعض العناصر تالاخرى ؛ وهي دون شك لا تتقاطع اصلا مع القيم الانسانية العليا . كما ان الاديان لم تنشأ فقط من ( النزعات الروحانيه للوجود والكائن الاجمل والقيمه العليا وحث بواعث الخير) ؛ وانما كذلك من الجهل والخوف ومن الانغلاق القبلي الخ ؛ ولك ان تراجع الاديان منذ تلك الطوطمية وحتى الاديان التوةحيدية لتعلم ان الاديان حمالات اوجه؛ وكما فيها من نوازع الخير فيها من نوازع قهر الانسان؛ وهنا انت كشيوعي اصيل تابع لنقد تدغدغ المشاعر الدينية للمؤمنين على حساب الحقيقة الانطولوجيية؛ وعلى حساب الماركسية التي لها رأي واضح ومختلف تماما عن نشوءالاديان وهي النظرية التي تعتمدوها منهجية لكم .. شفت انت زول مستهبل كيف ؟
Quote: الخاتم مفكر ( اشتراكى ) اصيل يتبع المنهج الجدلى والمقاربات الديالكتيكيه فى فهم العلاقات الاجتماعيه/ الاقتصاديه وتطوير الاليات التنظيميه والبرامج والرؤئ القائمه على اسس الخصوصيه الحيه والمعاشه للشعب السودانى .. وهو بذاك ماركسي بالضروره ...
الى حد كبير كلامك صحيح .. لكن الخاتم كف عن كونه شيوعيا؛ وهناك فرق بين الماركسية والشيوعية. فوق انه انفتح على مذاهب فكرية جديدة مثل الليبرالية وافكار الوضعية الخ ؛ وان كنت اعتقد انه لم يتحول بصورة كاملة عن الماركسية ولا هو ادعي ذلك؛ رغم نقده القوى لاجزاء منها .
Quote: فالماركسيه فى ختام المطاف ما هى الا عمليه تفكير مستمره تتبع المنهج الجدلى والديالكتيك لتحقيق الاشتراكيه
المنهج الجدلي المادي ولا واحد تاني ؟؟ ممكن تقدم لينما تنعريف مبسط لهذا المذهب حتى نحسم قضية استهبال ان الماركسية ليست ملحدة ؟؟
Quote: جوهر الاشتراكيه يكمن فى العداله الاجتماعيه والتى بدورها تمثل المأزق الحقيقي للفكر الليبرالى بجانب الدين والابعاد الطبقيه والاثنيه ..
هذه مما يقال عنها رمتني بدائها وانسلت . فحقيقة ان الدين هو يشكل كعب اخيل للماركسية التي تريد ان تتحول لحزب .. الليبيرالية في هذا الجانب محايدة رغم وقوفها الصارم مع مبدأ العلمنة؛ اما الابعاد الطبقية فقد عالجتها الليبرالية في تطورها وتوصلت لأن تضعها كواحدة من ثلاثة اعدمة لها؛ ومنذ الاربعينات اصبحت العدالة الاجتماعية احدى متطلبات الفكر الليبرالي .. اما الابعاد الاثنية فهي فعلا تحتاج لمعالجة اوفر من قبل الليبرالية؛ لكنها قد منيت بالهزيمة التامة في المعالجة الماركسية وانتجت اما شوفينية الشعب الكبير او الانعزال والانغلاق القومي؛ ولم يكن من الغرابة ان انفجرت الحروب الاثنية في كل الجمهوريات السوفييتة بعد 70 عاما من الحل الاشتراكي لقضية القوميات .
Quote: ففى حقيقة الامر يمثل الدين معضله للفكر الليبرالي لا فكاك منها فالاحتكارات الراسماليه مجلبه لاستغلال الانسان لاخيه الانسان وللاضطهاد وعدم تكافؤ الفرص والتمايز الطبقى وسحل الكادحين والامم الضعيفه واستنزافها ويقف الدين الحق كأى منظومه اخلاقيه ضد هذا الاستغلال ..
بالله ؟؟ اولا الاحتكارات لا علاقة لها بالليبرالية لأن الليبرالية قائمة على الحرية الاقتصادية والاحتكارات تقهر الحرية الاقتصادية .. الاحتمارات اقرب لراسمالية الدولة وهي بذلم اقرب للشيوعية لو تعلم . ثانيا ما هو الدين الحق والدين غير الحق ؟؟ واين يقف الدين غير الحق وكيف تميز بينهما ؟؟ وهل وقف الدين دائما ضد الاستغلال ؟؟ وهل هناك شي مطلق اسمه الدين ام هناك تيارات مختلفة داخل الدين الواحد ؟؟ هذا التزلف للدين لن يحلكم من مواجهة ازماتكم تجاهه . اما موقفنا فواضح وهو ان الدين علاقة شخصية بين الانسان وضميره وان القضايا الاجتماعية يجب التعامل معها في اطار المجتمع وبنهج علماني؛ ونحن لا نحتاج لدعم الدين في قضايا السياسة والاجتماع؛ وليست لنا مشكلة لنعلن هذا . لكن المشكلة عند من يجعلوا الالحاد سياسة رسمية في بلد ويغازلوا الدين في بلد اخر باسم نفس النظرية .. هذه هي الانتهازية وهذه هي الشيةوعية - الكيزانية في الممارسة . لهذا لا نثق بكم يا شيوعيين ونعتبركم كذابين ولا نضمنكم ابدا في ظل منهج التقية والتناقض الذي تمارسوه هذا وهو منهج كيزاني بامتياز .
Quote: بجانب انه يمثل سقفا اخلاقيا للحريه الفرديه لا يمكن تجاوزه الا بالقطيعه مع الدين
انظر لهذا الماركسي يتحدث عن السقوف الاخلاقية .. الشيوعية اصلا لم تعترف بأي سقف اخلاقي؛ واعتبرت ان الاخلاق تتغير بتغير الواقع الاجتماعي ؛ بل انها دعت لالغاءالاديان والاخلاق معا؛ وفي هذا قال البيان الشيوعي ((والحال أنّ الشيوعية تلغي الحقائق الثابتة، تلغي الأديان والأخلاق بدلا من تجديد تشكيلهما، فهي تـناقض، إذن، التطورات التاريخية السابقة كلّها)) .. المرجع: http://www.marxists.org/arabic/archive/marx/1848-cm/02.htm
الشاهد ان الاخلاق ليست معطي ثابتا في كل الاحوال؛ وانما هي متغيرة بتغير الامكنة والازمنة . فما هو اخلاقي في هذا المجتمع يمكن ان يكون لا اخلاقيا في المجتمع الاخر ؛ وما هو اخلاقي الان يمكن ان يكطون لا اخلاقي قبل مائة عام . لذلك فأن ربط الاخلاق بالدين يؤدي لنسف نسبيتها والى فرض نموذج اخلاقي واحد لمجتمع واحد وفترة تاريخية واحدة على كل البشرية ؛ وهذه هي معضلة التفكير الكيزاني والذي يحعله ينتج "قاضي النكس " - لذلك فان مفهوم الاخلاق يجب ان يستعاد عنه بمفهوم الحقوق وفي هذا لليبراليية باع طويل . ومن باب الحقوق تم استنباط مجموعة من القيم العالمية التي تحمي حقوق الافراد من تغول الغير؛ ودون ذلك ليست هناك قيود . فحريتني الفردية حدها الا اعتدي على حقوق الغير؛ وليس اي امر ديني . فأنا لا اقتل البشر ليس لأن دين ما يمنعني من ذلك ( ودين اخر يحضني على ذلك) وانما لأن هذا اعتداء على حق الاخر في الحياة . ان تعويض القيم الانسانية الالمية - والتي هي نسبية أيضا - وفلسفة الحقوق في مجال الاخلاق بالاخلاق الدينية انما هو منهج اصولي وكيزاني؛ ينتج قاضي النكس وينتج امثال المشرف وينتج امثال الكوز الشيوعي بدر الدين احمد موسى؛ حيث تحد الاخلاق بالدين وحيث لا يكون الدين نفسه الا تقية وليس ايمالنا حقيقيا ؛ حيث (( لا يمكن ان تفطر رمضان او لا تؤدي الصلاة في الريف؛ اما في المدينة فالناس ما شغالة بي زول)) - كما قال الشيوعي الكوز محمد ابراهيم نقد في قمة انحداره وسقوطه "الاخلاقي" قبل الفكري.
Quote: لذا تهافتت رؤي فوكوياما فى تصوير نمط الحياة الغربيه كنهاية للتاريخ وجنة البشريه فى المجتمعات المتقدمه فقط وهى المجال الحيوى الوحيد الذى يمكن ان تقف عليها نظرياته قليلا قبل ان تتهاوي
هل تهاوت نظريات فوكوياما لانها تتناقض مع الدين ام لانها نظزية غير علمية وغير جدلية ولا تفهم المبدأ التطوري ؟؟ في الحق ان طرح الشيوعيين - الكيزان ان تهاوي نظرية فوكوياما يرجع لوقوفها ضد الدين انما هو ترديد متخلف لدعاوي الكيزان القديمة عن انهيار الغرب اخلاقيا الخ ؛ مع ان اخلاق الغرب حاليا تتفوق على كل الكذب والتسلط والنفاق السائد في البلاد التي تدعي ان الدين يحكمها ومجتمعاتها .
Quote: ليعلن هانتغتن صراع الحضارات كحتميه منطقيه لتغول الليبراليه على الشعوب المستضعفه جنوبا وشرقا والمغلوبه على امرها فكان لزاما عليها ان تلوذ بارثها الحضاري ومكونه الاساسي ( الدين ) لمقاومة اله الحضاره الليبراليه الغربيه المتعجرف ( الرأس مال )..
هل أقرأ هنا لشيوعي ام لسلفي ؟؟ في الحق اقرأ لشيوعي - متكوزن.
Quote: لذا نشهد تنامى الحركات الاصوليه فى مناحى الدنيا الثلاث بما فيها الغرب الذى تنامت فيه الاصوليه المسيحيه بعد طول سبات كرد فعل منطقى لمنطق الصراع ..
هل تنامت الاصولية المسيحيى في الغرب وما درجة علمنة المجتمع الغربي الان ؟؟ وهل تنامي الاصولية اصلا يمكن تفسيره اجتماعيا ام يفسر حضاريا ؟؟ واذا كان يفسر حضاريا - كما يزعم المشرف - فما اعتراضه على هتنجتون ؟؟ المشرف هنا لا يفعل غير ان يعيد الدعاية السلفية وهو يكشف انتقاله من مسك العصاية من النص لمواقع الشيوعية - الكيزانية بجدارة.
Quote: أخلص لابعد من ذلك فى ان جوهر الماركسيه يتسق وأى منظومه اخلاقيه ..
بالله ؟ اي منظومة اخلاقية ؟؟ سلفية كانت او تقليدية او ذكورية او حداثوية ؟؟ يا زول دي ماركسية شنو البتتسق مع اي منظومة اخلاقية على اختلاف وتناقض المنظومات الاخلاقية في الزمان والمكان ؟؟ اي نعم عرفتها : هذه ماركسية الشيوعيين الكيزان المستهبلين .
الماركسية التي تقوم على الغاء الدين وتتعامل معه كاكذوبة برجوازية تتسق تماما معه تماما .. عفارم عليكم .
Quote: وعلى النقيض فمن يري فى الدين اطلاقا منظومه فاسده سوف لن يري الا القطيعه البائنه بينه والماركسيه
هي الماركسية التي رأت ان الدين اطلاقا هو منظومة فاسدة - وساعمل على توثيق هذا ادناه - ولذلك فرضت الالحاد دينا رسميا للدولة وحاربت الدين في كل مكان وصلت فيه الى السلطة .
Quote: يقال عن فوكوياما انه وقد جرفته النشوة بما وصل اليه المجتمع الامريكى انه قال ( وأخيرا تحقق حلم ماركس ) .. ولكن تناسي ان ذاك تم على حساب الكثير من شعوب الارض غير ان ذاك يبدو غير هام بالدرجه الكافيه وكم يبعد ذاك عن رؤي ماركس ..
ممكن تحقق لينا المقولة دي واين قالها ؟؟ لأنه يبدو هذا من نمط الثقافة السماعية الاشاعية وهي ثقافة غير علمية .
Quote: لنصر حامد ابوزيد مقدمه شديدة الجمال عن اله الليبراليين فى كتابه ( هكذا تكلم ابن عربي )..
ممكن تجيب النص نناقشوا معاك ؛ والسؤال هو هل نصر حامد ابو زيد ليبرالي ام شيوعي ؟؟
Post: #304 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-21-2009, 00:58 AM Parent: #303
الملخص من مساهمة المشرف - المستهبلة - اعلاه ثلاثة نقاط جوهرية:
1/ انه يريد ان يقول بعدم الحاد الماركسية؛ بل عدم تناقضها مع الاديان؛ واتساقها معها؛ وهذا زعم كذاب تنقضه ابجديات الماركسية نفسها كما كما تنقضه ممارسة الاحزاب الشيوعية لما وصلت السلطة وجعلت من الالحاد عقيدة رسمية للدولة وحاربت الدين بضراوة .
2/ انه يقول ان الدين ( أي دين ) كان دائما دعوة للخير ومكارم الاخلاق؛ ويتعامل مع الدين بصورة غير نقدية .. بينما الواقع والتاريخ وعلم الاديان المقارن يثبت ان الاديان حمالات اوجه؛ وان كل دين يحمل عناصر ا تقدمية واخرى رجعية في احشائه؛ وان الدين كما كان حافزا للتحرر والعدالة والتطور (في عناصر منه) فقد كان ايضا داة للبطش والاستغلال والتخلف (في عناصر اخرى) . ان هذا التعامل مع الدين تعامل انتهازي تماما ولا يسعي للتنوير بتقديم الجوانب الايجابية فيه ورفض السلبي ( عدم التسامح؛ الذكورية<؛ التكفير الخ ) ؛ وانما لدغدغة مشاعر الناس الدينية وتحقيق كسب سياسي من وراء ذلك . وهذا منهج كيزاني بامتياز يعمل على تقديس الدين واستخدامه في السياسة بشكل مدنس بعد اسطرته تماما بينما المطلوب هو انسنة الدين والتعامل معه في نسبيته وحصره في المجال الشخصي وفصله تماما عن السياسة .
3/ انه يحاول ان يثبت ان الليبرالية هي ضد الدين؛ وكأنه يريد ان يرد التهمة عن الماركسية بهذا الشكل . الليبرالية في الحقيقة ليست ملحدة ولا هي مؤمنة . لا هي ضد الدين ولا هي معه . انها محايدة تماما تجاهه عندما يكون قضية ايمان شخصي؛ اما في المجال الاجتماغي ومجال نظرية الدولة فهي تؤمن تماما بضرورة فصلة عن الدولة؛ اي تنادي بالعلمانية الكاملة .. وهذا هو لب الفكر المستنبر الذي يتراجع عنه الشيوعيون اليوم في انحدارهم نحو المواقع الكيزانية المتخلفة وفي تقيتهم المنافقة وممارستهم المناقضة تماما لما يطرحوه في هذا ا النفاق الفكري والسياسي والاجتماعي
Post: #305 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-21-2009, 01:09 AM Parent: #304
حسنا .. للنظر ماذا قالت الماركسية عن الدين - والاخلاق كمان - ولنقارن بينها وبين استهبال نقد وسليمان حامد ومحمد حيدر المشرف الذين يزعمون ان منهجهم هو الماركسية :
جاء في كتيب "مبادئ الشيوعية " والذي اعده انجلز كمسودة للبيان الشيوعي و كتب في صورة ائلة واجوبة وتم نقل فقرات كاملة منه من بعد في البيان الشيوعي عن موقف الشيوعية من الاديان :
Quote: 23. ماذا سيكون موقفها من الديانات الموجودة ؟ كانت كل الأديان إلى حد اليوم تعبير لتطور المراحل التاريخية لشعوب مفردة أو مجمعة. لكن الشيوعية هي مرحلة التطور التاريخي الذي يجعل كل الأديان الموجودة سطحية وتؤدي إلى اضمحلالها.
Post: #306 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-21-2009, 01:12 AM Parent: #305
وجاء في البيان الشيوعي - انجيل وقرآن الماركسية - عن موقف الشيوعية من الائلة والاديان والاخلاق التالي :
Quote: وإلغاء العائلة ! حتى أكثر الراديكاليين تطرفا تثور ثائرتهم على هذا القصد الدنيء للشيوعيين.
فَعلامَ ترتكز العائلة الراهنة، العائلة البرجوازية ؟ على رأس المال والتملك الخاص. وهي لا توجد بتمام تطورها إلاّ بالنسبة إلى البرجوازية، لكنّها تَجد تكملتها في الحرمان القسري من العائلة، بالنسبة إلى البروليتاري، وفي البغاء العلني.
أتأخذون علينا أنّنا نريد إلغاء استغلال الآباء لأبنائهم ؟ هذه الجريمة نعترف بها، لكن تقولون إننا، بإحلال التربية المجتمعية محلّ التربية البيتـيّة، نقضي على أكثر العلاقات حميمية.
أليس المجتمع هو الذي يحدد تربيتكم أنتم، أيضا ؟ ألا تحددها العلاقات المجتمعية التي تربون في إطارها ؟ ألا يحددها تدخل المجتمع المباشر وغير المباشر بواسطة المدرسة، إلخ.. ؟ فالشيوعيون لا يبتدعون فعل المجتمع في التربية. إنهم فقط يغيّرون خاصيّـته وينتزعون التربية من تأثير الطبقة السائدة.
فكلما تمزقت، نتيجة للصناعة الكبيرة، كلّ روابط البروليتاري العائلية، وتحوّل الأولاد إلى مجرّد سلع تجارية ومجرّد أدوات عمل، تصبح التشدقات البرجوازية بالعائلة والتربية وبعلاقات الإلفة بين الآباء والأبناء، أكثر إثارة للتـقـزز.
و"لكنكم، أيها الشيوعيون، تريدون إدخال إشاعة النساء". كذا تزعق بنا بصوت واحد البرجوازية كلها.
فالبرجوازي يرى في امرأته مجرَّد أداة إنتاج. وهو يسمع أن أدوات الإنتاج يجب أن تشتغل جماعيا. وطبعا، لا يسعه إلاّ أن يعتقد بأنّ قدَر الإشتراكية سيصيب النساء أيضا.
ولا يدور في خلده أنّ الأمر يتعلق، ضبطا، بإلغاء وضع النساء كمجرّد أدوات إنتاج.
وللمناسبة، لا شيء أكثر إثارة للسخرية من ذعر برجوازيتنا الأخلاقي المسرف في أخلاقيته، من إشاعة النساء الرسمية، المدَّعَى بها على الشيوعيين. فالشيوعيون ليسوا بحاجة إلى إدخال إشاعة النساء، فقد وُجدت على الدوام تقريبا.
فبرجوازيّونا، غير القنوعين بأن تكون تحت تصرّفهم، نساء بروليتاريتهم وبناتهم، ناهيك عن البغاء الرسمي، يجدون متعة خاصة في أن يتداينوا باتفاق متبادل.
فالزواج البرجوازي، في الحقيقة، هو إشاعة النساء المتزوجات. وقصارى ما يمكن أن يُلام عليه الشيوعيون، هو أنهم يريدون إحلال إشاعة رسمية وصريحة للنساء محل إشاعة مستترة نفاقا.
وللمناسبة، من البديهي أنه بإلغاء علاقات الإنتاج الراهمة تزول أيضا إشاعة النساء الناجمة عنها، أي (يزول) البغاء الرسمي وغير الرسمي.
وفوق ذلك، يُـتَّهم الشيوعيون بأنهم يريدون إلغاء الوطن والقومية.
فالعمّال لا وطن لهم. فلا يمكن أن يُسلب منهم ما لا يملكونه. وبما أنه ينبغي على البروليتاريا أن تستولي، أولا، على السلطة السياسية، وأن تنصّب نفسها طبقة قومية، وأن تتـقوَّم كأمّة، فإنّها ما تزال وطنية، لكن ليس قطعا بالمعنى البرجوازي للكلمة.
فمع نمو البرجوازية، مع حرية التجارة، مع السوق العالمية، مع التماثل في الإنتاج الصناعي والأوضاع الحياتية الملائمة لذلك، تزول الفواصل القوميّة والتناقضات بين الشعوب، أكثر فأكثر.
وسيطرة البروليتاريا ستُـزيلها أكثر فأكثر. وعمل البروليتاريا الموحّد، في البلدان المتحضّرة على الأقل، هو أحد الشروط الأولية لتحررها.
وبقدر ما يُقضي على استغلال الفرد للفرد يُقضى على استغلال أُمّة لأمّة أخرى.
ومع زوال التناحر بين الطبقات داخل الأمّة يزول موقف العَدَاء من الأمم.
والتهم الموجّهة إلى الشيوعية، من وُجُهات نظر دينية فلسفية إيديولوجية، عموما، لا تستحق نقاشا أكثر تفصيلا.
وهل من حاجة إلى نظر ثاقب لإدراك أنه مع تغير أوضاع الناس المعيشية وعلاقاتهم المجتمعية، وحياتهم الإجتماعية، تتغير أيضا تصوراتهم ومعتقداتهم ومفاهيمهم، وبكلمة: وعيهم ؟
وهل يُبرهن تاريخ الأفكار على شيء سوى أنّ الإنتاج الفكري يتحوّل بتحوّل الإنتاج المادي ؟ فالأفكار التي سادت عصرا من العصور، لم تكن قطّ إلاّ افكار الطبقة السائدة.
فعندما يجري الحديث عن أفكار تُـثـوِّر مجتمعا بأسره، يُعبَّر فحسب عن واقع، وهوأنّ عناصر مجتَمع جديد قد تكونت في عقر المجتمع القديم، وأنّ انحلال الأوضاع المعيشية القديمة يواكبه انحلال الأفكار القديمة.
فحينما كان العالم القديم يتهاوى انتصر الدين المسيحي على الأديان القديمة، وحينما غُلبت الأفكار المسيحية على أمرها، في القرن الثامن عشر أمام أفكار التنوير، كان المجتمع الإقطاعي يلفظ أنفاسه الأخيرة في صراعه مع البرجوازية، الثوريّة آنـئـذٍ. ولم تكن أفكار حرية المعتقد والحرية الدينية إلاّ تعبيرا عن نظام المزاحمة الحرة في مجال المعرفة.
وقد يُقال: "إن الأفكار الدينية والأخلاقية والفلسفية والسياسية والحقوقية" إلخ.. قد تعدّلت بلا شك في مجرى التطور التاريخي، لكن الدين والأخلاق والفلسفة والسياسة والحقوق ظلّت قائمة وسط هذا التحوّل."
"وفوق ذلك هناك حقائق ثابتة مثل الحريّة والعدالة إلخ.. هي واحدة في جميع الأوضاع المجتمعية."
والحال أنّ الشيوعية تلغي الحقائق الثابتة، تلغي الأديان والأخلاق بدلا من تجديد تشكيلهما، فهي تـناقض، إذن، التطورات التاريخية السابقة كلّها . فإلام تؤول هذه التهمة ؟ إنّ تاريخ كل مجتمع، حتى الآن، كان يتحرك في تناحرات طبقية، إتخذت أشكالا مختلفة حسب العهود المختلفة.
ولكن مهما كان الشكل الذي اتخذته هذه التناحرات على الدوام، فإنّ استغلال قسم من المجتمع للقسم الآخر هو واقع واحد لجميع العصور السالفة. ولا عجب إذن إن كان الوعي المجتمعي، في كل العصور، يتحرك، رغم التنوع والتباين، في أشكال مشتَركة (واحدة) معينة، في أشكال من الوعي لا تنحلّ تماما إلاّ بزوال التـناحر الطبقي كليا.
فالثورة الشيوعية، هي القطيعة الأكثر جذرية مع علاقات الملكية المُتوارثَة، ولا غرابة في أن تقطع في مجرى نموها، بجذرية أشدّ، صلتها بالأفكار المتوارثة.
Post: #307 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-21-2009, 01:26 AM Parent: #306
في رسالته للدكتوراة يقول ماركس ان الدين لا يمكن ان يوجد في مملكة العقل؛ وقد صاغ المسألة بالشكل التالي:
Quote: "Take paper money to a country in which this use of paper money is not known, and everyone will laugh at your subjective representation. Go with your gods to a country in which other gods are worshipped, and you will be shown that you are the victim of fancies and abstractions. And rightly. Anyone who had brought a migrant god to the ancient Greeks, would have found the proof of the non-existence of this god, because it did not exist for the Greeks. What is the case in a certain country for certain foreign gods, takes place for god in general in the country of reason: it is an area in which his existence ceases"
للاسف لا اتحصل على النص العربي ولكني ساقوم بترجمة هذا النص قريبا للعربية .
Post: #308 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Amjed Date: 09-21-2009, 01:31 AM Parent: #303
Quote: هي الماركسية التي رأت ان الدين اطلاقا هو منظومة فاسدة - وساعمل على توثيق هذا ادناه - ولذلك فرضت الالحاد دينا رسميا للدولة
هذا اطلاق نظري يا عادل غير سليم و كاذب تماماً في صياغه التاريخي، فقد كان ذلك ستالين هو الذي جعل الالحاد ديناً رسمياً للدولة، و هو الذي تضج كتابات الشيوعيين اليوم بل و منذ المؤتمر ال20 للحزب الشيوعي السوفيتي بنقد افاعيله التي (ودت الاتحاد السوفيتي في ستين الف داهية) - راجع كتاب افاق جديد - عبد الخالق محجوب- اما موقف الماركسية من الدين و موقف ماركس نفسه منه فهو ليس ذلك الموقف الجامد المتعصب في رفضه للدين لكنه تناول جدلي في سياق اسقاطه على التدافع الاجتماعي و الاقتصادي المعين فماركس يذكر جملته الشهيرة ( أن الدين افيون الشعوب ) في اطار تفسيره لاستغلال الدين في تبرير الشقاء الانساني ((إن الشقاء الديني هو من جهة تعبير عن الشقاء الواقعي ومن جهة ثانية احتجاج على هذا الشقاء ، إن الدين هو الزفرة يصعدها الإنسان الذي هده الشقاء هو الروح في عالم بلا روح والفكر في عصر لا فكر له إنه أفيون الشعب) - راجع نقد فلسفة الحق عند هيجل، كارل ماركس- و هو في ذلك يتناول الدين باعتباره احدى الايدلوجيات التي اثرت على التطور المادي في تاريخ الشعوب و ذلك انعكاس ظاهر للدين نجده في تطور شكل المجتمع و نظم الحكم في اوروبا و في اسيا القديمة و في المجتمعات الافريقية البدائية اما انجلز فقد تناول المسألة الدينية مربوطة ً بالصراع الطبقي مبيناً أن لها ان تلعب دور مزدوج فهي في بعض الاحيان تكون اداة في ايدي الطبقات المسيطرة لتبرير قمعها و استغلالها و بل تكون اداءة للحفاظ على استمراريتها في لعب هذه الادوار و في حين اخر تكون اداءة في يد الطبقات الثائرة لرفض اشكال الظلم الواقعة عليهم كما حدث في عدة ثورات للفلاحين في اوربا الاقطاعية او انفجارية القرامطة في تاريخ العرب (راجع اصل العائلة والملكية الخاصة والدولة- فرديدريك انجلز)
هنا نجد أن ماركس تناول بشدة و انتقد فكرة دين الدولة (و المطلح من صياغته هو) و لم ينطلق في هجومه على الدين من حيث هو كدين ( راجع حول المسألة اليهودية ، كارل ماركس) حيث ان ماركس يذكر فيه : (أما الدولة الديمقراطية، الدولة الحقيقية فهي لا تحتاج إلى الدين من أجل اكتمالها السياسي. و أكثر من ذلك فهي تستطيع أن تطرح جوانب كثيرة من الدين لأن الأساس الإنساني للدين متحقق فيها بطريقة دنيوية.. ) و من هنا كانت دعوة الماركسية و وقوفها الصلب في جانب دولة المواطنة و الحقوق اذ انها لا تطلب من الفرد التحرر من العقيدة الدينية و لا ترى ذلك شرطاً لانطلاقه في مسيرة النضال الحقوقي و في ذلك يذكر مايكل روف على سبيل المثال ( إن المعركة ضد الإيديولوجيا الدينية يجب أن تخضع لمتطلبات الصراع الطبقي الذي يتطلب بدوره الوحدة بين العمال الذين يؤمنون بالرب وأولئك الذين لا يؤمنون به) (راجع مقاله الماركسية و الدين المنشور بمجلة القاهرة 89) و عموماً يبقى موقف لينين الساطع عنة (أن الدين مسألة خاصة) و ( انه يجب الا نضع المسألة الدينية في المقام الاول) (راجع لينين: نصوص حول الموقف من الدين دار الطليعة بيروت) هو انعكاس حقيقي لموقف الماركسية من الدين اما اتهامها بانه ضد الدين كمبدأ اساسي فهذا اتهام جزافي و (ساي يا عادل) اذ انها نظرية لتفسير ما على الارض بانعكاسته على الارض و كفى
(محمد حيدر المشرف هو شيوعي بنقائه و اصالته و ان كان الحزب يفتقده بين صفوفه ... شكراً لاتهامك له بنا و تشريفنا نحن به يا عادل)
Post: #310 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-21-2009, 01:48 AM Parent: #308
امجد يا حبيب تحياتي
شايفك بقيت تعتمد على كتابات المزور السر بابو .. مالك انسخطتا ولا شنو ؟؟
Quote: هذا اطلاق نظري يا عادل غير سليم و كاذب تماماً في صياغه التاريخي، فقد كان ذلك ستالين هو الذي جعل الالحاد ديناً رسمياً للدولة، و هو الذي تضج كتابات الشيوعيين اليوم بل و منذ المؤتمر ال20 للحزب الشيوعي السوفيتي بنقد افاعيله التي (ودت الاتحاد السوفيتي في ستين الف داهية) - راجع كتاب افاق جديد - عبد الخالق محجوب- اما موقف الماركسية من الدين و موقف ماركس نفسه منه فهو ليس ذلك الموقف الجامد المتعصب في رفضه للدين لكنه تناول جدلي في سياق اسقاطه على التدافع الاجتماعي و الاقتصادي المعين فماركس يذكر جملته الشهيرة ( أن الدين افيون الشعوب ) في اطار تفسيره لاستغلال الدين في تبرير الشقاء الانساني ((إن الشقاء الديني هو من جهة تعبير عن الشقاء الواقعي ومن جهة ثانية احتجاج على هذا الشقاء ، إن الدين هو الزفرة يصعدها الإنسان الذي هده الشقاء هو الروح في عالم بلا روح والفكر في عصر لا فكر له إنه أفيون الشعب) - راجع نقد فلسفة الحق عند هيجل، كارل ماركس- و هو في ذلك يتناول الدين باعتباره احدى الايدلوجيات التي اثرت على التطور المادي في تاريخ الشعوب و ذلك انعكاس ظاهر للدين نجده في تطور شكل المجتمع و نظم الحكم في اوروبا و في اسيا القديمة و في المجتمعات الافريقية البدائية اما انجلز فقد تناول المسألة الدينية مربوطة ً بالصراع الطبقي مبيناً أن لها ان تلعب دور مزدوج فهي في بعض الاحيان تكون اداة في ايدي الطبقات المسيطرة لتبرير قمعها و استغلالها و بل تكون اداءة للحفاظ على استمراريتها في لعب هذه الادوار و في حين اخر تكون اداءة في يد الطبقات الثائرة لرفض اشكال الظلم الواقعة عليهم كما حدث في عدة ثورات للفلاحين في اوربا الاقطاعية او انفجارية القرامطة في تاريخ العرب (راجع اصل العائلة والملكية الخاصة والدولة- فرديدريك انجلز)
هنا نجد أن ماركس تناول بشدة و انتقد فكرة دين الدولة (و المطلح من صياغته هو) و لم ينطلق في هجومه على الدين من حيث هو كدين ( راجع حول المسألة اليهودية ، كارل ماركس) حيث ان ماركس يذكر فيه : (أما الدولة الديمقراطية، الدولة الحقيقية فهي لا تحتاج إلى الدين من أجل اكتمالها السياسي. و أكثر من ذلك فهي تستطيع أن تطرح جوانب كثيرة من الدين لأن الأساس الإنساني للدين متحقق فيها بطريقة دنيوية.. ) و من هنا كانت دعوة الماركسية و وقوفها الصلب في جانب دولة المواطنة و الحقوق اذ انها لا تطلب من الفرد التحرر من العقيدة الدينية و لا ترى ذلك شرطاً لانطلاقه في مسيرة النضال الحقوقي و في ذلك يذكر مايكل روف على سبيل المثال ( إن المعركة ضد الإيديولوجيا الدينية يجب أن تخضع لمتطلبات الصراع الطبقي الذي يتطلب بدوره الوحدة بين العمال الذين يؤمنون بالرب وأولئك الذين لا يؤمنون به) (راجع مقاله الماركسية و الدين المنشور بمجلة القاهرة 89) و عموماً يبقى موقف لينين الساطع عنة (أن الدين مسألة خاصة) و ( انه يجب الا نضع المسألة الدينية في المقام الاول) (راجع لينين: نصوص حول الموقف من الدين دار الطليعة بيروت) هو انعكاس حقيقي لموقف الماركسية من الدين اما اتهامها بانه ضد الدين كمبدأ اساسي فهذا اتهام جزافي و (ساي يا عادل) اذ انها نظرية لتفسير ما على الارض بانعكاسته على الارض و كفى
كلامك هو غير السليم والكاذب تماما ؛ وقد وثقت ما جاء في البيان الشيوغي ةمبادئ الشيوعية وسارجع لك لكل ما قلته بالتفصيل؛ وقمع الدين بدأ من ايام لينين؛ ولينين اعتمد على انجلز في المقام الاول الذي كان راديكاليا في رفضه للدين اكثر من ماركس نفسه؛ والاثنان ملحدان باستقامة ويعتبران الدين احدى اكبر مظاهر الاستلاب الانساني - ان لم تكن اكبرها - وعلى تراثهم اعتمد البلاشفة وغير البلاشفة ..
يا امجد اتنت زول كويس عليك الله ما تمشي لي في سكة الشيوعيين - الكيزان في الكذب التاريخي والاستهبال الفكري.
Post: #311 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Amjed Date: 09-21-2009, 02:00 AM Parent: #310
هسي السر بابو الدخلو في كلامنا هنا شنو يا عادل ما تشخصن الحاجات يا فردة ...
كدي راجع المراجع الكتبتها ليك فوق دي قبل ما الناس تتكلم ساي
ولا شنو دا مش المنهج العلمي برضو
تعرف يا عادل ضروري جداً لمن نتكلم عن الماركسية نرجع ليها في مراجعها الاصلية يعني الكلام يبقى عن شبح ماركس الحقيقي ما شبح ماركس الرسموهو لينين و ستالين
صدقني حاجات كتيرة بتستعدل
يا فردة انا ما انكرتا انو ماركس و انجلز كان ملحدين لكن بحسب وصف زول انا ما متذكر اسمو اسي ول ا متذكر الكتاب و لا عندي اخلاق افتشو في اللحظة دي (لكن حاجيب الكوتيشن) انو ماركس كان ملحد بالفطرة الموضوع ما كان ردة فعل ضد الدين عندو و في الاول و في الاخر دا موقف شخصي يعني اينشتاين كان يهودي هل دا معناهو انو النظرية النسبية بتتقاطع مع بقية الاديان ماركس و انجلز ديل ما كانو مفكرين دينين عشان يرفعو راية الالحاد كدين جديد زي ما انتا حاولت توحي فوق
Post: #312 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Amjed Date: 09-21-2009, 02:08 AM Parent: #311
يلا كدي النرجع لي كلامك
اول شي انا اعتمدتا على كتابات استاذ السر دا وين في كلامي اعلاه يا عادل انا جايب ليك كل كوتيشن و المرجع بتاعو و شارح بعد داك وجهة نظري ثم مور اوفر مالها كتابات السر ما كتابات بتتفق او تختلف معاها حسب رويتك للامور ... لكن في كل الاحوال الموضوع ما بيتشخصن
قلتا لي يا فردة قمع الدين بدأ من ايام لينين لكن فوق انتا ما قلتا كدا قلتا بقت الالحاد دين رسمي للدولة و دا الانا قلتا ليك انو ما حصل (شوفتا غير سليم تماما دي كان مقصود بيها شنو) حكاية الحادهم دي وضحتها ليك فوق ما يلحدوا ياخ و نحنا مالنا لهم ان يعتقدوا ما يشاون ولا شنو دي حتة بايخة شوية منك يا عادل و مرة باتذكر كلام الخاتم عدلان عن كيف انو تناول المعتقدات الشخصية للسياسيين مفروض يكون اكبر المحظورات في السياسة (ما متذكر الكوتيشن بالضبط)
الستهبال الفكري يا عادل هو محاولة منازعة الناس اشياءهم و شرح معتقداتهم الفكرية حسب ما تفهمها انت و ذلك الذي اربأ بك عنه موقفنا من الدين واضح يا فردة في وثائق الحزب و في تاريخه من كتابات عبد الخالق و حتى وثائق المؤتمر الخامس المجازة (قبل تسعة اشهر) دي
Post: #314 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-21-2009, 02:23 AM Parent: #312
امجد يبا فردة
Quote: ما يلحدوا ياخ و نحنا مالنا لهم ان يعتقدوا ما يشاون ولا شنو
يا زول اي زول داير يلحد يلحد واي زول داير يؤمن يؤمن وانا ذاتي ملحد .. بس ما في زول يفرض علينا الايمان ولا يفرض علينا الالحاد .. دي قضايا شخصية تماما - والشيوعيون في اي مكان حكموهو فرضوا الالحاد وضيقوا على الحريات الدينية وانتهكوها وطلعوا عين الناس ودينهم كمان .
Quote: دي حتة بايخة شوية منك يا عادل و مرة باتذكر كلام الخاتم عدلان عن كيف انو تناول المعتقدات الشخصية للسياسيين مفروض يكون اكبر المحظورات في السياسة (ما متذكر الكوتيشن بالضبط)
يا زول انت ما فاهم ولا تدعي عدم الفهم ؟؟ السأل زول من معتقدو الشخحصي منو ؟؟ . نحن نناقش الحاد الماركسية وما كنت عارف ان الماركسية زول وكمان سياسي .. انتو لو قلتوا الماركسية ما ملحدة لا تعدو ان تكونوا حفنة من الكذابين .. وحين تجعلوها ايدلوجية رسمية لكم وتمارسون التقية فأن لنا الحق في ان نفترض بكم اسؤا الظنون لو ظفرتم بالحكم -ودب ما حتحصل - لانو حينها حتدسوا كلام التقية وتطلعوا العصاية النايمة وتبدوا في قمع الناس وفرض الالحاد وفعل الافاعيل .
Quote: الستهبال الفكري يا عادل هو محاولة منازعة الناس اشياءهم و شرح معتقداتهم الفكرية حسب ما تفهمها انت و ذلك الذي اربأ بك عنه
يا حبيب لا تربأ ولا حاجة .. اذا انت مفتكر الماركسية غير ملحدة فانت اما ما عارف او مغرض .. والماركسية خلاص بقت حقتكم وعندكم مونوبول تفسروها زي ما عايزين وتزوروا الحقائق التاريخية والانطولوجية ؟؟ لا كلام زي دا ما في يا امجد لأن الحقيقة فوق العقيدة وفوق السياسة وفوق اي شي ..
Quote: موقفنا من الدين واضح يا فردة في وثائق الحزب و في تاريخه من كتابات عبد الخالق و حتى وثائق المؤتمر الخامس المجازة (قبل تسعة اشهر) دي
دا موقفكم السياسي والتكتيكي .. نحنا عايزين الموقف الفكري وعلاقتو بالماركسية المتبننها منهج؛ وعلاقتو كذلك بالشريعة البتجي بي اقناع الناس دي مرة وبالبرلمان مرة اخرى وكل هذا النهج المتناقض الملحد مرة والكيزاني مرات .
اها يا امجد اقول ليك: براكم دخلتم نفسكم في جحر الضب دا باصراركم على تبني هذه الايدلوجية الشمولية وهذا الفكر الاجرامي وهذا الاسم البشع ودا اصلو ما بطلعكم منو الا تطلعوا براكم ولا يطلعكم منو محمد عبد الكريم (باين نقد الجيان -على قول ابو ساندرا - يحاف ما يختشيش ) ..
Post: #313 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-21-2009, 02:12 AM Parent: #311
امجد سلامات
يا حبيبي السر بابو يمارس التزوير ويقول نفس كلامك دا بالضبط عن علاقة الماركسية بالدين والالحاد؛ ودا تزوير تاريخي .. والمراجع الذكرتها يا امجد انا قريتها بالعربي ومعها اعمال ماركس الما مترجمة قريتها بالبولندي وقليل بالانجليزي - قدر قدرتي - فعليك ماركس ما تتعبنا معاك كفاية ناس بدر الدين الكوز والمشرف المستهبل
اها لحدي ما ارجع ليك لكشف تهافت كلامك اجيب ليك تعريف للمذهب الالحادي من موقع الماركسيين على الانترنت وهو اكبر موقع يوثق للفكر الماركسي وتحت باب الموسوعة الماركسية ما يلي مما يقول ان الحاد الماركسية اكثر تماسكا من اي الحاد قبله وانه متحرر من الحدود التي كانت تقيد المذاهب الالحادية قبله :
Quote: المذهب الالحادي / Atheism / Athéisme
نسق من الآراء التي ترفض الاعتقاد بما يتجاوز الطبيعة (الأرواح والآلهة والحياة بعد الموت، الخ). ويفسر المذهب الإلحادي مصادر الدين وأسباب ظهوره، وينتقد الاعتقادات الدينية القطعية من وجهة نظر الدراسة العلمية للكون، ويشرح الدور الإجتماعي للدين ويبيّن كيف يمكن التغلب على الأحكام المبتسرة الدينية. وقد ظهر المذهب الإلحادي وتطور مع إزدياد المعرفة العلمية. وفي كل مرحلة من التاريخ كان المذهب الإلحادي يعكس مستوى المعرفة الذي تم بلوغه، ومصالح الطبقات التي كانت تستخدمه كسلاح ايديولوجي. فالأساس الفلسفي للمذهب الإلحادي هو المادية. ويتحدد المضمون الموضوعي والعيوب الخاصة بكل شكل من أشكال المذهب الالحادي، بالظروف الاجتماعية والإقتصادية المعينة، ومستوى تطور العلم، وتطور الفلسفة المادية.
وقد تشكل المذهب الإلحادي كنسق من الآراء في المجتمع العبودي. فقد كانت هناك عناصر إلحادية كثيرة في مؤلفات طاليس وأنكسيمانس وهرقليطس وديمقريطس وأبيقور وأكسينوفان. فقد فسروا كل الظواهر بأسباب طبيعية. وكان تناولهم ساذجا وتأمليا وجمع بين رفض الإيمان الديني والاعتراف بالآلهة. وفي العصور الوسطى عندما كانت السيادة للكنيسة وللدين لم يحرز المذهب الإلحادي تقدما كبيرا. وكانت للمذهب الالحادي البورجوازي أهمية كبيرة عند بعض الفلاسفة – سبينوزا والماديون الفرنسيون، وفيورباخ وغيرهم. فقد لعب قيام الالحاديين البورجوازيين بكشف الطبيعة الرجعية للكنيسة دورا تاريخيا في النضال ضد الاقطاع وسهّل عملية إزالته.
ومع ذلك فإن المذهب الالحادي البورجوازي كان غير متماسك وكان محدودا، وكان ذا طابع تنويري ولم يكن يخاطب الشعب وإنما دائرة ضيقة من الناس. وكان الديمقراطيون الثوريون الروس الماديون نشطين ومتماسكين. واكتسب المذهب الالحادي أكثر صوره تماسكا في الماركسية اللينينية. فإن مصالح الطبقة العاملة ومركزها ودورها في المجتمع تتفق مع الاتجاهات الموضوعية للتطور الاجتماعي. ولهذا السبب فإن المذهب الالحادي الماركسي متحرر من الحدود الطبقية التي كانت تميز أشكال المذهب الالحادي السابقة على الماركسية.
Post: #315 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Amjed Date: 09-21-2009, 02:26 AM Parent: #313
بالحيل كلام موقع ماركسيين دا ما ناباهو لكن يا عادل ياخ انا الحزب دا دخلتو من امدرمان الثانوية ما من موقعهم دا و بما ان انتا قريت المراجع دي يا فردة زي ما قلتا تعال وريني رايك في الكلام الانا قلتو بالاستناد عليها دا اما تعريفات الجماعة بتوع الموقع دول فدي مما يليهم ياخ يعرفو زي ما دايرين لكن ملاحظة سريعة كدا بتاعة منطق (هو ايه يعني منطق) انو التعريف دا بتاع المنهج الالحادي ما بتاع الماركسية
و لا شنو يا فردة مالك داير تدخلنا في دوامة البيضة اول ولا الجداد
بالمناسبة ياخ ما في داعي للشتايم المبتوجها للمشرف دي ياخ الراجل زاتو اسي مافيش ... بعد شوية بنقبى في قال لي و قلتا ليهو
Post: #316 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-21-2009, 02:37 AM Parent: #315
امجد يعني مصر تساهر بي ؟؟ عايزين تعملوا شغل الكترة الغلبت الشجاعة ولا شنو ؟؟
Quote: بالحيل كلام موقع ماركسيين دا ما ناباهو لكن يا عادل ياخ انا الحزب دا دخلتو من امدرمان الثانوية ما من موقعهم دا
نحن نتكلم ن الماركسية هل في امدرمان الثانوبية عندكم ماركسية حقتكم براكم ؟
Quote: اما تعريفات الجماعة بتوع الموقع دول فدي مما يليهم ياخ يعرفو زي ما دايرين لكن ملاحظة سريعة كدا بتاعة منطق (هو ايه يعني منطق) انو التعريف دا بتاع المنهج الالحادي ما بتاع الماركسية
نعم تعريف المنهج الالحادي من منطلق ماركسي.. يا جماعة الاستهبال الحايم دا شنو ؟؟
Quote: بالمناسبة ياخ ما في داعي للشتايم المبتوجها للمشرف دي ياخ الراجل زاتو اسي مافيش ... بعد شوية بنقبى في قال لي و قلتا ليهو
يا اخي نفسي بقا الاقي لي شيوعي واحد بس شجاع وواضح وغير مزور للوقائع التاريخية والمعرفية .. لكن يبدو في حزبكم ناس زي ديل ما في الان .
Post: #317 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-21-2009, 02:41 AM Parent: #316
طيب يا امجد هاك تعريف المادية الجدلية وهي الاساس الفلسفي للماركسية - كمان تعال قول لي المادية الجدلية ما فلسفة الحادية ولا ما هي الاساس الفلسفي للماركسية - :
النظرة العلمية الفلسفية للعالم، وهي جزء مكون للمذهب الماركسي، وأساسه الفلسفي، وقد وضع ماركس وانجلز المادية الجدلية وطورها لينين وغيره من الماركسيين، وقد نشأت في الأربعينات من القرن التاسع عشر، وتطورت مرتبطة بالتقدم العلمي وبمسيرة الحركة العمالية الثورية. وكان ظهورها ثورة في تاريخ الفكر الانساني وتاريخ الفلسفة. ولكن هذه الثورة انطوت على استمرار وقبول نقدي لكل العناصر المتقدمة والتقدمية التي حصلها الفكر الانساني بالفعل. وقد امتزج المجريان الرئيسيان للتطور الفلسفي السابق في المادية الجدلية، وأثراهما التناول الجديد والنظرة العامة العلمية العميقة. فقد حدث – من ناحية – تطور للفلسفة المادية التي ترجع إلى الماضي البعيد، وحدث تطور – من ناحية أخرى – للنظرة الجدلية التي لها هي الأخرى تراث عميق الجذور في تاريخ الفلسفة. وقد أدى تطور الفكر الفلسفي في إرتباط وثيق بالعلم، والمسار التاريخي للانسانية، – على نحو حتمي – إلى انتصار النظرة المادية.
ولكن على الرغم من البصيص من أضواء الجدل فإن مذاهب الماديين القدامى كانت إما ميتافيزيقة أو آلية، وكانوا يربطون المثالية في نظرتهم للطبيعة بالمثالية في تفسيرهم للظواهر الاجتماعية. فقد كان الفلاسفة الذين طوروا النظرة الجدلية مثاليين في جوهرهم، كما يبدو من مذهب هيغل. إلا أن ماركس وانجلز لم يقتصرا على استعارة تعاليم الماديين القدامى وجدل المثاليين. ولم يقوما بمجرد عملية تركيب للاثنين، وإنما انطلقا من آخر الاكتشافات في العلم الطبيعي ومن الخبرة التاريخية للانسانية، وأثبتا أن المادية لا يمكن أن تكون علمية ومتماسكة إلا إذا كانت جدلية، وأن الجدل – بدوره – لا يمكن أن يكون علميا على الأصالة إلا إذا كان ماديا. وقد كان ظهور نظرة عامة علمية إلى التطور الاجتماعي وقوانينه (أنظر المادية التاريخية) عنصرا جوهريا للغاية في تكوين المادية الجدلية. إذ كان من المستحيل إلحاق الهزيمة بالمثالية في آخر ملجأ لها – في تفسير جوهر المجتمع الانساني – دون النظرة المادية الجدلية، وإنما كان من المستحيل بالمثل خلق نظرة فلسفية متماسكة للعالم، وتفسير قوانين المعرفة الانسانية، دون تناول مادي للمجتمع، ودون تحليل للممارسة التاريخية الاجتماعية، وفوق كل شيء تحليل الانتاج الاجتماعي باعتباره أساس الوجود. وقد حل مؤسسا الماركسية هذه المشكلة. ومن ثم ظهرت المادية الجدلية كمركب فلسفي مؤثر يشمل مجموع الظواهر الطبيعية وظواهر المجتمع الانساني والفكر الانساني، ويتضمن منهجه الفلسفي في تفسير وتحليل الواقع فكرة القيام بعملية إعادة بناء ثورية عملية للعالم. وهذه الحقيقة الأخيرة ميزت المادية الجدلية عن الفلسفة القديمة، التي كانت تقتصر في الأساس على تفسير العالم، وكان هذا يعكس الجذور الطبقية للفلسفة الماركسية، باعتبارها النظرة العامة إلى العالم لأكثر الطبقات ثورية، وهي الطبقة العاملة، ومهمتها الخاصة ببناء المجتمع اللاطبقي، المجتمع الشيوعي. وقد كان ظهور المادية الجدلية في جوهره نقطة الذروة في العملية التاريخة التي بها أصبحت الفلسفة علما مستقلا له موضوع بحث نوعي. ويشمل هذا الموضوع أشد القوانين تعميما التي تحكم تطور الطبيعة والمجتمع والفكر والمبادئ والأسس العامة للعالم الموضوعي وانعكاسه في الوعي الانساني، وهو يؤدي إلى التناول العلمي السليم للظواهر والعمليات، أي إلى منهج لتفسير ومعرفة وإعادة بناء الواقع.
إن القول بأن العالم مادي وأنه لا شيء في العالم بجانب المادة وقوانين حركتها وتغيرها، هو حجر الزاوية في المادية الجدلية. فهي عدو صارم غير متصالح لكل مفاهيم الماهيات التي تتجاوز الطبيعة، بصرف النظر عن الأردية الي يضعها عليها الدين أو الفلسفة المثالية.
إن الطبيعة تتطور بالغة أعلى أشكالها، بما فيها المادة الحية والمفكرة، عن طريق أسباب كامنة فيها نفسها وفي قوانينها، وليس بفعل أية قوة تتجاوز الطبيعة. وتحدد النظرية الجدلية في التطور (أنظر الجدل) – وهي جزء من المادية الجدلية – القوانين العامة التي تحكم عملية حركة المادة وتحولها، والانتقال من الاشكال الدنيا إلى الاشكال العليا للمادة، وتتفق مع المادية الجدلية، اتفاقا كاملا، النظريات الفيزيائية المعاصرة فيما يتعلق بالمادة والمكان والزمان، وهي النظريات التي تعترف بقابلية المادة للتحول، وقدرة الجسيمات المادية التي لا تنفد على التحولات الكيفية.
والأكثر من هذا أن المادية الجدلية هي المصدر الوحيد الممكن للأفكار الفلسفية وللمبادئ المنهجية الي تتطلبها هذه النظريات الفيزيائية. وينطبق هذا على العلوم التي تبحث ظواهر الطبيعة الأخرى. وتؤكد الممارسة التاريخية المعاصرة مبادئ المادية الجدلية، لأن العالم يتحول بصورة حادة عن الاشكال القديمة، التي فات أوانها، من أشكال الحياة الاجتماعية إلى أشكال جديدة هي الاشكال الاشتراكية. وتربط المادية الجدلية التعاليم بشأن الوجود، وبشأن العالم الموضوعي، بالتعاليم عن انعكاسه في العقل الانساني، وتشكل بهذا نظرية في المعرفة والمنطق. ويقوم التقدم الجديد جدة أساسية الذي أحرزته المادية الجدلية في هذا المجال – والذي أمد نظرية الادراك بأساس علمي متين – على الممارسة وقد أدخلت في نظرية المعرفة. « ان كل جوانب الغموض التي تفضي بالنظرية إلى التصوف تحل بطريقة عقلية في الممارسة الانسانية وفي فهم هذه الممارسة » (ماركس).
وقد طبقت المادية الجدلية النظرية الجدلية في التطور على الادراك، وأثبتت الطبيعة التاريخية للمفاهيم الانسانية، وكشفت العلاقة المتبادلة بين النسبي والمطلق في الحقائق العلمية، وأوضحت مسألة المنطق الموضوعي للادراك (أنظر المنطق والجدل والادراك)، والمادية الجدلية علم متطور. فإن كل اكتشاف رئيسي في العلم الطبيعي والتغيرات التي تحدث في الحياة الاجتماعية تفيد في دعم وتطويرمبادئ وقضايا المادية الجدلية، التي تستوعب الدليل العملي الجديد والخبرة التاريخية للانسانية. والمادية الجدلية هي الأساس الفلسفي لبرامج الاحزاب الشيوعية واستراتيجيتها وتكتيكاتها وكل أنوع نشاطها.
Post: #318 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-21-2009, 02:44 AM Parent: #317
اها يا امجد قلت دا تعريف الناس ديل ؟؟ اها هاك تعريف لينين في كتيبه بعنوان (( كارل ماركس سيرة مختصرة وعرض للماركسية)) وهو يوضح فيه مادية ماركس ورفضه للاديان وكل مفهوم خرافي ومثالي :
Quote: المادية الفلسفية
كان ماركس قد أصبح ماديا منذ 1844–1845 أي في الفترة التي تكونت فيها أفكاره: لقد كان، بوجه خاص، من أتباع فيورباخ. ولم يقرأ ماركس بما عند فيورباخ من نقاط ضعف حتى فيما بعد إلا من حيث عدم الكفاية في منطق ماديته وشمولها. لقد كان يرى أن الشأن التاريخي العالمي لفيورباخ الذي "شغل دهرا" قائم بالضبط على مقاطعته النهائية لمثالية هيغل وتوكيده للمادية، هذه المادية التي "لم تكن في القرن الثامن عشر وخصوصا في فرنسا نضالا ضد المؤسسات السياسية الراهنة وكذلك ضد الدين واللاهوت وحسب بل أيضا... ضد كل ميتافيزية" (بمعنى "التأملات المخمورة" وبخلاف "الفلسفة المعقولة") (كتاب "العائلة المقدسة" في "التركة الأدبية")(1). وكتب ماركس أيضا:
« يرى هيغل أن حركة الفكر، هذه الحركة التي يشخصها ويطلق عليها اسم الفكرة، هي الاله (الخالق، الصانع)... أما أنا فإني أرى العكس: إن حركة الفكر ليست إلا انعكاسا لحركة المادة منقولة إلى دماغ الإنسان ومتحولة فيه » ("رأس المال" المجلد الأول. توضيح في آخر الطبعة الثانية)(2).
وعلى نحو تام الانسجام مع فلسفة ماركس المادية هذه كتب فريدريك انجلس عند شرحه لها في كتابه "ضد دوهرنغ" الذي قرأه ماركس قبل الطبع يوم كان مخطوطة:
« إن وحدة العالم ليست في كيانه... بل في ماديته. وهذه المادية قد أثبتها... تطور طويل وشاق للفلسفة وعلوم الطبيعة... الحركة شكل وجود المادة. لم يوجد قط ولا يمكن أن يوجد أبدا في أي مكان مادة بدون حركة ولا حركة بدون مادة... ولكن إذا تساءلنا... عن ماهية الفكر والمعرفة وعن مصدرهما نجد أنهما إنتاج الدماغ الإنساني وأن الإنسان نفسه هو نتاج الطبيعة الذي نما وتطور في محيط طبيعي معين ومع هذا المحيط. وإذ ذاك يغدو من البداهة أن نتاجات دماغ الانسان التي هي أيضا عند آخر تحليل نتاجات للطبيعة ليست في تناقض بل في انسجام مع سائر الطبيعة ».
« لقد كان كان هيغل مثاليا أي أن الأفكار في دماغه لم تكن في نظره إلا صور مجردة، (في الأصل: انعكاسات، يستعمل انجلس أحيانا كلمة 'نسخ') إلى هذا الحد أو ذاك، عن الأشياء والتطورات الواقعية. بل على العكس من ذلك فالأشياء وتطورها لم تكن في نظر هيغل إلا صورا تعكس الفكرة التي كانت موجودة، ولا أعلم أين، قبل وجود العالم »(3).
وقد كتب انجلس في مؤلفه "لودفيغ فورباخ" الذي عرض أفكاره فيه وأفكار ماركس حول فلسفة فورباخ والذي لم يدفعه إلى الطبع إلا بعد أن أعاد قراءة المخطوطة القديمة حول هيغل وفورباخ والمفهوم المادي للتاريخ الذي وضعها بالتعاون مع ماركس في 1844–1845 يقول:
« إن المسالة الاساسية العظمى في كل فلسفة ولاسيما الفلسفة الحديثة هي مسألة علاقة الفكر بالكائن أو علاقة العقل بالطبيعة... أيهما يسبق الآخر العقل أم الطبيعة... وكان الفلسفة تبعا لإجاباتهم على هذا السؤال قد انقسموا إلى معسكرين كبيرين: فأولائك الذين كانوا يؤكدون تقدم العقل على الطبيعة ويقبلون على هذا النحو في آخر تحليل بخلق العالم أيا كان نوع هذا الخلق... ألفوا معسكر المثالية. والآخرون الذين كانوا يقررون تقدم الطبيعة انتموا إلى مختلف مدارس المادية. »
وكل مفهوم آخر للمثالية والمادية – بالمعنى الفلسفي – ليس من شأنه إلا خلق البلبلة. وقد نبذ ماركس نبذا قاطعا، ليس فقط المثالية المقرونة أبدا إلى الدين، بشكل أو بآخر، بل نبذ أيضا وجهة نظر هيوم وكانط المنتشرة خصوصا في أيامنا هذه، والعجزية، والانتقادية، والمذهب الوضعي(4) بأشكالها المختلفة إذ أنه كان يعتبر هذا النوع من الفلسفة بمثابة تنازل "رجعي" أمام المثالية وفي أحسن الأحوال بمثابة « أسلوب جبان يقبل المادية في السر وينكرها في العلن. »(5) وبصدد هذا راجعوا رسالة ماركس إلى انجلز المؤرخة في 12 كانون الأول/ديسمبر 1868 التي يتحدث فيها عن محاضرة العالم الطبيعي الشهير توماي هكسلي ويلاحظ فيها أن هذا العالم قد ظهر « ماديا أكثر من العادة » واعترف « بأننا ما دمنا نلاحظ فعلا وما دمنا نفكر فلا نستطيع أن نخرج أبدا من المادية » ثم يتهمه ماركس بأنه « فتح بابا سريا » للعجزية ولنظرية هيوم. ومن المهم خصوصا أن نسجل رأي ماركس حول العلاقة بين الحرية والضرورة: « ليست الضرورة عمياء إلا ما دامت غير مفهومة. الحرية هي فهم الضرورة » (انجلس. "ضد دوهرنغ") وهذا يعني، إذن، الاعتراف بمطابقة الطبيعة للقوانين الموضوعية، وتحول الضرورة الديالكتيكي إلى حرية (كتحول "الشيء بذاته" وغير المدرك ولكنه قابل للادراك إلى "شيء لنا"، تحول "جوهر الاشياء" إلى "ظاهرات"). إن العيب الأساسي في المادية 'القديمة' وفي جملتها مادية فورباخ (بالأحرى المادية "المبتذلة" عند بوخنر وفوغت وموليشوت) هو في نظر ماركس وانجلس: أولا – إن هذه المادية كانت "في أساسها ميكانيكية" ولم تكن لتأخذ بعين الاعتبار آخر ما توصلت إليه الكيمياء والبيولوجيا (ومن المناسب أن نضيف إليها في أيامنا هذه النظرية الكهربائية للمادة). ثانيا – إن المادية القديمة لم تكن تاريخية ولا ديالكتيكية (كانت ميتافيزيقية بمعنى أنها ضد الديالكتيكية) ولم تكن تطبق وجهة نظر التطور من جميع نواحيها على نحو منسجم محكم الحلقات إلى النهاية. ثالثا – إنها تفهم "جوهر الإنسان" على نحو تجريدي لا بمثابة "مجموعة العلاقات الاجتماعية كافة" (التي يحددها التاريخ على نحو ملموس). وهكذا لم تقم إلا "بتفسير" العالم مع أن المقصود كان "تغييره" وبتعبير آخر إن المادية القديمة لم تكن تدرك شأن "النشاط العملي الثوري".
Post: #320 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-21-2009, 02:52 AM Parent: #318
وهاك دا من كتيب لينين ((مصادرالماركسيةالثلاثة وأقسامها المكونةالثلاثة)) والذي طبعه الحزب الشيوعي السوداني وكان حتى منتصف التسعينات - 1996 تحديدا حيث استقلت من الحزب الشيوي - واحدا من كتيبات كورس المرشحين - ولا اعلم ان كان حتى الان ام سحبه الكيزان الشيوعيين :
Quote: إن مذهب ماركس لكـلّي الجبروت، لأنه صحيح، ومتناسق وكامل ويعطي الناس مفهوما منسجما عن العالم، لا يتفق مع أي ضرب من الأوهام ومع أية رجعية، ومع أي دفاع عن الطغيان البرجوازي. وهو الوريث الشرعي لخير ما أبدعته الإنسانية في القرن التاسع عشر: الفلسفة الألمانية، الاقتصاد السياسي الانجليزي، والاشتراكية الفرنسية.
وإننا سنتناول بإيجاز مصادر الماركسية الثلاثة هذه، التي هي في الوقت نفسه أقسامها المكوّنة الثلاثة.
1
إن المادية هي فلسفة الماركسية، في غضون كل تاريخ أوروبا الحديث، لاسيما في أواخر القرن الثامن عشر، في فرنسا، حيث كان يجري نضال حاسم ضد كل نفايات القرون الوسطى، ضد الإقطاعية في النهاية، والأمينة لجميع تعاليم العلوم الطبيعية، والمعادية للأوهام ولتصنّع التقوى و... الخ، ولذا بذل أعداء الديموقراطية كل قواهم لـ"دحض" المادية، لتقويضها، للافتراء عليها؛ ودافعوا عن شتى أشكال المثالية الفلسفية التي تؤول ابرادا، على نحو أو آخر، إلى الدفاع عن الدين أو إلى نصرته.
وقد دافع ماركس وانجلس بكل حزم عن المادية الفلسفية وبيّنا مرارا عديدة ما في جميع الانحرافات عن هذا الأساس من أخطاء عميقة، ووجهات نظرهم معروضة بأكثر ما يكون من الوضوح والتفاصيل في مؤلفي أنجلس: "لودفيغ فورباخ" و"دحض دوهرينغ"، اللذين هما، على غرار "البيان الشيوعي"، الكتابان المفضلان لدى كل عامل واع.
ولكن ماركس لم يتوقف عند مادية القرن الثامن عشر، بل دفع الفلسفة خطوات إلى الأمام، فأغناه بمكتسبات الفلسفة الكلاسيكية الألمانية، ولاسيما بمكتسبات مذهب هيغل، الذي قاد بدوره إلى مادية فيورباخ. وأهم هذه المكتسبات، الديالكتيك، أي نظرية التطور بأكمل مظاهرها وأشدها عمقا، وأكثرها بعدا عن ضيق الأفق، نظرية نسبية المعارف الإنسانية التي عكس المادية في تطورها الدائم. إن أحدث اكتشافات العلوم الطبيعية – الراديوم، والالكترونات، وتحوّل العناصر – قد أثبتت بشكل رائع صحة مادية ماركس الديالكتيكية، رغم أنف مذاهب الفلاسفة البرجوازيين ورغم ردّاتهم "الجديدة" نحور المثالية القديمة المهترئة.
وقد عمق ماركس المادية الفلسفية وطوّرها، فانتهى بها إلى نهايتها المنطقية ووسع نطاقها من معرفة الطبيعة إلى معرفة المجتمع البشري. إن مادية ماركس التأريخية كانت أكبر انتصار أحرزه الفكر العلمي، فعلى إثر البلبلة والاعتباط اللذين كان سائدان حتى ذلك الحين في مفاهيم السياسة والتاريخ، جاءت نظرية علمية، روعة في التناسق والتجانس والانسجام، تبيّن كيف ينبثق ويتطور، من شكل معين من التنظيم الاجتماعي، ومن جراء نمو القوى المنتجة، شكل آخر، أرفع، – كيف تولد الرأسمالية من الإقطاعية، مثلاً.
وكما أن معرفة الإنسان تعكس الطبيعة القائمة بصورة مستقلة عنه، أي المادة في طريق التطور، كذلك تعكس معرفة الإنسان الاجتماعية (أي مختلف الآراء والمذاهب الفلسفية أو الدينية والسياسية، الخ.) نظام المجتمع الاقتصادي، إن المؤسسات السياسية تقوم كبناء فوقي على أساس اقتصادي، فإننا نرى، مثلا كيف أن مختلف الأشكال السياسية للدول الأوروبية العصرية هي أداة لتعزيز سيطرة البرجوازية على البروليتاريا.
إن فلسفة ماركس هي مادية فلسفية كاملة، أعطت الإنسانية، والطبقة العاملة بخاصة، أدوات جبارة للمعرفة.
وأيضا من نفس الكتيب:
Quote: لقد كان الناس وسيظلون أبدا، في حقل السياسة، أناسا سذجا يخدعهم الآخرون ويخدعون أنفسهم، ما لم يتعلموا استشفاف مصالح هذه الطبقات أو تلك وراء التعابير والبيانات والوعود الأخلاقية والدينية والسياسية والاجتماعية. فإن أنصار الإصلاحات والتحسينات سيكونون أبدا عرضة لخداع المدافعين عن الأوضاع القديمة طالما أدركوا أن قوى هذه الطبقات السائدة أو تلك تدعم كل مؤسسة قديمة مهما ظهر فيها من بربرية واهتراء، فلكي نسحق مقاومة هذه الطبقات ليس ثمة سوى وسيلة واحدة هي أن نجد في نفس المجتمع الذي يحيط بنا القوى التي تستطيع – وينبغي عليها بحكم وضعها الاجتماعي – أن تغدو القوة القادرة على تكنيس القديم وخلق الجديد ثم أن نثـقف هذه القوى وننظمها للنضال.
فقط مادية ماركس الفلسفية بينت للبروليتاريا الطريق الواجب سلوكه للخروج من العبودية الفكرية التي كانت تتخبط فيها حتى ذلك جميع الطبقات المظلومة. فقط نظرية ماركس الاقتصادية أوضحت وضع البروليتاريا الحقيقي في مجمل النظام الرأسمالي.
Post: #319 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: كمال عباس Date: 09-21-2009, 02:50 AM Parent: #316
الاخ عادل تحياتي سا أقوم وبناء علي طلبك بإنزال نص الحوار مع الخاتم حول الالحاد كاملا مع إيراد الرابط
Quote: دعني أستفزك قليلاً : حينها كنت - أنت - عضواً وقيادياً بارزاً في الحزب الشيوعي ·· كنت ملحداً وتقول باقصاء الدين من الحياة ·· وتدفع الشعار الماركسي >لا إله والحياة مادة< ··
انت كنت ماركسي لينيني ·· في كلِّ شئ؟
هذه الاتهامات ترتكب بعد المحظورات ··إلاّ انها تنقب في ضمائر الناس ·· وتحول العمل السِّياسي الذي يجب أن يَقْدَم على برامج واضحة ، وعلى شفافية ومسؤولية تجاه الآخرين ·· تحولوا الى نوع من الكهنوت والي نوع من محاكم التفتيش ·· والى نوعٍ من الفتنة الوطنية وربما تــذكر أن الفتنة الوطنية نشـأت عام >65< عندما نسب الىّ أحد الطلاب واسمه شوقي بأنه سب بيت الرسول وبــدلاً من محاسبة هذه المسألة من خلال فرد يخص هذا الطالب وحده ·· عوملت هذه المسألة وكأنما الحزب الشيوعي كله هو الذي تلفظ بذلك القول ·· وكان الاخوان المسلمون منذ ان بدأوا مسيرتهم السياسية هي مســيرة للفتنة الوطنية ·· وهي مسيرة ليس للصدق فيها نصيب مُطلقاً ·· نحن كنا نقول ذلك دوماً ولكن قوة الخطاب الذي رفعوه والديماجوجية الهائلة التي يتمتعون بها جعلتهم يضللون كثيراً من البسطاء ·· ويحولوا الصراع السياسي الذي يجب ان يكون واضحاً وشفافاً وحول قضايا تهم الناس ·· الى تنقيب في ضمائر البشر ، والى توزيع الناس الى مؤمنين وملحدين والتفرقة بينهم على أساس الدين ·· فبدلاً من أن يتحوّل الصراع السياسي على اساس انه صراع للمصالح المباشرة للناس ، يتحول الصراع السياسي الى هذه الغابة او الى هذا الدرك ·· من التكفير والتكفير المضاد ·· ومن مصادرة الحقوق الالهية في الواقع ·· هنا توجد مصادرة لحق الله نفسه في محاسبة الناس ·· فيحاسبنا البعض هنا ··
انا كمفكر اجتماعي وكدارس للمجتمعات اعلم انني حتي لو اردت، فانني لا أستطيع ان أُلغي التأثير الديني ، وما يعلبه الدين كحافز معنوي جبّار وهائل في حياة الناس ، وفي حياة المجتمعات ·· لايمكن ان نلغي ذلك ·· أنا كل ما أقوله ان الناس عندما يمارسون عباداتهم ··وعندما يمارسون معاملاتهم على مستوى المجتمع المدني ·· عندما يتعاملون مع القضايا المُتعلِّقة بالضمير والصدق والاستقامة ·· فهم يتقدمون كمتدينين ·· عندما يتعدّى الامر ذلك الي البرامج الاجتماعية ·· إلى القضايا السياسية ·· الي الصراع السياسي ·· حينذاك يتحولون الي فعلة اجتماعيين عاديين يمكنهم ان يستعموا وهم يفعلون ذلك قيهم الدينية ·· ولاحرج في ذلك ·· ولكن إستلهامهم للقيم الدينية لا يمكن أن ينال درجة القداسة ··
عاوز أقاطعك يا الخاتم هل اتبعت الالحاد كمنهج صميم في الماركسية؟
هل كنت -[B] وقتذاك[/B] - ملحداً بفهم وفلسفة إذ ان هناك مقولة شيوعية مشهورة: >الدين أفيون الشعوب< ؟؟
هو في الحقيقة[B] نحن[/B] نحتكم في ذلك ، ليس للمُعتقدات الشخصية ·· لان المعتقدات الشخصية إذا لم يوجد هذا الشخص الذي يعتقد ان حياته تتمثل في الدعوة للإلحاد ·· إذا لم يوجد مثل هذه الشخص ، نحن لانتدخل في العقائد الشخصية ··
[B]فيما يتعلق بالحزب الشيوعي ، فموجود في لائحة الحزب الشيوعي منذ أن دخلته وحتى هذه اللحظة احترام عقائد الجماهير ··· وقد حوسب كثير جداً من الشيوعيين ، على اساءتهم في أيّ وقت من الأوقــات لمعتقدات الناس ·· واعتقد ان هذا النص من الأشياء الإيجابية تماماً[/B] ، كلنا كنا ملتزمين بذلك ولا يشهد لنا المجتمع السياسي وعمرنا فيه طويل ، بالاساءة لاي دين أو لاي معتقد ·· ولكن عندما - للترابي مثلاً - انك تستغل الدين لتضليل البسطاء ولنيل مكاسب دنيوية بحتة فانني أكون صحيحاً تماماً ·
وعندما انادي بإعطاء الدين مجاله في اعمار الوجدان ، وفي رفع الاخلاق الى مستويات جديدة ·· وفي التعاطف والتسامح والمحبة ، هذا كله مطلوبٌ ، ويطبق على الناس اما ان تستغل الدين كمظلة لاستغلال الناس ، وتستخدمه كمبرر لقمعهم وقتلهم والتمثيل لهم وضربهم ·· فان هذا لا يكون من الدين في شئ ·· هذا ماكنا نقوله ··
اقصد ·· أنا برضو ·· انه كانت هناك شبهات حول >إلحاد< الخاتم عدلان؟؟
كما قلت لك : هذا رجم بالغيب ·· وتفتيش للضمير ·· انا لديّ أفكاري حول الكون ·· وهي خاصة بي ·· هي امر شخصي ، وصلت اليه عن طريق التأمل والاطلاع والقراءة ولكنه يخصني وحدي ··
يمكن ان اقول عن نفسي ، انني انطلق من >علوية الانسان< واعمل على خدمته ·· ولااعتقد ان ذلك يختلف مع اي دين ·· مطلقاً بل هو جوهر الرسالات السماوية التي نزلت اساساً لخدمة الناس وإكرامهم ·· وليس لاهانتهم او اذلالهم ·· اما ان يأتي شخص اهان الشعب السوداني ، وافقده واستغله ثم يأتي ليحاكمني فاني لن ارضى بذلك·
الحوار المطول مع الاستاذ الخاتم عدلان ............. وياعادل الخاتم كان منفتحا علي التغيير وطالبا للتغير ومثمنا علي الايجابي لذا قال عن مشروع دستور الحزب الشيوعي
Quote: النقطة الأولى: ان الدستور تخلص من جزء كبير من الحمولة الايديولوجية التي كان ينوء بها ظهر الحزب الشيوعي، فاسقط من اهدافه البعيدة اقامة المجتمع الشيوعي. وهذا بعض ما كنت انادي به. وهذا معناه باختصار شديد ان الحزب الشيوعي لم يعد حزباً شيوعياً.. يعني لم يعد في السودان اليوم حزب شيوعي، ليس في السودان اليوم برنامج شيوعي.. فالمادة «2- 2» بعنوان طبيعة الحزب واهدافه العامة تنص فقط على تنفيذ البرنامج الوطني الديمقراطي واستشراف الافق الاشتراكي.. واقول ان تخلى الحزب الشيوعي عن الشيوعية خطوة ضخمة نحو الاصلاح واقتراب حقيقي نحو مفهوم الحزب كاداة سياسية لخدمة الناس وليس لخلق الانسان الجديد، فالانسان الجديد صيرورة معقدة لا تتمثل فيها الاحزاب، بل لا تمثل فيها السياسة نفسها سوى بعد واحد ضمن ابعاد متعددة. وفيها اولاً ارادة الفرد نفسه ليحدد ما يريد ان يكونه بمحض اختياره، مع وجود امكانات حقيقية للاختيار. واذ يتحرر الحزب من هذا الوهم الطوباوي الذي سرنا في دربه كل سنوات عمرنا الخضراء، فإنه يسدي للاجيال القادمة خدمة جليلة ليوجهوا طاقاتهم نحو تحسين واقعهم الماثل. ويميزوا بين الاحلام المشروعة والكوابيس.......
الخاتم حاكم الحزب الشيوعي بناء علي المتغيرات والبرنامج الجديد
Quote: * لكن.. هل معنى ذلك انها خطوة متواضعة؟ يقول انها خطوة في الاتجاه الصحيح، اي انه عندما يبدأ بالنظر اليها من الزاوية الايجابية ويقيم انجازها بالانصاف، لكنه لا يتوقف عند ذلك، بل يشير الى آفاق جديدة يمكن تتدافع اليها الخطى. ويقول من حيث المبدأ ان الذي سار خطوة واحدة يمكن ان يسير خطوات. وهذا منهج مهم لاننا نريد تشجيع احزابنا على الاصلاح لا ان ندفعها بسياط تلهب ظهورها. ولا نرفع امامها سيفاً يرجعها الى الكهوف، بل نطري خطواتها وكأن الواحد منها طفل يقف على رجليه لاول مرة ويضعها على الدرب الطويل
كمال
Post: #321 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-21-2009, 02:54 AM Parent: #319
كمال شكرا كتير ليك برجع ليك بكرة لانو ارهقت شديد !!!
Post: #322 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: doma Date: 09-21-2009, 04:42 AM Parent: #321
خطوه كبيره في الاتجاه الذي نصبو اليه ومشاركات قيمه من محمد حيدر المشرف عادل عبد العاطي امجد وكمال عباس . رجا ء الا يتم التعامل مع عادل عبد العاطي بحساسيه مفرطه يعني كلمات مثل انك مستهبل او هذا تزوير للتاريخ يجب الا تؤخذ كهجوم شخصي بل يتم الرد عليها بعقلانيه ومن غير دفوعات شخصيه لان الموضوع ليس شخصيا وكما يمكن ان يتم التعليق علي ما يقدمه عادل ان جافي ما تعلمون بانه استهبال وتزوير ايضا . افتكر انها من المسموح به في النقاش المعرفي ناس حساس عبد الحساس يمتنعون . اتمني ان يعود ود المشرف لدائره النقاش مع عادل فهو مفيد بلا شك ويصب في اتجاه التنوير لعامه الناس .
Post: #323 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: تيسير عووضة Date: 09-21-2009, 06:05 AM Parent: #322
دوما العزيزة:
فعلاً النقاش ماشي بشكل كويس (ولكن) بعض كلمات من عادل عبدالعاطي تشوش على المتابع أكون بقرأ في أمان الله فجأة تطالعني كلمات مثل: مستهبل - كاذب - مزور كذبابة حطت على أنفي أهشها بإنزعاج وأتابع القراءة .. مثل هذه الكلمات تقتل روح النقاش عند الناس وما أي زول ممكن يستحملها فبدل ما الناس تاخدها كإساءات شخصية ونقعد نقول مافي شي شخصي أحسن عادل ما يستعملها وبس
عادل: عليك دينك ياخ "دا لو عندك دين يعني" أترك الكلمات دي جانباً وقل ما تريد وللقارئ تقييم من هو المستهبل ومن هو واضح الطرح النقاش دا مفيد وثر جداً ما تبوظو بما لا ينفع ..
ضرستنا ياخي ..
Post: #324 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Omayma Alfargony Date: 09-21-2009, 06:33 AM Parent: #323
Quote: فعلاً النقاش ماشي بشكل كويس (ولكن) بعض كلمات من عادل عبدالعاطي تشوش على المتابع أكون بقرأ في أمان الله فجأة تطالعني كلمات مثل: مستهبل - كاذب - مزور كذبابة حطت على أنفي أهشها بإنزعاج وأتابع القراءة .. مثل هذه الكلمات تقتل روح النقاش عند الناس وما أي زول ممكن يستحملها فبدل ما الناس تاخدها كإساءات شخصية ونقعد نقول مافي شي شخصي أحسن عادل ما يستعملها وبس
صاح ياتيسير انا عندي نفسا المشكلة مع كتابات عادل.
ياعادل زي ما المشرف كتب انتهازية عامة ممكن انت تكتب استهبال سياسي ومافي داعي لأسماء الموصوف دي.
ماكل الناس جبلت على التفرقة بين التجريد الشخصي والايدولوجي والفكري.
يعنى صعب تقول كذاب فكريا أو مزور ايدولوجيا لانها ممكن برضو توقعك في الشخصي.
مرات بحس بيك زي القاعد بتتونس في حوارك,,,يعني تتكلم مع الزول ويقوم يرد عليك تقوم تقول ليه
يازول انت مستهبل ساكت يعني.....الخ.
يازول انت كذاب,,,ما قال كده ياخ....الخ.
يازول انت مزور ولا شنو,,,قول الحقيقة,,,الخ.
____________________________________________
كل سنة وانتو طيبين. عيد سعيد. :).
Post: #325 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: تيسير عووضة Date: 09-21-2009, 06:56 AM Parent: #324
تسلمي أميمة حبيبتنا ..
عادل طاقة فكرية جبارة وكتاباته في الشأن السياسي تمتع وتفيد الكثيرين ما نأت عن الإساءة والتجريح قد لا أتفق معه في تعميمه المطلق والشخصي على الشيوعيين ولكن له أن ينقد الفكر الشيوعي كما يريد (الفكر وليس الشخوص) قبل كدا لم ليك فينا أنا وثروت سوار قال داير يطردنا من الحزب عشان أنا أبوي شيوعي وثروت أبوهو حزب أمة ونحن تربية شيوعيين وأنصار
كل سنة وإنتي طيبة وكل أمنياتك محققة ..
Post: #326 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: doma Date: 09-21-2009, 08:32 AM Parent: #325
اهلا تيسير واميمه جميل لو اتفقتوا علي كدا وتمكن عادل تجنب المفردات التي يتحسس منها السودانيون لكين حقيقه انا متعوده علي نقاش مع جماعتي هنا يخلو من نوع الحساسيه دي اظن اختلاف ثقافات يعني عادي اقول لزول هنا بلش فبركه ولا دا انت كاذب وهم ممكن يقولوا لي دا ضيق افق او جهل او ما تكذبي ما بتفرق معاي يعني لا اعتبرها نوع من السباب . لكين يبدو انه السودانيين عموما حساسيتهم مفرطه تجاه اي كلمه سالبه وفي صعوبه في تقبل النقد دعك من النقد الذاتي .
Post: #341 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-21-2009, 08:05 PM Parent: #325
بالله شفتوا ناس مغرضين زي ديل ؟؟
Quote: قبل كدا لم ليك فينا أنا وثروت سوار قال داير يطردنا من الحزب عشان أنا أبوي شيوعي وثروت أبوهو حزب أمة ونحن تربية شيوعيين وأنصار
اها ثروت ابوهو شيوعي كبير يا تيسير؛ والمشكلة انا ذاتي تربية شيوعيين ؛ لوول ..
غايتو اهم حاجة في حزبنا انو الناس تربية الشيوعيين والشيوعيين السابقين فيهو قليلين جدا ؛ يعني تقوموا تطردوني منو الحزب حيحلوا جدا ويكون في افضل حال .
ههههههههههههههههههههههههههههههههههه؛ والجماعة ديل قالوا فكرتي انو نرث الحزب الشيوعي
عليك الله في زول بيفكر يرث ليهو جبانة وخرابة ؟؟ يا اخي انا لو لقيت فرصة ذاتو تطردوني من الحزب الديمقراطي الليبرالي بكون متكيف؛ عشان ما يكون فيهو ولا ريحة باقي شيوعية ساي ..
Post: #327 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-21-2009, 08:40 AM Parent: #324
عادل
Quote: اولا الاحتكارات لا علاقة لها بالليبرالية لأن الليبرالية قائمة على الحرية الاقتصادية والاحتكارات تقهر الحرية الاقتصادية ..
يا زول الكلام ده كيف ؟.. فرتقو بالراحه لعوامله الاوليه ورتبو وفق منهج علمى ومقاربه تعتمد روح البحث فى تقصى الاجابات والنتائج الواقعيه الحريه الاقتصاديه بالمفهوم الليبرالي ادت وكواقع معاش وبديهى للاحتكارات الرأسماليه الكبيره .. ( الشركات الضخمه العابره للقارات ) بثقلها وتأثيرها السياسي على ادارة الدول الليبراليه الغربيه .. فى الواقع هى تمثل الحكومات الحقيقيه بدورها الناظم لعمليه صنع القرار فى الدوله .. ناهيك عن دورها المهيمن على العمليه الديمقراطيه ككل باذرعها الثلاث الاحزاب والانتخاب والتداول .. فهى اليد العليا والسلطه الحقيقيه .. وده بمثل ازمه اخلاقيه تشوه المجتمعات الليبراليه بصوره مباشره ولكن قطعا عبئهاالضخم يقع على المجتمعات والشعوب المستغله والرازحه تحت سطوة الفقر وفقدان الاراده الوطنيه والقرار المستقل ..
السؤال هنا كيف يتجلى التصور الامثل للديمقراطيه مع تداعيات الحريه الاقتصاديه ..؟ والاجابه عليه تمثل احد المحكات الحقيقيه على قدرة الليبراليه فى بسط العداله الاجتماعيه والتزامها بجوهر الديمقراطيه لا ممارساتها الشكليه ..
أقول ليك كلام .. فوكوياما ذاتو قال المسأله دى ( الليبراليه ) ما بتنفع مع مجتمعات دول العالم الثالث .. شفت كيف !
هذا ما عنيته بالمأزق الاخلاقى لليبراليه .. وذراعها الاقتصادى ( الهها )المنفلت والشديد القسوه ودينه المتكامل بكل انساقه من تعاليم وواجبات وسطوه وتجبر على العباد والمستضعفين فى الارض ..
ياتو خطاب كيزانى يا عادل؟.. .. تحليل ظاهره واسباب تفشى الاصوليه وارجاعها لتغول الليبراليه الثقافى والاقتصادى على الشعوب لا يعنى تبنى الاصوليه ؟.. لا تتلاعب بالكلمات
انزلت لك مقاربة الحزب الشيوعى للدين وفق مقررات الخامس .. وهى تتسق ومقاربتى فى التحرر من اسار الاوهام والتراث الخرافى للدين مع احترام المعتقدات الروحيه وافشاء روح التسامح الدينى فى الدوله المدنيه .. وهذ لا يتعارض ابدا مع جوهر الماركسيه , جمود النواحى الفكريه والفقر الفكري الذى صاحب التجارب الاشتراكيه ولازم الاحزاب الشيوعيه فى دول العالم الثالث وحتى فى موسكو ذاتها بعد لينين القى بتبعات ثقيله على حركيه وحيوية النظريه فكريا .. كسر هذا الجمود لا يمكن ان يواجه ( بالنصوص ) والا تحولنا لاصوليين يسورهم ( النص ) فى قالبه الجامد فنعنعن كحالك قال السر عن لينين عن ماركس عن هيجل الى آخر النسق الدوغمائي وهو أحد العلل العقليه المنافيه للمنهج الجدلى ..
Post: #328 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: حيدر حسن ميرغني Date: 09-21-2009, 09:03 AM Parent: #327
الحوار الدائر الان يشجع على النقاش بنفس هادئ لما لا تفترعون بوست قائم بذاته لمواصلة الحوار الجو الذي ولده هذا البوست قابل لتغيير مسار الحوار في اي لحظة مجرد اقتراح غير ملزم لاي طرف.
Post: #329 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-21-2009, 10:19 AM Parent: #327
كمال سلام
Quote: يمكن ان اقول عن نفسي ، انني انطلق من >علوية الانسان< واعمل على خدمته ·· ولااعتقد ان ذلك يختلف مع اي دين ·· مطلقاً بل هو جوهر الرسالات السماوية التي نزلت اساساً لخدمة الناس وإكرامهم ·· وليس لاهانتهم او اذلالهم
استثمر هذا يا عزيزى فى الرد على عادل .. نشأة وتطور مفهوم ( دين ) وبصوره عامه ارتبط تأريخيا بحاجة البشريه للوازع الاخلاقى الباعث والمحفز للنوازع الخيره فى الانسان ولتلبية الاشباع الروحى فيه ولحالة القلق العظيمه والخوف التى اعترته ازاء الطبيعه والحوجه للكائن المطلق الذى يهب الخصوبه والخير والسعاده مقابل الجدب والشر والشقاء
يقول ماركس ( الدين هو تأوهات المخلوق المضطهد وسعادته المتخيلة، ونقد الدين هو نقد هذا الوادي من الدموع الملئ بالزهور الخيالية، والذي يمثل الدين الهالة الضوئية التي تحيط به. ونقد الدين يقتطف هذه الورود الخيالية التي يراها المضطهد في الجنزير الذي يكبله، ولكن لا يفعل النقد ذلك ليحرم الرجل المضطهد من سعادته برؤية الزهور الخيالية، وإنما يفعل ذلك ليمكّن الانسان من التخلص من السلسال الذي يكبله حتى يستطيع الحركة بحرية ليقتطف الزهور الحقيقية ) .
فهو ( اي الدين ) يمثل عند ماركس الورود الخياليه ولكنه وفى ذات الوقت يمثل الهاله الضوئيه التى تحيط به فى اشاره للسمو الروحانى وقيم المحبه والخير .. وهى ( علوية الانسان ) .
فما يزعج ماركس حقيقة ازاء امر الدين هو ذاك الجنزير المكبل للانسان المضطهد .. قيد الاسطوره والخرافه وبراثن التراث الحاجبه للرؤيه السليمه للواقع ... والرؤيه السليمه ماهى الا نافذة للوعى الاجتماعى والذى هو جوهر ما تنشده وتخاطبه الماركسيه
وطالما اتى بنا الحديث الى الوعى الاجتماعى اتساءل اي المفهومين ينشد الوعى الاجتماعى ويتحقق به .. الليبراليه ام الاشتراكيه ؟..
تحياتى ورحم الله الخاتم
Post: #330 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: كمال عباس Date: 09-21-2009, 11:15 AM Parent: #329
الديموقراطية الغربية أفضل الصيغة المتاحة والموجود ةأما مفهوم الليبرالية ففيه قصور وإشكالات متعددة!!!!! محاور للنقاش!! المحترمة دومة تحياتي أراك قد أقتبست
:
Quote: : فانا أعدك خصمى بوصفك ليبرالى ,و عندى انا أن الدعاوى الليبراليه أشد خطوره على مجتمعنا السودانى من مشروع الإسلاميين السياسى و من شأنها تعطيل النهضه الاجتماعيه و التنميه البشريه فى دول العالم الثالث ,
وعلقتي عليه قائلة
Quote: ارجو من محمد النعيم ان يتكرم علينا بشرح قوله هذا ويكون جميل لو في بوست منفصل مساهمه منه في التنوير وله خالص شكري ان استجاب
قبل أن يرد عليك محمد النعيم دعيني أرد عليك وبحسب فهمي أولا أنا لا أحاكم الحزب الليبرالي بمجمل مقولات ودعاوي الليبرالية وأنما أحكم عليه ببرنامجه وما أستمده من اليبرالية.......ثانيا الليبرالية عبارة عن مدارس ورؤي ونظريات متعددة ومتبائنة ..من هنا أعتقد أن محمد النعيم يقصد بعض المفاهيم التي تعفي الدولةمن دورها في كفالة مجانية العلاج والتعليم ودعم السلع والملكية العامة وغيرهامن مفردات الحقل الاقتصادي وفي الجانب السياسي هناك عدة إشكالات منها مفهوم الصوت الواحد للشخص الواحد والذي يرفض دعاته - من الليبرالين - مبدأ التمييز الايجابي -مثل تخصيص المراة والاقليات بكوتات من الاصوات تحقق شئيا من التوازن ومنهاإشكالية السماح بقيام أحزاب علي أساس عرقي وديني وتمرير قوانين دينية عبرالبرلمان عن طريق الاغلبية!! وعلي الصعيد الإجتماعي تبرز قضية الحريات الجنسية وحقوق المثليين والحريات الجنسية وحق تعاطي الحشيش وتقنين البغاء وقانون الاحوال الشخصية 00وهناك دور النقابات والقوي الحديثة ومنظمات المجتمع المدني وإشكالية دورهافي العمل العام والسياسة!! ! ! وهناك إشكالية توطين الديموقراطية وحقيقةأن من يملك المال يدخل البرلمان وأن الجهل والامية والتخلف وتغبيش وعي الناس وأستغلالهم بإسم الدين حاشية : إنزال المداخلة لأنهاإنحشرت في المكان الخطأ ن يؤثر في تمتعهم بحقوقهم الديموقراطية.!!
Post: #331 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: كمال عباس Date: 09-21-2009, 11:25 AM Parent: #330
من رد علي الاخ عادل
Quote: ما تسميه إستهبال الشيوعيين في مسألة مراجعة البرنامج لا أتفق معك فيه فالبرنامج المطروح يتعامل مع الماركسية تعامل نقدي ويخضع إستناجاتها للإختبار ويعتمد العلوم الطبيعية والاجتماعية كمعيار للحكم علي صحة إستنتاجات الماركسية والحزب المعني أعلن رفضه لنظرية الحزب الواحد وأنفتح علي الفكر الإنساني صحيح أن أسم الحزب الشيوعي لاينسجم مع البرنامج المطروح فالبرنامج يطرح تفاصيل إجتماعية ديموقراطية أو رؤية إشتراكية ولا يطرح شيوعية وفي الواقع أن هذه النقطة من نقاط أختلافاتي مع الطرح الجديد ولكن هل تعتبر أسماء الاحزاب دوما عن البرامج? هل تتسق مع المطروح? مامعني الحزب الليبرالي الديموقراطي? ولماذا تضاف كلمة ديموقراطي لكلمة ليبرالي? علما بأن الليبرالي تحمل بداخلها الديموقراطية!! وحزب الامة القومي!! هل هو حزب أمة وهل هو قومي?الاتحادي الديموقراطي!! أتحادي مع من? المؤتمرالوطني!!!! ...... موضوع الالحاد :وكما قلت أرفض المزائدة علي الحاد الناس والمتاجرة بهذه القضية وأجاهر بكفالة هذا الحق ومحاربة من يتدخل في حق الاعتقاد والفكر ويمارس التفتيش ويبتز الناس بدعوي الكفر والالحاد وأرفض الشمولية والاقصاء ومصادرةحق الناس في الاختلاف والانتماء وإحتكارمفاهيم الديموقراطية والليبرا لية وممارسة" تكفير ليبرالي' من لا يتفق مع فهمي والرؤي التي أتبني فهوشمولي!! الليبرالي والديموقراطية قيم سامية يجب أن نعيشها في سلوكنا الفردي وفي حياتنا ,هي تسامح وتعائش وأحترام للإختلاف والتنوع وهي تنافي مع أدعاء العصمة والكمال والمسلمات الصماء والقطعيات الجوفاء وهي إنفتاح علي الحياة والمتغيرات لا دوغما وجمود نظري وشعارات ترفع وسلوك ينافي الشعار!!
Post: #332 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: كمال عباس Date: 09-21-2009, 11:32 AM Parent: #331
كتب العزيز محمد المشرف
Quote: فما يزعج ماركس حقيقة ازاء امر الدين هو ذاك الجنزير المكبل للانسان المضطهد .. قيد الاسطوره والخرافه وبراثن التراث الحاجبه للرؤيه السليمه للواقع ... والرؤيه السليمه ماهى الا نافذة للوعى الاجتماعى والذى هو جوهر ما تنشده وتخاطبه الماركسيه
كنت قد كتبت ردا علي الاخ حيدر قاسم يحمل نفس المعني
Quote: كنت أتوقع قراءة أكثر عمقا وفهما للماركسية من هذه!! الموضوع وكما قال طلعت - الحاد الماركسية أطروحة فكرية خلافية الحاد ماركس أو ماديته أو قول ماركس بأولويةالمادة علي الوعي يمثل رؤيته التي تماثل رؤي منظريين ليبراليين وديموقراطيين ورواد في العلوم الطبيعية وهناك خلاف بين رؤي ماركس الفلسفية للخلق ونظرة الماركسية للاديان والدين كوجود ملموس في الواقع وأحد مكونات الوعي الاجتماعي ويختلف عن موقع الدين في برامج ا لأحزاب الشيوعية والتي تسترشد بالماركسية وتتعاطي معها كمنهج لقراءة الواقع ولكن من دون أن تغفل خصوصية واقعهاومن دون أن تتعامل مع مفاهيم الماركسية كقطعيات!! أتري هل أطلع حيدر قاسم خلافات الماركسين مع مادية فورباخ والفلسفةالعدمية الفوضويةوذلك فيما يتعلق بالثلاثية(الدولة-الرأسمال والدين)? يقول حيدر(الموضوع ليس إتهام الشيوعي بالإلحاد,الموضوع هو دعوةالماركسية للإلحاد) أذا الموضوع ليس رؤية فلسفية حول الدين وأنما دعوة للإلحاد !! أيها الناس تخلوا عن إيمانكم وعبادتكم وصلاتكم !! وأن الدين خرافة ووهم!! هذه هتافية فجة ياحيدر وتسطيح وعدم إحترام للعقول ماهذا ياحيدر !! نعم الماركسية والقوي المستنيرة ضد إستغلال الاديان لكبح التقدم والتطور وضد إستغلال البسطاء بإسم الدين وضد زج الدين في السياسة وضد توظيف الدين السلبي في الصراع الإجتماعي والاقتصادي وضد توظيفه لخدمة أجندة سيا سية والمتاجرة به أو إستخدامه كسلاح لضرب الخصوم!!ولكنهم ليسوا ضد إعتقاد شخص في وجود رب أو عبادته وممارسته لطقوسه
...........
Quote: موقع الدين (غض النظر عن مصدره وأصله) ماهو موقع عند الماركسين ? الأجابة أحد مكونات الوعي الاجتماعي والبنية الفوقية مثل الثقافة ومنظومة القيم والمثل والعادات الاجتماعية ومن هنا يتم التعامل النقدي معه ويصنف من يسعي لمحاربة الدين وأجتثاثه بأنه مثالي( تصنيف سلبي) وطوباوي ولايرفض الماركسي مظاهر التعبد الفردي وإعتقاد أنسان ........... تلاحظ أن حيدر فرق بين الرؤية الفلسفية تجاه قضية وجود خالق ومادية ماركس ومابين الدعوة للاحاد وأعتقد الموضوع وكما قلت معقد وفيه عدة محاور - المحور الأول مادية ماركس كرؤية فلسفية وهذه لاخلاف لي معه فيها -المحور الثاني الماركسية والأديان والثالث الحزب الشيوعي والماركسية هل يتعامل معها كمسلمات أو تعامل نقدي?المحك هنا برنامج الحزب المحور الرابع الحزب الشيوعي والدين وماذا يقول فيه?المحك هنا أيضا البرنامج
Post: #333 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: كمال عباس Date: 09-21-2009, 11:44 AM Parent: #332
وخلاصة يا عزيزي عادل عبد العاطي كل ما أريده منك أن تحاكم الحزب الشيوعي وتحكم عليه ببرنامجه ولوائحه الجديدة وبما يطرحه لا تشده شدا لمحطات تجاوزها وأن يكون تعاطيك مع أدبيات الحزب تعامل نقدي يؤمن علي الإيجابي ويرفض السلبي ويقدم بدائله للمرفوض وذلك من دون -أحكام مسبقة أو تحامل تماما- كما فعل الخاتم عدلان مع مشاريع الحزب الشيوعي الجديدة
Post: #336 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: doma Date: 09-21-2009, 04:57 PM Parent: #330
الانسان النبيل كمال عباس شاكره لتكرمك بتوضيح اقتباسي من كتابه الاستاذ محمد النعيم .
Post: #334 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-21-2009, 12:30 PM Parent: #329
Quote: السؤال كان عن الحاد الخاتم شخصيا؛ وليس عن الحاد الماركسية .. ولا ريب عندي ان الخاتم لو سؤئل عن الحاد الماركسية لاجاب بالحقيقة؛ ولو سوئل عن وجود ملحدين لاجاب بالحقيقة ؛ وهو في الحقيقة قد اجاب بوجود ملحدين في الحزب الشيوعي
هذا ماخطه عادل
يقول عادل : ولا ريب عندي !! ان الخاتم(لو سؤئل-خطا لغوي نتجاوزه) عن الحاد ماركس لاجاب بالحقيقة
...هل ياعادل تعلم النوايا ولا شنو ؟؟
ولو (سؤئل) عن وجود ملحدين لاجاب بالحقيقة!! برضو محاكمة النوايا..
ثم لم يستطع الصبر عن محاكمة النوايا فقطع ب :
وهو في الحقيقة قد اجاب بوجود ملحدين في الحزب الشيوعي !!!
نفسي اعرف : دي رغبتك ولا كلام الخاتم ..اذا كان كلام الخاتم قالوا وين في المقتطف اعلاه
وذا كانت رغبتك تقوله مالم يقله ورينا الهدف شنو..
هدفك عارفينو ، عايز تقول ، تجاوزا يعني ، انو في ملحدين والخاتم قال ليك كدة ، عشان تنتقد
نقد ، القال مافي ولا ملحد واحد..بكدة تكون انتقدت نقد سياسيا فقط (بافتراض الخاتم اقر بوجود
ملحدين في الحزب - بعد ماتثبت ذلك ياعادل)
طيب خليك من دا كلوا !
انا ذاتي شايف كلام نقد-لو صح قاله فعلا- خطا ومحاكمة للنوايا برضو..ويتناقض مع وجود الحرية
الشخصية في برنامج الحزب وموقفه تجاهها عموما..المشكلة شنو يكون في ملحدين بالكوم ، مش مسالة
شخصية..
المادية الجدلية تفضي الي انكار الخلق والخالق في الفلسفة بتبنيها اولوية الموضوع علي الذات
دي مادايرة درس عصر ، لكن الحزب الشيوعي يقر بحرية الاعتقاد ، وهو مبدأ يكفل الايمان والالحاد
اي مبدأ علماني يحترم الدين بعيدا عن السياسي..
هل اقرار حرية الاعتقاد كوزنة ام ماذا ؟؟
اذا كان الكيزان عندهم حرية الاعتقاد في مفهومها العلماني دا ، كلنا كيزان..لكن الكيزان ماعندهم
مبدأ زي دا ولا حيكون يوم من الايام..لانو ماممكن يقبلو بمبدا حرية الالحاد في تنظيمهم..بل هم
يفرضون اتجاه واحد للعقيدة - الاسلام والسياسي كمان !
اها طيب وجود مؤمنين ومسلمين وخلافو مشكلتو شنو داخل الحزب ،يعني البصلي والبصوم والبحج
والبتهجد والبيقوم الليل بياثر كيف علي الحزب الشيوعي..حتجي تنكر عليهم ذلك وتقول منافقين
ماركسيين بصلوا كيف الخ ..ياخي نفرض منافقين رغم محاكمة النوايا..لكن برنامج اصلاح الخطأ
وهو ابداع سوداني بحت لعبدالخالق بيرشدهم الي التعلم من الجماهير واحترامها وعدم الشذوذ
عن اخلاق الناس وقيمها، فلا انفصال بين الفكر والسلوك في مجتمعنا..نفس الشئ عن المسيحي والوثني
والبوذي ..هل التفت عبدالخالق للماركسية حين كتب مؤلفه ذلك..طبعا روح الماركسية وليست الماركسية
فاذا كنت ماركسيا اسعي لكسب الجماهير ، يجب سلوك الطريق الذي يقربني اليها حسب المجتمع الذي
توجد فيه وليس حسب مواصفات بلد منشأ ذاك الفكر..
مرحب بالشيوعيين- الكيزان اذا كانو ح يقربونا من جماهير الشعب السوداني وطبقاته العاملة
وفئاته الكادحة..والدين ليس حكرا عليهم ، بل هم من شوهوا الدين وتاجروا به سياسيا والحزب
عايز يستخدمه لصالح المغلوبين ..الم يستخدمه الصوفية لمحاربة دولة الاقطاع الراسمالية
كيف استخدموا فكرة الولاية الاسلامية ليجعلوا منها بعدا انسانيا يعارض فكرة الخليفة-الحاكم
باسم الله في الارض..فنزعوا عن حكام بني امية ايديولوجية التسلط باسم الله..واقصد الصوفية الفلسفية
عند الفارابي وابن رشد وابن سيناء الخ وليست الطرق الرجعية التي سادت من بعد..
Post: #335 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: قيقراوي Date: 09-21-2009, 04:42 PM Parent: #334
Quote: اهلا تيسير واميمه جميل لو اتفقتوا علي كدا وتمكن عادل تجنب المفردات التي يتحسس منها السودانيون لكين حقيقه انا متعوده علي نقاش مع جماعتي هنا يخلو من نوع الحساسيه دي اظن اختلاف ثقافات يعني عادي اقول لزول هنا بلش فبركه ولا دا انت كاذب وهم ممكن يقولوا لي دا ضيق افق او جهل او ما تكذبي ما بتفرق معاي يعني لا اعتبرها نوع من السباب . لكين يبدو انه السودانيين عموما حساسيتهم مفرطه تجاه اي كلمه سالبه وفي صعوبه في تقبل النقد دعك من النقد الذاتي .
التحكيم فاشل يا ماما دوما ياخ شنو حصرتي الشغلة كلها في نفسك ؟ ما قنا ليكم عندنا نفسيات والنبز بعمل لينا بهق ياخ ! و تيسير دي تنضرس سااااي يعني و لا كيف ؟
على قول سيدنا محسن خالد المجال دا ما ليهو تقاليد و لا كيف ؟ الشغلة مصارعة حرة ؟! . . . حتى دي بتحرّم الضرب تحت الحزام ياخ ! اول اعتراض لي على البوست دا انو خالف الشفافية في عنوانو و معلن اجندتو لتوظيف تضامن " مستحق " لغرض سياسي " غير مستحق " تاني نكرر : يا عادل راينا في " القضيةالاساسية المعلنة قلناهو .. . بح خلاس اي اجندة " سياسية " تانية اذهب انت و حزبك فقاتلا . . . نحن هاهنا - واشار الى حد إدانةالقبح - قاعدون بعدين يا ماما دوما انت قلتي متابعة البوست !!! انت قاعدة تفطي سطر ولا شنو ؟ ( و الله انا ذاتي مرات مرات بس اديها ليك عدد واحد اسكرول داون و بس . . . الناس دي كلاما كتير خلاس ! )
اقتراح حيدر حسن ميرغني وجيه جداً
قلتي لي - بلغة الترك * كمان - اي " فوت " محسوب ؟ ما يعادل اي صوت محسوب بالبلدي كدا يعني الليبرالي داخل الانتخابات الجاية دي ؟ واحلتي دي ! ما كلمتونايخس عليكم ؟ اها براهم و لا تحالف ولا خاشنها ساي ؟ و ببرنامج " سياسي " بعبر عن واقع اهل الـvـوتس ( على وزن اهل العوض ) . . . ؟ و لا مع مشاغلم الكبيرة التانية الزي الفي البوست دا ، ما لقوا الوكت ليهو ؟ علاقة الجماهير ( اصحاب الفوتس ) ديل معاهم و مسآلتهم ليهم بالبرنمج دا ولا بمحاكمتم بخلفيتهم الفلسفية( ان وجدت ) و الدينية ( ان لم توجد ) و لا بـ " دق ضمايرم فتاشة " ؟!!
تواتر عن نبأ فرعون ان قيل له : ليه بقيت كدا ياخ ؟ - شفتوا الحنية دي كيف ؟ - قال ليهم : ما لقيت واحد يقول لي ما تتفرعن علينا برضو تقولوا استالين ؟!
خلاس كل سنة و انتو طيبين
------------- * امي بت السيمت - مايعال ماما في البنادر و هنا عندكم - ربنا يديا الصحة و العافية، اي كلام تسمعوا و يخالف " عربي البطانة " ، عندها " كلام ترك " والمصطلح يحوي مفهوم سلبي انو الكلام غير مفهوم ** عزيزنا حيدر حسن عيدك سعيد طلب المشّرف عملت فيهو شنو ؟ كان فتحتوا البوست ادونا خبر سمح ؟ نجيكم ندلو بدلونا و اتنين جردل كمان . . . و الكيزان يمتنعون
تحياتي و احترامي للجميع
Post: #345 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-21-2009, 10:01 PM Parent: #334
عبد اللطيف حسن علي ..
حارد عليك رغم انك زول عدواني .. لكن فعلا حننتني وشاعر بيك عارض خارج الزفة؛ عشان كدا حازيل عنك ما لم تفهمه ..
Quote: Quote: السؤال كان عن الحاد الخاتم شخصيا؛ وليس عن الحاد الماركسية .. ولا ريب عندي ان الخاتم لو سؤئل عن الحاد الماركسية لاجاب بالحقيقة؛ ولو سوئل عن وجود ملحدين لاجاب بالحقيقة ؛ وهو في الحقيقة قد اجاب بوجود ملحدين في الحزب الشيوعي هذا ماخطه عادل يقول عادل : ولا ريب عندي !! ان الخاتم(لو سؤئل-خطا لغوي نتجاوزه) عن الحاد ماركس لاجاب بالحقيقة ...هل ياعادل تعلم النوايا ولا شنو ؟؟ ولو (سؤئل) عن وجود ملحدين لاجاب بالحقيقة!! برضو محاكمة النوايا..
لا .. لا اعلم بالنوايا ولكني اعرف الخاتم واعرف انه لا يخشي في الحق لومة لائم ..
Quote: ثم لم يستطع الصبر عن محاكمة النوايا فقطع ب : وهو في الحقيقة قد اجاب بوجود ملحدين في الحزب الشيوعي !!! نفسي اعرف : دي رغبتك ولا كلام الخاتم ..اذا كان كلام الخاتم قالوا وين في المقتطف اعلاه. وذا كانت رغبتك تقوله مالم يقله ورينا الهدف شنو..
دي ما رغبتي دا كلام الخاتم؛ وما قالوا في المقتطف دا قالوا في مقتطف اخر؛ ان الحزب الشيوعي يضم مسيحيين ومسلمين ولا دينيين .. اها اللادينين ديل شنو غير ملحدين ؟؟؟
Quote: هدفك عارفينو ، عايز تقول ، تجاوزا يعني ، انو في ملحدين والخاتم قال ليك كدة ، عشان تنتقد نقد ، القال مافي ولا ملحد واحد..بكدة تكون انتقدت نقد سياسيا فقط (بافتراض الخاتم اقر بوجود ملحدين في الحزب - بعد ماتثبت ذلك ياعادل)
يا زول الخاتم قال لي شنو ؟؟ انا براي على الاقل بعرف 10 ملحدين اعضاء في الحزب الشيوعي ونقد دا زول كذاب ساي لا اكتر ولا اقل ...
Quote: طيب خليك من دا كلوا ! انا ذاتي شايف كلام نقد-لو صح قاله فعلا- خطا ومحاكمة للنوايا برضو..ويتناقض مع وجود الحرية الشخصية في برنامج الحزب وموقفه تجاهها عموما..
في دي نحنا متفقين .. وكلام نقد قالوا وووثقته اعلاه وممكن انزلو ليك تاني ..
Quote: .المشكلة شنو يكون في ملحدين بالكوم ، مش مسالة شخصية..
ما في اي مشكلة عندي .. السؤال دا وجهو لي نقد ..
Quote: المادية الجدلية تفضي الي انكار الخلق والخالق في الفلسفة بتبنيها اولوية الموضوع علي الذات دي مادايرة درس عصر ،
شكرا على هذه الشجاعة ؛ وعلى اثبات البديهي . اها المادية الجدلية دي مش واحدة من مصادر الماركسية الثلاثة؛ واسسها المكونة الثلاثة ؛ والماركسية دي مش ايدلوجيبة الحزب الشيوعي ومنهجه الذي اقراه مؤتمركم الخامس ؟؟
Quote: لكن الحزب الشيوعي يقر بحرية الاعتقاد ، وهو مبدأ يكفل الايمان والالحاد اي مبدأ علماني يحترم الدين بعيدا عن السياسي..
الحزب الشيوعي لا يقر حرية الاعتقاد؛ فهو يضمر الالحاد حين يتبني الماركسية وهي التي تفضي لانكار الخلق والخالق كما تفضلت؛ وفي نفس الوقت ينكر الحادها؛ بل يكذب قائده ويزعم انه ليس هناك ملحد واحد في الحزب الشيوعي .. دا اسمو شغل عصاية نايمة وعصاية قايمة ..
Quote: هل اقرار حرية الاعتقاد كوزنة ام ماذا ؟؟
ابدا لا .. الشيوعيون الكيزان - زي نقد وبدر الدين احمد موسى واخيرا المشرف - ناكرين الحاد الماركسية عديل؛ وناكرين ان يكون هناك ملحد في الحزب الشيةعي؛ ويمارسوا الكذب والتزوير على المفتشر عن تاريخ الماركسية والحاجها. وهذا استهبال سياسي ولا علاقة له بحرية الاعتقاد التي تكفل حق الايمان وحق الالحاد ولا تجادل في الحقائق البديهية ولا تفرض ايدلوجية الحادية منهجا لكل الحزب ولا ترتبط بتراث طويل معاد للحريات الدينية كما في الشيوعية ..
Quote: اذا كان الكيزان عندهم حرية الاعتقاد في مفهومها العلماني دا ، كلنا كيزان..لكن الكيزان ماعندهم مبدأ زي دا ولا حيكون يوم من الايام..لانو ماممكن يقبلو بمبدا حرية الالحاد في تنظيمهم..بل هم يفرضون اتجاه واحد للعقيدة - الاسلام والسياسي كمان !
أبدا ما عندهم ؛ والشيوعيين ذاتهم ما عندهم .. ما عندهم لانهم مرة يقفوا م الماركسية وهي ملحدة ويزعمون عدم وجود ملحدين في حزبهم ؛ ومرة بدعوتهم للشريعة الاسلامية تجي بالافناع؛ ومرة ثالثة لتاريخهم الطويل في قمع الحريات الدينية .. وفي المحصلة ما عند الشيوعيين هو تناقض كبير سببه تمسكهم بالماركسية (الملحدة ) ودعوتهم للشريعة (بالاقناع) مما خلق تيار الشبوعيين - الكيزان القمئ .
Quote: اها طيب وجود مؤمنين ومسلمين وخلافو مشكلتو شنو داخل الحزب ،يعني البصلي والبصوم والبحج والبتهجد والبيقوم الليل بياثر كيف علي الحزب الشيوعي..حتجي تنكر عليهم ذلك وتقول منافقين ماركسيين بصلوا كيف الخ
اصلو ما بمنعهم ولا بنكر عليهم ..دا حقهم الانساني يؤمنوا ولا يلحدوا .. وما قلت عليهم منافقين لأني لا اعلم ما في القلوب؛ قلت متناقضين؛ لمن يزعموا انهم متبنين الماركسية - التي تفضي الى نقض الخلق والخالق كما قلت انت - وعندما يصوموا ويصلوا ويحجوا في نفس الوقت .
Quote: ياخي نفرض منافقين رغم محاكمة النوايا..لكن برنامج اصلاح الخطأ وهو ابداع سوداني بحت لعبدالخالق بيرشدهم الي التعلم من الجماهير واحترامها وعدم الشذوذ عن اخلاق الناس وقيمها، فلا انفصال بين الفكر والسلوك في مجتمعنا..نفس الشئ عن المسيحي والوثني والبوذي ..هل التفت عبدالخالق للماركسية حين كتب مؤلفه ذلك..طبعا روح الماركسية وليست الماركسية فاذا كنت ماركسيا اسعي لكسب الجماهير ، يجب سلوك الطريق الذي يقربني اليها حسب المجتمع الذي توجد فيه وليس حسب مواصفات بلد منشأ ذاك الفكر..
عبد الخالق في الوثيقة ديك قال حاجة مهمة جدا - قال : نعم نحن علميون ولكن السبيل لنشر المذهب العلمي في السودان يختلف عنه في اوربا الخ (لا استحضر النص بحرفيته حالياً) - وهو في هذا كان ينطلق من منهج ماركس الذي ابنته في حواري مع المشرف؛ حيث عبد الخالق لا يريد مصادمة مظاهر الدين وانما تغيير الظروف التي تنتج الدين .. عبد الخالق كان ماركسيا وبالضرورة ملحدا؛ وموقفه في تلك الوثيقة سياسي يعمل على نشر الالحاد - ما اسماه بالمنهج العلمي وهي شفرة معروفة عند الشيوعيين - عن طريق تغيير المجتمع حتى ينتهى الدين تدريجيا كما جاءفي معالم الشيوعية لانجلز وحتى يلغي الدين كما جاء في البيان الشيوعي .
Quote: مرحب بالشيوعيين- الكيزان اذا كانو ح يقربونا من جماهير الشعب السوداني وطبقاته العاملة وفئاته الكادحة..والدين ليس حكرا عليهم ، بل هم من شوهوا الدين وتاجروا به سياسيا والحزب عايز يستخدمه لصالح المغلوبين ..الم يستخدمه الصوفية لمحاربة دولة الاقطاع الراسمالية كيف استخدموا فكرة الولاية الاسلامية ليجعلوا منها بعدا انسانيا يعارض فكرة الخليفة-الحاكم باسم الله في الارض..فنزعوا عن حكام بني امية ايديولوجية التسلط باسم الله..واقصد الصوفية الفلسفية عند الفارابي وابن رشد وابن سيناء الخ وليست الطرق الرجعية التي سادت من بعد..
الشيوعبون - الكيزان ما بيودوكم اي محل غير الكوشة والمستنقع والحضيض ؛ لانهم ناس كذابين ومنافقين ومتخلفين وجبناء ؛ وهاك المثال في شخص نقد - اللي قال عنه ايو ساندرا انه مجرد زول جبان - ؛ وفي شخص المتخلف البائس بدر الدين احمد موسى . كما ان استخدام الحزب الشيوعي للدين مرفوض؛ كما هو مرفوض استخدام الكيزان له .. التجارة بالدين لمصلحة اليمين او اليسار يجب ان تكون مرفوضة؛ وانما المطلوب هو فصل الدين عن السياسة ؛ اي العلمانية.. فأي مصداقية لك في رفضك لتجارة الكيزان بالدين؛ اذا انت عايز تتاجر بيهو ؟؟ اذا كان هناك من تعامل مع الدين فينبغي ان يكون تعاملا علميا؛ لا تعاملا تجاريا كما يقوم به الكيزان وكما يحاول القيام به الشيوعيين الكيزان .
Post: #343 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-21-2009, 09:20 PM Parent: #329
كتب المشرف
Quote: استثمر هذا يا عزيزى فى الرد على عادل .. نشأة وتطور مفهوم ( دين ) وبصوره عامه ارتبط تأريخيا بحاجة البشريه للوازع الاخلاقى الباعث والمحفز للنوازع الخيره فى الانسان ولتلبية الاشباع الروحى فيه ولحالة القلق العظيمه والخوف التى اعترته ازاء الطبيعه والحوجه للكائن المطلق الذى يهب الخصوبه والخير والسعاده مقابل الجدب والشر والشقاء
دا كلام ما صح على اطلاقه .. الدين كما كان هكذا كان ايضا تعبير عن الجهل والتعصب والانغلاق الاثني والطبقي والجهوي الخ ؛ وعندك مثر اديان الانكا والازتك الدموية والتي كانت تقدم فيها القرابين البشرية بالالاف حتى ادت لانهيار تلك الحضارات العظيمة بسبب من .... نقص السكان ( قرضو اغلبية السكان بتقديمهم قرابين بشرية لالهتهم الدموية ) .. اها في الحتى دي لو ما عايز تقرأ احيلك لفيلم ميل جيسون ( Apocalypto ) بس اعمل حسابك من الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى ما يجيك ويقول ليك : يا للعار !! الدخلك السينما منو ؟؟ أكلت باسطة بعد الفيلم ؟؟ كانت حلوة ؟؟ والله انا لو مكانك انتحر !! ( وجه ضاحك جدا لحدي ما مكشر) ... أها يا المشرف انتم الان تمارسون الانتهازية وتتركون المنهج العلمي الذي خلقه علم اديان المقارن خلال القرنين الاخيرين لتأتو للتزلفوا للدين والمتدينين بعد ان كنتم ملحدين لمن الله غفر ليكم .. اها انتو بيا الحاد يا استهبال ؟؟ حاجة في النص كدا ما في ؟؟ يا تعملوا الالحاد عقيدة رسمية في الدول التي ابتلت بكم؛ يا تدعو للشريعغة عبر الاقناع ؟؟ يبدو انو الخوفة الدخلت فيكم من زمن قصة معهد المعلمين ما طلعت حتى الان .. وبعد دا ما في زول حيصدقكم لانكم فاقدين مصداقية ولانكم متناقضين .. فحلوا هذا التناقض من جملة تناقضاتكم الكتيرة بدلا من خلق التيار الشيوعي الكيزاني القمئي.
Quote: يقول ماركس ( الدين هو تأوهات المخلوق المضطهد وسعادته المتخيلة، ونقد الدين هو نقد هذا الوادي من الدموع الملئ بالزهور الخيالية، والذي يمثل الدين الهالة الضوئية التي تحيط به. ونقد الدين يقتطف هذه الورود الخيالية التي يراها المضطهد في الجنزير الذي يكبله، ولكن لا يفعل النقد ذلك ليحرم الرجل المضطهد من سعادته برؤية الزهور الخيالية، وإنما يفعل ذلك ليمكّن الانسان من التخلص من السلسال الذي يكبله حتى يستطيع الحركة بحرية ليقتطف الزهور الحقيقية ) .
نعم هذه من مقولات ماركس لكن لماذا شطبت منها قوله (( هو افيون الشعوب )) ؟؟؟
Quote: فهو ( اي الدين ) يمثل عند ماركس الورود الخياليه ولكنه وفى ذات الوقت يمثل الهاله الضوئيه التى تحيط به فى اشاره للسمو الروحانى وقيم المحبه والخير .. وهى ( علوية الانسان ) . فما يزعج ماركس حقيقة ازاء امر الدين هو ذاك الجنزير المكبل للانسان المضطهد .. قيد الاسطوره والخرافه وبراثن التراث الحاجبه للرؤيه السليمه للواقع ... والرؤيه السليمه ماهى الا نافذة للوعى الاجتماعى والذى هو جوهر ما تنشده وتخاطبه الماركسيه
اهو دا الاستهبال ذاتو .. ماركس يرى الدين كسعادة متخيلة؛ وكزهور خيالية؛ وكوادي من الدموع؛ وكهالة حول هذا الوادي الذي يحيط بالانسان المقيد .. وهو اذ يريد فك قيد الانسان ليس ليقطف الزهور الخيالية (الدين) وانما ليتحرك بحرية ويقطف الزهور الحقيقية (على الارض) .. أي ان ماركس يريد تحرير الانسان اقتصاديا ليتحرر من الدين ومن الظروف التي تخلق الدين والذي يراه ماركس كسعادة متخيلة ووعى زائف وزهور خيالية ومافيون للشعوب . هذا هو موقف ماركس الحقيقي من الدين.
خلاف ماركس مع الهيجليين الشباب (والذين تحولوا الى اتباع متحمسين لفيورباخ ) لم يكن حول انهم محاربين للدين وهو مدافع عنه؛ فقد كان ملحدا اكثر منهم بمراحل؛ ولكن في كيفية هذه الحرب . هم كانوا يريدون بدءالحرب ضد الدين وضد الدين وترك القضايا الاجتماعية . ماركس كان يرى ان تحرير الانسان من الدين يتم بمحاربة الظروف الارضية التي تنتج الدين . ماركس كان هنا راديكاليا اكثر من هؤلاء في معركته ضد الدين؛ فهؤلاء كانوا يحاربوا الفروع الظاهرة وماركس كان يحارب الجذر الغائص في الارض.
هذا هو لب موقف ماركس .. وماركس هنا كان مختلفا فعلا عن انجلز واكيد عن لينين وستالين وغيرهم من الاجلاف الشيوعيين؛ فانجلز كانت له شطحات ضد الدين والمتدينين؛ ولينين وستالين كانا مقاتلين عنيفين ضد الدين؛ ولكن كل هؤلاءكانوا يحاربوا مظاهر الدين؛ بينما ماركس كان يحارب جذور الدين؛ ويعمل على تغيير الظروف التي تنتج الدين . وهذا ما دعاه لرفع شعار الالحاد (Atheism) ضد معاداة الدين (Antitheism) الذي كان يرفعه الهيجليون - الفورباخيين الشباب .
Quote: وطالما اتى بنا الحديث الى الوعى الاجتماعى اتساءل اي المفهومين ينشد الوعى الاجتماعى ويتحقق به ..الليبراليه ام الاشتراكيه ؟..
اكيد الليبرالية لأنها منهج مفتوح وليس نظام مغلق كالماركسية ..
Quote: تحياتى ورحم الله الخاتم
الخاتم الذي قتلتوه تسيرون الان في جنازته ؟؟ يا للعار ...
Post: #342 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-21-2009, 08:48 PM Parent: #327
المشرف
Quote: يا زول الكلام ده كيف ؟.. فرتقو بالراحه لعوامله الاوليه ورتبو وفق منهج علمى ومقاربه تعتمد روح البحث فى تقصى الاجابات والنتائج الواقعيه
شنو الانشاء الكتيرة دي وتقعر المثقفين دا ؟؟ انت ما قريت اصلاح الخطأ وعبد الخالق ما قال ليكم خلوا التقعر اللفظي ؟؟
دا كلام ما صح واصغر طالب في اول سنة دراسات اقتصادية بيقول ليك الكلام دا ما صح .. الليبرؤالية تقف مع الحريات الاقتصادية وضد تدخل الدولة في العملية الاقتصادية .. والاحتكارات الكبيرة في كل مكان كانت مدعومة من الدولة وثامت بدعم مباشر وتدخل مباشر من الدولة ن طريق حماية السوق من المتتجالت الاجنبية او تقديم قروض وضمانات او انقاذها من الافلاس او دعمها ن طريق جهاز الدولة. يعني بخرق لمبدأ اساسي من مبادي المنافسة الحرة وقوانين السوق . اها يا سيدي هذه النوع من الراسمالية انتشر في الولايات المتحدة الامريكية وفي جنوب شرق اسيا (خصوصا اليابان وكوريا الجنوبية) ؛ وفي الاحيرة لم يمكن هناك ليبرالية سياسية حتى ولا ليبرالية اقتصادية وانما ما يسمى براسمالية الدولة والتي هي وجه العملة اخرى للاشتراكية الدولتية .. الان دول غرب اوروبا - وكلها دول تعتمد الليبرالية الاقتصادية - تحارب الاحتكمارات وكل يوم عنجها مشكلة مع ناس ميكروسوفت مثلا؛ وان كانت تنتهك بعض مبادئ الليبرالية بدعم منتجيها - المزارعين مثلا - ؛ على حساب البضائع الرخيصة القادمة من الخارج؛ وهذه تشوهات مسؤول عنها الخروج عن الليبرالية وليس الالتزام بها .
Quote: ( الشركات الضخمه العابره للقارات ) بثقلها وتأثيرها السياسي على ادارة الدول الليبراليه الغربيه .. فى الواقع هى تمثل الحكومات الحقيقيه بدورها الناظم لعمليه صنع القرار فى الدوله .. ناهيك عن دورها المهيمن على العمليه الديمقراطيه ككل باذرعها الثلاث الاحزاب والانتخاب والتداول .. فهى اليد العليا والسلطه الحقيقيه ..
كلامك لدرجة كبيرة صحيح؛ ولكن مسؤولية هذا لا تقع على الاحزاب الليبرالية - لا في امريكا ولا في اوروبا - وانما على احزاب المحافظين والاشتراكيين الديمقراطيين - ولو لاحظت ان الليبرتاريين في امريكا والديمقراطيين الليبراليين - ومن اقواهم حزب الديمقراطيين البليبراليين في انجلترا والحزب الديمقراطي الحر في المانيا - بل وتجمع الاحزاب الليبرالية في البرلمان الاوروبي تقف بقوة ضد الاحتكارات ومع فتح السوق المحلي ومع رفع الدعم عن المتتجين المحللين حتى تتحقق قواعد المنافسة الحرة .. ولو راجعت مقرررات الاممية االيببرالية منذ الاربعينات وحتى اخر مؤتمر لها في داكار لوجدتها تقف ضد الاحتكارات ومع ضمان حرية التنافس باعتبارها لب الليبرالية الاقتصادية واساس كل الحريات.
Quote: وده بمثل ازمه اخلاقيه تشوه المجتمعات الليبراليه بصوره مباشره ولكن قطعا عبئهاالضخم يقع على المجتمعات والشعوب المستغله والرازحه تحت سطوة الفقر وفقدان الاراده الوطنيه والقرار المستقل ..
نعم قضية الاحتكارات والتبادل غير العادلب هي قضية ومعضلة للنظام الاقتصادي العالمي .. الليبراليون يقفون مع تقليص وتفكيك الاحتكارات ومع رفع الدعم وفتح المجال للتبادل التجاري مع العالم الثالث والذي بضائعه اكثر رخصا بكثير من البضائع المنتجة في اوروبا مثلا - وهذا ما اتفق عليه ليبراليو العالم الثالث والليبراليون الغربيون وهذا ما يمارس في اي بلد يحكمه الليبراليون لوحدهم او كحزب رئيسي (لوكسمبورج ولدرجة هولندا ) . ولاحظان هذه الدول هي الاكثر مساهمة في مساعدة العالم الثالث تنمويا (هولنجا تحديدا) . كما نفس التعامل يطرحه الليبراليون في مسألأة الهجرة ووقف التقييد عليها؛ وقد قامت فيالشهر الماضي ورشة في تنوس لليبراليين العرب وصت بالغاء القوانين المعادية للمهاجرين وستعرض في نوفمبر على تجمع الاحزاب اللليبرالية الاوروبية في بروكسل حتى تتبناها في بلدانها وفي الاتحاد الاوروبي كومقف مشترك مع ليبراليي العالم الثالث .
اها دا كلو يمكن حله في اطار الديمقراطية اليبرالية وفي اطار السوق الحر . في اطار الشبوعية لا يمكن حل شي من هذا ؛ والشيوعية لم تبن بلدا من بلدان العالم الثالث بل نهب السوفيت ثرواتها وادخلوها في الحروب الطويلة المدمرةو؛ من كوبا غربا وحتى للاوس وكمبوديا وفيتنام وكموريات الشمالية شرقا؛ ومن اثيوبيا الى موزمبيق وانجولا الخ .
Quote: السؤال هنا كيف يتجلى التصور الامثل للديمقراطيه مع تداعيات الحريه الاقتصاديه ..؟ والاجابه عليه تمثل احد المحكات الحقيقيه على قدرة الليبراليه فى بسط العداله الاجتماعيه والتزامهابجوهر الديمقراطيه لا ممارساتها الشكليه ..
دا سؤال يوااجه كل الفكر السياسي وليس الفكر الليبرالي فقط . الليبراليون ردوا عليه بضرورة ضمان الحد الادنى لكل مواطن ورفع الحد الادنى باستمرار لحدود اعلى ؛ كما ردوا عليه بمحاربة البروقراطية والاحتكارات الكبيرة؛ وبدعم دور المجتمع المدني وما يسمي بالقطاع الثالث (قطاع المنظمات غير الحكومية)ى ؛ وقبل كل شي بدعم رجال الاعمال ونساء الاعمال الصغار . ولعلك تلاحظ ان مستوى المعيشة للكادحين في اتلدول الليبيرالية هو اعلى بكثير من مستواه في الدول الشبوعية؛ وان الضمان اجتماعي فيها متطور جدا ويشكل كل من لا يستطيع العمل او المنافسة .. اما في العالم الثالث فان الحرية الاقتصادية تعني في المقام الاول لنا تحفيز المجتمع للانتاج ورفع قدراته ودعم صغار المنتجين وبناء نظام حديث ومتطور للضمان الاجتماعي والصحي .. دون ذلك يكون الحديث عن الديمقراطية السياسية مجرد ترف ولهو مثقفين.
Quote: أقول ليك كلام .. فوكوياما ذاتو قال المسأله دى ( الليبراليه ) ما بتنفع مع مجتمعات دول العالم الثالث .. شفت كيف !
Quote: هذا ما عنيته بالمأزق الاخلاقى لليبراليه .. وذراعها الاقتصادى ( الهها )المنفلت والشديد القسوه ودينه المتكامل بكل انساقه من تعاليم وواجبات وسطوه وتجبر على العباد والمستضعفين فى الارض ..
دا كلام بتاع انشاءساي ؛ وهو يتفق مع جهلك بالمذاهب الليبرالية وخلط ما بين مجمل النظام الراسمالي وبين التيار الليبرالي فيه؛ وهو جهل ينطلق من اوهامكم الشيوعية القديمة واطروحاتكم الكيزانية الجديدة ؛ حتى قال قائلكم انه يرى ان الليبرالية هي اسؤا من حكم الاسلام السياسي !!طيب بتدعوا ليها ليه في اطروحاتكم السياسية بل والاقتصادية ؟؟ ودي برضو برجع ليهو لانو جزء من تناقضاتكم واستهبالكم وتخبطكم .
Quote: ياتو خطاب كيزانى يا عادل؟.. .. تحليل ظاهره واسباب تفشى الاصوليه وارجاعها لتغول الليبراليه الثقافى والاقتصادى على الشعوب لا يعنى تبنى الاصوليه ؟.. لا تتلاعب بالكلمات
اها الاصولية دي كانت موجودة في المجتمعات الشيوعية .. بولندا الأنا ساكن فيها دي كان فيها اكبر اصولية مسيحية طوال الحكم الشيوي؛ وبعد انهيار الشيوةعية بدأت في التراجع ولو فضيت ممكن اجيبليك احصائيات دقيقة عن الموضوع .. الاصولية الدينية يا زول هي ردة فعل تجاه الحداثة سواء كانت حداثة ليبرالية او شيوعية او قومية ؛ وهي في المجتمعات المتقدمة تشكل هامشا لا يتعدي ال20% على الاطلاق؛ حتى في امريكا نفسها .. لكن ال80% تسير في طريق العلمنة باستمرار؛ وهذه ال20% تسير في طريق التآكل والتفتت باستمرار . ظاهرةو العلمنة المتزايدة للمجتمعات الغربية لا ينكرها الا جاهل او مغرض؛ والاصولية محاولة لوقف هذا الخط العلماني المتصاعد. اما الاصولية في العالم الثالث فهي نتيجة حتمية لفشل محاولات الحداثة ؛ ولاحظ انها بدأت في الانتشار منذ نهاية السبعينات وفي الثمانينات حين انهارت اغلب التجارب الحداثوية (اليسارية في اغلبها ) ؛ بينما في الدول التي حققت انجازات في هذا المجال لم تجد لها فرصة (الهند مثلا ) ؛ وحتى عندما ظهرت هناك ( الحزب الشعبي الهندوسي في الهند وحزب اربكان في تركيا ) لم تستطع ان تستمر دون ان تتغير وتصبح ديمقراتطية ومنفتحة على نمط الديمقراطية المسيحية في الغرب.
Quote: انزلت لك مقاربة الحزب الشيوعى للدين وفق مقررات الخامس .. وهى تتسق ومقاربتى فى التحرر من اسار الاوهام والتراث الخرافى للدين مع احترام المعتقدات الروحيه وافشاء روح التسامح الدينى فى الدوله المدنيه .. وهذ لا يتعارض ابدا مع جوهر الماركسيه
شوف يا زوول الحزب الشيوعي الكيزاني قال داير الشريعة الاسلامية تجي بي اقتناع الناس وقال دايرا تجي من خلال البرلمان؛ في نفس الوقت الذي يرفع فيه رأية الماركسية الملحدة . دا تناقض واستهبال ما ليهو مثيل؛ عشان كدا سمسيناهو الجزب الشيوعي(لانو ما يوال رافع رأية الماركسية) الكيزاني (لانو عايز الشريعة بالاقناع ) .. فأنظر اين تقودكم الخيارات الحاطئة والتعنت والايدلوجية الخربة.
Quote: جمود النواحى الفكريه والفقر الفكري الذى صاحب التجارب الاشتراكيه ولازم الاحزاب الشيوعيه فى دول العالم الثالث وحتى فى موسكو ذاتها بعد لينين القى بتبعات ثقيله على حركيه وحيوية النظريه فكريا .. كسر هذا الجمود لا يمكن ان يواجه ( بالنصوص ) والا تحولنا لاصوليين يسورهم ( النص ) فى قالبه الجامد فنعنعن كحالك قال السر عن لينين عن ماركس عن هيجل الى آخر النسق الدوغمائي وهو أحد العلل العقليه المنافيه للمنهج الجدلى ..
يا زول الجمود اصلا صفة في الماركسية باعتبارها مذهب شمولي مغلق هو أقرب للدين منه للنظرية العلمية .. واكتر زول جامد دا كان لينين بتاعك دا ذاتو (اها اشرح لي شطبتو اللينيينية من منهجكم الفكري ليه ؟؟ )) والنصوص لا اتى بها لاني مقتنع بها ولكن لكشف تزويركم .. والتعامل مع الماركسيبة لا يتم بتطويرها لانه لا يمكن اصلاحها وهي معمدة بدم ملايين البشر وانما يتم برميها الى سلة المهملات والى قمامة التاريخ او على الاقل للمتاحف حيث ينبغي ان تكون .
Post: #339 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-21-2009, 08:00 PM Parent: #324
اميمة سلامات
يا شابات مالكن اتفقتن علي ؟؟ القاها من الشيوعيين يعنير ولا منكن (وجه ضاحك )
Quote: صاح ياتيسير انا عندي نفسا المشكلة مع كتابات عادل.
ياعادل زي ما المشرف كتب انتهازية عامة ممكن انت تكتب استهبال سياسي ومافي داعي لأسماء الموصوف دي.
ماكل الناس جبلت على التفرقة بين التجريد الشخصي والايدولوجي والفكري.
يعنى صعب تقول كذاب فكريا أو مزور ايدولوجيا لانها ممكن برضو توقعك في الشخصي.
يا اميمة المشرف دا زول مستهبل عديل؛ بيقول لي انت انتهازي - ولا دليل عنده - ويتضارا وراءالكلمات الكبيرة والحذلقة اللفظية ؛ وانا ما عندي وقت ولا رغبة عشان اقعد اتحذلق معاهو واقول ليهو دا استهبال سياسي؛ بقول ليهو انت مستهبل عديل لانو ببساطة مستهبل . زمان عبد الخالق محجوب بتاعهم قال نحن نقول للاعور انت اعور ؛ ونعتبر ذلك جزءمن الاخلاق السودانية القائمة على قولة الحق .. اي زول يجي يناقش دون استخدام الالقاب سيجد احلى نقاش وكل احترام .. اي زول يجي يمارس الاستهبال ويهدد بالهتر ويينابذ بالالقاب - ولو كانت مغلفة - حيأخد على راسو وبسميهو بما اراهو فيهو .. ودي العدل يا ستي وهكذا الاشياء ينبغي ان تكون ..
لك ودي
Post: #338 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-21-2009, 07:52 PM Parent: #323
تيسير سلامات
محمد المشرف هو من اتهمني بالانتهازية عدة مرات دون ان يثبتها وهو من توعد بالهتر ؛ ولو لاحظتي انا دقيق جدا في الكتابة واخاطب اي انسان بما يستحق .. فمن يمارس الهتر ويرمي الاتهامات سيجد وصفه .. وصديقي امجد - رغم حبي له - اتى وقال اني كذاب عديل ؛ وقد وصفته انه مستهبل ولم اصفه انه كذاب وتعلمي ان الاستهبال درجة اقل من الكذب ... عموما الاثنان للاسف مستهبلان اذ بحاولان نفي الحاد الماركسية وهذا اخف وصف يمكن ان اصفه بهما.
لو لاحظتي لم اصف كمال عباس ولا محمد النعيم ولا سيف مصطفي بأي من هذه الاوصاف؛ لأنهم لم ينعتوني بالقاب قبيحة؛ وكما قلت للمشرف هو اذا اراد نقاشات موضوعيات كان له؛ وان اراد هترا كان له ايضا .
لك ودي
Quote: فعلاً النقاش ماشي بشكل كويس (ولكن) بعض كلمات من عادل عبدالعاطي تشوش على المتابع أكون بقرأ في أمان الله فجأة تطالعني كلمات مثل: مستهبل - كاذب - مزور كذبابة حطت على أنفي أهشها بإنزعاج وأتابع القراءة .. مثل هذه الكلمات تقتل روح النقاش عند الناس وما أي زول ممكن يستحملها فبدل ما الناس تاخدها كإساءات شخصية ونقعد نقول مافي شي شخصي أحسن عادل ما يستعملها وبس
عادل: عليك دينك ياخ "دا لو عندك دين يعني" أترك الكلمات دي جانباً وقل ما تريد وللقارئ تقييم من هو المستهبل ومن هو واضح الطرح النقاش دا مفيد وثر جداً ما تبوظو بما لا ينفع ..
Post: #337 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-21-2009, 07:46 PM Parent: #322
دوما سلامات
Quote: رجا ء الا يتم التعامل مع عادل عبد العاطي بحساسيه مفرطه يعني كلمات مثل انك مستهبل او هذا تزوير للتاريخ يجب الا تؤخذ كهجوم شخصي بل يتم الرد عليها بعقلانيه ومن غير دفوعات شخصيه لان الموضوع ليس شخصيا وكما يمكن ان يتم التعليق علي ما يقدمه عادل ان جافي ما تعلمون بانه استهبال وتزوير ايضا .
المشرف هنا اتهمني اكثر من مرة بالانتهازية دون أن يأتي بأي دليل ؛ بل على العكس ما اتى به من مقتبسات توضح اني منذ البداية اربط اقوال الكوز الشيوعي بدر الدين احمد موسى بكوزنته وشيوعيته؛ كما اني لم اعتمد في ارائي على اراء ايا من الماس المتداخلين فكل متداخل مرحب به من طرفي وان كان المستهبل المشرف .
أقول ان المشرف وصفني عدة مرات بالانتهازية دون ان يثبتها؛ وانا اصفه بالاستهبال واثبته .. واي زول يحاول الاستهبال ساقول له مستهبل ؛ وتعبير اليسار المستهبل ادخله للمعجم السياسي محمد ابراهيم نقد؛ ليتضح انه اكبر مستهبل وان اليسار المستهبل هو حزبه بالذات .. ومرحبا بأي شخص اذا رأي لي تزويرا او استهبالا ان يصفني بهذا على ان يثبته .
لك ودي ...
Post: #340 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: سيف النصر محي الدين محمد أحمد Date: 09-21-2009, 08:04 PM Parent: #337
الماركسية والليبرالية: غرفتان في بيت واحد محمد سيد رصاص *
تنحو بعض الأبحاث (انظر مقالة صالح ج.آغا «اليساريون العرب والليبرالية» «ردَّة» أم «عودة» جريدة الأخبار 5-9-2006) إلى ربط تحول يساريين عرب (إقرأ: ماركسيين) نحو الليبرالية بوجود «افتراضات مشتركة بين الفكر اليساري لهؤلاء من جهة، والليبرالية الأوروبية من جهة أخرى ـــ تتمثل في ـــ العداء للفكر الديني الغيبي. وينبع هذا العداء من جذور مشتركة لفكر الليبراليين واليساريين في فلسفة التنوير الأوروبية التي تدعو إلى رفض أي سلطة على الفكر غير سلطة العقل ـــ حيث ـــ نشأ اليسار الأوروبي في هذه البيئة التنويرية الغربية. كما أن (آغا) يفسر النزعة الأميركانية الموجودة الآن عند هؤلاء اليساريين السابقين بأن تحولهم نحو الليبرالية «ممزوج بحنين إلى ماض استعماري من المفترض أنه متنور، حتى إن بعض اليساريين العرب رأى في الغرب واستعماره قوة تقدم تدمر القوى التقليدية العربية وتفسح المجال أمام تطور عربي». كان هذا الرأي، بشأن العلاقة بين الماركسية والليبرالية ووجود «نبع مشترك» لهما في (عصر الأنوار) الفرنسي في القرن الثامن عشر سائداً حتى جاء جورج لوكاتش عام 1923 في كتابه «التاريخ والوعي الطبقي» برأي مغاير رأى فيه أن كارل ماركس قد قام بقطيعة نقدية عبر الهيغلية مع (المادية الفرنسية) التي سمّاها «الشكل الايديولوجي للثورة البورجوازية»، متشككاً في فهم انجلز ولينين وبوخارين للماركسية أثناء محاولتهم تأسيس ما سمّوه «المادية الديالكتيكية» (لم يستعمل ماركس هذا المصطلح، ولا مصطلح المادية التاريخية) على أسس مادية عصر الأنوار الفرنسي، ومتهماً إياهم بأنهم يريدون إعادة ماركس إلى ما قطعه مع تلك المادية (ديدرو، دوهلباخ...إلخ)، التي قامت على أسسها الفلسفة الوضعية (أوغست كونت)، والتي استمد مؤسس الليبرالية جون ستيوارت ميل أسسه الفلسفية منها أثناء وضعه مذهبه الليبرالي في السياسة والاقتصاد والاجتماع. تشارك مع لوكاتش في هذا الرأي كلّ من المفكر الألماني الماركسي كارل كورش، ومؤسس الحزب الشيوعي الإيطالي أنطونيو غرامشي، وقد تعرض لوكاتش وكورش لهجوم مقذع وصريح شنّه عليهما بوخارين وزينوفييف بسبب ذلك في مؤتمر الكومنترن الخامس (حزيران ـــ تموز1924)، حيث اتهما بـ«الارتداد نحو الهيغلية القديمة»، فيما نجد غرامشي، الذي تأثر بتأكيدات الفيلسوف الإيطالي بنديتو كروتشه على ربط ماركس بالفلسفة وهيغل يعبر عن تشكيك بانجلز وعن رفضه تصديق أن كل ما نسبه انجلز إلى ماركس «أصيل كلياً ولا يحتاج إلى إعادة نظر»، في رفض لمحاولة انجلز تحويل الماركسية إلى «علم». بدلاً من فلسفة ومنهج تحليلي، وهو ما تشارك فيه، مع انجلز، كل من لينين وبوخارين، حتى تتوجَ ذلك مع ستالين في كتابه «المادية الجدلية والمادية التاريخية» الصادر عام 1938. في هذا الإطار، تشارك الستالينيون العرب، الذين سيطروا على الحركة الشيوعية والفكر الماركسي في البلاد العربية، مع الوضعيين في رؤية انعكاسية ميكانيكية لعلاقة الفكر بالواقع، تقول إن الفكر والمشاعر وكل الظواهر الذهنية والروحية يمكن إعادتها آلياً إلى سياق العمليات المادية، وإنها مجرد مرآة للأخيرة: من هذا المنطلق رأينا كاتباً، مثل سلامة موسى، يجمع بين المشاركة في تأسيس الحزب الشيوعي المصري في العشرينيات وبين فكر وضعي يذهب في ماديته الميكانيكية إلى حدود قصوى وبين الإعجاب بالفابية وفكر حزب العمال البريطاني الذي كان ضمن (الأممية الثانية)، المعاد تأسيسها بعد عام 1917 على أفكار مؤسس (الإشتراكية الديموقراطية) إدوارد برنشتين الذي كان تلميذاً نجيباً لإنجلز، والذي لم يختلف في نظراته الفلسفية، بخلاف السياسية والاقتصادية، عن لينين وبوخارين وستالين. وقد حصل، في فترة 1935 ــــ 1945 بعد أن وضع ستالين سياسة (الجبهة الوطنية المتحدة) في مؤتمر الكومنترن السابع، أن وجد الشيوعيون العرب أنفسهم ليس فقط في تشارك بالنظرة الفلسفية مع الليبرالية والوضعية، كان يجعلهم أقرب إلى لطفي السيد وطه حسين، بل أيضاً في تشارك سياسي مع الغرب الاستعماري ضد الفاشية والنازية، ترجم نفسه في سكوت خالد بكداش على اتفاقية حكومة (الجبهة الشعبية) الفرنسية ـــ التي كانت تضم الشيوعيين ـــ مع الأتراك على سلخ لواء اسكندرون عام 1937، وفي وقوف زعيم الحزب الشيوعي العراقي (فهد) ضد ثورة رشيد عالي الكيلاني ضد البريطانيين عام 1941، وفي تبعية الشيوعيين الجزائريين للفرنسيين، ثمَ في رؤية برنامجية تقرّبية من (البورجوازية الوطنية) كما نجد في برنامج الحزب الشيوعي السوري اللبناني الصادر عن مؤتمر (كانون أول 1943)، فيما نجد أن التفارق السياسي الذي استعرَ بين الشيوعيين العرب والليبراليين، في فترة الحرب الباردة، كان على أسس سياسية ـــ اقتصادية ـــ اجتماعية محضة، ولم يمتد إلى الجوانب الفلسفية، باستثناء محاولات قدمها ماركسيون عرب مستقلون عن الأحزاب الشيوعية، مثل عبد الله العروي، أومفكرون ماركسيون فصلوا من الحزب الشيوعي مثل الياس مرقص وبالذات في كتابه «المذهب الجدلي والمذهب الوضعي»، فيما لم يقدم ياسين الحافظ حدوداً فلسفية واضحة، في نظرته إلى الماركسية، تحدد تخومها تجاه الليبرالية. من هنا، «لم يكن غريباً أن نجد الكثير من الشيوعيين والماركسيين العرب المتسفيتين» منذ بدايات الانهيار السوفياتي عام 1989، وهم يقومون بالترحال من ستالين إلى طه حسين، ثم يتلمسون شيئاً من إدوارد برنشتين، حتى وصولهم إلى ليبرالية صريحة بعد عام 2003 ممزوجة مع مراهنة على الأميركي الذي أتى في تلك السنة بدباباته إلى بغداد، فيما لا نجد ذلك عند الماركسيين العرب، المتشربين بفكر كارل ماركس ولوكاتش وغرامشي والقاطعين معرفياً مع اللينينية ـــ الستالينية. كان واضحاً، في فترة البيريسترويكا، أن الخلاف، بين الأمين العام للحزب الشيوعي السوفياتي ميخائيل غورباتشوف ومسؤول منظمة موسكو للحزب بوريس يلتسين، متمحور بين (اشتراكية ديموقراطية) و(ليبرالية): كان هذا انتقالاً من غرفة الستالينية إلى غرفتين موجودتين ضمن بيت واحد، وهو ما ينطبق على انتقال الكثير من الشيوعيين الستالينيين في البلدان الصناعية المتقدمة إلى الإشتراكية الديموقراطية بعد عام 1989، وعلى انتقال العديد من نظرائهم في البلدان المتخلفة إلى الفكر الليبرالي. الأمر: ليس «ردَة» أو «عودة» عند الشيوعيين والماركسيين العرب المتسفيتين المنتقلين بعد عام 1989 إلى الليبرالية، بل هو انتقال ضمن البيت الواحد، فيما هناك حدود كتيمة بين كارل ماركس وجون ستيوارت ميل.
Post: #344 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-21-2009, 09:30 PM Parent: #340
العزيز سيف الدين
شكرا لنقل مقال محمد سيد رصاص (هل الرجل سوداني ؟؟ ) والذي فيه بحق الكثير من الافكار السليمة؛ وفيه ايضا كثير من الافكار غير الصحيحة او المغيبة؛ وهي فيما يختص بقيام الفكر اللييبرالي العربي في استقلالية تامة ليس عن الماركسية فحسب؛ وانما عن الاشتراكية ككل ( مصطفي كامل؛ خير الدين التونسي؛ زكي نجيب محمود ؛ طه حسين) الخ؛ وان الليبراليين القادمين من خلفيات ماركسية هم تيار قليل جدا وحديث في الحركة الليبرالية العربية التي تمتد لأكثر من قرن ونيف؛ وان اغلبهم - على عكس ما يقول الكاتب - كانوا ينتمون للتيار المتمرد فيالاحزاب الشيوعية او كانوا ماركسيين مستقلين خارجها؛ وليس للتيار الستاليني ) ..
واتمنى ان اجد الوقت الكافي للرجوع نقديا لهذا المقال المهم .
Quote: الماركسية والليبرالية: غرفتان في بيت واحد محمد سيد رصاص *
تنحو بعض الأبحاث (انظر مقالة صالح ج.آغا «اليساريون العرب والليبرالية» «ردَّة» أم «عودة» جريدة الأخبار 5-9-2006) إلى ربط تحول يساريين عرب (إقرأ: ماركسيين) نحو الليبرالية بوجود «افتراضات مشتركة بين الفكر اليساري لهؤلاء من جهة، والليبرالية الأوروبية من جهة أخرى ـــ تتمثل في ـــ العداء للفكر الديني الغيبي. وينبع هذا العداء من جذور مشتركة لفكر الليبراليين واليساريين في فلسفة التنوير الأوروبية التي تدعو إلى رفض أي سلطة على الفكر غير سلطة العقل ـــ حيث ـــ نشأ اليسار الأوروبي في هذه البيئة التنويرية الغربية. كما أن (آغا) يفسر النزعة الأميركانية الموجودة الآن عند هؤلاء اليساريين السابقين بأن تحولهم نحو الليبرالية «ممزوج بحنين إلى ماض استعماري من المفترض أنه متنور، حتى إن بعض اليساريين العرب رأى في الغرب واستعماره قوة تقدم تدمر القوى التقليدية العربية وتفسح المجال أمام تطور عربي». كان هذا الرأي، بشأن العلاقة بين الماركسية والليبرالية ووجود «نبع مشترك» لهما في (عصر الأنوار) الفرنسي في القرن الثامن عشر سائداً حتى جاء جورج لوكاتش عام 1923 في كتابه «التاريخ والوعي الطبقي» برأي مغاير رأى فيه أن كارل ماركس قد قام بقطيعة نقدية عبر الهيغلية مع (المادية الفرنسية) التي سمّاها «الشكل الايديولوجي للثورة البورجوازية»، متشككاً في فهم انجلز ولينين وبوخارين للماركسية أثناء محاولتهم تأسيس ما سمّوه «المادية الديالكتيكية» (لم يستعمل ماركس هذا المصطلح، ولا مصطلح المادية التاريخية) على أسس مادية عصر الأنوار الفرنسي، ومتهماً إياهم بأنهم يريدون إعادة ماركس إلى ما قطعه مع تلك المادية (ديدرو، دوهلباخ...إلخ)، التي قامت على أسسها الفلسفة الوضعية (أوغست كونت)، والتي استمد مؤسس الليبرالية جون ستيوارت ميل أسسه الفلسفية منها أثناء وضعه مذهبه الليبرالي في السياسة والاقتصاد والاجتماع. تشارك مع لوكاتش في هذا الرأي كلّ من المفكر الألماني الماركسي كارل كورش، ومؤسس الحزب الشيوعي الإيطالي أنطونيو غرامشي، وقد تعرض لوكاتش وكورش لهجوم مقذع وصريح شنّه عليهما بوخارين وزينوفييف بسبب ذلك في مؤتمر الكومنترن الخامس (حزيران ـــ تموز1924)، حيث اتهما بـ«الارتداد نحو الهيغلية القديمة»، فيما نجد غرامشي، الذي تأثر بتأكيدات الفيلسوف الإيطالي بنديتو كروتشه على ربط ماركس بالفلسفة وهيغل يعبر عن تشكيك بانجلز وعن رفضه تصديق أن كل ما نسبه انجلز إلى ماركس «أصيل كلياً ولا يحتاج إلى إعادة نظر»، في رفض لمحاولة انجلز تحويل الماركسية إلى «علم». بدلاً من فلسفة ومنهج تحليلي، وهو ما تشارك فيه، مع انجلز، كل من لينين وبوخارين، حتى تتوجَ ذلك مع ستالين في كتابه «المادية الجدلية والمادية التاريخية» الصادر عام 1938. في هذا الإطار، تشارك الستالينيون العرب، الذين سيطروا على الحركة الشيوعية والفكر الماركسي في البلاد العربية، مع الوضعيين في رؤية انعكاسية ميكانيكية لعلاقة الفكر بالواقع، تقول إن الفكر والمشاعر وكل الظواهر الذهنية والروحية يمكن إعادتها آلياً إلى سياق العمليات المادية، وإنها مجرد مرآة للأخيرة: من هذا المنطلق رأينا كاتباً، مثل سلامة موسى، يجمع بين المشاركة في تأسيس الحزب الشيوعي المصري في العشرينيات وبين فكر وضعي يذهب في ماديته الميكانيكية إلى حدود قصوى وبين الإعجاب بالفابية وفكر حزب العمال البريطاني الذي كان ضمن (الأممية الثانية)، المعاد تأسيسها بعد عام 1917 على أفكار مؤسس (الإشتراكية الديموقراطية) إدوارد برنشتين الذي كان تلميذاً نجيباً لإنجلز، والذي لم يختلف في نظراته الفلسفية، بخلاف السياسية والاقتصادية، عن لينين وبوخارين وستالين. وقد حصل، في فترة 1935 ــــ 1945 بعد أن وضع ستالين سياسة (الجبهة الوطنية المتحدة) في مؤتمر الكومنترن السابع، أن وجد الشيوعيون العرب أنفسهم ليس فقط في تشارك بالنظرة الفلسفية مع الليبرالية والوضعية، كان يجعلهم أقرب إلى لطفي السيد وطه حسين، بل أيضاً في تشارك سياسي مع الغرب الاستعماري ضد الفاشية والنازية، ترجم نفسه في سكوت خالد بكداش على اتفاقية حكومة (الجبهة الشعبية) الفرنسية ـــ التي كانت تضم الشيوعيين ـــ مع الأتراك على سلخ لواء اسكندرون عام 1937، وفي وقوف زعيم الحزب الشيوعي العراقي (فهد) ضد ثورة رشيد عالي الكيلاني ضد البريطانيين عام 1941، وفي تبعية الشيوعيين الجزائريين للفرنسيين، ثمَ في رؤية برنامجية تقرّبية من (البورجوازية الوطنية) كما نجد في برنامج الحزب الشيوعي السوري اللبناني الصادر عن مؤتمر (كانون أول 1943)، فيما نجد أن التفارق السياسي الذي استعرَ بين الشيوعيين العرب والليبراليين، في فترة الحرب الباردة، كان على أسس سياسية ـــ اقتصادية ـــ اجتماعية محضة، ولم يمتد إلى الجوانب الفلسفية، باستثناء محاولات قدمها ماركسيون عرب مستقلون عن الأحزاب الشيوعية، مثل عبد الله العروي، أومفكرون ماركسيون فصلوا من الحزب الشيوعي مثل الياس مرقص وبالذات في كتابه «المذهب الجدلي والمذهب الوضعي»، فيما لم يقدم ياسين الحافظ حدوداً فلسفية واضحة، في نظرته إلى الماركسية، تحدد تخومها تجاه الليبرالية. من هنا، «لم يكن غريباً أن نجد الكثير من الشيوعيين والماركسيين العرب المتسفيتين» منذ بدايات الانهيار السوفياتي عام 1989، وهم يقومون بالترحال من ستالين إلى طه حسين، ثم يتلمسون شيئاً من إدوارد برنشتين، حتى وصولهم إلى ليبرالية صريحة بعد عام 2003 ممزوجة مع مراهنة على الأميركي الذي أتى في تلك السنة بدباباته إلى بغداد، فيما لا نجد ذلك عند الماركسيين العرب، المتشربين بفكر كارل ماركس ولوكاتش وغرامشي والقاطعين معرفياً مع اللينينية ـــ الستالينية. كان واضحاً، في فترة البيريسترويكا، أن الخلاف، بين الأمين العام للحزب الشيوعي السوفياتي ميخائيل غورباتشوف ومسؤول منظمة موسكو للحزب بوريس يلتسين، متمحور بين (اشتراكية ديموقراطية) و(ليبرالية): كان هذا انتقالاً من غرفة الستالينية إلى غرفتين موجودتين ضمن بيت واحد، وهو ما ينطبق على انتقال الكثير من الشيوعيين الستالينيين في البلدان الصناعية المتقدمة إلى الإشتراكية الديموقراطية بعد عام 1989، وعلى انتقال العديد من نظرائهم في البلدان المتخلفة إلى الفكر الليبرالي. الأمر: ليس «ردَة» أو «عودة» عند الشيوعيين والماركسيين العرب المتسفيتين المنتقلين بعد عام 1989 إلى الليبرالية، بل هو انتقال ضمن البيت الواحد، فيما هناك حدود كتيمة بين كارل ماركس وجون ستيوارت ميل.
Post: #346 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: كمال عباس Date: 09-21-2009, 10:16 PM Parent: #344
من المؤلم أن يخسر الأخوة عادل والمشرف العلائق الإنسانية والإحترام المتبادل بسبب الاختلاف في المواقع والمواقف الفكرية متجاهلين أن بينهم قواسم مشتركة كثيرة.........فلماذا الحدة في التوصيف والدمغ بسمات جارحة?
Post: #351 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-21-2009, 11:29 PM Parent: #346
كمال سلامات
لي تجربة مع السيد المشرف غير مشرفة له؛ حيث كنت قد فتحت بوستا عن العنف في حزب الامة فأتى ليستنطق ضميري ويقول ان البوست عن أصل الصادق المهدي فصله ؛ ورغم كل تاكيدي ومنطوق البوست فقد ظل يواصل الافتراء .. وقد اغضبني موقفه جدا وقتها؛ ولمكن مع ذلك تجاوزت الامر مع الزمن؛ وحاولت فتح نقاشات موضوعية مع الرجل .
في هذا البوست المشرف هو من توعد بالهتر؛ وقد قلت له حبابك اذا كنت موضوعي وحبابك اذا جيت مهاتر . بعدها وصفني بالانتهازية دون دليل واصر عليها اكثر من مرة؛ فما كان مني الا ان وصفته بالاستهبال الذي هو فيه؛ واكبر دلائله ان الرجل لا يريد ان يعترف بهويته السياسية والفكرية .. مع ذلك لم اتوقف عن مناقشة ما يأتي به من افكار ومدافعات بالمنطق .. اذن كل الموضوع في يد السيد المشرف .. ان اراد الموضوعية سيجدها؛ وأن اراد الهتر فلن يكون الهتر غاليا في السوق ولا حكرا عليه ..
لك الاحترام .
Quote: من المؤلم أن يخسر الأخوة عادل والمشرف العلائق الإنسانية والإحترام المتبادل بسبب الاختلاف في المواقع والمواقف الفكرية متجاهلين أن بينهم قواسم مشتركة كثيرة.........فلماذا الحدة في التوصيف والدمغ بسمات جارحة?
Post: #347 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: سارة علي Date: 09-21-2009, 10:20 PM Parent: #344
شئ عجيب!!!!!!!!! يعني البوست بدأ شتائم واعراض اسر .. وفجاة اتحول لي نقاش سياسي واجندة احزاب!!!!! دة شنو دة؟؟ انا كنتا قايلة النبذ هنا في حدود يا عوير واهبل وبليد.. لكن نبذ زي الاتقال في البداية دة!!!! يا دوب عرفتا ليه بيقولو عن سودانيز انها اقبح تجمع سوداني... خلاااااااص بي سهولة كدة نشرتو اشاعات واساءات عن اسر وافراد ما بيقدرو حتي يدافعو عن انفسهم هنا ..وحولتوهالي نقاشات ومعترك سياسي؟؟ يعني انتو كدة بتسيئوا لي (احزابكم دي) قبل ما تسيئوا لي انفسكم.. انتو حتقنعوا منو بالنقة دي..؟؟ ما دام انتو انفسكم ما قادرين تقوموها.. اخجلوا وامشوا اكسبوا زمنكم في حاجة..الناس ما فاضية لترهاتكم دي..
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ الكلام موجه لاي واحد كتب اساءة حتي وان كانت ما وراء السطور
Post: #348 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Kabar Date: 09-21-2009, 10:37 PM Parent: #347
الأصدقاء و الصديقات هنا.. حبابكم جميعا كل سنة و الجميع بخير و عافية.. و بعد..
ما قاله الأخ بدر الدين في حق عادل عبد العاطي و غيره ، هو كلام مرفوض و مدان..و فيه تكلفة باهظة للحزب الشيوعي السوداني.. نقول بذلك ، لأننا نؤمن بأن الفرد الغير منظم أو منسوب لحزب سياسي ، ليس كمثل الفرد المنظم و المنسوب لحزب سياسي ، فالأول مسئول عن نفسه و سلوكه يمثل ذاته فقط ، أما الثاني فهو مسؤل عن نفسه و عن صورة الجهة التي يمثلها ، فالفرد عنوان المؤسسة التي ينتمى لها . و هذا ينطبق على جميع أهل الأحزاب في السودان.
زمان في سنة 1988 ، و في زمن الديموقراطية الثالثة ، دارت معارك في الصحف بين حسين خوجلي (صحيفة ألوان ) و سيد احمد خليفة (صحيفة الوطن ) ، الأول جلب صور للثاني و فيه محاكمة و سحل ليس بناءا على الفكري و السياسي ، و انما بناءا على السحل و التشهير على أساس اخلاقي ، و الثاني رد الصاع صاعين ، و لم يتورع في النبش في سيرة احد قادة الجبهة الإسلامية ، متقصيا السنوات لغاية خمس أربعين سنة مضت ، ليحدثنا عن سلوك ذاك القيادي حينما كان طالبا في المرحلة الثانوية ،وقتها كان حسين خوجلي في الجبهة الإسلامية و كان سيد احمد خليفة من المحسوبين على حزب الأمة ، و قلنا انهم من خندق الرجعية و افراد يمثلون مؤسسات رجعية و أن بنية الوعي التناسلي هي ما يحكم تصورهم للأشياء ، و اليوم بعد أكثر من عشرين سنة ، يجيئنا احد مناسيب الحزب الشيوعي و يفعل ما فعله اهل الرجعية قبل عشرين سنة؟ أليست هذه هي الردة بعينها..؟؟!
نتمنى من أهل التننظيمات السياسية بكل اطيافها أن تتواضع على ميثاق ضد العنف اللفظي ، خصوصا الذي يتعرض للأعراض سواءا كانت بصورة فردية أو بصورة ممتدة (تشمل اطراف الأسر)..نقول بذلك لأن الفرضية أن الناس المنظمة في احزاب يجب أن تكون قدوة لغيرها ،و لأن الأحزاب هي جهات لها اليات المحاسبة و ضبط العضوية..و الأهم من كل ذلك أن يتم تنوير عن جوهر حق التعبير حتى لا يساء استخدامه و حتى يكون هناك اتساق بين النظرية و التطبيق العملي..حق التعبير مسئولية قبل أن يكون ممارسة..
و دمتم جميعا.. كبر
Post: #349 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: الجيلى أحمد Date: 09-21-2009, 10:44 PM Parent: #347
تحياتى ياعادل,
هذا النقاش لن يطرح معرفة أو مواقف جادة فى اطار الصراع السياسى..
من المهم جدآ أن نترك الباب مفتوحأ لبدر الدين كى يقول كلمته الآخيرة, ويراجع موقفه, فحديثه فادح ومؤلم وتحس بعد مطالعته بأن خنجرآ يقطع اوصال روحك دون رحمة..
دا ماشغل بتاع صراع سياسى,
وان كان الأمر يتعلق بالشتائم فأنت ياعادل بطلآ حقيقيآ فى كيلها ..
من المهم جدآ أن يعود بدر الدين ليقول كلمته وإلا فانها مأدبة شواء مغززة..
Post: #350 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: سيف النصر محي الدين محمد أحمد Date: 09-21-2009, 10:59 PM Parent: #349
Post: #352 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-21-2009, 11:44 PM Parent: #350
Quote: ههههههههههههههههههههههههههههههههههه؛ والجماعة ديل قالوا فكرتي انو نرث الحزب الشيوعي
عليك الله في زول بيفكر يرث ليهو جبانة وخرابة ؟؟ يا اخي انا لو لقيت فرصة ذاتو تطردوني من الحزب الديمقراطي الليبرالي بكون متكيف؛ عشان ما يكون فيهو ولا ريحة باقي شيوعية ساي ..
اسمح لي بقهقه داوية
يعني نصير كعقبان ناكل الفطايس!
هانت الزلابية
Post: #353 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Amjed Date: 09-22-2009, 00:29 AM Parent: #352
يا عادل اتمنى بشدة و انت ةتعلم مواصلة الحوار معك دون افلاس لفظي او فكري و دون اساءات تعلم انها تولم و ليس لرأيك ان يكون هو الصواب المطلق على الدوام دمت
Post: #355 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-22-2009, 00:46 AM Parent: #353
يا امجد سلامات
والله تعلم مدى حبي لك - او ربما لا تعلم - يا اخي انت ما وصفت كلامي بالكذب والتزوير وانت تعلم - وربما لا تعلم - انو صحيح وانو كلامك انتا هو التزوير
يا اخي لو زعلت من كلمة استهبال انا اسحبها تجاهك .
بعدين ما قلت لي رأيك شنو في زولكم الشيوعي - الكوز دا وكراهيتو "للسينما" ؟؟؟
لك العتبى حتى ترضي .
Quote: يا عادل اتمنى بشدة و انت ةتعلم مواصلة الحوار معك دون افلاس لفظي او فكري و دون اساءات تعلم انها تولم و ليس لرأيك ان يكون هو الصواب المطلق على الدوام دمت
Post: #354 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: هاشم الحسن Date: 09-22-2009, 00:29 AM Parent: #352
بوست غريب جداً، البداية كعبة خلاس! ثم استعدل تدريجياً لأن يكون حواراً هاماً و مفيداً حول المادية الجدلية و عن اللبرالية و حول الدين!!
و لكن قبلاً، بخصوص البداية عن خطأ بدر الدين أحمد موسى، عندي كلمتين: بدر الدين راجل أخونا من زمان نشهد له بالهدوء الذكي و بفائق التهذيب و بعفة اللسان، ثلاث من بعض أشهر فضائله التي عرفناه بها. نعم، ولكنه أيضاً رجل غضوب غالباً ما يكظم غضباته بأدب جم، و لكنه استضغب عمداً (شكراً النعيم) فكبت به غضبته كبوة مشهودة لا يقيمه منها غير الاعتذار الصريح عنها، لنفسه و لعادل و لنا. و يا ليته بعد الاعتذار كان من المحاورين في أقضية آخر البوست الذي هو من بركاته، كالخير انطوى في الشر، فنشرتموه إلينا، أو كما ظننت.
ثم، و بما إنه معلوم من السياق الراهن كله أن الاعتذار ليس غرض عادل عبد العاطي من البوست بل غرضه هو تسطيب الحادثة /الفرصة كلها كمنصة انطلاق لهجوم استراتيجي على جبهة فكرية شيوعية بعينها، أو كبشارة بنقد لبراعلماني صريح و كاسح لبوادر تقدم خطاب المصالحة مع الدين (كموجود واقعي) سواء في الخطاب الشيوعي القديم (إصلاح الخطأ بين الجماهير) أو في إرهاصات تجديده و تواليه الجديد بأكثر من شكل معلن أو مستتر و خاصة فيما بعد المؤتمر الخامس ( اليبدو إنو جاب تمنو مع أولاد المسلمين د. المشرف و مع كمال عباس). و طبعاً، في هذا الخصوص من التعامل الشيوعي الإيجابي مع أسئلة الواقع الديني، فإنه لم يفت على فطنة و ملاحظة عادل المنبرية أن الشيوعي الجهير منذ انضمامه للمنبر، بدر الدين أحمد موسى، كان واحداً ـ إن لم يكن الوحيد هنا ـ من أصدع المتكلمين بقناعتهم حول هذا الخطاب التصالحي مع الدين، و هو أيضاً من أجهر المبشرين بمقولاته في نفي الإلحاد كشرط موضوعي للماركسي السوداني لا يتمركس بلاه! و بدر الدين أيضاً لم تعوزه المراجع كما أتيحت لأمجد في هذا المنحى. أقول، ربما لهذا حاول عادل اصطياده في البوست عن (هاشم و الترابي) متلبساً بالدفاع عن الترابي بتاع الجبهتين و المؤتمرين وليس عن الشيخ الهرم في المطار أمام بطل عالمي في الكاراتيه كما أراد بدر الدين لمداخلاته. كل محاولات عادل السابقة مع بدر الدين أوفي نصب الفخاخ له لم تنجح و قد صرفها الأخير بل و أحيانا عنف كما رفضه التحاور مع عادل من أساسه، و ذلك حتى الفخ الأخير الذي أوقع ببدر الدين شر وقعة، أو كما أراد عادل، كمسطبة لنصب صواريخ هجومه على تلك الجبهة (جبهة التراجع عن علمانية الدين أفيون الشعوب إلى علمانية الدولة المدنية). و هو بالضبط كما اصطاد عادل من قبل، لهجومات قديمة على جبهات أخرى، آخرين من الشيوعيين أو للهجوم على حزب الأمة، أفراداً كمحمد حسن العمدة أو كخالد عويس كأمثلة. و لكن، المختلف هنا هو أن عادلاً هنا، و حسب ما رأيت، لا ينطلق من مجرد الرغبة في تكرار أو تجديد الهجوم على الحزب الشيوعي كلما سنحت الفرصة أو كما اعتاد عليه أو لتمرير خطاب سياسي جديد، لا ليس كالأمر المعتاد هذه المرة، بل من رغبة عارمة في المزايدة اللبرالية فوق مناقصة الشيوعيين على أسهم العلمانية الشاملة! و التعجب الأخير لأنني لا أفهم كيف سيفيد حزب اللبراليين السودانيين من تلك المزايدة و هي لن تكون إلا قسراً عن تدهور القيمة الجماهيرية للعلمانية (بالذات الشاملة التي لا يتحرج دعاتها عن الجهر بإلحادهم غض النظر عن الكواليفايرز والكلام التاني) سواء أكان ذاك التراجع في السودان أو حتى في الولايات المتحدة الأمريكية حيث ينفر اللبراليون عن نعتهم باسمها كما تنفر حمر مستنفرة أمام قسورة المحافظين سياسياً أو دينياً أو كيفما يتخالطان. لقد أصبح اللبراليون في الولايات المتحدة يفضلون تسمية أنفسهم بـ البروقريسفز ـ و التي ـ للمفارقة ـ تذكر الواحد منا بلفظة ـ التقدميين ـ التي طالما احتكرها قديماً أهل اليسار و بالذات اليسار الشيوعي...
و الله أنا شاكر لمحمد النعيم على متعة تفكيكه المنطقي للمنصة التي نصبها عادل بحذق سياسي لا ينكر و إن لم يكسبني به إلى صفه، أعني الحذق و ليس المظلومية! و لا أظن عادلاً كحزبي لبرالي إلا سيخسر ـ في المدى القريب أو البعيد (أميمة و تيسير مثالين) ـ من الإفراط في السوق العنيف لأموره السياسية على هذا المنوال من الشخصي إلى العام، أو بالتذرع بأخطاء الأفراد إلى النيل من كلية تنظيماتهم. كما و أن ذلك التفكيك النعيمي العاقل و الرزين يجعلني لا أرى أي غضاضة في وصف المشرف اللاحق لهذا الكدح العادلي الحاذق بـ (الانتهازية السياسية) و مالو؟ فالسياسة كلها انتهاز لوضع أو لآخر! ( حسب رصدي حتى الآن، لم يقل المشرف ـ عادل انتهازي ـ ليس هكذا بتشخيص يا عادل، بل هو وصف خطتك في هذا البوست و نعت السياسي فيك و ليس شخصك البشري كمثال للانتهازية السياسية فلا تقوّله ما لم يكتب، كما و من حقك وصف شغله هنا بالاستهبال السياسي الجائز في هذا المضمار و لكن ليس شخصه و لا دليل لديك عليه).
و شاكر كذلك للمشرف و كمال عباس على الطعن المباشر في الفيل (سؤال الدين عند الشيوعيين و اللبراليين) لا في ظل الفيل (خطأ بدر الدين الشنيع) فأعادا بذلك للبوست عقله و جدوى صفحاته الطوال، كما و زاد كمال بأن كرر رصده الجارح (من الجرح و التعديل) لتنوعات عموم التكييفات اللبرالية في النظر للأحوال السياسية و الاقتصادية و الاجتماعية و الدينية حتى لم يترك لها جنباً سودانياً مريحاً تتكيء عليه غير جنب الكلام المعمم عن الحريات. ثم جاء سيف النصر بالملح إلى تجريح كمال من مقال مفيد الدرس يشرّح في أصل انتقالات الستالينين المتسفيتين و خاصة من البلدان المتخلفة إلى اللبرالية، و يزيد المقال برؤية عنهم يتهمهم فيها بالحنين إلى استعمار يخدمهم في تدمير القوى التقليدية! ياللهول من ـ عبء الرجل اللبرالي ـ قال عادل: ((واتمنى ان اجد الوقت الكافي للرجوع نقديا لهذا المقال المهم))!
من فوائد المداخلات الأخيرة أن عادل عبد العاطي قد عاد بكامل طاقة خطوط الإنتاج لديه. كتابة غزيرة و تفكير نقدي و توثيق للمراجع، بل وربما رطب ريقه في العيد ـ رغم عدم صيامه في رمضان ـ و خفف من كيل الشتائم لمخالفيه و علينا... و هل كان هو أصلاً يحتاج إلى الشتائم لتبيان أي من قضيتيه ـ الصغرى أو الكبرى ـ هنا ؟!
و أنا أقرأ في هذا البوست على مدى مداخلاته أو من أغلبها، و بالذات المتأخرة، فقد خطر لي إنه قد آن للشيوعيين السودانيين أن يتخلوا عن شغل أنفسهم و العالمين بالنضالات العلمانية أياً كانت و بالذات نحو العلمانية الشاملة أم إلحاد و ما إليه من مواقف سالبة من الدين أو متعارضة مع تدين المجتمع ـ و كيف عاد عمل الشيوعيين مع ناس محمد حسبو؟؟؟ ـ أن يتخلوا عنها و يتنازلوا شوطاً أو شوطين لأبناء عمومتهم الفكرية (من جدوداً قُدام حسب مقال سيف النصر) من اللبراليين، ليجري بها هؤلاء بين الناس ما بدا لهم من الانحباس الانتخابي و الاحتباس الجماهيري بينما يتفرغ الشيوعيون لمسألتهم الأولى و الأخيرة من أصلو ـ الاشتراكية ـ و متعلقاتها التي تكاد تمسي يتيمة الأبوين و يرفعوا شعاراً كمثل التالي أو قريباً منه : (يا لبراليي السودان، اتحدوا على عبئكم العلماني) و هم مخيرين لو يحرثوا له في بحرهم و يزرعوه وحدهم و مهما يكون حصيده الانتخابي مر حنضل، فهو لهم بلا شريك.
و الشكر للخالة دومة على سواطة المديدة الحارة و على تحريض الشباب إلى التناقد المفيد لنا.
بوست يستحق يوم الإجازة، و بدر الدين أخونا لكنو غلطان، على نفسه المهذبة أولاً، و على عادل الذي لم يكن من الأصل يريد اعتذارا يكف به شر الهجوم على الشيوعيين و قد أعد له المنصة، و لكنه قد لا يمانع في قبوله الآن بعدما كتب ما يراد. و علينا نحن الذين نرجو منه و من مثقفينا و للمنبر وقاراً... فليعتذر بدر و ليخض عادل المفكر المنصف في الشئون الزي كوزنة الشيوعيين و التنازع على نسب العلمانية بعدما يترك سياسيه الميكيافلي خارجاً... ذلكم أطيب لنا نحن معاشر القارئين.
قبال ما البوست يخرب تاني من أول و جديد، أسمعوا كلام كمال عباس.
Post: #356 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Omayma Alfargony Date: 09-22-2009, 01:02 AM Parent: #354
الاستاذ هاشم الحسن
عيد سعيد وكل سنة وانت طيب.
مداخلة ذكــــــــــــــــــــية ونقد أذكى يكاد يكون مغلق الثغرات وخالي من التحيز.
:)
Post: #357 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: أبو ساندرا Date: 09-22-2009, 01:14 AM Parent: #354
Quote: عشان أنا أبوي شيوعي
يادوب عرفت كتاباتك الوسيمة صادرة عن أي جينات ؟
Post: #358 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-22-2009, 01:50 AM Parent: #354
العزيز هاشم الحسن
تحية طيبة وشكرا للمداخلة المطولة ...
إبتداءاً اقول ان كل ما قيل هنا او هناك عن عفة لسان الكوز - الشيوعي او الشيوعي-الكوز بدر الدين أحمد موسى لا اشترى به بصلة ولا ادفع فيه تعريفه؛ فقد اتضحت عفة لسان الرجل في تهديده للاستاذة هدى بندر؛ كما اتضحت عفته في حديث السينما المتخلف؛ والذي ينطلق من بنية الوعي الكيزاني ؛ فوق ان الرجل لا مصداقية له فقد قبضناه متلبسا بالكذب المضر في بوست اخونا الجيلي عن "الشيخ المسن " الذي جعله الكوز - الشيوعي بطلا؛ اي حليفهم ومرجعهم الجديد؛ حسن عبد الله الترابي.
أقول هنا انني لم اتابع الرجل الا بما تقاطعت فيه خطانا؛ وقد لمست شيوعيته الكوزية كافصاح عنيف عن الخط الشيوعي - الكيزاني لقادة الحزب الشيبوعي وعلى راسهم محمد ابراهيم نقد. وانا لا اسمى مسعاهم هذا (( للشريعة التي تأتي باقناع الناس)) تصالحا مع الواقع ومع الدين. فلو كانوا يسعون للمصالحة مع الواقع ومع الدين لكان مؤتمرهم الخامس فرصة ليلقوا عنهم ربق الماركسية الثقيل وقيد الاسم الشيوعي البغيض؛ مع ما في الماركسية والشيوعية في النظرية ةوالتطبيق من عداء للدين؛ ولكنهم فضلوا الاستهبال الفكري واللعب بالبيضة والحجر خلق شي لا هو جن ولا بشر؛ ولا انثي ولا ذكر؛ اي الحزب الشيوعي - الكيزاني. ؛ فالحزب الشيوعي لم يعد شيوعيا منذ زمن بعيد؛ وهو لم يكن يوما ماركسيا؛ لذا فأني ازعم ان تحليلك غير سليم؛ عن ان هؤلاء قد اختاروا التصالح مع الدين؛ وازعم انهم قد اختاروا التصالح مع الكيزان ومع الواقع المتخثر؛ في نفس الوقت الذين يريدون فيه المحافظة على عضويتهم المتحلقة حولهم باسباب عاطفية ليس الا؛ والتي تريد الاحتفاظ بالاسم الشيوعي ((ألعاطفي)) وتؤمن بالعقيدة الماركسية التي تجهلها؛ وهذه لعبة صعبة حتى على اكبر المستهبلين مثل محمد ابراهيم نقد .
اما من جهة العلمانية وعلاقتها بمالات حزبنا الانتخابية؛ فأقول لك انه من الواضح ان الانهزام النفسي قد دخلك انت ايضا؛ ولا عجب؛ فقد دخل اغلب مثقفي السودان من "التقدميين" . اما نحن فنؤمن في شعبنا وفي انفسنا وفي قدرة الفكر الديمقراطي والعلماني على الصراع وعلى الانتصار .. وقضية وحدة بلادنا وضمان تطورها الحر هي قضية ان تكون بلادنا ديمقراطية وعلمانية؛ او لا تكون . دعني اقول لك هنا انه لم يطرح احد في السودان مفهوم العلمانية الشاملة من قبل حتى نعرف ان كان الناس لها متقبلون ام رافضون؛ كما ان المهام الصعبة التي تقف امامنا - الحفاظ على وحدة السودان وضمان تطوره - تجبرنا اجبارا على العلمانية؛ والتي اؤمن أن الاجيال الصاعدة ستقف معها .. في هذا فأننا حزب المستقبل لا الماضي؛ ولا استعجال لنا لنكسب دائرة او دائريتين نثبت بها وجودنا امام انفسنا دون قدرة على الفعل كما الشيوعيون؛ انما غرضنا هو تغيير كل السودان وتحقيق برنامج النهضة السودانية المعلق منذ عام 1924 ؛ ولن ندخل في حكومة الا ان يكون لنا اغلبية واضحة؛ ولو بعد سنين؛ وفي داخلنا من القوة والصلابة والصبر وروح الشباب ما يجعلنا نسير هذا الطريق الشاق والطويل.
لا شك عندي انك تقف قلبا وقالبا مع الشيوعيين في هذا النزاع؛ ولك الحق في ذلك . لكن ليس لك الحق في تحريف الحقائق . فالمشرف مثلا هو من هدد بالهتر واتهامه بالانتهازية عجز عن اثباته ؛ ويبقى مردودا اليه . اتهامي له بالاستهبال واضح ومثبتة حيثياته؛ وعندي ان دغدغة مشاعر الناس والحديث عن قسوتي اللفظية هو كيل بمكيالين؛ فقد رأينا القسوة اللفظية عند الشيوعي الكوز ومع ذلك لم يتحرج اكثر الشيوعيين من التبرير لها على شاكلة ندين ولكن ... وملاحظات تيسير واميمة على العين والرأس؛ وانا اسمع لهن وهن يسمعن لي وكلنا نسمع لبعضنا؛ فليس بيننا احتكار للحقيقة او جبن في مواجهة قصوراتنا. لكن تبقى هناك حقيقة هامة وهي انني اذا خسرت شيئا فانا اخسره على المستوى الشخصي فقط؛ ولا يخسرة الحزب الديمقراطي الليبرالي على المستوى العام؛ لأن الحزب الديمقراطي الليبرالي ليس شخصي؛ وانما هو في المقام الاول حزب الشباب الواعد والمتقدم عليّ وعلى "جلاكين " الحزب؛ هؤلاء الشباب امثال اميمة وتيسير بالذات؛< وغيرهم وغيرهن من اعضاء الحزب وعضواته؛ نعرفهم/ن ولا تعرفوهم؛ هم مصدر قوة الحزب الحقيقية. ولهذا اقول ان المستقبل هو لهذا الحزب الذي هو حزب الشباب والنساء؛ حزب نهلة بشير وعبد المجيد صالح ؛ ولهذا اقول اني - بما في من بواقي شيوعية - يمكن ان اشكل قيدا لهذا الحزب؛ ولهذه ستكون هناك صرفات وحلول؛ ذلك انه لا ا انا اقبل ان اكون قيدا في طريق تطور الحزب؛ ولا الحزب يقبل ان يكون هناك من الاعضاء من يقيده؛ كما هو الحال في احزاب ديناصورات السياسة الاخري.
أما من جهة مقال السيد رصاص؛ فموقفي المختصر منه انه يفارق الحقائق التاريخية في المقام الاول . حيث انه اصلا لم يكن هناك تيار ماركسي غير لينيني وغير ستاليني في البلاد العربية. وعندما كان هناك بعض المفكرين من هذا النوع فانهم قد انتقلوا الى المواقع الليبرالية؛ مثل جورج طرابيشي ومحمد اركون وغيرهم ؛ وفي السودان حيدر ابراهيم علي ومحمد احمد محمود وعطا البطحاني الخ .. اما الستالينيون فهم لا يزالون يجلسون في الاحزاب الشيبوعية المتهالكة على عروشها؛ مثل الحزب الشيوعي السوداني وغيره من احزاب اهل الكهف. اما من يسمون بالليبراليين الجدد العرب فأغلب هؤلاءليسوا ليبراليين وانما محافظون؛ ولا علاقة لهم بالاحزاب الليبرالية العربية التي تنمو يوما بعد يوم - وفي تجربة حزب الغد المصري رغم ضربه -الكثير من العبر عن مستقبل الليبرالية والعلمانية . وعموما اتفق مع الاستاذ هاشم ان لنا واجبا كبيرا وعبئا ثقيلا في العمل الفكري والتنويري وايضاح الخيط الابيض من الخيط الاسود في مواضيع الليبرالية والعلمانية والتنمية والتنوير ؛ وانا لذلك مستعدون مهما كان هول ذلك العبء وثقل ذلك الحهد.
نصيحتك الاخيرة للشيوعيين ان يتركوا العب العلماني علينا اظنها متأخرة .. فهم قد تركوه منذ زمن ؛ ومعه كل مشروع التحديث والتغيير - وما كانت دعوة الاشتراكية الاولى للشيوعيين الا دعوة تحديثية - . ومثلما تركوا العبء العلماني والتنويري والتحديثي للاخرين؛ فأنهم قد تركوا العب ئ الاشتراكي لتيارات اشتراكية ديمقراطية جديدة تتخلق - نعلن من الان تحالفنا معها وحملنا العب ء المشترك معها - ؛ وقد انتهى الشيوعيون الى ان يكونا حزبا طائفيا جديدا يركع امام سجادة نقد؛ لا فكر لهم ولا هدف استراتيجي؛ فهنئيا لهم ذلك؛ وسيكنسهم المستقبل والتاريخ كما كنس عشرات الاحزاب الشيوعية والطائفية من قبل؛ فالتعويل عليهم في امر الاشتراكية هو كالتعويل عليهم في امر العلمانية؛ هو الحرث الحقيقي في البحر والكتابة المرهقة على الرمل مما اورثتهم وستورثهم مر الحنضل.
فالثابت ان الحزب الشيوعي لن يبز الطائفيين والاسلاميين في "تصالحه" المزعوم مع الدين؛ فهؤلاءاطول منه باعا في طريق الدجل وفي امر التجارة بالدين؛ ولذلك سيكون الشيوعي هو الصدى دائما لتلك الاحزاب؛ وليسالطائر المحكي . وخصوصا اذا استمر في معاقرة الشيوعية وادعهاءالماركسية . لأن تلك الاحزاب - وما يمكن ان يخرج من تيارات التطرف - هي اكثر اتساقا في اطروحاتها الثيوقراطية وفي امكانية الاستفادة من راس المال الديني ؛ من الشيةوعيين . وسيكون نصيب الشيوعيون في هذا المولد الثيوقراطي هو الفتات ؛ ولن يبق منهم متحلقين حول شيخهم الا مقهوري الارادة في ذلك الحزب العاجز والتابع؛ اي دراويش نقد . اما امثال محمد حسبو فيا ألف مرحبا بهم في اتجاه بناء البديل الديمقراطي العلماني؛ وفي سبيل بناء الجزب الديمقراطي الوحدوي العلماني الكبير؛ الذي سيكون حزبنا الديمقراطي الليبرالي احد فروعه؛ والذي سيكسح نهره العظيم كل العفن المكرن من عهد عاد .
ولك التحية استاذنا مرة اخرى ..
Quote: بوست غريب جداً، البداية كعبة خلاس! ثم استعدل تدريجياً لأن يكون حواراً هاماً و مفيداً حول المادية الجدلية و عن اللبرالية و حول الدين!!
و لكن قبلاً، بخصوص البداية عن خطأ بدر الدين أحمد موسى، عندي كلمتين: بدر الدين راجل أخونا من زمان نشهد له بالهدوء الذكي و بفائق التهذيب و بعفة اللسان، ثلاث من بعض أشهر فضائله التي عرفناه بها. نعم، ولكنه أيضاً رجل غضوب غالباً ما يكظم غضباته بأدب جم، و لكنه استضغب عمداً (شكراً النعيم) فكبت به غضبته كبوة مشهودة لا يقيمه منها غير الاعتذار الصريح عنها، لنفسه و لعادل و لنا. و يا ليته بعد الاعتذار كان من المحاورين في أقضية آخر البوست الذي هو من بركاته، كالخير انطوى في الشر، فنشرتموه إلينا، أو كما ظننت.
ثم، و بما إنه معلوم من السياق الراهن كله أن الاعتذار ليس غرض عادل عبد العاطي من البوست بل غرضه هو تسطيب الحادثة /الفرصة كلها كمنصة انطلاق لهجوم استراتيجي على جبهة فكرية شيوعية بعينها، أو كبشارة بنقد لبراعلماني صريح و كاسح لبوادر تقدم خطاب المصالحة مع الدين (كموجود واقعي) سواء في الخطاب الشيوعي القديم (إصلاح الخطأ بين الجماهير) أو في إرهاصات تجديده و تواليه الجديد بأكثر من شكل معلن أو مستتر و خاصة فيما بعد المؤتمر الخامس ( اليبدو إنو جاب تمنو مع أولاد المسلمين د. المشرف و مع كمال عباس). و طبعاً، في هذا الخصوص من التعامل الشيوعي الإيجابي مع أسئلة الواقع الديني، فإنه لم يفت على فطنة و ملاحظة عادل المنبرية أن الشيوعي الجهير منذ انضمامه للمنبر، بدر الدين أحمد موسى، كان واحداً ـ إن لم يكن الوحيد هنا ـ من أصدع المتكلمين بقناعتهم حول هذا الخطاب التصالحي مع الدين، و هو أيضاً من أجهر المبشرين بمقولاته في نفي الإلحاد كشرط موضوعي للماركسي السوداني لا يتمركس بلاه! و بدر الدين أيضاً لم تعوزه المراجع كما أتيحت لأمجد في هذا المنحى. أقول، ربما لهذا حاول عادل اصطياده في البوست عن (هاشم و الترابي) متلبساً بالدفاع عن الترابي بتاع الجبهتين و المؤتمرين وليس عن الشيخ الهرم في المطار أمام بطل عالمي في الكاراتيه كما أراد بدر الدين لمداخلاته. كل محاولات عادل السابقة مع بدر الدين أوفي نصب الفخاخ له لم تنجح و قد صرفها الأخير بل و أحيانا عنف كما رفضه التحاور مع عادل من أساسه، و ذلك حتى الفخ الأخير الذي أوقع ببدر الدين شر وقعة، أو كما أراد عادل، كمسطبة لنصب صواريخ هجومه على تلك الجبهة (جبهة التراجع عن علمانية الدين أفيون الشعوب إلى علمانية الدولة المدنية). و هو بالضبط كما اصطاد عادل من قبل، لهجومات قديمة على جبهات أخرى، آخرين من الشيوعيين أو للهجوم على حزب الأمة، أفراداً كمحمد حسن العمدة أو كخالد عويس كأمثلة. و لكن، المختلف هنا هو أن عادلاً هنا، و حسب ما رأيت، لا ينطلق من مجرد الرغبة في تكرار أو تجديد الهجوم على الحزب الشيوعي كلما سنحت الفرصة أو كما اعتاد عليه أو لتمرير خطاب سياسي جديد، لا ليس كالأمر المعتاد هذه المرة، بل من رغبة عارمة في المزايدة اللبرالية فوق مناقصة الشيوعيين على أسهم العلمانية الشاملة! و التعجب الأخير لأنني لا أفهم كيف سيفيد حزب اللبراليين السودانيين من تلك المزايدة و هي لن تكون إلا قسراً عن تدهور القيمة الجماهيرية للعلمانية (بالذات الشاملة التي لا يتحرج دعاتها عن الجهر بإلحادهم غض النظر عن الكواليفايرز والكلام التاني) سواء أكان ذاك التراجع في السودان أو حتى في الولايات المتحدة الأمريكية حيث ينفر اللبراليون عن نعتهم باسمها كما تنفر حمر مستنفرة أمام قسورة المحافظين سياسياً أو دينياً أو كيفما يتخالطان. لقد أصبح اللبراليون في الولايات المتحدة يفضلون تسمية أنفسهم بـ البروقريسفز ـ و التي ـ للمفارقة ـ تذكر الواحد منا بلفظة ـ التقدميين ـ التي طالما احتكرها قديماً أهل اليسار و بالذات اليسار الشيوعي...
و الله أنا شاكر لمحمد النعيم على متعة تفكيكه المنطقي للمنصة التي نصبها عادل بحذق سياسي لا ينكر و إن لم يكسبني به إلى صفه، أعني الحذق و ليس المظلومية! و لا أظن عادلاً كحزبي لبرالي إلا سيخسر ـ في المدى القريب أو البعيد (أميمة و تيسير مثالين) ـ من الإفراط في السوق العنيف لأموره السياسية على هذا المنوال من الشخصي إلى العام، أو بالتذرع بأخطاء الأفراد إلى النيل من كلية تنظيماتهم. كما و أن ذلك التفكيك النعيمي العاقل و الرزين يجعلني لا أرى أي غضاضة في وصف المشرف اللاحق لهذا الكدح العادلي الحاذق بـ (الانتهازية السياسية) و مالو؟ فالسياسة كلها انتهاز لوضع أو لآخر! ( حسب رصدي حتى الآن، لم يقل المشرف ـ عادل انتهازي ـ ليس هكذا بتشخيص يا عادل، بل هو وصف خطتك في هذا البوست و نعت السياسي فيك و ليس شخصك البشري كمثال للانتهازية السياسية فلا تقوّله ما لم يكتب، كما و من حقك وصف شغله هنا بالاستهبال السياسي الجائز في هذا المضمار و لكن ليس شخصه و لا دليل لديك عليه).
و شاكر كذلك للمشرف و كمال عباس على الطعن المباشر في الفيل (سؤال الدين عند الشيوعيين و اللبراليين) لا في ظل الفيل (خطأ بدر الدين الشنيع) فأعادا بذلك للبوست عقله و جدوى صفحاته الطوال، كما و زاد كمال بأن كرر رصده الجارح (من الجرح و التعديل) لتنوعات عموم التكييفات اللبرالية في النظر للأحوال السياسية و الاقتصادية و الاجتماعية و الدينية حتى لم يترك لها جنباً سودانياً مريحاً تتكيء عليه غير جنب الكلام المعمم عن الحريات. ثم جاء سيف النصر بالملح إلى تجريح كمال من مقال مفيد الدرس يشرّح في أصل انتقالات الستالينين المتسفيتين و خاصة من البلدان المتخلفة إلى اللبرالية، و يزيد المقال برؤية عنهم يتهمهم فيها بالحنين إلى استعمار يخدمهم في تدمير القوى التقليدية! ياللهول من ـ عبء الرجل اللبرالي ـ قال عادل: ((واتمنى ان اجد الوقت الكافي للرجوع نقديا لهذا المقال المهم))!
من فوائد المداخلات الأخيرة أن عادل عبد العاطي قد عاد بكامل طاقة خطوط الإنتاج لديه. كتابة غزيرة و تفكير نقدي و توثيق للمراجع، بل وربما رطب ريقه في العيد ـ رغم عدم صيامه في رمضان ـ و خفف من كيل الشتائم لمخالفيه و علينا... و هل كان هو أصلاً يحتاج إلى الشتائم لتبيان أي من قضيتيه ـ الصغرى أو الكبرى ـ هنا ؟!
و أنا أقرأ في هذا البوست على مدى مداخلاته أو من أغلبها، و بالذات المتأخرة، فقد خطر لي إنه قد آن للشيوعيين السودانيين أن يتخلوا عن شغل أنفسهم و العالمين بالنضالات العلمانية أياً كانت و بالذات نحو العلمانية الشاملة أم إلحاد و ما إليه من مواقف سالبة من الدين أو متعارضة مع تدين المجتمع ـ و كيف عاد عمل الشيوعيين مع ناس محمد حسبو؟؟؟ ـ أن يتخلوا عنها و يتنازلوا شوطاً أو شوطين لأبناء عمومتهم الفكرية (من جدوداً قُدام حسب مقال سيف النصر) من اللبراليين، ليجري بها هؤلاء بين الناس ما بدا لهم من الانحباس الانتخابي و الاحتباس الجماهيري بينما يتفرغ الشيوعيون لمسألتهم الأولى و الأخيرة من أصلو ـ الاشتراكية ـ و متعلقاتها التي تكاد تمسي يتيمة الأبوين و يرفعوا شعاراً كمثل التالي أو قريباً منه : (يا لبراليي السودان، اتحدوا على عبئكم العلماني) و هم مخيرين لو يحرثوا له في بحرهم و يزرعوه وحدهم و مهما يكون حصيده الانتخابي مر حنضل، فهو لهم بلا شريك.
و الشكر للخالة دومة على سواطة المديدة الحارة و على تحريض الشباب إلى التناقد المفيد لنا.
بوست يستحق يوم الإجازة، و بدر الدين أخونا لكنو غلطان، على نفسه المهذبة أولاً، و على عادل الذي لم يكن من الأصل يريد اعتذارا يكف به شر الهجوم على الشيوعيين و قد أعد له المنصة، و لكنه قد لا يمانع في قبوله الآن بعدما كتب ما يراد. و علينا نحن الذين نرجو منه و من مثقفينا و للمنبر وقاراً... فليعتذر بدر و ليخض عادل المفكر المنصف في الشئون الزي كوزنة الشيوعيين و التنازع على نسب العلمانية بعدما يترك سياسيه الميكيافلي خارجاً... ذلكم أطيب لنا نحن معاشر القارئين.
قبال ما البوست يخرب تاني من أول و جديد، أسمعوا كلام كمال عباس.
Post: #359 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-22-2009, 07:19 AM Parent: #358
لماذا نكتب فى هذا المنبر ؟.. قطعا تختلف المنطلقات والدوافع غير ان السمه المشتركه او الجامعه هي شهوة الكتابة ذاتها وامتدادك عبر الآخرين لاشباع الحاجه فى التواصل الاجتماعى والتثاقف والملاقحه الفكريه وتناول وفهم مقاربات الآخر السياسيه والفكريه فى مقام الهم الوطنى المشترك .. والحاجه عند هيجل هى ( وعى النقص ) وبذا تكون اقرارا بحالة ( اللا كمال ) التى لا ينفيها الا الصوابيين والنصوصيين والكهنوتيين .. وقطعا هناك مقامات اخري ولكل منها مقال ودافع وحاجة ما ..
هذا البوست , شهد نقلات نوعيه فى سياقاته المختلفه .. ابتدرناه بواقعه محدده فانتهيناالى مساجلات بدت والى حد ما منطقيه غير انها أفضت فى نهايتها لواقع غريب جدا .. على الاقل بالنسبة لى .. مما جعلنى انتبه لمراقبة سلوك السيد عادل عبدالعاطى العنيف تجاهى ..
كيف يفسر هذا العنف اللفظى فى اطار سجال طبيعى ادعى ان يكون مقاما للملاقحه الفكريه بسمتها الوقور فى الاختلاف واحترام الآخر وهضم ما يريد يقول ومن ثم سريان مفهوم النفى والاستبقاء .. نفى السالب والخطأ من الاراء بالرأى واقامة الحجه عليه واستبقاء الموجب والصحيح منها كأرضيه مشتركه تشكل وفى ذاتها غايه جديره بأن نكرس لها ونعمل على توسعتها شيئا فشيئا طالما ان الوطن هو المقام الذى نصلى عليه..
ففيم كل هذا العنف ؟.. والرجل داعيه لليبراليه وهى الاشد تمظهرا فى احترام حريات الآخرين وقناعاتهم والا انتفت تماما ليبراليته ..
لم اتناول الرجل فى شخصه ابدا .. ولكنى الآن اتساءل عن اتساقه مع ما يدعو اليه من ليبراليه ؟!!.. وسأتقصى أمر هذا المخزون من العنف تجاهى وتجاه الآخرين .. وقد اشار لبوست سابق له ادعى انى تناولته فى شخصه .. لا أذكره ولكن حتما هو موجود طالما اشار اليه ..
كما واسترعى انتباهى تماما احتفاءه ( بالنص ) .. وهذه مخالفه أخري صريحه جدا للمذهب الليبرالي سنتقصاها بدورها ..
ومن الغريب حقا اهتمامه البالغ و هجومه الشرس ضد ممارسات أغتيال الشخصيه.. غير ان من المفاجئ تماما جنوحه الشديد لممارستها ضد خصومه والاقصائيه ثم الصوابيه المطلقه التى يتحدث بها .. بدرالدين كوز محمدالمشرف كوز نقد كوز والحزب الشيوعى السودانى ذاتو مؤسسه كيزانيه بمقاربات لا يعلمها الا هو وبالتالى هى مسلمات .. الرجل فى الحقيقه يمثل أكمه كثيفه من المتناقضات .. عن ائ ليبراليه يتحدث هذا الرجل ؟!!
Post: #360 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-22-2009, 09:46 AM Parent: #359
يقول نافيا صحة ادعائي بأن جوهر الليبراليه افرز واقع الاحتكارات الرأسماليه الكبيره ان هذا غير صحيح فالليبراليه تناهض الاحتكار وأظنه يشير لاحتكار الدوله للانتاج الزراعى والصناعى والتكنولوجي وعدم تدخلها فى عمليات الانتاج ..
ثم وبصوره متناقضه تماما يستطرد ليقول ان مسؤوليه بروز الاحتكارات الرأسماليه فى الدول الليبراليه ليست مسؤوليه الاحزاب الليبراليه ..
بالله !!!
يتناسي أن الليبراليه كمفهوم فلسفى وسياسي متكامل هو ما انبنت عليه الحضاره الغربيه الحاليه برمتها وأن بوسع اي طالب ثانوى الاشاره للولايات المتحده الامريكيه مثلا بأنها دوله ليبراليه تنتهج حرية السوق كمبدأ اقتصادى اصيل والتعدديه السياسيه وحماية الحريات الخ المنظومه الليبراليه ..
اذن فمحاكمة الليبراليه على خلفية التجربه الغربيه لا يمكن بأى حال من الاحوال ان يتم فقط بمحاكمة الاحزاب الليبراليه بألاسم داخل تلك المجتمعات والدول القائمه اصلا على مبادئ المنظومه الليبراليه .. كما يشتهى ويريد ان يحصرنا السيد عادل .. بحيث ترمى التركه الثقيله جدا لمساوئ وعورات الليبراليه الاجتماعيه والاقتصاديه واستغلالها للشعوب ونهب خيراتها وما افرزته من احتكارات رأسماليه ضخمه كنتيجه مباشره للاقتصاد الحر وهو مبدأ ليبرالى قح وأصيل .. كل تلك التركه الثقيله يريد منا السيد عادل ان نرميها ونحملها على شئ آخر داخل تلك الانظمه الليبراليه عدا الاحزاب الليبراليه بألاسم .. ولا أعلم ماهو هذا الشئ الآخر داخل تلك الانظمه الليبراليه والذى يتحمل تلك التركه ؟!..
من المفارقات ان نتحدث عن اقتصاد السوق الحر وبراءة الليبراليه من احتكار رأس المال والعالم يمر بالازمته الاقتصاديه الراهنه .. وتدخلات الحكومات الليبراليه المباشره فى ( دعم ) ( شراء ) البنوك والمؤسسات الرأسماليه الضخمه وبأموال دافعى الضرائب . أهى نزوع ما الى شئ من الاشتراكيه ولماذا..
Post: #361 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-22-2009, 11:15 AM Parent: #360
يقول ويردد
Quote: في الحقيقة يا دوما المشرف هذا شيوعي حقفيقي وان لم يعترف بعضويته؛ لأنه مستهبل كبير ..
Quote: يا اميمة المشرف دا زول مستهبل عديل؛ بيقول لي انت انتهازي - ولا دليل عنده - ويتضارا وراءالكلمات الكبيرة والحذلقة اللفظية ؛ وانا ما عندي وقت ولا رغبة عشان اقعد اتحذلق معاهو واقول ليهو دا استهبال سياسي؛ بقول ليهو انت مستهبل عديل لانو ببساطة مستهبل
..
Quote: فالمشرف مثلا هو من هدد بالهتر واتهامه بالانتهازية عجز عن اثباته ؛ ويبقى مردودا اليه . اتهامي له بالاستهبال واضح ومثبتة حيثياته؛
طالبته بالالتزام بالسياق الذى حدده وبالموضوعيه والا سيقودنا جميعا لممارسة الهتر .. وقلت ان الهتر فى الممارسه السياسيه معروف وسيبقينا داخل حدود الاحترام المتبادل ..
فيما يتعلق بالهتر بالتأكيد انا غير ملزم بقصور قراءة الآخرين ..
غير ان من الواضح جدا ان اتهامى له بالانتهازيه العامه كممارسه سياسيه سالبه لا تحتاج لدليل ما.. فهى تدخل فى باب ما يستدل به بذاته ..
اتهامى بالاستهبال غير ذى بال ومن سقط الكلام ..
ولكن .. ما السياق المعلن لهذا البوست الذى طالبته بالالتزام به والذى أنكره السيد العادل ؟.. ثم حين اوردنا له اعلان غرضه الواضح من هذا البوست تعلل بان هذا هو منهجه فى اتخاذ ماهو خاص للعروج لفضاء العام .. وهو منهج يحتاج للوقوف قليلا عنده كمقاربه وتمحيص صوابها من خطلها وصحة ما ينتج عنه من نتيجه ..
بسطت له ان هذا النوع من المقاربات - وبشئ من السخريه - كمن يخلص من مقالة بدر الدين عن السينما الى كوزنته الى كوزنه السكرتير العام للحزب الشيوعى الى كوزنة الحزب الشيوعى .. وقصدتها كطرفه .. الا ان من المدهش حقا انها تبناها وبحذافيرها .. فذكرت له انه بهذا يجرم نماذج وطنيه مشرفه من الشيوعيين تشهد لهم المعتقلات والسجون والصالح العام بمواقفهم الوطنيه فقال ان هناك نوعان من الشيوعيين ينتجهم ذات التيار الكيزانى داخل الحزب الشيوعى بزعامة الكوز نقد ..
تداخلت العزيزه دوما .. قلت ابسط له مقاربه أجدى من تلك خاصته فى اتخاذ مقررات الحزب وبرامجه مرجعيه لمحاكمة توجهات الحزب عله يكشف لنا سوؤاتنا بالحق .. فما نالنا الا سقط قوله يردده وبصوره جد غريبه .. كيزان .. مستهبل .. كيزان .. كذاب .. مستهبل .. كيزان ثم أفرد حيزا كبيرا للتراث المعرفى والنصوص المقدسه .. قلنا انما نستلهم جوهرها لنخلص لما فيه صلاح دنيانا ونحن أدري بها من ماركس وهيجل . فقال لا .. هى كذلك فلتسقطونها عنوة فى كبد حاضركم والا نافقتم . ائ وصايه وأئ دوغمائيه وأئ صوابيه وأئ نصوصيه ينطلق منها داعية الليبراليه ؟..
Post: #364 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-22-2009, 02:21 PM Parent: #361
يقول المشرف :
Quote: طالبته بالالتزام بالسياق الذى حدده وبالموضوعيه والا سيقودنا جميعا لممارسة الهتر .. وقلت ان الهتر فى الممارسه السياسيه معروف وسيبقينا داخل حدود الاحترام المتبادل ..
فيما يتعلق بالهتر بالتأكيد انا غير ملزم بقصور قراءة الآخرين ..
حددت لك السياق فقلت انه انتهازية؛ والهتر يا استاذ لا يمكن ان يبقي الناس داخل حدود الاحترام المتبادل والا لما كان هترا ؛ وانت من هددت بالهتر ومن بدأته فلا تتبكي الان لتكسب تعاطفا فقدته عندما خسرت وتخسر فكريا وسياسيا .
Quote: غير ان من الواضح جدا ان اتهامى له بالانتهازيه العامه كممارسه سياسيه سالبه لا تحتاج لدليل ما.. فهى تدخل فى باب ما يستدل به بذاته ..
ليس هناك في الدنيا اتهام لا يحتاج لدليل ما؛ والا اصبحت الحكاية سايبة؛ يمكن ان نتهم اي انسان بأي شي ونقول انه لا يحتاج لدليل وانما دليل الاتهام هو الاتهام نفسه وهو مما يستدل به لذاته .. وطبعا الاتهامات المجانية حاجة عادية عند الشيوعيين حيث انهم تخصصوا - كما قال حسن تاج السر صادقا - في اختلاق الاشاعات ونسج الاقاويل ورمى الاتهامات على رفاقهم ناهيك عن خصومهم .. اذن رمي المشرف باتهام دون دليل انما هو خوض في هذا الطريق البائس الذي لا يؤدي الى شي ..
Quote: اتهامى بالاستهبال غير ذى بال ومن سقط الكلام ..
استهبالك تم اثباته بالنصوص وبالمنطق؛ حيث تقول ان الماركسية تتفق مع اي نسق اخلاقي ؛ وسألناك كيف الكلام دا يا ظريف؟؟ حتى مع النسق الاخلاقي الاقطاعي والتقليدي والمحافظ والتكفيري الخ ؛ فهذه كلها انساق اخلاقية؛ فما فعلت غير ان هربت وقلت ما في اقتباسات كلو كلو ... هههههههههه
Quote: ولكن .. ما السياق المعلن لهذا البوست الذى طالبته بالالتزام به والذى أنكره السيد العادل ؟..
السياق المعلن لهذا البوست هو فضح الشيوعي الكوز بدر الدين احمد موسى والتيار الشيوعي - الكيزاني وهو سياق كان واضحا من اول مساهماتي في البوست وقبل ان يدخل الناس مدينين او غير مدينين؛ وهو سياق التزم به تماما وقد رفضت كل المناشدات ان احصره في شخص الشيوعي الكوز وقد اعلنت هذا اكثر من مرة على رؤوس الاشهاد ؛ ولم انكره ولا للحظة واحدة وقولك اني انكره هو مجرد كذب وتزوير .
Quote: ثم حين اوردنا له اعلان غرضه الواضح من هذا البوست تعلل بان هذا هو منهجه فى اتخاذ ماهو خاص للعروج لفضاء العام .. وهو منهج يحتاج للوقوف قليلا عنده كمقاربه وتمحيص صوابها من خطلها وصحة ما ينتج عنه من نتيجه ..
انت قايل نفسك اكتشفت الذرة ولا اكتشفت امريكا ؟؟ يا زول فرادى الشيوعيين والشيوعيين الكيزان من امثالكم لا يهموني البتة الا بمقدار تعبيرهم عن سقوط الحزب الشيوعي الكيزاني؛ واستخدمهم كلهم نماذج - بكا فيهم محمد ابراهيم نقد - لتوضيح سقوط وانهيار الشبوعية في السودان .. والمنهج العلمي يقول لك بالانتقال من المحدد الى المجرد؛ ومن الخاص الى العام؛ لكنكم ابدا تريدون حصر الخلاف في العام وقال لي وقلتو ليهو وضربني وشتمني لخوفكم من دخوله منطقة العام حيث جرابكم فاضي ومواقفكم لا يمكن الدفاع عنها؛ ولن استغرب ان تتمحرك في الخاص زمنا ثم تلوي هاربا من مواجهة العام ككل مرة في حواري معك .
Quote: بسطت له ان هذا النوع من المقاربات - وبشئ من السخريه - كمن يخلص من مقالة بدر الدين عن السينما الى كوزنته الى كوزنه السكرتير العام للحزب الشيوعى الى كوزنة الحزب الشيوعى .. وقصدتها كطرفه .. الا ان من المدهش حقا انها تبناها وبحذافيرها .. فذكرت له انه بهذا يجرم نماذج وطنيه مشرفه من الشيوعيين تشهد لهم المعتقلات والسجون والصالح العام بمواقفهم الوطنيه فقال ان هناك نوعان من الشيوعيين ينتجهم ذات التيار الكيزانى داخل الحزب الشيوعى بزعامة الكوز نقد ..
انت تواصل الكذب والتزوير كتزوريرك في البوست ن عنف حزب امة مما يوضح انك انسان غير سوي .. أنا لم اقل ابدا عن نقد انه كوز وانما قلت كوز- شيوعي؛ وانت ذاتك كوز - شيوعي .. وتحدثت عن تيار الشيوعيين الكيزان؛ وابنت احترامي لغيرهم وذكرت تحديدا د. سعاد ابراهيم احمد ود. فاطمة بابكر ود. خديجة صفوت (رغم ظني انها تركت العمل المنظم ) ود. آمال حبر الله بل ويوسف حسين ( على علاته) ومن اعضاءالبورد ذكرت محمد حسبو وابو بكر صالح ومعتز شم الخ ؛ وممن لم اذكرهم واحترمهم جدا عبد الله القطي وبكري جبريل الخ .. وقد ميزت دائما ولسنوات ما بين اوباش الشيوعيين وشرفاء الشيوعيين؛ وما بين الرجعيين منهم والتقدميين ؛ ولكن اين لك الشرف والصدق لتعترف بكل هذا ؛ فما انت الا شيوعي "سايس" كما يقول ثروت؛ تحمل اسؤا ما يحمله هذا الحزب من نهج الكذب والتزوير .
Quote: تداخلت العزيزه دوما .. قلت ابسط له مقاربه أجدى من تلك خاصته فى اتخاذ مقررات الحزب وبرامجه مرجعيه لمحاكمة توجهات الحزب عله يكشف لنا سوؤاتنا بالحق .. فما نالنا الا سقط قوله يردده وبصوره جد غريبه .. كيزان .. مستهبل .. كيزان .. كذاب .. مستهبل .. كيزان
شوف كلامي دا كلو لا ينحدر لمسشتوى الفاظكم عني : قواد؛ مومس ؛ بتاع اللسينما؛ بتك بت حرام ؛ الخ .. فقارن بين مستواي ومستوى اوباش الشيوعيين وتأمل ؛ ووصفكم بالشيوعيين - الكيزان هو اقل ما يمكن ان توصفوا به؛ واي زول كذاب ومستهبل ساسميه باسمه؛ وانت كذاب ومستهبل ليس الا .
Quote: قلنا انما نستلهم جوهرها لنخلص لما فيه صلاح دنيانا ونحن أدري بها من ماركس وهيجل . فقال لا .. هى كذلك فلتسقطونها عنوة فى كبد حاضركم والا نافقتم . ائ وصايه وأئ دوغمائيه وأئ صوابيه وأئ نصوصيه ينطلق منها داعية الليبراليه ؟..
بالله ؛ انتم اعلم بالماركسية من ماركس ؟؟ طيب ما تقولوا حزبنا يهتدي بالنظرية النقدية (اي نسبة للشيوعي الكوز الانتهازي نقد) ولا تسموها بالماركسية (حاف ساي كدا ) .. لو سميتوها بالماركسية السودانية او الماركسية النقدية لقبلنا استهبالكم وكذبكم؛ اما ان تقولوا ان منهجكم هو الماركسية؛ وتزوروا كلام ماركس ومنهجه؛ فسنحاصركم بما يفضح كذبكم ..وهذا امر لا علاقة لليبرالية او الشيوعية به .. هذا امر فوق هذه وتلك؛ هو أمر يتعلق بالمصداقية والحقيقة التاريخية والمعرفية .
ولكن كيف لشيوعي"ساي" أن يعرف كل هذا ؛ وان يجد في داخله الشجاعة لقول ذلك ؟؟ (( هنا اسجل احترامي لعبد اللطيف حسن علي لعدم ممارسته الاستهبال في هذه النقطة رغم اني "اكجن" الرجل تماما )) .
Post: #363 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-22-2009, 01:48 PM Parent: #360
محمد المشرف يخلط بين النظام الاقتصادي الاجتماعي الغربي العام؛ والذي تختلط فيه معالم ليبرالية مع معالم اشتراكية ديمقراطية مع معالم اقطاعية حتى ( وجود ظاهرة الملكية في عدد من الدول الاوروبية وهي من بقايا النظام الارستقراطي - الاقطاعي ) ؛ أي يخلط ما بين نظام سياسي له تناقضاته التاريخية وجذوره المتعددة؛ مع الليبرالية كمنهج اقفتصادي اجتماعي سياسي محدد .. فمن المعلوم ان الليبرالية كمنهج قد تطورت على يد مفكرين وساسة وازاب ليبرالية؛ بينما تطور النظام السياسي الغربي من قبلها بكثير وعلى يد عناصر وتيارات بالغة التناقض .. فهل يقول محمد المشرف مثلا ان بقايا الملكية في اوروربا هي مسؤولية الليبراليين؛ والذين كانوا دائما جمهوريون باتساق وحاربوا ضد الملكية؛ وانتصروا عليها تماما وقضوا عليها قضاءمبرما في البلدان التي كان لهم فيها قوة كبيرة (امريكا الشمالية وواكثر في امريكا الجنوبية في القرن 19) ام هي من نتاج توازن القوى الذي تم بين الجمهوريين (ومن ضمنهم الليبراليين) والملكيين والذي تم في القرن التاسع عشر واوائل القرن العشرين في اوربا؛ حيث تحولت الملكية المطلقة الى ملكية دستورية في بعض الدول (في انجلترا تم هذا في فترة ابكر بعد صدور الماغنا شارتا وخصوصا بعد قطع كرومويل لرأس هنري الرابع ) ؟؟
النظام الغربي الحالي يسمى مجازا بالنظام الديمقراطي الليبرالي؛ ولكنع نظام لحم رأس؛ ومن الجهل ان نقول انه قائم كليا على مبادئالليبرالية كما تطرحها الليبرالية الكلاسيكية او الليبرالية الاجتماعية الحديثة؛ بل فيه مساهمات لتيارات فكرية وسياسية مختلفة . فحين نريد ان نحاسب الليبراليين فهل نحاسبهم على ما فعلته حكومات المحافظين مثلا او حكومات الشبوعيين او الاشتراكيين؛ أم نحاكمهم على ما فعلته حكوماتهم هم وعلى وما يطرحوهن في برامجهم الوطنية والاقليمية والاممية ؛ بدئا من اعلان اكسفورد الاول في 1947 وحتى اعلان اكسفورد الثاني في 1997 ؟؟
بالمقابل يمكن تحميل الاحزاب الشيوعية التي حكمت في شرق اوربا وروسيا والتي تحكم الان في الصين وكوبا وفيتنام وكموريا الشمالية المسؤولية الكاملة عما بنته من نظم؛ لأنها كانت تحكم بمبدأ الحزب الواحد ولأنها انفردت بالحكم ولم تشرك غيرها بل قمعت الاخرين حتى من صفوف اليسار؛ فالمسؤولية مسؤوليتها تماما .. بالمقابل لا يمكن ان احمل الحزب الشيوعي الكيزاني مسؤولية حكومة الصادق المهدي الاخيرة رغم انه كان مشاركا فيها لأنه كان فيها اقلية ضئيلة ولم يكن هو واضع سياساتها؛ وان كنا سنحاكمه \عليها لو كان هو الحزب الاكبر فيها او المهيمن عليها .
الغريبة ان حزب محمد المشرف - الذي لا يعترف بعضويته فيه في انتهازيته واستهباله فالشينة منكورة - يقول ايضا انه يدعو للديمقرالطية الليبرالية؛ فهل يعني هذا مسؤوليته واتفاقه مع الاحتكارات و((مساوئ وعورات الليبراليه الاجتماعيه والاقتصاديه واستغلالها للشعوب ونهب خيراتها وما افرزته من احتكارات رأسماليه ضخمه )) ؟؟ ام هو الاستهبال الفكري والسياسي مرة اخرى يمارسه الشيوعيون في تخبطاتهم مثل الذي يتخبطه الشيطان من المس ؟؟
Quote: يقول نافيا صحة ادعائي بأن جوهر الليبراليه افرز واقع الاحتكارات الرأسماليه الكبيره ان هذا غير صحيح فالليبراليه تناهض الاحتكار وأظنه يشير لاحتكار الدوله للانتاج الزراعى والصناعى والتكنولوجي وعدم تدخلها فى عمليات الانتاج ..
ثم وبصوره متناقضه تماما يستطرد ليقول ان مسؤوليه بروز الاحتكارات الرأسماليه فى الدول الليبراليه ليست مسؤوليه الاحزاب الليبراليه ..
بالله !!!
يتناسي أن الليبراليه كمفهوم فلسفى وسياسي متكامل هو ما انبنت عليه الحضاره الغربيه الحاليه برمتها وأن بوسع اي طالب ثانوى الاشاره للولايات المتحده الامريكيه مثلا بأنها دوله ليبراليه تنتهج حرية السوق كمبدأ اقتصادى اصيل والتعدديه السياسيه وحماية الحريات الخ المنظومه الليبراليه ..
اذن فمحاكمة الليبراليه على خلفية التجربه الغربيه لا يمكن بأى حال من الاحوال ان يتم فقط بمحاكمة الاحزاب الليبراليه بألاسم داخل تلك المجتمعات والدول القائمه اصلا على مبادئ المنظومه الليبراليه .. كما يشتهى ويريد ان يحصرنا السيد عادل .. بحيث ترمى التركه الثقيله جدا لمساوئ وعورات الليبراليه الاجتماعيه والاقتصاديه واستغلالها للشعوب ونهب خيراتها وما افرزته من احتكارات رأسماليه ضخمه كنتيجه مباشره للاقتصاد الحر وهو مبدأ ليبرالى قح وأصيل .. كل تلك التركه الثقيله يريد منا السيد عادل ان نرميها ونحملها على شئ آخر داخل تلك الانظمه الليبراليه عدا الاحزاب الليبراليه بألاسم .. ولا أعلم ماهو هذا الشئ الآخر داخل تلك الانظمه الليبراليه والذى يتحمل تلك التركه ؟!..
من المفارقات ان نتحدث عن اقتصاد السوق الحر وبراءة الليبراليه من احتكار رأس المال والعالم يمر بالازمته الاقتصاديه الراهنه .. وتدخلات الحكومات الليبراليه المباشره فى ( دعم ) ( شراء ) البنوك والمؤسسات الرأسماليه الضخمه وبأموال دافعى الضرائب . أهى نزوع ما الى شئ من الاشتراكيه ولماذا..
Post: #362 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-22-2009, 01:30 PM Parent: #359
المشرف عندما عجز عن الحوار يلجأ لشخصنته؛ فاذا كان وصف الاستهبال لا يضيره فما الداعي لتحبير كل هذا الورق ؟؟
ولكن المشرف في حالة عجزه لا يملك نفسه من التزوير
Quote: من الغريب حقا اهتمامه البالغ و هجومه الشرس ضد ممارسات أغتيال الشخصيه.. غير ان من المفاجئ تماما جنوحه الشديد لممارستها ضد خصومه والاقصائيه ثم الصوابيه المطلقه التى يتحدث بها .. بدرالدين كوز محمدالمشرف كوز نقد كوز والحزب الشيوعى السودانى ذاتو مؤسسه كيزانيه بمقاربات لا يعلمها الا هو وبالتالى هى مسلمات .. الرجل فى الحقيقه يمثل أكمه كثيفه من المتناقضات .. عن ائ ليبراليه يتحدث هذا الرجل ؟!!
لم أقل ابدا انك كوز وان نقد كوز وان بدر الدين موسى كوز ؛ وانا قلت انكم شيوعيين - كيزان؛ وشرحت لك الأمر ماذا تعني بالضبط؛ ولكن لعجزك عن مواجهة هذا الواقع تميل للتزوير؛ وليس هذا غريبا على الشيوعيين عامة؛ والشيوعيين - الكيزان خاصة .
كما اني لا احتفي بالنص ابدا؛ وانما اكشف تزويركم بالنص؛ وهذا ما يسمى بالتوثيق؛ والذي تهرب منه لأنه يكشف ببساطة تزويركم؛ المعتمد على قناعة ان الناس لا تعرف الماركسية التي تريدون خداع الناس عن كنهها .
كل الكلام الباقي انشائي وهو دليل عجز ولا حاجة لي بالرد عليه
Quote: لماذا نكتب فى هذا المنبر ؟.. قطعا تختلف المنطلقات والدوافع غير ان السمه المشتركه او الجامعه هي شهوة الكتابة ذاتها وامتدادك عبر الآخرين لاشباع الحاجه فى التواصل الاجتماعى والتثاقف والملاقحه الفكريه وتناول وفهم مقاربات الآخر السياسيه والفكريه فى مقام الهم الوطنى المشترك .. والحاجه عند هيجل هى ( وعى النقص ) وبذا تكون اقرارا بحالة ( اللا كمال ) التى لا ينفيها الا الصوابيين والنصوصيين والكهنوتيين .. وقطعا هناك مقامات اخري ولكل منها مقال ودافع وحاجة ما ..
هذا البوست , شهد نقلات نوعيه فى سياقاته المختلفه .. ابتدرناه بواقعه محدده فانتهيناالى مساجلات بدت والى حد ما منطقيه غير انها أفضت فى نهايتها لواقع غريب جدا .. على الاقل بالنسبة لى .. مما جعلنى انتبه لمراقبة سلوك السيد عادل عبدالعاطى العنيف تجاهى ..
كيف يفسر هذا العنف اللفظى فى اطار سجال طبيعى ادعى ان يكون مقاما للملاقحه الفكريه بسمتها الوقور فى الاختلاف واحترام الآخر وهضم ما يريد يقول ومن ثم سريان مفهوم النفى والاستبقاء .. نفى السالب والخطأ من الاراء بالرأى واقامة الحجه عليه واستبقاء الموجب والصحيح منها كأرضيه مشتركه تشكل وفى ذاتها غايه جديره بأن نكرس لها ونعمل على توسعتها شيئا فشيئا طالما ان الوطن هو المقام الذى نصلى عليه..
ففيم كل هذا العنف ؟.. والرجل داعيه لليبراليه وهى الاشد تمظهرا فى احترام حريات الآخرين وقناعاتهم والا انتفت تماما ليبراليته ..
لم اتناول الرجل فى شخصه ابدا .. ولكنى الآن اتساءل عن اتساقه مع ما يدعو اليه من ليبراليه ؟!!.. وسأتقصى أمر هذا المخزون من العنف تجاهى وتجاه الآخرين .. وقد اشار لبوست سابق له ادعى انى تناولته فى شخصه .. لا أذكره ولكن حتما هو موجود طالما اشار اليه ..
كما واسترعى انتباهى تماما احتفاءه ( بالنص ) .. وهذه مخالفه أخري صريحه جدا للمذهب الليبرالي سنتقصاها بدورها ..
ومن الغريب حقا اهتمامه البالغ و هجومه الشرس ضد ممارسات أغتيال الشخصيه.. غير ان من المفاجئ تماما جنوحه الشديد لممارستها ضد خصومه والاقصائيه ثم الصوابيه المطلقه التى يتحدث بها .. بدرالدين كوز محمدالمشرف كوز نقد كوز والحزب الشيوعى السودانى ذاتو مؤسسه كيزانيه بمقاربات لا يعلمها الا هو وبالتالى هى مسلمات .. الرجل فى الحقيقه يمثل أكمه كثيفه من المتناقضات .. عن ائ ليبراليه يتحدث هذا الرجل ؟!!
Post: #365 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Amjed Date: 09-22-2009, 02:32 PM Parent: #362
تحياتي يا عادل
Quote: يا اخي انت ما وصفت كلامي بالكذب والتزوير وانت تعلم - وربما لا تعلم - انو صحيح وانو كلامك انتا هو التزوير
يا عادل انا جبتا ليك رأي و موثقو بمراجع و اصول و كنتا منتظر نقاش منك فيها فكيف لك أن تدعي انو ليس رأي و انا أعلم انو خاطي يا عادل لا يمكننا أن نلتقي في حوار و كل منا مصر على أن رأيه او موقفه هو الصواب المطلق الذي لا يقبل التغيير و الا فما فائدة النقاش من الاصل هذه الروح الاستعلائية يا صديقي (لا بتودي و لا بتجيب) ثم انا الكلام القلتو و زعلك دا كان (هذا اطلاق نظري يا عادل غير سليم و كاذب تماماً في صياغه التاريخي) و كان الكلام عن انو الماركسية جعلت الالحاد دين رسمي للدولة و انا قمتا اختلفتا معاك و قلتا ليك دا ستالين العمل كدا ما الماركسية و هنا انا ما وصفتا كلامك مش بانو كاذب او انك انتا كذاب بل بانو اطلاق نظري غير سليم و كاذب
شفتا اللغة دي بتنفع للحوار كيف يا فردة
اما بقية حديثي فكان يا سيدي فهمي انا لموقف الماركسية من الدين بالاستناد للمراجع الذكرتها ليك و اعتقد دا برضو موقف الحزب الشيوعي السوداني بالاستناد لفهمو لطبيعة المجتمع السوداني و اجتهادات و اسهامات المفكرين من اعضائه و عموماً باب النقاش مفتوح معاك يا عادل لكن اتذكر مافي حاجة اسمها بس دي الماركسية و ما عداها ما ماركسية الموضوع دا كتير و بيخضع لافهام كتيرة حسب الواقع بتاعو يعني الاختلاف المنهجي بين الشيوعي الماركسي السوداني و الشيوعي الماركسي الكوبي ليس معناهو انو احدهما ليس ماركسياً لانو الموضوع ما دين و ثوابت لكن معناهو ماركسياتهم مختلفة
و دا مقبول في اطار التعامل مع الواقع بحسب خصوصيتو
بدر الدين غلطان و ستين غلطان لكن انتا برضو ما تلخبط الحاجات و اعتقد كل الناس الجوو \اخلين وضحوا ليك انو هم متفقين حول غلطو
(التعديل لخطأ مطبعي)
Post: #366 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: doma Date: 09-22-2009, 02:58 PM Parent: #365
Quote: انت تواصل الكذب والتزوير كتزوريرك في البوست ن عنف حزب امة مما يوضح انك انسان غير سوي .. أنا لم اقل ابدا عن نقد انه كوز وانما قلت كوز- شيوعي؛ وانت ذاتك كوز - شيوعي .. وتحدثت عن تيار الشيوعيين الكيزان؛ وابنت احترامي لغيرهم وذكرت تحديدا د. سعاد ابراهيم احمد ود. فاطمة بابكر ود. خديجة صفوت (رغم ظني انها تركت العمل المنظم ) ود. آمال حبر الله بل ويوسف حسين ( على علاته) ومن اعضاءالبورد ذكرت محمد حسبو وابو بكر صالح ومعتز شم الخ ؛ وممن لم اذكرهم واحترمهم جدا عبد الله القطي وبكري جبريل الخ .. وقد ميزت دائما ولسنوات ما بين اوباش الشيوعيين وشرفاء الشيوعيين؛ وما بين الرجعيين منهم والتقدميين ؛ ولكن اين لك الشرف والصدق لتعترف بكل هذا ؛ فما انت الا شيوعي "سايس" كما يقول ثروت؛ تحمل اسؤا ما يحمله هذا الحزب من نهج الكذب والتزوير
عادل دقيقه يا اخي ما تقفل الباب بعنف امام محاوريك دا حوار جيد جدا وكمتابعين نستفيد من نقاط الخلاف او قل اختلاف وجهات النظر حول الما ركسيه الملحده كما اراد لها ماركس وبين الماركسيه النسخه السودانيه العندها دين وغيرها من المواضيع التي طرحت للنقاش . هنا انت اطلقت وصف لايليق البته تجاه محمد حيدر المشرف ولا يصح ان تصفه بانه غير سوي . ولك ان تحدثنا كيف استطعت ان تحدد انه غير سوي؟ او تسحبها وتعتذر عنها كما اعتذرت لصديقك امجد .
Post: #367 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: قيقراوي Date: 09-22-2009, 03:23 PM Parent: #366
كدا يا دوب التحكيم استعدل
------ معليش يا ماما دوما-------- دخلت حفاظاً على حقي في التعليق على اي شي بكتب هنا . . . . لو غلطان كلموني ؟ و لو الحق دا مقصور على ناس معينين كلمونا كمان ! مش كان ( الحق ) دا هو ذاتو كان الشرارة و بداية المشكلة في بوست البندر ؟ ح ابرر ليك بهناك لحدي ما تفهميني - بهناك - برضو البوستدا مفيدلمو و في شنوو و كيف و بقية الاسئلة المهمة ؟؟؟؟؟؟
Post: #368 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Shihab Karrar Date: 09-22-2009, 05:15 PM Parent: #367
Post: #369 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-22-2009, 07:15 PM Parent: #368
وصفى بأنى غير سوى من عادل عبدالعاطى ليس بذى بال ولا يعتد به ومن سقط القول .. ولكن يعضد من صحة حديثى عن العنف الغريب فى شخصية الداعيه الليبرالى ..
أقول هذا وأعى الدلالات الموحيه فى اتهام رجل بأنه ( غير سوى ) .. هكذا جاءت وبوضوح وعاريه تماما لا باسطه لا سينما وهكذا تدرجنا من شيوعى كوز لرجل غير سوى مجرد من الشرف وكذاب و( ساى ) و( سايس ) والاخيره مما القاه الله فى قلب صديق له يدعى ثروت ولا اعلم لها عيبا او دلاله مسيئه كما يوحى سياقها الا ان كانت غير سايس = مروض الخيل والمهنه!!
هذا الرجل حجه على نفسه ويرثى له ويعانى من ازمات نفسانيه هائله وجدير بالملاحظه والتقصى والدراسه واجزم بوجوب الحجر عليه سياسيا لضرره البالغ على ما يدعو اليه ..
Post: #370 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-22-2009, 07:52 PM Parent: #369
Quote: أقول هذا وأعى الدلالات الموحيه فى اتهام رجل بأنه ( غير سوى ) .. هكذا جاءت وبوضوح وعاريه تماما لا باسطه لا سينما وهكذا تدرجنا من شيوعى كوز لرجل غير سوى مجرد من الشرف وكذاب و( ساى ) و( سايس ) والاخيره مما القاه الله فى قلب صديق له يدعى ثروت ولا اعلم لها عيبا او دلاله مسيئه كما يوحى سياقها الا ان كانت غير سايس = مروض الخيل والمهنه!!
في شنو يالمتشوعن مالك؟
خير!
الناغمك منو؟
Post: #372 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-22-2009, 08:34 PM Parent: #369
دوما سلامات
يا دومة محاور شنو من يكذب؛ وانا لا احاور الكذابين لأن الحوار يحتاج لندية واحترام متبادل؛ ولذلك لن اعتبر المشرف طرفا في حوار معي - وان كنت سارد على كل اطروحاته؛ لأنه ببساطة انسان كذاب؛ وأنا أكره ما اكره في الدنيا الانسان الكذاب والمزور ؛ وقد اتضح لي ان محمد حيدر المشرف يحمل الصفتين ويصر عليهما؛ ولا يمكن لأنسان سوى ان يثابر على الكذب والتزوير ثم يكون سويا.
أرجو منك ملاحظة كم مرة نسب لي مقولة اني قلت ان محمد ابراهيم نقد كوز؛ وكم مرة قمت بتوضيح اني لم اقل ذلك بل قلت كوز - شيوعي؛ وشرت ماذا اعنى بها وكيف تختلف عن الكوز البيور؛ وكيف يعود لكذبته مرة وراء اخرى .
انا دقيق جدا في اختيار كلماتي؛ وعندما قال الكوز - الشيوعي بدر الدين احمد موسى اني وصفت بانه كوز صححته مباشرة ؛ وصححت المشرف اكثر من مرة حينما نسب لي اطلاق صفة الكوزنة (عامة عليهم) ؛ وقلت انهم كيزان - شيوعيين ؛ ولكنه لا ينفك يكذب ويكذب وانا اعلم غرضه؛ وهو ان اقول له انت كذاب فيمسك فيها ويترك النقاش الذي لا ملكة له فيه؛ ليس لضعف قدراته وانما لأنه يدافع عن قضية خاسرة .
لو اردت ان اقول ان محمد ابراهيم نقد كوز او بدر الدين احمد موسى كوز او محمد حيدر المشرف فان هذا لا يغلبني .. انا اقول انه كذاب ومزور حاليا لكني لا اقول انه كوز؛ بل اقول انه كوز - شيوعي او شيوعي -كوز . انا لا ازور اقوال الاخرين ولا اقبل ان يزور احد اقوالي؛ وهذا كان مصدر خلافي الاساسي مع المشرف في بوست عنف حزب الامة؛ ويبدو انه يريد ان يكون هنا مصدر الخلاف الاساسي حيث ينسب لي مقولة لم اقلها وانما قلت شيئا اخر تماما؛ ويصر عليها حتى انفعل واصفه بما فيه؛ فيقول اني شتمته .
فليكن اذن .. فأنا لا تهمني مشاعر الناس الرهيفة لاسكت عن قول الحق. واذا كان عبد الخالق محجوب قال انهم يقولون للاعور انت اعور (والاعور لا ذنب له في ان يكون اعور) ؛ فأنا اقول للمزور والكذاب انت مزور وكذاب؛ واذا استمر في هذا فهو غير سوي .. وغير سوي هنا لا اقصد بها سوى انه يعاني من خلل فادح في منظومته الاخلاقية حيث يكذب ويصر على الكذب رغم ان كل شي موثق هنا .
لك ودي
Quote: ادل دقيقه يا اخي ما تقفل الباب بعنف امام محاوريك دا حوار جيد جدا وكمتابعين نستفيد من نقاط الخلاف او قل اختلاف وجهات النظر حول الما ركسيه الملحده كما اراد لها ماركس وبين الماركسيه النسخه السودانيه العندها دين وغيرها من المواضيع التي طرحت للنقاش . هنا انت اطلقت وصف لايليق البته تجاه محمد حيدر المشرف ولا يصح ان تصفه بانه غير سوي . ولك ان تحدثنا كيف استطعت ان تحدد انه غير سوي؟ او تسحبها وتعتذر عنها كما اعتذرت لصديقك امجد
Post: #371 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-22-2009, 08:29 PM Parent: #366
شفتي يا دومة الهروب والتهرب
Quote: وصفى بأنى غير سوى من عادل عبدالعاطى ليس بذى بال ولا يعتد به ومن سقط القول .. ولكن يعضد من صحة حديثى عن العنف الغريب فى شخصية الداعيه الليبرالى ..
أقول هذا وأعى الدلالات الموحيه فى اتهام رجل بأنه ( غير سوى ) .. هكذا جاءت وبوضوح وعاريه تماما لا باسطه لا سينما وهكذا تدرجنا من شيوعى كوز لرجل غير سوى مجرد من الشرف وكذاب و( ساى ) و( سايس ) والاخيره مما القاه الله فى قلب صديق له يدعى ثروت ولا اعلم لها عيبا او دلاله مسيئه كما يوحى سياقها الا ان كانت غير سايس = مروض الخيل والمهنه!!
هذا الرجل حجه على نفسه ويرثى له ويعانى من ازمات نفسانيه هائله وجدير بالملاحظه والتقصى والدراسه واجزم بوجوب الحجر عليه سياسيا لضرره البالغ على ما يدعو اليه ..
حين تكذب وتزور وتصر على ذلك فأنت غير سوي .
وحين تنظر لغير سوي في غير الاطار الذي قلتها فيه ولا تأتي بالاقتباس كاملا فأنت تشابه هنا صديقك بدر الدين أحمد موسى في افكاره المريضة؛ ويثبت فعلا انك غير سوي (بدون أي ابعاد جنسية تحوم في خيالاتكم المريضة )
كرر كذبك مرة اخرى اني وصفت نقد بأنه كوز وتجاهل توضيحاتي وسأكرر لك مرة اخرى ما اظنه فيك من صفات .
Post: #373 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-22-2009, 08:38 PM Parent: #371
هذه هي الجملة التي يريد محمد حيدر المشرف ان يسشتف منها معاني جنسية :
Quote: انت تواصل الكذب والتزوير كتزوريرك في البوست ن عنف حزب امة مما يوضح انك انسان غير سوي .. أنا لم اقل ابدا عن نقد انه كوز وانما قلت كوز- شيوعي؛ وانت ذاتك كوز - شيوعي .. وتحدثت عن تيار الشيوعيين الكيزان؛ وابنت احترامي لغيرهم وذكرت تحديدا د. سعاد ابراهيم احمد ود. فاطمة بابكر ود. خديجة صفوت (رغم ظني انها تركت العمل المنظم ) ود. آمال حبر الله بل ويوسف حسين ( على علاته) ومن اعضاءالبورد ذكرت محمد حسبو وابو بكر صالح ومعتز شم الخ ؛ وممن لم اذكرهم واحترمهم جدا عبد الله القطي وبكري جبريل الخ .. وقد ميزت دائما ولسنوات ما بين اوباش الشيوعيين وشرفاء الشيوعيين؛ وما بين الرجعيين منهم والتقدميين ؛ ولكن اين لك الشرف والصدق لتعترف بكل هذا ؛ فما انت الا شيوعي "سايس" كما يقول ثروت؛ تحمل اسؤا ما يحمله هذا الحزب من نهج الكذب والتزوير .
غير سوي وُصفت بها لأنك تصر على الكذب والتزوير؛ ومحاولتك اعطائها أي معنى خارج هذا الاطار وخارج منطوق النص ومنطقه توضح انك فعلا انسان غير سوي ..
Post: #374 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-22-2009, 09:03 PM Parent: #373
بدو ان هذا البوست سينتهى بما ابتدأ به؛ ليوضح ان الشيوعيين لا قدرة لهم على الحوار؛ وانهم ضعيفون اخلاقيا - بالمعنى الذي استخدمها به الاستاذ محمود محمد طه - حين يعجزوا عن منع انفسهم من الكذب والتزوير؛ وانهم يعانون من مشاكل جمة حين يفسرون كل شي تفسيرا جنسانيا؛ فالشيوعي الكوز الاول (بدر الدين أحمد موسى ) رأي في ذهابي مع صديقي للسينما عار كبير وانه يجب على الانتحار في ذلك بسبب من امراضه واوهامه الجنسية؛ ومحمد حيدر المشرف قلنا له انت انسان تكذب وتزور مما يوضح انك انسان غير سوى؛ فقام يبحث عن دلالات جنسية لهذا الوصف الذي لا علاقة له بأى جنس؛ وله علاقة بأن الكاذب والمزور لا يمكن ان يكون انسانا سوياُ.
لقد كتبت كلمتي " غير سوي" في متصفح غوغل" ؛ فوجدت لها - في الصفحة الاولى - عشرات الاستخدامات مما ليس لها علاقة باي مفهوم جنساني كما في فهم هذا الكوز الشيوعي المشرف " غير السوي"؛ ويمكن لكل شخص ان يتأكد من ذلك بالذهاب للرابط التالي:
Post: #375 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-22-2009, 09:24 PM Parent: #374
سلام أمجد
دعني أردد لك كلامي مما قلته للمشرف واعيده لك؛ حتى اتوفر على كتابة مقال شافي ووافي عن ماركس والماركسية : معضلة الدين والالحاد
Quote: يقول ماركس ( الدين هو تأوهات المخلوق المضطهد وسعادته المتخيلة، ونقد الدين هو نقد هذا الوادي من الدموع الملئ بالزهور الخيالية، والذي يمثل الدين الهالة الضوئية التي تحيط به. ونقد الدين يقتطف هذه الورود الخيالية التي يراها المضطهد في الجنزير الذي يكبله، ولكن لا يفعل النقد ذلك ليحرم الرجل المضطهد من سعادته برؤية الزهور الخيالية، وإنما يفعل ذلك ليمكّن الانسان من التخلص من السلسال الذي يكبله حتى يستطيع الحركة بحرية ليقتطف الزهور الحقيقية ) .
نعم هذه من مقولات ماركس لكن لماذا شطبت منها قوله (( هو افيون الشعوب )) ؟؟؟
Quote: فهو ( اي الدين ) يمثل عند ماركس الورود الخياليه ولكنه وفى ذات الوقت يمثل الهاله الضوئيه التى تحيط به فى اشاره للسمو الروحانى وقيم المحبه والخير .. وهى ( علوية الانسان ) . فما يزعج ماركس حقيقة ازاء امر الدين هو ذاك الجنزير المكبل للانسان المضطهد .. قيد الاسطوره والخرافه وبراثن التراث الحاجبه للرؤيه السليمه للواقع ... والرؤيه السليمه ماهى الا نافذة للوعى الاجتماعى والذى هو جوهر ما تنشده وتخاطبه الماركسيه
اهو دا الاستهبال ذاتو .. ماركس يرى الدين كسعادة متخيلة؛ وكزهور خيالية؛ وكوادي من الدموع؛ وكهالة حول هذا الوادي الذي يحيط بالانسان المقيد .. وهو اذ يريد فك قيد الانسان ليس ليقطف الزهور الخيالية (الدين) وانما ليتحرك بحرية ويقطف الزهور الحقيقية (على الارض) .. أي ان ماركس يريد تحرير الانسان اقتصاديا ليتحرر من الدين ومن الظروف التي تخلق الدين والذي يراه ماركس كسعادة متخيلة ووعى زائف وزهور خيالية ومافيون للشعوب . هذا هو موقف ماركس الحقيقي من الدين.
خلاف ماركس مع الهيجليين الشباب (والذين تحولوا الى اتباع متحمسين لفيورباخ ) لم يكن حول انهم محاربين للدين وهو مدافع عنه؛ فقد كان ملحدا اكثر منهم بمراحل؛ ولكن في كيفية هذه الحرب . هم كانوا يريدون بدءالحرب ضد الدين وضد الدين وترك القضايا الاجتماعية . ماركس كان يرى ان تحرير الانسان من الدين يتم بمحاربة الظروف الارضية التي تنتج الدين . ماركس كان هنا راديكاليا اكثر من هؤلاء في معركته ضد الدين؛ فهؤلاء كانوا يحاربوا الفروع الظاهرة وماركس كان يحارب الجذر الغائص في الارض.
هذا هو لب موقف ماركس .. وماركس هنا كان مختلفا فعلا عن انجلز واكيد عن لينين وستالين وغيرهم من الاجلاف الشيوعيين؛ فانجلز كانت له شطحات ضد الدين والمتدينين؛ ولينين وستالين كانا مقاتلين عنيفين ضد الدين؛ ولكن كل هؤلاءكانوا يحاربوا مظاهر الدين؛ بينما ماركس كان يحارب جذور الدين؛ ويعمل على تغيير الظروف التي تنتج الدين . وهذا ما دعاه لرفع شعار الالحاد (Atheism) ضد معاداة الدين (Antitheism) الذي كان يرفعه الهيجليون - الفورباخيين الشباب .
Quote: يا عادل انا جبتا ليك رأي و موثقو بمراجع و اصول و كنتا منتظر نقاش منك فيها فكيف لك أن تدعي انو ليس رأي و انا أعلم انو خاطي يا عادل لا يمكننا أن نلتقي في حوار و كل منا مصر على أن رأيه او موقفه هو الصواب المطلق الذي لا يقبل التغيير و الا فما فائدة النقاش من الاصل هذه الروح الاستعلائية يا صديقي (لا بتودي و لا بتجيب) ثم انا الكلام القلتو و زعلك دا كان (هذا اطلاق نظري يا عادل غير سليم و كاذب تماماً في صياغه التاريخي) و كان الكلام عن انو الماركسية جعلت الالحاد دين رسمي للدولة و انا قمتا اختلفتا معاك و قلتا ليك دا ستالين العمل كدا ما الماركسية و هنا انا ما وصفتا كلامك مش بانو كاذب او انك انتا كذاب بل بانو اطلاق نظري غير سليم و كاذب
شفتا اللغة دي بتنفع للحوار كيف يا فردة
اما بقية حديثي فكان يا سيدي فهمي انا لموقف الماركسية من الدين بالاستناد للمراجع الذكرتها ليك و اعتقد دا برضو موقف الحزب الشيوعي السوداني بالاستناد لفهمو لطبيعة المجتمع السوداني و اجتهادات و اسهامات المفكرين من اعضائه و عموماً باب النقاش مفتوح معاك يا عادل لكن اتذكر مافي حاجة اسمها بس دي الماركسية و ما عداها ما ماركسية الموضوع دا كتير و بيخضع لافهام كتيرة حسب الواقع بتاعو يعني الاختلاف المنهجي بين الشيوعي الماركسي السوداني و الشيوعي الماركسي الكوبي ليس معناهو انو احدهما ليس ماركسياً لانو الموضوع ما دين و ثوابت لكن معناهو ماركسياتهم مختلفة
و دا مقبول في اطار التعامل مع الواقع بحسب خصوصيتو
بدر الدين غلطان و ستين غلطان لكن انتا برضو ما تلخبط الحاجات و اعتقد كل الناس الجوو \اخلين وضحوا ليك انو هم متفقين حول غلطو
Post: #377 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-22-2009, 09:34 PM Parent: #375
تفسيرات الشيوعيين الكيزان بدر الدين أحمد موسى ومحمد حيدر المشرف ( دا كمان داسي الشينة في قضية انتمائه الحزبي) للكلام بتفسيرات جنسانية قميئة لا علاقة لها بمنطوق الكلام؛ واعتمادهم الكذب والتزوير منهجا وديدنا؛ توضح انهم اناس غير اسوياء؛ وانه ينطبق عليهم قول هاشم عثمان ؛ انهم " اخلاط متسرعين للشر ادمنوا طاعة وساوسهم,فهؤلاء ((لا رجاء فيهم ولا عتب عليهم)) "
Post: #376 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-22-2009, 09:33 PM Parent: #373
يا عادل .. استشف منها انا دلالات جنسيه ؟.. اولا منو القال ليك ! والجاب سيرة دلالات جنسيه لصفة ( رجل غير سوى ) منو ؟.. ياخى انت وتماما وكما وصفتك احسن من يقيم الحجه على نفسه .. رجل غير سوى لا تعنى الا رجل غير سوى مضامين اللغه دى ما حقتى براي ولا عندى عليها وصايه ولا أوجهها حسبما أريد هى هى ..
لا حوار موضوعى هنا ولا التزام بأدبيات ولا أخلاق الحوار ولا قيمه قد تضاف هنا الا السالبه التى تخصم من الرصيد على المستوى الفردى وعلى مستوى المنبر ..
...
Post: #378 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-22-2009, 09:38 PM Parent: #376
شوف الشيوعي " غير السوي" الكذاب المزور الجبان دا :
انت مش قلت :
Quote: أقول هذا وأعى الدلالات الموحيه فى اتهام رجل بأنه ( غير سوى ) .. هكذا جاءت وبوضوح وعاريه تماما لا باسطه لا سينما
اها الدلالات دي شنو ؛ وعلاقتها بالسينما والباسطة شنو ؟؟ يا اخي اذا انت ما قدر كلامك وافكارك المريضة بترميها مالك ؟؟
أما أنت انسان غير سوي صحيح ...
Quote: يا عادل .. استشف منها انا دلالات جنسيه ؟.. اولا منو القال ليك ! والجاب سيرة دلالات جنسيه لصفة ( رجل غير سوى ) منو ؟.. ياخى انت وتماما وكما وصفتك احسن من يقيم الحجه على نفسه .. رجل غير سوى لا تعنى الا رجل غير سوى مضامين اللغه دى ما حقتى براي ولا عندى عليها وصايه ولا أوجهها حسبما أريد هى هى ..
Post: #379 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-22-2009, 09:53 PM Parent: #378
بعدين ايها الشيوعي-الكوز الكذاب المزوراتي غير السوي؛ أنا لم اقل عنك انك رجل غير سوي والسلام؛ وفي هذه الحالة كان لك ان تبحث غن الدلالات وتطلق العنان لخيالاتك الجنسانية المريضة ؛ بل أنا أصلا لم استخدم كلمة رجل؛ وانما استخدمت كلمة انسان؛ وفي كل مخاطباتي استخدم انسان يا ممسوخ الانسانية؛ على هذا فأن قولك اعلاه:
Quote: رجل غير سوى لا تعنى الا رجل غير سوى
هو قول كاذب تماما؛ فأنا استخدمت تعبير غير سوي في سياق محدد هو سياق كذبك وتزويرك ؛ ولم استخدم كلمة رجل وانما انسان؛ وقلت تحديدا :
Quote: انت تواصل الكذب والتزوير كتزوريرك في البوست ن عنف حزب امة مما يوضح انك انسان غير سوي .. أنا لم اقل ابدا عن نقد انه كوز وانما قلت كوز- شيوعي؛ وانت ذاتك كوز - شيوعي .. وتحدثت عن تيار الشيوعيين الكيزان؛ وابنت احترامي لغيرهم وذكرت تحديدا د. سعاد ابراهيم احمد ود. فاطمة بابكر ود. خديجة صفوت (رغم ظني انها تركت العمل المنظم ) ود. آمال حبر الله بل ويوسف حسين ( على علاته) ومن اعضاءالبورد ذكرت محمد حسبو وابو بكر صالح ومعتز شم الخ ؛ وممن لم اذكرهم واحترمهم جدا عبد الله القطي وبكري جبريل الخ .. وقد ميزت دائما ولسنوات ما بين اوباش الشيوعيين وشرفاء الشيوعيين؛ وما بين الرجعيين منهم والتقدميين ؛ ولكن اين لك الشرف والصدق لتعترف بكل هذا ؛ فما انت الا شيوعي "سايس" كما يقول ثروت؛ تحمل اسؤا ما يحمله هذا الحزب من نهج الكذب والتزوير .
ولا يزال هذا المسخ الشيوعي الكوز يكذب ويزور حتى يكتب عند الناس غير سويا .
Post: #380 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-22-2009, 10:01 PM Parent: #379
أيها الشيوعي الكوز الكذاب المزور غير السوي ؛ لقد تجاوزت عن سقوطك حينما مارست تزويرا مماثلا لاقوالي في بوست عنف حزب الامة؛ ورغم معرفتي حينها انك منطلق من غرض مريض ومن نفس غير سوية؛ فقد اعطيتك الفرصة من بعد وعدت للحوار معك؛ لأني اؤمن انه ليس هناك انسان لا يخطيئ؛ وأن اي انسان يستحق الفرصة الثانية.
أما الآن وقد حاولت التزوير وتشويه اقوالي أمام رؤوس الاشهاد مرتين؛ مرة بزعم اني اقول ان نقد كوز رغم شرحي للأمر اكثر من مرة؛ ومرة اخرى بمحاولة ايجاد ايحاءات جنسية لتعبير "غير سوي" الذي قلته لك في سياق محدد تماما؛ فأن فرصك ايها المسخ قد استنفدت؛ وقد تأكدت تماما انك انسان غير سوي؛ وكيف تكون سويا وانت مثابر على الكذب والتزوير وشغل الخباثة والنتانة ؟؟ والدليل امام الناس هنا في محاولة تشويه كلامي بالحديث عن الدلالات الكاذبة والقول انه جاء عاريا دون سينما او باسطة ؛ رغم وضوحه الشديد؛ وانت تنطلق في محاولة التزوير الغبية من سخم روحك المريضة .
أنا اعلم تماما انك فهمت كلامي جيدا؛ ولكنك حاولت تزويره بكل ما فيك من لؤم وبؤس وجبن وانحطاط وكذب وغباء وسقوط نفس ومن حقارة شيوعية كيزانبة لا حد لها . واذا كتت قادرا على قطع علاقتي في لحظة مع انسان كنت اعتبره صديقا وكنت اوده مثل اخي كعصام جبر الله لأنه لجأ لتزوير الوقائع؛ فهل تظنني سأسكت عنك ايها المسخ الشيوعي الكيزاني المشوه ؟؟ اها ايها الانسان غير السوي جاك السم القدر عشاك؛ وتهيأ للهتر الذي طالما هددت أنت به؛ لأن امثالكم يا اوباش الشيوعيين - الكيزان لا يحاورون؛ وانما يفضحون بكل ما فيهم من تفاهة ومن نذالة ومن قدرة على الكذب والتزوير .
ولتر دوما ولير كمال عباس ولير الجميع ما انت فيه من انحطاط يا مسخ
Post: #381 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-22-2009, 10:11 PM Parent: #380
كتب الشيوعي - الكوز المسخ الانساني غير السوي محمد حيدر المشرف:
Quote: مضامين اللغه دى ما حقتى براي ولا عندى عليها وصايه ولا أوجهها حسبما أريد هى هى ..
مضامين اللغة تتحدد بمنطوق النص ايها الشيوعي الكذاب المتفلقص المستهبل غير السوي ؛ اها مضامين النص دا شنو وعلاقتو بالسينما والباسطة والدلالاات والكلام الفارغ الطرشتنو لينا هنا شنو ؟؟
Quote: انت تواصل الكذب والتزوير كتزوريرك في البوست ن عنف حزب امة مما يوضح انك انسان غير سوي .. أنا لم اقل ابدا عن نقد انه كوز وانما قلت كوز- شيوعي؛ وانت ذاتك كوز - شيوعي .. وتحدثت عن تيار الشيوعيين الكيزان؛ وابنت احترامي لغيرهم وذكرت تحديدا د. سعاد ابراهيم احمد ود. فاطمة بابكر ود. خديجة صفوت (رغم ظني انها تركت العمل المنظم ) ود. آمال حبر الله بل ويوسف حسين ( على علاته) ومن اعضاءالبورد ذكرت محمد حسبو وابو بكر صالح ومعتز شم الخ ؛ وممن لم اذكرهم واحترمهم جدا عبد الله القطي وبكري جبريل الخ .. وقد ميزت دائما ولسنوات ما بين اوباش الشيوعيين وشرفاء الشيوعيين؛ وما بين الرجعيين منهم والتقدميين ؛ ولكن اين لك الشرف والصدق لتعترف بكل هذا ؛ فما انت الا شيوعي "سايس" كما يقول ثروت؛ تحمل اسؤا ما يحمله هذا الحزب من نهج الكذب والتزوير .
أي مضامين هنا غير انك تكذب وتزور ولذلك انت غير سوي ؟؟ ما علاقة هذا بقولك (( رجل غير سوى لا تعنى الا رجل غير سوى )) ؛ وأين استخدمت انا كلمة رجدل اصلا؛ وما علاقة هذا كله بالباسطة والسينما والايحاءلت الجنسية لصديقك المريض وكل الكلام الفارغ؛ كيف قرأت من الجملة اعلاه هذا المقتبس ادناه الا ان تكون انسانا مريضا او مزورا كبيرا :
Quote: أقول هذا وأعى الدلالات الموحيه فى اتهام رجل بأنه ( غير سوى ) .. هكذا جاءت وبوضوح وعاريه تماما لا باسطه لا سينما
بعدين كمنهج الشيوعين الكيزان الجبان تنكر اقوالك؛ انت يا زول قايل هنا في قنابير ؟؟
اما مسخ انساني غير سوي فعلا .
Post: #382 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: الفاتح سليمان Date: 09-22-2009, 10:23 PM Parent: #379
Quote: بعدين ايها الشيوعي-الكوز الكذاب المزوراتي غير السوي؛ أنا لم اقل عنك انك رجل غير سوي والسلام؛ وفي هذه الحالة كان لك ان تبحث غن الدلالات وتطلق العنان لخيالاتك الجنسانية المريضة ؛ بل أنا أصلا لم استخدم كلمة رجل؛ وانما استخدمت كلمة انسان؛ وفي كل مخاطباتي استخدم انسان يا ممسوخ الانسانية؛ على هذا فأن قولك اعلاه:
الاخ عادل عبد العاطي صاحب البوست
الاخوة المتداخلين تحية طيبة وكل عام وانتم بخير
البوست به من اللغة الغير كريمة ما يجب ان يختفي تماما ادبيات الاختلاف بداية مما خطه قلم الزميل بدرالدين.
مررت علي البوست سريعا لكن تذكرت مشهد كورة لناس الكورة وهو لزين الدين زيدان عندما تم طرده بعد اداء جيد في نهائي كاس العالم بعد حوار دار بينه وبين احد لاعبي ايطاليافما كان منه الا ان تصرف بردة فعل لا تمت من قريب او بعيد لروح الرياضة لكنها هفوة الكبار .
تذكرت هذا وانا اقراء مداخلات بعض الاخوة هنا وهي بالتاكيد قد تدفع بالانفعال وادراج ردود قد تكون غير مقبولة تحت اي ظرف. اتمني من كل الزملاء البعد عن التعقيبات التي قد تستفز محاور براي مخالف حتي لا نفقدهم .
فاذا كنت استطيع دفع الناس للانفعال وظللت استخدم ذلك الاسلوب حتي وان نجح فهو في النهاية يبرهن علي ضعف حجة يستعين صاحبها من وقت لاخربتكتيك يدخل من خلاله لتثبيت ما يمكن تثبيته من اراء بدون مخاشنة وهو فكر يرد عليه بفكر .
دمتم بصحة جيدة وبال رايق
الفاتح
Post: #384 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-22-2009, 11:10 PM Parent: #382
الاخ الفاتح تحياتي وشكرا على المداخلة المهذبة
لكن بعض بني شيوع هؤلاء لا يريدوها الا حربا؛ في انغماسهم في مستقعهم الكيزاني المنتن .
لك الود
Post: #383 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-22-2009, 10:50 PM Parent: #379
كتب المسخ الانساني الشيوعي الكيزاني غير السوي محمد حيدر المشرف
Quote: لا حوار موضوعى هنا ولا التزام بأدبيات ولا أخلاق الحوار ولا قيمه قد تضاف هنا الا السالبه التى تخصم من الرصيد على المستوى الفردى وعلى مستوى المنبر ..
حريف والله يا ايها المسخ .. قلبت فيها الهوبة دي ..
عندما تجد الانسان يتحدث كثيرا عن الاخلاق؛ فأما انه اخلاقي فعلا ويعيرها اهتماما كبيرا؛ واما انه انسان لا اخلاقي تماما ويريد ان يغطي عورته الاخلاقية بمثل هذا الحديث الاخلاقي الكثيف .. وانت يا المشرّط (وليس المشرف فاسم جدك لا ينطبق عليك البتة) من الصنف الاخير .. اها امشي فتش لي دلالات المشرط دي وابحث فيها عن ايحاءات جنسية ايها المريض.
انت ايها القزم والمسخ لم تأت هنا لحوار اصلا؛ وانما جئت لدعم شبيهك الكوز الشيوعي الآخر البائس بدر الدين احمد موسى؛ فلما عجزت عن هذا حاولت التهديد بالهتر؛ فلما رددنا عليك انك لا تخوف الحوت بالغرق ادعيت النقاش والحوار والذي لا تملك ادواته فأول ادوات الحوار هي الامانة ؛ وانت لا امانة لك . فلما فشلت في هذه اردت ان تكسب الجولة بالتزوير الحقير ؛ والمكشوف والبليد في آن ؛ فلما فشلت في هذه اردت ان تولي الادبار كما اوليت الادبار اكثر من مرة (ايلاء الادبار معناها الهروب عشان ما تجي تفسرا لينا جنسيا يا حيوان ) في دفاعك عن الحزب المسخ الذي يخلق امثالكم من الممسوخين (دي برضو ما فيها ايحاء جنسي يا بليد ) .. ولكنك لم تكن امينا في تولية الادبار وانما اردت ان تزعم انك هربت بسبب العنف اللفظي وعدم وجود الحوار الموضوعي؛ وتريد في ذلك ان تستغل اليات التضامن السودانية التقليدية التي تكره الكلام العنيف وتتساهل مع ما هو اسؤا اي التزوير والكذب والخباثة .. اها انا حاديك الحجة دي بين يديك يا منحط .
عدم موضوعية الحوار سعيت اليها انت ايها المزور؛ والعنف اللفظي بحثت عنه بظلفك؛ واقول ليك يا غير سوي: جاك السم القدر عشاك؛ ومن هنا وصاعدا لا حوار معك لانك مسخ لا انساني غير مؤهل للحوار؛ وانما فضح لكل تزويرك وخباثتك وسوء روحك وكذبك وضلالك واستهبالك ؛ وضرب لك على الرأس ما ظللت مصراً على هذه الموبقات .. ويا ايها المشرطة دواخله حاول مرة اخرى ان تمارس التزوير وشغل الخباثة الكيزاني الشيوعي دا مرة تانية معاي؛ حتى تعرف ما هو العنف اللفظي الما خمج؛ وحتى اطاردك في كل الاسافير ببؤسك ولا سويتك وعفانة روحك المنقطعة النظير..
الان اذهب وجرجر اذيال الخيبة وقل لاصدقائك وممسوخي ومشرطي الدواخل مثلك من الشيوعيين الكيزان انك انسحبت بسبب الشتائم .. هذه هدية مني لك (وطبعا في انحطاط ذاتك لن تفهم لماذا اقدمها لك ) .. اذهب ولا تقل لهم اني انشتمت لأني مزور وكذاب وانسان غير سوي .. ادعي صورة البطل او الضحية وما انت الا انسان لا نفع فيه؛ مريض بالشر الشيوعي الذي فرخ فيه وبالعفن الكيزاني الذي تملكه؛ فربما تخدع نفسك او ممسوخي الدواخل مثلك .. اشتكي او ابكي او افعل ما تشاء فانك لن تكون مهما فعلت افضل مما انت : مسخا انسانيا وكوزا شيوعيا وانسانا لا سويا ؛ فلتذهب لجحيم ذاتك ايها الشبوعي الكوز المأفون .
Post: #385 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-22-2009, 11:16 PM Parent: #383
استاذي عادل عبد العاطي ..
لك التحايا والتقدير ..
بعد الادانة الكاملة لبدر الدين احمد موسي وما افتري به هنا واللذي اعتبره من اسخف ما كتب هنا ومن تحديدي انه مرض مرض يلجا له الكثيرون من الكتاب بسماح من سيد الحوش لكن اتمني ان تراجع ايميل القروب للضرورة.
لك محبتي ومودتي كما تعرف ...
Post: #386 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-22-2009, 11:24 PM Parent: #385
العزيز حيدر
تمام وشكرا كتير ...
Post: #387 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Omayma Alfargony Date: 09-22-2009, 11:28 PM Parent: #383
عادل
هذا غير صحيح في حقك يا صديقي.
فمهما بلغت درجة اختلافك مع المشرف لا يجوز ان تصفه بالقزم والمسخ الانساني فمهما تظن انت ومهما
بلغك عنه من سوء فهم أو خلافه فلا ترد عليه بهكذا الفاظ فهي جارحة وتربي الضغائن.
افهم طريقتك في التمسك برأيك والتجرد من اللاتفاف وانتقاء الالفاظ لما لا يقبل عندك الوسطية
ولكننا يا عادل بشريون كلنا نجنح الي الخطأ, ترفق بالغير وتسامى فوق ما لا يروقك.
لكل شخص طريقة في الفهم.
أعرف أن هناك حقائق لا يسمو عليها وهي فوق كل شئ, كالعدل والصدق والامانة...الخ.
ارجو أن تنتقي الفاظك دون محاباة لاحد.
ولا احد يطلب منك السكوت على الباطل,,,
وكما لايجب أن نخاف في الله والحق لومة لائم
ولكن
يجب مراعاة انسانية الاخرين ووضع مامايجره عليك مثل هذا الاسلوب.
وحتى اذا كان هذا قصد المشرف وهو الزق بك الي أن تفقد أعصابك وتتفوه بما يريده حتى
يضعك حيث يريد فلما تقدم له هذه الفرصة على طبق من ذهب.
عادل هل المكاسب اكثر لك أم الخسائر بهذا الاسلوب؟!.
لن املي عليك ما يجب عليك القيام به فانت تملك الحرية والوعي والعقل كانسان لما تراه عين الصواب.
أتمنى أن لا تكتب تحت اي ضغط وبطريقة انفعالية.
لك ودي.
Post: #388 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-22-2009, 11:50 PM Parent: #387
اميمة سلامات
قلت للمشرط اني اقدم له هذه الهدية ؛ وانا اعرف انه لن يفهمهما في تقزمه الانساني؛ واعرف ان الكثيرين لن يفهموها ولن يقبلوا اسلوبي ؛ ولكن لي اسبابي ورايي في الامر .
يا اميمة في السودان هناك الكثير من النفاق الاجتماعي .. هناك اناس خبيثون مثل المشرط مملؤون بالشر وباللخبث والوضاعة؛ همهم هو ايذاء الناس بالكذب والتزوير الحقير .. يفعلون ذلك وعلى وجوههم ابتسامات معسولة وعلى شفافهم كلمات حلوة . يطعنوك بخنجر في الظهر وهم يضحكون؛ ويخفون الخنجر في قطعة من الحرير حتى لا يراهم احد؛ ثم ينتقلوا بعد اغتيال الشخص لتلقي الرضا الاجتماعي والتقريظ عن كم هم مهذبون ولطيفون.
هذا الواقع المتخثر مرفوض مني تماما؛ على المستوى الشخصي وعلى المستوى المجتمعي . اؤمن ان هؤلاء الناس لا يرقون لمستوى البشر؛ وانهم يعانون من امراض معضلة ويجب علاجهم؛ واخر العلاج الكي . المزور والمريض المشرط من بين هؤلاء؛ وقد شاء له حظه العاثر ان يقع في يدي؛ فليس لي غير ان اريه ذاته في المرآة؛ عسى ان يتعلم او لا يتعلم؛ فاغلب الناس تحتقر مثل هذا الانسان الجرذي الساعي بالشر والخباثة ولكنها لا تواجهه بحقيقة ذاته؛ وان واجهته فعلت ذلك بطريقة مهذبة؛ بينما هؤلاء لا يفهمون التهذيب؛ وانما يفهمون الوضوح المؤلم.
اعلم تماما يا اميمة اني اخسر اجتماعيا حينما اواجه مثل هذا الجرذ بوصف انه جرذ .. فاغلب الناس تريد كلاما معسولا حتى اذا عرفت ان هناك جرذ يحمل الطاعون يسير بينها .. هذه مشكلة بعض البشر وهي مشكلة عويصة ولكني لن اخضع لهذا النفاق الاجتماعي ولا للحظة واحدة .. ومن يقدر على التفريق بين تعاملي مع المحترمين وتعاملي مع غير المحترمين فسيعرف تماما اني استخدم لكل حالة لغتها واسلوبها؛ واني لا ابدأ احدا بشر؛ ومن لا يقدر او لا يريد ان يفهم الفرق في تعاملي مع المحترمين وغير المحترمين فلن يكون مرجعية لي في التعامل.
انا يا اميمة لست انسانا غبيا؛ وعندي فراسة في البشر كما استطيع ان اقرأ ما بين السطور؛ ناهيك عما هو في السطور . لقد قرأـت كتاب المشرط هذا وعرفت ما فيه من نتانة وخباثة وسوء نفس؛ وما دام هو طرح كتابه للقراءة فلا يجب ان يضيره او يضير اي انسان ان قرائتي له جهرية : يا اميمة المشرف هو كما كتبت واكثر في السوء. قد يتبدى هذا لبعض الناس في المستقبل وربما لا يتبدى لهم اصلا ؛ ولكنه تبدى لي وليس هناك من سبب في الارض او في السماء يجعلني اكتم ما عرفت ؛ ما دام الرجل سعى الى حتفه بظلفه وعرض اوساخ ذاته بهذه الطريقة.
معذرة اذن ولك ودي الدائم وانا لست منفعلا البتة بالمناسبة ؛ انما اكتب ما اكتب عن قناعات راسخة في ذاتي ..
Post: #389 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: الجيلى أحمد Date: 09-22-2009, 11:55 PM Parent: #387
ياعادل أنا لم أرى بشاعة تقارب توصيف الشتائم اتى تنثرها بمجانية مطلقة ,
شين ياعادل شين
خطك هذا يحولك
الى مسخ ويلفظ وعدك الليبرالى عظمآ تلوكه الأحقاد..
فلتكتب ماتشاء ولكن خيطك هذا لاينتج معرفة وهو مخجل ومشين..
Post: #391 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-23-2009, 00:00 AM Parent: #389
الجيلي سلامات
هل نسيت مؤامرتك انت وخالد الحاج في سودانيات ؟؟ هل نسيت شتائمك التي كنت تنثرها من وراء اسمك الحركي ؟؟ هل انت ادنت اصلا صديقك المسخ الشيوعي بدر الدين والمسخ المزوراتي الاخر المشرف ؟؟
في الحقيقة لم اتوقع منك غير هذا الاسلوب الرخيص
يلا اجري نادي بقية الشيوعيين يجوا يدقوا الطار وللناس ضمائر وعقول وان ظننتم انتم العكس ..
Quote: ياعادل أنا لم أرى بشاعة تقارب توصيف الشتائم اتى تنثرها بمجانية مطلقة ,
شين ياعادل شين
خطك هذا يحولك
الى مسخ ويلفظ وعدك الليبرالى عظمآ تلوكه الأحقاد..
فلتكتب ماتشاء ولكن خيطك هذا لاينتج معرفة وهو مخجل ومشين..
Post: #390 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-22-2009, 11:58 PM Parent: #387
لا حوار موضوعى هنا ولا التزام بأدبيات ولا أخلاق الحوار ولا قيمه قد تضاف هنا الا السالبه التى تخصم من الرصيد على المستوى الفردى وعلى مستوى المنبر ..
المتشوعن المدسوس الشيوعي الماكشوف اياه مستواك و كارك و صعنة كبارك. سكرتيرك العام العاطل طول حياته مدسي لان لا موهبة له غير الدسوسية.
تقراها كيف و بياتو خلفية؟ شوفو المتشوعن متحير يا ناس! الست تمتلك زمام المعرفة بإعتبارك ماركسي و كدا؟
الحوار ما موضوعي؟ طبعا و ليسما طرفه متشوعن متنطع، دعي، زائف، زائغ ضمير، مستهبل و مستعبط، مأزوم و مهزوم. مليان جرب و داير يحك جربه في اي ملف.
اما أخلاق الحوار فباعك فيه بطول قامة حزبك القزم.
Quote: يا ثروت .. كل عام وانتم بخير والقابله على وطن ..
وطن خالي من الشموليين و الاقزام
Post: #392 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-23-2009, 00:05 AM Parent: #390
عادل
يا صديقي واستاذي ومن احببته اكثر من افراد اسرتي ...
لك مودتي وحبي
جر نفس وراجع ايميلنا ... ثم عود لهذا البوست ..
رجاءاً .. حباًبك ...
لك مودتي
Post: #393 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-23-2009, 00:10 AM Parent: #392
يا حيدر راجعت الايميل وكتبت ليك رد ولا اعتقد ان مراجعة الايميل تلزم بالتوقف عن البوست
والا انت شايف شنو ؟؟
Post: #394 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-23-2009, 00:18 AM Parent: #393
هذا ما كان قد كتبه الشيوعي الجيلي
Quote: تحياتى ياعادل,
هذا النقاش لن يطرح معرفة أو مواقف جادة فى اطار الصراع السياسى..
من المهم جدآ أن نترك الباب مفتوحأ لبدر الدين كى يقول كلمته الآخيرة, ويراجع موقفه, فحديثه فادح ومؤلم وتحس بعد مطالعته بأن خنجرآ يقطع اوصال روحك دون رحمة..
دا ماشغل بتاع صراع سياسى,
وان كان الأمر يتعلق بالشتائم فأنت ياعادل بطلآ حقيقيآ فى كيلها ..
من المهم جدآ أن يعود بدر الدين ليقول كلمته وإلا فانها مأدبة شواء مغززة..
لا كلمة ادانة واحدة - ولا لكف العين - تجاه الشيوغي الكوز هجوم بالمقابل على عادل سابق ولاحق .
يا لصحوة الضمير ..
Post: #395 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-23-2009, 00:20 AM Parent: #394
تذكروا ان هذا الشيبوعي الجيلي قد شتمني ما شاء له الحزب تحت اسم مستعار في منبر سودانيات واحتمى في ذلك بادارة الشيوعي الاخر - مسحوق الضمير - خالد الحاج والذي سرق باسويردي بليل ومارس تزوير كلماتي بتغغييرها بيده كاداري ولا عجب ؛ فجلهم مزورون .
Post: #396 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-23-2009, 00:22 AM Parent: #395
هل للشيوعيين مصداقية او ضمير ؟؟ كلا هل يتصرفون بعقلية القطيع ويمارسون الهجوم كالذئاب ؟؟ نعم ..
Post: #399 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: الجيلى أحمد Date: 09-23-2009, 00:32 AM Parent: #394
Quote: فحديثه فادح ومؤلم وتحس بعد مطالعته بأن خنجرآ يقطع اوصال روحك دون رحمة..
اكتر من كدا ماعندى ياعادل, وملاحقتك للناس فكرة ماحلوة...
الماركسية ياهو دا طرفى منها وانت ذاتك ياهو دا طرفى منك
كفاية علينا البحصل كل يوم
Post: #397 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-23-2009, 00:27 AM Parent: #393
عادل ...
لو كان الايمل لا يلزمك بمراجعة البوست هذا .... وكلامك به فيكون لا داعي لايملي ...
استميحك عذراً ...
ارفض قولي او راجعني ..
انا علي سفر وارد عبر الجوال فخذها نصيحة تلميذ لك .. سيعود لك غداً فتوقف حتي الغد
حبيبي حتي الغد ... هل هي كثيرة حتي الغد ؟
لك مودتي ؟؟
Post: #398 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-23-2009, 00:30 AM Parent: #397
تمام يا حيدر وان غدا لناظره قريب
ويا حيدر كلنا تلاميذ لبعض وتلاميذ في مدرسة الحياة ونتعلم من بعضنا ونحن اصدقاء واخوان قبل كل شي ...
يلا باي لحدي بكره .
Post: #400 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: الجيلى أحمد Date: 09-23-2009, 00:47 AM Parent: #398
تذكروا ان هذا الشيبوعي الجيلي قد شتمني ما شاء له الحزب تحت اسم مستعار في منبر سودانيات واحتمى في ذلك بادارة الشيوعي الاخر - مسحوق الضمير - خالد الحاج والذي سرق باسويردي بليل ومارس تزوير كلماتي بتغغييرها بيده كاداري
........
مداخلتى الآخيرة كانت محاولة لقفل باب الاحتدام فى نقاش غير مجدى,,,
أما هذه فهى قاصمة الظهر,,
كن بخير يارجل
وهذه آخر كلماتى معك والى الأبد
Post: #401 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Amjed Date: 09-23-2009, 01:37 AM Parent: #400
و تسائل المشرف لماذا شطب جملة معينة من اقتباس عن ماركس في حين انها لم ترد فيه بل وردت في صياغ اخر مختلف تماماً اوردته انا في مداخلتي
و تهرب من الاعتراف بالخطأ في شرحي و توضيحي لك اين اتهمتك بعدم الدقة في حديثك بفتح باب اخر للنقاش في غير الذي ابتدرته معك و بغير الرجوع الي تفاصيل رأيي او حتى محاولة تفنيده
ثم تعمد الي اساءات متكررة توجهها مرارا و تكرارا للاخ المشرف دون جريرة غير انه اختلف معك في الرأي او الموقف و لن يفيدك هنا يا عادل محاولة تبرير هذه الاساءات او تبرئتها
فماذا تسمي هذا يا عادل
Post: #414 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-23-2009, 09:17 AM Parent: #401
امجد سلامات
انت لم تأت بكلام ماركس سليما؛ وانما اقتبست فقرة واحدة من كتاب في المسالة اليهودية وهو كتاب كامل يعالج مسألة اليهودية وتحرر اليهود نعم انت حرفت كلام ماركس ؛ فماركس يقول في البيان الشيوعي :
Quote: والحال أنّ الشيوعية تلغي الحقائق الثابتة، تلغي الأديان والأخلاق بدلا من تجديد تشكيلهما، فهي تـناقض، إذن، التطورات التاريخية السابقة كلّها . فإلام تؤول هذه التهمة ؟ إنّ تاريخ كل مجتمع، حتى الآن، كان يتحرك في تناحرات طبقية، إتخذت أشكالا مختلفة حسب العهود المختلفة.
المشرف شطب جملة من فقرة لماركس وانت هنا تزور ايضا والفقرة تقول :
Quote: The foundation of irreligious criticism is: Man makes religion, religion does not make man. Religion is, indeed, the self-consciousness and self-esteem of man who has either not yet won through to himself, or has already lost himself again. But man is no abstract being squatting outside the world. Man is the world of man – state, society. This state and this society produce religion, which is an inverted consciousness of the world, because they are an inverted world. Religion is the general theory of this world, its encyclopaedic compendium, its logic in popular form, its spiritual point d’honneur, its enthusiasm, its moral sanction, its solemn complement, and its universal basis of consolation and justification. It is the fantastic realization of the human essence since the human essence has not acquired any true reality. The struggle against religion is, therefore, indirectly the struggle against that world whose spiritual aroma is religion. Religious suffering is, at one and the same time, the expression of real suffering and a protest against real suffering. Religion is the sigh of the oppressed creature, the heart of a heartless world, and the soul of soulless conditions. It is the opium of the people.
Post: #402 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-23-2009, 02:29 AM Parent: #400
ثروت سوار الدهب ( بالدال ) لن أرد عليه ..
عادل شوف هنا .. ما يلينى من عضوية المنبر انا ملزم به .. واتحمل تبعاته ما تقتقت عبقريتك عنه كزعيم ليبرالي من تغيير اسم جدى ( المشرف ) الى ( المشرط ) مثير جدا للاهتمام .. أهى ذاكره طفوليه مشاغبه ؟.. تنفعل بهكذا رجز ( ريم ست الحريم وطه الدلاهه ومحمد المشرط) ام هو تهريج فكاهى لا يليق وثقيل الظل وفى غير موضعه .. هذا الرجل ( رحمه الله ) لا علاقة لك به البته فلا تتلاعب بأسمه .. له تجربه حياتيه ناهزت المائة عام فى فعل الخيرات واستباقه اليها .. فمن العبث بمكان ان تتلاعب وبسهوله بالغه باسمه للكيد بي والنيل منى ..
اعلاه المتجاوز للاخلاق وما سبقه يبقى مقبولا وثقافة المرحاض المبذوله هنا ولكن .. ان تصفنا .. أنا وبدرالدين (بالأخلاط )
Quote: وانه ينطبق عليهم قول هاشم عثمان ؛ انهم " اخلاط متسرعين للشر ادمنوا طاعة وساوسهم,فهؤلاء ((لا رجاء فيهم ولا عتب عليهم)) "
فأعلم يا عادل أن مذمة الناس بأنسابهم والقدح فى اصولهم جاهلية فكريه وراديكاليه ممعنه فى عفونتها وتفسخها الاخلاقى .. فبادر بالاعتذار عن ذلك لان أغلب ظنى أنك جاهل بمعانى كلمة ( أخلاط ) جهلك بالكثير .. فأن كنت تعيها وتعلمها علم اليقين فلتبقى عليها فأنما هى تدل على وعيك بالاشياء ولا تنقصنا شئ ..
Post: #413 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-23-2009, 09:05 AM Parent: #402
المشرط المزوراتي
Quote: عادل شوف هنا .. ما يلينى من عضوية المنبر انا ملزم به .. واتحمل تبعاته ما تقتقت عبقريتك عنه كزعيم ليبرالي من تغيير اسم جدى ( المشرف ) الى ( المشرط ) مثير جدا للاهتمام .. أهى ذاكره طفوليه مشاغبه ؟.. تنفعل بهكذا رجز ( ريم ست الحريم وطه الدلاهه ومحمد المشرط) ام هو تهريج فكاهى لا يليق وثقيل الظل وفى غير موضعه .. هذا الرجل ( رحمه الله ) لا علاقة لك به البته فلا تتلاعب بأسمه .. له تجربه حياتيه ناهزت المائة عام فى فعل الخيرات واستباقه اليها .. فمن العبث بمكان ان تتلاعب وبسهوله بالغه باسمه للكيد بي والنيل منى ..
التغيير ليس لأسم جدك؛ فقد قلنا انه لا يليق بك؛ المشرط هو انت وليس جدك وقد كتبناها لك بوضوح ..
انت تحاول التزوير في كل مرة ؛ وتفشل .. يا ايها الانسان الصغير النفس
Quote: اعلاه المتجاوز للاخلاق وما سبقه يبقى مقبولا وثقافة المرحاض المبذوله هنا ولكن .. ان تصفنا .. أنا وبدرالدين (بالأخلاط )
نعم انتم اخلاط من شيوعية وكوزنة ؛ وهذا هو سبب وصفكم بالاخلاط
Quote: فأعلم يا عادل أن مذمة الناس بأنسابهم والقدح فى اصولهم جاهلية فكريه وراديكاليه ممعنه فى عفونتها وتفسخها الاخلاقى .. فبادر بالاعتذار عن ذلك لان أغلب ظنى أنك جاهل بمعانى كلمة ( أخلاط ) جهلك بالكثير .. فأن كنت تعيها وتعلمها علم اليقين فلتبقى عليها فأنما هى تدل على وعيك بالاشياء ولا تنقصنا شئ ..
تذهب ايها الشيوعي الكوز دائما الى تفكيرك الجنساني في كل شي ؛ فهل عندك مشكلة ما في هذا الصدد ؟؟
غير السوي ذهبت بها مذهبا جنسانيا الاخلاط (ومنذ البداية اقول عنكم انكم خلطة شيوعيين وكيزان ) تذهب بها اني اشكك في اصلك (كما ذهبت في بوست عنف حزب الامة )
هل للؤمك نهاية ايها المشرط ؟؟
Post: #403 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Hisham Osman Date: 09-23-2009, 02:50 AM Parent: #400
الطفل الخديج عبدالعاطي Premature infant في دونكيشوتيهاته التي لايدري المرء
ايضحك لها ام يبكي,لايذكرني الا بما صوره ديستوفسكي في نشيد الفتاش العظيم
The grand inquisitor في رائعته ((الاخوة كرامازوف)),اذ كان ذلك الفتاش
يقضي سحابة يومه يحصي انفاس الناس باسم المسيح ولكن ماان عاد المسيح للحياة
واخذ يجابه الفتاش باخطائه حتي اندفع الفتاش العظيم ليحصي علي المسيح نفسه
اخطاءه. هذا النوع من الشخصيات الماساوية بالنسبة له العزة بالاثم هي
الية بقاء Mechanism of survival لذلك يظل يكابر ويغالط حتي نفسه
ويقرف حياة الناس بلجاج تالف ولفة عطنة,تارة بالكذب الصراح وطورا
بتقمص وتمثيل دور الضحية ,وفي كل الاحيان بخداع نفس هي الاخري مريضة ولا
تنقصها مخادعة.النهاية التراجيدية لامثال هؤلاء السقاط من البشر, سطرها
شكسبير في المك لير, اذ ينتهي المرء عاريا من كل ورقة توت يعوي فوق صخرة.
Post: #404 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: doma Date: 09-23-2009, 03:15 AM Parent: #403
Quote: ثم تعمد الي اساءات متكررة توجهها مرارا و تكرارا للاخ المشرف دون جريرة غير انه اختلف معك في الرأي او الموقف و لن يفيدك هنا يا عادل محاولة تبرير هذه الاساءات او تبرئتها
فماذا تسمي هذا يا عادل
للاسف يا امجد هذا ما ا يسمي الخساره الفادحه الخساره الفادحه ان ينتهي الصراع الفكري او اختلاف الاراء بما فعله عادل تجاه المشرف في هذا البوست وهو غير مقبول لا اجتماعيا لا اخلاقيا . وما مارسته هنا ضد المشرف يا عادل هو قاع الاسفاف ويعني شئ واحد فقط الا يحاور الناس عادل عبد العاطي ابدا . لانه ما في فائده من حوارك اذ غالبا تكون المحصله هي شتم من يختلف معك واهدار انسانيته . عادل يا اخي شوف انت بتعمل شنو ما معقول كدا ما معقول ما عشان الناس ولا عشان نفسك التي يبدو انك راضيا عنها تماما لكين عشان حزب جديد انت تعتبر مفكره والليبراليه فكره بديله وجيده وناجحه مقارنه بالشيوعيه التي طبقت في كل اركان الارض وبأت بالفشل الذريع ولكن سيضر بهذا الحزب سلوكك الشخصي كثيرا .
خساره فادحه. وللمشرف كامل اعتذاري
Post: #405 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: حيدر حسن ميرغني Date: 09-23-2009, 04:15 AM Parent: #404
نعم ياعادل المشرف لا يستحق كل هذا ان كان هناك من تداخل معك بإحترام طوال هذا النقاش ... فهو المشرف لا تنزلق الى ما انزلق اليه الاخرين اذ لا غالب ولا مغلوب في مثل هكذا خلاف
Post: #406 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: doma Date: 09-23-2009, 04:33 AM Parent: #405
اشعر باسي شديد ان ينتهي هذا البوست هذه النهايه المؤلمه يا عادل راهنت عليك فخسرت الرهان
Post: #418 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-23-2009, 09:33 AM Parent: #405
حيدر يا حبيب سلامات
دعني اختلف معك هنا :
Quote: نعم ياعادل المشرف لا يستحق كل هذا ان كان هناك من تداخل معك بإحترام طوال هذا النقاش ... فهو المشرف لا تنزلق الى ما انزلق اليه الاخرين اذ لا غالب ولا مغلوب في مثل هكذا خلاف
ها المشرف هو اسؤا انواع الشيوعيين اذ هو لا يتورع عن التزوير وهو يبتسم ..
البائس بدر الدين احمد موسى افضل منه بمراحل (اذا كان هناك تفضيل في السوء )
لك ودي ...
Post: #407 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Omayma Alfargony Date: 09-23-2009, 04:40 AM Parent: #404
Quote: ما عشان الناس ولا عشان نفسك التي يبدو انك راضيا عنها تماما لكين عشان حزب جديد انت تعتبر مفكره والليبراليه فكره بديله وجيده وناجحه مقارنه بالشيوعيه التي طبقت في كل اركان الارض ولكن سيضر بها سلوكك الشخصي كثيرا .
خساره فادحه.
العزيزة دومة:
عيد سعيد واماني محققة.
شكرا لك على تنبيه عادل.
فعادل انسان واخ وصديق قبل أن يكون رفيق طريق بالحزب الديمقراطي الليبرالي.
ولعادل طاقات ومقدرات فكرية عالية نحن في الحزب في أمس الحاجة اليها فارجو الا يتم هدرها فيما لا يجدي.
وتقديرنا لعادل كبير وهو ليس بحاجة أن نذكره فهو يعرف هذا جيدا.
ومايقوم به عادل هنا كما ذكرتي سلوك شخصي ليس له علاقة بالحزب.
لكني أتمنى أن يقتدي بما فعلته شخصنة الامور بالحزب الشيوعي ومازالت.
ففي خضم كل هذا تضيع الموضوعية والمنطق.
عادل صديقي:
للغة تأثير بليغ في النفوس وانتقاء الالفاظ شئ مهم في أي خطاب شخصي كان أو عام ويمكنك بسهولة أن تدير دفة الحديث كما تحب فقط بشئ من الدبلوماسية.
وهذا ليس نفاقا اجتماعيا يا عزيزي فالشخص الذكي يمكنه التقاط الفكرة الجوهرية من المتحدث دون الحاجةلالقائها على عواهنها ليس للتملق أو للنفاق ولكن لبسط مساحة من التأدب الاجتماعي والاحترام الذاتي. بالطبع هناك أمور لابد من وصفها كما هي عندما تكون ثابتة بالادلة الدامغة وليس بالسماع الشفوي من قبيل القيل والقال وانا علي يقين انك تعرف هذا جيدا.
لدينا مثال حي يجعلنا مضحكة جميع دول العالم.
كيف ينظر الينا العالم ويقيمنا بسبب الفاظ رجل واحد من أتي قهرا ونصب نفسه رئسا علينا يتلفظ ويقول:
""تحت جزمتي""
""يبلوا ويمصوا ويشربوا مويته""
""علي بالطلاق تلاتة""
هذا على مستوى العام والعالمي.!!!!.
لا أحد يستطيع اجبارك على شئ يا عادل فقط تأمل.
ولك ودي.
Post: #408 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Omayma Alfargony Date: 09-23-2009, 05:01 AM Parent: #407
شئ آخر...
في مثل سوداني بقول التور كان وقع كترت سكاكينه.
والآن تأمل كيف أعطيت ذريعة للأخرين لرفدك بكل الاساليب فمنهم من نصب نفسه طبيب نفساني
ومنهم من يقول بالتحليل الشخصي.
ضاع النقاش بعد أن استعدل.
وتغطى بدثار من غثاء,,,فمنهم من لم يأت ليفتح ويصحح عيني بدرالدين لكنه أتى الآن ليدين عادل.
ومن لم يات ليناقشك ويحاورك من قبل سياتي الآن ايضا ليدينك.
ودي.
Post: #409 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Omayma Alfargony Date: 09-23-2009, 05:13 AM Parent: #408
Quote: هذا النوع من الشخصيات الماساوية بالنسبة له العزة بالاثم هي
الية بقاء Mechanism of survival لذلك يظل يكابر ويغالط حتي نفسه
ويقرف حياة الناس بلجاج تالف ولفة عطنة,تارة بالكذب الصراح وطورا
بتقمص وتمثيل دور الضحية ,وفي كل الاحيان بخداع نفس هي الاخري مريضة ولا
تنقصها مخادعة.النهاية التراجيدية لامثال هؤلاء السقاط من البشر, سطرها
شكسبير في المك لير, اذ ينتهي المرء عاريا من كل ورقة توت يعوي فوق صخرة
الاخ هشام عثمان,,,,
رقم ثقافتك الباذخة اعلاه بالادب العالمي الا أن وصفك لعادل بالنفس المريضة والسقاط من البشر
وأخيرا العواء فوق صخرة لا يختلف بقليل أو كثير عن اوصاف عادل للمشرف.
ياللاحباط. !!!.
Post: #410 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Hisham Osman Date: 09-23-2009, 05:26 AM Parent: #404
Quote: عادل يا اخي شوف انت بتعمل شنو ما معقول كدا ما معقول ما عشان الناس ولا عشان نفسك التي يبدو انك راضيا عنها تماما لكين عشان حزب جديد انت تعتبر مفكره والليبراليه فكره بديله وجيده وناجحه مقارنه بالشيوعيه التي طبقت في كل اركان الارض ولكن سيضر بها سلوكك الشخصي كثيرا .
خساره فادحه
عادل مهما سود الصحائف ببذاءته الفاحشة ومهما حاول ايذاء مخالفيه
بالشتائم الغليظة,فلا خوف علي احد من فحشه وغلواءه,فكثيرون يعتبرونه وفي
احسن الاحوال مجرد ((شافع مزعج)) في جلسة مؤانسة رايقة,لكن تظل مشكلته
الحقيقية مع نفسه التي بين جنبيه مهما توهم العداوة مع الاخرين,اذ ان
((سوء التكيف)) مع الذات حالة مرضية عويصه intricate فلا خلاص لاغلب المرضي
الا بالممات او بميلاد جديد وهيهات ذلك, فعادل الخديج الحالم بالمجد لاسيما بعد
ظهور الاسافير ,تبدو خيارات البقاء امامه اسواء,فهو من ناحية لن يقنع
بفكرة النزول في مصحه عقلية بسبب يقينه بالجهل واستئناسه بالوهم,ومن
ناحيه اخري فقد فات فيه الفوات واضحي كبيرا علي ((الاصلاحية))!فكيف اذا
Post: #411 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Omayma Alfargony Date: 09-23-2009, 06:18 AM Parent: #410
Quote: ,فهو من ناحية لن يقنع
بفكرة النزول في مصحه عقلية بسبب يقينه بالجهل واستئناسه بالوهم,ومن
ناحيه اخري فقد فات فيه الفوات واضحي كبيرا علي ((الاصلاحية))!فكيف اذا
الدبارة.
هشام عثمان,,,,
مازال الامر قائما اذن.
أراك ترمي في نفس السلة مع عادل.
أرجو ايضا أن تنتقي الفاظك يا اخي فهذا ايضا غير صحيح في حقك.
Post: #412 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Omayma Alfargony Date: 09-23-2009, 06:28 AM Parent: #411
Quote: عادل مهما سود الصحائف ببذاءته الفاحشة ومهما حاول ايذاء مخالفيه
بالشتائم الغليظة,فلا خوف علي احد من فحشه وغلواءه,فكثيرون يعتبرونه وفي
احسن الاحوال مجرد ((شافع مزعج)) في جلسة مؤانسة رايقة,لكن تظل مشكلته
الحقيقية مع نفسه التي بين جنبيه مهما توهم العداوة مع الاخرين,اذ ان
((سوء التكيف)) مع الذات حالة مرضية عويصه intricate فلا خلاص لاغلب المرضي
الا بالممات او بميلاد جديد وهيهات ذلك, فعادل الخديج الحالم بالمجد لاسيما بعد
ظهور الاسافير ,تبدو خيارات البقاء امامه اسواء,فهو من ناحية لن يقنع
بفكرة النزول في مصحه عقلية بسبب يقينه بالجهل واستئناسه بالوهم,ومن
ناحيه اخري فقد فات فيه الفوات واضحي كبيرا علي ((الاصلاحية))!فكيف اذا
فات علي أن أقول ان مداخلتك محاولة استفزازية واضحة كالشمس لعادل.
وأتمنى أن يتجاوز عادل كل هذا.
ويلتفت الي ما هو أهم.
Post: #416 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-23-2009, 09:28 AM Parent: #410
ههه ؛ هشام عثمان انت شيوعي اصيل؛ فما اختلف معكم احد الا ادخلتوه المصحة واعتبرتوه مجنونا؛ ويشهد الاتحاد السوفيتي ان افضل العقول اغلقتوها لعشرات السنين في المصحات النفسية تحت دعوى انهم مجانين؛ وفي الحقيقة كنتم تريدون دفعهم الى الجنون؛ بينما المجنون - الفاقد القيد - هو الشيوعي الكوز من امثالكم؛ ممن يقع في تناقض ليخرج لآخر؛ وممن يصلي لماركس والله في آن ..
Quote: عادل مهما سود الصحائف ببذاءته الفاحشة ومهما حاول ايذاء مخالفيه بالشتائم الغليظة,فلا خوف علي احد من فحشه وغلواءه,فكثيرون يعتبرونه وفي احسن الاحوال مجرد ((شافع مزعج)) في جلسة مؤانسة رايقة,لكن تظل مشكلته الحقيقية مع نفسه التي بين جنبيه مهما توهم العداوة مع الاخرين,اذ ان ((سوء التكيف)) مع الذات حالة مرضية عويصه intricate فلا خلاص لاغلب المرضي الا بالممات او بميلاد جديد وهيهات ذلك, فعادل الخديج الحالم بالمجد لاسيما بعد ظهور الاسافير ,تبدو خيارات البقاء امامه اسواء,فهو من ناحية لن يقنع بفكرة النزول في مصحه عقلية بسبب يقينه بالجهل واستئناسه بالوهم,ومن ناحيه اخري فقد فات فيه الفوات واضحي كبيرا علي ((الاصلاحية))!فكيف اذا الدبارة.
الدبارة طبعا في يدك لو كنت تملك سلطة؛ كنت حينها بعد ان حددت مرضي حجرت علي وادخلتني في مصحة نفسية موش ؟؟ من سوء حظك انك لا تملك سلطة ايها الشيوعي البائس .
راجع هنا مقالة سريعة عما كنتم تفعلونه بالناس الاصحاء واغلاقهم في مسنشفيات نفسية في اتحاد سوفيتيكم العظيم :
Post: #417 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-23-2009, 09:32 AM Parent: #404
سلام يا دومة ...
دومة لك ان تعتذري للمشرف وغير المشرف ..لكني مصر على وصف الرجل بما اراه فيه .. المشرف هنا لم يقد حوارا وانما حملة تزوير فاضحة وكذب .. ان لم تنتبهي لذلك رغم فضحي للأمر عدة مرات فليس لي سوى ان أأسف لذلك .. وقد ناقشت مئات الناس ولم اسئ لواحد منهم لم يعمد للاساءة او لم يمارس التزوير
لك ودي ..
Quote: للاسف يا امجد هذا ما ا يسمي الخساره الفادحه الخساره الفادحه ان ينتهي الصراع الفكري او اختلاف الاراء بما فعله عادل تجاه المشرف في هذا البوست وهو غير مقبول لا اجتماعيا لا اخلاقيا . وما مارسته هنا ضد المشرف يا عادل هو قاع الاسفاف ويعني شئ واحد فقط الا يحاور الناس عادل عبد العاطي ابدا . لانه ما في فائده من حوارك اذ غالبا تكون المحصله هي شتم من يختلف معك واهدار انسانيته . عادل يا اخي شوف انت بتعمل شنو ما معقول كدا ما معقول ما عشان الناس ولا عشان نفسك التي يبدو انك راضيا عنها تماما لكين عشان حزب جديد انت تعتبر مفكره والليبراليه فكره بديله وجيده وناجحه مقارنه بالشيوعيه التي طبقت في كل اركان الارض وبأت بالفشل الذريع ولكن سيضر بهذا الحزب سلوكك الشخصي كثيرا .
خساره فادحه. وللمشرف كامل اعتذاري
Post: #415 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-23-2009, 09:19 AM Parent: #403
هشام عثمان مرحب بيك مع الشلة الشيوعية البائسة ؛ هل دعاك قطيع الذئاب الشيوعي للصيد ؟؟ احذر ان تُصاد انت ايضا :
Quote: الطفل الخديج عبدالعاطي Premature infant في دونكيشوتيهاته التي لايدري المرء ايضحك لها ام يبكي,لايذكرني الا بما صوره ديستوفسكي في نشيد الفتاش العظيم The grand inquisitor في رائعته ((الاخوة كرامازوف)),اذ كان ذلك الفتاش يقضي سحابة يومه يحصي انفاس الناس باسم المسيح ولكن ماان عاد المسيح للحياة واخذ يجابه الفتاش باخطائه حتي اندفع الفتاش العظيم ليحصي علي المسيح نفسه اخطاءه. هذا النوع من الشخصيات الماساوية بالنسبة له العزة بالاثم هي الية بقاء Mechanism of survival لذلك يظل يكابر ويغالط حتي نفسه ويقرف حياة الناس بلجاج تالف ولفة عطنة,تارة بالكذب الصراح وطورا بتقمص وتمثيل دور الضحية ,وفي كل الاحيان بخداع نفس هي الاخري مريضة ولا تنقصها مخادعة.النهاية التراجيدية لامثال هؤلاء السقاط من البشر, سطرها شكسبير في المك لير, اذ ينتهي المرء عاريا من كل ورقة توت يعوي فوق صخرة.
يا لك من شيوعي بائس ...
Post: #419 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-23-2009, 09:46 AM Parent: #415
اميمة سلامات :
هذه الضباع الشيوعية - ولن اقول الذئاب - هي هي ان تعاملتي معها بالرفق او تعاملتي معها بالقسوة لن تغير من طبيعتها المتوحشة؛ أو هم مثل الكلب ان تركته يلهث وان حملت عليه يلهث؛ وها قد اتضح ان اناس مثل عصام جبر الله وامجد فريد- هم في حقيقتهم اناس جيدون - تتغلب شيوعيتهم على انسانيتهم؛ وتغطي غشاوة الشيوعية اللزجة على ضميرهم؛ فانظري كيف مسخ هذا الحزب الشمولي البائس البشر وجعلهم على صورته: عميانا عن الحق مسرعين لتزيين الباطل مزورين وكاذبين وخاليين من الانسانية ..
لقد كتبت ونقلت عن ممارسات الشيوعيين مما يسود صفحات؛ ويقول البعض اني اكره الشيوعيين وهذا غير صحيح: انا فقط اعرفهم واعرف ما فيهم من لؤم ومن خبث ومن سوء .. كيف لا وقد قال عنهم عضو سكرتارية لجنتهم المركزية حسن تاج السر في وصفه لواقع الحال في هذا الحزب الفاشستي البائس فيما لخصه من اقواله التجاني الطيب بابكر :
Quote: ( الزميل حسن تاج السر، وهو عضو سكرتارية اللجنة المركزية منذ إعادة هيكلة العمل القيادي في النصف الثاني من عام 1971 يصف الحالة في حزبنا في ظل ما أسماه الستالينية علي النحو التالي: عقيدة ايمانية .. عبادة فرد .. شخصنة الحزب في سكرتيره العام .. تفشي الكسل الذهني بين مثقفيه .. معاداة المبادرة .. سيادة أساليب الهيمنة والتشرذم والفتك بالخصوم وتدميرهم عن طريق تشويه السمعة وفبركة التهم .. وتسريب الاختلاقات والأقاويل عن القادة الغير مرغوب فيهم للحط من شأنهم وقتل شخصياتهم ... والإنتشاء باخبار السقوط والإرتداد والإبعاد من القيادة .. افتقاد الحق والعدل داخل الحزب .. وأصبحت القيادة نهباَ للكذب والتآمر، وتحول الحزب الي قطيع مسلوب الارادة وانطمست معالم الحزب كمؤسسة ديمقراطية..
اذا كان هذا حال الشيوعيين في حزبهم ومع رفاقهم؛ فكيف يكون حالهم مع الاخرين ؟؟ لماذا لا يمارسوا الكذب والتزوير وفبركة التهم وتشويه السمعة وكل انواع الحقارات ؟ واذا كان الحق والعدل مفتقدان داخل حزبهم البائس؛ فكيف نتوقع منهم ان يبسطوه لمخالفيهم في الرأي ؟؟ واذا كانوا قد تحولوا الى قطيع مستلب الارادة وانطمست معالم حزبهم كمؤسسة ديمقراطية؛ فهل نتوقع منهم غير ان يتصرفوا كقطيع مع العالم؛ قطيع جائع من الضباع تشتاق لرائحة الدم وتجد غرة عينها في تحطيم الخصم ؟؟
Post: #420 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-23-2009, 09:55 AM Parent: #419
الشيوعية طاعون .. طاعون قتل اكثر مما قتل الطاعون البيولوجي؛ حيث ان نسبة ضحاياهم تقدر ما بين 80 الى 150 مليون انسان؛ وفي التقدير الاقرب للصحة هو 100 مليون انسان في مختلف انحاء العالم . الشيوعيون الذين يتلبسون بمسوح الثقافة في السودان هم اكبر اعداء الثقافة؛ فقد هدموا كل الثقافة باعتبار انها ثقافة برجوازية في الصين وروسيا وكوريا وفي كل مكان امتدت اليه مخالبهم القذرة؛ ليفرضوا عقيدتهم المهترئة وليعبدوا ماركس ولينين وماو وهوشي منه وغيرهم ممن اقاموا لهم الاضرحة فوق جماجم الضحايا.
الشيوعيون الذين يدعون الدفاع عن الطبقة العاملة هم اكبر جزاري الطبقة العاملة .. تشهد على ذلك مجازر العمال في برلين في عام 1955 ؛ ومجازرهم في المجر وفي بولندا في عام 1956 حيث تم فصف العمال بالدبابات ؛ تشهد على ذلك مجرة ربيع براغ في 1968 ؛ يشهد على ذلك حمام الدم في بولندا في عامي 1980-1981 ؛ تشهد على ذلك مجازر الثورة الثقافية ومجزرة ميدان السلام السماوي في بكين والذي حولوه ساحة للحرب .. يشهد على ذلك ان العمال في كل مكان حكمت فيه الشيوعية كانوا من الد اعدائها .
الشيوعيون مرضى قد تملكهم فيروس الشمولية ودخل الى عظامهم. هم عصابيون ومنفصمي الشخصية واغلبهم مدمنون وهذا يوضح عدم اتزانهم النفسي .. الشيوعيون في السودان مشهورون بادمان الخمر وكم من رفاقهم قد شقه العرقي .. انظري لتجمعات الشيوعيين وقعداتهم في كل مكان لتجدي ان هؤلاء الكيزان الجدد يكون قاسمهم المشترك الاعظم هو ادمان الخمر يحاولوا ان يعالجوا بها شروخات ذاتهم وامراضهم وعدم قدرتهم على مواجهة الواقع وانفسهم .. هؤلاء هم فعلا من يحتاجون الى العلاج ولكنهم لا يفقهون .
Post: #421 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-23-2009, 10:03 AM Parent: #420
لنر الى تاريخ هه الضباع البشرية في السودان؛ ولننظر لحالة واحدة هي المذبحة التي نفذوها بدم بارد في ضباط بيت الضيافة في يوليو 1971 ؛ وهي الجريمة البشعة التي ستظل تطاردهم الى ابد الدهر؛ حيث قتلوا بدم بارد اسرى عزلا من السلاح كانوا في عهدتهم ؛ فقط انتقاما لفشل انقلابهم الفاشستي الذي كان سيذيق شعبنا عذابا اكبر من عذاب النميري والانقاذ مجتمعين لو قدر لهم النجاح .
يقول عبد العظيم عوض سرور احد قادة ذلك الانقلاب والعضو القيادي بالتنظيم العسكري الشيوعي داخل الجيش عن دورهم في ذلك القتل الدموي:
Quote: أ . لم يكن للحزب الشيوعي أو تنظيم الضباط الأحرار مسئولية فيما حدث في بيت الضيافة. ولم تكن التصفية الدموية في أي مرحلة من المراحل ضمن خططهم. ما حدث في بيت الضيافة كان تصرفآ فرديآ يستوجب الإدانة. ب. أنكرنا (الضباط الأحرار) في البداية ولسنوات طويلة أية علاقة بما حدث في بيت الضيافة، إلا أن جهة آمرة في إنقلاب 19 يوليو أصدرت أمرآ فرديآ بتنفيذها. وقام ضابط أو إثنان مع جنودهما بتنفيذ جزء من المجزرة. ج. مذبحة بيت الضيافة جريمة مزدوجة بدأها الضباط والجنود المشاركون في إنقلاب يوليو وأتمتها مجموعة من ضباط الصف الذين عادوا في سبتمبر 1975 ونفذوا انقلاب المقدم حسن حسين.
المرجع : مجلة قضايا سودانية ( التي كان يصدرها الحزب الشيوعي من القاهرة) عدد اكتوبر 2000
Post: #422 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-23-2009, 10:10 AM Parent: #421
يقول سرور :
Quote: أنكرنا (الضباط الأحرار) في البداية ولسنوات طويلة أية علاقة بما حدث في بيت الضيافة، إلا أن جهة آمرة في إنقلاب 19 يوليو أصدرت أمرآ فرديآ بتنفيذها. وقام ضابط أو إثنان مع جنودهما بتنفيذ جزء من المجزرة.
من المعلوم ان الجهات الامرة في انقلاب 19 يوليو كانت كلها من قيادات التنظيم العسكري الشيوعي في الجيش ؛ وهنا اذكر اسماء قادة الانقلاب : هاشم العطا؛ عبد المنعم الهاموش؛ العقيد ابو شيبة ( الاخيرين كانا غواصات في تنظيم احرار مايو الذي انشأه النميري في الجيش وكانت طعنتهم من الخلف ) وابو شيبه هذا هو من هرّب عبد الخالق محجوب من الاعتقال استعدادا للانقلاب؛ فمن من هؤلاء الشيوعيين اعطى اوامرا بشكل بارد ؛ من هو الذي قال (( ما نفذت تعليماتي ليه ما كان كلامي واضح)) وقال (( على العموم أعدم الباقين)) ؛ ولم لا يجد عبد العظيم عوض سرور الشجاعة في نفسه بالاعتراف بهذه الجهة الآمرة ؟؟
Post: #423 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-23-2009, 10:16 AM Parent: #422
رغم ان عبد العظيم عوض سرور قد كسشف جزءا من الحقيقة في تورط الضباط الشيوعيين في المجزرة ؛ الا انه اخفى جزءا منها - لا اعلم جهلا ام انتصارا للحزب وتزويرا للحقائق كما هي عا\دتهم دائما - حين لم يقل ان أمر التصفية كان قرارا منذ بداية الانقلاب؛ في حالة فشله ..
يقول اللواء معاش دكتور محمود قلندر في كتابه "سنوات النميري" والذي لم ينفه أيا من معاصري تلك الاحداث:
Quote: ما الذي جرى في قصر الضيوف؟ ومن وراء تلك المجزرة الشهيرة ...؟ لابد ان أسجل هنا ان كاتب هذه السطور عكف على مدى ليال طويلة على ملف التحقيقات حول أحداث 19-22 يوليو.. وقد حرص الكاتب على ان يطلع على كل كلمة قيلت في هذا الصدد ليعرف الحقيقة في أمر المذبحة الشهيرة.. وألخص فيما يلي ما خرجت به من تلك القراءات.. أولاً: كانت هناك (تعليمات مصروفة) بالتخلص من الأسرى في حالة حدوث أية انتكاسة. فقد جاءت أقوال بعض الضباط الذين اعتقلوا في مبنى جهاز الأمن القومي لتشير إلى ان الضابط الموكل بحراستهم كان يتحدث في اللحظات الأخيرة من انقلاب العطا إلى شخص ما. وقال المعتقلون أنهم سمعوه يؤكد ويكرر للطرف الآخر أنه لا يستطيع تنفيذ ما هو مطلوب.. ومع إلحاح الطرف الآخر قال الضابط (متأسف سعادتك أنا ما حأعمل كده). ثم ان ذلك الضابط أخبر أسراه بعد ذلك ان الأمر قد فلت .. وأنهم أحرار منذ تلك اللحظة.. ثم اختفى ذلك الضابط. وقد عرف الجميع يومها ان الضابط رفض تنفيذ تعليمات التخلص من الأسرى.. ثانياً: ليس هناك ما يشير إلى ان هذه التعليمات قد صدرت من أي شخص آخر سوى المقدم أبو شيبة . فقد ذكر ضابط الحراسة المكلف بنميري في القصر أن المقدم أبو شيبة سأله: (ما نفذت تعليماتي ليه ما كان كلامي واضح) ثم أعقب ذلك بقوله: (على العموم أعدم الباقين).. وهو ما يشير على ان التعليمات كانت تتعلق بإعدام المعتقلين(31). ثالثاً: لم يجد هذا الكاتب أية معلومات في أي من ملفات التحقيق بما يمكن ان تشير إلى الضلوع المباشر للحزب الشيوعي كهيئة سياسية في عمليات الاغتيال تلك.. رابعاً: ليس هناك أية دليل على ان جهة ثالثة- أو حتى رابعة – قد قامت بتنفيذ الاغتيالات. فالعقيد سعد بحر مثلاً كان معتقلاً في قصر الضيوف ونجا من ضمن الناجين... وكان هناك آخرون قد نجوا، منهم المقدم عبد القادر أحمد محمد، والملازم أول عثمان عبد الرسول. أما قوات لواء القنال (القوات السودانية بقناة السويس) فإنها لم تصل إلا في وقت متأخر من تلك الليلة(32). خامساً: تعرف الضباط الناجون من مذبحة قصر الضيوف على الملازم الذي قام بإطلاق الرصاص عليهم وكان واحداً من الضباط التابعين للمقدم أبو شيبة. وقد أشار أولئك الناجون إلى أن حواراً دار خارج المبنى كان فيه شخص يخاطب شخصاً آخر بعبارة يا ضابط ويطلب منه تنفيذ التعليمات المعطاة له.. وقد أعقب ذلك دخول الملازم إلى غرفة الأسرى وإفراغه الرصاص في أجساد زملائه.. خلاصة القول في هذا الأمر هو ان المذبحة هي من صنع الانقلابيين بلا جدال .. وهي ان لم تكن لها مبرر سياسي فإن مبرراتها الشخصية- في اعتقادي الخاص- تتصل بظروف التكوين النفسي لأولئك الذين أقدموا على المغامرة وهم يضعون حسابات الفشل قبل حسابات النجاح.. فقد أقدموا على الفعل وعزموا – متى ما أحسوا بالخطر – على هدم المعبد عليهم وعلى أعدائهم..
Post: #424 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-23-2009, 10:20 AM Parent: #423
وماذا عن عمالة الشيوعيين للسوفيت ؛ هذه العمالة التي بدأت منذ بداية تنظيمهم الذي اسسه الشيوعي - الصهيوني هنري كورييل ؛ والذي كان يركض وراء الدعم السوفيتي في السفارة السوفيتية في القاهرة وفي روما؛ وهو المؤسس الفعلي لحزبهم المشؤوم ؟؟
وماذا عن الوثائق المتعددة في ذلك ؟؟
Post: #425 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-23-2009, 10:20 AM Parent: #424
لي عودة الى هذه الضباع الشيوعية المتوحشة ..
Post: #450 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-23-2009, 11:36 PM Parent: #400
Quote: مداخلتى الآخيرة كانت محاولة لقفل باب الاحتدام فى نقاش غير مجدى,,,
أما هذه فهى قاصمة الظهر,,
كن بخير يارجل
وهذه آخر كلماتى معك والى الأبد
الجيلي دع الهرب واشرح للناس: هل شتمتني في بورد خالد الحاج ما شاء لك الحزب تحت اسم مستعار ؟ هل رفضت كشف اسمك وقتها ورفض خالد الحاج - مسحوق الضمير - ان يكشفه كاداري ؟. هل تمت سرقة باسويردي بليل من قبل خالد الحاج وهل قام بتغيير مداخلاتي بالرغم عني وهل تم كل هذا دون موافقة ولا مشاورة مجلس اارة المنبر المسؤول عن هذه الاشياء ؟؟
هل بعد هذا كله حاورتك كأنسان لما أتيت لهنا وقلت لي لنتجاوز ذلك الفصل ؟؟
هل لم تأت هنا الا لنجدة زميلك الشيوعي الكوز الذي لم تقدم على ان تقدم كلمة ادانة واحدة له ؟ هل بدلا من ذلك أتيت للتشنيع علي ؟؟
في الحقيقة لا تثريب عليك ما أنت الا شيوعي بائس !!
Post: #426 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-23-2009, 02:01 PM Parent: #308
كتب امجد :
Quote: هذا اطلاق نظري يا عادل غير سليم و كاذب تماماً في صياغه التاريخي، فقد كان ذلك ستالين هو الذي جعل الالحاد ديناً رسمياً للدولة، و هو الذي تضج كتابات الشيوعيين اليوم بل و منذ المؤتمر ال20 للحزب الشيوعي السوفيتي بنقد افاعيله التي (ودت الاتحاد السوفيتي في ستين الف داهية) - راجع كتاب افاق جديد - عبد الخالق محجوب-
هذه الجملة كاذبة تماما ؛ كما صحيحة تماما ان الماركسية هي التي ررأت في الدين عقفيدة فاسدة ؛ مما وثقناه؛ وكذلك عملت على فرض الالحاد دينا للدولة .
هذا الامر بدأ في حياة لينين؛ بل وبعد الانقلاب البلشفي مباشرة؛ وهو مرتبط تماما بالماركسية- كتب لينين في عام 1905: (الدين هو افيون الشعوب . هذه المقولة لماركس هي حجر الزاوية للأيدلوجيا الماركسية عن الدين . كل الديانات الحديثة وكل الكنائس؛ كل واي نوع من المنظمات الدينية هي دائما تُعامل من قبل الماركسية كادوات في يد الرجعية البرجوازية ؛ وتستخدم لحماية استغلال وتخدير الطبقة العاملة ( من مقالة : عن توجه الحزب العمالي تجاه الدين - لينين / الاعمال الكاملة - المجلد 17 - ص 41) - هذه ترجمتي الخاصة للمقطع ادناه بالانجليزية : Religion is the opium of the people: this saying of Marx is the cornerstone of the entire ideology of Marxism about religion. All modern religions and churches, all and of every kind of religious organizations are always considered by Marxism as the organs of bourgeois reaction, used for the protection of the exploitation and the stupefaction of the working class. المرجع: http://en.wikipedia.org/wiki/State_atheism
في خلال سنة من حكم البلاشفة ( بقيادة لينين دا ذاتو )؛ تم تأميم كل الكنائس وممتلكاتها ؛ وتم تحويل اغلبها الى بيوت ثقافة !! في خلال السنوات من 1922 الى 1926 ( اي عامان من حكم لينين وعامان من حكم ستالين الاول مع كامل القيادة البلشفية الباقية ) تم اغتيال 28 رئيس اساقفة في الكنيسة الارثوذكسية و1200 قسا ؛ بينما تعرض عشرات الالاف من القساوسة للسجن والاضطهاد في نفس الفترة
منذ بداية الانقلاب البلشفي بدأت حملات نشر الالحاد ومحاربة الدين؛ حيث تأسست رابطة الملحدين المقاتلين؛ والتي كانت تضهد تحت رعاية الدولة المتديينين وخصوصا رجال الدين . كان نشر الالحاد يتم من خلال المدارس ومن خلال المنظمات الشيوعية كمنظمات الطلائع والكوموسمول؛ وعن طريق وسائل الاعلام . ان اعلان ستالين الالحاد عقيدة رسمية للدولة في 1928 كان النتيجة الطبيعية لكل الجهد لنشر الالحاد منذ عام 1917 ؛ واستمرار لقهر الدين والذي بدأ منذ أول ايام الانقلاب البلشفي
أمجد فريد هنا اما هو جاهل او مستهبل ....
Post: #427 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-23-2009, 02:21 PM Parent: #426
ويكتب امجد فريد :
Quote: اما موقف الماركسية من الدين و موقف ماركس نفسه منه فهو ليس ذلك الموقف الجامد المتعصب في رفضه للدين لكنه تناول جدلي في سياق اسقاطه على التدافع الاجتماعي و الاقتصادي المعين فماركس يذكر جملته الشهيرة ( أن الدين افيون الشعوب ) في اطار تفسيره لاستغلال الدين في تبرير الشقاء الانساني ((إن الشقاء الديني هو من جهة تعبير عن الشقاء الواقعي ومن جهة ثانية احتجاج على هذا الشقاء ، إن الدين هو الزفرة يصعدها الإنسان الذي هده الشقاء هو الروح في عالم بلا روح والفكر في عصر لا فكر له إنه أفيون الشعب) - راجع نقد فلسفة الحق عند هيجل، كارل ماركس- و هو في ذلك يتناول الدين باعتباره احدى الايدلوجيات التي اثرت على التطور المادي في تاريخ الشعوب و ذلك انعكاس ظاهر للدين نجده في تطور شكل المجتمع و نظم الحكم في اوروبا و في اسيا القديمة و في المجتمعات الافريقية البدائية
هذا تزوير محض .. فأمجد فريد يريد ان يصور ماركس فمنولوجيا يرصد الظواهر دون ان يكون له رأي حولها؛ وهذا مجرد تزوير .. ماركس كان ملحدا وكان يعتبر الدين واحدة من اهم اشكال الاستلاب الانساني .. وسوف اقوم بترجمة جميع اعمال ماركس في هذا الصدد لأن الشيوعيين العرب اما لم يترجموها او زوروها .
في في نفس هذا المرجع كتب ماركس مقولته الشهيرة الدين افيون الشعوب؛ ومن الواضح ان الافيون ليس شيئا ايجابيا . ماركس اختلف مع الهيجليين الشباب ومع الفيورباخيين الشباب ليس في نقد الدين والنضال ضده؛ وانما في طريقة هذا النقد والنضال .. فبينما كان اولئك يعتبرون ان المهمة الاساسية هي نقد مظاهر الدين وكانوا يسمون انفسهم المعادين للدين؛ رأي ماركس ان النضال د الدين يتم بتغيير الظروف التي تخلق الدين - وفقا لوجهة نظره؛ فاذا كان اولئك يريدون نزع فروع الدين؛ فان ماركس يريد خلع جذوره بالذات .
في نفس المقطع من المرجع الذي اشار اليه امجد فريد ولا احسبه قد قرأه (والا لما كان يردد مثل هذه الخزعبلات ) يقول ماركس : The struggle against religion is, therefore, indirectly the struggle against that world whose spiritual aroma is religion.
اي: ان النضال ضد الدين هو بشكل غير مباشر نضالا ضد العالم الذي نكهته الروحية هي الدين
كما في مقدمة هذا التحليل للدين يقول ماركس : For Germany, the criticism of religion has been essentially completed, and the criticism of religion is the prerequisite of all criticism.
اي : بالنسبة لألمانيا فأن نقد الدين قد اكتمل فعليا ؛ وان نقد الدين هو شرط مسبق ( شرط اساسي / شرط لازم ) لأي نقد
عموما لمن اراد مراجعة كل المقدمة يمكنه ان يجدها هنا بما فيه تلك الفقرات عن الدين التي توضح ان ماركس لم يكن ملحدا فقط؛ ولم يكن عدوا للدين فقط؛ وانما كان اكبر الملحدين واكثرهم راديكالية؛ واكب اعداء الدين راديكالية http://www.marxists.org/archive/marx/works/1843/critique-hpr/intro.htm
ثم مالنا نذهب لاعمال ماركس الفلسفية المكتوبة بلغة لا يفهمهما بغاث الشيوعيين ؛ بل دعنا نذهب لبيان الحزب الشيوعي لنجد مكتوبا فيه بالواضح الذي ليس هو بفاضح التالي:
Quote: وقد يُقال: "إن الأفكار الدينية والأخلاقية والفلسفية والسياسية والحقوقية" إلخ.. قد تعدّلت بلا شك في مجرى التطور التاريخي، لكن الدين والأخلاق والفلسفة والسياسة والحقوق ظلّت قائمة وسط هذا التحوّل."
"وفوق ذلك هناك حقائق ثابتة مثل الحريّة والعدالة إلخ.. هي واحدة في جميع الأوضاع المجتمعية."
والحال أنّ الشيوعية تلغي الحقائق الثابتة، تلغي الأديان والأخلاق بدلا من تجديد تشكيلهما، فهي تـناقض، إذن، التطورات التاريخية السابقة كلّها. فإلام تؤول هذه التهمة ؟ إنّ تاريخ كل مجتمع، حتى الآن، كان يتحرك في تناحرات طبقية، إتخذت أشكالا مختلفة حسب العهود المختلفة.
Post: #428 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-23-2009, 02:28 PM Parent: #427
هنا وجدت النص عن الدين من مقدمة ((نقد فلسفة الحق عند هيجل )) ؛ وان كانت فيه اخطاء فظيعة؛ فلينظر الناس ماذا يقول ماركس ليعرفوا ان كان محايدا تجاه ام يعمل لنزع جذور الدين :
Quote: في ما يتعلق بألمانيا ، لقد انتهى ، من حيث الأساس , نقد الدين ، ونقد الدين هو الشرط الممهد لكل نقد . ان الوجود الدنيوي للخطأ غدا مشكوكا فيه ، منذ ان أصبح دفاعه السماوي عن ذاته مفندا . فالإنسان الذي لم يجد في واقع السماء الوهمي ، حيث كان يبحث عن الإنسان الأعلى ( السوبر مان ) ، الا انعكاسا او صورة لذاته , لن يكتفي بعد ذلك بأن لا يجد سوى مظهر ذاته وحسب ، سوى اللانسان ، وإنما يبحث هنا ، وعليه ان يبحث بالضرورة ،عن حقيقته الواقعة . ان أساس النقد غير الديني هو : ان الإنسان يصنع الدين ، وليس الدين هو الذي يصنع الإنسان . يقينا ان الدين هو وعي الذات والشعور بالذات لدى الإنسان الذي لم يجد بعد ذاته , او الذي فقدها . لكن الإنسان ليس كائنا مجردا جاثما في مكان ما خارج العالم . الإنسان هو عالم الإنسان , الدولة , المجتمع . وهذه الدولة وهذا المجتمع ينتجان الدين ، الوعي المقلوب للعالم ، لأنهما بالذات عالم مقلوب . الدين هو النظرية العامة لهذا العالم ، خلاصته الموسوعية , منطقه في صيغته الشعبية ، موضع اعتزازه الروحي ، حماسته ، تكريسه الأخلاقي ، تكملته الاحتفالية ، عزاؤه وتبريره الشاملان . انه التحقيق الوهمي للكائن الإنساني , لان الكائن الإنساني لا يملك واقعا حقيقيا . إذن فالصراع ضد الدين هو بصورة غير مباشرة صراع ضد العالم الذي يؤلف الدين نكهته الروحية . ان التعاسة الدينية هي ، في شطر منها ، تعبير عن التعاسة الواقعية , وهي من جهة أخرى احتجاج على التعاسة الواقعية . الدين زفرة الإنسان المسحوق ، روح عالم لا قلب له ، كما انه روح الظروف الاجتماعية التي طرد منها الروح . انه أفيون الشعب . ان إلغاء الدين ، من حيث هو سعادة وهمية للشعب , هو ما يتطلبه صنع سعادته الفعلية . ان تطلب تخلي الشعب عن الوهم حول وضعه هو تطلب التخلي عن وضع بحاجة الى وهم . فنقد الدين هو بداية نقد وادي الدموع الذي يؤلف الدين هالته العليا . لقد نزع النقدُ عن السلاسل الزهور الوهمية التي كانت تغطيها ، لا لكي يحمّل الإنسان قيودا غير مزخرفة , موئسة ، بل ليقذف بالسلاسل بعيدا ويقطف الزهور الحية . ان نقد الدين يدمر أوهام الإنسان ،لكي يفكر ، يفعل , يكيف واقعه بصفته إنسانا تخلص من الأوهام وبلغ سن الرشد ، لكي يدور حول نفسه ، أي حول شمسه الواقعية . فالدين شمس وهمية تدور حول الإنسان مادام الإنسان لا يدور حول نفسه . ان مهمة التاريخ إذن ، بعد زوال عالم ما وراء الحقيقة ، هي ان يقيم حقيقة هذا العالم . تلك هي بالدرجة الأولى مهمة الفلسفة ، التي تخدم التاريخ وذلك بعد ان يجري نضح الشكل المقدس للاستلاب الذاتي للإنسان وينزع القناع عن الاستلاب الذاتي في إشكاله غير المقدسة . وبذلك يتحول نقد السماء الى نقد الأرض ، نقد الدين الى نقد الحقوق ونقد اللاهوت الى نقد السياسة .
Post: #429 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-23-2009, 02:29 PM Parent: #428
سارجع لبقية تزوير امجد فريد مساءا ...
Post: #430 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Amjed Date: 09-23-2009, 05:11 PM Parent: #429
يا عادل شكراً لرجوعك للنقاش بعقلانية ان لم تكن اكثر هدوءاً فهي بلا شك اكثر علمية لكن المهم في ادارة الحوار يا سيدي هو انه ليس بالضرورة ان أكون اما جاهل او مستهبل اذا اختلفت معك او خالفتك الرأي ذلك سلوك الاصوليين يا صديقي فترفع عنه قليلاً
في انتظار اكمال نقاشك لباقي (رأيي) فيما ورد اعلاه
و انشدك مرة اخرى محاولة غصب نفسك على الاعتذار لود المشرف ستجد انك ربما ترتاح اكثر يا عزيزي
Post: #440 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-23-2009, 08:19 PM Parent: #430
امجد فريد
Quote: يا عادل شكراً لرجوعك للنقاش بعقلانية ان لم تكن اكثر هدوءاً فهي بلا شك اكثر علمية
أصلا انا لم اخرج عن النقاش العقلاني ولكن خرج عنه المزورون والناس غير الاسوياء وهؤلاءيرد عليهم لا بالحوار وانما بكشفهم وردعهم
Quote: لكن المهم في ادارة الحوار يا سيدي هو انه ليس بالضرورة ان أكون اما جاهل او مستهبل اذا اختلفت معك او خالفتك الرأي ذلك سلوك الاصوليين يا صديقي فترفع عنه قليلاً
ليست هناك اصولية اكبر من الاصولية الشيوعية وهناك احتمال ثالث فوق الجهالة والاستهبال هو ان تكون مزورا عديل .. ووجه نصائحك لنفسك فأنت من أتى ليصف كلامي بالكذب والتزوير مع انك انت المزور وحزبك اكبر مزور تاريخيا في السودان ولهذا ايضا عودة .
Quote: في انتظار اكمال نقاشك لباقي (رأيي) فيما ورد اعلاه
كن متأكدا من هذا كتأكدك ان اسمك أمجد .
Quote: و انشدك مرة اخرى محاولة غصب نفسك على الاعتذار لود المشرف ستجد انك ربما ترتاح اكثر يا عزيزي
أنا اعلم بما يريحني ايها الطبيب - احتمال عايز تديني حبة مهدئة أو حقنة منومة وفقا لتشخيص صديقكم البائس هاشم عثمان ؟؟ وارسل نصائحك بالاعتذار للشيبوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى ولغير السوي المزور الكذاب المشرط ولمن قتل الضحابا العزل في بين الضيافة فربما هم يحتاجوها اكثر مني ..
Post: #431 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-23-2009, 05:17 PM Parent: #429
الراديكالى عادل .. او هو الليبرالى فى حقيقته فى نهاية الامر عند ازالة الاصباغ وهالات الوهم المصنوع ..
سيبقى هذا البوست فى الذاكره طويلا .. لا لارتال الاساءات التى كلتها لى , ولا العنف اللفظى الذى مارسته .. فذا وكما ذكرت أعده من سقط القول الذى لا يعتد به الا فى الاستدلال عليك ..
ولكن .. لفضح الذهنيه المنطلقه من مرجعية احتكار الصواب , وهى آكبر آفات وعلل السياسه السودانيه والساسه وتحديدا وما أفرزه هذا الاسفير من شوارع موهومه للممارسه السياسيه أفرخت فيما أفرخت قيادات خزفيه أحاطت ذاتها بهالات التقديس ومارست مهارات الزعامه ولبست ذات الالسنه البراقه للخطب المجانيه..
هذا الشارع المتوهم الذى تجول فيه وتصول بعورة لسانك وتماما وكاى زعيم وسيم وشديد البطوله لا يقود الا لوطن افتراضى وهمى لا وجود له .. وهو يعين وبدقه متناهيه حيز الدور الذى تقوم به وتابعيك من الحراك الحقيقي فى الشارع الحقيقي للوطن الحقيقى السودان .. ولأن المعطى غير حقيقى تأتى الممارسه رخيصه تماما ان لم تكن مجانيه ..
لهذا لم ألقى كثير بال للبذاءات المبذوله هنا لمجانيتها وهى غير مكلفه البته . فقط مجرد ضربات على الكى بورد لا تطال وجودى الحقيقي وانسانيتى التى أمارسها صيدلانيا يعمل فى دولة خليجيه يعول اطفاله وأسرته الصغيره ويساهم ما استطاع فى مد يد العون للاسرة الكبيره وبما تيسر وما تبقى من اقل القليل للوطن الذى أنتمى اليه ..
هذا أولا .. ثانيا .. يقينى ان الاشتراكيه هى الحلم الأمثل للانسانيه وهو قول جامع ومحكم غير أنى لا احتكر صوابية الطريق اليه ..من هنا يجئ اتساقى وبرامج الحزب الشيوعى السودانى وفى رؤاه ومقاراباته لواقعية الشارع والمحيط الحيوي البشري فى متغيراته العقديه والاقتصاديه واشكالاته المتنزله عن طبيعة تكوينه الاثنى واستقطاباته الجهويه ثم تلك المتنزله عن قصور البنيه الفوقيه من سلطه ودساتير وقوانين وضعيه كانت او سماويه ( وكلها تقريبا وللمفارقه - وتحديدا السماويه منها - ليبرالية ) كرس لها امثال الليبرالى الكوز حمدى فكرست بدورها للجهل واللاوعى والفقر والمرض ان تتفشى وأن يرزح الانسان السودانى تحت وطأتها ..
هذا الاتساق النفسانى والثقافى الواعى ازاء الاشتراكيه غير محكوم بأعادة انتاج التجارب الماركسيه .. هو محكوم بالمنهج الماركسي ( والى حد كبير وليس اطلاقا ) والذى هو وبدوره يخضع لسلطة العقل لا ( النص ) فى تبنى ومقاربة آلياته فى عمليات التفكير المستمره لفهم العلاقات الاجتماعات على خلفيه سلطة رأس المال ودورته .. ومن ثم وضع تصورات البنيه الفوقيه للدوله والى آخر ما يحقق الوعد الاشتراكى ..
اقول هذا وأعى تماما ان الاجواء جد مختلفه فى الشارع الحقيقي .. لذا أشرت بأنى وحتى الحزب الشيوعى السودانى لا يمتلك او يحتكر صوابية تحقيق الوعد .. غير أن تولى وجهك نحو الاشتراكيه ومن ثم تتناضح والمعطيات ومن خلال هضمك العقلانى والوعى المنفتح على المنهج هو مرحله او محطه لابد من عبورها نحو الحلم الاشتراكى الوطنى والانسانى ..
بذا استغفر السودان لى ولكم .. ولا أحمل تجاهك أى غبن أو كراهيه
فقط أود لفت انتباهك للغة ( لا تلك التى مارستها ضدى ) ولكن فى سياقها العظيم تجاه المسائل الفلسفيه .. واليك هذا الاقتباس من مقال شاهر أحمد نصر المنشور فى موقع الحوار المتمدن مع اختلافى مع السياق الذى اورده فيه عن تيار الوضعيه الجديده ..
Quote: فالمسائل الفلسفية التقليدية تعود حسب رأي فيتجنستين إلى الاستعمال غير الصحيح للغة... وحدد كارنات مهمة الفلسفة بالتحليل المنطقي النحوي للغة. أما برنتراد راسل فقد توصل إلى استنتاج مفاده أنّه يمكن استنباط الرياضيات كلها من المنطق الذي يشكل لب الفلسفة التي هي بدورها فعالية "تكمن في نقد اللغة" وليست نظرية.
Post: #432 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-23-2009, 05:38 PM Parent: #431
Quote: ولكن .. لفضح الذهنيه المنطلقه من مرجعية احتكار الصواب , وهى آكبر آفات وعلل السياسه السودانيه والساسه وتحديدا وما أفرزه هذا الاسفير من شوارع موهومه للممارسه السياسيه أفرخت فيما أفرخت قيادات خزفيه أحاطت ذاتها بهالات التقديس ومارست مهارات الزعامه ولبست ذات الالسنه البراقه للخطب المجانيه..
او عندما يتحدث المتشوعن بنواقصه الفكرية و ملاآتها السياسية. أو كما يقول دارجنا: الفيك بدربو
مهما هممت بوصف الحزب الشيوعي فلن اجد من هكذا كلمات توصف حاله البائس.
Post: #433 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-23-2009, 05:38 PM Parent: #431
Quote: ولكن .. لفضح الذهنيه المنطلقه من مرجعية احتكار الصواب , وهى آكبر آفات وعلل السياسه السودانيه والساسه وتحديدا وما أفرزه هذا الاسفير من شوارع موهومه للممارسه السياسيه أفرخت فيما أفرخت قيادات خزفيه أحاطت ذاتها بهالات التقديس ومارست مهارات الزعامه ولبست ذات الالسنه البراقه للخطب المجانيه..
او عندما يتحدث المتشوعن بنواقصه الفكرية و ملاآتها السياسية. أو كما يقول دارجنا: الفيك بدربو
مهما هممت بوصف الحزب الشيوعي فلن اجد من هكذا كلمات توصف حاله البائس.
Post: #434 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-23-2009, 05:51 PM Parent: #433
مع الاعتذار مقدما ولكنى لم استطع كتمها.. فدوما ما يذكرنى حاله كحال كلب اهل الكهف فى نومة لا صالح له فيها .. او كما قال بشري الفاضل ..
أمجد والعزيزه دوما .. لا شئ اطلاقا يستوجب الاعتذار كل التقدير ..
Post: #442 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-23-2009, 09:18 PM Parent: #434
توثيق
Quote: مع الاعتذار مقدما ولكنى لم استطع كتمها.. فدوما ما يذكرنى حاله كحال كلب اهل الكهف فى نومة لا صالح له فيها .. او كما قال بشري الفاضل ..
Post: #435 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-23-2009, 05:56 PM Parent: #433
Quote: ثانيا .. يقينى ان الاشتراكيه هى الحلم الأمثل للانسانيه وهو قول جامع ومحكم غير أنى لا احتكر صوابية الطريق اليه ..من هنا يجئ اتساقى وبرامج الحزب الشيوعى السودانى وفى رؤاه ومقاراباته لواقعية الشارع والمحيط الحيوي البشري فى متغيراته العقديه والاقتصاديه واشكالاته المتنزله عن طبيعة تكوينه الاثنى واستقطاباته الجهويه
مما قال المتشوعن المدسوس
و الكلام لا يتسق ماركسيا الماركسية احتكرت الطريق الاوحد للإشتراكية و سمت طريقها بالإشتراكية العلمية و خلعت على ما دونها كإشتركية الديمقراطية مثلا كلمة: إشتراكية طوباوية.أي خيالية. فالواقعية من هذا المنظور غذا هي الإشتراكية العلمية كمقدمة للشيوعية في نهاية المطاف. و عجبي من ماركسي يكون له اكثر من صوابية و خيار!
اما مقاربات الشيوعي السوداني للواقع فتنبئ عنها فشل 60 سنة اعلاها مرحلة مشاركة في إنقلاب عسكري ضد الديمقراطية الليبرالية ثم إنقلاب عسكري فاشل كمحاولة غير ناضجة للإحتار و الديكتاتورية المطلقة، و كانت نتيجته كارثية. و على واقعنا اليوم انتهى بإعادة تتويج الاوثان في مؤتمر مزيف ليعيدوا دورة الفشل. بهذا العجز و التسطيح التاريخي يقرأ الشيوعي الواقع.
و عن إنشاء المتشوعن نقول: كلام ساي
Post: #436 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-23-2009, 06:51 PM Parent: #435
كتب الضبع
Quote: الراديكالى عادل .. او هو الليبرالى فى حقيقته فى نهاية الامر عند ازالة الاصباغ وهالات الوهم المصنوع ..
من المفترض ان تتقافز فرحا لان الريدكالي اقرب للحزب الريدكالي و النظرية الراديكالية، اي الماكسية و نتيجتها السياسية الشيوعية، اليس كذلك؟ و لكن عندما يرص المتشوعن الكلام {الساي} تكون برك التناقضات طافحة
Post: #437 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-23-2009, 06:59 PM Parent: #436
يقول الضبع الجديد
Quote: الطفل الخديج عبدالعاطي Premature infant في دونكيشوتيهاته التي لايدري المرء
ايضحك لها ام يبكي,لايذكرني الا بما صوره ديستوفسكي في نشيد الفتاش العظيم
The grand inquisitor في رائعته ((الاخوة كرامازوف)),اذ كان ذلك الفتاش
يقضي سحابة يومه يحصي انفاس الناس باسم المسيح ولكن ماان عاد المسيح للحياة
واخذ يجابه الفتاش باخطائه حتي اندفع الفتاش العظيم ليحصي علي المسيح نفسه
اخطاءه. هذا النوع من الشخصيات الماساوية بالنسبة له العزة بالاثم هي
الية بقاء Mechanism of survival لذلك يظل يكابر ويغالط حتي نفسه
ويقرف حياة الناس بلجاج تالف ولفة عطنة,تارة بالكذب الصراح وطورا
بتقمص وتمثيل دور الضحية ,وفي كل الاحيان بخداع نفس هي الاخري مريضة ولا
تنقصها مخادعة.النهاية التراجيدية لامثال هؤلاء السقاط من البشر, سطرها
شكسبير في المك لير, اذ ينتهي المرء عاريا من كل ورقة توت يعوي فوق صخرة.
هذا كلام معلول ماركسيا و لا يستقيم آيدولوجيا. نعطي الضبع المتاخر فرصة يراجع ترهاته رايو شنو؟.
المشكلة الماركسية منهج صارم جدا و شمولي لم يترك لاحد من مساحة ما لاستخدام عقله بشكل مستقل. و كل من حاول وصم و على اقلاها كلفة بالتحريفي. و هذا هو سعيد الحظ منهم بالطبع. كم ممن البشر راحوا للهلاك لمجرد تحريفية فكرية.
كلام متشوعن ساي
Post: #438 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-23-2009, 07:54 PM Parent: #437
Quote: فقط مجرد ضربات على الكى بورد لا تطال وجودى الحقيقي وانسانيتى التى أمارسها صيدلانيا يعمل فى دولة خليجيه يعول اطفاله وأسرته الصغيره ويساهم ما استطاع فى مد يد العون للاسرة الكبيره وبما تيسر وما تبقى من اقل القليل للوطن الذى أنتمى اليه
يا سلام ياخ المتشوعن اعملو ليه تمثال. دا خارق في فيما هو مقبل عليه!
بالمناسبة ماهو راي الماركسية في الأسرة بشكلها التقليدي الذي وصفه المتشوعن المتنطع؟
نقطة نظام
Post: #439 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-23-2009, 08:03 PM Parent: #438
Quote: المتنزله عن قصور البنيه الفوقيه من سلطه ودساتير وقوانين وضعيه كانت او سماويه ( وكلها تقريبا وللمفارقه - وتحديدا السماويه منها - ليبرالية ) كرس لها امثال الليبرالى الكوز حمدى فكرست بدورها للجهل واللاوعى والفقر والمرض ان تتفشى وأن يرزح الانسان السودانى تحت وطأتها ..
اما دي تحفة و حكايتها حكاية
ماهي البنية الفوقية التي يتحدث عنها الضبع المدسوس؟
يا للسفسطة و النقص الفكري الحاد!
و هل عبد الرحيم حمدي ليبرالي؟ و من اين استشف المتشو ليبرالية الكوز حمدي؟ {انا عارف موطن الخلط الوقع فيه المتوهم الشيوعي} لكن لمزيد من فضح الذهنية المتشوعنة المشوشة المزوراتية.
قال بنى فوقية
نشوف الكلام دا
Post: #441 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-23-2009, 08:51 PM Parent: #431
الشيوعي الكوز الكذاب غير السوي المشرط
Quote: الراديكالى عادل .. او هو الليبرالى فى حقيقته فى نهاية الامر عند ازالة الاصباغ وهالات الوهم المصنوع ..
هلا قدمت تعريفا للراديكالية او الليبرالية ايها الدعي المتحذلق؛ فاعلاه قد استنكرت ان اكون ليبراليا؛ والان تقول اني ليبرالي في حقيقته؛ فما هو رأيك وهل هذا تناقض جديد لك في نفسيتك المشروخة ايها الكوز الشيوعي .؟؟
Quote: سيبقى هذا البوست فى الذاكره طويلا .. لا لارتال الاساءات التى كلتها لى , ولا العنف اللفظى الذى مارسته .. فذا وكما ذكرت أعده من سقط القول الذى لا يعتد به الا فى الاستدلال عليك ..
وستبقى انت في ذاكرتي طويلا باعتبارك شيوعيا كوزا لا تتورع عن التزوير لما في نفسك من الدناءة والانحطاط؛ وانت وان خدعت الجميع بكلامك المعسول فأنك لن تخدعني عن حقيقة نفسك والتي تبدت لي مرتين حاولت في كلاهما التزوير وفشلت وفي كل مرة وهربت وستهرب من هنا ايضا مكللا بالعار الذي تحسه مرا تحت شفتيك ايها الشيوعي الكوز المزور .
Quote: ولكن .. لفضح الذهنيه المنطلقه من مرجعية احتكار الصواب , وهى آكبر آفات وعلل السياسه السودانيه والساسه وتحديدا وما أفرزه هذا الاسفير من شوارع موهومه للممارسه السياسيه أفرخت فيما أفرخت قيادات خزفيه أحاطت ذاتها بهالات التقديس ومارست مهارات الزعامه ولبست ذات الالسنه البراقه للخطب المجانيه..
دعك من الاسافير فانتم ايها الضباع الشيوعية لم تتورعوا عن قتل الناس عديل في كل بلد وقع في يدكم باسم الحقيقة الماركسية المطلقة ؛ وبعد ان فرغتم من قتل الابرياء بداتم في قتل رفاقكم ؛ وكلنا نعرف كيف صفى ستالين كل عضوية اللجنة المركزية للحزب البلشفي في ظرف 14 عاما؛ ونذكر تصفيات ماو للين بياو وغيره؛ وتصفيات كاسترو لقيادات الجيش الكوبي التي "نشرت الاشتراكية في افريقيا" وحملت ا\وسكمة بطل كوبا؛ ناهيك عن سحل الرفاق بعضهم بعضا في افغانستان بدءا من حفيظ الله امين ومحمد تراقي وبابراك كارمال الخ ؛ ناهيك عن اغتيال الرفاق بعضهم بعضا وقصفهم بعضهم بالصواريخ والطائرات والراجمات في اليمن الشيوعي؛ حيث صُفي سالم ربيع علي وقبله قحطان الشعبي تباعا؛ وما كان لكم رئيس هناك لم يلغ في الدم او يقتل في بحر من الدمم . وفي مجزرة 1986 ولغوا في الدم الى الركب وقتلتم بعضكم بعضا في اجتماعات المكتب السياسي فهلك عبد الفتاح اسماعيل وعلى عنتر وغيرهم الاف من البسطاء.. اما عن اثيوبيا الاشتراكية فحدث ولا حرج عن انهار الدم المتدفقة يوميا تحت حكمكم حتى هرب الطاغية الماركسي باموال الشعب لرفيقكم موغابي., فعن اي ذهنية مطلقة تتحدث والدم شاهد على وحشيتكم واحتكاركم للحقيقة وجماجم الملايين في سيبريا والغولاغ وفي كمبوديا وفي اثيبوبيا الخ شاهدة على انكم ابشع تيار سياسي مر على البشرية؟؟ ..بعدين في تقديس وادعاء زعامة اكثر من تقديبسكم لديناصوراتكم الفاشلة التي تركب على اعناقكم منذ 60 عاما وانتم تتلذذون ياستعبادها لكم ايها الرقيق المستبعد باختياره ؟؟
Quote: هذا الشارع المتوهم الذى تجول فيه وتصول بعورة لسانك وتماما وكاى زعيم وسيم وشديد البطوله لا يقود الا لوطن افتراضى وهمى لا وجود له .. وهو يعين وبدقه متناهيه حيز الدور الذى تقوم به وتابعيك من الحراك الحقيقي فى الشارع الحقيقي للوطن الحقيقى السودان .. ولأن المعطى غير حقيقى تأتى الممارسه رخيصه تماما ان لم تكن مجانيه ..
هذا كلام فارغ فأنا اصول حيث تصول انت ؛ لا فرق بيننا في الموقع وان كان هناك فرق معيار كبير؛ والحراك في السودان اساهم فيه اكثر مما تساهم انت بعشرات المرات؛ وليس لي تابعين ايها التابع ابدا ولا اتبع احد سوى ضميري لأننا ذوات حرة وقد رأيت اختلاف وجهات نظرنا في هذ ا البوست - اما انتم فقطيع مستلب الارادة كما قال عضو سكرتاريتكم المركزية حسن تاج السر وما انتم الا عبيد لضعف نفسكم ولرجال مثلكم وان كانوا والغين في السوء اكثر منكم وهم الذين علموكم ما انتم عليه من كذب ومن تزوير ومن ضعة نفس؛ فاذهب الى قطيع الضباع الذي يضمك والذي يقوده ذكر الألفا المهزوم الاول في قطيع من المهزومين منفردا بلا رفيقة ألفا؛ مما يوضح ان قطيعكم نفسه قطيع شاذ في عالم الحيوان .
Quote: لهذا لم ألقى كثير بال للبذاءات المبذوله هنا لمجانيتها وهى غير مكلفه البته . فقط مجرد ضربات على الكى بورد لا تطال وجودى الحقيقي وانسانيتى التى أمارسها صيدلانيا يعمل فى دولة خليجيه يعول اطفاله وأسرته الصغيره ويساهم ما استطاع فى مد يد العون للاسرة الكبيره وبما تيسر وما تبقى من اقل القليل للوطن الذى أنتمى اليه ..
كل بذاءاتي لا تشابه بذاءة واحدة من بذاءاتكم ايها المرضي؛ فهل قلت عنك قواد او مومس او بتاع سينما او قلت ان اولادك اولاد حرام ؟؟ هذا ما قاله الشيوعيون عني ايها البائس وهو يقول عنهم اكثر مما يقول عني. اما انت فانسان وضيع كاذب مزور وانت تعلم ذلك في قرارة نفسك ؛ وقد اثبتناه عليك .. فلتلق بالا او لا تلق الشغال بيك منو ؟؟ ما انت الا جرذ شيوعيو كيزاني صادفني في طريقي وحاول ان يعضني وينفث في طاعونه فضربته بحذائي على راسه ؛ فهل اشتغل برأي هذا الجرذ ؟؟ اما من تعول ومن تساعد فأمر لا يهمني مع احترامي لاسرتيك الصغيرة والكبيرة كاسر سودانية؛ وانما يهمني انك انسان مزور فاقد للشرف مشرط الدواخل كاذب ثم زنيم .
Quote: هذا أولا ..ثانيا .. يقينى ان الاشتراكيه هى الحلم الأمثل للانسانيه وهو قول جامع ومحكم غير أنى لا احتكر صوابية الطريق اليه ..من هنا يجئ اتساقى وبرامج الحزب الشيوعى السودانى وفى رؤاه ومقاراباته لواقعية الشارع والمحيط الحيوي البشري فى متغيراته العقديه والاقتصاديه واشكالاته المتنزله عن طبيعة تكوينه الاثنى واستقطاباته الجهويه ثم تلك المتنزله عن قصور البنيه الفوقيه من سلطه ودساتير وقوانين وضعيه كانت او سماويه ( وكلها تقريبا وللمفارقه - وتحديدا السماويه منها - ليبرالية ) كرس لها امثال الليبرالى الكوز حمدى فكرست بدورها للجهل واللاوعى والفقر والمرض ان تتفشى وأن يرزح الانسان السودانى تحت وطأتها ..
يا ايها الجبان والمستهبل ما دام عاجيك الشيوعي دا للدرجة دي لماذا لا تنضم اليه ؛ ام تريد ان يكون لك قدم مع الكيزان وقدم مع الشيوعيين ايها المرائي ؟؟ والكوز حمدي انتم تحالفونه الان ان كان كوزا او ليبراليا في رأيك؛ وتحالفون الترابي الذي قتل رفاقكم وعذبهم شر عذاب؛ فهل بقى في وجهكم مزعة لحم ايها المنافقون ؟؟
Quote: هذا الاتساق النفسانى والثقافى الواعى ازاء الاشتراكيه غير محكوم بأعادة انتاج التجارب الماركسيه .. هو محكوم بالمنهج الماركسي ( والى حد كبير وليس اطلاقا ) والذى هو وبدوره يخضع لسلطة العقل لا ( النص ) فى تبنى ومقاربة آلياته فى عمليات التفكير المستمره لفهم العلاقات الاجتماعات على خلفيه سلطة رأس المال ودورته .. ومن ثم وضع تصورات البنيه الفوقيه للدوله والى آخر ما يحقق الوعد الاشتراكى ..
دعنا من العنظزة الفارغة والفلسفة العوراء وقل اين يكون موقع التزوير والكذب والخباثة من الاتساق النفسي والثقافي الواعي ايها الانسان غير السوي؟ .. الم يقل لك عبد الخالق: الرجل الشريف يواجه الفكرة بالفكرة؛ فلم تعمد للتزوير وشغل الخباثة ايها الجرذ الشيوعي المأفون ؟؟؟ وهل تظن ان امثالك من عديمي عظم الظهر الاخلاقي يستطيعون فعل شي او النضال من اجل شي في السودان ؟؟ امثالك قضوا عمرهم كله - وهو ضعف او ضعفيّ عمرك - كالعاطل نقد والعاطل التجاني الطيب والعاطل السر بابو ولم يبنوا مدرسة ولم يحفروا بئرا ولم يفتحوا فصل محو أمية واحد؛ فهل تحققون اي وعد اشتراكيا كان ام غير اشتراكيا ايها العطالى الفارغون الطفيليون ؟؟ واين العقل من حزب ضاعت معالمه كمؤسسة ديمقراطية وتفشت فيه المؤامرات والكسل الذهني وتحول الى قطيع مسلوب الارادة كما قال رفيقكم حسن تاج السر لا فض فوه ؟؟
Quote: اقول هذا وأعى تماما ان الاجواء جد مختلفه فى الشارع الحقيقي .. لذا أشرت بأنى وحتى الحزب الشيوعى السودانى لا يمتلك او يحتكر صوابية تحقيق الوعد .. غير أن تولى وجهك نحو الاشتراكيه ومن ثم تتناضح والمعطيات ومن خلال هضمك العقلانى والوعى المنفتح على المنهج هو مرحله او محطه لابد من عبورها نحو الحلم الاشتراكى الوطنى والانسانى
دا كلام فارغ ساي تعودنا سماعة من حزب العطالى والمدمنين والقتلة وهو جعجعة من دون طحن؛ وفي الفرصة الوحيدة التي كنتم فيها قادرين على الفعل قمتم ب ... تصفية العزل من السلاح وقتلهم انتقاما لفشلكم فما أشد بؤسكم ايها القتلة المجرمين .
Quote: بذا استغفر السودان لى ولكم .. ولا أحمل تجاهك أى غبن أو كراهيه
بل يجب ان تستغفر السودان الاف المرات عن فعال حزبك الفاشي وجرائمكم في حق اهله؛ وأنا لا املك تجاهك غير الاحتقار ايها المزور الذليل .
Quote: فقط أود لفت انتباهك للغة ( لا تلك التى مارستها ضدى ) ولكن فى سياقها العظيم تجاه المسائل الفلسفيه .. واليك هذا الاقتباس من مقال شاهر أحمد نصر المنشور فى موقع الحوار المتمدن مع اختلافى مع السياق الذى اورده فيه عن تيار الوضعيه الجديده ..
اذهب اللى جحيم ذاتك المشرطة بلغتك المنافقة ايها الكوز الشيوعي .. ومثلك ممن هو يرقد في قاع الانسانية لا يملك ان يقدم نصائحا لمثلي ايها الجرذ الكيزاني الشيوعي .
Post: #443 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-23-2009, 09:35 PM Parent: #441
نواصل مع تزوير امجد فريد وتصويره المزيف للماركسية :
Quote: اما انجلز فقد تناول المسألة الدينية مربوطة ً بالصراع الطبقي مبيناً أن لها ان تلعب دور مزدوج فهي في بعض الاحيان تكون اداة في ايدي الطبقات المسيطرة لتبرير قمعها و استغلالها و بل تكون اداءة للحفاظ على استمراريتها في لعب هذه الادوار و في حين اخر تكون اداءة في يد الطبقات الثائرة لرفض اشكال الظلم الواقعة عليهم كما حدث في عدة ثورات للفلاحين في اوربا الاقطاعية او انفجارية القرامطة في تاريخ العرب (راجع اصل العائلة والملكية الخاصة والدولة- فرديدريك انجلز)
اذا كان سعيّك فاشلا في تزوير افكار ماركس فهو افشل في اعادة خلق انجلز جديد ... نعم تحدث انجلز في حرب الفلاحين في المانيا وفي انتي دوهرنغ وفي اصل العائلة والملكية الخاصة والدولة وتحدث ماركس في الحرب الاهلية في فرنسا كما ايضا في تاريخهما لرابطة العادلين وللتجمعات الشيوعية الاولى في فرنسا وفي نقدهما لاشتراكية شيلنغ الدينية الخ عن دور الدين في الصراع الطبقي؛ ولكن انجلز - كما ماركس - ايضا لم يكن محايدا؛ بل كان يعتبر ذلك الدور وعيا مزيفا عندما يتحرك به الثوار واداة في خدمة الرجعية عندما يتم استخدامه من قبل العناصر القديمة.
ان موقف انجلز المعاد للدين - اكثر من ماركس حتى وبتإثيرات قوية لفيورباخ عليه - نجدها في كتابه الاهم : انتي دوهرنغ والذي تم اختيار فصول محددة منه جمعت في كتيب باسم الاشتراكية العلمية والاشتراكية الطوباوية كان انجيل الماركسيين الثاني بعد البيان الشيوعي وتثقف عليه كل شيوعيي العالم؛ بما فيهم شيوعيي السودان. ما هي الفكرة الاساسية - الفلسفية - التي جائت في كتاب " ضد دوهرنغ" وكتيب الاشتراكية العلمية والاشتراكية الطوباوية (ترجم العنوان في بعض الطبعات الى : تحول الاشتراكية من خيال الى علم ) وكذلك في كتاب كتاب لودفيغ فيورباخ ونهاية الفلسفة الكلاسيكية الالمانية؛ وبدرجة لا تقبل الجدل في كتاب ديالكتيك الطبيعة الذي لم اقع على ترجمة عربية واحدة له حتى الآن .
الفكرة الفلسفية الاساسية في تلك الكتب وهي ما سماه انجلز بالقضية الاساسية فثي الفلسفة ان الفلسفة تنقسم الى جناحين رئيسسين: جناح الماديين الذين يقولون باولوية المادة؛ وجناح المثاليين الذين يقولون باولوية العقل الاول او الروح الاولى او الله او غيرها على المادة .. ولا حاجة لي للتذكير انه شن هجوما عنيفا في ذلك الكتاب على مختلف المثاليين؛ وكان يعتبر فلسفته وماركس اقوى واكثر فلسفة راديكالية وسط الماديين .. فلننظر لتلخيص لينين لفلسفة ماركس وانجلز في هذا الأمر؛ وهل عدها فلسفة مادبة ( اي ملحدة وتؤمكن بوجود المادة الازلي وان الفكر وعالم الروح كله هو نتاج لها ) لا تتصالح مع المثالية ومن بينها الفكر الديني؛ ام قال - كما امجد - انهم كانوا يصفون الاحداث التاريخية فقط ودور الدين في الصراع الطبقي ؟؟
كتب لينين:
Quote: إن المادية هي فلسفة الماركسية، في غضون كل تاريخ أوروبا الحديث، لاسيما في أواخر القرن الثامن عشر، في فرنسا، حيث كان يجري نضال حاسم ضد كل نفايات القرون الوسطى، ضد الإقطاعية في النهاية، والأمينة لجميع تعاليم العلوم الطبيعية، والمعادية للأوهام ولتصنّع التقوى و... الخ، ولذا بذل أعداء الديموقراطية كل قواهم لـ"دحض" المادية، لتقويضها، للافتراء عليها؛ ودافعوا عن شتى أشكال المثالية الفلسفية التي تؤول ابرادا، على نحو أو آخر، إلى الدفاع عن الدين أو إلى نصرته.
وقد دافع ماركس وانجلس بكل حزم عن المادية الفلسفية وبيّنا مرارا عديدة ما في جميع الانحرافات عن هذا الأساس من أخطاء عميقة، ووجهات نظرهم معروضة بأكثر ما يكون من الوضوح والتفاصيل في مؤلفي أنجلس: "لودفيغ فورباخ" و"دحض دوهرينغ"، اللذين هما، على غرار "البيان الشيوعي"، الكتابان المفضلان لدى كل عامل واع.
ولكن ماركس لم يتوقف عند مادية القرن الثامن عشر، بل دفع الفلسفة خطوات إلى الأمام، فأغناه بمكتسبات الفلسفة الكلاسيكية الألمانية، ولاسيما بمكتسبات مذهب هيغل، الذي قاد بدوره إلى مادية فيورباخ. وأهم هذه المكتسبات، الديالكتيك، أي نظرية التطور بأكمل مظاهرها وأشدها عمقا، وأكثرها بعدا عن ضيق الأفق، نظرية نسبية المعارف الإنسانية التي عكس المادية في تطورها الدائم. إن أحدث اكتشافات العلوم الطبيعية – الراديوم، والالكترونات، وتحوّل العناصر – قد أثبتت بشكل رائع صحة مادية ماركس الديالكتيكية، رغم أنف مذاهب الفلاسفة البرجوازيين ورغم ردّاتهم "الجديدة" نحور المثالية القديمة المهترئة.
وقد عمق ماركس المادية الفلسفية وطوّرها، فانتهى بها إلى نهايتها المنطقية ووسع نطاقها من معرفة الطبيعة إلى معرفة المجتمع البشري. إن مادية ماركس التأريخية كانت أكبر انتصار أحرزه الفكر العلمي، فعلى إثر البلبلة والاعتباط اللذين كان سائدان حتى ذلك الحين في مفاهيم السياسة والتاريخ، جاءت نظرية علمية، روعة في التناسق والتجانس والانسجام، تبيّن كيف ينبثق ويتطور، من شكل معين من التنظيم الاجتماعي، ومن جراء نمو القوى المنتجة، شكل آخر، أرفع، – كيف تولد الرأسمالية من الإقطاعية، مثلاً.
وكما أن معرفة الإنسان تعكس الطبيعة القائمة بصورة مستقلة عنه، أي المادة في طريق التطور، كذلك تعكس معرفة الإنسان الاجتماعية (أي مختلف الآراء والمذاهب الفلسفية أو الدينية والسياسية، الخ.) نظام المجتمع الاقتصادي، إن المؤسسات السياسية تقوم كبناء فوقي على أساس اقتصادي، فإننا نرى، مثلا كيف أن مختلف الأشكال السياسية للدول الأوروبية العصرية هي أداة لتعزيز سيطرة البرجوازية على البروليتاريا.
إن فلسفة ماركس هي مادية فلسفية كاملة، أعطت الإنسانية، والطبقة العاملة بخاصة، أدوات جبارة للمعرفة.
Post: #444 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-23-2009, 09:46 PM Parent: #443
ويذهب لينين نفس المذهب في تلخيصه لمادية ماركس وانجلز وموقفهما الرافض لكل تفكير مثالي وكل تفكير ديني في مقالته بعنوان "كارل ماركس" والتي تثقف عليها الاف الشيوعيين ايضا وكانت مدخلهم لمعرفة ماركس؛ وفيها ايضا قدم تلخيصا لاراء انجلز التي طرحناها اعلاه والتي يحاول امجد فريد تزويرها بخراقة؛ فماذا قال لينين في هذا الصدد:
Quote: المادية الفلسفية
كان ماركس قد أصبح ماديا منذ 1844–1845 أي في الفترة التي تكونت فيها أفكاره: لقد كان، بوجه خاص، من أتباع فيورباخ. ولم يقرأ ماركس بما عند فيورباخ من نقاط ضعف حتى فيما بعد إلا من حيث عدم الكفاية في منطق ماديته وشمولها. لقد كان يرى أن الشأن التاريخي العالمي لفيورباخ الذي "شغل دهرا" قائم بالضبط على مقاطعته النهائية لمثالية هيغل وتوكيده للمادية، هذه المادية التي "لم تكن في القرن الثامن عشر وخصوصا في فرنسا نضالا ضد المؤسسات السياسية الراهنة وكذلك ضد الدين واللاهوت وحسب بل أيضا... ضد كل ميتافيزية" (بمعنى "التأملات المخمورة" وبخلاف "الفلسفة المعقولة") (كتاب "العائلة المقدسة" في "التركة الأدبية")(1). وكتب ماركس أيضا:
« يرى هيغل أن حركة الفكر، هذه الحركة التي يشخصها ويطلق عليها اسم الفكرة، هي الاله (الخالق، الصانع)... أما أنا فإني أرى العكس: إن حركة الفكر ليست إلا انعكاسا لحركة المادة منقولة إلى دماغ الإنسان ومتحولة فيه » ("رأس المال" المجلد الأول. توضيح في آخر الطبعة الثانية)(2).
وعلى نحو تام الانسجام مع فلسفة ماركس المادية هذه كتب فريدريك انجلس عند شرحه لها في كتابه "ضد دوهرنغ" الذي قرأه ماركس قبل الطبع يوم كان مخطوطة:
« إن وحدة العالم ليست في كيانه... بل في ماديته. وهذه المادية قد أثبتها... تطور طويل وشاق للفلسفة وعلوم الطبيعة... الحركة شكل وجود المادة. لم يوجد قط ولا يمكن أن يوجد أبدا في أي مكان مادة بدون حركة ولا حركة بدون مادة... ولكن إذا تساءلنا... عن ماهية الفكر والمعرفة وعن مصدرهما نجد أنهما إنتاج الدماغ الإنساني وأن الإنسان نفسه هو نتاج الطبيعة الذي نما وتطور في محيط طبيعي معين ومع هذا المحيط. وإذ ذاك يغدو من البداهة أن نتاجات دماغ الانسان التي هي أيضا عند آخر تحليل نتاجات للطبيعة ليست في تناقض بل في انسجام مع سائر الطبيعة ».
« لقد كان كان هيغل مثاليا أي أن الأفكار في دماغه لم تكن في نظره إلا صور مجردة، (في الأصل: انعكاسات، يستعمل انجلس أحيانا كلمة 'نسخ') إلى هذا الحد أو ذاك، عن الأشياء والتطورات الواقعية. بل على العكس من ذلك فالأشياء وتطورها لم تكن في نظر هيغل إلا صورا تعكس الفكرة التي كانت موجودة، ولا أعلم أين، قبل وجود العالم »(3).
وقد كتب انجلس في مؤلفه "لودفيغ فورباخ" الذي عرض أفكاره فيه وأفكار ماركس حول فلسفة فورباخ والذي لم يدفعه إلى الطبع إلا بعد أن أعاد قراءة المخطوطة القديمة حول هيغل وفورباخ والمفهوم المادي للتاريخ الذي وضعها بالتعاون مع ماركس في 1844–1845 يقول:
« إن المسالة الاساسية العظمى في كل فلسفة ولاسيما الفلسفة الحديثة هي مسألة علاقة الفكر بالكائن أو علاقة العقل بالطبيعة... أيهما يسبق الآخر العقل أم الطبيعة... وكان الفلسفة تبعا لإجاباتهم على هذا السؤال قد انقسموا إلى معسكرين كبيرين: فأولائك الذين كانوا يؤكدون تقدم العقل على الطبيعة ويقبلون على هذا النحو في آخر تحليل بخلق العالم أيا كان نوع هذا الخلق... ألفوا معسكر المثالية. والآخرون الذين كانوا يقررون تقدم الطبيعة انتموا إلى مختلف مدارس المادية. »
Post: #445 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-23-2009, 09:54 PM Parent: #444
هل توقف لينين عند هذا الحد؛ كلا ؛ وانما واصل ليقول أن اي مفهوم آخر - غير هذا المفهوم المادي والتقسيم المبتذل للفلسفة الى ماديبن ومثاللين - هو هراء ولن يقود الا الى البلبة .. يعني كلام امجد فريد دا كلو عند لينين هو مجرد اشاعة للبليلة .. وقال ان ماركس لم ينبذ الدبن فقط؛ وانما حتى الافكار المادية التي تتراجع - قليلا - امام الميتافيزيقيا .. يعني موش حارب الدين فقط؛ وانما الفلسفات الشبيهة - ولو حبة خالص خالص - بالدين؛ او التي تفتح ثغرة - مجرد ثغرة له - ويجينا امجد فريد العامل فيها ماركسي بعد كل هذا ليقول ان الرجلين كانا مجرد واصفان لدور الدين في الصراع الطبقي :
لنر ماذا قال لينين ايضا:
Quote: وكل مفهوم آخر للمثالية والمادية – بالمعنى الفلسفي – ليس من شأنه إلا خلق البلبلة. وقد نبذ ماركس نبذا قاطعا، ليس فقط المثالية المقرونة أبدا إلى الدين، بشكل أو بآخر، بل نبذ أيضا وجهة نظر هيوم وكانط المنتشرة خصوصا في أيامنا هذه، والعجزية، والانتقادية، والمذهب الوضعي(4) بأشكالها المختلفة إذ أنه كان يعتبر هذا النوع من الفلسفة بمثابة تنازل "رجعي" أمام المثالية وفي أحسن الأحوال بمثابة « أسلوب جبان يقبل المادية في السر وينكرها في العلن. »(5) وبصدد هذا راجعوا رسالة ماركس إلى انجلز المؤرخة في 12 كانون الأول/ديسمبر 1868 التي يتحدث فيها عن محاضرة العالم الطبيعي الشهير توماي هكسلي ويلاحظ فيها أن هذا العالم قد ظهر « ماديا أكثر من العادة » واعترف « بأننا ما دمنا نلاحظ فعلا وما دمنا نفكر فلا نستطيع أن نخرج أبدا من المادية » ثم يتهمه ماركس بأنه « فتح بابا سريا » للعجزية ولنظرية هيوم. ومن المهم خصوصا أن نسجل رأي ماركس حول العلاقة بين الحرية والضرورة: « ليست الضرورة عمياء إلا ما دامت غير مفهومة. الحرية هي فهم الضرورة » (انجلس. "ضد دوهرنغ") وهذا يعني، إذن، الاعتراف بمطابقة الطبيعة للقوانين الموضوعية، وتحول الضرورة الديالكتيكي إلى حرية (كتحول "الشيء بذاته" وغير المدرك ولكنه قابل للادراك إلى "شيء لنا"، تحول "جوهر الاشياء" إلى "ظاهرات").
إن العيب الأساسي في المادية 'القديمة' وفي جملتها مادية فورباخ (بالأحرى المادية "المبتذلة" عند بوخنر وفوغت وموليشوت) هو في نظر ماركس وانجلس: أولا – إن هذه المادية كانت "في أساسها ميكانيكية" ولم تكن لتأخذ بعين الاعتبار آخر ما توصلت إليه الكيمياء والبيولوجيا (ومن المناسب أن نضيف إليها في أيامنا هذه النظرية الكهربائية للمادة). ثانيا – إن المادية القديمة لم تكن تاريخية ولا ديالكتيكية (كانت ميتافيزيقية بمعنى أنها ضد الديالكتيكية) ولم تكن تطبق وجهة نظر التطور من جميع نواحيها على نحو منسجم محكم الحلقات إلى النهاية. ثالثا – إنها تفهم "جوهر الإنسان" على نحو تجريدي لا بمثابة "مجموعة العلاقات الاجتماعية كافة" (التي يحددها التاريخ على نحو ملموس). وهكذا لم تقم إلا "بتفسير" العالم مع أن المقصود كان "تغييره" وبتعبير آخر إن المادية القديمة لم تكن تدرك شأن "النشاط العملي الثوري".
Post: #446 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-23-2009, 10:38 PM Parent: #445
الشاهد ان فردريك انجلز قد كان ملحدا مستقيما؛ داعية لالغاء الدين بوصفه وعيا زائفا وتفكيرا مثاليا .. ولكنه كماركس كان يرى الطريق لهذا يتم بتغيير الظروف التي تخلق الدين؛ لا بمحاربة مظاهر الدين فقط؛ وكان يعتقد انه في الشيوعية فأن الدين سينحسر تماما؛ لأن استلاب الانسان فيها سينتهي وستنتهي حاجته للدين كتعويض مزيف عن عالمه الحزين- او سيرميه كزهور زائفة - لما يتحرر من اغلاله ويكون في مقدوره قطف الزهور الحقيقية. كان يرى انه حينها ستقوم مملكة العقل والتي لا مكان فيها للدين على حد قول ماركس في مقدمة رسالته للدكتوراة. كان يعتقد ان كل الالام ستنتهي بحيث لا يكون هناك داع لافيون الشعوب الذي يخفف من الالم في وادي الدموع .
كذلك كان انجلز يرى ان النضال ضد الدين يتم بترقية وعى العمال وجذبهم للنضال الطبقي؛ وان يتحولوا من طبقة لذاتها الى طبقة في ذاتها؛ اي ان يستعيدوا انسانيتهم من صنمية الراسمال وطوطمية علاقات المجتمع الطبقي . فالدين وفقا لماركس وحسب كلماته هو تعويض الانسان الذي خسر انسانيته او لم يكتسبها بعد .. لذلك سخر انجلز من قيام بلانكي بتكوين فصائل مقاتلة لمحاربة الدين؛ وقال ان هذا لا يمكن ان يكون برنامجا للطبقة العاملة؛ لأنه يؤدي ؛ في غياب الوعي الايدلوجي الحقيقي والنضال الطبقي ؛ الى : تقوية الدين وعدم ذهابه من مسرح التاريخ .. الخلاف مع بلانكي اذن - كما الخلاف مع شباب الهيجليين وشباب الفيورباخيين - لم يكن حول النضال ضد الدين - استخدم هنا الكلمة التي كان ماركس وانجلز يستخدماها في اغلب الاحيان- ؛ وانما في كيفية ذلك النضال الذي يؤدي ليس فقط الى نزع مظاهر الدين؛ وانما الى نزع جذوره الكامنة في الواقع الاجتماعي.
في سبيل زيادة وعي الطبقة العاملة الايدلوجي؛ كرس انجلز معظم سنين حياته للكتابة في الشأن الفلسفي من وجهة نظر مادية ؛ وتفسير ليس فقط نشوء ووجود الدين من منطلق مادي؛ بل كل مظاهر الحياة؛ كما قال عنه صادقا لينين: كتب انجلز اذن " لودفيغ فيورباخ ونهاية الفلسفة الكلاسيكية الالمانية " الذي قدم فيه انحنائته امام فيورباخ كأكبر مادي في القرن التاسع عشر؛ ولكن ايضا انتقده من مواقع الديالكتيك وبسبب اهماله للجانب الاحتماعي في الصراع ضد الدين . من اجل هذا كتب انجلز كتابه " ضد دوهرنغ " وهو مؤلف ضخم كتبه ضد اشتراكي كان يشاطر ماركس وانجلز الكثير من الاراء وكان يعتبر نفسه تلميذا لهما؛ وذلك فقط لأنه قدم بعض تنازلات تجاه المثالية وتجاه التفكير الغيبي ( حسب رأي انجلز) - لأجل هذا كتب انجلز مشروع كتابه الضخم وغير المكتمل - والذي سبقته قراءات واسعة قام بها ذلك الشيخ السبعيني في مجالات العلوم الطبيعية؛ ليثبت تطابق منهجهما - ماركس وهو - المادي مع اخر تطورات العلوم الطبيعية. ومن ديالكتيك الطبيعة خرج السوفيت بفصل غير مكتمل نشروه بعنوان " دور العمل في تحول القرد الى انسان" .
لقد كان انجلز طول الوقت ملتزما بمنهجه المادي وعمله من أجل مملكة العقل . لقد كان مثل ماركس اكثر الحادي عصره - بل ربما كل العصور - راديكالية؛ لأنهما حلما وارادا وعملا من اجل اقتلاع كل جذور الدين بتغيير كل واقع الانسان . كانت تلك ولا تزال يوتوبيا؛ ولكنها يوتوبيا العمالقة الذين يريدون اختراق السماء؛ كما كتب مرة ماركس . في واحدة من اعماله الاخيرة ؛ اي حول تاريخ المسيحية الاولى ؛ عرض انجلز ارائه المادية حول الدين؛ تماما كما عرضها وهو في العشرينات من عمره؛ في كتيب "مبادئ الشبيوعية" ؛ حين رد على سؤال متوقع عن موقف الشيوعية من الاديان؛ و اجاب: ((كانت كل الأديان إلى حد اليوم تعبير لتطور المراحل التاريخية لشعوب مفردة أو مجمعة. لكن الشيوعية هي مرحلة التطور التاريخي الذي يجعل كل الأديان الموجودة سطحية وتؤدي إلى اضمحلالها. ))
كانت تلك طوباوية أدت الى الكارثة والى افعال لينين وستالين الاجرامية لقهر الدين ومسحه بالقوة؛ ولكنها كانت طوباوية منسجمة مع ذاتها واضحة أمام نفسها والعالم. كانت تلك قفزات عالية في الهواء لرجال جبابرة - لا يهم ان كسرت ارجل واضلع الشعوب من بعدهم - لا نملك الا ان نحترمهم على وضوحهم فيها؛ رغم اختلافنا الكبير معهم في اشياء عديدة. فما بال الاقزام من الرجال يودون تشويهها وتزويرها فقط خوفا من المهووس محمد عبد الكريم؛ ولكيما يعاقروا تناقضاتهم المزمنة وجبنهم المقيم وكوزنتهم المخفية وجهلهم او استهبالهم ؟؟
Post: #447 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-23-2009, 10:45 PM Parent: #446
غدا نأتى الى مناقشة ماركس والمسألة اليهودية و لينين وستالين ...
Post: #448 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: رؤوف جميل Date: 09-23-2009, 11:26 PM Parent: #445
[ان المادية القديمة لم تكن تاريخية ولا ديالكتيكية كانت ميتافيزيقية
بمعنى انها ضد الديالكتيكية)
منقوا من مقال للينين اورده عادل اعلاه
وهذا هو الفرق بين المادية الميكانيكبة التى تفسر العالم مستفيزيقيا
وانكرت الاله والاديان
وبين المادية الديالكتية التى تفسر الواقع الذى نعيشه بعلاقاته الاقتصادية
والاجتماعية من اجل تغيره وتركت حرية الاعتقاد الى الضمير
Post: #449 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: رؤوف جميل Date: 09-23-2009, 11:33 PM Parent: #448
Quote: [إن العيب الأساسي في المادية 'القديمة' وفي جملتها مادية فورباخ (بالأحرى المادية "المبتذلة" عند بوخنر وفوغت وموليشوت) هو في نظر ماركس وانجلس: أولا – إن هذه المادية كانت "في أساسها ميكانيكية" ولم تكن لتأخذ بعين الاعتبار آخر ما توصلت إليه الكيمياء والبيولوجيا (ومن المناسب أن نضيف إليها في أيامنا هذه النظرية الكهربائية للمادة). ثانيا – إن المادية القديمة لم تكن تاريخية ولا ديالكتيكية (كانت ميتافيزيقية بمعنى أنها ضد الديالكتيكية) ولم تكن تطبق وجهة نظر التطور من جميع نواحيها على نحو منسجم محكم الحلقات إلى النهاية. ثالثا – إنها تفهم "جوهر الإنسان" على نحو تجريدي لا بمثابة "مجموعة العلاقات الاجتماعية كافة" (التي يحددها التاريخ على نحو ملموس). وهكذا لم تقم إلا "بتفسير" العالم مع أن المقصود كان "تغييره" وبتعبير آخر إن المادية القديمة لم تكن تدرك شأن "النشاط العملي الثوري".
Post: #451 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-23-2009, 11:39 PM Parent: #449
رؤوف جميل
ارجو تعديل مداخلتك الأولى لانها تتسبب في جعل البوست غير قابلا للاصافة عليه باستخدام الانترنت اكسلورر اذا وجدت صعوبة في التعديل يمكن استخدام متصفح الفايرفوكس .
Post: #452 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: رؤوف جميل Date: 09-24-2009, 00:24 AM Parent: #451
عادل عبد العاطى
سكرا جزيلا
Post: #453 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-24-2009, 00:29 AM Parent: #451
من قلب الجحيم كما أراده دانتى .. حيث لا أمل , لا أملك الا الرثاء عليك التوثيق المضحك اعلاه المعنى به ثروت .. لا انت لا شهوة هنا للحوار الذكى ..
Post: #454 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-24-2009, 00:42 AM Parent: #453
فى أمر التوثيق .. أقترح ايداع نسخه فى دار الوثائق موقعها الشارع الموازي لشارع الجامعه ... خلف مكتبه عازه .. محازيه لكافيتريا العازبات
Post: #455 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Amjed Date: 09-24-2009, 02:10 AM Parent: #454
Quote: امجد فريد
Quote: يا عادل شكراً لرجوعك للنقاش بعقلانية ان لم تكن اكثر هدوءاً فهي بلا شك اكثر علمية
أصلا انا لم اخرج عن النقاش العقلاني ولكن خرج عنه المزورون والناس غير الاسوياء وهؤلاءيرد عليهم لا بالحوار وانما بكشفهم وردعهم
Quote: لكن المهم في ادارة الحوار يا سيدي هو انه ليس بالضرورة ان أكون اما جاهل او مستهبل اذا اختلفت معك او خالفتك الرأي ذلك سلوك الاصوليين يا صديقي فترفع عنه قليلاً
ليست هناك اصولية اكبر من الاصولية الشيوعية وهناك احتمال ثالث فوق الجهالة والاستهبال هو ان تكون مزورا عديل .. ووجه نصائحك لنفسك فأنت من أتى ليصف كلامي بالكذب والتزوير مع انك انت المزور وحزبك اكبر مزور تاريخيا في السودان ولهذا ايضا عودة .
Quote: في انتظار اكمال نقاشك لباقي (رأيي) فيما ورد اعلاه
كن متأكدا من هذا كتأكدك ان اسمك أمجد .
Quote: و انشدك مرة اخرى محاولة غصب نفسك على الاعتذار لود المشرف ستجد انك ربما ترتاح اكثر يا عزيزي
أنا اعلم بما يريحني ايها الطبيب - احتمال عايز تديني حبة مهدئة أو حقنة منومة وفقا لتشخيص صديقكم البائس هاشم عثمان ؟؟ وارسل نصائحك بالاعتذار للشيبوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى ولغير السوي المزور الكذاب المشرط ولمن قتل الضحابا العزل في بين الضيافة فربما هم يحتاجوها اكثر مني ..
(عدل بواسطة Abdel Aati on 23-09-2009, 08:21 م)
حسي عليك الله يقولو ليك شنو و لا يناقشوك بياتو نفس زاتو يعني يا عادل نقول ليك دا سلوك اصوليين تقول لي ما الشيوعيين اكبر اصوليين ياخ انتا مالك بيهم انتا مش ليك بنفسك و بي ليبراليتك ياخ يا عادل الاختلاف سنة الحياة و عقلية التمسك و التصلب في الرأي ومحاولة فرض الرأي الواحد هي التي ادت الي انتاج المقاصل و محاكم التفتيش و هي التي ادت الي ما ادت اليه في الاتحاد السوفيتي (دي ريحتك مش) و الحمدلله كونك اكدت لي انك بتناقش رأي ما تزويري يا عادل ليست نصيحة اوجهها لك فلست في مقام ان انصحك لكنه وعد قطعته على نفسك فدعني اذكرك به الا تكتب و انت غاضب
(و طبيب دي بالجد نبذة ياخ ما قلنا ليكم خليناهو القشر دا)
Post: #456 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: د.نجاة محمود Date: 09-24-2009, 03:29 AM Parent: #455
Quote: عقلية التمسك و التصلب في الرأي ومحاولة فرض الرأي الواحد هي التي ادت الي انتاج المقاصل و محاكم التفتيش و هي التي ادت الي ما ادت اليه في الاتحاد السوفيتي
السلوك بين النظرية والتطبيق
Post: #457 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى Author: Dr Salah Al Bander Date: 09-24-2009, 03:41 AM Parent: #456
السلوك بين النظرية والتطبيق .... نعم... نعم .... ومتابعين النقاش
Post: #458 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-24-2009, 04:25 AM Parent: #457
مافي مشكلة
Quote: من قلب الجحيم كما أراده دانتى .. حيث لا أمل , لا أملك الا الرثاء عليك التوثيق المضحك اعلاه المعنى به ثروت .. لا انت لا شهوة هنا للحوار الذكى ..
و قائل شيوعي حيران
و زولا هوب ساكت
و سكرتيره نقد
قال بنى فوقة قال
Post: #462 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى Author: Abdel Aati Date: 09-24-2009, 09:34 AM Parent: #457
السيد صلاح بندر
Quote: السلوك بين النظرية والتطبيق .... نعم... نعم .... ومتابعين النقاش
وأين من السلوك الراقي اشاراتك العنصرية والجهوية المريضة في بوست معتصم الغالي الذي اسميته بالجبلابي ؟؟ واين منها محاولة اخضاع النساء بممارسات سمجة فوق انها عاجزة ؟؟
من حسن حظك أنني لم أقرأ او اتابع سخافاتك مع الزميلة عزاز شامي ..
Post: #459 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-24-2009, 09:29 AM Parent: #455
امجد فريد
Quote: حسي عليك الله يقولو ليك شنو و لا يناقشوك بياتو نفس زاتو يعني يا عادل نقول ليك دا سلوك اصوليين تقول لي ما الشيوعيين اكبر اصوليين ياخ انتا مالك بيهم انتا مش ليك بنفسك و بي ليبراليتك ياخ
لم اتفق معك ابدا اني اصولي بل ذكرتك ان اكبر اصوليين هم الشيوعيين - كلامك ووصفك دا من نوع الكلام المجاني ساس وهو دليل عجز؛ وانا لي بالشيوعيين طالما ينشطون لنشر فكرهم الشمولي وممارساتهم الانتهازية في السودان ويفرخون امثال بدر الدين موسى وغيره ..
وسؤالي أصلا انتا جايي تناقش ولا جاي تنافح عن حزبك الاجرامي الشمولي ؟؟
Quote: يا عادل الاختلاف سنة الحياة و عقلية التمسك و التصلب في الرأي ومحاولة فرض الرأي الواحد هي التي ادت الي انتاج المقاصل و محاكم التفتيش و هي التي ادت الي ما ادت اليه في الاتحاد السوفيتي (دي ريحتك مش)
بالله ؟؟ دي ليبرالية جديدة نزلت عليك ؟؟ اها رأيك شنو انو التصلب والتمسك بالرأي هي ما يمارس الان في كوبا وفي روسيا البيضاء مما تحجون اليهم وتدعمون ديكتاتورياتهم ؛ فهل اصلا انتم لكم اي مصداقية ؟؟ بعدين خلينا من الكلام المايع والعايم ووضح أين محاكم التفتيش هنا ام انه العجز يجبرك على اطلاق كلام "ساي" على وزن شيوعي "ساي" ؟؟
Quote: و الحمدلله كونك اكدت لي انك بتناقش رأي ما تزويري
لا يا سيدي ليس هو رأيا وانت لم تطرحه كرأي وانما كحقائق ثابتة وقلت ان ما طرحته انا تزوير وكذب .. أنا ارى انك مزور أو في احسن الاحوال جاهل .. ما نناقشه هو جزء من علم كامل (او علمين في الحقيقة) : الاول اسمه تاريخ الافكار السياسية والتاني اسمه تاريخ الفلسفة .. يعني ما فيهو طريقة للرأي .. الرأي يكون لمن تعترف بالحقيقة التاريخية والانطولوجية وتقول لي ماركس فعلا ملحد والماركسية تدعو للالحاد بس انا ما متفق معاها ورايي كدا كدا .. لمن تحاول تكذب وتزور وتقول الماركسية ما ملحدة وليست ضد الدين على طول الخط فهذا لبس رأيا وانما كذب وتزوير عديل ؟؟
Quote: يا عادل ليست نصيحة اوجهها لك فلست في مقام ان انصحك
أحفظ نصائحك لنفسك يا امجد فريد فأنت حقيقة لست في مقام ان تنصحني
Quote: لكنه وعد قطعته على نفسك فدعني اذكرك به الا تكتب و انت غاضب
مين قال انا غاضب ؟؟ انا بطني طامة لو تعرف !!
Quote: (و طبيب دي بالجد نبذة ياخ ما قلنا ليكم خليناهو القشر دا)
هل قلت لك انها نبذة ؟؟ النبذ الحقيقي هو أن تحدد لانسان ما يريحه وما لا يريحه ؛ و أقشر او لا تقشر فهذه السفاسف لا تهمني ..
Post: #464 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Amjed Date: 09-24-2009, 02:22 PM Parent: #459
Quote: لم اتفق معك ابدا اني اصولي بل ذكرتك ان اكبر اصوليين هم الشيوعيين - كلامك ووصفك دا من نوع الكلام المجاني ساس وهو دليل عجز؛ وانا لي بالشيوعيين طالما ينشطون لنشر فكرهم الشمولي وممارساتهم الانتهازية في السودان ويفرخون امثال بدر الدين موسى وغيره ..
سمعتا بي رمتني بدائها و انسلت يا عادل بس دا ياهو زاتو البتعمل فيو انا جبتا ليك ممارسة معينة انتا بتسوي فيها و مصر عليها و قلتا ليك دي اصولية منك ياخي ما في داعي ليها تقول لي انتو الشيوعيين و ما عارف شنو طيب لو جاك الكلام دا من زول تاني ما شيوعي يا حتطلعوا شيوعي يا تفكر فيهو موش كدا فكر فيهو تاني و شوفو صاح و لا غلط اعرف الحق يا عادل تعرف رجاله لا العكس
Quote: وسؤالي أصلا انتا جايي تناقش ولا جاي تنافح عن حزبك الاجرامي الشمولي ؟؟
جاي اناقش الرد دا كفاية.
Quote: بالله ؟؟ دي ليبرالية جديدة نزلت عليك ؟؟ اها رأيك شنو انو التصلب والتمسك بالرأي هي ما يمارس الان في كوبا وفي روسيا البيضاء مما تحجون اليهم وتدعمون ديكتاتورياتهم ؛ فهل اصلا انتم لكم اي مصداقية ؟؟ بعدين خلينا من الكلام المايع والعايم ووضح أين محاكم التفتيش هنا ام انه العجز يجبرك على اطلاق كلام "ساي" على وزن شيوعي "ساي" ؟؟
اها شفتا الكلام الساي بتاعك دا ساي لييه لا جديدة لا قديمة يا سيدي دا رأي و ختيتو قبالك في ما يمارس في الحتت الكتيرة دي و عشان كدا قلتا ليك ما تمارسهو ياخ و محاكم التفتيش هي النتيجة المباشرة لاسلوب التعنت و التمسك بالرأي دا
يعني اسي لو انتا مسكتا منصب في الحكومة حيكون دا برضو اسلوب تعاملك مع الناس يا عادل ولا شنو ...
Quote: لا يا سيدي ليس هو رأيا وانت لم تطرحه كرأي وانما كحقائق ثابتة وقلت ان ما طرحته انا تزوير وكذب ..
اها يا عادل دا بقا البجد تزوير و كذب جيب لي انا قلتا كلامك تازوير و كذب انا قلت الحتة بتاعتك بتاع انو الماركسية جعلت الالحاد دين رسمي للدولة اطلاق نظري غير سليم و كاذب تماما و قلت ليك ستالين العمل كدا و دا اكشن معين انتو جيت فسرتو قلت لي لا ما هو بدأ قبال كدا و لينين عمل و سوى و ما عارف شنو اوكي ويل اند قوود لكن السوا الالحا\ دين رسكي للدولة منو ... دا هنا الحتة القلتا ليك فيها كلامك غير سليم و المعلومة التي ذكرتها كاذبة تماماً
Quote: لمن تحاول تكذب وتزور وتقول الماركسية ما ملحدة
حاعيد ليك رأي تاني يا عادل يمكن تحاول بهدوء انك تفهمو الماركسية ليست نظرية دينية حتى تتبنى الالحاد او غيرو كالدين بل نظرية تبحث في اطر الصراع الاجتماعي و تتناول الدين ضمن ما تتناول و عشان و عندك فوق اشاراتك من الكتب الكتب الانا جبتها (و انتا حكمتا بانو انا ما قريتها لانو فهمي ليها اختلف عن فهمك ليها و دا برضو من الاحكام الشوفينية الساي يا عادل) انو انجلز اشار لي دور الدين في ما عارف شنو و ثورات الما عارف مين
اها دا ملخص رأي يا سيدي موضوع الماركسية دا ما عندو علاقة بالاسئلة البيجاوب عليها الدين لكن بتأخد موقف منو اول ما يتم استغلالو في اطار الصراع الاجتماعي تمام.
Quote: أحفظ نصائحك لنفسك يا امجد فريد فأنت حقيقة لست في مقام ان تنصحني
يا سيدي متفقين و انا زاتي قلت ليك انو انا ما في مقام اني انصحك ..
السوال الحقيقي يا سيدي الفاضل هل ترغب انت في نقاش حقيقي فيه اراء مختلفة ام ترغب فقط في عرض رأيك و تكراره دون هوادة و دون الاستماع الي ما عداه من اراء ام هي روح الهجوم فحسب
Post: #465 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-24-2009, 03:27 PM Parent: #464
امجد فريد
Quote: سمعتا بي رمتني بدائها و انسلت يا عادل بس دا ياهو زاتو البتعمل فيو انا جبتا ليك ممارسة معينة انتا بتسوي فيها و مصر عليها و قلتا ليك دي اصولية منك ياخي ما في داعي ليها تقول لي انتو الشيوعيين و ما عارف شنو طيب لو جاك الكلام دا من زول تاني ما شيوعي يا حتطلعوا شيوعي يا تفكر فيهو موش كدا فكر فيهو تاني و شوفو صاح و لا غلط اعرف الحق يا عادل تعرف رجاله لا العكس
بالله خلي اللت والعجن كلمتك قلتا ليك ما عندي وقت لكن يبدو أنك مصر على اهداره اذا عندك رأي اني اصولي قول لي انت اصولي عشان واحد اتنين تلاته ودليلي كدا عشان ارد عليك ولا تمارس اللولوة الفارغة .
Quote: جاي اناقش الرد دا كفاية.
الرد دا ولا انو الماركسية لا تعادي الدين ؟ انت حر لتناقش ما تشاء لكني ساحصر نفسي في كشف تزويرك الفكري والبوست امامك مارس فيه ما تشاء .
Quote: اها شفتا الكلام الساي بتاعك دا ساي لييه لا جديدة لا قديمة يا سيدي دا رأي و ختيتو قبالك في ما يمارس في الحتت الكتيرة دي و عشان كدا قلتا ليك ما تمارسهو ياخ و محاكم التفتيش هي النتيجة المباشرة لاسلوب التعنت و التمسك بالرأي دا
يعني اسي لو انتا مسكتا منصب في الحكومة حيكون دا برضو اسلوب تعاملك مع الناس يا عادل ولا شنو ...
دا كلام فارغ واحكام قيمةلا دليل عليها ولا محاكم تفتيسش هنا انما بحث عن المصداقية ..
Quote: اها يا عادل دا بقا البجد تزوير و كذب جيب لي انا قلتا كلامك تازوير و كذب انا قلت الحتة بتاعتك بتاع انو الماركسية جعلت الالحاد دين رسمي للدولة اطلاق نظري غير سليم و كاذب تماما و قلت ليك ستالين العمل كدا و دا اكشن معين انتو جيت فسرتو قلت لي لا ما هو بدأ قبال كدا و لينين عمل و سوى و ما عارف شنو اوكي ويل اند قوود لكن السوا الالحا\ دين رسكي للدولة منو ... دا هنا الحتة القلتا ليك فيها كلامك غير سليم و المعلومة التي ذكرتها كاذبة تماماً
اتيت بكل مقطع لك ورددت عليه مفصلا لو عندك اي مقطع لي تعتقد انه كاذب ات به وناقشه وخلي شغل اللولوة وقلتا لي وقلتا ليك .
Quote: حاعيد ليك رأي تاني يا عادل يمكن تحاول بهدوء انك تفهمو الماركسية ليست نظرية دينية حتى تتبنى الالحاد او غيرو كالدين بل نظرية تبحث في اطر الصراع الاجتماعي و تتناول الدين ضمن ما تتناول و عشان و عندك فوق اشاراتك من الكتب الكتب الانا جبتها (و انتا حكمتا بانو انا ما قريتها لانو فهمي ليها اختلف عن فهمك ليها و دا برضو من الاحكام الشوفينية الساي يا عادل) انو انجلز اشار لي دور الدين في ما عارف شنو و ثورات الما عارف مين
دا ما رأي دا تزوير لتاريخ الماركسية كنظرية وفلسفة وبعدين بالجد هل أنت قرأت الكتب الجبت اسمائها دي ؟؟ لأنك لو قريتها لا تأتي بمثل هذا التزوير
Quote: اها دا ملخص رأي يا سيدي موضوع الماركسية دا ما عندو علاقة بالاسئلة البيجاوب عليها الدين لكن بتأخد موقف منو اول ما يتم استغلالو في اطار الصراع الاجتماعي تمام.
كذاب ومزور وقد اثبتنا ذلك بالنصوص .
Quote: يا سيدي متفقين و انا زاتي قلت ليك انو انا ما في مقام اني انصحك ..
اذن لماذا تنصحني ما دمت تعلم انك لست في مقام ان تنصحني ؟؟
Quote: السوال الحقيقي يا سيدي الفاضل هل ترغب انت في نقاش حقيقي فيه اراء مختلفة ام ترغب فقط في عرض رأيك و تكراره دون هوادة و دون الاستماع الي ما عداه من اراء ام هي روح الهجوم فحسب
الحوار يحتاج الى متحاورين وفي هذه اللحظة لا اراهم لذا ساقوم بفضح كل التزوير والاستهبال حتى يخرج انسان شريف يعرف ان اول اسس الحوار هي الامانة وليس التدليس .
Post: #461 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-24-2009, 09:31 AM Parent: #454
Quote: فى أمر التوثيق .. أقترح ايداع نسخه فى دار الوثائق موقعها الشارع الموازي لشارع الجامعه ... خلف مكتبه عازه .. محازيه لكافيتريا العازبات
أهبل
Post: #460 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-24-2009, 09:30 AM Parent: #453
Quote: من قلب الجحيم كما أراده دانتى .. حيث لا أمل , لا أملك الا الرثاء عليك التوثيق المضحك اعلاه المعنى به ثروت .. لا انت لا شهوة هنا للحوار الذكى ..
هل الجحيم الا روحك البائسة ؟ ايها الكوز الشيوعي الدعي ؟؟
Post: #463 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-24-2009, 11:16 AM Parent: #460
السيد عادل عبد العاطــى
كل عام وانت بخيــر
(( كــدا عليك الله خليك فى مســار واحــد ما يشــتتو ليك الشوايعة البوسـت ..الفكر الشيوعــى
وارتكازهـ وقيامــه على الفلسفــة المادية التى هــى فلسفــة ألحاديــة فى احدى صورهــا هو
بدر الدين احمد موســـى لا يستطيع الــرد فرجاء دع الاشارة اليــه ودونـــك بقية الشوايعة
Post: #466 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-24-2009, 03:33 PM Parent: #463
الاخ بدر الدين اسحق تحياتي
Quote: كــدا عليك الله خليك فى مســار واحــد ما يشــتتو ليك الشوايعة البوسـت ..الفكر الشيوعــى وارتكازهـ وقيامــه على الفلسفــة المادية التى هــى فلسفــة ألحاديــة فى احدى صورهــا هو المســار الذى يهرب منــه الشوايعــة
هذه واحدة من تناقضات الشيوعيين ولهم تناقضات اخرى كثيرة .
Quote: لتعارضــه مع الديــن كمكون للقيــم
هل الدين وحده يكون القيم ؟؟ كانت هناك قيم قبل نشوء الدين وقامت قيم اخرى بعد نشوء الدين وستكون هناك قيم حتى لو اختفى الدين .. اذ لا ترتبط القيم حصرا بالدين.
Quote: دعـــوة : بدر الدين احمد موســـى لا يستطيع الــرد فرجاء دع الاشارة اليــه ودونـــك بقية الشوايعة
والله انا ما منعتو .. يستطيع ارسال ردوده مع اي من الكيزان الشيوعيين !
وكل عام وانت بخير ...
Post: #467 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Hisham Osman Date: 09-24-2009, 05:31 PM Parent: #466
اجمل ما في هذا البوست هو ما انتهي اليه حال (( ابو الدقيق الليبرالي))
اذا لا احد الان يستشعر الحرج في اسداء النصح والارشاد لابي الدقيق
الكل الان تحول الي ناصح له وهو يمشي مكبا علي وجهه,والاجمل من كل ذلك محاولات
بعض اعضاء حزبه الاسفيري المتخيل وسعيهم سرا وعلانية ((للسترة)),وابوالدقيق
ماداير غير مذيد من الفضايح وكشف الحال,حاجة تذكر الواحد بمنظر السكران البيرقص في الحفلات
بطريقة مخجلة لاهله واصحابه,فالجميع يتدافعون لاخراجه من الساحة بعد ان
((يبشروا له)),
اضغط علي الوصلة التحت دي عشان تشوف ماابدع الفن عندما يحاكي الحياة.
Post: #468 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-24-2009, 07:00 PM Parent: #467
الا تعى ما وصلت اليه حالك يا عادل عبدالعاطى ؟..
Post: #470 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-24-2009, 08:45 PM Parent: #468
Quote: الا تعى ما وصلت اليه حالك يا عادل عبدالعاطى ؟..
المزور غير السوي انت جيت تاني ؟؟
اها ما عندك تفسير جنساني تاني تتحفنا بيهو ؟؟؟
Post: #469 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-24-2009, 08:43 PM Parent: #467
تعرف يا هشام عثمان
لو لم تكن شيوعيا لكان يمكن ان يخرج منك انسان مرح
Quote: اجمل ما في هذا البوست هو ما انتهي اليه حال (( ابو الدقيق الليبرالي)) اذا لا احد الان يستشعر الحرج في اسداء النصح والارشاد لابي الدقيق الكل الان تحول الي ناصح له وهو يمشي مكبا علي وجهه,والاجمل من كل ذلك محاولات بعض اعضاء حزبه الاسفيري المتخيل وسعيهم سرا وعلانية ((للسترة)),وابوالدقيق ماداير غير مذيد من الفضايح وكشف الحال,حاجة تذكر الواحد بمنظر السكران البيرقص في الحفلات بطريقة مخجلة لاهله واصحابه,فالجميع يتدافعون لاخراجه من الساحة بعد ان ((يبشروا له)),اضغط علي الوصلة التحت دي عشان تشوف ماابدع الفن عندما يحاكي الحياة.
الفيديو ظريف ...
Post: #471 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-24-2009, 09:37 PM Parent: #469
مقال مهم يفضح المنهج الشيوعي - الكيزاني
يوسف حسين :الحزب الشيوعي يناضل من اجل المقاصد الكلية للاسلام
بقلم : علاءالدين محمود
يبدو ان الحزب الشيوعي قد فشل كما يقول عدد من المراقبين الذين التقيت بهم في استثمار واقعة الجريف وحملات التضامن التي وجدها جيدا في صنع موقف ينطلق منه جماهيريا ويقدم نفسه من خلاله كحزب شيوعي يطرح فكرا وتصورا حول الواقع والمجتمع والفكر والسياسة مختلفا وبدلا من ذلك نجد ان الحزب كما يرى عديدون وقف في خانة الدفاع الدفاع ليخوض مع الخايضين في محاولة ابراز ان الحزب يحترم الديانات والمقدسات وان افراده ليسو بملاحدة ولا كفار ويرى بعض المراقبين ان الحزب بذلك فوت فرصة جيدة لدحض مثل هذه الاتهامات احتكاما للدستور الانتقالي عبر ابراز افكار الحزب كحزب شيوعي ماركسي ينظر من خلال ذلك الموقع الى الدين ويلاحظ البعض ان حتى الجماعات المتضامنة مع الحزب تضامنت معه على اساس ان الحزب يقدر المقدسات وان افراده مشهود له بالصلاح مما يطرح سؤال : ماذا اذا جاهر الحزب بموقف مختلف مماذهب اليه الذين يشهدون بصلاح افراده وتدينهم وهل كان سيجد نفس التضامن اذا اعلن الحزب انه لايعباء اساسا بمسألة الدين ؟ بل والانكى من ذلك ان نجد هذا الموقف الغريب حتى داخل الحزب الشيوعي الذي حشد قادته عدد من الايات القرانية والاحاديث النبوية لدفاع عن موقف الحزب لينطرح سؤال ماهو موقع الدين داخل الفكر الذي يستند اليه الحزب الشيوعي السوداني؟
الحزب والموقف من الدين يأخذ كثيرون على الحزب انه قد انطلق في تعامله ضد مايسمى بالرابطة الشرعية من نفس الموقف الديني الذي تنطلق منه الرابطة وليس من موقفه هو كحزب شيوعي يدعي انه حزب ماركسي ويرى عديدون ان من الاخطاء ان المؤتمر الخامس للحزب لم يتناول الموقف من الدين وكيفية النظر اليه حيث جاء في برنامج الحزب الشيوعي في الفصل التاسع ( الدين والسياسة ) : ( ان الحزب لا يؤسس لموقف جديد بشأن الدين والدولة بقدر ما نريد ان نسعى لتطوير رؤيتنا التي تبلورت مع الارهاصات الاولى لنشأة حزبنا ونسجل في الوقت ذاته نقدا ذاتيا لتقصيرنا في تطويرها خلال العقود الاربعة الماضية وفق ما الزمنا به انفسنا خلال المؤتمر الرابع ) . ويمضي "فصل" الدين والسياسة من برنامج الحزب قائلا : ( أن هذه الرؤية تأسست على احترام حزبنا لمقدسات شعبنا واديانه الاسلام والمسيحية والاديان الافريقية باعتبارها مكونا اساسيا من مكونات وعيه ووجدانه وهويته وبالتالي نرفض كل دعوة تتلبس موقف حزبنا لتنسخ أو تستهين بدور الدين في حياة الفرد والاسرة وفي تماسك لحمة المجتمع وحياته الروحية وقيمته الاخلاقية وتطلعاته للعدالة الاجتماعية وتعتبرها دعوة قاصرة وبائنة الخطل) اذن يحكم الحزب الشيوعي على كل نقد يقدم للدين بأنه موقف قاصر ورؤية بائنة الخطل!!!!
اول تصريح ضد الرابطة وفي تصريح للناطق الرسمي للحزب الشيوعي يقول يوسف حسين: (مرجعيات هذه الرابطة الدينية التي تجعلها تطلق فتوى تتناقض تماماً وجذرياً مع تعاليم الدين الإسلامي الحنيف السمحة ، باعتبارها كل شيوعي خارجاً عن الإسلام وإن كان يصلي دائماً أو أحياناً! ألا رحم الله الخليفة الراشدي الأول سيدنا أبو بكر الصديق رضي الله عنه ، الذي كان يوجه جيوشه وهي خارجة للقتال :- " إذا سمعتم صوت الآذان ، أو رأيتم من يصلي فأمسكوا . ولكن يبدو أن الرابطة الشرعية تريد أن ترتد بنا إلى عصور امتحان الضمير ومحاكم التفتيش وصكوك الغفران التي جرفها التاريخ في تياره الكاسح وهل تستقيم الدعوة لمحاربة الشيوعية لأنها وعدت الإنسان بالعدل والمساواة ؟ ومنذ متى أصبح النضال من أجل المقاصد الكلية للدين الإسلامي الحنيف خروجاً على الإسلام ؟ حقاً أنهم يقومون بتزوير الدين ليكون ترياقاً مضاداً للتقدم ، وأداة طيعة في خدمة المخططات المعادية للشعب والوطن وبعد أن يتضح لمن كتبوا البيان أن الأسطوانة المشروخة التي ظلت ترددها أجهزة المخابرات الاستعمارية ضد الشيوعية على شاكلة: ماركس يهودي ، والدين أفيون الشعوب الخ. قد استهلكت تماماً ، نبشوا من أضابيرهم بعض بضاعتهم البائرة حول نية مبيته للحزب الشيوعي لمحاربة من يدعو إلى تطبيق الشريعة الإسلامية ) هذا هو رد يوسف حسين على التكفيرين انه لايفعل غير ان ينطلق من نفس موقفهم الديني وبحسب يوسف حسين فان الحزب يناضل من اجل المقاصد الكلية للاسلام !!
الحزب في خانة الدفاع ويرى البعض ان الحزب ظل في خانة الدفاع امام الابتزاز باسم الدين ومحاولات رمي الحزب بصفة الالحاد وبدلا مثلا من استخدام مصطلح ( العلمانية ) استعاض عنه الحزب بمصطلح ( الدولة المدنية ) وفي حوار مع يوسف حسين بالانتباهة يقول ان ايدولجيا الفكر الماركسي مطبقة في الاتحاد السوفيتي وانهم في الحزب الشيوعي السوداني لاعلاقة لهم بهذه المسألة وان هنالك منهج علمي وان الماركسية منهج وليست مبدأ ولا يوجد الحاد في الماركسية ويقول يوسف حسين أن ماركس اذا كان قد تحدث عن ان الدين افيون الشعوب فان ذلك خاص باوروبا في القرون الوسطى حيث كان هنالك امتحان الضمير ومحاكم التفتيش وصكوك الغفران ، وان ماركس عبر بصدق ـ بحسب يوسف حسين ـ عن الواقع الموجود عن ان الشعوب تستغل باسم الدين ودعا الى تحرير الانسان من كافة المظالم وبهذا يقول يوسف حسين ان ماركس تحدث عن زمنه ولم تشتمل نظريته على الحاد الانسان . ومن هنا فان الحزب الشيوعي يطرح موقفا جديدا يختلف مع كارل ماركس الذي بحسب يوسف حسين عاش في القرون الوسطى ونظر لها ليواجه الحزب التكفرين من موقف الدين نفسه في صراع للنصوص
المواجهة بالنصوص الدينية ففي حوار معه لصحيفة الصحافة يقول سليمان حامد عضو اللجنة المركزية للحزب الشيوعي : (محمد عبد الكريم، هو نفسه لا يعلم عن الدين عندما يقوم بتكفير الاخرين وهذه جريمة لا تغتفر .. سيدنا محمد «صلى الله عليه وسلم» قال: من يقل لا اله الا الله لا يقتل، وكما بينا في التصريح الصحفي للحزب «فإن الخليفة الراشدي الاول ابوبكر الصديق «رضي الله عنه» الذي كان يوجه جيوشه وهي خارجة للقتال: إذا سمعتم صوت الاذان، أو رأيتم من يصلي، فأمسكوا، ولكن يبدو ان الرابطة الشرعية تريد أن ترتد بنا الى عصور امتحان الضمير ومحاكم التفتيش وصكوك الغفران التي جرفها التاريخ بتياره الكاسح» ..اذا هؤلاء يسيئون للإسلام نفسه عندما يطلقون الفتاوى التكفيرية ) ويقول سليمان حامد في نفس الحوار : (هؤلاء يحاولون استغلال عدم الوعي العميق للناس بالإسلام، وهذه المجموعة تستغل الناس غير المبحرين في الدين و«يقومون» بعملية «غسيل مخ» للشباب الذين لم تساعد ظروف الحريات في استنارتهم، و«يتم» استغلالهم بكل ما هو غث لتسويق افكارهم، الشق الثاني وفيه حساسية شديدة لأنه متعلق بالدين، إذ أنهم يعتقدون أنه لا يوجد أحد سيقف امامهم ويقول لهم ان ما تقولوه ليس فيه شئ من الدين، لكن انا قلت ذلك.. فقد حدث في صلاة العيد بمسجد الدروشاب عندما وقف الامام ونسب حديثا للرسول «صلى الله عليه وسلم»، ان كل امرأة تلبس حليه في هذا اليوم وتتعطر وتتعاطى الحناء وتخرج بها من المنزل فهي كمن زنت، فوقفت وقلت له بالحرف ان من يقف في هذه المنبر عليه ان يقول كلاما صادقا ومقنعا للاخرين ، وان لا يعتقد ان كل هؤلاء الجالسين لا يعلمون شيئا وعليه ان لا يقول كلاما بذيئا امام النساء، والسؤال الذي دفعني للوقوف في هذه المنبر هو من اين اتيت بهذا الحديث الذي قاله النبي «صلى الله عليه وسلم»؟، لكنه رد بأنه لم يتذكر النص ، وسمحت له بفرصة للعودة بعد اسبوع ليثبت أن ماقاله حديث قاله الرسول «صلى الله عليه وسلم» فلم يأت هؤلاء يستغلون خوف الناس من مواجهتهم حول موضوع الدين) وفي حوار سابق لحادثة الجريف مع تاج السر عثمان عضواللجنة المركزية للحزب الشيوعي يقول (العلمانية هى الدولة المدنية بمعنى هى الدولة اللادينية، مصطلح الدولة المدنية نابع من واقع السودان نفسه، وسواءً كانت علمانية او مدنية فهذا لا يعني استبعاد الدين لأن الدين يشكل جزءا من التكوين الثقافي والنفسي وجوهر الماركسية ليس نقل الشعارات القادمة من الخارج مثل العلمانية ولكن ان نستنبط من ظروفنا وواقعنا وأي نظام اشتراكي نستهدفه في المستقبل لابد ان نأخذ في الاعتبار واقع السودان وخصائصه العالمية والمحلية وتراثه) بمثل هذه التصريحات من قيادته يواجه الحزب التكفير والتكفيرين ولا ننسى الحوار الشهير لمحمد ابراهيم نقد مع صحيفة الوطن عندما قال انه وفي فترات اختفائه كان يذهب الى السوق للحضور المدائح وحلقات الذكر وكيف انه اي محمد ابراهيم نقد قد تعرض لحالة جذب صوفي !!!!!
موقف الصادق المهدي بالتالي لامبرر للاستنكار الذي قابل به بعض الشيوعيين تلك الاشارات التي يرونها سالبة في بيانات بعض القوى التي اعلنت تضامنها مع الحزب الشيوعي ومثالا لذلك بيان الصادق المهدي رئيس حزب الامة القومي الذي يقول المهدي في بعضه : (لندخل في جوهر موضوع الشيوعية والكفر. أقول: 1. صحيح أن النظرية الشيوعية تقوم على المادية التاريخية، والمادية الجدلية، أى أنها تقوم على تفسير مادي للطبيعة ولحركة الإنسان بل ولصورة الإنسان نفسه. وهو تفسير لا مكان فيه للبعد الروحي في الإنسان ولا للوجود الإلهي في الكون. 2. والتجربة السوفيتية في روسيا كانت معادية للدين عامة وللإسلام خاصة. 3. الحزب الشيوعى السوداني مع اشتراكه في التسمية مع تلك المراجع، كان مجانباً للجوانب الفلسفية للماركسية مركزاً عليها في إطار التحرر من الاستعمار، والتحرر من الاستغلال الاجتماعي. نعم للحزب الشيوعي السوداني أخطاء كثيرة ولكن محاسبته عليها في الإطار الفكري والسياسي، وهي قطعاً لا تسمح لخصومه إصدار أحكام بالتكفير وإهدار الدماء. لقد حدث في فترة الستينيات أن تهجم طالب على السيدة عائشة رضى الله عنها إساءة كان الأولى أن يحاسب صاحبها بها، ولكن الأغراض السياسية جعلتها سبباً لمحاكمة الحزب كله ومحاسبته عليها فكان ما كان من تداعيات دفع السودان ثمنها غالياً. 4. ومنذ انهيار الاتحاد السوفياتي (1989م) اتجه الحزب بوضوح نحو القيم الوطنية، والديمقراطية، والملكية الفردية، واحترام القيم الدينية وصار قادته يبدأون خطاباتهم بالبسملة وبتحية الإسلام. والنهج الصحيح لدى الدعاة هو الاعتراف بهذه المراجعات وتشجيعها سائلين الله لهم الهداية لا اللعنة) الصادق المهدي لم يضف جديدا على موقف قيادات الحزب نفسهم الواردة في تصريحاتهم المستندة الى الدين فكل الذي يفعله المهدي هو الاشادة بالشيوعيين الذين صاروا بحسب المهدي يراجعون مواقفهم بالتالي فان المهدي يشجعهم ويدعوا لهم بالهداية بالتالي يرى الصادق ان هنالك تقدما ايجابيا من قبل الحزب تجاه الدين فالصادق لا ينفي الالحاد عن الشيوعية الا انه يرى ان الحزب الشيوعي يشترك مع تلك الشيوعية في الاسم فقط مفارقا لها في الفلسفة الماركسية وكما يرى العديدون فأن المهدي لم يختلف كثيرا مع تصريحات قيادات الحزب التي اوردناها فالحزب يتحرك من داخل الدائرة الدينية خاصة عندما تستدل قيادات الحزب بالقران والسنة ومواقف الصحابة كما ان الصادق المهدي لم يغيرموقفه الذي قابل به حل الحزب الشيوعي في 1965م ولاهو بحسب بيانه ضد التكفير فهو فقط يطالب أن يكون القرار في هذه الأمور لمحاكم مؤهلة وعبر اتهامات محددة ويبدو جليا ان المهدي لم يفارق موقفه ذاك وهو نفس موقفه من قضية حل الحزب الشيوعي في عام 1965م وربما ان الحزب الشيوعي هو الذي يقترب من موقف الصادق المهدي عندما يستند هو نفسه الى الدين في مواجهة الجماعات المتطرفة وعندما يحشد الايات والاحاديث في مواجهة تلك الجماعات بدلا من مواجهتها من موقعه كحزب شيوعي فموقف الصادق المهدي في بيانه هذا جاء متسقا تماما من موقفه ضد الحزب الشيوعي السوداني في 1965م عندما كان من المطالبين بحله بتهمة الكفر غير ان الصادق المهدي يرى اليوم ان الحزب قد تراجع في هذا المجال بالتالي لاضير من التضامن معه وكذلك وكما يرى البعض فان موقف المهدي جاء مختلفا اليوم عن الامس باعتبار انه كان في ذلك الوقت في السلطة في حين كان الشيوعي في المعارضة واليوم فان المعارضة تجمع بين الحزبين.
جبهة ضد الهوس تبدو مقدرة جدا الدعوة التي انطلقت والمطالبة بتشكيل جبهة قوية ضد الهوس الديني على نحو مافعلت احدى حركة (حق) عندما دعت الى تشكيل جبهة عريضة ضد الهوس الديني وتبعها في ذلك عدد من القوى السياسية. والواقع ان الحزب الشيوعي وجد دعما كبيرا وتضامنا من القوى السياسية السودانية يمكن ان يستغل على نحو افضل خاصة وان الدستور الانتقالي نص على الحريات كما يروى العديدون في الواقعة اختبارا للدستور ولمدى جدية الحكومة في مواجهة مايسمى بالرابطة الشرعية التي قادت من قبل حملات مشابهة عندما كفرت الترابي والحركة الشعبية لتحرير السودان وهي الرابطة التي يرى عديدون ان ثمة علاقة او تشابه يربطها بتنظيم القاعدة خاصة ان مايسمى بالرابطة كانت قد اصدرت بيان تنعي فيه ابومصعب الزرقاوي امير القاعدة في العراق عندما قتل هنالك واطلقت عليه لقب اسد الرافدين والمعروف ان محمد عبدالكريم امام مسجد الجريف كان يعرض شرائط فيديو ضمن نشاط المسجد يستعرض فيه بطولات من يطلق عليهم المجاهدين في افغانستان والمعروف كذلك ان زعيم القاعدة نفسه اسامة بن لادن كان مقيما بالسودان .
Post: #472 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-24-2009, 11:48 PM Parent: #471
حل ازمة السودان في دولة مدنية .. محمد ابراهيم نقد السوداناراء وافكارzool - خمي, 2007-06-07 23:18 By zool طرحنا مصطلح وتصور «الدولة المدنية» لأول مرة عام 1988م خلال المشاورات التي اجراها مجلس رأس الدولة مع الكتل البرلمانية بعد ان اقال الصادق المهدي حكومته الثانية، تمهيداً لتوسيع الائتلاف بإشراك الجبهة الاسلامية في الوزارة وفق شروطها بإجازة قوانين الشريعة خلال شهرين. استقبل هيئتنا البرلمانية باسفيكو لادو، عضو مجلس رأس الدولة، انذاك، بمكتبه بالقصر الجمهوري، وخلال المناقشة حول مصطلحات «دولة دينية، دولة علمانية، دستور اسلامي، دستور علماني» اكدنا للادو الحقائق التالية، لينقلها لمجلس رأس الدولة: ـ اننا لا نتقيد بحرفية المصطلحات، او بما اذا كان مصطلح «علمانية» بكسر العين ام بفتحها، وأننا نعطي الأسبقية للديمقراطية كحقوق وحريات وكنظام حكم ومؤسسات، وأننا نعارض الدولة العلمانية عندما تصادر الديمقراطية، مثل معارضتنا لدكتاتورية عبود، من جانب، ودخولنا، من الجانب الاخر، في صراع وصدام مع نظام مايو، سواء عندما بدأ يسارياً وعلمانياً، او عندما اعلن نميري قوانين سبتمبر عام 1983م ونصب نفسه اماما منذ ذلك الحين حتى اطاحت به الانتفاضة الشعبية في ابريل عام 1985م. ـ اننا لا نوافق على مشروع حكومة الوفاق، ليس رفضاً لمبدأ الوفاق، انما لكون المشروع يلتف حول شعار الانتفاضة الداعي لالغاء قوانين سبتمبر بدعوى الالتزام بقوانين بديلة تقدمها الجبهة الاسلامية لن تختلف عن تلك القوانين. ـ اننا نقدر حرص وجهود رأس الدولة لحل الازمة الوزارية، وتقريب وجهات النظر لنزع فتيل الاشتعال عن استقطاب «دولة علمانية، دولة دينية»، ونقترح مصطلح «دولة مدنية»، على اعتبار تعامل المجتمع السوداني في الشمال والجنوب مع القانون المدني والمعاملات المدنية، والقانون الشرعي والمحاكم الشرعية. لم تسفر جهود مجلس رأس الدولة عن تقارب او توافق في وجهات النظر، وشاركت الجبهة الاسلامية في الحكومة، وقدمت مشروع قانون الترابي وتداعت الأحداث حتى انقلاب يونيو 1989م. بعد تكوين «التجمع الوطني الديمقراطي» وتوقيع «ميثاقه» في اكتوبر 1989م، ثم انضمام الحركة الشعبية اليه عام 1990م، عقدت هيئة قيادة «التجمع» في الخارج دورة اجتماعاتها الثانية بلندن «26 يناير ـ 3 فبراير 1992م» بمشاركة الحزب الاتحادي الديمقراطي، حزب الامة، الحزب الشيوعي السوداني، المؤتمر السوداني الافريقي، النقابات، الحركة الشعبية، القيادة الشرعية للقوات المسلحة، وشخصيات وطنية. اجاز ذلك الاجتماع الدستور الانتقالي الذي يحكم به السودان، عقب الاطاحة بحكومة الجبهة الاسلامية القومية، خلال فترة انتقالية. وتقوم بمقتضى هذا الدستور هيئة تشريعية لوضع الدستور الدائم. كما أمن الاجتماع على بنود ميثاق التجمع التي تلزم الحكومة الانتقالية بعقد «المؤتمر الدستوري» لحسم قضايا «الهوية، وتحديد العلاقة بين الدين والدولة، واقتسام السلطة والثروة.. الخ». اشتمل الدستور الانتقالي على مواد وفقرات حول علاقة الدين والدولة والدين والسياسة تعبر عن الحد الادنى لاتفاق وجهات نظر الاطراف التي شاركت في الاجتماع، حيث تنص المادة «10» على أن: ـ تعامل الدولة معتنقي الاديان السماوية وأصحاب كريم المعتقدات الروحية دون تمييز بينهم فيما يخص حقوقهم وحرياتهم المكفولة لهم في هذا الدستور كمواطنين ولا يحق فرض اي قيود على المواطنين او مجموعات منهم على اساس العقيدة او الدين. ـ يهتدي المسلمون بالاسلام ويسعون للتعبير عنه. ـ يهتدي المسيحيون بالمسيحية ويسعون للتعبير عنه. ـ يحظر الاستخدام المسيء للأديان وكريم المعتقدات الروحية بقصد الاستغلال السياسي. في 17 ابريل عام 1993م أصدر التجمع اعلان نيروبي حول علاقة الدين بالسياسة، وقد نص على أن: ـ تعتبر المواثيق الدولية المعنية بحقوق الانسان جزءا لا يتجزأ من القوانين السودانية، ويبطل اي قانون يصدر مخالفاً لها ويعتبر غير دستوري. ـ يكفل القانون المساواة الكاملة بين المواطنين تأسيسا على حق المواطنة واحترام المعتقدات وعدم التمييز بين المواطنين بسبب الذين او العرق او الجنس او الثقافة، ويبطل اي قانون يصدر مخالفاً لذلك ويعتبر غير دستوري. ـ لا يجوز لأي حزب سياسي ان يؤسس على أساس ديني. ـ تعترف الدولة وتحترم تعدد الاديان وكريم المعتقدات، وتلزم نفسها بالعمل على تحقيق التعايش والتفاعل السلمي والمساواة والتسامح بين الاديان وكريم المعتقدات، وتسمح بحرية الدعوة السلمية للاديان، وتمنع الاكراه او اي فعل او اجراء يحرص على اثارة المعتقدات الدينية والكراهية العنصرية في اي مكان او منبر او موقع في السودان. ـ يلتزم التجمع الوطني الديمقراطي بصيانة كرامة المرأة السودانية ويؤكد على دورها في الحركة الوطنية السودانية ويعترف لها بالحقوق والواجبات المضمنة في المواثيق والعهود الدولية بما لا يتعارض مع الأديان. في يونيو 1995م انعقد مؤتمر القضايا المصيرية في اسمرة، وأجاز قراراً حول الدين والسياسة في السودان على النحو الآتي: ـ اعترافا بأن العلاقة بين الدين والسياسة تؤثر مباشرة على عملية بناء الامة السودانية. ـ وادراكاً لحقيقة التعدد الديني والثقافي والقومي في السودان. ـ واعترافاً بدور الاديان السماوية وكريم المعتقدات كمصادر للقيم الروحية والاخلاقية التي تؤسس للاخوة والتعايش السلمي والعدل. ـ وادراكاً لفظاعة انتهاكات نظام الجبهة الاسلامية لحقوق الانسان، والابادة الجماعية والتطهير العرقي باستغلالها للدين وباسم الجهاد زوراً. ـ وتصميماً لاقامة سلام عادل ودائم ووحدة وطنية مؤسسة على العدل والارادة الحرة لشعب السودان. ـ والتزاما بمبدأ عدم استغلال الدين في السياسة. يقر التجمع الوطني الديمقراطي التدابير الدستورية الآتية: ـ كل المباديء والمعايير المعنية بحقوق الانسان والمضمنة في المواثيق والعهود الاقليمية والدولية لحقوق الانسان تشكل جزءاً لا يتجزأ من دستور السودان، واي قانون او مرسوم او قرار او اجراء مخالف لذلك يعتبر باطلاً وغير دستوري. ـ يكفل القانون المساواة الكاملة بين المواطنين تأسيساً على حق المواطنة واحترام المعتقدات والتقاليد وعدم التمييز بين المواطنين بسبب الدين او العرق او الجنس او الثقافة، ويبطل اي قانون يصدر مخالفاً لذلك ويعتبر باطلاً وغير دستوري. ـ لا يجوز لاي حزب سياسي ان يؤسس على أساس ديني. ـ تعترف الدولة وتحترم تعدد الاديان وكريم المعتقدات وتلزم نفسها بالعمل على تحقيق التعايش والتفاعل السلمي والمساواة بين الاديان وكريم المعتقدات وتسمح بحرية الدعوة السلمية للاديان وتمنع الاكراه او اي فعل او اجراء يحرض على اثارة النعرات الدينية او الكراهية العنصرية في اي مكان او منبر او موقع في السودان. ـ يلتزم التجمع الوطني الديمقراطي بصيانة كرامة المرأة السودانية ويؤكد على دورها في الحركة الوطنية السودانية ويعترف لها بكل الحقوق والواجبات المضمنة في المواثيق والعهود الدولية بما لا يتعارض مع الأديان. ـ تؤسس البرامج الاعلامية والتعليمية والثقافية القومية على الالتزام بمواثيق وعهود حقوق الانسان الاقليمية والدولية. في مايو 1999م اصدر مندوبو الحزب في التجمع في الخارج ورقة بعنوان «قضايا استراتيجية» عالجت عدة قضايا، من بينها فصل الدين عن السياسة، وذلك على النحو الآتي: ـ السودان متعدد الديانات والمعتقدات، حيث توجد اغلبية مسلمة، وكذلك مسيحيون ومعتقدات افريقية، من هنا شرط التسامح والاحترام في المعتقد الديني كمقدمة للمساواة في المواطنة، حيث لا تخضع المعتقدات لمعيار وعلاقة الاغلبية والأقلية، ومن هنا ايضا شرط اقرار حقيقة ان الدين يشكل مكوناً من مكونات فكر ووجدان شعب السودان، ومن ثم رفض كل دعوة تنسخ او تستصغر دور الدين في حياة الفرد، وفي تماسك لحمة المجتمع وقيمه الروحية والأخلاقية وثقافته وحضارته. ـ السودان على تعدد أديانه ومعتقداته سادته روح التعايش والتسامح الديني الى ان فرض الديكتاتور نميري قوانين سبتمبر ونصب نفسه اماما جائرا على بيعة زائفة، وما تبع ذلك من ترسيخ لدولة الارهاب والفاشية تحت حكم الجبهة الاسلامية الراهن. على خلفية هذا الواقع الموضوعي، وتأسيسا عليه، تستند الديمقراطية السياسية السودانية في علاقتها بالدين على مباديء النظام السياسي المدني التعددي، والتي تشكل في الوقت نفسه فهمنا لمعنى العلمانية. فمصطلح النظام المدني اقرب لواقعنا من مصطلح النظام العلماني ذي الدلالات الاكثر ارتباطا بالتجربة الاوروبية. ـ مباديء النظام السياسي المدني الديمقراطي التعددي هي: المساواة في المواطنة وحرية العقيدة والضمير بصرف النظر عن المعتقد الديني. المساواة في الاديان. الشعب مصدر السلطات، ويستمد الحكم شرعيته من الدستور. سيادة حكم القانون، واستقلال القضاء، ومساواة المواطنين امام القانون بصرف النظر عن المعتقد او العنصر او الجنس. كفالة حرية البحث العلمي والفلسفي وحق الاجتهاد الديني. ضمان الحقوق والحريات الاساسية، السياسية، المدنية، الاقتصادية، الاجتماعية، والثقافية، وضمان حقوق الانسان المنصوص عليها في المواثيق الدولية. الالتزام التام بما اجمعت عليه الحركة السياسية السودانية في اعلان نيروبي بالنسبة للتشريع، ووفق هذه المباديء يمكن ان تتسع الاجتهادات لكي تشمل مصادر التشريع الديني، وعطاء الفكر الانساني، وسوابق القضاء السوداني. في السرد التوثيقي «1»، «5» اعلاه فقرتان محوريتان هما: ـ «.. من هنا ايضا شرط اقرار حقيقة ان الدين يشكل مكوناً من مكونات فكر ووجدان شعب السودان، ومن ثم رفض كل دعوة تنسخ او تستصغر دور الدين في حياة الفرد، وفي تماسك لحمة المجتمع وقيمه الروحية والاخلاقية وثقافته وحضارته». ـ «.. على خلفية هذا الواقع الموضوعي وتأسيساً عليه تستند الديمقراطية السياسية السودانية في علاقتها بالدين على مباديء النظام السياسي المدني الديمقراطي التعددي، والتي تشكل في الوقت نفسه فهمنا لمعنى العلمانية، فمصطلح النظام المدني أقرب لواقعنا من مصطلح النظام العلماني ذي الدلالات الاكثر ارتباطاً بالتجربة الاوروبية». هكذا اكتمل تصورنا لمفهوم الدولة المدنية ومحتواه من خلال الجهد الجماعي المشترك للحركة السياسية السودانية، ومعاناتها للانعتاق من الاستقطاب العقيم المغلق «دولة دينية ـ دولة علمانية». وكانت اللحظات الفارقة في ذلك الجهد مؤتمر لندن فبراير 1992م، واعلان نيروبي ابريل 1993م، ومؤتمر القضايا المصيرية ـ اسمرا يونيو 1995م. ويمكن تلخيص وطرح العناصر والمكونات الاساسية لهذا التصور على النحو التالي: ـ لسنا ملزمين بنماذج العلمانية في انجلترا او اميركا او فرنسا، او نموذج العلمانية من فوهة البندقية في تركيا، انما نتعامل معها من حيث التعامل مع تجارب شعوب العالم، فضلا عن ان الترجمة العربية لمصطلح العلمانية ملتبسة: «بفتح العين» غيرها «بكسرها». ـ نركز في طرحنا لتصورنا على اسبقية الديمقراطية، وتأكيد أن العلمانية ليست بالضرورة ديمقراطية، مثال دولة ستالين، موسوليني، بيونشيه.. الخ. ج ـ نركز على تجربة الدولة السودانية ونماذجها الدينية او التي اقحم عليها الدين: ـ الدولة المهدية وليدة ثورة وطنية استعادت للسودان سيادته لكن مذهبية التدين، اقصت طرقا صوفية مؤثرة وقبائل ذات شوكة بسبب عدم اقتناعها بمهدية المهدي من منطلق فقهي محض وعن حمية قبلية ان تخضع لكيان قبلي اخر، دون ان تكون تلك الطرق وهاتيك القبائل موالية للتركية ابتداء. تجربة مايو الامامية وقوانين سبتمبر والقطع والبتر والصلب والتشهير واسلمة النظام المصرفي لاثراء الفئات الطفيلية ونسف الوحدة الوطنية والسلام المستعاد بعد حرب دامت 18 عاما بخرق اتفاقية اديس ابابا والتجريم والتكفير فيما اجاز فيه الشرع الاجتهاد كاعدام محمود محمد طه. تجربة الانقاذ وويلاتها الماثلة. لا نتخذ من قضية الجنوب تكأة او ذريعة رغم الاهمية الحاسمة لوحدة الوطن واستعادة السلام فالدولة العلمانية الفيدرالية او الكنفدرالية في الجنوب كحل مفاضلة للوحدة مع دولة دينية في الشمال، ليست ضمانة للديمقراطية في الجنوب بدليل دول افريقيا المجاورة وجامع الديكتاتورية العلمانية في كل تواصل طرحنا للدولة المدنية حتى لو انتصر اتفاق فرانكفورت في الجنوب. محصلة تجارب الحركة السياسية السودانية منذ الاستقلال اثبتت وباغلى التضحيات والزمن المهدر استحالة ان يفرض اتجاه فكري او سياسي واحد تصوره للدستور حتى لو توفرت له الاغلبية البرلمانية، امام معادلة الفارق القومي والاثني والديني او توفرت له السطوة العسكرية الشمولية (راجع مضابط لجنة الدستور الاولى 1957م واللجنة الثانية 1968م، ودستور نظام مايو لسنة 1973م ودستور نظام الانقاذ لسنة 1998م). ـ لقد شهد السودان حالتين استثنائيتين الاولى دستور ستاتلي بيكر للحكم الذاتي والاجماغ الوطني حوله كامتداد للاجماع الوطني حول الاستقلال من داخل البرلمان والثانية في ثورة اكتوبر والاجماع الوطني حول تعديل ذلك الدستور. ـ اما تجربة الانتفاضة 1985م فقد شابتها سلبيات تدخل المجلس العسكري الانتقالي والتفافه على ميثاق الانتفاضة الذي نص على دستور 56 المعدل 64 بتعيين لجنة لوضع دستور انتقالي انتقاها من حزبي الامة والاتحادي اضافة للقضاء العسكري كما انتقى لها ميرغني النصري من التجمع النقابي وتحايل على اختيار ممثل للجبهة الاسلامية بان اختار حافظ الشيخ الزاكي من مكتب النائب العام وكان الهدف من كل ذلك التحاليل هو ضمان النص على الشريعة في الدستور وفق تصورات الجبهة الاسلامية القومية واول ما يفصح عن (النوايا المبيتة) الاهمال المتعمد لتمثيل الجنوب في تلك اللجنة التي مارست مهامها بعيدا عن الرأي العام حتى اجيز الدستور الانتقالي في القصر بحضور المجلس العسكري ومجلس الوزراء، ثم ادخلت الجمعية التأسيسية، في وقت لاحق، تعديلات على ذلك الدستور الانتقالي، قبل ان يطيح به انقلاب الجبهة الاسلامية القومية في الثلاثين من يونيو 1989 ـ عينت حكومة الانقلاب «الانقاذ» لجنة قومية لوضع دستور دائم للبلاد، انجزت اللجنة مهمتها وسلمت المشروع للقصر، ولكنه خرج منه على سحنة غير التي دخلها بها، وقد اجازه المجلس الوطني لاحقا بهذه السحنة. اعد التجمع الوطني مشروعه لدستور الفترة الانتقالية في حالة انتصاره واقصاء الانقاذ ريثما تقوم بمقتضاه هيئة تشريعية لوضع الدستور الدائم «وثائق، مؤتمر لندن، فبراير 1992». اعلنت الانقاذ استعدادها، في حالة نجاح مساعي حل الازمة الوطنية بالتفاوض، لادخال تعديلات على دستورها دون مساس بالثوابت، وافق حزب الامة على ذلك، واقترح العمل بمسودة دستور الانقاذ التي اقرتها اللجنة القومية مع ادخال بعض التعديلات. اقترح التجمع الوطني وضع دستور تتفق عليه الاطراف التفاوضية، فلا هو بالدستور الانتقالي للتجمع ولا هو بالدستور الدائم للانقاذ. طرحت المبادرة المصرية الليبية المشتركة، من جانبها، تصورها او مقترحاتها للفترة الانتقالية ولاجراء تعديلات على دستور الانقاذ. هكذا نستطيع ان نرى بوضوح كيف ان قضية الدستور مازالت في قلب قضايا الصراع السياسي الاجتماعي حول حاضر ومستقبل السودان، وستظل حتى حل القضايا المصيرية، والاتفاق على الدستور الذي يقننها، لهذا علينا ان نواصل ونطور قدراتنا السياسية والفكرية في قضايا الدستور، وان نحرص على العطاء المسهم في الاجماع الوطني حول اساسيات الدستور، وكسر حاجز الاستقطاب المطلق، العقيم، والانطلاق الى فضاءات الحوار الحر، والقواسم المشتركة. التربية والأخلاق والقوة ثم القانون نزيد تصورنا للدولة المدنية وضوحا، وكذلك ما يميزها من العلمانية المنبثقة عن عصر الاصلاح الديني اللوثري وعصر التنوير في غرب أوروبا. إنها، مثلا، لا تصادر او تمانع تدريس مادة الدين في مناهج التعليم، مع مشروعية الاختلاف حول المنهج كيلا يتحول الى امتداد لبرنامج حزب سياسي بعينه، الجبهة الاسلامية مثلا. الدولة المدنية لا تتخذ موقف اللامبالاة تجاه مظاهر التفسخ والانحلال في المجتمع، ولا تسمح بأن يتحول المجتمع الى خمارة أو ماخور، أو أن ينحدر الشباب الى مهاوى الضياع. لكن اداتها لضمان ذلك ليس قانون ومحاكم وشرطة النظام العام، حسب النهج الذي يتبعه حاليا نظام الانقاذ، وانما واعز التربية ا السياسية والثقافية، واعز الدين والاخلاق ومثال القدوة الحسنة في الأسرة والمجتع، ثم من بعد ذلك، وليس قبله بأي حال، واعز القانون وعقوباته. لسنا ملزمين، ولا حتى مهتمين بالانشغال بالدفاع عن مجتمعات العلمانية الغربية، لكن بعض الحجج التي يسوقها دعاة الهوس الديني والتطرف والدولة الدينية، تتمادى في تشويه الواقع وانكار الحقائق. مثال ذلك الادعاء العريض حول طرد الدين من الحياة والمجتمع في الغرب، مع انهم يعلمون ان ملكة بريطانيا تحتل منصب رأس الكنيسة، مما كثر اجتراره في معرض التدليل على خطل ذلك الترويج الشائه، ويعلمون قوة ونفوذ اللوبي الكنسي في الولايات المتحدة الاميركية وصوته الراجح في انتخابات الرئاسة والكونغرس وقد نشرت مجلة نيوزويك نتاج المسح الذي جرى عام 1991م لمستوى التدين في اميركا حيث 42% من البالغين ينتمون الى كنيسة و42% يؤدون صلاة الاحد في الكنيسة، اما الاحزاب السياسية الاوروبية ذات الطابع الديني ـ مثل الديمقراطي المسيحي في ايطاليا أو المانيا ـ فقد شاركت في وضع الدستور العلماني الديمقراطي والتزمت به، وبما يتفرع عنه من تشريع في الممارسة كما يعلمون ان فرنسا بكل زخم ثورتها 1789م فصلت الدولة عن الكنيسة ثم تبنت دولتها الكنيسة حتى نالت لقب طفل الكاثوليكية المدلل، ولم يصدر تشريع الفصل إلا في العقد الاول من القرن العشرين عام 1905 بعد اكثر من قرن على الثورة، وفي المقابل لم تعترف الكنيسة الكاثوليكية الفرنسية بوثيقة حقوق الانسان والمواطن الصادرة عن الثورة الفرنسية إلا في عام 1966م اي بعد 168 عاماً. فصل الدولة عن الكنيسة لا يعني اقصاءها عن المجتمع أو مصادرة دورها الروحي، لكن مناخ الديمقراطية اجبر الكنيسة ان تحد من غلوائها وتتصالح مع التاريخ، وتصحح بعض احكامها الجائرة، مثال لذلك ان الكنيسة قد راجعت، في عام 1920م ادانتها لجان دارك في القرن السادس عشر بالهرطقة والسحر، بل وعمدتها قديسة بعد 500 سنة، كما راجع الفاتيكان، في عام 1992، ادانته للعالم غالليلو غاليليه، وذلك على ضوء تأويل او تفسير معاصر للكتاب المقدس، اقراراً بالحقيقة العلمية القائلة بأن الارض تدور حول الشمس، كذلك اصدرت الكنيسة الكاثوليكية في فبراير عام 2000م اعتذاراً عن حرق محاكم التفتيش للعالم جوردانو برونو، وربما كان من المناسب الاشارة، ضمن هذا السياق، الى ان قائد الحركة الاسلامية التونسية راشد الغنوشي كان قد اقترح في منتصف تسعينيات القرن الماضي رد الاعتبار للفكر المعتزلي ورواده، مما يعد فكرة جديدة في الفكر السني الاشعري باطنه بالتعديلات الملحقة بمتنه، ولكن ما تراكم من تجارب وماتبعها من تطور يتجدد في الدساتير المتعاقبة يشكل رصيداً لا يستهان به، ولعل التعامل معه افضل من الازدراء العدمي، دعاة التعصب والاقصاء يهابون الحوار، ولان ديدنهم الاملاء ويسارعون لسد منافذ تجديد الفكر مهمتنا فتح منافذ الحوار لهزيمة التعصب في حلبة الصراع الفكري. لا ديمقراطية مستدامة مع مظالم اجتماعية وقومية مستدامة، ولا ديمقراطية مستدامة مع جماعات التطرف والارهاب، سواء من منطلقات دينية او علمانية، يمينية او يسارية. منذ اعلان نيروبي ابريل 1993م تواترت وجهات نظر وتصورات عدة حول الدستور والدولة، «دولة المواطنة، دولة مدنية، دستور محايد تجاه الاديان ان لا ينص الدستور على دين الدولة» وكلها محاولات جادة لحل تجاوز ازمة الدولة الدينية في وطن متعدد الاديان والمعتقدات، حيث لا تخضع المعتقدات الدينية لمعيار الاغلبية والاقلية. الحوار الجاد المستنير مع هذه الاجتهادات يلزمنا ان نطور طرحنا وتصورنا للدولة المدنية وعناصرها ومكوناتها «حقوق طبيعية، حقوق مدنية، مجتمع مدني، دستور مدني، دولة مدنية» من حيز الشعار او البيان السياسي الى مستوى المعالجة النظرية عمقا واتساعا، كيلا يضاف الى ركام الشعارات التي تزحم الآفاق ثم ما تلبث ان تنزلق من ذاكرة المواطنين دون ان تستقر في وجدانهم. تصورنا لمفهوم الدولة المدنية ليس تصوراً اكاديمياً معزولاً عن هموم المجتمع وصراعاته الماثلة، او عن مهام التغيير الاجتماعي نحو الديمقراطية والسلام والوحدة والتنمية. لهذا لابد من متابعة ودراسة التشوهات التي اضافتها شمولية الانقاذ على جهاز الدولة وصوغ منهج لاصلاحها. وفي ذات الوجهة لابد من ان نشرح ونوضح تمايز تصورنا للمجتمع المدني ومنظمات المجتمع المدني عن التصور الذي تطرحه المؤسسات الاميركية والاوروبية التي تمول وترعى منظمات المجتمع المدني في السودان ودول العالم الثالث، وتسعى لاستنساخها على نماذج جماعات الضغط والمصالح الخاصة (اللوبيات) في المجتمعات الرأسمالية المتقدمة، دونما اعتبار لخصائص وسمات مجتمعاتنا المتخلفة. نستند في توضيح تصورنا الى واقع وتاريخ المجتمع السوداني وتجربة شعب السودان الذي بادر، منذ سنوات باكرة، بتأسيس وتنظيم الاندية والفرق الرياضية والمسرحية والجمعيات التعاونية والخيرية والمدارس، والصحف والنقابات والاتحادات والاحزاب ولجان الدفاع عن الحريات ولجان التضامن مع شعوب العالم، ومارس حقه في التظاهر والاعتصام والاضراب، وتوسل بزخم هذه التنظيمات، على تفاوت قدراتها ونال استقلال الوطن، ومارس بكفاءة مشهودة العصيان المدني، واسقط الدكتاتورية العسكرية الاولى والثانية، وما زال مشتبكاً في صراع مع الدكتاتورية الثالثة، لقد راكم شعب السودان كل هذا الرصيد من التجربة والمعرفة قبل ان يدخل مصطلح المجتمع المدني في التداول شفاهة او كتابة، وانجز شعب السودان تشييد هذا الهيكل المهيب من التنظيمات والمؤسسات بالتضحية، والعمل الطوعي، وتنظيم يوم العمل الطوعي، وجمع التبرعات النقدية والعينية.. الخ. وهذا تقليد يتعارض مع العمل (الطوعي) مدفوع الاجر الذي تمارسه منظمات المجتمع المدني في البلدان الرأسمالية المتقدمة. وتتصور المؤسسات الاميركية والاوروبية، ان منظمات المجتمع المدني تمثل البديل المستقبلي للاحزاب والنقابات والمنظمات الجماهيرية وانها تؤدي وظيفة تطويق وتلطيف الصراعات الطبقية والقومية، وحماية السلام الاجتماعي في المجتمع الرأسمالي.. الخ. وقد ساد هذا التصور خلال فترة (دولة الرفاه) التي تحملت بعد الحرب العالمية اعباء الضمانات الاجتماعية، وخدمات التعليم، والصحة، وحق العمل.. الخ. ولكن تلك التصورات بدأت تتراجع منذ نهاية السبعينيات وصعود برنامج الليبرالية الجديدة للسلطة (تاتشر في بريطانيا وريغان في اميركا)، حيث انتصر برنامج حرية السوق، وتراجع الدولة عن التزاماتها الاجتماعية، وتصفية المكاسب الاجتماعية التي حققتها النقابات، وكان من نتائج سياسات الليبرالية الجديدة ان تصاعدت حدة الصراع الاجتماعي في اوروبا واميركا، واتسعت موجة الاضطرابات وحركة الاحتجاج ضد العولمة وآلياتها ونتائجها. واذا سلمنا جدلاً بأن منظمات المجتمع المدني في اوروبا واميركا يمكن ان تلعب دور تطويق الصراع الطبقي وحماية السلام الاجتماعي، فهل تستطيع ان تلعب ذات الدور في المجتمعات المتخلفة؟ المنظمات التي نشأت في السودان خلال عقد التسعينيات وما بعدها تحت اسم منظمات المجتمع المدني، يمكن ان تقدم خدمات للمجتمع السوداني في حدود تخصصاتها واغراضها، اذا التزمت اسلوب الديمقراطية والشفافية في نشاطها، وفتحت صفوفها لكل الراغبين في المشاركة، كيما تبعد عن نفسها اتهامات وشبهات (الشللية) وكونها مجرد مشروعات (للاعاشة) او مطايا لكورسات (السفر والسياحة).. الخ. موقفنا واضح ومحدد ويتلخص في ان منظمات المجتمع المدني التي نشأت كامتداد للمنظمات والمؤسسات في اميركا واوروبا ليست مجالاً للصراعات الحزبية او الاستقطاب الحزبي، ولكنها ايضاً ليست بديلاً للاحزاب والنقابات والمنظمات الجماهيرية او النشاط الجماهيري السياسي والنقابي والاجتماعي والثقافي. من أراد ان يؤرخ لميلاد منظمات المجتمع المدني في السودان، ويستخدم المصطلح بأثر رجعي، فليبدأ بشهادة نادي الخريجين عام 1918م وهي شهادة ميلاد اصلية ليست تسنينا او بدل فاقد، ثم ميلاد جمعية الاتحاد السوداني، وصحيفة الحضارة، وجمعية اللواء الابيض والمظاهرات التي مهدت لثورة 1924م وما تلاها من تداعيات وأحداث حتى يومنا هذا. وكل من يؤرخ للمجتمع السوداني بحيدة وأمانة لابد ان يلحظ الحيوية الكامنة في كيانه، ونزوعه وقدراته في تأسيس التنظيمات، سياسية كانت ام نقابية، ثقافية ام اجتماعية او حتى لاشباع الهوايات وتطوير المواهب. واذا كان مصطلح المجتمع المدني ومنظماته قد نشأ وتبلور مع نشأة المجتمع الرأسمالي في غرب أوروبا، فإن الكيانات التقليدية السابقة للرأسمالية في السودان، قد افرزت تنظيمات تندرج في اطار منظمات المجتمع المدني، فالطوائف الدينية افرزت احزابا سياسية، والقبائل افرزت الروابط التي بادرت برفع شعار تصفية الادارة الاهلية في ثورة اكتوبر عام 1964م. من جهة اخرى، فإن كل من يؤرخ للمجتمع السوداني بعين فاحصة لابد ان يصل الى نتيجة مفادها ان ترسانة القوانين القمعية المتراكمة والمتوارثة منذ عهد الاستعمار، وما اضافته اليها الدكتاتوريات المتعاقبة، لم تفلح في اقتلاع تلك التنظيمات من جذورها، بل ظلت تبقى دائما في حالة كمون مؤقت ريثما تبحث عن اساليب مناسبة للنشاط والصراع، حتى تفرض وجودها، وتستعيد حريتها، وتتخطى تلك القوانين. غير انها كثيرا ما تغفل او تتناسى ضرورة المتابعة والمثابرة والاصرار على الغاء تلك القوانين واستبدالها بتشريعات تضمن حرياتها. وربما كانت هذه الظاهرة هي احدى سلبيات ثقافتنا السياسية القانونية التي ادت الى تراكم قوانين قمعية عدة في حالة (تجميد) او تسربها الى تشريعات جديدة. ام لعل المسألة برمتها ناتجة عن ان السودان لم ينعم بعد بدستور دائم! تلك معضلة يستفتى فيها رجال القانون الدستوري، ولكن واقع الحال يشير الى ان اتحاد عام نقابات عمال السودان، ظل منذ تأسيسه عام 1951م غير مسجل، ولم تعترف به الحكومات المتعاقبة الا في عام 1966م، ولكن عدم التسجيل لم يحرمه من ممارسة دوره المشهود في الحركة النقابية والسياسية. تصنيف الدولة (دينية ـ علمانية ـ مدنية) لايعفينا من تطوير ثقافتنا ومعرفتنا بنظرية الدولة، في حد ذاتها، كظاهرة تاريخية اجتماعية، بدلا من القناعة الكسولة بتوصيفها او تصنيفها. ولعل افضل مدخل يتناسب وقدراتنا النظرية الاولية والمتواضعة، ان نبدأ بدراسة الدولة السودانية ونشأتها وأطوار تجلياتها المتعاقبة، دون ان نحشرها قسرا في قوالب وأطوار الدولة الاوروبية الحديثة (القرون الوسطى، عصر النهضة، عصر التنوير، ثم الثورة البرجوازية).. الخ لا ننفي او ننسخ ما هو عام في ظاهرة الدولة في تاريخ المجتمع الانساني، لكن لكل دولة ما هو خاص تنفرد به، وواجبنا ان نستخلص تفرد وخصوصية الدولة السودانية، ولا نحولها الى مسرح تستعاد عليه مسرحية الدولة الاوروبية، مأساة كانت ام ملهاة وفق تفسير كارل ماركس للقول الشائع: التاريخ يعيد نفسه؟! المصدر - جريدة البيان 28 أغسطس 2002
Post: #473 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: نبيل عبد الرحيم Date: 09-25-2009, 00:45 AM Parent: #472
الأخ عادل كيف يستقيم النقاش وأنت ومن معك تمارس إرهاب فكرى مع من تختلف معهم وتصفهم بنعوت كريهه مثل الكوز والمشروط والكذاب والمزور .,,, والأخ ثروت يصف البعض بالضبع. وبدر الدين الذى كتبت البوست بأسمه مامعروف هل أبتعد أم بعد؟ وتذكر أن الشيوعيين الذى تصفهم بأفظع الألقاب إنتقدوا بدر الدين عندما دخل فى أماكن ممنوعه. فرجاء النقاش بموضوعية لأن هناك أخريين يتابعون البوست ويردون أن يستفيدوا. عيد مبارك عليكم
Post: #474 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-25-2009, 03:08 AM Parent: #473
Quote: المزور غير السوي انت جيت تاني ؟؟
جيت تانى !.. فأعلم يا عادل عبدالعاطى انى ملاحقك بكل البذاءات التى قلتها فى حقى حتى تتبدى للناس - من تبقى منهم - ومن لم يتبين بعد عورتك الاخلاقيه وسقوطك المدوى هنا .. كل البذاءات من شيوعى كوز لانسان غير سوى لاخلاط لمشرط ولمشرط الدواخل وكلها كلها وحتى ( يا حيوان ) وبالترتيب الممل ..
Post: #475 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: الفاتح سليمان Date: 09-25-2009, 10:43 AM Parent: #474
الاخ محمد حيدر المشرف
من الجميل ان نراك محاور جيد تحاور دون التدخل في شخصنة الردود فكن كما انت
ولست مجبور لتبرير موقفك من النقاش او ان تجيب عن اتهامات كل صاحب عقل يمكن ان يميزها دون اي اجتهاد لك خالص التحايا
الفاتح
Post: #477 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-25-2009, 01:53 PM Parent: #474
المشرط غير السوي
Quote: جيت تانى !.. فأعلم يا عادل عبدالعاطى انى ملاحقك بكل البذاءات التى قلتها فى حقى حتى تتبدى للناس - من تبقى منهم - ومن لم يتبين بعد عورتك الاخلاقيه وسقوطك المدوى هنا .. كل البذاءات من شيوعى كوز لانسان غير سوى لاخلاط لمشرط ولمشرط الدواخل وكلها كلها وحتى ( يا حيوان ) وبالترتيب الممل ..
انت يا بائس غبي حين تظنني في موقفي من الاوباش امثالك اهتم برأي الناس . تعال وكرر اقوالي عنك في اي مكان فهي تعبر عنك تماما ولن تزيد غير ان تنشرها ايها المسحوق الانسانية .. ( مسحوق الانسانية دي ما عندها تفسير جنسي يا شبه القرد ؟؟)
Post: #476 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-25-2009, 01:51 PM Parent: #473
الاخ الكريم نبيل عبد الرحمن
تحية طيبة وكل عام وانت بخير
تعرف اننا تحاورنا في أكثر من موقع وقد كان حوارنا دائما حضاريا ومبنيا على الاحترام؛ ذلك انك انسان محترم ولا يكون مقابل الاحترام الا الاحترام كما لا يكون مقابل الاحسان الا الاحسان.
تحاورت مع عدد كبير جدا من الشيوعيين مثل الاساتذة صدقي كبلو وصديق عبد الهادي والمنصور جعفر وغيرهم وكان الحوار حضاريا دائما .. من شباب الشيوعيين تحاورت مع عدد كبير منهم وايضا كان نقاشا حضاريا؛ رغم الاختلافات الشديدة في وجهات النظر مرات .
بالمقابل لا تسامح مع الصعاليك واوباش الشيوعيين وكل الاوباش؛ واي انسان كذاب ومزور وخبيث وغير سوي مثل المشرط يجب ان يأخذ على راسه؛ وهذا الانسان غير السوي حاول تزوير اقوالي في بوست سابق عن عنف حزب الامة وغفرتها له؛ لكن نفسه الوضيعة تصر الا على السير في هذا الطريق المليئ بالاشواك؛ حيث حاول ممارسة التزوير هنا ايضا؛ فأخذ على رأسه وسيأخذ من هنا وصاعدا على رأسه الشيوعي الكيزاني الخبيث .
مع التحية
Quote: كيف يستقيم النقاش وأنت ومن معك تمارس إرهاب فكرى مع من تختلف معهم وتصفهم بنعوت كريهه مثل الكوز والمشروط والكذاب والمزور .,,, والأخ ثروت يصف البعض بالضبع. وبدر الدين الذى كتبت البوست بأسمه مامعروف هل أبتعد أم بعد؟ وتذكر أن الشيوعيين الذى تصفهم بأفظع الألقاب إنتقدوا بدر الدين عندما دخل فى أماكن ممنوعه. فرجاء النقاش بموضوعية لأن هناك أخريين يتابعون البوست ويردون أن يستفيدوا.
Post: #478 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: عمر عبد الله فضل المولى Date: 09-26-2009, 09:50 AM Parent: #476
--
Post: #479 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-26-2009, 05:15 PM Parent: #478
شكرا الاخ عمر ارفع البوست سارد على بقية مداخلة السيد / أمجد فريد في مقال / بوست منفصل غالبا بعد الارشفة لظروف الانشغال ارجو ان يتفهم السيد امجد فريد هذا وقد نقلته له في حينه في الخاص ان تأخري في الرد يرجع لضيق الوقت وتعدد المشغوليات لكن يبدو انه لم يقدر هذا .
Post: #480 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: عمر عبد الله فضل المولى Date: 09-26-2009, 08:47 PM Parent: #479
الاخ عادل وكل الاخوة والاخوات المتداخلين انقطعت فترة عن النت وعدت فوجدت هذا البوست وصل الى الصفحة رقم خمسة وحتى الان لم استطع اكمال الاطلاع عليه حتى اتمكن من المشاركة وحتى ذلك الوقت فانني انتهز هذه السانحة بالقول ان الاخ بدر الدين احمد موسى المحترم جدا قد جانبه الصواب بصورة سافرة والواجب عليه ان يعتذر مهما كانت دواعي الحدة فالحق احق ان يتبع كذلك اعيب على الاخ عادل الحدة في الرد على المتداخلين المخالفين له في الراي وفي المواقف وهو بذلك يهدر وقتا ثمينا علاوة على انه يفقد مفرداته قوتها بجنوحه للحدة والانفعال وهي بلا شك تغطي على جماليات كتاباته فيقال ان عادل كاتب مبدع لولا انه حاد وقاسي مع المخالفين له فاتمنى ان يتغلب الاخ عادل على هذه الحدة التي تغطي كثيرا على موضوعيته وتنعكس سلبا على شخصه وعلى حزبه لانه اصبح مراة تعكس حزبه اكثر من اي شخص اخر . وان ظن الاخ عادل ان الحدة والشدة الزائدة سوف تساعد في تحقيق اهدافه فانه بلا شك واهم فهي لا تعدو ان تكون محاولة ارهاب فكري وسياسي تساعد خصومه للنيل منه كما اني استغرب كيف برجل مثله من القادرين يعطي الاخرين فرصة بكل سهولة للنيل منه فهو مثل مدافعي الهلال السوداني المحلي الذي لم يحرز اي بطولة خارجية حيث تجدهم يدافعون باستماتة ولكن في اللحظات الاخيرة يحرز الثعلب هدفا في مرماه ثم يبحث عن التعادل في الزمن الضائع ... فلا ادري هل هذه نقطة ضعف الاخ عادل ام انه يقصد ذلك لحاجة في نفس يعقوب.. نعم كيف لرجل مثله ان يمنح الاخرين هذه الفرص المجانية للنيل منه ثم يتعب نفسه بعد ذلك للدفاع عن نفسه فبعد ان كان في حالة هجوم وانتصار تجده في حالة دفاع ومحاولات خجولة للهجوم هل ذلك يدخل في باب عجزالقادرينا على التمام؟!. اناشد الاخ عادل بفتح صفحة جديدة عنوانها الموضوعية مع الجميع ويقيني ان الحق والمنطق هوالراجح في خاتمة المطاف وليس مهما ان يقنع محاوريه في المنبر ولكن عليه ان يضع نصب عينيه القراء فهم يبحثون عن الموضوعية مجردة من اي رتوش وينفرون من السب والشتم فهل تريد اخي عادل ان تنتصر بالصبر للفكرة التي تؤمن بها ام تريد ان تنتصر بالعجلة لنفسك كشخص وتهزم الفكرة التي تؤمن بها .
Post: #481 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: الجيلى أحمد Date: 09-27-2009, 02:11 AM Parent: #480
تذكروا ان هذا الشيبوعي الجيلي قد شتمني ما شاء له الحزب تحت اسم مستعار في منبر سودانيات واحتمى في ذلك بادارة الشيوعي الاخر - مسحوق الضمير - خالد الحاج والذي سرق باسويردي بليل ومارس تزوير كلماتي بتغغييرها بيده كاداري
لم أود العودة لهذا الخيط وللغته الممجوجة, ولكنى وجدت أن هنالك بقعة ما فى نفسى لاتهضم الشتائم,
فياعادل هذا بوست الشتائم والسباب
وهى ليست جاهزة ومعدة, ولكنها قادرة على الانسياب والتسلل فى كل الصور..
لقد الصقت بى تهمآ يصعب معها التسامح, فأنا لم أكتب فى حياتى بإسم غير أسمى,
و لم اؤذيك قط..
أنت انسان عدوانى
سأرد عليك بكل الشناعة واللغة الفقيرة من المعنى سأردعليك بمفردات أخرى أكثر تحديآ...
Post: #482 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-27-2009, 02:27 AM Parent: #481
Quote: ؟
لم أود العودة لهذا الخيط وللغته الممجوجة, ولكنى وجدت أن هنالك بقعة ما فى نفسى لاتهضم الشتائم,
فياعادل هذا بوست الشتائم والسباب
وهى ليست جاهزة ومعدة, ولكنها قادرة على الانسياب والتسلل فى كل الصور..
لقد الصقت بى تهمآ يصعب معها التسامح, فأنا لم أكتب فى حياتى بإسم غير أسمى,
و لم اؤذيك قط..
أنت انسان عدوانى
سأرد عليك بكل الشناعة واللغة الفقيرة من المعنى سأردعليك بمفردات أخرى أكثر تحديآ...
قمت بمراجعة الارشيف واتضح لي ان من شتمني - العضو تحت الاسم الحركي غاندي - ليس هو الاخ الجيلي احمد أسجل كامل اعتذاري للجيلي على هذا الخطأ وما لحقه من اذي بسبب ذلك .
Post: #483 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: الجيلى أحمد Date: 09-27-2009, 02:51 AM Parent: #482
ياعادل أنت كلت لى الشتائم وكذبت فى حقى, وحتى هذه اللحظة أحاول جهدى أن أعاملك بصدق وعدل
لماذا تشتمنى ???
Post: #484 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-27-2009, 02:58 AM Parent: #483
الاخ الجيلي
Quote: ياعادل أنت كلت لى الشتائم وكذبت فى حقى, وحتى هذه اللحظة أحاول جهدى أن أعاملك بصدق وعدل
لماذا تشتمنى ???
حصل سوء فهم فظيع انت لست غاندي الذي شتمني وانما هو شخص اخر أسف جدا لما لحقك من اذى بسبب هذه المقولة غير الصحيحة من طرفي.
Post: #485 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-27-2009, 08:40 AM Parent: #484
Quote: انت يا بائس غبي حين تظنني في موقفي من الاوباش امثالك اهتم برأي الناس . تعال وكرر اقوالي عنك في اي مكان فهي تعبر عنك تماما ولن تزيد غير ان تنشرها ايها المسحوق الانسانية .. ( مسحوق الانسانية دي ما عندها تفسير جنسي يا شبه القرد ؟؟)
لست انت المعنى بكشف عورتك الاخلاقيه فلن يضيرك ذاك بشئ - أعلم ذلك تماما -..المعنيون هم تحديدا الناس الذين لا تهتم بآرائهم ..
المفارقات المضحكه فى ( ان اقوالك تعبر عنى ).. عندك مشكله مع اللغه ودلالاتهايا غوغائي !! الا تعبر عنك يعنى ..
ثم كيف يبدو مسحوق الانسانيه هذا .. سريع الذوبان مثلا ولا ذى حبيبات خشنه ولا كيف ؟..
شبه القرد دى من ناحية تطور يعنى ؟.. اميل أكثر وبأستحضار بذاءاتك وعورة لسانك انك تومئ لقبح المظهر .. عموما شكرا دى بسيطه
الاوباش صفه متعديه لغير ذات الموصوف .. سنشرحها لك لاحقا ايها الراديكالى الدوغمائي او كما وصفوك حقا بالديماجوج الشديد البذاءه ..
يا كيف تتأتى عفونة العباره لهذا الداعيه الليبرالى !
Post: #486 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-27-2009, 01:21 PM Parent: #485
المشرط المزوراتي
Quote: لست انت المعنى بكشف عورتك الاخلاقيه فلن يضيرك ذاك بشئ - أعلم ذلك تماما -..المعنيون هم تحديدا الناس الذين لا تهتم بآرائهم ..
المفارقات المضحكه فى ( ان اقوالك تعبر عنى ).. عندك مشكله مع اللغه ودلالاتهايا غوغائي !! الا تعبر عنك يعنى ..
ثم كيف يبدو مسحوق الانسانيه هذا .. سريع الذوبان مثلا ولا ذى حبيبات خشنه ولا كيف ؟..
شبه القرد دى من ناحية تطور يعنى ؟.. اميل أكثر وبأستحضار بذاءاتك وعورة لسانك انك تومئ لقبح المظهر .. عموما شكرا دى بسيطه
الاوباش صفه متعديه لغير ذات الموصوف .. سنشرحها لك لاحقا ايها الراديكالى الدوغمائي او كما وصفوك حقا بالديماجوج الشديد البذاءه ..
يا كيف تتأتى عفونة العباره لهذا الداعيه الليبرالى !
هل من عفونة اكبر من عفونة حزبكم الذي اتهم احد اكبر قواده بالشذوذ الجنسي لكي يقتله معنويا - قاسم امين - ؟ هل من عفونة اكبر من عفونة حزبكم الذي اتهم سكرتيره الاول - عبد الوهاب زين العابدين عبد التام - بالعبد حتى يتخلص منه ؟؟ هل من عفونة اكبر من عفونة حزبكم الذي وصف سكرتيره العام الثاني بالانتهازي لمجرد اختلاف في الرأي كي يتخلص منه ؟ هل من عفونة اكبر من عفونة حزبكم الذي دخل في خصوصيات سكرتيركم العام الثالث وقضية زواجه باتهامات باطلة لزوجته ؟؟ هل من عفونة اكبر من عفونة حزبكم الذي اتهم احد الكبر قادته العمال بالانتهازية لمجرد انه رفض اضراب حاولتم فرضه عليه - محمد السيد سلام - ؟؟ هل من عفونة اكبر من عفونة حزبكم الذي ترك قادته للموت واغلق البعض الابواب في وجوههم - عبد الخالق والشفيع - ؟؟ هل من عفونة اكبر من اتهام واحدا من اكبر القيادات العمالية ومن نظم حزبكم بعض الانهيار بالجنون وايقاف مخصصاته والحكم عليه بالموت جوعا كما فعلتم - خضر نصر - ؟؟ هل من عفونة اكبر من ان تكونوا عملاء تستلمون اموالكم والدعم من الحزب السوفيتي ؟؟ هل من عفونة اكبر من ان تركضوا وراء الامريكان لتقديم قرض دون فائدة لكم بعد ان كنتم تحرضون الناس ضدهم طوال خمسين عاما ؟؟ هل من عفونة اكبر من تورطوا اعضائكم في مهام جاسوسية لصالح الاجنبي ثم تفصلوهم لما يفشلوا فيها ؟؟ هل من عفونة اكبر من تحالفكم مع قاتل اعضائكم الترابي ودفاعكم عن ساحل اعضائكم البشير ؟؟ هل من عفونة اكبر من عفونة الشيوعي المزور الكاذب غير السوي مثلك ؟؟
Post: #487 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-27-2009, 01:24 PM Parent: #486
Post: #488 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Osman M Salih Date: 09-27-2009, 02:52 PM Parent: #487
تابعت هذا الخيط بكثير من الأسى والحزن :
* عادل محمد عبد العاطي في غني عن شهادتي الواجبة فإبن مدينتي الذي أعرف ليس من تعلق بأثوابه ذرة غبار . * زبدة القول الفصل و العدل ما جاء في مكتوب الأخ المفضال عمر عبد الله فضل المولى .
Post: #489 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-27-2009, 11:07 PM Parent: #488
اعتذر للسيد امجد فريد على استخدام كلمة التزوير في وصف دفوعاته - رغم ان كل كلامه عن موقف الماركسية من الدين غير صحيح لا تاريخا ولا انطولوجيا- وصف السيد امجد مقولة لي انها كذب وكنت مقتنعا تماما انه قال كذب وتزوير وبمراجعة النص وجدت انه فقط استخدم تعبير كذب ولم يستخدم تعبير تزوير
Post: #490 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: الجيلى أحمد Date: 09-27-2009, 11:07 PM Parent: #488
أنا أقبل اعتزارك ياعادل بكل رحابة صدر, وقبولى لاعتزارك سببه الشقة البعيدة بينك وبين المنطق,
ماكتبته شئ انانى مرتبط بخواطر الافراد ماكتبته حتى الآن يمحى فكرة الصداقة التى تمددت فى نقاشات واختلافات اكثر حدة..
الكلمة سهلة ومرنة
وايضآ مطواعة
والشتائم لم تخصك بها الطبيعة لتصبح مميزآ
أمسك لسانك يارجل ودع عنك الكسل الذهنى..
ودم بخير
Post: #491 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-27-2009, 11:38 PM Parent: #480
الاخ عمر تحياتي
قال خالد عويس مرة اني لست سياسيا او لا اتصرف كسياسي وقد وافقته على ذلك . السياسي ينظر بمقايس الربح والخسارة السياسية لما ينتج من كلامه وافعاله وهذه بعيدة عني . انا في خطابي وممارستي لا انظر لتلك المعايير وانما اسعي دائما لان تكون معاييري هي الالتزام بالصدق مع النفس والاخرين .. فأنا صادق في حبي وفي كرهي وفي احتقاري وفي اعتذاري .. واذا ما وجدت لي كلمة مفارقة للحقيقة او للوقائع فدائما اعتذر عنها في الحال وبدون اي شروط ودون اي تبرير. ولو كال لي من قلت عنه كلمة غير دقيقة او مخالفة للوقائع اسؤا الشتائم فهذا لا يغير من موقفي : يجب ان اعتذر عن عدم دقتي او تخليطي او سوء فهمي لأن الحقيقة هي القيمة الاكبر ولاني عندما تأتيني ي لحظة الموت لا اريد ان انظر في مرآة روحي فأجد اني شخص كذاب.
هذا الامر قطعا لا يفهمه السياسيين والعاملين بالسياسة . لا يفهمه ايضا اعضاء الاحزاب العقائدية والشمولية حيث الغاية تبرر الوسيلة وحيث الحرب خدعة عندهم بل الحياة كلها خدعة . هؤلاء يزور قادتهم ويكذبون ويزورون هم ويكذبون وكأن لا شي ؛ فلا احد منهم يتعامل بجدية مع ما يقول او يفعل . وهؤلاء هم اكثر من احتقرهم ولا اطيقهم . يمكنني ان اتسامح مع من يشتمني ومع من يضربني حتى؛ لكني لا اتسامح ابدا مع انسان يكذب او يزور متعمدا؛ ولو لاحظت جاء هنا من شتمني بدون سبب وذهب ولم اجاريه؛ وهناك من فتح بوستات كاملة في شتمي ولم اهتم .. لكن امثال المشرف من المزورين هم فعلا من يحركون غضبي؛ وان ادعي الموضوعية والثقافة .. وقد فعلها الرجل مرة وفعلها الان؛ وقد عرفت فعلا معدن الرجل واصله وانا لا تخدعني المظاهر؛ فحق لي بل اصبح واجبي تجاه نفسي ان اقول له ما اراه فيه ؛ ولو لم افعل لكنت كاذبا امام ضميري .
اغلب الناس هنا تعتقد اني استجيب للغضب واكتب ما لا اريد ثم اندم عليه . هذا غير صحيح . لست غبيا لكي لا افهم عقلية السودانيين وميلهم للتسامح وغضهم البصر عن الخباثة واللؤم وانفعالهم عندما تقول لشخص في وحهه انت كاذب ومزور . السودانيون ابطال العالم في المجاملات وفي تفويت الجرائم الحقيقية ليثوروا ويغضبوا امام الجنح البسيطة . ترى الالاف يغضون البصر عن المحرقة في دارفور ولكنهم يشتعلون غضبا اذا قال احد ان السودانيين قبيحين مثلا .. تجدهم يتهاونون مع المستهبلين والمزورين والدجالين وراكبي السرجين واصحاب الرايين الخ؛ بينما يرفضون من يقول رأيه واضحا فقط لانه لم يختار الكلام المعسول والمنمق وانما رمي الحقيقة كما هي وبكل ألمها . انا اعرف كل هذا ومع ذلك امضي في طريقي ؛ لأنه ماذا يفيدك لو كسبت كل الناس وخسرت نفسك؟.
اذكر انه في موضوع عادل بلاير وقبل ان ارسل ما كتبت فكرت في الامر .. كنت قد كتبت مساهمتي وكنت اعلبم انها ستجلب لي غضبا عظيما وستقلب من موازين القوى تماما وتنقلني من موقف الهجوم الى الدفاع ولكني مع ذلك ارسلتها . هنا ايضا كنت اعلم ان كلمات مستهبل تصطك الاذان وتخسرني الكثير من الدعم فما بالك بكلمات مثل مزور وغير سوي ومشرط؛ ولكني مع ذلك كتبتها . كتبتها لاني اؤمن تماما انها تعبر عن هذا الشخص . نعم تحول مجرى البوست تماما من التعاطف معي ورفض افحاش الشيوعيين وفتحت ثغرة اتى من ورائها الاوباش وقطيع الذئاب لينتاشني بكل صفاقة . لكني مرة اخرى افضل ان اخسر الناس ولا اخسر نفسي؛ وكل كلمة هنا كتبتها بحق اي شخص مقتنع بها تماما؛ وحينما تبين لي خطئي في واقعة معينة تراحعت عنه واعتذرت عنه دون اي تبرير ؛ خلافا للكاذبين ابدا والمسحوفي الروح والانسانية ممن لا قدرة لهم على مواجهة ضعف نقسهم .. في كل ه ذا انطلق من مجموعة قيم لا ترى الشتم منقصة اذا كان يعبر عن حقيقة ؛ وتحتقر التزوير واللؤم والخباثة وعدم الامانة ؛ وماذا يهمني ان غضب كل الناس وضميري مرتاح ؟؟
ليس في كل هذا اي محاولة لارهاب شخص؛ وقد تحاورت حوارات قوية وحادة مع العديدين ولم اجرحهم بكلمة؛ طالما كانت هناك امانة في الحوار. من يمارس التزوير والكذب متعمدا ومن يحعل هذا ديدنه لا اطيقه بالمرة ولا اتحاور معه ابدا وانما اصفه بما هو فيه . وانا اعلم ان امثال هؤلاء لا ترهبهم الحقيقة اذا قيلت بهذا الشكل لانهم سيتسغلونها كما يفعل هذا المنسحق الدواخل؛ واوباش الشيوعيين لا يمكن ارهابهم لانهم ضباع بشرية تتحرك مع بعض وتهجم معا؛ فهل رأيت لك ضبعا جبانا حتى في مواجهة اسد؟؟ كلا ولكنه في نهاية المطاف لا يزيد عن كونه مجرد ضبع في قطيع ذو نفسية وروحية ضبعية.
خصومي واعدائي يعرفوا هذا عني ويستغلونه في حربهم معي وقد يكسبون معركة او كل الحرب. فليفعلوا فهم في هذا ينطلقون من انحطاط روحهم . ينطلقون من الكسب السياسي الرخيص الذي لا اشتريه بقرش . منعول ابوها سياسة اذا كانت تجعل الانسان يمارس الكذب والتزييف. وليسقط اي حزب اذا كان ثمن انتصاره ان اكذب على ذاتي وعلى الناس . هذا لن يكون مني ابدا؛ وليظن بي من يريد الظنون وليقولوا اهبل او مجنون او انسان لا يستطيع التحكم في نفسه فأنا اعرف حقيقة ذاتي تماما.
Quote: الاخ عادل وكل الاخوة والاخوات المتداخلين انقطعت فترة عن النت وعدت فوجدت هذا البوست وصل الى الصفحة رقم خمسة وحتى الان لم استطع اكمال الاطلاع عليه حتى اتمكن من المشاركة وحتى ذلك الوقت فانني انتهز هذه السانحة بالقول ان الاخ بدر الدين احمد موسى المحترم جدا قد جانبه الصواب بصورة سافرة والواجب عليه ان يعتذر مهما كانت دواعي الحدة فالحق احق ان يتبع كذلك اعيب على الاخ عادل الحدة في الرد على المتداخلين المخالفين له في الراي وفي المواقف وهو بذلك يهدر وقتا ثمينا علاوة على انه يفقد مفرداته قوتها بجنوحه للحدة والانفعال وهي بلا شك تغطي على جماليات كتاباته فيقال ان عادل كاتب مبدع لولا انه حاد وقاسي مع المخالفين له فاتمنى ان يتغلب الاخ عادل على هذه الحدة التي تغطي كثيرا على موضوعيته وتنعكس سلبا على شخصه وعلى حزبه لانه اصبح مراة تعكس حزبه اكثر من اي شخص اخر . وان ظن الاخ عادل ان الحدة والشدة الزائدة سوف تساعد في تحقيق اهدافه فانه بلا شك واهم فهي لا تعدو ان تكون محاولة ارهاب فكري وسياسي تساعد خصومه للنيل منه كما اني استغرب كيف برجل مثله من القادرين يعطي الاخرين فرصة بكل سهولة للنيل منه فهو مثل مدافعي الهلال السوداني المحلي الذي لم يحرز اي بطولة خارجية حيث تجدهم يدافعون باستماتة ولكن في اللحظات الاخيرة يحرز الثعلب هدفا في مرماه ثم يبحث عن التعادل في الزمن الضائع ... فلا ادري هل هذه نقطة ضعف الاخ عادل ام انه يقصد ذلك لحاجة في نفس يعقوب.. نعم كيف لرجل مثله ان يمنح الاخرين هذه الفرص المجانية للنيل منه ثم يتعب نفسه بعد ذلك للدفاع عن نفسه فبعد ان كان في حالة هجوم وانتصار تجده في حالة دفاع ومحاولات خجولة للهجوم هل ذلك يدخل في باب عجزالقادرينا على التمام؟!. اناشد الاخ عادل بفتح صفحة جديدة عنوانها الموضوعية مع الجميع ويقيني ان الحق والمنطق هوالراجح في خاتمة المطاف وليس مهما ان يقنع محاوريه في المنبر ولكن عليه ان يضع نصب عينيه القراء فهم يبحثون عن الموضوعية مجردة من اي رتوش وينفرون من السب والشتم فهل تريد اخي عادل ان تنتصر بالصبر للفكرة التي تؤمن بها ام تريد ان تنتصر بالعجلة لنفسك كشخص وتهزم الفكرة التي تؤمن بها .
Post: #492 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: الجيلى أحمد Date: 09-28-2009, 00:05 AM Parent: #491
Quote: منعول ابوها سياسة اذا كانت تجعل الانسان يمارس الكذب والتزييف. وليسقط اي حزب اذا كان ثمن انتصاره ان اكذب على ذاتي وعلى الناس . هذا لن يكون مني ابدا؛ وليظن بي من يريد الظنون
هذا حديث مجوبك ولغته مجوبكة..
ياعادل أنا من المحبين لخطك النقدى للحزب ومعجب جدآ بذلك ,لدرجة أننى أظن أن بعض كتابتك يجب أن تجد مساحة فى -الميدان-
ولكنك أنانى تحب الانتصار لذاتك وهذا شئ محبط من رجل يتبنى الليبرالية
Post: #493 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: الجيلى أحمد Date: 09-28-2009, 00:15 AM Parent: #492
وأكرر:
هذا النقاش لن يطرح معرفة أو مواقف جادة فى اطار الصراع السياسى..
من المهم جدآ أن نترك الباب مفتوحأ لبدر الدين كى يقول كلمته الآخيرة, ويراجع موقفه, فحديثه فادح ومؤلم وتحس بعد مطالعته بأن خنجرآ يقطع اوصال روحك دون رحمة..
دا ماشغل بتاع صراع سياسى,
وان كان الأمر يتعلق بالشتائم فأنت ياعادل بطلآ حقيقيآ فى كيلها ..
من المهم جدآ أن يعود بدر الدين ليقول كلمته وإلا فانها مأدبة شواء مغززة..
Post: #494 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-28-2009, 00:48 AM Parent: #493
الاخ الجيلي
لم يمنع احدا بدر الدين من قول كلمته الاخيرة وانا في الحقيقة لا تعنيني افكاره المتخلفة عن شخصي فهي لا تعبر الا عن تخلفه؛ بقدر ما تعنيني مواقفه المندرجة في اطار خط يميني وتقليدي ورجعي تكرس له قيادة الحزب الشيوعي في تعاملها مع قضايا العلمانية الديمقراطبة والصراع السياسي والاجتماعي الجاري في السودان ويمكن ان تكون تابعت بعضا منه فيما بعد حادثة التكفير
سأنظر الى نقدك بعين الاعتبار ومرة اخرى معذرة على الخلط الفظيع بينك وبلين شخص آخر وهو خلط لم يكن متعمدا ..
Post: #495 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: الجيلى أحمد Date: 09-28-2009, 01:34 AM Parent: #494
من المهم أن يعود بدر الدين فمعركتك هذه تنقصها الرماح والقتلى فيها أردتهم الشتائم..
ننتظر عودة بدر الدين
وياعادل روق المنقة
Post: #496 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: الجيلى أحمد Date: 09-28-2009, 02:05 AM Parent: #494
Quote: لم يمنع احدا بدر الدين من قول كلمته الاخيرة
كيف لك ان تجزم بشئ كهذا? ربما قد تم توقيفه.. !!
Post: #497 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-28-2009, 07:04 PM Parent: #496
Quote: لكن امثال المشرف من المزورين هم فعلا من يحركون غضبي؛ وان ادعي الموضوعية والثقافة .. وقد فعلها الرجل مرة وفعلها الان؛ وقد عرفت فعلا معدن الرجل واصله وانا لا تخدعني المظاهر؛ فحق لي بل اصبح واجبي تجاه نفسي ان اقول له ما اراه فيه ؛ ولو لم افعل لكنت كاذبا امام ضميري .
يا للضمير الليبرالى الانيق !.. وقد عرفت معدنى وأصلى فأصليتنى بالبذاءات الشخصيه كى تكون شديد الاتساق مع ضميرك ..
وقد فعلتها أنا مرة أولى ومرة ثانيه .. ما بالتحديد الذى فعلته فى المرتين ؟..
المرة الثانيه وكما تفضلت هى ( هنا ) وهى طوع بنانى أنهل منها ما أشاء لكشف سقوطك الاخلاقى والانسانى اجمالا .. وكم هو يسير فضح واستقصاء الذهنيه التى تنتج هذا المقدار من البذاءه تجاه الاخرين وبسهولة بالغه.. وعن كيف ينمحى عند تلك الذهنيه الاحساس بالذنب وتدفعها الصوابيه للانتهاز ..
فأعتذر ما شئت لمن تريد .. كى تدلل على صواب وأناقة ضمير مافى , وحتى يقف ضميرك الانسانى فى اتساق يحسد عليه وانت تتمتم ها أنا اعتذرت لفلان ولفلان فأنظروا واستدبروا ايها الناس .. الا المشرف او ( المشرط ) فهو يستحق كل النعوت التى أطلقتها عليه .. ( انسان غير سوى , مشرط الدواخل , مسحوق الانسانيه . حيوان , جرذ , شبيه بالقرد , كذاب , مزور وكوز وغيرها وهو فى نهاية الامر يدخل ضمن الاوباش والاخلاط ) ولن يرتاح ضميري الانيق ان سكت عن وصفه وبما يستحق .. كبرت كلمة تخرج من فاهك البذئ
ما يهمنى فى الحقيقه هى تلك ( المرة الاولى ) والتى طفقت ترددها كالممسوس .. ماذا دار فيها ؟.. ثم أين هى الآن ؟.. حاولت جهدى فلم أجدها كى أعلم فحواها .. ولكن , ومهما يكن فحواها فأنى أعلم ذاتى جيدا ومرتكزاتى الاخلاقيه وكل خلفياتى كأنسان ( لا جرذ او حيوان او شبيه للقرد كما تفضلت ) له تجربه حياتيه يعلمها جيدا لذا ويقينا يا عادل عبدالعاطى وأتحداك أن يكون بها ما يبرر انتهاك حرمتى الانسانيه بالبذاءات الفارهه التى تتفق وتتسق وضميرك الانسانى الليبرالى الحر والمافى ..
لكل الذين مروا من هنا واستعصموا بالصمت ازاء بذاءات المبذوله هنا فى حقى .. ولمن ناصحوك على استحياء .. سيكون هذا البوست مرجعيه لأحاكم ذهنية أو ذهان وكل تفاهات وترهات وبذاءات عادل عبدالعاطى فى حقى ولأحاكم سكوتكم المخزى وما كنت لاحتاج صوتا ليدافع عنى وأنا أعلم مما يعلم أمثال عادلكم هذا .. واتمنى توافرى على الخيط الآخر .. فلأصدقاءك الذين ناصحوك على استحياء وللساكتين عنك ولتابعيك ( الغزويون ) فلينظرون ما أنا فاعل بك وبضميرك الانسانى المزعوم ..
Quote: وقد عرفت فعلا معدن الرجل واصله
لا .. لم تعرف شيئا , لا شئ هنا ليعلمك يقين من انا ومن أكون ومعدنى فى الرجال لاستحق كل بذاءاتك .. ثم وما أصلى ؟.. وما علاقته بما أكتب فى ردهات هذا المنبر !.. ارجو الا ترجعها للاصول الفكريه والمعادن الحزبيه كيما تتسق وضميرك الانيق .
Post: #498 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-28-2009, 07:12 PM Parent: #497
Quote: يا للضمير الليبرالى الانيق !.. وقد عرفت معدنى وأصلى فأصليتنى بالبذاءات الشخصيه كى تكون شديد الاتساق مع ضميرك ..
وقد فعلتها أنا مرة أولى ومرة ثانيه .. ما بالتحديد الذى فعلته فى المرتين ؟..
المرة الثانيه وكما تفضلت هى ( هنا ) وهى طوع بنانى أنهل منها ما أشاء لكشف سقوطك الاخلاقى والانسانى اجمالا .. وكم هو يسير فضح واستقصاء الذهنيه التى تنتج هذا المقدار من البذاءه تجاه الاخرين وبسهولة بالغه.. وعن كيف ينمحى عند تلك الذهنيه الاحساس بالذنب وتدفعها الصوابيه للانتهاز ..
فأعتذر ما شئت لمن تريد .. كى تدلل على صواب وأناقة ضمير مافى , وحتى يقف ضميرك الانسانى فى اتساق يحسد عليه وانت تتمتم ها أنا اعتذرت لفلان ولفلان فأنظروا واستدبروا ايها الناس .. الا المشرف او ( المشرط ) فهو يستحق كل النعوت التى أطلقتها عليه .. ( انسان غير سوى , مشرط الدواخل , مسحوق الانسانيه . حيوان , جرذ , شبيه بالقرد , كذاب , مزور وكوز وغيرها وهو فى نهاية الامر يدخل ضمن الاوباش والاخلاط ) ولن يرتاح ضميري الانيق ان سكت عن وصفه وبما يستحق .. كبرت كلمة تخرج من فاهك البذئ
ما يهمنى فى الحقيقه هى تلك ( المرة الاولى ) والتى طفقت ترددها كالممسوس .. ماذا دار فيها ؟.. ثم أين هى الآن ؟.. حاولت جهدى فلم أجدها كى أعلم فحواها .. ولكن , ومهما يكن فحواها فأنى أعلم ذاتى جيدا ومرتكزاتى الاخلاقيه وكل خلفياتى كأنسان ( لا جرذ او حيوان او شبيه للقرد كما تفضلت ) له تجربه حياتيه يعلمها جيدا لذا ويقينا يا عادل عبدالعاطى وأتحداك أن يكون بها ما يبرر انتهاك حرمتى الانسانيه بالبذاءات الفارهه التى تتفق وتتسق وضميرك الانسانى الليبرالى الحر والمافى ..
لكل الذين مروا من هنا واستعصموا بالصمت ازاء بذاءات المبذوله هنا فى حقى .. ولمن ناصحوك على استحياء .. سيكون هذا البوست مرجعيه لأحاكم ذهنية أو ذهان وكل تفاهات وترهات وبذاءات عادل عبدالعاطى فى حقى ولأحاكم سكوتكم المخزى وما كنت لاحتاج صوتا ليدافع عنى وأنا أعلم مما يعلم أمثال عادلكم هذا .. واتمنى توافرى على الخيط الآخر .. فلأصدقاءك الذين ناصحوك على استحياء وللساكتين عنك ولتابعيك ( الغزويون ) فلينظرون ما أنا فاعل بك وبضميرك الانسانى المزعوم ..
Quote: وقد عرفت فعلا معدن الرجل واصله
لا .. لم تعرف شيئا , لا شئ هنا ليعلمك يقين من انا ومن أكون ومعدنى فى الرجال لاستحق كل بذاءاتك .. ثم وما أصلى ؟.. وما علاقته بما أكتب فى ردهات هذا المنبر !.. ارجو الا ترجعها للاصول الفكريه والمعادن الحزبيه كيما تتسق وضميرك الانيق .
كل ما تكتبه من غثاء لن يغير من كونك مسحوق الدواخل منعدم الضمير مزوراتي مت بغلك ايها المزور والانسان غير السوي فلست الا ما كتبته عنك .
اصلك هو اصلك في اللوم والخبث وتبحرك فيه ولا علاقة له باسرتك الصغيرة والكبيرة فلا اعلم عنهما شيئا وهم كاناس سودانيين محل احترامي غض النظر عن خروجك منهم . فالنار تلدا الرماد كما يقولون؛ واي شي فيك من سوء فهو من سوء نفسك لا غير ومن اصلها الممعن في السوء (بما انك ماركسي ومسلم وكوز وكدا ما بتعرف معدن البشر واصل النفوس وأصل الانواع كمان؟؟ ))
Post: #499 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-28-2009, 07:16 PM Parent: #496
الجيلي سلامات
Quote: كيف لك ان تجزم بشئ كهذا? ربما قد تم توقيفه.. !!
ان كان قد تم توقيفه فأنا اطالب باعادته وادعو له بحق الدفاع عن نفسه وقول ما يريد واطلب من الاخ بكري ابو بكر الاستجابة لهذا الطلب .
ان كان متوقفا من نفسه فهذا شي آخر .
عموما في كل الاحوال يمكنه ان يرسل مساهماته عن طريق شخص آخر يوصلها للمنبر
Post: #500 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-28-2009, 08:56 PM Parent: #499
Quote: كل ما تكتبه من غثاء لن يغير من كونك مسحوق الدواخل منعدم الضمير مزوراتي مت بغلك ايها المزور والانسان غير السوي فلست الا ما كتبته عنك .
اصلك هو اصلك في اللوم والخبث وتبحرك فيه ولا علاقة له باسرتك الصغيرة والكبيرة فلا اعلم عنهما شيئا وهم كاناس سودانيين محل احترامي غض النظر عن خروجك منهم . فالنار تلدا الرماد كما يقولون؛ واي شي فيك من سوء فهو من سوء نفسك لا غير ومن اصلها الممعن في السوء (بما انك ماركسي ومسلم وكوز وكدا ما بتعرف معدن البشر واصل النفوس وأصل الانواع كمان؟؟ ))
اولا من أوحى لك بديانتى - ان كانت هناك ديانة ما ابتداءا -
شوف .. ورطتك تجاهى والتى تعيد انتاجها ذاتك المتفسخه أخلاقيا وبذاءة لسانك وعورتك الاخلاقيه لن يحلك منها التأويل .. لكنت أحترمتك أكثر يا رجل وأحترمك كل ذى بصيرة عاقل وعلى نحو او آخر ما.. ان سدرت فى غيك واستمسكت فى الجهاله بأصرارها الغريب على أن ( تنقد الرهيفه ) كطبع سودانوى قح وشديد البداوه ربما لا يتناسب وحاله ثقافية ما ولكن له مريدوه وأنصاره كما لا يخلو من مغازلته المزاج العام اللاوعى بمفهوم ( الرجاله ) المفترى عليهاوالذى قد يعجب ( بعض البنات ) وأشباههن بسياقها الممعن فى ارتداده لمجاهيل بنيات الوعى التناسلى .. ( ركز فيها فى معرض ردك ) فهى منسوب الدم الآن ..
أى غل أحمله تجاهك كى أموت به .. يا رجل , قل كلاما يليق بك كداعيه ليبرالى وزعيم رائد وما وصفوك به من تمتعك بحصيله معرفيه غزيره وتجربه انسانيه ثره ودرجه ثقافيه وقامه فكريه رفيعه ؟..
ألعب بك الآن وكما آشاء وكيفما أريد .. اورد لك اقتباسا ثم أهديك ( المخارجه ) .. أما وقد عرفت فعلا معدنى وأصلى ( أصولى الفكريه وما الى ذلك ) كما انفكيت تمتم هزيانا أدعى بالاشفاق .. أقول , أما وقد عرفت معدنى وأصلى فتحزم و ( وانكرب ) فانك والقسم العظيم لن تستطع معى صبرا ..
محمد حيدر المشرف
Post: #501 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-28-2009, 09:10 PM Parent: #500
هذا البوست جدير بطلب النقل للربع القادم .. لحيوية الموضوع فى فضح التيار الكيزانى داخل الحزب الشيوعى السودانى بقيادة الشيوعى الكوز محمد ابراهيم نقد ..
فأن أمتلك الداعيه الليبرالي الجرأه على نقل ذاته وما صدر منها للربع القادم سأكون شديد الامتنان كيلا يكبدنا مشاق نقل غثاءه الاحوى بين بوستين منبري ومأرشف
Post: #502 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-29-2009, 00:29 AM Parent: #501
Quote: هذا البوست جدير بطلب النقل للربع القادم .. لحيوية الموضوع فى فضح التيار الكيزانى داخل الحزب الشيوعى السودانى بقيادة الشيوعى الكوز محمد ابراهيم نقد ..
ايوه كدا استعدلت وبقيت تتكلم بدون تزوير : تيار كيزاني داخل الحزب الشيوعي بقيادة الشيوعي الكوز محمد ابراهيم نقد..دا كلام تمام وواضح .. يعني أوعك تجي تقول تاني عادل قال الكوز نقد وقال لي انت كوز.. اي لا تمارس مرة اخرى التزوير الرخيص المفضوح .. فهمتا ولا لسه؟؟
بعدين ما بتخجل يا زول ؟؟ الا يمسحوا بيك الارض كده حتى تفهم ابجديات الامانة في الحوار ولا تزور يا أيها المشرطة دواخله ؟؟
Quote: فأن أمتلك الداعيه الليبرالي الجرأه على نقل ذاته وما صدر منها للربع القادم سأكون شديد الامتنان كيلا يكبدنا مشاق نقل غثاءه الاحوى بين بوستين منبري ومأرشف
كدي في الاول حدد انا ليبرالي ولا راديكالي ولا ديماجوجي ولا ما عندي ضمير !! ما ممكن تكون ما قادر ترسى ليك على رأي للدرجة دي .. وورينا الليبرالية دي كعبة خالص خالص - بحيث تقول اني ليبرالي حقيقي - ام هي جيدة جدا جدا بحيث تستنكر ان اكون ادعو لها ؟؟ لانك مرات كثيرة تهاجمها - وفي هذه انت منسجم مع كوزنتك الشيوعية او شيوعيتك الكوزية تماما - ؛ ومرات كأنك تمدحها حين تستنكر ان يكون خطابي ليبراليا . فأوضح موقفك من الليبرالية قبل ما تكون ممتن ولا ما ممتن للداعية الليبرالي .
بعدين يا مشرط الجرأة بتاعتي لا تحددها مطالبك الهزيلة. أها يا الفالح بتفتكر نفسك ختيتني في حتة ضيقة بي مطلبك الأهبل دا؟؟ انت زول ما بتفهم للدرجة دي ؟؟ يا زول انت ما عندك قيمة عندي اطلاقا ؛ لا بي تعريفة ولا بي مليمة ما بشتريك .. ومن باب اولى مطالباتك او امتنانك او جحودك لا تعني لي شيئا على الاطلاق. وأي حاجة تجاهك بعملا بي مزاجي الخاص والخالص.. انت لو عندك رغبة اطلب من بكري ابو بكر ينقل البوست المنبر الجايي او كل المنابر قشة ما تعتر ليك ؛ يعني تقيل خالص ما قادر تشيلو ؟؟(برضو دي ما تفسرا تفسير جنسي يا مريض) .. وعموما ان انتقل البوست للمنبر الجديد ام ذهب للارشيف ستظل مشرط الدواخل مسهوكها وتظل شبه القرد (الاخيرة دي شايفها حرقتك وطوالي وديتا للشكل ) ؛ يا زول انت قايل بيهمني شكلك في شي ؟؟ انت موهوم ولا شنو ؟؟ وانت يا عبقري زمانك ما عارف عن القرد اي صفة غير انو قبيح ؟؟ والقال ليك منو قبيح ؟؟ وبي ياتو معايير ؟؟ موش قالوا القرد في عين امو غزال ؟؟ والشبه دا الا يكون في المظهر ؟؟ اها كمان شبه القرد دي ما تفسرا برضو جنسيا يا أيها المزوراتي الكبير مشرط الدواخل ومسحوق الانسانية والمريض ..
Post: #505 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-29-2009, 01:03 AM Parent: #500
Quote: اولا من أوحى لك بديانتى - ان كانت هناك ديانة ما ابتداءا -
أوحي لي بيها الحاج محمد ابراهيم نقد .. كويسة معاك ؟؟ طبعا انت من الجبن والانتهازية بحيث انك نفسك ما عارف عندك ديانة ولا لا (( ان كانت هناك ديانة ما ابتداءا )) .. بعدين انت صدقت با اللخو انك ماركسي ؟؟ انت مجرد شيوعي كوز متاجر مخاتل ؛ وقولنا ليك يا ماركسي يبا مسلم على سبيل السخرية والاستهزاء؛ بالله انت بليد كيف الا اي حاجة يشرحوها ليك ؟؟
Quote: شوف .. ورطتك تجاهى والتى تعيد انتاجها ذاتك المتفسخه أخلاقيا وبذاءة لسانك وعورتك الاخلاقيه لن يحلك منها التأويل ..
هههه؛ طيب ما دام انت كويس كدا في الردحي مالك زعلان من مشرط الدواخل ومن غير سوي ؟؟ كلامك دا بيفرق منهم شنو ؟؟ عشان تعرف نفسك مشرط كيف وبعد دا جرسة ..
Quote: لكنت أحترمتك أكثر يا رجل وأحترمك كل ذى بصيرة عاقل وعلى نحو او آخر ما.. ان سدرت فى غيك واستمسكت فى الجهاله بأصرارها الغريب على أن ( تنقد الرهيفه ) كطبع سودانوى قح وشديد البداوه ربما لا يتناسب وحاله ثقافية ما ولكن له مريدوه وأنصاره كما لا يخلو من مغازلته المزاج العام اللاوعى بمفهوم ( الرجاله ) المفترى عليهاوالذى قد يعجب ( بعض البنات ) وأشباههن بسياقها الممعن فى ارتداده لمجاهيل بنيات الوعى التناسلى .. ( ركز فيها فى معرض ردك ) فهى منسوب الدم الآن ..
لا ب لا ب لا .. لا ب لا ب لا .. تعرف يا مشرط الذ حاجة فيكم يا معشر الشيوعيين الكيزان الطنقعة الفارغة بتاعتكم دي واللغة العاجزة التي منذ 63 عاما لم تنجز شيئا غير الكلام .. اها بنيات الوعى التناسلي قاعدة في منو يا الكل مرة جاري تفتش ليك تفسير جنسي للكلام وتفسير في العائلة والأصل .. انت عندك مشكلة ما يا ولد عايز تفكها فيني ؟؟ لو عندك مشكلة زي دي امشي لي الشيوعي بتاع السينما لانو برضو مهووس زيك بالتفسيرات الجنسية ؛ ومع بعض كدا ناقشوا بنية الوعي التناسلي وبنية الوعي الشيوعي - الكيزاني وما انتم فيه من امراض غميصة وعويصة يا اخلاط للشر .
Quote: أى غل أحمله تجاهك كى أموت به .. يا رجل , قل كلاما يليق بك كداعيه ليبرالى وزعيم رائد وما وصفوك به من تمتعك بحصيله معرفيه غزيره وتجربه انسانيه ثره ودرجه ثقافيه وقامه فكريه رفيعه ؟..
مرة ثانية مت بغلك فقد تركت كل شي وانشغلت بغلك وذاتك المريضة .. بعدين الخصال دي كلها خليتها .. ما بتنفع معاك يا غير سوي .. في زول غير سوي بيواجهو بي حاجة من الخصال دي ؟؟ لا .. بيعالجوهو في الاول واخر العلاج الكي حالتك متردية جدا في المرض فحق عليك الكي .
Quote: ألعب بك الآن وكما آشاء وكيفما أريد .. اورد لك اقتباسا ثم أهديك ( المخارجه ) .. أما وقد عرفت فعلا معدنى وأصلى ( أصولى الفكريه وما الى ذلك ) كما انفكيت تمتم هزيانا أدعى بالاشفاق .. .
لا والله شاطر .. طبعا بتلعب فما انت الا عابث مريض .. لكنك تلعب بنفسك يا بائس .. بعدين لذيذة قصة تهديني المخارجة دي .. اها يا محدود تفسير مسحوق الدواخل انو دواخلك مسحوقة ومفتتة زي لبن البدرة .. ليس فيها تماسك على الاطلاق . انت يا زول طيرة ولا شنو ؟؟ انا بضقل بيك وانت قايل نفسك بتديني مخارجة وانا ما لاقسي كلام اقولو غير كلامك ؟؟
انت يا بائس لا تفسير لك لأي شي الا بتفسير جنسي او اسري .. لا اعلم لماذا .. قبضناك متلبس كم مرة واحترقت يداك في لعبة الخباثة والتزوير كم مرةو حتى اصبحت تهاب ان تمسك كباية الشاي .. يا مأفون انا برمي ليك الكلام زي ما عايز؛ وانت كلامي تقعد تساهر تفتش لي معناهو وما بتقدر تقول البجي لي خاطرك المريض طوالي لانك بقيت خايف من افكارك ذاتها .. اها اي تفسير تجيبو بضقل ليك بيهو اشوفك حتمشي وين .. قال اصلي وجدي واخلاط .. عندك عقدة ما يا زول ؟؟ ما لنا ومال جدك واهلك يا اخلاط الشر ؟؟
Quote: أما وقد عرفت معدنى وأصلى فتحزم و ( وانكرب ) فانك والقسم العظيم لن تستطع معى صبرا ..
لا ما عايز انكرب ولا حاجة ..كفاية تنكرب انت مرة واحدة في حياتك يا ما منكرب .. وبرضو تعال يا مريض فسر ما منكرب دي جنسيا بعد ان اتيت بيها؛ ومن الان وصاعدا اسمك الاضافي عندي الما منكرب .. عشان اوريك السم القدر عشاك با جاهل بقدرك واقدار الناس .
Post: #503 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: الجيلى أحمد Date: 09-29-2009, 00:39 AM Parent: #499
ياعادل كل الأشياء لن تستقيم حتى يقول بدر الدين كلمته..
مهما كتبت فستكون كتابة باهتة ومهما شتمت فشتمك لن يحل القضية..
الرجل الذى تشتمه غائب وهذا عيب..
دون ذلك فلك أن تستلذ بالشتائم حتى ترتوى
Post: #504 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: الجيلى أحمد Date: 09-29-2009, 00:56 AM Parent: #503
ياعادل أنا دافع فقط عن حق بدر الدين فى الرد وايضاح موقفه,
Post: #507 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-29-2009, 01:09 AM Parent: #504
وانا ذاتي ادافع يا الجيلي عن حقو في الرد ولو داير الان افتح بوست اسأل بكري هو ما قادر يرد ليه وستجدني لك داعما لو اتضح انه ممنوع من الكتابة .
طبعا دا كلو من باب كفالة حق الرد وحرية التعبير وليس عشما في أن يأتى هذا الشيوعي الكوز بأي شي يمكن ان يفيد الناس
ارقد عافية
Quote: ياعادل أنا دافع فقط عن حق بدر الدين فى الرد وايضاح موقفه,
Post: #506 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-29-2009, 01:07 AM Parent: #503
الجيلي ما دام زعلان كدا ما تجيب كلامو يا العشا باللبن ما تزعل كدا بتحرق حشاك ساي ..
وبعدين صاجبك دا لسا ما قال كلمتو ؟؟ كدي امشي الصفحة اولى من البوست وحتلقا كلامو واضح ..
Quote: ياعادل كل الأشياء لن تستقيم حتى يقول بدر الدين كلمته..
مهما كتبت فستكون كتابة باهتة ومهما شتمت فشتمك لن يحل القضية..
الرجل الذى تشتمه غائب وهذا عيب..
دون ذلك فلك أن تستلذ بالشتائم حتى ترتوى
Post: #508 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: الجيلى أحمد Date: 09-29-2009, 01:18 AM Parent: #506
Quote: وبعدين صاجبك دا لسا ما قال كلمتو ؟؟ كدي امشي الصفحة اولى من البوست وحتلقا كلامو واضح ..
قام تانى جاب سيرة البحر
Post: #509 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: الجيلى أحمد Date: 09-29-2009, 01:46 AM Parent: #508
بدر الدين قال كلام شين
والناس كلها ادانت ذلك
لحين ظهور بدرالدين (شكلك زعلان من الاسم وجه ضاحك..
أرجو ان لا توجه له شتيمة...
Post: #510 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: عوض أبوجديرى Date: 09-29-2009, 02:28 AM Parent: #503
أستاذ عادل
بعد التحية والاحترام
بعيدا عن اجواء هذا البوست الخانق ‘المؤلم ‘السافر فى الخصومة!! أخصك أستاذ عادل (بالحكمة) فى
التعاطي مع خصومك .
ليس لي علاقة شخصية بشخصك ولا مع من تتداخل معك فى هذا البوست ..فانا متابع جيد لما تكتب من فكر
وسجال سياسي فى هذا المنبر ، وانت من الاقلام التى احترمها تماما فى نقدك للحزب الشيوعى السوداني
واحترم تجربتك السابقة فى هذا الحزب ...وما احوج الحزب للنقد البناء القائم على معرفة
عميقة بخصوصية واقعنا السوداني الشائك ‘ المعقد.... فانت كما اتضح كنت منتميا لهذا الحزب ولك
تاريخ وتجربة ثره به وبالمقابل كانت لك مرارات داخل هذا الحزب... فما اجمل أن يكون نقدك فى إطار
ادب الا ختلاف ‘ وبالاخص مع حزب كان لك معه تاريخ.
كما لي عتاب صريح لشخصك فى إساءتك للا ستاذ المشرف ...والله لقد اجحفت فى حق الرجل ! كما إنني أحس
تماما بمرارة ماكتبته من إساءه شخصيه فى حقه!
كما حسيت بالمقابل بما كتبه أستاذ بدرالدين فى حقك؟!
فبالله عليك القيام بالاعتذار للأ ستاذ المشرف فهذا الرجل لم يقوم بأساءتك شخصيا...كما أتمنى شاكرا
حصر الحوار فى الا فكار والبعد عن شخصنته فى إستهداف المخالف للراى!
فانت لست ملزما بفعل ذلك ( بالتاكيد) ... فقط من باب الإتساق .
_________________________________________
ارجو منك شاكرا التفكير العميق قبل الرد على مداخلتى.
ولك مني كل التقدير والاحترام.
التعديل لبعض الاضافات
Post: #511 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: احمد الامين احمد Date: 09-29-2009, 11:23 AM Parent: #510
ارجو ان يكون غياب الاخ بدر الدين ليس بسبب الايقاف لان من حقه الردطالماعنوان البوست باسمه والا فليحذف بكرى اليوست اسوة ببوست بدر الدين المحذوف.
Post: #512 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: نبيل عبد الرحيم Date: 09-29-2009, 02:04 PM Parent: #511
الأخ عادل سلامات كما ذكرنا من قبل أن الشيوعيين أدانوا كلام بدر الدين تجاهك ورغم ذلك تستمر فى الكلام بصيغة الجمع فى الإساءة للشيوعيين وأصابك رزازك الأستاذ نقد ووصفته بألفاظ لا تليق ووافقت ضمنيا على كلام ثروت تجاهه بعد أن وصفه بالقزم والمستهبل وكنت أتوقع أن تنقد هذا السلوك لأنى متأكد لو أحد وجهه إساءة شخصية لزعيمة حزبك فلن ترضى . أرجو أن تكون الخصومة شريفة بينك وبين من تختلف معهم ولا تتعدى الشتيمة الشخصية . وأطالب بعودة الأخ بدرالدين للرد ولكن بدون إساءة, فى نفس الوقت أحى روحك فى المطالبة بعودتة الشتيمة لا تحل مشكلة والجميع يعرف يشتم ولكن تقلل من قيمة الشخص ومصدقيته خاصة وأنت قيادى فى حزبك الليبرالى فبدلا من إضاعة جهدك فى الشتائم أن توفره لحزبك . لك المودة
Post: #515 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-29-2009, 05:06 PM Parent: #512
سلام يا نبيل
لم يدن كل الشيبوعبين كلام بدر الدين احمد موسى؛ وانا لم اطلب منهم ادانة؛ وموقفي من الحزب الشيوعي ثابت ومن الشسوعي الكوز محمد ابراهيم نقد؛ ولو اردت النقاش عن شيوعيتنه الكوزية اهلا وسهلا .. وكلام ثروت كتبه في بوست اخر ورددت عليك في ذلك البوست فلم نقله هنا ؟؟ واذا اردت الحق فنقد مستهبل كبير وهو اول من وصف غيره بصفة الاستهبال؛ حين سما بعض المناضلين باليسار المستهبل .. اما كون مواقفه قزمية فهذا صحيح . اما كونه قزم في المواقف فهذا اكثر من صحيح .. اما انه قزم في شكله فهذا غير صحيح ولو وصفه أي انسان بهذا الشكل لقصر قامته فاني اقف ضد هذا وادينه ولا احسب ان ثروت يقصد هذا المعنى ؛ وهذا كل ما عندي لك من قول
مع الاحترام
Quote: كما ذكرنا من قبل أن الشيوعيين أدانوا كلام بدر الدين تجاهك ورغم ذلك تستمر فى الكلام بصيغة الجمع فى الإساءة للشيوعيين وأصابك رزازك الأستاذ نقد ووصفته بألفاظ لا تليق ووافقت ضمنيا على كلام ثروت تجاهه بعد أن وصفه بالقزم والمستهبل وكنت أتوقع أن تنقد هذا السلوك لأنى متأكد لو أحد وجهه إساءة شخصية لزعيمة حزبك فلن ترضى . أرجو أن تكون الخصومة شريفة بينك وبين من تختلف معهم ولا تتعدى الشتيمة الشخصية . وأطالب بعودة الأخ بدرالدين للرد ولكن بدون إساءة, فى نفس الوقت أحى روحك فى المطالبة بعودتة الشتيمة لا تحل مشكلة والجميع يعرف يشتم ولكن تقلل من قيمة الشخص ومصدقيته خاصة وأنت قيادى فى حزبك الليبرالى فبدلا من إضاعة جهدك فى الشتائم أن توفره لحزبك . لك المودة
Post: #514 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-29-2009, 05:01 PM Parent: #511
احمد الامين احمد
Quote: ارجو ان يكون غياب الاخ بدر الدين ليس بسبب الايقاف لان من حقه الردطالماعنوان البوست باسمه والا فليحذف بكرى اليوست اسوة ببوست بدر الدين المحذوف.
عن اي بوست محذوف تتحدث ؟؟ اقوال الشيوعي الكوز كتبها في بوستاتي الاخرى وفي هذا البوست وشيئا منها لم يحذف حسب علمي
Post: #513 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-29-2009, 04:52 PM Parent: #510
الاخ عوض ابو جديري
تحية طيبة ...
لقد لاحظ استاذنا د. فاروق احمد ابراهيم (على ما اذكر) ظاهرة غريبة ؛ وهو ان الحركة الاسلامية لا تعادي الخارجين منها؛ وانما تحتفظ بعلاقات مودة وصداقة معهم؛ وهم يساعدوها في المقابل؛ وكلنا نذكر مساعدة الجزولي دفع وعبد الله محمد احمد الخ لها في فترات حاسمة؛ بينما يعمل الحزب الشيوعي على تنفير وتطفيش من اختلفوا معه بالهجوم والاتهامات البغيضة؛ التي اقلها انه "اتفنس" ؛ واسؤاها اتهامه بالامنجية ومعاداة الشعب والاتهامات الاخلاقية وما اليه .
انا انسان واضح في خلافاتي؛ ولعدة سنوات بعد خروحي من الحزب الشيوعي حاولت الاحتفاظ بعلاقة جيدة مع هذا الحزب ومع عضويته؛ الا انه يبدو ان الطبع يغلب التطبع. فبعد وقوفي مع الاخ امجد ابراهيم وبعض عضوية حركة حق تجاه حملات الكذب والاتهامات التي كالها لهم الشيوعيون في هولندا في عام 2001 ؛ هاجمني عدد من الشيوعيين باسلوب مقذع وغير كريم؛ مما خلق عددا من ردود الافعال من جانبي؛ وجعلني افكر بجدية في مشكلة اغتيال الشخصية عند هؤلاء الناس؛ والتي اصبحت كالمرض المقيم فيهم ؛ وهي تضرهم اكثر مما تضر اي احد غيرهم .
الحزب الشيوعي بممارساته تلك؛ يقطع اي امكانية للتعاون مع القوى العلمانية والديمقراطية؛ ويحكم على الحوار الفكري والسياسي ان يكون مأزوما .. وربما قرأت اتهامات السر بابو للاستاذ احمد الحاج الثقيلة؛ وهو عضو حزب شيوعي؛ لمجرد انه طرح رأيا مغايرا؛ ووضعه في رهط التكفيريين . ان الكرة في ملعب الشيوعيين لتحسين تعاملهم . ولعلك لاحظت في هذا البوست ان اغلب الشيوعيين لم يدن ممارسات الشيوعي الكوز بدر الدين احمد موسى دون مواربة؛ وانما كان جهد اغلبهم ادانتي وتشويه صورتي ؛ سواء باستدعاء احداث قديمة تم حسمها؛ وكان دورهم قبيحا فيها؛ او بتوجيه اتهامات جديدة لي بالانتهازية ومحاولة شواء بدر الدين (وكأنه لم يشو نفسه بما فيه الكفاية) ؛ او عبر محاولات التزوير السمجة كما فعلها المشرط .
ليس من الصعب علي ان ارد على الشيوعيين بمثل ما يفعلوا او اسؤا منهم؛ وليس من الصعب علي ان افتح كل ملفاتهم المغلقة وبعضها مخجل جدا؛ وليس من الصعب علي ان انشرها في عشرات المواقع والصحف؛ والتي تتلهف لشغل المديدة حرقتني ووللفضائح ..ولو لاحظت انا احصر كل نقاش في مكانه ولا اخرج به لمكان اخر ؛ فوق اني لا اريد ان تستفيد قوى الهوس وتتقوى من هذا الصراع .. ولكني لست وحدي هنا؛ فالامر في يد الشيوعيين ايضا؛ فإما ان يخرج هؤلاء من عقلية القلعة المحاصرة والتجريم والتشنيع بالمختلفين معهم؛ او هم في الحقيقة يريدون شيئا اخر لا اضمن ان لا يجدوه ؛ فللصبر حدود وما يقيدني يمكنني ان اخلعه..
المشرط لم يشتمني بشكل مباشر؛ ولكنه يشتمني بشكل موارب في كل مداخلة .. وهو انسان مزور وصفيق.. وقد فعلها مرتين وعليه هو اولا ان يعتذر لي عن تزويراته ؛ قبل اي طلب تجاهي من اي شخص عنه . زور هذا المزور اقوالي في بوست كتبته عن عنف حزب الامة فأتى ليقول اني اقصد ان الصادق المهدي ابن حرام .. شرحت له الامر عدة مرات ولكنه كان مصرا على تزويره وتشنيعه .. دون ان يدري الغبي اني اذا اردت ان اقول ذلك لما اعجزني . في هذا البوست كان يصر على تزوير اقوالي؛ وحاول - في افكاره المريضة - تزييف اقوالي عن انه غير سوي لانه يعمد للكذب والتزوير؛ الى معني جنسي اخلاقي ؛ ولا يزال يحاول كل مرة التزوير وادخال عائلته التي احترمها ولا املك تجاهها شيئا سلبيا في النقاش؛ لينال مني ..
هذا شخص ساقط في نظري ... هو في الدرك الاسفل في الانسانية .. ولو كنا في جزيرة واحدة وكانت حياتي متعلقة بالتعاون معه؛ ناهيك عن الاعتذار له؛ لفضلت الموت على ذلك .. وانا يمكنني التسامح مع من يشتمني ومع يسيئني ولا ارى في ذلك مشكلة؛ فعند الغضب يمكن ان يصدر عن الانسان اي شي؛ ولكني لست على الاطلاق مستعدا للتسامح مع اي مزور. وهذا امر دونه خرط القتاد . لذا يؤسفني ان ارفض طلبك وطلب اي انسان يطلب مني التسامح مع هذا المزور .. وقسما برأس اماليا بنتي؛ لو بعثت امي نورة بت بعنيب من قبرها وطلبت مني ان اتسامح مع مزور لرفضت طلبها؛ حتى يعتذر هو عن تزويره ويتوب منه توبة نصوحا .
انا لا احاكم الناس ولا اطلب منهم شيئا .. احاول دائما ان اتفهم مواقفهم .. عندي من الشجاعة تجاه نفسي ما يجعلني ارجع عن الخطأ متى مات اقتنعت انه خطأ ؛ واستطيع ان اقهر ذاتي على امرّ القرارات اذا كانت صحيحة . ليست عندي مشكلة في هذا الجانب على الاطلاق؛ ولكن ما دمت مقتنعا برايي ؛ فلو سار الناس كلهم في واد؛ وقالوا لي كلهم اني مخطيئ؛ وكنت مقتنعا بصواب رايي ؛ لسرت في وادي اخر؛ ولا اندم .
لك الود
Post: #516 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: عوض محمد احمد Date: 09-29-2009, 05:31 PM Parent: #513
تاعزيز عادل سلام و تحية
Quote: لقد لاحظ استاذنا د. فاروق احمد ابراهيم (على ما اذكر) ظاهرة غريبة ؛ وهو ان الحركة الاسلامية لا تعادي الخارجين منها؛ وانما تحتفظ بعلاقات مودة وصداقة معهم؛ وهم يساعدوها في المقابل؛ وكلنا نذكر مساعدة الجزولي دفع وعبد الله محمد احمد الخ لها في فترات حاسمة؛ بينما يعمل الحزب الشيوعي على تنفير وتطفيش من اختلفوا معه بالهجوم والاتهامات البغيضة؛ التي اقلها انه "اتفنس" ؛ واسؤاها اتهامه بالامنجية ومعاداة الشعب والاتهامات الاخلاقية وما اليه .
اظن ان هذا الامر (اى الفجور فى الخصومة بين الشيوعى و الخارجين عليه) هو الاستثناء و ليس القاعدة فلو اخذنا من نجوم الخارجين الناشطين هذه الايام امثال فاروق ابو عيسى و ع ع ابراهيم و السر نجد ان علاقتهم عادية مع الحزب بل و تجد بعض انشطتهم و مساهماتهم طريقها الى الميدان و حتى على مستوى الاحزاب المنسلخة عنه فها هو الحزب يشارك سويا مع حق فى مؤتمر جوبا و حتى فى هذا المنبر تجد التعاطى و ربما الود سائدا بين الشيوعيين و عضوية حق بمحتلف اجنحتها و الامر ليس وقفا على الشيوعيين وحدهم فى تاريخ السياسة السودانية. فليس هناك افظع مما قيل فى خصومات شهيرة داخل احزاب اخرى مثل ما جرى فى النصف الثانى من الخمسينات بين الوطنى الاتحادى و الختمية, و بين طرفى انشقاق حزب الامة فى النصف التانى من الستينات. تلك كانت خصومات لم يوفر الشاتمون حينها وطنية و لا عقلا و لا عرضا لبعضم البعض. و حتى قبل اسابيع اثار السيد قرشى عوض اتهامات فظيعة بحق اناس محترمين كانوا شوكاؤه فى جزب واحد. و دونك ايضا ما جرى فى معارك البندر الاخيرة و تجاوزاته التى لم تسلم منها حتى الاصول العرقية و النساء اذن الامر ربما له علاقة بطبيعة الشخصية السودانية التى تميل للفجور فى صراعات ذوى القربى و لا يخلو منها حزب او حتى فرد
Post: #517 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: كمال عباس Date: 09-29-2009, 07:03 PM Parent: #516
شكرا ياعادل
Quote: لقد لاحظ استاذنا د. فاروق احمد ابراهيم (على ما اذكر) ظاهرة غريبة ؛ وهو ان الحركة الاسلامية لا تعادي الخارجين منها؛ وانما تحتفظ بعلاقات مودة وصداقة معهم؛ وهم يساعدوها في المقابل؛
طبعا هذا الكلام خاطئ تماما وتكذبه عدة وقائع 00 موقفهم من زعيمهم السابق الرشيد الطاهربكر 00 ومن الحبر يوسف نور الدائم 00 ومن جعفر شيخ إدريس حيث ضربوه بالاحذية والأيدي في مسجد جامعة الخرطوم في التسعينات لأنه هاجم الترابي!! 00 موقفهم من عراب الانقاذ الترابي حيث سجنوه بلا ذنب وأتهموه بالعمالة وبالماسونية وشككوا في شهاداته وفي عقله!! 00 دون سجن عمار محمد أدم في التسعينات وملاحقة كوادرهم له في المنبر!! 00وماحدث للراحل محمدـطه محمد في التسعينات 00 تصفية بولاد وتشويه سمعته 00مقتل علي البشيركادرالمؤتمرالشعبي!! 00 تعذيب وملاحقة كوادر المؤتمر الشعبي وقطع أرزاقهم!! 00 ما حصل لأثنين من كبار كوادرهم الطلابية في الهندوأتهام أحدهم بالتعامل مع المخابرات الغربية!! وهناك المزيد!!1!!!!!!
Post: #518 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-29-2009, 10:48 PM Parent: #517
عادل الليبرالى الاشتراكى سابقا .. فى شأن الاستواء والاتساق النفسانى فأعلم الا مجال للانقلابات الفكريه .. لا يصحو من نام على شيوعيته كوزا من جديد , فأن كان فهو ضد الاتساق والاستواء الفكري تماما وكما التمرجح بين النقيضين .. الاشتراكيه والليبراليه أعلم أنك صحوت ليبراليا ذات صباح كالح كوجهك .. نفضت عن استوائك الانسانى/الفكري سنوات عددا أدمنت معاقرة ليبراليتك المستحدثه وفى البال أشواق ذاك الاشتراكى .. فعدت كمن يأكل فولا على رائحة الشواء ..
التفاصيل قيد الوصول ..
Post: #519 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-29-2009, 11:07 PM Parent: #518
شائهات ذاتك أيها الليبرالى تناقض ذاتها .. لم أري وفى الحقيقة لا يوجد ابتداءا ليبراليا يستقري نصا ما , بقداسة ما والا انتفت ليبراليته .. تجاوز الفكر الليبرالي بالانسانيه وقفزا على الحقيقة وبالانتهاز مراحل الأدلجه لتكريس النهج النفعى / الارزقي وأنمحت القداسة بداهة عن كل نص .. فى الواقع تستهوينى جدا تلك المقارنه بين النهج النفعى الفردانى وتربعه على سدرة مشتهاه الرخيص .. وبين المكابدات الانسانيه العظيمه وما يعتمل فى أوانى التجربه الاشتراكيه .
Post: #520 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-29-2009, 11:24 PM Parent: #519
راعنى وطوال هذا البوست غباءك الشديد وضيق الأفق الغريب الذى تتمتع به فى الاستقراء والتحليل والخلوص للنتيجه .. ذا ما يفسر جنوحك اللفظى للبذاءة .. كما يومئ وبوضوح لارتدادك الفكري نحو الليبراليه , مثل ماعونك الفكري هذا والذى تحمله رهقا وتعبا بلا صالح جمجمتك الوهيطه .. حتما كان لينفجر تحت وطأة عمليات التفكير الانسانى العميق ..
Post: #523 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-29-2009, 11:44 PM Parent: #520
المشرط :
Quote: عادل الليبرالى الاشتراكى سابقا .. فى شأن الاستواء والاتساق النفسانى فأعلم الا مجال للانقلابات الفكريه .. لا يصحو من نام على شيوعيته كوزا من جديد , فأن كان فهو ضد الاتساق والاستواء الفكري تماما وكما التمرجح بين النقيضين .. الاشتراكيه والليبراليه أعلم أنك صحوت ليبراليا ذات صباح كالح كوجهك .. نفضت عن استوائك الانسانى/الفكري سنوات عددا أدمنت معاقرة ليبراليتك المستحدثه وفى البال أشواق ذاك الاشتراكى .. فعدت كمن يأكل فولا على رائحة الشواء ..
--- شائهات ذاتك أيها الليبرالى تناقض ذاتها .. لم أري وفى الحقيقة لا يوجد ابتداءا ليبراليا يستقري نصا ما , بقداسة ما والا انتفت ليبراليته .. تجاوز الفكر الليبرالي بالانسانيه وقفزا على الحقيقة وبالانتهاز مراحل الأدلجه لتكريس النهج النفعى / الارزقي وأنمحت القداسة بداهة عن كل نص .. فى الواقع تستهوينى جدا تلك المقارنه بين النهج النفعى الفردانى وتربعه على سدرة مشتهاه الرخيص .. وبين المكابدات الانسانيه العظيمه وما يعتمل فى أوانى التجربه الاشتراكيه .
---- راعنى وطوال هذا البوست غباءك الشديد وضيق الأفق الغريب الذى تتمتع به فى الاستقراء والتحليل والخلوص للنتيجه .. ذا ما يفسر جنوحك اللفظى للبذاءة .. كما يومئ وبوضوح لارتدادك الفكري نحو الليبراليه , مثل ماعونك الفكري هذا والذى تحمله رهقا وتعبا بلا صالح جمجمتك الوهيطه .. حتما كان لينفجر تحت وطأة عمليات التفكير الانسانى العميق ..
الا تزال تهضرب ايها البائس غير السوي ؟؟ حتهضرب كدا كتير ايها المشرط .
Post: #524 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-29-2009, 11:47 PM Parent: #523
Quote: لا يصحو من نام على شيوعيته كوزا من جديد , فأن كان فهو ضد الاتساق والاستواء الفكري
بليد ومنو القال انت انقلبت ؟؟ ومنو قال ليك انت متسق فكريا وانسانيا ايها المسخ ؟؟ انت لم تنقلب؛ وانما الكوزنة والشيوعية فيك حاضران كل الوقت؛ ككلب - مسخ - ذو رأسين ..
فهمتا ولا نجيب ليك فهامة ؟؟
Post: #522 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-29-2009, 11:39 PM Parent: #517
كمال سلامات وشكرا للمشاركة
ما هو موقفهم من زعيمهم السابق الرشيد الطاهر بكر ؟؟
فيما عدا ذلك يمكن ان نقول ان ملاحظتك صحيحة فيما يتنعلق بما بعد الانقاذ والاتنقسام الكبير الذي حصل فيهم الى وطني وشعبي؛ ولكن حتى بين الوطني والشعبي لم يقطعوا شعرة معاوية بالمناسبة؛ ولم يفتحوا كل الملفات ولعلك تذكر مقولة "خلوها مستورة" ودعوة الزنداني لهم بعدم تجاوز الخطوط الحمراء .. وعموما يبدو من ملاحظتك ان الاحزاب العقائدية هي هكذا ؛ كيزان ام شيوعيين؛ لا تتورع عن الخصومة الفاجرة .
لك ودي ..
Post: #521 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-29-2009, 11:35 PM Parent: #516
سلام د. عوض
Quote: ظن ان هذا الامر (اى الفجور فى الخصومة بين الشيوعى و الخارجين عليه) هو الاستثناء و ليس القاعدة فلو اخذنا من نجوم الخارجين الناشطين هذه الايام امثال فاروق ابو عيسى و ع ع ابراهيم و السر نجد ان علاقتهم عادية مع الحزب بل و تجد بعض انشطتهم و مساهماتهم طريقها الى الميدان
هل خرج فاروق ابو عيسى من الحزب الشيوعي مرة اخرى ؟؟ آخر عهدي به كان في قد استعاد عضويته - هو وسمير جرجس وفاروق محمد ابراهيم - بعد الانتفاضة .. بعدين السر دا منو ؟؟ اما د. عبد الله علي ابراهيم فالشيبوعيون لا يستطيعون الاساءة اليه لأنه يعرفون انه سيبلقون المتاعب في هذا السبيل .
Quote: و حتى على مستوى الاحزاب المنسلخة عنه فها هو الحزب يشارك سويا مع حق فى مؤتمر جوبا و حتى فى هذا المنبر تجد التعاطى و ربما الود سائدا بين الشيوعيين و عضوية حق بمحتلف اجنحتها
هل حركة حق منسلخة عن الحزب الشيوعي ؟؟ كيف ذلك ؟؟ ما اعرفه ان عدد بسيط جدا من اعضاءالحزب الشيوعي - سابقا - قد انضم لحق .. حق لا في تكوينها ولا في صيرورتها كانت انسلاخا من الحزب الشيوعي وقد عاداها الحزب الشيوعي لزمن والان يتعامل معها مضطرا لا غير .
Quote: و الامر ليس وقفا على الشيوعيين وحدهم فى تاريخ السياسة السودانية. فليس هناك افظع مما قيل فى خصومات شهيرة داخل احزاب اخرى مثل ما جرى فى النصف الثانى من الخمسينات بين الوطنى الاتحادى و الختمية, و بين طرفى انشقاق حزب الامة فى النصف التانى من الستينات. تلك كانت خصومات لم يوفر الشاتمون حينها وطنية و لا عقلا و لا عرضا لبعضم البعض. و حتى قبل اسابيع اثار السيد قرشى عوض اتهامات فظيعة بحق اناس محترمين كانوا شوكاؤه فى جزب واحد. و دونك ايضا ما جرى فى معارك البندر الاخيرة و تجاوزاته التى لم تسلم منها حتى الاصول العرقية و النساء اذن الامر ربما له علاقة بطبيعة الشخصية السودانية التى تميل للفجور فى صراعات ذوى القربى و لا يخلو منها حزب او حتى فرد
نعم كلامك صحيح ولكن الشيوعيين بالغوا فيها وشذوا
لك الود
Post: #525 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-29-2009, 11:51 PM Parent: #521
Quote: هل حركة حق منسلخة عن الحزب الشيوعي ؟؟ كيف ذلك ؟؟ ما اعرفه ان عدد بسيط جدا من اعضاءالحزب الشيوعي - سابقا - قد انضم لحق .. حق لا في تكوينها ولا في صيرورتها كانت انسلاخا من الحزب الشيوعي وقد عاداها الحزب الشيوعي لزمن والان يتعامل معها مضطرا لا غير
هو ذاك ما عنيته بغباء المقاربات وبالضروره أخطاء النتيجه .. أفهم وأختلف فى فهمى وحركة حق , فهى لم تكن مسخا وارتدادا فكريا مشوها يا بذئ
Post: #526 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-30-2009, 00:15 AM Parent: #525
الشيوعي الكوز لن يتخلي عن محاولات التزوير
Quote: هو ذاك ما عنيته بغباء المقاربات وبالضروره أخطاء النتيجه .. أفهم وأختلف فى فهمى وحركة حق , فهى لم تكن مسخا وارتدادا فكريا مشوها يا بذئ
اها دي ملامح تزويرك الجديد ؟؟؟
عايز تقولني انو حركة حق مسخ وارتداد فكري مشوه ؟؟
يموت المشرط واصابعو تزور ..
Post: #527 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-30-2009, 00:17 AM Parent: #526
لمن لم يرصد تزويرات المشرط السابقة هاكم هذه المحاولة العضيرة الجديدة منه
Quote: أفهم وأختلف فى فهمى وحركة حق , فهى لم تكن مسخا وارتدادا فكريا مشوها يا بذئ
من الذي قال هنا يا مشرط ان حركة حق مسخ وارتداد فكري مشوه ؟؟
Post: #528 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-30-2009, 00:20 AM Parent: #527
خلاص؛ خليت التزوير استنادا على الصادق - الان فهمت انك كنت تريد استعداء الانصار ضدي - وخليت افكارك الجنسانية القذرة وخليت المتاجرة باسم جدك واهلك الذين رأيتهم أنت كاحلاط بينما نتحدث عن اخلاط شيوعيتكم وكوزنتك جايي تمارس التزوير بأسم حركة حق ؟؟
تعرف يا المشرط انا قريتك زي كتاب مفتوح؛ وكل محاولة تزوير منك سترتد اليك يا مسخ ..
Post: #529 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: Abdel Aati Date: 09-30-2009, 00:23 AM Parent: #528
كتب د. عوض :
Quote: و حتى على مستوى الاحزاب المنسلخة عنه فها هو الحزب يشارك سويا مع حق فى مؤتمر جوبا و حتى فى هذا المنبر تجد التعاطى و ربما الود سائدا بين الشيوعيين و عضوية حق بمحتلف اجنحتها
فرددت عليه أنا :
Quote: هل حركة حق منسلخة عن الحزب الشيوعي ؟؟ كيف ذلك ؟؟ ما اعرفه ان عدد بسيط جدا من اعضاءالحزب الشيوعي - سابقا - قد انضم لحق .. حق لا في تكوينها ولا في صيرورتها كانت انسلاخا من الحزب الشيوعي وقد عاداها الحزب الشيوعي لزمن والان يتعامل معها مضطرا لا غير
فكتب المزور المشرط :
Quote: هو ذاك ما عنيته بغباء المقاربات وبالضروره أخطاء النتيجه .. أفهم وأختلف فى فهمى وحركة حق , فهى لم تكن مسخا وارتدادا فكريا مشوها يا بذئ
من هو الغبي هنا ؟؟ أو قل من هو المزور غير السوي ؟؟؟
Post: #530 Title: Re: الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى وهدى بندر والليبرالي بتاع السينما .... Author: معتصم احمد صالح Date: 09-30-2009, 01:59 AM Parent: #529
متابعين بوست الزمن.. لعمري لم اجد حوارا دام هذه المدة.. ورغم بعض الكلمات غير المنتقاة بشكل جيّد فان هنالك من الاساليب والعبارات الجميلة التي تجبرك قراءتها مرتين او اكثر.. ولان السجال الحواري بين اناس يعرفون بعضهم بعضا على الاقل على المستوى الفكري فان الردود غالبا ما تكون بعمق وتورية بحيث يتعذر في بعض الاحايين قراءة النص الا بعض تفكيكه معنا لا لفظا.. ورغم تمنياتي ان يتحول هذا الحوار الي حوار فكري خالص بعيدا عن الشخصنة حتى اذا اقتضتها الضرورة .. الا انه من غير المتوقع ان يحدث ذلك .. لهذا ارجو ان يمتنع المتحاورون عن التعليق .. وليكتفي الجميع بما قيل .. على الاقل في هذا البوست ..على ان يتواصل الحوار الفكري في بوستات لاحقة.. لان كل من هؤلاء يتذكر ما ورد من كلمات غير لائقة وشنيعة بزيارته للبوست ما يؤدي الي قفل نفسه فيزيداد تعنتا.. سرعان ما تبدأ جولة جديدة من السجال السلوكي وهكذا دواليك.. ارجو ان اكون آخر من سطر احرفا في هذا البوست.. مودتي
