أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول ....

العنوان طلب من الزميل عماد موسي في بوست سابق .

مقدمةتعريفيةبالبخاري :
هو ابوعبدالله محمد بن اسماعيل بن ابراهيم بن المغيرة بن بردزبه البخاري
اسلم المغيرة علي يد اليمان الجعفي والي بخاري وكان مجوسياً وطلب اسماعيل بن ابراهيم العلم . ولد في شوال من سنة 194 للهجرة ، ذهبت عيناه وهو صغير فرات امه حلماً فيه ابراهيم الخليل نبي الله فرد اليه بصره .قال عن نفسه الهمت حفظ الحديث وانا في الكتاب ابن عشرة سنين .
قال صنفت كتابي في ستة عشر سنة وجعلته حجة فيمابيني وبين الله تعالي وما ادخلت فيه الا الصحيح وتركت من الصحاح كي لا يطول الكتاب . قال رب حديث سمعته بالبصرة كتبته بالشام ورب حديث سمعته بالشام كتبته بمصر فساله الراوي بكماله ؟ فسكت . وكان لايكتب الحديث حتي يصلي ركعتين . مات سنة 256هـ وعمره اثنين وستين عاماً .
احاديث الصحيح 7275 وباسقاط المكرر تصبح نحو 4000 الآف حديث ، وكتابه اشد صحة من كتاب مسلم النيسابوري ، وقال فيه عامر الفضل بن اسماعيل الجرجاني الاديب :

صحيح البخاري لو انصفوه لما خط الا بماء الذهب
هو الفرق بين الهدي والعمي هو السد دون العني والعطب
اسانيد مثل النجوم امام متون كمثل الشهب

وقال الدار قطني : لولا البخاري لما ذهب مسلم ولا جاء

وقال ابن حجر في مقدمة فتح الباري :سمعت خالدبن عبدالله المروزي يقول كنت نائماً بين الركن والمقام فرايت النبي صلي الله عليه وسلم في المنام فقال لي : ابايزيد الي متي تدرس كتاب الشافعي ولا تدرس كتابي ؟ فقلت : يارسول الله وماكتابك ؟ قال : جامع محمد بن اسماعيل ؟.

المراجع : مقدمة فتح الباري ذكر فضائل الجامع .
: المسند لعبدالله بن الزبير الحميدي (شيخ البخاري )
: سير اعلام النبلاء للذهبي للذهبي
: تهذيب الكمال للمزي

قبل الدخول الي متن الاحاديث في كتاب صحيح البخاري ، لنري ماذا ورد في اسانيد الكتاب ، والسند هو سلسلة الرجال التي تنقل الحديث من واحد لاخر . وقد نشأعلم باسم علم الجرح والتعديل او علم الرجال مهمته تتبع احوال ناقلي الاحاديث وتبيين مدي قوتهم وضعفهم وخلط بعضهم في نهاية عمره . وقد يرد الحديث اذا كان في سنده رجل ضعيف او متوهم او كاذب . وقد اشتهر وضع الحديث والكذب علي رسول الله الاعظم حتي قال (لقد كثر علي الكذابة فمن كذب علي متعمداً فليتبوء مقعده من النار ) .

ومن المعلوم ان جمع الاحاديث النبوية قد تم في عهد الخليفة الاموي عمر بن عبدالعزيز بعد امره لابن شهاب ان يجمع الاحاديث النبوية . وقد سبق هذا العهد الكثير من الوضع والكذب ، وكانت الطوائف التي تدعي الاسلام تكثر من الوضع لتجمع اكبر عدد من الناس حول رايتها من خوارج ومرجئة ومعطلة وجهمية وغيرها ، بل قد بلغت بهم الجراءة علي الله ورسوله بان يلعن علي منابر المسلمين في خطب الجمعة امير المؤمنين علي بن ابي طالب وبنيه ؟؟؟.

وقد نقل البخاري عن رجال وصفتهم الكتب المختصة ورجال الجرح والتعديل بالضعفاء والمتروكين ، وساكتفي هنا بعرض هذه الاقوال في عشرة من رجال كتاب صحيح البخاري :

1/ حريزبن عثمان بن جبر الشامي الحمصي : قال البخاري كان يتناول من رجل ثم ترك (يعني علياً ) رضي الله عنه ، وجاء في الكامل للضعفاء عن احمد بن حنبل انه كان يحمل علي علي بن ابي طالب . وفي الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي قال فيه ابوالفتح الازدي لايروي عنه شئ. قال ابن حبان كان يلعن علياً بالغداة سبعين مرة وبالعشي سبعين مرة ويقول قتل ابائي واجدادي .

2/ عمران بن حطان السدوسي البصري الخارجي: في تهذيب الكمال قال المزي يري رأي الخوارج ، وقال الذهبي من شعر عمران في مصرع علي :
ياضربة من تقي ماارادبها الاليبلغ من ذي العرش رضوانا
اني لاذكره حيناً فأحسبه اوفي البرية عند الله ميزانا
اكرم بقوم بطون الطير قبرهم لم يخلطوا دينهم بغيا وعدوانا
وجاء في الاصابةلابن حجر اخرج حديثه الدار قطني فقال عمران متروك لسوء معتقده وخبث مذهبه .

3/ اسماعيل بن ابي اويس الاصبحي :ابن اخت مالك بن انس جاء في كتاب الضعفاء انه ممن نسب ال الكذب قال يحي بن معين لايساوي فلسين .وقال النسائي عنه ضعيف وقال الذهبي في ميزان الاعتدال محدث مكثر فيه لين ضعيف العقل ليس بذاك كما قال ايضاً في سيره : انه صاحب مناكير وافراد .

4/ عبدالله بن سالم الاشعري اليحصبي الحمصي : قال بن حجر وذمه ابوداؤد من جهة النصب وفي تهذيب الكمال للمزي كان يقول في علي بن ابي طالب قد اعان علي قتل ابي بكر وعمر ؟؟ ! (تهذيب الكمال ج ال14 صفحة 550 ترجمة 3285)

5/ اسحاق بن محمد بن اسماعيل بن عبدالله بن ابي فروة الفروي :جاء في فتح الباري قال الدار قطني والحاكم عيب علي البخاري اخراجه حديثه . قال النسائي : ليس بثقة .

6/ مروان بن الحكم بن ابي العاص بن امية : في فتح الباري نقموا عليه لرميه طلحة بن الزبير في موقعة الجمل بسهمه . ثم شهر السيف في طلب الخلافة حتي جري ماجري فاما قتله طلحة فكان متأولا فيه ؟؟؟؟ فتح الباري لابن حجر صفحة 592 حرف الميم

7/ عمر بن علي بن عطاء المقدمي البصري : يقول ابن حجر عابوه بكثرة التدليس ، اما ابوحاتم فقال :لايحتج به . قال الذهبي في سيرة اعلام النبلاء كان يدلس تدليساً شديداً .

8/عكرمة القرشي المدني مولي عبدالله بن عباس : قال ابن حجر عكرمة احتج به البخاري وتركه مسلم لكلام مالك فيه .ويقول مالك انه كان ينتحل راي الصفرية وقال عطاء :كان عكرمة اباضياً .

9/ثابت بن عجلان الحمصي : قال عبدالله بن احمد بن حنبل سالت ابي : اهو ثقة ؟ فسكت وكانما مرض اصابه . وذكره ابن عدي في الضعفاء هذا كلام ابن حجر في فتح الباري حرف الثاء والجزء الثاني ص97 ترجمة 315 .

10/ فليح بن سليمان الخزاعي : قال فيه النسائي ليس بالقوي . وقال ابن الجوزي في كتابه الضعفاء والمتروكين ليس بقوي ولا يحتج بحديثه وضعيف ، وقال ابن عدي في كتابه الكامل في الضعفاء ضعيف وما اقربه من ابي اويس .

.
.

قضية تشبه بالمرزئة
هذا البخاري إمام الفئة
بالصادق الصديق ما أحتج في
صحيحه واحتج بالمرجئة
ومثل عمران بن حطان
ومر وان وبن المرأة المخطئة
مشكلة ذات عوار إلى
حيرة أرباب النهى ملجئة
وحق بيت يممته الورى
مغذة في السير أو مبطئة
إن الامام الصادق المجتبى
بفضله الآي أتت منبئة
أجل من في عصره رتبة
لم يقترف في عمره سيئة
قلامة من ظفر إبهامه
تعدل من مثل البخاري مائة
.
.

للتأمل في اسم هذا الراوي من رواة كتاب صحيح البخاري :

حدثنا مسدد عن علي قال : كنت رجلاً مذاءً ..... الخ )
دون النظر الي انتقاص الحديث لباب مدينة العلم الامام علي اركز علي الراوي واسمه مسدد ؟
هو من الاسماء العجيبة والغريبة التي تجعلك تشك اصلاً ان يكون هناك انسان بهذا الاسم ؟ الاسم الكامل لهذا الرجل هو
مسدد بن مسرهد بن مسربل بن مستورد وقال البخاري بن مرعبل
وجاء في كتاب سير اعلام النبلاء للذهبي انه
مسدد بن مسرهد بن مسربل بن مغربل بن مرعبل بن ارندل بن سرندل بن غرندل بن ماسك بن المستورد الاسدي !!!!!وقال ابن ماكولا : قال الشريف النسابة لو كتب بسم الله الرحمن الرحيم كان رقية للعقرب ؟؟
بل قيل فيه شعراً

ومن العجائب في اسامي ناقلي الاخبار والآثار للمتأمل
كمسدد بن مسرهد بن مرعبل ومعربل بن مطربل بن ارندل
وسرندل بن عرندل لو سلمو فيها لظلت رقيةُ للدمل

نلج الآن الي متون احاديث صحيح البخاري ، لنري ماذا اخرج لنا البخاري في صحيحه عن الرسول الاعظم واهل بيته الكرام وصحبه المنتجبين

كتاب الغسل :
باب غسل مايصيب من فرج المرأة :
سال خالد الجهني عثمان بن عفان فقال ( اريت اذا جامع الرجل امرأته فلم يمن ؟ قال عثمان : يتوضأ كما يتوأ للصلاه ويغسل ذكره ؟ قال عثمان : سمعته من رسول الله !!)
وحديث بعده عن ابي بن كعب قال : يارسول الله اذا جامع الرجل المرأة فلم ينزل ؟ قال : يغسل ما مس المرأة منه ثم يتوضأ ويصلي ) .

باب الغسل بالصاع ونحوه
حدثني ابوبكر بن حفص قال : سمعت اباسلمة يقول : دخلت انا واخو عائشة علي عائشة فسالها اخوها عن غسل النبي ، فدعت باناء نحو من صاع فأغتسلت وافاضت علي راسها ؟ وبيننا وبينها حجاب ؟ )

تنويه : من جانبي لن اعلق علي شئ حتي لا اتهم بالطعن ؟ فانا مجرد ناقل لهذه الاحاديث من كتاب صحيح البخاري .

الاخ \ وليد التلب

تحية طيبة



تعرف العقل المسلم المغلق لا يقبل بسند البخاري او مسلم

بل بعضهم\ن لا يقبل بالقران ك حجه


واتمني ان تواصل لك مساهمات جيده احترمها


وسوف اعرض تدوين السنة لابراهيم فوزي


بعد توفر الماده


دمت اخي العزيز

كتاب الحيض
باب مباشرة الحائض
اكيد عن عائشة قالت ( كنت اغتسل انا والنبي من اناء واحد ؟ كلانا جنب ، وكان يامرني فأتزر فيباشرني وانا حائض ؟ وكان يخرج راسه الي وهو معتكف فاغسله وانا حائض ؟ )


وحديث آخر عن عائشة قالت : كانت احدانا اذا كانت حائض فاراد رسول الله ان يباشرها امرها ان تأتزر في فور حيضتها ثم يباشرها ، قالت وايكم يملك اربه كما كان النبي يملك اربه ؟ ).


وآخر عن عائشة قالت : اعتكفت مع رسول الله امرأة من ازواجه ، فكانت تري الدم والصفرة والطست تحتها وهي تصلي ؟ ) باب اعتكاف المستحاضة .

قال تعالي ( واعتزلوا النساء في المحيض ) صدق الله العظيم .

كم عدد الاحاديث المروية عن اهل بيت النبوة عليهم السلام في صحيح البخاري ؟

كتاب المناقب
باب القسامة في الجاهلية
‏ ‏حدثنا ‏ ‏نعيم بن حماد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشيم ‏ ‏عن ‏ ‏حصين ‏ ‏عن ‏ ‏عمرو بن ميمون ‏ ‏قال ‏
‏رأيت في الجاهلية قردة اجتمع عليها قردة قد زنت فرجموها فرجمتها معهم ‏

فتح الباري بشرح صحيح البخاري

قوله : ( رأيت في الجاهلية قردة ) ‏
بكسر القاف وسكون الراء واحدة القرود , وقوله : " اجتمع عليها قردة " بفتح الراء جمع قرد , وقد ساق الإسماعيلي هذه القصة من وجه آخر مطولة من طريق عيسى بن حطان عن عمرو بن ميمون قال : " كنت في اليمن في غنم لأهلي وأنا على شرف , فجاء قرد من قردة فتوسد يدها , فجاء قرد أصغر منه فغمزها , فسلت يدها من تحت رأس القرد الأول سلا رفيقا وتبعته , فوقع عليها وأنا أنظر , ثم رجعت فجعلت تدخل يدها تحت خد الأول برفق , فاستيقظ فزعا , فشمها فصاح , فاجتمعت القرود , فجعل يصيح ويومئ إليها بيده , فذهب القرود يمنة ويسرة , فجاءوا بذلك القرد أعرفه , فحفروا لهما حفرة فرجموهما , فلقد رأيت الرجم في غير بني آدم " قال ابن التين : لعل هؤلاء كانوا من نسل الذين مسخوا فبقي فيهم ذلك الحكم . ثم قال : إن الممسوخ لا ينسل قلت : وهذا هو المعتمد , لما ثبت في صحيح مسلم " أن الممسوخ لا نسل له " وعنده من حديث ابن مسعود مرفوعا " إن الله لم يهلك قوما فيجعل لهم نسلا " وقد ذهب أبو إسحاق الزجاج وأبو بكر بن العربي إلى أن الموجود من القردة من نسل الممسوخ , وهو مذهب شاذ اعتمد من ذهب إليه ما ثبت أيضا في صحيح مسلم " أن النبي صلى الله عليه وسلم لما أتي بالضب قال : لعله من القرون التي مسخت " وقال في الفأر " فقدمت أمة من بني إسرائيل لا أراها إلا الفأر " وأجاب الجمهور عن ذلك بأنه صلى الله عليه وسلم قال ذلك قبل أن يوحى إليه بحقيقة الأمر في ذلك , ولذلك لم يأت الجزم عنه بشيء من ذلك , بخلاف النفي فإنه جزم به كما في حديث ابن مسعود , ولكن لا يلزم أن تكون القرود المذكورة من النسل , فيحتمل أن يكون الذين مسخوا لما صاروا على هيئة القردة مع بقاء أفهامهم عاشرتهم القردة الأصلية للمشابهة في الشكل فتلقوا عنهم بعض ما شاهدوه من أفعالهم فحفظوها وصارت فيهم , واختص القرد بذلك لما فيه من الفطنة الزائدة على غيره من الحيوان وقابلية التعليم لكل صناعة مما ليس لأكثر الحيوان , ومن خصاله أنه يضحك ويطرب ويحكي ما يراه , وفيه من شدة الغيرة ما يوازي الآدمي ولا يتعدى أحدهم إلى غير زوجته , فلا يدع في الغالب أن يحملها ما ركب فيها من غيرة على عقوبة من اعتدى إلى ما لم يختص به من الأنثى , ومن خصائصه أن الأنثى تحمل أولادها كهيئة الآدمية , وربما مشى القرد على رجليه لكن لا يستمر على ذلك , ويتناول الشيء بيده ويأكل بيده , وله أصابع مفصلة إلى أنامل وأظفار , ولشفر عينيه أهداب . وقد استنكر ابن عبد البر قصة عمرو بن ميمون هذه وقال : فيها إضافة الزنا إلى غير مكلف وإقامة الحد على البهائم وهذا منكر عند أهل العلم , قال : فإن كانت الطريق صحيحة فلعل هؤلاء كانوا من الجن لأنهم من جملة المكلفين , وإنما قال ذلك لأنه تكلم على الطريق التي أخرجها الإسماعيلي حسب , وأجيب بأنه لا يلزم من كون صورة الواقعة صورة الزنا والرجم أن يكون ذلك زنا حقيقة ولا حدا , وإنما أطلق ذلك عليه لشبهه به , فلا يستلزم ذلك إيقاع التكليف على الحيوان . وأغرب الحميدي في الجمع بين الصحيحين فزعم أن هذا الحديث وقع في بعض نسخ البخاري , وأن أبا مسعود وحده ذكره في " الأطراف " قال : وليس في نسخ البخاري أصلا فلعله من الأحاديث المقحمة في كتاب البخاري . وما قاله مردود , فإن الحديث المذكور في معظم الأصول التي وقفنا عليها , وكفى بإيراد أبي ذر الحافظ له عن شيوخه الثلاثة الأئمة المتقنين عن الفربري حجة , وكذا إيراد الإسماعيلي وأبي نعيم في مستخرجيهما وأبي مسعود له في أطرافه , نعم سقط من رواية النسفي وكذا الحديث الذي بعده , ولا يلزم من ذلك أن لا يكون في رواية الفربري , فإن روايته تزيد على رواية النسفي عدة أحاديث قد نبهت على كثير منها فيما مضى وفيما سيأتي إن شاء الله تعالى , وأما تجويزه أن يزاد في صحيح البخاري ما ليس منه فهذا ينافي ما عليه العلماء من الحكم بتصحيح جميع ما أورده البخاري في كتابه , ومن اتفاقهم على أنه مقطوع بنسبته إليه , وهذا الذي قاله تخيل فاسد يتطرق منه عدم الوثوق بجميع ما في الصحيح , لأنه إذا جاز في واحد لا بعينه جاز في كل فرد فرد , فلا يبقى لأحد الوثوق بما في الكتاب المذكور , واتفاق العلماء ينافي ذلك , والطريق التي أخرجها البخاري دافعة لتضعيف ابن عبد البر للطريق التي أخرجها الإسماعيلي , وقد أطنبت في هذا الموضع لئلا يغتر ضعيف بكلام الحميدي فيعتمده , وهو ظاهر الفساد , وقد ذكر أبو عبيدة معمر بن المثنى في " كتاب الخيل " له من طريق الأوزاعي أن مهرا أنزي على أمه فامتنع , فأدخلت في بيت وجللت بكساء وأنزي عليها فنزا , فلما شم ريح أمه عمد إلى ذكره فقطعه بأسنانه من أصله , فإذا كان هذا الفهم في الخيل مع كونها أبعد في الفطنة من القرد فجوازها في القرد

مع الشرح عشان المايشتري يتفرج ؟

Quote: مسدد بن مسرهد بن مسربل بن مغربل بن مرعبل بن ارندل بن سرندل بن غرندل بن ماسك بن المستورد الاسدي

دا شنو كله غرابيل وسروايل

لو قلت لي نسبه متصل بعوق بن عناق بصدق بعد كدة ..!!

كتاب الطب
باب لا هامة
‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏
قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لا عدوى ‏ ‏ولا ‏ ‏صفر ‏ ‏ولا ‏ ‏هامة ‏ ‏فقال أعرابي يا رسول الله فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء فيخالطها البعير الأجرب فيجربها فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فمن أعدى الأول ؟‏
وعن ‏ ‏أبي سلمة ‏ ‏سمع ‏ ‏أبا هريرة ‏ ‏بعد ‏ ‏يقول ‏ ‏قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لا ‏ ‏يوردن ‏ ‏ممرض على مصح وأنكر ‏ ‏أبو هريرة ‏ ‏حديث الأول قلنا ألم تحدث أنه لا عدوى فرطن بالحبشية قال ‏ ‏أبو سلمة ‏ ‏فما رأيته نسي حديثا غيره ‏

حاشية : الرطانة بالحبشية شنو ؟.

العزيز وليد التلب

مع حبي واحترامي ,, واشكر على هذا الموضوع الرائع ..

فقط رجائي ان تجنب الاخوان ما لا يحتمل ,, فليس البورد ساحته ..
فما كل ما يعرف يقال (يكتب) ... خاصة ما يتعلق بالرسول الاعظم صلوات ربي وسلامه عليه وعلى اله الاطهار ...

Quote: فقط رجائي ان تجنب الاخوان ما لا يحتمل ,, فليس البورد ساحته .. فما كل ما يعرف يقال (يكتب) ...

الغالي / عمار


طيب شابكننا جيب من صحيح البخاري جيب من صحيح البخاري مالهم ؟

اها ده صحيح البخاري الدايرنو !!

تعالوا ورونا الصحة دي كيف .

Quote: اها ده صحيح البخاري الدايرنو !! تعالوا ورونا الصحة دي كيف .

عزيزي الغالي وليد

جماعتك في حالة بيات صيفي ,, او كما قال الراوي هم الان في نفق لاتجاه واحد لا يعرجون الى الطرق المتعدده ,

كما تعلم فليس لي عشق لهذا الكتاب ,, ولكن ولعلمي بالطوام التى بين دفتيه طلبت منك رجاء لا امرا
ان لا تاتي بكل ما فيه هنا خاصة ما يتعلق بالرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم صيانة لمقام الحبيب
المصطفى واله خير الورى (فما كل ما يعرف يقال)

الاخ الغالي / عمار

لك كل الود

قدر ما سكت موجوع و السكات ما بقالى
يا شيخ عمار هاك النصيحة اصغالى
البخاري عندي ما نعفاه ان سمعت مقالى

الخ وليد التلب

السلام عليكم

Quote: للتأمل في اسم هذا الراوي من رواة كتاب صحيح البخاري : حدثنا مسدد عن علي قال : كنت رجلاً مذاءً ..... الخ ) دون النظر الي انتقاص الحديث لباب مدينة العلم الامام علي اركز علي الراوي واسمه مسدد ؟ هو من الاسماء العجيبة والغريبة التي تجعلك تشك اصلاً ان يكون هناك انسان بهذا الاسم ؟ الاسم الكامل لهذا الرجل هو مسدد بن مسرهد بن مسربل بن مستورد وقال البخاري بن مرعبل وجاء في كتاب سير اعلام النبلاء للذهبي انه مسدد بن مسرهد بن مسربل بن مغربل بن مرعبل بن ارندل بن سرندل بن غرندل بن ماسك بن المستورد الاسدي !!!!!وقال ابن ماكولا : قال الشريف النسابة لو كتب بسم الله الرحمن الرحيم كان رقية للعقرب ؟؟ بل قيل فيه شعراً ومن العجائب في اسامي ناقلي الاخبار والآثار للمتأمل كمسدد بن مسرهد بن مرعبل ومعربل بن مطربل بن ارندل وسرندل بن عرندل لو سلمو فيها لظلت رقيةُ للدمل

واليك اقوال العلماء في هذا الراوي

Quote: مسدد بن مسرهد مسدد بن مسرهد بن مسربل ، الإمام الحافظ الحجة أبو الحسن الأسدي البصري، أحد أعلام الحديث, من البصرة, ولد عام 150 هجرية و مات عام 228 هجرية. مسدد حدث عن وحدث عن : جويرية بن أسماء ، ومهدي بن ميمون ، وحماد بن زيد ، وعبد الله بن يحيى بن أبي كثير ، وأبي عوانة ، وأبي الأحوص ، والحارث بن عبيد ، وخالد بن عبد الله ، وهشيم ، وعبد الوارث ، وسلام بن أبي مطيع ، وعبد العزيز بن المختار ، ويزيد بن زريع ، وملازم بن عمرو ، ومحمد بن جابر السحيمي ، ومعتمر ، ومرحوم ، ابن عيينة ، وفضيل بن عياض ، ويحيى القطان ، وعيسى بن يونس ، ووكيع ، وأبيه الجراح ، وعدد كثير . وكان من الأئمة الأثبات. الذين حدثوا عنه:_ حدث عنه : البخاري ، وأبو داود ، ومحمد بن يحيى ، وولده يحيى ، وأبو زرعة ، وأبو حاتم ، ويعقوب الفسوي ، ويعقوب السدوسي ، ومعاذ بن المثنى ، وأبو إسحاق الجوزجاني ، وإسماعيل القاضي ، وأخوه حماد بن إسحاق ، وابن عمه يوسف القاضي ، وأبو خليفة الجمحي ، و كثير غيرهم. أقوال العلماء فيه:_ روى يحيى بن معين، عن يحيى بن سعيد القطان قال: لو أتيت مسددا فحدثته في بيته لكان يستأهل . قال أحمد بن حنبل: مسدد صدوق، فما كتبت عنه فلا تعد . وقال أبو الحسن الميموني: سألت أبا عبد الله الكتاب لي إلى مسدد، فكتب لي إليه. وقال: نعم الشيخ عافاه الله. وقال محمد بن هارون الفلاس: سألت يحيى بن معين عن مسدد ، فقال : صدوق . وقال جعفر بن أبي عثمان: قلت لابن معين: عمن أكتب بالبصرة ؟ قال: اكتب عن مسدد فإنه ثقة ثقة. وقال النسائي: ثقة . وقال أحمد بن عبد الله العجلي: مسدد بن مسرهد بن مسربل بن مستورد الأسدي بصري ثقة، كان يملي علي حتى أضجر، فيقول لي: يا أبا الحسن، اكتب هذا الحديث، فيملي عليَّ بعد ضجري خمسين ستين حديثا، فأتيته في رحلتي الثانية، فأصبت عليه زحاما كثيرا، فقلت: قد أخذت بحظي منك، وكان أبو نعيم يسألني عن اسمه واسم أبيه، فأخبره، فيقول: يا أحمد، هذه رقية العقرب. وقال ابن أبي حاتم: سئل أبي عنه فقال: كان ثقة. وقال أبو عمرو بن حكيم: قال أبو حاتم الرازي في حديث مسدد، عن يحيى بن سعيد، عن عبيد الله، عن نافع، عن ابن عمر: كأنها الدنانير. ثم قال: كأنك تسمعها من النبي صلى الله عليه وسلم. قال البخاري: مسدد بن مسرهد بن مسربل بن مرعبل مات سنة ثمان وعشرين ومائتين وكذا وَرَّخه ابن سعد وجماعة وما عينوا شهرا. روى له الجماعة سوى مسلم وابن ماجه. وهذا الرابط: http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=28001

وجزاك الله خيرا

اما هذا الحديث

Quote: كتاب الطب باب لا هامة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏ قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لا عدوى ‏ ‏ولا ‏ ‏صفر ‏ ‏ولا ‏ ‏هامة ‏ ‏فقال أعرابي يا رسول الله فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء فيخالطها البعير الأجرب فيجربها فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فمن أعدى الأول ؟‏ وعن ‏ ‏أبي سلمة ‏ ‏سمع ‏ ‏أبا هريرة ‏ ‏بعد ‏ ‏يقول ‏ ‏قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لا ‏ ‏يوردن ‏ ‏ممرض على مصح وأنكر ‏ ‏أبو هريرة ‏ ‏حديث الأول قلنا ألم تحدث أنه لا عدوى فرطن بالحبشية قال ‏ ‏أبو سلمة ‏ ‏فما رأيته نسي حديثا غيره ‏ حاشية : الرطانة بالحبشية شنو ؟.

فاليك شرحه

Quote: فتح الباري بشرح صحيح البخاري " 8626 " ‏ ‏قوله : ( عن أبي سلمة ) ‏ ‏في رواية شعيب عن الزهري " حدثني أبو سلمة " وهي في الباب الذي بعده . ‏ ‏قوله : ( لا عدوى ) ‏ ‏تقدم شرحه مستوفى في " باب الجذام " وكيفية الجمع بين قوله : " لا عدوى " وبين قوله " لا يورد ممرض على مصح " وكذا تقدم شرح قوله : " ولا صفر ولا هامة " . ‏ ‏قوله : ( فقال أعرابي ) ‏ ‏لم أقف على اسمه . ‏ ‏قوله ( تكون في الرمل كأنها الظباء ) ‏ ‏في رواية شعيب عن الزهري في الباب الذي يليه " أمثال الظباء " بكسر المعجمة بعدها موحدة وبالمد جمع ظبي , شبهها بها في النشاط والقوة والسلامة من الداء . ‏ ‏قوله : ( فيجربها ) ‏ ‏في رواية مسلم " فيدخل فيها ويجربها " بضم أوله , وهو بناء على ما كانوا يعتقدون من العدوى , أي يكون سببا لوقوع الحرب بها , وهذا من أوهام الجهال , كانوا يعتقدون أن المريض إذا دخل في الأصحاء أمرضهم فنفى الشارع ذلك وأبطله , فلما أورد الأعرابي الشبهة رد عليه النبي صلى الله عليه وسلم بقوله : " فمن أعدى الأول " ؟ وهو جواب في غاية البلاغة والرشاقة . وحاصله من أين الجرب للذي أعدى بزعمهم ؟ فإن أجيب من بعير آخر لزم التسلسل أو سبب آخر فليفصح به , فإن أجيب بأن الذي فعله في الأول هو الذي فعله في الثاني ثبت المدعى , وهو أن الذي فعل بالجميع ذلك هو الخالق القادر على كل شيء وهو الله سبحانه وتعالى . ‏ ‏قوله : ( وعن أبي سلمة سمع أبا هريرة بعد يقول : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لا يوردن ممرض على مصح ) ‏ ‏كذا فيه بتأكيد النهي عن الإيراد . ولمسلم من رواية يونس عن الزهري " لا يورد " بلفظ النفي , وكذا تقدم من رواية صالح وغيره , وهو خبر بمعنى النهي بدليل رواية الباب . والممرض بضم أوله وسكون ثانيه وكسر الراء بعدها ضاد معجمة هو الذي له إبل مرضى , والمصح بضم الميم وكسر الصاد المهملة بعدها مهملة من له إبل صحاح , نهى صاحب الإبل المريضة أن يوردها على الإبل الصحيحة . قال أهل اللغة : الممرض اسم فاعل من أمرض الرجل إذا أصاب ماشيته مرض , والمصح اسم فاعل من أصح إذا أصاب ماشيته عاهة ثم ذهب عنها وصحت . ‏ ‏قوله : ( وأنكر أبو هريرة الحديث الأول ) ‏ ‏وقع في رواية المستملي والسرخسي " حديث الأول " وهو كقولهم مسجد الجامع , وفي رواية يونس عن الزهري عن أبي سلمة " كان أبو هريرة يحدثهما كليهما عن رسول الله صلى الله عليه وسلم , ثم صمت أبو هريرة بعد ذلك عن قوله لا عدوى " . ‏ ‏قوله : ( وقلنا ألم تحدث أنه لا عدوى ) ‏ ‏في رواية يونس " فقال الحارث بن أبي ذئاب " بضم المعجمة وموحدتين وهو ابن عم أبي هريرة " قد كنت أسمعك يا أبا هريرة تحدثنا مع هذا الحديث حديث لا عدوى , فأبى أن يعرف ذلك " ووقع عند الإسماعيلي من رواية شعيب " فقال الحارث : إنك حدثتنا " فذكره " قال فأنكر أبو هريرة وغضب وقال : لم أحدثك ما تقول " . ‏ ‏قوله : ( فرطن بالحبشية ) ‏ ‏في رواية يونس " فما رآه الحارث في ذلك حتى غضب أبو هريرة حتى رطن بالحبشية فقال للحارث : أتدري ماذا قلت ؟ قال : لا . قال : إني قلت أبيت " . ‏ ‏قوله : ( فما رأيته ) ‏ ‏في رواية الكشميهني " فما رأيناه " ‏ ‏( نسي حديثا غيره ) ‏ ‏في رواية يونس " قال أبو سلمة : ولعمري لقد كان يحدثنا به فما أدري أنسي أبو هريرة أم نسخ أحد القولين للآخر " , وهذا الذي قاله أبو سلمة ظاهر في أنه كان يعتقد أن بين الحديثين تمام التعارض , وقد تقدم وجه الجمع بينهما في " باب الجذام " وحاصله أن قوله : " لا عدوى " نهي عن اعتقادها وقوله : " لا يورد " سبب النهي عن الإيراد خشية الوقوع في اعتقاد العدوى , أو خشية تأثير الأوهام , كما تقدم نظيره في حديث " فر من المجذوم " لأن الذي لا يعتقد أن الجذام يعدي يجد في نفسه نفرة , حتى لو أكرهها على القرب منه لتألمت بذلك , فالأولى بالعاقل أن لا يتعرض لمثل ذلك بل يباعد أسباب الآلام ويجانب طرق الأوهام والله أعلم . قال ابن التين : لعل أبا هريرة كان يسمع هذا الحديث قبل أن يسمع من النبي صلى الله عليه وسلم حديث " من بسط رداءه ثم ضمه إليه لم ينس شيئا سمعه من مقالتي " وقد قيل في الحديث المذكور إن المراد أنه لا ينسى تلك المقالة التي قالها ذلك اليوم لا أنه ينتفي عنه النسيان أصلا . وقيل : كان الحديث الثاني ناسخا للأول فسكت عن المنسوخ , وقيل : معنى قوله : " لا عدوى " النهي عن الاعتداء , ولعل بعض من أجلب عليه إبلا جرباء أراد تضمينه فاحتج عليه في إسقاط الضمان بأنه إنما أصابها ما قدر عليها وما لم تكن تنجو منه , لأن العجماء جبار , ويحتمل أن يكون قال هذا على ظنه ثم تبين له خلاف ذلك انتهى . فأما دعوى نسيان أبي هريرة للحديث فهو بحسب ما ظن أبو سلمة , وقد بينت ذلك رواية يونس التي أشرت إليها , وأما دعوى النسخ فمردودة لأن النسخ لا يصار إليه بالاحتمال , ولا سيما مع إمكان الجمع , وأما الاحتمال الثالث فبعيد من مساق الحديث , والذي بعده أبعد منه , ويحتمل . أيضا أنهما لما كانا خبرين متغايرين عن حكمين مختلفين لا ملازمة بينهما جاز عنده أن يحدث بأحدهما ويسكت عن الآخر حسبما تدعو إليه الحاجة , قاله القرطبي في " المفهم " . قال : ويحتمل أن يكون خاف اعتقاد جاهل يظنهما متناقضين فسكت عن أحدهما , وكان إذا أمن ذلك حدث بهما جميعا . قال القرطبي : وفي جواب النبي صلى الله عليه وسلم للأعرابي جواز مشافهة من وقعت له شبهة في اعتقاده بذكر البرهان العقلي إذا كان السائل أهلا لفهمه , وأما من كان قاصرا فيخاطب بما يحتمله عقله من الإقناعيات . قال : وهذه الشبهة التي وقعت للأعرابي هي التي وقعت للطبائعيين أولا وللمعتزلة ثانيا , فقال الطبائعيون بتأثير الأشياء بعضها في بعض وإيجادها إياها , وسموا المؤثر طبيعة , وقال المعتزلة بنحو ذلك في الحيوانات والمتولدات وأن قدرهم مؤثرة فيها بالإيجاد , وأنهم خالقون لأفعالهم مستقلون باختراعها , واستند الطائفتان إلى المشاهدة الحسية , ونسبوا من أنكر ذلك إلى إنكار البديهة , وغلط من قال ذلك منهم غلطا فاحشا لالتباس إدراك الحس بإدراك العقل , فإن المشاهد إنما هو تأثير شيء عند شيء آخر , وهذا حظ الحس , فأما تأثيره فهو فيه حظ العقل , فالحس أدرك وجود شيء عند وجود شيء وارتفاعه عند ارتفاعه , أما إيجاده به فليس للحس فيه مدخل , فالعقل هو الذي يفرق فيحكم بتلازمهما عقلا أو عادة مع جواز التبدل عقلا والله أعلم . وفيه وقوع تشبيه الشيء بالشيء إذا جمعهما وصف خاص ولو تباينا في الصورة . وفيه شدة ورع أبي هريرة لأنه مع كون الحارث أغضبه حتى تكلم بغير العربية خشي أن يظن الحارث أنه قال فيه شيئا يكرهه ففسر له في الحال ما قال , والله أعلم . ‏ وهذا هو الرابط: http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=532...6+%C7%E1%CD%CF%ED%CB

ولك مني خالص

التحيات

وللإخوة المتداخلين

العزيز قناوي
تشكر على المداخلة الرائعة هذه ,,,

ياريت تبحث عن كتاب الطبري المسمي تهذيب الآثار (مسند الامام علي )تحقيق محمود محمد شاكر او اخوه على ما اظن محمد محمد شاكر ,, ستجد في الصفحات الاولى تعليقه على على حديث لا عدوه ,, وستجد العجاب العجاب , فهذا الحديث مروي بالالفظ متعدده لدرجة ان المعنى يصبح متاعرض متضاد .
واجمل ما فيه رطانة ابو هريرة بالحبشية ورفضه التصريح بنص هذا الحديث ...


ان شاء الله غدا اذا توفر لي وقت سانقل لك من هذه النسخة لترى لماذا نتحفظ على روايات البخاري
وابوهريرة

Quote: العزيز قناوي تشكر على المداخلة الرائعة هذه ,,, ياريت تبحث عن كتاب الطبري المسمي تهذيب الآثار (مسند الامام علي )تحقيق محمود محمد شاكر او اخوه على ما اظن محمد محمد شاكر ,, ستجد في الصفحات الاولى تعليقه على على حديث لا عدوه ,, وستجد العجاب العجاب , فهذا الحديث مروي بالالفظ متعدده لدرجة ان المعنى يصبح متاعرض متضاد . واجمل ما فيه رطانة ابو هريرة بالحبشية ورفضه التصريح بنص هذا الحديث ... ان شاء الله غدا اذا توفر لي وقت سانقل لك من هذه النسخة لترى لماذا نتحفظ على روايات البخاري وابوهريرة

شكرا استاذي عمار

وليس مثلي من يناقش مثلك

فأنت تفوقوني علما وادبا واطلاعا

ولكن منك نتعلم الحوار

وسابحث عن الكتاب باذن الله

ولك شكري وخالص تقديري

Quote: ولك مني خالص التحيات وللإخوة المتداخلين

الاخ / ابراهيم قناوي

لك كل الود

قرأت مداخلتك وجلبك لشرح الحديث الذي قرأته عدة مرات في عدد من الكتب علي امل ان اجد تفسيرا واضحا لهذا التناقض ؟ ولكن جاء التفسير اكثر تعقيدا من الحديث وبه مبررات واهية جدا ؟ فهو ينفي مبدأ العدوي من المريض للسليم ؟ وهذا مخالف للعقل وللحديث الآخر . اما منبع الاستغراب في اسم الراوي فهو العادة التي جرت عليها تسمية الابناء في صدر الاسلام وماقبله فلم يرد مثل هذا الاسم .
ومن ناحيتي ليس لدي عداء شخصي مع احد ، ولكن القدسية المضروبة حول صحيح البخاري تجعلنا نتعامل مع ما فيه وكأنه شئ منزل لا يجوز الخوض فيه ؟ وهذا منافي للعقل ، فالبخاري نفسه قال كتبت احاديث وتركت احاديث صحيحة اخري ؟ فلماذا نحصر الاحاديث الصحيحة فقط في هذا الكتاب .
واحاديث مثل احاديث الغسل بعد الجماع هذه وحديث القرود كيف نتقبلها وننزلها علي ارض الواقع في حياتنا اليومية ؟ هل تؤمن مثلا بالصلاه بعد الجماع بدون غسل جنابة ؟؟ . فان كان اسم مسدد لا يؤثر علي حياتنا اليومية فالغسل بعد الجنابة يفعل ! ام هناك قول آخر وفقه آخر لم نطلع عليه ؟

الاخ /ابراهيم قناوي

صباحك ابيض

حديث زي ده تقول فيهو شنو ؟

Quote: باب الغسل بالصاع ونحوه حدثني ابوبكر بن حفص قال : سمعت اباسلمة يقول : دخلت انا واخو عائشة علي عائشة فسالها اخوها عن غسل النبي ، فدعت باناء نحو من صاع فأغتسلت وافاضت علي راسها ؟ وبيننا وبينها حجاب ؟ )

المحيرني هنا هي اغتسلت وافاضت علي راسها وهم شافوها افاضت علي رأسها وبينهم وبينها حجاب ؟؟؟
كان ممكن تقول بيغتسل كده وكده بدل البيان بالعمل حق العساكر ده . وللا رايك شنو ؟

الأخ وليد التلب

صباحك فل ... صباحك طل كالياسمين

Quote: الاخ /ابراهيم قناوي صباحك ابيض حديث زي ده تقول فيهو شنو ؟ Quote: باب الغسل بالصاع ونحوه حدثني ابوبكر بن حفص قال : سمعت اباسلمة يقول : دخلت انا واخو عائشة علي عائشة فسالها اخوها عن غسل النبي ، فدعت باناء نحو من صاع فأغتسلت وافاضت علي راسها ؟ وبيننا وبينها حجاب ؟ ) المحيرني هنا هي اغتسلت وافاضت علي راسها وهم شافوها افاضت علي رأسها وبينهم وبينها حجاب ؟؟؟ كان ممكن تقول بيغتسل كده وكده بدل البيان بالعمل حق العساكر ده . وللا رايك شنو ؟

الحديث ده مر علي قبل كدة في واحد من الواقع النصرانية

التي تهاجم الإسلام وفيه وصف لأم المؤمنين الصديقة بنت الصديق

المبرأة من فوق سبعة سماوات بالفاظ قبيحة شلت يد من كتبها

وعليه من الله ما يستحق

وفي ذلك الحين بحثت عن التفاسير لهذا الحديث وقد ارتحت لهذا

التفسير كثيرا فاليك نصه:

Quote: أولا : من هما الرجلين أبا سلمة بن عبد الرحمن قال الزهري....... وأرضعت أم كلثوم بنت أبي بكر أبا سلمة فكان يتولج على عائشة التمهيد لابن عبد البر ج7 ص 61 http://www.islamweb.net/newlibrary/d...k_no=78&ID=368 قال ابن سعد عن أبو سلمة بن عبد الرحمن في الطبقة الثانية من المدنيين : كان ثقة ، فقيها ، كثير الحديث . وأمه تماضر بنت الأصبغ بن عمرو، من أهل دومة الجندل، أدركت حياة النبي - صلى الله عليه وسلم - وهي أول كلبية نكحها قرشي . وأرضعته أم كلثوم،فعائشة خالته من الرضاعة سير أعلام النبلاء للذهبي ج 4ص288 http://www.islamweb.net/newlibrary/d...&bk_no=60&ID=4 87 أما الثاني قد ذكر في الحديث وهو أخوها من الرضاعة وقد ورد فيبعض الروايات أنه من بني أبي القعيس، وهم محارم لها من الرضاعة كما هو مشهور ثانيا : الحديث في بخاري في باب الغسل بالصاع ونحوه وفي مسلم في باب القدر المستحب من الماء في غسل الجنابة وغسل الرجل والمرأة في إناء واحد فيحالة واحدة وغسل أحدهما بفضل الآخر وهنا أم المؤمنين تريد أن تثبت لهما أنه من الممكن أن يغتسلوا بالصاع ونحوه وكيفية غسل الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم بالطريقة العملية وكان بينهم وبينها حجاب وهنا لا غرابة في اغتسالها في الغرفة نفسها، فالمعروف أنهم كانوا في ذلك الوقت يغتسلون داخل البيوت، ويتخذون لذلك آلة تسمى (المخضب) تكون من النحاس غالباً، يجلس الشخص فيها يرخي ستارة من حوله ويغتسل. وفي هذه الحالة لا حرج من وجود غيره معه في نفسالغرفة، ويشهد لهذا ما في الحديث المشهور من دخول أم هانئ بنت أبي طالب رضي الله عنها على النبي صلى الله عليه وسلم وهو يغتسل وفاطمة بنته رضي الله عنها تستره بثوب صحيح البخاري و صحيح مسلم علما أن الطبري ذكر مثل هذه الرواية ولكن بسياق مختلف وهو غريب لأنه الرواية تدل على أن ابن أخيها اطلع على غسلها وهذا قول شاذ ويخالف الصحيحين والسند فيه أسامة بن زيد الليثي ليس بالقوي وأيضا ذكر مثل هذا في مسند أحمد بسند فيه انقطاع الخلاصة : أن أم المؤمنين لم تغتسل أمام الرجال إنما هم محارمها وكان بينها وبينهم حجاب وعلمتهم أم المؤمنين عمليا كيفية غسل النبي صلى الله عليه وسلم هو الأمانة في نقل سنة النبي صلى الله عليه وسلم للأمة بدقة فقد قال الله تعالى "واذكرن ما يتلى في بيوتكن من آيات الله والحكمةإن الله كان لطيفا خبيرا" الأحزاب 34

رضي الله عنك يا أم المؤمنين عائشة رضي الله عنك يا حبيبة الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم رضي الله عنك يا الطاهرة المبرأة من فوق سبع سماوات وحشرنا الله معك في جنات عدن عرضها السماوات والأرض


__________________________

لك التحية اخي وليد

ولجميع المتداخلين

الاخ / ابراهيم قناوي

لك كل الود

شكلك فهمتني غلط ؟ انا ماداير انتقص ولا عندي راي في السيدة عائشة عشان تذكرني بتبرئتها في حادثة الافك . ده كلو انا مقتنع بيهو . كلامي في الاغتسال في وجود رجلين وان كانا اخويها والحديث نفسه يسئ الي مكانتها لذا استخدمه الموقع النصراني الذي ذكرته . مجمل فكرتي ان هناك احاديث في كتاب صحيح البخاري تحتاج الي مراجعة من المختصين فلربما هي نقلت بالمعني او بها سهو او خطأ من الراوي . فانت تعلم ان نقل الاحاديث يكون مشافهة حتي جاء عصر تدوين السنة في عهد عمر بن عبدالعزيز في العصر الاموي .

مثل هذا الحديث وغيره من احاديث الغسل وكيفيته بينها رسول الامة باقوال واضحة وجزلة ومفهومة لماذا نحتاجها اليوم بهذه الصيغ التي تبعث الشك في امر السنة المطهرة ؟ .

Quote: أن أم المؤمنين لم تغتسل أمام الرجال إنما هم محارمها وكان بينها وبينهم حجاب وعلمتهم أم المؤمنين عمليا كيفية غسل النبي صلى الله عليه وسلم هو الأمانة في نقل سنة النبي صلى الله عليه وسلم للأمة بدقة

عذراً اخي ابراهيم هذا التفسير غير مريح علي عكس ماذكرت ؟ ممكن تفسر كيف اغتسلت وشافوها تفيض علي راسها وبينهم وبينها حجاب ؟ في ظني ان كلمة ( وبينهم وبينها حجاب ) جملة استدراك من الراوي عندما وجد ان الامر لا يستقيم والموقف لا يحتمل ان يري احد السيدة عائشة وهي تغتسل ، فحاول انقاذ مايمكن انقاذه بهذا العبارة التي جعلت فهم الموقف برمته معضلة وليس تفسيرا مريحا كما ذكرت

لك شكري

حسب رؤية الحديث بتاع الغسل ممكن عادي بعد الجماع الناس تصلي دون غسل ؟؟ وذلك لمن يري صحة الحديث في البخاري .

سبحان الله !!

المجاهيل و من ليسوا بشيئ
يحكمون على الجهابذة أمثال البخاري !!

رفقا بنفسك يا هذا ... إنما يحكم على الرجال الرجال !!

Quote: سبحان الله !! المجاهيل و من ليسوا بشيئ يحكمون على الجهابذة أمثال البخاري !! رفقا بنفسك يا هذا ... إنما يحكم على الرجال الرجال !!

الشيخ الطقي

السلام عليكم ورحمه الله

زادك الله بحمل آياته والتأسي بسنة نبيه

ويسعدني حضورك الي هنا لتبين لنا ما اشكل علينا فهمه من كتاب الجهبوز الكبير البخاري ومدي تمسكك بتعاليمه وماورد فيه من مثل الحديث اعلاه وهل تصلي بعد الجماع دون غسل ياشيخنا ؟

صدقت في قول انما يحكم الرجال علي الرجال وهانذا احكم واحاكم بهذا البوست بطرح التساؤلات والاستفسارات . وكل رجل تدخل هنا تكلم في صلب الموضوع وحاكم وابدئ رأيه بوضوح ، عدا واحد ترك اللب وذهب بعيدا يلمز ويغمز ، وهو بهذا يثبت امرين ، اولهما ان ليس له في امور الرجال من نقاش ومحاورة واخذ ورد ، وثانيهما انه يحاول حرف مسار البوست الي مهاترات شخصية الجميع في غني عنها . فهل سيقدر علي هذا .

في عرفنا كسودانيين بنقول عن الرجالة ( الرجال مواقف ) انت موقفك السجلتو هنا شنو ؟ استطيع ان ارد عليك بصورة شخصية ولكني اترفع عن الهمز واللمز كالنساء الساقطات لان النساء بنات الرجال تركن الهمز واللمز واسلوب المطاعنة ده . وثانياً لان الامر دين ويجب التأسي بخلق من جاء بالدين رسول الانسانية الاعظم صلوات الله عليه وآله وسلم .

Quote: في عرفنا كسودانيين بنقول عن الرجالة ( الرجال مواقف ) انت موقفك السجلتو هنا شنو ؟ استطيع ان ارد عليك بصورة شخصية ولكني اترفع عن الهمز واللمز كالنساء الساقطات لان النساء بنات الرجال تركن الهمز واللمز واسلوب المطاعنة ده . وثانياً لان الامر دين ويجب التأسي بخلق من جاء بالدين رسول الانسانية الاعظم صلوات الله عليه وآله وسلم .

تدعي انك لا تهمز و تلمز !! أليس في كلامك أعلاه أعلى درجات الهمز و الإسفاف ؟!

كلامي ليس فيه همز و لا لمز بل هو حقيقة مجردة .. فمن أنت حتى تتكلم في مثل
الإمام البخاري و صحيحه و علمه بالرجال الذي أنفق جهابذة العلماء أعمارهم
في تعلمه و التحقيق فيه و خرجوا بتلك النتائج المذهلة التي تشهد للبخاري
برسوخ قدمه فيه ؟! عندما لا تكون مجرد ناقل من ملبسي الرافضة و من شايعهم
و كانت لك قدم في علم الرجال و سلمت من الغرض وقتها يمكن أن نتنزل للبحث
معك في رجال البخاري و أسانيده ، يا هذا أسألك بالله هل قرأت هدي الساري ؟!
و هل قرأت ردود علماء السنة حول الأحاديث القليلة التي انتقدها بعض الحفاظ
كالدارقطني ؟! و ليس غريبا فشأن أي رافضي هو الطعن في الرسالة و الرسول
بالطعن في نقلة هذا العلم الشريف الذي دنسوه بالولوغ فيه !!

Quote: Quote: في عرفنا كسودانيين بنقول عن الرجالة ( الرجال مواقف ) انت موقفك السجلتو هنا شنو ؟ استطيع ان ارد عليك بصورة شخصية ولكني اترفع عن الهمز واللمز كالنساء الساقطات لان النساء بنات الرجال تركن الهمز واللمز واسلوب المطاعنة ده . وثانياً لان الامر دين ويجب التأسي بخلق من جاء بالدين رسول الانسانية الاعظم صلوات الله عليه وآله وسلم . تدعي انك لا تهمز و تلمز !! أليس في كلامك أعلاه أعلى درجات الهمز و الإسفاف ؟!

الشيخ الطقي

وعليكم السلام والرحمه

وين الاسفاف والهمز ياشيخنا ؟

دي دخلتك التانية وبرضو ماتكلمت في موضوع البوست ؟ ومشيت للمنحي الشخصي
بعدها ليك التانية واطالبك بالخوض في الموضوع ، واقول ليك خلي دخلتك التالتة فيها فايدة وعلم لي وليك وللمتابعين

البوست كلو كان بطلب من اخيك عماد ؟ بالله لو لاقيتو قول ليهو الراجل ده راجيك

وليد التلب ,,,

اتمنى ان تسوق بوستك هذا بعيدا عن الدقداق ,, ودعك في لب الموضوع
وتناسى كل شئ ما كتبه الطقي , ودع امام عينيك ما خطه العلامة ابن المطهر الحلي
عندما سبه وشتمه ابن تيمية .

Quote: لو كنت تعلم كل ما علم الورى طرا لصرت صديق كل العالم لكن جهلت فقلت إن جميع من يهوى خلاف هواك ليس بعالم

الأخ وليد التلب

سلامات وعوافي

Quote: شكلك فهمتني غلط ؟ انا ماداير انتقص ولا عندي راي في السيدة عائشة عشان تذكرني بتبرئتها في حادثة الافك .

ما قصدت حاجة زي دي بس زعلت من كلام الموقع النصراني

ولا اشك في نواياك الحسنة اخي الحبيب


ولك خالص الود

Quote: Quote: عذراً اخي ابراهيم هذا التفسير غير مريح علي عكس ماذكرت ؟ ممكن تفسر كيف اغتسلت وشافوها تفيض علي راسها وبينهم وبينها حجاب ؟ في ظني ان كلمة ( وبينهم وبينها حجاب ) جملة استدراك من الراوي عندما وجد ان الامر لا يستقيم والموقف لا يحتمل ان يري احد السيدة عائشة وهي تغتسل ، فحاول انقاذ مايمكن انقاذه بهذا العبارة التي جعلت فهم الموقف برمته معضلة وليس تفسيرا مريحا كما ذكرتTE] على عكسك تماما اخي وليد هذا التفسير اراحني كثيرا فلك الشكر على تفهمك ويبقى الخلاف مع الود لا يفسد قضية بيننا طالما كوة الحوار الهادئ مفتوحة ونوايا الوصول للحق مشرعة فلك ودي وخالص التحايا

---

Post: #32 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: ابراهيم قناوي Date: 06-10-2009, 11:28 AM Parent: #30 وليد التلب تحياتي سلاماتي بالنسبة لحديث الغسل هذا فاعلم اخي ان الفقه امره واسع وهناك اختلافات كبيرة بين الفقهاء وبعض الاحاديث وان صحت في البخاري فهذا لا يعين وجوب الاخذ بها لاعتبارات كثيرة مثل الناسخ والمنسوخ والسنن القولية والفعلية وصاحب المسالة من صاحب النقل وهكذا تجد ان الاحكام الفقهية بابها واسع جدا وقد تجد في فتوى الدكتور القرضاوي هذه ما ينفع فارجو الرجوع اليها غير مامور ولك شكري Quote: يقول الأستاذ الدكتور يوسف القرضاوي في كتابه فقه الطهارة مبينا موجبات الغسل :- غسل الجنابة يجب بعدة أشياء: - أولها: خروج المني الدافق بلذة من الرجل أو المرأة في اليقظة أو النوم. سواء كان ذلك بسبب الجماع أو الاحتلام أو المداعبة أو الاستمناء أو النظر أو التفكير في الناحية الجنسية، وسواء كان السبب حلالا أم حراما . وذلك لما روى الشيخان عن أم سليم، قالت: يا رسول الله، إن الله لا يستحي من الحق، هل على المرأة من غسل إذا هي احتلمت؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "نعم، إذا هي رأت الماء" متفق عليه . وماء الرجل غليظ أبيض، وماء المرأة رقيق أصفر . وأما إذا احتلم الرجل أو احتلمت المرأة، ولم ينزل ماء، أو لم ير بللا يدل على ذلك: فلا غسل. فالمدار على البلل وجودا وعدما، وأن يعلم أن البلل هو مني وليس مذيا . أما إذا نزل المني بغير شهوة، لمرض أو بَرْد، أو غير ذلك، فلا غسل عليه . وقد اختلفوا فيما إذا أحس بتحرك المني من ظهره، ولم ينزل إلى الخارج، إذا أمسك ذكره، فلم يخرج. فمنهم من أوجب فيه الغسل، ومنهم من لم يوجبه . والذي أميل إليه:أنه يوجب الغسل، ما دام قد أحس باللذة والنشوة، وقد يتأخر الإنزال، أو لا يحس به تماما، لقلة الماء النازل، وقد علق الحكم على مظنته، وهو الإحساس بالشهوة، إذ بعد انتقاله وتحركه يبعد عدم خروجه . والثاني:الجماع، ويعبر عنه الفقهاء بـ (التقاء الختانين): أي ختان الرجل، وختان المرأة. ويراد بالتقائهما: تغييب حشفة الرجل في فرج، قبلا كان أو دبرا. وإن لم ينزل. ودليل ذلك:الحديث الصحيح الذي روته عائشة: "إذا جلس بين شعبها الأربع، ومس الختان الختان: فقد وجب الغسل" وفي رواية لمسلم: "وإن لم ينزل ". وكذلك حديث أبي هريرة: المتفق عليه "إذا جلس بين شعبها الأربع، ثم جَهَدها: وجب الغسل ". والمراد بشعبها الأربع: يداها ورجلاها، أو رجلاها وفخذاها .. ومعنى (جهدها): أي بلغ جهده، في العمل بها، وكدها بحركته . قال النووي:معنى الحديث: أن إيجاب الغسل لا يتوقف على الإنزال . وتعقبه بعضهم بأنه يحتمل أن يراد بالجهد أو الإجهاد للمرأة: الإنزال، لأنه هو الغاية في الأمر، فلا يكون فيه دليل . وأجاب الحافظ في الفتح:بأن التصريح بعدم التوقف على الإنزال، قد ورد في بعض طرق الحديث، فانتفى الاحتمال. ففي رواية مطر الوراق عن الحسن في مسلم "وإن لم ينزل ". وإن كنت أخشى أن تكون هذه الزيادة مدرجة من الراوي، فهي مخالفة للروايات الأخرى الصحيحة . هذا مذهب جمهور العلماء من فقهاء الأمصار . وقال داود: لا يجب ما لم ينزل، لحديث: "إنما الماء من الماء ". وبهذا قال عدد من الصحابة المعروفين، منهم: عثمان بن عفان، وعليُّ بن أبي طالب، وأبيُّ بن كعب، وزيد بن ثابت، ومعاذ بن جبل، وأبو سعيد الخدري، رضي الله عنهم، وكل هؤلاء من علماء الصحابة، وهذا ثابت في الصحيحين أو أحدهما . قال النووي: ثم منهم من رجع إلى موافقة الجمهور، ومنهم من لم يرجع . واحتج من لم يوجب الغسل بغير الإنزال بما رواه البخاري في صحيحه عن زيد بن خالد الجهني رضي الله عنه: أنه سأل عثمان بن عفان عن الرجل: يجامع امرأته، ولم يُمْن؟ (أي لم ينزل المني) قال عثمان: يتوضأ كما يتوضأ للصلاة، ويغسل ذكره. وقال عثمان: سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم. قال زيد: فسألت عن ذلك: علي بن أبي طالب، والزبير بن العوام، وطلحة بن عبيد الله، وأبيَّ بن كعب: فأمروه بذلك. أي أمروه أن يتوضأ ويغسل ذكره. وفي رواية الإسماعيلي: فقالوا مثل ذلك، وظاهره: أنهم أفتوه وحدثوه عن النبي صلى الله عليه وسلم كما حدّث عثمان . كما روى البخاري عن أبي سلمة بن عبد الرحمن: أن عروة بن الزبير أخبره: أن أبا أيوب (الأنصاري) سمع ذلك من رسول الله صلى الله عليه وسلم . وفي الصحيحين عن أبي سعيد الخدري: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أرسل إلى رجل من الأنصار، فجاء ورأسه يقطر، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: "لعلنا أعجلناك!" قال: نعم. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إذا أُعْجلت أو أُقحطت، فعليك الوضوء" وفي رواية: "فلا غسل عليك، وعليك الوضوء ". ومعنى: أُعجلت أو أُقحطت: أي جامعت ولم تنزل. (يروى: أقحطت وأُقحطت). وفي حديث آخر لأبي سعيد: أن أحد الصحابة سأله: يا رسول الله! أرأيت الرجل يُعجل عن امرأته، ولم يُمْن: ماذا عليه؟ قال: "إنما الماء من الماء ". ومعناه: لا يجب الغسل بالماء إلا من إنزال الماء الدافق، وهو المني. وليس بمجرد الإيلاج . وهذه الروايات الصحيحة كلها واضحة صريحة الدلالة على أن الرجل إذا جامع ثم أقحط، أو أكسل ولم ينزل: فلا غسل عليه . قال الحافظ في (الفتح): وقد ذهب الجمهور إلى أن ما دل عليه حديث الباب (أو أحاديثه) من الاكتفاء بالوضوء إذا لم ينزل المجامع: منسوخ بما دل عليه حديث أبي هريرة وعائشة المذكوران في الباب قبله. واستدل الحافظ على النسخ بما رواه أحمد وغيره عن أبيِّ بن كعب: أن الفتيا التي كانوا يقولون: "الماء من الماء": رخصة كان رسول الله صلى الله عليه وسلم: رخص بها في أول الإسلام، ثم أمر بالاغتسال بعد. وهذا الحديث وإن صححه ابن خزيمة وابن حبان والإسماعيلي: بيّن الحافظ أنه معلول، وكذا في طريقه الأخرى عند أبي داود . وقد روى البخاري حديثا صريحا في ذلك عن أبي بن كعب: أنه قال: يا رسول الله: إذا جامع الرجل المرأة فلم ينزل؟ قال: يغسل ما مس المرأة منه، ثم يتوضأ ويصلي. قال أبو عبد الله (أي البخاري): الغسل أحوط، وذلك الأخير، وإنما بينا لاختلافهم . وقول البخاري: الغسل أحوط: ظاهر في أنه لا يرى وجوب الغسل عند عدم الإنزال، بل يستحبه من باب الاحتياط . ذلك أن الاختلاف بين الصحابة كبير في هذه القضية، والمختلفون فيها من كبار الصحابة ومن فقهائهم وعلمائهم المعدودين . وقول الإمام النووي: المسألة اليوم مجمع عليها، ومخالفة داود لا تقدح في الإجماع عند الجمهور: دعوى غير مسلمة، كيف وقد رأينا قول البخاري: الغسل أحوط؟ ومحاولة بعضهم ـ كابن العربي ـ نفي الخلاف: معترض، فإنه مشهور بين الصحابة، ثابت عن جماعة منهم، كما قال في الفتح . وادعاء بعضهم ـ كابن القصار ـ ارتفاع الخلاف بين التابعين: معترض أيضا، فقد قال به منهم: الأعمش، وأبو سلمة بن عبد الرحمن، وهشام بن عروة، وهو ثابت عنهم بأسانيد صحيحة، كما قال الحافظ . وروى عبد الرزاق عن عطاء قال: لا تطيب نفسي إذا لم أنزل حتى أغتسل من أجل اختلاف الناس، لأخذنا بالعروة الوثقى . فهذا أحد فقهاء التابعين بين لنا أن الناس في عهده مختلفون في المسألة . وقال الشافعي في (اختلاف الحديث): حديث "الماء من الماء" ثابت، لكنه منسوخ، إلى أن قال: فخالفنا بعض أهل ناحيتنا ـ يعني من الحجازيين ـ فقالوا: لا يجب الغسل حتى ينزل. اهـ. قال الحافظ: فعرف بهذا: أن الخلاف كان مشهورا بين التابعين ومن بعهدهم، لكن الجمهور على إيجاب الغسل، وهو الصواب. والله أعلم. اهـ . ومنهجي الذي أرجحه في مثل هذه القضايا الخلافية الكبيرة: أن لا نهيل التراب على الخلاف الثابت، وندعي الإجماع فيما وقع فيه الخلاف، بل يجب أن تظل القضايا الخلافية خلافية، كما يجب أن تظل الإجماعية إجماعية، ولا نحاول أن نحدث فيها خرقا، لما في الخلاف ـ عادة ـ من توسعة ورحمة بالأمة. ولا سيما إذا كان الخلاف بهذا الحجم الذي رأيناه بين الصحابة، ثم من بعدهم. وهو يحمل رخصة قد يحتاج الناس إليها في عصرنا، فلا نغلق عليهم بابا للتيسير فتحه الله تعالى. والله أعلم .

---

Post: #34 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-10-2009, 12:21 PM Parent: #32 Quote: بالنسبة لحديث الغسل هذا فاعلم اخي ان الفقه امره واسع وهناك اختلافات كبيرة بين الفقهاء وبعض الاحاديث وان صحت في البخاري فهذا لا يعين وجوب الاخذ بها لاعتبارات كثيرة مثل الناسخ والمنسوخ الاخ ابراهيم قناوي وعليكم السلام انا بقول انو الحديث خطير ليه ، لانو بتتبني عليهو حاجات تانية بمقياس الطهارة والنجاسة ؟ وده بتعلق اكيدا بقبول الاعمال من عدم قبولها ؟ يعني تصلي وانت علي جنابة تصوم وانت جنب ؟ وكل الاعمال لو الحكم الرباني هو الغسل بعد المجامعة !!! شفت الخطورة وين

---

Post: #35 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: ابراهيم قناوي Date: 06-10-2009, 01:00 PM Parent: #34 وليد التلب سلامات يا زعيم Quote: الاخ ابراهيم قناوي وعليكم السلام انا بقول انو الحديث خطير ليه ، لانو بتتبني عليهو حاجات تانية بمقياس الطهارة والنجاسة ؟ وده بتعلق اكيدا بقبول الاعمال من عدم قبولها ؟ يعني تصلي وانت علي جنابة تصوم وانت جنب ؟ وكل الاعمال لو الحكم الرباني هو الغسل بعد المجامعة !!! شفت الخطورة وين كلامك صاح يا وليد يا اخوي لكن زي ما قلت ليك انو الحكم الفقهي ما ببتبني بالحديث كدة مباشرة يعني الفقهاء بنظروا في الحديث والأحاديث الأخرى في نفس الموضوع زي الفتوى بتاعة القرضاوي الفوق دي يعني الدكتور القرضاوي جاب اكثر من حديث في نفس الموضوع ومن ضمنها الحديث المذكور ثم لخص الفتوى باجماع الجمهور وهكذا تصاغ الفتوى وانت سيد العارفين تحياتي ليك وسعيد جدا بحوارك الجميل

---

Post: #36 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-10-2009, 01:31 PM Parent: #35 العزيز ابراهيم قناوي لفقهاء ياخذون بخبر الآحاد ومشكلة الطهارة الارتباط مع الاحكام الاخري عاين زي ده : كتاب الحيض باب مباشرة الحائض عن عائشة قالت ( كنت اغتسل انا والنبي من اناء واحد ؟ كلانا جنب ، وكان يامرني فأتزر فيباشرني وانا حائض ؟ وكان يخرج راسه الي وهو معتكف فاغسله وانا حائض ؟ ) وحديث آخر عن عائشة قالت : كانت احدانا اذا كانت حائض فاراد رسول الله ان يباشرها امرها ان تأتزر في فور حيضتها ثم يباشرها ، قالت وايكم يملك اربه كما كان النبي يملك اربه ؟ ) وآخر عن عائشة قالت : اعتكفت مع رسول الله امرأة من ازواجه ، فكانت تري الدم والصفرة والطست تحتها وهي تصلي ؟ ) باب اعتكاف المستحاضة قال تعالي ( واعتزلوا النساء في المحيض ) صدق الله العظيم

---

Post: #37 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: ابراهيم قناوي Date: 06-10-2009, 06:19 PM Parent: #36 كتاب الحيض باب مباشرة الحائض اكيد عن عائشة قالت ( كنت اغتسل انا والنبي من اناء واحد ؟ كلانا جنب ، وكان يامرني فأتزر فيباشرني وانا حائض ؟ وكان يخرج راسه الي وهو معتكف فاغسله وانا حائض ؟ ) وحديث آخر عن عائشة قالت : كانت احدانا اذا كانت حائض فاراد رسول الله ان يباشرها امرها ان تأتزر في فور حيضتها ثم يباشرها ، قالت وايكم يملك اربه كما كان النبي يملك اربه ؟ ) وآخر عن عائشة قالت : اعتكفت مع رسول الله امرأة من ازواجه ، فكانت تري الدم والصفرة والطست تحتها وهي تصلي ؟ ) باب اعتكاف المستحاضة قال تعالي ( واعتزلوا النساء في المحيض ) صدق الله العظيم سلامات يا وليد ومرحب بيك تاني الحديث ده طبعا صحيح يا أخوي وشرحو بيوضح المقصود من الحديث ((معليش الاقتباس ما بشتغل معاي في البيت)) شرح الحديث: هذا الحديث صحيح وليس من الأحاديث المختلف عليها بين أهل الحديث . معاني ألفاظ الحديث: تأتزر: تضع ساترا من قماش من السرة إلى الركبة فور حيضتها: وقت وجود الحيض إربه: عضوه الذكري الذي به يتم الجماع شرح الحديث: يوضح هذا الحديث حكماً فقهياً متعلقاً بطبيعة العلاقة بين الرجل وزوجته أثناء الحيض وكيف وأن للزوج أن يستمتع بزوجته ولكن بضوابط ألا وهي:ـ 1ـ وجود الساتر وذلك أن تضع الزوجة ساترا من قماش (إزار) يغطي المنطقة من السرة إلي الركبة ثم إذا شاء الزوجان استمتع كل منهما بالآخر 2ـ أن يغطى الساتر منطقة الجماع بحيث لا يجوز مساس المنقطة أسفل الإزار لأن مساسها محرم بنصوص من الكتاب والسنة كما سنعرف بعد قليل وعليه فإن النبي صلى الله عليه وسلم لم يكن يجامع زوجاته جماعا فعليا أثناء الحيض بدليل أن السيدة عائشة استعملت لفظ (يباشرها) ولم تقل يجامعها وإنما كان يحول بينه وبين زوجته حائل أي ليس بجماع كامل. أهمية معرفة هذا الحديث كانت المرأة قبل الإسلام عند العرب وعند اليهود ، إذا حاضت اعتزلها زوجها بل اعتزل الطعام والشراب والنوم معها في فراش واحد وأبقاها في مكان ملحق بالبيت حتى يرتفع حيضها فإذا ارتفع دخلت البيت بعد سبعة أيام من ارتفاعه. الدليل على ذلك : ليس أدل على ذلك مما يحكيه لنا أنس بن مالك:ـ أن اليهود كانوا إذا حاضت المرأة منهم لم يُؤَاكلوها ولم يجامعوها في البيوت. أما بعد بعثة النبي صلى الله عليه وسلم بعد بعثة النبي صلى الله عليه وسلم تغيرت أحوال الناس لما فيه الخير والنفع ومن بينها نظرة المجتمع إلى المرأة الحائض فبعد أن كانت منبوذة من زوجها أتى الإسلام فأزال عنها هذا الكبت والمهانة بل إن الحبيب صلى الله عليه وسلم كان يعامل زوجاته بشكل طبيعي حال الحيض اللهم إلا فيما يتعلق بالجماع الكامل بين الزوجين فقد حرمه الإسلام أما ما عدا ذلك من علاقات زوجية مختلفة فلا بأس بها ولم تكن من المحرمات. معاملة الرسول صلى الله عليه وسلم لزوجاته أثناء الحيض: إن معاملة رسول الله صلى الله عليه وسلم لزوجاته أثناء الحيض أكبر دليل عملى على حث الناس على تغير الفكرة المنبوذة التى منيت بها المرأة قبل الإسلام ودعونا نطالع فى بعض الأحاديث التالية حتى نقف على كيفية معاملته صلى الله عليه وسلم لزوجاته أثناء الحيض ]عَنْ عَائِشَةَ قَالَتْ : قَالَ لِي رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم: نَاوِلِينِي الْخُمْرَةَ مِنْ الْمَسْجِدِ قَالَتْ : فَقُلْتُ : إِنِّي حَائِضٌ فَقَالَ : إِنَّ حَيْضَتَكِ لَيْسَتْ فِي يَدِكِ. وقالت أيضاً السيدة عَائِشَةَ : ]كنت أَغْسِلُ رَأْسَ رسول اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وأنا حَائِضٌ وجه الدلالة : يتضح مما سبق أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يكن ينفر من زوجاته وإنما كان يعاملهن معاملة عادية جداً وكل ما يتخذه من حذر هو عدم الجماع الكامل. الوجه الأول: ما بينه النبي صلى الله عليه وسلم للصحابة عن كيفية العلاقة بين الرجل وزوجته لما سئل الصحابة النبي صلى الله عليه وسلم عن طبيعة العلاقة بينهم وبين زوجاتهم أخبرهم الحبيب صلى الله عليه وسلم قائلا لهم اصنعوا كل شئ إلا النكاح . ومعنى كلامه صلى الله عليه وسلم أن كل شئ بين الرجل وزوجته مباح إلا العلاقة الزوجية الكاملة فما عدا ذلك فإنه مباح ولا شئ فيه. الوجه الثاني:النبي صلى الله عليه وسلم يصحح فهم الصحابة لما نزلت آية تحرم جماع الرجل لزوجته أخذ الصحابة بظاهر الناس وأخرجوا النساء خلف البيوت فقال ناس من الأعراب: يا رسول الله البرد شديد، والثياب قليلة، فإن آثرناهن بالثياب هلك سائر أهل البيت، وإن استأثرناها هلكت الحيض، فقال عليه الصلاة والسلام: إنما أمرتكم أن تعتزلوا مجامعتهن إذا حضن، ولم آمركم بإخراجهن من البيوت كفعل الأعاجم. وفي ذلك المنهج وسطية معتدلة بين اليهود الذين نبذوا نسائهم خارج البيوت والنصارى الذين أفرطوا في الأمر فكانوا يجامعون زوجاتهم ولا يبالون بحيضهن من عدمه. الوجه الثالث: الأمر نزل بتحريم الجماع فقط وذلك يبدو واضحا تماما لكل متعقل في فهم اللغة العربية ومعانيها إذ أن الأمر يقتضى اعتزال المرأة فى المحيض أى فى مكان خروج الحيض ولو كان الأمر باعتزال النساء تماما لدلت الآية ولكن الأمر قاصر على مكان خروج الحيض فقط وقد ذهب إلى ذلك أكثر أهل التفاسير. وحاصل ما ذهبوا إليه منع الجماع في مكان وزمان نزول الحيض ______________________ ولك سلامي

---

Post: #38 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-10-2009, 06:36 PM Parent: #37 Quote: أهمية معرفة هذا الحديث كانت المرأة قبل الإسلام عند العرب وعند اليهود ، إذا حاضت اعتزلها زوجها بل اعتزل الطعام والشراب والنوم معها في فراش واحد وأبقاها في مكان ملحق بالبيت حتى يرتفع حيضها فإذا ارتفع دخلت البيت بعد سبعة أيام من ارتفاعه. قال تعالي ( واعتزلوا النساء في المحيض ) صدق الله العظيم ابراهيم قناوي مساك الخير وصلت بيتكم اعتقد دلالة الآية واضحة في امر الاعتزال للنساء في المحيض ، ودي فطرة انسانية لان المرأة تمر بظروف وتغيرات في حالة الحيض . وثانياً للنبي الاعظم ثمانية نساء غير هذه الحائط فلو اخذنا جانب انه يريد المرأة للجنس فعليه التوجه لاخري ليست حائض ؟ وتطبيق نص الآية القرآنية في الإعتزال . من اين اتيت بالتحديد لنطقة نزول الحيض ولا وجود له في الآية التي امرت بفعل الاعتزال ، اعتقد ان الشرح فيه لي لعنق الآية . وآخر عن عائشة قالت : اعتكفت مع رسول الله امرأة من ازواجه ، فكانت تري الدم والصفرة والطست تحتها وهي تصلي ؟ ) باب اعتكاف المستحاضة.ده رجعنا لموضوع الصلاه علي غير طهارة تاني ؟

---

Post: #39 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-10-2009, 06:55 PM Parent: #38 Quote: وذلك يبدو واضحا تماما لكل متعقل في فهم اللغة العربية ومعانيها إذ أن الأمر يقتضى اعتزال المرأة فى المحيض أى فى مكان خروج الحيض ولو كان الأمر باعتزال النساء تماما لدلت الآية ولكن الأمر قاصر على مكان خروج الحيض فقط وقد ذهب إلى ذلك أكثر أهل التفاسير. وحاصل ما ذهبوا إليه منع الجماع في مكان وزمان نزول الحيض ود قناوي تحياتي يازول دي داير تحنكني فيها ساكت ! الكلام ده مافيهو اي دلالة علي مكان الحيض وخروج الدم الناس ديل ذهبوا اليه كيف ؟ .

---

Post: #40 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-10-2009, 07:06 PM Parent: #39 قال تعالي ""وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْمَحِيضِ قُلْ هُوَ أَذًى فَاعْتَزِلُواْ النِّسَاء فِي الْمَحِيضِ وَلاَ تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّىَ يَطْهُرْنَ فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللّهُ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ "" صدق اله العظيم ابراهيم قناوي قال هو أذي ولا تقربوهن حتي يطهرن وبعد يطهرن اتوهن من حيث امركم الله والله بحب التوابين ومنو؟ المتطهرين وبعد ده كلو تقول لي الآية نازلة في محل خروج الدم بس والإعتزال محدد بمنطقة المهبل ؟ ياخي ولاتقربوهن دي براها تكفيك في الموضوع بقي عندك أذي واعتزال وعدم مقاربة دي كلها تغطيها بي خرقة وتباشر حسب رواية السيدة عائشة كدي راجعها براك وارجع لي تاني نتفاكر فيها سوا

---

Post: #41 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: ابراهيم قناوي Date: 06-11-2009, 12:29 PM الأخ وليد تحياتي وسلامي شكرا لردك والفيصل في كل الكلام ده هو فعل النبي صلى الله عليه وسلم لأن فعله تشريع للأمة وهو ما يعرف بالسنن الفعلية وهي دائما أقوى في الإستدلال عند الفقهاء إلا ما كان خاصا به صلى الله عليه وسلم والأحكام الخاصة به عليه الصلاة والسلام لها أدلة تفيد الخصوص وهذا الحكم عام لأنه لم يرد له ما يخصصه خاصة وأنه عليه الصلاة والسلام أراد أن يبين بالواقع العملى وجوب تغير نظرة المجتمع إلى المرأة الحائض كما ذكرنا في المداخلات السابقة فترى هذا الحديث الصحيح الذي رواه مسلم عن السيدة عائشة رضي الله عنها قالت: كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يأمرني فأغسل رأسه وأنا حائض ، وكان يتكئ في حجري وأنا حائض، فيقرأ القرآن وقال النووي في شرح مسلم تعليقا على هذا الحديث ((فِيهِ جَوَاز قِرَاءَة الْقُرْآن مُضْطَجِعًا وَمُتَّكِئًا عَلَى الْحَائِض وَبِقُرْبِ مَوْضِع النَّجَاسَة)) وهذا لعمري قمة الإنسانية لا الإنسانية التي تقتل الضعفاء وتدافع عن الأقوياء فالحيض فترة فسيولوجية وظيفية تمر بها المرأة لا تنتقص من مكانتها عند زوجها ولا أهلها فتكون طبيعية في حياتها إلا ما نهى عنه الشارع الحكيم من الإتصال الجنسي والذي أثبت العلم الحديث ضرره البالغ على الطرفين عند حدوثه ولا يترتب أي ضرر في المعاملة العادية والتي إختصرها النبي صلوات ربي وتسليماته عليه في قوله للسيدة عائشة في هذا الحديث: عَنْ عَائِشَةَ قَالَتْ : قَالَ لِي رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم: نَاوِلِينِي الْخُمْرَةَ مِنْ الْمَسْجِدِ قَالَتْ : فَقُلْتُ : إِنِّي حَائِضٌ فَقَالَ : إِنَّ حَيْضَتَكِ لَيْسَتْ فِي يَدِكِ. ولك تحياتي أخي وليد

---

Post: #42 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-12-2009, 09:01 AM Parent: #41 Quote: عن السيدة عائشة رضي الله عنها قالت: كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يأمرني فأغسل رأسه وأنا حائض ، وكان يتكئ في حجري وأنا حائض، فيقرأ القرآن وقال النووي في شرح مسلم تعليقا على هذا الحديث ((فِيهِ جَوَاز قِرَاءَة الْقُرْآن مُضْطَجِعًا وَمُتَّكِئًا عَلَى الْحَائِض وَبِقُرْبِ مَوْضِع النَّجَاسَة)) العزيز ابراهيم جمعة مباركة يبقي ده استنتاج مسلم من الحديث والفعل النبوي ،يعني راي فقط ، الموقف من الآية شنو؟ وده ماعندنا عليه إعتراض ، الكلام في المباشرة !! وخصوصا مسالة النجاسة دي ؟ والكلام الجاء عن الصلاه دون غسل ورؤية الدم والصفرة والطشت تحتها وهي تصلي!!!

---

Post: #43 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: ALazhary2 Date: 06-12-2009, 10:21 AM Parent: #42 . . الأخ الكريم وليد اطلعت على المداخلات الأخيرة على عجل وإحتمال كبير أكون فاهم غلط بسبب الإستعجال (وكان ممكن أنتظر لحدي ما أرجع وأطلع عليها بهدوء وتدقيق) لكن تقول شنو شفقة عدوك ياود العم. بعيداً عن مسألة صحة الحديث : أكاد اتفق مع الأخ إبراهيم أن المراد بالإعتزال في فترة الحيض هو(الإيلاج) أما ماسواه مما يحدث بين الرجل وزوجته فلا يوجد مانع عقلي يمنعه أو يحظره لاسيما ان علة المنع والتحريم هي خروج هذا الدم من مكان المباشرة الجنسية . لا أرى أن الإسلام يجعل من المرأة كائناً نجساً لا يُلامس في فترة الحيض . أما بقية مارود في الحديث عن المني الذي يلطخ ثوب النبي الكريم وغيره من العبارات الغريبة فمحل نقاش والواجب تنزيه مقام خاتم المرسلين صلى الله عليه وآله وسلم عن الكثير مما ورد في هذه الروايات. أنا على يقين راسخ أن سيرة الرسول الكريم تعرضت للتشويه بأمر طغاة بني أمية والمنافقين، فعلى سبيل المثال الأحاديث التي تتحدث عن قتل النبي لبعض الجناة بقطع أيديهم وأرجلهم وسمل أعينهم وتركهم يتخبطون في الشمس عطاشاً ونزفاً حتى يهلكوا ، فأمثال هذه الروايات وضعت وزروت لتجد الأعذار للطغاة الظلمة لتعذيب الناس وقتلهم بطرق وحشيةأو الأحاديث التي يشتم منها رائحة الشبق الجنسي كروايات تحبيب النساء إليه وانه أعطي قوة اربعين في الجماع وأنه كان يطوف على نسائه في ساعة ... الخ فهذه وضعت لتبرر إسراف ولاة الجور والظلم في الملذات وامتلاكهم لمئات الجواري . أخي وليد هل إطلعت على روايات وفاة الرسول الكريم؟ ياخي روايات غريبة حقت مات بين سحري ونحري وطلب الطست(الطشت) ليبول فأنخنث فمات ؟!!! حاشاه بأبي هو وأمي ونزه الله قدره ورفع ذكره عن أمثال هذه الروايات القبيحة . أين أمثال هذه الروايات من رواية وفاته وهو مستند على صدر امير المؤمنين علي بن ابي طالب والدار تعج بالملائكة ملا يصعد وملا ينزل يصلون عليه وهو يقول بل الرفيق الأعلى بل الرفيق الأعلى . الصلاة والسلام على محمد خاتم المرسلين الصلاة والسلام على النبي المؤيد والرسول المسدد والمصطفى الأمجد حبيب إله العالمين أبي القاسم محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين مصابيح الدجى وسادة الورى وأعلام الهدى . . .

---

Post: #44 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-12-2009, 10:59 AM Parent: #43 Quote: لا أرى أن الإسلام يجعل من المرأة كائناً نجساً لا يُلامس في فترة الحيض . الازهري2 لك كل الود حقيقة ماذهبت اليه ، فلقد كرم الدين المرأة ايما تكريم ، ولكن روايات البخاري تاتي في سردها بطريقة عجيبة فهي تحكي اخص وادق اسرار البيت النوي الكريم ؟ من نشر حياته الجنسية وطوافه علي نساءه التسعة بغسل واحد وفي يوم واحد وتصوره طالب متعة وقتية ؟ وايضا صلاته دون غسل بعد مجامعة نسائه !!! وما روايات وفاته الا حلقة في سلسلة طويلة من التزوير الاموي للتاريخ الاسلامي . وسنأتي عليها في هذا الشريط لامحالة لاحقا لك الود جله ودمت بخير

---

Post: #45 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: AnwarKing Date: 06-12-2009, 01:04 PM Parent: #44 Quote: وسنأتي عليها في هذا الشريط لامحالة لاحقا متابعة.... وشكراً لكم

---

Post: #46 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: كمال حامد Date: 06-12-2009, 08:17 PM Parent: #45 الأخ وليد التلب : صحيح البخاري خلاص آمنا وصدقنا وسلمنا جدلا إنو مليان بالطوام ، وفيهو كثير من الأحاديث الغير صحيحة ، طيب : أدونا البديل يا أخي ؟!! معقول تخلونا ضايعين كده سآآآآآكت ومعلقين في الهوا ؟؟!! أية واحد عايز يلغي مشروع لازم يكون عندو مشروع بديل شنو هو مشروعك البديل ؟؟! الكافي مثلا ؟ باب مَنْ تُكْرَهُ مُعَامَلَتُهُ وَ مُخَالَطَتُهُ : 2- مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى وَ غَيْرُهُ عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنْ عَلِيِّ بْنِ الْحَكَمِ عَمَّنْ حَدَّثَهُ عَنْ أَبِي الرَّبِيعِ الشَّامِيِّ قَالَ سَأَلْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) فَقُلْتُ إِنَّ عِنْدَنَا قَوْماً مِنَ الْأَكْرَادِ وَ إِنَّهُمْ لَا يَزَالُونَ يَجِيئُونَ بِالْبَيْعِ فَنُخَالِطُهُمْ وَ نُبَايِعُهُمْ فَقَالَ يَا أَبَا الرَّبِيعِ لَا تُخَالِطُوهُمْ فَإِنَّ الْأَكْرَادَ حَيٌّ مِنْ أَحْيَاءِ الْجِنِّ كَشَفَ اللَّهُ عَنْهُمُ الْغِطَاءَ فَلَا تُخَالِطُوهُمْ . معقول الأكراد حي من أحياء الجن ؟ وطالما إنك يا وليد التلب أقررت بقولك : ( فلقد كرم الدين المرأة ايما تكريم ) ، فخلينا نستعرض معاك بعضا من أوجه تكريم المرأة في المشروع البديل : باب شُرُوطِ الْمُتْعَةِ: 2- مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ الْحُسَيْنِ وَ عِدَّةٌ مِنْ أَصْحَابِنَا عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنْ عُثْمَانَ بْنِ عِيسَى عَنْ سَمَاعَةَ عَنْ أَبِي بَصِيرٍ قَالَ لَا بُدَّ مِنْ أَنْ تَقُولَ فِي هَذِهِ الشُّرُوطِ أَتَزَوَّجُكِ مُتْعَةً كَذَا وَ كَذَا يَوْماً بِكَذَا وَ كَذَا دِرْهَماً نِكَاحاً غَيْرَ سِفَاحٍ عَلَى كِتَابِ اللَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ وَ سُنَّةِ نَبِيِّهِ ( صلى الله عليه وآله ) وَ عَلَى أَنْ لَا تَرِثِينِي وَ لَا أَرِثَكِ وَ عَلَى أَنْ تَعْتَدِّي خَمْسَةً وَ أَرْبَعِينَ يَوْماً وَ قَالَ بَعْضُهُمْ حَيْضَةً . تصور يا وليد التلب ووفقا للحديث أعلاه في المشروع البديل ممكن أية واحد يختلي ببنتك أو بأختك أو حتى زوجتك بشرط ألا يسألها عما إذا كانت ذات بعل أم لا ، ويقول لها : أَتَزَوَّجُكِ مُتْعَةً كَذَا وَ كَذَا يَوْماً بِكَذَا وَ كَذَا دِرْهَماً نِكَاحاً غَيْرَ سِفَاحٍ عَلَى كِتَابِ اللَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ وَ سُنَّةِ نَبِيِّهِ ( صلى الله عليه وآله ) وَ عَلَى أَنْ لَا تَرِثِينِي وَ لَا أَرِثَكِ وَ عَلَى أَنْ تَعْتَدِّي خَمْسَةً وَ أَرْبَعِينَ يَوْماً !!! والدليل الحديث اللي بعده في نفس الباب : 3- عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ عَمْرِو بْنِ عُثْمَانَ عَنْ إِبْرَاهِيمَ بْنِ الْفَضْلِ عَنْ أَبَانِ بْنِ تَغْلِبَ وَ عَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ عَنْ سَهْلِ بْنِ زِيَادٍ عَنْ إِسْمَاعِيلَ بْنِ مِهْرَانَ وَ مُحَمَّدِ بْنِ أَسْلَمَ عَنْ إِبْرَاهِيمَ بْنِ الْفَضْلِ عَنْ أَبَانِ بْنِ تَغْلِبَ قَالَ قُلْتُ لِأَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) كَيْفَ أَقُولُ لَهَا إِذَا خَلَوْتُ بِهَا قَالَ تَقُولُ أَتَزَوَّجُكِ مُتْعَةً عَلَى كِتَابِ اللَّهِ وَ سُنَّةِ نَبِيِّهِ ( صلى الله عليه وآله ) لَا وَارِثَةً وَ لَا مَوْرُوثَةً كَذَا وَ كَذَا يَوْماً وَ إِنْ شِئْتَ كَذَا وَ كَذَا سَنَةً بِكَذَا وَ كَذَا دِرْهَماً وَ تُسَمِّي مِنَ الْأَجْرِ مَا تَرَاضَيْتُمَا عَلَيْهِ قَلِيلًا كَانَ أَمْ كَثِيراً فَإِذَا قَالَتْ نَعَمْ فَقَدْ رَضِيَتْ فَهِيَ امْرَأَتُكَ وَ أَنْتَ أَوْلَى النَّاسِ بِهَا قُلْتُ فَإِنِّي أَسْتَحْيِي أَنْ أَذْكُرَ شَرْطَ الْأَيَّامِ قَالَ هُوَ أَضَرُّ عَلَيْكَ قُلْتُ وَ كَيْفَ قَالَ إِنَّكَ إِنْ لَمْ تَشْتَرِطْ كَانَ تَزْوِيجَ مُقَامٍ وَ لَزِمَتْكَ النَّفَقَةُ فِي الْعِدَّةِ وَ كَانَتْ وَارِثَةً وَ لَمْ تَقْدِرْ عَلَى أَنْ تُطَلِّقَهَا إِلَّا طَلَاقَ السُّنَّةِ . بل ويمكن يا وليد التلب أن يتمتع الرجل في المشروع البديل بأختك أو بنتك أو حتى زوجتك عددا من المرات : باب الرَّجُلِ يَتَمَتَّعُ بِالْمَرْأَةِ مِرَاراً كَثِيرَةً : 1- عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ بَعْضِ أَصْحَابِنَا عَنْ زُرَارَةَ عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ ( عليه السلام ) قَالَ قُلْتُ لَهُ جُعِلْتُ فِدَاكَ الرَّجُلُ يَتَزَوَّجُ الْمُتْعَةَ وَ يَنْقَضِي شَرْطُهَا ثُمَّ يَتَزَوَّجُهَا رَجُلٌ آخَرُ حَتَّى بَانَتْ مِنْهُ ثُمَّ يَتَزَوَّجُهَا الْأَوَّلُ حَتَّى بَانَتْ مِنْهُ ثَلَاثاً وَ تَزَوَّجَتْ ثَلَاثَةَ أَزْوَاجٍ يَحِلُّ لِلْأَوَّلِ أَنْ يَتَزَوَّجَهَا قَالَ نَعَمْ كَمْ شَاءَ لَيْسَ هَذِهِ مِثْلَ الْحُرَّةِ هَذِهِ مُسْتَأْجَرَةٌ وَ هِيَ بِمَنْزِلَةِ الْإِمَاءِ . باب أَنَّهَا مُصَدَّقَةٌ عَلَى نَفْسِهَا: 1- عِدَّةٌ مِنْ أَصْحَابِنَا عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ خَالِدٍ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عَلِيٍّ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ أَسْلَمَ عَنْ إِبْرَاهِيمَ بْنِ الْفَضْلِ عَنْ أَبَانِ بْنِ تَغْلِبَ قَالَ قُلْتُ لِأَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) إِنِّي أَكُونُ فِي بَعْضِ الطُّرُقَاتِ فَأَرَى الْمَرْأَةَ الْحَسْنَاءَ وَ لَا آمَنُ أَنْ تَكُونَ ذَاتَ بَعْلٍ أَوْ مِنَ الْعَوَاهِرِ قَالَ لَيْسَ هَذَا عَلَيْكَ إِنَّمَا عَلَيْكَ أَنْ تُصَدِّقَهَا فِي نَفْسِهَا . يعني لو واحد يا وليد التلب في المشروع البديل تمتع بزوجتك ، فهو بناءا على نص الحديث أعلاه لا غضاضة عليه ، بشرط ألا يورط نفسه في سؤالها ما إذا كانت ذات بعل أم لا !!! أما إذا كانت المتمتع بها في البنتك ( في المشروع البديل طبعا) فما عليك سوى الإطمئنان ، وعشان أصحابنا ما يجونا بالإسطوانة المشروخة بتاعة كل مرة إنو الكافي فيهو أحاديث كتيرة ضعيفة ، فده باب كامل يفيد أنو بنت وليد التلب وبناتهم كلهم لهم مكان محترم في المشروع البديل : الكافي : باب الْأَبْكَارِ : 1- عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ حَفْصِ بْنِ الْبَخْتَرِيِّ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) قَالَ فِي الرَّجُلِ يَتَزَوَّجُ الْبِكْرَ مُتْعَةً قَالَ يُكْرَهُ لِلْعَيْبِ عَلَى أَهْلِهَا . 2- مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ أَحْمَدَ وَ عَبْدِ اللَّهِ ابْنَيْ مُحَمَّدِ بْنِ عِيسَى عَنْ عَلِيِّ بْنِ الْحَكَمِ عَنْ زِيَادِ بْنِ أَبِي الْحَلَّالِ قَالَ سَمِعْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) يَقُولُ لَا بَأْسَ بِأَنْ يَتَمَتَّعَ بِالْبِكْرِ مَا لَمْ يُفْضِ إِلَيْهَا مَخَافَةَ كَرَاهِيَةِ الْعَيْبِ عَلَى أَهْلِهَا . 3- عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ أَبِي حَمْزَةَ عَنْ بَعْضِ أَصْحَابِهِ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) فِي الْبِكْرِ يَتَزَوَّجُهَا الرَّجُلُ مُتْعَةً قَالَ لَا بَأْسَ مَا لَمْ يَفْتَضَّهَا . 4- عَلِيٌّ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ جَمِيلِ بْنِ دَرَّاجٍ قَالَ سَأَلْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) عَنِ الرَّجُلِ يَتَمَتَّعُ مِنَ الْجَارِيَةِ الْبِكْرِ قَالَ لَا بَأْسَ بِذَلِكَ مَا لَمْ يَسْتَصْغِرْهَا . 5- عَلِيٌّ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ رَجُلٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) قَالَ قُلْتُ الْجَارِيَةُ ابْنَةُ كَمْ لَا تُسْتَصْبَى ابْنَةُ سِتٍّ أَوْ سَبْعٍ فَقَالَ لَا ابْنَةُ تِسْعٍ لَا تُسْتَصْبَى وَ أَجْمَعُوا كُلُّهُمْ عَلَى أَنَّ ابْنَةَ تِسْعٍ لَا تُسْتَصْبَى إِلَّا أَنْ يَكُونَ فِي عَقْلِهَا ضَعْفٌ وَ إِلَّا فَهِيَ إِذَا بَلَغَتْ تِسْعاً فَقَدْ بَلَغَتْ . وطبعا المشروع البديل ساخط على (زفر) الذي حرم على الأمة كل هذه المباهج: باب النَّوَادِرِ : 1- مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنْ عَلِيِّ بْنِ الْحَكَمِ عَنْ بَشِيرِ بْنِ حَمْزَةَ عَنْ رَجُلٍ مِنْ قُرَيْشٍ قَالَ بَعَثَتْ إِلَيَّ ابْنَةُ عَمٍّ لِي كَانَ لَهَا مَالٌ كَثِيرٌ قَدْ عَرَفْتَ كَثْرَةَ مَنْ يَخْطُبُنِي مِنَ الرِّجَالِ فَلَمْ أُزَوِّجْهُمْ نَفْسِي وَ مَا بَعَثْتُ إِلَيْكَ رَغْبَةً فِي الرِّجَالِ غَيْرَ أَنَّهُ بَلَغَنِي أَنَّهُ أَحَلَّهَا اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ فِي كِتَابِهِ وَ بَيَّنَهَا رَسُولُ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) فِي سُنَّتِهِ فَحَرَّمَهَا زُفَرُ فَأَحْبَبْتُ أَنْ أُطِيعَ اللَّهَ عَزَّ وَ جَلَّ فَوْقَ عَرْشِهِ وَ أُطِيعَ رَسُولَ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) وَ أَعْصِيَ زُفَرَ فَتَزَوَّجْنِي مُتْعَةً فَقُلْتُ لَهَا حَتَّى أَدْخُلَ عَلَى أَبِي جَعْفَرٍ ( عليه السلام ) فَأَسْتَشِيرَهُ قَالَ فَدَخَلْتُ عَلَيْهِ فَخَبَّرْتُهُ فَقَالَ افْعَلْ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْكُمَا مِنْ زَوْجٍ . أما زفر ده منو ؟ نترك الأمر لشراح الحديث في المشروع البديل

---

Post: #47 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: Motawakil Ali Date: 06-13-2009, 07:56 AM Parent: #46 الأخ وليد التلب السلام عليكم أرجو أن تسمح لي بالتعليق على هذا المقطع من مداخلة الأخ كمال حامد حيث يقول: Quote: الأخ وليد التلب : صحيح البخاري خلاص آمنا وصدقنا وسلمنا جدلا إنو مليان بالطوام ، وفيهو كثير من الأحاديث الغير صحيحة ، طيب : أدونا البديل يا أخي ؟!! معقول تخلونا ضايعين كده سآآآآآكت ومعلقين في الهوا ؟؟!! أية واحد عايز يلغي مشروع لازم يكون عندو مشروع بديل شنو هو مشروعك البديل ؟؟! الكافي مثلا ؟ أستاذ كمال دعني أقول لك بضرس قاطع أن الكافي لا يكون بديلا للبخاري ولا العكس أن تسلم (جدلا) بأن البخاري (مليان بالطوام) ..ونحن نسلم يقينا أن الكافي (يعج بالموضوعات) وهذا هو الفرق نحن لا نقدم بديلا جزئيا ولا نرى مرجعية لا لمحمد بن اسماعيل البخاري ولا للكليني إن بديلنا الذي نقدمه هو ما اتفقت عليه الأخبار الصحيحة في البخاري والكافي وهو مرجعية أهل البيت عليهم السلام الذين يدافعون عن صحيح البخاري كانوا من أوائل الجاحدين بما أثبته البخاري في صحيحه من أمر الوصية وولاية أهل البيت.. وراحوا يصرفونها عن حقيقتها بتأويلات باردة ويضربونها بروايات مصنوعة من هنا وهناك من علماء الشيعة ومثقفيهم من انتقد الكليني والمجلسي وغيرهما من المحدثيت اكثر من انتقادهم للبخاري ومسلم وهاهو الدكتور علي شريعتي (رحمه الله ) يتهم صاحب موسوعة (بحار الأنوار) العلامة المجلسي بالإرتزاق والعمالة للبلاط الصفوي وذلك في كتابه (التشيع العلوي والتشيع الصفوي) : أما إذا بقي إيمانه بالإمام ثابتاً لا يتزعزع فلن يجد محيصاً من إدانة المجلسي وجميع من أسهم في اختلاق أو نقل أمثال هذه القصص المشينة والتي من شأنها إظهار الإمام بمظهر المدافع عن الجور والمؤيد لأهل الزور لكي يفضي نوعاً من الشرعية على هذا النمط من السلوك ولا يشعر الشيعي الصفوي بالعار أو بتأنيب الضمير عندما يعمل مرتزقاً في أجهزة السلطة الصفوية الجائرة! إذ ما هو الضير في أن يعمل مع هذه الأجهزة إذا كان الإمام عمل مع أجهزة ظالمة مثلها ناهيك عن كونها (سنيّة)وهذه (شيعيّة)! ولا يهم نتفق مع شريعتي أم لا. المهم هو أن لا قداسة لكاتب أو كتاب عند الشيعة بعد كتاب الله إلا في حدود ما صح من أحاديثه ....

---

Post: #48 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-13-2009, 09:19 AM Parent: #46 Quote: الأخ وليد التلب : صحيح البخاري خلاص آمنا وصدقنا وسلمنا جدلا إنو مليان بالطوام ، وفيهو كثير من الأحاديث الغير صحيحة ، طيب : أدونا البديل يا أخي ؟!! معقول تخلونا ضايعين كده سآآآآآكت ومعلقين في الهوا ؟؟!! أية واحد عايز يلغي مشروع لازم يكون عندو مشروع بديل شنو هو مشروعك البديل ؟؟! الأخ كمال حامد لا ماتسلم جدلا ! ده نقاش مفتوح وبي طلب من طرف يؤمن بصحة كل ماورد في البخاري ، وعشان كده الوصول للنتيجة لازم يكون بي اقناع واخذ ورد ، ولسنا في معرض إحلال بديل لكتاب البخاري الآن ؟ حتي اتيك به انا . معقول انت ضايع ومعلق ساكت بدون البخاري ؟؟ البخاري فيهو قرابة الاربعة الآف حديث بحذف المكرر لو اثبت انك بتتعامل بي الف واحد منها في حياتك بتكون ماقصرت خلي تضيع ساكت . وزي ماقلت ليك انا ماجيت عشان الغي التعامل بكتاب البخاري ولكني طرحت فكرة مراجعة الاحاديث دي عشان نحن بنتحاكم بيها يوم القيامة ، ولازم نكون عارفين البخاري ده فيهو شنو ، وللا عايز الناس تمشي ساكت صحيح البخاري صحيح البخاري وهي ماعارفة جواهو في شنو . طوالي جاري للإلغاء مالك خليهم يعرفوا مش ده دين . ولمن اصل لموضوع الإلغاء اكيد بكون عندي بديل وبديل قوي كمان . ربنا سبحانه وتعالي قال ( مافرطنا في الكتاب من شئ ) الكلام ده دلالاته كثيرة جدا ، يعني لو جاء حديث في البخاري يعارض صريح القرآن المجيد تسوي شنو انت ؟ الاساس القرآن ومن بعده الحديث الذي لا يخالف القرآن وفي العقل وفي الحس والذوق السليم وفي العرف السائد والاخلاق الانسانية والقيم المجردة كالعدل وكراهية الظلم ، دي كلها اشارات وعلامات تدل علي الطريق القويم . بالعربي انا مشروعي هو العوده الي الدين الصافي الغير مختلط باقوال الرجال ؟ الم يقل الرسول الاعظم ( تركتكم علي المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها الا هالك ) و( تركت فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا بعدي ابدا كتاب الله وعترتي اهل بيتي ) وللا الحكاية زي المثل السودني ( التريدو تسموهو هيثم والتابوهو تسموهو كوكو ) راجع ليك ياكمال

---

Post: #49 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-13-2009, 10:01 AM Parent: #48 Quote: شنو هو مشروعك البديل ؟؟! الكافي مثلا ؟ معقول الأكراد حي من أحياء الجن ؟ وطالما إنك يا وليد التلب أقررت بقولك : ( فلقد كرم الدين المرأة ايما تكريم ) ، فخلينا نستعرض معاك بعضا من أوجه تكريم المرأة في المشروع البديل : باب شُرُوطِ الْمُتْعَةِ: تصور يا وليد التلب ووفقا للحديث أعلاه في المشروع البديل ممكن أية واحد يختلي ببنتك أو بأختك أو حتى زوجتك بشرط ألا يسألها عما إذا كانت ذات بعل أم لا 3- عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ عَمْرِو بْنِ عُثْمَانَ عَنْ إِبْرَاهِيمَ بْنِ الْفَضْلِ عَنْ أَبَانِ بْنِ تَغْلِبَ وَ عَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ عَنْ سَهْلِ بْنِ زِيَادٍ عَنْ إِسْمَاعِيلَ بْنِ مِهْرَانَ وَ مُحَمَّدِ بْنِ أَسْلَمَ عَنْ إِبْرَاهِيمَ بْنِ الْفَضْلِ عَنْ أَبَانِ بْنِ تَغْلِبَ قَالَ قُلْتُ لِأَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) كَيْفَ أَقُولُ لَهَا إِذَا خَلَوْتُ بِهَا قَالَ تَقُولُ أَتَزَوَّجُكِ مُتْعَةً عَلَى كِتَابِ اللَّهِ وَ سُنَّةِ نَبِيِّهِ ( صلى الله عليه وآله ) لَا وَارِثَةً وَ لَا مَوْرُوثَةً كَذَا وَ كَذَا يَوْماً وَ إِنْ شِئْتَ كَذَا وَ كَذَا سَنَةً بِكَذَا وَ كَذَا دِرْهَماً وَ تُسَمِّي مِنَ الْأَجْرِ مَا تَرَاضَيْتُمَا عَلَيْهِ قَلِيلًا كَانَ أَمْ كَثِيراً فَإِذَا قَالَتْ نَعَمْ فَقَدْ رَضِيَتْ فَهِيَ امْرَأَتُكَ وَ أَنْتَ أَوْلَى النَّاسِ بِهَا قُلْتُ فَإِنِّي أَسْتَحْيِي أَنْ أَذْكُرَ شَرْطَ الْأَيَّامِ قَالَ هُوَ أَضَرُّ عَلَيْكَ قُلْتُ وَ كَيْفَ قَالَ إِنَّكَ إِنْ لَمْ تَشْتَرِطْ كَانَ تَزْوِيجَ مُقَامٍ وَ لَزِمَتْكَ النَّفَقَةُ فِي الْعِدَّةِ وَ كَانَتْ وَارِثَةً وَ لَمْ تَقْدِرْ عَلَى أَنْ تُطَلِّقَهَا إِلَّا طَلَاقَ السُّنَّةِ . بل ويمكن يا وليد التلب أن يتمتع الرجل في المشروع البديل بأختك أو بنتك أو حتى زوجتك عددا من المرات : باب الرَّجُلِ يَتَمَتَّعُ بِالْمَرْأَةِ مِرَاراً كَثِيرَةً : يعني لو واحد يا وليد التلب في المشروع البديل تمتع بزوجتك ، فهو بناءا على نص الحديث أعلاه لا غضاضة عليه ، بشرط ألا يورط نفسه في سؤالها ما إذا كانت ذات بعل أم لا !!! أما إذا كانت المتمتع بها في البنتك ( في المشروع البديل طبعا) فما عليك سوى الإطمئنان ، وعشان أصحابنا ما يجونا بالإسطوانة المشروخة بتاعة كل مرة إنو الكافي فيهو أحاديث كتيرة ضعيفة ، فده باب كامل يفيد أنو بنت وليد التلب وبناتهم كلهم لهم مكان محترم في المشروع البديل : نترك الأمر لشراح الحديث في المشروع البديل الاخ كمال من الممكن جدا اجلي كلامك ده كلو واقول ليك انك بنيتو علي افتراض عندي مشروع بديل واسمو الكافي مثلا زي ماقلت وان البوست ده ما معني بكتاب الكافي لان موضوعو هو كتاب البخاري ، وماتقدر تقول لي أي حاجة ؟ بس برد عليك عشان ماتفتكر انو بي كلامك عن زوجتي وامي وبنتي هزيت شعر في راس عمود من اعمدة اعتقادتي وطرق تديني لله رب العالمين . الكافي للكليني كثير الشبه بكتاب البخاري من حيث طريقة التصنيف وسرد الوقائع التي حدثت في صدر الاسلام ، يتفقان في الفارق الزمني مابين وقت حدوث الحدث وتدوينه ؟ والفرق ان الكافي توسع في السرد عن اهل البيت النبوي بعكس البخاري الذي تجاهلهم وتجاهل فضلهم حتي انه لم يروي احاديث عمن عاصره من اهل البيت النبوي الشريف .والفرق كما ذكرت انت ان الجماعة لا يقولون بصحة كلما ورد في الكافي كالقول بصحة كلما ورد في البخاري . كنت ساكون اكثر امتنانا لك لو انك تداخلت معي في موضوع الرواة العشرة الضعاف الذين اوردتهم في صدر البوست واقوال العلماء فيهم ؟ ولماذا روي عنهم البخاري ؟ او تداخلت مدافعا عن الرجل وكتابه في الاحاديث التي جلبتها انا ؟ لتقارعني الحجة بالحجة وتبين لي انني لربما اكون علي خطأ. ولكنك اثرت السلام لمعرفتك بما يحوي صحيح البخاري من احاديث لن تستطيع العمل بها كحديث عدم الاغتسال بعد المجامعة مع الزوجة اعلاه ؟ والكثير غيره مما ساتيك به في هذا البوست ان مد الله في عمرينا . نرجع لاحاديث الكافي التي تهددني بها وابنتي وزوجتي ؟ ياعزيزي كمال مثلها في البخاري باب زواج المتعة وباب تحريم زواج المتعة ؟ مثلها حديث رضاعة الكبير وان الرجل بي شنباته يرضع في امك ويكون اخوك من الرضاعة ؟؟ وتحليل الاستنماء !! والزواج للفتيات دون سن السادسة . الفهم عندي انو البخاري والكافي دايرات مراجعة وتدقيق للوصول للرؤية الصافية للدين الاسلامي . يعني قالوا ليك عاجبني حال المسلمين الآن ماقادرين يتعاملوا مع بقية الامم ، وحتي مع انفسهم ؟ قتل وتفجير وتكفير ؟ ياخي حتي طلب الرحمة للاموات مختلفين فيهو !! ياخ كمال اتخيل في عصر التقدم التكنلوجي ده يجيك واحد يقول ليك الشمس بدور حول الارض ؟ والامريكان غشوكم وما طلعوا القمر ودي صور من صحراء نيفادا ؟؟ والشمس بالليل تمشي تسجد تحت العرش ؟ ختاما لي كلامي معاك تعال ناقش ماورد في صحيح البخاري والرواة الضعاف ديل ، وبعد نصل لي نتيجة نفتح بوست لما ورد في الكافي للكليني ، وبعدو ماورد في كتاب الحكمة للدروز ، وناس محمود محمد طه وابن تيمية والخميني خلينا نجاهد في العلم ده تحقيقا لقول الله تعالي ( والذين جاهدو فينا لنهدينهم سبلنا ) عسي ولعل ربنا يهدينا لصراطو المستقيم تنبيه بسيط: حكاية زوجتي وبتي وامي دي خليك منهامابتزعلني كتير، لانو سيد الدين سيد الجلد والراس ذاتوالمعصوم طاهر النسب من الارحام والاصلاب الطاهرة البخاري طلع ليهو امو مرة كافرة ساكت ماشة النار هي وراجلها وبي حديث علي لسانو ؟ ياخي معقولة

---

Post: #50 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: عماد موسى محمد Date: 06-13-2009, 10:26 AM Parent: #49

---

Post: #51 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: عماد موسى محمد Date: 06-13-2009, 10:38 AM Parent: #50 من مداخلة للزميل كمال حامد/ باب شُرُوطِ الْمُتْعَةِ: 2- مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ الْحُسَيْنِ وَ عِدَّةٌ مِنْ أَصْحَابِنَا عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنْ عُثْمَانَ بْنِ عِيسَى عَنْ سَمَاعَةَ عَنْ أَبِي بَصِيرٍ قَالَ لَا بُدَّ مِنْ أَنْ تَقُولَ فِي هَذِهِ الشُّرُوطِ أَتَزَوَّجُكِ مُتْعَةً كَذَا وَ كَذَا يَوْماً بِكَذَا وَ كَذَا دِرْهَماً نِكَاحاً غَيْرَ سِفَاحٍ عَلَى كِتَابِ اللَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ وَ سُنَّةِ نَبِيِّهِ ( صلى الله عليه وآله ) وَ عَلَى أَنْ لَا تَرِثِينِي وَ لَا أَرِثَكِ وَ عَلَى أَنْ تَعْتَدِّي خَمْسَةً وَ أَرْبَعِينَ يَوْماً وَ قَالَ بَعْضُهُمْ حَيْضَةً . تصور يا وليد التلب ووفقا للحديث أعلاه في المشروع البديل ممكن أية واحد يختلي ببنتك أو بأختك أو حتى زوجتك بشرط ألا يسألها عما إذا كانت ذات بعل أم لا ، ويقول لها : أَتَزَوَّجُكِ مُتْعَةً كَذَا وَ كَذَا يَوْماً بِكَذَا وَ كَذَا دِرْهَماً نِكَاحاً غَيْرَ سِفَاحٍ عَلَى كِتَابِ اللَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ وَ سُنَّةِ نَبِيِّهِ ( صلى الله عليه وآله ) وَ عَلَى أَنْ لَا تَرِثِينِي وَ لَا أَرِثَكِ وَ عَلَى أَنْ تَعْتَدِّي خَمْسَةً وَ أَرْبَعِينَ يَوْماً !!! الله يستُر على أهلنا في السودان...الله يستر على بنات الناس... نحنا ما صدّقنا صلاح الدين طردهم من مصر بعد أن اشتكت المنابر من سبّهم للصحابة.... جايين تاني ...والدور دا معاهم نووي ...وفلوس...ولا حل ينفع مع القوم إلا بنووي زيو ودعوة صادقة...وعِلم كعِلم البخاري البشتّروا في نخلاتو بالحجارة...ويقين كيقين الصحابة... والتابعين..وابن تيمية...القوم لسانهم مطرّقنو في الصحابة..فلابد من إسكاتهم بالعلم.. الله يعينكم يا قناوي وكمال على الجماعة البتزاوغو زي السمك من اليد! ديل ناس قُوتُهم..في تُقيتِهم! وليد يتكلم عن البخاري... (شعور بالبكاء حسرةً)!!! نملةٌ تفرِص أسداً!! الشيعة مثل التتار...باطلهم كثير...لكنه زبد ما تقصّروا منهم ...شاتمي الصحابة لا وفّقهم الله

---

Post: #52 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: Motawakil Ali Date: 06-13-2009, 10:53 AM Parent: #51 Quote: الله يستُر على أهلنا في السودان...الله يستر على بنات الناس... نحنا ما صدّقنا صلاح الدين طردهم من مصر بعد أن اشتكت المنابر من سبّهم للصحابة.... جايين تاني ...والدور دا معاهم نووي ...وفلوس...ولا حل ينفع مع القوم إلا بنووي زيو ودعوة صادقة...وعِلم كعِلم البخاري البشتّروا في نخلاتو بالحجارة...ويقين كيقين الصحابة... والتابعين..وابن تيمية...القوم لسانهم مطرّقنو في الصحابة..فلابد من إسكاتهم بالعلم.. الله يعينكم يا قناوي وكمال على الجماعة البتزاوغو زي السمك من اليد! ديل ناس قُوتُهم..في تُقيتِهم! وليد يتكلم عن البخاري... (شعور بالبكاء حسرةً)!!! نملةٌ تفرِص أسداً!! الشيعة مثل التتار...باطلهم كثير...لكنه زبد ما تقصّروا منهم ...شاتمي الصحابة لا وفّقهم الله حاولت ـ يا عماد ـ الرد على مهاترتك هذه فلم أجد إلا تلك الأوصاف التي يصمك بها صاحبك الأزهري2، لا فض فوه... ولكني كبحت جماح نفسي وتعزيت بقوله تعالى: (وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُواْ كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُواْ أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاء أَلا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاء وَلَكِن لاَّ يَعْلَمُونَ )

---

Post: #53 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 06-13-2009, 11:11 AM Parent: #51 Quote: في كل مئذنة حاوي ومغتصب يدعو لاندلس ان حوصرت حلب الحوار في موضوع معين , اسم صحيح البخاري .. يعني لا زواج المتعة ولا الشيعة ,, البستطيع يزيل الشبهات المطروحة يتحدث يتفضل . والماعندو اجابة يقول الله اعلم اويدخل في بيات شتوي ... عن المتعة كتبت ردا على العزيز هاشم نوريت فب الرابط ادناه ... هل يقبل سودانى/انية اصيلة بان يتمتع شيعى سودانى بطلفته ذات الخمس سنوات

---

Post: #54 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-13-2009, 11:19 AM Parent: #51 Quote: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... ده العنوان وهو مقتبس من كلام عماد موسي !!! وجيت وفتحت البوست بناءً علي طلبه وبعد خمسين رد ليس لعماد موسي ردا فيها جاء عماد جاء عماد موسي بشحمه ولحمه ، وماذا قال قال بملء فيه Quote: وليد يتكلم عن البخاري... (شعور بالبكاء حسرةً)!!! نملةٌ تفرِص أسداً!! ده كلام عماد موسي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فعلا الله يستر علي اهل السودان ويستر علي انا ده ماتنفقع مرارتي

---

Post: #55 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 06-13-2009, 11:45 AM Parent: #54 Quote: صحيح البخاري ج 1 - باب اذا ذكر في المسجد انه جنب عن ابي هريرة قال اقيمت الصصلاة وعدلت الصفوف قياما فخرج إلينا رسول الله صلى الله عليه وسلم فلما قام في مصلاه ذكر انه جنب فقال لنا مكانكم ثم رجع فاغتسل ثم خرج الينا وراسه يقطر فكبر وصلينا معه ,,,,, اتركوا الزلط وترنحوا في الدقداق كبفما شئتم , وانا سانتظر تعليق على هذه الحديث ,,,,,

---

Post: #56 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: كمال حامد Date: 06-13-2009, 01:30 PM Parent: #55 يا وليد التلب : تحياتي : أولا أنا ما بخوفك ، المشروع البديل هو المفروض يخوفك ثانيا قولك : (( والفرق ان الكافي توسع في السرد عن اهل البيت النبوي بعكس البخاري الذي تجاهلهم وتجاهل فضلهم حتي انه لم يروي احاديث عمن عاصره من اهل البيت النبوي الشريف )) أهديك يا أخي هذا البحث وهو بحث نفيس للشيخ ابو عبدالله على الكعبى من الكويت وقيل أنه كان شيعيا سابقا ( والله أعلم) وهو وصاحب منتدى دعاة شبكة الدعاة إلي العلم النافع الإسلاميه http://www.du3at.com/du3at/nuke/index.php هذا الرجل أجرى إحصائية كالتالي : بحث في كتب الاحاديث عند الشيعة والسنة لمعرفة عدد الروايات المروية عن طريق العترة فعند الشيعة أول اربع كتب معتبرة هي... 1- الكافي 2- من لا يحضره الفقيه 3- التهذيب والاستبصار.. وعند أهل السنة هي : الصحيحين البخاري ومسلم والترمذي والنسائي وأبو داود ابن ماجه واحمد بن حنبل والدارمي وجد أن مجموع الروايات في كتب الشيعة الاربعة السالفة الذكر تبلغ 44الفا وأكثر بقليل مجموع ما روي عن الرسول صلى الله عليه وسلم يبلغ 644 من اصل 44 الفا رواية موجوده في الكتب الاربعه عند الشيعة والعجيب إن الكافي لوحده وباجزاءه الثمانية يحتوى على أكثر من 16 ألف رواية وللرسول صلى الله عليه وسلم منها 92 حديثا فقط وكلها فى اسانيدها اشكال باعتراف علمائهم أما جعفر الصادق فعدد رواياته بالكافي 9219 رواية فاطمة الزهراء فعدد رواياتها صفر لا يوجد لها ولا رواية في جميع الكتب الاربعه أما كتب أهل السنة فيوجد لديها 11 رواية عند أحمد بن حنبل 7 روايات لوحده.... فمن الذي روى عن فاطمة:أهل السنة طبعا اما علي بن ابي طالب فرواياته في الكتب الاربعة الشيعية تبلغ 690 واية اما عند أهل السنة بالمصادر التي ذكرناها سابقا فعددها 1583 رواية وهذه اكثرمن روايات الخلفاء الثلاثة مجتمعة فرويات ابوبكر عددها 210 رواية وعمر 977 رواية وعثمان313 رواية وللعلم إن في كتاب احمد بن حنبل توجد لوحدها عدد 804 رواية أي مسند أحمد لوحده يغطي على ما لدى اربع كتب شيعية معتبرة مجتمعه.. الحسن بن علي : اما الحسن بن علي فقد روى عنه الشيعة في الكتب الاربعه21رواية أما في كتب اهل السنة فعددها35رواية عند أحمد بن حنبل لوحده بلغت18حديثا... فمن روى عن الحسن أكثر...اهل السنة طبعا الحسين بن علي : الحسين وما ادراك ما الحسين عندهم روى عنه في كتبهم الاربعة 7أحاديث فقط.. وعند اهل السنة بلغت 43وفي احمد بن حنبل لوحده بلغت18 يعني الضعفين تقريبا..سبحان الله..فمن الذي روى عن الحسين أكثر؟!! والان نأتي لبقية آل البيت ونقارنها بعدد روايات الصحابه في كتبنا ولنبدأ بالبخاري.. فأحاديث علي زين العابدين25حديثا وعثمان بن عفان25..يعني متساوين..... وصحيح مسلم زين العابدين15حديثا والباقر19حديثا والصادق17حديثا... هل تعلمون بمسلم كم حديث لأبوبكر..؟؟نخبركم..إنه بلغت لابوبكر9روايات فقط سنن الترمذي..روايات الباقر23حديثا والصادق20حديثا وبالمقابل نجد لابوبكر22حديثا ولعثمان19....فمن روى أكثر...أكيد الباقر سنن النسائي روى عن الباقر56حديثا وعن الصادق44حديثا أما ابو بكر فعددها22وعثمان بلغت27حديثا... فمن روى أكثر..أكيد الباقر ثم الصادق سنن ابو داود روى عن زين العابدين11حديث وعن الباقر17حديثا وعن الصادق11حديثا وأما ابو بكر فقد روى11حديثا وعثمـان15حديثا...فمن روى أكثر..أكيد الباقر سنن ابن ماجه روى عن الباقر24حديثا وعن الصادق19حديث ولكن ابو بكر روى16حديثا وعن عثمان23حديثا... فمن روى أكثر...الباقر طبعـا وهكذا يتبين إن أهل السنة يأخذون بآل البيت ومعلومة اضافية إن مجموع مرويات ابو بكر كما ذكرنا سابقا تبلغ210حديث والباقر تبلغ مروياته229حديثا...سبحان الله اليكم الان الدليل العصري في زماننا هذا.. فقد اصدرت مؤسسة النشر الاسلامي التابعة لجماعة المدرسين بقم...موسوعة من تأليف كل من آية الله السيد مهدي الروحاني وآية الله علي الاحمدي الميانجي وجاء فقط بالجزء الاول من الموسوعه وبإعترافهم إن أهل السنة ذكروا بكتبهم((740))حديثا من طريق آل البيت.. فقد جاء بمقدمة الكتاب وعنوانه كتاب احاديث أهل البيت عن طرق أهل السنة الجزء1صفحه9إلى صفحه13... ونقول...هل زالت الغشاوة من اعينكم يارافضة..؟؟بالطبع لا...فأنتم تريدون المزيد....ونقول...ولدينا مزيــد وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفاً خَبِيراً..آية رقم34من سورةالأحزاب...والنون في بداية السورة نون النسوة.. واهل السنة يروون عن طريق زوجـات الرسول بالسند الصحيح أما كتب الرافضة الاربعة وكونهم رووا ايضا عن بعض زوجات النبي إلا إنها ضعيفة السند... فمن الذي روى عن أهل بيت النبي بالسند الصحيح...اهل السنة طبعا وايضا..فكتب أهل السنة تحتوى على بقيـة آل البيت وهم آل عقيل وآل طالب وآل علي وآل العباس.. فقد جاء في كتب أهل السنة روايات لكل من: عقيل أخو علي بن ابي طالب.. عبدالله بن محمد بن عقيل... عبدالله بن جعفر بن ابي طالب... وفاختـه بنت ابي طالب.. أم عون بنت محمد بن جعفر... اسحاق بن عبدالله بن جعفر... اسماعيل بن عبدالله بن جعفر.... العباس عم النبي... عبدالله بن العباس المعروف بحبر الامة وترجمان القرآن... ومحمد بن الحنفيه أخو الحسن والحسين.. وابناءه منهم الحسن بن محمد وعبدالله بن محمد وابراهيم بن محمد وعمر بن محمد... بقية ابناء علي بن ابي طالب عمر بن علي بن ابي طالب وحفيده محمد بن عمر بن علي بن ابي طالب وحفيده الآخر واسمه عبدالله بن محمد بن عمر بن علي بن ابي طالب وايضا روى السنة عن بنات علي بن ابي طالب ومنهم... فاطمة بنت علي... وأم كلثوم بنت علي... وايضا روينا عن ابنـاء الحسن بن علي وابناء وابناءه....ومنهم محمد بن عمرو بن الحسن... عبدالله بن الحسن بن الحسن... الحسن بن الحسن بن الحسن.. ابراهيم ابن الحسن بن الحسن... والحسين بن زيد بن الحسن.. والحسن بن زيد بن الحسن... وايضا روينا عن ابناء الحسين وابناء ابناءه منهم.... فاطمة بنت الحسين بن علي.. زيد بن علي بن الحسين... عبدالله بن علي بن الحسين... عمر بن علي بن الحسين... الحسين بن علي بن الحسين... علي بن عمر بن علي بن الحسين... اسحاق بن جعفر بن محمد وعلي بن جعفر بن محمد... وللعلم إن اغلب تلك الاسماء لا توجد لهم روايات في كتب الشيعة المعتبرة...وهكذا تجد إن كتب أهل السنة تحتوى على الكثير من الروايات المروية عن طريق آل البيت ولا نختص فقط بــ12شخص ونقول للشيعة... بلال وسلمان والمقداد وابوذر..الذين هم الصحابة المنتجبين ، وحين تقولون المنتجبين تقصدون هؤلاء فقط ، كم رواية رويتم لهـم..؟؟؟ ونحن زدنا ايضا وروينـا عن أم ذر... هل بعد كل هذا لا زلتم تقولون إن أهل السنة تركوا العترة ده كلو مخلينو وزعلانين عشان البخاري ما روى لجعفر الصادق ؟ معقولة بس ياخي ؟؟!! أما إيراد عمار لحديث رجوع النبي صلى الله عليه وسلم واغتساله ، فهو مماثل لشبهة رد عليها الداعية الكويتي وهي : http://www.du3at.com/du3at11/alrafedhah/sh44.htm استنكار عبد الحسين الموسوي سهو النبي صلى الله عليه وسلم 10- (ص 92) أورد عبد الحسين حديث :"سهو النبي عن ركعتين" : أخرج الشيخان فيما جاء في السهو من صحيحيهما عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَال:َ صَلَّى النَّبِيُّ إِحْدَى صَلَاتَيِ الْعَشِيِّ وَأَكْثَرُ ظَنِّي الْعَصْرَ رَكْعَتَيْنِ ثُمَّ سَلَّمَ ثُمَّ قَامَ إِلَى خَشَبَةٍ فِي مُقَدَّمِ الْمَسْجِدِ فَوَضَعَ يَدَهُ عَلَيْهَا وَفِيهِمْ أَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ فَهَابَا أَنْ يُكَلِّمَاهُ وَخَرَجَ سَرَعَانُ النَّاسِ فَقَالُوا: أَقَصُرَتِ الصَّلَاةُ؟ وَرَجُلٌ يَدْعُوهُ النَّبِيُّ ذُو الْيَدَيْنِ فَقَالَ: أَنَسِيتَ أَمْ قَصُرَتْ؟ فَقَالَ: لَمْ أَنْسَ وَلَمْ تُقْصَرْ! قَال:َ بَلَى قَدْ نَسِيتَ! فَصَلَّى رَكْعَتَيْنِ! ثُمَّ سَلَّمَ ثُمَّ كَبَّر!َ فَسَجَدَ الحديث . ثم أخذ المؤلف يصول ويجول ويشكك في الحديث قائلاً ( أحدها أن مثل هذا السهو الفاحش لا يكون ممن فرّغ للصلاة شيئاً من قلبه أو أقبل عليها بشيئ من لبه، وإنما يكون من الساهين عن صلاتهم، اللاّهين عن مناجاتهم، وحاشا أنبياء الله من أحوال الغافلين ، وتقدّسوا عن أقوال الجاهلين، فإن أنبياء الله عزوجل ولا سيما سيدهم وخاتمهم أفضل مما يظنون على أنه لم يبلغنا مثل هذا السهو عن أحد ولا أظن وقوعه إلا ممن بمثل حال القائل : أصلّي فما أدري إذا ما ذكرتها أئثنتين صليت الضحى أم ثمانياّ ؟ وأما وسيد النبيين وتقلبه في الساجدين ، إن مثل هذا السهو لو صدر منّي لأستولى عليّ الحياة وأخذني الخجل واستخف المؤتمون بي وبعبادتي ومثل هذا لا يجوز على الأنبياء الله أبداً ...) الخ . قلت: أولاً: أن القرآن دلّ على نسيان الأنبياء في مواضع كثيرة في القرآن الكريم. يقول الله تعالىلنبيه الكريم { سَنُقْرِئُكَ فَلا نَنسَى} [ الأعلى /6]، وقال عزوجل : { وَإِذَا رَأَيْتَ الَّذِينَ يَخُضُونَ فىِ ءَايَتِنَا فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ حَتّى يَخُضُوا فىِ حَدِيثٍ غِيْرِهِ وَإمَّا يُنسِيَنَّكَ الشَّيْطنُ فَلا تَقْعُدْ بَعْدَ الذِّكْرَى مَعَ الْقَوم الظَّلِمِينَ } ،[ الأنعام 68 ] وقال عزوجل : { وَاذْكُر رَّبَّكَ إِذَا نَسِيتَ وَقُلْ عَسَى أَنْ يَهْدِينِ رَبّيِ لأَقْرَبَ مِنْ هَذَا رَشَداً} [الكهف /24 ] . وقال عزوجل : { وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِفَتَهُ لآ أَبْرَحُ حَتَّى أَبْلُغَ مَجْمَعَ الْبَحْرَيْنِ أَوْ أَمْضِيَ حُقُبًا فَلَمَّا بَلَغا مَجْمَعَ بينِهِمَا نَسِيَا حُوتهُمَا فَاتخَذَ سَبِيلَهُ فيِ الْبَحْرِ سَرَبا فلَمَّا جاوَزَا قالَ لِفَتَهُ ءَاتنَا لَقَدْ لَقِينَا مِنْ سَفَرِنَا هَذَا نَصَبًا قَالَ أَرءَيْتَ إِذْ أَوَينَا إِلَى الصّخْرَةِ فَإِنِّي نَسِيتُ الْحُوتَ وَمَا أَنْسَنِيهُ إِلاّ الشَّيْطَنُ أَنْ أَذْكُرْهُ } [الكهف /60-63] ، ومثل هذا كثير في القرآن الكريم . ثانياً : أن الحديث رواه غير أبي هريرة كابن مسعود وعمران رضي الله عنهم . وأما إنكار عبد الحسين سهو النبي صلى الله عليه وآله وسلم فهذا من مذهب الغلاة الذين ينفون السهو. وسوف أثبت لهذا المؤلف وغيره أن إنكار السهو من إمامه الذي يعتقد أنهم لا يخطئون ولا ينسون وأنهم حجج الله على خلقه . وعن أبي صلت الهروي قال: قلت للرضا (ع) إن في سواد الكوفة قوما يزعمون أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لم يقع عليه السهو في صلاته ، فقال: كذبوا لعنهم الله إن الذي لا يسهو هو الله الذي لا إله إلاهو . وقال شيخهم الصدوق : ( ليس سهو النبي صلى الله عليه وآله وسلم كسهونا لأن سهوه من الله عزوجل اسهاه ليعلم أنه بشر فلا يتخذ معبوداً دونه وسهونا من الشيطان ...) . والحقيقة أن الشيعة اختلفت عقائدها في " مسألة سهو النبي صلى الله عليه وآله وسلم " ، فكانت عقيدتهم في أول الأمر في عصر القمي الملقب عندهم بالصدوق - كما مرّ قوله - وشيخه محمد بن الحسن بن الوليد كان عقيدتهما وعقيدة جمهور الشيعة أن أول درجة في الغلو هو نفي السهو عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم ، فكانوا يعدون من ينفي السهو عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم من الشيعة الغلاة !!وأظن أن عبد الحسين وشيعته من الغلاة كما هو واضح . بل اعتبر القمي أن الذين ينفون السهو عن الأئمة من المفوضة لعنهم الله على حد تعبيره ، وأنهم ليسوا من الشيعة في نظرهم . يقول شيخهم ابن بابويه الملقب بالصدوق في "من لا يحضرة الفقيه"(1/234): (أن الغلاة والمفوضة لعنهم الله ينكرون سهو النبي صلى الله عليه وآله وسلم ) . وذكر أن شيخه بن الوليد يقول:( أول درجة في الغلو نفي السهو عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم ولو جاز أن ترد الأخبار الواردة في هذا المعني لجاز أن نرد جميع الأخبار و في ردها إبطال الدين و الشريعة، وأنا احتسب الأجر في تصنيف كتاب منفرد في إثبات سهو النبي صلى الله عليه وآله وسلم والرد على منكريه ) . قلت: ولكن تبدّلت الحال بعد ذلك وأصبح نفي السهو عن الأئمة وليس عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم من ضرورات مذهب التشيع !!! يقول شيخهم المامقاني وهو في كتابه" تنقيح المقال" ( 3/ 240):( أن نفي السهو عن الأئمة أصبح من ضرورات المذهب الشيعي ) . ونقول: مع أنهم نقلوا بأنفسهم في دواوينهم الحديثية أخباراً عن أئمتهم تنفي عن أئمتهم السهو والنسيان .ومن يتتبع أخبارهم وأحاديثهم يجد مجموعة كبيرة منها تناقض دعواهم في عدم سهو أئمتهم وقد احتار فخرهم المجلسي بوجود كثير من الأخبار في كتبهم تناقض دعوى نفي السهو عن الأئمة، ولذا اعترف المجلسي فقال في "البحار" (25/351) ما نصه: ( المسألة في غاية الإشكال لدلالة كثير من الأخبار والآيات على صدور السهو عنهم وإطباق الأصحاب إلا من شذ منهم على عدم الجواز ) . ثالثاً: حديث السهو لم ينفرد به أبا هريرة رضي الله عنه ، بل وافقه وشاركه عظماء وسادات من علماء أهل البيت رضي الله عنهم ، وأثبته علماء القوم في مصادرهم . ففي" البحار"( 17/101): عن علي(ع) قال: صلّى بنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم الظهر خمس ركعات، ثم انفتل، فقال له بعض القوم: يا رسول الله هل زيد في الصلاة شيء؟ فقال: وما ذاك ؟ قال: صلّيت بنا خمس ركعات، قال: فاستقبل القبلة وكبر وهو جالس، ثم سجد سجدتين ليس فيهما قراءة ولا ركوع ثم سلّم، وكان يقول: هما المرغمتان . وعن الباقر(ع) قال:صلّى النبي صلى الله عليه وآله وسلم صلاة وجهر فيها بالقراءة فلما انصرف قال لأصحابه : هل أسقطت شيئاً في القرآن ؟ قال: فسكت القوم، فقال النبي صلى الله عليه وآله وسلم : أفيكم أبي بن كعب ؟ فقالوا: نعم، فقال: هل أسقطت فيها شيء ؟ قال: نعم يا رسول الله أنه كان كذا وكذا00الحديث . وفي " الوسائل"( 5/307): عن الحارث بن المغيرة النضري قال : قلت لأبي عبدالله(ع): إنما صلّينا المغرب فسها الإمام فسلّم في الركعتين فأعدنا الصلاة ، فقال : ولم أعدتم ، أليس قد انصرف رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في ركعتين فأتم بركعتين ؟ ألا أتممتم . فأين قول عبد الحسين عندما قال:(... إن مثل هذا السهو لو صدر منّي لأستولى عليّ الحياة وأخذني الخجل واستخف المؤتمون بي وبعبادتي ومثل هذا لا يجوز على أنبياء الله أبداً ... . أصلّي فما أدري إذا ما ذكرتها أئثنتين صليت الضحى أم ثمانياّ ) ؟ فما رأي عبد الحسين فيما رواه أئمته رضي الله عنهم في اثبات سهو النبي صلى الله عليه وآله وسلم ؟!! و هل يتهم أئمته كما اتهم أبو هريرة رضي الله عنه ؟!! ===================== سأورد لكم مقالة الأخ الحبيب أبو راشد الحوزوي في مسألة السهو بصياغة جميلة الشيعة تسأل عن سهو النبي صلى الله عليه وسلم والناصبي نعمة الله الجزائري يفحمهم السلام عليكم إخواني جميعا يقول الشيعة دائما أن من وصف النبي صلي الله علية وسلم بالسهو فهو ناصبي وهابي , يطعن به ولنسمع لرأي إمام النواصب نعمة الله الجزائري الذي يقر بمسألة السهو ويدافع عن رأي الصدوق الذي يرى وقوع السهو من النبي صلي الله علية وسلم : * س / يسأل الرافضة / يا نعمة , إن أخبار سهو صلي الله علية وسلم كلها ضعيفة و آحاد لا يجوز العمل بها ؟ لا يضحك عليك الوهابية ؟ * ج يجيب نعمة : ( الحق أن الاخبار قد استفاضت في الدلالة على ما ذهب إليه الصدوق ) [ الأنوار النعمانية ج / 4 ص / 35 ] * س / شيخ لكن هذه أخبار لا تصح الله يهديك ولو كانت كثير ؟ تريد الناس تنكر علينا ؟؟ * ج/ ( حكاية سهو النبي صلي الله علية وسلم قد روي بما يقارب عشرين سندا و فيها مبالغة وإنكار على من أنكره كما روي عن أبي الصلت الهروي قال قلت للرضا عليه السلام يا ابن رسول الله إن في الكوفة قوما يزعمون أن النبي صلى الله عليه وآله لم يقع عليه سهو في صلاته , ( قال كذبوا لعنهم الله إن الذي لا يسهو هو الله الذي لا إله إلا هو ) وبالجملة فهذا المضمون مروي بالطرق الصحيحة والحسان و الموثقات والمجاهيل والضعاف فإنكاره مشكل ) !! [ الأنوار النعمانية ج / 4 ص / 36 ] . * س / شيخ نعمة السهو صعب إثباته ولو كان متواترا لأن عقلية الشيعة الجبارة ما تقبله مو مشكلة نقول أن النبي صلى الله عليه ينام لأن النوم ليس عيب لأنه من فعل الله لا من فعل العبد أما السهو مستحيل ؟ * ج / ( فيرد عليه أنه إذا اعترف بهذا [[ يقصد النوم ]] لزمه أن يعترف بالمتنازع فيه أما النقل فلان الأخبار الدالة على حكاية السهو أكثر من الأخبار الدالة على حكاية النوم وقضاء الصلوات ) !![ ج / 4 ص / 38 ] * س / شيخ نعمة أنت لا تكون وهابي حبيبي العقل ما يقبل ! أنت أكيد في عقلك شيء ؟ ضحكوا عليك الوهابية ؟ * ج / ( أما من جهة العقل فلأن نفيه النقص عن غلبة النوم وإثباتها في السهو خلاف طور العقل والعادة فإنه كما يمكن التحرز من النوم الكثير المفضي إلى قضاء الصلوات كشدة التعب أو السهر إلى آخر الليل أو نحو ذلك يمكنه أن يقعد إنسان يوقظه ذلك الوقت كالنبي صلي الله علية وسلم فإنه كان كثير الأعوان والجنود لما نام بذلك الوادي احتاج فيه إلى قضاء الصلوات بخلاف السهو فإنه ليس له وقت خاص يتمكن الإنسان من التحرز فيه وهذا ظاهر غير خفي , مع أن كلام الصدوق ( ره ) [[ يقصد في إثباته السهو ]] تابع للأخبار في كون الذي أسهاه هو الله تعالى وحينئذ فلا فرق بين النوم والسهو في أنهما فعله سبحانه وتعالى فعلها بنبيه في موارد خاصة ) [ الأنوار ج /4 ص / 39 ]. * س / شيخ نعمة الصراحة كلامك كبير وخطير أحنا نريد نسأل مشايخنا عن هالكلام ونرد لك خبر في مداخلة قادمة . * ج / يقول نعمة أفندي الجزائري حياكم الله في كل وقت. ويستمر النقاش بين الرافضة وبين شيخهم الناصبي نعمة الله الجزائري : س / شيخ نعمة أحنا سألنا مراجعنا عن كلامك وقالوا لنا أن الشيخ نعمة أهبل و متخبط و مجنون لأنك قلت بسهو النبي صلي الله علية وسلم ؟؟ ج / ( ذهب علماؤنا رضوان الله عليهم إلى تغليظ بعضهم بعضا في مسائل الاجتهاد , ومن ذهب منهم إلى حكم من الأحكام تكلم عليه مخالفوه وطعنوا فيه وجرحوه ونسبوه إلى التخبط بالعقل والفتوى حتى لا يتابعه أحد ) [ الأنوار ج / 4 ص / 35 ] س / سيد نعمة أنت تقصد أن ما يحترمون بعض ويصفون بعضهم بالتخبط بالعقل عند الخلاف !! سيد نعمة لا تغير الموضوع وتطعن بمراجنا العظام وتصفهم بضيق الأفق الله يخليك وخلينا بمسألة سهو النبي صلي الله علية وسلم . لذلك نقول نضرب لك مثل بيطل قولك بسهو النبي صلي الله علية وسلم ( إنا وجدنا الحكماء يجتنبون أن يودعوا أموالهم وأسرارهم عند ذوي السهو والنسيان , ولا يمنعون من إيداعه من تعتريه الامراض والأسقام ؟؟ وكذلك الفقهاء يطرحون رواية ذوو السهو ؟؟ فكيف تقول يا سيد نعمة أن الله أودع دينه عند من يعتريه السهو ؟؟؟ ج / [[ فيعتدل الناصبي نعمة لأن السؤال صعب ويقول ]] ( الجواب عنه أن الحكماء إنما يجتنبون إيداع من كثر سهوه وكذلك الفقهاء إنما يجتنبون رواية من غلب عليه السهو لا من سهى في مورد خاص وقد كان الباعث له على السهو في ذلك المورد ذلك الحكيم الذي أودعه ) [ الأنوار ج / 4 ص / 39 ] . س / سيد نعمة الصراحة كلامك منطقي لكن في إشكال وهو إن قلنا بجواز السهو عليه صلي الله علية وسلم في الصلاة لجاز أن يسهو في الصيام فياكل ويشرب في نهار رمضان أمام الناس أو يجامع النساء نهار رمضان وهذا كما تعلم يا سيد نعمة لا يقوله مسلم ولا غال ولا موحد ولا يجيزه ملحد وهو لازم لك ويدل على ضعف العقل وفساد التخيل سيدنا ؟؟ ج / ( فيما ذكرت من أمثلة إن كان رحمة للأمة جوزناه عليه لكنه جايز غير واقع , وإن لم يكن رحمة للامة مع اشتماله على نوع نقص فلا نجوزه خصوصا في تبليغ الأحكام فإن السهو فيها ظاهر النقص وهو ارتفاع الوثوق بوعده ووعيده ) [ الأنوار ج / 4 ص /39 ] س / سيد نعمة أكيد ضحك عليك بن تيمية هل تعلم أن هذا هو قوله أو قريب من قوله أنه لا يجوز أن يقع السهو في تبيلغه للأحكام ويجوز في غير الاحكام , المهم سيد أنت الظاهر شارب شيء لذلك صار كلامك مثل الوهابية راح نتركك ولما تكون صاحي نأتي مرة أخرى مع السلامة . ج / براحتكم شباب لكن صدقوني كل كلامي مبني على روايات أهل البيت عليه السلام والعقل . و يستمر الحوار س / سيد نعمة كيف أحوالك ؟؟ ج / آني بخييير . س / مولانا نعمة الله يقول عن الشيطان { إِنَّهُ لَيْسَ لَهُ سُلْطَانٌ عَلَى الَّذِينَ آمَنُواْ وَعَلَى رَبِّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ إِنَّمَا سُلْطَانُهُ عَلَى الَّذِينَ يَتَوَلَّوْنَهُ وَالَّذِينَ هُم بِهِ مُشْرِكُونَ } شيخ النعمة والسهو لا شك أنه أستحواذ الشيطان على الإنسان فكيف تنسبه للنبي صلي الله عليه وسلم والسهو من الوسواس ؟؟؟ ج / ( معنى التولي إطاعة الشيطان فيما يلقيه من الوسواس ومن ذا الذي يخلو من هذا الوسواس سوى المعصومين عليهم السلام , و أما الذين هم به مشركون و الغاوون فهم فرق أخرى غير المؤمنين , فكأنه قال إن سلطان الشيطان على المؤمنين و على غيرهم , أما المؤمنون فبإلقائه الوسواس ونحوها , وأما غيرهم فهو الإخراج من الظلمات , مع أنا لا نوافق الصدوق إلا فيما نطق به النص الصحيح وهو إسهاؤه سبحانه له في خصوص الصلوة ) [ الأنوار النعمانية ج 4 ص 39 ] س / شيخ نعمة لكن هناك إجماع من علمائنا ولو خالف الكتاب والسنة المهم الإجماع عندنا ماذا تفعل بالإجماع ؟ ج / ( أن الصدوق وشيخه محمد بن الحسن بن الوليد قد خالفاه صريحا [[ يقصد نعمة أنه لا يوجد إجماع ]] وظاهر كثير من المحدثين الذهاب إليه حيث أنهم نقلوا الأخبار الواردة في شأن السهو من غير تعرض منهم لردها فيكون كالموافقه السكوتية منهم ) . [ الأنوار النعمانية ج/4 ص / 40 ] س/ شيخ نعمة هذا من المتقدمين فقط وانت تعرف مذهبنا كل يوم يتطور فلا يقول به احد من المعاصرين ؟؟ ج / ( أما المعاصرون في هذه الأوقات فقد ذهب منهم المحقق الكاشي وبعض المجتهدي العراق إليه ) . [ الأنوار النعمانية ج/ 4 ص / 40 ] س / شيخ نعمة طيب ما نريد الإجماع أسمع شيخ نعمة أنت تعرف أن مذهبنا إذا تعارض العقل والنقل نقدم العقل أو نؤول النقل إن أمكن ؟ وإلا طرح ؟ فيجب طرح أخبار السهو ولو صحة ؟؟ ج / ( ( الدليل العقلي لا يقدم مطلقا بل يقدم إذا تأيد بالنقل فيكون من باب تعارض النقلين في الحقيقة , و إلا فالدلائل العقلية غير تامة في أنفسها فضلا عن إثبات الأحكام الشرعية بها ) ) [ الأنوار النعمانية ج/4 ص / 40 ] س / شيخ نعمة صراحة كلامك سديد ولكن هناك إشكال وهو رواية شيخ الطائفة بإسناده إلى ابن بكير عن زرارة قال سألت أبا جعفر عليه السلام هل سجد رسول الله صلي الله علية وسلم سجدتي السهو قط ؟؟ (قال ولا يسجدهما فقيه ) فما هو جواب شيخ نعمة ..؟؟ أكيد انت في ورطة سيدنا ؟؟ ج / ( رواية أبن بكير وحاله مشهورة فهو لا يعارض الأخبار الصحيحة مع أن القول بظاهره خلاف الوجدان مع أن التأويل جارفيه بأن يكون المراد أنه لم يسجدهما كغيره في الكثرة أو الأنتهاء إلى وسواس الشيطان فإن ذلك اسهاء من الرحمن فتامل في هذا المقام راكبا جواد المرام ) . [ الأنوار النعمانية ج/ 4 ص / 40 ] وبهذه الإلزامات يقضي نعمة الله الجزائري على كل من تسول له نفسه أن يتهم أهل السنة بالإسائة للنبي صلي الله علية وسلم لقولهم بجواز وقوع السهو في حق النبي صلي الله علية وسلم لأن هذا من أفواه علمائهم إن مسألة العصمة ركن من أركان العقيدة الشيعية , وهي عقيدة هشة منهارة لا تقوم على دليل بل لأدلة خلافها , وقد وقفت على كلام للمجلس _____ إنتهى وأنا كمال حامد أقول: صدقوني ، لا توجد شبهة ضعيفة متهالكة إلا وعليها رد مفحم ، ولله در هذا الداعية ، وهذه الصفحة من موقعه http://www.du3at.com/du3at11/alrafedhah/sh44.htm تجدون فيها ياوليد التلب الكثير مما قد يدور في رأسك من شبهات وفوق كل ذي علم عليم

---

Post: #60 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: ALazhary2 Date: 06-13-2009, 02:30 PM Parent: #56 . . الهوى ماتولى يعمي ويصم : جميع أحاديث الكافي حُصرت في (16199) الصحيح منها باصطلاح مَن تأخر (5072) والحسن (144) حديثاً)، والموثَّق(1118) حديثاً، والقوي منها (302) والضعيف منها (9485) حديثاً. ومن ذلك يتضح أن حال كتاب الكافي عند الشيعة الإمامية حال المستدرك على الصحيحين أو صحيح بن حبان وغيرهما من المصنفات التي حاول مؤلفوها جمع الصحيح فيها فقط، ولم يتحقق إجماع على قبول كل ما فيها من أحاديث ولم يطلق الشيعة على هذا الكتاب اسم صحيح الكافي . وحينئذ فلا مناص من عرض أحاديث هذه المجاميع على قواعد علم الدراية لديهم، لتمييز الصحيح من غيره، فيُحكم بصحة ما كان مستجمعاً لشرائط الصحة، وبضعف ما لم يستجمع تلك الشرائط ، وإنْ حكم مؤلفٌ ما بصحة هذا الحديث أو ذاك، لأن اجتهاد مجتهد لا يكون حجَّة على غيره من المجتهدين(هذه قاعدة لدى الشيعة الامامية) (كما ان الشيعة لديهم قاعدة ملزمة تقول إعرضوا الحديث على كتاب الله فأن وافقه كان بها والا فيضرب به عرض الحائط. ) ولذلك لا يُحتج بكتاب الكافي في إثبات مذهب الشيعة الإمامية: وهذه المسألة تتضح بأمور: 1ـ أن كتـاب الكـافي لدى الاخوة الشيعة ـ كمـا أوضحنا ـ فيه الأحاديث الصحيحة المعتبرة، وفيه الأحـاديث الضعيفة، وعليه فلا يصح الاستناد في إثبات شيء من الأحكام الشرعية الفقهية، فضلاً عن إثبات المذاهب الكلامية والأصول الاعتقادية على أي حديث مروي في كتاب الكافي ما لم يستجمع شرائط الاعتبار والحجية عند هم . 2ـ أن أصول الدين عند الاخوة الشيعة لا يصح إثباتها بأخبار الآحاد وإن كانت تلك الأخبار صحيحة، وذلك لأن المسائل الاعتقادية يشترط فيها أن تكون قطعية، وأخبار الآحاد لا تفيد إلا الظن الذي لا يجوز التعويل عليه في هذه المسائل. قال السيد المرتضى في معرض الجواب عن جواز الرجوع في تعرُّف الأحكام إلى رسالة (المقنعة) للمفيد، أو رسالة ابن بابويه، أو كتاب (الكافي) للكليني، أو غيرها: إن الرجوع في الأصول إلى هذه الكتب خطأ وجهل. وقال في النكير على من يعمل بأخبار الآحاد مطلقاً: ألا ترى أن هؤلاء بأعيانهم قد يحتجّون في أصول الدين من التوحيد والعدل والنبوة والإمامة بأخبار الآحاد، ومعلوم عند كل عاقل أنها ليست بحجة في ذلك. وقال الشيخ مرتضى الأنصاري : عدم جواز التعويل في أصول الدين على أخبار الآحاد اتفاقي، إلا عن بعض غَفَلة أصحاب الحديث. وظاهر المحكي في (السرائر) عن السيد المرتضى عدم الخلاف فيه أصلاً. وقال الشيخ الشهيد الثاني في (المقاصد العلية) بعد أن ذكر أن المعرفة بتفاصيل البرزخ والمعاد غير لازمة: وأما ما ورد عنه (صلى الله عليه وآله) في ذلك من طريق الآحاد فلا يجب التصديق به مطلقاً وإن كان طريقه صحيحاً، لأن الخبر الواحد ظني، وقد اختُلف في جواز العمل به في الأحكام الشرعية الظنية، فكيف بالأحكام الاعتقادية العلمية؟.وعليه، فالذي يجب اعتقاده هو ما دلَّ عليه ظاهر كتاب الله المجيد، وما عُلم بالتواتر من أقوال النبي (صلى الله عليه وآله) وآل بيته وأفعالهم وتقريرهم، وما عُلم بالضرورة أنه من دين الإسلام.وأما ما عدا ذلك فهو موضوع عن الناس، لا يجب عليهم الاعتقاد به إلا إذا حصل لهم العلم به. خلاصة القول أن اتهام الاخوة الشيعة بأن كتاب الكافي عمدتهم في إثبات مذهبهم، وان جميع احاديثه صحيحة وأنه أهم كتاب يعتمدون عليه في إثبات المذهب، وأنه مصدر تشيعهم، إن هذا كله لم يثبت، بل الثابت خلافه، فإن كتاب الكافي وإن كان من أجَل الكتب المعتمدة عند الشيعة الإمامية في استنباط الأحكام الشرعية، إلا أن فيه أحاديث ضعيفة لا يجوز الاستناد إليها في فروع الدين فضلاً عن أصوله، كما لا يصح الاستناد إلى أحاديث الكافي وغيره ـ وإن كـانت صحيحة ـ في إثبات المذهب الشيعي، أو إثبات شيء من أصوله وعقائده التي لا بد أن تكون معلومة بالقطع واليقين، اللهم إلا ما كان منها متواتراً عندهم قد عُلم صدوره من النبي بطرقهم . ولم يقل احد من الاخوة الامامية في الكافي رغم ثنائهم الجميل على الكليني على نحو ماقاله إمام الحرمين مثلاً بشأن صحيح البخاري ومسلم بأنّه: ( لو حلف إنسان بطلاق امرأته أنّ كل ما في البخاري ومسلم هو من قول النبي صلّى الله عليه و آله و سلّم لما اُلزِم بالطلاق ولا الحنث بيمينه) ولم يقل أحد الشيعة بأنّ كل من روى عنه الكليني صار فوق مستوى الشبهات، كما كان يصرّح أبو الحسن المقدسي بأن كل من روى عنه البخاري فقد جاز القنطرة، أي لا يلتفت إلى ما قيل فيه، وأيّده على ذلك أبو الفتح القشيري. ولم يُغالِ أحد من شعراء الشيعة بوصف أخبار الكافي، كما غالى البرهان القيراطي في قصيدته العينية بأخبار البخاري، وزاد عليه أبو الفتوح إذ يقول: كأنّ البخاريَّ في جمعه تلقّى من المصطفى ما أكتتب. (...)

---

Post: #61 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: ALazhary2 Date: 06-13-2009, 02:34 PM Parent: #56 . . اللهم إنا نعوذ بك من الهوى والجهل المركب : Quote: والعجيب إن الكافي لوحده وباجزاءه الثمانية يحتوى على أكثر من 16 ألف رواية وللرسول صلى الله عليه وسلم منها 92 حديثا فقط وكلها فى اسانيدها اشكال باعتراف علمائهم أما جعفر الصادق فعدد رواياته بالكافي 9219 رواية للرد على هذا التهافت المخزي والجهل المزري : يقول الامام الصادق جعفر بن محمد عليه وعلى آبائه سلام الله وصلواته الزاكيات : (نحن لا نقول: قال فلان وفلان ، وانما نقول: قال الله ورسوله: إن حديثي حديث ابي، وحديث ابي حديث جدي، وحديث جدي حديث الحسين، وحديث الحسين حديث الحسن وحديث الحسن حديث أمير المؤمنين، وحديث امير المؤمنين حديث رسول الله ::ص، وحديث رسول الله هو قول الله). يعني لما تلاقى الرواية قال جعفر الصادق معناها قال رسول الله ، لما تلاقيها قال الباقر معناها قال رسول الله .. الخ فهمت ولا ندخلك درس عصر؟ (إنما يُريدُ الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيراً).. وفي جعلهم صنواً للقرآن وثقلاً يضاهيه سيما انه يحتاج إلى شرح وتفسير وهم شارحوه ومفسروه صلوات الله عليهم (تركت فيكم الثقلين: كتاب الله وعترتي أهل بيتي). وروي عن الامام الباقر رضوان الله عليه : انه قال (لو انا حدثنا برايناضللنا كما ضل من كان قبلنا ولكنا حدثنا ببينة من ربنا بينها لنبيه ::ص فبينه لنا) سئل الامام الباقر فقيل له: اذا حدثني بحديث فاسنده لي. فقال:حدثني ابي عن جدي، عن رسول اللّه(ص)، عن جبرئيل(ع)، عن اللّه عز وجل، وكل ما احدثك بهذا الاسناد. وقول الامام الباقر: «يا جابر لو كنا نفتي الناس براينا وهوانا لكنا من الهالكين، ولكنانفتيهم باثآر من رسول اللّه ::ص واصول علم عندنا، نتوارثها كابرا عن كابر، نكنزها كما يكنز هؤلاء ذهبهم وفضتهم‏». . .

---

Post: #62 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: ALazhary2 Date: 06-13-2009, 02:55 PM Parent: #56 . . سؤال للمتذاكي للذي يحاول أن يسر حسوا في إرتغاء وهو عارف نفسه : لماذا لم يحدثنا البخاري عن الصادق جعفر بن محمد عليه السلام ناشر علوم اهل البيت وأستاذ الأئمة؟ هل ياترى لم يجتز جعفرالصادق القنطرة حتى يروي عنه الامام البخاري رحمه الله فقد قال :الشيخ ابو الحسن المقدسي : (كل من روي عنه في الصحيح فقد جاز القنطرة، كما نص على ذلك القشيري) . ايضاً أتمنى الاجابة على هذا السؤال : لماذا لم يحدثنا البخاري عن هؤلاء الائمة الذين عاصرهم : محمد الجواد بن علي الرضا علي الهادي بن محمد الجواد الحسن العسكري بن علي الهادي وقبل هؤلاء جميعاً الحسن السبط بن علي بن ابي طالب وهو حفيد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم . (مع ملاحظة أن البخاري روى عن عبد الله بن الزبير وهو من جيل الامام الحسن) والصادق جعفر بن محمد /والكاظم موسى بن جعفر /والرضا علي بن موسى . ولا روى عن الحسن بن الحسن ولا عن زيد بن علي بن الحسين ، ولا عن يحيى بن زيد ، ولا عن النفس الزكية محمد بن عبد الله الكامل ابن الحسن الرضا ابن الحسن السبط ، ولا عن أخيه إبراهيم بن عبد الله ، ولا عن الحسين الفخي بن علي بن الحسن بن الحسن ، ولا عن يحيى بن عبد الله بن الحسن ،ولا عن أخيه إدريس بن عبد الله ولا عن محمد بن جعفر الصادق ، ولا عن محمد بن إبراهيم بن إسماعيل بن إبراهيم بن الحسن بن الحسن المعروف بابن طباطبا ، ولا عن أخيه القاسم الرسي ، ولا عن محمد بن محمد بن زيد بن علي ، ولا عن محمد ابن القاسم بن علي بن عمر الأشرف ابن زيد العابدين صاحب الطالقان المعاصر للبخاري ولا عن غيرهم من أعلام العترة الطاهرة وأغصان الشجرة الزاهرة كعبد الله بن الحسن وعلي بن جعفر العريضي وغيرهما من ثقل رسول الله ،وبقيته في أمته ( ص ) حتى أنه لم يرو شيئا من حديث سبطه الأكبر وريحانته من الدنيا أبي محمد الحسن المجتبى سيد شباب أهل الجنة ، مع احتجاجه بداعية الخوارج وأشدهم عداوة لأهل البيت عمران بن حطان . خذ أيضاً هذه الطامة عن سيدي ومولاي باقر علوم النبيين محمد الباقر بن علي السجاد : الذهبي يقول في ترجمة الإمام أبي جعفر محمد بن علي الباقر (عليه السلام) (ولقد كان أبو جعفر إماماً مجتهداً، تالياً لكتاب الله، كبير الشأن. ولكن لا يبلغ في القرآن درجة ابن كثير ونحوه، ولا في الفقه درجة أبي الزناد وربيعة، ولا في الحفظ ومعرفة السنن درجة قتادة وابن شهاب). فانظر إلى هوان الدنيا وامتهانها، حيث انتهى الأمر إلى أن يفضل من لا يبلغ مرتبة تلاميذ الباقر على هذا الامام الجليل من آل محمد الذين قرن بهم الهدى والعصمة من الضلال كما قال المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم . الزول المتذاكي العارف نفسه وأنا عارفه ومتوكل عارفه :) الداير يتلصق في علي بن أبي طالب وأهل البيت بالكذب هاهو شيخ النواصب حبيب قلوبكم يصرح أنكم هجرتم سيد العترة باب مدينة العلم علي بن أبي طالب : Quote: يقول شيخ النواصب في في منهاج سنته الأمويةان اهل السنة والجماعة لا يأخذون بأراء علي بن طالب (ع) الفقهية فقال ما نصه: منهاج السنة ج7 ص529 قال الرافضي يشير قليل الأدب بن تيمية إلى(بن المطهر الحلي أعلى الله في الجنان مقامه) و في الفقه الفقهاء يرجعون إليه (يعني علي بن أبي طالب عليه السلام) ويجيب بن تيمية على قول الشيعي بما يأتي : و الجواب أن هذا كذب بين فليس في الأئمة الأربعة و لا غيرهم من أئمة الفقهاء من يرجع إليه في فقهه (الضمير يعود إلى علي بن أبي طالب عليه السلام)أما مالك فان علمه عن أهل المدينة و أهل المدينة ((لا يكادون يأخذون بقول علي بن أبي طالب)) بل اخذوا فقههم عن الفقهاء السبعة عن زيد و عمر و ابن عمر و نحوهم أما الشافعي فانه تفقه أولا على المكيين أصحاب ابن جريج كسعيد بن سالم القداح و مسلم بن خالد الزنجي و ابن جريج اخذ ذلك عن أصحاب ابن عباس كعطاء و غيره و ابن عباس كان مجتهدا مستقلا و كان إذا أفتى بقول الصحابة أفتى بقول أبي بكر و عمر ((لا بقول علي ))وكان ينكر على علي أشياء . (...) . .

---

Post: #63 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: ALazhary2 Date: 06-13-2009, 03:33 PM Parent: #56 . . Quote: إن مسألة العصمة ركن من أركان العقيدة الشيعية , وهي عقيدة هشة منهارة لا تقوم على دليل بل لأدلة خلافها , وقد وقفت على كلام للمجلسي الله الله/ ملامح الفهم لاحت من بيارقه** وشعلة العلم شعت من مفارقه:) عزيزي القارئ أهديك هذه البحوث التي تتناول العصمة بكل تفاصيلها بعيداً عن تهريج المهرجين وإفك المدلسين ومسرحيات البؤساء المرجفين : إضغط هنا لتصفح كتاب العصمة دون الحاجة لتحميل الكتاب كتاب آخر لطيف يتناول العصمة . إضغط هنا لتصفح كتاب عصمة الأنبياء للشيخ جعفر السبحاني دون الحاجة لتحميل الكتاب . تحياتي وتقديري . .

---

Post: #57 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: ALazhary2 Date: 06-13-2009, 02:16 PM Parent: #51 . . قال الهبنقة لا أخزى الله غيره : Quote: الله يستُر على أهلنا في السودان...الله يستر على بنات الناس... تذكرة الحفاظ - الذهبي ج 1 ص 169 : 164 - 11 / 5 ع - ابن جريج الامام الحافظ فقيه الحرم أبو الوليد ويقال أبو خالد عبد الملك بن عبد العزيز بن جريج الرومي الاموي مولاهم المكي الفقيه صاحب التصانيف أحد الاعلام . قال احمد بن حنبل : كان من أوعية العلم : وهو وبن أبي عروبة أول من صنف الكتب . وقال عبد الرزاق : ما رأيت احدا احسن صلاة من بن جريج ، كنت إذا رأيته علمت انه يخشى الله . ويقال ان عطاء قيل له من نسأل بعدك ؟ قال : هذا الفتى ان عاش ، يعنى ابن جريج قال ابن عبد الحكم سمعت الشافعي يقول ((استمتع ابن جريج بتسعين امرأة حتى انه كان يحتقن في الليلة باوقية شيرج طلبا للجماع )) سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 6 ص 331 : قال أبو غسان زنيج : سمعت جريرا الضبي يقول : كان بن جريج يرى المتعة ، تزوج بتسعين امرأة . وقيل : إنه عهد إلى أولاده في أسمائهن لئلا يغلط أحد منهم ويتزوج واحدة مما نكح أبوه بالمتعة . ده شيخك بن جريج والزول ده ماهين إكتشف الفياجرا قبال الأمريكان بمئات السنين (شيرج) وكمان مش فياجرا أي كلام فياجرا تحاميل :) . .

---

Post: #58 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: ALazhary2 Date: 06-13-2009, 02:19 PM Parent: #57 . . قال الله يستر على بناتنا في السودان :) اليك هذه الاقوال ليرتد إليك طرفك خاسئاً وهو حسير : قال بن حزم في المحلى (9/ 519 ) : ( وقد ثبت على تحليلها(المتعة) بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم جماعة من السلف ، من الصحابة : أسماء بنت أبي بكر ، وجابر بن عبد الله ، وابن مسعود ، وابن عباس ، ومعاوية بن أبي سفيان ، وعمرو بن حريث ، وأبو سعيد الخدري ، وسلمة ومعبد ابنا أمية بن خلف ، ورواه جابر عن جميع الصحابة مدّة رسول الله ومدّة أبي بكر وعمر إلى قرب آخر خلافة عمر ، واختلف في إباحتها عن ابن الزبير وعن علي فيها توقف ) وقال : ( وعن عمر بن الخطاب أنه إنما أنكرها إذا لم يشهد عليها عدلان فقط ، وأباحها بشهادة عدلين ، ومن التابعين : طاووس وسعيد بن جبير وسائر فقهاء مكة أعزّها الله ) . وقال ابن قدامة في ( المغني 7/571 ) : (( وحكي عن ابن عباس أنها جائزة وعليه أكثر أصحابه عطاء وطاووس وبه قال جريح وحكي ذلك عن أبي سعيد الخدري وجابر وإليه ذهب الشيعة لأنه ثبت أن النبي صلى الله عليه وسلم أذن فيها ... )) . وقال الشوكاني في ( نيل الأوطار 6/270 ) : (( قال ابن بطال روى أهل مكة واليمن عن ابن عباس إباحة المتعة وروي عنه الرجوع بأسانيد ضعيفة وإجازة المتعة عنه أصح وهو مذهب الشيعة )) . وقد أثر عن ابن عباس قوله : ( ما كانت المتعة إلا رحمة رحم الله بها عباده ولو لا تحريم عمر لما احتيج إلى الزنا ) ( تفسير القرطبي 5/130 ، شرح معاني الآثار للطحاوي 3/26 ، مصنف عبد الرزاق 1/475 ) .. .

---

Post: #59 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: ALazhary2 Date: 06-13-2009, 02:23 PM Parent: #58 . . قال أبيض البطن المدلس : الله يستر على بناتنا: 1- يفتري السلفية فيقولون :انه يجوز التمتع بالبكر من دون اذن وليها: هذه فتوى السيد السيستاني حول هذه المسألة : الرقم: 5 السؤال:هل يجوز على الرجل أن يتزوج زواجا مؤقتاً على بكر مستقلة في شؤونها دون ان يدخل بها ؟ الجواب: لا يجوز على الأحوط من دون اذن الأب أو الجد للأب . 2يقول الكذاب ان الشيعة يجوزن التمتع بالمجوسية والمشركة : هذه فتوى السيستاني حول المسألة : السؤال:هل يجوز أن أتزوج زواج متعة مع أهل هذه الديانات ؟ 1 ـ المسيحية . 2 ـ اليهودية . 3 ـ التي ليس لها دين . 4 ـ البهائية . 5 ـ الهندوس والبوذيين . الجواب: يجوز التمتع بالمسيحة واليهودية دون غيرها من أصناف الكفار . 3- يقول الوهابيةانه يجوز عند الشيعة الزواج من الزانية : وهذا جواب السيد السيستاني: الرقم: 11 السؤال:هل يجوز الزواج من الزانية بالزواج المنقطع ؟ الجواب:إذا كانت مشهورة بالزنا فلايجوز على الاحوط إلا بعد توبتها . وهذه بعض الفتاوى الشيعية حول مسألة زواج المتعة : الرقم: 13 السؤال:إذا أراد أن يتزوج بامرأة زواجا منقطعا هل يلزم عليه أن يسالها هل هي بكر أم لا؟ الجواب:نعم يتوقف صحة العقد في حالة كونها بكرا ً على أذن الأب. الرقم: 19 السؤال:اني اعرف فتاة سنيٌة و اريد؟ الزواج منها زواج متعة فهل يجوز لي هذا بدون اذن الولي مع العلم ان الفتاه بكر عمرها 19 عاما و مستقلة بعض الشي في امورها اذ تلقي منحة و ايواء من طرف الجامعة؟ الجواب:لا يجوز الا باذن الولي حتى لو كانت مستقلة في شؤون حياتها على الاحوط وجوبا ً و في حالة الأستقلال يجوز الرجوع الى الغير مع رعاية الأعلم فالأعلم. الرقم: 20 السؤال:هل يجوز التمتع بالبكر الرشيدة المتصرفة في امورنفسها؟ الجواب:لا يجوز الا باذن الأب اوالجد للاب حتى لو كانت مستقلة علي الاحوط. الرقم: 21 السؤال:من الفقهاء يجيز نكاح المتعة بالبكر من غير ولي أمرها، و هل هناك فرق بين الكبيرة والصغيرة، و هل يشترط عدم الولاية في الاثنين أم في أحدهما ؟ الجواب:لا يجوز ذلك ولا يصح العقد إذا لم تكن مستقلة في شؤون حياتها بل حتى لو كانت مستقلة على الاحوط و لا يختلف في ذلك الكبيرة و الصغيرة. الرقم: 23 السؤال:هل يجوز عقد الزواج المؤقت مع فتاة نصرانية من دون علم ولي أمرها؟ الجواب:لا يجوز حتى لوكانت مستقلة في شؤون حياتها على الاحوط وجوباً نعم إذا كان أبوها أو جدها لأبيها قد امتنعا من التدخل في أمر زواجها مطلقا ً فأمرها بيدها و يجوز الزواج منها في الغرض. الرقم: 31 السؤال:إذا تم الزواج المؤقت من غير علم الاب ما الحكم في ذلك هل يكون باطل مع العلم بأنه لم يتم الدخول ؟ الجواب:العقد باطل اذا لم تكن البنت مستقله في شوؤن حياتها . الرقم: 33 السؤال:كم مدة عدّة المتمتع بها اذا لن يدخل بها و كم مدة عدتها اذا دخل بها مع اليقين بانه لم ينزل فيها و حاضت المرأة بعد الزواج و هل يصح زواجها الدائم بعد الحيض الاول من رجل آخر بعد انتهاء الزواج الموقت ؟ الجواب:لاعدة مع عدم الدخول واما مع الدخول فعدة المتمتع بها حيضتان و لاتكفي الحيضة الواحدة على الاحوط و لايصح الزواج بعد حيضة واحدة على الاحوط الرقم: 42 السؤال: ما هي موانع زواج المتعة و هل يرث الابن ؟ الجواب:موانعه هي نفس موانع الزواج الدائم و الولد من المتعة يرث كغيره من الأولاد و لا يختلف معهم في أي حكم من الاحكام. الرقم: 49 السؤال: انا شاب في الغربة تعرفت على امرأة مسيحية كاثوليكية و ارغب الزواج بهامتعة علماً انها مفصولة عن زواجها منذ فترة طويلة بدون عقد . الجواب:لا يجوز لك التمتع بها اذا كانت ذات بعل ولو كانت مفصولة عن زواجها. الرقم: 60 السؤال:هل يجوز أن أتزوج متعة من امرأة تزوجها والدي زواجاً منقطعاً بعد انقضاء عدتها ؟ الجواب:لا يجوز وتکون محرماً عليك . الرقم: 84 السؤال:أريد أن أرتبط بفتاة وأنا شاب مقتدر وأعمل ، فذهبت وطلبت يدها من والدها ورفض ثم ذهبت مرة أخرى ورفض ، وعلمت أن الفتاة موافقة وتريد الارتباط بي ، لذلك قررت أن نرتبط متعة ولذلك أود أن أسألكم عن شروط المتعة كاملة وماذا يجب عليّ أن أفعل ؟ الجواب:لا يجوز من دون إذن الأب بتاتاً . . .

---

Post: #64 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: Motawakil Ali Date: 06-13-2009, 04:02 PM Parent: #59 عزيزي الأزهري 1 تحياتي (لقد أسمعت إن ناديت حيا... ولكن........آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآه آهٍ آه

---

Post: #65 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-14-2009, 06:24 AM Parent: #64 Quote: عزيزي الأزهري 1 تحياتي (لقد أسمعت إن ناديت حيا... ولكن........آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآه آهٍ آه العزيز/ متوكل علي لك كل الود لاتذهب نفسك عليهم حسرات يسمع مايسمع ؟ يقرأ ما يقرأ بس بكرة ما يجئ يقول ما في زول كلمني !!

---

Post: #66 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: كمال حامد Date: 06-14-2009, 08:22 AM Parent: #65 مداخلة سريعة وأنا طالع مشوار نعم ، صدقت يا متوكل ، وأكمل بدوري: لقد أسمعت لو ناديت حيا ** ولكن لا حياة لمن تنادي ولو نارا نفخت بها أضاءت ** ولكن أنت تنفخ فى رماد وأسأل الله أن يوفقني للعودة للتعقيب على النصوص الكثيرة الغزيرة التي أوردها الأزهري2 وسعيد جدا بإيراده لفتاوي السيد السيستاني ، وهو ما سيفيدنا حقا في هذا النقاش ، خلال هذا اليوم أو غدا إن شاء الله تعالى ، تحياتي كمال

---

Post: #67 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: ALazhary2 Date: 06-14-2009, 10:48 AM Parent: #66 Quote: وأسأل الله أن يوفقني للعودة للتعقيب على النصوص الكثيرة الغزيرة التي أوردها الأزهري2 وسعيد جدا بإيراده لفتاوي السيد السيستاني ترجع بالسلامة ياكيمو . .

---

Post: #68 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 06-14-2009, 12:12 PM Parent: #67 العزيز كمال حامد ,, بدء اعتذار للاشتباه في اسمكم مع العزيز كمال عكود فقد تشابه علينا الطيبون ,في مداخلة لي في مقدمة البوست ولم انتبه اليها الا اليوم وانا اطالع الموضع من اوله الي الي اخره كرة اخرى عزيزي الفاضل ذكرت هذه الاية مكتوبة هكذا { وَإِذَا رَأَيْتَ الَّذِينَ يَخُضُونَ فىِ ءَايَتِنَا فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ حَتّى يَخُضُوا فىِ حَدِيثٍ غِيْرِهِ وَإمَّا يُنسِيَنَّكَ الشَّيْطنُ فَلا تَقْعُدْ بَعْدَ الذِّكْرَى مَعَ الْقَوم الظَّلِمِينَ } وقد اشكل على رسمكم لكلمة يَخُضُونَ وخاصة اني راجعتها في قوقل فوجدتهافي في عدد من المنتديات مرسومة بنفس الطريقة وخاصة المواقع التى تشير الي نفس الموضوع موضوع سهو النبي صلى الله عليه واله وسلم , وراجعة المصاحف المتوفرة لدي فوجدتها مرسومة كالاتي Quote: يَخُوضُونَ في مصحف ورش عن نافع هكذا رسمت وايضا في مصحف قالون عن نافع وايضا راجعتها في مصحف مخطوط باليد مراجع املائيا من اكثر من خمسين حافظا وكاتبا على رواية حفص مرسومة بنفس هذه باضافة واو ومطابقة لتشكيل الحروف لمصحف المدينة ,, عليه ارجو شاكرا ان كان هنالك راي وجيه لرسم كلمة يَخُوضُونَ بالكيفية التى اوردتها اكن لك من الشاكرين وان كانت خطاء فرجاء التصحيح ,,, اما ما تفضلت به عن سهو النبي صلى الله عليه واله وسلم في مسالة الغسل حتى ان الصلاة اقيمت فتامل هذا Quote: محمد بن عبد الأعلى قال لي معتمر بن سليمان لولا أنك من أهلي ما حدثتك بذا عن أبي مكث أبي أربعين سنة يصوم يوماً ويفطر يوماً ويصلي صلاة الفجر بوضوء عشاء الآخرة وجاءت مكفائته هكذا Quote: جرير بن عبد الحميد عن رقبة بن مصقلة قال رأيت رب العزة في المنام فقال لأكرمن مثوى سليمان التيمي صلى لي الفجر بوضوء العشاء أربعين سنة اما رسول الله صلى الله عليه واله وسلم فلا ندري حاله مع اعتقادكم الا انه ينسى في الصلوات حتى يخرج السرعان من المساجد (وهم معتقدون ان الصلاة الرباعية اصبحت ركعتين) وهذا خطأ في تبليغ الشريعة والحديث موجود بصحيح البخاري , ولم يكفهم هذا حتى جعلوه ينسى الغسل ويصف المسلمين للصلاة وهو على جنابة ,,, اخيرا العزيز كمال حامد ,, هل بامكاننا ان نقول والعياذ بالله ان الرسول صلوات ربي عليه ربما نسى ان يكون قد صلى عدد من الصلوات وهو جنب وناسي ولم ينتبه لذلك ,, وسؤال اخيرا السهو في الصلاة من وسوسة ابليس عليه لعائن الله وكل سهو ونسيان فهو منه فهل كان لابليس هذه السلطة على رسول الله ,,, فمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ

---

Post: #69 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 06-14-2009, 12:28 PM Parent: #68 كتب الزميل عماد موسى Quote: نحنا ما صدّقنا صلاح الدين طردهم من مصر بعد أن اشتكت المنابر من سبّهم للصحابة.... ولكنه نسى ان يتابع ما يكتب فقد طردنا صلاح الايوبي في بلاد النوبة واقام لنا مجزرة باب زويلة التى راح ضحيتها اكثر من خمسون الف اسره كما تذكر كتب التاريخ , فليقم احتفالا بهذه الابادة كيوم نصر وهابي ,,, واما عن طرد الشيعة السودانين الان في عصر امير المؤمنين البشير فانيي انتظر رده على الماسنجر من اكثر اسبوع ؟؟ والموضوع هذا لي معه كرات ...

---

Post: #70 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-14-2009, 04:49 PM Parent: #68 الاخ/ عمار لك كل الود قصص الشيطان مع رسول الانسانية الاعظم كثيرة في كتاب البخاري ، وما قصة السحر الذي تعرض له بخافية علي احد فقد اوردها البخاري ومسلم والنسائي واحمد في مسنده وهي كتالي : Quote: حدثنا ‏ ‏عفان ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏وهيب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشام بن عروة ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏سحر له حتى كان يخيل إليه أنه يصنع الشيء ولم يصنع حتى إذا كان ذات يوم رأيته يدعو فقال شعرت ‏ ‏أن الله عز وجل قد أفتاني فيما استفتيته فيه فقال أتاني رجلان فقعد أحدهما عند رأسي والآخر عند رجلي فقال أحدهما ما وجع الرجل قال الآخر ‏ ‏مطبوب ‏ ‏قال من ‏ ‏طبه ‏ ‏قال ‏ ‏لبيد بن الأعصم ‏ ‏قال في ماذا قال في مشط ‏ ‏ ومشاطة ‏ ‏وجب ‏ ‏أو جف ‏ ‏طلعة ‏ ‏ذكر ‏ ‏قال فأين هو قال في ‏ ‏ذي أروان ‏ ‏قال فانطلق رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلما رجع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أخبر ‏ ‏عائشة ‏ ‏قال وكأن نخلها رءوس الشياطين وكأن ماءها نقاعة الحناء فقلت يا رسول الله فأخرجته للناس فقال أما الله عز وجل فقد شفاني وخشيت أن أثور على الناس منه واختلفوا في المدة التي قضاها وهو يخيل اليه انه فعل الشئ ولم يفعله من شهور الي ما فوق السنة ؟؟؟ وين عماد موسي يجئ يشوف اسدو قال شنو هنا ؟

---

Post: #71 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-14-2009, 05:04 PM Parent: #70 وده الشرح من كتاب فتح الباري Quote: ‏قوله ( حتى كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يخيل إليه أنه كان يفعل الشيء وما فعله ) ‏ ‏قال المازري : أنكر المبتدعة هذا الحديث وزعموا أنه يحط منصب النبوة ويشكك فيها , قالوا وكل ما أدى إلى ذلك فهو باطل , وزعموا أن تجويز هذا يعدم الثقة بما شرعه من الشرائع إذ يحتمل على هذا أن يخيل إليه أنه يرى جبريل وليس هو ثم , وأنه يوحي إليه بشيء ولم يوح إليه بشيء , قال المازري : وهذا كله مردود , لأن الدليل قد قام على صدق النبي صلى الله عليه وسلم فيما يبلغه عن الله تعالى وعلى عصمته في التبليغ , والمعجزات شاهدات بتصديقه , فتجويز ما قام الدليل على خلافه باطل . وأما ما يتعلق ببعض الأمور الدنيا التي لم يبعث لأجلها ولا كانت الرسالة من أجلها فهو في ذلك عرضة لما يعترض البشر كالأمراض , فغير بعيد أن يخيل إليه في أمر من أمور الدنيا ما لا حقيقة له مع عصمته عن مثل ذلك في أمور الدين , قال : وقد قال بعض الناس إن المراد بالحديث أنه كان صلى الله عليه وسلم يخيل إليه أنه وطئ زوجاته ولم يكن وطأهن , وهذا كثيرا ما يقع تخيله للإنسان في المنام فلا يبعد أن يخيل إليه في اليقظة . قلت : وهذا قد ورد صريحا في رواية ابن عيينة في الباب الذي يلي هذا ولفظه " حتى كان يرى أنه يأتي النساء ولا يأتيهن " وفي رواية الحميدي " أنه يأتي أهله ولا يأتيهم " قال الداودي " يرى " بضم أوله أي يظن , وقال ابن التين ضبطت " يرى " بفتح أوله . قلت : وهو من الرأي لا من الرؤية , فيرجع إلى معنى الظن . وفي مرسل يحيى بن يعمر عند عبد الرزاق " سحر النبي صلى الله عليه وسلم عن عائشة حتى أنكر بصره " وعنده في مرسل سعيد بن المسيب " حتى كاد ينكر بصره " قال عياض : فظهر بهذا أن السحر إنما تسلط على جسده وظواهر جوارحه لا على تمييزه ومعتقده . قلت : ووقع في مرسل عبد الرحمن بن كعب عند ابن سعد " فقالت أخت لبيد بن الأعصم : إن يكن نبيا فسيخبر , وإلا فسيذهله هذا السحر حتى يذهب عقله " قلت : فوقع الشق الأول كما في هذا الحديث الصحيح . وقد قال بعض العلماء . لا يلزم من أنه كان يظن أنه فعل الشيء ولم يكن فعله أن يجزم بفعله ذلك . وإنما يكون من جنس الخاطر يخطر ولا يثبت , فلا يبقى على هذا للملحد حجة . وقال عياض : يحتمل أن يكون المراد بالتخييل المذكور أنه يظهر له من نشاطه ما ألفه من سابق عادته من الاقتدار على الوطء , فإذا دنا من المرأة فتر عن ذلك كما هو شأن المعقود , ويكون قوله في الرواية الأخرى " حتى كاد ينكر بصره " أي صار كالذي أنكر بصره بحيث إنه إذا رأى الشيء يخيل أنه على غير صفته , فإذا تأمله عرف حقيقته . ويؤيد جميع ما تقدم أنه لم ينقل عنه في خبر من الأخبار أنه قال قولا فكان بخلاف ما أخبر به . وقال المهلب : صون النبي صلى الله عليه وسلم من الشياطين لا يمنع إرادتهم كيده , فقد مضى في الصحيح أن شيطانا أراد أن يفسد عليه صلاته فأمكنه الله منه , فكذلك السحر ما ناله من ضرره ما يدخل نقصا على ما يتعلق بالتبليغ , بل هو من جنس ما كان يناله من ضرر سائر الأمراض من ضعف عن الكلام , أو عجز عن بعض الفعل , أو حدوث تخيل لا يستمر , بل يزول ويبطل الله كيد الشياطين .

---

Post: #72 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: ALazhary2 Date: 06-15-2009, 05:29 AM Parent: #71 . . Quote: بين البخاري والإمام الصادق ( عليه السلام ) روى البخاري عن رواة من الخوارج والنواصب ، وخاصة الذين ثبتت عداوتهم ومنابذتهم لأهل البيت ( عليهم السلام ) بنحو القطع ، واختص البخاري في النقل عن عمران بن حطان ، وهو من زعماء الخوارج ومن فقهائهم ومتكلميهم وخطبائهم ، ونرى أن إيمان البخاري وتقواه : قد أجازا له أن يروي عن هؤلاء المعلومي الحال ولم يسمحا له من أن ينقل ولو حديثا واحدا عن الإمام الصادق ( عليه السلام ) . ويتجلي لك هذا الأمر أكثر وضوحا ، ويرتفع الحجاب عن العصبية الطائفية التي كانت عند البخاري عندما تتمعن في الحقائق التاريخية والاجتماعية ، وتدرس شخصية كل من الإمام الصادق ( عليه السلام ) والبخاري إذ : 1 - أن عهد البخاري كان يقارب عهد الإمام الصادق ( عليه السلام ) وإنه قد توفي بعد الإمام بقرن واحد ، لأن الإمام الصادق ( عليه السلام ) توفي سنة 148 ه‍ وتوفي البخاري سنة 256 ه‍ . 2 - كانت المدينة المنورة مركزا لتدريس الإمام الصادق ( عليه السلام ) وقد استوطنها البخاري مدة ست سنوات يأخذ من علمائها الحديث ، وقد تكررت رحلاته إلى مركز التشيع يومذاك - بغداد والكوفة - بحيث نسي عددها لكثرتها وكانت الحجاز والعراق في ذاك العصر غاصتان بأصحاب الإمام الصادق ( عليه السلام ) بحيث يصعب إحصاءهم ، وكان صيت الإمام الصادق ( عليه السلام ) وشهرته قد فاقت أرجاء العالم الإسلامي يومذاك حتى أن علماء أهل السنة في ذاك العهد قد سمعوا بها ، ولم يكن بوسع أحد يدعي الفقاهة والرواية أن يقول إنه لم يسمع عن مقام الإمام ( عليه السلام ) العلمي . 3 - إن البخاري خرج أحاديث عمن أخذوا العلم عن الإمام الصادق ( عليه السلام ) مثل عبد الوهاب الثقفي ، حاتم بن إسماعيل ، مالك بن أنس ، ووهب بن منبه ، وهؤلاء هم من مشايخ البخاري في الحديث ، ولكن البخاري أبى أن يروي تلك الأحاديث التي رواها هؤلاء المشايخ عن الإمام الصادق ( عليه السلام ) ! ! تبرير بن تيمية : وأما بالنسبة إلى عدم رواية البخاري الحديث عن الإمام الصادق ( عليه السلام ) وقد كان معاصرا له ( عليه السلام ) ، فقد برر ابن تيمية ذلك قائلا : وقد استراب البخاري في بعض حديثه - الإمام جعفر بن محمد الصادق ( عليه السلام ) - لما بلغه عن يحيى بن سعيد القطان فيه كلام . ذكر بن تيمية هذا التبرير في لفافة وأكتفى فيه بكلام من يحيى بن سعيد . أقول : فلو كان الإمام الصادق ( عليه السلام ) رجلا مجهولا في فضله وتقواه وعلمه ، أو أن البخاري الذي كان عليما بالرجال وتراجمهم ! فردا غير مطلع وجاهل لكان لتبرير ابن تيمية وجه ، وكنا نعذر البخاري في عمله هذا ولم نعتبره انسانا متعصبا ومتطرفا تجاه أهل البيت ( عليهم السلام ) . ولكن الحقائق والواقع ينفيان كل هذه الاحتمالات والتبريرات ويثبتان تعصب البخاري وتطرفه الطائفي الشديد تجاه الإمام الصادق ( عليه السلام ) . والحال أن شخصية الإمام الصادق ( عليه السلام ) لم تكن دانية وضعيفة في مرتبتها حتى تضمحل وتتهاوى بمجرد قول أحد أو جرح آخر إياه ، وتسقط قيمتها العلمية والمعنوية بأدنى كتمان . ومن جهة أخرى إن البخاري كان ذا مهارة تامة ، واطلاع كاف ، ومتخصصا في فن الرجال ! ووضع كتابه ( التاريخ ) لمعرفة الرجال والرواة - كما قال هو : قل اسم في التاريخ إلا وله عندي قصة ، إلا أني كرهت تطويل الكتاب - التاريخ - وبناء على ما ذكرنا فهل يمكن أن يكون هناك سببا آخر غير عناد البخاري وعداوته للإمام الصادق ( عليه السلام ) ؟ حيث إنه لم ينقل عنه حتى حديثا واحدا . وهل يمكن تفسير إعراضه عن أهل البيت ( عليهم السلام ) سوى منابذته وخصومته لهم ( عليهم السلام ) ؟ عداء عريق وظاهر ! ! يتحتم علي أن ألفت نظر القارئ المنصف إلى حقيقة أخرى غير التي ذكرناها سابقا لينكشف تعصب البخاري ونصبه العداوة لآل بيت رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) أكثر ويعلم أيضا أن تبرير بن تيمية عن تصرف البخاري وموقفه تجاه أهل البيت ( عليهم السلام ) لم يكن في محله . يتضح لمن يراجع هذين الكتابين ويتمعن فيهما بدقة أن مؤلفي الصحيحين اللذين خرجا الحديث عن أكثر من ألفين وأربعمائة ( 2400 ) راو ، وأن كثيرا من هؤلاء الرواة كانوا نواصب وخصماء أهل البيت ( عليهم السلام ) ، أو أنهم مجهولون ، فعلى هذا إن البخاري ومسلم لم ترض أنفسهما في أن يخرجا حتى حديثا واحدا عن عترة النبي وآله ( صلى الله عليه وآله ) ، ولو نقلا عنهم حديثا لا يأتيان إلا بأكاذيب وأحاديث موضوعة عليهم مما تمس العترة ( عليهم السلام ) بالسوء ، ولكي تكون هذه الأكاذيب أكثر تأثيرا وتقبلا عند أتباعهما ينسبانها إلى آل الرسول ( صلى الله عليه وآله ) ، ولذلك نرى البخاري ومسلم يرويان عن ستة وعشرين رجلا يسمون بالحسن ، وثلاثة وعشرين راو باسم موسى ، وتسعة وثلاثين محدثا معروفين باسم على ، ولم يكن بينهم ذكر عن اسم الإمام الحسن المجتبى ريحانة رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ، أو إشارة إلى اسم موسى بن جعفر حفيد النبي ( صلى الله عليه وآله ) ، أو اسما لحفيد النبي ( صلى الله عليه وآله ) علي بن موسى الرضا ( عليه السلام ) الذي كان علمه وفضله موضع إجلال وتكريم المحب والمبغض له . نعم ، إن مسلم والبخاري لم يخرجا حتى حديثا واحدا عن أحد من (أعلام )أهل البيت ( عليهم السلام ) ، مثل : الإمام الحسن المجتبى ، والإمام موسى بن جعفر ، والإمام علي بن موسى الرضا ، والإمام محمد الجواد ، والإمام الهادي ، وخاصة الإمام الحسن العسكري ( عليه السلام ) الذي كان معاصرا للبخاري . كذلك لم يرويا حديثا واحدا عن أحد من أبنائهم ، مثل : زيد بن علي بن الحسين الشهيد ، والحسن بن الحسن المثنى ، والعشرات من أبناء أئمة أهل البيت ( عليهم السلام ) الذين كانوا رواة الحديث وأصحاب مصنفات في الحديث . ولكن الفريدة الوحيدة التي صدرت عن البخاري ومسلم في نقلهما الحديث عن أهل البيت ( عليهم السلام ) هي أنهما نقلا رواية مختلقة ومزيفة نسباها إلى الإمام زين العابدين ( عليه السلام ) على أنه قال : إن أمير المؤمنين علي وفاطمة ( عليهماالسلام ) لم يكونا يستيقظان للصلاة ، وكان النبي يوقظهما ! فقال علي لرسول الله ( صلى الله عليه وآله ) شيئا فأجابه النبي بآية ( وكان الإنسان أكثر شئ جدلا ) تقريعا لعلي . وكذا نسبا إليه حديثا مزورا يذكر فيه قصة شرب حمزة للخمر وتعاطيه إياه . ويبدو أن البخاري ومسلم لم يجدا أحاديث نقلت عن آل الرسول ( عليهم السلام ) غير هذين الحديثين لكي يخرجاهما في صحيحيهما ، وكأنما لم ينقل عنهم أي مسألة علمية وشرعية ، إلا ما نقله البخاري ومسلم من أن أخا الرسول ( صلى الله عليه وآله ) الإمام علي وبضعته وفلذة كبده فاطمة الزهراء ( عليهما السلام ) لم يستيقظا لصلاة الفجر ، وأن هارون هذه الأمة ، وباب مدينة علم النبي ( صلى الله عليه وآله ) كان أكثر شئ جدلا ، وأن سيد الشهداء وأسد الله وأسدالرسول ( صلى الله عليه وآله ) الذي كبر الرسول على جنازته سبعين تكبيرة كان يأكل الميتة ويعاقر الخمر ويسامر الراقصات ! ! ! (...) بتصرف . .

---

Post: #73 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: ALazhary2 Date: 06-15-2009, 05:40 AM Parent: #72 . . للفائدة تسليط المزيد من الضوء على الموضوع محل البحث والنقاش : كتاب وبحث عن صحيح البخاري يمكن تصفحه مباشرة بالضغط هنا دون الحاجة للتحميل . .

---

Post: #74 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-15-2009, 09:01 AM Parent: #72 Quote: وأن سيد الشهداء وأسد الله وأسدالرسول ( صلى الله عليه وآله ) الذي كبر الرسول على جنازته سبعين تكبيرة كان يأكل الميتة ويعاقر الخمر ويسامر الراقصات ! ! ! الازهري 2 لقد نكأت جرحاً في صدور المؤمنين لطالما آلمهم ؟ وهو تصوير أهل البيت النبوي بهذه البشاعة والهمجية كي يسهل عليهم فيما بعد ممارسة فضائحهم التي رواها التاريخ ، واولها هو مضغ هند بنت عتبة كبد سيد الشهداء حمزة بن عبدالمطلب . انظر كيف صور سيد الشهداء في صحيح البخاري : Quote: حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن موسى ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏هشام ‏ ‏أن ‏ ‏ابن جريج ‏ ‏أخبرهم قال أخبرني ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏علي بن حسين بن علي ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏حسين بن علي ‏ ‏عن ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏رضي الله عنهم ‏ ‏أنه قال ‏ أصبت ‏ ‏شارفا ‏ ‏مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في مغنم يوم ‏ ‏بدر ‏ ‏قال ‏ ‏وأعطاني رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏شارفا ‏ ‏أخرى فأنختهما يوما عند باب رجل من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏وأنا أريد أن أحمل عليهما ‏ ‏إذخرا ‏ ‏لأبيعه ومعي صائغ من ‏ ‏بني قينقاع ‏ ‏فأستعين به على وليمة ‏ ‏فاطمة ‏ ‏ وحمزة بن عبد المطلب ‏ ‏يشرب في ذلك البيت معه ‏ ‏قينة ‏ ‏فقالت ‏ ألا يا ‏ ‏ حمز ‏ ‏للشرف ‏ ‏النواء ‏ فثار إليهما ‏ ‏ حمزة ‏ ‏بالسيف ‏ ‏فجب ‏ ‏ أسنمتهما ‏ ‏وبقر ‏ ‏خواصرهما ثم أخذ من أكبادهما ‏ ‏قلت ‏ ‏لابن شهاب ‏ ‏ومن السنام قال قد جب أسنمتهما فذهب بها قال ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏قال ‏ ‏علي ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏فنظرت إلى منظر أفظعني فأتيت نبي الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وعنده ‏ ‏زيد بن حارثة ‏ ‏فأخبرته الخبر فخرج ومعه ‏ ‏زيد ‏ ‏فانطلقت معه فدخل على ‏ ‏ حمزة ‏ ‏فتغيظ عليه فرفع ‏ ‏ حمزة ‏ ‏بصره وقال هل أنتم إلا عبيد لآبائي فرجع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقهقر ‏ ‏حتى خرج عنهم وذلك قبل تحريم الخمر شوف السند علي بن الحسين يروي عن الحسين بن علي الذي يروي عن علي بن ابي طالب رسول الله محمد ( صلي الله وسلم عليهم ) زين العابدين يروي عن سيد شباب الجنة يروي عن باب مدينة العلم يروي عن الرسول الاعظم ؟ ياربي نوع العلم الجاي ده شنو ؟؟ اها يعماد موسي الاسد بتاعك جاب لينا شنو بالسند الطاهر ده ؟ سكر!!!!!!! دعارة !!!!! اكل ميتة!!! إعتداء علي املاك الغير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ شتم للرسول واساءة له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سكوت الرسول نفسه عن الحق وعدم ردع المعتدي ؟؟؟ ومنو سبب ده كلو ؟؟؟ حمزة بن عبدالمطلب سيد الشهداء !!! اسد الله واسد رسوله ؟؟ معقول دي تخش راس زول مسلم ياعماد وللا اسدك ده ماداير اسد الله يفوتو !!

---

Post: #75 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-15-2009, 09:19 AM Parent: #74 لنفترض ان تحريم الخمر لم يتم ؟ هل الاعتداء علي املاك الغير كان مباحاً ؟ هل اكل جزء من الحيوان الذي لم يحلل علي الطريقة الاسلامية كان حلالاً ؟ هل الاستماع للمغنيات والعزف والطرب ومجالسة النساء في مجالس الخمر لم يحرم ايضاً ؟ الم يعلم سيد الشهداء بان للرسول الاعظم مكانة يجب احترامها ؟ عبارة ( الستم عبيد ابي ) هذه مرت علي عن خليفة اموي صلي سكراناً بالمسلمين في العهد الاموي ؟ هل هو تشابه عبارات ام ان الامر مقصود ؟ ام ان تحريم الخمر لم ينزل حتي في العهد الاموي . الحديث ياعماد غير صحيح ؟ منقول موضوع مركب تركيب دي مابعرفها ليك ، تعال ورينا اسدك ده جابو لشنو ؟ وداير ينتقص من مكانة منو فيهو ؟ . قال اسد قال

---

Post: #76 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: كمال حامد Date: 06-16-2009, 06:27 PM Parent: #75 وعدت أن أعود خلال يوم إن شاء الله تعالى وكما قلت سابقا فأنا سعيد جدا لما أورده الأزهري2 نقلا عن موقع السيد السيستاني فهو في رأيي إعتراف ضمني بأن ليس كل ما يوجد في مصادر الأحاديث يجوز أن يكون متاحا للتعامل المباشر من قبل عامة الناس ليبنوا عليه دينا فلدى أهل السنة هناك ثنائية محفوظة ومحترمة هي ثنائية أهل الفقه، وأهل الحديث، تتكاملان ولا تتعارضان. وأهل الحديث هم الذين يتخصصون في الإعتناء بنص الحديث النبوي تدقيقا وتمحيصا وتقييما من حيث الدرجة ، ويأتي أهل الفقه مستصحبين معهم بقية الأدوات من فقه اللغة وعلوم تفسير القرآن والسيرة ليخرجوا الفتوى والتي ربما تكون أحيانا مختلفة في نفس المسألة باختلاف الحيثيات والظروف. عاد الأزهري2 في رأيي لأهل الفقه في مذهب الإمامية الأإثني عشرية وحق له أن يعود ، وعليه : ماذا يعني أن يكون في البخاري أو غيره من المصادر السنية أحاديث تفيد جواز المتعة حينا من تاريخ الإسلام ؟ هل يوجد فقيه من أهل السنة يفتي بالعمل بها ، أو هل يوجد أحد من أهل السنة يعمل بها وفقا للفقه الذي يمثل النص الحديثي أحد دعاماته ؟ هل يوجد شخص سني في عالمنا يجرؤ للتوجه لفتاة طالبا منها الإرتباط متعة لأن هناك حديثا في أحد المصادر الحديثية السنية يفيد ذلك ؟ أما فتاوي السيد السيستاني التي أوردها الأزهري2 فشاهدة على نفسها وناطقة بما في داخلها من أخطار: نموذج نعيد صياغته كالتالي : السؤال:إذا تم الزواج المؤقت ( لإبنة وليد التلب ) من غير علم الاب (وليد التلب) ما الحكم في ذلك هل يكون باطل مع العلم بأنه لم يتم الدخول ؟ الجواب:العقد باطل اذا لم تكن البنت مستقله في شوؤن حياتها . ونسأل نحن : ما هو معنى هذه العبارة : مستقله في شوؤن حياتها ؟؟!!! نفهم ذلك من السؤال رقم 19 : السؤال:اني اعرف فتاة سنيٌة و اريد الزواج منها زواج متعة فهل يجوز لي هذا بدون اذن الولي مع العلم ان الفتاه بكر عمرها 19 عاما و مستقلة بعض الشي في امورها اذ تلقي منحة و ايواء من طرف الجامعة؟ هنا نتوقف لندرك إذن أن المنحة والإيواء من الجامعة هي درجة الإستقلال بعض الشيئ ومتى إذن يحدث الأإستقلال الكامل الذي يتيح للفتاة التصرف دون إذن الأب ؟ الإجابة بداهة : حينما تتخرج الفتاة ويكون لها راتب وتكون قادرة على الإعتماد على نفسها ماليا عن الاب الذي ربما يكون قد أفنى زهر شبابه في رعايتها والصرف عليها ، فهي فهي هذه الحالة تكون قد استقلت إستقلالا كاملا ، وفي هذه الحالة ، تواصل فتى السيد السيستاني : و في حالة الأستقلال يجوز الرجوع الى الغير مع رعاية الأعلم فالأعلم. لاحظوا معي صيغة الفتوى فهي تقول يجوز الرجوع إلى الغير ، ولا تقول يجب الرجوع إلى الغير !!! وفرق بين الجواز والوجوب لا يخطئه العقل المبصر هل هناك تلاعب بالألفاظ أكثر من هذا ؟؟!! بل هل هناك أكثر من هذا تفكيكا شرعيا لأواصر الاسرة وحقوق الأبوة ؟ ونواصل من جانبنا إيراد المزيد من فتاوى السيد السيستاني مرجعية السيد الأزهري2 من موقعه : http://www.al-sistani.org/local.php?modules=nav&nid=5&cid=165 السؤال: هل يشترط الشاهد في عقد الزواج المؤقت ( المتعة ) ؟ الجواب: لا يجب ولایشترط. السؤال: فتاة عمرها 18 سنة توفي والدها وجدها هل تملك امرها في زواج المتعة علماً انها عاقلة باكر رشيدة ؟ الجواب: نعم تملك أمرها في الزواج ولا ولاية لأحد عليها وان كان الأحوط استحباباً أن تستأذن أخاها الكبير. السؤال: هل یجوز العقد (المتعة) في الهاتف اذا كان جامعاً للشرائط من حیث المهر، المدة، الصیغة؟ الجواب: لا مانع من اجراء العقد عن طریق المكالمة الهاتفیة. السؤال: ما هي شروط الزواج المؤقت ؟ الجواب: بعد الاتفاق على المهر والمدّة وتحقق شروط صحة العقد ومنها اذن الولي في الباكر على تفصيل في الفتوى والاحتياط بين المستقلة في شؤون حياتها وغيرها يكفي ان تقول المراة : زوجتك نفسي في المدة المعلومة على المهر المعلوم ، فيقول الرجل : قبلت. ونكتفى بذلك لنسأل :لماذا بعد هذا ، لا شغل لأصحاب المشروع البديل سوى التهجم على البخاري ومسلم ؟؟ لا لشيئ إلا لإشغال العقول عن النظر و التفكر ما في مصادر المشروع البديل وفضائه الثقافي من أخطار وهلاك ، بإسم حب أهل البيت وأهل البيت منهم براء

---

Post: #77 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-16-2009, 06:56 PM Parent: #76 Quote: ونكتفى بذلك لنسأل :لماذا بعد هذا ، لا شغل لأصحاب المشروع البديل سوى التهجم على البخاري ومسلم ؟؟ لا لشيئ إلا لإشغال العقول عن النظر و التفكر ما في مصادر المشروع البديل وفضائه الثقافي من أخطار وهلاك ، بإسم حب أهل البيت وأهل البيت منهم براء كمال حامد عودا حميدا مستطاب ناقشت نقاش جميل في كلام الازهري وبرضو نحترم رايك في الرجوع لمن تحب في اتخاذ مذهبك .لكن الختمة اعلاه دي مامظبوطة منك ؟ ليه سميت جلب الاحاديث من البخاري ومسلم تهجم !! الموضوع عرض لما حوت فقط ؟. شنو الاخطار وشنو الهلاك باسم حب اهل البيت ؟ واهل البيت براء من منو ؟ كمال ماتجيب كلام عايم ساكت . عمران بن حطان خارجي مدح قاتل الامام علي عليه السلام ّ! البخاري روي عنو ده حب وللا كره في عرفك ؟ الحديث حق سيد الشهداء السكران وبياكل الميتة دة حب وللا كره مالك مريت عليهو مرور الكرام . خلينا من المشروع البديل نحن بنناقش المشروع القائم وهو البخاري ومسلم . وقلت ليك بعد نخلص بنشوف البديل .

---

Post: #78 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-16-2009, 07:09 PM Parent: #77 Quote: بإسم حب أهل البيت وأهل البيت منهم براء هاك الحب ياكمال من صحيح البخاري باب المغازي Quote: ‏حدثني ‏ ‏محمد بن بشار ‏ ‏حدثنا ‏ ‏روح بن عبادة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏علي بن سويد بن منجوف ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن بريدة ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏ ‏بعث النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عليا ‏ ‏إلى ‏ ‏خالد ‏ ‏ليقبض ‏ ‏الخمس ‏ ‏وكنت أبغض ‏ ‏عليا ‏ ‏وقد اغتسل فقلت ‏ ‏لخالد ‏ ‏ألا ترى إلى هذا فلما قدمنا على النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ذكرت ذلك له فقال ‏ ‏يا ‏ ‏بريدة ‏ ‏أتبغض ‏ ‏عليا ‏ ‏فقلت نعم قال لا تبغضه فإن له في ‏ ‏الخمس ‏ ‏أكثر من ذلك قتل الامام علي عليه السلام بمسجد الكوفة فجرا وقاتله عبدالرحمن بن ملجم الخارجي الذي مدحه عمران ف روي البخاري لعمران الاحاديث قتل الامام الحسن مسموما ماذا نقل لنا البخاري من احاديث عن سيد شباب اهل الجنة ؟ قتل الامام الحسين وقطع راسه وحمل من كربلاء بالعراق الي قصر الملعون يزيد بن معاوية في دمشق الشام ؟ عن اي حب تتحدث انت ؟ ام هذا من باب ومن الحب ماقتل

---

Post: #79 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-17-2009, 09:32 AM Parent: #78 تحياتي يا وليد .. تابعت البوست - ما استطعت - حتى اقف على الصحيح و الموضوع و المنقول في صحيح البخاري من وجهة نظرك. و لكن تشابكت خيوط كثيرة في الحوار حتى كدت افقد الخيط الرئيس فيها. فاسمح لي باختصار ما فهمته من كلامك و السؤال عن ذلك [1] الرواة .. اخرج البخاري في صحيحة عن رجال لا يستحق ان يحدث عنهم. Quote: 1/ حريزبن عثمان بن جبر الشامي الحمصي : قال البخاري كان يتناول من رجل ثم ترك (يعني علياً ) رضي الله عنه ، وجاء في الكامل للضعفاء عن احمد بن حنبل انه كان يحمل علي علي بن ابي طالب . وفي الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي قال فيه ابوالفتح الازدي لايروي عنه شئ. قال ابن حبان كان يلعن علياً بالغداة سبعين مرة وبالعشي سبعين مرة ويقول قتل ابائي واجدادي . 2/ عمران بن حطان السدوسي البصري الخارجي: في تهذيب الكمال قال المزي يري رأي الخوارج ، وقال الذهبي من شعر عمران في مصرع علي : ياضربة من تقي ماارادبها الاليبلغ من ذي العرش رضوانا اني لاذكره حيناً فأحسبه اوفي البرية عند الله ميزانا اكرم بقوم بطون الطير قبرهم لم يخلطوا دينهم بغيا وعدوانا وجاء في الاصابةلابن حجر اخرج حديثه الدار قطني فقال عمران متروك لسوء معتقده وخبث مذهبه . 3/ اسماعيل بن ابي اويس الاصبحي :ابن اخت مالك بن انس جاء في كتاب الضعفاء انه ممن نسب ال الكذب قال يحي بن معين لايساوي فلسين .وقال النسائي عنه ضعيف وقال الذهبي في ميزان الاعتدال محدث مكثر فيه لين ضعيف العقل ليس بذاك كما قال ايضاً في سيره : انه صاحب مناكير وافراد . 4/ عبدالله بن سالم الاشعري اليحصبي الحمصي : قال بن حجر وذمه ابوداؤد من جهة النصب وفي تهذيب الكمال للمزي كان يقول في علي بن ابي طالب قد اعان علي قتل ابي بكر وعمر ؟؟ ! (تهذيب الكمال ج ال14 صفحة 550 ترجمة 3285) 5/ اسحاق بن محمد بن اسماعيل بن عبدالله بن ابي فروة الفروي :جاء في فتح الباري قال الدار قطني والحاكم عيب علي البخاري اخراجه حديثه . قال النسائي : ليس بثقة . 6/ مروان بن الحكم بن ابي العاص بن امية : في فتح الباري نقموا عليه لرميه طلحة بن الزبير في موقعة الجمل بسهمه . ثم شهر السيف في طلب الخلافة حتي جري ماجري فاما قتله طلحة فكان متأولا فيه ؟؟؟؟ فتح الباري لابن حجر صفحة 592 حرف الميم 7/ عمر بن علي بن عطاء المقدمي البصري : يقول ابن حجر عابوه بكثرة التدليس ، اما ابوحاتم فقال :لايحتج به . قال الذهبي في سيرة اعلام النبلاء كان يدلس تدليساً شديداً . 8/عكرمة القرشي المدني مولي عبدالله بن عباس : قال ابن حجر عكرمة احتج به البخاري وتركه مسلم لكلام مالك فيه .ويقول مالك انه كان ينتحل راي الصفرية وقال عطاء :كان عكرمة اباضياً . 9/ثابت بن عجلان الحمصي : قال عبدالله بن احمد بن حنبل سالت ابي : اهو ثقة ؟ فسكت وكانما مرض اصابه . وذكره ابن عدي في الضعفاء هذا كلام ابن حجر في فتح الباري حرف الثاء والجزء الثاني ص97 ترجمة 315 . 10/ فليح بن سليمان الخزاعي : قال فيه النسائي ليس بالقوي . وقال ابن الجوزي في كتابه الضعفاء والمتروكين ليس بقوي ولا يحتج بحديثه وضعيف ، وقال ابن عدي في كتابه الكامل في الضعفاء ضعيف وما اقربه من ابي اويس . و مسدد بن مسرهد الذي استغربت اسمه. [2] احاديث فيها نظر ( لم تبين هل هي ضعيفة ام موضوعة ام منقولة - صفة حديث منقول هذه غريبة و اول مره اعرف انها من علل الحديث ) : Quote: كتاب الغسل : باب غسل مايصيب من فرج المرأة : سال خالد الجهني عثمان بن عفان فقال ( اريت اذا جامع الرجل امرأته فلم يمن ؟ قال عثمان : يتوضأ كما يتوأ للصلاه ويغسل ذكره ؟ قال عثمان : سمعته من رسول الله !!) وحديث بعده عن ابي بن كعب قال : يارسول الله اذا جامع الرجل المرأة فلم ينزل ؟ قال : يغسل ما مس المرأة منه ثم يتوضأ ويصلي ) . باب الغسل بالصاع ونحوه حدثني ابوبكر بن حفص قال : سمعت اباسلمة يقول : دخلت انا واخو عائشة علي عائشة فسالها اخوها عن غسل النبي ، فدعت باناء نحو من صاع فأغتسلت وافاضت علي راسها ؟ وبيننا وبينها حجاب ؟ ) Quote: كتاب الحيض باب مباشرة الحائض اكيد عن عائشة قالت ( كنت اغتسل انا والنبي من اناء واحد ؟ كلانا جنب ، وكان يامرني فأتزر فيباشرني وانا حائض ؟ وكان يخرج راسه الي وهو معتكف فاغسله وانا حائض ؟ ) وحديث آخر عن عائشة قالت : كانت احدانا اذا كانت حائض فاراد رسول الله ان يباشرها امرها ان تأتزر في فور حيضتها ثم يباشرها ، قالت وايكم يملك اربه كما كان النبي يملك اربه ؟ ). وآخر عن عائشة قالت : اعتكفت مع رسول الله امرأة من ازواجه ، فكانت تري الدم والصفرة والطست تحتها وهي تصلي ؟ ) باب اعتكاف المستحاضة . قال تعالي ( واعتزلوا النساء في المحيض ) صدق الله العظيم . Quote: كتاب المناقب باب القسامة في الجاهلية ‏ ‏حدثنا ‏ ‏نعيم بن حماد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشيم ‏ ‏عن ‏ ‏حصين ‏ ‏عن ‏ ‏عمرو بن ميمون ‏ ‏قال ‏ ‏رأيت في الجاهلية قردة اجتمع عليها قردة قد زنت فرجموها فرجمتها معهم ‏ Quote: كتاب الطب باب لا هامة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏ قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لا عدوى ‏ ‏ولا ‏ ‏صفر ‏ ‏ولا ‏ ‏هامة ‏ ‏فقال أعرابي يا رسول الله فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء فيخالطها البعير الأجرب فيجربها فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فمن أعدى الأول ؟‏ وعن ‏ ‏أبي سلمة ‏ ‏سمع ‏ ‏أبا هريرة ‏ ‏بعد ‏ ‏يقول ‏ ‏قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لا ‏ ‏يوردن ‏ ‏ممرض على مصح وأنكر ‏ ‏أبو هريرة ‏ ‏حديث الأول قلنا ألم تحدث أنه لا عدوى فرطن بالحبشية قال ‏ ‏أبو سلمة ‏ ‏فما رأيته نسي حديثا غيره ‏ Quote: وآخر عن عائشة قالت : اعتكفت مع رسول الله امرأة من ازواجه ، فكانت تري الدم والصفرة والطست تحتها وهي تصلي ؟ ) باب اعتكاف المستحاضة.ده رجعنا لموضوع الصلاه علي غير طهارة تاني ؟ Quote: ولكن روايات البخاري تاتي في سردها بطريقة عجيبة فهي تحكي اخص وادق اسرار البيت النوي الكريم ؟ من نشر حياته الجنسية وطوافه علي نساءه التسعة بغسل واحد وفي يوم واحد وتصوره طالب متعة وقتية ؟ وايضا صلاته دون غسل بعد مجامعة نسائه !!! Quote: حدثنا ‏ ‏عفان ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏وهيب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشام بن عروة ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏سحر له حتى كان يخيل إليه أنه يصنع الشيء ولم يصنع حتى إذا كان ذات يوم رأيته يدعو فقال شعرت ‏ ‏أن الله عز وجل قد أفتاني فيما استفتيته فيه فقال أتاني رجلان فقعد أحدهما عند رأسي والآخر عند رجلي فقال أحدهما ما وجع الرجل قال الآخر ‏ ‏مطبوب ‏ ‏قال من ‏ ‏طبه ‏ ‏قال ‏ ‏لبيد بن الأعصم ‏ ‏قال في ماذا قال في مشط ‏ ‏ ومشاطة ‏ ‏وجب ‏ ‏أو جف ‏ ‏طلعة ‏ ‏ذكر ‏ ‏قال فأين هو قال في ‏ ‏ذي أروان ‏ ‏قال فانطلق رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلما رجع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أخبر ‏ ‏عائشة ‏ ‏قال وكأن نخلها رءوس الشياطين وكأن ماءها نقاعة الحناء فقلت يا رسول الله فأخرجته للناس فقال أما الله عز وجل فقد شفاني وخشيت أن أثور على الناس منه Quote: حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن موسى ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏هشام ‏ ‏أن ‏ ‏ابن جريج ‏ ‏أخبرهم قال أخبرني ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏علي بن حسين بن علي ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏حسين بن علي ‏ ‏عن ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏رضي الله عنهم ‏ ‏أنه قال ‏ أصبت ‏ ‏شارفا ‏ ‏مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في مغنم يوم ‏ ‏بدر ‏ ‏قال ‏ ‏وأعطاني رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏شارفا ‏ ‏أخرى فأنختهما يوما عند باب رجل من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏وأنا أريد أن أحمل عليهما ‏ ‏إذخرا ‏ ‏لأبيعه ومعي صائغ من ‏ ‏بني قينقاع ‏ ‏فأستعين به على وليمة ‏ ‏فاطمة ‏ ‏ وحمزة بن عبد المطلب ‏ ‏يشرب في ذلك البيت معه ‏ ‏قينة ‏ ‏فقالت ‏ ألا يا ‏ ‏ حمز ‏ ‏للشرف ‏ ‏النواء ‏ فثار إليهما ‏ ‏ حمزة ‏ ‏بالسيف ‏ ‏فجب ‏ ‏ أسنمتهما ‏ ‏وبقر ‏ ‏خواصرهما ثم أخذ من أكبادهما ‏ ‏قلت ‏ ‏لابن شهاب ‏ ‏ومن السنام قال قد جب أسنمتهما فذهب بها قال ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏قال ‏ ‏علي ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏فنظرت إلى منظر أفظعني فأتيت نبي الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وعنده ‏ ‏زيد بن حارثة ‏ ‏فأخبرته الخبر فخرج ومعه ‏ ‏زيد ‏ ‏فانطلقت معه فدخل على ‏ ‏ حمزة ‏ ‏فتغيظ عليه فرفع ‏ ‏ حمزة ‏ ‏بصره وقال هل أنتم إلا عبيد لآبائي فرجع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقهقر ‏ ‏حتى خرج عنهم وذلك قبل تحريم الخمر الان حتى يتكامل الفهم يا وليد .. هذه الاحاديث هل هي صحيحة ام موضوعة ام منقولة (ما معنى منقول ؟ ) ام هي فقط غير مفهومة و غريبة ؟ الاجابة ستكون مفيدة لي لمعرفة رأيك في الاحاديث فربما عنّ لي مناقشته. ــــــــــــ الازهري انصحك تغير تلفونك. حاولت اتصل بيك مرتين و رسلت ليك اكتر من رسالة ما وصلوك.

---

Post: #80 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-17-2009, 03:48 PM Parent: #79 حمور زيادة شخصياً لك كل الود كان البوست بمجله ردة فعل لكلام الزميل عماد موسي ، والعنوان مقتطع من سؤاله المباشر لي . وفعلا لاتوجد علة لحديث تسمي منقول ولكن جاء سؤاله هكذا فلم اعدله خشية ان يقول ليس هذا كلامي . ومما دفعني للخوض في هذا المجال هو القدسية المضروبة علي كتاب البخاري ، والتعامل معه بطريقة تجعله مقدساً . عندما جمع الرجل كتابه واسماه الصحيح قال هناك احاديث صحيحة ولم اكتبها ، وكغيره من الكتب يجب ان يكون به ثغرات وهفوات فالرجل ليس بمعصوم ولم يعش خارج الضغوطات الاجتماعية والسياسية التي حوله، واذا كانت هناك كتب خضعت للفحص والتدقيق من قبل العلماء فلماذا لا يخضع صحيح البخاري لمثل هذه الفحوصات ؟ . مجموعة الرواة التي اوردتها قصدت منها تبين ان بالبخاري رواة ليسوا بثقة بحكم اهل الجرح والتعديل عليهم ، ولم ااتي بشئ من عندي . ولعل محاوري لم يناقش هذه النقطة معي لسبب ما . اذا كان البخاري لا يروي عن رجال بسبب تشيعهم مثلا لماذا روي عن خوارج دون النظر الي طوائفهم كعمران بن حطان علي سبيل المثال . شرطا البخاري في الرواية هما المعاصرة واللقية ، اما ان يكون متن الحديث غريبا او موضوعا او يتعارض مع حديث آخر يكون هو نفسه قد رواه فلا يكترث لهذا ؟ وهناك احاديث جاءت في صحاح غير البخاري وبها اسماء واحداث زائد عن رويات البخاري ؟ او حذف منها الاسم وابدل بقول مثل ( قال رجل ! ) او ان يقتطع الحديث واليك مثال : 1/ Quote: حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن موسى ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏هشام ‏ ‏عن ‏ ‏معمر ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏قال ‏ لما حضر النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال وفي البيت رجال فيهم ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏قال ‏ ‏هلم أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده قال ‏ ‏عمر ‏ ‏إن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏غلبه الوجع وعندكم القرآن فحسبنا كتاب الله واختلف أهل البيت واختصموا فمنهم من يقول قربوا يكتب لكم رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كتابا لن تضلوا بعده ومنهم من يقول ما قال ‏ ‏عمر ‏ ‏فلما أكثروا اللغط ‏ ‏والاختلاف عند النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال قوموا عني قال ‏ ‏عبيد الله ‏ ‏فكان ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏يقول إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم ‏ 2/ Quote: حدثنا سعيد بن منصور وقتيبة بن سعيد وأبو بكر بن أبي شيبة وعمرو الناقد واللفظ لسعيد قالوا حدثنا سفيان عن سليمان الأحول عن سعيد بن جبير قال قال ابن عباس : يوم الخميس وما يوم الخميس ثم بكى حتى بل دمعه الحصى ، فقلت : يا بن عباس ، وما يوم الخميس ؟!. قال : اشتد برسول الله صلى الله عليه وسلم وجعه فقال ائتوني أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعدي فتنازعوا ، وما ينبغي عند نبي تنازع وقالوا : ما شأنه !؟ أهجر !!؟؟ استفهموه !!. قال : دعوني ؛ فالذي أنا فيه خير ، أوصيكم بثلاث : أخرجوا المشركين من جزيرة العرب ، وأجيزوا الوفد بنحو ما كنت أجيزهم ، قال : وسكت عن الثالثة ، أو قال فأنسيتها . قال أبو إسحاق إبراهيم : حدثنا الحسن بن بشر قال حدثنا سفيان بهذا الحديث .. صحيح مسلم ج: 3 ص: 1257 5 باب ترك الوصية لمن ليس له شيء يوصى فيه .. 3/ Quote: حدثنا إسحاق بن إبراهيم أخبرنا وكيع عن مالك بن مغول عن طلحة بن مصرف عن سعيد بن جبير عن ابن عباس أنه قال : يوم الخميس وما يوم الخميس ثم جعل تسيل دموعه حتى رأيت على خديه كأنها نظام اللؤلؤ قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ائتوني بالكتف والدواة أو اللوح والدواة أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا . فقالوا : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر .. صحيح مسلم ج: 3 ص: 1259 وبصحيح البخاري احاديث تخالف القرآن وتخالف احاديث اخري كحديثي ابوهريرة عن العدوي ؟ واحاديث اشبه ماتكون بقصص خيالية كقصة القرود اعلاه . كما ان هناك طائفة من الاحاديث تنتقص من مكانة الرسول الاعظم واهل بيته وترفع من مكانة بعض الصحابة ؟ كحديث (لا استحي من رجل تستحي منه الملائكة )؟؟ يظهر فيه كشف الفخذ ، وهذا غير احاديث كشف عورة النبي الاعظم ونبي الله موسي ونبي عليهما السلام .

---

Post: #81 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-17-2009, 04:32 PM Parent: #80 تحياتي يا وليد .. شكرا لتوضيح أن لفظ "منقول " انما هو من قول غيرك .. و اتفقنا انه لفظ خطأ من عماد و لا يوجد شئ اسمه الحديث المنقول في تصنيف الحديث. فنتجاوز هذا في مقبل الحوار. لعلك لاحظت اني ركزت على متن بوستك اكثر من ردودك على المتحاورين حتى لا اقع في تقصي ردود الافعال و احيانا يورد المحاور كلاما لا يصح مطلقا لكنه مقبول في باب الرد على كلام بعينه. فحتى لا اكون رقيبا على البوست - و لا يحق لي - فضلت ان اتتبع ما فهمت انه متن البوست دون ما اعتبرته حواشي بالردود منك او من الاخوة المؤيدين او من الاخوة المعترضين (الذين لي تحفظ على كثير مما قالوه ايضا ). أرجو ان تسمح لي بنقاشك نقطة بعد نقطة حتى يثمر الحوار . فان قبلت هذا الحوار ارجو ان نثبت اول شئ : هل حوارنا هنا عن الاحاديث الضعيفة و الموضوعة في صحيح البخاري ؟ ثانيا : سجلت انا الاسماء العشرة (التي هي مثال طبعا لغيرها في وجهة نظرك ) و ساناقشها باذن الله ما استطعت و بحسب ما علمت. ثالثا : ارجو ان تبين لي احكام الاحاديث التي اقتبستها انا من مداخلاتك التي تعترض عليها. ارجو ان تفصل لي بان هذا الحديث ضعيف و هذا الحديث موضوع و هذا الحديث في متنه علة لأن فيه كذا و كذا . ( لو تمكنت ان تبين لي علة الحكم بالضعف او الوضع ستكون افدتني و ان لا فلا بأس يمكن ان نناقش احكامك بدون ايرادك للعلة ان شئت ). بعد تثبيت نقطة حوارنا و تبيان الاحكام ساقوم - ان اذنت لي - بمناقشتك في هذه النقاط الثلاثة واحدة تلو الاخرى. 1- هل في صحيح البخاري احاديث ضعيفة و موضوعة ؟ 2- امثلة لرجال اخرج لهم البخاري في صحيحة و فيهم كلام. 3- احاديث مختارة تطعن انت في صحتها (كل واحد بحسب ما ستبين حكمه عندك من ضعف او وضع ) ننتهي من الاولى ثم نلج الى اختها حتى لا يكون كلامنا مرسلا بلا خطام و لا فائدة لنا او للقارئ. تقبل تحياتي و امنياتي بحوار صحي مفيد لكلينا.

---

Post: #82 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-17-2009, 04:57 PM Parent: #81 Quote: فان قبلت هذا الحوار ارجو ان نثبت اول شئ : هل حوارنا هنا عن الاحاديث الضعيفة و الموضوعة في صحيح البخاري ؟ حمور زيادة لك كل الود قطعا نقاشنا عن احاديث البخاري عموما ً، اما مقياس الصحة والضعف فان كان مرجعنا لها هو مقياس السابقين لنا فلا وجود للموضوع بكتاب البخاري حسب رواياتهم، اي محاولة منا ستلحقنا ناصر الدين الالباني ؟ هذا ان لم نرمي بالذندقة وغيرها من التهم الجاهزة لمثل فعلنا هذا ، وان كان بحثنا يعتمد علي مراجع كالقرآن الكريم والعقل السليم فسنجد بكتاب البخاري العديد من الاحاديث المخالفة لمرجعيتنا في الحوار . Quote: سجلت انا الاسماء العشرة (التي هي مثال طبعا لغيرها في وجهة نظرك ) و ساناقشها باذن الله ما استطعت و بحسب ما علمت. هذه ليست وجهة نظري انا هذه اراء علماء جرح وتعديل قالوها في هؤلاء الرجال ، وانا اوردتها كدليل علي صحة رأي في اخضاع رجال البخاري وكتابه لآلة الفحص والتدقيق . Quote: ارجو ان تبين لي احكام الاحاديث التي اقتبستها انا من مداخلاتك التي تعترض عليها. ارجو ان تفصل لي بان هذا الحديث ضعيف و هذا الحديث موضوع و هذا الحديث في متنه علة لأن فيه كذا و كذا . ( لو تمكنت ان تبين لي علة الحكم بالضعف او الوضع ستكون افدتني و ان لا فلا بأس يمكن ان نناقش احكامك بدون ايرادك للعلة ان شئت ). ليس لدي مانع في ايراد العلل علي احاديث انا جلبتها من كتاب البخاري وبحسب علمي ايضا . ولكني اثبت اولاً ان اي حديث يضعن في عصمة النبي الاكرم او خلقه الكريم هو حديث غير مقبول وايضاً اهل بيته الكرام لورود نص الآية ( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا ) ، وكذلك الاحاديث التي تخالف الحقائق العلمية المثبتة بالتجربة والبرهان العلمي ، ويمكن استثناء مايكون في سياق المعجزة او الآية الربانية . وزي مابقولوا توكلنا علي الله ياحمور تحياتي

---

Post: #83 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-17-2009, 05:27 PM Parent: #82 تحياتي يا وليد .. و لتأسيس الحوار نضع مزيدا من النقاط على الحروف حتى تكون مرجعية لنا مستقبلا .. Quote: قطعا نقاشنا عن احاديث البخاري عموما ً، اما مقياس الصحة والضعف فان كان مرجعنا لها هو مقياس السابقين لنا فلا وجود للموضوع بكتاب البخاري حسب رواياتهم، اي محاولة منا ستلحقنا ناصر الدين الالباني ؟ هذا ان لم نرمي بالذندقة وغيرها من التهم الجاهزة لمثل فعلنا هذا ، وان كان بحثنا يعتمد علي مراجع كالقرآن الكريم والعقل السليم فسنجد بكتاب البخاري العديد من الاحاديث المخالفة لمرجعيتنا في الحوار Quote: ولكني اثبت اولاً ان اي حديث يضعن في عصمة النبي الاكرم او خلقه الكريم هو حديث غير مقبول وايضاً اهل بيته الكرام لورود نص الآية ( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا ) ، وكذلك الاحاديث التي تخالف الحقائق العلمية المثبتة بالتجربة والبرهان العلمي ، ويمكن استثناء مايكون في سياق المعجزة او الآية الربانية . اذن نحن نناقش أن في صحيح البخاري أحاديث ضعيفة. فقط لا احاديث موضوعة. أليس كذلك ؟ اريد ان افهم بوضوح لأن النقاش سيختلف على كل نقطة. ان لم يكن الحديث الموضوع من ضمن حوارنا فسيكفينا ذلك جدلا طويلا. هل نناقش قولك : صحيح البخاري به أحاديث ضعيفة أم نناقش قولك : صحيح البخاري به احاديث ضعيفة و احاديث موضوعة ؟ انا مثلا سادخل معك الحوار برؤية : لا يوجد في صحيح البخاري احاديث ضعيفة مطلقا و لا يوجد في صحيح البخاري احاديث موضوعة. فما هي رؤيتك الواضحة التي احتاج ان اعرفها لنبدأ بها الحوار ؟ نقاط اتفاق : 1- صحيح البخاري لم يشمل كل الحديث الصحيح عن النبي صلى الله عليه و سلم. البخاري نفسه قال و تركت من الصحيح كثير. 2- لا يوجد كتاب كامل إلا كتاب الله عز و جل الذي تعبدنا بتلاوته. 3- محمد بن اسماعيل البخاري ليس مقدسا و لا منزها و مراجعة احكامه وارده و قد تعقبه و غلطه الدارقطني و غيره من العلماء. أظناا نتفق على هذه النقاط تماما. وضح لي ما يخفى عليّ في ما طلبته منك اعلاه ثم نتوكل على الله لندخل الحوار.

---

Post: #84 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-17-2009, 05:58 PM Parent: #83 الاخ / حمر زيادة دعني اجلب لك تعريف الحديث الصحيح هنا : Quote: الحديث الصحيح هو ما جمع خمسة شروط: الشرط الأول: أن يكون الناقل له عدلاً أي عدلاً في دينه ليس بفاسق. الثاني: أن يكون ضابطاً ضبطاً تاماً بحيث لا يخطئ في التحمل ولا في الأداء والنادر لا حكم له يعني والخطأ النادر لا حكم له. الشرط الثالث: أن يكون السند متصلاً بحيث يرويه التلميذ عن شيخه مباشرة. الرابع: أن يكون الحديث غير معلل أي ليس فيه علة تقدح فيه لا في سنده ولا في متنه. الخامس: أن لا يكون شاذاً لا في سنده ولا في متنه فإذا تمت هذه الشروط كان صحيحاً مقبولاً يعمل به وإذا اختل شرط منها نزل عن درجة الصحة وإذا نزل عن درجة الصحة فهو درجات منه الحسن لذاته والحسن لغيره والصحيح لغيره والضعيف والموضوع والمرسل والمنقطع والمعضل وهذا معروف في علم المصطلح والذي يهمنا أن نعرف شروط الصحيح وهي خمسة كما ذكرته آنفاً. اذن اي حديث يخالف هذه الشروط ينزل درجة كما هو وارد في الاقتباس ، وتلاحظ ان شرط كشرط عدم مخالفة الحديث للقرآن غير موجود ، ولكني ساقول لك بهذه الشروط اعلاه والتي وضعها السابقون ستكون هناك احاديث ضعيفة في كتاب البخاري ان تعاملنا بشفافية ودون تحيز . واذا كان ولابد من وضع النقاط لنضع نقطة تقول ان هذه الاحاديث كلها جمعت في زمن متأخر جدا عن حياة قائلها ولربما نقلت بالمعني دون اللفظ ن ولا تفوت علي فطنتك ماذا يعني النقل بالمعني دون اللفظ ؟ . وهناك الواقع السياسي الذي يلعب دورا بارزا في تغيير الاحاديث لرضي السلطان . اما رؤيتي الواضحة فمفادها ان بكتاب البخاري احاديث ضعيفة سندا ومتنا ً، وتخالف صريح القرآن والعقل السليمايضا ، واذا تعارض الحديث والآية فانني آخذ بالآية دون الحديث . وبنقاط اتفاقنا السابقة نطرح ماورد في الكتاب لنصل الي نتيجة صحة احدي الرؤيتين أو التقارب بينهما . ولكن اامل منك الجواب علي سؤالي التالي : ماهو دور عقلك فيما ورد من الاحاديث في كتاب البخاري ؟ هل هو مجرد وعاء لاستقبال تلك الاحاديث دون تمحيصها ام انه مناط تكليف في حد ذاته !! بمهني ان المجنون ليس مكلف لانه لا عقل له ، وليس لان الاحاديث والآيات لم تصل اليه ؟. هل العقل اداة من ادوات الحكم علي الحديث ؟ تحياتي

---

Post: #85 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-17-2009, 06:47 PM Parent: #84 تحياتي يا وليد .. Quote: بكتاب البخاري احاديث ضعيفة سندا ومتنا ً، وتخالف صريح القرآن والعقل السليم ايضا كلام جميل و رؤية واضحة محددة سنناقشها هنا. و قد تكرمت انت بالامثلة اعلاه التي سنناقشها تفصيلا لتدلل بها على هذه الرؤية. فقط لنحسم نقطة واحدة و هي قولك : Quote: وتلاحظ ان شرط كشرط عدم مخالفة الحديث للقرآن غير موجود هذا الشرط موجود و قد تكرمت انت بنقلة ضمنيا حين قلت ان من شروط الحديث الصحيح : Quote: الرابع: أن يكون الحديث غير معلل أي ليس فيه علة تقدح فيه لا في سنده ولا في متنه. الخامس: أن لا يكون شاذاً لا في سنده ولا في متنه فلو وجد حديث صريح في مخالفته للقران يكون هذا علة في المتن او شذوذا فيه على حسب حال الحديث. فلنتفق اذن اولا (او نختلف و نناقشها ) ان مخالفة الحديث للقران كمطعن في الحديث موجودة في علم المصطلح. هذا اولا .. اما ثانيا فاني لو لاحظت قلت لك حديث صريح في مخالفته للقران. و قولي "صريح " مهم جدا .. لأن هناك حديث قد يفهم شخص أنه مخالف للقران لكن حين التأمل و النظر الدقيق لا يكون مخالفا .. لأن الحديث يأتي مفسرا للقران او مضيفا اليه او غيره من الاحكام الفقهية التي - بصدق - لست متبحرا فيها و لا اعرف عنها الكثير. لكن يظل تعليل الحديث بعلة مخالفة القران يحتاج تحوطا كبيرا ما لم يكن الحديث صريحا في مخالفة القران. و من اجمل ما يستهدى به في هذا الشأن قول علي بن ابي طالب رضي الله عنه : " اذا حدثتم شيئا عن رسول الله صلى الله عليه و سلم فظنوا به الذي هو أهدى و الذي هو أتقى و الذي هو أهيأ ". ان اتفقنا هنا أن مخالفة الحديث الصريحة للقران علة تضعف الحديث و انها موجودة في كلام المحدثين يمكن أن نلج الى النقطة الرئيسية : هل في صحيح البخاري احاديث ضعيفة ؟ فهل اتفقنا اخي على ما ورد اعلاه ؟

---

Post: #86 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-17-2009, 07:03 PM Parent: #85 اعتذر بشدة اني تعجلت بعث الرد قبل ان اضيف اليه اجابة سؤالك الذي سألتنيه .. Quote: اامل منك الجواب علي سؤالي التالي : ماهو دور عقلك فيما ورد من الاحاديث في كتاب البخاري ؟ هل هو مجرد وعاء لاستقبال تلك الاحاديث دون تمحيصها ام انه مناط تكليف في حد ذاته !! بمهني ان المجنون ليس مكلف لانه لا عقل له ، وليس لان الاحاديث والآيات لم تصل اليه ؟. هل العقل اداة من ادوات الحكم علي الحديث ؟ العقل اداة من أدوات الحكم على الحديث. و عقلي مكلف بالبحث و التقصي (ما استطاع ). و من أدلة أن العقل هو اساس الحكم على الحديث المنهج النقدي للجرح و التعديل و التصحيح و التضعيف و علم العلل. فهو علم عقلي يقوم على اعمال الفكر و المقاربة و التدقيق. فقول ائمة الحديث مثلا عن رواي : منكر الحديث. هذه العبارة حكم لاستقراء و تتبع و تمحيص مروايته و قياسها من حيث غلبة النكارة او المعروف. و هذه كلها اعمال عقلية لا شك فيها. فالعقل هو اساس العلم و من لا يعقل لا يكلف. لكن العقل عقلان. عقل الطبيعة و العقل المكتسب. و العلم من باب العقل المكتسب. و العقل المكتسب اعلى قدرا من عقل الطبيعة. و تظهر اهمية العقل في مسألة كتعارض النصوص قران/قران او قران/حديث او حديث/حديث. فمن قواعد أصول الفقة ( و هي قاعدة عقلية مهمة ) أن الجمع بين الدليلين ان توفر فهو أولى من طرح احدهما. و هو بالتأكيد تسليم بأهمية التفكير و المقاربة للجمع و التوفيق بين ما يظهر فيه التعارض .. و هذا امر عقلي لا يتأتى لكثير من الناس. أما رد أحد الدليلين فورا بدون تفكير فهو كسل عقلي و عدم اعمال للفكر. يمكن ان نضرب لذلك مثال لكن اظن انه يطول و يخرجنا عن المقصود. المهم هنا اني اسلم معك تماما على اهمية اعمال العقل ولا اظن احدا يقول بغير ذلك الا ان يكون لا يملك عقلا.

---

Post: #87 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-17-2009, 09:53 PM Parent: #86 الاخ حمور زيادة يتخيل لي بعد ده مافي مشكلة نخش في صلب الموضوع تحياتي

---

Post: #88 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-18-2009, 05:19 AM Parent: #87 تحياتي يا وليد .. و ندخل في الموضوع الاصلي. النقطة الاولى هي القول العام : 1- هل في صحيح البخاري احاديث ضعيفة و موضوعة ؟ و قد اتفقنا عموما ان كتاب البخاري ليس فيه احاديث موضوعة ( و الحديث الموضوع هو الحديث المكذوب ). اما الحديث الضعيف فهو الذي يخالف شروط الصحة التي ذكرتها انت اعلاه مشكورا. فان خالف اي شرط من هذه الشروط اصبح هناك شك في أن النبي صلى الله عليه و سلم قاله. لذلك يحترز الناس من رواية الحديث الضعيف حتى لا يدخلوا في باب الكذب عليه صلى الله عليه و سلم. طيب .. حتى لا ندخل في نقاش تفاصيل سنناقشها لاحقا دعنا نثبت أولا ان محمد بن اسماعيل البخاري كان عالما اجتهد بمعرفته فجمع كتاب حوى بعض ما صح من حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم. نحاول الاتفاق حول كلمة انه عالم اجتهد . فهو ليس بصاحب هوى و لا جاهل, ثم ننظر لماذا اخذ كتابه هذه المكانة عند العلماء ؟ لقد صنف كثير من الناس في الحديث فلماذا يأخذ كتاب البخاري هذه المكانة ؟ مرد هذه المكانة الى شرط البخاري في صحيحه. لقد وضع البخاري شروطا صعبة جدا (لكن وقع منه سهو عنها في مواضع ) لكن أهمها الذي يعنينا هنا انه لم يخرج حديثا الا و كان له اكثر من طريق.(هذا من ناحية الاسناد طبعا ) اسمح لي ان اشرح هذا بمثال متخيل للقارئ العادي الذي ربما لا يعرف معنى" له اكثر من طريق". الاسناد هو ان اقول : قال حمور حدثنا وليد حدثنا الأزهري عن عمار أن متوكل قال كذا و كذا. اكثر من طريق تعني ان يكون نفس هذا الكلام المروي عن متوكل رواه كمال حامد قال حدثنا ابراهيم قناوي حدثنا علي عن متوكل انه قال كذا و كذا. هكذا يقال أن الحديث روي عن متوكل باكثر من طريق. و عند البخاري شرط ان يكون الحديث رواه عن متوكل اثنان فأكثر كعلي و عمار في هذا المثال. و عن علي اثنان فأكثر و عن متوكل اثنان فأكثر. و عن كل واحد من الاثنين اثنان فأكثر و هكذا. يعني لم يخرج البخاري حديثا متفردا مطلقا الا ان يقع ذلك منه سهوا. و هذا ما قاله العلماء كابن الصلاح و العسقلاني و غيرهم. يقول العسقلاني عن الاحاديث التي انتقدت في البخاري : ان جميعها وارد من جهة اخرى. اي انها قد تخالف فعلا شرط البخاري .. لكنها ليست ضعيفة مطلقا بل لها طرق اخرى تصح بها. مثال ذلك حديث : كان للنبي صلى الله عليه و سلم فرس يقال له اللحيف. هذا الحديث في اسناده ابي بن عباس بن سهل و قد ضعفه احمد و ابن معين. فهل نقول ان هذا الحديث ضعيف مطلقا ؟ للاسف لا لأن أبي قد توبع على رواية هذا الحديث .. تابعه عبد المهيمن بن العباس. و هنا يجب أن لا ننسى أن احمد و ابن معين علماء و البخاري عالم ايضا. فتوثيق البخاري لرجل يقابل تضعيف غيره له. و هنا تبرز أهمية العقل في النقد و التقصي و تقييم اسباب الجرح و التعديل للوصول للحكم الصحيح بين تضعيف ابن معين مثلا و توثيق البخاري. لكن يكفينا في رد تضعيف مثل حديث الفرس هذا أن أبي قد توبع عليه. لهذا نقول ان العلماء ( و اشهرهم الدارقطني ) انتقدوا على البخاري اخراجه بعض احاديث لكن هذا الانتقاد لم يكن سليما منهم. فالبحث و التقصي يثبت صواب رأي البخاري. و جملة الاحاديث التي انتقدوها على البخاري 110 حديثا من جملة 4000 حديث بدون المكرر و بالمكرر تبلغ الجملة حوالي 7000 حديثا. يقتضي الانصاف ان نقول ان حتى الاحاديث المئة و عشرة لو سلمنا انها ضعيفة لما كان لها ان تقدح في مجمل صحة الكتاب. فان نسبة 100 الى 4000 هي نسبة لا تذكر. فهي حوالي 2.5% و اظنها نسبة خطأ معقولة يمكن قبولها و لا تبيح لنا ان نقول مطلقا : صحيح البخاري ليس صحيحا كله. الخلاصة : هل نتفق الان يا وليد أن البخاري اجتهد ما استطاع في تحري شروطا لكتابه لكن العلماء انتقدوا عليه بعض اشياء تنازعهم فيها علماء اخرون و قالوا ان الصواب مع البخاري و حتى لو كان البخاري مخطئا فان جملة الخطأ في كتابه لا تعني انه ليس بصحيح ؟ هل نتفق على هذا من ناحية مطلقة لندخل في التفاصيل ؟

---

Post: #89 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-18-2009, 08:09 AM Parent: #88 Quote: الخلاصة : هل نتفق الان يا وليد أن البخاري اجتهد ما استطاع في تحري شروطا لكتابه لكن العلماء انتقدوا عليه بعض اشياء تنازعهم فيها علماء اخرون و قالوا ان الصواب مع البخاري و حتى لو كان البخاري مخطئا فان جملة الخطأ في كتابه لا تعني انه ليس بصحيح ؟ هل نتفق على هذا من ناحية مطلقة لندخل في التفاصيل ؟ اخي حمور زيادة صباحك ابيض نتفق علي الشطر الاول ان البخاري اجتهد ما استطاع ، ولكن ان الصواب مع البخاري في كلما اختلف العلماء معه ففيها نظر . ونسبة الخطأ وان قلت - برأيك - تنفي مقولة كلما ورد في البخاري صحيح وتنسف كلمة صحيح البخاري . فهي حقا تعني ان الكتاب ليس صحيحا من الدفة الي الدفة . وهذا هو سبب نقاشنا هنا .

---

Post: #90 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-18-2009, 08:27 AM Parent: #89 Quote: حتى لا ندخل في نقاش تفاصيل سنناقشها لاحقا دعنا نثبت أولا ان محمد بن اسماعيل البخاري كان عالما اجتهد بمعرفته فجمع كتاب حوى بعض ما صح من حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم. نحاول الاتفاق حول كلمة انه عالم اجتهد . فهو ليس بصاحب هوى و لا جاهل, ثم ننظر لماذا اخذ كتابه هذه المكانة عند العلماء ؟ لنري ماذا قيل في البخاري في هذه النقطة Quote: قال ابن خلكان : محمد بن يحيى المعروف بالذهلي من أكابر العلماء والحفاظ وأشهرهم ، وهو أستاذ وشيخ البخاري ومسلم وأبي داود والترمذي والنسائي وابن ماجة ( 1 ) . قال أحمد بن حنبل لابنه وأصحابه : اذهبوا إلى أبي عبد الله - الذهلي - واكتبوا عنه ( 2 ) . وقال الخطيب البغدادي : كان يرى الذهلي وأكثر المتكلمين في كلام الله أنه قديم ، وقد قالوا بكفر وارتداد مخالفيهم الذين يرون بأن كلام الله حديث . وقالوا : ومن زعم أن القرآن مخلوق فقد كفر ، وخرج عن الإيمان ، وبانت عنه امرأته ، يستتاب فإن تاب وإلا ضربت عنقه ، وجعل ماله فيئا بين المسلمين ، ولم يدفن في قبور المسلمين ، ومن وقف وقال : لا أقول مخلوق أو غير مخلوق فقد ضاهى الكفر ، ومن زعم أن لفظ القرآن مخلوق فهذا مبتدع لا يجالس ولا يكلم . وأضاف الخطيب قائلا : وكان البخاري خلافا لأكثر متكلمي عصره يقول بأن لفظ القرآن مخلوق ، ولما ورد مدينة نيسابور أفتى الذهلي - الذي تقلد منصب الأفتاء والإمامة بنيسابور - قائلا : ومن ذهب بعد مجلسنا هذا إلى محمد بن إسماعيل البخاري فاتهموه فإنه لا يحضر مجلسه إلا من كان على مثل مذهبه وكان البخاري في نظر الذهلي وأكثر علماء نيسابور في ذلك العصر مطرودا ومضلا منحرفا في العقيدة ، ووصل الانزجار والنفور منه إلى حد لم يمكنه البقاء في نيسابور فرحل عنها ، وقال بعض : إنهم أبعدوه عن نيسابور ، وتفرق عنه كل تلامذته وأصحابه عدا مسلم وأحمد بن مسلمة . وفروا منه كفرارهم من النار كيلا يمسهم لهيب الانزجار العام وغضب الناس كما أصاب البخاري . ذكر أصحاب التراجم هذه القصة على أنها من أسوأ المصائب والآلام التي حلت بالبخاري . * ( هامش ) * ( 1 ) وفيات الأعيان لابن خلكان 4 : 282 ترجمة الذهلي . قال الكلاباذي الأصبهاني في كتابه الجمع بين رجال الصحيحين في ترجمة الذهلي : روى عنه البخاري في الصوم والطب والجنائز والعتق وغير موضع في ما يقرب من ثلاثين موضعا ولم يقل : حدثنا محمد بن يحيى الذهلي - مصرحا - بل يقول : حدثنا محمد ، ولا يزيد عليه ، ويقول محمد بن عبد الله - ينسبه إلى جده - وقال : حدثنا محمد بن خالد ، ينسبه إلى جد أبيه ، والسبب في ذلك إن البخاري لما دخل نيسابور شغب عليه محمد بن يحيى الذهلي في مسألة خلق اللفظ وكان قد سمع منه فلم يترك الرواية عنه ولم يصرح باسمه . راجع الجمع بين رجال الصحيحين 2 : 465 ترجمة رقم 1787 . ( 2 ) تاريخ بغداد

---

Post: #91 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: AnwarKing Date: 06-18-2009, 11:19 AM Parent: #90 نتابع هذا البوست الممتاز جداً، وشكراً لكم جميعاً... الشكر للحبيب حمور زيادة على تداخله المفيد أيضاً...واتفق مع الأخ وليد التلب في أن اسم صحيح البخاري، يفترض أن كل -كل شئ- داخله صحيح وغير قابل للطعن. أتابع... أرجو من الأخ وليد التلب أو أي من المتداخلين الحديث بإسهاب عن هذه النقطة تحديداً Quote: وتحليل الاستنماء !! فحسب ما أعرف وقرأت عنه...أن الإستمناء لم يرد فيه نص يحرمه، وأن العلماء المختصين في الطب وعلم النفس والخ...لم يروا فيه من ضرر وهذا رابط لأحد الأطباء الفقهاء في الدين الإسلامي Quote: مقابلة مع الدكتور/محمد هيثم خياط في برنامج بلا حدود --------------- لاتوجد أضرار للعادة السرية ___ في حلقة كاملة عن التربية الجنسية موجودة هنا: http://www.aljazeera.net/channel/archive/archive?ArchiveId=89117 أشكركم جميعاً أنور

---

Post: #92 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-19-2009, 04:42 AM Parent: #91 Quote: اخي حمور زيادة صباحك ابيض نتفق علي الشطر الاول ان البخاري اجتهد ما استطاع ، ولكن ان الصواب مع البخاري في كلما اختلف العلماء معه ففيها نظر . ونسبة الخطأ وان قلت - برأيك - تنفي مقولة كلما ورد في البخاري صحيح وتنسف كلمة صحيح البخاري . فهي حقا تعني ان الكتاب ليس صحيحا من الدفة الي الدفة . وهذا هو سبب نقاشنا هنا . تحياتي يا وليد.. جمعة مباركة اتمناها لك و عمل صالح مقبول .. [1] Quote: ولكن ان الصواب مع البخاري في كلما اختلف العلماء معه ففيها نظر انا لم الزمك و اقول لك نتفق على ان الصواب كان مع البخاري .. فهذا هو مناط الخلاف فلا يمكن ان اقول لك نتفق عموما ان الصواب مع البخاري .. فبأي حق اصادر حقك في الاختلاف ؟ استغفر الله انا ما قلت هذا و لا قصدته. انا قلت : Quote: العلماء انتقدوا عليه بعض اشياء تنازعهم فيها علماء اخرون و قالوا ان الصواب مع البخاري فهذا تقرير واقع حال لا أكثر .. نوع من سرد ما حدث .. الدارقطني انتقد احاديث على البخاري .. ابو عمرو بن الصلاح انتقد نقد الدارقطني و اعتبر ان الصواب مع البخاري. هذا ما طلبت الاتفاق عليه . [2] Quote: ونسبة الخطأ وان قلت - برأيك - تنفي مقولة كلما ورد في البخاري صحيح وتنسف كلمة صحيح البخاري . فهي حقا تعني ان الكتاب ليس صحيحا من الدفة الي الدفة لا نسبة الخطأ لا تنفي هذه المقولة. علميا ( و هنا يدخل العقل ) أي بحث أو كتاب او عمل بشري به نسبة خطأ. و نسبة الخطأ المقبولة علميا هي 5% فأقل. و اذا اطلعت على أي بحث علمي أو استطلاع للرأي ستجد أن كاتبه او كاتبيه يبينون أن هامش الخطأ فيه تبلغ نسبة كذا. في تقرير معتمد عن الحرب الاسرائيلية في لبنان اللجنة المكلفة بدراسة استخدام أسلحة مشعة تقول ان هامش الخطأ في قياسها للمواد المشعة التي وجدت تبلغ 15 %. رغم هذا فان تقريرها اعتمد و اعتبر صحيحا. هذه مسألة علمية دقيقة. و لا توجد مسألة علمية او كتابا في الدنيا صحيح من الدفة الى الدفة.. لكن الشاذ لا حكم له على عموم الكتب و المسائل. هذا اولا .. ثانيا كلمة صحيح البخاري انما هي تسمية صاحبه الذي اسماه كتاب الجامع الصحيح .. و جمع فيه ما صح عنده .. فان انتقدت انا او انت بعض ما فيه لا يلزم بتغيير الاسم. ثالثا القول بأنه صحيح من الدفة الى الدفة قول سليم لأنه قول على الغالب فنسبة الخطأ هذه - إن وجدت - لا تطعن في الأصل. و شروحات البخاري متوفرة كثيرة تبين ما فيه الاعتراض و يستطيع بعد ذلك صاحب المعرفة أن يميز. هذا تماما كقولنا أن القران كلام الله نعمل بكل ما فيه. رغم ان في القران ايات منسوخة لا نعمل بها. فهل يطعن وجود هذه الايات في الحكم العام أننا متعبدون بالعمل بكل ما في القران ؟ و هل نقول أننا لا نعمل بالقران من الدفة للدفة ؟ هل يطبع القران و معه حاشية تقول أن اية " و على الذين يطيقونه فدية طعام مسكين " آية منسوخة ؟ نحن نعمل بالقران من الدفة الى الدفة .. هكذا على الاطلاق .. و لنفهم القران نحتاج الى كتب التفسير و الفقه و اللغة ..و منها نعرف المنسوخ و ما عليه العمل. و كذلك صحيح البخاري .. ان قلنا هو صحيح من الدفة الى الدفة فإن الشاذ النادر الذي يخالف العام مبين في شروحات البخاري و كلام العلماء. فلا حرج في القول ان البخاري صحيح من الدفة الى الدفة. [3] Quote: وهذا هو سبب نقاشنا هنا . من حيث المنطق العام أبى الله ان يتم إلا كتابه .. حتى أنا الذي ادافع عن صحة البخاري اعلم و اقر انه من المستحيل ان يكتب انسان كتابا كله صحيحا .. لكن يقال الدعاوي ما ليم عليها بينات فأصحابها أدعياء .. نحن هنا نناقش أدلتك حول ذلك. اما ان كان الكلام على مجرد العموميات فكما قلت لك انا اسلم تماما ان كتابا غير كتاب الله لا يمكن أن يكون صحيحا من الغلاف الى الغلاف. خلاصة :القول أن كل حرف في البخاري صحيح قطعا هو نوع من تغليب العام او هو مبالغة. لكن الطعن في الأصل بحجة خطأ لا تجاوز 2.5% هو ايضا تعنت و عدم منطقية علمية. فنحن اتفقنا على أهمية العقل للمكلف .. و العقل يقول أن الشاذ لا حكم له و هامش الخطأ المقبول علميا لا يقدح في الكتاب .. ناهيك عن أن هذا الخطأ لم يسلم به جمهور العلماء و انا اتبعهم في هذا .. و هو ما سنناقشه مفصلا لاحقا.

---

Post: #93 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-19-2009, 05:21 AM Parent: #92 قلت انا : Quote: فهو ليس بصاحب هوى و لا جاهل فقلت انت : Quote: لنري ماذا قيل في البخاري في هذه النقطة ثم نقلت عن بعضهم ( و أظنه من منتديات يا حسين اضغط هنا) : Quote: قال ابن خلكان : محمد بن يحيى المعروف بالذهلي من أكابر العلماء والحفاظ وأشهرهم ، وهو أستاذ وشيخ البخاري ومسلم وأبي داود والترمذي والنسائي وابن ماجة ( 1 ) . قال أحمد بن حنبل لابنه وأصحابه : اذهبوا إلى أبي عبد الله - الذهلي - واكتبوا عنه ( 2 ) . وقال الخطيب البغدادي : كان يرى الذهلي وأكثر المتكلمين في كلام الله أنه قديم ، وقد قالوا بكفر وارتداد مخالفيهم الذين يرون بأن كلام الله حديث . وقالوا : ومن زعم أن القرآن مخلوق فقد كفر ، وخرج عن الإيمان ، وبانت عنه امرأته ، يستتاب فإن تاب وإلا ضربت عنقه ، وجعل ماله فيئا بين المسلمين ، ولم يدفن في قبور المسلمين ، ومن وقف وقال : لا أقول مخلوق أو غير مخلوق فقد ضاهى الكفر ، ومن زعم أن لفظ القرآن مخلوق فهذا مبتدع لا يجالس ولا يكلم . وأضاف الخطيب قائلا : وكان البخاري خلافا لأكثر متكلمي عصره يقول بأن لفظ القرآن مخلوق ، ولما ورد مدينة نيسابور أفتى الذهلي - الذي تقلد منصب الأفتاء والإمامة بنيسابور - قائلا : ومن ذهب بعد مجلسنا هذا إلى محمد بن إسماعيل البخاري فاتهموه فإنه لا يحضر مجلسه إلا من كان على مثل مذهبه وكان البخاري في نظر الذهلي وأكثر علماء نيسابور في ذلك العصر مطرودا ومضلا منحرفا في العقيدة ، ووصل الانزجار والنفور منه إلى حد لم يمكنه البقاء في نيسابور فرحل عنها ، وقال بعض : إنهم أبعدوه عن نيسابور ، وتفرق عنه كل تلامذته وأصحابه عدا مسلم وأحمد بن مسلمة . وفروا منه كفرارهم من النار كيلا يمسهم لهيب الانزجار العام وغضب الناس كما أصاب البخاري . ذكر أصحاب التراجم هذه القصة على أنها من أسوأ المصائب والآلام التي حلت بالبخاري . * ( هامش ) * ( 1 ) وفيات الأعيان لابن خلكان 4 : 282 ترجمة الذهلي . قال الكلاباذي الأصبهاني في كتابه الجمع بين رجال الصحيحين في ترجمة الذهلي : روى عنه البخاري في الصوم والطب والجنائز والعتق وغير موضع في ما يقرب من ثلاثين موضعا ولم يقل : حدثنا محمد بن يحيى الذهلي - مصرحا - بل يقول : حدثنا محمد ، ولا يزيد عليه ، ويقول محمد بن عبد الله - ينسبه إلى جده - وقال : حدثنا محمد بن خالد ، ينسبه إلى جد أبيه ، والسبب في ذلك إن البخاري لما دخل نيسابور شغب عليه محمد بن يحيى الذهلي في مسألة خلق اللفظ وكان قد سمع منه فلم يترك الرواية عنه ولم يصرح باسمه . راجع الجمع بين رجال الصحيحين 2 : 465 ترجمة رقم 1787 . ( 2 ) تاريخ بغداد و الرد على هذا من وجوه : أولا ان اطلاقك القدح في البخاري لموقف الذهلي منه و شئ قاله فيه دون تمحيص يظهر معيبا .. لأنه لا يوجد بشر لم يتكلم فيه أحد. أرأيت لو قلت لي ان محمدا صلى الله عليه و سلم هو خير البشر و نبي الله فأقول لك دعنا نرى ما قال اهله في هذا ثم انقل لك كلام ابي لهب انه ساحر و شاعر و أخرجوه من مكة اترى هذا يصح ؟ هذا عن رسول الله صلى الله عليه و سلم و حدث لكل البشر .. فهناك من تكلم في علي بن ابي طالب و في غيره من الصحابة و العلماء. فهل يكفي أن نقول ان فلانا تكلم فيه فلان هكذا مطلقا ؟ هذا لا يصح و يبدو كتتبع العيوب و الشواذ لأنه لا بشر من لدن ادم لم يطعن فيه طاعن و يتكلم فيه متكلم.. حتى الانبياء. ثانياالحكاية التي اوردتها عن الذهلي واضحة لا لبس فيها تبين لماذا تكلم الذهلي في البخاري. فلننظر (بعقولنا و معارفنا ) هل يصح للذهلي ما قاله في البخاري ؟ بحسب الحكاية التي اوردتها فان البخاري اتهم في نيسابور انه قال لفظي بالفران مخلوق. و هذا لم يصح عن البخاري رغم انه فعلا قيل عنه. اخرج الحاكم النيسابوري في تاريخه ان البخاري حين قدم نيسابور اجتمع عليه الناس كلهم و احترموه و احتفوا به .. و قال الذهلي لطلبته ما نصه : لا تسألوه عن شئ من الكلام ( أي علم الكلام و الفلسفة ) فانه إن أجاب بخلاف ما نحن عليه وقع بيننا و بينه ، و شمت بنا كل ناصبي و رافضي و جهمي و مرجئ بخراسان. لكن و رغم تحذير الذهلي فان الناس حين اجتمعوا لدى البخاري و امتلأت الدار و السطوح سأله رجل عن اللفظ بالقران فقال افعالنا مخلوقة و الفاظنا من افعالنا. قال الحاكم النيسابوري بلفظه : فوقع بين الناس اختلاف فقال بعضهم قال لفظي بالقران مخلوق و قال بعضهم لم يقل. فوقع بينهم في ذلك اختلاف حتى قام بعضهم الى بعض ( اي تقاتلوا ). من هذه الحادثة غضب الذهلي على البخاري لأن المبتدعة الذين كانوا بخراسان يقولون ان القران مخلوق و اللفظ بالقران مخلوق كلهم فرحوا بكلمة البخاري و فهموها على ما يحبون لذلك تكلم فيه و اغلظ حتى يمنع الناس من الافتتان بقوله. اذن حتى الان فالأمر يبدو سوء فهم لعبارة البخاري .. لكن هل حقا قال البخاري ان اللفظ بالقران مخلوق و هل كان صاحب هوى في هذا ؟ سأل محمد بن نصر المروزي البخاري عن هذا فقال : من زعم أني قلت لفظي بالقران مخلوق فهو كذاب فاني لم أقله. و قال محمد بن نعيم عن البخاري انه قال : الايمان قول و عمل و يزيد و ينقص و القران كلام الله غير مخلوق. فانت ترى انكار البخاري الشديد لما روجه عنه اهل نيسابور .. و ترى في الحكاية نفسها ان الناس اختلفوا في ذات المجلس حتى تقاتلوا .. فالأمر و ما فيه انها كلمة لم تفهم عنه جيدا. لكن حين سأله طلبته عن هذا بوضوح بين لهم منهجه و اعتقاده. ثالثا فانت ترد على قولي ان البخاري ليس بجاهل و لا صاحب هوى بقول الذهلي فيه فلم تركت ثناء من اثنى عليه و فيهم من هم اعظم من الذهلي و من هم مثله في المكانة ؟ ولو ذهبت انقل لك ثناء العلماء عليه لاطلت و خرجت عن المقصود ..فهل تعتقد ان مجرد تكلم الذهلي فيه في مسألة اللفظ يعني انه جاهل و صاحب هوى ؟ و من في الدنيا لم يقدح فيه قادح ؟ رابعا قل لي انت رأيك في كلام البخاري في خلق افعال العباد و اللفظ بالقران. هل توافق البخاري على قوله ام تختلف معه لكن اعجبك طعن الذهلي فيه. انت كنت توافق البخاري فلا معنى لقبولك طعن الذهلي. و ما اظنه بكل هو موافقة البخاري فلا اظن احدا اليوم يقول بخلق القران اعاذنا الله و اياك. الخلاصة : ما حدث للبخاري في نيسابور كان محنة لسوء فهم لكلامه .. و الوضع في نيسابور كان محتقنا لا يسمح بترف الاختلاف و الحوار الهادئ لذلك غضب الذهلي على البخاري الذي لم يتخذ موقفا واضحا فكان كمن خذل اهل السنة ضد المبتدعة. و من سوء الفهم هذا افترى من افترى على البخاري فزعم انه قال بخلق اللفظ و القران.

---

Post: #94 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-19-2009, 05:28 AM Parent: #93 اعتقد اننا انتهينا من النقطة الأولى يمكن ان ندخل الان الى النقطة الثانية عن رجال الصحيح الذين نقلت كلام العلماء فيهم و اعتبرت ان اخراج البخاري لهم يقدح في صحيحه. تنبيه : وقع اعلاه خطأ في النقطة الرابعة ففسد معناها و كرهت تعديلها في ذات المداخلة الصواب هو : رابعا قل لي انت رأيك في كلام البخاري في خلق افعال العباد و اللفظ بالقران. هل توافق البخاري على قوله ام تختلف معه لكن اعجبك طعن الذهلي فيه. ان كنت توافق البخاري فلا معنى لقبولك طعن الذهلي. و ما اظنه بك - خيرا - هو موافقة البخاري فلا اظن احدا اليوم يقول بخلق القران اعاذنا الله و اياك. ــــــــــ نسيت ان اخط لك في ما سبق وصاة و نصيحة .. ما نقلته عن شبكة منتديات الحسين بلفظه هذا لا يصح و هو يوحي انه مكتوب هكذا في وفيات الاعيان و تاريخ بغداد و غيرها. راجع بنفسك الكتب الام التي اشارت اليها المراجع و ستلاحظ الاختلاف بين الرواية الاصلية و الاستنتاجات التي صاغها الكاتب. عن نفسي رجعت الى الوفيات و تاريخ بغداد و تاريخ نيسابور فوجدت الأمر مختلفا عن ما صاغه كاتب الاقتباس. و ما دامت الكتب متوفرة فان مراجعة المصادر أولى من قبول نقولات بالمعنى. لهذا حرصت انا اعلاه ان انقل لك بلفظه و نصه ثم اعقب لك بفهمي.

---

Post: #95 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-19-2009, 05:55 AM Parent: #94 هل ندخل الى التفاصيل الان ؟ 2- امثلة لرجال اخرج لهم البخاري في صحيحة و فيهم كلام. 1/ حريزبن عثمان بن جبر الشامي الحمصي : قال البخاري كان يتناول من رجل ثم ترك (يعني علياً ) رضي الله عنه ، وجاء في الكامل للضعفاء عن احمد بن حنبل انه كان يحمل علي علي بن ابي طالب . وفي الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي قال فيه ابوالفتح الازدي لايروي عنه شئ. قال ابن حبان كان يلعن علياً بالغداة سبعين مرة وبالعشي سبعين مرة ويقول قتل ابائي واجدادي . 2/ عمران بن حطان السدوسي البصري الخارجي: في تهذيب الكمال قال المزي يري رأي الخوارج ، وقال الذهبي من شعر عمران في مصرع علي : ياضربة من تقي ماارادبها الاليبلغ من ذي العرش رضوانا اني لاذكره حيناً فأحسبه اوفي البرية عند الله ميزانا اكرم بقوم بطون الطير قبرهم لم يخلطوا دينهم بغيا وعدوانا وجاء في الاصابةلابن حجر اخرج حديثه الدار قطني فقال عمران متروك لسوء معتقده وخبث مذهبه . 3/ اسماعيل بن ابي اويس الاصبحي :ابن اخت مالك بن انس جاء في كتاب الضعفاء انه ممن نسب ال الكذب قال يحي بن معين لايساوي فلسين .وقال النسائي عنه ضعيف وقال الذهبي في ميزان الاعتدال محدث مكثر فيه لين ضعيف العقل ليس بذاك كما قال ايضاً في سيره : انه صاحب مناكير وافراد . 4/ عبدالله بن سالم الاشعري اليحصبي الحمصي : قال بن حجر وذمه ابوداؤد من جهة النصب وفي تهذيب الكمال للمزي كان يقول في علي بن ابي طالب قد اعان علي قتل ابي بكر وعمر ؟؟ ! (تهذيب الكمال ج ال14 صفحة 550 ترجمة 3285) 5/ اسحاق بن محمد بن اسماعيل بن عبدالله بن ابي فروة الفروي :جاء في فتح الباري قال الدار قطني والحاكم عيب علي البخاري اخراجه حديثه . قال النسائي : ليس بثقة . 6/ مروان بن الحكم بن ابي العاص بن امية : في فتح الباري نقموا عليه لرميه طلحة بن الزبير في موقعة الجمل بسهمه . ثم شهر السيف في طلب الخلافة حتي جري ماجري فاما قتله طلحة فكان متأولا فيه ؟؟؟؟ فتح الباري لابن حجر صفحة 592 حرف الميم 7/ عمر بن علي بن عطاء المقدمي البصري : يقول ابن حجر عابوه بكثرة التدليس ، اما ابوحاتم فقال :لايحتج به . قال الذهبي في سيرة اعلام النبلاء كان يدلس تدليساً شديداً . 8/عكرمة القرشي المدني مولي عبدالله بن عباس : قال ابن حجر عكرمة احتج به البخاري وتركه مسلم لكلام مالك فيه .ويقول مالك انه كان ينتحل راي الصفرية وقال عطاء :كان عكرمة اباضياً . 9/ثابت بن عجلان الحمصي : قال عبدالله بن احمد بن حنبل سالت ابي : اهو ثقة ؟ فسكت وكانما مرض اصابه . وذكره ابن عدي في الضعفاء هذا كلام ابن حجر في فتح الباري حرف الثاء والجزء الثاني ص97 ترجمة 315 . 10/ فليح بن سليمان الخزاعي : قال فيه النسائي ليس بالقوي . وقال ابن الجوزي في كتابه الضعفاء والمتروكين ليس بقوي ولا يحتج بحديثه وضعيف ، وقال ابن عدي في كتابه الكامل في الضعفاء ضعيف وما اقربه من ابي اويس . و مسدد بن مسرهد الذي استغربت اسمه.

---

Post: #96 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-19-2009, 10:22 AM Parent: #93 حمور زيادة جمعة مباركة لك Quote: ثم نقلت عن بعضهم ( و أظنه من منتديات يا حسين اضغط هنا) : في اعتقادي الشخصي ن المكان الذي انقل منه يعد من مصادري ولي حق الاحتفاظ بها مالم يكن مضمون النقل منه غير موود بغيره . وحقيقة انا لم انقل من منتديات ياحسين هذه وان كان يهم نقاشنا مصدر نقلي وطلبت انت ذلك مني فسأتيك به . في التحاور في الامور التي تخص التاريخ تكون المصادر متساوية في مالها وما عليها طالما هي داخل الدائرة الكبري وهي الاسلام .وكلام محمد الذهلي موجود في الكثير من المصادر.وعندما اتيت بكلامه هنا لتدعيم موقفي القائل بعدم خلو البخاري من انتقاص ، وان له هنات وعليه كلام من اهل العلم ايضا ، ولست مدافعا عن البخاري حتي احشد له الاراء التي تقول بصحة رأيه وصحة كتابه مع انها تملأ الكتب كما قلت . تحياتي

---

Post: #97 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-19-2009, 11:37 AM Parent: #93 Quote: فلا اظن احدا اليوم يقول بخلق القران اعاذنا الله و اياك. الاخ حمور زيادة قضية خلق القرآن ؟ وهل هو حادث ام قديم ؟ سجلت حضورا قويا في تاريخ المنطق الاسلامي ومداولات علماء الطوائف الاسلامية ، واري تعوذك منها هنا محط استعجابي الشديد !!! وكي لا نخرج عن الاطار العام لموضوعنا نرجئ النقاش فيها لمقبل الايام ، هذا ان مد اله في عمرينا تحياتي

---

Post: #98 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-19-2009, 12:16 PM Parent: #97 وليد التلب .. تحياتي .. تقبل الله منا و منكم و غفر لنا و لكم في يومه المبارك هذا و ارجو ان لا تنسانا في دعائك .. Quote: في اعتقادي الشخصي ن المكان الذي انقل منه يعد من مصادري ولي حق الاحتفاظ بها مالم يكن مضمون النقل منه غير موود بغيره . وحقيقة انا لم انقل من منتديات ياحسين هذه وان كان يهم نقاشنا مصدر نقلي وطلبت انت ذلك مني فسأتيك به . في التحاور في الامور التي تخص التاريخ تكون المصادر متساوية في مالها وما عليها طالما هي داخل الدائرة الكبري وهي الاسلام .وكلام محمد الذهلي موجود في الكثير من المصادر.وعندما اتيت بكلامه هنا لتدعيم موقفي القائل بعدم خلو البخاري من انتقاص ، وان له هنات وعليه كلام من اهل العلم ايضا ، ولست مدافعا عن البخاري حتي احشد له الاراء التي تقول بصحة رأيه وصحة كتابه مع انها تملأ الكتب كما قلت . استغفر الله ان ظهر من كلامي بين القوسين اتهام لك .. فانت كنت واضحا في وضعه في اقتباس فلا يتبادر لشاك انه منقول. و لست مطالبا بتبيان مصادرك .. فقط انا اكثر من قراءة منتديات يا حسين فتعاملت مع الامر بصورة عادية باعتباري اقول لك نعم نعم اخي انا قرأت شيئا كهذا من قبل. و طبعا لم اطالبك انت بحشد الاراء دفاعا عن البخاري لكني سألتك عرضا عن لماذا قدمت طعن الذهلي في البخاري على مدح من مدحه .. فسؤالي لم يكن في ان تنقل هنا في حوارنا مدح المادح .. حاشا و كلا .. فانا المطالب بنقل المدح و لك موقفك المقدر .. لكن تعجبت انا من أن تعتبر انت كلام الذهلي مطعنة في البخاري و لو قرأته في تاريخ بغداد او تاريخ نيسابور لعلمت أن كلام الذهلي لا شئ و انه كلام لا يعتمد عليه. لهذا اوصيتك بالامهات و المراجع. Quote: قضية خلق القرآن ؟ وهل هو حادث ام قديم ؟ سجلت حضورا قويا في تاريخ المنطق الاسلامي ومداولات علماء الطوائف الاسلامية ، واري تعوذك منها هنا محط استعجابي الشديد !!! وكي لا نخرج عن الاطار العام لموضوعنا نرجئ النقاش فيها لمقبل الايام ، هذا ان مد اله في عمرينا شكرا لحرصك على التقيد بالموضوع الاصلي فهكذا يكون الحوار .. لك تحياتي و تقديري. بشأن خلق القران فلا اظن معرفتي تبلغ مبلغ ان اناقش فيه. فان كان لك بهذا كثير علم و رأيت أن تفيدني مما فتح الله عليك فانا لك شاكر. نواصل الان في رجال البخاري و نبدأ بأولهم : حريز بن عثمان.

---

Post: #99 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: HAIDER ALZAIN Date: 06-19-2009, 12:31 PM Parent: #98 وليد التلب .. التحايا يا صديق متابع خيطك هذا بكل حرف فيه .. حمور زيادة .. تدهشني يا رجل من جد ..!! لك الله فمثلك تشد له الرحال .. دمتم لهذا الحوار الجميل

---

Post: #102 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-19-2009, 01:03 PM Parent: #98 Quote: نواصل الان في رجال البخاري و نبدأ بأولهم : حريز بن عثمان. هذا بعض ماوجدت في سيرة حريز بن عثمان هو أبو عثمان حريز بن عثمان بن جبر بن أحمر بن اسعد الرحبي المشرقي الحمصي روى عن عبد الله بن بسر صاحب النبي صلى الله عليه وسلم وراشد بن سعد وعبد الرحمن بن ميسرة روى عنه معاذ بن معاذ وعيسى بن يونس وبقية وعثمان بن سعيد بن كثير بن دينار وله أقوال مشهورة من أجلها رمي بالنصب وهو الانحراف عن علي بن أبي طالب رضي الله من ذلك : 1--حدثنا إسماعيل بن عياش قال عادلت حريز بن عثمان من مصر إلى مكة فجعل يسب عليا ويلعنه كذا وقع في نسخة السماع وأظنه من حمص والله أعلم 2-حدثنا أبو حفص عمرو بن علي قال وحريز بن عثمان كان يتنقص عليا ينال منه وكان حافظا لحديثه 3-قال أبو حفص سمعت يحيى يحدث عن ثور عنه وقال أبو حفص في موضع آخر حريز بن عثمان ثبت شديد التحامل على علي 4-سمعت يحيى بن صالح الوحاظي وقيل لم لم تكتب عن حريز بن عثمان قال كيف أكتب عن رجل صليت معه الفجر سبع سنين فكان لا يخرج من المسجد حتى يلعن عليا سبعين لعنة كل يوم 5-حدثنا عمران بن أبان قال سمعت حريز بن عثمان يقول لا أحبه قتل آبائي يعني عليا 6 العقيلي قال حدثنا محمد بن إسماعيل قال حدثنا الحسن بن علي قال قلت ليزيد بن هرون هل سمعت من حريز بن عثمان شيئا تنكره عليه من هذا الباب قال إني سألته أن لا يذكر لي شيئا من هذا مخافة أن أسمع منه شيئا يضيق علي الرواية عنه قال فأشد شيء سمعته يقول لنا أمير ولكم أمير يعني لنا معاوية ولكم علي فقلت ليزيد فقد آثرنا على نفسه قال نعم. تاريخ بغداد ج8/ص269 7-أخبرنا أبو أحمد بن عدي قال حدثنا الحسن بن علي ابن عاصم قال حدثنا الحسن بن علي بن راشد قال جلسنا نتذاكر الحديث فقال بعض أصحابنا رأيت يزيد بن هرون في النوم فقلت ما فعل الله بك قال غفر لي ورحمني وعاتبني فقلت غفر لك ورحمك وعاتبك فقال نعم قال لي يا يزيد بن هارون كتبت عن حريز بن عثمان قلت يا رب العزة ما علمت إلا خيرا قال إنه كان يبغض أبا الحسن علي بن أبي طالب 8- قال الدارقطني: حريز بن عثمان الحمصي وروى عن عبدالله بن بسر يرمى بالانحراف عن علي بن أبي طالب وعنه في ذلك اختلاف هو حريز بن عثمان بن خير بن احمد الرحبي المشرقي أبو عثمان توفي سنة ثلاث وستين ومائة. تاريخ مدينة دمشق ج12/ص340 9-إسماعيل بن عياش قال خرجت مع حريز بن عثمان وكنت زميله فسمعته يقع في علي فقلت مهلا يا أبا عثمان بن عم رسول الله صلى الله عليه وسلم وزوج ابنته فقال اسكت يا رأس الحمار. 10-وقال يحيى بن صالح الوحاظي أملى علي حريز عن عبد الرحمن بن ميسرة عن النبي صلى الله عليه وسلم وروى عن الوحاظي هذا الحديث أيضا عن حريز عن سليم بن عامر عن أبي أمامة عن النبي صلى الله عليه وسلم حدثنا في تنقص علي حديث لا يصلح ذكره في الكتاب معضل منكر جدا لا يروي مثله من يتقي الله قال الوحاظي فلما حدثني بذلك قمت عنه وتركت الكتاب عنه. الكامل في ضعفاء الرجال ج2/ص453 قال الشريف : ويحي بن صالح الوحاظي الحمصي راوي القصة عن حريز صدوق لابأس به . 11-نبأنا بن عمار قال حريز بن عثمان يتهمونه أنه كان يتنقص عليا ويروون عنه ويحتجون بحديثه وما يتركونه. 12-ثنا أبو مسلم صالح بن أحمد بن عبد الله العجلي حدثني أبي قال حريز بن عثمان الرحبي شامي ثقة وكان يحمل على علي 13-عن يحيى بن ضريس حدثنا يحيى بن المغيرة قال ذكر أن حريزا كان يشتم عليا على المنابر 14- عبد الوهاب بن الضحاك حدثنا إسماعيل بن عياش قال سمعت حريز بن عثمان قال هذا الذي يرويه الناس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال لعلي أنت مني بمنزلة هارون من موسى حق ولكن أخطأ السامع قلت فما هو قال إنما هو أنت مني مكان قارون من موسى قلت عمن ترويه قال سمعت الوليد بن عبد الملك يقوله وهو على المنبر قلت عبد الوهاب بن الضحاك كان معروفا بالكذب في الرواية ولا يصح الاحتجاج بقوله 15-قال ابن حبان :حريز بن عثمان الرحبي من أهل حمص كنيته أبو عثمان يروي عن راشد بن سعد وأهل الشام روى عنه بقية ولد سنة ثمانين ومات سنة ثلاث وستين ومائة وكان يلعن على بن طالب رضوان الله عليه بالغداة سبعين مرة وبالعشي سبعين مرة فقيل له في ذلك فقال هو القاطع رءوس آبائي وأجدادي القوس وكان داعية إلى مذهبه وكان علي بن عياش يحكي رجوعه عنه وليس ذلك بمحفوظ عنه حدثني إبراهيم بن محمد بن يعقوب بهمدان ثنا محمد بن أبي هارون ثنا محمد بن سهل البغدادي ثنا أبو نافع بن بنت يزيد بن هارون قالت رأيت يزيد بن هارون في المنام فقلت ما فعل بك ربك قال غفر لي وشفعني وعاتبني فقلت له أما قد غفر لك فقد علمت ففيم عاتبك قال قال لي يزيد بن هارون كتبت عن حريز بن عثمان قال قلت يا رب ما رأيت منه إلا خيرا قال إنه كان يشتم على بي أبي طالب عليه السلام 16- قال ابن الجوزي: حريز بن عثمان الرحبي من أهل حمص يروي عن راشد بن سعد لا يجوز الرواية عنه قال ابن حبان كان يلعن علي بن أبي طالب بالغداة سبعين مرة وبالعشي سبعين مرة ويقول قتل آبائي واجدادي وكان داعية إلى مذهبه قال وكان علي بن عياش يحكي رجوعه عن ذلك وليس محفوظ عنه وذكر أبو الفتح الأزدي أن حريز بن عثمان روى أن النبي صلى الله عليه وسلم لما أراد أن يركب بغلته جاء علي رضي الله عنه فحل حزام البغلة حتى يقع رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن هذه حالته لا يروي عنه شيء وقد ذكر ابن عدي عنه قال والله ما شتمت عليا قط وأن أحمد ويحيى وثقاه وقال أحمد هو صحيح الحديث إلا أنه يحمل على علي عليه السلام. الضعفاء والمتروكين قال أبو حاتم الشريف : وهناك رأي آخر يرى أن ما قيل عنه من بغضه لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه لايصح : قال أبو حاتم الرازي : حريز بن عثمان حسن الحديث ولم يصح عندي ما يقال في رأيه ولا اعلم بالشام اثبت منه هو اثبت من صفوان بن عمرو وأبي بكر بن أبي مريم وهو ثقة متقن قال احمد بن حنبل : ليس بالشام اثبت من حريز الا ان يكون بحير قيل صفوان بن عمرو قال حريز فوقه حريز ثقة ثقة عن يحيى بن معين انه قال حريز بن عثمان ثقة قال سمعت دحيما يثني على حريز ابن عياش أنا سمعته يقول أن اقواما يزعمون أني اتناول عليا معاذ الله أن افعل ذلك حسبهم الله. تاريخ مدينة دمشق ج12/ص352 قال البخاري : حريز بن عثمان أبو عثمان الحمصي الرحبي عن راشد بن سعد سمع منه الحكم بن نافع وقال محمد بن المثنى حدثنا معاذ بن معاذ قال حدثنا حريز بن عثمان أبو عثمان ولا أعلم أني رأيت أحدا من أهل الشام أفضله عليه وقال أبو اليمان كان حريز يتناول من رجل ثم ترك ذلك وقال يزيد بن عبد ربه مات حريز سنة ثلاث وستين ومائة ومولده سنة ثمانين التاريخ الكبير يحيى بن معين قال سمعت علي بن عياش قال سمعت حريز بن عثمان يقول لرجل ويحك اما خفت الله حكيت عنى أني اسب عليا والله ما أسبه ولا سببته بابة قال سمعت حريز بن عثمان قال له رجل يا أبا عمرو بلغني أنك لا تترحم على علي قال فقال له اسكت ما أنت وهذا ثم التفت إلي فقال رحمه الله مائة مرة محمد بن عثمان بن أبي شيبة قال وسئل علي بن المديني عن حريز بن عثمان فقال لم يزل من أدركناه من أصحابنا يوثقونه ال لم يكن له كتاب إنما كان يحفظ ولده سنة ثمانين ومات سنة ثلاث وستين لا يختلف فيه ثبت في الحديث قال بن عدي: وحريز بن عثمان من الاثبات في الشاميين يحدث عنه الثقات من أهل الشام مثل الوليد بن مسلم ومحمد بن شعيب وإسماعيل بن عياش ومبشر بن إسماعيل وبقية وعصام بن خالد ويحيى الوحاظي وحدث عنه من ثقات أهل العراق يحيى القطان وناهيك به ومعاذ بن معاذ ويزيد بن هارون وسفيان بن حبيب وغيرهم وحريز يحدث عن أهل الشام عن الثقات منهم وقد وثقه يحيى القطان ومعاذ بن معاذ وأحمد بن حنبل ويحيى بن معين ودحيم وإنما وضع منه ببغضه لعلي وتكلموا فيه فحواه وقال يحيى بن صالح الوحاظي أملى علي حريز عن عبد الرحمن بن ميسرة عن النبي صلى الله عليه وسلم وروى عن الوحاظي هذا الحديث أيضا عن حريز عن سليم بن عامر عن أبي أمامة عن النبي صلى الله عليه وسلم حدثنا في تنقص علي حديث لا يصلح ذكره في الكتاب معضل منكر جدا لا يروي مثله من يتقي الله قال الوحاظي فلما حدثني بذلك قمت عنه وتركت الكتاب عنه قال الذهبي :خ 4 حريز بن عثمان الحافظ أبو عثمان الرحبي المشرقي الحمصي محدث حمص عداده في صغار التابعين ومتقنيهم على نصب فيه 12-=- قال ابن حجر :حريز بن عثمان الحمصي مشهور من صغار التابعين وثقه أحمد وبن معين والأئمة لكن قال الفلاس وغيره أنه كان ينتقص عليا وقال أبو حاتم لا أعلم بالشام أثبت منه ولم يصح عندي ما يقال عنه من النصب قلت جاء عنه ذلك من غير وجه وجاء عنه خلاف ذلك وقال البخاري قال أبو اليمان كان حريز يتناول من رجل ثم ترك قلت :فهذا أعدل الأقوال فلعله تاب وقال بن عدي كان من ثقات الشاميين وإنما وضع منه بغضه لعلي وقال بن حبان كان داعية إلى مذهبه يجتنب حديثه قلت ليس له عند البخاري سوى حديثين. مقدمة فتح الباري ج1/ص396 قال ابن حجر :حريز بفتح أوله وكسر الراء وآخره زاي بن عثمان الرحبي بفتح الراء والحاء المهملة بعدها موحدة الحمصي ثقة ثبت رمي بالنصب من الخامسة مات سنة ثلاث وستين وله ثلاث وثمانون سنة خ قال أبو حاتم الشريف. الذين نقلوا عنه الطعن في علي بن أبي طالب ثقات ومنهم بلديه إسماعيل بن عياش الحمصي وهو ثقة والفلاس والوحاظي وغيرهم والذين نقلوا عنه نفي الطعن ثقات ومنهم علي بن عياش وهو ثقة فلعله تراجع عن ذلك والله يتولى الصالحين . وله في صحيح البخاري حديثان ولم يخرج له الإمام مسلم بن الحجاج بسبب ما قيل عنه من النصب أحاديثه في صحيح البخاري: - حدثنا عصام بن خالد حدثنا حريز بن عثمان : أنه سأل عبد الله بن بسر صاحب النبي صلى الله عليه وسلم قال أرأيت النبي صلى الله عليه وسلم كان شيخا ؟ قال كان في عنفقته شعرات بيض دثنا علي بن عياش حدثنا حريز قال حدثني عبد الواحد بن عبد الله النصري قال سمعت واثلة بن الأسقع يقول : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( إن من أعظم الفرى أن يدعي الرجل إلى غير أبيه أو يري عينه ما لم تره أو يقول على رسول الله سمعت يزيد بن هارون يقول لما حدثنا شعبة بحديث المقدام أبى كريمة في حق الضيف قال شعبة فيكم أحد سمعه من حريز بن عثمان؟ قلت انا قال حدثني به قلت :لا احفظه قال: صحفيون! فضحك يزيد من أقوال حريز الرحبي :لا تعاد احدا حتى تعلم ما بينه وبين الله فإن يكن محسنا فإن الله لا يسلمه لعداوتك إياه وان يك مسيئا فأوشك بعمله أن يكفيكه. هذا مالدي في الرجل فماذا لديك عنه

---

Post: #103 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-19-2009, 01:03 PM Parent: #98 حريز بن عثمان بن جبر : قلت فيه : Quote: 1/ حريزبن عثمان بن جبر الشامي الحمصي : قال البخاري كان يتناول من رجل ثم ترك (يعني علياً ) رضي الله عنه ، وجاء في الكامل للضعفاء عن احمد بن حنبل انه كان يحمل علي علي بن ابي طالب . وفي الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي قال فيه ابوالفتح الازدي لايروي عنه شئ. قال ابن حبان كان يلعن علياً بالغداة سبعين مرة وبالعشي سبعين مرة ويقول قتل ابائي واجدادي . أولا لم يقل البخاري انه كان يتناول علي بن أبي طالب رضي الله عنه. البخاري في التاريخ الكبير روى عن ابي اليمان انه قال ذلك. ففرق بين ان يكون الجارح هو البخاري ثم يخرج له و أن يكون الجارح غير البخاري. فهل صح ما قاله ابو اليمان أنه كان يتناول علي بن أبي طالب ؟ لو رجعت لهذه المصادر " سير أعلام النبلاء " و "تهذيب الكمال " و "تاريخ بغداد " لاتضح لك الاتي : 1- لم يثبت عن حريز بن عثمان انه كان يشتم عليا رضي الله عنه. بل صح عنه انكار ذلك بشدة فقال : أأنا أشتم عليا والله ما شتمته. و قيل له أنك لا تترحم على علي فقال للسائل: أسكت رحمه الله مئة مرة. و كان حريز بن عثمان يقول والله ما سببت عليا قط . و قال لرجل اتهمه بذلك :ويحك ..أما تتقي الله ؟ تزعم أني شتمت علياً؟ لا والله ما شتمت علياً قط. و قال ابو حاتم الرازي : ولم يصحّ عندي ما يُقال في رأيه. أي ان ما نقل عنه لم يثبت عنه بل هي فرية. و كان من حمل عليه و اتهمه بشده بهذا الأمر هو ابن حبان في كتاب الضعفاء و قد رد عليه الذهبي فقال:هذا الشيخ كان أورع من ذلك. و هنا انا اسأل مرة اخرى .. لماذا اعتمدت رواية من قال انه كان يشتم عليا رضي الله عنه و تركت قول من أنكر هذا و دافع عن حريز انه ما شتم عليا و لا تناوله ؟ 2- و لو فرضنا جدلا انه صح ما قيل فيه انه كان يبغض عليا رضي الله عنه فانت ترى ابا اليمان في ما نقلته انت نفسك عن البخاري انه قال ثم ترك. اي ترك تناول الرجل. فلو فرضنا انه كان يقع في علي رضي الله عنه باعتباره من الشام و روي عنه ( ولم يصح ) انه قال لا احب عليا قتل ابائي .. ارأيت ان قال مثل هذا ثم ترك و تاب عنه فلماذا تلومه ؟ الخلاصة في حريز بن عثمان انه كما قال عن نفسه بلسانه لم يشتم عليا قط و لا سبه و لا لعنه. و قد قال العلماء المحققون كالذهبي انه اورع من ذلك و قال ابو حاتم ان ما اتهم به لا يصح فيه. ثم .. ما هي احاديث حريز في البخاري ؟ اخرج البخاري عن حريز حديثان فقط لا أكثر. الاول :أنه سأل عبد الله بن بسر صاحب النبي صلى الله عليه وسلم قال أرأيت النبي صلى الله عليه وسلم كان شيخا ؟ قال كان في عنفقته شعرات بيض. و الثاني : إن من أعظم الفرى أن يدعي الرجل إلى غير أبيه أو يري عينه ما لم تره أو يقول على رسول الله. و الحديثان واردان من أكثر من طريق و لم ينفرد بأحدهما حريز بن عثمان. فقد تابعه في الثاني زيد بن أسلم ( انظره في فتح الباري ) . ام الاول فله شواهد كثيرة تجدها في البخاري و غيره عن خاتم النبوة.

---

Post: #104 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-19-2009, 01:15 PM Parent: #103 Quote: و لو فرضنا جدلا انه صح ما قيل فيه انه كان يبغض عليا رضي الله عنه فانت ترى ابا اليمان في ما نقلته انت نفسك عن البخاري انه قال ثم ترك. اي ترك تناول الرجل. فلو فرضنا انه كان يقع في علي رضي الله عنه باعتباره من الشام و روي عنه ( ولم يصح ) انه قال لا احب عليا قتل ابائي .. ارأيت ان قال مثل هذا ثم ترك و تاب عنه فلماذا تلومه ؟ يروي ان من شدة تشدد البخاري في الرجال وتحري اوضاعهم ان وصف له رجل يحدث الحديث فذهب اليه فلما وصله وجد الرجد يغش دابته بالتلويح لها بالعلف ؟ فترك نقل الحديث عنه !! فكيف يكون تناول الامام عليا اهون عند البخاري من غش تلك الدابة الخرساء !!!

---

Post: #100 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-19-2009, 12:45 PM Parent: #91 الاخ انور لك كل الود ونشكر لك متابعتك لنا في هذا البوست اما موضوع تساؤلاتك فيتخذ طريقا وعرة لا يصلح خوضها من خلال نقاشنا هذا فلك العتب حتي ترضي

---

Post: #101 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 06-19-2009, 12:59 PM Parent: #100 كتب العزيز حمور Quote: حتى لا ندخل في نقاش تفاصيل سنناقشها لاحقا دعنا نثبت أولا ان محمد بن اسماعيل البخاري كان عالما اجتهد بمعرفته فجمع كتاب حوى بعض ما صح من حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم. نحاول الاتفاق حول كلمة انه عالم اجتهد . فهو ليس بصاحب هوى و لا جاهل, لقد طعن المدايني في البخاري شخصيا واتهمه بانه سرق كتابه ونقله وساتعجل في اخراجه للناس وعندما سئل عن الكتب التى تسمى صحاح قال عن اصحابها انهم اناس يتشوفون ,,, المدايني قطعا ليس بشيعي

---

Post: #105 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-19-2009, 01:53 PM Parent: #101 تحياتي يا وليد .. Quote: يروي ان من شدة تشدد البخاري في الرجال وتحري اوضاعهم ان وصف له رجل يحدث الحديث فذهب اليه فلما وصله وجد الرجد يغش دابته بالتلويح لها بالعلف ؟ فترك نقل الحديث عنه !! فكيف يكون تناول الامام عليا اهون عند البخاري من غش تلك الدابة الخرساء !!! ظننتني كنت واضحا حين قلت : Quote: الخلاصة في حريز بن عثمان انه كما قال عن نفسه بلسانه لم يشتم عليا قط و لا سبه و لا لعنه. و قد قال العلماء المحققون كالذهبي انه اورع من ذلك و قال ابو حاتم ان ما اتهم به لا يصح فيه. ثم تنزلت معك درجة فقلت : Quote: ارأيت ان قال مثل هذا ثم ترك و تاب عنه فلماذا تلومه ؟ اترى ان التائب عن شئ لا يقبل منه ؟ و قد ترحم حريز بن عثمان على علي بن أبي طالب مئة مرة و انكر من ادعى عليه انه يشتمه. ننتقل الان الى عمران بن حطان الخارجي الشهير.

---

Post: #106 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-19-2009, 02:08 PM Parent: #105 عمران بن حطان الخارجي : قلت : Quote: عمران بن حطان السدوسي البصري الخارجي: في تهذيب الكمال قال المزي يري رأي الخوارج ، وقال الذهبي من شعر عمران في مصرع علي : ياضربة من تقي ماارادبها الاليبلغ من ذي العرش رضوانا اني لاذكره حيناً فأحسبه اوفي البرية عند الله ميزانا اكرم بقوم بطون الطير قبرهم لم يخلطوا دينهم بغيا وعدوانا وجاء في الاصابةلابن حجر اخرج حديثه الدار قطني فقال عمران متروك لسوء معتقده وخبث مذهبه . اول شئ قد قال العلماء : ليس في أهل الاهواء اصح حديثا من الخوارج. لماذا قالوا هذا ؟ لأن الاصل عندك الخوارج أن الكبائر مخرجة من الملة. و قد ثبت من الحديث ان النبي صلى الله عليه و سلم وصفهم بشدة التعبد . فالكذب غير وارد على الخارجي في الأصل ( الا شئ يستثنى ) لأن الخوارج يكفرون من يكذب. فقبول رواية الخوارج على الاطلاق سببها لا النصب و بغض عليا لأنك تعلم ان الخوارج بغضوا حتى بني امية و بني العباس و كانوا دوما شوكة في جنب اي سلطة. و عمران نفسه كان مطلوبا من الحجاج بن يوسف ليقتله و كان هاربا. هذا على العموم .. فماذا بشأن عمران : قال عنه قتادة ( و قتادة فيه تشيع بحسب منهج اهل السنة .. كان يفضل علي على عثمان رضي الله عنهما ) : كان لا يتهم في الحديث. و قال يعقوب بن أبي شيبة : أدرك جماعة من الصحابة و صار في آخر أمره الى أن رأى رأي الخوارج. و روى ابن حجر في هدي الساري (ص 433 ) أنه رجع عن قول الخوارج في اخر عمره. ثم ماذا روى عنه البخاري ؟ روى البخاري له حديثا واحدا في المتابعات لا في اصل الكتاب. فلا يصح ان يقال انه من رجال البخاري على الاطلاق. ففرق بين ما رواه البخاري في الاصل او ما رواه في المتابعات او ما اخرجه معلقا. قال ابن حجر العسقلاني : لا يضر التخريج عن من هذا سبيله في المتابعات و الله أعلم. فلو سلمنا جدلا ان الخارجي ينبغي ان لا يروى عنه فإن عمران لم يروي عنه البخاري احتاجا بل اورد حديثه متابعة لجماعة. الخلاصة : لم يخرج البخاري لعمران بن حطان في اصوله محتجا به بل اخرج له في المتابعات و لم يكن عمران متهما بالكذب و قدقيل انه رجع عن رأي الخوارج اخر عمره. فلا شئ يعيب البخاري في هذا و لا يصح ان يقال ان عمران من رجال البخاري و هو ضعيف.

---

Post: #108 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-19-2009, 02:19 PM Parent: #106 اعود باذن الله اليك ليلا ان اذنت لي يا وليد. و حتى ارجع فان ملخص ماسبق هو : تكلمنا عن احاديث البخاري جملة فاتفقنا ان لا حديث موضوع فيها و توافقنا ان العلماء اختلفوا في بضعة احاديث نسبتها 2.5% من الجملة و ادعيت انا انها نسبة مقبولة لا تقدح في الاصل خصوصا انهم اختلفوا حولها و لم يقولوا بالضعف المطلق. ثم دخلنا الى الكلام الذي قاله الذهلي في البخاري فنقلت عن الحاكم النيسابوري تفاصيل ما حدث و كيف ان ذلك انما كان سوء فهم لما قاله البخاري و نقلت انكاره الشديد لما اتهم به من القول بخلق القران. ثم دلفنا الى حريز بن عثمان الذي اتهم بالكلام في علي ثم التوبة من ذلك فنقلت كلام العلماء و كلامه ان هذا لا يصح عنه و انه لم يشتم عليا قط بل وترحم عليه كما هو حقيق به رضي الله عنه. ثم جئنا الى عمران الخارجي فبينت ان البخاري اخرج له في المتابعات فمثل هذا لا يقال انه من رجال البخاري و انه لم يتهم بكذب و قد قيل انه رجع عن قوله القبيح و ان حديثه الوحيد في البخاري لم ينفرد به فلا يكون الحديث ضعيفا. تنبيهات : كلامنا في الرجلين حتى الان ( حريز و عمران ) يدفع الضعف عن ثلاثة احاديث في البخاري من جملة الـ 110 التي انتقدها البعض. لأنه كما قلت لك سابقا لم يتفرد ضعيف او فيه كلام برواية حديث في البخاري. ثانيا : ليس كل من تكلم فيه أحد كان ذلك مطعنا فيه بل واجبنا ان ننظر من تكلم و لماذا و ماذا حدث. و الا فقد تكلم الامويون في علي رضي الله عنه و حاربوه و شتموه و لعنوه فهل نقول ان هذا رأي الناس في علي ام واجبنا التمحيص و النظر لنعرف ان بني امية اخطأوا في حق علي رضي الله عنه ؟ لا يصح ان نقبل كل قول قيل في احد الا بعد تمحيص و تقليب و الا كنا مجرد تبع لا نستعمل عقولنا. و لم يسلم بشر من كلام. تحياتي لك و لمن مر من هنا و اعود ليلا باذن الله

---

Post: #107 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-19-2009, 02:17 PM Parent: #105 Quote: ظننتني كنت واضحا حين قلت : Quote: الخلاصة في حريز بن عثمان انه كما قال عن نفسه بلسانه لم يشتم عليا قط و لا سبه و لا لعنه. و قد قال العلماء المحققون كالذهبي انه اورع من ذلك و قال ابو حاتم ان ما اتهم به لا يصح فيه. ثم تنزلت معك درجة فقلت : Quote: ارأيت ان قال مثل هذا ثم ترك و تاب عنه فلماذا تلومه ؟ اترى ان التائب عن شئ لا يقبل منه ؟ و قد ترحم حريز بن عثمان على علي بن أبي طالب مئة مرة و انكر من ادعى عليه انه يشتمه. ننتقل الان الى عمران بن حطان الخارجي الشهير. لماذا احمل قولك الواضح علي انه الراجح ؟ هذا اولا ، وثانيا انت لم تتنزل انت سرت مع جموع القائلين بنصب الرجل ونيله من الامام علي ، وهو القول الراجح في نظري . وكان اولي بالبخاري الغضب للامام علي وترك الرجل كما غضب للحمار الابكم، و كما فعل مسلم في صحيحه ، فان كان ترك النقل عن الامام الصادق لانه سمع احدا يتكلم فيه ؟ وترك الرواية عن جمع من الناس بتهمة ( كان يتشيع لعلي ) فمن العدل ترك الرواية من من كان ( يتشيع لمعاوية) او من النواصب اعداء الامام واهل بيته كحريز. خلاصة في حريز : الرجل متهم في دينه بالنصب وهذا الثابت يقينالدي من شهد له وشهد ضده ، اما رجوعه من عدمه فهذا محل اختلاف وشك ولن نرجح الشك علي اليقين .

---

Post: #109 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-19-2009, 08:25 PM Parent: #107 تحياتي يا وليد .. Quote: لماذا احمل قولك الواضح علي انه الراجح ؟ هذا اولا ، وثانيا انت لم تتنزل انت سرت مع جموع القائلين بنصب الرجل ونيله من الامام علي ، وهو القول الراجح في نظري . وكان اولي بالبخاري الغضب للامام علي وترك الرجل كما غضب للحمار الابكم، و كما فعل مسلم في صحيحه ، فان كان ترك النقل عن الامام الصادق لانه سمع احدا يتكلم فيه ؟ وترك الرواية عن جمع من الناس بتهمة ( كان يتشيع لعلي ) فمن العدل ترك الرواية من من كان ( يتشيع لمعاوية) او من النواصب اعداء الامام واهل بيته كحريز. خلاصة في حريز : الرجل متهم في دينه بالنصب وهذا الثابت يقينالدي من شهد له وشهد ضده ، اما رجوعه من عدمه فهذا محل اختلاف وشك ولن نرجح الشك علي اليقين . لم اطلب منك ان تحمل قولي انه الارجح .. ما ذكرته انا معنونا بالارجح هو ما ظهر لي انا و يلزمني انا و لا يتعداني اليك. لكني حين قلت لك اظنني كنت واضحا .. الخ قصدت ان ردك عليّ اوهمني انك اخذت من كلامي اني اقر بان حريز بن عثمان ناصبي يشتم عليا .. لذلك نقلت لك خلاصتي مرة اخرى اني لا اقول انه كان يشتم علي رضي الله عنه. و قد اوردتك لك في ذلك نقولات. و يظهر لي حتى من هذه المداخلة انك فهمت اني اقر بأنه يقع في علي رضي الله عنه .. و هذا خطأ لم اقله قط .. انا نقلت لك ما قاله هو نفسه بلسانه عن ما اشتهر عنه و انكاره لهذا و قول الذهبي فيه انه اورع من هذا و قول ابي حاتم ان شتم علي نقل عنه لكنه لا يصح. لذلك تجدني الان انظر الى يقينك انه متهم في دينه هذا .. بأي شئ بنيت هذا اليقين ؟ لماذا استبعدت قول حريز لمن قال له انت لا تترحم على علي بن ابي طالب : رحمه الله مئة مرة. لماذا اسقطت هذه و اعتبرت انه متهم في دينه ؟ أليس شتم علي رضي الله عنه تهمة فظيعة من الأولى بك ان تذبها عن مسلم ما استطعت ؟ ونحن أمرنا بدفع الحدود بالشبهات. أفلا تعتبر في انكاره و انكار جماعة من العلماء لهذه التهمة عنه موجبا للشك و قاتلا لليقين الذي زعمت ؟ نعم قد روى قوم انه قال بالنصب لكن قال غيرهم ان هذا لا يصح و انه لم يقل به و نفوه عنه .. فمن اين اتاك اليقين ؟ لو لم تفاضل لكان اولى لك ان تقول ان وقوعه في علي هو محل اختلاف و شك لا يقين. بل حتى الرواية التي اخذت منها اليقين رواية ابي اليمان التي نقلها البخاري تقول انه كان يقع في علي ثم ترك ذلك. فهل الشك هنا في انه شتم عليّ ام الشك انه لم يشتم ؟ لو نظرت بانصاف لوجدت ان ما نقلته كله لا يقين فيه بل هو شك. فلماذا تركت قول الذهبي ان حريز اورع من شتم علي ؟ و لماذا تركت قول ابي حاتم ان ما نقل عن حريز في شتم علي لم يصح ؟ و لماذا تركت قول ابن حجر في اعتقاد حريز النصب : جاء عنه ذلك من غير وجه و جاء عنه خلاف ذلك. فان لم يكن الشك في هذا فكيف هو الشك ؟ بل لماذا قبلت قول ابي اليمان : كان يقع في علي . و رفضت باقي العبارة : ثم ترك ؟ اليقين ان حريز قيل عنه انه يشتم عليا لكنه انكر ذلك بلسانه و اثنى على علي بن ابي طالب. هذا هو اليقين الواضح من النقولات كلها. و الشك في هل كان يشتمه و تاب ام لم يشتمه . يقيني انا ان رجل يقول عنه احمد بن حنبل ثقة ثقة ثقة و يترحم على علي بلسانه و يدافع عنه الذهبي و ابو حاتم و ابن حجر انه لا يمكن أن يشتم عليا. و لو كان فيه انحراف قليل عن علي فانه اقلع عنه كما قال ابو اليمان بحسب ما نقلته انت.

---

Post: #110 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-19-2009, 08:29 PM Parent: #109 عبد الله بن سالم الاشعري قلت عنه : Quote: عبدالله بن سالم الاشعري اليحصبي الحمصي : قال بن حجر وذمه ابوداؤد من جهة النصب وفي تهذيب الكمال للمزي كان يقول في علي بن ابي طالب قد اعان علي قتل ابي بكر وعمر ؟؟ ! (تهذيب الكمال ج ال14 صفحة 550 ترجمة 3285) اولا اعترف اني لم ارجع لتهذيب الكمال لأقرأ ما قاله المزي لأن نسختي من التهذيب تنقص مجلدات منها هذا الرابع عشر للاسف. لكني لم افهم كيف يقول عاقل ان علي اعان على قتل ابي بكر فان ابا بكر لم يقتل. فلعل في نقلك وهم. ثم .. قال ابن حجر : وثقه النسائي و الدارقطني و ذمه ابو داوود من جهة النصب. هذا تمام كلام ابن حجر. و توثيق النسائي مهم جدا لأن النسائي متهم بالتشيع و لعلك تعلم ان من اسباب موته انه تكلم في معاوية فضربه السوقة لهذا و كان يقدم علي رضي الله عنه. فتوثيق النسائي لرجل اتهم بالنصب مهم جدا. و الرجل متهم بالنصب بلا جدال فليس هو كحريز بن عثمان الذي افتروا عليه. و لكي لا ندخل في جدال هل النصب بدعة يقبل حديث قائلها ام لا اكتفي بأن اقول لك أن البخاري اخرج عن عبد الله بن سالم حديثا واحدا فقط عن أبي امامة الباهلي. و نفس الحديث رواه الطبراني في "المعجم الكبير " من طريق اخر عن ابي امامة. أي ان عبد الله بن سالم لم يتفرد به مما ينفي عنه تهمة الكذب في حديثه الوحيد الذي اخرجه عنه البخاري.

---

Post: #111 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-19-2009, 08:34 PM Parent: #110 اسحق بن محمد بن اسماعيل الفروي : قلت فيه : Quote: اسحاق بن محمد بن اسماعيل بن عبدالله بن ابي فروة الفروي :جاء في فتح الباري قال الدار قطني والحاكم عيب علي البخاري اخراجه حديثه . قال النسائي : ليس بثقة . و انا احسن بك الظن يا اخي انك نقلت اعلاه من مصدر اخر دون الرجوع الى فتح الباري .. لأنك لو رجعت بنفسك الى فتح الباري لوجدت ابن حجر يقول : "قال ابو حاتم كان صدوقا و لكن ذهب بصره فربما لقن و كتبه صحيحه. و وهاه ابو داود و النسائي . و المعتمد فيه ما قاله ابو حاتم ". فمن نقل هذا الكلام اسقط كلام ابي حاتم الذي يبين لماذا ضعفوه و يسقط اعتماد ابن حجر له. و ايضا اعتمد قول ابي حاتم الذهبي في سير الاعلام. ثم يواصل ابن حجر في فتح الباري لينقل كلام الدارقطني و النسائي اعلاه ثم يعدد الاحاديث الثلاثة التي رواها عنه البخاري ( و لم يتفرد بها بل ايضا توبع عليها ) ثم يقول : " و كأنها مما أخذه عنه من كتابه قبل ذهاب بصره ". و هو الغالب لأن البخاري سمع منه بالمدينة و كان ذلك في أول شباب البخاري حين رحل للمدينة. و هو ما اعتمده ابن الصلاح و العيني. فمن نقلت عنه آمن ببعض الكتاب و كفر ببعض فنقل جزءا من كلام ابن حجر و اغفل الباقي الذي يوضح لماذا عابوا على البخاري اخراج حديث اسحق و ما اعتمده ابن حجر في هذا الشأن. و هذا فعل قبيح من صاحبه. و لو رجعت بنفسك للفتح لظهر لك ان النقل مبتسر و مغرض يوحي ان هذا الكلام معتمد لا رد عليه و لا حجة تخالفه.

---

Post: #112 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-19-2009, 08:41 PM Parent: #111 اسماعيل بن أبي أويس قلت عنه : Quote: اسماعيل بن ابي اويس الاصبحي :ابن اخت مالك بن انس جاء في كتاب الضعفاء انه ممن نسب ال الكذب قال يحي بن معين لايساوي فلسين .وقال النسائي عنه ضعيف وقال الذهبي في ميزان الاعتدال محدث مكثر فيه لين ضعيف العقل ليس بذاك كما قال ايضاً في سيره : انه صاحب مناكير وافراد . و لن اطيل عليك في هذا الحوار .. فعلا اويس من اسوأ من اخرج عنهم البخاري .. لكن .. قف معي عند لكن. ما رواه البخاري عن اويس لم يكن سماعه منه ليقع فيه الوهم و الضعف .. لقد اخرج اسماعيل للبخاري اصوله فنظر فيها و كتب منها. و الاصول هي ما يكتبه الطالب حين سماعه من شيخه و يعرف طلبة الحديث الأصول القديمة من الجديدة من التي فيها تغيير او تبديل. لذلك يقول ابن حجر ان ما اخرجه له البخاري في الصحيح هو من صحيح حديثه و لا يحتج بشئ من حديث اويس الا ما رواه البخاري في الصحيح. و لم يخرج البخاري لأويس شئ تفرد به الا حديثين فقط لا أكثر. و ليسا بمنكرين فلهما شواهد كثيرة .

---

Post: #113 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-19-2009, 08:43 PM Parent: #112 هذا ما يسر الله لي كتابته اليوم و اتوقف هنا يا أخي لأعود غدا باذن الله لأكمل بقية الحوار. تقبل احترامي

---

Post: #114 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 06-19-2009, 11:43 PM Parent: #113 العزيز حمور بعد اذن العطبراوي التلب .. دعنى اتوقف في مداخلاتك واحدة تلو الاخرى واتمنى ان لا نقفز حتى نمحصها حقها ,, وليكن حجري الاول صوب عثمان بن حريز فقد ذكرت Quote: نعم قد روى قوم انه قال بالنصب لكن قال غيرهم ان هذا لا يصح و انه لم يقل به و نفوه عنه .. فمن اين اتاك اليقين ؟ لو لم تفاضل لكان اولى لك ان تقول ان وقوعه في علي هو محل اختلاف و شك لا يقين. بل حتى الرواية التي اخذت منها اليقين رواية ابي اليمان التي نقلها البخاري تقول انه كان يقع في علي ثم ترك ذلك. فهل الشك هنا في انه شتم عليّ ام الشك انه لم يشتم ؟ لو نظرت بانصاف لوجدت ان ما نقلته كله لا يقين فيه بل هو شك. فلماذا تركت قول الذهبي ان حريز اورع من شتم علي ؟ و لماذا تركت قول ابي حاتم ان ما نقل عن حريز في شتم علي لم يصح ؟ و لماذا تركت قول ابن حجر في اعتقاد حريز النصب : جاء عنه ذلك من غير وجه و جاء عنه خلاف ذلك. فان لم يكن الشك في هذا فكيف هو الشك ؟ ذكروا في علم الحديث خمسة اسباب تتلعق بالطعن في عدالة الراوي / الكذب 2/ التهمة بالكذب 3/ الفسق 4/ البدعة 5/ الجهالة وقد نظمها السيوطي في الالفية وكافر ببدعة لن يقبلا (ثالثها إن كذب قد حللا) وغيره يرد منه (الرافضي) ومن دعا ومن سواهم نرتضى قبولهم (لا ان رووا وفاقا لرايهم أبدى ابو أسخاقا في صاحب البدعة اتفق المتقدمين والمتاخرين فيه بان روايته ترفض فما حال عثمان بن حريز (هل كان ناصبيا يعادي ال بيت النبوة) لنعرف ذلك علينا ان نتعامل باسلوب المحققين , بوضع كل المعلومات المتوفر عن الشخص ودراستها في ظل الظروف المحيطة به , عثمان بن حريز حمصي (من مدينة حمص وهي مدينة تاريخيا اشتهرت بانها احدى مراكز النواصب المبغضين للامام علي عليه السلام ) فالجو العام الذي ترعرع فيه حريز كان جو ملبد بافكار النواصب . عدد من اتهموه بانه ناصبي كان يسب الامام علي عليه السلام ويلعنه اكثر من عدد من وثقه ,, (لم اوردهم خوف الاطالة وايضا لاننا نطالع مصدر واحد حتى اكثر من دافعوا عنه كان موقفهم من تهمته بالنصب حيرى ومتردده تراوحت بين من اثبت الاتهام وذكر بعد ذلك انه تاب عن ذلك بمعنى انهم اتفقوا معهم في انه كان يلعن الملاحظة المهمة ان من نقلوا عنه لعن الامام علي عليه السلام روا عنه بدون واسطة (من خشمو) كل المتاخرين يثبتون انه كان ناصبيا وبامكانك اعادة استعمال قوقل وستجد رايهم , وخاصة الابحاث المنشورة في موقع اهل الحديث ,, اذن لقد نقل البخاري عنه رقم الشك الكبير فيه وخاصة ان بدعته مكفرة (وكافر ببدعة لن يقبلا) اما قولك بان له حديثين فقط في صحيح البخاري وقد تابعه غيره فيه فلماذا لم ينقل البخاري من غيره .. :::::: اشكلاتي الاساسية ليس في سند البخاري وانما في مروياته وتصرفه في نقل الروايات اتمنى ان تصبر هنا وسناتي لك باحاديث تصرف فيها البخاري بهواه ,,,

---

Post: #115 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-20-2009, 10:39 AM Parent: #114 مروان بن الحكم : قلت عنه : Quote: مروان بن الحكم بن ابي العاص بن امية : في فتح الباري نقموا عليه لرميه طلحة بن الزبير في موقعة الجمل بسهمه . ثم شهر السيف في طلب الخلافة حتي جري ماجري فاما قتله طلحة فكان متأولا فيه ؟؟؟؟ فتح الباري لابن حجر صفحة 592 حرف الميم و هذا ايضا نقل ناقص يشوه المنقول و المقصود تماما. قال ابن حجر بتمامه : " مروان بن الحكم بن أبي العاص بن أمية ابن عم عثمان بن عفان يقال له رؤية فان ثبتت فلا يعرج على من تكلم فيه ، و قال عروة بن الزبير : كان مروان لا يتهم في الحديث. و قد روى عنه سهل بن سعد الساعدي الصحابي اعتمادا على صدقه. و أنما نقموا عليه أنه رمى طلحة يوم الجمل بسهم فقتله ثم شهر السيف في طلب الخلافة حتى جرى ما جرى. فأما قتل طلحة فكان متأولا فيه كما قرره الإسماعيلي و غيره. و أما ما بعد ذلك فقد حمل عنه سهل بن سعد و عروة و علي بن الحسين و أبو بكر بن عبد الرحمن بن الحارث و هؤلاء اخرج البخاري أحاديثهم عنه في صحيحه لما كان أميرا عندهم بالمدينة قبل ان يبدو منه في الخلاف على ابن الزبير ما بدا و الله اعلم. و قد اعتمد مالك على حديثه و رأيه و الباقون سوى مسلم " انتهى كلام ابن حجر كاملا في الفتح. فانت ترى ان ابن حجر رد على المنقول اعلاه و لم يطلق القول كما يظهر من نقلك . و بالنسبة لي ان اهم ما في تمامة كلام ابن حجر هو ان سهل بن سعد الصحابي و علي بن الحسين زين العابدين رويا الحديث عن مروان و هو ما اخرجه له البخاري. فمن ذلك ما اخرجه البخاري حدثنا محمد بن بشار حدثنا غندر حدثنا شعبة عن الحكم عن علي بن حسين عن مروان بن الحكم قال شهدت عثمان وعليا رضي الله عنهما وعثمان ينهى عن المتعة وان يجمع بينهما فلما راى علي اهل بهما لبيك بعمرة وحجة قال ما كنت لادع سنة النبي صلى الله عليه وسلم لقول احد. فهذا احد احاديث البخاري عن مروان رواها عنه علي بن الحسين بن علي بن ابي طالب رضي الله عنه يحكي فيها خلافا بين عثمان ابن عمه و وليه و بين علي بن ابي طالب الذي حاربه و قاتله فلا يكذب و يجعل الصواب مع علي بينا واضحا لا لبس فيه و أن علي تمسك بما علمه من سنة النبي صلى الله عليه و سلم و ترك قول عثمان. اما سهل بن سعد فهو الصحابي الشهير الذي كان اسمه حزن فغيره النبي صلى الله عليه و سلم الى سهل و هو احد الصحابة الذين اهانهم الحجاج و اتهمهم بخذلان عثمان رضي الله عنه. و كان سعد بن سهل من شيعة علي ( انظر : تنقيح المقال للمقاماني 2/76 الطبعة الحجرية – و هو من كتب الشيعة ) عليه نقول يا اخي ان من كبار شيعة علي و آله و اصحاب النبي صلى الله عليه و سلم رووا عن مروان و هو ما اخرجه له البخاري. و لم يخرج له البخاري حديثا متفردا بل كل حديث اخرجه له تابعه عليه غيره. و من ذلك حديث المتعه اعلاه تابعه عليه سعيد بن المسيب. فمهما كان القول في مروان مطلقا فان روايته التي في البخاري احترز فيها الامام البخاري جدا و لم يطلقها هباء. أفتلوم البخاري في رواية مروان و قد روى عنه علي بن الحسين ؟

---

Post: #116 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-20-2009, 10:42 AM Parent: #115 عمر بن علي بن عطاء : قلت عنه : Quote: عمر بن علي بن عطاء المقدمي البصري : يقول ابن حجر عابوه بكثرة التدليس ، اما ابوحاتم فقال :لايحتج به . قال الذهبي في سيرة اعلام النبلاء كان يدلس تدليساً شديداً و مرة اخرى احمل عيب نقلك لثقتك في من تنقل عنه. انظر قول ابن حجر كاملا : "عمر بن علي بن عطاء بن مقدم المقدمي البصري. أثنى عليه أحمد و ابن معين و غيرهما و عابوه بكثرة التدليس ، و أما ابو حاتم فقال لا يحتج به ، و أورده ابن عدي في الكامل ( يعني الكامل في الضعفاء ) . و لم أر له في الصحيح إلا ما توبع عليه . و احتج به الباقون ". فأين ذهبت يا اخي العزيز كلمة ابن حجر " و لم أر له في الصحيح إلا ما توبع عليه " ؟ أليست هي الكلمة التي تشرح و تفسر كيف اخرج له البخاري رغم انه كان مدلسا ؟ اما قول من نقلت عنه " قال الذهبي في سيرة اعلام النبلاء كان يدلس تدليسا شديدا " فهو خطأ ايضا .. لم يقل الذهبي هذا بل قال : "وقال محمد بن سعد ثقة كان يدلس تدليسا شديدا " ثم قال هو : " قلت قد احتمل أهل الصحاح تدليسه ورضوا به " . عليه ترى يا اخي ان أصل تهمة التدليس نعم هي ثابتة على عمر بن علي لكن الذين نقلت عنهم لم يكتفوا بنقل التهمة دون أن يبينوا كيف أخرج عنه البخاري . و هذا أهم من نقل الطعن مجردا. و أظنه من المهم أن اؤكد عليك مرة اخرى ان ترجع بنفسك الى المراجع لترى ما قال هؤلاء لأن نقلك اعلاه يوحي للقارئ ان ابن حجر و الذهبي اطلقا الطعن في رواية عمر بن علي التي في البخاري . و هو غير صحيح. اعيد لك كلمة ابن حجر : " و لم أر له في الصحيح إلا ما توبع عليه" فهل رأيت له انت في الصحيح ما تفرد به و لم يتابع عليه حتى تعيب حديثه الذي في صحيح البخاري ؟

---

Post: #117 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-20-2009, 10:47 AM Parent: #116 عكرمة مولى ابن عباس قلت عنه : Quote: عكرمة القرشي المدني مولي عبدالله بن عباس : قال ابن حجر عكرمة احتج به البخاري وتركه مسلم لكلام مالك فيه .ويقول مالك انه كان ينتحل راي الصفرية وقال عطاء :كان عكرمة اباضياً . و هذا ايضا من التلخيص المخل لكلام ابن حجر و هو معيب قبيح اسوأ مما سبقه بكثير. لأن ابن حجر تكلم في عكرمة و روايته في خمس صفحات كاملة من صفحة 425 الى صفحة 430. فكيف تلخص دفاعه و تمحيصه لما قيل في عكرمة في سطرين يؤديا الى غير قول ابن حجر لتوهم ( او يوهم من نقلت عنه فانا حتى الان اظن بك الخير الذي انت به حقيق ) أن ابن حجر انما طعن فيه ؟ بل حتى العبارة المنقولة عن ابن حجر لم تورد بتمامها في رواية مسلم عنه. فمسلم لم يترك عكرمة مطلقا. قال ابن حجر : "احتج به البخاري و اصحاب السنن و تركه مسلم فلم يخرج له سوى حديث واحد في الحج مقرونا بسعيد بن جبير. و انما تركه مسلم لكلام مالك فيه ". هذا تمام كلام ابن حجر في ترك مسلم لعكرمة فلماذا اسقطت انه اخرج عنه مقرونا و انت في كل كلامك تعيب على من اخرج لهم البخاري مقرونا بغيرهم ؟ و لماذا تركت ان اصحاب السنن احتجوا به و منهم النسائي وهو متهم بالتشيع ؟ ثم يقول ابن حجر مواصلا : " .. و انما تركه مسلم لكلام مالك فيه و قد تعقب جماعة من الائمة ذلك و صنفوا في الذب عن عكرمة منهم ابو جعفر بن جرير الطبري و محمد بن نصر المروزي و ابو عبد الله بن مندة و ابو حاتم بن حبان و ابو عمر بن عبد البر و غيرهم ". ثم يدافع ابن حجر عن عكرمة و يبين ردود العلماء على من طعن فيه مطولا و ينقل في ذلك قول ابن عبد البر المالكي شارح الموطأ : " و زعموا أن مالكا أسقط ذكر عكرمة من الموطأ و لا أدري ما صحته لأنه قد ذكره في الحج و صرح باسمه و مال الى روايته عن ابن عباس و ترك عطاء في تلك المسألة مع كون عطاء من أجل التابعين في علم المناسك" ثم يقول ابن حجر في نهاية مبحثه : " و قد أطلنا القول في هذه الترجمة و انما اردنا بذلك جمع ما تفرق من كلام الائمة في شأنه و الجواب عما قيل فيه و الاعتذار للبخاري في الاحتجاج بحديثه و قد وضح صحة تصرفه في ذلك و الله أعلم ". و انا اعتذر لك عن كثرة النقل هنا ايضا فانا لا احبه لكنه كان لزاما ان اوضح ان من تنقل عنه يكاد يكذب على ابن حجر عيانا بيانا فيختصر كلامه اختصارا مخلا يغير المعنى و ليست هذه الاولى يا وليد. و انظر كلام ابن حجر بتمامه حيث اشرت لك يبين لك الرد على التهم الثلاثة التي اتهم بها عكرمة فهو لم يتهم فقط بانه صفري ( و انت نقلت انه صفري و انه اباضي و كل واحدة شئ مختلف عن الاخر فأيهما يصح عندك ؟ اباضيته ام صفريته ؟ ).

---

Post: #118 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-20-2009, 10:51 AM Parent: #117 ثابت بن عجلان : قلت فيه : Quote: ثابت بن عجلان الحمصي : قال عبدالله بن احمد بن حنبل سالت ابي : اهو ثقة ؟ فسكت وكانما مرض اصابه . وذكره ابن عدي في الضعفاء هذا كلام ابن حجر في فتح الباري حرف الثاء والجزء الثاني ص97 ترجمة 315 . و ليس هذا كلام ابن حجر في فتح الباري بتمامه .. بل هو كالعادة تلخيص مخل و اختصار يكاد يكون مغرضا. قال ابن حجر في فتح الباري (كتاب الصيد و الذبائح باب جلود الميتة ): "فأما ثابت فوثقه ابن معين ودحيم‏.‏ وقال أحمد‏:‏ أنا أتوقف فيه، وساق له ابن عدي ثلاثة أحاديث غرائب قال العقيلي‏:‏ لا يتابع في حديثه" و قال في مقدمة الفتح في ذكر من تكلموا فيه من رجال البخاري : " ثابت بن عجلان الانصاري الحمصي من صغار التابعين. وثقة ابن معين و دحيم و قال ابو حاتم و النسائي لا بأس به. و قال عبد الله بن أحمد سألت أبي فقلت أهو ثقة ؟ فسكت و كأنه مرّض أمره. و في الميزان قال احمد أنا متوقف فيه. و استغرب ابن عدي من حديثه ثلاثة أحاديث و قال العقيلي لا يتابع على حديثه و تعقب ذلك أبو الحسن بن القطان بأن ذلك لا يضره إلا اذا كثر منه رواية المناكير و مخالفة الثقات ، و هو كما قال. له في البخاري حديث واحد في الذبائح و آخر في التاريخ ( أي كتاب التاريخ و هو كتاب اخر غير كتاب الصحيح ) سيأتي ذكره في ترجمة الراوي عنه محمد بن حمير و روى له أبو داود و النسائي و ابن ماجة ". هذا كلام ابن حجر بتمامه في الموضعين الذين ذكر فيهما ثابت بن عجلان. و من تمام الكلام يظهر أن صاحب نقلك اسقط : 1- توثيق ابن معين و دحيم لثابت. ( و قد قال ابن حجر عنه في تقريب التهذيب ملخصا رأيه : صدوق ). 2- رد ابن القطان على من انكر عليه أحاديث و ان ذلك لا يضره لكثرة حديثه و استحسان ابن حجر لذلك و اعتماده. 3- ان البخاري لم يروي له غير حديث واحد لا غير. و حديثه الوحيد في البخاري هو : عن ثابت بن عجلان قال: سمعت سعيد بن جُبَير قال: سمعت ابن عباس رضي الله عنهما يقول: مر النبي بعنز ميتة، فقال: (ما على أهلها لو انتفعوا بإهابها). و في شرح الحديث في فتح الباري تجد أن ثابت لم يتفرد بالحديث بل توبع عليه في مسند أحمد . فهذا ايضا رجل تكلموا فيه وثقه البخاري كما وثقه غيره و اخرج له لكنه لم يخرج له غير حديث واحد لم يتفرد به بل توبع عليه.

---

Post: #119 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-20-2009, 10:53 AM Parent: #118 هذا ما يسر الله كتابته اليوم يا عزيزي وليد. و اكرر و اشدد عليك و اتمنى ان ترجع الى الكتب الأصول و لا تنقل عن الناقل فاظنه قد ظهر لك كثرة خلط من تنقل عنه و تلبيسه. فلا معنى لنقل تهمة عن شخص انه حكاها فلان دون ان تورد ان فلانا نفسه رد التهمة المحكية بكذا و كذا. فان هذا معيب قبيح. تخيل ان اكتب عنك هنا : اما وليد التلب فقيل فيه أنه يقتطع الحديث و ينقل الكذب . لكن ما يظهر لي من تتبع كلامه انه ينقل عن غيره بحسن نية و لم يرجع للاصول فلا يصح اتهامه. فيأتي احدهم ويقول : قال حمور عن وليد : يقتطع الحديث و ينقل الكذب. مسقطا بقية قولي في الدفاع عنك. الاصول الاصول يا اخي الفاضل و هي ليست ببعيدة ولا عسيرة. تقبل تحياتي الى حين عودة.

---

Post: #120 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-20-2009, 04:13 PM Parent: #119 الاخ / حمور زيادة لك كل الود واعتذر عن تأخري اليوم لانشغالي بالعمل نعودمرة اخري الي موضوع رجالات البخاري وكلام غيره من اهل الجرح والتعديل فيهم ، وتشكر علي تتبع الكلام حتي مصادره الاصلية ، والدفاع عن تلكم الزمرة من الرواة التي حوت الخارجي والناصبي والصفري والمتأول بقتل المسلم . وان البخاري لم ينقل عنهم ماهو مهم ومصيري ، وعضد نقله بآخرين لتقوية حديثه عنهم . ولم يكن غرضي كما اسلفت لك هو التنقيص منهم ولكني جلبت اسمائهم لما ورد فيها ولترك البخاري لمن هو اكرم واعلم واتقي منهم من العترة الطاهرة كالحسن المجتبي والباقر والصادق . الخلاصة ان بعض رواة كتاب البخاري فيهم وهن وهذا ما لم تنكره انت نفسك ، وبررت لهم كالرجوع بالتوبة وغيره او ان البخاري لم ينقل عنهم ماهو مهم او عضد بالرواية عن آخرين .

---

Post: #121 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-20-2009, 05:00 PM Parent: #120 تحياتي يا وليد .. و حتى عودتي الى مداخلتك هذه بالتفصيل و مواصلة حديثنا باذن الله دعني اقف في عجالة على قولك : Quote: والدفاع عن تلكم الزمرة من الرواة التي حوت الخارجي والناصبي والصفري والمتأول بقتل المسلم و أزيد لك : و الرافضي و الشيعي أيضا. فأهل الحديث كان لهم انصاف قل ان يوجد مثله. و هاك امثلة لمن انتقدوا على البخاري اخراج حديثهم من الشيعة : 1- اسماعيل بن أبان الوراق شيخ البخاري. قال الذهبي : قيل كان في الوراق تشيع قليل كدأب أهل بلده وثقه النسائي و مطين و ابن معين و الحاكم ابو أحمد و جعفر الصائغ و الدارقطني. و في رواية للحاكم : اثنى عليه أحمد و ليس بالقوي. و قال الجوزجاني : كان مائلا عن الحق و لم يكن يكذب في الحديث. قال ابن حجر ردا على كلام الجوزجاني : الجوزجاني كان ناصبيا منحرفا عن علي فهو ضد الشيعي المنحرف عن عثمان. و الصواب موالاتهما جميعا و لا ينبغي ان يسمع قول مبتدع في مبتدع. 2- اسيد بن زيد الجمال. قال النسائي : متروك. و قال ابن معين : حدث باحاديث كذب. و ضعفه الدارقطني. قال البزاز : أحتمل حديثه مع شيعية شديدة فيه. قال ابن حجر : لم أر لأحد فيه توثيقا. و قد روى عنه البخاري في كتاب الرقاق ( في الصحيح ) حديثا واحدا مقرونا بغيره. 3- فطر بن خليفة المخزومي. وثقه جماعة و قال ابن سعد : كان ثقة ان شاء الله و من الناس من قد يستضعفه. قال الجوزجاني : كان غير ثقة. ( لأنه روى أحاديث فيها ازراء على عثمان رضي الله عنه ) قال العجلي : كان فيه تشيع قليل. قال ابو بكر بن عياش : تركت الرواية عنه لسوء مذهبه. 4-معروف بن خربوذ المكي. من أصحاب علي زين العابدين و الباقر. قال الذهبي : صدوق شيعي. ضعفه يحى بن معين و قال أحمد : ما ادري كيف هو. قال ابن حجر : ما له في البخاري سوى موضع. 5-عباد بن يعقوب الرواجني. قال ابن حجر : رافضي مشهور الا انه كان صدوقا. كان ابن خزيمة اذا حدث عنه قال : حدثنا الثقة في روايته المتهم في رأيه عباد بن يعقوب. قال ابن حبان : كان رافضيا داعية. قال صالح بن محمد : كان يشتم عثمان رضي الله عنه. قال ابن حجر : روى عنه البخاري حديثا واحدا مقرونا. فلماذا عبت على البخاري اخراج احاديث متهمين بالنصب و الخروج و لم تحمد له اخراج احاديث لشيعة تكلموا فيهم كما تكلموا في من ذكرت ؟ يا اخي كان منهج هؤلاء القوم الانصاف و الاعتدال .. و الا قل لي كيف يروى البخاري المتهم عندك حديثا عن رجل يشتم عثمان و معروف انه داعية رافضي ؟ تقبل تحياتي الى حين عودة اطول لنختم حديث الرجال و مناقشة مداخلتك الاخيرة هذه.

---

Post: #122 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-20-2009, 06:41 PM Parent: #121 تحياتي يا وليد .. شغلتني مداخلتك الاخيرة جدا فكلما حاولت كتابة شئ او القراءة قفزت الى ذهني مرة اخرى فرأيت ان اعود الى بعض ما فيها علّ عقلي ينساها قليلا حتى اعود أطول. تقول أخي أكرمك الله في الدارين : Quote: ولترك البخاري لمن هو اكرم واعلم واتقي منهم من العترة الطاهرة كالحسن المجتبي والباقر والصادق و هو عجيب غريب منك. يقول البخاري " لم اخرج في هذا الكتاب الا صحيحا ، و ما تركت من الصحيح أكثر". فان كان الرجل قد ترك من الصحيح أكثر مما جمع فأي عيب أن يترك الرواية عن ثقات ؟ فهل من شرط البخاري ان يروي عن كل ثقة ؟ فمالك تلزمه ما لا يلزمه ؟ و هل لتركه الرواية في صحيحه عن من ذكرت أي معنى او دلالة ؟ ليس في الصحيح أي حديث عن الامام الشافعي. فهل ترك البخاري أحاديث الشافعي لحاجة في نفسه و انحراف عن الشافعي ؟ بل ليس في الصحيح عن الامام أحمد بن حنبل الا حديثين. و أحمد هو هو عند البخاري و غيره. فلماذا لم يروي عنه الا حديثين ؟ و قد قرأت ( ولا أعلم صحته فأرجو أن تفيدني ) أن الكليني في الكافي لم يرو عن فاطمة الزهراء رضي الله عنها أي حديث. فهل الكليني منحرف عن فاطمة اذ لم يخرج لها في اشهر كتبه ؟ ترك الرواية في الصحيح لثقة ثبت و الرواية عن غيره لا معنى لها و لا دلالة طعن و لا قدح. فهذا اختيار راجع الى صاحبه. لكن دعنا ننظر ايضا الى من سميت. فأولهم الحسن رضي الله عنه. و هو صحابي لم يروي عنه البخاري كما ترك الرواية عن غيره من الصحابة. لكنه ذكر صفته في حديث وصف النبي صلى الله عليه و سلم فقال : ‏حدثني ‏ ‏عمرو بن علي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن فضيل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسماعيل بن أبي خالد ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏أبا جحيفة ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏ ‏رأيت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وكان ‏ ‏الحسن بن علي ‏ ‏عليهما السلام ‏ ‏يشبهه.. الخ الحديث. ثم ان البخاري روى عن الحسين بن علي أخوه. و لو كان الامر بغضا فان الحسين قاتل و الحسن لم يقاتل. فكان أولى أن يبغض البخاري ( ان كان فيه انحراف عن آل البيت ) من قاتل و خرج يطلب الخلافة لا من صالح عليها و حقن الدماء. فقد أخرج البخاري للحسين احاديث عدة منها في باب الخمس قال : ‏حدثنا ‏ ‏عبدان ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏علي بن الحسين ‏ ‏أن ‏ ‏حسين بن علي ‏ ‏عليهما السلام ‏ ‏أخبره أن ‏ ‏عليا ‏ ‏قال ‏ ‏كانت لي ‏ ‏شارف ‏ ‏من نصيبي من المغنم يوم ‏ ‏بدر .. الخ الحديث. و غيره من الاحاديث. فهل من كان يترك حديث الحسن انحرافا عنه يروي انه يشبه النبي صلى الله عليه و سلم و يروي عن أخيه و لا ينحرف عنه ؟ و كلاهما من العترة و كلاهما اهل البيت ؟ سبحان الله. اما الباقر فقد قال الذهبي : وليس هو بالمكثر وهو في الرواية كأبيه وابنه جعفر ثلاثتهم لا يبلغ حديث كل واحد منهم جزءا ضخما ولكن لهم مسائل وفتاو . فهو لم يكن راويا مكثرا للحديث بقدر ما كان فقيها. و يلزمك أن تثبت أن البخاري سمع احاديث عنه و تركها عمدا. و الا فان احتمال ان لا يكون البخاري قد وقع له السماع من أحاديث الباقر القليلة وارد جدا. و حتى لو سمع فان تركه لا يعني انحرافه عنه. و لو كان الأمر أمر هوى و حب لأخرج له البخاري ما ذكره الذهبي في السير : قال ابن فضيل عن سالم بن أبي حفصة سألت أبا جعفر ( و هو الباقر ) وابنه جعفرا عن أبي بكر وعمر فقالا لي يا سالم تولهما وابرأ من عدوهما فإنهما كانا إمامي هدى. قال الذهبي : كان سالم فيه تشيع ظاهر ومع هذا فيبث هذا القول الحق وإنما يعرف الفضل لأهل الفضل ذو الفضل وكذلك ناقلها ابن فضيل شيعي ثقة. فلو كان البخاري يخرج الحديث بمثل هذا لأخرج له . اما جعفر الصادق فهو امام ثقة لم يتكلم فيه أحد الا يحي القطان و عابوا عليه ذلك و رده عليه أهل الحديث اشد الرد حتى قال الذهبي : هذه من زلقات القطان. و لم يتركه البخاري لهذا انما ظن ذلك ابن تيمية فقال في منهاج السنة : استراب البخاري في بعض حديثه لما بلغه عن يحي بن سعيد القطان فيه كلام. ولم يوافق احد ابن تيمية في هذا الظن و لا سبقه عليه أحد. فكأنه أراد ان الدفاع عن البخاري بأن يحمّل الأمر غيره. لكن قوله لا يصح. فالبخاري لم يروي عن جعفر الباقر كما لم يروي عن غيره من الثقات. و قد روى عن غيره من ال البيت كعلي زين العابدين و الحسين بن علي و غريهما. فانه من اعجب اللوم ان يقال روى عن فلان فلماذا لم يروي عن فلان ؟ انما هذا هو التعنت بعينه. و اتمنى ان اكون قد بينت لك ان الامثلة الثلاثة التي جئت بها لا تقدح في البخاري و لا تدلل على شئ قط.

---

Post: #123 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-20-2009, 08:17 PM Parent: #122 Quote: و هو عجيب غريب منك. يقول البخاري " لم اخرج في هذا الكتاب الا صحيحا ، و ما تركت من الصحيح أكثر". فان كان الرجل قد ترك من الصحيح أكثر مما جمع فأي عيب أن يترك الرواية عن ثقات ؟ فهل من شرط البخاري ان يروي عن كل ثقة ؟ فمالك تلزمه ما لا يلزمه ؟ و هل لتركه الرواية في صحيحه عن من ذكرت أي معنى او دلالة ؟ وانا بدوري اتعجب من تعجبك ورؤيتك كلامي غريباً ؟ من ماذا اخرج البخاري كتابه في الاساس ؟ هي لاشك سنة المصطفي عليه السلام ، ومن اعلم بسنة المصطفي من اهل بيته ؟ تعجبي من ترك الاصل والاخذ من الفرع ، فعندما قال عليه صلوات ربي ( انا مدينة العلم وعلي بابها ) كان لا ينطق عن حزبية او عصبية اهلية ولكنه كان ينطق عن وحي الهي مجيد . هل تعلم ان البخاري لم يخرج حديث ( تركت فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا بعدي ابداً كتاب الله وعترتي اهل بيتي ) بالرغم من انه علي شرطيه !!!! . وقد نقله اصحاب الكتب الخمسة من بعده . كيف لا يكون للترك معني ياحمور ؟ فان تنقل عن ابوهريرة الدوسي مايفوق (4700) حديث ومده عيشه مع رسول الله الاعظم هي ثلاثة سنوات اي بمعدل 4,29 حديث في اليوم ؟ ولا يروي عن باب مدينة العلم حتي نصفها لو دليل علي الكثير الكثير . فالترك في الرواية عن امير المؤمنين علي اوصل الحال الي ما هو عليه الآن.

---

Post: #124 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-20-2009, 09:41 PM Parent: #123 Quote: من ماذا اخرج البخاري كتابه في الاساس ؟ هي لاشك سنة المصطفي عليه السلام ، ومن اعلم بسنة المصطفي من اهل بيته ؟ تعجبي من ترك الاصل والاخذ من الفرع ، فعندما قال عليه صلوات ربي ( انا مدينة العلم وعلي بابها ) كان لا ينطق عن حزبية او عصبية اهلية ولكنه كان ينطق عن وحي الهي مجيد . هل تعلم ان البخاري لم يخرج حديث ( تركت فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا بعدي ابداً كتاب الله وعترتي اهل بيتي ) بالرغم من انه علي شرطيه !!!! . وقد نقله اصحاب الكتب الخمسة من بعده أخرج البخاري عن علي رضي الله عنه و عن فاطمة و الحسين بن علي و عن علي زين العابدين أفما كانوا من آل البيت ؟ و أخرج البخاري في صحيحة عن المسور بن مخرمة رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فاطمة بضعة مني فمن أغضبها أغضبني. و أخرج عن سلمة قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية أو ليأخذن الراية غدا رجلا يحبه الله ورسوله أو قال يحب الله ورسوله يفتح الله عليه فإذا نحن بعلي وما نرجوه فقالوا هذا علي فأعطاه رسول الله صلى الله عليه وسلم الراية ففتح الله عليه و أخرج البخاري عن النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم أنه قال لعلي ألا ترضى أن تكون منّي بمنْزلة هارون من موسى إلاّ أنّه ليس نبيّ بعدي و أخرج البخاري عن أبي حميد الساعدي رضي الله عنه قال أنهم سألوا رسول الله صلى عليه وسلم فقالوا: يا رسول الله كيف نصلي عليك فقال: قولوا اللهم صلي على محمد وأزواجه وذريته كما صليت على آل إبراهيم و أخرج البخاري عن أبي بكر الصديق رضي الله عنه موقوفًا عليه: ارقبوا محمّدًا صلى الله عليه وعلى آله وسلم في أهل بيته. و أخرج البخاري عن البراء قال: رأيت النّبيّ صلى الله عليه وعلى آله وسلم والحسن بن عليّ على عاتقه يقول: اللّهمّ إنّي أحبّه فأحبّه Quote: كيف لا يكون للترك معني ياحمور ؟ فما معنى هذا الذي نقلته لك اعلاه. و ما معنى تركه الرواية عن الشافعي و روايته حديثين فقط عن احمد بن حنبل ؟ اما انه لم يخرج حديث تركت فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا بعدي ابداً كتاب الله وعترتي اهل بيتي وهو على شرطه فقد ترك البخاري كثيرا مما على شرطه و لا حاجه لتكرار ذلك. لكن فقط اسألك هذا الحديث اخرجه مسلم في صحيحه فهل صلح بهذا حال مسلم عندك و دل اخراجه للحديث انه يحب ال البيت اكثر من البخاري ؟ اراك تحمل الاشياء اكثر مما تحتمل حين يكون ذما و تتركها حين يكون مدحا. Quote: فان تنقل عن ابوهريرة الدوسي مايفوق (4700) في أول مداخلاتك في هذا البوست قلت أن جملة أحاديث البخاري 7000 حديثا بالمكرر و 4000 بدون المكرر. فكيف يروي لأبي هريرة 4700 و احاديثه 4000 ؟ و ان كنت قصدت انه روى عنه 4700 من جملة 7000 مكرره فهو لا يصح لأن معناه ان البخاري روى أكثر من نصف صحيحه عن أبي هريرة و هو ما يكذبه النظر في صحيح البخاري. تناول أي مجلد من اجزاء الصحيح و قلب فيه لترى هل نصف الاحاديث التي تمر عليك هي لابي هريرة ام لا. نعم اخرج لابي هريرة كثيرا لأنه كان مكثرا في الحديث لكن لا اظن انه اخرج له هذا المقدار العجيب. أكثر من النصف ؟ سبحان الله. و الى عودة غدا باذن الله لما كنا فيه من نقد الرجال الذين اعتبرت رواية البخاري عنهم قدحا في مرويات احاديثه و ندخل بعدها باذن الله الى الاحاديث التي انتقدتها في البخاري.

---

Post: #126 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-21-2009, 06:53 AM Parent: #124 Quote: في أول مداخلاتك في هذا البوست قلت أن جملة أحاديث البخاري 7000 حديثا بالمكرر و 4000 بدون المكرر. فكيف يروي لأبي هريرة 4700 و احاديثه 4000 ؟ و ان كنت قصدت انه روى عنه 4700 من جملة 7000 مكرره فهو لا يصح لأن معناه ان البخاري روى أكثر من نصف صحيحه عن أبي هريرة و هو ما يكذبه النظر في صحيح البخاري. تناول أي مجلد من اجزاء الصحيح و قلب فيه لترى هل نصف الاحاديث التي تمر عليك هي لابي هريرة ام لا. نعم اخرج لابي هريرة كثيرا لأنه كان مكثرا في الحديث لكن لا اظن انه اخرج له هذا المقدار العجيب. أكثر من النصف ؟ سبحان الله. اخي حمور زيادة لك كل الود اراك حملت كلامي هنا علي غير محمله ؟ فقد قلت في عقد مقارنة بين ماروي عن باب مدينة العلم وابوهريرة الدوسي عبارة ( ان تنقل عن ابوهريرة ) ولم اقل ان يروي البخاري عن ابوهريرة فقد قصدت مجمل مانقل عن ابوهريرة ومجمل ما نقل عن الامام علي عليه السلام . وليس للكلام علاقة بما ورد في اول البوست هي نقطة منفصلة جاءت خلال المقارنة فقط .

---

Post: #125 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 06-20-2009, 09:47 PM Parent: #123 كتب الفاضل حمور Quote: ثانيا : ليس كل من تكلم فيه أحد كان ذلك مطعنا فيه بل واجبنا ان ننظر من تكلم و لماذا و ماذا حدث. و الا فقد تكلم الامويون في علي رضي الله عنه و حاربوه و شتموه و لعنوه فهل نقول ان هذا رأي الناس في علي ام واجبنا التمحيص و النظر لنعرف ان بني امية اخطأوا في حق علي رضي الله عنه ؟ لا يصح ان نقبل كل قول قيل في احد الا بعد تمحيص و تقليب و الا كنا مجرد تبع لا نستعمل عقولنا. و لم يسلم بشر من كلام. اذا وزنت ما كتبته هنا مع ما صرح به علماء الحديث تجد الفرق بين واليك ما قالوه فتأمله مشكورا Quote: فيما لو تعارض الجارح والمعدل ، هو تقديم الجارح ، لان المعدل يخبر عما ظهر من حاله والجارح يخبر عن باطن خفي على غيره ، وإذا كان عدد المعدلين أكثر ، فقد قيل بتقديم التعديل ، والصحيح الذي عليه الجمهور كما نص ابن الصلاح ان الجرح مقدم على كل حال وتقديم الجرح على التعديل هنا لان المقام مقام اصحاح نسبة نقل قول او فعل او تقرير الي الحبيب المصطفى صلوات ربي وسلامه عليه واله , فمن حاول ان يعتذر لهم ابن حجر كما ذكرت في مداخلة سابقة انهم جرحوا باكثر ممن عدلوهم وهذا ما لم ينفيه ابن حجر وانما بذل وسعه في ايجاد العذر لنقل البخاري عنهم وهو عذر كما ترى لا ينسجم مع علم الحديث وانما مبني على مسلمة ابن حجر وقطعه بصحة البخاري لذا جاءت كلها تبريرات , وبغض النظر عن صحة اعتذارته هذه فان الثابت بانهم من ذكرهم قد جرحوا وهو مقر بصدور تجريح رواة البخاري وعلماء الحديث يقولوا بتقديم الجرح على التعديل ,,, خاصة وان قد كتب الحافظ ابن حجر في مقدمة الفتح بسنده إلى الحافظ أبي الفضل ابن طاهر المقدسي أنه قال: Quote: "شرط البخاري أن يخرّج الحديث المتفق على ثقة نقلته إلى الصحابي المشهور من غير اختلاف بين الثقات الأثبات . فهل من ذكرهم الاخ وليد وغيرهم كثر منهم من ذكره ابن حجر ومنهم من تجاهله تم الاتفاق على وثاقتهم ام ان هنالك اختلاف فيه , لا اظنك تقول بان هنالك اتفاق على ذلك ________________________ اتمنى ان يتقل البوست للدورة الجديده وادعوا لي بان تتوفر لي خدمة نت افضل من هذه لننظر لروايات كبف تعامل البخاري في تقيد وكتابة الرويات في جامعه هذا

---

Post: #127 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-21-2009, 08:18 AM Parent: #125 تحياتي يا عمار. أفضل حاليالو اذنت لي انحصار النقاش في ما اورده الاخ وليد هنا. و انت كما قلت اشكاليتك اساسا في تصرف البخاري في نقولاته و هذا شئ غير ما نناقشه هنا و هو ما يعتبر بالنسبة لك نقطة جانبية. فأن يكون الرواة ثقات او وضاعين لا يعني شيئا ان كان صاحب الكتاب نفسه متهم لديك بالتصرف السئ. فأرجو التكرم بانتظار وقته. بخصوص ما اوردته انت فاسمح لي برد على عجاله احيلك فيه على كلام اهل الحديث في الجرح المفسر. فالجرح الذي يقدم على التعديل هو الجرح المبهم و التعديل المبهم فهما يستويان. اما ان كان الجرح مفسرا فان النظر الى السبب واجب. من امثلة ذلك من ضعفوه فلما كشف السبب ظهر ان الجارح شاهده يعدو على برزون. فهذا جرح غير معتمد و لا يقول عاقل انه يقبل لأن الجرح مقدم على التعديل. و اغلب ما نتكلم عنه هنا هو من الجرح المفسر. كما أن اهل الحديث يقدمون توثيق بعض المتشددين حتى لو جاء مبهما كيحى بن معين و غيره لما عرف عنهم من التشدد لذلك يجعلون لتوثيق المتشدد مكانة. أضف اليه معرفه الجارح او المعدل بالراوي و ايهما أعلم به. و هذا باب يطول الان. فقط يكفيك ان اقول لك ان الجرح ليس مقدم على التعديل مطلقا. و حين فراغنا وليد و انا آتيك بالتفصيل و الامثلة. و الى ذلك الوقت راجع ألفية الحديث للعراقي و نخبة الفكر و دع عنك السيوطي قليلا فانه رحمه الله ليس بذاك في الحديث. دم بخير و تابع معنا.

---

Post: #128 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-21-2009, 08:21 AM Parent: #127 تحياتي يا وليد و اسعد الله صباحاتك .. Quote: اراك حملت كلامي هنا علي غير محمله ؟ فقد قلت في عقد مقارنة بين ماروي عن باب مدينة العلم وابوهريرة الدوسي عبارة ( ان تنقل عن ابوهريرة ) ولم اقل ان يروي البخاري عن ابوهريرة فقد قصدت مجمل مانقل عن ابوهريرة ومجمل ما نقل عن الامام علي عليه السلام . وليس للكلام علاقة بما ورد في اول البوست هي نقطة منفصلة جاءت خلال المقارنة فقط . لأن كلامك كان : Quote: كيف لا يكون للترك معني ياحمور ؟ فان تنقل عن ابوهريرة الدوسي مايفوق (4700) حديث ومده عيشه مع رسول الله الاعظم هي ثلاثة سنوات اي بمعدل 4,29 حديث في اليوم ؟ ولا يروي عن باب مدينة العلم حتي نصفها لو دليل علي الكثير الكثير . فالترك في الرواية عن امير المؤمنين علي اوصل الحال الي ما هو عليه الآن و الترك الذي كنا نتكلم عنه هو ترك البخاري الرواية عن بعض آل البيت ( أرجو ان تكرمني بقبول كلمة بعض فقد ثبت الان انه روى عن أجلة منهم و لم يتركهم جملة ) فلذلك ظننتك تعنيه حين قلت كيف لا يكون للترك معنى. اعتذر عن عجلتي و تحميلي كلامك غير ما قصدت لكن لفظك كان موهما . و هو كما قلت لا علاقة له بموضوعنا و ربما تكلمنا يوما في كثرة مرويات ابي هريرة فان تلك عجيبة. نواصل الان في رجال البخاري.

---

Post: #129 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-21-2009, 08:23 AM Parent: #128 فليح بن سليمان الخزاعي : قلت فيه : Quote: فليح بن سليمان الخزاعي : قال فيه النسائي ليس بالقوي . وقال ابن الجوزي في كتابه الضعفاء والمتروكين ليس بقوي ولا يحتج بحديثه وضعيف ، وقال ابن عدي في كتابه الكامل في الضعفاء ضعيف وما اقربه من ابي اويس . أما فليحا فقد ضعفه جماعه و وثقه اخرون. لذلك قال الدارقطني : مختلف فيه و لا بأس به. و قال الساجي :هو من أهل الصدق و كان يهم . و قال ابن عدي : له احاديث صالحة مستقيمة و غرائب و هو عندي لا بأس به. اما الذين ضعفوه فانما تكلموا فيه بسببين أنه كان يتناول من الصحابة و لأنه كان يهم . فمثل هذا يكون كما قال ابن حجر في تقريب التهذيب : صدوق كثير الخطأ . و قد جرى عمل أهل الحديث أن الصدوق الذي يهم يقبل حديثه ما لم يتفرد بشئ منكر او يخالف من هو أثبت منه. لهذا تجد أن البخاري انما أخرج له في المناقب أربعة أحاديث لا غير و كلها توبع عليها و لم يتفرد بها.

---

Post: #130 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-21-2009, 08:27 AM Parent: #129 مسدد بن مسرهد : قلت فيه : Quote: هو من الاسماء العجيبة والغريبة التي تجعلك تشك اصلاً ان يكون هناك انسان بهذا الاسم ؟ الاسم الكامل لهذا الرجل هو مسدد بن مسرهد بن مسربل بن مستورد وقال البخاري بن مرعبل وجاء في كتاب سير اعلام النبلاء للذهبي انه مسدد بن مسرهد بن مسربل بن مغربل بن مرعبل بن ارندل بن سرندل بن غرندل بن ماسك بن المستورد الاسدي !!!!!وقال ابن ماكولا : قال الشريف النسابة لو كتب بسم الله الرحمن الرحيم كان رقية للعقرب ؟؟ و اسمح لي أن أقول لك أن هذا القول أعلاه ( جاء في كتاب سير أعلام النبلاء للذهبي أنه .. الخ) هو كذب بين صريح لا لبس فيه. و لو كنت كلفت نفسك يا اخي بالرجوع الى كتاب سير اعلام النبلاء لوجدت ما يلي : قال باسناده : " .. أخبرنا منصور بن عبد الله الخالدي حدثنا إبراهيم بن مسدد بن مسرهد بن مسربل بن مغربل بن مرعبل بن أرندل بن سرندل بن غرندل بن ماسك بن المستورد الأسدي حدثني أبي مسدد حدثنا عيسى بن يونس عن هشام عن أبيه عن عائشة أن النبي كان يقبل الهدية ويثيب عليها. هذا سياق عجيب منكر في نسب مسدد أظنه مفتعلا ومنصور ليس بمعتمد " انتهى كلام الذهبي بنصه و تمامه. فأين ذهب انكار الذهبي لهذا النسب و تضعيفه لاحد الرواة فيه ؟ أما وجده من تنقل عنه في السير ؟ هل عمي بصره عنه ؟ لماذا ينقل النص دون تمام كلام الذهبي عنه و انكاره له و يجعل مرجعه السير كأنما هذا ما اعتمده الذهبي ؟ ثم انك تجد لمسدد ترجمة في السير و في التهذيب و في التقريب و في كل كتب الحديث و كان رواية مشهورا معروفا حياته و قصصه مشتهرة و قال الذهبي عنه : أحد أعلام الحديث .فهل وجدت قط من يشكك في وجوده من معاصريه او من تلاهم ؟ رجل عاش قبل اكثر من ألف عام و مر اسمه على الاف العلماء و نقل سيرته المئات فلم يقل أحد انه غير موجود فماذا يدعوك للشك فيه. أولو كان اسمه أحمد بن علي أهذا دليل وجوده ؟ لقد حاكيت طه حسين في انكاره الشعر الجاهلي لأن اسم امرئ القيس لم يرقه. و هل اسم همام بن غالب بن صعصعه اسم عادي غير غريب ام انك تنكر وجود الفرزدق ايضا ؟ فأنا كنت اتعجب من اسم الاشتر النخعي فهل هذا يعني انه لم يكن موجودا ؟ و قد حكيت انت نفسك أن بعضهم مازحه بغرابة اسمه و هذا دليل آخر على وجوده. فهل كل رجل لم يعجبك اسمه تظن انه غير موجود ؟ اظنك سخرت من اسم مسدد من باب المزاح لا انك تعنيه.

---

Post: #131 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-21-2009, 08:28 AM Parent: #130 قبل أن ألج الى الاحاديث اسمح لي بوقفة قصيرة معك لأسألك عن شئ ما .. قد تبين في كثير من النقل الذي اوردته انت هنا خلل و اختصار مخل و تحريف للمعنى مثال ذلك : نقل كلام ابن حجر في ثابت بن عجلان بما يوحي ان ابن حجر ضعفه. اختصار مبحث كامل لابن حجر عن عكرمة مولى ابن عباس بما يوحي أن عكرمة ضعيف متهم دون الاشارة الى بقية مبحث ابن حجر الذي يبين فيه أن هذه التهم لا تصح. اسقاط جزء من كلام ابن حجر في اسحق الفروي . الكذب على الذهبي في نسب مسدد . و مثله كثير . فأحتاج أن اعرف الان يا اخي لأني احسن بك الظن حتى الان. هل رجعت الى المراجع بنفسك و نقلت هذه النقولات فوقع منك انت هذا الاختصار و الايهام ؟ أم انك نقلت عن غيرك بحسن نية و سلامة طوية ؟ هذا هام جدا بالنسبة لي لمواصلة الحوار حتى لا اظن بك غير ما انت عليه. فيا اخي وليد التلب ابن عطبرة العظيمة : الكلام في الرجال اعلاه هل هو من جهدك من المراجع ام انك نقلت عن غيرك ؟

---

Post: #132 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-21-2009, 10:00 AM Parent: #131 Quote: هل رجعت الى المراجع بنفسك و نقلت هذه النقولات فوقع منك انت هذا الاختصار و الايهام ؟ أم انك نقلت عن غيرك بحسن نية و سلامة طوية ؟ هذا هام جدا بالنسبة لي لمواصلة الحوار حتى لا اظن بك غير ما انت عليه. فيا اخي وليد التلب ابن عطبرة العظيمة : الكلام في الرجال اعلاه هل هو من جهدك من المراجع ام انك نقلت عن غيرك ؟ اخي حمور انا وانت وغيرنا في علم الحديث ناقل عن غيره ، وليس هناك علم جاري للجرح والتعديل اليوم ، وجهدينا هو النقل فلا جهد متاح لنا جميعا غيره ، فقد نقلت من المراجع ومن الكتب التي نقلت من المراجع في احيان اخري .

---

Post: #133 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: محمد الأمين موسى Date: 06-21-2009, 07:22 PM Parent: #132 Quote: اخي حمور انا وانت وغيرنا في علم الحديث ناقل عن غيره ، وليس هناك علم جاري للجرح والتعديل اليوم ، وجهدينا هو النقل فلا جهد متاح لنا جميعا غيره ، فقد نقلت من المراجع ومن الكتب التي نقلت من المراجع في احيان اخري . أخي الفاضل وليد... معلوم أن البحث العلمي سلوك انتقائي، ولكن بالرغم من ذلك، فإن أخلاقيات البحث العلمي تحتم على الدارس الأمانة في النقل... ولكي يتفادى الدارس سوء النقل الذي قد يكون من دون قصد - كالأخطاء الطباعية والنسيان - يفضل أن يعود إلى المصادر قدر الإمكان، ولا يلجأ إلى المراجع إلا مضطرا... لذا اتفق مع أخي حمور على ضرورة تتبع الاقتباس حتى مصادره، تفاديا للبتر والفهم المغلوط وإلباس التأويل ثوب القول.. تحاوركما راق... ونتمنى أن يستمر... ونتمنى أن تجاري الأخ حمور في تتبعه للأقوال وحكمه عليها مباشرة إعمالا للعقل وإكمالا للثقة.. شكرا لكما ولكل رواد البوست على الامتاع.

---

Post: #134 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: ALazhary2 Date: 06-21-2009, 07:41 PM Parent: #133 . . الأعزاء حمور ووليد بتاوق لي بوستكم ده مرة مرة نظراً لإنشغالي هذه الأيام ببعض الأعمال المهمة . إن شاء الله إلى نهاية الأسبوع الحالي أكون خلصت وأقدر أشارك معاكم في النقاش المتميز والحوار المفيد والمثمر . الجرح والتعديل وما أدراك مالجرح والتعديل :) . .

---

Post: #135 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 06-21-2009, 11:10 PM Parent: #134 كتب العطبراوي وليد Quote: هو من الاسماء العجيبة والغريبة التي تجعلك تشك اصلاً ان يكون هناك انسان بهذا الاسم ؟ الاسم الكامل لهذا الرجل هو مسدد بن مسرهد بن مسربل بن مستورد وقال البخاري بن مرعبل وجاء في كتاب سير اعلام النبلاء للذهبي انه مسدد بن مسرهد بن مسربل بن مغربل بن مرعبل بن ارندل بن سرندل بن غرندل بن ماسك بن المستورد الاسدي !!!!!وقال ابن ماكولا : قال الشريف النسابة لو كتب بسم الله الرحمن الرحيم كان رقية للعقرب ؟؟ وكتب العزيز حمور ردا عليه Quote: و اسمح لي أن أقول لك أن هذا القول أعلاه ( جاء في كتاب سير أعلام النبلاء للذهبي أنه .. الخ) هو كذب بين صريح لا لبس فيه. و لو كنت كلفت نفسك يا اخي بالرجوع الى كتاب سير اعلام النبلاء لوجدت ما يلي : قال باسناده : " .. أخبرنا منصور بن عبد الله الخالدي حدثنا إبراهيم بن مسدد بن مسرهد بن مسربل بن مغربل بن مرعبل بن أرندل بن سرندل بن غرندل بن ماسك بن المستورد الأسدي حدثني أبي مسدد حدثنا عيسى بن يونس عن هشام عن أبيه عن عائشة أن النبي كان يقبل الهدية ويثيب عليها. هذا سياق عجيب منكر في نسب مسدد أظنه مفتعلا ومنصور ليس بمعتمد " انتهى كلام الذهبي بنصه و تمامه. فأين ذهب انكار الذهبي لهذا النسب و تضعيفه لاحد الرواة فيه ؟ أما وجده من تنقل عنه في السير ؟ هل عمي بصره عنه ؟ لماذا ينقل النص دون تمام كلام الذهبي عنه و انكاره له و يجعل مرجعه السير كأنما هذا ما اعتمده الذهبي ؟[ اذا لاحطنا فان وليد التلب قال انه من الاسماء العجيبة والغريبة ,ثم قال جاء في سير الاعلام النبلاء مسدد بن مسرهد بن مسربل بن مغربل بن مرعبل بن ارندل بن سرندل بن غرندل بن ماسك بن المستورد الاسدي !!!!! وقال ابن ماكولا : قال الشريف النسابة لو كتب بسم الله الرحمن الرحيم كان رقية للعقرب ؟؟ لاحظ علامات التعجب ثم واصل وليد بذكر قول ابن ماكولا ,, وكله عن الذهبي فهل هذا النقل خطأ عن الذهبي , ام ان من نقل عنه وليد التلب اعمى بصر لنتاكد من ذلك نرجع للذهبي في سير اعلام النبلاء سنجد ما نقله الذهبي مطابقا له ولكن اكتفى حمور بنقطة متناسيا ما كتبه الذهبي بخصوص ابن اما كولا الذي خطه الاخ وليد التلب هنا فتمام المكتوب هكذا Quote: أخبرنا بلال المغيثي أخبرنا ابن رواج أخبرنا السلفي أخبرنا ثابت بن بندار أخبرنا الحسين بن جعفر السلماسي أخبرنا أبو العباس الوليد بن بكر أخبرنا منصور بن عبد الله الخالدي حدثنا إبراهيم بن مسدد بن مسرهد بن مسربل بن مغربل بن مرعبل بن أرندل بن سرندل بن غرندل بن ماسك بن المستورد الأسدي حدثني أبي مسدد حدثنا عيسى بن يونس عن هشام عن أبيه عن عائشة أن النبي كان يقبل الهدية ويثيب عليها هذا سياق عجيب منكر في نسب مسدد أظنه مفتعلا ومنصور ليس بمعتمد ولمسدد مسند في مجلد رواه عنه معاذ بن المثنى ومسند آخر صغير يرويه عنه أبو خليفة وما زاد البخاري في تاريخه على ذكر مرعبل بعد ذكر جده مسربل وكذا مسلم في الكنى لكن قال مغربل بدل مرعبل وقال أبو نصر الكلاباذي في الإرشاد له مسدد بن مسرهد ابن مغربل بن أرمك بن ماهك وقال جعفر المستغفري مسدد بن مسرهد بن شريك وقال ابن ماكولا قال الشريف النسابة ابن مسرهد بن مسربل ابن ماسك بن جرو بن يزيد بن شبيب بن الصلت بن أسد قال مازح لو كتب أمام نسبه بسم الله الرحمن الرحيم كان رقية للعقرب فوليد او مصدره الذي نقل عنه , ليس باعمى لانه اقتبس الشاهد لحديثه فقط من سير اعلام النبلاء للذهبي .. وكلام وليد هو عن غرابة هذا الاسم واظن ان وليد غير ملام في استغرابه من هذا الاسم لانك اذا راجعت ستجد الاستغراب من هذا الاسم منشور بين علماء الحديث,, اما كون وليد قال انه من الاسماء العجيبة والغريبة التي تجعلك تشك اصلاً ان يكون هناك انسان بهذا الاسم ؟ فعلماء الجرح والتعديل تحدثوا عن كثر من الشخصيات المختلقة التى ليس لها وجود اصلاً وكذلك المحققين في كتب التاريخ فقد توصلوا الي وجود مئات من الشخصيات المختلقه والاسطورية التى ليس لها وجود في الحقيقة وشحنوا بها الكتب حتى اصيحت في غياب العقل النقدي وكانهم ابطال حقيقيون مثال القعقاع بن عمر والخ ,,,

---

Post: #136 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 06-21-2009, 11:44 PM Parent: #135 العزيز حمور اي اسم اعتمده الذهبي ,, لمسدد بن مسرهد في سير اعلام النبلاء Quote: أخبرنا منصور بن عبد الله الخالدي حدثنا إبراهيم بن مسدد بن مسرهد بن مسربل بن مغربل بن مرعبل بن أرندل بن سرندل بن غرندل بن ماسك بن المستورد الأسدي حدثني أبي مسدد حدثنا عيسى بن يونس عن هشام عن أبيه عن عائشة أن النبي كان يقبل الهدية ويثيب عليها. هذا سياق عجيب منكر في نسب مسدد أظنه مفتعلا ومنصور ليس بمعتمد " البخاري في تاريخه الكبير يذكر الاسم هكذا Quote: مسدد بن مسرهد بن مسربل بن مغربل بن مرعبل أبو الحسن الأسدي البصري مات سنة ثمان وعشرين ومائتين قال يحيى بن معين عن يحيى بن سعيد القطان قال لو أني أتيت مسددا فحدثته لكان يستأهل سمع أبا عوانة وحماد بن زيد المصدر التاريخ الكبير/باب ميم/باب الواحد منشور في (ويكي مصدر) . فالبخاري وابن منصور مشتركين في الاسم الي الاسم الخامس مغربل ,, البخاري لم يذكر البقية . Quote: وقال أبو نصر الكلاباذي في الإرشاد له مسدد بن مسرهد ابن مغربل بن أرمك بن ماهك , اما الكلاباذي فقد اختصر مابين البخاري وابن منصور فترك مسربل وذكر مغربل ثم ارمك الذي لم يذكره لا منصور ولا البخاري واشترك مع منصور في ماهك (ماسك ) اذا اعتبرنا ان تصحبفا وقع للكلاباذي او ابن منصور مابين السين والهاء ,, (خطأ كي بورد القرون الوسطى) Quote: وقال جعفر المستغفري مسدد بن مسرهد بن شريك ,, واكتفى بهذا ,,,, قال الشريف النسابة ابن مسرهد بن مسربل ابن ماسك بن جرو بن يزيد بن شبيب بن الصلت بن أسد ... ففي أي اسم استعجب الذهبي ,, البيس استعجابه من غرابة الاسم الذي ذكره ابن منصور , والا لصحح هو الذهبي الاسم او قارن بين ما طرحه الجميع ,,, ان كان كذلك فليقل وليد بالفم المليان هو من الاسماء العجيبة والغريبة التي تجعلك تشك اصلاً ان يكون هناك انسان بهذا الاسم ؟ وخاصة ان الذهبي ذكر من استعجب او قل سخر من الاسم ..

---

Post: #137 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-22-2009, 05:00 AM Parent: #136 تحياتي يا عمار .. ان سوء أن تناقش عن أحدهم في حوار هو أنك ربما تخرج عن مقصود كلامه .. و هذا كمثال كلامك عن مسدد .. فان وليد لم يستغرب الاسم لمجرد الاستغراب و الا لما احتجت للتعليق عليه فالاسم غريب. لكن وليد استغرب الاسم ليستنتج منه أنه Quote: هو من الاسماء العجيبة والغريبة التي تجعلك تشك اصلاً ان يكون هناك انسان بهذا الاسم ؟ و لدعم هذا الاستنتاج جاء بأغرب ما جاء في نسب مسدد فقال : Quote: وجاء في كتاب سير اعلام النبلاء للذهبي انه مسدد بن مسرهد بن مسربل بن مغربل بن مرعبل بن ارندل بن سرندل بن غرندل بن ماسك بن المستورد الاسدي !!!!!وقال ابن ماكولا : قال الشريف النسابة لو كتب بسم الله الرحمن الرحيم كان رقية للعقرب ؟؟ فأولا كلام ابن ماكولا لم يكن على هذه النسبة العجيبة بل كان على غيرها. ثم انك تقول انه اقتبس من السير الشاهد لحديثه .. و هذا هو محل اعتراضي .. اتقتبس شاهدا عليه اعتراض ؟ أأرجع بك لمثال نقل التهمة دون الدفاع عنها ؟ في السير أكثر من نسب لمسدد لم أهتم بها و لم يهتم بها من نقل عنه وليد .. لكن همني انه ينقل النسبة التي يتكلم فيها صاحب الكتاب. يا عمار لا ادري ما مفهومك للامانة لكن ان تتدعي ان اسم مسدد غريب يجعلك تشك انه مختلق ثم تحاول ان تدلل لذلك بنقلك اعجب نسبة وردت في حقه و تنقلها من سير الاعلام دون ان تهتم بطعن الذهبي فيها فهذا كذب بين. ثم اراك قي قول الذهبي " هذا سياق عجيب منكر في نسب مسدد أظنه مفتعلا ومنصور ليس بمعتمد" وضعت خط الشاهد تحت أظنه. أفمارأيت "عجيب منكر " ؟ أو ما رأيت منصور ليس بمعتمد ؟ يا أخي الكريم قول الذهبي أظنه ليس تمريضا بل هو توقي العلماء و احترازهم. ثم قولك : Quote: اما كون وليد قال انه من الاسماء العجيبة والغريبة التي تجعلك تشك اصلاً ان يكون هناك انسان بهذا الاسم ؟ فعلماء الجرح والتعديل تحدثوا عن كثر من الشخصيات المختلقة التى ليس لها وجود اصلاً وكذلك المحققين في كتب التاريخ فقد توصلوا الي وجود مئات من الشخصيات المختلقه والاسطورية التى ليس لها وجود في الحقيقة وشحنوا بها الكتب حتى اصيحت في غياب العقل النقدي وكانهم ابطال حقيقيون مثال القعقاع بن عمر والخ ,,, لا ادري من القعقاع بن عمر .. اعرف القعقاع بن عمرو الصحابي .. ثم لا اعلم قط ان من منهج علماء الجرح و التعديل في التوصل الى وجود مئات من الشخصيات المختلقة التي ليس لها وجود أن يستغربوا الاسم. ان وليد لم يقدم بحث تاريخي حتى تدافع عن فكرته انه شكك في وجود مسدد .. وليد استغرب الاسم فجعله حجة للشك في وجود صاحبه : Quote: هو من الاسماء العجيبة والغريبة التي تجعلك تشك اصلاً ان يكون هناك انسان بهذا الاسم ؟ و لو صبرت يا عمار حتى نفرغ انا و وليد لكان خيرا .. مع ودي

---

Post: #138 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-22-2009, 05:04 AM Parent: #137 Quote: اخي حمور انا وانت وغيرنا في علم الحديث ناقل عن غيره ، وليس هناك علم جاري للجرح والتعديل اليوم ، وجهدينا هو النقل فلا جهد متاح لنا جميعا غيره ، فقد نقلت من المراجع ومن الكتب التي نقلت من المراجع في احيان اخري . يشهد الله يا وليد أني تمنيت أن تقول لي أنك نقلت كل ما جاء أعلاه عن مصادر وسيطة من باب حسن الظن بها . لا بأس سأحمل ذلك على الخير ما استطعت. تقبل تحياتي حتى اعود الى هذا البوست ليلا باذن الله.

---

Post: #139 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-22-2009, 08:58 AM Parent: #138 Quote: يشهد الله يا وليد أني تمنيت أن تقول لي أنك نقلت كل ما جاء أعلاه عن مصادر وسيطة من باب حسن الظن بها . لا بأس سأحمل ذلك على الخير ما استطعت. تقبل تحياتي حتى اعود الى هذا البوست ليلا باذن الله. اخي حمور جعلك الله ممن يحسنون الظن ويحسن بهم الظن اصبح من المتفق بيننا الآن نقل البخاري الحديث عن عدد من اصحاب المذاهب المختلفة من حيث السند ( خوارج وشيعة وحتي نواصب وغيرهم ) ومايهمني من هذا الاتفاق هومطابقته بارض واقع هذه المذاهب المختلفة وتقسيمهم خارج وداخل دائرة الاسلام ؟ ولناخذ مذهب الخوارج مثالاً علي هذا الامر هل حديث الخارجي مقبول مع ثبوت كفر فرقة الخوارج تاريخياً ؟

---

Post: #140 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 06-23-2009, 10:03 PM Parent: #139 قبل ما اقعد اتفرج ,,, ياريت توريني الفرق بين اظن بتاعة الذهبي ,, ويشك بتاعة وليد عن مسدد بن مسهر ,,,

---

Post: #141 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-24-2009, 07:02 AM Parent: #140 Quote: ياريت توريني الفرق بين اظن بتاعة الذهبي ,, ويشك بتاعة وليد عن مسدد بن مسهر ,,, كلها ظنون وشكوك الاخوين عمار وحمور لكما كل الود اقترح ان نلج الي متون احاديث كتاب البخاري لنري ماذا حملت لنا .

---

Post: #142 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: كمال حامد Date: 06-24-2009, 05:23 PM Parent: #141 قال وليد التلب :(اصبح من المتفق بيننا الآن نقل البخاري الحديث عن عدد من اصحاب المذاهب المختلفة من حيث السند ( خوارج وشيعة وحتي نواصب وغيرهم )) لحدي هنا الحوار ماشي كويس جدا ، ومتابعين تكملة قول وليد :..( ومايهمني من هذا الاتفاق هومطابقته بارض واقع هذه المذاهب المختلفة وتقسيمهم خارج وداخل دائرة الاسلام ؟ ولناخذ مذهب الخوارج مثالاً علي هذا الامر هل حديث الخارجي مقبول مع ثبوت كفر فرقة الخوارج تاريخياً) فهذا مبحث آخر ، ويا وليد وحمور نرجوكم خليكم في الخط الأساسي

---

Post: #143 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-24-2009, 05:39 PM Parent: #142 Quote: ياريت توريني الفرق بين اظن بتاعة الذهبي ,, ويشك بتاعة وليد عن مسدد بن مسهر ,,, تحياتي يا عمار .. أساسا ليس هناك تشابه حتى يكون هناك فرق .. كل واحدة قيلت في شأن مختلف عن مسدد. الذهبي قالها عن نسب معين لمسدد (هو النسب الذي اتى به وليد ليؤكد به غرابة الاسم ) و سبقه بحكم أنه منكر و اعقبه بعلة الانكار و هو الرواي الذي لا يعتمد. لذلك قال كلمته هذه بتوقي و حرص. شك اخونا وليد كان في الشخصية ككل بحجة الاسم الغريب .. و هي ليست حجة فيما يظهر. فهل كل شخص غريب الاسم يشكك الناس في وجوده ؟ كيف تكتسب الشخصية التاريخية وجودها ؟ بمجرد الاسم المعتاد ؟ كان مسدد صديقا لاحمد بن حنبل ثم وقع بينهما بعد فتنة خلق القران لان مسددا كان ممن اظهر التقية خشية كان مقربا ليحى بن معين . فهو عالم تاريخه معروف و سيرته مروية محكية. فهل يقال فيه اسمه غريب مما يجعلك تشك في وجوده ؟ هل مثل هذا من البحث العلمي ؟ نعم اظن ان الاخ وليد انما قال ذلك من باب المزاح غالبا و تعجبا من اسم مسدد لذلك لا احمل عليه في ذلك .. لكن لما كان ذلك جاء جزء من كل في نقد رجال البخاري لزم ان انبه القارئ لها.

---

Post: #144 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-24-2009, 05:51 PM Parent: #143 الاخ وليد .. تحياتي و تقديري .. Quote: اصبح من المتفق بيننا الآن نقل البخاري الحديث عن عدد من اصحاب المذاهب المختلفة من حيث السند ( خوارج وشيعة وحتي نواصب وغيرهم ) ومايهمني من هذا الاتفاق هومطابقته بارض واقع هذه المذاهب المختلفة وتقسيمهم خارج وداخل دائرة الاسلام ؟ ولناخذ مذهب الخوارج مثالاً علي هذا الامر هل حديث الخارجي مقبول مع ثبوت كفر فرقة الخوارج تاريخياً ؟ في قولك هذا ( و هو متفق عليه بيننا كما تفضلت ) تنبيه مهم ارى انه من المفيد الاشارة اليه احقاقا للحق. شكل عرضك لنقد الرجال الذين تكلم فيهم في البخاري و ان روايتهم ضعيفة يقوم على منهج اهل الحديث و اهل الجرح و التعديل لذلك رددت عليك بذات اسلوبهم. لكن ان كان من مذهبك كشيعي انك لا تقبل رواية الناصبي و الخارجي لانهم خارجين عن الاسلام او لأنهم متهمين بشدة لخلافهم لعلي بن ابي طالب رضي الله عنه فان هذا يكون مبحثا مختلفا تماما و سيكون من الخير لك ان تعرضك منهجك على هذه الشاكله و حينها ربما ما كنت لاناقشك. فحين تنقل مثلا ان عكرمة مولى ابن عباس ضعيف لانه كان خارجيا بحسب ما تكلم فيه اهل الحديث فاني الزمك بان تنقل بقية ما قاله اهل الحديث فيه و لماذا قبلوا روايته. لكن اظن ( و أرجو ان تصوبني ان كنت مخطئا ) فان ترجيحات اهل الحديث هذه لا تلزمك لانك على منهج مختلف عنهم. و هو منهج الشيعة. لذلك و حتى الان يكون ما اعترضت به على البخاري بمنهج اهل الحديث لا يصح ان يسمى حجة. فمنهم من فصل القول فيه انه ثقة رغم ما تكلم به فيه البعض. و منهم من روى له البخاري في المتابعات و الشواهد. ومنهم من اخرج البخاري حديثه متابعا. فهل اتفقنا حتى الان ان هناك رجال في البخاري تكلم فيهم اهل الحديث لكن ذلك لا يطعن في صحيح البخاري لأن لكل كلام في احد رجال البخاري الذين اورتهم جواب ؟

---

Post: #145 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-24-2009, 05:57 PM Parent: #144 Quote: اقترح ان نلج الي متون احاديث كتاب البخاري لنري ماذا حملت لنا اتمنى لو انتهينا من الكلام عن الاسناد ثم نلج الى متون الاحاديث. فعلة الاسناد تختلف عن علة المتن. وقد تكلمت انت في احاديث البخاري من حيث الاسناد و المتن. فهذا كلامنا عن الاسناد و بعض من تلكم فيهم في كتاب البخاري. ان اتفقنا ان الاسانيد ( او ما ضربت به الامثلة هنا ) صحيحة يمكننا ان نلج بعد ذلك الى علل المتون. هذا مجرد اقتراح لا اتشدد فيه. ان رأيت ان ندخل الى الاحاديث دخلنا. فقط رأيت ان اقترح لك ذلك. فقل لي ماترى يا اخي. أندخل .

---

Post: #146 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-24-2009, 06:36 PM Parent: #144 Quote: شكل عرضك لنقد الرجال الذين تكلم فيهم في البخاري و ان روايتهم ضعيفة يقوم على منهج اهل الحديث و اهل الجرح و التعديل لذلك رددت عليك بذات اسلوبهم. لكن ان كان من مذهبك كشيعي انك لا تقبل رواية الناصبي و الخارجي لانهم خارجين عن الاسلام او لأنهم متهمين بشدة لخلافهم لعلي بن ابي طالب رضي الله عنه فان هذا يكون مبحثا مختلفا تماما و سيكون من الخير لك ان تعرضك منهجك على هذه الشاكله و حينها ربما ما كنت لاناقشك. فحين تنقل مثلا ان عكرمة مولى ابن عباس ضعيف لانه كان خارجيا بحسب ما تكلم فيه اهل الحديث فاني الزمك بان تنقل بقية ما قاله اهل الحديث فيه و لماذا قبلوا روايته. لكن اظن ( و أرجو ان تصوبني ان كنت مخطئا ) فان ترجيحات اهل الحديث هذه لا تلزمك لانك على منهج مختلف عنهم. و هو منهج الشيعة. الاخ / حمور زيادة لك كل الود بادئ ذي بدء لا اعتقد انني قد صرحت لك بمذهبي وانه مذهب الشيعة او غيره ؟ وكما تفضلت في الجزئية الاولي من كلامك ان نقدي ارتكز علي اراء علماء الجرح والتعديل لدي مذهب السنة ، فلماذا قررت انني علي مذهب الشيعة ! وان تقول انك استشفيت مذهبي من عبارات وردت في كلامي كقولي الامام علي عليه السلام او السيدة فاطمة عليها السلام فهذا لا يدل علي شئ فقلما يذكر البخاري اسم من اسماء اهل البيت دون ان يتبعه بعبارة عليه السلام او علي اقل الفروض يكتب حرف ( ع )اختصارا لعبارة عليه السلام . اما قولك اعتقادي بخروج الخوارج او النواصب عن ملة الاسلامي فليس هذا من كيسي ولا من كيس المذهب الشيعي بل هو رأي واقوال علماء مذهب اهل السنة والجماعة . فهل لك ان تاتيني براي من المذهب السني لا يكفر الخوارج او النواصب واكون لك من الشاكرين . هل كل من يتكلم في صحيح البخاري او اي كتاب حديثي يعد شيعيا ؟ حقيقة اري مداخلتك هذه تحاول حصر النقاش حول هل انا شيعي ام سني ، وهذا بعيد كل البعد عن مسار البوست نحن نتكلم عن اراء علماء الجرح والتعديل في رجال البخاري . ختاما ان كنت تريد مواصلة النقاش حول رجال البخاري فساواصل معك ، وان قبلت بالدخول علي المتون فلابأس ، وان رايت عدم مناقشتي كما تخيل لي من ردك فاشكر لك حسن ادبك وسعة علمك فيما مضي من حوار بيننا

---

Post: #147 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-24-2009, 06:53 PM Parent: #146 Quote: من ماذا اخرج البخاري كتابه في الاساس ؟ هي لاشك سنة المصطفي عليه السلام ، ومن اعلم بسنة المصطفي من اهل بيته ؟ تعجبي من ترك الاصل والاخذ من الفرع ، فعندما قال عليه صلوات ربي ( انا مدينة العلم وعلي بابها ) كان لا ينطق عن حزبية او عصبية اهلية ولكنه كان ينطق عن وحي الهي مجيد . هل تعلم ان البخاري لم يخرج حديث ( تركت فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا بعدي ابداً كتاب الله وعترتي اهل بيتي ) بالرغم من انه علي شرطيه !!!! . وقد نقله اصحاب الكتب الخمسة من بعده . تحياتي يا وليد .. قولك اعلاه و خصوصا اعتبارك ان ال البيت هم الاصل في نقل الدين عن النبي صلى الله عليه و سلم هو ما اوحى لي بانك شيعي لا ما ذكرته من السلام على علي او فاطمة رضي الله عنهما. و اعجبني منك ان تذكر ان البخاري يسلم عليهما لأنه يشير أن البخاري لا يحمل ضدهما شيئا. و لم احاول ان احصر النقاش في مذهبك فهو شأنك تمام لكني ظننته واضحا و يبدو ظني خطأ و باعتراضك يكون كل كلامي السابق ذاك خارج عن موضوعنا فعلا. و عليه اعود اليك غدا مساء باذن الله لمواصلة الحوار حول احاديث اعترضت عليها انت في صحيح البخاري و اعتبرت ان بها عللا. تقبل احترامي لحسن حوارك و فائق تقديري.

---

Post: #148 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 06-24-2009, 08:57 PM Parent: #147 تشكراتي للاخ وليد وجمور على اللغة الرفيعة في ادب الاختلاف التى فقدناها في هذا المنبر منذ سنين ........... اتمنى قبل ان تلجوا الي متون احاديث البخاري , ان يكون الحوار عن الاسلوب الذي اتبعه البخاري في الكتابة ,,, هل التزم بكتابة النص كما سمعه ؟؟ ام نقله بتصرف ,, حبي واحترامي

---

Post: #149 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-25-2009, 07:06 PM Parent: #148 تحياتي يا عمار و شكرا ليك على تفهمك و تقديرك. و الاختلاف الفكري أجمل ما يمكن حين يكون بعيدا من الشخصنة و هو يفيد الطرفين. و قد افادتني الردود على الاخ وليد اشياء كثيرة من امثلتها ما ساورده في المداخلة القادمة. و ما كنت لابحث عنه لولا كلمة قالها هنا. بالنسبة لنقل البخاري ما سمعه بلفظة او انه تصرف فيه فاعتقد انه خارج قليلا عن ما طرحه حتى الان وليد و لم نفرغ منه و هو طويل. و ليس مقصدي هنا ان اقول لاحد لا يكونن عندك مطعن في اي شئ في صحيح البخاري بقدر ما مقصدي ان ارد على الاشكالات التي طرحها وليد حتى الان. و اعلم ان للبعض اشكالات اخرى. فصديقي الازهري مثلا له رأي في كثير من مواقف اهل الجرح و التعديل و احكامهم. لكن نقاشي مع وليد منحصر في نقاط على منهج اهل الحديث و الجرح و التعديل كما اسلف هو مشكورا Quote: وكما تفضلت في الجزئية الاولي من كلامك ان نقدي ارتكز علي اراء علماء الجرح والتعديل لدي مذهب السنة تقبل احترامي

---

Post: #150 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-25-2009, 07:20 PM Parent: #149 كنت اراجع البوست منذ قليل حتى ارى ما تم الرد عليه بما يظهر لي قويا( حتى لو اختلف فيه المختلفون ) فاتجنبه و لا اعيد تكراره .. فوقعت على كلمة الاخ وليد في مسدد بن مسرهد : Quote: اما منبع الاستغراب في اسم الراوي فهو العادة التي جرت عليها تسمية الابناء في صدر الاسلام وماقبله فلم يرد مثل هذا الاسم . و هو تعليله لاستغرابه في اسم الراوي .. و انا اتفق معه في غرابة الاسم لكني طبعا خالفته في استنتاج ان الاسم الغريب يعني انه منتحل و قد تقدم الكلام في هذا. لكني فكرت ان كلامه وجيه من ناحية معنى الاسم الغريب و هل العرب تعرف اسماء كهذه ؟ فذهبت ابحث و جدت للاسم معنى في لغة العرب لكن لم يمكنني الوقت من البحث عن اخرين لهم ذات الاسم فان وجدتهم احضرتهم لاحقا. اما في لغة العرب فان اسم مسدد بن مسرهد ليس بغريب. مسدد : قال ابن منظور في لسان العرب (7/150) : " رجل مسدد : موفق يعمل بالسداد و القصد ". مسرهد : قال ابن منظور (7/176) : "المسرهد : المنعم المغذى. و أمراة مسرهدة سمينة مصنوعة و كذلك الرجل ". مسربل : قال ابن منظور (7/162) ان السربال هو القميص و الدرع. و " قيل كل ما لبس فهو سربال ". فمسربل اي مكسي. فهذا بعض ما استفدته من لطيفة الاخ وليد (رغم الاختلاف ) في معاني الاسماء الغريبة اعلاه. فمسدد كاسم موفق. و مسرهد كاسم عبلة في النساء. و مسربل ما اظنها اغرب من حسن أب جلابية. و ربما انشط غدا في ان ابحث في بعض كتب ايام العرب عن مثل هذه الاسماء لكن المؤكد لي الان ان العرب حاليا تسمي اسماء كهذه لا سيما في الشام. و بينما اكتب هذا تنبهت اني احق من يدافع عن الاسماء الغريبة .. فاسمي حمور زيادة. و لا اعلم احدا سمي حمور قبل جدي الا ما ورد في التوراة عن رجل بهذا الاسم.

---

Post: #151 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-25-2009, 07:35 PM Parent: #150 و كما قال الاخ وليد في صدر كلامه : Quote: نلج الآن الي متون احاديث صحيح البخاري ، لنري ماذا اخرج لنا البخاري في صحيحه عن الرسول الاعظم واهل بيته الكرام وصحبه المنتجبين و الله الموفق

---

Post: #152 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-25-2009, 08:10 PM Parent: #151 [1] قال الاخ وليد : Quote: كتاب الغسل : باب غسل مايصيب من فرج المرأة : سال خالد الجهني عثمان بن عفان فقال ( اريت اذا جامع الرجل امرأته فلم يمن ؟ قال عثمان : يتوضأ كما يتوأ للصلاه ويغسل ذكره ؟ قال عثمان : سمعته من رسول الله !!) وحديث بعده عن ابي بن كعب قال : يارسول الله اذا جامع الرجل المرأة فلم ينزل ؟ قال : يغسل ما مس المرأة منه ثم يتوضأ ويصلي ) . ثم قال بعده : Quote: تنويه : من جانبي لن اعلق علي شئ حتي لا اتهم بالطعن ؟ فانا مجرد ناقل لهذه الاحاديث من كتاب صحيح البخاري . لكن وضح طبعا استشكاله من الخطوط التي ادرجها و علامة الاستفهام .. ثم قوله في مداخلة تالية : Quote: حسب رؤية الحديث بتاع الغسل ممكن عادي بعد الجماع الناس تصلي دون غسل ؟؟ وذلك لمن يري صحة الحديث في البخاري . فظهر جليا ما يستشكله على الحديث من أنه يحكم على من يجامع و لم ينزل انه يغسل ذكره فقط. اولا : اسقط النقل اعلاه تمامة الحديث الأول حيث ان الحديث بتمامه في البخاري يقول : حَدَّثَنَا أَبُو مَعْمَرٍ حَدَّثَنَا عَبْدُ الْوَارِثِ عَنْ الْحُسَيْنِ قَالَ يَحْيَى وَأَخْبَرَنِي أَبُو سَلَمَةَ أَنَّ عَطَاءَ بْنَ يَسَارٍ أَخْبَرَهُ أَنَّ زَيْدَ بْنَ خَالِدٍ الْجُهَنِيَّ أَخْبَرَهُ أَنَّهُ سَأَلَ عُثْمَانَ بْنَ عَفَّانَ فَقَالَ أَرَأَيْتَ إِذَا جَامَعَ الرَّجُلُ امْرَأَتَهُ فَلَمْ يُمْنِ قَالَ عُثْمَانُ يَتَوَضَّأُ كَمَا يَتَوَضَّأُ لِلصَّلَاةِ وَيَغْسِلُ ذَكَرَهُ قَالَ عُثْمَانُ سَمِعْتُهُ مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه و سلم. فَسَأَلْتُ عَنْ ذَلِكَ عَلِيَّ بْنَ أَبِي طَالِبٍ وَالزُّبَيْرَ بْنَ الْعَوَّامِ وَطَلْحَةَ بْنَ عُبَيْدِ اللَّهِ وَأُبَيَّ بْنَ كَعْبٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ فَأَمَرُوهُ بِذَلِكَ قَالَ يَحْيَى وَأَخْبَرَنِي أَبُو سَلَمَةَ أَنَّ عُرْوَةَ بْنَ الزُّبَيْرِ أَخْبَرَهُ أَنَّ أَبَا أَيُّوبَ أَخْبَرَهُ أَنَّهُ سَمِعَ ذَلِكَ مِنْ رَسُولِ اللَّهِ . و نقل الحديث بتمامه يوضح ان البخاري اخرجه باكثر من طريق و انه مروي عن غير عثمان رضي الله عنه فهو مروي عن علي بن ابي طالب و الزبير و طلحة و ابي بن كعب. ثانيا : قال ابن حجر في شرح البخاري في هذا الحديث : و قد ذهب الجمهور الى ان ما دل عليه حديث الباب من الاكتفاء بالوضوء اذا لم ينزل المجامع منسوخ بما دل عليه حديث ابي هريرة و عائشة المذكوران في الباب قبله" ثم ذكر ما رواه أحمد عن ابي بن كعب ان فتيا الماء من الماء كانت رخصة رخص بها رسول الله صلى الله عليه و سلم في اول الاسلام ثم امر بالاغتسال بعد. و قول ابن حجر الباب اقبله يعني ما بوبه البخاري رحمه الله " باب اذا التقى الختانان ". وفيه حديث ابي هريرة رضي الله عنه . و فيه حديث ابي بن كعب باطول مما ورد في هذا الباب و قال البخاري بعده : الْغَسْلُ أَحْوَطُ وَذَاكَ الْآخِرُ وَإِنَّمَا بَيَّنَّا لِاخْتِلَافِهِمْ . و شرح ابن حجر قوله هذا بان قال : " الغسل احوط اي على تقدير ان لا يثبت النسخ و لا يظهر الترجيح فالاحتياط للدين الغسل. و هو خلاف معروف مشهور عند الفقهاء قال عنه ابن حجر : "وَقَالَ الشَّافِعِيُّ فِي اخْتِلَافِ الْحَدِيثِ: حَدِيثُ " الْمَاءِ مِنَ الْمَاءِ " ثَابِتٌ لَكِنَّهُ مَنْسُوخٌ إِلَى أَنْ قَالَ: فَخَالَفَنَا بَعْضُ أَهْلِ نَاحِيَتِنَا - يَعْنِي مِنَ الْحِجَازِيِّينَ - فَقَالُوا: لَا يَجِبُ الْغُسْلُ حَتَّى يُنْزِلَ ا هـ. فَعُرِفَ بِهَذَا أَنَّ الْخِلَافَ كَانَ مَشْهُورًا بَيْنَ التَّابِعِينَ وَمَنْ بَعْدَهُمْ لَكِنَّ الْجُمْهُورَ عَلَى إِيجَابِ الْغُسْلِ وَهُوَ الصَّوَابُ وَاللَّهُ أَعْلَمُ". فعليه يظهر ان الحديث لا مشكلة فيه لكنه كان رخصة كما قال ابي بن كعب ثم نسخ كما قال الجمهور و اصبح الغسل واجبا. و حتى من لم يقل بوجوبه فهو يرى انه احوط للدين. و هذا خلاف فقهي لا يتحمل تبعته البخاري بحال من الاحوال. فانت تري ان الشافعي ( و هو في طبقة اشياخ البخاري و اقدم منه ) حكى الاختلاف في ذلك. و نص ابن حجر انه كان مشهورا عند التابعين. و قال ابن قدامة في المغني (1/131) في الرجل اذا جامع و لم ينزل : " و اتفق الفقهاء على وجوب الغسل في هذه المسألة إلا ما حكي عن داود أنه قال لا يجب ". و قال النووي في المجموع:" مذهبنا أن الإيلاج في فرج المرأة يوجب الغسل وإن لم ينزل وبهذا قال جمهور العلماء من الصحابة والتابعين ومن بعدهم. وقال داود: لا يجب ما لم ينزل. وبه قال عثمان بن عفان وعلي وأبي بن كعب وزيد بن ثابت ومعاذ بن جبل وأبو سعيد الخدري رضي الله عنهم ثم منهم من رجع عنه إلى موافقة الجمهور، ومنهم من لم يرجع" و هو قريب من الخلاف عند فقهاء الشيعة بين الرجل يطأ المرأة في دبرها فلا ينزل هل عليه غسل ام لا. قيل عليه غسل ان انزل و الا فلا ، اما المرأة فلا غسل عليها. فلا اعرف بعد هذا وجه للوم البخاري و اعتبار انه اخرج حديثا لا يصح و هو مذهب فقهي قال به اهل الحجاز و اختلف عليه من سبقه ؟؟؟ و الراجح الغسل كما قال ابن حجر و هو رأي الجمهور.

---

Post: #153 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-25-2009, 08:15 PM Parent: #152 هذا بعض ما تيسر اليوم يا اخي وليد. و أعود غدا باذن الله الى حديث غسل عائشة.

---

Post: #154 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: كمال حامد Date: 06-25-2009, 11:06 PM Parent: #153 الإخوة المتحاورين : للمقارنة تأملوا معي هذين الحديثين من الكافي للكليني : الحديث الأول من باب باب فَضْلِ التِّجَارَةِ وَ الْمُوَاظَبَةِ عَلَيْهَا ، وهو بالرقم 13- مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ عِيسَى عَنْ عَلِيِّ بْنِ الْحَكَمِ عَنْ عَلِيِّ بْنِ عُقْبَةَ قَالَ كَانَ أَبُو الْخَطَّابِ قَبْلَ أَنْ يَفْسُدَ وَ هُوَ يَحْمِلُ الْمَسَائِلَ لِأَصْحَابِنَا وَ يَجِي‏ءُ بِجَوَابَاتِهَا رَوَى عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) قَالَ اشْتَرُوا وَ إِنْ كَانَ غَالِياً فَإِنَّ الرِّزْقَ يَنْزِلُ مَعَ الشِّرَاءِ . من هو أبو الخطاب الذي اعتمدوا روايته قبل أن يفسد ؟ هو أبو الخطاب الأسدي الذي يقول المؤرخون من أهل السنة وكذلك الشيعة الإمامية أنه كان السبب في إفساد إسماعيل الابن الأكبر لجعفر الصادق (أبا عبد الله) ، فهو ، أي أبي الخطاب لم يكن فاسدا من بدايته ، فاعتمدت منه الأحاديث التي رواها عن جعفر الصادق ، وظلت موجودة وذكرها الكليني بالرغم من أن الكليني جاء بعد زمن جعفر الصادق بحوالي قرنين . وتجد في نفس الكافي الحديث التالي وفيه يقوم جعفر الصادق بلعن أبي الخطاب وهو الحديث رقم 286- عِدَّةٌ مِنْ أَصْحَابِنَا عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنِ ابْنِ مَحْبُوبٍ عَنْ مَالِكِ بْنِ عَطِيَّةَ عَنْ بَعْضِ أَصْحَابِ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) قَالَ خَرَجَ إِلَيْنَا أَبُو عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) وَ هُوَ مُغْضَبٌ فَقَالَ إِنِّي خَرَجْتُ آنِفاً فِي حَاجَةٍ فَتَعَرَّضَ لِي بَعْضُ سُودَانِ الْمَدِينَةِ فَهَتَفَ بِي لَبَّيْكَ يَا جَعْفَرَ بْنَ مُحَمَّدٍ لَبَّيْكَ فَرَجَعْتُ عَوْدِي عَلَى بَدْئِي إِلَى مَنْزِلِي خَائِفاً ذَعِراً مِمَّا قَالَ حَتَّى سَجَدْتُ فِي مَسْجِدِي لِرَبِّي وَ عَفَّرْتُ لَهُ وَجْهِي وَ ذَلَّلْتُ لَهُ نَفْسِي وَ بَرِئْتُ إِلَيْهِ مِمَّا هَتَفَ بِي وَ لَوْ أَنَّ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ عَدَا مَا قَالَ اللَّهُ فِيهِ إِذاً لَصَمَّ صَمّاً لَا يَسْمَعُ بَعْدَهُ أَبَداً وَ عَمِيَ عَمًى لَا يُبْصِرُ بَعْدَهُ أَبَداً وَ خَرِسَ خَرْساً لَا يَتَكَلَّمُ بَعْدَهُ أَبَداً ثُمَّ قَالَ لَعَنَ اللَّهُ أَبَا الْخَطَّابِ وَ قَتَلَهُ بِالْحَدِيدِ وهذا يقودنا للسؤال من باب المقارنة إلى مسألة إنكار أن تورد مصادر الحديث عند أهل السنة للخوارج بزعم أنهم قاتلوا عليا : هل كان هؤلاء الخوارج فاسدين من بدايتهم ؟ الم يكونوا في يوم من الأيام أنصارا لعلي بن أبي طالب ؟ ألا يسع أهل السنة ما وسع الكافي ؟

---

Post: #156 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-26-2009, 08:15 PM Parent: #154 Quote: الإخوة المتحاورين : للمقارنة تأملوا معي هذين الحديثين من الكافي للكليني : الاخ كمال حامد لك كل الود نشكر لك تكبد المشقة في البحث في كتاب الكافي للكليني ، ولكن موضوعنا هو كتاب البخاري وما ورد فيه ، فان لك في هذا الموضوع فمرحبا بك بيننا متحاورا يثري ساحة النقاش ، بغض النظر عن موقفك من كتاب البخاري ، مدافعا عنه ام مشككا فيه، وللعلم يستوي عند الميزان ماورد في البخاري وماورد في الكافي املا في الوصول الي المحجة البيضاء .

---

Post: #155 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-26-2009, 07:27 PM Parent: #152 Quote: و قد ذهب الجمهور الى ان ما دل عليه حديث الباب من الاكتفاء بالوضوء اذا لم ينزل المجامع منسوخ بما دل عليه حديث ابي هريرة و عائشة المذكوران في الباب قبله" ثم ذكر ما رواه أحمد عن ابي بن كعب ان فتيا الماء من الماء كانت رخصة رخص بها رسول الله صلى الله عليه و سلم في اول الاسلام ثم امر بالاغتسال بعد. الاخ حمور لك كل الود في اعتقادي ان مسألة النسخ هذه ستقود الي مجاهل كبيرة ان سمحنا بها في الاحاديث التي تتعلق بالاحكام ؟ بمعني ان نقل وتدوين السنة كان متاخرا عن وقت حدوثها فلماذا نقلها البخاري مع علمه بنسخها ؟ وان كان لا يعلم بهذا النسخ فتلك معضلة اخري ! لماذا لم يشر اليها ويحدد ان الحديث منسوخ .هذا ان سلمنا جدلا بوجود الناسخ والمنسوخ في الاحاديث النبوية . Quote: الغسل احوط اي على تقدير ان لا يثبت النسخ و لا يظهر الترجيح فالاحتياط للدين الغسل. ال هنا لم يتبين الحكم علي وجه القطع ؟ فهل سنترك مسالة التطهر للاحتياط هذه

---

Post: #157 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: حمور زيادة Date: 06-26-2009, 09:28 PM Parent: #155 تحياتي يا وليد .. اعاني من شبكة سيئة جدا و انتظرت صفحة الرد لتفتح فوق الاربعة دقائق .. و اتمنى ان اتمكن من بعث ما ساكتبه لك الان و هو عجالة مختصرة. اذا انتهينا من انه حديث صحيح و سألنا عن لماذا دونه البخاري ما دام منسوخا او كما قلت : Quote: بمعني ان نقل وتدوين السنة كان متاخرا عن وقت حدوثها فلماذا نقلها البخاري مع علمه بنسخها ؟ فعل ذلك لأنه : Quote: "وَقَالَ الشَّافِعِيُّ فِي اخْتِلَافِ الْحَدِيثِ: حَدِيثُ " الْمَاءِ مِنَ الْمَاءِ " ثَابِتٌ لَكِنَّهُ مَنْسُوخٌ إِلَى أَنْ قَالَ: فَخَالَفَنَا بَعْضُ أَهْلِ نَاحِيَتِنَا - يَعْنِي مِنَ الْحِجَازِيِّينَ - فَقَالُوا: لَا يَجِبُ الْغُسْلُ حَتَّى يُنْزِلَ و الشافعي في اشياخ البخاري فالخلاف الذي اشار اليه الشافعي معاصر لزمن البخاري. و Quote: قال النووي في المجموع:" مذهبنا أن الإيلاج في فرج المرأة يوجب الغسل وإن لم ينزل وبهذا قال جمهور العلماء من الصحابة والتابعين ومن بعدهم. وقال داود: لا يجب ما لم ينزل. وبه قال عثمان بن عفان وعلي وأبي بن كعب وزيد بن ثابت ومعاذ بن جبل وأبو سعيد الخدري رضي الله عنهم ثم منهم من رجع عنه إلى موافقة الجمهور، ومنهم من لم يرجع" فبعض العلماء من قبل البخاري و حتى زمانه لم يقولوا بالنسخ. و هو و ان كان مذهب مرجوح لكن الامانة العلمية اقتضت ان لا يتجاوزه. و قولك : Quote: وان كان لا يعلم بهذا النسخ فتلك معضلة اخري ! لماذا لم يشر اليها ويحدد ان الحديث منسوخ معلوم لدى الفقهاء ان تبويب البخاري هو فقهه. و قد بوب : Quote: باب اذا التقى الختانان و ذكر فيه حديث ابو هريرة الذي يوجب الغسل بمجرد الجماع. و ذكر حديث غسل الذكر لمن لم ينزل تحت : Quote: باب غسل مايصيب من فرج المرأة و قال عقبه : Quote: الْغَسْلُ أَحْوَطُ وَذَاكَ الْآخِرُ وَإِنَّمَا بَيَّنَّا لِاخْتِلَافِهِمْ و هذا واضح جدا في تقديري. و لم يملي البخاري في كتابه اطول من جملة او جملتين. Quote: ال هنا لم يتبين الحكم علي وجه القطع ؟ فهل سنترك مسالة التطهر للاحتياط هذه اعتقد ان الحكم على وجه القطع واضح و هو رأي الجمهور الذي استقر اجماعا بعد ذلك كما قال النووي و عليه حجة و دليل. اما من لم يرى النسخ فقد اعتبر ان الاحتياط للدين بالغسل و لا ادري ما يعيب الاحتياط لمن لم يقطع !!! و هل صيامنا ثلاثين يوما اذا غم علينا الا احتياط. و هل من وقع في الشبهات وقع في الحرام الا امرا بالاحتياط ؟ مع ودي و تمنياتي ان اتمكن من بعث هذا الرد. و الى حين عودة

---

Post: #158 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: كمال حامد Date: 06-27-2009, 05:58 AM Parent: #157 الأخ وليد تحية واحتراما مداخلتي وإن كانت متأخرة بعض الشيئ وتخطاها الحوار بينك وحمو ، فهي لم تكن عن الكافي وإن استخدمت فيها نصوصا من الكافي بل كانت عن منهج اعتماد وقبول رواية حديث يكون في سنده راويا يعتبر عدوا أو مرفوضا من قبل أحد أئمة أهل البيت ، وهو ما أنكرته على البخاري في بداية هذا البوست ، واجتهد الأخ حمور في إيضاحه اجتهادا يشكر عليه ففي سياق بحث أقوم به عن التشيع الإسماعيلي ودور أبو الخطاب الأسدى مررت بهذين الحديثين في الكافي ففوجئت بأن الكليني أورد حديثا في سنده أبي الخطاب معللا ذلك بـ (قبل أن يفسد) بالرغم من أن الإمام جعفر الصادق لعنه في حديث آخر. من أجل ذلك ثارت في ذهني المقارنة بين أبي الخطاب الذي خرج على جعفر الصادق عقائديا ولم يخرج بالسيف ، والخوارج الذين خرجوا على علي بالسيف ولم يفارقوه عقائديا ، ولم تركز أنت في مداخلتي على ذلك ، ولا تثريب عليك على أية حال ، متابع حوارك مع حمور متحفظا في الوقت ذاته على محاولتك التشكك في تشيعك

---

Post: #159 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: وليد التلب Date: 06-29-2009, 06:15 AM Parent: #158 الاخ / حمور زيادة لك كل الود واتمني مواصلة الشرح في بقية المتون الموجودة بالبوست حتي تعم الفائدة ، وحتي يتسني لي جلب متون جديدة من كتاب البخاري .

---

Post: #160 Title: Re: أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح البخاري- الصحيح من الموضوع والمنقول .... Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 06-29-2009, 08:36 PM Parent: #159 العزيزين وليد وحمور اتمنى نقل الموضوع للدورة الجديدة ,,,,,,,,,,,