السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟

الحكومة السعودية والمسئولية المفقودة

أسامة خلف الله-نيويورك
[email protected]


زيارة بيت الله الحرام والتى يصبو إليها كل من خشع قلبه للرحمن ثم راح يوفر من ماله ما يجيب به دعاء المولى عز وجلّ، هذا الشعيرة أصبحت مصدرا للخوف سواء للعاكف أو الباد، سواء للحاج أو لأهله المتلهفين للقائه والمنتظرين رؤية الوجوه الناضرة. الأرقام تحكى عمق الماسأة، فمنذ عام 1990وحتى يوم الخميس الماضى وقعت كوارث تدافقية، إنهيار مبانى ، وحرائق راح ضحيتها ما ينيف عن السبع ألف من الملبين لنداء الله.

وأنا هنا أكتب بصدد ظاهرة خطيرة درج المسئوليين السعوديين على ممارستها ثم تبعهم الناعقون من معجبى الأسرة الحاكمة، وهى ظاهرة إلقاء اللوم- كل اللوم على الضحايا، ثم تعظيم جهود الأسرة الحاكمة لما قد مته للحجيج.
وإليكم بعض هذا النماذج ، ففى حديث لوزير الداخلية الأمير نايف عقب حادث التدافع الأخير ألقى الوزير المسئؤلية على الحجيج. ثم تبعه وزير الصحة السعودى حمد بن عبدالله المانع حينما أشار بأن التدافع سببه حجاج غير نظاميين. ثم لم تكتفى شبكة إلقاء اللوم على الحجاج من أحاديثها بل إتهم المفتى العام للسعودية الشيخ عبد العزيز بن عبدالله الحجاج بعدم الإنضباط.

إن هذا النهج التبريرى المعتمد على نظرية إشارة اصابع الإتهام للطرف الأخر لهو نهج قد سئمت منه الشعوب الإسلامية. وإن إسلوب غسل أيادى القائميين على أمر الحج من كل مسؤلية لهو إسلوب تحقيرى لشأن كل الحجاج.

وإذا كان النظام السعودى لا يرضى بأن يكون مسألا من أحد ولا يحق لاحد أن يسأله عن مسؤليته تجاه أى شىء، فاننا إذن بصدد ظاهرة جديدة ظاهرها الإسلام وباطنها التعالى على شكوى العامة وعدم محاسبة أولياء الأمر وإزالة مسارح الجرائم حتى لايعرف الجناة.
وهنالك بعض الظواهر الخطيرة التى تحتاج للتحقيق الجنائى ومنها ظاهرة دفع الحجاج بقوة من قبل رجال الأمن السعودى عند مرور شخصية سعودية مرموقة . من هو المسئول عن ترويج المذهب الوهابى الذى يمنع رمى الجمرات إلا عند وقت الظهيرة مما يؤدى للتدافع والموت تحت الأقدام؟؟؟ وهى من الأسباب التى يعتقد بأنها سببت التدافع الأخير الذى راح ضحيت ما يقارب الثلاثمائة وخمسون حاجاً, لماذا تمر هذه الكوارث السنوية من غير محاسبة؟ أهل دم هؤلا الحجيج أرخص من أن يحاكم أى مسئول سعودى؟ ولماذا يررد الإعلام العربى بغبغانيا حديث المسئوليين السعوديين فى مناطق الحوادث بأن معظم الوفيات من الآسويين ...ثم لا يطالب الإعلام العربى بالتحقيق؟. هل الإشارة الى أن الضحايا معظمهم آسويين تؤكد بأن الميت هو الجانى لجهالته؟. هل قيمة الحاج الآسيوى مساوية لقيمته فى سوق العمل السعودى؟؟؟؟....بضع دنانير؟؟؟؟؟؟
وهنا يسترعانى حديث خليفة رسول الهدى عمر بن الخطاب حينما قال " والله لو عثرت بغله بالعراق لسألنى الله يوم القيامة لماذا لم أسوى لها الطريق" .......سبعه الآلآف حاج فقدوا حياتهم ....ولا مسؤلية ولا محاسبة لاحد....أهل حديث الخليفة عمر يرسم المسئولية المفقودة من آل سعود؟ ....اهل يا ترى لو حكم الخليفة (المنتخب من فبل المسلمين )عمر بن الخطاب السعودية اليوم .....وحدث ما حدث ....أتراه ينعت فى الضحايا وجهلهم أم يسوى لهم الطريق المؤدى لرمى الجمرات ثم يحاسب نفسه؟ .
لقد آن الأوان للحكومة السعودية بأن تتحرر من مفهوم "غلطان المرحوم" وتأتى بالمقصرين الى ساحات العدالة. لقد حان الوقت للحكومة السعودية بأن تتخلص من إسلوب إدارة الدولة العائلى القائم على المحاباه وطمس الحقائق.فالحقيقة الواقعة بأننا لا نرى أى قداسة للحكومة السعودية تمنعنا من المطالبه بحقوق الحجيج، فما حدث فى مكة يوم الخميس الماضى جريمة قتل يأمر الله سبحانه وتعالى بمحاسبة مرتكبيها....لا تمجديهم.

السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟


yes!! enough is enough

السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟

Quote: زيارة بيت الله الحرام والتى يصبو إليها كل من خشع قلبه للرحمن ثم راح يوفر من ماله ما يجيب به دعاء المولى عز وجلّ، هذا الشعيرة أصبحت مصدرا للخوف سواء للعاكف أو الباد، سواء للحاج أو لأهله المتلهفين للقائه والمنتظرين رؤية الوجوه الناضرة. الأرقام تحكى عمق الماسأة، فمنذ عام 1990وحتى يوم الخميس الماضى وقعت كوارث تدافقية، إنهيار مبانى ، وحرائق راح ضحيتها ما ينيف عن السبع ألف من الملبين لنداء الله./QUOTE] what happened in SA is a State Crime Muna

---

Post: #6 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: Al-Shaygi Date: 01-17-2006, 09:17 AM Parent: #3 تعرف يا أخ لؤي المشكلة مش في كاتب المقال والذي قد نعذره لأنه هناك بعييييييييييد في نيويورك ما بشوف غير الأخبار وقد يكون ذلك لماماً لمشغوليات العمل!!! ولكن المتداخلين الذين يعومون على عوم أي شيء يكتب والسلام !!!!! Quote: ABDELMAGID ABDELMAGID Muna Khugali السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ yes!! enough is enough 17-01-2006, 02:11 ص Muna Khugali . تاريخ التسجيل: 27-11-2004 مجموع المشاركات: 1943 Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ (Re: ABDELMAGID ABDELMAGID) السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Quote: زيارة بيت الله الحرام والتى يصبو إليها كل من خشع قلبه للرحمن ثم راح يوفر من ماله ما يجيب به دعاء المولى عز وجلّ، هذا الشعيرة أصبحت مصدرا للخوف سواء للعاكف أو الباد، سواء للحاج أو لأهله المتلهفين للقائه والمنتظرين رؤية الوجوه الناضرة. الأرقام تحكى عمق الماسأة، فمنذ عام 1990وحتى يوم الخميس الماضى وقعت كوارث تدافقية، إنهيار مبانى ، وحرائق راح ضحيتها ما ينيف عن السبع ألف من الملبين لنداء الله./QUOTE] what happened in SA is a State Crime Muna الشايقي

---

Post: #11 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 01-18-2006, 02:08 AM Parent: #6 ألأخ العزيز ود الشايقى أنا بعيييييييد كما قلت فى نيويورك ......هل هذا يمنع وجهة النظر؟...نحن نتحدث عن ظاهره وانت لا يعجبك رأى الأخ عبد الماجد ولا ألاخت منى ولا بعيد نيويورك....هل هذه محاولات مدنية(غير عسكرية) لمصادرة حق التعبير؟......نتمنى أن نسمع رأيك فى الموضوع لا صاحب الموضوع والمتداخلون , مع إحترامى

---

Post: #10 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 01-18-2006, 02:01 AM Parent: #3 العزيزه منى فى ناس بتعيب المتداخل لا وجهة نظر المتداخل.....ربنا يحميك منهم....عشان يكون البورد منبر إنسانى حقيقى......لا إنطباعى، ولك كل الود

---

Post: #9 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 01-18-2006, 01:58 AM Parent: #2 أخى العزيز عبد الماجد كدى روق شوية خلى الناس تفهم الحاصل شنو.....أنا عارف تماما إنو آرائك رادكالية ......عايزين نتنا قش بهدوء من غير مصر ولا حسنى مبارك....وكل عام وانت بخير، أسامه خلف

---

Post: #4 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: luai Date: 01-17-2006, 03:59 AM Parent: #1 اسامة خلف الله تحياتي .. مقالك يبدو معد اصلا لدمغ الاخرين بالتقصير شاؤوا ام أبوا .. هل اديت مناسك الحج بنفسك ورأيت ما يحصل هناك ام انك كونت ذلك مما يرشح من الاخبار ومن الحوداث التي حصلت ؟ اقول لك وشخصي والحمد لله قد تمكن من اداء هذه الفريضة والعيش في اجوائها اكثر من مرة الجهود التي تبذلها الحكومة السعودية جهود ضخمة لا يمكن انكارها ..وحتى ان حدثت فيها اخطاء فهي شيء طبيعي نسبة لعوامل عديدة اهمها تجمع عدة ملايين من الاشخاص في مساحة صغيرة لايام محدودة لاداء طقوسهم ومناسكهم في اوقات محددة ..لذامن اهم العوامل التي تساعد في وقوع الحوادث : *هو التدافع الشديد ويتم هذا بصورة لا يمكن تخيلها اطلاقا ..(اذ في احد الحجات كنت لا اسير بنفسي اطلاقا انما تدفعني بقوة جوقة كبيرة من الحجاج الافارقة طويلي القامة والممتلئين من الكاميرون ونيجيريا على مايبدو كانت تدفعني لمسافة طويلة فاذا لا قدر الله وسقطت تحت ارجلهم فسيتم الصياح شهيد شهيد شهيد اي يتم قتلك بهذه الاقدام التي تسير بقوة لا تعرف التوقف ولا التريث ولا العقل ولا الحكمة في هذه اللحظات . وهذه بالذات تنم عن جهل كبير لدي الكثير من الحجاج بحكمة وشروط وطريقة اداء هذه المناسك . * جهل الكثير من الحجاج بشروط السلامة والامن في المخيمات خاصة حجاج شرق اسيا ادى لكارثة الحريق في منى قبل عدة سنوات بعد ان انفجرت انابيب الغاز وادت لمقتل العديدين مما ادى لايقاف هذه الاسطوانات لاحقا حتى وصل الامر لاستخدام الحطب فقط ثم رشدت الان . * في كل حادث يقع تدرس الحكومة اسبابه وتحاول تلافيه في المرة القادمة حتى وان كانت هي غير المتسببة فيه ..الان يتم هدم جسر الجمرات الذي حدثت فيه الحادثة هذا العام ليتم بناء جسر جديد مكون من اربعة طبقات - الان في هذه الايام مباشرة يتم هدم الجسر..لتعرف مدى اهتمام الحكومة بذلك ..ثم طلب من العلماء النظر في موضوع المواقيت اي الرمي قبل الزوال مما يؤدي الى التدافع الشديد للالتزام بالزمن المحدد . ان خدمة اكثر من ثلاثة ملايين شخص في مكان محدود تطلب جهود ضخمة وكبيرة ومهما كانت هذه الجهود فلابد من وقوع اخطاء وهذا شيء طبيعي واذا كنت تتحدث عن رجال الامن يدفعون الحجيج فقد رأيت بعيني رجال الامن يحملون المرضى والعجزة ويهرعون بهم لسيارات الاسعاف ورأيتهم وهو يقومون بمساعدة النساء واقامة حوائط بشرية لحماية الحجاج . ان جهود كبيرة جدا ومقدرة تبذل من جانب الحكومة السعودية لخدمة ضيوف الرحمن نشاهدها بالعين المجردة ولا نحتاج لسماعها من جريدة او تلفزيون او مقال ..ومكابر من يقول غير ذلك . والله من وراء القصد ،،،

---

Post: #13 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 01-18-2006, 02:42 AM Parent: #4 ألأخ الفاضل لؤى شكرا جزيلا على رأيك المدعم بالحقائق ولقد سعدت كثيرا بموضوعيتك.,اتمنى أن لا يكون غرضى هو الإنتقاص من جهود الحكومة السعودية.....ولكن أنت تتحدث عن حهل بعض الحجيج ..وأنا أتسأل عن مسئولية الحكومة السعودية فى ذلك بدلا عن مضغ عبارة جهالة الحجاج.....لماذا تهتم الحكومة السعودية بتحصيل مصاريف المطوفين وتضعها كشرط اساسى لتأشيرة الحج ثم تهمل تماما توعية الحجاج سواء أن كان بمحاضرات إجبارية عن السلامة وتجنب التدافع؟؟...هذا الإهمال بسلامة الحجاج والحرص الشديد على تحصيل الرسوم يزرع الشكوك فى أولويات الحكومة السعودية. ولك تقديرى، أخوك اسامه خلف

---

Post: #5 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: Al-Shaygi Date: 01-17-2006, 09:04 AM Parent: #1 شهادة لله فقد حجيت في العام الذي شب فيه الحريق والذي قضى تماماً على كل ما هو قائم في وادي منى وقد شاهدت ذلك بأم عيني جميع الخيام التي كانت تستوعب حوالي مليونين حاج كلها إحترقت والإعجاز أن الحريق وقع في اليوم الثامن من ذي الحجة ووقفة عرفة في اليوم التاسع لقد تم جلب خيام بديلة لكل هذه المساحة وتم إنزالها بواسطة قوات الحرس الوطني جوار الأمكان المخصصة لها في نفس الوقت كانت الآليات والعمال يزيلون آثار الحريق من رماد وبقايا الهياكل الحديدية للخيام المحترقة كل ذلك (إزالة الأنقاض وتنظيف المكان من آثار الحريق وتركيب الخيام الجديدة) تم بالضبط من بعد مغرب يوم 8 حتى فجر يوم 10 استعداداً لعودة الحجيج من مزدلفة وبالفعل عدنا ووجدنا المكان مختلافاً تماماً عن ذلك المكان المدمر قبل أقل من 48 ساعة. قل لي بربك كم استغرقت أمريكا بكل قوتها وجبروتها ومالها وهيمنتها من وقت فقط للتحرك أيام إعصار كاترينا ناهيك عن الإنقاذ وإزالة الأنقاض وإعادة توطين المتضررين. يجب ألا نكون فقط ناقدين وناقمين فالعمل ليس بالهين والمسؤولية كبيرة فبدلاً من أن نسب ونلعن وننتقد لماذا لا نفكر في الحلول ونعرضها عليهم فيطبقونها بما يوفر الراحة والأمان لضيوف الرحمن. من الأفكار الجميلة التي عرضت وطبقت كما سمعت فكرة نميري لتشجير وادي عرفه بأشجار النيم وقد تم ذلك لدرجة أن الوادي أصبح كالغابة وأصبح معظم الحجاح لا يحتاجون في ذلك اليوم لخيام ويكتفون بظل أشجار النيم ناهيك عن الإنخفاض الذي حدث في درجة الحرارة والتي نتجت عن التشجير، ولاحظ مئات الآلاف من الأشجار تسقى من مياه محلاة مجلوبة من البحر الأحمر ونحن في السودان نعطش على بعد كيلو من النيل؟؟؟. وإليك سيدي المشروع التالي: السعودية تبدأ ومنذ 15/01/2006م تنفيذ جسر الجمرات الجديد والمكون من 4 طوابق وبالتأكيد هذا المشروع لم يأتي كنتيجة لحادثة هذا العام بل هو نتيجة لدراسات ومعالجات مستمرة منذ مدة طويلة، وشوفوا الجسر الجديد والذي سيستوعب ثلاثة أضعاف العدد الحالي للحجاج الشايقي

---

Post: #7 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: على محمد على بشير Date: 01-17-2006, 09:36 AM Parent: #5 Quote: الجهود التي تبذلها الحكومة السعودية جهود ضخمة لا يمكن انكارها نعم والله العظيم فالسلطات السعوديه مجتهده تماما لراحة ضيوف الرحمن ولا يعرف ذلك الا من يحج ويشاهد بنفسه الجهود الجباره لراحة الحجيج التى تقوم بها السعوديه ,, والان وفى خلال ايام سيكون جسر الجمرات القديم فى خبر كان وسيقوم مكانه جسر جديد من اربعه طوابق وذلك تلافيا للزحام !! ولهم الشكر من كافة مسلمى العالم

---

Post: #8 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: Nasruddin Al Basheer Date: 01-17-2006, 10:05 AM Parent: #7 عساك بخير يا أخ أسامة أسمح لي أقول ليك مقالك غريب شوية وأسباب إلقاء اللوم على الحكومة السعودية بسبب تدافع الحجيج ومن ثم استشهادالبعض منهم شيء طريف وكوميدي ذكرنا واحد زميلنا في الجامعة كان بكره الكيزان شديد وكان الاتحاد اتحاد كيزان وفي مرة من المرات عتر ليهو حجر وكاد أن يطيح على الأرض وبدل من أن يبسمل أو يحوقل قال: (الإتحاد فاشل).. ما دفعني لإيراد هذا المثل ليس الاستخفاف بطرحك حاشا والله لكن أعتقد أنه لا يوجد منطق يجعلنا نلقي اللوم على الحكومة السعودية أنا شخصياً لا أقيم في السعودية ولم أر السعودية وليس لي أي علاقة بالسعودية لكن جد هجومك على الحكومة السعودية غريب.. جميع من يحج إلى البيت الحرام (وربنا يجعلنا جميعاً منهم) يذكرون بالفضل كله المجهودات الجبارة التي تبذلها الحكومة السعودية في تذليل الصعاب وحل المشاكل وتفادي الأخطاء التي حدثت في السنوات السابقة، بحكم الدور الإسلامي من جهة وبحكم أن الحج يدر دخلاً اقتصاديا كبيراً على الخزينة السعودية.. وما حدث من تدافع لا يمكن أن تتدخل فيه الحكومة السعودية بأي حل من الأحوال ، لأن الحج فرض وهي ليس لديها السلطة أن تتدخل في حج الناس. وهناك توجيه وإرشادات مكتوبة ومذاعة لجميع الحجاج ولكن البعض لا يفعل إلا ما يريده هو ، حتى إذا كان خطاً. ولو قلت مثلاً انهيار الفندق من مسؤوليات الحكومة السعودية لناصراك وأيدنا ذلك ، لأن الفندق كان قديماً وبالتأكيد لا يتناسب مع المواصفات المطلوبة. ووفاة الحجاج في أثناء آدائهم شعائر الحج شيء سوف يتكرر في كل سنة ولن تستطيع الحكومة السعودية أن تمنع ذلك ، يا أخي في ناس بيسألوا الله ويتضرعوا له في كل حجة أن يقبض أرواحهم في بيته الحرام والله جل ثناؤه يستجيب للبعض منهم وبالتالي تحدث مثل هذه الوفيات الجماعية. هذه أقدار وآجال لا يمكن أن تمنعها الحكومات والأنظمة.. رحم الله جميع المتوفين في الحج وجميع موتى المسلمين ووعدنا بزيارة بيته الحرام، إنه سميع مجيب.. ولك مودتي..

---

Post: #12 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: Muna Khugali Date: 01-18-2006, 02:10 AM Parent: #8 تـوقعات الخطـر والعمـل علي حمـاية المـواطنين مـن تلك الأخطـار قبـل وقـوعهـا هـو من صـميم مسئوليـات الدولة! مـي عـوض خـوجـلي

---

Post: #16 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: مهاجر Date: 01-18-2006, 03:18 AM Parent: #12 الاخ اسامة السلام عليكم اول حاجة انا شغال مشرف عمليات حج وعمرة قرابة خمس سنوات يتم اخطار الحجاج بكل الارشادات ...من دولتهم اولا ثم عند حضورهم الي المملكة في مخيماتهم بعد كل صلاة .. ايضا هناك مواعيد للرمي لكل الجاليات مع المطوفين ومنظمة لكن لا احد يلتزم بها كل مجموعة تذهب الي الرمي علي حسب ظروفها. شهدت الحج هذا العام واديت الفريضة.. العدد المذكور للحج هذا العام اقل بكثير من الحجاج الموجودين في مني. كل الارصفة والكباري مليانة بحجاج الزوغة ..وجلهم من جاليتنا السودانية. حجاج الارصفة دائما يستعجلون ..نسبة لوجودهم في العراء وبرضو لا ياكلوا اي اكل منتظم فقط عصائر او تفاح..حتي لا يضطروا للوقوف امام الحمامات. يوم الخميس تم تنبيه كل الناس بعدم الاستعجال...وان التاخير افضل لهم..لكن لا حياة لمن تنادي.. نحنا في مخيم حج داخلي ثلاثة ارباع المخيم تريد الذهاب نهارا ومنها الي الحرم. الخدمات متوفره للحجيج بصورة جيدة... لكن ماذا تفعل مع عدم انتظام الحجاج وسماع راي المطوفين.. زد الي ذلك حجاج الارصفة . يا اخي انا لاحظت ملاحظة واحده فقط ابديت راي فيها.. هي ان مفتي المملكة لديه مخيم كبير يستضيف فيه ضيوفه.. كذلك الامراء معظمهم لديهم مخيمات. مخيم الحرس الوطني كبير جدا داخل مني. مبني الامن العام كبير جدا وداخل مني ايضا. لكن خدمة حجاج لا اظن اي دولة اخري تقدم افضل مما قدموا.

---

Post: #19 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 01-18-2006, 04:02 AM Parent: #8 ألأخ الفاضل نصر الدين البشير كتبت أنت أخى العزيز:- وما حدث من تدافع لا يمكن أن تتدخل فيه الحكومة السعودية بأي حل من الأحوال ، لأن الحج فرض وهي ليس لديها السلطة أن تتدخل في حج الناس. وهناك توجيه وإرشادات مكتوبة ومذاعة لجميع الحجاج ولكن البعض لا يفعل إلا ما يريده هو ، حتى إذا كان خطاً. لا أدرى ماذا تعنى بعدم تدخل الحكومة فى الحج لانه فرض....وجه نظرك غريبة صعب على فهمها ...هل تعتقد أن التدافع والموت تحت الأقدام من شعائر الحج لذا وجب على الحكومة السعودية عدم التدخل؟؟؟؟ كتبت أخى :-ولو قلت مثلاً انهيار الفندق من مسؤوليات الحكومة السعودية لناصراك وأيدنا ذلك ، لأن الفندق كان قديماً وبالتأكيد لا يتناسب مع المواصفات المطلوبة. واحب أن أذكرك بأنى كتبت عن الفندق(. الأرقام تحكى عمق الماسأة، فمنذ عام 1990وحتى يوم الخميس الماضى وقعت كوارث تدافقية، إنهيار مبانى ، وحرائق راح ضحيتها ما ينيف عن السبع ألف من الملبين لنداء الله.) كتبت أخى:-ووفاة الحجاج في أثناء آدائهم شعائر الحج شيء سوف يتكرر في كل سنة ولن تستطيع الحكومة السعودية أن تمنع ذلك ، يا أخي في ناس بيسألوا الله ويتضرعوا له في كل حجة أن يقبض أرواحهم في بيته الحرام والله جل ثناؤه يستجيب للبعض منهم وبالتالي تحدث مثل هذه الوفيات الجماعية. هذه أقدار وآجال لا يمكن أن تمنعها الحكومات والأنظمة.. إن مفهومك بأن موت الحجاج أثناء الحج سوف يحدث كل عام ، لهو بمثابة إعطاء الرخصة للحكومة السعودية لمذيد من الإهمال والإستهانه بأرواح العباد، وهنا يبدو لى أنك لا تدرى قيمة الروح الإنسانية لذلك تسمح للحكومة السعودية بعباراتك هذه بإزهاقها كل عام. ولك كل الشكر،

---

Post: #15 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 01-18-2006, 03:16 AM Parent: #7 ألأخ على محمد بشير شكرا على المداخلة...مرة أخرى هذا ليس مقام رصد الجهود التى تبذلها الحكومة السعودية...نحن نتحدث عن إلصاق التهمة بالضحايا...هذه الإكذوبه ...الى متى ستصدق؟؟؟؟؟ مع إحترامى، أخوك اسامه خلف

---

Post: #18 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: مهاجر Date: 01-18-2006, 03:28 AM Parent: #15 مرة أخرى هذا ليس مقام رصد الجهود التى تبذلها الحكومة السعودية...نحن نتحدث عن إلصاق التهمة بالضحايا...هذه الإكذوبه ...الى متى ستصدق؟؟؟؟؟ مع إحترامى، أخوك اسامه خلف اخي هذه ليست اكذوبة ولا يوجد يريد ان يدافع عن المملكة لكن اذا كنت في موقع الحدث الحجاج ...عندها تعرف ان لا قوة تستطيع ان توقف او تنظم هذه الكمية. لم يتبقي الا يعملوا ابواب لدخول مكان رمي الجمرات.. اليوم كان اصعب يوم وكان الكل يرمي وبانسياب تام واليوم الثاني كذلك اليوم الثالث .. كل الحجاج كانوا يتعجلون الذهاب من مني ..

---

Post: #14 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 01-18-2006, 03:09 AM Parent: #5 ألأخ الفاضل ود الشايقى أستغرب أنا ، اخى العزيز فى ذهولك وإندهاشك للسرعة التى تم بها تنظيف مكان الحريق وإعادة ربط الخيم بعد الحريق الذى إلتهم 1426 حاج عام 1994 ولم يجود قلمك بالكتابة عن الماسأة التى راح ضحيتها هؤلا الأبرياء؟؟؟ ثم تسألنى عن أمريكا(حادثة كاترينا) وكما تظن من المفترض أن أدافع أنا دفاعا أعمى عن البلد التى أقطن بها كما يفعل البعض......,ارجو أن لا تكون أنت من أمثال أولئك... أما فكرة نميرى لتشجير وادى عرفة .....فهذا شىء تجزى عليه، فأنت أول من يستشهد بنميرى ,اول من وجد عملا خيرا يكتب فى كتب التاريخ عن سفاح ومسطب تطور الوطن لمدة سته عشر عاما. شكرا على إعلامك بمشروع الجسر الجديد.....ياخى أنا لم أتطرق فى مقالى عن قصور الحكومة السعودية فى عمارة المشاعر المقدسة...أنا أتسأل لماذا لا تتحمل الحكومة السعودية المسؤليئة فى سلامة الحجاج؟..ولماذا تتهرب الحكومة السعودية من مسؤليتها عن موت أكثر من سته ألف حاج منذ عام 1990؟ ....لماذا أنت تريدنا أن نصفق لكل الإنجازات السعودية ثم نصمت عند حدوث الجريمة؟..والسلام عليك،

---

Post: #17 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: Muna Khugali Date: 01-18-2006, 03:20 AM Parent: #14 Quote: والان وفى خلال ايام سيكون جسر الجمرات القديم فى خبر كان وسيقوم مكانه جسر جديد من اربعه طوابق وذلك تلافيا للزحام !! ولهـذا قلنـا Quote: تـوقعات الخطـر والعمـل علي حمـاية المـواطنين مـن تلك الأخطـار قبـل وقـوعهـا هـو من صـميم مسئوليـات الدولة! وربمـا لا يـدري البعض وعلي سبيـل المثـال ....أن نتائج الزلـزال والـذي هـو كـارثة طـبيعيـة يعـد أيضـا جـريمـة دولـة! مـني

---

Post: #20 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 01-18-2006, 04:12 AM Parent: #17 ألأخ مهاجر شكرا على الإيفاء الدقيق هل رأيت أمير ومن حوله جيش من الشرطة يدفعون الناس يمينا ويسارا لكى يمر جلالته؟

---

Post: #21 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 01-18-2006, 04:27 AM Parent: #20 ألأخت منى أنا لم أتلقى أى رد من الأخوة الأفاضل عن فقدان الحساسية من قبل الحكومة السعودية للضحايا مقارنة بحساسية الخليفة عمر للبغال ومسؤليته عنها يوم القيامه إذا عثرت من جراء طريق غير مرصوف. ثم يتحدث الأخ نصرالدين عن حتمية موت بعض الحجاج فى الحج بلا مسألة احد أو تحمل أى مسؤلية اى جهة .....ثم تتحدثين أنتى أختى العزيزة عن المسئولية ثم ينظر البعض لك ولى وكاننا نتحدث عن فحشاء أو منكر.

---

Post: #28 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: Muna Khugali Date: 01-18-2006, 05:35 PM Parent: #21 لا تهتم أخـي للإهـانات .. للقـراء عـقـل....علينـا فقط الإلـتزام بنقاش المنطـق كمـا بدأته انت واستمرينـا نحـن معـك .. مـني

---

Post: #22 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: مهاجر Date: 01-18-2006, 04:30 AM Parent: #20 هل رأيت أمير ومن حوله جيش من الشرطة يدفعون الناس يمينا ويسارا لكى يمر جلالته؟ لا لم اري امير لكن رايت ضيوف المفتي بعد صلاة العشاء يرموا الجمرات تم توصيلهم قريب الجمرات بصحبة شرطة لان فيهم رجلات دول ودبلوماسيين وشيوخ لكن يذهبا عادي الي ارض الجمرات رمي الجمرات لحدي وقت مبكر .وفي ناس بترمي بعد 10 مساء وفاضية المسالة استعجال وعدم فهم للناس

---

Post: #23 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 01-18-2006, 04:20 PM Parent: #22 ألأخ نصر الدين البشير كتبت تقول:- يا أخي في ناس بيسألوا الله ويتضرعوا له في كل حجة أن يقبض أرواحهم في بيته الحرام والله جل ثناؤه يستجيب للبعض منهم وبالتالي تحدث مثل هذه الوفيات الجماعية. هذه أقدار وآجال لا يمكن أن تمنعها الحكومات والأنظمة.. ولعمرى هذه فرية وإعتقاد شائع لا علاقة له بالدين فكلما يسأل العبد ربه فى شأن الموت هو" اللهم أسألك حسن االخاتمه، أللهم أمتنى على الإسلام ، أللهم أرزقنى الشهادة عن الموت اللهم أجعل قبرى روضة من رياض الجنة،اللهم توفنا مع الأبرار، اللهم نجنى من عذاب القبر" هذه الدعوات ليست بالضرورة مرتبطة بمكان معين ولكنها مرتبطة بألسؤال من إدامة الإيمان حتى ملاقاة الله. والمكان إذا وجد يرفع الجزاء ولكن هذا المكان ليس بالضرورة المشاعر المقدسة فقد يكون ساحة من ساحات الجهاد أو أثناْء عمل خير أو أثناء إتاء الصدقات أو فى موقع العمل. إن الفهم الأحادى بأن المشاعر المقدسة هى المكان الأمثل للموت هو فهم منقوص ولقد حج خير البرية (ص) حجة الوداع وخطب خطبته الأخيرة ولم يذكر بسأل الله أن يقبض روحه الطاهرة فى تلك الأماكن المقدسة. إن إشاعة مثل هذه الأقاويل المنقوصة أدى بنا أن نقض الطرف عن أى جريمة ترتكتب فى حق الحجاج وتؤدى بحياتهم.ونقلل من مسألة الجناة ......لانو بفهمك ده عن الحج فكل من يموت مقتولا أو نتيجة إهمال سوف نظن انه سأل الله سبحانه وتعالى بأن يميته فى الحج وبالتالى فلا عقاب لقاتليه وانت تعلم تماما ما شرعه الله عز وجل فى حق القاتل. والسلام على من إتبع الهدى ،

---

Post: #24 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 01-18-2006, 04:48 PM Parent: #22 ألأخ مهاجر شكرا على الإيفاد، المعضلة ليست فى حج كبار الشخصيات والدبلوماسيين ولكن فى تصرفات الشرطة التى تصحبهم وما يسببه ذالك من تدافع. ومن أجل راحة علية القوم فاليطحن البقية بعضهم البعض. كيف بالله يقبل أولئك الأمراء اللذين تأمروا علينا من غير حق سوى إنتمائهم لبعض الأسر، كيف يقبلون أن تزيح الشرطة بقية الحجاج عن الطريق طوعا أو كرها فى سبيل تسهيل سيرهم وحجهم؟ ها هذا هو الحج المبرور؟

---

Post: #43 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: Al-Shaygi Date: 01-21-2006, 05:06 AM Parent: #14 الأخ الكريم / أسامة خلف الله مصطفى أولاً أشكرك على سعة صدرك. أنا لا أدافع عن إنجازات أحد ولا أطبل لنميري أو غيره وكونه سفاح أو غير ذلك فهذا لا يمنع أنه (كما سمعت) له إنجاز عظيم حتى لو كانت المسألة برمتها مجرد فكرة طرحها ونفذها غيره وهذا ليس موضوعنا. أما موضوع الحوادث التي تتكرر كل عام في المشاعر فقد سبق وقلت وقال غيري الذي لم يحج ولم يشهد ما يحدث في الحج لن يستطيع تصور ما يحدث وبالتالي لن يستطيع تقييم الحدث ومن ثم إصدار الأحكلام وستظل أحكامه مجرد تنظير خيالي وتصور لما يمكن أن يكون. أخي هناك جنسيات من الحجاج تتصرف بطرق مختلفة تماماً وأول نقطة مشتركة بين الكل هي المخالفة وعدم الإلتزام بالتعليمات الخاصة بالتحرك الجماعي داخل المشاعر والكل في مسألة الجمرات يرغب في الإنتهاء واللحاق بالحرم للطواف والعودة !! حجاج غرب أفريقيا وإيران وتركيا: هؤلاء يتمتعون بضخامة الأجسام وقوتها وفي مفهومهم العام أن كل شيء يؤخذ بالقوة ويتحركون في جماعات كبيرة متماسكين بالأيادي وواضعين نسائهم في الوسط، يعني يتحركون كالسيل العارم ويكتسحون كل ما هو في طريقهم (يعني نحن في الحج بنخاف منهم عديل ولما نسمع صيحاتهم أو نراهم من بعيد نسارع إلى إخلاء الطريق لانه لا يوجد قوة تستطيع إيقافهم أو صدهم)، حتى أن قوات الشركة والحرس الوطني لا تستطيع رغم كثرة العدد والتنظيم صدهم وفي كل عام يكون هناك عدد منهم ضمن الضحايا، مثال لهذه المخالفات وهذه تحدث كل عام ورأيتها عدة مرات أن يأتي سيل بشري إلى الجرات قيدفعون الناس يمنة ويسرة إلى أن يصلوا وينتهون من الرمي ولكن بدلاً من الموصلة في نفس الإتجاه للخروج من الجهة المخصصة لتوفير سيولة الحركة تفاجأ بهذا السيل عائداً في نفس طريق الدخول الذي سلكه فيسطدم بسيد آخر قادم للرمي وبالتأكيد بين السيلين عدد كبير من الحجاج وبتكون المصيبة كبيرة إذا كانوا من جنوب شرق أسيا وهنا يحدث ما لا تحمد عقباه وتكون النتيجة سقوت مئات الضحايا، أيضاً حمل الأمتعة وهذا ممنوع من قبل السلطات ولكنه يحدث كل عام فتسقط بعضها ويؤدي إلى إعاقة السير والسقوط في الزحام ومن ثم الدهس والموت؟ الصنف الثاني حجاج جنوب شرق أسيا(أغلب الضحايا منهم)، أولاً هم صغار الحجم قصار ومعظمهم من كبار السن ووديعين لدرجة غير عادية وسمعنا من أكثر من مصدر أن معظمهم تكون أمنيته الأولى هي أن يتوفى في الحج ليضمن دخول الجنة!!! لذا تجدهم يستسلمون لأي موجة من الحجاج تمر بهم وقد حدث لي شخصياً قبل حوالي 10 سنوات وفي جمرة العقبة أن وقعت زوجة أحد هؤلاء الحجاج وأعتقد أنه كان أندونيسي وكادت تدهس لولالطف الله وقوة صديقي الذي كان معي فقد منحه الله بسطة في الجسم وقوة عضلات وكنا قريبين جداً منهم فرفعها من الأرض وسط هذه الحشود وحملها على كتفة وهي بين الحياة والموت إلى أن تمكنا من الخروج بها إلى مكان فسيح وقمنا بعمل الإسعافات الأولية إلى أن حضرت سيارة الإسعاف وحملتها للمستشفي. عام الحريق الذي تستشهد به فقد حججت فيه وأعتبر نفسي شاهد عيان، أولاً سبب الحريق أسطوانات الغاز الممنوع استخدامها ولكن الحجاج يهربونها إلى الخيام، والحقيقة المرة التي لم أذكرها في مداخلتي الماضية أنه وبعد الحريق وإعادة بناء المخيمات وبالرغم من أن الحجاج عرفوا بأسباب المأساة فقد جلب الكثير منهم موقد أخرى ليبخوا داخل الخيام ومعرضين نفسهم لذات الخطر وهذا رأيته بأم عيني في مخيمات البعثة السودانية وحتى لا يتعرضون للتفتيش والمصادرة من قبل الدفاع المدني والذين يقومون بالتفتيش داخل الخيام ومصادرة المواقد فقد كانوا يطبخون ليلاً.!! والقصص كثيرة وكثيرة ومخالفات الحجاج لدرجة لا يمكن وصفها وكل جنسية لها ثقافتها وتقاليدها وعاداتهاوالكل صراحة يفق على عدم الإلتزام بالتعليمات والإستخفاف بها والنتيجة ما ترون كل عام. كذلك كما ذكر الأخ مهاجر مصيبة المصائب الحجاج البرشوت والذين لا يدخلون ضمن الإحصائات وهؤلاء بعشرا بل مئات الآلاف (حجاج الأرصفة وسكان الكباري!! وكما ذكر مهاجر في الحقيقة معظمهم من السودانيين سواء كانوا من حجاج الداخل (المقيمين الذين لا ينتظمون في الحملات الرسمية) أو المتخلفين عن العودة بعد عمرة رمضان بغرض الحج ملح...! الموضوع أكبر من أن نناقشه بعصبية أو بأجندة مسبقة أو بمجرد الشعور العدائي أو قل عدم المحبة لفئة معينة، الأحداث التي تتكرر الكل شركاء فيها : - حكومات الدول الإسلامية (لا يوجد توعية) - الحكومة السعودية (وفرت وسائل الراحة ومطلوب منها تطبيق خطط السير ومنع المخالفات من الحجاج ولو أدى إلى إستخدام القوة)! - الحجاج أنفسهم (يجب أن يلتزموا بالتعليمات المبلغة لهم حول الطرق التي يجب أن يسلكوها والأوقات المناسبة لتحركهم). آمل أن لا تتكرر هذه الحوادث ونسأل الله أن يحفظنا وإياكم جميعاً من كل شر الشايقي

---

Post: #25 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: sourketti Date: 01-18-2006, 04:55 PM Parent: #1 أخوتى الكرام المشاركين فى هذا البوست ...بعد التحية الطيبه وكل عام أنتم بخير ... أود أن أُشارك فى هذا الموضوع من واقع الحدث وأنا ممن يعشقون المرور على عرفات ومنى ومزدلفه حتى فى غير أوقات الحج....وعن التطور فى هذه الأماكن المقدسه أود أن أذكرالحقائق التاليه:- 1/ تحكى لى إحدى السيدات السعوديات من كبار السن ممن حجوا فى الزمان الماضى أن جمرة العقبه كانت تقع بين جبلين (هما ثبير ومنى) وكانت المساحة بينهما تسمح بالكاد بمرور لوريين أحدهما داخل لمنى والآخر خارج منها.والناظر للموقع الآن يرى حجم التطور والتغيير الذى حدث ومساحة المنطقة بعد إزالة أجزاء كبيرة من الجبلين للتوسعه والتى لا زالت مستمرة حتى اليوم وحجم التسهيلات التى تقوم بها السلطات لراحة الحجاج والعمل حقيقةً يبدأ مع نهاية كل موسم مباشرة وحتى بداية الموسم القادم ويتم إستعراض كل الاخفاقات ووضع الحلول للمواسم القادمه ومثال ذلك الكبرى المعنى بالحادث والذى تم هدمه مباشرة فى اليوم التالى لمغادرة الحجاج لمنى والعمل فى المكان بدأ فى واقع الأمر من قبل الموسم الحالى فى مشروع لتشييد 4 كبارى جديدة وتم من قبل وفى العام الماضى زيادة المرمى ليكون حائطاً بدلاً عن العمود السابق الذى كان الناس يتدافعون من حوله فى حيز ضيق 2 / معظم المتوفين فى الحادث من كبار السن وعدد السودانيين بينهم 11 تقريباً والسبب الرئيسى فى تقديرى كان تدافع الحجاج للرمى بعد الزوال مباشرةً بغرض الاسراع بالرمى ومغادرة منى وأحسب نفسى من متوسطى الحال فى العمر والقوة وبالرغم من ذلك سقطت على الأرض عند الركن اليمانى من تدافع الناس فى طواف الافاضه ...وشاءت قدرة الله أن يحجز أحدهم الطائفين عن دهسى ....ناهيك عن رمى الجمرات ... وحكى لى أحد الناجين من الحادث وهو شاب قوى وكان مزهولاً مما رأى حيث أنه نجا من الموت بمساعدة أحد أفراد قوات الأمن فى الموقع والذى قام بإنتشاله ولم يسرد لى شيئاً عن مرور شخصية هامه فى الموقع وكان ذلك بعد ساعه تقريباً من الحادث وقد جلست بجانبه للراحه بعد الرمى ولا يعنى ذلك أن قوات الأمن فى الموقع خالية تماماً من مسئولية دفع الناس لسبب أو آخر خاصة فى وجود حاجز للكبرى من الجانبين يحد من حركة الناس فى سيل هادر ومندفع من كتل وتجمعات بشرية ضخمة تفوق طاقة أقوى القوات ووقت الرمى متسع ولم يتقيد بزمن وهناك فتوى واضحه ومنذ زمن فسحت المجال للرمى على مدى ساعات اليوم للعجزة والنساء ومن يصحبون أطفالهم ونساءهم وحتى من هم أشداء وأقوياء ويرافقون عجزة أو نساءاً وأطفالاً والمشكلة حالياً ليست فى موقع الرمى بل فى الطريق منه وإليه...... 4/ المشكلة الحقيقيه فى تقديرى تكمن فى خطة المرور وقد يكون الأمر فوق مقدور شرطة المرور وطاقتها فهو أصعب بكثير مما تتخيلون ويحتاج إلى طاقات هائله حيث أن أعداداً كبيرة تتواجد فى مكان واحد وفى وقت واحد.... حيث يتدفق الحجاج على عرفات ثم عند نفرتهم لمزدلفه ثم إلى منى فى صباح اليوم التالى ثم إلى مكه وكل هذا يتم فى ساعات وجيزة لا تتعدى أل 24 ساعه وعلى طرق محدودة المسافه....ولا أود أن أفتى فى أمر بدون علم ولكن العلة فى تقديرى تكمن فى الآتى:- أ/ السماح للسيارات بالمرور وسط طرق مكتظة بالمشاة مثلما حدث فى شارع صدقى المتفرع من شارع العزيزيه العام والمؤدى لجمرة العقبه مباشرة...حيث لم يسمح الزحام بمرور السيارات ولا الناس بينها...وربما يكون الحل فى جدية منع السيارات من دخول طرق مكتظة بالمشاه متى وأينما وجدت وليس تحديداً على طرق معينة وفق خطة مسبقة ب/السماح للبصات بالوقوف على جانبى الطرق عند أول طريق الدخول لمزدلفه وغيرها مما يضيق طريق الدخول والذى صارلا يسمح إلا بمرور خط واحد من صفوف السيارات والبصات الداخله لمزدلفه (وعددها أربع فى المتوسط) وعبر عدة طرق وكذلك الحال فى منى وعند مكتبة مكه المكرمه حيث يكون أول خط السيارات فى مزدلفه وآخره عند مكتبة مكه المكرمه وهى مسافة طويلة جداً لا فرق فى سرعة الحركه عليها بين الراجل والراكب ويبدو أن الأمر يحتاج إلى إعاة النظر فى إيجاد طريقه سريعه جداً لتفريغ البصات والسيارات من الحجاج فى مواقع معينه تسمح بالوقوف للتفريغ وبسرعه ومواقع أوسع وأكثر عدداً لوقوف السيارات وليس بالضرورة بالقرب من مواقع التفريغ وعدم وقوفها على الطرق السيارة بأى حال من الأحوال ج/ ربما زيادة حجم قوات المرور وسهولة ويسر الاتصال فيما بينها وعدم التقيد بخطة مسبقه وثابته ومرونة ذلك حسبما تقتضى الظروف والأحوال يكون حلاً للعديد من المشاكل د/ ربما يكون الأجدى عدم قفل أى طريق أو تخصيصه لغرض ما فى المشاعر لأى سبب فعددية الناس والسيارات فى أمس الحاجه لكل منفذ وطريق

---

Post: #29 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 01-18-2006, 09:35 PM Parent: #25 ألأخ العزيز د.سوركتى شكرا جزيلا على الوصف الميدانى من موقع الأحداث وحمد الله على سلامتك. لقد ذكرت فى مداخلتك بأن هنالك أسباب حقيقية قد تؤدى للتدافع ومنها السماح للسيارات بالمرور وإغلاق بعض الطرق وتخصيصها لآغراض غير معروفة. إذن هذه القدسية التى تطالبنا بها الحكومة السعودية وبعض المتداخلين فى تناول موضوع الحج إنما هى مطلب غير واقعى. فهنالك أخطاء وسوء تخطيط قد يكون السبب فى هذه الكوارث السنوية التى يروح ضحيتها العديد من الأبرياء. إن مصادرة النقاش فى هذا الموضوع لهى جزء من مخطط إضفاء القداسة على العائلة المالكة وجعل نقدها بمثابة الطعن فى الإسلام نفسه. إن إسلوب مهاجمة فاتحى المواضيع المدنية والمطالبة بالمسألة لبشر مثل الأسر الحاكمة لن يخدم غرض سوى إبقاءنا فى عصور الظلام وعصور عودة الإستعمار الغربى ، ولننظر لخارطة الجزيرة العربية إن كنا من أولى الألباب. ولك جزيل شكرى وتقديرى على مجهودك فى النقاش، أخوك اسامة خلف

---

Post: #26 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: Walid Safwat Date: 01-18-2006, 05:03 PM Parent: #1 الاخ اسامة حقا تؤلمني كتابات بعض المعارضين لكلامك خاصة تلك التي لايحكمها اي منطق غير ارضاء الكفيل

---

Post: #30 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 01-18-2006, 09:46 PM Parent: #26 أخى العزيز وليد لك كل الشكر على مداخلتك ويبدو أنك حتى الأن لم تجد عمل علشان كدة قاعد تكتب فى المنبر (راجع بروفايلك). الموضوع قد يكون أكبر من إرضاء الكفيل ولك رأى:- Quote: إذن هذه القدسية التى تطالبنا بها الحكومة السعودية وبعض المتداخلين فى تناول موضوع الحج إنما هى مطلب غير واقعى. فهنالك أخطاء وسوء تخطيط قد يكون السبب فى هذه الكوارث السنوية التى يروح ضحيتها العديد من الأبرياء. إن مصادرة النقاش فى هذا الموضوع لهى جزء من مخطط إضفاء القداسة على العائلة المالكة وجعل نقدها بمثابة الطعن فى الإسلام نفسه. إن إسلوب مهاجمة فاتحى المواضيع المدنية والمطالبة بالمسألة لبشر مثل الأسر الحاكمة لن يخدم غرض سوى إبقاءنا فى عصور الظلام وعصور عودة الإستعمار الغربى ، ولننظر لخارطة الجزيرة العربية إن كنا من أولى الألباب. وكل عام وأنت بخير، اخوك اسامة

---

Post: #27 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: sourketti Date: 01-18-2006, 05:15 PM Parent: #1 الأخ أسامه وبقية المشاركين أرجو ألا تعتقدوا أن الأمور فى هذه البلاد تمر دون تحقيق اوتقص للحقائق مهما عظُم شأن أو مقام المقصر

---

Post: #31 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 01-18-2006, 09:56 PM Parent: #27 الأخ العزيز د. سوركتى كتبيت Quote: أرجو ألا تعتقدوا أن الأمور فى هذه البلاد تمر دون تحقيق اوتقص للحقائق مهما عظُم شأن أو مقام المقصر أرجو أن تفيدنا ببعض التوثيقات إن أمكن....ففى ظل مملكة بها أكثر من 30ألف أمير واميرة نريد بعض الأدله على محاسبة المقصرين.فلم يقع بصرى وسمعى على كلمة المحاسبة داخل نظام الأسر.

---

Post: #33 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: Muna Khugali Date: 01-19-2006, 08:35 PM Parent: #31 up

---

Post: #32 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: saadeldin abdelrahman Date: 01-19-2006, 07:51 PM Parent: #1 *

---

Post: #34 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 01-19-2006, 09:30 PM Parent: #32 ألأخ العزيز سعد الدين عبد الرحمن معليش ....لغة الإشارات ما معانه...أعذرنى فانا لست بالبيب الذى بالأشارة يفهم ممكن نتحدث بلغة بنت عدنان ...يا ريت تكتب لينا رأيك فهذا البوست بالذات به قضية طال صبرنا عليها وليس فى الأفق خلاص......ويبدو أننا سنموت ومحكوم علينا بالصمت أمام قضايانا العادلة...فنحن أمة يروضها الحجاج بن يوسف بسيفه.....ثم يتبعه الناقعون بالتطبيل والتبرير وإبعاد المسئولية عنهم . ولك كل الود، أخوك أسامة

---

Post: #35 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: saadeldin abdelrahman Date: 01-19-2006, 09:45 PM Parent: #34 اخي اسامة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اشارتي تعني اني متابع معكم...اتفق معكم في ان الدولة مسئولة عن التقصير وارواح الحجيج التي تزهق..واقدر مجهوداتهم الجبارة وان لم تكن كافيه فاليزيدو فيها لأن مايقومون به هو خدمة بيت الله!!.. ورحم الله قريش وبني هاشم لي عودة * وددت حفظ البوست في الصفحة الأولى لمزيدا من النقاش احترامي ومودتي.

---

Post: #36 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 01-19-2006, 10:26 PM Parent: #35 أخى العزيز سعد الدين أعذر أخوك برلوم المنبر الذى لا يفهم الإشارات بعد.....ورايك فعلا يمثل رأى الحاج مالك الشباز حينما قال"نحن لا نشحذ أحدا عن حقوقنا....بل ننتزعها ....بكل السبل الضرورية"

---

Post: #37 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: saadeldin abdelrahman Date: 01-19-2006, 11:01 PM Parent: #36 Quote: بكل السبل الضرورية نعم ا خي أسامة ... ما ضاع حق ورائه مطالب.

---

Post: #42 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 01-21-2006, 03:25 AM Parent: #37 ألأخ العزيز سعد الدين كتبت أنت :ما ضاع حق ورائه مطالب. واهديك أنا هذا المقال :- First Published 2006-01-13, Last Updated 2006-01-13 14:07:23 مأساة الحج السنوية.. فاقت كل حد! بقلم: د.حمدي الجابري لا بد من وضع حد لهذا الوضع قبل أن يفكر احد بتشكيل لجنة تحقيق دولية في مأساة الحجاج السنوية. ميدل ايست اونلاين في الأعياد نتبادل التهاني ومع جملة "كل عام وأنتم بخير" نرى ونسمع ونقرأ عن حادث مأساوي في الحج.. كل عام.. ولعل أشهر حوادث الحج كان عام 1990 قريبا من نفس مكان حادث هذا العام.. وضاع فيه أكثر من ألف وخمسمائة حاج! والحمد لله أن العدد هذا العام وصل فقط إلى ثلث عدد عام 1990. وإذا كان الأمر كذلك كل عام.. تقريبا.. وإذا كانت معاملة الحجاج داخل وخارج الحرم كما نسمع عنها من الأحبة.. كل عام.. وإذا كانت حوادث الحج "يروح فيها" كل عام هذه الأعداد الكبيرة من المسلمين..الأبرياء.. وإذا كانت كل التصريحات الحكومية عقب كل حادث تعبر عن أسفها الشديد وتكاد تلقى اللوم في الحادث وكل حادث على الحجاج.. وإذا كانت "بهدلة" الحجاج من ضيوف الرحمن تبدأ من شركات السفر والسياحة والسفارات وأصحاب الحملات وأهل البلاد من تجار الحج ولا تنتهي إلا بالموت الأكيد؟ فإن الأمر في حاجة إلى إعادة نظر بشكل جدي يمنع فعلا تكرار الحوادث على الأقل بداية من المطار وأماكن الإعاشة وأسلوب الطواف والسوق والفندق والمواصلات وأسلوب تعامل أهل البلاد مع ضيوفهم وضيوف الرحمن.. وبصراحة.. لابد من التسليم بأن القداسة لله وحده وليست للبشر.. حتى ولو كان يطلق عليهم خدم بيت الله الحرام. ونظرا لأن كثرة الحوادث المتكررة تؤكد أن خدم بيت الله الحرام من البشر لا يعرفون قيمة ضيوف الرحمن ولا يضعون حلا لمشاكل الحج المزمنة ومآسيه المتكررة كل عام فإنني أقترح عليهم وعلى كافة المسلمين مجرد اقتراح بسيط.. طالما نلجأ للأجانب في كل شيء في حياتنا بدءا من "الشغالة" الأجنبية وما فوقها.. وطالما لا يجوز التفكير في مقاطعة الحج ولو لعام واحد.. وطالما لا تستطيع الإدارة السعودية التوصل إلى تقديم خدمة تليق بالمسلمين.. وطالما لم يسمع أحد هناك أو يقدر الكنز الذى يفوق "البترول" والمعروف في العالم بـ "السياحة الدينية".. وطالما لا يشاهدون الملايين حول الفاتيكان كل عام.. دون حوادث !! فلماذا.. لماذا لا نلجأ إلى تكليف إدارة أجنبية.. غير عربية.. ومسلمة.. لإدارة شئون الحج في السعودية.. بإختصار لماذا لا نفكر في استقدام وزارة بكل هياكلها من الخارج لإدارة شئون الحج.. وإذا لم يتوفر فالإدارة الفرنسية أو الإنجليزية موجودة.. بشرط أن يكون لها حصانة تمنع الوساطة و"شيلني وأشيلك"! بصراحة الحكاية زادت عن الحد.. وأي حد.. ولابد من وضع حد لهذا "الوضع المعيب" قبل أن يفكر بوش بتشكيل لجنة تحقيق دولية في مأساة الحجاج السنوية، أو على الأقل حتى لا نرفق جملة كل عام وأنتم بخير بجملة البقية في حياتكم.. التي أقولها للجميع بمناسبة الحادث المأسوي الأخير والحوادث السابقة.. واللاحقة! د. حمدي الجابري شفت يأخى سعد الدين إننى لست الوليد العاق الوحيد الذى يتطرق لمواضيع حمراْء.......ولك كل الثناء، أخوك أسامه

---

Post: #38 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: بشير حسـن بشـير Date: 01-20-2006, 06:28 AM Parent: #1 الأخ / أســــامه لك التحايا UP

---

Post: #39 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: charles deng Date: 01-20-2006, 07:15 AM Parent: #38 Dear Usama If you are living in America you will understand exactly what is meant by "government responsibility". During the Huricane Katrina, Bush had to accept responsibility for the slow start of relief effort, accompanied by heavy criticism. If that were to happen in the Sudan or saudi Arabia, the column writers and the pundits would have gone to prison. Those who are now justifying the events during Hajj are people brought up under totalitarian regimes, religious or otherwise.

---

Post: #41 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 01-21-2006, 01:48 AM Parent: #39 Dear Brother Charles I thank you for your comments and I would like to tell you that I am very reluctant to use President Bush as an example. But I will use any democratic government that would not pass the responsiblities of a major negelct like the one that happened during Hajj. Unlike most of the Arabic countries regimes, where accountability has never been the practice of the government. The stone age will continue and the kiss-ups number will rise. thanks again, With my regards, Osama

---

Post: #40 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 01-21-2006, 01:28 AM Parent: #38 ألأخ الفاضل بشير حسن شكرا على مرورك الكريم وكل عام وأنت بخير

---

Post: #44 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: بشير حسـن بشـير Date: 01-21-2006, 06:13 AM Parent: #40 ألأخ أسامه ، كل عام وانتم بألف الف خير أنا فى السعوديه يا اخى وكنت بالقرب من موقع الحادث ظهر يوم الخميس 13 ذو الحجه ، سمعنا كلاما كثيرا حول الأســباب التى نجم عنها حادث التدافع بالطابق العلوى لجسر الجمرات بمنى ، من بعضها ان هنالك مسئولا كبيرا ولا ادرى هل هو ضيف من ضيوف المملكه ام هو مسئول من المسئووليين السعوديين ، كان يريد الرمى متعجلا بعد زوال يوم التشريق الثانى ، طبعا صاحبه كميه من العسكر حتى يمهدوا لهذا المسئول الطريق ويرمى بيسر ، هذه المصاحبه صنعت طوقا من حرف يو حول المسئوول طبعا هنالك مئات الألوف ساعتها فى ساحة الجمرات هذا الطوق خلق ربكه وتزاحم شديدن يعنى الفعل ورد الفعل ، تمدد وانكماش هذا ما حدث وكما يقال فى احدى ما سمعنا من روايات كثيره ، هذه واحده منها ، ولكن والحق يقال ان هذا التدافع شىء طبيعى حدوثه نسبه لكميات البشر التى تريد الرمى فى ساعات قليله لا تتعدى أصابع اليد الواحده وهذه الأعداد تتعدى الملايين ، فحكومة المملكه العربيه السعوديه نراها سنويا تيسر وتقوم بأعمال توسعه فى كثير من أماكن المشاعر المقدسه ، كان آخرها الجدار الذى بنى مكان مسلة الجمرات القديمه والذى كان له الوقع الأكير فى تيسير حركة الحجاج حول رمى الجمار ولكن لم يزد عمره عن سنه واحده ، وبعد الحادث الأخير هذا والذى نحن بصدده الآن قامت الحكومه السعوديه بهدم كامل لكل جسر الجمرات نتمنى من الله ان يتقبل هؤلاء الشهدا ، مع حبى وتقدير

---

Post: #45 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: Muna Khugali Date: 01-21-2006, 06:46 AM Parent: #44 Definition of State Crime see you soon Muna

---

Post: #46 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: saadeldin abdelrahman Date: 01-21-2006, 07:07 AM Parent: #1 Quote: شفت يأخى سعد الدين إننى لست الوليد العاق الوحيد الذى يتطرق لمواضيع حمراْء.......ولك كل الثناء، أخوك أسامه نعم لست وحدك أخي أسامة ولست بالوليد ولا العاق .. حاشاك أخي. اميل لتصديق رواية الأخ بشير ..فلقد رأيتهم ذات مرة بأم عيني في احدى الدول الآسيوية يحجزون للأمير وحاشيته خانات بالمسجد لصلاة الجمعة مستخدمين حوامل القرآن! .. وعندما جاء الأمير بحاشيته..دخل بنعليه!!!! لم أكن لأصدق أحدا لو روى لي مثل هذه الحكاية إنه الملك العضوض ولا حول ولا قوة الا بالله! Edited to correct the brother's name and one other word

---

Post: #47 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: بشير حسـن بشـير Date: 01-21-2006, 10:20 AM Parent: #1 Up>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<

---

Post: #48 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: saadeldin abdelrahman Date: 01-21-2006, 10:04 PM Parent: #1 اللهم ارحم موتانا وموتى المسلمين

---

Post: #49 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 01-22-2006, 02:12 PM Parent: #48 ألأخ الفاضل بشير لك كل التقدير على مساهماتك فى هذا النقاش وشهادتك هى شهاده حاج نسأل الله أن يقبله ويجعله حجا مبرورا، لى بعض الملاحظات Quote: فحكومة المملكه العربيه السعوديه نراها سنويا تيسر وتقوم بأعمال توسعه فى كثير من أماكن المشاعر المقدسه ، كان آخرها الجدار الذى بنى مكان مسلة الجمرات القديمه والذى كان له الوقع الأكير فى تيسير حركة الحجاج حول رمى الجمار ولكن لم يزد عمره عن سنه واحده ، وبعد الحادث الأخير هذا والذى نحن بصدده الآن قامت الحكومه السعوديه بهدم كامل لكل جسر الجمرات السؤال موضوع البوست ليس فى كل التوسيعات والخدمات التى تتجتهد فيها الحكومة السعودية كل عام ، إننى أتسال كما الكثير هل هنالك مسئول عن هذه الجرائم السنوية التى يموت فيها الحجيج؟ هل قدم أحد الى أى محاكمة لتقصيره الذى أدى لتلك الجرائم؟ أم أننا ننبهر كل عام بما طرأ من تطور فى الخدمات ناسين أولئك اللذين فقدوا أرواحهم نتيجة التقصير؟

---

Post: #50 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 01-22-2006, 02:29 PM Parent: #49 ألأخت الغالية منى حاسيب ليك التعريف ا State Crime لكن المضحك المبكى تصديقنا لمقولة "حجة وموته" ......ممكن دى تكون حدوته سعوديه؟؟؟؟؟ لكى كل المنى، أخوك اسامه

---

Post: #51 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 01-22-2006, 02:49 PM Parent: #50 أخى الغالى سعد الدين اشباز كتبت اميل لتصديق رواية الأخ بشير ..فلقد رأيتهم ذات مرة بأم عيني في احدى الدول الآسيوية يحجزون للأمير وحاشيته خانات بالمسجد لصلاة الجمعة مستخدمين حوامل القرآن! .. وعندما جاء الأمير بحاشيته..دخل بنعليه!!!! لم أكن لأصدق أحدا لو روى لي مثل هذه الحكاية إنه الملك العضوض ولا حول ولا قوة الا بالله! يبدو أن للموضوع جذور عميقة جدا وقد يكون موضوع التقصير فى محاسبة المسئوليين شعرة من منظومة ظلامية إستعمارية حديثة .....فرض علينا تجنبها والصمت عنها

---

Post: #52 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 01-23-2006, 01:30 AM Parent: #51 أخى العزيز بشير شكرا على تكرمك بمواصلة النقاش ..ويا ريت نصل لفهم مشترك ...أو نذهب محترميين ومقدرين لرأى بعضنا البعض...وتقبل تحياتى وسلامى، أخوك اسامة

---

Post: #53 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: charles deng Date: 01-23-2006, 08:25 AM Parent: #52 Dear Muna Khogeli There is nothing called "crime against the State". This a creation of the totalitarian opressive systems in the former Soviet bloc, China and the the dictatorial third world governments. The only crime that might be called a crime against state in the free and democratic world is "treason". An example of treason is when a citizen of a democratic country spies on his/her country on behalf of a foreign power.

---

Post: #54 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: Muna Khugali Date: 01-23-2006, 09:54 AM Parent: #53 Dear Charles Deng You say Quote: There is nothing called "crime against the State". I do not understand, because my words were Quote: what happened in SA is a State Crime State Crime is the crime committed by the state against its own people Muna

---

Post: #55 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: بشير حسـن بشـير Date: 01-23-2006, 03:40 PM Parent: #1 الأخ أسامه لك كل الود والتحيه أخى انا ذكرت قليلا من الحقائق التى نراها نحن بالمملكه العربيه السعوديه فيما يخص كل جديد من توسعات وخلافه على المشاعر المقدسه عامه ، وذكرت هذا ليس دفاعا عن المملكه العربيه السعوديه وانما للحق الذى لابد له ان يقال ، واوافقك الرأى فى اغفالى لأشياء أخرى على رأسها كما ذكرت انت الكثير من الحوادث التى صاحبت عمليات الحج ، نعم هى كثيره والموتى كثيرون ولكن من يحاسب من ؟؟؟؟ هذا هو السؤال ..... من يحاسب من ؟؟؟؟ لا أظن ان هنالك كيانا قادرا على ان يكون هو القاضى ، وان وجد هذا الكيان ، فلا أظن ان بأستطاعته مسأئلة حكومة او اى فرد من المسؤولين هنا فى السعوديه ... الله يتقبل هؤلاء الشهدا ء ، شكرى وتقديرى لك اخى أسامه مع تحياتى

---

Post: #56 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: saadeldin abdelrahman Date: 01-23-2006, 06:47 PM Parent: #1 *

---

Post: #57 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: سيد محمد احمد سيدنا Date: 01-24-2006, 02:02 AM Parent: #1 الاخ اسامه خلف الله تحية الاسلام اولا واخيرا سؤال وبدون قصد هل حجيت او سالت عن اماكن الحج قبل 20سنه؟ للحق الجماعه عاملين مجهودات سنويه حسب ملاحظة المستشارين وربما هناك تقصير، لكن برضوا ليهم عذر لان وراهم 20 مليون عاوزين خدمات اخرى، والسنه تلف ومرات لاتكفى لاكمال مشروع رغم انو كل الناس بتشوف العمال ليل نهار لكن الطبيعه ليها دور اخر وممكن نقول عاوزين مشاريع اكبر بس المساحه المحدده للمشاعر لاتسمح والعدد فى زياده مستمره رغم تحديد نسب الحجاج بواحد لكل الف من اى دوله ومنع حتى السعودى ولو من سكان مكه بالحج الا كل 5 سنوات ، ثم تثقيف الحجاج مسئولية الدعاء والدول القادمين منها لان ايام الحج محدوده ورغم ذلك اشهد بالله هناك من طلبة العلم من يقدمون محاضرات فى المخيمات واجابة الاسئله، ولله بعض الحجاج من دول معينه يفتكرون ان الموت فى الحج غايه ويسعون اليها رغم ان الله حرم زهق الروح0 معليش الاطاله لكن اتمنى ان تحضر للعمره وتشوف الحج الاصغر والممارسات من جنسيات معينه 0 الحرم ومكانه المحدود يتعاملوا معاه كيف؟ وللعلم حتى القادم من الصين عاوز يلمس الكعبه على اقل تقدير اذا لم يستطيع تقبيل الحجر الاسود وايضا قبر الرسول صل الله عليه وسلم فيه نفس المشكله بس اخف شويه0 مره ناقشت واحد اسيوى متدين جدا ويفترض ان يكون عارف كل شىء او اكثره كان رده لى انهم يجمعون الفلوس طوال حياتهم للظفر مره واحده بشعيره وربما يموتون بعد ذلك فاحسن لهم الموت فى المشاعر لضمان دخولهم الجنه0 شكرا لك وهذا ليس دفاع عن احد او حكومه انما حقيقه لمستها خلال تواجدى بهذه الدوله، وفق الله الجميع لعمل الخير وايضا اشارتك لهذا الموضوع عمل خير ومصلحه عامه للمسلمين تجزى عليها خيرا باذن الله0 تحياتـــــــــــــى ســــــــــيد

---

Post: #58 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: charles deng Date: 01-24-2006, 08:28 AM Parent: #57 Dear Muna I do not think that we are on the same weave-length. A state is a legal entity, not a natural person. States are made responsible or accountable for through the their officials, whether be it criminal or civil. But state itself has no flesh and blood to be dragged before the courts. In the democratic world states are first and foremost accountable through the electorates and the legislative bodies, who can deny the party in power re-election or pass a vote of no confidence. However, if individuals given responsiblity by the government of the day fail to carry out their duties, and the failure results in a criminal act punishable under the law, than that individual official can be made to answer for the offence alleged to have been committed. If the state is like what you have in Saudia, Sudan, China and many others, there is no way for effecting accountability, whether criminally or civily, or through the legislature, for that matter.If you want the totalitarian states in Saudia, China or the Sudan be made accountable crinminally, first you aught to change the whole political philosophy and system of government"State Crime" is a political jurgon politicians used liberally in their political rallies, no less no more.

---

Post: #59 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: Muna Khugali Date: 01-24-2006, 08:51 AM Parent: #58 so what do you say , if I make my argument on 'genocide' and claim there is genocide in south Sudan, or Darfur, or whereever,, a genocide that is committed by the state and also facilitated by the state? of course this is just a question to lead to the idea of state responsibilities in crimes, but there is also the state crime in neglecting situations that lead to disasters.? I am sorry I did not fulfil my promise, I still wish to come back with definition to state crime, Governments are the bodies that consist of individuals that rule and represent states Muna,

---

Post: #60 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: charles deng Date: 01-24-2006, 09:03 AM Parent: #59 Dear Muna Precisely, I should have given the example of the genocide, excuse for that failure. In case of Darfur the ICC prosecutor is investigating the officials of the Sudan, not the Sudanese State. Those being accused of genocide are the top officials such as Omar al-Bashir, Ali Osman Mohammed Taha, Salah Gosh, Abel Rahim Mohmed Hussein etc. These suspected criminals represent the present Sudanese State

---

Post: #61 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: Muna Khugali Date: 01-24-2006, 11:31 AM Parent: #60 I do not think we are far from each other, I believe we are talking the same thing, no one meant Sudan as a place in Africa, or just as a name to be responsible, but we do mean the state as a body that is ruling and controling sudan (an example) and representing the state, obviously, a country cannot be taken to the criminal court, but those who are heading the state and are resoponsible could be sued and brought to court let me then take this opportunity to introduce you to a good and wonderful book and a reference, written by Prof. Penny Green and Tony Ward on states and crimes their book was authored in 2003 and it has the name State Crime I am not sure it is on the net or not will return insha'alla Thanks Deng I enjoyed our breif discussion Muna

---

Post: #69 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 01-25-2006, 07:42 PM Parent: #57 الأخ العزيز سيد محمد احمد شكرا على مشاركتنا بالرأى. أنا لا أحبذ أن يميل النقاش للأسئلة الشخصية ولك إذا كان سؤالك Quote: سؤال وبدون قصد هل حجيت او سالت عن اماكن الحج قبل 20سنه؟ حايخدم غرض ...نعم لقد حجيت وبحمد الله. ,ارجوك لا تقحم موضوع التوسيعات التى لا علاقة لها بموضوعى...وإذا أردت ذلك فانا أسالك هل هذه التوسيعات تمول من دخل الحج ام أنها من فضل آل سعود؟؟؟ اللذين يطالبوننا بتمجيد آل سعود لانهم قامو بتلك التوسيعات ونسب تلك الأعمال لحصيلة العائلة هم أصلا لا يعرفون حقوقهم كمواطنيين ....أو هكذا يريدنا النظام السعودى أن نفكر. Quote: شىء او اكثره كان رده لى انهم يجمعون الفلوس طوال حياتهم للظفر مره واحده بشعيره وربما يموتون بعد ذلك فاحسن لهم الموت فى المشاعر لضمان دخولهم الجنه0 من المسئول عن تصحيح هذه المفاهيم ..هذه مفاهيم منافيه لحكمه الخالق من خلقه....فالأصل هو عمارة الدنيا وغرس البذرة حتى قيام الساعة ....إن نشر تلك المفاهيم الغريبه عن جوهر الدين أدى الى تفويت فرص مسألة الحكومة السعودية عن مثل تلك الجرائم. ولك منى كل الإمتنان بالمشاركة، أخوك اسامة

---

Post: #62 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: sourketti Date: 01-24-2006, 02:05 PM Parent: #1 أخوانى الكرام ...تحية طيبه ومرة أخرى أرجو السماح لى بالمداخله وقد أخذت هذه الصورة من مدخل زجاجى لأحد فنادق إقامة الحجاج السودانيين يوم الجمعة الماضى وكانت لا تزال فى موضعها مثل بقية المواضع الأخرى وهذا الفندق يُسمى البيداء بريع بخش وهو على ربوة عاليه بطريق أجياد ويقيم به عدد كبير من السودانيون عند وصولهم لمكه المكرمه وقبل توجههم لمنى والعودة إليها لرمى الجمرات .... وهو صادر من وزارة الحج السعوديه وملصق على كل موقع يقيم فيه الحجاج وبمجرد وصولهم لمكه المكرمه وأود إضافة بعض الحقائق عن الحج منذ القدم:- حج العديد من الانبياء عدا قلة ومعظمهم دُفن فى الحطيم وربما كان لمشقة الوصول للمكان كان من عادة الحاج فى الزمان حتى القريب أن يحمل معه كفنه عند ذهابه للحج الحج أعظم أجراً من حتى الجهاد فى سبيل الله قال عليه الصلاة والسلامحجوا قبل ألا تحجوا) وقال أيضاً .....الحج لمن إستطاع إليه سبيلاً ليس الأمر مجرد رحلة أو نزهة أو سياحة فهو أمر صعب وشاق وفيه يتكبد الناس معاناة كبيرة ولكن ربما لا يتحدثون عنها تحسباً للأجر الكبير ...وكما ذكرت لكم أن المسئولين عن الأمر أبوابهم مفتوحة لسماع كل رأى وشكوى وتوجيه ونقد وهناك قسم خاص بشكاوى الحجاج بوزارة الحج يتلقون فيه الشكاوى وقد زرته للبحث عن مفقودة ووجدت كل مساعدة منهم بحق والأمر لا يحتاج منى أو من غيرى لدفاع وصدقنى لن يمر أمر فى هذه البلاد فيه شُبهة تقصير أو تسيب دون محاسبة مهما عظُم شأنهم وأقول هذا من واقع مُعاش وليس من معلومة سمعتها أو قرأتها وحتى لو كان من ولاة الأمر وهنا يا أخوانى يزداد خوف المسئول كلما علا شأنه وكبُر مقامه ... وقد عايشت هذه الأشياء من واقع الحدث ولا أود أن أُطيل أو أُفصل وهذه هى الحقيقه والساكت عن الحق شيطان أخرص ولا مصلحة لى فيما أقول ولا حاجة لى فى ذلك فأنا أُجهز نفسى للعودة بمحض إرادتى ولظروف عائليه وخاصة ....ولم أرى أو أسمع عما قرأت فى هذا البوست طيلة مدة إقامتى بهذه البلاد (سوى تجاوزات عابرة يُمكن أن تحدث فى أى بقعة فى الأرض )وهى سته سنوات ونصف وكنت أذهب للحج كل عام والحمدلله ونسأله القبول ....ولا تعدى إلا على من بغى أو أخطأأو إرتكب جريمة ....وللحجاج إحترام خاص ومعاملة خاصة وربما يخشاهم البعض تحسباً لقدسية الأمر الذى جاءوا من أجله والمشقه التى يتكبدونها فى سبيل الله فليس الوصول لهذه الأماكن بالأمر السهل فالنفوس ياأخى أسمى ماتكون فى تلك الأيام والتى دوماً مايتمنى الفرد لو سادت كل البشر وكل الأوقات .... وفيما يختص بمحاسبة المقصرين من ولاة الأمر فقد أسلفت ومن واقع معاش وليس من معلومة سماعيه أو مرئيه والله نسأل أن يوفق العباد وكل البلاد وكل إبن آدم خطاء وخير الخطائين التوابون ......

---

Post: #63 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: سيد محمد احمد سيدنا Date: 01-25-2006, 01:49 AM Parent: #1 اخوانى الاعزاء سودانيس اون لاين مش ENGLISh اون كى بورد تحياتـــــــــــى ســــــيد

---

Post: #64 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: saadeldin abdelrahman Date: 01-25-2006, 02:45 AM Parent: #63 Quote: سودانيس اون لاين مش ENGLISh اون كى بورد اخي العزيز بعض الأعضاء غير عرب (الزملاء الجنوبيين مثلا) ويرتاحون بالكتابة باللغة الإنجليزية والبعض لديه مشاكل Keyboard عربي..و اعتقد أن الكتابة بأي لغة أمر شخصي اليس كذلك . --- لا زلت اعتقد أن الحكومة السعودية مقصرة وخايبة مقارنة بإمكانياتها.. مثلها مثل بقية الحكومات العربية والآفروعربية .. وكذلك بها الكثـــــير من المحسوبيات والمحاباة كدأب كل ملك عضــوض. best wishes

---

Post: #65 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: charles deng Date: 01-25-2006, 04:06 AM Parent: #64 Sayed Thank you Saad el-Din for answering on the behalf of those who write in English. Mr. Sayed, if English is so hard for you to understand or you just do not like it, please do not read whatever is written in English. For instance, I do not write for you in particular. I write for those who can appreciate the content of whatever is written, whether in Arabic or any other language. If you do not know English, it is none of my fault or those who express themselves in English. If you do not want to read what I write because it is in English, you can go to hell!

---

Post: #66 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: charles deng Date: 01-25-2006, 04:16 AM Parent: #65 Dear Muna Sorry for the diversion prompted by some ignorant members of the Board. However, I would like to read the book if you could give me the name of the publisher or publishers. But I am sure state, literally, does not commit crimes in the material sense. Those who run it are the people who commit those crimes.

---

Post: #67 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: Muna Khugali Date: 01-25-2006, 07:06 AM Parent: #66 Dear Deng The publishe is Plutos Press London.Sterling, VA www.plutobooks.Pennington Muna ويـن إنت يا أسـامة? تحيـاتي لك وللجميـع... مـني

---

Post: #68 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: charles deng Date: 01-25-2006, 08:14 AM Parent: #67 Dear Muna Thank you. Your effort is highly appreciated.

---

Post: #70 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 01-25-2006, 08:16 PM Parent: #68 أختى العزيزة منى قال العبادى:- ما ولعت ناراً انتى تقعى فيها ندوة محمود محمد طة فى واشنطن شغلتنى شويه .....والبركة فيكى ....جبل الشيل لك كل الثناء، أخوك اسامة

---

Post: #71 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 01-25-2006, 08:44 PM Parent: #70 ألأخ العزيز د. سوركتى أسمح لى أن أختلف معك فى رؤيتك هذه: Quote: حج العديد من الانبياء عدا قلة ومعظمهم دُفن فى الحطيم وربما كان لمشقة الوصول للمكان كان من عادة الحاج فى الزمان حتى القريب أن يحمل معه كفنه عند ذهابه للحج الحج أعظم أجراً من حتى الجهاد فى سبيل الله أنت تتحدث عن حقبة تاريخية لها ظروفها الإقتصادية والمعمارية الخاصة....فما يقال عن مكة قبل الف عام جغرافيا ومعمارا يفقد صلاحيته ومصداقيته مع التطور المعمارى والدخل الخرافى الذى يحققه ذلك الموسم .. إن عادة الحاج بتحضير كفنه عاده ليس لها مقام فى العادات الإسلامية ...وربما تكون مسببه من الأعداد الهائلة التى تموت بإهمال فى الحج كل عام....ففى مثل هذا الوضع يكون تحضير الكفن واجب قبل دفع مصاريف المطوف......أين أنت من حديث الرسول (ص) الذى يقول فيه "من حج ولم يرفث ولم يفسق رجع كما ولدته أمه" .....,انا هنا أركز على كلمة رجع وليس مات عمدا أو نتيجة إهمال ...فالأصل فى العبادة هى الرجوع منها .. "الحج أعظم أجرا من الجهاد" هذه مقولة منافية لحديث سيد الخلق محمد (ص) ,استمع معى لهذا الحديث:- روى البخاري ومسلم عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: سئل رسول الله صلى الله عليه وسلم: أي العمل أفضل؟ قال إيمان بالله ورسوله. قيل ثم ماذا قال الجهاد في سبيل الله قيل ثم ماذا قال حج مبرور. (رواه البخاري ومسلم). ولك من الله كل الأجر، أخوك أسامه

---

Post: #72 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 01-25-2006, 09:19 PM Parent: #71 د.سوركتى خاطره أخيره وسؤال مهم ، كتبت أنت Quote: وكما ذكرت لكم أن المسئولين عن الأمر أبوابهم مفتوحة لسماع كل رأى وشكوى وتوجيه ونقد وهناك قسم خاص بشكاوى الحجاج بوزارة الحج يتلقون فيه الشكاوى وقد زرته للبحث عن مفقودة ووجدت كل مساعدة منهم بحق والأمر لا يحتاج منى أو من غيرى لدفاع وصدقنى لن يمر أمر فى هذه البلاد فيه شُبهة تقصير أو تسيب دون محاسبة مهما عظُم شأنهم وأقول هذا من واقع مُعاش وليس من معلومة سمعتها أو قرأتها وحتى لو كان من ولاة الأمر وهنا يا أخوانى يزداد خوف المسئول كلما علا شأنه وكبُر مقامه ... حتى تمدنا أنت بتواثيق تؤيد حديثك هذا فستظل عباراتك إحتوائية ،بغرض المجاملة، ولملمه الحديث بدون الوصول لنتيجه...,ارجو أن لآ يكون هدفك كذلك، والسلام

---

Post: #73 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 01-25-2006, 11:59 PM Parent: #72 ألأخ ألعزيز نصر الدين Quote: لا زلت اعتقد أن الحكومة السعودية مقصرة وخايبة مقارنة بإمكانياتها.. مثلها مثل بقية الحكومات العربية والآفروعربية .. وكذلك بها الكثـــــير من المحسوبيات والمحاباة كدأب كل ملك عضــوض. أخشى أن يصدق فيك رأى ود الشايقى الذى يقول فيه: - Quote: الموضوع أكبر من أن نناقشه بعصبية أو بأجندة مسبقة أو بمجرد الشعور العدائي أو قل عدم المحبة لفئة معينة، ولا أدرى أين هذه العصبية التى يتحدث عنها الأخ الشايقى أو الشعور العدائى أو عدم المحبة للاسره الحاكمة.....فكل هذا النعت سوف يصلك إذا تكلمت بهذا الوضوح.. وأعلم أن ما قتل الحاج الشباز إنما عدم سكوته على الظلم حتى ولو كان من الحاج محمد...أما نحن فقط وضعوا لنا لافته مكتوب عليها ( لآتقترب ..ممنوع النقد أو المسألة ....منطقة سعودية)..ولك منى كل الأمنيات الطيبة بعام سعيد، أخوك اسامه

---

Post: #74 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 01-26-2006, 00:32 AM Parent: #73 ألأخ الغالى الشايقى لك منى بالغ الإعتذار ...والله لم أقصد تطويل مده الرد عليك ولكن كثر المتداخلون..فاطمع فى سماحتك لقد كتبت أخى الفاضل تقول :- Quote: أما موضوع الحوادث التي تتكرر كل عام في المشاعر فقد سبق وقلت وقال غيري الذي لم يحج ولم يشهد ما يحدث في الحج لن يستطيع تصور ما يحدث وبالتالي لن يستطيع تقييم الحدث ومن ثم إصدار الأحكلام وستظل أحكامه مجرد تنظير خيالي وتصور لما يمكن أن يكون. وأنا أقول لك لقد شهدت الحج ,انا لست من أصحاب التنظير الخيالى واحرص دائما وأسال الله التوفيق فى ذلك أن لا أكتب فى ما ليس لى به علم....أو معلومة..واتمنى ان يكون هذا ديدنك أنت أيضا.. كتبت أخى تقول Quote: عام الحريق الذي تستشهد به فقد حججت فيه وأعتبر نفسي شاهد عيان، أولاً سبب الحريق أسطوانات الغاز الممنوع استخدامها ولكن الحجاج يهربونها إلى الخيام، والحقيقة المرة التي لم أذكرها في مداخلتي الماضية أنه وبعد الحريق وإعادة بناء المخيمات وبالرغم من أن الحجاج عرفوا بأسباب المأساة فقد جلب الكثير منهم موقد أخرى ليبخوا داخل الخيام ومعرضين نفسهم لذات الخطر وهذا رأيته بأم عيني في مخيمات البعثة السودانية وحتى لا يتعرضون للتفتيش والمصادرة من قبل الدفاع المدني والذين يقومون بالتفتيش داخل الخيام ومصادرة المواقد فقد كانوا يطبخون ليلاً.!! أليس هذا بدليل تقصير وعجز فى حماية الحجيج أنفسهم ....من هو المسئول عن تنفيذ قرارت التفتيش..ولماذا يقف التفتيش ليلا؟؟؟؟ هل فكرت الحكومة السعودية فى عمل فيديو إرشادى إجبارى للحجاج فى كيفية تفادى مثل هذه الحوادث قبل إعطائهم التأشيرة؟ أم أن الموت بالحج ليس بذلك الأهمية عن الحكومة السعودية؟ أن لا أريد أن أتجاهل ممارسات بعض الحجاج من بعض الجنسيات والتى تساهم فى وقوع هذه الحوادث ، ولكن فى ظل غياب التوعية بقصد أو عن غيره من قبل الحكومة السعودية فسيظل الأمر عالقا والسلام عليك، أخوك اسامه

---

Post: #75 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: Muna Khugali Date: 01-26-2006, 01:22 AM Parent: #74 أخـي الفاضـل الـعـزيـز أسـامـة .. مـا في نـار انت ولعتهـا.... ولا في نـار انـا وقعت فيها..انت كتبت حـقـائق ونحـن دعمنـا وجـهة نظـرك لأنهـا حـقيقـة علمية فيـها دراسات وأبحـاث عـالمية..ولا مكـان للعـواطـف أو الضـعف في التحـليـل فيها .. مـامنعـني مـن إنـزال تعريف جـرائم الدولة State Crime هـو أنها تحتاج لترجمتها بالعربي بعـد انزالها باللغةالانجـليزيـة لمصـلحـة القـراءة والنقاش المفيـد...وهـذا يتطلب جـهـد وزمـن وسط مشـغـوليـات أخـري كـثيرة..رأيـك - رأيـكـم شـنو? تحيـاتي لك وللجميـع.. مـني

---

Post: #76 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 01-26-2006, 10:54 PM Parent: #75 أختى التى أعتز بها منى بالمناسبة المقولة بتاعت "ما وعلت نارا إنتى تقعى فيها" كما أسلفت قالها الشاعر الروائى إبراهيم العبادى، يعن ما حقتى ولا أظنها بتشبهك ..بس عايز أوريك إنو الجعلى عمرو ما بيهرب من حاجة ولو كانت بوست.....إلأ من الدفتردار بس.. أتفق مع الأخ Deng بأنو كلمة State لا تنطبق على الحكومة السعودية لانها حكومة أسرية عضوضة ، يعين ألأب إبنه وليا للعهد وهكذا دواليك......ويقف الجميع على أعتاب قصور كسرى للبيعة فقط وهى الرضاء بما إرتضته الأسرة وسوف يسألهم المولى عز وجل عن ماينافقون به أو يخافون بطشه يوم لا ظل إلآ ظله...فارجو أن لآ تقيسى تلك الدول بالدول التى بها سيادة للجماهير وحقها فى الإنتخاب... د.سوركتى كما تعلمين يصر على أن هنالك نظام صارم للمحاسبة ونحن حتى هذه اللحظة فى إنتظار الدلائل ...لا الشعارات وتلك ألأقاويل المغلوطة عن فضل الموت بالحج والتى أدت ألى أن البعض حاول رمى نفسه من جبل عرفات لكى يكون شهيدا لولا تدخل الحرس الوطنى.... والأحاديث المنقولة الغير صحيحة التى تقدم فضل الحج على كل العبادات... نتمنى أن نخرج من هذا النقاش بشىء ذات أهمية ... ومنى لكى السلام والتحية، أخوك أسامة

---

Post: #77 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: Muna Khugali Date: 01-27-2006, 06:11 AM Parent: #76 أتفق مع الأخ Deng بأنو كلمة State لا تنطبق على الحكومة السعودية لانها حكومة أسرية عضوضة ، يعين ألأب إبنه وليا للعهد وهكذا دواليك......ويقف الجميع على أعتاب قصور كسرى للبيعة فقط وهى الرضاء بما إرتضته الأسرة وسوف يسألهم المولى عز وجل عن ماينافقون به أو يخافون بطشه يوم لا ظل إلآ ظله...فارجو أن لآ تقيسى تلك الدول بالدول التى بها سيادة للجماهير وحقها فى الإنتخاب... يقـودنـا هـذا الي التسـاؤل والي نقاش ...هـل نوعيـة الحكـم في دولة معيـنة يلغـي مسـئوليتها الأخـلاقيـة و القانونيـة.. المحـلية والعالميـة تجـاه مـايحـدث فيها مـن جـرائم وانحـرافات بما فيـها الإهمال المتعمـد وغـير المتعمـد? هـل وجـود حكـومـة منتحبـة ديمقراطية في بلـد مـا.. يجـب ان (و) يجـعلها قـانونيـا وأخـلاقيـا في وضـع محـاسبة محـلية وعـالمية أكـثر مـن دولة يحكـمها نظـام عسـكـري دكتـاتوري? أونظـام ملكـي متوارث? وان كـانت تلك هي القضـية...فمـا هـو فـائـدة وجـود هيئـة عالمية تنضـم لـها تلك تحت مصـطلح 'الـدول States' فتصـبح دولة عضـو Member state فتخضـع لشروط وقـوانين تلك الهيئـة ..مهمـا ان كـانت هي مملكـة أو حكـومة بإنقلاب أو حكـومـة منتخـبـة.. ومهم أيضـا أن نـذكـر هنـا... أن المملكـة السـعـودية تعترف بمسـئولياتها القانونيـة فى عـدة نواحـي قـد نختلف أو نتفق فيما تقـول في دفـاعها.... لكـن ليس هـذا مـوضـوع نقاشـي هنا.. نقطـتي أن المملكـة السـعـوديـة تعترف بـدورهـا وواجـباتها 'كـدولة' وليس كـأمـراء ووملـوك يحكـمـون... المملكـة السـعـوديـة عضـو مـوقـع عـلي اتفاقيـة محاربة التعـذيب ( بجب علي الرجـوع للتـأكـد مـن إسـم الاتفاقيـة وعـام التـوقيـع ) وهي مـن الـدول القليلة التي وقعت عـلي هـذه الاتفاقيـة إختيـاريا وأعتقـد أنها الدولة العربية الوحـيـدة.. ولقـد خضـعت السـعـوديـة في هـذه اللجنة وبمـوجب توقيعها قبـل ثلاثـة سـنوات تقريبـا...للتحقيق معهـا في قضـايا عـديـدة ومنها شـكـاوي وصـلت للجـنة المحققـة مـن عمـال أجـانب يعمـلـون في المملكـة السـعـوديـة ...ولقد حـضـرت جـلسـات التحقيق والـدفـاع والذي كـرسـت له السـعـودية وفـدا كـبيرا بتخصصـات مختلفـة.. نرجـع بإذن الله.. مـني

---

Post: #78 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: sourketti Date: 01-27-2006, 06:53 AM Parent: #1 أخى أسامه أرجو أن تستمع معى إلى هذا الحديث الشريف أيضاً: عن إبن عباس رضى الله عنهما قال :- قال رسول الله (ص) ( مامن أيام العمل الصالح فيهن أحب إلى الله من هذه الأيام العشر ) قالوا :ولا الجهاد فى سبيل الله قال ولا الجهاد فى سبيل الله إلاّ رجل خرج بنفسه وماله فلم يرجع من ذلك بشئ) والمقصود طبعاً بالايام العشر..العشر الأوائل من ذى الحجه وفقنا الله وإياكم لعمل الخير وتقبله

---

Post: #79 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: Mohamed Adam Date: 01-27-2006, 11:22 AM Parent: #1

---

Post: #80 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 01-28-2006, 03:41 AM Parent: #79 د.سوركتى سلام الله يغشاك، وأنا أيضا أهديك قول المصطفى (ص): عن أبي عبد الرحمن عبد اللَّه بن مسعود رضي اللَّه عنه قال : سأَلتُ النبي صَلّى اللهُ عَلَيْهِ وسَلَّم: أَيُّ الْعملِ أَحبُّ إلى اللَّهِ تَعالى ؟ قال : « الصَّلاةُ على وقْتِهَا » قُلْتُ : ثُمَّ أَيُّ ؟ قال: «بِرُّ الْوَالِديْنِ » قلتُ : ثُمَّ أَيُّ ؟ قال : «الجِهَادُ في سبِيِل اللَّهِ » متفقٌ عليه . ونحن ما زلنا فى إنتظار إجاباتك على الأسئله أعلاه ، والسلام ، ×وك أسامة

---

Post: #81 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 01-28-2006, 03:45 AM Parent: #80 ألأخ الفاضل محمد أدم إنشاء الله خير...مالك سحبت كلامك..,احب أم أذكرك بأن أنفاس البنى آدم معدودة ونطق الحقيقة اليوم خير من إخفائها للغد....ونحن فى إنتظار مشاركتكم القيمة، ومنى لك عاطر التحايا، أخوك أسمه

---

Post: #82 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 01-28-2006, 03:47 PM Parent: #81 العزيزه منى هل يمكن رفع دعوى قضائيه ضد الحكومة السعودية بأسم أولئك اللذين أتوا للحج وليس للانتحار أو الموت سحلا تحت الأقدام؟؟؟؟ أم أن الشاكى سيبؤ بغضب من الله ورسوله ؟؟؟؟؟ وبعد أن نسأل الخالق عز وجلً أن يجعل مثوى الضحايا الجنه، هل يمكننا أن نشكو الجناة؟

---

Post: #83 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: Muna Khugali Date: 01-29-2006, 03:18 AM Parent: #82 أخـي العـزيز اسـامة لست بقانونبـة التخصص ...فقـد درست علم إجـتماع..وان كـانت دراســتي العليـا في علم الاجـرام...الانثربـولوجـي..والقـوانين خـاصـة بالمعاهـدات الدولية... تأسيسـا علي تـوقيـع السـعـودية علي العـديـد مـن اتفاقيـات الأمم المتحـدة وعلي الأخـص الاتفاقية الخاصـة بالتعـذيب التي ذكـرناها أمس..والتي تسـمح 'للمتضـرر' ان يرفـع شـكـواه ضـد الدولة..أعتقـد أنه مـن الممكـن محاسبـة المملكـة علي الضـرر الـذي حـدث... الاجـابة علي أسـئلتي السـابقـة قـد تشـرح أكثر جـريمـة 'الدولة' أو جـرائمها وحـدود مسئولياتها الأخـلاقيـة والقـانونية.. لك ولجميـع تحيـاتي

---

Post: #84 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 01-29-2006, 07:02 PM Parent: #83 أختى العزيزه منى إتخيلى فى كم من الأخوه والأخوات السودانيين فى السعودية لسنين طويلة ولم يجود منهم أحد برأى فى ما يجرى فى الحج كل عام. يبدو إنو مجرد الحديث عن تحميل المسئولية للحكومة السعودية يعد من المواضيع المحرمة.أرجو أن لا يكون الأمر كذلك وإلأ فإننا نخدع أنفسنا بأننا نعيش فى عصر الصحوة الإسلامية وان الحجاج بن يوسف الثقفى ما زال على قيد الحياة.

---

Post: #85 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: Muna Khugali Date: 01-30-2006, 04:34 AM Parent: #84 أخـي أسـامة... مفهـوم حـقـوقنـا كبشر مفهـوم ضـعيف ...فأغلبنـا يقبـل بأقـل القليـل واعي أو غـير واعي للمفهـوم نفسـه..يرجـع ذلك للتربيـة أوالتنشـأة.. وللتعليـم ...ولتنميتنـا لفـيمنـا المختلفـة .. ومفهـوم ممارسـة الحـقـوق الانسـانية بشـكـلها العـالمـي..مفهـوم توقـع عليه الدول ولا تلتزم به داخـل دولتها فيغيب مـن مناهج تـدريسـها وقوانينها وصـحفها وباقي إعـلامـها..وبالتـالي كـيف نـلـوم مـن لا يعـرف? ومـن ناحية أخـري...وفي تربيتنـا.. فهمنـا للحـيـاة فهـم ضـعيف ...فهـي رحـلة تبـدأ بالشـكل المستسلم للأشـياء لحـد كـبير و تنتهـي بالمـوت وخـلاص..يعني حـتي جـوهـر الدين تجـده غـائبا في هـذا الفهم... فلـو أخـذنـا مثال للذين يمـوتون في الحج تجـد تعبير..'والله سـعـداء' .. كـأن الدين تغيب عنـه مـواجهات التحـدي بين قيـم الخـير والشـر.. أقصـد أن أقـول أن الحياة كـلها تعـني التحـدي والانتاج..لأننـا نفاضـل فيها بإسـتمـرار بـين قيمتيـن و بإرادتنـا.. والقبول بطـبيعيـة حـدث مـوت الذيـن 'يقتلـون' تحت الأنقاض أو غـيرهـا بسـبب الاهمـال فيـه شـكـل انهـزام... وفيه محـاولة تبرير لمـا هـوغـير منطـقي....هـل أداء فريضـة الحج والرجـوع منها سـالمين لمواجـهة تـحـديات الحيـاه بشـكل أكـثر جمـالا أفضـل ..أم المـوت بعـد الحجـة مباشـرة? تحـياتي لك ولجـميـع.... مـني

---

Post: #86 Title: Re: السعوديين والتهرب من المسئولية...الى متى؟؟؟؟؟؟ Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 02-02-2006, 11:17 PM Parent: #85 أختى العزيزة منى Quote: هـل أداء فريضـة الحج والرجـوع منها سـالمين لمواجـهة تـحـديات الحيـاه بشـكل أكـثر جمـالا أفضـل ..أم المـوت بعـد الحجـة مباشـرة? الحمد لله نحن بس الشعب الوحيد اللى بعتقد فى انو بعد الحجة "زوقة" وليست "موته"