المهمة الصعبة ... الفتيات السائبات ورحلة البحث عن المجهول !!!!!

أحبتي أعضاء وقراء سودانيز أون لاين في كل شبر من هذا الكون الذي تمشي على أرصفته أقدامكم

الطاهرة وتضيء سماء لياليه أفكاركم النيرة لكم كل الحب والعرفان لا لشيئ .. فقط لأنكم أصبحتم

إخواتي وإخوتي فما أسعدني بكم وبصباحكم الجميل .. معكم اليوم أردد وأجاهر بالقول .....

( لا عاش من يفصلنا )



عندما كنا نجلس لإمتحان الشهادة الثانوية العامة أو المرحلة الإعدادية كما تعرف الآن , كان عدد

المدارس قليل جدا مقارنة بعدد الطلاب الممتحنين من القرى والمدن والأرياف ,, ونظرا لأن المدارس

الثانوية العامة و العليا كانت تتمركز في المدن الكبيرة فقط كانت هناك داخليات للطلبة والطالبات

ورغم أن النجاح والدخول كان مهمة شبه مستحيلة لأن عدد الممتحنين يتجاوز الآلالف والعدد المطلوب لكل

مدرسة أربعين طالبا ( مدرستين فقط في كل مدينة) إلا أن الكل كان يسعى بكل جد لأن يكون من الأربعين

الأوائل ليدخل المدرسة الأميرية أي الحكومية وهي بلا رسوم مدرسية بينما يدخل الأربعون الآخرون المدرسة

الأهلية برسوم رمزية ليعود مئات الطلاب إلى مدارسهم مرة أخرى كي يعيدوا السنة رغم نجاحهم المبهر في

كل المواد ومع ذلك تجدهم راضين بما قسمه الله لهم . في السنة التي أمتحنت فيها للثانوية العامة مع

شقيقتي الكبرى التي اضطرت إلى الإعادة قررالمشير جعفر نميري فتح مدارس أضافية في بعض المدن ومن

حسن حظ أختي أن تم قبولها ضمن المائة وعشرين الأخيرين في المدرسة الجديدة في المدينة المجاورة

ولكن أخي الوحيد رفض رفضا باتا رغم أنه كان جامعيا أن تسافر شقيقته إلى مدينة مجاورة تواجه فيها

مشاكل الغربة لوحدها رغم أن المدرسة بها داخلية ويحرسها غفر أشداء لا يسمحون للنملة بالدخول أو

الخروج فرضفخت أختي لجبروته لأنها كانت مسكينة جدا ولا تستطيع حتى الدفاع عن وجهة نظرها وجلست

بالبيت تندب حظها العاثر إلى أن طرق طارق الباب للزواج منها فوافق أخي على ذلك دون استشارتها رغم

أن عمرها لم يتجاوز الخامسة عشر !!! ما زلت أتذكر هذه الحادثة وأتعجب حينما أشاهد مئات الفتيات

يقصدن دول الخليج لا للدراسة أو طلب العلم بعد أن فسح الأهل المجال لبناتهن للدراسة في الخارج

تحرسهن رعاية الرحمن والقيم والمثل التي رضعنها من أثداء أمهاتهن حتى يعدن وهن حاملات للشهادات

العليا في سنوات وجيزة . الفتيات القادمات إلى دول الخليج لا يحملن شهادات وليست لديهن مؤهلات ولا

محارم يحولون بينهن وبين مشاكل الغربة ,,, كل ما في الأمر أنهن فتيات صغيرات في السن لم يكملن

تعليمهن ومع ذلك خدعهن بريق الدولار كما دفعتهن حاجة الأهل الماسة إلى العيش الكريم ليتركوا لهن

الحبل على الفارب حتى وصل بهن إلى دول الخليج ليواجهن واقعا لا يخطر على قلب بشر ,, ليست هناك أي

فرص للعمل ,, ليس هناك مأوى ,,, لا دخل ,, لا تذاكر للعودة بعد أن أحرقن كل مراكبهن ,, ما العمل إذا

هناك العشرات من أصحاب النفوس المريضة الذين يصطادون هذا النوع من الفتيات السائبات ,, يوفرون

لهم السكن وسط العزاب زائد الأكل والشرب بعيدا عن أعين الرقابة وطبعا كل شيء له ثمن ومقابل وقد

حدثت قصص كثيرة ومحزنة إحداهن تزوجت عرفيا بمسئول سوداني في شركة مقابل تعيينها وعندما جاءت

زوجته قام بتمزيق ورقة الزواج العرفي وتفنيشها من الشركة وتنكر لكل وعوده حاولت اللجوء إلى بعض

الجهات المسئولة لكن البعض نصحها بأنها سوف تسجن و تسفر من البلد لأن الإمارات تمنع الزواج العرفي

منعا باتا ولا تسمح به فوق أراضيها..

فتاة أخرى حملت سفاحا من شاب سوداني تعيش معه في نفس السكن فقطع لهاتذكرة سفر إلى دولة عربية

أخرى لتضع مولودها ثم يلحق بها ليتزوجها فسافرت لكنه حتى هذه اللحظة لم يلحق بها رغم مرور أربعة

سنوات على الحادثة .. أخوتي هناك حقائق وأرغام مهولة عن هؤلاء الفتيات اللواتي يخالف قوانين

الهجرة والإقامة وقد قامت دولة الإمارات مؤخرا بسن قوانين جديدة و صارمة حول هذا الموضوع بعد أن

بدأ شبح الجريمة يطل برأسه في البلد الآمن حيث اتضح أن كل هذه الجرائم يرتكبها مخالفون لقوانين

الهجرة والإقامة وقد تم منحهم مهلة 3 أشهر لتصحيح أوضاعهم أو مغادرة البلاد وقد خرج مئات الآلاف من

المخالفين من جحورهم إما للمغادرة أو تصحيح الوضع وعندما ضاق الزمن منحهم سمو الشيخ سيف بن زايد

آل نهيان وزير الداخلية مهلة أخرى وأخيرة مدتها ثلاثة أشهر إنتهت بنهاية اكتوبر الماضي وبعدها

ستبدأ العقوبات الصارمة وهي السجن والغرامة خمسين ألف درهم بعد أن كانت عشرة آلاف لكل من يأوي أو

يتستر أو يشغل مخالف لقوانين الهجرة والإقامة ,,

أتمنى أن يكون هذا القرار سببا كافيا لعودة الفتيات السودانيات السائبات إلى الوطن وأن يكون هذا

الموضوع عظة وعبرة للأهل الذين تنازلوا عن سمعتهم وشرفهم من أجل بضعة دراهم لا تسمن ولا تغني من جوع

آسفة للإطالة ... وفتكم بعافية ...

الاخت عواطف
القصه قصة شعب باكمله
لا اظن رجوعهم للبلد يحل القضيه

القضيه محزنه

نفس المشهد موجود في مدن كثيره

حكامنا السبب ليس غيرهم
لك الله يا وطني

ودابكدوك

ندوري !!!

جمعة مباركة ,,,

والله إذا كانت الحكومة بتسهل خروجهن فالأهل المفروض يكونوا أكثر وعيا من الحكومة عشان الموضوع بهمهم

هم قبل الحكومة ولا شنو رأيك أما حكاية وجودهن في مدن كثيرة فعلا دي حقيقة وقد شاهدت ذلك للأسف في

مدن أوربية كثيرة وكمان هناك الوضع أدهى وأمر ,,, ربنا يستر ,,

اختنا العزيزة جدا استاذة عواطف

صباحاتك بالف خير


ودوما نحن عندما تنتهي( كماجة السياسة) نتفيا ظلالك الوريفة وهي افضل الاستراحات
لك المودة وكل الاحترام مع تحياتي للاسرة الكريمة

أخي الحبيب جدا هشام !!!

لك من الود ما لا طاقة لي به ,, ومن الشكر ما أعجز عن التعبير عنه !!!

Quote: منى أن يكون هذا القرار سببا كافيا لعودة الفتيات السودانيات السائبات إلى الوطن وأن يكون هذا الموضوع عظة وعبرة للأهل الذين تنازلوا عن سمعتهم وشرفهم من أجل بضعة دراهم لا تسمن ولا تغني من جوع

الاخت عواطف

تحياتى ومعزتى

بما ان موضوع الهجرة يشغلنى حتى نخاع القلب اجد ان فتحك لهذا الموضوع يصب فى نفس المجرى مع اختلاف جزرى فى طريقة التناول والمعالجة واتمنى ان نفيد بعضنا اذ ان هدفنا الاثنين يكاد يتطابق وهو مصلحتنا العامة.

اولا اعلن تضامنى الكامل مع اى شابة اضطرتها الظروف لمغادرة وطنها ومن هنا ياعواطف لابد من رؤية الاسباب الحقيقية وتحليلها اذ انى اراك رميتى كل اللوم على هؤلاء الفتيات وعلى اسرهم التى اعتقدتى فيهم انهم تنازلوا عن سمعتهم وشرفهم من اجل بضعة دراهم, الامر ليس كذلك ياعواطف وحتى لو استطعنا ان نثبت ان هناك حالات حدثت فلايمكن اثباتها علميا ناهيك عن تعميمها.
القصية اكبر كثيرا من مجرد {فتيات سائبات} القضية فيها سياسة داخلية قامت بتشريد مواطنيها وفيها مافيا عالمية تتاجر باجساد النساء وتعفص ارواحهن ومالرق الابيض الا نتيجة لهذه السياسات العالمية

الموضوع ده حرقنى والله شديد ياعواطف واتمنى ان ترى الجانب الآخر فى الأزمة فليس هناك اسهل من ان نرمى اللوم على الضحية ونترك الجانى

شكرا لتقبلك الرأى الآخر ولى عودة انشاءالله

انتقل لآخر الصفحة

الحبية إشراقة !!!

محبتي ,,,

لا أختلف معك في الرأي وإن اختلفنا فهذا المنبر لتبادل الأراء والحوار بكل ود ومحبة ,, فعلا موضوع

الهجرة موضوع ذو شجون ولكن كيف يلقي الأهل بفلذات أكبادهن في أتون الغربة دون مؤعلات ولا سلاح يشهرنه

في وجوه ذوي النفوس المريضة ,,, كيف تنام الأم وإبنة العشرين ربيعا تبيع الغالي والنفيس من أجل أن

ترسل لها ألف درهم في الشهر وهي تدرك أنها غير مؤهلة لأي وظيفة ,, هل تعلمين يا إشراقة أن هناك من

يحملون شهادة الماجستير والدكتوراة و لا يجدون عمل ,,, بعضهم ينام على الرصيف يتوسد الأرض ويلتحف

السماء حين يتنكر له الأصدقاء أنا لم أتناول الجانب السياسي بقدر ما يهمني الجانب الأجتماعي ,,

صحيح أن البنت ضحية ولكن هل نترك الضحيةللظروف لتذبح مرتين ؟؟ عموما شكرا على هذه المداخلة

القيمة ونتمنى عودتك مرة أخرى ,,,

عمت صباحا عواطف

تفريغ البلاد من فئات قادرة علي العطاء وفي عنفوانها هو تحوط تقوم به الانقاذ ومثيلاتها ممن سبقهم خوفا من التغيير نحو الافضل الذي يمنع الشعب حريته ويجعله يتنفس هواء صحيا .. هؤلاء هم ادواة التغيير ...كما يخرج الشاب تخرج الشابة .. الشاب كونه ذكر وفي مجتمعات ممعنة في ذكوريتها يجد مساحات لا حد لها من حرية ما يفعل وحين يتجاوز لا احد يعلم اما الشابة فهما كان ما تفعل هو الذي ينشر ويضخم ..السائب هي هذه المجتمعات التي استبدلت اسلوب واءد البنات في الجاهلية باساليب كثيرة مستحدثة وهكذا "ضحية وقربان " هي الانثي في هذه المجتمعات ..

العزيزة عواطف

دي مسألة جد خطيرة

وتستدعي الاحاطة بكل تفاصيلها وإجراء اللازم تجاهها ولو بلغت درجة التبليغ عنها لدى السلطات المعنية

مجرد إبداء الرأى تجاه مثل هذه الظاهرة والسكوت عنها فى حد ذاته جريمة

نسأل الله السلامة والحفظ والصون لاخواتنا بنات السودان


رأيي هذا موجه تجاه الشريحة الفاسدة من الفتيات وليس غيرهن

الأستاذه عواطف ..
نهارك سعيد ..
أسمحي لي أن أضيف لما ذكرتيه ..
أن إسم السودان ظل مستغلا من قبل جنسيات أخري عديده دون رقابه ..
كثيرون من السودانيين العاملين في الخارج يدركون ذلك ..
ويصمتون حتي عن تبليغ قنصلياتهم ..
ربما لعاطفتنا الغير مبرره او إنعدام الثقة في من يتولون شأن بلادنا ..
المهم هذه أيضا ظواهر موجوده ومعلومه تؤثر بطريقة سلبية علي سمعة السودانيين .

الملك !!!

تحياتي ,,,

من لا يعيش في دول الخليج لا يعرف كيف تسير الأمور لذلك فأنا أعذرهم فضلا عن ذلك فلا أنفي وجود فتيات

موظفات , متعلمات ومثقفات وقادرات على حماية أنفسهن وعلى رفع إسم السودان عاليا فلهؤلاء كل التقدير

والأحترام , ولك الشكر الجزيل على هذه المداخلة ,,,

العزيزة عواطف .. تحية عطرة

فعلا خروج فتاة من البلاد دون رقابة خطر عليها وعلي اسرتها وعلي
مجتمعنا المشهور بالاحترام والوقار .. وانت تتحدثين عن الامارات ..
ولكن الوضع السيء اكثر في الدول السهلة اي التي يمكن الذهاب اليها
بمجردتوفير التذكرة مثل مصر ؟ وهنا مالايخطر علي بالك من فظائع ..
وحكايات مخجلة .. ورغم قرار عدم سفر الفتاة دون محرم فان تلك القرارات
لاتقف امام فتاة - جميلة - تريد السفر لوحدها وربما بتذكرة بالاقساط
تسهيلا لهن من بعض الوكالات ؟ فالفساد في هذه الناحية اختي عواطف
اصبح خطيرا جدا .. وندعو الله بالستر .. ولك كل الود

بهاء الدين/ القاهرة

لاهمية الموضوع ولوقوعة ضمن اهتماماتى البحثية اجد نفسى مرة اخرى وربما لمرات قادمات هنا:

الهجرة فى حد ذاتها حقا انسانيا ينبغى ان يتمتع به اى بشر فى الدنيا دى
اما ان يضطر المرء للهجرة رجل كان او امرأة فهذا مايجب الوقوف عنده وتحليل ابعادة الاقتصادية/السياسية والاجتماعية.

كل اللوم ينصب من اغلب المداخلات على الفتيات انفسهن رغم قناعتى الشديدة ان الاسباب الحقيقة تكمن فى سياسة التخصيص التى سنتها الدولة فطالت كل شىء فى حياتنا. علينا ان ننفض الغبار عن هذه الاسباب بدلا من ان نطعن ظلها.

وماذا عن الشباب؟ لماذا هذا التمييز ضد البنات؟ اليست هناك ظواهر تخص الشباب الذى اضطرته الظروف آنفة الذكر الى الخروج بل الهروب وهو بلا شهادات وبلا خبرات ولا حرفة يسد بها رمق اسرته؟
لماذا نرمى اللوم عليهم ونترك الجانى؟

ثم هل تحل رفقة المحرم مع الفتاة المسافرة المشكلة؟ فى وجهة نظرى المتواضعة ابدا لان الامر ببساطة ينافى حقها كانسان ويكسر ثقتها فى نفسها

غايتو اتحملونى ممكن اسكن هنا لحدى مانصل لرأى متقارب

مع احترامى لكم جميعا

غايتوا نا من رائك يا دكتوره اشراقه فتحريم السفر علي النساء بدون محرم لن يحد من تلك الظواهر.
وماذا عن السائبات داخليا ؟؟ الاسباب معروفه فعلينا مواجهتها بدلا عن التقهقر الي عهود قهر المراه وفرض الوصايه عليها

دوما !!!

محبتي ,,,

ليس تقهقر إلى الوراء ولكن للضرورة أحكام !!!

إنتم بعيدين مل البعد عن أرض الواقع .. أنا مثلكم أرفض الوصاية ولكن إذا لم تكن الفتاة مسلحة

بما فيه الكفاية فما المانع إن كان أخوها معها ؟؟ هل الأفضل لها أن تتعرض لأصناف من المضايقات التي

قد لا تحدث في دول أوربية أم تعيش مع شخص يمنع عنها فضول الآخرين وتطفلهم ... مهما اختلفنا فأنا

أحترم رأيك لأنني أتحدث عن فئة معينة من الفتيات ,,,

سلام طوفي..

كبدايه امسك طرفها من منتصف مشاعر شتي من الحزن والغضب والضيق علي الزمان وجوره..أحاول أن
أعلق هنا..

Quote: غايتوا نا من رائك يا دكتوره اشراقه فتحريم السفر علي النساء بدون محرم لن يحد من تلك الظواهر. وماذا عن السائبات داخليا ؟؟ الاسباب معروفه فعلينا مواجهتها بدلا عن التقهقر الي عهود قهر المراه وفرض الوصايه عليها

اوفقك اشراقه ودومه..فالأخلاق الغير موجوده أو الضعف او الأنحراف تحت اي مسببات..من الممكن أن يكون موجودا حتي والمحرم موجودا..

المحرم لا يصون كما نتصور..والا فكيف نعلل الأنحرافات في داخل عديد من البيوت السودانيه المتكاملة الأعضاء؟؟
كيف نعلل ما تستقبله دار اليتام من بعض الأطفال؟
كيف نعلل امتلاء السجون بالنساء والفتيات؟
كيف نعلل كثير من الحالات التي قبض فيها علي نساء وفتيات في جرائم ثبت ارتكابهن لها؟؟

عندما كنت بالخرطوم في احدي زياراتي السابقه..عرفت ان خلق عقد زواج متفق عليه بين الرجل والمرأه..من أجل السماح بالسفر سهل جدا..مثلا.. تأتي المرأه وتقدم اتفاها للرجل..وتقترح..
تزوجني..اسافر كزوجه لك..اشتري لك تذكرة السفر..وادفع لك مبلغ محدد وكل مصاريفك خلال السفريه.. وتترك لي حرية التصرف..وهي ورقه لن تكلفك مهرا..ويتم الزواج الصوري الذي له أهدافه..ولكم في السفر فوائد!

فماهي أهمية المحرم اذا ..اذا غابت قيمة الشرف؟؟
أو اذا فسدت الأخلاق بسبب الأزمات الأقتصاديه التي تقتل الفقراء دون رحمه؟
هل ندخل في اسباب الآنحراف؟
نعرفها جميعا وشاهدنا صورها بدرجات مختلفه واشكال مختلفه داخل السودان...

سأرجع للموضوع ونقاش نقاط عده..

شكرا طوفي..وشكرا للجميع

موني !!!

أسعد الله صباحك ,,,

كيفك يا ست الحبايب إنشاء الله تكوني بخير ,,, أشكرك على المداخلة اللي وجدتها بالصدفة محشورة وسط

المداخلات يعني كان حقك راح وزعلتي مني ,, يا ستي والله أنا ما طالبت أو قلت لازم فرض عين يكون مع

البنت محرم والبنات الأنا بقصدهم يا موني بنات جاهلات ما بعرفن يدافعن عن نفسهن في الغربة فضلا عن

ذلك نصفهن متزوجات وتاركات أطفال رضع مع الأزواج وبعدين بيواجهوا حياة قاسية ومرة تعلهن عرضة

لذوي النفوس المريضة ,,, على كل حال مداخلتك الطيبة لها وزنها وأهميتها عندي وهذا نابع من إدراكي

أنك إنسانة واعية وقادرة على تحليل الموضوع تحليل اجتماعي ودقيق ,,, شكرا موني ,,,

شوشو !!!

محبتي ,,,

خروج الشاب بلا مؤهلات لا يعيبه فهناك مهن يمكن للشاب أن يعمل بها بدون مؤهلات كالمناطق الصناعية

والمباني ,,, وغيره و في أوربا يمكن أن تعمل في المحال التجارية أو أي مكان إذا كانت تعرف لغة

ولكن في دول الخليج هناك مهن كتيرة لا يسمح للمرأة بالعمل فيها حتى ولو كانت في مجال تخصصها لذا

تكونالمسألة صعبة جدا بالنسبة لمن لا تحمل مؤهل أو أي شهادة ,,, شوشو وجودك معنا يسعدنا فأبق

معنا !!

أخي الحبيب بهاء !!!

يسعد صباحك ,,,

نحن كسودانيين ليست لدينا أي رغبة في كشف المستور لأننا نتعتقد دوما أننا أحسن ناس وأننا نعيش في

كمجتمع فاضل في مدينة فاضلة ولكن يجب أن تنتهي هذه المعتقدات وأن نضع يدنا على الجرح ليبرأ فمن

ياترى سيناقش قضايانا إذا لم نناقشها نحن ؟ وكيف يعرف الأهل ما يحيق ببناتهن من مشاكل إذا لم

نطرحها على طاولة الحوار ,, شكرا بهاء على هذه المداخلة الطيبة ,,,

أخي الحبيب حيدر !!!

محبتي ,,,

هذه الشرييحة التي أتحدث عنها لم تكن فاسدة قبل أن تواجه مشاكل الغربة وقسوتها ,,, الناس في

السودان مازالو يتخيلون أن دول الخليج هي أرض الأحلام المحققة ولا يدركون أن آلالاف الشباب الخليجين

هم الآن بلا عمل أيضا لضيق الفرص فكيف يمكن لفتاة لا تحمل أي شهادات أن تجد فرصة إذا كان حملة

الشهادات لا يجدون هذه الفرصة ؟؟ شكرا لمرورك أبق معنا !!!

الأخت عواطف
نهارك سعيدالموضوع ياأختي موضوع دولة ومجتمع كامل مكملكما قال الأخوان

ولابد ان يأتي التغير من الجذورعبر الدولة والأسرة من ناحية تغير

السياسة الداخليةوالخارجية علي التوالي والدعوات ممزوجة بالدموع

لتخفيف هذا الوباء عنا وعن جميع البلدان

حمدوي !!!

يسعد صباحك الجميل ,,,

كل ماذكرته صحيحا ونتمنى أن تحل المشكلة داخليا من جميع النواحي الاجتماعية والاقتصادية حتى

لا تضطر أي فتاة غير متعلمة إلى الخروج عن وطنها ,,, شكرا على المرور ...

أبوبكر !!!

يسعد صباحك ,,,

سفر البنات إلى المجهول بلا خبرات أو شهادات ÷و وأد حقيقي لطموحاتهن وأحلامهن ,, لست ضد أن تغترب

الفتاة لتبحث عن عمل شريف ولكن يجب أن تكون مسلحة بكل الأدوات التي تؤهلها للصمود في الغربة ليتكم

تعرفون ما يتعرضن له من مشاكل لا حصر لها !!!

الأستاذة عواطف
الموضوع خطير جدا
هذه خلاصة لقصة حقيقية مازالت أحداثها تدور حتى هذه اللحظة ببلد خليجي ..
عاد الزوج من المسجديحمل مسبحته وهم بالدخول إلى غرفته وعندما فتح الباب وجد زوجته في معية رجل أخر وهما شبه عاريان فماكان من الزوجة إلا أن انتهرته وزجرته بعنف لعدم طرقه الباب فتراجع مكسوفا وهو يتمتم باعتذاره وعاد أدراجه إلى الغرفة الأخري فوجد ابنته في حضن آخر فاحكم اغلاق الباب عليهما مكررا أسفه وخرج يبحث عن مكان اخر يستريح به قبل أن تفرغ غرف بيته المشغولة ..
مارائك في هذه التجارة الخاسرة أيا كان الثمن ..؟

الدكتورة أشراقة مصطفي

Quote: اولا اعلن تضامنى الكامل مع اى شابة اضطرتها الظروف لمغادرة وطنها ومن هنا ياعواطف لابد من رؤية الاسباب الحقيقية وتحليلها اذ انى اراك رميتى كل اللوم على هؤلاء الفتيات وعلى اسرهم التى اعتقدتى فيهم انهم تنازلوا عن سمعتهم وشرفهم من اجل بضعة دراهم,

منذ متى كانت الظروف مهما بلغت من التعقيد مبررا للعبث الاخلاقي ..؟
رفع شعار الغاية تبرر الوسيلة في مثل هذه الامور لا يعدو كونه تفكير شيطاني خبيث ..
الود

Quote: منذ متى كانت الظروف مهما بلغت من التعقيد مبررا للعبث الاخلاقي ..؟ رفع شعار الغاية تبرر الوسيلة في مثل هذه الامور لا يعدو كونه تفكير شيطاني خبيث ..

الاخ الكريم طلحة عبدالله

تضامنى أتى مع هؤلاء البنات التى ذكرتهن الاخت عواطف يرتبط بالاوضاع التى يعشنها وماطرح عواطف لهذا الموضوع هنا الا ضربا من ضروب التضامن معهن فى محنتهن ومع ذلك لابد من بحث الاسباب الحقيقية هذا اذا اردنا فعلا الوصول الى حل يحفظنا من الدمار الذى طال كل شىء فى حياتنا

الفقرة الثانية من جملتك ارى فيها قسوة واساءة غير مبررة لمجرد اننا اختلفنا فى وجهة النظر فمادخل الشيطان وخبثة بما قلت يا اخى طلحة

هذا مع احترامى

الشتات والهجرة والوجه الآخر للذات السودانية

لا حولة ولا قوة إلا بالله يا عواطف
شيئ فعلآ محزن

أحييك غلى فتح الجرح .. عله يطيب

مودتى

أخي الحبيب رأفت !!!

محبتي ,,,

شكرا على المداخلة ,,, أن نفتح جرحنا بأيدينا أفضل من أن يفتحه غيرنا ,,, أليس كذلك ؟؟

أخي العزيز طلحة !!!

مودتي ,,,

ما يحدث في الغربة شئء تقشعر له الأبدان و هذا شأنه شأن كل المجتمعات المادية التي قد تغيب فيها

المثل والقيم لأسباب معروفة خصوصا وإذا كانت الظروف المادية قاهرة وصعبة والغربة لا ترحم إلا من

رحم ربي ,,, لست مع مبدأ الغاية تبرر الوسيلة و أتمنى كل الخير لبناتنا وإخواتنا ,,, شكرا

على المداخلة ...

الدكتورة الفاضلة إشراقة

Quote: الفقرة الثانية من جملتك ارى فيها قسوة واساءة غير مبررة لمجرد اننا اختلفنا فى وجهة النظر فمادخل الشيطان وخبثة بما قلت يا اخى طلحة

حاشا أن أقصد ما فسرتيه من كلامي وعذرا أن كان فهمك بغير ما قصدته .
قصدت ان البنت التى تخرج بدعاوي العمل والبحث عن الرزق ثم تمارس ما تمارسه من إنحطاط فهي مدفوعة بتفكير شيطاني ..
وسيظل هو رائي في مثلهن يا دكتورة .
العفو ..

أخى الكريم طلحة

الف كتر خيرك انت توضح وجهة نظرك الكريمة
عشان كدى الحوار مهم لانو مرات ممكن نفهم بعض غلط ويكون كل زول شايل فى نفسة
عشان كدى كتبت ماكتبت/ شكرا تانى والعفو

عودة للموضوع مازلت ارى ان الشيطان الحقيقى يكمن فى الكيفية التى تمارس بها السياسة على مستواها العالمى والمحلى مع احترامى وتقديرى لرأيك

ولى عودة

الدكتورة الحبيبة اشراقة .... تحبة اجلال :

السفر لفتاة مثلا لمصر لوحدها ربما يكون فيه مخاطرة .. ولكني
لااشترط مرافقة المراة لرجل او العكس لضعف في المراة اوقوة في
الرجل فسوء التقدير هو الفيصل في القوة والضعف؟ وهنالك نساء في
المقدمة في الاخلاق وقوة التحمل ولكن .. حينما تكون المراة خارجة
من وطنها لوحدها فالوضع مختلف .. والمراة في الشارع لوحدها هدف
للعيون الخبيثة .. والالسن الجارحة ويمكن ان تطلق فيها اشاعة من
حاقد فيفعل في سمعتها ملايفعله السرطان في الجسم ..
زالرجل اختي العزيزة كومة من الشر ومن الاخطاء .. ولكن مايخدش
المراة لايخدش الرجل .. لماذا لا اعرف؟؟ ..لك كل الود

بهاء الدين//

اية دعوة للحجر علي فرد دون الاخر في التحرك والاسفار بسبب الجنس امر فيه عنصرية متناهية ..الاخلاق الحميدة ليست حكرا علي الرجل ؟؟ والمراة ليست غير قادرة علي الدفاع عن نفسها ؟؟ انا لا يشرفني حكم وحكام يخلقون وضعا اجد فيه بنتي يوما ما محرومتان من التحرك والسفر فقط لانهن انثي ؟؟؟ اليس هو الرجل الذي ينتهك عرض الانثي اما انها تنتهكه لوحدها ؟؟؟ امر الحرمان من السفر من دون محرم اسفاف واستصغار وتعسف في حق الانثي ؟

شكرا عواطف لطرقك الموضوع
ولكن للاسف اراك دوما تهملين اصل المشكله وتتناولين القشور.


لذا يا سيدتي تريننا لا نغفل السياسه عن كل شيئ
فالاوضاع السياسه المترديه هي ما اوصل شعبنا لهذا.

تجزئة المشكله لن تساعدنا في رؤية الصورة الكامله.
الصورة الكامله هي اننا تحولنا لشعب ربعه يعيش على الفساد
والفساد كلمه شامله,فالمرتشي فاسد و الصيدلي الذي تاجر في ارواح البشر ببيع
ادويه غير مقبوله عالميا فاسد,والراسمالي البيفتح مركز طبي ويستورد
معدات عفى عنها الزمن ويستبب في قتل واعاقات للكثيرين فاسد.
الرجل الذي يبيع نفسه فاسد,والمرأة التي تبيع نفسها فساده.
مريض الايدز الذي يغش مجتمعه ويفتك باكبر عدد فاسد وزير الصحه
الذي لا يعلن الكارثه وكل من يعمل في وزارته ويتستر فاسد/ين
المعلم/ه الذين لا يؤدون حصصهم باخلاص ولا يمارسون المهنه باخلاق
ويؤدى لتسرب كبير وسط الطلاب لان النجاح يصير حكرا للمستطلعين على المدارس الخاصه
او الدورس الخصوصيه.جميعهم فاسدين.الحكام و الوزراء الذين يمارسون التعيينات
بلا كفاءه فيحصل على الوظائف غير الاكفاء ويمارسون مزيد من الفساد في تعيين
مزيد من الجهلاء و الفاسدين,هم ايضا فاسدين.القاضي الذي لا تشتعل انسانيته
وهو يسمع والدة تقول تم تجريدها من ملابسها امام ابنها لارغامه على الاعتراف بجرم
لم يرتكبه فاسد,المحققين الذي قاموا بذلك فاسدين,دكاترة الجامعه الذين يمارسون الابتزاز على الطالبات ويرغمنهن ان يمارسن الرزيله معهن و الا لن يحصلن على درجاتهن المستحقات لها باجتهادهن فاسدين,رجال النسوان البيغدروا بنسوانهم ويتزوج ببنات صغار ويتركوا الشريكه الشقت وتعبت فاسدين,الشباب/ات الذين يعتقدون بدراهمهم وفلوسهم يشترون اجمل الزوجات بلا تفكير في الحب والشابات اللائي يقدمن على الزواج ممن يفترض سيقدم لها حياة ماده مريحه ..هي صفقات بيع وشراء.....جميعهم فاسدين لانهم يحولون الزواج لمؤسسة بتاع بيع وشراء.ائمة المساجد وشيوخ الامة الساكتين عن كل هذه المظالم فاسدين,ناس ديوان الزكاة الذين يحرمون المحتاجين فعلا ويصرفون موارد الزكاة لغيرها جميعهم فاسدين ومسؤلين عن تكالب هذا الغبن الاجتماعي.

المثقفين و الذين يسكتون عن هذه المظالم او يحرصون على طرق المواضيع بانصرافيه واضحه بدلا عن وضع للنقاط على الحروف بشكل واضح هم فاسدين ايضا لانه يساعدون على تغبيش الوعي....العام للشعب.....و......الخ.

وحتى متى نعتقد بان المشكله بناتنا في ابوظبي او بنات في الواق واق..وماذا عن مآخورلانا الكبير الاسمه السودان؟؟؟؟

قالوا الاجانب الآن يقولون في كل العالم يمكن شراء المتعه ولكننا لم نجد اسهل من
شرائها في السودان!!

الأخت العزيزة تراجي !!!

شكرا على المداخلة الطيبة ,,,

ولكن لا أتفق معك فيما ذهبت إليه وهي العبارة ( أراك دوما تهملين أصل المشكلة وتتناولين القشور)

فإذا كنت تعنين بالقشور هذه الإفرازات الخطيرة فأنت مخطئة وإن كنت تقصدين بأصل المشكلة وهو الشق

السياسي فما أكثر من يكتب في السياسة و أنا يهمني الجانب الاجتماعي لأني لا أفهم في السياسة لأنها

حقائق وأرقام أما إذا كنت تريني دوما كذلك فهذه وجهة نظر أحترمها جدا وأتمنى أن تكتبي لنا أنت عن

أصول المشاكل وتتركي لنا القشور نتسلى بها في أوقات فراغنا و لك مني ألف تقدير واحترام ,,,

Quote: و أنا يهمني الجانب الاجتماعي لأني لا أفهم في السياسة لأنها حقائق وأرقام

عزيزتى عواطف

هذه الجوانب لاتنفصل عن بعضها ابدا هكذا يقول الواقع والعلم كمان
ماتطرحينه هنا هو لب السياسة وعضمها
كما انه ليس هناك حقائق مطلقة بمعنى الحقيقة يمكن قراءتها من عدة جوانب

خلاصته فى رأى انتى بتفهمى فى السياسة بس بتمارسيها بطريقتك كما يفعل كل منا

مع معزتى

شوشو !!!

معزتي ,,,

صحيح إن السياسة لا تتجزأ من الجانب الاجتماعي ولكن ممكن تاخدي كل واحدة على حدة ,,, ‘موما أشكرك

على اهتمامك بالموضوع ووقوفك الدائم مع الحق ,,,

العزيزه عواطف
عارفاك بتكوني زعلتي من مداخلتي
ولكن صدقني...لست انا ممن فهمك خطأ بل كثيرين ممن شمروا سواعد الجد
باعتبار الح فقط منع البنات من السفر,ولذا كتبت عن ماذا عن السودان ؟؟؟
المشكله اكبر من مجرد تفكيرنا بانه علينا منع البنات من السفر.....



لذا تذكرتك وانا اقرأ هذا البوست وبه فقره توضح كم الفساد السائد الآن في السودان


الهندي عزالدين وزاوج " أبو درداق " من القمرة

Quote: فدخل الشيخ أبو زيد محمد حمزة مع الداخلين في حملة القضاء على سودانيز أونلاينز ، فهو لم يخطب في الناس لمحاربة الرذيلة المتفشية نهاراً جهاراً في شارع العرضة بأمدرمان بالقرب من جامع فيصل ، وفتيات الليل الراجلات اللائي ينتظرن طلاب الهوي وهن مرصوصات على قارعة الطريق ، و قصص الزواج العرفي وحمل السفاح ،

فهل انتبهتي لما اعنيه هنا؟؟؟؟
القصه اكبر من مجرد سمعتنا بالامارات لسمعتنا كشعب ونما هي مأساة شعب يعاني من
حكومة رفعت يديها عنه,ولا تنسي كلكم راع وكلكم مسؤل عن رعيته.

ولك التقدير
والعتب على تصورتيه عن مداخلتي.

العزيزة تراجي !!!

محبتي ,,,

والله لا زعلت لاحاجة لكن عندنا مؤتمر المرأة العالمي وكنت مستعجلة شوية وبعدين بخصوص حال البنات في

السودان لو كنت مقيمة هناك ما كنت حأقصر والهدف من دة كله إنو كيف نحمي بناتنا من غدر الزمن ومن

محنو ليس إلا ورغم إني ما عندي بنات لكن بتعبر كله واحدة من بنات السودان بتي معليش يمكن أكون دقة

قديمة فسامحوني ما كانش أصدي !!!

Quote: اية دعوة للحجر علي فرد دون الاخر في التحرك والاسفار بسبب الجنس امر فيه عنصرية متناهية ..الاخلاق الحميدة ليست حكرا علي الرجل ؟؟ والمراة ليست غير قادرة علي الدفاع عن نفسها ؟؟ انا لا يشرفني حكم وحكام يخلقون وضعا اجد فيه بنتي يوما ما محرومتان من التحرك والسفر فقط لانهن انثي ؟؟؟ اليس هو الرجل الذي ينتهك عرض الانثي اما انها تنتهكه لوحدها ؟؟؟ امر الحرمان من السفر من دون محرم اسفاف واستصغار وتعسف في حق الانثي ؟

العزيزة عواطف ... جمعتك مباركة ..

كنت اود ان اكتب الاقتباس اعلاه بدون تعليق اضافي ...
فقط وددت ان اضيف بان هناك تجارب مشرفة لفتيات غضن غمار الغربة بلا ( محرم ) ولا رقيب سوى انفسهن ورب خلقهن وقيم زرعتها اسرة بعيدة ...
اتمنى يا عواطف ان تكتبي عن هذه النماذج المشرفة حتى لا يظن البعض ان كل فتاة (ارغمت ) على خيار الغربة المرير هي فتاة على شفا الانحلال ...
ولندعو الله العلي القدير ان تزول اسباب ( الارغام ) وتتوفر فرص العمل والحياة الكريمة للكل داخل الوطن الطارد حتى تعود كل الطيور المهاجرة الى اعشاشها ...

لك تحيات طيبات زاكيات ...

الحبيبة سناء !!!

واحشاني والله ,,,

لست أدري لماذا فهم البعض الموضوع بهذه الطريقة ؟؟ أنا تحدثت عن شريحة معينة من الفتيات وقلت

أنهن بلا مؤهلات أو خبرة أي غير متعلمات والمعروف أن العلم سلاح في يد الفتاة ماديا واجتماعيا يعني

الفتاة المتعلمة تعرف كيف تتصرف إذا تعرض لها شخص أو أصابها مكروه ويمكنها الحصول على وظيفة بكل

بساطة وهناك مثلما ذكرت نماذج مشرفة ولكن هناك من يريد الذهاب بالموضوع إلى منعطف آخر لم أفكر

فيه أبدا طبعا كل واحد حر في طريقة فهمه للموضوع والله أعلم بالمقاصد والنوايا ,,, شكرا سنوية

على مداخلتك الرزينة كالعادة والتي تدل على قراءاتك للمواضيع بتأني وروية وبلا انفعال أو رد فعل ,,

الأخـت الـحبيبةالـحـبوبة،
عـواطـف اسـماعيـل،
تـحـية طـيبة،
أولآ، هـذا الـموضوع ليس جـديدآ وعـمره اكثـر من خمـسة وعشـرين عامآ وأذكر اننا قد ناقشناه بوزارة الثقافةوالاعلام عام 1982 ابان عـملي بـهـذه الوزارة وقتـها بعدان اشـتكت بعض السـفارات السـودانية بدول الخليـج والسعودية ومـصـر مـن سلوكيات بعض الشباب السـوداني مـن الـجنسـيـن في هـذه البلاد. وكان موضوع النقاش يدور حـول ( فلتان ) هـؤلاء الشـباب الذين سـلكواطـرقآ مـلتوية للعيش بـهـذه البلاد.. وصـل الـحـد ببعـضـهم الي الـمتاجـرة بالـمخـدرات والأشـتراك مـع عـصابات تـهـريب الأفيون الـي داخـل هـذه البلاد وان السـجـون اللبنانية وقتهـا قـد امـتلئت ببعـض السـودانييـن.

اذكر ايـضآ ان مـندوب وزارةالـخارجـية في هـذا الأجتماع قـد قال ان وزارات الداخلية في دول الخليج والسـعودية قـد لفتت نظـرحكومة السـودان ورسـميآ وقتـها- الي ان كـثيـرمن النساء السـودانيات في هـذه البلاد قـد جـئن ب "تاشـيـرة زيارة " ولكنهـن يبقـن طويـلآ ويتعـيشـن بـطرق مـخالفة للقوانيـن وقـد قامت ادارات الشـرطة بابعادهـن بـدون اجـراءات قانونيـة ضـدهـن حـرصآ علي العلاقات الـمتينة بيـن هـذه البلدان السـودان، ... الا انـهـن وبعـد ابعادهـن يعـدن مـرة اخـري للسعودية ودول الخـليج بـجـوازات جـديـدة!!!.

نعود لـموضـوع الـدراسـة بالـخارج، واقول لـوكانت حكومات الأنقاذ ومـنذ البداية قد اقـرت بمبـدأ التعـليـم الـمجاني وانه حـق وليـس مـنـحة ولـم تفرض رسـوم باهـظة او بالـدولار لبقيـن بناتنا وشـبابنا بالسـودان، ولكن
اغلب الطلاب اصـبحوا ويبـحثون عـن " التعليـم الرخـيص التكاليف " في الـهنـد ومـصـر وباكـستان وهـناك يـنفلت عـيارهـم وبعـيـدآ عن رقابة الأسـر!!.

سـفارات السـودان فـي بعـض الـدول اصـبح هـمـها الاول وشـغلها الشاغل شـكاوي وزارات الـداخلية في هـذه الـدول مـن انـحـرافات بعـض شـبابنا هـناك.

أخـتي العزيـزة عـواطـف،
اذا سـالتـينـي عـن حـل لـهـذه الـمعضلة وكيف نعالـج الاوضاع الـمتـردية،
اقول لك وبكـل صـراحـة.. " لاحـل لـها!!" لان الامـر خـرج تـمامآ مـن ايادينا بعـد ان اصـبح هناك فـي السـودان طـبقة تـملك كـل شـئ ولاتودعـمل اي شـئ، وطـبقةاخـري مـسـحوقة وفقيـرة واسـر مدقعة بالفقـر شـبابـهم بالخـارج يعيشـون رزق اليوم باليوم علي حـساب كـرامتـهـم وسـمعتهـم!!

" لـو كـان الفقـر رجــلآ لقتـلتـه".

أخي الحبيب بكري !!!

محبتي ,,,

دوما أنتظر مداخلتك لما بها من موضوعية وحقائق واقعية لا يختلف عليها إثنان ,,, مثل هذه المداخلات

البعيدة عن التعصب والتشنج تفيد كثيرا ولو لم تجد حلا للمشكلة لذا أشكرك وانتظر منك الكثير فيما

يتعلق بالجانب الاجتماعي ,,, بالرغم من صعوبة هذه المشكلة وعدم وجود حل لها كما تقول غير أن دفن

الرأس في الرمال أسوأ من فتح الجرح ,,, شكرا بكري لك ودي ,,,

طـالعـت كـل الـمـداخـلات أعـلاه، ولـم اجـد احـدآ قـد قـدم حلول عـلمـية واضـحـة، فـهـلا دخلنا للـحلول وبعـيدآ عـن الـحكـي وسـرد الـمـأسـي.. وارجـو الايعـتبـر كـلامـي هـذا تقليل لتـعليقات الاخـوات والاخـوة الاعـزاء.

... وبعيـدآ عن الكلام حـول شبابنا وشاباتنا بالـخارج ... أسال:

" ماهـي انـجـع الـحلول وأحـسن الـطرق لـحماية الطالبات اللائـئ جـئن للدراسـة بـجامعات العاصـمة الـمثلثة وهـن اصـلآ ليسوا من سـكان العاصـمة ولايـملكون اي أهـل او مـعارف بـها ومـسـقط رؤوسـهـن الـمناطق الـمهـمشة البعيـدة?،

كيـف نـحـميـهـم مـن الزواج العرفـي الـذي غـدا احـدي وسائل الـحياة لبـعضـهـن فـي العاصـمة?،

كيف نبـعـدهـم مـن العمل كـخـادمات او مربيات " جليسات " اطفال اوكـعاهـرات في بيـوت الأثرياء?.

Quote: ... وبعيـدآ عن الكلام حـول شبابنا وشاباتنا بالـخارج ... أسال: " ماهـي انـجـع الـحلول وأحـسن الـطرق لـحماية الطالبات اللائـئ جـئن للدراسـة بـجامعات العاصـمة الـمثلثة وهـن اصـلآ ليسوا من سـكان العاصـمة ولايـملكون اي أهـل او مـعارف بـها ومـسـقط رؤوسـهـن الـمناطق الـمهـمشة البعيـدة?، كيـف نـحـميـهـم مـن الزواج العرفـي الـذي غـدا احـدي وسائل الـحياة لبـعضـهـن فـي العاصـمة?، كيف نبـعـدهـم مـن العمل كـخـادمات او مربيات " جليسات " اطفال اوكـعاهـرات في بيـوت الأثرياء?.

استاذنا ابوبكر الصايغ

لو لقينا حل للمشاكل دى بتتحل مشاكل السودان فى عضمها
حلها صعب لكن ممكن!
ممكن بتحديد مكامن الازمة والقاء الضوء على مسبباتها ومواجهة الاسباب بكل شجاعة وعدم دفن روؤسنا فى الرمال ومن ثم وضع خطط تقودنا الى استراتيجيات قريبة وبعيدة المدى تنهض على رأسها كل مؤسسات المجتمع المدنى والا طوفان الدمار قادم لامحالة

شكرا استاذنا وانت تضع يدك على الداء فى محاولة لاجتثاثة

الاعزاء

عواطف
اشراقة
طلحة
بكرى

والجميع

Quote: ماهـي انـجـع الـحلول وأحـسن الـطرق لـحماية الطالبات اللائـئ جـئن للدراسـة بـجامعات العاصـمة الـمثلثة وهـن اصـلآ ليسوا من سـكان العاصـمة ولايـملكون اي أهـل او مـعارف بـها ومـسـقط رؤوسـهـن الـمناطق الـمهـمشة البعيـدة?، كيـف نـحـميـهـم مـن الزواج العرفـي الـذي غـدا احـدي وسائل الـحياة لبـعضـهـن فـي العاصـمة?،

ليس فقط الزواج العرفى بل كثيرات ممن ذكرت اتوا للعاصمة من ضواحيها او من مدن أخرى وتركوا اهاليهم بحجة العمل
مع الأسف الكثير منهن يسكن مع أجانب يصرفو عليهن... ومن ثم يصرفن على أهاليهن

أنا لا استنكر لومهم ولكن بعضهن رأى وجعة وقهر ابائهن وهم لا يستطيعون تحمل نفقات الأسرة
وسكوت الأب لا ينبع من تجاهله للموقف عن إدراك وإنما لقناعته بحسن تربيته لها
ولكن إحساسها بمرارته قد غلب .........

لا أستطيع أن أجد حلا مثاليا ولكن أظن أن المتابعة والمراقبة تلعب دور
فى حالة السفر للخارج مثلا تكون البنت بعيدة عن جو الأسرة وبهذا تبعد عن قيمها أيضا
فقط إذا تأكد من مكان إقامتها وعملها قبل سفرها ثم أوصى بها وواصل السؤال عنها يجعلها محاطة بجو الأسرة

وأما بالنسبة للسفر من أجل العلم فأنا معه مائة بالمائة لأن الواحدة تمثل قيمها هنا وليس ظروفها

ولكن هل تظنون أن القيم تمثل ركنا من أركان التربية الأساسية فى هذا الزمن؟؟؟؟؟

الإجابة لا ليس لأن الناس ابتعدت عنها ولكن اشتغلوا عنها

وأصبحت الفضائيات هى المربى الأساسى ... حتى مسلسلات الأطفال قديما كانت تدعم القيم الأصيلة أما الان فلا

يجب تقوية روابط الأسرة بالأساس ومن ثم الوثوق بهن..


شكرا

سماح !!!

أسعدتني مداخلتك ربنا يسعدك ,,, لا أستطيع أن أضيف أكثر مما أضفت فلا يفتى ومالك في المدينة عموما

لك كل الشكر والتقدير على هذه المداخلة التي وضعت الكثير من الأمور في نصابها ,,, شكرا سماح

المتداخلون الكرام

لا شك أن الموضوع مهم للغاية والنظرة إليه أختلفت بمختلف المنطلقات والخلفية الفكرية والعلمية للمتداخلين.. ولكن هذا لا يبخس من أهمية نقل الموضوع..والأخت/ عواطف جزاها الله خيرا..لم تقل أنها البصيرة أم حمد.. ولكن قامت بدور أقل ما يقال فيه أنه يحاكي البلاغ.. ولسان حالها يقول ألا هل بلغت اللهم فأشهد.. فليات كل منا بما لديه من مبضع لتشريح المشكلة من أية زاوية اراد وليثري النقاش.. حتى يفهم الجميع الظاهرة من جميع نواحيها بأسبابها وإفرازاتها.. وهو دور ناقص.. إذ أنني أتصور أن الحلول ستكون غائبة طالما أن المتداخلين ليسوا من أصحاب الحل والربط..إلا أن أضعف الإيمان أن نفهم الظاهرة ونجد لها حلولا وإن كان من الناحية النظرية والإكاديمية...

عواطف، ودومة.. تحياتي

.

عطوووووفة !!!!

سلامات المرة دي جيت متاخر شديد خالص لكن والله المداخلات جميلة جداً ومفيدة للغاية وانا دخولي ده بس
عشان اوريك وشي الشين ده وما عندي زيادة علي كلام الأساتذ والأستاذات الجميلات اها لقيتني كيف !!!!
بكاش مش كده ؟؟؟؟

هشومممممممممممي !!!

يسعد مساك ,,,

بكاش ذاته شوية عليك والله فعلا الشعراء يتبعهم الغاوون وأنهم في كل واد يهيمون وأنهم يقولون ما

لا يفعلون !!!

تراجي !!!

يسعد صباحك ,,,

ليه نقطة كان تخليها علامة تعجب ولا شنو رأيك ,,, تسلمي !!!!

كيمو !!!

ودي ,,,

تداخلت فأوجزت فأفهمت ولا يسعني إلا أن أقول ( وقطعت جهيزة قول كل خطيب ) شكرا على هذا المفيد

المختصر ,,

الاخوة الاعزاء
السلام عليكم
الاخت عواعطف
حقيقي هذا موضوع خطير ومحتاج وقفات ووقفات ونقاش مستفيض
انا بفتكر المسالة في النهاية مسالةاخلاق ولا علاقة لها بالهجرة
والدليل علي كلامي البنات السائبات بالداخل اكثر من بالخارج
وعلي قفي من يرمي .
كل من يخالف التعاليم الاسلامية في منهج حياته اي كان رجل او امرأة
ينزلق في الهاوية حتي لو كان مسجون داخل سياج بعيد عن البشر
يعني المسالة في النهاية مسالةغيم دينية
مع تحياتي

الأخ معاوية !!!

يسعد مساك ,,,

أسفة والله أول مرة أشوف مداخلتك الأولى عشان في واحدة تانية رديت عليها طبعا يا معاوية بقت في

مشكلة غي المنبر دة لم تثير قضية واقعية يتصدى ليك العشرات ويقولوا كلام زي دة أصلو ما حاصل

أو يقولو ليك إنت بتصدر حكم إعدام على بني جنسك عموما ربنا عارف حسن اقصد ,,, شكرا معاوية .

الاخت عواطف

سلام

انت بتكلمى عن زمن قديم فى السودان. زمن البنت بتحترم اخوتها واهلها وتحافظ عى سمعتها واخلاقها حتى ولو اضطرت للتضحية. الزمن دا ولى.

الكيزان خربوا البلد وافسدوا اخلاق الناس. المظاهر التى ذكرتيها دى موجودة كذلك فى السودان. السبب شنو? الحوجة وانعدام الضابط الاجتماعى.

الاخلاق ما شئ جامد موضوع فى رف . اى زول يتناوله لما يحتاج ليهو. الاخلاق محكومة بالتغيرات الاجتماعية والاقتصادية فى المجتمع. مجتمعاتنا مرت بتغيرات كبيرة مؤثرة.

الله يحفظ بناتنا واخواتنا.

قولى امين

تحياتى

محمد مهاجر

حمادة !!!

يديك العافية ,,,

وبرضو ما العمل ؟ كيف نحمي بناتنا من قسوة الغربة وكيف نوفر لهن حياة كريمة في الوقت نفسه أنا

أخص الفتيات غير المتعلمات أرجو أن لا يساء فهم البوست ,,, شكرا محمد مرورك يسعدني ,,,

Quote: أخـتي العزيـزة عـواطـف، اذا سـالتـينـي عـن حـل لـهـذه الـمعضلة وكيف نعالـج الاوضاع الـمتـردية، اقول لك وبكـل صـراحـة.. " لاحـل لـها!!" لان الامـر خـرج تـمامآ مـن ايادينا بعـد ان اصـبح هناك فـي السـودان طـبقة تـملك كـل شـئ ولاتودعـمل اي شـئ، وطـبقةاخـري مـسـحوقة وفقيـرة واسـر مدقعة بالفقـر شـبابـهم بالخـارج يعيشـون رزق اليوم باليوم علي حـساب كـرامتـهـم وسـمعتهـم!! " لـو كـان الفقـر رجــلآ لقتـلتـه". ...

أختي الكريمة عواطف إدريس

Quote: المهمة الصعبة ... الفتيات السائبات ورحلة البحث عن المجهول !!!!!

هذا العنوان به مابه من صعوبات قابلة للحلول وهذة الرحلة البلاء قائد هي بالفعل تبحث عن المجهول.

هل نسمي ظاهرة كهذة الظاهرة أنها ظاهرة تعمم علي مليون ميل مربع لا وألف لا هذة الظواهر التي تتحدثي عنها لأسرة تعالت عن كل الموروث الأجتماعي وبل القيم الدينية
وأنفلت حبلها حتي بلغ خارج الحدود الجغرافية للوطن والوطن ملئ بالعفيفات المستورات
وهن يعشن في تعفف رغم الظروف الأقتصادية التي نعلمها جيدا ولكن هولاء المنحرفات لا يمثلن
ولا 1% من بنات البلد وفي مظاهر كذابة تعتري شباب اليوم ولغة المعاملة حتي علي مستوي
الأسرة تجد عدم أحترام الآخر حتي لوكان الوالد أو الوالدة أو الأخوان والأخوات الكبار وهذة نعزيها لعدم الترابط الذي كان يتميز به السودان في توادد الأسرة وتراحمها واليوم نري الكل ذاهب مع لغة العصر كسب الثروة المادية بأي طريق إن كان غير أخلاقي حرم ولا حلال المهم الكسب والعيش ياناااس الله شوفوني أنا عندي كم وراكب موديل كم وعطري باريسي
ولابس الموضة وكابة الزوقه ولغة غريبة خالص المهم بعد كلوا هذا الشي ده محسوب علي باقي الرقعة المليونية مساحة وناااس تانية سالكة درب الله وبتخاف من رب قديرة قادر علي أن يهب من يشاء الخلق وأن يعرف من أين يكسب والي أين يذهب كن مع الله يكن الله أتجاهك أعرف حدوده يعرف لك الطريق ويجنبك الضيق ويكرمك ويحفظك طال ما تحفظه والموضوع غاية في الأهمية ويجب أن نأخذ منه العبَر ونعتبر وأن لا نعلق هذة المشاكل الأسرية البحته في شماعة الأقتصاد والوضع المتردي أقتصاديا والشلة الممتلكه للمال وأن كان المال يشتري الذمم لأصبح بيل غيتس مالك للكون مع مايكرو سوفت ولكن هيهات أختي التربية تبدأ بالمنزل وأب وأم يغرسوا غرسهم بالفضيلة وأكل مال الحلال لايصيب أبناؤها الهزال مطلقا وهذة قاعدة سنها خير من خلق رحمة للعالمين سيدنا وقدوتنا محمد صلي الله علية وسلم ولا نجهل أيضا المجتمع وحكمه ووسائل الترف فية والأمن الداخلي فينا قبل أمن الدولة والمتطلبات الكثيرة وأن يعي كل من الأب والأم بأن البيت ليس فقط توفير مال وكل الجهد ينصَب في جمعه وتوفيرة علي حساب وقت فية الأبناء أحوج للوجودهم من المال وغرس قيم تسلحهم علي منعطفات أخري للحياة ويجب أن تجمع فيهم قبل جمع المال وبها يأتي المال النظيف ويسد حاجتهم وأن نراعي الله فيما وهبنا من ثروة وهي الأبناء بجانب المال وهما زينة الحياة الدنيا والأثنين معا لا نجمع واحد علي حساب الآخر ويختل الميزان والله نسأله
الستر وأن يستر كل ولايانا وبناتنا القاصرات من كل ذئاب الدنيا المنتشرة هذة الآيام وأن نحفظ الله في أنفسنا لكي يحفظنا في حلنا وترحالنا.

،،،،أبوقصى،،،،

أخي الحبيب أبوقصي !!!

مساء الورد ,,,

لا فض فوك !!! يقول المثل أعطني عمرا وألقني في البحر ,,, وأقول علمني الفضيلة وألقي بي في لجة

الزيلة ,,, النتيجة لن يمسني سوء وأنا من ناحيتي أعتبر تعليم البنت يبدأ من بيت أهلها وينتهي

بالمدارس والجامعات لذلك الفتاة المتعلمة تستطيع أن تحمي نفسها في أي مكان وزمان أما الجاهلة فلا

حيلة لها ولا تملك أي أدوات للدفاع عن نفسها حتى ولو حاولت لأن نفسها سيكون قصير ومقدرتها على

الصمود أقل والله ورسوله أعلم ,,, شكرا أبوقصي ‘لى المداخلة الطيبة ,,,

شهاب !!!

سلامات ,,,

وما العمل يا أبن أختي العزيز ؟؟؟

لا الحكومات ولا الفقر ولا الحاجة ولا أي سبب في الدنيا كلها يجبر بنت على الانحراف وكما قالو قديما ( الحرة تموت جوعاً ولا تأكل من ثديها)
الأسرة هي السبب وهي من في يدها الحل الاسرة فقط لا غير
قصة شهدت فصولها بنفسي :
كنت في زيارة لأقرباء لنا في الشارقة ووجدت معهم ضيف شاب ولما سألت عمن هو قيل لي انه اخ صديقة اخت صاحبة الدار وان اخته احضرته معها ليبحثا عن عمل لكليهما - هو واخته - ولما مضت ثلاثة ايام لم ار فيها الاخت سألتهم اين تقيم اخت الشاب فقالو مع صديقة لها في شقتها وتلك الصديقة تعيش في شقة بمفردها وهي سودانية أيضاً !!!! ولما سألت صاحبة الدار لماذا تسمح ببقاء الشاب عندها بينما اخته تعيش في بيت آخر اخبرتني انها ليست راضية ولكننا كسودانيين لا نستطيع طرد ضيف حل بدارنا
فأي وضع هذا الذي يعيشه مثل هؤلاء ؟؟ وأي اخ هذا الذي يعيش في دار غريب هو عن أهلها ولا يعرفهم ابدا بينما اخته تسرح وتمرح مع صديقة لها سيئة السمعة ؟؟؟ وأي أسرة تلك التي سمحت لهذه الفتاة بالسفر للعمل في الامارات بينما كان من الممكن ان يحضر الشاب وحده ؟؟؟ وأي مجتمع هذا الذي يجبره الفقر على المتاجرة ببناته ؟؟؟
المشكلة ان بعض الاسر تراه تحضر ان تفعل البنت ما تشاء تخرج وقتما تشاء مع من تشاء - ويا دادي هات فلوس عشان عازمة ميدو على العشاء في الشيراتون والدادي يدفع تكاليف العشاء ويقول ليها ( يا بخته ميدو ح يتعشي مع القمر دا )
اختي عطوفة قلبتي علي المواجع بالجملة فما اراه هنا في الخليج مخزي جدا وما يفعله الكثير من الاباء والامهات يندي له الجبين خجلا من تساهل وتدليل للبنات والاولاد وفي غير محله مما ادى لإنفلات الاخلاقيات بصورة مذرية نراهم في المطاعم تجلس الامهات في ركن قصي تتجاذبن اطراف الحديث والونسات والفتيات مرتديات ملابس (من غير هدوم) كما قال عادل إمام ويتمايلن ويمضغن العلكة كما يمضغن معها سمعتهن وهن ينسبن خارجا مع فتية من جنسيات مختلفة (نفس الملامح والشبه) ذوو شعور مرتفعة بفعل الجل وسلاسل معلقة في البنطلونات كما فتية شوارع شيكاغو واما فتياتنا فأكبرهن في عمر السابعة عشر واصغرهن ذات احد عشر عاما فقط !!!!
ويأتي دور الامهات : تفاخر بما تفعله بناتهن لدرجة الهبل ( بنتى تحب الملابس القصيرة جدا ولا ترضي ان تلبس غيرها صيفا وشتاء ) وترد عليها الاخرى ( اما بنتي فتحب ارتداء البنطلونات القصيرة مع البوت والبلوزات القصيرة ) بلهجة فيها الكثير من التباهي والفخر


*** بالسوداني الفصيح :
مالك علينا يا عطوفة هسع يقولوا المعقدة المتخلفة الرجعية دي شنو كمان ياااااااااااي

بت أخوي عواطف
ماك طيبة
لا شك أن هجرة هؤلاء ما أتت من فراغ والأسباب التي دفعت بنا نحن الرجال للإبتعاد عن الوطن لا تختلف كثيراً عنك وعنها ..
أتفق مع رأي الدكتورة إشراقة في ما كل ما ذهبت إليه .. أنا أسكن مدينة جدة لفترة ليست بالقصيرة وأعرف الكثيرات ممن جارت عليهم ظروف العيش بالسودان والآن يعملن بعرقهن في مختلف المهن الشريفة من أجل تقديم جزء من متطلبات أسرهن بالسودان ..
ودمتي بألف خير ،،

العم العزيز بكري !!!

محبتي ,,,

يا جماعة الخير قولو بسم الله أنا لم أعمم وذكرت أن هناك بنات شريفات رضعن كرم الأخلاق من أثداء

أمهاتهن ومع ذلك فهناك فئة لم تقصد الضلال ولا الإنحراف ولكن ظروف الغربة وقسوتها دفعتهن إلى ذلك

وزي ما بقول المثل ما يجبرك على المر إلا الأمر منه ,, معزتي ,,,

شدوية !!!

ما أروعك وما أروع تخلفك !!! بتصدقي في الوقت اللي بنطالب فيه بالتحرر تجد مجتمعات الدول

الأوربية تطالب أبناءها وبناتها بالإنضباط والعودة إلى حضن العائلة نتيجة لما لمسته من تفكك ودمار

أخلاقي ,,, سبحان الله ونحنا نتباهي بقصر فستان بناتنا وأنهن ما بعرفن يتكلمن عربي وإنو النايت

كلوب هو المكان المفضل لهن في الويك أند ,,, عموما يا شادية أهنيك على تخلفك دة وخليك كتخلفة على

طول و أنا برضو معاك فكلنا في الهم شرق ,,, شكرا على المرور ,,,

الاخت عطوفة
كلماتي تنزف وقلمي يدمع وفوادي يقوص حسرات علي فتيات بلادي .
تلك الفتاه التي كانت مثال للشرف والكرامة وكان يكفيك ان تقول انا سوداني كان هذا جواز السفر للمرور لاي بلد كان ، وكانت لفظة سوداني كفيلة بان تفتح كل الابواب الموصدة تلك الابواب التي صدت الكثيرين من شعوب الدول الاخرة .
القلب يتعب والعين تدمع وانا لفراقك ياشرف لمحزونين هذا الحال الذي ذكرتية يجعل القلوب تبلغ الحناجر ، يعتصر الروح .
... هنالك بعض الحكاية التي سمعتها من بعض المغتربين في دول مثل الخليج .
يقولون:- بان بعض الازواج الذين فصلوا عن اعمالهم وتوقفوا وجدو في زوجاتهم سوق (نخاسة) رايج لكسب سبل العيش لاأدري مدة صحت هذا الكلام ولكن ان اثبتت صحته فنقول لك الله ياوطن.

مودتي واحترامي

ناهد !!!

معزتي وحبي لك خصوصا وأنت دوما تذكرينني بالصديقة العزيزة وزميلة الدراسة ناهد أبوبكر المهاجرة

بكندا ,,, عموما يا ست الحبايب هناك نمازج سيئة وأخرى مازالت مشرفة تتمسك بتلابيب العفة والشرف

وترفع إسم السودان عاليا ,, ذلك لأنهن متعلمات ولديهن شهادات وخبرات تحتاجها دول الخليج لذلك

يجدن التقدير والاحترام حيثما ذهبنا أو حللن ,, شكرا ناهد وأشاطرك الأحزان في هذا الفقد الكبير !!

الاخت عواطف
السلام عليكم
لا ندفن راسنا في الرمال ولا نعلق في شماعة الغربة
كل انسان له اخلاق تكون موجودة اين ما حل والعكس
تطور الانسانية كما هو الحال الان !!!!!!!!!!!!!
سوء اخلاق في اي مكان في السودان في الداخل و الخارج
بس يبقي المخرج هو الاسلام ولا غير الاسلام شئ
لابد ان نتمسك بالاسلام وتعاليمه السمحة
ولك التحية
معاوية

الأخ العزيز معاوية !!!

مودتي ,,,

كل ما ذكرته صحيحا لقد أصبحت الغربة شماعة لدرجة أن كل ما حدث شيئ يقال لك هذه ضريبة الغربة

علما أن هناك أناس يعيشون في هذه الغربة وهم محافظين على كرامتهم وسمعتهم وأخلاقهم لأنهم يدركون

جيدا أنهم سفراء لبلدهم ,,, شكرا معاوية لا فض فوك ,,,

Quote: من لا يعيش في دول الخليج لا يعرف كيف تسير الأمور لذلك فأنا أعذرهم فضلا عن ذلك فلا أنفي وجود فتيات موظفات , متعلمات ومثقفات وقادرات على حماية أنفسهن وعلى رفع إسم السودان عاليا فلهؤلاء كل التقدير

الاخت العزيزة عواطف
صبحك الله بالخير

نبهتني زميلة الي هذا البوست و طلبت راي بزعل !!!
اولا شكرا لك علي فتح هذا الموضوع للنقاش ولكن كنت امل ان تذكري ما اقتبسته هنا
في متن الموضوع الرئيسي من حيث خصوصية الحالة في دول الخليج
ولكني اعتقد ان عدد الاخوات الموظفات والعاملات بدولة الامارات ويمثلن عدد كبير اكثر
من الفئة السائبة يجب الاشادة بهن وحثهن بعكس الصورة الحميدة المطلوبة للسودانية العاملة بالخارج
ولدعمهن في هذا الاتجاه يجب دعم اتجاه معالجة الفئة السائبة و التي تشوه اي صورة جميلة نحن ان نبرزها ونحافظ عليها


وشكرا لك اختي عواطف

أخي الحبيب عثمان !!!

محبتي ,,,

أشكرك على هذه المداخلة الطيبة وقد ذكرت في لب الموضوع أن الأهل سمحوا لبناتهم بالسفر للخارج

للدراسة لوحدهن تحرسهن رعاية الرحمن ويحميهن كرم الأخلاق الذي رضعنه من أثداء أمهاتهن وهذا

ينطبق على الموظفات المتعلمات في دول الخليج أيضا ,, وعندما قلت الفتيات السائبات أنا لا أقصد

العاملات ,, أقصد المخالفات لقوانين الهجرة والإقامة لذلك لم أمس أي فتاة عاملة وموجودة في الدولة

بصفة قانونية لذلك أرى أن زعل هذه الزميلة في غير محله ومع ذلك أقدم لها أعتذاري إذا حدث سوء

فهم فهي بلا شك تاج راسنا ,, ومن يغير على كرامته وسمعته هو بلا شك خير سفير لبلده فلها العتبى

حتى ترضى ,,, ولك الشكر يا عثمان ,,,

الاخت العزيزة عواطف

الغريبة ان الاخت الزميلة اخذت الموضوع في جوانب ربما لم تخطر لك ولا لي علي بال
مثلا ان اصحاب الغرض في السودان قاعدين بعكسوا ما يكتب هنا بصورة غريبة
وطبعا موضوع استهداف الاون لاين من بعض الكتاب بالسودان وعمليات التأويل الجارية
ممكن تخلي اي واحد يأخذ تفسير حسب هواه ويعمل موضوع يسبب اساءات لناس ابرياء
والمهم تناقشنا حول الموضع علي اساس منطلقها و وصلنا الي نتيجة ان مناقشة الموضوع
جيدة ولن يكون الخوف من اصحاب الغرض حاجز لابداء الرأي

وشكرا لك اختي عواطف و واصلي
ونحن معلك و التحية والانحاءة و التقدير
لكل السودانيات العاملات بالدولة
ولك

أخي العزيز عثمان !!!

محبتي ,,,

شكرا على كلماتك الرقيقة وتأكد أنني حينما أتطرق لموضوع ما ليس الهدف منه الإساءة لأحد ولكن فتح

نافذة على المشكلة لإيجاد حل لها من خلال آراء القراء والله من وراء المقصد ,,, شكرا على مرورك

الزاهي ,,,

الأخت عواطف

تحياتي
دائما ما أرى في بوستاتتك جرأة في إختيار الموضوع، وهو أمر يحسب لكي، ولكني عادة أتوقف عند معالجتك للأمر، والذي كثيرا ما يصيبني بقدر من الخيبة ، وخاصة بعض المفردات عسيرة الهضم كعبارة "السائبات" مثلاً، ورغم اعتراضي عليه إلى أنني أرى أنه لو أخضعتيه لمضابط التعريف حسب رؤاكي لجنبتي نفسك وكثير من الأخوة والأخوات هنا عناء كثير من المداخلات، وتوجيهها إلى حيث يمكن أن تصب في خانة ايجاد الحلول والمعالجات.

ودعيني أتساءل:
= ما هو تعريف الذي يمكن أن نعتمده لتحديد أن هذه الفتاة سائبة أم لا؟؟
ولو رجعتي لقراءة مساهمة الأخت شادية الطيب، فهي تتحدث عن فتاة أتت برفقة شقيقها، ورغم هذا لم يمنعها هذا الأمر، من أن تندرج في قائمة "الفتيات السائبات"، بل يحيل مسألة "إحضار ولي أمر" إلى رماد، ويسقطه في إختبار الحل.
= كم عدد الفتيات السائبات، وهل تعدادهم يمكن أن يفضي إلى اعتبارهم ظاهرة وفق المعايير العلمية؟
= وأتفق مع ما لم تصرحي به، ولكنه يفهم ضمنا، وهو أن تسليط الضوء على قضية ولفت الأنظار إليها جزء من البحث عن حل.
= إلى أي قدر ممكن أن نضع حلول لمثل هذه الظاهرة "إذا سلمنا بأنها ظاهرة"، دون أن يعتبرها البعض حجة لسلب المرأة حقوقاً نالتها بنضال طويل وشاق، وليس بعيدا عن الأذهان كتابات بعض الصحفيين حول قضية طبيب النساء والولادة الشهيرة ببعيد عن الأذهان.

وأثمن مساهمات الصديقة إشراقة.

nadus2000 !!!

مودتي ,,,

أشكرك على مداخلتك التي أرى فيها الكثير من التجني خصوصا وأنك قد ذكرت بأنني أستعمل كلمات غير

مستساغة أو عسيرة الهضم مثل ( سائبات ) هل تدري أن كلمة سائب تعني الهامل أو الذي لا يعرف له صاحب

أو مصدر فمثلا ولا مؤاخذة تطلق على الحيوانات المنزلية التي تتمشى على الطرقات كلمة الحيوانات

السائبة أي الطليقة التي لا يعرف لها صاحب محدد ويقول المصريون المال السائب يعلم السرقة وهنا في

الإمارات تطلق كلمة العمالة السائبة على العمال المخالفين لقوانين الهجرة والإقامة ومنهم هؤلاء

الفتيات اللواتي تحدثت عنهن ومن السهل جدا أن تعرف الفتاة المخالفة أو السائبة عن غيرها ولا أدري

ماذا فهمت من كلمة سائب لتحميلها أكثر من ما تحمل خصوصا وأنني أرى أنها قد فسرت تفسيرا بعيدا عن

المعنى الحقيقي .

ثانيا لم أقل يجب أن تمنع الفتاة من السفر ولكن تحدثت عن فئة معينة من الفتيات اللواتي يسئن

للسودان بصورة أو بأخرى أما مسألة لفت التظر لقضايا معينة لم أقلها بل ضمنيا هذا غير صحيح فقد

ذكرت أكثر من مرة وبأعلى صوت أنني أطرح القضية لنبحث معا عن حلولها وطالماأنا مؤمنة بقضية معينة

سأطرحها بالطريقة التي أراها مناسبة وإن لم ترق للآخرين لأن المنبر حر وبإمكان أي شخص أن يطرح أو

يناقش ما يريد دون وصاية من أحد وفيما يتعلق بمسألة الحكاية ظاهرة أم حجة فهذا كلام لا يودي ولا

يجيب لأننا مهما تحججنا فمن تريد أن تسافر لوحدها ستسافر دون إذن منا أو من غيرناو إذا سلمنا

بأنها ظاهرة فتقدير هذه المسألة يعود إلى الناس الذين يتعايشون مع هذه القضية في دول الخليج

وفيما يتعلق بكتابات بعض الصحفيين عن الدكتور طبيب النساء والولادة فلا تخصني من بعيد ولا من قريب

لأنني لم أكتب شيئا عن هذا الموضوع لذلك لا اعتقد أن ذكر هذا الموضوع هنا له أي علاقة بموضوعي

عموما أشكرك على المداخلة الطيبة و أعتذر لتأخير الرد لظروف خارجة عن الإرادة كما أثني إشادتك

بمساهمات الأخت العزيزة والغالية جداإشراقة فهي أستاذتنا كلنا ولها منا كل تقدير واحترام.

الاخت عواطف

تحية

هذه اول مرة اتداخل فيها معك واظن ذلك يعود لكثرة تغيبى عن المنبر فى فترة دخولك هنا ...

مع اعتباراتى واحتراماتى لكتابتك وقرائك الا اننى أريد ان أنبهك لحقيقة هامة ..

هى ان المرأة السودانية ظلت تنظم صفوفها منذ امد ليس بالبعيد فى عمر الشعوب ..وتنحت الصخر لكى تنال حريتها وحقها فى التساوى مع الرجل، حقها فى الترحل والعلم والتجربة التى هى عرضة للنجاح وللفشل فى كل أركان الدنيا للنساء وللرجال ، وللاسف وفى كثير من الاحيان تأتى (امرأة) اخرى لتنبيه المجتمع ليتأهب بمعداته اللازمة ومنهجه الذكورى لكى يحد من المكتسبات التى تعبت النساء فى تحقيقها بتعابير دقيقة لها بعد أخلاقى خاص ... مثل تعبيرك الذى استخدمتيه لعنوان البوست "الفتيات السائبات" ..بكل ما يكتنز فى داخله من مفهوم الصياعة والجهل والسذاجه التى تستدعى "وقفة الوليان" وتأهب(شنبات) القانون ...و(عضلات) السلطة، فتعمل هذه بكل ما تؤتى من أرث للعنف ضد المرأة وبكل التأريخ الاسود لما ذكره الكاتب الصديق ابكر آدم اسماعيل هنا فى هذا المنبر لاول مرة "الوعى التناسلى" الوعى التناسلى الذى ينظر للمرأة من زاوية الجسد ..والخصوبة والفتنة والخطيئة ولا شىء من عقلها أو نفسها التواقة للمعرفة ولا شخصها الذى يريد أن يكتمل بأبعاده الاخرى النفسية والاجتماعية والعقلية ...أى الوعى الذى لا يرد أن يعترف للمرأة بكمال انسانيتها ...ويتولاها بالمطاره والاتهام وتقليل الشأن والتجريم حتى تعود الى وليانها وحقيقتها الناقصة ...ويرتاح "المجتمع" من سمعتها السيئة ..ويؤدبها بعصا الاخلاق المتفق عليها ...الاخلاق التى جعلت نصف المجتمعات هذه نصفا مشلولا وعاجزا عن الابداع أو الخيال طيلة هذه العصور....

وبالسودانى كده يا عواطف ..ما تشنفى البنات ....أرجوك .لا تشهرى سلاحك المبدع فى وجه بنات جنسك ...فهن أحوج الناس للتشجيع
وأكثرهن رغبة فى المعرفة ، كثيرا ما يتعطشن لمن يمدهم بالثقة والقوة والشجاعة اللازمة ليحدثن تغييرا حقيقيا فى هذا الركود الذى لم يتحرك الا قليلا على مر العصور والاجيال ...

وصدقينى أن المفاهيم الذكورية الجاثمة على هذا الجزء من العالم وليس على السودان فقط لا تحتاج الى كثير من الجهد لكى تسىء الظن بالفتيات المترحلات ..ولا تحتاج لمن يدق لها نواقيس الخطر للالتفات لما يسمى "بظاهرة الفتيات السائبات" فالفتيات فى نظر الكثيرين اصلا سائبات بالميلاد وبالنوع ...يجب ردعهن وارجاعهن الى حظائر الأدب أولا بأول ودونك المثل "اكتل الدعتة قبال تعتا"

الذى تحتاج له البنات هو الثقة والدعم والمساندة ...واذا تعثرت اقدامهن فى دروب الحياة ...فالنفتح لهن قلوبنا ..ونواليهن بالدعم المناسب ..وهى حالات فردية ولا يمكن أن يخلو منها أى مجتمع مهما اقترب من المدينة الفاضلة ...والانسان خطاء وأفضلنا الخطاءين التوابين ،
والبى راسو بيعرف خلاسو ....

اها وما تنسى تغنى فى اوكات فراغك ...هذا المقطعمن مسرحية بيت بت المنى بت مساعد غناه العميرى سابقا
والآن يغنيه على السقيد وكلاهما صديق )


افتحن البيبان والطاقة
وامسحن الدمعة الحراقة
نحن البنحقق امانينا
نزح الوجع المتحدينا
نشق الواطة
ونبل اشواقا


مع مودتى والاحترام

Quote: وصدقينى أن المفاهيم الذكورية الجاثمة على هذا الجزء من العالم وليس على السودان فقط لا تحتاج الى كثير من الجهد لكى تسىء الظن بالفتيات المترحلات ..ولا تحتاج لمن يدق لها نواقيس الخطر للالتفات لما يسمى "بظاهرة الفتيات السائبات" فالفتيات فى نظر الكثيرين اصلا سائبات بالميلاد وبالنوع ...يجب ردعهن وارجاعهن الى حظائر الأدب أولا بأول ودونك المثل "اكتل الدعتة قبال تعتا"

والله يا تماضر كل ما اقرا ليك مداخلة بتغاظ غيظ شديد..

الناس الزيك ديل ثروات قومية..ما مفروض يكونو مهمومين بقصة اكل

وشراب وحاجات فارغة زي دي..انتي براسك الغليد الملان فهم دا مفروض

تكوني قاعدة للتنظير وبس..وناس قريعتي راحت الزينا ديل يشتغلوا ويدفعوا

ضرايب للدولة ..والدولة تصرف عليكم انتو العقول النيرة..

لكن مين يسمع...!

Quote: .والدولة تصرف عليكم انتو العقول النيرة..

الدولة ياتا الهنا ولا الهناك؟؟؟

عليك الله يارشا كلميهم بالفكرة دى ، آخر الشهر قرب والفواتير ملت الدرج ..ههههههه

الله يخليك يا دكتورة انتى الكلك فهم ...بس خليك قريبة ...والمليانين غيظ لو كلهم بقوا قراب ..ما هينين ...ممكن بعملو سور الصين العظيم بينهم وبين الغث ...ولا شمس عديييل كده يتشوا عين الضلام

والله يا تماضر
كلمات د.رشا تعبر عني

عارفه انت من الناس القلة العندها المقدره على توصيل
اعظم الافكار باحلى الكلمات وابسطها...شكرا لانك كنت هنا
لاجل رؤيه مختلفه عن( بناتنا السائبات)......

Quote: والله يا تماضر كل ما اقرا ليك مداخلة بتغاظ غيظ شديد.. الناس الزيك ديل ثروات قومية..ما مفروض يكونو مهمومين بقصة اكل وشراب وحاجات فارغة زي دي..انتي براسك الغليد الملان فهم دا مفروض تكوني قاعدة للتنظير وبس..وناس قريعتي راحت الزينا ديل يشتغلوا ويدفعوا ضرايب للدولة ..والدولة تصرف عليكم انتو العقول النيرة.. لكن مين يسمع...!

تنظيرك اريته تنظير الهنا يا تماضر يدخل للقلب و العقل عدل.

اها يارشا وتراجى هاكم اكبر دليل على انه البت فى نظر المجتمع اصلها سايبة ...

فهم اما يلقوها وحيدة فى الخفو ا يلعبوا بى ديلهم أ ويستأسدوا عليها فى العلن و يطلعوا اشنابهم "او ما يرمز لها"

تجربتى مع صحافة الانقاذ..محاولة اغتصاب وأكثر من تحرش جنسى....!!


تضامنا مع ضحايا ...المفاهيم الخاطئة ....

الاخت عواطف
تحياتى ياستى قادره انا اشوف امنياتك بان تسهمى
فى حل مشكلة وصفتيها بالاجتماعية، حقيقة انا الجابنى هنا انى
شفت اخر تعليق عاملاهو تماضر طوالى فتحت البوست قلت اشوف تماضر
دى الدخلها هنا شنو ؟؟ مع انى شايفه البوست دا من كم يوم وما فكرت
ابدا ان ادخلو ... لتوقعى لطريقة المعالجة فيه وقد كان
اولا ياستى عواطف انا بنصحك بقراءة مداخلة تماضر ونادوس كم مرة
لعل فى حاجات كتيرة فى الدنيا دى تقع ليك لانو نحن ما مصيبتنا الرجال
وعقليتهم فى مصادرة حقوقنا لكن مصيبتنا الضحايا مثلك من النساء والرؤوس
الذكورية .. طيب بدون خوض فى الموضوع لدى اسئلة مشروعة
اولا :: الم تصادفك نساء سايبات متعلمات وفى اعلى المراتب الوظيفية ومقيمات
مع ازواجهن ؟؟؟ ولا تنقصهن اى من ما ذكرتى ولا يعانين من الفقر
طبعا ذى ما قال ليك نادوس حقو تضبطى مصطلح سايبات دا ذاتو وتورينا هو فى فهمك شنو؟؟؟
انا سالتك لانى قادرة افهم من طريقة سردك ماذا تعنى لك سايبات
بعدين يا ستى المخرج مش المحرم ولا ضوابط السفر ولا وصاية الاهل
المخرج هو الدعوة لتربية البنات بفهم انسانيتهن وكرامتهن اولا وان مايفعلنه من خطا
سيعود لهن اولا وليس لابائهن او اخوانهن يتعلمن انهن يحرسن انفسهن ولا يحرسن قيم تمس
غيرهن حتى لو كان الاب او الاخ ... فمن لايحرس نفسه لن يجد الدوافع لحرس قيم تخص غيره

Quote: اولا ياستى عواطف انا بنصحك بقراءة مداخلة تماضر ونادوس كم مرة لعل فى حاجات كتيرة فى الدنيا دى تقع ليك لانو نحن ما مصيبتنا الرجال وعقليتهم فى مصادرة حقوقنا لكن مصيبتنا الضحايا مثلك من النساء والرؤوس الذكورية ..

Quote: اولا ياستى عواطف انا بنصحك بقراءة مداخلة تماضر ونادوس كم مرة لعل فى حاجات كتيرة فى الدنيا دى تقع ليك لانو نحن ما مصيبتنا الرجال وعقليتهم فى مصادرة حقوقنا لكن مصيبتنا الضحايا مثلك من النساء والرؤوس الذكورية .. طيب بدون خوض فى الموضوع لدى اسئلة مشروعة اولا :: الم تصادفك نساء سايبات متعلمات وفى اعلى المراتب الوظيفية ومقيمات مع ازواجهن ؟؟؟ ولا تنقصهن اى من ما ذكرتى ولا يعانين من الفقر طبعا ذى ما قال ليك نادوس حقو تضبطى مصطلح سايبات دا ذاتو وتورينا هو فى فهمك شنو؟؟؟ انا سالتك لانى قادرة افهم من طريقة سردك ماذا تعنى لك سايبات بعدين يا ستى المخرج مش المحرم ولا ضوابط السفر ولا وصاية الاهل المخرج هو الدعوة لتربية البنات بفهم انسانيتهن وكرامتهن اولا وان مايفعلنه من خطا سيعود لهن اولا وليس لابائهن او اخوانهن يتعلمن انهن يحرسن انفسهن ولا يحرسن قيم تمس غيرهن حتى لو كان الاب او الاخ ... فمن لايحرس نفسه لن يجد الدوافع لحرس قيم تخص غيره

أثنى على كلام الأخ نادوس
والأخوات تماضر ورشا وتراجى ودينا..

الأخت عواطف ..لديك موهبة نادرة فى الكتابة والتعبير
لاحظت انها ( أحيانا) توجه فى الاتجاه الذى يظلم بنات جنسك..

سلامى للجميع


السلام للأخت الفاضلة عواطف إدريس إسماعيل


أشكركك على رحابة صدرك و تقبلك للأراء الأخرى و التى تكاد كلهاتتفق على أن تبين لك خلل طرحك هذا..




و هذا لعمرى حدث غريب و مثير للدهشة ..أرجو منك ،رجاء خالصا وصادقا ،أن تقرئ مرة أخرى كل المشاركات التى أرسلت إليك بقلب صادق وعقل مفتوح لعله يتبين لك سر هذا الإجماع على ضعف طرحكك..

ملاحظة صغيرة و أظنها لا تخفى عليك و هى أن كلمة ـــ السائبةــــ لا أصل لها فى اللغة العربية ..قد يكون أنك تقصدين بها كلمة دارجية تحمل معنى قبيحا لا أظن أنك تقصدينه عنوانا لمقالك ..أما إذا كنت تقصدين ذلك ..فإذن لم التعب و ها أنت قد حكمت عليهن بالفسوق وهو أمر فى غاية الخطورة...

كلى أمل فى رغبتك فى معرفة الحق و الوقوف معه..



مرة آخري لك الشكر


متوكل مصطفى الحسين

Quote: لا الحكومات ولا الفقر ولا الحاجة ولا أي سبب في الدنيا كلها يجبر بنت على الانحراف وكما قالو قديما ( الحرة تموت جوعاً ولا تأكل من ثديها)

هذه المقولة ( تجوع الحرة ولا تأكل من ثديها) بلا شك أول من قالها هو رجل..ومستحيل ان يكون امرأة..
لأنها مقولة مثالية جدا ..وغير واقعية أو منطقية

لأن المرأة ليست كائن خارق أو تمثال من صوان لا يتأثر بالظروف من حوله..انما هى انسان قابلة للضعف
والوقوع فى الخطأ .زمثلها مثل الرجل تماما..



أتفق أيضا مع مداخلات دكتور اشراقة
وباشمنهدس ابو بكر
والأديبة سناء جعفر

الأخوات تماضر !!!

د. رشا !!!

تراجي !!!

آمنة مختار !!!

الأخ عادل !!!

الأخ متوكل !!!

يسعد صباحكم ,,,

أشكركم على مداخلاتكم الطيبة ويبدو أنكم أردتم أن تخرجوا بالموضوع عن هدفه ,أولا أنني لا أصنف أخطاء

المجتمع إلى أخطاء ذكورية وأنثوية وليست بيني وبين بنات جنسي عداوة حتى أصفهن بلا سبب بالبتسيب

وقد كتبت مواضيع كثيرة من قبل هاجمت فيها الرجال وتعاطفت فيها مع النساء لم أر رأي لأي واحدة منكن

_ منكم و مع ذلك أحترم رأيكن _ رأيكم و أنظر إليه بعين الإعتبار رغم انني حددت الفئة التي أقصدها

ولا يتضمن كلامي أي نوع من التعميم كما ذكرت أيضا أن هناك بنات شريفات ومكافحات يرفعن رأس السودان

عاليا لكن يبدو أنكم لم تقرأو الموضوع واعتدمتم على المداخلات فقط ثانيا أنا لا أؤمن بمقولة أنصر

أخاك ظالما أو مظلوما وبما أننا هنا في الإمارات نعاني من هذه الفئة الجاهلة والتي تمثل نسبة

كبيرة من العمالة السائبة فلا أرى أي غضاضة في تناول الموضوع أخيرا لمن يقول كلمة سائبة ليست

عربية فصيحة بل دارجة لا أدري ماذا أقول لك عموما شكرا جزيلا ... عموما هذا الموضوع أخذ حقه ولا

أعتقد أن لدي أي إضافات أخرى مع تقديري لكل حرف كتبتموه.

Quote: أشكركم على مداخلاتكم الطيبة ويبدو أنكم أردتم أن تخرجوا بالموضوع عن هدفه ,أولا أنني لا أصنف أخطاء المجتمع إلى أخطاء ذكورية وأنثوية وليست بيني وبين بنات جنسي عداوة حتى أصفهن بلا سبب بالبتسيب وقد كتبت مواضيع كثيرة من قبل هاجمت فيها الرجال وتعاطفت فيها مع النساء لم أر رأي لأي واحدة منكن _ منكم و مع ذلك أحترم رأيكن _ رأيكم و أنظر إليه بعين الإعتبار رغم انني حددت الفئة التي أقصدها ولا يتضمن كلامي أي نوع من التعميم كما ذكرت أيضا أن هناك بنات شريفات ومكافحات يرفعن رأس السودان عاليا لكن يبدو أنكم لم تقرأو الموضوع واعتدمتم على المداخلات فقط ثانيا أنا لا أؤمن بمقولة أنصر أخاك ظالما أو مظلوما وبما أننا هنا في الإمارات نعاني من هذه الفئة الجاهلة والتي تمثل نسبة كبيرة من العمالة السائبة فلا أرى أي غضاضة في تناول الموضوع أخيرا لمن يقول كلمة سائبة ليست عربية فصيحة بل دارجة لا أدري ماذا أقول لك عموما شكرا جزيلا ... عموما هذا الموضوع أخذ حقه ولا أعتقد أن لدي أي إضافات أخرى مع تقديري لكل حرف كتبتموه.

لوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووول
منطقوكـ ...
للاسف ما جديد هروبك من المواجهة و حجتك الضعيفة.

__________________

تماضر شيخ الدين
برغم اختلافي القديم معاكـ .. بقول ليكـ تحياتي ..
راجعي أرشيف الاستاذة و انتي تعرفي الحاصل

Quote: أنا لا أؤمن بمقولة أنصر أخاك ظالما أو مظلوما

بعدين منو القال ليكي دي مقولة؟
اولا ده حديث شريف و واجب عليكـ يا استاذة إحترام النبي صلي الله عليه وسلم
ثانيا استخدامكـ اياه هنا خطاء كبير و يدل علي عدم فهمكـ للحديث

---

Quote: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "انصر أخاك ظالما أو مظلوما" فقال رجل: أنصره إذا كان مظلوما أفرأيت إذا كان ظالما كيف أنصره؟ قال "تحجزه أو تمنعه من الظلم فإنّ ذلك نصره". ونصرة الظالم لا تكون بإعانته على الظلم والتمادي فيه بل تكون بأن نمنعه من الظلم. وفي قول النبي صلى الله عليه وسلم: "إذا رأيت أمتي تهاب أن تقول للظالم يا ظالم فقد تودّع منهم" حث على مواجهة الظالم وزجره عن ظلمه وتبيان لخطورة ترك هذا الأمر، فإنّ الناس إذا تركوا زجر الظالم في وجهه والتحذير منه فإنّ الله تبارك وتعالى يتخلى عنهم أي يقطع نصرته عنهم. والرسول حذّر أمته أنهم إذا وصلوا إلى حالة يهابون فيها أن يقولوا للظالم يا ظالم عندئذ تودّع الله منهم أي تخلى الله عنهم وتركهم ووكلهم إلى أنفسهم أي قطع عنهم نصرته. لقد حرّم الله سبحانه وتعالى الظلم على عباده وجعل العقاب عليه شديدا وأمرهم بالعدل والقسط. والظلم هو وضع الشىء في غير موضعه وهو أنواع كثيرة منها: إيذاء المسلمين وأخذا أموالهم بغير حق عن طريق الإحتيال والغش، وأكل أموال الأيتام بالباطل، وأكل الأمانات ظلما، ومنع الأجير أجرته. ومنها أيضا ترك أداء الصلوات الخمس ممن وجبت عليه، وأكل أموال الربا، وشرب الخمور على أنواعها، وعقوق الوالدين ولعب القمار. ومنها أيضا التصدر لتدريس الدين ممن هو ليس أهلا لذلك فيحل ويحرّم على هواه دون الإستناد إلى مستند شرعي. أمّا أشد أنواع الظلم وأخطرها على الإطلاق فهو الكفر بجميع أنواعه فقد قال الله تعالى: {وَالْكَافِرُونَ هُمُ الظَّالِمُونَ}(البقرة) أي أنّ الكافرين بلغوا نهاية الظلم ولما كان الكفر هو أعلى الظلم وأكبره وأشدّه، أطلق الله في القرءان "الظالمين" وأراد به الكافرين.

والله أعلم.

سلامى للجميع


الأخت الفاضلة عواطف

أدناه تجدين الرابط الذى يجمع مشهور المعاجم العربية و ستجدين أن ليس هنالك كلمة فى اللغة العربية تعرف بـ...السائبات..و لعلك تقصدين المتسيبات و ليست السائبات .توجد كلمة السائبة وهى تعنى:-


سيب (لسان العرب)
السَّيْبُ: العَطاءُ، والعُرْفُ، والنافِلةُ.
وفي حديث الاستسقاءِ: واجْعَلْه سَيْباً نافِعاً أَي عَطاءً، ويجوز أَن يريد مَطَراً سائباً أَي جارياً.
والسُّـيُوبُ: الرِّكاز، لأَنها من سَيْبِ اللّهِ وعطائه؛ وقال ثعلب: هي الـمَعادِنُ.
وفي كتابه لوائلِ بن حُجْرٍ: وفي السُّـيُوبِ الخُمُسُ؛ قال أَبو عبيد: السُّـيُوبُ: الرِّكازُ؛ قال: ولا أُراه أُخِذَ إِلا من السَّيبِ، وهو العطاءُ؛ وأَنشد: فما أَنا، منْ رَيْبِ الـمَنُونِ، بجُبَّإٍ، * وما أَنا، مِنْ سَيْبِ الإِلهِ، بآيِسِ وقال أَبو سعيد: السُّـيُوبُ عُروق من الذهب والفضة، تَسِـيبُ في الـمَعْدِن أَي تَتكون فيه(1) (1 قوله «أي تتكون إلخ» عبارة التهذيب أي تجري فيه إلخ.) وتَظْهَر، سميت سُيوباً لانْسِـيابِها في الأَرض. قال الزمخشري: السُّـيُوبُ جمع سَيْبٍ، يريد به المالَ المدفون في الجاهلية، أَو الـمَعْدِن لأَنه، من فضلِ اللّه وعَطائه، لمن أَصابَه.
وسَيْبُ الفرَس: شَعَرُ ذَنَبِه.
والسَّيْبُ: مُرديُّ السَّفينة.
والسَّيْبُ مصدر ساب الماءُ يَسِـيبُ سَيْباً: جَرى.
والسِّيبُ: مَجْرَى الماءِ، وجَمْعُه سُـيُوبٌ.
وسابَ يَسِـيبُ: مشى مُسرِعاً.
وسابَتِ الـحَيَّةُ تَسِـيبُ إِذا مَضَتْ مُسْرِعةً؛ أَنشد ثعلب: أَتَذْهَبُ سَلْمَى في اللِّـمامِ، فلا تُرَى، * وباللَّيْلِ أَيْمٌ حَيْثُ شاءَ يَسِـيبُ؟ وكذلك انْسابَتْ تَنْسابُ.
وسابَ الأَفْعَى وانْسابَ إِذا خرَج من مَكْمَنِه.
وفي الحديث: أَن رَجلاً شَرِبَ من سِقاءٍ؛ فانْسابَتْ في بَطنِه حَيَّةٌ، فَنُهِـيَ عن الشُّرْبِ من فَمِ السِّقاءِ، أَي دخَلَتْ وجَرَتْ مع جَرَيانِ الماءِ. يقال: سابَ الماءُ وانْسابَ إِذا جرَى.
وانْسابَ فلان نحوكُم: رجَعَ.
وسَيَّبَ الشيءَ: تركَه.
وسَيَّبَ الدَّابَّةَ، أَو الناقةَ، أَو الشيءَ: تركَه يَسِـيبُ حيث شاءَ.
وكلُّ دابَّةٍ تركْتَها وسَوْمَها، فهي سائبةٌ.
والسائبةُ العَبْدُ يُعْتَقُ على أَن لا وَلاءَ له.
والسائبةُ البعيرُ يُدْرِكُ نِتاجَ نِتاجِه، فيُسَيَّبُ، ولا يُرْكَب، ولا يُحْمَلُ عليه.
والسائبة التي في القرآن العزيز، في قوله تعالى: ما جَعَلَ اللّهُ منْ بَحِـيرةٍ ولا سائبةٍ؛ كان الرجلُ في الجاهلية إِذا قَدِمَ من سَفَرٍ بَعيدٍ، أَو بَرِئَ من عِلَّةٍ، أَو نَجَّتْه دابَّةٌ من مَشَقَّةٍ أَو حَرْبٍ قال: ناقَتي سائبةٌ أَي تُسَيَّبُ فلا يُنْتَفَعُ بظهرها، ولا تُحَـَّلأُ عن ماءٍ، ولا تُمْنَعُ من كَلإٍ، ولا تُركَب؛ وقيل: بل كان يَنْزِعُ من ظَهْرِها فقارةً، أَو عَظْماً، فتُعْرَفُ بذلك؛ فأُغِـيرَ على رَجل من العرب، فلم يَجِدْ دابَّةً يركبُها، فرَكِب سائبةً، فقيل: أَتَرْكَبُ حَراماً؟ فقال: يَركَبُ الـحَرامَ مَنْ لا حَلالَ له، فذهَبَتْ مَثَلاً.
وفي الصحاح: السائبةُ الناقةُ التي كانت تُسَيَّبُ، في الجاهِلِـيَّةِ، لِنَذْرٍ ونحوه؛ وقد قيل: هي أُمُّ البَحِـيرَةِ؛ كانتِ الناقةُ إِذا ولَدَتْ عَشْرَةَ أَبْطُن، كُلُّهنَّ إِناثٌ، سُيِّبَتْ فلم تُرْكَبْ، ولم يَشْرَبْ لَبَنَها إِلا ولَدُها أَو الضَّيْفُ حتى تَمُوتَ، فإِذا ماتتْ أَكَلَهَا الرجالُ والنساءُ جَميعاً، وبُحِرَتْ أُذن بِنْتِها الأَخيرةِ، فتسمى البَحِـيرةَ، وهي بمَنْزلةِ أُمـِّها في أَنها سائبةٌ، والجمع سُيَّبٌ، مثلُ نائمٍ ونُوَّمٍ، ونائحةٍ ونُوَّحٍ.
وكان الرَّجلُ إِذا أَعْتَقَ عَبْداً وقال: هو سائبةٌ، فقد عَتَقَ، ولا يكون وَلاؤُه لِـمُعْتِقِه، ويَضَعُ مالَه حيث شاءَ، وهو الذي وردَ النَّهْيُ عنه. قال ابن الأَثير: قد تكرر في الحديث ذكر السَّائبةِ والسَّوائِبِ؛ قال: كان الرَّجُلُ إِذا نذَرَ لقُدُومٍ مِن سَفَرٍ، أَو بُرْءٍ من مَرَضٍ، أَو غير ذلك قال: ناقَتي سائبةٌ، فلا تُمْنَعُ مِن ماءٍ، ولا مَرْعًى، ولا تُحْلَبُ، ولا تُرْكَب؛ وكان إِذا أَعْتَقَ عَبْداً فقال: هو سائِـبةٌ، فلا عَقْل بينهما، ولا مِـيراثَ؛ وأَصلُه من تَسْيِـيبِ الدَّوابِّ، وهو إِرسالُها تَذْهَبُ وتجيءُ، حيث شاءَتْ.
وفي الحديث: رأَيتُ عَمْرو بن لُـحَيٍّ يَجُرُّ قُصْبَه في النَّارِ؛ وكان أَوَّلَ من سَيَّبَ السَّوائِب، وهي التي نَهى اللّهُ عنها بقوله: ما جَعَلَ اللّهُ مِنْ بَحِـيرَةٍ ولا سائبةٍ؛ فالسَّائبة: أُمُّ البَحِـيرَةِ، وهو مَذْكور في موضعه.
وقيل: كان أَبو العالِـيةِ سائبةً، فلما هَلَكَ، أُتِـيَ مَولاه بميراثِه، فقال: هو سائبةٌ، وأَبى أَنْ يأْخُذَه.
وقال الشافعيّ: إِذا أَعْتَقَ عَبْدَه سائبةً، فمات العبدُ وخَلَّفَ مالاً، ولم يَدَعْ وارثاً غير مولاه الذي أَعْتَقَه، فميراثُه لـمُعْتِقِه، لأَن النبـيّ، صلى اللّه عليه وسلم، جَعَلَ الوَلاءَ لُـحْمةً كَلُـحْمةِ النَّسَب، فكما أَنَّ لُـحْمةَ النَّسبِ لا تَنْقَطِـعُ، كذلك الوَلاءُ؛ وقد قال، صلى اللّه عليه وسلم: الوَلاءُ لمن أَعْتَقَ.
وروي عن عُمَرَ، رَضي اللّه عنه، أَنه قال: السَّائِـبةُ والصَّدقةُ ليومِهِما. قال أَبو عبيدة، في قوله ليَوْمهما، أَي يَوْمِ القيامةِ، واليَوْمِ الذي كان أَعْتَقَ سائبتَه، وتصدّق بصدقتِه فيه. يقول: فلا يَرجِـعُ إِلى الانتِفاع بشيءٍ منها بَعْدَ ذلك في الدنيا، وذلك كالرَّجل يُعْتِقُ عَبْدَه سائبةً، فيَمُوتُ العَبْدُ ويَتْرُك مالاً، ولا وارثَ له، فلا ينبغي لِـمُعتقه أَن يَرْزَأَ من مِـيراثِه شيئاً، إِلا أَن يَجْعَلَهُ في مِثْله.
وقال ابن الأَثير: قوله الصَّدَقةُ والسَّائبةُ ليومِهما، أَي يُرادُ بهما ثوابُ يومِ القيامةِ؛ أَي مَن أَعْتَقَ سائِـبَتَه، وتَصَدَّقَ بِصَدقةٍ، فلا يَرْجِـعُ إِلى الانْتِفاعِ بشيءٍ منها بعدَ ذلك في الدنيا، وإِن وَرِثَهما عنه أَحدٌ، فَلْيَصْرِفْهُما في مِثْلِهما، قال: وهذا على وَجْهِ الفَضْلِ، وطَلَبِ الأَجْرِ، لا على أَنه حرامٌ، وإِنما كانوا يَكْرَهُون أَن يَرْجِعُوا في شيءٍ، جَعَلُوه للّه وطَلَبُوا به الأَجر.
وفي حديث عبدِاللّه: السَّائبةُ يَضعُ مالَه حيثُ شاءَ؛ أَي العَبْدُ الذي يُعْتَقُ سائِـبةً، ولا يكون ولاؤُه لِـمُعْتِقِه، ولا وارِثَ له، فيَضَعُ مالَه حيثُ شاءَ، وهو الذي ورَدَ النَّهْيُ عنه.
وفي الحديث: عُرِضَتْ عَليَّ النارُ فرأَيتُ صاحِبَ السَّائِـبَتَيْنِ يُدْفَعُ بِعَصاً، السَّائِـبتانِ: بَدَنَتانِ أَهْداهما النبـيُّ، صلى اللّه عليه وسلم، إِلى البَيْت، فأَخذهما رَجلٌ مِن المشركين فذَهَبَ بهما؛ سمَّاهُما سائِـبَتَيْنِ لأَنه سَيَّبَهُما للّه تعالى.
وفي حديثِ عبدالرحمن بن عَوْفٍ: أَنَّ الحيلةَ بالـمَنْطِقِ أَبْلَغُ من السُّـيُوبِ في الكَلِمِ؛ السُّـيُوبُ: ما سُيِّبَ وخُلِّـي فسابَ، أَي ذَهَبَ.
وسابَ في الكلام: خاضَ فيه بهَذْرٍ؛ أَي التَّلَطُّفُ والتَّقَلُّلُ منه أَبلَغُ من الإِكثارِ.
ويقال: سابَ الرَّجُل في مَنْطِقِه إِذا ذَهَبَ فيه كلَّ مذهبٍ.
والسَّـيَابُ، مثل السَّحابِ: البَلَحُ. قال أَبو حنيفة: هو البُسْر الأَخضرُ، واحدته سَيابةٌ، وبها سمي الرَّجل؛ قال أُحَيْحةُ: أَقْسَمْتُ لا أُعْطِـيكَ، في * كَعْب ومَقْتَلِه، سَيابَهْ فإِذا شَدَّدْته ضَمَمْتَه، فقلت: سُـيَّابٌ وسُـيّابةٌ؛ قال أَبو زبيد: أَيـَّامَ تَجْلُو لنا عن بارِدٍ رَتِلٍ، * تَخالُ نَكْهَتَها، باللَّيْلِ، سُيَّابَا أَراد نَكْهةَ سُيَّابٍ وسُيَّابةٍ أَيضاً. الأَصمعي: إِذا تعقد الطلع حتى يصير بلحاً، فهو السَّيابُ، مُخَفَّف، واحدته سَيابةٌ؛ وقال شمر: هو السَّدَى والسَّداءُ، ممدود بلغة أَهل المدينة؛ وهي السيَّابةُ،




http://www.baheth.info/all.jsp?tm=

السائبات كلمة ليس لها وجود..ثم أننى لم أنف وجود ها ككلمة دارجة فى السودان و ذكرت أن معناها خليع من الحشمة و الوقار و لايليق بمثلك أو مثل غيرك إستعماله ...فإذا كنت تقصدين بها معنى آخر فحدثينا به...

بقى أمر أرجو أن تنتبهى و تتفطنى إليه فكما أن للسودانيين لغة دارجة كذلك الأمر أيضا فى دول الخليج و و بون دارجيتهم عن اللغة العربية الفصحى لا يخفى على أحد


أرجو مخلصا أن تكون إضافتى هذه لا للغلبة و الإنتصار للنفس بل للتوضيح


لك من الشكر أجزله

متوكل مصطفى الحسين

بعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الآن فقط عرفت سر تفرد وإجادة الأخت الصحفية عواطف إسماعيل ( لها مني الإشادة والشكر . وعلي يديها أشد مهئناَ ) .
فقد أفصح هذا البوست عن سر تفردها وإجادتها وأهتمامها وغيرتها على الوطن وأبنائه . أنها من ذلك الزمن الجميل ( زماننا ) أيام الإبتدائية ( الأولية ) والثانوية العامة ، والثانوية العليا ، زمن المعلم الفاضل المثالي الأمين ، المعلم المؤهل ، والطالب الفذ المجتهد ، زمن الأفذاذ الشواذ من حيث تفوقهم الدراسي . زمن الأخلاق الرفيعة والقيم الفاضلة .

لطالما تابعت كتاباتك التي تمس مواضع الإلم والجرح الحي النازف ، ولطالما بادرت وعبرتٍ عما يجيش في خواطرنا ونعيشه نحن المقيمين في الإمارات ، فكأنما تقرأين الخواطر .

الموضوع مؤلم وحساس ، ودوماً كما عودتينا بغيرتك على سمعة الوطن وأبناءه ، وخاصة بناته ، وطرق موضوعات ومشكلات معاشة ، كالطبيب البارع الذي يضع يده على موضع المرض والألم وتحديده بدقة .

أما تشخيص أسبابه ، وطرق علاجه ، فنتركها للمختصين ليدلوا بدلوهم في هذا الموضوع الحيوي والهام، فالموضوع ليس بالسهولة ، فأسبابه تحتاج إلى الكثير من البحث . أما العلاج فأمره مستعصياً أن لم يكن مستحيلاً ، ولكن لنبدأ رحلة البحث الجاد ، والسير الجاد في طريق علاج العلل والمشكلات التي ألمت بمجتمعنا السوداني الذي للأسف الشديد بدأ يفقد الكثير من قيمه وفضائله وتميزه . وهذه دعوة جادة ومخلصة لأهل الاختصاص في تناول الموضوع بعلمية ومهنية ، وطرح الحلول ، ومناشدة أهل القرار تفعيل مقررات وتوصيات ما يخرج به الطرح لوضعه موضع التنفيذ .

وللأخت عواطف مني كل التقدير والإعزاز على أطروحاتها الحية وضربها على الأوتار الحساسة ، وغيرتها النابعة من قيم أصيلة ، والله نسأله لك التوفيق والسداد .

وأنا أقترح تعيين الأخت عواطف سفيراً إجتماعياً للسودان بالإمارات .

الأخ العزيز ميرغني !!!

مودتي ,,,

أشكرك على كلماتك الطيبة التي تؤكد أنك أخو أخوات ومقنع كاشفات فما لا ترضاه لأختك لك بالتأكيد

لن تقبه لبنت بلدك في الغربة وإذا لم تكن هناك غيرة على بلدنا وبنات بلدنا فليرحمنا الله أما الذين

يأخذون من الموضوع الجزء الذي يروق لهم فهؤلاء لا يعنوني في شئ لأنني حينما أكتب أوجه كلامي للقاريء

البسيط قبل المثقف لأن الأول أولى بالتوجيه من غيره وحينما أطرح قضية معينة, أقوم بطرحها لنتشارك

في حلها معالذا أقول لمن أراد أن يتفذلك ويحمل الموضوع أكثر من ما يحتمل فعليه أن يفتح بوست

معاكس ويقول فيه مايريد عن الأخلاق الفاضلة لكل بنات السودان بلا استثناء وللحرية المطلقة التي

ينشدنها لبنات حواء فهذا رايهم وأنا أحترمه وبشدة أما أنا فأكتب مواضيعي من مشاهداتي الخاصة ولست

على استعداد كي أتنازل قيد أنملة عن مبادئ أو أهدافي التي دخلت هذا المنبر من أجلها وكما ذكرت

نحن الوحيدين في الإمارات الذين نعرف الكثير عن هؤلاء الفتيات السائبات ومدى الأحراج الذي يسببنه

للسودانيين لدرجة أن شركات الطيران التي كانت تمنحهن فيزا دخول أحجمت عن ذلك ,,,

أشكرك على طرحك الجميل ليس من باب المجاملة ولكن لأنك أستطعت أن تضع النقاط فوق الحروف وأن تعبر

عني وكأنك تقرأني فلا فض فوك !!!

تاااااااااااااااااااااني

Quote: أما الذين يأخذون من الموضوع الجزء الذي يروق لهم فهؤلاء لا يعنوني في شئ لأنني حينما أكتب أوجه كلامي للقاريء البسيط قبل المثقف لأن الأول أولى بالتوجيه من غيره وحينما أطرح قضية معينة, أقوم بطرحها لنتشارك في حلها معالذا أقول لمن أراد أن يتفذلك ويحمل الموضوع أكثر من ما يحتمل فعليه أن يفتح بوست معاكس ويقول فيه مايريد عن الأخلاق الفاضلة لكل بنات السودان بلا استثناء وللحرية المطلقة التي ينشدنها لبنات حواء فهذا رايهم وأنا أحترمه وبشدة أما أنا فأكتب مواضيعي من مشاهداتي الخاصة ولست على استعداد كي أتنازل قيد أنملة عن مبادئ أو أهدافي التي دخلت هذا المنبر من أجلها وكما ذكرت نحن الوحيدين في الإمارات الذين نعرف الكثير عن هؤلاء الفتيات السائبات ومدى الأحراج الذي يسببنه للسودانيين لدرجة أن شركات الطيران التي كانت تمنحهن فيزا دخول أحجمت عن ذلك ,,,

يا استاذة دفاعكـ عن مبادئكـ ولا اهدافكـ دي ما بيكون بالهروب بيكون بمقارعة الحجة بالحجة.
ما تفعلينه الان يعد هرووووووووووووووووووووووووب ليس الا.
زي ما الناس دي عندها منطق و بتكتب .. انتي كمان فندي ارائهم و ادحضيها مش تردي علي اللي بيعجبكـ و علي هواكـ و تزوغي و تهربي ممن يكتب عكس تياركـ.
دحض الحجة بالحجة يقوي طرحكـ و لكن هروبكـ يضعكـ في موقف الطرح الضعيف.
حاولي انكـ تمنطقي الناس زي ما هم بيمنطقوكـ.
و ما تجي تقولي انه دركـ اسفل و لا سماء سابع..
عشان ممكن تدافعي عن حجتكـ باسلوب جميل حتي ان كان طرع الاتجاه المضاد باسلوب مستفذ او سيء في نظركـ.

دي ما جريده ولا مجلة عشان تكتبي بهواكـ و كل زول يفهم علي حسب هواه..
لما تكتبي هنا معناها انتي مقتنعة بفكرة .. يا تقنعي الناس بيها او يعدلو ليكـ فكرتكـ.

ولا ما كده يا أستاذة.

بيت شعر لمن يستحقه ومن يحاول منذ دخولي هذا المنبر أن يتابعني كظلي بلؤم ما شهدت له مثيل في

محاولة يائسة أن يجر رجلي إلى مهاترات لا تليق بي أقول :

يخاطبني السفيه بكل قبح **** فأكره أن أكون له مجيبا !!!

فيزيد سفاهة وأزيد حلما **** كعود زاده الإحراق طيبا !!!

* الهروب ليس من شيمي يا هذا فمن تطرق مواضيع مثل مواضيعي لن تخشى المواجهة ومع ذلك تجنبت مواجهة

أمثالك لفترة طويلة و لكن يبدو أنك لن ترعوي ويكون في علمك مهما كتبت عني فلن أرد عليك ولن أرد

على أي مداخلة لك في أي بوست من بوستاتي أما إرشيفي فحافل بالكتابات الهادفة و لا أنتظر تقييم منك

أو من غيرك ومن أنت حتى تقييم أي كاتب في هذا المنبر صحيح الإختشوا ماتوا !!!!

و بما انني المقصود ببيت الشعر اعلاه

Quote: ويكون في علمك مهما كتبت عني فلن أرد عليك ولن أرد على أي مداخلة لك في أي بوست من بوستاتي أما إرشيفي فحافل بالكتابات الهادفة و لا أنتظر تقييم منك أو من غيرك ومن أنت حتى تقييم أي كاتب في هذا المنبر صحيح الإختشوا ماتوا !!!!

اولا و قبل كل شيء
احب اوضح لكل من يقراء مداخلتي انه لا شيء شخصي بيني و بين الاستاذة
ثانياً
كل مداخلاتي في اي بوست من بوستاتكـ لا اتحدث عن شخصكـ و الارشيف امامكـ لتأتي بحرف واحد مكتوب عن شخصكـ.
ثالثا لم أضع نفسي في مكان المقيّم هنا ولا في غير هذا المكان لأنني لست أهلاً لها.
اتابع كتاباتكـ منذ ان دخلتي المنبر .. صحيح..
و هذه سانحة لاوضح لكـ بعض من اسباب المتابعة:

تعجبني بعض من القضايا المطروحة.
لا يعجبني عدم ردكـ و تجاهلكـ دوماً لكل من هو عكس تياركـ " و الارشيف موجود".
لا يعجبني فيها ( ضربكـ للامثال بالشخصيات بالتفصيل الممل عن الشخصية حتي انه ان كان هناكـ من يعيش معكـ في نفس المدينة او يعلم عنهم ابسط المعلومات قد يعلم من هم .. و هذا قد يُعد تشويه لسمعتهم ) "و برضو الارشيف موجود.
** فكرت افتح بوست و اناقشكـ لكن عارف اسلوبكـ في تجاهل كل من هو يعارض طرحكـ و الدليل بوست الاخت سودانية.
_
لكل ما ذكر اعلاه :
حاولي تتعاملي مع المداخلات بانها اتجاه مضاد ليس الا.
و ما تصدقي فكرة انكـ مهمة و متابعة و لؤم و قبح المسيطرة علي خيالكـ دي.
لانه لا شيء شخصي بيني و بينكـ و لا حصل اتقابلنا و لا بنعرف بعض و لا عندي نية اقابلكـ حتي.
" بالتالي ما تخلقي الفكرة و تصدقيها

تحياتي يا أستاذة.

بالمناسبة ما متوقع رد منكـ عشان دي عادتكـ( يا ما تردي يا تجدعي الكلام بدون توجيه) .

الأخت عواطف
ولكي أيضا مودتي وتحياتي ,,,

في البدء أنا هنا سأكتفي بردود الاخوة والأخوات وخاصة ما جاء بمداخلة الاخت العزيزة تماضر الضافية والوافية، فيما يخص الخيط الأساسي للبوست، وأعتذر عن التأخير في الرد لظروف تتعلق بعملي، أرجو أن تسمحي لي بمناقشتكي في بعض ما ذهبتي إليه، لإزالة اللبس الذي أودى بمداخلتي إلى مضايق "الشخصنة"، وهذا درب لم ولن أمشي فيه /به في دروب وأزقة هذا المنبرً، لقناعة خاصة بأننا هنا بأفكارنا، نرمي بها في جنبات هذا المنبر، وندافع عنها، ولا نخشى أن نرتد عنها متى ما لمسنا الصواب في غيرها، ولا نستقصد الاساءة لشخص مهما كان اختلافنا معه، وإن حدث لا نستكبر أن نعتذر له.
من حقك وحقنا أن نختلف في قراءتنا لأي موضوع، ومن حقكي أن تدافعي عن رؤاكي، دون مصادرة أو التغول على حق القاريء (أعضاء وضيوف هذا المنبر) في قراءة كتابة وفق رؤاه، طالما كانت هذه القراءة موضوعية، وله حق طرح رؤاه ولو اختلفت مع قصد كاتبها، وأظنك كصحفية، تعلمين كثير من التنظير في مسألة القرأة وإعادة القراءة، وحق القاريء في اعادة الانتاج، خاصة في الكتابة الإبداعية.
وإليكي بعض ملاحظاتي فيما ورد بردكي على مداخلتي

Quote: أشكرك على مداخلتك التي أرى فيها الكثير من التجني

لا أدري أين التجني هنا، وأنتي في شرحك لكلمة السائبة :

Quote: هل تدري أن كلمة سائب تعني الهامل أو الذي لا يعرف له صاحب أو مصدر فمثلا ولا مؤاخذة تطلق على الحيوانات المنزلية التي تتمشى على الطرقات كلمة الحيوانات السائبة أي الطليقة التي لا يعرف لها صاحب محدد.

فأنتي لم تفعلي سوى تكرار ما ذكرته، وهل هناك أكثر عسراً إن لم يكن يصل لدرجة السب والتجني من أن يوصف إنسان بالحيوان السائب، وقد سعيت أن أخفف المعنى بإختيار مفردة "عسيرة الهضم"، وفي تصديرك لشرح كلمة سائبة، قدمتي اعتذارا عنها "ولا مؤاخذة"، كأندروس أو مسهل للهضم، وهو اتفاق يصل لصريح القول بأنها عسيرة على الهضم، والا لماذا اللجوء لانزيمات مساعدة للهضم ككلمة "لا مؤاخذة".

Quote: ولا أدري ماذا فهمت من كلمة سائب لتحميلها أكثر من ما تحمل

وأنا لم أفهم من كلمة "السائبات" سوى المعنى الذي شرحتيه أعلاه، ولم أحملها سوى المضمون الذي شرحتيه أنتي بعد صب أنزيم هاضم متمثل في عبارة "ولا مؤاخذة"، وبالتالي أنا غير مسؤول عن أي حمولات أخرى، لم يرد فيما كتبته ما يوحي بها نصا أو مضموناً.

Quote: ثانيا لم أقل يجب أن تمنع الفتاة من السفر ولكن تحدثت عن فئة معينة من الفتيات اللواتي يسئن للسودان بصورة أو بأخرى.

وهنا قلت وقال الأخوة المتداخلين ، وعبرت عنه أختنا تماضر بشكل أفضل مني، أن طرح مثل هذه الحلول التي تكرس للتضييق وسلب المراة حقوق ومكتسبات نالتها بعد نضال طويل، ولم أتهمكي بأنكي أنتي من طالبت بذلك، وانما أوضحت وجهة نظري بالاستشهاد بما ورد بالصحف السودانية والذي عرض من خلال هذا المنبر بشأن قضية أخصائي النساء والولادة الشهيرة، وأشهرها مقال رئيس تحرير جريدة الوطن، والذي طالب من خلاله منع سفر المرأة بدون محرم، ولم أقل أنكي قلتي ذلك.

Quote: أما مسألة لفت التظر لقضايا معينة لم أقلها بل ضمنيا هذا غير صحيح فقد ذكرت أكثر من مرة وبأعلى صوت أنني أطرح القضية لنبحث معا عن حلولها وطالما أنا مؤمنة بقضية معينة .

أعيدي النظر يا سيدتي، في قراءة ما ورد بصدر الجملة أعلاه وعجزها، وقولي أين الفرق والاختلاف هنا.
وهل يستعمل الصوت العالي إلا للفت النظر لقضية ما يؤمن بها صاحب الصوت وينادي لدعمها.

أما مسألة حقك في طرحك لأراءك وبالطريقة التي ترينها، فهي ليست مسألة جدل، ولا محل لها من الاعراب في سياق الرد على مداخلتي، فأنا أؤمن بحقك وحق الجميع هنا بطرح أراؤهم وبالطريقة التي يرونها، كإيماني بحقي في الرد على كل رأي يطرح هنا، بل أرى أن سمة وميزة الكتابة على مثل هذه المواقع الالكترونية الأساسية في الحيوية التي أضافتها امكانية التفاعل بين الكاتب و القراء، وهو أمر غير ممكن في الكتابة على صفحات المجلات والصحف لمطبوعة.

أذكرك يا سيدتي، بأن العالم أصبح قرية صغيرة، وبالتالي حكاية أن هذه القضية تخص جغرافية معينة، ولا تخص تلك، أيضاً أصبح من سوالف التاريخ...ولمجرد التذكير أنني أيضاً أعيش في الخليج، ولا أعتقد أن هذه ميزة تجعلني أكثر معرفة ودراية بمشاكل السودانيين الذين يعيشون فيها.

Quote: اطرحها بالطريقة التي أراها مناسبة وإن لم ترق للآخرين لأن المنبر حر وبإمكان أي شخص أن يطرح أو يناقش ما يريد دون وصاية من أحد

وهنا أيضاً أتفق معكي تماما، ولا أرى أن في الاختلاف مع طريقة الطرح والمعالجات والرأي والرؤى، أي نوع من الحجر أو وصاية...

Quote: وفيما يتعلق بمسألة الحكاية ظاهرة أم حجة فهذا كلام لا يودي ولا يجيب لأننا مهما تحججنا فمن تريد أن تسافر لوحدها ستسافر دون إذن منا أو من غيرناو إذا سلمنا بأنها ظاهرة فتقدير هذه المسألة يعود إلى الناس الذين يتعايشون مع هذه القضية في دول الخليج

وهنا يا سيدتي تطلقين رصاصة الرحمة أو تربطين حزاماً ناسفا يفجر موضوعك، موضوع البوست من أساسه، فكون أن الأمر ليس بذي جدوى هل هي عدمية أخرى!!!! ووضعه في إطار أنه ليس بظاهرة يضعه في حالات فردية تعالج في إطارها الفردي، .


Nothing Personal Sis
ولكي كل الاحترام

انت كمان يا عبد الجليل

Quote: لإزالة اللبس الذي أودى بمداخلتي إلى مضايق "الشخصنة"،

Quote: Nothing Personal Sis

_
إذن فالقاعدة تقول:
كل من خالف رأيي يشخصن المواضيع

الأخت الحبيبة عواطف..

انا دخلت البوست دا اكتر من خمسة مرات ..وكل مرة بحاول اكتب مداخلة

لكن بحس بانو فكرتي ما حتوصلك زي ما انا عايزة اوصلها...

عشان كدا لما قريت مداخلة تماضر,حسيت بأنو دا الكلام الانا عايزه

اقوله بالظبط..ماذايد ولا ناقص ملميتر..وقمت اتكيفت من بت شيخ الدين

لانها بتقدر تصوغ افكارها بوضوح وجمال وخفة دم..

لكن دا ما عندو اي علاقة بطريقة طرحك للمواضيع الانتي بتكتبيها

ومداخلاتنا دي ما فيها إنتقاد ليك..بالعكس انا دايما بقرا بوستاتك

وممكن ما اتداخل لاني ما حاضيف للموضوع حاجة..وبالتالي مافي

داعي اني اكتب كلام ساي من اجل المداخلة..ولا كيف؟

عموما يا عطوفة فيما يختص بالفتيات السائبات ديل..ممكن يجي زول يقول احسن

حاجة انهم يترمو من ناطحة سحاب..وفي السكة يسقوهم سم هاري

ويطعنوهم بالسكاكين وقبل ما يصلو الارض يخلوهم يمسكوا في سلك الكهربا

بس اكيد دا ما بيرضيك ولا غرضك من البوست..

وبخصوص فيصل نوبي الغياظ دا ..ما تشتغلي بيهو ..واعملي ليهو

اضان الحامل طرشا..وعليك الله ما تزعلي مننا يا عواطف..

والله انا ما بستحمل زول يكون زعلان مني..حتي كان في شكلة بوست

رشوية !!!

معزتي ,,,


والله أنا ما زعلانة منك ولا من بقية الأخوات فهذا منبر حر يحق لنا أن نتفق أو نختلف لذلك لك مني

وللأخت العزيزة تماضر كل تقدير وأحترام وفعلا مداخلتها جديرة بالتقدير ,, أيضا أشكر لك إحساسك

المرهف الذي يدل على أصالة معدنك وبرضو إنتي ما تزعلي وحياتك بحبك موت زي ما بقول إسماعيل حسب

الدايم ,,, مرة أخرى شكرا يا رشا ياذوق !!!

الأخت دينا خالد
الأخ عادل اسحق
الأخت آمنة مختار

شكرا جزيلا على تثمين الرأي، ومداخلاتكم، كان المعيار الذي أكد لي أنني لم أذهب بعيداً عن الموضوعية في ابداء رأي مختلف.

Quote: الأخت دينا خالد الأخ عادل اسحق الأخت آمنة مختار شكرا جزيلا على تثمين الرأي، ومداخلاتكم، كان المعيار الذي أكد لي أنني لم أذهب بعيداً عن الموضوعية في ابداء رأي مختلف.

الموضوعية واحترامك للرأى المختلف هو ديدنك الذى عرفت عن قرب يا عبدالجليل.. شكرا لانحيازك للانسانية متمثلة فى المرأة... نصفكم الحلو

الأخ نادوس !!!

مودتي واحترامي ,,,

أولا أشكرك لسعة صدرك ولردك الذي يتضمن الكثير من إحترام الرأي الآخر رغم اختلافك معه وأشكرك مرة

أخرى لتعقيبك على ردي لك بكثير من التأني ما يدل على اهتمامك بالموضوع من ناحية الطرح والرد على

المداخلات بعكس الذين يبنون آرائهم على المداخلات ولا يكلفون نفسهم بقراءة الموضوع وفيما يتعلق

بمعنى ( سائبات ) فلم أقصد من هذه الكلمة أكثر من ما شرحته وكلمة لا مؤاخذة لا تدل على أنني أعتذر

بطريقة غير مباشرة من الإساءة للفتيات العاملات في دول الخليج ولكن أود أن أقول كلمة سائب متداولة

في الإمارات ويقصد بها أي عمالة أوأشخاص يخالفون قوانين الهجرة والإقامة ولا أدري ماذا تسمونهم في

قطر أيضا مازلت أصر على أن عدد كبير من هؤلاء الفتيات المخالفات يسئن إلى السودان والسودانيين ومع

ذلك لا أنفي حق القاريء في إعادة الإنتاج أو النظر إلى الموضوع بمنظور مختلف . عموما لا أريد الأطالة

فما قلته في هذا الموضوع يكفي علما أنني أدرك تماما أن مداخلاتك ليست لها أي أهداف شخصية وقد

دفعني أسلوبك الرصين في هذه المداخلة إلى الجلوس مرة أخرى والرد عليك رغم المشاغل الكثيرة التي

تنتظرني هذا اليوم بصفة خاصة .. لك احترامي وتقديري فاختلاف الرأي لا يفسد للود قضية .

عواطف

انفردو بيك؟ اصبرى بسل ليك كى بوردى و بجيهم

تحياتى

هيثم

Quote: اولا اعلن تضامنى الكامل مع اى شابة اضطرتها الظروف لمغادرة وطنها ومن هنا ياعواطف لابد من رؤية الاسباب الحقيقية وتحليلها اذ انى اراك رميتى كل اللوم على هؤلاء الفتيات وعلى اسرهم التى اعتقدتى فيهم انهم تنازلوا عن سمعتهم وشرفهم من اجل بضعة دراهم, الامر ليس كذلك ياعواطف وحتى لو استطعنا ان نثبت ان هناك حالات حدثت فلايمكن اثباتها علميا ناهيك عن تعميمها. القصية اكبر كثيرا من مجرد {فتيات سائبات} القضية فيها سياسة داخلية قامت بتشريد مواطنيها وفيها مافيا عالمية تتاجر باجساد النساء وتعفص ارواحهن ومالرق الابيض الا نتيجة لهذه السياسات العالمية

الأخت الفاضلة عواطف
تحية طيبة السلام عليك
أولاً أأسف أن مداخلتي جاءت متأخرة العتب علي النظر الذي يفوتني الكثير من البوستات الهادفة لمعالجة قضية مهمة.
أتفق مع الأخت الدكتورة إشراقة فيما ذهبت إليه من تحليل للقضية ... اللوم على الجناة وليست عليهنَّ .. وين ود البلد المأمون علي بنات فريقو وين موروثاتنا من ديننا الحنيف والحمية لحماية أعراضنا .. كنت طالب في المجر في 1989 وكان حينها من الطالبات السودانيات قد فاق عدد الطلبة من الذكور .. كانوا عن جد سند لهنَّ أخوة لهنَّ بمعنى كلمة الأخوّة يساعدهنَّ في البحث عن البيوت للسكن ويقدموا لهنَّ المساعد في كل شئ . لم نسمع بقصة مثل ماحدث. ولاحظي كنَّ في أوروبا ويشاهدنَّ من في عمرهنَّ يقطنَّ مع شريكها التي اختارته كصاحب.
لكن السلوك القويم لا يحفظه غير الرفقة الصالحة ليست للبنت فقط أيضاً للولد وهو بعيد عن أهله. وكلنا معرضين للفتن لكن نلزم دوماً الرفقة الصالحة ربنا يعين ويكفينا شر الفتن ... هل لو كنَّ وجدنا الرفقة الصالحة كان حدث ماحدث؟.

العيب مافيهن.. العيب فوقن هن ... ( أعني اللذين جنوا عليهنَّ )

تحياتي أختي عواطف مع خالص احترامي وتقديري

خلودي !!!

محبتي ,,,

أشكرك على مداخلتك الطيبة وأؤكد لك أن الحكومة وحدها ليست هي المخطئة بالتأكيد وهذا ليس دفاعا

عنها ولكن لا أعتقد أن هناك أي داع لأن تخرج فتاة غير متعلمة من بلدها وهي تدرك تماما أن من يحملون

شهادات عليا عاطلون عن العمل وتقطعت أمامهم السبل ثم تضطر إلى مخالفة الإقامة والدخول في مزالق

ومنعطفات ضيقة لا يعلم بها إلا الله تصور يا خالد هناك أكثر من 2000 إماراتي جامعيون بدون عمل فكيف

يكون الحال بالنسبة لفتاة غير متعلمة أرجو أن نكون أكثر موضوعية وعقلانية بدلا من دفن الراس في

الرمال عموما,, شكرا خالد الموضوع ذو شجون وقد تناولته بشفافية مطلقة دون خوف

أو وجل ومع ذلك فاختلاف الرأي مفيد في أكثر الأحيان خصوصا في مناقشة القضايا الإجتماعية .

هيثومي !!!

معزتي ,,,

ليك وحشة ,,,

dont worry my dear i know how to mannage the matter

my regards

Quote: عواطف انفردو بيك؟ اصبرى بسل ليك كى بوردى و بجيهم تحياتى هيثم

اكيد اخونا هيثم بهزر!!

الذين يبنون آرائهم على المداخلات ولا يكلفون نفسهم بقراءة الموضوع

الأخت عواطف أصدقك القول ...ان موضوع البوست باين من عنوانه..
فلذلك فى البداية لم أقراه الا من مداخلة الأخ نادوس..التى جعلتنى أخمن موضوع البوست
فلم أعهد الأخ نادوس متجنيا على أحد..وهو عموما مقل فى مشاركاته..

وعندما عدت وأطلعت على البوست من البداية
لم يخيب ظنى..



أتمنى أن تحمدى الله على ما وهبك من ستر..
ولا تحكمى على من هم فى لحظة ضعف.

فالدنيا يوم لك ويوم عليك..




بينى وبينك : بقرا ليكى دائما
واسلوبك حلو..
لكن طلقاتك أحيانا طائشة.

العزيزة أمونة !!!

يسعد صباحك ,,,

أشكر على مداخلاتك التي أسعدتني رغم أختلاف رأي معك وكون الموضوع لم يخيب ظنك أيضا وجهة نظر أحترمها

ومع ذلك أقول يا موني اللي أيده في الموية مش زي اللي إيده في النار يعني يا آمنة لما كل يوم

تسمعي قصة تسم البدن عن واحدة سودانية في بلد فيه صراع جاليات وتستطلعي الموضوع تلقي إنه الجهل

لاعب دور كبير في حجم الخطأ يكون شعورك شنو ؟ وبعدين إذا المشكلة كلمة سائبات يا ستي بلاش منها رغم

إني قلت أن المخالفين لقوانين الإقامة تطلق عليهم كلمة عمالة سائبة عموما أشكرك على إهتمامك

بالموضوع ولنا لقاء آخر إنشاء الله .

ولكى تتأكدى ان لا شئ شخصى أو مغرض فى مداخلاتى أهديك هذه القصيدة..



سأفرد لكن صفحة يا وصيفات الملكات
ومصففات شعور الاميرات
وماسحات أحذيتهن اللامعة ...

لكن يا حاملات الشموع والقناديل فى القصور المسلحة الجدران ..

يا بنات الجيشا، على ضوء الفوانيس الناعسة والاوتار الحزينة تسهرن الليل حتى يتجشأ الاثرياء ..ولا يلقون بالا لنزيف أرواحكن المعدمة ...من أجل مال زهيد،

يا حوريات القصور الفارسية

وجوارى البيوتات الهندية

وخادمات القياصر

تكنسن الدهاليز المنقمة

تصنعن الستائر المخملية

والمفارش المنسوجة بخيوط الذهب المجلوب من أقاصى الدنيا

ومخادعكن حشايا ..تؤنسكن الفيران والجرذان،

ولا تنام أجفانكن الا بعد أن تسمعن شخير الاسياد وأرباب النعم
انتن يا من تغسلن الدماء عن ساحات المدائن ..

وتحلبن أبقار المزارع لتقدمن اللبن ساخنا على أوعية الفضة

لأميرات الملوك والسلاطين والقياصرة والشيوخ ..

بينما أزواجهن ينتظرنكم لتمسيد أقدامهم المتعبة من الحروب..

يا سبايا الحروب يؤتى بكن من بلاد الهزيمة،

وتوضعن فى غرف من هزيمة..ووجبات من فضلات الهزيمة، حتى مطلع الموت ...ودنو الأجل

ولا أحد يكاد يرى دمعة الليل التى تذرفنها خشية أن يغضب

أصحاب الديار..

يا خادمات البيوت ..تكنسن المنازل

وتغسلن الملابس

وتطبخن الطعام

وتنظفن الاوعية والقدور ..

وتحرسن الاطفال الاوغاد فى غيبة ابويهما ...

تمشطن شعور البنات وتدهن أجسادهن بالمسوح والطيب ..

ولا أحد يأخذ بالا لحلم واحد ولا أمنية وحيدة ..

من تلك التى تجهض فى عيونكن كل مساء

يا بنات البلاد الجاحدة

والقبائل المضطهدة ..

يافضلات الفقر والمدنية البغيضة ..والتعصب المهين ..

يا يتامى الحروب ..

وأرامل الهندوس...

وثائرات الطالبان ..

والخارجات عن النظم الغاشمة ..

يا طالبات المدارس الداخلية ..ومن لا يقدر آبائهن على تسديد المصروف

يا أيتها البنات الطيبات ..

يا بنات الشعوب الفقيرة ..

يا بنات الشعوب الصارمة ..

وصوتكن لا ينبغى ان يرتطم بحواف الشوارب

أو أطراف الجلابيب الناصعة..

يا نساء الهوامش المهملة ..

ايتها اللاجئات والهاربات من اغتصاب الارض واغتصاب الجسد

يا زوجات الرجال المتوحشين ..

ويا بنات الهزيمة..

ليتنى أقوى على أن ..

أهديكن الأمان ...بديلا لتاريخ الذعر والخوف..

أهديكن العشق الذى ضاع ...

اهديكن بعض روحى وبعض اصابعى .. وقطعة من قلبى

لترسمن أحلامكن المتبخرة من قدور الطعام..

وترممن أرواحكن التى دهستها الخيول الجامحة ...

وتعطرن أجسادكن الطاهرة ..

مرأة لتلقين فيها نظرة واحدة لوجوهكن المرهقة ..

ووتتطلعن خلالهامرة أخيرة لزرقة أو خضرة أو عسل عيونكن الجميلة ..

مروادا للكحل وقارورة للعطر..

اهديكن الطيوب التى كرستها أناملكن للسيدات الثريات ...ولم تعبرنها..

الليالى الساهرة التى لم تشغلنها..

ليتنى اهديكن دفترا وقلما لتكتبن هذا النزيف ..اغنية ..

ولتوقعن فى الصفحة الأخيرة ..

من كتاب التاريخ ...


بقلم : تماضر شيخ الدين

عارف يا نوبي
هذا ما كنا نقوله نحن ناس كندا عن بوست نور تاور المسكوت عنه سودانيا
لاننا كمقيمن هنا كانت توصف بعض الناس بطريقه تجعلنا نعرف تماما من تقصد
لذا تجد تداخلات ناس كندا معها معدومه تماما لاننا كنا نرى ان ما تفعله هو شيل حال
ودق طار...ومن وجهة نظرها ويمكن فيها شمار وثوم حسب خلافها مع الشخصيات
لذا ربما اتفهم عبارتك هذه:

Quote: لا يعجبني فيها ( ضربكـ للامثال بالشخصيات بالتفصيل الممل عن الشخصية حتي انه ان كان هناكـ من يعيش معكـ في نفس المدينة او يعلم عنهم ابسط المعلومات قد يعلم من هم .. و هذا قد يُعد تشويه لسمعتهم )

شكرا لاثارتك لهذه النقطه.

العزيزه عواطف
لا دخل لردي هذا بموضوع البوست وهذه نقطه عامه اشتركت لاول مرة مع نوبي في الاتفاق عليها.وعشان تعرفي الموضوع ماشخصي وانما مدارس مختلفه في تشخيص المشكله
اتمنى ان تتابعي في منبر سودان فور ال حوار هاله الكارب
وصراع الاجيال بين نساء الحزب الشيوعي انفسهم يعني رغم انتمائهم لحزب واحد الا
انهم مختلفات,تحياتي وتقديري.

الأخت العزيزة تراجي !!!

تحياتي ,,,

أشكرك على مداخلتك الأخيرة و لا أدري ماهي أسباب كلمة شخصي وما شخصي دي عموما أنا ما من النوع

البشهر بالناس ولم أمس سمعة أو كرامة أحد ولما أكتب عن صديقة هي دون ذكر إسمها يكون بإيعاذ منها

لكي تستفيد الإخريات من تجربتها وكلها تجارب لا تسيء لهن لذلك لا داعي لضرب المثل بمواضيع الأستاذة

نور تاور رغم أنني كنت من المعجبين بكتاباتها التي تثير جدلاوبعدين لو كنت ألقي الكلام على عواهنه

ما كان دخل عضو من المنبر عايش في الإمارات وقال عواطف يفترض أن تمثل السودان كسفيرة في الإمارات

أماأستشهادك برأي شخص آخر حول التفاصيل المملة أو غير المملة فلكل شخص أسلوب في الكتابة ولم أحتج

على أي أسلوب لشخص ما والناس الكتبت عنهم ما عندهم مشكلة تبقى المشكلة مشكلتكم إنتو ليس هم ,, مع

تقديري وأحترامي ,,

كتبت الاستاذة

Quote: أنا ما من النوع البشهر بالناس ولم أمس سمعة أو كرامة أحد ولما أكتب عن صديقة هي دون ذكر إسمها يكون بإيعاذ منها لكي تستفيد الإخريات من تجربتها وكلها تجارب لا تسيء لهن

و عشان المنبر للتوثيق
دي آخر واحدة تابعتها في بوست
Re: إعدام طالبة ثانوي .... من المسئول عن الجريمة ؟؟؟ !!!

Quote: ومنهم ابن زميلة لنا لما كنا طالبات بجامعة الخرطوم عمره 16 سنة ادعت إحدى الفلبينيات أنه و أصدقاءه تحرشوا بها فتم إيداعهم في رعاية الأحداث ولأن إبن صديقتي يحمل الجواز البريطاني فقد تدخل القنصل البريطاني

خلاصة المعلومة
صديقتكـ . مقيمة في الامارات ... درسة جامعة الخرطوم .. ابنها يحمل جواز بريطاني ( وبالتالي يا اما من اب بريطاني او مولود في بريطانيا)
باقي شنو غير اسمها !!!

هل أستشرتي صديقتكـ دي قبل ان تكتبي عن ابنها المحبوس بتهمة التعدي علي فلبينية ؟
ممكن أجيب ليكي البقية كمان اذا حبيتي !!

تراجي المهمشة صاحبة الطرح الفطير
حقو الواحد يخلي النقطة الاشتركنا فيها دي و يدافع مع الطرح الفطير
نقطة مهمة:
في الحقيقة لم أقراء للاخت نور تاور من قبل مثل هذه القصص .

أمونة !!!

أشكرك وأشكر كاتبة الأبيات الرائعة الأستاذة تماضر شيخ الدين وأنا متأكدة تماما أن ليس لك أي غرض

شخصي خصوصا وأننا لا نعرف بعض , عليه فقد قبلت هديتك وأشكرك مرة أخرى ,,

والله الواحد ماقادر يفرز السائبة من الصالحة في الزمن الاغبر دا ...!!

...
راجع تاني ...

ود عوض !!!

سلامات ,,,

وإنت الصادق لكن مين يقدر يقول البقلة في الإبريق ؟؟؟

سلام أخت عواطف..

ما دخلت لهذا الخيط الا للنقطة الأخيرة التي أشار اليها الأخ نوبي..
(موضوع البوست الأساسي ما قصرّوا فيه الأخوة والأخوات..)

أجد نفسي اتفق مع ملاحظات نوبي... حول انتهاك خصوصية الآخرين
وللأسف ما أشار اليه يطفو الى سطح هذا المنبر كل حين وآخر
أغلبه -في تقديري- مدفوع بحسن نيّة ...رغبة في الإصلاح ..
النقاش.. البحث عن صديق قديم.. المساعدة وغيره من الأسباب النبيلة..

في بعض الأحيان تورد تفاصيل ..
لدرجة يسهل معها معرفة أو تخمين الأشخاص المعنيين..
خصوصا وانه العالم أصبح أصغر .. ونحن شعب متواصل..
_____
يا ريت تأخذي النقد البنّاء في هذا الخيط في الإعتبار
وكلنا اخوة واخوات في هذا المكان..
ولك الشكر

سلام نجوان !!!

لك أن تتفقي مع من تتفقي وفي أي وقت تشائين ولم أنتهك خصوصية أي شخص بل قلت أن إحدى صجيقاتي وهي

قصة معروفة وسبقت كلمة إبنها كلمة إدعت وعمره 16 سنة يعني قاصر ومع ذلك تم حبسه وكان الموضوع

عن عدم وجود معايير لسن القاصر وصاحبتي دي لو لا تدخل القنصل البريطاني كانت عايزة تثير الموضوع

في الصحف والتحرش لا يعني تحرشا جنسيا بالتحديد لكن الناس دايما بتشطح بأفكارهاحسب هواها يا نجوان

وتفسر المواضيع حسب هواها وتفتكري لولا موافقة صديقاتي على طرح الموضوع هل أتجرأ على نشر أي شيء

يخصهن لكي أخسر علاقة عمرها عشرات السنوات عشان خاطر بوست ؟ ثانيا في المنبر دة ياما كان في تشهير

بأسوأ الصفات والنعات والإتهامات وبالأسماء نساء ورجال لماذا لم يقم أحد من هؤلاء الفرسان الشجعان

الساكين النسوان في المنبر يسيئوا لهن بلا سبب بالدفاع عنهم طالما هم من أصحاب الأمر بالمعروف

والنهي عن المنكر القصة يا نجوان لا علاقة لها بمسألة تشهير أو غيره خليهم يلعبوا غيرها تالتا أي

إنسان يختلف معاي بأدب واحترام زيك مثلا سيجد مني الرد وإما فلا ! شكرا على مرورك وفعلا كلنا إخوان

وإخوات في هذا المنبر مالم يعتدي أحدنا على حرية الآخر في التعبير أو يسيء إليه مع سبق الإصرار

والترصد ودمت ...

ملحوظة : هذا الرد لك حصريا وامتنع عن الرد على أي شخص لا علاقة له بالموضوع .

كتب شخصي الضعيف ...

Quote: هل أستشرتي صديقتكـ دي قبل ان تكتبي عن ابنها المحبوس بتهمة التعدي علي فلبينية ؟

و ردت الاستاذة

Quote: والتحرش لا يعني تحرشا جنسيا بالتحديد لكن الناس دايما بتشطح بأفكارهاحسب هواها

لووووووووووووووووووووووووووووول
هو التعدي = تحرش جنسي ؟؟؟
فعلا كل واحد علي حسب هواه
_
تخبط ما بعده تخبط..
أخدتي وقت اكتر مما تستحقي ..
من هنا و لقدام ما دام وجهت نظري وضحت لبقية الاعضاء و القراء..
لا وقت لدي للمجادالة هنا .. نلتقي في مساحات أخري

الف شكر لكل من تفهم وجهة نظري ..
و علي الملاء اكتبها مرة اخري
لا اعرف الاستاذة و لا شيء شخصي من ناحيتي .. و لا ارغب في التعرف عليها.
كنت أتوقع أسلوب نقاش أرفع من الاستاذة الصحفية حتي و إن كان أسلوبي مستفذ.
تضرب الصندل ليفوح عطره





__
تحياتي أخت نجوان .

سلام نجوان !!!

لك أن تتفقي مع من تتفقي وفي أي وقت تشائين فما زلت أصرعلى أنني لم أنتهك خصوصية أي شخص بل قلت

أن إحدى صديقاتي وهي قصة معروفة وسبقت كلمة إبنها عبارة إدعت وعمره 16 سنة يعني قاصر ومع ذلك تم

حبسه وكان الموضوع عن عدم وجود معايير لسن القاصر وصاحبتي دي لو لا تدخل القنصل البريطاني كانت

عايزة تثير الموضوع في الصحف والتحرش ولما ذكرت حكاية الجواز البريطاني ليس اقصد التشهير ولكن

لكي أشير إلى إهتمام البريطانيين برعاياهم فقط أما التحرش فلا يعني دائما تحرشا جنسيا بالتحديد

لكن الناس دايما بتشطح بأفكارهاحسب هواها يا نجوان وتفسر المواضيع حسب هواها وتفتكري لولا موافقة

صديقاتي على طرح الموضوع هل أتجرأ على نشر أي شيء يخصهن لكي أخسر علاقة عمرها عشرات السنوات عشان

خاطر بوست ؟ ثانيا في المنبر دة ياما كان في تشهير بأسوأ الصفات والنعات والإتهامات وبالأسماء نساء

ورجال لماذا لم يقم أحد من هؤلاء الفرسان الشجعان والمحاميين الدوليين الساكين النسوان في المنبر

يسيئوا لهن بلا سبب بالدفاع عنهم طالما هم من أصحاب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ؟ القصة يا

نجوان لا علاقة لها بمسألة تشهير أو غيره خليهم يلعبوا غيرها تالتا أي إنسان يختلف معاي بأدب

واحترام زيك مثلا سيجد مني الرد وإما فلا ! شكرا على مرورك وفعلا كلنا إخوان وإخوات في هذا المنبر

مالم يعتدي أحدنا على حرية الآخر في التعبير أو يسيء إليه مع سبق الإصرار والترصد ودمت ...

ملحوظة : هذا الرد لك حصريا وامتنع عن الرد على أي شخص لا علاقة له بالموضوع .

الاخت عواطف ادريس

اشيد بطرحك الجرئي لهذه المشكلة التى تؤرق الكثيرون وبدورى احب ان طرح الظاهرة الاتية :

ظاهرة الصداقات والعلاقات المشبوهة للسودانيين ببنات دولة اثيوبيا او مايعرف بالحبشيات بدول الخليج وخاصة دولة الامارات العربية فلا ابالغ ان قلت اغلبية مدخرات شباب السودان تذهب لتلك الحبشيات ،فنادر ان تمر على مقهى او صالة ديسكو بالامارات ان لاتجد سوداني مع حبشية وفى احايين كثيرة تجد رجال كبار السن مع بنات في سن بناتهم يستأجرون لهم المنازل بما يعرف بالمساكنة واثناء تواجدى بالامارات شفت العجائب هناك ، اول ماحزرت منه ان ابتعد من الكقاهي الحبشية ومعرفة الحبشيات لانهم طمة كل شئ وخربن بيوت الكثيرون ولك ودى .

أخي العزيز democrcy !!!

معزتي ,,,

أشكرك على هذا التشجيع الذي يعبر عن غيرتك على وطنك وأبناء وطنك وفعلا موضوع السودانيين

والأثيوبيات أثارته صحفية سودانية في صحيفة الاتحاد باسهاب شديد ولم تقصر وكما يحدث الآن أنبرى لها

الكثير من الذين يعشقون دفن الرؤؤس في الرمال ويدعون وجود المدن الفاضلة ليخرسوا قلمها و مع ذلك

فقد ظلت الحقيقة باقية بعد أن تم تسفير عدد كبير من المصابين بداء الأيدز وهم شباب في عز شبابهم

ومن ينكر هذه الحقيقة فليبحث في ملفات الشرطة وإدارة الطب الوقائي ,,, شكرا ولك معزتي

المتداخلون الاعزاء
رغم اختلافى مع معالجة صاحبة البوست للموضوع ،، لكن بنات واولاد (الحلال)
ما بخلوك رسلو لى لينك فى ميلى !!!
اولا يا اخى خالد احييك على مخالفتك لما جاء فى البوست صراحة ولكنى اطمح منك
فى المزيد فقد قلت :::

Quote: وين ود البلد المأمون علي بنات فريقو وين موروثاتنا من ديننا الحنيف والحمية لحماية أعراضنا .. كنت طالب في المجر في 1989 وكان حينها من الطالبات السودانيات قد فاق عدد الطلبة من الذكور .. كانوا عن جد سند لهنَّ أخوة لهنَّ بمعنى كلمة الأخوّة يساعدهنَّ في البحث عن البيوت للسكن ويقدموا لهنَّ المساعد في كل شئ .

يا خالد نحن عايزين نمشى ابعد من كدا ،، ود البلد مامون على نفسو وبنت البلد مامونه على نفسها
هى لا تنقص عنه فى شىء ولا تحتاج لوصايته هى بنى ادم ليها شخصيتها ،، كرامتها ، وانسانيتها المستقله اتعلمت ذى
الولد نالت نفس المؤهل ونفس الفرصه للسفر البخليها محتاجة للمساعدة شنو؟؟وهى ما بتقدر تاجر
بيت لييه؟؟ هسه كل السماسرة نسوان باجرو لى رجال بى شنباتهم ،، الناس ممكن تتواصل ويكون بينها
مساعدات من باب الانسانية والصداقة الواسعة مايكون اساسها انت بت ولا ولد !! مش كدا ؟؟ اعراضكم يا سيدى تحميها وتصونها
اعمالكم انتم وليس اعمال الانثى التابعة لكم .. كل بنى ادم عرضو معلق فى رقبتو ولازم نحارب الموروثات البتكرس لتحقير
المراة ودونيتها والبتتستر بدعاوى نبيلة مثل حمايتها والمحافظة عليها،،

اها يا عطوفتى ... الا ترين معى انو الكسب الحسى الذى تمارسينو بتدليع زوار البوست (من طرف) فيهو اساءة
للنساء المتعلمات ال بتتكلمى بى اسمهن ؟؟؟

Quote: لا أعتقد أن هناك أي داع لأن تخرج فتاة غير متعلمة من بلدها وهي تدرك تماما أن من يحملون شهادات عليا عاطلون عن العمل وتقطعت أمامهم السبل ثم تضطر إلى مخالفة الإقامة والدخول في مزالق ومنعطفات ضيقة لا يعلم بها إلا الله تصور يا خالد هناك أكثر من 2000 إماراتي جامعيون بدون عمل فكيف يكون الحال بالنسبة لفتاة غير متعلمة أرجو أن نكون أكثر موضوعية وعقلانية بدلا من دفن الراس في الرمال عموما,, شكرا خالد الموضوع ذو شجون وقد تناولته بشفافية مطلقة دون خوف

يا ستى انا لم افهم ولااجد مبررا لكل هذا الهجوم على غير المتعلمات !!!! ياخى انت قلت بى عضمة
لسانك انو فى حملة دكتوراه وهاى بروفايلز يهيمون فى الخليج ... طيب ديل مش سايبين برضو حسب
تعريفك انتى لكلمة سايبين ؟؟؟ اها استثنيتيهم من الانسياب لييه ؟؟؟ اجابه على سؤالك المطروح
مافى فرق !!
انتى عايزة تمارسى وصاية على غير المتعلمات ؟ طيب يا ستى
الخروج من البلد اصلا بكون طلبا للرزق صاح ؟؟؟ هل طلب الرزق مقصور على المتعلمين فقط ؟؟
يعنى يا كافى البلا لا يتعلمو ولا يطلبو الرزق ؟ يموتو يعنى
ياخى ارحمينا يا رعاك الله ،، قالو عذبت امراة فى هره !!
وقد كان رسول الله (ص) اميا ...
الا تعلمين ان تمييزك لغير المتعلمات والصاق التهم بهن وتحريضك على الحجر عليهن والوصايه
تمييز تحرمه الشرائع السماوية والدساتير والمواثيق والاعراف وهو تمييز معاقب عليه قانونا
وانت المتعلمة والصحفية !!!!!
يعنى مبدئيا حتى لو فى راى ممكن يطرح وحتى حسب وجهة نظرك الفطيرة ممكن يكون انو مافى داعى
الناس تتملطش فى البحث عن اسباب الرزق ودا تحزير ورافة منك للعامة المتعلم وغير المتعلم
اطرحى كلامك كدا وح نجيك برضو راجعين نناقشك فى انو مافى شىء بجى بالبارد وعلى طبق من فضه
لكن كونو انو طرحك على علاتو يقوم على تمييز اساسو المؤهل ف دا خطا وجريمة يعاقب عليها
القانون ... وليس موضوع للنقاش اصلا ........
وان عدتى عدنا

بالله هي المسألة فيها لنكات وكدا والله البيكم اتعرفت ياستي لا تعودي لا أعود الماعجبو ما يدخل وبعدي

المنبر واسع وكبير ورينا طرحك المافطير !!!

بعد ما كنت ماشي رجعني ده

Quote: المتداخلون الاعزاء رغم اختلافى مع معالجة صاحبة البوست للموضوع ،، لكن بنات واولاد (الحلال) ما بخلوك رسلو لى لينك فى ميلى !!! اولا يا اخى خالد احييك على مخالفتك لما جاء فى البوست صراحة ولكنى اطمح منك فى المزيد فقد قلت ::: Quote: وين ود البلد المأمون علي بنات فريقو وين موروثاتنا من ديننا الحنيف والحمية لحماية أعراضنا .. كنت طالب في المجر في 1989 وكان حينها من الطالبات السودانيات قد فاق عدد الطلبة من الذكور .. كانوا عن جد سند لهنَّ أخوة لهنَّ بمعنى كلمة الأخوّة يساعدهنَّ في البحث عن البيوت للسكن ويقدموا لهنَّ المساعد في كل شئ . يا خالد نحن عايزين نمشى ابعد من كدا ،، ود البلد مامون على نفسو وبنت البلد مامونه على نفسها هى لا تنقص عنه فى شىء ولا تحتاج لوصايته هى بنى ادم ليها شخصيتها ،، كرامتها ، وانسانيتها المستقله اتعلمت ذى الولد نالت نفس المؤهل ونفس الفرصه للسفر البخليها محتاجة للمساعدة شنو؟؟وهى ما بتقدر تاجر بيت لييه؟؟ هسه كل السماسرة نسوان باجرو لى رجال بى شنباتهم ،، الناس ممكن تتواصل ويكون بينها مساعدات من باب الانسانية والصداقة الواسعة مايكون اساسها انت بت ولا ولد !! مش كدا ؟؟ اعراضكم يا سيدى تحميها وتصونها اعمالكم انتم وليس اعمال الانثى التابعة لكم .. كل بنى ادم عرضو معلق فى رقبتو ولازم نحارب الموروثات البتكرس لتحقير المراة ودونيتها والبتتستر بدعاوى نبيلة مثل حمايتها والمحافظة عليها،، اها يا عطوفتى ... الا ترين معى انو الكسب الحسى الذى تمارسينو بتدليع زوار البوست (من طرف) فيهو اساءة للنساء المتعلمات ال بتتكلمى بى اسمهن ؟؟؟ Quote: لا أعتقد أن هناك أي داع لأن تخرج فتاة غير متعلمة من بلدها وهي تدرك تماما أن من يحملون شهادات عليا عاطلون عن العمل وتقطعت أمامهم السبل ثم تضطر إلى مخالفة الإقامة والدخول في مزالق ومنعطفات ضيقة لا يعلم بها إلا الله تصور يا خالد هناك أكثر من 2000 إماراتي جامعيون بدون عمل فكيف يكون الحال بالنسبة لفتاة غير متعلمة أرجو أن نكون أكثر موضوعية وعقلانية بدلا من دفن الراس في الرمال عموما,, شكرا خالد الموضوع ذو شجون وقد تناولته بشفافية مطلقة دون خوف يا ستى انا لم افهم ولااجد مبررا لكل هذا الهجوم على غير المتعلمات !!!! ياخى انت قلت بى عضمة لسانك انو فى حملة دكتوراه وهاى بروفايلز يهيمون فى الخليج ... طيب ديل مش سايبين برضو حسب تعريفك انتى لكلمة سايبين ؟؟؟ اها استثنيتيهم من الانسياب لييه ؟؟؟ اجابه على سؤالك المطروح مافى فرق !! انتى عايزة تمارسى وصاية على غير المتعلمات ؟ طيب يا ستى الخروج من البلد اصلا بكون طلبا للرزق صاح ؟؟؟ هل طلب الرزق مقصور على المتعلمين فقط ؟؟ يعنى يا كافى البلا لا يتعلمو ولا يطلبو الرزق ؟ يموتو يعنى ياخى ارحمينا يا رعاك الله ،، قالو عذبت امراة فى هره !! وقد كان رسول الله (ص) اميا ... الا تعلمين ان تمييزك لغير المتعلمات والصاق التهم بهن وتحريضك على الحجر عليهن والوصايه تمييز تحرمه الشرائع السماوية والدساتير والمواثيق والاعراف وهو تمييز معاقب عليه قانونا وانت المتعلمة والصحفية !!!!! يعنى مبدئيا حتى لو فى راى ممكن يطرح وحتى حسب وجهة نظرك الفطيرة ممكن يكون انو مافى داعى الناس تتملطش فى البحث عن اسباب الرزق ودا تحزير ورافة منك للعامة المتعلم وغير المتعلم اطرحى كلامك كدا وح نجيك برضو راجعين نناقشك فى انو مافى شىء بجى بالبارد وعلى طبق من فضه لكن كونو انو طرحك على علاتو يقوم على تمييز اساسو المؤهل ف دا خطا وجريمة يعاقب عليها القانون ... وليس موضوع للنقاش اصلا ........ وان عدتى عدنا

ينصر دينك يا دينا

Quote: بالله هي المسألة فيها لنكات وكدا والله البيكم اتعرفت ياستي لا تعودي لا أعود الماعجبو ما يدخل وبعدي المنبر واسع وكبير ورينا طرحك المافطير !!!

و ما تتوقعي رد غير ده

Quote: والله الواحد ماقادر يفرز السائبة من الصالحة في الزمن الاغبر دا ...!!

معقولة بس يا شوشتا الكلام دة يطلع منك انت ؟؟ !! ...

اسهل شئ انك تميز بين الصالح والطالح ...

والزمن الاغبر الاحنا فيهو .. زمن مفضوح ما بعرف يدس الاسرار ...

وما بعرف يغطي الشين والكعب ...

والغربة غربال ... الواحد اول ما يجيها بيكون الغربال ملان بالدهب المخلوط بالتراب ...

كل ما الواحد يمشي خطوة لقدام .. بينزل التراب .. وبيفضل الدهب ... لامع .. اصيل ... وبتعرف من اول نظرة ...

والنساء كالفاكهة ... اذا عطبت واصبحت طالحة .. يتغير لونها وشكلها ورائحتها .. ويسهل تمييزها ...

لك الود والتحية والتقدير ...

سناء خالد
كيفنك ..والكثير من السلام ..
يا سناء يبدو انك اسئتي فهمًا فبالتالي تسئين جواباً ...
او ربما لم اكن موفقاً في توصيل الفكرة بطريقة جيدة ...
ما اقصده بالضبط وفق القياس الغير موضوعي للفتيات السائبات حسب راي الزميلة
نقف في حيرة مع امرناوجعلت الزميلة مهمتنا في هذا الخيط اصعب من مهمة الفتيات السائبات على حد تعبيرها .... والثابت ولانها صحفية ولرائيها ثاثير كبير علي جزء معتبر من شرائح المجتمع كان عليها عدم التعميم والتعامل مع هذا الامر الخطير بهكذا فوقية مضرة جدا ...
هذا الخيط يا سناء يفضح تماما بؤس هذا الزمن ودي قراءة خاصة جداً (رُب كلمة قالت لصاحبها دعني).....
عموما يا ستي حقك علينا ...
ما كل من هز الحسام بضارب ولا كل من أجرى اليراع بكاتب ...
لك العافية ...

الشفيع !!!

أيه الحكاية يا ود عوض ؟ عليه العوض ومنو العوض !!!

يعني { u turn 180 ] مش معقول !!! حليلهم أخوان البنات العلموا الجبل الثبات ,,, شايفاك مسجل

حضور قوي في بوست العواسة ,,, بتصدق مع إني خبيرة تدليع وإنسانة طيبة بس ما عرفت أدلعك و أقول

ليك شنو فسامجني يا أخي العزيز يبدو إنه المنبر دة بتسودو شريعة الغاب عشان كدة الواحد ما لازم

يبقى أرنب في غابة لكن للأسف في أسلحة كدا ليها ناسهاأتهنوا بالفطير ومطرح ما يسري يمري ,,,

ودي !!!

تعرفي يا استاذة عندك قدرة مهولة في فن القراءة بطريقة (السكج بكج) ..
لا وحياتك تعالي دلعي ...
دلعني حاول حس بي ...
يااااخ طاااخ ..

الفضلى/ عواطف

شكرا لهذا البوست الذي لمس قضية هامة وخطيرة

رغم حتى الان لايمكن ان نسميها ظاهرة

ذلك اذااللاتي يسافرن للخارج اعداد كبيرة مهن
شرفن انفسهن ووطنه فقط هذه القلة التي خرجت دون
ان تملك الادوات المعينة على البقاء في الخارج فكان الانحراف
حقا لقد واكب ذلك تردي الاوضاع الاقتصادية وذوبان
الطبقة الوسطى وانتشار الفقر فهاجرت الفتيات لكن الخسارة كانت اكبر
طيب ما الحل
1/ الدولة 2/ الاسرة

بالنسبة للدولة يحضرني نموذج قدمه وزير التجارة والصناعة الفنلندي في منتدى جدة الاقتصادي انقله بدون تصرف (اجابة عن سؤال لماذا شعب فنلندا من أسعد شعوب الأرض ؟ ارجع الوزير ذلك الى ستة عوامل: عامل من الله وعامل من أنفسهم وأربعة عوامل من الحكومه. العامل الأول من الله هو الطبيعة الجميلة جداًللبلاد، ثم عامل من أنفسهم وهو استمتاعهم بالإخلاص في العمل. اما الأربعة عوامل من الحكومه فهي :-
أولا الشفافية وانعدام الفساد الإداري،
وثانيا العدالة الاجتماعية وقال إن الفوارق الطبقية هي كأدنى ما يكون.
أما ثالثا فهو الاستقلال التام للقضاء.
ورابعا التعليم الجيد مع الضمان الصحي الممتاز
اما رئيسة جمهورية فنلندا فقد قالت (إن وراء تطوّر وتقدّم فنلندا ثلاثة أسباب هي : أولا التعليم الجيد وثانيا التعليم الجيد وثالثا التعليم الجيد)
لا ازيد
اما حل الاسرة فهو واضح للجميع
لالتحام وغرس قيم الفضيلة والعفاف في نفوس الابناء والبنات وزرع اثقة بالنفس 90% من سقوط الفتيات راجع لعجم الثقة في النفس وهي قيم تربوية تزرع من الصغر وقبل ذلك كله الدين التنشئة منذ الصغر على تعاليم الدين والالتزام بنواهيه
ودمت

سلام تانى.. كنت قد وضعت اللنك ده ولانو الموضوع مسخن قلت نفكو ليكم/وليكن للقراية ممكن نلقى لينا مخرج... واحارتى وتقديرى لكل النساء الآتى هاجرن لرغبتهن كحق انسانى ولكل من اضطرتهن الظروف ان يبحثن عن الرزق الكريم ولبناتنا الجميلات لكن سندى رغم وعورة الطريق,,, لكن فوانيسى

Quote: الشتات والهجرة والوجه الآخر للذات السودانية د, اشراقه مصطفى حامد قراءة أولية لواقع الهجرة والمهاجر السودانى مقدمة: تعاظمت فكرة هذه الدراسة مع اذدياد السودانين فى اللجوء/ المهجر/ الشتات/ الدياسبورا .... الخ. ساتطرق لاحقا ووفقا لتطور الدراسة ومنهجها الى ضبط المصطلحات اعلاه وفقا للحالة{ السودانية} ومن اهم اهداف الدراسة ليس فقط التوثيق لهذه الهجرة سواء كانت قسرية او طوعية وانما محاولة لايجاد برنامج وبناء استراتيجات تعمل على تفعيل دور المهاجر السودانى ليس فقط فى مهاجرهم وانما مع {الوطن} الام. أحاول فى هذه القراءة الأولية تسليط الضوء على الهجرة والمهجر وذلك انطلاقا من نتائج بعض البحوث التي قمت بها وانحصرت على أوضاع المهاجرين والمهاجرات فى النمسا الشيء الذي أتاح لي فرصة الاطلاع على معرفة الواقع الذي يعيش فيه المهاجرون بشكل عام فى دول الوحدة الأوربية التي تتشابه قوانين الهجرة واللجوء فيها لحد كبير. ساعد فى بلورة هذه القراءات الأولية المحاضرات التي قدمتها فى إطار عملي كمحاضرة بجامعة فيينا/كلية العلوم السياسية حيث تتوالى محاضرات عن الهجرة و أوضاع المهاجرين فى دول الوحدة الأوروبية حيث يقوم الطلبة والطالبات ببحث عن الموضوع بتحديد دول معينة كالنمسا، ألمانيا، فرنسا وإيطاليا الخ..... لمحة تاريخية : بدء لابد من التركيز حول الحق الانسانى فى الهجرة، فالحركة من مكان الى آخر يعتبر حقا انسانيا طبيعيا هذا فى حالة ان يكون خيارا وليس اضطرارا والتى تتم لاسباب سياسية او اقتصادية الهجرة الداخلية او ما يعرف بالنزوح ارتبط أيضا بالسياسات المتخبطة للأنظمة ولعبت العوامل الطبيعية ايضا دورا اساسيا فى النزوح وخاصة فى فترة الجفاف والتصحر والفيضانات وذلك لم يكن بسبب كوارث الطبيعة وفقط و إنما لعبت فيه السياسات الجائرة لنظام نميرى حينها دورا بارزا مما أدى إلى مجاعة تعتبر من أشهر المجاعات فى السودان اذ لم يكن الربط بين مفهومى التنمية المتوزانة وحماية البيئية احدى الهموم الاساسية للانظمة التى حكمت السودان من الاستقلال سوى كانت أنظمة دكتاتورية او عسكرية. كانت الهجرة مقصورة على ماعرف بالمغتربين الذين هاجروا لدول النفط بهدف تحسين الدخل، يعودون الى وطنهم الأم ويساهمون فى دخله القومى وان كانت هذه المساهمة غير مرئية الا انها تبقى حقيقة ينبغى عدم تجاوزها. موجة الهجرة الاولى لبعض العقول جاء نتيجة لتعسف سياسة حكومة نميرى. لم يعرف السودان الهجرة عموما وهجرة النساء بشكل تجاوز مرحلة كونه ظاهرة إلا فى نهايات الثمانينات وبدايات التسعينات اى بعد انقلاب الانقاذ فى 1989، حيث ارتبطت هذه الهجرة فى أغلبها بسبب الأوضاع السياسية ، خاصة بعد إحالة عدد لايستهان به لمايسمى بالصالح العام الذى طال المرأة ايضا وتشردها من عملها وبذلك خلخلت بعض الأسر بفقدان من يعولهم او تعولهم لمصدر رزقهم. فالتفتيش والاعتقال والتضييق للعديد من المثقفين والسياسين المناوئين للحكومات العسكرية والانقلابات دفع بالعديد الى ايجاد مخرج من هذا الجحيم فانتشروا فى بلاد الله الواسعه مواجهين بواقع جديد فيه من القسوة مايعادل مساحة الحرية التى تتيح التعبير والنقد لسياسة الدولة فى محاولة لتحسيين اوضاع المهاجرين. كما لعبت الاوضاع الاقتصادية دورا بارزا فى هجرة العديد من السودانين والسودانيات. يتضح من هنا ان دوافع الهجرة تختلف من مرحلة الى أخرى وهنا لايمكن اغفال دور العولمة فى الهجرة وذيادة الطلب للعمالة الرخيصة التى تعتمد عليها اغلب دول العالم {الأول} كوسيلة بديلة لاستغلال شعوب العالم النامى. فقراءة هذه الظاهرة وتحليلها بموضوعية لايمكن ان يتم بمعزل عن الرؤية الجمعية لتقسم عالمنا الى {اول} و {ثالث}. حصر اعداد المهاجرين السودانين المنتشرين فى كل اصقاع الدنيا ليست عملية سهلة اذ ان الاحصاء فى دول المهجر تشمل فقط المهاجرين بطرق مشروعة بحكم القوانين المحلية لهذه الدول، فالمهاجر الذى لم يبت بعد فى امر اقامته الشرعية يندرج تحت مسميات اخرى مثل { جنسيات اخرى} وهذه قد تشمل عدد من الجنسيات وبالتالى يكون من الصعوبة بمكان معرفة عدد المهاجرين بدقة. كما ان دور السفارات او القنصليات السودانية والتى من واجبها ايضا معرفة رعاياها وذلك فى الاوضاع الطبيعية الا ان تسيس توجهاتها حصرها فى افق يقتصر فى الغالب على الاعمال الادارية والتركيز على السودانين الموالين لنظامها. يلعب ايضا غياب المعلومة وقلة البحوث فى هذا المجال دورا فى صعوبة الحصول على المعلومات الدقيقة التى ساحاول من خلال وسائل التشبيك المتاحة وسط السودانين الى تجميعها ومراجعتها استنادا الى المناهج و المراجع التى ساعتمد عليها فى التحليل. هناك سمات مشتركة بين المهاجرين السودانيين الا ان ذلك لايعنى غض النظر عن الفروقات الاساسية فى اوضاعهم الاجتماعية، تجاربهم السياسية، مدى حراكهم فى الوطن الام، درجة التعليم ، النوع والطبقة. هذه الخلفيات تلعب دورا اساسيا فى محاولاتهم المستمرة فى اثبات الذات فى تبلورها وتطورها وفقا لمقتضيات هذه البلاد الجديدة وإ ستيعاب سياستها الاندماجية. ساركز على بعض النقاط التى تلقى الضوء على اوضاع المهاجرين عامة فها يتيح التعمق حول الجانب الآخر من فهم عملية الهجرة فى اطار النظام العالمى الجديد والى اى مدى تساهم دول العالم { الاول} فى خلخلة { عالمنا الثالث}، فاعتمادهم على العمالة الرخيصة وعدم الاعتراف بالشهادات التى تحصل عليها المهاجر والمهاجرة فى بلدهما الاصلى لايمكن فهمها وتحليلها الا فى نسق مايعرف بالمركزية الاوربية. عنصرية المؤسسات: مع اختلافات طفيفة تخص أي بلد من بلدان الوحدة ألا وربيه إلا إن قوانين العمل/ التعليم/التجنس/السكن والاندماج صيغت بعقلية المركزية الاوربية التى قسمت عالمنا الى اول وثالث منذ استعمارهم لبلادنا، واعنى بالاستعمار سياسة متكاملة تمارسها هذه البلدان ومارستها منذ ان استغلت مواردنا ومصادرنا فى أفريقيا وآسيا وأمريكا الجنوبية اذ استمر هذه الاستغلال بابشع صوره عن طريق فرض قوانين تنظيم الهجرة. بالتأكيد لكل بلد الحق فى تنظيم قوانين تنظم سير الحياة وتضبط نظامها الا ان هذه القوانين ينبغى ان لاتتعارض مع قوانين المنظومة الدولية التى وقعت عليها هذه البلدان وأن تتيح للمهاجرين والمهاجرات فرصة والتى غالبا ماينتم انتزاعها باشراكهم فى القرارات التى تخص حياتهم. حتى لاندخل فى نفق لابد من التأكيد ان الحرية الفكرية والسياسية المتاحة والتى توصلت لها هذه البلدان بعد تضحيات جسيمة يستفيد منها ايضا المهاجر. حيث تنعدم او تكاد حرية التعبير فى اغلبية بلداننا تتاح فى هذه البلدان خاصة ان بعضها سن قانونا يحارب التمييز ويعرض للقانون فى حالة الشتم بكلمة { Negerious } اى عبد والتى ماتزال شتيمة تنتقص من انسانية قبائل من بلد واحد ولنا فى السودان خير مثال. تتعامل هذه البلدان باعتبار الهجرة حق انسانى طبيعى ولكن القوانين التى تحكم بها هذه الهجرة قاسية خاصة وانها بلادا قائمة على المؤسسات لا الافراد، مؤسسات رأسمالية تستمر من استغلالها للمستضعفيين. بعض هذه الدول تعتبر دول هجرة كالمانيا Einwanderungsland) } عكس النمسا التى لم تعترف بانها بلد هجرة رغم ان الهجرة من والى النمسا عرفت منذ زمن بعيد قبل الحرب العالمية الاولى حيث هاجر منها النمساويين اليهود الى استراليا وامريكا وهاجر اليها وبناء على رغبة الدولة نفسها الاتراك كعمالة لبناء النمسا مابعد الحرب. ساركز علىأثرهذه القوانين التى تؤثر على المهاجر بشكل عام وتنطبق بالتالى على المهاجر السودانى فمثلا قانون شمل الاسرة {Familienzusammenfuehrung } تتضرر منه المرأة بشكل مباشر ، رغم ان هذا القانون يشمل ايضا الرجل المهاجر ولكن اشارت اغلبية الدراسات ان فى الغالب يهاجر الرجال أولا ثم تتبعهم زوجاتهم واطفالهم. لايتسطيع المهاجر التقديم لشمل الاسرة الا اذا استوفى الشروط المطلوبة، علية ان يثبت ان له بيت مؤجر بعقد رسمى ومسجل لدى الدولة، ان تسمح مساحته له ولاسرته، ان يكون له عمل ثابت ومسجل لدى الدولة وأن يكون الدخل كافيا لاعالة الاسرة. بعد تقديم الطلب وفى حالة مستوفى الشروط يمكن لم الشمل مع مراعاة الطلبات السابقة وهذا يعنى ان الانتظار قد يطول الى مدة تترواح بين عام الى عاميين. بالنسبة للحاصليين على الجنسية من الاجانب تتنطبق عليهم نفس الشروط الا ان الاجراءات تكون اكثر سرعة ويكون لزوجته الحق فى العمل منذ حضورها اما فى الحالة الاولى عليها بالانتظار عاميين. مع ملاحظة ان هذا الشرط يختلف كما ذكرت سابقا وفقا للقانون الذى ينظم الهجرة لكل بلد من بلدان هذه الوحدة. فترات الانتظار تسبب فى شروخ البنيان الاجتماعى للاسرة ويتسبب فى الانعزال النفسى الذى يعيشة المنتظر سوى كان زوجة او زوج. لابد من مراعاة ان الحصول على عمل يناسب الشهادة التى تحصل عليها المهاجر فى بلده ليس سهلا واذ لابد من الاعتراف بالشهادة نفسها ومعادلتها بشهادة الدولة المعنية وهذا يتطلب مجهودا جبارا لاتقان اللغة سوى كانت انجليزية/ فرنسية او المانية والا ان المصير هو الاعمال الهامشية. المرأة او الرجل الذى تهاجر فى اطار قانون الشمل عليه الانتظار عاميين فى حالة زوجها غير حاصل على جنسية البلد، عدد هذه السنوات يختلف من بلد الى آخر. هذا يعنى ان على المرأة المهاجرة الانتظار مرتين مرة فى بلدها الى حين ينجح الزوج فى الحصول على تصريح لم شمل الاسرة ومرة بعد حضورها الى ان يسمح لها بالعمل. وفى كل الاحوال عليها اتقان اللغة والا يكون مصيرها الاعمال الهامشية كزوجها. بيوت الدولة متاحة قانونيا فقط على الحاصليين على الجنسية وربما تكون هناك بعض الاستثناءات الطفيفة فى بعض ولايات بعض البلدان كفيينا التى تسمح تحت ظروف معينة الحصول على بيت من بيوت الدولة الغير مرممة. المهاجر عليه ان تتنظر طويلا حتى يحصل على الجنسية حيث تذداد المسألة صعوبة مع ذيادة نفوذ الاحزاب اليمينية التى غالبا ماتؤسس الى مجتمات عنصرية تقسم المواطنين على حسب الاصل والنوع واللون والدين. فالاحزاب الشبيهة بحزب الحرية النمساوى فى دول الوحدة الاوروبية تتبنى فى ايدلوجيتها نفس خط حزب الحرية بالنمسا والذى يقسم البشر الى أصليين وغير أصليين كما فى دعايته الانتخابية الاخيرة اندماج ام تسلط: بمراجعة قوانين الاندماج فى بلدان الوحدة الاوربية نجد ان لكل دولة سياسة اندماج انتهجتها وفقا لقراءاتها لواقعها. الاندماج ووفقا لبعض هذه السياسات عبارة عن تذويب لشخصية المهاجر وبالتالى لايصبح اندماجا لان الاندماج يعنى عملية من جانبين تراعى فيها ثقافة المهاجر ولاتتطلب منه التخلى عن قناعاته ، تعنى المشاركة الفعالة فى المجتمع وان تتاح فعلا هذه الفرصة وان يشاركوا فى صنعها من خلال منظماتهم. الا ان سياسة الانصهار {Assimilation } التى تقوم على نفى الآخر والهجمة ضد السود او الحجاب مثلا او عمامة السيخ كما اشار الى ذلك التقرير السنوى لرصد التمييز فى دول الوحدة الاوربية لايدل الا على النفى ومحاولة جبر الآخر للتخلى عن جزء اساسى من قناعاته وبالتالى هويته. ووفقا لقوانين حقوق الانسان المنصوص عليها ايضا دوليا والتى صنعتها هذه الدول تنص على احترام حق الهندية التى ترتدى مايشبه الحجاب او المرأة المحجبة اذ لاينبغى ذلك من حرمانها من العمل او نزعه ليسمح لها بالتعليم كما حدث بفرنسا او بمهنة التدريس كما حدث بالمانيا. هذا يشير الى ان المهجر ليس بجنة لها سماء عريض تمطر منه الاموال، الذهب والفضة وانما يعتبر رحلة قاسية لاثبات الذات فى واقع جديد مختلف فى ثقافتة ولغته وبالتالى فى طريقة تفكيرة وكل شىء فيه يعتمد على المؤسسة والتى تشكل غيابا كاملا فى دولنا الام. الخلفية التاريخية والاجتماعية للمهاجر تلعب دورا كبيرا فى حراكه الاجتماعى فى البلد الجديد، ونسبة هذه الحراك تؤثر بشكل واضح فى الهوية وتحولاتها والتحديات التى تواجه المهاجر بدء من التمييز الذى يقع عليه بسبب لونه، اصله، نوعه، دينه الشىء الذى قد يؤدى الى كثير من الامراض النفسية وحالات الاكتئاب وربما الجنون الخ.... مشاكل الجيل الثانى فى بلدان المهجر والذى هو اقرب الى هذه البلدان ومنظومتها، كيف نواجه هذه المشاكل وخلق ارضية تفاهم مع هذه الاجيال تستوعب ثقافتنا وذلك بعد غربلتها من الشوائب التى لاتتماشى مع روح العصر بمعنى ان تعلم واستيعاب ان هناك آخر ينبغى ان نثبت حقه فى التعبير واثبات الذات يحتاج منا الى تفكيك {صواميل} ذواتنا، خاصة وان الاجيال التى هاجرت منذ الثمنينات مرورا بالتسعينات تنتمى الى فترات التوتر السياسى فى السودان، فالكبت والقهر والمناهج الاحادية النظرة وكذلك الاعلام المغيب باستمرار للآخر ينعكس فى طريقة تفكيرنا وسلوكنا وبالتالى يحتاج الى تفكيك ونحن نواجه ذاتنا فى بلاد جديدة تتطلب منا ان نكون فى حالة حراك دائم. ان النظرة المأسوية الى الهجرة وتحليلها فقط بزاوية واحدة يكون فيها كثير من الظلم الى فوائد الهجرة نفسها واكتساب مهارات وخبرات جديدة تساعد بشكل مباشر فى التحولات الايجابية فى الموطن الاصلى هذا اذ استطعنا ان نؤسس لعمليات تشبيك خلاقة. يتبع.. ملاحظات: • تعتبر المحاور التى ستنشر فى سلسلة قراءات أولية قابلة للتطوير والتعديل وذلك وفقا للفرضيات التى تبرز من خلال المراجع التى استند عليها فى تحليل وضعية المهجر والمهاجر السودانى • استخدام الصيغة المذكرة للاسماء تحتمها عدم تشتيت ذهن القارىء او القارئة اذ ان المقصود بها الجنسين معا مع وعى الكامل بضرورة البعد النوعى فى تحليل الظاهرة والتى ابرز لها لاحقا فصلا كاملا • وضع اى كلمة بين قوسين يعنى ان للكاتبة مفهموم مغاير مثلا للوطن، الهوية، الوعى النوعى وذلك استنادا للحراك الاجتماعى للمهاجر وسيتم التطرق لذلك لاحقا مراحع مهمة: Beyond the State-Bounded Immigrant Incorporation Regime Robinson, R. 2005. Transnational Migrant Communities: Their Potential Contribution to Canada’s Leadership Role Adams, R. H., Jr. 2003. “International Migration, Remittances and the Brain Drain: A Study of 24 Labor-Exporting Countries,”، الصفحة 3. ورقة عمل بشأن بحوث السياسات. الرقم 3069. واشنطن، العاصمة: شبكة الحد من الفقر والإدارة الاقتصادية، فريق الحد من الفقر، البنك الدولي الأمم المتحدة. 2004. دراسة الحالة الاقتصادية والاجتماعية في العالم 2004: الهجرة الدولية (E/2004/75/Rev.1/Add.1, ST/ESA/291/Add.1)، الصفحة 3. نيويورك: إدارة الشؤون الاقتصادية والاجتماعية، الأمم المتحدة. Nuscheler, Franz (2000): Titel. Globalisierung und ihre Folgen: Gerät die Welt in Bewegung? In: Butterwegge, Christoph/ Hentges, Gudrun (Hrsg.): Zuwanderung im Zeichnen der Globalisierung. Migrations-, Integrations- und Minderheitspolitik. Opladen: Leske + Budrich, S. 20-31 Oguntoye, Katharina/ Optiz, May/ Schultz, Dagmar (Hrsg.) (1986): Farbe bekennen, Afro-deutsche Frauen auf den Spuren ihrer Geschichte. Berlin: Orlanda Frauenverlag Hahn, Sylvia (2000): Wie Frauen in der Migrationsgeschichte verloren gingen. In: Parnreiter, Christof/ Husa, Karl/ Stacher, Irene (Hrsg.): Internationale Migration, die globale Herausforderung des 21. Jahrhunderts? Historische Sozialkunde 17/ Internationale Entwicklung. Wien: Brandes und Apsel/ Südwind, Seite 77-96 Hamid, Ishraga Mustafa (2005): Afrikanerinnen zwischen extremer Sichtbarkeit und extremer Unsichtbarkeit, Überblick und Analyse in Wien. In: Binder, Susanne/ Rasuly-Paleczek, Gabriele/ Six-Hohenbalken, Maria (Hrsg.): Herausforderung Migration, Beiträge zur Aktions- und Informationswoche der Universität Wien anlässlich des UN International Migrant's Day, Wien * نشر هذا الموضوع ضمن سلسلة اقوم بها حول الهجرة وتفكيك {صواميل} الذات والذى نشر فى مجلة الخرطوم الجديدة عدد اكتوبر 2007 وسوف اوالى نشرها اول باول بعد نشرها فى المجلة وذلك حفاظا على حقوق النشر

د. إشراقة !!!

مراحب تاني ,,,

شكرا على هذه المساهمة الكبيرة وهذه القراءة الدقيقة التي تضع القضية برمتها تحت المجهر كما ذكرت

سابقا ولاحقا لست ضد هجرة البنات كحق إنساني وحرية شخصية ولكن حرام أن نلقي ببناتنا وهن زغب

الحواصل لا ماء ولا شجر في أتون الغربة التي لا ترحم وهن عزل بلا سلاح ليكن عرضة لذوي النفوس الضعيفة

أرجو أن لا تأخذوا من الموضوع الجزء الذي تريدون إثارته فقط أنا شخصيا مهما تقولو متخلفة أو ظلامية

لا أقبل لأي أخت من أخواتي أن تمر بما تمر به معظم الفتيات المخالفات لقوانبن الهجرة وإذا

المتعلمين من أبناء البلدما لاقين شغل حق شنو ؟ وهجرة شنو لفتاة يادبوك تعرف تكتب إسمها عايزينها

تشتغل شنو بالظبط إذا الأماراتيات المتعلمات شغالات عاملات بدالة بعد أن عرفن أن الشغل في أي مكان

ما عيب ؟ ياجماعة الخير كفانا ضرب تحت الحزام ,,,

أخي الحبيب محمود !!!

محبتي ,,,

شكرا على مداخلتك الثرة التي رشت ملحا على الجرح المتقيء وكونك تقر بوجود مشكلة هذا في حد ذاته

نصف الحل أما النصف الآخر فقد ورد فيما ضربته من أمثلة حية تؤكد أن جاد في المساهمة في البحث

عن حل لهذه القضية الشائكة وزي ما بقولو أيد على إيد تجدع بعيد فشكرا لك أخي العزيز نرجو أن تبقى

معنا !!!

افلستى والله

Quote: بالله هي المسألة فيها لنكات وكدا والله البيكم اتعرفت ياستي

وانتى قايله المساله كيف؟؟ انك تقولى اى كلام وتشيلو الهبوب وخلاص ؟؟
لا ياستى فالكلمة هنا مسئولية خاصة اذا كانت من المتعلمين والصحفيين امثالك

واريتا كان بتقيف على اللينكات كمان بتقعد للزول ذى ما بتقول حبوبة( تار الصديق)
يعنى خليك حكيمة وما تلتى وتعجنى مع اخوى نوبى دا ..
بينى وبينك يا عطوف نوبى دا بكون زعلان لانو اسمو دا ما بتددلع !!!
هسه يانوبى انت يدلعوك يقولو ليك يا منو ؟؟؟ ( وجه مكشر شديد )

Quote: والله الواحد ماقادر يفرز السائبة من الصالحة في الزمن الاغبر دا ...!!

شفتى دا معنى سائبة عندك ال كنتى قاصداهو لمافتحتى البوست دا
والحاولتى تتهربى منو بعد المداخلات
سائبة مقابل صالحة وتحمل ضدها اللغوى
يعنى انت دايرانا ما نتبادل المعرفة ؟؟؟ ونردد وراء الكورس الاستاذة الاستاذة
الصحفية الصحفية ......
وبرضو ان عودتى عدنا

الاستاذة الجليلة عواطف

امكن يكون كلامى مكرر لكن حبيت ااكد انو الفساد الاخلاقى ما مرتبط بى منطقة جغرافية محددة او مستوى تعليمى معين(تحقيقات كثيرة تخبرنا ما يحدث داخل جامعاتنا ) و الفساد داخل البلد و من ابناء و بنات عايشين وسط اهلهم ما نقدر ننكروا و دار المايقوما مثال حى و لسة قضية الطبيب السفاح الذى لم تردعه شهاداته و لا اخلاق مهنته لسة ما اتغفلت اذن يا استاذتى الموقرة الانسان لو ما حرستو اخلاقو و تربيتو مافى اسرة بتحرسو

اكيد و العياذ بالله الفساد الاخلاقى ماشى فى زيادة و ليس نقصان و لعوامل كثيرة منها الاقتصادى و السياسى و ما ننسى الاعلامى فالانفتاح الفضائى يفرض علينا ثقافات ابعد ما تكون عن مجتمعنا السودانى و الاسلامى

فلنعيد النظر فى اسلوب تربيتنا لاطفالنا و نراقب ما يشاهدونه و ما يقراونه و التربية و التنشئة السليمة هى الحارس الوحيد للاخلاق رجلا كان او امراة

تقبلى كل تقديرى

Quote: امكن يكون كلامى مكرر لكن حبيت ااكد انو الفساد الاخلاقى ما مرتبط بى منطقة جغرافية محددة او مستوى تعليمى معين(تحقيقات كثيرة تخبرنا ما يحدث داخل جامعاتنا ) و الفساد داخل البلد و من ابناء و بنات عايشين وسط اهلهم ما نقدر ننكروا و دار المايقوما مثال حى و لسة قضية الطبيب السفاح الذى لم تردعه شهاداته و لا اخلاق مهنته لسة ما اتغفلت اذن يا استاذتى الموقرة الانسان لو ما حرستو اخلاقو و تربيتو مافى اسرة بتحرسو اكيد و العياذ بالله الفساد الاخلاقى ماشى فى زيادة و ليس نقصان و لعوامل كثيرة منها الاقتصادى و السياسى و ما ننسى الاعلامى فالانفتاح الفضائى يفرض علينا ثقافات ابعد ما تكون عن مجتمعنا السودانى و الاسلامى فلنعيد النظر فى اسلوب تربيتنا لاطفالنا و نراقب ما يشاهدونه و ما يقراونه و التربية و التنشئة السليمة هى الحارس الوحيد للاخلاق رجلا كان او امراة تقبلى كل تقديرى

شكرا يانهلة.. الله يكبرك بعقلك

تسلمى يا دكتورة اشراقة

فنحن هنا من اجل تبادل الاراء و التفاكر بهدوء نطرح المشاكل و نناقشها علنا نجد المسببات والحلول

الإبنة الحبيبة نهلة !!!

يسعد صباحك ,,,

أولا أهنيك على أدبك وأخلاقك ووهيمنتك على ناصية الحوار بطريقة راقية بعيدة عن أسلوب الردح الذي

يدل على الكثير من فقدان القيم الأخلاقية خاصة في مسألة التعامل مع الأكبر منا سنا وإن إختلفنا معه

في الرأي ,, فعلا يا نهولة الفساد الأخلاقي غير مرتبط بمنطقة جغرافية وفي كل مكان يوجد فاسدون

وفاسدات ولكن الفساد في الغربة له مفهوم آخر وحينما أتحدث عن الغربة أعني المكان الذي أقيم فيه

كي لا ينط أحد المتربصين ويتكلم عن نظرية التعميم ,, فضلا عن ذلك فما ذكرته من فساد داخل الوطن

صحيح مائة بالمائة وأن التربية هي الأساس المهم في تكوين الشخصية ولكن وقعه يختلف خارج الوطن

ومهما يحدث للإنسان داخل وطنه يكون أخف وطئا بكثير وهذا ما يؤكده قول الشاعر :

بلادي وإن جارت علي عزيزة *** ,اهلي وإن ضنوا على كرام

قد تكون التربية سليمة يا نهلة ولكن للغربة أحيانا أحكام ,,

شكرا نهلة لافض فوك ,,

الأخت العزيزة عواطف

لك التحية والتقدير ولك الشكر الجزيل على جرأة الطرح وتشخيص علة مؤلمة جدا ...
ما ذكرتيه اخيتى حقيقة يعرفها القاصى والدانى ويعرفها من بالداخل ومن يعيش قربها فلا مناص من مواجهتها ولا فائدة من الهروب منها لانها حقيقة ماثلة بيننا رضينا ام ابينا ...
دوما انا اردد بينى وبين نفسى ان انسان السودان اصابته لعنة ما .. فالاخبار من الداخل لا تسر فى هذا الخصوص وقد شاهدت قبل فترة حلقة من برنامج البيت السعيد او البيوت السعيدة تناول الاطفال اللقطاء والاشارة تكفى لتكاثرهم ووجودهم فى كل مكان وهذه حقيقة ...
اما ما يصيبنى بالذهول حقا هو ظاهرة العن من ظاهرة السائبات المذكورات واتحدث عن السعودية بوجه الخصوص وهى ظاهرة "الصحبة" نعم الصحبة فهى قد انتشرت بصورة فظيعة لنساء متزوجات يقمن بمصاحبة رجال اخرين غير ازواجهن وطبعا هذه المصيبة يتشارك فيها الرجال والنساء معا لان احدهم لن يفعل ذلك لوحده ...
ومن يزور مكاتب القنصلية السودانية فانه يسمع العجب العجاب واولئك الناس حقيق لشعور رؤوسهم ان تشيب مما يمر عليهم ناهيك عن الذى لا يمر عليهم وبالطبع ليس ذلك تعميما لكل الرجال ولا كل النساء ولكنها فئات لا نرضاها ان تكون منسوبة الينا ولذا هذه الأشياء تسبب الوجع ولو كانت معزولة مع انها ليست معزولة فهى فى الداخل والخارج على حد سواء انما فى الخارج تكون اكثر ايلاما...

استغربت فى من حول الموضول الى موضوع جندر وحاول تبرئة طرف والصاق التهمة كلها بطرف واحد فالمسألة ليست كذلك فهى مشتركة بين الطرفين والا ما حدثت ...

استغرب أكثر للذين يرفضون تقبل الحقيقة على مرارتها ....

شكرا على الرّد يا عواطف..
ممتنة لتقديرك..

نجوان !!!

يسعد مساك يا ست الحبايب ,,,

لا شكرا على الحقيقة يا ست البنات فأنت تستاهلين كل خير وتقدير ,,,

Quote: استغربت فى من حول الموضول الى موضوع جندر وحاول تبرئة طرف والصاق التهمة كلها بطرف واحد فالمسألة ليست كذلك فهى مشتركة بين الطرفين والا ما حدثت ... استغرب أكثر للذين يرفضون تقبل الحقيقة على مرارتها ....

أخى الكريم قرشو

مادار من حوار يستند اساسا على الاختلاف فى منهجية تحليل المشكلة والحل ليها والحل ماممكن يكون سليم اذا مافى تشخيص سليم للازمة. اغلب الذين واللآتى تداخلوا وتداخلن جاء من حتة انو فعلا فى ازمة ولكن كما قلت الاختلاف جاء فى منهجية التحليل وذلك دون تعصب جندرى. قبولنا للحقيقة وبلع مراراتها يحتم علينا ان نعرف الاسباب الاساسية ون لاندفن رأسنا فى الرمال وان لانرمى اللوم على النساء فماحدث هو نتيجة حتمية لتخبط السياسات فى بلادنا ومن ثم الازمة الاقتصادية التى تسببت فيها هذه السياسات وخططها العشوائية ولايمكن قراءة هذه المشكلة بعيدا عن هذا النسق. الاعتراف بذلك يساعدنا ان نضع يدنا على الجرح وان نبدأ العلاج لكن ان نغمض اعيننا عن مرارة هذه الحقيقة ونرمى اللوم على {بعض}البنات المهاجرات فى الخليج كما محدد فى هذا الموضوع فهذا ماجعل الاراء تختلف وكله بهدف ايجاد مخرج من هذه الازمة والتى لايأتى حلها بمنع البنات من السفر ولا برفقة {محصن} بل غرس الثقة فى ذاتها لمواجهة الواقع وهذه الثقة تعزز من وجودها بدلا من تثبيط همتها لذا علينا ان نضبط هذه السياسات {السايبة} وان نقرأها فى اطارها الصاح وان نطعن فيها بدلا عن طعن ظلها!!

هذا مع احترامى لك ولوجهة نظرك الكريمة

أخي العزيز قرشو !!!

صباحك ورد ,,,

ياخ ما تغير الإسم دة عشان نقدر ندلعك تتصور قدر ما حاولت ما لقيت طريقة ,,, طبعا حكاية تدليع

الإسماء دي بقت عندنا عادة مستأصلة في المكتب عشان بنحب بعض كزملاء وعايشين سنوات عديدة مع بعض

لذلك تأثرت بهذه الظاهرة ليس استعطافا ولا استجداء لمؤازرة لا تسمن ولا تغني من جوع ولكن الناس

المعاي حنيين مش زينا جفاف وتصحر ,, يعني مثلا ليلى محررة صفحات المكياج والديكور بنقول ليها لولو

وسهى سوسو وإشراقة شوشو أو إش إش ومريم ميمي وعلي علاوي ويوسف يسوف ومافي يوم في زول قال إنتو

بتدلعو بعض ليه لأنهم ناس دواخلهم نظيفة وصافية زي اللبن وإحساسهم مرهف لدرجة كبيرة طبعا خرجت عن

الموضوع لكن ما مشكلة الخروج عن النص ظاهرة حضارية أما الهروب من المشكلة فدليل تقدم و ازدهار

بعكس الهروب من المواجهة الذي يعتبر جبن رغم إنك بتكون عايز تحمي نفسك من صفاقة الآخرين عموما يا

سيد الحبايب المشكلة قائمة والحلول المطروحة معظمها عبارة عن هجوم منظم وموجه لا للفكرة ولا أسلوب

الطرح وإنما لصاحب الفكرة وإن بدا غير ذلك ولكن مش مهم طالما هناك أشخاص مثلك يبدون رأيهم بصراحة

وشجاعة فالمنبر بخير والسودان بخير ,,, شكرا ياعمدة وسامحنا إن خرجنا عن النص ,,,

اكبر شاهد ودليل على خدمة هذا البوست
لاجندات الاصوليين .. والرجعيين واعداء تحرر المراة ،، هو تحلق
ظلاميى المنبر فيه ،، وحرصهم على المشاركة والتطبيل
لماورد فيه من اراء ،،
ياقرشو ما تموهو على المواضييع وتغلفو الفكرة الاساسية لهذا
البوست فى كلام يدعى الاخلاق وكريم المعتقدات
مافى زول قال انو دى ما حقايق او ظواهر موجودة
خلافنا مع صاحبة الطرح فى المعالجة
يعنى ببساطة دى ظاهرة واى ظاهرة بتكون عندها اسبابها والعلاج ذى
ما وضحت ليها د. اشراقه بادب العلماء وتواضعهم انو بكون للاسباب
وليس للظاهرة لانو مكافحة الظاهرة مع وجود الاسباب ال ادت بيها دا
بكون علاج البصيرة ام حمد ... دا عرض لى مرض والعلاج بكون للمرض وليس
للعرض ... صااااااااح دى حقايق وظواهر موجوده وكلها عارفنها
لكننا كنا متصوريين انو زول لما يفتح بوست عن حقايق معروفة الغرض
ما بكون تعريف الناس بيها ، ماأأأ هى معروفه قلتو !!!!
اذن السبب بكون مناقشتها ومعرفة اسبابها ومعالجتها
يعنى القصة اكبر من يا هشومى وخلودى ومجرد ونسه صاحبة البوست
ما عايزة يعاكسوها فيها ....
نهلة انتى صحى بت استاذنا عمر مصطفى المكى ؟؟؟؟
الذى قضى عمرو كلو ينشر فى الوعى والتصدى للارهاب الفكرى والدينى ؟؟؟
السفاح دا تلميذ وفى لابيك .. فلننتظر قول المحاكمة قبل حكمك
ولو جبتى سيرة الرؤوس والرمال تانى بجيب لى رملة واجى

شكرا اختي الغالية دندونة

الحبيبة عواطف..

سلام وتقدير ومحبة..

ظللت أتابع هذا البوست دون التداخل لأن هناك من الزملاء من عكس رأيي. خاصة العزيز عبدالجليل (نادوس).

أعترض وبشدة لكلمة (سائبات)..
في كل مجتمع هناك الصالح والطالح. وأعرف أن الشر يعم والخير يخص. ولكن أن توصف كل الفتيات المغتربات بهذه الصفة فهذا لربي قمة الظلم.

أتفق معك في المناداة لحل هذه الأزمة. ولكن يجب إضافة: وكذلك الرجال الذين لا يجدون عملا في هذه البلاد أيضا








* إشمعنى الرجال الما لاقين شغل وقاعدين بالسنين في الغربة ويمكن بيكونوا بيعملو السبعة وذمتها ما بنقول عليهم (سائبون)؟؟؟!!!!

ودي

Quote: وأؤكد لك أن الحكومة وحدها ليست هي المخطئة بالتأكيد وهذا ليس دفاعا عنها ولكن لا أعتقد أن هناك أي داع لأن تخرج فتاة غير متعلمة من بلدها وهي تدرك تماما أن من يحملون شهادات عليا عاطلون عن العمل وتقطعت أمامهم السبل ثم تضطر إلى مخالفة الإقامة والدخول في مزالق ومنعطفات ضيقة لا يعلم بها إلا الله تصور يا خالد هناك أكثر من 2000 إماراتي جامعيون بدون عمل فكيف يكون الحال بالنسبة لفتاة غير متعلمة أرجو أن نكون أكثر موضوعية وعقلانية بدلا من دفن الراس في الرمال عموما,, شكرا خالد الموضوع ذو شجون وقد تناولته بشفافية مطلقة دون خوف

عزيزتي الفاضلة عواطف
تحية طيبة السلام عليك
يا عواطف نحن في السودان أصبحنا كلنا كالغريق يتعلق بقشّا. تحسين الوضع بالهجرة أصبح هاجس حتى الرضيع حتى يساهم في تحمل علاج أم واب مريضان بالفشل الكلوي الذي عمّى البلاد. أو السرطان الذي أصبح مرض كالصداع لا تخلو أسرة من واحد مصاب به. مسكينات جن قايلات في الإغتراب والهجرة ستر أهلهنَّ لكن وجدنَّ ذاك المصير المجهول من تسيب دون إقامة وحالة لا تسر البال. ثم ماذا صيادون في الماء العكر
إستغلّوا حاجتهنَّ مقابل تلبية نزوات وشهوة. وهنا مربط الفرس هنا كان إعتراضي.

إنهنَّ مسكينات ضحية لعوامل مركبة حكومة غير رشيدة ومستغلين لإوضاعهنَّ قانصين في إنتظار الفريسة وشرطة مترصدة لمتسيب غير مقيم شرعياً. لذا كان سؤالي عن: أين أبن البلد المأمون علي بنات فريقوا ؟ أين أخوان البنات ؟ أين الذي تغنت له أخته عندما كان رضيع ؟؟ متين ياعلي تكبر تشيل حملي .. ياكا علي الخلاك ابوي دُخري.
ينزف القلب دماً لحالهنَّ.

الرزق ياعواطف ليس محصور على متعلم والله ماشقالّو حنكاً ضيعوا .. وصدقيني يا عواطف جلهنَّ يكون ضحية لتزين أمر الهجرة والامارات. وبعدها بدأت المساعي للسفر. أنا خارج السودان منذ زمن بعيد وما زلت أحمل جواز سفر طالب وفي كل مرة تكون أمامي مشكلة عمل تأشيرة خروج من السودان عند الرجوع وما أقدر أعملها ألا بواسطة. لكن مثلهنَّ يسهل لهنَّ وبرضو بمقابل ولا أعمم لذا أقول هنَّ ضحية هناك وهنا وهنهناك ( دي يعني الاتنين مع بعض )
أرجو الله أن يحل كربتهنَّ ويفرج عليهنَّ
ومهما كان، نتفق أو نختلف معك، أهنئك على أنك عودتينا دوماً أن تهبشي في اللحم الحي في مواضيع تحتاج للنقاش فعلا ولك منا كل الشكر أجزله.

وتحياتي وتقدير ومودتي واحترامي يا عواطف

خالد محجوب

خلودي !!!

لك أيضا تقديري واحترامي وربنا يسعدك بقدر ما أسعدتني بمداخلتك ذات البعد الاجتماعي والاقتصادي

والتي طرحتها بذوق و مهارة عالية في أدب الحوار وهذا ديدنك يا خالد ,, أؤيدك في كل كلمة وردت

في مداخلتك الشاملة ,, الكافية والوافية التي أكدت لي أنك لا تلقي الكلام على عواهنه بل تقدم

معزوفة راقية تسبر أغوار المشكلة وفعلا يا خالد الناس البترجع من هنا لا تعطي صورة حقيقة للغربة

أما حملة الشهادات السائبون كم تقول بت العباسي فهم أناس أحرقوا مراكبهم ولا يريدون أن يرضوا

العودة من الغنيمة بالإياب أي لم يقبلوا الهزيمة خصوصا وأنهم يدركون أن لا مكان لهم هناك و لكن

يا خالد ألا تتفق معي على المثل البقول تتطلع من بيتك حزين تلقى الفرح عن مين ؟

بعدين يا خالد حكاية المأمون على بنوت فريقو دي كان زمان زي ما بتقول أم كلثوم وكله سنة و إنت

طيب ,,,

مرة أخرى أشكرك على متابعة الحوار بصدق ومسئولية وكلماتك الطيبات ...

الحبيبة رجاء !!!

ليك وحشة ,,,

صحيح في كل مجتمع هناك الصالح والطالح ولكن أن تكون طالحا في مجتمع غير مجتمعك وينظر إليك بعين

غير التي ينظر بها مجتمعك فهذه مصيبة كبرى يا رجاء تعالي يوم واحد وأحضري جلسة من جلسات المحاكم

وشوفي السجينة لما تجي داخلة ومعها عدد من الشرطيات وهي مقيدة الرجلين منكسرة ذليلة و لا تسمعي في

القاعة رغم اكتظاظها بالجمهور والفضولين سوى خشخة القيد وصوت النحيب ويكون الجرم بسيطا في

نظرهاوقد لا يعاقب عليه القانون في بلد آخر ولكن هنا يريدون ضبط الأمن لتباين الثقافات والأديان

تخيلي المنظر دة يا رجاء لمن تكون الداخلة فتاة سودانية قد تكون قاصر ومكبرة عمرها عشان تهاجر

ماذا يكون شعورك وأنت عاحزة عن تقديم المساعدة رغم أنك تدركين أن القانون لا يحمي المغفلين ,,

رجاء أرجو أن لا تحتجي على كلمة سائبة فهي كلمة متداولة هنا بكثرة ولا تعني أكثر من معنى واحد ,,

محبتي ,,,

نعم يا دينا

انا ابنةالاستاذ عمر مصطفى المكى !!!!! الاتعلمنا منو اول حاجة انك تقول رايك بكل صدق و امانة و حتى لو كان ما برضى الناس المهم

تقولو بكل شجاعة

عموما قريت كلامك امكن خمسة مرات محاولة افهم الضايقك فى كلامى شنو فشلت وحاولت افهم دخل الارهاب الفكرى و الدينى هنا وين برضو فشلت

بعدين شنو اجيب رملةو اجى نحن وين اصلو انا المقصودة بالكلام ده ولا شخص تانى لانى حقيقة مندهشة فى المستوى البتتخاطبى بيو

انتو موش قلتو ده منبر حر و كل زول يقول رايو لى بتجو تناقضو نفسكم اذا كنتى بتنتقدى استاذة عواطف لانها ما بترضى الناس يعاكسوها

على حد قولك لى بتتبعى نفس الاسلوب معاى ؟

حقيقةالواحد كان عندو رغبة فى حوار بى مستوى ارقى من كدة لكن مدام الموضوع جاب ليو اجيب رملة و اجى احسن نحترم نفسنا

تقبلى احترامى يا اخت دينا و ارجو محاولة ايصال رايك بطريقة اهدا فى المرات القادمة

الإبنة العزيزة نهلة !!!

لك التحية ولوالدك المربي الفاضل الأستاذ عمر مصطفى الذي غرس في روحك الطيبة الشجاعة والأدب فزينة

الفتاة يا بنتي الأدب و مكارم الأخلاق .

ثانيا يا حبيبتي أنا أقبل أي رأي معارض إذا كان في حدود اللياقة والأدب لأننا من العهد البائد

الذي يحترم فيه الكبير و يرحم الصغير ولكن زي ما قال أحد المتداخلين نعمل أيه في الزمن الأغبر؟

ودي ,,, لا تستمعي إلا هذه الإشاعات ولا تلقي لها بالا ,,,

يا هند لك ايضا وافر احتراماتى
فعلا ياخ الكلام الاخير دا ما كان معاك
اصلا صاحبة البوست ظلت تردد فى الرد على معارضيها
بمقولة لاتدفنوا رؤوسكم فى الرمال !!! وقصدى اقول ليها
لو تانى ح تعيدى الكلام دا .. نحن تانى بنجيب رملة نواصل دفن
رؤوسنا فيها .. وراجعى كلامك برضو 5 مرات !!

ما زلت فى غاية الدهشة من ما ورد من السيدة دينا و ما الغرض من اقحام اسم والدى فى الموضوع؟؟؟
والدى الذى لم يخرج يوما عن التقاليد ولا الاصول و اخذنامنه و نحن اطفال كيف نخاطب الناس حتى و لو كان بيننا و بينهم عداوة مداخلتى موقفها واضح كوضوح الشمس فانا ضد حصر الفساد الاخلاقى على الموجودين ببلد معين او الحاصلين على مستوى تعليمى محدد و ان مسؤولية ذلك تقع على عاتق الرجل و المراة على حد سواء

و أذا كان الدعوة للحفاظ على مكارم الاخلاق و الادب ارهاب دينى و فكرى فمليون مرحب بالارهاب الدينى و الفكرى

ثانيا فيما يخص قضية الطبيب لا اود ان اخرج من موضوع البوست او اغير مساره و لكن فقط وجب التوضيح

اولا انا لا اتشرف بأن يكون مثل هذا الشخص تلميذى

ثانيا انا لم اطلق احكام على شخص و انما هو رايي الشخصى فهو اكثر من سفاح من يقتل الاطفال بمقابل مادى و بأعترافه الشخصى و يبرر افعاله بقذف الابرياء من النساء

مع خالص الشكر و التقدير

في دول الخليج الاخلاق المسيطره على معظم الناس هي السعار و الهوس الجنسي, مما يجعل اي انثي سوى متزوجه او عازبه, دكتوره ولا بتبيع فول مجرد وعاء جنسي و للاسف من الجميع من الهندي بتاع السوبرماركت لاكبر مدير هناك و الاستغلال الجنسي شايع جدا لكن الناس ما بتتكلم, لو البنات ديل راحوا دول غربيه مستحيل يحصل ليهم البيحصل ده اولا لان الناس في الغرب ما همهم الاول هو الجنس ولا يشكل مشكله بالنسبه لهم, الشئ الثاني انه القوانين بتحميك حتى لو كنت مهاجر غير شرغيه و تعرضت لتحرش او مضايقه فالقانون ينصفك, ما زي الخليج و الدول العربيه. عشت في ابوظبي 6 شهور و مره قدمت على وظيفه و اول ما المدير كلمني عشان المقابله قال لي انه عمره كله لازم تكون عنده قيرل فريند سودانيه و لمن عرف اني متزوجه و اني مع زوجي خلى السكرتير يتصل عشان يأجل المواعيد و ليوم الليله ما سمعت منه, و واحد صديقتي قدمت لوظيفه سكرتيره و لمن راحت للمعاينه لقت في 20 واحده قدامها و المدير بيقول للسكرتيره دخلي الموزز بس و الباقيين خليهم يروحوا و قولي ليهم حنتصل بيكم.

لقراء البوست والمتداخلين تحياتي...
الفاضله عواطف ..

اولا: تسجيل اعتراض شديد اللهجة وصارخ على كلمة "سائبة" صرف النظر عما كانت ترمي اليه صاحبة البوست.
ادرك تماما ان ما ساكتبه قد سطرته ايدي كريمة واقلام واعية ولكن لا مانع من تسجيل موقف هنا.

اولا اتفق تماما مع نوبي ومن اتفق معه في ايرادك لتفاصيل ومعلومات تقود بدون عناء الى الشخصية المعنية لمن يقيمون معها او معه في نفس البلد...
اتفق مع دينا ايضا في ظاهرة "التدليع" لاسماء المتداخلين والتي دائما ما تشعرني بالغليان وارتفاع ضغط الدم "علما انو دا اسلوبك وانتي حره فيهو اكيد"
اقر بجراتك في طرق مواضيع على درجة عالية من الحساسية ومقدرتك الجيدة على الضغط عند موضع الالم
ولكن...
ناتي للعلاج وتحديدا في طرح هذا البوست..
هل يعقل يا اختي وانت امرأه ان :
- تطالبي بقطع رزق نساء شردتهن الظروف السياسية والاقتصادية وحتى الاخلاقية ليبحثن عن رزقهن في دول اخرى وتعللى لذلك بوجود عمالة فائضة وضيق فرص العمل "عذرا فان الله هو الرازق" وكم من عشرات المحال التجارية تتلاصق جوار بعضها البعض لتروج لنفس السلعه وكل ياتية رزقة بامر الله، هذا اذا تدخل في خصائص الذات الالهية "اسعو في مناكبها وكلو من رزقه واليه النشور" اورد الله السعي اولا واين في مناكب الارض اى شرقها وغربها شمالها وجنوبها ثم الرزق وقد كان الخطاب عاما للرجال والنساء.
- تريدين اعادة المرأه للمربع الاول "الوصاية" بعد ان اكتسبت حقوقها بكفاح وصبر امتد عبر عشرات السنين تعلمت كما الرجل ونالت اعلى الدرجات واكتسبت حقوقها عن جدارة وحتى اولئك النسوة اللائي لم ينلن حظهن من التعليم اما يكفيهن فخرا مناصفة الرجل في جميع اعباء الحياة اليومية .. واى فخر غير هذا ننشد؟؟؟ المرأه كائن حر عاقل راشد مدرك مميز لنا خياراتنا وشخصياتنا ان احسنا فلانفسنا وان اسانا فعليها...
- لم هذا التمييز البغيض بين مفهوم الشرف والعفه لدى المرأه والرجل .. فكم من رجال في الغربة اساءوا لمفهومنا السوداني، فنراهم عاطلين عن العمل يجلسون على "القهاوي" وفي الطرقات يصاحبون تلك وينظرون الى اخرى دون مراعاة او ادب، يسعون وراء القيل والقال "وتلك والله لم تكن من صفاتهم يوما" الا تعتبر هذه الظاهره ايضا "مهمه صعبة .. الرجال السائبون ورحلة البحث عن المجهول" الم يتركو ورائهم فى السودان اسرا تتطلع اليهم وتحلم بعودتهم .. بيت متهالك ينتظر ترميمه .. وبطون جائعه تحلم بالاشباع واطفال ينتظرون الاب المرشد وامراة تنتظر عودتة لتزدهر انوثتها وينستر حالها "استثني من قولى هذا كل من دفعته ظروف الغربة وقلة الدخل الى ترك اسرتة ليكون لهم نعم السند الى حين عوده"

اراك اختي تظلمين المرأة ظلما كبيرا وانت تحصرين مقاييس الشرف والاخلاق والعفة في النساء فقط .. لا اريد ان اخوض في امر من سلكن دروبا وعره فلكل قصتها وعموما انا لا اتحامل عليهن اطلاقا ليس بمفهوم تاييد الخطأ ولكن بمفهوم "ولا تكرهو فتياتكم على البغاء ان اردن تحصنا ومن يكرههن فان الله من بعد اكراههن غفور رحيم" مع اختلاف مفهوم الاكراه هنا فقد تكرههن الظروف وقسوة الايام وظلم "ذوي القربى" كما تفعلين انت الان ..

تماضر شيخ الدين ..... يا امرأة من بللور
قرات قصيدتك اعلاه فرأيتك تحملين النساء التعابى على جناحين من برد، وتنفضين عنهن شقاء السنين.. ربنا يحفظك.

تحياتي ...

الأخت رندة !!!

سلام فالسلام سنة مؤكدة وإلا فسأعتبرالمسألة إعلان حرب كما يفعل البعض ,,,

شكرا لمداخلتك الطويلة التي تضمنت الكثير من الكلام المكرر والذي سبق ذكره من أناس تتفقين معهم

في الرأي أما أسلوبي أو تدليعي لإخوتي وأخواتي وأبنائي في المنبر فهذا شأن خاص بي إلا أن يحتج أحدهم

على ذلك لأنها طريقتي الخاصةداخل المنبر و خارجه فلكل شخص طريقته في التعامل مع الآخرين وأتمنى أن

تتوقفي عن قراء بوستاتي حتى لا تستفحل حالة الغثيان عندك فصحتك عندي بالدنيا كلها يارندوية وقبل

كدة لما قلتها ليكي ما أحتجيتي ولكن عندما احتج عليها أناس آخرون هبطت عليك الشجاعة الأدبية من

السماء كما يحدث مع التابعين والتابعات والعائشين والعائشات في جلباب الآخرين الذين يرددون

كالببغاوات ( أنا رأي من رأي فلانة أو فلان) لماذا لا يكون لك رأيك الشخصي وإن إتفق مع فلانة ؟

بعدين وين المداخلة اللي طالبت فيها بقطع رزق فلانة ولا علانة هن كان أصلهن شغالات وأنا طالبت

بتفنيشهن ياربي ولا دخلن المطار ولقن الوظيفة حارساهن وأمرت السلطاتب إعادتهن من حيث أتين ,,,

صدقيني أنأ اشعر أيضا بالغثيان لكل مداخلة عرجاء يكون السبب الأساسي فيها مجاملة فلانة أو فلان

خصوصا وأن ظاهرة الشلليات قد استفحلت في هذا المنبرولكن يا جبل ما يهزك ريح . عمومالا أستطيع الرد

على الكثير من الجمل والعبارات المكررة التي تدل على عدم مرورك على الموضوع من بدايته حتى نهايته

عشان ما عندي وقت لأكرر نفسي أما مسألة ظلم النساء فبقت عبارة مستهلكة أو بالأحرى طابع بريد مسجل

على كل بوستات المعارضة عموما شكرا على المداخلة وخوفا عليك من الغثيان أرجو أن لا تقرأينها لأنني

سأتعمل معها وكأنك لم تقرأينها ..

رجاءا القراءة بتمعن حتى لا تقعي في الاخطاء ...

الكلمة الصحيحة هي "الغليــــان" وليست "الغثيان"!!!!!!

ظاهرة التدليع ذكرت لك بين قوسين "هذا اسلوبك وانتي اكيد حره فيهو" اذا فانت تكررين تاكيد ما نسبته انا لك مسبقا !!!!!

تدليعك للنساء في المنبر "بمن فيهم انا" امر مستساغ ومتداول اما اسماء "الاخوه والابناء" فلا احسب تدليع اسمائهم مستساغ من باب "العادات والتقاليد" التى تدافعين عنها الا اذا افترضنا مبدأ "المساواه" والذي تتحاملين عليه هنا .. فلم اذا الكيل بكيالين..انا عن نفسي حكاية "عبودي وحمودي وعطوفي وهشومي وخلودي" ما مقنعاني وبرضو دا رايي واعتقد مفروض اعبر عنه بحرية .. ولا كيف؟

قبل تفنيد مداخلتك اود اولا ان اسالك .. حينما تكون المداخله مؤيدة لرأيك وما تقولينه فان الرد دائما ما يكون "شكرا على مداخلتك القيمه وسبر الاغوار وطرق ابواب الحقيقة والوقوف عند المشكلة وعدم دفن راسك في الرمال واحيي شجاعتك" وما الى ذلك من كلمات الاطراء والثناء علما بان محتوى المداخله ايضا مكرر ومعاد وحينما تكون المداخله غير ذلك تعتبرينها مكررة ولا تستحق الرد .. الامر يا اختي لا يتجاوز رايان اما الاتفاق او الاختلاف فهلا تعاملتى مع كليهما بنفس الحرفية والروح الرياضية؟؟؟

Quote: ولكن عندما احتج عليها أناس آخرون هبطت عليك الشجاعة الأدبية من السماء كما يحدث مع التابعين والتابعات والعائشين والعائشات في جلباب الآخرين الذين يرددون كالببغاوات ( أنا رأي من رأي فلانة أو فلان) لماذا لا يكون لك رأيك الشخصي وإن إتفق مع فلانة ؟

بدون تعليق اطلاقا يا عواطف !!!!!!!!!!!!!

Quote: صدقيني أنأ اشعر أيضا بالغثيان لكل مداخلة عرجاء يكون السبب الأساسي فيها مجاملة فلانة أو فلان خصوصا وأن ظاهرة الشلليات قد استفحلت في هذا المنبرولكن يا جبل ما يهزك ريح

اولا اتفقت في الراي مع اثنان فقط وهما فيصل نوبي ودينا خالد لتطابق الاراء وليس للشللية علما بانني لم اتداخل قط مع دينا خالد وليس لى سابق معرفة بها كما ان مداخلاتي مع نوبي لا تتجاوز اصابع اليد .. فمن اين اتيت بمفهوم الشلليه هنا..ام ان اتفاق الاراء عكس تيارك يعتبر شللية بينما اتفاق الاراء وفق ما ترين هو اتساع افق وقوة في الطرح؟؟؟؟؟

Quote: عمومالا أستطيع الرد على الكثير من الجمل والعبارات المكررة التي تدل على عدم مرورك على الموضوع من بدايته حتى نهايته

عزيزتي انا اقرا فى هذا البوست كل يوم منذ ظهوره على سطح المنبر، وكنت انوي التداخل منذ الامس بعد قراءتي لقصيدة تماضر ولكن نظرا لظروف العمل لم اتمكن وتداخلت اليوم .. قراته برمته بل وهضمته تماما !!!!!

كما انني اقرا ان لم يكن "كل" فلنقل "اغلب" بوستاتك ولهذا ذكرت لك بانك تتطرقين لمواضيع حساسه وشائكة بجرأه وشجاعة "اغفلتي هذه الجزئية" ولا اعلم لماذا ...

استنتاج اخير ... يبدو انك يا سيدتي الفاضله قد تعودتي تماما على موافقتك الرأي وهذا ما لاحظته في اغلب بوستاتك وذلك قد كان لنوع الطرح وقوته وهو امر محمود ويحسب لك .. اما ان تخالفي الراي هنا فهذا امر قد ضاق عنه صدرك فاصبحت "للاسف" سهامك طائشة ولهجتك عدائية!!!!

اخيرا لك ايضا ودي واحترامي ...

الاخت رندا (أم حاتم)

Quote: كما ان مداخلاتي مع نوبي لا تتجاوز اصابع اليد .. فمن اين اتيت بمفهوم الشلليه هنا..ام ان اتفاق الاراء عكس تيارك يعتبر شللية بينما اتفاق الاراء وفق ما ترين هو اتساع افق وقوة في الطرح؟؟؟؟؟

و دعيني أضيف اننا مختلفان تماما في اتجاهاتنا
أعذريني علي هذه الاضافة .. عسي و لعل ان تفيق صاحبة البوست من توهماتها.

الاخت عواطف، صباحك خير ونور!

لا ادرى كيف يتم تصنيف كل ما اختلف معك فى معالجتك وتحليلك ليس لهذه القضية وانما لعدد من المواضيع التى طرحتينها هنا من قبل وقد قلت لك فى رسالة خاصة بانى سوف اناقشك يوما نقاشا هادفا او هكذا ارجو.. مواضيع جرئية لكن اختلافى دائما معك فى المنهج المستخدم والتحليل.
من الضرورى لاى صحفية وصحفى ان يكون لهما وعيا {جندريا} حتى لو لم يكونوا جندريون وجندريات واحيلك الى كتابات ومكتبة الباحثة أمانى عبدالكريم {الجندرية} التى بح صوتها هنا لايصال وجهة نظر سليمة حول هذه المفاهيم والممارسات.

Quote: ولكن عندما احتج عليها أناس آخرون هبطت عليك الشجاعة الأدبية من السماء كما يحدث مع التابعين والتابعات والعائشين والعائشات في جلباب الآخرين الذين يرددون كالببغاوات ( أنا رأي من رأي فلانة أو فلان) لماذا لا يكون لك رأيك الشخصي وإن إتفق مع فلانة ؟

الاخت رندا والتى اعرفها عن قرب لاتشبة باى حال من الاحوال هذه الاوصاف يا اختى عواطف وهذا ليس دفاعا لانها الاقدر عن الدفاع عنم مواقفها الصلبة والواعية والمنحازة لقضايا الانسانية جمعاء . الشىء الذى استوقفنى هو كون الكثير هنا اتفقوا او اتفقن على وجهة نظر محددة اختلفت مع وجهة نظرك لايعنى بانهم او انهن ببغاوات... الا ترين ان فى ذلك ظلما لكثير مما حاوروك وحاوركن بموضوعية؟

Quote: صدقيني أنأ اشعر أيضا بالغثيان لكل مداخلة عرجاء يكون السبب الأساسي فيها مجاملة فلانة أو فلان خصوصا وأن ظاهرة الشلليات قد استفحلت في هذا المنبرولكن يا جبل ما يهزك ريح

ارجو ياعواطف الانتباه الى التمييز الممارس ضد {ذوى الاحياجات الخاصة هنا بى استخدامك لكلمة عرجاء وربطها بالغثيان، ارجو ان تنظرى الى النصف الآخر من الكوب هو ان تعيدى قراءتك للاشياء وللظواهر واعتقد اننا فى حاجة كنساء لمناقشة كثير من القضايا اولها مفهوم التضامن بيننا المؤسس والقائم على قبول فكرة الآخر وعدم نسفه ووصفة بالببغاء او الانتماء الى الشللية الشىء الذى يفرغ الموضوع من مضمونه مع الاحتفاظ بحقك كاملا فى التعبير وابداء وجهة نظرك اتفقنا او اختلفنا حولها.

Quote: عشان ما عندي وقت لأكرر نفسي أما مسألة ظلم النساء فبقت عبارة مستهلكة أو بالأحرى طابع بريد مسجل على كل بوستات المعارضة

ياعواطف ياعزيزتى، تعرفين ان مهنتك لانها ايضا مهنتى بحكم التخصص الاكاديمى والمهنى رغم عدم تفرغى لها الا اننا نكون دوما فى خط المواجهة ونحتاج دوما لنسمع الآخرين لاننا فى الاصل نكتب عنهم ولهم.. مسألة ظلم النساء دى هى فى حقيقة الأمر ما استوقفنى فى معظم كتباتك وبالفعل قد قمت بتحليل بعضها استنادا على منهجية التحليل النوعى وسوف اطرح ثمارها هنا يوما بكل مراراتها وحلاوتها وارجو ان يتسع صدرنا جميعا يومها والهدف من وراء ذلك محدد وهو ان نحدد مواقفنا بوضوح من القضايا التى تشغلنا...

بالمناسبة اى معارضة تقصدين هنا؟

شكرا ياعواطف على رحابة صدرك وتقبلك للنقد البناء

Quote: الاخت رندا والتى اعرفها عن قرب لاتشبة باى حال من الاحوال هذه الاوصاف يا اختى عواطف وهذا ليس دفاعا لانها الاقدر عن الدفاع عنم مواقفها الصلبة والواعية والمنحازة لقضايا الانسانية جمعاء . الشىء الذى استوقفنى هو كون الكثير هنا اتفقوا او اتفقن على وجهة نظر محددة اختلفت مع وجهة نظرك لايعنى بانهم او انهن ببغاوات... الا ترين ان فى ذلك ظلما لكثير مما حاوروك وحاوركن بموضوعية؟

الحبيبة ...
اشراقة بت عشة بت حامد.

شهادة كل منا بحق الاخرى مجروحة ...
يا صديقة..

تسلمي .. يا سيدة الفوانيس المضيئة.

دانية !!!

كيفك يا حبيبة القسا ؟؟ لعلك طيبة ,,,

قالو لا يعرف الصبابة إلا من يكابدها ولا الشوق إلا من يعانيه ,,, والجمرة يا دندون بتحرق الواطيها

والماعارف يا حبيبة عمري يقول عدس وعشان كدة بتلاحظي رد ناس الإمارات مختلف تماما عن الردود

العشوائية والمزاجية والهوائية ,, لك صادق ودي أيتها الشجاعة في زمن الخوف والوجل و زمن الإدعاء

أي حرية وأي خرابيط إذا كانت البنت بتنزل من الطيارة وما عارفة روحها ماشة وين ولا عن مين ؟ وأي

فقر اللي بيخلي الأم لا تدري أين بنتها لعدم وجود أي وسيلة للإتصال بها إلا إذا تكرم أحدهم واشترى

لها بطاقة تلفون بخمسة وعشرين مدفوعة الثمن مقدما من البنت ,,, دينا الحديث ذو شجون ومؤلم جدا

ولكن كل يغني على ليلاه ,,, شكرا حبيبتي وحتما ستجدين في يوم ما وظيفة تدخلينهامعززة مكرمة وأنت

مرفوعة الرأس ولا تنسي المثل البقول وطني ولا ملي بطني ,, نحن فين والكلام دة فين ؟؟؟

الأخت الكريمة Dania Elmaki

شكرا على ملاحظاتك وقراءتك لهذا الواقع، فقط اريد ان اسجل هذه الملاحظة لحين عودة لانك تطرقتى لملاحظات فى اعتقادى جيدة جدا وتصلح كمدخل الى تحليل هذه المشكلة

لحين عودة كونى بخير

عطوووف !!!
ها قد عدتى اخيرا ؟؟

Quote: شكرا حبيبتي وحتما ستجدين في يوم ما وظيفة تدخلينهامعززة مكرمة وأنت مرفوعة الرأس

شفتى انتى صحفية كيف؟ .. بطريقة التبلى والجهل بما تكتبين !!
وبلا اى وازع .. ياخى السايبات ديك بى سببن انتى مالك؟؟

Quote: ولا تنسي المثل البقول وطني ولا ملي بطني

حدثينا اذن لماذا اخترت انت ملى بطنك على وطنك ؟؟؟
بس انا لسه ما عرفت ليلاك انتى منو البتغنى ليها دى ؟؟
بعدين كل قصصك (الفطيرة) دى معروفة للكافة وحقايق جاثمة
على صدر الواقع يعنى انتى بى قعدتك فى الامارات دى قايله نفسك مالكة
لاسرار الكون ؟؟ يا ستى الحاصل عندك دا حفلة شاى تعالى شوفى المهرجان
الكبير الفى البلد !!! ما تخافى ح نقطع ليك تذكرة تعاينى من العلالى
اكرر القصص معروفه ونحن لو عايزين نجاريك كنا ح نحكى ليك ما يشيب
له الولدان .. لكن البوست دا ما مفروض يكون غرضو حكى القصص والتلذذ
بوظيفتك .. وانتقاص عطالة الاخرين والونسة بيها ... غرضو مفروض يكون
انو صرخة باظهار مشكلة ؟؟؟ يا جماعة تعال نشوف دا ليية ؟؟ من شنو؟؟
ويتعالج كيف ؟؟؟ ركزى معاى شويه ما تانى تجينى بى قصتين !!!!!

دندونة

عشان ما تقول ليكـ ( قاولتكـ وين )

أنام ملء جفوني عن شواردها ...

ويسهر الخلق جراها ويختصموأ

Quote: أنام ملء جفوني عن شواردها ...

يا ستى قالو نوم الظالم عبادة !!!!!!

وفى رواية لنوبى :::::: قال الفتنة نائمة لعن الله من ايقظها !!!

نوبى اها الساحة خلا ،،، ايه رايك نختصموا ؟؟

دينا

Quote: نوبى اها الساحة خلا ،،، ايه رايك نختصموا ؟؟

نقسم الشلة
ولا أجيب لي شلة جديدة .. عشان الشلة دي بقت فطير
و بتدفن رؤوسها في الرمال ..

الاخوة المتداخلون
واخص ايضا صاحبة البوست
والدكتورة اشراقة

مجمل ما كتب هنا يعبر عن قضية تؤرقنا ورتنفصل عن واقع المعاش اليومي السوداني ، فما قامت به الاخت عواطف نقلته باسلوبها الصحفي اي نقل الواقعة ، ونفترض فيها حسن النية باعتبارها انثى تعاني مرارات الاغتراب بالتالي ينتفي عنها انها تعرضت لبنات جنسهااللاتي يعشن في المهاجر ودول الشتات بالاساءة
ولكن نقلت وجود شريحة موجودة في كل المهاجر اعجمية اة عربية خرجت للبحث عن حياة افضل دونما ان نعنمم الشر او الخير فالمسالة تاخذ النسبية .
وارجع للدكتورة اشراقة
فهي قد اعادت الفرس الى العربة واخذ الموضوع مساره الطبيعي للنقاش
بتكامل اراء كثيؤر من الاخوة
والذين اجملوا ان اهتزاز القيم احد اسبابه الرئيسية هو الغياب التام للدولة التي تصون حق افراد مجتمعها بتوفير سبل كسب العيش الشريفة مما يمكن الاب من المحافظة على اسرته بالرعاية ولاحساس الشباب من الجنسين بالامان الوظيفي في بلدهم
ولكن حينما يكون هم الدولة النظر لمستحقات الف وزير وحواشيهم ماذا تتوقع
التحية لكل المتداخلين باختلاف مشاربهم
وللاخت عواطف في ابرازها الصحفي لمثل هذا الوجع

د. محمد حسن !!!

تحية طيبة ,,,

رغم أن هذا البوست لا زال يدور حول نفسه لعدم رغبة المعارضين والمعترضين في تفهم الوضع الخطير

والشائك لأنهم / هن وضعوا أصابعهم في آذانهم لأسباب خاصة بهم / بهن و لا تهمني من بعيد أو قريب

طالما أنا مقتنعة بقضيتي التي أناقشها والدليل على ذلك ناس تقول ليك بتعادي بنات جنسك وناس تقول

ليك بتقطع رزقهن وكأن الرزق لا يكتب إلا في دول الخليج أما الناس الفاكرين المنبر دة ساحة معركة

وجايين بكل أسلحة الدمار الشامل فهؤلاء لن يجبروني على مجارارتهم / هن فكل حرب لها ناسها وأدواتها

خصوصا إذا أنعدم أدب الحوار والمنطق وأصبحت القضيةاستهداف شخصي ,,, يعني لما تتجاهل واحد أو واحدة

وما ترد عليه وتشعر إنه مصر يجرحك ويجري وراك زي كلب الحر بكل صفاقة بكون قصدو شنو معليش يادكتور

أنت عارف أنا لي كم سنة في المنبر دة وما دخلت في أي موضوع لم يعجبني دخول التتار لأهاجم أحد ولكن

عندما تشعر أن هناك شلليات بتتنطط من بوست لبوست بس عشان تتصيد أو تدافع عن وجهة نظر معينة فعلا

حاجة غريبة ولما تحاول توضح وجهة نظرك رغم إنها واضحة زي الشمس وتلاقي شخص تاني يصر يقول ليك إنت

ما بتقصد كدة ويقولك كلام ما خطر على بالك يكون المقصود شنو ؟ ولما تحكي قصة معروفة للكل ويجي

واحد يدعي الفضيلة و يقول ليك ليه بتشهر بالناس وياما حصل تشهير في المنبر وكان عامل أضان الحامل

طرشاء يكون الهدف شنو ؟ صدقني يا دكتور أنا عارفة بعمل في أيه وما بتهمني الرشاشات المتطايرة

شمال ويمين طالما القصد معروف . وبعدين الناس البتدعي وتقول عواطف ما بتقبل التقد برضو كذابين

والدليل على ذلك ردي للمتداخلين بذوق رغم اختلاف وجهة النظر ,, عموما نحن مكتوين باالنار بصرف

النظر إذا كان الموضوع ذكوري أو أنثوي وقبل كدة هاجمت الرجال في مواضيع كثيرة ما شفت واحدة قالت

بغم فهل يعني أن أنصر أختي ظالمة ومظلومة ؟؟ شكرا لأتساع صدرك وتفهمك لفكرة الموضوع ولا زال الوجع

مستمرا ,,, ودي ,,,

لوووووووووووووووووووووووووووول

Quote: خصوصا إذا أنعدم أدب الحوار والمنطق وأصبحت القضيةاستهداف شخصي ,,, يعني لما تتجاهل واحد أو واحدة وما ترد عليه وتشعر إنه مصر يجرحك ويجري وراك زي كلب الحر بكل صفاقة بكون قصدو شنو معليش يادكتور أنت عارف أنا لي كم سنة في المنبر دة وما دخلت في أي موضوع لم يعجبني دخول التتار لأهاجم أحد ولكن عندما تشعر أن هناك شلليات بتتنطط من بوست لبوست بس عشان تتصيد أو تدافع عن وجهة نظر معينة فعلا حاجة غريبة ولما تحاول توضح وجهة نظرك رغم إنها واضحة زي الشمس وتلاقي شخص تاني يصر يقول ليك إنت ما بتقصد كدة ويقولك كلام ما خطر على بالك يكون المقصود شنو ؟ ولما تحكي قصة معروفة للكل ويجي واحد يدعي الفضيلة و يقول ليك ليه بتشهر بالناس وياما حصل تشهير في المنبر وكان عامل أضان الحامل طرشاء يكون الهدف شنو ؟ صدقني يا دكتور أنا عارفة بعمل في أيه وما بتهمني الرشاشات المتطايرة شمال ويمين طالما القصد معروف . وبعدين الناس البتدعي وتقول عواطف ما بتقبل التقد برضو كذابين والدليل على ذلك ردي للمتداخلين بذوق رغم اختلاف وجهة النظر ,, عموما نحن مكتوين باالنار بصرف النظر إذا كان الموضوع ذكوري أو أنثوي وقبل كدة هاجمت الرجال في مواضيع كثيرة ما شفت واحدة قالت بغم فهل يعني أن أنصر أختي ظالمة ومظلومة ؟؟

إفلاس شديد

و الكذب حبله قصير
قلتي ليكـ كم سنة ؟؟؟


__
اما دي

Quote: كلب الحر & من يدعي الفضيلة[/

لقرائكـ ان يعرفو مستواكـ يا حضرة الصحفية

--
و دي مداخلتكـ عشان ما تعدليها و تقعد ليكـ في أرشيفكـ الحافل.

Quote: وبعدين الناس البتدعي وتقول عواطف ما بتقبل التقد برضو كذابين والدليل على ذلك ردي للمتداخلين بذوق رغم اختلاف وجهة النظر ,,

و ما الاخت سودانية 2000 ببعيدة
قلنا ليكـ البورد ده للتوثيق
و له ذاكرة لا يمكن ان تذهب
الاتجاه المعاكس ... استضافة للاستاذة عواطف ..
شوفي ليكـ حنكـ تاني

الاخت عواطف!

ارجو تحملى خاصة وانى قلت من البداية انو الموضوع ده جزء اساسى من اهتماماتى وكمهاجرة اعتقد هذا الموضوع يمسنى فى الصميم فتقبلى وجودى رغم اختلاف وجهات النظر

Quote: رغم أن هذا البوست لا زال يدور حول نفسه لعدم رغبة المعارضين والمعترضين في تفهم الوضع الخطير والشائك لأنهم / هن وضعوا أصابعهم في آذانهم لأسباب خاصة بهم / بهن و لا تهمني من بعيد أو قريب طالما أنا مقتنعة بقضيتي التي أناقشها

الكلام الذى يخص فيما قلتى حول رؤية المعترضين والمعترضات غير دقيق ولم الاحظ ان هناك خاصة من المتداخلات لم تؤكد على أهمية الموضوع وخطورته ولكن الاختلاف جاء ياعواطف فى كيفية المعالجة والتحليل
انتى شايفة المسألة من زاوية مختلفة تماما وهى فى الحقيقة ومن غير مجاملة فيها ظلم كبير جدا للمهاجرات عموما وللمهاجرات فى دول الخليج خاصة. وهنا يتحرى بنا ان نسأل على ماذا اعتمدتى فى كلامك هنا؟ هل هناك بحوث مثلا؟ هل هناك دراسات حالة؟ ام هى ملاحظة قابلة للفحص والتدقيق بتروى وموضوعية، فالملاحظة لايمكن اخذها كحقيقة وحتى لو كان بحث فالحقيقة فيه غير مطلقة ابدا.

ولانى من اول المعترضات على طريقة علاجك وارى فيها خللا منهجيا واضحا الا انى لم اضع كما لم تضع غيرى اصبعا فى أذنها، والقضية ليست هى مشكلة اقتناع وفقط لاننا مقتنعين ومقتنعات ان هناك مشكلة وتحتاج كما اسلفت الى تروى وقراءة موضوعية وهذه القراءة الموضوعية مفترض تكون بذات جراءة الموضوع نفسة وطرحة هنا.

Quote: والدليل على ذلك ناس تقول ليك بتعادي بنات جنسك وناس تقولليك بتقطع رزقهن وكأن الرزق لا يكتب إلا في دول الخليج أما الناس الفاكرين المعايير دة ساحة معركةوجايين بكل أسلحة الدمار الشامل فهؤلاء لن يجبروني على مجارارتهم / هن فكل حرب لها ناسها وأدواتهاخصوصا إذا أنعدم أدب الحوار والمنطق وأصبحت القضيةاستهداف شخصي

من سياق مقالك ياعواطف فى اشارة واضحة الى ان هؤلاء البنات {السائبات} مفروض مايطلعن لوحدهن ويتم حجرهن وحتى لاينحرف الموضوع انا اختلافى معك حول ضبط {سيائبات} هذه، ماهى المعيير التى تحدد بها هذه الصفة؟ وهل هناك معايير ثابته؟ ومن الذى يحدد هذه المعايير ووفق اى ضوابط واى منظومة؟
حتى جملتك

Quote: وكأن الرزق لا يكتب إلا في دول الخليج[/

يدفعنى لاسألك هل للرزق خارطة معينة تحتم علينا القوانين الحشر فيها؟ الهجرة ياعواطف حق انسانى وطبيعى هذا فى المقام الاول ومن حق اى انسان رجل كان او امرأة ان تهاجر الى اى مكان تحب وفق برنامجها والذى لايخول لنا ابدا التدخل فيه
هذا ناهيك عن هناك اسباب موضوعية حدثت خاصة بعد انقلاب الانقاذ فى 89 اذ لم يشهد تاريخنا السودانى هجرة ونزوح بمثل ماحدث بعد هذا التاريخ؟ يعنى ست الشاى مثلا {الامية} افتراضا تتعرض كل يوم للكشة والظلم والتنميط لاتختلف عن الهجمة التى توضحها عموما صورة المرأة المهاجرة فى ذهنية العديد... الرزق مافى الخليج لوحده لكن هو المتاح للعديد من السودانيين والسودانيات { وربنا يرزقهم من حيث لايحتسبون}

Quote: عموما نحن مكتوين باالنار بصرف النظر إذا كان الموضوع ذكوري أو أنثوي وقبل كدة هاجمت الرجال في مواضيع كثيرة ما شفت واحدة قالت بغم فهل يعني أن أنصر أختي ظالمة ومظلومة ؟

ارجو ياعواطف ولانى من انصار التحليل بهذه الزاوية {النوعية} ان احيلك مرة اخرى الى عدد من الكتابات التى تناولت هذا الموضوع مثل امانى عبدالكريم وندى امين ومكتبتهما زاخرة بالمفيد فى هذا الاتجاه هذا حتى يتسنى لنا ان نفهم بعض فالتحليل من هذه الزاوية لايقع فى اطار صراع مابين الرجل والمرأة بقدر ماهو كيفية فهم الصراع الاجتماعى وفقا لهذه المنظومة النوعية.

ملاحظة أخيرة... اراك استخدمتى بعض المفردات التى عبيت البعض من استخدامها مثل

Quote: وتشعر إنه مصر يجرحك ويجري وراك زي كلب الحر بكل صفاقة

ان يجرحك احد مرفوض تماما ياعواطف بالمثل جرح الآخرين ايضا مرفوض مابتعتقدى ان استخدام المفردات مثل كلب الحر وصفة الصفاقة ممكن تجرح الآخر؟ هذا فقط فى سبيل خلق فضاء نتحاور فيه باحترام دون ان نؤذى بعض ودون ان نضطر الى استخدام لغة قاسية لاتقود الى الا تشتيت هذا الموضوع المهم ولولا اهميته بالنسبة لى شخصبا لاكتفيت بالمداخلة الأولى...
غايتو اتحملينى ده موضوع كبير وبيهمنى جدا عشان كدى سكنت فى حوشك ده

ويبقى بيننا الاحترام والود

د. إشراقة !!!

ودي ,,,

رغم إني قررت عدم الرد لأن الموضوع أخد أكتر من وقته لا يسعني إلا أن أقول لك مع احترامي لرأيك ,

لا أعتقد أنك قد مررت مرور الكرام على تلك المداخلات الصفيقة وإذا كانت الإجابة بنعم فما هو ردك

طالماإنت تؤمنين بالرأي والرأي الآخر وتدافعين عن المظلومين في هذا البوست وبشدة رغم أنني لآ احتاج

إلى دفاع من أحد وعندما أوضح وجهة نظري من خلال التعليق على بعض المهاترات لا يعني هذا أنني ألوذ

بالشكوى أرجو أن تكوني أكثر عدلا وبدلا من الرد علي في كل مداخلة أبذلي قليل من الجهد وردي على

الجماعة أو أسأليهم حتى هل في سابق معرفة بيني وبينهم وبعدين شنو مسكتي لي في كلب الحر دي دة

مجرد مثل ياما اتقالت عبارات تصم الآذان ولم أقرأ تعليقاواحد منك أو من غيرك !!!!!!!!!!!!!!!!!

رغم كل هذا يبقى الود بيني وبينك طالما هناك احترام لوجهات النظر ولو كره الكارهون ...

Quote: وبعدين شنو مسكتي لي في كلب الحر دي دة مجرد مثل ياما اتقالت عبارات تصم الآذان ولم أقرأ تعليقاواحد منك أو من غيرك !!!!!!!!!!!!!!!!!

من اليوم و رايح ح تشوفي الامثال اللي ما سمعتي بيها.

الاخت عواطف

عزرا اذ انى مازلت هنا...

Quote: رغم إني قررت عدم الرد لأن الموضوع أخد أكتر من وقته

الموضوع لم ياخد فى رأى الخاص اكثر من وقته ولسة الدرب طويل وعويص وعاوز طولة بال وصبر وهذا ما احاول التسلح به لهذا تجدينى هنا ..

Quote: لا أعتقد أنك قد مررت مرور الكرام على تلك المداخلات الصفيقة وإذا كانت الإجابة بنعم فما هو ردك طالماإنت تؤمنين بالرأي والرأي الآخر وتدافعين عن المظلومين في هذا البوست وبشدة رغم أنني لآ احتاج إلى دفاع من أحد وعندما أوضح وجهة نظري من خلال التعليق على بعض المهاترات لا يعني هذا أنني ألوذ بالشكوى أرجو أن تكوني أكثر عدلا وبدلا من الرد علي في كل مداخلة أبذلي قليل من الجهد وردي على الجماعة أو أسأليهم حتى هل في سابق معرفة بيني وبينهم وبعدين شنو مسكتي لي في كلب الحر دي دة

البهمنى فى الموضوع ده كلو ياعواطف موضع {السائبات} والهجرة ومع ذلك اشرت فى مداخلتى الاخيرة باننا مفروض نقبل بعض ونتعامل باحترام مع بعضنا عشان نلقى حل، وبعدين انا مابدافع عن اى زول هنا لقناعتى انو اى زول قادر يدافع عن قناعتو بنفسو ولانى ضد الشللية ايا كان شكلها مؤقت ولا دائم فانا اقول مايمليه على مبدئى وموقفى من الحياة والناس.

قلت من البداية ياعواطف ان هذا الموضوع يهمنى كباحثة ومن قبل كمهاجرة فما ممكن اترك شغلى الشاغل وابارى التعليقات التانية الا اذا صبت فى محتوى البوست وفى ايجابياته العامة، عليه انا غير ملزمة بالرد الا فى حدود قناعاتى واهتماماتى ولا ادرى اهو من حسن الحظ ام من سوئه هو انى الايام دى عندى زمن شوية وصادف انى شغاله فى ذات الموضوع لهذا لا احتاج ان ابرر لماذا انا هنا فهذا بالنسبة لى بديهى جدا

Quote: وبعدين شنو مسكتي لي في كلب الحر دي دة مجرد مثل ياما اتقالت عبارات تصم الآذان ولم أقرأ تعليقاواحد منك أو من غيرك !!!!!!!!!!!!!!!!!

لا احتاج ان اقول ان هذا الكلام غير سليم ابدا رغم انى بركز فى الاساس عند مداخلاتى على عصب الموضوع ومع ذلك لايفوت على ان ابدى وجهة نظرى فى المكان والزمان المناسب وبطريقتى التى تمثلنى وتمثل قناعاتى وهناك أدلة كافية للضرورة

شكرى مجددا لرحابة صدرك ولن ينتهى بيننا الحوار طالما بينا الاحترام والى اللقاء هنا او فى موضوع آخر حتما آتى لامحالة

الزميلة د. إشراقة !!!

إهتمامك بالموضوع كباحثة حاليا و من قبل كمهاجرة يمنحك الحق في البقاء أطول مدة في هذا البوست

ولا تنسي يا حبيبتي أن البيت بيتك أقصد البوست بوستك وأتمنى للجميع طيب الإقامة فيه طالماهم

يريدون بنية صادقة وبلا تحيز لأي طرف من الأطراف المتناحرة في الساحة التي لا تغري بالمبارزة الحصول

على حل جذري لهذه المشكلة الغير موجودة أصلا وطالما أن الدرب مازال طويلا أقول ليكم فتكم

بعافية ناقشوا زي ماعايزين ليس هروبا كما يعتقد البعض ولكن ماشة أكتب بوست اعتذار وشكر لكل من

ساهم أو تأذى من هذا البوست ,,, فتكم بعافية ,,,

المحترمة صاحبة البوست
يعنى انتى ح تقعدى تشتكينا لى اى زول يجى داخل
يكتب لى كلمتين،، بى نص صفحة كامله ؟؟؟؟
القصة بسيطة شديد انتى اتعرضتى لى ظاهرة او قضية
موجوده مافى زول غالط ،، نحن قلنا ليك مناقشتها
ما بتكون بالهجوم على السايبات ديل ونقول انهن ما يجن لانهن
ما متعلمات ،، واهلن احسن يمسكوهن ،، او لازم محرم
ويا وليان انتو وين ؟؟ والقضية كلها تبقى انو البعملو كدا ديل نسوان هبوا يا رجال لستر
عوراتكم!!!! قلنا ليك لا ما كدا بكون نقاش المشكلة ولا دا المدخل
ليها ولا كدا ح نصل لى علاج !! وتحليلك كان فطير .. بس دا كل
القلناهو اختلفنا معاك فى وجهة النظر ولى الليله ولى بكرة
مختلفين
ــــــــــــــــــــــــ
اها لو قلنا نوبى دا متضرر من محاربة السايبات ** انا مصلحتى شنو؟؟
احترامات يا عواطف وانا متاسفة لو سببت اى كدر

Quote: اها لو قلنا نوبى دا متضرر من محاربة السايبات ** انا مصلحتى شنو؟؟

تكوني ممن تدافع تراجي عن حقوقهم !!



_
ده طرف الخيط .. جيبي الرملة و تعال نكتح تاني

شفتى منو القافل على اضنينو بى اصابعينو ؟؟؟
شايفة منو الدافن راسو فى الرملة ؟؟؟

Quote: فهل يعني أن أنصر أختي ظالمة ومظلومة ؟؟

سبق ان تم شرح هذا الحديث الماثور للاخت عواطف
وبينوا لها فى هذا البوست خطا استدلالها به فى غير معناه

لكنها لا تسمع وتصر على استخدامه الخاطىء

راجعى الشرح الذى ورد فى هذا البوست للحديث الشريف

Quote: أخى الكريم قرشو مادار من حوار يستند اساسا على الاختلاف فى منهجية تحليل المشكلة والحل ليها والحل ماممكن يكون سليم اذا مافى تشخيص سليم للازمة. اغلب الذين واللآتى تداخلوا وتداخلن جاء من حتة انو فعلا فى ازمة ولكن كما قلت الاختلاف جاء فى منهجية التحليل وذلك دون تعصب جندرى. قبولنا للحقيقة وبلع مراراتها يحتم علينا ان نعرف الاسباب الاساسية ون لاندفن رأسنا فى الرمال وان لانرمى اللوم على النساء فماحدث هو نتيجة حتمية لتخبط السياسات فى بلادنا ومن ثم الازمة الاقتصادية التى تسببت فيها هذه السياسات وخططها العشوائية ولايمكن قراءة هذه المشكلة بعيدا عن هذا النسق. الاعتراف بذلك يساعدنا ان نضع يدنا على الجرح وان نبدأ العلاج لكن ان نغمض اعيننا عن مرارة هذه الحقيقة ونرمى اللوم على {بعض}البنات المهاجرات فى الخليج كما محدد فى هذا الموضوع فهذا ماجعل الاراء تختلف وكله بهدف ايجاد مخرج من هذه الازمة والتى لايأتى حلها بمنع البنات من السفر ولا برفقة {محصن} بل غرس الثقة فى ذاتها لمواجهة الواقع وهذه الثقة تعزز من وجودها بدلا من تثبيط همتها لذا علينا ان نضبط هذه السياسات {السايبة} وان نقرأها فى اطارها الصاح وان نطعن فيها بدلا عن طعن ظلها!!

العزيزة الاخت الدكتورة اشراقة

لك التحية

اشكرك على ردك على مداخلتى والتى ربما اندفعت فيها اكثر لتأصيل وتأكيد وجهة نظر الاخت عواطف وان هنالك مشكلة ولن يفيدنا ان ننكر وجودها لان الاخرين تحدثوا عنها وبالصوت العالى فمن باب اولى ان نعترف نحن بالمشكلة لأن ذلك بداية البحث عن أصل المشكلة ومحاولة حلحلتها رغم انها اصبحت ضاربة الجذور كما تفضل الأخ الصائغ فى مداخلته السابقة ...

نأتى للأسباب الأساسية لهذه المشكلة والتى لم تظهر خلال العقد الاخير ولا العقدين الاخيرين بل امتدت لقرابة الاربعة عقود مضت مما يعنى ان الاسباب قديمة جدا قبل ان تكون هنالك ازمات اقتصادية خانقة مع قناعتى بالمقولة القديمة "تموت الحرة ولا تأكل بثديها" فهنالك الالاف من النساء يخدمن أشق الخدمات ويعرضن انفسهن للرهق والتعب من اجل لقمة العيش الشريفة مما يثبت وجهة نظرى بأن اساليب الحياة الكريمة مع الضائقات الاقتصادية ممكنة ايضا ولكن هنالك علة ما يجب تشخصيها وهذه عزيزتى تحتاج لبحوث من المختصين والمعنيين بالأمر ...

أذكر فى السبعينات كان لنا استاذ فى مادة علم نفس حدثنا عن بحثه لنيل درجة الماجستير والذى كان عن الدعارة وفى تلك الفترة كانت الحياة طيبة فى السودان وليست خانقة كما هو الحال الآن فكانت خلاصة البحث ان معظم اللائى لجأن لممارسةالدعارة كان الدافع وراءهن اجتماعيا ومعظمه كان اجبار الفتاة للزواج من شخص لا يناسبها مما يجعلها تهرب من اسرتها وتلجأ لمدينة اخرى وبقية الحكاية معروفة..

سقت المثال اعلاه لادلل على ان البحث يقتضى منهجية وليست ونسة واراء عابرة كالتى نأتى بها وقد نتشنج لتثبيت وجهة نظرنا وقد نكايد الاخر لافشال وجهة نظره فذلك ليس من أدوات البحث ولن يوصل لأى نتيجة ....

وأصل للقول ان هذه وجهات نظر فقط تمثل اصحابها وارجو منك عزيزتى لانك متخصصة وقد تكونى عالمة بدراسات وبحوث فى هذا المجال ان تمدينا بالاسباب الحقيقية نتيجة تلك الدراسات والبحوث ان وجدت فى هذا المجال وان لم توجد فقطعا يمكنك توجيه المهتمين بأصول واساليب البحث فالمشكلة تستحق وتقتضى ان يبحث الكثيرون والكثيرون جدا عن الاسباب الحقيقية وبعدها يمكن ايجاد الحلول ..

اشكر حديثك المتعقل مع يقينى ان السياسات "السائبة" و "المتخبطة" فلا بلادى لا نقوى نحن على تقويمها ناهيك عن تغييرها فذلك مجال له اهله ...

مع مودتى وتقديرى

الأخت الفاضلة / عواطف
تحية طيبة السلام عليكم

Quote: يا خالد ألا تتفق معي على المثل البقول تتطلع من بيتك حزين تلقى الفرح عن مين ؟

الفرح يجافي منذ لحظات الوداع. لكن في الغربة والهجرة منافع آخرى قد تصح للبعض وتتعثر لآخرين يتضح لهم في غمر مر السنين أنهم فقط عايشين ودون هدف محدد ( وعاد لا متين ).والأمر في نهاية الأمر أرزاق سطرت في اللوح المحفوظ لكن هذا لا يقعس أبناء آدم عن السعي وراء تحسين الوضع.

Quote: بعدين يا خالد حكاية المأمون على بنوت فريقو دي كان زمان زي ما بتقول أم كلثوم وكله سنة و إنت طيب ,,,

والله يا عواطف مازالت الدنيا بخير لكن دوماً نحن نستعجل الحكم من ظاهرة لو قسناها الأعم لاتتعدى الواحد في المئة ونعمل على تعميمها ونظل نردد في السودان البنات بقن كلهن سائبات والناس بقت كلها حرامية وهكذا أنا ضدد هذا الرأي. الناس مازالت بخير وندعو الله رفع العبء عن كاهل البشر في تلك الديار الطيبون أهلها.

ومازلت ولا أحيد عن قولي
العيب مافيهن العيب فيهم هن
من زينوا لهم ومن أخذوا بيدهم ,ادخلوهم في هذا الجحر الضيق

تحياتي وأحترامي وتقديري عواطف

العزيزة عواطف

لك التحية والتقدير

اشكرك على محاولة ايجاد اسم دلع لى فانا رغم ان اسمى الحقيقى يقبل الدلع ولكنى لم اجد من يدلعنى قبلا ولذا اتصور اننى تدلعت الان فى هذا البوست الذى يرفض البعض فيه الدلع ويرفضون العلاقات الطيبة ... وصدقا لحديثك فقد كنا سابقا فى السودان نعمل شبابا وصبايا (مافيش حد احسن من حد) وكانت العلاقات بيننا توصف بانها اسرية اكثر من علاقات زمالة اذ اننا جميعا ندخل بيوت بعضنا ونعرف اسر بعضنا وهذه سمة القلوب النظيفة وما يدور فى مكتبكم ينم على انكم مجموعة متجانسة قلوبها نظيفة لا تعرف الشر والخيانة فالتهنأوا عزيزتى وليبقيكم الله لبعضكم دون ان يدخل بينكم الاشرار ....

معك عزيزتى كلما اسمع حكاية عن سودانى اساء الى نفسه والى اهله والى الوطن الكبير امتعض واستاء واكاد اخبى وجهى من الاخرين لان من اتى قبلنا ترك سيرة عطرة حتى احب الناس السودانيين عامة ولكن حاملى مشاعل الخراب لم يتركوا تلك السيرة تدوم بل عملوا على وأدها بكل خبثهم وكل شرهم الكبير ..
ولذا احزن كثيرا حينما تأتى سيرة اى من بنى السودان بغير الخير وحينما ترتبط بالجريمة ولكنى اسأل الله ان يهدى الجميع الى السراط المستقيم ....

ياجماعه خلونا نركز في الموضوع و نناقشه بدل ما نناقش انت قلت شنو و انا قلت شنو و نشعب المواضيع كعادتنا. و خلونا نرفع شعار انتقد فكرتي لا شخصيتي.

أشراقه مرحب بيك و في انتظار عودتك

المشكله زي ما قلت ما في البنات و لا الغلط من اهلهم, المشكله في المجتمع اللي هم بيجوا ليه و الصيادين المنتظرينهم عشان يستغلوا ظروفهم, و للاسف من اولاد بلدهم, و لكن الحل شنو في نظركم جميها؟؟ انا شخصيا بشوف السفر لاي مكان في العالم غير دول الخليج خاصه و الدول العربيه عامه.

دانيا !!!

يسعد صباحك ,,,

معاك حق فلنرفع شعار إنتقد فكرتي و أقنعي بفكرتك في جو يسوده الود والإحترام طبعا ما حأقول شكرا

على المداخلة لأنها لم تعجب البعض THNKS MY DEAR يديك العافية ...

نوبيان على وزن يعقوبيان

Quote: تكوني ممن تدافع تراجي عن حقوقهم !!

دى ما شفتها والله *** ح نتكلم فى السياسة ؟
ماااااااا قلنا نوبى ؟؟؟
يعنى عاجبك البوست دا يبقى 74 صفحة ؟؟
ويجيب ليه 3 هنود وعثمانيين ؟؟
لالالالالالالا يا نوبى كدا ح نختصمو ؟
ـــــــــــــــــــــــــــ

دندونة علي وزن مستويات دلع المكان

Quote: دى ما شفتها والله *** ح نتكلم فى السياسة ؟

الباديء أظلم يا فردة
انتي فكره اخوكـ شاف الفوق دي ما دقس برضو لكن نقش قبل ما يتلحس
01:01
كويس معاكـ ولا نواصل بلنتيات

فيصل نوبى!!

بصراحة أمرك عجيب!!
كلنا دخلنا زيك ونقدنا طرح الأخت عواطف ..
وتقبلت نقدنا لها بطيب خاطر..

ولكن أسلوبك هذا ليس نقدا...وانما هو مساسكة عديييييل كده..



بعدين واضح انك فى هذا المنبر تكيل بمكيالين..
فطرح الخت عواطف هذا طرحه غيرها آخرون وأخريات
فلماذا لم تقل بغم؟...بل وشاركت فى هذه النوعية من البوستات
ونلت حظك من الدلع...لمن لقبوك بروميو..

فاشمعنى عواطف؟!!

ولا عشان عفصت ليك وما دلعتك؟؟؟

الاخت الفاضلة عواطف ..
المتداخلين بعنف وبرفق؟
حينما يطرح موضوع يجب ان يكون النقاش في مضمونه ولايتعدي ذلك الي
الاشخاص او الاخطاء .. هو موضوع واضح ونقاشه حسب الاسلوب والفهم الخاص
بالشخص وحسب رؤيته للموضوع فلماذا نذهب الي هامش الموضوع ..
الاطار العام لاي نقاش معروف وكلنا يعرف الهامش الذي لايفترض ان نذهب
اليه ..
فليتنا نعرف كل ذلك ويكون نقاشنا مجردا عن اي اشياء اخري ..كالالتزام
بادب الحوار .. قول رايك واذهب واذا رايت نقطة مختلفة ناقشها ..
ولاتتوقف عن الهوامش .. ليتنا نفعل ذلك ونخرج من اي حوار اخواااااان؟

عطوفه...

صباحاتك بشاير خير..

قرأت كل كلمة في هذا البوست ولم ارى في طرحك للقضية ما يستحق كل هذا النقد.. الظاهرة قبيحة نعم..

وتؤلم كل سوداني نعم..وكذلك لها مسببات كثيرة واولها ما ال اليه حال الوطن العزيز..وكلنا يدري من

تسبب في ذلك..

وحل المشكلة يبدأ من الفرد ثم الاسرة والمجتمع..اما الدولة فهي الغائب الحاضر..وكأن الامر لا يعنيها

فشلت في كل شئ الا ..التمسك بالسلطة ولو كان ذلك على رفات الشعب السوداني..

لم تطرحي هذا الموضوع الا لحرصك على سمعة بلدك وبنات بلدك فلكي مني التحية..

حمادة !!!

تحياتي ,,,

عايزة أشكرك على المرور لكن بجد خايفة من أنصار الإرهاب الفكري عشان كدة بدون شكر أبشرك بأن

الظاهرة أنتهت تماما كما أختفت على إثرها كل الظواهر السلبية الأخرى من الوجود ونحن هنا بخير وصحة

جيدة ولا نفتقد شيئا سوى مشاهدتكم المرضية وقد رفعنا بالأمس رأسنا إلى عنان السماء وسنقيم احتفالا

بهذه المناسبة الجليلة وعليه أهديك هذا البيت الذي يعبر بكل فخر عنا كسودانيين أفاضل حثيما

حللنا أو رحلنا ,,,

يابلادي نحن من نفر عمروا الأرض حثيما سكنوا ...

العزيزه عواطف
كل الاحترام لشخصك
وما تزعلي ....برجع لك...بس خليني اشوف نوبي بتاع المكايلل المختلفه ده.

خليني اشوف الولدبتاع الفطير مالو....

Quote: نقطة مهمة: في الحقيقة لم أقراء للاخت نور تاور من قبل مثل هذه القصص .

بالله؟؟؟؟
كي امشي فتش بوست المسكوت عنه العمل عشرمية صفحه داك
بتلقها راجمه لك ناس مدينتها رجم,وبعضهم كان اعضاء معنا هنا!!.



كلمة آخيره:
يا نوبي..عليك الله امشي خلاص من البوست ده...عارف ليه
لانك بتهظر وبتكاوي...وعليك الله لاجل البنات القالوا سايبات ديل
خلي النسوان و البينات لاننا فعلا مهتمات بامرهن صدقني
نفتي فيه مع عواطف...كلنا نساء وتهمنا جدا سمعة اخواتنا
ومش كده وبس بل واوضاعهن يعني مش سمعه بس كمان اوضاع
يعني اي ضرر يمسهن كانه مسنا جميعا.اعلم ان الرجال اخوتنا
ايضا مهتمين ولكن كدي انت يا نوبي خلينا نتحزم للجد.

منو القال ليكـ يا تراجي اني هنا من اجل المكاواة او الهظار
يا تراجي اذا كانت صاحبة البوست بتصمد للمناقشة كانت وجدت الكثير
لكن للاسف كل ما علقنا عليه سابقا يجبركـ علي التعامل بهذا الاسلوب..

Quote: وعليك الله لاجل البنات القالوا سايبات ديل خلي النسوان و البينات لاننا فعلا مهتمات بامرهن صدقني نفتي فيه مع عواطف...كلنا نساء وتهمنا جدا سمعة اخواتنا ومش كده وبس بل واوضاعهن يعني مش سمعه بس كمان اوضاع يعني اي ضرر يمسهن كانه مسنا جميعا.اعلم ان الرجال اخوتنا ايضا مهتمين ولكن كدي انت يا نوبي خلينا نتحزم للجد.

و منو القال ليكـ انا ما عندي اخوات او صديقات بره البلد و خصوصا الامارات و دول الخليج ؟؟
هل كلهن سائبات ؟ ( كونها ما راضية تعترف بمعني الكلمة ده براو سبب للتهكم و المكاواة )
الاصرار علي الخطاء و نشفان الراس اسواء مليون مرة من انكـ تخطيء و ما تعترفي بالخطاء..
و ما كتبته حضرة الصحفية يمسهم ..
التعميم المخل و الاشتر ده ما حلو في حقها كصحفية..
ليه ما اضافت في صدر البوست و من ضمن القضية او العنوان تجربة الكثيرات الناجحات الرافعات لرأس اهلهن و بلدهن..

فهمتي يا تراجي ولا اجيب ليكـ فطيرة ؟

يا تراجي ما تمشي مع الطرح الفطير بطريقة استدرار العواطف المتبعة في عجز البوست.

ناقشي العصب الحي و قولي الحق ( مع انكـ لو بتعترفي بيو كان اعترفتي علي الصورة بتاعت بروفايلكـ زمان لما جاب اصلها tmbis)..
تراجي لست أهل لأن تنصحي هنا.

و كلمة اخيرة برضو
احترام الذات تفرضه الاراء القوية و الطرح القوي (اللي ما فطير)..
يعني كتابكـ و ردودكـ .. مش اجيب لي موضوع قوي و ارد بطريقة عاجزة.. و أشتم لما افقد المنطق.

نوبي
ثاني جيتك لانك صدقت ان ما تكتبه هنا يرتقي لما يقال له طرح
وكمان بتقول لي ناقشي العصب الحي!!هو غير مناقشة العصب الحي الفكاكم فيني زي كلاب لهب شنو؟؟؟

Quote: ناقشي العصب الحي و قولي الحق

امشي شوف مداخلتي وزمنها حتلقاها من اوائل المداخلات وما يغشوك ناس منى خوجلي الجو ثاني يوم يوم 18 ومداخلاتهم اتعلقت فوق لاننا صاحين لجنس ده

Quote: تجزئة المشكله لن تساعدنا في رؤية الصورة الكامله. الصورة الكامله هي اننا تحولنا لشعب ربعه يعيش على الفساد والفساد كلمه شامله,فالمرتشي فاسد و الصيدلي الذي تاجر في ارواح البشر ببيع ادويه غير مقبوله عالميا فاسد,والراسمالي البيفتح مركز طبي ويستورد معدات عفى عنها الزمن ويستبب في قتل واعاقات للكثيرين فاسد. الرجل الذي يبيع نفسه فاسد,والمرأة التي تبيع نفسها فساده. مريض الايدز الذي يغش مجتمعه ويفتك باكبر عدد فاسد وزير الصحه الذي لا يعلن الكارثه وكل من يعمل في وزارته ويتستر فاسد/ين المعلم/ه الذين لا يؤدون حصصهم باخلاص ولا يمارسون المهنه باخلاق ويؤدى لتسرب كبير وسط الطلاب لان النجاح يصير حكرا للمستطلعين على المدارس الخاصه او الدورس الخصوصيه.جميعهم فاسدين.الحكام و الوزراء الذين يمارسون التعيينات بلا كفاءه فيحصل على الوظائف غير الاكفاء ويمارسون مزيد من الفساد في تعيين مزيد من الجهلاء و الفاسدين,هم ايضا فاسدين.القاضي الذي لا تشتعل انسانيته وهو يسمع والدة تقول تم تجريدها من ملابسها امام ابنها لارغامه على الاعتراف بجرم لم يرتكبه فاسد,المحققين الذي قاموا بذلك فاسدين,دكاترة الجامعه الذين يمارسون الابتزاز على الطالبات ويرغمنهن ان يمارسن الرزيله معهن و الا لن يحصلن على درجاتهن المستحقات لها باجتهادهن فاسدين,رجال النسوان البيغدروا بنسوانهم ويتزوج ببنات صغار ويتركوا الشريكه الشقت وتعبت فاسدين,الشباب/ات الذين يعتقدون بدراهمهم وفلوسهم يشترون اجمل الزوجات بلا تفكير في الحب والشابات اللائي يقدمن على الزواج ممن يفترض سيقدم لها حياة ماده مريحه ..هي صفقات بيع وشراء.....جميعهم فاسدين لانهم يحولون الزواج لمؤسسة بتاع بيع وشراء.ائمة المساجد وشيوخ الامة الساكتين عن كل هذه المظالم فاسدين,ناس ديوان الزكاة الذين يحرمون المحتاجين فعلا ويصرفون موارد الزكاة لغيرها جميعهم فاسدين ومسؤلين عن تكالب هذا الغبن الاجتماعي. المثقفين و الذين يسكتون عن هذه المظالم او يحرصون على طرق المواضيع بانصرافيه واضحه بدلا عن وضع للنقاط على الحروف بشكل واضح هم فاسدين ايضا لانه يساعدون على تغبيش الوعي....العام للشعب.....و......الخ. وحتى متى نعتقد بان المشكله بناتنا في ابوظبي او بنات في الواق واق..وماذا عن مآخورلانا الكبير الاسمه السودان؟؟؟؟ قالوا الاجانب الآن يقولون في كل العالم يمكن شراء المتعه ولكننا لم نجد اسهل من شرائها في السودان!!

كل الكتبته انا ده يا نوبي ما اسمه عصب حي وجاي انت تفتي لي في العصب الحي؟؟؟


بعدين بطل افتراء واكاذيب صورة شنو الممكن اكذب حولها؟؟؟خلاص عايز تعمل زي حكايات
ولا زي قصة الليمون تراجي تقول للرجال بعصر لك ليمونه..ما كلها قصص اخترعوها البعض هنا وصدقوها وانت لا تهمني و الفارغ تمبس لا يهمني حتى اوضح له عارف...ويفضل يخت ليكنه اياها الي ماشاء الله.....ولا شغاله بيه.....الصورة وضحت عنها ما يكفي اما ان اعتذر عن خطأ غير مقصود فدي تلقوها عند الغافل.وشوف لك موضع وبطل تفتكر انك بتسكتني.


ويعني حسه انت كل قضيتك وعلاقتك بالبوست ده انصرت برضوا في انه لك صديقات من ما قيل
عنهن سائبات وجاي تدافع عنهن؟؟؟يعني انت لمتين في الدرو الغبي ده بتاع حامي حمى النساء؟؟؟مش قلنا لك زمان بطل؟؟؟ونحن ما عندنا حريم هنا؟؟؟ومفاهيم عقيمه زي دي؟؟

يازول أحمد الله اني هنا ولا عندي بت خاله او بت عمه معاكم....ولا صديقه حتى وانما
اتحدث عن الظاهره كلك واتصدى لاجل نساء لا اعرفهن ولم يجمعني بهم جامع يبقى دوافع وجودي انبل من دوافعك على فكره.





سلامى للجميع


الأخت الفاضلة عواطف

أدناه تجدين الرابط الذى يجمع مشهور المعاجم العربية و ستجدين أن ليس هنالك كلمة فى اللغة العربية تعرف بـ...السائبات..و لعلك تقصدين المتسيبات و ليست السائبات .توجد كلمة السائبة وهى تعنى:-


سيب (لسان العرب)
السَّيْبُ: العَطاءُ، والعُرْفُ، والنافِلةُ.
وفي حديث الاستسقاءِ: واجْعَلْه سَيْباً نافِعاً أَي عَطاءً، ويجوز أَن يريد مَطَراً سائباً أَي جارياً.
والسُّـيُوبُ: الرِّكاز، لأَنها من سَيْبِ اللّهِ وعطائه؛ وقال ثعلب: هي الـمَعادِنُ.
وفي كتابه لوائلِ بن حُجْرٍ: وفي السُّـيُوبِ الخُمُسُ؛ قال أَبو عبيد: السُّـيُوبُ: الرِّكازُ؛ قال: ولا أُراه أُخِذَ إِلا من السَّيبِ، وهو العطاءُ؛ وأَنشد: فما أَنا، منْ رَيْبِ الـمَنُونِ، بجُبَّإٍ، * وما أَنا، مِنْ سَيْبِ الإِلهِ، بآيِسِ وقال أَبو سعيد: السُّـيُوبُ عُروق من الذهب والفضة، تَسِـيبُ في الـمَعْدِن أَي تَتكون فيه(1) (1 قوله «أي تتكون إلخ» عبارة التهذيب أي تجري فيه إلخ.) وتَظْهَر، سميت سُيوباً لانْسِـيابِها في الأَرض. قال الزمخشري: السُّـيُوبُ جمع سَيْبٍ، يريد به المالَ المدفون في الجاهلية، أَو الـمَعْدِن لأَنه، من فضلِ اللّه وعَطائه، لمن أَصابَه.
وسَيْبُ الفرَس: شَعَرُ ذَنَبِه.
والسَّيْبُ: مُرديُّ السَّفينة.
والسَّيْبُ مصدر ساب الماءُ يَسِـيبُ سَيْباً: جَرى.
والسِّيبُ: مَجْرَى الماءِ، وجَمْعُه سُـيُوبٌ.
وسابَ يَسِـيبُ: مشى مُسرِعاً.
وسابَتِ الـحَيَّةُ تَسِـيبُ إِذا مَضَتْ مُسْرِعةً؛ أَنشد ثعلب: أَتَذْهَبُ سَلْمَى في اللِّـمامِ، فلا تُرَى، * وباللَّيْلِ أَيْمٌ حَيْثُ شاءَ يَسِـيبُ؟ وكذلك انْسابَتْ تَنْسابُ.
وسابَ الأَفْعَى وانْسابَ إِذا خرَج من مَكْمَنِه.
وفي الحديث: أَن رَجلاً شَرِبَ من سِقاءٍ؛ فانْسابَتْ في بَطنِه حَيَّةٌ، فَنُهِـيَ عن الشُّرْبِ من فَمِ السِّقاءِ، أَي دخَلَتْ وجَرَتْ مع جَرَيانِ الماءِ. يقال: سابَ الماءُ وانْسابَ إِذا جرَى.
وانْسابَ فلان نحوكُم: رجَعَ.
وسَيَّبَ الشيءَ: تركَه.
وسَيَّبَ الدَّابَّةَ، أَو الناقةَ، أَو الشيءَ: تركَه يَسِـيبُ حيث شاءَ.
وكلُّ دابَّةٍ تركْتَها وسَوْمَها، فهي سائبةٌ.
والسائبةُ العَبْدُ يُعْتَقُ على أَن لا وَلاءَ له.
والسائبةُ البعيرُ يُدْرِكُ نِتاجَ نِتاجِه، فيُسَيَّبُ، ولا يُرْكَب، ولا يُحْمَلُ عليه.
والسائبة التي في القرآن العزيز، في قوله تعالى: ما جَعَلَ اللّهُ منْ بَحِـيرةٍ ولا سائبةٍ؛ كان الرجلُ في الجاهلية إِذا قَدِمَ من سَفَرٍ بَعيدٍ، أَو بَرِئَ من عِلَّةٍ، أَو نَجَّتْه دابَّةٌ من مَشَقَّةٍ أَو حَرْبٍ قال: ناقَتي سائبةٌ أَي تُسَيَّبُ فلا يُنْتَفَعُ بظهرها، ولا تُحَـَّلأُ عن ماءٍ، ولا تُمْنَعُ من كَلإٍ، ولا تُركَب؛ وقيل: بل كان يَنْزِعُ من ظَهْرِها فقارةً، أَو عَظْماً، فتُعْرَفُ بذلك؛ فأُغِـيرَ على رَجل من العرب، فلم يَجِدْ دابَّةً يركبُها، فرَكِب سائبةً، فقيل: أَتَرْكَبُ حَراماً؟ فقال: يَركَبُ الـحَرامَ مَنْ لا حَلالَ له، فذهَبَتْ مَثَلاً.
وفي الصحاح: السائبةُ الناقةُ التي كانت تُسَيَّبُ، في الجاهِلِـيَّةِ، لِنَذْرٍ ونحوه؛ وقد قيل: هي أُمُّ البَحِـيرَةِ؛ كانتِ الناقةُ إِذا ولَدَتْ عَشْرَةَ أَبْطُن، كُلُّهنَّ إِناثٌ، سُيِّبَتْ فلم تُرْكَبْ، ولم يَشْرَبْ لَبَنَها إِلا ولَدُها أَو الضَّيْفُ حتى تَمُوتَ، فإِذا ماتتْ أَكَلَهَا الرجالُ والنساءُ جَميعاً، وبُحِرَتْ أُذن بِنْتِها الأَخيرةِ، فتسمى البَحِـيرةَ، وهي بمَنْزلةِ أُمـِّها في أَنها سائبةٌ، والجمع سُيَّبٌ، مثلُ نائمٍ ونُوَّمٍ، ونائحةٍ ونُوَّحٍ.
وكان الرَّجلُ إِذا أَعْتَقَ عَبْداً وقال: هو سائبةٌ، فقد عَتَقَ، ولا يكون وَلاؤُه لِـمُعْتِقِه، ويَضَعُ مالَه حيث شاءَ، وهو الذي وردَ النَّهْيُ عنه. قال ابن الأَثير: قد تكرر في الحديث ذكر السَّائبةِ والسَّوائِبِ؛ قال: كان الرَّجُلُ إِذا نذَرَ لقُدُومٍ مِن سَفَرٍ، أَو بُرْءٍ من مَرَضٍ، أَو غير ذلك قال: ناقَتي سائبةٌ، فلا تُمْنَعُ مِن ماءٍ، ولا مَرْعًى، ولا تُحْلَبُ، ولا تُرْكَب؛ وكان إِذا أَعْتَقَ عَبْداً فقال: هو سائِـبةٌ، فلا عَقْل بينهما، ولا مِـيراثَ؛ وأَصلُه من تَسْيِـيبِ الدَّوابِّ، وهو إِرسالُها تَذْهَبُ وتجيءُ، حيث شاءَتْ.
وفي الحديث: رأَيتُ عَمْرو بن لُـحَيٍّ يَجُرُّ قُصْبَه في النَّارِ؛ وكان أَوَّلَ من سَيَّبَ السَّوائِب، وهي التي نَهى اللّهُ عنها بقوله: ما جَعَلَ اللّهُ مِنْ بَحِـيرَةٍ ولا سائبةٍ؛ فالسَّائبة: أُمُّ البَحِـيرَةِ، وهو مَذْكور في موضعه.
وقيل: كان أَبو العالِـيةِ سائبةً، فلما هَلَكَ، أُتِـيَ مَولاه بميراثِه، فقال: هو سائبةٌ، وأَبى أَنْ يأْخُذَه.
وقال الشافعيّ: إِذا أَعْتَقَ عَبْدَه سائبةً، فمات العبدُ وخَلَّفَ مالاً، ولم يَدَعْ وارثاً غير مولاه الذي أَعْتَقَه، فميراثُه لـمُعْتِقِه، لأَن النبـيّ، صلى اللّه عليه وسلم، جَعَلَ الوَلاءَ لُـحْمةً كَلُـحْمةِ النَّسَب، فكما أَنَّ لُـحْمةَ النَّسبِ لا تَنْقَطِـعُ، كذلك الوَلاءُ؛ وقد قال، صلى اللّه عليه وسلم: الوَلاءُ لمن أَعْتَقَ.
وروي عن عُمَرَ، رَضي اللّه عنه، أَنه قال: السَّائِـبةُ والصَّدقةُ ليومِهِما. قال أَبو عبيدة، في قوله ليَوْمهما، أَي يَوْمِ القيامةِ، واليَوْمِ الذي كان أَعْتَقَ سائبتَه، وتصدّق بصدقتِه فيه. يقول: فلا يَرجِـعُ إِلى الانتِفاع بشيءٍ منها بَعْدَ ذلك في الدنيا، وذلك كالرَّجل يُعْتِقُ عَبْدَه سائبةً، فيَمُوتُ العَبْدُ ويَتْرُك مالاً، ولا وارثَ له، فلا ينبغي لِـمُعتقه أَن يَرْزَأَ من مِـيراثِه شيئاً، إِلا أَن يَجْعَلَهُ في مِثْله.
وقال ابن الأَثير: قوله الصَّدَقةُ والسَّائبةُ ليومِهما، أَي يُرادُ بهما ثوابُ يومِ القيامةِ؛ أَي مَن أَعْتَقَ سائِـبَتَه، وتَصَدَّقَ بِصَدقةٍ، فلا يَرْجِـعُ إِلى الانْتِفاعِ بشيءٍ منها بعدَ ذلك في الدنيا، وإِن وَرِثَهما عنه أَحدٌ، فَلْيَصْرِفْهُما في مِثْلِهما، قال: وهذا على وَجْهِ الفَضْلِ، وطَلَبِ الأَجْرِ، لا على أَنه حرامٌ، وإِنما كانوا يَكْرَهُون أَن يَرْجِعُوا في شيءٍ، جَعَلُوه للّه وطَلَبُوا به الأَجر.
وفي حديث عبدِاللّه: السَّائبةُ يَضعُ مالَه حيثُ شاءَ؛ أَي العَبْدُ الذي يُعْتَقُ سائِـبةً، ولا يكون ولاؤُه لِـمُعْتِقِه، ولا وارِثَ له، فيَضَعُ مالَه حيثُ شاءَ، وهو الذي ورَدَ النَّهْيُ عنه.
وفي الحديث: عُرِضَتْ عَليَّ النارُ فرأَيتُ صاحِبَ السَّائِـبَتَيْنِ يُدْفَعُ بِعَصاً، السَّائِـبتانِ: بَدَنَتانِ أَهْداهما النبـيُّ، صلى اللّه عليه وسلم، إِلى البَيْت، فأَخذهما رَجلٌ مِن المشركين فذَهَبَ بهما؛ سمَّاهُما سائِـبَتَيْنِ لأَنه سَيَّبَهُما للّه تعالى.
وفي حديثِ عبدالرحمن بن عَوْفٍ: أَنَّ الحيلةَ بالـمَنْطِقِ أَبْلَغُ من السُّـيُوبِ في الكَلِمِ؛ السُّـيُوبُ: ما سُيِّبَ وخُلِّـي فسابَ، أَي ذَهَبَ.
وسابَ في الكلام: خاضَ فيه بهَذْرٍ؛ أَي التَّلَطُّفُ والتَّقَلُّلُ منه أَبلَغُ من الإِكثارِ.
ويقال: سابَ الرَّجُل في مَنْطِقِه إِذا ذَهَبَ فيه كلَّ مذهبٍ.
والسَّـيَابُ، مثل السَّحابِ: البَلَحُ. قال أَبو حنيفة: هو البُسْر الأَخضرُ، واحدته سَيابةٌ، وبها سمي الرَّجل؛ قال أُحَيْحةُ: أَقْسَمْتُ لا أُعْطِـيكَ، في * كَعْب ومَقْتَلِه، سَيابَهْ فإِذا شَدَّدْته ضَمَمْتَه، فقلت: سُـيَّابٌ وسُـيّابةٌ؛ قال أَبو زبيد: أَيـَّامَ تَجْلُو لنا عن بارِدٍ رَتِلٍ، * تَخالُ نَكْهَتَها، باللَّيْلِ، سُيَّابَا أَراد نَكْهةَ سُيَّابٍ وسُيَّابةٍ أَيضاً. الأَصمعي: إِذا تعقد الطلع حتى يصير بلحاً، فهو السَّيابُ، مُخَفَّف، واحدته سَيابةٌ؛ وقال شمر: هو السَّدَى والسَّداءُ، ممدود بلغة أَهل المدينة؛ وهي السيَّابةُ،




http://www.baheth.info/all.jsp?tm=

السائبات كلمة ليس لها وجود..ثم أننى لم أنف وجود ها ككلمة دارجة فى السودان و ذكرت أن معناها خليع من الحشمة و الوقار و لايليق بمثلك أو مثل غيرك إستعماله ...فإذا كنت تقصدين بها معنى آخر فحدثينا به...

بقى أمر أرجو أن تنتبهى و تتفطنى إليه فكما أن للسودانيين لغة دارجة كذلك الأمر أيضا فى دول الخليج و و بون دارجيتهم عن اللغة العربية الفصحى لا يخفى على أحد


أرجو مخلصا أن تكون إضافتى هذه لا للغلبة و الإنتصار للنفس بل للتوضيح


لك من الشكر أجزله

متوكل مصطفى الحسين

كده قلبنا لي منو عمل شنو ؛ و مني خوجلي و غيرها .
المهم في الموضوع يا تراجي نمشي لي قدام و نشوف صاحبة البوست فكرتها اتبدلت ولا لسه !!

__
بدل ما نرجع تاني للمكاواة.

كده حلو
بس عشان تعرف اني دقيقه وينتبه لزمن المداخلات كمان
وساتغربته لما رحت اجيب لك الاقتباس انه المداخله ديك مشعلقه فوق
راسالبوست و كان المدهش تاريخها من اليوم التالي.


ما تقلق و البوست عندي ليه رجعه فعلا بالمزيد لانه موضوعه مهم.
شكرا لك.

مرات بتكوني رايقة لمن تحيري افكارنا..

حلوه كده حلو دي
بعدين انتي المصحيكـ لي هسي شنو ؟

بهاء !!!

شكرا على هذا البهاء ,,,

لا يزال البعض يصر على مفهوم أنصر أخاك ظالما ومظلوما حسب الفهم العام المغلوط وليس حسب الحديث

الشريف الذي لا يخفى على معناه على الغاشي والداني ولا يحتاج إلى إجتهاد من الآخرين أو شرح عموما

أن بعتذر عن أي خطأ صدر عني بشكل مباشر وغير مباشر في بوست خاص وأتمنى أن لا يساء فهمه ,,, شكرا

للفت نظرنا لأدب الحوار,,,

أمونة !!!


أنت هنا ؟؟؟

يا مرحبا !!!

Quote: مساسكة عديييييل كده..

كويس اللي ما بقا تحرش

Quote: ولا عشان عفصت ليك وما دلعتك؟؟؟

انت فاكره الدلع ده من اي زول بيكون عنده طعم ؟
لمن يكتر زاتو بيمسخ

العزيزه عواطف
لا تحزني لما اصابك..فالموضوع كبير وجرح كبير
جواك وجوانا كلنا..فاعذرينا لو ضل بعضنا ولو احتد بعضنا
فانها مأساة شعب كامل ونحن عجزة عن حلها ولكننا نحاول.
فاستحميلنا وتأكدي لك فضل (نكشها للسطح)
احترامي وتقديري.

العزيزه دينا خالد
لا توجد مداخلات بيننا كثيره.
دعيني احيك اولا على العوده للمنبر
فزمان لم اقرأ لك.


سعيده بكل كلماتك القويه ومداخلاتك الفي عصب المشكله فعلا.
وسعيده بك كجندريه صلبه,ياريت تكتبي لينا عن المهرجانات القلتي عليها.



ولكن يا دينا دعيني اقول لك لم يحالفك الصواب في طريقة مخاطبة عواطف
كونها ما قادره تشوف الانت شايفاه,بينتج مو قفتها في زاويه غيرك
قد يكون للجيل او لفكر السياسي او لاسباب آخرى احيانا نبدو
وكأننا نتحدث لغة مختلفه.....لكن كل هذا لا يمثل لك عذرا لهذه الحده.

ومعليش استحمليني وعارفه روحي انا ام الحدة بهذا المنبر
بس ما عايزاك تبقي زي لانه المشوار طويل وعايز سياسة النفس الطويل
اسالي اشراقة مصطفى لها التقدير على الصبر و المساسكه.


اتمنى ان تنتبهوا لانكم جميعيا خيرات لانكم جميعا هنا لاجل اخواتنا
وبناتنا في الغربه,دعونا نتمكن من كيف يمكن ان نساعدهم ونجد حلول لمشاكلهن.
كل التقدير لكم جميعا.

العزيزه عواطف
سلامات ثاني


ردي على تساؤلاتك هنا:

Quote: الأخت العزيزة تراجي !!! تحياتي ,,, أشكرك على مداخلتك الأخيرة و لا أدري ماهي أسباب كلمة شخصي وما شخصي دي عموما أنا ما من النوع البشهر بالناس ولم أمس سمعة أو كرامة أحد ولما أكتب عن صديقة هي دون ذكر إسمها يكون بإيعاذ منها لكي تستفيد الإخريات من تجربتها وكلها تجارب لا تسيء لهن لذلك لا داعي لضرب المثل بمواضيع الأستاذة نور تاور رغم أنني كنت من المعجبين بكتاباتها التي تثير جدلاوبعدين لو كنت ألقي الكلام على عواهنه ما كان دخل عضو من المنبر عايش في الإمارات وقال عواطف يفترض أن تمثل السودان كسفيرة في الإمارات أماأستشهادك برأي شخص آخر حول التفاصيل المملة أو غير المملة فلكل شخص أسلوب في الكتابة ولم أحتج على أي أسلوب لشخص ما والناس الكتبت عنهم ما عندهم مشكلة تبقى المشكلة مشكلتكم إنتو ليس هم ,, مع

العزيزه عواطف....لم ارى انك تكتبي بتفاصيل مملة بل كما قال كثيرين/ات هنا اسلوبك ممتع...ولكني اردت لفت انظار نوبي....لانه هو من قال بان بعض القصص يكادوا يعروفون من تعنين بها..واكدت هذا الاخت الفضلى رندا حاتم..كل هذا ذكرني ببعض الحكي السابق عن كتابات نورتاور..فاعذريني لو ضربت المثل بك للمقارنه ولكني اردت فقط تنبيهه
لانه هنالك لم يدين ...وهنا عمل فيها بيدين,هذا مالزم توضيحه.

شكيت الليله شنو فى الايام ؟؟؟
لقيتو الخميس !!!
قلت خلاص دى بتكون تشاهد غدا ،،

Quote: الاخت الفاضلة عواطف .. المتداخلين بعنف وبرفق؟ حينما يطرح موضوع يجب ان يكون النقاش في مضمونه ولايتعدي ذلك الي الاشخاص او الاخطاء .. هو موضوع واضح ونقاشه حسب الاسلوب والفهم الخاص بالشخص وحسب رؤيته للموضوع فلماذا نذهب الي هامش الموضوع .. الاطار العام لاي نقاش معروف وكلنا يعرف الهامش الذي لايفترض ان نذهب اليه .. فليتنا نعرف كل ذلك ويكون نقاشنا مجردا عن اي اشياء اخري ..كالالتزام بادب الحوار .. قول رايك واذهب واذا رايت نقطة مختلفة ناقشها .. ولاتتوقف عن الهوامش .. ليتنا نفعل ذلك ونخرج من اي حوار اخواااااان؟

خطبة الجمعة !!!
يا بهاء ياخى قالو لا تنه عن خلق وتاتى مثله عار عليك اذا فعلت عظيم !
والله مداخلتك كانت فى الهامش لما بى هناك !!!
ولم تناقش فيها غير الاخطاء والاشخاص ولم تنبت ببنت شفاه فى لب الموضوع !!!
الليلة اتذكرت الالفة الزماااااااان ديك !!
ياخى الكلام دا كلو جووووه الموضوع بس كان ما عاجبكم قولو ماعاجبنا
عشان ما نمشى .. لكن نقول غيرو
ــــــــــــــــــــ
ذكرتنى يا بهاء كلام كانت بتقولو حبوبتى وهى مراه بكاااايه
على الاموت ،، لما يتلمو فيها النسوان عشان يسكتوها تصرخ فيهم
يا نسوان هووووووى شوفن شغلكن انا (المهداوييه دى بتشعدبنى )

المهداوييه ::::: كترة الهداية
امنة مختار ياجميلة
عشان خاطرك بس ح نحصر نفسنا فى الموضوع ‘‘‘‘(وجه ما عندو موضوع لبهاء )