عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++

عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++


06-24-2009, 09:49 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=23&msg=1329430140&rn=54


Post: #1
Title: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Sudany Agouz
Date: 06-24-2009, 09:49 PM
Parent: #0

أحبائى الكرام ..

كيف حالكم وأحوالكم .. أرجو من الرب يسوع المسيح أن تكونوا جميعاً بخير وعافية .. قد أوحشتنى كلماتكم .. وتعليقاتكم .. حقيقة لا أدرى سبب وجودى بينكم هذه اللحظة وهذه اللحظة بالذات .. ولكننى أعلم تمام العلم .. إن شيئاً خفياً ودافعاً قوياً دفعنى ويدفعنى الآن لأكتب هذه الكلمات .. وكأنه يقول لى بل ويملى علىّ ما أكتب .. وأننى أصلى بأن يطرح الله فى هذه الكلمات لتكون سبب بركة لكثيرين .. لأننى أحبكم من أعماق قلبى .. والرب أيضاً يحبكم ويريد خلاصكم .. فهلا أعطيتمونى قلباً صافياً بعيداً عن البغضاء والكراهية .. قلباً منزهاً عن الأحقاد القديمة والتى تدعو لكرْه كل مَنْ هو ليس بمسلم .. ثم أطلب آذاناً صاغية تستمع الى الحق .. ثم عقلاً مدبراً يوازن بين الحق والباطل ..
نعم لا أدرى .. لماذا أكتب كل هذا .. وأنا فى أمس الحاجة الى هذا الوقت المبذول .. ولكن خير لى أن أضحى ببضع دقائق .. من أن أجد نفوساً تضيع فى خضم هذه الحياة السارقة للوقت .. بحجة أنها ولدت من أبوين مسلمين ..

وفى أول حلقة .. أود منكم قراءة هذه الكلمات من انجيل لوقا البشير: عندما جاء السيد المسيح الى الناصرة تقول كلمات الانجيل:
" وجاء الى الناصرة حيث كان قد تربى. ودخل الى المجمع حسب عادته يوم السبت وقام ليقرأ. فدُفع اليه سفر أشعياء النبى. ولما فتح السفْر وجد الموضع الذى كان مكتوباً فيه. روح الرب علىّ لأنه مسحنى لأبشر المساكين أرسلنى لأشفى المنكسرى القلوب لأنادى للمأسورين بالإطلاق وللعمى بالبصر وأرسل المنسحقين فى الحرية وأكرز بسنة الرب المقبولة ". آمين .. والمجد لله دائماً ..

والى لقاء آخر إن شاء الرب وعشنا ..
أخوكم وعمكم العجوز ..
أرنست أرجانوس جبران

Post: #2
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Hani Arabi Mohamed
Date: 06-24-2009, 09:59 PM
Parent: #1

أخي المحترم آرنست ، بغض النظر عن أي أمور دينية أو اختلافات مذهبية

أكتب هنا فقط مرحباً بك
لأنك رجل محترم ، عرفنا عنك كل خير ، ووجدناك دائما في كل خير

أما موضوع التبشير ، فهذا شأنك وأنا أحترمك وأحترم رأيك ودينك ولن أتدخل في ما تكتب

Post: #1602
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: ناصر البطل
Date: 12-24-2011, 08:49 PM
Parent: #2

http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl.../watch?v=yE6zQ9OKt2k

Post: #3
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: حبيب نورة
Date: 06-24-2009, 10:04 PM
Parent: #1

عمنا
ياخي وينك
يا زول تبشر ب المسيحية
تبشر بي عصاية
المهم انت عامل أيه
الصحة والأخبار

Post: #4
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: ALGARADABI
Date: 06-24-2009, 10:15 PM
Parent: #3

انتا بشر
ونحنا بنعرض

Post: #5
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: ود الباوقة
Date: 06-24-2009, 10:20 PM
Parent: #4

نقابي عجوز ..

سبحان الذي يحيي العظام وهي رميم ..


الجو عندكم الظاهر سخن شوية ...

Post: #6
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Sabri Elshareef
Date: 06-24-2009, 10:24 PM
Parent: #5

اهلا بك عم ارنست


او نقابي عجوز



والحرية تسعك وتسع ما تدعو اليه



والاهم ان تكون الحرية لنا ولسوانا

اهلا بيك وبركه الجيت

Post: #7
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: رأفت ميلاد
Date: 06-24-2009, 10:35 PM
Parent: #6

Quote: سبحان الذي يحيي العظام وهي رميم ..
يحيى العظام وهى رميم نعم .. يوم لا طعام إلا طعامه .. ولا ظل إلا ظله ..

ولكن فى هذه الفانية يجلجل حتى الرمم ..

مرحب بيك يا أرنست .. لم تبدأ التبشير الآن فقط .. بدأته من قدم بأخلاقك العالية التى تعكس حسن إيمانك .. وما الدين إلا الأخلاق وحسن المعشر ..

محبتى

Post: #9
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: كمال عباس
Date: 06-24-2009, 10:41 PM
Parent: #7

مرحبا إرنست وعودا حميدا ولك حق التبشير والتعبير كما لغيرك حق الدعوة والتبليغ
وللمتلقي خيار التمحيص والإختيار....

Post: #8
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: ALGARADABI
Date: 06-24-2009, 10:38 PM
Parent: #6

Quote: او نقابي عجوز

صبري
ركز معانا
والتحايا للاخ خضر

Post: #10
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: ود الباوقة
Date: 06-24-2009, 10:45 PM
Parent: #8

او نقابي عجوز

اسف يا شباب ..

والله قايلو صاحبي نقابي عجوز ..

اسف ...

Post: #11
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Sabri Elshareef
Date: 06-24-2009, 11:23 PM
Parent: #10

Quote: Quote: او نقابي عجوز


صبري
ركز معانا
والتحايا للاخ خضر





القرضابي

تحية طيبة


شكرا للتنبيه


قصدت سوداني عجوز فكتبتها نقابي عجوز
ومن هنا ارسل التحية للنقابي العجوز لقد طال ابتعاده


اتمني مثلما عاد سوداني عجوز اوعمنا ارنست

ان تعود كافة الاقلام التي طال ابتعادها



شكرا القرضابي

Post: #13
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: عبد المنعم سليمان
Date: 06-24-2009, 11:36 PM
Parent: #11

بشر يا صديقي فما احدا عليك بمسيطر ..
فالدين لله والوطن لنا جميعا ..


__

Quote: أود منكم قراءة هذه الكلمات من انجيل لوقا البشير



اخ لو كانت كلمة اخرى ..

Post: #12
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Abd Alla Elhabib
Date: 06-24-2009, 11:25 PM
Parent: #10

مرحبا بك يا سيد أرنسـت ..
لا أستطيع تصـديق إفادتك التالية:

Quote: نعم لا أدرى .. لماذا أكتب كل هذا
بـدليل عنوان بـوستك أدناه :
Quote: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
المصـداقية يا رجل واحـدة من أهـم
معينات المـبشر في نـجاح مـهمته !!

Post: #14
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: هواري نمر
Date: 06-24-2009, 11:43 PM
Parent: #12

الاستاذ و العم
سوداني عجوز..
سلامات عوافي و كيف حالك؟؟؟
مرحبا بك و حبابك..
أتيت مرحبا..وسائلا عن الاحوال و الحال؟

افتقدناك يوم حفل تخريج(لينا عبد العزيز عيسي)...
وكان معناحضورا الناظر\هشام هباني...
كان يوم جميل جدا جدا...
احتفلنا مع اسرة عبد العزيز عيسي الكريمة..والمضيافة..

اتمني ان تكون بصحة جيدة
وسلامي الي المدام و الاولاد ..
لك كل التقدير..
هواري

Post: #15
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Sudany Agouz
Date: 06-25-2009, 01:05 AM
Parent: #14

الأخ هانى عربى ..
أجمل التحايا .. وشكراً لافتتاحكم أول الردود ..

وهنا أقولها للجميع ..

شكراً على ترحابكم .. ويا حليلكم ..

أخوكم
أرنست

Post: #16
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Sudany Agouz
Date: 06-25-2009, 01:15 AM
Parent: #15

الأخ حبيب نوره

شكراً ..

الصحة والأخبار عمنا ياخي وينك يا زول تبشر ب المسيحية تبشر بي عصاية المهم انت عامل أيه الصحة والأخبار

حلوة .. أبشر .. " أبشر يا عريس "

وما تقول بكره الخميس .. " صفقة و .... "

شكراً أخى على سؤالك .. الحمد لله .. أنا بخير ..

أرنست

Post: #17
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Sudany Agouz
Date: 06-25-2009, 01:31 AM
Parent: #16

القرضابى ..

كيفك .. صحيح .. أنا أبشر وانت تعرض ..
والبنات يزغردن .. أيووووووووووووووو أيوووووووووووووو

يا أخى الدنيا ما واخدين منها حاجة .. بصراحة .. أخبار العالم جابت لى إكتآب .. العالم كله .. كأنه فوق بركان يغلى ..

لماذا لا يعيش بنو البشر فى حب ووئام ..

المهم شكرا للمداخلة ..
أرنست

Post: #18
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: BAKTASH
Date: 06-25-2009, 02:44 AM
Parent: #17

Quote: وما الدين إلا الأخلاق وحسن المعشر ..

صدقت اخي رأفت ... التحية لك ولعجوزنا بعد طول غياب..... المنبر يتسع (ويجب أن يتسع) للجميع...

Post: #21
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 06-25-2009, 03:51 AM
Parent: #18

Quote: كيف حالكم وأحوالكم

الأخ أرنست
للأحابة على سؤالك عنا اقول لك
الحمد لله وبعد
مرحبا بك داعيا الى قيم السماء ,, ويسرنى أكون محاورا لك ,, وطالما جئت داعيا افترض أنك على دراية برسالة المسيح عليه السلام واتوقع أن ندير حوارا أجد فيه اجابات على اسئلة حول الكتاب المقدس وعلاقة المسيحية والأسلام فارجو أن يكون حوارا مفيدا وأود أن الفت نظر الأخوات والأخوة المتداخلين أننى أرغب فى الحوار مع السيد ارنست وسأحاول أن أركز على مايقوله هو ,, أولا لأنه صاحب البوست ثانيا لأنه جاء داعية واريد أن أناقشه فيما يدعو اليه حتى أقف على حقيقته فارجو أن تساعدوننا فى أن يكون الحوار هادفا ومثمرا وأن تسود روح المحبة والأحترام مداخلاتكم فالدين واحد لكن اختلف الناس حول الشريعة وأقول الشريعة لأن الشريعة فى اللغة هى الطريق المؤدى الى مصدر الماء فالمسيحى والمسلم واليهودى يعرف ان الدين مصدره واحد ونريد من هذا الحوار أن نهتدى للطريق الموصل الى الله الذى نؤمن به جميعا وبناءا على ماذكرت أسأل الأخ أرنست :
النبى محمد عليه الصلاة والسلام جاء بشريعة الأسلام وسبقه سيدنا عيسى عليه الصلاة والسلام بشريعه الأنجيل وموسى عليه الصلاة والسلام بشريعة التوراة.
فما هو الفرق بين الرسل الثلاثة؟
ولماذا لايصدق المسيحى واليهودى أن محمد صلى الله عليه وسلم جاء مكملا للناموس؟
وهل انت شخصيا تعتقد أن محمدا صلى الله عليه وسلم نبى مرسل من الله ؟
لاحرج عليك فيما اذا كانت اجابتك بالنفى فأنا هنا ليس لأطلق عليك أحكاما بناءا على ماتعتقد فقط أريد أن أعرف منك لأنك قد تملك معرفة أجهلها وقد أجهل أنا بعض ما أؤمن به

Post: #1601
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Hani Arabi Mohamed
Date: 12-24-2011, 06:58 PM
Parent: #15

مرحباً بك من جديد آرنسيت ... .

المكان للجدال والحجة .... ولا مكان للإرهاب والتخويف.

من كان له رأي فليقله وليقنع به غيره.

Post: #19
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: ضياء الدين ميرغني
Date: 06-25-2009, 03:30 AM
Parent: #5

نقابي عجوز ..

سبحان الذي يحيي العظام وهي رميم ..


الجو عندكم الظاهر سخن شوية ...

ود الباوقة اللذيذ تفاحة

حسع امانة عليك الجاب سيرة نقابى عجوز شنو؟

ركز ياخى . دا عمنا سودانى عجوز

يا عمنا مرحب بيك طب مقاما

بس عندى ليك سؤال صغير بعد اذنك

لماذا يستخدم النصارى اسم(الرب ) بدلا من ( الله ) دائما

تشكر.

ضياء

Post: #20
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Sana Khalid
Date: 06-25-2009, 03:50 AM
Parent: #1

العم آرنست

مرحبا بعودتك

Quote: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية


و المرات السابقة..ماذا كانت؟

Post: #22
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: المسافر
Date: 06-25-2009, 05:11 AM
Parent: #20

وكيفك انت..

( ولما ترجع بالسلامة...)

وذكرى باقية معاك أصيلة...

عود لينا في نفس المعاني

كنا عشناها ليلة ليلة

فيها نلمس حياتنا

ومشاعرنا الجميلة

زي كل مرة تطل علينا

زول وما ظن تقول لي يا حليلة

Post: #23
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: وليد التلب
Date: 06-25-2009, 05:47 AM
Parent: #22

تعال بشر
نحن لقيناك وين ؟
من الف واربعمية سنة قلنا ليكم تعالوا

قال تعالي ( قل يا أهل الكتاب تعالوا إلى كلمة سواء بيننا وبينكم ألا نعبد إلا الله ولا نشرك به شيئا ولا يتخذ بعضنا بعضا أربابا من دون الله )

فنحن وانت لعلي هدي او في ضلال مبين .

والمنبر زي ماقال حميد :

وجا طشت جديد ..

وقرع جديد..

وما انتروا ناس ...

Post: #24
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Sudany Agouz
Date: 06-25-2009, 05:48 AM
Parent: #22

الأخ ود الباوقه
"
نقابي عجوز ..

سبحان الذي يحيي العظام وهي رميم ..


الجو عندكم الظاهر سخن شوية ... "

ولا يهمك يا أخى نقابى عجوز برضو أخو سودانى عجوز .. ما بيخالف كلنا عجايز والحمد لله..

ولك كل الود ..
أرنست

Post: #25
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Sudany Agouz
Date: 06-25-2009, 05:57 AM
Parent: #24

الأستاذ والأخ صبرى الشريف

شكراً على كلماتكم الرقيقة وترحابكم الكريم ..
بالفعل ان المحبة الحقة هى التى تطرد الخوف الى الخارج كما يقول الكتاب ..
وهكذا يكون الانسان حراً من القيود المقيدة للفكر والتعصب الأعمى .. وهنا يستطيع الفرد التعبير والتأمل فى محاسن الله بنقاء تام ..

والى لقاء آخر أخى ..

ودمتم ..
أرنست

Post: #26
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Sudany Agouz
Date: 06-25-2009, 06:22 AM
Parent: #25

الأخ الفاضل
رأفت ميلاد
"
مرحب بيك يا أرنست .. لم تبدأ التبشير الآن فقط .. بدأته من قدم بأخلاقك العالية التى تعكس حسن إيمانك .. وما الدين إلا الأخلاق وحسن المعشر ..

محبتى "

كلماتك يا أخى أخجلت تواضعى .. وبالفعل لا أستحقها .. فى الحقيقة .. هذا المنبر له من المكانة العالية فى قلبى .. ولكن تحزننى كثيراً بعض الكتابات الجانبية والتى تحض على البغضاء والكراهية .. هذا من جانب ومن جانب آخر .. السودان الذى ولدنا فيه وأكلنا من خيراته ولعبنا على ترابه وعشنا بين أترابه .. يعز علينا أن نرى ونسمع ما يحدث له من تعصبات وانقسامات وهى دخيلة على سوداننا القديم ..
ولهذا قلت فى نفسى .. مادام الوضع هكذا .. لماذا لا ننشر كلمة المحبة التى أمرنا بها السيد المسيح له كل المجد .. وأنا واثق بأن الكثيرين سيستجيبوا لهذا النداء .. لأن المعدن الأصيل الطيب حتى وإن إعتلته بعض الترسبات البيئية الناتجة من عوامل الزمن المختلفة .. الا أنه سرعان ما ينجلى بمجرد مسحه بقطعة من القماش البخس الثمن ..

المهم .. شكراً مرة أخرى يا أخى رأفت ..
أخوك ..
أرنست

Post: #27
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Sudany Agouz
Date: 06-25-2009, 06:48 AM
Parent: #26

الأخ الكريم عبد المنعم سليمان
"

بشر يا صديقي فما احدا عليك بمسيطر ..
فالدين لله والوطن لنا جميعا ..
"
أخى عبد المنعم .. شكراً أخى على كلماتكم .. الشيىء الذى جعلنى أن أستخدم هذه الكلمة أقصد كلمة " أُبَشّر " هو أننى أعجب من بعض السلطات الحكومية التى تمنع التبشير بالمسيحية .. بل وأن الذى ينادى بالمسيحية يُطرد أو يحاكم .. لماذا كل هذا .. حقيقة أنن أعجب لهذا الفكر المتحجر .. هل عندما أدعو إنساناً للتعرف على المسيح وتعاليمه ، هل أعتبر هذا مجرماً .. يا أخى أننى لم أحمل سيفاً لأدخلك المسيحية قسراً كما كان يحدث فى البلاد الاسلامية .. يا أخى إن إقتنعت بالمسيحية كان بها وإن لم تقتنع فأنت حر .. والحرية مكفولة للجميع ..

المهم .. سنأتى الى مثل هذه النقاط لاحقاً باذن الله ..

ودمت أخى ..
أرنست

Post: #28
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Sudany Agouz
Date: 06-25-2009, 06:56 AM
Parent: #27

الأستاذ الكريم والحبيب
عبد الله الحبيب ..

"

مرحبا بك يا سيد أرنسـت ..
لا أستطيع تصـديق إفادتك التالية:

Quote: نعم لا أدرى .. لماذا أكتب كل هذا

بـدليل عنوان بـوستك أدناه :

Quote: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية

المصـداقية يا رجل واحـدة من أهـم
معينات المـبشر في نـجاح مـهمته !!

"
شكراً أستاذى على كلماتكم .. واقتباساتكم .. من ناحية المصداقية .. فيا أخى الله هو العالم بما فى القلوب لأنه فاحص الكُلى والقلوب .. وأملى أن أجد قلمكم بين أقلام المعلقين والباحثين عن الحقيقة والحق .. بحوار جاد بنّاء ..
أنا بانتظاركم .. الرب معكم ..
أخوكم
أرنست

Post: #33
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Sudany Agouz
Date: 06-25-2009, 07:09 AM
Parent: #28

الأستاذ النشط والهميم
الأخ الكريم هوارى ..

"
افتقدناك يوم حفل تخريج(لينا عبد العزيز عيسي)...
وكان معناحضورا الناظر\هشام هباني...
كان يوم جميل جدا جدا...
احتفلنا مع اسرة عبد العزيز عيسي الكريمة..والمضيافة..

اتمني ان تكون بصحة جيدة
وسلامي الي المدام و الاولاد ..
لك كل التقدير..
هواري
"
شكراً أخى لكلماتكم الرقيقة - فى الحقيقة ، كان لدىّ ظرف طارئ وقمت بالاعتذار للأخ عبد العزيز .. واصدقنى القول أن كنت أعلم بوجود الأخ هشام هبانى .. لقمت بالاتصال به هاتفياً .. وإن كنتم موجودين بعد انتهائى من موعدى لكنت حضرت على التو حتى ولو فى الدقائق الأخيرة ..
عمومياً الله يكتر من المناسبات السعيدة ونتقابل مرة أخرى ..
مرة أخرى ..
لك كل الشكر يا أخى هوارى ..
أخوك العجوز
أرنست

Post: #29
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: AnwarKing
Date: 06-25-2009, 06:58 AM
Parent: #27

مرحباً بعودتك الميمونة عزيزنا أرنست...

Post: #30
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Badreldin Ahmed Musa
Date: 06-25-2009, 07:02 AM
Parent: #27

سوداني عجوز

سلامات

Quote: يا أخى أننى لم أحمل سيفاً لأدخلك المسيحية قسراً كما كان يحدث فى البلاد الاسلامية


معليش كلامك دا غير موفق!

هل تعرف اي شئ عن تاريخ المسيحية؟ هل سمعت بحملات التطهير الاسبانية؟ هل سمعت بال crusades ?

هل سمعت بمحارق اليهود في اوروبا؟ فيها كلها اجبر الناس بحد السيف للتحول للمسيحية!

لك كامل الحق في الدعوة لدينك، لكن لا تسئ لاديان الاخرين او تحمل رد الفعل!

---

بالمناسبة في الظروف العادية انا لا اتدخل في المسائل الدينية!

واؤمن بحرية الاعتقاد و الضمير لكل الناس!

Post: #32
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: مؤيد شريف
Date: 06-25-2009, 07:09 AM
Parent: #30

مرحبا بك ... وإن كنت أنت الأجدر بالترحاب !: فأنا الحديث عهد بالكتابة هنا


وأنت بين اهلك واخوانك في الوطن ... أما الدين فشأن لا يفسد ما بيننا من توادد إن أديناه بحقه من دون غلو وتطرف ..


تحياتي واحتراماتي

Post: #31
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: نوسة
Date: 06-25-2009, 07:04 AM
Parent: #27

أهلاً بك "سوداني عجوز"

المهم إنك سوداني أخي "أرنست"، و الباقي كلو يهون:)

المسلم و المسيحي و اليهودي، كلهم يؤمنون بالله الواحد الأحد" "موش كدة"؟ و نحن كمسلمين نؤمن و نصدق بكل الرسل و الأنبياء المرسلين من الله عز و جل، فيا أخي بشِر و أعرض "بس ما ترقص" ههههههههههههههه....


مراحب بيك و في إنتظار تبشيرك

Post: #34
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: يحي ابن عوف
Date: 06-25-2009, 07:28 AM
Parent: #31

أخي الحبيب آرنست
مرحبتين حبابك
وحمدا لله على السلامة لقد طالت غيبتك عن المنتدى وأنت أحد قدامى الأعضاء.

Post: #35
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: عمر عبد الله فضل المولى
Date: 06-25-2009, 07:49 AM
Parent: #34

Quote: يا أخى أننى لم أحمل سيفاً لأدخلك المسيحية قسراً كما كان يحدث فى البلاد الاسلامية


اين الدليل ؟؟؟؟

الم يحدث في بعض البلدان ان استخدم السيف والسلاح لاجبار الناس على المسيحية؟؟؟

Post: #36
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: adil amin
Date: 06-25-2009, 08:59 AM
Parent: #1

العزيز العم ارنست

سلام على من اتبع الهدى

افتقدناك وافتقدنا احاديث النفس الذكية

عندما ترتفع الروح فوق عارية الجسد
تزول الاختلافات وتعم السكينة
عندما ينتهي النزاع بين الؤلؤة والمحارة

عندما يتصالح الانسان مع نفسه ويلتزم بما يمليه عليه معتقده..يعم السلام الكائنات



انقل لك هذا الهذيان الميتافيزقي

من المنبر الانجليزي


عن اللؤلؤة والمحارة



Quote: pearl and shell
adil amin

I See your
Soul shining
Across the shell
Like a drop of water
In rain bow
Like a pearl
***
Coloring and ornamenting
Your muddy mantle
Never gives truth
And beauty
That you can't tell.
***
Pearl is soul
Shell is body
Two are your
Either paradise
Or hell.



السير الي الله طويل واطول مسافة هي التي تمتد بين الانسان ونفسه
والسير الي الله

ليس بقطع المسافات
بل بتقريب الصفات الى الصفات
كما قال عيسى عليه السلام للحواريين


كونو ربانيين

Post: #37
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 06-25-2009, 12:37 PM
Parent: #36

عمنـــا ازيــك ولعلك طيب والعيال طيبين


الف حبابك ...

انا زول جديد فى المنبر ...

تبشيــر بالكلمة حبابك ...

حوار اديــان الف مراحـــب ...

( اعفــص بوستنا القديم وادينا مؤشـــر )


Re: عيســـى ( عليه السلام ) كما جاء فى النــص القرآنــــى

Post: #38
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Waeil Elsayid Awad
Date: 06-25-2009, 12:57 PM
Parent: #37

مرحبا بك عمنا ارنست
و اهلا بالحوار المثمر
و لعل لى طلبا مشروعا قبل تكريزنا بالمسيحية نريد منك اولا ان تطرح
لنا عقيدتك و ميثاق ايمانك (مع شرح خفيف ) و ان توضح لنا ما هو وجه الاختلاف بين ايمانك
و ايمان بقية الظوائف (كاثوليك-انجيليين-كلدان - اشوريين-ارذوكس )
مع تبيان رأيك فى المسلمين اجمالا هل سيدخلون الملكوت مع المسيح ام ان مصيرهم جهنم
ولك جزيل الشكر و فائق الاحترام

Post: #39
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: وليد محمد المبارك
Date: 06-25-2009, 01:04 PM
Parent: #38

مرحب عمنا
نتمنى ان يطيب لك المقام

من حقك تبشر
ومن حقنا نفند

وطول لينا بالك

Post: #41
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: فاروق حامد محمد
Date: 06-25-2009, 01:18 PM
Parent: #39

بشر ياخي بشر ولا تنفر ...
هسع يجوك الجماعة الذين لا يعرفون من الدين
إلا إنه لقمة حلوة يكرهوك ويكرهونا عيشتنا ...
فلا تلتفت إليهم ... وجادلهم بالتي هي أحسن ....
فالدين المعاملة ... والمعاملة لا تخرج عن نطاق الأخلاق ...
وإنا نشهد أنك رجل خلوق ...

"إن ربك أعلم بمن اتقى "




Post: #40
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 06-25-2009, 01:17 PM
Parent: #36

الاستاذ ارنست
السلام على من اتبع الهدى
لا احد يستطيع ان يعترض طريقك هنا
ولكن عندي فقط بعض الاستفسارات المبدئية لو سمحت :
1/ لماذا تبشر بالمسيحية بيننا رغم اننا نؤمن يقينا بأن عيسى (ص) رسول الله تعالى وان الانجيل الذي انزل اليه من السماء حق وان الحواريين كانوا على حق وانهم مسلمون ونحن مسلمون؟
2/ هل لديك دليل من الانجيل على ان المسيح ارسل للناس كافة بتكليفات واجبة عليهم جميعا؟
3/ لماذا يؤمن المسلمون ان المسيح (ص) رسول الله تعالى وان الانجيل كتاب الله تعالى بينما لا تعترفون بأن محمدا (ص) رسول الله تعالى ولا بالقرآن كتب الله تعالى ؟
4/ لماذا تقول باسم الرب يسوع وليس باسم الرب الذي خلق يسوع وكلفه بالرسالة ؟
5/ هل هنالك وجه تناقض بين اتباعكم دين النصرانية من جهة وبين الايمان والاعتراف بأن الاسلام دين الله تعالى انزله على نبيه محمد (ص) ليبلغه للناس كافة؟
6/ الا تعتقد ان عدم اعتراف اخوتنا النصارى بدين الاسلام كدين سماوي حق يتسبب في عدم توفير اسباب المحبة والتعايش بين ابناء الشعب السوداني ؟
7/ هل يعترف اليهود برسالة المسيح ويعتبرون النصارى على شئ ؟ واذا اعترفوا بصحة رسالة يسوع عليه الصلاة والسلام فما سبب عدم اتباعه طالما ان رسالته هي الاحدث والمتممة لرسالة موسى على الصلاة والسلام.
لك احترامي
______________
اللهم اهدنا واهد بنا واجعلنا هداة مهتدين

Post: #42
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Sudany Agouz
Date: 06-25-2009, 02:21 PM
Parent: #40

الأخ باكتاش
"
صدقت اخي رأفت ... التحية لك ولعجوزنا بعد طول غياب..... المنبر يتسع (ويجب أن يتسع) للجميع...

"
شكراً أخى على مداخلتكم .. والى لقاء آخر ..

أرنست

Post: #43
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 06-25-2009, 04:42 PM
Parent: #42

الأخ ارنست فى اتظارك.

Post: #44
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Deng
Date: 06-25-2009, 04:51 PM
Parent: #43

الاخ أرنست.

مرحب بعودتك البهية للبورد .

دينق.

Post: #46
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Sudany Agouz
Date: 06-25-2009, 05:05 PM
Parent: #42

الأستاذ والأخ الفاضل
عبد العزيز الفاضلابى

"
ماذكرت أسأل الأخ أرنست :
النبى محمد عليه الصلاة والسلام جاء بشريعة الأسلام وسبقه سيدنا عيسى عليه الصلاة والسلام بشريعه الأنجيل وموسى عليه الصلاة والسلام بشريعة التوراة.
فما هو الفرق بين الرسل الثلاثة؟
ولماذا لايصدق المسيحى واليهودى أن محمد صلى الله عليه وسلم جاء مكملا للناموس؟
وهل انت شخصيا تعتقد أن محمدا صلى الله عليه وسلم نبى مرسل من الله ؟
لاحرج عليك فيما اذا كانت اجابتك بالنفى فأنا هنا ليس لأطلق عليك أحكاما بناءا على ماتعتقد فقط أريد أن أعرف منك لأنك قد تملك معرفة أجهلها وقد أجهل أنا بعض ما أؤمن به
"
(1)
أولاً أشكركم أخى على دعوتكم الكريمة .. وتجدنى مملوءاً غبطة من أجل حواركم البناء .. وبالطبع أنا لست بالعالم فى الأمور الدقيقة .. وإنما الرب قادر أن يعطينى مـسحة من الروح القدس حتى أوفق فى توصيل المعلومة اليكم .. هذا من جانب ومن جانب آخر لابد وأن نصلى جميعاً من أجل هذه المعرفة .. لأننا نؤمن تماماً بدون وجود الروح القدس بيننا لا يمكن تقبل بعض الأمور اللاهوتية .. من أهمها كيفية الايمان بأن السيد المسيح هو الاله الظاهر فى الجسد وهكذا ..
السؤال الأول:
الفرق بين الرسل الثلاثة:
أولاً موسى : النبى موسى هو الذى استلم الوصايا العشر من الله .. والوصايا العشر هى عبارة عن الناموس أو القانون الذى يجب أن يخضع له كل يهودى .. بل وتندرج تحت تلك الوصايا .. قوانين وأحكام جانبية تفوق الستمائة حكماً .. وقد يتبادر الى الذهن لماذا لم يأت السيد المسيح متجسداً بدلاً عن موسى لاختصار الوقت .. وهنا أقول بكل بساطة ، قد اختار الرب موسى لتعريف معالم الطريق فقط .. وعلى الرغم من أن الطريق كان شائكاً ومازال شائكاً حتى مجيئ السيد المسيح الذى أكمل الناموس .. وقد أبسط المسألة أكثر .. كانت مرحلة موسى بمثابة مرحلة الروضة أو المرحلة الابتذائية التى يتعلم فيها الطفل أصول الكتابة والقراءة الخ .. وأيضاً يكون خاضعاً تحت التأديب .. لان بدون أدب ولا تقويم لا يمكنه أن يتعلم ويصل الى المستوى العالى ليصبح انساناً فاضلاً يعتمد على نفسه ليفيدها ثم لبناء أسرة فاضلة ثم مسئوليتة تجاه المجتمع الأعظم .. وعند ملء الزمان جاء السيد المسيح .. وهنا بدء عهد النعمة والخلاص والذى جاء ونزل الى الأرض لخلاص البشرية جمعاء وليس لليهود فقط ..
والى هنا أعاننا الرب ..
والى لقاء آخر ودمت أخاً ..
أخوك ..
أرنست

Post: #52
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 06-25-2009, 06:31 PM
Parent: #46

Quote: الفرق بين الرسل الثلاثة:
أولاً موسى : النبى موسى هو الذى استلم الوصايا العشر من الله .. والوصايا العشر هى عبارة عن الناموس أو القانون الذى يجب أن يخضع له كل يهودى .. بل وتندرج تحت تلك الوصايا .. قوانين وأحكام جانبية تفوق الستمائة حكماً .. وقد يتبادر الى الذهن لماذا لم يأت السيد المسيح متجسداً بدلاً عن موسى لاختصار الوقت .. وهنا أقول بكل بساطة ، قد اختار الرب موسى لتعريف معالم الطريق فقط .. وعلى الرغم من أن الطريق كان شائكاً ومازال شائكاً حتى مجيئ السيد المسيح الذى أكمل الناموس .. وقد أبسط المسألة أكثر .. كانت مرحلة موسى بمثابة مرحلة الروضة أو المرحلة الابتذائية التى يتعلم فيها الطفل أصول الكتابة والقراءة الخ .. وأيضاً يكون خاضعاً تحت التأديب .. لان بدون أدب ولا تقويم لا يمكنه أن يتعلم ويصل الى المستوى العالى ليصبح انساناً فاضلاً يعتمد على نفسه ليفيدها ثم لبناء أسرة فاضلة ثم مسئوليتة تجاه المجتمع الأعظم .. وعند ملء الزمان جاء السيد المسيح .. وهنا بدء عهد النعمة والخلاص والذى جاء ونزل الى الأرض لخلاص البشرية جمعاء وليس لليهود فقط ..
والى هنا أعاننا الرب ..
والى لقاء آخر ودمت أخاً ..
أخوك ..
أرنست

الأخ ارنست ,,
تحية طيبة ,,
كما توقعت والحمد لله وجدتك انسانا سمحا وسيكون الحوار معك مفيدا باذن الله.
فى انتظار الرد على باقى الأسئلة مع ملاحظة ان ردك على السؤال الأول جاء جزئيا ولكنى اظن انها ربما مشاغل الدنيا منعتك من الإسترسال فى الكتابة ارجو ان يمكننا الله من اتمام الحوار والوصول به الى غايته,,
تسلم

Post: #45
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: فاروق حامد محمد
Date: 06-25-2009, 04:54 PM
Parent: #40

Quote: اللهم اهدنا واهد بنا واجعلنا هداة مهتدين



يا سبييييييييييييييييييييييييييييييل !!!!

أمش ياخ ربنا يعدل ليك سبيلك !!!!!!!!!!!

Post: #47
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: ذواليد سليمان مصطفى
Date: 06-25-2009, 05:12 PM
Parent: #45

ارنست حمدلله على السلامة


مالى قيصر لى قيصر ومالى لله لله

بشر

بالسلام فى بلد يسودها الفتنة

Post: #48
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: قرشـــو
Date: 06-25-2009, 06:05 PM
Parent: #47

الأخ الحبيب ارنست

لك التحية والتجلة ولك الاحترام والتقدير

أكاد لا اصدق عيناى وانا اقرأك هنا فقد انقطعت فترة طويلة واعود لماما لاقرأ هنا وهناك وهانذا اليوم اجدك بكل القك القديم بل وفى (نيو لوك) ما شاء الله عليك ذكرتنى بصاحب من سيكسب المليون ..

Quote: فهلا أعطيتمونى قلباً صافياً بعيداً عن البغضاء والكراهية .. قلباً منزهاً عن الأحقاد القديمة والتى تدعو لكرْه كل مَنْ هو ليس بمسلم ..


لعلك سيد العارفين اخى أرنست اننا فى السودان - على الاقل فى عهدنا الذى عشناه - لم نميز بين حاملى الاديان ولم يكن لنا أدنى مأخذ على المسيحى او اليهودى او الوثنى حتى فكل الناس احرار فيما يعتقدون وحتى جاءت الاسباب واشعلت الفتن واعتقد ان المسألة هنا فى البورد فقط ولكن فى الواقع كل الناس يتعايشون بكل الحب ...
أما أنت اخى ارنست فقد احبك الجميع هنا لقلمك الطاهر المترفع عن السوء ولاسلوبك الجزل الرائع الجميل ولرقة تعاملك مع الجميع وحسن معشرك فثق اخى ارنست اننا جميعا نحبك ولم تكن هنالك بغضاء ولا كراهية يوما ناحيتك فالف اهلا بك من جديد ولعل عودتك تكون حافزا لنا لنعود وننتظم ثانية هنا علنا نلقى الاحباء السابقين ...

لك احترامى وتقديرى ولك مودتى الصافية ...

Post: #49
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Abu Eltayeb
Date: 06-25-2009, 06:22 PM
Parent: #48

مرحب بيك
فالحرية لنا و لسوانا كما قال الأستاذ محمود محمد طه

http://www.facebook.com/pages/Ustaz-Mahmoud-Mohammed-Ta...d=56311342276&ref=mf

لطفي

Post: #50
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: خالد عويس
Date: 06-25-2009, 06:26 PM
Parent: #48

Quote: مرحبا إرنست وعودا حميدا ولك حق التبشير والتعبير كما لغيرك حق الدعوة والتبليغ
وللمتلقي خيار التمحيص والإختيار....


وأنت دائما في القلب، وقلوبنا مفتوحة لك.

Post: #51
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Abu Eltayeb
Date: 06-25-2009, 06:29 PM
Parent: #50

نَحْنُ نُبَشِّرُ بِعَالَمٍ جَدِيدٍ، ونَدْعُو الى سَبِيلِ تَحْقيقِهِ، ونَزْعَمُ أنَّا نَعْرِفُ ذَلِكَ السَّبِيلَ مَعْرِفَةً عَمَلِيَّةً.. امَّا ذَلِكَ العَالَمُ الجَّدِيدُ، فَهوَ عَالَمٌ يَسْكُنُهُ رِجَالٌ ونِسَاءٌ، أحْرَارٌ، قَدْ بَرِئَتْ صُدُورُهُم مِن الغِلِّ والحِقْدِ، وسَلِمَتْ عُقُولُهُم مِن السَّخَفِ والخُرَافَاتِ.. فَهُمْ فى جَمِيعِ أقْطَارِ هَذَا الكَوْكَبِ مُتَآخُوْنَ، مُتَسَالِمُوْنَ، مُتَحَابُّونَ.. قَدْ وَظَّفُوا أنْفُسَهُم لِخَلْقِ الجَّمَالِ فى أنْفُسِهِم، وفى مَا حَوْلَهُم مِن الأشْيَاء.. فَأصْبَحُوا بِذَلِكَ سَادَةَ هَذَا الكَوْكَبِ.. تَسْمُو بِهِم الَحيَاةُ فِيهِ سَمْتاً فَوْقَ سَمْتٍ، حَتَّى تُصْبِحَ وكَأنَّهَا الرَّوْضَةُ المُونِقَةُ.. تَتَفَتَّحُ كُلَّ يَوْمٍ عَنْ جَدِيدٍ مِن الزَّهرِ، وجَدِيدٍ مِن الثَّمَرِ.
محمود محمد طه

Post: #53
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: عزيز عيسى
Date: 06-25-2009, 07:14 PM
Parent: #51

شيخ حلتنا في هيوستن الزول العجوز عاطف إرنست
سلامات وألف حمد الله على السلامة،
إفتقدناك يوم تخرج إبنتي وكان السؤال عنك
بإستمرار من قبل الأخ هشام هباني الذي حضر مشكورا
من دالاس وشاركنا هذه الفرحة وكذلك من الأخوان هواري
وعادل بلير.. فعلا كان يوم جميل وإن شاء الله ربنا
يجمعنا في أيام أخرى أسعد.

طبعا أخوك لايحبذ التطرق للمسائل الدينية أو الخوض في مناقشتها
بغير علم لكن بؤمن أن كل إنسان حر في دينه ومعتقداته..
وما عليه إلا أن يختار الطريق الذي يراه أنه على حق..
هذا البوست إذا إلتزم فيه المتداخلون بالحوار الهاديء
والسليم حتما ستعم الفائدة على الجميع.
على أن يظل الإحترام المتبادل هو الغاية التي ينشدها الجميع.
وأذكر الجميع بهذه الأية الكريمة:(وجادلهم بالتي هي أحسن)..

لكن يا عاطف خائف من هذه الجملة التي كتبتها إنها تجيب ليك الهواء
Quote: يا أخى أننى لم أحمل سيفاً لأدخلك المسيحية قسراً كما كان يحدث فى البلاد الاسلامية

Post: #55
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 06-25-2009, 08:31 PM
Parent: #53

Quote: لكن يا عاطف خائف من هذه الجملة التي كتبتها إنها تجيب ليك الهواء

Quote: يا أخى أننى لم أحمل سيفاً لأدخلك المسيحية قسراً كما كان يحدث فى البلاد الاسلامية



لايجب ان تجر عليه هذه العبارة الهواء ,, فهو يعتقد ان الاسلام نشر بالسيف
وطالما نحن فى حالة حوار فمن واجبنا ان نبين له ولانفترض فيه سوء النية لانه جاءنا داعيا ولم يجئ مشاتما ولا سابا,, فان كان يعتقد ان الاسلام نشر بالسيف استنادا على الآيات التى يسمونها آيات السيف فمن الواجب علينا ازالة اللبس دون سب لاحد ,, وان كان يعتقد استنادا الى سرد التاريخ نفعل نفس الشئ.

Post: #54
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: ismeil abbas
Date: 06-25-2009, 08:28 PM
Parent: #51

الزميل /إرنست...

السلام على من إتبع الهدى...

Quote: يعز علينا أن نرى ونسمع ما يحدث له من تعصبات وانقسامات وهى دخيلة على سوداننا القديم ..
ولهذا قلت فى نفسى .. مادام الوضع هكذا .. لماذا لا ننشر كلمة المحبة التى أمرنا بها السيد المسيح له كل المجد .. وأنا واثق بأن الكثيرين سيستجيبوا لهذا النداء .. لأن المعدن الأصيل الطيب حتى وإن إعتلته بعض الترسبات البيئية الناتجة من عوامل الزمن المختلفة .. الا أنه سرعان ما ينجلى بمجرد مسحه بقطعة من القماش البخس الثمن ..


مرحبآ بعودتك االتحاور..وهذا حق من حقوقك المشروعة فى هذا المنبر...ولك ان تبشر ولكن لست علينا بمسيطر....

نحن نؤمن بأن عيسى عليه السلام نبى الله..وقد ادى رسالته..وان نبينا محمد خاتم ألأنبياء صلى الله عليه وسلم..لم تأتى رسالة من بعده..ماهو قولك فى هذه الجزئية..

حتى نكون على ارضية مشتركة للحوار..

وهل انت واثق بأن الكثيرين سيستجيبوا للنقاش أم للدعوة؟؟

ألله هو الهادى ...أنظر إلى عظمة ألأسلام ومدى إنتشارها فى الكون..لو قرأت القران سترى ألأعجاز الكبير...

كم تمنيت ان يكون معى أصدقائى مشاركين فى هذا المنبر كانوا مسيحين وألأن مسلمين ومشبعين بالدين نسأل الله ان يحفظهم ويحفظنا جميعآ....

لك خالص إحترامى.......إسماعيل محمد احمد عباس...

Post: #56
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Sudany Agouz
Date: 06-26-2009, 02:08 AM

الِأخ الكريم
ضياء الدين ميرغنى ..
شكراً على مداخلتكم ..
"

ود الباوقة اللذيذ تفاحة

حسع امانة عليك الجاب سيرة نقابى عجوز شنو؟

ركز ياخى . دا عمنا سودانى عجوز

يا عمنا مرحب بيك طب مقاما

بس عندى ليك سؤال صغير بعد اذنك

لماذا يستخدم النصارى اسم(الرب ) بدلا من ( الله ) دائما

تشكر.

ضياء
"
ولا يهمك .. وزى ما قلت قبل كده .. نقابى عجوز .. سودانى عجوز .. كلنا اخوان .. وكلنا عجايز ..
سين سيبك .. و صاد صهين ..

أما بخصوص الاجابة على سؤالك ..
يا أخى لا فرق بين الله والرب .. فعندنا فى كتابنا المقدس تجد الكلمتين متداولتين .. و بالطبع نحن نؤمن بالله ذى الأقانيم الثلاثة ..
الله الآب والابن والروح القدس .. لا يمكن فصل أحدهما عن الآخر الا أن وظيفة كل واحد تختلف عن الآخر ..
بالطبع هذه المسألة قد تبدو غريبة بعض الشيىء للكثيرين .. ولكن بقليل من الايمان فهى أبسط من البساطة ..

شكراً أخى مرة أخرى لمداخلتك ولسؤالك القيم .. وأرجو ألا تتردد فى طرح المزيد ..
والرب يبارك حياتك ..

أخوك العجوز ..
أرنست

Post: #57
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Sudany Agouz
Date: 06-26-2009, 03:23 AM
Parent: #56

الأخت الكريمة سناء خالد

شكراً على ترحابك الرقيق ..
"

العم آرنست

مرحبا بعودتك

Quote: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية



و المرات السابقة..ماذا كانت؟

"
المرات السابقة كانت .. مرحلة تعارف بسيط ..

يهمنى رأيك يا سناء ..

سلام ومودة ..
أخوك
أرنست

Post: #58
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Sudany Agouz
Date: 06-26-2009, 04:00 AM
Parent: #57

يالمسافر حليلك ..
برضو حليلك ..
محل تشيل وتخت رحالك ..
برضو حليلك ..
برضو راجينك ..
طول ما فى نَفس داخل مارق ..
الحي يتلاقى .. مصير الحي يتلاقى ..

ألف سلام ليك يا لمسافر ..

وشكراً على الكلمات ..
أخوك ..
أرنست

Post: #59
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Sudany Agouz
Date: 06-26-2009, 04:11 AM
Parent: #58

الأخ الكريم
وليد التلب

"

تعال بشر
نحن لقيناك وين ؟
من الف واربعمية سنة قلنا ليكم تعالوا
"

شكراً أخى .. المهم مشاركتكم الكريمة ..

والى اللقاء
أخوكم
ارنست

Post: #60
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Sudany Agouz
Date: 06-26-2009, 05:13 AM
Parent: #59

الأخ أنور كينج

أجمل التحايا ...
مرحباً بعودتك الميمونة عزيزنا أرنست...

"
شكراً أخى على ترحابكم ..

ودمتم ..
أخوكم
أرنست

Post: #61
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Sudany Agouz
Date: 06-26-2009, 05:35 AM
Parent: #60

بدر الدين أحمد

سلامات ..

"
لك كامل الحق في الدعوة لدينك، لكن لا تسئ لاديان الاخرين او تحمل رد الفعل!

"
يا أخى لم أسىء الى الأديان الأخرى .. ألا تعرف الغزوات الاسلامية .. خليك من دا كله .. ألم تعرف ماذا فعلته المهدية فى مسيحي السودان ..

ثم ماذا تقصد " أو تحمل رد الفعل ! " ..
هل أنت تهددنى يا سيد ؟؟؟؟

عمومياً أنا سأكتب ثم أكتب ما بدا لى .. يا سيد بدر الدين ..

سلام ..
أرنست

Post: #62
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Badreldin Ahmed Musa
Date: 06-26-2009, 06:02 AM
Parent: #61

سوداني عجوز

سلامات

Quote: ثم ماذا تقصد " أو تحمل رد الفعل ! " ..
هل أنت تهددنى يا سيد ؟؟؟؟


لا ياخ، فهمتني غلط!

انا اخر زول يهددك، انا اردت ان الفت نظرك ان رد الفعل على اي كلام من ذلك النوع قد يكون حاد و من

اناس غيري. التاريخ السياسي للمسيحية ملئ بالدم كما تجاوزات المسلمين الذين حاولوا فرضه على

الناس بالقوة، و ستجد الحال نفسه في الهندوسية و البوذية.

معياري: "من شاء فليؤمن و من شاء فليكفر", و "لكم دينكم ولي دين".

انا شخصيا لا احبذ الدخول في مناقشات دينية لاني منذ زمن بعيد اعطيت نفسي حق التفكير الحر في تلك

المسائل ووصلت الي ما وصلت اليه الان في اعتقادي الديني بان خرجت من الاطار الديني في فترة و جربت

الالحاد و بحثت افكار مختلفة من المسيحية الي البوذية و الحمدلله رجعت للاسلام و احسب اني استطيع ان

اناقش من مختلف نقاط الانطلاق، يعني ممكن اناقشك كمؤمن او كملحد و اعرف ما استطيع، لكني اعطي الناس

مااعطيت نفسي ان يبحثوا بانفسهم ويصلوا لقناعاتهم لان ذلك ما سوف يحاسبهم عليه الله سوا اكانوا مؤمنين

او كفار.

فيا سيد انا لا اهددك، اكتب ما تريد!

Post: #63
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: الواثق تاج السر عبدالله
Date: 06-26-2009, 07:42 AM
Parent: #62

العم العزيز ارنست

اطيب التحايا

سعيد جدا بحضورك الانيق بعد الغياب


تمنياتى ان تكون دوما بخير



Post: #64
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Sabri Elshareef
Date: 06-26-2009, 12:06 PM
Parent: #63

Quote: لا احد يستطيع ان يعترض طريقك هنا
ولكن عندي فقط بعض الاستفسارات المبدئية لو سمحت :
1/ لماذا تبشر بالمسيحية بيننا رغم اننا نؤمن يقينا بأن عيسى (ص) رسول الله تعالى وان الانجيل الذي انزل اليه من السماء حق وان الحواريين كانوا على حق وانهم مسلمون ونحن مسلمون؟
2/ هل لديك دليل من الانجيل على ان المسيح ارسل للناس كافة بتكليفات واجبة عليهم جميعا؟
3/ لماذا يؤمن المسلمون ان المسيح (ص) رسول الله تعالى وان الانجيل كتاب الله تعالى بينما لا تعترفون بأن محمدا (ص) رسول الله تعالى ولا بالقرآن كتب الله تعالى ؟
4/ لماذا تقول باسم الرب يسوع وليس باسم الرب الذي خلق يسوع وكلفه بالرسالة ؟
5/ هل هنالك وجه تناقض بين اتباعكم دين النصرانية من جهة وبين الايمان والاعتراف بأن الاسلام دين الله تعالى انزله على نبيه محمد (ص) ليبلغه للناس كافة؟
6/ الا تعتقد ان عدم اعتراف اخوتنا النصارى بدين الاسلام كدين سماوي حق يتسبب في عدم توفير اسباب المحبة والتعايش بين ابناء الشعب السوداني ؟
7/ هل يعترف اليهود برسالة المسيح ويعتبرون النصارى على شئ ؟ واذا اعترفوا بصحة رسالة يسوع عليه الصلاة والسلام فما سبب عدم اتباعه طالما ان رسالته هي الاحدث والمتممة لرسالة موسى على الصلاة والسلام.
لك احترامي






اعلاه ذكره سبيل


وهو يريد ان يدعو ارنست او عمنا العجوز سوداني عجوز للتبشير ؟؟؟

Post: #65
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Sabri Elshareef
Date: 06-26-2009, 12:11 PM
Parent: #64

الاسلام استعمل السيف للانتشار خاصة في التشريع الجهادي




تدعو الاخر لان يقول لا اله الا الله محمد رسول الله ان لم يقولها فالقتال



والجزية نسخت وحتي الشراح واهل التفاسير يقولون ان الجزية تؤخذ من الكتابيين وغير الكتابيين






ايات تحض علي قتال المشركين اين وجدناهم


حتي الاشهر الحرم اجيز فيها القتال




الدعوة للسماح وفقا للايات المكية ما ادعو اليه


اما الايات المدنية فهي نسخت ايات السماح لذا ما يفعله الارهابي الان يجد له سند ديني




المسيحية لا اعرف انها بها ايات سيف تحض علي القتال
اتمني ان اعرف ومعنا العم سوداني عجوز


تحياتي

Post: #66
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Kamal Karrar
Date: 06-26-2009, 01:10 PM
Parent: #65

الأخ سوداني عجوز...

مرحب بيك كثير...

أنا أتساءل عما إذا كنت على علم بما فعله المسيحون في أرخبيل الفلبين لتمسيحها.. ومسحها من خارطة العالم الإسلامي..

هل كانت سيوفهم وبنادقهم.. من العُشر....

الأخ/ صبري...

السلام عليكم...

منطلق الأخ/ سوداني معروف... ولكني عجزت أن أفهم منطلقاتك..

تحياتي لكما في وطن يسع الجميع..

((لن ترض عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم)) الآية..

Post: #67
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: حمور زيادة
Date: 06-26-2009, 01:24 PM
Parent: #65

تحياتي لصاحب البوست و المتداخلين ..
بعد اذن صاحب البوست احب ان اقول لاخونا صبري الشريف :

Quote: والجزية نسخت وحتي الشراح واهل التفاسير يقولون ان الجزية تؤخذ من الكتابيين وغير الكتابيين


يعني نسخت وله بتؤخذ من الكتابيين و غير الكتابيين ؟ ياتو واحد فيهم يا صبري لانو الاتنين ما بيتلمو.
ثم منو قال نسخت دي ؟
لما كانت بتؤخذ بعد عهد النبي صلى الله عليه و سلم كانت منسوخة وله نسخت بعد داك ؟
لما عامل عمر بن عبد العزيز رسل ليو قال ليو ان الناس قد اسلموا و لا نجد من نأخذ منه الجزية فقال ليو ان الله بعث محمدا هاديا و لم يبعثه جابيا . كانت منسوخة ؟
على فكرة يا صبري الجزية كانت بتؤخذ من كل ذكر قادر على حمل السلاح مقابل اعفائه من القتال.
معاهدة المسلمين مع اهل الحيرة مكتوب فيها :
" فإن منعناكم ( يعني من عدوكم ) فلنا الجزية . و إلا فلا " . يعني يقاتلوا عنهم و هم يدفعون الجزية.
و يعفى منها الطفل و المرأة و الشيخ و الذي لا معاش له. بل عمر بن الخطاب اسقط الجزية عن من لا معاش له و صرف له معاشا من بيت مال المسلمين.
تفاصيل الجزية طويلة و ده ما محلها .. المهم بس انها ما منسوخة يا صبري.


Quote: الاسلام استعمل السيف للانتشار خاصة في التشريع الجهادي

فرق بين اسقاط الدولة المعادية بالسيف و بين اجبار اهلها على الدخول في الاسلام بالسيف.
المسلمون حاربوا الفرس و اسقطوا دولتهم .. هل مشوا في شوارع نهاوند شايلين سيوفم و يجبروا الناس على الدخول في الاسلام ؟
ده صراع دول لا يمس رجل الشارع. رجل الشارع كان يدخل الاسلام بعد سقوط الدولة لما يعايش العدل. و لو ما لقى عدل بيفضل على دينو مافي زول بيسألو.
قال وود ديورنت في "قصة الحضارة " عن الاندلس :
"و لم تشهد بلاد الاندلس في تاريخها كله حكما اكثر حزما و عدالة و حرية مما شهدته ايام فاتحيها العرب ".
عشان كده مؤرخ اسباني زي سانسيت أولبورنوت بيقول :
" ان الفتح العري لاسبانيا جلب اليها كل الخير ".
و تمنى غوستاف لوبون لو أن العرب فتحوا فرنسا قال : " اذن لغدت باريس مثل قرطبة في اسبانيا مركزا للحضارة و العلم ".


Quote: ايات تحض علي قتال المشركين اين وجدناهم
حتي الاشهر الحرم اجيز فيها القتال

اقدر غضبك للاشهر الحرم و رفضك القتال فيها ..
اما قتال المشركين فاحب اضيف ليك حاجات صغيرة من العهد القديم :
" لا يدخل مخصي بالرض او مجبوب جماعة الرب. لا يدخل ابن زنى في جماعة الرب. حتى الجيل العاشر لا يدخل منه أحد في جماعة الرب. لا يدخل عموني و لا موآبي في جماعة الرب. حتى الجيل العاشر لا يدخل منهم أحد في جماعة الرب الى البد " سفر التثنية الاصحاح23 ايات 1-3

"اذا خرجت في جيش على اعدائك فاحترز من كل شئ ردئ " التثنية 23: 9

" لا تقرض اخاك بربا ربا فضة او ربا طعام او ربا شئ ما مما يقرض بربا. للاجنبي تقرض بربا و لكن لأخيك لا تقرض بربا لكي يباركك الرب الهك" تثنية 23: 19-20

و اقرأ :
" متى أتى بك الرب الهك الى الارض التي انت داخل اليها لتمتلكها و طرد شعوبا كثيرة من امامك الحيثيين و الجرجاشيين و الاموريين و الكنعانيين و الفرزيين و الحويين و اليبوسيين سبع شعوب أكثر و اعظم منك و دفعهم الرب الهك امامك و ضربتهم فانك تحرمهم.
لا تقطع لهم عهدا و لا تشفق عليهم و لا تصاهرهم.
الى:
و لكن هكذا تفعلون بهم تهدمون مذابحهم و تكسرون انصابهم و تقطعون سواريهم و تحرقون تماثيلهم بالنار . لأنك انت شعب مقدَّسٌ للرب الهك".
التثنية 7: 1-6

و دي امثلة من كثير يا صبري.




Quote: المسيحية لا اعرف انها بها ايات سيف تحض علي القتال

و تمنيت لو كنت تتوقف حتى في الاسلام و تسأل قبل ان تهاجم لكن لك خيارك تفعل ما بدا لك يا اخي.
يمكنك ان تقرأ :
"لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض. ما جئت لالقي سلاما بل سيفا. فاني جئت لافرق الانسان ضد ابيه و الابنة ضد امها و الكنة ضد حماتها. و اعداء الانسان اهل بيته". انجيل متى الاصحاح 10 الايات 24-26

هل سمعت بالحروب الصليبية ؟ هل كانت غزوات دينية ام كانت شئ اخر يا صبري ؟
هل سمعت بالابادة و التنصير الاجباري في الاندلس ام احكي لي ؟


( مرسوم ملكي من فرديناند و ايزابيلا حاكما الاندلس بتاريخ 2 يوليو 1501
يحظر على المسلمين ان يتصلوا بغيرهم خشية ان يتأخر تنصيرهم. و يحظر عليهم الاتصال بمن تنصروا لئلا يفسد عليهم ايمانهم. و من يخالف جزاؤه الموت و مصادره املاكه.
مرسوم ملكي اخر بتاريخ 12 فبراير 1502
يحتم على كل مسلم حر يبلغ اربعة عشر عاما ان كان ذكرا و اثنى عشر عاما ان كانت انثى ان يغادر مملكة غرناطة قبل اول شهر مايو .
اصدر البابا مرسوما في 12 مارس 1524 يحث القضاة و المفتشين بتعجيل اجبار المسلمين على اعتناق الكاثوليكية و امر بتحويل المساجد الى كنائس. )


و ختاما هاك اقرار لطيف في سفر اعمال الرسل الاصحاح 4 الايات22-23
"فان موسى قال للاباء ان نبيا مثلي سيقيم لكم الرب الهكم من اخوتكم. له تسمعون في كل ما يكلمكم به. و يكون ان كل نفس لا تسمع لذلك تباد من الشعب ".
فان كانت هذه بشارة بنبينا محمد صلى الله عليه و سلم فهذا اقرار من سفر اعمال الرسل حكاية عن موسى عليه السلام بانه يقاتل من يخالفه.
و ان كانت عن عيسى عليه السلام كما يظن غير المسلمين او عن نبي غيره يأتي اخر الزمان كما قال البعض فتاملها و ما تبشر به.



ـــــــــــ
عمنا ارنست ..
قبل ان تستفز حميتك الدينية للرد على ما كتبته انا اعلاه لصبري ارجو ان الفت انتباهك ان اي شرح و تأويل يعني ان ظاهر المنقول هنا يختلف عن حقيقته. و هو ما اتمنى ان يدركه اخونا صبري بخصوص الدين الذي يؤمن هو به كما سيدركه بالتأكيد من ردك و يقبله.
ما تظنه عن الدين يا صبري ( من قراءتي لما تكتب ) غير صحيح . انت تتخذ مواقف من الدين بناء على فهمك الخطأ له.
صوب فهمك اولا ثم اتخذ ما شئت من المواقف . لكن ارجوك لا تحاكم ديننا بفهمك انت له.

Post: #68
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Sudany Agouz
Date: 06-26-2009, 02:26 PM
Parent: #67

الأخ الكريم مؤيد شريف ..

"
مرحبا بك ... وإن كنت أنت الأجدر بالترحاب !: فأنا الحديث عهد بالكتابة هنا


وأنت بين اهلك واخوانك في الوطن ... أما الدين فشأن لا يفسد ما بيننا من توادد إن أديناه بحقه من دون غلو وتطرف ..


تحياتي واحتراماتي
"
يا سلام .. يا أخى .. العفو ..
بل أنت الأجدر بالترحاب .. فقد أكل الدهر علينا وشرب .. والمهم أنتم .. فلكم مسئولية بناء سوداننا الحبيب بكل محبة وسلام ..
حللت أهلاً وأقمت سهلاً على هذه الساحة المليئة بالمتباينات .. وأنا واثق بأنه سيحلو لك المقام بيننا ..
الله معك ..
عمك العجوز ..
أرنست

Post: #69
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Balla Musa
Date: 06-26-2009, 02:57 PM
Parent: #68

الأخ سودانى عجوز والإخوة المتمسكين بدينهم من المسيحيين والمسلمين:

بعد التحية والسلام

كلامى موجه للمبشرين من كل الديانات..
لماذا أنتم حريصون على تبشيرنا?

وماذا يضير المسيحى إن كنت مسلما وبالمثل ماذا يضير المسلم إن كنت مسيحيا..

ماهو تصوركم للخالق ..
أتمنى كل واحد يجلس فى مكان هادئ ويأخذ نفس عميق ويستجمع تصور للخالق ثم يعود ويكتب هذا التصور بكل أمانة وبكل تجرد من خوف من هول الخطأ أو خجل من سذاجة التصور ودون استدعاء قرآن أو حديث أو إنجيل بعهديه القديم والجديد..

ياريت كل واحد يتعمق فى معرفة الخالق حتى يصل المرحلة التى يدرك فيها ضحالة معرفته ثم يخجل من إطلاع الآخرين على هذه الضحالة.

من يعرف ندركه من ثماره وثماره هو الخير الذى يتجسد فيه حتى إن فكر أتتنا أفكاره خيرا وحكمة وإن تحدث سمعنا صوته خيرا وإن فعل أحسسنا بفعله خيرا..

كل هذا الصراع بين الأديان هو صراع بين المتدينين ومنشأه النفس المفعمة بالأنا والأمارة بحب السيطرة والنزوع الى التميز.

تانى بسأل الجميع:
لماذا تريد تبشيرى?

Post: #72
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Sabri Elshareef
Date: 06-26-2009, 03:42 PM
Parent: #69

Quote: يعني نسخت وله بتؤخذ من الكتابيين و غير الكتابيين ؟ ياتو واحد فيهم يا صبري لانو الاتنين ما بيتلمو.
ثم منو قال نسخت دي ؟




الاخ حمور الاتنين وساورد لك ما قيل



تحياتي الطيبه

Post: #70
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Sudany Agouz
Date: 06-26-2009, 03:30 PM
Parent: #68

أحبائى ..

نقطة نظام من فضلكم ..

عندما فتحت هذا البوست ، لم أشأ أبداً أن يكون سبباً للانشقاقات ..
فقط كنت أود أن نتناقش فى المبادئ السامية فى المسيحية .. وإن كانت هناك أسئلة فلنناقشها فى هدوء..
هذه من ناحية ومن ناحية أخرى .. عندما يتأتى سرد التاريخ والأحداث الجارية فى بلادنا .. أيضاً فلتناقش فى هدوء
ويؤسفنى أسلوب التهديد والوعيد .. لماذا لا يكتف الفرد منا بابداء رأيه دون الولوج بتعابير جارحة .. وبالطبع هناك
إختلافات فى وجهات النظر .. وإصدقونى القول بأننى تركت المنبر هذه الفترة الطويلة بسبب أمثال تلك المهاترات التى
جعلتنى أشمئز فى بعض الأحايين .. لأننى أعتبر هذا الأسلوب خارج عن تربيتنا السودانية وبيئتنا التى عشنا فيها وعايشناها
الى أن فارقناه ..
وأقولها مرة أخرى ، عند بداية هذا المنبر أى عند سنواته الأُوَل كان منارة للعلم والثقافة والمحبة والتواصل المزدوج الأركان..
فلماذا لا نكبح جماح تفكيرنا الذى يتعامل مع الشيطان الذى يريد لنا الشتات والكراهية عوضاً عن المحبة والتآخى ولم الشمل..
فلنعمل سوياً لرفعة الأوطان ..
على الرغم من وجودنا على أرض الشتات ..
وأود أن نذكر بعضنا البعض بأن الكلمة الطيبة تبنى والكلمة السيئة تهدم .. ولا ننسى أيضاً
ان هذا المنبر أصبح عالمياً يقرأه العالم بأسره .. فلماذا ننشر ( ... ) على الملأ ..
آسف .. لم أقصد أن أكون مُعلماً أم مرشداً لأنكم أحسن منى بالكثير .. فقط كل ما أطلبه أن تسود بيننا المحبة .. لاعادة بناء سوداننا القديم .. لأن
الجديد غيّرَ فيه الكثير .. حيث تبنّى النعرات الدينية المتطرفة التى لفظت الاعتدال فى الأمور ..

أها .. نقول باسم الله الرحمن الرحيم ..
ونبدأ صفحة جديدة ..
ومن أول السطر ..
أخوكم وعمكم العجوز
أرنست

Post: #71
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: النذير حجازي
Date: 06-26-2009, 03:36 PM
Parent: #70

الأب المحترم آرنست، مرحب بيك ومرحب بتبشيرك وأدبك الجم
بعد إذنك عايز أرد على تساؤلات الدكتور بله موسى

الدكتور بله موسى، تحية المودة والاحترام

سؤالك الأول عن تصورنا للخالق
سؤالك مطاطي، فهل تقصد بمعنى تصورنا للخالق أي شكله عز وجل أم تطعن بوجوده؟
على كل إذا كنت تقصد شكله فمن البديهي فهو "ليس كمثله شيء" ومن السخف والسذاجة أن يكون كأحد المخلوقات التى خلقها بيده، فمهما تصورنا شكل فهو يندرج أو يتكون من عناصر نعرفها جميعاً وبما أننا نعرفها
فهي خلق من خلقه، ولايضاهي المصنوع بالصانع وهو الله عز وجل، فمهما فكرت فى شكل فهو يدور فى فلك المخلوقات.

أما إن كنت تطعن فى وجوده، فالإنسان بالفطرة يعرف أن الخالق هو الله، معرفة الخالق خُلقت فى الإنسان، ولا يوجد إنسان قط لايعرف الخالق وحتى اللا أدريون لايستطيعون أن ينكروا وجوده

أما سؤالك الآخير عن التبشير – وأنا لستُ بمبشراً – ولكن الكلمة فى حد ذاتها كلمة جميلة ولاتحمل ذرة إساءة لاحد فما الضير فى التبشير؟! مع العلم بأن كل المبشرين الذين إلتقيت بهم فى غاية التهذيب ويجبرونك على احترامهم

ولك وللأب آرنست فائق التقدير

Post: #73
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: عمر سعد
Date: 06-26-2009, 04:34 PM
Parent: #71

سلام العم ارنست

طبعا قريت العهد القديم والجديد لكن حقيقة فى حاجات كتيره ما قدرت افهما

واستصعب على انا ما عارف هل برضو الما مسلم لمن يقرا القران برضو بيستشكل عليهو

بعدين اصحاب الاديان قليلين فى العالم

اللادينيين اكتر من المتدينين فى العالم فقط خد (الصين+ الهند) ديل بيرجحو الكفة اعتقد انهم متصالحين مع نفسهم اكتر من المتدينين

حا يجونى يقولو لى اثبت كده لكن قعدت مع ديل ومع ديل ووجدت المتدين مؤرق جدا بين الحقائق الحالية وطبيعة الدين

وكل زول داير يدس عيوب دينو ويبرز محاسنو فقط ......

فاما اللادينيين مرتاحين من دة ومن دة ومتصالحين مع نفسهم .......

نتابع معك خيطك ..............................................

والدين للة والوطن للجميع

مقوله لو عمل بها لارتاحت النفوس ولكن انها مقوله تقال ولا يعمل بها خاصه السودان العزيز جدا فى زمن ناس (.....)

اكيد معروفين هاهاهاهاا

نتابع

دايرين واحد لا دينى برضو يدخل لينا بخيط فى بوست اخر .........

Post: #76
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Sabri Elshareef
Date: 06-26-2009, 05:33 PM
Parent: #73

فصل [ هل يجوز أخذ الجزية من غير المجوس واليهود والنصارى ]
فلما نزلت آية الجزية أخذها صلى الله عليه وسلم من ثلاث طوائف من المجوس ، واليهود ، والنصارى ، ولم يأخذها من عباد الأصنام . فقيل لا يجوز أخذها من كافر غير هؤلاء ومن دان بدينهم اقتداء بأخذه وتركه . وقيل بل تؤخذ من أهل الكتاب وغيرهم من الكفار كعبدة الأصنام من العجم دون العرب ، والأول قول الشافعي رحمه الله وأحمد ، في إحدى روايتيه . والثاني : قول أبي حنيفة ، وأحمد رحمهما الله في الرواية الأخرى .

وأصحاب القول الثاني : يقولون إنما لم يأخذها من مشركي العرب ; لأنها إنما نزل فرضها بعد أن أسلمت دارة العرب ، ولم يبق فيها مشرك فإنها نزلت بعد فتح مكة ، ودخول العرب في دين الله أفواجا ، فلم يبق بأرض العرب مشرك ولهذا غزا بعد الفتح تبوك ، وكانوا نصارى ، ولو كان بأرض العرب مشركون لكانوا يلونه وكانوا أولى بالغزو من الأبعدين .

ومن تأمل السير وأيام الإسلام علم أن الأمر كذلك فلم تؤخذ منهم الجزية لعدم من يؤخذ منه لا لأنهم ليسوا من أهلها ، قالوا : وقد أخذها من المجوس ، وليسوا بأهل كتاب ولا يصح أنه كان لهم كتاب ورفع وهو حديث لا يثبت مثله ولا يصح سنده .

ولا فرق بين عباد النار وعباد الأصنام بل أهل الأوثان أقرب حالا من عباد النار وكان فيهم من التمسك بدين إبراهيم ما لم يكن في عباد النار بل عباد النار أعداء إبراهيم الخليل ، فإذا أخذت منهم الجزية فأخذها من عباد الأصنام أولى ، وعلى ذلك تدل سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم كما ثبت عنه في " صحيح مسلم " أنه قال إذا لقيت عدوك من المشركين فادعهم إلى إحدى خلال ثلاث فأيتهن أجابوك إليها ، فاقبل منهم وكف عنهم " . ثم أمره أن يدعوهم إلى الإسلام أو الجزية أو يقاتلهم

وقال المغيرة لعامل كسرى : أمرنا نبينا أن نقاتلكم حتى تعبدوا الله ، أو تؤدوا الجزية

وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لقريش : هل لكم في كلمة تدين لكم بها العرب ، وتؤدي العجم إليكم بها الجزية . قالوا : ما هي ؟ قال " لا إله إلا الله

فصل

ولما كان في مرجعه من تبوك ، أخذت خيله أكيدر دومة ، فصالحه على الجزية وحقن له دمه " .






تحية طيبه وده يا حمور راي


لكن ما اعلمه ان الجهاد نسخ ايات السماح



الان الفكرة الجمهورية تدعو للرجوع لايات الاصول وهي المكيه اما غيرها فالجهاد ماضي ليوم الدين

Post: #78
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Sabri Elshareef
Date: 06-26-2009, 05:35 PM
Parent: #73

فصل [ هل يجوز أخذ الجزية من غير المجوس واليهود والنصارى ]
فلما نزلت آية الجزية أخذها صلى الله عليه وسلم من ثلاث طوائف من المجوس ، واليهود ، والنصارى ، ولم يأخذها من عباد الأصنام . فقيل لا يجوز أخذها من كافر غير هؤلاء ومن دان بدينهم اقتداء بأخذه وتركه . وقيل بل تؤخذ من أهل الكتاب وغيرهم من الكفار كعبدة الأصنام من العجم دون العرب ، والأول قول الشافعي رحمه الله وأحمد ، في إحدى روايتيه . والثاني : قول أبي حنيفة ، وأحمد رحمهما الله في الرواية الأخرى .

وأصحاب القول الثاني : يقولون إنما لم يأخذها من مشركي العرب ; لأنها إنما نزل فرضها بعد أن أسلمت دارة العرب ، ولم يبق فيها مشرك فإنها نزلت بعد فتح مكة ، ودخول العرب في دين الله أفواجا ، فلم يبق بأرض العرب مشرك ولهذا غزا بعد الفتح تبوك ، وكانوا نصارى ، ولو كان بأرض العرب مشركون لكانوا يلونه وكانوا أولى بالغزو من الأبعدين .

ومن تأمل السير وأيام الإسلام علم أن الأمر كذلك فلم تؤخذ منهم الجزية لعدم من يؤخذ منه لا لأنهم ليسوا من أهلها ، قالوا : وقد أخذها من المجوس ، وليسوا بأهل كتاب ولا يصح أنه كان لهم كتاب ورفع وهو حديث لا يثبت مثله ولا يصح سنده .

ولا فرق بين عباد النار وعباد الأصنام بل أهل الأوثان أقرب حالا من عباد النار وكان فيهم من التمسك بدين إبراهيم ما لم يكن في عباد النار بل عباد النار أعداء إبراهيم الخليل ، فإذا أخذت منهم الجزية فأخذها من عباد الأصنام أولى ، وعلى ذلك تدل سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم كما ثبت عنه في " صحيح مسلم " أنه قال إذا لقيت عدوك من المشركين فادعهم إلى إحدى خلال ثلاث فأيتهن أجابوك إليها ، فاقبل منهم وكف عنهم " . ثم أمره أن يدعوهم إلى الإسلام أو الجزية أو يقاتلهم

وقال المغيرة لعامل كسرى : أمرنا نبينا أن نقاتلكم حتى تعبدوا الله ، أو تؤدوا الجزية

وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لقريش : هل لكم في كلمة تدين لكم بها العرب ، وتؤدي العجم إليكم بها الجزية . قالوا : ما هي ؟ قال " لا إله إلا الله

فصل

ولما كان في مرجعه من تبوك ، أخذت خيله أكيدر دومة ، فصالحه على الجزية وحقن له دمه " .






تحية طيبه وده يا حمور راي


لكن ما اعلمه ان الجهاد نسخ ايات السماح



الان الفكرة الجمهورية تدعو للرجوع لايات الاصول وهي المكيه اما غيرها فالجهاد ماضي ليوم الدين



سوف اعمل علي الا استغل هذا البوست التبشيري لكي اضع وجهة نظري لكي لا افسد لصاحب البوست فكرته


سوف ارحل لبوستات توضح فكرتي حول الجهاد

Post: #74
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 06-26-2009, 04:43 PM
Parent: #71

الأخ ارنست ,,
مرحبا مرة اخرى
ارى البوست يكاد ينصرف عن الغرض الذى جئت من اجله فارجو ان تمسك بدفة الحوار ولنجعله حوارا منظما ولكى تفعل ذلك لاتلتفت الى التداخلات الخارجة عن الموضوع كما لاتهمل الرد على ماهو داخل فى الموضوع.
نحن هنا ليس لمناقشة الاسلام وما اذا كان قد نشر بالسيف او نشر بالبونية ,,
ولا لنناقش الجزية,, انت جئتنا مبشرا بالمسيحية والبشارة تعنى الأخبار السارة مايعنى انك تريد ان تقول لنا اتباع المسيح عيسى ابن مريم هو طريقنا للخلاص ولما كان لكل قول حقيقة ومطلوب منك ان تقيم الدليل على ماتدعو اليه فنحن نريد ان نناقشك فى هذا الدليل وهذا هو الموضوع.

Post: #75
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Balla Musa
Date: 06-26-2009, 05:16 PM
Parent: #71

الأخ النذير

تحياتى

ردك على مداخلتى مستعجل جدا..

والدليل سؤالك عن إيمانى بوجود الخالق من عدمه..

والدليل الآخر استدلالك بالآية والتى أوردتها ناقصة
Quote: :"ليس كمثله شيء"


فمضاهاة الخالق بالشئ هى فى حد ذاتها تقليل مابعده تقليل لحقيقة وجوده.

فالإنسان كذلك ليس كمثله شئ..

فقصدى بالتصور هو التصور التلقائى مثل أن تطلب من طفل رسم مارسخ فى ذهنه عن تصور للخالق فغالبا سيرسم صورة رجل قوى ربماجميل ربماجالس على كرسى فخم ربماعليه ثياب فخمة وهى صورة لأعظم تصورعنده وبمقاييسه لما يجب أن يكون الخالق..

بالضبط مثل صورة يسوع عند المسيحيين: أبيض اللون أزرق العينين جميل وشعره مسدل على كتفيه وعليه ثياب ناصعة البياض..
فهل هذه هى الصورة ا لحقيقية ليسوع?
وكذلك صورة الملائكة:
كائنات بيضاء جميلة ولها أجنحة ..
فهل هذه هى الصورة الحقيقية للملائكة ?
وصورة محمد فى السيرة:
إنسان أبيض حتى إبطيه وتعلو وجهه حمرة وأدعج أكحل العينين ..
فهل هذه الصورة الحقيقية لمحمد?
وينسحب الكلام على صورة يوم الحساب والجنة والنار والصراط وهكذا...
من أين جاءت هذه الصور?
وماهى وظيفتها?
وهل وظيفتها فى عالم الأمس هو نفسه كوظيفتها فى عالم اليوم?

وهل الإنسان لديه مقدرة كامنة على الترقى حتى يصبح شبيها للخالق?
وكيف يكون شبيهه بالذات أم بالصفات?
وكيف يسير الى هذا المرتقى ويبلغ تلك المرحلة?
والأهم مامعنى وجود الإنسان فى الدنيا وماهو الهدف من خلق الخالق للإنسان?
يعنى مثلا لو رجعنا للفهم الحرفى للقرآن أو العهد القديم; هل يعقل أن يخلق الخالق الإنسان ويوجه آخر لقتله لا بل يكافئ القاتل بالتخمة الجنسية من الجميلات اللائى خلقهن وأسماهن الحور?
وبما أن هذه التصورات السطحية ستقودنا الى وضع صورة عبثية للخالق فما المانع أن يجتهد كل إنسان فى تشغيل وعمل update للsoftware الذى غرسه الخالق فى جوهرنا والإستعانة به كأفراد لكشف أسرار الخلق لتوصلنا لمعرفة كنهها العميق وبالتالى الوصول الى أرقى مرحلة من تجليات الخالق وتنزلاته..
أما الخالق نفسه فهيهات أن نتحدث عنه لأن اللغة المخلوقة لاتستطيع الإحاطة بجوهر خالقها حيث لايدرك المحدود اللامحدود ولايدرك المستحدث مابعد الأزلى ولا النسبى يمكنه إدراك المطلق..

والخلاصة:
مالذى يمنع من تنشيط الsoftware الربانى بداخلى أن أستعين بكل الأديان والفلسفات والعلوم ومافوق ذلك من فيض الغنوصيين المسيحيين والمتصوفة المسلمين والقباليين اليهود?.

Post: #77
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: النذير حجازي
Date: 06-26-2009, 05:34 PM
Parent: #75


العزيز الدكتور بلة موسى
تحياتي مجدداً

Quote: فالإنسان كذلك ليس كمثله شئ..

هذا الزعم غير صحيح، فالحيوانات شبيه بالإنسان، فيمكنك مراجعة
مجلدات داروين عن أصل الإنسان، ومقارنته بين الإنسان والقردة العليا، ولكل شيء
نظير ومنه صُنفت العناصر الكيمائية فى الجدول الدوري، وكذلك فى الأحياء
الحشرات والعناكب والفقاريات واللا فقاريات، وحتى الكواكب والمجرات،
والقائمة تطول، لكل شيء نظير عدا الله

Post: #79
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Balla Musa
Date: 06-26-2009, 05:40 PM
Parent: #77

Quote: هذا الزعم غير صحيح، فالحيوانات شبيه بالإنسان،


النذير

هل الحيوانات أشياء?

Post: #80
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: النذير حجازي
Date: 06-26-2009, 05:49 PM
Parent: #79

Quote: هل الحيوانات أشياء?


الدكتور بلة، الإجابة بالطبع "بلى"
فما هو تعريفك للأشياء؟!
الشيء هو كل ماله كتلة ويشغل حيز

Post: #81
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: حمور زيادة
Date: 06-26-2009, 05:52 PM
Parent: #79

تحياتي اخي صبري..
ما تكرمت بنقله لا شئ فيه يفيد نسخ الجزية و هو ما قلت انا به.
و لم اسألك عن ايات الجهاد و السماح.
سألتك عن الجزية و نسخها الذي قلته و عن السيف في المسيحية و عن افعال دول مسيحية (ليس فعلهم قدحا في دين عيسى عليه السلام ) فيها القتال و التنكيل بالاخر .



عموما نبهونا اننا نكاد ننحرف بالبوست. فيستحسن بنا ان نخفت اصواتنا لنسمع صوت البوست الاصلي لما فتح له.
فاعتذاري للجميع عن هذا النشاذ .

Post: #82
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Balla Musa
Date: 06-26-2009, 06:06 PM
Parent: #81

Quote: فما هو تعريفك للأشياء؟!
الشيء هو كل ماله كتلة ويشغل حيز


عييييييييييييييك يا النذير اخوى !!

نعتذر لما اعتذر منه حمور .

Post: #83
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: النذير حجازي
Date: 06-26-2009, 06:10 PM
Parent: #82

Quote: عييييييييييييييك يا النذير اخوى !!

نعتذر لما اعتذر منه حمور

لوووووووووووول@ بلة
ياجماعة خليكم شاهدين الزول دا قام جاري لوول

Post: #84
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 06-26-2009, 06:16 PM
Parent: #82

Quote: سوف ارحل لبوستات توضح فكرتي حول الجهاد

صبرى ,,
عليك نووووووور.
حمور .
طبعا انت اقول لك الواعى مابوصوهو واحتاجك ردء عندما يعود البوست لمساره.
بله ,,
الله ان شاء الله يبلوك فى زير شربوت ,, انت الأيام دى جيت ناطى من وين?

Post: #85
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 06-26-2009, 07:55 PM
Parent: #84

Quote: اعلاه ذكره سبيل
وهو يريد ان يدعو ارنست او عمنا العجوز سوداني عجوز للتبشير ؟؟؟

شكرا اخي صبري الشريف
انا في الحقيقة اريد ان يجيبني السيد ارنست عنى هذه الاسئلة تحديدا ، وسواء أ جاءت اجاباته بشارة او نذارة فلا بأس عندي
ثم لي سؤال موجه اليك ياصبري
اذا كان ماذكرته من حسنات تمتاز بها المسيحية السمحاء عبر تاريخها السياسي والانتشاري على تراث الاسلام بنزعاته الجهادية الظالمة حسب تقويمك، فهل يعني ذلك انك تحولت الى المسيحية ام لا دين لك الا العلمانية أم انك رغم ذلك تعد نفسك من المسلمين ولماذا؟
****
الاخ فاروق حامد
لم افهم مرادك
فهل تقبل التبشير المسيحي الثالوثي وتضيق ذرعا بالتبشير الاسلامي ؟
أم حكاية مشاغلة البنات السمحات لا زالت تؤرقك؟
لكم احترامي
_______________________
رب اوزعني ان اشكر نعمتك

Post: #86
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: علي الكرار هاشم
Date: 06-26-2009, 08:48 PM
Parent: #85

الأخ العجوز
تحياتي ومرحبا بعودتك
دعوتك تجد منا بكل صدق أن ندعوك....... لتضيف للمسيحية الاسلام فنحن يا عزيزي ( المسلمون) نؤمن بعيسى عليه السلام وموسي عليه السلام ونعترف بلانجيل والتوراة وكل الكتب السماوية المنزلة من الله سبحانه وتعالي .
فلماذا وقفت أنت في ذلك المكان السحيق ولم تتقدم نحو الأمام
يا عجوز .....
بدلا من كتب لوقا ويوحنا وغيرهم تعال لتقرأ الكتاب المنزل
تعال لتسمع صوت الحق وماذا يقول عن مريم العزراء وماذا يقول عن عيسي بن مريم كلمة الله ورسوله
تعال يا عجوز لتنطلق من ضيق الدنيا لسعتها
هذه ليست دعوة للتبشير
لكنها دعوة للحق
تحياتي مرةأخري

Post: #87
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: علي الكرار هاشم
Date: 06-26-2009, 08:58 PM
Parent: #86

الأخ بله موسي
تحياتي
سؤالك مشروع وفي نفس الوقت سؤال قديم
وقد كان الانسان يتخذ إله حسب فهمه فتارة حجر وتارة نار ومرات خيال وهكذا
لهذا كانت الرسل
والديانات
لتوضيح هذا الخلط وتعريف العباد بربهم وخالقهم
ولهذا يقول القرآن
(( أرأيت من اتخذ إلهه هواه ))

Post: #88
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: عمار عبدالله عبدالرحمن
Date: 06-26-2009, 09:18 PM
Parent: #87

مرحبا
بعودتك سوداني عجوز ,,,
مليون ميل تسع اكثر من اربعين مليون انسان ,, حتى وان كان لك دينه ,,
المهم يكون فينظرنا للانسان بانه اما اخ في الدين او نظير في الخلق ..

استوقفني سؤال دكتور بله موسى
Quote: ماهو تصوركم للخالق ..


اتمنى ان يكون اول ما ترمى به في مهمتك الجديده ,,,

Post: #89
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Balla Musa
Date: 06-26-2009, 09:57 PM
Parent: #88

عبد العزيز الفاضلابى

شاحد ربى يفضلن فيك ناس جنيفر لوبيز وأمثالها..

هيع عايز تعمل كروس اكزام وتجى تقول سيدى الرئيس حضرات المستشارين الشاهد غير مؤهل والتمس من محكمتكم الموقرة عدم قبول شهادته..

أها كيتن فيك البوست دا عايزنوا يكون خطبة جمعة بس..

Post: #90
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Sudany Agouz
Date: 06-26-2009, 11:05 PM
Parent: #89

الأخت الكريمة نوسة ..
"

أهلاً بك "سوداني عجوز"

المهم إنك سوداني أخي "أرنست"، و الباقي كلو يهون:)

المسلم و المسيحي و اليهودي، كلهم يؤمنون بالله الواحد الأحد" "موش كدة"؟ و نحن كمسلمين نؤمن و نصدق بكل الرسل و الأنبياء المرسلين من الله عز و جل، فيا أخي بشِر و أعرض "بس ما ترقص" ههههههههههههههه....


مراحب بيك و في إنتظار تبشيرك
"
شكراً نوسة على سماحة ظلك .. وسرعة بديهيتك ..
القصة مش قصة تبشير وخلافة .. هى كلمة وكُتبت ولكن المسألة .. كيف نتعايش فى سلام فى ظل التأمل فى مخلوقات الله عز وجل وأولهم هذا الانسان الذى جعله الله يمتاز بالعقل المفكر .. وهذا العقل لم يخلق فى جسم فريد من نوعه إعتباطاً .. بل إنما خُلق لكيما نفكر به ثم نتأمل ..
هناك طريقان: أحدهما سهل ويؤدى الى الجحيم .. والأخر صعب ويؤدى الى الفردوس .. لهذا يجب علينا أن نقف ونفكر ثم نقدر .. لأن أبدية الانسان .. أى أخرته متعلقة بهذا السؤال .. أنا الانسان عندما يوارى جسدى هذا التراب .. ماذا يكون مصيرى ؟؟ فهذه نقطة هامة .. وهامة جداً .. لهذا يجب أن أفكر فيها جيداً ثم أبحث .. بل يجب علىّ أن أنزه عقلى من كل عاطفة تربطنى بالأهل .. ولأننى مسيحى أو مسلم وولدتُ من أبويين مسيحين أو مسلمين أتبعهما دينياً .. كلا وألف كلا .. هذا عذر غير مقبول لدى الله ..
هذا هو السؤال الذى سأقوم بطرحة على إخواننا المسلمين .. ويجب علينا أن نجيب بكل صراحة ..

وآمل أن نلتقى سوياً من أجل التفاكر فى الحياة بعد الانتقال من عالمنا الفانى ..

والرب معك ويباركك ..
عمك العجوز ..
أرنست

Post: #91
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 06-26-2009, 11:40 PM
Parent: #90

الاخ ايرنست ,,
ماتنسانا عشان نمشى ليقدام,,

Post: #92
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Sudany Agouz
Date: 06-27-2009, 01:33 AM
Parent: #91

الأستاذ والأخ الحبيب والفاضل ..
الفاضلابى ..

لا يمكن أن أنساك أخى .. ولكن أرجو أن تسامحنى .. فإن للمتداخلين الأخرين أيضاً ، لهم حق الرد .. وأننى أتدرج حسب ترتيب المداخلات ..
تأكد أخى سأرجع لأسئلتك الكريمة ..

وليتك أخى تقرأ ما كتبته للأحباء الآخرين فقد تجد بعض الإجابات على أسئلتك ..
ثم على الأقل تستطيع قراءة أفكارى من ما بين السطور .. ومنها أيضاً تستطيع وضع أسئلة أخرى إن أردت ..
وأنا واثق إن كان غرضك هو المعرفة الحقة ، فانك ستخرج بنتيجة موجبة باذن الله .. لأن الله لا يمكن أن يخيب
طالب معرفه لكينونته الضابطة للخلق وللكون بأجمعه ..

وأخيراً تقبل فائق إحترامى وتشكراتى لشخصكم الكريم ..
و دمتم أخى ..
أخوكم العجوز ..
أرنست

Post: #93
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: Sudany Agouz
Date: 06-27-2009, 06:57 AM
Parent: #92

أيها الأحباء الكرام ..

عذراً .. قد قارب الساعة على الواحدة صباحاً ليوم السبت 27 يونيو .. وكنت أقرأ فى الإنجيل .. وقلت فى نفسى لابد وأن أشارك أحبائى زوار سودانيز أون لاين فى كل مكان هذه الفقرة التى أعجبتنى كثيراً من رسالة بولس الرسول الثانية الى أهل كورنثوس من الأصحاح السادس يقول فيه :

" هوذا الآن وقت مقبول. هوذا الآن يوم خلاص. ولسنا نجعلُ عثرةً فى شيئ لئلا تُلام الخدمة. بل فى كل شيئ نُظهر أنفسَنا كخدام الله فى صبر كثير فى شدائد فى ضرورات فى ضيقات فى ضربات فى سجون فى اضطرابات فى أتعاب فى أسهار فى أصوام فى طهارة فى علم فى أناة فى لطف فى الروح القدس فى محبة بلا رياء. فى كلام الحق فى قوة الله بسلاح البر لليمين ولليسار. بمجد وهوان بصيت ردئ وصيت حسن. كمضلين ونحن صادقون. كمجهولين ونحن معروفون. كمائتين وها نحن نحيا. كمؤدبين ونحن غير مقتولين. كحزانى ونحن دائماً فرحون. كفقراء ونحن نُغنى كثيرين. كأن لا شيئ لنا ونحن نملك كل شيئ "
وفى نهاية الأصحاح يقول أيضا :
" أنتم هيكل الله الحى كما قال الله إنى سأسكن فيهم وأسير بينهم وأكون لهم إلهاً وهم يكونون لى شعباً. لذلك أخرجوا من وسطهم واعتزلوا يقول الرب ولا تمسوا نجساً فأقبلكم. وأكون لكم أباً وأنتم تكونون لى بنين وبنات يقول الرب القادر على كل شيئ. فإذ لنا هذه المواعيد أيها الأحباء لنطهر ذواتنا من كل دنس الجسد والروح مكملين القداسة فى خوف الله "

والمجد لله دائماً ..
والى هنا أعاننا الرب ..
وتصبحون على خير ..
والى اللقاء فى يوم الغد باذن الرب ..
أخوكم وعمكم العجوز ..
أرنست






Post: #94
Title: المسيح قال:
Author: Waeil Elsayid Awad
Date: 06-27-2009, 11:52 AM
Parent: #93

Lk:19:27: 27
اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي

Post: #95
Title: المسيح قال:
Author: Waeil Elsayid Awad
Date: 06-27-2009, 11:52 AM
Parent: #93

MT:10:34
لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا

Post: #96
Title: المسيح قال:
Author: Waeil Elsayid Awad
Date: 06-27-2009, 11:53 AM
Parent: #93

Mt:10:35: 35
فاني جئت لأفرّق الانسان ضد ابيه والابنة ضد امها والكنة ضد حماتها

Post: #97
Title: المسيح قال:
Author: Waeil Elsayid Awad
Date: 06-27-2009, 11:54 AM
Parent: #93

Mt:10:37: 37 من احب ابا او اما اكثر مني فلا يستحقني.ومن احب ابنا او ابنة اكثر مني فلا يستحقني.

Lk:12:51: 51 أتظنون اني جئت لاعطي سلاما على الارض.كلا اقول لكم.بل انقساما.

Lk:12:52: 52 لانه يكون من الآن خمسة في بيت واحد منقسمين ثلثة على اثنين واثنان على ثلثة.

Lk:12:53: 53 ينقسم الاب على الابن والابن على الاب.والام على البنت والبنت على الام.والحماة على كنتها والكنة على حماتها

Lk:14:26: 26 ان كان احد يأتي اليّ ولا يبغض اباه وامه وامرأته واولاده واخوته واخواته حتى نفسه ايضا فلا يقدر ان يكون لي تلميذا.

2Sm:12:31: 31 واخرج الشعب الذي فيها ووضعهم تحت مناشير ونوارج حديد وفؤوس حديد وامرّهم في اتون الآجرّ وهكذا صنع بجميع مدن بني عمون.ثم رجع داود وجميع الشعب الى اورشليم

Post: #98
Title: Re: المسيح قال:
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 06-27-2009, 12:41 PM
Parent: #97

عمنا العجوز ....سلامات


اظنك ما شفت الخيط حقـــى دا ...


اعفصو وتعال ادينا الرأى ...



Re: عيســـى ( عليه السلام ) كما جاء فى النــص القرآنــــى

Post: #99
Title: Re: المسيح قال:
Author: Sudany Agouz
Date: 06-27-2009, 05:28 PM
Parent: #98

الأخ يحيى ابن عوف
"

أخي الحبيب آرنست
مرحبتين حبابك
وحمدا لله على السلامة لقد طالت غيبتك عن المنتدى وأنت أحد قدامى الأعضاء.

"
سلام .. وحبابك عشرة يا أخى يحيى ..

أنا شاكر محبتك وترحابك .. أنا بانتظار مداخلاتك فى المرحلة القادمة ..
الرب معك ..
أخوك
أرنست

Post: #100
Title: Re: المسيح قال:
Author: Abu Eltayeb
Date: 06-27-2009, 06:38 PM
Parent: #99

Quote: Quote: هذا الزعم غير صحيح، فالحيوانات شبيه بالإنسان،



النذير

هل الحيوانات أشياء?
طالع العدد الـ "21" من جريدة "سودانيز اون لاين"





26-06-2009, 05:49 م

النذير حجازي


.

تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 1028
Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ (Re: Balla Musa)


Quote: Quote: هل الحيوانات أشياء?





Quote: الدكتور بلة، الإجابة بالطبع "بلى"
فما هو تعريفك للأشياء؟!
الشيء هو كل ماله كتلة ويشغل حيز


الأخوان بله موسي و النذير حجازي وسوداني عجوز و الأخوة الكرام
الحيوانات احياء و ليست اشياء
فلقد قال الاستاذ محمود محمد طه
للديمقراطيه قمة و قاعده
قاعدتها ان تفكر كما تريد و تقول كما تفكر و تعمل كما تقول وتتحمل مسؤلية فكرك و قولك و عملك امام القانون الدستوري
قمتها ان تفكر كما تريد و تقول كما تفكر و تعمل كما تقول علي ان يكون فكرك و قولك و عملك ما هو الا بر و خير بالأحياء و الأشياء من حجر و مدر

الأحياء من انسان و حيوان
الأشياء من حجر كالجمادات ومدر كالامطار واماكن المياه

لطفي

Post: #101
Title: Re: المسيح قال:
Author: Abu Eltayeb
Date: 06-27-2009, 06:45 PM
Parent: #100

الأخ سوداني عجوز

كل من يتبع مقولة الأستاذ محمود محمد طه
تب ما بتجيهو عوجة

للديمقراطيه قمة و قاعده
قاعدتها ان تفكر كما تريد و تقول كما تفكر و تعمل كما تقول وتتحمل مسؤلية فكرك و قولك و عملك امام القانون الدستوري
قمتها ان تفكر كما تريد و تقول كما تفكر و تعمل كما تقول علي ان يكون فكرك و قولك و عملك ما هو الا بر و خير بالأحياء و الأشياء من حجر و مدر

لطفي

Post: #130
Title: Re: المسيح قال:
Author: ismeil abbas
Date: 06-30-2009, 05:57 PM
Parent: #100

Quote: الزميل /إرنست...

السلام على من إتبع الهدى...


Quote: يعز علينا أن نرى ونسمع ما يحدث له من تعصبات وانقسامات وهى دخيلة على سوداننا القديم ..
ولهذا قلت فى نفسى .. مادام الوضع هكذا .. لماذا لا ننشر كلمة المحبة التى أمرنا بها السيد المسيح له كل المجد .. وأنا واثق بأن الكثيرين سيستجيبوا لهذا النداء .. لأن المعدن الأصيل الطيب حتى وإن إعتلته بعض الترسبات البيئية الناتجة من عوامل الزمن المختلفة .. الا أنه سرعان ما ينجلى بمجرد مسحه بقطعة من القماش البخس الثمن ..




مرحبآ بعودتك االتحاور..وهذا حق من حقوقك المشروعة فى هذا المنبر...ولك ان تبشر ولكن لست علينا بمسيطر....

نحن نؤمن بأن عيسى عليه السلام نبى الله..وقد ادى رسالته..وان نبينا محمد خاتم ألأنبياء صلى الله عليه وسلم..لم تأتى رسالة من بعده..ماهو قولك فى هذه الجزئية..

حتى نكون على ارضية مشتركة للحوار..

وهل انت واثق بأن الكثيرين سيستجيبوا للنقاش أم للدعوة؟؟

ألله هو الهادى ...أنظر إلى عظمة ألأسلام ومدى إنتشارها فى الكون..لو قرأت القران سترى ألأعجاز الكبير...

كم تمنيت ان يكون معى أصدقائى مشاركين فى هذا المنبر كانوا مسيحين وألأن مسلمين ومشبعين بالدين نسأل الله ان يحفظهم ويحفظنا جميعآ....

لك خالص إحترامى.......إسماعيل محمد احمد عباس...

Post: #155
Title: Re: المسيح قال:
Author: Nazik Eltayeb
Date: 07-04-2009, 02:34 PM
Parent: #100

العم سوداني ( شباب) والشباب شباب القلب
مرحبا واهلا بك وبما تكتب
فكلنا احترام لك و سنقرأ بعناية
لكن سؤال لفتح الشهية كيف تدعو المسيحي للمسيحية (فانا كمسلمة اؤمن بالمسيح و الانجيل و موسى و التوراة و لا يكتمل ايماني و اسلامي الا بهما وعدم تصديقي بالمسيح عليه السلام والانجيل كفر بواح يرسل الي جهنم)
كل الود

Post: #264
Title: Re: المسيح قال:
Author: تراث
Date: 07-25-2009, 10:04 PM
Parent: #100

سوداني ياعزيز انا معك في دين المحبة اينما كان..

Post: #1147
Title: Re: المسيح قال:
Author: حاتم حسن مبروك
Date: 11-01-2010, 01:20 PM
Parent: #100

المبشر أرنست
ممكن تكلمنا عن المحبة والتسامح والانسانية زمان أيام سيدنا المسيح
لكن بعد رسالة خاتم الانبياء والمرسلين سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام
جاي تبشرنا بشنو؟؟
التبشير دائما بحاجة جديدة
ونحن المسلمين بفضل الله نؤمن بكل الانبياء ونعظمهم بما فيهم السيدنا المسيح
لكن مسيحيو هذا الزمان لا يؤمنون بخاتم الانبياء والمرسلين
ويؤمنون بان الله ثالث ثلاثة ؟؟!!
وأن المسيح هو الله ؟؟
عشان كل هذه المعادلات الغير مفهومة
خلينا في الحاجات المفهومة
لما تقنع المسيحيين بدينهم أولا
تعال أقنعنا احنا بهذه الثلاثية الالهية
تعالى الله سبحانه عن ذلك علوا كبيرا
الله واحد لا شريك له،ولا يحتاج الى زوجة ولا الى ابن
هذا حال الانسان المخلوق الضعيف
وليس حال الرب الغني القوي العظيم
صح

Post: #102
Title: Re: المسيح قال:
Author: Sudany Agouz
Date: 06-27-2009, 07:14 PM
Parent: #99

الأستاذ والأخ الفاضل
الفاضلابى
(2)
تحية طيبة من الأعماق .. أولاً آسف للتأخير فى الرد ولكن كما أوضحت سابقاً .. أن للآخرين حقاً فى اجابتهم ..

المهم أقتبس أسئلتك وأحاول الرد عليكم أخى :
"
فما هو الفرق بين الرسل الثلاثة؟
ولماذا لايصدق المسيحى واليهودى أن محمد صلى الله عليه وسلم جاء مكملا للناموس؟
وهل انت شخصيا تعتقد أن محمدا صلى الله عليه وسلم نبى مرسل من الله ؟
لاحرج عليك فيما اذا كانت اجابتك بالنفى فأنا هنا ليس لأطلق عليك أحكاما بناءا على ماتعتقد فقط أريد أن أعرف منك لأنك قد تملك معرفة أجهلها وقد أجهل أنا بعض ما أؤمن به
"
كما سبق وأوضحت أن الله جعل لموسى مهمة صعبة هى أولاً إخراج بنى إسرائيل من أرض العبودية (مصر) الى أرض الموعد .. ثم المهمة الثانية هى إستلام الوصية وتطبيقها على بنى اسرائيل - إلا أن قلوبهم الحجرية رفضت كل هذا وراحوا يسجدون لإلهة أخرى .. وهنا حمى غضب الله فجعلهم تائهين فى برية سيناء أربعين سنة ..
فموسى النبى هو الذى أرسى قواعد الناموس .. ثم جاء السيد المسيح مكملاً للناموس - ليرتقى بالنفس البشرية الى مبادئ أسمى من الناموس .. جاء فادياً ليحمل عار خطية بنى آدم على عود الصليب سافكاً دمه الكريم (لأن بدون سفك دم لا تغفر الخطايا) .. فلم يكن هناك شخص على الأرض بدون خطية حتى يكون عوضاً عن الآخرين ليموت عوضاً عن البشر سوى شخص المسيح .. فهو الاله الكامل والذى رضى لنفسه أن يتنازل عن عليائة لينزل على الأرض متجسداً فى بطن العذراء مريم فى صورة إنسان .. يعيش كانسان .. يأكل كانسان .. يشرب كانسان .. إنسان كامل ما خلا الخطية .. إرتضى أن يتحمل آلام الصليب ليفدينا .. وأظنك أخى تعرف جيداً معنى الفداء .. هو (البدل أو البديل) ..
وبعد الصلب ، جاءت القيامة .. وبعدها حل الروح القدس على التلاميذ وصاروا يكرزون .. أى يبشرون بالمسيح ..

أما الجزء الأخير من السؤال ألا وهو رسول الاسلام محمد .. بالطبع نحن كمسيحين لا نؤمن به .. لماذا .. لأنه لم يُذكر فى الانجيل وإن ذُكر لآمنا به .. ولكن لماذا يأتى محمد .. لأن السيد المسيح يقول عن نفسه : " انا هو القيامة والحياة.من آمن بي ولو مات فسيحيا " (يوحنا11) - وهكذا فاننا نعبد الهاً حياً ..
وهنا وجب علىّ أن أذكر نقطة تاريخية هامة يا أخى الفاضلابى .. أرجو أن تقوم بعمل بحثاً عن علاقة النبى محمد والراهب ورقة بن نوفل .. فهذا الراهب طُرد من الكنيسة آنذاك حيث كان يؤمن بالأبيونية - - كانت خديجة بنت خويلد (زوج النبى) هى بنت عم هذا القس الراهب (من فرع عبد العزى) وهو الذى قام بتزويجها لمحمد - ومن الناحية الأخرى .. يعتبر محمداً قريب هذا القس (من فرع عبد مناف) - لأن عبد العزى وعبد مناف أخًوان من أبيهما قصى .. والذى يعتبر الجد الرابع لمحمد ..
فاننى قصدت بعملية الربط هذه لأقول أن محمداً كان متفقهاَ بأمور الدين من القس ورقة قبل إتيانه الرسالة - وبالمناسبة كانت مراسم الزواج من خديجة مراسمَ نصرانية بدليل أن محمداً لم يتزوج بأخرى إلا بعد موت زوجهُ خديجة.

حقيقة .. أود من كل أخ مسلم .. أن يقوم بالبحث ولا يأخذ الأمور بعلاتها .. أو ببساطة .. لأن هذا البحث يتوقف عليه آخرة الانسان وحياته الابدية ..

وهناك مسألة أخرى .. أنا واثق منها .. بل موقن ومؤمن إيماناً قاطعاً لا شك فيه.. بأن الشخص الذى يطلب من الله بلجاجة لمعرفة الحقيقة .. فليتأكد تمام التأكد بأن الله سيستجيب له فى الحال .. وسيفتح عينيه على أمور لا يصدقها ..
فاطلب من الله يا أخى واسأله أن يعطيك الأجابة .. وأنا واثق من الاجابة ..

الرب معك ..
والى لقاء آخر ..
أخوك المحب ..
أرنست

Post: #103
Title: Re: المسيح قال:
Author: Sudany Agouz
Date: 06-27-2009, 11:22 PM
Parent: #102

الأخ الكريم عمر عبد الله فضل المولى ..

إقتباس "
اين الدليل ؟؟؟؟

الم يحدث في بعض البلدان ان استخدم السيف والسلاح لاجبار الناس على المسيحية؟؟؟

"
يا أخى أعتقد بأنك لم تقرأ التاريخ ..
إبحث وأقرأ تجد العجب العجاب .. حتى فى سودانا الحبيب .. وفى عهد المهدية القريب .. كم من أقباط السودان .. بل وبعض الأجانب الأغاريق
.. أذكر عندما كنتُ طفلاً .. كنا فى أم روابة .. وكنا فى زيارة رجل كبير فى السن إسمه واسيلى بكاريلس ، كان صديق والدى رحمه الله .. أحضر صورة كان والده ممسكاً بمصلاية وأبريق ماء .. لا أنسى هذه الصورة أبداً ..
وتقول لى .. أين الدليل ..
حقيقة أننى أعجب وأتعجب ..

Post: #104
Title: Re: المسيح قال:
Author: Sudany Agouz
Date: 06-27-2009, 11:27 PM
Parent: #103

أستاذنا عادل أمين ..
إقتباس:
"

افتقدناك وافتقدنا احاديث النفس الذكية

عندما ترتفع الروح فوق عارية الجسد
تزول الاختلافات وتعم السكينة
عندما ينتهي النزاع بين الؤلؤة والمحارة

عندما يتصالح الانسان مع نفسه ويلتزم بما يمليه عليه معتقده..يعم السلام الكائنات
"
كيفنك يا عادل .. يا حليل أشعارك وكلماتك الجميلة ..

انقطعت أخبارك .. من فضلك ما تنقطع ..
لك الشكر والتقدير .
أرنست

Post: #105
Title: Re: المسيح قال:
Author: Sudany Agouz
Date: 06-28-2009, 02:08 AM
Parent: #104

الأخ بدر الدين إسحق ..

إقتباس:

عمنـــا ازيــك ولعلك طيب والعيال طيبين


الف حبابك ...

انا زول جديد فى المنبر ...

تبشيــر بالكلمة حبابك ...

حوار اديــان الف مراحـــب ...

( اعفــص بوستنا القديم وادينا مؤشـــر )


Re: عيســـى ( عليه السلام ) كما جاء فى النــص القرآنــــى

"

ألف مرحب بيك يا أخى بدر الدين .. وشكراً على الآيات القرآنية والتى تخص سيدنا عيسى ابن مريم ..
صدقنى يا أخى .. لو تمعن الأخ المسلم فى الآيات التى جاءت فى القرآن عن عيسى إبن مريم .. لآمن بان السيد المسيح هو الله .. كما جاءت الآية فى سورة آل عمران " إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه إسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيهاً فى الدنيا والآخرة ومن المقربين "
وأيضاً فى سورة النساء : " إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها الى مريم وروح منه " مرة أخرى إن المسيح كلمة الله وروح منه .. ما معنى ذلك ؟ كلمة منه والكلمة دائماً تتجسد فى قائلها .. وروح منه .. أى روح الله .. "
وبالفعل نحن نقول إن السيد المسيح هو الكلمة " فى البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله هذا فى البدء عند الله " من إنجيل يوحنا 1
ونلاحظ كلمة " الكلمة " بصيغة المذكر وليس بالمؤنث " وكان الكلمة الله " فالكلمة هنا هو يسوع المسيح .

مرة أخرى الشكر لكم يا أخى ..
أخوك وعمك العجوز ..
أرنست

Post: #106
Title: Re: المسيح قال:
Author: Sudany Agouz
Date: 06-28-2009, 08:44 PM
Parent: #105

الأخ الكريم وائل السيد..

شكراً على مداخلتكم ..
إقتباس:
"

مرحبا بك عمنا ارنست
و اهلا بالحوار المثمر
و لعل لى طلبا مشروعا قبل تكريزنا بالمسيحية نريد منك اولا ان تطرح
لنا عقيدتك و ميثاق ايمانك (مع شرح خفيف ) و ان توضح لنا ما هو وجه الاختلاف بين ايمانك
و ايمان بقية الظوائف (كاثوليك-انجيليين-كلدان - اشوريين-ارذوكس )
مع تبيان رأيك فى المسلمين اجمالا هل سيدخلون الملكوت مع المسيح ام ان مصيرهم جهنم
ولك جزيل الشكر و فائق الاحترام

"
أخى الكريم ،
أولاً بالنسبة الى الطوائف المسيحية .. كلها تمجد السيد المسيح .. الا أن هناك بعض الاختلافات فى أمور سواء جوهرية أو جانبية .. ولا أعتقد أن مجال ذكرها الآن وارد وذلك لضيق الوقت .. إلا أننى أعتقد فى شيىء واحد .. ألا وهو أنها تكمل بعضها بعضاً .. أما بالنسبة لى فأن عقيدتى هى الأرثوذكسية ..

أما الشق الثانى للسؤال وهو ما مصير الاخوة المسلمين .. أقولها وأنا آسف لقولها .. أى إنسان لم يؤمن بأن السيد المسيح أتى فادياً ومخلصاً - انه لن يدخل ملكوت السموات .. وهذا ليس من عندياتى بل من قول السيد المسيح بذاته ..

ولهذا قد قمت بفتح هذا البوست خصيصاً لهذه المسألة .. لأننى أحبكم .. وأريد لكم البحث والتنقيب عن الحق .. وأقولها بكل صدق وأمانة .. البحث عن الحق والحقيقة ليس بالمسألة الصعبة بل "الحاجة الى واحد " كما قالها السيد المسيح لمرثا - المسلم يحتاج الى شيئ واحد .. هو تنزيه العقل ثم الطلب من الله الإرشاد وأنا واثق من أن الله سيظهر ذاته بطرق شتى .. لأنه لا يمكن بحال من الأحوال أن يرفض طلب من يريده بكل أمانة ..

أرجو أن يكون الله قد ساعدنى فى كلماتى هذه إجابة على سؤاليك ..
ولك كل محبة وود ..
عمك العجوز
أرنست

Post: #107
Title: Re: المسيح قال:
Author: عمار عبدالله عبدالرحمن
Date: 06-28-2009, 11:09 PM
Parent: #106

العم ارنست
Quote: أما الشق الثانى للسؤال وهو ما مصير الاخوة المسلمين .. أقولها وأنا آسف لقولها .. أى إنسان لم يؤمن بأن السيد المسيح أتى فادياً ومخلصاً - انه لن يدخل ملكوت السموات .. وهذا ليس من عندياتى بل من قول السيد المسيح بذاته ..


لم تجهز للحوار قولينا عوك ,,,
عندي سعالات كثيرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Post: #108
Title: Re: المسيح قال:
Author: 7abib_alkul
Date: 06-28-2009, 11:11 PM
Parent: #106

العم سودانى عجوز
صاحب القلب والقلم الشاب
عودتك تعنى عودة بعض البريق المفقود
كسرة
بس اوع تدخل فى خلية العسل اكتر عليك النحل

Post: #109
Title: Re: المسيح قال:
Author: Sudany Agouz
Date: 06-28-2009, 11:14 PM
Parent: #106

الأبن وليد محمد المبارك

شكراً على مداخلتك.

إقتباس:
"

مرحب عمنا
نتمنى ان يطيب لك المقام

من حقك تبشر
ومن حقنا نفند

وطول لينا بالك

"
شكراً أخى على ترحابك .. وما تخفاف .. أنا بالى سلبَة ..
الله يباركك ..
عمك العجوز ..
أرنست

Post: #110
Title: Re: المسيح قال:
Author: Sudany Agouz
Date: 06-29-2009, 03:11 AM
Parent: #109

الأخ الحبيب فاروق حامد محمد

إقتباس:"
بشر ياخي بشر ولا تنفر ...
هسع يجوك الجماعة الذين لا يعرفون من الدين
إلا إنه لقمة حلوة يكرهوك ويكرهونا عيشتنا ...
فلا تلتفت إليهم ... وجادلهم بالتي هي أحسن ....
فالدين المعاملة ... والمعاملة لا تخرج عن نطاق الأخلاق ...
وإنا نشهد أنك رجل خلوق ...

"إن ربك أعلم بمن اتقى "
"
ياسلام يا أخى فاروق .. كلامك جميل .. تعرف يا فاروق .. صدقنى حتى ولو شتمونى .. حتى ولو ضربونى .. صدقنى لا أؤاخذهم .. ولكن الذى يضايقنى هو عدم الفهم .. ليتهم يجادلوك على قاعدة .. بل المسألة تعصب بدون حتى أى محاولة للمعرفة والبحث .. كما سبق وأن ذكرت فى أحد ردودى على أحد الإخوة .. إن الله خلقنا منفردين عن بقية المخلوقات بشيئ متميز وهو العقل - وهذا العقل خصيصاً وضعه الله ضابط الكل لكيما نفكر فيه ونتأمل فى مخلوقاته .. وعندما نعبده ، نعبده عن إقتناع وحب .. وليس عن فرض وخوف ..

وأخيراً تقبل أخى فائق إحترامى وإمتنانى لك بالخير والبركة ..

أخوك المحب دائماً ..
أرنست

Post: #111
Title: Re: المسيح قال:
Author: جمال المنصوري
Date: 06-29-2009, 04:45 AM
Parent: #110

الأخ الحبيب / سوداني عجوز (ارنست)

تحية طيبة

بوست رائع ، وجميل ويؤسس لحوار هادي، كما انه يأتي في اطار الحق المطلق لأي شخص ان يدعوا لما يؤمن به من افكار بالطرق السلمية، وسأستهل مداخلتي باقتباس من مداخلتك هذه:
Quote: أما الجزء الأخير من السؤال ألا وهو رسول الاسلام محمد .. بالطبع نحن كمسيحين لا نؤمن به .. لماذا .. لأنه لم يُذكر فى الانجيل وإن ذُكر لآمنا به .. ولكن لماذا يأتى محمد .. لأن السيد المسيح يقول عن نفسه : " انا هو القيامة والحياة.من آمن بي ولو مات فسيحيا " (يوحنا11) - وهكذا فاننا نعبد الهاً حياً ..
وهنا وجب علىّ أن أذكر نقطة تاريخية هامة يا أخى الفاضلابى .. أرجو أن تقوم بعمل بحثاً عن علاقة النبى محمد والراهب ورقة بن نوفل .. فهذا الراهب طُرد من الكنيسة آنذاك حيث كان يؤمن بالأبيونية - - كانت خديجة بنت خويلد (زوج النبى) هى بنت عم هذا القس الراهب (من فرع عبد العزى) وهو الذى قام بتزويجها لمحمد - ومن الناحية الأخرى .. يعتبر محمداً قريب هذا القس (من فرع عبد مناف) - لأن عبد العزى وعبد مناف أخًوان من أبيهما قصى .. والذى يعتبر الجد الرابع لمحمد ..
فاننى قصدت بعملية الربط هذه لأقول أن محمداً كان متفقهاَ بأمور الدين من القس ورقة قبل إتيانه الرسالة - وبالمناسبة كانت مراسم الزواج من خديجة مراسمَ نصرانية بدليل أن محمداً لم يتزوج بأخرى إلا بعد موت زوجهُ خديجة.

حقيقة .. أود من كل أخ مسلم .. أن يقوم بالبحث ولا يأخذ الأمور بعلاتها .. أو ببساطة .. لأن هذا البحث يتوقف عليه آخرة الانسان وحياته الابدية ..


الكلام الفوق ده صحيح في جزئية منه وغير صحيح في الباقي، وعشان نكون موضوعيين ح اناقشك في هذه النقاط:

- النبي محمد ذكر في التوراة، وممكن نجيب ليك بدل الاية مجموعة، في احداها ذكر بالاسم، والباقيات ذكر فيهم بالوصف...
- موضوع ورقة بن نوفل ده لي موضوع اختيار، فما الذي يغري ورقة بن نوفل في محمد بن عبد الله اليتيم الذي تربي في الصحراء ردحا طويلا من الزمن بعديا عن ورقة وغيره، لو انك ذكرت الراهب بحيرة لكان اكثر اقناعا، اما ورقة بن نوفل قليس مقنعا..
- هل القرأن من وجهة نظرك هو صورة معربة للكتاب المقدس، ولا صورة محرفة ؟؟؟
والله يا عمنا ارنست عن نفسي انا قبل ابقي مسلم، كنت هندوسي عديل كده، وقبلها كنت وجودي، ومرينا علي بوذي، وحتي الكتاب المقدس، قريناهو،،،، عندي ليك سؤال صغير كده:

انت قريت الكتاب المقدس ( العهد القديم والعهد الجديد كويس) ؟؟

لو بقيت قريتهم كويس ، يبقي مرحب بيك في حوار هادي ورزين عن الكتب الثلاثة ، ونفتح ملفات الانبياء والرسل منذ عهد ابينا ابراهيم وحتي عهد (يوغاناند)

لك جزيل شكري ومودتي..

Post: #112
Title: Re: المسيح قال:
Author: smart_ana2001
Date: 06-29-2009, 05:47 AM
Parent: #111

تحياتى Sudany Agouz و مرحبا بعودتك....
عن المسيحيه و السيف....سمعت بالحروب الصليبيه؟ اكيد سمعت بيها
لكن ده ما سوالى....انا عندى استفسارين بسيطين ...و ممكن ترد على على اقل من مهلك.....بس كمان ما تطنشنى...مع انى شايفه انك ما طنشت زول...
طيب نبدأ......
نحن متفقين ان الكون عندو خالق ..عظيم ...ٍقادر..رحيم....صح؟
و لان البشر عندهم خطايا ......قرر الله ان يجى بروحه (بنفسه) و لكنه تمثل فى جسد بشرى ...ام انه قرر ان يرسل ولده؟؟ اى الاتنين ديل صحيح؟ ام انه و ولده شى واحد؟
طيب اذا كان هو و ولده شى واحد.....مش معناه انه جاء بنفسه؟؟؟
طيب...بعد ما نجاوب على سوال من اللى جاء ...المهم ان الله جاء ...صلب روحه (او خلى اليهود ...اهله )يصلبوه ..عشان يغفر للناس خطاياها...
طيب ..موش احنا متفقين انه قادر...ممش كان ممكن الله فى علياه برضوا يغفر للناس خطاياها؟؟؟و يرسل رسول بس يكلم الناس؟؟؟؟
__________________________________________________________
الحاجه التانيه عن المورمان..المورمان طائفه مسيحيه...لكن بيفتكروا انه ربنا لسه بيرسل انبياء...
انبائهم ذى ما _انت غالباعارف_ حايمييين بينهم...
طيب....اها الجماعه ديل مسيحين ام لا؟؟؟ح يدخلوا الجنه و لا ذينا (السمسلمين) انت شايف انو ما عنهم طريقه؟؟؟
______________________________________________________________________________________________
ربنا يهدينا جميعا لطريقه القويم...

Post: #113
Title: Re: المسيح قال:
Author: Sudany Agouz
Date: 06-29-2009, 03:04 PM
Parent: #112

الى صديق المنبر القديم ..
وعالم الإسلام الجليل ..
محمد عبد القادر سبيل ..

إقتباس:
"

الاستاذ ارنست
السلام على من اتبع الهدى
لا احد يستطيع ان يعترض طريقك هنا
ولكن عندي فقط بعض الاستفسارات المبدئية لو سمحت :
1/ لماذا تبشر بالمسيحية بيننا رغم اننا نؤمن يقينا بأن عيسى (ص) رسول الله تعالى وان الانجيل الذي انزل اليه من السماء حق وان الحواريين كانوا على حق وانهم مسلمون ونحن مسلمون؟
2/ هل لديك دليل من الانجيل على ان المسيح ارسل للناس كافة بتكليفات واجبة عليهم جميعا؟
3/ لماذا يؤمن المسلمون ان المسيح (ص) رسول الله تعالى وان الانجيل كتاب الله تعالى بينما لا تعترفون بأن محمدا (ص) رسول الله تعالى ولا بالقرآن كتب الله تعالى ؟
4/ لماذا تقول باسم الرب يسوع وليس باسم الرب الذي خلق يسوع وكلفه بالرسالة ؟
5/ هل هنالك وجه تناقض بين اتباعكم دين النصرانية من جهة وبين الايمان والاعتراف بأن الاسلام دين الله تعالى انزله على نبيه محمد (ص) ليبلغه للناس كافة؟
6/ الا تعتقد ان عدم اعتراف اخوتنا النصارى بدين الاسلام كدين سماوي حق يتسبب في عدم توفير اسباب المحبة والتعايش بين ابناء الشعب السوداني ؟
7/ هل يعترف اليهود برسالة المسيح ويعتبرون النصارى على شئ ؟ واذا اعترفوا بصحة رسالة يسوع عليه الصلاة والسلام فما سبب عدم اتباعه طالما ان رسالته هي الاحدث والمتممة لرسالة موسى على الصلاة والسلام.
لك احترامي
______________
اللهم اهدنا واهد بنا واجعلنا هداة مهتدين

"
الى أستاذنا الجليل ..
عبد القادر سبيل ..

أولاً لك كل الشكر لأخذ بعض الوقت لتحضير ثم لطباعة ما جئتم به أعلاه .. وأننى معجب لأسئلتكم المنطقية واسمحوا لى بأن أجيب على السؤال الأول: وهو:
1/ لماذا تبشر بالمسيحية بيننا رغم اننا نؤمن يقينا بأن عيسى (ص) رسول الله تعالى وان الانجيل الذي انزل اليه من السماء حق وان الحواريين كانوا على حق ...

الجواب : يا أخى حقيقة الكلمات جميلة ومنمقة ولكن الواقع شيئ آخر - عندما تقولون لماذا أبشر بالمسيحية بينكم وأنتم تؤمنون بالسيد المسيح أو عيسى (ص) رسول الله ..
يا أخى إن آمنتم بسيدنا عيسى لابد وأن تؤمنوا بما يقوله عيسى فى كتاب عيسى وهو الانجيل .. و هنا أود ذكر نقطة هامة .. تعرف يا أخى لو دققتم ما كُتبَ عن عيسى فى القرآن وحاولتم تفسير الكلمات لاهوتياً لوجدتم أن عيسى ليس مجرد رسول .. ولا يمكن بحال من الأحوال مقارنته بمحمد رسول الاسلام.. فلو رجعتم الى القرآن فى : " ونفخنا فيها من روحنا " ... " سلام علىّ يوم ولدتُ ويوم أموتُ ويوم أُبعث حيا " ... " كلمة الله " ... " يأتى حَكَماً مقسطاً " .. " كل مولود نخسه الشيطان الا عيسى ابن مريم " يُحي الموتى ويشفى الاكمة والأبرص .. ويخلق كهيئة الطير " ... والى آخره ..
هل تستطيع يا أخى أن تأتى بواحدة مما سبق كُتبتْ فى القرآن عن محمد رسول الاسلام ؟؟؟؟
وللأسف هناك نصوص قرآنية كانت تمدح فى النصرانية والنصارى .. الا أنها نُسخت .. فلا تقل لى أنكم تؤمنوا بالنصرانية وبعيسى والحواريين ..

يا أخى .. وهنا وفى هذا المنبر أخ عزيز يكتب دائماً عن النصارى يشكك فيهم ويعتبرهم كفاراً .. فهو على حق .. لأن القرآن ينعتنا بذلك ..

ثم تقول لماذا أبشر .. يا أخى إننى أبشر .. لأننى أحبكم .. أحب أن تروا النور .. أحب أن تتعرفوا على السيد المسيح وتتذوقوا حلاوة الإيمان .. صدقنى يا أخى محمد .. بقليل من البحث .. ولكن هذا البحث ، لابد وأن تصحبه صلاة حقيقية نابعة من القلب .. فقط أطلب من الله أن يرشدك .. ثم إقرأ فى الإنجيل .. إبدأ بالعهد الجديد .. لأنه يتحدث عن السيد المسيح وتعاليم السيد المسيح ..

عمومياً .. أكتفى بهذا القدر من الإجابة على سؤالكم الأول .. ولنا لقاء آخر للاجابة عن بقية الأسئلة .. وإصدقنى القول أخى وعلى الرغم من ضيق الوقت .. إلا أننى أستمتع بحواركم الهادىء الهادف ..
الرب معكم ..
أيضاً أرجو ألا تترددوا إن أردتم مراسلتى .. و إن أحببتم على عنوان بريدى الأليكترونى:
[email protected]

ولكم منى أسمى حب وأجمل تحية ..
أخوكم العجوز ..
أرنست

Post: #114
Title: Re: المسيح قال:
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 06-29-2009, 05:26 PM
Parent: #113

الاخ ايرنست ,,
مرحبا مرة اخرى,,
قبل ان اعقب على ردك على مداخلاتى ,, اود ان اسألك فى بعض ردك على الأخ محمد عبدالقادر سبيل
حيث كتبت مايلى:
Quote: يا أخى إن آمنتم بسيدنا عيسى لابد وأن تؤمنوا بما يقوله عيسى فى كتاب عيسى وهو الانجيل

وسؤالى لك هو:
انت فى كل الآيات التى استشهدت فيها فى هذا البوست لم تستشهد بآية واحدة من انجيل عيسى عليه السلام حتى هذه اللحظة كل استشهادك كان باناجيل نسبت الى كاتبيها وليس من بينها انجيل عيسى عليه السلام كاستشهادك فى احد ردودك على مداخلاتى بانجيل يوحنا
ولن يخرج استشهادك مستقبلا عن احد تلك الأناجيل:
اجيل متى
انجيل برنابا
انجيل بطرس
انجيل لوقا
انجيل مرقس
او غيرها من الأناجيل الكثيرة التى نعرفها. فاى انجيل منها يمكن ان نسميه انجيل عيسى?
وهل كان عيسى يحمل معه انجيلا يبشر به اسمه انجيل Mark او انجيل John اوانجيل Luke ,, الخ...?
هذه الأناجيل تحمل اسماء كاتبيها ,, فمتى كتبت وبعد كم من الوقت كتبت بعد وفاة المسيح عليه السلام?
وعندما تقول لى :
انجيل Mark اسألك :
من هو مارك ? من ابوه? من امه ? ماسيرته? نسبه ? كيف تأتينى لتبشرنى بكتاب تسميه انجيل متى مثلا وانا لااعرف حتى اسم ابيه ولا سيرته فكيف يوحى الله الى مجهول لنا ,, وعندما اسألك من هو John من هو Luke الخ فبماذا تجيبنى?
واخيرا انت تعرف ان الاناجيل تزيد على نيف وسبعين انجيلا فلماذا لانجد فيها نسختين متفقتين?
ولماذا تقولون اناجيل
فاذا كانت الرسالة الى عيسى قد جاءت بكتاب واحد اسمه الإنجيل فلماذا تتحدثون عنه بصفة الجمع ,, فالمسلمون مثلا لايقولون عن (القرآن) القرآنات لانه كتاب واحد انزل على محمد صلى الله عليه وسلم.
آمل ان اجد اجابات على تلك الأسئلة ونواصل بنفس الروح التى اراك لم تفقدها بعد ونحمد الله ان ابعد عنا الهواء اللى كنا خايفين منه ,, الظاهر عليك ماسك ليك آية كاربة.

Post: #115
Title: تعريف كلمة "الشيء"
Author: النذير حجازي
Date: 06-29-2009, 05:48 PM
Parent: #114

كتب الأستاذ أبو الطيب (لطفي):
Quote: الأخوان بله موسي و النذير حجازي وسوداني عجوز و الأخوة الكرام
الحيوانات احياء و ليست اشياء
فلقد قال الاستاذ محمود محمد طه
للديمقراطيه قمة و قاعده
قاعدتها ان تفكر كما تريد و تقول كما تفكر و تعمل كما تقول وتتحمل مسؤلية فكرك و قولك و عملك امام القانون الدستوري
قمتها ان تفكر كما تريد و تقول كما تفكر و تعمل كما تقول علي ان يكون فكرك و قولك و عملك ما هو الا بر و خير بالأحياء و الأشياء من حجر و مدر

الأحياء من انسان و حيوان
الأشياء من حجر كالجمادات ومدر كالامطار واماكن المياه

لطفي


الأستاذ لطفي،
تحياتي

ماهو قولك فى تفسير كلمة "الشيء" فى الآية الكريمة:
" وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِن كُلِّ مَثَلٍ وَكَانَ الْإِنسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا" سورة الكهف الآية:54

شيء: لغوياً تعنى "أي مخلوق" حيوان، جماد أو نبات وكذلك أي تصرف أو فعل

ولك عامر الود

Post: #116
Title: Re: المسيح قال:
Author: Zakaria Joseph
Date: 06-29-2009, 05:57 PM
Parent: #114

Quote: انجيل برنابا


السيد الفاضلابى,
انجيل المسمى ببرنابا محرف و قد ثبت انه كتب فى القرن السادس عشر ميلادى و هناك شكوك حول كاتبه حيث يرجح ان يكون مسلم / يهودي. هذا الانجيل يروجه المسلمين و كانه الانجيل الحقيقى لان اسم محمد زكر فيه ثلاثة عشرة مرة بينما القران زكر اسم محمد ثلاثة مرات. فضحية!!!
هل قرات شيئا من هذا الانجيل?
تعرف ماذ يقول هذا الانجيل عن الرسول محمد?
العم ارنست,
مرحبا بك و عودا سعيدا.

Post: #1443
Title: Re: المسيح قال:
Author: بكرى ابوبكر
Date: 07-02-2011, 00:49 AM
Parent: #116

so you want it here

Post: #117
Title: Re: المسيح قال:
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 06-29-2009, 06:25 PM
Parent: #114

Quote: و هنا أود ذكر نقطة هامة .. تعرف يا أخى لو دققتم ما كُتبَ عن عيسى فى القرآن وحاولتم تفسير الكلمات لاهوتياً لوجدتم أن عيسى ليس مجرد رسول .. ولا يمكن بحال من الأحوال مقارنته بمحمد رسول الاسلام.. فلو رجعتم الى القرآن فى : " ونفخنا فيها من روحنا " ... " سلام علىّ يوم ولدتُ ويوم أموتُ ويوم أُبعث حيا " ... " كلمة الله " ... " يأتى حَكَماً مقسطاً " .. " كل مولود نخسه الشيطان الا عيسى ابن مريم " يُحي الموتى ويشفى الاكمة والأبرص .. ويخلق كهيئة الطير " ... والى آخره ..
هل تستطيع يا أخى أن تأتى بواحدة مما سبق كُتبتْ فى القرآن عن محمد رسول الاسلام ؟؟؟؟

مواصلة فى ابداء ملاحظاتى على ردك بخصوص عبدالقادر سبيل اورد مايلى:
اولا:
يتضح من استشهادك ببعض النصوص القرآنية فى الإقتباس اعلاه انك تريد ان تدلل على الوهية المسيح من واقع تدقيقك فى النصوص القرآنية التى استشهدت بها فأولتها على انها دليل على الوهية المسيح عليه السلام وقبل ان افند هذا الرأى اسألك:
انت لاتؤمن بالقرآن ولاتعتبره كتاب منزل من عند الله وتقول ان محمدا صلى الله عليه وسلم تعلمه من ورقة بن نوفل ,, فكيف تستشهد بدليل انت تشكك فى مصداقيته ومصدره ? فاما انك تؤمن به ولاتطعن بصحته وبالتالى نقبل منك الإحتجاج به او انك تطعن فى صحته ومصدره وبالتالى فلايقبل منك الاحتجاج به.
اما مسألة كون القرآن من عند الله فهذه مسألة سنعود اليها لاحقا ان اراد الله.
ثانيا:
دعنا نتعرض للنصوص القرآنية التى تريد ان تدلل بها على الوهية المسيح عليه السلام فقد اوردت جزءا من آية :
Quote: " ونفخنا فيها من روحنا "

وتحاول ان تقول ان نفخ الروح فى السيدة مريم عليها السلام يجعل من المسيح الها ,, او ابن اله فى بعض العقائد المسيحية,, فاذا كان الأمر كذلك لكان آدم اولى بالألوهية من عيسى عليه السلام لأن الله قد نفخ فيه من روحه مباشرة. يقول الله تعالى فى سورة(ص):
إذ قال ربك للملائكة إني خالق بشرا من طين (71) فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين (72) فسجد الملائكة كلهم أجمعون إلا إبليس استكبر وكان من الكافرين (74)
صدق الله العظيم.
فما الذى يجعلكم تفاضلون بين روح وروح? فاذا استقام هذا التفسير لكان آدم الها او ابن اله,, ولكنا نحن المنحدرين من آدم الهة او ابناء اله.
سبحانه مااتخذ صاحبة ولا ولدا.
Quote: سلام علىّ يوم ولدتُ ويوم أموتُ ويوم أُبعث حيا "

لاأدرى كيف تجعل هذه الآية من المسيح الها بل العكس هو الصحيح فطالما اثبتت الآية عليه موتا فلايصلح ان يكون الها لأن الإله لايموت ,, فهذه الآية تثبت بشريته عليه الصلاة والسلام فكلنا يولد ويموت ثم يبعث حيا.
Quote: " كلمة الله "

هى كن فيكون ,,
Quote: " يأتى حَكَماً مقسطاً " .. " كل مولود نخسه الشيطان الا عيسى ابن مريم "



هذا ليس قرآنا.
Quote: " يُحي الموتى ويشفى الاكمة والأبرص .. ويخلق كهيئة الطير " ... والى آخره ..

يفعل ذلك بإذن الله فالايات تقرأ كاملة كما يلى:
(اذ قال الله يا عيسى ابن مريم اذكر نعمتي عليك وعلى والدتك اذ ايدتك بروح القدس تكلم الناس في المهد وكهلا واذ علمتك الكتاب والحكمة والتوراة والانجيل واذتخلق من الطين كهيئة الطير باذني فتنفخ فيها فتكون طيراً باذني وتبرئ الاكمه والابرص بأذني واذ تخرج الموتى باذني واذ كففت بني اسرائيل عنك اذ جئتهم بالبينات فقال الذين كفروا منهم ان هذا إلاّ سحر مبين)
صدق الله العظيم

Post: #118
Title: Re: المسيح قال:
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 06-29-2009, 10:57 PM
Parent: #117

Quote: جاء فادياً ليحمل عار خطية بنى آدم على عود الصليب سافكاً دمه الكريم (لأن بدون سفك دم لا تغفر الخطايا) .. فلم يكن هناك شخص على الأرض بدون خطية حتى يكون عوضاً عن الآخرين ليموت عوضاً عن البشر سوى شخص المسيح .. فهو الاله الكامل والذى رضى لنفسه أن يتنازل عن عليائة لينزل على الأرض متجسداً فى بطن العذراء مريم فى صورة إنسان .. يعيش كانسان .. يأكل كانسان .. يشرب كانسان .. إنسان كامل ما خلا الخطية .. إرتضى أن يتحمل آلام الصليب ليفدينا .. وأظنك أخى تعرف جيداً معنى الفداء .. هو (البدل أو البديل) ..
وبعد الصلب ، جاءت القيامة .. وبعدها حل الروح القدس على التلاميذ وصاروا يكرزون .. أى يبشرون بالمسيح ..

الآن اعود بك الى بعض مارددت به على اسئلتى واعقب بالآتى:
Quote: (.. جاء فادياً ليحمل عار خطية بنى آدم على عود الصليب سافكاً دمه الكريم )

انت تقول ان الفداء هو البدل ,, ويفهم من تفسيرك للفداء ان الله كان يجب ان يعاقب ادم على خطيئته ولكنه فداه بصلب المسيح بدلا عنه كما تقول فى معنى الفداء وفدى اسماعيل بذبح عظيم ,, يعنى بدل ان يذبح اسماعيل ,, ذبح الكبش بدلا عنه .
فماهى الخطيئة التى فدى الله آدم عنها بدم المسيح?
وهل الخطيئة مخلوقة ام موروثة?
ولماذا لم يكتفى الله بغفران خطيئة آدم وهو اى الله يملك ذلك? وانتم تقولون ان الله محبة ,, فلماذا لم تشمل محبته ابنه عندما تركه يصلب ويقتل وترك اليهود يتهكمون عليه , اما كان ابنه اولى بالحب من آدم,, ولماذا يريد الله ان يثبت لنا انه يحبنا اكثر من ابنه ,, فاذا كان يحبنا اكثر من ابنه بدليل انه جعل ابنه يعانى فى سبيلنا فلماذا جعل آدم وذريته يعانون ,,
لماذا جعل حواء تعانى آلام الحمل وآدم يشقى ويعرق فى سبيل لقمة العيش اليس هذا ماورد فى الكتاب المقدس? اذا قلت لى ان الخطيئة مخلوقة ,, قلت لك :
طالما خلقها الله فى آدم فلماذا يعاقبه?
واذا قلت لى الخطيئة موروثة قلت لك فما ذنب الأجنة فى ميراث اكتسبوه قهرا عنهم,,ولماذا يحاسبون عن فعل ارتكبه ابوهم?
الم يرد فى الكتاب المقدس ان الأبناء لايحملون خطيئة الآباء?
Ezekiel 18: 20

The soul that sinneth, it shall die. The son shall not bear the iniquity of the father, neither shall the father bear the iniquity of the son: the righteousness of the righteous shall be upon him, and the wickedness of the wicked shall be upon him.
) وهذا ماذكره القرآن (ولاتذر وازرة وزر اخرى) ,, الم يرد فى الكتاب المقدس : Zechariah was a sinless? فاذا كان زكريا بشرا بلا خطايا فكيف تكون الخطية موروثة وفيم يحتاج زكريا الى المسيح ? ليغفر له ماذا?
هل استأذن ادم ابناءه عندما عصى الله واخذ اذنهم ليأتى تلك المعصية ,, الإجابة لا ,,
اذن لماذا يحاسبهم الله على خطيئة لم يستأذنوا فيها? ولم يقروا وقوعها,, واذا كان الله قد فدى آدم وابنائه عن خطيئة ابيهم تلك فقط لكان مقبولا ان نفهم معنى الفداء ولكن خطايا البشر تتعدد وتتنوع وتستمر حتى بعد موت المسيح عليه السلام فهل يلزم لكل خطيئة فداءا جديدا ,, واذا كان موت المسيح قد فدى الجميع عن جميع خطاياهم ماكان منها وما سيكون فلماذا يتوب الناس ويطلبون المغفرة عن ذنوب وخطايا قد غفرت بموت المسيح على الصليب?
اليس فى اشتراط التوبة دليلا كافيا على ان موت المسيح على الصليب ليس كافيا وحده للخلاص? ام ان التوبة غير مطلوبة فى المسيحية? واذا كانت التوبة لاغنى عنها فلماذا الصلب والفداء اصلا?
اذا كان آدم هو من ارتكب الخطيئة فلماذا يلاحقه الله التواب الغفور الرحيم الحليم حتى آخر ولد له فى هذه الدنيا ,, اليس الإله بتلك الصفات? الا تقولون ان الله محبة?
اذا كان لدى جارك بستانا به اشجار برتغال ودخل احد اطفالك وقطف ثمرة من البستان وظفر به جارك صاحب البستان ,, مالذى تتوقع ان يفعل صاحب البستان مع جارك? لايخرج الامر عن احد التصرفات التالية:
اما ان يوبخه ويطلب منه عدم تكرار فعلته.. او يأخذ منه الثمار ويطرده خارجا .. او يشكوه اليك ,, او ياخذه الى مخفر الشرطة ومن ثم الى المحكمة,, وفى المحكمة اما ان يغرم ثمن البرتغال وما احدثه من ضرر او يعفو صاحب البستان ,, اما ان يلاحقه صاحب البستان ويظل يلاحق ابناءه ثم احفاده وان نزلوا ,, فلن تجد قاضيا على وجه الارض يقبل قضية كهذه ,,
فآدم عندما عصى دفع هو وزوجته ثمنا باهظا وهو خروجه من الجنة والمعاناة التى عاشها على الارض كما اوضحنا فى الآيات التى اقتبسناها من الكتاب
المقدس.
ولنا عودة ان شاء الله.

Post: #119
Title: Re: المسيح قال:
Author: Sudany Agouz
Date: 06-30-2009, 00:27 AM
Parent: #118

الأستاذ الفاضل ..
الأخ الفاضلابى ..

شكراً يا أخى على ردكم القيم .. ولو أننى أردت الإجابة عن كل نقطة على حده لملأت بها كتباً ..

وإذ أننى أقترح عليكم .. إتيان تعليقاتكم فى شكل أسئلة مثلما أتى بها الأخ سبيل ..

ولكن الآن إسمح لى بأن أوضح نقطة الإنجيل الواحد .. واللغط والخطأ الذى يقع فيه اخواننا المسلمون ..

عندما نقول الانجيل .. معنى كلمة إنجيل هى البشارة .. أو الخبر السار ..

والإنجيل هو إنجيل واحد وليس 4 أناجيل أو خمسة كما يدعى المدّعون بأن إنجيل برنابا هو أحد الأناجيل .. وبالطبع إنجيل برنابا غير مقبول بتاتاً من قبل المسيحيين .. وأيضاً به نقاط كثيرة تخالف القرآن ..

كما قلت .. الانجيل هو واحد بعهديه (العهد القديم والعهد الجديد) كُتب بالروح القدس على مدى 1600 سنة تقريباً- العهد القديم هو عبارة عن أسفار كُتبت بواسطة موسى النبى ثم الأسفار التاريخية ثم الأسفار الشعرية (عبارة عن قصائد شعرية) .. ثم أسفار كتبها بعض الأنبياء ..
أما العهد الجديد فهو بعد مجيئ السيد المسيح .. وبالمناسبة عندما تقرأ الكتاب المقدس بعهديه ، كأنما تقرأ وحدة واحدة .. وهنا تظهر إعجازية الانجيل .. كأنما كُتبَ بواسطة شخص واحد ..

ولنركز على العهد الجديد .. الأناجيل الأربعة أيضاً من ضمن الانجيل ككل .. إلا أننا نخصصها بحسب كاتبيها - كتبت بالروح القدس - إنجيل متى وإنجيل مرقس وإنجيل لوقا ثم إنجيل يوحنا .. هؤلاء الأشخاص عندما كتبوا الأناجيل .. كل واحد فى بقعة من أرض بعيدة كل البعد عن الآخر .. تباين درجات التعليم الخاصة بكل واحد .. وتوقيت الكتابة .. بدليل أن بعض المعجزات أو بعض الأمثال .. ذُكرت فى أحد الأناجيل ولم تُذكر فى الأناجيل الأخرى أو العكس .. وإن ذُكرت تحوى نفس المعنى الا بأسلوب مختلف .. وهكذا ..

فيا أخى إقرأ بنفسك ولا تعتمد على ما تجده على الشبكات العنكبوتية .. فليتك أخى تقم بقراءة الانجيل لتعرف ما أقصد ..

وهنا أود أن أوضح نقطة هامة يا أخى .. إن كنت بالفعل تود معرفة الحقيقة .. وليست المسألة مسألة مجادلة سفسطائية .. لضياع الوقت ..
لأن هناك فرقاً بين الانسان الذى يود أن يعرف وبين الانسان الذى يجادل من أجل المجادلة وحسب ..

عمومياً الرب وحده القادر على معرفة النوايا ..
والرب معكم ..
والى لقاء آخر ..
أخوكم ..
أرنست





Post: #120
Title: Re: المسيح قال:
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 06-30-2009, 02:03 AM
Parent: #119

Quote: وهنا أود أن أوضح نقطة هامة يا أخى .. إن كنت بالفعل تود معرفة الحقيقة .. وليست المسألة مسألة مجادلة سفسطائية .. لضياع الوقت ..
لأن هناك فرقاً بين الانسان الذى يود أن يعرف وبين الانسان الذى يجادل من أجل المجادلة وحسب ..

أنا كما قلت لك ليس قصدى السفسطة كما وصفتنى بها ,, وأنت جئت لتبشرنا ولتقل ان من يريد الخلاص عليه ان يتّبع تعاليم المسيح عليه السلام وقلت ايضا ان الانسان يجب أن يعمل عقله فلا يصير مسلما لمجرّد أنه منحدر من أبوين مسلمين ولا يصير مسيحيا لمجرّد أن ابواه مسحيين وأنا لكى أقبل ما ماتدعونى اليه لابد أن تزيل بعض الأشياء الذى تلتبس علىّ فيما تدعوننى اليه فأنا هنا أطرحها حسب فهمى لها وأنت تفترض أن فهمى لها خطأ ولو تلاحظ فأنا لا احاججك بالقرآن أنما اورد لك بعض التعارض فى ما تدعونى اليه وأطلب منك توضيحه ولا أورد القرآن الا حين يقتضى المقام ذلك وعندما يحين الوقت لأجادلك بالقرآن لابد أن اثبت لك أن القرآن هو كلام الله فأرجو ان لايضيق صدرك بالنقاش. فان انا وضعت مداخلاتى فى شكل اسئلة كما تحب فكأنك تريدنى أن اسأل وانت تجيب وأنا اكتفى بأجابتك سواءا كنت مقتنعا بها أم لا ,, لابد أن أفنّد ماتجيب به حتى تبيّن لى وجه الخطأ فيه وفى النهاية الحق هو الذى يبقى.
بقيت نقطة هى أن كل ماذكرته فى مداخلاتى كتبته من الذاكرة وبناءا على اطّلاعى السابق على بعض المواد سواء الكتاب المقدس او الكتب الشارحة له أو المناظرات التى اهتم بها فلم الجأ الى الأنترنت الاّ لأقوم بعملية copy and paste لآيات من الانجيل أو القرآن لأختصار وقت الطباعة. ويمكنك ان تجرى بحثا على الأنترنت فى المادة التى كتبتها لترى ان كنت استقى معلوماتى من الأنترنت أم لا. لى عودة الى كل ما تفضلت به.
نقطة أخيرة
لقد قرأت الكتاب المقدس بنسخ مختلفة

Post: #121
Title: Re: المسيح قال:
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 06-30-2009, 02:38 AM
Parent: #120

Quote: شكراً يا أخى على ردكم القيم .. ولو أننى أردت الإجابة عن كل نقطة على حده لملأت بها كتباً ..

وإذ أننى أقترح عليكم .. إتيان تعليقاتكم فى شكل أسئلة مثلما أتى بها الأخ سبيل ..

الأخ ايرنست يكون من المفيد لو حاولت الرد على كل الأسئلة لإنى أعتقد أنها أسئلة مهمة جدا وترتبط بصلب العقيدة اذ لايمكن ان تتصدى للدعوة دون اجلاء الأسئلة التى تتعلّق بالعقيدة فالمسيح عليه السلام كان اليهود يسألونه كثيرا وكان بما علّمه الله يجيب فاذا كنت تدعونى الى ما يخلّصنى لابد أن تجيب على أسئلتى
ومع ذلك اليس مايلى تعتبر أسئلة فما هو ردك عليها؟
لقد سألتك فى الآتى:
فماهى الخطيئة التى فدى الله آدم عنها بدم المسيح؟
وهل الخطيئة مخلوقة ام موروثة؟
ولماذا لم يكتفى الله بغفران خطيئة آدم وهو اى الله يملك ذلك؟
فلماذا لم تشمل محبته ابنه عندما تركه يصلب ويقتل وترك اليهود يتهكمون عليه؟
اما كان ابنه اولى بالحب من آدم؟
ولماذا يريد الله ان يثبت لنا انه يحبنا اكثر من ابنه؟
فاذا كان يحبنا اكثر من ابنه بدليل انه جعل ابنه يعانى فى سبيلنا فلماذا جعل آدم وذريته يعانون ,,؟
لماذا جعل حواء تعانى آلام الحمل وآدم يشقى ويعرق فى سبيل لقمة العيش؟
طالما خلقها الله فى آدم فلماذا يعاقبه؟
فما ذنب الأجنة فى ميراث اكتسبوه قهرا عنهم؟ ,,ولماذا يحاسبون عن فعل ارتكبه ابوهم؟
الم يرد فى الكتاب المقدس : Zechariah was a sinless
فاذا كان زكريا بشرا بلا خطايا فكيف تكون الخطية موروثة؟ وفيم يحتاج زكريا الى المسيح ؟ ليغفر له ماذا؟
هل استأذن ادم ابناءه عندما عصى الله ؟
فهل يلزم لكل خطيئة فداءا جديدا؟
واذا كان موت المسيح قد فدى الجميع عن جميع خطاياهم ماكان منها وما سيكون فلماذا يتوب الناس ويطلبون المغفرة عن ذنوب وخطايا قد غفرت بموت المسيح على الصليب؟
اليس فى اشتراط التوبة دليلا كافيا على ان موت المسيح على الصليب ليس كافيا وحده للخلاص؟
ام ان التوبة غير مطلوبة فى المسيحية؟
واذا كانت التوبة لاغنى عنها فلماذا الصلب والفداء اصلا؟
اذا كان آدم هو من ارتكب الخطيئة فلماذا يلاحقه الله التواب الغفور الرحيم الحليم حتى آخر ولد له فى هذه الدنيا ,, اليس الإله بتلك الصفات؟ الا تقولون ان الله محبة؟
ملحوظة
أنبّه القارئ الرجوع اللى مداخلتى الرئيسية حتى يقف على السياق الذى وردت فيه تلك الأسئلة

Post: #122
Title: Re: المسيح قال:
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 06-30-2009, 03:15 AM
Parent: #121

Quote: إلا أننا نخصصها بحسب كاتبيها - كتبت بالروح القدس - إنجيل متى وإنجيل مرقس وإنجيل لوقا ثم إنجيل يوحنا .. هؤلاء الأشخاص عندما كتبوا الأناجيل .. كل واحد فى بقعة من أرض بعيدة كل البعد عن الآخر .. تباين درجات التعليم الخاصة بكل واحد .. وتوقيت الكتابة .. بدليل أن بعض المعجزات أو بعض الأمثال .. ذُكرت فى أحد الأناجيل ولم تُذكر فى الأناجيل الأخرى أو العكس .. وإن ذُكرت تحوى نفس المعنى الا بأسلوب مختلف .. وهكذا ..

هل كتبت هذه الأناجيل فى حياة المسيح عليه السلام أم كتبت بعد وفاته؟ واذا كانت كتبت بعد وفاته فبماذا كان يبشر المسيح الم تقل انجيل عيسى فى ردّك على احد المتداخلين أنت الآن تبشرنى بالأناجيل الأربعة فلماذا لم يحو الكتاب المقدس انجيل عيسى؟ واذا كان الله قد ارسل المسيح ليبشّر بالأنجيل فما الفرق بين أنجيل عيسى وألاناجيل الأربعة؟ وهل أرسل الله المسيح من أجل الفداء ام من أجل التبشير بانجيل عيسى واذا كنت تقول أن عيسى هو الخاتم فلماذا اوحى الله بالأناجيل الأربعة؟ واذا كانت الأناجيل الأربعة تحمل نفس المضمون ومتطابقة كما تقول فماهو الغرض من التكرار؟ وما الذى يميّز انجيلا عن الآخر؟

Post: #123
Title: Re: المسيح قال:
Author: Sudany Agouz
Date: 06-30-2009, 06:09 AM
Parent: #122

الأخ الحبيب
دينق

إقتباس:
"

الاخ أرنست.

مرحب بعودتك البهية للبورد .

دينق.
"
يأخى .. كتر ألف خيرك على هذا الترحاب .. والمنبر بهى بوجودكم فيه ..
أكثر الله من أمثالكم ..
ودمتم ..
أخوكم العجوز
أرنست
email:[email protected]

Post: #124
Title: Re: المسيح قال:
Author: Sudany Agouz
Date: 06-30-2009, 06:23 AM
Parent: #123

الأخ الكريم
ذو اليد سليمان
إقتباس:
"

ارنست حمدلله على السلامة


مالى قيصر لى قيصر ومالى لله لله

بشر

بالسلام فى بلد يسودها الفتنة
"
شكرا أخى على ذوقكم الرفيع .. فلنعط مالقيصر لقيصر ومالله لله " ..
ونسأل الله أن يبعد الكروب عن وطننا الحبيب ويعم السلام كل المسكونة ..
قول يا رب .. آمين ..
أخوكم العجوز
أرنست

Post: #125
Title: Re: المسيح قال:
Author: Sudany Agouz
Date: 06-30-2009, 07:12 AM
Parent: #124

الصديق الأصيل ..
الأخ الحبيب .. قرشو ..

إقتباس:

الأخ الحبيب ارنست

لك التحية والتجلة ولك الاحترام والتقدير

أكاد لا اصدق عيناى وانا اقرأك هنا فقد انقطعت فترة طويلة واعود لماما لاقرأ هنا وهناك وهانذا اليوم اجدك بكل القك القديم بل وفى (نيو لوك) ما شاء الله عليك ذكرتنى بصاحب من سيكسب المليون ..

Quote: فهلا أعطيتمونى قلباً صافياً بعيداً عن البغضاء والكراهية .. قلباً منزهاً عن الأحقاد القديمة والتى تدعو لكرْه كل مَنْ هو ليس بمسلم ..



لعلك سيد العارفين اخى أرنست اننا فى السودان - على الاقل فى عهدنا الذى عشناه - لم نميز بين حاملى الاديان ولم يكن لنا أدنى مأخذ على المسيحى او اليهودى او الوثنى حتى فكل الناس احرار فيما يعتقدون وحتى جاءت الاسباب واشعلت الفتن واعتقد ان المسألة هنا فى البورد فقط ولكن فى الواقع كل الناس يتعايشون بكل الحب ...
أما أنت اخى ارنست فقد احبك الجميع هنا لقلمك الطاهر المترفع عن السوء ولاسلوبك الجزل الرائع الجميل ولرقة تعاملك مع الجميع وحسن معشرك فثق اخى ارنست اننا جميعا نحبك ولم تكن هنالك بغضاء ولا كراهية يوما ناحيتك فالف اهلا بك من جديد ولعل عودتك تكون حافزا لنا لنعود وننتظم ثانية هنا علنا نلقى الاحباء السابقين ...

لك احترامى وتقديرى ولك مودتى الصافية ...
"
تعرف يا أخى قرشو ..
كلماتك الرقيقة هذه .. أولاً أنا لا أستحقها أبداً ..
ثانيا : أشكرك أخى .. صحيح الاناء ينضح بما فيه .. صدقك النابع من القلب أرجعنى الى أكثر من خمسين عاماً حينما كنا فى جبال النوبة (جنوب كردفان) فى قرية تسمى عبرى .. كان عمرى وقتذاك خمس أو ست سنوات .. كنا نأكل فى قدح مع إخوتنا فى المدرسة الداخلية .. العصيدة والملاح .. وصدقنى يا قرشو .. والدى كان مدرساً فى المدرسة .. لم أذكر قط .. أنه منعنى من الأكل أو اللعب أو .. وقلتُ فى نفسى .. يا سلام على ناس زمان .. ومن هناك نُقلنا الى أم روابه ثم الى نيالا .. نفس الشيئ .. ومرت السنون كوميض البرق .. ووجدنا أنفسنا فى الثانوية .. الى هنا .. كان كل شيئ على مايرام .. والى أول سنتين فى الجامعة ..وفجأة بدأنا نشتم روائح كريهة تحملها تيارات من الهواء بين الفينة والأخرى.. وبعد أن كانت الروائح وقتية .. أصبحت تُرى بالعين المجردة .. أصبحت متناثرة فى أماكن مختلفة .. بدأت النعرات الغريبة .. الكفار .. والله لو ما مرقناكم من البلد دي.. الخ ..
لا أدرى .. حقيقة لا أدرى .. لماذا لم يبق السودان كما كان عليه بالأمس ؟

وأقولها لك يا أخى .. لم يمر ولا يمر يوم .. لم أتذكر فيه سوداننا الحبيب .. وكيف كنا .. وكيف كانت صداقاتنا البريئة ..
ومن هذا المنطلق .. وددت من هذا المنبر .. أن يكون منبراً لنشر السلام والمحبة .. لأن السلام والمحبة تشعان نوراً لا يمكن إخفاؤه .. وإن وجد هذا المصباح زيتاً لأصبح موقداً على الدوام .. فهلا تناوبنا فى تمويل هذا الزيت لئلا ينطفىء فى لحظة سهو أو نسيان ..

بالفعل يا أخى قرشو .. كلماتك قد أعطتنى أملاً .. لأنتفض من جديد قائلاً مازالت الدنيا بخير ..

أشكرك أخى مرة أخرى .. والى لقاء آخر ..
وإن أحببت الاتصال بى عبر بريدى الأليكترونى :
[email protected]
أخوك المخلص
أرنست أرجانوس جبران

Post: #126
Title: Re: المسيح قال:
Author: رأفت ميلاد
Date: 06-30-2009, 08:41 AM
Parent: #125

الأخت سمارت
تحاتى
رغم عدم تدخلى فى هذه الأمور لأنى أولآ من أول الخاطئين .. وثانيآ أحترم خصوصية الإعتقاد وأجد التبشير فى القدوة الحسنة وعدم الإنتقاد .. لأنه يولد الجفاء .. وبما أنه الإنسان مسئول عن نفسه وحده أمام الله .. عليه البحث بنفسه .. فيا ليت أن ينحصر الأخ الأخ أرنست فى كلمة الإنجيل ولا يستجيب للنقد المسفز .. هذه ليست وصايا ولكنها محبة ..
أستأذن أرنست بالرد "تاريخيآ" على الأخت سمارت
Quote: عن المسيحيه و السيف....سمعت بالحروب الصليبيه؟
الحروب الصليبية حقبة تاريخية وليست دينية .. مثلها مثل فترة العصور الوسطى وتسلط الكنيسة .. وهذا إنحراف وليس عبادة .. والحروب الصليبية عملت سيوفها فى المسيحيين وغير المسيحيين .. ولم نحسب لا نحن ولا أنتم مجازر الحجاج بن يوسف على الإسلام .. وإلا لكانت حرب تصفية الجنوب وجهاد الطغاة الإسلاميين فى السودان عبادة .. تكون المعادلة مكتملة إذا ساوينا بين الأسكندر الأكبر وصلاح الدين الأيوبى وهتلر بأنهم عزاة .. وظلم الإنسان لأخيه الإنسان من صنع الإنسان وليس الإله

محبتى

Post: #127
Title: Re: المسيح قال:
Author: smart_ana2001
Date: 06-30-2009, 09:28 AM
Parent: #126

الاخ المحترم رأفت ميلاد
شكرا جزيلا على الرد....
انا متفقه معاك تماما فى كل ما قلته...
اى حديث عن الحروب بعد عهد الرسول محمد عليه افضل الصلاة و السلام ..هو حديث دوله و ليس حديث دين..و برضو اى حاجه عملتها الكنيسه من دعمها للحروب الصليبيه او محاكم التفتيش برضو حديث دنيا....بالفهم ده لا الاسلام و لا حتى المسيحيه انتشروا بالسيف!
و خلينى اعيد عبارتك دى تانى....لانها عجبتى شديد
Quote: وثانيآ أحترم خصوصية الإعتقاد وأجد التبشير فى القدوة الحسنة وعدم الإنتقاد

ربنا يديك العافيه

Post: #128
Title: Re: المسيح قال:
Author: Sudany Agouz
Date: 06-30-2009, 03:17 PM
Parent: #127

الأخ الكريم ،

أبو الطيب ..

إقتباس:
"

مرحب بيك
فالحرية لنا و لسوانا كما قال الأستاذ محمود محمد طه

http://www.facebook.com/pages/Ustaz-Mahmoud-Mohammed-Ta...d=56311342276&ref=mf

لطفي

"
شكراً أخى اللطيف لطفى ..
حقيقة .. أننى أرى فى الأستاذ الراحل محمود محمد طه .. كان داعية للسلام والمحبة .. حقيقة .. أننى أندهش .. لماذا يُقتل إنسان لمجرد أن يختلف فى تفسير أو فى رأى .. ألم يكن من الممكن أن تتقارع الحُجج بحجج مثلها .. أم أننا قوم أضعف من ذلك بكثير .. إن عارضَنا شخص نسجنه أو نقتله .. وإن بدّل شخص دينه نقتله .. لماذا كل هذا .. من المسئول عن العلاقة بين الإنسان وربه .. بالطبع الله هو المصدر الوحيد الذى له الحق فى أخذ روح الانسان لأنه هو الذى جَبَلها وخلقها .. الا بالطبع فى الأمور الدنيوية الأخرى والتى تتعلق بالقضاء .. ولكن مسائل الدين والصلاة وخلافه .. الله وحده هو الحاكم العادل ..
ولكن هذه حالنا .. مازلنا نعمل بالمثل القائل : " الما بتلحقو جدّعو .. "
ونسأل الله الرحمة ..
وشكراً أخى مرة أخرى ..
أخوك العجوز
أرنست

Post: #129
Title: Re: المسيح قال:
Author: جورج بنيوتي
Date: 06-30-2009, 05:31 PM
Parent: #128

إرنست الشيبة

تحاياكثيرة...


أقرأ فلا أسترخي بين البين والبين....

أهجع قليلا ...

ثم أقتبس وأقتبس وأقتبس...

وفيما بين النورس والسمكة... يشهق متن البحر

أرى من علمت أنني سوف أراهم...ولم أرى!

ليس للعارضات من قدرة استثارة/ وليس للكلام سوى نطفة الحق في رحمِ متجدد

وللمدينة: ( سبعة أبواب، وواحد فقط للخلاص ).



أتابع فلتمضي...


الكهل/ جورج بنيوتي

Post: #131
Title: Re: المسيح قال:
Author: رأفت ميلاد
Date: 06-30-2009, 08:50 PM
Parent: #129

الكهل/ جورج بنيوتي

ياخ شوق ما بعده شوق .. ودنيتك والحى بيك .. وين إنت هسة ..
ياخ وجهة نظر معاكم ..

والبركة فيك فى أولادعمى وفاجعة المرحوم مكرم ..

أسمع منك ياخ

Post: #132
Title: Re: المسيح قال:
Author: جمال المنصوري
Date: 07-01-2009, 02:29 AM
Parent: #131

الأخ الكريم / ارنست

تحياتي

هناك نقاط التقاء اساسية بين الاسلام والمسيحية، ولكنها تفتقر الي عدم الاهتمام بها بصورة كبيرة،هي:

- ان الاسلام يعترف بصحة اعتقاد المسيحيين في المسيح ...

- ان الدين الاسلامي مكمل للدين المسيحي وليس لاغيا له..

المسألة الشائكة والتي تقف حجر عثرة بين الاثنين، هي وضعية (محمد بن عبد الله ) هل هو نبيء ورسول من عدمه، هنا اريد ان الفت نظرك لشيء مهم جدا، وهو (ليس هناك تنافس بين النبي محمد ، وبين السيد المسيح، فطبيعة كل منهما تختلف عن الاخر، وهذا يشمل ان السيد / المسيح ليس (بنبي) وموضوع رسالته ينحصر في طبيعة مهمته علي الارض)
ولو تدارسنا هاتين النقطتين بعقلية مفتوحة وقلب سليم سنصل حتما الي مايفرحنا جميعا..


لك عميق ودي..

Post: #133
Title: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: Sudany Agouz
Date: 07-01-2009, 05:36 AM
Parent: #132

الأستاذ والكاتب الكبير
الأخ خالد عويس ..
تحية طيبة ..
إقتباس :
"

Quote: مرحبا إرنست وعودا حميدا ولك حق التبشير والتعبير كما لغيرك حق الدعوة والتبليغ
وللمتلقي خيار التمحيص والإختيار....



وأنت دائما في القلب، وقلوبنا مفتوحة لك.
"

الشكر والتقدير لك يا أخى .. أنا أقرأ لكم كثيراً .. والى الأمام والرب معكم ..
أخوكم المخلص
أرنست

Post: #134
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-01-2009, 07:26 AM
Parent: #133

شكرا استاذ ارنست

Quote: ولنا لقاء آخر للاجابة عن بقية الأسئلة .. وإصدقنى القول أخى وعلى الرغم من ضيق الوقت .. إلا أننى أستمتع بحواركم الهادىء الهادف ..

انتظر
__________________
اللهم اهدنا فيمن هديت وتولنا فيمن توليت وبارك لنا فيما اعطيت

Post: #135
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: Sudany Agouz
Date: 07-01-2009, 04:04 PM
Parent: #134

الى أستاذنا .. وابن حلتنا ..
وأخينا العزيز عبد العزيز

إقتباس:
"

طبعا أخوك لايحبذ التطرق للمسائل الدينية أو الخوض في مناقشتها
بغير علم لكن بؤمن أن كل إنسان حر في دينه ومعتقداته..
وما عليه إلا أن يختار الطريق الذي يراه أنه على حق..
هذا البوست إذا إلتزم فيه المتداخلون بالحوار الهاديء
والسليم حتما ستعم الفائدة على الجميع.
على أن يظل الإحترام المتبادل هو الغاية التي ينشدها الجميع.
وأذكر الجميع بهذه الأية الكريمة:(وجادلهم بالتي هي أحسن)..

لكن يا عاطف خائف من هذه الجملة التي كتبتها إنها تجيب ليك الهواء

Quote: يا أخى أننى لم أحمل سيفاً لأدخلك المسيحية قسراً كما كان يحدث فى البلاد الاسلامية

"

أولاً : وكما أخبرتكم عبر الهاتف مقدماً إعتذارى الشديد نسبة الى بعض الظروف .. المهم أكرر تهانينا لكم ولأسرتكم الكريمة فرداً فرداً .. مبتهلاً الى الله أن يجعل أيامكم كلها أفراح فى أفراح .. وبالطبع يعز علىّ عدم ملاقاة أخينا هبانى لكيما أتعرف على هذه الشخصية المرحة بظلها الخفيق .. وأيضاً فاتتنى فرصة لقاء الاخوة الأعزاء عادل بلير وهوارى .. بل وكل حبايبنا ..

أما بخصوص المناقشة فى الدين .. أنا عكس فكرتكم تماماً .. طالما أن غاية الانسان هى المحبة فى المقام الأول ثم الأمانة والصدق فى كل كلمة تُكتب بل وفى كل حرف .. وأنا واثق بأن الله سيتدخل بروحه القدوس ليهدى النفوس التعبة والقلوب الحزينة ..

وأخيراً .. نأتى الى جملتكم الأخيرة والمقتبسة .. يا أخى .. هل يمكننا إنكار التاريخ ؟؟؟؟ ... هل يمكن إنكار الواقع أيضاً .. يا أخى هناك أفعال وجرم يرتكب .. أمضى من السيف فى حدته من حيث الاضطهاد والتفرقة .. فيا أخى لا يمكن الارتقاء بالشعوب إن لم تكن هناك أقلام حرة تكتب بشجاعة وإخلاص .. حتى ولو فقدت هذه الأقلام أرواحها فداء عن مبادئها السامية التى لا ترتجى مكاسب دنيوية أرضية زائلة ..
ويجب علينا نحن .. إن أردنا تخليص تلك النفوس المريضة من الهلاك الأبدى .. فلابد من المواجهة .. والرب بروحه القدوس قادر أن يأتى بتلك النفوس التى لا تعرف الخلاص .. لأنه اله طيب وديع رحوم .. والعجيب أيضاً هو قريب وليس ببعيد .. سريع الاستجابة .. وهكذا تكون كتاباتنا بمثابة الشمعة التى تبدد الظلمة الحالكة .. وليتها لن تنطفىء أبد الدهر ..
يارب .. أنت عالم بدواخلنا .. ولا أحد سواك .. من فضلك كن معنا .. وأنر طرقنا .. ولب إحتياجاتنا وإحتياجات كل مَنْ يطلبك بالفعل .. كل مَن يطلب من القلب .. وإغفر لنا دنوبنا .. يا رحوم .. يا قدوس .. لك كل المجد .. آمين ..
أشكرك ربى ..
عبدك الخاطىء
أرنست

Post: #136
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 07-01-2009, 05:57 PM
Parent: #135

Quote: ولنركز على العهد الجديد .. الأناجيل الأربعة أيضاً من ضمن الانجيل ككل .. إلا أننا نخصصها بحسب كاتبيها - كتبت بالروح القدس -

الأخ ايرنست
ارجو ان تشرح لى ماذا تقصد بـ كتبت بالروح القدس ماذا تعنى بها? هل تعنى انها اوحيت اليهم بالروح القدس?
ماهو الروح القدس?
هل هو جبريل ?

Post: #137
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 07-01-2009, 06:05 PM
Parent: #136

Quote: فقط أطلب من الله أن يرشدك .. ثم إقرأ فى الإنجيل .. إبدأ بالعهد الجديد .. لأنه يتحدث عن السيد المسيح وتعاليم السيد المسيح ..

هل ذكر عيسى عليه السلام فى العهد القديم ,, ارجو ايراد النصوص التى ذكر فيها او الاحالة الى رقم العدد والآية,,
مع الشكر.

Post: #138
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: Sudany Agouz
Date: 07-02-2009, 02:52 AM
Parent: #137

الأخ عبد القادر سبيل
سلام ومحبة .. ولنواصل الحديث
إقتبالس
"

1/ لماذا تبشر بالمسيحية بيننا رغم اننا نؤمن يقينا بأن عيسى (ص) رسول الله تعالى وان الانجيل الذي انزل اليه من السماء حق وان الحواريين كانوا على حق وانهم مسلمون ونحن مسلمون؟
2/ هل لديك دليل من الانجيل على ان المسيح ارسل للناس كافة بتكليفات واجبة عليهم جميعا؟
3/ لماذا يؤمن المسلمون ان المسيح (ص) رسول الله تعالى وان الانجيل كتاب الله تعالى بينما لا تعترفون بأن محمدا (ص) رسول الله تعالى ولا بالقرآن كتب الله تعالى ؟
4/ لماذا تقول باسم الرب يسوع وليس باسم الرب الذي خلق يسوع وكلفه بالرسالة ؟
5/ هل هنالك وجه تناقض بين اتباعكم دين النصرانية من جهة وبين الايمان والاعتراف بأن الاسلام دين الله تعالى انزله على نبيه محمد (ص) ليبلغه للناس كافة؟
6/ الا تعتقد ان عدم اعتراف اخوتنا النصارى بدين الاسلام كدين سماوي حق يتسبب في عدم توفير اسباب المحبة والتعايش بين ابناء الشعب السوداني ؟
7/ هل يعترف اليهود برسالة المسيح ويعتبرون النصارى على شئ ؟ واذا اعترفوا بصحة رسالة يسوع عليه الصلاة والسلام فما سبب عدم اتباعه طالما ان رسالته هي الاحدث والمتممة لرسالة موسى على الصلاة والسلام.
لك احترامي
"
عزيزى ،
1) أعتقد أننى قد أجبت على السؤال الأول .. بخصوص أننى أبشر بعيسى فى حين أن المسلمين يؤمنون بعيسى .. ولكن هناك نقطة لم أجب عليها " وأن الحواريين كانوا على حق وأنهم مسلمون ونحن مسلمون "
لا أدرى كيف يكون الحواريون مسلمين وهم أصلاً تلاميذ السيد المسيح وهم الذين بشروا بالسيد المسيح ؟؟؟؟ يا أخى هم مسيحيون بدليل أن الروح القدس قد نزل عليهم وأستقر عليهم كألسنة من نار .. وهذا يوم الخمسين بعد قيامة السيد المسيح ..

2) سؤالكم الثانى : هل لدىّ دليل بأن السيد المسيح أُرسل للناس كافة ؟ أقول لك يا أخى .. أعتقد أنك لم تقرأ الإنجيل .. يا أخى الإنجيل بأكلملة يحكى عن السيد المسيح والكلمات التى قالها السيد المسيح فى العهد الجديد ما أكثرها .. " أنا هو الطريق والحق والحياة " ... أنا نور العالم .. " أنا باب الخراف .. " ثم نبوات العهد القديم فيها الكثير وكم من الأنبياء الذين تنبأوا بمجيئ السيد المسيح ... ..

3) هذا السؤال سبق الاجابة عليه ..
4) لماذا أقول باسم الرب يسوع .. وليس بأسم الرب الذى خلق يسوع ؟
فى الحقيقة هذه النقطة هى التى لم يستطع الاخوة المسلمون تفهمها - لأننا نؤمن بالأقانيم الثلاثة وهى الآب والابن والروح القدس وهى عبارة عن الله قائم بذاته (الآب) ناطق بكلمته ( الأبن ) حى بروحه ( الروح القدس ) - وقد أقرّب لك المعنى .. إن قلنا الشمس .. الشمس تحتوى على قرص الشمس ينبعث منها الضوء وتنبثق منها الحرارة .. ولا يمكن بحال من الأحوال إن غاب أحد الثلاث ركائز ، نستطيع أن نسمى الشمس بالشمس التى نعرفها .. تماماً كالأقانيم الثلاثة .. وكل أقنوم له وظيفة تماماً .. كوظائف الكينونة والضوء والحرارة ..
وعندما نقول الله .. هو ضابط الكل وعندما نقول السيد المسيح .. هو الله أو إبن الله .. وهو الكلمة الظاهر فى الجسد وعندما نقول الروح القدس هو المُعزى هو الذى يبكتنا على خطايانا .. وهو الذى يرشدنا ثم يدعمنا فى حياتنا ..

ونكتفى بهذا القدر .. ولنا لقاء آخر إن شاء الرب وعشنا ..

أخوكم العجوز ..
أرنست

Post: #139
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: doma
Date: 07-02-2009, 03:04 AM
Parent: #137

مرحبا باخوتنا المسحيين
حق التبشير بدينكم مكفول لكم
فالحريه لنا ولسوانا .
يا اخي انا بحبكم لله في لله .
من بينكم اعز اصدقائي انه اخي الذي لم تلده امي دكتور منير جبرا بطرس
واجمل امراه عاملتني كابنتها تماما واحبتني حبا صادقا خالصا لها الرحمه الواسعه
هي ام زوجي والتي لم اناديها باسمها قط بل اخاطبها بامي
فيا لجمالها ونقاءها وصفائها وصدقها واخلاصها .
فدينهم هو الحب المطلق وعمل الخير .
هذه شهادتي فيهم .


Post: #140
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: Sudany Agouz
Date: 07-02-2009, 04:11 PM
Parent: #139

الأخ الكريم إسماعيل عباس
شكراً لمداخلتكم الكريمة ...
إقتباس:
"
مرحبآ بعودتك االتحاور..وهذا حق من حقوقك المشروعة فى هذا المنبر...ولك ان تبشر ولكن لست علينا بمسيطر....

"
حقيقة أننى أعجب وأتعجب .. مدى التناقض الذى يكون فى نفس الانسان الواحد .. كيف ترحب بى يا أخى .. ثم فى نفس الوقت تقول:
" ولك أن تبشر ولكن لست علينا بمسيطر " ..
يا أخى قد ولّى زمن العنتريات والعنجهيات ..
أنا لست بمسيطر .. ولكننى أقول لك يا أخى .. الطريق الوحيد الى السماء هو المسيح .. وبالطبع لك مطلق الحرية فى الاقتناع ..

ثم تذكرون فى مداخلتكم .. ليت أصدقاءك المسيحين والذين تحولوا الى الاسلام يستطيعون تقديم مداخلاتهم فى هذا المنبر .. وأقول لك أخى
من أعماق قلبى هنيئاً لك بهم ..
ولكن لدىّ تعقيب واحد على هذه النقطة .. وهذه النقطة تعتبر من الفروقات الجوهرية بين المسيحية والاسلام ..
نحن لا نقتل من يتحول من المسيحية الى الاسلام .. بل نعظه .. إن أراد فليرجع وإن لم يرد ، نصلى من أجله .. وتأكد إنه سيرجع فى النهاية الى مسيحيته .. ولكى أكون صادقاً .. سيرجع الكثيرون الا الذين أغواهم الشيطان ..
ولكن .. نأخذ مثالاً للذى ترك الاسلام وتحول الى المسيحية .. هناك حديث صحيح و صريح رواه البخارى : " مَنْ بدّل دينه فاقتلوه " .. ومن هنا يخاف المسلم .. إن ترك الاسلام فمصيره القتل .. وهناك الكثيرون من المتعصبين يحللون قتله .. وبالطبع .. هذا ناهيك عما يحدث له من أهله وأصدقائه ثم من بلده .. فيكون مصيره الترحال والتنقل من مكان لآخر وفى آخر المطاف ، يجد نفسه مضطراً الى اللجوء الى أحد بلاد العالم .. الى هذه الدرجة يُكبل المسلم بالأغلال لتحجيمه وتحجيم عقله .. بعدم التفكير فى الخروج عن طوع رسول الاسلام .. !! لماذا كل هذا .. ألم يخلق لنا الخالق عقلاً لكيما نفكر به .. لكيما نؤمن به .. لكيما نحبه طوعاً وليس قسراً ..

أنت قلتَ يا أخى .. لك أصدقاء كانوا مسيحيين .. وأنا أقول لك .. أيضاُ لى أصدقاء كانوا مسلمين والآن هم مسيحيون .. وأقولها صراحة .. هؤلاء الأصدقاء هم سبب رجوعى الى الايمان الصحيح .. لأننى فى الماضى كنت مسيحياً بالاسم ..

ونأنى الى دعوتكم لى لقراءة القرآن ..
وأقول لكم .. أننى درست فى المدارس السودانية الحكومية .. آنذاك كانت مادة الدين مادة إجبارية .. فوجب علىّ دراسة الدين الاسلامى بل كنتُ من الناجحين المتفوقين .. والآن أنا أُدرّس أى أُعلّم اللغة العربية .. ولدى شخصٌ أدرسه القرآن .. فلا تفرح كثيراُ يا أخى .. فالمسألة ليست مسألة قراءة فحسب .. بل المسألة مسألة بحث وإقتناع .. وهنا يجيئ دورى لأسألكم .. هل قرأتم الانجيل .. ؟؟ وحتى ولو قمتم بقراءته .. هل عشتم تعاليمه .. لأن الذى يحب .. لا يمكن أن يكره أبداً .. فهذه أهم نقطة فى المسيحية .. أن نحب بعضنا بعضاً .. أن نحب أعداءنا .. لأن الله محبة .. أكرر .. الله محبة ..
نعم نحن نحبكم .. ونحب لكم كل الخير .. بل نريد أن تفكروا جدّيا فى الحياة الأبدية قبل فوات الأوان .. لأنه ماذا ينتفع الانسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه " .. !!!

والى اللقاء آخى .. ودمتم ..
أخوكم العجوز ..
أرنست

Post: #141
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: وليد الطيب قسم السيد
Date: 07-02-2009, 04:34 PM
Parent: #140

تحياتى اخى وصديقى ارنست

وجميلا جدا تواجدك هاهنا

وليد500

Post: #142
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 07-02-2009, 05:25 PM
Parent: #140

الأخ ايرنست ,,
تحية طيبة ,,
فى ردك على سؤال الأخ وائل السيد على ماتحته خط فى مداخلته ادناه:

Quote: مرحبا بك عمنا ارنست
و اهلا بالحوار المثمر
و لعل لى طلبا مشروعا قبل تكريزنا بالمسيحية نريد منك اولا ان تطرح
لنا عقيدتك و ميثاق ايمانك (مع شرح خفيف ) و ان توضح لنا ما هو وجه الاختلاف بين ايمانك
و ايمان بقية الظوائف (كاثوليك-انجيليين-كلدان - اشوريين-ارذوكس )
مع تبيان رأيك فى المسلمين اجمالا هل سيدخلون الملكوت مع المسيح ام ان مصيرهم جهنم
ولك جزيل الشكر و فائق الاحترام

اجبت بما يلى:
Quote: أما الشق الثانى للسؤال وهو ما مصير الاخوة المسلمين .. أقولها وأنا آسف لقولها .. أى إنسان لم يؤمن بأن السيد المسيح أتى فادياً ومخلصاً - انه لن يدخل ملكوت السموات .. وهذا ليس من عندياتى بل من قول السيد المسيح بذاته ..


وهذه الإجابة انا شخصيا ليس لى اعتراض عليها لأننى اعتبرها نابعة من اعتقادك ولكن اربط هذه الإجابة بجدل دار فى هذا المنبر وقامت قيامة الناس ولم تقعد حتى الآن بسبب حادثتين احداهما ان بعض الإخوة المسلمون قالوا ان والدة باقان اموم لن تدخل الجنة لأنها لم تمت على الإسلام,, والثانية اجاب الأخ فرانكلى على سؤال لأحد المتداخلين ان النصارى واليهود كفار فاعتبر بعض الإخوة المسيحيون وعدد مقدر من الإخوة المسلمون ان هذا يعتبر سبا لعقيدة النصارى واليهود ,, وانت هنا تقول ان المسلمون لن يدخلوا ملكوت السماوات
ـ يعنى لن يدخلوا الجنة ـ بسبب عدم ايمانهم بسيدنا المسيح فاديا ومخلصا حسب ماتعتقد ,, ولما كان الإيمان نقيض الكفر فانت هنا تقول ان عدم ايمان المسلمين بالمسيح فاديا ومخلصا يعتبر كفر به وبالتالى يمنعهم من دخول ملكوت السماوات اى الجنة ,, فما الفرق بين قولك وقولهم?
أجيب على ذلك واقول للإخوةالذين اعتركوا فى غير معترك ان الأخ ايرنست لم يسب الإسلام ولكنه رجل يعتقد ان الطريق الى الله هو مايعتقد وكما قال لكم هو لم يات بشئ من عنده انما استقاه من الكتاب الذى يؤمن به وهو يعتقد ان الكتاب الذى يؤمن به من عند الله وانتم اى المسلمون قلتم ماقلتم ليس من عندكم وانما من كتاب الله عليه ينتفى قصد السب من كلا الطرفين ,, فاذا قال الأخ ايرنست انه يريد تبشيرنا لانه يرى اننا على خطأ فليس لدى مايشككنى فى نيته ولكنى اطالبه باقامة الدليل على صحة ما يطالبنى باتباعه ,, وحتى هذه الحظة لم اطالبه باتباعى لأنه هو المبادر ,, فانا وهو الآن فى مرحلة النظر فى اثبات صحة مايدعونى اليه وبعدها لكل حادث حديث واحتفظ بحقى فى دعوته الى طريقى ان هو فشل فى اثبات ان طريقه هو الطريق الآمن المؤدى الى ملكوت الله. ورسالتى الى الإخوة المعتركين ان يفترضوا حسن النوايا تجاه اخوتهم ويقبلوا على الحوار فى اطار العقيدة وارجو ان يكون الأخ رافت ميلاد قد اضطلع على هذه المداخلة ورأى ان الأمر لم يخرج عن كونه اعتقادا كما يعتقد الأخ ايرنست وحق الإعتقاد لاحجر عليه بواسطة الناس ,,

Post: #143
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 07-02-2009, 05:43 PM
Parent: #142

Quote: لأن الله محبة .. أكرر .. الله محبة ..
الاخ ايرنست ,,
كان زهجت منى قول لى يازول اختانى ,, لكن لاأعتقد ذلك.
المهم الآن فقط علمت من ردك على الأخ اسماعيل عباس انك استاذ لغة عربية
وهذه المعلومة اسعدتنى لأنه خير لى ان احاور انسان على دراية بمدلول الألفاظ من ان احاور انسان يأخذ النصوص بظاهرها,, والآن لدى سؤال مهم ,,
عندما تقولون الله محبة ,, ماذا تعنون بالضبط
ارجو ان تشرحها لى بطريقة اسهل.
وسؤالى الثانى:
من منطلق عقيدتك كمسيحى ,, لماذا خلق الله الإنسان ولو امكن ان تدعم الاجابة بآيات من الكتاب المقدس.
مع الشكر.

Post: #144
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 07-02-2009, 06:02 PM
Parent: #143

استراحة
انا ملاحظ المتداخلون كلهم رجال ,, النسوان ديل مالهن ,, ياربى يكونن اعقل مننا ولا الدين للرجال فقط ?

Post: #145
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 07-02-2009, 08:22 PM
Parent: #144

Quote: أخى الكريم ،
أولاً بالنسبة الى الطوائف المسيحية .. كلها تمجد السيد المسيح .. الا أن هناك بعض الاختلافات فى أمور سواء جوهرية أو جانبية .. ولا أعتقد أن مجال ذكرها الآن وارد وذلك لضيق الوقت .. إلا أننى أعتقد فى شيىء واحد .. ألا وهو أنها تكمل بعضها بعضاً .. أما بالنسبة لى فأن عقيدتى هى الأرثوذكسية ..

اعلاه جزء من ردك على الأخ وائل السيد,, وحسب هذا الرد فانت تقول ان كل الطوائف المسيحية تمجد السيد المسيح وبالتالى فهى ناجية بحسب رأيك ,, فاذا كان مجرد تمجيد المسيح يدخل فى ملكوت السماوات يكون المسلمون داخلون فى هذا الملكوت لأنهم يمجدون المسيح ,, ولكن الواقع ان العقيدة المسيحية تقوم على واقعة الصلب والقيامة والفداء وهذا مايرفضه المسلمون
وايضا نجد طوائف مسيحية مثل:
الساطرينوسية ,, والكاريوكراتية ,, والماركيونية ,, والبارديسيانية,, والنايتانيسية,, والماينسية,, والبارسكاليونية ,, والبولسية,, وغيرها ,, ترفض ان المسيح سمّر ومات على الصليب ورفضوا واقعة الصلب والصليب وتعاليمهم تدرس فى مدارس اللاهوت الإنجيلية,,فهذه الطوائف تعتقد بالوهية عيسى عليه السلام وترتب على هذا الإعتقاد ان الإله لايجوز ان يمتهن ,, واستنتجت من ذلك انه لم يصلب ,, وان الفاظ التوجع والتضجر التى نسبتها اليه كتب النصارى المتأخرين لم يتفوه بها ولاتصح نسبتها اليه.
وهناك طوائف مثل الباسيليدون الذين يقولون ان شبه عيسى عليه السلام القى على "سيمون السيرناى" فظن اليهود انهم قتلوه ,, وهنا يتقاربون مع القرآن وذهب الى هذا الرأى ايضا طائفة السيرنتيون الذين اعتقدوا ان احد الحواريون صلب بدلا من عيسى .
قال المسيو "ارنست دى بوش" الألمانى فى كتابه: الإسلام ـ اى ـ النصرانية الحقة (صـ 142) ما معناه:
(ان جميع مايختص بمسائل الصلب والفداء هو من مبتكرات ومخترعات بولس ومن شابهه من الذين لم يروا المسيح, وليست من اصول النصرانية الحقة.
المصدر (المسيحية الحقة كما جاء بها المسيح ـ لعلاء ابوبكر صفحة 318 )
فاذا كانت تلك طوائف مسيحية تنكر امرا جوهريا من العقيدة ومع ذلك تدخلها فى ملكوت السماوات فكيف تخرج المسلمين?

Post: #146
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: حنين للبلد
Date: 07-02-2009, 09:45 PM
Parent: #144

Quote: انا ملاحظ المتداخلون كلهم رجال ,, النسوان ديل مالهن ,, ياربى يكونن اعقل مننا ولا الدين للرجال فقط ?


لا والله قاعدين ومتابعين الحوار..



* حوار هاديء راق عكس حوارات أخرى...نتابع الى حين للتداخل..


* مرحب بسوداني عجوز....وبشر بما شئت أخي طالما في حدود تقبل الىخر ومعتقداته ومايؤمن..كلنا في الآخر اخوة في الإنسانية...مرحبا بك.

Post: #147
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: smart_ana2001
Date: 07-02-2009, 10:03 PM
Parent: #146

Quote: ولدى شخصٌ أدرسه القرآن

How come??? ?

Post: #148
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: doma
Date: 07-03-2009, 03:38 AM
Parent: #147

Quote: ستراحة
انا ملاحظ المتداخلون كلهم رجال ,, النسوان ديل مالهن ,, ياربى يكونن اعقل مننا ولا الدين للرجال فقط ?

عن نفسي متابعه الحوار هادئ الي الان عندي ملاحظه بسيط اتمني ان يتقبله الجميع بصدر رحب
ان حرص كل منكم علي التدليل بصحه معتقده من كتابه الذي يؤمن به فلن يكون هناك اي مجال لاثبات صحه معتقد دون الاخر
المحك ان يكون لديكم اسانيد تاريخيه اخري تثبت صحه ما تستدلون به . لان المحاججه عن طريق القران والانجيل يدخل في دائره الايمان المحض

Post: #149
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: Sudany Agouz
Date: 07-03-2009, 06:17 AM
Parent: #148

الأخ الكريم
بدر الدين أحمد موسى ..

إقتباس
"

لا ياخ، فهمتني غلط!

أنا آسف أخى بالفعل فهمتك غلط .. أرجو أن تسامحنى ..
وأنا أيضاً لم أقصد البتة أن أجرح شعورك ..

آسف مرة أخرى ..
أخوكم أرنست

Post: #150
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: النذير حجازي
Date: 07-03-2009, 05:17 PM
Parent: #149

يا عجوز هندا البوست بتاعك
شكلك ماكنتا لابس النضارة لوول

Post: #151
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 07-03-2009, 05:57 PM
Parent: #150

Quote: عندي ملاحظه بسيط اتمني ان يتقبله الجميع بصدر رحب
ان حرص كل منكم علي التدليل بصحه معتقده من كتابه الذي يؤمن به فلن يكون هناك اي مجال لاثبات صحه معتقد دون الاخر
المحك ان يكون لديكم اسانيد تاريخيه اخري تثبت صحه ما تستدلون به . لان المحاججه عن طريق القران والانجيل يدخل في دائره الايمان المحض

الفاضلة
Doma
الملاحظة مقبولة والفت انتباهك الى أننى فى مداخلاتى لا أتطرّق الى محاولة اثبات ان الاسلام هو الصحيح لأننا لانناقش صحة الأسلام فى هذه المرحلة واذا كنت أورد بعض الآيات القرآنية فقد اقتضى الموقف ذلك وعادة اوردها لا للأستدلال بها انما لأن الأخ ايرنست اما ان يكون قد استدل بها فى غير موضعها أو أوردها بفهم خاطئ ,,, ولما كان يستشهد ببعض آى القرآن فمن حقى أن أمحّص الدليل الذى يأت به لأبيّن ما أذا كانت قضيته مقبولة أم لا ولو تلاحظين انه قد تطرّق لموضوع انتشار الأسلام بالسيف وغيره من المواضيع الخارجة عن موضوع البوست فلم ارد عليه فلو كان قصدى هو اثبات ان الأسلام على حق ودعوة ايرنست على باطل لما بقيت فى أصل الموضوع وهو اثبات أن من يريد الخلاص عليه أن يؤمن بالمسيح فاديا ومخلّصا وانه قتل وصلب وقام من بين الأموات وأنه بذلك فدى البشرية وأنا هنا لأحاور الأخ ايرنست فى اثبات صحة ما يدعو اليه . أما مسألة اثبات صحة القرآن والسنة وأن الأسلام هو الدين الخاتم فذاك أمر اما ساورده هنا بعد أن يصل الحوار بيننا الى مبتغاه أو سأفرد له بوستا خاصا بأذن الله وأرجو من ألأخ ايرنست أن يعود الى مداخلاتى ويبيّن رأيه فيها وان رغب عن الحوار فهذا حقّه وسانقل الموضوع الى بوست منفصل.
أخيرا أرجو منك ان تلفتى انتباهى كلما رأيتنى خرجت من الموضوع لتصحيح مسار النقاش وتقبلى فائق احترامى وتقديرى

Post: #152
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: Sudany Agouz
Date: 07-03-2009, 06:47 PM
Parent: #151

الأخ بكرى ..

شكراً أخى لارجاع البوست ..

الرب يبارك حياتكم و يكون مع أسرتكم الغالية ..

أخوكم

أرنست

Post: #153
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: Sudany Agouz
Date: 07-03-2009, 11:27 PM
Parent: #152

الأستاذ الواثق

أنا واثق من محبتكم الكريمة ..

إقتباس
"
العم العزيز ارنست

اطيب التحايا

سعيد جدا بحضورك الانيق بعد الغياب


تمنياتى ان تكون دوما بخير

"
يا أخى شكراً على ترحابكم الكريم .. وأتمنى أن أسمع منكم قريباً ..
وليتنى أجد مداخلاتكم من بين المتداخلين ..

الرب معكم ومع جميع أفراد أسرتكم الكريمة ..

أخوكم وعمكم العجوز
أرنست
[email protected]

Post: #154
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-04-2009, 10:28 AM
Parent: #153

Quote: مرحبا باخوتنا المسحيين
حق التبشير بدينكم مكفول لكم
فالحريه لنا ولسوانا .
يا اخي انا بحبكم لله في لله .
من بينكم اعز اصدقائي انه اخي الذي لم تلده امي دكتور منير جبرا بطرس
واجمل امراه عاملتني كابنتها تماما واحبتني حبا صادقا خالصا لها الرحمه الواسعه
هي ام زوجي والتي لم اناديها باسمها قط بل اخاطبها بامي
فيا لجمالها ونقاءها وصفائها وصدقها واخلاصها .
فدينهم هو الحب المطلق وعمل الخير .
هذه شهادتي فيهم .

هذا الكلام مميز جدا يا خالة دوما
وخصب لانه ينطوي على تجربة خاصة ليست معتادة
وطالما انك طرحت علينا هذا الشأن هنا عن طيب خاطر ونية صافية فاننا نثمن ذلك عاليا ونحترم شجاعتك وخيارك
ولكننا نتعشم في ان تسمحي لنا بالتعرف على على ميزات وجماليات هذه التجربة الجريئة
فما الذي يمنعك حتى الآن من اعتناق النصرانية وبقائك على الاسلام الذي يتنافى من حيث العقيدة التوحيدية مع عقيدة الثالوث وقولهم بموت الله سبحانه وتعالى على الصليب وعذابه في صورة بشرية فداء للعالم وهذا ما نعده من الشركيات التي تعليمنها
اقول ان خلافنا يجئ في العقيدة اساسا وليس في القيم المثالية الجميلة كالسلام والمحبة والاحترام والمساعدة الخ
فما الذي لم يقنعك حتى الآن لكي تتنصري في ظل ما يقوله السيد ارنست اعلاه من مبررات وادلة على زيف نبوة سيدنا محمد (ص) ( وهذا كفر به كنبي طبعا ) كما يفيد كلامه بصراحة، حيث قال ارنست ان محمدا (ص) اخذ كلامه من الراهب ورقة بن نوفل فقط ولم يرسل الله تعالى وبالتالي فالقرآن من تلفيقه واقتباسه من ورقة المطرود من الكنيسة اساسا!!!
وطبعا انت كمسلمة تعلمين ان الكافر هو من كفر بنبوة سيدنا محمد (ص) ونسبة القرآن الى الله تعالى، وبالتالي فان نسيبتك لابد كافرة اذا كانت عقيدتها كعقيدة السيد ارنست وسوف لن ينفعها حسن خلقها معك ولو بلغت به عنان السماء
وما اقوله كما تعلمين ليست وجهة نظر شخصية ، بل هو من الابجديات ، والاهم من ذلك فان من يعتقد بأن المسيحيين الذي يكذبون نبوة سيدنا محمد (ص) هم اهل الكتاب النصارى المؤمنين فهو غافل ولا يعرف اسس دينه
لماذا؟
لأن اهل الكتاب بحسب القرآن نوعان : كفار لا يؤمنون بنبوة سيدنا محمد (ص) ونصارى مؤمنون آمنوا برسالة الاسلام حقا من الله تعال والدليل على ما اقول كثير في القرآن اختر من فقط قوله عز وجل :
(( ولو ءامن أهل الكتاب لكان خيرا لهم منهم المؤمنون وأكثرهم الفاسقون ))
وقوله جل وعلا :
(( قل يا أهل الكتاب لم تكفرون بآيات الله والله شهيد على ما تعملون*قل يا أهل الكتاب لم تصدون عن سبيل الله من آمن تبغونها عوجا وأنتم شهداء وما الله بغافل عما تعملون*يا أيها الذين آمنوا إن تطيعوا فريقا من الذين أوتوا الكتاب يردوكم بعد إيمانكم كافرين))
فقط الجهلاء بابجديات دينهم من المسلمين هم الذين يعتبرون ( اهل الكتاب ) الواجب معاملتهم كاصحاب دين سماوي نحترمه كما لنا دين سماوي شيئا واحدا دون ان يفرقوا بين من أقر برسالة الاسلام ونبوة محمد (ص) ونسبة القرآن الى الله تعالى ، وبين من يكفرون بكل ذلك
قال تعالى عن المؤمنين منهم [ وَإِذَا سَمِعُواْ مَا أُنزِلَ إِلَى الرَّسُولِ تَرَى أَعْيُنَهُمْ تَفِيضُ مِنَ الدَّمْعِ مِمَّا عَرَفُواْ مِنَ الْحَقِّ يَقُولُونَ رَبَّنَا آمَنَّا فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ ] [المائدة:83].
وقال عن الكافرين منهم ( لم يكن الذين كفروا من اهل الكتاب والمشركين منفكين حتى تأتيهم البينة )

انت ما تزالين متمسكة بدينك فهنيئا لك بهذا ، انت على حق لا ريب اعانك الله تعالى ، ولكن
شهادتك حول وجاهة الطرح المسيحي الراهن ( الثالوثي ) تعد ذات قيمة خاصة لأنها عن محبة ومعايشة وليست بدوافع نابذة كارهة
فلماذا لم تقتنعي بالطرح العقيدي المسيحي الثالثوي حتى الآن؟
شكرا مقدما دوما الكريمة
_________________
اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارمنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه.

Post: #156
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: Sudany Agouz
Date: 07-04-2009, 05:12 PM
Parent: #154

الأستاذ والأخ الحبيب
صبرى الشريف ..

إقتباس :
"
الاسلام استعمل السيف للانتشار خاصة في التشريع الجهادي

تدعو الاخر لان يقول لا اله الا الله محمد رسول الله ان لم يقولها فالقتال
والجزية نسخت وحتي الشراح واهل التفاسير يقولون ان الجزية تؤخذ من الكتابيين وغير الكتابيين
ايات تحض علي قتال المشركين اين وجدناهم

حتي الاشهر الحرم اجيز فيها القتال

الدعوة للسماح وفقا للايات المكية ما ادعو اليه
اما الايات المدنية فهي نسخت ايات السماح لذا ما يفعله الارهابي الان يجد له سند ديني

المسيحية لا اعرف انها بها ايات سيف تحض علي القتال
اتمني ان اعرف ومعنا العم سوداني عجوز

تحياتي
"
أخى الكريم ،
يسعدنى وجودكم بيننا .. بل وأننى أحترمكم لأنكم تعطون المعلومة الصادقة دون أى مواربة .. ولا تتخذون أسلوب " التقية " ديدناً .. كما يستخدمه
أغلب أحبائنا المسلمين ..
وهكذا أقولها لكل أخ مسلم .. فالمسألة ليست مسألة محفوظات درسناها فى المدارس .. وليست مواداً محشوة فقط .. فقد كبرنا وتعلمنا وتثقفنا
- فهل بامكاننا أن نأخذ خطوة جريئة لننزه عقولنا .. ونبدأ بالبحث والاستقصاء .. نعم ها هو القرآن الكريم بين أياديكم .. وها هو الانجيل
موجود فى كل مكان الآن .. حتى من الانترنت .. إقرأوا وقارنوا .. وحتى القرآن .. إرجعوا الى المراجع القديمة وإقرأوا التفاسير وأسباب
نزول الآيات .. ثم الأحاديث .. وحاولوا ربط كل المعلومات ببعضها البعض ..

والعجيب .. حتى الذين يقرأون الانجيل .. يرجعون الى العهد القديم .. ويقرأون ألفاظ القتل وخلافه .. نعم هناك أوامر الهية وقصاص للذين عصوا
الله وصاروا يعبدون آلهة أخرى .. لأن الشعب قد غلظ قلبه .. وهكذا لم تكن هناك وسيلة لردعهم وإرساء الدعائم الأُول .. تمهيداً لمجيئ السيد
المسيح عن طريق أنبياء العهد القديم .. حيث كانت النبوات تعرفهم بالذى سيأتى ويتألم ويصلب من أجل خلاص البشرية ..
ثم هناك نقطة هامة بخصوص هذه الحروب ..
لم تكن تلك الحروب كغزوات لنشر الدعوة اليهودية بالقوة .. أو عن طريق السيف .. بل كما قلت للذين بعدوا عن طريق الله .. ولم يسمعوا لكلمته ..
والى أن جاء السيد المسيح ..
وأعتقد .. كل مسلم يعرف من هو المسيح ..
ولو بحث قليلا حتى من النصوص القرآنية .. لعرف أن المسيح ليس شخصاً عادياً أو إنساناً خاضعاً للخطية ..
بل يقول عن نفسه : " من منكم يبكتنى على خطية " ..

وأخيراً أخى صبرى .. أننى أكبر فيك جرأتك التى تقف ضد التيارات العارمة .. لأن الأغلبية وللأسف تجارى التيار خوفاً من قاطعى الألسن ..
الرب معكم .. ويقويكم لقولة حق .. ثم أود أن تكون دوما معنا مفنداً لآراء الغير .. ثم جاملاً آرأءكم الحكيمة ..

ودمتم أخي ..
أخوكم العجوز ..
أرنست
[email protected]

Post: #157
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: Sudany Agouz
Date: 07-05-2009, 01:22 AM
Parent: #156

الأستاذ المفضال ..
والأخ الفاضل ..
عبد العزيز الفاضلابى ..

إقتباس:
"

Quote: إلا أننا نخصصها بحسب كاتبيها - كتبت بالروح القدس - إنجيل متى وإنجيل مرقس وإنجيل لوقا ثم إنجيل يوحنا .. هؤلاء الأشخاص عندما كتبوا الأناجيل .. كل واحد فى بقعة من أرض بعيدة كل البعد عن الآخر .. تباين درجات التعليم الخاصة بكل واحد .. وتوقيت الكتابة .. بدليل أن بعض المعجزات أو بعض الأمثال .. ذُكرت فى أحد الأناجيل ولم تُذكر فى الأناجيل الأخرى أو العكس .. وإن ذُكرت تحوى نفس المعنى الا بأسلوب مختلف .. وهكذا ..


هل كتبت هذه الأناجيل فى حياة المسيح عليه السلام أم كتبت بعد وفاته؟ واذا كانت كتبت بعد وفاته فبماذا كان يبشر المسيح الم تقل انجيل عيسى فى ردّك على احد المتداخلين أنت الآن تبشرنى بالأناجيل الأربعة فلماذا لم يحو الكتاب المقدس انجيل عيسى؟ واذا كان الله قد ارسل المسيح ليبشّر بالأنجيل فما الفرق بين أنجيل عيسى وألاناجيل الأربعة؟ وهل أرسل الله المسيح من أجل الفداء ام من أجل التبشير بانجيل عيسى واذا كنت تقول أن عيسى هو الخاتم فلماذا اوحى الله بالأناجيل الأربعة؟ واذا كانت الأناجيل الأربعة تحمل نفس المضمون ومتطابقة كما تقول فماهو الغرض من التكرار؟ وما الذى يميّز انجيلا عن الآخر؟

"
وفى مداخلة أخرى كان هذا السؤال عن الروح القدس أيضاً ...

إقتباس:
"

الأخ ايرنست
ارجو ان تشرح لى ماذا تقصد بـ كتبت بالروح القدس ماذا تعنى بها? هل تعنى انها اوحيت اليهم بالروح القدس?
ماهو الروح القدس?
هل هو جبريل ?

"
أخى أولاً أننى لآسف لتأخيرى عليكم فى الرد .. ولكن كما تعلمون للضرورة أحكام ..

قمت باقتباس جزئين مما سبق وأن أتيتم بهما فى مداخلتين سابقتين ..
وهو موضوع كيف ومتى كُتب الكتاب المقدس ؟؟؟
أولاً: موضوع متى كتب الانجيل؟ سبق وأن قلت لكم أن الانجيل عبارة عن عهدين .. وكُتب العهدان فى فترة زمنية تزيد عن الألف وستمائة سنة -
وسُمىّ بالعهد القديم لأن ما فيه من وصايا ونبوات وأحداث وتاريخ .. ماهى الا مقدمات وقواعد يجب إرساؤها إستعداداً للعهد الجديد وهو عهد النعمة ..
عهد مجيىء السيد المسيح .. وبالطبع ليتكم تفتحون الكتاب المقدس لتتعرفوا عليه ..
بدأت كتابة العهد الجديد فى القرن الأول الميلادى ..
وكما سبق وأن بينا .. إن الكتاب المُقدس كله موحى من الروح القدس .. أى كُتب بواسطة من قاموا بكتابته بوحى من الروح القدس ..
وإجابة على سؤالك .. ماهو الروح القدس ؟
أيضاً سبق وأن أوضحت .. إن الروح القدس ليس بجبريل كما ذكرتم وإنما هو عبارة عن الاقنوم الثالث من الثالوث المقدس ( الآب والإبن والروح القدس ) .. والثالوث المقدس هو كائن واحد وهو الله عز وجل .. وضربت مثالاً ..
كالشمس .. الشمس نجم واحد .. إلا أنه عبارة عن قرص الشمس أو شكل الشمس ثم الضوء المنبعث منها ثم الحرارة المنبثقة منها .. ولكن لو أردنا
أن نفصل أحد الثلاث ظواهر عن الباقين لاستحالت عملية الفصل بين الثلاثة .. ثم لو أردت أن أصف تركيية الأستاذ الفاضلابى المخلوق مثلاً.. إنك عبارة عن:
جسد وروح ونفْس .. لا يمكن فصل أحدهما عن بعضمها البعض .. والا أصبح لدينا كائن آخر غير الانسان الذى نعرفه ..
وظيفة الروح القدس:
أيضاً سبق وأن أوضحت وظيفة الروح القدس هو المُعزى .. هو المُرشد أو المُعلم .. هو الذى يبكت على الخطايا .. هو واهب القوة الروحية .. الخ ..
ثم ..
الأناجيل الأربعة .. متى ومرقس ولوقا ويوحنا .. هذه الاناجيل الأربعة عبارة عن إنجيل واحد .. لا أدرى كيف أشرح لك كيف كُتب بالروح
القدس .. فمعنى كلمة إنجيل " الخبر السار " .. أوكى ..
لو إفترضنا أنت وثلاثة رجال آخرون .. وليكونوا حتى مختلفين فى المستوى الفكرى وأيضاً مختلفين فى الجنس .. كلكم قد قمتم بحضور مسرحية ما.. وبدأ كل فرد منكم كتابة ما
رآه .. بالطبع كل فرد سيكتب الأحداث بطريقة وأسلوب مختلف .. ثم قد ينفرد أحد منكم بتغطية زاوية لم يرها الباقون .. وهكذا .. ولكن فى النهاية
الروح القدس هو الحكم وهو المرشد الأوحد فى كتابة الكتاب المقدس .. لهذا إن قمت بقراءة الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد .. تقرأه عبارة عن
وحدة واحدة .. كأنما كُُتبَ بيد شخص واحد ..

متى حل الروح القدس على التلاميذ:
حلّ الروح القدس على التلاميذ يوم الخمسين .. أى بعد خمسين يوماً من قيامة السيد المسيح له كل المجد .. حل عليهم .." وصار بغتة من السماء صوت كما من هبوب ريح
عاصفة وملأ كل البيت حيث كانوا جالسين وظهرت لهم ألسنة منقسمة كأنها من نار واستقرت على كل واحد منهم وامتلأ الجميع من الروح
القدس وابتدأوا يتكلمون بألسنة أخرى كما أعطاهم الروح أن ينطقوا .. " من أعمال الرسل الأصحاح الثانى "

وأكتفى بهذا القدر لأقول لكم .. الى هنا أعاننا الرب ..
ولك محبتى ..
أخوك العجوز ..
أرنست

Post: #158
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: Sudany Agouz
Date: 07-05-2009, 04:27 AM
Parent: #157

الأخ كمال كرار ،

شكراً على ترحابكم بى ..
إقتباس:
"

الأخ سوداني عجوز...

مرحب بيك كثير...

أنا أتساءل عما إذا كنت على علم بما فعله المسيحون في أرخبيل الفلبين لتمسيحها.. ومسحها من خارطة العالم الإسلامي..

هل كانت سيوفهم وبنادقهم.. من العُشر....

الأخ/ صبري...

السلام عليكم...

منطلق الأخ/ سوداني معروف... ولكني عجزت أن أفهم منطلقاتك..

تحياتي لكما في وطن يسع الجميع..

((لن ترض عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم)) الآية..

"

تعرف يا أخى كمال حقيقة .. حتى ولو رأينا أفعال المسيحيين أو المسلمين ..
الا أننى الآن بصددالكتاب المقدس ومحاولة تشجيع الجميع لقراءته والتعرف
على السيد المسيح من خلاله ..

عمومياً أشكركم كثيراً والرب معكم ..
أخوكم..
أرنست

Post: #159
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: doma
Date: 07-05-2009, 07:17 AM
Parent: #154


عذرا يا جماعه ارجو الا ينحرف مسار البوست بس رد بسيط لولدنا سبيل
انت جئت بهذا الفهم من عندك فانا لم اتحدث عن زوجي او عن دينه بل ذكرت امه فقط وقلت انها نعم المسيحيه .
ارجومنك تصحيح المعلومه اي حذف الاشاره لزوجي لانني لم اتحدث عن زوجي او دينه هنا قط وشكرا .
الاجابه علي باقي اسئلتك ستحرف مسار البوست لانني لست بالمفاضله بين دين واخر كل حر فيما يعتقد والي الله مرجعنا جميعا
فلا اكفر احدا ولا استثني من رحمته احد .

رحم الله امي (فهي لم تكن نسيبه) وشملها برحمته التي وسعت كل شئ .

Post: #160
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: doma
Date: 07-05-2009, 07:38 AM
Parent: #159

Quote: وبالتالي فان نسيبتك لابد كافرة اذا كانت عقيدتها كعقيدة السيد ارنست وسوف لن ينفعها حسن خلقها معك ولو بلغت به عنان السماء
وما اقوله كما تعلمين ليست وجهة نظر شخصية ، بل هو من الابجديات ، والاهم من ذلك فان من يعتقد بأن المسيحيين الذي يكذبون نبوة سيدنا محمد (ص) هم اهل الكتاب النصارى المؤمنين فهو غافل ولا يعرف اسس دينه





[( وبالشهادتك حول وجاهة الطرح المسيحي الراهن ( الثالوثي ) تعد ذات قيمة خاصة لأنها عن محبة ومعايشة وليست بدوافع نابذة كارهة
فلماذا لم تقتنعي بالطرح العقيدي المسيحي الثالثوي حتى الآن؟؟)


سبيل يا ابني انت يا زول مهرج كدا مالك؟؟؟
انا ما تحدثت عن شئ غير اخلاقهم المحبه للناس وللخير .
وما تتحدث انت عنه بالثالتوث حقيقه لم افهمه كما ينبغي ولن استطع فهمه ابدا لانه انا عندي دين خاص بي يعني ما جيت من غير دين
وهو الدين الانا فاهماه كويس واتربيت عليه يعني ما جبتوا من بعد غربتي عن ارض الوطن ياهو اسلامي القديم الذي جعل منير جبرا القبطي اقرب لي من اهلي المسلمين .
وفي راي ان الدين دا تنزل لينا عشان نرتقي والارتقاء دا عندي هو الحب دون قيد او شرط وعمل الخير ما استطعنا .
اها انتوا ناس دا كافر ودا مسلم دا مخيرين في اسلامكم المتشدد دا والجايبنو من خارج السودان بعد اغترابكم لديار الاعراب
انا زوله تقليديه شديد ما بغير حاجاتي القديمه الا اذا ثبت ليها عدم صلاحيتها.
وحتي الان لم يثبت لي ان الاسلام المتسامح المتعايش مع الديانات الاخري غير مقبول عند الله .
القران دا قدامي هنا بلغتين عربيه والمانيه وكل زول بيفهم قدر ماعونه يا سبيل .
وجزاء نسيبتي عند ربها وليس بيدك انت او يد اي كائن من كان ما ضيا او حاضرا او مستقبلا .
دا ديني انا دومه . ان الله وحده هو القادر علي كل شئ والعادل المعطي .
انتوا بس هنا لو قدرتوا علي حب بعضكم البعض وفعل الخير تكون ما قصرتوا تب
بعضكم البعض دي مقصوده بيها الانسا ن غض النظر عن دينه .

Post: #161
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: doma
Date: 07-05-2009, 08:09 AM
Parent: #160

Quote: وبالتالي فان نسيبتك لابد كافرة اذا كانت عقيدتها كعقيدة السيد ارنست وسوف لن ينفعها حسن خلقها معك ولو بلغت به عنان السماء
وما اقوله كما تعلمين ليست وجهة نظر شخصية ، بل هو من الابجديات

عارف يا سبيل بالضبط داى الفرق بين دينهم وديننا لانه من خلال معاشرتي اللصيقه بهذه السيده الطاهره يوم واحد لم تقل لي انك ماشه النار بالمزيكه لانك غير مسيحيه ويوم واحد لم تتعد علي ديني بسفيه القول . تحترم ما ادين به واحترم ما تدين به .
هؤلاء الناس لا يحشرون انفهم في قرارات ابنائهم بل يحبونهم حبا خالصا فلا ترك ابنها لد ينه ولا زواجه مني قد غير من حبها له .
فاين منا نحن المسلمون ان غير احدهم دينه قطعنا رقبته ما وجدنا لذلك سبيلا وعلي اقل تقدير نبذناه وتبرأنا منه .
احمد الله كثيرا انني تزوجت من هذا الرجل والتقيت بهكذا ام وتعلمت من تلك الحضاره قبول الاخر المختلف عني بكل حب وسماحه وتركت الخلق للخالق .

Post: #162
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: Balla Musa
Date: 07-05-2009, 08:25 AM
Parent: #161

Quote: من خلال معاشرتي اللصيقه بهذه السيده الطاهره يوم واحد لم تقل لي انك ماشه النار بالمزيكه لانك غير مسيحيه


يادومة

حماتك دى غتاتة منها ماعايزة تقول ليك بتمشى النار عشان تخليك تمشى على عماك لحدى ما تتكايتى فى النار..

العجب كمان فى النار لو لقيتى جارك (سبيل) تشربى ماتروى هههههه.

Post: #163
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: doma
Date: 07-05-2009, 08:43 AM
Parent: #162

Quote:
العجب كمان فى النار لو لقيتى جارك (سبيل) تشربى ماتروى هههههه.

لوووول يا بله بيني وبينك ناس سبيل ديل منهم جفله
شايلين اختامهم دي ويختموا ساكت
مسلم جنه
مسيحي كافر نار.
وفي ايات قرانيه يتغاضون عنها ويتحججوا بالتي تدعم تطرفهم .

Post: #164
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-05-2009, 09:52 AM
Parent: #161

الاستاذة الكريمة دوما
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا اعترف بخطئي حين اشرت الى زوجك ، وقد قمت بالحذف بناء على طلبك ،فمعك حق واعتذر لشخصك الكريم ولزوجك وهو اخي في الدين كما علمت لاحقا .. انا ندمان وانت سيدة فضلى فاغفري لي
ثم ..
اسمحي لي بأن أكون واضحا بعض الشئ دون حساسيات وعواطف
فديننا هو عصمة امرنا ، ولذلك فلا مجال للمداهنة والمجاملة فيه
دوما
كاذب من قال ان هنالك تكفيرا اكثر مما جاء في القرآن
يا دوما ويا اخوتي
أي كتاب سماوي واي نبي مرسل انما جاء اساسا ليفرق الناس الى فئتين هما : المؤمنون والكفار
ومخاتل من قال ان عيسى (ص) قد ارسل لشئ آخر اهم من هذا
نعم فالرسل جميعا جاؤوا لتكفير الكافرين جهارا وانذارهم بجهنم، ولتأمين المؤمنين وتبشيرهم بالجنة .. وبعد ذلك نادوا بالسلام والمحبة والتسامح وحسن الخلق تاليا
فالاساس في الدين هو العقيدة السوية : التوحيد
هذا شأن لا يعجبني تهاونك فيه انت وغيرك من العلمانيين
حيث تعتبرون امر الدين وهو الذي خلقنا من اجله بالذات ونحاسب على اساسه .. واساسه هو العقيدة وبعدها الطاعة تأسيا بشرائع الرسل (ص)
أما ان نقول هؤلاء قوم طيبون لا يكفرون احدا ويتركون الخلق للخالق
اسمحي لي بأن اكون مباشرا بهذا الصدد لخطورته
هذا اسمه كلام فاضي وغير مسؤول
لماذا؟
لأن المؤمن هو فقط من يعرف حدود الكفر وسلوك الكافرين ، ماهو الكفر ومن هو الكافر ، فان لم يكن يهتم بذلك فانه لا محالة سيقع في الكفر لجهله وعدم اهتمامه
العقيدة شئ غال بالنسبة للمؤمنين ، وعادي بالنسبة لشبه المؤمن ، ورخيص لغير المؤمن!!!
يعني .. أن يأتي شخص فيقول ان سيدنا محمد (ص) كاذب ، وانه لفق القرآن وغش الناس حين زعم علاقته برب العالمين وقام بسرقة بعض الآيات من خلال كاهن مطرود من الكنيسة ( ورقة)، فاقابل ذلك البهتان والاعتداء على اخلاق وامانة رسول الله (ص) بالتسامح مع مقترفه وأقول لنتركه للخالق ، فربما معه حق؟
المؤمن يا سيدتي هو الذي يغار على ربه جل جلاله ونبيه الكريم (ص) وكتابه المقدس وينصره بالنفس والنفيس ، وليس بمؤمن من يكفل حقا لأحد يسفه المصطفى (ص) ويكذبه ويجعل القرآن مجرد كشكول ملفق .
يا دوما يا امي ربك يقول لك ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا عَدُوِّي وَعَدُوَّكُمْ أَوْلِيَاءَ تُلْقُونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ وَقَدْ كَفَرُوا بِمَا جَاءَكُمْ مِنَ الْحَقِّ )
وتقولين رغم انهم كفروا بما جاءنا من الحق ورغم عن تحريمك فاننا سنلقي اليهم بالمودة والرحمة يارب وانهم خير من بعضنا .. هل تجرؤين على مواجهة رب العالمين بهكذا خيار وموقف وترجين رحمته ؟
يقول لك ربك صراحة يا دوما ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ} فتهملين امر ربك الواضح الظاهر لتحتكمي الى هوي نفسك والتظاهر بالتحضر وتعصين طلب الله منك وانت مؤمنة تعظين امر الله عز وجل كيف؟
يا دوما يقول لك ربك ( تَرَى كَثِيرًا مِنْهُمْ يَتَوَلَّوْنَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَبِئْسَ مَا قَدَّمَتْ لَهُمْ أَنْفُسُهُمْ أَنْ سَخِطَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ وَفِي الْعَذَابِ هُمْ خَالِدُونَ وَلَوْ كَانُوا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالنَّبِيِّ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مَا اتَّخَذُوهُمْ أَوْلِيَاءَ وَلَكِنَّ كَثِيرًا مِنْهُمْ فَاسِقُونَ )
ورغم هذا تتجاهلين ربك وتخضعين لقصور العقل وهواه؟
ويقول لك ربك كلاما حاسما في انه لن تكوني مؤمنة اذا رضيت بعيش المودة مع من كذب بآيات القرآن وسفه نبوة محمد (ص) واعتقد بأن كل المسلمين ضالين مضللين يتبعون دينا مكذوبا مصطنعا ما انزل الله تعالى به من سلطان :
يقول تعالى بخصوص براءة المؤمنين عن مودة هؤلاء ( لا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ}
سيدتي هنالك اشياء لا تشترى ولا تباع ، اشياء ليست محل مجاملات وتظاهر بالتحضر والوعي
الكافر كافر ، والمؤمن مؤمن .
ولا يمكن ان يكفر احدهم بالاسلام برمته ونقول ليس من حقنا ان نكفره .
هو يكفرنا ويسفه ديننا ويعتبرنا ضالين واهمين ( اقرئي اقوال ارنست اعلاه ) واما نحن فلا نكفره بل نحبه لكي يرضى عنا؟ لن ترض عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم .
يا دومة
هم لا يقولون : لا ندري ان كان محمد نبيا مرسلا ام لا
لا يقولون لا ندري ان كان المسلمون على حق ام لا
بل يقولون ان نبينا محمدا كاذب وديننا ملفق وعيسى (ص) هو القيامة
لم يتركوا الخلق للخالق كما تزعمين
وانما قالوها صراحة واعتقدوا في ذلك جازمين : ان محمد ليس مرسلا من الله تعالى وان القرآن من تأليف البشر وهو مأخوذ من كهنة من نوع بحيرى الشامي وورقة ابن نوفل القرشي وهكذا تسفيه لعقيدتنا صراحة
ثم نتبرع نحن بالتحضر ونقول هم خير من بعضنا لأنهم تركوا الخلق للخالق ؟
هذا اسمه تفريط من جانب بعضنا في الدين ، بسبب عدم حرصه على تثقيف نفسه في اسس عقيدته وما يخرجه من الملة
اربأ بك عن التهاون في امر كهذا
لك احترامي واعتذاري الأكيد ومكانتك المعظمة عندي محفوظة

________________
اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه

Post: #165
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: doma
Date: 07-05-2009, 01:54 PM
Parent: #164

شكرا الابن سبيل للاستجابه
جل من لا يخطئ
ولك خالص التقدير

Post: #166
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: Kamal Karrar
Date: 07-05-2009, 02:29 PM
Parent: #165

دوما سلامات...

تحياتي لك ولأسرتك.. زوجك ووالدته...

المسألة محسمومة قبل أكثر من 14 قرن...

"لكم دينكم وليّ دين" قرآن كريم

التبشير لن يضير المستمسكين بالعروة الوثقى...

التبشير له أكثر من ألفي سنة.. وما نقص المسلمون...

فعلام.. الخوف... أو حتى التوجس...

والتبشير ... أمر به بالمسلمين... أيضا... وهو بالحسنى

(لو كنت فظا غليظ القلب لأنفضوا من حولك)...

(جادلهم بالتي هي أحسن) قرآن كريم

عشان كده أنا ما عارف لغاية هسع الفظاظة دي جابوها من جابوها وين؟؟؟

Post: #167
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: doma
Date: 07-05-2009, 03:24 PM
Parent: #166

العزيز كمال كرار حباب بن الزينين
حلاته الحبيب الفي الصوره دي .
تحياك مقبوله ولك منا اطيب السلام يا عزيزي .
كل الذي اود قوله لابنائي المتشددين ان يعيشوا الدين في قولهم وفعلهم
حينها سيلتفت الناس الي هده الدعوه
لكين الزول يجي شايل سيفه وهراواته ولغه التهديد والوعيد من الذي سيسمعه؟؟؟

Post: #168
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: أبو ساندرا
Date: 07-05-2009, 05:57 PM
Parent: #167

أهلآ أخونا أرنست
وأقر وأعترف لك في حقك في التبشير
علمآ بأنني قادي دين كما يقولون
وزمان دينا بتي تضايقت من حفظ السور الطويلة
التي الزمتهم بها الجبهة الإسلامية على الحكم
وبحق كانت الجرعة كبيرة جدآ وجابت نتائج عكسية
قالت دينا: انا كرهت الدين ده
وشقيقتها سولارا طوالي في الجامعة قادة دين
بل ومابتدخل أي حصة بتاعت دين

انا موقفي ليس مبني على كوني علماني فيما يتعلق بالحياة العامة
ولا لأني عضو في الحزب الشيوعي السوداني
انا سكنت في حيي يعج بالأقباط ، الديم وعرفتهم عن قرب وأحببتهم

ما شغلتي بدينك
وماعندي أي إستعداد لجلب أخرين لديني

وبالجد لا حتقدر تستقطبني في المسيحية
ولا انا عندي رغبة لإستقطاب أي حد لديني

بس لو أنت أصريت على حكاية التبشير دي
فأنا ومعاملة بالمثل سوف أحذو حذوك
وإستهداف رأفت ميلاد سليمان
أصلو إسمو بيؤهله

وبالطبع ما أن اقنعه
حتى أقطع جلدة منه ( أطهره )
ولو إرتد ، بقطع عنقه

خليك جاهز يا ميلاد
وبل رأسك يا أرنست

Post: #169
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: Elawad
Date: 07-05-2009, 07:24 PM
Parent: #168

الأخ أرنست
تحياتي
ياخي بشر ما شئت فلا أملك و لا غيري منعك... ما أملكه لك دعاء خالص بأن يوفقك الله في مسعاك و أن تكون خاتمة تبشيرك و نقاشاتك هنا أن يفتح الله بصيرتك و يهديك إلى طريق الخلاص الحقيقي و ييسر لك اتباع سبيل خاتم المرسلين عليه أفضل الصلاة و أتم التسليم. فهذا درب سلكه قبلك كثيرون ففتح الله بصائرهم و هدى قلوبهم و نور بالإيمان دربهم.
أتابع حواراتك أحيانا و أحس بأنك تعيش صراعا داخليا و تحاول دائما أن تقنع نقسك بأنك على الحق و تحاول قمع الصوت الذي يتردد داخلك... و ماذا لو؟!!! و تهرع إلى تلك المواقع التي تهاجم نبي الإسلام و تقضي فيها الساعات الطوال و تطمئن نفسك مؤقتا و لكن الصوت يتردد من جديد... و ماذا لو؟ فتسارع لفتح بوست تغمز فيه الإسلام بوضوح أو من وراء حجاب و عندما يتقدم لك الإخوة بتساؤلات أشعر أحيانا بضيقك منها أو الاكتفاء بالرد بأن الإخلاص هو الكفيل بهدايتهم إلى طريق يسوع و ليس كثرة النقاش و الجدال. أرجو أن تبحث بحثا جادا و بقلب مفتوح و في النهاية الهداية من عند الله... أسأل الله أن يهدينا و إياك إلى الحق و يثبتنا عليه.
أحمد لك وضوحك مع إخوانك المسلمين و قولك لهم:
Quote: أما الشق الثانى للسؤال وهو ما مصير الاخوة المسلمين .. أقولها وأنا آسف لقولها .. أى إنسان لم يؤمن بأن السيد المسيح أتى فادياً ومخلصاً - انه لن يدخل ملكوت السموات .. وهذا ليس من عندياتى بل من قول السيد المسيح بذاته ..

و عجبت لأقوام إذا قال مسلم مثل قولك من وجهة نظر دينه أقاموا عليه الدنيا و لم يقعدوها و عندما قرأوا قولك تبشرهم فيه بأنهم هالكون لم يحركوا ساكنا و لم تطاوعهم أقلامهم بكلمة عتاب و لو خفيف.
و في الختام لا أملك إلا أن أكرر ترحابي بك و أكرر مع الأخ وليد:
Quote: مرحب عمنا
نتمنى ان يطيب لك المقام
من حقك تبشر
ومن حقنا نفند
وطول لينا بالك

Post: #170
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: Sudany Agouz
Date: 07-06-2009, 04:52 AM
Parent: #169

الأخ الكريم
حمور زيادة ..

شكراً على مداخلتكم ..

إقتباس:
يمكنك ان تقرأ :
"لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض. ما جئت لالقي سلاما بل سيفا. فاني جئت لافرق الانسان ضد ابيه و الابنة ضد امها و الكنة ضد حماتها. و اعداء الانسان اهل بيته". انجيل متى الاصحاح 10 الايات 24-26
"
أخى العزيز ،
كان هذا ردكم على الأستاذ صبرى الشريف ..
ولكن معنى هذه الآية ليس هو المعنى الحرفى .. هذه الآية تعنى أن السيد المسيح عندما جاء - فإن كثيرين سيُضطهدون بسببه .. وحتى البيت الواحد سينقسم .. أناس سيؤمنون به وأناس لا يؤمنون .. وهكذا سوف لا يكون سلاماً ..

وأننى إذ أنتهز هذه الفرصة لتقرأ معى هذا الجزء من الانجيل ..
" آيات من إنجيل لوقا الأصحاح السادس ":
"لكنى أقول لكم أيها السامعون أحبوا أعداءكم. أحسنوا الى مبغضيكم. باركوا لاعنيكم. وصلوا لأجل الذين يسئون اليكم. من ضربك على خدك
فاعرض له الآخر أيضاً. ومن أخذ رداءك فلا تمنعه ثوبك أيضاً. وكل من سألك فاعطه. ومَن أخذ الذى لك فلا تطالبه. وكما تريدون أن يفعل الناس
بكم إفعلوا أنتم أيضاً بهم هكذا. وإن أحببتم الذين يحبونكم فأى فضل لكم. فان الخطاة أيضاً يحبون الذين يحبونهم. وإذا أحسنتم الى الذين يحسنون
إليكم فأى فضل لكم. فإن الخطاة أيضاً يفعلون هكذا. وإن أقرضتم الذين ترجون أن تستردوا منهم فأى فضل لكم. فإن الخطاة أيضاً يقرضون
الخطاة لكى يستردوا منهم المثل. بل أحبوا أعداءكم واحسنوا وأقرضوا وأنتم لا ترجون شيئاً فيكون أجركم عظيماً وتكونوا بنى العلى فانه منعم على
غير الشاكرين والأشرار. فكونوا رحماء كما أن أباكم أيضاً رحيم . ولا تدينوا فلا تدانوا. " الخ .. الخ ..

فيا أخى ،
هل تعتقد بعد كل هذه التعاليم يأتى السيد المسيح ليقول " ما جئت لألقى سلاماً بل سيفاً " ..

أخى ، نصيحتى إليك والى كل أخ .. أن يقوم بالبحث بنفسه ولا ينقب داخل الشبكات العنكبوتية الاسلامية والتى تقتطف آيات مماثلة لتأويل
المعنى .. ولكن إن قرأت الكتاب المقدس كوحدة واحدة لاستخلصت المعنى الاجمالى وتوصلت الى التعاليم الحقيقية للمسيحية ..

والطلب الثانى:
هو الالتجاء الى الله .. ماذا لو طلبت من صاحب الشأن بذاته .. اطلب من الله جل شأنه .. قل له يا إلهى إفتح عينىّ وأرنى الطريق الصحيح ..
وأعتقد أن لك الحق وكل الحق .. حتى وأنت مسلم .. هل ستخسر شيئاً هل ستضار بشيئ لا سمح الله .. كلا وألف كلا .. فاننى واثق من
أن طلبك سيستجاب وفى أسرع وقت .. هذا شريطة أن يكون طلبك نابع من القلب .. وبالحاح .. وتأكد بأن الله أقرب من الأقربين ..

وأخيراً أشكرك أخى مرة أخرى ..
والرب قادر أن ينير لك طريقك .. يا رب ..
أخوكم العجوز ..
أرنست

Post: #171
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: Sudany Agouz
Date: 07-06-2009, 04:10 PM
Parent: #170

الأخ سودانى عجوز والإخوة المتمسكين بدينهم من المسيحيين والمسلمين:

بعد التحية والسلام

كلامى موجه للمبشرين من كل الديانات..
لماذا أنتم حريصون على تبشيرنا?

وماذا يضير المسيحى إن كنت مسلما وبالمثل ماذا يضير المسلم إن كنت مسيحيا..

ماهو تصوركم للخالق ..
أتمنى كل واحد يجلس فى مكان هادئ ويأخذ نفس عميق ويستجمع تصور للخالق ثم يعود ويكتب هذا التصور بكل أمانة وبكل تجرد من خوف من هول الخطأ أو خجل من سذاجة التصور ودون استدعاء قرآن أو حديث أو إنجيل بعهديه القديم والجديد..

ياريت كل واحد يتعمق فى معرفة الخالق حتى يصل المرحلة التى يدرك فيها ضحالة معرفته ثم يخجل من إطلاع الآخرين على هذه الضحالة.

من يعرف ندركه من ثماره وثماره هو الخير الذى يتجسد فيه حتى إن فكر أتتنا أفكاره خيرا وحكمة وإن تحدث سمعنا صوته خيرا وإن فعل أحسسنا بفعله خيرا..

كل هذا الصراع بين الأديان هو صراع بين المتدينين ومنشأه النفس المفعمة بالأنا والأمارة بحب السيطرة والنزوع الى التميز.

تانى بسأل الجميع:
لماذا تريد تبشيرى?

""
أخى بله ..
شكراً لدعوتكم الكريمة للتأمل فى هذا الخالق .. وبالغعل هذه نقطة هامة ..
ولكن لابد وأن يصاحب هذا التأمل شيئاً من الشعور بالعرفان بالجميل ..
لماذا .. أجد كل شيئ جميلاً .. لماذا أجد الشمس تسطع بضوئها الجميل .. بعد أن بددت الظلمة الحالكة ..
ولكن أيضاً هذه الظلمة كانت واجبة للخلود الى الراحة بعد يوم عمل قاس ..
وأنا أصحو أجد جمال الطيور .. وأصواتها .. من يعولها .. أنظر الى زنابق الحقل وجمالها .. الخ الخ ..

أما يستدعى بعد ذلك أن أشكر هذا الخالق على كل ما سخره لى .. وبمجرد أن تفكر فى شكر كائناً ما ..
هنا تبدأ الصلة بهذا الكائن وهو الله تبارك إسمه ..
فقط .. يتبقى .. معرفة الخالق عن قرب .. بمجرد أن تصلى له وتطلبه .. هو سيظهر ذاته الكريمة لك ..
ليخبرك ويرشدك ويعلمك ..
وهذه هى مسيحيتنا .. ثم بعدها تتأتى مرحلة الاتحاد به .. لأننا نحن فيه وهو فينا ..
والى لقاء آخر أخى بله ..
الرب يباركك ويبارك حياتك ..
والمجد لله دائماً ..
أخوك العجوز
أرنست

Post: #172
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 07-06-2009, 04:55 PM
Parent: #171

Quote: عارف يا سبيل بالضبط داى الفرق بين دينهم وديننا لانه من خلال معاشرتي اللصيقه بهذه السيده الطاهره يوم واحد لم تقل لي انك ماشه النار بالمزيكه لانك غير مسيحيه ويوم واحد لم تتعد علي ديني بسفيه القول . تحترم ما ادين به واحترم ما تدين به .

الفاضلة دوما;
لقد جانبت الصواب حين جعلت الناس حجة على الدين وليس العكس ففى مداخلتك هذه جعلتى العلة فى الدين الإسلامى بدليل انك قلت: "هذا الفرق بين دينهم وديننا" ولو كان هذا صحيحا لما ظل تمسكك به قائما فلا احد يتمسك بدين به سلبيات ,, فكان يجب ان يكون قولك هكذا:
هذا الفرق بين بعض المسلمين وبين من يعتنقون الدين المسيحى ,, وحتى هذه لاتكون صحييحة على اطلاقها لأن غلاة المسيحيين لايعز وجودهم ايضا,,
وختاما نحسب لك الروح المتسامحة التى قابلت بها اعتذار الاخ سبيل ,,

Post: #173
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: ismeil abbas
Date: 07-06-2009, 06:24 PM
Parent: #172

الزميل/سودانى عجوز.السلام على من إتبع الهدى...

Quote: حقيقة أننى أعجب وأتعجب .. مدى التناقض الذى يكون فى نفس الانسان الواحد .. كيف ترحب بى يا أخى .. ثم فى نفس الوقت تقول:
" ولك أن تبشر ولكن لست علينا بمسيطر " ..
يا أخى قد ولّى زمن العنتريات والعنجهيات


ليس هناك تناقض..حسب فهمى ولكن قد يكون بدآ لك..نحن فى هذا المنبر كل ينادى ويبشر بفكره أو دينه..هنا أرحب بك كزميل..ولست علينا بمسيطر فى ديننا الذى نتهجه وهو خاتم الديانات السماويه.وكما تسأل لى الهدايه للمسيحيه اسأل الله لك الهداية للأسلام..

والدعوة لكل شىء تريد مزيدآ من الصبر والقوة والعزم....عادتى أرحب بالجميع..ولك انا تبشر كما بدآ لك..ولكن تحمل النقاش حتى تستطيع تحقيق هدفك الذى تسعى له والله اعلم لمن الغلبة بأذن الله..

Quote: الطريق الوحيد الى السماء هو المسيح


وايضآ لك الحق فيما تقول..ولكن الدين ألأسلامى هو الخلاص لآنه أتى خاتم لكل الديانات ومكملآ لها....


قال الله تعالى فى سورة آل عمران..((ومن يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الاخرة من الخاسرين ))صدق الله العظيم..

هذا ما اتى به الله لنا فى كتابه العزيز معجزة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم..وهى القران الكريم....كيف تريدنا أن نكون غير مسلمين..نسأل الله لك الهداية..

Quote: وحتى ولو قمتم بقراءته .. هل عشتم تعاليمه .. لأن الذى يحب .. لا يمكن أن يكره أبداً .. فهذه أهم نقطة فى المسيحية .. أن نحب بعضنا بعضاً .. أن نحب أعداءنا .. لأن الله محبة .. أكرر .. الله محبة ..


زميلى الفاضل يجب ان تعيد النظر فى تقيممك للأسلام وبعدها تبشر...وانت قلت بأنك عشت فى السودان ودرست ألسلام وكنت من المتفوقين..هل تعاليم ألمسيحيه التى أنزله الله تختلف عن تعاليم ألأسلام الذى أنزلها ..وغذا أتت من الله كلها هل تكون مختلفة..؟؟؟؟

ألأسلام دين تسامح ومحبة غير ماتزعمون....ونحن نحب بعض ونحب غيرنا أيضآ..ونتعايش مع كل الديانات لآنها كلها من عند الله ....

Quote: بل نريد أن تفكروا جدّيا فى الحياة الأبدية قبل فوات الأوان .


وانا أقول لك نفس الكلام...وأسأل الله لك الهداية.......

إسماعيل محمد احمد عباس...مع خالص التقدير....

Post: #174
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 07-06-2009, 07:18 PM
Parent: #172

Quote: و عجبت لأقوام إذا قال مسلم مثل قولك من وجهة نظر دينه أقاموا عليه الدنيا و لم يقعدوها و عندما قرأوا قولك تبشرهم فيه بأنهم هالكون لم يحركوا ساكنا و لم تطاوعهم أقلامهم بكلمة عتاب و لو خفيف.

الأخ العوض ,,
السلام عليكم ورحمة الله.
يا اخى لم نترك الأمر يمر دون ان نحرك ساكنا وكان غرضنا هو ان نبين ان احترام خيارات الناس مطلوب من الجميع سواء كانوا مسيحيين او مسلمين ,, وبينا ذلك فى مداخلتنا ادناه ويبدوا ان الأقوام الذين تقصدهم قد اكتفوا بها على اعتبار فرض الكفاية - الأمر بالمعروف - فان رأيت اننا قصرنا فى الإحاطة فدونك البوست اضف اليه ما شئت من الذى قصرنا فيه ,, والله من وراء القصد.
فى تعقيبى على رد الأخ ايرنست بخصوص اسئلة الاخ وائل السيد ذكرت فى مناسبتين مايلى:
المناسبة الاولى:

وجه وائل السوال التالى:
Quote: مع تبيان رأيك فى المسلمين اجمالا هل سيدخلون الملكوت مع المسيح ام ان مصيرهم جهنم
ولك جزيل الشكر و فائق الاحترام

هذا مارد به ايرنست على وائل السيد:
Quote: أما الشق الثانى للسؤال وهو ما مصير الاخوة المسلمين .. أقولها وأنا آسف لقولها .. أى إنسان لم يؤمن بأن السيد المسيح أتى فادياً ومخلصاً - انه لن يدخل ملكوت السموات .. وهذا ليس من عندياتى بل من قول السيد المسيح بذاته ..


فعقبت على اجابة ايرنست بمايلى:

Quote: وهذه الإجابة انا شخصيا ليس لى اعتراض عليها لأننى اعتبرها نابعة من اعتقادك ولكن اربط هذه الإجابة بجدل دار فى هذا المنبر وقامت قيامة الناس ولم تقعد حتى الآن بسبب حادثتين احداهما ان بعض الإخوة المسلمون قالوا ان والدة باقان اموم لن تدخل الجنة لأنها لم تمت على الإسلام,, والثانية اجاب الأخ فرانكلى على سؤال لأحد المتداخلين ان النصارى واليهود كفار فاعتبر بعض الإخوة المسيحيون وعدد مقدر من الإخوة المسلمون ان هذا يعتبر سبا لعقيدة النصارى واليهود ,, وانت هنا تقول ان المسلمون لن يدخلوا ملكوت السماوات
ـ يعنى لن يدخلوا الجنة ـ بسبب عدم ايمانهم بسيدنا المسيح فاديا ومخلصا حسب ماتعتقد ,, ولما كان الإيمان نقيض الكفر فانت هنا تقول ان عدم ايمان المسلمين بالمسيح فاديا ومخلصا يعتبر كفر به وبالتالى يمنعهم من دخول ملكوت السماوات اى الجنة ,, فما الفرق بين قولك وقولهم?
أجيب على ذلك واقول للإخوةالذين اعتركوا فى غير معترك ان الأخ ايرنست لم يسب الإسلام ولكنه رجل يعتقد ان الطريق الى الله هو مايعتقد وكما قال لكم هو لم يات بشئ من عنده انما استقاه من الكتاب الذى يؤمن به وهو يعتقد ان الكتاب الذى يؤمن به من عند الله وانتم اى المسلمون قلتم ماقلتم ليس من عندكم وانما من كتاب الله عليه ينتفى قصد السب من كلا الطرفين ,, فاذا قال الأخ ايرنست انه يريد تبشيرنا لانه يرى اننا على خطأ فليس لدى مايشككنى فى نيته ولكنى اطالبه باقامة الدليل على صحة ما يطالبنى باتباعه ,, وحتى هذه الحظة لم اطالبه باتباعى لأنه هو المبادر ,, فانا وهو الآن فى مرحلة النظر فى اثبات صحة مايدعونى اليه وبعدها لكل حادث حديث واحتفظ بحقى فى دعوته الى طريقى ان هو فشل فى اثبات ان طريقه هو الطريق الآمن المؤدى الى ملكوت الله. ورسالتى الى الإخوة المعتركين ان يفترضوا حسن النوايا تجاه اخوتهم ويقبلوا على الحوار فى اطار العقيدة وارجو ان يكون الأخ رافت ميلاد قد اضطلع على هذه المداخلة ورأى ان الأمر لم يخرج عن كونه اعتقادا كما يعتقد الأخ ايرنست وحق الإعتقاد لاحجر عليه بواسطة الناس ,,

فارجو ان يكون تعقيبى قد لبى ماطلبته فى مداخلتك اعلاه.

وفى المناسبة الثانية كان وائل قد توجه بالسؤال التالى الى ايرنست:

Quote: و ان توضح لنا ما هو وجه الاختلاف بين ايمانك
و ايمان بقية الظوائف (كاثوليك-انجيليين-كلدان - اشوريين-ارذوكس


فكان رد ايرنست كمايلى:

Quote: أخى الكريم ،
أولاً بالنسبة الى الطوائف المسيحية .. كلها تمجد السيد المسيح .. الا أن هناك بعض الاختلافات فى أمور سواء جوهرية أو جانبية .. ولا أعتقد أن مجال ذكرها الآن وارد وذلك لضيق الوقت .. إلا أننى أعتقد فى شيىء واحد .. ألا وهو أنها تكمل بعضها بعضاً .. أما بالنسبة لى فأن عقيدتى هى الأرثوذكسية وهذا

فكان تعقيبى على ايرنست بما يلى:

Quote: اعلاه جزء من ردك على الأخ وائل السيد,, وحسب هذا الرد فانت تقول ان كل الطوائف المسيحية تمجد السيد المسيح وبالتالى فهى ناجية بحسب رأيك ,, فاذا كان مجرد تمجيد المسيح يدخل فى ملكوت السماوات يكون المسلمون داخلون فى هذا الملكوت لأنهم يمجدون المسيح ,, ولكن الواقع ان العقيدة المسيحية تقوم على واقعة الصلب والقيامة والفداء وهذا مايرفضه المسلمون
وايضا نجد طوائف مسيحية مثل:
الساطرينوسية ,, والكاريوكراتية ,, والماركيونية ,, والبارديسيانية,, والنايتانيسية,, والماينسية,, والبارسكاليونية ,, والبولسية,, وغيرها ,, ترفض ان المسيح سمّر ومات على الصليب ورفضوا واقعة الصلب والصليب وتعاليمهم تدرس فى مدارس اللاهوت الإنجيلية,,فهذه الطوائف تعتقد بالوهية عيسى عليه السلام وترتب على هذا الإعتقاد ان الإله لايجوز ان يمتهن ,, واستنتجت من ذلك انه لم يصلب ,, وان الفاظ التوجع والتضجر التى نسبتها اليه كتب النصارى المتأخرين لم يتفوه بها ولاتصح نسبتها اليه.
وهناك طوائف مثل الباسيليدون الذين يقولون ان شبه عيسى عليه السلام القى على "سيمون السيرناى" فظن اليهود انهم قتلوه ,, وهنا يتقاربون مع القرآن وذهب الى هذا الرأى ايضا طائفة السيرنتيون الذين اعتقدوا ان احد الحواريون صلب بدلا من عيسى .
قال المسيو "ارنست دى بوش" الألمانى فى كتابه: الإسلام ـ اى ـ النصرانية الحقة (صـ 142) ما معناه:
(ان جميع مايختص بمسائل الصلب والفداء هو من مبتكرات ومخترعات بولس ومن شابهه من الذين لم يروا المسيح, وليست من اصول النصرانية الحقة.
المصدر (المسيحية الحقة كما جاء بها المسيح ـ لعلاء ابوبكر صفحة 318 )
فاذا كانت تلك طوائف مسيحية تنكر امرا جوهريا من العقيدة ومع ذلك تدخلها فى ملكوت السماوات فكيف تخرج المسلمين?

اتمنى ان اكون قد وفقت فى التبيين
والسلام.

Post: #175
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: Elawad
Date: 07-06-2009, 08:57 PM
Parent: #174

الأخ العزيز عبد العزيز
السلام عليكم و رحمة الله
آسف جدا إن كنتُ قد عبرتُ بصورة جعلتك تفهم أنني أعني الجميع بكلامي... قصدت أفرادا معينيين تتعالى أصواتهم إن قال مسلم عن المسيحية مثل قول أخينا سوداني عجوز عن الإسلام... و أؤكد هنا أنني لم أقصدك أنت بل و لا حتى الاغلبية الغالبة من المتداخلين في هذا البوست.
و للضمان كدا برضو ما قاصد من سبقت مداخلاتهم مداخلتي كالأخ أبو ساندرا و الأخت دوما :).

Post: #176
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: Sudany Agouz
Date: 07-06-2009, 09:32 PM
Parent: #175

الأخ الكريم
النذير حجازى ..
أشكركم جزيل الشكر على مداخلتكم والتى تضمنت ردكم على الدكتور بله موسى .. وأيضاً قمت بالرد عليه فى مداخلة سابقة ..

إقتباس:

الأب المحترم آرنست، مرحب بيك ومرحب بتبشيرك وأدبك الجم
بعد إذنك عايز أرد على تساؤلات الدكتور بله موسى

الدكتور بله موسى، تحية المودة والاحترام

سؤالك الأول عن تصورنا للخالق
سؤالك مطاطي، فهل تقصد بمعنى تصورنا للخالق أي شكله عز وجل أم تطعن بوجوده؟
على كل إذا كنت تقصد شكله فمن البديهي فهو "ليس كمثله شيء" ومن السخف والسذاجة أن يكون كأحد المخلوقات التى خلقها بيده، فمهما تصورنا شكل فهو يندرج أو يتكون من عناصر نعرفها جميعاً وبما أننا نعرفها
فهي خلق من خلقه، ولايضاهي المصنوع بالصانع وهو الله عز وجل، فمهما فكرت فى شكل فهو يدور فى فلك المخلوقات.

أما إن كنت تطعن فى وجوده، فالإنسان بالفطرة يعرف أن الخالق هو الله، معرفة الخالق خُلقت فى الإنسان، ولا يوجد إنسان قط لايعرف الخالق وحتى اللا أدريون لايستطيعون أن ينكروا وجوده

أما سؤالك الآخير عن التبشير – وأنا لستُ بمبشراً – ولكن الكلمة فى حد ذاتها كلمة جميلة ولاتحمل ذرة إساءة لاحد فما الضير فى التبشير؟! مع العلم بأن كل المبشرين الذين إلتقيت بهم فى غاية التهذيب ويجبرونك على احترامهم

ولك وللأب آرنست فائق التق

"
تعرف يا أخى النذير .. المشكلة فى أغلب بلادنا الاسلامية هى كلمة " تبشير أو مبشر " .. فى حين أننى أعتقد إعتقاداً جازماً .. إذا كانت الدولة
ترحب بالمبشرين ، ستكون فى حال أحسن مما تكون عليه .. على الأقل .. هناك أناس يحاولون تقويم ناحية من نواحى الجرائم التى تؤرق مضطجع
دوائر الأمن وخلافهم .. لأن الكلمة الطيبة شجرة ظليلة .. حتى ولو لم تفد ( لو إفترضنا هذا الفرض وارد من أصله ) ـ إن لم تفد فانها لن تضر ..

النقطة الثانية : ماذا يكون لو تحول شخص من الاسلام الى المسيحية أو .. من المسيحية الى الاسلام .. فالانسان خُلق له عقل حر .. إن أراد أن يعبد
الله ، كان بها .. وإن لم يعبده .. فهذا وشأنه .. ولكن المشكلة فى عاقبة ذلك الانسان ..
فلماذا لا يتركون الذى يبشر يبشر .. والذى ينادى بالدعوة الاسلامية .. يدعو .. " والحشاش يملا شبكتو " ..

صدقنى لو تركوا الناس يعبدون ما يريدون .. لما حدثت هذه المجازر التى نسمع بها كل يوم ..

ولكن يجب علينا أن نصلى من إجل كل إنسان ملأ التعصب قلبه .. وامتلاْ بالكراهية التى أعمت عينيه عن النظر والتأمل فى كل ما هو جميل ..
فنصلِ الى الله طالبين لهم المعرفة والمحبة .. للذين فى العالم بأسره ..

سلام ومحبة يا أخى ..
أخوك العجوز ..
أرنست

Post: #177
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 07-06-2009, 10:40 PM
Parent: #174

كتب ايرنست مايلى:
Quote: والثالوث المقدس هو كائن واحد وهو الله عز وجل .. وضربت مثالاً ..
كالشمس .. الشمس نجم واحد .. إلا أنه عبارة عن قرص الشمس أو شكل الشمس ثم الضوء المنبعث منها ثم الحرارة المنبثقة منها .. ولكن لو أردنا
أن نفصل أحد الثلاث ظواهر عن الباقين لاستحالت عملية الفصل بين الثلاثة .. ثم لو أردت أن أصف تركيية الأستاذ الفاضلابى المخلوق مثلاً.. إنك عبارة عن:
جسد وروح ونفْس .. لا يمكن فصل أحدهما عن بعضمها البعض .. والا أصبح لدينا كائن آخر غير الانسان الذى نعرفه ..

كلنا يسمع بالثالوث ,, وتعنى مفرداته عند المسيحيين الآتى:
الآب : اى الخالق عند المسلمين
الإبن: اى عيسى عند المسلمين
الروح القدس ,, عند المسلمين هو جبريل وعند النصارى هو الكلمة.
المسيحيون يقولون ان هذه الثلاثة الها واحدا ,, ومقتضى الثلاثة الها واحدا عندهم يعنى ان الله هو عيسى وعيسى هو الله والله هو الكلمة والكلمة هى الله
اى بمعنى آخر ان هذه الثلاثة شئ واحد, وكما رأيتم ايرنست يضرب مثلا بالشمس وضؤءها وحرارتها.
نقول للأخ ايرنست ولكل من يقرأ هذا البوست:
هذا قياس مع الفارق ,, لأن الله ليس كمثله شئ فمهما حاولتم تقريب الصورة لشرح الثالوث الذى لاينفصل فلن تستطيعوا ففى مثال الشمس الذى تفضل به ايرنست نجد ثلاثة كيانات تقوم بادوار مختلفة بينما فى مفهوم الثالوث عند المسيحيين تجد ثلاثة كيانات تقوم بدور واحد هو دور الله كما سنبين;; ولنأخذ المثل الذى جاء به ايرنست
ولنر اذا كان شيئا واحدا ام ثلاثة اشياء?
الشمس جرم يشغل حيزا وتتكون الشمس مثل باقي النجوم من الهيدروجين كمكون و الهليوم و عناصر اخرى مثل الاوكسجين والكربون والكبريت والنيتروجين . فهذا عنصر واحد فقط من عناصر الثالوث فى المثال الذى ذكره ايرنست وجدناه قابل للتجزئة ناهيك عن باقى العناصر. فاذا اردت ان تشبه الآب بقرص الشمس فدونك ماوضحناه من ان الشمس (الآب) تتكون من متعدد.
لنفترض انك تشبه الإبن بالضؤ ,, فماهو الضؤء وهل يتكون من متعدد?
الضؤ شكل من اشكال الطاقة ,, وهذه الطاقة تنتج من تفاعل ذرات مكونات الشمس ,, ولما كانت عملية التفاعل تحتاج لوجود اكثر من عنصر اذا فعناصر الضوء وهى الذرات متعددة ,, اذن الإبن متعدد ويمكن فصله عن غيره من العناصر .
الحرارة (الروح القدس)
الحرارة شكل من اشكال الطاقة يحدث ايضا نتيجة تفاعل واهتزازات جزيئات المادة ولما كانت هناك طاقة آتية من الشمس لابد ان الشمس تتكون من جزيئات تهتز وتتفاعل لتنتج الطاقة وطالما كانت هناك جزيئات كانت متعددة ولما كانت متعددة كان الروح القدس متعددا .
اذن الآب متعدد والإبن متعدد والروح القدس متعدد فكيف يكون متعدد له خصائصه التى تميزه عن الآخر وله وظيفته التى لايقوم بها الآخر شيئا واحدا?
ربما تقول لى ان كل ماذكرت شئ واحد هو الشمس.
اقول لك ان واحد غير احد ,, فنحن نتلو قول الله تبارك وتعالى :
"قل هو الله احد" ولانقول قل هو الله واحد,, لأن الواحد مركب من متعدد ,, فانا انسان واحد مركب من ستة عشر عنصر هى عناصر المادة المخلوق منها الإنسان بعضها اخذ شكل العظام وبعضها اخذ شكل الدم وبعضها اخذ شكل اللحم والعنصر الرئيسي وهو الماء ولكن الله احد غير مركب من ثلاثة ,, وانتم تقولون ان الله مركب من ثلاثة اقانيم هى الآب والإبن والروح القدس ,, وهنا اسألك سؤلا لابد ان تجيبنى عليه من الذى ركب هذه الأقانيم الثلاثة.
فاذا قلت ركبها الروح القدس كان الروح القدس اعلى مرتبة من الآب والإبن وان قلت ركبها الإبن كان الإبن اعلى مرتبة من الآب ومن الروح القدس ,, واذا قلت ركبها الآب كان الآب اعلى مرتبة من الأثنين فاى الثلاثة هو الأعلى مرتبة?
انت تضرب المثل بالشمس والضوء والطاقة ,, لتدلل على وحدانية الثالوث وتنسى انك تضرب مثلا بشئ واحد متعدد الوظائف وهذا مثله فى الحياة كثير فانا مثلا واحد ولكن اقوم بوظائف كثير ,, اقرأ ,, اكتب ,, اسبح ,, اسافر ,, الخ ,, رغم انى مركب من متعدد كما اسلفت فانا والشمس متشابهين لأغراض الحوار فمثل الشمس لايصلح لإقناع انسان بفكرة الثالوث لانك هنا تتحدث عن وحدة فى التكوين واختلاف فى الوظائف وقد نجحنا فى فصل عناصر وحدة المثل وهو الشمس وهو عين مانقصده عندما نقول لكم ان الله ليس هو عيسى وعيسى ليس هو الله ولا ابن الله ولا الروح القدس هى جزء من الإثنين لأن لعيسى مهمة وللروح القدس مهمة وكلاهما يعمل بأمر الله خالقهما كما ان عيسى بشر يأكل الطعام ويمشى فى الأسواق ,, وانتم تقولون ان عيسى هو الله وبهذا تجعلون الله يأكل الطعام والذى يأكل الطعام لابد ان يحتاج بعد ثمانى ساعات الى الذهاب الى الخلاء ,, انظر كيف نزلتم بالله من منزلة القداسة التى وجبت له فجعلتم منه انسانا ينزل من مجرى البول لدى ولادته,, ويعملها على حجر امه وعلى نفسه وهو رضيع ,, تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا.
لنا عودة باذن الله.

Post: #178
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: Sudany Agouz
Date: 07-07-2009, 05:39 AM
Parent: #177

الأخ الحبيب ..
عمر سعد ..

شكراً على مداخلتك الكريمة ..

إقتباس:
""

سلام العم ارنست

طبعا قريت العهد القديم والجديد لكن حقيقة فى حاجات كتيره ما قدرت افهما

واستصعب على انا ما عارف هل برضو الما مسلم لمن يقرا القران برضو بيستشكل عليهو

بعدين اصحاب الاديان قليلين فى العالم

اللادينيين اكتر من المتدينين فى العالم فقط خد (الصين+ الهند) ديل بيرجحو الكفة اعتقد انهم متصالحين مع نفسهم اكتر من المتدينين

حا يجونى يقولو لى اثبت كده لكن قعدت مع ديل ومع ديل ووجدت المتدين مؤرق جدا بين الحقائق الحالية وطبيعة الدين

وكل زول داير يدس عيوب دينو ويبرز محاسنو فقط ......

فاما اللادينيين مرتاحين من دة ومن دة ومتصالحين مع نفسهم .......

نتابع معك خيطك ..............................................

والدين للة والوطن للجميع

مقوله لو عمل بها لارتاحت النفوس ولكن انها مقوله تقال ولا يعمل بها خاصه السودان العزيز جدا فى زمن ناس (.....)

اكيد معروفين هاهاهاهاا

نتابع

دايرين واحد لا دينى برضو يدخل لينا بخيط فى بوست اخر .....

""
أخى عمر ..
أنا سعيد جداً بصراحتك .. كما قلت يا أخى إن بعض الدول التى لا تدين بالمسيحية أو الاسلام .. هم فى سلام مع النفس ..
فى الحقيقة .. الى حد ما .. مقولتك صادقة .. لأنهم يعتقدون فى بوذا .. أو فى تعاليم كنفوشس وخلافه .. وكلها تعاليم سامية ..
الا أنها للأسف لا تعرف الاله الواحد ..
فيا أخى من زياراتى الكثيرة لدول الشرق الأقصى .. وجدت أن هؤلاء الناس يقدسون العمل .. ثم المسئولية التامة فى حب الوطن ..
فان كان الانسان يعمل تحت مبادىء سامية لخدمة الآخرين وليست هناك عوامل التخريب .. لأن حب الذات فى بلادنا هو أساس
كل إنتكاس .. ولكن .. بدأ الكثيرون فى معرفة الله الحقيقى .. ولكن هذا ليس بموضوعنا الآن ..

قد ذكرتم فى مداخلتكم .. أنتم قرأتم الانجيل ولكن هناك بعض النقاط الغامضة عليكم ..
صدقنى يا أخى .. هناك الكثير من التفاسير أصبحت فى متناول اليد من على الانترنت ..
ثم هناك من يلبى النداء بأسرع من البرق ..
إن طلبت المشورة من عند الله ، تأكد هو سيعطيك الفهم والمعرفة وبسرعة وميض البرق ..

عمومياً .. انا سعيد جداً بمداخلتكم .. أرجو أن أراكم مرة أخرى فى لقاء إسفيرى آخر ..
ولكم منى أسمى محبة ..
أخوكم وعمكم العجوز ..
أرنست

Post: #179
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 07-07-2009, 10:13 PM
Parent: #178

ماهى الخطيئة التى فدانا عنها المسيح?
هل هى خطيئة آدم الأولى ام هى خطايا البشر اللاحقة?
واذا كانت هى خطيئة آدم الأولى فلماذا نسأل نحن عنها ونحن لم نرتكبها? وكما اوضحت لك فى سفر حزقيال فى مداخلة سابقة حيث يقول فى حزقيال 20 - 19 : 18
"النفس التى تخطئ هى تموت. الإبن لايحمل من اثم الأب. والأب لايحمل من اثم الإبن. بر البار عليه يكون. شر الشرير عليه يكون.
واذا كان الفداء عن الخطايا التى ارتكبناها بعد ميلادنا ومجيئنا الى الدنيا فلماذا يعاقبنا الله بها وقد فدانا بابنه عنها ,, واذا اشترط الإنجيل ضمن مااشترط لغفران الخطايا ان نتوب عنها فهل ينفع الإيمان بالمسيح دون توبة ودون العمل الصالح? واذا كان ينفع فما الداعى الى العمل الصالح ? واذا كان لاينفع فما الفائدة من الفداء.

Post: #180
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 07-07-2009, 10:39 PM
Parent: #179

كما قلنا فى مداخلات سابقة تقوم العقيدة المسيحية لدى المتأخرين على دعوى الصلب والقيامة والفداء ,,
ونبدأ بدعوى الصلب والرد عليها ونبدأ بالأدلة النقلية من الكتاب المقدس
وقبل ان نفصل ذلك نسأل الإخوة المسيحيين:
اذا كان سفك دم المسيح من اجل الفداء ,, فما الغرض من الصلب ? وكيف تزيلون التعارض عندما يقول الكتاب المقدس ان المصلوب ملعون فكيف يصلب المسيح ليصير لعنة?
الآن نعود الى الرد على دعوى الصلب ونعرض بعض الأدلة النقلية على النحو التالى:
(1)
حاول اليهود كثيرا اصطياد المسيح عليه السلام وحدث فى احدى المرات كما جاء فى يوحنا 7: (32 - 34) أن "ارسل الفريسيون ورؤساء الكهنة خداما ليمسكوه. فقال لهم يسوع: انا معكم زمانا يسيرا بعد, ثم أمضى للذى ارسلنى. ستطلبوننى ولاتجدونى. حيث أكون انا لاتقدرون انتم ان تأتوا".

ونتوقف هنا لنسأل المسيحيين اذا كان المسيح عليه السلام يقول لهم: "ثم أمضى للذى ارسلنى" واذا كان عيسى هو الله تجسد فى صورة بشر فالى من يمضى?
اليس هذا القول من الكتاب المقدس يدحض دعوى الأقانيم الثلاثة التى يعتبرونها شيئا واحدا لاتتجزأ?
(2)
كما قلنا كان اليهود يطلبون المسيح وكان المسيح يثق فى نجاته منهم بثقته فى الله وكانت مواقف التحدى بينه وبينهم كثيرة ففى واحد من تلك المواقف "قال لهم يسوع ايضا: "انا امضى وستطلبوننى وتموتون فى خطيئتكم, حيث أمضى انا لاتقدرون انتم ان تأتوا . فقال اليهود : العله يقتل نفسه حتى يقول حيث امضى انا لاتقدرون انتم ان تأتوا. فقال لهم: انتم من اسفل. اما انا فمن فوق. انتم من هذا العالم. اما انا فلست من هذا العالم. فقلت لكم انكم تموتون فى خطاياكم. فقالوا له: من انت? فقال لهم يسوع: انا من البدء ما اكلمكم ايضا به. ان لى اشياء كثيرة اتكلم واحكم بها من نحوكم.لكن الذى ارسلنى هو حق. وانا ماسمعته منه فهذا اقوله للعالم. ولم يفهموا انه كان يقول لهم عن الأب. فقال لهم يسوع: متى رفعتم ابن الإنسان فحينئذ تفهمون انى انا هو. ولست افعل شيئا من نفسى. بل اتكلم بهذا كما علمنى ابى. والذى ارسلنى هو معى ولم يتركنى الآب وحدى لأنى فى كل حين افعل مايرضيه" يوحنا( 8: 29 - 21 )
وهنا نسأل:
اذا كان سيدنا عيسى يؤكد هنا ان الله معه ولم يتركه وحده فكيف تركه وحده ساعة القبض عليه وساعة صلبه وذلك عندما كان يقول: "الهى الهى لم تركتنى"
هذا يؤكد ان المصلوب الذى كان يقول: "الهى الهى لم تركتنى" لم يكن هو المسيح بل شبه لهم انه هو لينجيه الله كما وعد رسله بالنجاة وتوعد بالإنتقام من الأشرار: " لاأموت بل احيا واحدث بأعمال الرب ..... الى ان قال: الى الموت لم يسلمنى" مزامير: (118: 17-18) كما وعده الله بان ينصره على اعداءه حيث قال : " تصيب يدك جميع اعداءك .... لأنهم نصبوا عليك شرا, تفكروا بمكيدة ثم لم يستطيعوها" مزامير: ( 21 : 8 -11) او لم يكن اليهود اعداءه?
كذلك نص فى مزامير: (9: 16) " الرب قضاءا امضى . الشرير يعلق بعمل يديه". الا يدل ذلك على ان المصلوب الذى علق على الصليب شخص آخر جنت يداه شرا فعلق بعمل يديه خاصة والمسيح عليه السلام لم يعمل شرا حتى يعلق.
من المؤكد انه لوكان هو المصلوب لكان اعداؤه الأشرار هم المنتصرين. بالتالى يكون المصلوب هو شخص آخر غير المسيح الذى كما عرفنا آنفا كان يؤكد بكل ثقة وفى كل حين انه ليس بمفرده وان الآب معه , وانه لم يكن هو ذلك الشخص الذى صرخ يائسا فقال: " الهى الهى لم تركتنى" والا لقلنا: ان الله خدع عيسى عليه السلام وتركه يصلب - وحاشا لله - أو قلنا: ان عيسي كذب فى نبوءته وحاشاه ان يكذب وهو النبى الذى اصطفاه الله وحمله الرسالة.

لمزيد من التفاصيل ارجع الى المصدر السابق (المسيحية الحقة التى جاء بها المسيح)


غدا نواصل الرد على دعوى الصلب ان شاء الله.

Post: #181
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 07-07-2009, 10:58 PM
Parent: #180

Quote: آسف جدا إن كنتُ قد عبرتُ بصورة جعلتك تفهم أنني أعني الجميع بكلامي...

أخى العزيز العوض ,,
وعليك السلام ورحمة الله وبركاته,,
لاداعى للأسف ولاتثريب عليك ,, فانا متأكد انك لاتعنى الجميع بدليل انك اوردت كلمة اقوام بصفة التنكير ,, ولكن احببت ان اعيد مداخلتى وحسبت انك لم تمر عليها فقلت عساها تشفى صدور قوم مؤمنين مثلك.
ابشر بالخير.

Post: #182
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 07-07-2009, 11:08 PM
Parent: #181

فى رده للأخ عمر سعد كتب الأخ ايرنست مايلى:
Quote: صدقنى يا أخى .. هناك الكثير من التفاسير أصبحت فى متناول اليد من على الانترنت ..
ثم هناك من يلبى النداء بأسرع من البرق ..

الأخ ايرنست ,,
الم تعب على فى مداخلة سابقة اننى اعتمد فى معرفتى على الانترنت ,, فكيف
تنصح بها هنا وتجعلها عيبا هناك?

Post: #183
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: Sudany Agouz
Date: 07-08-2009, 03:05 AM
Parent: #182

الأخ العزيز عبد العزيز والفاضل الفاضلابى ..

أولاً أقدم لكم شكرى وتقديرى لمجهوداتكم الجبارة فى الردود والمثابرة ..
غير تاركين ..لا شاردة ولا واردة .. ..

ولكن .. أعجب .. لاتخاذكم المعانى الحرفية والتى تجعلنا ندور فى حلقة مفرغة .. دون التقدم فى المعنى العام والمرام ..

1) مسألة المثل الذى ضربته لتقريب معنى الثالوث المقدس حيث ذكرتُ مثال ( الشمس ) .. ووجدتكم تحورون فى الكلمات وتدخلون فى مسألة العناصر و .. وتخرجون من العناصر وتدخلون فى .. الخ الخ .. لا أدرى ..
هذا وشأنك يا أخى .. ولو ضربت مثالاً آخراً .. لأقول الثالوث المقدس ( الآب والابن والروح القدس ) أشبهه بشكل المثلث .. فشكل المثلث يحتوى
على ثلاثة أضلاع .. لا يمكننا بحال من الأحوال إن غاب ضلع من الأضلاع الثلاثة أن نسميه مثلثاً .. وهكذا يكون المعنى فى الله الواحد ذى الأقانيم
الثلاثة والتى لا يمكنها الانفصال عن بعضها البعض .. هذا فقط لأبين لاخواننا المسلمين أننا لا نعبد ثلاثة آلهة .. بل إلهاً واحداً ذا أقانيم ثلاثة ..

2) موضوع البحث فى الانترنت : يا أخى عندما كتبتُ رأى فى موضوع الصفحات الأليكترونية .. رَبَطّهُ بتلك الصفحات الاسلامية و التى تحاول التشكيك فى الايمان المسيحى ..
.. ثم من منا لا يحتاج الى الانترنت فى هذه الأيام.. لا يا أخى .. أرجوك إقرأ جيداً واعرف ما أقصد .. من فضلك .. يا أخى الفاضلابى ..

3) سبق وأن سألتم عن الروح القدس .. وقلت لكم إن الروح القدس هو الاقنوم الثالث لله الواحد .. وقد فات علىّ أن أذكر لكم .. نحن كمسيحيين ..
كيف يكون الروح القدس حالاً فينا !! .. نحن نؤمن إيماناً قاطعاً بأن الروح القدس يحل على الانسان فى وقت المعمودية .. والمعمودية هى طقس
مقدس فيه يُعَمّد الإنسان بالماء .. بالتغطيس فى الماء .. وعندما يقرأ الكاهن القراءآت الخاصة بهذا الطقس يحل الروح القدس .. ويصبح الإنسان
طاهراً من خطاياه الماضية .. وكأنه بدأ صفحة جديدة فى حياته .. وهكذا أيضاً يصبح هذا الانسان مسيحياً ..

أنا أعلم يا أخى .. أن مثل هذه الكلمات تعتبرها كطلاسم .. ولكن أيضاً مرة أخرى أكرر .. هناك أشياء لا يمكن تفهمها الا بالقراءة
فى الكتاب المقدس ثم بالطلب من الله ..
والذى أعنية .. طلب المشورة الحقة .. وعندها سيلبى الله النداء لأنه يعرف كنه الطالب.. أما إن كان الطلب ليس جاداً .. فلا فائدة ..

وأخيرا يا أخى العزيز عبد العزيز ..
أرجوك رجاء خاصاً .. لا تحاول إصطياد الكلمات .. نعم يا أخى .. لا تحّوّر .. ولا تلف ولا تدور ..
ولكنكم عندما تحاولون إيقاع الانسان فى الخطأ هذا الأسلوب لا يجعلنا نستفيد معاً .. وأنت أعلم بوقت القارىء ووقت الكاتب .. وحتى وقتكم الثمين ..
قول آمين ..
المهم .. أشكركم مرة أخرى ..
أخوكم العجوز ..
أرنست

Post: #184
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 07-08-2009, 04:06 AM
Parent: #183

Quote: نحن نؤمن إيماناً قاطعاً بأن الروح القدس يحل على الانسان فى وقت المعمودية ..

الأخ ايرنست مساء الخير بتوقيتنا هنا هل لك ان توضّح أكثر ,, أنت تقول الروح القدس يحل على الأنسان فى وقت المعمودية ,, فهل تقصد يحل عليه أم يحل فيه. والسبب فى توقّفى عند تحل عليه أم تحل فيه أيضا يرجع الى اختلاف المعنى بين عليه وفيه وأنت كأستاذ لغة عربية سيّد العارفين والسبب فى السؤال هو أننى أريد أن أعرف هل تقصد يحل فيه ويبقى أم يحل عليه ويزول وأذا كان يزول ما هى أسباب زواله وهل اسباب زواله من نفس الأنسان المعمّد ترجع الى فعل الأنسان ام الى سبب آخر .

Post: #185
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 07-08-2009, 04:42 AM
Parent: #184

Quote: وهكذا أيضاً يصبح هذا الانسان مسيحياً ..

فى الأسلام تصير مسلما عندما تقول أشهد ان لااله الاّ الله وأشهد أن محمدا رسول الله مقتنعا بها مسلما بها لله
ولتنال مغفرة الله شرطها أن تؤمن به وتعمل الصالحات. فما هى الشروط التى بدونها لن تنال المغفرة فى الديانة المسيحية غير الأيمان بالمسيح فاديا ومخلّصا . وأقصد المغفرة التى تدخلك فى ملكوت السماوات أى الجنة ؟
مع الشكر

Post: #186
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 07-08-2009, 04:53 AM
Parent: #185

Quote: نا أعلم يا أخى .. أن مثل هذه الكلمات تعتبرها كطلاسم .. ولكن أيضاً مرة أخرى أكرر .. هناك أشياء لا يمكن تفهمها الا بالقراءة
فى الكتاب المقدس ثم بالطلب من الله ..

لماذا دائما تفترض اننى لم أقرأ الكتاب المقدس أنا قرأت الكتاب المقدس كما قلت لك بأكثر من نسخة وبأكثر من ترجمة وفعلا وجدت به الكثير من الطلاسم كما تقول ووجدت به كلاما لايمكن بحال نسبته الى الله ولايمكن أن يكون كلاما موحى به من الله لذلك انتهز فرصة الحوار مع الأخوة المسيحيين علّهم يفكون تلك الطلاسم وأنا بالمناسبة فى حالة حوار دائم معهم وحتى الآن لم أجد من يفك تلك الطلاسم كما تصفها انت. عشان كدى منشبك فيك وزمان قلت ليك كان زهجت قول لى يازول اختانى.

Post: #187
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: Sudany Agouz
Date: 07-08-2009, 04:56 AM
Parent: #184

الأخ عبد العزيز الفاضلابى ..

شكركم أخى على ردكم السريع ..

إن الرح القدس يحل على الانسان ثم يسكن فيه ..

وأرجو أن أقتبس هذه التفاسير عن الروح القدس :

الامتلاء بالروح القدس
=============
قال معلمنا بولس الرسول "لا تسكروا بالخمر الذي فيه عدم الصحة ، بل امتلئوا بالروح" (أف18:5( والترجمة الدقيقة لعبارة "امتلئوا بالروح" هي "دعوا الروح يملأكم ويقصد هنا الروح القدس.

على أساس أن الروح القدس ساكن فينا منذ أخذنا نعمة المعمودية وسر الميرون المقدس وأصبحنا هياكل الله وروح الله ساكن فينا "أم لستم تعلمون أن جسدكم هو هيكل للروح القدس الذي فيكم" (1كو19:6) ، "احفظ الوديعة الصالحة بالروح القدس الساكن فينا" (2تى14:1) .

والمطلوب منا أن نعطى الروح القدس الساكن فينا فرصة ليعمل وينتشر ويملأنا بنعمته وعمله الإلهي،ينتشر في كياننا طولاً وعرضاً وعلواً وعمقاً (أف18:3) ، أي في كل الإتجاهات،ولا يظل محصوراً محبوساً في داخلنا بدون عمل .

المطلوب منا أن نضرم أو نشعل موهبة الروح القدس التي فينا بممارسة وسائط النعمة والخلاص،ونزيل من أمامه العوائق كالخطايا والأخطاء وسلبيات الحياة،حتى نشتعل بلهيب نار الروح القدس ونصبح روحيين بدرجة عالية ونصل إلي "الإنسان الكامل ، إلى قياس قامة ملء المسيح"(أف13:4) .

الامتلاء بالروح القدس معناه أن يصير الروح القدس مالئاً كل كيان الإنسان وينفذ إلى كل الخلايا والذرات مثل شحنة كهربية دخلت ونفذت إلى كل خلية وذرة في كيان الإنسان حتى تخترق مفرق النفس والروح والمفاصل والمخاخ (عب13:4) .

الامتلاء بالروح القدس،هو أن يصل الإنسان إلى حالة أن يصير عمل الروح القدس شاغلاً كل فراغ الروح والقلب بحيث لا يصبح للإنسان اهتمامات جسدانية أو عالمية وإنما تصير كلها اهتمامات روحية .

الامتلاء بالروح القدس ، هو أن يمتلىء قلب الإنسان بالروح القدس امتلاء كامل وأن يملك الروح القدس قلب الإنسان امتلاكاً كاملاً مثل الإسفنجة المغموسة في الماء ، فالماء يحاصرها من كل جهة ناحية "لأن محبة المسيح تحاصرنا" (2كو14:5) وتصبح الإسفنجة مشبعة بالماء تماما .

الامتلاء بالروح القدس ، هو أن نسلم أجسادنا لقيادة أرواحنا ، ونسلم أرواحنا لقيادة الروح القدس ، فنصل إلى درجة عالية من الروحانية،بحيث يرتفع كل شيء فينا إلى مستوى الروح ، حتى الجسد يتروحَن ، فالاحساسات والمشاعر والعواطف والوجدان والأهداف والممارسات تتروحن؛أي تشحن بقوة روحية ، بحيث تتنقى وتتقدس وتطرد العواطف والمشاعر الرديئة والشهوات الجسدانية الأرضية ويحدث صلح بين الجسد والروح ، حينما يخضع الجسد لأوامر الروح ، وينتهي الصراع التقليدي بينهما ، والذي قال عنه معلمنا بولس الرسول "اسلكوا بالروح فلا تكملوا شهوة الجسد.لأن الجسد يشتهي ضد الروح والروح ضد الجسد،وهذان يقاوم أحدهما الآخر ولكن الذين هم للمسيح يسوع قد صلبوا الجسد مع الأهواء والشهوات ، إن كنا نعيش بالروح،فلنسلك أيضا بحسب الروح" (غلا16:5،17،24،25) .

وأمامنا في الإنجيل نماذج عالية تشجعنا علي الإمتلاء بالروح القدس ، فالسيد المسيح مثلنا الأعلى مكتوب عنه أنه "كان ينمو ويتقوى بالروح،ممتلئاً حكمة ، وكانت حكمة الله عليه" (لو40:2)، ولما حل عليه الروح القدس في نهر الأردن"رجع من الأردن ممتلئاً من الروح القدس ، وكان يقتاد بالروح في البرية" (لو1:4) .

زكريا الكاهن أبو يوحنا المعمدان امتلأ من الروح القدس (لو67:1( .

يوحنا المعمدان نفسه امتلأ بالروح القدس من بطن أمه وسجد للسيد المسيح سجوداً روحانياً (لو41:1-44) .

الآباء الرسل حينما حل عليهم الروح القدس في يوم الخمسين "امتلأ الجميع من الروح القدس ، وابتدئوا يتكلمون بألسنة أخري (بلغات أخري) كما أعطاهم الروح أن ينطقوا" (أع4:2) .

نقرأ في رسالة القديس بولس الرسول إلي أهل أفسس عن غنى المسيح الذي لا يستقصى (أف8:3) ، والتأييد بالقوة بروحه في الإنسان الباطن (أف16:3) ، والامتلاء إلى كل ملء الله (أف19:3)،كذلك نقرأ عن قامة ملء المسيح (أف13:4) ، كما نقرأ نصيحة أو وصية معلمنا بولس الرسول لنا "لا تسكروا بالخمر الذي فيه الخلاعة،بل امتلئوا بالروح" (أف18:5) ، فمن يسكر بالخمر فإنه يكسر الجزء الأول من الوصية،ومن يهمل في الامتلاء بالروح القدس ويبقي بدون امتلاء،يكون كاسراً لبقية الوصايا ، كمن يكسر وصية وجوب الصلاة أو الصوم أو العطاء أو المحبة،ويخسر خسارة كبيرة ويكون مجرماً في كل الوصايا،كما قال معلمنا يعقوب الرسول "من حفظ كل الناموس وإنما عثر في واحدة،فقد صار مجرماً في الكل" (يع10:2) .

إن روح الله القدوس يسعى لكي يملأ قلوبنا بقوته ونعمته ويغرس فينا عطشاً للامتلاء ، إنه يشتاق أن يملأ الأواني الخزفية،وهو لا يهدأ حتى يملأنا بالغيرة والحماس لحياة الامتلاء .

وعلينا أن نتجاوب معه ونعطيه الفرصة أن يعمل فينا بقوة حتى يجعلنا روحانيين ، فلا نقاومه كاليهود (أع51:7) ، ولا نحزنه بأعمالنا الشريرة (أف30:4) ، ولا نطفئه (1تس19:5) بخطايانا وعدم استماعنا لصوت همساته الحانية الرقيقة في داخلنا أن نعيش حياة التوبة والالتصاق بالله والسيرة المستقيمة المقدسة .

فوائد الامتلاء بالروح القدس

إذا امتلأنا بالروح القدس سننال بركات وفوائد كثيرة منها :

1 - الامتلاء بالروح القدس يثبتنا أكثر في المسيح :

إن هدف حلول الروح القدس هو أن يشهد للمسيح ويساعدنا نحن أيضا في الشهادة للمسيح،كما قال بفمه الطاهر "ومتي جاء المعزي الذي سأرسله أنا إليكم من الآب ، روح الحق الذي من عند الآب ينبثق ، فهو يشهد لي،وتشهدون أنتم أيضا لأنكم معي من الابتداء " (يو26:15،27) . الروح القدس يجعلنا نعرف سر المسيح، وقيمة عمله الخلاصى لنا

قال الرب "أما المعزى الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمى فهو يعلمكم كل شيء ويذكركم بكل ما قلته لكم" (يو26:14) ، وحينما نعرف كل شيء عن المسيح نحبه أكثر ونلتصق به ونثبت فيه أكثر ، خصوصا أنه يلح علينا كثيراً جداً أن نثبت فيه لأجل منفعتنا نحن ، يقول: "اثبتوا فيَّ وأنا فيكم" (يو4:15). "الذي يثبت فيَّ وأنا فيه ، هذا يأتي بثمر كثير،لأنكم بدوني لا تقدرون أن تفعلوا شيئاً" (يو5:15) . " إن ثبتم فيَّ وثبت كلامي فيكم،تطلبون ما تريدون فيكون لكم" (يو7:15) . " أثبتوا في محبتى" (يو9:15) . "كلمتكم بهذا لكي يثبت فرحي فيكم ويكمل فرحكم" (يو11:15) .

الروح القدس بعمله القوي يحفر في أعماقنا صورة المسيح الحي الممجد،كما يقول الرسول بولس "ونحن جميعا ناظرين مجد الرب يسوع بوجه مكشوف كما في مرآة ، نتغير إلي تلك الصورة عينها من مجد إلي مجد كما من الرب الروح" (2كو18:3) ، أي تتغير صورتنا لتكون مثل صورة المسيح،كما يشتهي معلمنا بولس الرسول لأجلنا قائلاً "يا أولادي الذين أتمخض بكم إلي أن يتصور فيكم المسيح" (غل19:4) .

الامتلاء بالروح القدس يجعلنا نمتليء بيسوع في داخلنا . نمتليء من معرفته،ونتأصل في محبته فنعرف محبة المسيح الفائقة المعرفة لكي نمتليء إلي كل ملء الله (أف17:3-19) ونثبت في المسيح أكثر حسب نصيحة معلمنا بولس الرسول"ولكن الذي يثبتنا معكم في المسيح وقد مسحنا هو الله الذي ختمنا أيضا وأعطي عربون الروح في قلوبنا" (2كو21:1) .

2 - الامتلاء بالروح القدس يملأ الإنسان بالفرح والسلام :

بعد حلول الروح القدس علي الكنيسة الأولي في يوم الخمسين كانت حياتهم مملوءة بالفرح والابتهاج "كانوا يتناولون الطعام بابتهاج وبساطة قلب مسبحين الله" (أع46:2) ، "وأما التلاميذ فكانوا ممتلئين من الفرح والروح القدس" (أع52:13) ، ويصلي معلمنا بولس لأولاده في روما قائلاً "وليملأكم إله الرجاء كل فرح وسلام في الإيمان،لتزدادوا في الرجاء بقوة الروح القدس" (رو13:15) .

وبعد أن كلم الرب يسوع تلاميذه عن عمل الروح القدس في حياتهم بعد صعوده،قال لهم "كلمتكم بهذا لكي يثبت فرحي فيكم ويكمل فرحكم" (يو11:15) ، فالروح القدس يملأ النفس التي تخضع للمسيح وتثبت فيه بالفرح والسلام ، ليكون فرحها كاملاً (يو24:16).

يقول القديس الأنبا أنطونيوس "حينما يسكن الروح القدس في نفوس المؤمنين المطيعين للمسيح ، يهبهم راحة ويجعل نير المسيح حلواً لهم ولا يخافون من شيء.لأن فرح الروح القدس يهب لعقولهم سلاماً ، وبهذا الفرح تغلب النفس جميع أعدائها وتنتصر عليهم وتدوس مشورتهم تحت قدميها،ويكمل عليها قول نحميا النبي "لأن فرح الرب هو قوتكم" (نح10:8( .

3 - الامتلاء بالروح يثمر كل ثمر الروح :

"أما ثمر الروح فهو محبة.فرح.سلام.طول أناة.لطف.صلاح.إيمان.وداعة.تعفف" (غل22:5( .

أول ثمرة هي المحبة،لأن الروح القدس هو روح الله أي روح المحبة،لأن الله محبة،ومحبة الله قد انسكبت في قلوبنا بالروح القدس (رو5:5) ، فمن الطبيعي أن تكون أولي ثمراته هي المحبة .

وفرح الروح القدس يتميز بالفرح والسلام العميق في النفس ، مع هدوء وثقة شديدة في الرب.وقد علمنا الآباء القديسين أن وجود السلام والهدوء في النفس رغم الشدائد والأعاصير هو علامة سكني الروح القدس في النفس.يقول الأنبا أنطونيوس"حينما يحل الروح القدس في النفس تمتلىء تعزية وسلاماً " .

كل ثمر الروح هو صفات وفضائل السيد المسيح التي عاش بها علي الأرض ، وحينما نمتليء بالروح نثمر ثمر الروح أي تظهر حياة يسوع فينا،وكما قال معلمنا بولس الرسول "لكي تظهر حياة يسوع في جسدنا المائت" (2كو11:4) ، وهكذا "يقودنا الله في موكب نصرته في المسيح كل حين،ويظهر بنا رائحة معرفته في كل مكان" (2كو14:2) .

4 - الامتلاء بالروح القدس يملأنا بالقوة الروحية :

قال الرب لتلاميذه"ستنالون قوة متي حل الروح القدس عليكم وتكونون لي شهوداً في أورشليم وفي كل اليهودية والسامرة وإلي أقصي الأرض" (أع8:1) ، وكان قد سبق وأوصاهم قائلاً "أقيموا في أورشليم إلي أن تلبسوا قوة من الأعالي" (لو9:24) .

فامتلاء الإنسان بالروح القدس يعطيه قوة روحية فائقة ، تمكنه من العبادة بالروح والسلوك بالروح والخدمة المؤثرة والشهادة للمسيح بكل شجاعة،كما يعمل في السامعين لإقناعهم،يقول معلمنا بولس الرسول: "وكلامي وكرازتي لم يكونا بكلام الحكمة الإنسانية المقنع، بل ببرهان الروح والقوة،لكي لا يكون إيمانكم بحكمة الناس بل بقوة الله" (1كو4:2) ، ونري في يوم الخمسين خطاباً بسيطاً قصيراً لمعلمنا بطرس الرسول أمام الجموع التي احتشدت لتري أعجوبة حلول الروح القدس ، فلما سمعوا نخسوا في قلوبهم وقالوا لبطرس ولسائر الرسل:ماذا نصنع أيها الرجال الأخوة ؟ ، فقال لهم بطرس : "توبوا وليعتمد كل واحد منكم علي اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا فتقبلوا عطية الروح القدس. فقبلوا كلامه بفرح واعتمدوا،وأنضم في ذلك اليوم ثلاثة آلاف نفس" (أع2) .

بعد حلول الروح القدس علي الرسل ، تحولت حياتهم من الضعف واليأس والخوف ، إلي القوة والشجاعة ، "امتلأ الجميع من الروح القدس ، وكانوا يتكلمون بكلاك الله بمجاهرة وبقوة عظيمة كان الرسل يؤدون الشهادة بقيامة الرب يسوع" (أع31:3) .

وسفر أعمال الرسل كله هو تسجيل لمظاهر قوة الروح القدس التي ظهرت علي الآباء الرسل وأفراد الكنيسة الأولي ، في خدمتهم وشهادتهم للمسيح واحتمالهم الاضطهاد من أجل المسيح .

إن من يقرأ سفر أعمال الرسل بقلب منفتح،يلمس بوضوح القوة الفائقة التي تنتج من الامتلاء بالروح القدس ، لأنه روح القوة .

يقول معلمنا بولس الرسول"الله لم يعطنا روح الفشل بل روح القوة والمحبة والنصح" (2تي7:1) ، وهذه القوة ليست للرسل فقط بل لكل مؤمن يطلبها بإلحاح"لكي يعطيكم الله بحسب غني مجده ، أن تتأيدوا بالقوة بروحه في الإنسان الباطن" (أف16:3( .

ثمار الروح القدس تأتى أذن نتيجة لعمل الروح القدس في الإنسان، ونتيجة لاستجابة روح الإنسان لعمل روح الله فيه. وهنا نميز مثلاً بين المحبة التي هي من ثمر الروح، وأية محبة من نوع آخر. كذلك نميز بين السلام الحقيقي الذي هو من ثمر الروح، وأي سلام زائف. وهكذا مع باقي ثمر الروح فينا.

وكلما يزداد ثمر الروح، تزداد الحرارة الروحية في الإنسان.
وفى هذا المعنى يوصينا الرسول أن نكون "حارين في الروح" (رو 11:12)، لقد قيل عن الرب: "إلهنا نار آكلة" (عب 29:12). كذلك فالذي يسكن فيه روح الله، لابد أن يكون مشتعلاً بهذه النار المقدسة.


فإذ يحل الروح القدس في المؤمن يغرس فيه بذار الفضائل المعبر عنها بثمار الروح والتي قال عنها معلمنا بولس الرسول "أما ثمر الروح فهو محبة فرح سلام طول أناة لطف صلاح إيمان وداعة تعفف" (غل5: 22)

فبذار هذه الفضائل قابلة للنمو فهي توجد في المؤمن بقدر معين، ثم تنمو فيه بالتمرين وممارسة التدريبات إلى قياس قامة ملء المسيح (أف4: 13)

======
لا أدرى .. ليتنى أستطعت الاجابة عن سؤالكم بخصوص الروح القدس ..
حقيقة .. أنا أدرك تماماً .. أن توصيل مثل هذه المعلومات الى الذهن ليست بالعملية السهلة .. لكن الرب قادر أن يجعلها مفهومة لديكم ..

وأكرر شكرى وتقديرى ..
أخوكم ..
أرنست

Post: #188
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-08-2009, 02:07 PM
Parent: #187

الاستاذ الكريم ارنست

* ليتك تحدثنا عن حال الله ( سبحانه وتعالى ) قبل ان يخلق آدم (ص) بلا أب ولا ام وتحل فيه روحه القدس وقبل ان يخلق اي شئ في هذا الكون.

* وان تصف لنا حال سيدنا عيسى (ص) قبل ان يحل فيه الآب فيكون به انسانا، وكذلك حاله - عيسى - بعد انتهاء يوم القيامة ودخول اهل النار النار ودخول اهل الجنة الجنة ما مآله صلوات ربي وسلامه عليه بعد ان يخلص ارواح المسيحيين واجسادهم من النار . هل يدخل معهم الجنة ويتنعم بنسائها وفاكهتها ام يذهب الى مكان آخر ؟

* واذا كان حلول الاب في جسده بغرض تخليصنا والموت نيابة عنا ، فهل غياب عيسى يعني غيابه سبحانه وتعالى عن الارض وانفصاله عن جسد عيسى ام ما يزال في جسده في السماء ؟

* واخيرا هل كان عيسى (ص) مخلصا للبشر فقط وليس للدواب والطيور والجن ايضا؟ ولماذا؟
_________________
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين.

Post: #189
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 07-08-2009, 09:54 PM
Parent: #188

الأخ ايرنست
ساقوم بالرد على توضيحك للمقصود بحلول الروح القدس لاحقا ولكن دعنا نواصل فى الرد على دعوى الصلب الذى بدأناه سابقا:
(3)
صرحت الأناجيل الأربعة بأن المسيح عليه السلام لما احس باصرار اليهود على قتله صار يتضرع ويدهش, وعرقه تساقط كالدم. وخر على الارض ساجدا(فلمن سجد? الإنسان لايسجد الا لمن هو اعلى منه مرتبة ـ فكيف يتحد الأدنى مع الأعلى) يستغيث الله ان يخلصه من كيد اليهود والموت, فسمع الله دعاءه وخلصه من الموت
كما نص على ذلك بولس فى رسالته الى العبرانيين فقال: "الذى فى أيام جسده اذا قدّم بصراخ شديد ودموع (قدّم) طلبات وتضرعات للقادر ان يخلصه من الموت وسمع له من اجل تقواه.
ـ العبرانيين ـ ( 5:7)
وهنا نتساءل عن قول بولس : ( الذى فى ايام جسده) ماذا يقصد? نود شرحا من الإخوة المسيحيين.
والسؤال الثانى اذا كان عيسى يصرخ ويتضرع الى الله وتنهال منه الدموع ليخلصه الله من الموت فكيف تزعمون انه انه اراد ان يفدينا بنفسه ويخلصنا بينما هو يتضرع الى الآب ليخلصه من الموت فاذا كان اسماعيل قد قابل قضاء الله بذبحه بثبات وقال لابيه( يا ابت افعل ماتؤمر ستجدنى انشاء الله من الصابرين) فاذا كان هذا شأن البشر وهم يرحبون بلقاء ربهم فما بال ابن الله يهرب من لقاء ابيه? الا تقولون ان اباه محبة? لاشك ان الذى كان يصرخ ويتضرع لتفادى الموت ولقاء الله هو شخص آخر غير النبى الكريم عيسى الذى لو كان قضاء الله فيه الموت صلبا لكان اول المرحبين به دون تبرم لانه ممن اصطفاهم الله. ولاحظ يا أخى نهاية كلام بولس حين قال: وسمع له من اجل تقواه,وهنا لابد ان تسأل نفسك تقواه ممن? هى تقوى المسيح لله فاذا كان المسيح هو الله لما كانت هناك حوجة ليتقى نفسه ولو كان هو الله لما احتاج ان يدعو الله ويتضرع اليه ,, ومشكلة الإخوة المسيحيين هى فى تأويلهم المجانب للصواب لبعض ماقال المسيح ومثال ذلك : عندما قال المسيح عليه السلام: I and my father are one أوّلها المسيحيون على انه يقصد انه وابوه شيئا واحد وهذا ماجعل الاتحاد عندهم يأخذ معنى الأحد ومن ثم نشأت عقيدة الثالوث , لكنهم لم يفهموا ان المسيح عليه السلام عندما قال: I and my father are one انما كان يقصد وحدة المنهج والمطلوب ,, يعنى هو يريد ان يقول أنا انفذ مطلوب ابى فنحن متحدان فى الهدف.

Post: #190
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: Sudany Agouz
Date: 07-09-2009, 04:23 AM
Parent: #189

الأخ الكريم
على الكرار هاشم
شكرا على مداخلتكم
إقتباس:
""

الأخ العجوز
تحياتي ومرحبا بعودتك
دعوتك تجد منا بكل صدق أن ندعوك....... لتضيف للمسيحية الاسلام فنحن يا عزيزي ( المسلمون) نؤمن بعيسى عليه السلام وموسي عليه السلام ونعترف بلانجيل والتوراة وكل الكتب السماوية المنزلة من الله سبحانه وتعالي .
فلماذا وقفت أنت في ذلك المكان السحيق ولم تتقدم نحو الأمام
يا عجوز .....
بدلا من كتب لوقا ويوحنا وغيرهم تعال لتقرأ الكتاب المنزل
تعال لتسمع صوت الحق وماذا يقول عن مريم العزراء وماذا يقول عن عيسي بن مريم كلمة الله ورسوله
تعال يا عجوز لتنطلق من ضيق الدنيا لسعتها
هذه ليست دعوة للتبشير
لكنها دعوة للحق
تحياتي مرةأخري

""
يا أخى على .. أنت بشر يا أخى .. وأنا أبشر ..
والرب قادر أن يرى ما هو الصالح للجميع ..
تابع ما يُكتب .. وإقرأ .. والله يعمل ما فيه الخير ..

أخوك العجوز ..
أرنست

Post: #191
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: Sudany Agouz
Date: 07-09-2009, 06:33 AM
Parent: #190

الأخ الحبيب
عمار عبد الله ..
شكراً على مداخلتكم الكريمة.
إقتباس:
""
مرحبا
بعودتك سوداني عجوز ,,,
مليون ميل تسع اكثر من اربعين مليون انسان ,, حتى وان كان لك دينه ,,
المهم يكون فينظرنا للانسان بانه اما اخ في الدين او نظير في الخلق ..

استوقفني سؤال دكتور بله موسى

Quote: ماهو تصوركم للخالق ..



اتمنى ان يكون اول ما ترمى به في مهمتك الجديده ,,,

""
سؤالكم .. ( ما هو تصوركم للخالق ) ..

الخالق الذى خلق الكون بمجراته التى لا تُرى والتى هى أكبر من الوصف .. وهو بذاته الذى خلق
الانسان المعجزة بدافع الحب المطلق .. وعلى الرغم من أن الانسان تكبر وتصلف .. إلا أنه أعطى هذا الانسان
الفرصة للتوبة بعد أن تنازل الله بنفسه فى صورة إنسان حتى يفدى هذا الانسان الذى أخطأ ..
ولكن العبرة تبقى فينا نحن البشر .. هل نؤمن بكل هذا .. فإن آمنا به .. وإعتمدنا تكون لنا الحياة
الأفضل.. الحياة الأبدية .. بعدها .. عندما نكون فى حضرته يأتى ويتمنطق ويخدمنا.. هو بذاته سيخدمنا عندما
نكون فى ملكوته .. هل هناك جمال أجمل من هذا .. هذا الاله خالق كل شيىء يُرى وما لا يُرى ..
يتمنطق بمنطقة ثم يتكئنا ويخدمنا .. هذا هو إلهنا .. الوديع المتواضع القلب ..

فياأخى ..
إن الله ليس بالكائن المخيف .. ليس مخفياً لمحبيه الذين يعرفونه ..
فهاهى الفرصة أمامكم لتعرفونه وتتعرفون عليه ..
أطلبوا تجدوا إقرعوا يُفتح لكم ..

علنى وفقت فى تعريف إلهنا .. إله المسيحية الذى نعرفه عن قرب ..
ليتكم تتعرفون عليه .. ليتكم تختبرونه .. تشعرون بوجوده فى حياتكم.. لأنه يحب الجميع ..

وأخيراً تقبلوا فائق إحترامنا ..
أخوكم العجوز ..
أرنست

Post: #192
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: Sudany Agouz
Date: 07-09-2009, 03:28 PM
Parent: #191

الأخت الفاضلة
نازك الطيب
شكرا لترحابك ..
إقتباس:

العم سوداني ( شباب) والشباب شباب القلب
مرحبا واهلا بك وبما تكتب
فكلنا احترام لك و سنقرأ بعناية
لكن سؤال لفتح الشهية كيف تدعو المسيحي للمسيحية (فانا كمسلمة اؤمن بالمسيح و الانجيل و موسى و التوراة و لا يكتمل ايماني و اسلامي الا بهما وعدم تصديقي بالمسيح عليه السلام والانجيل كفر بواح يرسل الي جهنم)
كل الود
""
شكراً لفتح الشهية ..

ولكن .. ومع إحترامى الشديد لك .. أريد أن أوضح هنا أن السيد المسيح والذى تؤمنين به فى القرآن هو
غير السيد المسيح الموجود فى الانجيل .. ولو أننى أستطيع أن أضيف نقطة هامة ألا وهى أن المسلم لا يود حتى الاعتراف بألوهية السيد المسيح ولكن الذى يقرأ النصوص التى تحدثت عن عيسى ابن مريم فى القرآن بتدقيق .. لتحقق القارىء والباحث ، بأن السيد المسيح ليس مثله ومثل أى شخص عادى وأن أغلب المعانى فى القرآن تعبر عن ألوهية السيد المسيح .. وللأسف عند تفسير هذه النصوص تُفسر بأن السيد المسيح مجرد رسول ..
أما الواقع ، والذى هو أصل الإيمان .. هو أن السيد المسيح ، هو الاله الذى تنازل عن عليائة ونزل فى صورة إنسان .. وأكرر هناك فرق
كبير بين إنسان تأله وإله تأنس .. فنحن نؤمن بأن الاله تأنس .. وليس الانسان تأله ..
أختى الكريمة ،
إله الكون .. خالق السماء والأرض .. هل يصعب عليه أن يصبح إنساناً عادياً كبنى البشر .. ؟؟؟؟؟؟ أرجو أن تفكرى ملياً فى هذا السؤال ...
فالمهم هو إيمانك به كما يجيىء به الانجيل وإلا أصبح إيماناً ناقصاً ..

فإن أردت أن تعرفى الفرق ، إقرأى الانجيل لتتعرفى على السيد المسيح عن قرب ..

ولك كل الاحترام والتقدير ..

عمك العجوز..
أرنست

Post: #193
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 07-09-2009, 04:44 PM
Parent: #192

Quote: فإن أردت أن تعرفى الفرق ، إقرأى الانجيل لتتعرفى على السيد المسيح عن قرب ..
العجوز الشاب ,, ايرنست.
كلامك واضح لايحتمل التأويل ولكن تنقصه النصوص الدالة عليه من الكتاب المقدس ,, فأنت حين تقول ان الإله تأنس لم تأت بذلك من عندك انما لأنك آمنت بما ورد فى كتابك بهذا الخصوص ولما كنت قد جئتنا داعيا ومبشرا وجب عليك ان تحيلنا الى النصوص التى تؤيد دعواك ولاتقل لنا اقرأوا الإنجيل, أقروا الإنجيل.المشكلة ليس فى قراءة الإنجيل ,, المشكلة هى ان تقرأ الإنجيل وتفهم النصوص فى سياقها الذى ذكرت فيه دون ان تخرجها من هذا السياق وهذا مانحاورك فيه ,, يعنى قراءة النصوص بعقل مفتوح ولكن لو قرأتها بعقلية الإيمان بها وان كل كلمة وردت فى الإنجيل هى من عند الله وبالتالى تجعلها كلاما غير قابل للنقاش ولايأتيها الباطل من بين يديها ولا من خلفها تكون قد وأدت مبدأ الحوار ,, ومن يدعى شيئا عليه اثباته فاذا قلت لى انك تقبل الإنجيل بمبدأ الإيمان والعقيدة فقط اقول لك مثل هذا المنطق يجعلنا نكف عن الحوار مع من يقول لك انا اعبد صنما من الحجر او اعبد بقرة او نارا ,, فإعمال العقل مطلوب لتهتدى الى الطريق السليم , الم يتجول ابراهيم عليه السلام بعقله بين الكواكب ليهتدى الى ربه ? هل آمن من آمن من العرب فى صدر الدعوة الإ بعد ان صدقت عقولهم ما جاءهم به النبى الخاتم محمد صلى الله عليه وسلم? فإن انا حاولت ان أثنى عابد الحجر اوعابد البقر اوعابد النار عن ايمانه بناءا على ايمانى بمحمد وبما جاء به محمد فقط لقال لى وانا ايضا لدى ما أؤمن به ونظل ندور فى حلقة مفرغة ,,فلا بد ان اقيم له دليلا على صدق ماجئته به ,, الم يطلب من كل الرسل والأنبياء اقامة الدليل على صدق دعواهم ولو لم يكن الدليل مطلوبا لماذا أيد الله رسله بالمعجزات ? وانت تقول ان دليلك على صدق دعواك هو الكتاب المقدس ولاتستشهد بآياته بل تطلب من الناس ان تقرأه دون ان تحدد لهم الآيات التى تؤيد ماعارضوك فيه ,, ففى اى محكمة قانون تقول القواعد ان البينة على من ادعى وفى سبيل هذا لابد لمن ادعى ان يحضر بينته معه لا ان يطلب من منازعه فى الدعوى احضارها نيابة عنه,, لذلك نحن نطالبك بسرد النصوص التى تعتمد عليها فى كل ماتقول. فنحن وانت على خلاف فى امر جوهرى
انت تدعى الوهية المسيح وتقول ان الله تأنس اى صار انسانا ومات على الصليب
وقام ورفع وفدانا بموته ونحن ننازعك هذا الإدعاء فعليك عبء الإثبات فيما تدعيه وازالة الظلال الكثيفة من الشك التى نلقيها على دعواك من خلال طرحنا الأسئلة اثناء النقاش ,, فاذا كنت حقا تحبنا بين لنا لنهتدى.

Post: #194
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 07-09-2009, 05:32 PM
Parent: #193

نواصل ردنا على دعوى الصلب
(4)
روى متى ان رئيس الكهنة قال ليسوع عليه السلام: "استحلفك بالله الحى ان تقول لنا هل انت المسيح ابن الله? فقال له يسوع: انت قلت." متى (26 :63 ـ 64)
واضح هنا انه لم يقل له انا المسيح. وقد حكى لوقا ماهو قريب منه. وذلك يدل على ان المسؤل لم يكن ذات المسيح. ولو كان ذاته لما وارى فى الجواب. ولما كان استعمل الحيدة فى إجابته لرئيس الكهنة, بل كان ينبغى ان يعرفهم بنفسه ليؤمنوا به,لاسيما وقد اقسم السائل عليه بالله الحى تعالى.
(5)
ذكر لوقا فى اصحاحه الأول من انجيله ان جبرائيل عليه السلام بشر مريم والدة المسيح عليه السلام بأن الله يجلس ولدها على كرسى داود ويملّكه على بيت يعقوب الى الأبد, ولاشك ان قول جبرائيل حق , ووعد الله حق وصدق , فلو قلنا: ان المهان المصلوب هو المسيح للزم منه بطلان تلك البشارة , وهو محال , فبالضرورة يثبت ان المهان المصلوب ليس هو ذات المسيح عليه السلام.
(6)
ماالذى احوج اليهود الى اللجؤ لأحد تلاميذ المسيح ليعرّفهم به حتى يتسنى لهم ان يقبضوا عليه , وهم يعرفونه صغيرا وكبيرا , بل كان يدرس فى المعبد فى كل وقت امامهم? متى ( 26: 55)
نواصل بإذن الله.

Post: #195
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 07-09-2009, 07:09 PM
Parent: #194

نواصل بعون الله الرد على دعوى الصلب
(7)
يقول لوقا: "واذا اثنان منهم كانا منطلقين فى ذلك اليوم الى قرية بعيدة عن اورشليم ستين غلوة اسمها عمواس ..... وفيما هما يتكلمان ويتحاوران اقترب اليهما يسوع نفسه وكان يمشى معهما, ولكن امسكت اعينهماعن معرفته .... فأجاب احدهما الذى اسمه كيلوباس وقال له: هل انت مغترب وحدك فى اورشليم ولم تعلم الأمور التى حدثت فيها فى هذه الأيام? فقال لهما: وماهى? فقالا: المختصة بيسوع الناصرى الذى كان انسانا نبيا مقتدرا فى الفعل والقول امام الله وجميع الشعب" لوقا24: (13 ـ 19) وفى هذا دليل على امكانية تغيير ملامحه بل و صوته , وان قلنا ان رفيقاه هذين ربما لم يكونا يعرفانه من الأصل , فماذا نقول فى تلاميذه الذين لم يعرفوه عندما دخل عليهم? انظر لوقا24: (36 ـ 42 ) واذا كان قد أخفى شخصه عن تلاميذه , فكيف عرفه اليهود حتى يقتلوه ? فإذا قلتم انه بذل نفسه لهم ليقتلوه فلماذا كان يتضرع الى الله ويطلب منه ان ينجيه منهم كما اسلفنا ولماذا طلب من الله ان يجيز عنه هذه الكأس ,, واذا قلتم ان الله اظفرهم به ليحقق ما اراد فلماذا مكنه من اخفاء نفسه عنهم حتى جعلهم لايتعرفون عليه الا يوجد حيرة وتناقض هنا? واذا قلتم فعل الله ذلك لأن الساة لم تأت بعد اما كان الله قادرا ان يحميه دون حاجة الى وسيلة التخفى تلك كأن ينزع من قلوب اليهود الرغبة فى قتله? ثم انتم تقولون ان عيسى هو الله الذى تأنس فاذا كان هو الله الذى تأنس ليكون فاديا لنا بسفك دمه باذلا نفسه بارزا للموت فداءا فلماذا التخفى والى من كان يتضرع والى من كان يصلى?
كيف يفدى عيسى البشرية ويتحمل خطاياها وهو القائل: "هكذا يكون فى انقضاء العالم: يخرج الملائكة ويفرزون الأشرار من بين الأبرار. ويطرحونهم فى اتون النار" متى 13: (49 ـ 50)
نواصل بإذن الله

Post: #196
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 07-09-2009, 07:52 PM
Parent: #195

نواصل ردنا على دعوى الصلب بعون الله
(8)
قال يوحنا فى انجيله: "فأخذ يهوذا الجند وخداما من عند رؤساء الكهنة والفريسيين وجاء الى هناك بمشاعل ومصابيح وسلاح , فخرج يسوع .... وقال لهم: من تطلبون? أجابوه: يسوع الناصرى. قال لهم يسوع انا هو .... فسألهم أيضا: من تطلبون? فقالوا: يسوع الناصرى . أجاب يسوع: قد قلت لكم انى انا هو" يوحنا18: (3 ـ 8) فقد خفى شخصه عنهم ولم يعرفوه إذ انكروا وجهه وصوته وهو الذى عاش بين أظهرهم , وكان يجلس معهم كل يوم فى الهيكل يلقى تعاليمه. متى 26: 55
وهنا نسأل لماذا السلاح ان لم يكن للدفاع عن النفس ,, فهل من يدافع عن نفسه يعتبر قد بذل نفسه للموت ,, واذا كان الله اراد لليهود ان يقتلوا المسيح تحقيقا للفداء فلماذا يحاسبهم بقتله? ولماذا وصفهم عيسى بالأشرار? بل على العكس كان يجب ان يثابوا لأنهم حققوا ارادة الرب فى الفداء فاذا كان الله قدر ان ابنه يجب ان يموت لابد ان يوجد قاتل فلا يعقل ان يريد الله ان يفعل (بضم الياء) بإبنه شيئا ويحاسب الفاعل.
واذا كان ايرنست يقول ان المسيح والله والروح القدس ثلاثة اقانيم لاتنفصل ويقول ايضا ان عيسى هو الله تأنس ويقولون ان اليهود قتلوا عيسى فيلزم من هذا ان اليهود قتلوا الله ,, فمن كان يحكم العالم اثناء موته? ,, عندما تسألهم يقولون لك ان الذى قتل وصلب هو الناسوت ,, اذن دعواهم ان اقنوم اللاهوت والناسوت لاينفصلان تكون دعوى باطلة لأنهما لو لم يكونا منفصلين لقتل الأقنومان مع بعض.
وسؤال موجه للأخ ايرنست والإخوة المسيحيين : ما اصل كلمة اقنوم وهل هى عربية وماذا تعنى?

Post: #197
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 07-09-2009, 08:15 PM
Parent: #196

لماذا خلق الله الإنسان? ,, هم يقولون محبة
هذه جملة غير مفيدة او جملة ناقصة هل تقصدون خلقه محبة فيه
وهل يكون حب الشئ قبل وجوده هل هو خلقه ليحبه واذا كان خلقه ليحبه فقط فلماذا كلفه ولماذا خلقه وخلق فيه العقل الذى يختار ان يعصى.
وماذا كان يحب قبل ان يخلقه?
لماذا تأنس الله ,, الايمكنه ان يحبنا دون ان يتأنس وانت تقول انه قادر على كل شئ وانا ارد عليك السؤال الا يستطيع الله ان يفدينا دون ان يتأنس واذا كان الغرض من التأنس كما تقولون هو الفداء فلماذا اختار الله تعالى ان يتأنس فى شكل حمل استكن فى رحم مريم ليخرج بعد تسعة اشهر ويرضع من ثدى مخلوق مدة الرضاع وهو رضيع يعتنى به مخلوق ,, ايعقل ان يعتنى مخلوق بالخالق سنين عددا هى مدة طفولته وينظفه من الفضلات ?

Post: #198
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: Sudany Agouz
Date: 07-10-2009, 04:28 PM
Parent: #197

الأخ الحبيب
حبيب الكل .. وحبيب الملايين ..
شكرا على ترحابكم ..
إقتباس
""

العم سودانى عجوز
صاحب القلب والقلم الشاب
عودتك تعنى عودة بعض البريق المفقود
كسرة
بس اوع تدخل فى خلية العسل اكتر عليك النحل

""
لا تخف أخى .. أخوك اتربى فى الأدغال ..
وكم من المرات لُسِعَ بلسعات النحل ..
والذى يريد جنى العسل لابد وأن يحتمل لسعات النحل ..

شكراً مرة أخرى ..
أخوك العجوز ..
أرنست

Post: #199
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: Sudany Agouz
Date: 07-10-2009, 10:39 PM
Parent: #198

الأخ العزيز
جمال المنصورى
شكرا على مداخلتكم الرقيقة ..
أقتباس
""

الكلام الفوق ده صحيح في جزئية منه وغير صحيح في الباقي، وعشان نكون موضوعيين ح اناقشك في هذه النقاط:

- النبي محمد ذكر في التوراة، وممكن نجيب ليك بدل الاية مجموعة، في احداها ذكر بالاسم، والباقيات ذكر فيهم بالوصف...
- موضوع ورقة بن نوفل ده لي موضوع اختيار، فما الذي يغري ورقة بن نوفل في محمد بن عبد الله اليتيم الذي تربي في الصحراء ردحا طويلا من الزمن بعديا عن ورقة وغيره، لو انك ذكرت الراهب بحيرة لكان اكثر اقناعا، اما ورقة بن نوفل قليس مقنعا..
- هل القرأن من وجهة نظرك هو صورة معربة للكتاب المقدس، ولا صورة محرفة ؟؟؟
والله يا عمنا ارنست عن نفسي انا قبل ابقي مسلم، كنت هندوسي عديل كده، وقبلها كنت وجودي، ومرينا علي بوذي، وحتي الكتاب المقدس، قريناهو،،،، عندي ليك سؤال صغير كده:

انت قريت الكتاب المقدس ( العهد القديم والعهد الجديد كويس) ؟؟

لو بقيت قريتهم كويس ، يبقي مرحب بيك في حوار هادي ورزين عن الكتب الثلاثة ، ونفتح ملفات الانبياء والرسل منذ عهد ابينا ابراهيم وحتي عهد (يوغاناند)

لك جزيل شكري ومودتي..

""
1) أرجو إعطائى ولو آية واحدة ذُكر فيها إسم محمد فى العهد القديم كما قلت !!!!!!!!!!!
2) موضوع ورقة بن نوفل .. لأنه قريب محمد.. مع وجود بحيره الراهب أيضا .. الاثنان لهما دالة كبيرة فى حياة محمد حيث تثقف باصول المسيحية .. وسؤالك لماذا محمد اليتيم .. لأن محمداً كان ذكياً محباً للمعرفة .. وبالفعل عندما تزوج محمد بخديجة .. تزوج بلوترجية مسيحية .. أى بطقوس مسيحية .. وهنا
قوى شأنه عندما عمل بالتجارة .. ولم يتزوج محمد بأخرى الا بعد وفاة خديجة .. وهكذا انفرد محمد بالرسالة بعد وفاة ورقة ..

3) القرآن لم يكن صورة معربة للكتاب المقدس .. بل يحتوى على بعض الإقتباسات لرءوس المواضيع فقط
دون الدخول فى التفاصيل .. وحتى عند ذكر بعض التفاصيل لم تكن كما ذُكرت فى الانجيل ..

4) قراءتى للانجيل .. كما ذكرت آنفاً .. حتى لو قلت لك قرأت الانجيل عدة مرات .. الا أننى
لا يمكن بحال من الأحوال أستطيع القول بأننى أعرف التفاصيل .. بل كل مرة أقرأ جزءاً فى الكتاب ، أشعر وكأننى أقرأه لأول مرة ..

5)أما بخصوص عقيدتك .. أننى معجب ببحثك وطلبك للمعرفة .. ولكن ينقصك شيئ واحد .. ألا وهو عند قراءتك للانجيل صلى ثم اطلب من الله بأن يرشدك لانارة عقلك ثم بصيرتك ..

ولك منى أجمل تحية ومحبة ..
أخوك العجوز ..
أرنست

Post: #200
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: Sudany Agouz
Date: 07-11-2009, 07:10 AM
Parent: #199

أختى الذكية ..
اسمارت أنا ..

شكراً على مداخلتك والتى أعتبرها قيّمة .. لأنك تسألين أسئلة منطقية .. آمل أن يوفقنى الله فى الاجابة ..
إقتباس:
""

تحياتى Sudany Agouz و مرحبا بعودتك....
عن المسيحيه و السيف....سمعت بالحروب الصليبيه؟ اكيد سمعت بيها
لكن ده ما سوالى....انا عندى استفسارين بسيطين ...و ممكن ترد على على اقل من مهلك.....بس كمان ما تطنشنى...مع انى شايفه انك ما طنشت زول...
طيب نبدأ......
نحن متفقين ان الكون عندو خالق ..عظيم ...ٍقادر..رحيم....صح؟
و لان البشر عندهم خطايا ......قرر الله ان يجى بروحه (بنفسه) و لكنه تمثل فى جسد بشرى ...ام انه قرر ان يرسل ولده؟؟ اى الاتنين ديل صحيح؟ ام انه و ولده شى واحد؟
طيب اذا كان هو و ولده شى واحد.....مش معناه انه جاء بنفسه؟؟؟
طيب...بعد ما نجاوب على سوال من اللى جاء ...المهم ان الله جاء ...صلب روحه (او خلى اليهود ...اهله )يصلبوه ..عشان يغفر للناس خطاياها...
طيب ..موش احنا متفقين انه قادر...ممش كان ممكن الله فى علياه برضوا يغفر للناس خطاياها؟؟؟و يرسل رسول بس يكلم الناس؟؟؟؟
__________________________________________________________
الحاجه التانيه عن المورمان..المورمان طائفه مسيحيه...لكن بيفتكروا انه ربنا لسه بيرسل انبياء...
انبائهم ذى ما _انت غالباعارف_ حايمييين بينهم...
طيب....اها الجماعه ديل مسيحين ام لا؟؟؟ح يدخلوا الجنه و لا ذينا (السمسلمين) انت شايف انو ما عنهم طريقه؟؟؟
______________________________________________________________________________________________
ربنا يهدينا جميعا لطريقه القويم..

""
1) أولاً الحروب الصليبية : بالطبع أنا ضد أى نوع من الحروب والانجيل لا يقر الحرب - ولكن لو أردنا معرفة الحقيقة .. لماذا قام (الصليبيون)
بهذه الحروب .. بالفعل كتب المؤرخون هناك عدة أسباب ولكن السبب الرئيسى كان نتيجة لهدم كنيسة القيامة بالقدس بواسطة المسلمين وبالطبع تعتبر هذه
الكنيسة من المقدسات المسيحية التى يحج اليها كل المسيحيين ..

2) بالنسبة الى تجسد السيد المسيح ومجيئه الى الأرض .. كما سبق وأن أوضحت فى مداخلاتى السابقة .. الآب والابن والروح القدس عبارة عن الاله الواحد ..
وكل أقنوم له وظيفة خاصة .. فالابن هو الكلمة المتجسد - ( إنسان كامل ما خلا الخطيئة ) وفى نفس الوقت هذا الناسوت لم يفارق اللاهوت لحظة واحدة ولا طرفة عين .. وبالطبع لا يمكن فصل كلمة الله أو عقل الله عن الله الضابط الكل ..
الا أن الكلمة تجسد ونزل الى الأرض عن طريق التجسد فى بطن السيدة العذراء .. وعاش السيد المسيح على الأرض مدة ثلاثة وثلاثين عاماً وثلث العام .. ليتعرف بنو البشر على الله و لغة الله ..
لأن تعامل السيد المسيح على الأرض ترك آثاراً واضحة للايمان والمعرفة ..
أما بالنسبة للصلب وغفران الخطايا .. بالفعل كما قلت ان الله رحوم ولكن فى نفس الوقت هو اله عادل ..
مثلاً إن كان هناك إبن وحيد لأرملة ولكن الإبن إرتكب جرماً ما - ووقف أمام القاضى - وقام القاضى بالحكم على هذا الإبن الوحيد بالغرامة المقررة مع أنه كان يعلم تمام العلم بأن أمه الأرملة فقيرة جداً .. وهى لا تملك مبلغ الغرامة ..
.. وبالطبع إن لم تُدفع الغرامة سيُسجن الولد .. والنتيجة ستصبح سلبية من جميع النواحى .. إلا أن القاضى قام باصدار الحكم المقرر
قانونياً - وبعد إصدار الحكم ، قام القاضى بادخال يده فى جيبه وقام بسداد الغرامة ..
وهكذا يتعامل الله معنا - إنه رحوم جداً .. إلا ان رحمته لا تلغى عدالته ..
فعندما خلق الله آدم ، وضع شرط الطاعة على آدم .. قال له إن أكلت من شجرة معرفة الخير والشر ، موتاً تموت .. وأخطأ آدم بعصيانه لأمر الله -
وقام الله بطرد آدم وحواء من الجنة .. فى حين أن أجرة الخطية هى موت .. ولا يمكن أن تغفر هذه الخطية الا عن طريق سفك دم " الفداء " - ولكن رحمة الله جعلت الفداء عن طريق تجسد الالة .. كإنسان كامل .. ليحمل خطايانا ..
تجسد الالة .. كإنسان كامل .. ليحمل خطايانا على عود الصليب .. عوضاً عنا .. وهذا أسمى مثل للحب والفداء والعدالة فى نفس الوقت .. كل هذا أيضاً ليعلمنا .. قيمة حبه العجيب ..
حتى نستطيع نحن بنو البشر التمثل بالسيد المسيح فى معاملاتنا لبعضنا البعض .. فى محبة الأعداء .. الخ .. الخ ..

أختى .. الساعة الآن جاوزت الواحدة صباحاً .. أكتفى بهذا القدر من الإجابة .. والى لقاء قريب باذن الله ..

وايضاً .. إن كان لديك أى سؤال آخر .. أرجوك .. ألا تترددى ..
أخوك وعمك العجوز ..
أرنست

Post: #201
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: جمال المنصوري
Date: 07-11-2009, 10:09 AM
Parent: #200

اخي العزيز / ارنست

لك تحياتي واشواقي

طال بي الانتظار حتي اتاني ردك فكان بردا وسلاما علي قلبي..
. قبل ان اورد لك الاية لي مداخلة خفيفة: عندما طلبت منا
Quote: حقيقة .. أود من كل أخ مسلم .. أن يقوم بالبحث ولا يأخذ الأمور بعلاتها .. أو ببساطة .. لأن هذا البحث يتوقف عليه آخرة الانسان وحياته الابدية
علي اقل تقدير اطلب منك انت ايضا الا تأخذ الأمور علي علاتها....وان تنظر بعين الباحث عن الحقيقة لكل ما هو اتي في هذا الخيط...

الآن اليك هذه الاية الواردة في :

Haggai , ii, 7-9
"AND I WILL SHAKE ALL NATIONS, AND (HIMADA) OF ALL NATIONS WILL COME; AND I WILL FILL THIS HOUSE WITH GLORY, SAYS LORD OF HOSTS, MINE IS THE SILVER, MINE IS THE GOLD,SAYS THE LORD OF HOSTS, THE GLORY OF MY LAST HOUSE SHALL BE GREATER THAN THAT OF THE FIRST ONE, SAYS THE LORD OF HOSTS; AND IN THIS PLACE I WILL GIVE (SHALOM),SAYS THE LORD OF HOSTS".

اخي ارنست
الكلمة (حمادة) و (شالوم) كما وردت بالعبرية في التوراة..

اتمني ان تنظر لهذه الاية بتمعن ، وسأتيك باية اخري باللغة ( SYRIAC) اكثر وضوحا من هذه،

وحتي ذلك الحين اتركك في رعاية الله وحفظه..

لك حبي

Post: #202
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: جمال المنصوري
Date: 07-11-2009, 10:28 AM
Parent: #201

العبارة كما وردت في النص العبري :

( VE YAVU HIMDATH KOL HAGGOYIM)

انظر كتاب ( MOHAMMAD IN THE OLD TESTAMENT ) للمؤلف : الاسقف بنيامين كلداني (عبد الاحد داوود) صفحة 24 الفقرة A


لك جزيل شكري

Post: #203
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: عمار يس النور
Date: 07-11-2009, 04:05 PM
Parent: #202

الأخ جمال المنصوري

تحية طيبة و سلام

Quote: انظر كتاب ( MOHAMMAD IN THE OLD TESTAMENT ) للمؤلف : الاسقف بنيامين كلداني (عبد الاحد داوود) صفحة 24 الفقرة A



مرة أخرى نساعدك بالرابط للكتاب كاملا
Muhammad in World Scriptures

المحترم أرنست العجوز

تحية طيبة و إحترام

مع كل إحترامنا لك و لكل الإخوة المسيحيين في البورد و إحترامنا التام لكل المعتقدات و لكننا نملك حق الرد على دعوتك و للتبشير بالمسيحية. و نقول لك أن نبينا الكريم محمد قد ورد إسمه في كتبكم و ان التحدي (بأن إسمه عليه أفضل الصلوات و التسليم) الذي ذكره القرآن لم يكن للمسيحين و اليهود في عصرنا هذا و إنما كان للذين يعيشون معه في المدينة. نزل القرآن و سمعوه يدعي بأن إسمه (ص) فيه و لكن ماذا فعل اليهود. لم يتجرأ احد ان يفتح كتابه و يتحدى النبي و يقول له يا محمد هذا هو كتابنا ارنا أين إسمك؟ و إن كنت ترى اي حادثة مماثلة في التاريخ اشر لنا بها! بل جعلوا يخفون كتبهم و يحرفونها ووقعوا بعد ذلك في التحريف و تغيير الكلام عن موضعه كما اشار القرآن.
وهذا التحدي من الأشياء التي جعلت عالم الرياضيات الكندي د. جاري ملر Gary Miller ينتبه للإسلام و أن يهتدي للطريق الصحيح لان القرآن يستخدم إسلوب من الأساليب الحديثه في العلوم يعرف بال Falsification Test وهو ببساطة بعد ان تثبت ان نظريتك صحيحة لا بد ان تدعمها بعدة طرق أخرى تسمح للأخرين ان يثبتوا انك على غير صواب إن إستطاعوا. وبذلك تدعم نظريتك للحد الاقصى. و إليك الرباط الذي يشير إلى قصة الدكتور ملير.
Revert Story: Dr Gary Miller

و يمكنك الإستماع له هنا :

A Concise Reply to Christianity by Gary Miller

و بالرغم من هذا فإن إسم محمد لم يزل هنالك و إن النبوة به واضحة في اكثر من موضع كما أشار لك الاخ الكريم جمال المنصوري.
و إليك هذه :




و للتأكد يمكنك زيارة هذا موقع المخطوطات الكتاب المقدس باللغة العبرية:

Hebre Wold Testament

و أحب ان أسألك : لماذا هاجر اليهود قبل ميلاد نبينا الكريم إلى المدينة المنورة ؟


نسأل الله ان يهدينا و إياكم إلى الطريق المستقيم

تحياتي

عمار يس النور
عاشق بخت الرضا

Post: #204
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية
Author: Sudany Agouz
Date: 07-11-2009, 04:59 PM
Parent: #202

الأخ الكريم جمال المنصورى ..

شكراً لاجتهادك المقدر ..
إقتباس:
""

Haggai , ii, 7-9
"AND I WILL SHAKE ALL NATIONS, AND (HIMADA) OF ALL NATIONS WILL COME; AND I WILL FILL THIS HOUSE WITH GLORY, SAYS LORD OF HOSTS, MINE IS THE SILVER, MINE IS THE GOLD,SAYS THE LORD OF HOSTS, THE GLORY OF MY LAST HOUSE SHALL BE GREATER THAN THAT OF THE FIRST ONE, SAYS THE LORD OF HOSTS; AND IN THIS PLACE I WILL GIVE (SHALOM),SAYS THE LORD OF HOSTS".

اخي ارنست
الكلمة (حمادة) و (شالوم) كما وردت بالعبرية في التوراة..

اتمني ان تنظر لهذه الاية بتمعن ، وسأتيك باية اخري باللغة ( SYRIAC) اكثر وضوحا من هذه،

وحتي ذلك الحين اتركك في رعاية الله وحفظه..

""

شكراً أخى جمال .. قد اتيتم الآيات وكما قلتم حسب الترجمة العبرية .. ولو أنها تختلف قليلاً عن العربية ...الا ..
أولاً سأقوم بطباعة ترجمة النص الذى أتيتم به بالعربية .. حتى يتسنى لكل فرد الاستفادة من الحوار ..
من حجى الأصحاح الثانى:
" لأنه هكذا قال رب الجنود. هى مَرَةٌ بعد قليل ، فأزلزل السماوات والأرض والبحر واليابسة، وأزلزل كل الأمم. ويأتى مشتهى كل الأمم ،
فأملأ هذا البيت مجداً ، قال رب الجنود. لى الفضة ولى الذهب ، يقول رب الجنود. مجد هذا البيت الأخير يكون أعظم من مجد الأول، قال رب
الجنود. وفى هذا المكان أعطى السلام ، يقول رب الجنود "

هذه الفقرة من سفر حجى كما ذكرت فى الانجيل باللغة العربية .. وهنا يتحدث النبى حجى بالنبوءة التى تصف المجيىء الثانى للسيد المسيح
وماذا يكون عليه المجد الثانى ..

وأننى لا أعرف موضعاً لاسم حمادة أو أحمد أو محمد هنا .. وشالوم فى النص " وفى هذا المكان أعطى السلام "

لا أدرى .. كيف تكون ترجمتكم .. فمثلاً إن قلت لكم .. إننى أقدم لكم شكرى .. ما أقصده .. أننى أشكركم .. ولكنكم تأخذون هذا النص تحت
مسمى آخر وهو " شكرى " كإسم شخص يسمى " شكرى ".. لا أدرى ولا أعرف .. لماذا تصعبون الأمور الواضحة ثم تحاولون الزج
والحشر بمعانِ بعيدة كل البعد عن الحقيقة ..

لا يا أخى .. لا تحورون فى المعانى ..

وأقولها صراحة .. لو كان إسم محمد قد ذكر فى أى مكان فى الأنجيل لظهر الاسم صراحة .. لأن الانجيل بعهدية قد ذكرت فيه حقائق مختلفة ..
ليست حسنة فى حق اليهود .. ولا زالت موجودة .. وإن أراد اليهود بإزالتها ومحوها من كتبهم لفعلوا .. ولكن إن دل هذا فانما يدل على صدق
الإنجيل بعهديه القديم والجديد ..

ولكن أنا شاكر ومقدر بحثكم .. أبحثوا وفتشوا الكتب .. واطلبوا من الله الارشاد ..

والى لقاء آخر إن شاء الرب وعشنا ..
أخوكم العجوز ..
أرنست

Post: #875
Title: Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++
Author: أسامة أحمد المصطفي
Date: 05-24-2010, 06:50 PM
Parent: #93



تحياتي يا سوداني يا عجوز المحترم ارنست

ثقافة السلام والحياة الإنسانية

ربما اقحمت نفسي في هذا البوست ولكن لدي اليسير الذي أود أن أدي به ..
فلو سلما جدلا بأن هناك شبه إجماع بين مختلف دارسي علاقة الشرق بالغرب على أنها علاقة إشكالية ، ففضلاً عن كونها مثقلة بتركة تاريخية طويلة من الصراعات والمواجهات تمتد أكثر من ألفي عام فإنها تنطوي على أبعاد إيديولوجية تتصل بالفكر والدين والتصورات الكبرى في الحياة الإنسانية، وترتبط على نحو دقيق بمصالح دنيوية آنية ومستقبلية وتخضع لرؤى مستقبلية متباينة تخفي الكثير من مواقف كل طرف في هذه العلاقة إزاء الطرف الآخر.
ومع التحول الخطير الذي شهده عالمنا المعاصر باتجاه القطب الواحد، يطرح بعض المفكرين الغربيين مفهوم (صدام الحضارات) مبدأ يحكم التطورات المستقبلية التي يرغبون في تحققها وتحويلها إلى واقع يعزز الهيمنة الغربية على العالم وعلى الرغم مما يعتري هذا المفهوم من مغالطات نظرية وما ينطوي عليه من تجاهل فجّ لحقائق التاريخ الإنساني فإنه يظفر برواج مغرض يرغب أن يسود العالم مناخ من المواجهات والصراعات تؤدي فيه دور الحَكم والمقرر وتفيد من حسم هذه الصراعات والمواجهات بحلها بطريقتها الخاصة وهو حل يكفل مصالحها الدنيوية ويحقق مراميها القريبة والبعيدة ويفرض في نهاية المطاف قيمها التي تسوغ سيادتها وهيمنتها على سائر العالم
عزيزي أرنست إن الحوار بين الحضارات يمكن أن ينتج تفاهماً بين الحضارات المختلفة أو ثقافة عالمية واحدة مشتركة قائمة على استيطان التعددية وقبول الاختلاف في المرجعية الثقافية والدينية وأعتقد أن الإسم المناسب لهذه الثقافة وهو (ثقافة السلام)، والتي تستند إلى ثلاثة مفاهيم متداخلة ومترابطة هي:

1) السلام.

2) الحوار.

3) التسامح.

أعتقد وأنت سيد العارفين عزيزي سوداني عجوز أن ليس هناك من عوائق من جانب الفئات السودانية تعيق تلك الأسس، فالسلام بالنسبة لنا هو في صلب العقيدة الدينية في جناحيها: المسيحي والإسلامي، فالأرض التي أحتوت مختلف فئات الناس ، لا يمكن أن تكون أرض حرب بل أرض سلام، ولهذا نجد أن السلام يشكل طريقة التخاطب الاجتماعي (السلام عليكم) ونجد أيضا أن من أسماء الله الحسنى، السلام وليس الحرب، فنسمي الأولاد باسم (عبد السلام)، وهو أمر تنفرد به شعوبنا، حباً بالسلام وتعميقاً له في نفوس الأجيال.وكذلك الأمر بالنسبة للحوار والتسامح، فالتسامح في المفهوم الثقافي السوداني ، وفي حقيقته هو ظاهرة حضارية وفضيلة أخلاقية وهو جزء من العدل، وبالتالي (فهو يتيح حق الاختلاف والخلاف، ففلسفة التسامح لا تعني الاعتراف بما يقوله المرء بل باحترام ما يقوله) .ويتجلى التسامح في أروع وأرقى صوره في عالمية الدعوة، فالإسلام دعوة عالمية وكذلك المسيحية:

(وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلاّ رَحْمَةً لِلْعَالَمِينَ) الأنبياء 21: 107.

(لا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنْ الغَيِّ) البقرة 2: 256.

(اذهبوا إلى العالم أجمع واكرزوا بالإنجيل للخليقة كلها) إنجيل مرقس 16: 15.

(أَفَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ) يونس 10: 99.

(وَلْيَعْفُوا وَلْيَصْفَحُوا أَلا تُحِبُّونَ أَنْ يَغْفِرَ اللهُ لَكُمْ ) النور 24: 22.

(إن أخطأ إليك أخوك فوبخه وإن تاب فاغفر له وإن أخطأ إليك سبع مرات في اليوم ورجع إليك سبع مرات في اليوم قائلاً أنا تائب فاغفر له ) إنجيل لوقا 17: 3 -4.

هذا على مستوى النص الديني، أما على مستوى الحديث:

عن الرسول الكريم (ص) جاء: (ليس منا من دعا إلى عصبية)، وفي خطبة الوداع (لا فضل لعربي على عجمي ولا لعجمي على عربي ولا لأسود على أبيض ولا لأبيض على أسود إلا بالتقوى).

وفي رسالة بولس إلى أهل غلاطية:
(ليس هناك يهود وإغريق ولا حر ولا عبد ولا ذكر ولا أنثى فكلهم سواء في يسوع المسيح).

وفي رسالته إلى أهل كورنثوس: (المحبة لا تسقط أبداً، اتبعوا المحبة).

عزيزي أرنست فلنفول جميعنا أتبعوا المحبة حتى تستقيم الرؤية ونستير الأمور وتتحقق العدالة يكون الحديث عن تلاقح الديانات ثقافة متداولة ، ولنقبل بعضنا

تحياتي لكم مرة أخري


*في داخلي مدن من سلام فهل تسكنها أيها الوطن

Post: #205
Title: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد)
Author: Al-Shaygi
Date: 07-11-2009, 05:37 PM
Parent: #1

>

الأخ أرنست (سوداني عجوز)
مرفق مشاركة من قاريء لا يمكلك عضوية بالمنبر وصلتني بالبريد (حقيقة لا أعرف الرجل ولكنه أخذ عنواني من ملفي الشخصي وطلب مني إنزال المشاركة) ....

أولاً صاحب المشاركة أسمه: عبد الله علي
عنوانه البريدي: "abdallah ali" <[email protected]>
نص الرسالة المرسلة:

Quote: سلام آزول

الشايقى حبابك


لو سمحت خدمة

يوجد بوست فى سودانيز اونلاين عنوانه هذه المرة جئت الى المنبر لابشر بالمسيحية

ونسبة لانه ليس لدى اشتراك
والموضوع مستعجل

خدمةمنك يا الجنة ان تنزل الملف المرفق ردا على هذا البوست

والغرض الفائدة للجميع

لذلك غير مهم ان تنزله باسمك او باسمى اواى اسم


فكرة اخرى..يمكنك ان تنزله ايضا بعنوان جديد ..ليه لا؟
العنوان هو نفس اسم الملف
مناظرات هامة بين المسيحية والاسلام

مع التحية لك

عبد الله على



المشاركة التي طلب أضافتها (ملف وورد مرفق بالرسالة):

Quote:




مناظرة الامام الباقلانى مع ملك الروم

الامام ابوبكر الباقلانى وجهه الخليفة سفيراً عنه إلى ملك الروم، ليظهر به رفعة الإسلام و وجرت له في ذلك الوجه بالقسطنطينية بين يدي ملكها، مع بطارقته ونبلاء ملته، مناظرات ومحاورات: منها أن الملك قال له: هذا الذي تدعونه في معجزات نبيكم من انشقاق القمر، كيف هو عندكم؟ قلت: هو صحيح عندنا. وانشق القمر على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم! حتى رأى الناس ذلك، وإنما رآه الحضور ومن اتفق نظره له في تلك الحال. فقال الملك: وكيف لم يره جميع الناس؟ قلت: لأن الناس لم يكونوا على أهبة ووعد لشقوقه وحضوره. فقال: وهذا القمر بينكم وبينه نسبة وقرابة. لأي شيء لم تعرفه الروم وغيرها من سائر الناس، وإنما رأيتموه أنتم خاصة؟ قلت: فهذه المائدة بينكم وبينها نسبة؛ وأنتم رأيتموها دون اليهود، والمجوس، والبراهمة، وأهل الإلحاد، وخاصة يونان جيرانكم؛ فإنهم كلهم منكرون لهذا الشأن! فتحير الملك وقال في كلامه: سبحان الله! وأمر بإحضار فلان القسيس ليكلمني، وقال: نحن لا نطيقه. فلم أشعر إذ جاءوا برجل كالدب أشقر الشعر؛ فقعد. وحكيت له المسألة؛ فقال: الذي قال المسلم لازم. ما أعرف له جواباً، إلا الذي ذكره. فقلت له: أتقول إن الكسوف، إذا كان، أيراه جميع أهل الأرض، أم يراه أهل الإقليم الذي في محاذاته؟ قال: لا يراه إلا من كان في محاذاته. قلت: فما أنكرت من انشقاق القمر، إذا كان في ناحية لا يراه إلا أهل تلك الناحية ومن تأهب للنظر له، فأما من أعرض عنه أو كان في الأمكنة التي لا يرى القمر منها، فلا يراه! فقال: هو كما قلت! ما يدفعك عنه دافع! وإنما الكلام في الرواة الذين نقلوا. وأما الطعن في غير هذا الوجه، فليس بصحيح! فقال الملك: وكيف يطعن في النقلة؟ فقال النصراني: تنبيه هذا من الآيات: إذا صح وجه أن ينقله الجم الغفير، حتى يتصل بنا العلم به، ولو كان كذلك، لوقع لنا العلم الضروري به. فلما لم يقع، دل على أن الخبر مفتعل باطل. فالتفت الملك إلي وقال: الجواب؟ قلت: يلزمه في نزول المائدة ما لزمني في انشقاق القمر؛ ويقال له: لو كان نزول المائدة صحيحاً، لوجب أن ينقله العدد الكثير؛ فلو نقله العدد الكثير، فلا يبقى يهودي ولا نصراني، إلا ويعلم هذا بالضرورة؛ ولما لم يعلموا ذلك بالضرورة، دل على أن الخبر كذب! فبهت النصراني والملك ومن ضمه المجلس. وانفصل المجلس على هذا.

قال القاضي: سألني الملك في مجلس آخر فقال: ما تقولون في المسيح عيسى ابن مريم؟ عليه الصلاة والسلام! قلت: روح الله، وكلمته، وعبده، ونبيه، ورسوله، كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له: "كن فيكون!" وتلوت عليه النص. فقال: يا مسلم! تقولون: المسيح عبد؟ فقلت: نعم؟ كذا نقول وبه ندين! قال: ولا تقولون إنه ابن الله؟ قلت: "معاذ الله! ما اتخذ الله من ولد وما كان معه من إله" الآيتان. "إنكم لتقولون قولاً عظيماً". فإذا جعلتم المسيح ابن الله، فمن كان أبوه، وأخوه، وجده وخاله، وعمه؟ وعددت عليه الأقارب. فتحير وقال: يا مسلم! العبد يخلق ويحيى ويميت ويبرئ الأكمة والأبرص؟ فقلت: لا يقدر العبد على ذلك. وإنما ذلك كله من فضل الله تعالى! قال: وكيف يكون المسيح عبد الله، وخلقاً من خلقه، وقد أتى بهذه الآيات، وفعل ذلك كله؟ قلت: معاذ الله! ما أحيي المسيح الموتى، ولا أبرأ الأكمة والأبرص! فتحير وقل صبره، وقال: يا مسلم! تنكر هذا، مع اشتهاره في الخلق، وأخذ الناس له بالقبول! فقلت: ما قال أحد من أهل الفقه والمعرفة إن الأنبياء يفعلون المعجزات من ذاتهم؛ وإنما هو شيء يفعله الله تعالى على أيديهم، تصديقاً لهم، يجري مجرى الشهادة! فقال: قد حضر عندي جماعة من أولى دينكم والمشهورين فيكم وقالوا إن ذلك في كتابكم. فقلت: في كتابنا إن ذلك كله بإذن الله تعالى! وتلوت عليه منصوص القرآن في المسيح "بإذني" وقلت: إنما فعل المسيح ذلك كله بالله وحده لا شريك له، لا من ذات المسيح. ولو كان المسيح يحيي الموتى ويبرئ الأكمة والأبرص من ذاته وقوته، لجاز أن يقال إن موسى فلق البحر، وأخرج يده بيضاء من غير سوء من ذاته! وليست معجزات الأنبياء عليهم السلام! من ذاتهم دون إرادة الخالق! فلما لم يجز هذا، لم يجز أن تسند المعجزات التي ظهرت على يد المسيح، للمسيح! وذكر ابن حيان، عمن حدثه أن الطاغية وعد القاضي أبا بكر بالاجتماع معه في محفل من محافل النصرانية، ليوم سماه. فحضر أبو بكر، وقد احتفل المجلس، وبولغ في زينته. فأدناه الملك، وألطف سؤاله، وأجلسه على كرسي دون سريره بقليل، والملك في أبهته؛ وخاصته ورجال مملكته على مراتبهم. وجاء البطرك، قيم ديانتهم، آخر الناس، وحوله أتباعه يتلون الأناجيل ويبخرون بالعود الرطب، في زي حسن. فلما توسط المجلس، قام الملك ورجاله، تعظيماً له؛ فقضوا حقه، ومسحوا أعطافه. وأجلسه إلى جنبه، وأقبل على القاضي أبي بكر؛ فقال له: يا فقيه! البطرك قيم الديانة، وولي النحلة! فسلم القاضي عليه أحفل سلام، وسأله أحفى سؤال، وقال له: كيف الأهل والولد؟ فعظم قوله هذا عليه وعلى جميعهم وطبقوا على وجوههم، وأنكروا قول أبي بكر عليه. فقال: يا هؤلاء! تستعظمون لهذا الإنسان اتخاذ الصاحبة والولد، وتربون به عن ذلك، ولا تستعظمونه لربكم عز وجهه! فتضيفون إليه ذلك سدة لهذا الرأي! ما أبين غلطه! فسقط في أيديهم، ولم يردوا جواباً، وتداخلتهم له هيبة عظيمة، وانكسروا. ثم قال الملك للبطرك: ما ترى في أمر هذا الرجل؟ قال: تقضى حاجته، وتلاطف صاحبه، وتخرج هذا العراقي عن بلدك، من يومك إن قدرت؛ وإلا لم تأمن الفتنة على النصرانية منه! ففعل الملك ذلك، وأحسن جواب عضد الدولة وهداياه، وعجل تسريح الرسول. وبعث معه عدة من أسرى المسلمين، ووكل به من جنده من يحفظه حتى يصل إلى مأمنه



الإمام الباقلاني صاحب كتاب الإعجاز يجلس مع بطريق النصارى فيقول الأخير: أحقاً انشق القمر لنبيكم؟؟؟؟ ، قال الإمام الباقلاني: نعم. فقال البطريق: فلماذا لم يره أحد إلا أهل مكة؟ فقال الإمام: يا هذا هل نزلت المائدة على المسيح حقا؟، فقال: نعم، فقال، فلماذا لم يرَها أحد منكم؟ نحن آمنا بنزول المائدة وانشقاق القمر لأن الله أخبرنا بذلك في الكتاب العزيز، قال البطريق: أتعلم ما قيل عن زوجة نبيّكم؟ فقال الإمام: أيها البطريق هما امرأتان في التاريخ امرأة لم تتزوج ومع ذلك أنجبت ولدا ومرأة تزوّجت ومع ذلك لم تنجب ولدا، أنتم اتهمتم التي تزوجت ولم تنجب, ونحن برّأنا التي لم تتزوّج وأنجبت ولداً!، ذلك لأن الله برّأهما بالقرآن، قال الله تعالى:"الْخَبِيثَاتُ لِلْخَبِيثِينَ وَالْخَبِيثُونَ لِلْخَبِيثَاتِ وَالطَّيِّبَاتُ لِلطَّيِّبِينَ وَالطَّيِّبُونَ لِلطَّيِّبَاتِ أُوْلَئِكَ مُبَرَّؤُونَ مِمَّا يَقُولُونَ لَهُم مَّغْفِرَةٌ وَرِزْقٌ " وهل هناك أطيب من محمد صلى الله عليه وسلم؟!!، قال البطريق: المسيح أطهر من نبيّكم، فقال الإمام: ولمَ، قال:لأن المسيح لم يتزوّج ومحمد تزوّج النساء، قال الإمام: أمتزوجٌ أنت أيها البطريق؟ قال: لا لأن الزواج نجاسة فقال الإمام: كيف تقول أن الزواج نجاسة وتقولون أن الله تزوّج بمريم هل أنت أطهر من الله العلي العظيم؟!!! أيها البطريق، أنت لم تتزوج بقصد الطهارة ومع ذلك نسبت لله الزوجة والولد أأنت أطهر أم الله فقال البطريق: يا إمام والله لقد قلت حقاً ونطقت صدقاً وأنا أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله


4]مناظرة كانت سببا في كتاب النظائر في القرآن لعلي بن وافد:
روي أن هارون الرشيد كان له علج طبي, له فطنة وأدب, فود الرشيد أن لو أسلم فقال له يوما: " ما يمنعك عن الإسلام؟"
فقال: آية في كتابكم حجة على ما أَنْتَحِلُه".
قال: وما هي؟
قال: قوله تعالى عن عيسى(( وروح منه)) [ النساء 171] وهو الذي نحن عليه.
فعظم ذلك على الرشيد وجمع له العلماء فلم يحضرهم جواب ذلك حتى ورد قوم من خراسان فيهم علي بن وافد من أهل علم القرآن, فأخبره الرشيد بالمسألة فاستعجم عليه الجواب ثم خلا بنفسه وقال " ما أجد المطلوب إلا في كتاب الله".
فابتدأ القرآن من أوله وقرأ حتى بلغ سورة الجاثية إلى قوله تعالى:(( وسخر لكم ما في السموات وما في الأرض جميعا منه)) [ الجاثية 13]. فخرج إلى الرشيد وأحضر العلج فقرأها عليه وقال له: إن كان قوله تعالى ((روح منه)) يوجب أن يكون عيسى بعضا منه تعالى وجب ذلك في السموات والأرض.
فانقطع النصراني ولم يجد جوابا, فأسلم النصراني وسر الرشيد بذلك وأجزل صلة ابن وافد. فلما رجع ابن وافد إلى بلده صنف كتاب النظائر في القرآن.
المصدر نفسه- 207- 208.







الشايقي

http://www.youtube.com/watch?v=WjNosdjuv7s

فاوضني بلا زعل

[email protected]
http://alkatwah.com

.

Post: #206
Title: Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد)
Author: جمال المنصوري
Date: 07-12-2009, 01:09 AM
Parent: #205

العزيز / ارنست

شكرا جزيلا علي الرد والحوار الراقي، واسمح لي بدأ ان ادلي لك بملاحظاتي عما ورد في مداخلتك اعلاه:

1-
Quote: شكراً أخى جمال .. قد اتيتم الآيات وكما قلتم حسب الترجمة العبرية
اولا انا لم اترجم للعبرية لأن التوراة نزل باللغة العبرية انما اوردت لك الاية بالعبري في المداخلة الثانية ، النسخة العربية التي اوردتها انت هي الترجمة، واذا اختلفت الترجمة العربية عن الاصل العبري وجب الاعتداد بالنص العبري.

2-
Quote: هذه الفقرة من سفر حجى كما ذكرت فى الانجيل باللغة العربية .. وهنا يتحدث النبى حجى بالنبوءة التى تصف المجيىء الثانى للسيد المسيح
وماذا يكون عليه المجد الثانى ..
انت هنا تنتصر لفكرتك، مستفيدا من تفسيرك للأية دون وجود دلالة اوسند علي ان المقصود هو المجيء الثاني للمسيح، برغم اعدم ورود اسما السيد المسيح (مثل يسوع، عيسي، بن مريم، جيسس) بل ان اسماء المسيح السابقة لم ترد في العهد القديم مطلقا ، وفي نفس الوقت ترفض مجرد ان نورد لك ما يتطابق مع وجود اسم محمد في التوراة، بحجة اننا قمنا بتحوير المعني، الا تري انك هنا تحرمنا حقا وتبيحه لنفسك ؟؟؟

3-
Quote: لا يا أخى .. لا تحورون فى المعانى .
الا تري انك وقعت في نفس المحظور بالنسبة للأية السابقة حين نسبتها للمجيء الثاني، مع العلم بان اليهود الذين ذكرت بأنهم
Quote: وإن أراد اليهود بإزالتها ومحوها من كتبهم لفعلوا
هم نفسهم الذين انكروا مجيء المسيح في المرة الاولي، ناهيك عن عودته، بل الادهي من ذلك قاموا بقتله وصلبه، وهو مالم يتمكنوا من فعله مع (محمد)..فأذا اردت الاستناد الي رأي اليهود الاولي ان تنظر رأيهم في المسيح ابتداءا..
4-
Quote: موضوع ورقة بن نوفل .. لأنه قريب محمد.. مع وجود بحيره الراهب أيضا .. الاثنان لهما دالة كبيرة فى حياة محمد حيث تثقف باصول المسيحية .. وسؤالك لماذا محمد اليتيم .. لأن محمداً كان ذكياً محباً للمعرفة .. وبالفعل عندما تزوج محمد بخديجة .. تزوج بلوترجية مسيحية .. أى بطقوس مسيحية .. وهنا
قوى شأنه عندما عمل بالتجارة .. ولم يتزوج محمد بأخرى الا بعد وفاة خديجة .. وهكذا انفرد محمد بالرسالة بعد وفاة ورقة ..


لم توضح لنا الغاية من تبني ورقة بن نوفل ل ( محمد بن عبد الله) ف هل المقصود نشر الدين المسيحي في اوساط العرب، ام انشاء دين جديد، في الحالتين كان الاجدي لورقة بن نوفل او بحيرة ان يقوما بذلك بانفسهم فعلمهم، ودرايتهم بادق التفاصيل بالدين المسيحي كان سيكون افضل من تبني شخص لا يزال في طور التعلم ليقوم بهذه المهمة،،، فهل لك ان تأتينا بالدافع، اذ ان لكل فعل دافع او غرض يفضي اليه، والا لأصبح فعلا عشوائيا..

اخيرا:
Quote: ولكن أنا شاكر ومقدر بحثكم .. أبحثوا وفتشوا الكتب .. واطلبوا من الله الارشاد ..


اشكرك جزيل الشكر علي هذه الدعوة المباركو وارج ان ننالها جميعا عبر هذا الحوار

لك مودتي

Post: #207
Title: Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد)
Author: Sudany Agouz
Date: 07-13-2009, 06:22 PM
Parent: #206

الاخ الحبيب
زكريا جوزيف ..

شكراً على مداخلتكم وردكم على الأخ الفاضلابى.

إقتباس:
""
Quote: انجيل برنابا



السيد الفاضلابى,
انجيل المسمى ببرنابا محرف و قد ثبت انه كتب فى القرن السادس عشر ميلادى و هناك شكوك حول كاتبه حيث يرجح ان يكون مسلم / يهودي. هذا الانجيل يروجه المسلمين و كانه الانجيل الحقيقى لان اسم محمد زكر فيه ثلاثة عشرة مرة بينما القران زكر اسم محمد ثلاثة مرات. فضحية!!!
هل قرات شيئا من هذا الانجيل?
تعرف ماذ يقول هذا الانجيل عن الرسول محمد?
العم ارنست,
مرحبا بك و عودا سعيدا.
إنتهى الاقتباس

""
يا أخى زكريا ..
المشكلة يا أخى أنهم لا يقرأون الانجيل .. حتى إنجيل برنابا والذين يتحدثون عنه ويعتبرونه إنجيلاً
مسيحياً فى حين أنه لا يخص المسيحيين من قريب أو من بعيد .. والغريب فى الأمر أن الاخوة المسلمين
يعتبرونه هو الانجيل الصحيح فى حين أنه يتعارض فى نقاط كثيرة مع القرآن.


أما بخصوص أخينا الفاضل الفاضلابى ..
للأسف هو يلف ويدور محاولاً الطعن فى المسيحية - - وليس رغبة لطلب المعرفة والاستفادة ..
ولكن الرب يسوع هو القادر أن ينير بصيرة كل طالب للمعرفة وللحق وللحقيقة ..

مرة أخرى أشكركم أخى الحبيب ..
ودمتم ..
عمكم العجوز ..
أرنست



Post: #208
Title: Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد)
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 07-13-2009, 08:39 PM
Parent: #207

Quote: المشكلة يا أخى أنهم لا يقرأون الانجيل

Quote: أما بخصوص أخينا الفاضل الفاضلابى ..
للأسف هو يلف ويدور محاولاً الطعن فى المسيحية


العم ايرنست ,,
معليش غبت عنك لانشغالى بشؤون اخر,,
انا ماعارف انت ليه مصر على انو نحن ماقرينا الإنجيل ,, امال النصوص اللى انا بستشهد بيها دى جبتها من الف ليلة وليلة ,,
يا اخى انا لا احاول ان اطعن فى المسيحية ,, لسبب مقنع جدا ,, هو ان المسيحية الحقة دين واجب علىّ الإيمان به فكيف اطعن فيما اؤمن به ,, اذا لحقّ علىّ الغضب من الله منزل التوراة والإنجيل ,, ولكنى هنا لأقول لك ان ماتحاول ان تبشرنى به على انه الرسالة التى انزلت على عيسى عليه السلام هو ليس كذلك, واورد لك ادلتى وبراهينى وانت لاتناقشها,, فقط تختزل كل ما آتيك به على انه لف ودوران دون ان تبين كيف الف وادور. وعلى العموم انا لاأضغط عليك واكتفى بحكم القارئ سواء كان مسيحيا او مسلما ,, فأنت تأخذ المسألة من ناحية ايمانية بحته وليس لنا ان نصادر حقك فى الإيمان, ولكنك جئت الينا طارحا دعوة ولم نقل لك لا ,, فقط نطالبك بما امرنا به الله عن طريق نبيه الخاتم صلى الله عليه وسلم : (قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين) فأرجو ان تعيد قراءة مداخلاتى وتجيب على الأسئلة التى وجهتها لك دون انتقائية لمستها فيك. فانت تتحاشى مداخلاتى وتعود الى البوست عله يسعفك بمداخلة من احد الزملاء ترفع عنك حرج الرد على اسئلتى ,, ولتجعل القارئ يتوه وسط الردود وينسى مطالباتى لك وتكتفى بالرد على اسئلتى باننى الف وادور دون ان تثبت ذلك , وتتهمنى بالطعن فى المسيحية وهى تهمة يدرك القارئ الكريم واولهم الإخوة المسيحيون اننى برئ منها ,, ولست انا من يطعن فى نبى كرمه القرآن وانا ارى نفسى اولى به منك ,, انا يا اخى احاور واسأل لأثبت انك تقول فى كتب الله ماليس فيها,, فدعك من التعميم وقارع الحجة بالحجة.
وباذن الله سابين لك بالأدلة والمنطق ان الكتب التى تحجّنا بها, فيها الكثير الذى لم ينزل الله به من سلطان.
بعد ان نفرغ من الرد على دعوى الصلب والقيامة والفداء ,, سنسأل السؤال هل الـ Bible الذى بين ظهرانيكم الآن هو كلمة الله.
كلمة اخيرة ,,,
هى اننا غير ملزمين بقراءة الإنجيل ولكن فى ديننا فسحة تجعلنا نقرؤه لنبين للناس لأنناامة وسطا وسنكون شهداء على الناس ويكون الرسول علينا شهيدا.,,
كما يمكننا ان نقرؤه حتى نبين ماتريد ان تبشرنا به ,, ولايسعدنا ان نتمنى لك الضلالة لأنك اخونا فى الإنسانية فكما جئتنا لتبشرنا خوفا علينا فنحن احرص منك عليك حرصك علينا ,, ومن اجل ذلك دعنا نستمر فى الحوار ,, والله يهدى إليه من يشاء.
اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه.

Post: #209
Title: Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد)
Author: Sudany Agouz
Date: 07-14-2009, 05:06 AM
Parent: #208

الأستاذ والأخ الفاضل
الفاضلابى ..

أخى صدقنى .. قد خاننى التعبير هذه المرة .. عندما قلت بأنكم تطعنون فى المسيحية ..
أرجو أن تسامحوننى .. حقيقة أن حواركم كان هادئاً - الا أن الطريقة التى تتبعونها لا يمكن
أن تؤدى الى الاستفادة .. أو الى المعرفة .. لأنها طريقة للتيهان فى عدة مواضيع مأخوذة من المواقع
الأليكترونية والتى تدور فى حلقات مفرغة .. فالذى يريد المعرفة يتضح من أسلوبه ..

ولكننى أود أن أستمر معكم .. وليتكم تغيرون نهج حواركم .. ليكون بسيطاً مبسطاً دون تطويل ..
وأنا أحاول بدورى أن أرد ما استطعت لتوصيل المعلومة ..

فأن المسيحية ليست بدين أو عقيدة بقدر ما هى تقدم الهاً متجسداً
يسمى المسيح - عمانوئيل والذى تفسيره الله معنا .. بالفعل عندما جاء المسيح الى العالم
ووطئت قدماه الأرض تباركت الأرض وكان بالفعل الله معنا .. وتحدث بنو البشر معه .. جال يصنع خيراً
فى العالم .. كان يتلامس مع البرص والذين حُرموا من أن يلمسهم أحد .. حُرموا من الحب
والحنان .. فأرجع السيد المسيح لهم كرامتهم ثم ثقتهم فى نفوسهم .. بالفعل كان يجول يصنع خيراً ..
ومنذ ذلك التاريخ .. عرفنا لغة الله عن طريق المسيح .. تعرفنا على الله عن قرب
عن طريق المسيح .. إن لم يأت المسيح لما كنا تعرفنا على الله ..
كان يشفى الروح قبل أن يشفى الجسد ..

فأنا من هذا المنطلق ، أطلب من كل فرد يريد معرفة السيد المسيح .. يطلبه ليعرفه وليتعرف عليه ..
لأنه قريب .. وقريب جداً ..

الرب معكم ..
أخوكم العجوز ..
أرنست

Post: #210
Title: Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد)
Author: Sudany Agouz
Date: 07-14-2009, 03:09 PM
Parent: #209

الأخ الحبيب
رأفت ميلاد،

إقتباس:
""
الأخت سمارت
تحاتى
رغم عدم تدخلى فى هذه الأمور لأنى أولآ من أول الخاطئين .. وثانيآ أحترم خصوصية الإعتقاد وأجد التبشير فى القدوة الحسنة وعدم الإنتقاد .. لأنه يولد الجفاء .. وبما أنه الإنسان مسئول عن نفسه وحده أمام الله .. عليه البحث بنفسه .. فيا ليت أن ينحصر الأخ الأخ أرنست فى كلمة الإنجيل ولا يستجيب للنقد المسفز .. هذه ليست وصايا ولكنها محبة ..
أستأذن أرنست بالرد "تاريخيآ" على الأخت سمارت

Quote: عن المسيحيه و السيف....سمعت بالحروب الصليبيه؟

الحروب الصليبية حقبة تاريخية وليست دينية .. مثلها مثل فترة العصور الوسطى وتسلط الكنيسة .. وهذا إنحراف وليس عبادة .. والحروب الصليبية عملت سيوفها فى المسيحيين وغير المسيحيين .. ولم نحسب لا نحن ولا أنتم مجازر الحجاج بن يوسف على الإسلام .. وإلا لكانت حرب تصفية الجنوب وجهاد الطغاة الإسلاميين فى السودان عبادة .. تكون المعادلة مكتملة إذا ساوينا بين الأسكندر الأكبر وصلاح الدين الأيوبى وهتلر بأنهم عزاة .. وظلم الإنسان لأخيه الإنسان من صنع الإنسان وليس الإله

محبتى

[URL] [Email] [Profile] [Edit]

"""
إنتهى الاقتباس
تعرف يا أخى رأفت ،
نحن للأسف نختلف فكرياُ -- لأننى صدقنى .. لا يمكن بحال من الأحوال أجرؤ حتى بالتفكير فى إستفزاز الآخرين ..
بل عندما تعمدت لفتح هذا البوست إنما من واقع المحبة القصوى .. لأن محبتى ألزمتنى بأن أحاول إنارة
الطريق أمام الآخرين .. ولو بشمعة مدخنة .. لأننى قلتها ومنذ البداية .. " أنا لست بعلامة فى المسيحية "..
وإنما أحاول أن أكرز بالخبر السار والرب وحده المعين .. لأن فرحى يزداد بخلاص نفس من الهلاك .. ولاسيما من إخوانى ..
من سودانى الحبيب ..
فاعذرنى يا أخى .. وليعذرنى كل أخ أو أخت .. أكرر أفعل هذا بدافع المحبة .. والرب يعلم ..
فلك محبتى وتقديرى ..
أخوك
أرنست

Post: #211
Title: Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد)
Author: Sudany Agouz
Date: 07-15-2009, 01:40 AM
Parent: #210

الأستاذ والأخ الحبيب
والشاعر الأنيق الذى يشعر
حتى ولو كان .. زلبطة بدون شعر ..
حتى لو كفكف هديماته .. وياها ..
كراعينه الماليانه شعر ..
برضو شاعر .. وبرضو أنيق ..
أكان بمركوبه .. أنيق ..
أكان .. كهل زى ما بيقول .. برضو أنيق ..
بعكاز فى إيده .. أو إبريق ..
أو سبحه .. ذات بريق ..
يا جورج ..

يا حبوب ..
يا ..

جورج يا بنيوتى ..

صدقنى ليك وحشة كبيرة يا جورج .. وعامل أيه فى بلاد الله الواسعة ..
ولو أننى سامع بشوية قلاقل .. الله قادر أن يحميكم باشارة صليبه ..
شكرا

إقتباس:
"""

إرنست الشيبة

تحاياكثيرة...


أقرأ فلا أسترخي بين البين والبين....

أهجع قليلا ...

ثم أقتبس وأقتبس وأقتبس...

وفيما بين النورس والسمكة... يشهق متن البحر

أرى من علمت أنني سوف أراهم...ولم أرى!

ليس للعارضات من قدرة استثارة/ وليس للكلام سوى نطفة الحق في رحمِ متجدد

وللمدينة: ( سبعة أبواب، وواحد فقط للخلاص ).


أتابع فلتمضي...


الكهل/ جورج بنيوتي

""
إنتهى الاقتباس ..

فعلاً .. إقتباس واقتباس ..
فلس وإفلاس ..
والعلم .. فى الراس .. ما فى الكراس ..
لكن معليش ..
لو بساطور .. يشق الراس ..
أو بفاس كبير المقاس ..
نحنا يا نا نحنا ..
ناس العضمة الزرقا ..
راسنا فوق .. ما بننداس ..
يكوسوا .. ويكوسوا فى جميع الأجناس ..
يا نا نحنا .. ربك ساتر .. بدون حُراس ..

بس خلاص ..

والى لقاء آخر عزيزى جورج ..
أخوك الكهل جداُ ..
أرنست

Post: #212
Title: Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد)
Author: Sudany Agouz
Date: 07-15-2009, 09:31 AM
Parent: #211

الأخ الكريم
جمال المنصورى
شكراُ على تعليقكم التالى:
إقتباس:

""""
الأخ الكريم / ارنست

تحياتي

هناك نقاط التقاء اساسية بين الاسلام والمسيحية، ولكنها تفتقر الي عدم الاهتمام بها بصورة كبيرة،هي:

- ان الاسلام يعترف بصحة اعتقاد المسيحيين في المسيح ...

- ان الدين الاسلامي مكمل للدين المسيحي وليس لاغيا له..

المسألة الشائكة والتي تقف حجر عثرة بين الاثنين، هي وضعية (محمد بن عبد الله ) هل هو نبيء ورسول من عدمه، هنا اريد ان الفت نظرك لشيء مهم جدا، وهو (ليس هناك تنافس بين النبي محمد ، وبين السيد المسيح، فطبيعة كل منهما تختلف عن الاخر، وهذا يشمل ان السيد / المسيح ليس (بنبي) وموضوع رسالته ينحصر في طبيعة مهمته علي الارض)
ولو تدارسنا هاتين النقطتين بعقلية مفتوحة وقلب سليم سنصل حتما الي مايفرحنا جميعا..


لك عميق ودي..

[Email] [Profile] [Edit]

""""
أخى جمال:
أود أن أرد على النقطة الأولى فى تعليقكم وهى:
(
هناك نقاط التقاء اساسية بين الاسلام والمسيحية، ولكنها تفتقر الي عدم الاهتمام بها بصورة كبيرة،هي:

- ان الاسلام يعترف بصحة اعتقاد المسيحيين في المسيح ...)
مرة أخرى أردد ماجئتم به :
( إن الاسلام يعترف بصحة إعتقاد المسيحيين فى المسيح ) ولكن يجب أن تكمل الجملة .. ولكن هل يعترف الإسلام بصحة إعتقاد
المسيحيين فى القرآن) - هل يعترف القرآن بما يؤمن به المسيحيون من واقع نصوص القرآن ؟ وإن كان هذا وارد لما كان هناك
إختلاف فى جوهر الايمان.
واليك بعض النقاط التى تربك الكثيرين من الإخوة المسلمين ..
فمثلاً:
موضوع النسخ فى القرآن

" لتجدن أشد الناس عداوة للذين آمنوا اليهود والذين أشركوا ولتجدن أقربهم مودة للذين آمنوا الذين قالوا إنا نصارى ذلك بأن منهم قسيسين ورهبانا وأنهم لا يستكبرون "
ولكن تجد آية أخرى ..
فى سورة التوبة 34:
" يا أيها الذين آمنوا إن كثيرا من الأحبار والرهبان ليأكلون أموال الناس بالباطل ويصدون عن سبيل الله والذين يكنزون الذهب والفضة ولا ينفقونها فى سبيل الله فبشرهم بعذاب أليم "

أنا كمسلم الى أيهما أذهب ..؟؟ .. !!

والى لقاء آخر أخى جمال ..
ودمتم ..
أرنست

Post: #213
Title: Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد)
Author: Sudany Agouz
Date: 07-15-2009, 05:18 PM
Parent: #212

الأخت العظيمة دوما

إقتباس:
"""
مرحبا باخوتنا المسحيين
حق التبشير بدينكم مكفول لكم
فالحريه لنا ولسوانا .
يا اخي انا بحبكم لله في لله .
من بينكم اعز اصدقائي انه اخي الذي لم تلده امي دكتور منير جبرا بطرس
واجمل امراه عاملتني كابنتها تماما واحبتني حبا صادقا خالصا لها الرحمه الواسعه
هي ام زوجي والتي لم اناديها باسمها قط بل اخاطبها بامي
فيا لجمالها ونقاءها وصفائها وصدقها واخلاصها .
فدينهم هو الحب المطلق وعمل الخير .
هذه شهادتي فيهم .

"""
إنتهى الإقتباس

أختى دوما ..
أكرر مرة أخرى آخر جملتين أتيتِ بهما :
" فدينهم هو الحب المطلق وعمل الخير .
هذه شهادتي فيهم ".

يا سلام يا دوما .. كلمات جميلة نابعة من قلب كبير محب .. " فدينهم هو الحب المطلق وعمل الخير " ..
صحيح الحب المطلق - لأن الله بذاته هو المحبة " الله محبة "

الرب يباركك يا أخت دوما .. وأتمنى وجودك ومداخلاتك .. لأننى أحب أن أقرأ مزيداً من خبراتك مع المسيح ..
ودمت أختاً محبة ..
أخوك العجوز ..
أرنست

Post: #214
Title: Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد)
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 07-15-2009, 05:44 PM
Parent: #213

نواصل سرد بعض ادلتنا على رد دعوى الصلب ,,
(9)
روى اصحاب الأناجيل الأربعة ان المصلوب قد استسقى اليهود, فأعطوه خلا ممزوجا بمر, فذاقه ولم يشربه ـ على اختلاف بينهم فى فروع الحكاية لافى اصلها ـ مع انهم يرددون فى هذه الأناجيل ان المسيح عليه السلام كان يطوف اربعين يوما,, واربعين ليلة دون طعام: " فبعد ماصام اربعين نهارا واربعين ليلة جاع اخيرا" متى (4 :2)
اذا كان قد ذاقه ولم يشربه فمعنى ذلك فإنه اعتقد انه ماء وباستعمال حاسة الذوق وجده ليس بماء فرفضه وهم يقولون ان عيسى اله تجسد,, فأى اله يحتاج الى استعمال حاسة الذوق حتى يتبين الأشياء? الم يكن يعلم وهو الإله انهم يتهكمون عليه ويعطونه خلا ممزوجا بمر.?
وكان يقول لتلاميذه: ان لى طعام لستم تعرفونه, فكيف يظهر الحاجة والمذلة لأعدائه بسبب عطش ساعة واحدة? هذا لايفعله آحاد الناس فضلا عن نبى ايده الله بروح القدس ,, واذا كان ابراهيم النبى قد احتمل النار فكيف بنبى يدعون انه اله اوابن اله لايحتمل عطش ساعة واحدة.? الا يدل ذلك على ان المصلوب الذى استسقى اليهود هو شخص آخر(المشبه به) غير المسيح عليه السلام?

Post: #215
Title: Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد)
Author: Zakaria Joseph
Date: 07-15-2009, 06:00 PM
Parent: #214

Quote: نواصل سرد بعض ادلتنا على رد دعوى الصلب ,,
(9)
روى اصحاب الأناجيل الأربعة ان المصلوب قد استسقى اليهود, فأعطوه خلا ممزوجا بمر, فذاقه ولم يشربه ـ على اختلاف بينهم فى فروع الحكاية لافى اصلها ـ مع انهم يرددون فى هذه الأناجيل ان المسيح عليه السلام كان يطوف اربعين يوما,, واربعين ليلة دون طعام: " فبعد ماصام اربعين نهارا واربعين ليلة جاع اخيرا" متى (4 :2)
اذا كان قد ذاقه ولم يشربه فمعنى ذلك فإنه اعتقد انه ماء وباستعمال حاسة الذوق وجده ليس بماء فرفضه وهم يقولون ان عيسى اله تجسد,, فأى اله يحتاج الى استعمال حاسة الذوق حتى يتبين الأشياء? الم يكن يعلم وهو الإله انهم يتهكمون عليه ويعطونه خلا ممزوجا بمر.?
وكان يقول لتلاميذه: ان لى طعام لستم تعرفونه, فكيف يظهر الحاجة والمذلة لأعدائه بسبب عطش ساعة واحدة? هذا لايفعله آحاد الناس فضلا عن نبى ايده الله بروح القدس ,, واذا كان ابراهيم النبى قد احتمل النار فكيف بنبى يدعون انه اله اوابن اله لايحتمل عطش ساعة واحدة.? الا يدل ذلك على ان المصلوب الذى استسقى اليهود هو شخص آخر(المشبه به) غير المسيح عليه السلام?

الاخ الفاضلابى,
ليست من المبشرين المسيحين و لا من المتعصبين و لكن اتورطت فى اخذ كورس الاهوت, اسلام و المسيحية لاسباب اكاديميةالعام الماضى و قد فتح التراث الاسلام شهيتى لدراسة الاسلام و لو عرفت السبب بطل العجب. Anyways
انصحك بالذهاب الى الموقع www.islamexplained.com و اذهب الى محل برنامج سؤال جرئ للاسبوع الفائت, و تحديدا, الخميس يوم ثمانية من يوليو و اشاهد بيديو البرنامج حيث شرح اسئلتك هذه لان البرنامج كان حول مفهوم الثالوث.
لازم تفهم حاجة, مفهوم الاسلام للثالوث لا يمد بالعقيد المسيحية بشئ.
و بالمناسبة, القرآن يضع مريم فى زمن ليس زمن يسوع المسيح و بثلاثة الاف سنة.

Post: #216
Title: Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد)
Author: جمال المنصوري
Date: 07-15-2009, 07:09 PM
Parent: #215


Post: #217
Title: Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد)
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 07-15-2009, 07:20 PM
Parent: #215



الأخ ابو الزيك ,,
انا ايضا لست متعصبا ,, بمعنى التعصب المنهى عنه فى دينى ,, وخيار الإيمان عندى ماورد فى القرآن: فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ,, وايضا فقد تبين الرشد من الغيى , ولا إكراه فى الدين ,, هذه وغيرها موجهاتى وهاديتى الى دين الله ومنهجه ,, ولكن عندما يأتنى شخص بمثل دعوة ايرنست فلا اعتنقها دون تفكير واذا وجدت فيها تعارضا وجب على من اتانى بها ان يجيب على اسئلتى ويشرح لى برهانه ,, وكما قلت فى مداخلة سابقة انا هنا لاأناقش الإسلام انما اناقش الدعوة التى يبلغنى بها الأخ ايرنست وانا اشكرك على تفهمك للخط الذى اسير فيه فجئتنى بمرجع قلت انه يجيب على اسئلتى التى رفض الداعية ايرنست الإجابة عليها ,, ولكن لى طلب وهو ان توضح لى اى الأسئلة الجريئة تقصد فقد رجعت الى المصدر ولم اجد فيه غير الأسئلة والحلقات ادناه , ولم اجد من بينها سؤالا يحمل تاريخ الثامن من يوليو.
ولى ايضا ملاحظتان :
الأولى هى ان تلك القناة تبث للقس زكريا بطرس وانت اول العارفين من يكون القس زكريا بطرس وسبق لك ان هددت فى بوست لأحد الزملاء بأن تنزل اراء القس زكريا بطرس ان تجرأ احد الزملاء وهاجم المسيحية واقررت بأن بعض المواقع المسيحية متطرفة فى تناولها للإسلام.
الثانية هى اننا لانريد ان نفتح مسارا يتعلق بمناقشة الإسلام وآراء غير المسلمين والشبهات التى قتلها علماء المسلمون ردا فأنت ستأتنى بموقع وانا آتيك بموقع وهنا نكون قد خرجنا عن مبدأ الحوار وتشتتنا فى متاهات الشبكة العنكبوتية فاذا اردت ان نعقد مقارنة بين المسيحية والإسلام لامانع ولكن دعنا نفرغ من الحوار الخاص بنا الذى يجب ان نفكر فيه بانفسنا لأنفسنا ونجيب على طروحات بعضنا كما نفهم عقيدتنا لاكما يفهما من تحيلنا اليهم ,,
فهؤلاء الرد عليهم وعلى شبهاتهم حول الإسلام سيكون بإذن الله مجالها بوست آخر اعدك به وساعتها يمكنكم الإحالة الى اى موقع تشاؤون ولنا نفس الحق .
مع خالص تقديرى لآراءكم التى استفدت منها كثيرا من خلال مداخلاتك فى مواضيع متنوعة فى هذا الموقع ,,


Quote: حلقات سؤال جريء
تاريخ الحلقة موضوع الحلقة الرقم
16/07/2009 العقائد المسيحية في القرآن: الجزء الثاني

123
09/07/2009 العقائد المسيحية في القرآن: دراسة وتحليل

122
02/07/2009 المسيح في الإسلام

121
25/06/2009 دراسة في الكتاب المدعو "إنجيل برنابا": الجزء الثاني

120
18/06/2009 دراسة في الكتاب المدعو "إنجيل برنابا": الجزء الأول
119
11/06/2009 المنتصرون بين التحدي والمسئولية: الجزء الثاني

118
04/06/2009 مسيحيون من خلفية إسلامية: الأخت نديم
117
21/05/2009 المنتصرون بين التحدي والمسئولية

116
14/05/2009 مسيحيون من خلفية أسلامية: القس أحمد

115
07/05/2009 قصة صالح والناقة

114
23/04/2009 مسيحيون من خلفية إسلامية: الأخت مريم

113
16/04/2009 المرأة بين الإسلام والمسيحية

112
09/04/2009 اختبار الأخت فرحة

111
02/04/2009 مسيحيون من خلفية إسلامية: الأخ عادل

110
26/03/2009 الكتاب المقدس وخطايا رجال الله

109
19/03/2009 مناقشة سفر نشيد الأنشاد: هل هو فعلا سفر يحرض على الجنس؟
108
12/03/2009 حوار إسلامي مسيحي
107
05/03/2009 ردود على شيوخ الإسلام: الجزء الثالث
106
26/02/2009 قصة سليمان بين القرآن والكتاب: الجزء الثاني

105
19/02/2009 قصة سليمان بين القرآن والكتاب: الجزء الأول

104
12/02/2009 ردود على شيوخ الإسلام الجزء الثاني

103
05/02/2009 ردود على شيوخ الإسلام الجزء الأول
102
29/01/2009 تأليه محمد في العقائد الإسلامية

101
22/01/2009 الرق والعبودية بين الإسلام والمسيحية

100
15/01/2009 رؤية محمد ورؤية المسيح

99
08/01/2009 سنة جديدة بداية جديدة

98
01/01/2009 محمد والمسيح: دراسة مقارنة ـ الجزء الثاني
97
25/12/2008 محمد والمسيح: دراسة مقارنة ـ الجزء الأول

96
18/12/2008 محمد والمسيح: اختلافات جوهرية

95
11/12/2008 اضطهاد المسيحيين في مصر: أحداث عين شمس نموذجا
94
04/12/2008 حوار مع الدكتورة وفاء سلطان: المرأة في الإسلام
93
27/11/2008 إنشقاق القمر والإسراء والمعراج

92
20/11/2008 تساؤلات حول انشقاق القمر، والإسراء والمعراج
91
13/11/2008 هل محمد أشرف المرسلين: تكملة

90
06/11/2008 هل محمد أشرف المرسلين
89
30/10/2008 قضايا المتنصرين
88
23/10/2008 المسيحية والاضطهاد: العراق نموذجا
87
16/10/2008 عصمة الأنبياء بين الإسلام والمسيحية
86
09/10/2008 مفهوم الخطية بين الإسلام والمسيحية
85
02/10/2008 دراسة في بعض الأحاديث
84
25/09/2008 الحجاب في الإسلام
83
18/09/2008 الإسلام والفنون
82
11/09/2008 الشهيدة "رنا" التي قتلها والدها بسبب ارتدادها عن الإسلام 81
04/09/2008 الخلاص بين الإسلام والمسيحية- الجزء الثاني 80
28/08/2008 الرد على الجزيرة وزغلول النجار
79
21/08/2008 مفهوم الخلاص في المسيحية 78
14/08/2008 لقاء خاص مع مصعب حسن يوسف ابن القيادي في حماس
77
07/08/2008 لقاء خاص مع الكاتبة نوني درويش
76
24/07/2008 جهنم في الإسلام
75
17/07/2008 دراسات في القرآن: سورة الكهف الجزء الثالث
74
10/07/2008 الجنة بين الإسلام والمسيحية - الجزء الثاني
73
03/07/2008 الجنة بين الإسلام والمسيحية - الجزء الأول
72
26/06/2008 عذاب القبر في الإسلام
71
19/06/2008 دراسات في القرآن: سورة الكهف الجزء الثاني
70
12/06/2008 دراسات في القرآن: سورة الكهف الجزء الأول
69
05/06/2008 اضطهاد المسيحيين في العالم العربي
68
29/05/2008 لقاء مع الدكتورة وفاء سلطان
67
22/05/2008 هل تنبأ الكتاب المقدس عن محمد؟ 66
15/05/2008 أسس عقيدة التجسد
65
08/05/2008 مفهوم التوحيد في المسيحية
64
01/05/2008 الرد على الأحمدية الجزء الثاني 63
24/04/2008 الطائفة الأحمدية
62
17/04/2008 مسيحيون من خلفية إسلامية (الأخ كمال سليم) (19) 61
10/04/2008 الطهارة بين الإسلام والمسيحية
60
03/04/2008 الغرب ينتقد الإسلام 59
20/03/2008 مسيحيون من خلفية إسلامية (الأخ سامر) (18) 58
13/03/2008 عقوبة شاتم محمد في التاريخ والعقيدة
57
06/03/2008 مسيحيون من خلفية إسلامية (الأخ توفيق) (17)
56
28/02/2008 التبشير في الشرق الأوسط 55
21/02/2008 القنوات العربية و التبشير في الشرق الأوسط وشمال إفريقيا 54
14/02/2008 السحر في الإسلام 53
07/02/2008 الجن في الإسلام: الجزء الثاني 52
31/01/2008 الجن في الإسلام: الجزء الأول
51
24/01/2008 رد جناب القمص على ردود السيد فاضل سليمان
50
17/01/2008 مسيحيون من خلفية إسلامية (الأخت أماني) (16)
49
10/01/2008 مسيحيون من خلفية إسلامية (الأخ زكريا عناني) (15)
48
03/01/2008 مسيحيون من خلفية إسلامية (الأخ حسين) (14)
47
27/12/2007 حلقة خاصة مع جناب القمص عن السيد المسيح
46
20/12/2007 عيد الأضحى
45
13/12/2007 مسيحيون من خلفية إسلامية (الأخ عبد الفادي) (13)
44
06/12/2007 مسيحيون من خلفية إسلامية (الأخ سامي) (12)
43
29/11/2007 مناقشة الجهاد بين العقيدة والواقع
42
22/11/2007 الجهاد بين العقيدة والواقع
41
15/11/2007 ردود مباشرة على الهجوم الذي تعرضت له برامجنا
40
08/11/2007 هل الإسلام يقر بإماكنية ظهور الله لمخلوقاته؟
39
01/11/2007 الله بين المسيحية والإسلام: دراسة مقارنة
38
25/10/2007 الصلاة الإسلامية: عقيدة وممارسة
37
18/10/2007 رمضان الجزء الثاني: الناحية التطبيقية والعقائدية
36
11/10/2007 رمضان: تاريخه وسبب تشريعه
35
04/10/2007 مناقشة الأستاذ محمد حسان المنير في كتابه "يوم قبل وفاة محمد"
34
27/09/2007 مسيحيون من خلفية إسلامية (الأخ محمد حسان المنير) (11)
33
20/09/2007 قضية محمد حجازي بين حرية العقيدة وتحيز الإعلام
32
13/09/2007 مسيحيون من خلفية إسلامية (الأخ محمد) (10)
31
06/09/2007 العراق ضحية العنف
30
30/08/2007 الحج : تاريخه، شعائره وطقوسه، كيف؟ ولماذا؟
29
23/08/2007 مسيحيون من خلفية إسلامية (الأخ صادق عبد المسيح) (9)
28
16/08/2007 الكعبة: ما هو تاريخها؟ وما الذي أعطاها هذه القدسية عند المسلمين؟
27
09/08/2007 لقاء مع جناب القمص زكريا بطرس
26
02/08/2007 القرآنيون
25
26/07/2007 مسيحيون من خلفية إسلامية (الأخ جعفر) (8)
24
19/07/2007 هل هناك شيء اسمه أديان سماوية؟
23
12/07/2007 أخبار الكنيسة من بلدان مختلفة
22
05/07/2007 الاضطهاد: قصة الدكتور ممدوح فل المتهم بالتبشير في المملكة العربية السعودية
21
28/06/2007 مسيحيون من خلفية اسلامية (أسماء) (7)
20
21/06/2007 مسيحيون من خلفية اسلامية (الأخ سيف) (6)
19
14/06/2007 ارهابي سابق يتبع السيد المسيح
18
07/06/2007 الحوار بين الأديان
17
31/05/2007 فتاوى رضاعة الكبير و التبرك ببول الرسول
16
24/05/2007 مسيحيون من خلفية اسلامية (الدكتور مارك غبريال) (5)
15
17/05/2007 مسيحيون من خلفية إسلامية(الاخت نعمة)(4)
14
10/05/2007 احترام الاديان بين المسيحية و الاسلام
13
03/05/2007 مسيحيون من خلفية إسلامية(الدكتور مارك غبريال) (3)
12
26/04/2007 مناظرات الدكتور أنيس شرش
11
19/04/2007 مسيحيون من خلفية إسلامية(الأخ أحمد)(2)
10
12/04/2007 محمد أم المسيح؟
9
05/04/2007 مسيحيون من خلفية إسلامية(الأخ علي)(1)
8
29/03/2007 حياة محمد
7
22/03/2007 شبه الجزيرة العربية قبل الإسلام
6
15/03/2007 صلب المسيح بين الإنجيل والقرآن (الجزء الثاني)
5
08/03/2007 صلب المسيح بين الإنجيل والقرآن
4
01/03/2007 هل القرآن وحي من الله؟ (الجزء الثاني)
3
22/02/2007 هل القرآن وحي من الله؟ (الجزء الثاني)
2
15/02/2007 هل القرآن وحي من الله؟
1

Post: #218
Title: Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد)
Author: جمال المنصوري
Date: 07-15-2009, 07:43 PM
Parent: #217


Post: #219
Title: Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد)
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 07-15-2009, 08:17 PM
Parent: #217

Quote: حيث شرح اسئلتك هذه لان البرنامج كان حول مفهوم الثالوث.
لازم تفهم حاجة, مفهوم الاسلام للثالوث لا يمد بالعقيد المسيحية بشئ.

الأخ ابوالزيك ,,
فاتنى ان أسألك عن مفهومك انت لمعنى عقيدة الثالوث ,, انت مسيحى تؤمن بالثالوث بفهم تقول انه يغاير فهم الإسلام ,, فلماذا لاتشرحه انت لنا حسب فهمك له. انا حتى الآن لم اجد مسيحيا واحدا استطاع ان يشرح لى , كلما اسألهم يحيلونى اما الى علمائهم او يقولون لاندرى كيف نشرح لك ,, وهذا ما ابتدر به الأخ ايرنست البوست عندما اشار الى ان الإنسان لايجب ان يكون مسلما او مسيحيا لمجرد ان ابويه كان كذلك ,, عشت فى امريكا اكثر من خمسة عشرة سنه وسألت الناس من شتى المذاهب والجنسيات فكان الرد اما:
I do not know how to explain or You have asked the wrong person فلا أدرى كيف يؤمنون بشئ لايستطيعون تبيانه للناس وهم يقولون نحن نبشركم محبة فيكم وخوفا عليكم?

Post: #220
Title: Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد)
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 07-15-2009, 09:31 PM
Parent: #219

مازلنا نرد على دعوى الصلب ونثير الأسئلة حولها:
(10)
روى اصحاب الأناجيل قول المصلوب: "الهى الهى لماذا تركتنى" وهذا الكلام يقتضى عدم الرضا بالقضاء وعدم التسليم لأمر الخالق والمسيح عليه السلام منزه عن ذلك بالنسبة لمرتبة النبوة فقط ناهيك عن مرتبة الإله او ابن الإله.
فكيف يزعمون انه ارتاح الى الصلب بنفسه? هل من يرتاح الى الصلب بنفسه يسأل الهه لماذا تركه? الايدل ذلك ان المصلوب من آحاد الناس ولكنه شبه لهم على انه المسيح كما ورد فى القرآن? وهم نفسهم يروون ان ابراهيم واسحاق ويعقوب وموسى وهارون عليهم السلام كانوا حينما حضرهم الموت مستبشرين بلقاء ربهم فرحين بانقلابهم الى سيدهم , لم يجزعوا من الموت ولم يخافوا مذاقه رغم انهم مجرد عبيد لله بينما المسيح حسب زعمهم اله او ابن اله ومع ذلك يجعلونه يجزع من الموت فدل ذلك على ان المصلوب واحد من آحاد البشر لذلك كان يجذع ويصرخ ويفزع.
(11)

روى متى فى حديث العشاء: ان يسوع قال للتلاميذ: "كلكم تشكّون فىّ هذه الليلة" حتى قال بطرس: "وان شك فيك الجميع فأنا لا أشك ابدا" متى (26: 31 ـ 33) فقد شهد المسيح عليهم بوقوع الشك عليهم فيه,بل على خيرهم ـ بطرس ـ هامة الكتبة ومهبط وحى المسيح من بعده ,, وهنا نلاحظ ان بطرس لم يصدق المسيح فطالما حكم المسيح بانهم سيشكون فيه فكيف يتجرأ ويقول للمسيح انا لا اشك فيك? اليس فى هذا محاولة للتشكيك فى علم المسيح وتحديا له,,?
ابوبكر الصديق عندما جاءه كفار قريش يقولون ان صاحبه (محمد صلى الله عليه وسلم) يحدث بانه اسرى به ماذا قال? قال لهم: "ان كان قالها فقد صدق" هذا حال ابوبكر مع نبى يعلم انه بشر ومع ذلك صدقه فكيف يقول المسيح شيئا ويكذبه فيه بطرس وهو عنده حسب المسيحيين اله وابن اله? فاذا حدث ولم يشك بطرس فى المسيح -كما قال بطرس- الا يعتبر المسيح قد تنبأ نبؤة لم تصدق? لذلك نجد الوثوق بروايات اناس يشككون فى نبؤة الههم او ابن الههم لاتجد المصداقية وينقصها الدليل الذى لن يأتوننا به.

Post: #221
Title: Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد)
Author: جمال المنصوري
Date: 07-16-2009, 05:25 AM
Parent: #220

الاخ العزيز / زكريا جوزيف

تحياتي الفائقة

يسعدني ان اتحاور مع شخص ضليع في مسألة الاديان وخصوصا الدين الاسلامي والمسيحي، اسمح لي سيدي هنا ان اختلف مع مقولتك هذه:

Quote:
و بالمناسبة, القرآن يضع مريم فى زمن ليس زمن يسوع المسيح و بثلاثة الاف سنة.


سيدي

هذه المقولة غير دقيقة، اذا كنت تعني هذه الاية:
قال تعالى { يا أخت هارون ما كان أبوك امرأ سوء وما كانت أمك بغيا } (مريم:28)
فهذه الاية دقيقة بصورة فائقة في نسب السيدة مريم العذراء لبيت هارون، واليك الدليل من انجيل (لوقا)
الاية الخامسة الاصحاح الاول:كانَ فِي زَمَنِ هِيرُودُسَ مَلِكِ الْيَهُودِيَّةِ كَاهِنٌ اسْمُهُ زَكَرِيَّا، مِنْ فِرْقَةِ أَبِيَّا، وَزَوْجَتُهُ مِنْ نَسْلِ هَارُونَ، وَاسْمُهَا أَلِيصَابَاتُ.
لا حظ ان الاية تنسب السيدة اليصابات الي هارون (وَزَوْجَتُهُ مِنْ نَسْلِ هَارُونَ )
تعال نشوف انو الانجيل قرن نسب السيدة مريم الي بيت هارون وين:
شوف الاية 36 من نفس الاصحاح بتقول شنو ؟؟

(وَهَا هِيَ نَسِيبَتُكِ أَلِيصَابَاتُ أَيْضاً قَدْ حَبِلَتْ بِابْنٍ فِي سِنِّهَا الْمُتَقَدِّمَةِ. وَهَذَا هُوَ الشَّهْرُ السَّادِسُ لِتِلْكَ الَّتِي كَانَتْ تُدْعَى عَاقِراً.) وكلمة نسيبتك التي ترجمت عن الانجليزي والتي هي yuor relative >>
'طلبي المتواضع اليك ان تنظر الي هذه الاية بتمعن وتحدثنا ماذا تعني ؟؟؟

ملحوظة:
لي استعداد كافي ان نذهب الي اخر الشوط، واتعهد اليك بأن استمع بكل هدوء لكل اتهامات توجهها للقرأن او للنبي محمد مهما كانت، حتي تلك التي يتسأل عنها الاب زكريا بطرس، فهل انت مستعد ان تتقبل بصدر رحب مشوار البحث عن الحق والحقيقة....؟؟

لك كامل احترامي.

Post: #222
Title: Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد)
Author: دوت مجاك
Date: 07-16-2009, 09:33 AM
Parent: #221

عمنا ارنست
والله مشتاقين كتير وطولت مننا وطولنا منك
ربنا يحفظك وينور طريقك

Post: #223
Title: Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد)
Author: رأفت ميلاد
Date: 07-16-2009, 10:54 AM
Parent: #222

حبيبنا جمال المنصورى
تحياتى

أتابع خاصة عندما أرى أسمك .. فحوار مثل هذا يحتاج التوازن وسعة الصدر المتوفران لديك

لدى ملاحظة صغيرة:
Quote: اولا انا لم اترجم للعبرية لأن التوراة نزل باللغة العبرية
هذا خطأ كبير يقع فيه الناس بالمقارنة التقريرية .. الإنجيل لا يُقرأ كما هى نصوص القرآن .. الإنجيل هو قصة الخليقة وتاريخ الإيمان .. وتم كتابته بقدرة يدعمها الرب .. وهى كما نسميها "الروح القدس" التى يصر الإسلاميون بأنها شرك بالله ولكنها بالنسبة لنا هى قدرته .. فنصوص الإنجيل ليس وحى من الإله غير مسئول منه الإنسان .. بل هو سيرة الإنسان وعلاقته بالإله بخيرها وشرها .. نخرج منها بالعبر ونور الطريق .. فالإنسان "مخير" وإلا كان الله ظالمآ بالعقاب ..

يصعب على الذين يفتحون الإنجيل بثوابت فى عقلهم أن يقرأوه .. فهو كتاب آخر سبق الإسلام بعدة قرون .. فلا يمكن التقرير بأنه يجب أن يُقرأ هكذا كما يريدون ..

سبق أن ذكر أحد الزملاء هنا قول السيد المسيح "من لم يكن منكم بخطيئة فليرجمها بحجر" .. تم إلغائه كاملآ من أحد الإسلاميين قائلآ .. "أرجو التأكد من معلوماتك قبل الإفتاء .. فلقد قال عيسى "فليرمها" ولم يقل "فليرجمها" .. أضحكنى ذلك كثيرآ .. فالمعنى هو المقصود وليس النص ..

يا جمال المنصورى أحيانآ تصعب علىّ بعض المعانى فى الإنجيل العربى لقدم اللغة المترجم بها .. فألجأ الى النسخة الإنجليزية أو الألمانية ..

الإنجليل لم ينزل بالعبرية ولكن تم تدوينه بالعبرية .. ومعروف إنه شامل كل اللغات لأنه شمل كل الأمم .. والسيد المسيح نفسه كان يتكلم السريانية للتواصل مع اليهوية وأهل البصرة وبغداد ..

دعونا نقرأ كل كتاب كما هو بدون إفتراض تقريرى .. والآيات التى أنت بصددها يمكن الفصل بينها لعدة ترجمات .. فلا يوجد نص ووحى .. ما أتانا مباشرة منصوص من عند الله فقط "الوصايا العشرة" على النبى موسى ..

وقال السيد المسيح نفسه "جئت لأكمل ليس لأنقض" هذا يعنى بأنه لم يأتى بدين جديد .. وأيضآ بأن هناك نقص .. فالله لا يرسل شيئ ناقص فالنقص فى الإنسان .. فلا يُقرأ العهد القديم بدون الجديد ولا العكس صحيح .. لذا لفظة "الأديان السماوية" بالنسبة لنا مستحدثة .. فنحن نعتبر الخالق واحد والخليقة واحدة .. والدين هو الإعتقاد فى الإله .. لفظ اليهودية هو جنس وليست عقيدة .. ولكنه جنس رفض المسيح ولم يؤمن به .. بل لا يزالون فى إنتظاره .. لكن نحن بالنسبة لنا "التوراة" جزء من الكتاب المقدس لا نفصله .. ولا جدال ..

تحياتى

Post: #224
Title: Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد)
Author: جمال المنصوري
Date: 07-16-2009, 12:06 PM
Parent: #223

العزيز/ رأفت


كيف حالك وحال وليداتك، وغنيماتك، كويسين..

عارف يا رأفت الموضوع ده واضح عندي وضوح شديد، وانا هنا زي الماشي لي فوق حقل الغام، بين كتلتين بي يتشاكلو في شيء واحد، واللتنين صاح، بس بي طريقة غير الهم فاكرنيها، ودون مساس بالعقيدة بتاعت اللتنين، بس بصورة تدريجية دون قفز فوق التفاصيل،،،،

ببساطة كده يا رأفت عاوز اقول للمسلمين تصوروهم للعقيدة المسيحية فيه خلل كبير،،
وفي نفس الوكت عاوز اقول للأخوان المسيحيين، المسيح مسح الخطيئة المتوارثة، لكن فتح علي الناس طاقة ما يستخفوا بيها، وهي انو بقينا مسئولين مباشرة وبصورة صارمة عن اي خطيئة نقترفها، ومجرد الايمان لا يكفي،، وانو ممازي ما متصورين انو القرأن جاء يبخس مقام السيد المسيح، بل بالعكس جاء يثبتو ...

طبعا اللتنين دايرين الدليل، والدليل اذا ما نشدناهو بهدوء ووعي راح يسبب مشاكل كتيرة...
المسيح يا رأفت ما عندو مجيء تاني، لسبب واحد هو انو ما جاء قبل كده مرة واحدة بس، المسيح قاعد يجي باستمرار وباشكال مختلفة،، لكن تبقي حقيقة انو حيجي مرة المجيء الاخير.. وعلي هيءة سينكرها الجميع، مسيحييهم قبل مسلميهم،، تفتكر في زول كان اقرب للمسيح من بطرس، ورغم ده انكروا 3 مرات قبل صياح الديك// فما بالك بنا وقد استيانت بيننا ايام وسنين..


اها قول انت اشوي شنو ؟؟ مع الاخوة كرمازوف
ليك معزة خاصة جدا ..

Post: #225
Title: Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد)
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 07-16-2009, 04:58 PM
Parent: #224

روفة ياروقة,,
ان شاء الله وجع الضهر انكشح الى غير رجعة,,
اود هنا ياروفة ان استوضح منك اراءك التى طرحتها وانت تتداخل مع الأخ المنصورى فهى اراء لأول مرة اسمع مثلها من اخ مسيحي وقد انتبهت الى ان لك فهما مغايرا للمسيحيين الذين تحدثت اليهم من قبل فى مداخلة سابقة لك فى هذا البوست والآن دعنى اسألك بعض الأسئلة :

Quote: الإنجيل لا يُقرأ كما هى نصوص القرآن

هل لك ان توضح اكثر ,, كيف يقرأ الإنجيل وكيف يقرأ القرآن?
Quote: وتم كتابته بقدرة يدعمها الرب
وهى كما نسميها "الروح القدس" التى يصر الإسلاميون بأنها شرك بالله ولكنها
بالنسبة لنا هى قدرته.
ماهو دليلك على تفسيرك للروح القدس بأنها هى قدرة الرب? وهل استخدم المصطلحين كمترادفين فى الكتاب المقدس بعهديه مع تقديم امثلة عى ذلك. اذا كانت الروح القدس تعنى قدرة الرب ماكان هناك داع للخلاف حولها بينكم وبين المسلمين لأن المسلمون يقرون بأن لله قدرة مطلقة ,, والروح القدس لايعتبرونها شركا فهى عندهم من جنود الله وهو جبريل عليه السلام وهو امين وحى السماء لكل الرسل ويسمى ايضا الروح الأمين. ولكن المسيحيون يعتبرون الروح القدس اقنوما ثالثا مكونا لأجزاء الرب ولذلك يراه المسلمون شركا لأن الله احد غير مركب ولما قلتم انه مركب من الإبن والآب والروح القدس سألناكم من ركبه قبل ان يكون مركبا? وكما اوضحت فى مداخلة سابقة أحد غير واحد ,,
وبالإضافة الى ذلك فإن قدرة الله ذاتية غير مصنوعة فاذا كنت تفهمها بهذا الشكل لاخلاف بيننا فقط بقى عليك ان توضح لنا ماذا تقصدون ببنوة عيسى لله , هل هى بنوة بايولوجية ام بنوة خلق .

Quote: فنصوص الإنجيل ليس وحى من الإله غير مسئول منه الإنسان

بمعنى آخر كأنى بك تقول:
نصوص الإنجيل وحى من الإله مسؤل منه الإنسان.
كيف?
هل هى وحى ام عمل بشر ?
فاذا كانت وحى فلا مجال ولا احتمال لوجود الخطأ فيه? واذا كانت عمل بشر صرف فهناك جزم بوقوع اخطاء وتعارض فيه لأن لاأحد كامل الا الله الخالق. واذا كانت عمل بشر مسنود بالروح القدس لايجوز ان ان ينسب اليه خطأ او تعارض وهذا ماحدث وسنثبته لاحقا وهذا ينفى صفة الوحى عن الكثير مماورد فى الكتاب المقدس وسنأتى بالأمثلة ونقدم البراهين.
Quote: فالإنسان "مخير" وإلا كان الله ظالمآ بالعقاب

الإنسان مخير فى امور ومسير فى اخرى ومع ذلك اسألك الا يدل هذا التخيير على ان الإنسان مسؤول عن اختياره هو ولايسأل عن اختيار غيره سواء كان هذا الغير ابوه او امه او جده او جدته مهما علوا وطالما كنت انا غير مسؤلا عن اختيار ابى المباشر فلماذا اسئل عن اختيار ابى غير المباشر (آدم) فاذا كنت غير مسؤل عن اختياره واذا كنت لا اعاقب فما كان الداعى للفداء اصلا ,, واذا كان الفداء عن اخطائي الشخصية فما الداعى الى التوبة?
لماذا تورث الخطيئة ولاتورث الطاعة واذا كان الله يعاقبنى بما فعل آدم فلماذا لايثيبنى بثواب آدم على طاعاته? لماذا يعاقبنى باساءة آدم ولايجازينى بإحسانه
?
Quote: يصعب على الذين يفتحون الإنجيل بثوابت فى عقلهم أن يقرأوه .. فهو كتاب آخر سبق الإسلام بعدة قرون .. فلا يمكن التقرير بأنه يجب أن يُقرأ هكذا كما يريدون ..

يعنى انت داير الواحد يجى للإنجيل جاهز للإقتناع به? اذا هنا اكون قد الغيت عقلى ,,
Quote: يا جمال المنصورى أحيانآ تصعب علىّ بعض المعانى فى الإنجيل العربى لقدم اللغة المترجم بها .. فألجأ الى النسخة الإنجليزية أو الألمانية ..
الإنجليل لم ينزل بالعبرية ولكن تم تدوينه بالعبرية .. ومعروف إنه شامل كل اللغات لأنه شمل كل الأمم .. والسيد المسيح نفسه كان يتكلم السريانية للتواصل مع اليهوية وأهل البصرة وبغداد ..
هذه ياروفة واحدة من مشاكل الإنجيل ,, فانتم تتعبدون بترجمات ولايتيسر لكم الرجوع الى الأصل ,, ولما كانت الترجمة عمل بشر فعدم الدقة وارد وتحوير المعانى وارد ولو تلاحظ فى النسخة الإنجليزية تمت ترجمة اسم المسيح نفسه الى Jesus فهل تترجم اسماء الناس? المسيح عليه السلام لم يسمع هذا الإسم فى حياته وهذا اقرب مثال لعيوب الترجمة ,, لذلك لزم ان يكون بين ايدينا الإنجيل باللغة الأصلية التى نزل بها حتى يمكن الرجوع الى المصدر ولايشترط ان يكون الأصل هو اول كتاب دون فاى نسخة باللغة الأصلية تفى بالغرض.
Quote: الإنجليل لم ينزل بالعبرية


انت هنا تثبت تنزيلا للإنجيل ـ ايا كانت اللغة التى نزل بهاـ وتنفيه أى التنزيل عنه هنا عندما تقول:
Quote: ما أتانا مباشرة منصوص من عند الله فقط "الوصايا العشرة" على النبى موسى ..
فنحن نعتبر الخالق واحد والخليقة واحدة .. والدين هو الإعتقاد فى الإله


وهنا عندما تقول:
Quote: الإنجيل هو قصة الخليقة وتاريخ الإيمان .. وتم كتابته بقدرة يدعمها الرب .. وهى كما نسميها "الروح القدس" التى يصر الإسلاميون بأنها شرك بالله ولكنها بالنسبة لنا هى قدرته .. فنصوص الإنجيل ليس وحى من الإله غير مسئول منه الإنسان .. بل هو سيرة الإنسان وعلاقته بالإله بخيرها وشرها .. نخرج منها بالعبر ونور الطريق .. فالإنسان "مخير" وإلا كان الله ظالمآ بالعقاب ..

فكيف ترفع هذا التعارض ?

Post: #227
Title: Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد)
Author: رأفت ميلاد
Date: 07-16-2009, 08:31 PM
Parent: #225

الفاضلابى يا بتاع الدردقة
ياخ أنا مادخلت فى الإنجيل .. أنا ختيت ملاحظة .. وبصراحة أنا غير مؤهل لهذا النوع من النقاش .. يادوب ياهادى وربك يصلح الجميع

Quote:
Quote: الإنجيل لا يُقرأ كما هى نصوص القرآن



هل لك ان توضح اكثر ,, كيف يقرأ الإنجيل وكيف يقرأ القرآن?
القرآن نصوص منزلة لا تقبل التغيير .. وحاسمة للنقاش .. بمعنى يمكن الإستفسار عن شيئ ويكون الرد بآية وإنتهى .. أما الإنجيل "إذا فتحته" هو سيرة البشرية .. فكلمة لا تؤخر ولا تشكيل ولا ضمة .. والعبرة هى المقصد وليس نص قاطع يأمر ناهى ..
هذا شرح لحقيقة وليس مقارنة .. فغالب المسلمين مصادرهم للإنجيل ما نزل فى القرآن .. وأغلب ما نزل فى القرآن موجود فى الإنجيل والخلافات غير جوهرية سوى مسألة الصلب .. ولكن ليس كل الإنجيل فى القرآن .. فهو كتاب يبدأ بالتكوين .. يتحدث عن الدنيا قبل آدم .. وأستمر السرد الى مابعد المسيح الى تلاميذه ..
Quote: فهى اراء لأول مرة اسمع مثلها من اخ مسيحي وقد انتبهت الى ان لك فهما مغايرا للمسيحيين الذين تحدثت اليهم من قبل فى مداخلة سابقة
أنا نفسى أقرأ معك وأستفيد .. والإختلاف موجود بترسبات الزمن وكثرة الطوائف .. وتاريخيآ كما تدرى وقعت الكنيسة فى أخطاء جبروتية وتسلط بشرى أدى لحروب وإراقة دماء .. أنا من "جبهة" النهضة .. وأقرأ الإنجيل بسلاسة وأرفض الوصايا والتسلط الكهنوتى .. كما ترانى أناطح الإسلاميين .. فهم عندى كهنة القرن الواحد وعشرون .. قال السيد السيح "ما لقيصر لقيصر وما لله فلله" .. وهذا يعنى الدين لا يلغى الدولة ويحكم الإنسان .. بل يحكمه إيمانه أمام الله .. أما باقى كلامك .. ليس سفهآ والله .. أجده تقريرى من وحى وجهة نظر أخرى .. أنا جنى وجن كلمة
Quote: ماهو دليلك
وأقول لك نحن ليس مختلفين مع المسلمين فى تفاسير .. بل هم المختلفين معنا .. إذا لاحظت قولك
Quote: اذا كانت الروح القدس تعنى قدرة الرب ماكان هناك داع للخلاف حولها بينكم وبين المسلمين لأن المسلمون يقرون بأن لله قدرة مطلقة ,, والروح القدس لايعتبرونها شركا فهى عندهم من جنود الله وهو جبريل عليه السلام وهو امين وحى السماء لكل الرسل ويسمى ايضا الروح الأمين. ولكن المسيحيون يعتبرون الروح القدس اقنوما ثالثا مكونا لأجزاء الرب ولذلك يراه المسلمون شركا لأن الله احد غير مركب ولما قلتم انه مركب من الإبن والآب والروح القدس سألناكم من ركبه قبل ان يكون مركبا?
أنت تقول وأنت ترد .. تقريريآ .. من قال لك نحن قلنا هذا؟ .. نحن قناعاتنا سبقت الإسلام بقرون .. ولسنا فى جدال مع أحد .. إذا كنت من متابعى موضة "المناظرات" فسيضيع وقتك هدرآ مع أناس تتبنى الخلاف لتكيل الإهانات .. من الجانبين يا عبد العزيز ..
إقرأ الإنجيل يا عبد العزيز لترى ما فى داخله .. لقد قلت لك إنه كتاب قبل الإسلام .. لن تجد به تحرش بعقيدك من قريب أو بعيد .. وليس أى عقيدة أخرى .. خير لك من سماع أخبار من "المناظرات" تخدشك ..

Quote:
Quote: الإنجليل لم ينزل بالعبرية



انت هنا تثبت تنزيلا للإنجيل
ياخى الكلام مقتبس من وحى مداخلة المنصورى .. ما تحكها .. والتنزيل المقصود به النصوص التى بح صوتى فى شرحها .. ولكن لا نلغى قدرة الله فى رعايته .. وهى "الروح القدس" .. وهى معنى "مترجم" وليس كائن ثالث ..

الفاضلابى الله بينى وبينك

Post: #232
Title: Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد)
Author: Zakaria Joseph
Date: 07-17-2009, 05:36 PM
Parent: #221

يا المنصورى, ما تقعد تلخبط ساكت يا خوى,

القرأن بيقول:


Quote: وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ" (التحريم12)


وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ" (التحريم12)


و فى الكتاب المقدس:

واخذ عمرام يوكابد عمته زوجة له . فولدت له هرون وموسى (خروج 6:20)

واسم امرأة عمرام يوكابد بنت لاوي التي ولدت للاوي في مصر . فولدت لعمرام هرون وموسى ومريم اختهما (عدد 26:59)

وبنو عمرام هرون وموسى ومريم (1 أخبار الأيام 6:3)

فمن الواضح ان هارون ابن عمرام و اخو موسي و مريم (مريم غير السيده العذراء مريم بالطبع)
و ربط القرآن السيده العذراء بهارون و عمران/عمرام فى نفس الوقت يوحي بأن القرآن يشير لكون السيده العذراء مريم هى مريم اخت موسي و هارون.

كيف هذا و الفارق بينهما يزيد على ال1000 عام...و باعتراف كتب الأسلام نفسها:

قال القرطبي : واختلف في قدر مدة تلك الفترة فذكر محمد بن سعد في كتاب الطبقات عن ابن عباس قال كان بين موسى بن عمران وعيسى بن مريم عليهما السلام ألف سنة وسبعمائة سنة ولم يكن بينهما فترة وأنه أرسل بينهما ألف نبي من بني إسرائيل سوى من أرسل من غيرهم وكان بين ميلاد عيسى والنبي صلى الله عليه وسلم خمسمائة سنة وتسع وتسعون سنة ." تفسير القرطبي " ( 6 / 121 ) . قال ابن حجر : وقد اتفق أهل النقل على أن مدة اليهود إلى بعثة النبي صلى الله عليه وسلم كانت أكثر من ألفي سنة ومدة النصارى من ذلك ستمائة ." فتح الباري " ( 4 / 449 ) .

Post: #233
Title: Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد)
Author: Zakaria Joseph
Date: 07-17-2009, 06:03 PM
Parent: #221

Quote: :
لي استعداد كافي ان نذهب الي اخر الشوط، واتعهد اليك بأن استمع بكل هدوء لكل اتهامات توجهها للقرأن او للنبي محمد مهما كانت، حتي تلك التي يتسأل عنها الاب زكريا بطرس، فهل انت مستعد ان تتقبل بصدر رحب مشوار البحث عن الحق والحقيقة....؟؟



الاخ المنصورى,
ما بتقدر تجوب على اسئلة زكريا بطرس و لا غيره عن الاسلام لانه لا ياتى بشئ من عنده بل يقرآ من القرآن و التراث الاسلامى. شيوخ الازهر اقرو بذلك و قد حاولوا الرد عليهم عندما اصدر خمسة من كبار الازهر, النجار, جمعة, عمارة, الح كتابا لرد عليه و زادو الطين بلة لانهم اعطوا فرصة اخرى لزكريا للرد عليهم و هذا ما جعل محمد عمارة يوجه غضبه على فقهاء الاسلام و يرتد من موقفه السابق الذى كان يقر بوجود الناسخ و المنسوخ فى الاسلام ليقول بانه لا يوجد الناسخ و المنسوخ فى الاسلام لان الناس "البقولوا فى كلام ده حا يودونا فى دهية" و لعلك شاهدته يقول ذلك بعظمة لسانه.
كلام دى كله ما بهمنى و لكن انزعج تماما لمن البعض الاخوة المسلمين يلجأوا الى استفزاز المسيحين, و حتى فى تلفزيون السودان القومى, فى ناس لسه فى حكاية حرف الانجيل و ما ادراك ما الانجيل.
لو كان علماء الاسلام عندهم اجوبة لزكريا بطرس, فلماذا تتم "jamming" لقناة الحياة فى البلدان الاسلامية? ماذا يخافونه من توزيع الانجيل و التبشير بالمسيحية? و لماذا يهددون تاركى الاسلام بالقتل?
لا تعجبنى طريقة زكريا بطرس لان سخريته بمحمد و بالاسلام و بمسلمين لا تليق برجل دين مسيحى. كونك ترد عليه دى شبه مستحيل. اما ترك الاسلام او الغاء كل "الغث الفى التراث الاسلامى دى كله" حسب الدكتور عمارة, و بعد داك حايكون قد تخارجت من الورطة.
ودى

Post: #238
Title: Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد)
Author: جمال المنصوري
Date: 07-19-2009, 06:58 AM
Parent: #233

العزيز جدا / زكريا جوزيف

تحية طيبة

اولا سلامي الشديد

تانيا انت قلت :

Quote: لاخ المنصورى,
ما بتقدر تجوب على اسئلة زكريا بطرس و لا غيره عن الاسلام لانه لا ياتى بشئ من عنده بل يقرآ من القرآن و التراث الاسلامى. شيوخ الازهر اقرو بذلك و قد حاولوا الرد عليهم عندما اصدر خمسة من كبار الازهر, النجار, جمعة, عمارة, الح كتابا لرد عليه و زادو الطين بلة لانهم اعطوا فرصة اخرى لزكريا للرد عليهم و هذا ما جعل محمد عمارة يوجه غضبه على فقهاء الاسلام و يرتد من موقفه السابق الذى كان يقر بوجود الناسخ و المنسوخ فى الاسلام ليقول بانه لا يوجد الناسخ و المنسوخ فى الاسلام لان الناس "البقولوا فى كلام ده حا يودونا فى دهية" و لعلك شاهدته يقول ذلك بعظمة لسانه.


وانا من هنا بقول ليك بكل ثقة ، جرب ، الارض جربت الحجر...

اها توكل علي الله وارمي اسئلتك...

لك شكري المتواصل

Post: #226
Title: Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد)
Author: Zakaria Joseph
Date: 07-16-2009, 06:12 PM
Parent: #219

Quote: فاتنى ان أسألك عن مفهومك انت لمعنى عقيدة الثالوث



الفاضلابى,
المسيحين انفسهم العقدو الحكاية. انا بفهم من زمان بقول المسيح:

"اذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس" (الانجيل بحسب متى 28: 19)

و المشكلة, حسب فهمى, عند المسلمين هو الاب حيث يفهم فى الاسلام من منطق جسدى, اى العلاقة بين الله و مريم العذراء, و هذا ما لم تدعو اليها المسيحية

شوف يا فاضلابى, انا مسيحى و لكنى لست من الذيت يعتقدون بان الخلاص هو وحده عن طريق المسيحية و الاسلام يدعى نفس شئ, اى ان الدين عند الله الاسلام. ثقافتى هى ثقافة الدينكا و قد اثرت على طريقتى فى فهمى للمسيحية. الاديان الثلاثة تدعى بانها هى التوحيدية الوحيدة, و هذا ليس صحيح. فعندنا فى معتقدات الدينكا "نياليج", او الله واحد لا شريك له و قد خلق قرنق و ابوك "ادم و حواء", غير ان نياليج ليس مخلوق بل روح, لا ينتقم و لا يزعل و لا مستبد بل رعى لخلقه و قد اعطانا العقل لندير امورنا و نقيم العدالة بينما الشيطان عندنا هو من نتاج عمل البشر. نحن لا نومن بالهلاك حيث نعتقد ان الاروح ازلية و تعيش بيننا, بما فيها الشريرة, اى اروح الاشخاص الاشرار. لذلك عندما يموت احد عندنا, يتم تزويجه من قبل اسرته الباقية و يحمل الابناء اسم الميت. هذه معتقدات سامية جدا و لا تتعارض مع معتقداتى كمسيحى و علشان كده تجد داخل اسر جنوبية مسيحين و مسلمين و ذوى معتقدات الافريقية دون ان تكون ذلك معيار لحكم الافراد او الشغل الشاغل لى اى زول.
بجيك لو لقيت زمن لحكاية الاسلام و المسيحية.

Post: #228
Title: Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد)
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 07-16-2009, 08:40 PM
Parent: #226

الأخ ابوالزيك ,,
اولا دعنى اقول ان مداخلتك هذه قيمة ,, وتكمن قيمتها فى انها قربت المسافة بينى وبينك من حيث المختلف عليه فارجو من باقى الإخوة المسيحيين ان يحذو حذوك فى التوضيح وان يفهموا اننى هنا لااهاجم المسيحية فكما اوضحت فى عدة مناسبات فى هذا البوست ان الإنجيل كتاب منزل من الله وانا ملزم بالإيمان به وان اختلفت معكم فى مفهوم الإيمان به لأن مفهومكم له لايقنعنى ولذلك احاوركم بغرض تقديم البرهان واسئلتى تأتى فى هذا الإطار.
والآن دعنا نناقش بعض ما اوردته انت فى مداخلتك القيمة.

Quote: "اذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس" (الانجيل بحسب متى 28: 19)

مامعنى عمدوهم?
Quote: و المشكلة, حسب فهمى, عند المسلمين هو الاب حيث يفهم فى الاسلام من منطق جسدى, اى العلاقة بين الله و مريم العذراء, و هذا ما لم تدعو اليها المسيحية

هذا ليس صحيحا,, المسلمون يفهمون البنوة على انها بنوة خلق يعنى الله خلق عيسى عليه السلام كخلقه لآدم والدليل على ذلك من القرآن قول الله تعالى: « إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون » ولذلك تجد المسلمين يقولون : (الخلق عيال الله) ويفهمون ان لله طلاقة القدرة واذا اراد شيئا يقول له كن فيكون ,, ولذلك لم يتعجبوا عندما علموا ان الله خلق عيسى عليه السلام من ام من غير اب لأنهم آمنوا ان الله فعل الأصعب من ذلك عندما خلق آدم من غير ام ولا اب ,, ولاتنسى كذلك انه يجعل من يشاء عقيما.
أظن انك تقصد ان تقول ان المسلمون يقولون ان المسيحيين يفهمون مسأله ابوة الله لعيسى عليه السلام على انها جسدية وهذا صحيح وهذا الإعتقاد الخاطئ لدى بعض المسيحيين هو احد اضلاع الخلاف بين المسلم والمسيحي ولذلك ظللنا نسألكم فى هذا البوست وفى غيره ان توضحوا لنا ماذا تقصدون حتى نفهمكم وتأتى الإجابات مبهمة ومعقدة كما قلت انت (المسيحين انفسهم العقدو الحكاية. انا بفهم من زمان بقول المسيح)
فعلا هم عقدوها ودخلونا فى مسألة الأقانيم الثلاثة التى لم يوضحوها لنا بعد, ثم مسألة الإله المتجسد التى ادخلتهم فى كثير من الحرج لم يستطيعوا رفعه.

Quote: شوف يا فاضلابى, انا مسيحى و لكنى لست من الذيت يعتقدون بان الخلاص هو وحده عن طريق المسيحية

اتفق معك فى هذا وهنا تتقارب مسافة الإختلاف معك ولكن لاتنسى انك كمسيحى ان نظرت الى المسيحية بهذا المفهوم تكون قد هدمت اهم ركن فيها وهو ركن الفداء اى ان عيسى عليه السلام جاء فاديا ومخلصا ولاسبيل للخلاص غيره وهذا مالايتفق فيه معك باقى المسحيين من غير الدينكا الذين يؤمنون بالخالق " نياليج"
Quote: و الاسلام يدعى نفس شئ, اى ان الدين عند الله الاسلام. ثقافتى هى ثقافة الدينكا و قد اثرت على طريقتى فى فهمى للمسيحية.

صحيح ان الدين عند الله الإسلام والإسلام يعنى تسليم الإنسان امره الى خالقه والإقرار له بالوجود واتباع اوامره واجتناب نواهيه ,, اما قولك ان الإسلام يحدد الطريق الوحيد للخلاص بأنه الإسلام فهذا القول ليس صحيحا على إطلاقه ,, فللإسلام شرط لتحقق الخلاص لكنه ليس الشرط الوحيد ,, لذلك تجد فى القرآن " والعصر * إن الإنسان لفي خسر * الا الذين امنوا وعملوا الصالحات * وتواصوا بالحق وتواصوا بالصبر" فهذه كلها شروط غيابها لايغنى عنه كونك مسلما. وهناك شروط أخرى كثيرة من بينها التوبة ,, والسبب فى ان الطريق الوحيد الى الخلاص هو الإسلام بعد مراعاة ماذكرنا من شروط هو ان المسلم يؤمن بالله وكتبه ورسله وملائكته. {ءامن الرسول بما أنزل اليه من ربه و المؤمنون كل امن بالله م ملائكته و كتبه و رسله لا نفرق بين أحد من رسله و قالو سمعنا و أطعنا غفرانك ربنا و اليك المصير} يعنى زى ماتقول كده المسلمون رموا شباكهم فى كل المياه اما غيرهم فرموا شباكهم فى موقع واحد . فأيهما اضمن?





Quote: الاديان الثلاثة تدعى بانها هى التوحيدية الوحيدة, و هذا ليس صحيح. فعندنا فى معتقدات الدينكا "نياليج", او الله واحد لا شريك له و قد خلق قرنق و ابوك "ادم و حواء", غير ان نياليج ليس مخلوق بل روح, لا ينتقم و لا يزعل و لا مستبد بل رعى لخلقه و قد اعطانا العقل لندير امورنا و نقيم العدالة بينما الشيطان عندنا هو من نتاج عمل البشر. نحن لا نومن بالهلاك حيث نعتقد ان الاروح ازلية و تعيش بيننا, بما فيها الشريرة, اى اروح الاشخاص الاشرار. لذلك عندما يموت احد عندنا, يتم تزويجه من قبل اسرته الباقية و يحمل الابناء اسم الميت. هذه معتقدات سامية جدا و لا تتعارض مع معتقداتى كمسيحى و علشان كده تجد داخل اسر جنوبية مسيحين و مسلمين و ذوى معتقدات الافريقية دون ان تكون ذلك معيار لحكم الافراد او الشغل الشاغل لى اى زول.

سمعت من العلامة احمد ديدات رحمه الله كلاما شبيها بكلامك هذا وهو يتحدث عن زيارة قام بها لمناطق الدينكا, وكلامك هذا لو رجعت الى القرآن لوجدت كل هذه القيم الجميلة موجودة فيه ولكن كما قلت فان الشر من عمل البشر وكلامك هذا يصدق حديث الرسول عليه الصلاة والسلام ان الإنسان يولد على الفطرة التى تهديه الى توحيد الله وقديما اخذا الله عهدا على بنى آدم وهم فى علم الذر عندما قال لهم: الست بربكم* قالوا بلى. فكلامك هذا يجعلنى اكثر ايمانا بأن القرآن من عند الله .
هدانا الله واياكم الى سواء السبيل ,,
والشكر مرة أخرى على هذه المداخلة القيمة.

Post: #229
Title: Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد)
Author: رأفت ميلاد
Date: 07-16-2009, 10:23 PM
Parent: #228

Quote: المفهوم تكون قد هدمت اهم ركن فيها وهو ركن الفداء اى ان عيسى عليه السلام جاء فاديا ومخلصا ولاسبيل للخلاص غيره وهذا مالايتفق فيه معك باقى المسحيين من غير الدينكا الذين يؤمنون بالخالق " نياليج"
الفاضلابى ما تقرر بسرعة ياخ ..
يسوع المسيح فدانا من خطيئة آدم الأولى التى خرج بها من الملكوت مغضوبآعليه وعلى ذريته .. أما باقى خطايانا فنتحمل وزرها .. نحن نعم نقول المسيح طريق الخلاص .. ليس هو ولكن تعاليمه .. فى خطبة الكنيسة السبت المنصرم كانت فى هذا المضمون .. وقال القسيس نصآ "الكثيرون يركنون بأن مسيحيتهم خلاصهم .. وهذا فهم مغلوط .. خلاصك هو أعمالك"
تعرف يا عزيز ما قاله زكريا ليس خارج الدين ومذكور فى الإنجيل .. بأن هناك من لم يأتيهم "الناموس" ولكن أعمالهم الصالحة تخلصهم .. والخلاص خبر نستناه ولا نضمنه فهو لدى الخالق وليس المخلوق ..

Post: #230
Title: Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد)
Author: Zakaria Joseph
Date: 07-17-2009, 04:04 PM
Parent: #229

Quote: الفاضلابى ما تقرر بسرعة ياخ ..
يسوع المسيح فدانا من خطيئة آدم الأولى التى خرج بها من الملكوت مغضوبآعليه وعلى ذريته .. أما باقى خطايانا فنتحمل وزرها .. نحن نعم نقول المسيح طريق الخلاص .. ليس هو ولكن تعاليمه .. فى خطبة الكنيسة السبت المنصرم كانت فى هذا المضمون .. وقال القسيس نصآ "الكثيرون يركنون بأن مسيحيتهم خلاصهم .. وهذا فهم مغلوط .. خلاصك هو أعمالك"
تعرف يا عزيز ما قاله زكريا ليس خارج الدين ومذكور فى الإنجيل .. بأن هناك من لم يأتيهم "الناموس" ولكن أعمالهم الصالحة تخلصهم .. والخلاص خبر نستناه ولا نضمنه فهو لدى الخالق وليس المخلوق ..




شكرا يا رافت يا اخوى, فقد اخرجتنى من ورطة عدم مقدرتى على تعبير ما كنت انوى شرحه للاخ الفاضلابى.

Post: #231
Title: Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد)
Author: Zakaria Joseph
Date: 07-17-2009, 04:29 PM
Parent: #230

Quote: سمعت من العلامة احمد ديدات رحمه الله كلاما شبيها بكلامك هذا وهو يتحدث عن زيارة قام بها لمناطق الدينكا, وكلامك هذا لو رجعت الى القرآن لوجدت كل هذه القيم الجميلة موجودة فيه ولكن كما قلت فان الشر من عمل البشر وكلامك هذا يصدق حديث الرسول عليه الصلاة والسلام ان الإنسان يولد على الفطرة التى تهديه الى توحيد الله وقديما اخذا الله عهدا على بنى آدم وهم فى علم الذر عندما قال لهم: الست بربكم* قالوا بلى. فكلامك هذا يجعلنى اكثر ايمانا بأن القرآن من عند الله .
هدانا الله واياكم الى سواء السبيل ,,
والشكر مرة أخرى على هذه المداخلة القيمة.


الاخ الفاضلابى,
دعنى اشرح لك حاجة. كل الاديان التوحيدة المنظمة "organized religion" فيها ايادى بشرية و المسيحية تقر بذلك و نحن نعرف حاليا ان القرأن نفسه تم ايدنته "manipulated" من قبل الخلفاء الراشدين باقرار معظم علماء الاسلام و هذا من الاسباب البتخلنى اشكك فى إدعاء بافضلية مجموعة معينة على كل مخلوقات الله لان الله قال كده. انا اعتمد على الفطنة فى الايمان و عندنا مقولة فى لغة دينكا : "ويت توينج انى يا ييج", يعنى, what makes sense in the first glance is probably the truth. يعنى لو عندى صعوبة فى فهم الموضوع فى اول وهلة, فيجب على استخدام فطنتى و الاحتكام لما اشعر بانها الحقيقة. و لذلك نحن "don't think less of anyone" و لكن "think less of anyone who thinks he is anything except what he is ". نحن اقرب للمسيحين من المسلمين ما عدا طبعا المتصوفين و لذلك تجد ان معظم المسلمين فى الجنوب من المتصوفين.

انا بقصد بالمسلمين هنا, اتباع بتاع بن عبدالوهاب بتاع سعودية

Post: #234
Title: Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد)
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 07-17-2009, 08:43 PM
Parent: #231

Quote: يسوع المسيح فدانا من خطيئة آدم الأولى التى خرج بها من الملكوت مغضوبآعليه وعلى ذريته


روفة انت تقول لى الله بينى وبينك وتانى تجينى راجع ,, أهو أنا براءة انت الجبتو لي روحك ,, براك بتكوس للشبك يازول عوجة مافى نحن اخوان.

طّيب ياروفة انت قلت مغضوبا عليه وعلى ذريّته عرفنا آدم ده أخطأ ,, ولادو ذنبهم شنو وآدم لما أخرجوه ولادو ديل كانوا مافى يبقى ربنا يغضب عليهم قبل مايجو وانتوا بتقولوا الله محبة وقّع لى الكلام كويس وباقى الكلام بجيهو برواقة هسع مزحوم

Post: #235
Title: Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد)
Author: Sudany Agouz
Date: 07-18-2009, 07:20 PM
Parent: #234

الأخ وليد الطيب ..

أشكركم أخى على ترحابكم ..
والرب يحافظ عليكم ويجعل أيامكم كلها سعادة وهناء ..
أخى .. أنا بانتظار مداخلاتكم فى هذا الموضوع لأجل بناء وطن سليم معافى من رواسب التعصب
والكراهية .. وليتنا نطلب من الله عز وجل أن ننعم بسودان جديد أساس مبادئه السلام والمحبة .. فهل كتبتم شيئاً عن آرائكم البناءة ..
ولكم منى أجمل التحايا ..

عمكم العجوز ..
أرنست

Post: #236
Title: Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++
Author: Sudany Agouz
Date: 07-18-2009, 07:23 PM
Parent: #235

الأخ وليد الطيب ..

أشكركم أخى على ترحابكم ..
والرب يحافظ عليكم ويجعل أيامكم كلها سعادة وهناء ..
أخى .. أنا بانتظار مداخلاتكم فى هذا الموضوع لأجل بناء وطن سليم معافى من رواسب التعصب
والكراهية .. وليتنا نطلب من الله عز وجل أن ننعم بسودان جديد أساس مبادئه السلام والمحبة .. فهل كتبتم شيئاً عن آرائكم البناءة ..
ولكم منى أجمل التحايا ..

عمكم العجوز ..
أرنست

Post: #237
Title: Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++
Author: Sudany Agouz
Date: 07-19-2009, 03:41 AM
Parent: #236

الأخ الفاضل الفاضلابى

والأخ الجليل سبيل

تحية وسلام لكما ..

فقط أود أن أقتبس جزءاً من الأصحاح الثامن من إنجيل يوحنا .. لأننى سبق وقرأت من مداخلتيكما .. ما هو الاثبات بأن السيد
المسيح هو ابن الله .. وهو الكلمة .. وهو الله الظاهر فى الجسد ..

"
فأجاب اليهود وقالوا له ألسنا نقول حسناً إنك سامرى وبك شيطان. أجاب يسوع أنا ليس بى شيطان لكنى أكرم أبى وأنتم تهينوننى. أنا لست أطلب مجدى. يوجد من يطلب ويدين. الحق الحق أقول لكم إن كان أحد يحفظ كلامى فلن يرى الموت الى الأبد. فقال له اليهود الآن علمنا أن بك شيطاناً. قد مات إبراهيم والأنبياء وأنت تقول إن كان أحد يحفظ كلامى فلن يذوق الموت الى الأبد. ألعلك أعظم من أبينا إبراهيم الذى مات والأنبياء ماتوا. مَنْ تجعل نفسك. أجاب يسوع إن كنت أمجد نفسى فليس مجدى شيئاً. أبى هو الذى يمجدنى الذى تقولون أنتم إنه إلهكم. ولستم تعرفونه. وأما أنا فأعرفه. وإن قلت إنى لست أعرفه أكون مثلكم كاذباً. لكنى أعرفه واحفظ قوله. أبوكم إبراهيم تهلل بأن يرى يومى فرأى وفرح. فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد. أفرأيت إبراهيم. B] قال لهم يسوع الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن. فرفعوا حجارة ليرجموه. أما يسوع فاختفى وخرج من الهيكل مجتازاً فى وسطهم ومضى هكذا "
والمجد لله دائماً
إنتهى الاقتباس:
وهناك الكثير من الآيات التى توضح أن السيد المسيح هو الله المتجسد ..
أنا بالفعل مقدر ما تفكرون به .. بالحقية من الصعب بل ومن الصعب جداً أن يفكر الانسان بعقله المحدود هذا .. كيف يمكن لله أن يتجسد ..
ولكن إن أخذنا نقطة " إن الله خالق السماء والأرض وكل ما عليها.. هو ضابط الكل ".. هل يصعب عليه أن ينزل فى هيئة إنسان .. بالطبع يمكن
ويمكن .. ثم يمكن ..
ومرة أخرى .. المسألة فى منتهى البساطة .. إن أراد شخص ما أن يتأكد من أن السيد المسيح هو الله .. فليسأله .. نعم فليسأله .. وأنا واثق
من الإجابة كما لو كانت أمامى .. لأن الله قريب منا جداً .. فقط أطلب بصدق .. فأنه سيلبى فى الحال .. لأنه قال بفمه الطاهر .. أطلبوا تجدوا .. إقرعوا يفتح لكم .. فليتنا نطلب .. وليتنا نقرع ..

الرب معكم ..
والى لقاء آخر .. إن شاء الرب وعشنا ..
أخوكم وعمكم العجوز ..
أرنست

[

Post: #239
Title: Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++
Author: جمال المنصوري
Date: 07-19-2009, 07:02 AM
Parent: #237

الاخ زكريا جوزيف

تحياتي واشواقي..

انا يا دوب بديت ليك وجبت ليك دليل واحد انو السيدة العذراء وبنص من الانجيل عندها علاقة ببيت (هارون) اها وين اللخبطة الانت قاصدها:
Quote: يا المنصورى, ما تقعد تلخبط ساكت يا خوى,


داير تعرف اللخبطة الجد جد
تعال نتابع بس رأس لرأس

تحياتي الكتيرة

Post: #240
Title: Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++
Author: جمال المنصوري
Date: 07-19-2009, 07:43 AM
Parent: #239

الجبيب / زكريا جوزيف

تحياتي مرة اخري

اولا اسمح لي ان احدد لك موقفي سلفا، انا لا يهمني تفسير القرطبي او غيره في شيء، هذه اراء ادلي بها القوم وهي تخصهم، اما مايخص الدكتور عمارة ، فذلك شأنه هو وليس شأني، محاوري معك في الحوار هي ( القرأن والكتاب المقدس بعهديه)..

انت قلت:
Quote: ا المنصورى, ما تقعد تلخبط ساكت يا خوى,

القرأن بيقول:


Quote: وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ" (التحريم12)


وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ" (التحريم12)


و فى الكتاب المقدس:

واخذ عمرام يوكابد عمته زوجة له . فولدت له هرون وموسى (خروج 6:20)

واسم امرأة عمرام يوكابد بنت لاوي التي ولدت للاوي في مصر . فولدت لعمرام هرون وموسى ومريم اختهما (عدد 26:59)

وبنو عمرام هرون وموسى ومريم (1 أخبار الأيام 6:3)

فمن الواضح ان هارون ابن عمرام و اخو موسي و مريم (مريم غير السيده العذراء مريم بالطبع)
و ربط القرآن السيده العذراء بهارون و عمران/عمرام فى نفس الوقت يوحي بأن القرآن يشير لكون السيده العذراء مريم هى مريم اخت موسي و هارون.

كيف هذا و الفارق بينهما يزيد على ال1000 عام...و باعتراف كتب الأسلام نفسها:

قال القرطبي : واختلف في قدر مدة تلك الفترة فذكر محمد بن سعد في كتاب الطبقات عن ابن عباس قال كان بين موسى بن عمران وعيسى بن مريم عليهما السلام ألف سنة وسبعمائة سنة ولم يكن بينهما فترة وأنه أرسل بينهما ألف نبي من بني إسرائيل سوى من أرسل من غيرهم وكان بين ميلاد عيسى والنبي صلى الله عليه وسلم خمسمائة سنة وتسع وتسعون سنة ." تفسير القرطبي " ( 6 / 121 ) . قال ابن حجر : وقد اتفق أهل النقل على أن مدة اليهود إلى بعثة النبي صلى الله عليه وسلم كانت أكثر من ألفي سنة ومدة النصارى من ذلك ستمائة ." فتح الباري " ( 4 / 449 )


القرأن في سيرة مريم العذراء ذكر لنا ثلاثة اسما ارتبطت بمريم العذرا ارتباطا شديد وهي:

1- هاروون (فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئًا فَرِيًّا
يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّا )

2- (وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ" (التحريم12)

3- زكريا () فَتَقَبَّلَهَا رَبُّهَا بِقَبُولٍ حَسَنٍ وَأَنْبَتَهَا نَبَاتًا حَسَنًا وَكَفَّلَهَا زَكَرِيَّا كُلَّمَا دَخَلَ عَلَيْهَا زَكَرِيَّا الْمِحْرَابَ وَجَدَ عِنْدَهَا رِزْقًا قَالَ يَامَرْيَمُ أَنَّى لَكِ هَذَا قَالَتْ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَرْزُقُ مَنْ يَشَاءُ بِغَيْرِ حِسَابٍ(37)

من الثلاثة المذكورين، ورد في الانجيل ان اثنين منهما لهم علاقة مباشرة بالسيدة مريم العذراء، وهما هارون وزكريا، الاية 5 و 36 من انجيل لوقا، لا حظ انو ادلة القرأن تتفق مع ادلة الانجيل بأن مريم المقصودة هي مريم العذراء ام المسيح، الخلاف الوحيد علي اسم ابوها،،،،

القرأن اورد ليك اتنين من الادلة بأنها مريم ام المسيح، وادعي انو ابوها اسمه عمران..
المطلوب منك نفي الاثنين الفوق، وتثبت لينا انو مريم ابوها ليس عمران. كما ذكر القرأن..

Post: #241
Title: Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++
Author: Sudany Agouz
Date: 07-20-2009, 05:28 AM
Parent: #240

الأستاذ العزيز
والفاضل عبد العزيز الفاضلابى ..

أشكركم على نقل قائمة سؤال جريئ والتى تحتوى على أسماء كثيرين من المتنصرين ..

ولا أدرى إن كنتم قد سمعتم إختباراتهم وكيف أنهم عرفوا السيد المسيح ..

أيضاً لا أدرى إن كنتم قد شاهدتم أبونا مكارى يونان .. والذى يخرج الأرواح الشريرة

بإسم السيد المسيح .. بالطبع إما أن تقوم بزيارة الويب سايت الخاصة بموقعه ..

أو من ال YouTube

حقيقة .. بعد كل هذه الدلائل الواضحة .. لماذا تكون قساوة القلب ..

ويقول الانجيل : " إن سمعتم صوته فلا تقسوا قلوبكم "

عمومياً .. سنصلى لكم ..

والرب قادر أن يستمع لنا نحن الخطاة ..

الرب يبارك حياتكم ..

أخوكم المخلص ..
أرنست

Post: #242
Title: Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++
Author: Sudany Agouz
Date: 07-20-2009, 03:14 PM
Parent: #241

الأخت الكريمة

حنين للبلد ..

إقتباس:
""
لا والله قاعدين ومتابعين الحوار..

""
كتر خيرك يا أختى حنين للبلد .. شكراً على متابعتك .. لكننى

أود أن أقرأ آراءك .. ومداخلاتك تهمنا كثيراً ..

ولك كل الود والمحبة ..

أخوك ..
أرنست

Post: #243
Title: Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++
Author: Zakaria Joseph
Date: 07-20-2009, 04:00 PM
Parent: #240

Quote: القرأن اورد ليك اتنين من الادلة بأنها مريم ام المسيح، وادعي انو ابوها اسمه عمران..
المطلوب منك نفي الاثنين الفوق، وتثبت لينا انو مريم ابوها ليس عمران. كما ذكر القرأن..




المنصورى,
المسيحية سبقت الاسلام بقرون و لسنا بحاجة لاثبات شئ على احد.
والد السيدة مريم العذراء هو يواكيم.

Post: #244
Title: Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++
Author: Zakaria Joseph
Date: 07-20-2009, 08:03 PM
Parent: #243

و دعنى اوضح شئ مهم جدا لانك تريد سجال معى حول الاسلام. اولا, لست موهلا فى كلا دراسات القرانية و لا فى عهدى القديم و الجديد و لكن لدى المعرفة الكافية لديانتين. لا يهمنى كثير خصوصيات الناس العقائدية و ليست من اهتماماتى و لكن لا احتمل عادة المسلمين فى الهجوم على الديانة المسيحية بلا سبب و بدون مناسبة. هذا هو السبب البخلانى اتداخل فى مواضيع دينية و لست بصدد احتقار معتقد احد و هذا بوست بوست تبشيرى للاخ ارنست و لذلك اختصرت مداخلاتى على الهامش.
و ارجو منك الا تجرنى الى كلام سوف يندم الكثيرين و سيسئ للكثيرين.

Post: #245
Title: Re: عدتُ لأبشر بالمسيحية +++
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 07-20-2009, 08:11 PM
Parent: #243

العم ايرنست ,,
رجعنالك ,, وان شاء مانكون قلنا حاجة تزعلك لغاية الآن وربنا يوفقنا ان نقسط اليك والى اخواننا المسيحيين الذين يشاركوننا هذه المساحة.
لى سؤال حول هذه الجزئية التى جئتنى بها وهى من الإصحاح الثامن من انجيل يوحنا كما تفضلت حضرتك وهى كما نقلتها انت: