هاشم بدر الدين فى مواجهة شيخ مسن..???

الترابى رجل لاعهد له,
يغير عهده ويبدله (وتلك مهنة قد برع فيها فلم يعد يبزه فيها أحد)

ماذا عنك ياهاشم شفق الدين,


كيف تضرب كهلآ اشيبآ ??

الجيلي سلام..

لو لم يفعّل غيرها لكفته..


التحيَّة لهاشم بدر الدين..

العزيز الجيلي
انا زيك محبط من هاشم بدر الدين لمناصرته
في الباطل و ابرازه لعضلاته في وجه خصومه
لكن بالله عليك دا كان موقفك من ضرب
هاشم للترابي من الاول ولا نكت ليهو الدفاتر
القديمة بعد الخلاف؟؟
سؤال ما ظريف لكن مفروض نذكر بعضنا
بشرورة التمسك بشرف الخصومة
لصالح المتفقين عليه
اتمني ان يجد منك هذا القبول الذي ارتجيه

الأخ الجيلي سلام تاني،
أعيد ليك كلام نصَّار..

Quote: لكن بالله عليك دا كان موقفك من ضرب هاشم للترابي من الاول ولا نكت ليهو الدفاتر القديمة بعد الخلاف؟؟

___
يا ليتني كنت الفاعل يا الجيلي، الترابي لا يستحق أقلّ من التبوُّل على لحيته..

أأسف للتكرار..

هبشت لاغلط واحد من الدعايات الفوق، فجهجهّت البراوزّر

أأسف للتكرار..

هبشت بالخطأ واحد من الدعايات الفوق دي، فجهجهّت البراوزّر

انت كنت نايم الوكت ده كله ؟
اشمعنى هسع !!

الكلام ده ليه طاشر سنة

جريمة ..عدم تحضر..



الظافر

الجيلي احمد

سلام

Quote: كيف تضرب كهلآ اشيبآ ??

الحق هو الحق وان جاء متأخرا

لا ارى شرفا في ان يقوم شاب مدرب تدريب عال على فنون القتال بلاعتداء على شيخ فجأة و من غير اعلام!

اتمنى ان يعتذر هاشم بدرالدين للشعب السوداني في خرق عرف توقير الكبير!

غايتو بتذكر انو كل الناس كانوا فرحانين الوكت داك و هاشم بدر الدين تحول لبطل قومي..

بعدين الترابي ما كان شيخ مسن و لا حاجة ..الكلام ده ليهو اكتر من خمستاشر سنة !

و يا بدر الدين انا مع اعتذار هاشم بس بعد ما الترابي يعتذر في الاول و يسف التراب.

Quote: الترابى رجل لاعهد له, يغير عهده ويبدله (وتلك مهنة قد برع فيها فلم يعد يبزه فيها أحد)

يا لكم من شوايعة لئام وجبناء
اين دماء قادتكم؟ بل اين قبورهم؟

هاشم سليل كبر الهبوب
قدم جدوده امدرمان ممطين الخيل
فلا تعرف الحقرة له مم درب. و كيف و علاما؟

التحايا يا المقوار ابن الميامين هاشم بدر الدين

الأستاذ الفاضل بدرالدين احمد موسى


الإحترام والسلام


في بعض مداخلتك اعلاه سردت (( فجأة و من غير اعلام))

أعتقد إن الشيخ وجماعته هم الذين بداوا التعدي على هتاف هاشم السلمي ضدهم وإن هاشم قد حوكم في هذا الأمر وجاء الحكم منصفاً للحقيقة والتاريخ.


---------------------
بعدين الترابي إعتدى على حقوق الشعب كلها فجأة ودون إعلام ولم تفرق آلة التشريد والقمع والتعذيب التي شيدها بين الناس سواء بأعمارهم أو بمقامتهم النقابية أو السياسية أو المهنية أو الأسرية ووحتى بعدما أكتوى الشيخ الترابي نفسه بهذا التعدي الذي أشعله وقام تاب بكتابين وتصريحات كثيرة وجهد مع الحركة الشعبية (وهاشم ضمنها) مع الحزب الشيوعي وبقية الأحزاب في معارضة الظلم الذي شيده فلا لزوم - للعتب على هاشم بدرالدين إنه واجه الترابي حينذاك وهو سلطان جائر في عزه وحرسه.

بعدين لو هاشم كان قاصده ما أظن دا كان يكون حال البلد والناس

واهو ضابط ألماني شاب حاول ينسف العم هتلر ومجموعة من أركانه بدون إنذار طبعاً
http://www.youtube.com/watch?v=1EozG9heiNA


لهاشم المجد في تاريخ السودان



ولك التقدير



والسلام

سيف النصر

سلام

Quote: بعدين الترابي ما كان شيخ مسن و لا حاجة ..الكلام ده ليهو اكتر من خمستاشر سنة !

يا سيف، ياخ الترابي كان دكتور استاذ في كلية القانون سنة 1964 يعني ببساطة عمره كان فوق الثلاثين

ثم من 64 لغاية التسعينات ثلاثين عام و بحسبة بسيطة بكون عمره في اواسط التسعينات فوق الخمس و ستين

و بالتالي هو شيخ كبير لا قبل له بمقاومة شاب في الثلاثينيات من عمره وبطل في الفنون القتالية حينها.

انت عارف، هسع قاعد اتخيل لو كان المعتدى عليه ابي او عمي ماذا كان سيكون موقفي، اكيد ما كنت عددته

بطلا.

هل تخيل هاشم بدرالدين نفسه في ذات الموقف وهو في شيخ نهاية الستينات ويطلع عليه شاب مدرب و من

غيراعلان- بل وقد يعتقد ان الشاب قادم لاستقباله في المطار واذا بالشاب يركله بقدم بطل في الكراتيه؟.

انا لا اهاجم هاشم الان، والله استنكرت الحدث حين وقع، لكن ارجو ان يرجع للحق لان العمر يأخذنا كلنا،

وديننا يقول:"ليس منا من لا يرحم صغيرنا و يوقر كبيرنا"

انا اعتقد ان الترابي كفر عن استحقاره للشعب بوقوفه بصلابة ضد الانقاذ ودخوله السجن جراء ذلك.

المنصور

تحياتي

Quote: بعدين الترابي إعتدى على حقوق الشعب كلها فجأة ودون إعلام ولم تفرق آلة التشريد والقمع والتعذيب التي شيدها بين الناس سواء بأعمارهم أو بمقامتهم النقابية أو السياسية أو المهنية أو الأسرية ووحتى بعدما أكتوى الشيخ الترابي نفسه بهذا التعدي الذي أشعله وقام تاب بكتابين وتصريحات كثيرة وجهد مع الحركة الشعبية (وهاشم ضمنها) مع الحزب الشيوعي وبقية الأحزاب في معارضة الظلم الذي شيده فلا لزوم - للعتب على هاشم بدرالدين إنه واجه الترابي حينذاك وهو سلطان جائر في عزه وحرسه. بعدين لو هاشم كان قاصده ما أظن دا كان يكون حال البلد والناس واهو ضابط ألماني شاب حاول ينسف العم هتلر ومجموعة من أركانه بدون إنذار طبعاً

يا المنصور لما تتحول اعمال المقاومة و تختزل لاعمال ضد افراد تسمى ارهاب. هل رجعت و عرفت اثر

محاولة اغتيال هتلر على مجمل الحراك في الشارع الالماني حينها، هل استنهضته ام اعطت هتلر سبب

لمزيد من الارهاب المضاد ضد الشعب.

بعض الناس المحبطين فرحوا بضرب الترابي، لكن كم منهم سأل نفسه ما اثر ذلك في السياسة السودانية؟

وهل سيكون مرحبا بالفعل اذا وجه ضد ابيه او قريبه؟ وهل وقوف هاشم بدرالدين ضد الدولة الارهابية في

السودان منعته من الوقوف مع الظلم تأييدا لقريبه الذي ولغ في اعراض الناس بلا وازع ولا ضمير؟

هل قوة هاشم بدرالدين العضلية اعطته الشجاعة الادبية ليقف في وجه قريبه و يقول له انك على خطأ؟

الاخلاق لا تتجزأ يا المنصور! قول الحق والوقوف ضد الظلم لا يعرف المحاباة و لا القرابة.

الأستاذ بدر الدين احمد موسى


الإحترام والسلام




سردت ((ليس منا من لا يرحم صغيرنا و يوقر كبيرنا"

انا اعتقد ان الترابي كفر عن استحقاره للشعب بوقوفه بصلابة ضد الانقاذ ودخوله السجن جراء ذلك))




أرجوا ان تقبل مني مخالفة رأيك في نقطتين:

1- الترابي وفقاً للحديث الشريف الذي اوردته لم يكن منا حينذاك بل كان سلطاناً طاغية له صحة وحرس شديد، وقد واجهه البطل هاشم بدر الدين بهتاف سياسي شريف وقولات حق صادعة باسلة فلما قاموا عليه نصره الله عليهم.

الدكتور الترابي حينذاك كان سلطان النظام من سنة 1989 إلى سنة 1999 ولم يكن معارضاً أومتصالحاً مع الحركة الشعبية لتحرير السودان وفيها هاشم كما هو الآن فالمجد والفخر للسودان بهاشم.

ألة التشريد والقمع والتعذيب التي شيدها الترابي ثم طالته من بعد لم تفرق بين الناس حسب أعمارهم أو مقاماتهم النقابية أو السياسية أو المهنية فلا تثرب على هاشم دفاعه عن نفسه بإحترام ذلك وأعتقد أن هاشم منعته الهاشمية من إيذاء الدكتور الترابي وإلا لما كان حالنا اليوم كماهو.


ولك التقدير


والسلام


----
كان في عجايز ونسوان وشفع كتار ضربتهم طيارات الترابي الحربية بدون إنذار فهل فكرت أن يكون أحدهم جزءاً منك؟

Quote: 1- الترابي وفقاً للحديث الشريف الذي اوردته لم يكن منا حينذاك بل كان سلطاناً طاغية له صحة وحرس شديد، وقد واجهه البطل هاشم بدر الدين بهتاف سياسي شريف وقولات حق صادعة باسلة فلما قاموا عليه نصره الله عليهم. الدكتور الترابي حينذاك كان سلطان النظام من سنة 1989 إلى سنة 1999 ولم يكن معارضاً أومتصالحاً مع الحركة الشعبية لتحرير السودان وفيها هاشم كما هو الآن فالمجد والفخر للسودان بهاشم. ألة التشريد والقمع والتعذيب التي شيدها الترابي ثم طالته من بعد لم تفرق بين الناس حسب أعمارهم أو مقاماتهم النقابية أو السياسية أو المهنية فلا تثرب على هاشم دفاعه عن نفسه بإحترام ذلك وأعتقد أن هاشم منعته الهاشمية من إيذاء الدكتور الترابي وإلا لما كان حالنا اليوم كماهو. ولك التقدير والسلام ---- كان في عجايز ونسوان وشفع كتار ضربتهم طيارات الترابي الحربية بدون إنذار فهل فكرت أن يكون أحدهم جزءاً منك؟

التحية للمقاتل هاشم بدر الدين وهو فى الصفوف الامامية مقاتلا لملشيات الانقاذ وقادتهم

الظلم لا يتجزاء فهو واحد مهما قلت او زادت درجته...
ومن يدافع عن انتهاكات وظلم الاخريين ويتوعد الاخريين لمجرد انهم تصدو لقريبا له مارس لانتهاك والكذب العلني علي رووس الاشهاد...
لا استطيع ان افهم او استوعب بانه ضرب الشيخ الترابي من اجل نصرة الشعب السوداني ورد ظلمه..ولا يمكنني ايضا ان اسميه بطلا....
البطولة لو كانت دق ناس الانقاذ والكيزان..ففي اروقة الجامعات السودانية ياما ادقو كيزان واتجلدوا ودي ممارسة عنف ساهلة اي زول عندو شوية عضلات وحمش حبيتن ممكن يعملها...
ولكن الما بتتعمل بسهولة هي المبدئية والقفز علي الصلات ونصرة المظلومين في اي مكان وزمان من هذا الكون الفسيح

وان كانت ايضا البطولة هي منافحة الكيزان والانقاذ
فان اليوم الترابي بطل
وخليل ابراهيم بطل
وكل كوز سابق ترك الانقاذ ووقف اليوم ضدها فهو حسب منظور هذه النظرية بطلا....
ولكن لا
..............
لذا الانقاذ والترابي والكيزان ليس هم مركز الكون والمقياس الذي تقاس به الاشياء المبدئية
ففي راي المبدئية تقاس في تماسك الفعل

كيكي ازيك

Quote: وان كانت ايضا البطولة هي منافحة الكيزان والانقاذ فان اليوم الترابي بطل وخليل ابراهيم بطل وكل كوز سابق ترك الانقاذ ووقف اليوم ضدها فهو حسب منظور هذه النظرية بطلا.... ولكن لا

تعرف يا كيكي منافحة الكيزان شيئ سهل في هذا الوقت
لكنه في الماضي وبالتحديد في تلك الفترة كان يعد انتحارا
فقد كانت الجبهة الاسلامية في عز قوتها
يعني زي جنيه في ذلك الوقت
هل يسوي جنيه في الوقت الحالي؟؟
خالص التحايا

للحرب ساحاتها كما ان للقتال ساحاته,
هنالك قيم تواضع عليها الناس
منها ان لايركل شاب مدرب تدريب عالى شيخ مسن..

للترابى ان يفعل مايشاء ولكننا لوقمنا بمحاسبته بذات
طريقته التى تبيح كل شئ برخصة دينيه أو أخلاقية منجورة, فلا فرق بيننا وبينه..

بما ان هنالك صمت وعدم جدية فى محاسبة المجرميين , بالضروة توجد ظواهر عنف من هو المسئول, اليس هو شيخ الدجاليين الترابى وحزبه الذى ادخل ظاهرة العنف فى العمل السياسى.

Quote: انت كنت نايم الوكت ده كله ؟

ما كان نايم و لكنة حال الظلال العرجاء و كافة من يتحركون بالإشارة.

Quote: لذا الانقاذ والترابي والكيزان ليس هم مركز الكون والمقياس الذي تقاس به الاشياء المبدئية ففي راي المبدئية تقاس في تماسك الفعل

أخي عبدالكريم ...
هاشم بدرالدين رجل بأخلاق عالية وشهامة قل نظيرها ....
ويشهد الله إني تحدثت معه ولم يكن راضيا عما كتبه
ابن خالته صلاح عوض بندر وكان متألما جدا لما كتب
فلا تقسو على الرجل فهو أحد أصدق خلق الله فلا تأخذه
بجريرة غيره .....
هاشم بطل ليس بعضلاته ولكن بخلقه وأدبه الرفيع وتربيته
ووطنيته وحبه للسودان وأهله الأنقياء .....
فرجاءً لا تخلط الأمور ......
ولكم مني صادق الود ...
"أبوناصر"

Quote: أخي عبدالكريم ... هاشم بدرالدين رجل بأخلاق عالية وشهامة قل نظيرها .... ويشهد الله إني تحدثت معه ولم يكن راضيا عما كتبه ابن خالته صلاح عوض بندر وكان متألما جدا لما كتب فلا تقسو على الرجل فهو أحد أصدق خلق الله فلا تأخذه بجريرة غيره ..... هاشم بطل ليس بعضلاته ولكن بخلقه وأدبه الرفيع وتربيته ووطنيته وحبه للسودان وأهله الأنقياء ..... فرجاءً لا تخلط الأمور ...... ولكم مني صادق الود ... "أبوناصر"

يا فاروق
تحياتي
وبكل تقدير واحترام
انا بتكلم عن الشي الشفتو وقريتو وقراه اي زول غيري هنا
وماجبت شي من دائرة ثانية....
واذا استجد يا فاروق شي جديد في موقف هاشم من افعال البندر هنا فياريت نشوفها هنا في المنبر
وليس عبر الهواتف
وعلها تساعد في فهمنا وتقييمنا لهاشم بدرالدين

لا تزينوا الباطل و تلبسوه ثوب الحق ..
هاشم بدر الدين في ذاك الموقف لم يكن بطلأ و لا يحزنون ..
شاب بمل صحته و عافيته و أحزمته السوداء في الكاراتية يعتدي بصورة وحشية على رجل مسن و يطرحه أرضاً..
و ما قام به هو تصرف مشين و مستنكر ..
قلت هذا الكلام باكراً و أقولة الآن و أقوله يوم الدين إن شاء الله ..
و مهما كانت مبرراته فإن ما أقدم عليه تصرف لا ينم بأي حال عن رجالة أو نخوة أو يعبر عن قيمنا أو أخلاقنا بأي حال ..

و لكل من طبل لهاشم أقول ..

ماذا كان سيكون موقفك لو أن المعتدى عليه كان أبيك أو جدك أو حتى جارك ؟؟ و هل كنت سترضى بذلك لأنه يستاهل ؟؟

الإحترام والسلام


البطل هاشم بدرالدين لا تسحب منه البطولة التي اعطاها له الرأي العام حينها بأثر رجعي
فهو لم يتحدى شيخاً مسناً في زقاق بل وقف في وجه السلطان الجائر شديد الصحة والحرس .

والوقوف ضد الكيزان في الجامعات بما لهم من قوة وقدرة بطش معمدة بجهاز الدولة وأجهزة القمع بطولة ما بعدها بطولة وإلا فلنعد المفصولين والجرحى والشهداء من الطلاب الذين واجهوا الكيزان مجرد ضحايا وفطايس ساكت. ولا اعتقد إن أي من المتداخلين ينظر حقيقة إلى مواقف هؤلاء الطلاب الشرفاء وانتم لا شك منهم بإعتبارها مواقف إنفعالية ساكت لأشخاص مندفعين لا يقدرون الخطر على انفسهم وعلى أسرهم.

تاريخ وذكرى أبطال الجامعات والمواقف المجيدة لأبطال الشعب يجب ألا تبقى مجالاً لتصفية حسابات.


بعد قليل سيزيد ضحايا القمع وسيزيد عدد الأبطال في السودان وأن تسموا فوق الجراح وتتبينوا بمؤتمر أو سمنارات أو ندوات أو غير ذلك طبيعة أزمة تمويل وعمل ونشاطات المجتمع المدني وثقافته في ظل هيمنة ثقافة أهلية خير للسودان وللمنبر من هذه الحالة.




ولكم التقدير

الإحترام والسلام


البطل هاشم بدرالدين لا تسحب منه البطولة التي اعطاها له الرأي العام حينها بأثر رجعي
فهو لم يتحدى شيخاً مسناً في زقاق بل وقف في وجه السلطان الجائر شديد الصحة والحرس .

والوقوف ضد الكيزان في الجامعات بما لهم من قوة وقدرة بطش معمدة بجهاز الدولة وأجهزة القمع بطولة ما بعدها بطولة وإلا فلنعد المفصولين والجرحى والشهداء من الطلاب الذين واجهوا الكيزان مجرد ضحايا وفطايس ساكت. ولا اعتقد إن أي من المتداخلين ينظر حقيقة إلى مواقف هؤلاء الطلاب الشرفاء وانتم لا شك منهم بإعتبارها مواقف إنفعالية ساكت لأشخاص مندفعين لا يقدرون الخطر على انفسهم وعلى أسرهم.

تاريخ وذكرى أبطال الجامعات والمواقف المجيدة لأبطال الشعب يجب ألا تبقى مجالاً لتصفية حسابات.


بعد قليل سيزيد ضحايا القمع وسيزيد عدد الأبطال في السودان وأن تسموا فوق الجراح وتتبينوا بمؤتمر أو سمنارات أو ندوات أو غير ذلك طبيعة أزمة تمويل وعمل ونشاطات المجتمع المدني وثقافته في ظل هيمنة ثقافة أهلية خير للسودان وللمنبر من هذه الحالة.




ولكم التقدير

Quote: عرف توقير الكبير!

عزيزي بدر الدين،
لا أحد يختلف معك في أمر توقير الكبير،
هذه قيمة سودانية أصيلة ،
وهاشم بدر الدين إبن أسرة سودانية
تقدس هذه القيمة وتنشيء أبناءهاعليها.
لكن يحق لنا أن نتساءل:
هل كان هاشم معتدياً؟؟
أقول لا؛ فلو كان معتدياً ،
ما برأته المحكمة.
ارجو ألا تقول لي :
إنها محكمة غربية،
وأن الغربيين ، بطبعهم ،
معادون للإسلام.
فلا الغربيون معادون للإسلام ،
ولا الترابي ولا تلامذته
ممن يتشرف بهم الإسلام.
عُرف توقير الكبير: نعم؟؟
فل لي متى دخلت ، ومن أدخل،
""ثقافة"" إهانة الكبير إلى بلادنا؟؟
لم يتعرض الكبار في بلادنا للإهانة
إلا في عهد الاستعمار المصري التركي !!
ولكن في عهد الترابي وتلامذته،
تعرض الكبار ، سناً ومقاماً ، إلى أبشع أنواع الإهانة.
أستاذ جامعي ، وهو من يفترض فيه أن يكون قدوة
في توقير الكبير ، يشرف ، بنفسه على إهانةأستاذ جامعي آخر،
كان هو ، في يوم من الأيام، من طلابه.
يؤتى بالصبية من قاع المدينة ، ومن أحط بيوتها
ليشرفوا على إهانة وتعذيب رجال ونساء
في أعمار آبائهم وأمهاتهم.
إين توقير الكبير إذن ؟؟
هل راعى هؤلاء توقير الكبير عندما شتموا شيخهم
من على المنابر، وعلى رؤوس الأشهاد،
على قنوات التلفزة ؟؟
أين تلك ، عزيزي ،
من إساءة في صحيفة سيارة
رماه بها صحفي من تلامذته،
إساءة يندي لها الجبين ،
وكأسوأ ما تكون الإساءة؟
عزيزي ،
من يزرع الشوك لا يجني العنبا!!

تحياتي

عزيزي ،

هاشم بدر الدين تم تبرئته بواسطة محكمة كندية وليس محكمة تفتيش.
إذا كان هاشم قد ضرب كبيرهم الذي علمهم السحر فعلا لما عاش لأكثر من دقيقة.
الذين يعرفون هاشم بدر الدين من قرب يعرفون ما أقوله تماما.
هذا البوست محاولة إبتزاز رخيصة ولا غير.

دينق.

الدرديري ساتي

سلام

انت عارف ان تبرئك محكمة لا يعني انك غير مخطئ! تتذكر محاكمة اوجي سمبسون؟

في المحاكم الغربية اذا تم تأطير القضية في سياق he said- he said غالبا ما يقذف بالقضية الي خارج

المحكمة. يعني مثال بسيط: اذا تشاجرنا انا وانت وجاء البوليس و عند سؤالي لماذا اعتديت عليك، قلت

للبوليس ان الدرديري هو من بدأ و انت ايضا قلت نفس الشئ و كان تقدير المدعي العام او القاضي ان

المسألة لا تستحق تكلفة التقاضي فانهم يتخلون عنها لانهم يرون ان الحق العام لن يتضرر كثيرا وخاصة

لو كانوا المتقاضين اجانب لأن وقت القاضي و الادعاء اثمن من ان يضاع في مالا يفيد!

يبقي المحك ماذا قال هاشم للبوليس؟ هل قال لهم ان ما قمت به عمل بطولي وانا قصدته وانا اردت تأديب

الترابي، ام قال لهم انهم ناوشوني وبدأوا بالاعتداء وحاولوا اسكاتي وانا اهتف ضدهم؟

أؤكد لك لو انه اتنبر وقال للبوليس انه هو البادئ وانه قصد الفعل لما خرج بريئا! حاول الحصول علي

محاضر القضية لتعرف ماذا قال هاشم.

المهم لدي يا الدرديري هو موقف الشخص في الحق. اذا كان هاشم مناصرا للحق، كان حريا به ان على الاقل

ان يحاول ان ينصح قريبه بدل ان يهدد ويستعرض عضلاته. موقفه الاخير هو الذي وضعه في النقطة التي حتمت

على البعض الرجوع لمراجعة مواقفهم منه! وهذا سلوك طبيعي، مثلا قد يفوز بطل ما بعدد من الاوسمة و

النياشين و يتخذ موقف واحد خطأ بعد ذلك يكون سبب في تجريده منها، لو ما مصدقني اسأل ناس الجيش و

الرياضة!

في السودان كثيرا ما تنشأ خلافات بين الناس وياتي من يستحق الشرف و يقول للمعتدي عليهم حقكم على و

امسحوها لي في وشي، ويذهب للمعتدي و يقول ليه على بالحرام تمشي تعتذر لأنك غلطان، ويحل المشكلة

وينال الاحترام من الكل. كنت اتوقع ذلك من هاشم بدرالدين.

Quote: ماذا عنك ياهاشم شفق الدين, كيف تضرب كهلآ اشيبآ ??

عيرتني بالشيب وهو وقار
ليتها عيرت بما هو عار

Quote: ماذا عنك ياهاشم شفق الدين, كيف تضرب كهلآ اشيبآ ??

لاحولاااااااا

بالله هاشم دا تانى عملا ؟
ياخ الترابى زاتو يستاهل .. الوداهو كندا تانى شنو ؟

دهشت فعلا من هذا البوست
ذكرت من قبل ان صلاح البندر غلطان بالرغم من انو اكد انه لم يقصد ما تم فهمه
وطلبت منه الاعتذار والتوضيح لمن التبس عليه الامر او فهم الامر بطريقة اخري
ثم ينتهي الامر من الجميع حتي لا يصل الموضوع الي فجور في الخصومة
لكن هنا اري محاولة لخلط الكروت مع بعضها
الاخ هاشم تحدثت اليه واكد لي ان د. البندر غلطان
ووجب عليه الاعتذار لكل من التبس عليه الامر وفهمه خطا ام صح
لكن تداخله في الموضوع كان محاولة توضيح الا يتم استهداف الشخصية
لذا اخذها البعض انها محاولة بسط عضلاته وقوته للجميع
اما موضوع استهدافه لشخصية الترابي فالموضوع واضح وجلي
هو لم يبدا بضرب الترابي او ضربه فجاة كما زعم البعض
لكن علي حسب فهمي وليصححني هو ان الرواية تقول انه بدا في الصراخ للفت نظر الترابي
مما ادي الي حراس الترابي بالتعدي عليه في المطار
وكان هو يدافع عن نفسه وهكذا حدث ما حدث
اما ان الترابي كان رجل طاعن في السن فلم يكن كذلك
الا اذا اسلمنا بالنظرية التي تقول ان الرجل بعد الثلاثين او الثالثة والثلاثين يعتبر كهلا
اما الحديث عن العادات السودانيو وغيرها
انا متاكد انو لو واحد شاف فيكم البشير الان سيضربه
والبشير الان رجل مسنا
وبالنسبة لتطبيق العادات ده موضوع يطول الحديث فيه وساعود اليه
لانو يبدا من التوقف عن شتم الناس وخاصة المتوفين
والشاهد في الامر ما حدث لنميري بعد وفاته
وشتم البشير وهو رجل مسن وشتم هذا وذاك والكثير من الحكي سآتي لذكره
المهم انا شايف انو كانوا في زول دعي علي المعارضة لتتفكك بهذا الشكل
فقط صدقوني ان هاشم بدر الين مكسب لكم جميعا وللسودان باكمله
فلا تحاولوا خسرانه
واذا نظرتم للامر بالعين الثانية تروا ان هاشم عرض حياته للخطر بما يخص الترابي
لانه حينذاك كان الحاكم الفعلي للسودان
وده معناها ان الشيخ الذي لم يكن مسنا كان سيجند كل قواته للتبع هاشم
وانه لو كان في السلطة الان لكان الامر مختلف
وهاشم فعلا وضع نفسه للخطر
والموضوع ده ليه قرابة العقدين من الزمان
فقط المشكلة في هذا المنبر محاولة اغتيال الشخصيات
لكن اؤكد لكم ان فقدان شخصا بقامة هاشم خسارة لكم جميعا
والرجل حدثت له الكثير من المشاكل للدفاع عن الحق الذي يؤمن به
فارجوا عدم خلط الورق او الكيمان مع بعضهم البعض
وانا لست بمعارضة او حكومة لاقول ذلك
ولكن فقط كلمة حق
اتمني ان يسود المنبر حب ووئام بيننا جميعا
وعدم شخصنة الامور والتحريض علي الكراهية والتحدث في الناس

آسف للتكرار مع شوية إيضاحات وإصلاحات...


الإحترام والسلام


البطل هاشم بدرالدين لا تسحب منه البطولة التي اعطاها له الرأي العام حينها بأثر رجعي
فهو لم يتحدى شيخاً مسناً في زقاق بل وقف في وجه السلطان الجائر شديد الصحة والحرس .

الوقوف ضد الكيزان في الجامعات بما لهم من قوة وقدرة بطش معمدة بجهاز الدولة وأجهزة القمع بطولة ما بعدها بطولة وإلا فلنعد المفصولين والجرحى والشهداء من الطلاب الذين واجهوا الكيزان مجرد ضحايا وفطايس ساكت. ولا اعتقد إن أي من المتداخلين ينظر حقيقة إلى مواقف هؤلاء الطلاب الشرفاء وانتم لا شك منهم بإعتبارها مواقف إنفعالية ساكت لأشخاص مندفعين لا يقدرون الخطر على انفسهم وعلى أسرهم.

تاريخ وذكرى أبطال الجامعات والمواقف المجيدة لأبطال الشعب يجب ألا تبقى مجالاً لتصفية حسابات.


بعد قليل سيزيد ضحايا القمع وسيزيد عدد الأبطال في السودان وان تسموا فوق الجراح وتتبينوا بمؤتمر أو سمنارات أو ندوات أو غير ذلك عن طبيعة الأزمة الرئيسة لهذا الخلاف وهي أزمة طبيعة تمويل وعمل ونشاطات المجتمع المدني وثقافته في ظل هيمنة ثقافة أهلية خير للسودان وللمنبر من هذه الحالة.




ولكم التقدير

سلامات يادينق,

Quote: هذا البوست محاولة إبتزاز رخيصة ولا غير.

هذه ساحة للحوار وابدا الرأى ,
كيف يمكننا ان نبتز أحدهم ونحن نكتب له رائيآ مباشرآ
فى امكانه مطالعته والرد عليه ودحضه ان استطاع سبيلآ..!!
لاتستعمل يادينق كلمات لاتستطيع توصيف الحالة الماثلة
امامك , فانت على استعداد لتكرار ذات العبارة فى توصيفك
لما لاتتفق معه,
وذلك فقر فى اسلوب والاقناع والحوار..

الاخ جفعر المنصور تحياتي...
يبدو ان هنالك لبسا في فهمك لحديثي عن ضرب الكيزان من قبل الطلاب الاخريين...
1- اعطاء شارة البطولة في شان العام لشخص لمجرد انه ضرب مناوي سياسي له فقط دون مراجعته في الاشياء الاخري يبتر مفهموم البطولة القومية للفرد او للجماعة ويضعنا في معييار احادي ووبعيد عن الاشياء الاخري التي يجب ان تتوفر فيما تسموه هنا بطل قومي...
(مثال بسيط وساذج اضربه هنا قام شخص ينتمي الي تنظيم لا يومن بالديمقراطية واشاعتها بضرب كوز ضرب غرائب الابل ... فهل هذا يعني بانه الان بطلا قوميا لمجرد انه ضرب كوز او ضرب الترابي)...
2- كونكم تتحدثون عن هاشم كامر وطني ورمز من رموز النضال والعمل ضد الظلم والتهميش اذن عليكم ان تخضعوه لمعايير هذه الاشياء حتي وهي في اصغر اشيائها وجزئياتها فالاصل ليس الشخص بل المفاهييم هي القالب التي يجب علينا ان نضع الشخص فيها ثم نقيس عليها...
3-وكونكم ايضا تضعون هاشم كبطل قومي ثم تقعمون العامة من الادلاء في رايهم فيه بدواعي ان هذا ابتزار فهذا سلوك فوووقي ومرفوض ومحاولة لتكميم الافواه لحماية الشخوص وليس المبداء...وهذه الجزئية تتقاطع كثيرا مع الفهم الشمولي الجانح لحماية الفرد وضعه فوووق القيمة
4- هاشم ان كنتم تنظرون اليه كبطل للديمقراطية والنضال ضد الفرد وهذا بالمناسبة ما نبحث عنه في السودان ان يكون لنا ابطال بهذا الفهم فاتركوه يراجع مواقفه من ظلم الاخريين وعليه ان يسمع مخالفيه في الراي دون تهديدهم او السخرية ...
5- لاقداسة لشخص بل التقديس والاحترام للقيم والممارسة ما وجدت في شخص فله الاحترام والتقدير والمكانة التي يجب علينا جميعا ان نحرص عليه فيها... وعدا ذلك يكون الامر في رمته محاولة للوي ازرع الحقيقة ووضع ذات الشخص امام قاطرة القيم

الاخ وليد,
تحياتى الوافرة..

Quote: انت كنت نايم الوكت ده كله ؟

لاأظن ان بيننا خلفية حوار تقاطعنا فيه بشكل خشن
لنفعل ذلك ودون مسبب الآن..!!

المواقف والافعال تبقى دائمآ فى حالة جرد ونقد
وكلما تمت اضافة موقف جديد فهو حتمآ يحيلنا لمراجعة
ماسبقه..
لاأظن اننى فى حالة يقينية ثابتة تجاه حدث لايمكن بأى
حال توصيفه كحالة نضالية, بل فعل اهوج لايمت لمفهوم العدالة
والمدنية بصلة..

سلام الجيلي

غض النظر عن مع او ضد, توقيت فتح النقاش ده سئ و غير موفق اطلاقآ, أى آراء ستطرح هنا خاصة الناقدة لهاشم بدرالدين ستقرأ فقط في سياق الصراع الدائر

Quote: غض النظر عن مع او ضد, توقيت فتح النقاش ده سئ و غير موفق اطلاقآ, أى آراء ستطرح هنا خاصة الناقدة لهاشم بدرالدين ستقرأ فقط في سياق الصراع الدائر

عصام جبر الله
تحياتي لك
اتفق معك كليا بان هذا التوقيت المقصود لن يجلب الا انقسام وراء انقسام
والناس بتفهم كيف ان طرح موضوع هكذا تم في هذا الوقت بالذات
وبغض النظر عن انه البوست ده سيصب طبعا في مصلحة هاشم
هاشم اصلا شعبيته كبيرة في هذا المنبر وله اصدقاء كثر يعرفونه ومواقفه جيدا
وانا متاكد ان هذا البوست سيكون لصالح هاشم وليس خصما عليه
وهو لا يحتاج ان يتداخل ليثبت او ينفي

العزيزين كيكي والجيلي..

البطّل هاشم بدرالدين لم يجد الترابي في خلوة وقام بضربه، الترابي كان محاط بحرسه ورفاقه، ولم يبدأ هاشم بضرب أي منهم، هاشم كان بيهتُف وهم من بدأوو الإلتماس به، والحدث كله مصوَّر فيديو، وهنالك كان شهود عيان لا يعرفون هاشم ولا الترابي.. وفي النهايَّة كانت هنالك محكمة حقيقيَّة برأت هاشم..
____
ولكن بصراحة يا كيكي والجيلي فتشو لي هاشم طريقة تانيَّة تنالوا منه بها غير موضوع الترابي..

Quote: ولكن بصراحة يا كيكي والجيلي فتشو لي هاشم طريقة تانيَّة تنالوا منه بها غير موضوع الترابي

هلا يا ياسر
وصدقني يا ياسر هاشم ده انا ماعاوز انال منه ولا حاجة...
ولكن الزول البقول كلمة الحق بالسلاح والكلاشنكوف في الاحراش صعب تبلع انو ما يقدر يقولها بالكيبورد
المسكين ده ..ويمارس عوضا عن ذلك التهديد والسخرية من الاخرين مما دعاني ايضا للسخرية منه دفاعا عن حقي ايضا....
هشام بدر الدين وقبل هذا الموقف حدثني عنه الاخ صلاح الامين اخوي الاكبر حديث معايشة في الاحراش بكل انبهار وتقدير واجلال...
ولكن لمن اجي القا الزول البحكو بيهو بالصورة دي عامل ميت في حالة ظلم واضحة بل مش عامل ميت بس
بل ممارس للسخرية والوعيد فتاكيد يا ياسر القصة بتجيب ليها كركبة زي دي
فانا يعلم الله ما عندي تجاه هاشم اي شي شخصي ولا ينبغي ذلك لاني ما لاقيتو الا في المنبر ده
وعليه اقيس اشيائي معه

الحبيب اب تفة

Quote: البطّل هاشم بدرالدين لم يجد الترابي في خلوة وقام بضربه، الترابي كان محاط بحرسه ورفاقه، ولم يبدأ هاشم بضرب أي منهم، هاشم كان بيهتُف وهم من بدأوو الإلتماس به، والحدث كله مصوَّر فيديو، وهنالك كان شهود عيان لا يعرفون هاشم ولا الترابي.. وفي النهايَّة كانت هنالك محكمة حقيقيَّة برأت هاشم.. ____

هذا بالضبط فهمي للاحداث
تشكر علي التوضيح اكثر
تقبل خالص احترامي

هلا الباشمهندس عبد الكريم الأمين:



الإحترام والسلام


شكراً جزيلاً لردك الصريح والأديب


عفواً أن أنبهك في بداية حديثي إلى خطأ في كتابة إسمي ...إن كنت تعني المنصور جعفر فإن لم تك تعنيه فأهمل هذه الرسالة تماماً.


سردت ((ضرب مناوي سياسي له فقط )) هذه مغالطة فلم أقل أو اعني إن ضرب المنأوئين أو شتمهم بطولة بل قلت ما معناه إن مواجهة طلاب للكيزان بكل جبروتهم وبطش أجهزة الجامعات والقمع والدولة التابعة لهم مسلك بطولي يتحدى التجميد والفصل والإعتقال والتعذيب وضرر الأهل والمستقبل ويضحي بمصالحه الخاصة لأجل الصالح العام وأكثر من قاموا بذلك كانوا واعين لهذه المخاطر وجسورين في مواجهتها وهذه بطولة لا يمكن تفتيتها بإيراد إفتراض أو حادثة عن إنفعال لمجرد غرض تشويه الموقف الذي إتخذه هاشم بدر الدين في حياته المدنية والعسكرية ضد الكيزان لسبب من ضديتك له للسبب الذي شرحته أنت بوضوح.

---
بعدين إنت هسه واقف مع اخوك وبنيران أكتر منه وهو (هاشم) وقف قال معناه مافي داعي وروقوا ومن ديك المسالة جَرَت وهي المسألة أصلاً أزمة كبيرة جداً جداً أكبر من أن تكون خلافات شخصية أو حزبية لكن المهاترات كما تعلم ما بتحل الأزمات الزي دي وثقافة النزاع في المجتمع الأهلي ما بتحل الإختلافات المتوالية في بعض منظمات المجتمع المدني ولمن تنقلب مشكلة ويضار منها طرفي التهاتر دا ما بيبقى بكون دا مبرر لحذف كل تاريخ اطرافها الوطني والإجتماعي وتشويهه وجرجرة الخلاف على طريقة الإستتابة وتجريد الإنسان من كل املاكه مادام كافراً لم يعلن التوبة مع قريبه أو يجبره عليها.
عشان كده قد يسهل إتهام موقفك بالتهور وتاجيج النيران وجر المشاكل سلبة لامن حصل الحصل وبقت المشكلة لا بتنفات ولابتتمسك. ودا بيحصل وبيعالجه الزمن والعقل والضمير والتقويم الهادئي والتدخلات الحميدة وما إلى ذلك من ثقافة مدنية واهلية لإنهاء النزاعات وتسوية المنابذات والشتائم. لكن الأوجع أن تشهر سياسة إستتابة أو برأءة في منتظمات مدنية زي المنبر دا والأوجع من دا كله أن تنهي عن أمر وتأت بمثله تنهي صلاح عن تجريد أخوك من حسناته وتقوم بتجريد قريبه من بطولة اداها ليه الرأي العام الغفير والأمير .

والأوجع زي مأ أشرت إنت إلى صلاح آل بندر هو الإستماتة في مواصلة الخطأ بل جرحت نضال الطلاب بمثل الساذج الذي سردته متحمساً لتلقين هاشم بدر الدين درساً وعكازاً فهسه الزول دا لو جاك في قطر او في المنبر أو إنت جيته لندن او في المنبر تدور المشكلة تاني ونبقى تاني في حجازة وتهدئة وشرح القصة للناس والرأي العام؟


بالله عليك شاور زول بعيد شوية من المشكلة في كلاشك دا لأنك إنت وصلاح بندر ومناصريكم في تقديري عملتوا ضرر في تعامل الناس مع المنبر زي الشكلة في الباص أو في منتدى عام وضيعتوا حاجات كتيرة وزدتوا الغربة السياسية..إلخ لكن بالله عليك سياسة تجريد الخصم من كل كل حاجة موجبة حاولوا قللوا منها شوية ولو بديت إنت السكوت عن تسعير المشكلة وتكرار تفجيرها في منطقة المنبر تكون قطعت الرجالة تب.


صحيح لا تصالح ولو منحوك الذهب اترى حين أفقأ عينيك ثم أثبت جوهرتين مكانهما هل ترى؟
بس دا مع الكيزان خارج وداخل برلمان نيفاشا، لكن في حدائق ومنابر ومنتديات تبادل الأفكار والأراء والتجارب والطرف والحكاوي والقصص والذكريات،وكل الحاجات الفنية السمحة حاولوا تدوا مساحة للهدوء والجمال والترفع والسمو وسفه عقلية الشتائم ورد الشتائم والإستتابة عليها وما إلى ذلك..ز يا اخي حتى في الكورة في هاف تايم وفي المعارك في إستراحة المحارب.


فأرجوك رجاء خاصاً بحق عزة أخوانك أحمد وصلاح عندك أن لا تقارب حكاية هاشم بدرالدين والترابي بحكاية زول ساذج أو تعده كطلاب جامعات لمجرد إنك داخل في خلاف مع هاشم.يعني بالتماسك والتناسق الإنت طالبه في كل مواقف هاشم وغيره من يوم طلوعهم في الكفر وإلى يوم شكرهم ما حنلقى في تاريخ السودان أو العالم كله عملية يمكن بمراكمتها واختها في الوعي يحصل تغير نوعي في القيم والسلوك والمواقف ، والنسق العام لإشتراك الناس في حكم موارد حياتهم وعيشتهاإشتراكية علمية او حتى نص نص، ويا هو حال الناس في الدنيا يا عبدالكريم ما في زول ممكن يكون كامل للأبد وما في زول كعب بلا خصلة جميلة.

واتمنى أن تتقبل إختلافي مع رأيك ومن معك في عملية هاشم ضد الترابي بروح طيبة وان تحاول تبريد المكنة شوية وأعتذر مقدما عن أي عبارة غير مناسبة أو سوء تقدير اخطأت في إيرادهااو إيراده.


ولك التقدير




والسلام











التعديل لإقامة حرف أ في صحة كلمة "الأهلي" ....في سطر بيتعلق بثقافة المجتمغ الأهلي ضد ثقافة المجتمع المدني

سلام يا المنصورجعفر
وعذرا اولا علي الخطاء في كتابة اسمك فارجو العذر...
اولا- يا المنصور شايفك ياخي حملت حكاية اشارتي للطلاب البناهضو الكيزان اكثر من افادتي فيها.. وان ةكان هنالك تقليل من قدرهم فكاني اقلل من قدري انا واشيائي ليس في اثناء الدراسة فقط بل ما بعد تمكين الانقاذ وسجونهم...وهذا باب ليس للمزايدة مني علي امر شخصي او ادعاء نضالي ولكني اعتقد بانه واجبي كطالب او كمواطن ونقابي سوداني لاحقا... ماعلينا من هذه الجزئية فالمهم اكد بان اشارتي لهم تفسيراتها ليس كما اوردت انت بل اتت للاشارة لمفهوم البطولة استنادا علي شي عنيف تجاه الكيزان دون مراجعة متبقي الاشياء التي ترسل الشخص الي خانة بطل قومي....
ثانيا-
اتفق معاك بان توقيت البوست يجعله مقرونا في كل نقاشاته بما جري في امر البندر وكل اضافة للنقاش هنا لا تنفصل عن ماجري... واتمني ان تجري المياه تلك وساعتها يمكننا اضافة نقاش بعيدا عن اي تهمة احتقان او رغبة في تصفية خصومات قفزا علي اشياء عديدة بفعل تراكم الاحتقان هنا ةهنالك كما يعتقد الكثيرين
ثالثا...
يا المنصور ماداير افتح جرح الصراع ما بين البندر واحمد ولكن مليون مرة قلت احمد ده ما واقف معاه لانو اخوي فقط بل لانو في ظلم واضح تعرض اليه وجب الوقوف معه مثله مثل بقية الاعضاء هنا..واي ان كان هذا الامر صعب التصديق ولكنها المنصة الي انطلقت منها بالتاكيد...
رابعا...
حتي لا يفهم يا المنصور بانني احاول هنا تصفية الامور مع هاشم وشحنها باشياء استنادا علي مادار في الايام القليلة المرت من صراع وتهاتر اجدني اضع ردي هذا كاخر مداخلة في هذا البوست واعتذر اعتذار واضح لكل من فهم بانني قد شحنت امر الترابي باجندة شخصية تخدم صراعي مع هاشم بدر الدين في ظل معركة البندر.(رغم رائي المبدئي منها).....وانو الزول ده بتاع وليع نيران اها ده اخر كلك في موضوع هاشم بدرالدين ده
وحتما ان طرح هذا الموضوع بعد عبور هذه المياه ساتي وادلو بدلوي دون ان يشحنه الاخريين بما دار بيينا في القريب العاجل....
حتي ذلك الزمان كن بالف خير...

Quote: أعتقد إن الشيخ وجماعته هم الذين بداوا التعدي على هتاف هاشم السلمي ضدهم وإن هاشم قد حوكم في هذا الأمر وجاء الحكم منصفاً للحقيقة والتاريخ.

تحيات صاحب البوست ...

تحيات المتداخلون ...


غفل كثير من المعارضين لدكتور الترابى عن استخدام العنف كوسيلة لاسكاته ...


عدم ادانة الاعتداء الجسدى ( شكل ) سابقة لمشروعية الاعتداء والعنف الجسدى ضد


الخصوم السياسيين ..


عرفــا سودانيا ليــس من المروءة ضرب شيخ تجاوز الستين من عمره ...فليس ذلك من البطولة فى شــئ ..

(ارجو ابراز رد فعل والد هاشم بدر الدين هنــا على فعلــة ابنــه )


( وماذا كان سيكون رد فعلـه اذا قام احد ابناء الترابى بالاعتداء على والد هاشم بدر الدين )..

بعدين عشان اوضح نقطة لماذا اصبح هاشم بطلا ليس طبعا لاجل قوته العضلية
وانما لاجل شجاعته في انه تجرأ في الدخول في ورطة مع الترابي
بغض النظر عن تحديه العلني لحراس الترابي
فقد كان الكثيرين في ذلك الوقت يعتقدون بان الترابي سبب مآسي السودان
هاشم اصبح بطلا لان الترابي كان الحاكم الفعلي للسودان في ذلك الوقت
وان مجرد شتمه فقط يعتبر جريمة قد تكلف المرء حياته
وان ذلك معناه معاداة له من قبل حكومة الترابي مدي الحياة
هنا تكمن الشجاعة التي يتحدث عنها الناس
انا اعرف شخص لبناني موجود في لندن
جاء هنا كطالب لجوء بعد ان مكث بالسجن 21 عاما في سوريا
لانه اعتدي علي مسؤول سوري عندما كان متواجدا بالاردن
يعني ده اصلا تعريض الشخص نفسه لخطر دائم
وانا هنا لا ادافع وجهة نظر هاشم او ادلي برايي في الامر
لكن فقط اوضح الحقائق التي لم ينتبه اليها البعض
اما موضوع العادات والاعراف السودانية
فساعود للحديث عنها بشفافية

الجيلي احمد
تحياتي مع كثير احتراماتي

Quote: المواقف والافعال تبقى دائمآ فى حالة جرد ونقد وكلما تمت اضافة موقف جديد فهو حتمآ يحيلنا لمراجعة ماسبقه.. لاأظن اننى فى حالة يقينية ثابتة تجاه حدث لايمكن بأى حال توصيفه كحالة نضالية, بل فعل اهوج لايمت لمفهوم العدالة والمدنية بصلة..

نعم المواقف والافعال تبقي في حالة جرد بينما المبادئ ثابتة ولا تتجزأ
طالما ان ما فعله هاشم هو في نظرك "فعل أهوج ولا يمت لمفهوم العدالة بصلة" فكان من المبدئي ان تدين هذا الامر في وقته..فالعدالة هي العدالة قبل عشر سنوات او الان ..
واللاعدل واللامبدئي هو ان تسكت كل هذه السنوات ولا تدين هذاالمخطئ وتاتي لتفعلها الان فقط لانك اختلفت معه في موقف ما
يعني بالبلدي كدا يا الجيلي
اخوك يطيح في خلق الله ضرب وكتل وانت ساكت لحدي ما جا يوم وعفص رجلك فطوالي رجعت تدين كل تاريخو باثر رجعي ؟؟
وليست من المدنية ولا التحضر يا الجيلي ان تقاتل خصمك بهذه الوسيلة الرخيصة

معقوله بس ؟ فعلا سودانيزاون لاين مدرسه متكامله ..
غايتو كل يوم نقعدو فى المنبر ده بنتنور فيه اكتر ونتعرف على افكار بعضنا اكتر ونتعلم برضو اكتر ..
بوست غير موفق ابدا ماكان ليهو داعى من اساسو ..
تحياتى للجميع ..

اخي وصديقي الجميل: بدر الدين اسحق احمد
والله مشتاقين جدا وربنا يلم شملنا من تاني
خاصة اشتقت لكوارع سكينة جدا
وللمة الشباب وشاكرك كتير جدا علي التوصيلة قرابة امدرمان

Quote: عرفــا سودانيا ليــس من المروءة ضرب شيخ تجاوز الستين من عمره ...فليس ذلك من البطولة فى شــئ ..

تعرف يا بدر الدين اخوي انا اولا ضد ضرب اي انسان سواء كان طفلا او مسنا
دي واحد...
ثانيا حتي نكون شفافين اكثر الترابي لم يكن عمره 60 عاما في ذلك الوقت
وده فقط للتوضيح...
ثالثا ما ذكرته في هذا البوست هو ان هاشم كان يهتف ضد الترابي في المطار
وعندما اعتدي عليه حراس امن الترابي وجد نفسه في ساحة قتال
يعني الموضوع مختلف عما ذكرت انت بغض النظر عما اذا اتفقنا انها شجاعة ام لا
رابعا: عندما يتحدث الجميع عن العادات السودانية والاعراف فيتبادر الي الذهن ما يلي:
- عدم شتم اي انسان مهما كانت درجة اختلافك معه
- عدم شتم الموتي خصوصا بانهم بين يدي الله عز وجل
- الوقوف مع السوداني ظالم ام مظلوم ضد اي اجنبي
- عدم تسليم اي سوداني ليحاكم خارج السودان
- عدم سب الدين الاسلامي او المسيحي او اليهودي او اي دين
- عدم التمييز بين العرق او اللون بين السودانيين
- عدم اتهام الناس بالباطل وسبهم وشتمهم ومقارعتهم بالحجة والمنطق
- عدم كرهنا لبعضنا البعض حتي نصل للفجور في الخصومة
- عدم شتم الساسة او الرياضيين او الاطباء او اي شخص وان اخطا
- التحلي بالصبر والاخلاق الحميدة وحب الوطن والتكييف علي العيش مع بعضنا البعض
- ان يكون هم الجميع وشغلهم الشاغل الوطن لا ان يحكم الشخص فوق جثث ودماء الناس
- عدم الحقدبين الناس مهما بلغت درجة الاختلاف
- المروءة والشهامة ونجدة الضعيف والمستغيث



والكثير من الصفات الاخري التي لا تحصي ولا تعد وهي ما يميز السوداني عن سائر المخلوقات
وان ظهر بعض التشابه في اللون مع بعض الجنسيات الاخري
ده السودان الانا بعرفه وده السودان الانا بكتب عنه في الصحف
فالخيانة والكذب والفجور ليس من صفات السودانيين وهي دخيلة علينا
وكذلك محاولات اغتيال الشخصية والاستنجاد بالغريب لقضاء حوائجنا
بعدين في نقطة غاية في الاهمية لازم نضعها نصب اعيننا
هي ان الغريب لا ياتي الي السودان ليصلح وانما ليقضي مصالحه ويدمر البلاد
دي الحقيقة اللي الناس مع الاسف ما قادرة تستوعبها

وقريب حانزل لي مقالات هنا حا تشوف كتاباتي في الصحف منذ 1999 وحتي الان لم تتغير

كثير من الابطال تصنعهم الصدفه
من غير محاكمه اخلاقيه لى إعتداء هاشم على الترابى وبغض النظر على صحته من خطئه إلا
ان الحادثه دى كان ليها صدى ايجابى كبير جدا فى نفس المواطن العادى اياما
وعلى ما اذكر انوا كان فى توب اسمو دقه الترابى
وفى سنه 95 تقريبا حاولت محليه الخرطوم إنها تغير اسم شارع الستين لى شارع الشيخ الترابى وكان ناس المنشيه وناصر فى كل مره بقلعوا لافته المحليه وبعلقوا بدلا لافته بى اسم شارع هاشم بدر الدين
وفى النهايه فضل اسم شارع الستين
اعتقد انو الشارع احتفى كثيرا بدقه الترابى

Quote: حتي لا يفهم يا المنصور بانني احاول هنا تصفية الامور مع هاشم وشحنها باشياء استنادا علي مادار في الايام القليلة المرت من صراع وتهاتر اجدني اضع ردي هذا كاخر مداخلة في هذا البوست واعتذر اعتذار واضح لكل من فهم بانني قد شحنت امر الترابي باجندة شخصية تخدم صراعي مع هاشم بدر الدين في ظل معركة البندر.(رغم رائي المبدئي منها).....وانو الزول ده بتاع ليع نيران اها ده اخر كلك في موضوع هاشم بدرالدين ده وحتما ان طرح هذا الموضوع بعد عبور هذه المياه ساتي وادلو بدلوي دون ان يشحنه الاخريين بما دار بيينا في القريب العاجل.... حتي ذلك الزمان كن بالف خير...

وقبل ان ابتعد عن هذه الشاشة هاهو عبد الكريم الامين يدخل ليساعدني في شرح معني المبدئية
شكرا كيكي

هل ضرب شيخ كبير يعتبر من البطولة!!!!!!!!!!!!!!


قال بطولة قال

بلاش مجاملات ..
الناس المؤيدين لتصرف هاشم بدر الدين لحدي دلوقت و لحدي يوم القيامة ما في واحد فيهم حيجئ يقول رأي موضوعي بخصوص هذا الإعتداء ..
و كل من يحاول أن يبرر هذا الإعتداء عليه تقبل أي ممارسات يقوم بها غيره في مواجهته سواء كان صغيراً أو كهلاً أو حتى إمرأة ..
الإعتداء بالضرب و ( مد اليد ) على رجل كهل من شاب مفتول العضلات و ( قوات خاصة كمان ) أمر مرفوض مرفوض و ليس له أي مبرر مهما كان بغض النظر عن كون هذا ( الكهل ) مجرماً أو ملاكاً..
و إذا كان الإعتداء قد بدأ من قبل حرس الترابي كما نسمع فلماذا التعدي على الترابي بهذه الصورة الوحشية حتى فقد الوعي لأيام ؟؟
مع قناعتي أنها ( ما دوامة ) و ( يوم ليك و يوم عليك ) إلا أنني لا أتمنى أن يأتي يوماً يكون فيه هاشم بدر الدين كهلاً عجوزاً و يخرج عليه ( واحد ) و يضربه ضرب غرائب الإبل حتى يندم و ( يسف التراب ) على ما أقترفه في ريعان شبابه .. علينا أن نقول للمخطئ أخطأت لا أن نشجع غيره على إرتكاب ذات الخطا ..
و لأن هذا الإعتداء يمثل سابقة في الخروج على القيم و الأعراف السودانية الإجتماعية و السياسية و بالتالي فإن طرح هذا الموضوع في أي وقت كان يعتبر مناسباً لأي إنسان ليقول رأيه فيه ، و ربط هذا الموضوع بخلافات بعض الأعضاء ( دي ما شغلتنا ) متى ما طرح هذا الموضوع على صعيد شخصي أؤكد إدانتي و إستهجاني له و رفضي التام لمحاولات تبريره ..

الإخوة الكرام,

أمر هذا النقاش صعب خاصة لأنه يختلط بالحسابات المختلفة وبالتالي تضيع الموضوعية وإحقاق الحق فيه ولو علي أنفسنا

فقط أود المشاركة بما لدي من معلومات عسي أن نتواضع كلنا علي فهم أفضل للمسألة

1- الترابي ولد بكسلا في فبراير من 1932 وبالتالي عند الإعتداء عليه كان قد تجاوز الستين من عمره بثلاث أشهر (ميلادياً).

2- لم يكن برفقة الترابي بمطار أتووا سوا الأستاذ المرحوم أحمد عثمان مكي وأخ صومالي آخر: ولم يكن معه حرس في المطار وهذه المسألة سأعود إليها أدناه.

3- القضية التي رفعت ضد هاشم بدرالدين لم ترفع من قبل الترابي ولا أسرته خاصة والترابي قد رفض رفع الدعوي القضائية وقلل من أهيتها كعادته التي يعرفها المقربون عنه فكثيراً ما حاول الناس دفعه في هذا الإتجاه خاصة في قضايا إشانة السمعة وغيرها وظل موقفه متسقاً فيها عبر السنوات.

وحسب ما علمت فهاشم بدرالدين حوكم بغرامة مالية علي ما أعتقد (حاولت أن أبحث عن إرشيف القضية ولم أوفق حتي اللحظة) والقضية لم تنتهي بإدانة كاملة له بنأءاً علي مسائل فنية technicality وللأسف الشديد كانت هذه إحدي الأشياء التي كنت أود الإستيثاق عنها من الأستاذ أحمد عثمان مكي (نظراً للصلة القديمة بين أسرتينا) ولكن موته الفجائي عقب عملية جراحية في شيكاغو عام 2002 حال دون ذلك.

فيما يخص الحرس أورد ما علمته من زيارة سابقة لي للولايات المتحدة:

1- تقدمت عدد من المنظمات الإسلامية بعرض توفير حراسة لدكتور الترابي أثناء زيارته في الولايات المتحدة وبعضها تم من خلال كوادر أمة الإسلام Nation of Islam لكن مجموعة من قادة مسلمي أمريكا حذروا الترابي بوضوح من مغبة زيارة كندا نسبة لعدم تمكنهم من تنظيم حماية له هناك وهذه سمعتها مباشرة من إبنة أحد هذه الشخصيات إلا أن الترابي أصر علي الزيارة.

2- إتهمت بعض الشخصيات الإسلامية هاشم بدر الدين بأنه كان يتابع بعض ندوات الدكتور الترابي في الولايات المتحدة قبل وصوله لكندا وذكر لي أحد الناشطين أن هاشم بدر الدين تعرض مرة للدكتور جمال بدوي (داعية إسلامي معروف في أمريكا الشمالي) في نقاش حاد وفي مرة ثانية للداعية الإسلامي المشهور إمام سراج وهاج Siraj Wahhaj والذي علق للشباب الذين قص عليهم القصة كيف أن هاشم رجل طويل القامة وقوي البنية وهذه حكاها لي هذا الشاب وهو ممن يحضرون حلقات إمام سراج (شفاه الله حيث يعاني من مرض السرطان حاليا).

3- بمراجعة وثائق جهاز المخابرات الكندي المنشورة علي النت (راجعوا http://www.sirc-csars.gc.ca/pdfs/ar_1992-1993-eng.pdf) يتضح الأتي:

أ- ليس هنالك تأكيد علي وجود حراسة مع الترابي فقط 2 مرافقين وكما قلنا أحدهم كان المرحوم أحمد عثمان مكي.
ب- الحكومة الكندية لم توفر حراسة للترابي في مطار أتوا فقط حضرت الشرطة للفندق حين أجتمع متظاهرون خارجه.

4- حادثة الإعتداء علي الترابي فجرت أزمة كبيرة داخل الحركة الإسلامية نفسها حول التقصير الذي تم في حق الترابي وربما أكون قد أفشيت سراً لا يعلمه غالب من يتصفحون المنبر عن هذه الحادثة حيث يتفق الكثيرون من المراقبين أن بعض الذين يسيطرون علي النظام السوداني اليوم إستغلوا الحادثة في عملية إغتيال شخصية لأقرب الناس للدكتور الترابي وهو المرحوم أحمد عثمان مكي وإلقاء المسوؤلية عليه في كل ما جري. والبعض الآخر يقر بأن عملية الإعتداء وغياب الترابي عن السودان أثناء غيبوبته تمت خلالها عملية الإنقلاب الأولي ضده داخل أجهزة الحركة الإسلامية حيث أتخذ نائبه علي عثمان العديد من القرارات الخطيرة أثناء غياب الترابي.

ومن سمات هذا التقصير أن الترابي كان قد سافر لوحده حتي من غير سكرتيره من الخرطوم حتي باريس وهو في طريقه لأمريكا.

ولكن مع كل ما سبق إذا كان هاشم بدر الدين قد تعرض لتحرش مفترض من حرس مفترض للدكتور الترابي فتبقي هذه الأسئلة في ذهني:

1- لماذا لم يضرب هاشم بدر الدين الحرس الذين أعتدووا عليه عيناً خاصة والمنطق يقول أنهم بإعتدائهم عليه سيكونون الأقرب مكاناً له من الترابي؟.

2- وإذا كان هاشم بدر الدين قد ضربهم فمن هم وما هي أسمائهم وهل كانوا مسلحين أم لا وأين هم الأن وماذا كانت إصاباتهم إلخ علماً بأن الترابي بقي في المستشفي شهراً كاملاً بسبب الضربة هذه ولم يسجل أن أحداً غيره بقي مستشفياً.

هذه بعض ملاحظاتي وما جمعت من معلومات حول ما حدث في مطار أتوا عام 1992.

أما من الناحية الأخلاقية للمسألة إلخ فأعتقد أن ما فيما قاله الأستاذ التجاني الطيب للأستاذ فتحي الضو في غمرة نشوته الأولي بالحادث حكمة بليغة خاصة وهي شهادة خصم لا موالي ولا محب.

والله أعلم علي كل حال!

3-

.......أجدد رفضي للعنف البدني ...ولكن هناك حقائق يجب أن تقال
-- الترابي وقتها كان عراب النظام وكان بيوت الاشباح وحامل عصاة المايسترو وكانت دماء سليم والتاية وبشير ومجدي وجرجس وعلي فضل وضباط رمضان لازالت عبقة تسيل علي الارض والترابي وقتها كان مفكر النظام وخطيبه الذي كانت الكلمات تخرج من فهمه رصاصا يقتل والة لتعبيئة الالاف للقتل الاخر أو قتل النفس...لا لم يكن الترابي عاجزا وقتها بل كان رمز
القوة والدولة والصولة وكان كراهية الناس للنظام مجسدة في شخص الترابي.. كان هذا هو السياق الظرفي والنفسي والإجتماعي التي وقع الحدث في خضمه وبعدها جرت مياه كثيرة تحت الجسر وتحول الترابي نفسه لضحية وتخلي عنه
تلاميذه طمعا في ذهب معاوية وتعرض من معه للمضائقة في لقمة العيش وتعرض للمهانة والسجن والتعذيب وتصدي خصومه السابقين للدفاع عنه-الاستاذعلي محمود حسنين .. ...وللأسف تجد فينا نحن قبائل المعارضة من رفض أدانة ما يتعرض له الترابي - من سجن ومصادرة حرية- ومن ظل يشمت ويسخر منه! وفينا من ظل يطارد كوادر حزبه بهذا المنبر...!! وقد ردد الترابي كثيرا أنه قد عفي عن هاشم وأعتقد قضية كندا ماعادت تشغل
حيزا في تفكيره ... لابأس من أن تبدئ الناس رأئيافي تلك الحادثة ولكن دون اللجوء لتوظيفها لخدمة أجندة لا علاقة لها بالرفض المبدئي للعنف البدني ...ولنقف جميعا وبشكل مبدئي ضد من يمارس العدوان والسجن والتعذيب في حق كافة فصائل المعارضة بما فيهم كوادر المؤتمر الشعبي..

Quote: سلام الجيلي غض النظر عن مع او ضد, توقيت فتح النقاش ده سئ و غير موفق اطلاقآ, أى آراء ستطرح هنا خاصة الناقدة لهاشم بدرالدين ستقرأ فقط في سياق الصراع الدائر

اقترح لبكرى ابوبكر اعطاء جائزه

الاصطياد فى الماء العكر للجيلى احمد

تصفيق حاد من الجمهور

...............

انتهى

ماأورد الأمر الى السطح ليست تصفية حسابات مع هاشم بدرالدين,
فليس لى حساب مع هاشم بدر الدين وليس بيننا مايستدعى اقامة خلاف شخصى,
مافعله هاشم من ضربه للترابى مدان حينها ومدان الآن وسيبقى مدانآ,
مابعث به الى السطح هو تلويح هاشم بقبضته ومحاولته ارهاب من اختلفوا
معه فى الحوار الآخير, التلويح بالضرب على تلك الطريقة يبين ان العنف
هو خيار هاشم فى التعامل..

لو مرت على الأمر مئة سنة فسيبقى مدانآ وسيستدعى الى السطح والى ساحات
النقاش كلما لوح هاشم بقبضته فى وجه أحدهم..
فكيف يخالف ذلك اى مبدأ..???

Quote: ماأورد الأمر الى السطح ليست تصفية حسابات مع هاشم بدرالدين, فليس لى حساب مع هاشم بدر الدين وليس بيننا مايستدعى اقامة خلاف شخصى,

صحيح .. فما أنت إلا أداة يحركونها ذات اليسار و ذات .. اليسار.

البوست دا (بعاتي).... ما اكتر من كدا...

الاخ الجيلي سلامات

لقد استعجلت فى فتح هذا البوست وكان الاجدر بك ان تتحقق من واقعة ضرب هاشم بدرالدين للترابي ومعرفة ملابسات الموضوع لان الموضوع كان دفاع عن النفس واذا اراد هاشم ضرب الترابي لارداه قتيلا ولذلك برئته المحكمة
اما استعراض عضلاته فى بوستات البندر وتلويحه بالضربة القاضية ايضا كان الاجدر التحقق من ان كاتب البوست هاشم بدرالدين ولهاشم ارتباطات ميدانية وكثير الاسفار وقد لا يكون هو من تداخل فى البوستات اياها واحتمال كبير جدآ شخص ما قام بتهكير او سرقة باسبوره
هاشم بدرالدين لا اعرفه ولا علاقة لى به لكن معروف عنه شخص متدين وورع وحقانى ولا يمكن ان يناصر الباطل او يقف معه
نناشد كل الذين يعروفونه الاتصال به لمعرفة رايه فى موضوع البندر واذا ثبت بما لا يدع الشك عليك محاسبته ونقده بما خطته يداه فى البوستات المعنية اما موضوع الترابي ليس فى هذا المنبر وفى التوقيت الحالى لانه يصب فى خانة المكايدات وتصفية الحسابات فى وقت يسعى الجميع لنزع فتيلة التوتر والمشاحنات الدايرة لتصفية النفوس واحقاق الحق المهدور مع الاصرار فى التمادى وتحويل المنبر لانداية
الصديق

الأخوة جميعا وخاصة عبدالكريم ...
لا أعتقد أنكم نسيتم أن حسن الترابي هو الذي
"شرعن الارهاب بل وقرأنه" حين قال إن الله نفسه
أمرنا بإرهاب الأعداء في قوله تعالى : (وأعدوا
لهم ما استطعتم من قوة ومن رباط الخيل ترهبون
به عدو الله وعدوكم) الخ الأية فأخرج الأية عن سياقها
وشرعن بها الارهاب بل وادعى أنها أمر من الله !!!!!!
وكان نتيجة ذلك قتل أعداد كبيرة من الوطنيين والشيوعيين
وكل المنتمين لقبائل اليسار وغير المنتمين ....
والآن وبعد مضي سبعة عشر عاما يفتح بوست لمحاكمة هاشم
بدرالدين !!!! حتى كيزان المنبر المنافحون عن نظام القتلة
والسفاحين ومغتصبي الرجال والنساء معا في بيوت أشباحهم
وجدوا الفرصة للإنقضاض على الرجل فتداخلوا زرافات ووحدانا
لفش غلهم القديم ...
حين تشخصن الخلافات نفقد البوصلة ويحدث الديسأورينتيشن
وندور 180 درجة حول قضيتنا وحينها يفقد حتى النضال ضد
الظلم طعمه ورائحته بل وحتى معناه وضروراته !!!!!
ولكم خالص الود ....
"أبوناصر"

النصيحة لله ياخوي..العملو هاشم فشى الناس ساعتها
عشان الترابي كان مورينا نار الله الموقده


----------------------------

كومريت هاشم خليك من كلام البندر الني ده ...
ده زول كلام ني وقبيح

انت لابس كاكي الشرف والصدق مع النفس

كاكي الجيش الشعبي

عشان كده ارفض كلام البندر ده هنا بوضوح وقول كلمة الحق

قل الحق بوضوح اكراماً لتاريخ الحق الذي اتخذته انت درباً



____

مقتطف من اللقاء الذي اجري مع هاشم بدرالدين في نيروبي وفيه الحق ابلج:

1- لم يكن ردفعل مرافقو الترابي يستدعي العنف الهائل الذي قابلهم به هاشم

2- تمت تبرئة هاشم بحرفنة المحامين

Quote: أجري الحوار بنيروبي موفد الصحافة صدفه!! * منذ حادثة ضربك للترابي بكندا لم يسمع عنك الناس شيئا، اين انت الان؟ - انا قائد القوات الخاصة بالجيش الشعبي لتحريرالسودان وموجود في اي مكان تتطلب دواعي النضال تواجدي به، وانا الان بنيروبي لان هناك اتفاقا على وقف العدائيات نتيجة المفاوضات الجارية بنيفاشا. * كينيا هي مكان للمفاوضات وانت رجل ميدان ما الذي جاء بك الىها؟ - انا موجود هنا لاشياء اخري وليس بالضرورة ان اطلع خصومي على كل افعالى وتحركاتي.. * اريد ان اعود بك الى ايام ضربك للترابي بكندا، هل تم ذلك بالصدفة ام كنت تعلم بقدومه وتخطط لذلك؟ - تحدثت في هذا الموضوع كثيرا ولكن باختصار الترابي كان قادما الى كندا لاجراء مباحثات مع المسؤولين في الخارجية الكندية وكنا مجموعة من السودانيين المقيمين هناك نعلم بذلك وقدنا مظاهرة ضده امام الوزارة، لقاؤنا في المطار كان مصادفة والتفاصيل الطويلة بعد ذلك قلتها في المحكمة وكانت النتيجة من الناحية القانونية انني كسبت القضية نتيجة دفاع جيد واثبتنا ان مرافقي الترابي هم الذين بادروا بالعنف وكان بامكانهم كسب القضية اذا ما قالوا الحقيقة ولكنهم حادوا عنها. * ماذا قالوا تحديدا؟ - هم افتأتوا كثيرا حول علاقتهم بالنظام الحاكم وعلاقتهم ببعضهم البعض واسباب زيارتهم لكندا وتعريفهم لتنظيم الاخوان المسلمين، ومع ذلك حاولوا ان يكسبوا القضية قانونيا وسياسيا ومن ثم خلق بطولات لبعضهم البعض ولكنهم فشلوا في كل ذلك. لا اريد ان اخوض في هذه القضية الان كثيرا لان الشاهد الاساسي فيها هو المرحوم احمد عثمان مكي ولكن الترابي موجود وعلى الناس ان يسألوه لماذا لم يأت الى المحكمة ، اعتقد ان ذلك من طبيعة الترابي الذي يخشي دائما «المحاكمات» واراد ان يكسب القضية دون حضوره، اضف الى ذلك انهم كانوا على جهل كبير بالقانون. استفزاز!! * عندما ضربت الترابي، هل كنت تعبر عن موقف شخصي ام موقف سياسي؟ - ليست لي مشكلة شخصية مع الترابي ولم التق به طيلة حياتي قبل لقائي به في اوتاوا سوي مرة واحدة وكان ذلك في زواج ابنة خالى مزمل سليمان غندور ولكن مشكلتي الاساسية معه انه يسافر الى الخارج ولا يقول الحقيقة عن الاوضاع الداخلية في السودان. وكان في ذلك استفزاز كبير جدا للشعب السوداني.. هو يدعي لنفسه الذكاء واذا كان كذلك فعلا كان علىه قول الحقيقة لان العقل القوي هو دليل صاحبه الى الحقيقة.. واتضح اخيرا بعد الخلاف الذي نشب بينه وتلاميذه انهم كانوا يعرفون ما نقوله عنه من انه شخص لا يطلب الحقيقة ولاينطق بها. اصل الحكاية ان الترابي كان في زيارة لكندا، وكنا مجموعة من السودانيين نظمنا مظاهرة ورفعنا لافتات نحتج فيها على استقباله وسماع مزاعمه حول الاوضاع في السودان. والدفاع عن النظام الحاكم في الخرطوم وبناء جسور بينه وبين الغرب واقامة علاقات مع بعض رجال الاعمال الكنديين ، ونفي وجود انتهاكات لحقوق الانسان في السودان رغم ان هذه الانتهاكات كانت موثقة ووجهت بها ادانة للنظام داخل اروقة الجمعية العامة للامم المتحدة مرتين في ذلك الوقت، كما ان غالبية السودانيين الذين يقيمون بكندا كانوا من اللاجئين السياسيين الذين شردهم النظام الذي جاء للدفاع عنه، لذلك كان مجرد وجوده هناك هو استفزاز كبير جدا لمشاعرنا، فكيف يأتي للدفاع عن نظام يخاطب احد قادته الشعب السوداني بان (من اراد ان تثكله امه وترمل زوجته وييتم اولاده!!) اذ لم يسبق لاحد ان خاطب هذا الشعب بمثل هذه العنجهية، لان مهمة المسؤولين هي حماية الشعب وخدمته ولا يعني ان احدهم تسنم موقع المسؤولية انه (ارجل من الشعب السوداني) هذا خطأ كبير وهو ما دعانا لحمل السلاح بعدما قالوا انهم اخذوا السلطة بالسلاح والذي يريدها علىه ان يحمل السلاح، وقررنا ان (نشوف الرجاله دي حدها وين).. * وانت مقبل على تنفيذ ضربتك للترابي، الم تنقسم داخل نفسك وتتردد في انه رجل كبير في السن؟ - لم اكن احمل نوايا مسبقة لضرب الترابي، فقد كانوا امامي وكنت اهتف ضدهم، فبادروني بالعنف!! * كيف بادروك بالعنف؟ - نعم هم من بادر بالعنف بغض النظر عن حجم العنف الذي تعرضت له ولما لم يكن بيني وبينهم محبه لم يكن هناك ما يدفعني للرأفه بهم، كما ان الترابي كان يتمتع بحراسة ضخمة وهم لم يذكروا ذلك واظهروه وكأنه كان في طواف حول الكعبة. لن اتسامح معهم!! * تعطي انطباعا بانك شخص عنيف وهذا يتناقض مع جوهر التصوف الداعي للتسامح ونبذ العنف، كيف تفسر ذلك؟ - لا اذكر انني مارست العنف يوما ما مع انسان لايمارس العنف ، والتصوف هو العمل بمقتضي الكتاب والسنه، لذلك فان التسامح والتهاون مع الشخص الظالم الباطش لىس من الدين في شئ.. والسكوت على الظلم والسلبيه لا علاقه لهما بالاسلام، واذا كان هناك اناس يظهرون في وسائل الاعلام ليعظوا الناس فقط دون ان يحدثوهم عن الظلم وانتهاك حقوق الناس وتعذيبهم وتضليلهم باسم الدين فلا اعتقد ان اي شخص ذو عقل وضمير حي سيصدق ان ذلك هو غاية الدين.. لدي طريقتي ومنهجي في فهم الاسلام واعتقد ان على المسلم رفض حتي انتهاك حقوق غير المسلمين وان قبلوها هم، لان ذلك يسيئ للاسلام.. على المسلم الحق ان يغضب لما يغضب الله سبحانه وتعالى ، صحيح نحن لسنا كاملين لكن واجب علىنا ان ننشد الكمال.. نعم انا صوفي ومتدين ولكني لا اعتقد اطلاقا ان ذلك لايوجب على ان اتسامح مع نظام الجبهة الاسلامية ولا اعتقد ان هناك انسانا لديه الحق في العفو والتسامح في امر ليس له فيه حق التسامح.

ماخوذ من هنا:
هاشم بدر الدين للصحافة: لم ابادر الترابي بالعنف ولست نادماً على ضربه

الجيلي

Quote: لاأظن ان بيننا خلفية حوار تقاطعنا فيه بشكل خشن لنفعل ذلك ودون مسبب الآن..!! المواقف والافعال تبقى دائمآ فى حالة جرد ونقد وكلما تمت اضافة موقف جديد فهو حتمآ يحيلنا لمراجعة ماسبقه.. لاأظن اننى فى حالة يقينية ثابتة تجاه حدث لايمكن بأى حال توصيفه كحالة نضالية, بل فعل اهوج لايمت لمفهوم العدالة والمدنية بصلة..

مافي شكل خشن ولا شي
انت براك المتحسس يالجيلي
انا بستفسر وبستغرب
لي تحديدا الان انفتح الموضوع ده؟

انت ليك 3 سنوات واربعة شهور في المنبر ده
الوكت ده كله كنت وين ؟
لماذا الان ؟!

Quote: مافي شكل خشن ولا شي انت براك المتحسس يالجيلي انا بستفسر وبستغرب لي تحديدا الان انفتح الموضوع ده؟ انت ليك 3 سنوات واربعة شهور في المنبر ده الوكت ده كله كنت وين ؟ لماذا الان ؟!

ياوليد اتخيل لي السبب في فتح البوست دا حوار صحيفة الصحافة مع هاشم بدر الدين
وذكره لموضوع الاعتداء على الترابي
هاشم بدر الدين للصحافة: لم ابادر الترابي بالعنف ولست نادماً على ضربه

ما اظن يا نيازي


البوست ده انفتح الساعة 12:00 تماما من يوم 11/7/2009
بوست دينق انفتح في نفس اليوم الساعة 3 مساء يعني بعد 15 ساعة

بالنسبة لمصدر دينق اظنه ذاتو تاريخو قديم

العدد رقم: 5297
2008-03-18


او يكون في مشكلة اللكترونية في الموقع حق الصحيفة لو كانت المقابلة جديدة

تحياتى للجميع

هنالك اصوات عدة نادت بعدم نبش الأمر لأن اللحظة غير مناسبة ,
وهنالك من حاول التقليل من شأن الطرح لأن الأمر لايعدو خلافآ شخصيآ
وهنالك من قال بأن الرجل بطل وكفى
والأدهى ان هنالك من يحدثوننى عن المبدأ وتتراص كلماتهم كما لو أن
المبدأ يخلق الآن..!!

هاشم بدر الدين قام بالاعتداء على شيخ كهل ,هل اعادة التساؤل حول
الحادثة امر بالغ الصعوبة والتعقيد ويحتاج لحرب وعداوة شخصية كى يطرح,
أم ان الأشياء فى طبيعة حركتها تذكر بعضها بالبعض..??
لوح هاشم بقبضته فى حوار سلمى فأستدعى ذلك حادثة ضربه لشيخ مسن,
أين الاخلال هنا ببناء الطرح ,
واين تلك الخصومة التى تستدعى ذلك الحبر المسكوب بلا حساب تمجيدآ
لهاشم واخراسآ للجيلى أحمد المتآمر صاحب الأجندة ..??


انما تذكر الأشياء بعضها بالبعض


تداخلت مع هاشم بدر الدين مرتين
قلت فى الاولى ( ان مداخلته كتبت على عجل)
وطلبت منه فى الأخرى (تبيان رائه حول تعرض اسرة أحمد الامين للظلم)

فكيف يصبح تساؤلى شخصى ومغرض .....الخ..???

لن يكون هنالك وقت مناسب لطرح هذا الأمر
ليس لقلة الأسباب الداعية لذلك, ولكن لأن الوقت ليس مناسبآ وكفى..!!

لن يأتى الوقت المناسب ولو فعل لقال له اصحابنا (الوقت غير مناسب)..!!

غير مقنع يالجيلي...

نحن نستخدم حقنا في الحوار والاعتراض والتساؤل
البوست ده هل هو
انصافا للترابي ولو بعد حين
ام هو ادانة متأخرة لهاشم
ام انه لا لهذا او لذاك ولكن ليستخدم دعما في اختلاف اخر

انت فتحت بوست
ونحن عاوزين نفهم مغزاه عشان نشارك فيه بصورة كويسة

سلامات وليد

Quote: انت فتحت بوست ونحن عاوزين نفهم مغزاه عشان نشارك فيه بصورة كويسة

ياأخى انتا شاركت من قولة تيت..

حركتك دى بتاعت هلال مريخ وموردة..!!!

ومفروض كان اشارك بتين ؟

وهسع تيمي في ياتو في ديل

الترابي ام هاشم ؟

Quote: وهسع تيمي في ياتو في ديل الترابي ام هاشم ؟

موردة

سلامات يافاروق
وطابت اوقاتك

Quote: حتى كيزان المنبر المنافحون عن نظام القتلة

ارجو ان تتكرم وتورد اسماء اولئك الكيزان
كما اتمنى ان تستطيع اثبات انهم كيزان..

يافاروق دى ساحة بتاعت حوار
تكتب عن فكرتك وتلك الفكرة قادرة الدفاع عنك حتى لوصمت قلمك..

ماقامت به الجبهة الاسلاموية هو آخر مايمكن ان يصل اليه مريض.
ماذا نحن فاعلون يافاروق,?
هل سنحاسب الجبهة بذات طريقتها,??
وأنت تدعو لممارسة غريبة بذات الاسلوب دعنى اسألك,

أى تغيير يرتجيه السودان من سيطرة مفهوم العنف على حياة الناس..??

لكل الأصدقاء الجميلين
لكل من تكبد عناء الكتابة فى الخاص
ولكل من هاتفونى

سيستمر هذا الخيط نحو وجهته
وليس من طاقة تحركه سوى قناعتى بأن الحياة فى حوجة ملحة
لخطاب نقدى واضح ومباشر.

ياأيها الأصدقاء والصديقات

نحن لانكتب عن الأشياء اعتباطآ..
كما اننا لانلوك ذات الأشياء يوميآ..!!
لماذا نؤجل كل شئ وكأن الغد يحمل على اجنحته الخيالية أجوبة
لتفاصيل يومنا الدقيقة..???

يتخوف البعض من اثارة قضية ضرب هاشم (الممهول جسديآ)
لشيخ مسن..??

إذا كانت البطولة تقاس بعدد اللكمات التى توجع وقد تؤدى للموت
فنضال القوى السياسية السودانية راح شمار فى مرقة

ليس نضال القوى السياسية السودانية فقط,
ولكن مجمل الارث الانسانى يتحول لأحجية وقول يتساقط
لأن الوقت غير مناسب..!"!

متى سيصبح الوقت مناسبآ..???

غض النظر عن مع او ضد, توقيت فتح النقاش ده سئ و غير موفق اطلاقآ, أى آراء ستطرح هنا خاصة الناقدة لهاشم بدرالدين ستقرأ فقط في سياق الصراع الدائر






عصام
سلامات

الوكت المناسب ياتو ياعصام..???

توقيت فتح هذا النقاش لايعجبك ,
متين الوكت المناسب...!!

فلتقرأ الاراء فى سياق الصراع الدائر,
المشكلة وين..??

http://www.youtube.com/v/PoFYV8IOtR4&hl=it&fs=1



Free like the river
Flowing freely through infinity
Free to be sure of
What I am and who I need not be
Free from all worries
Worries prey on oneself's troubled mind
Freer than the clock's hands
Tickin' way the times
Freer than the meaning of free that man defines
Life running through me
Till I feel my father God has called

Me having nothin'
But possessing riches more than all
And I'm free
To be nowhere
But in every place I need to be
Freer than a sunbeam
Shining through my soul
Free from feelin' heat or knowing bitter cold
Free from conceiving the beginning
For that's the infinite start

I'm gone - gone but still living
Life goes on without a beating heart

Free like a vision
That the mind of only you can see

Freer than a raindrop
Falling from the sky
Freer than a smile in a baby's sleepin' eyes

I'm free like a river
Flowin' freely through infinity
I'm free to be sure of what
I am and who I need not to be
I'm much freer - like the meaning of the word free that crazy man defines
Free - free like the vision that
The mind of only you are ever gonna see
Free like the river my life
Goes on and on through infinity

عد الناس عنترة بن شداد بطلا لانه قال:

هَلاَّ سأَلْتِ الخَيـلَ يا ابنةَ مالِـكٍ

إنْ كُنْتِ جاهِلَةً بِـمَا لَم تَعْلَمِـي

إِذْ لا أزَالُ عَلَى رِحَالـةِ سَابِـحٍ

نَهْـدٍ تعـاوَرُهُ الكُمـاةُ مُكَلَّـمِ

طَـوْراً يُـجَرَّدُ للطَّعانِ وتَـارَةً

يَأْوِي إلى حَصِدِ القِسِيِّ عَرَمْـرِمِ

يُخْبِـركِ مَنْ شَهَدَ الوَقيعَةَ أنَّنِـي

أَغْشى الوَغَى وأَعِفُّ عِنْد المَغْنَـمِ

ومُـدَّجِجٍ كَـرِهَ الكُماةُ نِزَالَـهُ

لامُمْعـنٍ هَـرَباً ولا مُسْتَسْلِـمِ

جَـادَتْ لهُ كَفِّي بِعاجِلِ طَعْنـةٍ

بِمُثَقَّـفٍ صَدْقِ الكُعُوبِ مُقَـوَّمِ

فَشَكَكْـتُ بِالرُّمْحِ الأَصَمِّ ثِيابـهُ

ليـسَ الكَريمُ على القَنا بِمُحَـرَّمِ

فتَـركْتُهُ جَزَرَ السِّبَـاعِ يَنَشْنَـهُ

يَقْضِمْـنَ حُسْنَ بَنانهِ والمِعْصَـمِ

ومِشَكِّ سابِغةٍ هَتَكْتُ فُروجَهـا

بِالسَّيف عنْ حَامِي الحَقيقَة مُعْلِـمِ

رَبِـذٍ يَـدَاهُ بالقِـدَاح إِذَا شَتَـا

هَتَّـاكِ غَايـاتِ التَّجـارِ مُلَـوَّمِ

لـمَّا رَآنِي قَـدْ نَزَلـتُ أُريـدُهُ

أَبْـدَى نَواجِـذَهُ لِغَيـرِ تَبَسُّـمِ

عَهـدِي بِهِ مَدَّ النَّهـارِ كَأَنَّمـا

خُضِـبَ البَنَانُ ورَأُسُهُ بِالعَظْلَـمِ

فَطعنْتُـهُ بِالرُّمْـحِ ثُـمَّ عَلَوْتُـهُ

بِمُهَنَّـدٍ صافِي الحَديدَةِ مِخْـذَمِ

http://www.khayma.com/almoudaress/moualakat/antara.htm

عنترة لم يقل: ومهلهل شيخ عجوز مهتري لم يدري باني مهاجمه ولما يعلم

البطولة تأتي من التكافؤ والاستعداد المتساوي.

*

شمس الدين السنوسى

كثير التحايا والاحترام..

Quote: اخوك يطيح في خلق الله ضرب وكتل وانت ساكت لحدي ما جا يوم وعفص رجلك فطوالي رجعت تدين كل تاريخو باثر رجعي ؟؟

متى قام هاشم, يالسنوسى( بعفص رجلى) أو التعرض لى,??
كيف يكون إثارتى لتساؤل وسيلة رخصية..??
ثم دعنى اسألك ,
وسيلة رخيصة للوصول لماذا..??
ماالذى يدعونى لإستخدام وسيلة ضد هاشم وغيره..??
هل قمت بمراجعة حيثيات الحوار الآخير..??

عليك يالسنوسى ان تثبت فى البدء ان لدى معترك شخصى
يدعونى لاستخدام وسيلة ما ضده قبل ان تقفز الى نتيجتك
القاطعة برخصها..!!

التحايا للجميع
وعزرآ ان كانت ردودى متأخرة نسبة لظروف عملية ضاغطة..

غض النظر عن من هلل للحادثة أو استنكرها, ولكن حتى اليوم
هنالك من يرى ان هاشم بطلآ لأنه ضرب رجل مسن..!!
اليس ذلك وحده تضاربآ ومدعاة حقيقية للدهشة, خاصة وان عدد
ضخم من اولئك هم دعاة لسودان جديد ومفاهيم مختلفة يفترضون
استبدالها بتلك التى عملت الجبهة و"الحركة الاسلاموية" على بذرها
ورعايتها منذ ان رأت النور ..!!
من يرى ان هذا النقاش ليس هذا بوقته فليبين لماذا..
ليس هنالك وقت أكثر مناسبة لطرح التساؤلات حول الحادثة
من الوقت الذى يستعمل فيه هاشم بدر الدين اسلوب عنيف
ضد محاورية, فالأسئيلة لاتعبرنا دون مسبب..

الجيلي سلامات

ذكرني موقفك هذا بموقف احد الشيوعيين لما اختلفت معهم في عام 2001 ؛ حيث قام احدهم في سودان نت باتهامي اني قاتل ومجرم وهارب وانهم يملكون وثائقا تثبت ذلك ضدي ..

جدير بالذكر اني طوال 10 سنوات بعد احداث الفرع ولما كنت عضوا في حزبكم لم يتهمني احد بهذا الاتهام ؛ وانما دافعت عني الميدان والشيوعيين .

نفس الشي تم لاحمد سليمان بعد انقسامه عن الشيوعيين حيث تم اتهامه بأنه قد ضرب اموالا لهم في الستينات؛ وتم اتهام احمد سليمان ومعاوية ابراهيم بتوريط الشيوعيين في محاولة انقلاب عام 1995 ؛ وهناك نماذج اكثر لاخطاء حقيقفية او مزعومة يخرجها لك الشيوعيين عندما تختلف معهم .

صلاح البندر نفسه كان بطلا عند الشيوعيين لما حصلت مشكلته مع السلطات البحرينية والتنظيم العالمي للاخوان المسلمين؛ فلما اختلف مع الشيوعيين اخرجوا له دعاية خصومه في قضية البحرين واتهموه بخيانة البحرين الخ .

اليوم هاشم بدر الدين يُستخدم ضده نفس السلاح؛ ويصبح الترابي عندك شيخا كهلا .. يا سلام !!.. وها انتم ثبتوا يا شيوعييين انكم اسؤا من ال بوربون؛ لا تغفروا ا شيئا ولا تنسوا شيئا ولا تتعلموا شيئا .

لو وقف هاشم بدر الدين اي موقف خاطئ او هدد اي شخص يجب انتقاده في هذا الاطار؛ لا محاولة اغتيال شخصيته بهذا الشكل البائس .

امكانياتك اكبر من هذا يا الجيلي .. ويجب ان تدرك ان هذا لا يفيد؛ فكف عما تفعل .

لك التحية

عادل
سلام و مودة

Quote: وتم اتهام احمد سليمان ومعاوية ابراهيم بتوريط الشيوعيين في محاولة انقلاب عام 1995

واضح ان المقصود هو انقلاب كبيدة و رفاقه عام 1959م

هاشم بدرالدين لم يضرب هذا الرجل و و يا ريت لو كان الترابى قابل ابناء العميد ود الريح او احد ابناء العميد كاميلو الذين يعيشون فى كندا حاليا او احد ابناء خالى العقيد امبروز ماتينق قور او احد ضحاياه فى بيوت الاشباه او احد ابناء الملاين من ضحاياه. انه يعيش معزز و مكرم فى المنشية و ضحاياه مشتتين, بفضل جرائمه, فى كل اركان العالم.

ماذا عن الشهداء علي فضل وابو بكر راسخ واميم بدوي وعبد السلام وعبد المنعم سليكان الذي اغتالهم الترابي يا الجيلي ؟؟ ممكن اغتيالهم لانهم لم يكونوا طاعنين في السن ؟
ماذا عن فتاوى الترابي بقتل الناس في الجنوب وجبال النوبة والانقسنا بما فيهم الشيوخ المسنين ؟؟ يمكن يروحوا شمار في مرقة لأنك لا تعرف ان فيهم شيوخا مسنين واطفالا ؟؟
ماذا عن المذابح الجماعية في كاودا وماذا عن قتل الاطفال والنساء الحمل في الجنوب تحت حكم الترابي وبسبب من اوامره ؟؟ سنهم كانت تسمح بقتلهم ؟؟

قال شيخ مسن قال ..

ما تمارسه يا الجيلي ومعاك بدر الدين احمد موسى هو عمي اخلاقي وهو اهانة لكل اهل ضحايا الترابي الذي تسميه بالشيخ المسن واهانة لدماء الشيوعيين الذي قتلهم الترابي ..

هذه هي القصة الحقيقية للاعتداء المزعوم على الشيخ المسن

Quote: مجلة عزة الناطقة بلسان التجمع النسوى، أسمرا 24 يناير 2003 مقابلة مع هاشم بدرالدين، أجرتها إحسان عبدالعزيز نرحب بالمقاتل هاشم بدرالدين ونترك له الفرصة لتعريف نفسه. (1) هاشم بدرالدين محمد عبدالرحيم من مواليد أمدرمان 1957، أب لأربعة أطفال: إيمان 15 سنة، محمد الأمين 13 سنة، رقية 6 سنوات و خاطرة 4 سنوات. مدرب كاراتية و قائد القوات الخاصة بالجيش الشعبى لتحرير السودان. (2) إرتبط إسمك بحادث ضربكم للترابى بكندا فى يوم 25 مايو 1992 ماهى الدوافع هل للخلفية السياسية أم لأسباب شخصية أم ماذا؟ لم يكن لدىّ عداء شخصي مع الترابى، و أعتقد أن سجل الجرائم التى إرتكبها الترابى فى حق الشعب السودانى يكفى لصلبه و ليس فقط ضربه. لم يخفى علىّ كما خفى على البعض فى ذاك الوقت أن الترابى كان يقف وراء إنقلاب الإنقاذ، و أنه تخفى خلف حفنة من الضباط الطموحين المتعطشين للسلطة و التسلط لسرقة السلطة ليلا بعد أن أيقن أن الشعب السودانى رفض شخصه و أفكاره رفضاً قاطعاً . و أن النظام الديمقراطى لن يأتى بالجبهة الإسلامية و إن أنشأت فروع لبنك فيصل فى كل قرى السودان و لو أنفقت كل أموال البترول التى أغدغت عليه. الذى إرتكبه الترابى هو جريمة الإرهاب المنظم ضد الشعب السودانى. فإشهار السلاح فى وجه الشعب الأعزل جريمة، و شن الحرب على مواطنين سودانيين فى الجنوب وجبال النوبة يإسم الجهاد جريمة، و القصف المتعمد للمدنيين بالطائرات جريمة، و مصادرة حرية الرأى والتعبير، حرية التنظيم، حرية التجمع ، و حرية التنقل من أفظع الجرائم فى حق الشعوب ؛ ناهيك عن الأعدامات بدون محاكمات أو بعد محاكمات صورية لا تتوفر فيها أدنى شروط العدالة؛ و التعذيب الجسدى و النفسى و الإغتصاب لتحطيم كرامة الرجال؛ و زج السياسيين و العسكريين و النقابيين و الصحفيين و أصحاب الرأى فى السجون دون توجيه تهم إليهم و دون تقديمهم إلى محاكمات؛ و تشريد الألاف من القوات النظامية و الخدمة المدنية بإسم الصالح العام فقط لآرائهم أو إنتماءاتهم السياسية أو مجرد التشكك فى ولائهم. إن صلب الترابى و حرقه و ذر رماده فى البحر لا يكفى عقوبة على كل تلك الجرائم. (3) الحدث فى حد ذاته كيف وقع و هل كان مرتب أم وقع عن طريق الصدفة؟ الصدفة فقط هى التى جمعتنى بشيخ المجوس فى العاصمة الكندية أوتاوا. نظرية المؤامرة أسلوب رخيص و فاشل تستخدمه الجبهة الترابية ضد كل خصومها؛ أولاً: أنا كنت مقيم فى العاصمة الكندية لما يزيد عن عامين و جاء إليها هو من أقاصى الأرض بمحض إرادته ليدافع عن نظام كان ينكر صلته به، و ليعلن للغرب عن بزوغ فجر إمبراطورية إسلامية فى الشرق الأوسط يبايع فيها هو خليفة للمسلمين. ثانياً:أحمد عثمان مكى، مرافق الترابى، و سيد ظافر، رجل الأعمال الباكستانى الكندى الذى رتب زيارة الترابى، عند سؤال الشرطة الكندية لهما بعد الحادث مباشرة إن كانا يعرفا الشخص الذى ضربهم، أجابا بالإيجاب و ذكروا إسمى كاملاً حسب محاضر الشرطة، و ذكروا أن بعض أنصار الترابى زودهم بإسمى و معلومات عنى مصحوبة بتحذير بأننى أشكل خطر على حياة الترابى إن هو زار أوتاوا. و قالوا أنهم قد أجروا إتصالاً بالمخابرات الكندية من فندقهم فور تلقيهم تلك التحذيرات، و أن بعض رجال المخابرات زاروهم بعدها بقليل و إجتمعوا بهم فى غرفة الترابى بنفس الفندق، و أنهم شرحوا تخوفاتهم من لاعب كاراتية سودانى مقيم بمدينة أوتاوا كلاجىء سياسى. و بناءاً على أقوالهم فقد وعدت المخابرات بالطلب من الشرطة بتوفير حراسة بكل الأماكن العامة التى كان يزمع الترابى زيارتها، لكن الشرطة لا تستطيع أن تخصص له مرافقين فى زيارة خاصة، وهو ليس بزائر رسمى للدولة. ذلك ما تم، فقد كانت هنالك حراسة مشددة عند مدخل وزارة الخارجية حيث تظاهر بعض السودانيون، بينهم زوجتى و أطفالى و شخصى؛ إحتجاجأ على زيارة الترابى الإستفزازية إلى بلد يقيم السودانيون فيه كلاجئين هربوا من بطش و عسف النظام الذى جاء هو ليدافع عنه. بقينا أمام الخارجية حتى إنتهاء الدوام الرسمى، لكننا لم نشاهد شيخ المجوس؛ فبالرغم من وجود العديد من رجال الشرطة لحمايته إلا أنه تجنب الباب الرئيسى و آثر الدخول من الباب الخلفى المخصص لموظفى الوزارة. يبدو أن خوف الرجل كان أكبر من أن يزيله و جود الشرطة. و قد بقى داخل الوزارة حتى إنفضاضنا من أمامها. ثالثاً: الترابى بعد مغادرته وزارة الخارجية ذهب إلى السفارة السودانية. وهنالك، قال أتباعه، أنه أدى صلاة العصر و بعد أن إنفض منها سأل مرافقيه إن كانت هنالك رحلة أخرى بعد رحلتهم المخصصة بالطائرة فى الساعة السادسة مساءاً. فأجابوه بأن هنالك طائرة فى كل رأس ساعة تقلع من أوتاوا إلى تورنتو. فطلب تأجيل سفره ساعة ليغادر أوتاوا فى السابعة دون إجراء حجز أو الإتصال بالمطار. فظن أتباعه أن روح القدس قد نفس فى روعه و أن ما نطق به هو ألهام إلهى. لكنه لم يكن موفق هذه المرة. جاء الترابى إلى المطار فى الساعة التى ظن أنه أُلهمها عند إنفضاضه من صلاة العصر، و ليست الساعة التى حددها مسبقاً وأخطر بها الشرطة الفدرالية التى كانت تنتظره بالمطار حتى إقلاع طائرته بدونه. وبعد مراجعتهم لقوائم الركاب(حسب وثائق الشرطة التىقدمت للمحكمة) لم يجدوا إسمه فى سجل الحجز لأنه كان يسافر بإسم مزور، و يحمل جواز سفر بإسم مزور، وينزل فى الفنادق بإسم مزور، فهو الشيخ جيمس بوند. جاء الترابى إلى المطار فى زفة من أتباعه و معجبيه من سوريا و فلسطين، و فى حراسة شبان صوماليين من أتباع الزعيم الراحل محمد فرح عيديد ليجد الشرطة الفدرالية، التى جاءت لحمايته، قد إنفضت من المطار قبل وصوله إليه بقليل؛ و يصادفنى و قد وصلت إلى المطار قبله ببضع دقائق بصحبة صديق جاء إلى أوتاوا لبضع ساعات، للحصول على تأشيرة من السفارة البريطانية. من كل هذه الحيثيات كيف تكون هنالك مؤامرة، فلو غادر الترابى أوتاوا فى سفريته المحددة عند الساعة السادسة لنفد بجلده. فالرجل قد أُنذر و حُذر منذ لحظة وصوله إلى كندا بأن له فيها أعداء لا يُخفى غضبهم، و لا تؤمن غوائلهم، لم ترهبهم بعد خيالات المآتة المنصوبة فى حقول الوطن الوريفة. و أن زيارته قد لا تمضى كغيرها من الزيارات، لكنه لم يكتفى فقط بالمُكر و الأستجارة بالشرطة و المخابرات الكندية و الإستعانة بالأتباع و المُعجبين؛ فطبزها بأن جاء فى اللحظات الأخيرة و قبل ساعة من إقلاع طائرته ليزعم أنه يعلم الغيب و أن العناية الإلهية تحرسه. فأخذه ألله بشر أعماله و إستجاب فيه لدعوات اليتامى و الأرامل و المعذبين و المُشردين. (4) الترابى حينها كان رجل مُسن و أنتم فى مقتبل الشباب، ألم تضع لذلك إعتباراً بصرف النظر عن شخص الترابى و توجهاته؟ أعتقد أن فارق السن ما كان يمكن أن يكون موضوعاً لو لم يكن هاشم بدرالدين لاعب كاراتية. لكن ماذا عن حراسه و لماذا خصموا من الرصيد؟ بالرغم من أن الأدلة التى قدمت فى المحكمة كلها قادت هيئة المحلفين أن تستنتج أن الحادث كان دفاعاً عن النفس، و أن حراس الترابى هم الذين بادروا بالعنف، إلا أن الإخوان المسلمون تجاهلوا مبدأ العنف الذى هو فى الأصل أسلوبهم فى التعامل مع الخصوم، و تشبثوا بقضية السن و صارت مناحتهم فى نواحهم على شيخهم و معبودهم الذى كان فى التاسعة و الخمسين من عمره. لقد كان الإسلامبولى و رفاقه الذين قتلوا أنور السادات فى العشرينات من عمرهم و هو يناهز السبعين؛ و قد كان الرئيس الجزائرى السابق بوضياف فى الرابعة و السبعين عندما قتله شاب فى الثامنة و العشرين ؛ و كذلك كان الأديب نجيب محفوظ فى الثالثة و الثمانين عندما طعنه شاب فى منتصف العشرينات. فى كل تلك الحوادث لم يذكر الأخوان المسلمون، داخل السودان أو خارجه فارق السن بين أتباعهم و ضحاياهم، بل سموا كل تلك الحوادث جهاد يستحق فقط المباركة و التهانى، ويثاب فاعليه بالخلود فى الجنان. فهم المطففون الذين إذا إكتالوا على الناس يستوفون و إذا كالوهم و وزنوهم يُخسرون. إن كان هؤلاء يستشهدون بالإسلام فالسن لا إعتبار لها فى الجهاد، و لا يسقط الجهاد عن الرجل و إن جاوز التسعين. و الرسول صلى الله عليه وسلم إمتطى صهوة جواده و قاتل و هو فى الستينات، وكذلك كانت سيرة كل أصحابه، بعضهم قاتل بعد أن جاوز التسعين. لم نقرأ أو نسمع أن واحدًا منهم تخلف عن الجهاد لكبر سنه. لكن إذا إفترضنا جدلاً أن هذا الحادث كان قد وقع والترابى فى الخامسة و العشرين من عمره و أنا فى الستين، هل كانت النتيجة ستكون مختلفة؟ لا أعتقد. أليس هو نفس الشخص الذى أغمى عليه فى ساحة سجن كوبر فى سبتمبر1983 عندما ذهب فى حاشية نميرى ليتلذذ بمشاهدة قطع الأيدى. قال بعدها مبرراً ذلك "إن بعض الناس يغمى عليهم من مشاهدة الدماء"...يا لها من رقة لم نسمع بها عند الطبيبات والممرضات و الدايات. (5) هل وصلت الحادثة إلى المحكمة، و من كان الشاكى؟ نعم وصلت إلى محكمة الجنايات بمقاطعة أونتاريو. الشاكى كان الترابى و مرافقوه: أحمد عثمان مكى، و الباكستانى سيد ظافر، و أحد حراسه الصوماليين الذى بدل أقواله يوم المحكمة و قال أننى لم أضربه و أن أحمد عثمان مكى هو الذى أملى عليه الرواية الكاذبة التى أدلى بها إلى الشرطة مسبقاً. (6) بما حكم عليك؟ البراءة من التهم الثلاث: الإعتداء مع تسبيب الأذى الجسدى لكلاٍ من الترابى و أحمد عثمان مكى و الحارس الصومالى. كسبنا القضية تحت حق الدفاع عن النفس. أثبتنا أن حراس الترابى هم الذين بادروا بالإشتباك لكنهم خسروا النتيجة. فالقانون لا يحتم فى أىّ عراك أن المنتصر هو المعتدى و أن المهزوم هو الضحية؛ إنما ينظر إلى كل الحيثيات. الصورة التى قدمها مرافقوا الترابى فى المحكمة هى خليط من الكذب الذى بلغ حد المرض والخبث والغباء و الجهل بالقانون الغربى. (7) حينها هل كنت عضواً فى الحركة الشعبية؟ لم أكن عضواً فى الحركة الشعبية إنما كنت مؤيداً لها، و قد ذكرت ذلك للعديد من الصحف بعد الحادث مباشرة. لقد إنضممت إلى الحركة الشعبية و الجيش الشعبى لتحرير السودان فى ديسمبر 1995. (8) لماذا إنضممت إلى الحركة الشعبية؟ إقتناعاً بالأهداف و الوسائل. الدعوة إلى سودان جديد ينشىء عبر تغيير جذرى لبنية المجتمع السياسية و الإقتصادية و الإجتماعية. تتم فيه إعادة هيكلة مؤسسات الدولة القومية و إعادة صياغة القوانين و النظم السائدة، أو التى كانت سائدة؛ ونتج عنها هيمنة فئة ، غير مؤهلة و غير مسئولة، على مقدرات البلاد، قامت بتدميرها و نهب ثرواتها و أورثت شعبها البوار. كذلك الدعوة إلى إعادة النظر فى علاقات السودان الخارجية و إتفاقاته و تحالفاته التى تمت فى عهود التيه، على يد أناس لم تكن مصلحة المواطن السودانى إحدى أولوياتهم، بل كان همهم الأخير البقاء فى السلطة بالإعتماد على الحماية الأجنبية. كذلك الدعوة إلى إلغاء دور المؤسسة العسكرية كحزب سياسى، تحكم تارة ً و تجلس تارةً كحزب معارض فى إنتظار الفينة لكى تستولى مرة أخرى على الحكم. اذا رغب العسكريون فى السياسية، فلهم أن يمارسوها فى وضح النهار من خلال المؤسسات الديمقراطية من أحزاب و تنظيمات علنية، كما يحدث فى كل بلاد العالم. وليس عن طريق القفز كاللصوص من فوق جدران المنازل بعد منتصف الليل والناس نيام. الوسائل معلومة؛ فالعمل المسلح هو سنام الثورة، و ذروة النضال. به يُنتزع الحق و يُمتحن الرجال. لولاه ما إستُبدلت كلمة التمكين بكلمة الوفاق، و لا ظهر فى الوجود شىء يسمى التوالى. و لولاه ما إنشقت العصابة، و ما سُجن الشيخ، و ما أكلت الثورة أباها. و لولاه ما ضللتم فتهتدون، و ما يئستم فترجعون... تجلسون... تتحيرون... وعلى الأنامل تعضون. (9) ما هو إحساسك الآن و أنت تعبر عن رفضك للظلم و القهر تعبيراً مختلفاً...تحمل السلاح و تقاتل من أجل إسترداد الحق المسلوب و السلام العادل...ماهو إحساسك تجاه تلك الحادثة؟ لقد قلت لصحيفة الحياة قبل عشر أعوام أن هذا الترابى سرطان غُرس فى جسد الشعب السودانى، و يحتاج إلى جراحة قديرة لإستئصاله حتى لا ينتشر ويعم بقية الجسد. يبدو أن هذه الجراحة هى التى يبحث عنها تلاميذه الآن بعد أن غلبتهم معه الحيل فوضعوه فى الحجر الصحى حتى يجعل الله له سبيلاً. قد قلت أنه زنديق، و ها هم تلاميذه يصفونه بالزندقة و يذهبون لأبعد من ذلك فينالون من عرضه بعد أن هرم و صار له أحفاد، فسبحان مقلب القلوب و الأبصار. لقد شنوا علىّ حملة من الكذب و البهتان من خلال أجهزة إعلامهم والأقلام الموالية لهم فى صحف العرب. و لم يكتفوا بذلك بل أضنوا أنفسهم بحملة تحريض عالمية. قاموا فيها بتوزيع المنشورات على المصلين فى المساجد فى شتى أنحاء أمريكا و كندا و أوربا يقولون فيها أن والدتى عليها رحمة الله يهودية، و أننى عميل للمخابرات الأمريكية. ذلك كله أملاً فى أن يبرز أحد المهووسيين و يؤدى عنهم ما لا يملكوا هم الشجاعة لأدائه. أما العمالة للمخابرات الأمريكية، فلم تمضى السنون إلا و أصبحت هى طوق نجاتهم. بدأت بتسليم كارلوس لفرنسا. و عندما إستنكر الأسلاميون منهم ذلك مستشهدين بصريح القرآن إن الله أمر بإجارة المستجير وإن كان مشرك، رد غازى شيخ الفلاسفة وإمام المفسرين، بأن كارلوس لا تنطبق عليه شروط المستجير. فيا عجباً هل أصبح للشرك شروط...لكن حجة الإسلام غازى لم يخبرنا ماهى تلك الشروط، و ضن علينا بما فتح الله به عليه من فهم النصوص. كانت الأيام حُبلى، و اذا بالفضائح تترى. الإسلاميون الذين كانوا بالأمس فى الدين إخوانهم، و فى المحن نجدتهم، وعند الوغى ظهرائهم، ففتحوا لهم أبواب البلاد، و أغدقوا عليهم مما إختطفوه من أفواه الجياع، حتى إطمأنت نفوسهم لحكام السودان الجدد، و ظنوهم أهل دين و شوكة: بالله يؤمنون و فى سبيله يجاهدون و إلى جنته يرغبون. فحطوا عندهم رحالهم، و إئتمنوهم على أسرارهم. لكن خاب ظنهم. فحكام السودان قد ران على قلوبهم ما كانوا يكسبون. يرفعون أكفهم إلى السماء و لا تستجاب دعواتهم، كيف و أيديهم ملطخة بدماء الأبرياء، و لحمهم نبت من سحتٍ فالنار أولى به. تنكر لهم الزمان، و إشتدت عليهم وطأة الأمريكان، فخيروهم ما بين أنفسهم وأخوانهم العرب الأفغان. فإختاروا إنفسهم دون تردد و إمعان. و ألقوا إليهم كل تائه و ضهبان. و توسلوا للمخابرات الأمريكية أن تكون شاهداً على توبنهم و تفتح لها مكاتب فى السودان. . فمصطفى عثمان إسماعيل يصرح مفتخراً بأن حكومته تتعاون مع المخابرات الأمريكية، و أن عملاءها يقيمون مُكرمين فى الخرطوم. فصارت أسرار الحركات الأسلامية بين ليلة و ضحاها رأس مالهم، بها إشتروا حياتهم و أخمدوا غضب أعدائهم. يوم أن صدر حكم المحكمة و شق صدورهم، صرح على الحاج لصحيفة الحياة بأنهم يعلموا بعلاقة هاشم بدرالدين بمكتب التحقيقات الفدرالى. ها هو اليوم على الحاج يصبح أحد مصادر مكتب التحقيقات الفدرالى عن الحركات الإسلامية. قيل من عير أخيه بذنب ليس فيه لن يمت حتى يأتيه. قد طلب منا عمر البشير أن ننازله بالسلاح، فلبينا دعوة النزال، فبدلاً من أن يلتقونا فى ميادين القتال زجوا إلينا بمن لا ناقة لهم فيها و لا بعير. ولجأوا للكذب والصياح و الولولة. تارة يتهمون دول الجوار بغزوهم، و تارةً بدعمنا. يقاتلوننا فى فى التلفاز و المذياع والمواكب و المنابر؛ ذلك حد شجاعتهم ومبلغ بأسهم. فالحرب قد كشفت مستورهم يقولون بأفواههم ما ليس فى قلوبهم. فخدودهم الناعمة لا تتوسد البطحاء، و ما إكتنز فى أردافهم يعيق السير فى الصحراء. ها هو ذا غازى صلاح الدين لم يكل من ممارسة الديماغوجية، يصرح من أعلى المنابر بأنه سيذهب إلى القتال بنفسه، لكنه يطير إلى نيروبى و كمبالا و باريس. ونحن ننتظر أن يمن علينا يوماً نجعله عيدنا، و يشرفنا فى همشكوريب أو رساى أو أى من ساحات الوغى. (10) ما هو رأيك فى محادثات السلام و ما تم التوصل إليه فى مشاكوس؟ ما تم فى مشاكوس هو تخلى عن الأهداف التى قامت عليها الحركة الشعبية و قاتل من أجلها الجيش الشعبى طوال عقدين من الزمان وإستشهد فى سبيلها آلاف الرفاق. ترك وسطاء الإيقاد و المندوب البريطانى و الأمريكى لكى يحددوا أجندة التفاوض و شكل الإتفاق هو رضوخ للضغوط الأمريكية. لا تستطيع الولايات المتحدة أو مجموعة الإيقاد أو دول الجوار أو الجامعة العربية منح الشرعية لأى حكومة سودانية، وحده الشعب السودانى الذى يملك ذلك الحق. أولا: الديمقراطية هى الأساس الذى تبنى عليه الحلول السياسية و الإقتصادية و الإجتماعية فى عالمنا المعاصر؛ إستبعاد الوسطاء لقضية الديمقراطية و محاولتهم إيجاد حلول فى إطار الأمر الواقع هو إستصغار للشعب السودانى و هضم لحقوقه و تطلعاته، ومحاولة لإصباغ الشرعية على نظام إنقلابى لا يستطيع البقاء بغير أجهزة الأمن و قوة السلاح و إنتهاك حقوق الإنسان و مصادرة الحريات و قوانين الطوارى. ثانيأً: إعطاء رسالة واضحة للشعب السودانى بأن المجتمع الدولى لا يقيم وزناً للقوى السياسية التى لا تدعم آراءها و برامجها بقوة السلاح، و هو نفس الفهم الذى تنطلق منه الجبهة الإسلامية و تتعامل به مع الآخرين. هذا المعيار فى التقييم السياسى لن يأتى بسلام إنما يفتح الباب على مصراعيه للمزيد من الحروب و الدمار. من ظن أننا سنسلم للجبهة الإسلامية أن تحكم شمال السودان و تتحكم فى مقادرينا لأنها تتعاون مع المخابرات الأمريكية فى مكافحة الإرهاب، هو إنسان واهم يستخف بعزيمتنا و إرادتنا على مواصلة الحرب. ثالثاً: القبول بحق تقرير المصير بعد فترة إنتقالية تمتد لست أعوام لا يرضى الإنفصاليين و لا الوحدويين. حصر الصراع فى جنوب وشمال يعتبر إعتراف بالجبهة الإسلامية كممثل لأهل الشمال وهو ما لا تستطيع الجبهة نفسها أن تدعيه. إصرار الجبهة على ما يسمى بقوانين الشريعة الإسلامية هو مجرد ذريعة لكى تنفرد هى بحكم الشمال و تقصى الآخرين بالرغم من أنها تخلت عن الشريعة فى دستورها الحالى و إستوعبت فى حزبها الجديد (الموتمر الوطنى) المسيحيين بما فيهم كل قساوسة الخرطوم. لقد نبهنا مراراً و تكراراً إلى الثغرة فى مقررات أسمرا التى تنفذ إلينا منها هذه الإتفاقات، و هى ما يسمى بالحل السياسى عن طريق التفاوض. التفاوض يعنى فى أفضل نتائجه أن تكون الجبهة الإسلامية جزء من الحل. الجبهة هى المشكلة و لا يمكن أن تكون جزء من الحل. الجبهة لا تقبل أن تفاوض إلا من يقاتلها و يشكل خطراً عليها و لا تثوب إلى رشدها إلا تحت وطأة الهزائم العسكرية. نحن لا نقبل بمجرد فكرة التفاوض فكيف يتهافت التجمع و يطالب بأن يحشر له مقعداً فى طاولة مشاكوس. كيف تفاوض من لا يرغب فى مفاوضتك و لا يقيم لك وزناً، ماذا سيقدم لك؟ الحل التفاوضى فى تصور الجبهة هو أن تفصل الجنوب بعد أن فشل مشروعها للجهاد و الأسلمة، وأن يعود زعماء الأحزاب ليصبحوا أئمة طوائف و أئمة مساجد، وأن تبتدع عشرات الوزارات الوهمية لكل من تصبوا نفسه للقب وزير لكى ينضم لركب العطالة المقنعة، بينما تظل هى مهيمنة على الدولة و كل مؤسسات الخدمة المدنية و الأمن و الجيش و القضاء و الجامعات، هذا بالإضافة إلى هيمنتها على الإقتصاد. لا يوجد حل وسط مع الجبهة الإسلامية، هذه الحرب لن تنتهى إلا بنهاية أحد الطرفين.

Quote: .....أجدد رفضي للعنف البدني ...ولكن هناك حقائق يجب أن تقال -- الترابي وقتها كان عراب النظام وكان بيوت الاشباح وحامل عصاة المايسترو وكانت دماء سليم والتاية وبشير ومجدي وجرجس وعلي فضل وضباط رمضان لازالت عبقة تسيل علي الارض والترابي وقتها كان مفكر النظام وخطيبه الذي كانت الكلمات تخرج من فهمه رصاصا يقتل والة لتعبيئة الالاف للقتل الاخر أو قتل النفس...لا لم يكن الترابي عاجزا وقتها بل كان رمز القوة والدولة والصولة وكان كراهية الناس للنظام مجسدة في شخص الترابي.. كان هذا هو السياق الظرفي والنفسي والإجتماعي التي وقع الحدث في خضمه

تسلم كمال

Quote: ومعاك بدر الدين احمد موسى هو عمي اخلاقي

عادل عبدالعاطي

ارجو لو سمحت لا تدخل اسمي في تداخلاتك، اخبرتك من قبل اني امتنع من التعامل معك لانك تسب كبار السن

والان انت تاخذ جانب هاشم بدرالدين لانه اتى نفس العمل المشين!

سأظل ممتنعا عن التداخل معك الي ان تعتذر للسيدين الصادق المهدي و محمد ابراهيم نقد علنا!

وتمتنع من استخدام العنف اللفظي في مساجلاتك مع الاخرين!

تعريف كلمة اخلاق:

الاخلاق هي معرفة ماهو حق وتمييزه مما هو باطل واتخاذ موقف بناء على ذلك.

هل ضرب كبير السن او شتمه صحيح (حق) ام خطأ (باطل)؟

واي موقف يجب ان يتخذ بناْء على ذلك؟ ان تؤيد او تتستر على الفعل ام تدينه؟

---

ميزان بسيط لما هو اخلاقي او غير اخلاقي.

ضرب الكبير عيب في عرف اهل السودان!

وايما عيب!

وشتم الكبير عيب،

ايضا!

والله ماتقولونه أنتم هو العيب .. أنسيتم الحادثة يا فاقدوا الذاكرة المتعمدة .. هاشم بدر الدين ضرب ثلاثة عارضوه وهو يلحق الترابى الذى أخلف وعده .. برأه البوليس الكندى بحجة الدفاع عن النفس .. هذا ما وردنا ..

أصبح الترابى الآن كهلآ مسنآ .. هل نسيتم "القزازة" فى بيت الأشباح التى وضعها هذا الكهل "تمكينآ ؟؟! .. أعدتم للأخلاق السودانية ونساؤكم يغتصبها جيش هذا الكهل فى دارفور وفى قلب الخرطوم ..!!

الجيلى صيديقى لا تلجأ للحيلة الشيوعية لقتل الشخصية .. فهى لا تناسب أخلاقك التى نعرفها .. دع الخصومة شريفة .. ما تقلونه ينصب فى ميزان صلاح البندر ويؤكد نظريته بالحرب المنظمة ..

وأعود أكرر حديث نصار

Quote: لكن بالله عليك دا كان موقفك من ضرب هاشم للترابي من الاول ولا نكت ليهو الدفاتر القديمة بعد الخلاف؟؟

رأفت ياصديقى الجميل


انا لاأخلو من عيوب,
ولقد بلغ بى الغضب ان قلت لزميل فى هذا المكان:
سأشرب من دمك..!!

فهل تظننى أحاكم هاشم على حادثة ميته..????

وبعدين شنو اغتيال شخصية يارأفت
انا ماعندى شغلة ..???

بدالدين سلامات و ماك طيب
إطلاقك للعرف السوداني دون قيد في قضايا السياسة تقدير مُضلل يا صاحب, السياسة دي مافي كبير و صغير إندفدوالي ولا في كبير او صغير كأحزاب , السياسة هي فن المُمكن , إذن معاييرها مختلفة عن معايير المعايشة اليومية للشعوب و الناس و دعني أذكركـ بحادثة تشرح لي و لكـ لعبة السياسة
الزاكي طمل من اقدر قواد المهدية تولي العديد من إدارات المهدية و حمل اسمع الكثير من الالقاب الرنانة إبان حكم التعايشي حتي انه و وِفقا لتعليمات التعايشي قتل 13 من الاشراف جلداَ بالعيسيت (سياط من شوكـ) في فشودة بعد ان حُرموا من الطعام و الشراب لثمانية ايام رغما عن أن بعضهم كانوا خؤولة مهدي الله المنتظر .حين دب الخلاف بين التعايشي و طمل لم يشفع الولاء ولا السن لطمل حين حبسة التعايشي دون ماء او طعام لـ 21 يوماو حتي حين توفي بعدها امر التعايشي بدفنه و وجهة موجها عكس القبلة إمعانا في إذلاله ميتا و حي.

ميزان الحكم يجب ان يكون من ذهب فلا تستدعوا معايير العُرف و الاخلاق في قضايا السياسة يا بدر الدين رجاءَ

هل كان الترابي شيخاً مسناً مسالماً كدأب الشيوخ كما يحاول تسويقه المغرضون؟
كان الترابي رجل الدولة الأوّل، ممسكا بكل شاردة وواردة، وبالجيش والأمن والشرطة وكل آلات القتل والتعذيب والتشريد والصالح العام..

الاعزاء
نصار وطيفور


سلام ياصحاب وشكرآ على النصيحة..

ياطيفور

دقة محمود عبدالعزيز , حارة
دقة لبنى أحمد , حارة
دقة عنق محمود محمد طه, حاره
ودقة الترابى , حاره

Quote: دقة محمود عبدالعزيز , حارة دقة لبنى أحمد , حارة دقة عنق محمود محمد طه, حاره ودقة الترابى , حاره

عليك الله يا الجيلي التلديس لو ما كان زي كلامك الفوق ده يكون كيف؟
دقة محمود عبدالعزيز، ودقة لبنى احمد ودقة عنق الأستاذ محمود محمد طه
قام بهم سلطان جائر ضد أبرياء..
أما دقة الترابي..
قام بها إنسان ثائر ضد سلطان جائر..

___
أولم يكن الترابي سلطان جائر؟؟؟

العدالة
العدالة ياطيفور,

لاشئ غير العدالة..











أولم يكن الترابي سلطان جائر؟؟؟

لهذا فالديمقراطية أقرب لتحقيق مفهوم العدالة

*

Quote: اليوم هاشم بدر الدين يُستخدم ضده نفس السلاح؛ ويصبح الترابي عندك شيخا كهلا .. يا سلام !!.. وها انتم ثبتوا يا شيوعييين انكم اسؤا من ال بوربون؛ لا تغفروا ا شيئا ولا تنسوا شيئا ولا تتعلموا شيئا . لو وقف هاشم بدر الدين اي موقف خاطئ او هدد اي شخص يجب انتقاده في هذا الاطار؛ لا محاولة اغتيال شخصيته بهذا الشكل البائس . امكانياتك اكبر من هذا يا الجيلي .. ويجب ان تدرك ان هذا لا يفيد؛ فكف عما تفعل .

الأخ عادل عبد العاطى
أتمنى ألا يأخذك كرهك للشيوعيين وتحاول إيهام البعض وهاشم أن رأى الجيلى رغم إحترامى لرأيه وإختلافى معه فى نفس الوقت أنه موقف الشيوعيين ضد هاشم وحتى أضيع عليك الفرصه , فى هذا البوست رأى أكثر من شيوعى مؤيد لهاشم ومختلف مع الجيلى مثل عصام جبرلله والمنصور جعفر .
وأنا شيوعى ولا أرى فى موقف هاشم أى خطأ والجميع يتذكر تلك الفتره المظلمه عندما كان الترابى فى عز سلطته وبيوت الأشباح مفتوحه ولو كنت مكانه كنت عملت أكثر .
والتحيه لصاحب البوست الصديق الجيلى و هاشم بد الدين .
أخى عادل رغم كرهك مع الشيوعيين أتمنى ألا تنسى فضل الحزب الشيوعى عليك وإلا ماكان شخص عرفك و أن الشيوعيين هم من دافعوا عنك وحموك عندما كنت مطارد
ولك المودة

الاخ نبيل تحياتي

Quote: أتمنى ألا يأخذك كرهك للشيوعيين وتحاول إيهام البعض وهاشم أن رأى الجيلى رغم إحترامى لرأيه وإختلافى معه فى نفس الوقت أنه موقف الشيوعيين ضد هاشم وحتى أضيع عليك الفرصه , فى هذا البوست رأى أكثر من شيوعى مؤيد لهاشم ومختلف مع الجيلى مثل عصام جبرلله والمنصور جعفر . وأنا شيوعى ولا أرى فى موقف هاشم أى خطأ والجميع يتذكر تلك الفتره المظلمه عندما كان الترابى فى عز سلطته وبيوت الأشباح مفتوحه ولو كنت مكانه كنت عملت أكثر .

معذرة على بعض الدقة فأنا اقصد بعض الشيوعيين وتحديدا الاخوين الجيلي وبدر الدين .. من جهتي لا املك الا ان اثمن موقفك وموقف الاخ العزيز عصام واستاذنا الكبير المنصور جعفر الخ من الشيوعيين ممن يرفض سحل هاشم اليوم من طرف بعض الشيوعيين الذين يدافعوا عن "الشيخ المسن" المزعوم بسبب من خلاف لهم اليوم مع هاشم .

Quote: أخى عادل رغم كرهك مع الشيوعيين أتمنى ألا تنسى فضل الحزب الشيوعى عليك وإلا ماكان شخص عرفك و أن الشيوعيين هم من دافعوا عنك وحموك عندما كنت مطارد

والله لا اعتقد ان الحزب الشيوعي له فضل في ان يعرفني الناس .. واكون شاكرا لو تفضلت باخباري متى كنت مطاردا وكيف حماني الشيوعيون وقتها ؟؟

مع الاحترام ..

خدر

سلامات

Quote: بدالدين سلامات و ماك طيب إطلاقك للعرف السوداني دون قيد في قضايا السياسة تقدير مُضلل يا صاحب, السياسة دي مافي كبير و صغير إندفدوالي ولا في كبير او صغير كأحزاب , السياسة هي فن المُمكن , إذن معاييرها مختلفة عن معايير المعايشة اليومية للشعوب و الناس و دعني أذكركـ بحادثة تشرح لي و لكـ لعبة السياسة الزاكي طمل من اقدر قواد المهدية تولي العديد من إدارات المهدية و حمل اسمع الكثير من الالقاب الرنانة إبان حكم التعايشي حتي انه و وِفقا لتعليمات التعايشي قتل 13 من الاشراف جلداَ بالعيسيت (سياط من شوكـ) في فشودة بعد ان حُرموا من الطعام و الشراب لثمانية ايام رغما عن أن بعضهم كانوا خؤولة مهدي الله المنتظر .حين دب الخلاف بين التعايشي و طمل لم يشفع الولاء ولا السن لطمل حين حبسة التعايشي دون ماء او طعام لـ 21 يوماو حتي حين توفي بعدها امر التعايشي بدفنه و وجهة موجها عكس القبلة إمعانا في إذلاله ميتا و حي. ميزان الحكم يجب ان يكون من ذهب فلا تستدعوا معايير العُرف و الاخلاق في قضايا السياسة يا بدر الدين رجاءَ

والله يا خدر احترت كيف انك ترى في حادثة اعتداء شاب قوي و بطل رياضي على شيخ ، سياسة!

يا خدر قبل اسابيع قليلة احتفلنا بك لانك انتصرت على من اعتدى لفظا عليك-ولو لم تخني الذاكرة انه سب

احد افراد عائلتك- نفس المبدأ يا خدر يجري هنا، الاعتداء على كبار السن غير مسموح به لاي كان، وخاصة

اذا كان المعتدي رمز رياضي سيتخذه الشباب قدوة.

يا خدر الان هناك علم كامل يسمى الgerentology يهتم بكبار السن ويعلم الناس التعامل معهم بانسانية

هل تعتقد اننا نسدي هذا العلم اي خدمة اذا سكتنا عن مثل تلك الحادثة لاسباب السياسة؟

انا يا خدر في يوم من الايام كنت ارى هاشم بدرالدين كمعلم وفي احد ايام حياتي ركبت البص و مشيت

لميدان الربيع لاسجل في فريقه حينما كان يدرب الكراتيه هناك وكنت اصبو ان اكون مثله وتأكد ان هنالك

الكثير من الشباب الان قد يرونه بطلا ويريدون ان يحققوا ما حققه، هل ترى انه درس مفيد لهم ان يعلموا

ان احد اسباب بطولته انه ضرب رجل كبير السن في احد المطارات لانه اختلف معه في السياسة؟ حينذاك نحن

نعلمهم ان الارهاب والفتونة هي من فنون السياسة هل ذلك مفيد للديمقراطية؟

يا خدر العرف لا يتغير بهوانا، احترام الكبير وتوقيره واجب مهما اختلفنا معه في السياسة او غيرها!

انا لا اكره هاشم بدرالدين، انا فقط اطالبه بالاعتذار لان ذلك جزء من الضريبة التي يجب ان يدفعها

للشهرة وانه بطل رياضي سوداني وان هناك الكثيرين ممن ينظرون له كقدوة. ألاعتذار عن الخطأ اشرف من

الاصرار على فعل هو نفسه نكره امام المحكمة.

رأفت ميلاد

سلام

Quote: والله ماتقولونه أنتم هو العيب .. أنسيتم الحادثة يا فاقدوا الذاكرة المتعمدة .. هاشم بدر ضرب ثلاثة عارضوه وهو يلحق الترابى الذى أخلف وعد .. برأه البوليس الكندى بحجة الدفاع عن النفس .. هذا ما ردنا .. أصبح الترابى الآن كهلآ سينآ .. هل نسيتم "القزازة" فى بيت الأسبح التى وضعها هذا الكهل "تمكينآ ؟؟! .. أعدتم للأخلاق السودانية ونساؤكم يغصبها جيش هذا الكهل بدارفور وفى قلب الخرطوم ..

والله يا رأفت غلبني اقول شنو على كلامك الفوق، لكن حا احكي ليك قصة!

في الثانوي العالي-مدرسة امدرمان الاهلية- كنت منضبط جدا في الحصص لا بهرجل ولا حاجة، على الاقل

ظاهريا. كان استاذ الدين مبسوط مني جدا، لو سأل سؤال انا برد باية وحديث وغيره، يعني بالعربي كدة

قابض الجو. لكن في يوم من الايام وكان جاري في الكنبة واحد اسمه عصام كشة وهو بتاع مشاغلات وهرجلة،

الاستاذ التفت تجاه السبورة، قام عصام عمل حاجة الان لا اذكر ماذا لكن اضطريت ارد عليه، فجأة الاستاذ

التفت ووجدني خانق عصام، اسقط في يد الاستاذ عاين كدة وقال موجه الكلام لي: السالم فشفاشو وارم!والله

العظيم مهما فعلت لن استطيع ان انقل لك كمية الاسى و الحزن في تعابير وجه ذلك الاستاذ.

هسع انا بقول ليك نفس الشي. انت اخر زول انا كنت اتصور انك تدافع عن اعتداء عضلي علي شخص كبير

السن!

يا رأفت مهما كان فعل الترابي ممكن يترد عليه بالسياسة وليس بالارهاب ونحن مفروض نروج لمجتمع غير

عنيف خاصة تجاه الكبار. يا زول غير رايك!

Quote: والله العظيم مهما فعلت لن استطيع ان انقل لك كمية الاسى و الحزن في تعابير وجه ذلك الاستاذ. هسع انا بقول ليك نفس الشي. انت اخر زول انا كنت اتصور انك تدافع عن اعتداء عضلي علي شخص كبير السن!

صباح الخير يا بدر الدين أحمد موسى
طبعآ بفسر خزلانك ده إيجابى .. أشكرك كثيرآ على توسمك الخير فينى ..
لكن يا بدر مقارنتك غير دقيقة بين حادث وحادث .. طالما ناديت بأن ننشد العدالة لتحقيق الحق وليس الإنتقام من الظالم .. وإلا سنبدل الظلم بظلم ونؤكد أسلوب الغاب .. ونكون أول من يجهض الديمقراطية والحرية .. تمامآ مثل الذين أجهضوهما بشعار "عفى الله عن ما سلف" ولا فرق بين قرار الإنتقام أو العفو .. فكلاهما إعدام لدولة القانون التى نحلم بها ..

ولكن لا مقارنة هنا بحادث هاشم بدر الدين الذى لحق الترابى وتصدى له حرسه الشخصى .. ضربهم جميعآ "دفاعاً عن النفس" بتقرير محكمة دولة لا أشك فى تحيزها .. وقد أوردت كلمة "كما وردنا" من أخبار ..

ولكن حتى تذكيرى بمساوئ الترابى لم تكن من أسباب مداخلتى .. رغم أنه أجرم كثيرآ فى حق هذا الشعب .. ليس بالتآمر بل بالفعل الجنائى المباشر .. بداية بحرب "السيخ" بالجامعات وبيوت الأشباح وحرب الإبادة فى الجنوب .. فهو الذى إستضاف العنف فى السودان ودم محمود محمد طه فى رقبته ..

ولكن حتى ذلك لم يكن السبب المباشر لتأنيبى صديقى الجيلى .. أحجمت عن مواصلة الردود فقد قيل كل ما أريد قوله .. وهو المطلوب وليس عداء شخصى .. السبب المباشر الذى أراده من هذا البوست هو النيل من هاشم بدر الدين لمؤازرته لصلاح البندر .. شجبت ما كتب البندر ولكن أحترم موقف هاشم ورضا ولا أدعمهما .. لأن هذا لا يلغى هذا ولا يبرره .. تمامآ مثل خنقك لعصام كشه لا يشفعه كل إلتزامك السابق ..

عموماً يا بدر الدين ما كنت أتوقعه من الإنتقاد.. وأتقبله .. هو وصفى الأسلوب الشيوعى لقتل الشخصية كوسيلة .. للأسف هو حقيقة ويوازون فيه الإسلاميين تماماً ..


تحياتى

يا ريت يا جيلي لو البوست ده فتحتو قبل قصه البندر ، رايك سليم و توقيتو غلط !! إنت فتحت البوست ده ‎- في تقديري ‎- ما إحقاقا لحق لكن تجريما لمن إختلف معاك !!!
والله لو إجتمع الإنس و الجن لتبرير ضرب بطل العالم في الكراتيه لشيخ في الستين ‎- مش لو الترابي ، لو إبليس في شكل الشيخ النجدي ‎- لما إقتنعت ، والله عمليه مافيها أخلاق و لا فيها ذره رجاله واحده ! ده من ناحيه ، من ناحيه تانيه الناس المؤيدين ضرب الترابي ديل شابكننا ديمقراطيه و حقوق إنسان ذبحونا ذبح ، دي دموقراطيتكم و حقوق إنسانكم ؟ زول عمرو كم و ستين سنه يدقو دق العيش ؟
الترابي ده في تقديري أكتر شخصيه سودانيه خربت و ما زالت تخرب في السودان الشقيق ده ،لكن هل ده بيبرر ضربو بالطريقه دي من زول مفروض يكون حريص علي عدم إستخدام ما أعطاه الله له من بسطه في الجسم و علم لاستخدام بسطه الجسم دي ؟
هاشم ده ما مشاكل الترابي في ورثه ! مشاكلو في الشان العام ، يعني هل كل من إختلف معاك في رأي تمسكو تدقو و لا كيف ؟ كان كده الكيزان ليهم حق يدقو الناس و يعذبو ها ، طالما إنتو قبلانين بالمبدأ !!!
أي زول موافق علي ضرب الترابي ما عندو حق يعترض علي بيت أشباح و لا تعذيب ولا ولا يشبكنا حقوق إنسان
! المبدأ واحد

بد ر الدين احمد موسى

دفاعكم عن الترابي قاتل السودانيين وقاتل الشيوعيين باعتبار انه شيخ مسن هو مجرد عمي اخلاقي
وتهربك من الرد لا يغير من هذه الحقيقة شيئا ...

Quote: عادل عبدالعاطي ارجو لو سمحت لا تدخل اسمي في تداخلاتك، اخبرتك من قبل اني امتنع من التعامل معك لانك تسب كبار السن والان انت تاخذ جانب هاشم بدرالدين لانه اتى نفس العمل المشين! سأظل ممتنعا عن التداخل معك الي ان تعتذر للسيدين الصادق المهدي و محمد ابراهيم نقد علنا! وتمتنع من استخدام العنف اللفظي في مساجلاتك مع الاخرين!

الاخ محمد الامين سليمان تحياتي

Quote: أي زول موافق علي ضرب الترابي ما عندو حق يعترض علي بيت أشباح و لا تعذيب ولا ولا يشبكنا حقوق إنسان ! المبدأ واحد

يا اخي لم يكن هناك ضرب وانما دفاع عن النفس .. الترابي وحرسه حاولوا مهاجمة هاشم لانه هنف ضدهم فرد عليهم الاعتداء وارتد كيدهم الى نحرهم
ولهذا تمكت تبرئته وهذا هو جوهر القضية ..

عاصر الحادث العديد من السودانيين بأوتاوا

هاشم شارك في تظاهرة ضد الترابي في مطار أوتاوا

وكان هاشم في موقع متقدم ويهتف ضد حكم الإنقاذ

توهم الترابي أن هاشم بصدد ضربه

فعضه

وكما يعرف الجميع

لو أن هاشم قد ضرب الترابي

لما عاش الأخير

...

الترابي هو من أفتى بالتعذيب في السودان

"لا بأس أن يتقرب العبد إلى الله بإرهاب أعدائه"

فعذب شيوخ أمثال المربي عباس علي
ود. فاروق
ود. هاشم محمد أحمد

والترابي هو الذي هدد الشعب السوداني بأن تسيل الدماء في السودان

اكثر مما سالت في لبنان

بقدر كبر نهر النيل مقارنا بالليطاني

وأعلن الجهاد مبيدا 2000000 مليوني سوداني

مستخدما أجيالا رباها على العنف

واسترخاص أرواح الناس

كبارا وصغارا

ولا زالوا يفعلون



الباقر موسى

Quote: يا اخي لم يكن هناك ضرب وانما دفاع عن النفس .. الترابي وحرسه حاولوا مهاجمة هاشم لانه هنف ضدهم فرد عليهم الاعتداء وارتد كيدهم الى نحرهم ولهذا تمكت تبرئته وهذا هو جوهر القضية ..

يعني يا حيدر الترابي رفع إيدو كان عايز يدي هاشم بنيه و لا طار في الهواء كراتيه ؟
مافي زول إعترض إنو هاشم يدق الحرس ، الاعتراض كان علي الزول العمرو فوق الستين ده ! الترابي رقد في المستشفي زمن بسبب القصه دي و يقال إنو الضربه أثرت في عقلو لحدي الان ، أصلا ما سمعنا عن إنو واحد من الحرس جاتو اي حاجه !
بعدين ياهو ده كلام هاشم :

Quote: الترابي وقتها كان عراب النظام وكان بيوت الاشباح وحامل عصاة المايسترو وكانت دماء سليم والتاية وبشير ومجدي وجرجس وعلي فضل وضباط رمضان لازالت عبقة تسيل علي الارض والترابي وقتها كان مفكر النظام وخطيبه الذي كانت الكلمات تخرج من فهمه رصاصا يقتل والة لتعبيئة الالاف للقتل الاخر أو قتل النفس...لا لم يكن الترابي عاجزا وقتها بل كان رمز القوة والدولة والصولة وكان كراهية الناس للنظام مجسدة في شخص الترابي.. كان هذا هو السياق الظرفي والنفسي والإجتماعي التي وقع الحدث في خضمه

إنو ضرب الراجل مستصحب السياق الظرفي والنفسي والإجتماعي التي وقع الحدث في خضمه !!! يعني ما دفاع عن النفس لكن لانو الترابي بيستحق الضرب في الوقت داك !!
و زي ما قلت ليك كلام الدفاع عن النفس ممكن يكون سليم بالنسبه للحرس ، لكن ما بالنسبه للترابي ، لانو ما ممكن أصدق إنو الترابي مشي يعتدي بدنيا علي هاشم ، و هاشم ذاتو ما قال كده ! بنفس مبررات ضرب الترابي ح أبرر ليك تعذيب الكيزان لمعارضنهم لانو الفكره واحده و المبدأ واحد !

Quote: ذكرني موقفك هذا بموقف احد الشيوعيين لما اختلفت معهم في عام 2001 ؛ حيث قام احدهم في سودان نت باتهامي اني قاتل ومجرم وهارب وانهم يملكون وثائقا تثبت ذلك ضدي .. جدير بالذكر اني طوال 10 سنوات بعد احداث الفرع ولما كنت عضوا في حزبكم لم يتهمني احد بهذا الاتهام ؛ وانما دافعت عني الميدان والشيوعيين .

مادخل حديثنا الدائر باتهامك بالقتل ,??

ياعادل,
أنت تحشو قضيتك فى المنتصف حشوآ..!!

ياعادل عبدالعاطى

انا الجيلى أحمد,
لو عندك حساب معاى نصفيهو كاش دوان,
ماتستهبل على بقصة (انتو الشيوعيين),..

واغتيال شخصية..

http://www.ubersite.com/m/57206

Quote: ماذا عن الشهداء علي فضل وابو بكر راسخ واميم بدوي وعبد السلام وعبد المنعم سليكان الذي اغتالهم الترابي يا الجيلي ؟؟ ممكن اغتيالهم لانهم لم يكونوا طاعنين في السن ؟ ماذا عن فتاوى الترابي بقتل الناس في الجنوب وجبال النوبة والانقسنا بما فيهم الشيوخ المسنين ؟؟ يمكن يروحوا شمار في مرقة لأنك لا تعرف ان فيهم شيوخا مسنين واطفالا ؟؟ ماذا عن المذابح الجماعية في كاودا وماذا عن قتل الاطفال والنساء الحمل في الجنوب تحت حكم الترابي وبسبب من اوامره ؟؟ سنهم كانت تسمح بقتلهم ؟؟

ثق ياعادل بان الشهداء يتململون فى قبورهم جراء عمل كهذا,
ان الذين وهبوا ارواحهم من اجل العدالة والحرية والدولة المدنية
التى يتساوى فيها الجميع , لايمكن لهم يرتضوا عملآ اهوج ي جلس على النقيض من فكرتهم عن النضال والعدالة..
فلا تحدثنى ياعادل عن ضرب رجل مسن كجزء من تحقيق العدالة..

أنا عن نفسى لاأرى ان أى شخص فى هذه الحياة يمتلك الحق فى ضرب شخص آخر,
وحين يكون الضرب فى خضم صراع سياسى فهو يؤسس لمبدأ يعمل ضد مفهوم العدالة.

بينما كان الطاعون يفتك بالاف البشر كان علماء المسلمين القدامى
يتجادلون ما اذا كان الملائكة ذكور ام اناث؟؟

ما بال الزمان يضن علينا برجال ينبهون الناس ويرفعون الإلتباس ويفكرون بحزم ويعملون بعزم. ولا ينفكون حتي ينالوا ما يقصدون.
عبد الرحمن الكواكبى...طبائع الاستبداد

سلامات ياأمين,

إنني أحس على وجهي بألم كل صفعة تُوجّه إلى مظلوم في هذه الدنيا، فأينما وجد الظلم فذاك هو وطني لا يهمني اين و متى ساموت بقدر ما يهمني ان يبقى الثوار يملئون العالم ضجيجا كي لا ينام العالم

هذا ماقاله تشى جيفارا..


الإعتداء بالضرب على رجل مسن من شاب مدرب
ومحترف هو ظلم لايمكن تمريره تحت أى مسمى

سلامات رأفت

(وإنشاء الله تنباك روما يكون عجبك)

Quote: الجيلى صيديقى لا تلجأ للحيلة الشيوعية لقتل الشخصية .. فهى لا تناسب أخلاقك التى نعرفها .. دع الخصومة شريفة .. ما تقلونه ينصب فى ميزان صلاح البندر ويؤكد نظريته بالحرب المنظمة ..

يارأفت يكفينى ياصديقى انك تعرفنى ,
وما التبس سنزيله بالحوار ونقدم مايكفى من توضيحات..

يارأفت اغتيال الشخصية عايز تلفيق وكذب وتحايل
فأين الكذب او التلفيق فى حديثى..??

ماحدث يارأفت ان هنالك حادثة استدعت للذاكرة حادثة اخرى
ومافعلته اننى عرضتها على طاولة النقاش وقلت رائى ..

فأين اغتيال الشخصية يارأفت..??
هل قول رائي فى حادثة وقعت هو اغتيال لشخصية هاشم..?

خلينا نكون منصفين ياصاحب,..

Physical abuse
Physical elder abuse is non-accidental use of force against an elderly person that results in physical pain, injury, or impairment. Such abuse includes not only physical assaults such as hitting or shoving but the inappropriate use of drugs, restraints, or confinement.

Emotional abuse
In emotional or psychological senior abuse, people speak to or treat elderly persons in ways that cause emotional pain or distress.

Verbal forms of emotional elder abuse include

intimidation through yelling or threats
humiliation and ridicule
habitual blaming or scapegoating
Nonverbal psychological elder abuse can take the form of

ignoring the elderly person
isolating an elder from friends or activities
terrorizing or menacing the elderly person

اقرأ المزيد هنا لتعرف ان من اسباب تقدم الامم هو اهتمامها بمواطنيها و اهتمام مواطنيها بكبار السن

والسعي الحثيث لتوفير سبل الامن و الطمأنينة لهم. هدية لصديق الموج!
http://helpguide.org/mental/elder_abuse_physical_emotio...l_sexual_neglect.htm

عارف يا سيد البوست،
أيام نميري و إنقطاع الكهرباء كان شبه دائم, كانت الأستاذة عزيزة مكي القيادية المايوية في وقتها
تتحدث عبر الراديو عن فوائد الظلام!!!
أنه من فوائد الظلام أن الأولاد يرجعوا البيت بدري: لا سينما لا حفلات!!
و من فوائده أن الأزواج يقضون وقتا أكثر مع زوجاتهم دفئا و حنانا!!
و بدل المسلسل المصري الدخيل علي ثقافتنا, الأطفال يتمتعوا بقصص الحبوبات و التراث السـوداني!!
و كله بسبب هذه النعمة التي أنعم الله علينا بها و هي الظلام!!!

منظري الإنهزام و فلسفة الإستسلام!!

تعرف يا زميل!
في تقديري أن الإمام المهدي و د. جون قرنق هما أعظم من ولدته السياسة و العسكرية السودانية,
لم يخدعوا الشعب بشعارات الجهاد المدني و لا الإنتفاضة المحمية بالسلاح!!
رفعوا السيف في وجه الطاغوت شعارهم النصر أو الشهادة، فكان لهما ما أرادا: نصرا و شهادة
سيظل يذكرهما التاريخ الى أن يرث الله الأرض و ما فيها,

أما أنت يا زميل فطرطشتك دي ذي طرطشة عزيزة مكي,

قصص!!!

ياهو دي,,,

أحمد الطيب ود بدرالدين/

أحمد الطيب

ذكرتني بقلب الحقائق في الإعلام الرسمي

في مصر صرح مسئول في التلفزيون المصري

أنه من الأفضل للشعب المصري أكل الفول

والإبتعاد عن أكل اللحوم لأضرارها


فرد شاعر الشعب أحمد فؤاد نجم بقصيدة "البلي بم بم"

البلى بم بم والبلى باه _ لنجم

البلى بم بم
والبلى باه
قال لك ايه
قال لك اه
شربه عجيبه
من تركيبه
بلدي
يا بلد البلي بلي باه
قال لك ايه
قال لك اه


شوف يا موطن
شوف يا امير
واسبق شوفك بالتفكير
ناس بيقولوا السر ف بير
ادى البير
وادى غطاه
والبلى بم بم
والبلى باه
قال لك ايه
قال لك اه

قال لك
اكل الفول بيقوت
قال بيقوت
قال لك
حشو المعده يموت
قال لك
صهين
قال لك فوت
كل دا كدب
الناس كا شفاه
زى ما كشفوا
البلى بلى باه
قال لك ايه
قال لك اه

أي مواطن يا ولداه
زاده الفول
لازم تلقاه
عندهالبنكرياس
بطال
والامساق
فوق الاسهال
عنده الرهقة
عنده الدوخة
عنده انيميا
عنده عيال
قال لك
ثم الجهل مصيبه
مولف ويا العيا
تركيبه
تشرب منها
تعطش تانى
تشرب
تعطش
تشرب تاني
تعطش تشرب
خمسه ف سته
ميه نار
لو طالت جته
لازم تلحس
اثمن حته
يعني المخ يا خلق الله
ادي البير
وادي غطاه
والبلي بم بم
والبلي باه
قال لك ايه
قال لك اه

قال لك تصبر ع المكتوب
زي ما صبر النبي ايوب
يعني
تسلم للميكروب
يا خد رزقه
بفضل الله
يفضل ينحل وبرك لما
تتفر فط من وسط اللمه
خايخ نخب السوس في عضاك
خلا قوايمك
ما هي شايلاك
ويعالجوك الناس بالصبر
مع انك عيان بالصبر
قومك صبر
ونومك صبر
لحد القبر ياحول الله
وحياتك من الدار للنار
تتولف عند العطار
يسقيك الحكمه ف اشعار
ويركب م الصبر دواه
وتقربع
والداء عمال
ف عضام الابعد نحال
وتخلف للبؤس عيال
وبهيه صيبه يا ولداه
ادي البير
وادي غطاه
والبلى بم بم
والبلي باه
قال لك ايه
قال لك اه

بعد الكشف بميكرسكوب
شفنا التوب
وما تحت التوب
تشكيله امراض عشناها
واليكم فى الاتي
دواها
وصفه عجيبه من تركيبه
بلدى
يا بلدى البلى بلي باه
قال لك ايه
قال لك اه

وجع الراس ح نعالجه بايه
قال لك تدى الناس القوت
قال لك طب والجهل يا بيه
قال لك سيب الكلمه تفوت
طب والكلمه تفوت ازاي
قال لك لما الضلمه تموت
طب والضلمه تموت ازاي
قال لك لازم بالبنوت
والنبوت حنجيبه منين
قال لك لما نهز التوت
قال لك قدر خفنا نهز
قالك
نشرب صبغة يوت
ح تطهر ايوب من صبره
وتفجر كيد المكبوت
وتفوق يونس من نومته
ويفلفص
من بطن الحوت
ادي البير
وادي غطاة
وادي وجعنا
وادي دواه
والبلي بم بم
والبلي باه
قال لك ايه
قال لك اه

الاخ الجيلى
حادثة النرابى وقعت فى زمن استثناءى جدا فى تاريخ السودان الحديث
البوست غير موفق

اجمل ما في هذا البوست، هو تساقط دعاة حقوق الانسان ومدعي مناهضة اساليب الكيزان في التعذيب و

السجن و الاعتقال، الواحد تلو الاخر!

في نظر الكيزان، ايضا كان الظرف ظرف بناء دولة مشروعهم الحضاري و يحق لهم بنفس المنطق تعذيب

الاخرين و سجنهم وقتلهم!

اذن الراي عند دعاة حقوق الانسان هو: يمكنك ان تعذب الناس و تضربهم اذا رايت ان الظرف موات لذلك!

او اذا كنت من معسكرهم، تلك هي المبدئية!

لا عجب!

Quote: جمل ما في هذا البوست، هو تساقط دعاة حقوق الانسان ومدعي مناهضة اساليب الكيزان في التعذيب و السجن و الاعتقال، الواحد تلو الاخر! في نظر الكيزان، ايضا كان الظرف ظرف بناء دولة مشروعهم الحضاري و يحق لهم بنفس المنطق تعذيب الاخرين و سجنهم وقتلهم! اذن الراي عند دعاة حقوق الانسان هو: يمكنك ان تعذب الناس و تضربهم اذا رايت ان الظرف موات لذلك! او اذا كنت من معسكرهم، تلك هي المبدئية! لا عجب!

انت مجرد كذاب وملفق

لم يقل احد انه يمكنك ان تعذب الناس و تضربهم اذا رايت ان الظرف موات لذلك!
هذا ما تفعلونه انتم يا شيوعيين .

قلنا ان الترابي وحرسه كانوا معتدين؛ وقد تم اثبات ذلك امام المحكمة التي برأت هاشما
وحق الدفاع عن النفس حق مشروع .


انت شيوعي حقيقي يا بدر الدين؛ رغم نفاقك الديني ..

Quote: ذكرتني بقلب الحقائق في الإعلام الرسمي في مصر صرح مسئول في التلفزيون المصري أنه من الأفضل للشعب المصري أكل الفول والإبتعاد عن أكل اللحوم لأضرارها فرد شاعر الشعب أحمد فؤاد نجم بقصيدة "البلي بم بم" البلى بم بم والبلى باه _ لنجم

الباقر موسى

وجهك نحوى ومزاميرك فى الفضاء...


وجه خطابك نحوى يازميل ان كنت تخصنى به....

Quote: يارأفت اغتيال الشخصية عايز تلفيق وكذب وتحايل فأين الكذب او التلفيق فى حديثى..??

الحقيقة ان هاشم بدر الدين كان معتدي عليه ودافع عن نفسه وقد تم اثبات ذلك امام المحكمة
والتلفيق والكذب والتحايل في محاولتك انت وبدر الدين احمد موسى في تصويره كأنه معتدى

Quote: ثق ياعادل بان الشهداء يتململون فى قبورهم جراء عمل كهذا, ان الذين وهبوا ارواحهم من اجل العدالة والحرية والدولة المدنية التى يتساوى فيها الجميع , لايمكن لهم يرتضوا عملآ اهوج ي جلس على النقيض من فكرتهم عن النضال والعدالة.. فلا تحدثنى ياعادل عن ضرب رجل مسن كجزء من تحقيق العدالة.. أنا عن نفسى لاأرى ان أى شخص فى هذه الحياة يمتلك الحق فى ضرب شخص آخر, وحين يكون الضرب فى خضم صراع سياسى فهو يؤسس لمبدأ يعمل ضد مفهوم العدالة.

اولا حتى لا تختلط الامور :

1/ من بدأ الضرب ؟؟ الترابي ومجموعته ام هاشم بدر الدين

2/ هل تبيح ضرب وتعذيب الشباب وادخال المسامير في رؤوسهم ؟؟ لانهم غير مسنين ؟؟

3/ هل نزل هذا الرجل المسشن المزعوم المعاش واتى اليه هاشم بدر الدين وضربه في بيته؛ ام كان زعيم اكبر نظام مجرم في السودان ؛ ثم لم يقبل مجرد هتاف ضدهم؛ وحاولوا اسلوبهم المجرب في الضرب فارتد كيدهم الى نحرهم ؟


يا الجيلي والله لو في محلك كنتا خليت البوست دا يغطس .

ياعادل أنت لن تلغى الأفكار وتعيد انتاجها فى شكل اسئيلة ثانوية,
كما تشتهى,
انت لن تعيد مضغ التاريخ ولن تصهره ولن تعمل فكرك عليه لأنه لاصبر لديك..

Quote: 2/ هل تبيح ضرب وتعذيب الشباب وادخال المسامير في رؤوسهم ؟؟ لانهم غير مسنين ؟؟

هل لاذلت تنتظر منى اجابة

الجيلي سلامات

Quote: ياعادل أنت لن تلغى الأفكار وتعيد انتاجها فى شكل اسئيلة ثانوية, كما تشتهى, انت لن تعيد مضغ التاريخ ولن تصهره ولن تعمل فكرك عليه لأنه لاصبر لديك..

تعجبني لغتك ولا يعجبني منطقك
في هذا البوست تحدبدا منطقك ضعيف ..

Quote: / هل تبيح ضرب وتعذيب الشباب وادخال المسامير في رؤوسهم ؟؟ لانهم غير مسنين ؟؟ هل لاذلت تنتظر منى اجابة

ولم لا ؟؟

الجيلي سلام تاني

Quote: ياعادل عبدالعاطى انا الجيلى أحمد, لو عندك حساب معاى نصفيهو كاش دوان, ماتستهبل على بقصة (انتو الشيوعيين),.. واغتيال شخصية..

يا الجيلي انت شيوعي ولو كمان خليت الحزب الشيوعي كلمنا \
ما تفعله هنا هو محاولة لاغتيال شخصية هاشم بدر الدين وتصوير السفاح الترابي في هيئة رجل مسن وتنظيفه من جرائمه وهذا لن يمر

الجيلي سلام

Quote: مادخل حديثنا الدائر باتهامك بالقتل ,?? ياعادل, أنت تحشو قضيتك فى المنتصف حشوآ..!!

الدخل انكم يكون لكم رايين في نفس الشخص وفي نفس المسألة :
عندما يكون معكم او قريب منكم يكون بطلا ؛ وعندما يختلف معكم يصبح خائن او مجرم الخ ..

الاخ الامين

Quote: يعني يا حيدر الترابي رفع إيدو كان عايز يدي هاشم بنيه و لا طار في الهواء كراتيه ؟

الكلام كلامي ما كلام حيدر والترابي قبقبق هاشم بدر الدين بعد اعتداء الحرس ولردهم على اعقابهم فنالته لزة واحدة طار على اثرها ولو اراد هاشم بدر الدين الاضرار به لما قام اصلا .. والحرس جاتهم حاجات ما جاتهم دي ما قضيتنا. القضية انهم والترابي كانوا معتدين وهاشم كان مدافعا عن نفسه ولذا تمت تبرئته .

Quote: بعدين ياهو ده كلام هاشم :

ما ذكرته ليس كلام هاشم وانما كلام كمال عباس

Quote: بنفس مبررات ضرب الترابي ح أبرر ليك تعذيب الكيزان لمعارضنهم لانو الفكره واحده و المبدأ واحد !

بالله ؟؟ الناس مشوا بيوت الاشباح يدقوا الكيزان ولا الكيزان قبضوهم من بيوتهم وعذبوهم ؟؟ يا اخي حق الدفاع عن النفس حق مشروع ولا يمكن ان يشبه بأي حال تعذيب الكيزان لمن اعتقلوهم واسروهم .

فلننظر كيف يفعل من هم في دائرة الضوء عندما يخطئون في حق الناس وحق انفسهم.

Chris Brown المغني الامريكي يعتذر للشعب الامريكي وللوالدته و صديقته لعدوانه عليها.

هلا تعلمنا من الشعوب التي تحترم الانسان؟!!!!

مازلت اتعشم ان يخرج علينا هاشم بدرالدين بأعتذار للشعب السوداني وكل والد ووالدة لاعتداءه على

الشيخ حسن الترابي، ليكون قدوة للاخرين!

http://www.msnbc.msn.com/id/32013728/ns/entertainment-access_hollywood/

هذا مجرد دجل

Quote: فلننظر كيف يفعل من هم في دائرة الضوء عندما يخطئون في حق الناس وحق انفسهم. Chris Brown المغني الامريكي يعتذر للشعب الامريكي وللوالدته و صديقته لعدوانه عليها. هلا تعلمنا من الشعوب التي تحترم الانسان؟!!!! مازلت اتعشم ان يخرج علينا هاشم بدرالدين بأعتذار للشعب السوداني وكل والد ووالدة لاعتداءه على الشيخ حسن الترابي، ليكون قدوة للاخرين!

هاشم بدر الدين لم يعتد على احد وانما دافع عن نفسه
وهذا أمر اثبت امام المحكمة


ولكن من متين الشيوعيين بيقتنعوا بي قرار محكمة ؟؟

Quote: فلننظر كيف يفعل من هم في دائرة الضوء عندما يخطئون في حق الناس وحق انفسهم. Chris Brown المغني الامريكي يعتذر للشعب الامريكي وللوالدته و صديقته لعدوانه عليها. هلا تعلمنا من الشعوب التي تحترم الانسان؟!!!! مازلت اتعشم ان يخرج علينا هاشم بدرالدين بأعتذار للشعب السوداني وكل والد ووالدة لاعتداءه على الشيخ حسن الترابي، ليكون قدوة للاخرين!

___
That's all?
there's no comparison at all
What happened to Rihana was a "woman abuse", Rihana was a victim..
Could you dare to say Elturabi was a victim, too?

Get yourself some logic,man.

يا عادل
اييك ، ياخي أنا صايت الدنيا صواته بجاي !!!!
جايب كلامك علي أساس إنو كلام حيدر ‎- و دي أنا عاذر رقبتي فيها ‎- لكن جيبت كلام كمال علي أساس إنوكلام هاشم ، دي طلاشه و استعجال مافي ليهو أي سبب و لا مبرر ، فعذرا يا عادل !
أول مره أسمع إنو الترابي قبقب هاشم بدرالدين ، و الحادث ده يا عادل لا أنا ، لا إنت ، لا زول من الاخوان الفي البوست ده حاضرنو ، وربنا ده عرفو بلعقل ، يعني كيف الترابي يكون شاف هاشم "علف " الحرس بتاعنو و يقوم يجي يقبقبو ؟بعدين ياخي الترابي ده داير ليه سلم عشان يقبقب هاشم بدر الدين ، إنت يا عادل ما شفت صور الزول ده ؟ بعدين ياخي حتي لو الترابي فعلا قبقبو ‎، هاشم مفروض يزحو من باب ازاحه الاذي من الطريق ، مش يلزو !
يا عادل الترابي رقد في المستشفي مده طويله ، معناتها الضربه ما كانت بسيطه بأي حال من الأحوال !
ماتخلي كراهيتك للترابي تعميك من شوفه الموضوع ده علي حقيقتو : إنو بطل العالم السابق للكراتيه ضرب زول عمرو كم و ستين سنه !

http://www.al-jazirah.com/magazine/12102004/alamr14.htm

Quote: الحقيقة ان هاشم بدر الدين كان معتدي عليه ودافع عن نفسه وقد تم اثبات ذلك امام المحكمة

سلامات عادل ,

انت تود أن تثبت أن هاشم بطل,
وأن الترابى قد اعتدى عليه...??

الترابى مسن وهاشم بطل فى الكاراتيه,

من يكون البطل إذآ..???

هاشم هو المعتدى عليه إذآ..!!
(تم الاعتداء على هاشم وليس الترابى...,!!!

أنا لا أرى بطولة ...

Quote: عارف يا سيد البوست، أيام نميري و إنقطاع الكهرباء كان شبه دائم, كانت الأستاذة عزيزة مكي القيادية المايوية في وقتها تتحدث عبر الراديو عن فوائد الظلام!!! أنه من فوائد الظلام أن الأولاد يرجعوا البيت بدري: لا سينما لا حفلات!! و من فوائده أن الأزواج يقضون وقتا أكثر مع زوجاتهم دفئا و حنانا!! و بدل المسلسل المصري الدخيل علي ثقافتنا, الأطفال يتمتعوا بقصص الحبوبات و التراث السـوداني!! و كله بسبب هذه النعمة التي أنعم الله علينا بها و هي الظلام!!! منظري الإنهزام و فلسفة الإستسلام!! تعرف يا زميل! في تقديري أن الإمام المهدي و د. جون قرنق هما أعظم من ولدته السياسة و العسكرية السودانية, لم يخدعوا الشعب بشعارات الجهاد المدني و لا الإنتفاضة المحمية بالسلاح!! رفعوا السيف في وجه الطاغوت شعارهم النصر أو الشهادة، فكان لهما ما أرادا: نصرا و شهادة سيظل يذكرهما التاريخ الى أن يرث الله الأرض و ما فيها, أما أنت يا زميل فطرطشتك دي ذي طرطشة عزيزة مكي, قصص!!! ياهو دي,,, أحمد الطيب ود بدرالدين/

عارف ياضيف البوست

تحاول تتسحب على أطراف أصابعك وكن نفسـك..

كتب الباقر عثمان:

Quote: عاصر الحادث العديد من السودانيين بأوتاوا هاشم شارك في تظاهرة ضد الترابي في مطار أوتاوا وكان هاشم في موقع متقدم ويهتف ضد حكم الإنقاذ توهم الترابي أن هاشم بصدد ضربه فعضه

Quote: توهم الترابي أن هاشم بصدد ضربه فعضه

أين البطولة ياباقر,

أين البطولة..??'

يا الجيلي اكلت رأسنا

Quote: أين البطولة ياباقر, أين البطولة..??'

يا اخي ما عارفين وين البطولة كلمنا انت

اها عايز تطلع الترابي بطل بعد ما كنت عايز تطلعو مجرد شيخ مسن ؟؟؟




غايتو عندكم جنس حركات يا الشيوعيين .

سلامات الجيلي

Quote: انت تود أن تثبت أن هاشم بطل, ...

متى قلت ان هاشم بدر الدين بطل ؟؟

Quote: وأن الترابى قد اعتدى عليه...??

هذه لا احتاج لاثباتها لانها اثبتت امام المحكمة .

Quote: الترابى مسن

طوالي كدا ؟؟ وقتها ام الان ؟؟ ولو مسن لم لم يقعد في البيت ولم يقتل ويعذب ويهجر نصف الشعب السوداني
؟؟

Quote: وهاشم بطل فى الكاراتيه,

نعم هو بطل في الكاراتية بمعنى متقدم فيها .

Quote: من يكون البطل إذآ..???

في تلك الحادثة لا ارى بطلا وانما ارى انسان سوداني يهنف ضد طاغية فيحاول الطاغية وحرسه التهجم عليه فيردهم على اعقابهم مدحورين .

Quote: هاشم هو المعتدى عليه إذآ..!! (تم الاعتداء على هاشم وليس الترابى...,!!!

نعم محاولة الاعتداء كانت من الترابي وحرسه وهاشم كان يدافع عن نفسه وهذا امر تم اثباته امام المحكمة وهاشم لم يكن معتديا ابدا .

Quote: أنا لا أرى بطولة ...

من الذي تحدث عن البطولة ؟؟ تحدثنا عن حق الدفاع عن النفس وتحدثنا ان الترابي وزمرته كانوا معتديين وان هاشم دافع عن نفسه وهذا ما تم اثباته امام المحكمة .. اذن اي محاولة لتصوير هاشم كمعتدي ونزع الامر من سياقه القانوني والفعلي انما هي محاولة لاغتيال شخصية هاشم بدر الدين .

لك التحية ..

أمين سلامات وخير على اللخبطة؛ بتحصل عادي

Quote: أول مره أسمع إنو الترابي قبقب هاشم بدرالدين ، و الحادث ده يا عادل لا أنا ، لا إنت ، لا زول من الاخوان الفي البوست ده حاضرنو ،

نعم ولكن كان هناك شهود اغلبهم كنديون ومن بينهم حرس المطار كما كانت هناك تسجيلات بالكاميرا في المطار .. انت قايل المحكمة دي حكمت ساكت ببراءة هاشم بدر الدين ؟؟

Quote: وربنا ده عرفو بلعقل ، يعني كيف الترابي يكون شاف هاشم "علف " الحرس بتاعنو و يقوم يجي يقبقبو ؟

الترابي انسان مستهتر وحينها كان طاغية النظام؛ وربما ظن في غروره انه يمكن ان يقبقب هاشم وان "الله" سيعطيه قوة اضافية فوق قوة الحرس ! عمرك ما تعرف زول زي دا في راسو في شنو ..

Quote: بعدين ياخي الترابي ده داير ليه سلم عشان يقبقب هاشم بدر الدين ، إنت يا عادل ما شفت صور الزول ده ؟

لا ما داير سلم ولا شي .. وواقعة تهجم الترابي على هاشم مثبتة وعلى اساسها تم تبرئة هاشم .

Quote: بعدين ياخي حتي لو الترابي فعلا قبقبو ‎، هاشم مفروض يزحو من باب ازاحه الاذي من الطريق ، مش يلزو !

عليك نور ؛ لزاهو من باب ازالة الاذى وكان في حالة دفاع عن النفس ؛ والامر مثبت وتمت تبرئته على هذا الاساس .

Quote: يا عادل الترابي رقد في المستشفي مده طويله ، معناتها الضربه ما كانت بسيطه بأي حال من الأحوال !

والله لمن تتهجم على زول وما يكون عندك مروة ولزة خفيفة ترقدك مستشفي تكون انت من جنيت على نفسك .

Quote: ماتخلي كراهيتك للترابي تعميك من شوفه الموضوع ده علي حقيقتو : إنو بطل العالم السابق للكراتيه ضرب زول عمرو كم و ستين سنه !

يا اخي خلينا من هاشم بدر الدين .. انا القدامك دا لو اعتدي علي زول في الستين بدافع عن نفسي .. حق الدفاع عن النفس حق مشروع وحق التقاضي حق مشروع؛ وقد تمت مقاضاة الرجل واثبتت برائته واي حديث عن الامر بعد ذلك وخصوصا من الشيوعيين هو من قبيل اغتيال الشخصية .

لك ودي

سلام يا عادل
من ما الحادث ده وقع فهمي ليهو ‎- من الجرايد طبعا ‎- إنو هاشم بدرالدين اعتدي علي الترابي في إحدي مطارات كندا ، و الاعتداء ده نتيجه لمعارضه هاشم لنظام الإنقاذ اللي الترابي كان عرابو الأول في الوكت داك و من هنا كان إستنكاري الشديد للحادث لانو ما من الأخلاق أو الرجوله في شي إنو تكون بطل العالم السابق في الكراتيه و تعتدي علي شيخ عمرو فوق الستين .
كلامك يا عادل . إنو هاشم ما اعتدي ، الترابي هو الاعتدي علي هاشم و قبقبو ، كل العملو هاشم إنو دافع عن نفسو بدون ما يكون قصدو إيذاء الترابي و دللت علي كلامك بتبرئه هاشم في المحكمه !!!
لو كلامك ده صحيح يا عادل فهاشم ما غلطان ! طالما هو لم يعتدي و لم يقصد إيذاء الترابي العمرو فوق الستين فهو ما غلطان بدفاعو عن نفسو.
لهاشم العتبي حتي يرضي وارجو إنو يعفي لي كلامي في حقو و إذا طالب ببوست إعتذار مخصوص ، لن أتردد في فتحو !!
و شكرا يا عادل علي التوضيح !

العزيز عادل عبد العاطي
تحياتي
للترابي أتباع بيننا في هذا المنبر ومع هذا لم نراهم مهتمين بقضية هاشم بدر الدين لأنها لم تعد من أولوياتهم ولو عاد هاشم لم تعرض له أتباع الترابي لأنهم يعلمون جيدا السياق الظرفي للحادثة الترابي لم يعد متقوقعا في ذلك الحدث ولم يعد أسيرا للكمات هاشم
بدر الدين...فالرجل بعدها سجن وعذب وصودرت حريته -من دون وجه حق-وأذل وتم التشهير وتكفيره وتمت مضائقة أتباعه بواسطة جناح القصر وجماعة البشير بل قتل بعض أتباعه وقد وقفنا وأظنك معنا-ضد تكفيره وضد إعتقاله التعسفي-دون محاكمة أو توجيه تهمة- وقد وصل الفجور في الخصومة أن أشاعوا وجنونه أثر حادثة كندا !! والغريب في الأمر أن هذه التجاوزات الكبيرة في حق الرجل وجماعته لم
تحرك ساكنا عند بعض من ينبري اليوم في الدفاع عنه بإنتزاع حادثة من سياق ظرفها وملابساتها!! ولا أدري لماذا????
لماذا لا يتم تصدي البعض علي من أنتهك اليوم -حقوق الترابي وقبله حقوق جماهير شعبنا وأعني جماعة البشير!!
...... أخي عادل هناك اليوم من يخدم أجندة السلطة بلا وعي بإثارة أجندةأنصرافية ...وهناك إختراقات أمنية وكيزانية تحدث في جميع الاصعدة فجهازومؤسسات الامن تتدرك ترك جيدا خطورة الاسافير و بؤر ثورة المعلومات وتدرك عدم جدوي مواجهتنا بكروت محروقة أو بمن يعلن كوزنته لذا تحاربنا بمن يدعي الحيدة والإستقلالية ومن يزعم أن محركه وطني بحت أو إسلامي صرف أو بمن كان يوما ينافح من داخل أروقة المعارضة أو حتي من خلال عناصر محزبةأو تدعي أنها محزبة ....من هذه المنصات يتم خطاب الكيزان وعبر هذه الاليات
يتم إنفاذ أجندتهم......وواهم من ظن الأشياء هي الأشياء!! أقول هذا بشكل عام ولا أعين ولكني لن أستغفل أو أخدع -صحيح أني لن
أجازف بتسمية أحد ولكن سا أتعامل بحذر!!
لذا أرجو ياعادل أن ندرك حجم خطورة الكيزان وخساسة أساليبهم وحجم التغيرات التي تحدث بفعل الترهيب والترغيب واليأس والإحباط أو حتي
بفعل تبدل القناعات........
ولك التقدير

Quote: فجهازومؤسسات الامن تتدرك ترك جيدا خطورة الاسافير و بؤر ثورة المعلومات وتدرك عدم جدوي مواجهتنا بكروت محروقة أو بمن يعلن كوزنته لذا تحاربنا بمن يدعي الحيدة والإستقلالية ومن يزعم أن محركه وطني بحت أو إسلامي صرف أو بمن كان يوما ينافح من داخل أروقة المعارضة أو حتي من خلال عناصر محزبةأو تدعي أنها محزبة ....من هذه المنصات يتم خطاب الكيزان

يا كمال عباس ...

لو كلامك دا بينطبق على جزء من المتحاورين معك ... وهنالك جزء آخر مستقل ويختلف معك فى الرأى من منطلقات وجهة نظر مختلفة .... وليس تمرير إنسان رخيص لخطاب الكيزان ... ماذا سيكون موقفك؟

كتب أخونا تبارك :

Quote: كمال عباس ... لو كلامك دا بينطبق على جزء من المتحاورين معك ... وهنالك جزء آخر مستقل ويختلف معك فى الرأى من منطلقات وجهة نظر مختلفة .... وليس تمرير إنسان رخيص لخطاب الكيزان ... ماذا سيكون موقفك؟

كلام جيد ومرتب... شوف ياتبارك حتي الكوز الواضح والصريح ما عندي مشكلةفي الحوار وبإحترام معه -فأنا لست من دعاة الاقصاء-أو شطب قواعدالكيزان من الحياة السياسية ...إنتهي.. . وبالتالي من حق شخص مستقل أن يختلف معي ويطرح رؤيته ويتصدي لكلامي بالتفنيد فأنا لا أدعي إمتلاك الحقيقة أو حق توزيع صكوك الانتماء الوطني .. فليطرح أيا طرحه ولنترك الحكم للمتابع... أقول هذا علي صعيد المنبر وقبله علي صعيدالوطن...ما نطالب به هنا هو الشفافية وعدم التخفي أوتمرير أجندة تحت
ثياب ليست لها !!
كمال

ياسر طيفور

سلام

Quote: That's all? there's no comparison at all What happened to Rihana was a "woman abuse", Rihana was a victim.. Could you dare to say Elturabi was a victim, too? Get yourself some logic,man.

ياسر المقصود من موضوع كرس و ريهانا هو ابراز قيمة الاعتزار

يعني انا اردت ان اوضح ان الناس الزي هاشم بدرالدين عندما يرتكبوا خطأ، خاصة عندما يكون مناقض

للقيم التي نتعامل بها كسودانيين، نتوقع منهم ان يعتذروا.

المطالبة بالاعتذار ليست للاذلال و لا غيره فقط هو ايضا قيمة ويتبعها ان الناس الذين ينظرون له كبطل

سوف لن يرتكبوا نفس الفعل اذا الظروف وضعتهم في نفس الموقف.

ما قام به هاشم هو في التعريف السياسي ارهاب شخصي-سياسي، وفي العرف السوداني و الاسلامي تعدي على

كبير وهو فعل مرذول.

-----
المنطق وين يا ابوالشباب؟

لا يزال بدر الدين احمد موسى يصر على الكذب

Quote: ما قام به هاشم هو في التعريف السياسي ارهاب شخصي-سياسي، وفي العرف السوداني و الاسلامي تعدي على كبير وهو فعل مرذول.

لماذا لا تعترف بحكم المحكمة التي برأت هاشم بدر الدين واقرت انه كان يدافع عن نفسه تجاه حرس الترابي والترابي ؟؟
ومنذ متى اصبح الشيوعيون يعرفون العرف السوداني وكمان الاسلامي ؟؟

ما بتخجلوا ؟؟

Quote: للترابي أتباع بيننا في هذا المنبر ومع هذا لم نراهم مهتمين بقضية هاشم بدر الدين لأنها لم تعد من أولوياتهم ولو عاد هاشم لم تعرض له أتباع الترابي لأنهم يعلمون جيدا السياق الظرفي للحادثة الترابي لم يعد متقوقعا في ذلك الحدث ولم يعد أسيرا للكمات هاشم بدر الدين...فالرجل بعدها سجن وعذب وصودرت حريته -من دون وجه حق-وأذل وتم التشهير وتكفيره وتمت مضائقة أتباعه بواسطة جناح القصر وجماعة البشير بل قتل بعض أتباعه وقد وقفنا وأظنك معنا-ضد تكفيره وضد إعتقاله التعسفي-دون محاكمة أو توجيه تهمة- وقد وصل الفجور في الخصومة أن أشاعوا وجنونه أثر حادثة كندا !! والغريب في الأمر أن هذه التجاوزات الكبيرة في حق الرجل وجماعته لم تحرك ساكنا عند بعض من ينبري اليوم في الدفاع عنه بإنتزاع حادثة من سياق ظرفها وملابساتها!! ولا أدري لماذا???? لماذا لا يتم تصدي البعض علي من أنتهك اليوم -حقوق الترابي وقبله حقوق جماهير شعبنا وأعني جماعة البشير!! ...... أخي عادل هناك اليوم من يخدم أجندة السلطة بلا وعي بإثارة أجندةأنصرافية ...وهناك إختراقات أمنية وكيزانية تحدث في جميع الاصعدة فجهازومؤسسات الامن تتدرك ترك جيدا خطورة الاسافير و بؤر ثورة المعلومات وتدرك عدم جدوي مواجهتنا بكروت محروقة أو بمن يعلن كوزنته لذا تحاربنا بمن يدعي الحيدة والإستقلالية ومن يزعم أن محركه وطني بحت أو إسلامي صرف أو بمن كان يوما ينافح من داخل أروقة المعارضة أو حتي من خلال عناصر محزبةأو تدعي أنها محزبة ....من هذه المنصات يتم خطاب الكيزان وعبر هذه الاليات يتم إنفاذ أجندتهم......وواهم من ظن الأشياء هي الأشياء!! أقول هذا بشكل عام ولا أعين ولكني لن أستغفل أو أخدع -صحيح أني لن أجازف بتسمية أحد ولكن سا أتعامل بحذر!! لذا أرجو ياعادل أن ندرك حجم خطورة الكيزان وخساسة أساليبهم وحجم التغيرات التي تحدث بفعل الترهيب والترغيب واليأس والإحباط أو حتي بفعل تبدل القناعات........

تمام يا كمال ..
واضح ان الاشياء ليست هي الاشياء ...

العزيز امين

Quote: من ما الحادث ده وقع فهمي ليهو ‎- من الجرايد طبعا ‎- إنو هاشم بدرالدين اعتدي علي الترابي في إحدي مطارات كندا ، و الاعتداء ده نتيجه لمعارضه هاشم لنظام الإنقاذ اللي الترابي كان عرابو الأول في الوكت داك و من هنا كان إستنكاري الشديد للحادث لانو ما من الأخلاق أو الرجوله في شي إنو تكون بطل العالم السابق في الكراتيه و تعتدي علي شيخ عمرو فوق الستين . كلامك يا عادل . إنو هاشم ما اعتدي ، الترابي هو الاعتدي علي هاشم و قبقبو ، كل العملو هاشم إنو دافع عن نفسو بدون ما يكون قصدو إيذاء الترابي و دللت علي كلامك بتبرئه هاشم في المحكمه !!! لو كلامك ده صحيح يا عادل فهاشم ما غلطان ! طالما هو لم يعتدي و لم يقصد إيذاء الترابي العمرو فوق الستين فهو ما غلطان بدفاعو عن نفسو. لهاشم العتبي حتي يرضي وارجو إنو يعفي لي كلامي في حقو و إذا طالب ببوست إعتذار مخصوص ، لن أتردد في فتحو !! و شكرا يا عادل علي التوضيح !

تسلم يا عزيزي ويا ها المحرية منك .. وحقيقة هذا ما تم وما تم اثباته امام المحكمة ..

لك الود والاحترام ...

الحق هو الحق وان جاء متأخرا

لا ارى شرفا في ان يقوم شاب مدرب تدريب عال على فنون القتال بلاعتداء على شيخ فجأة و من غير اعلام!

اتمنى ان يعتذر هاشم بدرالدين للشعب السوداني في خرق عرف توقير الكبير!


أرى ضرورة محاكم هاشم بدر الدين...
بسبب انه مدرب تدريب عال على فنون القتال..
ولما يضر شيخ كبير في السن لا يقضي عليه...
اي تدريب عال دا ....
لو كان فعلا مدرب تدريب عال كان ريحنا منو....

.............

نجى بك عرضك منجى الذباب........حمته مقاذره ان ينالا

يا بدر كدي برواقه : إذا كان هاشم ما اعتدي ، الترابي هو الاعتدي علي هاشم و قبقبو ،و كل العملو هاشم إنو دافع عن نفسو بدون ما يكون قصدو إيذاء الترابي ، غلط هاشم وين ؟

امين

سلام

ياخ ارجع اقرأ المقابلات الصحفية التي اجريت مع هاشم بدرالدين او اتصل بالتلفون بهاشم بدرالدين

والذي سمعت بانه رجل ورع ولا يكذب واسأله الحصل شنو واعرف الحقيقة لنفسك!!!!!.

وجهة نظري انا الخطأ في الاعتداء على رجل كبير في السن بالضرب واعتقد انه لا يمكن تبريره

اما كلام ان المحكمة اخلت سبيل هاشم لا يعني انها برأته لان البراءة تأتي اذا لم يأت هاشم بالفعل من

اساسه واتهمه البوليس بلا بينة ولا شهود وعند طرح القضية على المحكمة، المحكمة رأت ان لا رابط بين

المتهم والجريمة والادلة. الواقع ان كل العالم يعرف وهاشم يقر بانه ضرب الترابي.

يا امين هاشم يقر بانه ضرب الترابي، لا يمكن ان تأتي بفعل وتكون برئ منه في نفس الوقت عقلا. ما حدث

ان المحكمة اخلت سبيل هاشم ولم تفرض عليه عقوبة لان الترابي-المجني عليه-لم يرد مواصلة القضية وكما

ذكر هاشم بدرالدين في احدي لقاءاته بان احد الشهود تراجع عن شهادته وبالتالي لا سبيل امام المحكمة

غير ان تشطب القضية.

يا امين سؤال اخير ارجو ان لا ارجع للرد عليه: يا امين اذا كان هاشم بدرالدين ضرب ابوك كنت حتسوى

شنو؟ السؤال سؤال جدلي واجابته بتوريك حقيقة موقفك في ضرب الكبير من حيث المبدأ

----

سلام يا بدر
لو رجعت للبوست من اولو بتلقاني كنت بقول في نفس كلامك ده بالحرف لانو المعلومه العندي كانت إنو هاشم ضرب الترابي ، يعني اعتدي عليهو بعدما اعتدي علي حراسو بسبب موقف هاشم المعارض للإنقاذ !
جا أخونا عادل و وضح لي إنو المسأله ما كده ، المسأله إنو هاشم ما اعتدي ، الترابي هو الاعتدي علي هاشم و قبقبو ، كل العملو هاشم إنو دافع عن نفسو بدون ما يكون قصدو إيذاء الترابي و ده الكنت حا اعملو إذا في راجل في سن والدي حاول يعتدي علي ، حا ابعدو لكن ما حا اضربو .عادل كلامو إنو ده بالظبط العملو هاشم و لو فكرت فيها ‎- و دي مني ‎- لو هاشم كان داير يكتل الترابي كان كتلو او علي الأقل كان أذاهو و طلعو بعاهه مستديمه.
بالنسبه لسؤالك الافتراضي يا بدر ، إذا والدي ‎- عليه رحمه الله ‎- في حياتو اعتدي علي زول و قبقبو و جا الزول لزاو بغرض الدفاع عن نفسو ما ممكن أجي الوم الزول ده و انا شايف إنو ابوي غلطان !! لكن بعداك عواطفك دي حاجه تانيه ، زي لو مثلا زول عزيز عليك كتل ليه زول و اعدمو ، بتكون زعلان و متضايق لكن ما بتقدر تفتح خشمك لانو إنت فعلا مقتنع إنو زولك كتل الراجل و بيستحق الإعدام .
القضيه دي يا بدر بالنسبه لي ما الترابي و لا هاشم ، القضيه هي : حصل شنو اليوم داك في المطار ؟! إذا هاشم اعتدي علي الترابي كراهيتا في الترابي عشان موقفو المعارض للإنقاذ ، فدي عمليه مافيها ذره رجوله و لا أخلاق و إذا هاشم ما اعتدي ، الترابي هو الاعتدي علي هاشم و قبقبو ، كل العملو هاشم إنو دافع عن نفسو بدون ما يكون قصدو إيذاء الترابي فهاشم ما غلطان لانو كل العملو إنو حاول يدافع عن نفسو .
يعني انا رأيي بيعتمد علي الحصل شنو في الواقع ، كل الحاصل الان إنو انا إقتنعت بكلام عادل إنو هاشم كان بيدافع عن نفسو بدون ما يكون قصدو إيذاء الترابي ، إذا تبين لي إنو كلام عادل ده ما صاح و إنو هاشم اعتدي علي الترابي معارضه للنظام فهاشم غلطان و زي ما قلت ليك بتبقي عمليه مافيها ذره رجوله و لا أخلاق .
الحوار الداير بينك و بين عادل في الموضوع ده إسمو حوار طرشان ، مفروض في الأساس الناس تتكلم عن الحصل في المطار شنو بالظبط ، منو اعتدي علي منو و القصه دي حصلت كيف ! بعداك الاختلاف بيكون علي بينه ، و بكون علي موقف ، هسي الاختلاف لا علي بينه و لا علي موقف .

امين

سلام

Quote: الحوار الداير بينك و بين عادل في الموضوع ده إسمو حوار طرشان ، مفروض في الأساس الناس تتكلم عن الحصل في المطار شنو بالظبط ، منو اعتدي علي منو و القصه دي حصلت كيف ! بعداك الاختلاف بيكون علي بينه ، و بكون علي موقف ، هسي الاختلاف لا علي بينه و لا علي موقف .

يا امين انا لست في حالة حوار مع هذا الشخص ولا ارغب في حوار اواي نوع من التعامل معه، وابنت له

في بوست سابق قبل عدة اشهر باني ارفض الدخول معه في اي نقاش الي ان يعتذر عن اعتداءاته على كبار

السياسة السودانية وانا مازلت عند موقفي. تأكد انا استطيع ان اكيل له المكيال الفا اذا اردت، لكني

لم اجئ لسودانيزاونلاين لتبادل الاساءات او المنابذة لذلك سأتجاهله كأنما لم يخلقه الله.

يا امين هاشم هو الفيصل، وبما ان سمعته انه انسان مستقيم وورع عليه ان يقول الحقيقة، هل هو ذهب

للمطار وفي نيته الاعتداء على الترابي لانه يعرف في نفسه ان قوته العضلية وتدريبه يمكنانه ذلك، ام

ان الترابي هو الذي اعتدي عليه؟ لكن كل العالم يعرف انه هو الذي بدأ لانه استطاع ذلك. اما حجة انه

كان يستطيع ان يقتل الترابي اذا اراد، تلك حجة مردودة، الاعتداء حدث في مطار عالمي وهنالك بوليس

وقوات امن تستطيع ان تمنع ايا كان بقوة السلاح من قتل شخص عيان بيان وامامهم، يعني اقرب شرطي كان

يمكن ان يطلق النار على هاشم وعلى الاقل تعطيله فمسألة امكانية هاشم غير المحدودة في فعل ما يشاء

مردود عليها.

ان الترابي على الاقل رد على شاب بقوة هاشم بدرالدين بان عضه اعده قمة البطولة. على الاقل رد بعض

العدوان عليه بفعل يؤكد لو انه كان في عمر هاشم لما رجع هاشم ذلك اليوم بعافيته رغم تدريبه

وبطولته في الكراتيه!

يا بدرالدين إنت صاحب غرض وغرض بائن..
مهما تسترت خلف العادات والتقاليد..
___
شيخ مُسن ماي فووت
شيخكم المُسن ده شرّد كل الناس من الخدمة المدنيَّة ولاحقهم ولاحّق أسرهم، قتل الناس وعذبهم دون جريرة..
وهل هاشم بدرالدين وجد شيخكم ده في خلوة ولا لقاهو بصلي، شيخكم ده هاشم إعترض طريقهم بالهتاف فقط، وهم من إحتكوا به، ووالله لو أراد هاشم أن يستخدم مهارته وقدرته القتاليَّة، شيخكم ده يوم القيامة يجي ناقص..

شيخ! شيخ منو؟؟
منعول أبوهو دين يستشيّخ الترابي، ومنعول أبوها أمة تستشيَّخ الترابي، والله لو جدت الفرصة اليوم لما تأنيت لحظة لأن أتبوّل على لحيته..

Quote: يا امين انا لست في حالة حوار مع هذا الشخص ولا ارغب في حوار اواي نوع من التعامل معه، وابنت له في بوست سابق قبل عدة اشهر باني ارفض الدخول معه في اي نقاش الي ان يعتذر عن اعتداءاته على كبار السياسة السودانية وانا مازلت عند موقفي

يا سلام على (كبار) السياسة السودانيَّة، وشيوخ ومسنين، والرأي ده يا ربي من متين؟ بعد ما الترابي بقى طالع ونازل مع نقد ولا شنو؟؟
وكبار السياسة السودانيَّة، كبار سناً وللا بتقصد عظماء..
___
لعن الله السياسة الغذرة..

يا بخت الكيزان..
بعض الشيوعيين بقوا يشتغلو شغلهم..

__
يا حليل المباديء..

ياسر طيفور

سلام

Quote: يا بدرالدين إنت صاحب غرض وغرض بائن..

طيب وضح الباين عشان الناس تعاين!

قد لا تصدقني اني اكن الكثير من التقدير والاحترام لهاشم بدرالدين، لكن لانه بشر مثلي يحق لي ان اقول

انه اخطأ، ومازلت اتعشم ان ينتصر للبطل فيه.

يا ياسر، لا اظن هاشم بدرالدين نفسه اليوم يفخر بما فعل!

المسالة خاسرة باي وجه اخذتها:

1- اذا ضرب الترابي لمواقفه السياسية دا ارهاب

2- اذا ضربه ونكر قدام القضاء، لا يحق له ان يفخر بعد ذلك

3- اذا ضرب زول كبير في السن لانه يعرف انه لا يستطيع ان يرد، لا يمكن ان يعد ذلك فخر بكل الاعراف.


اذن قرضي هو:

ان يكتسب هاشم بدرالدين الشجاعة المفترضة في رياضي في عياره ويعتذر عن فعل خاسر.

----
بعدين يا ياسر انا بتكلم هنا بوصفي بدرالدين احمد موسى ولا علاقة للحزب الشيوعي بكثير من ارائي لو

بتصدقني، فياخ لا تحمل الشيوعيين فعلي الفردي، ارجوك!

--------
بعدين ياخ انا وضحت رائي في الموضوع ومافي داعي للتكرار!
-----
.

الاخ امين

لن اجيب على هذا الشيوعي الكذاب صاحب الغرض الذي يريد اغتيال شخصية هاشم بدر الدين فقط لانهم اختلفوا الان مع هاشم بدر الدين وصلاح بندر

هو طلب شهادة هاشم بدر الدين ؟؟ هذه هي الشهادة كما قالها هاشم الذي يقول انه ورع ولا يكذب :

Quote: * وانت مقبل على تنفيذ ضربتك للترابي، الم تنقسم داخل نفسك وتتردد في انه رجل كبير في السن؟ - لم اكن احمل نوايا مسبقة لضرب الترابي، فقد كانوا امامي وكنت اهتف ضدهم، فبادروني بالعنف!! * كيف بادروك بالعنف؟ - نعم هم من بادر بالعنف بغض النظر عن حجم العنف الذي تعرضت له ولما لم يكن بيني وبينهم محبه لم يكن هناك ما يدفعني للرأفه بهم، كما ان الترابي كان يتمتع بحراسة ضخمة وهم لم يذكروا ذلك واظهروه وكأنه كان في طواف حول الكعبة.

لقاء مع صحيفة الصحافة اجرى مع هاشم بدر الدين بنيروبي ...

هاشم بدر الدين للصحافة: لم ابادر الترابي بالعنف ولست نادماً على ضربه

وهذا هو الحكم كما ذكره هاشم وهو تبرئته للدفاع عن النفس من التهم الثلاثة الموجهة ضده وحسب الكذاب بدر الدين فان هاشم لا يكذب وعليه تصديقه

Quote: 5) هل وصلت الحادثة إلى المحكمة، و من كان الشاكى؟ نعم وصلت إلى محكمة الجنايات بمقاطعة أونتاريو. الشاكى كان الترابى و مرافقوه: أحمد عثمان مكى، و الباكستانى سيد ظافر، و أحد حراسه الصوماليين الذى بدل أقواله يوم المحكمة و قال أننى لم أضربه و أن أحمد عثمان مكى هو الذى أملى عليه الرواية الكاذبة التى أدلى بها إلى الشرطة مسبقاً. (6) بما حكم عليك؟ البراءة من التهم الثلاث: الإعتداء مع تسبيب الأذى الجسدى لكلاٍ من الترابى و أحمد عثمان مكى و الحارس الصومالى. كسبنا القضية تحت حق الدفاع عن النفس. أثبتنا أن حراس الترابى هم الذين بادروا بالإشتباك لكنهم خسروا النتيجة. فالقانون لا يحتم فى أىّ عراك أن المنتصر هو المعتدى و أن المهزوم هو الضحية؛ إنما ينظر إلى كل الحيثيات. الصورة التى قدمها مرافقوا الترابى فى المحكمة هى خليط من الكذب الذى بلغ حد المرض والخبث والغباء و الجهل بالقانون الغربى.

المرجع:لقاء مع مجلة عزة الناطقة بلسان التجمع النسوى، أسمرا 24 يناير 2003 - اعدت نشره هنا
Re: هاشم بدر الدين فى مواجهة شيخ مسن..???

الغريبة ان الشيوعي الكذاب نفسه يعترف بان هاشم تعرض لهجوم - يسميه رد فعل على هتافه ضدهم - وانه بعد ذلك رد عليهم بهجوم يراه هائلا حين يقول :

Quote: 1- لم يكن ردفعل مرافقو الترابي يستدعي العنف الهائل الذي قابلهم به هاشم

Re: هاشم بدر الدين فى مواجهة شيخ مسن..???

يا زول مبدأ الدفاع عن النفس لا يقول ابدا ان حجم الدفاع يجب ان يتناسب مع حجم الهجوم .. فانت لو هاجمك احد بعصا واراد قتلك بها وكان عندك مسدس فاطلقت عليه النار وقتلته فانت تظل مدافعا عغن نفسك .. والغلطان هنا هو المعتدي وليس انت وعلى هذا الاساس تم تبرئة هاشم بدر الدين من التهم الثلاثة الموجهة اليه ..

هذا الشيوعي الكذاب مصر على الكذب في محاولته البائسة والفاشلة لاغتيال شخصية هاشم بدر الدين الذي اختلف معهم مؤخرا

Quote: يا ياسر، لا اظن هاشم بدرالدين نفسه اليوم يفخر بما فعل!

كذاب .. هاشم لا يفخر و ولا يخجل ولا يندم فهو كان مدافعا عن نفسه وهذا ما قال :

هاشم بدر الدين للصحافة: لم ابادر الترابي بالعنف ولست نادماً على ضربه

Quote: المسالة خاسرة باي وجه اخذتها: 1- اذا ضرب الترابي لمواقفه السياسية دا ارهاب

كذاب .. لز هاشم الترابي لان الترابي وحرسه بادروه بالهجوم .. والموقف السياسي عبر عنه هاشم بالهتاف ضدهم لكنهم لم يحتملوا حتى الهتاف وظنوا نفسهم في بيت اشباح وهاجموه فارتد كيدهم الى نحرهم .

Quote: 2- اذا ضربه ونكر قدام القضاء، لا يحق له ان يفخر بعد ذلك

كذاب .. هاشم لم ينكر امام المحكمة وانما قال انه كان يدافع عن نفسه وتم اثبات هذا في المحكمة وتمت تبرئته من كل التهم الموجهة له .

Quote: 3- اذا ضرب زول كبير في السن لانه يعرف انه لا يستطيع ان يرد، لا يمكن ان يعد ذلك فخر بكل الاعراف.

كذاب .. الترابي كان في معية حرس كبير من صوماليين وباكستانيين وسودانيين هم من بادروا بالعنف ومعهم كبيرهم وهم من رد عليهم عنفهم هاشم بدر الدين وهم من كانوا المعتدين وهم من تمت تبرئة هاشم من كل التهم الموجهة تجاهه منهم لانه كانت هناك ثلاثة قضايا ضده لانه كان يدافع عن نفسه تجاه هؤلاء الرخم والبوم .

انت حتى الان هو الكاذب وانت حتى الان هو الخسران وعليك ان تعتذر للقراء عن سيل اكاذيبك هنا ايها الشيوعي الكذاب ..

الكذاب بدر الدين احمد موسى .. كتبت :

Quote: ا امين هاشم هو الفيصل، وبما ان سمعته انه انسان مستقيم وورع عليه ان يقول الحقيقة، هل هو ذهب للمطار وفي نيته الاعتداء على الترابي لانه يعرف في نفسه ان قوته العضلية وتدريبه يمكنانه ذلك، ام ان الترابي هو الذي اعتدي عليه؟ لكن كل العالم يعرف انه هو الذي بدأ لانه استطاع ذلك. .

انت كذاب لأنك تعرف ان هاشم قد رد على تساؤلاتك هذه بدليل تعليقك عليها؛ وهاشم قال :

Quote: * وانت مقبل على تنفيذ ضربتك للترابي، الم تنقسم داخل نفسك وتتردد في انه رجل كبير في السن؟ - لم اكن احمل نوايا مسبقة لضرب الترابي، فقد كانوا امامي وكنت اهتف ضدهم، فبادروني بالعنف!! * كيف بادروك بالعنف؟ - نعم هم من بادر بالعنف بغض النظر عن حجم العنف الذي تعرضت له ولما لم يكن بيني وبينهم محبه لم يكن هناك ما يدفعني للرأفه بهم، كما ان الترابي كان يتمتع بحراسة ضخمة وهم لم يذكروا ذلك واظهروه وكأنه كان في طواف حول الكعبة.

والكذاب بدر الدين احمد موسى يعلم هذه الشهادة بدليل انه علق عليها في مداخلته هنا

Re: هاشم بدر الدين فى مواجهة شيخ مسن..???

يعني تساؤله هنا هو مجرد كذب وتزوير لأن هاشم قد رد على هذا السؤال وبدر الدين أحمد موسي الكذاب يعبلم هذا جيدا

ويواصل الكذاب

Quote: ان الترابي على الاقل رد على شاب بقوة هاشم بدرالدين بان عضه اعده قمة البطولة. على الاقل رد بعض العدوان عليه بفعل يؤكد لو انه كان في عمر هاشم لما رجع هاشم ذلك اليوم بعافيته رغم تدريبه وبطولته في الكراتيه!

بالله ايها الكذاب .. الترابي قبقب هاشم وعضه قبل لزة هاشم له ام بعدها ؟؟ يا كذاب بعد ان اعتدى الحرس على هاشم وطيرهم هاشم في الاتجاهات الاربعة تهبل المجنون الترابي على هاشم وقبقبه وعضه لانه ظن نفسه قي جنونه انه محمي بالعناية الالهية او ربما توقع ان تنزل الملائكة لنصرته؛ فما كان من هاشم الا ان دفعه دفعة واحدة طار على اثرها خمسة امتار وكانت تلك الدفعة الوحيدة بشهادة كل الشهود من هاشم للترابي .. وها انت تثبت ان الترابي هو المعتدي فهل تظن انه عض هاشم بعد ضرب هاشم له ؟؟ وين يعني في المسشتشفي مثلا ؟؟

اما ظنك ان حماقة الترابي بطولة فهذا يوضح انك من صنف الشيوعيين الكيزان الذين انتشروا كالفطر اخيرا ولا عجب فانتم وجهان لعملة واحدة ؛ ولسبب ما قال نقد للترابي وهو يودعه عند دار حزبكم " خلاص عرفت الدرب .. بعد دا تعال زورنا طوالي "

الكذاب يواصل كذبه :

Quote: اما كلام ان المحكمة اخلت سبيل هاشم لا يعني انها برأته لان البراءة تأتي اذا لم يأت هاشم بالفعل من اساسه واتهمه البوليس بلا بينة ولا شهود وعند طرح القضية على المحكمة، المحكمة رأت ان لا رابط بين المتهم والجريمة والادلة. الواقع ان كل العالم يعرف وهاشم يقر بانه ضرب الترابي. يا امين هاشم يقر بانه ضرب الترابي، لا يمكن ان تأتي بفعل وتكون برئ منه في نفس الوقت عقلا. ما حدث ان المحكمة اخلت سبيل هاشم ولم تفرض عليه عقوبة لان الترابي-المجني عليه-لم يرد مواصلة القضية وكما ذكر هاشم بدرالدين في احدي لقاءاته بان احد الشهود تراجع عن شهادته وبالتالي لا سبيل امام المحكمة غير ان تشطب القضية.

كذاب ..

وما دام هاشم بدر الدين مرجعيتك وتريد ان ترجع للقاءاته فهذا ما قاله انه تمت تبرئته من كل التهم وليس كما تدعي وتكذب ايها الشيوعي الكذاب قاتل الشخصية ؛ فها هو ما صرح به هاشم بدر الدين عن الأمر :

Quote: (5) هل وصلت الحادثة إلى المحكمة، و من كان الشاكى؟ نعم وصلت إلى محكمة الجنايات بمقاطعة أونتاريو. الشاكى كان الترابى و مرافقوه: أحمد عثمان مكى، و الباكستانى سيد ظافر، و أحد حراسه الصوماليين الذى بدل أقواله يوم المحكمة و قال أننى لم أضربه و أن أحمد عثمان مكى هو الذى أملى عليه الرواية الكاذبة التى أدلى بها إلى الشرطة مسبقاً. (6) بما حكم عليك؟ البراءة من التهم الثلاث: الإعتداء مع تسبيب الأذى الجسدى لكلاٍ من الترابى و أحمد عثمان مكى و الحارس الصومالى. كسبنا القضية تحت حق الدفاع عن النفس. أثبتنا أن حراس الترابى هم الذين بادروا بالإشتباك لكنهم خسروا النتيجة. فالقانون لا يحتم فى أىّ عراك أن المنتصر هو المعتدى و أن المهزوم هو الضحية؛ إنما ينظر إلى كل الحيثيات. الصورة التى قدمها مرافقوا الترابى فى المحكمة هى خليط من الكذب الذى بلغ حد المرض والخبث والغباء و الجهل بالقانون الغربى.

المرجع : لقاء مع مجلة عزة الناطقة بلسان التجمع النسوى، أسمرا 24 يناير 2003 - اعدت نشره هنا ويفترض ان يكون قرأه هذا الكذاب :
Re: هاشم بدر الدين فى مواجهة شيخ مسن..???

هذا ماكتبه السيد كمال عباس:

Quote: أخي عادل هناك اليوم من يخدم أجندة السلطة بلا وعي بإثارة أجندةأنصرافية ...وهناك إختراقات أمنية وكيزانية تحدث في جميع الاصعدة فجهازومؤسسات الامن تتدرك ترك جيدا خطورة الاسافير و بؤر ثورة المعلومات وتدرك عدم جدوي مواجهتنا بكروت محروقة أو بمن يعلن كوزنته لذا تحاربنا بمن يدعي الحيدة والإستقلالية ومن يزعم أن محركه وطني بحت أو إسلامي صرف أو بمن كان يوما ينافح من داخل أروقة المعارضة أو حتي من خلال عناصر محزبةأو تدعي أنها محزبة ....من هذه المنصات يتم خطاب الكيزان وعبر هذه الاليات

Quote: لذا أرجو ياعادل أن ندرك حجم خطورة الكيزان وخساسة أساليبهم وحجم التغيرات التي تحدث بفعل الترهيب والترغيب واليأس والإحباط أو حتي بفعل تبدل القناعات........

أود من السيد كمال عباس ان يبين لنا ماهو خطاب الكيزان على وجه التحديد
الذى تم تبنيه فى هذا الخيط..??
لكى يتم اثبات خطل طرح المادة المطروحة للنقاش يجب ان يذهب البعض للتخوين والاتهام المجانى بالعمالة ....الخ
ولكى يثبت البعض الآخر انه محق يجب افتراض (إغتيال الشخصية ) كمحرك اساسى للطرح..
هذه قضية مطروحة للنقاش ,
فياأيها الناس من له رأى فليقله,
ولندع التهم التى لايمكن بأى حال اثباتها , ولايمكن ايضآ ربطها بطرح مادة معينة للنقاش جانبآ..
التقادم والظرف التاريخى لاينفيان عن أى حادثة حقيقة وقوعها ومشروعية طرحها دائمآ على طاولات النقاش كلما استدعى الأمر..
مشروع الجبهة فى حد ذاته وقع فى ظرف تاريخى واى حدث وقع على هذه الأرض له
ظرفه التاريخى , فهل يلغى الظرف التأريخى مشروعية التساؤل ويسقط على طارح
النقاش اتهامات بالخيانة والعمالة وتبدل القناعات..??
هذا الجيلى أحمد يكتب مباشرة من صقلية,
يطرح مايعن له من أسئيلة وقتما أحب وكيفما شاء دون وصاية او اشارة من حزب او شخص,

مادام ذلك فى اطار الاحترام والمسؤلية
عن الرائي ,
من له رأى فليقله ومن يتهم عليه ان يثبت تهمته, ومن يشتم عليه تحمل ذلك فلست بنبى أو ملاك ولم أجلس يومآ عن اقتلاع حقى فى الرد على اى كان فى هذه الأرض, بما تتطلبه لغة الحوار..

سلامات ياعادل,

هنالك لغط كثير حول ملابسات الحادثه,
وليس فى يدى وثيقة تؤكد أو تنفى شئيآ,

ولكن فى يدى رأى لمجموعة عريضة من الناس ترى فى حادثة
الضرب تلك بطولة,
لذلك انحصر جل حديثى حول تلك النقطة,
ولاذلت ارى ضرورة توسيع النقاش حولها والقفز على الاتهامات
ومالايجدى ..

هنالك مداخلة مهمة لم تنال حظها من النقاش واتمنى من صاحبها الاخ محمد الأمين العودة والمواصلة, ومن يستطيع تفنيد ماأورده فليتقدم لفائدة الحوار:

Quote: الإخوة الكرام, أمر هذا النقاش صعب خاصة لأنه يختلط بالحسابات المختلفة وبالتالي تضيع الموضوعية وإحقاق الحق فيه ولو علي أنفسنا فقط أود المشاركة بما لدي من معلومات عسي أن نتواضع كلنا علي فهم أفضل للمسألة 1- الترابي ولد بكسلا في فبراير من 1932 وبالتالي عند الإعتداء عليه كان قد تجاوز الستين من عمره بثلاث أشهر (ميلادياً). 2- لم يكن برفقة الترابي بمطار أتووا سوا الأستاذ المرحوم أحمد عثمان مكي وأخ صومالي آخر: ولم يكن معه حرس في المطار وهذه المسألة سأعود إليها أدناه. 3- القضية التي رفعت ضد هاشم بدرالدين لم ترفع من قبل الترابي ولا أسرته خاصة والترابي قد رفض رفع الدعوي القضائية وقلل من أهيتها كعادته التي يعرفها المقربون عنه فكثيراً ما حاول الناس دفعه في هذا الإتجاه خاصة في قضايا إشانة السمعة وغيرها وظل موقفه متسقاً فيها عبر السنوات. وحسب ما علمت فهاشم بدرالدين حوكم بغرامة مالية علي ما أعتقد (حاولت أن أبحث عن إرشيف القضية ولم أوفق حتي اللحظة) والقضية لم تنتهي بإدانة كاملة له بنأءاً علي مسائل فنية technicality وللأسف الشديد كانت هذه إحدي الأشياء التي كنت أود الإستيثاق عنها من الأستاذ أحمد عثمان مكي (نظراً للصلة القديمة بين أسرتينا) ولكن موته الفجائي عقب عملية جراحية في شيكاغو عام 2002 حال دون ذلك. فيما يخص الحرس أورد ما علمته من زيارة سابقة لي للولايات المتحدة: 1- تقدمت عدد من المنظمات الإسلامية بعرض توفير حراسة لدكتور الترابي أثناء زيارته في الولايات المتحدة وبعضها تم من خلال كوادر أمة الإسلام Nation of Islam لكن مجموعة من قادة مسلمي أمريكا حذروا الترابي بوضوح من مغبة زيارة كندا نسبة لعدم تمكنهم من تنظيم حماية له هناك وهذه سمعتها مباشرة من إبنة أحد هذه الشخصيات إلا أن الترابي أصر علي الزيارة. 2- إتهمت بعض الشخصيات الإسلامية هاشم بدر الدين بأنه كان يتابع بعض ندوات الدكتور الترابي في الولايات المتحدة قبل وصوله لكندا وذكر لي أحد الناشطين أن هاشم بدر الدين تعرض مرة للدكتور جمال بدوي (داعية إسلامي معروف في أمريكا الشمالي) في نقاش حاد وفي مرة ثانية للداعية الإسلامي المشهور إمام سراج وهاج Siraj Wahhaj والذي علق للشباب الذين قص عليهم القصة كيف أن هاشم رجل طويل القامة وقوي البنية وهذه حكاها لي هذا الشاب وهو ممن يحضرون حلقات إمام سراج (شفاه الله حيث يعاني من مرض السرطان حاليا). 3- بمراجعة وثائق جهاز المخابرات الكندي المنشورة علي النت (راجعوا http://www.sirc-csars.gc.ca/pdfs/ar_1992-1993-eng.pdf) يتضح الأتي: أ- ليس هنالك تأكيد علي وجود حراسة مع الترابي فقط 2 مرافقين وكما قلنا أحدهم كان المرحوم أحمد عثمان مكي. ب- الحكومة الكندية لم توفر حراسة للترابي في مطار أتوا فقط حضرت الشرطة للفندق حين أجتمع متظاهرون خارجه. 4- حادثة الإعتداء علي الترابي فجرت أزمة كبيرة داخل الحركة الإسلامية نفسها حول التقصير الذي تم في حق الترابي وربما أكون قد أفشيت سراً لا يعلمه غالب من يتصفحون المنبر عن هذه الحادثة حيث يتفق الكثيرون من المراقبين أن بعض الذين يسيطرون علي النظام السوداني اليوم إستغلوا الحادثة في عملية إغتيال شخصية لأقرب الناس للدكتور الترابي وهو المرحوم أحمد عثمان مكي وإلقاء المسوؤلية عليه في كل ما جري. والبعض الآخر يقر بأن عملية الإعتداء وغياب الترابي عن السودان أثناء غيبوبته تمت خلالها عملية الإنقلاب الأولي ضده داخل أجهزة الحركة الإسلامية حيث أتخذ نائبه علي عثمان العديد من القرارات الخطيرة أثناء غياب الترابي. ومن سمات هذا التقصير أن الترابي كان قد سافر لوحده حتي من غير سكرتيره من الخرطوم حتي باريس وهو في طريقه لأمريكا. ولكن مع كل ما سبق إذا كان هاشم بدر الدين قد تعرض لتحرش مفترض من حرس مفترض للدكتور الترابي فتبقي هذه الأسئلة في ذهني: 1- لماذا لم يضرب هاشم بدر الدين الحرس الذين أعتدووا عليه عيناً خاصة والمنطق يقول أنهم بإعتدائهم عليه سيكونون الأقرب مكاناً له من الترابي؟. 2- وإذا كان هاشم بدر الدين قد ضربهم فمن هم وما هي أسمائهم وهل كانوا مسلحين أم لا وأين هم الأن وماذا كانت إصاباتهم إلخ علماً بأن الترابي بقي في المستشفي شهراً كاملاً بسبب الضربة هذه ولم يسجل أن أحداً غيره بقي مستشفياً. هذه بعض ملاحظاتي وما جمعت من معلومات حول ما حدث في مطار أتوا عام 1992. أما من الناحية الأخلاقية للمسألة إلخ فأعتقد أن ما فيما قاله الأستاذ التجاني الطيب للأستاذ فتحي الضو في غمرة نشوته الأولي بالحادث حكمة بليغة خاصة وهي شهادة خصم لا موالي ولا محب. والله أعلم علي كل حال! 3-

تقبل تحياتى

Quote: هنالك لغط كثير حول ملابسات الحادثه

يا جيلي ، الفلم كلو في النقطه دي ،لو الناس جاده في مناقشه الموضوع ده ، مفروض تحاول إزاله اللغط حول ملابسات الحادثه سوي بالرجوع لملف القضيه أو استنطاق هاشم اللي هو عضو في المنبر ده و بكون بيقرا البوست ده .
ما كل الناس المشاركه في النقاش شيوعيين دايرين يغتالو شخصيه هاشم او ناس علي علاقه بهاشم و مستعدين يبررو ليهو ضرب شيخ كبير السن ‎(حتي لو كان الشيخ ده الترابي) ‎، في ناس همها الحقيقه بس .
الحصل شنو بالظبط اليوم داك هو المفروض يحدد مواقف الناس و ليس العكس .

امين

سلام

Quote: يا جيلي ، الفلم كلو في النقطه دي ،لو الناس جاده في مناقشه الموضوع ده ، مفروض تحاول إزاله اللغط حول ملابسات الحادثه سوي بالرجوع لملف القضيه أو استنطاق هاشم اللي هو عضو في المنبر ده و بكون بيقرا البوست ده . ما كل الناس المشاركه في النقاش شيوعيين دايرين يغتالو شخصيه هاشم او ناس علي علاقه بهاشم و مستعدين يبررو ليهو ضرب شيخ كبير السن ‎(حتي لو كان الشيخ ده الترابي) ‎، في ناس همها الحقيقه بس . الحصل شنو بالظبط اليوم داك هو المفروض يحدد مواقف الناس و ليس العكس .

هذا هو المحك!

الحقيقة وبصدق هي مبتغى الكثيرين.

كتب الجيلى احمد وعضد قوله امين وبدر الدين:

Quote: سلامات ياعادل, هنالك لغط كثير حول ملابسات الحادثه, وليس فى يدى وثيقة تؤكد أو تنفى شئيآ,

عليه لتجريد النقاش من مواقف ذاتيه تبرر او تدين تصرف هاشم بدر الدين ضرورى جدا الوقوف على الحادث كخبر اثناء وقوعه من مصدر محايد مع ملاحظه ان عادل عبد العاطى يستند على حوار مع هاشم بدر الدين عليه من يريد معلومات مجردحول الحادث وتفاصيله بدقه فليرجع الى ارشيف مجله المجله اللندنيه فى الاعوام 1994 و 1995 لان هذه المجله خصصت صحفى تابع كل خيوط الحادث والمحاكمات والحكم الصادر ولقد اطلعت على مجمل الاعداد حينها لكن لطول الوقت غابت عنى التفصيل بدقه لان الرجوع الى مصدر شبه محايد كمجله المجله" رغم تحاملها ضد سلطه الانقاذ" يلقى المزيدمن الضوء فى جلب معلومات جديده تسهم فى فك الاشتباك غير الركون الى شهاده هاشم وحده عبر حوار المجله التى ذكرها عادل عبد العاطى ....
*** نواحى قانونيه :
ضرورى الانتباه الى القول ان الترابى قد دخل كندا بجواز مزور لان ان صح ذلك ستقوم سلطات مطار كندا بارجاعه بذات الطائره التى وصل بها الى المطار الذى قدم منه بامريكا فى حاله الجواز المزور غير كندى ام ان كان الجواز الذى دخل به الترابى كندى ومزور ستتم محاكمته بالسجن لست اشهر بعدها يتم ترحيله for public good كما لن يتم جراء ذلك النظر فى القضيه التى رفعها ضد هاشم بالمحاكم الكنديه مطلقا ...
** سلطات القضاء الكندى لم تتعامل مع القضيه كعنف سياسيى والا فلن ينعم هاشم بالاقامه عقب الحكم بكندا تم التعامل مع القضيه as street fighting وليس عنف سياسى " راجعوا مجله المجله اللندنيه "

ضرب رموز العمل السياسي والاساءة لهم ممارسة غير مقبولة وغير متعارف عليها في السودان ولا نود

استيرادها.

انتقاد تلك الممارسة والاعتذار عنها يضع الممارسة السياسية في الطريق السليم لبناء نظام ديمقراطي

معافي في السودان.

من هنا ادعوالبطل القومي هاشم بدرالدين للسمو فوق ملذات الذات و ابتدار بادرة قد يكون

مردودها اكبر بكثير من الم ممارستها.

وليعلم ان الكثيرين من ابناء وبنات السودان ينظرون له كقدوة في الانجاز الرياضي وبالتالي الممارسة

الاخلاقية ومنها الاعتذار عن الخطأ.

Quote: ضرب رموز العمل السياسي والاساءة لهم ممارسة غير مقبولة وغير متعارف عليها في السودان ولا نود استيرادها.

يا بدرالدين إنت ماشي بتسلسل تمام..
مرة شيخ مُسِن
ومرة كبار السياسة السودانيَّة
والآن رمز من رموز العمل السياسي
يا سلام والله، إنتو كرماء والترابي بستاهل..
تقول لي عادات غير مقبولة وغير متعارف عليها ولا تريد إستيرادها! يا رجل إختشي! الطيب صالح حينما قال: من أين جاء هؤلاء، كان بيتكلَّم عن هاشم بدرالدين، وللا هاشم بدر قتل نفس بغير حق، ولا حشّر ليهو قزازة في دُبر رجل شجاع قال للظلم لا، ولا هاشم بدرالدين خصى رجل حتى يكسر عينه، وللا هاشم بدرالدين قطع أرزاق عوائل من بينهم أطفال رُضّع وشيوخ..
___
أها الترابي حتواصلوا ترقيته حتى يصل درجة النبوَّة ولا طالعين بيهو السماوات البعد السابعة؟؟؟

ياسر طيفور

سلام

Quote: تقول لي عادات غير مقبولة وغير متعارف عليها ولا تريد إستيرادها! يا رجل إختشي! الطيب صالح حينما قال: من أين جاء هؤلاء، كان بيتكلَّم عن هاشم بدرالدين، وللا هاشم بدر قتل نفس بغير حق، ولا حشّر ليهو قزازة في دُبر رجل شجاع قال للظلم لا، ولا هاشم بدرالدين خصى رجل حتى يكسر عينه، وللا هاشم بدرالدين قطع أرزاق عوائل من بينهم أطفال رُضّع وشيوخ..

ياسر ياخ ان بتكلم عن مبدأ وبالتالي الشخوص لا تعني اي حاجة.

لكن انت ما معاي انه الطيب صالح لما كتب من اين جاء هولاء قصد بالضبط ان الكيزان جاوزوا العرف

والاخلاق في تعاملهم مع خصومهم؟ يبقي انحنا برضو نتجاوز الاعراف عشان هم عملوها؟ ياسر ما بصيرش!

الممارسة التي اتى بها هاشم هي امتداد وتواصل لاساليب الكيزان، وعشان ما تتكرر يجب ان نرفضها نحن

في حقهم عشان تكون عيونا ثابتة ونحن بنطالب بيها لانفسنا!

وصدقني مما انا شايفو انه في ناس كتار مع تلك الممارسة حقيقة بديت ايأس من اي تقدم في مجال حقوق

الانسان او الديمقراطية اذا اتى من يؤيدون تلك الفعلة للحكم غدا، صدقني سيجلدون ويعذبون ويمارسون

ربما اكثر مما فعل الكيزان.

ياسر المبادئ لا تتجزأ

----

ياسر و بدر
كان ما عرفنا الحصل شنو بالظبط في الحادث حا نقعد نلف و ندور في حوار الطرشان ده للابد !

Quote: يا جيلي ، الفلم كلو في النقطه دي ،لو الناس جاده في مناقشه الموضوع ده ، مفروض تحاول إزاله اللغط حول ملابسات الحادثه سوي بالرجوع لملف القضيه أو استنطاق هاشم اللي هو عضو في المنبر ده و بكون بيقرا البوست ده . ما كل الناس المشاركه في النقاش شيوعيين دايرين يغتالو شخصيه هاشم او ناس علي علاقه بهاشم و مستعدين يبررو ليهو ضرب شيخ كبير السن ‎(حتي لو كان الشيخ ده الترابي) ‎، في ناس همها الحقيقه بس . الحصل شنو بالظبط اليوم داك هو المفروض يحدد مواقف الناس و ليس العكس

تحياتى ياأمين
والتحايا عبرك
لطيفور
وبدر
وأحمد
وللجميع هنا,

نلاحظ جميعآ تركيز صديقنا عادل عبدالعاطى فى ردوده ودفوعاته على أقوال هاشم بدر الدين فقط, وهو أمر سيؤخذ بجديه فى حوار يحاول لملمة
أكبر قدر من الآراء , مالايمكن اخذه بجديه هو رمى الآخرين بالتهم ووصمهم بالكوزنه وغيرها من ادوات لايمكن أن تستوى وفكرة الحوار ..
هذا الحوار تحول من غاية فى ذاته الى أداة لفتح منفذ على العقلية التى تسوق نفسها كبديل لمشروع الجبهة الإسلاموى وللشمولية وكل الأنظمة الغير ديمقراطية..
الاسئيلة الآن أصبحت مرهقة وهى تخالط دهشتنا من توصيف المحاور بالكوز و
متبدل القناعات والقابل للشراء فقط لأنه طرح حادثة وقعت وولد ذلك الطرح بدوره كم من الأسئيلة..

الأسئيلة المطروحة الآن أكبر من مجرد حادثة وقعت ومضى عليها الذمان,
إنها أسئيلة عن البديل الذى يسوق نفسه ومقدرته على الإلتزام بتعهداته فى
التغيير وبسط الحريات وإحترام الآخر ,
أسئيلة عن من يسوق نفسه كديمقراطى ولكنه قادر على "كشح" هذا المكنون
فى أول "ذنقة"-(على قول المغاربة):

Quote: العزيز عادل عبد العاطي تحياتي للترابي أتباع بيننا في هذا المنبر ومع هذا لم نراهم مهتمين بقضية هاشم بدر الدين لأنها لم تعد من أولوياتهم ولو عاد هاشم لم تعرض له أتباع الترابي لأنهم يعلمون جيدا السياق الظرفي للحادثة الترابي لم يعد متقوقعا في ذلك الحدث ولم يعد أسيرا للكمات هاشم بدر الدين...فالرجل بعدها سجن وعذب وصودرت حريته -من دون وجه حق-وأذل وتم التشهير وتكفيره وتمت مضائقة أتباعه بواسطة جناح القصر وجماعة البشير بل قتل بعض أتباعه وقد وقفنا وأظنك معنا-ضد تكفيره وضد إعتقاله التعسفي-دون محاكمة أو توجيه تهمة- وقد وصل الفجور في الخصومة أن أشاعوا وجنونه أثر حادثة كندا !! والغريب في الأمر أن هذه التجاوزات الكبيرة في حق الرجل وجماعته لم تحرك ساكنا عند بعض من ينبري اليوم في الدفاع عنه بإنتزاع حادثة من سياق ظرفها وملابساتها!! ولا أدري لماذا???? لماذا لا يتم تصدي البعض علي من أنتهك اليوم -حقوق الترابي وقبله حقوق جماهير شعبنا وأعني جماعة البشير!! ...... أخي عادل هناك اليوم من يخدم أجندة السلطة بلا وعي بإثارة أجندةأنصرافية ...وهناك إختراقات أمنية وكيزانية تحدث في جميع الاصعدة فجهازومؤسسات الامن تتدرك ترك جيدا خطورة الاسافير و بؤر ثورة المعلومات وتدرك عدم جدوي مواجهتنا بكروت محروقة أو بمن يعلن كوزنته لذا تحاربنا بمن يدعي الحيدة والإستقلالية ومن يزعم أن محركه وطني بحت أو إسلامي صرف أو بمن كان يوما ينافح من داخل أروقة المعارضة أو حتي من خلال عناصر محزبةأو تدعي أنها محزبة ....من هذه المنصات يتم خطاب الكيزان وعبر هذه الاليات يتم إنفاذ أجندتهم......وواهم من ظن الأشياء هي الأشياء!! أقول هذا بشكل عام ولا أعين ولكني لن أستغفل أو أخدع -صحيح أني لن أجازف بتسمية أحد ولكن سا أتعامل بحذر!! لذا أرجو ياعادل أن ندرك حجم خطورة الكيزان وخساسة أساليبهم وحجم التغيرات التي تحدث بفعل الترهيب والترغيب واليأس والإحباط أو حتي بفعل تبدل القناعات........ ولك التقدير

البوست ده لسه شغال؟؟؟
الراجل ده قصدتو قصدة بطالة خلاس
لكن صدقوني..انتو الخسرانين..

Quote: إنها أسئيلة عن البديل الذى يسوق نفسه ومقدرته على الإلتزام بتعهداته فى التغيير وبسط الحريات وإحترام الآخر ,

عن نفسى كإنسان يصنف نفسه ويسوقها فى الأرض "كديمقراطى",
تجدنى داخل هذا البديل وأنا أطرح اسئيلتى من داخله:

هل يصبح ضرب رجل مسن نوع من البطولة فى مجتمع يبحث عن العدالة..??


ماهو الفرق بين من يقتص من جلاده بجلده أو ضربه وبينه..??

ماهى العدالة التى نـبحث عنها إذا أصبح حقنا يؤخذ بالضرب..??

يا الجيلي

Quote: عن نفسى كإنسان يصنف نفسه ويسوقها فى الأرض "كديمقراطى", تجدنى داخل هذا البديل وأنا أطرح اسئيلتى من داخله: هل يصبح ضرب رجل مسن نوع من البطولة فى مجتمع يبحث عن العدالة..?? ماهو الفرق بين من يقتص من جلاده بجلده أو ضربه وبينه..?? ماهى العدالة التى نـبحث عنها إذا أصبح حقنا يؤخذ بالضرب..??

هل الدفاع عن النفس عدالة ؟؟

يا الجيلي اصرارك في السير على هذا الطريق يفقدك احترام الكثيرين ..

دع الكاذب بدر الدين احمد موسى يكذب ولكنك اكبر من هذا ...


لك الاحترام

سلام الجيلي

Quote: نلاحظ جميعآ تركيز صديقنا عادل عبدالعاطى فى ردوده ودفوعاته على أقوال هاشم بدر الدين فقط,

ركزت عليه لأن بدر الدين احمد موسى قال انه يصدقه وهو رجل ورع ولا يكذب ..

Quote: هو أمر سيؤخذ بجديه فى حوار يحاول لملمة أكبر قدر من الآراء , مالايمكن اخذه بجديه هو رمى الآخرين بالتهم ووصمهم بالكوزنه وغيرها من ادوات لايمكن أن تستوى وفكرة الحوار ..

والله انت لست كوزا ولا عاش من يتهمك بهذا الاتهام ولكن بدر الدين هذا لا يختلف عندي عن الكيزان كثيرا ويمكنني اثبات ذلك من طرحه ..

Quote: هذا الحوار تحول من غاية فى ذاته الى أداة لفتح منفذ على العقلية التى تسوق نفسها كبديل لمشروع الجبهة الإسلاموى وللشمولية وكل الأنظمة الغير ديمقراطية.. الاسئيلة الآن أصبحت مرهقة وهى تخالط دهشتنا من توصيف المحاور بالكوز و متبدل القناعات والقابل للشراء فقط لأنه طرح حادثة وقعت وولد ذلك الطرح بدوره كم من الأسئيلة..

انتم لا توصفون الحادثة يا الجيلي .. انتم تحورونوها وتستغلونها لاغتيال شخصية هاشم . وتتجاهلون نقطة هامة وهي ان المحكمة قد برأت هاشم من كل التهم ضده واعتبرته كان في حالة دفاع عن النفس بل يذهب بدر الدين موسى لحد الكذب في هذا الأمر وتزوير الوقائع .. واؤكد اني لا اتهمك بالكوزنة ..

Quote: لأسئيلة المطروحة الآن أكبر من مجرد حادثة وقعت ومضى عليها الذمان, إنها أسئيلة عن البديل الذى يسوق نفسه ومقدرته على الإلتزام بتعهداته فى التغيير وبسط الحريات وإحترام الآخر , أسئيلة عن من يسوق نفسه كديمقراطى ولكنه قادر على "كشح" هذا المكنون

شوف دي فذلكة ساي لأن غرض البوست كان اغتيال شخصية هاشم بدر الدين وقد فشل .

*

والتحيه لصاحب البوست الصديق الجيلى و هاشم بد الدين


تحياتى يانبيل,
واقدر تمامآ ماتراه وموقفك,
اتمنى ان تواصل فى طرح دفوعاتك لفائدة الحوار

وكن بخير

Quote: عاصر الحادث العديد من السودانيين بأوتاوا هاشم شارك في تظاهرة ضد الترابي في مطار أوتاوا وكان هاشم في موقع متقدم ويهتف ضد حكم الإنقاذ توهم الترابي أن هاشم بصدد ضربه فعضه وكما يعرف الجميع لو أن هاشم قد ضرب الترابي لما عاش الأخير

شهادة الباقرموسى هذه مهمة,
فهو لايتحدث عن الحرس الذين قام هاشم ببطحهم ارضآ (كم يقال)
بل تختصر المشهد بأن هاشم كان اقترب الترابى فظن الترابى أن هاشم بصدد ضربه غقام بعضه..!!
هذا المشهد فيه غرابة
إذلا يمكن تخيل شخص يعض آخر لمجرد اقترابه منه ,
كما أن العض لايحتاج لقفزة بل لابد ان يكون الشخص ملاصقآ لك, بمعنى أن الترابى لم يقفز على هاشم ليعضه ..

دا كلام مابخش الراس




حق التظاهر يجب ان يكفل للجميع
وحق الرأى كذلك,

أما العدالة فلا..

العدالة لايمتلك رجل أوحد حق تنفيذها حتى وان كان بطلآ للقتال,
العدالة حق من حقوقى وجزء من أملاكى التى اتقاسمها مع الآخرين فى هذه الأرض,
وأنا لاأسمح لمقاتل ما أخذ حقى فى العدالة لحظة ما,
وكما تود عاطفته .

Quote: وكما يعرف الجميع لو أن هاشم قد ضرب الترابي لما عاش الأخير

أكتر من كدا ياباقر..!!
غايتو إلا يشيل ليهو سكين ويضبحو..

Quote: تحياتى يانبيل, واقدر تمامآ ماتراه وموقفك, اتمنى ان تواصل فى طرح دفوعاتك لفائدة الحوار وكن بخير

الأخ العزيز الجيلى
سلامات ياعزيزى
أحترم دوافعك ورأيك ولكن أختلف معك فى أن
الفتره التى ضرب فيها الترابى كان السودان يمر بمرحله مظلمه بعد حول عصابة الأنقاذ مع الترابى السودان لسجن كبير وفتحت بيوت الأشباح .
وكان الترابى هو رأس الحيه وأى شخص وضع فى موقف هاشم كان سيفعل نفس الشئ .
لك المودة.

الجيلي تحياتي

Quote: هنالك لغط كثير حول ملابسات الحادثه, وليس فى يدى وثيقة تؤكد أو تنفى شئيآ,

القضاء حسم في الأمر ان القضية كانت دفاع عن النفس
وبهذا قطعت جهيزة قول كل خطيب ..

Quote: ولكن فى يدى رأى لمجموعة عريضة من الناس ترى فى حادثة الضرب تلك بطولة, لذلك انحصر جل حديثى حول تلك النقطة, ولاذلت ارى ضرورة توسيع النقاش حولها والقفز على الاتهامات ومالايجدى ..

من هم هؤلاء الناس الذين راؤا في الامر بطولة ؟؟
انا الا ارى فيه بطولة ولا عيبا .. اراه دفاع عن النفس وهو حق مشروع ..

Quote: هنالك مداخلة مهمة لم تنال حظها من النقاش واتمنى من صاحبها الاخ محمد الأمين العودة والمواصلة, ومن يستطيع تفنيد ماأورده فليتقدم لفائدة الحوار:

منذ متى اصبح اهل المؤتمر الشعبي مرجعيتك ؟؟

قال عادل عبد العاطى مخاطبا الاخ الجيلى مستنكرا:

Quote: منذ متى اصبح اهل المؤتمر الشعبي مرعيتك

بعد تحول الترابى وهاشم بدر الدين الى مجرد اقنعه ساهمت بدرجه ما فى تفجير نقاش بهذا البوست اقول ان مداخلات عادل عبد العاطى كذلك تحولت لقناع لفهم تفكيره ومرجعيته النظريه التى ينطلق منها لاصدار الاحكام خصوصا ان عادل سياسى سودانى مؤسس لحزب ليبرالى يستند حسب اطروحاته ومسماه على الواقع المادى الذى يستند كثيرا على الفكر وليس الغيب وا الاهواء عليه لاحظت ان عادل عبد العاطى فى رده على الجيلى بخصوص طلب الجيلى الاجابه على اسئله ماديه محدده لم يرد عادل على الاسئله وهذا من حقه بلاشك لكن زعمه وسؤاله للجيلى حول مدى صار اهل المؤتمر الشعبى مرجعيه للجيلى ...........هه الاجابه يا عادل اجابه غير مقنعه ولاتستند على منطق بلاشك سمعت بمفكر شهير جدا ساهم فى تحليل بنيه الخطاب الفكرى والسياسى هو ميشيل فوكو تجده يقول ان الشخص الذى يعجز عن الاجابه على اسئله مهما كان موقعها فى حوار فكرى وجدل يلجأ الى التعميم وتحقير الاسئله بزعم عدم منطقها لكنه فى الواقع يكون عاجزا عن الاجابه عليها فيقوم بتطفيش الخطاب عليه يا عادل باعتبارك سياسى ومفكر مثقف لماذا تعمم الخطاب حول المرجعيه على كل المؤتمر الشعبى رغم ان المؤتمر الشعبى على بؤسه شان الاحزاب السودانيه الاخرى قد يكون به اناس صادقين مثلما به كاذبون ثم ان منظمه المجتمع المدنى التى صاحبها بندر الذى فتحت وهذا انت من حقك بوستاحول ما يتعرض له هذه المنظمه تتعامل الان مع المؤتمر الشعبى كحزب معارض وراجع بوست بنر الاخير لتجد ان على الحاج الرجل الثانى فى الشعبى كان من حضور ندوه اخيره بلندن ووصفه صاحب البوست انه من الرعيل الثانى للحركه الوطنيه...
* ملخص:
من حق عادل ان لايجيب على الاسئله التى اوردها محمد الامين واعاد ها الجيلى لكن ليس من حقه القول فى عدم رده ان متى صارت مرجعيه المؤتمر الشعبى مرتكزا للجيلى وان ظن عادل ان هذا من حقه علميا يكون من حقى الاستاد الى مرجعيه ميشيل فوكو فى تحليل الخطاب عندها يصح وصفى لعادل عبد العاطى ان عجز عن الاجابه فلجا الى التعيم واحتقار الاسئله عجزا عن الاجابه عليها علما اى سؤال له جواب مهما كان موضوع طارحه بشرط ان لايكون السؤال من منطلق فلسفى ...

الاخ الكريم أحمد الامين محمد

تحياتي واحترامي ...

Quote: بعد تحول الترابى وهاشم بدر الدين الى مجرد اقنعه ساهمت بدرجه ما فى تفجير نقاش بهذا البوست اقول ان مداخلات عادل عبد العاطى كذلك تحولت لقناع لفهم تفكيره ومرجعيته النظريه التى ينطلق منها لاصدار الاحكام خصوصا ان عادل سياسى سودانى مؤسس لحزب ليبرالى يستند حسب اطروحاته ومسماه على الواقع المادى الذى يستند كثيرا على الفكر وليس الغيب وا الاهواء عليه لاحظت ان عادل عبد العاطى فى رده على الجيلى بخصوص طلب الجيلى الاجابه على اسئله ماديه محدده لم يرد عادل على الاسئله وهذا من حقه بلاشك

ما هي الاسئلة التي لم ارد فيها على الاخ الجيلي ؟؟؟ ارجو تذكيري بها وسوف ارد عليها حسب علمي ...

Quote: لكن زعمه وسؤاله للجيلى حول مدى صار اهل المؤتمر الشعبى مرجعيه للجيلى ...........هه

لم أسال الجيلي هذا السؤال عن الاطلاق بل سألته لما جاء بمساهمة بعينها لعضو احسبه ينتمي لتنظيم المؤتمر الشعبي - ارجو ان يتم تصحيحي اذا اخطأت - ولهذا سألت الاخ الجيلي منذ متى صارت كوادر الشعبي مرجعيته.

Quote: الاجابه يا عادل اجابه غير مقنعه ولاتستند على منطق بلاشك سمعت بمفكر شهير جدا ساهم فى تحليل بنيه الخطاب الفكرى والسياسى هو ميشيل فوكو تجده يقول ان الشخص الذى يعجز عن الاجابه على اسئله مهما كان موقعها فى حوار فكرى وجدل يلجأ الى التعميم وتحقير الاسئله بزعم عدم منطقها لكنه فى الواقع يكون عاجزا عن الاجابه عليها فيقوم بتطفيش الخطاب عليه يا عادل باعتبارك سياسى ومفكر مثقف لماذا تعمم الخطاب حول المرجعيه على كل المؤتمر الشعبى رغم ان المؤتمر الشعبى على بؤسه شان الاحزاب السودانيه الاخرى قد يكون به اناس صادقين مثلما به كاذبون

نعم قد يكون به ناس صادقون لكن سيرة كل الحزب هي سيرة الكذب وفي الغالب ان مرجعيتهم ضعيفة ..

Quote: ثم ان منظمه المجتمع المدنى التى صاحبها بندر الذى فتحت وهذا انت من حقك بوستاحول ما يتعرض له هذه المنظمه تتعامل الان مع المؤتمر الشعبى كحزب معارض وراجع بوست بنر الاخير لتجد ان على الحاج الرجل الثانى فى الشعبى كان من حضور ندوه اخيره بلندن ووصفه صاحب البوست انه من الرعيل الثانى للحركه الوطنيه...

لم افتح بوستا حول ما يتعرض له او تتعرض له المنظمة واحسب ان هناك منظمتين يعمل فيهما البندر وفي كل حال لم افتح اي بوست عن اي منهما وانما كتبت بوستا هو رسالة مفتوحة للدكتور صلاح بندر اطلب منه التوقف عن بعض افعاله المضرة والاعتذار عنها وللاسف لم يستجب للطلب.
اذا اعتبر د. بندر او منظمته او اي شخص اخر حزب المؤتمر الشعبي حزبا معارضا واستضاف علي الحاج وروج له وسوقه فانه انسان او منظمة مضرة بالعمل الوطني وتحاول تسويق سرطان جديد - قديم لنا هو المؤتمر الشعبي .

Quote: * ملخص: من حق عادل ان لايجيب على الاسئله التى اوردها محمد الامين واعاد ها الجيلى لكن ليس من حقه القول فى عدم رده ان متى صارت مرجعيه المؤتمر الشعبى مرتكزا للجيلى وان ظن عادل ان هذا من حقه علميا يكون من حقى الاستاد الى مرجعيه ميشيل فوكو فى تحليل الخطاب عندها يصح وصفى لعادل عبد العاطى ان عجز عن الاجابه فلجا الى التعيم واحتقار الاسئله عجزا عن الاجابه عليها علما اى سؤال له جواب مهما كان موضوع طارحه بشرط ان لايكون السؤال من منطلق فلسفى ...

اتمنى ان اكون رددت على الخلاصة في ثنايا ردي على المتن .

لك التحية ..

الاستاذ عادل ادناه تجد الاسئله التى طرحها عضو واعاد لاخ الجيلى طرحها وستجدها فى ذات الصفخه الثانيه من البوست :
قال الجيلى مقتبسا:

هنالك مداخلة مهمة لم تنال حظها من النقاش واتمنى من صاحبها الاخ محمد الأمين العودة والمواصلة, ومن يستطيع تفنيد ماأورده فليتقدم لفائدة الحوار:


Quote:

Quote: الإخوة الكرام, أمر هذا النقاش صعب خاصة لأنه يختلط بالحسابات المختلفة وبالتالي تضيع الموضوعية وإحقاق الحق فيه ولو علي أنفسنا فقط أود المشاركة بما لدي من معلومات عسي أن نتواضع كلنا علي فهم أفضل للمسألة 1- الترابي ولد بكسلا في فبراير من 1932 وبالتالي عند الإعتداء عليه كان قد تجاوز الستين من عمره بثلاث أشهر (ميلادياً). 2- لم يكن برفقة الترابي بمطار أتووا سوا الأستاذ المرحوم أحمد عثمان مكي وأخ صومالي آخر: ولم يكن معه حرس في المطار وهذه المسألة سأعود إليها أدناه. 3- القضية التي رفعت ضد هاشم بدرالدين لم ترفع من قبل الترابي ولا أسرته خاصة والترابي قد رفض رفع الدعوي القضائية وقلل من أهيتها كعادته التي يعرفها المقربون عنه فكثيراً ما حاول الناس دفعه في هذا الإتجاه خاصة في قضايا إشانة السمعة وغيرها وظل موقفه متسقاً فيها عبر السنوات. وحسب ما علمت فهاشم بدرالدين حوكم بغرامة مالية علي ما أعتقد (حاولت أن أبحث عن إرشيف القضية ولم أوفق حتي اللحظة) والقضية لم تنتهي بإدانة كاملة له بنأءاً علي مسائل فنية technicality وللأسف الشديد كانت هذه إحدي الأشياء التي كنت أود الإستيثاق عنها من الأستاذ أحمد عثمان مكي (نظراً للصلة القديمة بين أسرتينا) ولكن موته الفجائي عقب عملية جراحية في شيكاغو عام 2002 حال دون ذلك. فيما يخص الحرس أورد ما علمته من زيارة سابقة لي للولايات المتحدة: 1- تقدمت عدد من المنظمات الإسلامية بعرض توفير حراسة لدكتور الترابي أثناء زيارته في الولايات المتحدة وبعضها تم من خلال كوادر أمة الإسلام Nation of Islam لكن مجموعة من قادة مسلمي أمريكا حذروا الترابي بوضوح من مغبة زيارة كندا نسبة لعدم تمكنهم من تنظيم حماية له هناك وهذه سمعتها مباشرة من إبنة أحد هذه الشخصيات إلا أن الترابي أصر علي الزيارة. 2- إتهمت بعض الشخصيات الإسلامية هاشم بدر الدين بأنه كان يتابع بعض ندوات الدكتور الترابي في الولايات المتحدة قبل وصوله لكندا وذكر لي أحد الناشطين أن هاشم بدر الدين تعرض مرة للدكتور جمال بدوي (داعية إسلامي معروف في أمريكا الشمالي) في نقاش حاد وفي مرة ثانية للداعية الإسلامي المشهور إمام سراج وهاج Siraj Wahhaj والذي علق للشباب الذين قص عليهم القصة كيف أن هاشم رجل طويل القامة وقوي البنية وهذه حكاها لي هذا الشاب وهو ممن يحضرون حلقات إمام سراج (شفاه الله حيث يعاني من مرض السرطان حاليا). 3- بمراجعة وثائق جهاز المخابرات الكندي المنشورة علي النت (راجعوا http://www.sirc-csars.gc.ca/pdfs/ar_1992-1993-eng.pdf) يتضح الأتي: أ- ليس هنالك تأكيد علي وجود حراسة مع الترابي فقط 2 مرافقين وكما قلنا أحدهم كان المرحوم أحمد عثمان مكي. ب- الحكومة الكندية لم توفر حراسة للترابي في مطار أتوا فقط حضرت الشرطة للفندق حين أجتمع متظاهرون خارجه. 4- حادثة الإعتداء علي الترابي فجرت أزمة كبيرة داخل الحركة الإسلامية نفسها حول التقصير الذي تم في حق الترابي وربما أكون قد أفشيت سراً لا يعلمه غالب من يتصفحون المنبر عن هذه الحادثة حيث يتفق الكثيرون من المراقبين أن بعض الذين يسيطرون علي النظام السوداني اليوم إستغلوا الحادثة في عملية إغتيال شخصية لأقرب الناس للدكتور الترابي وهو المرحوم أحمد عثمان مكي وإلقاء المسوؤلية عليه في كل ما جري. والبعض الآخر يقر بأن عملية الإعتداء وغياب الترابي عن السودان أثناء غيبوبته تمت خلالها عملية الإنقلاب الأولي ضده داخل أجهزة الحركة الإسلامية حيث أتخذ نائبه علي عثمان العديد من القرارات الخطيرة أثناء غياب الترابي. ومن سمات هذا التقصير أن الترابي كان قد سافر لوحده حتي من غير سكرتيره من الخرطوم حتي باريس وهو في طريقه لأمريكا. ولكن مع كل ما سبق إذا كان هاشم بدر الدين قد تعرض لتحرش مفترض من حرس مفترض للدكتور الترابي فتبقي هذه الأسئلة في ذهني: 1- لماذا لم يضرب هاشم بدر الدين الحرس الذين أعتدووا عليه عيناً خاصة والمنطق يقول أنهم بإعتدائهم عليه سيكونون الأقرب مكاناً له من الترابي؟. 2- وإذا كان هاشم بدر الدين قد ضربهم فمن هم وما هي أسمائهم وهل كانوا مسلحين أم لا وأين هم الأن وماذا كانت إصاباتهم إلخ علماً بأن الترابي بقي في المستشفي شهراً كاملاً بسبب الضربة هذه ولم يسجل أن أحداً غيره بقي مستشفياً. هذه بعض ملاحظاتي وما جمعت من معلومات حول ما حدث في مطار أتوا عام 1992. أما من الناحية الأخلاقية للمسألة إلخ فأعتقد أن ما فيما قاله الأستاذ التجاني الطيب للأستاذ فتحي الضو في غمرة نشوته الأولي بالحادث حكمة بليغة خاصة وهي شهادة خصم لا موالي ولا محب. والله أعلم علي كل حال!

* تنبيه لعادل:

اعد فراءة مداخلتى اتى رددت عليها مره اخرى تجدنى لم اقل انك فتحت بوستا عن منظمه بندر ب قلت بوضوح انك فتحت بوستا لازال يعمل حول ما يتعرض له بندر فى الخروج من ذلك نبهتك ان بندر نفسه يتعامل عبر منظمته مع كود المؤتمر الشعبى كمعرضين وجسم من المجمع المدنى ووصف على الحاج الرجل الثانى فى الشعبى بانه من الرعيل الثانى من الحركه الوطنيه فى سياق ذلك هل تجرم بندر ان تعام باحترام مع المؤتم الشعبى الذى استنكفت مستنكرا ان يكونوا مرجعيه للاح الجيلى !!!!!!!!!!1
* ملخص:
قصدى من المداخلتين الاخيرتين انك انتقائى فى التعامل مع الاشياء وهذا من حقك ان شئت فى ذات الوقت من حق غيرك الانتباه الى التناقض فى خطابك شرط الاستناد على مرجعيه واحدا كى لابظن انك مستهدف

هاشم بدرالدين ضرب الترابي وهو شيخ كبير وهذا عيب ومخالف للاعراف السودانية.

حكم المحكمة لا يبرئ هاشم وانما يخلي سبيله لان الترابي لم يرد مواصلة القضية

الحكم باخلاء سبيل المتهمين حدث في قضايا كثيرة كان واضح فيها ان الجاني ارتكب الفعل ولكن لمسائل

اجرائية تقوم المحاكم باخلاء سبيل الجاني، مثلا في قضية اوجي سمبسون الذي اغتال شخصيتين ولكن لمخالفة

الشرطة الاعراف الامريكية في مسأئلة الجاني اخلت سبيل اوجي. مثال اخر هو اخلاء سبيل عاطب الواطي-الذي

يصفني بالكذب- والذي اغتال شخصيتين في الخرطوم واخلت المحكمة سبيله وما يزال يعاني نفسيا من جراء

فعله المنكر، ولو كان شجاعا لاعترف بما يعرفه كل الناس واعدم واراح نفسه من الهلاوس التي تنتابه

وتجعله يتعدي على كل الناس بلا وعي.

عاطب الواطي، الظربان شوف ليك طبيب نفسي وانسى السياسة!

هلا هلا على الجد!

يا بدرالدين حالتك مؤسفة يا صاحب الأخلاق والعادات والتقاليد والأعراف..
____
قلت لي المباديء لا تتجزأ! يا راجل!
يبدو يا بدر إنّا في حوجّة لتعريف المباديء من أول وجديد..

بالتأكيد يا ياسر

Quote: يا بدرالدين حالتك مؤسفة يا صاحب الأخلاق والعادات والتقاليد والأعراف.. ____ قلت لي المباديء لا تتجزأ! يا راجل! يبدو يا بدر إنّا في حوجّة لتعريف المباديء من أول وجديد..

ياسر ممكن ارجع لارشيف الشهر واوريك ردك على الواطي لما اتعد عليك!

ارجو انك تكون متذكر ردك عليه.

ياسر الناس قالوا:

ان انت اكرمت الكريم ملكته وان اكرمت اللئيم تمردا

(البيت مكسور)

ياخي الزول دا شابكني الكذاب بدرالدين، ليه يا ياسر انت ما كلمته ان ينقرع. اين كذبي؟

هل انا اتيت بخبر او نقلت كلام غير صحيحح؟ انا قلت راي قد يكون صاح او خطأ لكن لا يمكن ان يكون

الراي كاذب-دا طبعا منطق للناس البتفهم المنطق. اما ذاك الظربان فساكيل له من ارشيفه ما يثبت انه

منافق، خاين امانة،كذاب، مريض نفسيا، غير مربى ومن نوعه حتى يرعوي!

يا بدرالدين..
مهما إختلفت مع عادل ووصل ما بيننا السب والشتم محصلاته التي لا رجعة فيها، لن ٌأتهمه بجريمة لم يرتكبها بهذه الصورة الكيديَّة الرخيصة والمفضوحة، أشتمه يا بدرالدين كا يشتمك، ولكن يا بدر حتى لو صحّ إتهامك له، أنت كشيوعي وحبهة ديمقراطيَّة تشاركه الجريمة، لأنها لو صحّت إتهاماتك له، لماذا دافع حزبك عنه، لماذا وقف حزبك معه طوال الوقت، حتى خرج عادل منه..
___
يا بدر كل دفوعاتك عن الترابي تزينها بالمباديء غير المجزأة، والأعراف والتقاليد والقِيَّم، أين أنت منها بما قلته عن عادل؟؟؟

*

هل لدى كمال عباس ماء يغسل به وجهه بعد رفع السواتر عن خطابه
الاستاذى الذى يحيل مخالفيه لكيزان وقابلين للشراء..!!

كتب احمد الأمين:
_____________________________________________________________________________
لاحظت ان عادل عبد العاطى فى رده على الجيلى بخصوص طلب الجيلى الاجابه على اسئله ماديه محدده لم يرد عادل على الاسئله وهذا من حقه بلاشك لكن زعمه وسؤاله للجيلى حول مدى صار اهل المؤتمر الشعبى مرجعيه للجيلى
___________________________________________________________________________ ***

لاذلت ياأحمد اصر على ملاحقة هذه الاسئيلة , لايهم كثيرآ من يسأل ولكن مايجب الاجابة عليه هى الاسئيلة,
اجد فى رد عادل هروب منطقى من الاجابة, يتسق تمامآ مع طرحه ونقاشه حول القضية منذ بدايات الخيط.
عادل اعتمد خطابه كفكرة وحقيقة لايأتيها الباطل, بينما نحن نتحدث عن وقائع تغيبت تفاصيلها المهمة , الحقيقة لم تتخلق بعد فى حوار كهذا ,
وفرض الرأى بلا مبرر منطقى يستوجب استدعاء توصيفات ك"اغتيال الشخصية" ورد الحديث غير المقدور على دحضه الى انتماء صاحبه السياسى....وغيرها من الحيل قصيرة الأمد.




**المعزرة فخاصية الاقتباس لاتعمل فى جهازى

كتب صديقنا عادل فى الصفحة السابقة رادآ على الزميل نبيل:

_____________________________________________________________________________________________________________
من جهتي لا املك الا ان اثمن موقفك وموقف الاخ العزيز عصام واستاذنا الكبير المنصور جعفر الخ من الشيوعيين ممن يرفض سحل هاشم اليوم من طرف بعض الشيوعيين الذين يدافعوا عن "الشيخ المسن" المزعوم بسبب من خلاف لهم اليوم مع هاشم .
______________________________________________________________________________________________________________

ياعادل كلامك دا ماراكب عدلو,
فأخوك العزيز عصام جبر الله لم يقل شيئآ , بل نفض عن يديه غبارآ ليس موجود فى الأصل وذهب لحاله ..
وابوجعفر المنصور كتب ايضآ رؤيته الخاصة به "وسأقوم بمناقشتها لاحقآ ",

عصام وابو جعفر ماراكبين معاك فى سرج واحد ياعادل,
دا نقاش حر ياصاحب
تشغل عدتك بتاعت النقاش براك

او ننسى الموضوع ونقلبها ونسة زى ماحاصل فى اغلب النقاشات المدورة..???

لاذلت فى انتظار كمال عباس ليبين ويوضح مقصده من مداخلتيه الآخيرتان هنا