هل سب العقيدة مسموح به هنا ؟

كتب المأفون فرانكى هنا: Re: سودانييز اونلاين الى مسلمين اونلاين وكافرين اونلاين!!!!!!!!!!

Quote: ليس هناك مجال للف والدوران اليهود والنصارى كفّار وهذا واضح ولا يحتاج لكثير تدليل النصارى مشركين بالله هذه أيضاً واضحة

التعديل فى الرابط

حديث ليس به "لف ودوران" سب للعقيدة المسيحية وإهانة للمسيحيين بدون وجل ..

لست بصدد الشكوى لأمين الموقع ولكن يهمنى رأيكم .. فهذا هو المنعطف الوهابى الذى مس بقداسة المواطنة وجعلنا من المواطنين درجة مافى ..

هذه قضيتنا .. لا الأديان .. لأن الأديان لها رب يرعاها وقادر على صونها من هذه الحشرات .. رب حليم حكيم يحب كل خلقة ويرأف بهم .. رب ينزل مطره ويمطر خيره على الخيريين والمذنبين على حد السواء .. رب قادر على العفو والعقاب .. ولا يحتاج لجيش من الهوس .. لحمايته بتصنيف خلقه .. وتقيم أديانه وأنبيائه .. وتفجير وقتل البشر

يا فرانكى عندما يتحدث الرجال يصمت أشباه الرجال مثلك .. يا ناقص يا عار البشرية .. يا قليل الحيلة والمنطق ..
أنت تسب عقيدتنا ولكنك تسب عقيدتك وتتجنى عليها بقولك القاصر الذى تنسبه بدون وجل الى رب العالمين ..

يأمرنى دينى أن أسامحك وأعطف عليك وأصلى من أجلك .. ولكنى أتحمل الذنب فيك وأقول أنت خائب وتافه و حقير

الرابط مرة أخرى:

Re: سودانييز اونلاين الى مسلمين اونلاين وكافرين اونلاين!!!!!!!!!!

.

ياخي فرانكلي ده طيبان ... ما تحكها معاهو شديد ...

بعدين الرابط بتاعك ده بودي الآخرة ... (المكتبات والأرشيف)

Quote: بعدين الرابط بتاعك ده بودي الآخرة ... (المكتبات والأرشيف)

جعفر سلام
الرابط صلحته .. وبعدين طيبان دى من خيبان ..

ياخى ديل خارج إطار المنطق والمجادلة .. ديل لازم يعوا حجمهم الوهمى

الصديق رأفت.

أولا إنت بلدك وين؟

وكلما رأيت اسمك في هذا المنبر اتذكر الزمن الجميل الذي ذهب لغير رجعة بسبب سيطرة الهوس الديني على بلادنا.

ثانيا، ليس هناك من إنسان سوي ناضج يمكن أن يسب العقيدة الدينية لاي إنسان.

أنا في بلد تعج بالهندوس والبنيان. لهم معابدهم. ولا أناقشهم في أمور الدين مطلقا. لأنني ببساطة لست مرسلا من الله برسالة لتغيير عقائد الناس. ولو شاء الله لجعل البشر يؤمنون بما يريد لهم حتى دون ان بيعث نبيا واحدا. ومن هؤلاء الذين يعتبرهم البعض، من أمثال صاحبك، كفارا ومشركين، منهم من وجدته أدمث أخلاقا من كثير من المسلمين والمسيحيين.

لكني على قناعة بأن الله شاء التعدد في كل شيء، حتى في تصور الناس للذات الإلهية.

هؤلاء الناس لا يستطيعون ترك ما لله لله وما لقيصر لقصير، لأنهم يريدون أن يقوموا بدور خص الله به نفسه، فيحاسبون البشر، هنا في الدنيا، قبل القيامة. أما ما لقيصر فيريدونه بالكامل في جيوبهم.

حامد بدوى سلام
مختفى مالك اليومين ديل .. أنا فى سويسرا
تلفونى 0041616410941 والموبايل 0041788812912

على إتصال مع صديق شايقى ودقنه وصلت ركبته وما حصل سب دينى رغم عدم يأسه من الدعوى والتبليغ .. هاشم كرار طولت من أخباره .. وده الكان أولى بصديق دعوته وتبليغه ..

البركة فيك فى مالك شاقى

Quote: وكلما رأيت اسمك في هذا المنبر اتذكر الزمن الجميل الذي ذهب لغير رجعة بسبب سيطرة الهوس الديني على بلادنا.

ياخوى الشر ما بدوم والخير بعود كان ما علينا لأولادنا .. رحمة الله فوق كل ظالم ..

أدينى رنة وبرجع ليك .. الله يخلى أهلك الهنود وكروتهم الرخيصة

مودتى

العزيز رأفت.

هذا النكرة لا يستحي أبدا ، هو منافق من الدرجة الاولى. الرجل يعيش ويعمل في دولة مسيحية بأختياره وهو ليس مجبور على ذلك. فيبقى السؤال هنا : هل فرانكلي يجهر بأرائه هذا أمام زملائه المسيحين في العمل والسكن والطرقات العامة أم أنه يخدعهم ؟ هذا الرجل يجب أن يطرد من هذا الموقع هو وأمثاله من المتطرفين، إلا أننا سوف نصبح يوما ولن نجد هذاالموقع.

دينق.

الأخ الكريم رأفت

لاباس عليك اخي

موضوع سب الاديان ده منهي عنه في الاسلام في قول الله تبارك وتعالي في الاية 17 من سورة الانعام ((وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِم مَّرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ))
كدي عليك الله عاين للأية دي كويس وشوفها بتقول شن؟؟
ياخي دي تنهي عن سب اي عقيدة توحيدية كانت ام متعددة الالهة، وحصر مسألة المحاسبة واحقاق الحق له وحده لا يجوز لأحد ان يتعدي علي حدود الله
المشكلة ليست في الدين الاسلامي وتعايشوا مع بقية الملل المشكلة في الاحتكام الي تفاسير عفي عليها الزمن، ولم تورث غير تأجيج الفتن، فالمسيحية دين منزل من الله وكذلك اليهودية وغيرها ،، الله يسع الجميع ..ولكن الناس لا يسعون الله..


لك مني كل الحبة والود

الحبيب رافت
للاسف نحن نعيش عصر الانحطاط
احكى لك عن عم سلطان
القبطى الذى يعمل ومايزال فى جريدة الخرطوم فى التوزيع
عم سلطان يا صديقى حين رحلت امى جاء الى وهو يقدم التعازى كما يفعل المسلمون
رفع الفاتحة حتى دون ان يتردد
وبالمناسبة لم اره قط ياكل يوما فى رمضان
طوال مدة عملى فى الجريدة التى امتدت لعامين لم اره يسب احدا
ولم اسمعه يقول الا لاحول ولاقوة الا بالله
ولم اعرف انه مسيحى الا يوم دعانا لزواج ابنته فى النادى القبطى فى امدرمان
هو ذا السودان الذى نعرف
لم نعرف فى حياتنا الا المحبة فى الله
لم نعزل احدا منهم وهم لم يعزلونا
فى المدرسة كانت معى طالبة هندية
كانت تحضر معنا حصص التربية الاسلامية بصورة راتبة لم يسال احد لماذا وهى الهندوسية لكنه السودان؟
وهى بدورها كانت تحضر تلك الحصص بدافع ذاتى لم يدفعها احد رغم انها كان لها الحق فى الخروج
الامر يا صديقى لا يتعدى بعض الافراد ولن يشمل الجميع
فهم اهلنا وعزوتنا
ولهم نقف اجلالا واحتراما لدينهم
حين خرج صديقنا فرانسواز عن الملة المسيحية وتزوج صديقتنا سمية
كانت ام زوجته تناديه فرانس فيرد انه احمد فتقول "يا ولد ها ، ما ياك فرانس "
بكل الاريحية لم تجد ما يمنعها من مناداته باسم زل موسوما به منذ ميلاده
تجاورنا واياهم فى السكن فى الابيض وامدرمان وامبدة
لم نسمع منهم الا كل الخير
ولم يرزا منا سوى المحبة لهم
فياصديقى يبقى ما ينفع الناس
ويذهب الزبد جفاء
كن بالف حير
وبالناس المسرة وعلى الارض السلام


سؤال جانبى
سلمى اخبارها كيف وصحتها ؟
لها ولك المحبة

سلمى العزيزة مشتاقين كتير

Quote: الامر يا صديقى لا يتعدى بعض الافراد ولن يشمل الجميع فهم اهلنا وعزوتنا ولهم نقف اجلالا واحتراما لدينهم

وجودك مريح وتأكيد الدنيا ما زالت بخير .. طبعآ يا سلمى أنا ما غريبة على التعاليم الإسلامية درسنا حتى الثانوى العالى على أيادى أفضل وأكرم الأساتذة .. وكنت مثل زميلتك يمكن عدم الحضور ولكن كيف السبيل لترك جمال وعزوبة صوت مولانا يوسف حبيب الله وهو يتلو علينا صورة القصص .. وأنا يا سلمى من نسيج المسالمة أولاد أمدرمان .. وذكرياتنا بين بانت الموردة والعباسية أجمل أيام الصبا ..
يجب ترديد وإعادة ذلك يا سلمى ليعلم الجيل الجديد من نكون نحن .. والغرباء عنا هم الذين غدرونا فى ليلة مشؤمة ونحن نيام آمنين مودتى

Quote: سؤال جانبى سلمى اخبارها كيف وصحتها ؟ لها ولك المحبة

معليش يا سلمى سقط سهوآ .. سلمى بنتك بدعواتكم بخير .. بتسلم عليك وبتقبل الأيادى

Quote: المشكلة ليست في الدين الاسلامي وتعايشوا مع بقية الملل المشكلة في الاحتكام الي تفاسير عفي عليها الزمن، ولم تورث غير تأجيج الفتن، فالمسيحية دين منزل من الله وكذلك اليهودية وغيرها ،، الله يسع الجميع ..ولكن الناس لا يسعون الله..

الأخ جمال المنصورى تحياتى

طبعآ كل لذى ذكرته ليس جديدآ وليس مفاجأة لآحد متوازن .. لكن إراده وتوضيحه بهذا الترتيب المريح يعيد ترتيب الأوراق ويكشف الهوس وورثة الله على الأرض ..

شكرآ لحضورك القيم

محبتى

Quote: هذا النكرة لا يستحي أبدا ، هو منافق من الدرجة الاولى. الرجل يعيش ويعمل في دولة مسيحية بأختياره وهو ليس مجبور على ذلك. فيبقى السؤال هنا : هل فرانكلي يجهر بأرائه هذا أمام زملائه المسيحين في العمل والسكن والطرقات العامة أم أنه يخدعهم ؟ هذا الرجل يجب أن يطرد من هذا الموقع هو وأمثاله من المتطرفين، إلا أننا سوف نصبح يوما ولن نجد هذاالموقع.

دينق سلام
تعرف يا دينق وجود مثل هذا المسخ ضرورى لمسحه بالأرض إنتقامآ من كل الذين شردونا فى الأرض .. وأيضآ يعلمه المسلمين بأن العقيدة ليس حصرآ عليهم .. هؤلاء المتخلفين الحاقدين

فرانكى أتحداه أن يكتب إسمه كاملآ وعنوانه بدل التخفى مثل المومسات

غير مسموح به يا رافت وما كتبه فرانكلي يمثل
فهمه الخاطئ في نظري لسماحة الدين وانا ادين ما كتبه هذا

طبعاً غير مسموح به , لكن معليش هذا الفرانكي مريض و(ليس على المريض حرج)

الاديان السماوية كلها عبادة و تقديس لخالق السماوات و الارض

غير مسموح سب العقيده هنا او في اي مكان اخر


ازيك يا رأفت
الكلام ده صعب عل فهمة
بالله اشرحو لي

Quote: دينق سلام تعرف يا دينق وجود مثل هذا المسخ ضرورى لمسحه بالأرض إنتقامآ من كل الذين شردونا فى الأرض .. وأيضآ يعلمه المسلمين بأن العقيدة ليس حصرآ عليهم .. هؤلاء المتخلفين الحاقدين

خالص الود

مرحب يا وليد

Quote: غير مسموح سب العقيده هنا او في اي مكان اخر

هذا ما يهمنى قوله وتأكيده ليس لى ولكن لفرانكى وأمثاله .. طبعآ الآن لن يصعب عليك الفهم يا الشفت
محبتى

يا رأفت سلام

المحك فى سب العقيدة هو ما تؤمن به من عقيدة

ما يؤمن به كمال من عقيدة لا تجوز فقط سب العقائد الاخرى بل محاربتها و يمكن لفرانكلى هنا ايراد العديد من الآيات القرآنية التى تبيح ذلك

كما يمكن للعديدين هنا الافتاء بتحريم سب عقائد الآخرين و خاصة اصحاب الديانات السماوية و يمكنهم الايتاء بدلائلهم من القرآن و السنة كما فعل البعض فى بوست جنى الموسوم.

والانتماء لعقيدة ما او طريقة( اسلامية) يعتمد على عوامل كثيرة و معقدة

ولكن لا يمكن على الاطلاق أن نقول أن لايد للشخص فى ذلك

ربما لا يكون لك يدا فى ان تكون مسلما ( عادة)

لكن بالقطع لك يد فىان تكون وهابى او صوفى أو جمهورى

و بذا يحدد الشخص اقترابه من المبادئ الانسانية الحقة بقدر مقاربة هذه الطرق او مفارقتها لهذه المبادئ

يعنى اخونا كمال اختار مسبقا وعن وعى ( ربما يفارق وعيه هذا الوعى الانسانى) اعتناق عقيدة تكفر وتنفى الآخر

اذن لدينا مشكلتان

اولهما الطريقة او المذهب الذى اعتقنه كمال

وا ختياره هو شخصيالهذا المذهب

وهما مشكلتان كبيرتان

لكن احدهما تخص فرانكلى نفسه و خياراته فى الحياة وليس لنا ان بهذا دخل

ولكن لنا دخل فيما يكتب هنا فى المنبر ومن حقنا أن نطالبه بالتوقف عن الكتابات التى تثير الكراهية بين بنى البشر بل من حقنا أن نطلب من بكرى ذلك

أن مثل هذه الكتابات التى تحرض على الكراهية و سب الآخرين لمجرد الاختلاف معهم فى الدين يجب تجريمها وعدم السماح لها بالتداول تماما كما جرمت الاراء التى تدعو للعنصرية بعد ان جرمت العنصرية نفسها

هشام المجمر
تحياتى
شكرآ على هذه الرؤيا الواضحة المفصلة .. أمانة مهمة يجب توصيلها لهذا الجيل الذى لم يتمتع بالأمان والطمأنينة التى عشناها

Quote: لكن احدهما تخص فرانكلى نفسه و خياراته فى الحياة وليس لنا ان بهذا دخل ولكن لنا دخل فيما يكتب هنا فى المنبر ومن حقنا أن نطالبه بالتوقف عن الكتابات التى تثير الكراهية بين بنى البشر بل من حقنا أن نطلب من بكرى ذلك أن مثل هذه الكتابات التى تحرض على الكراهية و سب الآخرين لمجرد الاختلاف معهم فى الدين يجب تجريمها وعدم السماح لها بالتداول تماما كما جرمت الاراء التى تدعو للعنصرية بعد ان جرمت العنصرية نفسها

قناعاته فى حياته تخصه وهو حق للجميع ووجب إحترامه يا هشام .. ولكن إذا كانت قناعاته هذه خطر على حياتى ومساس بمواطنتى .. تنتفى حريته يا هشام هنا وهناك وفى كل مكان .. ويجب محاربته وردعه ..

شكرآ لوجودك عزيزى هشام المجمر وسأعود لك فى مداخلتك الثانية

مودتى

سناء عبد السيد مرحب بيك شديد

Quote: طبعاً غير مسموح به , لكن معليش هذا الفرانكي مريض و(ليس على المريض حرج) الاديان السماوية كلها عبادة و تقديس لخالق السماوات و الارض

شكرآ لوجودك يا سناء

أخونا رأفت سلام يا صاح
يا أخوي إنت ما بورك الاسلام لانو أنا متأكد إنك ممكن تكون عارفو أحسن مننا نحن المسلمين ...
أها بالنسبه لكلام أخونا فرانكلي ، قريتو كم مره و ما شايف فيهو سب لاي عقيده ! كافر و مشرك دي مصطلحات إسلاميه بحته ما شتيمه و لا سب ......
أحسن مثال للشتيمه و السب كلامك الفوق ده ! كلمه (المأفون) دي السب زاتو يا عم رأفت !
يديك العافيه و ربنا يهدينا كلنا !

Quote: أخونا رأفت سلام يا صاح يا أخوي إنت ما بورك الاسلام لانو أنا متأكد إنك ممكن تكون عارفو أحسن مننا نحن المسلمين ... أها بالنسبه لكلام أخونا فرانكلي ، قريتو كم مره و ما شايف فيهو سب لاي عقيده ! كافر و مشرك دي مصطلحات إسلاميه بحته ما شتيمه و لا سب ...... أحسن مثال للشتيمه و السب كلامك الفوق ده ! كلمه (المأفون) دي السب زاتو يا عم رأفت ! يديك العافيه و ربنا يهدينا كلنا !

حبيبنا رأفت
بعد تقرأ كلام أمين دة يا رأفت و تروِّق المنقة شوف إنت كاتب شنو

Quote: لأن الأديان لها رب يرعاها وقادر على صونها من هذه الحشرات

Quote: يا فرانكى عندما يتحدث الرجال يصمت أشباه الرجال مثلك .. يا ناقص يا عار البشرية .. يا قليل الحيلة والمنطق .. أنت تسب عقيدتنا ولكنك تسب عقيدتك وتتجنى عليها بقولك القاصر الذى تنسبه بدون وجل الى رب العالمين .. يأمرنى دينى أن أسامحك وأعطف عليك وأصلى من أجلك .. ولكنى أتحمل الذنب فيك وأقول أنت خائب وتافه و حقير ..

Quote: تعرف يا دينق وجود مثل هذا المسخ ضرورى لمسحه بالأرض إنتقامآ من كل الذين شردونا فى الأرض .. وأيضآ يعلمه المسلمين بأن العقيدة ليس حصرآ عليهم .. هؤلاء المتخلفين الحاقدين فرانكى أتحداه أن يكتب إسمه كاملآ وعنوانه بدل التخفى مثل المومسات

روِّق دمّك يا رأفت و أكتب و أنت في حِلٍ من غضبك

أخوى علاء الدين سلام

Quote: حبيبنا رأفت بعد تقرأ كلام أمين دة يا رأفت و تروِّق المنقة شوف إنت كاتب شنو

كدى أقرأ ردى لى أمين ونشوف رأيك

Quote: روِّق دمّك يا رأفت و أكتب و أنت في حِلٍ من غضبك

كدى بعد تعبك ووضعك كل الإقتباس وخطوطك الأنيقة تحت ألفاظى النابية .. هل تجده ذلك لا يوازى لفظة وصفى مشرك بالله ..
مستنيك يا علاء

الاخ رأفت

سلام

هذا البوست مهم لفضح المنهج الكفيرى و نبذه فكريا واعلاء المبادئ الانسانية السامية

لذلك ومع تفهمى لموقفك ارجوك عدم الانجرار الى اطلاق الشتائم بل وسحبها حتى لا نفرغ البوست من محتواه

كما لا يجب استخام عبارات لها دلالات تعميمية لأن الكثير من المسلمين هنا يقف معك و ليس مع الاخ فرانكلى

المعركة ضد هذه الافكار و المناهج طويلة و تحتاج لنفس ايضا طويل

و فى النهاية لن يصح الا الصحيح

كن على ثقة أخى رأفت أن الانسانية لن ترجع ابدا للوراء

للاسف نحن نعيش فجة موت التشدد وعلينااحتمال هذا بل علينا تقصير زمنها الى اقصى حد من أجل القادمين من الابناء

Quote: هذا البوست مهم لفضح المنهج الكفيرى و نبذه فكريا واعلاء المبادئ الانسانية السامية لذلك ومع تفهمى لموقفك ارجوك عدم الانجرار الى اطلاق الشتائم بل وسحبها حتى لا نفرغ البوست من محتواه كما لا يجب استخام عبارات لها دلالات تعميمية لأن الكثير من المسلمين هنا يقف معك و ليس مع الاخ فرانكلى المعركة ضد هذه الافكار و المناهج طويلة و تحتاج لنفس ايضا طويل و فى النهاية لن يصح الا الصحيح كن على ثقة أخى رأفت أن الانسانية لن ترجع ابدا للوراء للاسف نحن نعيش فجة موت التشدد وعلينااحتمال هذا بل علينا تقصير زمنها الى اقصى حد من أجل القادمين من الابناء

لك العتبى حتى ترضى يا ود المجمر أهلنا .. عداك العيب

Quote: ليس هناك مجال للف والدوران اليهود والنصارى كفّار وهذا واضح ولا يحتاج لكثير تدليل النصارى مشركين بالله هذه أيضاً واضحة

الأخ رأفت تحية طيبة ,, أول هام أنت ليك زمن مختفى ,, لابد ليك فوق هبرة ولا شنو؟ تانى هام سبق لى وأن ذكرت مرارا أن الله سبحانه وتعالى نهانا عن سب الذين يدعون من دون الله كما تفضل الأخ جمال المنصورى( موضوع سب الاديان ده منهي عنه في الاسلام في قول الله تبارك وتعالي في الاية 17 من سورة الانعام ((وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِم مَّرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ))), فمن باب أولى أن ينصرف النهى الى سب أهل الكتاب والملل الأخرى. فمن هم الذين يدعون من دون الله هم قسم من النصارى وقسم من المسيحيين وقسم من المسلمين (الذين يدعون الأولياء ويعتقدون فى جلبهم الضر والنفع) فكما قلنا سابقا النصارى ليسوا ملة واحدة فمنهم الموحدون وأذكر أن الأخ رأفت قد ذكر فى مداخلة له لا أذكر مناسبتها انه موحّد بالله هؤلاء الموحدون كان يجب عى فرانكلى ان يستثنيهم من القول بكفريتهم ولكنه خطأ يجب ان لانحمّله أكثر من نية القائل ,, وانا أقبل الحدة من أناس كثيرين فى هذا المنبر الأ من رأفت . فنحن يارأفت نتحين مواضيعك لنتداخل معك لملاحتك..
تانى هام نأتى لكلام الأخ فرانكلى ونصححه ونصحح فهم بعض ألأخوة الذين ربما قرأوه على عجل:
ماهو الكفر وهل عندما تقول لأحد انت كافر تكون قد سببته؟
الكفر لغة هو الستر تقول كفر الشئ أى ستر وجوده لذلك يسمى المزارع كافرا لأنه يكفر البذور بتغطيتها بالتراب فيخفى رويتها لكنه لايخفى وجودها لذلك فالكفر فى حقيقته أيمان بوجود الشئ مع ستر وجوده .
وفى مجال العقيدة الكفر نوعان كفر بوجود الله
وكفر بمحمد ورسالته فالذين يكفرون وجود الله ليس من بينهم اهل الكتاب
والذين يكفرون بمحمد وما أنزل عليه يدخل فيهم بعض أهل الكتاب لأن بعضهم لم يكفرها ولكنه لايتّبعها.
أذن عندما يكفر الأنسان ويوصف بأنه كافر فهى صفة تلحق بالأنسان حال كونه اختار ان يكون هكذا فالكفر اذن اختيار فاذا وصفت به انسانا اختار ان يكون كافرا فلا يجب ان يغضب فاذا كان يعتبرها سبة فلماذا اختارها.؟
أما الشرك فهو أن تجعل مع الله الها آخر ومنه الشرك الخفى وتجده في ممارسا فى كل الأديان والبعض يشرك بالله شركا خفيا دون علم منه نتيجة لعدم التحوط والغفلة وكما قلنا سلفا فليس كل النصارى تؤمن بالثالوث وليس كل اليهود تجعل مع الله الها آخر لذلك فالشرك واقع على بعض من كل وأخيرا ارجو من الأخوة الذين يطرحون الأسئلة أن يتوخوا أنهم انما يريدون المعرفة وليس بغرض خلق الفتنة كما يجب على المجيب الاّ يجيب الا بعد أن يتأنى فى أجابته وان كان لايعلم فليقل لاأعلم فمن قال لآ ادرى فقد أجاب كما قال الأمام مالك وأخيرا فهذا هو رأييي الشخصى وهو خطأ يحتمل الصواب فمرحبا بمن يصوبنى .
رسالة أخيرة الى أخى الحبوب رأفت روّق المنقة.

حبيبنا الفاضلابى شوق شديد
غايتو مداخلتك دى ساطت أيامى بين القبول والرفض والشرح التبريرى .. هؤلاء الوهابيين جاثمين على صدور الجميع .. ولا أعتقد بعد الوصف بالشرك بالله ما بعده إهانة ولا يعقبه تحرش وإسائة .. والموضوع أسود وأبيض وغير قابل لتأويل .. هذا الرجل لغى وجودنا بجرة قلم فى وصفنا بمشركين ..

هل تعرف ما معنى الشرك بالله يا عبد العزيز ؟؟

يا فاضلابى يا صاحب .. هؤلاء التكفير بالنسبة لهم إلغاء لى ولك وليس تعبير قابل للتأويل اللفظى .. وإياك تتورط يوم وتوصف مزارع بالكافر فتجد طورية على دماغك ..

زرازيرك دى كنا بنسميها طير الجنة .. سمحة شديد .. وزى ما قلت كنت غايب وكتاباتك تهمنى كتير والله

سلامى

أمين محمد سليمان
تحياتى
غايتو يا خوى كلامى أنا سب مع سبق الإصرار والترصد .. ولكنه رد فعل لفعل .. ولكن المصيبة إذا كان أنا متوهم الفعل كما قولك:

Quote: أها بالنسبه لكلام أخونا فرانكلي ، قريتو كم مره و ما شايف فيهو سب لاي عقيده ! كافر و مشرك دي مصطلحات إسلاميه بحته ما شتيمه و لا سب ...... أحسن مثال للشتيمه و السب كلامك الفوق ده ! كلمه (المأفون) دي السب زاتو يا عم رأفت !

واحدة واحدة يا أمين وتأمل معاى هنا: قال فرانكى

Quote: النصارى مشركين بالله هذه أيضاً واضحة

إذا كنت تعتقد وصفى بالمشرك بالله عادى وليس إهانة تبقى مصيبة .. غايتو أنت وأخوى علاء ستظلون علامة إستفهام لحين الرد ..

أنور يا بديع
وجودك مهم والحق رفيقك دائمآ

Quote: غير مسموح به يا رافت وما كتبه فرانكلي يمثل فهمه الخاطئ في نظري لسماحة الدين وانا ادين ما كتبه هذا

واضح وناصع

شكرآ ليك

مساء الخير

سب الاديان مرفوض تماما ,حتى اللة تعالى نهى عن ذلك , كل الناس اليهود والنصارىا والمسلمين موحدين اللة

اذا الاستاذ فرانكى عندة دليل مت القرأن بان النصارى مشركين يكتبة.

لك التحايا استاذ رافت .

الصديق سيف الدين

Quote: سب الاديان مرفوض تماما ,حتى اللة تعالى نهى عن ذلك , كل الناس اليهود والنصارىا والمسلمين موحدين اللة اذا الاستاذ فرانكى عندة دليل مت القرأن بان النصارى مشركين يكتبة.

لا تعقيب على رؤيتك النقية ومصالحتك لنفسك المريحة
وجودك يثلج قلبى

الأخ رأفت ,,,

سلامات و تحايا ,,,

من غير المسموح ولا المقبول سب عقيدة شخص ما
بغض النظر عن كونها اغلبية أو أقليه
ولو سُب الدين الاسلامي لما قبلنا ذلك

و المواطنة لا ترتكز على العقيدة، وأي دعوة لمواطنة عقائدية
يستثني شريحة كبيرة من غير المسلمين و الوثنين و اللادينين
والذي يشاركوننا هذا الوطن الكبير، وهو إقصاء غير عادل وغير مبرر ...

كل الود،

Quote: وكلما رأيت اسمك في هذا المنبر اتذكر الزمن الجميل الذي ذهب لغير رجعة بسبب سيطرة الهوس الديني على بلادنا. ثانيا، ليس هناك من إنسان سوي ناضج يمكن أن يسب العقيدة الدينية لاي إنسان.

لك التحيه اخى رافت ولافراد الاسره وخالد قالى لمن كلمك عندك الامور الصغير ظريف رفيق الدرب 00
سلامى للمدام وشكرا

يا رأفت كان ماشفت كلامى
الزرازير البتنطط من يومها الركّت فى البروفايل دى ماشايفها
ياخى رد ألسلام

الاخ رأفت

تحياتى

هذا هو المحك
قد سأمنا اصابنا الضجر والملل والقرف من سماع هؤلاء المكفرين

كلمه فى الاسلام تقوم القيامه
لكن هم عندهم حق الهى انهم يسيئوا لأى ديانه

لذلك فهمهم لا يناسب السودان ولايناسب هذا العصر
وقد مارسته البشريه من قبل وجدت انه طريق مسدود مسدود............
امشوا اقروا تاريخ الديانات الاخرى وشوفوا الحصل ليها شنوا وتعالوا اتفاصحوا

ببساطه عايز الناس يحترموا دينك احترم معتقدات الاخرين
انشاءالله بيعبدوا طوبه او حجر او شجره---- فهو من حقهم الانسانى-طالما لا يتعدون على معتقدات الاخرين

لكن طالقين لسانكم فى الاخرين وعايزين العالم يحترم دينكم
هذا امر مستحيل

هسع لو رافت ده قال ليك انت مشرك
كافر- طالما لم تسلك طريق المسيح فأنت لا تدخل الجنه

كان مليت الدنيا نعيقا

الأخ العزيز رأفت
تحية طيبة
الإجابة :
لا .. No .. بالكل نهى .. وبكل اللغات
و بكل الديانات والمعتقدات
و بكل القوانين و الأعراف السليمة

هذا المنبر وطن للجميع يجب أن يراعى
كل من يكتب ذلك ..

شكراً أخى رافت لإثارة السؤال و التنبيه

Quote: الأخ العزيز رأفت تحية طيبة الإجابة : لا .. No .. بالكل نهى .. وبكل اللغات و بكل الديانات والمعتقدات و بكل القوانين و الأعراف السليمة هذا المنبر وطن للجميع يجب أن يراعى كل من يكتب ذلك ..

شكرآ ليك أنت يا نادر يا حبوب ..

رؤيا قاطعة غير مترددة .. لم يمسها إرهاب الهوس كأنه لم يكن .. وهذه هى المعافاه التى ستهذهم أشد من أزير الرصاص..

تحياتى

.........الأخ العزيز رأفت
تحياتي
دعني أولا أوضح هذه النقطة : من طبائع الأشياء في حقل المعتقدات
أن يري كل صاحب معتقد أن دينه هو الصحيح وغيره موضوع أو إنتاج بشري
أو محرف أو منسوخ أو أن الله تعالي قد تجاوزه لدين وعقيدة أصلح
هذا الكلام مفهوم في أطار تمائز وخصوصية كل دين وأفهم طرحه -في نقاش
هادف وحوار فكري وأفهم أيضا رفض شخص ما لكل الاديان الموجودة بإعتبار
أن مصدرها أرضي وبشري ...
كل هذا مفهوم ولكن من غيرالمفهوم أن يتم ذلك بقصد أهانة معتقد ما
وأستفزاز معتنقيه فهذه الممارسة خرق للوائح المنبر وجناية يحاسب عليها
القانون ومن يعرض بمعتقدات الأخريين سيعرض دينه هو الاخر للتحقير
نعم النيل من معتقدات الناس سيقود لممارسةمماثلة مضادة والي أثارة الكراهيةوالبغض وتمزيق نسيج المجتمع
والتشاحن الديني وقد يقود للعنف
...... فلا أحد يملك حق التحدث بإسم الذات الالهية وتتضيق رحمته وعدله
وتحديد مصير خلقه لذا أري أن يركز الناس علي قيم التعائش والتسامح الديني
والتثمين علي القواسم الاخلاقية والقيمية بين الأديان بدلا من الأستفزاز
والطعن في المعتقدات بصورة تسمم التعائش وتلهب المشاعر
من هنا يجب أن نتكاتف جميعا لأدانة الاستفزاز وتحقير معتقدات الناس
وإشعال الفتن الدينية....

الاخ رافت ميلاد

تحية طيبه



نعم هنا ما ذكره فرانكلي صحيح وهذا هو مفهوم كثير من المسلمين



لقتال المشركين والنصاري واليهود واصحاب الديانات الاخري



وتعرف في القران نص مكي واخر مدني
وهو يشكل الناسخ والمنسوخ وقتال اهل الكفر




تعرف بغير احداث تغيير في المناهج الدينية


هنا الدعوة مش للسب والشتيمة انما القتل يدخل القاتل الجنه


وهذا ما يفعل فيه اهل الهوس الديني


اي اجابة تقول خلاف ذلك تستند للقران المكي وهذه الفكرة شرحها الاستاذ محمود


اتمني من جمال المنصوري توضيحها او اي اخ جمهوري او اخت جمهورية


وهنا قتال من لم يقول لا اله الا الله محمد رسول الله

دمه وماله وعرضه حلال للمسلمين




سوف احاول ايراد الامثلة
لا فكاك لنا من هذه الورطه الا بالامتثال للحكم العلماني اصلاحا وتغييرا واضافة والغاء لكافة المواد اذا تغيرت الحياة


اما النصوص الدينية فهي مقدسه للبشر لا يقبل اهلها لتغييرها او ابدالها

والسودان دولة مبنية المواطنة للاخاء وليس اخاء الدين



هنا انا اقول عبر هذا البوست يجب ان نقود حملة ضد هذه الافكار والغاء الدعوة للجكم الديني


الذي يجعل الاخر مواطن درجه تانية

Quote: هنا انا اقول عبر هذا البوست يجب ان نقود حملة ضد هذه الافكار والغاء الدعوة للجكم الديني الذي يجعل الاخر مواطن درجه تانية

متابع معك دومآ أخى صبرى .. رؤيتك عامة فى أن الحكم الدينى تسلط الأقليةعلى الأغلبية .. وتجربة الحكم الدينى وتسلطها على المجموعة لم يكن الأول فى السودان .. فى العصور الوسطى قادت الكنيسة نفس التسلط .. ووصفت بعصور الظلام .. وهاهم هؤلاء يظلمونها فى وجوهنا فى القرن الحادى والعشرين ..

هؤلاء يا صبرى ليسوا بصدد دعوة للحكم الدينى .. جل القوانين والأعراف تحتكم للأديان ونزية الأخلاق .. ولكن هؤلاء بصدد تنصيب أنفسهم رعاة أوحدين على العقيدة وفرض أنفسهم علينا بإسم الدين .. هؤلاء ليسوا أهل "دعوة" .. فالدعوة بكشف المحاسن وترغيب فى الإقتراب .. ولكن هؤلاء يفرضون وجودهم بإلغاء غيرهم بتدميرهم بالتقتيل والتكفير والإرهاب .. ليصيروا وحدهم فى الساحة .. لم يحاربوا المواطنة والمشاركة فقط فى الأديان الأخرى واللا دينيين .. هؤلاء متربصين بالشيعة والصوفية والبرهانية والجمهورين .. فهى ليست دعوة دينية ..

سأواصل معك أخى صبرى الشريف

كمال عباس تحياتى

Quote: دعني أولا أوضح هذه النقطة : من طبائع الأشياء في حقل المعتقدات أن يري كل صاحب معتقد أن دينه هو الصحيح وغيره موضوع أو إنتاج بشري أو محرف أو منسوخ أو أن الله تعالي قد تجاوزه لدين وعقيدة أصلح هذا الكلام مفهوم في أطار تمائز وخصوصية كل دين وأفهم طرحه -في نقاش هادف وحوار فكري وأفهم أيضا رفض شخص ما لكل الاديان الموجودة بإعتبار أن مصدرها أرضي وبشري ... كل هذا مفهوم ولكن من غيرالمفهوم أن يتم ذلك بقصد أهانة معتقد ما وأستفزاز معتنقيه فهذه الممارسة خرق للوائح المنبر وجناية يحاسب عليها القانون ومن يعرض بمعتقدات الأخريين سيعرض دينه هو الاخر للتحقير نعم النيل من معتقدات الناس سيقود لممارسةمماثلة مضادة والي أثارة الكراهيةوالبغض وتمزيق نسيج المجتمع والتشاحن الديني وقد يقود للعنف ...... فلا أحد يملك حق التحدث بإسم الذات الالهية وتتضيق رحمته وعدله وتحديد مصير خلقه لذا أري أن يركز الناس علي قيم التعائش والتسامح الديني والتثمين علي القواسم الاخلاقية والقيمية بين الأديان بدلا من الأستفزاز والطعن في المعتقدات بصورة تسمم التعائش وتلهب المشاعر من هنا يجب أن نتكاتف جميعا لأدانة الاستفزاز وتحقير معتقدات الناس وإشعال الفتن الدينية....

مذكرة متضمنة بعضها فلا مجال لقصها من هنا أو هناك .. جلبتها كاملة .. ورقة أرجو أن يتطلع عليها بعناية أمين محمد سليمان و علاء الدين يوسف علي محمد لأنى سأعتمد عليها فى مداخلتى معهما ..

شكرآ أخى كمال عباس لسعة صدرك التى تسع الجميع

شكرآ أخوى أحمد أمين لرؤيتك الواضحة

Quote: هسع لو رافت ده قال ليك انت مشرك كافر- طالما لم تسلك طريق المسيح فأنت لا تدخل الجنه كان مليت الدنيا نعيقا

شكرآ يا أحمد وأطمأنك بأنى لم ولن أخلط الأوراق وأنزلق فى سب العقيدة .. ربما إنزلق الكثيرون وهم لا يعلمون بأنهم يحققون أهداف هؤلاء الوههابيين بزرع الفتنة والكراهية فى الوطن الواحد .. لأهدافهم الدنيوية وليس الدينية ..

محبتى

سلامات يا أحمد أمين

Quote: هسع لو رافت ده قال ليك انت مشرك كافر- طالما لم تسلك طريق المسيح فأنت لا تدخل الجنه كان مليت الدنيا نعيقا

ياريت كلامك الفوق ده يقراه أمين محمد سليمان و علاء الدين يوسف علي محمد .. تبريرهم غريب ويسبب الإرتباك .. ظاهره منطق معطر بالمودة وباطنه توافق كامل مع فرانكى .. سأسهب أكثر معهما وأستأذنك بطرح سؤالك عليهم ..

باقى طرحك مريح لشخص أكيد متصالح مع نفسه وتفرق بين الأسود والأبيض مباشرة ولا تتدرج مرورآ بالرمادى

أشكر وجودك النقى

غصافير الجنة .. فراكى عنده فتوى تكفيرية لذلك

Quote: يا رأفت كان ماشفت كلامى الزرازير البتنطط من يومها الركّت فى البروفايل دى ماشايفها ياخى رد ألسلا

وعليكم السلام .. كلما أراك لا أجد فى فمى سوى أهلآ حقوق الملكية فى التعبير لمحد حسنين هيكل

Quote: لك التحيه اخى رافت ولافراد الاسره وخالد قالى لمن كلمك عندك الامور الصغير ظريف رفيق الدرب 00 سلامى للمدام وشكرا

أختنا بت أبو حريرة تشرفت والله بمكالمتك وأخوى خالد .. ولامست روحى الطمأنينة .. نحن يانا نحن .. والدنيا كلها خير ربنا يحفظكم وشرف لى كبير معرفة ناس متصالحة مع نفسها زيكم .. ولسة بطالب بخيمة زى الأيام الجميلة ونكوس قريبى الرطانى ..

عميق مودتى

Quote: من غير المسموح ولا المقبول سب عقيدة شخص ما بغض النظر عن كونها اغلبية أو أقليه ولو سُب الدين الاسلامي لما قبلنا ذلك و المواطنة لا ترتكز على العقيدة، وأي دعوة لمواطنة عقائدية يستثني شريحة كبيرة من غير المسلمين و الوثنين و اللادينين والذي يشاركوننا هذا الوطن الكبير، وهو إقصاء غير عادل وغير مبرر ...

بتنا عزاز .. المرأة الواثقة .. وجودك له معنى عميق ورؤيا واضحة ..
شكرآ ليك
مودتى

فعن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : لا تقوم الساعة حتى يقاتل المسلمون اليهود فيقتلهم المسلمون ، حتى يختبئ اليهود من وراء الحجر والشجر ، فيقول الحجر أو الشجر : يا مسلم يا عبدالله هذا يهودي خلفي فتعال فاقتله ، إلا الغرقد فإنه من شجر اليهود - متفق عليه







رقـم الفتوى : 117386
عنوان الفتوى : قتال اليهود في آخر الزمان ولماذا غضب الله عليهم
تاريخ الفتوى : 29 محرم 1430 / 26-01-2009
السؤال



هل صحيح أنه في آخر الزمان سينطق الحجر والشجر ويخبر عن اليهودي خلفه، ما أصل هذه الحكاية بالتفصيل، وهل صحيح أن الله غاضب على اليهود لأنهم يتحدونه، وهل صحيح أن اليهود مذكورون رغم غضب الله عليهم بأنهم أهل علم؟

الفتوى





الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:

فقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: لا تقوم الساعة حتى يقاتل المسلمون اليهود، فيقتلهم المسلمون حتى يختبئ اليهودي من وراء الحجر والشجر، فيقول الحجر أو الشجر يا مسلم يا عبد الله هذا يهودي خلفي فتعال فاقتله، إلا الغرقد فإنه من شجر اليهود. متفق عليه.

وقد غضب الله على اليهود بسبب رفضهم الحق وهم يعلمون به، فهم أهل كتاب وعلم، ولكنهم كذبوا الرسول صلى الله عليه وسلم وهم يعرفونه كما يعرفون أبناءهم، وحرفوا التوراة وبدلوها.

وراجع في ذلك الفتاوى ذات الأرقام التالية: 16494، 11233، 36794، 32949.

والله أعلم.





http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFatwa.php?lang=A...17386&Option=FatwaId

اما النصاري اخي رافت انظر الي قتال


الحكومة المسلمه التي تغني خيبر خيبر يا يهود جيش محمد سوف يعود لقد ذهبت الي


الجنوب لمحاربة النصاري وكانت البرامج والاذاعات تسب النصاري وتصفهم\ن بالكفر



وان هؤلاء يجب قتالهم للظفر بالحور العين




ايضا مسلمي مصر عن طريق الاخوان المسلمين والجماعات التكفيرية قتلت الاقباط بمصر وضيقت الخناق عليهم بحجة انهم كفار


فنركب مع سواق التاكسي ويكون مشغل قران ويظلم الراكمب في الاجر ويتحدث معي انت من فين
من السودان
الشمال ولا الجنوب

مسلم او مسيحي



ويشتم لي النصاري اخرصه باني لا اقبل ذلك



فيسكت خوفا من الرئيس وامن الدولة




هذا هو ما يسيطر علي غالبية عقول المسلمين الان بعد ازدياد ظاهرة الهوس الديني

رافت إزيك
وردت آية فى مداخلة سابقة

Quote: موضوع سب الاديان ده منهي عنه في الاسلام في قول الله تبارك وتعالي في الاية 17 من سورة الانعام ((وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِم مَّرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ))

هذه الاية مقصود بها الكفار صراحة اما النصارى و اليهود فهم أهل الكتاب
و القرآن يفرق بينهم و بين الكفار بشكل صريح.. و ما رفض سيدنا عمر بن الخطاب
للصلاة فى كنيسة بيت المقدس عندما سلم مفاتيح المدينة إلا احتراما للمسيحية
و المسيحين حيث قال رضى الله عنه(أخاف ان يتخذوها من بعدى مسجدا)

في عهد ابن الخطاب كان المسلم يمشي في عرض الطريق ويجبر النصراني ان يمشي علي حافة


الطريق



وفي اي رؤية لاقامة دولة وفقا للشريعه ياخذوا جوية من النصاري ان لم يدفعوها وجب القتال




اتمني هنا معرفة السنة ورايها في اعلاء كلمة لا اله الا الله محمد رسول الله


ان لم يقولها الاخرين يهود ونصاري وديانات اخري

هل يقاتلوا ام لا ؟؟؟

الأخ صبري الشريف
تحية
لكل مقام مقال ياصبري
نحن هنافي مقام التثمين علي قيم التعائش والتسامح ورفض التعالي الديني
وتحقير المعتقدات وهي قيم يؤكد عليها كثير من المتصوفة والمدارس الأسلامية
المستنيرة وفي مقام أدانة سب أو النيل من المعتقدات وأرجو أن تدعم هذا الأتجاه بدلا من
أن تخدم-من دون وعي -أطروحة
فرانكلي والمدارس السلفية!!

Quote: إذا كنت تعتقد وصفى بالمشرك بالله عادى وليس إهانة تبقى مصيبة .. غايتو أنت وأخوى علاء ستظلون علامة إستفهام لحين الرد ..

رأفت يا حبيب ، سلامات
مشركين بالله دي ما سب يا رأفت ، ده مصطلح إسلامي و أنا متأكد إنك قريتو في القران كتير .
في تصوري كلمه مشركين هنا وصف حاله لكل من يؤمن بعقيده التثليث ! لانو وصف عمومي لحال النصاري البيؤمنو بعقيده التثليث من جهه إسلاميه إنهم مشركين ، لكن ما من حق زول يخصص ، يعني لا يحق لفرانكلي و لا غيرو يقولو إنو رأفت أو أي شخص محدد مشرك أو كافر لانو قد يكون الشخص المحدد ده عندو مانع شرعي (و ده كلو من ناحيه إسلاميه ) و دي قصه طويله و مبحث تاني. فاذا كان فرانكلي قال ليك يا رأفت إنت كافر و مشرك كان قلنا ليه كلامك غلط و قبلنا اعتراضك ده و طالبناهو يعتذر ليك ! لكن فرانكلي ‎- حسب كودك أعلاه ‎- ما عمل كده ! تحدث بمرجعيتو كمسلم إنو كل من يؤمن بعقيده التثليث فهو مشرك ‎- من ناحيه إسلاميه ‎- و عليه يبقي مافي مسبه في كلامو .
زميلتي في الشغل أمريكيه مسيحيه و علي غير عاده أهل البلد دي بتفتح معي مواضيع عن الإسلام و الثقافه الإسلاميه ، و دايما بتقول لي إنو كيف يكون زول فاهم زيي ‎- و العهده عليها ‎- و none believer . هي بمرجعيتاه الدينيه شايفاني none believer و أنا بمرجعيتي الدينيه شايفهاnone believer و ده ما مهم منو شايف منو كيف . المهم إنو نحترم عقايد و ديانات بعض .
يعني يا رأفت زي كلام أخونا فرانكلي ده أنا ما بقولو احتراما ليكم و لباقي الاخوان ، لكن كان في زول قالو ما حا أفسرو علي أساس إنو سب ! و والله يا رأفت لو إنت ما كنت رديت بسب فرانكلي لدرجه وصفو بأشباه الرجال كان طالبنا من فرانكلي يجي يعتذر ليك إذا إنت تحسست من كلامو ده ، لكن الموضوع بقي شتايم و منابذه بقي مافي مجال للمنطق !
و أرقد عافيه يا حبيب

Quote: الأخ صبري الشريف تحية لكل مقام مقال ياصبري نحن هنافي مقام التثمين علي قيم التعائش والتسامح ورفض التعالي الديني وتحقير المعتقدات وهي قيم يؤكد عليها كثير من المتصوفة والمدارس الأسلامية المستنيرة وفي مقام أدانة سب أو النيل من المعتقدات وأرجو أن تدعم هذا الأتجاه بدلا من أن تخدم-من دون وعي -أطروحة فرانكلي والمدارس السلفية!!

الاخ كمال عباس



لك التحية والاجلال



الاخ كمال فرانكلي ضحية للمنهج الذي تعلم علي ايادي اساتذه سابقين له



وهنا الشتيمة تتبعها تحريض للقتل ومضايقة الاخر الذي لا يمتثل لمنهج الهوس الديني



انا اتمني هنا كتابة راي الفكرة الجمهورية لانها هي التي تقول ان الجهاد ليس اصلا في الاسلام



حتي هذا المنهج لم اقراه للصوفية لاقرار التسامح وفقا دعوة حزب الامة لدولة دينية ودعوة الحزب الاتحادي لجمهورية اسلامية برغم المحبه لهم ولطرقهم وان الاسلام في السودان انتشر عن طريق الصوفية لذا تجدنا لا زلنا في تسامح

لكن ان لم نستطيع العمل علي ايقاف تنامي ظاهرة الهوس الديني حتي الصوفية سوف تتبني الخطاب الاسلاموي المتشدد


يعاكس شيخ عبد الله الصوفي بطيبة من قبل اصحاب الهوس الديني لانه لم يبايع هذه الدولة


اما التوضيح هنا وابراز ان هذا داخل الاسلام فاري ان المناسبة قد تجعل المساهمة لحل المشكل العقلي لكثير من المسلمين


وقد عشت بالقاهرة اربعة سنوات وهي دولة صوفية الاسلام بالفهم للارهاب والهوس الديني الان تغيرت


لوهابية السمات في الشوارع الاسواق العربات الاحياء

اذا رايت وراي الاخرين ان هذا الحديث لا يخدم البوست فاني اعمل مع المجموعة التي تري المساهمة في وضع كوه معرفية لازالة الظلام الذي يسيطر الان علي الدعوة الاسلامية وهي المدرسه السائده الان



اري ان راي فرانكلي يسيطر علي كثير من اصحاب المنهاج المسلم قتال المشرك والنصراني واليهودي



عموما اذا رايت انني ليس علي حق وتري ان ادعم وجهة النظر العامة لاستجبت
لك التحية والاجلال



لك التحية والاجلال

Quote: اذا رايت وراي الاخرين ان هذا الحديث لا يخدم البوست فاني اعمل مع المجموعة التي تري المساهمة في وضع كوه معرفية لازالة الظلام الذي يسيطر الان علي الدعوة الاسلامية وهي المدرسه السائده الان

المقصد الدعوة الاسلاموية وهي لاصحاب الاسلام السياسي وخير مدرسة خربت العقول الاخوان المسلمون


الجبهة الاسلامية بفروعها المختلفة جماعات الوهابية والتكفير والهجرة وكافة التيارات المغلقه العقل




يجب فضح منهجها الذي تربي عليه الاخ فرانكلي

الأخ ...
رأفت ميلاد ...
تحياتى ...
لا تلتفت الى ما يبثه ...
أولئك ...الرعاع ...
من جماعات الهوس الدينى ...
يتبعهم فى ذلك ...
بعض من ...
المبرراتية ...
و المرتزقة ...
و المنافقين ...
و المطبلاتية ...
و الذين فى قلوبهم مرض ...
هذا هو فكر ( الإنقاذ ! ) ...
منذ أن أتى ذلك ...
الإنقلاب ... الكيزانى ...
فبا أخ ..
رافت ...
أنت عزيز ...
بيننا ...
و سبد ...
فكلنا أهلك ...
و أنت ...
بين قومك ...
ديننا هو دينك ...
و ان كره ..
الكارهون ...

عبدالماجد

Quote: لا تلتفت الى ما يبثه ... أولئك ...الرعاع ... من جماعات الهوس الدينى ... يتبعهم فى ذلك ... بعض من ... المبرراتية ... و المرتزقة ... و المنافقين ... و المطبلاتية ... و الذين فى قلوبهم مرض ... هذا هو فكر ( الإنقاذ ! ) ... منذ أن أتى ذلك ... الإنقلاب ... الكيزانى ...

يا علاء أنا من الكلام الفوق دي شلت (المبرراتية) ! الباقي شيلو إنت الله يرضي عليك !

الأخ العزيز رأفت
لا تستفهم ولا تعجب
موقفي ممن يدين بديانة أخرى لا تشوبه شائبة
أتعامل معك كما أتعامل مع الآخرين
أنا شخصياً عشت مع عبدة أصنام ناهيك عمّن يؤمنون بالله الواحد الأحد و لم أجد منهم غير الإحترام و لم يجدوا مني غيره.
نعم أرفض أن يخُصّك أحدٌ بعبارات مثل كافر و مشرك
و لكن ما كتبه فرانكلي لم يخُصّك به بل كان حديثٌ على وجه العموم ورد في قرآن منزل لم يجتهد في تفسير أو تأويل و هذه مسائل يطول الحديث فيها و يكون فيها الإسهاب و التفسير و الإجتهاد.
المختصر المفيد يا رأفت أن الإحترام المتبادل هو الأهم

أما ما سقته أنت هنا

Quote: غايتو يا خوى كلامى أنا سب مع سبق الإصرار والترصد .. ولكنه رد فعل لفعل

فهذا ما كان خصماً عليك
مع التحايا و الود

الأخ / رأفت والمتداخلون جميعا

سلام الله عليك


الايات القرأنية لاتفهم الا في سياقها التاريخي، ففي بداية الدعوة الاسلامية، وردت ايات تخوض وتنظم حياة الناس الدينية والاجتماعية والسياسية وترسي مباديء عامة للحقوق الانسانية ككل ، وكيفية تعامل البشر مع بعضهم البعض، بمعني صريح (دستور) اما بعد قيام الدولة الاسلامية في المدينة المنورة، نزلت ايات تنظم شكل الدولة، وتقنن لها بحسب حوجتها في ذلك الزمان والذي كان طابع العلاقات الدولية فيه هو الصراع الصريح (الحروب) التي انغمست فيها كافة النظم السياسية الدولية في ذلك الوقت، وهنا كان لا بد من ايات تبيح للناس الانغماس في ذلك الصراع، فنزلت ايات قرأنية قيدت بعض الايات المكية (النسخ) واحكمت الايات التي تحض علي القتال، وفي نفس الوقت اقامت نظام حزبي متميز لم تشهده العصور السابقة وهو نظام الحزب الواحد (المؤمنين) وهذه القوانين طارئة ، مثلها ومثل الاحكام العسكرية، وكما يعلم الجميع ان لكل صراع عقيدة، وهناك اصبحت عقيدة الجهاد هي الاولي، والمخول الاول بالاشراف وتنفيذ القوانين العرفية او العسكرية هو الرسول عليه افضل الصلاة واتم التسليم، وبعد انتقاله للرفيق الاعلي اختلفت الرؤي والرؤية، وتلت ذلك احداث مثبته في ضفاف التاريخ، وانقسم الناس الي فرق شتي، بسبب سوء استخدام تلك القوانين بل مضي بعض المسلمين الي تصفية بعضهم البعض استنادا الي تلك الايات، الكل يرمي بها الأخر، بل ان بعضها قام الزمن بابطال مفعوله، كالايات التي تنظم حقوق الرق، والنساء، فبرزت الحاجة الي ايجاد تشريع قرأني يستند الي نصوص قرأنية لتنظم شكل العلاقات الدولية عموما، وشكل الدولة القطرية خصوصا، والضالة موجوده في القرأن المكي الذي كان معظمه يعتبر منسوخا، وتلك الايات هي التي ارست قواعد الحريات الاساسية للبشرية ككل، ومنها حرية المعتقد، والحقوق لاساسية لمطلق انسان، ومنها حقه في التعليم والسلطة والثروة، مالم تحكم تلك الايات في حياة المسلمين يبقي التحدث عن تعايش سلمي ضربا من ضروب المستحيل، بل نوع من النفاق الاجتماعي الذي لا يستند الي دليل ديني،،


لكم شكري الجزيل

الأخ رأفت ..

يسعد صباحك ..

لا وألف لا ...

جئت للتحية والمجاملة ..

احترام كافة العقائد الكريمة أمر لا جدل فيه

الأخ فرانكلي ، ارجو منك الاعتذار للاخ ميلاد ، للاخوة المسيحيين

وللإسلام أيضاً

رافت ميلاد

بالناس المسرة وعلي الارض السلام

با

Quote: لناس المسرة وعلي الارض السلام

حبابك خليل
سيعم السلام بالمحبة وليس بالتكفير والعداء والإستعداء

شكرآ لحضورك

Quote: احترام كافة العقائد الكريمة أمر لا جدل فيه الأخ فرانكلي ، ارجو منك الاعتذار للاخ ميلاد ، للاخوة المسيحيين وللإسلام أيضاً

هانى عربى تحياتى
أشكر حضورك فهو حضور ذهنى واعى .. فلم يسيئ للإسلام سوى هؤلاء .. لا ننتظر منهم إعتذار .. فعقيدتهم الوهابية لا تحتوى على الإعتذار .. فهم ينتهجون العداء والإستعداء .. هم أعداء الله الرحيم وأعداء البشرية خلق الله ..

محبتى

Quote: لا وألف لا ...

شكرآ عواطف ادريس اسماعيل
صوت قوى قاطع بلا تردد .. تفكير معافى خالى الهوس تامآ .. فليسجلوا فشلآ آخر

محبتى

Quote: الأخ / رأفت والمتداخلون جميعا سلام الله عليك الايات القرأنية لاتفهم الا في سياقها التاريخي، ففي بداية الدعوة الاسلامية، وردت ايات تخوض وتنظم حياة الناس الدينية والاجتماعية والسياسية وترسي مباديء عامة للحقوق الانسانية ككل ، وكيفية تعامل البشر مع بعضهم البعض، بمعني صريح (دستور) اما بعد قيام الدولة الاسلامية في المدينة المنورة، نزلت ايات تنظم شكل الدولة، وتقنن لها بحسب حوجتها في ذلك الزمان والذي كان طابع العلاقات الدولية فيه هو الصراع الصريح (الحروب) التي انغمست فيها كافة النظم السياسية الدولية في ذلك الوقت، وهنا كان لا بد من ايات تبيح للناس الانغماس في ذلك الصراع، فنزلت ايات قرأنية قيدت بعض الايات المكية (النسخ) واحكمت الايات التي تحض علي القتال، وفي نفس الوقت اقامت نظام حزبي متميز لم تشهده العصور السابقة وهو نظام الحزب الواحد (المؤمنين) وهذه القوانين طارئة ، مثلها ومثل الاحكام العسكرية، وكما يعلم الجميع ان لكل صراع عقيدة، وهناك اصبحت عقيدة الجهاد هي الاولي، والمخول الاول بالاشراف وتنفيذ القوانين العرفية او العسكرية هو الرسول عليه افضل الصلاة واتم التسليم، وبعد انتقاله للرفيق الاعلي اختلفت الرؤي والرؤية، وتلت ذلك احداث مثبته في ضفاف التاريخ، وانقسم الناس الي فرق شتي، بسبب سوء استخدام تلك القوانين بل مضي بعض المسلمين الي تصفية بعضهم البعض استنادا الي تلك الايات، الكل يرمي بها الأخر، بل ان بعضها قام الزمن بابطال مفعوله، كالايات التي تنظم حقوق الرق، والنساء، فبرزت الحاجة الي ايجاد تشريع قرأني يستند الي نصوص قرأنية لتنظم شكل العلاقات الدولية عموما، وشكل الدولة القطرية خصوصا، والضالة موجوده في القرأن المكي الذي كان معظمه يعتبر منسوخا، وتلك الايات هي التي ارست قواعد الحريات الاساسية للبشرية ككل، ومنها حرية المعتقد، والحقوق لاساسية لمطلق انسان، ومنها حقه في التعليم والسلطة والثروة، مالم تحكم تلك الايات في حياة المسلمين يبقي التحدث عن تعايش سلمي ضربا من ضروب المستحيل، بل نوع من النفاق الاجتماعي الذي لا يستند الي دليل ديني،، لكم شكري الجزيل

شكرآ جمال المنصوري على هذه المحاضرة القيمة وأنت ترد عليهم من قلب العقيدة .. خارج التفاصيل أنا أعترف بك وأحترمك كمسلم له أفكاره .. وأساند حقك فى إعتناقها .. فهل يعترف بك وبحقك هؤلاء التكفيريين ؟؟

شكرآ لك كثيرآ ويهمنى فهنا قولك:

Quote: فبرزت الحاجة الي ايجاد تشريع قرأني يستند الي نصوص قرأنية لتنظم شكل العلاقات الدولية عموما، وشكل الدولة القطرية خصوصا، والضالة موجوده في القرأن المكي الذي كان معظمه يعتبر منسوخا، وتلك الايات هي التي ارست قواعد الحريات الاساسية للبشرية ككل، ومنها حرية المعتقد، والحقوق لاساسية لمطلق انسان، ومنها حقه في التعليم والسلطة والثروة،

ذلك يدل أن الإسلام يهتم بالتعايش مع غيره .. وأن المسلمين جزء من البشرية .. ولا يتعالوا على خلق الله بأحقية إلهية مثل هؤلاء المأفونيين حيث يكون سب المعتقدات جزء من صلاتهم وطريقهم الى الجنة ..

تحياتى

Quote: الأخ ... رأفت ميلاد ... تحياتى ... لا تلتفت الى ما يبثه ... أولئك ...الرعاع ... من جماعات الهوس الدينى ... يتبعهم فى ذلك ... بعض من ... المبرراتية ... و المرتزقة ... و المنافقين ... و المطبلاتية ... و الذين فى قلوبهم مرض ... هذا هو فكر ( الإنقاذ ! ) ... منذ أن أتى ذلك ... الإنقلاب ... الكيزانى ... فبا أخ .. رافت ... أنت عزيز ... بيننا ... و سبد ... فكلنا أهلك ... و أنت ... بين قومك ... ديننا هو دينك ... و ان كره .. الكارهون ... عبدالماجد

أشكر الله على وجودك يا عبد الماجد .. هذا ما نحتاجه بدون مواربة ومداراة وإن كره الكارهون ..
لم أشعر يومى بأن غريب عن أهلى فهم الذين لا نعرف من أين أتوا ..

محبتى الغير منقوصة

Quote: هذه الاية مقصود بها الكفار صراحة اما النصارى و اليهود فهم أهل الكتاب

عزيزي ماضى أبوالعزام
تحياتى
آسف للتأخير فى الرد تأخذنا الدنايا أحيانآ ليس بإختيانا..
الآية لا يهم ما تحويه .. فهى خبر فى العقيدة يغزى فيها المتلقى روحانياته وينير بصيرته ويعرف موقع قدمه ليوم الحساب الأعظم .. ليس ليجعلها آلة لتقتيل الغير والتقليل منهم بحق الإله ..

ما أنا بصدده ليس ما يقول القرآن وتفسيره .. أنا بصدد ما قاله فرانكى بحقى .. من هو ليقرر أنى مشرك بعبادتى بالله بشر أو صنم ..

أفهم مقصدك وشجبك للأمر .. وأعرف أنك متوازن ومعك السواد الأعظم من المسلمين فى السودان وفى العلم وأعلم الكثير عن الإسلام .. ولكنى ما أقوله عبرك لهذا الناقص فى العقل والدين .. عدو الإنسانية فرانكى وأنصاره المشبوهين ..

محبتى

***********************

الاخ جمال المنصوري

اشكرك كثيرا وحقيقه هنا الحديث للعقل والقلب



اتمني المواصلة

يا صبري الشريف

قياسا على ردودك في البوست ده
يحق للتكفريين اي شي
فردودك لا تختلف عن رددهم

احترم مفرداتك اولا ثم ادعوا الناس للانضباط

انت زول مغرض

رحم الله الزميل محمد عبدالله سيد احمد وأحسن قبوله

أستميخ الأخوة المتداخلين عذرآ وأود أوجه بعض الملاحظات للزميلين أمين محمد سليمان و علاء الدين يوسف علي محمد وأعود لكم ..

من البديهى كل منا حر فى طرحه ورأيه وهذه بالنسبة لى غاية وليست وسيلة .. لكنى محتار فقط لضبابية الخطاب الذى تحيطه اللباقة وأدب الحديث والتفهم ويحتوى مباركة سب الزميل فرانكى بأنه يردد عقيدته كأنه يصلى .. وما علىّ إلا القبول بالواقع بأنه ليس سب بل تنزيل إلهى ..

سأقوم بقص جزء من مداخلتيهما رغم علمى تمامآ بأن القص يجعل الخطاب أكثر جفوة بعد إبتعاده عن ما يليه من ترطيب ومداركة ..

ربما أحيانآ يغير المعنى كاملآ بطريقة قص الآيات بواسطة فرانكى وأمثاله من الوهاابيين للوصول لأغراضهم .. ونجد فى طيات هذا البوست آيات تستنكر أفعاله التى ركن الى آيات أخرى لتدعيمها .. أتمنى أن لا أكون من هذه الفئة الأخيرة ..

كتب أمين محمد سليمان:

Quote: مشركين بالله دي ما سب يا رأفت ، ده مصطلح إسلامي و أنا متأكد إنك قريتو في القران كتير . في تصوري كلمه مشركين هنا وصف حاله لكل من يؤمن بعقيده التثليث ! لانو وصف عمومي لحال النصاري البيؤمنو بعقيده التثليث من جهه إسلاميه إنهم مشركين ، لكن ما من حق زول يخصص ، يعني لا يحق لفرانكلي و لا غيرو يقولو إنو رأفت أو أي شخص محدد مشرك أو كافر لانو قد يكون الشخص المحدد ده عندو مانع شرعي (و ده كلو من ناحيه إسلاميه ) و دي قصه طويله و مبحث تاني. فاذا كان فرانكلي قال ليك يا رأفت إنت كافر و مشرك كان قلنا ليه كلامك غلط و قبلنا اعتراضك ده و طالبناهو يعتذر ليك ! لكن فرانكلي ‎- حسب كودك أعلاه ‎- ما عمل كده ! تحدث بمرجعيتو كمسلم إنو كل من يؤمن بعقيده التثليث فهو مشرك ‎- من ناحيه إسلاميه ‎- و عليه يبقي مافي مسبه في كلامو .

المقصود بذلك حديث فرانكى:

Quote: ليس هناك مجال للف والدوران اليهود والنصارى كفّار وهذا واضح ولا يحتاج لكثير تدليل النصارى مشركين بالله هذه أيضاً واضحة

كتبها فى المنبر وله زملاء مسيحيين وتحكمه لوائح .. ولم يكتبها فى مكان آخر وجلبتها هنا ..

ومن ناحية المرجعية والقناعات الشخصية تبقى شخصية يا أمين ولا تفرض على الآخرين خاصة إذا كانت تقلل من شأنهم وسط المجموعة .. نعم قرأت أنا ذلك أيضآ كما ذكرت .. وقرأت أكثر عن الإنجيل المحرّف وعن الله الثلاثى أو أو .. لايهمنى كثير ولا يهمنى التوضيح .. فكل مسئول من إعتقاده .. ولكن المخاطبة فى العلن هى التى تمثل الإهانة .. كما قال أخى أحمد أمين:

Quote: هسع لو رافت ده قال ليك انت مشرك كافر- طالما لم تسلك طريق المسيح فأنت لا تدخل الجنه كان مليت الدنيا نعيقا

عندما قامت الدنيا ولم تقعد على بابا الفاتيكان لأنه حكى قصة مكتوبة فى التاريخ وليس من نسجه ولا من رأيه على طلبة كلية جامعية .. حاول تبرير نفسه بأنه لا يقصد الإسلام بل يقصد المعنى .. وهى محاورة مدافع عن حصنه مع غازى قادم من أقاصى الدنيا لسلبه حقه لعدم توافقهم العقائدى .. لوم البابا أصدقائه قبل أعدائه بأنها رواية عبرة فى التاريخ لكن جلبها للعلن إستعداء للحاضر ودعوة للبلبلة .. فأعتذر ..

العلاقة لهذه القصة ماهو مكتوب فى الكتب لا يبرر الإستعداء فقط لقناعاتك الشخصية .. فقد تعلم فلان "إبن زنا" .. تقولها له فيقلع عينك فلا يلومه أحد ..

فإذا قال لى فرانكى مشرك بالله أقول له يا مأفون .. يا أمين لا يبُرر الخطآ .. فليؤمن ولتؤمن بما تريدون ولكن لا تطاول على الآخرين

كتب علاء الدين يوسف علي محمد

Quote: و لكن ما كتبه فرانكلي لم يخُصّك به بل كان حديثٌ على وجه العموم ورد في قرآن منزل لم يجتهد في تفسير أو تأويل و هذه مسائل يطول الحديث فيها و يكون فيها الإسهاب و التفسير و الإجتهاد.

وأعود لكل السابق فى ردى على أمين .. وأضيف مداخلة أخى كمال عباس

Quote: من طبائع الأشياء في حقل المعتقدات أن يري كل صاحب معتقد أن دينه هو الصحيح وغيره موضوع أو إنتاج بشري أو محرف أو منسوخ أو أن الله تعالي قد تجاوزه لدين وعقيدة أصلح هذا الكلام مفهوم في أطار تمائز وخصوصية كل دين وأفهم طرحه -في نقاش هادف وحوار فكري وأفهم أيضا رفض شخص ما لكل الاديان الموجودة بإعتبار أن مصدرها أرضي وبشري ... كل هذا مفهوم ولكن من غيرالمفهوم أن يتم ذلك بقصد أهانة معتقد ما وأستفزاز معتنقيه فهذه الممارسة خرق للوائح المنبر وجناية يحاسب عليها القانون ومن يعرض بمعتقدات الأخريين سيعرض دينه هو الاخر للتحقير نعم النيل من معتقدات الناس سيقود لممارسةمماثلة مضادة والي أثارة الكراهيةوالبغض وتمزيق نسيج المجتمع والتشاحن الديني وقد يقود للعنف ...... فلا أحد يملك حق التحدث بإسم الذات الالهية وتتضيق رحمته وعدله وتحديد مصير خلقه لذا أري أن يركز الناس علي قيم التعائش والتسامح الديني والتثمين علي القواسم الاخلاقية والقيمية بين الأديان بدلا من الأستفزاز والطعن في المعتقدات بصورة تسمم التعائش وتلهب المشاعر من هنا يجب أن نتكاتف جميعا لأدانة الاستفزاز وتحقير معتقدات الناس وإشعال الفتن الدينية....

وأركن لمدخلته لأنها تركن للمنطق وتصون الرأى والرأى الآخر مع غض النظر عن التوافق أو التباين .. لى يحق لأحد سب الآخر لثوابته وإلا كان إستعداء ..

يا علاء أنا مثلك أجادلك مثل أى زميل ولا تزمز عقيدك لأى خصوصية فى المعاملة .. وربما أكثر منك .. لأنى من جيل سبقك كما قلت لك سلمى لم تعرف زميلها الذى توده سنتان حتى دعاها لزواج إبنته ..

كلام فرانكى ليس كما قلت لا يخصنى .. بل إهانة السكوت عليها خنوع وإهانة أكبر .. وأنا عندما أسفه مثل فرانكى لا أشعر بذنب .. فهو أولآ لا يتورع فى إهانتى وثانيآ من هو .. أنا رأفت ميلاد سليمان وأنت علاء الدين يوسف علي محمد .. من هو الشبح فرانكى ..

تحياتى

أخونا رأفت ، سلام
قلت

Quote: كتبها فى المنبر وله زملاء مسيحيين وتحكمه لوائح .. ولم يكتبها فى مكان آخر وجلبتها هنا

Quote: ولكن المخاطبة فى العلن هى التى تمثل الإهانة

و عشان كده أنا قلت ليك في مداخلتي :

Quote: يعني يا رأفت زي كلام أخونا فرانكلي ده أنا ما بقولو احتراما ليكم و لباقي الاخوان ، لكن كان في زول قالو ما حا أفسرو علي أساس إنو سب ! و والله يا رأفت لو إنت ما كنت رديت بسب فرانكلي لدرجه وصفو بأشباه الرجال كان طالبنا من فرانكلي يجي يعتذر ليك إذا إنت تحسست من كلامو ده ، لكن الموضوع بقي شتايم و منابذه بقي مافي مجال للمنطق !

قلت

Quote: فإذا قال لى فرانكى مشرك بالله أقول له يا مأفون .. يا أمين لا يبُرر الخطآ .. فليؤمن ولتؤمن بما تريدون ولكن لا تطاول على الآخرين

فرانكلي ما قال ليك يا مشرك و لو كان قال ليك يبقي غلطان ، و ده الكلام اللي أنا كنت بحاول اشرحو ليك و قلت ليك بالنص :

Quote: لكن ما من حق زول يخصص ، يعني لا يحق لفرانكلي و لا غيرو يقولو إنو رأفت أو أي شخص محدد مشرك أو كافر لانو قد يكون الشخص المحدد ده عندو مانع شرعي (و ده كلو من ناحيه إسلاميه ) و دي قصه طويله و مبحث تاني

بلنسبه لكلامك ده :

Quote: لكنى محتار فقط لضبابية الخطاب الذى تحيطه اللباقة وأدب الحديث والتفهم ويحتوى مباركة سب الزميل فرانكى بأنه يردد عقيدته كأنه يصلى .. وما علىّ إلا القبول بالواقع بأنه ليس سب بل تنزيل إلهى ..

مافي زول يا رأفت بارك سب فرانكي ليك (أنا أصلا ما شايف فرانكلي سباك ) و حتي لو سباك ياخ إنت ما جيت هنا سبيتو و أخدت حقك بالكامل .
كل العملتو أنا إنو شرحت ليك ليه بوضوح مافيهو أي ضبابيه احتوى وجهه نظر لا أكتر و لا أقل و حكيت ليك حكايه الخواجيه زميلتي في الشغل عشان أوريك إنو الموضوع ما شخصي ، و طالما كان كلامي معاك زي ما أسلفت بلباقه و أدب حديث و تفهم ، مفروض يكون مافي مشكله ، المشكله الحقيقيه لمن تقول رايك ‎- وجهه نظرك اللي إنت شايفها ‎- و قلتها بكل أحترم و تفهم يجيك زول زي عبدالماجد ده يطلعك مبرراتي و مرتزق و منافق و مطبل و في قلبك مرض لانو ‎- تجرأت ‎- و أبديت وجهه نظر مخالفه !
فيا رأفت يا أخوي أرقد عافيه مافي زول شايل ليه حاجه شينه تجاهك عشان دينك مختلف و لا بفتكر إنك ‎- أو غيرك ‎- تستحقو السب ، هي وجهه نظر قلناها ليك إذا إنت شايف إنو فيها أي مباركه لسبك أو سب أي من أخوانا المسحيين فلك العتبي حتي ترضي لانو أبدا ده ما كن المغزي من كلامي و لا توقعت إنك تفهمو بالطريقه دي .....

ياخلي كيفنك الزول الرد عليهو ساهل جدا...
نسأله اولا ..هل سترضي اذا سب احد الاسلام.؟؟
اكيد الاجابة لا ..واذا لا ؟ ما لا ترضاه لنفسك فلم ترضاه للاخريين..؟؟
في القران صورة الكافرون واضحة وضوح الشمس لكم دينكم ولي دين ..
تعرف ياخلي ديل ناس ما تربوا في بيوت عشان كده من الساهل جدا ان ينجرفوا خلف
تيارات متخلفة تحرف في الدين وتستغله وتشوهه ,,

نحن هنافي مقام التثمين علي قيم التعائش والتسامح ورفض التعالي الديني
وتحقير المعتقدات وهي قيم يؤكد عليها كثير من المتصوفة والمدارس الأسلامية
المستنيرة وفي مقام أدانة سب أو النيل من المعتقدات
اثمن علي كلامك الجميل اخ كمال عباس ولك التحية ..

قلت لي يادينق الزول ده في دولة كافرة..؟؟؟؟

طبعا لا يارافت لا نسمح بسب العقيدة هنا ولا فى أى مكان

عاشرناكم وحبيناكم ولم نفكر يوما فى الفرق بين مسلم ومسيحى

لذلك حتى يظل هذا الأحترام ألى الأبد يجب أن نتكاتف جميعا لأدانة

الأستفزاز وتحقير معتقدات الناس وأشعال الفتن الدينية لنعيش فى سلام كما كنا

لك منى كل الودوالأحترام والتقدير

حبيبنا \ رافت ,,, تحياتي لشخصك العزيز

بالتاكيد نرفض ما ورد من الاخ فرانكلي

ويا رافت الرسول(ص) تزوج من ماريا القبطية

في دليل تسامح ومحبة امتر من كده,,,,,,,

يا اخي خليك من الجماعة ديل نحن والله بنحبك

وبنحب كل اقباط السودان وياليت تعود تلك

الايام الحلوة ,,,,

محبتي

*****

رافت ازيك

انت اولا غلطان ومدان ادانة كبرى

انتة البخليك تفتح ليك بوست لفرانكلى شنو ؟

لازم تجاوب على السؤال دة

كيزان المنبر ديل عندهم علل نفسية يجب ان يعالجو ومن حقك عليهم كاخوان فى الانسانية تعالجهم

وتعرف ديل المفلسين ماديا وروحيا فاكنهم هنا والغنيانين وحاتك صفقات بالملايين مع اهل من لا دين لهم

كالصين وغيرها وهنالك المصالح تقف شهرزاد عن الكلام المباح ..

اما الموتورين والمهوسين ديل بيفكوهم هنا ؟

عندك حل من حلين يا اما يدخلو السوق من اوسع ابوابة ويريحونا

واما يدخلو مصحات نفسية للعلاج ؟

اختر وشوف الساهلة ليك شنو ...............................

كررت الكلام دة كتير جدا انو الكيزان علاقتهم بالدين زى علاقتى بالهوكى.

الاخ رافت,
انت فى شنو يا اخى. طبعا سب العقيدة ممنوع فى المنبر دى طبعا و مش الدين عند الله الإسلام?? اها, المسيحية دى "hardly" عقيدة طبعا حتى عند عاقل العقلاء. حاول تقول حاجة فى الاسلام, اى حاجة, و تعال شوف ما سينهال عليك من الشتائم و تجهير للسكاكين. سليمان رشدى, حفيد بان قو, رسام الكاريكاتيرات, استاذة اللغة الإنجليزية السمت التيدى بير محمد, زميلنا محب.
نحن ضيوف فى موطن جدودنا بسبب ديننا و معتقداتنا و الواننا و تقاليدنا و قبائلنا و الخ... الفرق شنو يعنى? نحن ضيوف هنا كمان و لو تطاولت الستنا فالنتيجة الإقصاء طبعا.
و بعدين با رافت, انت ما بتشاهد تلفزيون السودان اليومين ديلة و لا شنو?
ما هو كله انجيل محرف و المشركين و اليهود اعداء الله و رسوله و الكلام بيقولو الرئيس و الكارورى و الدكتور العلانى و الدكتور المقالانى.
سلام.

Quote: الاخ رافت, انت فى شنو يا اخى. طبعا سب العقيدة ممنوع فى المنبر دى طبعا و مش الدين عند الله الإسلام?? اها, المسيحية دى "hardly" عقيدة طبعا حتى عند عاقل العقلاء. حاول تقول حاجة فى الاسلام, اى حاجة, و تعال شوف ما سينهال عليك من الشتائم و تجهير للسكاكين. سليمان رشدى, حفيد بان قو, رسام الكاريكاتيرات, استاذة اللغة الإنجليزية السمت التيدى بير محمد, زميلنا محب. نحن ضيوف فى موطن جدودنا بسبب ديننا و معتقداتنا و الواننا و تقاليدنا و قبائلنا و الخ... الفرق شنو يعنى? نحن ضيوف هنا كمان و لو تطاولت الستنا فالنتيجة الإقصاء طبعا. و بعدين با رافت, انت ما بتشاهد تلفزيون السودان اليومين ديلة و لا شنو? ما هو كله انجيل محرف و المشركين و اليهود اعداء الله و رسوله و الكلام بيقولو الرئيس و الكارورى و الدكتور العلانى و الدكتور المقالانى. سلام.

سلام يا زكريا
طبعآ الحقائق الكتبتها هنا لا ينكرها أحد .. ولكن:

كما قلت إنه وطن أجادنا .. ويجب نعترف يا زكريا بأننا نتحمل جزء من الذنب .. لأن الحق لا يعطى ولكن يقتلع .. خلطنا بين سماحة الدين وحق المواطنة حتى كان قرنق رسول بيننا وأرغمهم على الجلوس على طاولة واحدة .. قالها أخى الشهيد سليمان صراحة "أنا لا أمثل الأقباط .. أنا أمثل السودان" .. وكانوا يلقبونه بالكويفر ..

أخى زكريا هذا البوست وكثير من البوستات تقف شاهدآ بأن هؤلاء صوتهم أصبح خافتآ وفى طريقه الى الزوال .. ولن يكون النصر إلا بتكاتفنا أبناء وطن واحد .. فنحن لسنا بصدد محاربة الإسلام ولا أى من المعتقدات وإلا صرنا مثلهم .. هؤلاء أعداء الجميع بدئآ بالمسلين .. والوعى عم أخى زكريا وتخلص السودانيين من شتى أنواع العنصرية .. اللون والجنس والعقيدة .. فلنقتلع حقوقنا من هؤلاء ولا نستجديهم .. لكن بجب أن نعى أننا كلنا فى خندق واحد ..

ولكن لا أنكر أن إدارة المنبر تهادن هؤلاء الإسلاميين .. تم توقيف الكثيرين هنا بتجريم لا يوازى تحرش الإسلاميين .. هذا الفرانكى يسرح ويمرح من سب العقائد والتكفير وبلغ به الأمر بالمطالبة بإغتيال الصادق المهدى نهارآ جهارآ كما أورد دينق .. ولا حياة لمن تنادى

محبتى

حباب ود سعد

Quote: رافت ازيك انت اولا غلطان ومدان ادانة كبرى انتة البخليك تفتح ليك بوست لفرانكلى شنو ؟

البوست ما لفرانكى .. البوست لى جنى .. رشاهم رش ..

Quote: كيزان المنبر ديل عندهم علل نفسية يجب ان يعالجو ومن حقك عليهم كاخوان فى الانسانية تعالجهم وتعرف ديل المفلسين ماديا وروحيا فاكنهم هنا والغنيانين وحاتك صفقات بالملايين مع اهل من لا دين لهم كالصين وغيرها وهنالك المصالح تقف شهرزاد عن الكلام المباح .. اما الموتورين والمهوسين ديل بيفكوهم هنا ؟ عندك حل من حلين يا اما يدخلو السوق من اوسع ابوابة ويريحونا واما يدخلو مصحات نفسية للعلاج ؟

تعرف يا عمر ده جن يهدد البشرية بالفناء .. السودان بشهادك أنت والكثيريين أصبح كأنه قطر آخر .. والأخلاقيات تدنت .. وإفتقر الناس .. وصار هناك قبيلة من المعوقين بفعل الحروب والمعتقلات والتعذيب .. غير اليتامى والأرامل وأبناء الشوارع وأطفال المايقوما .. مصحات نفسية شنو ياخ .. ديل محتاجين يتعلقوا على المشانق ..

Quote: كررت الكلام دة كتير جدا انو الكيزان علاقتهم بالدين زى علاقتى بالهوكى.

نشوفك فى الأولمبيادالقادم ونشوفم فى لاهاى
.

Quote: بالتاكيد نرفض ما ورد من الاخ فرانكلي ويا رافت الرسول(ص) تزوج من ماريا القبطية في دليل تسامح ومحبة امتر من كده,,,,,,, يا اخي خليك من الجماعة ديل نحن والله بنحبك وبنحب كل اقباط السودان وياليت تعود تلك الايام الحلوة ,,,,

يكفينى ذلك من معلم الأجيال المتوازن بشهادة طلابه هنا فى المنبر وكلهم من المتوازنين

شكرآ لحضورك حبيبنا سيف الدولة كامل

Quote: طبعا لا يارافت لا نسمح بسب العقيدة هنا ولا فى أى مكان

شكرآ ناجية وليتهم يعلمون ..

Quote: يجب أن نتكاتف جميعا لأدانة الأستفزاز وتحقير معتقدات الناس وأشعال الفتن الدينية لنعيش فى سلام كما كنا

محبة خالصة

Quote: نحن هنافي مقام التثمين علي قيم التعائش والتسامح ورفض التعالي الديني وتحقير المعتقدات وهي قيم يؤكد عليها كثير من المتصوفة والمدارس الأسلامية المستنيرة وفي مقام أدانة سب أو النيل من المعتقدات

كيفك ياخلى
شكرآ على تكبدك مشاق الحضور .. أتمنى أن تتكبد أكثر الى بازل

تحياتى للأولاد وأمهم

Quote: ***********************

مولانا عادل سمير تحياتى
الصمت أبلغ أحيانآ من الكتب .. أعلم إحترامك للكل ومحبتك الشاملة .. أغفر لى فظاظتى معهم وصلى من أجلى ..

محبتى

Quote: يا صبري الشريف قياسا على ردودك في البوست ده يحق للتكفريين اي شي فردودك لا تختلف عن رددهم احترم مفرداتك اولا ثم ادعوا الناس للانضباط انت زول مغرض

رافت يازول ياسكر ,, ياخى قول بسم الله وصلى على نبيك واذكر تعاليم السيد المسيح عليه السلام الذى علمنا التسامح واذكر مالاقاه من ظلم وهو يؤدى رسالته وجد لاخاك فرانكلى العذر :
فكما قلت لك فى مداخلتى اعلاه :
الكفر والشرك موجود بين البشر بما فيهم اصحاب الديانات ... والخطأ هو ان تعمم, وفرانكلى اخطأ حين عمم فهل يرضيك ان يأتى هنا ويقول لك يارأفت انا أخطأت حين عممت ? وحتى فى القرآن ربنا لم يعمم الكفر على اليهود ولا على النصارى ,,وكما قلت لك الذى يذهب من المسلمين الى العراف او الساحر فيصدقه فقد كفر بما انزل على محمد فهل يجوز ان نعمم ونقول كل المسلمين كفار ,,
الرجل لم ينتبه الى انه عمم وربما كان غير منتبه حتى هذه اللحظة فلعله يقرأ مداخلتى هذه ويقول قولا غير الذى اخرج منك تلك الغضبة المضرية.
بعدين ياخ انت رأفت ده معانا هنا بتقول ياخوانا انا ماكافر ,, وتقول الكفر سبة ,, الانكون قد عصينا الله ان نحن قلنا لك انت كافر? فهل تعتقد ان فرانكلى قصد ان يعصى الله ام قال ماقال دون ان يدرى انه عمم فوقع فى المحظور.
تخريمة
ياخى رغم كلامى الفوق اللى مابستاهلو زول غيرك ده لكن فى كلام حارقنى وداير اقولو لصبرى الشريف ده عشان كدى جبت الاقتباس ده.
ياصبرى خليك محضر خير ,, ماتبقا زى البكر العوقة ,, ويارب اللقب ده يلم فيه ود الباوقة عشان يلصق فيك ليوم الدين.

العزيز جدا رافت ميلاد

السودان بلد
متعدد الاعراق والقبائل
ومتعدد الاعراف والاديان
وحق المواطنة بالتساوي
مكفول لكل سوداني
بغض النظر عن عرقه او دينه
والسودان تاريخيا
بلد افريقي غير مسلم!!!!

تخريمة:

وده زاااتو الخلانا نبقى حركة شعبية!!!!

تحياتي

العزيز طارق عبد اللطيف

Quote: السودان بلد متعدد الاعراق والقبائل ومتعدد الاعراف والاديان وحق المواطنة بالتساوي مكفول لكل سوداني بغض النظر عن عرقه او دينه

هو هذا يا طارق .. لنعيش بسلام يجب أن نصون هذا التعدد ونتبادل الإحترام .. وأقسم لك إذا سبنى هذا الرجل شخص لشص فلا همانى ذلك وأتركه لجهله .. ولكنهم يحملون أحقية إلهية بأنهم الجنس الأولى بالوطن .. وحزفنا لأننا كفار .. مثل هذا يجب محاسبته (هنا) وفى كل مكان حر ليعرف حجمه ..

تحياتى

Quote: الرجل لم ينتبه الى انه عمم وربما كان غير منتبه حتى هذه اللحظة فلعله يقرأ مداخلتى هذه ويقول قولا غير الذى اخرج منك تلك الغضبة المضرية. بعدين ياخ انت رأفت ده معانا هنا بتقول ياخوانا انا ماكافر ,, وتقول الكفر سبة ,, الانكون قد عصينا الله ان نحن قلنا لك انت كافر? فهل تعتقد ان فرانكلى قصد ان يعصى الله ام قال ماقال دون ان يدرى انه عمم فوقع فى المحظور. تخريمة ياخى رغم كلامى الفوق اللى مابستاهلو زول غيرك ده لكن فى كلام حارقنى وداير اقولو لصبرى الشريف ده عشان كدى جبت الاقتباس ده. ياصبرى خليك محضر خير

يا الفاضلابى عارفك جميل ونيتك بيضاء .. لكن هنا ما مقام "باركوها" .. دى ما شكلة مع زميل وسؤ تفاهم .. دى معركة ضد البشرية دخلوا فيها ناس المعتقلات وبعضهم سقطوا شهداء .. أنا لابخاف من التكفير ولا برهبنى الهوس .. فرانكى المهوس وباقى الهوس بينى وبينم دم دكتور على فضل ..

السؤال واضح:

Quote: هل سب العقيدة مسموح به هنا ؟

والإجابة طبعآ لا .. ونرجع لكلام زكريا .. هل العقيدة هنا هى فقط الإسلام ؟ ونحن مامحسوبين ؟ .. وكلام علاء وأمين واضح بأنها لفظات إسلامية مسموح بها .. ويجب أن نقبل بها ونحن صاغرون .. دحين يا الفاضلابى أنت وين ؟؟؟

تحياتى

Quote: وكلام علاء وأمين واضح بأنها لفظات إسلامية مسموح بها .. ويجب أن نقبل بها ونحن صاغرون

أها شفت جنس كلامك ده هو البيخلي الزول يزهد في أي مناقشه ! عليك الله ما تقولني كلام أنا ما قلتو !
أنا قلت إنو دي مصطلحات إسلاميه ، لكن ما قلت إنك تقبل بيها صاغر و لا ما صاغر ! و شرحت ليك ليه أنا قلت كده بتفصيل ممل .
مش كده و بس اعتذرت ليك لو إنت فهمت أي حاجه من كلامي ممكن تفهم إنها موافقه علي سبك أو سب أي أخ أو أخت مسيحيه ، و الكوت أهو :

Quote: و لا بفتكر إنك ‎- أو غيرك ‎- تستحقو السب ، هي وجهه نظر قلناها ليك إذا إنت شايف إنو فيها أي مباركه لسبك أو سب أي من أخوانا المسحيين فلك العتبي حتي ترضي لانو أبدا ده ما كن المغزي من كلامي و لا توقعت إنك تفهمو بالطريقه دي .....

بعد كلامي ده كلو تجي تقول أنا قلت ليك تقبل إنو يسبوك و مفروض تقبلو صاغر و تحشرو كده في نص الكلام و يبقي حقيقه ؟
ما تخت ليك فهم في راسك و تجي تنزلو هنا علي أساس إنو رأيي و كلامي ! و تاني ما تقولني كلام أنا ما قلتو !

Quote: بعد كلامي ده كلو تجي تقول أنا قلت ليك تقبل إنو يسبوك و مفروض تقبلو صاغر و تحشرو كده في نص الكلام و يبقي حقيقه ؟ ما تخت ليك فهم في راسك و تجي تنزلو هنا علي أساس إنو رأيي و كلامي ! و تاني ما تقولني كلام أنا ما قلتو !

أمين محمد ألست القائل:

Quote: مافي زول يا رأفت بارك سب فرانكي ليك (أنا أصلا ما شايف فرانكلي سباك ) و حتي لو سباك ياخ إنت ما جيت هنا سبيتو و أخدت حقك بالكامل .

سؤالى:

Quote: هل سب العقيدة مسموح به هنا ؟

ألست القائل:

Quote: فاذا كان فرانكلي قال ليك يا رأفت إنت كافر و مشرك كان قلنا ليه كلامك غلط و قبلنا اعتراضك ده و طالبناهو يعتذر ليك ! لكن فرانكلي ‎- حسب كودك أعلاه ‎- ما عمل كده ! تحدث بمرجعيتو كمسلم إنو كل من يؤمن بعقيده التثليث فهو مشرك ‎- من ناحيه إسلاميه ‎- و عليه يبقي مافي مسبه في كلامو .

أليست هى باركة للحالة وعلىّ أن أقبل بها وأنا "صاغر" ولا أملأ الدنيا ضججآ .. ليس من حقه الطعن فى ديانتى بنفس المستوى الذى يحظر عليّ سب ديانته (هنا) لوجودى ووجود أخوة مسيحيين زملاء (هنا) .. فليذهب للمنتديات الإسلامية ويسب ما يشاء .. هناك السقوط التام سوى فى المنتديات الإسلامية والمسيحية .. نحن هنا منتدى سودانى يجب أن نختلف بإحترام .

تحياتى

ليس هناك مجال للف والدوران

اليهود والنصارى كفّار وهذا واضح ولا يحتاج لكثير تدليل

النصارى مشركين بالله هذه أيضاً واضحة
ما قاله فرانك مهذله يارافت هولاء يدعوننا كفار وكثيرا من الاسماء للاستخفاف والاحتقار والسب ما هى الدوافع التى تجعلهم؟ هل هى من الههم؟هل يعلمهم هذا ؟هل هذا هو الوحى الذى من الله؟ لا اعتقد. هذه هى افكار بشريه مدفوعه بالمصالح الشخصيه فدعهم ياقولون ويسبون لكن الله الذى خلقنى يعرف اكثر منهم ان كنت كفرت ام لا. لانه هو الذى يفصل بيننا لان خلقنا جميعا دون تميز لا ننزعج بل نسال الله ان يغفر له وينير بصيرته ليعلم ماهو الحق

مرحب بيك عزيزى برنابة ..
متابع معك وأعلم توازنك الفريد

Quote: فدعهم ياقولون ويسبون لكن الله الذى خلقنى يعرف اكثر منهم ان كنت كفرت ام لا. لانه هو الذى يفصل بيننا لان خلقنا جميعا دون تميز لا ننزعج بل نسال الله ان يغفر له وينير بصيرته ليعلم ماهو الحق

لست هنا فى حق الله وحق العقيدة يا برنابةونوهت لذلك .. نحن هنا بحق الزمالة والمواطنة التى يستخسرونها فيناهؤلاء المرضى .. يضيقون بتهنئتنا بأعيادنا .. يستنكرون طلب الرحمة لامواتنا .. وأخيرآ وصفنا بأننا نشرك بالله فى عبادتنا .. هذا الفرانكى كتب من قبل عن حق الغير المسلمين فى الدولة الإسلامية .. نحن حقوقنا كاملة وليست ممنوحة .. وإذا قبلنا نكون فقدنا كرامتنا وصرنا أقل من غيرنا ..

تحياتى

Quote: لكن ما من حق زول يخصص ، يعني لا يحق لفرانكلي و لا غيرو يقولو إنو رأفت أو أي شخص محدد مشرك أو كافر لانو قد يكون الشخص المحدد ده عندو مانع شرعي (و ده كلو من ناحيه إسلاميه ) و دي قصه طويله و مبحث تاني

Quote: فاذا كان فرانكلي قال ليك يا رأفت إنت كافر و مشرك كان قلنا ليه كلامك غلط و قبلنا اعتراضك ده و طالبناهو يعتذر ليك

Quote: ده ما مهم منو شايف منو كيف . المهم إنو نحترم عقايد و ديانات بعض .

Quote: يعني يا رأفت زي كلام أخونا فرانكلي ده أنا ما بقولو احتراما ليكم و لباقي الاخوان

Quote: والله يا رأفت لو إنت ما كنت رديت بسب فرانكلي لدرجه وصفو بأشباه الرجال كان طالبنا من فرانكلي يجي يعتذر ليك إذا إنت تحسست من كلامو ده ، لكن الموضوع بقي شتايم و منابذه بقي مافي مجال للمنطق ! و أرقد عافيه يا حبيب

Quote: مافي زول يا رأفت بارك سب فرانكي ليك (أنا أصلا ما شايف فرانكلي سباك ) و حتي لو سباك ياخ إنت ما جيت هنا سبيتو و أخدت حقك بالكامل .

Quote: فيا رأفت يا أخوي أرقد عافيه مافي زول شايل ليه حاجه شينه تجاهك عشان دينك مختلف

Quote: و لا بفتكر إنك ‎- أو غيرك ‎- تستحقو السب

Quote: هي وجهه نظر قلناها ليك إذا إنت شايف إنو فيها أي مباركه لسبك أو سب أي من أخوانا المسحيين فلك العتبي حتي ترضي لانو أبدا ده ما كن المغزي من كلامي و لا توقعت إنك تفهمو بالطريقه دي .....

بعد كلامي الفوق ده كلو ،
و كونك تفسر كلامي بتاع إنو (ما شايف فيهو سب لعقيدتك) كمباركه لسبك و تصر علي الكلام ده حتي بعد ما وضحتو و شرحتو ليك ،و اعتذرت ليك عن فهمك الغلط ‎- اللي أنا ما مسؤل منو ‎- وراني إنك مش ما فاهمني ، إنت ما عايز تفهمني و في الحاله دي ما عندي كلام اقولو لانو أي كلام ببقي ما عندو معني!! وأرجو إنو ما اضطرا للتداخل هنا تاني !!

الاخوة والاخوات الكرام.

يجب أن يفهم المتطرفين الاسلامين بهذا البورد بأننا عندما لا نرد على تعصبهم الديني فهذا لا يعني ضعف أو نحنوا "صاغرون" من السهولة جدا أن نرد عليكم بنفس اللغة وبنفس المنهج وهنالك مواقع كثيرة ومنتشرة بالانتيرنيت ومن السهولة جدا أن ننقل منها مواضيع قد تكون أستفزازية ومهينة لكثير من المسلمين بهذا الموقع، ولكننا نرى بأن هنالك أشياء كثيرة تجمعنا كسودانين ، والعراك الديني عمره لن يحل مشكلة في السودان ويجب على الجميع أحترام ديانات الاخرين لكي تحترم دياناتهم.

دينق.

الأخ رأفت

سلام


طبعا جموع أهل البورد لا تقبل بالسب والشتم لاي عقيدة.. وهذا باين من ان غالبية المداخلات وقفت ضده.. وهذه بذاتها محمدة.. ولا بد من سندها وعزل كل تطرف..

لك كل الود والإحترام..


تحياتي

عبدالعزيز

مرحب عبد العزيز عيسى

Quote: طبعا جموع أهل البورد لا تقبل بالسب والشتم لاي عقيدة.. وهذا باين من ان غالبية المداخلات وقفت ضده.. وهذه بذاتها محمدة.. ولا بد من سندها وعزل كل تطرف..

نعم يا عزير .. وحقيقة هذا لا يحتاج إستفتاء .. ولا يحتاج بوست .. أنا عشت فى هذه الدنيا ليس بالعمر القصير .. وليس فى حاجة لأعرف أهلنا من جديد .. ولكن القصد قولها فى أنفهم وهم خارصون .. أتى الوقت أن يصمتوا ويتحدث الحق .. كفاهم مرح ومجون .. نحن شعب صابر ليس جبان .. شعب مستنير وليس جاهل .. فليعموا ذلك

تحياتى

Quote: [كلمه فى الاسلام تقوم القيامه لكن هم عندهم حق الهى انهم يسيئوا لأى ديانه

أول مرة في حياتي أزور مدينة الضباب (في الشتاء بس) لندن، مررت بتجربة في التعامل مع عقائد الآخرين، أظنها عميقة الدلالة.

فقد ذهبنا يوم الأحد إلى الهايدبارك. وفي الإسبيكرز كورنر، كان هناك زنجي أمريكي ضخم الجثة، كثيف اللحية، يقف على طاولة وهو يمسك المصحف بيد والإنجيل بالأخرى. هذا الرجل كنت أعرف إسمه وقد شاهدته عدة مرات في التلفزيون السعودي، وهو مسلم أمريكي من أصول أفريقية.

وكانت خلاصة خطبته هي أن الإنجيل محرف وأن القرآن هو الكتاب الذي لا يأتيته الباطل ... الخ.

ولم أكن مشغولا بما كان يقول الرجل، فهذا كلام ظللت أسمعه منذ المدرسة الإبتدائية ولن يضبف لي ذلك الأمريكي شيئا جديدا.

كنت مشغولا ببنات شرطة أسكوتلنديارد في زيهن الأنيق، وهن يقفن في نصف دائرة حول، وبعيدا عن المتحدث.

سألت كأي قادم جديد من العالم الثالث: ماذا تفعل الحكمة هنا؟
قالوا لي إنهن هنا لحماية الحق الدستوري للمتحدث في الكلام.
- حتى وهو يسب دينهم؟؟
قالوا نعم، القانون قانون.

فكرت، ماذا لو سافر بريطاني أو إيطالي إلى الرياض أو الخرطوم، ووقف هناك في مكان عام، بيده المصحف والإنجيل، ليقول إن المصحف من تأليف محمد وإن الإنجيل فيه الدين الصحيح؟؟
ماذا تفعل الحكومات الإسلامية بمثل هكذا رجل؟؟ هل تحمي حقه في الكلام بحرية؟؟

طيب، لماذا الأمر هكذا هنا وهكذا هناك؟؟

وتوصلت لقناعة، إن هؤلاء المسيحيين أكثر إيمانا بدينهم منن نحن المسلمين، بديننا. لماذا؟
لأنهم لا يخشون أن يهتز إيمانهم إذا سمحوا لأحد بأن يتطاول على دينهم. لن ينهار الدين في دواخلهم لأن زيدا أو جورجا قد انتقده.

أما نحن، ولأننا نخشى أن ينهار الدين في دواخلنا إذا سمعنا انتقادا له، فإننا نتعصب ونقيم القيامة، بل ونقتل.

إنه عدم الثقة في الذات وفي الدين وفي الله.

اخونا العزيز / حامد بدوي

Quote: إنه عدم الثقة في الذات وفي الدين وفي الله.

كلامك به مصداقية كبيرة جدا

شكرا للتنوير

Quote: اخونا العزيز / حامد بدوي Quote: إنه عدم الثقة في الذات وفي الدين وفي الله. كلامك به مصداقية كبيرة جدا شكرا للتنوير

هؤلاء (هم) ولست (أنتم) أخى المنصورى
فخطابك المتوازن ينقل الثقة لى وللآخرين بأن الدنيا لا زالت بخير .. وهؤلاء التكفيريين ليسوا الإسلام

تحياتى

شكرا العزيز / رأفت

لكن تظل الثقة بالنفس وبالله هي المحك ( ان احسان الظن بالله لهو الحكمة الحاكمة) التي تجنب الناس انتهاك حقوق بعضهم البعض، فلندع الخلق لخالقها هو اولي بها منا، ولتكن الدعوي الي الله بلسان الحال فليتنافس الكل في تقديم احسن ما في الاديان الي بعضهم البعض، وعندها سيكون (المجد لله في الاعالي، وبالناس المسرة، وعلي الارض السلام)

لك اكيد حبي

الأخ رأفت
تحياتي
كان المسيح عليه وعلى نبينا وآله السلام يجابه خصومه وسفاهتهم بما هو طيب من القول وجميل
وعندما يستغرب أصحابه سعة صدره كان يقول: كل إناء بما فيه ينضح.. أو "كل ينفق مما عنده"

بالأمس كان الكلام في بوست آخر عن جواز أو عدم جواز التحرم على والدة باقان اموم.. رحمها الله
معأن رحمة الله تعالى وسعت كل شيء .. ولكن يأبى بعضهم إلى الحد من رحمة الله والتدخل في تقسيمها
أرجو أن يتجه هذا البوست لمناقشة مفاهيم مثل (الكفر) (الشرك) (أهل الكتاب) ....

وأحب هنا أن أطرح هذه الفكرة:
الكفر صفة قيحة جدا وقد وصف القرآن الكافرين بالكذب وعدم العقل بالتالي لا أتفق مع الاخوة الذين ذهبوا إلى أن وصف إنسان بالكفر ليس سبا .. بل هو سب وعلينا أن ألا نعطي لأنفسنا الحق في إطلاقه كيفما اتفق...

Quote: وأحب هنا أن أطرح هذه الفكرة: الكفر صفة قيحة جدا وقد وصف القرآن الكافرين بالكذب وعدم العقل بالتالي لا أتفق مع الاخوة الذين ذهبوا إلى أن وصف إنسان بالكفر ليس سبا .. بل هو سب وعلينا أن ألا نعطي لأنفسنا الحق في إطلاقه كيفما اتفق...

شكرآ أخونا مكاوى على هلى هذه الرؤيا الواضحة التى لا تمس العقيدة وتصون البشرية فالدين الأخلاق ..

هذا جوهر خلافى مع أمين محمد .. أحجمت عن الرد عليه ليس تجاهلآ ولكن وجدت أننا سندور فى حلقة مفرغة .. الرجل لا يبارك سب العقيدة ولكن يجد كلام فرانكى عادى ..

أخى مكاوى ليس فى القرآن فقط ولكن فى الكتب السماوية كلها نجد الأخبار والعبر .. ولا أعتقد فهمها يحتاج جيش من المفسريين والفقهاء ليفتوا ويطبزوا ويفرقوا بين البشر ويثيرون الفتن بإسم الله .. ويتملصون من أفعالهم بكلمة مطاطية (والله أعلم) .. فيتركوا الذنب كله على أكتاف الله .. بعد أن يتركوا ورائهم آية أو حديث ..

فليقرأ كل عقيدته ويؤمن بما يريد ويخلص نفسه .. فيوم الدينونة لن يسأله عن أبنائه ناهيك عن الكفار .. فما يمارسونه فقط مكايدة وليس ممارسة عقيدة .. ولا أعتقد نابى الكلام صلاة ..

محبتى

في ايام السمح و الزمن الزين زميلنا و صديقنا العزيز مجدي عياد الياس الذي امتحن التربية الأسلامية من شندي الثانوية و احرز درجات اكبر مني ومن كتير من المتدينين ,كانت علاقته بالأخوة المسيحيين في الجامعة و اهله وخاصته و الله على ما اقول شهيداقل من علاقته بنا وكنت انا شخصيا بطالبو بمبلغ واحد ريال يسددها لي في كل مرة على اساس انها جزية و نقوم نشتري بيها عشرة شاي ونوزعها على الشلة ناس احمد محمد الفكي وناس اسامة عبد الجبار .
الزمن دا بيجي تاني بعد موجات الهوس الديني التي قضت على الأخضر و اليابس؟؟؟؟؟

Quote: في ايام السمح و الزمن الزين زميلنا و صديقنا العزيز مجدي عياد الياس الذي امتحن التربية الأسلامية من شندي الثانوية و احرز درجات اكبر مني ومن كتير من المتدينين ,كانت علاقته بالأخوة المسيحيين في الجامعة و اهله وخاصته و الله على ما اقول شهيداقل من علاقته بنا وكنت انا شخصيا بطالبو بمبلغ واحد ريال يسددها لي في كل مرة على اساس انها جزية و نقوم نشتري بيها عشرة شاي ونوزعها على الشلة ناس احمد محمد الفكي وناس اسامة عبد الجبار . الزمن دا بيجي تاني بعد موجات الهوس الديني التي قضت على الأخضر و اليابس؟؟؟؟؟

سيعود ذلك الزمان يا محمد الشيخ ويعم الحب ويسود الوئام .. مها إشتعل الشر لابد أن يهزم ..فالحق هو الحق وهو الله

محبتى

عزيزي ،

لاتلمه .

إن صاحبك هذا لا يعدو أن يكون ""شِفْتاً""
شفتاً ، ليس إلا . فهو كأي شِفِتْ ،
أو كأي شخص ""عامل فيها شفت""
يكتب ما يشاء ، وحيث يشاء ،
ويخاطب من يشاء، بأية طريقة شاء،
لأنه بهذه ""الشفتنة"" يسترضي الكثيرين الذين ،
بسبب ضغوطات السياسة، ولكونهم لا يخشون الله ،
ولكنهم يخشون التصريح
بما لايشكُّون أنه الحق. إنه يعبر عن فكر موجود ،
متأصل ، ومتجذر ، ولكن لا يتم التعبير عنه إلا في نطاق ضيق،
ولا يُصرَّح به إلا عن طريق الشفوت ، من أمثال صاحبك هذا.
إنه فكر يحتضر.

وللذكرى فقط :
حكى لي أحد الأصدقاء:
في ديم حمد ، بمدينة القضارف
هناك كنيسة تعقد فيها فصول مسائية
في الرياضيات والعلوم والإنجليزي،
عند حلول مواعيد صلاة المسلمين،
يخرج الطلاب ويؤدون صلاتهم ،
في حوش الكنيسة

فقل لصاحبك :

هذا لايحدث إلا في السودان.

تحياتي

تحياتي

مكرر :
عزيزي ،

لاتلمه .

إن صاحبك هذا لا يعدو أن يكون ""شِفْتاً""
شفتاً ، ليس إلا . فهو كأي شِفِتْ ،
أو كأي شخص ""عامل فيها شفت""
يكتب ما يشاء ، وحيث يشاء ،
ويخاطب من يشاء، بأية طريقة شاء،
لأنه بهذه ""الشفتنة"" يسترضي الكثيرين الذين ،
بسبب ضغوطات السياسة، ولكونهم لا يخشون الله ،
يخشون التصريح بما لايشكُّون أنه الحق.
إنه يعبر عن فكر موجود ،
متأصل ، ومتجذر ، ولكن لا يتم التعبير عنه إلا في نطاق ضيق،
ولا يُصرَّح به إلا عن طريق الشفوت ، من أمثال صاحبك هذا.
إنه فكر يحتضر.

وللذكرى فقط :
حكى لي أحد الأصدقاء:
في ديم حمد ، بمدينة القضارف
هناك كنيسة تعقد فيها فصول مسائية
في الرياضيات والعلوم والإنجليزي،
عند حلول مواعيد صلاة المسلمين،
يخرج الطلاب ويؤدون صلاتهم ،
في حوش الكنيسة

فقل لصاحبك :

هذا لايحدث إلا في السودان.

تحياتي

تحياتي

درديرى كيف حالك .. وصلت يادووب ونمرتك سجلتها

Quote: إن صاحبك هذا لا يعدو أن يكون ""شِفْتاً"" شفتاً ، ليس إلا . فهو كأي شِفِتْ ، أو كأي شخص ""عامل فيها شفت"" يكتب ما يشاء ، وحيث يشاء ، ويخاطب من يشاء، بأية طريقة شاء، لأنه بهذه ""الشفتنة"" يسترضي الكثيرين الذين ، بسبب ضغوطات السياسة، ولكونهم لا يخشون الله ، يخشون التصريح بما لايشكُّون أنه الحق. إنه يعبر عن فكر موجود ، متأصل ، ومتجذر ، ولكن لا يتم التعبير عنه إلا في نطاق ضيق، ولا يُصرَّح به إلا عن طريق الشفوت ، من أمثال صاحبك هذا. إنه فكر يحتضر.

ملاحظة دقيقة يا درديرى وليست نادرة مسلية .. قصة "الشفوت" دى .. من الملاحظ جدآ فى البورد ميول ذو الطابع الإسلامى للصعلكة ونابى الكلام .. مثل ذلك الى قال لأحد الأخوان متهمآ له بالإغتصاب فى بيوت الأشباح "ركوب العجلة ما تنسى" .. ألفاظ كانت فى المواخير والأزقة النتنة .. أصبحت .. يا سبحان الله .. دفاع عن العقيدة .. فعلآ المثل الذى يقول "اذا لم تستح فأفعل ما تشاء" .. فلا غرو سب العقيدة

Quote: وللذكرى فقط : حكى لي أحد الأصدقاء: في ديم حمد ، بمدينة القضارف هناك كنيسة تعقد فيها فصول مسائية في الرياضيات والعلوم والإنجليزي، عند حلول مواعيد صلاة المسلمين، يخرج الطلاب ويؤدون صلاتهم ، في حوش الكنيسة

يا درديرى دائمآ الناس عندما يتكلمون عن التسامح السودانى .. يقصون القصص عن المسيحين .. من قاد حملة تبرعات لبناء مسجد أو من بنى خلوة أو زاوية .. هل تعلم الذى بنى كنيسة القضارف مسلم حاج الى بيت الله ورجل بر وتقوى؟

Quote: فقل لصاحبك : هذا لايحدث إلا في السودان.

نعم فى السودان مرتع الصوفية والصلاح وهؤلاء أعداء الله وخلقه
شكرآ يا ديرى وعدلت لى يومى

يضيقون بتهنئتنا بأعيادنا .. يستنكرون طلب الرحمة لامواتنا .. وأخيرآ وصفنا بأننا نشرك بالله فى عبادتنيضيقون بتهنئتنا بأعيادنا .. يستنكرون طلب الرحمة لامواتنا .. وأخيرآ وصفنا بأننا نشرك بالله فى عبادتن
هولاء الناس هم انفسهم لا يعرفون غير الفتن لان اكل عيشهم والظلمه غطت عيونهم عن الحقيقه ويريدون هضم حق الاخرين على خطاب دينى اشتر لا يشبه حتى فكر الله تجاه البشريه يحبون انفسهم انينيون حتى هم يتنمنون لغيرهم النار والدمار والترمل وهم الجنه وكل الشر لغيرهم اما هم فلهم الخير وحق العيش وحدهم هذا المدعو فرانك هم انصاف غير مكتميلن عندما يفشلوا فى امر يرجعون الى السب والاستهزاء خير دفاع لهم اقتراح بان يلموا كل اصحاب هذا الفكر ويضعونهم فى احدى الصحارى ليكونوا مجتمعهم الخالى من الكفار ونشوف تجربهم فى اداره شونهم لانه غير مشركين ونشوف اخرتا لكن كما قال اكتاب المقدس ( تعرفون الحق والحق يحرركم )

الأخوة المتداخلون، عفوا، فقد أوردت هذا التعليق في مكان خطأ بهذا البوست، والآن أضعه في مكانه الصحيح.

Quote: كلمه فى الاسلام تقوم القيامه لكن هم عندهم حق الهى انهم يسيئوا لأى ديانه

أول مرة في حياتي أزور مدينة الضباب (في الشتاء بس) لندن، مررت بتجربة في التعامل مع عقائد الآخرين، أظنها عميقة الدلالة.

فقد ذهبنا يوم الأحد إلى الهايدبارك. وفي الإسبيكرز كورنر، كان هناك زنجي أمريكي ضخم الجثة، كثيف اللحية، يقف على طاولة وهو يمسك المصحف بيد والإنجيل بالأخرى. هذا الرجل كنت أعرف إسمه وقد شاهدته عدة مرات في التلفزيون السعودي، وهو مسلم أمريكي من أصول أفريقية.

وكانت خلاصة خطبته هي أن الإنجيل محرف وأن القرآن هو الكتاب الذي لا يأتيته الباطل ... الخ.

ولم أكن مشغولا بما كان يقول الرجل، فهذا كلام ظللت أسمعه منذ المدرسة الإبتدائية ولن يضبف لي ذلك الأمريكي شيئا جديدا.

كنت مشغولا ببنات شرطة أسكوتلنديارد في زيهن الأنيق، وهن يقفن في نصف دائرة حول، وبعيدا عن المتحدث.

سألت كأي قادم جديد من العالم الثالث: ماذا تفعل الحكمة هنا؟
قالوا لي إنهن هنا لحماية الحق الدستوري للمتحدث في الكلام.
- حتى وهو يسب دينهم؟؟
قالوا نعم، القانون قانون.

فكرت، ماذا لو سافر بريطاني أو إيطالي إلى الرياض أو الخرطوم، ووقف هناك في مكان عام، بيده المصحف والإنجيل، ليقول إن المصحف من تأليف محمد وإن الإنجيل فيه الدين الصحيح؟؟
ماذا تفعل الحكومات الإسلامية بمثل هكذا رجل؟؟ هل تحمي حقه في الكلام بحرية؟؟

طيب، لماذا الأمر هكذا هنا وهكذا هناك؟؟

وتوصلت لقناعة، إن هؤلاء المسيحيين أكثر إيمانا بدينهم منن نحن المسلمين، بديننا. لماذا؟
لأنهم لا يخشون أن يهتز إيمانهم إذا سمحوا لأحد بأن يتطاول على دينهم. لن ينهار الدين في دواخلهم لأن زيدا أو جورجا قد انتقده.

أما نحن، ولأننا نخشى أن ينهار الدين في دواخلنا إذا سمعنا انتقادا له، فإننا نتعصب ونقيم القيامة، بل ونقتل.

إنه عدم الثقة في الذات وفي الدين وفي الله

عزيزى حامد بدوى سلامات
إستمتعت بقرائتك بمزاج .. ولكن لفت نظرى فى إنتقاداتك فى المقارنة تقول دائمآ تقول (نحن) هل أنت منهم ؟؟؟

لا تجزع لإتهامى ولا تضحك تحسبها دعابة .. ودعنى أشرح وجهة نظرى ..

مثالك بالسودان والسعودية وؤيا جيدة .. فهم "فعلآ" حق المثال لحالنا اليوم .. فهم الإسلاميين الجدد على الأقل لدينا فى السودان وفلسطين مقارنة بالسعودية منبعهم بالتحديد "عنيّزة" كما وضح لى أخ صيديق سعودى يناهضهم وهم كُثر .. "عنيّزة" هى موطن محمد عبد الوهاب ومن هناك إنطلق ..

هؤلاء الوهابيين دين آخر .. جماعة متسلطة جعلت من القرآن والسنة أداة لقهر البشر .. جماعة ليس لديهم دعوة أو ترغيب .. جماعة قامت عقيدتهم على التكفير والإقصاء الأبدى لمن "يجادلونهم" وحذفوا هذه المفردة من قاموس العقيدة .. وإذا قرأت لهم مثل كتابات فرانكى والطقى تجد ليس فيها مجال لنقاش حقيقى .. رغم الظاهر الكاذب للدعوة للنقاش .. وليس فقط من إعترض بل إستفسر بمنطق وقع فى حظيرة التكفير ..

وصلنى منهم منشورات بوصفى مسلم وذلك من إسمى من بحث دليل التلفون .. وصلنى كتيب بعنوان "الواجبات المتحتمات المعرفة على كل مسلم ومسلمة" من كلام الشيخ الإمام محمد عبدالوهاب وأحفاده"

الكتاب عبارة عن أوامر وتعليمات فى شكل عناوين بدون شرح ولكن بعد كل عنوان آية أو حديث يدعم وأيضآ بدون شرح ..

بداية الكتاب أمر ونذير .. ولا مجال للدعوة .. أصل الدين أمران: (وهذا أول العناوين)

1. الأمر بعبادة الله وحده ولا شريك له .. والتحريض على ذلك .. والمولاة فيه .. وتكفير من تركه
2. الإنزار عن الشرك فى عبادة الله .. والتغليظ فى ذلك .. والمعاداه فيه .. وتكفير من فعله

هذه هى البنية الأساسية لا تجد فيها ترغيب ولا تنوير ولا تحبيب ولا مجادلة .. من تهديد لمن والاهم إذا تسائل والتربص لمن لا يؤمن بهم ..

وما لاحظته بنود الأمر الأعمى للإنقياد بدون نقاش التى تّزيل تعاليمهم أو بالأحرى تعليماتهم مثل فقرة (القبول المنافى للرد) كبند منفصل مرقم وليس ملاحظة ..

أعود لك الى ما قصدته بحديثى معك .. فلديهم بند بعد الواجبات بعنوان (نواقض الإسلام) .. وهو أيضآ بند نارى المقبول منه وغير المقبول على حد السواء والصفة النهائية لمن لا يفعل هو التكفير ..

أنقل لك هنا بندين:

البند الثالث: من لم يكفر المشركين أويشك فى كفرهم أو صحح مذهبهم .. كفر
البند الثامن: مظاهرة المشركين ومعاونتهم على المسلمين ..

الآن يا حامد أنت ليس منهم وليس بخاطرك فلقد تم تكفيرك وكل المتداخلين إيجابيآ هنا بموجب البندين أعلاه .. لقد أفتى شيخ الحيرة فرانكى بأنى مشرك "لاجدال" ..

حاشاك من هؤلاء يا صديقى فهؤلاء أعداء البشرية وبالتالى الله الذى فضل البشر على كل خلقه ومنحهم المعرفة والحكمة والمحبة التى تنسُب للإنسان .. التى شحت عند هؤلاء المكفرين

تحياتى


سبب التعديل أخطاء إملائية

Quote: اقتراح بان يلموا كل اصحاب هذا الفكر ويضعونهم فى احدى الصحارى ليكونوا مجتمعهم الخالى من الكفار ونشوف تجربهم فى اداره شونهم لانه غير مشركين ونشوف اخرتا

قطعآ هذا إقتراح غير مقبول لديهم يا برنابا ..

هؤلاء التكفريون يحتاجوننا كثيرآ لممارسة عقيدتهم ..

1ـ كيف يدخلون الجنة بدون أن يفجرونا ويطهروا الأرض من رجسنا؟
2ـ كيف يملاون جيوبهم بالمال الحلال دون أن يستعبدونا ويحللوا مالنا؟
3ـ كيف يقيمون صلاتهم بلا تكبير ولا تهليل على أجسادنا الميتة ؟
4ـ من أين لهم فى الصحراء المسك والنساء ومثنى وثلاث ورباع ومسيار وجوارى ؟
5ـ حتى موتهم ببنادقنا دفاع عن أنفسنا وأرضنا يجلب لهم الحور الحسان .. فمن أين لهم الشهادة ؟

كيف يتركون عبادتهم يا برنابا ويذهبوا الى الصحراء ؟؟؟

هؤلاء عقيدتهم بُنيت على (الخمسة) السابقة .. وليس (الخمسة) التى بنى عليها الإسلام التى علموننا لها فى المدارس ..

الاخ رافت ميلاد

تحية طيبة



اتمني اذا كان بالامكان ان ترحل هذا البوست للربع الخالي او الربع الجديد




حتي تتم المواصلة وهو بوست كامل الدسم عن نفسي استفيد منه لمعرفة الحرية لي وللاخرين



وهنا ادافع عن حق الاخر في التفكير والتعبير والاعتقاد



كمان مهم جدا في الدفاع عمن لا اعتقاد له ايضا يجب ان يجد الحرية



واتمني ان اواصل معك في هذا الخيط شكرا لك

ومساهمة طيبة منك
ودائما انت في المكان الصاح واقف بس ما براك


معاك الله وشرفاء وشريفات الدفاع عن الانسان

وانتزاع حقوقه وحريته الهاء للانسان لذا لا احتاج اضاهة تانيث


احتراما ومساواة للمراة


تحياتي

Quote: وهنا ادافع عن حق الاخر في التفكير والتعبير والاعتقاد كمان مهم جدا في الدفاع عمن لا اعتقاد له ايضا يجب ان يجد الحرية

حبيبنا صبرى الشريف سأنقل البوست الربع القادم بناءآ على رغبتك وتبريرك الحضارى لنصرة الإنسانية ..

سأنقله رغم اللوم المباشر وغير المباشر من بعض الأصدقاء .. ليس إنتقادآ ولكن خوفآ علىّ من الإنزلاق فى هذا المنحدر الخطير الذى يغطيه المكفرون بالأعشاب الخضراء ويقيمون تحته نار حارقة للقضاء على اللين واليابس ..

محبتى

ما تفعله انت واخرون من النساء والرجال هنا



هو نشر الاستنارة حتي ولو حصدت انت او انا او غيرنا المراره




من اجل مستقبل خالي ارهاب

ودي زي خالي كلسترول



تعرف الصدق مهم جدا ومحاولة ايجاد مخرج هو المحك الحقيقي


فرانكلي وعماد موسي الوهابي واخرون صامتين وصامتات هم هن ضحية للمنهج


وهنا الدور في ايضاح هذا مهم حتي ولو كره الارهابيين\ات


ابغض في الله نريد ان تصير
حب في الله


اقتل في سبيل الله اريدها


عيش في محبة الله ولا تقتل الاخر



امتلاك رقيق يجب ان ندعو لمزيد من الحريات للانسانية


كثير يا رافت وان القرن السابع ليس هو قرن اليوم


وان اللطافة ازدادت اكثر

وان الغلاظه مضمحله حتما

لذا انا اشعر باهل التبت واقف مناصرا لهم


واؤيد حق السنة في ايران من اجل الحريات
وكذلك حق الشيعه في السعودية من اجل حياة جيدة وحرة وان يسمح لهم\ن بممارسة مذهبهم\ن اني كان

ومع حق التفكير والاعتقاد وعدم الاعتقاد


هذا مهم بغيره لا تستقيم الحياة

يجب ان نعمل علي تغييير المنهاج الذي ادي الي ان يصبح فرانكلي وغيره ضحايا لذلك



ما تعلمانه كان لفضل الدولة العلمانية في السودان الي 1983 بعد ذلك ومنذ ان تطبقت الشريعه اصبحنا في مفترق الطرق

وزادت الكراهية وتم التميييز الي ما هو دينك ولونك ونوعك


وهذا الذي نعيشه ثمرة الحكومة الدينية



لك السلام

انا ضيف معاك والي قدام اتمني الا اكون شايت في غير ما يريد\ه صاحب البوست

Quote: انا ضيف معاك والي قدام اتمني الا اكون شايت في غير ما يريد\ه صاحب البوست

ده كلام شنو يا صبرى ياخوى .. إتفقنا على حرية الطرح وحرية الرأى .. وأنت من أميز الكتاب هنا رأيته لا يتجاوب مع الإستفزاز وهذا البوست يشهد حاول أكثر من شخص إستثارتك ولم تتجاوب وردودك فى قمة التهذيب والموضوعية .. وحديثى هذا لا يشمل مداخلتك مع كمال عباس لكى أكون واضحآ ..

أنت صاحب مطرح يا صديق ..

.

الدين الوهابي ....
.

Quote: هؤلاء الوهابيين دين آخر

أخي رأفت،

ثمة نظرية هنا.

تقول النظرية:

الدين صناعة بشرية.
الإنسان اخترع الدين حتى قبل أن يرسل الله الرسل.

لكن إرسال الرسل أيضا لم يخلص الديانات من تأثيرات البشر.

بمعنى، هل مسيحية يسوع الناصري في بدايتها، وعلى يديه، هي مسيحية ريتشارد ليون هارد وفرسان الصليبية؟

قطعا لا.

هل إسلام محمد في المدينة المنورة، هو إسلام الحجاج بن يوسف الذي ضرب الكعبة بالمنجنيق؟؟

قطعا لا.

حسنا.

إذن لا يزال الإنسان يشكل دينه حسب أهوائه.

ويظل هذا شأنه، إلا إذا حاول قسر الناس على فهمه الخاص للدين، وكفر من لا يتبعه، كما يفعل الوهابيون.

ودين الوهابيين، من منظور النظرية، هو النسخة النجدية من الإسلام.

وقطعا، لا بد من أن تتصادم هذه النسخة النجدية مع النسخة الأفريقية السودانية الصوفية.

هما نسختين على طرفي نقيض.

نمت النجدية وترعرعت في قسوة صحراء نجد - نمت السودانية وترعرعت على ضفاف الأنهار ووسط الغابات الوارفة. هذه نمت في النار فلم تستطع أن تقدم للناس سوى النار. وتلك نمت في الجنة، والجنة هي ما تقدمه.

النجدية التعالي الأجوف - السودانية، التواضع الواثق.
النجدية التشدد الجاهل، السودانية التسامح العارف.
النجدية التضييق - السودانية الإنفتاح.
النجدية الوقاحة الوهابية - السودانية الأدب الصوفي.
النجدية أقرب لليهودية - السودانية أقرب للمسيحية.
النجدية تتقوى بالريال السعودي - السودانية لها الله.

عزيزى حامد بدوى
تحياتى الخالصات

متأسف على التعقيب المتأخر نسبة لسفرى ثلاثة أيام .. رغم أنك لم تترك مجال كبير للتعقيب .. وقديمآ قيل ما الشيطان إلا إنسان ..

Quote: بمعنى، هل مسيحية يسوع الناصري في بدايتها، وعلى يديه، هي مسيحية ريتشارد ليون هارد وفرسان الصليبية؟ قطعا لا. هل إسلام محمد في المدينة المنورة، هو إسلام الحجاج بن يوسف الذي ضرب الكعبة بالمنجنيق؟؟ قطعا لا.

أوفيت يا صديق وهؤلاء هم الشيطان نفسه يتنكر بثوب الإله .. و هذه القسوة التى نسبوها الى الله ليس إلا الشيطان داخلهم ..

عندما قال السيد المسيح لراجمى الزانية "من لم يكن منكم بخطيئة فليرمها بحجر" لم يبرأ الزانية من جرمها وإنما عنا الروح التى وهبها البارئ .. ولن يكون بغير خطيئة إلا هو .. هؤلاء لم يرتدوا فقط ثوب النقاء من الخطايا بل لبسوا رداء الله وطاحوا فى خلقه تقتيلآ وتكفيرآ وشاركوه العلم بدواخل القلوب ..

لقد مات الحجاج بن يوسف يحمل ذنبه أما هؤلاء جعلوا الشيطان متحير أمامهم ..

Quote: وقطعا، لا بد من أن تتصادم هذه النسخة النجدية مع النسخة الأفريقية السودانية الصوفية.

هذه نقطة فعلآ مهمة .. الإسلام عندما دخل السودان بالصوفية تسلل للقلوب .. لأن المحبة التى تحملها الصوفية تسع السماء والأرض .. وليس مثل هؤلاء القساة الأجلاف الذين جعلوا من العبادة رعب ونزير .. وأصبح إلههم ليس ذلك الرؤوف الرحيم .. بل لم يعطوه فرصة للعفو وهم يزيلون البشر أولآ بأول بمسلماتهم النارية .. قتلآ وتكفيرآ للخطاة والأبرياء بحد سواء .. وقفلوا باب التوبة والإيمان تمامآ ..

أما عن مقارنتك السودانية النجدية يا حامد ليست عادلة .. كثير من أهل نجد تفتحت بصيرتهم ويقاومون هذا التيار .. لذا أعود لهذه الفقرة بالتحديد لأهمية المقارنة فيها:

Quote: النجدية أقرب لليهودية - السودانية أقرب للمسيحية.

لتكون المقارنة أبلغ .. فلتكن الوهابية وليست النجدية ..
حضرنى حديثك هذا وأنا أحضر حفلة تخرج إبنتى قبل أربعة أيام .. كانت الحفلة داخل قاعة كنيسة ضخمة .. أحد الطلبة يهودى لم يحضر حفل التخرج ويستلم شهادته مع أقرانه لأنها داخل حرم كنيسة .. أليس هذا وهابى ؟؟؟

مودتى

فوق فوق

عزيزى رأفت سلام

لعنة الله عليكم وعلى إسلامكم

ادخل هنا

شكرآ ضياء على الدعوة
رغم دخولى هنا يجعل قليل من البلبلة كعنواك الذى إعترض عليه الكثيريين .. لذا دائمآأكتفى بالقراءة ..
أجد هنا ترك الجميع المعنى العميق للعنوان لمسلمات توهت المعنى الحقيقى ..

لاأجد فى عنوانك إلا غيرة شديدة على العقيدة وحبك وإحترامك لها .. وتلعن من شوهوها..
الآن مفهوم كل العالم بأن أفعال مثل هؤلاء الجهلاء هى الإسلام .. علمآ بأن الكثيرين فى العالم كانوا لا يعرفون الإسلام أصلآ .. ووصلتهم مثل هذه الأخبار بعد موجة طالبان بن لادن الأخيرة .. فرسخ لديه هذا هو الإسلام ..

أعتقد الأولى بالدفاع عن العقيدة هم المسلمين .. وفقهاء العالم الإسلامى بدلآ من إهتمامهم بالفتاوى الغريبة والعجيبة التى حيرت الخلق وملأتهم تشكيكآ .. كان عليهم إصدار الفتاوى صراحة لتبرئة الإسلام من مثل هؤلاء .. ولكن لم تصدر فتوى واحدة تتنصل من إرهاب بن لادن وأعمال طالبان صراحة ..

وهذا مثل تركيز الكثيرون هنا على العنوان وتركوا الفعل الذى تقشعر له الأبدان الذى نُسب الى الإسلام .. فنحن نحتاج الى صراحة واضحة .. ولا يكفى الإستنكار ..

أرد هنا فقط على العزيز سيف الدولة كامل لإحترامى الكامل لتوازنه وحسن معشره

Quote: لكن اللعنة علي اسلامهم خطأ لانا نقع في اثم لانهم شهدوا بان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله وبالتالي فهم مسلمون

نطق الشهادة هو كما قرأنا أول أركان الإسلام .. ولكن تلاها أربعة أخرى تتمم الإيمان .. وعندما يكون ناطقها إنسان فلن تكون مسلمات .. قد يكون نفاق .. والمنافقون موجودون فى القرآن .. وقد يكونوا جهلاء .. وهم أولى بالهداية والأمر بالمعروف لا الدفاع عنهم.. وقد يكون مجرم وآكل مال يتامى .. فهل تكفى نطق الشهادة لنسخ كل ذنوبه ؟

عزيزى سيف الدولة كامل أقرب الى نفسى مسلم مثلك .. من مسيحى حرامى ولص وأفاك الى آخره .. فالدين عندى الأخلاق

تحياتى أخى ضياء

محبتى

Quote: فوق فوق

مرحب بعودتك يا صبرى .. الرجل "الواضح ما فاضح" .. واصل فضحههم أعداء الإنسانية .. ولن يصادروا أفكارنا بثوابتهم الإجرامية .. لمصادرة
العقول والتفرد بالسلطة ..

مودتى

نعم!! يريدونه"قلباً منزوع السلاح!"الحبّ لكل أحد!!!أما ا...راااامٌ حتى للشيطان!

الزميل/رأفت

يقدرما نعرض عن الجاهلين...

نعرف أن هناك عقلاء أضلهم الضالون
وهم باحثون عن الحقيقة

ولذلك فلهم هذا الشريط

www.wahabih.com/

l مفاهيم خاطئة يا رأفت عن الإسلام ودعوة الإسلام

تحتاج إلى تصحيح

الأخ عماد موسى
تحياتى

تعرف يا عماد أنت بالذات .. عندى .. مختلفآ جدآ .. ليس مثل فرانكى وأمثاله الذين إنطفأت فى قلوبهم الرحمة والمحبة .. لأنهم لديهم فهم معقد للعقيدة .. صلاتهم عداء لكل من خالفهم .. فأصبحت أفعالهم غاية وليست سبيل للخير .. فمثلهم خطر على الحياة وخارج إطار الجدال .. مقابلتهم ومجابهتهم قاتل أو مقتول ..
مثلهم مثل جماعة الإعدامات التى تظهر خلفهم علامة خضراء مكتوب عليها شهادة الإسلام .. وهم واقفون مدججون بالسلاح وتحت أقدامهم إنسان معصب العينين ينتظر حتف حتمى لا يرى له مبرر سوى أن الإسلام هو سفك الدماء .. بتلذذ يصاحبه تهليل وتكبير .. تذكرنى بحكايا الأساطير للقبائل التى تريق الدماء قربانآ للسحر الأسود ولا تفرق كيثرآ لذبح الأطفال وتصفية دمائهم الذى نُسب لليهود فى حقبة ما..

عزيزى عماد أنت رجل بالنسبة لى لا أشاركه الرأى ونختلف فى المنظور .. فلا أستطيع إلغاؤك فلست عدو .. والإختلاف فى الفكر يخلق التصويب للطرفين على النقيض .. ورأيتك تستنكر فعلة من فجر أبراج نيويوك .. فأنت بالنسبة لى باحث قد تكون مشوش بالوهابية ولكنك ليس منهم ..

إضطلعت على لنك الوهابية من قبل ورددت لك بمثلآ .. ما أسهل التنظير ولكن تبقى الأفعال شاهدآ ..

فى إحتكامك الدائم لآيات قرآنية راسخة من تعاليم الوهابية .. لماذا لا تلتفت للآيات الأخرى التى يأتى بها الأخوان إليك طواعية ؟ الموضوع ليس ناسخ ولا منسوخ ولا تضارب .. فلكل مقال مقام ولكل مقام مقال .. وأيام الحرب غير أيام السلم .. فآياتك الوهابية من قلب الحرب وتأجج العداء .. وهى لك لمن يعتدى عليك وعلى عقيدتك .. فماذا تجعلها شعارك فتصير أنت المعتدى .. ولا ينصر الله معتد أثيم ..

عن السلف الصالح لم يكونوا إلا بشر .. والعودة لزمانهم عودة للوراء لأن العلم روح الإيمان يتقدم ولا يتقهقر .. وقال أبوبكر الصديق أول الخلفاء الراشدين "من يعبد محمد فمحمد قد مات .. ومن يعبد الله فهو حى لا يموت .. فمابالكم بعبادة البشر .. !!

عزيزى عماد موسى محمد
جيتنى بكرعينك براك .. رغم تكتيكات الوهابين عدم التعرض لى لا سلبآ ولا موجبآ .. أتمنى أن لا تصلك الملامة

محبتى بحق

يا رأفت أنت أقرب إليّ من الله ومن الوطن عنهم، ولو جدتك تصلي ووجدت هؤلاء الهمج يصلون بالقرب منك للحقت بك، ففضل جماعتك ورفقتك ومؤآخاتك في الله وفي الوطن خير إلي من محاكاتهم..

سلامات يا رأفت
شكرا لك على فتحك لهذا البوست و نقاشك لهذه المسألة في الضوء و العلن فهذا حتما افضل و اكثر
صحة من حمل الاحن و الضغائن مكبوتة في الصدر.
المسلمون لكي يتعايشوا مع غيرهم في هذا العالم الذي تقارب فيه البشر و تلاشت الحدود لابد أن
يغيروا من الذهنية المتوارثة منذ قرون و التي تصور لهم أن سب الآخرين و التشكيك في عقائدهم
و دمغها بالتحريف و الانحراف و كافة النقائص علنا و من على منابر المساجد حق مطلق لهم في حين
لو علق واحد من غير المسلمين مجرد تعليق حول الاسلام تثور ثائرة الملايين و تخرج المظاهرات و تهدر
الدماء و غير ذلك من مشاهد المسرحية التي تكرر عرضها خلال السنوات الماضية كثيرا.

لا و اللذيذة قاعدين هناك مع "الكفار" و ضاربين الراحات و يتفلسفوا.

مرحب بيك كتير سيف النصر

Quote: شكرا لك على فتحك لهذا البوست و نقاشك لهذه المسألة في الضوء و العلن فهذا حتما افضل و اكثر صحة من حمل الاحن و الضغائن مكبوتة في الصدر.

لا توجد ضغائن يا سيف .. ما يفعلونه هؤلاء لا يؤثر على توأمة ومحبة منذ نعومة أظافرنا .. ولكن هؤلاء تعلموا أن يتحدثوا هم ويصمت الآخرون .. يجب أن يعلموا الصمت ليس جبن ولا خنوع .. والأهم أن يعلموا هم المعذولين وحدهم مثل المجزمين وليسوا هم الذين يملكون زواية الحق ..

Quote: المسلمون لكي يتعايشوا مع غيرهم في هذا العالم الذي تقارب فيه البشر و تلاشت الحدود لابد أن يغيروا من الذهنية المتوارثة منذ قرون و التي تصور لهم أن سب الآخرين و التشكيك في عقائدهم و دمغها بالتحريف و الانحراف و كافة النقائص علنا و من على منابر المساجد حق مطلق لهم في حين لو علق واحد من غير المسلمين مجرد تعليق حول الاسلام تثور ثائرة الملايين و تخرج المظاهرات و تهدر الدماء و غير ذلك من مشاهد المسرحية التي تكرر عرضها خلال السنوات الماضية كثيرا.

لا زيادة يا سيف أوفيت وكفيت

Quote: لا و اللذيذة قاعدين هناك مع "الكفار" و ضاربين الراحات و يتفلسفوا.

بررها أحدهم بأنها جزية مستحقة

سلام يا ياسر يا صديق

Quote: يا رأفت أنت أقرب إليّ من الله ومن الوطن عنهم، ولو جدتك تصلي ووجدت هؤلاء الهمج يصلون بالقرب منك للحقت بك، ففضل جماعتك ورفقتك ومؤآخاتك في الله وفي الوطن خير إلي من محاكاتهم..

مالك علىّ يا ياسر أقوم هسة أفتش لى قفطان وملحفة .. نحن أخوة فى الله منذ آدم حواء .. وماء النيل زادنا فى الوطن وإن كره المكفرين ..

يا ياسر ما بيننا هو لم تنطلى علينا ألاعيب المفرقين .. فكلانا رضعنا من نفس الثدى .. كما قال حامد بدوى أصل الإيمان فى السودان هو الصوفية ..

محبتى

Quote: []لأخ عماد موسى تحياتى تعرف يا عماد أنت بالذات .. عندى .. مختلفآ جدآ .. ليس مثل فرانكى وأمثاله الذين إنطفأت فى قلوبهم الرحمة والمحبة .. لأنهم لديهم فهم معقد للعقيدة .. صلاتهم عداء لكل من خالفهم .. فأصبحت أفعالهم غاية وليست سبيل للخير .. فمثلهم خطر على الحياة وخارج إطار الجدال .. مقابلتهم ومجابهتهم قاتل أو مقتول .. مثلهم مثل جماعة الإعدامات التى تظهر خلفهم علامة خضراء مكتوب عليها شهادة الإسلام .. وهم واقفون مدججون بالسلاح وتحت أقدامهم إنسان معصب العينين ينتظر حتف حتمى لا يرى له مبرر سوى أن الإسلام هو سفك الدماء .. بتلذذ يصاحبه تهليل وتكبير .. تذكرنى بحكايا الأساطير للقبائل التى تريق الدماء قربانآ للسحر الأسود ولا تفرق كيثرآ لذبح الأطفال وتصفية دمائهم الذى نُسب لليهود فى حقبة ما.. عزيزى عماد أنت رجل بالنسبة لى لا أشاركه الرأى ونختلف فى المنظور .. فلا أستطيع إلغاؤك فلست عدو .. والإختلاف فى الفكر يخلق التصويب للطرفين على النقيض .. ورأيتك تستنكر فعلة من فجر أبراج نيويوك .. فأنت بالنسبة لى باحث قد تكون مشوش بالوهابية ولكنك ليس منهم .. إضطلعت على لنك الوهابية من قبل ورددت لك بمثلآ .. ما أسهل التنظير ولكن تبقى الأفعال شاهدآ .. فى إحتكامك الدائم لآيات قرآنية راسخة من تعاليم الوهابية .. لماذا لا تلتفت للآيات الأخرى التى يأتى بها الأخوان إليك طواعية ؟ الموضوع ليس ناسخ ولا منسوخ ولا تضارب .. فلكل مقال مقام ولكل مقام مقال .. وأيام الحرب غير أيام السلم .. فآياتك الوهابية من قلب الحرب وتأجج العداء .. وهى لك لمن يعتدى عليك وعلى عقيدتك .. فماذا تجعلها شعارك فتصير أنت المعتدى .. ولا ينصر الله معتد أثيم .. عن السلف الصالح لم يكونوا إلا بشر .. والعودة لزمانهم عودة للوراء لأن العلم روح الإيمان يتقدم ولا يتقهقر .. وقال أبوبكر الصديق أول الخلفاء الراشدين "من يعبد محمد فمحمد قد مات .. ومن يعبد الله فهو حى لا يموت .. فمابالكم بعبادة البشر .. !! عزيزى عماد موسى محمد جيتنى بكرعينك براك .. رغم تكتيكات الوهابين عدم التعرض لى لا سلبآ ولا موجبآ .. أتمنى أن لا تصلك الملامة محبتى بحق

الزميل/

رأفت

مرحبا بحوارك الهادئ

كلماتك الهادئة ...خلاف هجومك العنيف من قبل طمأنني بأن هناك نافذة لنقاش هادف

سآتيك قريبا إن شاء الله
شكري

الأخ عماد مرحآ مجددآ

Quote: مرحبا بحوارك الهادئ كلماتك الهادئة ...خلاف هجومك العنيف من قبل طمأنني بأن هناك نافذة لنقاش هادف

الحوار الهادئ أو المحتد يبقى هو الحوار .. والإنفعال جزء من تركبة البشر الضعيفة .. مرحبآ بعودتك ولكن أتمنى شيئين .. يكون النقاش طرفين .. بمعنى نسمع وليس فقط نقول .. وثانيآ وهذا الأهم .. أن لا نتعدى أصل البوست وهو أن نسب الكفر بالله والإتهام بالشرك به هل هو سب للعقيدة أم لا ..

وإذا إنهمرت علىّ بأحاديث وآيات فتكون لا تناقشنى بل تألب الخلق ضدى .. فلندع النقاش إنسان لأنسان .. إنسان يرفض سب عقيدته ويحترم نفس الشيئ لشعورك نحو عقيدتك ..

ولكى نكون أكثر وضوحآ لكى ننحرف للبدع المستحدثة مثل حوار الأديان وما إليه الشيئ الذى أستحدثه الذين سيسوا الدين .. يهمنى هنا أمر المواطنة الكاملة كسودانى مع غض النظر عن عقيدته .. حتى إذا كان ليس له عقيدة .. أرفض سبه

تحياتى

[

Quote: [ الحوار الهادئ أو المحتد يبقى هو الحوار .. والإنفعال جزء من تركبة البشر الضعيفة .. مرحبآ بعودتك ولكن أتمنى شيئين .. يكون النقاش طرفين .. بمعنى نسمع وليس فقط نقول .. وثانيآ وهذا الأهم .. أن لا نتعدى أصل البوست وهو أن نسب الكفر بالله والإتهام بالشرك به هل هو سب للعقيدة أم لا .. وإذا إنهمرت علىّ بأحاديث وآيات فتكون لا تناقشنى بل تألب الخلق ضدى .. فلندع النقاش إنسان لأنسان .. إنسان يرفض سب عقيدته ويحترم نفس الشيئ لشعورك نحو عقيدتك .. ولكى نكون أكثر وضوحآ لكى ننحرف للبدع المستحدثة مثل حوار الأديان وما إليه الشيئ الذى أستحدثه الذين سيسوا الدين .. يهمنى هنا أمر المواطنة الكاملة كسودانى مع غض النظر عن عقيدته .. حتى إذا كان ليس له عقيدة .. أرفض سبه تحياتى

**مرحبا يا رافت بما ذكرت..

**طبعا يا رأفت أنت تعلم مثلي أن الإنسان الذي يبني دينه وفهمه على أدلة صحيحة وموثوقة...يكون موفقا..ومسددا..ذا حُجة قوية ..مطمنئن قلبه..منشرح صدره..

وأعتقد أن هذا يشتمل عليه الإسلام..فلماذا لا ندرسه يا رأفت..بعيدا عن ردود الأفعال..والسياسات الخاطئة..لبعض حكام المسلمين..بل والمفاهيم المغلوطة لبعض الشباب

من تفجير للآمنين..وقتل للمعاهدين...وسوء معاملة للكتابيين من المُستَأمنين....وكما أن في جماعتك..أو مذهبك أناس تعتقد أن لهم مفاهيم خاطئة, فكذلك بين المسلمين...

هناك من يقع فيما أشرنا إليه من تنطع..وفهم خاطئ. فما كان يليق بك أن تعمم في الكلام وتقع في بعض الأحكام.الشرعية-ولكن المسامح كريم-

..مع أنك تتهم بعض الناس بأنك ترى كلامهم ( ..)وترى أفعالهم(....)!! فيا ليتنا نقرأ كثيرا كثيرا..

فالحقبقة يا زميلي لا نتوصل إليها هكذا..وإنما بالحوار. بالحسنى..وفتح مصاريع العقل..والتجرد...والإنصاف...

مع شكري لك

يا عماد موسى قولك:

Quote: وكما أن في جماعتك..أو مذهبك أناس تعتقد أن لهم مفاهيم خاطئة, فكذلك بين المسلمين...

لست بصدد تسديد النصح وتصحيح أخطاء الغير سوى فى دينى أو فى دينك أو فى البوزية .. كل إنسان حر فى نفسه وكما يقلون "عقله فى رأسه يعرف خلاصه" .. لست مصلح ولاداعية دينية .. أنا أتحدث عن من يتحرش بي ويهدد وجودى المادى بالقتل أو التشريد من الوطن .. والمدعو فرانكو زميل هنا ويتمتع بعضوية مثلى تمامآ .. وينص قانون المنبر بعدم إهانة العقيدة وهو أهان العقيدة المسيحية بوصفنا كفار ومشركين بالله .. هذا الجزء الذى يهمنى .. أما عن اليهود ليدافع يهودى إذا كان لدينا زميل هنا .. وسأسانده ضد المعتدى .. وعندما تعرضت للوهابية لم أخلطها بالإسلام .. فأنا أرى جيدآ وقرأت الإسلام ليس كباحث ولكن كطالب فى المدارس السودانية ولم أشعر بتربصه ولا تربص المسلمين .. لذا أفتيت فيهم كما تعلمت .. وأحاربهم هؤلاء ولا أحس بأنى ضد الإسلام .. أستعجب من قولك:

Quote: فما كان يليق بك أن تعمم في الكلام وتقع في بعض الأحكام.الشرعية-ولكن المسامح كريم-

لم أفهم من هذا شيئ .. ولا أعرف أى كرم منك أغدقته علىّ

أخى فى الإنسانية من آدم حواء عماد .. أعفيك من مناداتى حتى بالزميل .. نادنى فقط رأفت .. فلا تعانى بلف الألفاظ فأنا أعلم بأنك ممنوع من إلقاء التحية علىّ والترحم على أمواتنا .. وتهنئتنا بأفراحنا .. بالكاد مسموح تنكح نسائنا.. ولا إستعجاب فهذا ما يفلحون فيه .. هؤلاء هم وهابيتك ..
فى دراستى التى علمتنى أنك لا تكرهنى .. علمت أن رسولك الكريم كان يود جاره اليهودى .. وتأتى لتقول لى:

Quote: مع أنك تتهم بعض الناس بأنك ترى كلامهم ( ..)وترى أفعالهم(....)!!

أقول لك أفغالهم تقول لى أقرأ لهم .. أعود للمثل المصرى: "أسمع كلامك أصدقك .. أشوف عمايلك أتعجب ..

تحياتى

رافت

جيت اسلم عليك سااااااااااااى يا اللخو مسموح وما مسموح دى ما لينا بيها شغلة يمكن هواجسكم انتم يا ناس البندر

Quote: جيت اسلم عليك سااااااااااااى يا اللخو مسموح وما مسموح دى ما لينا بيها شغلة يمكن هواجسكم انتم يا ناس البندر

ودشيقوق دى مادريباتك .. شن حدفك علينا ؟ .. يا زول خليك بره .. الداخل هنا مفقود مفقود يا إبنى ..

هسة بقيت فى كشف التكفير لا إيدك لا كراعك ..

سلامك حلو يخت الرحمن فى القلب ويخلينا نشد سيوفنا راكزين فى وش التكفيريين ديل

يا رفعت انا جاييكم هنا ومحل رهيفة تنقد

كتب فرانكلي:

Quote: لست بصدد تسديد النصح وتصحيح أخطاء الغير سوى فى دينى أو فى دينك أو فى البوزية .. كل إنسان حر فى نفسه وكما يقلون "عقله فى رأسه يعرف خلاصه" .. لست مصلح ولاداعية دينية .. أنا أتحدث عن من يتحرش بي ويهدد وجودى المادى بالقتل أو التشريد من الوطن .. والمدعو فرانكو زميل هنا ويتمتع بعضوية مثلى تمامآ .. وينص قانون المنبر بعدم إهانة العقيدة وهو أهان العقيدة المسيحية بوصفنا كفار ومشركين بالله .. هذا الجزء الذى يهمنى .. أما عن اليهود ليدافع يهودى إذا كان لدينا زميل هنا .. وسأسانده ضد المعتدى .. وعندما تعرضت للوهابية لم أخلطها بالإسلام .. فأنا أرى جيدآ وقرأت الإسلام ليس كباحث ولكن كطالب فى المدارس السودانية ولم أشعر بتربصه ولا تربص المسلمين .. لذا أفتيت فيهم كما تعلمت .. وأحاربهم هؤلاء ولا أحس بأنى ضد الإسلام .. أستعجب من قولك:

*/إذا كان فرانكلي تكلم بهدوء وتحدث عن أحكام شرعية عن النصارى..أو غيرهم من أهل الكتاب..والتزم الأدب الشرعي. في الحوار.فلا تثريب عليه

*/* قولك: (..كل إنسان حر في نفسه) ..وهذا لا يمنع أن يحرص فرانكلي ..أو عماد ...-شريطة الإلتزام بأدب الشرع في الحوار- على دعوة غير المسلمين سواء كانوا زملاء أو غير زملاء

-وبمناسبة (الزميل) لا أدري لماذا التوتر من جانبك ومطالبت إياي أن أحذف كلمة الزميل!! ألم تقل آنفا(((كل إنسان حر في نفسه..)))؟!

*/*/*/*/ ثم إن الوصف لأهل الكتاب الذي ذكرته ..لم يأت به فرانكلي من عنده...دا كلام ربنا ..هذه أمور إيمان..وأركان.إسلام..وقواعد كل مسلم يعرفها..ولا يستلزم منها ضرر على أحد..تماما كما نحكمون علينا أنتم بالكفر إذ لم نومن بالصلب والتكفير للخطيئة..

أما هجومك على الدعوة السلفية والله -ينضح طعنا..وياليتك قرأت لنا..ثم تحكم علينا..وحكمك على بعض المنتسبين بالسلب ..كحكم إنسان على نصراني مسالم ..وتسويته له بنصراني دمر مركز التجارة العالمي

الحكم على الأفكار لا يكون هكذا بردود أفعال المنتسبين

يا رأفت .البتصفهم ب(الوهابيين) لو كانوا ناس عنف..وإجرام..عايشين في السودان كدعوة-عشرات السنيين -هل رأيت منهم تفجير.؟

.أو قتل لأحد؟ بل كانوا هم الضحايا في بيوت الله..

ليس هذا من العدل(هل يستوون)؟

وعودا على بدء..أنا أرى عدم النفاق في مثل هكذا أمور -خاصة العقيدة-ولكن أرى النقاش الهادئ والحوار الجميل

كثير من الذين دخلوا عليك وجاملوك . وكذبوا عليك....يقرءأون سورة الكافرون صباح مساء

وكأن الكافرون هؤلاء تم إلغاء أحكامهمكانوا ماضيا محكيا...

وهم يتناقضون
شكرا لك

هكذا أفضل كثيرآ يا عماد .. تخفيت كثيرآ قبل خلع عبائة التصنع بالمرونة .. أرى حوافر فرانكى جيدآ بعد خلعت قليلآ نعالك .. بدأت الإخافة وحشر كلمات التكفير .. ولوى الكلام لكى يخرج كما تريد .. سأرد عليك بدون مقابل .. لأن شرطى معك أن نقرأ كما نكتب .. أولى نقاطك الغير مرتبة وهى الغير مراد بها سوى التشكيك .. وهذه شريعة الوهابية

Quote: */إذا كان فرانكلي تكلم بهدوء وتحدث عن أحكام شرعية عن النصارى..أو غيرهم من أهل الكتاب..والتزم الأدب الشرعي. في الحوار.فلا تثريب عليه

كتبت قبلآ:

Quote: ليس مثل فرانكى وأمثاله الذين إنطفأت فى قلوبهم الرحمة والمحبة .. لأنهم لديهم فهم معقد للعقيدة .. صلاتهم عداء لكل من خالفهم .. فأصبحت أفعالهم غاية وليست سبيل للخير .. فمثلهم خطر على الحياة وخارج إطار الجدال .. مقابلتهم ومجابهتهم قاتل أو مقتول ..

الثانية:

Quote: */* قولك: (..كل إنسان حر في نفسه) ..وهذا لا يمنع أن يحرص فرانكلي ..أو عماد ...-شريطة الإلتزام بأدب الشرع في الحوار- على دعوة غير المسلمين سواء كانوا زملاء أو غير زملاء

كتبت أنا:

Quote: لست بصدد تسديد النصح وتصحيح أخطاء الغير سوى فى دينى أو فى دينك أو فى البوزية .. كل إنسان حر فى نفسه وكما يقلون "عقله فى رأسه يعرف خلاصه" .. لست مصلح ولاداعية دينية .. أنا أتحدث عن من يتحرش بي ويهدد وجودى المادى بالقتل أو التشريد من الوطن ..

الثالثة:

Quote: -وبمناسبة (الزميل) لا أدري لماذا التوتر من جانبك ومطالبت إياي أن أحذف كلمة الزميل!! ألم تقل آنفا(((كل إنسان حر في نفسه..)))؟!

كتبت ما كتبت من وحى هذه المداخلة التى إندهشت من بدايتها وقهقهت بعد إتمامها لأنى أعرف ممنوع لديكم رد التحية على أمثالى:

Quote: **مرحبا يا رافت بما ذكرت..

Quote: */*/*/*/ ثم إن الوصف لأهل الكتاب الذي ذكرته ..لم يأت به فرانكلي من عنده...دا كلام ربنا ..هذه أمور إيمان..وأركان.إسلام..وقواعد كل مسلم يعرفها..ولا يستلزم منها ضرر على أحد..تماما كما نحكمون علينا أنتم بالكفر إذ لم نومن بالصلب والتكفير للخطيئة..

هذا تفسير عجيب .. حتى قرأت فى كتبنا "لن يخلص من لم يؤمن القيامة" وليس الصلب لأنه حدث ولا جدال فيه .. وأقصد هنا اليهود والرومان الحاضرين .. ولم يجادل فيها الإسلام لأنه أتى بعده بكثير .. فلا تقول ما ليس له وجود .. فقط حشرك الأمور للتأليب .. نحن ممنوعين من التكفير لأن علم القلوب فقط عند الله .. وإذا إفترضنا صحة قولك عن الصلب .. من منا جاهر المسلمين عداء وتكفير كما تفعلون ؟؟ .. يا سيد الفاضل قال السيد المسيح: "من هو ليس علينا فهو منا .. فكل الذين تراهم منافقين ومرآئين هنا .. فهم منا ولكن الوهابية أعداؤنا..
كتبت لك ما تجاهلته لماذا قولك أنت يكون هو الشرع:

Quote: فى إحتكامك الدائم لآيات قرآنية راسخة من تعاليم الوهابية .. لماذا لا تلتفت للآيات الأخرى التى يأتى بها الأخوان إليك طواعية ؟ الموضوع ليس ناسخ ولا منسوخ ولا تضارب .. فلكل مقال مقام ولكل مقام مقال .. وأيام الحرب غير أيام السلم .. فآياتك الوهابية من قلب الحرب وتأجج العداء .. وهى لك لمن يعتدى عليك وعلى عقيدتك .. فماذا تجعلها شعارك فتصير أنت المعتدى .. ولا ينصر الله معتد أثيم ..

وملاحظة تجاهلتها أيضآ ..

Quote: علمت أن رسولك الكريم كان يود جاره اليهودى ..

ونقطة أخرى:

Quote: أما هجومك على الدعوة السلفية والله -ينضح طعنا..وياليتك قرأت لنا..ثم تحكم علينا..وحكمك على بعض المنتسبين بالسلب ..كحكم إنسان على نصراني مسالم ..وتسويته له بنصراني دمر مركز التجارة العالمي الحكم على الأفكار لا يكون هكذا بردود أفعال المنتسبين يا رأفت .البتصفهم ب(الوهابيين) لو كانوا ناس عنف..وإجرام..عايشين في السودان كدعوة-عشرات السنيين -هل رأيت منهم تفجير.؟ .أو قتل لأحد؟ بل كانوا هم الضحايا في بيوت الله.. ليس هذا من العدل(هل يستوون)؟

هذا شيئ لا يصدقه عقل .. لقد شككتنى فى نفسى هكذا قبل تشكيك الناس فىّ .. أتعتقد كل هذا الدمار .. وحرب الجنوب .. والتفجيرات التى تضرب العالم ليست تعاليم الوهابية؟؟؟ .. أقرأ هذه مرة أخرى قبل أن تستضعفنى وترج أفكارى .. وقل نهارآ جهارآ الوهابية براء منهم

Quote: مثلهم مثل جماعة الإعدامات التى تظهر خلفهم علامة خضراء مكتوب عليها شهادة الإسلام .. وهم واقفون مدججون بالسلاح وتحت أقدامهم إنسان معصب العينين ينتظر حتف حتمى لا يرى له مبرر سوى أن الإسلام هو سفك الدماء

وأخيرآ:

Quote: وعودا على بدء..أنا أرى عدم النفاق في مثل هكذا أمور -خاصة العقيدة-ولكن أرى النقاش الهادئ والحوار الجميل كثير من الذين دخلوا عليك وجاملوك . وكذبوا عليك....يقرءأون سورة الكافرون صباح مساء وكأن الكافرون هؤلاء تم إلغاء أحكامهمكانوا ماضيا محكيا... وهم يتناقضون

آخر القصيدة كفر كما يقول المثل .. رغم عدم ترتيب الكلام كأنه على عجل أوإستحياء .. التوقيع المعهود: تهديد وتكفير .. خاتمة يجب أن يزّيل بها الخطاب

جزاك الله عنهم كل خير

لا أعتقد بأن الموضوع قد إنتهى .. ولن ينتهى إلا بهزيمة هؤلاء الطغاة المتجبرين .. فلتعلى كلمة الحق فوق كل ظلم .. ولا ريب فالحق مسنود من الإله .. والظالم عدو نفسه ..

تلقيت بالأمس مكالمة من سيدة محترمة لا أعرفها .. تحدثت معى بصدق تواسينى وتعتذر عن جرم هى منه براء .. أحسست بدفء وطمأنينة نسيتهما منذ زمن .. ونزعت مكالمتها غل كان يوغر صدرى .. فتأكدت بأنى أكتب من قلب الغضب .. فقررت أن أصمت .. حبآ لكل من يحبنى أو يبغضنى ..

أعتذر لها .. وأشكرها لمد يد الرحمة لى فى وقت كنت أحتاجه فعلآ .. شبهتنى بأخيها المرحوم .. فأبشرى يا بنت أمى وأبى ..

سأنقل هذا الخيط الى المكتبة .. ليقف شاهد عليهم

شكرآ للجميع