دردشة روحانية مع الأخ Muhib

تحياتى يامحب

لاحظت فى بوستك الذى إعتذرت فيه لإساءتك للإسلام أن بعض الإخوة ذكروا أنك كنت مسلما قبل إنتقالك للديانة المسيحية..
وحسب متابعتى الأولى لردودك أنك لم تنفى ذلك..

وبما أنى أعتبر هذا الإنتقال دليل صدق منك فى معرفة الحق والحقيقة لذا أحييك على ذلك..
وهذا ما شجعنى على فتح هذه الدردشة والدعوة عبرك لكل صاحب نفس طيبة للمشاركة..

ودعنى أبتدر الدردشة بهذا البيت البديع والمعبر:

نقل فؤادك حيث شئت من الهوى**** ما الحب إلا للحبيب الأول

معزره علي التأخير ...لتوي رمقت البوست وسرتني الدعوه الكريمه
وانا لي الشرف يادكتور اني ادردش معك..
وبيت الشعر ملهم..

وكفاتحة خير فكر في الكلام دا..
....
لو انا مصدر حزنك..
فمن هو مصدر سعادتي ?
لان كل سعادتي في فرحك ..
وفي حزنك كآبتي..
...
ولدي عوده وانا سعيد للفرصه ...
....

نقل فؤادك حيث شئت من الهوى**** ما الحب إلا للحبيب الأول

العودة الى الحبيب الأزلى حتمية لأنه منبع المحبة..
الحبيب الأول هو ما لاقبل لأوليته..
وهو ما لا نهاية لمحبته..
الحب بدونه هوى..
وماعداه هوى..
والتنقل فى البحث عنه ضرورة لصقل الحواس بالنسبى حتى تدرك المطلق..
لذا لكل عاشق الحق أن ينقل فؤاده حيث شاء من الهوى وإن صدق فى بغيته سيدرك أن الحب الحقيقى للحبيب الأول الأزلى..
الأديان السماوية هى زوارق العشاق السابحة على سطح نهر الخالق..
لهذه الزوارق حرية التجديف يمنة ويسرة وحرية ملء أشرعتها بالهوى الذى يدفعها الى حيث يلتقى المصب بالمنبع ولكنها فى سيرها سوف لن تستطيع معاكسة تيار الخالق الجارف..

تحياتى يامحب
وشكرا للإستجابة
إستهللت بهذا البيت من الشعر على زعم أن فؤادك تنقل كما شئت بين هوى الإسلام وهوى المسيحية..

فاملأ شراعك واترك قاربك يسير مع تيار الخالق وعندها تحت سدرة اللامنتهى حيث لازمان ولامكان ولاحركة ستجد كل الصادقين من خلقه تحللوا من إحرام الدين ولبسوا كساء المحبة..

العارفون هم الذين تتجاوز معرفتهم حواجز الزمان والمكان..
والعلماء هم الذين يعرفون المحسوس والمنظور والمحدود بمقدرة الجوارح..

سأل أحد التلاميذ أحد العارفين:
أرجو أن تعلمنى كل الحكمة وأنا واقفا على رجل واحدة قبل أن تتعب.
فقال له:
حب جارك كما تحب نفسك. تلك هى كل الحكمة وماحوته الكتب فهو شروحات وتوضيحات..
قال الرب يسوع:
حبوا أعداءكم واحسنوا للمسيئين إليكم..
وقال النبى محمد:
حب أخيك كما تحب نفسك..
فالجار ربما يكون عدوا أو صديق أو أخ..
حب العدو هو قمة العطاء..
وحب الجار هو حب شامل..
وحب الأخ هو الأسهل..

الأخ محب
كم شاهدت قناة الحياة التى يديرها المتنصرون وكأنهم إنتقلوا من أدنى أنواع المحبة للأخ الى العداوة وحرى بانتقالهم أن يكون من حب الأخ لحب العدو..
المسلمون يبحثون عن رؤوسهم كمرتدين..
وهنا يتجلى عصر عبادة الدين وقمة شهوات النفس البشرية..
والدين عند الخالق الإستسلام والسلام.

Quote: المسلمون يبحثون عن رؤوسهم كمرتدين.. وهنا يتجلى عصر عبادة الدين وقمة شهوات النفس البشرية.. والدين عند الخالق الإستسلام والسلام.

احبك حتي تستغيث يابلبل

عوده سوف تلحقها عوده يادكتور...ولكن سريعا ..
شاهدت قناة الحياه مرتان اثنتان ي حياتي وقد حدث الامر بعد تركي للاسلام وقبولي خلاص الايمان بيسوع المسيح..
شخصيا اظن تجربه القناه جيده وفريده في طرح الاسئله للمسلم...
... هنالك خيط رفيع جدا بين طرح السؤال وسب العقيده وصدقني انا اعرف هذا الامر جيدا...
احسن الـطرق للفوز بروح المسلم للرب يسوع هو الانجيل...سب الاسلام لن يفيد شئ ولايستطيع احد ان يخلص احد لان الخلاص هو عمل الله في الانسان ولهذا الله وحده يستحق المجد ..
شخصيا احاول الحديث بحزر شديد عن الدين الاسلامي وحتي ان تحدثت يتم حديثي مع مسلمين معينين ويعرفونني مسبقا..
لان الشخص المسلم مهم وقيم بالنسبه لي كشخص...تعرف لولا نعمة الله علي لما تحكمت في درجة حديثي عن الاسلام...

الآن همي هو التبشير ومحاوله مساعدة من لديهم اسئله وايضا التمثيل الجيد للرب يسوع لاني سفيره ... خلاص الآخرين مسئولية الرب نفسه
ومهمتي التبشير فقط...محاولة هدم الاسلام في شخص المسلم لن تجعل الشخص مسيحي....
المسيح لايتحدث عن الاديان ولكنه يعطي الحق والحق سوف يحرر الانسان
...

اوعدك بالعوده ولدي يقيه لحديثي...
ولدي رد علي مداخلتك الثانيه...
....

كل ما اشوف اسم محب ده وكلامه اتذكر اثنان محبوبين الي قلبي:

- انور كينق

- حسني مبارك

الاثنان يحبون المسيحية موت..كنت اتمني لو كانوا مسيحيين عشان

يحققوا اللي في مرادهم.

اتمني ان تتحقق امانيهم.

فالنحي الرب يا محب

ولنمجد الرب!

Quote: الاثنان يحبون المسيحية موت..كنت اتمني لو كانوا مسيحيين عشان يحققوا اللي في مرادهم.

....

وليس علي الله ببعيد....اخي اشرف..
والخلاص للجميع
التسامح جميل ومطلوب

مرحب بالأعزاء محجوب على وأشرف مصطفى

الأخ محب
لك التحية

أرى أننى محتاج لأكرر إعجابى بخطوتك الجريئة فى البحث عن الحقيقة..

أسرج قلبك وألجم نوازع الشهوات وسر فأنت فى كهف مظلم وطويل ومتعرج وبه جيوب وتيه..
بوصلتك لأجل السير فى الطريق الصحيح هى النية الصادقة..
لاتقع فى شرك الدين حتى يبين لك كأنه الغاية..
عندها سيصبح الدين نفسه طريقك الى ضلال الطريق..
أقرأ الكتاب المقدس بقلبك لا بعلم الآخرين واجعل لنفسك مصطلحات مضيئة ترتاح لها روحك وتترقى بها..
فى هذا الكهف ستجد بجوارك المسلم واليهودى والمسيحى والبوذى وا لهندوسى والتاوى والجميع سيبصرون النور..
أما الصادقون منهم سيكون سيرهم مريح ورحلتهم مليئة بالفرح..

أخى محب
أنا فى هذه المرحلة من السير أرى أن مايعانيه العالم اليوم هو بسبب عدائهم لليهود ووضعهم جميعهم فى سلة واحدة..

اليهودية هى الأصل والإسلام والمسيحية هما الإمتداد..
لم يخرج أى منهما عن تعاليم إبراهيم وموسى وأنبياء بنى إسرائيل.

درج علماء الدين أن يقولوا فلانا أغضب الخالق!

و هل يغضب الخالق?

كلا.

truth is one

bath are many

في سبيل التحية وتسجيل الحضور!
وسأظل أتابع، يا د. بله ومحب.

Quote: أقرأ الكتاب المقدس بقلبك لا بعلم الآخرين واجعل لنفسك مصطلحات مضيئة ترتاح لها روحك وتترقى بها..

..
التحيات النواضر..
كلامك صحيح واضيف عليه لايفهم ولايمكن قراءة الكتاب المقدس من خلال
علم الآخر وخصوصا اذا كان الآخر غير مسيحي ..
...
الكتاب عباره عن مياه حيه وليس مجرد نصوص....
التاريخ المدون في داخل الاسفار تاريخ حقيقي ...
قمة متعتي هذه الايام دراسة انجيل الدكتور لوقا وسفر اعمال الرسل
وايضا دونه لوقا..المتعه تمكن في احضاري لمرجع تاريخي للرومان
لكي اتعرف علي تلك المدن التي زارها الرسول بولس
وايضا علي الولاة والملوك الذين وقف امامهم بولس...
طبعا لوقا بالاضافه لكونه طبيب فلقد كان مؤرخ ومحقق تاريخي
وربنا استخدمه لتدوين الوحي..الكتاب المقدس جميل لانك ممكن تتاكد من حقيقيته الاحداث المدونه في داخل الكتاب من خلال مراجع تاريخيه خارجيه...طبعا ربنا مخصوص اختار هذا الاعجاز ...
من خلال عيش الحدث بواسطة الكاتب قبل كتابته ثم كتابة الحدث بواسطه نفس الشخص ... ربنا استخدم الارض نفسها والاشياء
لكتابه نفس الحدث والشهاده له كمصدر حارجي...
فلوقا ليس الوحيد الذي كتب سفر الاعمال...ولكن آثار مدينة افسس كتبت ومؤرخي الرومان وبيلاطس كتب عندما صلب المسيح واقر بالحكم
..وهكذا لو نظرت جيدا في الكتاب سوف تجد الله في كل جنباته لان الكتاب ليس النصوص المجرده وانما كل تلك النبؤات والتاريخ الحقيقي
...والتاريخ كمخلوق هو نفسه كتب ودون واظهر الله ملامح شخصه من خلال التاريخ..
وهذه متعتي الحقيقيه وهذه طريقه واحده من بين الكثيرات لدراسة كلمة الرب من خلال مراجع خارجيه...
تصور....حتي سجلات بابل نطقت بكلمه الرب...

Quote: عز-5-17: فَالآنَ، إِنْ رَاقَ لَدَى الْمَلِكِ فَلْيَبْحَثْ فِي سِجِلاَّتِ الْمَمْلَكَةِ فِي بَابِلَ، لِيَرَى إِنْ كَانَ حَقّاً قَدْ صَدَرَ مَرْسُومٌ مِنْ كُورُشَ الْمَلِكِ بِإِعَادَةِ بِنَاءِ هَيْكَلِ اللهِ هَذَا فِي أُورُشَلِيمَ. وَلْيَبْعَثْ لَنَا الْمَلِكُ بِمَا يَسْتَقِرُّ عَلَيْهِ رَأْيُهُ».

.....وبما انك تحدثت عن اليهود وكن العداء لهم لاحظ يادكتور
اعداء اليهود حاولوا ايقاف اعادة بناء الهيكل ولكن لان كلمة الرب هي الحقيقه وفيها المعرفه والمعرفه تحرر..
سِجِلاَّتِ الْمَمْلَكَةِ فِي بَابِل يادكتور كتبت كلمه النصره والتحرير لان
في ذاك مشيئه الرب ومشيئه الرب تكتب ولا احد يمحوا او يحرف لان مشيئته قائمه ....
السجلات كتبت...كورش ملك فارس ..ايران حاليا كتب المشيئه ...
لايمكن وصف شعوري لك عندما ادرس عن كورش هذا...شخص حقيقي وليس اسطوره من الاوليين او الآخرين ....شخص يعتبر اول من كتب وثيقه من اجل احترام حقوق الانسان
...تصور الزول دا فارسي ايراني وسمح لجميع معتنقي الاديان في ذلك الزمن بممارسة حرية العباده..
كورش هذا اليوم رمز من رموز السلام وحقا لها شيرين العبادي الافتخار به عندما فازت بجائزه نوبل للسلام ...

Quote: On December 10, 2003, in her acceptance of the Nobel Peace Prize, Shirin Ebadi evoked Cyrus, saying:“ I am an Iranian, a descendant of Cyrus the Great. This emperor proclaimed at the pinnacle of power 2,500 years ago that he 'would not reign over the people if they did not wish it.' He promised not to force any person to change his religion and faith and guaranteed freedom for all. The Charter of Cyrus the Great should be studied in the history of human right

......
ادرس يادكتور عن Cyrus Cylinder ...واقراء الوثيقه ...
متعه حقيقيه عندما تري الله يستخدم كل شئ لعكس مجده ...
....جميل ياخي ...لانك ممكن تحس وتجس وتبحث وتتاكد...
عز-6-1 عِنْدَئِذٍ أَصْدَرَ دَارِيُوسُ الْمَلِكُ مَرْسُوماً بِالْبَحْثِ فِي دَارِ الْمَحْفُوظَاتِ فِي بَابِلَ، حَيْثُ تُحْفَظُ الْوَثَائِقُ،
عز-6-2: فَعَثَرُوا فِي قَصْرِ أَحْمَثَا، عَاصِمَةِ إِقْلِيمِ مَادِي، عَلَى مَرْسُومٍ هَذَا نَصُّهُ: «مُذَكِّرَةٌ.
عز-6-3: أَصْدَرَ الْمَلِكُ كُورُشُ فِي السَّنَةِ الأُولَى لِحُكْمِهِ مَرْسُوماً بِشَأْنِ هَيْكَلِ اللهِ فِي أُورُشَلِيمَ، جَاءَ فِيهِ: لِيُعَدْ بِنَاءُ الْهَيْكَلِ الَّذِي يُقَرِّبُونَ فِيهِ الذَّبَائِحَ، وَلْتُرْسَ أُسُسُهُ بِحَيْثُ يَكُونُ ارْتِفَاعُهُ سِتِّينَ ذِرَاعاً (نَحْوَ ثَلاَثِينَ مِتْراً) وَعَرْضُهُ سِتِّينَ ذِرَاعاً
عز-6-4: عَلَى أَنْ يَتَكَوَّنَ مِنْ ثَلاَثَةِ صُفُوفٍ مِنْ حِجَارَةٍ عَظِيمَةٍ، وَصَفٍّ رَابِعٍ مِنْ خَشَبٍ جَدِيدٍ. وَتَتَكَفَّلُ خَزِينَةُ الْمَلِكِ بِنَفَقَةِ الْبِنَاءِ.
عز-6-5: كَمَا يَتَحَتَّمُ رَدُّ آنِيَةِ هَيْكَلِ اللهِ الذَّهَبِيَّةِ وَالْفِضِّيَّةِ الَّتِي غَنِمَهَا نَبُوخَذْنَاصَّرُ مِنْ هَيْكَلِ أُورُشَلِيمَ وَنَقَلَهَا إِلَى بَابِلَ، إِلَى مَوْضِعِهَا فِي هَيْكَلِ اللهِ فِي أُورُشَلِيمَ.
.....جميل لان كورش بالفعل اصدر تلك الوثيقه...
جميل ... لاني ممكن لي اليوم السفر لايران للاحتفال بيوم كورش في اكتوبر ..... تعرف ليس هنالك صدفه مع تدبير الله...
ايران التي تقتل مردتينها و من خلال كرهها لليهود.... لا تحتفل بيوم الرجل الذي حرر شعب الله
من البابليين ....لان الله استخدمه...

Quote: October 29th has been designated as the international day of Cyrus the Great, king of Persia, who declared the first charter of human rights in the world, also known as the Cyrus Cylinder.

.....

ولدي عوده..

Quote: أرى أننى محتاج لأكرر إعجابى بخطوتك الجريئة فى البحث عن الحقيقة..

....

بالمناسبه...الحقيقه وجدتني ونعمة الله متمثله في الخلاص حررتني من عبوديه الخطيئه والموت والبحث ومن مشيئتي الانسانيه الملتويه التي ورثتها من آدم وترجمتها افكاري الشريره والاعمال فأنا ميت ومنفصل عن الله في آدم واليوم وبنعمة الرب انا حي في المسيح....

اليوم اقضي وقتي ليس باحثا عن شئ وانما اقضيه في تمجيد الله والاستمتاع معه وفيه وبه وله حتي في اصعب الاوقات ...
المسيحيه هي الحقيقه والمسيح كلامه واضح والله الوحيد القادر علي اظهارها ....وفي الآخر لكل انسان حرية الاختيار...
الله محبه...ولكن بدونه هنالك موت ابدي حقيقي ويستحقه كل الجنس البشري..الله يود ان يخلص الجميع ولكن الانسان لايحب ان يخلص والله لن يغصب احد....الجحيم خيار الانسان وليس مشيئه الله له...
بط-3-9: فَالرَّبُّ، إِذَنْ، لاَ يُبْطِيءُ فِي إِتْمَامِ وَعْدِهِ، كَمَا يَظُنُّ بَعْضُ النَّاسِ، وَلَكِنَّهُ يَتَأَنَّى عَلَيْكُمْ، فَهُوَ لاَ يُرِيدُ لأَحَدٍ مِنَ النَّاسِ أَنْ يَهْلِكَ، بَلْ يُرِيدُ لِجَمِيعِ النَّاسِ أَنْ يَرْجِعُوا إِلَيْهِ تَائِبِينَ.
2بط-3-10: إِلاَّ أَنَّ «يَوْمَ الرَّبِّ» سَيَأْتِي كَمَا يَأْتِي اللِّصُّ فِي اللَّيْلِ. فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ، تَزُولُ السَّمَاوَاتُ مُحْدِثَةً دَوِيّاً هَائِلاً وَتَنْحَلُّ الْعَنَاصِرُ مُحْتَرِقَةً بِنَارٍ شَدِيدَةٍ، وَتَحْتَرِقُ الأَرْضُ وَمَا فِيهَا مِنْ مُنْجَزَاتٍ.
الخلاص ولاحظ اسمه الخلاص...هو العنوان الصحيح ولكن سوف يختار الكيرين العناون الخاطئ لانهم يستحقونه ..
تعرف لو ارسلنا الله الي الجحيم ....فهو يظل عادل وله كل المجد...
لاننا نستحق الجحيم وهو رب عادل...
ولانه رب قدوس وعادل...ارسل الله ابنه الوحيد وحمل العقوبه بالنيابه عني وعنك ولكن يجب عليك القبول او الرفض
ومواجهة غضب حمل الله يسوع...
المسيح في مجيئه الاول...اتي مخلصا ..واتي كحمل سيق للذبح لكي يرضي غضب الله ضد خطيئه الانسان...وقد تم
في المجيئ الثاني.....سوف ياتي كقاضي والذي ليس له فهو ضده
والذي ضده خير له لو لم يولد لان عقاب يسوع ابدي...
لاتستطيع ان تتصور ألم الندم علي تفويت الخلاص والانتصار...
تفويت محبه الله الذي بذل ابنه الوحيد من اجلك ولكنك ركلته
........

صلاتي ان ينال الجميع الخلاص الحصري الوحيد ....

يو-3-16: لأَنَّهُ هكَذَا أَحَبَّ اللهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ، لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ، بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.
يو-3-17: فَإِنَّ اللهَ لَمْ يُرْسِلِ ابْنَهُ إِلَى الْعَالَمِ لِيَدِينَ الْعَالَمَ، بَلْ لِيَخْلُصَ الْعَالَمُ بِهِ،
يو-3-18: فَالَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ، أَمَّا الَّذِي لاَ يُؤْمِنُ بِهِ فَقَدْ صَدَرَ عَلَيْهِ حُكْمُ الدَّيْنُونَةِ، لأَنَّهُ لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللهِ الْوَحِيدِ.
...

رو-8-1 فَالآنَ إِذاً لَيْسَ عَلَى الَّذِينَ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ أَيَّةُ دَيْنُونَةٍ بَعْدُ.
.....

يا بله
طيب لو اعتقد بعض الناس في حجر..هل سيصلون مع الواصلين؟؟

مرحب بك مرة أخرى يامحجوب وحقيقة لوجودك طعم لذيذ.

الدكتور حيدر
مرحب بيك فى ضيافة الأخ محب.

الدكتور سيف

التحيات لك

وما الفرق بين عبدة الدين وعبدة الحجر..
عابد الحجر لايقتلك إن شاركته عبادة حجره أم لم تشاركه..
وعابد الدين ربما يحول العالم جميعه الى كومة رماد باسم الدين..
وكلاهما يصل..
لأن الجميع واصل كرها ومعاناة أو طوعا وفرحا ورحلة ممتعة.

أداء رائع من الزميل المثقف العزيز بلة
روح حوارية طيبة من محب
وإلي الأمام
فكنا نتابع

الاحبة محب وبلبل
يقول برزويه:-
""وجدت الاديان والملل كثيرة: من اقوام ورثوها
عن ابائهم ، وآخرين خائفين مكرهين عليها،وأخرين
يبتغون بها الدنيا ومنزلتها ومعيشتها.وكلهم يزعم
انه على صواب وهدي، وان من خالفه علي ضلالة وخطأ.
والاختلاف بينهم فى امر الخلق ومبتدأ الامر ومنتهاه
وما سوي ذلك شديد. وكلً علي كل مُزر،وله عدو معيب.""
الي ان يقول:
وسألت ونظرت فلم اجد من اولئك احدا الا يزيد في مدح
دينه،وذم دين من خالفه. فاستبان لي انهم بالهوي
يحتجون وبه يتكلمون،لا بالعدل.
دي صياغة تاريخية(سلفية) لفكرة د/بله

د/سيف
سلامات

Quote: يا بله طيب لو اعتقد بعض الناس في حجر..هل سيصلون مع الواصلين؟؟

تحول سؤالك عند ابي العلاء المعري الي تعجب ، حيث قال:
عجبت لكسري واتباعه وغسل الوجوه ببول البقر
وقيصر لما سوي ساجدا لما صنعته اكف البشر
وعجب اليهود برب يًسر بسفك الدماء وسًم القتر
وقوم اتوا من اقاصي البلاد لحلق الرؤس ولثم الحجر.
لذلك ياسيف يري بولس الفارسى ان المعرفة الدينية
معرفة ظنية،وان العلم الفلسفى اسمي وارفع من الايمان.
يعنى زي مابيقول بله ان لا يكون ((الدين )) مقصدنا
بل ان نبحر بلا شطان

Quote: أداء رائع من الزميل المثقف العزيز بلة

الأخت صباح

يسعدك الخلق البشر..
بس الواحد خايف يصدق ودى لو حصلت تانى إلا بكرى يضاعف الباندويدث.

يامحجوب
ياخى أبو السيوف دا كافر زينا بس فايتنا بالغتاتة.

حبيبى محب
الكتاب المقدس أرفع من أن يكون كتاب تاريخ أو دار وثائق..
مع تثمينى لمداخلاتك ولكنك لازلت تتحدث بلغة القساوسة..
أدخل بعمق فى مفهوم الخلاص فالجميع معمدين بالنور ولكنهم محجوبين..
الأب زكريا بطرس
يسخر من النبى محمد ويطعن فى نسبه..
فهل لايعرف الكتاب المقدس وسيرة يهودا ولوط ونسل داؤد الى يسوع المسيح?
كلا يعرف ذلك بل يحفظه عن ظهر قلب ولكنه يعرفه معرفة عالم لا معرفة عارف..
كل ماجاء فى الكتاب المقدس عبارة عن أحداث طرفها الأدنى ظاهرها, وعمقها وجوهرها هو الكشاف الذى نستهدى به فى رحلة الكهف المظلم.

(قال المسيح : أنا هو الطريق والحق والحياة)

د بله...
..لدي مشكله مع مختزلي وباتري نصوص الكتاب المقدس..

ويقوم بهذه الممارسه من احترمهم ولكني صريح معهم...نقل النص كامل
يقيم المعني ولايعطي كليته...لايمكن فهم نص في الكتاب لوحده...
الكتاب شبكي ومعجمي ايضا
...
النص كاملا....
يو-14-6: فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «أَنَا هُوَ الطَّرِيقُ وَالْحَقُّ وَالْحَيَاةُ. لاَ يَأْتِي أَحَدٌ إِلَى الآبِ إِلاَّ بِي.
....اقراء مداخلتي جيدا...التاريخ مخلوق خلقه الله وهذا المخلوق في
وبين اورقه الاسفار...يعني التاريخ نفسه عبد لله ومستخدم له..

الكتاب معجم لنفسه وهو ليس مجرد معجم...وليس عباره عن كتاب تاريخي ولكن فيه تاريخ حقيقي
انا قلت.....النص كالمياه الحيه...واعطيتك مثل لشئ اقوم به هذه
الايام لاننا في دردشه..تعرف عندما اقراء سفر الجامعه...
انا بتقمص شخص سليمان لكي استمتع اكثر...وامجد الرب اكثر ..
وهذه ممارسه دراسيه اخري اقوم بها تساعدني علي الفهم....
بالنسبه للخلاص.....عميق جدا ومن الصعب تفسير هذه النعمه..
النعمه اعمق ...واختبارها لامثيل له....
هنالك اشياء لن تراها بدون المسيح....
كو-1-17: هُوَ كَائِنٌ قَبْلَ كُلِّ شَيْءٍ، وَبِهِ يَدُومُ كُلُّ شَيْءٍ.
....خلينا ندردش عن الخلاص بنعمة الايمان بيسوع ..احسن
من الحديث عن بطرس...انا بحبه بطرس لكن ممكن اختلف معه
هنا وهناك .....
....وقد اوضحت نظرتي الشخصيه في موضوع زكريا....
ومابفتكر اني بتكلم زي زول ..لو عايز تعرف انا بحب
ائ قسيس ...في زول اسمه
John Piper
دا زولي ...
Look him up online and listen to his teaching

طبعا يا د بله..المسيحيه ليست دين...المسيح اظهر نفسه من اجل العلاقه
بينه وبيننا ...الدين محاوله للوصول والدين ليس فيه اظهار..المسيحيه هي الوصول ظاهرا ومختبر في قلوب البشر المخلصين
...لهذا اختبار النعمة من اعمق الاشياء ...
اختبار يعني انك تعيش الحياه في المسيح يسوع...
ولكي تعيش لازم تتحرر....

يو-8-32: وَتَعْرِفُونَ الْحَقَّ، وَالْحَقُّ يُحَرِّرُكُمْ».
يو-8-33: فَرَدَّ الْيَهُودُ: «نَحْنُ أَحْفَادُ إِبْرَاهِيمَ، وَلَمْ نَكُنْ قَطُّ عَبِيداً لأَحَدٍ! كَيْفَ تَقُولُ لَنَا: إِنَّكُمْ سَتَصِيرُونَ أَحْرَاراً؟»
يو-8-34: أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ يَرْتَكِبُ الْخَطِيئَةَ يَكُونُ عَبْداً لَهَا.
...
طبعا يادكتور قبل معرفة الحق الانسان يحتاج للكلمة لكي يثبت فيها وهذه الكلمه لابد ان يظهرها لك الرب ثم يتثني لك الثبات والثبات ليس اداة الخلاص وانما طريق للمعرفه والمعرفه نفسها لاتخلص الانسان ولكن الحق هو المخلص والمسيح هو الحق وهو المخلص..
لان عمل الخلاص عمل الله الذي وعد به بوعود كثيره...
من اشعياء..
اش-43-11: أَنَا هُوَ الرَّبُّ، وَلاَ مُخَلِّصَ غَيْرِي.

....وخلينا نمشي علي مهل وانا تحت امرك .....
..
العهد القديم بناء للمسيح النبؤة وهذا البناء تم اعداده قبل انشاء العالم ...الاناجيل الاربعه تفكيك لذلك البناء في الشخص الذي فيه تلتقي كل النبؤات ..وهذا الشخص نفسه عاش حياة بناء وتم تفكيك هذا البناء في رسائل الرسل..
.......حتي هذه اللحظه انا لم اتحدث عن اختبار نعمة الخلاص...
لن تطلب الخلاص مالم تري احتياجك له.....هذه الحوجه..نعمه من الله
لهذا اقول ,,,النعمه اعمق....
اف-2-1 وَأَنْتُمْ كُنْتُمْ فِي السَّابِقِ أَمْوَاتاً بِذُنُوبِكُمْ وَخَطَايَاكُمْ،..
....

Quote: عابد الحجر لايقتلك إن شاركته عبادة حجره أم لم تشاركه..

.....

المسيح تنباء عن الارهاب باسم الله...
يو-16-2: سَتُطْرَدُونَ خَارِجَ الْمَجَامِعِ، بَلْ سَيَأْتِي وَقْتٌ يَظُنُّ فِيهِ مَنْ يَقْتُلُكُمْ أَنَّهُ يُؤَدِّي خِدْمَةً لِلهِ.
يو-16-3: وَهُمْ يَفْعَلُونَ هَذَا بِكُمْ لأَنَّهُمْ لَمْ يَعْرِفُوا أَبِي، وَلاَ عَرَفُونِي.
....
عندما يقتل الانسان فانه يظهر طبيعة الموت والخطيئه التي ورثها
عن آدم.....انها تلك المشيئه الانسانيه الملتويه وهي دوما ضد
الله...فالكره نفسه جريمه قتل ....لان الخطيئه ليست مجرد
فعل...وانما التفكر فيه من اجل القيام به..الخطيئه ضد
الله وهو ضدها لانه قدوس...المسيح في خطبه الجبل اوضح
فداحة الخطيئه ..
مت-5-21: سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ لِلأَقْدَمِينَ: لاَ تَقْتُلْ! وَمَنْ قَتَلَ يَسْتَحِقُّ الْمُحَاكَمَةَ.
مت-5-22: أَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: كُلُّ مَنْ هُوَ غَاضِبٌ عَلَى أَخِيهِ، يَسْتَحِقُّ الْمُحَاكَمَةَ؛ وَمَنْ يَقُولُ لأَخِيهِ: يَاتَافِهُ! يَسْتَحِقُّ الْمُثُولَ أَمَامَ الْمَجْلِسِ الأَعْلَى؛ وَمَنْ يَقُولُ: يَاأَحْمَقُ! يَسْتَحِقُّ نَارَ جَهَنَّمَ!
...
و
مر-7-14: وَإِذْ دَعَا الْجَمْعَ إِلَيْهِ ثَانِيَةً، قَالَ لَهُمْ: «اسْمَعُوا لِي كُلُّكُمْ وَافْهَمُوا!
مر-7-15: لاَ شَيْءَ مِنْ خَارِجِ الإِنْسَانِ إِذَا دَخَلَهُ يُمْكِنُ أَنْ يُنَجِّسَهُ. أَمَّا الأَشْيَاءُ الْخَارِجَةُ مِنَ الإِنْسَانِ، فَهِي الَّتِي تُنَجِّسُهُ.
مر-7-16: مَنْ لَهُ أُذُنَانِ لِلسَّمْعِ، فَلْيَسْمَعْ».
مر-7-17: وَلَمَّا غَادَرَ الْجَمْعَ وَدَخَلَ الْبَيْتَ، اسْتَفْسَرَهُ التَّلاَمِيذُ مَغْزَى الْمَثَلِ،
مر-7-18: فَقَالَ لَهُمْ: «أَهَكَذَا أَنْتُمْ أَيْضاً لاَ تَفْهَمُونَ؟ أَلاَ تُدْرِكُونَ أَنَّ كُلَّ مَا يَدْخُلُ الإِنْسَانَ مِنَ الْخَارِجِ لاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنَجِّسَهُ،
مر-7-19: لأَنَّهُ لاَ يَدْخُلُ إِلَى قَلْبِهِ بَلْ إِلَى الْبَطْنِ، ثُمَّ يَخْرُجُ إِلَى الْخَلاَءِ؟» مِمَّا يَجْعَلُ الأَطْعِمَةَ كُلَّهَا طَاهِرَةً.
مر-7-20: ثُمَّ قَالَ: «إِنَّ الَّذِي يَخْرُجُ مِنَ الإِنْسَانِ، هُوَ يُنَجِّسُ الإِنْسَانَ.
مر-7-21: فَإِنَّهُ مِنَ الدَّاخِلِ، مِنْ قُلُوبِ النَّاسِ، تَنْبُعُ الأَفْكَارُ الشِّرِّيرَةُ، الْفِسْقُ، السَّرِقَةُ، الْقَتْلُ،
مر-7-22: الزِّنَى، الطَّمَعُ، الْخُبْثُ، الْخِدَاعُ، الْعَهَارَةُ، الْعَيْنُ الشِّرِّيرَةُ، التَّجْدِيفُ، الْكِبْرِيَاءُ، الْحَمَاقَةُ
مر-7-23: هَذِهِ الأُمُورُ الشِّرِّيرَةُ كُلُّهَا تَنْبُعُ مِنْ دَاخِلِ الإِنْسَانِ وَتُنَجِّسُهُ».
...
المسيح آسرني بتشخيصه القوي والعميق للحاله الانسانيه ...
مشكلة الانسان كبيره وهذه المشكله لاتحلها الشريعه..
...الشريعه لمعرفة الخطيئه....ولان الوحي تدريجي...
علم الرسول بولس مالم يعلمه موسي...
..
رو-7-7: فماذا نَقول؟ أَوَ يَكونُ النَّاموسُ خَطيئة؟ كلاَّ، وحاشا! بَيْدَ أَنِّي ما عَرَفْتُ الخَطيئةَ إِلاَّ بالنَّاموس. فإِنِّي ما كُنتُ عَرفتُ الشَّهْوَةَ، لَوْ لَمْ يَقُلِ النَّاموس: "لا تَشْتَهِ".
رو-7-8: فإِذِ اتَّخَذتِ الخَطيئَةُ بالوَصِيَّةِ سَبيلاً، فَعَلَتْ فيَّ كُلَّ شَهْوَةٍ، لأَنَّ الخَطيئةَ، بِدونِ النَّاموسِ، مَيْتَة.
رو-7-9: أَجَلْ، لَقد كُنتُ عائِشًا مِن قََبلُ، إِذْ لم يَكُنْ ناموسٌ؛ ولكِنْ، لمَّا جاءَتِ الوَصيَّةُ، عاشَتِ الخَطيئةُ،
رو-7-10: فَمُتُّ أَنا؛ والوَصيَّةُ التي لي للحياةِ، وُجِدتْ هِي نَفْسُها لِلْمَوْت.
...
الكلام اعلاه تفكيك لكلام المسيح...

(أنا هو الطريق والحق والحياة)

هذه الجملة تلخص جوهر تجليات الخالق فى يسوع..


فمظهر هذا التجلى هو قول يسوع:

(لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء .ما جئت لانقض بل لاكمّل) .

وجوهره:

(واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم .باركوا لاعنيكم .احسنوا الى مبغضيكم .وصلّوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم) .

والهدف منه:

(فكونوا انتم كاملين كما ان اباكم الذي في السموات هو كامل).

فالمظهر هو القانون..
والجوهر هو السير إليه فى الحال بالعمل لمطابقة صفات المخلوق لصفات الخالق..
والهدف هو تطابق الصورة لأصلها .

المظهر هو القانون وهو الطريق..
والجوهر هو الحق..
والهدف هو الحياة..
الخالق حى حياة أبدية لأنه جوهر الحياة ولأنه هو الحياة..
عندما تتطابق صفات المخلوق بصفات الخالق يصبح المخلوق حى حياة أبدية مستمدة من جهده فى السير الى الخالق حتى نقطة الوصول..
الـطريق لوحده هو مايدرك بالحواس وتحده الأطر وله طول وعرض ومساحة ويتجلى فيه الزمن والحركة..
أما عندما يجتمع الطريق بالحق فى حياة المخلوق يختفى الزمن ومظاهر المكان وتنتفى الحركة ويحل محلها السكون والطمأنينة..
عندها يصبح الإنسان سائرا وهو جالس على مقعده أو فروته أو مضجعا على سريره..
عندها يكون السير فى الحال حيث يحضر الماضى والحاضر والمستقبل بكل مابهم وفيهم أمام المخلوق..
وعندها تشمله الحياة..

حبيبى محب
للخالق صفة واحدة هى جوهر الصفات وهى صفة العطاء المطلق..
العطاء هو النور الذى يتكون من ضوء الحكمة ودفء المحبة..
بالحكمة نعيش وبالمحبة نورق ونفرهد وتتفتح أزهارنا ونثمر..
أخى محب
إن كنت تعيش فى دول الجليد فتمعن الأشجار فى الشتاء..
فرغم ضوء الشمس الساطع ولكنها تفقد آوراقها وأزهارها وثمارها..
وعند الدفء والضو يعود إليها كمال الحياة..
أنظر للماء فهو متجمد فى الشتاء رغم أشعة الشمس المسلطة عليه..
ولكنه تسرى فيه الحركة بالدفء..

وهكذا الإنسان لاتكتمل حياته وتصبح أبدية إلا حينما تجتمع بداخله الحكمة بالمحبة..

ليس من صفات الخالق الأخذ لأن الأخذ صفة الأدنى والخالق هو موضع العلو والكينونة..

خلقنا الخالق وخلق لنا الأحياء والجمادات وجعلنا قوامين عليها بالحق والإحسان(والإحسان والحق بمعنى معرفة قوانينها بدقة وإجادة)..

خلقنا الخالق ليعطينا ونأخذ منه هذه العطية..
فالهدف من خلق الإنسان هو فقط ليكون ماعونا للعطاء المطلق من الخالق..
ولكن لكى يكون أخذنا مطلق فلابد أن نكون ماعونا مفتوحا نأخذ لتتحقق فينا مشيئة الخالق..
ونعطى كى نقارب صفاتنا بصفاته..
نعطى بحكمة ومحبة ونأخذ برضى..
ونحب جارنا كما نحب أنفسنا..
ونحب عدونا بالعفو والرضا..
ونحب أخانا كذلك..
وهكذا سيكون الفرد نواة الحب فى المجتمع, ويتكون مجتمع محب يكون نواة لوطن محب, ثم يصبح الوطن نواة لعالم محب, ثم يصبح العالم نواة لكون محب..
وعندما يأتى سبت الخالق نأتى إليه فى سكون مجرد من كل مظاهر الأنانية ومفعم بلذة السعادة بنور الحكمة والمحبة وتحت عرشه تكون الحياة الأبدية.

الأخ محب
جميع البشر يعيش فى مقام المسيح منذ مولده فى اليوم الرابع من أيام الخالق وفى الثلث الأخير لاكتمال السنة 4000 من تاريخ البشرية على الأرض..
الآن تعيش البشرية 2009 سنة فى مقام المسيح وقد دنا وقت السير الى الخالق وصار قريبا ولازلنا نعبد الأديان وتعاليم الشيوخ والقساوسة والكهان ونتوه عن رسالة الخالق المغلفة فى كل مظهر من مظاهر الطبيعة..

ماذا يعنى تجلى الخالق فى رحم مريم..
لقد تجلى قبل ذلك فى الشجرة وفى جبل سينا كنور..
وتجلى كسحابة لليهود فى طريق خروجهم..

تجلى الخالق فى رحم مريم هو تجلى فى رحم البشر..
الخالق يقول أننى بداخلكم فابحثوا عنى بمطابقة الصفات..
الكود بداخلكم وحولكم فى النبات وفى الحجر وفى الهواء..
يسوع لم ينادى مريم بأمى فهى ليست أمه ولكنها موضع تجلى الخالق بمظهر أسموه يسوع..
عاش يسوع فترته كأطول فترة لإشارة من الخالق للبشر حتى يفهموا..
وحدثهم بلسانهم بما أراد الخالق لهم أن يفهموا وبتبعوا..
وعندما اكتملت إشارته استعمل الخالق البشر لينفذوا إرادته بعودة التجلى لمصدره ولتعيش البشرية ولها كل الحق أن تنغمس وتتوحل فى مظهر الدراما وتأتى إليه كرها أو تغوص فى داخل جوهر هذه الدراما وتفك شفرتها لتسير الى الخالق مستهدية بنوره ومستعذبة لذة السير حتى الملتقى..

الأخ محب
أفتح أى بذرة ستجد بداخلها (فى قلبها) شكل الشجرة التى ستكون عليها مستقبلا حين زراعتها..
فازرع هذه البذرة فى تربة جيدة ووفر لها الظروف الطبيعية ا لمحفزة على النمو واسقها بالماء واشملها بالضوء والدفء وحتما ستصبح شجرة كما كانت فى النواة..
فالتربة نحن..
ومابالقلب هو جوهرنا..
والظروف المواتية هى حياتنا مع بعضنا بالمحبة والإيثار..
والماء هو المعارف الإلهية.

طبعا يابله انت كلامك غير كتابي وبالتالي فيه عدم صحه مسيحيه..
انا كمسيحي بستخدم كل اسفار الكتاب بعهديه لكي ارد علي مداخلتك
والموضوع انتقل من دردشه الي حوار في صلب العقيده المسيحيه..
وبكل هدؤ تابع ردي وهو محاوله مني لتصحيح فهمك لنص الكتاب المقدس لانك بصراحه فهمك للنص الانجيلي فهم غير مسيحي...
....

Quote: (أنا هو الطريق والحق والحياة) هذه الجملة تلخص جوهر تجليات الخالق فى يسوع.. فمظهر هذا التجلى هو قول يسوع: (لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء .ما جئت لانقض بل لاكمّل) .

اولا.....حديثك اعلاه ليس له علاقه بالمسيحيه..
ماممكن تختزل المسيحيه من خلال فهم مغلوط لنصوص...
انت يا د بله تاتي لنص العهد الجديد بحقائبك وارائك الجاهزه..
وهذا خطاء ...المسيح هو الخالق الظاهر في الجسد
God Incarnate
...المسيح جاء لكي يكمل الشريعه بواسطة
الحياه الكامله التي عاشها فهو قد عاش دون خطيئه لانه
هو الله في الجسد وهذا الجسد اكمل الشريعه التي تجعل الكل خاطئ
....من متي ...
مت-5-17: لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْغِيَ الشَّرِيعَةَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأُلْغِيَ، بَلْ لأُكَمِّلَ.
مت-5-18: فَالْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ الأَرْضُ وَالسَّمَاءُ، لَنْ يَزُولَ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ الشَّرِيعَةِ، حَتَّى يَتِمَّ كُلُّ شَيْءٍ.
.....
لاحقا علي خشبه الصليب....قال المسيح...
يو-19-28: بَعْدَ هَذَا رَأَى يَسُوعُ أَنَّ كُلَّ شَيْءٍ قَدِ اكْتَمَلَ، فَقَالَ: «أَنَا عَطْشَانُ»، لِيَتِمَّ مَا جَاءَ فِي الْكِتَابِ.
يو-19-29: وَكَانَ هُنَاكَ وِعَاءٌ مَلِيءٌ بِالْخَلِّ، فَغَمَسُوا فِي الْخَلِّ إِسْفِنْجَةً وَضَعُوهَا عَلَى زُوفَا، وَرَفَعُوهَا إِلَى فَمِهِ.
يو-19-30: فَلَمَّا ذَاقَ يَسُوعُ الْخَلَّ، قَالَ: «قَدْ أُكْمِلَ!» ثُمَّ نَكَّسَ رَأْسَهُ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ.
.....
قد اكمل كل شئ...لقد عاش يسوح حياة الكمال لكي ينقلها لي انا الخاطئ محب لان هذا المسيح حمل كل خطايا واصبح هو خطيئه
من اجلي...
2كور-5-21: فَإِنَّ الَّذِي لَمْ يَعْرِفْ خَطِيئَةً، جَعَلَهُ اللهُ خَطِيئَةً لأَجْلِنَا، لِنَصِيرَ نَحْنُ بِرَّ اللهِ فِيهِ. ...
المسيح اكمل الشريعه لانه هو الانسان الكامل ومولود بدون خطيئه
في ناسوته ...انت لاتستطيع ان تتم الشريعه من خلال الاعمال وتقابل بر الله وكذا الحال لكل البشر ...
انا نقلت خطايا كلها للمسيح ومات دافعا اجرة الخطيئه
وهو نقل لي بره المجاني الذي لا استحقه ولكن نعمه منه
اعطاني هذا البر ...في داخل هذا البر اجد رضا الله الآب
عني اليوم وغدا وهذا يسمي النعمه...فبالنعمه انا مخلص
والخطيئه المستقبليه ايضا مدفوعه الاجر ومكفر عنها ..
....المسيح ارسل الروح القدس لكي يسكن في داخلي
وهو غير قلبي لاني اليوم اكره الخطيئه التي كنت احبها وايضا احب
بر الله والله نفسه من أجل الله نفسه لنفسه لان يستحق..
لاهوتيا هذا الكلام يسمي
sanctification
اذن انا اليوم وغدا في نمو متواصل في حياة البر من اجل مجد الرب
وهذا شئ يثبت ان المسيحيه حقيقه واقعيه ومطلقه لان المسيح قد صلي
من اجل نمو المؤمن في القداسه والبر
يو-17-17: قَدِّسْهُمْ بِالْحَقِّ؛ إِنَّ كَلِمَتَكَ هِيَ الْحَقُّ.
يو-17-18: وَكَمَا أَرْسَلْتَنِي أَنْتَ إِلَى الْعَالَمِ، أَرْسَلْتُهُمْ أَنَا أَيْضاً إِلَيْهِ.
....
هل تري...الموضوع عميق جدا ..اذا صلي يسوع من اجل النمو القداسي تبعي وانا اليوم اري هذا النمو هذا يعني ان كلمة الرب حق
وهذا بداية مرحلة اختبار النعمه..النعمه ليست مجرد كلام في كتاب
او كلام نظري ونص..لا ..هذا الامر حقيقي ومختبر وانا اعيشه اليوم
والله بيعلم فيني الاسفار وكل يوم بشوف اشياء عميقه في صليب
المسيح...
...
طبعا انا جادي في صحه الامور الكتابيه اللاهوتيه وكسفير
للمسيح ومحب لك يملي علي الواجب ان اعطيك الفهم الصحيح
للنصوص التي حاولت انت هنا شرحها بطريقه خاطئه..
واحده من اسباب تركي للدين الاسلامي هو ان النص القراني
حاول شرح المسيحيه بتقديمها بطريقه خاطئه..
انا لا اتحدث عن الاسلام ولكن سوف اوضح للمسلم ان محاولة
التنظير في نصوص الانجيل ............ممارسة غير جميله
..
وانت هنا يادكتور بصراحه بتنظر في العهد الجديد ...
...
انا زول مسيحي كتابي
.اها نوع كلامك دا ...انا بعتبروا ونسه وكلام صوفي وغير
مسيحي....

Quote: المظهر هو القانون وهو الطريق.. والجوهر هو الحق.. والهدف هو الحياة.. الخالق حى حياة أبدية لأنه جوهر الحياة ولأنه هو الحياة.. عندما تتطابق صفات المخلوق بصفات الخالق يصبح المخلوق حى حياة أبدية مستمدة من جهده فى السير الى الخالق حتى نقطة الوصول.. الـطريق لوحده هو مايدرك بالحواس وتحده الأطر وله طول وعرض ومساحة ويتجلى فيه الزمن والحركة.. أما عندما يجتمع الطريق بالحق فى حياة المخلوق يختفى الزمن ومظاهر المكان وتنتفى الحركة ويحل محلها السكون والطمأنينة.. عندها يصبح الإنسان سائرا وهو جالس على مقعده أو فروته أو مضجعا على سريره.. عندها يكون السير فى الحال حيث يحضر الماضى والحاضر والمستقبل بكل مابهم وفيهم أمام المخلوق.. وعندها تشمله الحياة.. ,,,

انا ما ممكن اتفق معاك..
في

Quote: أما عندما يجتمع الطريق بالحق فى حياة المخلوق يختفى الزمن ومظاهر المكان وتنتفى الحركة ويحل محلها السكون والطمأنينة..

,,,
يسوع الذي قال انا الحق والطريق والحياه..هو الله الخالق
وانت بالسوداني كدا بتخش وتمرق وبتتحاوم وعايز تقول لي
انو يسوع مخلوق....لا انا مابتفق معاك والنص الناقلوا من الانجيل مابتفق
معاك..انا عارف الاسلام قال شنو وانا سبتو وارتديت منه
لان يسوع فعلا هو الله الحق والله الطريق والله الحياه ...
....

انت ممكن تقول لي .....انا مابتفق مع الكتاب المقدس و..و...
,,لكن ارجوك ماتنظر وتستخدم مفردات مسيحيه
يعني مثلا كلامك دا

Quote: المظهر هو القانون وهو الطريق..

,

القانون في المسيحيه ليس الطريق ...القانون او الشريعه
شئ قاتل وممكن يرسل للجحيم كمان ...
الله بالقانون سوف يحاسبك في يوم الدينونه لان القانون مكتوب في
قلبك وضميرك...تابع رسالة روميه الاصحاح الثاني
وشوف كيف الله سوف يحاسبك كانسان أممي ...

ومثال آخر..
,,,لقد قلت لك الكتاب معجمي
ولايمكن فهم او مفهوم كامل من خلال نص واحد فقط
..

Quote: فكونوا انتم كاملين كما ان اباكم الذي في السموات هو كامل

,,,عندما قال المسيح,,,كونوا كاميلين فهو يعرف
انني لا استطيع ان اكون كامل لاني ميت في الخطيئه ..
لازم تقراء النص في السياق والسياق كان خـطبه الجبل
وفي الخطبه كان هدف المسيح لفت نظرنا لفداحه الخطيئه
وكيف ان الشريعه تبرز هذه القسوه ..هدف المسيح
اخباري بان الخطيئه موجوده قبل الشريعه ومصدرها قلبي'
,,,
فكونوا انتم كاملين ,,,المسيح يودني ان اطرح السؤال
كيف لي ان اكون كاملا ? ,مع القراءه الكامله للكتاب المقدس
سوف تتضح لي خطه الله في الكيفيه التي سوف يجعلني
بها كاملا وهي عن طريق المسيح نفسه ,,,,
واقراء فوق عن الكيفيه التي اكمل بها يسوع الشريعه
انا اليوم كامل بواسطه المسيح الكامل..
لاحظ معي
اف-2-6: وَأَقَامَنَا مَعَهُ وَأَجْلَسَنَا مَعَهُ فِي الأَمَاكِنِ السَّمَاوِيَّةِ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ.
الآب اجلسنا مع ابن الانسان ابن الله لان الابن عندما صار جسدا
صار الانسان الكامل ...آدم الثاني ..ارجوك اقراء كل العهد الجديد
لاحظ..
اف-2-10: فَإِنَّنَا نَحْنُ تُحْفَةُ اللهِ، وَقَدْ خَلَقَنَا فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ لأَعْمَالٍ صَالِحَةٍ أَعَدَّهَا سَلَفاً لِنَسْلُكَ فِيهَا.
لا استطيع ان اكون كاملا بدون خلاص وعمل الله فهو يعمل في داخلي
في استمرار حتي يوم موتي ويوم الموت يوم جميل لاني سوف اكون مع الرب مباشره ...
المداخله طالت ويتوجب علي العوده للرد علي بقيه حديثك
ليس لدي كيبورد ودردشتك دخلت في مناطق جاده وانا
بحب اكون واضح وصريح وبصراحه بحب اكون ملتزم بفلسفة الكتاب
المقدس والكتاب لايتفق معك ولا اظنك تتفق معه لانك مسلم
..انتظرني

مواصله مع الحبيب بله..
انا يادكتور ملزم بكل اسفار الكتاب ومن خلالها برد عليك..
قبل كدا انا قلت في بوست آخر,,,

هنالك نوعان من المسلمين ..
مسلم يرفض المسيحيه التي نؤمن بها نحن المسيحيين اليوم ويصفها بالتحريف والخ...
وهنالك نوع آخر يحاول ان يفسر لنا نحن المسيحيين كتابنا المقدس
ويعطينا نتيجه لمسيحيه معينه ويطلب مننا الموافقه عليها...
...
انا ملاحظ انك من النوع الثاني ...انا بصراحه مابغالط كتير
لاني عارف مقدما انو غلاطي مابيخلص ائ زول ....
...
علي العموم اسمح لي بالرد...

Quote: الأخ محب جميع البشر يعيش فى مقام المسيح منذ مولده فى اليوم الرابع من أيام الخالق وفى الثلث الأخير لاكتمال السنة 4000 من تاريخ البشرية على الأرض.. الآن تعيش البشرية 2009 سنة فى مقام المسيح وقد دنا وقت السير الى الخالق وصار قريبا ولازلنا نعبد الأديان وتعاليم الشيوخ والقساوسة والكهان ونتوه عن رسالة الخالق المغلفة فى كل مظهر من مظاهر الطبيعة..

..
جميع البشر ياصاحب ميتين في الخطيئه وورثوها عن آدم ..
وهنا النص...
رو-5-12: وَلِهَذَا، فَكَمَا دَخَلَتِ الْخَطِيئَةُ إِلَى الْعَالَمِ عَلَى يَدِ إِنْسَانٍ وَاحِدٍ، وَبِدُخُولِ الْخَطِيئَةِ دَخَلَ الْمَوْتُ، هَكَذَا جَازَ الْمَوْتُ عَلَى جَمِيعِ الْبَشَرِ، لأَنَّهُمْ جَمِيعاً أَخْطَأُوا.
رو-5-13: فَإِنَّ الْخَطِيئَةَ كَانَتْ مُنْتَشِرَةً فِي الْعَالَمِ قَبْلَ مَجِيءِ الشَّرِيعَةِ. إِلاَّ أَنَّ الْخَطِيئَةَ مَا كَانَتْ تُسَجَّلُ، لأَنَّ الشَّرِيعَةَ لَمْ تَكُنْ مَوْجُودَةً.
...جميع البشر مخلوقين بواسطة المسيح الخالق ..
كو-1-16: إِذْ بِهِ خُلِقَتْ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ: مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا عَلَى الأَرْضِ، مَا يُرَى وَمَا لاَ يُرَى، أَعُرُوشاً كَانَتْ أَمْ سِيَادَاتٍ أَمْ رِئَاسَاتٍ أَمْ سُلُطَاتٍ. كُلُّ مَا فِي الْكَوْنِ قَدْ خُلِقَ بِهِ وَلأَجْلِهِ.
و
عب-1-8: وَلَكِنَّهُ يُخَاطِبُ الابْنَ قَائِلاً: «إِنَّ عَرْشَكَ، يَااللهُ، ثَابِتٌ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ، وَصَوْلَجَانَ حُكْمِكَ عَادِلٌ وَمُسْتَقِيمٌ.
...فالابن هو الله تعالي ..
انا لا اتبع دين والمسيحيه ليست دين والكتاب المقدس لايدعوا لدين
ولكنه يدعوك لله..الاديان من صنع الانسان لهذا يعبدها الانسان
الانسان يحاول ان يسعي الي لاهوت
من رسالة روميه تابع معي...

و-1-21: فَمَعَ أَنَّهُمْ عَرَفُوا اللهَ ، لَمْ يُمَجِّدُوهُ بِاعْتِبَارِهِ اللهَ ، وَلاَ شَكَرُوهُ، بَلِ انْحَطُّوا بِتَفْكِيرِهِمْ إِلَى الْحَمَاقَةِ وَصَارَ قَلْبُهُمْ لِغَبَاوَتِهِ مُظْلِماً.
رو-1-22: وَفِيمَا يَدَّعُونَ أَنَّهُمْ حُكَمَاءُ، صَارُوا جُهَّالاً،
رو-1-23: وَاسْتَبْدَلُوا بِمَجْدِ اللهِ الْخَالِدِ تَمَاثِيلَ لِصُوَرِ الإِنْسَانِ الْفَانِي وَالطُّيُورِ وَذَوَاتِ الأَرْبَعِ وَالزَّوَاحِفِ.
..

انا لا اعبد قسيس او بابا او الخ..هؤلاء كلهم اخواني في المسيح
والله يستخدم الشخص المسيحي ليعزف مجد الرب في نوته هذا العالم
ولكل منا نوته موسيقيه معينه ...
1كور-3-5: فَمَنْ هُوَ بُولُسُ؟ وَمَنْ هُوَ أَبُلُّوسُ؟ إِنَّهُمَا فَقَطْ خَادِمَانِ آمَنْتُمْ عَلَى أَيْدِيهِمَا، وَكَمَا أَنْعَمَ الرَّبُّ عَلَى كُلٍّ مِنْهُمَا.
1كور-3-6: أَنَا غَرَسْتُ وَأَبُلُّوسُ سَقَى؛ وَلَكِنَّ اللهَ أَنْمَى.
1كور-3-7: فَلَيْسَ الْغَارِسُ شَيْئاً وَلاَ السَّاقِي، بَلِ اللهُ الَّذِي يُعْطِي النُّمُوَّ.
1كور-3-8: فَالْغَارِسُ وَالسَّاقِي سَوَاءٌ. إِلاَّ أَنَّ كُلاًّ مِنْهُمَا سَيَنَالُ أُجْرَتَهُ بِالنِّسْبَةِ إِلَى تَعَبِهِ.
1كور-3-9: فَإِنَّنَا نَحْنُ جَمِيعاً عَامِلُونَ مَعاً عِنْدَ اللهِ، وَأَنْتُمْ حَقْلُ اللهِ وَبِنَاءُ اللهِ.
..

Quote: ماذا يعنى تجلى الخالق فى رحم مريم.. لقد تجلى قبل ذلك فى الشجرة وفى جبل سينا كنور.. وتجلى كسحابة لليهود فى طريق خروجهم..

...
كلامك عن تجلي او عدمه هذا كلام يخصك وانت لديك اهداف من
هذا القول وضميرك يشهد عليك..الله متجلي منذ الازل
الآب والابن والروح القدس ثلاثه اقانيم هكذا منذ الازل بدون نهايه
او بدايه في اتحاد معين هكذا منذ الازل ...
في نقطه تاريخيه مينه تجسد الابن وصارا جسدا ولم يفقد لاهوته
ونعم الاقانيم تتخاطب مع بعض وتتبادل المشاعر فالله محبه
تعني ان الآب يحب الابن وبالعكس وبينهم الروح ..
هذه الاقانيم في الواحد الاحد المتجلي منذ الازل...انا بحب استخدم مفردات مسيحيه . الشخص المسلم لايمكن
ان آخذ منه علم ثالوثي .
هذا اسمه التجسد...الاب ارسل الابن الذي تجسد واتحد بالناسوت
واصبح وناسوتا كاملا ولم يفقد لاهوته في ائ لحظه
..الآب ارسل الابن لكي ينفذ خطه الخلاص الموضوعه قبل انشاء
العالم...يسوع صلب في الصليب قبل الخلق نفسه...
...الله لايولد لايلد.ولكنه يتجسد لانه قادر وقد تم الامر
...يسوع المسيح هو الخالق
وقد تجسد عندما جاء للعزراء الملاك
من لوقا
لو-1-30: فَقَالَ لَهَا الْمَلاَكُ: ((لاَ تَخَافِي يَا مَرْيَمُ لأَنَّكِ قَدْ وَجَدْتِ نِعْمَةً عِنْدَ اللهِ.
لو-1-31: وَهَا أَنْتِ سَتَحْبَلِينَ وَتَلِدِينَ ابْناً وَتُسَمِّينَهُ يَسُوعَ.
لو-1-32: هَذَا يَكُونُ عَظِيماً ،وَابْنَ الْعَلِيِّ يُدْعَى ،وَيُعْطِيهِ الرَّبُّ الإِلَهُ كُرْسِيَّ دَاوُدَ أَبِيهِ،
لو-1-33: وَيَمْلِكُ عَلَى بَيْتِ يَعْقُوبَ إِلَى الأَبَدِ ، وَلاَ يَكُونُ لِمُلْكِهِ نِهَايَةٌ)).
لو-1-34: فَقَالَتْ مَرْيَمُ لِلْمَلاَكِ: ((كَيْفَ يَكُونُ هَذَا وَأَنَا لَسْتُ أَعْرِفُ رَجُلاً؟))
لو-1-35: فَأَجَابَ الْمَلاَكُ وَقَالَ لَهُ : ((اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ ،وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ ، فَلِذَلِكَ أَيْضاً الْقُدُّوسُ الْمَوْلُودُ مِنْكِ يُدْعَى ابْنَ اللهِ.
..
من رسالة غلاطيه
غل-4-4: وَلَكِنْ لَمَّا جَاءَ مِلْءُ الزَّمَانِ، أَرْسَلَ اللهُ ابْنَهُ مَوْلُوداً مِنِ امْرَأَةٍ، مَوْلُوداً تَحْتَ النَّامُوسِ،
غل-4-5: لِيَفْتَدِيَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ، لِنَنَالَ التَّبَنِّيَ.
غل-4-6: ثُمَّ بِمَا أَنَّكُمْ أَبْنَاءٌ، أَرْسَلَ اللهُ رُوحَ ابْنِهِ إِلَى قُلُوبِكُمْ صَارِخاً: ((يَا أَبَا الآبُ)).
غل-4-7: إِذاً لَسْتَ بَعْدُ عَبْداً بَلِ ابْناً، وَإِنْ كُنْتَ ابْناً فَوَارِثٌ لِلَّهِ بِالْمَسِيحِ.
...
وكون ان الابن يتجسد بهذه الطريقه فالامر ليس صدفه..
ارح العهد القديم...
اشعياء...
اش-7-13: فَقَالَ: ((اسْمَعُوا يَا بَيْتَ دَاوُدَ. هَلْ هُوَ قَلِيلٌ عَلَيْكُمْ أَنْ تُضْجِرُوا النَّاسَ حَتَّى تُضْجِرُوا إِلَهِي أَيْضاً؟
اش-7-14: وَلَكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ ((عِمَّانُوئِيلَ)).

و عِمَّانُوئِيل تعني الله معنا,,,,ومن سفر اشعياء وهو سفر مؤكد تاريخيا
كتابته علي يد اشعياء بحوالي 700 سنه قبل تجسد المسيح..
اش-9-6: لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْناً وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيباً مُشِيراً إِلَهاً قَدِيراً أَباً أَبَدِيّاً رَئِيسَ السَّلاَمِ.
اش-9-7: لِنُمُوِّ رِيَاسَتِهِ وَلِلسَّلاَمِ لاَ نِهَايَةَ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَعَلَى مَمْلَكَتِهِ لِيُثَبِّتَهَا وَيَعْضُدَهَا بِالْحَقِّ وَالْبِرِّ مِنَ الآنَ إِلَى الأَبَدِ. غَيْرَةُ رَبِّ الْجُنُودِ تَصْنَعُ هَذَا.
....
ليس هنالك صدف في تدبير الله...
.
ثم

Quote: تجلى الخالق فى رحم مريم هو تجلى فى رحم البشر..

,,دا كلام غير صحيح وماممكن اتفق معك ...الله لم يتجلي
في رحم البشر.. يسوع خلق البشر ..هو اساسا متجلي قبل ان يخلق ..
يسوع يابله كائن قبل كل شئ وزي ماقلت ليك
انت بتنظر ساي وكلامك غير مسيحي...
انا مابتفق معاك في الغلط..
انت مفتكر انوا المسيحيه دي كل زول يقول كلام وخلاص..
..لا....لا..لا...
انا الكلام العائم عن المسيحيه مابحبه وبحب
اعطيك الكلام الصحيح...
..

Quote: الخالق يقول أننى بداخلكم فابحثوا عنى بمطابقة الصفات.. الكود بداخلكم وحولكم فى النبات وفى الحجر وفى الهواء.. يسوع لم ينادى مريم بأمى فهى ليست أمه ولكنها موضع تجلى الخالق بمظهر أسموه يسوع..

..
نعم يسوع لم ينادي مريم بامي ولكن ليس بسبب الاسباب
التي زكرتها..الانسان في داخله الخطيئه والموت والانفصال عن الله
والانسان غير قادر علي الفكاك من هذه الحاله لوحده
...الانسان غير قادر علي خلاص نفسه
...الله سوف يسكن فيك بروحه القدس عندما يخلصك وحتي
ذلك الحين سوف تكون انت رب لنفسك وتفعل كل شئ
لمجد نفسك او الرب الذي تصنعه لنفسك..
انت عندك خلط كبير وكلامك غير مسيحي وانا متوقع هذا الشئ
...وثم ثانيا يسوع اسمه يسوع لانه قرر هو ان يكون اسمه
يسوع ومعناه خلاص يهوه ...
تماما......
سوف اكتفي بهذا القدر والكتابه آخذت جهد مني
وسوف اتابع مايمكن اضافته لاحقا...
ولو يادكتور دا فهمك للمسيحيه....معليش هذه ليست
مسيحيه ولكن افكارك وتصوراتك عنها...
يعني زي النص القرآني عن المسيح ..

Quote: والماء هو المعارف الإلهية.

..
..وانا اشرب من الكتاب المقدس
...اذا كان لديك رغبه في المعرفه اتجه نحو الكتاب المقدس..

Quote: لقد تجلى قبل ذلك فى الشجرة وفى جبل سينا كنور.. وتجلى كسحابة لليهود فى طريق خروجهم.. ..

ماناسيك يادكتور...وااااحده واحده علي قول الفنان

اقراء معي....
في الشجره ظهر ملاك الرب لموسي ...يعني ما الرب
وارجوك لو عايز تقول شئ معين ..ارفق النص علشان
الدردشه تكون علي نور ...
.
من سفر الخروج...
ظهور الله لموسى
خر-3-1 وأَمَّا مُوسَى فَكَانَ يَرْعَى غَنَمَ حَمِيهِ يَثْرُونَ كَاهِنِ مِدْيَانَ، فَقَادَ الْغَنَمَ إِلَى مَا وَرَاءِ الطَّرَفِ الأَقْصَى مِنَ الصَّحْرَاءِ حَتَّى جَاءَ إلى حُورِيبَ جَبَلِ اللهِ.
خر-3-2: وَهُنَاكَ تَجَلَّى لَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ بِلَهِيبِ نَارٍ وَسَطَ عُلَّيْقَةٍ. فَنَظَرَ مُوسَى وَإِذَا بِالْعُلَّيْقَةِ تَتَّقِدُ دُونَ أَنْ تَحْتَرِقَ.
خر-3-3: فَقَالَ مُوسَى: «أَمِيلُ الآنَ لأَسْتَطْلِعَ هَذَا الأَمْرَ الْعَظِيمَ. لِمَاذَا لاَ تَحْتَرِقُ الْعُلَّيْقَةُ؟»
خر-3-4: وَعِنْدَمَا رَأَى الرَّبُّ أَنَّ مُوسَى قَدْ دَنَا لِيَسْتَطْلِعَ الأَمْرَ، نَادَاهُ مِنْ وَسَطِ الْعُلَّيْقَةِ قَائِلاً: «مُوسَى». فَقَالَ: «هَا أَنَا».
خر-3-5: فَقَالَ: «لاَ تَقْتَرِبْ إِلَى هُنَا: اخْلَعْ حِذَاءَكَ مِنْ رِجْلَيْكَ، لأَنَّ الْمَكَانَ الَّذِي أَنْتَ وَاقِفٌ عَلَيْهِ أَرْضٌ مُقَدَّسَةٌ».
...وهي عليقه وليست شجره ...
وعايز اقول ملاحظه..
الله لم يره احد قط سوي الابن لانه مع الآب منذ الازل
الرب ظهر ظهورات ولكن ليس في مجده الكامل
وموسي طلب ان يري مجد الرب ...
وتابع
خر-33-18: وَقَالَ مُوسَى: «أَرِنِي مَجْدَكَ».
خر-33-19: فَقَالَ الرَّبُّ: «أُجِيزُ إِحْسَانَاتِي أَمَامَكَ، وَأُذِيعُ اسْمِي (الرَّبَّ) أَمَامَكَ. أُغْدِقُ رَأْفَتِي عَلَى مَنْ أَشَاءُ وَرَحْمَتِي عَلَى مَنْ أُرِيدُ»،
خر-33-20: وَأَضَافَ:«وَلَكِنَّكَ لَنْ تَرَى وَجْهِي، لأَنَّ الإِنْسَانَ الَّذِي يَرَانِي لاَ يَعِيشُ».
خر-33-21: ثُمَّ قَالَ الرَّبُّ: «لَدَيَّ مَكَانٌ قَرِيبٌ مِنِّي. فَقِفْ عَلَى الصَّخْرَةِ،
خر-33-22: وَعِنْدَمَا يَعْبُرُ مَجْدِي، أَضَعُكَ فِي نُقْرَةٍ مِنَ الصَّخْرِ، وَأَحْجُبُكَ بِيَدِي حَتَّى أَعْبُرَ،
خر-33-23: ثُمَّ أَرْفَعُ يَدِي فَتَنْظُرُ وَرَائِي، أَمَّا وَجْهِي فَيَظَلُّ مَحْجُوباً عَنِ الْعِيَانِ».
...
في جبل سيناء صعد موسي لسماع صوت الرب
السحابه في الكتاب المقدس له تمثيل روحي والاقنوم
الممثل هنا هو الآب ,,
مر-9-7: وَجَاءَتْ سَحَابَةٌ فَخَيَّمَتْ عَلَيْهِمْ، وَانْطَلَقَ صَوْتٌ مِنَ السَّحَابَةِ يَقُولُ: «هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ. لَهُ اسْمَعُوا!»
مر-9-8: وَفَجْأَةً نَظَرُوا حَوْلَهُمْ فَلَمْ يَرَوْا أَحَداً مَعَهُمْ إِلاَّ يَسُوعَ وَحْدَهُ.
...
...تابع من كورنث
1كور-10-1: فَإِنِّي لاَ أُرِيدُ أَنْ يَخْفَى عَلَيْكُمْ، أَيُّهَا الأُخْوَةُ أَنَّ آبَاءَنَا كَانُوا كُلُّهُمْ تَحْتَ السَّحَابَةِ، وَاجْتَازُوا كُلُّهُمْ فِي الْبَحْرِ،
1كور-10-2: فَتَعَمَّدُوا كُلُّهُمْ أَتْبَاعاً لِمُوسَى، فِي السَّحَابَةِ وَفِي الْبَحْرِ،
1كور-10-3: وَأَكَلُوا كُلُّهُمْ طَعَاماً وَاحِداً لَهُ رَمْزٌ رُوحِيٌّ،
1كور-10-4: وَشَرِبُوا كُلُّهُمْ شَرَاباً وَاحِداً لَهُ رَمْزٌ رُوحِيٌّ، إِذْ شَرِبُوا مِنْ صَخْرَةٍ رُوحِيَّةٍ تَبِعَتْهُمْ، وَقَدْ كَانَتْ هَذِهِ الصَّخْرَةُ هِيَ الْمَسِيحُ.
1كور-10-5: وَمَعَ ذلِكَ، فَإِنَّ اللهَ لَمْ يَرْتَضِ بِأَكْثَرِهِمْ إِذْ طُرِحُوا قَتْلَى فِي الصَّحْرَاءِ.
1كور-10-6: وَإِنَّمَا حَدَثَتْ هَذِهِ الأُمُورُ لِتَكُونَ مِثَالاً لَنَا، حَتَّى لاَ نَشْتَهِيَ أُمُوراً شَرِّيرَةً كَمَا اشْتَهَى أُولئِكَ.
...
وفي الختام,...تجسد المسيح ليس له علاقه بتجلي السحاب
او النار او العليقه...يسوع تجسد وصار جسدا
كامل وهو في نفس الوقت لاهوت كامل..
انا مركز في النقـطه هذه لان من خلال تجربتي مع المسلمين بيحاول
يربط بين التجسد واشياء اخري في داخل الكتاب
المقدس بطريقه خاطئه ويسوع اليوم جسدا قائم من الموت وممجد ولاهوت كاملا وعلي يمين الآب وسوف يعود لمحاسبه الناس قريبا.
..هنالك معلومه لايعرفها الكثيرين...
يسوع المسيح ظهر لابراهيم في تكوين 17
وهذه واحده من ظهورات المسيح قبل التجسد..
ظهور الاب في السحاب لديه اسباب وغالبا تفهم في السياق ومع الربط بنصوص آخري ,,,,
اذن لكل سياق مقام والكلام العام سوف يدخلك في خطاء ,,
...
ارجوك واتوسل اليك ...ادرس الشواهد قبل الكتابه

...

Quote: وهنالك نوع آخر يحاول ان يفسر لنا نحن المسيحيين كتابنا المقدس ويعطينا نتيجه لمسيحيه معينه ويطلب مننا الموافقه عليها...

الاخ محب
يقول الدكتور عبدالرحمن بدوي:-
ان الدين الحقيقي والحيً هو الذي يستوعب الحركات المتجددة
والثورات العقلية والنوازع الروحية العنيفة المتعددة,وهو
اذا لم يتحول الي رمز،رمز قابل لما لا نهاية له من انواع التفسير
التي قد يبلغ القارق بين بعضها وبعض حد التناقض يصبح دينا هشا.
فالدين الذي يقدم نفسه علي انه ناموس واضح كامل الاجزاء،صريح في
كل تفصيلاته قد فض للناس كل ما فيه من مضمون، هو دين مقضي عليه
بالموت والتحجر.
لذلك اخي محب لاتحصر الدردشه في النصوص، ولاتخضع النصوص لاحادية وهابية
كنت متشوق لدردشه روحانية لمسيرتك الايمانية،لكن مسار البوست -واتمني
ان اكون مخطئ- نحي منحي دفاعي ، اشبه بدورات تاهيل الكوادر الحزبية.
مازلت طامعا في الجانب الذاتي لرحلتك الايمانية،واجابات الاسئلة المقلقة
ولك ودي

د. بله ومحب:
والله متعه..
ماقادره أوصف ليكم المتعه الحاسه بيها من متابعة هذا البوست من أول يوم..
لم أتداخل لأني كنت أشعر أن الحوار بينكما يحمل الكثير فاثرت المتابعه من بعيد ..
فقط بعض الجمل تدهشني ولدي بعض الاستفسارات لمحب:

Quote: واحده من اسباب تركي للدين الاسلامي هو ان النص القراني حاول شرح المسيحيه بتقديمها بطريقه خاطئه..

هل لديك شك أخي محب أن القران هو كلام الله ؟؟؟؟؟؟

Quote: الآب ارسل الابن لكي ينفذ خطه الخلاص الموضوعه قبل انشاء العالم...يسوع صلب في الصليب قبل الخلق نفسه... ...الله لايولد لايلد.ولكنه يتجسد لانه قادر وقد تم الامر

علي فكره في اللغه العربيه اب = والد,
ابن = مولود ..!!!!

لو سمحت يا محب عاوزاك تجاوب لي علي أسئلتي واستفساراتي...
وعاوزه أعرف انت فضلت معتنق الدين الاسلامي كم سنه؟
وكنت معتنق الدين الاسلامي كيف؟
بمعني أحكي لينا عن الفتره القضيتها وانت مسلم؟ كم وكيف؟
وهسي ليك كم سنه مسيحي؟؟؟؟

زي ما بتقول انه المسلمين فهمهم للمسيحيه مغلوط,
أنا هسي واضح بالنسبه لي تماما انه انت فهمك للاسلام والقران مغلوط تماما,
ويدهشني ادعائك انك كنت مسلم, اذا كانت هذه هي معرفتك بالاسلام..!!

رجاءا جاوب علي اسئلتي لأني بعد اذن د.بله حابه أتدخل في بعض النقاط ..

شكرا واحترامي,,

Quote: الاخ محب يقول الدكتور عبدالرحمن بدوي:- ان الدين الحقيقي والحيً هو الذي يستوعب الحركات المتجددة والثورات العقلية والنوازع الروحية العنيفة المتعددة,وهو اذا لم يتحول الي رمز،رمز قابل لما لا نهاية له من انواع التفسير التي قد يبلغ القارق بين بعضها وبعض حد التناقض يصبح دينا هشا. فالدين الذي يقدم نفسه علي انه ناموس واضح كامل الاجزاء،صريح في كل تفصيلاته قد فض للناس كل ما فيه من مضمون، هو دين مقضي عليه بالموت والتحجر. لذلك اخي محب لاتحصر الدردشه في النصوص، ولاتخضع النصوص لاحادية وهابية كنت متشوق لدردشه روحانية لمسيرتك الايمانية،لكن مسار البوست -واتمني ان اكون مخطئ- نحي منحي دفاعي ، اشبه بدورات تاهيل الكوادر الحزبية. مازلت طامعا في الجانب الذاتي لرحلتك الايمانية،واجابات الاسئلة المقلقة ولك ودي

...
الاخ محجوب...
في فلسفه معينه في الكتاب المقدس وعميقه جدا والانسان
لن يقبلها لانه ضد هذه الفلسفه منذ الميلاد
في المسيحيه الانسان غير مولود علي الفطره الاسلاميه المفهومه
بالنقاء والخ....
الانسان مولود ميت في آدم وهذا الموت هو انفصال عن الله
وضد الله...الاستاذ الدكتور عبدالرحمن بدوي اعطي تفسير
لشئ يسمي الدين والمسيحيه ليست دين ودونكم الكتاب المقدس
....المسيحيه لايمكن وصفها في جمله واحده لان ليس
من العدل حصرها في جمله او كلمه واحده ...
كمحاوله مني...هي صنع السلام المجاني بين السماء والارض
ائ بين الله والانسان عن طريق الله نفسه ولله ...
...بالنسبه للنصوص فهي مهمه جدا لاني لازم استخدم
الشاهد علشان انت كقارئ تعرف المعلومه الصحيحه
والمسيحيه شئ لايمكن ان يتخيله فكر انساني
مافي انسان ممكن يتخيل ويألف سر المسيح وعمق انعكاس مجد الرب الظاهر في الصليب..النص ضروره كبري علشان تقدر تري
هذه الاشياء...بالاضافه للنص سوف تحتاج روح الله لكي
تفهم ...
الجانب الذاتي الايماني جاني من نعمة الله المجانيه
ولكن الدكتور بدا يشرح للقارئ هنا النصوص
بطريقه غير مسيحيه ...الشخص المسيحي لازم يرد
رد دفاعي في هذه الحاله ...
في قاعده ...لو انت غير مسيحي لن تعطي الكتاب المقدس المعني
الصحيح له لانك ضده منذ الميلاد....
الانسان محتاج للولاده الثانيه لكي يري خطة المسيح وسر المسيح
ومجد الرب ولكي يري ان الموت خبر مفرح لانك هاتكون مع الرب
في لمح البصر ,,,المسيحيه عمل ربنا فوق الطبيعه في داخلك ولازم ربنا
نفسه يسكن في داخلك لكي تصير انسان جديد يعيش فقط له
...انا حياتي الابديه بدائت منذ لحظه الولاده الثانيه
وعندي زمن معين في هذه الارض لكي اقوم بعمل معين
حسب مشيئه معينه وخطه مسبقه لانني خليقه جديده في المسيح ....
المسيحيه تعطيك الضمان الابدي وانا في الشاطئ وليس مبحر بلا شطان
وكل انسان متاحه له هذه الفرصه ...
في متعه لايمكن ان تتصورها في الله وخصوصا عندما تري قداسته ومحبته
ورحمته التي اظهرها في الصليب ...ربنا حكيم جدا لانه اظهر
كل هذه الاشياء من خلال حدث تاريخي خارجي عنك ويمكنك التاكد
من هذا الحدث ..الحكمه انو مافي احد حتي من الانبياء
كانت لديه كل الصوره مكتمله حتي لحظة حدوث الحدث نفسه لان الوحي
الكتابي كان متدرج ...
في الختام لو عندك سؤال تفضل به ....بس ماتعمل زي صحبك
تمسك لي نص وتعزف lol
في الحاله دي لازم اعدل النوته ....خلونا ندردش من غير
نصوص لكن برضه الناس ماتنظر لي في النص ..

الأخ محجوب على

ياخوى خلينا نسقى كلامنا دا جبنة مع شوية تميرات..

شكرا لك فقد أطعمت هذا الخيط من جوع وأمنته من خوف..

الأخت أمانى الأمين

مرحب بيك

مسألة الآب والإبن فكرة جميلة لعلاقة المخلوق بربه..
فالكلمة بنت الشفة كما يقولون: ونبس ببنت شفة..
وهاهى الكلمة تصرخ ولم تقطع لها مشيمة ولا الشفة فاجأها المخاض..

المشكلة ليست فى حرفية الكلمة بل فى حرفية الفهم للنص.

Quote: مسألة الآب والإبن فكرة جميلة لعلاقة المخلوق بربه

...

معزره للمقاطعه يادكتور..
الآب هو الله الابن هو الله الروح القدس هو الله
الثلاثه ليس ثلاثه آلة لان الكتاب المقدس يعلم
ان الله واحد فاذن الثلاثه في الواحد
وبين الاقانيم ليس هنالك مخلوق وخالق
يسوع المسيح ليس عبد الله ولكنه هو الله الابن
..
انا ابن النيل ...النيل ليس والدي ..
ابن الله في معناها الروحي تفهم ان يسوع والله الآب والروح القدس
نفس النوع ...
ابنك ليس اقل انسانيه منك ..الابن يسوع ليس اقل لاهوتا من الآب
والروح القدس ...
الاعتراض مرحب به ..
اماني آسف مارديت عليك ..انتظريني لحظه ...

اماني سلام
من تجربتي مع المسلمين ...سوف اعطيك رد قصير
لاني ماعايز اسب دينك,,
انا علي يقين ان القران ليس كلام الله
,,,
انتي قبل كدا قلتي ان معرفتي بالاسلام ثقافه عامه
وانا اتفقت معك ,,,
من خلال تجربتي مع المسلمين دوما يقللون من معرفتي
بالاسلام, انا بتفق معهم ,, ,لان الغلاط معهم لن يفيد ,,,المغالطه ممكن تنفرهم عن خطه الله
انا متصالح مع نفسي واحمد الله علي نعمة الخلاص
و
كون الاسلام قدم المسيحيه بطريقه خاطئه فهذا موضوع
بالنسبه لي مفرغ منه وكما اسلفت انا تركت هذا الدين
مطمئنا وحقيقي الموضوع ساهل جدا بس في خوف في العقول
,,,
بالنسبه للمسيحيه
كل شخص مسلم يحاول الحديث عن المسيحيه لن يقدمها
بالطريقه الصحيحه لان الاسلام ضد لاهوت المسيح
ولان الاسلام ضد لاهوت المسيح انا تركته
فالعهد الجديد تأريخيا اصح
وكتب بواسطه شهود قريبين من الحدث
واهم من ذلك روح الله حركتهم للكتابه ..
هنالك علم يسمي
Textual criticism
ممكن تستخدميه للتاكد من مرجحيه الدقه التاريخيه للكتاب المقدس
والصحه للكتاب ..
او شيلي كلامي دا واجعي البحر ..

حبيبى محب
نقل فؤادك حيث شئت من الهوى

ما الحب إلا للحبيب الأول

لاتدع الأشواق تمزقك وتؤطر فهمك وانت الذى تنشد الخلاص والحرية والحق..

من إشارات الخالق الساطعة أن الكتكوت لايعيش كل عمره يتغذى بالصفار داخل البيضة..
ما إن ينضب معين غذائه وهو مسجون بداخل البيضة حتى يقوى له منقار به يفتح طريقه للضوء والهواء والحركة والتحليق..
وكل تلك الفترة إستوجبت الغذاء والدفء ثم الإرادة ثم الفعل..
هذا الكتكوت حالما ينطلق من داخل أسر البيضة لاتؤطره أشواقه لأيامه الأولى ولاتمنعه من التحليق دون خوف..

أخى محب
أليس هذا الكتكوت إشراقة يجب أن نتأملها ونفكر فيها!!

الأخ محب
من قال لك أننى مسلم?
ومن قال لك أننى لست مسيحى?
أليست هى قراءتك لما وراء سطورى?

فلماذا لاتستعمل نفس الملكة لتقرأ ما وراء النصوص?
لماذا لازالت تشدك خيوط رجال الدين وقواعد الإجتهاد الى الوراء حتى تصدمك مرة أخرى بجدار الإسلام الذى استبدلته بجدار آخر..

الأخ محب
كلمة دردشة فى العنوان كتبتها لنفى أننى من العارفين..
فهى لاتعنى التسلية بقدر ماتعنى أزغاب أحاسيس روحانية نحاول أن نحلق بها الى مافوق النص. أو بقايا شهيق نحاول أن نغوص به فى عمق بحر النصوص..

فيامحب أخوك صابئ وحنيفى ويهودى ومسيحى وهندوسى وبوذى وكونفوشيوسى وطاوى ومسلم..

الأخ محب
هذه النصوص ليست منقولات حرفية لقول يسوع ولكنها كتابات لمعنى قوله, صاغهامتى ومرقص ويوحنا وغيرهم بالروح الذى نالوه من مرافقتهم ليسوع..
حتى الأنبياء صاغوا رؤاهم بلغتهم وكان يهمهم توصيل المعنى..
كل النصوص صيغت بالعبرية وترجمت لليونانية ثم جاءتك بالعربى..
تمعن فى هاتين الكلمتين عبرية وعربية, أى الحرفين أسبق الباء أم الراء..
بالعبرى البيت أم الريش?
أعطيك مثال كلمة عذراء فى وصف مريم لم تأت فى النص العبرى فى نبوءات الأنبياء وكتابات الرسل..
فى العبرية جاءت كلمة دعث وهى تعنى البنت اليافعة ولم ترد كلمة بتولا والتى هى الكلمة العبرية لعذراء..
ولكن عند ترجمة النصوص ولارتباط العذرية بالطهر والعفاف أرادت التراجم أن تنقل المعنى فى الحرف فصارت الكلمة الراسخة عذراء وvergin.
أما لمن يؤمن بما فى أعماق النص لايهمه إن كانت مريم بالضرورة عذراء أم بنت يافعة (بتولا أم دعث)..
مع إن دعث هى من أدق أسرار قوى الخلق ويواقيته..
الأخ محب
عندما ذكرت لك الأب زكريا بطرس ذكرته لك فى معرض عالم اللاهوت الذى تكبله المفاهيم البشرية لمواصفات الطهر والعفاف والنسب الشريف..
هى نفس المفاهيم التى جعلت المنافقين يحتفون بالأطفال الأبرياء فى دار المايقوما وهم نفسهم الذين سورت مفاهيمهم قلب الأم لتلقى بفلذة كبدها بعيدا عنها وهى تشهق نفسا طويلا من الراحة وتزفر زفرات من المعاناة..
فلولا جدار هذه المفاهيم البشرية لصار هؤلاء الأطفال فى أحضان أمهاتهم لا فى أحضان الصدقات وكلمات النفاق فى دار المايقوما..

هذا هو نفس مفهوم العذرية الذى أصر عليه مترجمو الكتاب المقدس..
ولكن أنظر الى من ينسب يسوع?
ينسب لدؤد النبى ملك اليهود ورمز العدالة على الأرض..
وينسب داؤد للنبى لوط وليهودا الرجل الصالح..
كيف أنجب النبى لوط ?
أنجب عندما شرب خمرا بفعل إبنتيه حتى فقد وعيه ثم واقعنه عن عمد حتى لاينقطع نسل أبيهن..
من ثمرة هذه المواقعة كان أصل أحد والدى النبى داؤد..
والشق الآخر من أرملة إبن يهودا..
فندما مات زوجها كان لزاما أن يتزوجها أخوه..
وبما أنه كان طفلا طلب منها يهودا أن تذهب الى دار أبيها حتى يكبر..
وعندما كبر الإبن نسى يهودا الأمر..
فأرادت أن تكيد له فالتقته فى الطريق متنكرة فى هيئة عاهرة وأغوته فواقعها واعطاها هدية..
وعندما ولدت طفلها إستنكر الجميع ذلك بما فيهم يهودا وطالبوها بالإفصاح عن الأب فكشفت ليهودا هديته بعد أن ذكرت له الواقعة فاعترف بالطفل وكان الشق الآخر لوالدى النبى داؤد وجاء يسوع من نسل داؤد..

أخى محب
بالنسبة لك كغارق فى النصوص ربما تغضبك هذه الواقعة..
أما بالنسبة لى فهى إشارة عظيمة تعنى أن النور لايأتى إلا بعد أحلك درجة من الظلام..

أخى محب
من أعظم الأناجيل إنجيل بطرس..
فبطرس هذا هو نفسه من أنكر علاقته بيسوع ثلاث مرات قبل صياح ديك الفجر..
فما أعظمه ندما انتحب عند انبلاج نور الفجر وصياح ديكه..
وما أعظمه حين صار يشفى المرضى عندما غمره الروح القدس..
وما أعظمه عندما أدركه النور فى أحلك حالات نفسه من الخوف والنكران..

الأخ محب
تعال ألينا بالنصوص أو بتأويلها فنحن لانشرح لك شيئا ولكن نقرأها بصوت عالى وبنقرة ماوس وطقطقة كيبورد..
فقط لاتغضب من أجل الكتاب المقدس ولا من أجل يسوع فإن يسوع لايغضب ولايريدك أن تغضب..
أما عن يسوع بأنه الله الحى..
فالمسيح والله وإلوهم إلوهه ويهوه وأدوناى هم تجليات وتنزلات الخالق ولكنهم ليسوا الخالق فلا يعرف كنه الخالق بشر ولكن البشر يتعامل فقط مع تنزلاته ويتفاعلون معها.

Quote: الأخ محب من قال لك أننى مسلم? ومن قال لك أننى لست مسيحى? أليست هى قراءتك لما وراء سطورى?

..
انا آسف علي نعتك بالمسلم,,,
قراتك سريعا وسوف اعود
ارجوك تقبل اسفي وانا حقيقي افتكرتك
مسلم ..
انا غلطان فتقبل اسفي ..
لمحت من المداخله وقلت اعتزر ليك سريع
لاني مابحب اغلط في حق شخص
...

Quote: ومن قال لك أننى لست مسيحى?..

طريقه شرحك للنصوص
ولو انت مسيحي
مبروك الخلاص وانا لا استطيع ان احجر المسيحيه
..في بدايه الحياه المسيحيه ..المسيحي شخص مولود من جديد
وطفل في الايمان وعادي ممكن يشرح بطريقه خاطئه
وحقيقي اتمني تكون مسيحي ومتنعم بنعمة الله المجانيه ..
,..انا يادكتور ما عندي اجنده خفيه
وبحكم عليك بطريقه شرحك لنص الانجيل
ومره اخري مبروك الخلاص لو انت مسيحي تؤمن بيسوع ربا ومخلصا ..
,,,,
هنالك شئ يجب ان تعرفه ..
انا كشخص مسيحي ليس لدي الحق في محاسبة الآخريين
حتي لو كانوا مسيحيين ..وهذه من اجمل تعاليم
المسيح ..
ولكن
كمسيحين لدينا الحق في ابراز الشروحات واسس الايمان المسيحي
الصحيح ومن خلال هذه الاسس والثوابت نحدد الايمان
الصحيح من الهرطقه,,
حقيقي اتمني تكون فاهم قصدي
وحقيقي اتمني تعرف مايعني المسيح والكتاب المقدس لدي
في اشياء جميله جدا ورغبتي انك تشوف الجمال
دا..
لدي عوده

د بله..
.في الحقيقه انا حر بحرية المسيح
والمسيح يغذيني من ميائه الحي ...اهتمامي بالكلمه نابع من حبي لها
لاني اختبرت جمالها وقوتها ...الكلمه ليست اللغه المكتوبه بها ولكن الروح التي ولدتها وكلمة الرب من عمق روحه ...تعرف يابله ..
متعتي تفكيك البناء الانجيلي ولمدة طويله ...صدقني في داخلك هاتشعر بمتعه كبيره جدا ...حقيقي لما اشوف الكلمه يتم الاقتراب منها
بطريقه خاطئه ..بشعر بالاسي والحزن ..ولكن اعود للكلمه
واجدها تقول ..
1كور-2-10: وَلَكِنَّ اللهَ كَشَفَ لَنَا ذَلِكَ بِالرُّوحِ. فَإِنَّ الرُّوحَ يَتَقَصَّى كُلَّ شَيْءٍ، حَتَّى أَعْمَاقَ اللهِ
.....ومالك علي ياخي ..اللهم ابعدني من التأطير ولفيفه...
فلماذا لاتستعمل نفس الملكة لتقرأ ما وراء النصوص?
لماذا لازالت تشدك خيوط رجال الدين وقواعد الإجتهاد الى الوراء حتى تصدمك مرة أخرى بجدار الإسلام الذى استبدلته بجدار آخر..
...
تعرف يابله ..
لو هنالك شئ حسن انا اقوم به ..فهذا لان الله انعم به علي..
وانا آسف علي الافتراضات في حقك ....
تعرف هديه التعمق في الكلمه شئ اصلي لله من أجله ..صلي معي له
فمن انا سوي غاضب وصارخ ..اتركوا كلماتي ..اتركوا جميلاتي ....
بمناسبه قراءة ما وراء النص ...
مارتن لوثر الريفورما والمونك الالماني كان دايما بيشاكل مع اصحاب المزامير ناس آساف والملك داؤود ..لان في المزامير ورائيه للنص
بطريقه تثير الجنون ..ومارتن كان بيقول ...اضغط علي النص
واصرخ لله لحد ماتشوف المعني ...
اها انا اسي يابله ...بصرخ جنس صريخ وسفر الجامعه جررررررسني عديل كدا ...شوف كلام الله دا وشوف الحيره ..
جا-3-16: وَرَأَيْتُ أَيْضاً تَحْتَ الشَّمْسِ: الْجَوْرَ فِي مَوْضِعِ الْعَدْلِ، وَالظُّلْمَ فِي مَوْضِعِ الْحَقِّ.
...
لماذا الجور في موضع العدل ولماذا كل هذه المعاناة..طبعا يادكتور الكتاب المقدس خطر جدا وبدخل الناس في متاهات جميله ...
متاهات واحتمالات والله بواسطه روحه القدس يشكو شكواك ويسأل
سؤالك..
ز-73-3: لأَنِّي حَسَدْتُ الْمُتَكَبِّرِينَ، إِذْ شَاهَدْتُ نَجَاحَ الأَشْرَارِ.
مز-73-4: فَإِنَّ أَوْجَاعَ الْمَوْتِ لاَ تُصِيبُهُمْ وَأَجْسَامَهُمْ سَمِينَةٌ.
مز-73-5: لاَ يُقَاسُونَ مِنْ أَتْعَابِ الْبَشَرِ، وَلاَ يُعَانُونَ مِنَ الْمَصَائِبِ كَالنَّاسِ.
مز-73-6: لِذَلِكَ لَبِسُوا الْكِبْرِيَاءَ كَقِلاَدَةٍ، وَارْتَدَوْا الظُّلْمَ كَثَوْبٍ.
...
لماذا لاتصيبهم اوجاع الموت...ولماذا الرب نفسه بعيد وغير مهتم..
كما قال الشاعر...الله في قيلولته مستريح..
حب-1-2: إِلَى مَتَى يَارَبُّ أَسْتَغِيثُ وَأَنْتَ لاَ تَسْتَجِيبُ؟ وَأَصْرُخُ إِلَيْكَ مُسْتَجِيراً مِنَ الظُّلْمِ وَأَنْتَ لاَ تُخَلِّصُ؟
حب-1-3: لِمَاذَا تُرِينِي الإِثْمَ، وَتَتَحَمَّلُ رُؤْيَةَ الظُّلْمِ؟ أَيْنَمَا تَلَفَّتُّ أَشْهَدُ أَمَامِي جَوْراً وَاغْتِصَاباً، وَيَثُورُ حَوْلِي خِصَامٌ وَنِزَاعٌ.
تعرف انا زاتي لن اجاوب علي هذه الاسئله...
وتستمر الشكوي ....يااااااخي شوف النبي دا....

ار-20-15: لِيَكُنْ مَلْعُوناً ذَلِكَ الرَّجُلُ الَّذِي بَشَّرَ أَبِي قَائِلاً: قَدْ وُلِدَ لَكَ ابْنٌ فَجَعَلَ قَلْبَهُ يَفِيضُ بِالْفَرَحِ.
ار-20-16: لِيُصْبِحْ ذَلِكَ الرَّجُلُ كَالْمُدُنِ الَّتِي قَلَبَهَا الرَّبُّ مِنَ غَيْرِ رِفْقٍ، وَليَسْمَعْ صُرَاخَ الْمَعَارِكِ فِي الصَّبَاحِ، وَضَجِيجَ جَلَبَتِهَا عِنْدَ الظَّهِيرَةِ.
ار-20-17: لِيَكُنْ ذَلِكَ الرَّجُلُ مَلْعَوناً لأَنَّهُ لَمْ يَقْتُلْنِي مِنَ الرَّحِمِ، فَتَضْحَى أُمِّي قَبْراً لِي، وَتَظَلُّ حُبْلَى بِي إِلَى الأَبَدِ.
ار-20-18: لِمَاذَا خَرَجْتُ مِنَ الرَّحِمِ لأُقَاسِيَ التَّعَبَ وَالأَوْجَاعَ، وَأُفْنِيَ أَيَّامِي بِالْخِزْيِ؟,,,,,
شوف عمق اليأس هنا ...كلمتك الكتاب خطر ومليان كلام لايمكن فهمه بدون روح
الله ...
اهو انا اليوم كله بستمتع بالتفكيك ومقارنه الورائيات النصيه
ودوما اللوحه جميله ودوما امجد القدوس ...

Quote: الأخ محب تعال ألينا بالنصوص أو بتأويلها فنحن لانشرح لك شيئا ولكن نقرأها بصوت عالى وبنقرة ماوس وطقطقة كيبورد.. فقط لاتغضب من أجل الكتاب المقدس ولا من أجل يسوع فإن يسوع لايغضب ولايريدك أن تغضب.. أما عن يسوع بأنه الله الحى..

..
ومره اخري يابله,,
انا ماغاضب منك انا بس عايز اظهر المعني الصحيح ..
ويسوع فعلا لايغضب الآن ولكن غضبه قادم ومجده قادم..
...انا مابغير فلسفتي في تناول شرح المسيحيه من اجل شخص
وضروري جدا اكون فيرم لانو المسيح علمنا كدا..
...مثلا معلومه مثل هذه

Quote: من أعظم الأناجيل إنجيل بطرس.. فبطرس هذا هو نفسه من أنكر علاقته بيسوع ثلاث مرات قبل صياح ديك الفجر..

..
بطرس كتب رسالات وهي المعتمده
انجيل بطرس غير معتمد
وانا كمسيحي لازم اقوم بشرح امور كثيره علشان الكلمه مسئوليه
وكثيرين كتبوا عن المسيح وصلبه ولكن اناجيلهم ليس في الكتاب المقدس
ولاسباب ..الاناجيل الاربعه هي الاجمل لان ارادة الله شائت ان تكون هي
المعتمده لان هذا وحي الله ..
..ماكل مسيحي في القرن الاول بيكتب عن المسيح يعتمد
His works
انا بحب بـطرس وهو من التلاميذ الرسل ..

Quote: هذا هو نفس مفهوم العذرية الذى أصر عليه مترجمو الكتاب المقدس.. ولكن أنظر الى من ينسب يسوع? ينسب لدؤد النبى ملك اليهود ورمز العدالة على الأرض.. وينسب داؤد للنبى لوط وليهودا الرجل الصالح.. كيف أنجب النبى لوط ? أنجب عندما شرب خمرا بفعل إبنتيه حتى فقد وعيه ثم واقعنه عن عمد حتى لاينقطع نسل أبيهن.. من ثمرة هذه المواقعة كان أصل أحد والدى النبى داؤد.. والشق الآخر من أرملة إبن يهودا.. فندما مات زوجها كان لزاما أن يتزوجها أخوه.. وبما أنه كان طفلا طلب منها يهودا أن تذهب الى دار أبيها حتى يكبر.. وعندما كبر الإبن نسى يهودا الأمر.. فأرادت أن تكيد له فالتقته فى الطريق متنكرة فى هيئة عاهرة وأغوته فواقعها واعطاها هدية.. وعندما ولدت طفلها إستنكر الجميع ذلك بما فيهم يهودا وطالبوها بالإفصاح عن الأب فكشفت ليهودا هديته بعد أن ذكرت له الواقعة فاعترف بالطفل وكان الشق الآخر لوالدى النبى داؤد وجاء يسوع من نسل داؤد..

...

كل هذا الكلام حدث كما دونه الروح القدس وحقيقي انا لا اهتم
عندما يحاول البعض مهاجمة نسب المسيح ..المسيح نسبه طاهر لان ابيه الله
وهو الابن وهو ايضا الله ..وقصص لوط ويهوذا وداؤود عندما زني
فهذه الاشياء وقائع حقيقيه وتعكس لنا خطيئه الانسان..
المسيح يابله في انجيل يوحنا اتهموه بانه ابن زنا
...في الكتاب المقدس مافي زول معصوم ...الوحيد الطاهر
هو المسيح ...

Quote: .. أعطيك مثال كلمة عذراء فى وصف مريم لم تأت فى النص العبرى فى نبوءات الأنبياء وكتابات الرسل.. فى العبرية جاءت كلمة دعث وهى تعنى البنت اليافعة ولم ترد كلمة بتولا والتى هى الكلمة العبرية لعذراء.. ولكن عند ترجمة النصوص ولارتباط العذرية بالطهر والعفاف أرادت التراجم أن تنقل المعنى فى الحرف فصارت الكلمة الراسخة عذراء وvergin. أما لمن يؤمن بما فى أعماق النص لايهمه إن كانت مريم بالضرورة عذراء أم بنت يافعة (بتولا أم دعث).. مع إن دعث هى من أدق أسرار قوى الخلق ويواقيته..

يابله ....مريم كانت عزراء وهذه تعاليم الكتاب
عزراء قبل تجسد المسيح...
وهذه نبؤة تحققت وانا عارف الكلمه العبريه معناه فتاه يافعه
وهذه الفتاه اليافعه عزراء الا اذا في زول عايز يغالط
العهد الجديد قالها صراحه ومريم كانت عزراء ..
العزريه او عدمها ماعندوا علاقه بالطهر
ولكن في الكتاب المقدس...مريم كانت عزراء
الموضوع ماعندوا علاقه بالمترجم او بالبشر
الوحي قال انها عزراء ..
وارجوك لو انت زعلان من بطرس اتصل به
..

الحِوار جميل ونفسو هادي ...
أرى أن الأجدى في طرح الأسئِلة التالِية :

- القُرآن الكريم كلام الله ... الأدِلة ( يُجيب د. بله )
- الإنجيل المُقدس كلام الله ... الأدِلة ( يُجيب مُحِب )

- الإنجيل المُقدس لا يُمكِن أن يكون كلام الله ( د. بله )
- القُرآن الكريم لا يُمكِن أن يكون كلام الله ( مُحِب )


إحتِراماتي ،،،

اتابع هذا الخيط بكلياتي , فامتلئ منه محبة تجعنلى اتجاوز ما اتوجس منه خيفة ,
الفاضل محب كتب

Quote: المناسبه...الحقيقه وجدتني ونعمة الله متمثله في الخلاص حررتني من عبوديه الخطيئه والموت والبحث ومن مشيئتي الانسانيه الملتويه التي ورثتها من آدم وترجمتها افكاري الشريره والاعمال فأنا ميت ومنفصل عن الله في آدم واليوم وبنعمة الرب انا حي في المسيح....

هذه الكلمات تحوي رؤية قدرية جبرية تلغى دور العقل البشري في خياره للوصول للحق , فكل من لم تجده النعمة فلن بصلها مهما بذل من مجهود,

وقد كرست هذا الفهم هنا

Quote: في فلسفه معينه في الكتاب المقدس وعميقه جدا والانسان لن يقبلها لانه ضد هذه الفلسفه منذ الميلاد

فلسفة ترفضها فطرة الانسان , وخلاص لا تصل اليه من ذاتك وانما بنعمة تختارك هي وليس انت ,,,

اليس هذه قدرية نضع بها عقولنا في بياتٍ شتوي , ام هي التفاف على اسئلة العقل الكبرى عن هذا

Quote: الآب والابن والروح القدس ثلاثه اقانيم هكذا منذ الازل بدون نهايه او بدايه في اتحاد معين هكذا منذ الازل ...

دمتم بعافية

الاخ عمار,,
دور العقل ممكن تستخدمه هنا

Quote: فالعهد الجديد تأريخيا اصح وكتب بواسطه شهود قريبين من الحدث واهم من ذلك روح الله حركتهم للكتابه .. هنالك علم يسمي Textual criticism ممكن تستخدميه للتاكد من مرجحيه الدقه التاريخيه للكتاب المقدس والصحه للكتاب ..

...

امتلك الاراده وتاكد من صحيه العهد الجديد تاريخيا

وانت كمسلم تقبل ان مريم العزراء حبلت بعيسي ولكنك رافض تجسد الله ..لايمكنك ان تشرح بعقلك ميلاد عيسي العزري
ولكنك تقبله..
كمسيحي هنالك اشياء اقبلها بالايمان ولكنها مدونه في اسفار
مثبت صحتها
بعقلك انت تقبل قصة الاسراء والمعراج
انا بقبل قيامة المسيح من الموت لان في 500 شاهدوا يسوع بعد قيامته
...
المسيحيه ليست فلسفتها غير المقبوله
ولكن الانسان هو الغير قادر علي قبولها
لانو هو الرافض ...ل وعلشان كدا الانسان محتاج للولاده الثانيه. انا بدون نعمة الله ماكان ممكن اخلص.عندما مارس آدم الخطيئه كان في اكتر لحظات بعد وكره لله
وقد سقط في الموت الروحي وورث ابن آدم هذا البعد والانفصال
واصبح الانسان غير قادر علي خلاص نفسه..
الموضوع اعمق من تصورك له ...

Quote: فلسفة ترفضها فطرة الانسان , وخلاص لا تصل اليه من ذاتك وانما بنعمة تختارك هي وليس انت ,,,

..الانسان منفصل عن الله
وانت وجدت نفسك خارج عدن وعشت ولازلت في حيز حياة الانفصال
واخطات ضد الله..ولانك اخطات ضد الله فانت تحت قصاصه العادل
وهو محبه لك ارسل ابنه ليحمل بدلا عنك ذلك القصاص
ولهذا لايمكنك ان تخلص نفسك بعمل والخلاص بالنعمه المجانيه
وانت الآن ترفضها ..
لما لا تقبل خلاص يسوع المسيح ..
سوف تذكر اسباب كثيره وكلها تثبت لي التشريح الصحيح للحاله الانسانيه في الكتاب المقدس ...

Quote: Total depravity Main article: Total depravity The doctrine of total depravity (also called "total inability") asserts that, as a consequence of the fall of humanity into sin, every person born into the world is enslaved to the service of sin. People are not by nature inclined to love God with their whole heart, mind, or strength, but rather all are inclined to serve their own interests over those of their neighbor and to reject the rule of God. Thus, all people by their own faculties are morally unable to choose to follow God and be saved because they are unwilling to do so out of the necessity of their own natures. (The term "total" in this context refers to sin affecting every part of a person, not that every person is as evil as possible.)

.
الاخ عزام..
البوست ليس مناظره وانا ليس هنا لكي اهاجم القرآن..
القران مسؤول منه المسلم للبحث فيه والتاكد
من ناحيتي انا متاكد من الكتاب المقدس لان الله يسكن في داخلي
وكل ماليس له فهو ضده ..
كل زول ينجض شغله ونكون محترمين عقائد بعض افضل واخير
...

Quote: هذه الكلمات تحوي رؤية قدرية جبرية تلغى دور العقل البشري في خياره للوصول للحق , فكل من لم تجده النعمة فلن بصلها مهما بذل من مجهود,

..
الكتاب المقدس متاح لك وانت حر في القبول..
ولكن دعني اساءل ..لماذا لاتحدثك نفسك بقبول الخلاص
بيسوع ... الاجابه يعرفها كل شخص اختبر نعمة المسيح
التي انت خارجها ...فهي متاحه لك ..
ولكن هل تقبلها انت ...
انا لا اخلص احد //

الأخ عزام حسن فرح
تحياتى
وشكرا لك على المداخلة..
إذا أردت بالله الخالق فإن الله هو تنزلات الخالق الأقرب لخلقه..
فهذه التجليات هى كأشعة الشمس التى نستطيع تحملها من تلك الطاقة الشمسية الهائلة..
وهذه التنزلات الشعاعية اللطبفة نستعذبها ونستفيد من ضوئها ودفئها..
وكذلك تنزلات الخالق: المسيح والله وإلوهم وإلوهه ويهوه وبقية الأسماء العشرة..

أما الخالق لا أحد يدرك كنهه ولم يذكره أى كتاب أو نبى لأنه خارج المنطق والواقع والمتافيزيا..

كذلك الخالق لم يخلق الخلق بالكلام وإنما عنده يتطابق الفكر والوجود حيث عنده يتحد الفكر والقول والفعل إتحاد كامل وخارج عن إطار الزمان والمكان والحركة والسكون..

وبهذا الفهم كل مايصلنا مكتوبا يعتبر تنزلات عن مقام الخالق لتقريب الصورة وكتالوج كان رؤية عند الأنبياء جسدوها بالحرف لتدرك بالجوارح المحدودة وفى نفس الوقت بداخلها الكود أو الKEY الذى نحتاجه لتشغيل الWINDOW الذى غرسه الخالق بداخلنا حتى نفعله ونشغله لنكتسب صفات قريبة من صفات الخالق لنرى الماضى والحاضر والمستقبل فى آن واحد..
فالخالق خلق الكون وخلقنا كهارد دسك لتشغيله وغرس بداخلنا الSOFTWARE وأعطانا الكود منذ خلق آدم ووالانا بالأنبياء حتى نكتشف الكود ونشغل السوفت وير ونواليه بالأبديت ..

الأخ عمار عبدالله عبدالرحمن
تحياتى
وأشكرك على هذه الإضاءة.

Quote: تعال ألينا بالنصوص أو بتأويلها فنحن لانشرح لك شيئا ولكن نقرأها بصوت عالى وبنقرة ماوس وطقطقة كيبورد..

..
نسيت ارد علي الجزئيه اعلاه..
لقد شرحت يادكتور
...و يحق لي التصحيح
I try to give people the right biblical interpretation of a verse. I don’t bother to correct people like Ahmad Didat since they aim to attack.
There is something called ...
hermeneutics
..Look it up ...And please ..I'm not mad at you lol ... I Just love the word of God so much and you can't see what i'm doing here .


...

محب ود. بله:
ازيكم..
أولا من قراءتي ليكم ومحب مسيحي
ود. بله مسيحي مسلم بمعني يعتنق جميع الأديان السماويه وليس يؤمن بها فقط..
هنالك تضارب بين فهمكما لأساس الدين المسيحي ..
والدليل هنا .. رأي د. بله:

Quote: مسألة الآب والإبن فكرة جميلة لعلاقة المخلوق بربه..

بينما رأي محب:

Quote: وبين الاقانيم ليس هنالك مخلوق وخالق يسوع المسيح ليس عبد الله ولكنه هو الله الابن

بعدين يا محب رديت علي جزء من أسئلتي وأهملت البقيه التي أنا مازلت أنتظر ردك عليها بالحاح :

Quote: لو سمحت يا محب عاوزاك تجاوب لي علي أسئلتي واستفساراتي... وعاوزه أعرف انت فضلت معتنق الدين الاسلامي كم سنه؟ وكنت معتنق الدين الاسلامي كيف؟ بمعني أحكي لينا عن الفتره القضيتها وانت مسلم؟ كم وكيف؟ وهسي ليك كم سنه مسيحي؟؟؟؟

أما بالنسبه للجزء ده:

Quote: لاني ماعايز اسب دينك,, انا علي يقين ان القران ليس كلام الله

فلا ياسيدي ..
لما تهدم ركن أساسي من ايماني وايمان 2 مليار مسلم..
وتحدثني عن انه الكتاب اللي أنا بؤمن بيهو ليس من عند الله..
تبقي بتسبني وبتسب عقيدتي..
لأنه التكفير يا محب ما انك تقول لي شخص انت كافر بس..
التكفير انك تخبرني انه ايماني مغلوط.. وانه ديانتي مزيفه وغير صحيحه..
اللي هو انت ما بتقبل انه يتقال علي الكتاب المقدس..
طيب يا سيدي عشان ما نصعد الموضوع.
انت يا محب السبب البيخليك علي يقين انه القران ما كتاب الله شنو؟
لازم تكون واضح عشان نفهم منك؟؟

بس ما تقول لي عشان القران روايته عن المسيحيه بتختلف عن الكتاب المقدس..
لأني في الحاله دي حأقول ليك والقال ليك منو انه روايتك انت هي الصحيحه ؟
حصرك للمسيحيه وفهمها في المسيحيين فهم خاطئ..
المسيحيه أول ما جات خاطبت غير المسيحيين وأقنعتهم..
يبقي ما تفتكر اني عشان مسلمه ما حأفهمها ..
وما تركز علي الروحانيات وتهمل العقل ..

حاول لو سمحت ترد لي علي كل الأجزاء وما تهمل جزء لأني حاسبه أسئلتي كم سؤال ..

طيب يا محب:
الكلام ده زي تفريغ للأنا بفكر فيهو..
بس علييييك الله ما ترد عليه قبل المداخله القبليهو .. اتفقنا ..
وماتقحموا في المداخله الفوق .. واحده واحده ..

عايزه أناقشك في فهمك لموضوع الخلاص الما بيكون الا عن طريق المسيحيه ده..
أولا يا سيدي فكرتك انه ادم أخطأ وعشان كده كلنا مخطئين ما أقنعتني..
ربنا تاب علي ادم عليه السلام..
وأخرجه من الجنه ما لأنه غضبان عليه, لكن لأنه أصلا ما خلقوا ليها ..
ربنا خلق ادم ليعمر الأرض ويكون فيها خليفه ..
ودي الحكمه من خلق ادم..
والانسان بيخطئ ما لأنه ورث الخطيئه من ادم..
من غير المنطق أن تحمل وزر غيرك حتي لو كان أباك, وما من العدل كمان ..

الانسان بيخطئ لأنه مسير ومخير معا .. والشيطان عدوه, ونفسه اذا بقت أماره بالسوء تبقي برضو عدوه, ولأنه في تكليف وحساب وعقاب ..

لما تقول لي الخلاص في المسيحيه يبقي أي مسيحي ضمن الجنه..
يعني المسيحي يقتل, يسرق, يعمل أي خطيئه, ما مشكله المهم انه ضمن الخلاص لأنه مسيحي ..
وتبقي بتهدم فكرة العمل اللي علي أساسه بيكون الحساب.. اللي هي موجوده في الدنيا قبل الاخره ..

لو سمحت رد علي من غير نصوص من الكتاب المقدس,,
يعني ناقشني زي ما أنا بناقشك كده من غير نصوص ..

Quote: الآب هو الله الابن هو الله الروح القدس هو الله الثلاثه ليس ثلاثه آلة لان الكتاب المقدس يعلم ان الله واحد فاذن الثلاثه في الواحد وبين الاقانيم ليس هنالك مخلوق وخالق يسوع المسيح ليس عبد الله ولكنه هو الله الابن

دى أسمها شرك أم جى جى ! لا تعرف الله ياتو ولا المخلوق ياتو!

الدخلك فى الحسكنيت دا شنو؟

بريمة

Quote: لما تهدم ركن أساسي من ايماني وايمان 2 مليار مسلم.. وتحدثني عن انه الكتاب اللي أنا بؤمن بيهو ليس من عند الله..

..
اماني كيقك كدا ..

انتي عارفه انو محب كان مسلم وارتد عن الاسلام
يعني عندما ترك الشخص محب الدين الاسلامي
وصل هذا المحب لقناعه ان القران ليس كلام الله
...تقومي انتي اماني ...
تسايني ...بعد معرفتك بالمعلومات اعلاه ...

Quote: هل لديك شك أخي محب أن القران هو كلام الله ؟؟؟؟؟؟

...
انا رددت عليك الرد الطبيعي لشخص في وضعي
وهو انني لا اؤمن بالقران ككلام الله ...
انا ماسبيت دينك هنا لانك مسبقا عارفه
اني مردت من الاسلام ..شوفتي ليك زول ترك الاسلام ومؤمن بالقران ككلام الله
وثم ثانيا ..
انا حقيقي مابزعل لو شخص قال لي الكتاب المقدس ليس كلام الله ..
انا بصلي للنوع دا ...
...
ارجوكي ماتحاولي استعدائي لاني ليس عدوكي ولا سبيت دينك ..
..
والمسلمين هنا يحكموا بيننا ....
...


...
وانا اسف اهملت الرد علي بعض الاسئله
وسوف ادع الامر هكذا ...
وبالمناسبه يا اماني
بالمغالطه لن يتم خلاصك ...
..
بالنسبه لوراثة الخطيئه //
انسي خطيئه آدم ..
انتي اماني لقد اخطأتي والخطيئه ليست فعل
وانما تفكر القلب في الشرور ..
اجرة الخطيئه الواحده
الموت الابدي
لقد دفع المسيح الاجره
والكره في ملعبك
الرفض والدفع بنفسك وللابد وفي جحيم
او قبول الخلاص
وفي حالة القبول هاتشوف جمال الله وسلام داخلي كبير
وهاتشوفي مجد الرب وسوف تكتشفين
ان المسيحيه اكثر من مجرد تفادي الجحيم
ونوال الحياه الابديه .....
الحياه الابديه هي كونك تكوني مع الله
واختباره روحيا ...
انتي كمخلصه هديه الآب للابن ...
هنالك الكثير العميق ...
صدقيني...
الشخص غير مخلص
لايعرف عن المسيحيه شئ ...
..
وبمجرد الخلاص سوف يبداء الشخص بداية مشوار طويل
ورحلة تعلم اشياء جميله وعميقه..

سوف اعود لاضافه بعض اللمسات ...
محب

Quote: يعني المسيحي يقتل, يسرق, يعمل أي خطيئه, ما مشكله المهم انه ضمن الخلاص لأنه مسيحي ..

..
الاجابه لا ....
المسيح خلصني حتي لا خطئ لان الخطيئه تحزن روح الله القدوس ...
لان المسيحيه هي عمل الله , الشخص المولود في المسيح
الله سوف يعطيه طبيعه جديده تحب بر الله وتكره الشر ..
...
اتطلعي علي رسالة روميه الاصحاح السادس من واحد لحد 8
وايضا انجيل يوحنا الاصحاح 15
وايضا سفر حزقيال الاصحاح 36 عدد
26 وهنالك المزيد...
انا حبا ليسوع مخلصي سوف احب البر الذي خلصني لاجله ..
يسوع حررني من عبودية حب المعاصي فكيف اعود اليها ...
الانسان المسيحي ينموا في القداسه بواسطة الله
لاني كمسيحي فاني خليقه جديده علي صوره يسوع
الروح يا اماني التي اقامت المسيح من الموت
تسكن فيني واقامتني انا ايضا واعطتني طبيعه
حب الخير وكره الشر ..
انه ,,الروح القدس ...
باختصار..
الشخص الذي لاتظهر فيه علامات التوبه والطبيعه الجديده
ويقتل ويفعل هذه الافاعيل
فهذا شخص مدعي وليس في المسيح ....
وهذا اجابه علي سؤالك..
ها اقراكي تاني واتاكد لو في سؤال تاني

ذكر العزيز محب

Quote: دور العقل ممكن تستخدمه هنا فالعهد الجديد تأريخيا اصح وكتب بواسطه شهود قريبين من الحدث واهم من ذلك روح الله حركتهم للكتابه ..هنالك علم يسمي Textual criticism ممكن تستخدميه للتاكد من مرجحيه الدقه التاريخيه للكتاب المقدس والصحه للكتاب .

مداخلتي كانت عن الغائك لدور العقل ( الذي هو مناط التكليف للبشر) وها انت تقفز لما بعد دور العقل , لان العقل يستخدم فيما هو قبل ( للمَرسِل بضم الميم) وبعده للرساله طريق يستوجب التسليم والايمان .. فصحة الاناجيل يسبقها مستلزمه عقلية لمعرفة مرسل الانجيل ,
وهذا الخلل المنهجي يتجلى في قولك لي

Quote: وانت كمسلم تقبل ان مريم العزراء حبلت بعيسي ولكنك رافض تجسد الله ..لايمكنك ان تشرح بعقلك ميلاد عيسي العزري ولكنك تقبله..كمسيحي هنالك اشياء اقبلها بالايمان ولكنها مدونه في اسفار مثبت صحتها بعقلك انت تقبل قصة الاسراء والمعراج انا بقبل قيامة المسيح من الموت لان في 500 شاهدوا يسوع بعد قيامته

فاذا لاحظت هنا التسليم لا يتم الا بناء على مقدمه عقلية هي الايمان بالله وبالرسالة , فالغيبيات (مولد المسيح على نبينا وعليه السلام والاسراء والمعراج ) تكون نتيجه للمعرفة العقلية الاولى..

Quote: الكتاب المقدس متاح لك وانت حر في القبول.. ولكن دعني اساءل ..لماذا لاتحدثك نفسك بقبول الخلاص بيسوع ... الاجابه يعرفها كل شخص اختبر نعمة المسيح التي انت خارجها ...فهي متاحه لك .. ولكن هل تقبلها انت ... انا لا اخلص احد

الكتاب المقدس متاح هذه حقيقه ,, انا حر في قبوله او رفضه هذا دور عقلي ,,
تمنيت ان تستمر في منح عقلي دورا ولكن ها انت تسلبهم منى مرة اخرى وتريدني ان ادخله في بيات لاومن بفكرة الخلاص , دون معرفتي للمخلص وطبيعته وهل يصلح كمخلص ام لا ..
وهذا هو السؤال الذي يخرجنا من جبريتك ,, كيف نعرف الله , لنقدسه ونسبحه كثيراً , ؟؟
لان اي ايمان غير مبنى على معرفه ليس الا كرة ثلج اقل شبهة تذيبها ,,

فلندخل في معرفة الله ,, في الفهم المسيحي ,

حاولت متابعة الحوار الذي تحول بقدرة قادر الي محاولات تبشيرية
ولذلك لدي بعض الأسئلة أتمني أن لاتكون ثقيلة عليك ولا علي القراء

1- الي اي كنيسة تنتمي وما رايك في الكنايس الأخري:

2- بخصوص ان الإنجيل كلام الله (والقران لا)

يقولون تم كتابة الإنجيل..بظهور الوحي
ألي كتابة في فترات متعاقبة(inispired writers)
السؤال
من كان اخر من ظهر له الوحي
ولماذا توقف الوحي عن الظهور؟ من الذي أعلن إكتمال الكتاب.

3- تتحدث عن الإنجيل ككتاب كامل...يدعو الي المحبة
وأعتقد انك تتبع كل تعاليمة
ماذا عن هذه الإمثلة
Exodus 35:2
For six days, work is to be done, but the seventh day shall be your holy day, a Sabbath of rest to the LORD. Whoever does any work on it must be put to death.
دا جزاء اللذين يعملون يوم السبت
...........................................................
Deut 21:18-21
(...They shall say to the elders of his town, ‘This son of ours is stubborn and rebellious. He will not obey us. He is a glutton and a drunkard.’ Then all the men of the town shall stone him to death. So you shall purge the evil from your midst; and all Israel will hear, and be afraid.
)

دا جزاء الإبن العاق
....................................................
وبإعتبار ان كل ما في الإنجيل كلام الله

ما هو الحكمة من ذكر هذا المشهد

Ezekiel 23:19,20:
"Yet she became more and more promiscuous as she recalled the days of her youth, when she was a prostitute in Egypt. There she lusted after her lovers, whose genitals were like those of donkeys and whose emission was like that of horses."

(لا أستطيع ترجمتة ........والله إمرقو من رقابة المنبر)

تعاليم المسيح هي تعاليم الإسلام
ورسالة المبشرين بالمسيحية تحمل كل المحبة
ولكن الباحث عن الحقيقة...لا يبحث مكان ماهو محبب وجميل فقط

ولك التحية
مخرج للدخول
كلمة الإنجيل المستعملة في مداخلتي..تعني
الكتاب التي تقرأة أنت

Quote: لقد شرحت يادكتور ...و يحق لي التصحيح

حبيبى محب

أنا لم أشرح وأنت لايحق لك التصحيح..
المصحح هو الخالق فقط.
الأخ محب
الخيط كان عن روح الرسالة وليس عن جسمها..
الشرح هو التفسير والتفسير أدواته اللغة وقواعدها والحواس الخمسة وحدودها لذا إن أردت التفسير فهو صنعة العلماء..
أما التأويل فهو الغوص فى عمق الكلمة ومحاولة الوصول لجوهرها..
فجوهر الكلمة هو طائرة التحليق للترقى وغواصة الروح للتعمق..
وبالترقى والتعمق تسير نحو الخالق حيث يتحد عنده السمو والعمق..
قال الخالق خلقت آدم على صورتى..
وآدم هو البشر..
فالبشر بداخله الصورة الأساسية التى خلق عليها..
وماهو عليه الآن هو الصورة التى آل إليها بخطة الخالق أن يعطيه الإرادة ويمنحه متعة الوصول بجهده..
أما نزول البشر الى الأرض فهى رحمة من الخالق الذى يعلم تماما خواص صنيعه..
فعندما تحول البشر من الروحانية النورانية الى المادية أصبحت الأرض أنسب مكان يستطيع الإحساس بالراحة فيه ثم يبدأ بالبحث عن الكود الذى يعود به لطبيعته النورانية..
جاءت كل الكتب والأنبياء والعارفون بالمعرفة وبداخلها هذا الكود مغلف بقصص وتواريخ أحداث ليست هى المعنية ولكن جوهرها هو المعنى بالمعرفة..
وأخيرا تنزل الخالق فى مقام الله وتجسد الله فى مقام بشر..
وجاء من داخل مريم مع مقدرته أن يأتى بشرا سويا دون الحاجة لرحم مريم..
ولكن الخالق أراد أن يقول لنا أنى بداخلكم فمن أراد معرفتى فليبحث عنى فى قلبه وليرانى فى أخيه وليرى إشارتى فى الأحياء والجمادات فقد ظهرت إشارتى فى النبات فى تلك الشجرة التى شهد عليها موسى, وفى الجماد فى جبل سينا وكان الشاهد موسى أيضا وفى الهواء كسحابة رآها بنى إسرائيل فى طريق خروجهم, والآن جئت لكم من داخلكم..
كل ذلك لأسهل عليكم إلتقاط الكود..
فكما قاله إبراهيم وموسى ويسوع ومحمد وغيرهم فهو: أن تحب الآخر كما تحب نفسك( Period).
أن تعطى لخلق الخالق لتأخذ من الخالق والخالق لايعطى إلا محبة ولا يأخذ مقابل ولكن يحب أن يصبح البشر على صورته بأن يطرحوا كل الرغبات الأنانية جانبا ويصيروا تيارا للمحبة التى منبعها الخالق ومجراها على يد البشر من خلقه..
أتحدث بصفة خاصة هنا عن البشر لأن البشر هم غاية الخلق وماعداهم من الخلق فهو مطية لهم للسير به إلى الخالق..
فإن صلح البشر سيختفى الدمار وسيعم السلام وسيكون السير الى الخالق رحلة ممتعة هى الجنة نفسها..
وإن لم يصلح البشر عم الدمار والشقاء والكراهية وسيكون سيرهم نحو الخالق بمركب هذا العناء الذى هو الجحيم..
وهذا هو التخيير الذى أعطاه الخالق للبشر فإما أن يأتوه طوعا أو كرها فى مسيرة الرحلة إليه وهى حتمية والبشر مسيرون فيها منذ فكرة الخلق ثم النزول الى الأرض .

هلا يا محب:

Quote: نتي عارفه انو محب كان مسلم وارتد عن الاسلام يعني عندما ترك الشخص محب الدين الاسلامي وصل هذا المحب لقناعه ان القران ليس كلام الله ...تقومي انتي اماني ... تسايني ...بعد معرفتك بالمعلومات اعلاه ... .

سؤالي كان واضح..

Quote: انت يا محب السبب البيخليك علي يقين انه القران ما كتاب الله شنو؟

عايزه نقاط واضحه عن سر القناعه الوصل ليها محب..
يعني تقول لي أنا مقتنع انه القران ما كلام الله عشان 1- -----, 2------, 3--------
فهمتني؟
جيت وقلت انا ارتديت قلنا ليك دي حريه شخصيه..
بس انت في منبر حوار, أول ماتقول القران ما كلام الله حنقول ليك اثباتك شنو؟
دليلك وين؟ قلت كده لييه؟
مامهم انت ديانتك شنو في نظري, لكن أول ما تتكلم عن كتابي المقدس بسألك طوالي وملزم تجاوب طالما رأيك ده كتبته هنا..

Quote: ارجوكي ماتحاولي استعدائي لاني ليس عدوكي ولا سبيت دينك .. والمسلمين هنا يحكموا بيننا .... .

شوف ياسيدي مافي عداء لأنه الموضوع ماشخصي اطلاقا..
عندك مطلق الحريه تتحدث عن ديانتك بالطريقه البتشوفها مناسبه..
لكن ما تتكلم عن ديانتي, وتلغي لي صحتها, ولما أسألك تقول لي عداء وقناعه!!

Quote: وانا اسف اهملت الرد علي بعض الاسئله وسوف ادع الامر هكذا ... .

لماذا؟
السبب البيخليك تكون ماواضح شنو؟
مش انت عاوز تعمل تبشير, والناس ترتد زيك؟
طوالي أبدأ وأقنعنا.. قول أنا رأيي انه القران ما كلام الله عشان كده...
أنا سبت الاسلام بالطريقه دي..
خايف من شنو؟ وماعاوز تكون واضح لييه؟
عاين أسئلتي دي قائمه ومستنيه ردك عليها:

Quote: لو سمحت يا محب عاوزاك تجاوب لي علي أسئلتي واستفساراتي... وعاوزه أعرف انت فضلت معتنق الدين الاسلامي كم سنه؟ وكنت معتنق الدين الاسلامي كيف؟ بمعني أحكي لينا عن الفتره القضيتها وانت مسلم؟ كم وكيف؟ وهسي ليك كم سنه مسيحي؟؟؟؟ .

السلام...
الاخ المسكون 6
البوست دعوه من cالدكتور بله iللدردشه
وليس للحوار ولكن لا مانع لدي من الاجابه
علي بعض الاسئله ,,,
انتظر قليلا فضلا وسوف tاعود اليك ...
.....

اماني ...
انا اكتفي بردي لك اعلاه ...
واكرر لك ...لن تقبلي الخلاص بالمغالطه والنقه ومحاولات الاستعداء
...خطي واضح جدا ولن اجيبك علي سؤال فيما يخص الاسلام
ولكي مطلق الحريه في فهم هذا الخط ...

...

الدكتور بله حبيبي ...
.. علي العموم لن اغالطك مره ثانيه... s
والقارئ للبوست سوف يري تفسيراتك للاعداد ...
وصحيح المصحح الله وعلي اساس كلمته انا صححتك ...
...
الاخ بريمه ..
شكرا علي المرور ..
..
الاخ عمار ..
المسيحيه لاتلغي عقلك وانت بكامل قواك العقليه سوف تقبل الخلاص
او ترفضه ...وسوف اواصل علي نفس النهج ..المغالطه لن تجدي ..
سوف اقول اخضر ..سوف تقول وترد ..لا احمر ...
صدقني انا الطريق دا مشيت فيه ...
...ادعوك لدراسة الكتاب المقدس بنفسك ...وشوف ...
....

الاخ المسكون ..
اسمح لي بالرد .... لا انتمي لكنيسه معينه وتتعدد الكنائس والطوائف ولكن تتفق في اساسيات المسيحيه . ....
...

بالنسبه للوحيf ..سوف امدك بكتاب يروي عطش اسئلتك المشروعه
جدا ...ولكن كبادره ..لايفهم موضوع الوحي بالطريقه
الاسلاميه ...
2تم-3-16: فالكِتابُ كُلُّهُ مِنْ وَحيِ اللهِ، يُفيدُ في التَّعليمِ والتَّفنيدِ والتَّقويمِ والتَّأديبِ في البِرِّ،


هنا اخي الكريم ...
http://www.baytallah.org/insp/
..
..

نقلت نصوص من الشريعه الموسويه في الاسفار التوراتية
وانا كمسيحي لا اعيش في زمن الشريعه ولايجب علي التمسك بها
لان ربي يسوع اتمها..
انجيل متي اصحاح 5 عدد 17 ..


..الخلاص بوعد الايمان
وليس باعمال الشريعه ..وعد الايمان سبق الشريعه وجائت
الشريعه لكي تجعل الجميع قتله وزناة ومخطيئين لان s..0
الشريعه تظهر خطيئتك وتضعك تحت قصاص حكمها علي نفس
الخطيئه ..
ومن ثم تشير لنعمة خلاص مجاني لمخالفي الشريعه
وهم المعترفين بالخطيئه ..
المسيح قال
لم آتئ للاصحاء وانما للمرضي ...
الانسان المريض والخاطئ سوف يقبل للمسيح ...لكي يخلص بالايمان ....
الانسان مدعي الصلاح ..سوف يرفض الخلاص ...
. كلما تحاول الاحتفاظ بالشريعه سوف تخطئ
...الخلاص يامسكون بنعمه الايمان المجاني
وفي الايمان يعطي المخلص كل المجد للرب
لان الرب يستحق كل الشكر علي هديه النعمة ...
الاعمال الشرائعيه تجعل الانسان
يمجد نفسه وعمله بدلا عن الرب ..
,,,
لو عطشان للمعرفه ادرس خطبه الجيل ورسالة روميه
وايضا غلاطيه ,,,سوف تري عمق المسيحيه في تفكيك
الشريعه .....
,,
للشريعه اغراض اخري كثيره ...
..

هلا يامحب:
طيب ياسيدي بما انك ما زول نقاش وحجه ..
لو سمحت تاني مره ما تجيب سيرة الاسلام في تبشيرك ولاتنصيرك العايز تعملوا هنا ده..
اتكلم عن دينك زي ما عايز..
لكن كلامك بتاع الاسلام مابيضمن الخلاص والقران بيحاول وما عارفه شنو ده ما تعيدوا لينا تاني!!
ما تتعرض لركائز ديننا وثوابته في كلامك..
لما بتقول القران ما كلام الله معناتها بتقول انه محمد صلي الله عليه وسلم مدعي للنبوه..وانه القران مؤلف..
وده كلام خطير, ماااااابنسكت ليك عليهو أبدا.. والبينه علي من ادعي ..
فيبقي أعمل حسابك وقت أصلك مابتقدر علي النقاش وما عندك حجه ولامنطق.. وأبعد من الاسلام..
يا اما أعمل مناظره دينيه ولا مقارنه بين الاديان وجيب حجتك وخليك قدر كلامك.. عشان نجيك نوقع ليك فهمك الغلط ده..

بالنسبه لموضوع الخلاص:

Quote: الشخص الذي لاتظهر فيه علامات التوبه والطبيعه الجديده ويقتل ويفعل هذه الافاعيل فهذا شخص مدعي وليس في المسيح ....

اتفقنا ..
يبقي الموضوع ما مجرد اعتناقك للمسيحيه..
وانما تعاليم يجب اتباعها, والالتزام بها..
وتنقيه للروح من الشر وارتقاء بها..
وهذا أساس كل الديانات السماويه التزام بتعاليم..
يبقي الخلاص يا محب ما في مجرد اعتناق المسيحيه,
لابد أن يكون الاعتناق صحيحا..
وصفك لفكرة الخلاص جعلني أتوهم أن كل المسيحيين أي مجرد معتنقو الديانه المسيحيه يتمتعون بالخلاص !!
ولكن الحقيقه كما يبدو ان عدم الالتزام أو عدم الايمان الصادق والتشرب الحقيقي للايمان, كما هو حال جميع الديانات الأخري يجعلك عرضه لعدم الخلاص!! أو الموت الأبدي كما تسميه ..

علي فكره دي مجرد احصائيات:
حوالي 40% من المسيحيين في أمريكا لايذهبون الي الكنيسه لأسباب مختلفه حسب دراسه أو استطلاع أجرته مؤسسة جالوب الأمريكيه..
وفي دراسه نشرتها النيويورك تايمز بتقول انه نسبة المسيحيين الكاثوليك تراجعت من 25% في العقود السابقه الي 10% حاليا..
في أروبا وعلي سبيل المثال في سويسرا تراجعت نسبة المسيحيين المنتمون اما إلى الكنيسة الكاثوليكية أو الكنيسة الإصلاحية، منذ العام 1970 الي النصف 50% في العام الحالي أي بعد 30 عاما, وذلك حسب التقرير الذي صدر بعنوان: "الكنيسة الكاثوليكية في سويسرا: أرقام – وقائع – تطور؛ 1996 – 2005" يوم الأربعاء 9 يناير الجاري في سانت غالن.
ونسبة المسيحيين في فلسطين تراجعت الي 2% حاليا ..

تحياتي,,

معليش يامحب امبارح كنت مشغوله ولم أتمكن من الرد علي كل النقاط..
بعتذر برضو لدكتور بله علي الاحتلال..

Quote: بالنسبه لوراثة الخطيئه انسي خطيئه آدم .. انتي اماني لقد اخطأتي والخطيئه ليست فعل وانما تفكر القلب في الشرور .. اجرة الخطيئه الواحده الموت الابدي لقد دفع المسيح الاجره والكره في ملعبك الرفض والدفع بنفسك وللابد وفي جحيم او قبول الخلاص وفي حالة القبول هاتشوف جمال الله وسلام داخلي كبير وهاتشوفي مجد الرب وسوف تكتشفين ان المسيحيه اكثر من مجرد تفادي الجحيم ونوال الحياه الابديه ..... الحياه الابديه هي كونك تكوني مع الله واختباره روحيا ...

أولا موضوع الخطيئه بالنيه ده بختلف معاك فيهو..
لكن ماعلينا أنا أماني دي مخطئه جدا وبالعمل مش بالنيه بس..
أجرة الخطيئه الواحده الموت الأبدي بتنفي فكرة انه الله غفور رحيم..
وانه الانسان خطاء.. ودي فطره,, ومحاولة اجتناب المعاصي لاتعني عدم الوقوع فيها, ولكن الاستدراك والاعتذار عن الخطأ باب مفتوح دائما وهو الغايه ..
حتي أن الله تعالي قال في الحديث القدسي: يا آدم ذنب تذل به الينا أحب الينا من طاعة تراءي بها علينا, يا آدم أنين المذنبين أحبّ الينا من تسبيح المرائيين

عني شخصيا وأنا مسلمه الموضوع بالضبط زي ما وصفته, ليس فقط تفادي للجحيم, فعقلي المحدود أضعف من ادراكها وتخيلها كل يوم في حياتي المليئه بالاخطاء..
ولكن محاوله للتقرب الي الله والفوز بسعادة رضاءه وقبوله والوصول الي هذا السلام الداخلي .. وكل ذلك بكثرة الرجوع الي الله والتوبه ..
فكرة الخطيئه نفسها رحمه من ربنا بينا, يعني لازم نخطئ عشان نتذكر قدرة الله علينا ورحمته الواسعه فنقبل عليه..
لا يعقل أن يلقي الله بي في الجحيم الي الأبد لأجل خطيئه واحده فهو خلقني غير كامله, لست ملاكا.. ولكن الاصرار علي الذنب وعدم التوبه هو الخطيئه الحقيقيه ..

يبقي ما أوردته لا أشعر به جديد أو ينافي ما أحاول الوصول اليه فعلا.. ولست الا نموذج لأغلب المسلمين..
الدافع للايمان ليس فقط خوفا من الله, وانما محبه ورغبه فيما عنده من سلام وطمأنينه ..
وهنا أجد في المتصوفين تحديدا "مع اختلافي معهم".. محبه وشوق للخالق عظيمه.. وذكر واقبال علي الله لا يضاهيه اقبال..

تحياتي,,

يا muhib

Quote: لا انتمي لكنيسه معينه وتتعدد الكنائس والطوائف ولكن تتفق في اساسيات المسيحيه

إجابتك دي فيها دبلوماسية......غير موفقة...إلا كان كان سويتلك مسيحية براك
selective reading

Quote: بالنسبه للوحيf ..سوف امدك بكتاب يروي عطش اسئلتك المشروعه

السؤال كان أبسط من وضع لنك في البوست
واضح أنك ملم بموضوع الوحي من ناحية إسلامية......لماذا لايكون لديك تصحيح للنظرة التي تراها غلط
أرجع للسؤال....!!

Quote: وانا كمسيحي لا اعيش في زمن الشريعه ولايجب علي التمسك بها

فلسفة تنقيح جديد....في ما تدعي إنه كلام الله
هل نتوقع إنجيل منقح جديد (revised)

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
توجيهي لقراءة كتب.....من إختيارك.....لا يجيب علي أسئلة بسيطة
(لو عطشان......يروي عطش أسئلتك)

شكرا لهذه العبارات
...............................
تنبيه ذكر الكتب باللغة العربية لا يخدمني كثيرا لأن إطلاعي مقصور علي الإنجليزية
...........................
تنبيه أخر
ألاحظ إستعمالك إسم الله كثيرا (وكذلك الكتاب الذي ذكرته)...
أتعايش وأعيش في وسط كاثوليكي....أسمع إسم الله فقط في عبارة
(,,and you muslim call him ALLAH)
مجرد ملاحظة

تصحيح:

فى العبرية جاءت كلمة دعث وهى تعنى البنت اليافعة ولم ترد كلمة بتولا والتى هى الكلمة العبرية لعذراء..

الصحيح عالمه وتكتب بالإنجليزى (alemah)
أما دعث daath فهى سفر مخفى من أسفار شجرة الخلق..

أمانى والمسكون
مرحب بكم دوما فى هذا الخيط.

محب

Quote: الاخ عمار .. المسيحيه لاتلغي عقلك وانت بكامل قواك العقليه سوف تقبل الخلاص او ترفضه ...وسوف اواصل علي نفس النهج ..المغالطه لن تجدي .. سوف اقول اخضر ..سوف تقول وترد ..لا احمر ... صدقني انا الطريق دا مشيت فيه ... ...ادعوك لدراسة الكتاب المقدس بنفسك ...وشوف .

عزيزي ,, بكل اسف اقول لك بضاعتك في احسن الفروض مزجاة , يعنى نقبل بمخلص لا يمكن الوصول اليه بعقولنا وكل ما علينا ان نمشى في طريق مخلصك لانك مشيت فيه .
يعنى يوم الدينون اجي اقول انا مشيت في طريق المخلص لان محب مشى فيه ...
عزيزي الموضوع اكبر من كلمات احب عدوك ,, الخ لانه لو كذا طالع انجيل بوذا او الكنفوشوسية وابلغ في كل لحظة مرحلة النيرفانا والغي عقلك بدلا من هذا البيات الشتوي.
اما مسالة مصداقية العهد الجديد والتثليث , افتح ليها بوست كده نشوفا بتثبت امام اختبار التاريخ والعقل ام هي اكلشيهات ثابته للتدبيج ....

Muhib

Quote: السلام... الاخ المسكون 6 البوست دعوه من cالدكتور بله iللدردشه وليس للحوار ولكن لا مانع لدي من الاجابه علي بعض الاسئله ,,, انتظر قليلا فضلا وسوف tاعود اليك ...

في ردك الاول لم تنبهني لذلك.........وفي تعقيبي لم أسأل تاني
بس توضيح

واكتفي بإيجابتك.........ولا داعي للعودة

وشكر

ماكان أحسن الدردشة يامحب?

الدردشة هنا يامحب ليست الونسة!

Quote: أجرة الخطيئه الواحده الموت الأبدي بتنفي فكرة انه الله غفور رحيم..

..
اماني رحمة الله ومغفرته جسدها لكي في الخلاص المجاني بيسوع
ولكنك رافضه الجمل بما حمل ...
...
المسكون وعمار ..
نقاطكم كلها تدخل في اطار الدفعيات المسيحيه ..
ياعمار انا لا اطالبك ان تقبل الخلاص لاني قبلته...
لو رائيت فداحه الخطيئه ضد الله , سوف تطلب الخلاص
وهو متاح ومجاني ..
د بله...
الاغلبيه هنا مسلمين فالطبع الدردشه ليست سهله
في وسط هذا الجو ..بالنسبه لي الامور واضحه جدا
واعرف تماما كيف تفكر العقليه الاسلاميه في المسيحيه ..
كمسيحي ,,المسلم بالنسبه لي كالملحد او البوزي
او البهائي او الخ لان الجميع محتاج للخلاص بيسوع ..