استطلاع رأي امريكي : 90% من الجنوبيين انفصاليين

جاء في صحيفة الأحداث اليوم علي صدر صفحتها الأولي ما يلي :

ترجمة أنس
كشف مسح اجراه المعهد الوطني الديمقراطي الأمريكي أن الأغلبية الساحقة من سكان الجنوب يتوقع تصويتهم
لصالح الإنفصال في استفتاء العام 2011 وأشار المسح الذي قدمه المعهد لمنتدي المحافظين في برلمان الجنوب ان المنطقة تتجه نحو أن تصبح دولة مستقلة . وقال مسؤولو المعهد الذي يتخذ من واشنطن مقراً لبرلمان الجنوب إن الدراسة التي اجريت في العديد من المدن والقري في جميع أنحاء الجنوب ركزت معظمها علي آراء المشاركين حول قضايا الحكم الرشيد والإنتخابات المقبلة واستفتاء الجنوب ، وان النتائج بينت أن أكثر من 90% من الأشخاص الذين شملهم الاستطلاع قالوا إنهم غير مرتاحين للوضع القائم بموجب ترتيبات اتفاقية السلام الشامل ويرغبون في إقامة دولتهم المستقلة في العام 2011 ، وان انتخاب رئيس من الجنوب لن يوقف الشمال من إستغلال موارد الجنوب . ووفقاً للتقرير فإن الجنوبيين اعتبروا إنتخاب جنوبي للرئاسة في العام 2010 ربما يكون حيلة لجذب الجنوبيين للتصويت لصالح وحدة وطنية في العام 2011 وبمجرد أن يتم ذلك يزيح الشماليون الرئيس الجنوبي من الرئاسة والعودة إلي نقطة الصفر وأشار التقرير إلي أن الاغلبية الساحقة من الجنوبيين أعربوا عن قلقهم الشديد إزاء إنعدام الأمن والفساد في الاقليم

هلا يا زهير
ودي الحقيقة علي الارض الان بكل اسف (فاحتمالات الانفصال) ودوافعه وملامحه هي الاعلي صوتا..
ونيفاشا زااتها في بطنها شايلة الانفصال وماشة بيهو بين القضايا..
وبالجد رغم حق الجنوبين المشروع في الانفصال الا ان استعمال هذا الحق والوصول به الي الانفصال بكون الامر شي محزن ومحبط

التحية لصحيفة الأحداث لمبادرتها بترجمة التقرير وهذا يؤكد ما قلته سابقاً حول هذه الصحيفة.

هلا يا هندسة
إذا ما صحت هذه النسبة (علمياً) والتي حددت أن عدد من سيصوت للإنفصال من الجنوبيين 90% فهذا يعني أن الإنفصال اصبح واقعاً ، ولا اعتقد أن الفترة المتبقية يمكنها أن تقلب الموازين لصالح الوحدة . وتشير النسبة ايضاً إلي الأرث الهائل من عدم الثقة لدي الجنوبيين تجاه الشمال . وهو أمر مؤسف ومحزن كما قلت .

http://www.sudaneseonline.com/ar2/publish/_1/Sudan_News_A3879.shtml

شكراً زكريا علي الرابط وأدناه الجزء الخاص بالاستفتاء في حوار الرأي العام مع الأستاذ احمد ابراهيم الطاهر رئيس البرلمان

Quote: الهدوء الذي يغلب على شخص الأستاذ أحمد إبراهيم الطاهر رئيس البرلمان يغلب كذلك على أدائه السياسي، فالرجل ومع انه من القيادات الكبيرة في حزب المؤتمر الوطني وعضو في مكتبه القيادي ويرأس لجنة المحاسبة والإنضباط فيه ولكنه توافر على كل هذه المواقع في وقار وهدوء. ولكن رئاسة البرلمان بعد اتفاقية نيفاشا وضعت الأستاذ أحمد إبراهيم الطاهر في مرمى النقد من جانب مجموعة من الأعضاء في المجلس، وزاد من حرارة الأضواء التي تركزت عليه إن البرلمان الذي يقعد منه مقعد الرئاسة كان هو الحلبة التي أبرز فيها الخصمان الشريكان(المؤتمر الوطني والحركة الشعبية) مقدراتهما في الجدل والإقناع بشأن مجموعة من القوانين التي خرجت من رحم اتفاقية نيفاشا وأشهرها على الإطلاق قانون الإستفتاء. حول هذه المحاور كان ترحيب (الرأي العام) بمقدم الاستاذ أحمد إبراهيم الطاهر في عقر دارها. ----------------------------------------------------------------------------------------- ? دعنا نبدأ بقانون الإستفتاء، هناك بعض التقديرات (غير الرسمية) تشير إلى أن عدد الجنوبيين في الشمال يبلغ حوالي ثلاثة ملايين.ما هو مصير هؤلاء من وجهة نظركم؟. - الإتفاقية تنص على أن يكون الاستفتاء لمواطني الجنوب، وسواء تم الاتفاق على تعريف من هو الجنوبي او لم يتم، الا ان المفهوم العام هو ان العناصر التي شكلت مفهوم الجنوب هي التي يحق لها أن تمارس حق الإستفتاء، وهذه العناصر ليست موجودة كلها في الجنوب، فبعضها موجود في الشمال وبالتالي لا يوجد مبرر للفصل بين الجنوبيين في الشمال والجنوب. ? ما هو الحل؟ - لا بد أن يجري الإستفتاء هنا وهناك، الا اذا كان هناك من لا يريد أن يعترف بانتماء هؤلاء للجنوب اذا حدث الإنفصال. فالجنوبي حيثما كان في السودان له الحق في أن يشارك في الإستفتاء وتسهل له عملية التسجيل في اي مكان داخل هذا البلد. ? وهل سيكون هناك مركزاً واحداً للإستفتاء أم أكثر من مركز؟ - طبعاً من الطبيعي أن تكون المراكز في أماكن تجمعات الناس، فحيثما كان هناك عدد مقدر ينبغي أن تكون هناك مراكز للتسجيل. ? ولكن بحسب نتائج عملية الإحصاء الرسمية (التي سيتم العمل بناء عليها) فإن عدد الجنوبيين في الشمال قليل، الا ترى أنه من الأوفق أن يدلي هؤلاء بأصواتهم في الجنوب بدلاً من إنشاء مراكز لهم في الشمال؟ - لنفترض أن عددهم خمسمائة الف شخص مثلاً فهل تستطيع حكومة الجنوب ان ترحّل هؤلاء الخمسمائة الى الجنوب. او لنفترض ان العدد اقل من ذلك اي حوالي مائتين وخمسين الف هل يمكن ان ترحل كل هؤلاء للتسجيل والاقتراع وتعيدهم مرة أخرى؟، ام انه من الأفضل أن يتم إحضار صناديق الاقتراع حيثما وجدوا!. ? ماهي مخاوف الحركة بالضبط في هذا الموضوع؟ - أنا لا أستطيع أن احدد مخاوفها، ولكني احلل مثلما تفعل أنت، أنا أرى أن الحركة تظن ان الجنوبيين في الشمال يشكلون عبئاً سياسياً واجتماعياً عليها، لأنهم يتمتعون بقدر من الوعي والتعليم، وقدر من المهارة في التعامل مع الحياة، فإذا شاركوا في الاستفتاء فإن مشاركتهم ستكون مؤثرة. ?البعض يشير إلى أن حديثك عن تصعيب الإنفصال بالقانون من شأنه أن يهيج الدعاية السياسية للإنفصال في الجنوب وقد ظهرت بعض الملامح فعلاً؟ - قد تكون كلمة تصعيب ليست هي الكلمة المناسبة هنا، المقصود هو تصويب أو تجويد القانون حتى يعطي الحقوق كاملة لأهل الجنوب، أنا لا أريد أن يتم الإستفتاء ببعض أصوات الجنوبيين دون البعض الآخر، ولا أريد أن يحرم البعض من حقهم لأي سبب وتحت اي تبرير، كما اننا لا نريد للإنفصال إذا حصل أن يحدث بأصوات قليلة،كأن ينفصل الجنوب بأصوات مائتين وخمسين الف صوت مثلاً. ? حتى اذا كان هؤلاء يمثلون حوالي واحد وخمسين في المئة من نسبة المصوتين؟ - ولكن هؤلاء المصوتين أنفسهم كم تبلغ نسبتهم الى سكان الجنوب!.إذا كان عدد سكان الجنوب حوالي ثمانية ملايين جنوبي هل يمكن أن تجرى عملية الإستفتاء بأقل من مليون شخص!. ? ما المانع؟ - كيف يمكن لأقل من مليون أن يحددوا مستقبل السودان نيابة عن ثمانية ملايين شخص!.كل التجارب التي حصلت في الدنيا سواء في تيمور الشرقية، أوإقليم كويبك في كندا تمت بنسب وضوابط..نحن إذا أردنا أن نغير نظاماً أساسياً او نصاً دستورياً فاننا بحاجة الى ثلثي أعضاء المجلس الوطني حتى يتم التغيير، فما بالك بعملية من شأنها تحديد جغرافية بلد ومصالح اناس.لذلك لا بد من اعطاء هذا الموضوع أكبر قدر من الإجماع حتى نعرف أن ما سيتم هو رغبة مجموعة مستفيضة؟ لا رغبة أشخاص. ? هناك تهديد من بعض قيادات الحركة الشعبية بإعلان إستقلال الجنوب من داخل البرلمان هل يمكن تنفيذ هذا التهديد عملياً؟ وإذا حدث ماهي المترتبات؟. - هذا من باب الهياج، فبرلمان الجنوب الآن غير مؤهل لمثل هذه المهمة: أولاً هو برلمان معين جاء برغبة القائمين على الاتفاقية ليعبر بالفترة الانتقالية، والنقطة الثانية هي أن الاتفاقية نفسها نصت على الكيفية التي يتم بها تقرير المصير، أما اذا حدث اي تصويت داخل برلمان الجنوب للإنفصال فهذا يعني خرقاً للاتفاقية وبالتالي لن تكون الاتفاقية ملزمة لاي شخص. ? في هذه الحالة هل من خيارات الحكومة إعادة الوضع الى ما كان عليه قبل اتفاقية نيفاشا؟. - الحركة الشعبية لا تزال شريكاً بالنسبة لنا. ? السؤال هو في حالة إعلان الإنفصال من داخل البرلمان؟ - طبعاً نحن لا نبني على افتراضات، ولكن نبني على الواقع لأن لكل حالة لبوسها..فإذا حصل إستعجال أو تصرف فردى من الجنوب فى عملية الإنفصال فهذا يلغى كل الإتفاقية وتصبح البلد غير ملزمة بأى بند من بنودها. ?إذا صوت الجنوبيون للإنفصال هل تتوقع أن يكون الإنفصال سلساً؟ - نحن لانريد أن نتحدث عن الإنفصال، نريد أن نتحدث حسبما قالت الإتفاقية عن تهيئة البلد لوحدة ?القوى السياسية تتحدث عن أن جزءاً أساسياً من الأشياء التى يمكن أن تعيق الإنتخابات هى القوانين المقيدة للحريات وقانون الأمن على وجه التحديد؟ -أفتكر إن الحراك السياسى لا يدار بالقوانين وإنما يدار بالتفاعل السياسي وبقدرة الأحزاب على العمل..الآن يمكن أن تثار هذه القضايا اذا كان هناك كبت للحريات واعتقالات ومصادرة لحرية الرأي، ولكن الآن البلد في مرحلة إنفراج للحريات لا مثيل لها في تاريخ السودان.. الآن تمت إجازة حوالي تسعة عشر قانوناً كلها تصب في هذا الجانب، بما فيها القوانين الخاصة بالأحزاب والصحافة والمحكمة الدستورية..كما ان الإصلاح القانوني عملية مستمرة لا ندعي أننا وصلنا فيها الى السقف النهائي فهي تعتمد على الحراك النشط في الحياة.

الموسف يا زهير مافي اي مبادرات او تناول جادي لامر الانفصال
وحتي القوي السياسية الثانية مخلية الساحة فاضية للموتمر الوطني يبرطع فيها
وكلنا كشعب سوداني نتحمل المسئولية التاريخية دي لانو الموتمر الوطني قابض الملفات
وشغال في الحكاية بمزاجو والواضح انو مزاج انفصالي...
___________________________

الاخ زهير,
امثال إبراهيم الطاهر و نافع و بدرية سليمان و البشير نفسه قد دفعوا بالجنوب جنوبا و هراءهم لا يجد مستهلكا فى الجنوب. السؤال فى الجنوب حاليا هو ما تفضل به احدى مشاهدى برنامج As a Matter of Fact فى تلفزيون جنوب السودان لباقان اموم يوم الجمعة الفائت. What excatly are you waiting for? و لقد كان السائل يستغرب من الاستجابة الى اللعبة السياسية التى يقوم بها الموتمر الوطنى بشان الاستفتاء حول التقرير المصير للجنوب و ال "waiting" هذا الى سنة 2011 لن يحدث و الجنوبين يعرفون ذلك, بل يمكن القول ان الكل يستعد لاسوا الاحتمالات- الحرب.

العزيز عبد الكريم

اعتقد أن الحكومة السودانية وحتي الأحزاب السياسية غير جادة في مسألة الوحدة والإنفصال فلديها من الأولويات الأخري ما يشغلها (بالمناسبة هذه الأولويات ليس من ضمنها الإنتخابات القادمة) .

العزيز زكريا

نتمني أن يتم الاستفتاء في جو صحي ووسط ظروف طبيعية وأن تكون نتيجته في صالح الوحدة . إما إذا ما أختار أهل الجنوب الإنفصال فهذا من حقهم ونتمني حينها للدولة الوليدة الإستقرار والنماء ، وان تعي تجارب الماضي وتستفيد منها في بناء دولة عصرية . وعلي حسب وجهة نظري أن الأمور ستسير في إتجاه الإنفصال إلا إذا ما حدثت معجزة ما وذلك كما قلت سابقاً يعود لعدم الثقة وتراكمات طويلة وهنالك فقرة في التقرير تقول

Quote: ووفقاً للتقرير فإن الجنوبيين اعتبروا إنتخاب جنوبي للرئاسة في العام 2010 ربما يكون حيلة لجذب الجنوبيين للتصويت لصالح وحدة وطنية في العام 2011 وبمجرد أن يتم ذلك يزيح الشماليون الرئيس الجنوبي من الرئاسة والعودة إلي نقطة الصفر

المتأمل لهذه الفقرة تتضح له الهوة بين الشمال والجنوب ، وعدم الثقة اللامحدود في العلاقة بينهما كما قلت سابقاً . رغم أن القراءة المتعجلة لهذه الفقرة قد تُظهر لك سطحية في تفكير المُستطلعين .

لا بد للأحزاب السياسية أن توضح موقفها الحقيقي حول مسألة الوحدة أو الإنفصال وتعمل علي تحقيق ذلك فكل الأحزاب السياسية موقفها ضبابي من هذه المسألة وهذا في راي المتواضع ، خاصة المؤتمر الوطني والحركة الشعبية ، فالمؤتمر الوطني حتي الآن وعلي لسان قادته دون إستثناء (بعد خروج الطيب مصطفي ومجموعته وتكوين حزبهم) يؤكدون وقوف حزبهم مع الوحدة ، دون أن يتبع ذلك أي أفعال تجعل الوحدة جاذبة ، بل (عمايل) المؤتمر الوطني تسرع بنا الخطي نحو الإنفصال

سلام يا زهير وضيوفه

كان بالامكان تفادي كل ذلك،
لكنها حماقة وجهل القائمين على الأمر


وعدم إكتراث المواطنين

المؤتمر الوطني يجب أن يتحمل أغلب المسئولية السياسية في شق هذا البلد الأمين


قال جهاد قال!

العزيز أحمد
لا يتحمل المؤتمر الوطني وحده وزر ما حدث ، فكل القوي السياسة يجب أن تتحمل خاصة التاريخية
مسئولية ما حدث ، المؤتمر الوطني وأهل الإنقاذ بسياستهم في الفترة الأخيرة ساهموا بشكل كبير
في أن تصل الأمور ما هي عليه الآن .

لما كنت فى تالتة جامعة طلب منا إجراء بحث كأعمال سنة ... كان بحثى عن مشكلة الجنوب (الكلام ده فى 99-2000)
نفس النسبة 90% من الجنوبيين يؤيدون الإنفصال
الآن فى 2009 نفس النتيجة
المهم يا زهير الكلام ده شكلو واقع واقع للأسف الشديد









رمضان كريم

الاخ/زهير رمضان كريم
اعتقد النسبه يمكن تزيد عن 90% وبنفس القدر اذا سالت الشماليين عن هل سيصوت الجنوبيين للوحده
تجد النسبه كذلك 90%واى انسان عاقل لا يعتقد غير ذلك

شول أشوانق يا جميل
وفقك لبحثك فإن نتيجة الـ 90% لم تتغير من تاريخ البحث ، مما يعني أن اتفاقية السلام
وما تلاها لم يكن لديه تأثير علي موقف المواطن الجنوبي من الوحدة ، فماذت يعني ذلك
هل هو فشل للإتفاقية .؟ ام فشل للشريكين .؟

الأخ صديق عيسي
سلام ورمضان كريم ومرحب بيك في دارك ومنور

لماذا يعتقد أهل الشمال بأن الجنوبيين سيصوتون للإنفاصل .؟ الإجابة علي هذا السؤال مهمة لأنها ستقود للأسباب التي أدت لوصول الحال لنقطة الإنفصال .

وشكراً علي مرورك .

الاخ زهير.


هذا شئ متوقع وطبيعي جدا إذا أخذنا في الاعتبار أن النخبة الشمالية التي حكمت السودان منذ الاستقلال، سعت وعملت على قيام دولة عربية إسلامية في البلاد.

وسيدفع الشعبان فى الشمال والجنوب الثمن غاليا وما ابهظه من ثمن!
جنى

Quote: لماذا يعتقد أهل الشمال بأن الجنوبيين سيصوتون للإنفاصل .؟ الإجابة علي هذا السؤال مهمة لأنها ستقود للأسباب التي أدت لوصول الحال لنقطة الإنفصال . وشكراً علي مرورك .

الاجابه اولا: تكمن فى اتفاقيه السلام الشامل التى مهدت لعمليه الانفصال او بالاحرى
شجعت عمليه الانفصال
ثانيا: يستشف من تصريحات قادة الحركه المتكرره دوما

Quote: هذا شئ متوقع وطبيعي جدا إذا أخذنا في الاعتبار أن النخبة الشمالية التي حكمت السودان منذ الاستقلال، سعت وعملت على قيام دولة عربية إسلامية في البلاد.

العزيز دينق ليست النخبة وحدها المسئولة عما آلت إليه الأمور فقائمة الإتهام طويلة

العزيز جني

وقد يدفع الثمن كل سكان المنطقة