للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟

منظمة العفو تحث إيران على إلغاء عقوبة الرجم





اوباما "محبط" من طهران



التايمز: إسرائيل تستعد لضرب إيران

بيريز: لا حل عسكريا مع إيران

إيران تشكو إسرائيل لمجلس الأمن

زلزال يضرب اقليم فارس الايراني

احمدي نجاد: "اقتصادنا بحاجة الى حلول اسلامية"

قادة ايرانيون يحذرون من الارتفاع الكبير في الاسعار

استقبال عدائي لنجاد في جامعة كولومبيا

مظاهرة احتجاج في جامعة طهران

زيارة نجاد المثيرة للجدل لنيويورك

ايران تحتج على "نشاطات التجسس الامريكية"

بوش يرفض دعوة من جامعة إيرانية

الزعيم الإيراني يستمتع بالأضواء

إيران تتحدى العقوبات الأمريكية

من تستهدفهم العقوبات الجديدة على إيران؟

ايران تعدم متهما في تفجير الاسبوع الماضي

لاريجاني سيشارك في المفاوضات حول الملف النووي

اورتيغا يجري محادثات مع القادة الايرانيين





مواقع خارجية متصلة بالموضوع
الرئاسة الإيرانية
منظمة العفو الدولية
بي بي سي ليست مسؤولة عن محتويات المواقع الخارجية


أخبار أخرى
45 قتيلا في ضربة جوية امريكية بباكستان

لجنة فرنسية للنظر في موضوع النقاب

مقتل ثلاثة جنود المان في افغانستان

| ما هي خدمة RSS؟


تقول الهيئات الحقوقية الدولية إن إيران من أكثر الدول في العالم تنفيذا لعقوبة الإعدام
قالت منظمة العفو الدولية إنها حثت إيران على إيقاف العمل بعقوبة الرجم حتى الموت علما أن 11 شخصا مدانا ينتظرون تنفيذ هذه العقوبة ضدهم.

وأضافت المنظمة الدولية، التي تتخذ من لندن مقرا لها، في تقرير جديد أصدرته إن عقوبة الرجم حتى الموت "ممارسة فظيعة" تهدف إلى مضاعفة معاناة " المدانين".

وكانت تقارير قد أفادت أن ثلاثة أشخاص رجموا حتى الموت بتهمة الخيانة الزوجية وهي تهمة يعاقب عليها القانون الإيراني منذ عام 2002 رغم إيقاف الحكومة الإيرانية العمل بها مؤقتا.

وتابعت منظمة العفو أن معظم المحكوم عليهم بعقوبة الرجم حتى الموت هم نساء.

ويقول المناهضون لعقوبة الإعدام إن تنفيذ الرجم حتى الموت ينطوي على معاناة فظيعة علما أن القانون الجنائي الإيراني ينص على أن تكون الحجارة المستخدمة في الرجم كبيرة بما فيه الكفاية لإحداث الألم عند المدان على أن لا تكون كافية للتسبب في الموت فورا.

وأبرز تقرير منظمة العفو حالة المدانة مكرمة إبراهيمي، علما أن أب طفليها الاثنين الذين ولدا خارج فراش الزوجية ويدعى جعفر كياني رجم حتى الموت في يوليو / تموز 2007.

ونُفذ حكم الإعدام في كياني رغم التقارير التي أفادت أن رئيس الجهاز القضائي الإيراني كان أصدر أمرا بإيقاف العمل بعقوبة الرجم حتى الموتت مؤقتا.

وتقول منظمة العفو إن إبراهيمي وثماني نساء أخريات، إضافة إلى رجلين يواجهون عقوبة الرجم حتى الموت.

"محاكمات غير عادلة"
وتقول المنظمة الدولية إن أغلبية الذين صدرت ضدهم عقوبة الرجم حتى الموت هم نساء عانين معاناة كبيرة جراء تنفيذ هذه العقوبة فيهن.

وتضيف الهيئة الدولية إنهن لا يحظين بمعاملة منصفة أمام القانون، وهن أكثر عرضة لمحاكمات غير عادلة بسبب أميتهن. ومن ثم، فإنهن يوقعن على اعترافات رغم أنهن لم يرتكبن الجرائم المنسوبة لهن.

وتتابع منظمة العفو أن إحدى النساء المدانات الثمانية اللاتي يواجهن عقوبة الرجم، أرغمها زوجها الذي كان يعاملها بقسوة على العمل كبائعة هوى علما أنه كان مدمن مخدرات.

وصدر الحكم عليها بثماني سنوات سجنا بسبب التواطؤ في قتل زوجها الذي قتله أحد زبائنها، والرجم حتى الموت بسبب الخيانة الزوجية.

ودعت المنظمة الدولية إلى إيقاف العمل بعقوبة إعدام أي مدان ارتكب الخيانة الزوجية.

وأوضحت منظمة العفو أن مناهضي عقوبة الرجم حتى الموت في إيران نجحوا في إنقاذ حياة بعض الضحايا المحتملين لكنهم يتعرضون إلى مضايقات من طرف أفراد الشرطة والاعتقال بتهم الإخلال بالنظام العام والأمن.

وينص القانون الإيراني على دفن الرجال حتى خصورهم والنساء حتى صدورهم قبل إلقاء الحجارة عليهم حتى الموت.



http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/world_news/newsid_7189000/7189129.stm

انا ما قلت ليك انت قاصد الاسلام

دخلت بالواهبية ومرقت على الحدود

بالتصويت

وبكره حا تصوت على الله ذاتو

الاخ \ وليد محمد المبارك



تحية طيبة




اتمني ان تجاوب علي السؤال



هل انت مع عقوبة الرجم



ام ضدها وتطالب بالغائها واستبدالها بعقوبة غير الرجم



اشكرك ان جاوبت وان لم تجاوب

نعم معاها

اي انسان ذكرا كان او انثى يشيع الفاحشة ويبقى زي الحيوان يمارس الجنس بدون ضوابط وروابط غرضة المتعه فقط في حين انه في رباط مقدس بربطة مع انسان اخر محافظ على العلاقة دي ومديها حقها

يستاهل الرجم ولو في اقسى منو بستاهله

عاوز اسالك انت

هل انت مع الخيانه الزوجية وعدم عقوبة فاعلها ؟

اتفق الفقهاء على وجوب رجم المحصن الثيب إذا زنى حتى يموت، رجلاً كان أو امرأة، واستدلوا بما يأتي:
عن أبي هريرة قال: أتى رجل رسول الله صلى الله عليه وسلم، وهو في المسجد فناداه فقال: يا رسول الله: إني زنيت، فأعرض عنه. ردد عليه أربع مرات. فلما شهد على نفسه أربع شهادات. دعاه النبي صلى الله عليه وسلم فقال: أبك جنون؟ قال: لا، قال: فهل أحصنت؟ قال: نعم ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم اذهبوا فارجموه.
قال ابن شهاب: فأخبرني من سمع جابر بن عبد الله قال: كنت فيمن رجمه، فرجمناه بالمصلى. فلما أزلقته الحجارة هرب فأدركناه بالحرة فرجمناه.
متفق عليه،

الاخ وليد محمد المبارك

تحية طيبة



شكرا جزيلا للجاوب


سوف اجاوب لك في مكان اخر لكي لا يصبح البوست سجال بيني وبينك وان كان احب ان اتحاور معاك



امكن ادخل شي في عقلك وربما تدخل انت ايضا ما تعرفه

فانا من الجماهير واليها اتعلم منها واعلمها ( عبد الخالق محجوب )

عقلي دخل فيه الكلام ده

اتفق الفقهاء على وجوب رجم المحصن الثيب إذا زنى حتى يموت، رجلاً كان أو امرأة، واستدلوا بما يأتي:
عن أبي هريرة قال: أتى رجل رسول الله صلى الله عليه وسلم، وهو في المسجد فناداه فقال: يا رسول الله: إني زنيت، فأعرض عنه. ردد عليه أربع مرات. فلما شهد على نفسه أربع شهادات. دعاه النبي صلى الله عليه وسلم فقال: أبك جنون؟ قال: لا، قال: فهل أحصنت؟ قال: نعم ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم اذهبوا فارجموه.
قال ابن شهاب: فأخبرني من سمع جابر بن عبد الله قال: كنت فيمن رجمه، فرجمناه بالمصلى. فلما أزلقته الحجارة هرب فأدركناه بالحرة فرجمناه.
متفق عليه،


افتح عقلك انت ، عشان تستوعب
نحن معلمنا الرسول

الاخ وليد محمد المبارك



تحية طيبة



شكرا لرفدك البوست بوجهة نظرك التي تؤيد اقامة الرجم




وايضا عرفت ان كل ما تتلقاه من معلمك رسول الله


واتمني ان تقتدي اثره بالدخول الي البوستات بالتحية لانها تعمر القلوب


لك السلام

تقصد انافقك يعني واسلم عليك

هو اسمه السلام
وانا لا افعله الا عندما اعنيه
بيني وبينك مافي سلام الا كان وجاهة اجتماعيه

بالنسبة للمعلم الرسول
هو المعلم الاول
اتعلم منه واحاول تنفيذ بعض ما تعلمته
ما عندي سلام مع من يقصد تخريب الدين

الولايات المتحدة تدين رجم رجلين في ايران
2009/1/17 الساعة 14:54 بتوقيت مكّة المكرّمة | أضف تعليقاً
تعديل حجم الخط:
واشنطن (ا ف ب) - انضمت الولايات المتحدة الجمعة الى الادانة الدولية لتنفيذ حكم بالاعدام برجلين بالرجم في ايران بتهمة الزنا وطالبت بالتخلي عن هذه العقوبة التي وصفتها بأنها "قاسية" و"غير انسانية".

وقال المتحدث باسم وزارة الخارجية شون ماكورماك في بيان ان "الولايات المتحدة تنضم الى المجموعة الدولية للتعبير عن قلقها حيال عقوبة الرجم غير الانسانية في جمهورية ايران الاسلامية".

واكد متحدث باسم القضاء الايراني الثلاثاء ان ثلاثة رجال متهمين بالزنا قد رجموا في اواخر كانون الاول/ديسمبر في مشهد. واضاف ان اثنين من المحكوم عليهم قد ماتا وان الثالث قد نجا بتمكنه من الخروج من الحفرة التي وضع فيها.

واضاف ماكورماك ان "هذه العقوبة القاسية ممارسة غير انسانية تتناقض مع الاتفاقات الدولية التي صدقت عليها طهران".

وقال "نطلب من ايران ان تلغي عقوبة الرجم وتوفر لجميع المتهمين محاكمة عادلة وشفافة".

وكانت الرئاسة التشيكية للاتحاد الاوروبي "طلبت بالحاح" الثلاثاء من ايران وقف تنفيذ عقوبة الرجم.

وقد لاقى المصير نفسه خمسة ايرانيين على الاقل حتى 2002 عندما علقت فتوى لآية الله محمود هاشمي شهرودي تطبيق هذه العقوبة.

وتنص الشريعة الاسلامية في ايران على معاقبة الزنا بالرجم. ويوضع المحكوم عليه في حفرة ويطمر حتى خصره اذا كان رجلا وحتى عنقه اذا كان امرأة. وينجو اذا تمكن من الخروج من الحفرة. والاحجار التي ترمى على المحكوم عليه يجب الا تكون صغيرة جدا او كبيرة جدا.

Quote: بالنسبة للمعلم الرسول هو المعلم الاول اتعلم منه واحاول تنفيذ بعض ما تعلمته

المسلم الصغير الم تتعلم من الرسول الكريم الا (تتجسسوا) وانت تدافع عن نظام الجبروت وتتجسس
ام انك من فرع شهوتي البطن والفرج
فرج الله كربتك

جيفارا ابو صلعة انت جيت

شايفك طولت في مدني ده يوم الاحد بتاعك
ابسط يا عم الليلة في امنجي سادي فيك خدمة
يلا بكره امشي اقشر بيها وقول جهاز الامن مخصص لي فرد امن مساهر لحدي الصباح
اها وشهوت اكتناز المال واكل اموال التبرعات كيف ؟


عقيد امن منتديات وليد محمد المبارك
قسم سودانيز اون لاين

Quote: الولايات المتحدة تدين رجم رجلين في ايران

شوفوا البدين الرجم منو ؟

تدين عقاب مذنبين رجموا بالحجارة

وهي ترجم في الابرياء في افغانستان والعراق بالصورايخ والقنابل


سبحان الله
كمان مستشهد بادانات امريكا

الاخ صبري
سلامات
ليك غيبة ..

عقوبة الرجم عقوبة وحشية ولا يمكن الدفاع عنها ونحن في عام 2009م
فهم البعض امثال ( المسلم الثقيل) للدين يدين الدين تفسه ولا يؤكد سماحته المؤكدة التي ذهبت
بفعل التأويل والتقويل والنسخ والتفسير المريض ..

اها والمسلم المتظارف وعامل فيها مباري الموضة وناقصه الحلق ؟

شايفك بعد وعيناك بطلت سماجتك الكنت قايم فيها ورحمت خلق الله من تعليقاتك السخيفة
وبطلت تدخل ما بين الصرة والركبة في كل مداخلة تظارفا


فقاع.. معاط

Quote: يلا بكره امشي اقشر بيها وقول جهاز الامن مخصص لي فرد امن مساهر لحدي الصباح[/QUOT بس انت مخبر ساي .. يعني برضه صغير .. __ ما تزعل ياااخ

---

Post: #18 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: وليد محمد المبارك Date: 06-24-2009, 00:07 AM Parent: #16 الكبكة شنو بقيت تكوت في كلامك انت ناس الامن دي خالعنك قدر ده اهو الحمد لله طلعت مخبر صغير وما طلعت منظر للجاهز يعني ممكن لي قدام اتوب بعدين لو ما ايدت الانحلال انت البائده منو ما لاذم تكون ضد الرجم ومع الابحاية والخيانة الزوجية

---

Post: #20 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: وليد محمد المبارك Date: 06-24-2009, 00:10 AM Parent: #18 تعال يا ارقوز نتونس بيك باقي الليل ده

---

Post: #19 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: عبد المنعم سليمان Date: 06-24-2009, 00:09 AM Parent: #16 Quote: وبطلت تدخل ما بين الصرة والركبة خفت منك يااخ .. مش انت ال بتقول انا الشفت ود فريق الحريقة الصرة والركبة تستوجب الرجم فلماذا لم تقم برجمي يا هداك الله __ بالجد شفت شايفك دخلت بهناك في بوست مصطلحات الكيزان الود ايه برئ براءة الذئب ارجو ان تقرأ الذئب كما اريد لا كما تريد

---

Post: #21 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: وليد محمد المبارك Date: 06-24-2009, 00:17 AM Parent: #19 Quote: خفت منك يااخ .. مش انت ال بتقول انا الشفت ود فريق الحريقة الصرة والركبة تستوجب الرجم فلماذا لم تقم برجمي يا هداك الله هسع الجاب سيرت الخوف شنو ؟ اهو انت عارف اسمي وحلتي مذاكر يعني كويس بعدين الرجم يحق على الفاعل والمحصن وانت الله واعلم تكون محصن في يوم بتعرف محصن يعني شنو ؟ يعني زول مسئول اتزوج على سنة الله ورسوله بت ناس تقدر على الكلام ده ؟ Quote: بالجد شفت شايفك دخلت بهناك في بوست مصطلحات الكيزان الود ايه برئ براءة الذئب ارجو ان تقرأ الذئب كما اريد لا كما تريد يا ولد لا بسحروك معقول ياخ طيب حالق صلعة مالك ؟ انت ما يهندا بتفكر زي خلق الله يا ارقوز هي مصطلحات كيزان يعني حسب نظريتك يا بيض مفروض نكتبها نحن اسيادها والله مخك تخين وانا اقول المعارضة دي مالها ماشة لي وراء

---

Post: #22 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: سيف اليزل جعفر عبد الرحمن Date: 06-24-2009, 00:18 AM Parent: #16 عشان خاطر الجرب (الغرب ) و منظمة العفن الدوليه اقترح استبدال الحجارة ب بسكويت في الرجم شلولخ

---

Post: #23 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: عبد المنعم سليمان Date: 06-24-2009, 00:22 AM Parent: #22 لن يستعدل فهم وليد مبارك حتى تستعدل صورة وليد مبارك ___ ارفع البوست ده بكره المساء عشان نقزقز بيك شويه وما تنسى تدعو معاك (الزبانية!) تصبح على خـور

---

Post: #25 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: وليد محمد المبارك Date: 06-24-2009, 00:26 AM Parent: #23 Quote: ارفع البوست ده بكره المساء عشان نقزقز بيك شويه وما تنسى تدعو معاك (الزبانية!) تصبح على خـور واي واي ما دايرين كالعادة تعال في اي وكت يا اب صلعة وانا احلق ليك بدون موس اما الزبانية فا يا ارقوز ما بستاهل حد هنا خشم خشمين في اون لاين ويكتشفوا انك قاعد في السهلة

---

Post: #24 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: سيف اليزل جعفر عبد الرحمن Date: 06-24-2009, 00:22 AM Parent: #22 او نبق

---

Post: #26 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Amin Mohamed Suliman Date: 06-24-2009, 00:34 AM Parent: #22 يا صبري يا رايد التنوير في المنبر و المنابر المجاوره ، عليك الله التنوير ده أدينا ليهو حبه حبه لانو في ناس نورتهم لمن ولعو ! الواحد حاسي بنفسو مستنير بتنويرك لمن داير يسب الدين !

---

Post: #27 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: وليد محمد المبارك Date: 06-24-2009, 00:46 AM Parent: #26 Quote: يا صبري يا رايد التنوير في المنبر و المنابر المجاوره ، عليك الله التنوير ده أدينا ليهو حبه حبه لانو في ناس نورتهم لمن ولعو ! الواحد حاسي بنفسو مستنير بتنويرك لمن داير يسب الدين !

---

Post: #28 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: عبد المنعم سليمان Date: 06-24-2009, 00:53 AM Parent: #27 تضحك بس __ اريت النوم يجيني اليوم

---

Post: #29 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: وليد محمد المبارك Date: 06-24-2009, 00:59 AM Parent: #28 نايم ليها شنو يا بتاع الترابي انت

---

Post: #30 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: سيف اليزل جعفر عبد الرحمن Date: 06-24-2009, 00:59 AM Parent: #28 وله اقول ليكم احسسسسسسسن نرجم بالسمسم عشان خاطر الجرب و العفن الدولية

---

Post: #31 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: كمال حسن Date: 06-24-2009, 01:15 AM Parent: #28 صدق الله العظيم القائل (فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في انفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما) سورة النساء آية 65 ويقول (وربك يخلق ما يشاء ويختار ما كان لهم الخيرة سبحان الله وتعالى عما يشركون ) سورة القصص - آيه 68 ويقول (وما كان لمؤمن ولا مؤمنة اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيرة من امرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا ) سورة الأحزاب - آية 36 نحكِّم الله فيما شجر بيننا ولا نجد في أنفسنا حرجا مما قضى ونسلم تسليماً ولا نختار على ما يختار لنا ربنا ثم نسأل الله أن يجنبنا الضلال المبين

---

Post: #32 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: د.نجاة محمود Date: 06-24-2009, 03:55 AM Parent: #31 (وما كان لمؤمن ولا مؤمنة اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيرة من امرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا ) سورة الأحزاب - آية 36 (فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في انفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما) سورة النساء آية 65 سلامات يا صري الامور الدينية ما فيها تصويت لو لقيت الامريكان بتاعين حقوق الانسان ديل ييالو لينا الايات دي بنجيك صادين...

---

Post: #33 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: doma Date: 06-24-2009, 06:55 AM Parent: #32 نعم غيروها وان كان لابد بالاعدام الموت ما ياهو الموت هو يا ناس الشريعه انا ربنا خلقني لا استطيع تحمل عذاب الانسان او الحيوان . والرجم عذاب قاسي جدا

---

Post: #34 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: وليد التلب Date: 06-24-2009, 06:57 AM Parent: #32 الاخوة المتداخلون لكم كل الود وكما قالت الدكتورة نجاة فيما معناه( دين الله ليس به تصويت ) قال تعالي ( واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فان شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا ) وقال ( الزانية والزاني فأجلدوا كل واحد منهما مائة جلة ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين ) هذا هو حكم الزانية والزاني في الاسلام . ولعل هذه النصوص لم تحدد المحصن من غير المحصن ، حتي نقدر علي اطلاق حكم قطعي في مسألة التفريغ بينهما . ومن المعلوم سلفا ان عقوبة الرجم لم تأتي بنص قرآني صريح كعقوبة للمحصن الزاني ؟ وانما اعتمد القائلون برجم الزاني المحصن علي الفعل النبوي والذي يعد تريرا منه بهذا . وبما ان القرآن قطعي الدلالة قطعي الثبوت فالدليل القرآني مقدم علي الدليل من الحديث الشريف . وعليه ننظر في الاحاديث القائلة برجم الزاني المحصن ومدي صحتها وقوتها ومن بعد ذلك يتم الحكم في هذه المسألة . نقطة جديرة بالاهتمام : في حكم الزنا لغير الحر جاء كالتالي قال تعالي ( فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب ) فما هو حكم الزاني والزانية المحصنيين الغير حرين هنا ؟ هل هناك نصف رجم لهما ؟ . واذا كان الموت رجما للزاني المحصن فمعني ذلك ليس هناك مجال للتوبة له ؟ .

---

Post: #35 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: doma Date: 06-24-2009, 07:04 AM Parent: #34 Quote: ل تعالي ( واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فان شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا ) وقال ( الزانية والزاني فأجلدوا كل واحد منهما مائة جلة ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين ) الناس العايزين يرجموا ديل يا وليد التلب ح يعللوا ذلك باطاعه الرسول الوارده في القران او سيتعللون بان القران ما جاء مفسرا وكمثال امره بالصلاه ولم يفسر الكيفيه .

---

Post: #37 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: وليد التلب Date: 06-24-2009, 07:27 AM Parent: #35 Quote: الناس العايزين يرجموا ديل يا وليد التلب ح يعللوا ذلك باطاعه الرسول الوارده في القران او سيتعللون بان القران ما جاء مفسرا وكمثال امره بالصلاه ولم يفسر الكيفيه . الاخ / doma لك كل الود النص القرآني الموجود ده ماهو النص الذي لغي العمل به ؟ بلغة الفقهاء اين الآية الناسخة لهذا الحكم والذي ليس به رجم للزاني وخصوصا الآية تقول (من نسائكم) يعني حريم عديل ما فتياتكم او بناتكم ! علاقة السنة بالقرآن هي شارحة لما ابهم ، مفصلة لما اجمل ، تاتي بحكم مستقل ، ولكن تلغي حكم قرآني موجود وتنسخه ففي هذه نظر وحتي لا يفهم قولي علي غير مقصدي اقول هل تنسخ السنة القرآن ؟ يعني الحديث ينسخ الآية ؟ اجابة السؤال ده تحدد الحكم والله اعلم

---

Post: #36 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: elfadl abdellatif Date: 06-24-2009, 07:11 AM Parent: #34 الاخ صبري تحياتي اولا بالتبادي الرجم دة .. الزول قاعد في بيتو بيرجموهو وللا بعمل حاجة عقوبتا حسب قوانين (الدولة المعنية) هي الرجم ثانيا : هناك وسائل اعدام مستخدمة في امريكا نفسها يعتبرها البعض غير انسانية: كرسي كهربائي او غرفة الغاز وحاجات كدة انا افتكر مأخوذة من وسائل التعذيب النازية .. لكن ما دخلنا . دة القانون الامريكي وللاجابة على سؤالك : لا اويد الغاء حد من حدود الله ليس لمجرد انه امر رباني ولكن اكيد عندو حكمة .. واعتقد انو الاصل في العقوبة هي الردع .. وعشان الناس ما بستحملو هذا النوع من الموت الواحد قبل ما يفكر في المتعة التي يحصل عليها من الفواحش يفكر في سوء عاقبتها .. ودمتم

---

Post: #38 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Ashraf El Bagir Date: 06-24-2009, 07:36 AM Parent: #36 مفروض يكون سؤالك ( للرجال والنساء هل تؤيد الغاء دين الأسلأم ؟؟؟؟ ) لأنو ده دين الأسلأم.. رضيت ام ابيت

---

Post: #39 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Hani Arabi Mohamed Date: 06-24-2009, 07:39 AM Parent: #36 أؤيد إلغاء عقوبة الرجم ! الرجم غير منصوص عليه في أي آية في كتاب الله ! وأصل العقوبة هو يهودي - يستند مؤيدوا الرجم على بعض الأحاديث المنسوبة للنبي محمد صلى الله عليه وسلم - لكن القرآن يذكر الجلد فقط وليس الرجم - ما الحكم إن تعارضت آية مع حديث ؟ بأيهما نأخذ ؟

---

Post: #40 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: وليد التلب Date: 06-24-2009, 07:56 AM Parent: #39 جاء في كتب الصحاح الستة بالفاظ مختلفة الحديث التالي ، (والنص من كتاب صحيح مسلم) : ( قال ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏وهو جالس على منبر رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إن الله قد بعث ‏ ‏محمدا ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان مما أنزل عليه آية الرجم قرأناها ووعيناها وعقلناها ‏ ‏فرجم ‏ ‏رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ورجمنا ‏ ‏بعده ‏ ‏فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل ما نجد ‏ ‏الرجم ‏ ‏في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله وإن ‏ ‏الرجم ‏ ‏في كتاب الله حق على من زنى إذا ‏ ‏أحصن ‏ ‏من الرجال والنساء ) النص يتحدث عن آية في كتاب الله تعالي قرئت ووعيت وعقلت وتم الرجم بموجبها ؟ ولكن الخليفة يقول اخشي ان طال بالناس الامد يقولوا مانجد الرجم في كتاب الله فيضلوا ؟؟ أين الآية ؟ وهل كانت موجودة عندما قال الخليفة عمر كلامه هذا ؟ ام لماذا قال انه يخشي ان يقول الناس لم نجدها ؟ واذا كانت منسوخة اين الآية التي نسختها ؟ .

---

Post: #41 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: كمال حسن Date: 06-24-2009, 08:44 AM Parent: #40 الأخ وليد آية الرجم تم نسخ تلاوتها وبقي حكمها معمولا به (والله أعلم) وتجد تفصيل ذلك في تفسير إبن كثير للآية رقم 2 من سورة النور تحت هذا الرابط تفسير إبن كثير للآية رقم 2 من سورة النور ثم قال تعالى : " الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة " يعني هذه الآية الكريمة فيها حكم الزاني في الحد وللعلماء فيه تفصيل ونزاع فإن الزاني لا يخلو إما أن يكون بكرا وهو الذي لم يتزوج أو محصنا وهو الذي قد وطئ في نكاح صحيح وهو حر بالغ عاقل فأما إذا كان بكرا لم يتزوج فإن حده مائة جلدة كما في الآية ويزاد على ذلك أن يغرب عاما عن بلده عند جمهور العلماء خلافا لأبي حنيفة - رحمه الله - فإن عنده أن التغريب إلى رأي الإمام إن شاء غرب وإن شاء لم يغرب وحجة الجمهور في ذلك ما ثبت في الصحيحين من رواية الزهري عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود عن أبي هريرة وزيد بن خالد الجهني في الأعرابيين اللذين أتيا رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال أحدهما : يا رسول الله إن ابني هذا كان عسيفا - يعني أجيرا - على هذا فزنى بامرأته فافتديت ابني منه بمائة شاة ووليدة فسألت أهل العلم فأخبروني أن على ابني جلد مائة وتغريب عام وأن على امرأة هذا : الرجم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " والذي نفسي بيده لأقضين بينكما بكتاب الله تعالى الوليدة والغنم رد عليك وعلى ابنك مائة جلدة وتغريب عام . واغد يا أنيس - لرجل من أسلم - إلى امرأة هذا فإن اعترفت فارجمها " فغدا عليها فاعترفت فرجمها . وفي هذا دلالة على تغريب الزاني مع جلد مائة إذا كان بكرا لم يتزوج فأما إذا كان محصنا وهو الذي قد وطئ في نكاح صحيح وهو حر بالغ عاقل فإنه يرجم كما قال الإمام مالك حدثني ابن شهاب أخبرنا عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود أن ابن عباس أخبره أن عمر قام فحمد الله وأثنى عليه ثم قال : أما بعد أيها الناس فإن الله تعالى بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان فيما أنزل عليه آية الرجم فقرأناها ووعيناها ورجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده فأخشى أن يطول بالناس زمان أن يقول قائل لا نجد آية الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة قد أنزلها الله فالرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال ومن النساء إذا قامت البينة أو الحبل أو الاعتراف. أخرجاه في الصحيحين من حديث مالك مطولا وهذه قطعة منه فيها مقصودنا ههنا . وروى الإمام أحمد عن هشيم عن الزهري عن عبيد الله بن عبد الله عن ابن عباس حدثني عبد الرحمن بن عوف أن عمر بن الخطاب خطب الناس فسمعته يقول : ألا وإن ناسا يقولون ما الرجم في كتاب الله وإنما فيه الجلد وقد رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده ولولا أن يقول قائل أو يتكلم متكلم أن عمر زاد في كتاب الله ما ليس منه لأثبتها كما نزلت به . وأخرجه النسائي من حديث عبيد الله بن عبد الله به وقد روى الإمام أحمد أيضا عن هشيم عن علي بن زيد عن يوسف بن مهران عن ابن عباس قال خطب عمر بن الخطاب فذكر الرجم فقال : " إنا لا نجد من الرجم بدا فإنه حد من حدود الله تعالى ألا وإن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد رجم ورجمنا بعده ولولا أن يقول قائلون إن عمر زاد في كتاب الله ما ليس فيه لكتبت في ناحية من المصحف وشهد عمر بن الخطاب وعبد الرحمن بن عوف وفلان وفلان أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد رجم ورجمنا بعده ألا إنه سيكون قوم من بعدكم يكذبون بالرجم وبالشفاعة وبعذاب القبر وبقوم يخرجون من النار بعدما امتحشوا. وروى أحمد أيضا عن يحيى الأنصاري عن سعيد بن المسيب عن عمر بن الخطاب " إياكم أن تهلكوا عن آية الرجم " الحديث رواه الترمذي من حديث سعيد عن عمر وقال صحيح وقال الحافظ أبو يعلى الموصلي حدثنا عبيد الله بن عمر القواريري حدثنا يزيد بن زريع حدثنا أبو عون عن محمد هو ابن سيرين قال ابن عمر : نبئت عن كثير بن الصلت قال كنا عند مروان وفينا زيد فقال زيد بن ثابت كنا نقرأ : الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة قال مروان ألا كتبتها في المصحف ؟ قال ذكرنا ذلك وفينا عمر بن الخطاب فقال أنا أشفيكم من ذلك قال قلنا فكيف ؟ قال جاء رجل إلى النبي صلى الله عليه وسلم قال فذكر كذا وكذا وذكر الرجم فقال يا رسول الله اكتب لي آية الرجم قال " لا أستطيع الآن " هذا أو نحو ذلك . وقد رواه النسائي من حديث محمد بن المثنى عن غندر عن شعبة عن قتادة عن يونس بن جبير عن كثير بن الصلت عن زيد بن ثابت به وهذه طرق كلها متعددة متعاضدة ودالة على أن آية الرجم كانت مكتوبة فنسخ تلاوتها وبقي حكمها معمولا به والله أعلم . وقد أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم برجم هذه المرأة وهي زوجة الرجل الذي استأجر الأجير لما زنت مع الأجير ورجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ماعزا والغامدية وكل هؤلاء لم ينقل عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه جلدهم قبل الرجم وإنما وردت الأحاديث الصحيحة المتعاضدة المتعددة الطرق والألفاظ بالاقتصار على رجمهم وليس فيها ذكر الجلد ولهذا كان هذا مذهب جمهور العلماء وإليه ذهب أبو حنيفة ومالك والشافعي رحمهم الله وذهب الإمام أحمد رحمه الله إلى أنه يجب أن يجمع على الزاني المحصن بين الجلد للآية والرجم للسنة كما روي عن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب " أنه لما أتي بسراجة وكانت قد زنت وهي محصنة فجلدها يوم الخميس ورجمها يوم الجمعة فقال : جلدتها بكتاب الله ورجمتها بسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد روى الإمام أحمد وأهل السنن الأربعة ومسلم من حديث قتادة عن الحسن عن حطان بن عبد الله الرقاشي عن عبادة بن الصامت قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " خذوا عني خذوا عني قد جعل الله لهن سبيلا البكر بالبكر جلد مائة وتغريب عام والثيب بالثيب جلد مائة والرجم " . وقوله تعالى " ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله " أي في حكم الله أي لا ترأفوا بهما في شرع الله وليس المنهي عنه الرأفة الطبيعية على ترك الحد وإنما هي الرأفة التي تحمل الحاكم على ترك الحد فلا يجوز ذلك قال مجاهد : " ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله " قال : إقامة الحدود إذا رفعت إلى السلطان فتقام ولا تعطل وكذا روي عن سعيد بن جبير وعطاء بن أبي رباح وقد جاء في الحديث : " تعافوا الحدود فيما بينكم فما بلغني من حد فقد وجب " وفي الحديث الآخر : " لحد يقام في الأرض خير لأهلها من أن يمطروا أربعين صباحا" وقيل المراد " ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله" فلا تقيموا الحد كما ينبغي من شدة الضرب الزاجر عن المأثم وليس المراد الضرب المبرح . قال عامر الشعبي " ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله " قال : رحمة في شدة الضرب وقال عطاء : ضرب ليس بالمبرح وقال سعيد بن أبي عروبة عن حماد بن أبي سليمان : يجلد القاذف وعليه ثيابه والزاني تخلع ثيابه ثم تلا " ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله " فقلت : هذا في الحكم قال : هذا في الحكم والجلد يعني في إقامة الحد وفي شدة الضرب وقال ابن أبي حاتم حدثنا عمرو بن عبد الله الأودي حدثنا وكيع عن نافع عن ابن عمرو عن ابن أبي مليكة عن عبيد الله بن عبد الله بن عمر أن جارية لابن عمر زنت فضرب رجليها قال نافع : أراه قال ظهرها قال قلت " ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله " قال : يا بني ورأيتني أخذتني بها رأفة إن الله لم يأمرني أن أقتلها ولا أن أجعل جلدها في رأسها وقد أوجعت حين ضربتها . وقوله تعالى" إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر " أي فافعلوا ذلك وأقيموا الحدود على من زنى وشددوا عليه الضرب ولكن ليس مبرحا ليرتدع هو ومن يصنع مثله بذلك وقد جاء في المسند عن بعض الصحابة أنه قال : يا رسول الله إني لأذبح الشاة وأنا أرحمها فقال " ولك في ذلك أجر " . وقوله تعالى" وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين " هذا فيه تنكيل للزانيين إذا جلدا بحضرة الناس فإن ذلك يكون أبلغ في زجرهما وأنجع في ردعهما فإن في ذلك تقريعا وتوبيخا وفضيحة إذا كان الناس حضورا . قال الحسن البصري في قوله " وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين " يعني علانية ثم قال علي بن أبي طلحة عن ابن عباس " وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين " الطائفة الرجل فما فوقه وقال مجاهد : الطائفة الرجل الواحد إلى الألف وكذا قال عكرمة ولهذا قال أحمد : إن الطائفة تصدق على واحد وقال عطاء بن أبي رباح : اثنان وبه قال إسحاق بن راهويه وكذا قال سعيد بن جبير " طائفة من المؤمنين " قال : يعني رجل فصاعدا وقال الزهري : ثلاث نفر فصاعدا وقال عبد الرزاق حدثني ابن وهب عن الإمام مالك في قوله " وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين" قال : الطائفة أربعة نفر فصاعدا لأنه لا يكفي شهادة في الزنا إلا أربعة شهداء فصاعدا وبه قال الشافعي وقال ربيعة : خمسة وقال الحسن البصري : عشرة وقال قتادة : أمر الله أن يشهد عذابهما طائفة من المؤمنين أي نفر من المسلمين ليكون ذلك موعظة وعبرة ونكالا وقال ابن أبي حاتم حدثنا أبي حدثنا يحيى بن عثمان حدثنا بقية قال سمعت نصر بن علقمة يقول في قوله تعالى " وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين " قال : ليس ذلك للفضيحة إنما ذلك ليدعى الله تعالى لهما بالتوبة والرحمة.

---

Post: #42 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Nasruddin Al Basheer Date: 06-24-2009, 08:55 AM Parent: #40 تصويت في حدود الله يا صبري الشريف؟ ده أصلو دين ولا استار أكاديمي؟ يا اخي الإسلام ده لو ما عاجبك، خليهو وريّحنا من العبط بتاعك ده..

---

Post: #43 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 06-24-2009, 12:16 PM Parent: #42 تحية طيبة لمن تداخل اعلاه او تداخلت اعلاه عقوبة الرجم بقي حكمها وهي غير مكتوبه في القران اغرب حاجه تجد البعض الحماس ماخذ منه ماخذ كبير اولا نحن في السودان الشريعه بتاعتنا علي يد الجبهة الاسلامية ليس بها رجم والايات تحض لقتال الكفار لكن من يمر عليها يقراها او تقراها بفهم مكي يدعو للتسامح لا هنا الخطاب القراني واضح ومن يريد ان يقرا ولا يفعل له اية غير مكتوبه وهي الشيخ والشيخه اما غير المحصن فلا رجم له تحياتي

---

Post: #44 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 06-24-2009, 12:26 PM Parent: #43 اصدرت محكمة جنايات الفجيرة فى جلستها برئاسة القاضى احمد زورى وعضوية المستشار الشيخ بن داهى والمستشار محمد صالح حكما بالرجم حتى الموت على خادمة من احدى الجنسيات الاسيوية لاتهامها بمواقعة شخص اجنبى من دون روابط شرعية بينهما حالة كونها مسلمة ومحصنة فيما قضت بحبس لمدة 3 اشهر مع الابعاد بحق المدعو م-خ عن تهمة الخلوة غير الشرعية وكانت النيابة العامة وجهت للمدعوة س-م من احدى الجنسيات الاسيوية وتعمل مدبرة منزل فى الفجيرة تهمة مواقعة المتهم م-خ من دون ان تكون هناك روابط شرعية بينهما داخل منزل مخدومها الذى ابلغ الاجهزة الشرطية بالواقعة وفى ضوء لائحة الاتهام تمت احلة القضية الى محمكمة جنايات الفجيرة التى قضت بالحكم السابق الخبر كما جاء فى جريدة الخليج من بوست الاخ محمد سيد احمد

---

Post: #45 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: زياد جعفر عبدالله Date: 06-24-2009, 01:53 PM Parent: #44 من كان منكم بغير خطيئة فاليرمها بحجر.

---

Post: #46 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Amin Mohamed Suliman Date: 06-24-2009, 05:06 PM Parent: #45 رمضان يا صبري !!!!

---

Post: #47 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Hassan Makkawi Date: 06-24-2009, 07:56 PM Parent: #46 Quote: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ لا...ثم لأ وخاصة إذا كان المحكوم هو صاحب البوست!!!!

---

Post: #48 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 06-24-2009, 10:41 PM Parent: #47 الغزيز صبري الشريف بالرغم من اني لا اؤيد تطبيق اي حد من الحدود لعدم وجود الشخص المؤهل للقيام بذلك ,,, الا انني اقول ان دين الله ليبنى على التصويت وراي الجمهور ,,, العزيز وليد التلب ,, الاية التى تفضلت بها Quote: { وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ ٱلْمُحْصَنَٰتِ ٱلْمُؤْمِنَٰتِ فَمِنْ مَّا مَلَكَتْ أَيْمَٰنُكُم مِّن فَتَيَٰتِكُمُ ٱلْمُؤْمِنَٰتِ وَٱللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَٰنِكُمْ بَعْضُكُمْ مِّن بَعْضٍ فَٱنكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِٱلْمَعْرُوفِ مُحْصَنَٰتٍ غَيْرَ مُسَٰفِحَٰتٍ وَلاَ مُتَّخِذَٰتِ أَخْدَانٍ فَإِذَآ أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَٰحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى ٱلْمُحْصَنَٰتِ مِنَ ٱلْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ ٱلْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَن تَصْبِرُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ وَٱللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ } * لقد استبه على كثر معنى كلمة أُحْصِنَّ ,, ظنا منهم ان معناها ذات الازواج م فكلمة المحصنات كما تاتي بمعنى من له زوج تاتي بمعنى المتعففات , اي من النساء المتعففات اللائي ليس لهن زوج ,, وللتوضيح اكثر في استعمال القران للفظ التحصن لا حظ قوله تعالى Quote: وَلْيَسْتَعْفِفِ الَّذِينَ لا يَجِدُونَ نِكَاحًا حَتَّى يُغْنِيَهُمْ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْرًا وَآتُوهُم مِّن مَّالِ اللَّهِ الَّذِي آتَاكُمْ وَلا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاء إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِّتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَن يُكْرِههُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِن بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ودمتم ,,,,

---

Post: #49 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 06-24-2009, 11:03 PM Parent: #48 الاخ \ عمار تحياتي الطيبة اية الرجم بقي حكمها ولم تكتب في القران وقيل ان السيدة عائشه وضعت ايتي الرجم والرضاعة تحت سرير النبي الكريم الا ان دويبة اكلتها وكانت الرضاعات للكبير عشر ونسخت الي خمسه مشبعات السند لاقامة حد الرجم اية الشيخ والشخه اذا زنيا لاخر الاية تعرفي اخي عمار القران يقول بقتال المشركين اين وجدناهم واخذ الجزية عن النصاري وايديهم صاغره لكن لم نعمل بها ولا يمكن ان تحكم الان في وضع وثقافة حقوق الانسان ربما لو كانت الغلبه للعقل المسلم ربما تحكم فينا مثلها مثل ايات واحاديث تحض علي قتال من لا يقول لا اله الا الله محمدا رسول الله وتم استثناء في الاشهر الحرم الاربعه لكن هذا الاستثناء قد نسخ باية تحض علي قتال المشركين او الكفار اني وجدناهم هنا في ظل دولة المشروع الحضاري تحكم الشريعه لكن لا يقام حد الزاني المحصن رجما تم في ايران والصومال ونيجيريا

---

Post: #50 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 06-26-2009, 11:55 AM Parent: #49 مثلما تم تعطيل فريضة الجزية هل من الممكن ان يعطل اقامة حد الرجم مع ان هذا الحكم وفقا لاية لم تكتب بالقران علي حسب ما ذكر في المصادر الثقاة اية الشيخ والشيخه وهل اذا تعطل حد رجم الزاني او الزانية يمثل هذا تعطيل لما قاله الله؟؟ وماذا يقول من يري ان ايات كثيرة لا تتناسب مع الواقع اليوم غير مفعله مثل الرق او ملك اليمين هل هذا يوحي بان نعطل حد الرجم لتطور الانسان عن ذلك الزماااان ؟؟؟

---

Post: #51 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 06-26-2009, 08:56 PM Parent: #50 فريضة دينية كيف نلغيها ؟ من المخول بذلك ؟ شريعة الاسلام كما تعلم مصدرها الاساسي الكتاب والسنة . واذا فتحنا باب الالغاء فستطلب منا غدا الغاء بعض الصلوات الخمس لأنها لم ترد خمسة في القرآن وستطلب الغاء مقدار معين للزكاة وستلغي بعض مناسك الحج وكل ذلك لأنها لم ترد في القرآن وانما في السنة وهكذا تضيع حتى الاركان اتباعا للهوى وشروط المواثيق الدولية وحقوق الانسان عن طريق التصويت ؟ ولكن .. انا اؤيد شيئا آخر : أؤيد عدم الترصد والتلهف من اجل اقامة الحدود العقابية حينما تكون معدلات تفشي مثل هذه الجرائم ضعيفة. وفي ذلك علينا باتباع رسول الله (ص) القائل: " تعافوا الحدود فيما بينكم فما بلغني من حد فقد وجب " وقوله ادرؤوا الحدود بالشبهات ولذلك تجدني مع اقامة بعض الحدود العقابية فقط كاشارات ورسائل رادعة ولا نشتد في البحث بعد ذلك. لأن اعتقادي ان هذه الحدود العقابية المقصود بها الردع اكثر من العقاب والتأديب، ولذلك فان اهميتها تأتي لهذه الناحية بمعنى انه كلما قلت ظاهرة تفشي الفساد والفحشاء والمنكر فلا نحرص على اقامتها بالحاح ، والعكس بالعكس غير ان القصاص لأهله حق واما الدعوة الى الغاء حكم شرعي مستقر ومتفق عليه ، فهذا اعراض صراح عن الذكر،ورفض قاطع لأمر الله عز وجل بل وفوق ذلك حمل الناس على ارتكاب هكذا امر جلل من باب الفتنة فان حكمه هو حكم الفساد في الارض الذي يوجب اقامة الحد المعروف. _______________ اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه

---

Post: #52 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 06-27-2009, 00:19 AM Parent: #51 Quote: ولذلك تجدني مع اقامة بعض الحدود العقابية فقط كاشارات ورسائل رادعة ولا نشتد في البحث بعد ذلك. لأن اعتقادي ان هذه الحدود العقابية المقصود بها الردع اكثر من العقاب والتأديب، ولذلك فان اهميتها تأتي لهذه الناحية بمعنى انه كلما قلت ظاهرة تفشي الفساد والفحشاء والمنكر فلا نحرص على اقامتها بالحاح ، والعكس بالعكس غير ان القصاص لأهله حق الاخ محمد عبد القادر سبيل شكرا جزيلا للرؤية الجيده والحدود ليس هي الغاية وانما الغاية هو الانسان وباصلاح الحال والاهتمام بالاحوال الاقتصادية والاسروية ومعالجة الجريمة ربما لا نحتاج لاقامة الحد والحديث هنا ليس مسح هذه الاية من القران لكن بنفس ما يوجد ايات واحاديث كانت تخاطب انسان القرن السابع بوضع زمااان الان اذا طلب منا ان نفعلها لا يمكن وهي كثيرة لذا هنا الامر امر حوار بان نستخدم العقوبات الوضعية لحالنا الراهن مثلما الان نقرا ايات تحض علي ملك اليمين او احاديث تحض علي رضاعة الكبير او فتوي بان القبله والضمه والزنية الاولي حلال هذا قوول شقيق حسن البنا اشكرك لهذه الرؤية واتمني الاثراء اكثر لك التحية والاجلال

---

Post: #53 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: عماد موسى محمد Date: 06-27-2009, 07:24 AM Parent: #52 */ نعم ...أؤيد إلغاء عقوبة التعذيب بالكرسي الكهربائي...وبالحقنة الكيميائية القاتلة القاسية!! */*/ أؤيد رجم من خلقهم الله من نطفة ..أؤيد رجمهم بثاقب الفكر...ونيّر العلم..حتى يرتدعوا..وريحوا الناس من زبدهم..وإزبادهم.. أؤيد رجمهم-كما فعل زملاؤنا هنا- بهذه الحروف الساخرة-وشر البلية ما يُضحِك...(تصويت على.....!!!) وإذا كان الجنون فنون..فإن الضلال أفانين! أؤيد أن يبدأوا برجمك-فكريا- حتى يمن الله عليك بالسكوت الأبدي عن الكلام غير المباح.. وحتى تتكرم علينا بحجبِ حروفك... عن الافتئات..والتطاول على الدين.... صبري... جيشكم في أفغانستان الآن يوزع الإنجيل بلغة البشتو- في مجتمع كله مسلم-!! ما شلت ليك مصحف- رجالة ساي توزعو-؟ ولو تشتغل عندهم مترجم؟ الجماعة غشوكم...الدين موجود....هم يوزعوا وإنتو نظّروا ...تحت المكيفات... أسأل الله لك الهداية...

---

Post: #54 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 06-27-2009, 09:56 AM Parent: #10 صبرى .. سلام عليكم كالعادة تجعل من المخلوق حاكم على الخالق تشريعا / وفهما / ووعيا بما يصلح البشرية وكانك تتناســـه عمدا ان التشريع من اختصاص الرب سبحانه وتعالى ... والبشر مهما كان لهم من وعى وعلم هم محدودين بالزمان والمكان ... والله سبحانه وتعالى فوق الزمان والمكان ... والله اعلم ما يصلح عباده (( الا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير )). والله الاخ صبرى ...( ليس بكلام منابر )اصبحت اخاف عليــك من جراءتك على الله ( وهو الحليم ). الاخ وليد ... وكمان لــن نستغرب اذا جاء احدهم غدا وطالب بالتصويت على انيكون للمسلم الحق فى الجمع بين الاسلام واليهودية ... انظر الى حلم الله على عبــادهـ وهو يبارزونــه بالتصويت على تشريعاتــه ... Quote: وبكره حا تصوت على الله ذاتو

---

Post: #55 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Waeil Elsayid Awad Date: 06-27-2009, 10:55 AM Parent: #54 Brother Sabri Quote: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ No

---

Post: #56 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: حمزاوي Date: 06-27-2009, 11:06 AM Parent: #55 قريبي صبري الشريف مسكاقمي كدي خلينا من الزنا لاننا ما عندنا حيل نعمل زنا ولا فينا مروة أن جات ليلي علوي ما بتحرك فينا عرق أها يا قريبي ذي ما انت عارف بعد شهرين جاينا شهر رمضان وذي ما انت شايف السخانة والحرارة العالية شوف لينا طريقة ألغاء ولا اي حاجة وانا من حسع رافع يدي مؤيد اي اقتراح منك يلا شد حيلك عافيلقو

---

Post: #57 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 06-27-2009, 05:45 PM Parent: #56 Quote: شكرا جزيلا للرؤية الجيده والحدود ليس هي الغاية وانما الغاية هو الانسان اخي الكريم صبري الشريف الغاية هي رضى الله سبحانه وتعالى متوسلين الى ذلك طاعته ما واستطعنا واما الانسان اذا اعرض عن ربه ونأى بجانبه متخذا غير الله تعالى وليا و وكيلا فان الله تعالى لا يبالي به في اي واد هلك وهو اعلم بذنبوب عباده وهو الغفور الرحيم والعزيز عند الله تعالى هو فقط الانسان المؤمن صالح العمل والادلة على ذلك وفيرة وفي خصوص ما اوردته عن لا غائية اقامة الحد على العبد المؤمن فانني اعني ان اصلاح الناس بتعظيم الله جل جلاله في قلوبهم واحياء الايمان والتقوى في حياتهم حتى يطيعوا ربهم ويقيموا شرعه فيهم قبل ان يقيمها ولي الأمر عليهم هو أولى من الاسراع الى رجمهم وقطع ايديهم قبل ان يتوبوا لأن في ذلك الاسراع نحو اقامة الحدود - في مجتمع الغفلة - على العصاة خسرانهم في الدنيا والآخرة معاوليست هذه غايه رسالة الاسلام ، ولا من هدي رسول الله (ص) ، وانما ديننا جاء لاخراج الناس من ظلمات الكفر والضلال والمنكرات الى نور الهداية والرغبة في الله جل وعلا يجب ان نعطي المسلم فرصة حتى يعود الى ربه تعالى ويصلح حاله معه ولذلك فان من ستر مسلما ستره الله يوم القيامة ولا احسب ان من سكت عن زان فلم يبلغ عنه يؤثم ، والله اعلم، بل احسبه يؤجر ، خاصة اذا امره بالمعروف ونهاه عن المنكر ودعا له بالهداية والصلاح واما اذا ظهر الفساد فان على ولي الأمر اقامة الحد فورا ما بلغه الأمر ، على الا يسعى اليه الا بقدرما يلجم استشراء الفاحشة والفساد في الارض ويردع ضعاف النفوس الذين يريدون ان تشيع الفاحشة في الذين آمنوا ، هذا والله اعلم ونصيحتي لك اخي صبري ان تستغفر لما فعلت لأنه امر عظيم : توفيق شرع الله تعالى بما يوافق شروط ميثاق حقوق الانسان الذي اشترطه غير المسلمين من عبدة الهوى والشهوات فهذا لا يجوز منك كمسلم تقدم امر ربك على املاءات اصحاب الاهواء واشباع الرغبات المادية انت قلت الغاء ياصبري الغاء دون ان تطرف لك عين فمن اين اتيت بهذه الجرأة على شرع ربك الذي اتبعه كل المسلمين وبدون دليل؟!! بل وتحث الناس جميعا وتدفعهم اليه اذا قلت تعطيل /تجميد/ تعليق لكان يمكن تفهم رأيك ومخالفتك عليه بهدوء ولكن الغاء امر الله تعالى؟ هداني وهداكم رب العالمين _______________ ربنا لا تؤاخذنا ان نسينا او اخطأنا

---

Post: #58 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: حمور زيادة Date: 06-27-2009, 06:00 PM Parent: #57 Quote: كدي خلينا من الزنا لاننا ما عندنا حيل نعمل زنا ولا فينا مروة أن جات ليلي علوي ما بتحرك فينا عرق أها يا قريبي ذي ما انت عارف بعد شهرين جاينا شهر رمضان وذي ما انت شايف السخانة والحرارة العالية شوف لينا طريقة ألغاء ولا اي حاجة وانا من حسع رافع يدي مؤيد اي اقتراح منك يلا شد حيلك عمنا حمزاوي يلا شارك معانا .. للرجال و النساء هل تؤيد الغاء شهر رمضان ؟؟؟؟ القران به عبادات كثيرة تناسب انسان القرن السابع و لم تعد مناسبة لهذا العصر. و الجوع و العطش يجعل الانسان لا يستطيع العمل في هذا الوقت الذي تحتاج فيه بلادنا لكل جهد ابناءها/ بناتها من الرجال و النساء. هناك ايات كثيرة لا تناسب واقع اليوم مثل الرق و ملك اليمين و دولة الشريعة في السودان التي تحكمها عصابة الجبهة لا تطبق عقوبة الرجم. كما ان الجهاد لا يمكن تطبيقه اليوم و تم تعطيل فريضة الجزية و الايات التي تحض لقتال الكفار لكن من يقرأها او تقرأها يمر او تمر عليها بفهم مكي متسامح. و هناك ايه تقول و أن تصوموا خيرا لكم اي انه يمكن ان نصوم او لا. فهل توافق/توافقي على الغاء رمضان ؟

---

Post: #59 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: كمال عكود Date: 06-27-2009, 06:44 PM Parent: #58 Quote: و هناك ايه تقول و أن تصوموا خيرا لكم اي انه يمكن ان نصوم او لا. فهل توافق/توافقي على الغاء رمضان وكمان اليومين ديل انفلونزا الخنازير منتشرة وخطيرة فهل توافق/توافقي على إلغاء الحج والعمرة ؟؟؟!!!! وكمان الأزمة المالية دي صعبة خالص العنده قريشات يبقى عليهن عشرة فهل توافق/توافقي على إلغاء الزكاة ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!

---

Post: #60 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Amin Mohamed Suliman Date: 06-28-2009, 06:02 AM Parent: #59 يا حمور و كمال عكود و باقي الناس ألما عايزين يلغو الرجم ، بالله ما تبوظو لينا البوست بأسئلتكم التعسفيه دي ! ده بوست تنويري العايز بتنور يقعد معانا هنا ألما عايز بالله ما يعمل لينا كركبه في راسنا ده ، سيد صبري ده بينشر في الوعي و التنوير و في ملايين بتقرا في البوست ده و بتتنور هسه . بالنسبه للناس البتسال عن رمضان ، سيد صبري قال ألغاء رمضان حا يتم بعد الغاء الصلاه مباشره حيث الأمر قيد الدراسه ، أي زول عندو حاجه في الإسلام ما عاجباو ، يرسل إيميل لسيد صبري في [email protected] ! للمره الاخيره أي زول ما عايز بتنور بالله يطلب الله و يمرق لينا بره البوست ده ، ناس وهم ما تستاهل أي تنوير ! يا سيد صبري ، ياخ أنسي الناس دي كلها و نورني أنا براي ! نورني حاول حس بي نورني و أرمي اللوم علي !

---

Post: #61 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Haitham Elsiddiq Date: 06-28-2009, 07:14 AM Parent: #60 القرآن أولي أن يتبع من حديث قد يكون صحيحا أو قد لايكون كيف يعقل أن يكون حكم الزنا الرجم...هل يستوي الجرم مع العقاب واللة العادل يؤكد أنة يعاقب بقدر المعصية... تعالي اللة عن ظلم العباد دعونا نكون أمناء هنا... أيهما أشد وأعظم...قتل النفس أم زنا المحصن...فإذا كان قاتل النفس يفدي إن رضي أهل الدم فكيف بالزاني... أعجب من مسلمينا... يقول اللة تعالي لا إكراة في الدين...يقولو لك الحديث من بدل دينة فاقتلوة يقول عز وجل وجلدوهم مئة جلدة بغير رأفة أو أحبسوهم في المنازل...يقولو الحديث رجم الرسول بحجر وبعض من عظم إمرأة بني ثقيفة.... يقول تعالي وفصلناة تفصيلا ويقولون لقد جاءت السنة مكملة وشارحة.... تقول لهم كتاب اللة أولي....يقولو لك طيب الصلاة كيف ما لازم السنة.... طيب السنة بدأ جمعها بعد مئتا عام من وفاة الرسول (ص)....كيف كان يصلي المسلمون قبلها.... أين الألباب التي خاطبنا تعالي بها....كيف وعد اللة بحفظ القرآن ويأتي إنسان يبرر بأن غنماية أكلت كلام اللة بعد أن نسيها الرسول علية أفضل الصلاة وأتم التسليم تحت اللحاف حاشا وكلا يارسول اللة أن تفعل.... مالكم كيف تحكمون...أيامركم اللة أن تجلدوا...تقولوا لا سنرجم... كيف يستوي دين الرحمة الذي يقطع رأس القاتل حتي لا يتعزب...ويوصي بأن لايري الضأن السكين رحمة بة عند ذبحة ويأمرنا بالرجم.... ونحن إذ نبرر عصيان أوامر اللة بأن نقتل المرتد ...وأن نرجم الزاني متعللين بأن الآية إختفت أو أكلت...إنما نطعن في لب الدين وهو خلو القرآن من الحذف والتبديل... لن أطالب بإلغاء الرجم...إذ أنة أصلا ليس في الإسلام....

---

Post: #62 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 06-28-2009, 10:10 AM Parent: #61 Quote: دعونا نكون أمناء هنا... أيهما أشد وأعظم...قتل النفس أم زنا المحصن...فإذا كان قاتل النفس يفدي إن رضي أهل الدم فكيف بالزاني... أعجب من مسلمينا... هيثم اخوي بالراحة ، برد نفسك واستعذ بالله السميع العليم من الشيطان الرجيم بسم الله الرحمن الرحيم ثم اما بعد فيا أخي اعد النظر فيما قلت اعلاه : قتل النفس تهمة يسهل اثباتها ولا مفر من تنفيذ حكمها ، سواء بالنفس او الفدية او التنازل ولكن انظر الى الزنى يكاد يكون اثباته مستحيلا وانا شخصيا لا اعلم حالة واحدة لزنى تم اثباته بالشهود في عهد رسول الله (ص) واصحابه الراشدين( أقول لا اعلم ) وبالتالي فان انفاذ حد الزنى يكاد يكون منعدما حتى ولو استقر رأي الناس وولي الأمر بان الزنى قد وقع فعلا وهذا ما حدث بين يدي الفاروق عمر ( زنى شعبة ) اربعة رجال عدول رأوه بام اعينهم وهو يزني ورغم ذلك استحال اثبات الحالة شرعا ( استيفاء شرط المرود في المكحلة ) فمهما كان حد الزنى يبدو قاسيا فانه يبقى اخف وارحم من اية عقوبة اخرى حتى السجن ليوم واحد لماذا؟ لأنه لا ينفذ !! وكأنه غير موجود، ورغم ذلك فهو رادع ولكن من اين اكتسب حد الزنا صفة الردع اذاً؟ من قسوته وتخيله مع امكانية حودثه فعلا بدليل انه نفذ على متطوعين! اجل هنالك زناة تائبون تطوعوا لاجراء حكم الرجم عليكم قربى وزلفى من الله عز وجل فاصبحوا عبرة للآخرين ومن غير هؤلاء كيف كان يمكننا معرفة وجوب الرجم وطريقته وقسوته؟ ان عقوبة الرجم مهمة جدا وفعالة جدا ( وليس هنالك انجع منها لتحقيق الردع ) رغم عدم امكانية تحقيقها عمليا الا لمن تاب وتطوع فاعترف اجل اخي الكريم فبهذه الطريقة الايجابية يجب النظر الى حكم الله تعالى انه حكم ذو قيمة ومنافع متجاوزة لتصوراتنا المحدودة لا بالنفور والاحتجاج والتشكيك والخضوع لهوى العقل وحده فالدين انما هو اتباع باحسان وبدون الاتباع فلا دين، وبدون احسان سنعبد الله عز وجل بغير بصيرة خبط عشواء بمعزل عن طريقة رسول الله (ص) لذلك فلا تقل اين عقولنا لالاحتكام اليها فعقولنا ليست الله تعالى بل هي وسيلة تبصر لمعرفة المطلوب لنتبعه باحسان. فقط هذه هي وظيفة العقل واما حجتك المتواضعة بان السنة قد جمعت بعد مدة طويلة من وفاة رسول الله (ص) وبالتالي فهي ليست مرجعا للشرع فانك هنا تخلط بين معرفة الناس بالسنة واتباعها باستمرار ( بالتواتر ) وبين جمعها في الكتب ( فهذا الأخير اجراء فني توثيقي فقط - تحصيل حاصل - وليس بعثا لشئ مندثر ).. ارجو تصحيح حجتك. ولك احترامي ___________________________________ وقل رب اغفر وارحم وانت خير الراحمين

---

Post: #63 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: رأفت ميلاد Date: 06-28-2009, 01:18 PM Parent: #62 Quote: الرجم غير منصوص عليه في أي آية في كتاب الله ! وأصل العقوبة هو يهودي يبدو من هنا يبدأ الحوار .. ودعونا من المفسرين المستفيدين .. الذين هم مغيبين أو يفسرون على أهوائهم وكان عليهم جدل دائمآ فى مواضع أخرى وتم نكرهم وهم الذين قسموا الأمة وتجنوا على باقى الأديان .. الرجم كان من شريعةموسى .. وهى ليست نصوص إلهية .. وكان الحكم بها عليه جدل كبير .. ومتجنى على النساء أكثر .. مثلآ يلغى جريمة الإغتصاب إذا تم داخل المدن .. بإعتباره رضاء وإلا صرخت المرأة مستنجدة .. تدان المرأة حتى لو كان خضوعها تحت تهديد حياتها .. لجأ النساء الى الفضاء لخارج المدن وأسقطوا العقوبة .. دعونا من هذا وأأتو لنا بنص إلهى وليس أرضى ونحترمه .. آخر ما سمعنا قالها السيد المسيح "من كان منكم بلا خطيئة فليرمها بحجر" ..

---

Post: #64 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: حمور زيادة Date: 06-28-2009, 01:28 PM رأفت و سبيل و هيثم و بقية الاخوة .. بالله ما تبوضو لصبري البوست بتاعو. اخونا صبري ما بيناقش هل الرجم عقوبة شرعية ام لا. الموضوع ده هو متجاوزو و لا واقف عندو صبري عاوز يعرف هل تؤيد انت كرجل او امرأة الغاء هذه العقوبة. شرعيتا من عدمو ده ما شغال بيو كتير. فحتى لو ثبت انها شرعية هو سؤالو قائم. مش قال ليكم دي ايات القرن السابع ؟

---

Post: #65 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: رأفت ميلاد Date: 06-28-2009, 02:10 PM Parent: #64 Quote: رأفت و سبيل و هيثم و بقية الاخوة .. بالله ما تبوضو لصبري البوست بتاعو. اخونا صبري ما بيناقش هل الرجم عقوبة شرعية ام لا. الموضوع ده هو متجاوزو و لا واقف عندو صبري عاوز يعرف هل تؤيد انت كرجل او امرأة الغاء هذه العقوبة. شرعيتا من عدمو ده ما شغال بيو كتير. فحتى لو ثبت انها شرعية هو سؤالو قائم. مش قال ليكم دي ايات القرن السابع ؟ يا حمور ياخ كلامك ده بقى يشبه كلامهم نوع ما وأشبه بالتكميم .. وبعدين قولك: Quote: مش قال ليكم دي ايات القرن السابع ؟ ده كلام ما شايف فيه إسفاف بل حقيقة .. وقرأت أيضآ القرآن لكل الأزمان .. ودى أيضآ حقيقية .. إذا لجأنا للمضمون وليس لنص نزل فى وقت آخر ولسبب محدد .. ياحمور الكتاب المقدس من فجر الخليقة .. به إرشادات زمن كان الرجل يتزوج أخته وروايات فى قلب الحدث .. نأخذ حكمتها ولا تحلل لنا نكاح أخواتنا .. وبالمقابل الشريعة ليست مجحفة .. فيمكن أن نقيس لماذا تم الزنا .. وليس ممارسةجنسية وقطع رأس .. ولا توجد فى أى شريعة .. حتى اليهودية رسالة ربانية مباشرة لرجم الزانى .. بل موسى الذى كلم الله وأملى عليه الوصايا العشرة .. ضمّن القتل والسرقة والزنا فى بنود متتالية "لا تقتل .. لا تسرق .. لا تزنى .. لا تشتهى إمرأة غيرك" .. كأنه ضّمن الإشتهاء كأنه زنا وذلك يزيد من جثامة الفعل .. ولكنه بدأ التسلسل بلا تقتل مجردة .. فنحن قبل أن نفتى على كلام الله .. هل قالها الله ؟؟

---

Post: #66 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: حمور زيادة Date: 06-28-2009, 02:27 PM Parent: #65 عمنا رأفت .. كدي نقعد ليك كويس عشان ارد بجدية تستحقها مكانتك عندي و تقديري ليك .. يا عزيزي رأفت بالنسبة لي انا اخونا صبري ما بيتناول الموضوع ده من ناحية انو صح او خطأ. بالنسبة لي صبري بيتناول الموضوع بطريقة استار اكاديمي و اها يا جماعة عاوزين وله ما عاوزين. عشان كده علقت ليو بشئ من السخرية بعد ما الموضوع تطاول (حرصت ما ادخل من البداية حتى لا افسد البوست ) بنفس اسلوبو عن صيام رمضان. في تقديري يا عمنا رأفت انو لا امور الدين و لا امور القوانين و لا العادات و لا اي شئ مما يهم الناس يتم تناوله بهذه الخفة. لاحظ كيف كانت ردود اغلب المعترضين منصبة في انو هذه فريضة دينية يا صبري و انت تريد ان تبطلها. النقاش ليثمر يبدأ من نقطتك التي تفضلت بها انت. عشان كده قلت ليكم حتبوظوا البوست لأنو اخونا صبري الكلام ده لا متذكروا و لا خاتيو في بالو و لا هاميهو. بالنسبة لانو الايات مناسبة لهذا الزمان او لا برضو لاحظ انو صبري بيجعل الحكم على المسألة دي اراء الناس. و السؤال هو ياتو ناس ؟ قبل كده سألتو انو بيعتبر الزمن اطور بمقياس وين ؟ البلد دي فيها ناس عايشين حياة زي الكانوا عايشنا العرب سنة 651م بل اسوأ. و في اسيا توجد قرى كثيرة تعيش كما كانت تعيش في عهد بوذا. هل ديل نقول مناسبة لهم ايات القرن السابع وله لأ ؟ صبري ما عندو مقياس واضح للاشياء . فتعليقي ليكم يا عمنا رأفت كان انو ما تدو البوست اكثر مما اعطاه صاحبه. صبري لا يهتم بهل هو حكم شرعي او لا مناسب او لا. صبري عاوز تصويت. و الغريب انو التصويت حتى الان اغلبو لا نؤيد الغاء عقوبة الرجم. هل كده معناها الرجم بقى مناسب لزمنا ؟ تقبل ودي و .. لقيت كلامك الكاتبو عن سؤالي في من سرق رائحة ام درمان في حتة تانية. شكرا ليك

---

Post: #67 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Haitham Elsiddiq Date: 06-28-2009, 03:48 PM Parent: #62 الأخ محمد عبدالقادر سبيل شكرا علي الرد... أولا وقبل كل شئ أود أن أثبت وأنة رغم خلافي الجوهري معك في الكثير من مواقفك وأرآئك إلا إنني أشهد لك بسعة الصدر وتقبلك للرأي الآخر... أدبك في الحوار وعدم إستعمالك للعنف اللفظي يجعل التخاطب معك ليس فقط ممكنا بل ممتعا... لنبدأ أولا بما لم أقلة ونسبتة لي....أنا عندما زكرت أن حجة البعض حينما تقول لة القرآن أمر بكذا وهو أولى بإتباعة يقول لولا الحديث لما تعلمنا الصلاة...(الفرق بين الحديث والسنة واضح في قولك معرفة الناس بالسنة واتباعها باستمرار ( بالتواتر ) وبين جمعها في الكتب )... انت وأنا وملايين للمسلمين لم نتعلم الصلاة من البخاري أو إبن ماجة....وكذلك من عاش في المئتي عام التي أعقبت وفاة الرسول علية السلام وبداية جمع الأحاديث علي يد الإمام مالك...حيث لم يكن هناك حديث مدون أو مكتوب.....كلنا تعلمناها بالتواتر نصلي كما رأيناة يصلي....فإذن حجة أنة لولا الحديث لما تعلمنا الصلاة هي حجة منقوصة... ففي رأيي هنا أن القرآن أولي أن يتبع....وإن خالف الحديث كتاب اللة فلن أعمل بهذا الحديث..... ثانيا أنت تقول أن جريمة القتل ورغم كونها أكبر الجرائم عند اللة ولسهولة إثباتها (وهذا نقاش آخر) فعقوبتها قد تكون أخف...ولكن لصعوبة إثبات الزنا فعقوبتة الرجم...أي منطق هذا أخي....فإذا إعترف القاتل عمدا وعفا أهل القتيل فهو حر طليق...وإذا إعترف الزاني المحصن يرجم...ولا سبيل لة غير ذلك....ألا يتناقض هذا مع مبدأ العقاب بقدر الجريمة...أيظلم اللة عبادة...كلا وماربك بظلام للعبيد.... أنت أخي محمد تري إن الحد هو للردع...ولكن صدقني لم ولن يمنع العقاب الجريمة....ولو كان الحد يوقف الجريمة لما زنا الناس إلي يومنا هذا.... أنا لن أخوض في العقل وتوظيفة والإتباع الأعمي لآراء السلف وما وجدنا علية آباؤنا الأولين...فهذا حديث يطول....الموضوع هنا واضح وأتمني أن ترد علية ببساطة....يقول تعالي أجلدوهم وأحبسوهم...ولم ترد كلمة رجم في القرآن كحد...وأنت تقول أرجموهم ....أيستوي هذا أخي.... أنا مع كتاب اللة ....لارجم في الإسلام...فأرجموهم إن شئتم ولكن ليس بإسم اللة ولك مني كل إحترام

---

Post: #68 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: عزام حسن فرح Date: 06-28-2009, 04:57 PM Parent: #67 نعم أُؤيِد إلغاء عُقوبة الرجم لِلرِجال والنِساء معليش يا صبري الشريف شايِف الناس بِتعلِق وإنت ما عِندك مانِع ، حتو أنا عِندي تعليق ... البعرفو لامِن أقول حواشتي حديدا فُلان بكون قصدي أقصى بعد في مِلكي .. والحدود الشرعِية حتو كدي ... حد السرِقة ليهو عِدة عُقوبات أقصاها البتر وهذا حدِها وينسحِب الأمر على باقي الحدود بِما فيها حد الزِنا وحُكم الزاني وِكتين جا فوقو نص قُرآني شِن بخليني أباري حديث مُمكِن يِكون ني ما الأحاديث النَيه في صحيح البُخاري كتيره ... والناسِخ والمنسوخ في عُلماء كُتار نكروهو تب وقالو ماف حرِف واحِد في القُرآن منسوخ ... وفي عُلماء قالو بِسخ نِصف آيات القُرآن الكريم ... الحديث الشريف فوق راسي وراس الخلفوني بس أضمن لي إنو حديث شريف ما ضعيف أو مَوضوع ... إلخ < الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ وَلا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ > النور2 جاء في صحيح مسلم، عن عائشة (رضي الله عنها) قالت : [ كانت آية الرجم وآية الرضاع (عشر رضعات معلومات) في صحيفة تحت سريري فلما تشاغلنا بوفاة الرسول (ص) دخـل داجـن فأكلها ] هسِع أكان قتلت لي زول وجِبت لِلقاضي هِندي (هِندوسي) وقلتلو ده عبدي عتقتو قُصاد قتلتي لِزولكُم البِتحاكموني فوق ده ظنك بِكون رأيو شنو ... أنا غايتو سندي شرعي : < وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ أَن يَقْتُلَ مُؤْمِنًا إِلاَّ خَطَئًا وَمَن قَتَلَ مُؤْمِنًا خَطَئًا فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةٍ وَدِيَةٌ مُّسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ إِلاَّ أَن يَصَّدَّقُواْ فَإِن كَانَ مِن قَوْمٍ عَدُوٍّ لَّكُمْ وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةٍ وَإِن كَانَ مِن قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِّيثَاقٌ فَدِيَةٌ مُّسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ وَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةً فَمَن لَّمْ يَجِدْ فَصِيَامُ شَهْرَيْنِ مُتَتَابِعَيْنِ تَوْبَةً مِّنَ اللَّهِ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيمًا حَكِيمًا > النساء 92 Quote: واصل الدكتور حسن عبد الله الترابي، الأمين العام للمؤتمر الشعبي المعارض، فتاواه الدينية المثيرة للجدل، وأفتى في ندوة بشمال السودان بعدم شرعية «عقوبة الرجم» في جريمة الزنى للمتزوجين وغيرهم. http://www.amanjordan.org/a-news/wmview.php?ArtID=9299

---

Post: #69 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 06-28-2009, 07:29 PM Parent: #68 Quote: رأفت و سبيل و هيثم و بقية الاخوة .. بالله ما تبوضو لصبري البوست بتاعو. اخونا صبري ما بيناقش هل الرجم عقوبة شرعية ام لا. الموضوع ده هو متجاوزو و لا واقف عندو صبري عاوز يعرف هل تؤيد انت كرجل او امرأة الغاء هذه العقوبة. شرعيتا من عدمو ده ما شغال بيو كتير. فحتى لو ثبت انها شرعية هو سؤالو قائم. مش قال ليكم دي ايات القرن السابع ؟ الاخ حمور تحية طيبة اتمني عدم السخرية وانني لا اطرح اي بوست بغرض الاستهزاء او السخرية ولم ادخل معك حتي مختلفا معي في كافة رؤاك ساخرا او شاتما هنا انت مثلك ومثل غيرك انت الدين ليس بحارسه او الاخلاق لا تقدم انت روشتة لمن يسير مقتربا منها او يعبر مبتعدا عنها هذه عقوبة اتي من قال يؤيدها او تؤيدها واتي من قال انها عقوبة وحشية ادلي بدلوك اخي ولك الاحترام وان اردت السخرية واصل فيها لكن اربا بقلم الاديب الاريب ان ينزل لهذا الدرك السحيق محبة واحترام

---

Post: #70 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 06-28-2009, 07:42 PM Parent: #69 Quote: انا اؤيد شيئا آخر : أؤيد عدم الترصد والتلهف من اجل اقامة الحدود العقابية حينما تكون معدلات تفشي مثل هذه الجرائم ضعيفة. وفي ذلك علينا باتباع رسول الله (ص) القائل: " تعافوا الحدود فيما بينكم فما بلغني من حد فقد وجب " وقوله ادرؤوا الحدود بالشبهات ولذلك تجدني مع اقامة بعض الحدود العقابية فقط كاشارات ورسائل رادعة ولا نشتد في البحث بعد ذلك. لأن اعتقادي ان هذه الحدود العقابية المقصود بها الردع اكثر من العقاب والتأديب، ولذلك فان اهميتها تأتي لهذه الناحية بمعنى انه كلما قلت ظاهرة تفشي الفساد والفحشاء والمنكر فلا نحرص على اقامتها بالحاح ، والعكس بالعكس غير ان القصاص لأهله حق الاخ حمور تحية طيبه اعلاه راي الاسلاموي محمد عبد القادر سبيل وهو يطالب باقامة بعض الحدود لم تذهب اليه وتصفه بانه جاري وراء ما وصفته انت اعلاه لي وتجدني مسامحك لاني خارج هنا لدعوة سياسية واقبل فيها ما ياتي الي خيرا او شرا او حتي سخرية منك اعلاه راي زول عايز شريعة وليس ضدها انا لا ادعو لدولة دينية واناضل من اجل استعادة العلمانية التي دعوتها هي المساواة وحقوق المواطنة وفصل الدين عن الدولة من ناحية اخري اعاين لكافة الحكومات الدينية انها ظالمه للانسان دونك السودان السعودية وايران وطالبان خير مجموعة ارادة ان تحكم كتاب الله راسا ضرب في الحيطة وهي صادقه فيما تقول لكن النص مخالف للعصر لك التحية مرة تانية

---

Post: #71 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: حمور زيادة Date: 06-28-2009, 08:00 PM Parent: #70 Quote: اتمني عدم السخرية وانني لا اطرح اي بوست بغرض الاستهزاء او السخرية ولم ادخل معك حتي مختلفا معي في كافة رؤاك ساخرا او شاتما هنا انت مثلك ومثل غيرك انت الدين ليس بحارسه او الاخلاق لا تقدم انت روشتة لمن يسير مقتربا منها او يعبر مبتعدا عنها من كامل حقك يا استاذ صبري و اعتذر عن سخريتي لو كانت في غير محلها. فقط ارجو ان تكون لفتت انتباهك ان امور الدين لا تناقش بهذا الاسلوب. و الدين انا لست بحارسه و لا اقدم روشته لاحد و يوم القيامة سيسألني الله عن نفسي انا و لهذا فالأولى لي ان انفق وقتي في اصلاح عيوبي انا و ما اكثرها. و لا اقبل بوصاية دينية من احد و لا اقبل ان تسلط عليّ احد باسم الدين. فقط اتمنى ان الفت انتباهك يا صبري لماذا اناقشك .. ليس لدعوتك او لاختلافك .. لكن لأنك تتناول ديني (لاحظ ديني لان الدين هو امر كل شخص ) تتناول ديني بطريقة اختلف الناس فلنتركه و لنصوت لنعرف راي الناس. انت تقول هناك من قال بالرجم و هناك من انكره ( و هو صحيح تاريخيا و فقهيا رغم انك لم تعرض اي دليل على هذا و لا حتى حكاية شفهية ) لكن هل تفاضل بناء على الادلة و ترجح ؟ اعمل الفكر النقدي كما فعل وليد و توصل الى ان الرجم ليس من الدين. لا تثريب و النقاش في هذا يكون على مستوى مختلف. اعمل الفكر النقدي كما فعل سبيل و توصل الى ان الرجم من الدين . اعمل الفكر النقدي لتصل الى ان الرجم لا يناسب زماننا و انه بناء على اصول فقهية او قواعد فلسفية او اي قاعدة حتى لو رياضية يمكننا تجاوز النص الديني. لكن لا تطلق لي الكلام على عواهنه. تقول لا نطبق الجزية فلنصوت لالغاء الرجم. ما هو المنطق و الضابط العلمي في مثل هذا الكلام ؟ لو قسنا على كلامك فالانقاذ ستقول الامم المتحدة لا تراعي حقوق الانسان في جوانتنمو فلنعذب المعارضين في السودان. ضع لنفسك منهجا اخي صبري و وضحه في كلامك و دلل عليه و حلل به يكون النقاش مثمرا حتى لو اختلف الناس. الان امامك سبيل يدافع عن الرجم بحجج.\ رد على حججه بحججك و لنرى و لنتعمل منكما

---

Post: #72 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Amin Mohamed Suliman Date: 06-28-2009, 10:24 PM Parent: #71 Quote: لاني خارج هنا لدعوة سياسية واقبل فيها ما ياتي الي خيرا او شرا او حتي سخرية منك أنا كلمتم يا سيد صبري ، لكن مافي زول بيسمع كلامي ، و أولم حمور ده ! يا أخوانا نفهمكم كيف ؟ سيد صبري ده عندو مهمه تنوريه ، خلوه ينورنا ، الله ينور عليكم ! قال ليكم القصه دي كلها ما نافعه ، الكلام ده زمان كان نافع ، حسي نهي ! و لانو راجل ديمقراطي ما قال نلغي طوالي ، قال ليكم تعالو صوتو ! تجو تجيبو ليه الآيات و الأحاديث ؟ و جايين تناقشو ؟ أنا يا سيد صبري ،أصاله عن نفسي و نيابه عن الشعب المتخلف ‎- البتحاول تنورو ده ‎- و بدل ما يعملو ليك تمثال في خشم باب سودانيزاونلاين جايين يسخرو منك ؟ بقول ليك و بترجاك تواصل في نشر الوعي و التنوير و أن لا تلتفت للموتوريين و الظلاميين ، حمله الفكر الرجعي المتخلف أمثال حمور زياده !!

---

Post: #73 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 06-28-2009, 10:33 PM Parent: #71 الاخ حمور الاديب الاريب تحية طيبة اخي الفهم لتناول قضايا رؤية الغاء او عدم الالغاء اتت به هيئة الاذاعة البريطانية ومن حقك تعترض بس بدون سخرية حتي ولو كتبت انا رؤيتي ومن حقي مثلما من حقك انت تكتب رؤيتك الداعية لاقامة حد الرجم وايمانك بعدم المساواة بين النساء والرجال انا ضد اقامة دولة دينية ان كانت اسلامية او يهودية او مسيحية الان القوانين الدينية وفقا للشريعة اضاعت السودان واكتب من منطلق علماني واساسو فصل الدين عن الدولة واحترمك انت الذي تدافع عن اقامة الدولة الدينية ولا اسخر منك ولا اسبك ولك التحية

---

Post: #74 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: حمور زيادة Date: 06-28-2009, 10:53 PM Parent: #73 أها يا صبري انا بقدر ما بحترم ادبك الشديد في الحوار مع الاخر بضايقني تعجل الاحكام دي Quote: رؤيتك الداعية لاقامة حد الرجم متين انا دعيت للرجم ؟ انا اعتقد ان من يرجم معتمدا انها عقوبة شرعية و يقيم على ذلك ادلة و براهين شرعية فده حقو. ركز لي على اقامة الحجة و البراهين. و من يترك الرجم معتقدا انه لا حجة شرعية و لا دليل عليو بنقد ما يقول به الطرف الاخر لا تجاهله و الاعراض عنه فده حقو. يوم متين انا قلت ليك ادعو للرجم او لأ . Quote: وايمانك بعدم المساواة بين النساء والرجال و هذه كذبة يا صبري في حقي. انا اؤمن ان الرجال و النساء متساوون في الحقوق و الواجبات شرعا و يجب ان يكون ذلك قانونا و واقعا مجتمعيا ايضا. Quote: واحترمك انت الذي تدافع عن اقامة الدولة الدينية و دي برضها من باب الكذب. انا لا اعرف في ديني شئ اسمه الدولة الدينية و لا ادعو له. الدولة الدينية التي افهمها هي دولة البابوات الذين ينوبون عن الله في الارض و احكامهم هي احكام السماء. و هو شئ لا اؤمن به و لا ادعو اليه بل و لا ارضخ له لو وجد. ارجو ان اكون وضحت لك هذه النقاط لأنها ليست المرة الاولى التي تطلقها عليّ باستعجال. صبري حين اناقشك لا اناقشك من اجل دولة و لا منهج يحكم الاخر. قلت لك اني اناقش ديني انا حمور زيادة. حين تدعي ان ديني الذي ايدن به الله و اتعبده به يظلم المرأة من الطبيعي ان اناقشك في ذلك. حين تقول ان ديني الذي ادين به الله و اتعبده به قاسي و لا انساني بينما موايثق الامم المتحدة رحيمة من الطبيعي ان اناقشك في ذلك. حين تكتب داعيا لاخضاع ديني الذي ادين له للتصويت و تعتمد ان البي بي سي فعلت ذلك كمرجعية لك فمن الطبيعي ان اناقشك في ذلك. لأنك لا تناقش امرا منفصلا عني. انت تتعامل مع معتقدي باستخفاف. لذلك اناقشك. لكن لو كان لك رؤية متكاملة و منهج علمي تعتمد عليه فان الخطأ في ثنيات العملية المنهجية مغفور. اما مجرد اطلاق الكلام على عواهنه فهو معيب و يدفع مثلي الذي يعتز بسودانيته و اسلامه ان يناقشك. فتعتبر انت ان هذا دعوة للدولة الدينية و احتقار للمرأة ؟ رجل واحد معارضته توجب التهمة هو محمدبن عبد الله صلى الله عليه و سلم و هو قد مات. فمل حي من حقي ان اعارضه او اعترض عليه دون ان اتعرض للاتهامات السيئة التي اطلقتها في حقي هنا.

---

Post: #75 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 06-28-2009, 11:29 PM Parent: #74 Quote: أنا كلمتم يا سيد صبري ، لكن مافي زول بيسمع كلامي ، و أولم حمور ده ! يا أخوانا نفهمكم كيف ؟ سيد صبري ده عندو مهمه تنوريه ، خلوه ينورنا ، الله ينور عليكم ! قال ليكم القصه دي كلها ما نافعه ، الكلام ده زمان كان نافع ، حسي نهي ! و لانو راجل ديمقراطي ما قال نلغي طوالي ، قال ليكم تعالو صوتو ! تجو تجيبو ليه الآيات و الأحاديث ؟ و جايين تناقشو ؟ أنا يا سيد صبري ،أصاله عن نفسي و نيابه عن الشعب المتخلف ‎- البتحاول تنورو ده ‎- و بدل ما يعملو ليك تمثال في خشم باب سودانيزاونلاين جايين يسخرو منك ؟ بقول ليك و بترجاك تواصل في نشر الوعي و التنوير و أن لا تلتفت للموتوريين و الظلاميين ، حمله الفكر الرجعي المتخلف أمثال حمور زياده !! الاخ امين محمد سليمان تحية طيبة شكرا لك الله يوفق في ما اسعي اليه لك التحية والاجلال

---

Post: #76 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 06-29-2009, 01:08 AM Parent: #75 ( وأيم الله ! لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله عز وجل لكتبتها ) ، فهذا يعني أنـها من نفس القرآن المدون في المصحف في نظر عمر ! عقوبة الرجم تستند لاية بقي حكمها ولم تكتب في المصحف السند صحيح من مسند احمد وسنن البيهقي جاء بسند صحيح في مسند أحمد : " حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا محمد بن جعفر ثنا شعبة عن قتادة عن يونس بن جبير عن كثير بن الصلت قال : كان ابن العاص وزيد بن ثابت يكتبان المصاحف ، فمروا على هذه الآية ، فقال زيد : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموها البتة . فقال عمر : لما أنزلت هذه أتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقلت : أكتبنيها ؟ - قال شعبة : فكأنه كره ذلك - فقال عمر : ألا ترى أن الشيخ إذا لم يحصن جلد وإن الشاب إذا زنى وقد أحصن رجم ؟! " مسند أحمد ج5ص183ح21636 ، سنن البيهقي الكبرى ج 8 ص 211 .

---

Post: #77 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 06-29-2009, 01:20 AM Parent: #76 Quote: لكن لأنك تتناول ديني (لاحظ ديني لان الدين هو امر كل شخص ) تتناول ديني بطريقة اختلف الناس فلنتركه و لنصوت لنعرف راي الناس. الاديب الاريب حمور تحية طيبة الم تعصر علي شويه بديني دي لانو دينك ده ديني انا والشريعه اوان تطبيقها ودائما ان القول الخطا في التطبيق وهي فرية لي خطا في التطبيق لكن منهاج القرن السابع لا يصلح لحالنا اليوم هسي لو عايزين نقطع الجمار ما زي جمار ناس زمااان اما ان اتناول تفكيك الدولة الدينية واقول ان احكامها لا تساوي الناس في الحقوق وخاصة المراة والغير مسلمين \ات باقي استفساراتك هي مرفوعه للاذاعة البريطانية هي ما قامت بالاستطلاع وهل لو استطلع الناس وقالوا نعم نؤيد الغاء حد الرجم او قالوا لا نؤيد اللغاء مزعجك في ايه هذا الاستطلاع ومن قال لا احترم وجهة نظره ومن قال نعم احترم وجهة نظره انا في الخطاب القراني الذي استخدم للجهاد وهو ماضي ليوم الدين لم استجب لقتال اهلي في الجنوب مع بشارات موسي يعقوب وغمامات الكذب التي قيل انها تظلل القتلي من الدفاع الشعبي وحد السرقه انا اعتقد وهذا راي ان السجن والاصلاح للانسان هو الغاية ما تم انذاك لم يكن متوفر ما لدينا من اصلاحيات وسجون وعلم ومعرفة ولطافة عموما اعتبرني تلميذ افكفك في التعلم والمشي نحو المعرفة وان استطعت ان تاخذ بيدي اشكرك وان لم تفعل برضو اشكرك انا ضد دولة تطبق الشريعه في السودان او في ايران انت هل افهم انك علماني زيي ام تدعو لدولة دينية واتمني ان تساهم في الشرح ربما اجد الهداية علي يدك لك التحية والاجلال

---

Post: #78 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 06-29-2009, 01:28 AM Parent: #77 السؤال: يقول مرسل السؤال عبد علي نور الصومالي تنزانيا ، لي سؤال سألته من قبل بعض علماء هذا الوطن لكني لم أجد حتى الآن جواباً مقنعاً أطلب أن تجيبوا لي برسالة وبالإذاعة أيضاً قد قرأت خطبة لعمر بن الخطاب إن الله بعث محمداً بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان فيما أنزل الله عليه آية الرجم قرأناها ووعيناها وعقلناها فرجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل ما نجد الرجم في كتاب الله فيضل بترك فريضة أنزلها الله، وإن الرجم حق في كتاب الله تعالى، إلى آخر الخطبة، فبحثت آية الرجم فوجدت في كتاب بلوغ المرام ص 271 وهي قوله تعالى الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما والعجب أن هذا الآية لا يوجد في الكتاب كما قال عمر بن الخطاب في خطبته هذا، والسؤال من الذي خرجها في الكتب، وما السبب، وهل جناح في قراءتها وأي سورة كانت فيها وأن تذكروا الآية التي كانت قبلها والآية التي بعدها؟ الجواب من فضيلة الشيخ العثيمين هذا الحديث الذي ذكره السائل عن عمر رضى الله عنه ثابت عنه في الصحيحين وأن الآية نزلت في كتاب الله وقرأها الصحابة ووعوها وحفظوها وطبقت في عهد النبي صلى الله عليه وسلم وعهد الخلفاء بعده، وهي حق بلا شك، لكن هذه الآية مما نسخ لفظه وبقي معناه، وقد ذكر أهل العلم أن النسخ في كتاب الله ينقسم إلى ثلاثة أقسام الأول ما نسخ حكمه وبقي لفظه، وهذا أكثر ما وقع في القرآن، والثاني ما نسخ لفظه وبقي حكمه، والثالث ما نسخ لفظه وحكمه، فمثال الأول قوله تعالى (إن يكن منكم عشرون صابرون يغلبوا مائتين وإن يكن منكم مائة يغلبوا ألفاً من الذين كفروا بأنهم قوم لا يفقهون) ثم قال بعدها ناسخاً لها (الآن خفف الله عنكم وعلم أن فيكم ضعفاً فإن يكن منكم مائة صابرة يغلبوا مائتين، وإن يكن منكم ألفٌ يغلبوا ألفين) فهذا نسخ حكمه وبقي لفظه، بقي لفظه تذكيراً للأمة بما أنعم الله عليهم من التخفيف وكذلك إبقاءً لثوابه بتلاوته، أما القسم الثاني وهو ما نسخ لفظه وبقي حكمه فمثل هذه الآية، آية الرجم فإن حكمها باقٍ إلى يوم القيامة وكانت مقروءة وموجودة لكنها نسخ لفظها، والحكمة في نسخ لفظها والله أعلم بيان فضل هذه الأمة على الأمة اليهودية التي كتمت أو حاولت أن تكتم ما كان موجوداً في كتابها وهي آية الرجم حينما جاءوا إلى النبي صلى الله عليه وسلم يستفتونه في قضية اليهوديين حينما زنا رجل بامرأة منهم فجاءوا بالتوراة ووضع القارئ يده على آية الرجم حتى قال عبد الله بن سلام ارفع يدك، فالأمة اليهودية كان رجم الزاني ثابتاً في التوراة لفظاً وحكماً فحاولوا كتمه وعدم العمل به، هذه الأمة نسخ لفظ التلاوة التي تثبت رجم الزاني لكن الأمة الإسلامية طبقت هذا الحكم على الرغم من كون اللفظ منسوخاً مما يدل على فضلها وعلى امتثالها لأمر الله عز وجل وعدم تحايلها على إبطال شريعته هذا هو الذي يظهر لي من الحكمة في نسخ لفظها، وإن كان قد روي أن الحكمة هو أن الآية التي أشار إليها الأخ في السؤال وهو الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما لا تطابق الحكم الثابت الآن، لأن الحكم الثابت الآن معلق بالإحصان لا بالشيخوخة، والآية إن صحت الشيخ والشيخة تعلق الحكم بالشيخوخة لا بالإحصان، وبينهما فرق فقد يكون الشيخ غير محصن يعني لم يتزوج ومع ذلك لا يرجم ومقتضى الآية أن يرجم لأنه شيخ، وقد يكون المحصن شاباً فيرجم ومقتضى الآية إن صحت أنه لا يرجم، ولذلك هذه الآية الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما ألبتة نكالاً من الله والله عزيز حكيم، في القلب من صحتها شيء وإن كانت قد وردت في السنن وفي المسند وفي ابن حبان، لكن في القلب منها شيء لأن حديث عمر رضى الله عنه الذي أشار إلى آية الرجم قال وإن الرجم حق ثابت في كتاب الله على من زنا إذا أحصن، إذا أحصن فمقتضى هذا اللفظ الثابت في الصحيحين أن الآية المنسوخة قد علقت الحكم بالإحصان لا بالشيخوخة، ولهذا يجب التحرز من القول بأن الآية المنسوخة بهذا اللفظ أي بلفظ الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما ألبتة لأن إثبات أن هذه هي الآية المنسوخة معناها إثبات أنها من كلام الله، وكلام الله سبحانه وتعالى حسب الحكم الشرعي الثابت الآن مقيد بالإحصان لا بالشيخوخة وهو في الحديث الذي في الصحيحين عن عمر يدل أيضاً على أن الآية المنسوخة قد علقت الحكم بالإحصان لا بالشيخوخة، على كل حال في نفسي وفي قلبي شيء من صحة هذا اللفظ أي لفظ الآية التي كانت منسوخة وهي أن لفظها الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما ألبتة نكالاً من الله والله عزيز حكيم فلا أستطيع أن أجزم بأن هذه هي الآية أي أن هذا هو لفظها، لأنها كما أشرنا إليه لا تطابق الحكم الشرعي الثابت الآن، ولا تطابق أيضاً الحديث الثابت في الصحيحين أن الآية المنسوخة على من زنا إذا أحصن، ففي القلب من صحتها شيء، أما قول الأخ أنه لم يجدها فصدق فهي غير موجودة في المصحف آية الرجم، وأما أين السورة التي ذكرت فيها ففي صحيح ابن حبان أنها كانت في سورة الأحزاب، والله أعلم بذلك، هل هي في سورة الأحزاب أو في سورة النور، الله أعلم، لأن الحديث يجب النظر فيه، يجب النظر فيه، والخلاصة أن قوله والشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة، وإن كان مشهوراً ومعروفاً في السنن ومسند الإمام أحمد وصحيح ابن حبان فإن في نفسي من صحته شيئاً أولاً لأنه يخالف الحكم الشرعي الثابت إذ الحكم معلق بالإحصان لا بالشيخوخة، ثانياً أن لفظ حديث عمر الثابت في الصحيحين ذكر أن الرجم على من زنا إذا أحصن فمقتضى ذلك أن الآية المنسوخة تعلق الحكم بالإحصان لا بالشيخوخة، وهذا مما يدل على ضعف هذا الحديث المروي فيجب التثبت فيه، إذن هذا القسم الثاني من المنسوخ ما نسخ لفظه وبقي حكمه، الثالث ما نسخ لفظه وحكمه، ومثلوا له بحديث عائشة رضى الله عنها الثابت في صحيح مسلم كانت فيما أنزل من القرآن عشر رضعات معلومات يحرمهن فإن هذا العشر نسخت لفظاً وحكماً ثم استقر الحكم على خمس معلومات Re: امرأه سعوديه ترجم حتى الموت بتهمة الزنا ( توجد صوره للرجم )

---

Post: #79 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: حمور زيادة Date: 06-29-2009, 01:31 AM Parent: #77 Quote: الم تعصر علي شويه بديني دي لانو دينك ده ديني انا الاخ صبري.. ما عصرت عليك خالص بالكلمة دي. بل بالعكس دي بتوريك انا بعاين للدين بخصوصية كيف. ما يهمني من يدين بيو او ما يعتقدو. يجمعنا الاسلام اكيد. لكن .. لو انت بترى انو الاسلام مثلا ما فيهو حجاب للمرأة و عند ادلتك وحججك فده خلاف حجج لطيف و مقبول و ده ما تدين بيو ربك و تتعبد بيو ليهو. لكن لما اكون انا بعتقد الحجاب و انت المسلم الما معتقد في الحجاب بتهاجم الحجاب بخفة و بدون دليل بيكون ده هجوم على ديني و معتقدي. كل زول ليو مطلق الحرية. لكن وريتك لما تتناولو بالخفة دي بيحرقني ليه. و راجع مداخلتي السابقة قبل ردك لامين اظنك ما شفتها فيها على ما اظن اجابة شافية لسؤالك و لظنك عني.

---

Post: #80 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 06-29-2009, 07:12 AM Parent: #70 Quote: اعلاه راي الاسلاموي محمد عبد القادر سبيل بالله انا اسلاموي ؟!! جد لأمي

---

Post: #81 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 06-29-2009, 09:53 AM Parent: #67 اخي هيثم الصديق السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اولا الشكر الموصول على طيب الكلم والقبول ، ورأيك شرف لي ثم .. انا معك في تقديم كتاب الله تعالى على الحديث ، وانه اذا تعارض نص صريح مبين من القرآن مع نص صريح مبين من السنة فانه ينبغي الأخذ بكتاب الله مهما كانت درجة صحة الحديث . وازاء قولك : Quote: حجة أنة لولا الحديث لما تعلمنا الصلاة هي حجة منقوصة... في الحقيقة اظن ان قولهم ليس هو : لولا الحديث لما تعلمنا الصلاة ، وانما هو ( لولا السنة لما تعلمنا الصلاة ) والفرق لا يخفى على من هو مثلك ، وهو قول صحيح على اية حال كما قد ترى . وحيال قولك: Quote: ففي رأيي هنا أن القرآن أولي أن يتبع....وإن خالف الحديث كتاب اللة فلن أعمل بهذا الحديث..... فانه ليس من التأدب مع رسول الله (ص) ومصادر شرع الله تعاتلى ان نقول : لن اعمل بهذا الحديث ولن الأوفق والأحوط ان نقول ما هو اقرب للتقوى في هذه الحالة.. نقول مثلا: إن خالف الحديث كتاب الله عز وجل ، فسأقدم كتاب الله تعالى فهو اولى ، واما الحديث - اذا كان صحيحا اوحسنا طبعا - فسانظر في سبب ما بدا لي من مخالفة لكتاب الله تعالى وقول مختلف العلماء في ذلك. لأنه قد يتضح لك لاحقا من قول العلماء او من تأملاتك مالم تتنبه له من قبل والاهم من كل ذلك ، الا تحتكم الى رأيك الخاص وكفى في الحكم بأن الحديث المعين يخالف نصا من القرآن فمثلا يخطئ كثير من الناس حينما يفسرون الآية : ( ولا تلقوا بايدكم الى التهلكة) حين يربطونها بتحريم المجازفة بالنفس في سبيل الله تعالى حينما تجتمع اسباب الهلاك . اذ ان سبب النزول يبين ان الاية مرتبطة بامساك عن الانفاق في سبيل الله تعالى والمجاهدة فيه عز وجل ، فمن ترك الانفاق في سبيل الله تعالى( انفاق المال والنفس والنفيس والوقت الخ ) فقد القى بنفسه الى التهلكة وهذا ظاهر في قوله عز من قائل ( وَأَنفِقُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ تُلْقُواْ بِأَيْدِيكُمْ إِلَى التَّهْلُكَةِ وَأَحْسِنُوَاْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ ) اريد ان اقول : لا ينبغي ان نحتكم الى تقويمنا الشخصي ، أو القول المتداول ، في الحكم على ظاهر الآية او الحديث فنخلص متعجلين الى القول بالتناقض . وعن قولك : Quote: أنت تقول أن جريمة القتل ورغم كونها أكبر الجرائم عند اللة ولسهولة إثباتها (وهذا نقاش آخر) فعقوبتها قد تكون أخف...ولكن لصعوبة إثبات الزنا فعقوبتة الرجم...أي منطق هذا أخي انا في الحقيقة قلت : فمهما كان حد الزنى يبدو قاسيا فانه يبقى اخف وارحم من اية عقوبة اخرى حتى السجن ليوم واحد لماذا؟ لأنه لا ينفذ !! فكيف فهمت انني اعتبر عقوبة قتل النفس اخف ؟ مرادي ان عقوبة الرجم للزاني المحصن هي الأخف من اية عقوبة وضعية اخرى حتى لو كانت ( السجن ليوم واحد) وذلك بسبب صعوبة اقامته اصلا. وتقول: Quote: فإذا إعترف القاتل عمدا وعفا أهل القتيل فهو حر طليق...وإذا إعترف الزاني المحصن يرجم...ولا سبيل لة غير ذلك....ألا يتناقض هذا مع مبدأ العقاب بقدر الجريمة...أيظلم الله عبادة...كلا وماربك بظلام للعبيد.... حاشا لله عز وجل ان يظلم عباده . فما في الأمر ظلم كما قد بدا لك اخي كيف؟ قولك العقاب بقدر الجريمة غير واضح ، ولعلك تقصد العقاب من جنس الجريمة ؟ والا فما هو قدر جريمة الزنا ؟ واذا كنت تقصد العقاب من جنس الجريمة ( السن بالسن والمعاملة بالمثل ) فهو مضمون في شرع الاسلام كما تعلم ، ولكن ماذا تقترح ازاء الزنا ؟ هل نحكم بأن يزني زوج الزانية بزوجة الزاني ؟ طبعا هذا ليس عدلا وفي الحقيقة ارى من جانبي بتواضع انه ربما كانت عقوبة الزنا على هذا النحو لكثرة ما تهفو النفوس قليلة الايمان الى الزنا وقلة ما تتجه نحو قتل النفس فانك لو تركت شخصين في مكان منعزل لأطول مدة ممكنة ومهما قل دينهم فن احتمال ان يقتل احدهما الآخر اقل بكثير جدا جدا من احتمال ان يعتدي أو يترصد احدهما الآخر جنسيا، خاصة اذا كانا رجلا وامرأة ، وحتى اذا توفر عنصر الايمان ، فالجنس غريزة اصيلة وملحة ، واما القتل فليس من طبيعة النفس البشرية وفطرتها السوية .. ولذلك تصدى الشرع لهذا الأمر منعا للفساد والفاحشة ومحافظة على النسل السوي ورسوخ النسب والاسرة النقية وهكذا . ورغم ذلك فان العدل الذي تنشده انت قد تجلي في معطى آخر بهذا الصدد ، حيث ترك امر اقامة الحد للمجرم بان يعترف ان شاء او ان يتوب توبة نصوحا دون ان يعترف واما القاتل اذا اعترف فان الأمر ليس بيده وانما بيد اولياء الدم ، ان شاء الله تعالى ثم شاؤوا عفوا عنه أو اخذوا الدية ، وان شاء عز وجل وشاؤوا اقاموا عليه الحد بمعنى ان اعتراف القاتل قد يكون سبب هلاكه اذا طالب الولي بالقصاص ، وكذلك اعتراف الزاني ، رغم انه ليس كل زان معترف يرجم ، بل يجب ان يكون محصنا والا فلا الشرع في الحقيقة قد ضمن جملة من اسباب الحياة لكلا المجرمين : القاتل والزاني معا وانا اقول لك ان اسباب الحياة المضمونة للزاني اوفر من القاتل وذلك غاية العدل حيث ان قتل النفس من اسوأ الأعمال وهي قمة الفساد في الارض وليس القتل من الفطرة ، ولكن الجنس منه يا هيثم الشرع ترك للزاني حرية الاختيار بين ان يتوب ويستغفر ويظفر بالحياة ، أو ان يطلب القصاص بنفسه زلفى من الله تعالى ، وحينما يختار طائعا قرب الله جل جلاله ويعترف فيرجم تأتي لتقول هذا وضع يجعل الله سبحانه ظالما؟!! انت تخلط بين اعتراف القاتل الذي لا يريد به هلاك نفسه، وبين اعتراف الزاني الذي يعلم مسبقا انه يقود الى الرجم ويأتيه بنفسه. هل هنالك رحمة من الله تعالى بعباده - حتى المجرمين منهم - اكثر من هذه بربك؟ ثم تفضلت بالقول مشكورا : Quote: أنت أخي محمد تري إن الحد هو للردع...ولكن صدقني لم ولن يمنع العقاب الجريمة....ولو كان الحد يوقف الجريمة لما زنا الناس إلي يومنا هذا.... صحيح ان الزنا مستمر وانهاؤه من الارض ضرب من المستحيل تقريبا، لأن جملة اسباب تحفزه : النفس شهواتها وامرها بالسوء ، الشيطان وتزيينه ، التراضي بين الطرفين الخ ) ولكن قول الله عز وجل واضح ايضا ومفاده ان المتقين من عباده فقط هم الذين لا ينتهكون حدوده ، وكلما ضعف الايمان كلما كان الوازع والرادع الديني اضعف واقل فاعلية ولذه السبب قلت في مقام آخر ، ليس لائقا ان نطبق الحدود في مجتمع الغفلة والفساد ، لأن ذلك سيؤدي الى التنفير والحاق اضرار متزايدة على افراد هذا المجتمع الذي هو بحاجة الى ما هو اهم من تطبيق عقوبات الحدود عليه، يحتاج الى زيادة الايمان وتعظيم الله تعالى في قلوب افراده ، فمن لا يعظم الله تعالى فانه لا يعظم شعائره ولا يطيعه ولا يقيم شرعه بالتالي التنمية الايمانية مهمة واجبة يجب ان يضطلع بها ولي الأمر والدعاة حتى يقيم الناس شرع الله تعالى على انفسهم فلا يحتاجون الى اقامة عقوبات الحدود عليهم ولكن يتعين ان نذكر بان للردع جانبا آخر دنيوي يشبه ردع القوانين الوضعية والاعراف: اي الخوف على النفس و الخوف من الفضيحة والخوف من الالم والحرمان وهكذا كما انه لو لم يكن حكم الله تعالى رادعا فما الذي يردع عباده وهو ادرى بهم ؟ لك احترامي ______________ وقل رب اغفر وارحم وانت خير الراحمين

---

Post: #82 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 06-29-2009, 10:59 AM Parent: #81 Quote: فكيف فهمت انني اعتبر عقوبة قتل النفس اخف ؟ مرادي ان عقوبة الرجم للزاني المحصن هي الأخف من اية عقوبة وضعية اخرى حتى لو كانت ( السجن ليوم واحد) وذلك بسبب صعوبة اقامته اصلا. وتقول: الاخ محمد عبد القادر سبيل تحية طيبة هب ان هذه الجريمة اثبتها اربعه شهود عدول او ثمانية نساء بحساب ان الرجل باتنين هل انت مع تنفيذ الرجم ام لا؟؟ لك التحية والاجلال

---

Post: #83 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: حمور زيادة Date: 06-29-2009, 11:08 AM Parent: #82 اخونا صبري بالله لحدي ما يجيك شيخ سبيل ده ارجو اني ارجع بيك لمداخلتي قبل الاخيرة و اتمنى انك تكون شفتها عشان ما تتهمني تاني بعدم مساواة المرأة و الدعوة للدولة الدينية لانو الكلام ده اتكرر منك لاكتر من مره لعلو لعدم وضوح في كلامي او تعجل منك. لكن اتمنى المره دي اكون ازلت اللبس و وضح ليك موقفي كويس يا استاذ صبري. تقبل تحياتي ــــــــــ هسه سبيل لو قال ليك ايوه مع الرجم حترد تعترض بياتو حجة ؟ يا صبري بوستك روووح و لحدي هسه انت ما جبت اي شي تسند بيو رأيك بالغاء عقوبة الرجم ( الما مطبفة في السودان ) غير كلامك و انك انت عاوز دولة علمانية. حججك يا صبري اخ خلينا نستفيد منك

---

Post: #84 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: وليد محمد المبارك Date: 06-29-2009, 11:16 AM Parent: #83 Quote: غير كلامك و انك انت عاوز دولة علمانية. يا زول انت بي جدك حجة شنو ؟ حا يجري ينقل ليك من قوقل ولو نحن سوينا كده الهاردسك حق بكري بتملي هو في زول عنده حجة بعمل استفتاء

---

Post: #86 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: حمور زيادة Date: 06-29-2009, 11:28 AM Parent: #84 يا وليد يا اخوي .. انا بفتكر اي زول مفروض لما يقول حاجة مفروض يكون عندو مرتكزات و حجة بيحتج بيها عشان تتناقش و الا بتكون مجرد كلام ساي. و ده قالوا الاستاذ العملاق محمود محمد شاكر رحمه الله في الفرق بين القول و الرأي. الراي هو المعتمد على تحليل و حجج و القول ده الكلام الساي. ياخ ابليس لما رفض يسجد لادم كان عندو حجة قابلة للنقاش قال انا خير منه خلقتني من نار و خلقته من طين. شفت السبب و المنطق الجابو ؟ تفضيل النار الاصل على الطين الاصل. دي حجة. نجي بعد داك نناقشا انها ما صحيحة لانو منو قال النار افضل من الطين مطلقا. و نقول انو هل ضعة الاصل تقتضي الضغة المطلقة ؟ فلا يخرج من النار الا خير و لا يأتي من الطين الا شر ؟ و هل تفضيل النار لو صح هو تفضيل حقيقة عين النار ام هو تفضيل يرجع للصانع فيمكنه ان يختار الطين على النار ؟ ده نقاش منطق و عقل و حجج. لكن قصة انا ما شايف انو مناسب و انا ضد كذا بس كده و رايكم شنو في كذا و كذا. ده كلام ساي. لا بيقدم لا بياخر. هدا زأفت و هيثم و ليد معترضين على الرجم. لكن عندهم منطق و حجة تقبل النقاش تصح او لا تصح. لكن اخونا صبري بيتكلم. و الغريبة لما ينقل الحجج بينقل الحجج العليهو زي الاحاديث الجابا فوق دي. و ما قال حتى رايو هل هي احاديث صحيحة وله ضعيفة ؟ لو صحيحة ناخد بيها وله لأ. لو ما ناخد بيها ليه ما ناخد بيها ؟ لا لأ ده كلو ما هاميهو .. بس عاوز يعلن انو هو ضد الرجم. طيب كلام جميل. اها نحن دورنا شنو ؟ نناقش شنو في الكلام ده ؟ انا بحب البيبسي اكتر من الميرندا. رايكم شنو ؟ لازم يكون في حجة و منطق في الكلام يا وليد ( خصوصا الديني ) و الا يبقى عبث.

---

Post: #89 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: وليد محمد المبارك Date: 06-29-2009, 11:33 AM Parent: #86 Quote: انا بحب البيبسي اكتر من الميرندا. رايكم شنو ؟ معنتا عندك عقدة لون صبري يا حمور ما عنده حجه هسع الكلام حا يحتد زي قبل كده وطوالي صبري حا يتخارج يسيب ليك البوست في رائي الشخصي صبري ده قاصد لالبعمل فيه ده وقاصد انه يشوه الاسلام وما يناقش يجيب الامور المشربكة وعليها اختلاف وما يناقش او يثبت لنقاش

---

Post: #87 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: HAIDER ALZAIN Date: 06-29-2009, 11:32 AM Parent: #84 انا غايتو بؤيد إلغاء الزنا في ذات نفسه .. لانه البشرية ما في حاجة ليهو .. وزنا المحصن ضد العقل وضد الطبيعة والاخلاق والضمير وخيانة .. فخلونا اول شئ نصوت مين مع الزنا ومين ضد الزنا .. بعد داك الناس الاكتر اليفرضوا قانونهم .. مش هسع ممكن اغلب الناس يكونوا بيشوفوا الزنا دا حاجة كويسة ..!!

---

Post: #90 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 06-29-2009, 11:40 AM Parent: #84 Quote: هب ان هذه الجريمة اثبتها اربعه شهود عدول او ثمانية نساء بحساب ان الرجل باتنين هل انت مع تنفيذ الرجم ام لا؟؟ اذاً فليمدد ابو حنيفة رجله ______________________ رب هب لي من لدنك وليا

---

Post: #85 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 06-29-2009, 11:26 AM Parent: #83 الاخ حمور تحية طيبة الحقيقه لم يبارح ذهني انك اديب ايوة لكن بداخلك ماكينة وهابيه او اخوان مسلمين او ان تعليم الدين الذي استقيته في المدارس لا زال هو المسيطر عليك لكي يزداد فهمي اريد ان نرحل لبوست كارب حول مفاهيك للدين المساواة هل المراة تساوي الرجل في الحقوق والواجبات ؟؟ هل الرجل يساوي اتني في الميراث والشهادةو؟؟ هل المنراة تساوي ربع راجل في الزواج ؟؟ هل للمراة حق التنقل والتعبير والسفر من غير اذن دولة عبر رقابة من هنا او هناك ؟؟ ما قولك في الجهاد هل هو ماضي ليوم الدين ام ان السماح هو الذي يسود لغة عصرنا اليوم انا اري القول هنا للاسلام له مفهوم رسالة اولي هي ما تسيطر علي مناهجنا وتعليمنا ودي في كافة الاطروحات واخري رسالة تانية هي بشر بها النبي الكريم اوردها الاستاذ محمود وقد اغتيل من قبل الهوس الديني اذا طلبت حوار حول الفكره من الممكن ان تتجه الي موقع الفكرة الجمهورية علي www.alfikra.org او هنا الاخ عبد الله عثمان او عمر عبد الله قد يستطيعا شرح وافي كافي للفكرة او اي جمهوري او جمهورية ما يقوله الاسلام من قران او سنة به ما اذكره لك وانا لا اسخر من كتاباتك يا اخي اتمتع بك كاديب اما فكريا اري انك شويه متاخر وهي ليس سبه ربما منهاج الاسرة او التعليم السائد في الوطن مثلا اسحق فضل الله قاص ايوة لكنه مهووس دينيا الطيب صالح له الرحمه اديب لكنه عنصري ورؤيته في قضايا العنصرية متخلفة هنا ديني لا يسمح بالقتل لاهالي الجنوب تحت مسمي الجهاد لا يسمح باغتصاب وحرق القري بدارفور المسلمه وتشريد اهلها لا يسمح بنشر الكراهية بين اهلنا النصاري والوثنيين\ات انا لا اقف مع الحجاب وبرضو انظر اليه نظره حسب فهمي لديني ولا ارضي الرق مسترقا او امارس تجارة الرقيق وهي حاضرة لعهد قريب وكامنه في الذهن وسوف تظهر في حال الغلبه والمنعه الخوف هو ما اوقفها وليس التطور في المفاهيم اعمل في الدنيا علي ان الانسان هو الغاية لذلك اناضل من اجل اسعاده الشريعه هي سبب كثير من التاخيير الذي نحن فيه الان لقد كان لي بوستا بهذا العنوان تحية طيبه واتمني ان كان لك رؤية دينية لما ذكرته اعلاه ربما تاخذ بيدي واكون لك من الشاكرين اذا رايت اي استفزاز لك فيما اطرحه اتاسف وهذا ليس مقصدي لاني عندما اكتب اخاطب بشكل كبير القاري \ة وما اتعرض له هنا من تكفير من وهابية وهوس ديني واخرين من ......... شكرا حميد زمااان هو ضريبة العمل من اجل الانسان

---

Post: #88 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 06-29-2009, 11:32 AM Parent: #83 لقد قال المفكر الفرنسي " ديكارات " : العقل هو السبيل الوحيد للمعرفة...

---

Post: #91 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 06-29-2009, 11:41 AM Parent: #88 Quote: وَاللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلَا تَبْغُوا عَلَيْهِنَّ سَبِيلًا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا وقد ورد تفسير ابن كثير للآية كما يلي: وَاَللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزهنَّ " أَيْ وَالنِّسَاء اللَّاتِي تَتَخَوَّفُونَ أَنْ يَنْشُزْنَ عَلَى أَزْوَاجهنَّ وَالنُّشُوز هُوَ الِارْتِفَاع فَالْمَرْأَة النَّاشِز هِيَ الْمُرْتَفِعَة عَلَى زَوْجهَا التَّارِكَة لِأَمْرِهِ الْمُعْرِضَة عَنْهُ الْمُبْغِضَة لَهُ فَمَتَى ظَهَرَ لَهُ مِنْهَا أَمَارَات النُّشُوز فَلْيَعِظْهَا وَلْيُخَوِّفْهَا عِقَاب اللَّه فِي عِصْيَانه فَإِنَّ اللَّه قَدْ أَوْجَبَ حَقّ الزَّوْج عَلَيْهَا وَطَاعَته وَحَرَّمَ عَلَيْهَا مَعْصِيَته لِمَا لَهُ عَلَيْهَا مِنْ الْفَضْل وَالْإِفْضَال وَقَدْ قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " لَوْ كُنْت آمِرًا أَحَدًا أَنْ يَسْجُد لِأَحَدٍ لَأَمَرْت الْمَرْأَة أَنْ تَسْجُد لِزَوْجِهَا مِنْ عِظَم حَقّه عَلَيْهَا " . وَرَوَى الْبُخَارِيّ عَنْ أَبِي هُرَيْرَة رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ : قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَآله وَسَلَّمَ " إِذَا دَعَا الرَّجُل اِمْرَأَته إِلَى فِرَاشه فَأَبَتْ عَلَيْهِ لَعَنَتْهَا الْمَلَائِكَة حَتَّى تُصْبِح " رَوَاهُ مُسْلِم وَلَفْظه " إِذَا بَاتَتْ الْمَرْأَة هَاجِرَة فِرَاش زَوْجهَا لَعَنَتْهَا الْمَلَائِكَة حَتَّى تُصْبِح " وَلِهَذَا قَالَ تَعَالَى " وَاَللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزهنَّ فَعِظُوهُنَّ " وَقَوْله " وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِع " قَالَ عَلِيّ بْن أَبِي طَلْحَة عَنْ اِبْن عَبَّاس : الْهَجْر هُوَ أَنْ لَا يُجَامِعهَا وَيُضَاجِعهَا عَلَى فِرَاشهَا وَيُوَلِّيهَا ظَهْره وَكَذَا قَالَ غَيْر وَاحِد وَزَادَ آخَرُونَ مِنْهُمْ السُّدِّيّ وَالضَّحَّاك وَعِكْرِمَة وَابْن عَبَّاس فِي رِوَايَة وَلَا يُكَلِّمهَا مَعَ ذَلِكَ وَلَا يُحَدِّثهَا وَقَالَ عَلِيّ بْن أَبِي طَلْحَة أَيْضًا عَنْ اِبْن عَبَّاس : يَعِظهَا فَإِنْ هِيَ قَبِلَتْ وَإِلَّا هَجَرَهَا فِي الْمَضْجَع وَلَا يُكَلِّمهَا مِنْ غَيْر أَنْ يَرُدّ نِكَاحهَا وَذَلِكَ عَلَيْهَا شَدِيد وَقَالَ مُجَاهِد وَالشَّعْبِيّ وَإِبْرَاهِيم وَمُحَمَّد بْن كَعْب وَمِقْسَم وَقَتَادَة : الْهَجْر هُوَ أَنْ لَا يُضَاجِعهَا وَقَدْ قَالَ أَبُو دَاوُد حَدَّثَنَا مُوسَى بْن إِسْمَاعِيل حَدَّثَنَا حَمَّاد بْن سَلَمَة عَنْ عَلِيّ بْن زَيْد عَنْ أَبِي مُرَّة الرَّقَاشِيّ عَنْ عَمّه أَنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ " فَإِنْ خِفْتُمْ نُشُوزهنَّ فَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِع " قَالَ حَمَّاد يَعْنِي النِّكَاح وَفِي السُّنَن وَالْمُسْنَد عَنْ مُعَاوِيَة بْن حَيْدَة الْقُشَيْرِيّ أَنَّهُ قَالَ : يَا رَسُول اللَّه مَا حَقّ اِمْرَأَة أَحَدنَا عَلَيْهِ قَالَ " أَنْ تُطْعِمهَا إِذَا طَعِمْت وَتَكْسُوهَا إِذَا اِكْتَسَيْت وَلَا تَضْرِب الْوَجْه وَلَا تُقَبِّح وَلَا تَهْجُر إِلَّا فِي الْبَيْت " وَقَوْله وَاضْرِبُوهُنَّ أَيْ إِذَا لَمْ يَرْتَدِعْنَ بِالْمَوْعِظَةِ وَلَا بِالْهِجْرَانِ فَلَكُمْ أَنْ تَضْرِبُوهُنَّ ضَرْبًا غَيْر مُبَرِّح كَمَا ثَبَتَ فِي صَحِيح مُسْلِم عَنْ جَابِر عَنْ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ فِي حَجَّة الْوَدَاع " وَاتَّقُوا اللَّه فِي النِّسَاء فَإِنَّهُنَّ عِنْدكُمْ عَوَان وَلَكُمْ عَلَيْهِنَّ أَنْ لَا يُوطِئْنَ فُرُشكُمْ أَحَدًا تَكْرَهُونَهُ فَإِنْ فَعَلْنَ فَاضْرِبُوهُنَّ ضَرْبًا غَيْر مُبَرِّح وَلَهُنَّ رِزْقهنَّ وَكِسْوَتهنَّ بِالْمَعْرُوفِ " وَكَذَا قَالَ اِبْن عَبَّاس وَغَيْر وَاحِد ضَرْبًا غَيْر مُبَرِّح قَالَ الْحَسَن الْبَصْرِيّ يَعْنِي غَيْر مُؤَثِّر قَالَ الْفُقَهَاء هُوَ أَنْ لَا يَكْسِر فِيهَا عُضْوًا وَلَا يُؤَثِّر فِيهَا شَيْئًا , وَقَالَ عَلِيّ بْن أَبِي طَلْحَة عَنْ اِبْن عَبَّاس : يَهْجُرهَا فِي الْمَضْجَع فَإِنْ أَقْبَلَتْ وَإِلَّا فَقَدْ أَذِنَ اللَّه لَك أَنْ تَضْرِبهَا ضَرْبًا غَيْر مُبَرِّح وَلَا تَكْسِر لَهَا عَظْمًا سؤال اخير لك الاخ حمور بعد التحية والاجلال هل انت مع ضرب المراة الناشز او هجرها في المضاجع واتمني ان اعود لروح البوست في معرفة رؤية الزملاء والزميلات هل من الممكن ان تتلغي هذه العقوبة من الاحكام التي من الممكن ان تقام علي اي من الناس هل من الممكن استبدالها بعقوبه وضعيه؟؟ ما كنا عليه قديما علمانية الي ان اتت الشريعه في 1983 ووضع خازوق القوانين تلك الاتحاديين والامة قالوا تجمد ولم يوافقوا علي الالغاء الجبهة الاسلامية تناور وتستغل الدين لارهاب الاخرين تحية طيبه للجميع اعود متاخرا

---

Post: #92 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: وليد محمد المبارك Date: 06-29-2009, 11:47 AM Parent: #91 Quote: فخلونا اول شئ نصوت مين مع الزنا ومين ضد الزنا .. بعد داك الناس الاكتر اليفرضوا قانونهم .. والله يا حيدر كلامك صاح

---

Post: #93 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 06-29-2009, 11:57 AM Parent: #92 اهلا وسهلا وليد محمد المبارك صورة معدوله الله يعدل العقول وينورها بنور العلم والمعرفة تحياتي

---

Post: #95 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 06-29-2009, 12:02 PM Parent: #93 الاخ سبيل لك التحية والاجلال وهنا انظر لي انا العلماني احاول ان اجعل من مداخلات الاسلامويين \ات تبدا بتحية طيبه او بالسلام لانو بيعمر القلوب حتي مع غلاة الوهابية وهذا هو منهاجي ان الانسان هو الغاية لذا ابتدر مطيبا لك او للاخر انتظر منك الاجابة لو ان جريمة الزنا اثبتت وفقا لما قيل وشوهد الرود في المكحله هل انت مع الرجم ام لا؟؟؟ لك التحية والاجلال

---

Post: #94 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 06-29-2009, 12:00 PM Parent: #92 وانا ايضا اؤيد تصحيح الاستفتاء ليكون على هذا النحو الذي طرحه حيدر الزين Quote: اول شئ نصوت مين مع الزنا ومين ضد الزنا .. بعد داك الناس الاكتر اليفرضوا قانونهم .. مش هسع ممكن اغلب الناس يكونوا بيشوفوا الزنا دا حاجة كويسة ..!!

---

Post: #96 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: حمور زيادة Date: 06-29-2009, 12:03 PM Parent: #88 تحياتي يا صبري و اولا شكرا لرايك الكويس فيني و ده القلتو ما حاجه كعبة و اي زول لازم يكون فيو حاجه خطأ لسب او اخر .. لكن .. شوف انت هسه خليت كل الانا قلتو ليك و شخصنتي انو عاوز تعرف رايي في كم حاجه .. هسه لو فرضنا اني وهابي تكفيري بكتب حاليا من لابتوب اسامة بن لادن ده يغير من كلامي القلتو ليك شنو ؟ انت يا صبري (كما يظهر لي ) تبحث عن المتفق معك و تعتبر ان الاختلاف فضيحة فتحرص ان تسمع راي المخالف باعتبار ان هذا فضح له و لافكاره. لكنك ما بتناقشا. متذكر حواري معاك في موضوع ضرب الزوجة. كان همك هل حمور مع الضرب ام لا. ده كل الكنت بتسألني منو. لا سألت من حجة لا سألت من دليل.يمكن انا زول مريض و سادي و بستمتع بضرب النساء لو قلت ليك ايوه ده علاقتو بالفكر الديني شنو ؟ لو قلت ليك ايوه و انا حجتي الدينية ضعيفة حتعرفا كيف و انت ما طالبت بيها ؟ كوس الحجة يا ثبري كوس الحجة. و تاني بنبهك اني ختيت ليك مواقف فوق ما علقت عليها و لا قلت لي انها وضحت ليك عشان ما تتهمني تاني. قلت عاوز تعرف رايي : Quote: المساواة هل المراة تساوي الرجل في الحقوق والواجبات ؟؟ سبق و قلت ليك ايوه و عرضتها جهارا فوق. Quote: هل الرجل يساوي اتني في الميراث والشهادةو؟؟ شهادة الرجل كشهادة المرأة في اي شئ تعرفه المراة و تكون فاهمه له و ضابطه لمعانيه و الا فشهادة امرأتين. و تقبل شهادة المرأة وحدها في كل ما تعرفه المرأة و تفهمه احسن من الرجل. شفت فهمي متقدم كيف انو شهادة المرأة الواحدة ممكن تكون ترد شهادة رجلين او اكثر ؟ الشرط هنا الخبرة يا صبري و المعرفة. و ده القالوا الدين. لكن اصلو ما بوريك قالوا وين وله كيف. فتش براك (حسادة و عشان تتعب ) Quote: هل المنراة تساوي ربع راجل في الزواج ؟؟ مستحيل طبعا و ما حازيدك لأنو سؤالك زاتو غلط. انت خاتة فرضية انو تعدد الرجل نقص للزوجة فلو عرس اتنين يبقى الواحدة نص. منو القال ليك كلام زي ده ؟ تبني فرضيتك و تجي تلزمني اجاوب بناء عليها ؟ شفت كيف انك بتناكف في افكارك الغلط انت عن الدين ؟ Quote: هل للمراة حق التنقل والتعبير والسفر من غير اذن دولة عبر رقابة من هنا او هناك ؟؟ نعم للمرأة كافة هذه الحقوق و اذن السفر تسلط من الدولة لا مبرر فقهي و لا عقلي له. Quote: ما قولك في الجهاد هل هو ماضي ليوم الدين ام ان السماح هو الذي يسود لغة عصرنا اليوم منو القال ليك الجهاد عكس السماح ؟ منو الخت الفهم ده و حججو شنو ؟ عموما مضيان الجهاد الى يوم الدين حديث اسلم به .. لكن .. شوف الفرق بيني و بينك .. لكن ما عارف معناهو لانو ما حصل اهتميت بفقه الجهاد و لا قريتو و لا اظن عندي كتاب عنو الا المشتت في عموم كتب الدين. فدي حاجه ما بعرفا فبقول الله اعلم. اما السماح فايوه السماح هو لغة العصر و لغة الاسلام. من النصوص و التاريخ. لكن انت باني فرضية انو تجاهد معناها انت ما متسامح. Quote: هنا ديني لا يسمح بالقتل لاهالي الجنوب تحت مسمي الجهاد لا يسمح باغتصاب وحرق القري بدارفور المسلمه وتشريد اهلها لا يسمح بنشر الكراهية بين اهلنا النصاري والوثنيين\ات و لا ديني انا. اتفق معك تماما. و انصحك تقرا بوست علي عجب عن فشل الشريعة مرة اخرى لانو مداخلتك امبارح حسستني انك ما فهمت كلام علي عجب. و هو كلام جميل جدا لفت نظري للبوست صديق شيوعي سعيد به و لولاه لفاتني البوست الجميل. Quote: اذا رايت اي استفزاز لك فيما اطرحه اتاسف وهذا ليس مقصدي لاني عندما اكتب اخاطب بشكل كبير القاري \ة ما طالب الموضوع اعتذار يا استاذ صبري. طالب بس انك تجيب حجج. راجع كلامي فوق ليك و لوليد المبارك. و شوف نقاش سبيل و هيثم و عاين الحجج المتباينة بتتقارع كيف. و اقرا كلامك كلو من اولو لاخرو و خت لي كوت واحد جبت فيو دليل او قاعدة او نظرية تؤيد دعوتك. اللهم الا قولك ان الاسلام له رسالة اولى و رسالة ثانية. طيب ده مش داير تفصيل ؟ يعني حجج الكلام ده شنو و ادلتو عشان نسلم انو في اولى و تانية و احتمال تالتة كمان لانو في ايات المدينة بعد الفتح. ما ممكن تقول للقارئ اقرا فكر الجمهوريين لاني معتمد عليو و تعال بعد داك سلم بكلامي. ما هو الزول لو قرا فكر الجمهوريين و اقتنع بيو ما حيغالطك و لا حيحتاج بوستك ده. انت طارح البوست للناس المؤمنين انو الحديث يطلع من اول الاسلام لاخرو طوالي ما بيتغير. اها ديل تقول ليهم امشوا اقروا الفكر الجمهوري ؟ طيب فاتح بوست ليه ؟ اعمل بوست واحد برابط الفكر الجمهوري و ارفعو كل يوم يا صبري. طرحك للموضوع يستلزم ايراد حججك كاملة. قنب عافية و اخليك لموضوعك. ما اظن اجيك تاني. جاوبت ليك اسئلتك و وريتك نصيحتي و خلاص.

---

Post: #97 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: وليد محمد المبارك Date: 06-29-2009, 12:05 PM Parent: #96 Quote: صورة معدوله الله يعدل العقول وينورها بنور العلم والمعرفة الصورة دي مؤقته يا صبري وربنا ينور قلوبنا وعقولنا في الاول بنور الايمان حتين بعد داك العلم

---

Post: #98 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: حمور زيادة Date: 06-29-2009, 12:13 PM Parent: #96 معليش نسيت حتة المواريث الرجل له انصب في حالات و المرأة لها انصبة في حالات احيانا كثيرة ترث المرأة اكثر من الرجل و احيانا مثله و احيانا اقل منه. في رايك لو ساويتم في الميراث مش حتكون ظلمت المراة التي ترث اكثر من الرجل ؟ يا صبري انت خاتي انو المرأة ترث نصف الرجل و ده كلام ما صاح و مافي في الدين. داك الاخ و اختو يا صبري تقوم تعملو الرجل و المرأة ؟ اها الام و الاب بيورثو قدر بعض. كيف معاك ؟

---

Post: #99 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 06-29-2009, 02:46 PM Parent: #98 الاخ الكريم صبري الشريف هل احييك بتحية الاسلام التي يتبادلها الاسلاميون الاصوليون ( السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ) أم ان ذلك يقلقك شيئا ما ولذلك تحييني وغيري باشياء تناسب العصر وما انزل الله بها من سلطان من نوع سلامات التي هي لازمة العلمانيين ؟! تقول: Quote: انتظر منك الاجابة لو ان جريمة الزنا اثبتت وفقا لما قيل وشوهد الرود في المكحله هل انت مع الرجم ام لا؟؟؟ لك التحية والاجلال اصرارك على الاجابة بمع او ضد يفشل كل مداخلاتي التي تحاول ان تثبت شئ واحد مركزي وهو ان حد الزنى ( سواء للمحصن او غير الحصن : رجم او جلد ) انما يقام في الواقع على متطوعين واما اقامته بالاثباتات والاجراءات الجنائية فمستحيل تقريبا وتصل الاستحالة حدود ان يرى اربعة صحابة اجلاء رجلا يمارس الجنس مع امرأة في خلوة وهما عاريان ويبدو منهما للعيان كل ما يمكن ان تراه العين في حركات وسكنات وتعبيرات جنسية ، كلهم الاربعة يرون ذلك ولشدة قناعتهم بصحة موقفهم وعدم خوفهم من الوقوع في جريمة قذف المؤمنين التي عقوبتها الجلد وعدم قبول شهادتهم في محكمة ابدا .. فقد ذهبوا الى ابي العدل زاتو الفاروق عمر فيؤكد الاربعة مارأوه عيانا بيانا فيسألهم عمر رضي الله عنه : أالمرود في المكحلة ، بمعنى هل تأكدتم بدقة متناهية ان هذا الرجل كان يلج فرجه في عمق فرج هذه ؟ فاجاب ثلاثة منهم على نحو قاطع ، الا ان واحد تلجلج وما قطع جازما فكبر عمر : الله اكبر ( لأنه حصل على ما ارتجاه من ربه وهو عدم وجوب اقامة الحد على مؤمنين ) ثم امر بجلد الاربعة بحد القذف وبرأ الزانيين هل بعد هذا تقول:(( لو ان جريمة الزنا اثبتت وفقا لما قيل وشوهد المرود في المكحله)) ولا ادري من اي زاوية نظر الشهود حتى يروا المرود في المكحلة ثلاثتهم؟ ( قصة زنى شعبة) اقول هذا امر يكاد يكون أشق واثقل من الرجم نفسه هذا الذي تستثقله. انا احاول ان اثبت لك هذا : انه حد جعل ليصعب على الناس اقامته، رغم انه موجود ومثير للجدل وللمشاعر الى يومنا هذا وهو انما يقام على ( متطوعييييين ) فقط فهل من حقي ان الغي حق المتطوعين فيه في الغرب الذي يفتنك دينه هذا يا صبري عندهم الموت الرحيم حق لمن شاء ومن حق الانسان ان يختار الطريقة التي يريد ان يموت بها احيانا اذا كان محكوما عليه بالاعدام وهذا من حقه يعترف طالبا اقامة الحد عليه ( الموت القاسي مقابل الموت الرحيم) وهو يريد ذلك تقربا من الله وتطهيرا لنفسه في الدنيا قبل الآخرة والا فلماذا اعترف هذه عبادة من حق الناس الذين يتقربون بها وهم غير مجبرين ( متطوعين )! فهل من حقي ان الغيها واصادر حق هؤلاء؟ ملحوظة: افهم ان تسألني مثلا هل توافق على اتخاذ وسائل شرعية معاصرة - كالحمض النووي والكشف الطبي - لاثبات وقوع الزنى بالايلاج طالما ان الوسيلة الاصولية ( اربعة عدول معا وتحقق من المرود في المكحلة) تعد عقيمة؟ سأقول لك : لا لأن الوسائل العصرية الحديثة ستكون هنا ضد الانسان وحقوقه وسلامته. _________________ اللهم انت وليي في الدنيا والآخرة توفني مسلما والحقني بالصالحين.

---

Post: #100 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: عماد موسى محمد Date: 06-29-2009, 03:00 PM Parent: #98 نقل صبري: Quote: [لقد قال المفكر الفرنسي " ديكارات " : العقل هو السبيل الوحيد للمعرفة... [/ QUOTE] تدبر يا صبري هذا الحوار بين العلم والعقل.. Quote: [علم العليم وعقل العاقل اختلفا من ذا الذي فيهما قد احرز الشرفا*/*/*/ فالعلم قال: انا احرزت غاينه والعقل قال: انا الرحمن بي عرفا*//**/*/ فافصح العلم افصاحا وقال له باّينا الله في فرقانه اتصفا*/*/*/*/ فبان للعقل ان العلم سيده فقبل العقل راس العلم وانصرفا فالعقل -مع أنه نعمة كبرى-سلّم للعِلم ..لأن الله اتصف ب(العلم) فهو العليم ..ذو علمٍ ...عليم قدير...إلخ العقل يا صبري من أكبر النعم..وله حدود هي من أهم مهماته: فهو الذي به نتدبر..ونتفكر..ونبني هذا الكون فكرا..عِمارة..إبداعا ماديا... كل هذا (لنعلم أن الله على كل شئ قدير وأن الله قد أحاط بكل شئ علما) إذن العقل أداة...وسيلة..لا غاية.. حدود حركته: التدبر..التفكر..التفكير..الإبداع المادي... وليس من حدود حركته: محاولة التطلع لمعرفة الغيب... ولا الخوض في القدر... ولا في أمور المعاد والجزاء... العقل كوقود السيارة..عنده فائدة محددة..فأراد صبري وأمثاله أن يجعلوا منه عصيراً!!! شربوا منه :فشرِقوا...وتخبطوا..وشرّقوا..وغرّبوا...وما أشرقوا... وكما أن لصبري وأمثاله عقول..-.حشروها فيما ليس من مهامها- فردّوا شرعة الله وحِكمته... فللناس عقول...عرفوا مهمتها..وحدودها..فعرفوا شرعه-سبحانه- وحِكمته.. فلماذا التصويت...؟! إنت اخترت تتخطى الإشارة الحمراء...والعاقل ينتظر الإشارة الآمنة! بس والله ..والله..والله...الزول اللي ربنا هداه... في نعمة...لو أعطوه كنوز الدنيا كلها...وقالوا ليهو :نشيل منك الإيمان..يقول..ما عايز ولا فلس من غروركم!!! ولذلك ندعوكم يا صبري إلى ذلك.. وما ذلك على الله بعزيز. Post: #101 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: د.نجاة محمود Date: 06-29-2009, 04:25 PM Parent: #100 Quote: هل الرجل يساوي اتني في الميراث والشهادةو؟؟ يا صبري ياخي اقرأ الدين وافهمو حتى تجي تناقشنا,,, ياخي الميراث دا فيه خرطمية حالة وفيه حالات المرأة بترث اكثر من الرجل بس ماسكين في اشاعات ما عندها اساس بعدين شهادة المرة تعضد باختها فقط في العقود المالية والتجارية وتقبل شهادتها في كل الشهادات الاخرى والشهادة دي ذاتها ما حاجة مهمة في رجال لما يصل عمرهم 100 يموتو بيكونو ما دخلو محكمة ساكت..خلي شهدو.. المرأة في الاسلام تساوي الرجل وتخاطب مثلما يخاطب الرجل في كل العبادات وفي الشريعة وفي الحدود.. تختلف معه في الدور الذي تلعبه بحكم تكوينها... الكلام البعتمد على جهل الناس بالدين دا المفروض يقيف بتاع شهادة شنو وميراث شنو.. ودا كلام المستشرقين جابوه لينا العلمانين ودعاة تحرير المرأة نحنا بقينا تابعي التابعين نردد ونكرر ما يقال.. اقرب كتاب حق ميراث تعرف انه المرأة في كثر من الاحوال تشيل اثر من الرجل وانه في حالة الاخوة هي بتدس حقها وتاكل من حق اخوها.. اعرفوا دينكم يا ناس Post: #102 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Amin Mohamed Suliman Date: 06-29-2009, 04:41 PM Parent: #100 يا سيد صبري ، سير سير ، نحن جنودك للتنوير ! الله يرضي عليك ما ترد علي ناس حمور و وليد ، ديل عقبات في وجه مشروعك للتنوير و سبه للعالم المتحضر ! ديل النوع الرجعنا وراء بتخلفو و رجعيتو !! النوع الممكن يكون بفتكر إنو الصلاه و الصيام و الكلام ده كلو صالح لإنسان القرن العشرين ، فياخي ربنا سبحانه و تعالي قال في كتابه المجيد { وأعرض عن الجاهلين } و رغم إنو الآيه دي ما نزلت في وليد و حمور تحديداً ‎- ما لم يكن عندك رأي اخر ‎- إلا إنها بتنطبق عليهم !! إنت بس واصل في الإستفتاءات بتاعت الالغاء دي و إنشالله بحلول الارشفه حى نكون إنتهينا ليك من الدين الإسلامي ذاتو ! Post: #103 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Zakaria Joseph Date: 06-29-2009, 05:25 PM Parent: #100 الاخ / doma Quote: لك كل الود النص القرآني الموجود ده ماهو النص الذي لغي العمل به ؟ بلغة الفقهاء اين الآية الناسخة لهذا الحكم والذي ليس به رجم للزاني وخصوصا الآية تقول (من نسائكم) يعني حريم عديل ما فتياتكم او بناتكم ! علاقة السنة بالقرآن هي شارحة لما ابهم ، مفصلة لما اجمل ، تاتي بحكم مستقل ، ولكن تلغي حكم قرآني موجود وتنسخه ففي هذه نظر وحتي لا يفهم قولي علي غير مقصدي اقول هل تنسخ السنة القرآن ؟ يعني الحديث ينسخ الآية ؟ اجابة السؤال ده تحدد الحكم والله اعلم الاخ وليد, هى الاخت دومة. و بعدين اية رجم الزانى و الزانية هذه الغي نصها فى القرآن مثلها مثل اية الرضاع الكبير و لكن ابقى الحكم بها و هذا يقودنا الى ورطة الناسخ و المنسوخ فى الاسلام. و قيل ان الانجيل محرف!!!! Post: #104 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 06-30-2009, 03:10 AM Parent: #103 Quote: يا صبري ياخي اقرأ الدين وافهمو حتى تجي تناقشنا,,, ياخي الميراث دا فيه خرطمية حالة وفيه حالات المرأة بترث اكثر من الرجل بس ماسكين في اشاعات ما عندها اساس بعدين شهادة المرة تعضد باختها فقط في العقود المالية والتجارية وتقبل شهادتها في كل الشهادات الاخرى والشهادة دي ذاتها ما حاجة مهمة في رجال لما يصل عمرهم 100 يموتو بيكونو ما دخلو محكمة ساكت..خلي شهدو.. المرأة في الاسلام تساوي الرجل وتخاطب مثلما يخاطب الرجل في كل العبادات وفي الشريعة وفي الحدود.. تختلف معه في الدور الذي تلعبه بحكم تكوينها... الكلام البعتمد على جهل الناس بالدين دا المفروض يقيف بتاع شهادة شنو وميراث شنو.. ودا كلام المستشرقين جابوه لينا العلمانين ودعاة تحرير المرأة نحنا بقينا تابعي التابعين نردد ونكرر ما يقال.. اقرب كتاب حق ميراث تعرف انه المرأة في كثر من الاحوال تشيل اثر من الرجل وانه في حالة الاخوة هي بتدس حقها وتاكل من حق اخوها.. اعرفوا دينكم يا ناس الدكتورة نجاة تحية طيبه برضو يا عزيزتي الاسلام في رسالته الاولي ودي رسائل كافة التيارات لم يساوي المراة بالرجل ويدعو لقتال من لم يقول لا اله الا الله محمد رسول الله مالو وعرضو ودمو مباح للمسلمين وانظري لباب الجهاد ليس لرد الاذي وانما لدعوة الاخر لحدي ما الخليفة التعايشي فاكر نفسو ابو بكر الصديق فدعا ملكه بريطانيا للاسلام ولو حسن اسلامها يزوجها ليونس ود الدكيم عجبي الافضل نذكر ما يقوله ديننا والصدق هو طوق النجاة ونبينا يحضنا عليه فهل ممكن نكون من الصادقين \ات لك التحية والاجلال وما اقوله اقل من الحقيقه بكثير لاني فقط افتح في نفاجات معرفة وعندي مشجع عظيم اعلاه يكتب ويرفع في البوست مشكور هو امين محمد سليمان ان شاء الله يكون نفسو طويل الياس مصير النفسو قصير Post: #105 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Amin Mohamed Suliman Date: 06-30-2009, 04:23 AM Parent: #104 Quote: وعندي مشجع عظيم اعلاه يكتب ويرفع في البوست مشكور هو امين محمد سليمان من يوم الليله يا سيد صبري ممكن تعتبرني دراعك اليمين البتضرب بيها كل قوي الجهل، الناشط فيهم و الكامن ، فقهاء السلطان ، المارقين ،شفوت الدين ، ناس القرون الوسطي و وهابيه القرن الواحد و عشرين .... إنت بس استعجل لينا موضوع رمضان ده ، لانو في رسائل و إيميلات كتيره بتستفسر عن الموضوع ده ! ! Post: #106 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: tmbis Date: 06-30-2009, 07:36 AM Parent: #105 (........) ــــــــ Post: #107 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: سارة علي Date: 06-30-2009, 08:03 AM Parent: #106 تمبس؟؟؟ Post: #108 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Faisal Elrasheed Date: 06-30-2009, 08:30 AM Parent: #107 Quote: تمبس؟؟؟ هلا تمبس وحمد لله علي السلامة وماشاء الله جيت في الزمن والمكان الصاح وما اطول عليك المايك معاك حتي تدخل كل جداده بيتها او كما قال لوووووووول Post: #110 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: وليد محمد المبارك Date: 06-30-2009, 08:49 AM Parent: #106 هلا تمبس Post: #109 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: وليد محمد المبارك Date: 06-30-2009, 08:46 AM Parent: #103 Quote: الاخ وليد, هى الاخت دومة. الاخ زكريا المعذرة على الغلط لكن هي ليست الاخت دومة هي الخالة دومة بالنسبة للناسخ والمنسوخ في القران من انزل هو من نسخ الكلام في الانجيل كيف هل من انزل هو من حرف Post: #111 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: ابراهيم قناوي Date: 06-30-2009, 09:08 AM Parent: #109 Quote: هلا تمبس وحمد لله علي السلامة وماشاء الله جيت في الزمن والمكان الصاح وما اطول عليك المايك معاك حتي تدخل كل جداده بيتها او كما قال شرحووووووووو Post: #112 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: elfadl abdellatif Date: 06-30-2009, 09:33 AM Parent: #111 الاخ صبري الشريف والذين معه سلام قولا من رب رحيم قبل ايام لفت انتباهي هذا الموضوع في احد المنتديات ولانه كان يلخص ما يدور في فكري فقد رأيت ان انقله الى المنتدى .. وكنت مفكر افتح ليه بوست خاص لكن وجدت المقام مناسب هنا وقلت برضو ممكن يفيد رغم ما في لغته من بعض التطرف (اللغوي وليس الديني) Quote: السبهللـه ما بين العلمانيـة و العليـمانيـة !! بسم الله الرحمن الرحيم --------------------- هلك كل الهالكون في الفلسفة من سقراط وحتى غوتيه وراسيل و سارتر وهم يناقشون بكل بساطه ( أنا مين ؟ أنا فين ؟ ) وماتوا وهم لا يعلمون هم مين ولا هم فين ؟!! وأعترف سارتر لأحد أصدقائه في اتصال هاتفي ان الوجودية وفلسفتها لم تكن الا أكل هواء ؟! خرج من رحم هذه الامة رجال يحسبون أن الغرب محق دائما وكانوا من ابنائه و لا اقول عبدوا الغرب ولكن عبدوا أنفسهم لأنهم وجدوا اللذة في ضلال الغرب والهمجية الروحية لديه و حلقوا شوارهم ولحاهم وجائوا يعلموننا كيف نضل ونشقى .. وكانوا قسمين : قسم تشرب الكفر بالله العظيم فكان "لا ديني" يسمون أنفسهم علمانيين وهؤلاء كلاب رقمية تنبح بالديجيتل .. أكرمكم الله .. يعني متطورين واجد ! و قسم لم يشرب من الوحي ولا من الوحل ! فصار عليماني " نسبة إلى " واحد عليمي " فنشا مذهب أخبث من اللادينيه وهو مذهب العليمانيه الذي ينبني على أن للكل الحق في إصدار القرارات وتنظير كل شئ بأي شئ لأي شئ مع أن المتحدث لا يفهم من ما يقول شئ ! تجده يتمحك بالعلمانيه ويدعي أنه ملحد ويحاول إظهار ذلك وهو مؤمن ويؤمن بالله وبأن الدين هو الحل لأنه هو الرأي الأعلى من صانع الكون وخبيره.. ولكنه مسلم غبي مسكين " فضاع بالطوشه " فصار حاله كما قال عليه السلام " يمسي كافرا ويصبح مؤمنا ويصبح مؤمنا ويمسي كافرا " قاعدته الوحيدة في هذه الحياة ( طقها و إلحقها ) إستهتر بنفسه ومصيره وتقلص عقله فلم يعد يفكر بما وراء الموت لأنه يرى بهايم الغرب لا تفكر فيه ..و الغربيون لا يفكرون في الموت وما بعده ويخشون ذلك ولا يقبلون الحديث فيه لأنهم كفره لا يوجد لديهم مصدر علمي تجريبي او فلسفي أو حتى ديني موثق مقنع و مؤكد يشرح لهم ما وراء الموت أما نحن فعندنا قران نؤمن بأنه من عند الله وأنه لم يحرف وفيه كل شئ من قبل أن نخلق وحتى ندخل الجنة أو النار حتى أن أحداث الساعة في كل زمان تجدها مشار إليها و بعضها مذكور بالنص في الكتاب والسنة كالدابة التي تخرج من اليمن تكلم الناس والملحمة الكبرى مع النصارى والمهدي وغيرها وغيرها ومع هذا نتحيون ونفكر كما يفكر الغرب وننظر الكون والدنيا ومستقبلنا كما هم يفعلون ولا يبرر هذا الا أن هناك أناس يكفرون بكل تلك العلوم السماوية التي لدينا ولا يرون فيها مصدر مفيد لرسم المستقبل او على الأقل مناقشة الواقع! هؤلاء قال عنهم ربهم "" وأتل عليهم نبأ الذي آتيناه آياتنا فإنسلخ منها فأتبعه الشيطان فكان من الغاوين !! ولو شئنا لرفعناه بها ولكنه أخلد إلى الأرض وإتبع هواه فمثله كمثل الكلب إن تحمل عليه يلهث أو تتركه يلهث ذلك مثل القوم الذين كذبوا بآياتنا فاقصص القصص لعلهم يتفكرون ساء مثلا القوم الذين كذبوا بآيات الله وأنفسهم كانوا يظلمون " دائمي اللهاث والهلع والحيرة والضياع .. سيعيشون ويموتون اشقياء وأنظروا حولكم ستعرفون ... مثال ذلك نجيب محفوظ بلغ الثمانين وهويخشى ركوب الطياره ورفض الذهاب للحصول على جائزة نوبل لأنه لا يريد ركوب الطياره فإنظر كيف قذف الله في قلبه الجبن والهلع ... والذلة والصغار ! السؤال بسيط : هل تريد أن تحيا سعيدا وتموت سعيدا وتقابل ربك سعيدا أم تريد لذة يومين ودولة ممسوخة لا هوية لها ولا رب منفتحة على كل الجهات كبرميل القمامة تدخلها حتى الغربان والكلاب والكل فيها يفعلون مايشاؤون ؟ المسألة ببساطة ليست مصير جماعي بل مصير فردي ... أنت ستموت وحدك وستحاسب وحدك .. المجتمع لن يموت معك !! إذن فأولى شئ بالنسبة للانسان هو أن يضمن أنه سينجوا بجلده لو حدث وغرقت السقينه ... نفصل الأمر؟ ! قبل أن تنتقد الاسلام وتدعوا الى تصحيحه كما تزعم أيهاالعليماني الكريم عليك أن تتعلم دينك وتقرأ كتابك المنزل اليك من ربك و تضمن نجاتك الشخصيه وتفكر في مصيرك الشخصي أولا .. دع عني الصياح والصراخ بمشاكل الأمة والبحث في حلها وأنت تارك للصلاة معرض عن الدين مطبوع على قلبك لو مت وأنت على هذه الحال ما أفلحت ولا شممت ريح الجنة وكنت من الذين تلقتم ملائكة الموت يضربون وجوههم وأدبارهم ...أفق يا رجل ! فكر في مصيرك أولا و أصلح شأنك ثم فكر في حال الأمة أما إن كنت على بينه من دينك ومطبقا له ومؤدي حق ربك لا اقول بكمال ولكن بما يشفع لك عند ربك لو مت في اي لحظه بعدها فكر في مصائر الناس العامه ومصيرك معهم كفرد في المجتمع ولكن لا تنس ذلك المصير الأخص والأهم وهو المصير الكلي أي الكوني المرتبط بالموت هذا مصير يخصك انت بمنئا عن الأمة ومشاكلها ولهذا قال عليه الصلاة والسلام " من حسن إسلام المرئ تركه مالا يعنيه " وشأن الأمة من الأمور التي تعنيك بالتأكيد ولكن دع عني الدخول والجدل في كل شارده و وارده وأنت غافل عن أمرك ومصيرك وعلاقتك الخاصه بالكون وبربك قبل أن تبني علاقتك العامة كفرد في المجتمع . هذا ليس إشغال لك بنفسك عن الآخرين ولكنه إصلاح لك قبل الآخرين فكيف تطالب الحكام بالأمانة وحقوق البشر وأنت أطغى وأظلم منهم لأنك مضيع لحق رب البشر !! على الأقل هم ظلموك وهم أقوى منك ولهم عليك سلطان أما أنت فظلمت نفسك وطغيت على ربك بل وربما أهنته وأنت مجرد نطفة كبرت فإذا أنت لربك خصيم مبين !! أخي الكريم أقم الاسلام في صدرك يقوم على الأرض أما العقل المجرد والمنطقيه فلا تحل لا لك ولا للكون مشكله ففكر البشر متوارث منذ آدم الى يومنا هذا ونحن نفكر ونستنتج ونجرب ونورث أبنائنا نتاج فكرنا التراكمي على مر مليارات السنين ومع هذا مازالت دول العقل والمنطق والفكر الحر تتكبد ويلات اجتماعيه و تكبد العالم الظلم والقهر والعهر والمصير الأسود فلو كان في العقل خير لكان حل مشكلة العالم والحروب والمجتع بشكل أخص ... لم يذق العالم العدل والأمان والسعادة الا على أيدي الرسل والأنبياء وهذا لا ينكره الا جاهل بتاريخ الانسانية . عندما تحاذقنا على الله سبحانه و دسترنا من دونه الدساتير ! عندما رمينا الكتاب وراء ظهورنا كما فعل اليهود والنصارى و قلنا " ربنا لم يعد عصري و علينا ان لا نعتمد على هذا الرب التقليدي " ..! عندما عبدنا العقل وهو عاجز عن فهم نفسه ناهيك عن فهم الكون والتصور المطلق له ( قدوم .. حياة .. ثم ما بعد الموت ..!) عندما تركنا الوحي و العلوم العلوية و نعتنا الغيب بالوهم والجن والملائكة بالشحنات الكهربائية والموجات المغناطيسية !!و الايمان بالخنوع فإستعلينا على الله و نفخ فينا الشيطان كبره حتى عتونا عتوا كبيرا ! عندما عبدنا المسطرة والقلم و رسمنا بهما حياتنا و لقنـّـا أبنائنا جدول الضرب قبل الفاتحة كي يفهموا الحساب ( ويحسبوها صح !!) . وقعت حجة الله على أمة الوحي وحق عليها القول " نسوا الله فنسيهم " " نسوا الله فأنساهم أنفسهم " فسبحان الله ! http://www.royaah.net/detail.php?id=210 وادناه مساهمتي وتعليقي على الموضوع Quote: نفس الافكار تدور في رأسي من زمان .. لماذا يتهافت الناس على العلمانية وافكار الغرب .. وماذا تقدم غير الويل والعذاب في الدنيا والاخرة باباحة الفاحشة وامراضها وعللها .. انما كما يقول اهلنا في مصر : يا عم انت بتقول لمين? او بالسوداني : المقتولة ما بتسمع الصايحة وبالعربي الفصيح لا حياة لمن تنادي .. Post: #113 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: د.نجاة محمود Date: 06-30-2009, 11:40 AM Parent: #112 Quote: ويدعو لقتال من لم يقول لا اله الا الله محمد رسول الله مالو وعرضو ودمو مباح للمسلمين الكلام دا ما صاح كلو كلو برضو من هترشات المستشرقين عاش في مدينة محمد ص كل الاديان وقد كفل لهم كل حقوقهم لم يستياح دينهم ولا عرضهم ولا مالهم الى ان مات الرسول ص كان هذاهو ديدن الاسلام.. دين سلام ومحبة تحتا تقرأ الكتب الكويسة موش الكتب الصفراء مع التحية Post: #114 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 06-30-2009, 12:44 PM Parent: #113 Quote: الكلام دا ما صاح كلو كلو برضو من هترشات المستشرقين عاش في مدينة محمد ص كل الاديان وقد كفل لهم كل حقوقهم لم يستياح دينهم ولا عرضهم ولا مالهم الى ان مات الرسول ص كان هذاهو ديدن الاسلام.. دين سلام ومحبة تحتا تقرأ الكتب الكويسة موش الكتب الصفراء مع التحية دكتوره نجاة تحية طيبه عارفه مستشرقيين وازيدها لك بمستشرقات وبعد شويه اسرائيليات دي اشبه بالخطر الشيوعي عندما يراد تكميم الافواه هذا ديننا يحضنا علي قتال الكفار اينما وجدناهم \ن ما عدا فكر الاستاذ محمود المستمد من النبي الكريم هو الذي يجعل السلام هو الغاية وحتي الاستاذ اغتيل وهو مسلم بحجة انه كافر في اوان دولة التيه الماضيه تحت قانون الشريعه الاسلامية ده قران وسنة تقول ذلك انتظري اعيد البصرة كرتين في الايات والاحاديث وشرحها ممن تعتقدين انه مصدر جيد تحياتي Post: #115 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: عماد موسى محمد Date: 06-30-2009, 12:48 PM Parent: #113 كتبت الفاضلة/دزنجاة Quote: لمرأة في الاسلام تساوي الرجل وتخاطب مثلما يخاطب الرجل في كل العبادات وفي الشريعة وفي الحدود.. تختلف معه في الدور الذي تلعبه بحكم تكوينها... أها يا نصير المرأة...هذه إمرأة واعية..متعلمة ترد عليك... أكان بالدليل..الدين فيهو حدود أكان بالعقل..العقل ما بيردّ الحدود.. لأن الحدود زواجر... وهناك جرائم بشعة ..لابد من حدود زاجرة تكون حاسمة للجريمة..ورادعة للمجرم..ولغيره من أشباهه ولذلك جاء في التنزيل العزيز:((((وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين))))) صبري ::: إنتَ عقلك رضى بالحقنة..وبالكرسي الكهربائي..(وهذه عقوبة بشرية لردع المجرم-وما ارتدع-! أنا قلبي ..وعقلي رضى بالرجم للمحصن..ولتارك دين الفطرة...والقطع للسارق...وهذه عقوبة إلهية-وقد ردعت- ..إنت زي ما عندك عقل واحد في رأسك...ورأيت كدا,, أنا عندي عقل واحد في راسي ..ورأيت كدا إذن لماذا تمارس علينا دورا أبويا؟؟ وديكتاتورية..وإرهاب فكري؟ أها نحن كدا بأغلبيتنا طلّعنا إلغاء العقوبة..أي كلام..وصارت لنا الإغلبية.. ماذا لو اتفققنا على رجمك؟! موافق؟ هنا مربط الفرس(الديمقراطي)!-فرسك دائما: GALLOPPING ولا يثبت على شئ! اللهم أرِنا الأشياء كما هي. وثبتنا على دينك */*/اللهم أجعله (تمبس) حقيقي! عشان يخلي الراجل هسع "يجفلب" Post: #116 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 06-30-2009, 06:20 PM Parent: #115 ****** Post: #117 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: عماد موسى محمد Date: 06-30-2009, 09:25 PM Parent: #116 المقال للشيح/قادم حسين/ باكستان وفي المقال نقاش علمي هادئ..للأوضاع المتناقضة التي عليها بلاد المسلمين..وما يخخطه شيوخ صبري لحرب الإسلام..ولكن بصورة (ناعمة) شعارها:الديمقراطية/ حقوق المرأو/حقوق الإنسان(عموما)/ الحق في تغيير الجندر/العلاقات المحرمة....................!!!!.إإلخ العالم المذكور بعرِض لجزء بسيط من حريق (العلمانية)..فالعلمانيون..هدفهم إشعال الفتيل..ويريدون بعد ذلك من الدعاة..والمسلمين إطفاء الحرائق الجانبية... ولذلك فلابد من كشف بيت الذئب للناس ليكونوا منه على حذر: ينص قانون العقوبات الفرنسي والبريطاني الذي تطبقه العديد من الدول الديمقراطية الإسلامية، التي كانت مستعمرات لهما من قبل ، كالجزائر ومصر والسنغال ونيجيريا والسودان وباكستان وبنغلاديش ........ في تشريعاته، في الأحوال الشخصية، أن المرأة المشغولة بالزوج، إن ارتكبت الفحشاء فليس لأحد أن يرفع الدعوى ضدها سوى الزوج ، ومن حقه إيقاف الدعوى متى أراد ذلك . فكأنّ هذا الجرم لم يؤذ أحدا سواه ، فحصر التشريع الديمقراطي الدعوى فيه ، بينما شرع الله جعل إقامة الدعوى في أطراف ثلاثة :- 1. الله (تِلْكَ حُدُودُ اللّهِ فَلاَ تَقْرَبُوهَا) (البقرة : 187 ). 2. المجتمع، وحديث العسيف خير شاهد لذلك ( ....... ..إِنَّ ابْنِي كَانَ عَسِيفًا عَلَى هَذَا،قال مالك والعسيف الاجير، فَزَنَى بِامْرَأَتِهِ،فاخبروني أن علي ابني الرجم ، فَافْتَدَيْتُ مِنْهُ بِمِائَةِ شَاةٍ و بجارية لي ، ثُمَّ إني سَأَلْتُ أَهْلِ الْعِلْمِ ، فَأَخْبَرُونِي أَنَّ ما عَلَى ابْنِي جَلْدَ مِائَةٍ وَتَغْرِيبَ عَامٍ، وَ إنما الرجم عَلَى امْرَأَتِهِ ‏.‏ فَقَالَ رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏"‏ أما وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لأَقْضِيَنَّ بَيْنَكُمَا بِكِتَابِ اللَّهِ ،اما غنمك وجاريتك فرد عليك،و جلد ابنه مائة وغربه عاما ، وَامر أُنَيْس الاسلمي ان يأتي امرأة الآخر فَإِنِ اعْتَرَفَتْ فَارْجُمْهَا فَاعْتَرَفَتْ فَرَجَمَهَا‏. – رواه البخاري . 3. الزوج ، وأحكام اللعان خير دليل لحق الزوج في هذه القضية (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُن لَّهُمْ شُهَدَاء إِلَّا أَنفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ # وَالْخَامِسَةُ أَنَّ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَيْهِ إِن كَانَ مِنَ الْكَاذِبِينَ وَيَدْرَأُ # عَنْهَا الْعَذَابَ أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ # وَالْخَامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللَّهِ عَلَيْهَا إِن كَانَ مِنَ الصَّادِقِينَ # وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ وَأَنَّ اللَّهَ تَوَّابٌ حَكِيمٌ) (النور 6 : 10 ) وليس لأحد أن يتنازل عن هذا الحد الشرعي متى ثبت على المتهم . فالتشريع الديمقراطي المنقول إلى الدول الإسلامية الديمقراطية لم يراع جانب الخالق ، أو جانب المجتمع، فكأنّ المجرم لم يجرح أحداً سوى الزوج ، فالجرم شخصيٌ بحت ، ليس لأحد حق في تناوله سوى الزوج . وإن نظرت إلى العفو الذي تمنحه التشريعات الديمقراطية في هذا الجرم ، تجده يصطدم مع شرع الله وجها لوجه ، إذ لا عفو في الحدود بعد ثبوتها عند الحاكم على الإطلاق (تَعَافَوُا الْحُدُودَ فِيمَا بَيْنَكُمْ فَمَا بَلَغَنِي مِنْ حَدٍّ فَقَدْ وَجَبَ ) أبو داود 4378 – فالثبوت يستلزم العقوبة حتما ، دون تنازل وحديث سرقة رداء صفون خير شاهد لذلك . وحين تنظر إلى التشريعات الديمقراطية في القصاص والإعدام تجد اللصوص والدخلاء يغتصبون حق الورثة ، إذ تنص التشريعات الديمقراطية أن من حُكِم عليه بالإعدام ، لعدم تنازل أصحاب الدم ، فللمجرم أن يتقدم بطلب العفو أو تخفيف العقوبة عنه إلى المحكمة العليا، فإن رفضته فله الحق أن يتقدم بذلك إلى رئيس المنطقة ، وإن رفضه فله الحق أن يتقدم بذلك إلى رئيس الوزراء ، وإن رفضه فله الحق أن يتقدم بطلبه إلى رئيس الدولة . فكل هؤلاء لا صلة لهم بالدم ،وفي نظر الشرع دخلاء لصوص، يغتصبون حق القصاص من أصحابهم ، ويعطون أنفسهم حق العفو عن الجاني رغم عدم صلتهم بالمجني عليهم ، ولا شك أن حق العفو قد جاءهم من التشريع الديمقراطي البشري ،الذي لا يقف بجوار المظلوم والمجني عليه بعد وقوع الجريمة في الأعم الأغلب . فبما أن النفوس ما أخذت بالثأر والتشفي من الناحية الجزائية نجد القتل يتسلسل بين الأسرتين والقبيلتين او الشعبين او الدولتين ...... دون انقطاع (وَلاَ تَقْتُلُواْ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللّهُ إِلاَّ بِالحَقِّ وَمَن قُتِلَ مَظْلُوماً فَقَدْ جَعَلْنَا لِوَلِيِّهِ سُلْطَاناً فَلاَ يُسْرِف فِّي الْقَتْلِ إِنَّهُ كَانَ مَنْصُوراً) (الإسراء : 33 ). وإذا نظرت إلى التشريع الديمقراطي المطبق في كل الأنظمة الإسلامية وغير الإسلامية، في شاهد المَلِك{ KING'S WITNESS} تجده احد المجرمين في القضية، يعطيه القضاء الديمقراطي في الدولة الديمقراطية أماناً بعدم العقوبة، إن قدّم تفاصيل الجريمة وأسماء المشتركين فيها ......... فيَعِْرض القاضي أو رئيس المحكمة العفو، لغرض الحصول على شهادة شخص ،شارك بطريق مباشر أو غير مباشر في الجريمة المطلوبة . فمقتضى العدل والإنصاف مع شاهد الملك يقتضي عقابه، متى ثبتت عليه الجناية، ويرفض العقل قبول متهم لأن يشهد في جناية هو احد مرتكبيها . ويتنافى ذلك مع العدل والمساواة بين المجرمين بوجوه . أ‌. عرض العفو وإبراء المتهم في غير الحدود حق من حقوق المجني عليه ، وسحب هذا الحق وإعطاؤه للسلطة القضائية الديمقراطية تَعَدٍ على حق المظلوم، فتتحول ساحة الإنصاف إلى ساحة الظلم، وذاك مناقض لما تقوم المحاكمات من اجله، وما ينتظره الناس من دفع الظلم عن طريق القضاء . ب‌. نقل المجرم من صف الجناة إلى صف المدافعين عن القضية أمر لا يقبله العقل ، فإن كانت العقوبة تُرَوِِّع الجاني عن أن يعود إلى الجناية أو مثيلاتها مستقبلا، فما الذي يقوم بهذا الدور في هذه النُقْلة بأخذ الشهادة من أحد المجرمين ، فالظلم لا يدفع بمثله ، لذلك خلت منصات القضاء الإسلامي من مثل هؤلاء الشهود -المتهمين بالجناية - في كل الفترات الممتدة عبر التاريخ . ج. المساواة بين المجرمين في العقوبة أساس القضاء والتخاصم، فبأي حق يفضل شاهد الملك على بقية المشاركين في الجريمة ، فالإنصاف يرفض التفاوت بين مجرمين اشتركوا في جريمة واحدة وبقدر واحد . د. من الرحمة بالمتهم عرضه على التحقيق في مختلف مراحله ، فإن ثبتت براءته عاد إلى المجتمع وهو نقي لم تلوث التهمة جانبه ، وإن ثبت عليه شيء عوقب بما يستحق ، وإن عفا عنه أصحاب الحق أضحى أسير أحسانهم مدى الحياة، وإن برأته المحكمة إيفاءاً بوعدها فلن ينجو من عقاب أصحاب الحق، مهما بُذِلت له من الضمانات، أو أحيط بسياج الإجراءات الأمنية شبه الواقية، لأن محاربة الفطرة أمر غير متصور في النفس البشرية . واقرب تشريع أسوقه إليك ما وافق عليه البرلمان الديمقراطي، في جمهورية باكستان الإسلامية، قبل شهر وبضعة ايام فقط ،وقد أصبح قانونا وتشريعا ساري المفعول، تحت مسمى (تشريع حفظ حقوق النساء) لتغيير جزء من قانون الحدود – حد الزنا و حد القذف – الذي وافق عليه البرلمان أيام الرئيس السابق، ضياء الحق باسم (تشريع الحدود). وإليك بعض بنوده لتدرك حقيقة التشريعات، التى أتت أو ستأتي عن طريق فرض الأنظمة الديمقراطية المرتقبة على العالم الإسلامي، ولن أناقش هذه التشريعات، لأنها معروفة لدى كل طالب علم مسلم . 1. ينص تشريع حفظ حقوق النساء بعد تقسيم الزنا إلى زنا بالجبر وزنا بالرضا، فعقوبة الأول الموت، والثاني لا شيء فيه، بينما الشرع يقسم مرتكب الزنا إلى بكر ومحصن، ويعاقبُ الأول بالجلد والتغريب، ويعاقب الثاني بالرجم، إلا أن التشريع الديمقراطي الجديد، لا يعطي هذا التقسيم الشرعي أي اهتمام . 2. ينص تشريع حفظ حقوق النساء عند تقديم الشكوى وجود أربع شهادات مكتوبة، ويُخمسِّهم المشتكي ، بينما الشرع يطالب بأربعة شهود ، ولا مانع أن يكون المشتكي أحد الأربعة، ولا يعطي التشريع الديمقراطي الجديد أي اهتمام لمن يعترف على نفسه بالزنا، فليس من حقه التطهير من الحد ، كما تنص عليه مصادر التشريع في الإسلام . 3.وينص تشريع حفظ حقوق النساء أن رئيس دائرة المحكمة ، إذا رأى أنه لا توجد أسباب كافية مقنعة لتفعيل الشكوى، مع وجود الشهادات الأربعة المكتوبة، فمن حقه إلغاء الشكوى، فيبرأ المشتبه به بالإلغاء، و إذا اطمأن أن جرم القذف قد حدث، فلا يطالب بالإثباتات الموجبة له، وإنما يأمر بإنزال عقوبة القذف . . حصانة للمجرم ، وتخويف علني لمن انتهُكَ عرضه ، حتى لا يجرؤ على الشكوى ،لأن سيف القذف ملصت عليه ، وعلى شهوده . 4. و ينص تشريع حفظ حقوق النساء أن الفتاه التي دون السن السادس عشرة يعتبر زناها زنا بالجبر، وان رضاها لا اعتبار له ، ولا يشك مسلم في مخالفة هذا التقنين للشرع ، إذا العبرة في الشرع بالبلوغ الجسدي ،لا بالسن وعدد السنوات . وباركت نيوز ويك الامريكية خطوة باكستان فكتبت في افتتاحيتها تقول ** القانون الذي اقره البرلمان الباكستاني يوم الاربعاء، مقدمة تشجيعية غالبة لاعلاء قانون حقوق النساء وقانون العلمانية معا،يجب علي العالم الاسلامي ان يبارك هذه الخطوة ، وان هذا التقدم الذي تشهده باكستان لدرس ذو اهمية بالغة لكل العالم الاسلامي ، بما فيه ايران والمملكة العربية السعودية اللتان تطبقان قوانين الحدود} الافتتاحية عدد 17 نومبر 2006م هكذا التشريعات الديمقراطية المعاصرة ، فإنها لاتلبي فطرة البشر ولا تمنع الجريمة ، فكان من رحمة الله بعباده أن منعهم من التشريع وسن القوانين ،بل جعل ذلك خاصا به عز وجل. بعد هذا العرض الموجز لما تسعى إليه الديمقراطية، في إزالة ما بقى لدى المسلمين من الأحكام الشرعية، أترك لك الخيار لتحكم أنت بنفسك، هل يباح للمسلمين تبني مثل هذه الأنظمة، وهل من حق المسلمين أن يشرعوا لأنفسهم ،مع وجود مصادر التشريع الشرعية المتوفرة بين أيديهم . اللهم اهد حكام المسلمين، وجنبهم الاقتباس التشريعي من غير المسلمين، انك قادر حكيم . Post: #118 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: عماد موسى محمد Date: 06-30-2009, 10:58 PM Parent: #117 Quote: .بسم الله الرحمن الرحيم القضاء في الاسلام تعريف القضاء وأركانه حكم القضاء القضاء في عهد النبوة القضاء في عهد الخلفاء الراشدين القضاء في عصور ما بعد الخلافة الراشدة نبذة عن القضاء في الشريعة الإسلامية إن مما أدرك الناس قيمته وأثره في واقعهم ومجتمعاتهم عبر العصور المتعاقبة ، وعرفوا حاجتهم له واضطرارهم إليه ، إقامة العدل بينهم وإشاعته في عموم شؤونهم ، حتى أصبح استمساك الأمم بهذا الأمر عنوان سعادتها وسمة قوتها وسيادتها ، وهو الأصل والأساس في وضع النظم والتشريعات الحاكمة لجميع أحوالهم في معاملاتهم وتفاعلات حياتهم ، ولما كانت العدالة بهذه المنزلة شرفاً ورفعة واحتياجاً جُعلت في نظر النظار من أهم الوظائف المنوطة بمنصب الإمامة العظمى والسياسة العليا للأمة ، تحقيقاً لمصالحها ، ودرءً للمفاسد عنها ، لنبذ كل ما من شأنه الإخلال بنظامها من الشقاق والنزاع والمخاصمة ، ولذا وردت النصوص القواطع في شريعة الإسلام آمرة بالعدل ملزمة به بأمر عام قال الله تعالي : (إن الله يأمر بالعدل والإحسان وإيتاء ذي القربى) النحل 16/90 . قال عبد الله بن مسعود – رضي الله عنه - : إن أجمع آية في القرآن في سورة النحل : (إن الله يأمر بالعدل والإحسان) الآية . وقال أبو حيان - رحمه الله - : "العدل فعل كل مفروض من عقائد وشرائع وسَيْرٍ مع الناس في أداء الأمانات ، وترك الظلم والإنصاف ، وإعطاء الحق" . وقال العلامة ابن العربي المالكي – رحمه الله - : "قوله : (بالعدل) وهو مع العَالَم ، وحقيقته التوسط بين طرفي النقيض وضده الجور ، وذلك أن البارئ خلق العالم مختلفاً متضاداً مزدوجاً ، وجعل العدل في طراد الأمور بين ذلك على أن يكون الأمر جارياً فيه على الوسط في كل معنى". كما ورد النص بالحض على العدل والأمر به في مقام الحكم بين الناس خاصة لعظيم حاجتهم إليه ، ولكون أحوالهم لا تستقيم إلا به . قال الله تعالي : (إن الله يأمركم أن تؤدوا الأمانات إلى أهلها وإذا حكمتم ببين الناس أن تحكموا بالعدل) النساء . قال الحافظ ابن كثير – رحمه الله - : "قوله : (وإذا حكمتم بين الناس أن تحكموا بالعدل) ، أمر منه تعالى بالحكم بالعدل بين الناس ، ولهذا قال محمد بن كعب ، وزيد بن أسلم ، وشهر بن حوشب : إن هذه الآية إنما نزلت في الأمراء يعني الحكام بين الناس" . وقال الشوكاني – رحمه الله -: "هذه الآية من أمهات الآيات المشتملة على كثير من أحكام الشرع .. والعدل هو : فصل الحكومة على ما في كتاب الله سبحانه وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم لا الحكم بالرأي المجرد ، فإن ذلك ليس من الحق في شيء إلا إذا لم يوجد دليل تلك الحكومة في كتاب الله ولا في سنة رسوله فلا بأس باجتهاد الرأي من الحاكم الذي يعلم بحكم الله سبحانه وبما هو أقرب إلى الحق عند عدم وجود النص" . تعريف القضاء واركانه تعريف القضاء لغة : مأخوذ من مادة "قضى" وهو أصل صحيح يدل على إحكام الأمر وإتقانه والفراغ منه . قال الله تعالي : (فقضاهن سبع سموات في يومين) فصلت 41/12 . أي : أحكم خلقهن . والقضاء : الحكم ، قال سبحانه : (فاقض ما أنت قاضٍ) طه 20/72 . أي : اصنع واحكم ، ومنه سمي القاضي قاضياً ، لأنه يحكم الأحكام وينفذها . ويرد القضاء بمعنى القطع والفصل والإعلام . والقضاء في الاصطلاح يدور معناه على فصل الخصومات ، وقطع المتنازعات بحكم شرعي على سبيل الإلزام أركانه للقضاء أركان ستة تجمع أجزاء ما هيته وهي : القاضي - المقضي به - المقضي عليه المقضي فيه - المقضي له - كيفية القضاء فالقاضي : هو الحاكم المنصوب للحكم . والمقضي به : هو الحكم الصادر عنه . والمقضي عليه : هو المحكوم عليه المُلْزَم بحكم الحاكم . والمقضي فيه : هو موضع التقاضي والمنازعة . والمقضي له : هو المحكوم له على خصمه بالحق الواجب له عليه . وكيفية القضاء : تعني طرق الحكم الموصولة إليه . الحكمة من القضاء القضاء بين الناس في حكوماتهم ومنازعاتهم عمل جليل القدر والاعتبار ، يرادمنه تحصيل مصالح ومنافع ، ودفع مفاسد ومضار للعموم تقوم الحاجة الملحة لاقتضاء ذلك . ولذا نبه فقهاء الشريعة – رحمهم الله – إلى المقصد الجليل والهدف النبيل من هذه الوظيفة العظيمة السامية ، وأنه مرتكز على إيصال الحقوق ودفع المظالم وقطع التنازع تحقيقاً لإقامة العدل والمعروف ، ومنابذة الظلم والمنكر . قال العلامة ابن فرحون المالكي – رحمه الله - : "وأما حكمته فرفع التهارج ورد التواثب وقمع الظالم ونصر المظلوم وقطع الخصومات والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر" . وقال شيخ الإسلام بن تيمية - رحمة الله - : المقصود من القضاء وصول الحقوق إلى أهلها ، وقطع المخاصمة فوصول الحقوق هو المصلحة ، وقطع المخاصمة إزالة المفسدة ، فالمقصود هو جلب تلك المصلحة وإزالة هذه المفسدة ، ووصول الحقوق هو من العدل الذي تقوم به السماء والأرض ، وقطع الخصومة هو من باب دفع الظلم والضرر وكلاهما ينقسم إلى إبقاء موجود ودفع مفقود . حكم القضاء لما كان القضاء يترتب عليه مصالح ضرورية للأمة ، ويناط به تحقيق العدل والإنصاف ومنع التظالم والتنازع بين أفرادها ، فقد اتفقت عبارة الفقهاء – رحمهم الله – على أن حكمه فرض كفاية يجب على العموم ولا يتعين على أحد من الناس الا عند عدم وجود من تتوفر فيه شرائط القضاء إلا شخصاً بعينه فيلزمه فرضاً عينياً . - قال ابن قدامه – رحمه الله - : "القضاء من فروض الكفايات لأن أمر الناس لا يستقيم بدونه فكان واجباً عليهم كالجهاد والإمامة قال أحمد : لا بد للناس من حاكم أتذهب حقوق الناس " . القضاء في عهد النبوة أسس النبي الكريم صلى الله عليه وسلم أصول القضاء في شريعته الخاتمة للناس، وتولى صلوات الله وسلامه عليه هذا العمل الجليل بنفسه فكان هو المرجع في فصل الخصومات وقطع المنازعات ، وقد جاءت نصوص الشريعة موضحة لركائز الحكم وضوابطه ، وأبان المصطفى صلى الله عليه وسلم واقعها التطبيقي في أقضية متعددة ، وابرز الأسس التي تستوحي من سيرته صلى الله عليه وسلم في القضاء ما يلي : اولاً: الأصل في الحكم والمرجع في القضاء لحكم الشريعة الإسلاميةالعادلة بمدلول قوله عز وجل : (وإن حكمت فاحكم بينهم بالقسط) المائدة 5/42 . وقوله سبحانه : (وأن احكم بينهم بما أنزل الله) المائدة 5/49 . ثانياً: الحكم بين الناس مبناه على إقامة العدل والقسط من غير ميلٍ أو حيف أو هوى . قال جل وعلا : (وإذا حكمتم بين الناس أن تحكموا بالعدل) النساء 4/58 . ويقول عز شانه : (يا داود إنا جعلناك خليفة في الأرض فاحكم بين الناس بالحق ولا تتبع الهوى فيضلك عن سبيل الله إن الذين يضلون عن سبيل الله لهم عذاب شديد بما نسوا يوم الحساب) سورة ص 38/26 . ثالثاً: التحاكم بين الناس واجب إلى شرع الله وحكمه دون غيره من أحكام الطواغيت ، يقول تعالى : (ألم تر إلى الذين يزعمون أنهم آمنوا بما أنزل إليك وما أنزل من قبلك يريدون أن يتحاكموا إلى الطاغوت وقد أمروا أن يكفروا به ويريد الشيطان أن يضلهم ضلالاً بعيداً * وإذا قيل لهم تعالوا إلى ما أنزل الله والى الرسول رأيت المنافقين يصدون عنك صدوداً * فكيف إذا أصابتهم مصيبة بما قدمت أيديهم ثم جاؤوك يحلفون بالله إن أردنا إلا إحساناً وتوفيقاً * أولئك الذين يعلم الله ما في قلوبهم فأعرض عنهم وعظهم وقل لهم في أنفسهم قولاً بليغاً) النساء 5/60-63 0 ويقول سبحانه : (ويقولون آمنا بالله وبالرسول وأطعنا ثم يتولى فريق منهم من بعد ذلك وما أولئك بالمؤمنين * وإذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم إذا فريق منهم معرضون * وإن يكن لهم الحق يأتوا إليه مذعنين * أفي قلوبهم مرض أم ارتابوا أم يخافون أن يحيف الله عليهم ورسوله بل أولئك هم الظالمون * إنما كان قول المؤمنين إذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم أن يقولوا سمعنا وأطعنا وأولئك هم المفلحون) النور 24/47-51 . ويقول عز شأنه : (وأن احكم بينهم بما أنزل الله ولا تتبع أهواءهم أحذرهم أن يفتنوك عن بعض ما أنزل الله إليك فان تولوا فاعلم أنما يريد الله أن يصيبهم ببعض ذنوبهم وإن كثيراً من الناس لفاسقون * أفحكم الجاهلية يبغون ومن أحسن من الله حكماً لقوم يوقنون) المائدة 5/49-50 . رابعاً: التسليم لحكم الله والرضى به والانقياد له أمرحتمي لازم لمن آمن ، والنكوص عن ذلك بأية صورة منافٍ لمقتضى الإيمان وحقيقته ، يقول الرب تعالى وتقدس : (فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجاً مما قضيت ويسلموا تسليماً) النساء 4/65 . خامساً: الحكم والقضاء في سائر الخصومات والمنازعات يقع من الحاكم على ظواهر الحال ودلائل المتخاصمين ، والحكم بموجب ذلك لا يحل الباطن لمن حكم له إذا كان الأمر في ذاته وحقيقته بخلاف ما ظهر وما حكم به ، دل عليه قول النبي صلى الله عليه وسلم : "إنما أنا بشر وإنكم تختصمون إليّ ولعل بعضكم أن يكون ألحن بحجته من بعض فأقضي على نحو ما أسمع فمن قضيت له بحق أخيه شيئاً فلا يأخذه فإنما أقطع له قطعة من النار" رواه البخاري ومسلم . سادساً: المتولي لعمل القضاء ينظر إلى سلامته من توابع حكمه وقضائه برقابة ذاتية لكونه قد أنيط به إقامة الحق والقسط في الحكومة بحكم الشريعة ، ولذا لزمه الاجتهاد والتحري فيما وكل إليه ليحصل له أجر اجتهاده وإصابته وليسلم من تبعة المؤاخذة في التقصير في الآخرة ، روى بريدة – رضي الله عنه – عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : "القضاة ثلاثة : واحد في الجنة واثنان في النار ، فأما الذي في الجنة فرجل عرف الحق فقضى به ، ورجل عرف الحق فجار في الحكم فهو في النار ، ورجل قضى للناس على جهل فهو في النار" رواه أبو داود . سابعاً: القاضي في اختصام الناس وشقاقهم يلي أمراً مهماً عظيماً يوجب عليه عناية خاصة فيما يعالج فيتعين خلوه من الشواغل والمؤثرات بحيث يضمن سلامة الحكم وصحته في أعيان الوقائع وفي مثل هذا يقول النبي صلى الله عليه وسلم : "لا يقضين حكم بين اثنين وهو غضبان" رواه البخاري ومسلم . ومقيس على الغضب ما هو من جنسه من الشواغل المؤثرة . ونتيجة لما سلف من أسس قضائية فريدة أسسها وأرسى دعائمها النبي الكريم صلى الله عليه وسلم وتربى عليها وآمن بها أصحابه – رضوان الله عليهم – كان في الواقع عدل وإنصاف فريد متميّز ، وحظي الناس بحكم مقسط أظهر الحقوق ورد المظالم وقطع شقائق الخلاف والنزاع . Post: #119 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: عماد موسى محمد Date: 06-30-2009, 11:04 PM Parent: #118 ا. Quote: [القضاء في عهد الخلفاء الراشدين القضاء في عهد الخلافة الراشدة يُعد أول تجربة قضائية للمسلمين بعد نبيهم صلى الله عليه وسلم ولئن تميّز عهد النبوة بالوحي الذي هو مصدر التشريع ، وبوجود النبي صلى الله عليه وسلم قائماً بأمر الحكم بين الناس ومتولياً لهذا الشأن بتسليم ورضى وانقياد منهم تحقيقاً لما أمروا به في مثل قوله تعالى : (إنما كان قول المؤمنين إذا دعوات إلى الله ورسوله ليحكم بينهم أن يقولوا سمعنا وأطعنا وأولئك هم المفلحون) النور 24/51 فان عهد الخلفاء الراشدين هو المرحلة التطبيقية للقضاء تأسيساً على نصوص الشريعة ، وتأصيلاً للأحكام على ما فهم من سنن الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم في هذا الباب من بعده ، كما يظهر في هذه المرحلة الطريقة الصحيحة للنظر والاجتهاد في أعيان الحوادث المستجدة في واقع الناس ولم يكن لها نص يخص آحادها من المشرّع ، فيتحقق قيام المقتضي لاستخراج العلل وتحقيق المناطات واستجلاء الأقيسة السالمة من العوارض والنواقض ، ولقد كان في عهد الخلفاء النيّر تقعيد وتأصيل وتأسيس للأقضية والأحكام على ما جمعوه من سنن الرسول صلى الله عليه وسلم وحفظوه عنه فيها ، ومما يُظهر اعتبار عهد الخلافة الراشدة وتميّزه حتماً بمزيد من العناية ما صح به الأثر عن النبي المصطفى – صلوات الله وسلامة عليه – الأمر بالعمل بسنة الخلفاء الراشدين من بعده . فعن العرباض بن سارية – رضي الله عنه – قال : وعظنا رسول الله صلى الله عليه وسلم موعظة وجلت منها القلوب ، وذرفت منها العيون ، فقلنا : يا رسول الله كأنها موعظة مودع فأوصنا ، قال : "أوصيكم بتقوى الله ، والسمع والطاعة ، وإن تأمّر عليكم عبد ، وإنه من يعش منكم فسيرى اختلافاً كثيراً ، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين ، عضوا عليها بالنواجذ ، وإياكم ومحدثات الأمور ، فإن كل بدعة ضلالة" رواه أبو داود . قال الحافظ ابن رجب – رحمه الله - : "وفي أمره صلى الله عليه وسلم باتباع سنته وسنة الخلفاء الراشدين بعده وأمره بالسمع والطاعةلولاه الأمور عموماً دليل على أن سنة الخلفاء الراشدين متبعة كاتباع سنته ، بخلاف غيرهم من ولاة الأمور" . ويمكن أن نستجمع أهم مميزات عهد الخلافة المبارك وسماته في المجال القضائي بما يلي : أولاً: المرجع في الأقضية والأحكام في قضاء الخلفاء الراشدين – رضي الله عنهم – إلى وحي الرسالة بما ورد في كتاب الله تعالى وصح من سنة الرسول صلى الله عليه وسلم بحيث يعد النص من المشرع هو الأساس المعتبر المنتهي إليه في كل حكومة يرام فصلها والقضاء فيها اهتداء بما ورد من نصوص الكتاب والسنة الموجبة لهذا الاعتبار . ثانياً: الحرص على تقفّي سنن الرسول صلى الله عليه وسلم في أحكامه واقضيته ، واتباع سبيله فيها ، والعناية بجمعها . وتحقيق صحة وقائعها بالتتبع والسؤال والبحث وتلك أو وهي سمة ظاهرة في عمل الخلفاء الراشدين – رضي الله عنهم – في حكوماتهم واقضيتهم . ثالثاً: الأحكام والأقضية تحتاج إلى إعمال نظر وتأمل ومقايسة ، ولذا فقد كان من منهج الخلفاء - رضي الله عنهم - في قضائهم المشاورة وطلب الرأي فيما يعرض لهم من القضاء ابتغاء للحق ، وتطلباً لحكم الله في الوقائع . رابعاً: آحاد القضايا وأعيانها تتجدد وتتنوع وقد لا يكون ثمة نص في عين قضية ما فيعمد الخلفاء الراشدون - رضي الله عنهم - إلى إعمال أنظارهم باجتهاد وبحث ونظر ، استخراجا لحكم الواقعة وما يرتبط بها من المناطات والعلل المعتبرة في منظور الشريعة مما يتخرج عليه حكمها . توسعت أقاليم الدولة الإسلامية في عصر الخلفاء الراشدين - رضي الله عنهم - حتى تجاوزت حدود جزيرة العرب نظراً للفتوحات الكثيرة ، وصاحب ذلك إقبال الناس على الدخول في دين الله أفواجاً ، فاقتضى الحال بعث جملة من القضاة يتولون الفصل والحكم في المنازعات والخصومات بين الناس في كل ناحية وإقليم ، وكان لهذا العمل مصالح كثيرة وإيجابيات متعددة في واقع القضاء حيث جرى ترتيب لهذه الإنابة القضائية من وليّ أمر المسلمين إلى من يقيمه لهذا الشأن بتقعيد أصول القضاء وبيان أساليبه ، وإيضاح سبله وطرائقة و من أشهر ما يذكر في هذا المقام كتاب عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - إلى أبي موسى الأشعري - رضي الله عنه - في أمر القضاء حيث قال في كتابه : "أما بعد : فإن القضاء فريضة محكمة ، وسنة متبعة ، فافهم إذا أدلي إليك ، فإنه لا ينفع تكلّم بحق لا نفاذ له ، وآس بين الناس في وجهك ومجلسك وقضائك ، حتى لا يطمع شريف في حيفك ولا ييأس ضعيف من عدلك ، البينة على من ادعى ، واليمين على من أنكر ، والصلح جائز بين المسلمين إلا صلحاً أحل حراماً أو حرّم حلالاً ، ومن ادعى حقاً غائباً أو بينة فاضرب له أمداً ينتهي إليه ، فإن جاء ببينة أعطيته حقه ، فإن أعجزه ذلك استحللت عليه القضية فإن ذلك أبلغ في العذر ، وأجلى للعمى ، ولا يمنعك قضاء قضيته اليوم فراجعت فيه رأيك وهديت فيه لرشدك أن تراجع الحق ، لأن الحق قديم لا يبطله شيء ، ومراجعة الحق خير من التمادي في الباطل ، والمسلمون عدول بعضهم على بعض في الشهادة إلا مجلوداً في حدٍ أو مجرباً عليه شهادة زور ، أو ظنيناً في ولاء أو قرابة ، فإن الله تعالى تولى من العباد السرائر ، وستر عليهم الحدود إلا بالبينات والأيمان ، ثم الفهم الفهم فيما أدلي إليك مما ليس في قرآن ولا سنة ، ثم قايس الأمور عند ذلك ، واعرف الأمثال والأشياء ، ثم اعتمد إلى أحبها إلى الله وأشبهها بالحق ، وإياك والغضب والقلق والضجر والتأذي بالناس عند الخصومة والتنكر ، فأن القضاء في مواطن الحق يوجب الله به الأجر ، ويحسن به الذخر ، فمن خلصت نيته في الحق ولو على نفسه كفاه الله ما بينه وبين الناس ، ومن تزيّن بما ليس في نفسه شانه الله ، فان الله لا يقبل من العباد إلا ما كان خالصاً ، وما ظنك بثواب الله في عاجل رزقه وخزائن رحمته .. والسلام" . القضاء في عصور ما بعد الخلافة الراشدة تتابعت عصور المسلمين ودولهم بعد عهد النبوة والخلافة الراشدة من بعد سنة الأربعين من الهجرة وللعمل القضائي قواسم مشتركة بين عموم الفترات والمراحل الزمنية المتعاقبة ، وإن كان للمتأمل في كل مرحلة وفترة خصائص تميزها عن غيرها إلا أن العناية بالجوامع بين العموم واستخلاصها وإبرازها أولى بالاعتبار والنظر ، كما أن ذلك يعطي تصوراً عاماً لمسيرة القضاء وعمله في تاريخ المسلمين وحضارتهم في الزمن الماضي ، فقد حكمت ديار المسلمين بعد الخلافة الراشدة عدد من الدول والحكومات في مختلف الأنحاء والأقاليم. ولقد اتسم القضاء في عموم هذه الدول بسمات تدل على تقدم أعماله ورسوم وظيفته حيث ظهرت بحوث ودراسات وترتيبات وتنظيمات لهذا العمل الجليل تفيد بعدد من القواعد والضوابط والأحكام والرسوم لشكله ومضمونه مما أعطي هذا الجانب المزيد من العناية والاعتبار ، وأقام لهذه الولاية الشريفة مقاما يليق بمهمتها ووظيفتها السامية 00 ولعل من أبرز السمات الظاهرة للعمل القضائي في تلك العصور ما يلي : أولاً: أن عمل المسلمين في قضائهم عبر عصورهم المتعاقبة ودولهم المتتابعة جار على تحكيم شرع الله المطهر وإعمال أحكامه وإقامة حدوده ولا غرو في ذلك فهو واجب مقطوع به في اصل الدين ، ولم يحصل إخلال به في مجمل أقضية المسلمين عبر تاريخهم إلى حين الزمن المتأخر الذي ظهرت فيه المنابذة لحكم الشريعة واستبداله بحكم الطاغوت . ثانياً: إن عمل القضاء من وظائف الإمامة العظمى ، وقد كان ولاة الأمة في الصدر الأول يتولونه بأنفسهم ، وبعد توسع الفتوحات وتعدد البلدان والأقاليم ظهرت الحاجة إلى بعث القضاة في سائر النواحي للقيام بمهمة الحكم بين الناس في خصوماتهم ونزاعاتهم . ثالثاً: إثراء الجوانب المتعلقة بالدراسات الفقهية والقضائية بنشاط التأليف والتصنيف والبحث والنظر وظهور المدارس العلمية في كثير من بلدان العالم الإسلامي مما كان له الأثر البالغ على تحرير الأحكام ، وتصوير وقائعها ، ومعرفة مآخذ الأحكام من النصوص والدلالات الشرعية ، وقد أنتجت العناية بهذا الشأن للمسلمين في عصورهم المتعاقبة مرجعية علمية ثرية بحيث يندر أن تند نازلة من النوازل عن مجموع هذه البحوث والدراسات في الأصول والفروع ، وشاهد ذلك ما تحفل به المكتبات الإسلامية من مؤلفات ومصنفات متنوعة في هذا الفن بين مطوّلات وشروحات ومجاميع ، ولقد كان لعناية الخلفاء والولاة والحكام في تلك العصور بأهل العلم والنظر والتصنيف وحفزهم وتشجيعهم مزيد إثراء لهذا العمل الجليل القدر ونماء للعطاء فيه . رابعاً: حيث تكثر القضايا وتتباين أنواعها ، وتتسع أقاليم الدولة وتتباعد أنحاؤها وأطرافها ، تظهر الحاجة الملحة في الواقع إلى تخصيص العمل القضائي نوعاً ومكاناً ، تحقيقاً لمصلحة المتقاضين وقضاياهم ، وقد كان العمل القضائي المتخصص هو السمة الغالبة على قضاء المسلمين عبر تاريخهم ، ولهذا قرر فقهاء الشريعة بنصوص متظافرة جواز الأخذ بهذا المنهج المتخصص سواء أكان في النوع أو المكان . خامساً: تعدد القضاة في المصر الواحد بحيث يتولى كل واحد منهم نوعاً من القضايا ، أو يتولى مجموعة منهم قضاء المصر من الأمور التي ظهرت في تاريخ قضاء المسلمين وعُدَّ سمة من سماته لقيام المقتضي له ، وقد سمي بعض هؤلاء القضاة بعمله كقاضي الجند ، وقاضي السوق ، وقاضي المناكح وهكذا . سادساً: ولاية القضاء وعمل الحكم والفصل بين الناس هو جزء مستفاد من الإمامة العظمى المنوطة بولي الأمر العام ، وحين ظهر في عصور المسلمين تخلي الأئمة عن هذا العمل وإناطته بغيرهم ممن تأهّل له كان لابد في ظل ذلك من تحديد هذه الولاية ووظائفها ، ولذلك تظافرت كتب الفقهاء - رحمهم الله - في ذكر وظائف القاضي وبيان ما يرتبط بولايته من الأعمال ، وقد يتباين حديثهم عن هذه الوظائف بحسب مفهومها عند كل فقيه وما عاصره إلا أن هناك قواسم مشتركة في تحديد ذلك من حيث العموم ، حيث جعلوا من وظيفة المتولي لعمل القضاء الفصل في منازعات الناس وشقاقهم ، والقيام على أمر المحبوسين والموقوفين والحكم في شأنهم ، ورعاية الأيتام والقاصرين وأموالهم ، والنظر في شأن الأوقاف والوصايا والغيّب والمجاهيل ، والأخذ على السفهاء بالحجر عليهم وزجرهم حفاظاً لهم وللعموم ، وإقامة الحدود ، وإمامة الجمعة والعيد وغير ذلك . وقد يكون من شأن القاضي القيام بهذه الأعمال وغيرها مما قد يزاد عليها في عصر من الأعصار ، وقد يحصر عمله في بعضها دون بعض ، ولكن تحديد وظيفة القاضي حال توليته صفة لازمة للعمل القضائي بعامة في زمنه الماضي . سابعاً: درج الولاة على كفاية من يولون عمل القضاء بمنحهم ما يقوم بحاجتهم من رزق بيت المال ليكفوهم مؤونة المعاش ، وليتفرغوا لمعالجة الحكومات وما يعرض من أمر القضاء ، وليكون في ذلك بُعْدٌ للقضاة عن الصفق في الأسواق والدخول في معامع الاتجار وطلب المكاسب ، حفاظاً لمقامهم وشريف وظيفتهم ونبذ احتمال استمالتهم بعرض الدنيا من قبل أرباب المصالح في الخصومة ، وقد كان من الخليفة الراشد عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - أن كتب إلى عماله : "استعملوا صالحيكم على القضاء واكفوهم" وعلى هذا السنن جرى عمل القضاء في سائر أعصار المسلمين . ثامناً: حيث كثر عدد القضاة في دول المسلمين عبر تاريخهم كان لابد من ترتيب هذا العدد وتشكيله وإيجاد مرجعية تؤول إليها أمور القضاء والقضاة ويكون لها نوع إشراف على عملهم . تاسعاً: تسجيل الأحكام وتدوين وقائعها مفيد إفادة ظاهرة في حفظها وضبطها توثيقاً للحقوق ومقايسة للنظائر مما يقع فيما يستقبل من النوازل ، ولذا عني المعتنون بأمر القضاء فيما سلف برصد وقوعات الأحكام والأقضية وتسجيلها وتدوينها في محفوظات ووثائق وفق ضوابط وقيود توحي بتصور دقيق لهذا العمل ومحرراته وشرائط من يقوم به . والـلــه أعـــلــم .. وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم. Post: #120 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 07-01-2009, 11:50 AM Parent: #119 الوهابي التكفيري عماد موسي محمد لك التحية الطيبه شكرا لرفع البوست بمنهاج الوهابية تلك الفكرة التي تنشر الكراهية وهو جميل مثابرتك هنا لانك وتشجيعك للدكتورة الفاضلة نجاة سوف تعرضان تناقض العقل المسلم في تناوله للقضايا ما ذكرته واعترض عليه تصفه الدكتورة بانه من الاستشراق وهي دارسة لمناهج المستشرقين \ات من ايام المعهد والي الان وان ما اقوله ياتي مصدقا الارهابي الوهابي التكفيري عماد موسي محمد من دعوة كراهية للاخر وان من يرحل من دنيانا لا يجوز الترحم عليه وفرانكلي يقول ان النصاري والكتابيين مشركين والوهابية من رد الوهابي التكفيري عماد موسي محمد يعطيك صدق ما انبه اليه من شر شفوت الدين لي اسئلة تحديدا للدكتورة ناصرة دينها والي الوهابي التكفيري تحياتي للجميع Post: #121 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: وليد محمد المبارك Date: 07-01-2009, 12:26 PM Parent: #120 صبري انت ماسوني ؟ Post: #122 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 07-01-2009, 12:59 PM Parent: #121 الاخ وليد محمد المبارك تحية طيبة لقد اجبت لك من قبل لكن لا مانع من الاجابة مرة اخري واشكرك لرفع البوست اجابتي لا ما ماسوني تحية اخري لك Post: #123 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 07-01-2009, 08:14 PM Parent: #122 هل يتساوي نصيب الذكر والانثي من الميراث لو كانو في درجة واحدة من القرابة? -أخ وأخت -جدة وجدة- عمة وعمة الخ? -هل يجوز أن تتولي المراة القضاة ورئاسة الدولة وماهو الدليل? هل الرجم عقوبة سارية أو منسوخة وماهو الدليل ? اعلاه اسئلة للارهابي التكفيري \ عماد موسي محمد والي دكتورة نجاة مع التحية والاجلال لكليهما Post: #124 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 07-02-2009, 10:55 AM Parent: #123 كيف نوفق بين عقوبة الرجم وعقوبة الجارية الزانية والذي نص القران علي أن تكون نصف عقوبة الحرة/? هل تشهد المراة علي غيرها في الحدود? الاخت الدكتورة نجاة لك التحية والاجلال اعلاه ايضا اريد اجابته واشكرك لو كتبتي الكتب الغير صفراء لكي امر عليها علما ان ما قراته لم يكن لمستشرق الا مرة واحدة لمكسيم رودنسون لكن ايضا المستشرقه كارين ارمسترونج هي محل تقدير للكثير من اصحاب العقل المغلق ليه؟؟ لانها كتبت سيرة محمد (ص) بما يعجب من تعلم علي القراءة في الاتجاه الواحد من انتقاء وتبجيل رودنسون لم يفعل المهم انا والله قراياتي متنوعه افيديني Post: #125 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 07-02-2009, 11:21 PM Parent: #124 ******* Post: #126 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 07-03-2009, 01:45 AM Parent: #125 شهادة المراة لا تجوز في جريمة الزني وايضا غير المسلمين لا تجوز شهادتهم Post: #127 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 07-03-2009, 01:49 AM Parent: #126 الان عقوبة الزني تستند للسنة لان الاية التي قيل ان حكمها قد بقي ولم تكتب ليست حجه للناس والا لكانت بالمصحف وهي اية الشيخ والشيخه اذا زنيا فارجموهما البته نكالا من الله Post: #128 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 07-03-2009, 01:53 AM Parent: #127 انتظر فضيلة الدكتورة نجاة ان تساعدني في الفهم لتراثنا وديننا الاسلامي عقوبة الحرة المحصنه الرجم طيب عقوبة غير الحرة نصفها كيف تستقيم هذه الاحكام شكرا للاخت دومه اشارة اعلاه لذلك الاية 25 من سورة النساء تنص علي ان عقوبة الغير حرة نصف الحرة اذا اتيت بفاحشه Post: #129 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 07-03-2009, 02:01 AM Parent: #128 الوهابي الارهابي عماد موسي محمد التكفيري لك التحية اورد اليك من صحيح البخاري قال عن عبد الله بن عباس قال ان الله بعث محمدا صلي الله عليه وسلم بالحق وانزل عليه الكتاب فكان فيما انزل اية الرجم ؟؟ هل اية الجلد التي نزلت في سورة النور اصبحت ناسخه لاية الرجم التي لم اكتب وبقي فقط حكمها ؟؟ اية الجلد تقول الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مئة جلدة لك التحية والاجلال لقد نسيت ان ابتدر بها محييا لك فالعذر Post: #130 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 07-03-2009, 11:27 AM Parent: #129 الدكتورة نجاة تحياتي منتظر ان تاخدي بيدي لو كنت من التائهين\ات الارهابي التكفيري الوهابي \ عماد موسي محمد اتمني معرفة ما لم تكتب بالقران اية الرجم وبقي حكمها ونسخ ايات الجلد للرجم اعلاه الاسئلة ولك التحية والاجلال Post: #131 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 07-04-2009, 08:28 AM Parent: #130 الاستاذ الكريم صبري الشريف احسب ان الجلد يمكن اعتباره نصف عذاب الرجم لأن المناصفة هنا نوعية وليست كمية ( أي الدرجة التالية في سلم العقوبة/ العذاب ) ودائما يأتي الجلد بعد الرجم وفي ظني ان الصلب والقطع من خلاف يوازي الرجم وبينما يعد قطع اليد بدرجة تالية للصلب والقطع من خلاف في السرقة ( نهب حرابة او سرقة في الحضر) فان الجلد يأتي تاليا للرجم ( حالة زنى المحصن ( الرجم) مقارنة بغير المحصن وغير الحر معا (الجلد ) هذا رايي والله اعلم وبالتالي فان حجة عدم امكانية تحقيق شرط الآية التالية في حالة وجوب رجم المحصن داحضة .. يقول تعالى : وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مِّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَانكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلاَ مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَن تَصْبِرُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ [النساء 25] اقول هذه الحجة لا اجدها مانعة لاعمال حد الرجم على المستوى النظري كما ظننتم. والله اعلم ثم لدي سؤال بسيط ليتك تجيبني عنه تقول للناس رجالا ونساء: Quote: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ فهل انت هنا تدعوهم وتحضهم على المطالبة بالغاء حد الرجم ، أم انك تتساءل لتعرف رأي الناس للعلم؟ شكرا مقدما على وضوح الاجابة ________________ اللهم انت ربي وانا عبدك فاغفر لي فانه لا يغفر ذنوبي الا نت Post: #132 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 07-07-2009, 03:47 AM Parent: #131 (((***** Post: #133 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: elfadl abdellatif Date: 07-09-2009, 09:20 AM Parent: #132 الاخ صبري سلام قولا من رب رحيم رغم انك ما قاعد ترد على مداخلاتي وجايز اساسا ما قاعد تقراها .. لكن الواجب ان نرد على ما تقول ..على الاقل لكي تصححنا لو كان راينا غلط وكنت قد اثرت موضوع نصيب المرأة من الميراث ورغم اني لست متفقها ف علوم الدين (او الدنيا فور ذات ماتر) وكل ما املكه هو بصيرة وشوية معرفة وخبرة بشئون الدين والدنيا .. وقد كنت لبعض الوقت اعتنق العلمانية وادافع عنها ولكن تبين لي انني ادافع عن باطل وان الحق هو ما احاول ان اعانده يعني لن احدثك بلغة الفقهاء او الجمهور او سنن ابن ماجة والاسانيد والمطلق والمحكم دة كلو انا ما بعرفو وقد رأيتك في اكثر من مناسبة تعترض على نصيب المرأة من الميراث في الشرع .. والمعروف عن الاسلام في تشريعاته انه منظومة متكاملة ومترابطة من الاحوال والاشراط .. وعند قراءة ايات تقسيم الميراث يجب ان نقرأها مصحوبة بايات النفقة والقوامة والروابط الاسرية عموما لان الميراث ليس رجلا وامراتين .. او اخ واخته .. ولكن له اطراف اخرى وابعاد متفرعة فالرجل مكلف شرعا بالانفاق على المرأة .. والمرأة لا تنفق حتى على نفسها من نصيبها في الميراث او اي دخل تحصل عليه من عمل او خلافه .. وفي المقابل فان النصيب الاكبر الذي يحصل عليه (الأخ) ينفقه على امرأة اخرى .. يعني برضو ما طالع من جنس النساء ياخي مش احسن يكون نصيبها نص او ربع بدل ما يذهب الميراث الى القطط او الملاجئ وليس في الانفاق على اعمال الخير عيب والاسلام يشجعه وحدد له نسبة في الميراث وتتحدث دساتير العلمانية عن حقوق المرأة المهضومة في الاسلام: للذكر مثل حظ الانثيين .. رجل وامراتين .. قوامون على النساء .. للرجال عليهن درجة .. فهل كان الرجل هو من وضع تلك القوانين? علينا ان لاننسى ان كما للانسان حقوق فان عليه واجبات وللناس عليه حقوق عليه ان يؤديها حتى تؤدى اليه حقوقه وحقوق المرأة في الاسلام قد وضعت بحيث لا تتعارض مع حقوق الطفل او الزوج .. ويجب على الانسان ان يقدم بعض التنازلات هنا لينال مكاسب اخرى هناك .. هذه احدى معادلات الحياة .. والامر لا يقتصر على الكم المادي فقط بل يتعداه الى القيم الانسانية والعلاقات والروابط الاسرية المتصلة بها وبينما يتصارع النوعان من اجل حقوقهما .. يتم تجاهل بعض الحقوق الاساسية للطفل .. وحقوق الانسان في التشريعات العلمانية تعطي المرأة حق الاجهاض وتعتبر المرأة الحامل ان من حقها التدخين وتناول العقاقير المهدئة والكحول احيانا .. فاين هي جمعيات حماية حقوق الطفل من هذا .. وهل تمنح العلمانية المولود حقوق ما قبل وما بعد الولادة كما يمنحها له ذلك الدين?! ودمتم في حفظ الله ورعايته وهداكم الله لما فيه خير انفسكم Post: #138 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: كمال عباس Date: 07-10-2009, 12:17 PM Parent: #131 The stoning of Soraya Post: #134 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Abdel Aati Date: 07-09-2009, 09:36 AM Parent: #100 نعم اؤيد الغاء عقوبة الرجم . وذلك لانها اصلا ليس لها سند في القرآن وثانيا لانها عقوبة وحشية اتت من تراث حموروابي واليهود وثالثا لأن هناك ضوابط وقوانين افضل يمكن ان تنظم موضوع الخيانة الزوجية . Post: #135 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 07-09-2009, 10:20 AM Parent: #134 Quote: اعتنق العلمانية وادافع عنها ولكن تبين لي انني ادافع عن باطل وان الحق هو ما احاول ان اعانده يعني لن احدثك بلغة الفقهاء او الجمهور او سنن ابن ماجة والاسانيد والمطلق والمحكم دة كلو انا ما بعرفو الاخ الفاضل عبد اللطيف تحية طيبة العفو لم الحظ اني اتجاوز اي فرد بعدم الرد واتاسف لذلك لو لاحظت اولا ماذا تعتنق بديلا للعلمانية وانت هنا وضعت العلمانية مثل الديانة وهذا ما يجعل الامر قاسي العلمانية هي اجتهاد البشر وانت وانا وغيرنا من علينا بوضع قوانين تساهم في قراية واقع الحياة الغاء او تعديل او استبدال القانون النص الديني ليس له هذه المساحة ردي اتمني ان اخصص له بوست اخر عن الميراث وانتزاع حق المراة ومساواتها بالرجل الان الحديث حول رؤيتك لحد الرجم وهو بقي حكمه ولم يوجد نصه اتمني معرفة رايك هنا ولكي يخدم البوست غرضه اتمني ان ارد علي الشهادة والميراث ومساواة المراة بالرجل في بوست اخر لك التحية والاجلال Post: #136 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: elfadl abdellatif Date: 07-10-2009, 07:55 AM Parent: #135 الاخ صبري تحياتي وتقديري انا كنت رديت على حكاية الرجم في اول مداخلة .. ورغم عدم علمي بتفاصيل الخلاف الشرعي والفقهي حولها .. كان ردي Quote: الاخ صبري تحياتي اولا بالتبادي الرجم دة .. الزول قاعد في بيتو بيرجموهو وللا بعمل حاجة عقوبتا حسب قوانين (الدولة المعنية) هي الرجم ثانيا : هناك وسائل اعدام مستخدمة في امريكا نفسها يعتبرها البعض غير انسانية: كرسي كهربائي او غرفة الغاز وحاجات كدة انا افتكر مأخوذة من وسائل التعذيب النازية .. لكن ما دخلنا . دة القانون الامريكي وللاجابة على سؤالك : لا اويد الغاء حد من حدود الله ليس لمجرد انه امر رباني ولكن اكيد عندو حكمة .. واعتقد انو الاصل في العقوبة هي الردع .. وعشان الناس ما بستحملو هذا النوع من الموت الواحد قبل ما يفكر في المتعة التي يحصل عليها من الفواحش يفكر في سوء عاقبتها .. ودمتم ومن المداخلات علمت انه كنص مسألة كونترفيرشال كنص .. اذن فهناك رأيان يقول احدهما بان النص قد نسخ .. وفي هذه الحالة فانني اؤيد من يقولون بالغائه ولكنني اصر على انني (لا اويد الغاء حد من حدود الله ليس لمجرد انه امر رباني ولكن اكيد عندو حكمة) ومن هنا حكاية المواريث التي اثرتها انت في هذا البوست نفسه اما مسألة اعتناق العلمانية فسوف اعود اليها وكونها دين او مذهب فدي حكاية طويلة ساعود اليها .. بس اصلي الجمعة واجي ولكم تحياتي وشكري Post: #137 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 07-10-2009, 10:45 AM Parent: #136 Quote: ومن المداخلات علمت انه كنص مسألة كونترفيرشال كنص .. اذن فهناك رأيان يقول احدهما بان النص قد نسخ .. وفي هذه الحالة فانني اؤيد من يقولون بالغائه ولكنني اصر على انني (لا اويد الغاء حد من حدود الله ليس لمجرد انه امر رباني ولكن اكيد عندو حكمة) ومن هنا حكاية المواريث التي اثرتها انت في هذا البوست نفسه اما مسألة اعتناق العلمانية فسوف اعود اليها وكونها دين او مذهب فدي حكاية طويلة ساعود اليها .. بس اصلي الجمعة واجي ولكم تحياتي وشكري الاخ الفاضل عبد اللطيف تحياتي عقوبه الرجم نص بقي حكمها ولم تكتب في القران والرجم نسخ الجلد لكن سؤال اذا ارتكبت محصنه حره واخري محصنه غير حرة او محصن حر او محصن غير حر وان العقوبه لغير الحره النصف كيف نستطيع اقامة حد الرجم ؟؟ هل توجد نص رجم؟؟ ام الناس تجتهد لوجود عقوبه مناسبه؟ واذا خير الناس للاجتهاد طيب من الافضل ان نراعي العصر وانسانه لا ازال اصر بان احصر البوست في عقوبه الرجم مع احترام وجهة نظرك وان كان كل المسائل مرتبطة مع بعض لكن تاني نتحدث في بوست عن حقوق المراة في الاسلام لك التحية والاجلال Post: #139 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: elfadl abdellatif Date: 07-10-2009, 12:41 PM Parent: #137 عفوا الرد كان لبوست اخر ارجو المعذرة Post: #140 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: abdalla osman Date: 07-10-2009, 04:15 PM Parent: #139 لا Post: #141 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 07-10-2009, 06:30 PM Parent: #140 الاخ \ عبد الله عثمان تحياتي الطيبه شكرا للاجابة تحية لمن معك Post: #142 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Abuelgasim Mohamed Date: 07-10-2009, 11:34 PM Parent: #141 Sabri Elshareef يااخينا انت عرقي العيش ده قاعد تلقاهو وين في نيوجيرسي ,انصحك تخليهو لانو قالو بعملوا فيهوا بنج حمير واثارو بدت تظهر عليك التوقيع..................وهابي خبير في السنه (السين مكسوره)يااخو Post: #143 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 07-10-2009, 11:52 PM Parent: #142 الاخ ابو القاسم محمد سمي نبينا الكريم اسما كاملا والدا وولد لك التحية والاجلال شكرا للظرافة بتاعتك وان كنت وهابي اليمن او الشام او صاحب سنة او سنة بالضمه او الكسره اهلا بيك قول رايك برضو احسن وربما السكران في ذمتك انت الواعي الحامي لامر دينه المتبع لسنة نبيه لك التحية والاجلال رايك برضو مفييييد مع او ضد ؟؟؟ Post: #144 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Al-Mansour Jaafar Date: 07-11-2009, 04:16 AM Parent: #142 الأستاذ الكبير صبري الشريف الإحترام السلام عليكم ورحمة الله نعم اوافق على تبديل كل نظام العقوبات الفاشلة في التاريخ في علاج أزمة الجريمة في المجتمع البشري ضد حرماته إعتماداً منها على فلسفة بدائية عنصريها الأساس هما "غضب" من الفعل و"إرهاب" ضد كل من تسول له نفسه إرتكاب جريمة وتخويفه بالنيل من حرية أو حياة بعض أو كل جسم الإنسان الذي يقع تحت طائلتها. ولألآف السنين فشل هذا النظام أيما كان شكله في الحد من تكاثر الجريمة في عددها أو في تنوعها. وضداً لإستمرار فشل نظام العقويات وإيقاعها ضد حرية أو حياة جسم الإنسان بصورة عبثية مقدسة أرى أن تهم المجتمعات والدول كلها بتبديل نظام العقوبات الفاشل هذا بنظام أنجع جديد يقوم على الطب والعلاج والتقويم النفسي وعلى التأهيل الإجتماعي بما في ذلك من هم الدولة بأمور التربية والتهذيب والإصلاح العام للنشء وللجانحين بالطب والفنون والعلوم والآداب بالكيفية التي يقررها المختصين. وذا لأن الجريمة نفسها تنتج من سببين : 1- سبب خاص ذاتي: يتعلق بتركيبة المخ ونظام الإستجابات أو بتشكيلة الذهن وصيرورته في المجتمع الكبير والصغير إلى حالة مخالفة القانون بإرتكاب جريمة هي نفسها نتيجة لنظام الإستجابات حوله. 2- سبب عام موضوعي : يتصل بطبيعة تشكيل المجتمع الكبير والصغير حول الجاني وتأثير هذا التشكيل على تكوين إرادته بإرتكاب الجريمة سواء لعدم كشفه القصور في مخه أو ذهنه أو لعدم تمتين وقايته من التأثيرات السالبة لأحوال المجتمع. ومن هنا الوصف الموضوعي لتكون الجريمة بفعل ظروف خاصة وعامة لا قدرة للجاني في إحداثها ولا قدرة له على الحد من تأثيرها على تكوين قراراته بالفعل او بالإمتناع عن فعل يتضح منافاة نظام العقوبات الحادة للحرية أو لحياة الإنسان أو لحيوية أجزاء منه لقيمة أساسية في إقرار العدل وهي ربط المسؤولية أمام القانون عن الفعل الجنائي بسلامة الإرادة سلامة كاملة من العلل والزيف والقهر والمرض فكيف تطلب الدولة سلوكاً قانونياً معيناً في لحظة معينة من أدآة خربة بفعل الطبيعة أو بفعل تأثير المجتمع سلباً على تكونها؟! ولذا يمكن القول إن نظام العقوبات نظام ظالم يجب تبديله إضافة إلى فشله الموضوعي في علاج أزمة الجريمة في المجتمعات المختلفة . وهذا الرأيي له شروح عددا في علم الإجرام والعقاب . بيد إن تناول العقوبات ذات السمات البدوية الإعرابية والإسلام كتلة واحدة فمسألة تعميمية خطأ وذلك لأن الطبيعة العامة للإسلام ككينونة وكظاهرة ثقافية لجدل تشكيلات إجتماعية-إقتصادية سياسية.لها ثقافاتها الخاصة شهدت تحولات وتغيرات في شكل ومضمون عدد كبير من القضايا التي تناولتها أصول وتفاسير الإسلام كل شيئ تقريباً بداية من مخالفة تطفيف أوزان الكسب بتفريق وزن الكسب من عمل اليد عن الكسب من معاوضة إنتاج هذه اليد في شكل جديد قديم للربا وليس نهاية بالموقف من حرية التملك وحرية التجارة مروراً بكل المسأئل الأسرية كالزواج والطلاق والميراث والقوامة بالدين أو بالنوع أو بالإنفاق وكذا المسائل السياسية في تشكيل الجماعة وخلافات نظام الإمامة عن نظام الإمارة... وإلخ فكل هذه التغيرات الموضوعية تنبه إلى النظر إلى مسالة رئيسة في ديالكتيك طبيعة الإسلام كناقل ثقافي إجتماعي يعمل في جهتين متضادتين هما: جهة نقل من عصبية وغلظة وقعود وحروب البداوة إلى رحاب وإنفتاح وحركية ونماء الحضارة وجهة نقل أخرى من الإلتهاء بالتكاثر والإسراف والدعة والأنانية في حياة الحضر إلى بساطة وجماعية وزهد البداوة والعفو، ومن بعض الوعي بهذا الديالكتيك في الإسلام يمكن القول إن الإسلام كأي دين آخر لا يمنع إشتراك الناس في حكم مواردهم وحياتهم إشتراكية علمية، كما من اليسير الحديث عن قبول الإسلام لإنعتاق الطبقة العاملة وعموم الكادحين وحريتها من الإستغلال ومن التهميش وقبوله تحقيق هذه الحرية بطريقة منظومة لها أيدلوجيتها العلمية وتنظيمها الثوري ضد النظم الظالمة لها. . ومن هنا فمحاولة إلغاء التشكيل الثيوقراطي للدين الإسلامي إنطلاقاً من نقد الطبيعة البدوية الغليظة لنظام العقوبات الجنائية فيه تبدو محاولة مهمة في تحرير الإسلام وفي تحرير المجتمع بيد إن تناول الأمور من خواتيمها ونهايتها تحت طائلة العقوبات يفترض ضرورة نشوء إتجاه آخر يتناول الأمور من أولاتها وبداياتها فبدلاً لنقاش عقوبات الإختلاط بين شاب وشابة في خلوة غير شرعية والدخول في فقه الخلوة وحساب السنتيمترات وطبيعة الحاجز الزجاجي أو النفسي بينهما وشرعية زواجهما بالإعتماد على اوراق وشهود مما لا آخر مفيد له يكون من الأفضل النقاش الأكثر إيجاباً حول موضوع حرية الأفراد البالغين في إقامة حرة عاقلة لعلاقات زواجية بينهم وكيفية إحترام المجتمع والدولة هذا الحق الطبيعي البسيط، و أنجع من هذا كله في براحات النقاش العام نقاش الأمور العامة المألوفة كمقاسط العيش وإشتراك الناس في موارد الحياة ووسائل كسب العيش وإنتاج الأرزاق، إن صحت العبارة، وضرورة عدم إلقاء أيادي الناس الإنتاجية من اراض ومزارع ومصانع وبنوك وتجارة خارجية في تهلكة التملك الإنفرادي الخاص لموارد المجتمع. وإنتاج هذا التملك الرأسمالي الخاص لتمايزات وشقاقات وأمراض إجتماعية قد تبدأ بتبخيس عمل أو بتجاهل ضريبة ولا تنتهي بحروب أهلية بكل ما فيها من قتل ودمار. خلاصة هذا الإنتقاد أن هناك تمايزاً طبيعياً في تطور كل مجموعة ممارسات أو إعتقادات وإن الأكثر منطقية ان يتم الإنتقاد في القضايا العامة في الجزء العام والأساس فيها لا التعامل مع نتائجها ونهاياتها وظواهرها. من ذا عسر نقاش تفاصيل الأديان ويسر نقاش الظروف العامة لولادتها ولشبابها ولتشييئها ومحقها وكيفية إتعاظ المجتمع بتاريخ تغير تناظيمها والأزمات البنيوية بين طبيعة نقاط رسالتها العامة كالإباحة والحرية والعقل والعدل والإحسان والسلام وإستهلاكها وتبديدها بالتفاصيل التقييدية الكثيرة في تفاسير هذه النقاط مما يؤدي إلى نفي وعكس هذه الطبيعة وتكوين آثار ذهنية وإجتماعية سالبة ومدمرة للتوازن الإجتماعي- الإقتصادي والسياسي والثقافي بما في ذلك تدمير طبيعة وصدقية إحترام الإعتقاد وإحترام القانون في كينونة الفرد وفي كينونة الدولة وإستشراء الكذب على الأخرين والكذب على النفس وإستسهال التعدي على حرمات الآخرين أو التبجح بحمايتها مع إرتكاب جرائم أكبر كشن الحروب أو إثارة الفتن العرقية أو المذهبية. تحقيقاً للفضل المذكور أعلاه لتحرير التدين وتحرير البشر من تناقضات كثيرة يمكن القيام بشيئين هما: 1- تقليل التثقيف بمثل هذا الأسلوب: http://www.youtube.com/watch?v=J1n6PSz67Yg 2- زيادة التثقيف بشيئ من هذا الأسلوب : http://www.zeitgeistmovie.com http://video.google.com/videoplay?docid=7065205277695921912 وفي كل خير ختاماً أيها الأستاذ الكبير صبري الشريف أحي جهدك القيم في كشف عسر الفهوم والتفاسير التقليدية للأديان وشقاء العبادة العلمانية للمال ودأبك على شرح ضيقهما ورحابة الحرية منهما إلى مناخ حياتي يتواشج به الإيمان بالعدل وبالعقل وبالعلم وبالجمال في سلام مزدهر نام. ولك إلى حين لقاء آخر -مع الود- كل التقدير والإحترام والسلام Post: #145 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Al-Mansour Jaafar Date: 07-11-2009, 06:09 AM Parent: #144 فيلم الجريمة والعقاب في تلك الجمهورية من بلاد الصين: http://www.youtube.com/watch?v=-URlyNSGnH0 عبث مفهوم العقوبة نجاعة مفهوم درء الجريمة بالوقاية والعلاج Post: #146 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 07-11-2009, 01:05 PM Parent: #145 المنصور جعفر شكري لك بلا حدود واتمني ان يكون لي بعض الشي فيما قلته عني واجب العمل مع الجماهير ضرورة للتعلم منها وان كان يوجد ما يدفع الحراك الجماهيري للامام نساهم معك ومع اصحاب العقل المفتوح شكرا كثيرا الان اتوقف قليلا لدعم وحدة الجماهير مع احزابها لتصعييد العمل السياسي ضد الحكومة الجائرة بالخرطوم بوستات اخراج الجماهير وتسيير المظاهرات لعدم شرعية الحكومة سوف ادفع بها للامام مع كتابها والمشاركين\ات شكرا كثيرا ساعود لرؤيتك بمهلة Post: #147 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 07-13-2009, 05:40 PM Parent: #146 ***** Post: #148 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 07-13-2009, 05:48 PM Parent: #146 ***** Post: #149 Title: Re: للرجال والنساء هل تؤيد الغاء عقوبة الرجم ؟؟؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 07-13-2009, 05:48 PM Parent: #146 *****

---