كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!

كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!


04-25-2007, 12:35 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=231&msg=1184751652&rn=32


Post: #1
Title: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: الطاهر ساتي
Date: 04-25-2007, 12:35 PM
Parent: #0

** ليست كثيرة، ولكن الأصوات المناهضة لبناء سد كجبار هى العالية ، ، فالغبار الذي تثره سياسات الحكومة وآثارها الجانبية هي التي دائما ما تأتي مغلفة ببعض الظلم أو كله ، وهي التي تقتل الثقة في نفوس الناس ، وتجعلهم لا يستبشرون خيرا حتى بالمشاريع التنموية ، ورغم رفضنا المطلق والجهير لرفض بعض أهل كجبار لبناء الخزان بمنطقتهم ، الا أن الكل يجد لهم بعض العذر ، فالناس هناك في ذاكرتهم تجربة السد العالي ، تلك التجربةالتي ذاق مرارتها أهل حلفا ، وذاق حلاوتها غير بني جلدتنا الذين نكثوا العهود والمواثيق ، فلم تضئ قرية سودانية بكهرباء ذاك السد - كما قال العهد والميثاق - ، وكذلك تشرد أهل الديار الي ديار غريب مناخها وترابها وثقافتها ، وصار فيه النوبي - الي يومنا هذا - غريب الفؤاد والثقافة واللسان .. وأهل كجبار يتوجسون من هذا الحال والمآل ..!!
** ثم تجربة سد مروى التي تداعيات آثارها لاتزال سارية مفعولها وأفاعيل فاعيليها ، واليوم نكتب وبعض أهل المناصير قابعون في السجون فقط لانهم مثلوا أهلهم في تقديم بعض المطالب المشروعة، ثم جاهروا ببعض التظلمات الواضحة لذوي الالباب والابصار والبصائر ، لم يكن في مطالبهم رفض السد ، وليس في تظلماتهم توطين المهجرين في القصورالرئاسية أو أحياء الطائف والمنشية والرياض وغيرها من أحياء ولاة الامر والمؤلفة قلوبهم على الولاء ، فقط طالب المناصير بتوطينهم حول بحيرة السد ، ولكن الدولة تضن عليهم هذا الجوار ، لان ظل سياسة الاقتصاد الطفيلي لا ينعم بجوار البحيرات وشواطئ النيل والاراضي الخصبة الا لذوى العقال والريال ، وأهل بلدي يهيمون في الصحارى ليخصبوا الجدباء ويعمروا القاحلة ، هذا أو سجون الكاروري هي لغة عصر المشروع الحضاري ...!!
** تلك تجربتان ، احداهما مو والاخرى معاصرة ، يتوجس منها أهل كجبار ولهم الحق في ذلك ، هم لايرفضون تنمية وتطوير ديارهم ، ويحلمون بديار ذات نماء ورخاء يعود إليها النازحون منهم والمهاجرون ، وهم لايرفضون استبدال بؤس حالهم - وشقائهم وجفاف أرضهم وضرعهم وقلة زرعهم و ضرعهم - الى احسن حال ووفرة وخضرة وانتاج غزير ، وكذلك يأملون في غد تتحول فيه قراهم المبعثرة ومدنهم اليابسة الي مدن عريقة وقرى سامقة تحمى حضارة عمرها سبعة آلاف سنة من الاندثار والترحال ، كل تلك الطموحات الخضراء حملها الاجداد في نفوسهم حتى ماتوا ، ثم يحملها اليوم الآباء والابناء هناك وفي المنافي وزحام المدن الغريبة ، ومشروعا تنمويا كالسد كان يجب أن يكون لهم بشارة خير لتحقيق تلك الاحلام العريضة ، ولكن حتى مشاريع الدولة التنموية لم تعد في بلادى فاتحة خير لجيل الغد ، لانها لا تخلوا من لوث التسلط وغبارالسلاطين وسياطهم ، فالعمل حين يكون لله ثم الانسان يمشي بالخير على قدم وساق ، ولكنه حين يكون للسلطة والجاه هكذا تكون الخواتيم .. !!
** ليس من الحكمة التردد أو التراجع عن بناء سد كجبار كما يلوح الكاروري ، ولكن من الحكمة أن تزيل الدولة عقدة «أمبراطورية أسامة» من نفوس الناس ، وذلك بتسليم المهام والسلطات والاشراف لوزارة الري والولايات ، فالمؤسسات هى التي تخطط مشاريع التنمية بخبرائها ومستشاريها وتنفذها بشفافية كاملة ، والسلطات الولائية ومحلياتها ولجانها الشعبية هي الاقرب - لغة وفهما - للانسان المستهدف تنميته ، ثم الانسان هذا هو الذي يجب أن يكون شريكا استراتيجيا لكل مؤسسات الدولة في مراحل المشروع .. وعلى الدولة ترسيخ المؤسسية ومؤسساتها على ركام الامبراطوريات ومعتقلاتها ، ليس فى قضية كجبار فحسب، ولكن في كل قضايا السودان ..!!

Post: #2
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: عاصم ابوبكر حامد
Date: 04-25-2007, 12:42 PM
Parent: #1



الاخ الاستاذ طاهر
لك التحية

اولا مشروع كجبار ينفع الشعب واهل المنطقة

ولكن تعلم جيدا بان حقوقهم سوف تطيع وان السيد اسامة لهم بالمرصاد

وعلى الحكومة ان تحاول جاهدة بان تعطى اهل كجبار حقوقهم من غير اى مشاكل ..

وان يتركوا الغطرسة ....


تسلم

Post: #4
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: ابو جهينة
Date: 04-25-2007, 12:51 PM
Parent: #2

الأخ الأستاذ الطاهر

تحياتي

Quote: ورغم رفضنا المطلق والجهير لرفض بعض أهل كجبار لبناء الخزان بمنطقتهم ، الا أن الكل يجد لهم بعض العذر


رغم أن الرافضين قلة كما تقول .. و أن الذين يجدون لهم الأعذار هم ( الكل ) .. إلا أن الرفض ترجح كفته للأسباب التي تفضلت بذكرها في مقالك ..

فما أن تنتهي أسباب إيجاد العذر للقلة عند الكل .. فبلا شك ستنتفي مبررات الرفض عند البعض و لن يجدوا من يقول لهم كل العذر

دمتم

Post: #9
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: الطاهر ساتي
Date: 04-25-2007, 01:09 PM
Parent: #4

الاخ ابوجهينة
Quote: فما أن تنتهي أسباب إيجاد العذر للقلة عند الكل .. فبلا شك ستنتفي مبررات الرفض عند البعض و لن يجدوا من يقول لهم كل العذر


والله كلام عقل
لكن يا الحبيب الحكومة دى ما لازم تعكر دم الناس .. في التنمية والحرب ياكافي البلا ..!!
واسباب ايجاد العذر الله اعلم تنتهى بسهولة
عشان كدة بنقول نحتمل المتاعب ونضحى شوية عشان المستقبل
نتعب عشان اولادنا يرتاحو ..
الحكومة اجلا او عاجلا حتمشي في ستين .. لكن البلد والاجيال باقية ..
ومودتى

Post: #7
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: الطاهر ساتي
Date: 04-25-2007, 01:00 PM
Parent: #2

عاصم .. سلامات

نعم السد مشروع مهم ..
ونعم الحكومة قد تضيع بعض حقوق الناس هناك ..
عشان كدة المفروض الناس تتطالب بالحقوق وتستلمها قبل التنفيذ
كده احسن من الرفض المطلق دون المطالبة بالحقوق او تقديم الشروط ..
تسلم





كدى اسال لينا صاحبك بيجو عن راى الشيخ في السد ده ....

Post: #3
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: فيصل نوبي
Date: 04-25-2007, 12:48 PM
Parent: #1

علي سبيل التحية ..










____
ممكن يدك معانا هنا : مطلوب مساعدة " الاسلام السياسي المعاصر في السودان: بين الفكر والممارسة "

Post: #5
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: الطاهر ساتي
Date: 04-25-2007, 12:54 PM
Parent: #3

فيصل .. كيفك
شكرا على التحية ...
لكن ماقلت لى رائك في سد كجبار ...
خائف من عم ولياب و منان وشرنوبي ولا شنو .........

Post: #6
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: تماضر الخنساء حمزه
Date: 04-25-2007, 12:59 PM
Parent: #5

ساتين تود أختى النوبة ديل بي الله واحد

Post: #11
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: الطاهر ساتي
Date: 04-25-2007, 01:19 PM
Parent: #6

تماضر ...
زمان قالو في ولد وابوه مسافرين بعربية بوكس
العربية اتقلبت وقامت فيها حريق
الولد طلع منها .. والتفت لقى ابوه كراعو تحت اللستك
وماقادر يطلع .. والنار ماشة زايدة
الولد كان عندو حلين .. يايقطع كراع ابوه وينقذ باقى الجسم والروح ..يا يخلى ابوه يتحرق
في النهاية بعد تفكير طلع السكين وقطع كراع ابوه
ابوه نجا وعاش سعيد
اها انا نقطع الكراع عشان النوبة تعيش سعيد ... ولا نخليها تتحرق بالهجرة والنزوح والجفاف ..؟؟
تحياتى

Post: #8
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: فيصل نوبي
Date: 04-25-2007, 01:03 PM
Parent: #5

الطاهر ..
سلامات .. تاني..
شايفكـ داير تجر كراعي تاني

اخوكـ من الداعمين بالتأكيد .. و إن كانت لي تحفظات ..
ممكن أجيكـ بي رواقة اذا سمحت لي !
بس مقالكـ محتاج إعادة قراءة متأنية قبل التعليق .











---
محتاج خبرتكـ في البحث بتاعي ..

Post: #10
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: حمزاوي
Date: 04-25-2007, 01:13 PM
Parent: #1


طاهر ساتي اخوي
سرن اقمندو
ليست كثيرة، ولكن الأصوات المناهضة لبناء سد كجبار هى العالية
طيب يا اخوي وكما ذكر لك الاخ ابوجهينة
ورينا الكثرة المؤيدة لقيام السد مؤيدة ليه
الكلام الانشائي الجميل الانت كاتبو دا ما بيفيد تعرف ليه
لانه ما حيقنع زول
لاننا نريد معلومات مفيدة من قيام هذا السد
أين الحقيقة
أين دراسة الجدوى ، أين مدى التأثير من السد ، ماهي الاضرار المصاحبة للسد ، أين موقع المتضررين من الضرر ، هل هناك قرى وجزر ستتأثر بالغرق أو بالطمي بصفة دائمة أم في وقت الفيضانات ، ، أين وأين وأين
أين الشفافية
عشان كدا بدأ ترديد أين الحقيقة يا أسامه
المواطن النوبي يا اخي طاهر
واعي ويعلم ما يفعل وما يقول
وليس الرفض للسد من اجل الرفض
ولا يلدغ المؤمن من جحر مرتين
فيا طاهر
خليك طاهر

Post: #12
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: hamid brgo
Date: 04-25-2007, 01:35 PM
Parent: #10

Quote: تشرد أهل الديار الي ديار غريب مناخها وترابها وثقافتها ، وصار فيه النوبي - الي يومنا هذا - غريب الفؤاد والثقافة واللسان


يا لجمال الوصف رغم المأساة



رغم انني لست ضمن الخارطة التنموية للدولة الا انه انظر بفرح بالغ الي كل طوبة تضع في اي شبر من ارض الوطن





اضيفت: كل

Post: #17
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: الطاهر ساتي
Date: 04-26-2007, 11:44 AM
Parent: #12

حامد برقو ..
سلامات يا الحبيب
شكرا على المرور والتعليق ..
وكل رقعة تنمية في البلد فوائدها ملك الجميع
وبينى وبينك لو الدولة كانت بتخطط صاح .. المفروض كانت تبدأ التنمية بطريق الانقاذ الغربي
الطريق ده جدواه الاقتصادى والاجتماعى لايقل عن طريق بورتسودان
لكن كل شئ هنا اجتهادات شخصية لغياب الخارطة الاقتصادية ذات الدراسات القومية الجادة وكذلك لغياب المؤسسات والمؤسسية
شكرا ليك على كل حال

Post: #16
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: الطاهر ساتي
Date: 04-26-2007, 11:29 AM
Parent: #10

حمزاوى أمبس

Quote: أين الحقيقة
أين دراسة الجدوى ، أين مدى التأثير من السد ، ماهي الاضرار المصاحبة للسد ، أين موقع المتضررين من الضرر ، هل هناك قرى وجزر ستتأثر بالغرق أو بالطمي بصفة دائمة أم في وقت الفيضانات ، ، أين وأين وأين
أين الشفافية


فى دى انا معاك ...
نطالب بكل الحقائق بمنتهى الشفافية
وغير كدة نطالب باستلام الحقوق قبل كل شئ
ولكن دون ان نرفض السد
الشئ المزعج الان .. انو في ناس بيرفضو مبدا انشاء السد
وفي فرق بين الرفض المطلق والرفض لاسباب
نحن المفروض نمارس ضغط على الدولة لمعرفة الحقائق
لو الحقائق مامقنعة نتطرف في الرفض
ولو مقنعة نطالب بالحقوق ونقبل بناء السد
في المطالبة بالشفافية انا معاك ده حق اصيل لاهل كجبار
لكن في الرفض المبدئى .. حقو نراجع انفسنا
ولا انا غلطان ..؟؟

Post: #13
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: nabielo
Date: 04-25-2007, 07:36 PM
Parent: #1

هل الغرض الخفى لخزان مروى هو تخليص مصر من مشاكل السد العالى* ابوبكر بشير الخليفة
e-mail: [email protected]

من المعروف لدى اوساط خبراء المياه وعلماء البيئة ان السد العالى القائم حاليآ فى مصر يعتبر مشكلة حقيقية، وكثيرآ ما يتخذ فى هذه الاوساط كمثال واضح للكارثة البيئية، ولما يمكن ان يؤول اليه الحال نتيجة اتخاذ قرارات مصيرية دون النظر الى الاثار بعيدة المدى والمترتبة عليها. ومن المعروف، ايضآ، بان الشعب المصرى قد استفاد فوائد كثيرة ، خلال الفترة الماضية ، من بناء السد العالى سواء من ناحية تنظيم الرى، أو من ناحية انتاج الطاقة الكهربائية، او من ناحية حماية السكان والمنشئات من الفيضانات، وعليه فانه يجب القول بان سكان مصر الحاليين قد استفادوا كثيرآ من بناء السد العالى، ولكن المشكلة الحقيقية هى أن سكان مصر فى الفترة القادمة عليهم ان يدفعوا ثمن تلك الفوائد، وذلك من خلال محاولتهم التخلص من الاثار السلبية التى بدات فى الظهور.

مشكلة السد العالى

ان التعريف الحديث والعلمى للانهار هو القائل بان الانهار هى قنوات طبيعية لسريان المياه العذبة ، والطمى، فى آن واحد، من المناطق المرتفعة الى مناطق اكثر انخفاضآ. وقد انبنى هذا التعريف، الذى أضيفت له كلمة (الطمى)، على المعرفة الجديدة المستقاة من الخبرة، والتجربة، الطويلتين، خلال القرن الماضى، المعرفة بالاهمية الكبيرة لعملية سريان الطمى، والمعرفة باستحالة تعويض الخسارة الناجمة عن وقف سريانه مع الماء.

لقد ثبت ان مياه النيل التى تصل السد العالى، تحمل سنويآ ما يعادل مليار طن من الطمى، والذى يعتبر المادة الأساسية فى خلق تربة زراعية ، خصبة، ومتجددة، كما انه يعتبر المادة الاساسية والوحيدة، فى الحفاظ على الاراضى الزراعية، سواء كانت الاراضى الممتدة على ضفاف النيل او تلك التى توجد فى الدلتا ، والجدير بالذكر، إن دلتا النيل، والتى تعتبر اخصب الاراضى الزراعية على نطاق العالم، قد تكونت نتيجة للسريان المستمر للطمى المحمول بمياه النيل والذى يترسب فى منطقة الدلتا بكميات كبيرة، يفقد (بضم الياء) جزء كبير منها فى مياه البحر الأبيض المتوسط ويبقى الجزء الآخر ليكون الدلتا، تتم هذه العملية المنتظمة والموزونة بعدة عوامل طبيعية لتعطى هذه النتيجة المعروفة باسم دلتا النيل، ولقد اوقف السد العالى هذه العملية تمامآ، فاصبحت الدلتا تفقد اجزاء منها بالتآكل الذى تحدثه امواج البحر مما ادى لانخفاضها الى تحت مستوى سطح البحر، كما تفقد الدلتا قدرآ كبيرآ من خصوبة الاراضى الزراعية المتبقية، وبمعدل منتظم، نظرآ لتدهور نوعية التربة لاسباب اخرى ناتجة ايضآ من توقف سريان الطمى. يضاف الى ذلك، المشكلة الأكبر، وهى تراكم هذا الطمى خلف الخزان مما أدى للحد من فائدة الخزان التشغيلية و بصورة كبيرة، هذا من ناحية، ومن ناحية اخرى ، فانه ومما يزيد الامر سوءآ ،هو ان مصر تستهلك حاليآ جزء كبير من الطاقة الكهربائية التى ينتجها السد العالى لتشغيل مضخات لرفع المياه المتجمعة فى الدلتا – نتيجة انخفاض منسوب الدلتا عن مستوى سطح البحر- لتفريغها فى البحر الابيض المتوسط، وقد تم تقديرها فى بعض الدراسات بانها تتجاوز 15% من مجموع الطاقة الكهربائية التى ينتجها السد العالى، كما ان المصانع التى تم انشائها لانتاج الاسمدة التى تحتاجها التربة الزراعية فى مصر، بعد ان فقدت مصدر الخصب الطبيعى، والمتمثل بالطمى ، هذه المصانع تستهلك، وفقآ للدراسات المشار اليها، حوالى 30% من الطاقة التى ينتجها السد العالى، وهناك الكثير من التفاصيل التى توضح بان السد العالى القائم حاليآ فى مصر قد صار كارثة تحتاج لمعالجة شاملة لاحتواء اثاره السالبة والمستمرة والتى اصبحت تهدد مصر فى اهم مصادر الحياة ، هذا، ان لم نقل المصدر الوحيد للحياة فيها.

خزان مروى و كيفية التخلص من مشكلة السد العالى

يمكن القول ان علماء موارد المياه يعرفون ان التخلص من الاثار المدمرة للوضع الحالى للسد العالى والتى اصبحت واضحة، يستلزم بناء سد خلف بحيرة السد العالى ، يستلزم تركيب مصفاة لبحيرة السد العالى، حتى تصلها مياه نظيفة من الطمى ، ويعرفون انه لا يوجد حل آخر، ويتوقع لهذا الحل ان يساعد مصر، بعد التاكد من ان نصيبها من المياه قد تم تخزينه قرب حدودها فى خزان مروى، لتضخ المياه من بحيرة السد العالى لتفريغها من ترسبات الطمى المتراكم وضخه مع المياه المتجه شمالآ ، بينما تكون المياه التى تصلها من الجنوب ، من خزان مروى ، مياهآ خالية من الطمى و مناسبة تمامآ لعملية نحت وحمل الرواسب من بحيرة السد العالى ، باستمرار هذه العملية لعدد من السنين ستصبح بحيرة السد العالى خالية من تراكمات الطمى مما يعنى زيادة طاقتها الاستيعابية ويعنى ايضآ وبدرجة اكبر من الاهمية ، اعادة الاستمرارية لعملية تكوين الدلتا وتخصيب الاراضى الزراعية.

من اللافت للنظر السرعة التى يجرى بها العمل فى خزان مروى، خاصة اذا ما قيست بالوقت الذى يتطلبه البدء فى انشاء الخزانات فى جميع أنحاء العالم. ومن الغريب بان يبدأ العمل فى الخزان دون كثير بحث عن تمويل وبيوت خبرة، خاصة اذا عرفنا أن إثيوبيا والتى يجئ منها 90% من المياه التى تصل مروى، غير مسموح لها بإنشاء خزان بهذا الحجم فى أراضيها لإنقاذ شعبها الذى طحنته المجاعات، وذلك بسبب التهديد القديم، والمستمر والمعروف حتى لدى منظمة الأمم المتحدة، والذي تكرره مصر على رؤوس الأشهاد، بان قيام إثيوبيا بإنشاء خزان على النيل الأزرق يعد بمثابة إعلان حرب على مصر، وان مصر لن تتوان فى تدميره ، هذا التهديد ليس معروفآ فقط وانما يجد تفهمآ لدى الدول الكبرى. ومن الغريب، ايضآ، أن يبدأ إنشاء خزان مروى فى الوقت الذى يتجه فيه العالم للتخلص من الخزانات وفى الوقت الذى أدرك فيه العالم، اجمع، خطورة الخزانات، مما ادى الى تكوين جماعات متخصصة فى المطالبة بهدم الخزانات القائمة حاليآ. كل هذا يجعلنا نتساءل، هل ما يجرى من عمل دؤوب فى انشاء خزان مروى هو لمصلحة السودان فى المقام الاول ؟ ويجعلنا نتساءل هل موافقة مصر على إنشاء هذا الخزان إنما هى من اجل رخاء شعب السودان؟ أم أن هناك صفقة أخرى ، أبرمتها مصر مع النظام الحاكم فى السودان، بعد أن قامت بتدجينه وترويضه تماما،وبعد أن أحكمت لعبة العصا والجزرة معه، وأتقنت تهديده بعصا معرفتها بأسراره ، كما أتقنت التلويح له بجزرة دعمها له فى الأوساط العالمية؟ إذ لا يوجد شخص عاقل، واحد، يمكنه القول بان هذا الخزان يجرى العمل فى إنشائه دون علم مصر ، او دون موافقتها عليه،او رغم انفها.

ونحن وبطبيعة الحال نتمنى ان تتمكن مصر من التخلص من جميع مشاكلها، بما فيها مشاكل السد العالى، ونتمنى لشعب مصر كل التقدم والازدهار، ولكن لن نرضى اطلاقآ بان نكون نحن الضحية، ولن نرضى بان يضيع جزء عزيز من ارضنا ليستعمل كمستودع لمياه مصر، ولن نرضى ان نفقد كل الاراضى الزراعية السودانية الواقعة بين مروى وحدود مصر، ولن نرضى بخزان كل فائدتنا المرجوة منه انما هى الطاقة الكهربائية والتى نعلم تمام العلم باننا سوف نحتاج لاكثر منها لحل مشاكلنا التى سوف يخلقها لنا هذا الخزان. بكلمة واحدة ، نحن لا نقبل بان تقوم مصر بتحويل اكبر مشاكلها الينا لنحملها عنها، فى هدوء وفى صمت مريب.

اننا وبرغم اختلافنا مع النظام السودانى الحاكم حاليآ ، وبالرغم من المرارة التى نشعر بها من صفقات الاستثمار الغريبة التى عقدها هذا النظام مع عدة جهات، وحملنا تبعات هذه الصفقات ، دون علمنا ودون مشورتنا، الا اننا نرجوه رجاء صادقآ الا يجعل التفريط فى مصالح السودان العليا هو ثمن اصلاح اخطائه الماضية مع النظام المصرى، وان يعيد النظر فى صفقة خزان مروى، وان يعهد لذوى الاختصاص باعادة دراسة هذا الخزان والنظر فى بدائل فنية تمكن من الاستفادة من المنشئات المنجزة باسلوب لا يقود الى تحويل مشاكل السد العالى الى السودان
--------------------------------------------------------------------------------------------------مايلى ....كتب عصام الدين احمد عبد الله (ضابط ادارى) فى نهاية مقال له تحت عنوان ظلال النخيل عن السد العالى ان من عيوب السد
اولا:التقليل من خصوبة الاراضى الزراعية بحجب الطمى
ثانيا:تشكيل خطر امني على مصر اذا تعرض جسم السد للدمار بفعل الحرب اوالزلزال وذلك لان كل المدن والقري فى مصر تقوم على جانبي النيل وهذا الوضع يتطلب حماية جسم السد من اي غارة جوية خاصة من دولة اسرائيل وبلفعل فقد قامت مصر بوضع قوات عسكرية حول السد. بل وطلبت مصر من السودان السماح لهابوضع قوات عسكرية فى حلايب السودانية لاكمال هذه الحماية وما بخل السودانعلى مصر بحلفا ولا حلايب وذلك خدمة لتقدم مصر وقوتها والتى هى قوة للمسلمين فى الختام.وايضااري انه وفى سبيل حماية مصر المسلمة من انهيار السد العالى يمكن انشاء عدة سدود امام السد العالى تستعمل للوقاية عند لزوم ذلك لا قدر الله..انتهى
هذه هى رؤية حكومة الكيزان لانشاء السدود كجبار ثم دال لينتهى ما ماتبقى من النوبيين (الكفرة)ويبقى ويعيش مصر(المسلمة)كما ذكر الكاتب.
لو سمحت اقرا الموضوع دة كويس ورد على كل الكلام المكتوب
مدحت عثمان(فريقنتود)

Post: #18
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: الطاهر ساتي
Date: 04-26-2007, 11:54 AM
Parent: #13

مدحت فريقتود

كلام عصام احمد ده كلام خارم بارم .. مابستند على دراسة علمية
وعصام ده طالما هو بيكتب في مجلة سد مروى بيكون واحد من افندية اسامة او حراسه
هؤلاء هم الذين افسدوا طعم المشاريع التنموية بعقليتهم الامنية وبعدم احترامهم انسانية الانسان
ودعمنا لبنلء كجبار لايعنى دعمنا للسياسات العنترية اللى بتمارسها امبراطورية السدود
والدولة لو عاقلة المفروض تحل الادارة دى وتعيد لمؤؤسات الدولة هيبتها المفقودة
وزارة الري بقت مجرد ديكور
والولاة بقو مجرد موظفين
لان الامبراطورية دى جردتهم من السلطات والصلاحيات
المفروض تتكسر عشان السدود تتبنى بشفافية وتراضي

Post: #14
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: nabielo
Date: 04-25-2007, 07:49 PM
Parent: #1

الكلام الاخير
نشر فى مجلة سد مروي فى نوفمبر الماضى العدد 40.الصفحة 31
(....كتب عصام الدين احمد عبد الله )
مدحت عثمان(فريقنتود)

Post: #15
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: Ashraf el-Halabi
Date: 04-26-2007, 00:40 AM
Parent: #1

الطاهر ساتي
سلامات
قبل يومين لاحظت موقفك من قضية سد كجبار
وكان نيتي أنبهك للنقاط الأوردتها انت فوق دي لكن انشغلت شوية
الوقع النفسي السيئ لتجربة السد العالي على أهلنا النوبة
تجربة سد مروي الحاضرة
نقطة أخيرة مهمة برضك شايفك أشرت ليها بـ "إمبراطورية أسامة" وهي الشفافية زائد إشراك أهل المنطقة في المشروع من التخطيط حتى التنفيذ، خصوصاً الثقة بين الناس والحكومة صارت مفقودة وأصبح المواطن يعتبر الإنقاذ مثال للفساد والهمبتة الحكومية

دا في حالة كون المشروع مجدي من الأساس، لأنه مؤخراً ظهرت آراء تتحدث عن دراسات تقلل من جدوى السدود، بل كذلك عن آثارها البيئية المدمرة على المدى البعيد.
دون معالجة النقاط دي لا لوم على أهلنا النوبة.

Post: #19
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: الطاهر ساتي
Date: 04-26-2007, 12:01 PM
Parent: #1

اشرف .. كيفك

Quote: دون معالجة النقاط دي لا لوم على أهلنا النوبة


نحن مامختلفين في اهمية معالجة النقاط اللى انت ذكرتها
عشان كدة بقول نضغط في اتجاه معالجة النقاط دى
والضغط على الحكومة بيجيب نتيجة ..
ومع الضغط نتمسك بالسد ...
مودتى

Post: #20
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: الطاهر ساتي
Date: 04-26-2007, 12:08 PM
Parent: #1

** نصحناها بالأمس بأن تتعامل مع قضية كجبار بالحكمة ، وان تتعظ من تجاربها مع أمري والمناصير ، ولكن كالعهد بها دائما ، هي لاتتعظ ، ولاتستبين النصح الا ضحى الازمة ، وكما توقع الجميع ، ضربت بالنصح عرض الحائط ، وركلت العظات والتجارب ، فارسلت لاهل كجبار يوم أمس الاول شرطتها ، ونفذت الشرطة تعليماتها ، وفرغت المتظاهرين بالرصاص والغاز المسيل للدموع ، ومسكينة تلك الشرطة فهي لاتعلم بان الظلم لم يبق في المقل دموعا تنتظر الغاز لتسيل ، فالمقل جفت منذ أعوام ، ولذا وقع بعض شباب كجبار مصابا بالرصاص ، واذا ارتضى الشعب أن يكون الرصاص مقابل التمرد والعصيان ، فلا نظن يرضى أن يكون الرصاص مقابلا للتنمية والتطوير .. ولهذا ندين تلك العقلية الأمنية التي تسعى لقهر الانسان تحت مظان ترقيته ، فالوعي هو أساء الرقي ، ومن لا وعي له في التعامل مع العامة وانفعالاتها فلايرجى منه رقيا ولا خيرا ..!!
** لست متحفظا - ولا رافضا - لبناء السد في كجبار ، بل احلم مثل الملايين من ابناء بلادى بان تحقق الولاية الشمالية اكتفاء السودان الذاتى من القمح والفول والعدس وغيره ، و يصدر البلد مايفيض عن حاجة شعبه للشعوب الاخرى ، وهذا الحلم لن يتحقق الا بالسدود وقنوات الري الدائمة والطاقة الكهربائية ، ومبدأ تاييدنا لبناء سد كجبار - وغيره من السدود ، اذا تحسنت الاحوال واقتضى الحال - هو الذي ارغمنا على تكرار النصح للدولة بالتعامل مع اهل كجبار بالحكمة والعدل والشفافية قبل الشروع في مراحل التنفيذ واعادة التوطين ، ولكن للاسف الدولة في واد وعامة الشعب في واد آخر ، لذا لم يكن مدهشا أن تبدأ الدولة حوارها مع العامة في كجبار بلغة الرصاص والغاز المسيل للدموع ، وان كان الاباطرة القدامى درجوا في الماضي على بناء اهراماتهم وقصورهم وسدودهم بقهر الانسان واستخدامه بلا ثمن ، فان دولة اسامة عبد الله تخطئ لو هي ظنت بان أجهزتها الشرطية والامنية قد تعيد قهر الماضي الي حياة انسان الحاضر في أرض النوبة ..!!
** نتجاوز ( امبراطورية السدود ) التي ربتها الدولة على الصولجان ، ورفعت عنها المحاسبة والمساءلة في اخطائها الفادحة واختراقات رصاصاتها لاجساد الناس بامري ، المناصير، الحامداب واخير كجبار ، ونكتب اليوم لولاة أمر الدولة الذين تحت امرهم - وبامرهم - تعمل امبراطورية السدود ، وثمة أسئلة تفرض ذاتها .. لماذا تخبئ ادارة السدود دراسات الجدوى ذات الصلة بخزان كجبار عن أهل كجبار وكل أهل السودان ..؟... لماذا لم تبدأ ادارة السدود عملها في خزان كجبار بتمليك الناس كل الحقائق وكل الخرائط وكل الارقام ..؟.. لماذا غابت الشفافية - ولاتزال - هناك ..؟.. لماذا لم تبدأ الادارة بتنوير الناس بآثار السد و اضرار الاغراق ثم باحجام التعويض ومواقعها و كل الحقوق ..؟.. لماذا لم تبدأ الادارة عملها باشراك الشريك الاستراتيجي في التنمية والتطوير ، الا وهو انسان المنطقة ..؟.. كيف ولماذا تفاجأ الناس هناك بالاليات قبل الدراسات ، وبالشرطة قبل لجان الحقوق والتعويض ..؟... هل كهذا تنشئ الحكومات سدودها في دول العالم ، بحيث يستيقظ مواطنها فجرا ويتفاجأ بجرافاتهاها تجرف ( جروفه ) ، وحين يحتج تحاوره بالرصاص والغاز المسيل للدموع ..؟.. هل هكذا تفتقر العلاقة بين الحكومات وشعوبها الاحترام والعدل والرحمة والشفافية ..؟؟
** تلك أسئلة نضعها أمام رئاسة الجمهورية ورئاسة الولاية الشمالية ، لينظر ولاة الامر الي حال الانسان هناك و كيف تكافئ ادارة السدود بساطته و براءته و كريم خصاله ... وان كان نؤمن باهمية بناء السد في كجبار، الا ان ايماننا باهمية احترام الانسان - باشراكه في كل مراحل البناء - أعمق ... ونسأل الله الشفاء للمصابين .. وكذلك عاجل الشفاء للعقول الامنية التي أضحت تدار بها حتى عمليات التنمية ..!!

Post: #21
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: Asskouri
Date: 04-27-2007, 00:20 AM
Parent: #20

الاخ الطاهر ساتي
تحياتي

قرات موضوعك الاول وكان من رايء انه لا اتدخل معاك الي ان نتقابل... ثم اطلعت علي الثاني ... والثالث.. ولا حظت انك ( إستعدلت) اي بمعني انك سالت السؤال الذي كان يجب ان تساله في موضوعك الاول ( كصحفي) اي سؤال الدراسات ( صرف النظر عن موقفك الشخصي ( مؤيد او معارض للسد) وصرف النظر عن قضية الخزانات وجدواها من عدمها.
السؤال المركزي هنا... هو لماذا تود الدوله اقامة خزان اخر في كجبار؟ ما هو الغرض من هذا السد....؟ خاصة ونحن نعلم ان مروي ( افلس) وشبه متوقف...! ولكن بصرف النظر عن هذه المشكلات العويصه التي يعاني منها خزان مروي... يبقي السؤال قائما... هو لماذا خزان اخر..! وانا حين اطرح هذه الاسئله اعيد قول ادارة السد عن مروي... ( إنه نهاية الفقر في السودان...!) ومررت ادارة السد هذ الحديث للرئيس وردده بنفسه.... وبافتراض ان خزان مروي (سينهي الفقر في السودان...) كما تزعم ادارة السد... اذن تكون مشكلة اهلنا في كجبار قد حلت تماما .. اليسوا هم جزء من السودان وسينتهي فقرهم مع نهاية فقر الاخرين... ام ان الدوله تعتبرهم خارج الوطن... أما إن كان حديثهم عن نهاية الفقر التي سيجلبها خزان مروي... كذبا... ( وهو كذلك..) فعليك اخي الطاهر ان لا تصدقهم عن ماقالوه وما سيقولونه عن كجبار...

اخي الطاهر ارجو ان لا تصدق الحكومه فيما تقوله بانها ستنتج ( القمح) في شمال السودان.... هذا كذب مفضوح... والسبب انه لم تعد هنالك اي مياه ( لا في السودان ولا في مصر) لزراعة اي اراض جديده...! هنالك اخي الطاهر (أزمة مياه متفاقمه في حوض وادي النيل.. خاصة السودان ومصر)... ولا احد يعلم كيف سيتم حل هذه القضيه ( الي الان لا يوجد حل...) لقد اصبحت احتياجات دول الحوض اكثر مما متوفر من مياه.... هذا مجال تخصصي الاكاديمي وانا لا اقول هذا الحديث لاي غرض سياسي فقط لتنبيهك ان الحديث عن الزراعه حديث كاذب.... لقد عرضت علي ادارة سد مروي مرات ومرات ان نناظرهم في قضية الماء وتهربوا ولا زال هذا العرض قائما ... في السودان او خارجه...! اي حديث عن الزراعه في مصر والسودان حديث لا قيمة له البته وهو دعايه سياسيه فقط...!
اخي الطاهر ان مشروعات الخزانات لا تحدث النماء او التنميه... فمثلا البرازيل ( وهي اغني دول العالم بالمياه فيها لوحدها 17% من المياه الذبه في العالم) بها اكثر من ستمائة خزان و يعيش نصف سكانها تحت خط الفقر... الهند بها اربعه الف خزان ( كبير) يعيش قرابة نصف سكانها تحت خط الفقر .. والاسواء من ذلك فان المجموعات التي تاثرت بالخزانات في الهند هي افقر المجموعات علي الاطلاق في الهند( راجع تجربة مشروع سروفار سردار)... ومن الخطاء ان تعتقد ان خزان كجبار سيحدث تنميه لاهل المنطقه... علي مستوي التجربه الانسانيه... فمن قرابة تجربة المائة الف خزان او يزيد ( ربما) توجد مجموعه واحده فقط قد تكون احوالها تحسنت قليلا جدا بعد بناء الخزان... اذن فالنسبه حوالي 1 في كل مائة الف اويزيد... في السودان تجربة اهلنا الحلفاويين ماثله وتجربة ( ميت ابوالكوم) بالنسبه للنوبه في مصر متوفره... ليس اقلها انهم مازالوا وبعد مضي اربعين عام يطالبون بحقوقهم.
ما قصدت ان اقوله اخي الطاهر هو ان الامر ليس بالبساطه التي قد تبدوا لك... ودراسات الجدوي ليست بحال دليلا كاف علي جدوي قيام الخزان ... لان دراسات الجدوي تقوم بها شركات ( إما لها مصلحه مباشره في المشروع.. او هنالك مصالح في المشروع لشركات اخري للشركه مصالح معها) وعلي كل بصوره عامه ليس من مصلحة اي شركه ان تقول ان ( المشروع غير مجد) إذ ببساطه لن يستاجرها احد بعد ذلك... وهنالك قصه طريفه لشركه استراليه تم طردها من زامبيا لانها قالت ان مشروع سدد مقترح غير مجد ولافائده منه... فقامت الحكومه علي الفور بطردها من البلد وطلبت من مسؤوليها مغادرة البلاد علي وجه السرعه.
مشروعات الخزانات اخي الطاهر ميزتها الاساسيه انها توفر مرتعا خصبا للفساد وغيره ... لذلك يحبها السياسيون والمتنفذون...

بريدي هو: asskouri at hotmail.com

لك ودي

عسكوري

Post: #24
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: welyab
Date: 04-27-2007, 02:48 AM
Parent: #21

Quote: اخي الطاهر ارجو ان لا تصدق الحكومه فيما تقوله بانها ستنتج ( القمح) في شمال السودان
عسكوري لك التحية ..
لا اعتقد ان يكون ذلك خافيا على الاستاذ طاهر ساتي الصحفي الدارس .. والباحث ...
اما مشكلة شح المياه والمرشحة لتكون سببا في حروب مستقبلية متوقعة غير خافية على المتابعين والدارسين .. الى جانب القيود المكبلة لحرية تصرف السودان في المياه بموجب اتفاقيات مسبقة .. حتي كميات المياه الجوفية في المنطقة فيه من الاقوال والدرسات مايشيب الولدان..

و بالرغم من ان دراسات الجدوى ومصداقيات معديها لا تفي بالاغراض دوما.. الا ان هنالك تململ واضح وتهرب من تقديم دراسات تفيد جدوى المشروع !!! لان الجهات الداعية - ولا اقول الراغبة- لقيام السد تخشى من ان تقارع الحجة بالحجة.. لذا لجأت الى اتباع اساليب وادوات.. بغرض الالتفاف حول الاطروحة
. لك خالص مودتي ..

Post: #22
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: DKEEN
Date: 04-27-2007, 00:38 AM
Parent: #1

ما الحاجة الى سد جديد وكهربة تاني السد بتاع مروي قالو ممكن تصل لحدي حلفا وتفوت بي غادي ..
اصلو كهربة قدر دي إلا تغزو البلكات في مؤخراتنا..
عشان نولع كلنا في الشمالية..


يعني جنوب السودان ينتهي حروب وغربو حريق وشرقو عطش وشمالو ينتهي غرق
معقولة بس؟؟


بعدين يعني بدائل الطاقة الاخرى دي انعدمت؟؟

الهبوب والشمس ديل في الشمالية على قفا من يشيل ومشاريع ممكن تكون مآكلة ليالجماعة ديل برضو.
يعني إلا ياكلو ويشردو الباقي الفضل هناك..






الطاهر
سد كجبار ده غايتو على جثتي..

قالها وذهب لينام..

Post: #23
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: welyab
Date: 04-27-2007, 02:15 AM
Parent: #22

اخوي دكين
انا عاوز اعرف صاحبك " طاهر ساتي " مالو ناطي كل شوية فوق السدود !!
قلنا ليه من كام يوم ( في بوست سابق ) لايجب ان يكون كلامه من منطلقات فكرية مؤازرة ...
وان على السلطات ان توضح لاهل المنطقة الدراسات التي تؤيد منافع السد .. بدلا من ان يسخر قلمة في اظهار اهل الشأن (الرافضين) كالبلهاء الرافضين من غير دراية وعلم . فقد تجنى على اهله كثيرا ..
واليوم يعود بوحه آخر... ربما اكثر توددا .. ولكن للغرض ذاته ... التغني لمحاسن السد .. ولا اعتقد ان في تناوله الانشائي وبعض الكلمات المنقة - في زمن الدراسات والارقام_ ما يدعم القضية .. كما ان اسلوب ابراز بعض مساوىء قيادات المشاريع المرفوضة او تبديلهم او ابعادهم هو الحل الامثل .. حتى ولو كان هنالك رفض لبعض الشخصيات ولكنها ليست القضية الاساسية .. فالدراسات الواضحة هي وحدها تكفي (اهل المنطقة شر القتال) لاتخاذ القرار المناسب لانني وغيري لانشك مطلقا في ادراك النوبيين وقدراتهم في تفهم الاشياء ..
ونقول له :- الله يسامحك على تلك المقالة وتلك الصورة
ونصيحتي الاخوية له... ان يترك المهام للسلطات .. حتى لا يهتز صورته بين اهله وعشيرته !

Post: #25
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: abubakr
Date: 04-27-2007, 06:38 AM
Parent: #1

الاعزاء..
في سياق حديث صديقي عسكوري والذي تناول بعض منه في منتديات اخري ومؤتمرات منذ بداية الالفية الحالية وكونه متخصصا في امر المياه وحيث ان العالم اليوم وبعد تجارب قاهرة قاسية اتفق بمساوئ السدود وبالتالي اي تبرير لانشاءها صار غير مجديا ( للمعرفة العامة اقتبس ادناه بعض من مقال متخصص في هذا الشان بالانجليزية ) ولا مقنعا وصار تشييد السدود في العالم منذ الستينات اداة للفساد واشير هنا الي كتاب مهم عرض كاتبه نفسه للموت والتشهيير والتهديد لعقديين من الزمان حين اراد تسجييل تجربته كواحد من رجالات المؤسسة الامريكي(تحت مسميات كثيرة : المعونة الامريكية وشركات البترول ...الخ) ة التي تخدع العالم بمشارييع ضخمة تمثل السدود اهمها حيث انها اقوي الادوات لفساد السلطة وهلاك الارض والبشر والبيئة ولقد اشار في كتابه المحظور في كثير من بلدان العالم الي سدود ضخمة في الاكوادور واندونيسيا ..الخ ( للمعلومة الكتاب لمن يريد قراءته Confessios of an -
by John Perkins)Economic Hit Man
امر السدود صار غير مجديا كوسيلة للنماء وضصارت الدول التي فيها سدود تصرف اموالا كثيرة لمعالجة الاثار السالبة لها (اقرء ما تحته خط في جزء المقال المقتبس ادناه- والخبراء السودانيون منذ الثلاثينات رفضو قيام سدود ( اهمها سد الحماداب واشارو الي ان تعلية سد موجود في الروصيرص يكفي فما بالك بسد اخر في كجبار ) ان رفع راية النماء والازدهار لتبرير فساد سلطة في صورة مشاريع سيئة كالسدود امر ممجوج ونظام الانقاذ الذي نجح بامتياز في خراب البلاد وفساد العباد -والبيان بالعمل لمن اراد "اهو دة السودان " الخراب المتهالك بحروب وفساد سلطة وسوء تعليم وغياب عناية صحية وووو وكله في زمن جماعة انقلابية جهوية اتت لتنقذ البلاد كما قال عقيدها في اول بيان له - لم ولن ياتي بنماء لا للنوبة ولا لغيرهم ... واي نماء؟ وهو ذات النظام الذي جعل من اسم السودان ملازما للموت والخراب في دارفور ..
فلياتي من يدافع عن سد الحماداب او كجبار بيان يقنع الخاصة قبل العامة ومن اراد ان يهتف للانقاذ فله ما شاء ولكن ان يعي انا رؤسنا ما زال فيها باقي من عقل وان سواءات الانقاذ لم ولن تقدر علي الذهاب بها :
Quote: The construction of large dams completely change the relationship of water and land, destroying the existing ecosystem balance which, in many cases, has taken thousands of years to create. Currently there are around 40,000 large dams which obstruct the world's rivers, completing changing their circulation systems: this is not going to occur without dire environmental impacts.


Throughout the past few years, the negative impacts of dams have become so well known that most countries have stopped building them altogether and are now forced to invest their money into fixing the problems created by existing dams.


I found a graphical representation of some environmental problems caused by dams.

Soil Erosion

One of the first problems with dams is the erosion of land. Dams hold back the sediment load normally found in a river flow, depriving the downstream of this. In order to make up for the sediments, the downstream water erodes its channels and banks. This lowering of the riverbed threatens vegetation and river wildlife. A major example of soil erosion problems is the Aswan Dam.

One of the reasons dams are built is to prevent flooding. However, most ecosystems which experience flooding are adapted to this and many animal species depend on the floods for various lifecycle stages, such as reproduction and hatching. Annual floods also deposit nutrients and replenish wetlands.

Species Extinction

As fisheries become an increasingly important source of food supply, more attention is being paid to the harmful effects of dams on many fish and marine mammel populations. The vast majority of large dams do not include proper bypass systems for these animals, interfering with their lifecycles and sometimes even forcing species to extinction.

Spread of Disease

Dam reservoirs in tropical areas, due to their slow-movement, are literally breeding grounds for mosquitoes, snails, and flies, the vectors that carry malaria, schistosomiasis, and river blindness.

Changes to Earth's Rotation

Nasa geophysicist Dr. Benjamin Fong Chao found evidence that large dams cause changes to the earth's rotation, because of the shift of water weight from oceans to reservoirs. Because of the number of dams which have been built, the Earth's daily rotation has apparently sped up by eight-millionths of a second since the 1950s. Chao said it is the first time human activity has been shown to have a measurable effect on the Earth's motion
.

Post: #26
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: فيصل محمد خليل
Date: 04-27-2007, 07:10 AM
Parent: #25

قريبي الطاهر

نديك كمان اسبوع وفي مقالك الجاي حتطالب الناس يطلعوا مظاهرات بقيادتك

ضد مشروع سد كجبار.

غيب و تعال

Post: #27
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: القلب النابض
Date: 04-27-2007, 07:11 AM
Parent: #25

http://www.gonorthwest.com/Washington/northeast/Dam/Grand-Coulee-Dam.htm



tahyaty Sati

Post: #28
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: abubakr
Date: 04-27-2007, 07:22 AM
Parent: #1

Quote: الناس يطلعوا مظاهرات بقيادتك ضد مشروع سد كجبار.


فيصل والاعزاء

ما يهم ان تاتي الانقاذ ومناصريها ومناصري سد كجبار و الحماداب بما يقنع الخاصة والعامة بن هذه السدود مجمل نتائجها خير للبلاد وللعباد وبوثائق وخطاب علمي واضح وعندئذ سيخرج حتي المناهضيين مناصريين وليس بالهتافات ورفع رايات المناصرة العشوائية والتي ما اتت الا بدمار لبلادنا واهلنا ...

Post: #29
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: abubakr
Date: 04-27-2007, 08:18 AM
Parent: #1

بعد حوالي ست عقود من انشاء خزان GRAND COULEE الشهير في واشنطن وهو احد اكبر السدود المائية التي اجرت منظمة السدود العالمية دراسات عليها كما قامت منظمات اخري بمثل تلك دراسات واشير الي ما جاء في واحدة من الدراسات تخلص الي ان هذا السد ورغم ما وفره من طاقة كهربائية وري لاف الافدنه لما كان قد شيد اساسا هذه الايام بعد ازدياد الوعي عن الاثار الاجتماعية والبيئة للسدود :
Quote: Washington's massive Grand Coulee Dam probably couldn't be built today, even though it generates more electricity than any other U.S. dam and irrigates 500,000 acres of farmland, the author of a new international study said Thursday. Since Grand Coulee was completed in 1941, awareness of the environmental and social impacts of dams has increased dramatically, said Leonard Ortolano, a Stanford University professor who was lead author of the study for the World Commission on Dams.



و

Quote: Michael Marchand, a member of the council of the Confederated Tribes of the Colville Reservation, said the dam devastated the culture and economy of the tribes because it flooded tribal fishing grounds. The dam was also built without a fish ladder, blocking salmon passage to hundreds of miles of the upper Columbia River.

"One day we were fishermen, the next day there were no fish," Marchand said. "I commend them for doing this study. It should have been done 50 years ago."



القصد هو ان نستفييد من اخطاء الغير ونبدء من حيث وقفو في هذه الامور ونستعيين بالمنظمات العلماء المتخصصيين في هذا الشان .. فسدود نالت زخما اعلاميا وسياسية ضخمة كغراند كولي و السد العالي وتارابيلا وكاريبا وباك من و ورغم ما وفرته من طاقة ومياه للري الا ان سلبياتها صارت مقلقة للعالم والمختصيين مما جعل خيار بناء السدود لمقابلة مثل تلك الاحتياجات ليس خيار مفضلا علي الاطلاق وصار البحث عن البدائل هو شاغل المتخصصيين والحكومات التي تهتم برفاهية شعوبها ...

Post: #30
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: DKEEN
Date: 04-27-2007, 08:32 AM
Parent: #1

العزيز الطاهر ساتي

اشمعنا بس سد دون بقية بادئل الطاقة؟؟




العزيز ولياب

ناس مافيا السدود عايزين يجونا من بين ظهرانينا بتسخير قلم ولدنا الطاهر..
بس الطاهر ده الشينة ما بتجي منو ..

اول جزيرة حتغرق جزيرة خيلان اولادو..
غايتو لو عندو تبرير لي اولادو في مقتبل الايام عن مساهمتو في غرق املاك خيلانهم خليهو اليواصل في طرح محاسن السد ..

Post: #31
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: welyab
Date: 04-27-2007, 11:56 AM
Parent: #30

Quote: ناس مافيا السدود عايزين يجونا من بين ظهرانينا بتسخير قلم ولدنا الطاهر..

كلامك مظبوط وتمام التمام .. بس محاولاتهم اكيد هتكون فاشلة لسببن اولهم الحمدلله فينا عقول وبنفهم ... لو عندهم شك في ذلك فهي مشكلتهم !! ..
وبالتالي حكاية بين ظهرانينا دي استحاله !! لان اهلنا ما خلفو الا احرار .. مش ناس ( كشاماشا) ... وذي ما قلت ما بتطلع منهم الشينه .... ومن يفعل ذلك ........ !!
وانا في مجمل ردي السابق قلت ..
Quote:
لان الجهات الداعية - ولا اقول الراغبة- لقيام السد تخشى من ان تقارع الحجة بالحجة.. لذا لجأت الى اتباع اساليب وادوات.. بغرض الالتفاف حول الاطروحة

Post: #32
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: الطاهر ساتي
Date: 04-27-2007, 03:19 PM
Parent: #1

الحبيب عسكوري
عم ولياب
ابوبكر أمبس
حاج دكين
قريبي فيصل
قلبنا النابض
سلام كتير وجمعة مباركة .. وشكر بلاحدود
كلامكم سمح بالحيل .. الا زى ما انتو راقدين فوق رأى انابرضو راقد لى فوق رأى ........
والرأى يقارع بالرأى .. مش كدة ..؟؟
برجع ليكم واحد واحد .. وبعدين نشوف الحاصل شنو ..؟؟
ياتقنعونى ونرفض كلنابقناعة .. يااقنعكم وانتو مخيرين .........
وزى ماقلت نحن متفقين في ( مصلحة النوبة ) والاختلاف في الوسائل بس ...
ودى ساهلة ..
راجع ليكم .. والليل في بدايتو ......
مودتى

Post: #33
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: القلب النابض
Date: 04-27-2007, 03:54 PM

أهلين ساتي

انا مع السد والله لخيره الكثير

والرابط الذي اتيت به ل Grand Coulee Dam, هذا السد كلف امريكا أموال طاءلة وأرواح بشر 122 زول لكن لما جو يبنوه كان مشروع عبأت ليه الدولة والجهات المتوليه الأمر المواطن تعبئة خلتو يقبل التحدي وينقعل بالمشروع مش زي حكومتنا الما بتعرف تقاوض أو تسوق أو تقنع أي شي فاكرنو بالقوة ...

عارف السد دا في الخرصانة ساي اندفنوا 122 زول نحتت أسماءهم كأبطال على جدار يؤمه السواح ...

نحن ما دايريد تفقد زول لكن دايربن الزول يعاين لي مية سنة لي قدام والسد دا ثرب للمية سنة

وفوائده علي بلدهم شوفها .. موية وزوراعة تجارية .. وكهربا وسياحة.. يعني حضرة وماء والباقي ما بيغبا الجماعة.. لكن الحكومة الما بتشاور ما بتلقى ليها صليح وناس السودان ديل الدواء دا بالقوة ما بياخدوا ليك لو يموتوا بالمرض .. يعني لازم الناس تعرف البيها والعاليها وبصراحة شديدة ويقولوا ليهم بحسابات الربح والخسارة ...

حضرت برنامج تلقزيوني عن السد لمن آمنت .. كأنه معجزة حول حياة البشر هنالك تماماً براك اقرا وشوف ..

ربما لا يكون السد الذي نتحدث عنه بذات الحجم ولكن لماذا لا نطمح ونحلم .. وكل المشاريع الكبيرة كانت حلم ..

حتقولوا لي انشاء وكدة لكن دي وجهة نظري ..

ولا اقنعوني بي جدوى عدم قيام السد واقيف معاكم ...

شوفوا الرابط الفوق

Post: #37
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: welyab
Date: 04-28-2007, 12:12 PM
Parent: #33

القلب النابض
مع التحية
Quote: ولا اقنعوني بي جدوى عدم قيام السد واقيف معاكم ...

المنطق السليم بيقول ... العاوز يغير من الوضع السائد هو الذي يقنع اهل المنطقة بجدوى التغيير
والا يبقى الوضع على ما هو عليه ..
لذا نقول دوما ان على السلطات ان تقدم دراسات الجدوى...وبلاش كلام معسول ..
وقتها ندرس ونفند ونشوف ... وفينا مقدرة تفهم الاشياء وقدر لاباس به من الوعي والادراك ...

وكمان لازم يكون في مقارنة ومفاضلة وتأني في الدراسة .. لان المصداقية بقت مفقودة ومضار ومآلات النوبيين من تجربة السد العالي واضحة للعيان وآثارها ما زالت باقية ... ولا يلدغ المؤمن من جحر مرتين ..


Post: #34
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: محمد عثمان محمد طه
Date: 04-27-2007, 04:03 PM

Quote: انابرضو راقد لى فوق رأى


سلامات أخي
يا ريت تجينا من الأخر

Quote: وزى ماقلت نحن متفقين في ( مصلحة النوبة )


يا ريت

Post: #35
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: nabielo
Date: 04-27-2007, 04:36 PM
Parent: #1

مسكاقجلو
يخوانا الطاهر ساتى دا لا بيقرا كلامكم ولا حيفهمو ولا عاوز يفهم لانو نفس الكلام ده كان قالو فى بوسته السابق (الغريب)حرد على كل واحد فيكم وزاغ. انا نزلتا ليهو كلام وقلت ليهو لو سمحت اقرا كل الكلام المكتوب ورد عليهو كله. رد على اخر مقطع وقال الكلام دة ما كلام علم مع انو المجلة (مجلة سد مروى) كاتبين عليها فى الغلاف مجلة علمية متخصصة.
والكلام دة كلو مكرر وقالو كثرة التكرار بعلم الحمار
In ademga Mogosa Ijika Nela
مدحت عثمان(فريقنتود)

Post: #36
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: زهير حيدر صديق
Date: 04-28-2007, 10:13 AM
Parent: #35

Quote: ومن لا وعي له في التعامل مع العامة وانفعالاتها فلايرجى منه رقيا ولا خيرا ..!!


ما دمت تعلم ذلك .. فلم تستنكر الرفض؟

Post: #38
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: زهير حيدر صديق
Date: 04-28-2007, 01:12 PM
Parent: #36

Quote: المنطق السليم بيقول ... العاوز يغير من الوضع السائد هو الذي يقنع اهل المنطقة بجدوى التغيير
والا يبقى الوضع على ما هو عليه ..
لذا نقول دوما ان على السلطات ان تقدم دراسات الجدوى...وبلاش كلام معسول ..
وقتها ندرس ونفند ونشوف ... وفينا مقدرة تفهم الاشياء وقدر لاباس به من الوعي والادراك ...

وكمان لازم يكون في مقارنة ومفاضلة وتأني في الدراسة .. لان المصداقية بقت مفقودة ومضار ومآلات النوبيين من تجربة السد العالي واضحة للعيان وآثارها ما زالت باقية ... ولا يلدغ المؤمن من جحر مرتين ..

ده الكلام السليم وفيه فصل الخطاب.

Post: #39
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: حمزاوي
Date: 04-28-2007, 01:50 PM
Parent: #1

حكومة وأهالي..!!

--------------------------------------------------------------------------------

كُتب في: 2007-04-28 بريد إلكتروني: [email protected]

لو صدر قرار من الحكومة بتحويل قرية (الخليلة).. الساكنة في حضن النيل شمال الخرطوم بحري.. إلى منتجع سياحي جنة الله في أرضه.. فلن أدهش إن رأيت في اليوم التالي مظاهرة تقطع الطريق السريع العابر بقربها.. احتجاجا من الأهالي على قرار تحويل قريتهم إلى (جنة) سياحية..!!
سيسري بين الأهالي أن الحكومة سرا باعتها إلى مستثمر خليجي.. وآخرون ربما أشاعوا أن زوجة مسئول حكومي كبير رأت ترحيلهم لتحوز على الجنة وحدها.. وتسري المعلومات من مجرد ظنون إلى ريبة إلى يقين.. وتصبح الحقيقة التي تتطلب تعبئة مظاهرة لقطع الشارع وإرسال تهديدات صريحة للحكومة بأنها ستخوض حربا ضد الأهالي إن وطئت أقدامها المنطقة..
وربما يكون في ضمير الحكومة فعلا أن تنفع الأهالي بتحويل قريتهم إلى منتجع سياحي.. واستكملت كل الدراسات التي تحفظ للأهالي حقوقهم وكل المصالح المرسلة التي يجب أن ينالوا خيرها قبل غيرهم. لكن مع ذلك سيخرج الناس في مظاهرة لقطع الطريق السريع.. للتنديد بالحكومة ومشروعها.. ثم تأتي الشرطة وتخوض المعركة غير المتكافئة وتصدر عناوين الأخبار في اليوم التالي.. مصرع كذا وإصابة كذا.. والتوتر يسود المنطقة وأنباء تتحدث عن احتجاز خمسين شرطيا في القرية وفك أسرهم بعد مفاوضات تدخلت فيها بعثة الأمم المتحدة بالسودان.
كل هذا.. وربما الحكومة -المسكينة – من الأصل نيتها طيبة وسليمة وتريد منفعة الأهالي..
لكن لأن الثقة مفقودة تماما.. بعد أن رأى الأهالي ما فعلته الحكومة بالمناصير في سد مروي... ثم ما فعلته بالنوبيين في سد كجبار..
الأهالي لا يثقون في الحكومة وإن أرادت لهم الجنة.. فهم يعلمون أن النية محلها القلب وأن الصدر ليس فيه أية أزرار الكترونية توضح ما ينوي فعله.. ولان السوابق وخيمة.. فالأوهام تسبق الاتهام.. والشك يتحول إلى يقين.. ويخرج الناس ليوم المعركة مسلحين بإيمان عظيم بأنهم شهداء لو مسهم رصاص الحكومة..
والحال هكذا.. يصبح مثيرا السؤال لماذا لا تكسب الحكومة ثقة الأهالي ليصدقوا نواياها..؟؟ والإجابة سهلة..عقلية (حكومة وأهالي) هي التي تصنع المصائب.. عقلية تفترض أن الحكومة خلقت لتحكم والأهالي ليتلقوا القرارات والمصائر كما تتلقي الأرض الصواعق.. هي التي تزرع أشواك الثقة المؤلمة.. الحكومة تعتقد أنها كلما اقتربت من المواطن (قل مقدارها) وأن جاه الحكم يحسب بعدد الكيلومترات التي تحلق فيها الحكومة فوق شعبها.. ولهذا فالأهالي دائما يستعيذون بالله من اثنين.. الشيطان والحكومة..!!
ما هذا الذي يجري في الشمالية؟؟ في المنطقة المقترحة لبناء (سد كجبار).. معركة بين الأهالي والحكومة على مشروع يفترض أنه لتنمية المنطقة.. أمران لا ثالث لهما.. إما فعلا أن المشروع كارثة نزلت على أهل المنطقة.. وفي هذه الحالة من حق الأهالي التظاهر والعراك ضده.. فهو يغرقهم ويطردهم بلا مقابل أو مصالح.. أو أن المشروع مفيد لأهل المنطقة.. وفي هذه الحالة يبدو محيرا كيف تنجح الحكومة في قمع لإقناع الأهالي.. كيف يتحول الإقناع من العقل.. إلى العضل.
لهذا السبب دائما يتعوذ الأهالي من اثنين.. الشيطان والحكومة..!!

Post: #40
Title: Re: كجبار .... والحكمة الغائبة ... !!
Author: زهير حيدر صديق
Date: 04-28-2007, 02:01 PM
Parent: #39

Quote: كيف يتحول الإقناع من العقل.. إلى العضل؟