الهيئة الشعبية من أجل الحريات ..عاوزين نأيدكم ..بس كيف والترابي معاكم؟

تكونت الهيئة الشعبية من أجل الحريات تضم 14 حزبا إضافة إلى
منظمات مجتمع مدني
هذا جيد .. التحرك بدل الشكوى
واضح من التكوين إنو الهيئة هي التجمع من غير الحركة الشعبية
ما مشكلة .. تجمع الأحزاب الشمالية
من حقها ..يمكن عاوزة تفاوض الحركة من موقع مستقل
وبي هناك في جوبا شكلو كدة أنو بيتكون تجمع الأفارقة
من حقهم برضو
وتوقعي أنهم مصيرهم في الآخر يتحدوا
وأكيد حيهزموا الجبهة
فهو الطريق المجرب لهزيمة الديكتاتوريتين السابقتين

بي الما قادرين نبلعو
هو وجود الترابي داخل هذه الهيئة
حيمشوا يقولوا للناس نحن ضد ديكتاتورية الجبهة
والترابي ذاتو يكون معاهم في المنصة ويقول الكلام دا
وهو العقل المدبر وما على عثمان ونافع إلا تلاميذه
طيب دي تجي كيف
مهما أعتذر .. فهو معروف بالكذب
ثم حتى لو تاب صادقا
التوبة النصوحة تشمل رد الحقوق لأهلها
والترابي في رقبتو أرواح ناس

يعني لو ناس حلة بقاوموا في عصابة حرامية
ولقوا رئيس العصابة مرمي في الشارع مفلق
(لأنو ناس عصابتو ما دايرين يقسموا معاهو)
هل ممكن طوالي نسمح لرئيس العصابة المخلوع
أن يصبح في قيادة المجموعة التي تحارب العصابة؟؟

والله يا ناس هيئة الحريات دايرين ندعمكم
لكين مسألة وجود الترابي وسطكم دي..
ما مبلوعة.

الباقر موسى

Quote: بس الما قادرين نبلعو هو وجود الترابي داخل هذه الهيئة

نعم ...كأحزاب و قوي وطنية لو كنا صادقين و جادين تماما علينا أن نلفظ المؤتمر الشعبي و الترابي من بيننا، فهو و المؤتمر الوطني وجه واحد لعملة واحدة.
و أن نلفظه من بيننا ليس بالضرورة معناه أن نعدم حقه في الوجود، و لكن يجب أن لا نسمح له أن يجمل وجهه بنا.
لا و الف لاااااا لمد حبل الود لحزب الترابي.

نعم أخ بشير
يجب أن لا تصبح هذه الهيئة مكانا للغسيل السياسي
Political Laundry

الترابي يمشي براه
يعتذر للشعب السوداني عن جرائمه
ويدفع ثمنها
بعد كدة الشعب يقرر يعيد تطبيع التعامل معه أم لا

لكن الصادق ونقد وغيرهم
ما عندهم الحق يعفوا عن من أجرم في حق الشعب
جماعات وأفراد

الباقر

الاخ الباقر عثمان
تحياتى
الهيئة الشعبية من أجل الحريات .. هى بالتأكيد ليست مكانا للغسيل السياسي Political Laundry
لأن الغسيل السياسى تم سابقا .. عن طريق انصهار العائلات و اصبحوا (ذوى قربى) و النخبة الحاكمة تتوارثنا الان ..
أماالشعب السوداني
فقد كتب عليه أن يكون مستأجرا ...
أما هم .. هم الملاك .. ملكا حرا لا ينازعهم فيه أحد !
لم نمل تكرار السيناريو .. لأنه فى كل مرة بإخراج أخر .. و ممثليين جدد ..مع إحتفاظ المنتج
( بصكوك الملكية)..


و لك الود

I will return later.

Bagir

Quote: نعم ...كأحزاب و قوي وطنية لو كنا صادقين و جادين تماما علينا أن نلفظ المؤتمر الشعبي و الترابي من بيننا، فهو و المؤتمر الوطني وجه واحد لعملة واحدة. و أن نلفظه من بيننا ليس بالضرورة معناه أن نعدم حقه في الوجود، و لكن يجب أن لا نسمح له أن يجمل وجهه بنا. لا و الف لاااااا لمد حبل الود لحزب الترابي.

كلام عقل.....المؤمن لا يلدغ من جحر مرتين

الباقر تحياتي

اها الترابي قول شالو
يعني عاجبك الشيوعي البؤيد لوكاشينكو
والا الطائفي الصادق المهدي الذي يأخذ امواله من النظام ؟؟؟

العزيز أسعد

ليس المقصود من البوست التذمر
وإنما اتخاذ خطوات عملية
هنا في هذا البورد سودانيز أون لاين

أنا أومن بأن تنسيق الأحزاب والمنظمات هو الطريق السليم
لانتزاع حقوق الشعب السوداني

ونحن هنا في البورد يمكننا أن ننسق حملات تعبئة دعم لأي تحرك جماهيري

فقط وجود الترابي زعيم عصابة الجبهة وسط قيادة الهيئة
يبني -لدي شخصيا.. ولدى الكثيرين - حاجزا نفسيا
من التعامل مع هذه الهيئة

الباقر موسى

Quote: ليس المقصود من البوست التذمر وإنما اتخاذ خطوات عملية هنا في هذا البورد سودانيز أون لاين

الاخ الباقر
معذرة .. لتذمرى ..

إذا كانت الحكاية حاجز نفسي فدي مقدور عليها يا الباقر
بس بالنسبة لي إذا كان مقدر لهذه الهيئة أن تساهم في إسقاط الديكتاتورية وفي وجود الترابي داخلها ما عندي مانع
يعني زي تتلفت في مظاهرة ضد الديكتاتورية تلقي فيها حرامية وأعوان سابقين للدكتاتور، تقول شنو تخلي مظاهرتك وتقعد تحاحي في الحرامية؟؟
وإسقاط الديكتاتوريات ما هو حفل زواج يرجو إبراز كرت الدعوة لحضورها. بعدين مش أحسن نسقط الديكتاتورية في معية الترابي بدل أن يرجع الترابي ويمد في عمر الديكتاتورية شوية كمان؟؟
تذكر كيف أمدت المصالحة الوطنية في عمر ديكتاتورية نميري؟؟؟
نتعلم من تاريخنا أحسن

Quote: إذا كانت الحكاية حاجز نفسي فدي مقدور عليها يا الباقر بس بالنسبة لي إذا كان مقدر لهذه الهيئة أن تساهم في إسقاط الديكتاتورية وفي وجود الترابي داخلها ما عندي مانع يعني زي تتلفت في مظاهرة ضد الديكتاتورية تلقي فيها حرامية وأعوان سابقين للدكتاتور، تقول شنو تخلي مظاهرتك وتقعد تحاحي في الحرامية؟؟ وإسقاط الديكتاتوريات ما هو حفل زواج يرجو إبراز كرت الدعوة لحضورها. بعدين مش أحسن نسقط الديكتاتورية في معية الترابي بدل أن يرجع الترابي ويمد في عمر الديكتاتورية شوية كمان؟؟

I agree 100%

Yes nasar
I said a psychological barrier

If our leaders insist
It is the only way possible
I will participate, but with that barrier

Bagir

ذكرتني ما قاله المتنبئ
ومن نكد الدنيا على الحر إن يرى **** عدو له ما من صداقته بد

الأخ استاذ الباقر ..
كتبت أنت وكتبت أنا وغيري في هذا البورد وتلاحقت النداءات ليبتدر البورد ويطلق النداء ..
تثاقلنا فتقدم من يعرفون من أين تؤكل الكتف ..
لو كنا المبادرين بكتلة عضويتنا التي تقارب الستة الف وأطلقنا الحلم من عقاله ومن ثم تلقفته التنظيمات السياسية ومنظمات المجتمع المدني لكان لصوتنا موقع آخر ..
علي أي حال يبقى لكتاب سودانيزاونلاين فضل المحاوله .

أنا أومن مثلك أخي أستاذ الباقر بضرورة التنسيق بين الأحزاب ومنظمات المجتمع المدني لأنه الطريق السليم الوحيد لانتزاع الحقوق وبناء الوطن الممزق ولكن أرى انه كان يجب على أحزابنا العريقة ونشاطي منظمات المجتمع المدني قبل أن يقبلوا الدكتور حسن الترابي -سالب أهم حق من حقوق هذا الشعب المغلوب علي أمره- بينهم كان عليهم إجباره على الاعتذار للشعب المسكين عن جرائمه التي لا تحصيها الكفوف ويدفع ثمنها راضيا بحكم الشعب عليه وأعوانه المجرمين وكما قلت أخي لا نقد ولا الصادق ولا وغيرهم لديهم أي حق

Quote: ليعفوا عن من أجرم في حق الشعب جماعات وأفراد

فقط أكرر ما قاله الزملاء أعلاه

Quote: نعم ...كأحزاب و قوي وطنية لو كنا صادقين و جادين تماما علينا أن نلفظ المؤتمر الشعبي و الترابي من بيننا، فهو و المؤتمر الوطني وجه واحد لعملة واحدة. و أن نلفظه من بيننا ليس بالضرورة معناه أن نعدم حقه في الوجود، و لكن يجب أن لا نسمح له أن يجمل وجهه بنا. لا و الف لاااااا لمد حبل الود لحزب الترابي.

كلام عقل والله يا مهيرة لكن ما شفناه من وراء هذا الترابي اكثر بكثير من لدغة مباغتة من جحر خفي
فقد جلس وخطط لعصابة 30 يونيو 1989 قتل من قتل من الشرفاء مزق آلآف الأسر الكريمة زين لأولادنا الموت وزوجهم زورا وبهتانا بالحور العين وكلكم مثلي تعرفون بقية الأسى

فهل نسى قادة أحزابنا العريقة كل هذا؟

Quote: والا الطائفي الصادق المهدي الذي يأخذ امواله من النظام ؟؟؟

!!!!!!

سلام يا عادل..
الصادق مواقفه ضد النظام و تسلطه ، و مواقفه مع الحريات و الديمقراطية وااضحة و لم تتغير يوما(وإن لم تعجبك)..
انعته بما تشاء من النعوت مما تهوي نفسك(وأخرين)، و لكنك لن تستطيع تغير حقيقة مواقفه مع الحريات.

والله يا نصر يا أخوي دي جديدة علينا
مشينا في كل المظاهرات والإنتفاضات
وبيمشي جمبك أي زول

لكين نكون ماشين في مظاهرة
ضد عصابة الجبهة
وألقي جنبي رئيس الحرامية وكتالين الكتلا
وبيهتف : ياهو ..ياهو
والله دي عمرنا ما سمعنا بيها

الباقر

الأخ عادل عبدالعاطي
كتبت

Quote: يعني عاجبك الشيوعي البؤيد لوكاشينكو والا الطائفي الصادق المهدي الذي يأخذ امواله من النظام ؟؟؟

هذه أحزاب ديمقراطية
والترابي لم نخرج من ديكتاتوريته حتى الآن

حزب الأمة لم يتول الحكم بإنقلاب قط

والحزب الشيوعي إلتزم الديمقراطية البرلمانية
منذ وثيقته "الديمقراطية مفتاح الحل" في منتصف السبعينات

يجب أن لا نغمط الأحزاب أشياءهم
بس مرافقتم لي شيخ العصابة دي
تب ما مبلوعة

الباقر

Quote: لكن الصادق ونقد وغيرهم ما عندهم الحق يعفوا عن من أجرم في حق الشعب جماعات وأفراد الباقر

يا اخ الباقر

الصادق لابس نفس جلباب الترابى

وهوى نفس الصادق الماء قدر يلقى قوانين سبتمبر سيئة الذكر .

الى ان اتى الزنديق الترابى وابعدو عن الحكم .

سلامات استاذ الباقر.

و شكرا للاخ آدم

Quote: الصادق لابس نفس جلباب الترابى وهوى نفس الصادق الماء قدر يلقى قوانين سبتمبر سيئة الذكر . الى ان اتى الزنديق الترابى وابعدو عن الحكم .

دا الكلام

Quote: لكن الصادق ونقد وغيرهم ما عندهم الحق يعفوا عن من أجرم في حق الشعب جماعات وأفراد الباقر

Up...

I hope that sitting at one table with Turabi did not mean forgiving him, too... However, as you correctly pointed out they do not have that right...

mohamed elgadi

الاخ العزيز الباقر عثمان
تحياتي الطيبة ..

قلت في معرض حديثك عن الشيوعي وحزب الصادق

Quote: هذه أحزاب ديمقراطية والترابي لم نخرج من ديكتاتوريته حتى الآن حزب الأمة لم يتول الحكم بإنقلاب قط والحزب الشيوعي إلتزم الديمقراطية البرلمانية منذ وثيقته "الديمقراطية مفتاح الحل" في منتصف السبعينات يجب أن لا نغمط الأحزاب أشياءهم بس مرافقتم لي شيخ العصابة دي تب ما مبلوعة

يا اخي بالغت ..
احزاب ديمقراطية عديل ؟؟

يا اخي لا يمكن ان يكون الحزب الطائفي ديمقراطيا؛
والعلاقات فيه تقوم على الاستلاب الروحي والخداع والسخرة
ولا يمكن ان يكون الحزب ديمقراطيا ورئيسه يجمع بين السلطة الزمنية والروحية
ولا يمكن ان يكون الحزب ديمقراطيا ورئيسه واحد منذ اتربعة عقود
وتبادل السلطة فيه وراثي ..

يا اخي اي ديمقراطية هذه ؟؟

نفس الشي يقال عن حزب الكهانة الايدلوجية للسيد نقد
الذي لم يعقد مؤتمرا عاما لاكثر من اربعين سنة حسومات
وهو يؤيد الدكتاتورية في اطراف الارض ؛ واخرها دعمه لنظام لوكاشينكو التسلطي القمعي


اما الصادق فقد حمل السلاح عشرات المرات؛ وصالح الدكتاتوريين وجلس في قيادات احزابهم الديكتاتورية
وكان من الداعين لنظام الحزب الواحد؛ وربما لا يزال ..

فهل يغيب عليك كل هذا يا استاذي ؟؟

نعم لدي تحفظات على مستوى الديمقراطية في هذه الأحزاب
لكن الديمقراطية تتطور مع تطور المجتمعات
مجمتمعنا قبلي وطائفي
وذلك ينعكس على أحزابه
التقليدية وحتى الحديثة

ولكن هذه أحزاب الواقع
ولا يمكن أن أنتظر حتى تتكون بالسودان أحزاب حسب طلبي
سيصبح ذلك سلبية في ثياب ثورية

الفرق بينهم وبين الترابي
أنه خطط ونفذ إنقلابا على الديمقراطية
وحكم وفسد عن طريق هذا الإنقلاب
ولم ينتقد ذلك
وإنما خلعه تلاميذه في صراعهم على المغانم

الباقر موسى

الأخ الباقر ، التحية .

فى سلسلة تجريبنا ، حاولنا إقصاء
الترابى وجماعته ، بعد إنتفاضة
أبريل ، وفى/ وما بعد ميثاق الدفاع
عن الديمقراطية ، فأنظر أين أودى بنا
ذلك الإقصاء ونبذ الاخرين .
الترابى جزء من واقعنا ، وخيبتنا
المرّة ، والتى لامناص من تجرّعها و
إبتلاعها على مضض ، إذ لا سبيلٌ آخر ،
ولا فكاك إلآ بعلقم الديمقراطية ذات
الحدين .

دمت يا باقر

Quote: فى سلسلة تجريبنا ، حاولنا إقصاء الترابى وجماعته ، بعد إنتفاضة أبريل ، وفى/ وما بعد ميثاق الدفاع عن الديمقراطية ، فأنظر أين أودى بنا ذلك الإقصاء ونبذ الاخرين . الترابى جزء من واقعنا ، وخيبتنا المرّة ، والتى لامناص من تجرّعها و إبتلاعها على مضض ، إذ لا سبيلٌ آخر ، ولا فكاك إلآ بعلقم الديمقراطية ذات الحدين .

أقصى الهزيمة النفسية

Quote: أقصى الهزيمة النفسية

إذن ما البديل الذى تقترح ؟؟

العزيز استاذ الباقر

Quote: نعم لدي تحفظات على مستوى الديمقراطية في هذه الأحزاب

يا عزيزي اي مستوى للديمقراطية ىتتحدث عنه في احزاب بعضها يقوم على الاستلاب الديني وحكم الاسرة المتبادل ابنا عن اب عن جد؛ والثاني يقوم على الكهانة الايدلوجية وحكم الفرد الواحد وانعدام المؤسسة الديمقراطية واستلاب رأي الاعضاء .

أقرأ يا اخي ما كتبه السيد حسن تاج السر عضو سكرتارية الحزب الشيوعي المركزية وهي اعلي قمة قيادية فيه؛ عن حال الحزب في العقود الاخيرة كما نقله عنه التجاني الطيب:
" الزميل حسن تاج السر، وهو عضو سكرتارية اللجنة المركزية منذ إعادة هيكلة العمل القيادي في النصف الثاني من عام 1971 يصف الحالة في حزبنا في ظل ما أسماه الستالينية علي النحو التالي: عقيدة ايمانية .. عبادة فرد .. شخصنة الحزب في سكرتيره العام .. تفشي الكسل الذهني بين مثقفيه .. معاداة المبادرة .. سيادة أساليب الهيمنة والتشرذم والفتك بالخصوم وتدميرهم عن طريق تشويه السمعة وفبركة التهم .. وتسريب الاختلاقات والأقاويل عن القادة الغير مرغوب فيهم للحط من شأنهم وقتل شخصياتهم ... والإنتشاء باخبار السقوط والإرتداد والإبعاد من القيادة .. افتقاد الحق والعدل داخل الحزب .. وأصبحت القيادة نهباَ للكذب والتآمر، وتحول الحزب الي قطيع مسلوب الارادة وانطمست معالم الحزب كمؤسسة ديمقراطية.."

ثم راجع ما كتبه الشهيد الراحل المقيم الخاتم عدلان عن ازمة الديمقراطية في الحزب الشيوعي؛ وانت العارف يا اخي والعرف لا يُعرف..

Quote: لكن الديمقراطية تتطور مع تطور المجتمعات مجمتمعنا قبلي وطائفي وذلك ينعكس على أحزابه التقليدية وحتى الحديثة

يا عزيزي لا تلقوا باللوم على مجتمعنا
فمجتمعنا اخرج ثورة 1924 وحركة اللزواء الابيض التي لم تكن طائفية ولا قبلية قبل اكثر من 80 عاما
فهل نبرر للطائفية اليوم ؟؟
بعدين ليس صحيحا ان مجتمعنا طائفي وقبلي ؛ كما يزعم نقد؛
فقد صوت الناس في اغلبهم عام 1954 لحزب غير طائفي وقتها
ولكن المثقفون انهاروا وخانوا وتراجعوا وقطعوا راس المواطنين
وكانوا شر قيادة لخير شعب.

Quote: ولكن هذه أحزاب الواقع ولا يمكن أن أنتظر حتى تتكون بالسودان أحزاب حسب طلبي سيصبح ذلك سلبية في ثياب ثورية

هذه هي احزاب الوقوع والانبطاح وليس الواقع
ولماذا تنتظر قيام احزاب حسب طلبك ؟؟ لم لا تشارك في تكوينها ؟؟
وهل هناك سلبية اكثر من دعم الطائفية والشمولية يا استاذي ؟؟

Quote: الفرق بينهم وبين الترابي أنه خطط ونفذ إنقلابا على الديمقراطية وحكم وفسد عن طريق هذا الإنقلاب ولم ينتقد ذلك وإنما خلعه تلاميذه في صراعهم على المغانم

وهم خططوا ونفذوا الانقلابات
منذ 17 نوفمبر ومرورا بمايو و19 يوليو وحركة محمد نور سعد الخ الخ
وتقاعسوا عن حماية الديمقراطية وافسدوها ولا يزالون
والترابي هو حليفهم الموضوعي وهم يجلسون معه برغمك يا الباقر
ويجب ان يعطيك هذا اشارة عنهم؛ لان القرين بالمقارن يقتدي

لكننا قد كشفناهم منذ زمن ..

لك الود

Quote: بس بالنسبة لي إذا كان مقدر لهذه الهيئة أن تساهم في إسقاط الديكتاتورية وفي وجود الترابي داخلها ما عندي مانع يعني زي تتلفت في مظاهرة ضد الديكتاتورية تلقي فيها حرامية وأعوان سابقين للدكتاتور، تقول شنو تخلي مظاهرتك وتقعد تحاحي في الحرامية؟؟ وإسقاط الديكتاتوريات ما هو حفل زواج يرجو إبراز كرت الدعوة لحضورها. بعدين مش أحسن نسقط الديكتاتورية في معية الترابي بدل أن يرجع الترابي ويمد في عمر الديكتاتورية شوية كمان؟؟

ناصر و دودي
تحياتي..
السؤال هنا ...وما الذي يجبرنا اصلا علي استصحاب الترابي و هو المعروف بالكذب والغدر و النفاق و الخيانة..
هل لضعف فينا؟
لا و الله

هل لاننا نتخوف إن نجن حرمناه من الجلوس معنا أن ينكص عن دعاوي الديمقراطية و يكون ذلك سببا لتقاربه مع الشق الاخر(المؤتمر الوطني)؟
إذا فهو غير صادق في إدعائه الديمقراطي

إن اراد الترابي أن يهتف للديمقراطية و ينادي بها فليفعل ذلك ، و لكن ليس و يده في يدنا

لقد رفضنا وجود الترابي معنا في حكومة الوفاق في الثمانينات و نحن طلابا..و نرفضه اليوم و غدا حتي لو وافقت عليه قيادتنا.

عبدالله

أختلف معك تماما

قلت:

Quote: حاولنا إقصاء الترابى وجماعته ، بعد إنتفاضة أبريل ، وفى/ وما بعد ميثاق الدفاع عن الديمقراطية ، فأنظر أين أودى بنا ذلك الإقصاء ونبذ الاخرين .... لا فكاك إلآ بعلقم الديمقراطية ذات الحدين .

إقصاء الترابي بعد الإنتفاضة كان إجراء ديمقراطيا صحيحا
الديمقراطية أساسا تعني أن تصوت لشخص وضد شخص آخر
ولا يبرر سقوط أي شخص الإنقلاب على الديمقراطية

أما عدم توقيعهم على ميثاق الدفاع عن الديمقراطية
فقد تم باختارهم
فهم الذين رفضوا التوقيع على الميثاق
وهم الذين كانوا يطالبون المجلس العسكري بعدم تسليم السلطة

لم ينقلب الأخوان على الديمقراطية لأن أحدا أقصاهم
فقد كانوا يتمتعون بوجود في السلطة أكبر من حجمهم

وإنما انقلبوا على الديمقراطية لعدائهم الأصيل لها

أرجو عدم خلط الأوراق

الباقر موسى

العزيز الباقر ، التحية .

Quote: إقصاء الترابي بعد الإنتفاضة كان إجراء ديمقراطيا صحيحا الديمقراطية أساسا تعني أن تصوت لشخص وضد شخص آخر ولا يبرر سقوط أي شخص الإنقلاب على الديمقراطية

.

ما تم من إسقاط للترابى ، وبآلية التصويت لم
يكن إقصاءً لأنه هكذا يجئ ويذهب المرشحون ، بل
عنيت بالإقصاء تكوين حكومة الوحدة الوطنية الأخيرة ،
والذى لم يكن لقناعة قطبى الإئتلاف التاريخيان بوجوب
العودة لشعارات الإنتفاضة ، ولا بالإنحياز التام للخيار
الديمقراطى ، بل لم يتعد الأمر كونه حلقةً جديدة فى
مسلسل التنافس والغيرة السياسية ، والتى بدت مكشوفة
للكل ، حتى لأحزاب القوى الحديثة التى شاركت فى تلك
الحكومة .

Quote: وهم الذين كانوا يطالبون المجلس العسكري بعدم تسليم السلطة

.


الكل يعلم بان من ضمن شعارات الإنتفاضة كان
فترة الثلاث سنوات الإنتقالية ، والكل يعلم
كيف أن الجهة الوحيدة التى نادت بتسليم السلطة
قبل ذلك التاريخ ، كانت هى الجبهة الإسلامية القومية ،
لحاجةٍ فى نفسها ، إذ كانت هى الجهة الوحيدة المهيّأة
لذلك ، أما بقية الأحزاب فقد إفتقرت للتنظيم والإعداد ،
فسنوات الحظر والملاحقة من نظام النميرى لم تترك لها
متسعاً لترتيب صفوفها ، والإنخراط فى عملية التحول الديمقراطى،
أما بالنسبة للجبهة ، فقد كانت جاهزة ، الشئ الذى
جعلها تطلق تهديداتها ، إرهابها ، وإبتزازها للمجلس
العسكرى الإنتقالى حتى رضخ ، وفى تواطئٍ غريب فى تسليم
السلطة ، ولم يكد ينقضى العام على سقوط نظام ظل
جاثماً ، ولقرابة الستة عشر عاماً على صدر المواطن .

Quote: وإنما انقلبوا على الديمقراطية لعدائهم الأصيل لها أرجو عدم خلط الأوراق

هذا حديث يطول شرحه وتفسيره ، وربما تأويله ،
فالجبهة لم تنقلب على الديمقراطية لعدائها لها
فقط ، بل ببساطة لأنها كانت أكثر حاجةً لحكم السودان
منفردة ، كيف ، لا يهم ، فكل الوسائل هى إمتدادٌ
لبعضها وفق وجهة نظرهم ، والتى لا تخلو من صحة ، مثلاً
حول ماهية الديمقراطية إستناداً للتجربة السودانية تحديداً ،
هل هى ديمقراطية حل الأحزاب فى ظل نظام برلمانى جاء بإنتخابٍ
حرٍ ومباشر ، هل هى ديمقراطية التغوّل على السلطة القضائية
والإستخفاف بها ، أم هى ديمقراطية "المؤامرة العنصرية" و
ندوة أمبو ، أو تكون ديمقراطية حلّ الحكومات ومجالس الوزراء ،
وبقاء رئيس الوزارة على قمة حكومة لا وجود لها ؟؟؟!! .

Quote: عدم خلط الأوراق

.

أتمنى أن أكون قد (فرزت) بعض الأوراق المختلطة فى دفتر
السياسة السودانية


تحياتى يا باقر ، دمت معافى

Quote: يا اخي لا يمكن ان يكون الحزب الطائفي ديمقراطيا؛ والعلاقات فيه تقوم على الاستلاب الروحي والخداع والسخرة ولا يمكن ان يكون الحزب ديمقراطيا ورئيسه يجمع بين السلطة الزمنية والروحية ولا يمكن ان يكون الحزب ديمقراطيا ورئيسه واحد منذ اتربعة عقود وتبادل السلطة فيه وراثي ..

مع تقديري للاخ الباقر إذ أن البوست لم يخصص لما انا بصدده، و لكن لمن يريد أن ينكر الحقيقة رغم سطوعها يجب أن نؤكد إن حزب الأمة يقوم و تقوم كل مؤسساته علي بناء ديمقراطي حقيقي...
واظب علي مؤتمراته العامة و الفرعية حتي في ظل القهر و الديكتاتورية...
ولم يتراجع عنها في زمن الديمقراطية..
حزب الأمة مؤسسة مدنية كاملة الاركان..و لا مكان فيه لاستلاب روحي أو سخرة، و وجود نمازج مما تتحدث عنه(بتلميحك لمثال مندي مع ما شابها من بعض الخيال) هي ظاهرة سلبية نتاج ممارسات و عدم وعي في كل المجتمع السوداني و نحن نرفضها
وفي ذات الوقت هي لا تعد إدانة لحزب الأمة، فحزب الأمة لم يبنيها، و لا يتبناها
فحزب الامة ليس مؤسسة روحية ..ولا دينية بل حزب ديمقراطي ... ومؤثر اساسي.

أما أن يجمع رئيس الحزب بين موقعه كرئيس للحزب و بين و إمامته لكيان الانصار فانا واحد من الرافضين لهذه الفكرة بشدة واعتقد بضررها أكثر من فائدتها، و لكني لا استطيع لا انا و لا نت و لا غيرنا أن يقول بأن هذا تم بغير الاسلوب الديمقراطي الكامل الدسم، و أن كلا المؤتمرين(مؤتمر الحزب و مؤتمر الكيان) قد تم التصعيد لهما عبر مراحل طويلة من كل القري و المدن و الاقاليم و المهاجر.

و مع ذلك لا نقول باننا بلغنا الكمال، و مشوار البناء الديمقراطي لن ينتهي....و لكنا نبقي حزب حقيقي، و حزب مؤثر .......وحزب مدني ديمقراطي و لا نطمح أن يرضي عنا الجميع.

الاخ بشير ابو سالف

قلتي لي حزب الامة مؤسسة ؛ وكمان ديمقراطية ؟؟؟
طيب حدثقني هل تشرق الشمس من المغرب وتغرب في المشرق ؟؟

سارجع لك بالتفصيل في اليومين القادمين ...

>>>>

الحقيقة الساطعة ان حزب الصادق ملكية اسرية يتوارثها الابناء عن الاباء
ولا تخرج القيادة فيها من مالكيها قط ..

The exclusion of the SPLM makes sense and I don't thing that the leadreship of the Movement is concerned. It is all of the sameremember Legna Jama'a el Sef el Watoni.) The problem these political groupings find itsselves in, and probably what brings them together, is the eroding traditional political landscape. The Uma Party can no longer depends on the West and the same could be said about the UDP for the East is practically gone. The NCP has done away with almost all trade unions or secured its loyalty, thus depriving the left from its traditional allies. You cannot blame Mr. El Mhadi for doing the best he can for his party. This shrinking little political base(Northern and Central States) is only a battle ground for potential feeding frenzy come elections next year. It is going to be a sheer canabalism

الاخ العزيز زكريا جوزيف

اتابع منذ يومين كتاباتك الناضجة ؛ واسمح لي هنا بالكتابة لك بالعربي لاني عرفت من ردودك انك تقرأ العربي
اسمح لي ان رحب بك واهنيك على هذا الوعي السياسي المتقدم والتحليلات العميقة
واتمنى لك اقامة طيبة في البورد

لك الود

shukuran ustaz Adel
I write arabic very well,( I think), just never typed in Arabic and I don't know how to do so.
Thank you for your kind words.

تسلم زكريا

هذا ترحيب بسيط بك ...

Welcome Zakaria Joseph

الاخ الباقر
انظر لكل هؤلأءالأشخاص الذين يقودون الآحزاب
و السياسين في هذا السودان المغلوب علي امره
هم إما قرائب او دفعة في الجامعة او نسائب
او قرائب ابو الهول لأ يتززحون من مواقعهم
كأن حواء لم و لن تلد
كيف لنا ان نتبع من هو منافق و نحن متعلمون
ونعرف انه كذلك .هذا الرحل حاول في مراحل
الدمقراطية ان يجد له مقعدا في البرلمانات ولكن
كاننت كلمت الشعب أصدق قرارا بانه ليس من
يمثله
دخل البرلمان من ظهر الدبابةو حتي الدبابة لم
تتحمله ولفظته
آن له أن يذهب إلي مزبلة التاريخ
عقول قادة الأحزاب متحجرة و متخلفة و لأ تواكب
عالم اليوم
لن يتقدم الوطن و هم امامه لنزيح هذة الصخور
المتججرة من امام الشعب و الوطن لينفتح الطريق
إلي العالم المتحضر
معا لإزالت التاريس
و لنا عودة

Quote: انظر لكل هؤلأءالأشخاص الذين يقودون الآحزاب و السياسين في هذا السودان المغلوب علي امره هم إما قرائب او دفعة في الجامعة او نسائب او قرائب ابو الهول لأ يتززحون من مواقعهم كأن حواء لم و لن تلد كيف لنا ان نتبع من هو منافق و نحن متعلمون ونعرف انه كذلك .هذا الرحل حاول في مراحل الدمقراطية ان يجد له مقعدا في البرلمانات ولكن كاننت كلمت الشعب أصدق قرارا بانه ليس من يمثله دخل البرلمان من ظهر الدبابةو حتي الدبابة لم تتحمله ولفظته آن له أن يذهب إلي مزبلة التاريخ عقول قادة الأحزاب متحجرة و متخلفة و لأ تواكب عالم اليوم لن يتقدم الوطن و هم امامه لنزيح هذة الصخور المتججرة من امام الشعب و الوطن لينفتح الطريق إلي العالم المتحضر معا لإزالت التاريس

Hassan and Adil

I don't think that is the point.


In this way the rejection of the leaders
turns to a rejection of the struggle itself!

Bagir

استاذي الباقر سلامات

Quote: In this way the rejection of the leaders turns to a rejection of the struggle itself!

يا زول نضال شنو البتتكلم عنو ؟؟ مش ناس سلم تسلم سلموا كل شي ؟؟
موش الجماعة بتاعين التجمع عندهم وزير في الحكومة او اكثر واعضاء في البرلمان المزيف المهزلة ؟؟
موش بياخدوا قروشهم من البشير كما الصادق المهدي ؟؟

يا زول انا نفضت يدي من البوست دا لو انت شايف التجار ديل اهل نضال ..

Quote: يا زول نضال شنو البتتكلم عنو ؟؟ مش ناس سلم تسلم سلموا كل شي ؟؟ موش الجماعة بتاعين التجمع عندهم وزير في الحكومة او اكثر واعضاء في البرلمان المزيف المهزلة ؟؟ موش بياخدوا قروشهم من البشير كما الصادق المهدي ؟؟ يا زول انا نفضت يدي من البوست دا لو انت شايف التجار ديل اهل نضال ..

عادل عبد العاطي
الا يمكن ولو في قليل من الاحيان السمو فوق الذات العليا ومناقشة قضايا تهم الجماهير
اي نوع من التغيير الديمقراطي ، واي نوع من الليبراليه تدعون لها؟ وسياستكم لا تتعدى حصاد الردحي، و فكركم لا يخطو بعيدا من النظر لما يفعله الاخرون ؟
فعلا ... ما بشوف عوجة رقبته !!!!
الجماعه بتاعين التجمع ديل بعضهم امنوا بقضايا الشعب السوداني وما زالوا .. ولا الجديد شديد؟؟
شرحها : بالنسبه ليهم(أي الجماعه ديل) بالسوداني كده : العارف عزة نفسو مستريح .. الدور والباقي على البانين قصور من رمال !!!
العزيز الباقر :
التقدير لكل الحوار المتدن حول الهيئه ولي عودة مع تاكيدي على تساؤلك ، عذرا ان اتحرف مسار البوست الى منحى اخر
لك التقدير

ايمن تابر تحياتي

Quote: الا يمكن ولو في قليل من الاحيان السمو فوق الذات العليا ومناقشة قضايا تع=هم الجماهير اي نوع من التغيير الديمقراطي ، واي نوع من الليبراليه تدعون لها وسياستكم لا تتعدى حصاد الردحي و فكركم لا يخطو بعيدا من النظر لما يفعله الاخرون ؟ فعلا ... ما بشوف عوجة رقبته !!!! الجماعه بتاعين التجمع ديل يعضهم امنوا بقضايا الشعب السوداني وما زالوا .. ولا الجديد شديد؟؟ شرحها : بالنشبه ليهم بالسوداني كده : العارف عزة نفسو مستريح .. الدور والباقي على البانين قصور من رمال !!!

بعيدا عن احكام القيمة
هل ما اوردته انا من معلومات صحيح ام لا ؟؟
وهل تعتقد ان هذا نضال لو صح ؟؟

لك التحية

عادل عبد العاطي

Quote: احكام القيمة

اي احكام ؟ وأي قيمه؟
يا صديقي
عندما تلغي تماما خارطة السياسة السودانيه طارحا بديل واحد لكل الوان الطيف السياسي وهو كما سميت "الخيار الثالث" ، تصبح هنالك مشكلة تحتاج علاج سريع .. لك الحق في ذلك الطرح ولي الحق في الحفاظ على جملة الاحكام والقيم ...الى ان يرى الله امرا كان مقضيا !
لا احكام ولا قيم فقط الدعوه الى نقاش يحترم خيار كل طرف على علاته
تحياتي

عادل

التعامل مع هذه الأحزاب
بكلما نعرفه من نواقصها
أحسن من إنتظار أحزاب في الغيب
تأتي نقية من كل سوء

لأن انتظار كهذا
من مصلحة الجبهة فقط

الباقر

استاذنا الباقر

Quote: التعامل مع هذه الأحزاب بكلما نعرفه من نواقصها أحسن من إنتظار أحزاب في الغيب تأتي نقية من كل سوء لأن انتظار كهذا من مصلحة الجبهة فقط

ومن طلب الانتظار ؟؟
نحن نطلب العمل ...

ونستكثقر على الشعب السوداني الكريم
أن نخيره بين الرمضاء والنار

هناك دائما بديل ثالث ..

لك ودي

العزيز عادل
تحياتي

يفرحني جدا أن أعرف أن بديلا
من قوى جديدة جاهز للعمل
(بوزن تجمع كامل..
أحزاب ونقابات ومنظمات)

الباقر

العزيز الباقر

Quote: يفرحني جدا أن أعرف أن بديلا من قوى جديدة جاهز للعمل (بوزن تجمع كامل.. أحزاب ونقابات ومنظمات)

تعرف يا استاذي ماذا قال الشهيد على عبد اللطيف لمن كون جمعية اللواء الابيض
قال لاصحابو ) السيد عبد الرحمن والجماعة طلعوا بيان وقالوا رايهم ؛
\ونحن برضو ناس وعندنا رأي )

لم ينتظر ولم يثبط ولم يبحث عن البديل الجاهز

لو استعملنامنطقك الانهزامي هذا لما قامت جمعية اللواء الابيض
ولما قام الحزب الشيوعي
ولما قامت الحركة الشعبية لتحرير السودان
ولما قامت حركة تحرير السودان
ولما قامت حركة حق
ولما قام الحزب الليبرالي
الخ الخ الخ

البديل موجود وينمو ويتطور كل يوم
فما هو اسهامك انت في دعمه وتطويره
بدلا من متابعة الشموليين والطائفيين ؟؟

لم لا تركز جهودك على لقاء القوى الديمقؤراطية
بدلا من ان تريد احياء جثة التجمع الذي شبع موتا ؟؟

كم مرة تريد ان تلدغ من نفس الجحر الواحد ؟؟

يا اخي انت حر تماما في خياراتك
فقط لن نسمح بخداع الناس ان الخيار هو بين نار النظام ورمضاء هذه القيادات الديناصورية الانتهازية العقيمة ..

Quote: ومن طلب الانتظار ؟؟ نحن نطلب العمل ... ونستكثقر على الشعب السوداني الكريم أن نخيره بين الرمضاء والنار هناك دائما بديل ثالث .. لك ودي

الحبيب عادل
البديل الثالث الأفضل له لو نحت في الواقع السوداني و جاب حلول بديلة
بدلاً من محاولات هدم الآخرين..
بعدين من أسس الحوار الإنت بارع فيهو يا حبيب
احترام محاوريك
فهل تحاول الانتقاص من أقدار عضوية حزب الأمة هنا أم ماذا؟
الغريبة يا عادل
منذ عام و يزيد أو يقل لا أدري كنت تكتب شعراً هنا في أعضاء (حزب الصادق) ديل
الغبنك شنو منهم أسة؟؟
فجأة بين ليلة و ضحاها بقينا مستلبين و لا دي استحقاقات السياسة يا عادل؟
الحبيب الباقر
أتفق معك مليون في المية في إقصاء الترابي من الحياة السياسية السودانية طالما كان الخيار (وطني)، فهو و الوطنية لا يلتقيان!
تسبم

الاخت الحبيبة لنا
تحياتي يا صديقة

Quote: البديل الثالث الأفضل له لو نحت في الواقع السوداني و جاب حلول بديلة بدلاً من محاولات هدم الآخرين..

يا ستي اهدم شنو في الصادق ونقد والترابي ؟؟
ما هم اساسا مهدومين .. انا فقط اسمى الاشياء ياسمائها
ولا يعيب المرآة ان اظهرت الوجه القبيح للأشسياء ..

Quote: بعدين من أسس الحوار الإنت بارع فيهو يا حبيب احترام محاوريك فهل تحاول الانتقاص من أقدار عضوية حزب الأمة هنا أم ماذا؟

ابد والله
لاعضاء حزب الامة هنا كل تقدير كبشر وسودانيين ومناضلين
واخص منهم شخصك والاخ العزيز يعقوب والاخ محمد الحسن العمدة والاخ خالد عويس
ولكن هؤلاء الاعضاء ينتقصوا من قدر نفسهم حينما يبقوا في حزب الصادق الاسري
الذي فوق مصائب رئيسه يتحالف مع الترابي الدموي ومع نقد الشمولي المستهبل
ناهيك عن العروبييين الذين لا يروا هوية السودان المتعددة .

Quote: الغريبة يا عادل منذ عام و يزيد أو يقل لا أدري كنت تكتب شعراً هنا في أعضاء (حزب الصادق) ديل الغبنك شنو منهم أسة؟؟ فجأة بين ليلة و ضحاها بقينا مستلبين و لا دي استحقاقات السياسة يا عادل؟

يا ستي خطابي لشباب حزب الامة لا يزال قائما ؛ وموقفي من قيادته لم يتغير ..

ومستعد اكتب فيكم معلقات لو وجدت منكم مواقفا واضحة وقوية
ولكن طالما فضلتم ان تسيروا وراء الصادق وحزبه الاسري رغم افتضاحه
فليس ذنبي انكم غير قابلون للاصلاح والتطور او الثورة على الواقع البائس في حزبكم.

مرحب لنا

وبمناسبة حضورك
ينطرح سؤال:

أين بقية أعضاء الأحزاب المكونة للهيئة؟


الباقر

بس كيف الترابي معاكم؟

لا

بس كيف البشير معاكم؟

و لا مافارقة يا استاذ؟

الباقر و الفن التبرير

كتب الباقر:

Quote: من دلالات اللقاء أن المؤتمر الوطني في وضع صعب الخلاهو يكوس الحل عندالشيوعي لا ضير في أن يجلس الحزب معهم ليسمعهم رأيه ورأي الشعب بس حول خلاف الشريكين أرجو أن يلتزم بما قالته سكرتارية المركزية وليس طرح نقد البيلوم الحركة وبيقول إنفصال الجنوب ما مشكلة الباقر

المصدر: إجتماع بين المؤتمر الوطني والحزب الشيوعي السوداني

و سرعان ما تلبست جبة الحركة الشعبية و استدركت قائلا و في نفس البوست و بفاصل زمني غير كبير:

Quote: لجبهة الآن ليست كما كانت أيام الجهاد وبيوت الأشباح وإعدام الضباط هي لا تستطيع فعل ذلك الآن حرج موقفها بأنسحاب الحركة لم يسبق أن عاشت مثله فهو يسحب الغطاء عنها ويلزمها بالإيفاء بتعهدات نيفاشا بما فيها الديمقراطية والإنتخابات مما بعني نهاية إحتكارها السلطة وهي تبحث عن تكوين حلف شمالي ضد الحركة يجب على الشيوعي وغيره أن يسمعوها الحقيقة: بأنه لا بديل عن الإيفاء بنيفاشا واستعادة الديمقراطية يوروها كل الطرق غير ذلك مغلقة الباقر

و بكل ارحية ضربت فكرة البوست هذا و ان لم تشعر، بهذه المداخلة.

Tharwat

No confusion

to sit with alBasher as an enemy
is understandable

but

to stand with Turabi as a freedom fighter
is bizarre

Bagir

Quote: to sit with alBasher as an enemy is understandable

You don't sit with the enemy
- especially when he is stronger than you -
you fight him

لاخ العزيز لباقر

فى اى رحم ولدت الحركة الإسلاموية ان لم يكن من مناهج
الأحزاب الطائفية، وكيف قويت الحركة الاسلاموية وعلى من أستدندت فى بدايتها ام لم يكن على الأحزاب الطائفية ،وكيف تثنى لسياسى البلاد اعادة انتاج الأزمة ان لم يكن المبرر ان الأحزاب الطائفية أمر واقع ،ولماذا يستمر الواقع فى تطوره الأرتدادى الرث ان لم يكن التحالف مع الاحزاب الطائفية هو مصيبتنا ،ولماذا نحن فيما نحن فيه لولا التناذلات المخجله لسواد عيون الأحزاب الطائفية وياللسخرية الآن ....والترابى ايضا.

عندما يعطس الحزب الشيوعي يصاب الباقر موسى بالزكام.

عادل

المفاوضات شكل من أشكال الصراع

ثروت

لم أفهم قصدك بالضبط
لكن
كلنا نتأثر بما يحدث في الأحزاب الكبيرة
رغم خلافاتي معها
بما في ذلك الحزب الشيوعي

الباقر