إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ...

الأخت نادية عثمان : هذه مقاطع من التعميم والتجريح العام الذي ورد في بوستك
فما رأيك ؟؟!

Quote: انت ربما ذهبت الى احد (النجوم) من الاستشاريين فى المجمعات (الدولارية) لكن الاسف هم لا (يحبون) مثل حالة والدك: ببساطة لانها تحتاج لوقت طويل و متابعة دووبة و مستمرة مما يكون خصما على الوقت الذى يريد ان يرى فيه حالات اخرى (خفيفة) و لا تاخذ زمنا تلك هى للاف الحقيقة و حتى لو ذهبت (لنجم) اخر فلا اظن ان الوضع سوف يختلف فنحن نعيش منطق السوق للاسف

Quote: والله كل مرة بنسمع حدث يخلينا نكره الطب في السودان رغم انه بيقولوا متقدم والاطباء السودانيين هم افضل اطباء .. .. [/ QUOTE] Quote: تجربتي الشخصية أنه لا يوجد أطباء (بالمعنى الإنساني ولا العلمي) في السودان... يوجد تجار ورجال أعمال وحرامية... Quote: Quote: عاين ليه بعض الدكاترة في بلدنا كده يا الشايقي ؟ مالهم ؟ ناقصهم شنو ؟ علم ولا ضمير ؟... الإثنين العلم والضمير... الغريب أنه التصرفات دي ما بنلقاها إلا عند أطباء الداخل... الأغتربوا وعاشرناهم في الغربة غير كدة تماماً علم وفهم وأدب وضمير عالي جداً... Quote: لي تجربة مريرة جداً بهذا الخصوص خلاصتها إنو دكاترتنا بيطششوا عين الزول للأسف ما عارف لانعدام الجهزة التشخيصية الحديثة أو لتواجدها لكن لشلاقة دكاترتنا اللي عايزين يشخِّصوا المرض جعلِية و هاشمية و رجالة بالإحساس و ما يسمونه الخبرة أو لشنو ما عارف مع إنعدام أدب الحديث و التخاطب مع المريض من بعض دكاترتنا Quote: يعني الأطباء البشيلوا قروش قدر اللليلة وبكرة ماقلنا شئ لكن كمان على الأقل قصاد القروش دي كلها يكون في حبة إنسانية بس ولا شنو ؟ يعني لا بعرف يعالج ولا عندو إنسانية كمان ؟ Quote: يابتى لو حكيت ليك بالماساى مع الدكاتر هنا لم تحتارى فى عمرك Quote: جارب المرض والعلاج في السودان فعلاً مؤلمة ومخزية.. بعد أن طغى الجانب التجاري على الجانب الإنساني.. مستوصفات تعلن في الجرايد وكأنها محلات تجارية.. .

---

Post: #35 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: نوفل عبد الرحيم حسن Date: 05-21-2009, 11:16 PM Parent: #30 ياسر مكاوي Quote: التحايا لك كثيرا - بحجم ما يعانيه الأطباء بمستشفيات الضعين , الأبيض , والفاشر دي تحايا كثيرا جدا لا اسطيع ردها الا بمقابلتها بتحايا بحجم ما يعانيه المرضي بتلك المستشفيات بالتأكيد نحن ننتقد البعض من فراغ ولا ندعوا الي التعريض الي انسانيتهم ولكن نذكر نمازج لاخطأ واهمال ظاهر لكل مواطن بسيط وندعوه الي التوجه الي دوائر الاختصاص للمحاسبه وكما تعلم كثير من المواطنين يجهلون حقوقهم ولا يعلمون كيفية الوصول اليها واكثرهم يحتسب ما حدث عند الله تعالي ويعزي الا الي القضاء والقدر وباركوها يا جماعه وبضرب المثال يتضح الحال .. مثلا حدث وان توفيت احدي الاقارب بخطا طبي واضح . دخلت العمليه برجليها وطلعت منها جثه حاولت تصعيد الامر والقيام بشكوي للمجلس الطبي اولا كبار الاسره رفضوا ذلك جمله وتفصيل ومنعوني من السير في هذا الاتجاه بأعتبار ما حدث قضاء وقدر .. ثم استلموا الجثه وتوجهوا للدفن معزتي

---

Post: #37 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-21-2009, 11:45 PM Parent: #35 نوفل عبد الرحيم حسن ما يعانيه المرضى يعانيه الأطباء معهم لحظة بلحظة يتألمون معهم يبكون , يفرحون ويحزنون هذا وبالاضافة لما يعانيه الطبيب كمواطن سوداني بدخل مادي يضعه تحت خط الفقر ___________ Quote: واكثرهم يحتسب ما حدث عند الله تعالي ويعزي الا الي القضاء والقدر ومالوا الرضا بالقضاء والقدر نحن شعب مؤمن بالقضاء والقدر لا نقول الا يأخذ الناس حقهم ولكن ليعرف الناس مالهم وما عليهم من معهم ومن ضدهم فلا دراية لي بطبيب درس وتعب وعمل ليقتل الناس ؟؟! الصحف الصفراء ليس لها هم الا ان تبيع لا تبالي بمريض فقد حياته او طبيب غادر البلاد مكتئبا ومحبطا بعد اتهامه في انسانيته وشرف مهنته اقول نمشي بالدرب العديل و نحاكم المخطئين بالطرق السليمة دون تعريض وتجريح

---

Post: #53 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: baha eassa Date: 05-22-2009, 10:40 AM Parent: #29 Quote: الاخ بهاء المطالع للصحف المصرية يجد ان حجم الاهمال الطبي في مصر اكبر بمراحل بل تعداه الى الإجرام الطبي من سرقة أعضاء واجهاض غير مشروع وغيره اخي نوفل .. .. للحقيقة وبصفتي في مصر ومقرب من الدوائر الطبية فان حجم الاهمال هنا ليس كبيرا .. وسرقات الاعضاء هي حالات تتعامل معهاالسلطات بكل حزم والدليل اغلاق مستشفي كبير قريبا لهذا السبب رغم ان العملية كانت من شخص لشخص كمتبرع .. نسبة لان القوانين هنا لاتسمح بالتبرع من مصري لاجنبي فاعتبرت الحالة بيع اعضاء .. اما الذي يحدث في السودان فهو اهمال كبير نسعي لمعرفة الجهات ونطالب بالحزم في التعامل معها وغرضنا ليس تجريم دكتور او جهة معينة ولكننا نريد لحالات الاهمال ان تتوقف .. وقد اتيت بموضوع كتب في صحيفة اخبار اليوم ولم نري تعليقك؟

---

Post: #33 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: سيف النصر محي الدين محمد أحمد Date: 05-21-2009, 11:09 PM Parent: #26 الأخ ياسر مكاوي نحن في الجمعية الطبية السودانية بالمنطقة الغربية-السعودية لنا نشاط اكاديمي شهري يتم تقديمه بواسطة واحد من الزملاء و قد اسمينا محاضرتنا هذه محاضرة بروف داؤود تقديرا منا لاسهام الرجل في ترقية مهنة الطب في السودان و بوصفه استاذا للاجيال و عالما جليلا فقدته البلاد. مهما وصفت لك يا أخ ياسر فلن اقدر على توصيل مشاعر الاسى و التأثر الذي شهدته على وجوه الزملاء الكبار هنا بروف ميرغني عبد العزيز و بروف عبد المنعم السيد و الدكتور صلاح التيجاني و الدكتور هشام أمان و الدكتور عثمان حمور و بقية الزملاء الكرام. ارجو أن ينتبه زملاء المنبر و هم يتناولون هذه القضايا التي تحتاج لتوفر قدر معقول من المعرفة بجوانبها قبل البدء في اطلاق الاحكام العشوائية.

---

Post: #36 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-21-2009, 11:30 PM Parent: #33 سيف النصر محي الدين محمد أحمد سلامات هي حرب لا ادري من أشعلها ولماذا اشعلها حرب لم تترك كبير ولا صغير حرب زععت ثقة المريض في الطبيب والان هي تزعع ثقة الطبيب في اخيه الطبيب وحتى في علم أعلام اطباء السودان بروفـ . داؤود وكأن كاتب الأسطر يقول إن رب البيت بالدف ضارب ... لا أدري الى اين سيقودنا هذا ومن هو المستفيد : المريض الطبيب الإعلام الحكومة المعارضة ........ ....... ........................................... .

---

Post: #38 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ombadda Date: 05-21-2009, 11:48 PM Parent: #36 الأخت نادية: ليس دفاعا عن ذاك الطبيب ولكن أين اللا إنسانية Quote: وتطلب من الطبيب دخوله لعناية مركزة فيقول لا ! الطبيب هو من يقرر ماذا يفعل وليس المريض أو ذويه..ولو ترك الأمر هكذا لإمتلأت غرف العناية المكثفة بالمرضى -لسبب بسيط وهو أن أى شخص لديه قريب يرى أن حالته حرجة وتحتاج للعناية المكثفة..أنا شخصيا لا أقوم بعلاج أهل بيتى خاصة الوالدة وذلك لأن العاطفة فى بعض الأحيان تؤدى إلى سوء التقدير.. Quote: وتقول له هل نسفره للخارج فيقول لك لا ! لا أعتقد بإمكان طبيب منع مريض من السفر والعلاج بالخارج..ربما يقدم النصح بعدم السفر وفق تقييمه للمرض.. Quote: وتطلب منه رقم تلفونه للغوث حال حدوث خطب جلل ففي رأس الأب عدة جلطات حسب حديث الطبيب نفسه فيصرخ في وجهك بالقول .. لاااااااااااا نهائي مابدي تلفوني لزول !! أنا ما عارف هل يلزم أن يعطى الطبيب رقم تلفونه للمريض أو لذويه..إذا إفترضنا أعطاك رقم التلفون كيف ستشرحى له الحالة على التلفون؟ الحالات الطارئة التصرف كالاتى: الإسعاف والذهاب لأقرب مستشفى

---

Post: #50 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: نادية عثمان Date: 05-22-2009, 08:15 AM Parent: #38 الأخ المحترم أمبدة لم تكن معي والوالد وأنا في تجوالي بين الاطباء متضرعة لله ومتعشمة في علم وخبرات أطباء بلادي لترى كيف كان تعاملهم فظاً غليظاً ولا يمت للإنسانية بصلة !! لم تكن هناك ونحن نركض خلف أشهر الأطباء وندفع أموالاً طائلة في العيادات الخاصة للاطباء ليلحقوا يده فتعطلت رجله ! وليلحقوا رجله فتعطّل لسانه ! وليلحقوا لسانه فتعطّل بصره ! ومازال الوالد الحبيب يعاني كل يوم من جلطة جديدة أو نزيف جديد بين خلايا مخه بينما (بعض) أطباء المخ والأعصاب يعاملونه ويعاملونا بلا إنسانية وانا أصر على إستخدام عبارة (اللإنسانية) لأنني جربت التعامل مع أطباء إنسانين تعاملوا مع والدي من منطلق أنه والدهم وتفهّموا جزعنا عليه ولم يغلظوا لنا القول ولم يرفضوا ملاحظاتنا نحن أهل المريض وهم يعرفون أننا لسنا أطباء ولكن أجوبتنا وملاحظاتنا تسهل عليهم عملية التشخيص السليم ومن ثمّ العلاج السليم والسريع والناجع ! تقول أن الطبيب وحده من له الحق في قرار إدخال المريض العناية المكثفة .. ولعلك نسيت أن الأستاذ الصحافي الراحل حسن ساتي جادل الأطباء متوسلاً إياهم دخوله للعناية فرفضوا فخرّ الرجل صريعاً لأنه كان يحس الألم ويعرف حوجته للدخول سريعا للعناية المركزة ! وكذلك والدي الذي يُنبئ حاله عن سؤاله رأينا أنه يحتاج لملاحظة طبية لصيقة فطلبنا ذلك ورفض الطبيب وبكل أدب طلبنا منه هاتفه لا لنزعج ( سيادته) ولكن فقط لنعرف طريقه حال حدوث طارئ جديد للوالد !! في كل الدنيا الطبيب هو الذي يعطيك رقم هاتفه بكل إنسانية ويطلب منك الإتصال به في أي ساعة من الليل أو النهار حال حدوث اي جديد لمريضه فلماذا يرفض عدد من الأطباء الذين التقيتهم في السودان ذلك وبشدة ؟!! المهم لم أتجنى ولم أظلم أي طبيب ووالدي هو المظلوم الأوحد ونحن معه ! كل ما أتمناه أن يستشعر ( بعض) الاطباء مسئوليتهم وأن يتحسسوا ضمائرهم وإنسانيتهم وأن يتقوا الله في مرضاهم وذوي المرضى فهل هذا كثير ؟!

---

Post: #39 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: نادية عثمان Date: 05-21-2009, 11:48 PM Parent: #36 الأكرم ياسر مكاوي لا تسألني عن ماورد على لسان قلم غيري وأن حدث ذلك في نافذة فتحتها أنا لغرض معلوم فكل من كتب حرفاً في ذلك البوست وغيره رشيد وعاقل ويدري ماخطته يداه ويعلم تماماً ما هي دوافعه لما جاء به من تعليقات وعبارات وزي ماقلت ليك ( الجمرة بتحرق الواطيها) ! أنت تريد أن تدافع عن الأطباء وتنصفهم وهذا حقك وأنا وأولائك الذين تحدثوا في ذلك البوست وغيره ذكرنا بعض ما أصابنا من ظلم ووجع من هؤلاء الاطباء فلماذا يكون إيلامهم لنا مباحاً ومقبولاً لديك ويكون نقدنا وصراخنا من أفعالهم تجريحاً وتشهيراً بهم ؟!!

---

Post: #40 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: نوفل عبد الرحيم حسن Date: 05-21-2009, 11:53 PM Parent: #39 Quote: اقول نمشي بالدرب العديل و نحاكم المخطئين بالطرق السليمة دون تعريض وتجريح وهذا ما قلت به انا ايضا ولم ازد عليه ولك الشكر

---

Post: #41 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: Dr.Elsadig Abdalla Date: 05-22-2009, 00:12 AM Parent: #36 سلامات أولا:موضوع الأخطاء الطبيه موجود لاخلاف في ذلك ،وهو موجود في كل دول العالم مع تفاوت النسب . ثانيا:في السودان في بعض الاخصائين و أقول بعض،لا يعيرون أهل المريض أدنى إهتمام ..ومعروف إنو أبسط حاجه إنو الطبيب يحيط أهل المريض بما يجري ،طبعا بعد إذن المريض .والسودانين يحترموا ذلك كثيرا.ولكن الويل ثم كل الويل لمن تسول له نفسه بالسؤال عن حالة قريبه المريض !!! ثالثا:الأخطاء بعضها إمكانيات وبعضها عدم معرفه وبعدها ركوب راس ...يعني ماعندنا ثقافة الSECOND OPINION- وكل واحد عاوز يعمل ألفي راسو حتى من غير مشاوره .. الموضوع طويل بس احنا لازم نعترف بالمشاكل الحاصله وبعض كده نشوف الحلول . موضوع التجريح في حق اساتذه اجلاء مثل برفسور داوود غير مقبول ويجب إنو الناس تراعي ألفاظه في تناول سيرتهم ..وعلى الشايقي تقديم إعتذار عاجل في بوست منفصل لاسرة البروف وتلاميذه ولكل الشعب السوداني . المريض السوداني يتعامل مع الطبيب السوداني بكل حذر وريبه حتى يثبت العكس ويجب على الأطباء إثبات ذلك العكس .. ولنا عوده

---

Post: #42 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ombadda Date: 05-22-2009, 00:40 AM Parent: #41 د.الصادق عبدالله ياخى المشكلة ما إعتراف بالأخطاء والإهمال من عدموا. الأخطاء موجودة حتى فى أعرق المؤسسات العلاجية فى الولايات المتحدة. ولا الحديث عن الأسباب والحلول. فالأسباب يعلمها الجميع ويعوها جيدا زى جوع بطونهم. الحديث هنا عن التعميم والتجريح. فإن إعتذر الشايقى لذوى المرحوم بروف داءود فمن يعتذر لباقى الأطباء. قلتقرأ معى هذه الإقتباسات بتروى: Quote: لي تجربة مريرة جداً بهذا الخصوص خلاصتها إنو دكاترتنا بيطششوا عين الزول للأسف ما عارف لانعدام الجهزة التشخيصية الحديثة أو لتواجدها لكن لشلاقة دكاترتنا اللي عايزين يشخِّصوا المرض جعلِية و هاشمية و رجالة بالإحساس و ما يسمونه الخبرة أو لشنو ما عارف Quote: تجربتي الشخصية أنه لا يوجد أطباء (بالمعنى الإنساني ولا العلمي) في السودان... يوجد تجار ورجال أعمال وحرامية... ودقق فى التعميم المخل... والأمثلة تطول

---

Post: #43 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: Dr.Elsadig Abdalla Date: 05-22-2009, 00:50 AM Parent: #42 سلامات أي تجريح أو كلام فارغ في حق أي طبيب غير مقبول بالمره... أي مواطن يعتقد إنو زيد أو عبيد من الأطباء أهمل في علاج مريض يجب أن يتقدم بشكوى للمستشفى المعني،أو المجلس الطبي،أو عن طريق محامي واي طبيب يثبت اهماله يجب أن يحاسب ..

---

Post: #44 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: سيف النصر محي الدين محمد أحمد Date: 05-22-2009, 01:27 AM Parent: #43 الصادق غايتو احسن ليك تقعد مع الخواجات ديل ..تقوم ترجع السودان يشبكوك مطنقع و ما مطنقع.

---

Post: #45 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: حسين نوباتيا Date: 05-22-2009, 07:01 AM Parent: #44 د. ياسر والمتداخلين في رايي ان المشكلة في السودان اكبر من كيف يعامل الدكتور مرضاه ..وان كانت هذه مهمة ..المشكلة غياب منظومة صحية بالكامل يعني رعاية صحية عندنا Big Zero والرعاية الصحية ليست دكتور "شاطر" واَخر "متطنقع" وهذا يبتسم و ذاك عبوس في وجه مرضاه - الدكاترة هم عبارة عن ترس واحد في رصة طويلة من اداريين اكفاء متخصصين في المجال الصحي او ما يعرف بــ Health Care Management و طواقم تمريض مدربة في كل افرع الطب و فنين و Paramedics و نظام تامين صحي وهلمجرا ..وفي اعتقادي ان غياب كل هذه الاشياء جعلت الدكاترة في وش المدفع ومطالبين بتوفير خدمة لا يمكن توفيرها بترس واحد بل ماكينة كاملة.. تحياتي للجميع

---

Post: #55 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-22-2009, 10:46 AM Parent: #45 Quote: . ياسر والمتداخلين في رايي ان المشكلة في السودان اكبر من كيف يعامل الدكتور مرضاه ..وان كانت هذه مهمة ..المشكلة غياب منظومة صحية بالكامل يعني رعاية صحية عندنا Big Zero والرعاية الصحية ليست دكتور "شاطر" واَخر "متطنقع" وهذا يبتسم و ذاك عبوس في وجه مرضاه - الدكاترة هم عبارة عن ترس واحد في رصة طويلة من اداريين اكفاء متخصصين في المجال الصحي او ما يعرف بــ Health Care Management و طواقم تمريض مدربة في كل افرع الطب و فنين و Paramedics و نظام تامين صحي وهلمجرا ..وفي اعتقادي ان غياب كل هذه الاشياء جعلت الدكاترة في وش المدفع ومطالبين بتوفير خدمة لا يمكن توفيرها بترس واحد بل ماكينة كاملة.. تحياتي للجميع حسين نوباتيا سلام . قلت فأوجزت فأبدعت واصبت فليس لي رد الا ان احيك بأسم اطباء الإمتياز علــــــــــى امتداد وطني الحبيب .

---

Post: #46 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: smart_ana2001 Date: 05-22-2009, 07:05 AM Parent: #44 سلامات صاحب البوست نتفق اولا ان ما كل الاطباء السودانيين مهملين و و و و كل الكلام (المزعلهم الايام دى) Quote: هل تعلمين ان الطبيب يعمل الان ومسدس الشكاوى مصوب الى رأسه .. و المشكله فى شنو ؟؟؟ما كل الدكاتره فى كل الدنيا عارفين انهم لو غلطوا بيتحاسبوا...ليه دكاترة السودان ما عاوزيين زول يسالهم...اكيدما فى زول ح يحاسبهم على ان المستشفى ما فيها كهرباء او جهاز اشعه مقطعيه.ح يتحاسبوا على الاهمال( و ياريت لو كانوا بيتحاسبوا على سؤ معامله المرضى برضو) يا اخى انا طوال حياتى فى السودان بمشى الدكتور... ما فى دكتور قبل كده فهمنى انا عندى شنو*....و ربنا يقدرك تسال... اول مره امشى الدكتور فى بلاد الفرنجه دى جيت بهضرب اليوم كلو عن الدكتور و ظرافته...اتخيل دكتور بيسال فى النهايه اذا كان عندك اى سؤال !!!!(سبحان الله)ز يا اخى انحنا ما عاوزين حاجه من الاطباء غير الاحترام...بس..كتيره علينا دى؟؟؟؟ _____________________________________________________________________________________ * الدكتور الوحيد اللى كان بيتعامل معى كويس كان دكتورى بتاع الاطفال اسمه د. عبد العزيز يوسف الجعلى ..ربنا يطراه بالخير

---

Post: #56 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-22-2009, 11:02 AM Parent: #46 Quote: ليه دكاترة السودان ما عاوزيين زول يسالهم منو القال دكاترة السودان ما عاوزين زول يسألهم ؟؟! بالعكس هم دايرين او كاسين زول يسألهم عشان ما يصح الا الصحيح هل تعلمون اني في بعض الاحيان يأتيني شعور ( طبعا فوبيا المؤامرة لازم تكون موجودة ) بأن هذه الحمله المسعورة هي بقيادة وزارة الصحة والحكومة حتي تشربك المواطن مع الطبيب ويضيع المتهم الحقيقي في النص . هل تعلمون ان الوزير والوالي والمسئول يحضر المستشفى بسرعة فائقة ويبدأ في الهجوم في الفارغ : الكرسي دا مالو , البوهية دي مالا وسخانة و اللمبة دي مالا مكسورة ؟؟؟؟!!! في حين ان المستشفيات ليس بها اكسجين ؟؟! Quote: ول مره امشى الدكتور فى بلاد الفرنجه دى جيت بهضرب اليوم كلو عن الدكتور و ظرافته انا متأكد انك مشيتي لي طبيب الأسرة __ وهو طبيب معدوم في السودان . السودان هنا الجميع يذهب للحوداث ... الأعمى شايل المكسر : العندو نزلة والعندو ملاريا والمصاب في الرأس والجاي يوزن الضغط والجاي يشيل بندول ... لن تجدي طبيب لديه من الزمن ليسألك عن كل ما تردين معرفته ختاما Quote: الدكتور الوحيد اللى كان بيتعامل معى كويس كان دكتورى بتاع الاطفال اسمه د. عبد العزيز يوسف الجعلى ..ربنا يطراه بالخير نحي د. عبدالعزيز واحيك بأسم كل نواب الأطفال العاملين بمستشفيات بلادي : حوادث الأطفال امدرمان , جعفر ابن عوف, الخرطوم , ابراهيم مالك , البلك , البان جديد , التركي , بشائر , الأكاديمية , النو , امبدة , الشرطة السلاح الطبي ومدني , ...........و .................و.................

---

Post: #47 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: Dr.Elsadig Abdalla Date: 05-22-2009, 07:07 AM Parent: #44 ياسيف سلامات ياخي بيني وبينك الناس ليها حق في بعض الأحيان ،بس طبعا ماليهم حق لما تكون المساله نبذ واسات من غير دليل .وانا اتفق مع الأخ ياسر في كثير من كلامو في إنو ظروف العمل غير مساعده ،بس في أشياء ماعندها علاقه بظروف العمل ... على العموم زي ماقلت الناس في السودان عندها حساسيه زايده في التعامل مع الأطباء وافتكر ده واحد من أسباب الاحتقان الزايد بين الطرفين . برضو في السودان بدات أشياء تذكرني بالسعودين الله يطراهم بالخير ،يعني المريض أو المرافق له يطلب طريقة علاج معينه أو إدخال المريض للعنايه المركزه ..الناس مفروض تكون عارفه إنو ده قرار خاص بالطبيب . معظم الهجوم هنا مركز على المستشفيات الخاصه والناس ليها ألف حق هنا ..مادام الواحد يدفع دم قلبو ويبيع الوراهو والقدامو ليه ما يجد علاج كويس ومعامله كويسه . موضوع شايك وطويل

---

Post: #48 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: Rihab Khalifa Date: 05-22-2009, 07:37 AM Parent: #47 Quote: Quote: هل تعلمين ان الطبيب يعمل الان ومسدس الشكاوى مصوب الى رأسه .. . Quote: و المشكله فى شنو ؟؟؟ما كل الدكاتره فى كل الدنيا عارفين انهم لو غلطوا بيتحاسبوا. تسلمي يا سمارت انا، و الله ده كان ردي الدنيا دي كلها فيها الناس بيتحاسبو و حتي عوام الناس البيقولو كلام ما صحيح في حق الاطباء بيتحاسبو يبقي المشكله شنو لو كل زول بقي مسؤل من مهنته و من لسانه و من افعاله؟ ياريت يبقي ده ديدنا being in denial does not help دكتور الصادق، كلامك زين

---

Post: #57 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-22-2009, 11:06 AM Parent: #48 Quote: تسلمي يا سمارت انا، و الله ده كان ردي الدنيا دي كلها فيها الناس بيتحاسبو فاليتحاسب من اخطأ من الأطباء ولكن لنتحاسب كما تتحاسب الدنيا كلها Quote: being in denial does not help لا احد ينكر .... لكن المشكلة في الناس الشايفة الفيل وبتتطعن في ضلو الطبيب في السودان مثل مجند الخدمة الوطنية المدفوع للحرب من غير سلاح .

---

Post: #49 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: Awad Omer Date: 05-22-2009, 07:59 AM Parent: #47 انا اتعاطف مع الاخت نادية لاننى قابلت مرضى كثر قادمين من السودان تعالجوا عند اسماء كبيرة عندكم ناهيك عن اطباء عهد الانقاذالمكلومين اللذى بينهم وبين الطب الاسم فقط... وعندما عرضوا على اطباء هنا اتضح انهم يعانون من امراض غير التى كانوا يعالجون من اجلها هناك. المشكلة ليست فى الخامة المشكلة فى : 1 الاستاذ 2 المنهج 3 الممارسة التدريب 4 مكونات الكلية( البنية الحتية ) 5- مكان التدريب(المسثشفيات) 6 المدرب ( فاقد الشى لا يمكن ان يعطيه ) الحل: اخضاع الاطباء المارسين فى السودان + الخرجين من الجامعات السودانيةبعد ثورة التعليم لامتحان وتقييم جديد من جهه محايدة من الخارج واعادة تاهيل الراسبين. بهذا نعيد بعض الثقة المفقودة. والله من وراء القصد..وهو يهدى السبيل..

---

Post: #51 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: عوض محمد احمد Date: 05-22-2009, 08:38 AM Parent: #49 Quote: اخضاع الاطباء المارسين فى السودان + الخرجين من الجامعات السودانيةبعد ثورة التعليم لامتحان وتقييم جديد من جهه محايدة من الخارج واعادة تاهيل الراسبين. بهذا نعيد بعض الثقة المفقودة . هذه اجكام خطيرة يجب ان تصدر بعد دراسة وافية و من قبل متخصصين و ليس مجرد طرقعة اصابع فى كيبورد الخدمة الطبية ليست الطبيب فقط. فهناك المستشفى نفسه و بيئة العمل و هناك سلسلة من الكوادر المساعدة و هناك النظام الصحى نفسه المشكة انو اى واجد زعلان انو الطبيب ما ضحك لنكتتو البائخة او ما قالدو يجى شابكنا طوالى اطباء السودان كعبين

---

Post: #52 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-22-2009, 10:24 AM Parent: #51 رسالة عبر البريد من الأخت الدكتورة Asma Mustafa Quote: السلام عليكم ,لا اعرف كيف ابدا وبم ابدا,ولكنى فضلت قبل كتابة رايئ الشخصى التعليق على بعض المداخلات مع العلم باننى لا اعرف احدا منهم ووبالرغم من اننى طبيبة لكننى ساكون محايدة والموضوع مهم كما تعلمون. احترمت حديث الاخت نادية فى انها لم تاتى باسماء وارجو من كل الاخوة المشاركين عدم كتابة اسماء سواء كانت صحيحة ام خطا كما حدث فى معلمنا وهو بالمناسبة يدعى ابو الطب لمن لا يعرف تلك المعلومة ,ولو اردت الحديث عنه لما وسعتنى كل المساحة رحمه الله فهو غنى عن التعريف لاغلب من يعملون في المجال الطبى,صحيح ان الاخ سحب الاسم ولكننى عرفت ان هنالك خطا من لحظة قراءتى التعليق,ولكن الكارثة الكبرى هى تعليق الاخصائيين سواء كان على بروف داوؤد او غيره فالاسلوب غير لائق لتعامل زملاء مع بعضهم البعض,ثانيا نتمني لعثمان مختار وكل مريض الشفاء العاجل,ثالثا تسمية الاطباء بالحرامية قمة فى الاهانة مع غيرها من المسميات تجار وغيره,ولست هنا منبر دفاع عن الاطباء كما لا حظتم انتقادى لسلوك بعض الاطباء كما اسلفت,ولكنها كلمة حق اريد بها حق انشاءالله,كيف يكون الاطباء حرامية وبعضهم يعمل من غير مقابل,كيف يكونوا رجال اعمال وبروفيسور باطنية مشهور فى مستشفى امدرمان لا يملك حتى عربة حتى الان وقد لا يرضى ولكنى كتبت اسمه كمثال للاطباء الزاهدين ,فله العتبى حتى يرضى,انا لا اعرف حتى الان من هو كاتب تلك الكلمات,ولكنى كتبت تلك الامثلة حتى لا يفهم الناس ان الاطباء حرامية,صحيح ان بعضهم واكرر بعضهم يبالغ احيانا في رسوم العلاج ولكننا لا ندرى اى ظروف جبرته لرفع الفاتورة,ارجو الا يساء فهمى فانا كواحدة من الاطباء اقتنع تماما بان الطب مهنة انسانية وليست مادية,ولكن من اين لنا بمجتمع مثالى ,من اين لنا بانسان يمكنه ان ينظر الى معاناة ابناءه دون رفع الفاتورة,فشئ متوقع مع الظروف التى نعلمها الا يتوقع ان يكون كل الاطباء مثاليين فهنالك امثلة لاطباء انسانيين يعانون هم واسرهم دون استغلال مهنة الطب فالاولى وضعهم فى الاعتبار بدلا عن التركيز على الامثلة السيئة وتسميتهم بالحرامية,اما عن الاهمال والاخطاء هى موجودة,واسبابها كثيرة,ولكن قبل توجيه الاتهامات للاطباء لعدم وجود اجهزة مثلامن الاولى ان نفكر لو كان الجهاز موجودا,هل كان يعجز الطبيب عن التشخيص,ااكرر الاخطاء موجودة وروح اى مواطن من اعلاهم الى ادانهم بالنسبة لى كلها بنفس الغلاوة,وليس تكبرا انه فى بعض الحالات يشعر الطبيب لو كان بامكانه ان يفدى المريض لفعل,وقد شعرت بهزا الاحساس الانسانى عدة مرات,ولم اكن اود كتابته نهائيا ولكن احيانا تضطر لفعل اشياء لم تكن تود فعلها لعكس الحقيقة لا لفخر او تكبر,ولست بوحدى من يحس به ولكن كثيرين ولا يفصحون عنه,عموما نتمنى اولا معرفة اسباب الاخطاء ومحاولة معالجتها,وهى بالتالى ستقل انشاءالله,كلنا حتى الاطباء نتمنى من اعمق اعماق قلبنا ان تقل بقدر الامكان,وانا معكم معالجة بعض الامثلة القليلة نسبيا لموت الضمير الانسانى لبعض الاطباء قد يكون من اصعب الاشياء,ولكن بالمساءلة فى حدود العمل دون تشهير وتبشيع سوف يساعد فى تحقيق الغاية التى نصبو اليها جميعا,مرة اخرى اتمنى لكل المرضى بصفة عامة ولمرضى السودان بصفة خاصة الشفاء العاجل,كما نتمنى محاولة معالجة المشكلة دون تطرق للاسماء او اطلاق الفاظ نابية او تشهير,كما ارجو كتابة بعض الامثلة الجيدة حتى تعاد الثقة بين المواطن والطبيب وحتى يكونوا مثال حى لغيرهم من الاطباء,ابدا بمثال لطبيب تبرع بدمه للمريضة حينما عجز اهلها عن فعله ولم يتفوه بكلمة وانما اكتشفناه بالصدفة,الدنيا ما زالت فيها بعض الخير وليست بكل السوء الحاضر فى مخيلة بعض الناس,ااكثر الله من امثال الطبيب الانسانى المثال الحى المستعد للتضحية من اجل مريضه التحية لك اختي بإسم كل اطباء مستشفى أمدرمان بداية من غرفة الطوارئ روم سي وغرفة الإصابات وصولا الى عنابر العزل لا ادري من اين ابدأ انا ايضا فالزاهدين كثر وأظنك تعنين ببحديثك البروفسور فاروق يس لا نزكيه بل تزكيه أعماله دمت زخرا لمرضاك وطلابك ولكل من عرفك ابانا دكتور فاروق يس ______ * عدل لورود الرسالة ناقصة .... عذرا د.اسماء .

---

Post: #80 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-22-2009, 08:33 PM Parent: #52 رسالة بريد الأخ الدكتور - حاتم محمد المهدي لك التحية باسم كل الإطباء المهجرين ولا نقول المهاجرين لك التحية بإسم كل من اثر الرحيل في صمت .... لك التحية بإسم كل طبيب تراه هاشا باشا باسما فتحسبة غنيا من التعفف ..... _________ Quote: أخ العزيز: ياسر عاطر التحايا لك وأنت تتحدث بلسان حالنا مايكتب في المنبر عن أطباء السودان يحز في نفوسنا ويؤلمها.. والمؤلم أكثر أننا لانملك حق الرد لماذا يلقي هؤلاء (وأحسبهم من مثقفي بلادي) بعثرات حكامهم ونكبات سياستهم على رؤوس أطباء السودان، الذين يشهد العالم أجمع بتميزهم أكاديمياً وأخلاقياً ألا يعلم هؤلاء أن الطبيب في بلادي يقف حائراً مكتوف الأيدي تمتلئ دواخله بالأسى والألم عندما يجد مريضه يعاني أمامه ويصارع المرض والألم وتخذله أسطوانة أوكسجين أوأشعه مقطعيه أوحتى مجرد سرير من مد يد العون له ثم بدلاً من أن يجد من يدعمه في تصحيح مسار الأمور وبدلاً من توجيه النقد لمن يستحقه تشحذ أقلاماً كالأنياب فتنهش في شرفه المهني وكفائته الأكاديميه، وعندما يتحسس جيبه يجده خاوياً على عروشه فيقرر الرحيل حتى يستطيع أن يمارس انسانيته في مهنة تدعى الطب أخي ياسر لانريد استجداء العطف ولكننا عملنا في السودان وخارجه وندري جيداً ميزات الطبيب السوداني وكيف أنه يبدع، فقط اذا ماتوفرت لديه أبسط مميزات الابداع في خاطري الكثير من القصص المشرقه لأطباء في السودان سأحكيها لك تباعاً تحدث بلساننا ياياسر وأوفي في الحديث فما يكتب هنا يدمي قلوبنا مع عاطر تحياتي حاتم محمد حاج المهدي طبيب بالمملكه العربيه السعوديه

---

Post: #59 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-22-2009, 11:24 AM Parent: #51 عوض محمد احمد سلام شكرا على حرصك على المتابعة والحضور * امامي الان ممرضة ( اكتب الان من المستشفى ) هي الممرضة الوحيدة في العنبر : مشرفة على علاج 30 مريض ( لوحدها ) مؤهلها شهادة مدرسة المريض - ما يعادل الدبلوم مرتبها 90 جنيه شهريا ما يعادل 34 $ يلا تعالوا نحسبها 34 دولار / 8 نبطشيات في الشهر / 30 مريض في العنبر نستنتج من ذلك ان الدولة والمريض يصرف قصاد تمريض كل مريض 0.14 $ __________________ * التمريض اصبح لحملة الشهادة مهنة طاردة ناهيك عن خريجي كليات التمريض العليا

---

Post: #58 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-22-2009, 11:13 AM Parent: #49 Quote: اخضاع الاطباء المارسين فى السودان + الخرجين من الجامعات السودانيةبعد ثورة التعليم لامتحان وتقييم جديد من جهه محايدة من الخارج واعادة تاهيل الراسبين. الاخ عوض عمر : كلام مضحك ومبكي وفيه من التجريح ما يكفي لقتل جمل . هل تعلم ان الطبيب السوداني من اكثر الاطباء نجاحا في الامتحانات العالمية خصوصا خريجي ثورة التعليم العالي وامتحان الزمالة البرطانية يشهد بذلك . وتصفح نتيجة الجزء الاول من زمالة النساء والتوليد الاخير وانظر الي دول الناجحين مدينة حمد الطبية بدولة قطر لديها منح سنوية للتخصص لصغار الاطباء الاختيار يتم عبر امتحان امريكي يتبع للمعادلة الأمريكية الجزء الثاني معظم الناجحين والحائزين على المنح من خريجي ثورة التعليم العالي بل من خريجي 2004 وما فوق والمقيمين بقطر يشهدون على ذلك .

---

Post: #54 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-22-2009, 10:43 AM Parent: #41 Dr.Elsadig Abdalla سلامات وتحايا بإسم كل اطباء مركز جابر أبوالعز للسكري الذين عملوا وإجتهدوا وأجادوا ولم ينتظروا شكرا من أحد التحايا لكل النطاسين البارعين الذين كدوا وتعبوا لتطوير علاج جروح السكري على الرغم من ضيق ذات اليد التحية لك بأسم : ب . الرشيد و م. ابوبكر . م.سيف , م. الرشيد , م . شاور أخي الصادق ما الذي تعنية بأهل المريض .... وكيف تتعامل الدول الأخرى مع أهل المريض اليس كل ما يحدث ما بين الطبيب ومريض سري القانون لا يسمح بالتعامل مع احد من ذوي المريض الا اولي الامر من الأسرة في حالة عدم اهلية المريض في السودان ذوي المريض هم : اخوه ودخالته , الجار في الحلة , الصديق في العمل , ولد الجد , النسابة , العدايل , اولاد القبيلة , شيخ الحلة فكيف لك ان تتعامل مع اهل المريض وهم كثر ؟؟؟!!! ________________ Quote: الموضوع طويل بس احنا لازم نعترف بالمشاكل الحاصله وبعض كده نشوف الحلول . لم ينكر احد المشاكل ....... بل وبالعكس المشاكل التي تعرض في وسائل الأعلام من اهمال ماهي الا زوبعة في فنجان المشاكل الحقيقة لا يدري عنها احد سوي الطبيب المشكلة موجودة ولا احد ينكرها ولكن هذه الحملة الشرسة لن تقوم بعمل اي حلول بل بالعكس : ستزيد الطيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن بله . ولي عودة

---

Post: #60 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-22-2009, 11:36 AM Parent: #54 رسالة عبر البريد : د/ خالد الامين سلام وسلام باسم اخصائيي العيون ..... واطباء العيون على امتداد بلادي Quote: / ياسر مكاوي لك التحية من المؤسف حقا متابعة الهجمات الشعبية على شخص الطبيب و التي تعدت حدود المنطق و تمادت الى الدخول في نطاق الشخصنة ، فيتم وضع المقارنات مع دول الخليج و بريطانيا و تلك دول في الاساس توفر رعاية مجانية مدعومة بنظام اشتراكي و يفوت على العامة التكاليف المهولة التي يتطلبها النظام الصحي ، ميزانية NHS في بريطانيا تبلغ 77.5 مليار جنيه استرليني و في حالة المملكة السعودية 44 مليار ريال سعودي ، فهل يعقل وضع اي مقارنة مع النظام الصحي السوداني امام هذه المبالغ ؟ و هل يعقل ان يطالب الشعب السوداني بعلاج مجاني في ظل ميزانيته الحالية ؟ امريكا بكل جبروتها تفرض العلاج الخاص على المواطنين و تستلزم من الجميع توفر تأمين صحي يدفعون في مقابله ما لا يقل عن 10 الف دولار سنويا و التي تغطي جزء من العلاج و يدفع المريض بعد ذلك نسبة او مبلغ محدد من التكلفة النهائية ( تكلفة زيارة لغرفة الحوادث لتشخيص حالة التهاب بول قد تصل لقرابة 3 الاف دولار)، و من المعلوم انه احصائياً كل 30 ثانية يعلن شخص افلاسه بسبب الفواتير الصحية . يأتي بعد ذلك التهجم على المستشفيات الخاصة و مطالبتها بمراعاة مشاعر و احوال مرضاها عندما يعجزون عن سداد التكاليف فنسمع عن الجثة التي تم رفض تسليمها و المريض الذي لم يقبل دخوله و ننسى ان تلك المؤسسات لم يتم انشاؤها بدافع الاعمال الخيرية فهي تخضع لحسابات الربح و التكلفة و تعمل جاهدة لتوفير العلاج على الاقل لمن يستطيع . و بالرغم من ذلك توجد الكثير من افعال الخير التي تمارس في تلك المؤسسات الخاصة و يبدو ان اليد اليسرى لا تعلم ما تنفقه اليد اليمنى . و بالمرور على الاخطاء الطبية و الاهمال المهني فلا ننسى ان العامل البشري دوما معرض للسهو و الخطأ و كل الاحداث المذكورة من استئصال لعضو سليم او تشخيص خاطئ تحدث في اكبر مستشفيات بريطانيا و امريكا حتى اصبحت تكاليف التأمين على عمل الاطباء حملا كبيرا على تلك الانظمة الصحية ، و انعكست على تكلفة العلاج التي اما يتحملها المريض مباشرة في امريكا او غير مباشرة عبر الضرائب في بريطانيا . لا اريد ان اتظاهر بأن النظام الصحي في السودان كامل فهو بعيد جداً عن ذلك و لكن نرى دوماً ان الطبيب هو الهدف المفضل لتلك الهجمات ، و فقد الثقة نراه حتى من الزملاء الاطباء ايضاً فتراهم يسارعون بانتقاد اداء الاطباء الاخرين في تجاوز مخجل لاخلاق المهنة ، و عن المرافقين فحدث و لا حرج فالطبيب مطالب بشرح حالة المريض لزوجته و ابنائه و اخوانه و الزوار المهمين و الاقارب القادمين من الخارج فيصبح تشخيص المريض نشرة عامة يجب اعلانها مع كل قرار طبي او اجراء تشخيصي ، او يتفضل احد مرافقي المريض بطلب التحدث مع قريبهم الطبيب الموجود في قارة اخرى ليتبرع بتقديم و صفات عبر الاثير و يمارس التطبيب عن بعد و كأن الطبيب المسئول عن حالة قريبه غير كفؤ. بلا شك يوجد اطباء مهملون او غير مؤهلون بشكل كاف لكن ليس بالقدر الذي ينتشر بين الناس و يصبح فيها الطبيب في السودان مدعاة للسخرية و التندر و يحتل دوماً عنوانا كبيراً في الصحف و المنتديات ، في حين لا يسمع احد بالاطباء الذين يقتطعون من مرتباتهم المزرية لمساعدة المرضى او الذين يساهرون للقيام باعمال بدائية كحمل المرضى و عمل الغيار و اعطاء الجرع و التي تعد من صميم عمل الفرق المساعدة و التي تلاقي تجاهلا افدح . النقد البناء واجب على الجميع لكن التجريح و التطاول الذي ينال من امثال د/ داوود مصطفى و هو رمز للطب السوداني انما يدل على ثقافة انهزامية تدمن تحطيم النفس قبل تحطيم الاخرين . د/ خالد الامين .

---

Post: #61 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: Dr.Elsadig Abdalla Date: 05-22-2009, 11:57 AM Parent: #54 ياسر سلامات أنت وأنا نعرف لم نقول أهل المريض يعني ولي الأمر وليس أولي الأمر NEXT OF KIN و أنا عندما اوردت أهل المريض قلت بعد موافقته وهذه ليست المشكله ..أنت وأنا نعرف كيف يتعامل الأطباء مع أهل المريض خليك من أهل المريض حتى مع الزملاء الأطباء ،وماحدث للاخ الدكتور راشد جمعه ليس بعيدا . الهجوم على الأطباء في السودان لم ياتي من فراغ وهو نتيجة تراكمات سنين ... هذه الحمله الشرسه لن تزيد الطين بله بل ستفتح عيون الأطباء وعيون الناس على حقوقهم . نعم أنا طبيب وأنت طبيب بس هذا لا يعني أن ندفن راسنا في الرمال و نغض الطرف عن أخطاء بعض... أي طبيب يثبت اهماله يجب أن يحاكم...هل الطبيب فوق القانون ؟ نعم نقدر ونشيد بالدور العظيم الذي يقوم به الأطباء في الداخل ،لكن هذا لايعني أنهم لا يتعرضوا للنقد البناء من غير تجريح. في أشياء كثيره يعرفها كل الأطباء ،بس لايمكن التعرض لها هنا

---

Post: #62 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ريهان الريح الشاذلي Date: 05-22-2009, 12:40 PM Parent: #61 سلامات للجميع .. التحية لأطباء بلادي اينما حلو.. القصة يا اخوانا ما قصة دفاع عن زميل مهنة و انحياز مهني القصة انو دي مهنة لا بتشبه باقي المهن ولا زيهم مهنة الغلطة فيها بتكلف حياة زول بي شكل مباشر ببقي من المفترض انو يكون مزاولي هذه المهنة واعيين تماما بالقصة دي .. البلد مليانة دكاترة كويسين ومهتمين وخاليين من اللامبالاة والاهمال لكن البلد دي برضو مليانة بالدكاترة المهملة واللامبالية واللانسانية اها ديل هم المقصودين في كل مرة الناس بتكتب عن الطب في بلادي ،، فببقي من الموضوعية بمكان انو ما يكون الرد علي اهمال احد الاطباء انو تكتبو والله عندنا طبيب شاطر في ابراهيم مالك ولا بشائر والخ... وما يبقي الرد علي انو فلان ده مات انو مافي قروش عشان نجيب اكسجين.. في المثل الانضرب بتاع الاكسجين والمدير الطبي للاسف الشديد ده بيأكد اهمال المدير الطبي لانو للاسف الشديد ما عنده تقرير عن وجود اكسجين من عدمه في مستشفاه يعني الا يجي زول متضايق حتي يكتشف القصة بتاعت انو المستشفي مديونة وما قادرة تسدد؟؟؟ بعدين قصة الفيل وضله يعني انتو بتفتكرو انو الشعب هو الحيرفع لستة الحاجات الناقصة في المستشفيات ويتظاهر امام الوزارة ولا شنو؟؟ با اخوانا يا دكاترة يا اهل مكة انتم ادري بشعاب حوجاتكم المهنية وحوجات مستشفياتكم طالبو بها واتظاهرو وشوفونا بنقيف معاكم ولا لا ...(لكن اوعاكم تعتصمو..) ----

---

Post: #63 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: Rihab Khalifa Date: 05-22-2009, 12:53 PM Parent: #62 هبة...إزالة الرحم في سرايا الأخطاء الطبية!! an example

---

Post: #65 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: مزن ابوعبيدة النيل Date: 05-22-2009, 01:15 PM Parent: #62 Quote: با اخوانا يا دكاترة يا اهل مكة انتم ادري بشعاب حوجاتكم المهنية وحوجات مستشفياتكم طالبو بها واتظاهرو وشوفونا بنقيف معاكم ولا لا

---

Post: #71 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-22-2009, 01:43 PM Parent: #65 مزن ابوعبيدة النيل تشكري على المرور والمشاركة .

---

Post: #67 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-22-2009, 01:25 PM Parent: #62 ريهان الريح الشاذلي سلام . Quote: القصة يا اخوانا ما قصة دفاع عن زميل مهنة و انحياز مهني أوافقك الرأي تماما ويوافقك جميع الأطباء Quote: القصة انو دي مهنة لا بتشبه باقي المهن ولا زيهم مهنة الغلطة فيها بتكلف حياة زول بي شكل مباشر ببقي من المفترض انو يكون مزاولي هذه المهنة واعيين تماما بالقصة دي اذا كانت المهنة بالوصف المذكور أعلاه لماذا لا يجد الطبيب فيها حقه الأدبي وحقة المادي وحقه كإنسان ومواطن ؟؟!! Quote: البلد مليانة دكاترة كويسين ومهتمين وخاليين من اللامبالاة والاهمال لكن البلد دي برضو مليانة بالدكاترة المهملة واللامبالية واللانسانية اها ديل هم المقصودين في كل مرة الناس بتكتب عن الطب في بلادي طيب...... لماذا يكتب الأعلام عن العينة المهملة فقط ؟؟! لماذا لا يعطى الطبيب المجد حقه الأدبي مع كل تفوق وإنجاز وكمثال / تعرض ويتعرض السودان للعديد من النكبات crisis مثل أزمة دارفور الأثنين الأسود هجوم امدرمان وباء الكلورا والسحائي السنوي فسمعنا بالشكر والتحفيز للقوات النظامية و الشكر والتحفيز للقوات الغازية ولكن لا عزاء للمواطن الا مع الطبيب المنوط به ازالة الام و تطبيب الضحايا رغم ضيق ذات اليد الطبيب مطلوب منه to clean other people mess ولكن هيهات ان ينصف Quote: بعدين قصة الفيل وضله يعني انتو بتفتكرو انو الشعب هو الحيرفع لستة الحاجات الناقصة في المستشفيات ويتظاهر امام الوزارة ولا شنو؟؟ با اخوانا يا دكاترة يا اهل مكة انتم ادري بشعاب حوجاتكم المهنية وحوجات مستشفياتكم طالبو بها واتظاهرو وشوفونا بنقيف معاكم ولا لا ...(لكن اوعاكم تعتصمو..) نعم نفتكر انو المواطن هو البيقيف في حقو او على اقل تقدير يقيف مع الأطباء في حقو . والاطباء حاولوا وحالوا ولكن من يسمع ومن يرى اعطيك مثال / مراكز غسيل الكلى والعاملين بها ( خاص وحكومي ) وقفوا وقفة رجل واحد وحاولوا بكل السبل حتى بالإعتصام ولكن لا حياه لمن تنادي لم تصرف الحكومة على المراكز منذ اغسطس الماضي . واخيرا بدات الحكومة بتجفيف المراكز حتي ترتاح من وجع الراس ولن يتضرر من ذلك الا المريض .. الطبيب السوداني واقف في حق المريض اكثر من وقفتو في حقو لكن الطريق مسدود خصوصا لمن يجد في النهاية الطريق مسدود امامه فيصاب بالإحباط ويهاجر او يترك المهنة هل تعلمين ان المقدمين للسفر خلال النصف الأول من هذه السنة للسعودية فقط ولوزارة الصحة فقط وعبر شركة امواج الخليج فقط 800 طبيب واكثر من 500 كادر مساعد 200 أخصائي و 600 نائب وعمومي وليتها عروض مغرية ولكن ..... الجابرهم على المر الا الأمر منو .

---

Post: #69 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-22-2009, 01:31 PM Parent: #62 Quote: فببقي من الموضوعية بمكان انو ما يكون الرد علي اهمال احد الاطباء انو تكتبو والله عندنا طبيب شاطر في ابراهيم مالك ولا بشائر والخ... وما يبقي الرد علي انو فلان ده مات انو مافي قروش عشان نجيب اكسجين.. طيب ورينا كيف يكون الرد وما تقولي لي السد السد الرد الرد

---

Post: #64 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-22-2009, 12:58 PM Parent: #61 الاخ Dr.Elsadig Abdalla سلام Quote: أنت وأنا نعرف كيف يتعامل الأطباء مع أهل المريض خليك من أهل المريض حتى مع الزملاء الأطباء ،وماحدث للاخ الدكتور راشد جمعه ليس بعيدا . لا أدري عن ماذا تتحدث .. ما رأيت من نماذج طوال فترة عملي نماذج لا تخلو من الإنسانية والمهنية في السواد الأعظم من الأطباء وماحدث للدكتور راشد لا علم لي به . Quote: نعم أنا طبيب وأنت طبيب بس هذا لا يعني أن ندفن راسنا في الرمال و نغض الطرف عن أخطاء بعض... أي طبيب يثبت اهماله يجب أن يحاكم...هل الطبيب فوق القانون ؟ اما عن كلامك هذا فأرد بما وصلني من الدكتورة اسماء : Quote: اما عن الاهمال والاخطاء هى موجودة,واسبابها كثيرة,ولكن قبل توجيه الاتهامات للاطباء لعدم وجود اجهزة مثلامن الاولى ان نفكر لو كان الجهاز موجودا,هل كان يعجز الطبيب عن التشخيص,ااكرر الاخطاء موجودة وروح اى مواطن من اعلاهم الى ادانهم بالنسبة لى كلها بنفس الغلاوة,وليس تكبرا انه فى بعض الحالات يشعر الطبيب لو كان بامكانه ان يفدى المريض لفعل وما وصلني من الدكتور خالد : Quote: النقد البناء واجب على الجميع لكن التجريح و التطاول الذي ينال من امثال د/ داوود مصطفى و هو رمز للطب السوداني انما يدل على ثقافة انهزامية تدمن تحطيم النفس قبل تحطيم الاخرين . كتبت أخي الصادق : Quote: نعم نقدر ونشيد بالدور العظيم الذي يقوم به الأطباء في الداخل ،لكن هذا لايعني أنهم لا يتعرضوا للنقد البناء من غير تجريح. فأين النقد البناء في مثل هذه المقولة : والمابخلينا نزعل شنو : Quote: الحل: اخضاع الاطباء المارسين فى السودان + الخرجين من الجامعات السودانيةبعد ثورة التعليم لامتحان وتقييم جديد من جهه محايدة من الخارج واعادة تاهيل الراسبين. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

---

Post: #66 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: Dr.Elsadig Abdalla Date: 05-22-2009, 01:17 PM Parent: #64 ياسر سلامات نعم هذه الكتابات ليست بنقد بناء وأنا لم أقل إن الذي يحدث نقد بناء ... ماحدث للدكتور راشد أنت لاعلم لك به ممكن أكتب ليك في بريدك الخاص عن ذلك .. موضوع التجريح في حق اساتذه اجلاء مثل برفسور داوود غير مقبول ويجب إنو الناس تراعي ألفاظه في تناول سيرتهم ..وعلى الشايقي تقديم إعتذار عاجل في بوست منفصل لاسرة البروف وتلاميذه ولكل الشعب السوداني ... حتى ألان إنت ماعاوز تتفق معاي في إنو أي طبيب يثبت اهماله يجب أن يتعرض للتحقيق ليه؟ أما انك لاتدري عن ماذا اتحدث ..فهذا المنبر ليس المكان المناسب لشرحه لكن ممكن أيضا أوضح ليك في بريدك الخاص كامل التقدير

---

Post: #70 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-22-2009, 01:40 PM Parent: #66 Quote: ماحدث للدكتور راشد أنت لاعلم لك به ممكن أكتب ليك في بريدك الخاص عن ذلك .. في انتظارك على بريدي الخاص Quote: موضوع التجريح في حق اساتذه اجلاء مثل برفسور داوود غير مقبول ويجب إنو الناس تراعي ألفاظه في تناول سيرتهم ..وعلى الشايقي تقديم إعتذار عاجل في بوست منفصل لاسرة البروف وتلاميذه ولكل الشعب السوداني ... التجريح وشخصنة الأمور واثارة الصحف مرفوض في حق الأساتذة الأجلاء وغيرهم حتى المهملين من الأطباء فأخذ الحق ليس زندية ولا قوة عضل وطول لسان وحتى في القانون المتهم برئ حتى تثبت ادانته ... فلماذا يحرم الطبيب من حق حسن الظن ؟؟؟! Quote: حتى ألان إنت ماعاوز تتفق معاي في إنو أي طبيب يثبت اهماله يجب أن يتعرض للتحقيق ليه؟ منو القال ؟؟! على العموم عشان ما نرجع للموضوع دا تاني اوقع ليكم اقرار : أنا الطبيب الموقع ادناه اقر بأني اتفق مع انو : أي طبيب يثبت اهماله يجب أن يتعرض للتحقيق ياسر - طبيب سوداني

---

Post: #72 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: Tabaldina Date: 05-22-2009, 01:50 PM Parent: #66 .. . عزيزى د. الصادق Quote: موضوع التجريح في حق اساتذه اجلاء مثل برفسور داوود غير مقبول ويجب إنو الناس تراعي ألفاظه في تناول سيرتهم وعلى الشايقي تقديم إعتذار عاجل في بوست منفصل لاسرة البروف وتلاميذه ولكل الشعب السوداني ... نحن هنا فى منبر حر .. نناقش قضايانا ومشاكلنا ومآسينا وهمومنا لقد نوقشت فى هذا المنبر قضايا وسئلت جهات وشخوص بممارساتها فى الحياة العملية لم نتساهل مع وزير او رئيس او امنجى او كاتب .. او صحفى الخ الطبيب ليس منزه عن الخطأ وكلنا خطاؤوون هنا نتناول قضية حيوية ومواقف مشينة ومن اطباء واخرى مشرفه لبعض اعلام هذا القطاع وسيرة الاطباء ليست سيرة الصحابة انها سيرة قضية وشعب ومعاناة لما لا نتناول حالات وامثلة وذلك اضعف الايمان ؟؟ هل نقد كل شخص بما ارتكب من خطأ او جريمة مهما كانت مكانته وسط زملائه وطلابه امر مرفوع ولا يجوز .. هنا نتلمس مواقع الالآلم والتقصير .. هل هو فقط من الامكانيات وتدهور المستشفيات ؟؟ هل هو من عدم الخبرة ؟؟ هل هو من ضعف مستوى الطبيب الاكاديمى ؟؟ هل هو عدم وطنية وانسانية ؟؟ هل هو بسبب فقرنا ؟؟ لا يوجد هنا فى هذا الامر تساهل .. وان ان هذا لا يستحق السؤال !! دعنا نتحسس اين نحن ؟؟ والى اين نسير ؟؟ Quote: حتى ألان إنت ماعاوز تتفق معاي في إنو أي طبيب يثبت اهماله يجب أن يتعرض للتحقيق ليه؟ أما انك لاتدري عن ماذا اتحدث ..فهذا المنبر ليس المكان المناسب لشرحه لكن ممكن أيضا أوضح ليك في بريدك الخاص كامل التقدير للاسف قد تكون كل الاخطاء من الدولة؟؟ ولكن للطبيب دور هذه نتفق فيها وان كان صغير .. وان كانت تسير الامور كما يشتهى السفن وهناك محاسبات لوزير الصحة او مجلس الوزراء او كان المواطن يعرف اين حقه ؟؟ لقاضينا الدولة واتابيتا ومجلس الوزراء المجلس الطبي قبل ان نقاضى الطبيب .. ولكننا مقيدون ولا توجد جهة تعطيك حقك او تحدد اين الخطا ومن المخطئ الوزارة ام الطبيب ام هو القدر .. _______ اخيرا يا صديقى هذاالمنبر يكشف المسكوت عنه فى كل شئ فى الفساد وفى الاهمال والقصور فلا تعتبره مكانا ليس مناسبا ويا ليتنا نكون اكثر شفافيه فى مثل هذا القضايا بدلا من ان نخفى ذلك فى بريد خاص او غيره لكم مودتى تعديل للصياغة

---

Post: #75 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-22-2009, 02:21 PM Parent: #72 Quote: وسيرة الاطباء ليست سيرة الصحابة انها سيرة قضية وشعب ومعاناة الأخ تبلدينا سلام ونشكرك على المساهمة والمتابعة سيرة الأطباء ليست سيرة صحابة ولكن العدل والصدق مطلوب والتروي في الأحكام مطلوب وما ورد عن البروفـ داؤود هو اكبر دليل على الظلم فالكاتب يقول ان مريضتة قابلت البروف في عيادته ... في حين ان المرحوم لم تكن لديه عيادة الطبيب السوداني في الأصل مواطن سوداني يحزن يفرح يجوع يمرض ... يغضب يصاب بلإحباط لما ال اليه حال بلدة وله من الحقوق مثل الحقوق التي كفلتها الإنسانية والأديان قبل ان يكفلها القانون فلا يسب او يشتم ولا يعاقب بجريرة غيرة ويحاكم بعدل اذا أخطأ .... ولك التحية بأسم كل لجان الأطباء وتكتلاتهم منذ انهيار النقابة وحتي الأن .

---

Post: #68 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: Tabaldina Date: 05-22-2009, 01:26 PM Parent: #64 .. . تحياتى .. الاخ مكاوى .. لتناول هذا الموضوع الحيوى Quote: سلامات أي تجريح أو كلام فارغ في حق أي طبيب غير مقبول بالمره... أي مواطن يعتقد إنو زيد أو عبيد من الأطباء أهمل في علاج مريض يجب أن يتقدم بشكوى للمستشفى المعني، أو المجلس الطبي،أو عن طريق محامي واي طبيب يثبت اهماله يجب أن يحاسب .. والله يا الصادق .. انت ما شفت الكلام الفارغ الذى يسمعه الفقراء والبسطاء من زملائك هنا.. لم تحس بمعاناة من مات والده بين يده او طفلتها بين زراعيها .. انت يا الصادق لم تمارس المهنة هنا .. فى هذاالزمن الصعب وبالمستشفيات الحكومية الفقيرة فى الآونه الاخيرة والله ما شفت ( اطباء بلادى ) هؤلاء كيف يتعامل _ بعضهم _ مع انسان السودان البسيط .. تعامل خالى من الإنسانية والاهتمام .. وجملة : انا اعمل ليهو شنو ؟؟ وما عندى ليكم حل ؟؟ تعابير باردة وجامدة تصدر من زملاء مهنة كأنهم بلا احاسيس ولا مشاعر .. نعلم جميعاً تقصير الدولة فى قطاع الخدمات .. وقلة الامكانيات .. وعدم توفر المعدات والادوية لكن الكلمة الطيبة .. تخفف الكثير للمريض واهله الذى يرون فى هذاالطبيب هو املهم والشافى لمريضهم .. والله مشاهد لا تتخيلها امام عينى .. امراة تعانى من ولادة متسعرة .. هذاالطبيب اللاانسانى يغط فى نومه .. فى غرفته وفشلت كلالمحاولات لحضوره وبعد ان حضر كانت تلفظ انفاسهاالاخيرة .. وبحركة مسرحية وسماعة .. تحسس نبضها ورفع يدها واسقطها ليقول : ياخى دى ماتت !! ولم يكن طبيب عمومي او امتياز نحن نتفهم ونقدر المعاناة فى المستشفيات الحكومية فى العاصمة والاسواء فى الاقاليم لا نريد المستحيل .. نريد فقط احساسنا بانسانيتنا وبانعكم تشعرون بمعاناتنا والآم مرضنا .. اشعورنا بانسايتنا وبأنكم انتم اطباء تحسون بما نعانى .. ____________ فى السودان حتى لو بقروشك بقينا ما بنلقى الاحساس الانسانى من بنى جنسنا !!

---

Post: #73 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-22-2009, 02:03 PM Parent: #68 Quote: وجملة : انا اعمل ليهو شنو ؟؟ الاخ تبلدينا سلام : اديك مثال لو كنتا انا اليوم مناوب وجيتني انتا كمريض وتحتاج لعناية مكثفة او جبتا طفلك حديث ولادة يحتاج لحضانة وانا ما عندي دا كلو .... تفتكر انا أعمل شنو ؟؟؟!!! الأطباء في السودان سعوا لتحسين الوضع بإيديهم واسنانهم ولكن مافي امل ... اغتصبت النقابة قامت لجان ولجان لا تحصى ولا تعد لجنة صغار الأطباء 1و2و3و4و5و........................ لجنة استعادة النقابة النقابة الشرعية لجنة اطباء 501 لجنة اطباء ال 456 اجتماعات كفتريا م الخرطوم , جامعة الخرطوم , اتحاد طلاب جامعة الخرطوم , مستشفي امدرمان كله فشل لاجندة الأحزاب الخفية التي تحاول دس سمها مع العسل ... لتمكن الحكومة من الشعب السوداني وتكبيلة بلقمة عيشه و لاسباب اخرى كثيرة المهم في النهاية الناس البتشوفهم في الحوادث والمستشفيات ديل اطباء بلادي المحبطيبن .... حالهم يصعب على الغريب كلهم ( اذا ما 100% - 90 % ) في انتظار الفرصة المناسبة للهروب والهجرة استراليا و كندا و اميريكا و ايرلندا و بريطانيا وماليزيا والصين ومصر وقطر وعمان و الكويت والسعودية والامارات , كلها دول فرص العثور على وظيفية بها اسهل من الحصول علي وظيفة في السودان بحلول العام 2015 لن تجد طبيب سوداني واحد بالسودان سنصبح دولة مستوردة للأطباء على الرغم من اننا من اكبر الدول المصدرة للأطباء

---

Post: #74 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: baha eassa Date: 05-22-2009, 02:17 PM Parent: #68 اخي ياسر والمتداخلين .. اكيد التجريح للاطباء مرفوض ولاي شخص مهما كانت الاسباب .. ونحن لانعمم التجاوزات والاخطاء الطبية ولكنني اتيت بامثلة وبالاسماء ومعي عناوين الاشخاص الذين عانوا من جراء هذه الاخطاء فلنناقش المسببات مع الاخــوة الدكاترة المتداخلين كاعضاء او عير اعضاء حتي نصل لحلول .. وفي مداخلتي اوردت نماذج وياريت اي واحد مرت به تجربة يوردها هنا حتي لايكون الهجوم والدفاع عشوائيا .. واكرر دون تجريح لاي شخص .. ..

---

Post: #76 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-22-2009, 02:26 PM Parent: #74 baha eassa سلام كنت بصدد نقاش المقال الذي اوردته مسبقا بإستفاضة ولكن البوست اخذ مجرى ( الباصات السريعة ) . سأعود اليه قريبا .

---

Post: #77 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-22-2009, 02:40 PM Parent: #76 عبر البريد الأخ الفاضل د.عبدالله السيد تحية لك بأسم كل الأطباء المجندين بالخدمة الوطنية في كل انحاء السودان Quote: Dear Yassir Thanks for your post on Sudanese online. I feel sad about this wave of attacks on Sudanese doctors. We have to remember that there are people doing a wonderful job and still doing it in very bad conditions. Here is a participation, part of my talk is in English but I hope it is in simple language for those concerned. I will try to rewrite it in Arabic later.. Best wishes نحنا محتاجين نعرف الوصف الوظيفي للطبيب و مسئولياته حتى نحاسب المقصر. ما اي حاجة بتحصل للمريض هي مسئولية الطبيب. ما يحدث للمريض قد يتضمن تطور الحالة لطبية . فد يتصمن مضاعفات معروفة للمرض او مضاعفات معروفة للعلاج كما يتضمن اخطاء طبية ناتجة عن الاهمال او فلة المعرفة اوقلة التجهيزات. نحن مع المحاسبة ونشجع المرضى انو يعرفو تفاصيل المرض و فرص الشفاء و احتماليات المضاعفات لكن لا للتشهير و رمي الاتهامات بدون علم و معرفة. التحية لجميع اطباء الامتياز والنواب بالمستشفيات الحكومية. و اقدم دعوة لمتابعة يوم من ايام عملهم.. طبيب الامتياز يقوم بعمل الطبيب و الممرض ومهام العناية المكثفة للمرضى و في اغلب الاحيان عمل مرافق المريض من تجميع رسوم العلاج و التنقل للفحوصات و مقابلة الاختصاصين في مراكز خارج مكان العمل. في بلدنا لا يوجد نظام رعاية صحية يكفل متابعة المريض من لحظة دخوله و حتى خروجه يمكن مقارنتة ببريطانيا او اميريكا. يقوم الاطباءبهذه المهمة على حساب اشياء اخرى من رصيدهم اقلها ساعات راحتم مرورا بمالهم الخاص و تدريبهم السريري و لم ننتظر شكرا من احد او حساب ساعات اضافية و دا بالرغم من غياب اساسيات المتابعة و التدخل الطبي في العنابر. لا نريد ان نمن على احد و لاكن ما يدور هنا غير مقبول. من المشين خلط اخطاء النظام الصحي بالبلاد باخطاء الطبيب. ليس من مسؤلية الطبيب ان يعطي المريض رقم الهاتف. في حالة الطوارئ توجد سلسلة نداء, ابتداءا من الممرض المتابع للطبيب المناوب لنائب الاخصائي ثم الاخصائي. و في حالة المريض بالمنزل عليه بسيارات الاسعاف و النظام دا هو المتبع في بريطانيا و اميريكا و غيرو. من يريد ان يتُابع بصورة خاصة دي حاجة تانية و لايحق له التظلم و ملء الفضاءات ليس من مسئولية الطبيب توفير اسطوانات الاكسجين انها مسئولية وزارة اساسية في حكومة السودان فعليكم بالضغط على صانعي القرار بدل مطالبة الاطباء بما ليس لهم يد فيه. ليس من مسئولية الطبيب ان يوفر الفحوصات بالمسبتشفيات و ليس من مسئولية الطبيب توفير اسرة للحالات الحرجة. للاطباء مطالبات بكل هذه الاشياء منذ سنوات فابحثوا عن المسئول لنطالب نحن معكم. اقدم دعوة للحزينين على النظام الصحي في السودان انو يزورا مستشفي كبير و يشوفو الناس الما عندها قروش عشان يعرفو انو المشاكل في السودان اكبر من مشاكل فردية تعرض بكل مبتور ومشوة لى سمعة الاطباء.. الدخولات في مستشفي من ديل في اليوم بالمئات ناهيك عن المترددين على الحالات الباردة. بيرقدو مردفين في السراير لحدي ما يفضي واحد. الطبيب بيكون متابع عشرة و عشرين و كل و احد بيكون محتاج عناية مكثفة و كل واحد داير شرح. الاف الاطفال في البلد بيموتو من سوء التغذية و الامراض المعدية و غالبا ما بيلقو سرير في العناية المكثفة قبال ما يموتو. هم اصلا ما بيقدرو يصلو المستشفى. للعلم ان الاطباء السودانيين من الافضل في المنطقة و لي ان اقول في العالم و بامكانك ان تستفسر عن نتائج الزمالة الاوروبية و البورد الامريكي. لك ان تراجع سمعة الاطباء السودانين في بريطانيا و اميريكا و الخليج و هم يا هم نفسهم الشغالين في السودان مع اختلاف الفترات الزمنية . يعني مشاكل النظام الصحي عندها اسباب اخرى غير كفاءة الطبيب. المطالبة بان يكون الطبيب ملاك بدون اخطاء و بدون مطالب ذاتية هو كلام غير واقعي و جميع المهن يجب ان تكون انسانية . The following is an explanation for the management of stroke The management of stroke patient is mainly supportive, especially for those with intracranial bleeding, as even treatment with aspirin is contraindicated. Supportive measures include checking for breathing and swallowing ,correcting the blood pressure, blood sugar, and care for bladder, bowel and skin. Later, the mainstay of management is rehabilitation by means of physiotherapy, to minimize and restore the functional and motor disability It is frustrating for the patient and relatives the lack of intervention in the early stages of intra-cranial (intra-cerberal) bleeding. There is no evidence that any drug may reduce mortality and morbidity or hospital stay for the uncomplicated cases, not in Germany or elsewhere. A few drugs are sometimes prescribed, but again no scientific evidence is there, so they are not recommended. Also no evidence that surgery affect the outcome, except for the rare cases of infratentorial bleeding. The indications for ICU admission are usually due to complications. Ref: www.rcplondon.ac.uk/pubs/books/stroke Dr Abdullah Sayid

---

Post: #78 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ombadda Date: 05-22-2009, 06:36 PM Parent: #77 نعم هناك أخطاء طبية وقد كثرت فى الاونة الأخيرة..وأسبابها معروفة للجميع. نعم لمحاسبة الطبيب أو المستشفى المتسبب عبر المجلس الطبى أو المحاكم ففى ذلك تجويد للخدمة. نعم لصحافة تعمل لكشف القصور وإلقاء الضوء على المشاكل . لا للتشهير أو التعميم. لا للتجريح. لا لصحافةتعمل على إثارة المواطن البسيط وتخويفه من الأطباء. لا لقصص إهمال سماعية بدون أدلة. لا لأحكام ناجمة عن تجارب شخصية.

---

Post: #79 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: Dr.Elsadig Abdalla Date: 05-22-2009, 08:17 PM Parent: #78 سلامات يا صالح طيب هل يعقل ان نقول كل المحامين ،المهندسين ،الصحفيين،..ألخ (حراميه،نصابين،مشعوذين ،دجالين،عديمي ضمير ،نشالين،بلطجيه ...وهلمجرا ) هذا هو الكلام الفارغ الذي أعنيه يا صالح .... قلنا في أخطاء طبيه نعم .... يجب محاسبة المهمل نعم .... لكن أن يكون الطبيب ماده صحفيه من أجل زيادة مبيعات الجريده فهذا هو الكلام الفارغ ... أما انك تقول إنو هذا منبر عام ،ما اختلفنا معاك ..بس برفسور داوود عليه رحمة الله يبدو أنك لم تسمع عنه،رغم اني لم اتشرف بالتدرب تحت يديه لكن كل القاصي والداني يعرف من هو ....ثم ثانيا الشايقي نفسو اعتذر وقال إنو غلط في الاسم .. نعم هناك أشياء مهنيه وخصوصيه لايمكن اند نتطرق لها هنا ... كما اسلفت أي شخص يقصر في مهنتو يجب أن يحاسب...بس مسالة إنو كل الأطباء حراميه ونصابين ونشالين ومجرمين ...و..و...و..ده زاتو الكلام الفاضي ... على فكره الأطباء ذاتم مفروض ينتبهوا لذلك واي طبيب يتعرض للتجريح أو ألسب والتشهير من غير دليل يجب أن يرفع دعوى قانونيه على الجريده أو الكاتب حتى ياخد كلو واحد حقو بالقانون... من الناحيه الأخرى أي شخص شايف إنو في إهمال من زيد أو عبيد يجب أن يسلك الطرق القانونيه لمحاسبة ذلك الطبيب ولنا عوده

---

Post: #81 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-22-2009, 08:38 PM Parent: #79 عبر البريد Quote: الاخ ياسر السلام عليكم ورحمة اللة هذا ردي على ما ورد في مدونتك عن اطباء السودان في موقع SUDANESEONLINE وارسل هذا البريد لاني غير مسجل بالموقع الا ترى معي ان اطباء السودان يمثلون جزء من المشكلة ويمارسون السلبية على المريض المغلوب على امرة الذي يدفع دم قلبلة من اجل العلاج وياخذون مالة ويذيدونة مرضا ثم يذهبون ليانموا في بيوتهم كأن شئ لم يحدث .بالرغم من ان العلاقة بين المريض والطبيب في السودان علاقة واضحة جدا ولا يشك المريض بالسودان في طبيبة ولو للحظة .. لا يطالب بحقوقة قبل اجراء العملية الجراحية .. ولا يلجأ للقانون في حالة حدوث شئ لا قدر اللة .. ودوما يقول اللة كريم وهكذا يكتب للمريض العزاب الابدي بسبب طبيب مهمل والاهمال يصنف انة من مسببات الغرور وادعاء العلم بالشئ ... وانا لا اتكلم من فراغ فانا صاحب تجربة سارويها لك باختصار شديد : في العام 2006 وتحديدا يوم 23 يوليو اجريت لزوجتي عملية جراحية بساهرون بيد البروف محمد احمد الشيخ مدير الجامعه حاليا وقرر هو ذلك بعد الفحص بعيادتة وقال هناك ورم بالمبيض ولازم عملية سريعة وخيرنا بان نذهب الي وحدتة بسوبا وفي هذة الحالة قال انة لن يجري العملية بنفسة بل الوحده هناك ستتولى الامر ولا ادري لماذا المهم طلب مبلغ 7 مليون دفعناها بالمستشفي وسط هلع زوجتي من الامر ونحن اصلا حديثي الزواج ونعاني من مسالة وفاة الاجنة عند الثمانية شهوروحدث هذا الامر مرتان المهم اجرينا العملية وتم تحليل العيتة والحمد للة طلعت لاشئ مجرد كيس دهني وبعد ذلك صارت هناك مشاكل عصيبة في الحمل ( وانت تعلم شفقة النسوان ) وفي كل زيارة لهذا الطبيب يقول ما في شي ولاحظ انني اسافر من بورسودان لحدي الخرطوم لمجرد مقابلة لهذا ابروف وعندما تمت معاينتها بواسطة طبيبة حديثة التخصص ببورسودان قالت ان المبيض الذي اجريت علية العملية تم تدميرة وغير صالح لانتاج البويضات ولك ان تتخيل مدى الامتعاض والسخط على طبيب السودان وصرت انا واحد من الناس لا اثق باي طبيب سوداني وغيري كثير طبعا المهم وحسب راي الطبيبة انة لا حل سوى اطفال الانابيب والامومة يا اخي حق لا تفرط فية المراءة مهما يكن ثم بعد ذلك سافرنا للاردن وجربنا حكاية الانابيب وفشلت لنفس السبب قرابة الثلاث مرات ( لا يوجد بويضات كافية ) نتيجة تعطل المبيض وحتى ان الطبيب الاردني مستغرب من حدوث مثل هذة الاخطاء ببلادنا وحتى انة قال لي انة يمكنة كتابة تقرير عن هذه الحالة ومن ثم يمكنني مقاضاة الطبيب ولكني كغيري من السودانين رفضت الامر ولا ذلت اعاني من نفس المشاكل وحتى اني وزوجتى وصلنا لحد اليأس من الموضوع حتى اننا اصبحنا مثار عطف الاهل علينا وهذا الامر يضايق الةاحد طبعا وانا الان استطيع الاتصال بطبيب الاردن باي لحظة ولم يحدث ان لم يرد على هاتفي او تضايق مني بل احيانا يتصل هو للاطمئنان هل يفعل ذلك الطبيب بالسودان ؟ لا والف لا ... بل هو شخص مغرور وصعب التعامل معه والطبيب السوداني يتحمل جزء من تدهور الحال الصحية بالبلاد يا اخي ... لان الايرادات المالية التي يحصل عليها الطبيب يستطيع ان يحصل بها على افضل مختبر تشخيصي بالدنيا فلا عزر لة ...... ومعناة الناس هذة نتيجة اخطاء طبية معلقة في رقبة الاطباء الا يوم القيامة . اعلم ان كلامي هذا لن يعجبك ولكنها حقيقة ولو كنت انت حادب على مصلحة طبيب السودان يجب اولا ان تعترف بذلك دون تعليق الامر في رقبة الحكومة ولك شكري على طبرك لقراءة هذه الرسالة ...... ويديك العافية بدر الدين عبد اللة بورسودان 0911210710 سأعود للتعليق لاحقا .

---

Post: #82 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ابراهيم قناوي Date: 05-22-2009, 08:47 PM Parent: #79 الإخوة الكرام السلام عليكم تالمت والله كثيرا للهجوم الضاري على الأطباء ومهما كان فهناك المخلصين من امثال الدكتور حسن عبد الله الذي عملت معه في الإمتياز سنة 2000 م والبروفسير الرشيد احمد عبد الله والذي عملت معه في برامج طوعية وبروفسير عثمان طه عميد كلية الطب جامعة الجزيرة واخصائي جراحة طب الأطفال الذي كان يصوم في ايام العمليات حتى لا يتناول الإفطار والأطفال صائمين في إنتظار العمليات والكثير الكثير مما عايشناه معه في كلية الطب وغيرهم من اذا ذكرناهم هنا لطال بنا المقام كثيرين اتصلت بهم وعندما علموا بما كتب هنا على وجه التعميم حزنوا لمثل هذا التقدير لخدماتهم وان كانوا لا يقصدون بما يفعلون شهرة ولا مالا ___________________________ يحكي لي احد الزملاء انه كان يعمل مع د. حسن عبد الله في الإمتياز وكان صاحبي في كل صباح يمتطي صهوة امجاد جديدة بعد ان يتاكد ان المسجل 100% وكان يستحي عندما يرى د. حسن عبد الله يزاحم في باصات الثورة ليظفر بسنتمرات الشماعة في حين انه رفض سيارة المستشفى التي تصرف لكبير اخصائي النساء والتوليد هذه نماذج وسأعود للمزيد ان شاء الله من اجل إنصاف أهل بلادي في زمن عز فيه الإنصاف ويرى الناس الفيل ويطعنون في ظل ذيله فقط

---

Post: #96 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-23-2009, 09:18 PM Parent: #82 هل تعلمون : ان علاج امراض الهموفيلا ,الفشل الكلوي , السل ,السرطان في السودان يفضل على سواه ماديا . وان العديد من المرضى تركوا الأغتراب طلبا للعلاج في السودان لأنهم لم يتحملوا تكلفة العلاج في الخارج . .

---

Post: #83 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: Tabaldina Date: 05-22-2009, 11:18 PM Parent: #79 .. . Quote: أما انك تقول إنو هذا منبر عام ،ما اختلفنا معاك .. بس برفسور داوود عليه رحمة الله يبدو أنك لم تسمع عنه،رغم اني لم اتشرف بالتدرب تحت يديه لكن كل القاصي والداني يعرف من هو ....ثم ثانيا الشايقي نفسو اعتذر وقال إنو غلط في الاسم .. سلام يا الصادق تجنبت الرد عن موضوع بروف / داؤود مصطفى رحمه الله عليه ليس لعدم معرفة ولكن عندما وردت الرسالة فى بوست عزان وحصل الللبس او الخطأ من الاخ الشايقي .. تنبه الرجل وصحح موقفه واعتذر واوضح بانه كأن على خطا.. وكان هذا فى موضوع اخر .. هنا دار الحوار بطريقة مختلفة .. ولكننى رأيتك وبعض الاخوة الطباء تركتم القضية التى تدار محاورها هنا وركزت فى موضوع البروف رحمه الله وتعددت اساليب التناول بعضكم يستهجن وبعض يهدد وانت تطالب ببوست اعتذار .. فيا اخى هذا موضوع اخر .. خطأ واعتذار لابنه مصطفى من شخص اوضح ذلك لما لا تركزون مع العامه والمتألمين عن واجب الدولة وواجب الطبيب ودور المجلس الطبي ووزارة الصحة ومجلس الوزراء هذه مساحة لترفعوا صوتكم عالياً فقد تكون هناك حياة ان تنادينا فى هذاالهم الذى يكتوى به المواطن والطبيب .. ___________ وكما يبدو انك قرأت اعتذار الشايقي فهلا تجاوزنا الامر ليس تقليلا من قدر البروف رحمه الله ولا خطا الشايقى ولكن لفتح مساحة حاور اوسع .. احترامى؛

---

Post: #84 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ابراهيم قناوي Date: 05-23-2009, 05:44 AM Parent: #83 Quote: هذه مساحة لترفعوا صوتكم عالياً فقد تكون هناك حياة ان تنادينا فى هذاالهم الذى يكتوى به المواطن والطبيب .. وهكذا تتضح بداية الطريق شكرا لك أخي تبلدينا ونسال الله ان يوفق الجميع

---

Post: #85 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ombadda Date: 05-23-2009, 07:31 AM Parent: #84 شكرا بكرى لرفع المقال .. ويا ربت ترفع البوست دة برضو.. ---------------------

http://www.sudaneseonline.com/ar2/publish/_19/Sudan_News_A1753.shtml

Quote: د.سيد عبد القادر قنات إختصاصي تخدير وإنعاش الفقراء في وطني ليس لديهم خيار في إختيار مكان تقديم الخدمات الطبية ، بل تقدم لهم تلك الخدمات في ظروف غير مرضية وغير مكتملة وفوق ذلك يدفعون حتي ولو كانت الخدمة حالة طارئة ، علماً بأن المتضرر من تدهور الخدمات الصحية هو ذلك الفقير أولاً وأخيراً ، و أولى الأمر لا يدركون أن ذلك الفقير هو العمود الفقري للإنتاج والنمو والتقدم ، وعدم تقديم خدمات متكاملة لهذه الشريحة والتي تمثل 95% من الشعب السوداني يقود بصورة أو أخرى إلي إضمحلال التنمية وتخلف الدولة وفقرها، وهذه مسئولية سياسة وزارة المالية . وزارة الصحة الإتحادية من إختصاصاتها وضع السياسات والإستراتيجيات في مجال الطب الوقائي والعلاجي والإجتماعي والمهني ، ووضع السياسة الدوائية ، ومراقبة ورصد الأوبئة ومكافحتها ، إضافة إلي الإشراف علي الكوادر الطبية شاملة الأطباء وأطباء الأسنان والصيادلة والفنيين كل في مجال تخصصه . بناءاً عليه فإن وزارة الصحة الإتحادية منوط بها الإشراف الصحي علي جميع المواطنين في حدود المليون ميل والعمل علي توفير وتقديم خدمات طبية متكاملة ذات مواصفات وجودة عالية ، لخلق العقل السليم في الجسم السليم . السودان اليوم من أسوأ 30 بلد من ناحية تقديم الخدمات الطبية في العالم ، فإجمالي الإنفاق علي الصحة فعليا من إجمالي الدخل القومي هو 0.31% (2007 ) ونصيب الفرد 1وربع دولار سنوياً(2007) ، وهذا أبلغ دليل علي أن صحة المواطن السوداني ليست من أولويات الدولة ، وهذه صورة مقلوبة لأن تقدم الشعوب والدول يقاس بمدي ما تقدمه من خدمات طبية متكاملة إضافة إلي مستوى معدل حالات الوفاة والعجز والإزلال والعوز ، وإن عزت الدولة ذلك إلي الصرف علي الحرب ، فمع وجود الحرب قبل الإنقاذ ، فإن الخدمات الصحية كانت مضرب المثل وسط العالم العربي والافريقي ، وهذا يعني إننا تدحرجنا إلي الخلف ، والحرب ليست هي السبب، ولكن الآن لاتوجد حرب بل سلام ووئام ومع ذلك ربما كل مرافق الدولة تشكو وتئن من ظلم وزارة المالية . السودان مساحته مليون ميل مربع وسكانه في حدود 40 مليون ولكن التوزيع الديموقرافي للسكان فيه سوء توزيع فالعاصمة وحدها بها حوالي 12مليون مواطن في النهارو8 مليون ليلا وذلك بسبب تركيز كل الخدمات بها إضافة إلي النزاعات المسلحة والجفاف والتصحر وفوق ذلك عدم خلق مدن موازية للخرطوم بها كافة الخدمات ، مما قاد إلي أريفة العاصمة وكثير من عواصم الولايات. هدف النظم الصحية هو تقديم خدمات طبية متكاملة ذات كفاءة عالية لجميع المواطنين وعدم حرمان من يعجزون عن سداد التكاليف ، وأن لا يكون الفقر عائقاً لنيل تلك الخدمة ، ولا الغني ميزة لنيلها بكل سهولة ويسر ، وأن يشمل ذلك جميع مستويات تقديم الخدمات من المعاون الصحي إلي المستشفي التخصصي العام . تعتمد الخدمات الصحية علي مؤسسة مؤهلة من ناحية المباني والكوادر الطبية والمعدات والأجهزة المساعدة إضافة إلي القدرة علي إستمرارية تقديم تلك الخدمات بصورة مكتملة بنفس المستوى الذي بدأت به ساعة افتتاحه . وزارة الصحة الاتحادية هي المسئولة أولاً وأخيراً عن أداء النظام الصحي بالصورة المثلى ، وصحة الإنسان في كل الشرائع تعتبر أولوية وطنية لأن الإنسان المعافى هو العمود الفقري لتقدم الدولة ونمائها كما أسلفنا القول، ولكن عندنا في السودان فقد رفعت الدولة يدها عن الخدمات الصحية وصار الشعب يتحمل عجز وزارة الصحة في توفير وتحمل تلك المسئولية ، لان وصاية الدولة علي الخدمات الصحية هي مربط الفرس وحياة المواطن مرهونة بالنظم الصحية المثلى بدأً من ضمان ولادة طبيعية لأطفال أصحاء وتوفير الرعاية الصحية الأولية ، والسكن الصحي والمأكل والغذاء الجيد ، أضافة ألي توفير العمل للجميع ، وتنتهي بتوفير الرعاية الكريمة للمسنين والعجزة والمعوقين جسدياً وعقلياً وعليه فقد زاد العبء المالي علي المواطن جراء المرض وهو أصلاً معدم وفقير . ولكن أن تتحمل وزارة الصحة تلك الأعباء لوحدها فهذا ظلم وجور وعدم عدل، فوزارة الصحة ، وزارة خدمية في المقام الأول بحسب نصوص الدستور والقوانين التي بموجبها أنشئت، وولاية المال العام وتوفيره للخدمات الصحية هي مسئولية وزارة المالية وموءسساتها المختلفة ، وعندما تعجز وزارة المالية في الإيفاء بإلتزاماتها زمانا ومكانا ورقما ، فماذا تتوقع الدولة من العاملين بغض النظر عن درجاتهم ووظائفهم بما في ذلك الأطباء، علما بأن الطب هو رسالة وليس مهنة للتكسب والعيش ، فالطبيب مواطن لديه مسئوليات أسرية وإجتماعية وقيادية وغيرها، ولكن عندما يواجه بواقع مرير يتمثل في عدم صرف إستحقاقاته كاملة زمانا ومكانا حسب المتعارف عليه ، فماذا تتوقعون منه ؟؟ علما بأن الصرف في أوجه أخري من إحتفالات وغيرها لاتحده حدود، لماذا؟؟ ألا تعتقدون أن الصرف علي الصحة هو من أولويات مسئولية وزارة المالية ؟ إن التوازن في تقديم الخدمات الطبية المتكاملة يعتمد علي التخطيط السليم مع بعد النظر وهذه مسئولية وزارة الصحة الاتحادية ، ونعلم أن قيادة وزارة الصحة الحالية قد كرست كل جهدها من أجل التخطيط السليم لخدمات طبية متكاملة زمانا ومكانا وكوادرا ، ولكن هل يمكن أن تصفق اليد الواحد؟؟ كلا وألف كلا ، تلك اليد تبشر فقط ، وفوق ذلك للأسف تجد من يقف حجر عثرة أمام طموحات قيادة وزارة الصحة. نحن قبيلة الأطباء مع الولاية الكاملة لوزارة المالية علي المال العام وتوجيه أوجه صرفه وفق أسس معلومة ومعروفة وفق إحسان ترتيب أولويات وأسبقيات يتواثق عليها الجميع في قيادة الخدمة المدنية وفق رؤي سياسية واضحة المعالم لخدمة المواطن والوطن وإستقراره وأمنه ومن أجل التنمية والبناء والعمران ،ولكن أن ينظر للأطباء كلهم جميعا بأنهم يملكون مال قارون من عملهم وممارستهم لرسالتهم في زمنهم الخاص ، ولهذا يكونون هم الحيطة القصيرة في كل الإستقطاعات ، حتي صارت مرتباتهم وإستحقاقاتهم نهاية المطاف ملاليم لاتغني ولا تسمن من جوع ، بل ينظر إليهم المواطن بأنهم هم سبب تدهور الخدمات الطبية في الفترة الأخيرة ، حتي هنالك من يحاسب الطبيب علي قصور الإمكانيات في المستشفيات ، ومادروا أن الطبيب داخل السودان ، يملك من المقدرة والخبرة والكفاءة الكثير والذي يبز به أقرانه في كثير من دول المهجر ، ولكن الإمكانيات شحيحة ، وهذه مسئولية وزارة المالية ، لأنها تملك الولاية علي المال العام وعلي إحسان ترتيب أولوياته ، ولكن هل تدرك وزارة المالية إحسان ترتيب الأولويات وأن الصحة هي الأولي بالرعاية؟ نعم هكذا تكون الولاية علي المال العام، لافرق بين أحمد وحاج أحمد ، القانون المحاسبي وقوانين الصرف علي الميزانية بمختلف أسمائها وتوزيعها ، تضبطها تلك اللوائح والنظم, ولكن إن كان قد تم التغاضي عن تلك اللوائح لسنون خلت ، وصار ما يستلمه الطبيب حقا مشروعا مكتسبا نهاية كل شهر، فهل يعقل أن يتم إيقاف تلك المبالغ بجرة قلم دون إخطار مسبق؟؟ هل يعقل ذلك في الوقت الذي كان يتطلع فيه الأطباء لزيادة في رواتبهم؟؟ ثم أين نحن من قوله صلي الله عليه وسلم : آتوا الأجير حقه قبل أن يجف عرقه، ومع كل ذلك لانستلم حقنا إلا بعد فترة وفوق ذلك منقوصا ، هل هذا عدل؟؟؟ ولكن مابالكم وتقارير المراجع العام السنوية عام بعد عام تكشف عن المستور وفضائح كان لها أن تعصف بالحكومة وتورد الكثيرين إلي دهاليز السجون ، ولكن غض الطرف من وزارة المالية ، جعل الكل يسرح ويمرح في المال العام ، ومع ذلك لم تحرك الوزارة أي دعوي ضد أي مواطن إختلس أو موءسسة رفضت مراجعة حساباتها، أليست هذه مسئولية وزارة المالية الأصيلة في المحافظة علي المال العام من الفساد والتغول؟؟ أليست هي المسئول الأول في الدولة عن حماية أموال الشعب، لاتقولوا أنه تمت تسويات أو خلافه ، كنا نتمني أن تعلنها وزارة المالية علي الملأ من إختلس وكم إختلس ولماذا إختلس ولماذا التسوية؟؟ إذا سرق فيهم الشريف تركوه ، وإذا سرق فيهم الضعيف أقاموا عليه الحد؟؟ أين إذا ولايتكم علي المال العام؟ أين مسئوليتكم ولوائحكم وقوانينكم ؟ هل هنالك من هو فوق القانون حتي ولو كان السيد المشير عمر البشير في الولاية علي المال العام؟؟ولكن إن فشلت قيادة وزارة المالية في تحقيق العدل والقانون فخير لها أن تترجل اليوم قبل الغد. نعم أيرادات المستشفيات يجب أن تخضع للتوريد للخزينة العامة ، وهذا صحيح مأية المأية، ولكن هل هناك إستثناءات للتوريد من أي جهة كانت ؟؟ لماذا ؟؟ أليس لوائح وقوانين الميزانية واحدة وجميع موءسسات الدولة تخضع لها بما في ذلك الموءسسات السيادية ؟ نعم وزارة الصحة تقع ضمن تلك السلطات واللوائح ، ولكنها وزارة خدمية في المقام الأول ، وصحة الإنسان هي مربط الفرس للتنمية والبناء والعمران ، هل يمكن لدولة مواطنوها مرضي أن تتقدم وتنمو وتزدهر؟؟ ثم نأتي لتطبيق لوائح بعد سنون خلت علي شريحة الأطباء دون سابق إنذار ! لماذا إختيار هذا الوقت بالذات؟؟ نعم هل لهذا علاقة بأن يتم تحريك قبيلة الأطباء ضد الدولة في مثل هكذا ظروف ؟؟ إن الوضع الأمني الداخلي والظروف العالمية المحيطة بالسودان عليها أن توحد الشعب في ملحمة العزة والكرامة من أجل الرد كما كانت هتافات الحناجر في مروي، ولكن في مثل هكذا ظروف يتم إستهداف قبيلة الأطباء ووزارة الصحة ، يترك أكثر من علامة إستفهام ؟؟ لنقل أن هنالك لائحة لها سنون مضت عليها ، ولم يتم الخصم طيلة تلك الفترة من الأطباء ، فلماذا الآن ؟؟ ألا تعتقدون أن هذا حقا مكتسبا مضت عليه سنوات وصار جزءأ من ميزانية الطبيب والتي هي أصلا ملاليم لاتغني ولا تسمن من جوع ؟ أين التفكير والعقلانية وبعد النظر لعواقب هذا القرار ؟؟ إن كانت وزارة المالية تتصرف هكذا بجرة قلم تخصم تلك المبالغ والتي هي أصلا حق مكتسب لسنوات مضت ، فأولي للدولة أن تستعيض عن المالية بأجهزة حاسوب ونقوم بتغذيتها بالمعلومات فقط فيما يختص بالصرف والخصم والإستحقاقات، ولن يتكلف الحاسب الآلي غير ثواني لإصدار قرار الخصمم من قبيلة الأطباء. ونحن في بدايات أعتاب ميزانية جديدة لم تمر علي إجازتها سوي شهور قليلة، فهل فعلا كانت الخصومات من قبيلة الأطباء جزء من إستراتيجيتكم من أجل تأهيل الخدمات الطبية تعليما وتخصصا وبعثات وإستحقاقات ، وكذلك تأهيل المرافق الصحية بالمباني والمعدات الحديثة والكوادر المؤهلة والمدربة ورفع معاناة المريض السوداني ؟؟ أشك في ذلك لأن قراراتكم تصب في تحجيم قدرات وزارة الصحة من أجل تقديم الخدمات المتكاملة وفق برامج طموحة تقوم بها الوزارة الآن ، بل إن قراراتكم هذه ستقود قريبا إلي تفريغ الموءسسات العلاجية علي إمتداد المليون ميل من الكوادر المؤهلة والخبرات الممتازة،بل دعني أخبركم بأنه تقدم للعمل بالمملكة العربية السعودية في بداية هذا العام حوالي 2000 ألف طبيب، ألا يحرك فيك ذلك ساكنا ؟، وإن كنت لاتعلم فهذا أضل وعلي الدنيا السلام !!، أين خططكم وبرامجم لإستيعاب آلاف من الأطباء عطالة عن العمل؟؟ أطباء إمتياز وعموميون ونواب ، بل وإختصاصيين في مجالات عدة من الطب هم اليوم عطالة، ألا تعتقد أن الوطن يحتاجهم اليوم؟؟ ألا تعتقد أن هذا من صميم واجباتكم والتي تأخذ عليها مخصصات ، بأن تقوم بتوفير وظائف لكل الخريجين حسب برنامج متفق عليه بين التعليم العالي وكليات الطب ووزارة الصحة إتحادية أو ولائية؟ أين التنسيق من أجل سودان مشرق غدا؟ نعم بل أين رؤيتكم لكل هذه الجيوش من العطالة الخريجين بعشرات الآلاف والذين صرفت عليهم الدولة مليارات الجنيهات بطريق مباشر وغير مباشر ؟ ثم لنسألك مباشرة ، ألا يفترض سلفا أن يكون الفصل الأول والذي تمت إجازته في الميزانية ، وأعتمدت تلك الوظائف لشاغليها ، أن يكون هنالك المقابل المادي والذي يغطي مرتباتها ؟ إن كانت الإجابة غير تلك فعلي السودان وليس المالية والصحة السلام، فهذا يدل علي تخطيط تشوبه كثير من العشوائية وعدم إدراك للمسئولية لمستقبل وطن ترك بيد من لايدرك عواقب هكذا تخطيط ، وكما يقول المثل : المابعرف ، ماتديهو الكاس يغرف ، يغرف يكسر الكاس ويحير الناس ، وفعلا الآن قبيلة الأطباء ومن خلفها قيادات وزارة الصحة محتارة في هكذا قرارات تصب سلبا علي مجمل الخدمات الطبية، ولايدرون ما الهدف منها؟ الدولة مسئولة عن عافية مواطنيها زماناً ومكاناً بل والإشراف المباشر علي كل الخدمات الطبية ، وصحة الإنسان دائمة وهي كل ولا يمكن تجزئتها ، ولابد للدولة من تحديد سياسة واضحة المعالم للخدمات الطبية من تثقيف صحي وتوعية وإصحاح بيئة ومحاربة الأوبئة والأمراض وتسهيل وتوفير طرق علاجها إضافة إلي النقاهة والتأهيل العقلي والجسدي ، نعم وزارة الصحة تقوم بذلك وبكل مسئولية وشفافية وجهد ، ولكن أين لها التمويل، والتمويل عند المالية . سؤال نطرحه في الختام لوزارة المالية، هل الصحة حق لجميع المواطنين بإختلاف لهجاتهم وسحناتهم وعقائدهم وتوجهاتهم وموقعهم الجغرافي وخلافه ؟ نعم الصحة حق بحسب كل الشرائع السماوية والأعراف والتقاليد والقوانين الوضعية وحقوق الإنسان ، ولهذا فإن وزارة الصحة الاتحادية مسئولة مسئولية مباشرة عن تقديم الخدمات الصحية عالية الجودة للمواطنين زماناً ومكاناً وبالمجان ، إلي ذلك الحين دعونا نحلم بمجرد تقديم خدمات طوارئ وبالمجان ، ودور وزارة المالية هو التمويل لجميع إحتياجات وزارة الصحة حتي تفي بإلتزاماتها تجاه المريض والوطن والكوادر، وإلا فإن مصداقية وزارة الصحة ، ليس وحدها ، بل مصداقية الدولة تجاه المواطن وهو في أسوأ حالاته ، المرض ، ستهتز، هل توافقون علي ذلك وأنتم قيمين علي المال العام؟؟ أخيرا لانود أن نكشف فضائح مرتبات الأطباء وهم يتقلدون مناصب عليا ، ولكن أنا شخصيا أعمل كطبيب لفترة أربعة عقود داخل الوطن مرتبي لشهر فبراير 2009 هو1063.53 جنيه شاملة جميع المخصصات، علما بأن مرتب ديسمبر 2008 كان 1133 جنيه ، وأزيدكم فضيحة أخري بدل وجبة للطبيب هي حوالي 29 جنيه للشهر ، ونقول لكم قطع الأعناق ولا قطع الأرزاق ، وإضراب الأطباء مستقبلا هو حق مشروع كفله القانون ، أليس كذلك؟ ثم أليس فرضا علي المالية أن تدفع المرتبات قبل أن يجف عرق الطبيب نهاية الشهر؟؟ ألم يقل المصطفي صلوات الله عليه وسلامه : آتوا الأجير حقه قبل أن يجف عرقه كما ذكرنا سلفا ؟، ولكن إتخاذ قرارات لم تجد طريقها من البحث والتدقيق والمشاورات، فلن تجد غدا طبيبا في وزارة الصحة والتي سلطت عليها المالية سيفا وحربا لانعلم لماذا قادتها في هذه الظروف المحيطة بالوطن؟؟. نعم قبيلة الأطباء لها قيم وأخلاق ومثل تتعامل بها تجاه الوطن ، والأطباء يعملون ليل نهار وعلي مدار اليوم في أحلك الظروف من أجل الإنسان وهو في أسوأ ظروفه – المرض -، ولكن المالية أرادت لهذه القبيلة أن تقف أمام السلطة منافحة ومعارضة في مثل هذه الظروف العصيبة علي الوطن ، فهل يعقل أن يصرف الأطباء النواب مرتبات مختلفة عن بعضهم البعض وهم ربما كانوا في نفس الدرجة، ونواب لايجدون حتي أرقام وظيفية علما بأن الوطن يحتاجهم بشدة، بل هنالك ماهو خلف المستور والحجب، كيف يعقل أن يعتبر الطبيب بعد إكمال الإمتياز بدون وظيفة ، بل ويصرف مبلغ خمسون جنيها وهو في الإلزامية، ثم عندما يأتي للعمل كطبيب عمومي لابد أن يوقع علي مجلس محاسبة كأنه غائب عن العمل ومع ذلك لايجد وظيفة فقد ذهبت تلك الوظيفة بمجرد إكمال الإمتياز، فهل تعلم المالية ووزارة العمل وديوان شئون الخدمة ذلك ؟ وأخيرا أقول ، نعم قبيلة الأطباء مظلومة ، ولكنهم يملكون من الحصافة والكياسة ما يجعلهم يفوتون فرص الإستهداف في مثل هذه الظروف المحيطة بالوطن وهم اليوم كلهم جميع صفا واحد لخدمة الوطن والذود عنه علي إمتداد مليونه المربع. وقيادة وزارة الصحة الحالية تعرف وتدرك ماذا تفعل من أجل تأهيل وتطوير والإرتقاء بالخدمات الصحية تعليما وتثقيفا وعلاجا ، وبالمجان ، لأن ذلك حق وليس منحة أو منة أو هبة ، فهل تدرك وزارة المالية ذلك ؟؟

---

Post: #86 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ALZOLZATOO Date: 05-23-2009, 07:58 AM Parent: #84 الدكتور ياسر مكاوي تحية واحتراما قصور الخدمات ليست محصورة في المجال الطبي فقط ، لكن كما تعلم ان الطب مهنة انسانية في المقام الاول وعندما ياتي المريض ا لى الطبين يكون اعتقاده ان شفاءه موجود بين يدي الدكتور المعالج طبعا بعد ارادة الله . عشان كده انا شايف لايوجد عذر لاي طبيب يقابل مرضاه بصورة غير انسانية بعدين تبسمك في وجه اخيك صدقة حتى لو كان هنالك قصور في كل شئ يجب ان يلتزم الطبيب بالابتسامة امام مرضاه . انا واحد من الذين مروا بتلك التجربة المريرة اثناء زيارتي الاخيرة للسودان وكتبتها في مداخلة بالبوست المعني مع العلم ان العيادة التي ذهبت اليها عيادة خاصة ومسئولية توفير الاحتياجات فيها من واجب الدكتور صاحب العيادة كانت مقابلة لا تمت للطب باي صلة وهو طبيب اطفال معروف حجبت ذكر اسمه عشما ان يكون هنالك ( عذر ) يبرر مقابلته تلك . ( والطريف ) في الامر بعد ان شرحت له حالة طفلي المريض قاطعني قائلا انا عايز كلام علمي خلي امو توريني الحاصل شنو استفزتني تلك الكلمة لكن اخوك يعجبك فاجبته بكل ( برود ) انو انا امتحنت شهادة ادبي وفارقت العلمي من تانية ثانوي والحاجة العارفها انو الوالدة كانت دائما تصحبنا الى المستشفيات وتحكي للطبيب مانعانيه من اعراض ويقوم الطبيب باللازم وعادة المريض يشكو الاعراض ويقوم الطبيب بترجمة تلك الاعراض الى امراض معينة ويكون يقينه بالفحص العيني فبهت الذي كفر قام طوالي بكل مضض حولني للمعمل لووووووول . وفي نفس المداخلة ذكرت تجربة اخرى مع دكتور اخر بتاع عيون في سوق امدرمان وذكرت انها كانت تجربة جميلة عكس الاولى تماما رجل كبير ومحترم والكشف بتاعو رخيص لووول . انا شخصيا بثق في الطبيب السوداني ثقة شبه عمياء وعادة في الغربة اسال اذا كان هنالك طبيب سوداني حتى لو كان طبيب عام افضله على الاخصائي الغير سوداني نتمنى من الدكاترة مقابلة المرضى مقابلة حسنة واذا كان لديهم ظرف خاص عكر مزاجهم نتمنى ان ياخدوا ذلك اليوم اجازة حتى لا ينعكس ذلك اليوم النحس على مهنة الطب والطبيب السوداني تحياتي زاتوووو

---

Post: #87 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: أبوبكر أبوالقاسم Date: 05-23-2009, 08:01 AM Parent: #84 الدكتور ياسر مكاوى سلامات أعتقد من أكبر مشاكلنا فى السودان هــى مشكلة التعميم وعدم النظر لكل واقعة فى إطارها وواقعها. أنا شخصياً أشهد بكفاءة الطبيب السودانى ، ولعلنى أورد مثالين واقعيين. بحمد الله أملك بطاقة صحية للمعالجة تشمل كل شئ ... حدث أن شعرت بإحساسى الداخلى أن جسمى ليس على ما يُرام فذهبت للمستشفى الخاص وهاك يا فحوصات من ECG وتعال صايم وفحوصات قبل وبعد الصيام والبول والدم ... وفى النهاية ردمونى بكمية من الأدوية ما أنزل الله بها من سلطان وأجبرونى على تناولها بعد الأكل وبعد مرور إسبوعين لملمت كل الفحوصات والأدوية وذهبت لطبيب سودانى ( خارج نطاق الرعاية الصحية) وقام بتغيير الدواء وأوصانى بترك البعض و أعطانى بدائل ...الحمد لله بعد مرور يومين تحسنت حالتى.... وأستغرب فيمن يقدحون فى كفاءة الطبيب السودانى . أنا موقن بأن الطبيب السودانى يستطيع التعامل بنجاح - فى أغلب الحالات- مع حالة المريض من واقع التاريخ المرضى حيث يقوم بإستبعاد الكثير من الخيارات إعتماداً على ذلك ، وحتى بعض الحالات القليلة ، يتم تغيير الدواء وإستعماله. أثناء إجازة قصيرة للخرطوم فى عام 2007 بسبب مناسبة زواج ، أحسّت المدام بقبضة شديدة حوالى الساعة الثانية صباحاً... فلم نتردد فى الذهاب لطوارئ مستشفى الخرطوم ووجدنا شابات ساهرات قمن على الفور بالفحص السريرى ثم طلبن فحص البول والدم والقيام بأشعة عاجلة ولدهشتنا كان كل العاملين متواجدين وفى ظرف ربع ساعة جاءت النتائج وتعاملوا مع المغص وأعطونا بعض الأدوية ، صحيح أن تعاملهم مع المرافقين كانت تشوبه بعض الفوقية علاوة على التكلم باللغة الإنجليزية تعليقاً على حالتنا - أنا وأبنائها خاصة البنت- ... حيث كانت المدام - رغم آلامها- تضحك لعدم توقعهم أن تكون خريجة جامعية. على الأقل ألهموا البنت على دراسة الطب وهى تستعد الآن لأداء الإمتحان هذا العام. كل الدول تعانى من الأخطاء الطبية... حيث أصبحت هاجس للأطباء والمرضى على حدٍ سواء ... ولكن يمكن وضع قانون خاص لهذه الأخطاء يتم فيه تكوين لجنة متخصصة للأخطاء الطبية تتعامل مع الأمر بمهنية ... فلو ثبت وجود خطأ ما فلتتولى الدولة دفع الدية من واقع صندوق خاص يتم إنشاؤه لهذا الغرض ... فهو سيحدث الأمن والأمان. رءوس المواضيع التى تمّ تناولها فى هذا البوست كثيرة ومتشعبة.... وتعليقاً على موضوع إعطاء التلفون... وبمناسبة: Quote: الحالات الطارئة التصرف كالاتى: الإسعاف والذهاب لأقرب مستشفى هذا هو التصرف المطلوب.

---

Post: #88 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: وليد محمد المبارك Date: 05-23-2009, 10:04 AM Parent: #87 كان في بوست كتبته اسمه الاخطاء الطبية قضية ما عارفو مشى وين ؟ عموما الموضوع الان امام القضاء لحدي ما يفصل فيه بنجيب باقي التفاصيل في الموضوع المعني

---

Post: #89 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: احمد الامين احمد Date: 05-23-2009, 10:30 AM Parent: #88 طبيب من بلادي البروفسور عبد الله عبد الكريم جبريل.............جامعه الجزيرة ومستشفى مدني حاليا 1- ليس له دوام محدد يعمل في اى لحظه من اليوم ... 2- أثناء عمله بمستشفى الدويم كان يحمل سراير صالونه الخاص إلى عنابر المستشفى للنقص الواضح بالسراير... 3- على حسابه الخاص يقوم بقياده فريق من الاخصائين يؤويهم بمنزله لأقامه حملات علاجيه بقريته البعيدة عن الخدمات المجلد.. 4- من ماله الخاص يقوم برعاية وعلاج وتغذيه الكثير من المرضى الفقراء في كل محطات عمله إلى جانب توصيله جثث بعض الفقراء لذويهم خارج مدني من حسابه الخاص .. 5- منزله في اى لحظه من العام يوجد به أكثر من مريض ومرافقيه بعضهم يمكثون أشهر حتى يتم علاجهم .. 6- عرضت عليه الإنقاذ الوزارة عده مرات فرفض في شموخ .... 7 -قام بكفالة أكثر من 30 طالب علم حتى تخرجوا من الجامعات وساهم في سفر بعضهم للخارج لأجل العمل. 8- رغم مغريات وإمكانيات الهجرة لمن مثله إلى انجلتره أو الخليج رفض مغادره وظيفته بالوطن سوى طلبا للعلم أو لأداء فريضة دينيه... 9- أهداه احد المرضى الميسورين عرفانا بفضله بعد الله في العلاج سيارة فقام بتحويل ملكيتها كإسعاف بأحد المستشفيات ... 10- لا يجيد الثرثرة واللعب بالمصطلحات وتنميق الكلام بل عطائه يسبق حديثه وكل بيانه بالعمل واسألوا عنه أهل قريته المجلد خصوصا الفقراء منهم وسكان المناقل والدويم والسوكى وسنار ومدني وأريافها وكل من زامله قديما بخور طقت أو طب جامعه الخرطوم .. 11-....يده بيضاء كيد سيدنا موسى لاتعرف سوى ازاله الألم والتسبيح والعطاء لم تتلوث بمال حرام ....

---

Post: #90 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ombadda Date: 05-23-2009, 02:21 PM Parent: #89 لماذا تُظلَم قبيلة الأطباء ؟ ؟؟د. سيد قنات

---

Post: #91 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-23-2009, 07:57 PM Parent: #90 سلام وتحية لكل المتداخلين أطباء وغير أطباء عذرا لعدم متابعتي البوست في هذا اليوم ..... .

---

Post: #92 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-23-2009, 08:12 PM Parent: #91 عبر البريد Quote: سلام لكل المتداخلين هنا نتمني لكل المرضي عاجل الشفا والصحة ولاهلهم الصبر مرض الاقارب يصيبنا كلنا بالالم ولا يوجد شخص واحد لا يتاثر بذلك ذكر احد المتداخلين ان الاخطا مقارنة باحدي الدول المجاورة وتحديد مصر اقل من السودان وانا اقول ليهو دا كلام ساكت غير مبني علي مقارنة عملية وهو نفس الاتهام للاطباء بدون اساس واظن جوهر الموضوع هنا هو تعميم الاتهام لكل الاطباء او عند التراجع حصر الاطباء الممتازين في اسم او اتنين يا اخوانا قولوا بسم الله وامشوا شوفوا الغالبية العظمي منهم بيدفعوا من مرتباتهم عشان مرضاهم وديل ما واحد او اتنين او اطباء فئة معينة ديل فيهم كل اطباء الامتيازوالعموميين والنواب والاختصاصيين بعدين لفح الاسامي دا مضر ومولم خاصة اسما الاساتذة الافاضل الذين توفي الي رحمة الله ولهم من المواقف الطيبة ما لاتسع كتب لحصرها بعدين بعض الثقافة السطحية وتناول المرض والحالات بسطحية يودي الي اصدار احكام خاطئة فحقو اخوانا الصحفيين يفرزوا كويس لانو الكلمة برضوا ممكن تودي الي نتائج اكبرمن العلاجات الخاطئة وواحد من ااثارها فقدان الثقة وهو ببساطة ممكن يودي الي تاخر كتير من المرضي من علاج حالتهم المرضية البسيطة بحجة اهمال الاطباء والتفاتهم الي بدائل تضر اكثر من ان تنفع لكم اخوتي الاطباء السودانيين التحية والاحترام وانتم تقفون علي اهلنا لتخفيف اوجاعهم وباقل الامكانيات ولكم نقول لا تلتفوا الي تلك الهرطقات الاعلامية الزائلة لان الفرق واضح بين النقد من اجل البناء لتجاوز الاخطاء والاخر الذي تتعدد اسبابه فبعضه جهلا واخردوافعه بعيدة كل البعد عن النقد من اجل مصلحة اهلنا الكرام فكونوا عند حصن ظن الناس بكم في سوداننا الوطن الكبير صباحا وليلا ونهارا كل مكان مدنه واريافه الفاتح عثمان الفاتح عثمان تحية لك بأسم كل طبيب سهر على صحة مريضة وهو مريض .

---

Post: #93 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-23-2009, 08:18 PM Parent: #92 عبر البريد Quote: salam alikum Yassir Makawey, thanks you for discussing such an important and top priority issue ,which is really central topic and it should draw the people' attention on all level of responsibilities in our country as it deal with human health and wellbeing which is a cornerstone for any planned progress and prosper.we all know the difficulties facing the doctors and all other medicl professionals in delivering the medical service and care to the patients who need it ,and we all know the traggic incidents that happened lately and raised in the media,and blaming the doctors wont going to solve the problems,but we sholud ask oursleves did the minimum necessary situation provided so doctors can tackle thier tasks and duties toward their patients? and did the basic preparation needed for a save medical practice provided? the hospitals in khartoum and all over the country lack the very basic preparation and doctors work in really bad situation and i think they provide good service in such a bad situation,as medical care cant be ensure and provided safely without the aid of imporantat labarotory tests ,most of it not available in our hospitals , and the scans and x-rays is highly needed investigations for the proper management . the responsibility fall on all of us and as well on the media to raise the issue , to play its role and to exert pressure,so people on responsiblity level can pay enough attention and to priorities patient care as central goal ,atop of anything else,and to encourage government and private investment in this vital sector as without proper health no progress can be made . dr.Tarig Merghani Ireland الأخ الدكتور طارق ميرغني : التحية لك بأسم كل الأطباء في الخارج وبإسم كل الأطباء السودانيين من حملة الزمالة البريطانية والامريكية والسودانية والمصرية والعربية و........و....... .

---

Post: #94 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-23-2009, 08:50 PM Parent: #93 بهاء عيسى سلام سأحاول ان ان أرد على المقال الذي أوردته سابقا تباعا وأتمنى ان يساعدني الزملاء في الرد : وأود ان انبه ان دفاعي عن الأطباء والأخطاء الواردة في المقال او اي مقال اخر ليس من باب التحيز لزملاء المهنة والأطباء بل من باب حسن الظن في الطبيب ..... والذي أعرف ان لم يخرج من بيتة ليؤذي أحد . والدفاع عنهم لا يأتي من فراغ ( حتى لا يأتي أحد ويقول : انت بدافع كأنك كنتا حاضر ) ... الدفاع يأتي من ممارسة يومية ومجابهة نفس الظروف يوم بعد يوم يوم بعد يوم يوم بعد ............. وبالمنسبة الظروف في السودان متشابهه الى حد بعيد بل وبالإمكان القول انه صورة طبق الأصل من مستشفى الى أخرى ( الا من رحم ربي ) . Quote: توطين العلاج نسمعه في التلفزيون ولكن في الواقع نحن نفتقر لاجهزة الفحص الدقيقة والتشخيص الدقيق حتي يكون العلاج .. مثلا انا اتيت الي القاهرة بعد محاولات كثيرة لعلاج اطفالي .. احدهم عمره ثلاثة اعوام والثاني ثلاثة اشهر يعني رضيع والاثنان يعانيان من نقص في الدم ذهبت مرة باحدهم الي مستشفي خاص بعد ان تدهورت حالته فقال لي الطبيب انه لايستطيع ان يعطيه دما مالم يعرف الاسباب التي تؤدي الي نقص في دمه فكان علي ان انتظر حتي يتم التشخيص فاصطدمت ان تشخيص معين لايمكن ان يتم الا في المانيا ؟ فهل يمكن ان انتظر حتي يتم التشخيص في المانيا وتاتي النتيجة بعد اسبوعين والطفل الرضيع بين الموت والحياة؟ هنا في القاهرة تم عمل نفس تشخيص الدم في اقل من نصف ساعة؟ فهل هذا الجهاز صعب توفيره في السودان ونحن نرفع شعار توطين العلاج بالداخل؟ في هذه المقطع لا أرى اي صورة من صور الإهمال الطبي ولا أرى اي نقص في قرار الطبيب المعني , فنقل الدم يغير صورة الدم ويغير ملامح الفوحصات وبالتالي يؤخر من التشخيص ويأتي بنتائج خاطئة . اما بالنسبة لإجراء الفحص في المانيا .... لا يلام علية الطبي حتى ولو كان في عيادة خاصة وعلى مستوى العالم وناهيك عن مستوى دول العالم الثالث يتم إرسال الفحوصات المتقدمة وخصوصا في علم المناعة والفيروسات الى دول اخرى وذلك لتقدم الطب والمؤسسات البحثية بها. شعار توطين العلاج بالداخل هي شعارات رفعتها الدولة دون دراسة وامكانيات وضخمتها اعلاميا فهي قرارات سياسية لا تمت لأرض الواقع بصلة واتوقع ان نسمع العديد من هذه الشعارات في المرحلة المقبلة ونحن على ابواب مرحلة الإنتخابات . وأعطيك أكثر من ذلك من الشعارات : 1- مجانية العلالج بالطوارئ - أو مجانية الـ 24 ساعة الاولى : يعني من هذا الشعار ان المريض سيأتي ويتلقى الخدمة والعلاج مجانا حتى النهاية................ ____ طبعا لا .. المقصود هو ان المريض لن يدفع حق مقابلة الدكتور وحق التمريض ولكنه سيدفع (دم قلبه ) في الدواء والدربات والجبص وكمان الحقن الفاضية والـ..............و...............و............... 2- شعار مجانية العمليات القصرية المستعجلة والطارئة : يعني الحامل تأتي المستشفى شايلة شنطة هدومها وهدوم المولود الجديد فقط ............ __________ طبعا لا المقصود ان الوالد السعيد لن يذهب الى الحسابات ليدفع رسوم عملية قيصرية ولكنه سيدفع مقابل : الدربات والكانيولات والماكسل والفلاجيل و المشمع اللاصق والقصطرة وكيس البول والحق الفاضية كمان .. وكمان حيدفع حق الفحوصات على اقل تقدير البول عمومي والدم للهمقولبين وحكاية الدفع دي حتستمر لمدة 3 ايام على اقل تقدير . وهناك الكثير من مثل هذه الشعارات التي تخدع المواطن وتجعله يصاب بالاحباط عند دخوله المستشفى ..... ولا يجد احد يفش غبينته فيه الا الدكتور المغلوب على امرة مثل الشعارات التالية : مجانية العمليات الأختيارية في مستشفيات ولاية الخرطوم مجانية الفحوصات للمنومين في العنابة بالاقامة الطويلة مجانية علاج الأطفال دون الخامسة بالمراكز الصحية والحوداث واللستة تتطول .

---

Post: #95 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-23-2009, 09:13 PM Parent: #94 الأخ صاحب الرسالة بدر الدين عبد اللة بورسودان في حقيقة الأمر دخلت في حرج شديد وانا انشر الرسالة فلمثل هذه الرسالة فتح هذا البوست التجريم والتخطيئ في وسائل الأعلام دون سلوك المجرى الصحيح والعلمي لأخذ الحق ففي حالتك مثلا البروفسير محمد احمد الشيخ من العلماء الأجلاء من ذووي الخبرة والصيت العالمي وهو مشارك دائم في المؤتمرات العالمية ومواكب للتطورات الطبية يوم بيوم . فلماذا يكون هو المخطئ وليس طبيب الأردن وكيف استنتجت انت او طبيبك ان تليف المبيض وضمورة ناتج عن اهمال الطبيب وليس نتاج المرض الأساسي او مضاعفات العملية ؟؟! لا أبرئ زيد او عبيد من الأطباء ولكن دون تحقيق رسمي وعلمي لا يمكن ان يدان طبيب وكونك عفيت الطبيب قانونيا يلزمك ان تعفيه ادبيا وان لا تذكره بسوء حتى ولو في جلساتك الخاصة .والا فبينكم المحكم الرسمي وهو اقوم وافضل للطرفين . _______ الا تروون معي ان حكاية الطبيب الاردني والمصري يقول للمريض ( دكتورك الهناك دا بوظ ليك حكايتك دي خالص ) دي أوفر شوية ؟؟؟!!!! معي امثلة كثيرة جدا لمرضى ذهبوا للخارج ووجدوا ان التشخيص والعلاج الموصوف لهم في السودان ليس علية اي غبرة بل يلزمهم الطبيب الأجنبي بمواصلة المتابعة مع طبيبهم السوداني . ومعي ايضا امثلة كثيرة يضا لمرضى ذهبوا الى الخارج للعلاج وعادوا السودان يحملون مضاعفات كانوا في غنى عنها : مثل مريض ذهب ليتعالج من فتاق بسيط في منطقة الإرب فعاد يحمل معه اخطر انواع الالتهابات في الخصية وكيس الصفن كادت تؤدي بحياته فتم انقاذه وعلاجة بواسطة طبيب سوداني في مستشفى حكومي عادي . مريض اخر لديه جرح سكري اصر على العلاج بالخارج وهو في مراحل مبكرة من المرض عاد الى السودان بعد نفاذ نقوده و بترت رجلة والتهب الجزء المبتور ؟؟؟!!! لماذا يكون رأي الطبيب الأجنبي هي المرجحة على كلمة الطبيب اوطني خصوصا في ظل غياب الأدلة العلمية ؟؟؟!!! .

---

Post: #97 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-23-2009, 09:26 PM Parent: #95 الأخ إبراهيم قناوي التحية بإسم الأطباء العامللين بمستشفى الولادة مدني الذين لا ينامون ليلا ولا نهارا ويعملون في ظروف قاسية ومع حالات في شدة الصعوبة .. لتفشي الجهل , الفقر , وعدم المتابعه . التحية لك وللدكتور حسن عبداللة وبروفسور الرشيد بأسم كل الاطباء العاملين في صمت ونكران ذات . وتشكر على المساهمة وابقى قريب .

---

Post: #98 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-23-2009, 09:30 PM Parent: #97 Quote: هذه مساحة لترفعوا صوتكم عالياً فقد تكون هناك حياة ان تنادينا فى هذاالهم الذى يكتوى به المواطن والطبيب .. تسلــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــم .

---

Post: #99 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: baha eassa Date: 05-23-2009, 09:48 PM Parent: #98 Quote: في هذه المقطع لا أرى اي صورة من صور الإهمال الطبي ولا أرى اي نقص في قرار الطبيب المعني , فنقل الدم يغير صورة الدم ويغير ملامح الفوحصات وبالتالي يؤخر من التشخيص ويأتي بنتائج خاطئة . اما بالنسبة لإجراء الفحص في المانيا .... لا يلام علية الطبي حتى ولو كان في عيادة خاصة وعلى مستوى العالم وناهيك عن مستوى دول العالم الثالث يتم إرسال الفحوصات المتقدمة وخصوصا في علم المناعة والفيروسات الى دول اخرى وذلك لتقدم الطب والمؤسسات البحثية بها. الاخطاء الطبية اخي الكريم ى نعني به الطبيب لوحده فالحكومة التي لم توفر الاجهزة الطبية اللازمة وتنادي بتوطين العلاج مسئولة ايضا واصحاب المستشفيات الخاصة الذين يشخصون سرطان الدم روباتويد ويصرفون الحقن هم مسئولون والطبيب لايخلو من المئولية في كل الاحوال بل هو اهم عنصر في هذا الخطأ ..

---

Post: #100 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-23-2009, 09:48 PM Parent: #98 الأخ تحية لك بأسم كل طبيب إبتسم في وجه مريضه وهو مرهق , جائع , مفلس , حائر , بأسم كل طبيب ضاقت به الحياه ولم ينكسر . Quote: انا شخصيا بثق في الطبيب السوداني ثقة شبه عمياء وعادة في الغربة اسال اذا كان هنالك طبيب سوداني حتى لو كان طبيب عام افضله على الاخصائي الغير سوداني نتمنى من الدكاترة مقابلة المرضى مقابلة حسنة واذا كان لديهم ظرف خاص عكر مزاجهم نتمنى ان ياخدوا ذلك اليوم اجازة حتى لا ينعكس ذلك اليوم النحس على مهنة الطب والطبيب السوداني عن حكاية التعامل مع المريض هي مشكلة شائعة على مستوى العالم وتتدرس لها المحاضرات وتعقد لها الدورات وورش العمل في العالم ( مافي السودان طبعا ) يدرس الطبيب كيف يتعامل مع المريض الغاضب والقلق والمجنون والحزين والمشرف على الموت . وتقوم الدولة بتدريب الطبيب على ذلك . يتجه العالم اجمع الى تقديم الخدمة الصحية عن طريق طبيب الأسرة وفي ذلك حل لمشاكل التعامل وسوء الفهم بين الطبيب ومريضه فطبيب الأسرة بأمكانة إنشاء علاقة قد تصل الى حد الصداقة مع مريضه لانه سيكون بمثابة الشخص الذي يعود اليه كلما وقع المريض في مشكلة . وتكرار الطبيب نفسه ينشأ الفه ومحبة بين الطبيب ومريضه . الأخ ALZOLZATOO نشكرك على ثقتك ونتمنى لك الصحة والعافيه _____ :) رايك شنو في الإبتسامة دي

---

Post: #101 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-23-2009, 10:04 PM Parent: #100 الأخ وليد محمد المبارك : Quote: كان في بوست كتبته اسمه الاخطاء الطبية قضية ما عارفو مشى وين ؟ عموما الموضوع الان امام القضاء لحدي ما يفصل فيه بنجيب باقي التفاصيل في الموضوع المعني دا الكلام الدايرنو - ان لايتم الهاب الرأي العام على الطبيب , وفي النهاية يطلع الطبيب برئ او يطلع الطبيب ماقصر بل اجتهد اكثر من طاقته . نحن ننادي ان لا يتم بث اي قضية الا بعد صدور حكم رسمي سواء بواسطة القضاء او المجلس الطبي . _______ أحكي ليك قصة توضح كيف يدمر الأعلام حتى الغير مكتوب صروح طبيبة كبيرة . مستشفى كبير مشيد على احدث طراز في زمنة .... في الأصل قطعه الارض يملكها مجموعة من مواطني المنطقة ونزعتها الدولة ( لا أدري برضاهم او لا ) المهم.... لغضب المواطنين قالوا ان جدودهم مدفونين تحت المستشفى وان المستشفى مسكون بأرواحهم وان اي مريض سيدخل المستشفى سيموت وسرت الشائعة وأصبح المستشفى معروف في المنطقة بأن كل من سيدخله ميت واي حامل يقولوا ليها تولدي في مستشفى ....... تقول ( بري .... ديل بقتلوا الناس ) ولك في حادثة بئر الثورة التي نشرتها انت اكبر مثال على سريان الأشاعة اخيرا : أسأل الجميع التبين من الحقائق قبل اصدار الأحكام .

---

Post: #102 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ombadda Date: 05-23-2009, 10:09 PM Parent: #101 د.ياسر مبروك الصفحة التانية للبوست..

---

Post: #104 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-23-2009, 10:19 PM Parent: #102 Quote: د.ياسر مبروك الصفحة التانية للبوست.. دي ما حصلت قبل كدا ولا شنو ؟؟؟!!! طبيب عمل صفحتين في بوست حقو بكرة ينشروها في الدار : طبيب يترك مرضاه وينشر صفحتين في النت _____ بالمناسبة أعيب على الأطباء غيابهم التام عن المجالات الرياضية والثقافية والسياسية ... وأعتقد انها جزء من أسباب الجفاء الحاصل بين الطبيب والمريض ؟؟! وإحساس المريض بفوقية الطبيب المهم يدك معانا نلحقو الصفحة 50 .

---

Post: #105 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-23-2009, 10:35 PM Parent: #104 الأخ أبوبكر أبوالقاسم : تحيات مباركات .. نعتز بشهادتك ونفتخر بها وأعتذر نيابة عن الطبيبتين واعتقد انهما لا يقصدان شئ والموضوع كلو ( مس اندرستاندق ) ___ حقيقة انا اعمل منذ فترة ليست بالقصيرة في الطوارئ وفي العنابر وأقابل عدد هائل من المرضى ما فشلت فيه حقيقه هو التعامل مع مرافقي المرضى الذين يأتون بأعداد كبيرة صدقني الموضوع مزعج جدا ليس للطبيب فقط بل بالنسبة للمرضى الأخرين تخيل معي ان تكون طبيب تريد ان تجري كشف سريري من نوع خاص ( او غير خاص ) وتجد عدد كبير من الأعين تراقبك فما هو شعورك وما هو شعور المريض المراد الكشف عليه ؟؟! موضوع المرافقة كبيرة العدد مشكلة حقيقية في السودان وهي تلعب دور كبير في المشكلة التي نناقشها في هذا البوست . ادعوا الجميع للتفكير في حل لهذه المشكلة يتناسب مع وضع السودان الأقتصادي والإجتماعي فلا يمكن لطبيب واحد أني يرضي المريض ومرافقيه العشرين فردا فردا . ___ الأخ أبوبكر أبوالقاسم *الكلام عن المرافقين دا جابتو المناسبة فقط لا أقصد به حالتك تحديدا اما عن موضوع تكلم الطبيبات بالأنقليزي سأحكي لك لاحقا تجربتي وهي اكثر قسوة من تجربتك ولكني كزول ضايق من المرة مثل سائر الأطباء ما أخدت الموضوع في بالي وما أديتو اعتبار . وتشكر على الزيارة والمشاركة

---

Post: #103 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-23-2009, 10:11 PM Parent: #101 الأخ محمد الامين احمد تحية بطعم نضال الأطباء على امتداد ربوع بلادي . Quote: طبيب من بلادي البروفسور عبد الله عبد الكريم جبريل وياله من طبيب ----- Quote: أثناء عمله بمستشفى الدويم كان يحمل سراير صالونه الخاص إلى عنابر المستشفى للنقص الواضح بالسراير... Quote: أثناء عمله بمستشفى الدويم كان يحمل سراير صالونه الخاص إلى عنابر المستشفى للنقص الواضح بالسراير... ليت قومي يعلمون ... ليت قومي يعلمون . الاخ محمد keep going

---

Post: #106 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-23-2009, 11:33 PM Parent: #103 Quote: السودان اليوم من أسوأ 30 بلد من ناحية تقديم الخدمات الطبية في العالم ، فإجمالي الإنفاق علي الصحة فعليا من إجمالي الدخل القومي هو 0.31% (2007 ) ونصيب الفرد 1وربع دولار سنوياً(2007) * كنت حتى الأن أعتقد ان الصرف على الصحة يمثل 1% من الميزانية العامة لأتفاجى وانا اقرأ التقرير انه 0.31 % وا سواداه وا رماداه ... انا ما بعرف رجعوا لينا الـ 0.69 % الباقية دي . _____ * المصدر : لماذا تُحارَب قبيلة الأطباء؟؟؟؟ د.محمد قنات .

---

Post: #107 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-23-2009, 11:55 PM Parent: #106 طبيب من بلادي : البروفسر داؤد مصطفى خالد: أكتب ماتعرفه عنه من فضلك! كتبت الدكتورة أسماء مصطفى عبر البريد : Quote: Professor Daowd Mustafa,Yes,He was ateacher of Medical Ethics,as Dr Shaza said,but i have agood idea to all doctors especially the students of him,it is to write abook on him.That means :about the fantastic way he deals with his patient,loyality of him to his job,his great achievement in Medicine,etc.He is,i willnot use was,because he is alive on our minds and hearts ,very latent ,genius and outstanding doctor,I will mention some memories when we were students at Khartoum University,i had represented acase of subacute combined degeneration of the cord,although i did well on it,I rememebered that he have asked me alot of question ,as usual,he used to do so,after i have finished history i hadfelt thirst and tired to the extent that i expected him to ask me about the patient,s usual meals during the day,he took very accurate history.Inaddition of all this,he had avery nice wonderful simplicity with confidence in dealing with all people not patients only.I willnot feel satisfied whatever i write about him.Another good idea is to add acertificate be awarded to good achievement for medical students,if it isnot already done.Let us to pray for his family and his blessed soul.

---

Post: #117 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: Awad Omer Date: 05-26-2009, 11:15 AM Parent: #100 Quote[ Quote: هل تعلم ان الطبيب السوداني من اكثر الاطباء نجاحا في الامتحانات العالمية خصوصا خريجي ثورة التعليم العالي وامتحان الزمالة البرطانية يشهد بذلك . وتصفح نتيجة الجزء الاول من زمالة النساء والتوليد الاخير وانظر الي دول الناجحين مدينة حمد الطبية بدولة قطر لديها منح سنوية للتخصص لصغار الاطباء الاختيار يتم عبر امتحان امريكي يتبع للمعادلة الأمريكية الجزء الثاني معظم الناجحين والحائزين على المنح من خريجي ثورة التعليم العالي بل من خريجي 2004 وما فوق هذه هى typical الطريقة السودانية فى ابتسار المواضيع. ..العبرة ليست فى كم واحدنجح فى MRCPOG نحن نتكلم عن ال principal > و ال outcome من التعليم العالى فى ال 20 سنة الفاتت.بالأضافة للممارسة الفقيرة فى اى مستشفى او عيادة هناك . لم التقى باى واحد يعترف بالاخطاء الذى ارتكبها فى الممارسة خاصة مع عفا الله عما سلف عند اهلنا بالسودان هناك. لو وضعنا KPIs لأصحابك ديل حاتلقى الامور عندهم حالتها حال .

---

Post: #119 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: Dr.Elsadig Abdalla Date: 05-26-2009, 11:31 AM Parent: #117 Quote: هذه هى typical الطريقة السودانية فى ابتسار المواضيع. ..العبرة ليست فى كم واحدنجح فى MRCPOG نحن نتكلم عن ال principal > و ال outcome من التعليم العالى فى ال 20 سنة الفاتت.بالأضافة للممارسة الفقيرة فى اى مستشفى او عيادة هناك . لم التقى باى واحد يعترف بالاخطاء الذى ارتكبها فى الممارسة خاصة مع عفا الله عما سلف عند اهلنا بالسودان هناك. لو وضعنا KPIs لأصحابك ديل حاتلقى الامور عندهم حالتها حال . الأخ عوض عمر ،اتفق معك تماما ،وفعلا العبره ليست كم طبيب سوداني نجح في هذا الامتحان أم ذاك ...بل كيف يترجم ذلك النجاح على أرض الواقع ويقنع المريض الذي أمامه أنه أدى العليه على أكمل وجه ،أما ماعلى المستشفى أو وزارة الصحه فلا يجب أن يلام الطبيب فيه .. ولكن رغم ذلك يلام الطبيب في تقصيره وتقصير المستشفى وتقصير وزارة الصحه وتقصير عمال النظافه وتقصير مصلحة المياه وتقصير البواب ......

---

Post: #141 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: Dania Elmaki Date: 06-10-2009, 04:30 AM Parent: #100 المشكله في الشفع الاتخرجوا من جامعات غريبه و عجيبه و في خلال العشره سنين الاخيره, عنجهيه و اسلوب فظ في التعامل و شفت بعيني واحده في ساهرون بتقول لحاج كبير كده كان عنده حبس بول و فجاء تبول على نفسه ده شنو القرف دي يا أنت. عدم مبالاه بشعور المريض ولا المه. في أطباء ممتازين لكن الشفع بتاعين التعليم الخاص و الحناكيش ديل اصلا بقوا دكاتره عشان اللقب و ما عاوزين يشتغلوا في السودان عشان القرف على قولتهم عاوزين يطلعوا بره.

---

Post: #143 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: طارق ميرغني Date: 06-10-2009, 07:16 AM Parent: #100 رساله من الدكتوره اسماء تجاني: Quote: أرجو أن أعدل العنوان اذا ما سمح لى الأخ ياسر بذلك,ليصبح ارفعوا أيديكم عن الأطباء الشرفاء النبلاء من أطباء بلدى, و اننى عندما كتبت مقالاتى كتبتها نيابة عن كل الشرفاء حقا,لا بالاسم فقط,من أطباء وطنىكما أننى قصدت ألا يطلق الحديث على عواهنه,أو بمعنى اخر عدم التعميم حتى لا نظلم كثيرين من الانسانيين فى هذه المهنةالعظيمةولأننى قد أخذت عهدا مع نفسى على قول الحق أينما كان وكيفما كان وحيثما كان ومهما كانت عواقبه فسأقوله الان بكل تجرد وحياد,والان اكتب هذه الرسالة وينتابنى شعور بالحزن العميق على هذه الظواهر الغريبة على مجتمعنا السودانى,أولا نتمنى للأخت, حرم الأخ نادر, الشفاء العاجل,ثانيا نحن معك يا نادر قلبا وقالباوسنشد من أزرك انشاءالله الى ان تنجلى حقيقة هذا الموضوع العجيب,نعم معك حتى الثمالة,فنحن مع الحق لو كان معنا أو علينا,نحن مع الحق لا نخاف فى ذلك لومة لائم كائنا من كان ,أنى لبنوك الدم فى بلدنا أن تصبح بنوكا ,بكل ما تحمل الكلمة من معانى فى البيع والشراء ,لتجارة الدماء,اذا حدث ذلك فعلا فانهالكارثة تمشى على قدمين . ولو أننا سكتنا على هذه فسنتوقع غدا حدوث بيع الأعضاء كما هو الحال فى بعض الدول العربيةأظنكم تعرفونها جيدا,فهذه رسالة أخرى من هنا الى المجلس الطبى ولوزارة الصحة للتحقيق فى هذا والردع لكل مشارك فى هذه الجريمة سواء كان طبيب أو غيره,حتى لا تفقد سمعة الطبيب السودانى بالشرف والامانة نهائيا , وقبل ذلك من أجل المواطن المسكين الذى لا يملك حق شراء الدم, واه ثم اه منك يا زمن الاهات,وحسبنا الله ونعم الوكيل

---

Post: #108 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: حسين نوباتيا Date: 05-23-2009, 11:57 PM Parent: #93 خواطر كثيرة هي تلك التى تزاحم راسي وانا اطالع هذا الموضوع المهم ساحاول ايجازها بقدر المستطاع.. اولا لاحظت مقارنات غير دقيقة فيما يخص الطب في السودان وبعض الدول وتكون كمن يقارن الفاكهة باطارات السيارات.. فعندما نقارن الخدمات الطبية في الخارج بالطبيب السوداني بالداخل يكون هناك خلل في وحدة القياس فلا يمكن ان تقارن قدرة نظام كامل به نظم ولوائح دقيقة وكوادر مركبة و متناسقة تعمل مكملة بعضها البعض بقدرة اشخاص "يمثلون شريحة واحدة" يستمدون قدرتهم على العمل من ذواتهم وقدراتهم الابداعية كل حسب قناعاته الشخصية.. تقوم وزارة الصحة ببناء المستشفيات و توريد عدد من السراير و تعين كم كادر طبي و تخصيص ميزانية لا تكفي لعيادة صغيرة و ياتي مسؤول كبير و يقص الشريط الاحمر وسط صيحات التهليل والتكبير و يكون هذا هو اخر عهدهم بهذه المستشفيات.. وبعدها تبدا الحرب بين المواطنين الغلابة والكواد الطبية المغلوبة على امرها.. عندما تطلب من طبيب ان يسعف احد المصابين في سوق و بدون اي ادوات اسعاف و "هرجلة" شديدة من حواليه لا يمكن ان تتوقع نتائج مرضية.. واظن السوق احسن حالا من بعض غرف الطواري في السودان.. بينما غرف الطواري في بعض الدول المقارنة لها ميزانية مفتوحة قد تصل الى 500$ الف دولار للشخص الواحد .. الحالات التى ذكرت عن انضباط و تفاني الطبيب السوداني في الخارج دليل على ان الخلل ليس الطبيب بل اللا-نظام السائد في المرفق الصحي في السودان – هذا لا ينفي ان هناك متسيبين و مهملين و حتى مجرمين يمارسون الطب في السودان – ولكن هل الحل هو عندما اكتشف احدهم املا الدنيا ضجيجا واقول الاطباء السودانين كلهم "حرامية اولاد ستين لذينا " – طيب نفترض انهم كذلك ماهو الحل؟؟ هل ستقوم الدولة بدفع تكاليف سفر كل المرضى للخارج للعلاج؟؟ وهل الفرق ان اطباء الخارج درسوا طب اَخر غير الذي درسه اطباءنا؟؟ ام ان لهم نظام طبي مختلف عن نظامنا؟؟ ان وجُد طبيب مهمل او متسيب او حتى مجرم سيكون من الخطا محاسبته وحده دون سد الثغرة التى استغلها هذا الطبيب لتمرير خطاءه او اجرامه وبدلا من تركيز الجهود لفضح الوسط الطبي يجب النظر للاسباب التى ادت لفعله هذا و تداركها لكي لا يقع هذا الخطا مرة اخرى – اما سياسة تحجيم الكوارث بعد وقوعها فهي مضعة للوقت.. في الدول المقارنة يحاسب الطبيب اذا اخطا لانه لا توجد اسباب للخطا ولكن في السودان الوضع نفسه خطا فاذا اخطا الطبيب يحب ان يحاسب "الوضع" اولا ثم الطبيب.. ليس المطلوب ان يكون الطبيب "شاطر" بل يحب ان يكون الـنظام الصحي "شاطرا" ولي عودة..

---

Post: #109 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-24-2009, 01:33 AM Parent: #108 نوباتيا سلام ثشكر على مساهماتك القيمة Quote: تقوم وزارة الصحة ببناء المستشفيات و توريد عدد من السراير و تعين كم كادر طبي و تخصيص ميزانية لا تكفي لعيادة صغيرة و ياتي مسؤول كبير و يقص الشريط الاحمر وسط صيحات التهليل والتكبير و يكون هذا هو اخر عهدهم بهذه المستشفيات.. وبعدها تبدا الحرب بين المواطنين الغلابة والكواد الطبية المغلوبة على امرها.. معلومة حارقاني منذ بداية البوست وما لقيت ليها مناسبة : المشير البشير لم يقم بزيارة اي من المستشفيات العاملة في السودان في زيارة تفقدية بل يكتفي بإفتتاح المبنى والطواف والحفلة ورورارووك وررارووك والنار ولعت بي قلبي بطفيها وانتها دور رئاسة الجمهورية ؟؟؟!!! مثال لذلك مستشفى جعفر ابن عوف والذي كان اسمه مستشفى الأطفال والذي بني بجهد الدكتور جعفر ابن عوف الخالص . تم افتتاحه على يد المشير البشير شخصيا في احتفال ضخم ..... ولكن المستشفى ظل مغلق بعد الإفتتاح بـاكثر من سنة ( حسبما اذكر ) الى ان تم افتتاحة عنوة وعزل الدكتور جعفر عن ادارته .!!!! مستشفى شرق النيل الجديد ... وهو مستشفى ضخم على مستوى عالي من الجمال و(الحداثة) يقع بالقرب من كبري المنشية الجديد . تم افتتاحة على يد المشير البشير رسميا في العام 2006 او 2007في احتفال في قمة الضخامة ( حفلة كانت عجاجا في السما) وفي نفس الإفتتاح اعلن التأمين الصحي انه غطى شرق النيل كلها ..... نهاية الحديث ان مواطن شرق النيل بعد كدا ما عندوا اي مشاكل ... الوضع الان : المستشفى مغلق الابواب منذ الافتتاح حتى الان - الكادر المعين به موزع على مستشفيات الولاية - الشائعات او التفسير الساري الان ان الحكومة بصدد تحويلة الي مستشفى خاص لانة ( وحسب ما تقول الشائعة) Too good for those people مثال ثالث : مستشفى الامل الوطني بحري : هو في الأصل مستشفى كوبر التعليمي يتبع لولاية الخرطوم انشئ ليخدم مواطن كوبر وما حواليها تم الإستلاء عليه ( او بعبارة اجمل ) تم استئجارة بواسطة جهاز الأمن الوطني ليخدم منسوبي الجهاز فقط دون المواطن ...ودون ايجاد بديل لمريض مستشفى كوبر .. ..

---

Post: #110 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-24-2009, 02:10 AM Parent: #109 الأخوة الأطباء خارج المنبر لمشاركة الخبرات والتجارب الرجاء مراسلتي علي [email protected]

---

Post: #111 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: حسين نوباتيا Date: 05-24-2009, 06:04 AM Parent: #109 ياسر تحياتي Quote: Too good for those people يا سبحان الله -- هل تعلم ان الارض التى اقيمت عليها مستشفى شرق النيل قد صُودرت من نفس الناس الذين يرون انهم لا يستحقون هذا المستشفى!!! اما مستشفى جعفر ابن عوف فهي واحدة من الامثلة الكثيرة لزحف رجال السلطة "المقدس" واستلائهم على اي مستشفى ناحج وتحويله الى تجارة رابحة رغم على ما اظن انه صاحب الارض و هو من قام و بجهد ذاتى صرف و علاقات عامة مع الامارات -الاردن -برطانيا من تمويل انشاء و تجهيز المستشفى - يعني حتى لو حاول بعض الاطباء الارتقاء بالخدمة الطبية في بلادهم تمتد يد السلطة لتخسف بمجهودهم الارض - واخشى ان يحدث نفس الشئ للمستشفى التخصصي الضخم الذي قامت زوجة المليادير السودانى محمد فتحي ابراهيم بانشاءه في الخرطوم ولم يتم افتتاحه بعد.. ------ اعرف مجموعة كبيرة من الدكاترة فيهم اخصائيين قُدمت لهم عروض للعمل في دول عديدة و برواتب خرافية لكنهم رفضوا واثروا البقاء في السودان منهم من يسكن في المستشفى الذي يعمل به و ياتى مرة او مرتين في الاسبوع لبيتهم والسبب في ذلك انه يتابع مرضاه كطبيب و كممرض و كفني يصرف كل راتبه على مرضاه المحتاجين من ادوية و رسوم عمليات و غذاء وخلافه ولو لا هؤلاء لتحولت المستشفيات الـى Funeral Homes .. والمضحك المبكي وانت تتجول في اسواق العاصمة في المقاهي والفنادق ترى العمالة الفلبينة تعمل في اعمال هامشية يمكن ان يقوم بها اي شخص دون مؤهلات في حين ان الفلبين تصدر امهر الممرضين لكافة دول العالم - و بها اميز مدارس التمريض في العالم- ولم يفتح الله على احد المسؤلين بتحديد نوعية العمالة المستجلبة من الفلبين- مئات الجامعات الخاصة التى تدرس الطب "لانه مربح" دون النظر للحوجة الفعلية لسوق العمل المحلي ودون التدخل من ادارة التعليم العالي لعمل موازنة في التخصصات المطلوبة و ترغيب الطلبة للدخول لكليات يحتاجها المجال الطبي كالتمريض --والـ Hospital and health care management والذي لم اسمع به في السودان .. وضع ادارة للمواصفات والجودة تابعة لوزارة الصحة خاصة بالمستوصفات والمستشفيات الخاصة بدل الاكتفاء باعطاء الرخص واخذ الرسوم حتى صارت معظم المشافي الخاصة تسوق لخدمة فندقية في ظل انعدام الرعاية الصحية..

---

Post: #112 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ombadda Date: 05-24-2009, 07:58 AM Parent: #111

---

Post: #113 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-24-2009, 02:20 PM Parent: #112 الأخ بهاء عيسى سلام أعود الى مقالك والى الرد عليه : Quote: ومن الحالات التي كنت حاضرا معها محمد عبد ه صالح قبل عام تم تشخيص حالته علي انها فشل كلوي وتم تحويله الي غسيل كلوي .. وفي القاهرة تم التشخيص تضخم في المثانة وحصوة في المثانة وتم اجراء عملية جراحية لازالة الحصوة وعاد الي مدني بصحة جيدة . الحالة المذكورة أعلاه منشورة بطريقة مشوهه وطريقة يسهل الرد عليها لأي طبيب ولا أظن ان القصه كاملة هنا . فالفشل الكلوي له إرتباط بحصاوي الكلى و المثانة وتضخم المثانة له علاقة بتحسس المثانة والألتهاب المستمر في المثانة ما حدث في هذه الحالة ( ولان الكلام عام ويقبل التأويل ) ان المريض عولج في الخرطوم من فشل كلوي حاد تسببت فيه حصاوى الكلى وعند وصول المريض الى القاهرة كانت وظائف الكلى عادت الى طبيعتها اما بالعلاج او بتحرك الحصوة من مكانها ( بدون مؤثر خارجي ) وبذلك تبقى للأطباء في مصر علاج الحصوة فقط . الفشل الكلوي لا يحتاج الى مغالطة في تشخيصة .... تجري لافحص والرقام تبيب وجود فشل او لا - يعني المسألة واحد + اتنين هذه القصة وغيرها تبين ان التسرع في النشر يفقد القضايا جوهرها ويجعل الحوار كحوار الدجاجة جابت البيضة والبيضة جابت الدجاجة ؟؟!! .

---

Post: #114 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ombadda Date: 05-25-2009, 09:13 PM Parent: #113

---

Post: #115 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: حامد محمد حامد Date: 05-25-2009, 10:29 PM Parent: #114 دكتور ياسر لك تحياتى واكبر فيك روح المثابرة ونداؤك العالى برفع الايدى عن اطباء بلادى نحن نرفع الاكف متضرعين للواحد الاحد ان يهب لنا صحة تغنينا عن وضع اليد على اكتاف اطباء بلادى او الامساك بتلابيب عباءاتهم البيضاء وهم ينظروا الينا من طرف عيونهم ويذهب الواحد منهم ولا يبالى. انا من اسرة بها اربعة اطباء والخامس فى الطريق وسادسهم من تعرفت عليه هنا وفى هذا المنبر الا وهو دكتور امبدة الذى اعاد لى بعض من نشاط ذاكرتى ولو الى بعض من الزمن وهو يدرى ما اعنيه , له التقدير عبر هذا البوست. معظم اصدقائى فى الغربة والسودان من الاطباء ولا داعى هنا لذكر الاسماء فدعنى احى كل الاطباء اللذين كرسوا حياتهم وجل حياتهم فى اداء هذه المهنة الانسانية بكل كا تحمل المهنية من معنى , هم كثر فى سوداننا الحبيب. لا للتجريح ولكن لابد من اظهار الحق ولو بصرخة او اى نوع من انواع التعبير وليس فقط برفع الدعاوى بالطرق القانونية اى بالوقوف امام المحاكم والا انقلبت العلاقة بين الطبيب ومريضه الى عداوة وبغضاء ولا انصح بالاطباء ان ينادوا بمثل هذه المناداة وبالذات فى مجتمع كالمجتمع السودانى والذى يغيب او يغيب بضم الغين عنه الكثير من المعلومات فما عليهم الا بالظاهر. والذى يحدث فى السودان مرده مزيج من الغبن وقلة الحيلة تظهر فى لغة التخاطب بالسلب فيفسره الطرف الاخر كل على مقدار فهمه او احساسه , مشاعره ...........فلا الاطباء فوق النقد والتعليق على طريقة ادائهم ولا المرضى ومن والاهم على خطا . فاين تكمن المشكلة ؟ الحل؟ هو الحبل تحياتى للجميع

---

Post: #116 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ombadda Date: 05-26-2009, 08:09 AM Parent: #114

---

Post: #118 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: Awad Omer Date: 05-26-2009, 11:18 AM Parent: #116 Quote: هل تعلم ان الطبيب السوداني من اكثر الاطباء نجاحا في الامتحانات العالمية خصوصا خريجي ثورة التعليم العالي وامتحان الزمالة البرطانية يشهد بذلك . وتصفح نتيجة الجزء الاول من زمالة النساء والتوليد الاخير وانظر الي دول الناجحين مدينة حمد الطبية بدولة قطر لديها منح سنوية للتخصص لصغار الاطباء الاختيار يتم عبر امتحان امريكي يتبع للمعادلة الأمريكية الجزء الثاني معظم الناجحين والحائزين على المنح من خريجي ثورة التعليم العالي بل من خريجي 2004 وما فوق هذه هى typical الطريقة السودانية فى ابتسار المواضيع. ..العبرة ليست فى كم واحدنجح فى MRCPOG نحن نتكلم عن ال principal > و ال outcome من التعليم العالى فى ال 20 سنة الفاتت.بالأضافة للممارسة الفقيرة فى اى مستشفى او عيادة هناك . لم التقى باى واحد يعترف بالاخطاء الذى ارتكبها فى الممارسة خاصة مع عفا الله عما سلف عند اهلنا بالسودان هناك. لو وضعنا KPIs لأصحابك ديل حاتلقى الامور عندهم حالتها حال .

---

Post: #120 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: Dr.Elsadig Abdalla Date: 05-26-2009, 11:33 AM Parent: #118 الأخ عوض عمر ،اتفق معك تماما ،وفعلا العبره ليست كم طبيب سوداني نجح في هذا الامتحان أم ذاك ...بل كيف يترجم ذلك النجاح على أرض الواقع ويقنع المريض الذي أمامه أنه أدى العليه على أكمل وجه ،أما ماعلى المستشفى أو وزارة الصحه فلا يجب أن يلام الطبيب فيه .. ولكن رغم ذلك يلام الطبيب في تقصيره وتقصير المستشفى وتقصير وزارة الصحه وتقصير عمال النظافه وتقصير مصلحة المياه وتقصير البواب ......

---

Post: #121 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ombadda Date: 05-26-2009, 04:09 PM Parent: #120 الأخ حامد محمد حامد شكرا للكلمات الطيبة..

---

Post: #122 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-27-2009, 00:52 AM Parent: #120 الأخ عوض عمر والأخ د.الصادق تحيات : عندما كتبت مستشهدا بنسب النجاح في امتحانات الزمالة الملكية وامتحانات مدينة حمد الطبية كنت ارد على الأخ الذي إقترح ان يتم اجلاس جميع الأطباء السودانيين ( الممارسين المهنة من الداخل ) لإمتحان عالمي المواصفات . يوضع من جهه خارجية . والراسب في الأمتحان ( حسب رأي المقترح) يعاد النظر في امر تدريبه . فكان ردي ان الطبيب السوداني الممارس للمهنة للداخل في غنى عن هذا المقترح ... كيف وهو المتفوق وصاحب القدح المعلى في الأمتحانات العالمية . ختاما ارجو مراجعة البوست كاملا فأخذ الكلام من اطرافة يفقد الحديث معناه مودتي .

---

Post: #123 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ombadda Date: 05-27-2009, 04:32 PM Parent: #122 أرفعوا أيديكم وألسنتكم عن أطباء بلادى...

---

Post: #124 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: smart_ana2001 Date: 05-27-2009, 05:13 PM Parent: #123 و الله يا دكاتره حيرتونا.... انا و الله لما اشكى من الدكاتره ما بشكى من الدكاتره فى المستشفيات الحكومية...ما هى مستشفى حكومى و هم موظفين فيه ....البخليهم احسن من باقى موظفين الحكومه شنو???? ذيهم و ذى اى موظف حكومى ماهيتو شويه و حالتوا صعبه. انا البزعلنى الدكتور اللى فاتح عياده خاصة....بياخد قروشه على داير المليم..."مقدم"...و معاها تقدير و احترام.... لكن حضرته ما عاوزنى حتى اساله انا عندى شنو???و لو اصريت و سالته بيكون عاوز يدينى كف !!!

---

Post: #125 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: smart_ana2001 Date: 05-27-2009, 05:37 PM Parent: #124 قلت: Quote: اول مره امشى الدكتور فى بلاد الفرنجه دى جيت بهضرب اليوم كلو عن الدكتور و ظرافته و كان ردك: Quote: انا متأكد انك مشيتي لي طبيب الأسرة __ وهو طبيب معدوم في السودان . عاوزه اقول ليك: ابدا.....كان طبيب اخصائى ....و من التخصصات اللى بيكونوا مزحومين جدا جدا بالنهار... غير ساعات العمل الطويله اللى ممكن تصل ل يومين او ثلاثه متواصلات. ما عاوزه اقول ليك الدكتور ده اخلاقه احسن من الدكاتره السودانيين (البشر كلهم ذى بعض). الفرق الوحيد هو ان الدكتور فى بلاد الفرنجه بيحاسب حتى على قلة الزوق. عاوزه اسال كل الدكاتره (المحموقين اوى) على سمعتهم...عاوزه اسالكم واحد واحد....ياريت لو تردوا. فى السودان....من طب الخرطوم لحدى طب الفاشر....قاعدين يدرسوكم "Bedside manner"*????.... و لو بدرسوكم....بتعملوا بيه??? _________________________________________________________________________________ *For the rest of us who do not know what “Bedside manner” is, check the link. http://en.wikipedia.org/wiki/Bedside_manner

---

Post: #126 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-29-2009, 06:38 PM Parent: #125 التحية للجميع والتحية لاطباء بلادي فوق حتى نعود .

---

Post: #127 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-29-2009, 07:33 PM Parent: #126 Quote: عاوزه اقول ليك: ابدا.....كان طبيب اخصائى ....و من التخصصات اللى بيكونوا مزحومين جدا جدا بالنهار... غير ساعات العمل الطويله اللى ممكن تصل ل يومين او ثلاثه متواصلات. ما عاوزه اقول ليك الدكتور ده اخلاقه احسن من الدكاتره السودانيين (البشر كلهم ذى بعض). الفرق الوحيد هو ان الدكتور فى بلاد الفرنجه بيحاسب حتى على قلة الزوق. عاوزه اسال كل الدكاتره (المحموقين اوى) على سمعتهم...عاوزه اسالكم واحد واحد....ياريت لو تردوا. فى السودان....من طب الخرطوم لحدى طب الفاشر....قاعدين يدرسوكم "Bedside manner"*????.... و لو بدرسوكم....بتعملوا بيه? اسف لأن تكهني وتأكدي لم يكن في مكانه ولكن هل تعلمين يا (سمارت انا) بأن الطبيب السوداني يعيش ظروف لا يعيشها اي طبيب في العالم .... او على الأقل لا يعيشها اي طبيب في معظم دول العالم قولي لي كيف ؟! معدل الأطباء للمواطن في السودان هو 22 طبيب لكل 100000 مع ملاحظة المقصود بكلمة طبيب هنا جميع الدرجات من أمتياز الى الأستشاري العاملين في القطاع الخاص والعام وفي كل التخصصات يعني تخيلي معي ان طبيب أخصائي في السودان ( من النوع البيكون زحمة بالنهار ) مسؤول من الكوته بتاعتو من (100.000 ) مواطن ونسبه لتخصصه النادر - قد يكون الطبيب الوحيد او شبه الوحيد في السودان- تتضاعف النسبة وتتضاعف المسؤوليات وتتضاعف الضغوط . في أمريكيا ( اذا فرضنا انها بلاد الفرنجة المقصودة ) المعدل هو 256 طبيب لكل 100.000 مواطن يعني نحسبها بالرياضيات 22\ 100000 مقارنة بـ 256\ 100000 = 4545,45 مقارنة بـ 350 يعني كل طبيب سوداني قصاده 4545 مواطن الطبيب الأمريكي قصاده 350 مريض يعني الطبيب السوداني لو أشتغل كل يوم في السنة يحكون مطلوب سلامة 13 مريض يوميا والطبيب الأمريكي : مريض واحد يوميا ويكون عنده كم يوم في السنة إجازة ممكن ندخل مصروالأردن وبريطانيا للمقارنه لأنها دول تذكر دوما في المقارنات مع السودان : مصر 54 طبيب لكل 100000 مواطن الأردن 203 طبيب لك 100000 مواطن بريطانيا 230 طبيب لكل 100000 مواطن المهم : البيانات والأرقام المذكورة اعلاه صحيحة صادرة عن الــ UNDP اما المقارنات والكلام الأخير من بنات افكاري لأوضح لكم بعض من ظروف الطبيب السوداني المغلوب على امرة ____ * سأعود بالمزيد من الأرقام . ** شكرا دكتور نصر الدين من كندا

---

Post: #128 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: smart_ana2001 Date: 05-29-2009, 10:42 PM Parent: #127 Slamat First of all: your math sucks(hay, just kidding),100,000 divided by 256 equals (approximately)391, NOT 350.But this is not the point. You can use the above numbers to show me that a Sudanese physician is 12 times busier than his American counterpart, which makes sense. Check this map, it proves your point. http://strangemaps.wordpress.com/2007/10/17/185-the-doc...ts-map-of-the-world/ But saying Quote: “والطبيب الأمريكي : مريض واحد يوميا ويكون عنده كم يوم في السنة إجازة ” just doesn’t make sense, because I have never seen a doctor (in the US) who sees only one patient a day. I hope one of Sudanese doctors in the US in the board tells us how they work. (My friend is a Resident; she tells me that sometimes she doesn’t see her husband for more than 10 days). Again, this is not the point. My point is about doctors in private Clinics and their behavior towards patients.

---

Post: #129 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-30-2009, 08:11 AM Parent: #128 Quote: your math sucks(hay, just kidding),100,000 divided by 256 equals (approximately)391, NOT 350 البوديك تحسبي وراي شنو ولا دي تبع عدم الثقة في الطبيب السوداني ؟؟! just kidding Quote: because I have never seen a doctor (in the US) who sees only one patient a day. this is not the point الصياغة الصحيحة لجملتي هي : عندما يعاين الطبيب الأمريكي مريض واحد يتوجب على الطبيب السوداني معاينة 12 مريض انا لا أقصد المعنى الحرفي لمعاينة الطبيب الامريكي لمريض واحد في اليوم ولكن الجملة صدرت كمثال للمقارنة بين العمل المطلوب من الطبيب السوداني مقارنة بالطبيب الأمريكي . Quote: My friend is a Resident; she tells me that sometimes she doesn’t see her husband for more than 10 days مثالك أعلاه واقع معاش في السودان ايضا ....... لكن الفرق بين هنا وهناك : ان الطبيب في حالتك يكون مشغول بالكوالتي بينما الطبيب في حالتي يكون مشغول بالكوانتيتي . لأن الكوالتي في السودان physically Impossible اما بالنسبة للقطاع الخاص ( ولا أريد التعميم وأرجو منك عدم التعميم ) فالحال إحصائيا مثله مثل القطاع العام . انا لا أدافع عن سوء معاملة المرضى ولكن هناك أشياء لا يعرفها الا سيد الوجعة : 1- عدد المرضى مكثف وكبير جدا في عيادات بعض الاخصائين دون غيرهم بدون مبرر يذكر 2- تركز الخدمة الصحية في الخرطوم وعن الخاصة نتحدث هنا - لا علم لي باي مستشفيات خاصة بالولايات . 3- التأمين الصحي في القطاع الخاص ضعيف ويدار بطريقة عشوائية ودخوله في المستشفيات الخاصة اعاد الخدمة الخاصة الى الوراء بدلا من العمل على تقدمها وكمثال على ذلك مستشفيات الفيصل و يستبشرون والأطباء . - تحولت من مستشفيات قطاع خاص بحت الى مستشفيات تأمين صحي ( يعني لو في لوم مفروض يقع على الشركات ) 4- بعض المرضى ( وأقول بعض ) يعتقدون ان بنقود الكشف ستحل جميع مشاكلهم وان بنقودهم سيشتروا الطبيب - وتبدأ سلسلة سوء معاملة الطبيب 5- 6- كل تلك الاسباب وغيرها جعلت القطاع الخاص مثلة ومثل الحكومي بل و(ألعن) في بعض الحالات . طيب ما الذي يدفع المريض للقطاع الخاص : - الوضع الاجتماعي الذي لا يسمح للبعض بالعلاج في المستشفيات العامة . - عدم توفر الكثير من الخدمات في مستشفيات الحكومة . - ندرة معظم التخصصات والخبرات في القطاع العام . -التأمين الصحي في بعض الحالات وبعض المستشفيات . - - - المهم.و النقطة هي : هل هناك سوء معاملة في القطاع العام والخاص : أقول : يوجد في قليل جدا من الحالات هل بامكان الطبيب السوداني نشر السعاده والرضا بين مرضاه ؟؟! أقول : لا ... ففاقد الشئ لا يعطي وسلامات

---

Post: #130 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-30-2009, 08:18 AM Parent: #129

---

Post: #131 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 05-31-2009, 12:30 PM Parent: #130 الأخوة الأطباء : . Get up, stand up: stand up for your rights! Get up, stand up: stand up for your rights!

---

Post: #132 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 06-01-2009, 09:25 PM Parent: #131

---

Post: #133 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 06-01-2009, 09:31 PM Parent: #132

---

Post: #134 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 06-05-2009, 00:31 AM Parent: #133 >

---

Post: #135 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 06-05-2009, 10:42 PM Parent: #134 ويتواصل مسلسل المهاترة والغباء الصحفي جريدة الإنتباهه يوم الأربعاء السابق مقال عنوانه بالبونط العريض : مستشفى امدرمان طريح فراش الفوضى . القارئ للعنوان ذو الخمس بوصات والتحقيق الملون ذو الصفحة الكاملة يتوقع ان المقال عن مستشفى امدرمان والفوضى التي تعم مستشفى امدرمان ولكن المقال لم يتطرق لمستشفى امدرمان الا في عنوانه العريض . !!!!! المقال بكامله يتحدث بالمنطقة حوالي المستشفى ومنطقة الشهداء ولكن تم استعمال اسم وصورة المستشفى بصورة مهينة فقط للاثارة لا افهم القصد من ذلك لكن : الرحمة يا اهل الأعلام !!!!!!!!!!!

---

Post: #136 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 06-08-2009, 06:07 PM Parent: #135 نحو تخدير علمي امن ,الموتمر الرابع لجمعيه اختصاصي التخد... \ برج الفاتح (صور). .

---

Post: #137 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: عبود عبد الرحيم Date: 06-09-2009, 09:35 AM Parent: #136 Quote: من جهة أخرى عبود عبد الرحيم أطباء.. ولكن!! عندما دخلت المريضة الى صالة العيادة أبدت بعض الإرتياح حينما قرأت على لوحة الطبيب أن العيادة تبدأ من السادسة مساء وحتى العاشرة، ولأن المرض كان قد بلغ منها مبلغاً فقد سجلت اسمها في دفتر الفتاة الجالسة خلف مكتب الحجز للطبيب، وجلست!! داخل صالة انتظار الطبيب التي تدور في سقفها (مروحة) تلهب الوجوه (بالسموم) وتزيد من حرارة جسد المريضة، كان هناك غيرها في قائمة انتظار الطبيب من بينهم امرأة طاعنة في السن وبرفقتها فتاة تقارب في عمرها موظفة (الحجز) وأيضاً كان بعض المرضى في انتظار دورهم للدخول الى الطبيب الذي تجاوز موعد عيادته بأكثر من ساعة (ولم يصل بعد)!! والمرضى يرقبون الساعة التي تمضي عقاربها وكأنها (تمد لسانها لهم) في انتظار الطبيب، أحدهم يسأل الفتاة خلف المكتب: هل سيتأخر الطبيب كثيراً؟ والرد يخرج من بين أسنان الفتاة وكأنها (تخفيه): سيأتي بعد صلاة العشاء (!!) وتمضي الساعات وتكاد تسمع أنين المريضة التي دخلت لتوها الى العيادة حسب موعد (نمرتها) لتفاجأ بأن الطبيب لم يصل بعد. وعندما يبلغ مؤشر الساعة التاسعة مساء (بعد 3 ساعات) من الموعد الذي خدع به (الطبيب) مرضاه يأتي مسرعا لدخول العيادة وتنفرج اسارير المرضي ارتياحا وتبدا (فتاة) العيادة بادخال أول المرضي ... ولكن الفرحة لا تكتمل ،،، فقد انشقت الأرض أمام (فتاة) العيادة أحد الذين عرف نفسه بأنه الطبيب ( ....) وبرفقته آخر تشير ملامحه الي أنه أجنبي،، والطبيب الذي يحمل حقيبة أدوية (يبدو انها للعرض والبيع) يطلب من (فتاة العيادة) أن تسمح له بمقابلة زميله في مكتبه داخل العيادة فتعتذر له بأن هناك مرضي والطبيب جاء متأخرا وتطلب منه الانتظار قليلا ... ولكنه يلتفت الي المرضي لاستئذانهم (كاتل حيلو) بابتسامة وهو يقول : لو سمحتو دقيقتين فقط !! وكما هي عادة السودانيين يحصل علي موافقة سريعة من أحد مرافقي المرضي الذي اعتقد أن هذا الطبيب سيقدر حال المرضي ويسرع بالخروج خلال الزمن الذي حدده او يزيد قليلا !! ولكن الطبيب (الكاذب) الذي طلب دقيقتين يستمر في (ونسته) مع الطبيب (المخلف لمواعيد مرضاه) ويستمع المرضي (للضحكات المجلجلة) من خلف الباب دون مراعاة لهم ، فيطلب أحدهم من (فتاة العيادة) ان تستاذن طبيبها وتبلغه بانتظار المرضي في الخارج ، وهي ترفض أن تتدخل حيث أن الطبيب في الداخل هو المسؤول عن انهاء المقابلة ، وبعد مرور حوالي نصف ساعة ينهض احد مرافقي المرضي ويطلب من (فتاة العيادة) استعادة قيمة الكشف لمقابلة الطبيب ويمزق الورقة التي بها اسم المريض وهو يقول بصوت مسموع : (أن الطبيب الذي لا يحترم مرضاه غير جدير بانتظارهم له ) ويخرج غاضبا علي الموقف وآسفا علي حال بعض الاطباء الذين يسيئون للمهنة الانسانية المقدسة . أما كان أجدر بهذا الطبيب أن يمنع المقابلات الشخصية ومن الاصدقاء في العيادة ؟؟ اليس من الواجب أن يمنح الطبيب الزمن المقرر لمرضاه الذين اختاروا أن يطلبوا العلاج علي يديه ؟؟ وذلك الطبيب الآخر لماذا يزور زميله في العيادة خصما علي زمن المرضي بدلا من اللقاء به في موقع آخر ... أو بعد نهاية العيادة ؟؟؟ وكيف يقبل الطبيب ... لنفسه أن يكون (كاذبا) وغير ملتزما بوعده في الخروج بعد دقيقتين ؟؟؟ ليست هذه رواية من الروايات التي كانت (حبوباتنا) تحكيها في ذلك الزمان للاطفال قبل النوم ، ولكنها حكاية من واقع الاطباء كنت شاهدا عليها ولم اسمعها من آخرين ،، واسم الطبيب وموقع عيادته في الخرطوم بحري بطرفنا لن نتواني في تمليكه للجهات التي تعتقد انها مسؤولة عن صحة المرضي واحترامهم بمراقبة ما يحدث في العيادات الخاصة . قد تكون هذه حالة (فردية) في زمن (استثنائي) ، ولكن تكون (طامة) كبري لو أنها تتكرر في العيادات الخاصة ،،، عفوا مرضي بلادي: انهم أطباء ... ولكن !! نشر في (الحرة) العدد رقم 33 السبت 6 ـ 6 ـ 2009م

---

Post: #138 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ombadda Date: 06-09-2009, 07:49 PM Parent: #137 الأستاذ الصحفى عبود متابعين ما يحدث فى صحيفتكم الوليدة التى فقدت مصداقيتها... Eye for an eye Quote: وفي اتصال مع أحد مصادري المقربين من قيادة المؤتمر الوطني أعطاني تفاصيل الحادثة كاملة غير منقوصة..حيث تتلخص في الآتي: ان صحيفة (الحرة) الجديدة فكرت في إجراء حوار صحفي مع الرئيس عمر البشير لتستهل به بدايتها في مشوار الصحافة. فاتصلت بالاخ محجوب بدري ونقلت له الرغبة ووافق مبدئياً على تلبية رغبة الصحيفة فطلب من رئيس التحرير كتابة الأسئلة على أن يقوم بالواجب.. وبالفعل كتب رئيس تحرير (الحرة) الأسئلة بعناية وقام السكرتير الصحفي لرئيس الجمهورية باستلام الأسئلة وعندما ذهب لمكتبه بالقصر الجمهوري بدأ في الإجابة على أسئلة (الحرة) ولم يقصر أجاب عليها كلها دون أن يخطر الرئيس البشير بالموضوع وقام على الفور بتسليم الأسئلة وإجاباتها لرئيس تحرير صحيفة (الحرة) الذي لم تسعة الفرحة بهذه (الخبطة) الصحفية الكبرى. فنشرت الصحيفة (مقابلة الرئيس) المزعومة بالكامل. بعد أن أضاف عليها من خياله قصة السفرية والطائر الميمون وما إلى ذلك.. وكانت المسألة كلها كذب من أكاذيب النظام التي تحدثت عنها في آخر مقالي لي http://www.sudaneseonline.com/ar2/publish/_19/Sudan_News_A1814.shtml الاخ الزميل عبود الخليفة عضو المنبر لم تسعة الفرحة بالمقابلة المزعومة فأسرع بنشرها في المنبر، ولا أظنه كان يجهل حقيقتها. وعندما انتشر محتوى (المقابلة) المكذوبة في الساحة السودانية استغرب الرئيس البشير هذا التصرف فاستدعى بكري حسن صالح لفتح بلاغ ضد الصحيفة التي نشرت مقابلة مزعومة معه لم تحدث، فقال له بكري حسن صالح " من الأفضل أن نسأل ونستفسر من السكرتير الصحفي الاخ محجوب فضل بدري". بالفعل ذهبت بكري صالح بنفسه للسكرتير الصحفي وسأله عن مسألة المقابلة الصحفية التي نشرتها الصحيفة، فاعترف سريعاً فضل بدري وقال انه استلم الأسئلة من الصحيفة وقام بالرد عليها بنفسه، مما أثار حفيظة بكري حسن صالح الذي بين للسكرتير الصحفي تداعيات هذه المشكلة على الرئيس شخصياً ورغبته في مقاضاة الصحيفة وايقافها من الصدور لأنها قولت الرئيس كلاماً خطيراً للغاية لا يمكن ان يخرج منه (حسب قول المصدر). فذهب بكري حسن صالح للرئيس البشير وخبره بكل ما حصل مع السكرتير الصحفي فقام الرئيس في ذات اللحظة بإصدار قرار إقالة محجوب فضل بدري من القصر الرئاسي، فيما انتشر الخبر داخل دوائر الحزب الحاكم انتشار النار في الهشيم ما بين شامت وغضبان من الفضائح التي تتحادف على النظام يوما بعد يوم. لكن المهم في المسألة أن الرئيس البشير لم يفوت هذا التجاوز مما اعتبر خطوة ايجابية لكن المؤسف أن رئاسة الجمهورية دفنت رأسها في الرمال دون أن تصدر بياناً صحافياً توضح فيه ما حقيقة ما حدث. القصة الكاملة لفضيحة القصر الجمهوري وصحيفة (الحرة) وإقالة السكرتير الصحفي

---

Post: #139 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: Tabaldina Date: 06-09-2009, 10:34 PM Parent: #138 .. . Quote: My point is about doctors in private Clinics and their behavior towards patients ____________ طريقة التعامل مع حرم ناذر الخليفة فى مستوصف تورى خير مثال غلى ذلك التعامل الذى لا يمت للذكاء او الامكانيات بصلة

---

Post: #140 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ombadda Date: 06-10-2009, 03:52 AM Parent: #139 يوست ناذر كُتب تحت تأثير الغضب وفيه عنتريات تدعو للشفقة..ولم أشأ أن أتداخل فيه.. والبوست فى حد ذاته تشهير بالمركز الطبى المعنى والقصة أمام القضاء للبت فيها..

---

Post: #142 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: طارق ميرغني Date: 06-10-2009, 06:58 AM Parent: #140 رساله من الاخت الدكتوره اسماء تجاني: Quote: أرجو أن أعدل العنوان اذا ما سمح لى الأخ ياسر بذلك,ليصبح ارفعوا أيديكم عن الأطباء الشرفاء النبلاء من أطباء بلدى, و اننى عندما كتبت مقالاتى كتبتها نيابة عن كل الشرفاء حقا,لا بالاسم فقط,من أطباء وطنىكما أننى قصدت ألا يطلق الحديث على عواهنه,أو بمعنى اخر عدم التعميم حتى لا نظلم كثيرين من الانسانيين فى هذه المهنةالعظيمةولأننى قد أخذت عهدا مع نفسى على قول الحق أينما كان وكيفما كان وحيثما كان ومهما كانت عواقبه فسأقوله الان بكل تجرد وحياد,والان اكتب هذه الرسالة وينتابنى شعور بالحزن العميق على هذه الظواهر الغريبة على مجتمعنا السودانى,أولا نتمنى للأخت, حرم الأخ نادر, الشفاء العاجل,ثانيا نحن معك يا نادر قلبا وقالباوسنشد من أزرك انشاءالله الى ان تنجلى حقيقة هذا الموضوع العجيب,نعم معك حتى الثمالة,فنحن مع الحق لو كان معنا أو علينا,نحن مع الحق لا نخاف فى ذلك لومة لائم كائنا من كان ,أنى لبنوك الدم فى بلدنا أن تصبح بنوكا ,بكل ما تحمل الكلمة من معانى فى البيع والشراء ,لتجارة الدماء,اذا حدث ذلك فعلا فانهالكارثة تمشى على قدمين . ولو أننا سكتنا على هذه فسنتوقع غدا حدوث بيع الأعضاء كما هو الحال فى بعض الدول العربيةأظنكم تعرفونها جيدا,فهذه رسالة أخرى من هنا الى المجلس الطبى ولوزارة الصحة للتحقيق فى هذا والردع لكل مشارك فى هذه الجريمة سواء كان طبيب أو غيره,حتى لا تفقد سمعة الطبيب السودانى بالشرف والامانة نهائيا , وقبل ذلك من أجل المواطن المسكين الذى لا يملك حق شراء الدم, واه ثم اه منك يا زمن الاهات,وحسبنا الله ونعم الوكيل

---

Post: #145 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: طارق ميرغني Date: 06-10-2009, 07:24 AM Parent: #142 معليش دكتور ياسر لاقتحام البوست نظره وبس: حكاية الدكتور عبد الباقي كرار والمريض الذي بلع القراده

---

Post: #144 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: Tabaldina Date: 06-10-2009, 07:23 AM Parent: #140 .. . ان تعامل بهذه الصورة من اطباء !! ومستشفى خاص تدفع من حر مالك !! ولاقرب الاقربين !! وداخلالسودان .. هى عنتريات !!؟؟ ( رد غريب ) والله انى اعتبره الحد الادنى لرباط الجاش.. وامثال هذه المراكز واطبائها يستحقون ليس فقط التشهير بل ان كان فى البلد وجيع فأكثر من ذلك __________ لا زلنا يا دكتور امبده نتحدث عن اخلاقيات المهنة والانسانية التى عرفت بها .. لا نتحدث عن امكانيات البلد او المستشفى ولا حتى هل هو طبيب يستحق المسمى ام مجرد شهادة على ورق

---

Post: #146 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 06-10-2009, 03:22 PM Parent: #144 الأخ تبلدينا بدأت معنا الحوار منذ أكثر من أسبوع ثم أختفيت لتعود في بوست الأخ ناذر لترد على هذا البوست. أرجوا ان يكون الحوار متصلا ولا يقوم على الحالات الفردية . رأينا كأطباء في هذا البوست واضح ومنطقي وبسيط لا للتشهير لا للنظرية الطبيب متهم حتى تثبت إدانته . لا لإنتهاك حقوق الأطباء والتحية لأطباء بلادي

---

Post: #147 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ناذر محمد الخليفة Date: 06-10-2009, 04:53 PM Parent: #146 سلام دكتور أمبدة .. Quote: يوست ناذر كُتب تحت تأثير الغضب وفيه عنتريات تدعو للشفقة..ولم أشأ أن أتداخل فيه.. والبوست فى حد ذاته تشهير بالمركز الطبى المعنى والقصة أمام القضاء للبت فيها.. كتبت هناك أنني لم أكتب تحت تأثير أي غضب بل اوضحت الحقائق وإلتزمت بأسلوب السرد وحياديته .. أما إذا كنت تسمي ما تصرفته عنتريات : فضع نفسك في مكاني وانت ترى زوجتك تنزف مقاربة الموت وحواليك أطباء بلادي لا يفعلون لها شيئا ..! ضع نفسك في مكاني وانت ترى زوجتك تنزف مقاربة الموت و الطبيب قبل العملية مباشرة يقول لك نحتاج لزجاجة دم ..! ضع نفسك في مكاني وانت ترى زوجتك تنزف مقاربة الموت والطبيب يتراجع عن طلب الزجاجة ويقرر غدخالها العملية دون دم ..! ضع نفسك في مكاني وانت ترى زوجتك تنزف مقاربة الموت والطبيب يريد إجراء العملية لها ودمها 47% !! ضع نفسك في مكاني وانت ترى زوجتك تنزف مقاربة الموت وأحد تجار الدم يتسكع في الردهة دون مبالاة ..! ضع نفسك في مكاني وانت ترى زوجتك تنزف مقاربة الموت وإحدى الموظفات تريد إضاعة وقتك بالمماطلة وزوجتك تنزف وتريد أن تسعفها لمستشفى أخر ..!! كيف ستتصرف حينها يا دكتور ؟! انت أسميتها عنترية وأنا أسميها تصرف حاسم لا بد منه من أجل إسعاف زوجتي ؟!! وبما أن الشي بالشي يذكر ، أذكر لك إحدى ما تسميه (عنتريات) حدثت لي في المستوصف المذكور : عندما إنتزعت الإقرار من بين أياديهم عنوة ووضعته في جيبي حضر أحد الأطباء يحاول إنتزاعه مني ومعه أخرون .. ساعتها قلت له وأنا أعني ما أقول (لو داير الإقرار دا يا كاتلني يا كاتلك وما في حل وسط) .. قلتها هكذا وأنا أعني ما اقول تماما .. زوجتي تقارب الإحتضار في إنتظار إسعافها وأطباء بلادي يماطلون ويحاولون إصلاح الوضع عندما علموا انني صحفي ..!! تصرفت بحسم وخرجت من المستوصف ؟!! هل هذا ما تريد أن تسميه عنتريات يا دكتور ؟!! قل لي أنت بربك كيف كنت ستتصرف ؟!! وزوجتك تنزف وتكاد تلفظ أنفاسها أمام ناظريك ؟!! وما تسميه أنت تشهير بالمستوصف المذكور أنا أسميه محاولة إنقاذ أرواح مرضى كثيرين لا يعلمون ما خلف السيراميك الفاخر من مصارع تنتظرهم ..! بي فير يا doc !!

---

Post: #148 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: طارق ميرغني Date: 06-11-2009, 07:25 AM Parent: #147 رسالة من الدكتوره اسماء تجاني: Quote: التحية لك أخى وأنت تاخذ الدقائق قهرا من زمنك الغالى للدفاع عن الأطباء,التحية لك وانت تجتهد وتأتى بالادلة والبراهين من كل فج عميق,ولكننى أود ان أنتقد بعض الجوانب لاحظتها فى كتاباتك فهلا سمحت لى أخى ,نحن لسنا فى حرب أو عراك مع الأخوة الصحافيين,كل ما فى الأمر اننا نتناقش بكل احترام حتى نضع النقاط على الحروف ومن ثم نعمل معا على ايجاد حلول لتلك المعضلة ان وجد حل ,كل ما نوده ألا نحمل الموقف أكثر مما يحتمل لكيلا يأخذك الحماس الزائد وتكتب فى احدى مقالاتك الغباء الصحفى,لا يا اخى ما هكذا تؤتى العنب ,أنت هنا نسبت الغباء الى الصحافة وهذا ما لا نرتضيه,فكما أنت تستخدم الدواء لمعالجة الداء العضوى, هم كذلك يستعملون القلم لمعالجة الامراض الاجتماعية التى أصبحت متفشية فى زمننا هذا,كما تمارس مهنتك فى اعطاء المريض نصائح هم كذلك يستعملون الكلم فى توعية المجتمع,فللصحافة أخى دور عظيم فى المجتمعات,واسال التاريخ عن دور الصحافة فى تسجيل تاريخ الأمم تجده لك مجيبا,ولسان حاله يقول لك يذهب الانسان وتبقى كتاباته مضيئة للاجيال القادمة ,وكمثال لذلك توفى الأستاذ الطيب صالح ووارى جسده التراب,ولكن سوف تبقى كتاباته مثالا حيا للعبقرية السودانية الى أن يرث الله الأرض ومن عليها,هذا كضرب مثل لا للحصر ,فالأمثلة كثيرة لا حصر لها,وتجدنى الان أسطر لك بيراعى نصيحة أخوية,أخى كلنا سودانيون,مهما اختلفت اراؤنا ومهننا وشخصياتناوووووووووو,ففى النهاية كل مسخر لما خلق له وكل يعمل فى ميدانه من أجل هذا الموطن ,حتى المغتربون الذين هم خارج الوطن انما هم يؤدون رسالة سامية منها التعريف للكثيرين الذين لا يعملون حتى السودان دعك من أين يقع وجغرافيته وتاريخه,فقد قابلت بنفسى أناس لا يعرفون السودان ,حتى لا نذهب بعيدا من الموضوع ,أقول لا للمهاترات,وهذه نصيحة عامة للجميع,لا للسب,لا للشتم,لا للخوض فى الامور الشخصية ولا للمطاعنات,وما الى ذلك مما شابهها من امور,وحتى يثمر هذا البوست ويؤتى ثماره التى نرجوها فى تغيير الحال,فارجو النقاش بمرونة أخى فالمرونة مع الحق انما هى صلابة فلتنصر اخاك حتى ولو هو ظالم بأن تدفع عنه الظلم,لا بأن تنظر اليه بعين الرضا التى عن كل عيب كليلة,فترانى لا اجد ظلم أكثر من الذى تعرض له الأخ نادر,فلا داعى للدفاع فى مثل هذه الحالات,والأدهى والأمر ما ورد من تلميحات عن وجود بيع الدم فى ذلك المستوصف,لا أود أن أسبق الحوادث واتمنى أن يثبت التحقيق عكسه وحتى لاتسقط جميع الأوراق من شجرة الطب العملاقة,فاستميحنى عذرا أخى أن أنصحك النقاش بكل حياد وأن تأخذ وتعطى مع الأخوة الصحفيين للوصول لنتائج تمكنهم هم ايضا من الوقوف معنا لحلها,ولا تأخذك الهاشمية والجعلنية فى مثل هذه الامور المهمة,ولا تصير كجلمود صخر لا يضع مساحة للرأى الاخر,حتى لا نظل نردد لحاجة امنة المغلوب على أمرها اتصبرى اتصبرى اتصبرى الى أن يأتى يوم ينفذ صبرها وتدفع المسكينة الثمن غاليا,هذا فقط من باب النصيحة وأنت حر طبعا فى أخذه أو تركه ولكننى اذا ما شعرت بأن النقاش أصبح عقيما فسأعتزله عسى ولعل أن أمضى وقتى فى ما هو افيد,وأخيرا معا جميعا لنقاش مفيد علنا ننقذ الحاج محمد احمد والحاجة امنة ونخرجهم من الهاوية,ودمتم جميعا

---

Post: #149 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ombadda Date: 06-11-2009, 09:42 AM Parent: #148 الأخ ناذر لو كنت مكانك لأخذت زوجتىفورا وذهبت بها لأقرب مستشفى ولما ضيعت زمنى فى شجار ونقاش. فالزمن فى هذه الحالات مهم للغاية..ولا يستطيع أصحاب ذاك المستوصف منعك من تحويل مريضتك لمستشفى اخر..كما أنوهك أن فايل المريضة غير مسموح للمريض أو مرافقيه بأخذه سواء خارج المستشفى أو داخله..هذا شىء شىء اخر هو نشخيصك لحالة زوجتك بأنها كانت خطيرة جدا وأنها كانت تشارف على الموت..أنا شخصيا لا أعالج أهل بيتى ووالدتى حتى ولو جائتنى تشكو من صداع فقط بل أخذها للمستشفى أو العيادة ولا أذكر للطبيب المعالج بأننى طبيب خوفا من الoverestimation أو underestimation لحالتها..هذا التصرف يثير فى كثير من الأحيان ضجرها ومرة من المرات إنفجرت فىالطبيب الأخصائى فى حضورى قائلة له (ولدى دة برضو دكتور)..هذا مجرد مثال فقط..هناك تفاوت لقدرات البشر على تقبل المصاب مثلا فى مستشفى فى قسم الحوادث فى منطقة نائية فى السودان مزدحم لاحظت إمرأة فى حوالى الستين من عمرها واقفة فى صمت تنتظرنىأن أنتهى من الكشف على المريض الذى أمامى لأكشف عليها..لم يرق لى منظرها فكان شعرها الأشيب مكشوفا رابطة ثوبها على بطنها..تركت المريض الذى أمامى وسألتها :مالك يا حاجة؟ فأجابتنى بلا تردد: مطعون (أى مطعونة)..كانت مطعونة بسكين فى بطنها..تخيلوا شخص مطعون فى بطنه وواقف فى صمت فى حين أن هناك فى الخرطوم من يأتى بألم فى الضرس ويملأ المستشفى ضجيجا .. بإختصار أخى ناذر لقد حكمت ونفذت العقوبة على ذاك المستوصف فقد كنت القاضى والجلاد فى ان واحد ..وكان الأجدى أن تنتظر نتيجةالتحقيقات وقرار المجلس الطبى أو المحكمة حتى تنال منهم بقلمك.. أما بهذه الطريقة فأعذرنى أن أقول لك بأنه قانون الغابة.. ختاما ليس لدى صلة بالمستوصف المذكور ولم أسمع به ولم أره فى حياتى..ربما يكون المستوص المذكور فيه ممارسات خاطئة وربما يكون بريئا براءة الذئب من دم يوسف..ومن يحدد ذلك لا أنا ولا ناذر ولا ياسر...من يحدد ذلك القضاء...حتى ذلك الوقت لا يمكننا تجريم طرف وتبرئة الاخر..

---

Post: #150 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ombadda Date: 06-11-2009, 09:57 AM Parent: #149 Quote: وامثال هذه المراكز واطبائها يستحقون ليس فقط التشهير بل ان كان فى البلد وجيع فأكثر من ذلك تبلدينا سلام ياخى أنت تبنى حكمك على قصة سماعية وليس لديك دليل..فلماذا التسرع بالتشهير وهناك قضاء ومجلس طبى.. فلننتظر القضاء ليقول كلمته بعدها أملأوا الصحف والمنابر تشهير بقصة ذاك المستوصف..أما بهذه الطريقة فذاك ظلم لا يرضاه من هو فى السموات العلى.. بعدين حتى ناذر لم يذكر أن هناك تجارة أو بيع للدم فى ذاك المستوصف صراحة ولم يطلب أحد منه ذلك..وكل ما بناه هى تصرفات فهم منها ما فهم وربما يكون مخطئا.. أرجو ألا نسترسل فى قضية المستوصف المذكور فهى كما ذكر الأخ ناذر أمام القضاء ... وعذرا دكتور ياسر للإطالة

---

Post: #151 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 06-13-2009, 09:45 PM Parent: #150 طبيب من بلادي : البروفسير عبدالسلام جريس اصـغر ابناء العمدة الشهير محمد صـالح جريس عمدة عمودية عكاشة إحدى ضواحى وادى حلفا. ولد بقرية اكمة شمال قرية عكاشة وتلقى تعليمه الاولى بمدرسة عكاشة والاوسط بمدرسة عبرى والثانوى بمدرسة وادى سيدنا وتخرج من كلية الطب بجامعة الخرطوم وهو احد انبغ طلاب كلية الطب بجامعة الخرطوم وعمل معيدا واستاذا بكلية طب جامعة الخرطوم كما عمل لسنوات طويلة رئيسا لآقسام امراض النساء والتوليد بمستشفى الخرطوم ومستشفى سوبا الجامعى وهو حائز على جوائز تفوق عديدة ونال شهادة الدكتوراة من لندن وحصل على الزمالة واصبح احد ابرز اطباء السودان فى امراض النساء والتوليد تعرفه المحافل الطبية والعلمية والمجتمع السودانى الكبير وهو الى جانب علمه الغزير وعمله لسنوات طويلة استاذا محاضرا بكل الطب حيث تخرج على يديه الكثيرون من اطباء السودان واطباء من دول افريقية وعربية ما زال يعطى رغم ظروف مرضه الذى يقاومه بكل صلابة * منقول من منتدى ارض الحجر 2006

---

Post: #152 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: حسين نوباتيا Date: 06-13-2009, 11:02 PM Parent: #151 الحبيب دكتور امبدة.. ارى انك اخترت المهمة المستحيلة وهي الدفاع عن كل العاميلين في المجال حتى لو كان ذلك بطلب التريث لقرار القضاء.. صدقني انا مثلك اؤمن بان اس البلاء لا يكمن في ممارسة الاطباء - بل في النظام الصحي الجنائزي المعمول به.. ولكن القضاء لا يمكنه بناء نظام صحي سليم للمواطن بل هو للفصل في حالات فردية تقع هنا وهناك - اما دور المجتمع المدني فهو اكبر هنا وهو المطالبة بنظام صحي سليم خالي من السماسرة وعلى راس هذا المجتمع المدني تتربع الصحافة والتي لها الدور الطليعي في بناء الرائ العام كسلطة رابعة تخلق قوة ضغط وتفضح التسيب والتلاعب وافتقار النظم وانعدام المعايير بعيدا عن التعميم والتجريم وهذا ما قام به ناذر حيث انه ذكر ممارسات بالتفصيل من اناس محددين معظمهم دخلاء على المجال الصحي - ومهنته كصحفي تحتم عليه فضح اي ممارسة غير انسانية او قانونية عسى ولعل يفيق المسؤولين من ثباتهم العميق و يصححوا الاوضاع المزرية التى يئن تحت وطاتها المواطن والطبيب معا.. هو قام بمهمته على اكمل وجه و بحياد تام حيث ذكر وجهي العملة -المشفي العام وما وجده من رعاية والخاص و ما وجده من تلاعب - وكمواطن قام برفع قضية على المستوصف "وان كنت ارى ان المستوصف مياه فاسدة تتسرب من ماسورة وزارة الصحة" تحياتي

---

Post: #153 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: smart_ana2001 Date: 06-14-2009, 00:54 AM Parent: #152

---

Post: #154 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: smart_ana2001 Date: 06-14-2009, 00:54 AM Parent: #152

---

Post: #155 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: smart_ana2001 Date: 06-14-2009, 01:07 AM Parent: #154 سلامات نازر و حمد لله على سلامة زوجتك...اعزرنى ..انا ح ارد على د امبده...ما قدرت اقرا الكلام و امشى د.امبده...طوال تواجدك فى البورد ده كنت منطقى فى تعليقاتك....لكن فى موضوع الاطباء ده...بالغت عديل كده Quote: شىء اخر هو نشخيصك لحالة زوجتك بأنها كانت خطيرة جدا وأنها كانت تشارف على الموت يا دكتور زوجتو (الحمد لله على سلامتها) كانت بتنزف...كنت عاوزه يرجاها لما (لا قدر الله) تغيب عن الوعى بعدين يبدا يقلقل عليها. بعدين ممكن جدا تكون حالتها خطره جدا...و يكون الدكاتره واقفين بيتفرجوا عليها...حصلت قبل كده...و ح تحصل تانى. Quote: تفاوت لقدرات البشر على تقبل المصاب مثلا فى مستشفى فى قسم الحوادث فى منطقة نائية فى السودان مزدحم لاحظت إمرأة فى حوالى الستين من عمرها واقفة فى صمت تنتظرنىأن أنتهى من الكشف على المريض الذى أمامى لأكشف عليها..لم يرق لى منظرها فكان شعرها الأشيب مكشوفا رابطة ثوبها على بطنها..تركت المريض الذى أمامى وسألتها :مالك يا حاجة؟ فأجابتنى بلا تردد: مطعون (أى مطعونة)..كانت مطعونة بسكين فى بطنها..تخيلوا شخص مطعون فى بطنه وواقف فى صمت فى حين أن هناك فى الخرطوم من يأتى بألم فى الضرس ويملأ المستشفى ضجيجا ملاحظتك دى لزومها شنو؟؟؟؟ بصراحة جدا ما فى ليها اى داعى...ان شاء الله بس اكون فهمتها غلط..ان شاء الله ما تكون قاصد انو زوجته ملأت المستشفى ضجيجا فى حاجه بسيطه و ان الدكاتره فى المستشفى فهمو كده عشان كده ما كانو مهتمين بالحاله. و ان نازر و زوجتوا ناس شفقانيين بس؟؟؟؟ ان شاء الله ما تكون قاصد كده. Quote: بإختصار أخى ناذر لقد حكمت ونفذت العقوبة على ذاك المستوصف فقد كنت القاضى والجلاد فى ان واحد ..وكان الأجدى أن تنتظر نتيجةالتحقيقات وقرار المجلس الطبى أو المحكمة حتى تنال منهم بقلمك.. أما بهذه الطريقة فأعذرنى أن أقول لك بأنه قانون الغابة. قانون الغابه وضعه الدكاتره فى المستشفيات الخاصه.......كل الناس فهمت القانون ده و ماشين بيه...ما بقت على نازر...بالرغم من انى شايفاه هو و زوجته ضحيه Quote: ربما يكون المستوص المذكور فيه ممارسات خاطئة وربما يكون بريئا براءة الذئب من دم يوسف..ومن يحدد ذلك لا أنا ولا ناذر ولا ياسر...من يحدد ذلك القضاء...حتى ذلك الوقت لا يمكننا تجريم طرف وتبرئة الاخر.. ما عاوز نازر حتى يشكى ؟؟؟براءة الذئب ؟؟؟؟بعد كل اللى اتقال؟؟؟ انت لسه مصر ان نازر و زوجته ناس شفقانيين ساى...و ده يا دكتور ما مقبول نهائى اطباء بلادى...ربنالا حوجنا ليكم

---

Post: #156 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 06-15-2009, 06:12 PM Parent: #155 <

---

Post: #157 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: طارق ميرغني Date: 06-17-2009, 08:34 AM Parent: #156 اخي الدكتور ياسر تحت عنوان رسالة مهمه جدا الي الرئيس عمر البشير كتبت الدكتوره اسماء التجاني: Quote: السلام عليكم اكتب اليك هذه الرسالة وكلى أمل أن تصلك فى هذه ا لليلة وباسرع ما يمكن,ودافعى لكتابتها هو قول الحق أولا وأخيرا,وهى تعبر عن حال انسان رأى بأم عينه معاناة المواطنين فى المستشفيات وحالهم تحن عليه الطيور فى سمائها,فما بال الانسان الذى يمتلك وعى مدرك وحس مرهف بظروف المواطنين, لم أسطر هذه الرسالة لأننى معارضة وقد سمعت هذه الكلمة كثيرا عند مناقشة بعض المسئولين,ولكننى أريد الاصلاح ما أستطعت,وبما أننى لا أملك فى يدى سلطة لا من بعيد ولا من قريب فأفضل الوسائل التى أملكها هما قلمى ولسانى وقد وهبتهما للكتابة والتحدث باسم الفقراء الكادحين فى بلدى,أخى الرئيس هذه دعوة مفتوحة لك لزيارة أى مستشفى حكومى فقدبلغ السيل الزبى فى المستشفيات من عدم تطبيق قرار مجانية العلاج وأنت تعلم أن هنالك شريحة من المواطنين يعانون من فقر مدقع والصحة هى حق مكفول لكل مواطن,وفى بعض الأحيان يأتى المريض ماشيا على رجليه ويهمل العلاج لانه لا يمتلك حق الدواء فيأتى بعد أشهر محمولا بنقالة,نريد تطبيق لمجانية العلاج بأسرع ما يمكن ولو جزئيا بدءا بالأطفال تطبيقا واقعيا معاشا مع مراقبة المستشفيات فى تطبيق هذا القرار من عدمه,وياحبذا لو طبق كليا اليوم قبل الغد,فكم من أم تقطع قلبها أسى على ابنها المريض وهى تنظر الى فلذة كبدها مريضا ولا تملك ثمن شراء الدواء,نرجو تطبيق هذا القرار مهما كلف من تكلفة فهى ليست كثيرة اذا ما قورنت بروح المواطنين,وأختم حديثى برب أشعث أغبر تنبو عنه أعين الناس لو اقسم على الله لأبره,الا هل بلغت اللهم فأشهد والسلام عليكم

---

Post: #158 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ombadda Date: 06-17-2009, 09:37 AM Parent: #157 الأعزاء الأخت سمارت أنا 2001 وعم الشيخ نوبايتا لم ألحظ لمداخلتيكما إلا للتو.. فالعذر على التأخير وراجع للتعليق..بعد إذن صاحب البوست د.ياسر

---

Post: #159 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 06-18-2009, 06:24 PM Parent: #158 up

---

Post: #160 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: طارق ميرغني Date: 06-22-2009, 05:35 AM Parent: #159 اخي الدكتور ياسر رساله من الاخت الدكتوره اسماء التجاني: Quote: أطباء بلا هوية بعضهم شرزمة والقليل منهم أبناء أسر صالحة,هكذا كتب أحد المتداخلين فى بوست اخر,وفند كتابته قبلى نفر كريم وطلبوا منه الاعتذار ولكن لا حياة لمن تنادى,القليل منهم أبناء أسر صالحة,من المفترض أن يكون الاعتذار يا أخى للسودان وللأسر السودانية قبل أن يكون للأطباء,فالأسر السودانية كلها أسر صالحة فى نظرى,والله ان يراعى لن يسمح لى أن أخط هذه الكلمات لأسر يهودية دعك من أن أخطها لأبناء جلدتى,وذلك لسببين الأول هو مبدأحرية الأديان فانك لن تهدى من أحببت ولكن الله يهدى من يشاء,والسبب الثانى أن ما اعتنقوه يظل بينهم وبين ربهم وقد يهديهم الله فى يوم من الأيام,فلماذا أخرج الكلمات الثقيلة على الاذان والتى قد يصيبها الصمم من هول ما تسمع والتى يستاء عند ورود ذكرها الانسان,والتى ينقبض من تراجيديا تفسير معانيها الجنان,لماذا لا أعزف على سيمفونية الكلمة الطيبة التى هى صدقة والتى هى مفعمة شغفا بمعنى الاحسان,أنت هنا قد حكمت سلفا على الأطباء بأن معظمهم أبناء أسر غير صالحة وأن القليل منهم أبناء أسر صالحة ,ولست بمدافعة هنا عن نفسى فأنا والحمدلله أنتمى لأعرق الاسر السودانية ولا داعى للعنصرية اكثر من هذا,ولكننى اتحدث معك نيابة عن الأطباء وكثيرين منهم لا يأتى فى سابع خيالهم ما يسطر ضدهم هنا والله وكيل الغافلين,أخى لو أنك ذكرت بدلا عن ذلك أسر عريقة,أسر غنية ,أسر متعلمة,اسر متدينة وان كان كل ما سلف ذكره لا ناقة له ولا جمل عند الحديث عن الأطباء ولكنه أخف وطأة من أسر صالحة,ولو أنك كتبت أخى العكس أى القليل منهم أبتاء أسر غير صالحة لكنا أكثر احتمالا عند انفجار تلك الكلمات,مع أنها لا تخلو من خطا فادح أيضا فى حق الأطباء وان أطلقت على فئة قليلة منهم ولكنها تحمل فى طياتها أبعادا مثيرة للتساؤل,أنا حتى هذه اللحظة ألتمس لك العذر أخى وأقل فى قرارة نفسى ربما خانه التعبير,ولكنى أجد نفسى سرعان ما رجع لى تساؤلى الحائر,ولكن ماذا يقصد الأخ فى هذا التعبير يا ترى؟وانها لكلمات لو ألقيت فى نهر النيل لغيرت طعمه ولونه ورائحته,انها لكلمات لو أنزلت على جبل لرأيته متصدعا متشققا من فرط دهشته فى اطلاق هذا التعبير على أسر سودانية فى المقام الأول والأخير,ان نصف قطر مساحة دائرة فهمها كبير,ولكن كل نقطة فيه تبدو أكثر ظلاما من الديجور الحالك,كل نقطة فيه تنافس أختها فى مستوى الظلمة,ظلمات بعضها فوق بعض اذا أخرج الانسان يده لم يكد يراها معها,أخى قل لى بربك ماذا تقصد من هذا التعبير علما بأننى لا أعرفك ولا أسمح لنفسى بالخوض فى المهاترات الشخصية,ولكننى قد تشرفت بمعرفة كلماتك التى طالما أثنيت نفسى عن الرد ولكننى لم أستطع,أو لربما هو حب الاستطلاع قد دفعنى دفعا لمعرفة ما تقصده,استعمال مثل هذه التعابير هى ديدن الافلاس الفكرى وانا رغما عن عقلى الذى يتعنت لقبول هذه الفكرة ولكنى أقل مرة أخرى ربما قد خانك التعبير هدانا الله وأياكم ,هل معنى الصلاح هنا هو الدين ؟ أغلب الأطباء مسلمون وحتى لو حدث العكس فليس لك الحق فى قول ذلك فلا علاقة له بموضوع الأطباء أصلا وهنالك من هم غير مسلمين ولكنهم يعرفون كيفية التعامل الحسن مع المرضى او غيرهم,هل هو المال؟ان كانت تلك الاجابة فلن أسمح لنفسى بالرد عليها وقتلها بحثا فهو تقييم فاشل لمعدن البشر فى نظرى,هل معنى الصلاح هنا ورد بمعنى العلم؟أنا أعرف من هم غير متعلمين ولكنهم يتصرفون احسن فى بعض ألاحيان من المتعلمين,ويعرفون كيف يعبرون عن أنفسهم بالطريقة المثلى,ولا عجب فى ذلك وياليتنى أستطيع ان اتيح الفرصة لبعض الجدات أو الحبوبات اللاتى قد عاشرتهن وعرفتهن كى يتحدثوا معكم لترو ا منهم العجب العجاب وهم يوزنون الكلم ويتحدثون عن اخر الاخبار وأحيانا نتناقش فى تاريخ السودان فأسمع منهم العلم المستفيض وبتركيز جيد رغم كبر سنهن حتى أننى أفكر أحيانا فى انهن لو أتيحت لهن سبل الحضارة التى اتيحت لهذا الجيل من مدارس وجامعات وكمبيوتر وانترنت وسودانيزونلاين وغيره لأجادوا استعمالهم أحسن بكثير من هذه الأجيال,اما المتعلمات منهن اللواتى أعرفهن فلا أستطيع التحدث الان عنهن لأننى سأبعد عن الموضوع ولأن الكلام يقف عاجزا عن وصف مستوى فهمهن,هل المقصود بالأسر الصالحة الاسر العريقة؟لا وألف لا,فالسودان كله فى نظرى أسر صالحة سواء كانت عريقة أو غير ذلك فماذا هو المقصود يا ترى؟وما الذى يجرى خلف الكواليس؟ ,نعم نحن نريد للوضع الصحى الحالى أن يتحسن أكثر فأكثر لذا كلنا اذان صاغية للحديث باسلوب حسن عن الأداء, عن طريقة تعامل الأطباء,عن التزامهم بالعمل ,عن سعى بعضهم وراء المال ناسيا بذلك شرف المهنة,وما الى غير ذلك من نقد بناء فى اطار وحدود العمل,أما أن يأتى شخص بألفاظ غير مقبولة وطعن لم يقف عند محيط الأطباء بل يقذف الحجر خارج الدائرة ليرمى الأسر التى ضحت كثيرا ماديا وجسديا ونفسيا وذهنيا من أجل تعليم أبنائها فهذا الحديث مستهجن وغير مقبول فى حق الأسر السودانية سواء كانت أسر للأطباء أوغيره,وأخيرا التحية لكل الأسر السودانية شمالا وجنوبا شرقا وغربا ووسطا وهى تقبض على جمر مبادئها وقيمها السمحة وتغرز ذلك فى الأجيال القادمة رغم العواصف الهوجاء فى هذا الزمن العجيب,ودمتم جميعا

---

Post: #161 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: بكري بشير Date: 06-22-2009, 09:59 AM Parent: #160 والله انا في منتهى الحزن نقاش اخلاقيات مهنة الطب في العالم كله منصب في قضايا زي ابحاث الخلايا الجذعية،القتل الرحيم،وشركات الادوية(المسنودة طبعا)البتسحب الدواء الرخيص وتجيب بدله واحد اغلى. للأسف ده واقعنا،وما أظنو مسؤولية الاطباء بس. اقف مع الاخ ياسر في معظم ما كتبه. لكن اضيف نقطة واحدة: الاطباء برضو محتاجين حماية من بعضهم

---

Post: #162 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: طارق ميرغني Date: 06-24-2009, 06:04 AM Parent: #161 رساله اخي د. ياسر من د. اسماء التجاني : Quote: نعم لتحسين الخدمات الصحية للمواطن,نعم لتوفير الدواء للمواطن ,نعم لمجانية العلاج وخصوصا تلك التى ترتبط بالحالات الطارئة,نعم لترقية الاداء المعملى,نعم لتوفير الأجهزة التشخيصية المهمة فى المستشفيات ,نعم لتوفير وتأهيل الكادر العامل بالمستشفيات من أطباء,ممرضين ,سسترات الخ لا لمعالجة الأخطاء بخطأ اخر, لا للتعميم,لا للتجريح,لا للتشهير ,لا للاساءة, لا لمعاملة المرضى بطريقة غير حسنة, ولا للتقصير فى تقديم اللازم المتاح,معا نحو واقع صحى افضل أطباء و مواطنين,ويبقى الأمل موجودا وساريا فينا اخى الدكتور ياسر أتمنى أن يكون البوست أعلاه بداية الانطلاقة نحو تحقيق واقع صحى أفضل ولا مستحيل تحت الشمس,يمكننا تحقيقه بمزيد من التكاتف والصبر والاجتهاد والمضى قدما بخطى ثابتة وواعية , لم يبق لى غير رسالة واحدة أتمنى أن أجد الوقت لكتابتها أعزائى القراء,كنت أود أن أ فتح لى اشتراك هنا ومن ثم الكتابة عن أحدث ما توصل اليه الطب فى العالم الحديث واثرائه بالنقاش معا,كما كنت أود الكتابة أيضا عن كثير من العلماء والأدباء والحكماء والفلاسفة امثال داروين,سقراط,ابيقراط,الطيب صالح وغيرهم وغيرهم ولككنى سأكون مشغوووووولة اكاديميا فى الفترة القادمة,ولا تزال النية قائمة الى ان أجد فرصة قد تكون بعد شهور,أو سنين أو قد لا تكون حسب الظروف,أتمنى لكم جميعا تحقيق كل جميل تتمنوه من سويداء قلبى,ودمتم جميعا

---

Post: #163 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ياسر مكاوي Date: 06-30-2009, 05:31 PM Parent: #162 ( 22% ) من المواطنين خارج التغطية الصحية .

---

Post: #164 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ناذر محمد الخليفة Date: 07-15-2009, 09:32 PM Parent: #163 Quote: اطباء بلادى...ربنالا حوجنا ليكم شكرا أستاذ طارق ميرغني ... سأتي للتعليق على كل مداخلات الدكتورة أسماء التيجاني لاحقاً .. ولكن دعني أردد مقولة الأستاذة / سمارت هنا وهي : Quote: اطباء بلادى...ربنالا حوجنا ليكم

---

Post: #165 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ناذر محمد الخليفة Date: 07-23-2009, 08:45 PM Parent: #164 Quote: اطباء بلادى ...ربنالا حوجنا ليكم

---

Post: #166 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ناذر محمد الخليفة Date: 08-07-2009, 02:48 PM Parent: #165

---

Post: #167 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ود الخليفه Date: 08-07-2009, 04:42 PM Parent: #120 up

---

Post: #168 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: Tabaldina Date: 08-09-2009, 11:27 AM Parent: #167 .. . الى / دكتور هيثم او بالاصح طبيب وقد يكون لا يحمل دكتوراة يعمل بمشتشفى امبريال بالخرطوم .. ربنا لا حوجنا لك ولامثالكـ ونسال الله ان نرى فيكم يوما .. قريباُ .. ______________ اتحدث عن موقفك المخزى الحقير ليلة الجمعة الساعة الثانية صباحاًَ من يوم الجمعة .. اللهم لا حوجنا لك ولامثالك من جهلاء الطب بهذا البلد

---

Post: #169 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: Dr.Elsadig Abdalla Date: 08-09-2009, 11:49 AM Parent: #168 صالح ياتبلدينا يا لذيذ بالله ورينا حصل ليك شنو مع السيد الدكتور هيثم ..خلينا معاك في الصوره... ____________ تخريمه:أنا جاي السودان نهاية الشهر الجاري بالله رسل لي رقم موبايلك على المسنجر ..

---

Post: #170 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: Tabaldina Date: 08-09-2009, 12:41 PM Parent: #169 .. . Quote: صالح ياتبلدينا يا لذيذ بالله ورينا حصل ليك شنو مع السيد الدكتور هيثم ..خلينا معاك في الصوره... مش فى الصورة فى رفع الدعوى زاتها .. بس يا الصادق ما يطلع صحبكـ ..:) صراحة اطباء هذه البلد صاروا عديمى الرأفة والإنسانية ويتميزون ببرود ما طبيعى .. شادن .. عمرها 7 سنوات وهى ابنة اختى وهى سكلر Cekller .. ونتيجة لاجاهد بدنى مرهق فى المدرسة جاتها حالة Crisis حوالى الساعة الواحدة صباحاً .. وحيث ان والدها يعمل باحد البنوك والذى يعتبر مستشفى امبريال من ضمن قائمة التأمين الطبي وهو حيث يعمل المدعو هيثم طبيا هناك .. وهو اقرب لمنزلهم اخذت الى هناك .. وبشرح سريع من والدتها الملمه بتفاصيل حالتها المماثلة اخبرته بانها تعانى من الام فى العظام ولابد من تاخذ مجموعة من المحاليل وفحص دم للهيمغلوبين ان ستدعى الامر وهذا امر طبيعى للمصابين بحالة مماثلة .. اولا رفض المدعو هيثم استلام الحالة .. بحجة لا يوجد سرير خالى .. اتخيل .. !! حاول والدها ووالدتها اقناعه بشتى السبل باستضافتها مؤقتا فى ER وتركيب على الاقل محلول محلولين حتى تشرق لشمس وتتحسن حالتها وتؤخذ لمستشفى اخر من ضمن المستشفيات المحددة فى بوليصة التأمين وهو يقع فى بحرى او امدرمان .. وايضا رفض الجاهل بالمرض والقاصر فى انسانيته هذا الاقتراح بحجة انه لن يتحمل مسؤولية ضمان سرير .. برضو مقطوع الطارى رفض .. ياخى ركب المحلول دى حالة طارئة ونحن فى الطوارئ بتكون فى حجر امها حتى ما يخلص برضو رفض .. اتأملوا .. مجرد محلول ( يعنى درب بالعربي ) ما عملية ولا استئصال ولا نزيف ؟؟ ياخى ما عايزين سرير .. ركب الزفت دا ؟؟ وراقب الcase فقط والصباح بنحل ممن سماك طبعا دا كلامى بعد ما جيت بعد حوالى 45 دقيقة برضو ملعون والديه برضو ما وافق .. الغريب ان بوليصة التأمين تلزم المستشفى بتوفير العلاج لمنسوبي الجهة المؤمنه وهذا يبدو غير ملم بتلك اللوائح .. الحمدلله ما بين صراخ الطفلة والامها وشوارع خالية فى ليل مظلم ذهبنا الى مستشفي اخر ومشكورن اطباء مستشفى ساهرون باستقبال الحالة وطبعا بعلاقات وتم عمل اللازم حتى تاريخه.. وانا متاكد ان كانت شادن هى احد اطفال الفقراء المغلوب على امرهم والذين لا يعرفون الى من يتجهون ولا كيف يتصرفون ولا يملكون لانتقلت لبارئها وهى تعانى الالام امام والديها.. بالامس سنيت ووالدها سنه اخونا ناذر الخليفة وذهبت معه لمحامى قدير شارحين التفاصيل واعطائه الحق برفع قضية ضد المستشفى والمدعو هيثم وشركة التأمين .. .. دى بلد ما بتمشى الا بالضرب فى القفا .. وقليل من القوانين .. ويجى اخونا د.ياسر يقول ليك ارفعوا ايديكم عن اطباء بلادى والامكانيات .. والعلاج معدوم ,,,الخ حسي يجى ورينى الامكانيات هنا وينها .. دا مش قلة ادب طبيب وعدم انسانية ورحمه منو ..؟؟ __________ الواحد غايتو كتب ليهو كلمتين انجليزى حسب العرفه خايف اغلط فى مصطلح طبي واشمت فينى وهبة.. راجع الماسنجر ..

---

Post: #171 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ناذر محمد الخليفة Date: 08-10-2009, 08:40 AM Parent: #170 !!!!! Quote: شادن .. عمرها 7 سنوات وهى ابنة اختى وهى سكلر Cekller .. ونتيجة لاجاهد بدنى مرهق فى المدرسة جاتها حالة Crisis حوالى الساعة الواحدة صباحاً .. وحيث ان والدها يعمل باحد البنوك والذى يعتبر مستشفى امبريال من ضمن قائمة التأمين الطبي وهو حيث يعمل المدعو هيثم طبيا هناك .. وهو اقرب لمنزلهم اخذت الى هناك .. وبشرح سريع من والدتها الملمه بتفاصيل حالتها المماثلة اخبرته بانها تعانى من الام فى العظام ولابد من تاخذ مجموعة من المحاليل وفحص دم للهيمغلوبين ان ستدعى الامر وهذا امر طبيعى للمصابين بحالة مماثلة .. اولا رفض المدعو هيثم استلام الحالة .. بحجة لا يوجد سرير خالى .. اتخيل .. !! حاول والدها ووالدتها اقناعه بشتى السبل باستضافتها مؤقتا فى ER وتركيب على الاقل محلول محلولين حتى تشرق لشمس وتتحسن حالتها وتؤخذ لمستشفى اخر من ضمن المستشفيات المحددة فى بوليصة التأمين وهو يقع فى بحرى او امدرمان .. وايضا رفض الجاهل بالمرض والقاصر فى انسانيته هذا الاقتراح بحجة انه لن يتحمل مسؤولية ضمان سرير .. برضو مقطوع الطارى رفض .. ياخى ركب المحلول دى حالة طارئة ونحن فى الطوارئ بتكون فى حجر امها حتى ما يخلص برضو رفض .. اتأملوا .. مجرد محلول ( يعنى درب بالعربي ) ما عملية ولا استئصال ولا نزيف ؟؟ لا حول ولا قوة إلا بالله ...!!! اللهم لا نسألك رد القضاء بل اللطف فيه ..!! من أين أتى هؤلاء ؟؟!!..

---

Post: #172 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ombadda Date: 08-10-2009, 09:49 AM Parent: #171 نرجو من الإخوة المتداخلين البعد عن الشتائم والسباب واللعن فالقضية معقدة وتشريحها يحتاج لموضوعية. كما أرجو أن نبتعد من ذكر الأسماء فليس هذا البوست مكان لتشفى وفش غبينة...

---

Post: #173 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: معتز تروتسكى Date: 08-10-2009, 10:25 AM Parent: #172 Quote: نرجو من الإخوة المتداخلين البعد عن الشتائم والسباب واللعن فالقضية معقدة وتشريحها يحتاج لموضوعية. كما أرجو أن نبتعد من ذكر الأسماء فليس هذا البوست مكان لتشفى وفش غبينة... ده كلام عين العقل... واضف لي كلامك ياتبلدنيا ، تذكر لمن كنت مريض ، بالرغم من زيارتي ليك لا اكثر كنت مجبور على القيام باعباء بعض الدكاترة ، رغم انك كنت حينها في مشفى خاص .. وغيرها وغيرها من المظاهر السالبة ... لكن ياتبلدينا مشكلة الناس ، الواحد ما بحس بمرارة الحاجة الا لمن يضوقها ، يعني لو كل زول في البلد دي برفع الطوبة القدامو بتعتر ليهو ولا لي غيرو البلد دي بتبقى نضيفة وبتستعدل وعلى ذلك قس...!!! عشان كده ، البوست ده فيهو كثير من الشخصانية ، والصراخ عاليا ، لان الامر مسنا بصورة شخصية... كثيرة هي القضايا على شاكلة هذا البوست، ولكن ارجو ان نبتعد عن النفعية والشتائم والسباب واللعن فالقضية معقدة وتشريحها يحتاج لموضوعية. التحايا النواضر...

---

Post: #174 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: Dr.Elsadig Abdalla Date: 08-10-2009, 12:06 PM Parent: #173 سلامات مره أخرى هذه من الأمور المتشابكه مره أخرى في ممارسة الطب في السودان.. أفتكر الطبيب لا يسال عن توفير سرير أو عدمو لانو فعلا ده ماشغلو... المستشفى الذي ذهب اليه الأخ تبلدينا ،مستشفى خاص وملتزم بعلاج كل منسوبي هذا البنك وأسرهم ...لذلك في حالة عدم وجود سرير ،افتكر انو على هذه المستشفي أن تدبر سرير في أي مستشفي أخر على حسابها .. نرجع ثاني للطبيب:مفروض الطبيب يتعامل مع الحاله بمهنيه عاليه،يكشف على المريض،يضع خطته العلاجيه على مستوى الحوادث ....أما اذا كان مافي سرير في الحوادث حتي ،فلا حول ولا قوة الا باالله .. لذلك افتكر المساله هنا فيها سؤالين: ---لماذا رفض الطبيب تقييم الحاله في البدايه،وهذا شغله ،وتحجج بعدم وجود سرير ،والذي هو ليس بشغله... ---على البنك المتعاقد مع هذه المستشفى أن يراجع أدارة المستشفى لوضع حلول لمسالة عدم توفر السراير دي .. ---نقاشنا هنا يجب أن يكون هدفه تجنب تكرار التقصير وأقتراح الحلول وخاصة انو المنبر يزخر بكل أطياف المجتمع... شكرا لصاحب البوست

---

Post: #175 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ombadda Date: 08-11-2009, 11:22 AM Parent: #174 تبلدينا Quote: اولا رفض المدعو هيثم استلام الحالة .. بحجة لا يوجد سرير خالى .. اتخيل .. !! حاول والدها ووالدتها اقناعه بشتى السبل باستضافتها مؤقتا فى ER وتركيب على الاقل محلول محلولين أين هو ذاك الإهمال الذى تتحدث عنه؟ عدم وجود سرير شاغر فى مستشفى ليست مسئولية يحاسب عليها الطبيب المعالج وإنما هى مسئولية إدارة المستشفى.. أيضا بأى منطق أن يتم إدخال مريض مستشفى بدون أن يكون هناك سرير يرقد عليه؟؟ هل تعتقد أن جلوس ذاك الطفل ذو السبعة أعوام على حجر أمه وهو يتلوى من الألم وفى يديه إبرة محلول وريدى هو الحل؟ أم هى الهمجية السودانية ومنطق باركوها يا جماعة؟ بعدين: Quote: وبشرح سريع من والدتها الملمه بتفاصيل حالتها المماثلة اخبرته بانها تعانى من الام فى العظام ولابد من تاخذ مجموعة من المحاليل وفحص دم للهيمغلوبين ان ستدعى الامر وهذا امر طبيعى للمصابين بحالة مماثلة .. هل تملى على الطبيب ماذا يفعل؟ وهل نحن فى محل بقالة لكى تقول عاوز درب أو دربين؟ تبلدينا تجدنى مما ذكرت أقول لك بأنك ظلمت ذاك الطبيب وتذكر بأن الظلم ظلمات يوم القيامة

---

Post: #176 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ombadda Date: 08-11-2009, 11:42 AM Parent: #175 Quote: وانا متاكد ان كانت شادن هى احد اطفال الفقراء المغلوب على امرهم والذين لا يعرفون الى من يتجهون ولا كيف يتصرفون ولا يملكون لانتقلت لبارئها وهى تعانى الالام امام والديها. أولا لو كان هذا المريض من الفقراء أو المساكين لتوجه إلى أقرب مستشفى حكومى (مستشفى أمبدة التعليمى مثالا) ولنال علاجا مجانيا طيلة مكوثه فى عنبر الحوادث..أكثر المرضى مقتا وإثارة للمشاكل -عن تجارب شخصية- هم أولئك منتفخى الأوداج يعتبرون أنفسهم VIP يملأون المستشفى ضجيجا وصياحا على حساب بقية المرضى..

---

Post: #177 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: Tabaldina Date: 08-11-2009, 11:53 AM Parent: #176 .. . Quote: نرجو من الإخوة المتداخلين البعد عن الشتائم والسباب واللعن فالقضية معقدة وتشريحها يحتاج لموضوعية. كما أرجو أن نبتعد من ذكر الأسماء فليس هذا البوست مكان لتشفى وفش غبينة... ولو بتعتبرنى من المتداخلين اقول ليك بصريح العبارة انا يا د. امبده هيثم دا فى نظرى انسان تافه وحقير وعديم انسانية والموضوع شخصى .. وفش غبينة .. وفضح اخلاقيات .. هنا وبالقانون .. وقع ليك .. Quote: أولا لو كان هذا المريض من الفقراء أو المساكين لتوجه إلى أقرب مستشفى حكومى (مستشفى أمبدة التعليمى مثالا) ولنال علاجا مجانيا طيلة مكوثه فى عنبر الحوادث..أكثر المرضى مقتا وإثارة للمشاكل -عن تجارب شخصية- هم أولئك منتفخى الأوداج يعتبرون أنفسهم VIP يملأون المستشفى ضجيجا وصياحا على حساب بقية المرضى.. وانا هنا ما عارف انت بتقصد شنو بجملة اكثر المرضى إثارة للمشاكل هم منتفخى الاوداج ؟؟ المعاناة والمرض ما بيعرف فقير ولا منتفخ اوداج دى اولا ثانيا ياتو مستشفى حكومى بقدم خدمات مجانية .. وعلاجا مجانيا؟؟ ما تقول لي مستشفى امبده ولا الصينى فى النهاية اهل المريض حيجروا ويجيبوا المحاليل والدواء ولو ما جا متبرع منهم للدم ما بتدوهم قطرة .. بحجة لازم بديل .. انت بتتكلم لينا انا المعاك جو البلد دى ولا بطمن فى ناس تانيين ______________ بعدين انا جيت مستشفى خاص وبحر مالى ليه ما اعتبر نفسي VIP .. انت دورك شنو كطبيب بغض النظر عن بمال ولا من غير مال يعنى موقف الانسانى الاسمو هيثم دا عايز تبررر ليهو ؟؟ بجيك تانى

---

Post: #178 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: ombadda Date: 08-11-2009, 12:07 PM Parent: #177 Quote: اقول ليك بصريح العبارة انا يا د. امبده هيثم دا فى نظرى انسان تافه وحقير وعديم انسانية والموضوع شخصى .. وفش غبينة .. وفضح اخلاقيات .. هنا وبالقانون . بقولك هذا قفلت باب النقاش.. يمكنك الان أن تواصل فش غبينتك ومواصلة السباب..

---

Post: #180 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: Tabaldina Date: 08-11-2009, 12:15 PM Parent: #178 .. . Quote: بقولك هذا قفلت باب النقاش.. يمكنك الان أن تواصل فش غبينتك ومواصلة السباب.. بلاشك ________ وانت بتبرر من غير وجه حق

---

Post: #179 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: Tabaldina Date: 08-11-2009, 12:13 PM Parent: #175 .. . Quote: أين هو ذاك الإهمال الذى تتحدث عنه؟ عدم وجود سرير شاغر فى مستشفى ليست مسئولية يحاسب عليها الطبيب المعالج وإنما هى مسئولية إدارة المستشفى.. أيضا بأى منطق أن يتم إدخال مريض مستشفى بدون أن يكون هناك سرير يرقد عليه؟؟ هل تعتقد أن جلوس ذاك الطفل ذو السبعة أعوام على حجر أمه وهو يتلوى من الألم وفى يديه إبرة محلول وريدى هو الحل؟ أم هى الهمجية السودانية ومنطق باركوها يا جماعة؟ ممكن تورينى الفرق بين مسئولية الطبيب ومسئولية المستشفى ؟؟ وحتى ان اختلفت المسئوليات والمهام اين دور الطبيب ؟؟ بعدين الطوارئ دى اتعملت لشنو ؟؟ Quote: هل تملى على الطبيب ماذا يفعل؟ وهل نحن فى محل بقالة لكى تقول عاوز درب أو دربين؟ تبلدينا تجدنى مما ذكرت أقول لك بأنك ظلمت ذاك الطبيب وتذكر بأن الظلم ظلمات يوم القيامة هى ما مسالة املاء او عدم املاء .. اعتقد معلوم لديكـ _ كما اعتقد_ مريض السكلر والاحتياجات والمتابعة البديهية واعراض الخطورة .. وبعدين اقرب انسان للطفل هو والدته .. فما بالضرورة يا دكتور ؟؟ ولكن هؤلاء الاطباء جهلاء ؟؟ وهذا طبيب جاهل لا يفرق بين اعراض الملاريا ومريض حمى السكلر ؟؟ واحتمال لا يعرف ماهى Ceklecell _____________ انت مقتنع بكلامك دا ؟؟ ولا عشان قلنا طبيب وما شايف انو الظلم ظلمات يا دكتور

---

Post: #181 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: Tabaldina Date: 08-11-2009, 12:21 PM Parent: #179 .. . الرسالة دى ليك يا د. امبدة Quote: نرجع ثاني للطبيب:مفروض الطبيب يتعامل مع الحاله بمهنيه عاليه،يكشف على المريض،يضع خطته العلاجيه على مستوى الحوادث ....أما اذا كان مافي سرير في الحوادث حتي ،فلا حول ولا قوة الا باالله .. لذلك افتكر المساله هنا فيها سؤالين: ---لماذا رفض الطبيب تقييم الحاله في البدايه،وهذا شغله ،وتحجج بعدم وجود سرير ،والذي هو ليس بشغله... ---على البنك المتعاقد مع هذه المستشفى أن يراجع أدارة المستشفى لوضع حلول لمسالة عدم توفر السراير دي .. ---نقاشنا هنا يجب أن يكون هدفه تجنب تكرار التقصير وأقتراح الحلول وخاصة انو المنبر يزخر بكل أطياف المجتمع... شكرا لصاحب البوست وبغض النظر عن السباب وفضح الاخلاقيات د. الصادق كان الوحيد بتعانل مع اخطاء الاطباء او المستشفيات او تقصير الدولة او الامكانيات بكل منطق وعقلانية _________ وفى الجانب الاخر كنت تنظر للامر بهجوم على قبيلة الاطباء

---

Post: #182 Title: Re: إرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي ... Author: Tabaldina Date: 08-11-2009, 12:21 PM Parent: #179 .. . الرسالة دى ليك يا د. امبدة Quote: نرجع ثاني للطبيب:مفروض الطبيب يتعامل مع الحاله بمهنيه عاليه،يكشف على المريض،يضع خطته العلاجيه على مستوى الحوادث ....أما اذا كان مافي سرير في الحوادث حتي ،فلا حول ولا قوة الا باالله .. لذلك افتكر المساله هنا فيها سؤالين: ---لماذا رفض الطبيب تقييم الحاله في البدايه،وهذا شغله ،وتحجج بعدم وجود سرير ،والذي هو ليس بشغله... ---على البنك المتعاقد مع هذه المستشفى أن يراجع أدارة المستشفى لوضع حلول لمسالة عدم توفر السراير دي .. ---نقاشنا هنا يجب أن يكون هدفه تجنب تكرار التقصير وأقتراح الحلول وخاصة انو المنبر يزخر بكل أطياف المجتمع... شكرا لصاحب البوست وبغض النظر عن السباب وفضح الاخلاقيات د. الصادق كان الوحيد بتعانل مع اخطاء الاطباء او المستشفيات او تقصير الدولة او الامكانيات بكل منطق وعقلانية _________ وفى الجانب الاخر كنت تنظر للامر بهجوم على قبيلة الاطباء