دعوة للتفاكر

دعوة للتفاكر


01-21-2007, 01:51 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=21&msg=1188672578&rn=80


Post: #1
Title: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 01-21-2007, 01:51 PM
Parent: #0

لعلي ابدو للكثيرين حالماً فقد دعوت قبل ايام لإنشاء جامعة افتراضية سودانية تعين الطلاب وأبناء الفقراء والارياف على وجه الخصوص . هي فكرة يمكن طرحها من جديد كلما خبا بريقها فما المانع من أن ينهض بها نشطاء من المهنيين السودانيين من النساء و الشباب والشيوخ على غرار ما جرى في تاسيس التعليم الاهلى في السودان على ايام المستعمر.( معهد وطني العزيز)زالفكرة ليست مستحيلة لكن تحتاج لمؤسسات ترعاها وتنهض بها حذر الوقوع في المطبات العشوائية.
ومن الافكار التي طرحتها قبل سنوات وبدوت فيها حالماايضاً ضرورة قيام كونسرفتوار أهلي للموسيقى في ودسلفاب قرية مصطفى سيدأحمد ومسرح موسيقي قرب ودسلفاب (بالحصاحيصاجاء مثل هذا القول مني في الكلمة التي القيتها بالرياض (العاصمة( في اربعينية تابين مصطفى سيد احمد فهل ترى يكون هناك تكريم لمصطفى يضاهي قيام مثل هذا الصرح للتوثيق للموسيقى السودانية ؟
ومن الافكار ايضاً التوثيق للرصيد الهبي الغنائي افضل مائة ورغماً عن ان مثل هذا الفكرة تبدو بسيطة إلا ان جميع من ناقشها بما فيهم شخصي بمنبر سودانيز أون لاين عام 2002م لم يصل فيها لنتيجة (برجاء الرجوع غليها في ارشيف سودانيز اون لاين وفي المكتبة التي تكرم المهندس بكري مشكوراص بغعدادها لي هنا ولم أقم برفدها بكامل بوستاتي من يدلني كيف ؟ وطرحت
اما اليوم فغنني بصدد طرح الفكرة الرئيسية التي ظللت اتامل فيها لسنوات وناقشتها في شذرات منذ بوستات الترحيب بالاستاذ الراحل الخاتم عدلان مع ناشطين بالمنبر وقتها امثال عادل عبدالعاطي كما ناقشتها في منبر سودان فوراوول مع الاخ الاستاذ عبدالله بولا وناقشتها شفاهة مع الكثير من المثقفين السودانيينزواعني بالفكرة الدعوة من جديد لعقد مؤتمر أشبه بمؤتمر الخريجين لا يشترط للمشتركين فيه ان يكونوا خريجين واقترح ان يسمى (مؤتمر المثقفين السودانيين)واتوقع ان يتوافد لدعوته الكثيرون ولعضويته الآلاف ولدي تعريف بسيط للمثقف هوالسوداني هو بالإضافة لكونه تلقى حصيلة معارف اكسبته المرونة اللازمة فهو ذلك السوداني الغيري المنبت قبلياًوجهوياً بمبادرة من وعيه الذاتي بحيث اصبح لاقبيلة له ولاجهوية.مثالي الساطع لهذا الشخص المنبت هو على عبداللطيف باعتباره في نظره اول المنتقلين من حالة كونه من زمرة Negroid but De-Tribalized People أي الزنوج المنبتين قبلياً كما كان يصنفهم الإنجليز بسبب من استرقاقهم في شمال السودان وقد وجد على عبداللطيف نفسه في الخندق بشمال السودان إلى كونه منبتاً قبلياً بوعي منه .الآن اتوجه بالدعوة للمنبتين الجدد وأعتقد ان الكثيرين من اعضاء هذا المنبر وممن صادفتهم في دروب الحياة من المثقفين السودانيين منهم
وادعو كل كل من يقبل بمثل هذا الطرح للتفاكر.فقضايا الوطن الكبرى لا زالت تراوح مكانها وتنتظرنا

Post: #2
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: أحمد الشايقي
Date: 01-21-2007, 02:30 PM
Parent: #1

الاخ الكريم دكتور بشـرى



أؤيـد الفكــرة وبقوة

لك التحيــة



أحمـد الشايقي

Post: #3
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: عبدالغفار محمد سعيد
Date: 01-21-2007, 05:48 PM
Parent: #2

التحية والاحترام
استاذى بشرى الفاضل
اعتقد انها فكرة جيدة
ولوكتب لها النجاح ستكون الطريق لنجاح
بقية المشاريع الكتبت عنها


كل الود

Post: #4
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Rabab Elkarib
Date: 01-22-2007, 01:13 PM
Parent: #1

الاستاذ بشرى الفاضل


اؤيد وبشدة وذلك للاتى

*الى متى سنظل نحلم!!!ولماذا لا نجعل احلامنا حقيقة واقعة امام اعيننا!!!!

اعتقد مثلك انه حق مشروع وقابل للتحقيق.

*هل بالامكان ان نترك مثل هذه الامور للقائمين على الامر!!! الاجابة لا صريحة.

اذن معا لدعم مشاريعك المقترحة واظن ان البداية تكون دائما بوضع خطة مفصلة.

لدينا تجربة مماثلة ودونك مسرح الشاعرة صلحة خليل الكارب التعليمى
الذى تم افتتاحه فى الواحد والثلاثين من ديسمبر العام الفايت يوم الذكرى الاولى لرحيلها(لها الرحمة)

كما تم الاعلان عن جائزة سنوية تقدم باسم صلحة لاكثر طالبة
محتاجة ومتفو قة.


المسرح اقيم بمدرسة حنتوب للاساس (بنات) وفكرته احياء النشاط الادبى بالمدارس

ولاسيما الجمعية الادبية كل ذلك كان من هموم شاعرتنا المقيمة الراحلة....

فكرة تاسيس وانشاء المسرح بدأت من صلحة وامتدت لاسرتها
الكبيرة والممتدة بتعاون مقدر من اسرة ا لتعليم بجنتوب...

الصديق بشرى

مشاريع مماثلة جديرة بلاهتمام والتنفيذ ودونك تجربتنا (مسرح بهى اخذ جزء من بهاء صاحبته الاديبة صلحة)


ولك صادق الود والاحترام

رباب

Post: #5
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 01-22-2007, 03:30 PM
Parent: #4

الاخ احمد الشايقي
تحيات من بحر الكامل
ربما يشكل تاييدك بقوة هذا حافزاً لي كي أسجل قائمة عندي هنا باسماء الاشخاص الذين يمكننا الإستعانة بهمممن يقبلون بالفكرة في صياغة البيان المقترح الذي يدعو لانعقاد مؤتمر المثقفين السودانيين . لكن هذا المؤتمر يجب ان يكون لديه محاذيره فلا يقبل بالشموليين ولا دعاة القبلية او العنصرية وغيرها من الاحترازات فالمثقف الذي نعنيه هو الديمقراطي المنبت بوعي منه قبلياً وجهويا
.

Post: #6
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 01-22-2007, 03:43 PM
Parent: #5

عزيزي عبدالغفار
اعتقد جازماً بإمكانية تحقق هذه الفكرة وهي الدعوة لمؤتمر المثقفين السودانيين وقد جرى في زمان طويل التهكم من كلمة مثقف ومن ذلك القول بان هذا الكلام (كلام مثقفاتية ساكت) لكن المثقف الذي اعنيه هنا هو ذلك الشخص السوداني الغيري الذي هو على استعداد لخدمة شعبه دون ان ينتظر عائدا ودعوة المثقفين ويدخل في هؤلاء كافة المهنيين من اطباء ومهندسين ومعلمين إنما للقيام بصياغة برنامجين احدهما اسعافي والآخر استراتيجي في الوقت الذي يقوم فيه المؤتمر بدعوة الشعب السوداني بمختلف جهاته واحزابه للتوحد في كتل حسب المناطق لبناء السودان الجديد وفيما عدا الديمقراطية ونبذ العنصرية والقبلية ومعاداة المراة وغير ذلك مما تقر به المواثيق الدولية من حقوق فإن حظ الايديولوجية يجب ان يكون صفراًفي مؤتمر المثقفين الذي ادعو غليه وهو راي على كل حال يمكن ان يتخلى عنه الديمقراطيون ممن ندعوهم.

Post: #7
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 01-22-2007, 03:56 PM
Parent: #6

العزيزة رباب الكارب
تحياتي
طيبة هي ذكرى الشاعرة الراحلة صلحة الكارب وكان قد خاطبني الدكتور محمد الكارب عن المجموعة الشعرية للراحلة التي تنوون اصدارها طالبا المشورة فيمن يكتب مقدمة لها فاقترحت عليه اسم الشاعرة رقية وراق بقرينة الشعرية لدى كليهما قبل غيرها من وشائج القرب فما الذي تم في هذا الصدد؟
بخصوص المسرح بمدرسة حنتوب فحسناً ما فعلتموه.وهل لا زال مسرح مدرسة حنتوب الثانوية (سابقاً)واقفاً؟ وقد كنت من طلابها أم حل به ما حل بالمدرسة من تفكيك؟
بخصوص المشروع (الدعوة لمؤتمر للمثقفين السودانيين) على غرار مؤتمر الخريجين فهي دعوة وعرة وعلى من يقرا هذا البوست ان يفكر ملياً قبل ان يقول بضم صوته إليها ولعلها طرحت هنا على نار هادئة وعندما نتفاكر حولها يمكن ان نصوغ بيانا تاسيسياً بالدعوة.وكم سرني قبولك بالفكرة

Post: #8
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: النذير حجازي
Date: 01-22-2007, 05:56 PM
Parent: #7

د. بشرى الفاضل، تحياتي ومعكم قلباً وغالباً، ولكن، لم تخبرنا بعد بآليات البدء، الإستعداد، التنفيذ, ... إلخ، وهل ستكون هنا عبر هذا الخيط أم عبر موقع آخر أم عبر غُرف المنتديات الصوتية؟ وفى الختامً قد حُرمنا من قلمك فى منبر السودان الجديد، ونأمل أن نراه قريباً. ولك كل إعزازنا وفائق تقديرنا

Post: #9
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 01-23-2007, 00:37 AM
Parent: #8

عزيزي النذير
تحيات من بحر الوافر
شكراً لإطلالتك هنا.وكما ترى فهي دعوة للتفاكر.ويمكن إذا تبلورت الفكرة التي ظللت ادعو لها مراراً وأجد حالياً في الكتابة التفصيلية عنها أن تجد آذاناً صاغية أكثر دراية مني بالعمل العام يحث تكتسب الفكرة بالدعوة لمؤتمر عام للمثقفين السودانيين الديمقراطيين الغيريين المنبتين قبلياًوجهوياً بسبب وعيهم لا واقع الحال أقول تكتسب جدية لازمة بحيث يصطف في طريق تحقيقها الآلاف.
صحيح إن تكوين احزاب جديدة مسالة صعبة التحقيق طالما انها تحتاج لتاريخ من ناحية وطالما ان توصيف المجتمع السوداني بميول أفراده المختلفة قد تم وامتلات الخانات الشاغرة لكل الميول تقريباً بأحزاب تمثلها. لكن المطلوب ليس تكوين أحزاب .وأعتقد ان هناك صعوبة حقيقية لوصول الاحزاب السودانية الجادة للسلطة ويمكن التفكير بطريقة Lateralعن طريق الدعوة من جديد لأكبر عدد من المثقفين ممن وصفت على طريقة دعوة آبائنا المرحوم احمد خير وأقرانه لكن المختلف هنا هو ألا تقتصر الدعوة على الخريجين بل تتم للمثقفينزوثم مثقفين لم تبل ملابسهم في مقاعد الدرس كما قال الشاعر رامبو.
المثقفون المعنيون يمكن ان يؤدوا الدور المطلوب منهم على طريقة الCONVENTIONفي الأحزاب الامريكية بحيث يجتمعون عياناً وإسفيريا وعبر كافة الوسائل العصرية لوضع برنامج FINITEهو إن خبرناه لايخرج من برامج كل الاحزاب الجادة وقد ذكرت شيئاً من ذلك في النقاش مع المفكر الراحل الخاتم عدلان في بوست الترحيب به ارجو الرجوع إليه في البوست الذي ابتدرته الكاتبة الصحفية رجاء العباسي عام 2003م في هذا المنبر.

Post: #10
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Sabri Elshareef
Date: 01-23-2007, 00:48 AM
Parent: #1

دعوة للتفاكر



لاثراء الحوار اتمني ان يصبح الرابط واحد حتي تسهل المتابعة

وللدكتور بسري ولضيوف البوست تحياتي

Post: #11
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Kostawi
Date: 01-23-2007, 01:13 AM
Parent: #10

يوما للمبدعين فى سودانيز اون لاين

شرفات:محاولة لانجاز جسد ثقافي ناجح على أرضيةالتزام سياسي واضح :بوست للتقييم

الي كل الروائيين والكتاب ضروري جدا جدا

[B]نحو أجهزة اعلامية قومية مستقلة.. الى فيصل صالح, بشرى الفاضل.. وآخرين

Post: #12
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: الطيب بشير
Date: 01-23-2007, 01:52 AM
Parent: #1


.

مرحبتين الدكتور بشرى الفاضـل

الفكرة هائلة و يشرفنا كثيرآ أن نسعى للمساهمة فيها

تحفظك على كلمة (مثقف) في مكانه ..(مؤتمر المثقفين السودانيين)..

أذكـر أننا في طابت أيام الإنتفاضة أقمنا تنظيمآ شبابيآ أسميناه (طليعة الوطنيين و المثقفين) و انفض الناس من حولنا بسبب كلمة مثقفين هذي .. بل لا يزال البعض يستعملها في معرض السخرية رغم إجتهادنا لتوضيح فهمنا لكلمة (مثقف).
قبل عشرين سنة كانت تجاربنا بائسـة و لم تنجح التجربة أتمنى أن تنال فكرتكم حظآ من التداول لتصل للأعضاء قبل عداهم على أنها ليست دعوة صـفوية أو برج عاجي إلى آخر المسميات المعلبة ضد المثقفين أينما ثقفوا.

.

Post: #13
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 01-23-2007, 01:58 AM
Parent: #12

الاعزاء
محمد عبدالجليل
نادوس
صبري الشريف
تحيات من بحر الطويل
قرأت مداخلاتكم في هذا البوست نهاراً ولا ادري كيف انزلق هذا البوست وهو الخيط الاول لذاك الCOPYلغلني بعثت به مرتين وحسناً فعلت يا صبرى بدمجه هنا.كل مااقترحته يا صبري هو من التفاصيل الجميلة المبدعة التي ينبغي ان يقوم بهااهلوها عندما يعمل السودانيون بتنغيم وتسريع آني كل في مجاله. عندما تكون هناك دولة ديمقراطية يحكمها القانون.
حينها سيبتدع المثالون السودانيون تماثيلاً بأبهى وأجمل مما تحلم به. نخيل معي أن يقوم خبراء التعليم منذ بخت الرضا بالإضافة إلى الخبراء الجدد في الدياسبورا بنفض الاضابير القديمة للعقل السوداني والجديدة للعقل الإنساني فيبتدعون لنا مدارس للنشء هي الأروع والاحمل والأجود نوعياً حينهاألا ترون انه سيغني مصطفى لشعبه على لسان شاعره المبدع ؟ بلى فمن يمنعه؟ أرجو المساعدة في حذف البوست الآخر بنفس الإسم

Post: #14
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Haydar Badawi Sadig
Date: 01-23-2007, 02:11 AM
Parent: #13

Quote: واقترح ان يسمى (مؤتمر المثقفين السودانيين)واتوقع ان يتوافد لدعوته الكثيرون ولعضويته الآلاف ولدي تعريف بسيط للمثقف هوالسوداني هو بالإضافة لكونه تلقى حصيلة معارف اكسبته المرونة اللازمة فهو ذلك السوداني الغيري المنبت قبلياًوجهوياً بمبادرة من وعيه الذاتي بحيث اصبح لاقبيلة له ولاجهوية


عزيزي د.الفاضل،
تحية وتقدير. استهواني تعبير السوداني الغيري.
نعم، فلنتفاكر على توسيع هذا المفهوم، وعلى توسيع مفهوم المثقف بحيث تصبح الثقافة فعلاً "غيرياً" نافذاً، إذ لا غيرية في حقيقة الأمر. ذلك لأن الغيري يحقق شروط إنسانيته ذاتها. وبالتالي يعمل هذا الإنسان بأنانية سامية للتخلص من الأنانية المتسفلة التي تغلب الذات على الآخر والقبيلة أو النوع أو الدين على الآخر.

أخوك المتفاكر،
المنبت حيدر

Post: #15
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Marouf Sanad
Date: 01-23-2007, 02:37 AM
Parent: #14

فوق

Post: #16
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Omer Abdalla Omer
Date: 01-23-2007, 05:08 AM
Parent: #15

Dr. Fadil, I wish you well
I am IN (to Win). Thank you so much for your continuious work to build harmony and peace
Omer

Post: #17
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 01-23-2007, 08:31 AM
Parent: #16


الاخ الطيب بشير
صورتك المثبتة هنا التقطت لك وانت في حالة حضور ذهني.أتمنى ان نفيد منه في هذا البوست.نعم الفكرة جيدة وأعتقد انها ممكنة التحقيق.السودانيون في نصف قرن تضرروا كثيراً من فساد الحكم والسنوات القليلة التي كان يمكن ان يحدث فيها شيء إيجابي بددت غحتمالاتها تلك المنافسة غير المفيدة للوطن خصوصاً بين الحزبين الكبيرين.أما الشمولية فلا تتوقع منها غير الجدب وإن رصفت شوارع مدننا بالذهب.
تتصور فئة من العسكريين السودانيين أنها أذكى من بقية المهنيين والشعب لمجرد أنهم يمتلكون البندقيةزآن الأوان كي نعمل على جمع الفسيفساء السودانية بواسطة مبادرين منورين من المثقفين ويمكن بالفعل تغيير الإسم في حال التحسس من كلمة مثقف لكن يمكن بقليل من الإيضاح والبيان العملي غعادة المعنى الإيجابي لهذه الكلمة الضرورية المبينة وإلا فليكن الغسم مايراه الراغبون في عقد مثل هذا اللقاء.إن اغلب ما يحتاجه وطننا من برامج موجود منذ فترة بعيدة في اضابير بعض أكثر الاحزاب والجماعات جدية .ثمةاحزاب سودانية تمتلك تلك البرامج الثرية لكن تلك الاحزاب لن تصل للسلطة في الأفق القريب وتقنع عضويتها بدورها التنويري الصبور بينما لحم الضان السوداني غطاه التراب.
ارى غن اقتنعنا بالفكرة ان نسعى لتحقيقها ومتى ما اجتمع اكبر عدد من (المنورين) بالاوصاف التي ذكرت فيمكن وضع البرمج العملية المحدودة بعقد من الزمان واحد مثلاً على ان يتم العمل في غنجازها بطرائق مبتكرة اسميها في ما كتبت بطريقة التداؤب اي العمل معاً في آن SYNERGISM كما تعمل أجزاء الآلة العصرية الدقيقة.

Post: #19
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Mohamed Abdelgaleel
Date: 01-23-2007, 08:57 AM
Parent: #17

لو نادى مناد بمدن السودان .. بإعلان قيام معهد
مصطفى سيدأحمد (للموسيقى - الغناء - المسرح)
سيرتد إليه صدى مصطفى مزلزلاً .. وستمتد أياد
كافية لبناء بلد أعتراه التشظي عندما تلبدت
سماواته بضيق الأفق والأنانية.

Post: #18
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: سيف اليزل الماحي
Date: 01-23-2007, 08:40 AM
Parent: #1

بشرى الفاضل كتب:
Quote: (بخصوص المشروع (الدعوة لمؤتمر للمثقفين السودانيين) على غرار مؤتمر الخريجين فهي دعوة وعرة وعلى من يقرا هذا البوست ان يفكر ملياً قبل ان يقول بضم صوته إليها ولعلها طرحت هنا على نار هادئة وعندما نتفاكر حولها يمكن ان نصوغ بيانا تاسيسياً بالدعوة.وكم سرني قبولك بالفكرة)


عزيزنا د. بشرى
طابت أيامك

سرني جدا أنك تبحث من جديد عن آلية أخرى في العلن للتفاكر حول (إسهام) المثقف في قضايا الوطن الكبرى وهي بحق دعوة وعرة نخشى عليها من الإصطدام بحواجز (العقل السياسي) التقليدي عندنا وتاكتيك التفكير السياسي الذي يراهن أحيانا وقفا لحساب السياسة على تحييد المثقف أو يقوم برسم حدود مساهماته في الممارسة السياسية ومكاسبها، وهي علاقة أكثر تعقيدا، يملك السياسي قدرة العمل فوق تعقيداتها وصراعها غير المعلن (فعند السياسي اللئيم فالمثقف السوداني أس البلاء في الأزمة السياسية في السودان) (وعند السياسي الإنتهازي لايتم العمل السياسي إلا بإشراك كافة شرائح المثقفين والتشاور معهم ذلك من باب الرماد في العيون) ( وعند السياسي (العاقل) فداحة تحييد المثقفين ومخاطر الإعتماد عليهم في الصراعات المحتدمة والكبرى) (وعند الثوريين الثقة في قدرة المثقف على الصمود حتى نهاية الصراع) .. الخ من مفارقات العلاقة المعقدة بين المثقف والسياسي عندنا (عندنا) ...

أنا مع فكرة مجموعات الضغط (إذا جاز التعبير) التي طرحتها أنت، في الحاضر على الأقل فالأمثلة في العالم تقول بنجاحها في إنتصار هذه الجماعات لحقوقها، مطالبها، أفكارها، مبادئها ... الخ
لكن ماهي آليات تفعيل هذه الوسيلة الناجعة في واقع السياسة السودانية؟
ماهي الشروط اللازمة لوجودها : الوعي - المفهوم - التعريف - القدرة (القوة) .

مؤتمر المثقفين السودانيين
هل يختلف عن فكرة :
الجبهة الديمقراطية
القوى الوطنية
التحالف الوطني الديمقراطي
الوطنيين الأحرار
التجمع النقابي
التجمع الوطني
الإتحاد الوطني السوداني
المنبر الوطني

هل يمكن إعادة إنتاج مؤتمر آخر للخريجين، أو للمتعلمين ؟


ساعود للنقاش


سيف اليزل

Post: #20
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 01-23-2007, 09:47 AM
Parent: #18


الاخ حيدر
هذه الفكرة يمكن إضرام نار الحماسة فيها إذا شعر كل طرف مشارك فيها أنها فكرته وان إسهامه فيها هو بقدر إسهام الآخرين .هذه الفكرة فلتكن بغير سيد لها .فكرة بناء السودان وحكمه بطريقة مبتكرة حاول ىباؤنا مثلها في مؤتمر الخريجين ولم يستمرمشروعهم وقتها لغايته رغم استجابة الشعب لهم .في هذه المرة يجب سد الذرائع التي تقود لغدمان الفشل وغقناع الشعب بغيريتنا ولا قبليتنا لاجهويتنا لاحزبيتنا.أما اعضاء الاحزاب فلا يمنع ان يشاركوا هنا بالطبع لكن بما لايؤدي لترحيل تجمع المثقفين ليكون منبرا من منابر اي حزب.يمكنك ان تشارك كجمهوري لكن لا شأن للمؤتمر بحالة كونك جمهوري فالآيديولوجيا يجب ألا تناقش في المؤتمر ولتنفتح لها كل سبل النشر والإعلام بحيدة تامة خارجه هنا الآيديولوحيا يجب ان تتجه نحو الصفر .بالطبع الوصف بالغيرية وبحالة أن تكون منبتاً قبلياً وغيرها هي مواصفات للإنسان السوداني الذي هو مستعد لتقديم الإستنارة لشعبنا والضغط عن طريق التجمع الخالي من الجهوية والحزبية والقبلية والعنصرية وعلى الرغم من عدم إنكارنا لوجود بعض هذه الصفات فيه مع وجودها خلا العنصريةإلا ان التفاكر حول من هو المثقف سيوضح بجلاء اننا يمكن بقبول تجاوزات فالكمال المطلق غير موجود بيننا..
ومن ناحية اخرى ما ان تكبر كرة الجليد فينتظم العديد من المثقفين المنورين في هذا الجسد بإعلان انهم يقبلون بالفكرة حتى يشكل هؤلاء دون ان يدروا كتلة ضغط هائلة تكون بدورها كتل على مستوى المناطق تاتي بنواب في البرلمان يشلكون اغلبية وبقية التفاصيل ستصبح معروفة تنشأ حكومة صاغ برنامجها مثقفون سودانيون منبتون قبليا لاجهويون مرنون يطبقون القانون وفوق ذلك والاهم من كل ماذكرنا يعفون عن الحكم حيث انهم شاركوا في صنع آلياته على مستوى المناطق باقناع الشعب وتلك الآليات مضت في طريقها من دون وصاية من هؤلاء المثقفين الذين يعودون لعملهم الاستراتيجي وهم اصلاً يجتمعون لهذه المهام في ايام قليلة على طريقة الCONVENTION في الاحزاب الامريكية. أما البرامج فيمكن الإفادة من الغرث الهائل للأحزاب السودانية مجتمعة عن طريق غربلة العملي منها وغضافة ما يستجد من ضرورات

Post: #21
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 01-23-2007, 09:59 AM
Parent: #20

الاخ كوستاوي شكراً لإيراد الروابط القديمة . تم فيها نقاش ثري من جانب الدكتور النور محمد حمد هذا الصديق الذي اضاف لمعارفي منذ ان كنا طلبة بحنتوب الثانوية قبل وبعد عملنا معاً بطلائع الهدهد. لقد سعدت بلقائه بالدوحة وجرى نقاش افادني كثيراص حول الفكرة المطروحة هنا مع الاستاذ دالي واعتقد ان مثل هذا النقاش يجب ان يتواصل.

الاخ معروف سند شكراً لرفع البوست

Post: #22
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 01-23-2007, 10:20 AM
Parent: #21

الأخ محمد عبدالجليل اوافقك بان مثل ذلك المعهد سينشا كابهى ما يكون بسمعة مصطفى وعطره وجديته الهائلة في مشروعه الذي كرس له حياته وهو يحترق.لقد كتبت كلمة في البكاء عليه في الايام الاولى لوفاته قلت فيها انه نسمة مرت على غلظة الهواء في السودان ونشرتها على صفحات الخرطوم ايان كانت تصدر من القاهرة ربما في فبراير عام 96موفي اليوم الاربعين لوفاته اقامت رابطة اصدقاء مصطفى سيد أحمد امسية تابين فطرحت فيها فكرة ان ننشيء معهداص للموسيقى السودانية (ليس للمسرح والموسيقى )بل كونسرفتوار اي معهد متخصص للموسيقى السودانية وحدها.هذا يؤدي لان يتم التوتيق لتلك الموسيقى بافضل من التشتت في فروع المعرفة الاخرى ويؤدي غلى غثرائها ورفدها بالعلم وبالتجربة العالمية .اما المسرح المعني فهو مسرح تابع لذلك المعهد وكما فعل الغنجليز بإنشاء قرى مدرسية ناجحة قرب المدن (وادي سيدنا، طقت، حنتوب) فيمكن أن ينشا مثل هذا المعهد بودسلفاب عرفاناً بما قدمه غبنها الفذ بينما في الوقت نفسه ينشا المسرح التابع للمعهد بالحصاحيصا أو رفاعة (الجسر يجعل منهما المدينة المثنى ).المشروع يستدعي قيام الديمقراطية ويستدعي استكمال الجوانب القانونية ومن بعد يمكن لاي من محبي مصطفى والمهتمين بالموسيقى السودانية طرحه.تعرف على الرغم من ودسلفاب هذه ومصطفى فيمكن أن يطلق على المعهد ا: الكاشف للموسيقى السودانية ولا اخال مصطفى إلا ان يطرب لمثل هذا الإسمإذ لا يمكن للجزيرة أن تشهد صرحا للموسيقى وتتخطاالكاشف .حسب مصطفى ودسلفاب دغراً لمثل هذا الصرح
الافكار ممكنة التحقق لبناء سودان جديد عديدة وسوف ادمغ كما تكرر ذلك لي كثرا بالحالم إن دلقت حبري في العشرات منها هنا.
لكن نحن الآن بصدد مشروع المشاريع وهو الدعوة لمؤتمر للمنورين السودانيين فهل؟.

Post: #23
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Mohamed Abdelgaleel
Date: 01-23-2007, 11:07 AM
Parent: #22

تظل الأفكار الجميلة معلقة حتى تتوفر لها إرادة
الفعل من المهتمين والمهمومين بالشأن المعنى ..

ما طرحه د. بشرى كان ينبغي أن يكون واقعاً منذ
وقت بعيد.. فحفظ الفكر في الأضابير لا يساهم في
تغيير بؤس الواقع .. وصحيح أن الفترة منذ
الاستقلال وحتى اليوم ظلت فترة لتعالى وتائـــر
الاقصاء حتى بلغت حد عدم الحياء .. ويبقى مهماً
أن يتنادى الناس لتنفيذ ما ينبغي تنفيذه رغم
العقبات الجسام .. ورغم أن الدعوة للتفاكر
ولكن مطلوب من د. بشرى الذي أنطلقت منه الفكرة
أن يؤطرها في شكل محدد ومن ثم يجتمع عليها
الناس ويناقشـوا كيفية تنفيذها ..

Post: #24
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 01-23-2007, 12:15 PM
Parent: #23


الاخ عمر عبدالله
تحياتي
اعجبني هذا التناص الذي جئت به أنت من إعلان هيلاري كلينتون.I'm in to winوهي سجعة منها فيها روح فكاهة على كل حال ومع اختلافنا مع الحزبين الديمقراطي والجمهوري فإنه يجب علينا نحن المنادين بالديمقراطية للسودان ان نستفيد من تلك الممارسة التي استمرت طويلا في امريكا لاكثر من قرنين دون انقطاع خصوصا فيما يتعلق بالقوانين والقضاء والدستور.

Post: #25
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 01-23-2007, 01:24 PM
Parent: #24


الاخ سيف اليزل
تحياتي
الشكل الذي ادعو غليه هو ينحو لتجميع المثقفين (المتعلمين نظامياً وغيرهم واعني كل من اكتسب الوعي ويرغب في البحث عن مخرج من ازمة الحكم السودانية المستفحلة.
الاشكال التي طرحتها أنت هنا متسائلاً عما إذا كان ما ادعو غليه يشبهها هي غما تنظيمات سياسية أو تنظيمات تابعة لأحزاب سياسية أو في حالة التجمع الوطني تنظيم أنشء بتحالف مجموعة احزاب متباينة في رؤاها اتفقت على برنامج للحد الادنى بهدف اسقاط نظام الإنقاذ .
ما ادعو غليه هو يشبه مؤتمر الخريجين بالضبط لكن يختلف عنه في عدم اشتراط ان تكون العضوية من الخريجين علماً بان خريجي ذلك الزمن كان يعنى بهم خريجي المدارس الثانوية .صحيح غن التاريخ لا يعيد نفسه لكن نحن لا نتحدث عن إعادة بل عن غعادة بعد استفادة. غستفادة من أخطاء التجربة السابقة. مؤتمر المنورين هذا وسأنشر قريباص بعد المزيد من التفاكر ورقة حوله سينقسم إلى تخصصات حسب حاجة الوطن لها فالاطباء هم خبازوا الرعاية الصحية ونطالبهم بإعداد برنامجين برنامج غسعافي لغيقاف التدهور الجاري وبرنامج استراتيجي يقف على تجارب العالم وأنا على يقين بان اي اخصائي سوداني به من الصفات التي ذكرنا هنا (ديمقراطي...إلخ) يمكنه أن يكتب لك ورقة في عشر دقائق تحتوي على كل المقومات الناجحة للبرنامج الغسعافي ناهيك عن أن نجعل هذه العقول من الاخصائيين تتنادى إلى Conventionلا يرهق الكاهل بتعب المؤتمرات بينما يترك النواحي الاستراتيجية للاوراق الاكثر عمقا التي يقدمها كل واحد من هؤلاء حسبما يرى ومن جديد وبسرعة يتم التلاحق بين كل هذه الافكار عبر ملتقى او إثنين .وكل يعود لعمله. من يحكمنا ليس نحن الذين سنعقد هذه الملتقيات بل الشعب حين نحرضه كي يقوم بتكوين جماعات ضغط.زبالطبع يمكن لاي من المثقفين المعنيين العمل لان يصل للبرلمان عبر آلية الغنتخابات المعروفة فهذا لا يمنع ذاك.

Post: #26
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 01-23-2007, 02:24 PM
Parent: #25

الاخ محمد عبدالجليل
سبق لي مناقشة هذه الفكرة عام 2003م في الوبست الذي قدمته رجاء العباسي في الترحيب بالاستاذ الخاتم عدلان. حينها تداخلت طارحاً أبعاد عديدة من الفكرة مع عديدين منهم الخاتم نفسه وعادل عبدالعاطي .حالياً ارى ان نناقش جدوى الفكرة نفسها أولا واعد بان اقدم ورقة عنها في القريب في هذا الخيط نفسه لكن التفاكر يظهر مدى ضرورة او عدم ضرورة الدعوة لتجميع مثل هؤلاء المنورين الذين اعنيهم بهدف معالجة ازمة الحكم في السودان التي ارى أنها مستفحلة.فالاحزاب الجادة لن تصل إلى الحكم بسبب من ضآلة عضويتها المحتملة في البرلمانات وبعض هذه الاحزاب الجادة يشترط شرطاً تعجيزياً( 050%)+واحد.وبعضها يمضي قدماً في طريق اختطه منذ نصف قرن لتقديم الوعي للشعب ولتنظيمه وبعضها يرى أن يتم الوصول غلى السلطة عن طريق التحالفات.أما الاحزاب الكبيرة التي تجيء إلى السلطة عن طريق الإنتخابات فتحتاج لائتلافات كي تحكم على ما بينها من ضغائن تنافسية تقعد بجل الأداء التنفيذي أما الشموليون فلا نخاطبهم هنا كما تعلم.

Post: #27
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Mohamed Abdelgaleel
Date: 01-23-2007, 02:40 PM
Parent: #26

Quote: واعد بان اقدم ورقة عنها في القريب في هذا الخيط نفسه لكن التفاكر يظهر مدى ضرورة او عدم ضرورة الدعوة


الأستاذ / بشرى - تحياتي
تقديم الورقة مهم في حد ذاته كخطوة أولى ليجتمع
الناس حول فكرة وهدف محددين .. .. وأرى ألا تكون
البداية بسقف عال يسهل التخلي عنه ..
عمل ثقافي واحدمحدد وبسيط (معهد مصطفى سيد أحمد
للموسيقى مثلاً) .. وتكون هذه الفكرة منطلقا
للحوار ويتحدد الراغبين في قيام مثل هذا الصرح
الاسم التلفون .. ويتواصل الحوار عبر هذا المنبر
وعبر هذا البوست .. وندع الأشياء تتطور .. ومن
يدعم قيام معهد مصطفى سيدأحمد للموسيقى .. لابد
أن يكون في وجدانه مساحة للآخر .. ونواصل .

Post: #28
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 01-24-2007, 08:03 AM
Parent: #27

الاخ محمد عبدالجليل
اوافقك في ضرورة طرح الافكار مكتوبة بشكل جيد لكن الدعوة لعقد مؤتمر للمثقفين السودانيين والدعوة لإنشاء معهد اهلي للموسيقى في ذكرى مصطفى سيد احمد موضوعان مختلفان.

Post: #29
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: احمد العربي
Date: 01-24-2007, 08:23 AM
Parent: #28

ايها المنساب في اعماقنا
د بشرى الفاضل
معاك بكل ما نملك من قدره
وننتظر التوجيهات العمليه


عاطر الود

Post: #30
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: الرفاعي عبدالعاطي حجر
Date: 01-24-2007, 09:52 AM
Parent: #1

Quote: استهواني تعبير السوداني الغيري.
نعم، فلنتفاكر على توسيع هذا المفهوم، وعلى توسيع مفهوم المثقف بحيث تصبح الثقافة فعلاً "غيرياً" نافذاً، إذ لا غيرية في حقيقة الأمر. ذلك لأن الغيري يحقق شروط إنسانيته ذاتها. وبالتالي يعمل هذا الإنسان بأنانية سامية للتخلص من الأنانية المتسفلة التي تغلب الذات على الآخر والقبيلة أو النوع أو الدين على الآخر.

أخوك المتفاكر،
المنبت حيدر

استهواني تعبير السوداني الغيري.
الفكرة ممتازة دكتور وشكرآ لهذه المشتركات استاذ حيدر البدوي

Post: #31
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: الرفاعي عبدالعاطي حجر
Date: 01-24-2007, 09:54 AM
Parent: #1

Quote: ذلك لأن الغيري يحقق شروط إنسانيته ذاتها

Post: #32
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: nadus2000
Date: 01-24-2007, 11:41 AM
Parent: #31

Quote: فكرة بناء السودان وحكمه بطريقة مبتكرة


التحية لك د.بشرى
أثمن هذا المقترح، ولتنزيله إلى أرض الواقع، أرى أن أهمية أن مأسسته (من مؤسسة)، وأضيف له فكرة سبق أن تم مناقشتها مع بعض الأخوة بالدوحة، وتنطلق مما يمر به وطننا "السودان الواحد"، والذي حتما لن يكون واحداً إلا إذا وعي الجميع بخطر التجزئة التي يحيق به، فكلنا يعلم والبعض منا على يقين بأن ما يحدث الآن لن يفضي إلا إلى تشظي هذا الوطن، ولن نستطيع أن نعفي أنفسنا من المسؤولية،بإلقائها على هؤلاء أو أولئك، فسيظل السؤال (دليل الإدانة) معلقاً برقبتنا وهو : أين كنتم ولماذا لم تمنعوا ذلك، وكيف تركتم السودان وحيداً.
وللتأسيس لما ورد في الكوت أعلاه أقترح صياغة ميثاق أخلاقي يجعل من وحدة السودان مرتكز أساسي، ويجرم كل من يسعى للتفتيت. مع أهمية حشد أكبر عدد من السودانيين للتوقيع عليها، والالتزام بمضمونها.

وسأعود لمناقشتها بالتفصيل.

Post: #33
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 01-24-2007, 01:03 PM
Parent: #32


يا أحمد العربي ...
اخمن فقط انه بعد ظهور قصيدة محمود درويش (أحمد العربي)قد اغرقك بعض اصحابك إن كانوا من محبي الشعر بنداءات من تلك القصيدة على غرار إلقاء درويش الرهيب: با احمد العربي بين رصاصتين قاوم!
يسرني ان الفكرة وقعت لك وامثالك لا يحتاجون لتوجيهات.فقط نتمنى أن ننطلق ذات يوم فندعوا الجموع السودانية الجادة من المثقفين وبالمناسبة هم يتجاوزون مئات الآلاف للارقام ذات الاصفار الستة. تصور معي تجميعاً فرعياً في سودان الغد ل:
1)قدامى المعلمين والتربويين وواضعي المناهج من ايام بخت الرضا
2)السودانيين التربويين والمثقفين والمفكرين بخاصة الديمقراطيين الجدد في الدياسبورا ممن إطلعوا على التجربة الإنسانية التعليمية كافة : في اليابان وامريكا وروسيا وانجلترا وكندا واستراليا إلخ إلخ ...بهدف جمع ثمار آخر الإشراقات
3) المفكرين بالداخل وإتحادات الطلاب الديمقراطية
4)التشكيليين والشعراء والكتاب والموسيقيين وغيرهم وغيرهم
5)واي فكرة اخرى صحيحة في هذا المجال مما يراها المتناقشون هنا والمتناقشون الافتراضيون في مؤتمر المثقفين المقبل الذي ندعو إليه
وذلك من أجل:
أ) تقديم إسعاف عاجل للتعليم في السودان لإنقاذه من التدهور الحالي
ب) وضع مناهج حديثة على المستوى الاستراتيجي البعيد لتعليم الاساس في السودان
ج)اتصور مدارس متعددة في سبيل هذا الإصلاح :المدرسة الداخلية لأبناء المناطق الشاحبة والفقراء ، مدرسة اليوم الممتد، المدارس النموذجية على غرار طقت وحنتوب ووادي سيدنا، مدارس المتفوقين، المدارس المتخصصة، المدارس التجريبية إلى آخر الافكار
فهل ذلك علينا ببعيد؟ وهل من مخرج لنا غير هذا للخروج من كافة أزماتنا ؟
وعلى هذا قس كافة الخدمات: الصحية ، المواصلات،بناء المدن .....
لكن كيف؟
لابد من تجميع المثقفين السودانيين الديمقراطيين المنبتين قبلياً المرنين الذين يفطعون منذ اليوم الاول لاجتماعهم الطرق المؤدية إلى شهوة الحكم عن طريق تقديم خدماتهم مجاناً للشعب على ألا يشكلوا جماعة وصاية لكن كتلة ضغط من اجل ان ينظم الشعب نفسه في كتل تصوت كل كتلة حسب المناطق لافضل من تراه من ابنائها لتنفيذ البرامج كافةمن نوع المثال اعلاه .
فهل تراني اتيت حلماً اكبر من قدراتنا على صناعته؟

Post: #34
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 01-24-2007, 01:20 PM
Parent: #33


الاخ الرفاعي
شكراً لمرورك من هنا وثنائك على الفكرة.
صحيح ما قاله حيدر بانه لا يوجد غيري كامل الغيرية وإن مسالة الغيرية لا تعدو كونها تسامياص من قبل الفرد على انانيته وغشباعها عن طريق خدمة الآخرين وتحقيق Self satisfactionمن هذه الخدمة لاغير . لقد تناقشت مع الاستاذ دالي حول هذه النقطة بالذات في الدوحة الشهر الماضي وجاء بافكار شيقة في هذا المجال.يمكننا ان نشير للاستاذ حيدر باسماء غيريين سودانيين خبرناهم ومن بينهم الاستاذ الشهيد محمود وغيره في السودان عديدون
شخصياً لا اجنح للتربية في هذا المجال بل للقوانين الكابحة فلو استطعنا عمل تجميع للمثقفين لا يحكمون بل ليقدموا خبراتهم منظمة وعملية وقابلة للتنفيذ غلى جانب العمل على تنظيم الشعب نفسه بطريقة جديدة فإن الطريق امامهم لشهوة الحكم كما يقول البعض سيكون مسدوداص فالذي يريد ان يحكم لابد ان يجيء عن طريق الديمقراطيةز مشروعي لا يستهدف نسف الاحزاب أو الدعوة لغلقائها بل ان كتل الش ضغط حسب المناطق ربما تعمل على تقوية احد أقرب الاحزاب للفوز بغالبية مقاعد البرلمان عن ظريق غلزامه بتنفيذ برنامج الجهة المعنية .

Post: #35
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Elbagir Osman
Date: 01-25-2007, 03:24 AM
Parent: #1

العزيز بشرى

لست حالما

ظللت أبحت عن إحياء دعوتك لتكوين كتلة
تتبنى برامج محددة قصيرة تساند من يتبناها

سأعود لدراسة البوست بدقة
و
فرح

الباقر موسى

Post: #36
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 01-26-2007, 08:31 AM
Parent: #35

عزيزي وأخي الباقر موسى
لك محبتي واحترامي.سنوات طويلة باعدت بيننا واتمنى ان تتاح لنا لقاءات.
نعم ما انادي به هو بالضبط ما فهمته أنت . فشخصي ينادي أولاً بعقد إجتماع لمنورين سودانيين ممن وصفت هنا بأعلاه وهؤلاء المنورون (المثقفون أو الإنتليجينسياأو حملة الوعي إلخ ولا يعوزنااطلاق اسم مقبول)يصوغون البرامج القصيرة فعلاً كما تفضلت أنت وقلت النهائية لعقد واحد من الزمان مثلاً ثم يصبحون هم أنفسهم آلية لحث الشعب السوداني كي ينتظم في كتل ضغط حسب المناطق تصوت لمن يدعم هذه البرامج.
الخطوة الاولى تبدا بالدعوة لمؤتمر المنورين على غرار مؤتمر الخريجين .الجديد هنا ان عقد مثل هذا اللقاء يمكن ان يتم بوسائل عديدة من بينها الشبكة الدولية ويمكن أن يتم التحضير له بدقة من قبل كل المهنيين كل في اختصاصه.أنت يا باقر مثلاً يمكن ان تساهم كمنور سوداني في مجالي التشكيل والكتابة ومما لا شك فيه انه بوسعك مع غيرك من زملائك أن تضعوا في ليلة واحدة برنامجاً إسعافياً قصير الامد يخرج ببلدنا من الازمة الخانقة في هذين المجالين.اقول في ليلة واحدة حرفياً حيث ان خبراتكم ظلت لنصف قرن مختزنة ويتم غعناؤها يومياص لكنها مهمشة كرصيد بليونير قروي يكتفي من بليوناته بالفطيرة باللبن والجري وراء العلف والطعام لاغير.هذا البرنامج الغسعافي سيكون مصحوباص باخطائه طبعاص لكنها ستكون أقل من اخطاء الشموليين من العساكر الذين يجيئون للسلطة اولاً ثم يشرعون في تعلم الحكم. ومن بعد تستمرون أنت وزملائك في التفكير لوضع خطة إستراتيجية طويلة الامد .ومن ناحية اخرى يجب السماع للمنورين المشاركة في اي فسم من أقسام البرامج يشاءون.مثل هذا العمل في نظري يكون منظماً وغير صعب وتحقيقه يتم عندما يتفق عليه المنورون بكافة فصائلهم.

Post: #37
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: ابو جهينة
Date: 01-27-2007, 07:46 AM
Parent: #36

التحية لك د. بشرى

و نقف وراء هذه الدعوة السودانية الأصيلة و ندعمها بكل قوة

Quote: ولدي تعريف بسيط للمثقف هوالسوداني هو بالإضافة لكونه تلقى حصيلة معارف اكسبته المرونة اللازمة فهو ذلك السوداني الغيري المنبت قبلياًوجهوياً بمبادرة من وعيه الذاتي بحيث اصبح لاقبيلة له ولاجهوية.مثالي الساطع لهذا الشخص المنبت هو على عبداللطيف باعتباره في نظره اول المنتقلين من حالة كونه من زمرة Negroid but De-Tribalized People أي الزنوج المنبتين قبلياً كما كان يصنفهم الإنجليز بسبب من استرقاقهم في شمال السودان وقد وجد على عبداللطيف نفسه في الخندق بشمال السودان إلى كونه منبتاً قبلياً بوعي منه .الآن اتوجه بالدعوة للمنبتين الجدد وأعتقد ان الكثيرين من اعضاء هذا المنبر وممن صادفتهم في دروب الحياة من المثقفين السودانيين منهم


هذه الفقرة المقتبسة من مقالك تصلح لأن تكون إرتكازة و متكأ ينطلق منه كل من يريد دعم هذه الفكرة و تصلح لأن تكون نواة لتعريف هذا الجسم الوليد الذي أتوقع له أن يولد ( بأسنانه ) لأنها دعوة تكمن كالجذوة في دواخل الكثيرين.

فقط أرجو من الجميع دعم الفكرة بآراء تصب في توسيع دائرة التعريف و الترويج لهذه الفكرة السودانية الأصيلة حيث لا يصلح أن نؤيد مثل هذه الأفكار و نقف بعيدا ننتظر مصيرها دون أن نخوض غمارها.

شكرا د. بشرى

Post: #38
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Elbagir Osman
Date: 01-27-2007, 07:52 AM
Parent: #1

عزيزي بشرى

لقد التقطت الفكرة منذ طرحك السابق
وظللت متمسكا بها في مكان ما في أرشيفي الداخلي
وخائفا أن تكون أنت قد نسيتها أو انصرفت عنها

أنا أعتقد أنها فكرة محورية
متحمس لها
وأدعو المزيد من المثقفين
للمشاركة في تطويرها

الباقر موسى

Post: #39
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 01-27-2007, 11:14 AM
Parent: #38



عزيزي جلال داود أبوجهينة
تحيات من بحر الوافر
يسرني أن يتحمس كاتب وإداري في مثل خبرتكوقدراتك للفكرة .نعم يجب ان يكون المنور السوداني الذي نعنيه منبتاً قبلياً وجهوياً بوعي منه فلا يقول عن هويته سوى انه سوداني وكفى بل إنني ظللت في غير هذا الموقع اصرح بانني إنسان ولكنني اعيش في السودان.وهذه الفكرة راقت لى عن لوركا الذي كان يقول عن نفسه أنه إنسان ولكنه يعيش في اسبانيا.هكذا يجب ان نرتقي عن النظرات القبلية الضيقة كثيراً بحيث نعيش إنسانيتنا كاملة ثم نعودونتنزل عنها لنخدم بلدنا عن طريق الالتفاف حول فكرة عملية لخدمة هذا البلد المنكوب.غذا جئت انت وانا والباقر وكل المتداخلين هناوقد اعلنوا فيما اعتقد عن موافقتهم للإلتفاف حول الفكرة اللاحزبية كما ترى فإنه من السهل تجميع الآلاف من الديمقراطيين السودانيين المؤمنين بالديمفراطية حقاً وعندها ستجمع الجنيهات نفسها بنفسها المهم الآن هو تجميع الcoinsوقد قبل بهذه الفكرة حتى الآن المئات واترك هذه المساحة بالبورد لمزيد من المناقشة حولها ثم تتم الدعوة لتكوين جماعة جنينية للتبشير بها وهي فكرة لكل المثقفين لا يجب ان يكون لها زعيم أو رئاسة واحتضان المتحمسين لها ضروري لدرئها من الوقوع فيما اسميه الإقتراحات المضادة غير المدروسة.والإقتراحات المضادة غير المدروسة مثالها ان ادعو لتجميع المثقفين المنبتين فيدعو آخر لتكوين حزب فيجيء اقتراح ثالث مرفوع بتكوين مركز ابحاث.والنيتجة ستكون موت الافكار الثلاثة معاً

Post: #40
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: sunrisess123
Date: 01-27-2007, 02:25 PM
Parent: #39


فوق

Post: #41
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 01-27-2007, 02:59 PM
Parent: #40

العزيز الباقر
ترقب مني خلال اسبوع أونحوه نشر الورقة التي اعددتها في هذا الشأن فهل ترى ان اطرحها في بوست منفصل؟السبب في عدم التمكن من نشرها حالياً هو انها طويلة ورايت ان اختصرها بطريقة لا تخل بمحتواها كثيراًً في حين غن طريقتي في نقر البورد بطيئة وبسببها وبسبب النظر ارتكب الكثير من الأخطاء

Post: #42
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Haydar Badawi Sadig
Date: 01-27-2007, 07:25 PM
Parent: #41

فوق!

Post: #43
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Elbagir Osman
Date: 01-27-2007, 07:33 PM
Parent: #1

العزيز بشرى

لا بأس من نشرها هنا

فالأمر أولا وأخيرا هو
تفاكر

وأرى هذا البوست قد استقطب
already
عددا من الأقلام والعقول
التي أثق في أنها سوف تثري الموضوع
وهو جد الجد
ومن أقيم ما يمكن أن ننجزه في منبر كهذا

الباقر موسى

Post: #44
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: عبد الله إبراهيم الطاهر
Date: 01-27-2007, 08:11 PM
Parent: #1

العزيز د. بشرى الفاضل
إحتراماتي ...
أعتقد لو أن هذا المؤتمر تم عقده قبل هذا الزمان لكان الوضع قد أختلف ... ولكن ...
أنتشيت كثيراً مع هذه الفكرة الرائعة ... على اساس أن الإشكال الحقيقي الذي يواجه السودان هو عدم الإتفاق على كثير من الأشياء التي كان يجب أن يكون الناس قد تواضعوا عليها منذ زمان قد مضى ... والسودان يتميز بكثير من الرائعين في تخصصاتهم والبارزين في مجالاتهم الذين لو أعطوا فرصة لكلمة لوضعوا بها مناهج حياة تليق بإنسان هذا البلد ...
وتجربة مؤتمر الخريجين فيها كثير من العبر لو لا كثير مما تعرف ... والسياسيين يتربصون دائماً بتجمعات المثقفين ...
المعالجة الإبداعية البعيدة عن هوى الإنتماء السياسي لكافة القضايا التي تهم السودان ومواطن السودان ... المحايدة عن أي غرض أو هوى ... هي الحل الوحيد ...
صحيح كثير من المشكلات يمكن أن تواجه عملاً بهكذا حجم وبهكذا فهم ... وفي أي زمان وفي أي مكان تجد من لا يوافق على الذي توافق عليه كثير من الناس ... ولكن يبقى دائماً الدافع لدى الناس الذين يرغبون ... والإيمان القوي بالأفكار المستحدثة ... ربما يكون حائط سد منيع ضد كل من يمكن أن يحاول (رضرضة) مثل تلك الأفكار ...
أتفق معك على التعريف الإصطلاحي الذي قلت فيه:

Quote: المثقفين (المتعلمين نظامياً وغيرهم واعني كل من اكتسب الوعي ويرغب في البحث عن مخرج من ازمة الحكم السودانية المستفحلة.


وأرجو أن لا تكون (أزمة الحكم) فقط ... بل كافة الأزمات التي تواجه المجتمع السوداني صحيح يمكن إرجاع اي أزمة لأسباب تكون عند نهاياتها سياسية ... ولكن التعميم افضل فيما (أظن) ...
وتعريفك الأول في صدر البوست الذي قلت فيه:

Quote: بالإضافة لكونه تلقى حصيلة معارف اكسبته المرونة اللازمة فهو ذلك السوداني الغيري المنبت قبلياًوجهوياً بمبادرة من وعيه الذاتي بحيث اصبح لاقبيلة له ولاجهوية


العزيز د. بشرى
كثيراً ما أتفائل رغم كل شئ ...
هكذا تبدأ الأعمال العظيمة ...
ولن نقول (ليس في الإمكان أبدع وأحسن مما كان) هناك إمكان لإبداع مميز عن ما كان ...
معك ...
وسأعاود الحديث

Post: #45
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: خالد عويس
Date: 01-27-2007, 08:19 PM
Parent: #44

عزيزي الدكتور بشرى
أنا معك في هذه المشروعات قلبا وقالبا

Post: #46
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: عبدالله الشقليني
Date: 01-27-2007, 10:04 PM
Parent: #1



عزيزنا الدكتور بُشرى الفاضل
تحية من البَحر السَطيت

لك التحية وأنت تحلم من الأحلام التي يتيسر تنفيذها لو جُمعَت الصفوف ،
ومن خلف الفكرة إرادة وتصميم .

ورد البحر السَطيت من قصيدة ( فيضان النيل ) 1946 م للشاعر الراحل :
أحمد محمد الشيخ الجاغريو ، منها :

البَحَر السَطيتْ غيرَكْ مَافي ذكْـــرَه
كَشَّفتَ العَرايضْ العَجوزْ والبِكْــرَه
وهَدّمتَ القِصورْ
الخَوْلي النَشيطْ صَارْ ما عِندُه فِكْــرهَ
وأصْبَحْ سَاهي حَايرْ وَالتْ عَقْلهُ سَكْرهَ
والأفْكارْ تَدورْ
مَا هَماكْ حَالُنْ ما فيش ليكَ شَكْــرَه
زَمّلوا لى رحَالُنْ عِرفوكْ نَاوي مَكـرهَ

خايضين للصدورْ
.................

Post: #47
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 01-28-2007, 05:56 AM
Parent: #46

الأخ عبدالله إبراهيم الطاهر
تحياتي
يسرني للغاية أنك لست فقط موافق على الفكرة بل تعمق جميع جوانبها.السودانيون ليسوا في الشتات المكاني فحسب بل هم حالياً في الشتات الوجداني وشتات المصير .كأن آمالهم كانت عقداً واحداً فانفرط. لكن هذه(أرض الممكن).ولابد من أن يتم التجميع بالتصميم على الفكرة الواحدة: نحن المنورون السودانيون ممن ذكرنا نوافق على الاجتماع من أجل بناء السودان بتصميم أكيد ليس فيه مجال لتسرب قطرة يأس وبطريقة متزامنة ومع إننا لسنا جهويين لكن سنعمر كل جهات هذا الوطن القارة ولسنا قبليين لكننا سنستفيد من خبرات كل قبائل الإبداع فهذه هي القبائل الوحيدة التي نعرفها للبناء المبتكر المتزامن. لكن السبيل لإنجاح المشروع يكون عن طريق الضغط كي يحصل شعبنا بآلية جديدة على السلطةدون انقلاب ودون طرائق قديمة تقصر بها الغيرة السياسية عن تنفيذ البرامج التي هي على مرمى حجر من خيال كل سوداني غير مصاب بالبيات السياسي.لا افصل بين المثقف والسياسي فالسياسي مثقف أيضاً كما إن التهويم بعيداً عن طلابنا السياسي للسلطة يجعل منا بفكرتنا نادياً للفكر ليس إلا وهذا ما لانقصده بهذا التوجه.

Post: #48
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 01-28-2007, 06:35 AM
Parent: #47

الأخ الكاتب خالد عويس
تحيات من بحر الطويل
يكفينا أن تكون في هذه المشروعات قلباً واترك قالباً لنشاطاتك الجمة الاخرى الكتابية وغيرها .وبما انك رجل إعلام ألا ترى معي أنه يمكن الإستفادة من طاقة الإعلام المعطلة في إدارة السودان بطريقة مبتكرة تستفيد من خاصية المشافهة في الثقافة السودانية إيجابياً؟ معاً من أجل التاسيس لبث تلفزيوني وإذاعي جديد.سلطات إدارية للتسريع وللشفافية وجامعات ومدارس مفتوحة للدارسين .هذه تسد الذرائع وتلك تمحو الأمية خلال عقدين أو عقد حين نمدد حلمنا أكثر .هل تفكر معي في هذه الجوانب؟ساوافيك ببعض التفاصيل . شرعت في تسجيل اسماء من يقبلون بالفكرة .

Post: #49
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Elbagir Osman
Date: 01-28-2007, 11:42 AM
Parent: #1

up

Post: #50
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 01-28-2007, 02:23 PM
Parent: #49

الأخ بيكاسو
شوف الجاغريو دا كتابتو كيفن سمحة زي مسادير الشباب الجديد ناس بهنس واصحابو

هدمت القصور
صبحت مافي فكرة
خايضين لي الصدور
وبالجد انا عجبتني كتابتك الشعرية بالعامية ايضاً وغضبت لانك كنت داسي جواهرك مننا ايامك في كلية الهندسة والمعمار.

بحر الجاغريو دا لقية في عاميتنا .من وين (بحت-ته) يا عبدالله؟
هذه دعوة جادة لك لان تمسك بهذا المشروع وتساعد في النهوض به لإقناع اعداد كبيرة من المثقفين والمهنيين السودانيين.
وضع برامج لبناء السودان ليست مهمة صعبة .الشاق والصعب هو التوحد حول برامج عملية ولفترة معلومةزنحن لا يجب ان نفكر للاجيال القادمة إلا بالقدر الذي نجعل به عجلة التنمية دائرة ولهم ان يوجهوها الوجهة التي تروق لهم.حسبنا التفكير لعقدين من الزمان.

Post: #51
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: هشام هباني
Date: 01-28-2007, 03:12 PM
Parent: #50

اديبنا والقاص الرائع دكتور بشري الفاضل

كل العام وانت والاهل والوطن والابداع بمليون خير
ومزيدا من التالق والابداع وانتم تلونون حياتنا بقيم الخير والجمال.
وكل فكرة وراءها مبدع فنان بالتاكيد ستكون فكرة جميلة وواعدة بالخير وتجد لها صدى
وحضورا داخل ذوي الضمائر الحية.
لك الود والاحترام.

هشام هباني

Post: #52
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: الطيب بشير
Date: 01-28-2007, 03:42 PM
Parent: #1


.

سـلامات الأخ الفاضـل دكتور بشرى

كل يوم أتوقع الورقـة

و أنت تقوم بتأجيلها!

لا أريد أن أقترح شيئآ يكون قد ورد في الورقة بتفصـيل أفضل..لكن..

لو بدأنا بالمؤتمرات القاعدية في الدول و حتى الولايات المختلفة بلجان مؤقتة to generate awareness حول فكرة المؤتمر و استقطاب أكبر عدد من المنورين المنبتين الذين لا يقرؤون المنبر و المنابر المشابهة، لأسباب متباينة، بيد أن الوصول لهم ممكن جدآ، يمكن أن تنطلق حملة العلاقات العامة هذه لنشر الفكرة فقط. أحسـب أن ذلك يجعل تكوين اللجان و تصعيد ممثلي المناطق/الدول للمؤتمر العام أصدق تمثيلآ للـpopulation (بتاع) الدولة المضيفة و هو بالتالي أفضل للمؤتمر و الفكرة و الوطـن. في ذلك يمكن اٌٌلإفادة من التقنية في تصميم ويب سايت خاص بالمؤتمر و yahoo groups لكل دولة/منطقة لتفعيل التواصل بين الأعضاء.
نترك للمؤتمرات القاعدية التفكير في كيفية حماية (التنظيم) من إختراق الشموليين و العبثيين، و بالطبع ستسعى جموعهم لإفراغ هكذا مؤتمر من محتواه لخطره عليهم، و ما اقتراحي بترك الأمر للمؤتمرات القاعدية إلا لمظنة المعرفة المباشرة بالأشخاص و إمكانية تمحيصهم قبل منحهم أي access لأي تفاصيل بيانات أو معلومات أو حتى أفكار. لا تخفى على الكثيرين طريقة الشموليين في الدخول للتنظيمات الفاعلة للسيطرة (ديمقراطيآ) على أدائها بإفراغها من محتواها، و قد تكرر الأمر كثيرآ حتى صار معروفآ، و أعترف أن الشرطي بداخلي هو صاحب الإقتراح و أرجو أن يكون شرطيآ منورآ.

.

Post: #53
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 01-28-2007, 10:12 PM
Parent: #52

الاخ هشام هباني
أشكرك على الكلمات الطيبات .
هي فكرة بدعوة المنورين السودانيين المنبتين قبلياً وجهوياً بسبب وعيهمالنزاع نحو أن يكونا مواطنين سودانيين وكفى.فهل تجد نفسك منبتاً بهذه الكيفية؟
كان الراحل البروفيسور على يقول آه لو عندي بساط الريح!
وعندي امنية مشابهة هي
آه لو أستطيع توحيد قلوب جميع الوطنيين الحادبين على وطنهم بحيث يصيحون لا بصوت واحد للتمزق والهوان ونعم بصوت واحد لوشع برنامج بناء الوطن بعزم وحزم وتسريع في مساره الصحيح.

Post: #54
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 01-28-2007, 10:34 PM
Parent: #53


الاخ الطيب بشير
أفكارك الواردة في المداخلة أعلاه هنا جميعها ممتازة وبالأخص البحث عن كيفية عمل لجان للعلاقات العامة بكل بلد وأضيف وبالداخل ايضاً للترويج للفكرة.
ربما يقي المشروع من الإختراق كونه ليس حزباً سياسياً فهو دعوة لمؤتمر لا ينال المشاركون فيه من السلطة من اي نوع شيئاًسوى التعب والعرق من اجل خدمة الشعب. الخوف ياتي فعلاً من العبثيين والباحثين عن حظوظ انفسهم في الظهور العام.
هذا البوست وكما ترى هو دعوة للتفاكر وفيما يبدو فإن فكرته الأساسية وصلتك تماماً بحيث أنك أضفت إليها فالأجزاء المتصلة بتميع المنورين في المناطق مما ذكرت يمكنك ان تمضي فيها بتفصيل عيني لتلك المناطق (امريكا ،كندا،أستراليا، انجلترا ألى آخره)والسعي لمخاطبة من يبدون موافقتهم. سبق ان طرحت هذه الفكرة في منبر سودانفوراوول في بوست للأخ عبدالله أحمد البشير (بولا) وقد رحب هو بالفكرة . يمكن طرح الفكرة مصصمة بصورة افضل هناك من جديد وفي كل المنابر السودانية.
نعم تأخرت الورقة لكن الدعوة للتفاكر طرحت فيها تقريباً مجمل الافكار حول المشروع .بقي ان انشرها .توقع ذلك قريباً واعذرني لمشاغلي الجمة حالياً التي تمنعني من إختصارها او إعادة صياغتها.

Post: #55
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 01-29-2007, 08:52 AM
Parent: #54



الاخ الباقر هذا البوست هو دعوة للتفاكر على النحو الذي يمكن تشبيهه بكوكب الارض باعتباره معملاً يتم فيه تفاعل الكائنات قبل انطلاقها لتعمر المجرة . أعذرني لهذه الشطحةومن ناحية أخرى فالمنابر السودانية يمكن الإفادة منها بافضل مما يجري حالياوذلك عن طريق المزيد من الممارسة وفيما يخصنا في مشروعنا هذا علينا التخطيط للإستفادجة من هذا الواقع الإفتراضي على النحو الامثل لكن أرجو الإفادة كيف؟

Post: #56
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Elbagir Osman
Date: 01-29-2007, 07:30 PM
Parent: #1

فوق دوما

هذا أهم ما في البورد

الباقر

Post: #57
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Elbagir Osman
Date: 01-30-2007, 08:35 AM
Parent: #1

يبدو أنني مطلقا لن أجد الوقت المريح للقراءة والكتابة
عليه
سأكتب بالسرعة الخواطرية

نقطتان
الأولى: قبل الدخول في تفاصيل البرامج
هل مشكلتنا في انعدام البرامج
هنالك أدراج كثيرة مليئة بالبرامج
أنا شخصيا أذكر أنني ساهمت في كتابة برامج
متكاملة للثقافة كموظفين حكوميين وكنقابيين أو ثقافيين وإعلاميين
أيام الإنتفاضة وكحزبيين إضافة إلى المقالات
حيث نشرت واحدة عند زيارتي الأخيرة للسودان

وأعرف أن هنالك الكثير من البرامج المكتوبة
التي قبرت في أدراج ما
فهل من الأولى أن نتحرى عن داء إدراج البرامج؟؟

وملاحظة متفرعة:
يلاحظ أن هنالك العديد من الأحزاب
يكاد برنامجها يكون واحدا
وقد طرح السؤال د. حيدر أبراهيم علي فيما أظن عندما
نشر مركزه كتيبا حوى تلك البرامج وأشار لهذه الملاحظة
لماذا لا تتقارب الأحزاب ذات البرامج المتقاربة؟؟؟

النقطة الثانية :
إقترابا من مناقشة برنامج نبدأ بمحاولة الإتفاق على
المحاور الرئيسية
تحضرني:
تثبيت السلام وتطويره مفاهيما وممارسات

الدفع في اتجاه الوحدة الطوعية القائمة على المساواة
وتبني مبدأ التمييز الإيجابي positive discrimnation

انتزاع المزيد من الديمقراطية وحقوق الأنسان
ونشرهما على جمع المستويات (من القرى صعودا)

التنمية الشاملة (بشرية ومادية)

الباقر موسى
لتعويض الأقاليم والقطاعات التي تضررت تاريخيا

Post: #58
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: عبد الله إبراهيم الطاهر
Date: 01-30-2007, 05:47 PM
Parent: #1

العزيز د. بشرى
يا سيدي نحن في خدمة كل ما كان فيه خدمة للوطن ...

لعلك لا تختلف معي أن السودان يحتاج إلى ثورة بمعناها الحقيقي (وليس المعنى الذي ألتبس تاريخيا مع كل إنقلاب عسكري) تعيد تأسيس نظرتنا لأانفسنا ونظرتنا للتاريخ ومنهجنا في الحياة ... إجتماعياً وسياسياً وإقتصادياً وفكرياً وتربوياً ... الخ، فلا شئ أبقى من تمتين معياييرنا لكل شئ ... أعتقد أن هناك إتفاقات غير مبرمة حول بعض الأشياء مثال الحقيبة يتفق حولها كل المثقفين بغض النظر عن أي شئ آخر ... ولكن لا تتفق الأحزاب ذات البرامج الواحدة أو المتشابهة كما قال الأخ الباقر عثمان أو كما تساءل د. حيدر لماذا لا تتقارب الأحزاب ذات البرامج المتقاربة؟؟؟... ذلك أن كل حزب ينظر تحت أقدام مصالحه فقط والسودان في آخر القائمة ... التنظيم عبر الأفكار والرؤى يعمّق القضايا ...
أتفق مع الأستاذ الطيب بشير حول (حملة العلاقات العامة لنشر الفكرة) ... ومناقشتها بهدوء للخروج بأفكار منظمة ... وذلك عبر دراسة الورقة التي تحدثت عنها وفي كل يوم يتوقعها الطيب بشير وأنت تقوم بتأجيلها! كما قال ... وإثراء الورقة بالنقاش حتى يتواضع الناس على نقاط محددة تكون أساس دراسة لعقد المؤتمر ...
أما خصوص مقترحه الخاص بـ (تصميم ويب سايت خاص بالمؤتمر و yahoo groups لكل دولة/منطقة لتفعيل التواصل بين الأعضاء) فأعتقد أنه يمكن الإستفادة من موقع سودانيز أون لاين والأخ بكري أبوبكر في وضع ملحق مع سودانيز بأي طريقة (مما يعرفه الأخوة المتخصصين في مجال تقنية الإنترنت) ... ربما يقول قائل أن الأمر بهذه الطريقة يأخذ وقتاً طويلاً ولا أعتقد أن في ذلك إشكال بل كلما كان النقاش بهدوء وتروي كانت النتائج أكثر نضجاً ...

العزيز د. بشرى
أعلم أنني على أتم الإستعداد للإعانة فيما يتعلق بالجالية السودانية في مملكة البحرين فقط أطلب ما تشاء للقيام به .. بالرغم من كوني جديد البحرين وهي جالية ليست بالعددية الكبيرة كما في بعض الدول الخليجية الأخرى ... وفيها عدد من الأخوة أعضاء في سودانيز منهم العزيز د. معز عمر بخيت ونزار حسين وعادل سمير توفيق ... وأبوبكر حامد وخالد أبو أحمد وآخرين لا أعلمهم ...
وستجد كل العون من كل حادب على مصلحة البلاد في كل مكان ...
مع إحتراماتي

Post: #59
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 01-31-2007, 07:45 AM
Parent: #58

الأخ الباقر
و
الأخ عبدالله
ساعود للمفاكرة معكما لا حقًاً.ولتفاكر ايضاً مع مجمل الافكار التي طرحها هنا الاخ الطيب بشير وآخرون.

Post: #60
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: ابو جهينة
Date: 01-31-2007, 07:53 AM
Parent: #59

عزيزنا د. بشرى

تحياتي

بالأمس القريب كنت أفكر في ( فكرتك الموغلة في الوطنية هذه ) و لسان حالي يقول :

إنسان يعيش في السودان .. و آخر يتنقل في المنافي حتى يعود للسودان.

أنا مع إقتراح الأخ الطيب بشير في المدى البعيد.. و في الوقت الحاضر مع التعديل الذي أتى به الأخ عبدالله الطاهر ..
لأن مثل هذا المنبر سوف يتيح مساحة أكثر للتفاكر و التركيز على الفكرة و إستقطاب المؤمنين بالفكرة و المؤيدين.

واصلوا ... فالبلد يحتاج بلورة هذه الفكرة و إنزالها إلى أرض الواقع بزخم غير ذاك الزخم السياسي المعروف في السودان.

دمتم

Post: #61
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: المسافر
Date: 01-31-2007, 08:27 AM
Parent: #59

أعتقد في وجود الحاجة لمثل هذه الدعوة

ولكن مسألة المؤتمر قد أستهلكت

نحتاج لوسيلة أقوى للتفاكر

ويمكن تطوير الأفكار وبلورتها

ياربي تزيد الهمم
وتدينا الحماس

Post: #62
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 01-31-2007, 09:51 AM
Parent: #61

الاخ جلال داود اوب جهينة
فعلاً لابد من العمل على بلورة الفكرةز من جانبي آمل أن انشر الورقة التي وعدت بها يوم السبت المقبل هنا.لكن الافكار حولها قد نشرت منذ عام 2003م في هذا المنبر في المناقشات المختلفة .وأعتقد إن هذه الافكار وآليات الشروع في تنفيذها تحتاج من الموافقين على المشروعجميعاً لبذل الجهود لغقناع المزيد حتى يتراص أغلب المؤمنين بالتسريع في بناء الوطن ديمقراطياً عبر العلم والقانون والابتكارات من اجل الضغط لتنفيذ حلمهم.معاً .

Post: #63
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 01-31-2007, 09:51 AM
Parent: #61

الاخ جلال داود اوب جهينة
فعلاً لابد من العمل على بلورة الفكرةز من جانبي آمل أن انشر الورقة التي وعدت بها يوم السبت المقبل هنا.لكن الافكار حولها قد نشرت منذ عام 2003م في هذا المنبر في المناقشات المختلفة .وأعتقد إن هذه الافكار وآليات الشروع في تنفيذها تحتاج من الموافقين على المشروعجميعاً لبذل الجهود لغقناع المزيد حتى يتراص أغلب المؤمنين بالتسريع في بناء الوطن ديمقراطياً عبر العلم والقانون والابتكارات من اجل الضغط لتنفيذ حلمهم.معاً .

Post: #64
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 01-31-2007, 09:51 AM
Parent: #61

الاخ جلال داود اوب جهينة
فعلاً لابد من العمل على بلورة الفكرةز من جانبي آمل أن انشر الورقة التي وعدت بها يوم السبت المقبل هنا.لكن الافكار حولها قد نشرت منذ عام 2003م في هذا المنبر في المناقشات المختلفة .وأعتقد إن هذه الافكار وآليات الشروع في تنفيذها تحتاج من الموافقين على المشروعجميعاً لبذل الجهود لغقناع المزيد حتى يتراص أغلب المؤمنين بالتسريع في بناء الوطن ديمقراطياً عبر العلم والقانون والابتكارات من اجل الضغط لتنفيذ حلمهم.معاً .

Post: #65
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Elbagir Osman
Date: 02-01-2007, 05:27 AM
Parent: #1


Post: #66
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 02-03-2007, 02:17 PM
Parent: #65


Post: #67
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 02-03-2007, 03:17 PM
Parent: #66



نداء إلى أبناء وبنات الشعب السوداني
دعوة لعقد مؤتمر المثققين السودانيين

هذه دعوة للخروج بالوطن من عثراته المتواترات خلال العقود المنصرمة منذ الاستقلال. وبما انه لا شيء يعدل الوطن فيجب النظر في تاريخه وتاريخ الشعوب قاطبة للخروج بوصفة عملية تقود لوحدة صف السودانيين أفراداً وجماعات .
في تاريخنا القريب قام مؤتمر الخريجين بمأثرة كان يمكن لها أن تقود بلدنا إلى حال أفضل لكنها تعثرت وهناك أحزاب سودانية ديمقراطية ولدت مستقطبة لأعداد كبيرة من الجماهير لكنها لم تصبح كبيرة بدرجة الكافية كي يتسنى لها الإنفراد بالحكم ولذا بددت طاقاتها عثرات الإئتلاف. وهناك أحزاب صغيرة تعلمت الديمقراطية في مسارها المليء بالتضحيات و قدمت خلال تاريخها منذ تأسيسها مآثر جمة ووعياً لكنها إنما ظلت تسجل مواقفها في دفتر التاريخ دون أن تقترب من السلطة.ومن بين هذه اتجاه يحظى باحترام كبير لكنه يرى إن طريق وصوله للسلطة هو قبول نصف السودانيين به منفرداً كحزب وهيهات. ثمة أحزاب تشكلت حديثاً أفادت من أخطاء التجربة الحزبية المتراكمة وحللت الواقع السوداني وقدمت مساهمات فكرية بائنة لكن دربها في الوصول إلى السلطة طويل فهل ترى في غضون ربع قرن مقبل تستطيع أن تحصل على نواب في البرلمان يتجاوزون أصابع اليد الواحدة؟
ليس في وسعنا في هذه اللمحة تشريح أداء أحزابنا كافة لكننا نلحظ أن هناك قسم منها وأقصد شق الأحزاب الكبيرة تنأى به الغيرة والتنافس السياسيين عن تحقيق أهدافه المعلنة وقسم منها وأقصد الأحزاب الصغيرة يتجه اتجاهاً تطهرياً صوفياً في إثبات نصاعة وصحة مواقفه ويسجل مواقفه هذه يومياً باعتبار أنها تشكل شيئاً ملهماً للشعب السوداني في مقبل أيامه أملاً في تنظيم هذا الشعب . الأحزاب الديمقراطية جميعها قدمت تضحيات للوطن وإن تفاوت عطاؤها.
ولا نسعى هنا لتقديم عريضة لنسف أي من هذه الأحزاب والتكوينات إذ ليس ذلك في وسع أحد.بل بالعكس فهذه دعوة للبحث عن آلية للتعاون مع أكثرها جدية وسعياً لبناء الوطن.
وبالطبع فنحن لا نتحدث عن الأحزاب الشمولية ومتآمري الانقلابات العسكرية .
وليست المشكلة في البرامج حين تكون حبراً على ورق فبرامج الأحزاب الديمقراطية السودانية متشابهة وهي برامج شأنها شأن الدستور السوداني المرتقب تعيش حالة الانتظار والانتقال منذ الاستقلال.
وليست المشكلة في الدراسات فالجامعات السودانية وأدراج المهتمين السودانيين وحتى الأجانب المهتمين بالشأن السوداني حبلى بالدراسات والبحوث . ولا في الدارسين الحادبين من المثقفين والمفكرين السودانيين لكننا نجد أن رصيد هؤلاء من الفكر مهمش كرصيد بليونير دعته ظروفه لأن يعيش في صحراء فلا يأكل إلا القديد.
هذه دعوة للتركيز على وطننا الذي لا شي ء يعدله.
ثمة 400 مليار نجم في مجرتنا درب التبانة هذه وحدها ناهيك عن بلايين المجرات المجاورة بما ينسف معنى الجوار نفسه ومن بين كل هذه يجب أن نركز على كوكب شاحب يبدو اصغر من ذرة في طرف المجرة وما أن نقترب منه حتى نجده ازرقاً وبهياً هكذا يجب أن نقترب من وطننا بحيث نبقي المثاقفات وحتى الشطحات الفكرية في اندية الفكر والايديولوجيا هناك بينما نجيء إلى بناء السودان بالتركيز الدقيق عليه ككوكب تائه في بحر من الأزمات يبدو متلاطماً (قال جون قرنق بحق إنه يجب أن نسبح في بحر التناقضات هذا).
أدعو هنا لعقد مؤتمر للمثقفين السودانيين على غرار مؤتمر الخريجين (ندرس تلك التجربة الرائدة بدقة.نستفيد من الدراسات السابقة ونستقي منها الدروس).لكن كلمة خريج لم تعد هي المناسبة حالياً فهم بالملايين كما إن الكثيرين منهم أصبحوا يدعمون الشمولية فضلاً عن ان المثقف ليس بالضرورة ان يكون خريجاً ونحن لا نعني كل مثقف بل نعني الديمقراطيين المؤمنين حقاً بالديمقراطية المستنيرين المنبتين عرقياً وجهوياًً ً بما توصلوا له من وعي ذاتي.ولا يخفى ااننا اخذنا هذا الوصف بالإنبتات القبلي من دراسة كان قد قام بها الإنجليزفي مطلع القرن الماضي للمجتمع السوداني كانوا يتخوفون من بذور (القومية السودانية) في السودانيين ممن تحرروا من الرق في شمال السودان لكنهم نسوا قبائلهم فعاشوا في شمال السودان وبالأخص مدنه.هؤلاء أصبحوا في نظرنا منبتين قبلياً وجوباً واغلب هؤلاء لم يكتسبوا وعياً. المطلوب حاليا هو الاستناد على هذه الفكرة للبحث عن المنبتين السودانيين قبلياً بوعي منهم وإدراك يؤدي بهم لنبذ القبلية والجهوية.بحيث يبتدر السوداني الجديد تعريف نفسه بأنه سوداني .
بدات فكرة الإنتماء للسودان والإنصهار فيه كما يقول المؤرخ محمد سعيد القدال منذ العقد الثالث من القرن التاسع عشر ومن العوامل المؤدية لهذا كان اختلاط الحواجز بين قبائل الشمال .ومن بعد جاءت مساهمة الثورة المهدية (1881-1885م) في هذا الإنصهار وظهرت من بعد الدولة المركزية الاستعمارية والإقتصاد السلعي فضعفت الروابط القبلية .والغى الإنجليز الرق في السودان فطهر بعد فترة المنبتون قبلياً.
كان على عبداللطيف دينكاوي من ناحية الأم أما ابوه فهو من جبال النوبة. وبذا ينطبق عليه الوصف الذي اطلقته الإدارة البريطانية على مثل حالته Negroid but de-tribalized people)) وعاش في الخندق بشمال السودان (انظر كتاب : على عبداللطيف ... للدكتورة اليابانية يوشيكا كوريتا ترجمة مجدي النعيم ص 63)ويقصد بهؤلاء أبناء الرقيق السابقين من أهل الجنوب وجبال النوبة الذين تحرروا من العبودية وظلوا يعيشون في مجتمع السودان الشمالي.
لكن على عبداللطيف توصل بوعي منه لأن يكون منبتا عرقياً وسودانيا فحسب وماندعو له هنا هو أن يكون هذا الإنبتات القبلي في مثقفي الشمال أيضاً اسوة بأخوة لهم شماليين غير منبتين عرقياً وجوباً لكنهم انبتوا عرقياً بوعي منهم تاثراً بعلي عبداللطيف إذ يحدثنا تاريخنا القريب عن واقعة إصرار اعضاء جمعية اللواء الابيض على تعريف انفسهم بانهم سودانيون فاثناء التحقيق الذي جرى عقب تمرد السجن في نوفمبر 1924م سئل المشاركون في التمرد عن جنسهم وعندما أصروا على الإجابة بأنهم " سودانيون" تعرضوا للضرب بوحشية ووتفادياً للتعذيب أفاد كل واحد منهم بجنسه "إما جعلي أو دينكاوي أو عربي مصري أو مولد إلى آخره."
هؤلاء هم آباؤنا ويجب ان نجيء إلى مؤتمر المثقفين الذي ادعو إليه ونحن منبتين قبلياً (مثل المهدي وعلى عبداللطيف وعبيد عبدالنور وعبدالخالق محجوب ومحمود محمد طه وجوزيف قرنق وجون قرنق والخاتم عدلان ملحوظة هذه هي الأسماء التي تروق لكاتب المقال كرموز للإببتات القبلي ويمكن لدى تبييض هذه المسودة الإضافة إلى هذه الأسماء أو حذفها نهائياً حسب مقتضى الحال فضلاً عن ضرورة الاستعانة بمن هو اعلم مني في وضع قائمة بالنساء السودانيات المنبتات قبلياً بوعي منهن منذ العازة إلى اليوم و لا شيء يعدل الوطن.{B}
( أواصل)


Post: #71
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 02-06-2007, 09:09 AM
Parent: #67


كثيرون يتحدثون عن مركزية الإنسان بل إن بعض العلماء يشيرون إلى مركزية الرئيسيات بين الثدييات ونقصد بالمركزية هنا الEgocentrismحيث ان الإنسان ينحاز لجماعته ، لقبيلته، لحزبه وأعتقد إن مثل هذا الإنحياز يعمي عن الموضوعية في كثير من الاحيان .في مسألة القبلية لعلكم تقفون على سمات العصبية وكذلك الأمر في مسالة الطائفية .وفي ظني أن هناك غشاء غير مرئي أشبه بالغشاء الذي يقول به بعض العلماء الذي يلف كوننا الماثل عن الاكوان الاخرى التي لا نراها يغلف اعضاء هذا الحزب أو ذاك فإن لم يسبغهم بالعصبية الحزبية وكانوا موضوعيين حتى النهاية فإنهم ربما يفتقرون إلى الحماسة اللازمة للعمل في تكوينات خارج حزبهم.يجب ان يجيء المثقفون للتلاقي الذي أدعو إليه وقد نبذوا تحزبهم وعصبيتهم .
انطلاقاً من هذا التصور فانني ادعو لتجميع المثقفين السودانيين بالصفات التي أوردتها عنهم بأعلاه بحيث يطرحون خلافاتهم الفكرية والآيديولوجية جانباً ولتكن تلك الخلافات قابعة في مكان السجالات في احزابهم ومقارها وفي الصحف والمنتديات والندوات وعبر الانترنيت وفي مقاعد الدرس واركان النقاش حيث لا وقت في مسألة بناء الوطن يسمح بالإنشغال الفكري عن بنائه.نجيء إذن لبناء الوطن ببرنامج محدود finiteفإذا نظرنا إليه وجدناه مشابهاً لكل برامج الاحزاب في حدهاالمعلن الشفاهي والمكتوب .فكل الأحزاب الديمقراطية تتحدث مثلاً عن الاصلاحات في التعليم والصحة وغير ذلك من برامج.(راجع برامج الأحزاب الديمقراطية في فترة الديمقراطية الثانية) وقد ظلت تلك البرامج لنصف قرن تراوح مكانها من حيث التنفيذ إما لان تلك الاحزاب لم تصل إلى السلطة خصوصاً الاحزاب الجادة منها أو لأن التنافس الحزبي والتكتلات والتحالفات غير المتناغمة قد حالت دون تنفيذهافي حالة الأحزاب التي وصلت للسلطة.. ما ادعو إلبه إذن هو ان يتجمع المثقفون من كل ارجاء الوطن لهدفين الهدف الأول هو غربلة تلك البرامج ووضع برنامج واحد منها يكون عملياً ومحدوداً في الزمن لفترة عقد واحد مثلاً.كل فئة من المهنيين والراغبين في مساعدتهممن المفكرين والمثقفين تضع برنامجاً بهذه الكيفية .البرامج تكون من شقين : شق اسعافي للخروج بالوطن من وهدة التردي وشق استراتيجي يعمل عليه المثقفون والمهنيون كل في المجال الذي يحسنه على مهل مستخدمين مستجدات العلم والتكنولوجيا والمعرفة.
المهمة الثانية للمثقفين في تجمعهم الكبير هذا هو الضغط على مجتمعاتهم وبما انهم يمثلون كافة المناطق رغم نبذهم للجهوية فإن تاثيرهم على هذه المناطق بالضغط عليها سيكون كبيراً بحيث تعين هذه المناطق مرشحين لها لتنفيذ البرامج المعدة سلفاً بالكيفية التي اوردناها وتصوت المناطق لهؤلاء المرشحين لاغير غض النظر عن انتماءاتهم الحزبية الديمقراطية طبعاً وبالتالي تجيء المناطق تحت ضغط مثقفيها بنواب في البرلمان يشكلون حكومة مركزية وحكومات إقليمية تنفذ هذه البرامج.
وإن لم تنجح دعوة المثقفين للشعب في الدورة الانتخابية الاولى وقادت الانتخابات لتكرار التجارب السابقة الفاشلة يعمل المثقفون بلا كلل على تجويد أدائهم للضغط من جديد في الدورة التالية او الدورات القادمات.فنحن ليس لدينا من مخرج سوى الديمقراطية.
أما آلية التنفيذ في حالة النجاح فيجب ان تكون مبتكرة وتعمل بطريقة اسميها SYNERGYوعن هذه وغيرهامن الموضوعات يتواصل الحديث

اواصل

Post: #72
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 02-07-2007, 03:26 PM
Parent: #71

SYNERGY او SYNERGISM حيث يقوم كل المهنيين والعاملين بالعمل معاً، العمل بطريقة التداؤب كل في مجاله .ففي الوقت الذي ينجز فيه التنفيذيون الجدد الذين ينتخبهم الشعب بناء على البرنامج الجديد عملهم في المجال (أ) يعمل آخرون في المجال (ب).ويمكن القضاء على العطالة بتشغيل ثلاث ورديات عملبما في ذلك عمل قادة البلاد فنكسب تسريع البناء مع ذلك في آن . ويمكن تشغيل كل هذا العدد من العاملين وإيجاد التمويل لتشغيلهم بإنجاح برنامج الشفافية .هذا يفتح الباب إلى التمويل الدولي غير المحدود.
لعلني لا زلت في ذهن الكثيرين حالماً.

Post: #68
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Elbagir Osman
Date: 02-03-2007, 11:23 PM
Parent: #1

العزيز بشرى

هذه تبدو كوثيقة جديدة
غير التي قرأتها سابقاً

وثيقة مجموعة البرنامج المحدد

الباقر

Post: #69
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 02-04-2007, 00:01 AM
Parent: #68



العزيز الباقر
تحيات من البحر الوافر
وثيقة لبرنامج المحدد الfiniteهي بالفعل هي ما جرى التفاكر حولها في هذا المنبر عام 2003م والوثيقة الحالية ستقود إليها فحين نستعرض الآلية التي تضغط من أجل تنفيذ ذلك البرنامج نعرض لملامح أولية من ذلك البرنامج ونقول اولية لانه برنامج سيقوم بالتدقيق فيه المختصون والمهنيون كافة في كل مجال خدمي او تنموي أو خلافه.وهو سيكون صورة طبق الاصل لما اطلعت عليه سابقاً فإن كانت لديك نقاط خلاف فيما طرحته انا هنا اليوم فارجو ان تبرزها مع وافر الشكر ايضاً .

Post: #70
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Elbagir Osman
Date: 02-04-2007, 05:32 PM
Parent: #1

سأعود

الباقر

Post: #73
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 02-09-2007, 04:09 PM
Parent: #70

هذا مقال نشرته عام 2003م بصحيفة الخرطوم من سلسلة مقالات لاشيء يعدل الوطن. هذه هي الحلقة رقم 6 من تلك المقالات واعتقد ان له سصلة بنقاشنا الحالي
لا شيء يعدل الوطن (6)
المثقفون : التحضيرات جمة والإنجاز متعثر
تكاد جميع القوى السياسية أن تتفق على أن البرنامج الكفيل بنهضة السودان وبنائه جملة وتفصيلاً لم ينجز على مر العهود. وفي هذا يتم على نطاق واسع تبادل الاتهامات الجزافية أحياناً والصحيحة أحايين أخرى. ومهما يكن من أمر فحسبنا هنا أن نشير إلى الوقت الطويل الذي أمضاه ويمضيه المثقفون السودانيون في مختلف الوانهم وأهوائهم وميولهم في التحضير للنهضة المرتقبة الشاملة لوطننا . ولا أميل كما درج البعض للفصل بين المثقف والسياسي فالسياسي اول المثقفين سيما لو كان من المفكرين. ولقد وجهت اتهامات عدة للثقافة
ازدراء بها من قبل بعض المثقفين أنفسهم ممن يدخلون في تعريفنا الجامع هذا سواء أكانوا يتخصصون في العمل السياسي او غيره وفي ظني ان ذلك لا يؤدي . مرت فترات على بعض الشعوب غيرنا طرأت فيها إشكالات مشابهة لما جرى لنا وحسبنا ان نستفيد من تلك التجارب ويمكنني أن أشير إلى الاتجاهات العدمية التي عمت بعض أرجاء اوروبا في منتصف القرن التاسع عشر مما عبرت عنه بعض الكتابات الادبية الكلاسيكية فيما عرف بحركة النيهيليزم.كما أشير إلى اتجاهات الإنحطاط وانشغال المجتمع بالتوافه في نهاية القرن التاسع عشر بامريكا. ولكل مجتمع كبواته ولعل بوادر النضج لدى المثقف السوداني تاتي الآن بعد فترة التحضيرات الطويلة هذه فالدستور الدائم كان يتم التحضير له ولم ينجز حتى الآن لنصف قرن ويزيد وسؤال الهوية يطرح على مائدة البحث الأكاديمي والسياسي لما يربو على نصف القرن .أما البرامج السياسية لمختلف الأحزاب فقد حاقتها خلال مختلف الحقب تعديلات وتعديلات دون ان تخضع لمختبر الممارسة الحاسم . ويمكننا ان نقول أن ثمة اسئلة زائدة في الوقت الراهن عن حاجة بناء الوطن وهي مثل تلك الفزورات الفقهية الفكهة التي يطلقها البعض للتدليل على الشطحات. ثمة أسئلة يمكننا إغلاق ملفاتها او قصرها على مقاعد الدرس والأروقة الجامعية مثل سؤال الهوية
. وعندما حلت بالسودان كارثة قوانين نميري فيما عرف بقوانين الطمانينة في مطلع ثمانينات القرن الماضي كان قطاع من طلاب الجامعات يهدر حيويته في الإجابة على سؤال يقول ما هو الإنسان الكامل.لا ادعو كما يبدو للتبسيطية ولا للبراجماتية الفجة ولكن البناء في حده الغليظ لوطننا لم يتم حتى الآن ولكي يتم فإنني بهذا أدعو المثقفين السودانيين الديمقراطيين للتكتل حول برنامج ببنود قليلة أولية تتفق عليها ألوان الطيف السياسي السوداني كافة إلا الشموليون منهم. وهذه البنود يدخل في نطاقها الحريات في تعريفها البسيط والبنيات الأساسية والخدمات على أن يتم العمل في المجالات البسيطة هذه بطريقة متزامنة وان تراعى ضرورات التسريع وترك العيش لخبازيه كل في مجاله. أدعو لأن يفسح للمهندسين بناء مدننا بتسريع وأن تكون الأخطاء في هذا المجال أخطاء هندسية لا سياسية وان يترك للقانونيين وضع قوانين إدارة الوطن بعدالة ومحاسبة الفساد بتسريع وان تكون الأخطاء في هذا المجال أخطاء قانونيين لا ساسة وهكذا قس في بقية البنود فلو تركنا لقدامى المعلمين والمفكرين التربويين مهمة تصحيح مسار التعليم من كافة جوانبه فإن الاخطاء التي ستنجم عن هذا التوجه ستكون قليلة وسيعملون على تصحيحها. إطلاق طاقات أبناء الوطن للعمل على نهضته لن يتم بصورة مرضية إلا عن طريق التخلص من المقدمات طويلة الأمد والتحضيرات اللا منتهية إذ نبدو حيالها كأننا بصدد بناء الحضارة الإنسانية كلها لا وطن وحيد ولنعلم جميعاً أنه وطن غال فلا شيء يعدله. بيد أن بناءه يجب أن يتم بطريقة اسميها الطريقة المتناغمة (سينيرجيتيك) بحيث يعمل دولاب العاملين بمرونة وتسريع لا يعرف الاحتكاك إلا فيما ينجم عن أخطاء الممارسة والقوانين العادلة المنصفة في هذا الخصوص كفيلة بكل تصحيح.

Post: #74
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Elbagir Osman
Date: 02-09-2007, 07:01 PM
Parent: #1

فوق

Post: #75
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 02-11-2007, 08:05 AM
Parent: #74

كثيرون ممن ناقشتهم في الفكرة يعتقد أمها دعوة لتكوين حزب جديد وفي افضل الفروض يمضون بالفكرة نحو الThink Tank
Tوم المؤكد ان بيوت الخيرة ضرورية لكل البرامج التي نحلم بتنفيذها على ارض الواقع في بلدنا.لكن تجميع المثقفين السودانيين للعمل بإرادة واحدة كي يقدموا تنويراً للشعب للبحث عن آلية عملية لتنفيذ البرامج ذات الفائدة المباشرة على حياة هذا الشعب الحالية هو جوهر الفكرة .الشعب هو من يعين تنفيذيي الفكرة والمثقفون يقومون بدورهم الطوعي دون انتظار لمردود مادي مباشر أو مكانة سياسية لعملهم.وبذا فإن دور المثقفين سيكون شاقاً.هذه الفكرة ليست جديدة ولا هي ابتكار وبما انها تكررت في التاريخ فإن هذا مما يدعم مقومات ضرورتها.

Post: #76
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Kamal Mahjoob
Date: 02-11-2007, 10:31 AM
Parent: #1

الأخ الدكتور بشرى
قبل أكثر من سبع سنوات كنت والصديق د. هاشماحمد الطاهر في مكتبي بمكة المكرمة ، وكنت أناقشه فيما تكتب وأقول له : هذا الرجل بعد كل الذي كتبه لا يمكن أن يكون بكامل قواه العقلية ، فلقد استنفذ فكره وجهدة وأهدانا (عصيرا) من الإبداع كامل الدسم كوليسترول) .. لك التحية والتقدير.
زمان لما يزهج مننا المدرس في حصة الإملاء ونكون قد كتبنا نصف صفحة يقول لينا : امسحوا كل الكتبتوه وتعالوا نكتب من جديد...
نحن في حوجة للكتابة من جديد ، الفكرة في مجملها رائعة وممكن تنفيذها ، شرط أن نمسح القديم ولا نبني عليه ،لو (انبت) كل واحد منا من أفكاره الجهوية والحزبية يمكن أن تنجح الفكرة ، لكن لو ظللنا وأحزابنا بعدد السكان في السودان فسندور في حلقة مفرغة ..
Quote: فقضايا الوطن الكبرى لا زالت تراوح مكانها وتنتظرنا

أسرعوا فأجيالكم لا ذنب لها فيما يحدث
لك الشكر

Post: #77
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 02-11-2007, 03:57 PM
Parent: #76

الاخ كمال محجوب
تحيات وافرات
كتبت لك رداً هنا وضاع مني بسبب العجلة.
تعرف يا سيدي المشكلة كلها في اتفاق الحد الادنى .واعتقد أنه يجب في كل جانب من جوانب البرنامج عمل (واجب منزلي)باعداد ذلك الجزء من البرنامج ومضاهاته بالبرامج العالمية والنظر في إمكانبة تحقيقه خلال وقت وجيز. نحن علينا اعداد برامج أو بالاحرى الاخذ من البرامج الموجودة اصلاً في ملفات الجماعات والافرادوتنفيذها خلال فترة وجيزة من الزمن.ثم نواصل البناء من البسيط الى المعقد. الاجيال المقبلة لن نراها لكن بمقدورها ان تبصم على صحة عملنا والتيقن من انه كان هو افضل ما يمكن حسب قدرات عصرنا والبناء عليه كماسنحاول هنا ان نبني على محاولة علي عبداللطيف وصحبه وعلى محاولات الخريجين قبل اكثر من نصف قرن
.

Post: #78
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 02-11-2007, 03:57 PM
Parent: #76

الاخ كمال محجوب
تحيات وافرات
كتبت لك رداً هنا وضاع مني بسبب العجلة.
تعرف يا سيدي المشكلة كلها في اتفاق الحد الادنى .واعتقد أنه يجب في كل جانب من جوانب البرنامج عمل (واجب منزلي)باعداد ذلك الجزء من البرنامج ومضاهاته بالبرامج العالمية والنظر في إمكانبة تحقيقه خلال وقت وجيز. نحن علينا اعداد برامج أو بالاحرى الاخذ من البرامج الموجودة اصلاً في ملفات الجماعات والافرادوتنفيذها خلال فترة وجيزة من الزمن.ثم نواصل البناء من البسيط الى المعقد. الاجيال المقبلة لن نراها لكن بمقدورها ان تبصم على صحة عملنا والتيقن من انه كان هو افضل ما يمكن حسب قدرات عصرنا والبناء عليه كماسنحاول هنا ان نبني على محاولة علي عبداللطيف وصحبه وعلى محاولات الخريجين قبل اكثر من نصف قرن
.

Post: #79
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Kamal Mahjoob
Date: 02-11-2007, 06:25 PM
Parent: #78

الرائع دوما د. بشرى
التاريخ قاعدة نبني عليها برامجنا الحالية ، نعم ... ما أقصده هنا هو أن نخلع عنا تلك الجهوية البغيضة ونتجرد إلا مما يسترنا من معرفة وصدق بالبرنامج ... هذا للجانب الخاص بالواجب المنزلي أولا... ثم الإخلاص لهذا الوطن الذي عانى بسببنا (رضينا أم أبينا) ... نحن قوم نحسن اللعب الإنفرادي ، ونسقط عند أول محاولة للعب الجماعي (اللهم إلا في المديح) .. نحن نحسن البدايات دائما ولا نحسن الـ Finishing ،،، كانت لدي دراسة جدوي كاملة أرسلتها لإحدي الصحف وفيها فكرة إنشاء مراكز ثقافية تغطي رقعة جغرافية كبيرة وتفيد الكل ، والتكاليف محسوبة على دخل تلك المراكز وفيها كل أنواع الفنون ومدربين على قدر من العلم والكفاءة والدولة لا تدفع من ذلك شيئا وكان هدفي الأول قبل الفنون هو رفع ترمومتر الحس الوطني لدى أبناءنا تلك الخامة الجيدة التي لا نجيد أن نصنع منها ما يرضينا.
هذه الفكرة سأكون من الذين يدفعون بها للأمام بقوة .. تعالوا جميعنا (من يؤمن بذلك) أن نحفر المتر الأول في أساسها ونقوم أعمدتها (شرط خرصانة مسلحة ) وليس (حركات مسلحة)
لك شكري د. بشرى
وسلام لك حتى مطلع الفجر

Post: #80
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 02-12-2007, 11:58 AM
Parent: #79

اخي كمال
سعدت بفكرتك عن المراكز .وهي كما ترى إن ذهبت بها للصحف في غياب السلطة في يدي امثالك ستذهب بدداً كما ذهبت رسالة طفل في إحدى قصص الكاتب الروسي سطرها لجده وتعب في تسطيرها يشكو له فيها من الاهوال التي يعاني منها هو في غياب من يرعاه ثم ارسل الرسالة بلا عنوان إلى جده في عمق الريف الروسي في نهاية القرن التسع عشر وهو ريف ضارب في الإملاق والظلام وبالطبع ضاعت تلك الرسالة بينما بقيت في خلد القراء حسرات وحسرات وهو غاية مرام الكاتب.
حسبك ان تجود الفكرة وتكتبها وتنشرها في المنبر هذا فتسمع نقداً حولها وتقارنها بافكار الآخرين في احزابهم وبيوتات خبرتهم ومنتدياتهم.
تحدثت باعلى هذا البوست كثيراً عن أن المثقف الذي اعنيه لابد ان يكون منبتاً قبلياًوجهوياً باختياره فلا يتبقى له بعد ان احرق مراكب الاستناد إلى جهة او قبيلة تحميه سوى الإعتماد على سودانويته أي على The state of being a Sudaneseفقط كي تحميه في الوقت الذي يغذيها من عطائه الذي بلاكلل.
ساكتب اسمك في قائمتي إذن ونتفاكر أكثر ثم ننظر كم اصبح عددنا فنفتح بوستاً جديداً ربما يقودنا نحو الخطوة الاولى.

Post: #81
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 02-18-2007, 02:59 PM


الاخ الباقر
راودني إحساس بان فكرتك عن البرامج القصيرة ليست بالكيفية التي يطرحها شخصي هنا فإن كان ذلك كذلك فهو سبب يدعوك لان تكتب رايك هنابوشوح اكثر علني اقتنع برايك كما ادعو الىخرين المقتنعين بالفكرة المساهمة في غثرائها ولهذا ارفع هذا البوست.

Post: #82
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 03-02-2007, 02:08 PM
Parent: #81

بما ان هذا البوست ليس خاصاً بل هو يحمل فكرة عامة أتمنى أن يتداخل الجميع إنفعالاً بها (مع او ضد) فإنيي ارفع هذا البوست .
ربما تكون عبارة المنبتين قبلياً عنيفة لأن كلمة منبت تذكر بمعاني سلبية في ثقافتنا فإنه يمكن التفكير في مضطلح يفيد معنى التخلي الطوعي بفعل الوعي عن الإنتماء القبلي .

Post: #83
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: مروان جمال الدين
Date: 03-02-2007, 03:34 PM
Parent: #82

Dear Dr. Bushra ..Salam..and pardon me for writing in English..

The idea of sorting out approaches for positive contribution is a very important one..and I really commend you for taking the initiative...

Specially that many have been forced to abandon ship and found themselves helplessly looking from afar to the burning of a country they once called home...Now that there is a glimpse of hope -at least with the war stopping in the south, and hopefully soon the rest of the country...one has to wonder if the creation and in many cases the serious mending of the social fabric is the exclusive responsibility of the governing few who may lack the wisdom , imagination or creativity to think beyond the seat of governing...

With that I ask the following questioins and wonder ( as in thinking outloud) if trying to find creative answers may be a step forward, backward, or totally irrelevant:...They are mostly related to idea Synergy you alluded to above..or as the late John Garang used to say" Let's make the call for unity an appealing "motive"..or something to that effect
:
How can such goal practically and effectively be implemented???.....It seems that some of the ideas other counteries have done is to use " symbolism"...and "now I know I'm speakng more as an architect!"..but can that help in Sudan..Can the simple act of naming the most prominent landmark in the capital city after the late Dr. John...Say for example the new Airport by calling it...{John Garang International Airport}..would that be the right gesture in a country trying to figure out a way for civil and peacful living??...I'm obviously aware of the great gaps in social justice that can't be righted by the policies of the current government and perhaps that in itself is the big deficit of such discussion....but can we begin to think of ideas of appraoching them not as isolated sores in the somewhat celeberated economic revival the country seems to be undergoing but with the basic and simple idea of Synergy which I'm sure you would agree is rooted in love for all
..
some words...Marwan

Post: #84
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Osman Musa
Date: 03-03-2007, 03:33 AM
Parent: #83


أستاذى د/بشرى
سلام
لقد أوصى ألمرحوم الاستاذ مصطفى ان يصلى الناس عليه فى معهد الموسيقى
والمسرح بالخرطوم وقد كان ... ..
ويدفن فى ودسلفاب وقد كان ....
وسوف نصدق نحن معك يا استاذى وانت رسول ألبشريات يابشرى
البلاد التى اخرجت مصطفى واخرجت استاذى خطاب حسن احمد
سوف تخرج من يمد لك ألمونه وألحجر...
وسوف نغنى أغنية مصطفى الحبيبة لديه
منقو قل لاعاش من يفصلنا
قل معى لا عاش من يفصلنا
نحن روحان حللنا بدنا
سلام
أخيك عثمان عبدالرحيم موس.

Post: #85
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 03-03-2007, 08:03 AM
Parent: #84


العزيز مروان جمال الدين نعم سؤال العدالة الاجتماعية سرال ملح وهو هدف لم يبلغه السودانيون منذ استقلوا.هنالك حقائق تكشف عنها الإحصائيات وشواهد التاريخ من ذلك مثلاً ان عدد سكان السودان في عام 1903م اي في بداية سنوات الحكم الثنائي كان مليون وثمانمائة وسبعين ألفاً تقريباً.ولا شك أن العدالة الاجتماعية لم تتحقق وقتها في ذلك العدد القليل كما لم تتحقق إلى اليوم وعدد سكان السودان أصبح مجهولاًً فالعدالة الاجتماعية تحتاج لجماعات تقتنع بتطبيقها بمثابرة.
فكرة مطار جون قرنق الدولي جميلة وبالطبع ستعطي مشاعر جميلة لكن الحركة الشعبية تتحدث عن السودان كله وهمها نتذ بداياتها لم يكن شمال جنوب وبالتالي فهم على إطلاع على مواجع الوطن في بقاع السودان المختلفة.
اعتقد ان النقطة الأولية للمشروع تبدأ بقبول فكرة تجميع المثقفين المؤمنين حقا بالديمقراطية المتخلين طوعاً عن انتماءاتهم القبلية.

Post: #86
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: مروان جمال الدين
Date: 03-03-2007, 07:07 PM
Parent: #85

Dear Dr. Bushra,..I agree. Much needs to be done on social justice which require the right set of laws, practices, and before all sincere collective attitudes and convictions. ..


(فكرة مطار جون قرنق الدولي جميلة وبالطبع ستعطي مشاعر جميلة لكن الحركة الشعبية تتحدث عن السودان كله وهمها نتذ بداياتها لم يكن شمال جنوب وبالتالي فهم على إطلاع على مواجع الوطن في بقاع السودان المختلفة.)

The idea I proposed is simply symbolic as I've indicated. It symbolizes the notion of a new vision and approcah to looking at ourselves, problems and our future as a nation. It may also set the right attitude in the psychic of the citizenry: that symbols of positive change should not be associated with a particular region or race. I hope it did not suggest appeasing one side over the other. If it did, it would simply be an error in composition.

(اعتقد ان النقطة الأولية للمشروع تبدأ بقبول فكرة تجميع المثقفين المؤمنين حقا بالديمقراطية المتخلين طوعاً عن انتماءاتهم القبلية.

Although I really appreciate the thinking and good will behind this project, I have my concerns on how it can be managed and kept alive over time. .Perhaps reconsidering it as a ThinK Tank ( as suggested above) ...may allow it the dynamic and flexible component it will require....Obviously this does not suggest operating it as an academic or theoretical endeavor for Think Tanks have always offered the basic ideas for change..that can further be acted on by the executives..

MG

Post: #87
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: مروان جمال الدين
Date: 03-04-2007, 04:03 PM
Parent: #86

....Up..

Post: #88
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 03-04-2007, 04:32 PM
Parent: #87

آن الأوان لعمل شئ ما، أى شئ، ولكن ...

هنالك خطأ ما، لم أستطع وضع أصبعى عليه. ربما لأننى قرأت المعلّق كله على عجالة!

ربما التأكيد على ’على عبداللطيف‘ كمرجعية للمثقف السودانى؟ ربما عدم وضوح تعريف ’المنبتّين الجدد‘؟ ربما ضعف الدفاع عن أن هذه "ليست دعوة لتكوين حزب جديد" بينما لا يوجد ما يقول غير ذلك؟ ربما لأن جزءاً كبيراً من الحوار لا يدور فى هذا المعلّق الإسفيرى؟ ربما .....

سأفعل كما الباقرُ موساه، وأعود بتأنٍّ فأشحذ موساى!

ونبذل الشكر للفاضل علينا ببشرى المبادرة، متمنّين أن يسهم الحوار فى إنضاجها.



ودالشريف

Post: #89
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 03-05-2007, 09:00 AM
Parent: #88



الاخ عثمان عبدالرحيم
تحياتي
مدخل هذا البوست قاد لالتباس كثيرين إذ انه انتقل من الحديث عن الافكار الحالمة لدعوة جادة للتفاكر ارجو مناقشتها هي باعتبارها بيت القصيد أما بقية الافكار فتفاصيل .ما أكثر الافكار النيرات التي تنتظر التنفيذ حين تنطلق ميكانيزمات تنفيذ متناغمة في بلدنا حين جيء إليه حقانيون ينكرون ذواتهم.أرجو أن نكسبك لمناقشة الأفكار الواردة هنا

Post: #90
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: AnwarKing
Date: 03-05-2007, 12:44 PM
Parent: #1

السلام عليكم...
Quote: وفي المكتبة التي تكرم المهندس بكري مشكوراص بغعدادها لي هنا ولم أقم برفدها بكامل بوستاتي من يدلني كيف ؟


قم بنسخ ولصق العنوان إدناه


_*<a href="http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=search&str=&usr=Bushra+Elfadil&board=all*_" target="_blank">http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=s...+Elfadil&board=all*_


مع ح>ف علامتي *_ من بداية ونهاية العنوان


أنور

Post: #91
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 03-05-2007, 12:51 PM
Parent: #90

Quote: السودانيينزواعني بالفكرة الدعوة من جديد لعقد مؤتمر أشبه بمؤتمر الخريجين لا يشترط للمشتركين فيه ان يكونوا خريجين واقترح ان يسمى (مؤتمر المثقفين السودانيين)واتوقع ان يتوافد لدعوته الكثيرون ولعضويته الآلاف ولدي تعريف بسيط للمثقف هوالسوداني هو بالإضافة لكونه تلقى حصيلة معارف اكسبته المرونة اللازمة فهو ذلك السوداني الغيري المنبت قبلياًوجهوياً بمبادرة من وعيه الذاتي بحيث اصبح لاقبيلة له ولاجهوية.

أعلن انضمامي
محمد الحسن سليمان

Post: #92
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 03-06-2007, 08:08 AM
Parent: #91


Post: #93
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 03-06-2007, 08:08 AM
Parent: #91

الاخ مروان جمال الدين
بيوت الخبرة أو THINK TANKستكون من الآليات الرئيسية التي ترفد الفكرة .فنقطة الإنطلاق الأولية هي تحميع السودايين الذين بهم فائض تنوير عن تنوير ذواتهم واسرهم لكي يتقدموا بذلك لخدمة مجتمعهم دون ان يتنظروا عائداً مادياً لعملهم هذا وهؤلاء المنورون المثقفون ويجب ان ننفض الغبار عن كلمة مثقف يجب ان يتخلوا طوعاً وبوعي منهم عن إنتماءاتهم القبلية والجهوية يحيث يقول الواحد منهم أنه سوداني وكفى ويجب أن يلتزموا بالديمقراطية كحد ادنى للاشتراك في المؤتمر المزمع فلو اجتمع نحو ثلاثين ألف من كافة أنحاء السودان في (مؤتمر الخريجين تو) واسم الخريجين هنا كما لايفوت عليك جوازاً فإن البرنامج المحدد ذا النقاط النهائية المحددة في التعليم والصحة ودولة القانون إلى آخره من الضروري ان يتم التدقيق فيه بواسطة الTTبيوت الخبرة كما تفضلت أنت وشرحت على غرار مؤتمرات أركويت السابقة التي كان ينشط فيها البروفيسور الراحل محمد عمر بشير وغيره من المثقفين السودانيين.لكن الاهم هو ان يقنع هؤلاء المثقفون الشعب السوداني في كافة جهاته بضرورة الإلتفاف حول هذا البرنامج العملي الخالي من الأيديولوجياتقريباً

Post: #94
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 03-06-2007, 08:49 AM
Parent: #93


الاخ ودالشريف
هل استلفت بريد تبارك بن المربي الفاضل شيخ الدين ام انت هو هو؟
هذه وغيرها من الاسئلة طبعاً لابد من التفاكر حولها.هذه الفكرة لا تلغي الاحزاب بل فيما أرى انها تدعمها.فتنظيمات المجتمع المدني كما تساءل حولها مفكرون سودانيون حصيفون يجب أن نتساءل حول جدوى ادائها السياسي.ما ادعو اليه هو جسم سوداني جامع من المثقفين يجتمعون على غرار المؤتمرات الحزبية العابرة كما في مؤتمرات الحزبين الامريكيين لكن الفرق هنا هو ان تكون الموضوعات لهذا المؤتمر قد اعد لها جيداً فمثلاً يمكن إعداد ورقة بواسطة خبير واحد ثم تعرض على بيت خبرة عن برنامج التعليم العام لعموم السودان في عشر سنوات (المدرسة .المعلم الكتاب، المدرسة الداخلية مدرسة اليوم الممتد المناشط خبرات بخت الرضا السابقة خبرات سودانيي الشتات التعليم ومجانيته التعليم مقارنة بمدارس الدول المتقدمة قوانين التعليم والزاميته وغير ذلك من الموضوعات التي يعرفها الخبراء أكثر مني .)وهكذا ما ان يتم التفاكر من قبل المهنيين والخبراء قدامى المعليمن وغيرهم والنظر في برامج الأحزاب جميعها تتم غربلة نقاط محددة فاينايت ويتم تنفيذها بطريقة ابداعية مبتكرة أسميها سينرجي حيث نحتاج لتنفيذيين نضغط على الشعب كي يخرجهم من أحشائه بحيث يعملون 25 ساعة في اليوم وما المانع؟.هل انعدمت الورديات؟نحن تاخرنا كثيراً بسبب المراوحة التي من اسبابها التنافس العقيم فضلاً عن الإنقلابات التي تفرز من يتعلمون الحكم من جديد كل مرة والمنافسة في الإئتلافات في ازمنة الديمقراطية وغير ذلك كثير من الاوصاب ولاحل عندي سوى العمل آآلية سينرجي الجديدةالتي اشرت غليها هنا في هذا البوست بأعلاه بحيث يتم انجاز عمل ثلاثة ايام في يوم.هو حلم؟ نغم.آن لنا أن نحلم.وما أروع الحالمين إذا كانت طرائقهم تقضي على العطالة وتبني الوطن بتسارع في آن. .

Post: #95
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Mohamed osman Deraij
Date: 03-07-2007, 07:46 AM
Parent: #94


السيد الدكتور بشرى الفاضل‘
كتبت:
Quote: اما اليوم فغنني بصدد طرح الفكرة الرئيسية التي ظللت اتامل فيها لسنوات وناقشتها في شذرات منذ بوستات الترحيب بالاستاذ الراحل الخاتم عدلان مع ناشطين بالمنبر وقتها امثال عادل عبدالعاطي كما ناقشتها في منبر سودان فوراوول مع الاخ الاستاذ عبدالله بولا وناقشتها شفاهة مع الكثير من المثقفين السودانيينزواعني بالفكرة الدعوة من جديد لعقد مؤتمر أشبه بمؤتمر الخريجين لا يشترط للمشتركين فيه ان يكونوا خريجين واقترح ان يسمى (مؤتمر المثقفين السودانيين)واتوقع ان يتوافد لدعوته الكثيرون ولعضويته الآلاف ولدي تعريف بسيط للمثقف هوالسوداني هو بالإضافة لكونه تلقى حصيلة معارف اكسبته المرونة اللازمة فهو ذلك السوداني الغيري المنبت قبلياًوجهوياً بمبادرة من وعيه الذاتي بحيث اصبح لاقبيلة له ولاجهوية.مثالي الساطع لهذا الشخص المنبت هو على عبداللطيف باعتباره في نظره اول المنتقلين من حالة كونه من زمرة Negroid but De-Tribalized People أي الزنوج المنبتين قبلياً كما كان يصنفهم الإنجليز بسبب من استرقاقهم في شمال السودان وقد وجد على عبداللطيف نفسه في الخندق بشمال السودان إلى كونه منبتاً قبلياً بوعي منه .الآن اتوجه بالدعوة للمنبتين الجدد وأعتقد ان الكثيرين من اعضاء هذا المنبر وممن صادفتهم في دروب الحياة من المثقفين السودانيين منهم
وادعو كل كل من يقبل بمثل هذا الطرح للتفاكر.فقضايا الوطن الكبرى لا زالت تراوح مكانها وتنتظرنا

لكن هذا المؤتمر يجب ان يكون لديه محاذيره فلا يقبل بالشموليين ولا دعاة القبلية او العنصرية وغيرها من الاحترازات فالمثقف الذي نعنيه هو الديمقراطي المنبت بوعي منه قبلياً وجهويا .
¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬
كان أول تساؤل خطر ببالى هو لماذا حرص الدكتور بشرى الفاضل لدعوة من أسماهم بـ"المثقفين" للمشاركة فى مؤتمره الغارق فى طيف "مؤتمر الخريجين الكارثة" المفضوح. و دليل فضيحته ليس سوى محاولته هو فى تجنبه له (أى مؤتمر الخريجيين) فى قوله (لا يشترط للمشتركين فيه ان يكونوا خريجين). أقول ان لم يكن مؤتمر الخريجين كان حاضراً و بشدة فى وعى/دعوة الدكتور بشرى الفاضل لما جاء ذكره فى "الاصل". والاصل بحسب شيخ النقاد الفيلسوف الفرنسى الراحل جاك دريدا ليس سوى زعم يحاول يائساً إخفاء ثانويته_فضيحته_ بإدعاءه المتواصل لتمثله الأصالة أو تماهيه فيها. و مع ذلك لا يكف الأثر (البعاتى) عن مطاردته‘ فالكل كتابة و الكل نص و لا شئ خارج النص-الكتابة!
هل كانت دعوته لمن أسماهم بالمثقفين بسبب أنهم منزهون عن الغرض أو المصلحة و بالتالى قادرين على التعامل "المحايد" أو "الموضوعى" مع قضايا الوطن؟

هل كانت دعوة الدكتور بشرى الفاضل للمثقفين (غير المنتمين عرقيّاً أو جهويّاً أو قبليّاً‘ إلخ...) كانت تشمل المثقفين "الحزبيين" أم أنها دعوة تتوسل "كونية" ما _كونية وجودية مثلاً_ (Universality) وظيفية نشطة/تنشط خارج "حركة التاريخ" الماركسى‘ مثلاً‘ أى خارج الصراع (صراع المصالح والغايات و الرغبات‘ إلخ...؟)‘ أم من يا ترى يعنى بشرى الفاضل بالمثقف فى الأصل؟ و لماذا؟ هل هو ابراهيم الشوش‘ عبدالله على إبراهيم‘ خالد المبارك‘...إلخ؟
هل كان على عبد اللطيف "فى حقيقة الامر" منبتاً قبليا‘ً أم كان "مستلبا"ً ثقافياً و عرقياً و قبلياً‘ إلخ... و إلا فما هى دلالات "الابيض" فى اللواء الابيض و ليس الاسود‘ مثلاً؟

فإن كانت لفظة "المنبتة قبليا"ً قد سادت فى فترة ما لتوصيف نفر من شعوب السودان‘ فإن سيادتها_أى المفردة_ ليست دليلاً "واعياٌُ" عن تخلى هؤلاء عن إنتماءاتهم القبيلة أو الجهوية و لكن ربما فقط بسبب التشويه او قل الاستلاب أو الضياع الذى أصابهم بفعل الاسترقاق أو الاستعباد أو القهر الذى تعرضوا له و الذى جعلهم لا يعرفون إنتماءاً قبلياً أو جهوياً سوى سلطة الحاضر_النسق الكولونيالى فى حالة على عبد اللطيف و صحبه. و لكن ما هى نهاية على عبد اللطيف و كيف كانت نهايته على كل حال؟

و السبب "الكتابى" لدعوة الدكتور بشرى الفاضل لأن " فقضايا الوطن الكبرى لا زالت تراوح مكانها وتنتظرنا" و لسبب ما (نود ان يخبرنا به الدكتور بشرى الفاضل) اصبحت قضايا الوطن (غير القبلى أو الجهوى أو..الخ) تراوح مكانها و تنتظر!
حقيقة لا أكن للدكتور بشرى الفاضل إلا كل خير و إحترام و إن لم يكن هو إستاذى المباشربجامعة الخرطوم فى ثمانينيات القرن الفائت فهو قد كان أستاذا لنفر اعزهم و أحترمهم و هم بمثابة مصابيح أناروا طريقى فى هذا العالم و لا يزالون.
دريج


Post: #97
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Mohamed osman Deraij
Date: 03-08-2007, 04:27 AM
Parent: #95

&

Post: #96
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 03-07-2007, 07:54 AM
Parent: #94


الأخ انور كينج
أشكرك على المساعدة الفنية.

الأخ محمد سليمان
شكراً وكما ترى فالفكرة ليست حزباً سياسياً بل آلية للوصول لمراكز صنع القرار بطرق أخرى غير الإنقلابات أوالائتلافات الهشة.إنها إن شئت جماعات ضغط .

Post: #98
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 03-09-2007, 05:20 PM
Parent: #96

الاخ محمد عثمان دريج
تحيات زاكيات
أنت طرحت موضوعات عديدة أهمها رفض فكرة عقد مؤتمر للمثقفين.وحقيقةوبعيداً عن دريدا فافكاره هذه لا تقنعني والواقع اعقد منها فإنه لايمكن نسف مؤتمر الخريجين السابق نسفاً بجرة قلم هكذا ثم البحث عن طريق لمعالجة قضايا الوطن يبدأ من الصفر .هنالك جانب إيجابي في مؤتمر الخريجين نبني عليه لعقد مؤتمر للمنورين المثقفين السودانيين وقد ظلتت اصفهم باعلاه.
ثانياً العضوية في الأحزاب لا تنفي عن المثقف كونه مثقف بالوصفة التي اوردتها هنا وهؤلاء يمكنهم رفد المؤتمر بافكار احزابهم وهذا يغني الحوار لا يفقرهكما إن الإنسان كائن متعدد الوظائف. لكن يجب أن يكون حد الديمقراطية هو الفاصل. وبالإشارة منك لأسماء بعينها فإن المثقفين الديمقراطيين المتخلين طوعاً عن إنتماءاتهم القبليةوصفة تبعد تلقائياً كل شمولي ولانحتاج لحاسوب لإثبات شمولية هذا او ذاك من المثقفين.
على عبداللطيف مر بمرحلتين في حالة كونه منبت قبلياً مرة هي مافرضها عليه مجتمعنا في تاريخه القمعي القاسي ومرة حين اصبح هو نفسه مثقفاًوكتب مقاله الشهير مطالب أمة وحين أحس بسودانيته ورفض القبلية بوعي منه وهو في شخصه يختلف عن أؤلئك الذين وجدوا انفسهم بلا سند قبلي في الشمال فذاك إنقطاع مفروض عليهم.في حالتنا الجديدة ننادي بنبذ القبيلة والجهة إلخ طوعاً من كافة مثقفي جميع جهات وقبائل السودان بأكثر مما فعل عبداللطيف وفي تاريخ السودان الحديث لدينا نماذج لهذا النوع من المثقفين وهم بالآلاف حالياً .
ما ادعو إليه لا ينبذ الحزبية بل هو آلية ترغم الاحزاب على انجاز البرامج المتشابهة لديها في حد تلك البرامج النهائي الذي يقوم هؤلاء المثقفون بغربلته.والمثقفون لا يجتمعون في مؤتمرات طويلة بل عن طريق آليات ادنى تعد تلك البرامج عبر بيوت الخبرة.
هذه نقاط فقط تناقش بعض ما تفضلت به أنت .ومن جانبي اسألك ماهي رؤيتك للمخرج من ازمات السودان الراهنة؟

Post: #99
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Mohamed osman Deraij
Date: 03-10-2007, 01:48 PM
Parent: #98


الدكتور بشرى الفاضل
التحايا النواضر
لم و لن أرفض مؤتمر للمثقفين أو المتعلمين أو حتى "أنصافهم" و لكن من حقى أن أتساءل حول من هوالمثقف. لأن هذا التساؤل يشكل‘ فى رأيى‘ الخطوة الاولى و الفعلية حول إمكانية قيام المؤتمر/المؤتمرات المزعومة. إلا فكيف ندعو لقيام مؤتمر و نحن لم نحدد على وجه جلى و "صارم" ما نعتبرهم "أصحاب" الحق فى قيام و المشاركة فى فعالياته (أى المؤتمر) أى ترسيم الحدود فى عالم يسوده الاختلاط و التلوث و التداخلات‘ كالفضاء السودانى.

المسألة الاخرى تتعلق بـ"مبرر" دعوة هذا النفر من الناس دون سواهم للانخراط فى مثل هذا النشاط. و من هنا كان تساؤلى:
Quote: هل كانت دعوته لمن أسماهم بالمثقفين بسبب أنهم منزهون عن الغرض أو المصلحة و بالتالى قادرين على التعامل "المحايد" أو "الموضوعى" مع قضايا الوطن؟

و أيضاً فى تساؤلى:

Quote: أم أنها دعوة تتوسل "كونية" ما _كونية وجودية مثلاً_ (Universality) وظيفية نشطة/تنشط خارج "حركة التاريخ" الماركسى‘ مثلاً‘ أى خارج الصراع (صراع المصالح والغايات و الرغبات‘ إلخ...؟)‘ أم من يا ترى يعنى بشرى الفاضل بالمثقف...


يقينى يا دكتور بشرى أن المثقفين أو المتعلمين يمثلون جماعات مصالح بحكم تجربة/تجارب ظهورهم و تتطورهم ضمن الانسجة المجتمعية والتاريخية والسياسية الكبيرة‘ و أن مصالحهم هذه تتقاطع و أيضاً تتناقض مع مصالح الكيانات و الفئات الاجتماعية والثقافية الاخرى الموجودة ضمن فضاء ذاك الصراع‘ و بالتالى إعتبار هؤلاء أكثر "تأهيلاً" أو "قدرة" لاسباب غامضة فى معالجة "قضايا الوطن" دون سواهم أنما يعبر‘ فى رأيى" عن رؤية صفوية همها الأول و الاخير (سواءا جاءت عن وعى أو غيره) تبرير وصايتها على بقية "الخلق" ( و فى رأيى ‘ يعبر هذا الوضع عن مشهد آيدولوجي فى انصع صوره).

و مسالة أخرى أيضاً هو إنى لا أملك أية سلطة أو مزاعم تغول لى إلغاء مجهودات مؤتمر الخريجين و لكن من حقى أن اتسائل عما قدمه ذلك المؤتمر لمجمل مسار الحياة السياسة لهذا البلد السودان الموبوء و الذى ربما عبر حاله المأزم عن ما قدمه مؤتمر الخريجين الذى ضم نفراً من الناس كانت تنقصهم ضمن نواقصهم الكثيرة الثقة فى الذات الشئ الذى دفع بهم للوقوع فى أحضان الطائفية التى قادت البلاد عبر كل هذه الاهوال و الازمات و لا تزال. و مع ذلك فإن مؤتمر الخريجين فى ثلاثينيات القرن الماضى كانت تحكمه شروطه و ظروفه و بالتالى فإن الحكم النهائى عليه يجب أن لا يتجاوز تلك الشروط.

و أخيرا‘ فيما يتعلق بسؤالك
Quote: ماهي رؤيتك للمخرج من ازمات السودان الراهنة؟


أولاُ نحن لم نتفق حول ماهية الازمة و لكنى فى رأيى المتواضع جداً اقول إن كان هناك ما يمكننا تسميته بـ"أزمة السودان" فليس هو سوى السودان فى حد ذاته! فالسودان حتى هذه اللحظة لم يتجاز شروط ولادته ككرباج و زريبة كولونيالية قهرية همها الاول و الاخير إرضاء رغبات و رغائب من آلت عملية التحكم فيها لهم على حساب و لغات و ثقافات‘ إلخ كل من رمت بهم شروط القوة التاريخية فى خانة "الهامش" – اى هامشها. و كان "الغول" الهامشى يغط فى نوم عميق لفترة طويلة‘ هى الفترة التى أوهمت الكثيرين منا بميلاد "الشخصية السودانية"(عازة‘ مثلاُ). و لكن مع إستمرارية الدولة السودانية القمعية فى "غيها" التى زادت من معدلات الافقار والتهميش والاحتقار‘ إلخ لـ"آخر" السلطة للدرجة التى مُورس عندها عمليات " تصفيات عرقية" و إبادات جماعية. أقول أدت هذه الوضعية إلى تنامى الوعى ألإثنى و الجهوى والقبلى "الواقعى" منها أو "المُتخيّل" (شئنا ذلك أم أبينا)‘ أولاً كخط دفاع ضد الفقر والتهميش و ثانياً للدفاع عن الهوية التى تمثل كل شئ. فالمخرج إذن هو تحرير هؤلاء من تلك الزريبة الكولونيالية أولاً (و يبدو أن الاقليم الجنوبى على وشك الخروج الكبير عبر نيفاشا) و من ثم دراسة إمكانية الوحدة و لكن خارخ الزريبة الكولونيالية القهرية و بشروط ترضى الجميع.

دريج



Post: #100
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 03-10-2007, 05:19 PM
Parent: #99

عزيزي دريج
تحيات من بحر الوافر واشكرك على هذا الحوار الراقي .
قدمت تعريقاً للمثقف الذي اعنيه باعلاه فهو السوداني الديمقراطي الغيري المرن الذي اكتسب وعياً ليس بالضرورة أن يكون عبر التخرج من مؤسسة تعليمية وأن يكون قد تخلص من قيود القبيلة والجهة والطائفةإلى آخره .هذا المثقف ليس شخصية وهمية وقد تحقق في تاريخ السودان القريب بالآلاف ويتحقق حالياً ربما بمئات الآلاف .حسبنا من هؤلاء قبول نصفهم بالفكرة ومن ثم الإعداد العلمي السياسي المنضبط للمؤتمر وهو إجتماع طوعي قصير يتم بعد غنجاز كافة فقرات البرنامج عبر بيوت الخبرة المكونة من عضوية افراده المتخصصين (الاطباء المهندسين التشكيليين المخططين المعلمين إلخ) لا يستغرق وقتاً طويلاً للتأثير على بقية أفراد المجتمع حين يبصرهم بافضل برنامج قصير الامد ببنود محددة يمكن تنفيذه خلال عقد مثلاً ويحث مؤتمر المثقفين هذا بقية افراد المجتمع في أن يصوتوا لتنفيذيين من المناطق كافة إن اقتنعوا بالبرنامج الذي يقدمه المثقفون .دور المثقفين ينتهي هناك اي في إعداد البرنامج والحث على التصويت لهفي كل دورة غنتخابات بلا كلل عن طريق الطرق المتكرر على أذهان افراد المجتمع. حتى يجيء الشعب في مختلف جهاته بممثلين له مهماطال الزمن ومهما كانت احزابهم ينفذون هذا البرنامج.أنا لا يمكنني أن الغي بقية المجتمع وإن اردت بل اسعى في أن يكون له عقل من منوريه اي مثقفيه على غرار مؤتمر الخريجين رغم مثالبه.وهؤلاء المثقفون من صفاتهم الغيرية اي انهم يتطوعون لتقديم هذه الخدمة للشعب دون النظر إلى عواقب تعود عليهم هم في ذواتهم وعائلاتهم بالنفع.
أما تفكيك الزريبة الكولونيالية بغية تجميعها الطوعي من بعد فلن يقود سوى لصوملة السودان لكن الحل هو من نوع مافكرت فيه الحركة الشعبية والعديد من الأحزاب الشمالية ايضاً في مؤتمر القضايا المصيرية .الحل في تلافي العربة قبل ان تسقط من المنحدر نحو هاوية التمزق وذلك باجتماع ممثلين من المثقفين لكافة ارجاء السودان نابذين للجهوية وخادمين للجهات في آن ونابذين للقبلية وخادمين لهذه القبائل بالتساوي ومنبهين لهامن خطل التقوقع وراء غشاء القبيلةوهي تربية طويلة الأمدمن يحققها في ذاته يستحق ان يكون مثقفاً .

Post: #103
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Adrob abubakr
Date: 03-12-2007, 07:36 AM
Parent: #1

العزيزة آمنة مختار
إيتنينا..ألف مراحب
يجب أن تكون هنا لا نقبل أي أعذار..

لك التحية

Post: #104
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Adrob abubakr
Date: 03-12-2007, 08:02 AM
Parent: #1

من الأستاذة آمنة
Quote: ينظر كثير من مثقفى الوسط والشمال بريبة شديدة لحركات الهامش التى رفعت السلاح ضد المركز ، وينظرون اليها كوحش فظيع قد أفلت عقاله أو كمارد مخيف خرج من قمقمه ولابد من اعادته اليه طوعا او قسرا . ويحاولون دوما دمغ هذه الحركات بكل الموبقات واثارة الشكوك حولها بدءا من اتهامات بالعمالة انتهاءا بانكار الأسباب الموضوعية والتاريخية التى دفعت الهامش دفعا الى النضال المسلح .

فالبعض يرى ان جعجعة أهل الأطراف قد بلغ مداها الحد ، وانه لابد من اسكاتهم ..عبر نزع فتيل ( مصطلح التهميش ) الشديد الانفجار وافراغه من مضمونه بحجة ان السودانيين كلهم مهمشون، (وهذا يصب فى خانة التشويش على مظلمة أهل الهامش ) يعنى كلو محصل بعضه وكلنا فى الهوا سوا..
وفى هذا الطرح تجاهل متعمد لحقائق تاريخية واجتماعية وسياسية يعرفها جيدا كل السودانيين .

أولا: الحمد لله ان الجميع صاروا يقرون أخيرا بان التهميش موجود ، دى زاتها خطوة للامام ، لأن الكثيرين كانوا ينكرون وجود تهميش حقيقى بالرغم من تفجر الأطراف واشتعال هذا الحريق الهائل بالبلد .

ثانيا : يجب أن نحدد ..من همش من ..ومن هم المهمشون ، وأنواع التهميش وأنماطه ..فالتهميش ذاته خشم بيوت وانواع شتى .
فهناك تهميش اقتصادى
وسياسى
واجتماعى
وثقافى
ودينى
ونوعى
وحتى نفسى

نعم التهميش موجود بصورة نسبية فى كل بقعة من بقاع السودان فى المدن والبوادى ، فى الشرق والغرب والجنوب والشمال والوسط مع اختلاف نوع التهميش .

مثلا بعض أراضى الشمال همشت اقتصاديا ، ولكن لا يعنى انها قد همشت عرقيا أو ثقافيا أو اجتماعيا أو سياسيا . فأهلها ما زالوا يتربعون على أعلى السلم الاجتماعى فى السودان . وحتى فى مناطقهم الفقيرة تلك تجدهم يمارسون تمييزا عرقيا على بعض القوميات التى ساقها حظها العاثر للتواجد فى مناطقهم ..عبر الاسترقاق وغيره.

Post: #105
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: مروان جمال الدين
Date: 03-12-2007, 03:20 PM
Parent: #104

Dear Bashasha, I believe I just saw some input from you that seems to ridicule this discourse..So here are few words from one of the participants,

..It’s obvious that you place yourself on a higher pedestal than the rest of us. Moreover, your understanding of democratic discourse as a way to ridicule and spread hate and insults is rather atypical.
Well then. Let’s stay away and leave it to the likes of your genius who already figured it out and wouldn’t want to hear it from anyone. Before we do, here are two quick points:

First

It’s only ironic that, the extremist and the radicals of this world, the Hitler, Slobodan Milosevic, the Unabomber Ted Kazinski and many of the Sudanese politicians-current and past, all members of the hall of the infamous, collectively seem to have shared basic and common traits. They start with some utopias cause of restructuring a nation; propel it by fiery talk and vulgar, then morph it and clothe it into a culture of tyranny that spreads verbal violence and ultimately leads to terror and total destruction. The Unabomber: Ted Kazinski is unique in all these. Because for many, many years, people thought he represented a group or an organization. Even he, in his twisted mind, actually thought he was; He wrote his Manifesto on how to run the world in the plural “We”, he thought without a shred of a doubt that his thinking is far insoluble for the masses to comprehend, and continued to resent all of his society and saw the only way out is to punish it collectively, since he deemed it unworthy of his ill-conceived reality.

Second
,
The one point that you keep missing, (not sure if intentional) is that many Sudanese, especially from the North can be won for the cause of righting the injustices and are ready to join hands and forces and cooperate in charting a way forward. The Ghandi, Martin Luther King, Mandela, and the John Garang (s) of this world- and many messengers of peace before them- were able to perceive this basic seed in their societies and masterfully worked hard to allow it to grow and prosper. They were wise in understanding that certain social/political conduct especially those fed by the obnoxious and peculiar can easily lead down the slippery slope of total chaos and destruction. In short, they prudently took the high road, I'm almost positive many Sudanese are willing to do so..despite the nay sayers...


P.S.
I hope to hear from you oneday and when the dust is settled, some civil explanation on why and how you think the so called shock approach is the most effective for presenting these issues. ..Obviously,not the kind of talk about wounds and healing, because the resemblance between the ills of the human body and those of a complex society only exist in language......Who knows may be you would win us over and will start practicing it as well....

salam.
مروان جمال الدين,

Post: #106
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 03-12-2007, 06:14 PM
Parent: #105

الأخ ادروب ابوبكر
احييك واحيي امنة مختار التي دعوتها إلى هنا فهل ترى أرد عليك أم عليها وهي لم تقل ما قالته هنا.الدعوة لتجميع منورين سودانيين شاملة بحيث يحيئون لوضع برنامج الحد الأدنى والضغط على مجتمعاتهم كي تكح تنفيذيين يعملون بدورهم على الضغط على السياسيين كي ينفذوه أو- حين نكون حالمين اكثر- كي يصبح هؤلاء التنفيذيون منتخبين لبرلمان يشكلون عن طريقه حكومة تنفذ برنامج الحد الأدنى المنجز بواسطة المنورين كمقترح للشعب وبرلمانه.
ومن جهة لايمكن للمناطق التي لم تهمش في السودان أن تنتظر الركب كي يتساوى الجميع ستظل هذه الفوارق موجودة لكن دولة القانون ورد المظالم إلى آخره كفيلة بأن تجعل هذه الفوارق اقل خلال سنوات.
المثقفون ممن عنيت هنا باعلاه يجيئون من كافة مناطق السودان وقد نبذوا قبليتهم وجهويتهم واستخرجوا افضل ما في دواخلهم من معرفة وغيرية وعدل لبناء سودان جديد.

Post: #107
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: مروان جمال الدين
Date: 03-13-2007, 01:02 AM
Parent: #106

....

Post: #108
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bashasha
Date: 03-13-2007, 01:49 AM
Parent: #1

بكري ابوبكر،
اطالب بارجاع كلامي هنا وشكرا. ماحامشي من هنا شبر مالم ترد علي هنا مباشرة. انت عارف لااتناول معك امور المنبر خارج المنبر اطلاقا.

Post: #109
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bashasha
Date: 03-13-2007, 01:54 AM
Parent: #1

بكري ابوبكر،

بشري الفاضل وكل تيار هذا المنبر الغالب، يمثل وجهة نظر واحدة، ونحن ننتمي لوجهة النظر الاخري.

ينبغي معاملة كل الاعضاء بمستوي واحد، ولاينبغي لك معاملة مثقفاتية الجلابة بي صورة خاصة وعلي حساب الفريق الاخر.

Post: #110
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bashasha
Date: 03-13-2007, 02:27 AM
Parent: #1

Quote: It’s obvious that you place yourself on a higher pedestal than the rest of us


مروان جمال الدين،

لو حاسي بشاشا خاتي روحو فوق ليكم دي حاجة تخصك.

هو عشان بشاشا فوق ليك بسحبو مداخلاتو لحماية منظراتية الجلابة القاطعين لوج او بتفرجو علي محارق التطهير؟

طبعا ماغريب امثالك يواصلو ذات سياسة الاغتيال المعنوي بوصف الاصوات النشاز الزينا بالهتلرية والصدامية!

ياسبحانك، نفس الوالغين مترفين منعمين، او مستفدين من ريع نازية الاقلية الجلابية، عندهم نفس يحاضرونا عن هتلر او صدام!

صدام ماعندو في رحاب دولة الاقلية، بتاعتك دي، بدل، حزب احزاب، وهو الاجنبي!

مؤتمركم ده الجاينو منو بخلاف اذناب صدام، عملاء ناصر ولاقذافي ولا حواريي ماركس؟

من الاساس الوصل البلد للحتة الهي فيها الان منو، غير الزيك او زي بشري الفاضل، بولا، حسن موسي، الخواض، عجب او خلافو؟

لن تفعلو اكثر من اعادة اختراع ذات عجل لوري التراب الجابنا رمانا هنا، في الاول! مافي زول قارعكم ولكن ده راينا بنقولو توش كده من دون اي لف او دوران او عهر مجاملة.

ويبقي السؤال لدكتور بشري الفاضل الداعي لاجتماع مثقفاتية الجلابة:

بماذا ساهمت يادكتور، في ايقاف محارق التطهير العرقي في بلدنا؟

بماذا ساهمت، رفضا لقهر الجلابة لبقية السودانيين، اجتماعيا، اقتصاديا، وسياسيا؟

لماذا الجلوس في مقاعد المتفرجين في المنبر ده، وامام عينك، رجرجة الجلابة تسحل ليل نهار امهات الهامش، مستبيحين للاعراض؟

اذا بتترفع او تتافف عن ماهو صغائر، في عرف مثقفاتية الجلابة، فمالك اومال الاجتماعات اللتي لن تفعل اكثر من تكريس ماهو سلفا حاصل؟

اخيرا، لماذا تقبل، امين الموقع يسبق عليك مثل هذه المعاملة المتميزة، او تسكت علي السنسرة او مصادرة حقنا نسمعك راينا المخالف؟

Post: #111
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bashasha
Date: 03-13-2007, 04:15 AM
Parent: #1

Quote: نعم التهميش موجود بصورة نسبية فى كل بقعة من بقاع السودان فى المدن والبوادى ، فى الشرق والغرب والجنوب والشمال والوسط مع اختلاف نوع التهميش


الجسورة امونة بت الشيخ حمد!

كلام الجلابة عن التهميش شرك!

اعملي حسابك ياامنة!

التهميش البي سببو ماتو ملايين، لادخل له بي مستوي المعيشة او الاقتصاد!

المال تلتو ولا كتلتو!

محارق التطهير لغير الشماليين، ما لان هؤلاء معدمين، ولهذا ابيدو من الوجود لغسل عار فقرهم مثلا!

ابيدو من الوجود لانهم مابشر ادميين، زي الجلابة!

ده السبب الاساسي للموت!

هؤلاء اجانب في وعي الجلابي حسب الصياغة الاستعمارية لوجدان الجلابي، اللتي اقتضت جعله عربيا وغيره ذنجي!

عربي زاتو اصلا كود، يعني ان الجلابي حر، وغيره عبيد او فروخ!

ده الكلام المابقربو اطلاقا، مثقفاتية الجلابة ذي د.بشري هذا!

هذا تابو ومحرم وفق شرع الاستعلاء والهيمنة الجلابية!

عايزة المثقفاتي الجلابي، يقوم فاري، سداري، عاضي العراقي، جيبي ليهو سيرة فيران، عبيد، او فروخ!

تفتكري ليه؟

لانو متي ما الكلام دخل حوش هذه المفاهيم والمفردات، فبنج وعي ضحايا ابارثيد الجلابة، حيبدا يفك!

لولحق المهمش انتبه للحتة دي، او ابتدا يفكر خارج سياق مجري الية عمل العقل الجلابي، فيازولة، ياهو زاتو، الرماد الكال حماد دويلة الجلابة!

ماشايفة المنبر بفور او يدفق كيف، لااراديا، كل ماوخذناهو، بابرنا المغموزة في دواية الكلام ده؟

لاحظي الكلام ده عايز متابعة لصيقة شوية:

نعم، المنطقة المحرمة دي، هي المشكلة الحقيقية والحلقة المفقودة في وعي المهش بحكم الاستلاب!

نعم المهمش اصلا ياتي للوجود كمستلب جلابيا!

لهذا، ولا اراديا هو بتغمص شخصية الجلابي في كل شئ!

من هذه الاشياء، تابو الخوض في محرمات، عب، فرخ، فار، اوشابه مع ربط ذلك بالجلابة!

تماما، كما يتخلص الجلابي من عقدة دونيتو كذنجي، بمسح ذلك في وش المهمش، انطلاقا من انو عربي، تجدي المهمش يستنسخ نفس الالية، بمسح احساسو بالدونية، في مهمش اخر كما في نموذج "عربة او زرقة" في دارفور، وكذلك نموذج عرب بقارة مقابل نوبة من جهة، ثم مقابل "جانقي" من الجهة الاخري، في جنوب كردفان، وهكذا!

مركز الدائرة الجهنمية، المفرغة، الاحنا دايرين فيها، موقعا، اقصي الشمال، او نواتا، وهم العروبة هذا!

ده ملخص لي مفهوم التهميش الذي ينبغي التركيز عليهو والامتناع، عن الانجراف، خلف مصيدة مفهوم التهميش بمعناهو الاقتصادي!

تهميش الشمال اقتصاديا، ماموضوعا اصلا!

اذا لابد، فمسؤلين منو الشماليين انفسم، ولايحق لهم اطلاقا، مساءلة بقية السودانيين في هذا الخصوص، لان الشماليين هم المكوشيين علي سلطة القرار!

نعم هم القرروا صرف موارد البلد الشحيحة علي ميزانية محارق تطهيرم لبقية السودانيين!

فباي الا ربه، يسائل الجلابي الجاني، ضحاياهو، بخصوص فقر الشمال؟

هذا مضحك!

مافي جلابي تاني يجي يتكلم لينا عن تهميش الشمال خالص خالص!

اذا لابد، عاين في المرايا، او حتلقي من افقر الشمال بل السودان، يبتسم ليك، او يضحك علي بلاهتك يالجلابي، سن سن!

Post: #112
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Adrob abubakr
Date: 03-13-2007, 04:34 AM
Parent: #1

.

Post: #114
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-13-2007, 00:07 AM
Parent: #112

معقول
بهذا النمط القمعي يريد ان يتناقش المثقفين حول قضايا السودان؟؟؟؟
بحذف
مدخلات
بشاشا
وآمنه مختار

يثبت لنا تماما بكري ابوبكر انه ضمن هذه المنظومه التي اسمها دولة الجلابه!!


كما يبدو مؤامرة الحذف و الاقصاء و الاجتثاث و القمع ستسمر بايدي المثقفين.
مباركا عليكم عوالمكم الخاصه هذه وبوستاتكم الخاصه هذه.
تراجي.

Post: #113
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bashasha
Date: 03-12-2007, 11:59 PM
Parent: #1

Quote: هل كان على عبد اللطيف "فى حقيقة الامر" منبتاً قبليا‘ً أم كان "مستلبا"ً ثقافياً و عرقياً و قبلياً‘ إلخ... و إلا فما هى دلالات "الابيض" فى اللواء الابيض و ليس الاسود‘ مثلاً؟


لافض فوك يادريج

عزيزي القارئ،

اطلاقا ماصدفة كيف كلام دريج او امنة مختار، كوم، والدقة القديمة بتاعة مثقفاتية الجلابة في الخيط ده، كوم اخر!

ولهذا قنا مؤتمرا دعاتو ذات حراس تركة الاحتلال الثنائي، لامعني له، غير شغل عايرة، او يدوها عصا!

حرص د.بشري "العقدي" عديل كده، علي رؤوية علي عبداللطيف، بعيون زرقاء، انجلو ساكسونية، كمان بي ضبانتا "Negroied" مع استدراك De-Tribalized الما عارف علي اي اساس، وجعني شديد خلاس!

يمرقوها في اوربا، كداري، او يجو صادين، عشان فقط، يقدمو تعريف مبسط لي رمز سوداني، الي هذا التاريخ لايقدر حق قدره، رغم انو، وبعد مضي قرابة القرن، من رحيل علي عبداللطيف، الشمال لم ينجب من يسوي ضفر علي عبداللطيف، والذي رغم ركام الاستلاب، الاسترقاق، والانبتات عن مش القبيلة وانما المحيط الثقافي، الطبيعي الخاص بيهو، يظل ابو القومية السودانية بي مفهوم المفردة في مرجعية الثقافة الغربية.

طبعا لاوجود لهذا المفهوم تاريخيا، في مرجعية ثقافتنا الافريقية او السودانية.

الشاهد في الامر، مثقفاتية الجلابة، محتاجين بعد ده، يدوها صنة، او للمرة الاولي، يتواضعو، يلزمو الجابرة، او ياخدو Note لمان يسمعو اصوات متحدثي وجهة النظر الاخري، وكلام دريج هذا خير مثال.

برضو ماصدفة كيف دريج هو السال عن الاجندة، بينما مثقفاتية الجلابة، طوالي توش طفرو او مشو يتكلمو في تفاصيل تفاصيل التنظيم!

لولا تساؤل دريج، لو طرحو موضوع اجندة هذا الاجتماع، لتصدرت "الديمقراطية" بي مفهوما الجهوي الشمالي، الشائه، قائمة الاجندة، وينتهي الامر بي تلاوة "راتب" مقررات اسمرا، للما مغفور له ابدا، المقبور، تجمع الجلابة!










انا ماشي وراي معايش، او قبل ماامشي، اسجل هنا صوت شجب وادانة، لمصادرة حقنا في توصيل صوتنا لداعية المؤتمر، بواسطة امين الموقع بكري ابوبكر، واقول لامين الموقع في الختام الاتي:

السيد امين الموقع:

في فهمنا هذا الموقع، امتداد لذات ساحات القتال في بلدنا، حيث ينقسم السودان الان الي معسكرين لاثالث لهما:

معسكر ذهنية الاقلية الجلابية، ومعسكر ذهنية السودان الجديد.

لهذا نطالبكم مراعاة واقع الخندقين هذا، في هذا الفضاء الشمالي المحض، عندما تفكر في حجر وجهة نظر معسكر، مع الابقاء علي وجهة نظر المعسكر الاخر.

مع احترامنا الكامل لشخص د.بشري الفاضل، نسجل لوهو يعني شئ لدي معسكر الجلابة بالمنبر، فهو لايعني اي شئ يذكر بالنسبة لنا، ولهذا نرفض فرض رموز الاخرين علينا، كما لانرضي بفرض رموزنا علي المعسكر الاخر.

نتمني ان تراعي ادارة المنبر، ولمصلحة المنبر هذه الموازنة في كل قراراتها، لانو السبب الاساسي في جعل هذا الفضاء، ماهو اليوم، هو نجاح ادارتكم حتي الان في تهيئة المناخ، لبروز واصطراع معسكري الصراع في بلدنا، علي صفحات المنبر، وشكرا.

Post: #115
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 03-13-2007, 07:55 AM
Parent: #113

الاخ بشاشا
لم اطلع على كلامك الذي تقول إن مدير المنبر حذفه .انت تقول أن السودان لم ينجب خلال نصف قرن شخصاً يساوي ضفر علي عبداللطيف وهذا القول يدخل في باب اطلاق الكلام على عواهنه.لو لم نتفق على قادة متجردين ملهمين عديدين فما رايك في جون قرنق هل تتفق معي على انهفي قامة علي عبداللطيف إن لم يزيد عليه ؟إن اتفقت بطل قولك باعلاه وإن لم تتفق تكون قد سددت لدعاويك (الجلابية) سهماً في مقتل.
يبدو أن جني اصاب بقلمه الساخر حججك الجلابية في مقتل فأنت لم تتجاوز بها صهريج الحاج يوسف.
أنت لا تنطلق من افكار بل من (حراق روح) ولو ان لديك سلطة لصدقنا اقوال مروان بعاليه في تشبيهك بهتلر لكن في غياب السلطة لديك فإن دعوتك المتطرفة بدمغ كل شمالي بصفة جلابي كأنهم كتلة صماء تجعلني أغرب لان اشبهك بالقومي الروسي المتطرف فلاديمير جيرينوفسكي.
شخصي لم يدع لتكوين حزب جديد وقلت إن هذا غير ممكن إلا لتسجيل المواقف فالأحزاب الجديدة يعوزها العبق التاريخي وهذا ينتناقض مع دعوتي للتسريع في بناء السودان.
كل ما دعوت له هو أن ينعقد مؤتمر للمنورين السودانيين القادمين من جميع واكرر من جميع أنحاء السودان ومن بلاد مهجر السودانيين وهذا المؤتمر يتم الغعداد له جيداً قبل عقده وهذا المؤتمر ليس للحكم ولا لتسلم أي مهام سوى المساعدة في وضع برامج قصيرة عملية والضغط على الشعب كي ينتخب تنفيذيين لتنفيذها فما هو الشىء بالضبط الذي لم يعجبك في هذا؟هل تريد إقصاء من تسميهم جلابة وهم في نظرك كتلة شمال السودان بجرة سبف؟
تدمغ الآخرين بعبارتك الشهيرة (جلابة جلابة جلابة9 وهذا ليس تحليلاً بل (حرقة روح).انا ليت جلابياً وامي لم تكن جلابية.
كل صباح يتكشف المنبر عن شباب وكهول سودانيين بهم عدم نضج وجداني بائن رغم ما يطرحون من افكار.
قال الدكتور منصور خالد وقد صدق فيما معناه غن الذي يشتم لايقدم فكراً.
انت شتمت نور تاور وآخرين شتائم مقذعة لكنني لا اتداخل في مثل تلك البوستات ولا ادافع عن احد فللناس السنة ولذا فكل من شتموه هنا شتائم عنصرية او غيرها عليه ان يدافع عن نفسه بنفسه

Post: #116
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: مروان جمال الدين
Date: 03-13-2007, 10:08 AM
Parent: #115

Dear Bashasha
After all the fiery talk, vulgar, insults, and verbal violence, I would like to invite you to once again (if you didn’t do it the first time) to read the points I made. I’m not very sure if you got a word right or even got the gist of it. By the way I did not mention Saddam, not a single time- So not sure where that came from! I’m assuming perhaps you were (shocked) that somebody decided to take you seriously. For your responses were full of anger and the tone of “How Dare you talk to Bashasha; the one and only!” I hope I’m wrong in this assumption.

Nor do I think I was calling you names or insults. If you felt that way or think I did, I do apologize. I was simply sharing two examples of the many available paths to dramatically change societies. Why you quickly judged that I saw you in the first group is indeed quite telling!!!. ........I hope this explains the point and I ask Dr. Bushra to revisit his interpretation.

The heroes (or not), that I mentioned belonged to these two groups of history makers

The infamous utopias tyrants who in the name of justice and nation building destroyed nations and inflicted horrific crimes and mass killings. And who in their quest to stop genocide found themselves creating more blood shed and ethnic cleansing. Generally they are self-centered egotistical maniacs who hated the educated because of the ability of the latter to expose them for who they are, without the least of difficulty. ( You may Google any of them, specially the Unabomber- pronounced Yoona Bamer- and may be we can have further discussions and learn few things in the process)

. The second group represents the messengers of peace and their message always transcended hate and tyranny to positive nation building and civil coexistence. They didn’t hide from exposing the ills of their societies. But they did it with dignity, civility and great regard to their fellow citizens. Again, you may Google any of them and you will find common traits as well.

These paths are available for us including the freedom fighters of your caliber, and their not-so-unique methods of implementation are imprinted in the biographies of their towering figures.

Can we learn something from their experiences; can we make the right choice for the sake of building a hopeful future for all of us? These and others are questions that I hope you would contribute in answering, with a civil and candid tone and without sounding condescending and imposing.

Lastly,
Again, I still believe we need to discuss your conception of the Shock Therapy to solving the deep rooted ills of our society. And please don’t tell me Dr. Phil does it! Mind you I live in the same city as you are and happen to know one or two things about the consumer culture that caters to the fad and fleeting.

Post: #117
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: مروان جمال الدين
Date: 03-13-2007, 02:45 PM
Parent: #116

Dear Bakri, ..If you had anything to do with the disappearance of the valuable input of our fellow Bashasha..I urge you to place it back..,


..

Post: #118
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 03-13-2007, 11:49 PM
Parent: #117

B]الاخ بشاشا
تحياتي
أسمح لي ان اؤكد لك بانني لم اطلع على كلامك الذي تقول أنه تعرض للحذف من قبل مدير الموقع.واطلعت على مناقشتك هنا فرأيت انها تناقش الموضوع من منتصفه و(بحرقة روح) لا ادري لم هي السمة الغالبة لمعظم مداخلاتك التي قراتهالك في هذا المنبر . هل تذكرمناقشتك المشابهة للخاتم عدلان؟ورده عليك.ارجو ألا تكون قفشة جني حول صهريج الحاج يوسف تنطبق على هوسك الجلابي هذا الذي لا يقنع أحداً
قال منصور خالد وقد صدق فيما معناه إن الشتائم تصدر عن من لا يقدمون فكراً ومن ناحية اخرى فإن حرقة روحك هذه لا يمكن ربطها بهتلر أنت اخترت في تفسيرك لما قال به مروان من خيارات لكنك الصورة السودانية للقومي الروسي المتعصب فلاديمير جيرينوفسكي.
تسألني عماذاأنا قدمت والمحرقة تجري في بلادنا.سلاحي هو القلم ولو كنت تطلع على المقالات التي اكتبها بالصحف السيارة في داخل الوطن منذ عقود لرايت كيف اكتب المقالات والقصص والقصائد.هذاهو سلاحي الذي اعرفه ويمكنني أن اورد لك عشرات المقالات التي كتبتها عن الجنوب ودارفور والشرق ومن القصائد مثلاً (جانجويد دونجوان) ومن القصص (تحولات نفطة) و(وليام) منذ الثمانينات وغيرها.ولست هنا بصدد جرد حساب اما شخص لا يناقش بل يهاتر.
لكن حرقة روحك اعمتك عن أن هذه الدعوة في هذا البوست ليست لتاسيس حزب وهي لمثقفي السودان كافة الديمقراطيين المتخلين طوعاً عن انتماءاتهم القبليةومن كافة ارجاء السودان .
وعن على عبداللطيف أنت لم تقرأ ما كتبه شخصي عنه هنا بأعلاه جيداً فهو توصل بوعي منه لنبذ قبليته التي سبق أن ازاحها عنه واقع الحال القمعي .غيره من المنبتين قبلياً غير المثقفين استكانوا.انت لا ترى غيره في نصف قرن وانا اشرت هنا للمهدي بالإضافة لعبداللطيف ومحمود محمد طه وعبدالخالق محجوب وجون قرنف والخاتم عدلان كنماذج للمنورين السودانيين المثل وهم الآن بالآلاف وفي هذا المنبر عدد منهم وفي الاحزاب السوداينة الديمقراطية نفر كبير منهم وفي الساحة السياسية خارج تلك الأحزاب.
هؤلاء المثقفون يجب دعوتهم من مناطق السودان قاطبة.ولا يمكن بالطبع إزاحة مثقفي الشمال بجرة قلم وهم الاغلبية المؤثرة سواء رضي بشاشا او لم يرض وهؤلاء ليسوا جلابة حتى لو هتفت بآناء الليل والنهار (هو جلابة..هو جلابة)كما في الحكاية السودانية.
لا يمكن يا بشاشة ان تقنع أحداًعن طريق حرقة الروح .ادخل في الموضوعات مباشرة ورد لو تفضلت على هذاالسؤال:هل تراني في يوم من الايام انكرت ان بعض مناطق السودان عانت ولازالت تعاني من ظلم تاريخي؟وإليك هذا المقال الذي نشرته في صحيفة الخرطوم قبل اسبوعين في باب (لقيات)الذي يظهر كل ثلاثاء:أنشره هنا للتدليل على إنني اكتب بسلاحي عما أعتقد انه ظلم باكثر مما تفعل انت بصراخك (جلابة جلابة جلابة).كيف يمكن لشخص أن ينتهي تحليله التبسيطي في لفظة واحدة(جلابة) لا وإن دام إصرارك أنا والمئات من أعرف واحب لسنا جلابيين.نحن سودانيون فحسب.
غليك المادة:
لقيات19
الجانب المغطغط من الظلم في الجنوب
بشرى الفاضل
[email protected]

حكى المربي الفاضل هلال زاهر الساداتي في كتابه (أيام التونج:ذكريات في جنوب السودان) عن مفتش (سوداني) في مطلع الستينات كان يحصد الحيوانات الوحشية في الغابة ببندقيته حصداً وله صورة في سرايته بالجنوب وهو يضع قدمه وبنديقته على أسد إصطاده تارة وأخرى وهو يضع قدمه وبندقيته على فيل اصطاده.رافق الاستاذ هلال ذلك المفتش لرحلة صيد وكان برفقة المفتش أبضاً ضابط السجن ويصحبهم عسكري وإثنين من افراد البوليس .بدأ المفتش في صيد الغزلان كبيرة الجثة التي تسمى حمرايةحكى هلال يقول"بلغ العدد عشر حمرايات والمفتش ماض في القتل ولا تخيب تسديداته ابداً ورأيته وقد اصابته ما يشبه نشوة القتل ورأيت نفسي لا إرادياً امسك بيده وأصرخ فيه : كفاية"!
لم يكتف المفتش بالغزلان إذ اصطاد (أبوعرف) كما جندل تيتلاً في الطريق إلى السجن حيث تبدأ مرحلة التصنيع. وقف ذلك المفتش الهمام عند معسكر السجن فأنزل المساجين حمولة العربتين من الصيد.ورأى الاستاذ هلال حبالاًمعدة في صفوف طويلة وعلم بعد ذلك أن المساجين يقطعون لحم الصيد شرائح ويعلقونها على الحبال لتجف وتصبح (شرموط) ثم تعبأ في صفائح ويدبغون فراء و جلود الحيوانات ويبيع المفتش كل ذلك إلى تجار معينين وهؤلاء يرسلونه لأسواق الشمال.وكان المفتش يكلف المساجين بواسطة صديقة ضابط السجن "بقطع انواع معينة من الاخشاب القيمة الفاخرة من الغابات وهذه قطعها محظور"وكانوا ينقلون هذه الأشجار بعربات الحكومة إلى المنشار الحكومي الذي يتبع مصلحة الغابات وهناك تنشر إلى ألواح وتسوى ثم ينقلونها إلى ورشة النجارة بالسجن وداخل السجن يوجد نجارون مهرة دخل معظمهم السجن بسبب مشاجرات خفيفة لكنهم بقوا هناك كانما حكم عليهم بالمؤبد.فلا بد لمؤسسة المفتش ومساعده ضابط السجن أن تعمل طبعاًً حيث يصنع هؤلاء النجارون الاثاثات الفاخرة ويقوم المفتش ببيعها بواسطة تجاره في الشمال.
كتب الاستاذ هلال الذي شاهد كل هذا بنفسه يقول"كان القاضي هو المفتش نفسه ولذا كان يحكم على من يأتون إليه من النجارينالمهرة في جنح بسيطة بأقسى عقوية حيث يمكثون في السجن لأطول فترة ممكنة من اجل تصنيع الاثاث طبعاً .أما المفتش فلا يتكلف شيئاً في تجارته في اللحم والجلود والخشب سوى ثمن طلقات الرصاص وكل شيء ما عدا ذلك يحصل عليه مجاناً باستغلال وظيفته الحكومية .(اعتقد أن المربي الفاضل هلال لم يفطن هنا إلى أنه من غير المعقول أن يشتري المفتش وتابعه السجان الطلقات فهذه مجانية أيضاً بكل تأكيد).
كتب الأستاذ هلال مؤلف الكتاب يقول:" وذات مرة وفي لحظة تجلي قال لي المفتش الواحد هنا مالاقي حاجة غير شوية الصيد والخشب ديل) وعلق على ذلك هلال يقول " ويالها من "شوية" حاجات)! فما رأيك أنت عزيزي القاريء ؟ أما رأيي أنا فسأفرده في حيز(لقايا) الاسبوع المقبل.
(نواصل)

Post: #119
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: مروان جمال الدين
Date: 03-17-2007, 05:22 AM
Parent: #118

Dear Dr. Bushra,
Not to take away from the line of the post, but writing of this sort, even if fictional will help in exposing the culture of tyranny. And surely our fellow Bashasha will likely come back to discredit. No surprise there. After all, it’s said if the only tool you have is the hammer ( and nothing but the hammer), you will tend to see everything as the nail..(Jalaba this, Jalaba that..)

Bashasha will sing his parrot songs day and night thinking that his bullying, harassing, and being a naissance, will eventually lead to peace. I asked him to come back and (for a change) speak to us in a CANDID!! tone about this great idea: the Shock Therapy. May be we will be convinced, or at least learn something new. We are yet to hear back.

Knowing or unknowing, his methods are only alienating more and more people, and will only add to the hostile culture that is blooming these days, and very soon will lead to anarchy and total chaos.

Post: #120
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: مروان جمال الدين
Date: 03-17-2007, 05:29 AM
Parent: #119

Dear Bashasha,
Continuing my invitation to you to engage in a candid and reasoned talk:

I realize you pride yourself in being a good reader of history. Perhaps, it would be prudent to tell us if there were any examples from history- recent or past- where incitement, alienation, and polarization have led to peace and coexistence- notice I did not say you should not expose the (covered) as you like to put it- ( so please don’t come back and say this is what I meant!). Or may be you can tell us about the notorious UnaBomber; Ted Kazinki, whose twisted mind convinced him he could change the world single handedly.

Bashasha, the danger in your line, is that it speaks to the emotions of one group, while indiscriminately discredit the other. The result is a polarization and world of us versus them. And not to sound funny, but I noticed you regard that as one of your victories in your 10 years of cyber struggle!!

Now, if you think the answer to the injustices, which we do not deny- despite the exaggerations, is to incite the masses ( even if implicit by reminding them of their numbers etc) to go to the streets and do as the Rwandans did, then may be it’s your turn to look in the mirror. And yes if that takes place, you will be recorded in history, which seems to be one of your passions anyway. But more likely in the first group of radicals listed earlier.

Is there a different approach? Again, I ask for your candid and (brainy) contribution.

Post: #121
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 03-17-2007, 11:36 AM
Parent: #120

العزيز مروان
لقد تابعت تلك السيرة العجيبة لل UnaBomberتيد كازينسكي في امريكاوقتها.لقد وجدت مثالاً طريفاً للطريق الذي كان سيقودنا إليه بشاشا في صراخه وحيد الخلية (يو جلابة.. يو جلابة)المتواصل.ويشبهه شخصي بفلاديمير جيرينوفسكي القومي الروسي المتطرف الذي من شطط به كمعكوس بشاشا يريد إن لو وجد سلطة أن يحرق الزنوج.كنت على وشك إجراء حوار معه في عام 94م واتصلت بمكتبه ووافقوا على مضض لم أكن اعرف ان سبب التردد كان عنصريته الفجة إلى ان سمعته في نفس تلك الايام في مجلس الدومة يقول المتوحشة إنه حتى الشعوب الإفريقية المتوحشة أصبحت تعرف الديمقراطية)استخدم الكلمة الروسية (ديكي).ولو اتيحت له السلطة في روسيا فهو سيلغي بجردة سيف كل شعوب روسيا الأخرى من تتار وقرقيزيين وشيشان إلى آخر القائمة الطويلة.إنه قومي روسي متطرف لاقصى مدى وهو صنو لبشاشا القومي المتطرف أيضاً لكن من الإتجاه العكسي). النقاشات مثل نقاشات كارمايكل الإفريقي الامريكي هل تذكره Black is beautyلا تؤدي.وكما تفضلت وقلت فطريق بشاشا سيؤدي للحرب الأهلية والفوضى.إنه مناضل إسفيري لعشر سنوات بمقولة واحدة من خلية واحدة إسمها (يو جلابة).
انت يا مروان طرحت افكاراً بأعلاه تستدعي التأمل فيها.ليتنا نعود لمناقشتها بعد هجمة بشاشاالتي من جانبي أصفها بأنها مجرد(حرقة روح).

Post: #122
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: مروان جمال الدين
Date: 03-17-2007, 06:31 PM
Parent: #121

Dear Dr. Bushra,
The Unabomber story is relevant here not necessarily because of how twisted the thinking was, but because of the blind-folded and rather oppressive ways of silencing the rest of the world from even attempting to reason with him. It is also because of his believing in himself as the ultimate point of reference for everything there is. For many, many years, people thought he represented a group or an organization. Even he, in his twisted mind, actually thought he was; He wrote his Manifesto on how to run the world in the plural “We”, (see quote below); he thought without a shred of a doubt that his intelect is far insoluble for the masses to comprehend, and continued to resent all of his society and saw the only way out is to punish it collectively, since he deemed it unworthy of constructive dialogue.

Quote: In order to get our message before the public with some chance of making a lasting impression, we had to kill people
.”
……. …an illustration from The Unabomber Manifesto – available in its entirety on CourtTV.com –


……
You can easily see the parallel by taking a quick look at what is practiced in these cyber wars!

Post: #123
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bashasha
Date: 03-18-2007, 02:06 AM
Parent: #1

Quote: لم اطلع على كلامك الذي تقول إن مدير المنبر حذفه .انت تقول أن السودان لم ينجب خلال نصف قرن شخصاً يساوي ضفر علي عبداللطيف وهذا القول يدخل في باب اطلاق الكلام على عواهنه.لو لم نتفق على قادة متجردين ملهمين عديدين فما رايك في جون قرنق هل تتفق معي على انهفي قامة علي عبداللطيف إن لم يزيد عليه ؟إن اتفقت بطل قولك باعلاه وإن لم تتفق تكون قد سددت لدعاويك (الجلابية) سهماً في مقتل


المثقفاتي الجلابي بشري الفاضل.

شكرا مقدما علي الرد.

الان تعلم انو امين الموقع سحب كلامي او سحب كلام امنة مختار، عشان خاطر سعادتك، وانت بعد ده لم تطالب امين الموقع باعادة مداخلة بشاشا او امنة مختار، مبسوط مستمتع بي نوع الحماية والخدمات الخاصة لي رموز مثقفاتية الجلابة الزيك!

بالنسبة لي كلامي عن علي عبداللطيف، فراجع الكلام ادناه:

الشمال لم ينجب من يسوي ضفر علي عبداللطيف،

واضح اني قت الشمال وليس السودان. علي كده البطلق القول علي عواهنه رغم النص الواضح، منو فينا يا دكتور؟

أنت لا تنطلق من افكار بل من (حراق روح)

نعم متفق معاك، وفق معايير ذهنيتك كجلابي، طبيعي، كلام الناس البمثلو وجهة النظر الاخري، في نظرك يكون اي كلام او تهريج ساكد!

ماجيت بي جديد هنا، فقط اكدت المتداول سلفا!

ولهذا حراق روح امثالنا في حد زاتو لدي امثالك متبلدي الاحساس المنبتين عن الدنيا، خارج فقاعة عالمم الشمالي الحالم المثالي، جريمة، لانها تعكر صفو المثقفاتية الكبار "الماري انطوانيتيين" الزيك!

من جانبنا القاعدة عندنا، مع كمية الموت المجاني القهر والاستعباد الفي بلدنا من الجلابة لبقية السودانية، هي حراق الروح!

التطرف يادكتور نسبي، عشان كده بي معاييرنا مافي تطرف اكثر من ابادة قرابة ال3,000,000، وتشريد قرابة ال8,000,000 داخل حدود دولة واحدة تعداد سكانا ما تلتمية مليون.

او بعد ده كلو المثقفاتية امثالك، بي نفس يتحدثون عن هتلرية امثالنا، او هم المستفيدين من ريع نازية اقليتم الجلابية!

اوتاد ابارثيد الجلابة اطلاقا ما يحاضرونا عن هتلر، بل عليهم بمطالعة المرايا عشان مايتاملو خلقة هتلر!

نعم كل شمالي بالميلاد جلابي، ويكفي لم استثني نفسي، بل بدات بها.

تعال ناقشنا واثبت انو كلامنا ده تطرف، ولكن لاتصدر الفرمانات او انت بعيد ملقيا للقول علي عواهنهه كما حاولت وصف كلامنا عن علي عبداللطيف بلا طائل.

انت دعوت لي مؤتمر، واحنا سالنا عن مؤهلاتك، ولكنك لم تجب لانو فعلا ماعندك اجابة علي اسئلتنا ليك، عن دورك كمثقفاتي ومشتغل بالادب الجلابي، عن اسهامك في مجالك، لوقف محارق التطهير!

كيف زول يكون اديب، او لوما اديب جهوي، حرب عمرها نصف قرن، ومحارق تطهير طالت الملايين من الابرياء، لاتحرك ساكن في مثقفاتي ذيك او كمان اديب؟

هل هذا صدفة يادكتور ام موقف جهوي علي وزن موقف طبقي بتاعتكم ديك، بتاعة روسيا، بتاعتك؟

اهو ده نموذج نضجك الوجاني؟

الطريف بعد ده كلو تتكلم عن الاقصاء، لانك كجلابي لاتري في تبلد احساسك، لامبالاتك تجاه غير الشماليين كاقصاء، وانما رفض هيمنة الجلابة، هو معادل الاقصاء في نظرك!

عجبي!

يعني يا هواء الله ده زاتو يقسمو الجلابة بالسيسي علي بقية السودانيين، يا قولة بغم تبقي اقصاء للجلابة؟

او كمان عندك نفس تحاضرنا عن المتطرف الروسي الما عارف ايه؟

والطريف شايفك حريص، مايفوتك مولد نور تاور!

يعني لولا انو بشاشا جا بي جاي او قال القالو ليك ده، نور تاور كانت اكلت نيم!

الطريف براك بتثبت بي عضمة لسانك انك لاتدافع عن احد، مما يثبت زرائعية زجك لي اسم نور هنا، شغل فش غباين!

Post: #124
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: مروان جمال الدين
Date: 03-20-2007, 04:05 PM
Parent: #123

The usaul :::

!!!"YOU SHOULD BE ASHAMED OF YOURSELF" "..SPEACH

No surprise there..Bashasha and his very civil and thoughtful message!!...will be back this weekend to re-read may be will understand that the message is not poisonous, it is not hateful, it is not backward looking, it is not the same-o-same-o...morning and evening song ..jalaba..jalaba..blah..blah...blah

.....

Post: #125
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: Bushra Elfadil
Date: 03-21-2007, 01:12 PM
Parent: #123

الاخ بشاشا
لم أطالب بإعادة بوستك او بوست آمنة مختار؟هل انا انت أو هي؟ طالبا انتمابذلك وليست هذه بالنسبة لي قضية.كما إن هذا البورد ليس برلماناً للممارسة الديمقراطية .هو مكان له صاحب يقرر بنفسه من يستضيف فيه ومن لايستضيف. واي البوستات تستحق الشطب وايها لا.واعتقد ان حسه بالحذف في غالب تلك البوستات سليم وإن كنت ارى القيام بالمزيد من الصرامة فيما يخص توجيه السباب لشخصيات راحلة ورموز وطنية برأتها المحاكم ولم تبرئها اقلام في المنبر تعشق السلق . وأي رجاءات بإعادة بوستات يجب ان تكون من اصحاب البوستات أنفسهم او ممن يرغبون من القراء في مثل تلك البوستات.لكنني آليت على نفسي منذ فترة طويلة بان اكف عن اي مطالبات من هذا النوع .ومن ناحية اخرى فإنني اثق في حس بكري بأكثر مما اثق في حسك .انت غير ديمقراطي يا بشاشا ولديك ثيمة وحيدة الخلية إسمها (جلابة) تعامل الشمال كله ككتلة صماء.فكلهم في نظرك جلابة.لكنك لم تقرب لأذهاننا الحل اللاجلابي الذي تعد به بلادنا.فيالها من تبسيطية!
الراحل الكبير جون قرنق ليس جنوبي بل هو زعيم سوداني. ومن السودانيين ممن انجبتهم تربة بلادي بعد البطل على عبداللطيف من الشمال العشرات وقد ذكرت لك بعضهم بعاليه.ليس لدي حساسية شمال أو جنوب مثلك كل منطقة في السودان يمكنها أن تنجب افضل ابناء الوطن.وهؤلاء هم من نرغب في تجميعهم لأن الحكومة الحالية ضعيفة والمعارضة اضعف منها.

Post: #126
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: مروان جمال الدين
Date: 03-26-2007, 06:33 PM
Parent: #125

Quote: Dear Bashasha
After all the fiery talk, vulgar, insults, and verbal violence, I would like to invite you to once again (if you didn’t do it the first time) to read the points I made. I’m not very sure if you got a word right or even got the gist of it. By the way I did not mention Saddam, not a single time- So not sure where that came from! I’m assuming perhaps you were (shocked) that somebody decided to take you seriously. For your responses were full of anger and the tone of “How Dare you talk to Bashasha; the one and only!” I hope I’m wrong in this assumption.

Nor do I think I was calling you names or insults. If you felt that way or think I did, I do apologize. I was simply sharing two examples of the many available paths to dramatically change societies. Why you quickly judged that I saw you in the first group is indeed quite telling!!!. ........I hope this explains the point and I ask Dr. Bushra to revisit his interpretation.

The heroes (or not), that I mentioned belonged to these two groups of history makers

The infamous utopias tyrants who in the name of justice and nation building destroyed nations and inflicted horrific crimes and mass killings. And who in their quest to stop genocide found themselves creating more blood shed and ethnic cleansing. Generally they are self-centered egotistical maniacs who hated the educated because of the ability of the latter to expose them for who they are, without the least of difficulty. ( You may Google any of them, specially the Unabomber- pronounced Yoona Bamer- and may be we can have further discussions and learn few things in the process)

. The second group represents the messengers of peace and their message always transcended hate and tyranny to positive nation building and civil coexistence. They didn’t hide from exposing the ills of their societies. But they did it with dignity, civility and great regard to their fellow citizens. Again, you may Google any of them and you will find common traits as well.

These paths are available for us including the freedom fighters of your caliber, and their not-so-unique methods of implementation are imprinted in the biographies of their towering figures.

Can we learn something from their experiences; can we make the right choice for the sake of building a hopeful future for all of us? These and others are questions that I hope you would contribute in answering, with a civil and candid tone and without sounding condescending and imposing.

Lastly,
Again, I still believe we need to discuss your conception of the Shock Therapy to solving the deep rooted ills of our society. And please don’t tell me Dr. Phil does it! Mind you I live in the same city as you are and happen to know one or two things about the consumer culture that caters to the fad and fleeting.

Post: #127
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: مروان جمال الدين
Date: 03-26-2007, 06:37 PM
Parent: #126

Quote: Dear Bashasha,
Continuing my invitation to you to engage in a candid and reasoned talk:

I realize you pride yourself in being a good reader of history. Perhaps, it would be prudent to tell us if there were any examples from history- recent or past- where incitement, alienation, and polarization have led to peace and coexistence- notice I did not say you should not expose the (covered) as you like to put it- ( so please don’t come back and say this is what I meant!). Or may be you can tell us about the notorious UnaBomber; Ted Kazinki, whose twisted mind convinced him he could change the world single handedly.

Bashasha, the danger in your line, is that it speaks to the emotions of one group, while indiscriminately discredit the other. The result is a polarization and world of us versus them. And not to sound funny, but I noticed you regard that as one of your victories in your 10 years of cyber struggle!!

Now, if you think the answer to the injustices, which we do not deny- despite the exaggerations, is to incite the masses ( even if implicit by reminding them of their numbers etc) to go to the streets and do as the Rwandans did, then may be it’s your turn to look in the mirror. And yes if that takes place, you will be recorded in history, which seems to be one of your passions anyway. But more likely in the first group of radicals listed earlier.

Is there a different approach? Again, I ask for your candid contribution

Post: #128
Title: Re: دعوة للتفاكر
Author: مروان جمال الدين
Date: 04-03-2007, 02:25 PM
Parent: #127

Dr. Bushra and the dear readers,

Thought I share with you this piece that goes well with the line of this post. Even though it
discusses a different context, the message is still the same: How to prepare for a future of hope and unity that values human dignity, and how to get there by believing in the power of the people and the popular base.

The senator has written a book which is showcased in the interview- link below. The book is titled "The New American Story" by Bill Bradley. It sounds like a good read: Here is what is said about the book in the National Public Radio NPR.ORG website: At a time when commentators and politicians try to divide the country into blue- Democrats- and red- Republicans, the former Senator and presidential candidate writes about finding common ground in order to make America better, stronger and truer.

Here is the link to the sound bite.
http://www.wamu.org/audio/dr/07/04/r1070402-13148.asx

P.S.
The personal story of D.R.; the host of the show is in itself quite intriguing. It is one of triumph and hope. She continues to host the show despite suffering from serious illness: the remnants of which is still visible in the tone of her voice- as you will notice.