بعث لى احد الاصدقاء بهذا التفسير فدعونى انقله ..واشجع المسلمات المعتدلات .. الحائرات بين التزمت فى تعاليم الدين السائد هذه الايام ..وبين احترامهن لانسانيتهن.. لقراءته والاطمئنان:

النص الآتى هو عباره عن مقتطفات من فتوى الاستاذ حسين احمد امين..فى "حجاب المراه : هل هو من الاسلام؟" الطبعة الثالثة 1992 اصداؤ داؤ سعاد الصباح:


(واما عبارة "وليضربن بخمرهن على جيوبهن" قان الجيب هو موضع الصدر، او موضع الفتحه من القميص على الصدر. يقول الزمخشرى فى "الكشاف": "كانت جيوب النساء واسعه تبدو منهن نحورهن وصدورهن وما حواليها. وكن بسدلن الخمر من ورائهن فتبقى مكشوفه، فامرن بان يسدلنها من قدامهن حتى يغطينها" فالمقصود اذن هو تغطية الصدر.

واما عن تعريف الزينه فقد قال القرطبى: " اختلف الناس فى قدر ذلك، فقال ابن مسعود ظاهر الزينه هو الثياب، وزاد ابن جبير الوجه، وقال الاوزاعى الثياب والوجه والكفان، وقال ابن عباس بل الى نصف الزراع ..." والواضح ان الامر بين الاقدمين كان موضع خلاف. وماكان موضع خلاف بين الاقدمين فمن حقنا ان نخالفهم بصدده، وان ناتى بتعريف للزينه الباطنه التى يمكن ان بؤدى ابداؤها بابناء عصرنا هذا الى الافتتان الذى قصد القرأن الى الحيلولة دونه

اما القول بان الخمار هو غطاء الراس، وبالتالى فان الضرب به على الجيوب يعنى باضرورة ستر الوجه كله، فقول مردود. فالخمار لغة هو كل ما ستر. وانما سمى الخمر خمرا لانه بحجب العقل. ولو كان القصد من الآيه هو اسدال غطاء الراس بحيث يخفى الوجه والنحر والصدر جميعا لما ذهبت غالبية المفسرين الى جواز اظهار الوجه. كذلك فلن التشدد فى تعريف باطن الزينة هو كما وصفه الجاحظ، من قبيل التعدى وسوء الخلق وضيق العطن. وقد ذهب البعض الى ان المقصود بالاخفاء هو الجبين وحده كعلامة على ان المراه من المحصنات فيحجم الرجال عن مضايقتهن.

وعلى اى الاحوال فقد كانت سكينه بنت الحسين ابن على، وعائشه بنت طلحه ابن عبيد الله رضى الله عنهما من السافرات ولم بطعن احد فى دينهما)

(وكان للنساء حتى القرن الثالث عشر الهجرى_وربما بعد ذلك ايضا_ حق الصلاة فى المساجد مع الرجال. غير ان المفسرين الاولين للقرأن ، وجلهم من فارس التى عرفت الحجاب الكثيف للنساء قبل الاسلام بالف عام، طالبوا المراه باكثر مما طالبها بها القرأن( انظر كتاب "حوادث الدهور" لابن تغرى البردى الذى بنسب الى النفسرين الفرس نشاة نطام الحريم فى الاسلام) وفرضوا على كل نساء المسلمين ما فرضه القرأن على نساء النبى وبناته على اساس انه المرغوب فيه اتباع سنته، واتباع المسلمات لسنة ازواجه.

لقد استقر لدى المسلمين منذ البداية مبدأ جواز العمل بالعرف فى الامور التى لم يرد فيها نص من القرأن او السنه. فما بات للفرس السياده فى ظل الدولة العباسيه، واقبل علماؤهمعلى الاشتغال بعلوم التفسير والحديث والفقه، حتى بدأ يشيع بين المسلمين المفهوم الفارسى القديم عن وضع المرأه وعن الحجاب وعن نظام الحريم، اللا ان استقر فى اذهانهم انها نظم وثيقة الصلة بالدين، وان الاسلاك قد قضى بها واقرها. وقد ساعد على شيوع هذا المفهوم بعد ذلك رضا المفسرين العرب للقرأن عن التفسير الفارسى الصميم للأيات التى سبق ذكرها، لما فبه من تعزيز لسلطان الذكر على الانثى، ولما يتيحه للرجال المعانين من عواقب الاستبداد السياسى السائد فى دولتهم من فرص التنقيس عن هذه المعاناة بفرضهم استبدادت مماثلا فى محيط الاسرة.

ولا ادل على رسوخ هذا المفهوم بمضى الوقت فى اذهان المسلمين، من تلك الصدمه التى كانوا يصابون بها متى دخلوا فى اسفارهم اقطارا ببمتع نساؤهم بالحريه التى اشاد الجاحظ بها، ولا يعرقن نظام حجاب او نظام حريم.

يقول ابن بطوطه فى وصف رحلة الى مدينة ايوالاتن فى صحراء المغرب:
"وشان هؤلاء القوم عجيب. فاما رجالهم فلا غيرة لديهم. واما تساؤهم فلا يتحشمن من الرجال، ولا يحتجبن مع مواظبتهن على الصلوات. وقد بكون لهن الاصدقاء والاصحاب من الرجال الاجانب (بالغن)، وكذلك للرجال صواحب من الاجنبيات (عادى). ويدخل احدهم داره فيجد امراته ومعها صاحبها ولا ينكر ذلك.. دخلت يوما على القاضى بعد اذنه فى الدخول، فوجدت هنده امراه صغيرة السن، بديعة الحسن. فلما رايتها اردت الرجوع. فضحكت المراه منى ولم يدركها خجل. وقال لى القاضى: لم ترجع؟؟ انها صاحبتى (بالغ) فعجبت من شانهما، فانه من الفقهاء الحجاج. وقد اخبرت انه استاذن السلطان فى الحج ذلك العام مع صاحبته ..لا ادرى اهى هذه ام لا.. ودخلت يوما على محمد المسوفى ، فوجدته قاعدا على بساط، وفى وسط داره اريكه مظلله عليها امراة معها رجل قاعد، وهما يتحدثان. فقلت له: من هذه المراه قال: هى زوجنى. قلت: وما الرجل الذى معها؟؟ قال هو صاحبها. فقلت له: اترضى لهذا وانت قد سكنت بلادنا وعرفت امور الشرع؟؟ قال مصاحبة النساء للرجال عندنا على خير طريقه..لا تهمة فيها، وليست نساؤنا كنساء بلادكم. فعجبت من رعونته زاتصرفت عنه، فلم اعد اليه بعدها. واستدعانى مرات فلم اجبه...وهم مع ذلك مسلمون محافظون على الصلوات وتعلم الفقه وحفظ القران" )

فبالله ما تجننونا.

اواصل خاتمة المقتطفات

وهكذا نجح فقهاء الفرس ثم الاتراك من بعدهم ومن تابعهم من المفسرين العرب، فى ايهام عامة المسلمين بان تفسيرهم المنبثق عن التقاليد الفارسيه او التركيه القديمه، او عن مصلحة رجال العرب، جزء لا يتجزأ من الاسلام، ومنبثق من القرأن. وقد لجأوا جميعا من اجل تعزيز تفسيرهم الى اختراع الاحاديث التنى نسبوها الى النبى (ص) ،والقصص التى اقحموها فى سيرته، مما يقضى بحجاب المراه، مثل: "دخلت اسماء بنت ابى بكر على رسول الله وعليها ثياب رقاق، فاعرض عنها النبى وقال لها: يا اسماء، ان المرأة اذا بلغت المحيض لم يصلح ان يرى منها الا هذا" واشار الى وجهه وكفيه.


ولمن الشيق حقا انه فى حين تمكنت الحكومات والمجالس التشريعيه فى الدول الاسلاميه بسهولة بالغة، ودون ادنى حاجة الى تبرير وايضاح، من سن التشريعات والقوانين المدنية والتجارية والجنائية التى لاصلة لها بما نص عليه القران فى هذه المجالات، كان كل تعديل مهما هان شانه فى قانون الاحوال الشخصيه، مما يستوجبه تطور الظروف واحوال العصر، يلقى معارضه ضاريه وغضبا عارما كثيرا ما افلحا فى تعطيله او الغائه. والسبب فى ذلك، فى راينا، هو ان معظم الطبقات وجدت فى تطوير التشريعات المدنيه والتجاريه ما يخدم مصالحها من بعيد او قريب، فدفعها ذلك الى تجاهل مناقضتها للاحكام القرانيه, اما التخلى عن المفاهيم الفارسيه والتركيه التى تجعل من المراه اسيرة فى قبضة الرجل ، وفى حكم الامة له، وهو يعنى كما سبق القول، تخلى الرجل عن المجال الوحيد المتبقى له لممارسة سلطانه واستبداده، والتنقيس عما بشعر به من قهر سياسى واجنماعى واقتصادى، فقد رأه الرجال وثيق الصلة بالاسلام، واعتبروا مقاومته واجبا مقدسا يحتمه الدين) انتهى..

فيا بنات السودان الجميلات المصادمات والباحثات عن الحقيقة....لا ترهبكن الاصوات المشروخة التى تنادي بالدمدمه هذى..واتبعن ضمائركن النظيفة..فى الستر والحجب. ولا يخالجكن الشك فى كمال الله الذى يريد بكن اليسر. ولا تتوقفوا عن العطاء للحياه..اجيالا وابداعا.

وشكرا للصديق الذى بعث لى بهذا الكتاب.

خلوه يقعد فوق هنا انا ماشه اشوف اشغالى...لى بعدين

الاخت تماضر
هذا الايميل الذى وصلك
به كثر من الاختلافات والتناقضات والاختلاقات


اللباس الشرعى المذكور فى القرآن والسنة المفروض على نساء المسلمين كافة هو غطاء الجسم كله ما عدا كشف الوجه واليدين.. وحديث الرسول ص
مع السيدة اسماء واضح وصريح
لا لبس فيه
والاية المذكورة ايضا واضحة
والسفور المعنى هو كشف الوجه وليس كشف الشعر والجسم


يقال للمرأة سافرة اذا كشفت عن وجهها


وسَفَرَ) الصُّبْحُ يُسْفِرُ أضاءَ وأشْرَقَ كأسْفَرَ والحَرْبُ ولَّتْ والمرأةُ كَشَفَتْ عن وجهها فهي سافرٌ والغنَمَ باع خيارَها وبين القومِ أصْلَحَ يَسْفِرُ وَيسْفُرُ سَفْراً وسَفَارةً وسِفارةً فهو سفِيرٌ وكتنُّورٍ سَمَكَةٌ كثيرة الشَّوْكِ وبهاءٍ السَّبُّورَةُ وكقَطَامِ بِئْرٌ قَبَلَ ذِي قارٍ لبنِي مازنِ بن مالِكٍ

(ومَسافِرُ) الوَجْهِ ما يَظْهَرُ منه
(وأسْفَرَ

وهناك الحجاب الذى فرض على امهات المؤمنين
وهو غطاء الوجه والتحدث معهن خلف حجاب
وهناك شروط للباس المسلمة هو الا يكون
شافا ولا مفصلا
باختصار وببساطة
على المرأة المسلمة ان تغطى شعرها وكل جسمها
بملابس فضفاضة لا واصفة ولا كاشفة
واللبس الشرعى فرض على كل مسلمة بالغة

ونصيحة اخوية لك
اذا كنت لا ترغبين فى لبس اللبس الشرعى كخيار شخصى
تتحملى تبعته يوم الموقف الكبير لا ترهقى نفسك بجلب الدلائل الواهية هذه.. بفعلك هذا احس بأنك مترددة فى خيارك الشخصى وهو عدم التقيد باللباس الشرعى.. وترغبين فى تبرير اختيارك هذا حتى يطمئن قلبك ان ما تفعلينه صحيح شرعا..
ولكن لدى اخبار سيئة لك وهو ان هذه هو اللبس الشرعى للمرأة المسلمة المحدد فى كل المذاهب الدينية من اهل الجماعة والسنة والشيعة.. مبنى على ادلة مذكورة فى القرآن و السنة المطهرة
ونفذ حيث لبسته كل نساء المسلمين ايام الرسول ص والى يوم الدين ستلبسه المرأة المسلمة..
هدانا الله واياكم

من هو اللاستاذ حسين احمد حتى نترك كلام الله الواضح المفسر فى اكثر من أيه ونترك حديث الرسول صلى الله عليه وسلم الصحيح ونترك تفاسير الأئمه الاربعه رضوان الله عليهم ونترك فتاوى علماء متفقهين وبعد ذللك نترك فطرتناالسليمه ونتبع حديثه؟؟؟

ترى يا تماضر هل ستتحملين مسؤليه نقللك هذا وتأيدك لذلك قبل كل شئ امام الله سبحانه وتعالى؟؟؟

ان ضلت واحده ضعيفه الايمان بهذا الكلام وقررت الا تلبس الحجاب بناء على فتوه هذا الرجل الضال هل مستعده لتحمل الوزر معه؟؟؟

سأعود للرد لاحقا انشاء المولى عز وجل وربنا يهدى الجميع

p.s

بالمناسبه يا اخت تماضر رأيت ان جمع كثير قد بايعكى لتكونى شخصيه هذا العام فهل ياترى تحاولين ان تكافيئيهم على ثقتهم بكى من خلال محاربه الحجاب هذه الايام؟ بالمناسبه مبروك للترشيح, وتحياتى



وفى امان الله

لا اله الا الله

بيان

وبنت الاحفاد

اشكركم على المداخلات الجيده..واحترم خياراتكم فى الحياه..

الاستاذه تماضر
اشكرك كثيرا وانتي تتناولي هذا الموضوع بهذا الشكل الجيد وبموضعية تامه مسترشده بالنصوص القرانية و وكتب التفسير وولعل هذا هو السلوب الامثل للنقاش من اجل ايصل كل شخص رايه للأخرين دون مهاتره او خروج عن الموضوع المطروح وان كنت اختلف معك فيما وصلت اليه ولكن احترم فيك هذه الموضوعية
فهناك قصور واضح من بحث الاستاذ حسين احمد امين ويتضح فيه جلية تجاوزه لكثير من الفرضيات في السنه والقرءان الكريم كما ان الاستاذ تناسي فيه تفسيره وصف الكلم في القرءان الكريم من حيث اللفظ العام والخاص وكيفية رفع التعارض بينهم فقد أجمع المسلمون في كل أعصارهم وأمصارهم فقهاء ومحدثين ومتصوفين، ظاهرية وأهل رأي وأهل أثر، بأن شعر المرأة من الزينة التي يجب سترها، ولا يجوز كشفها للأجانب من الرجال. وسند هذا الإجماع نص صريح محكم من كتاب الله تعالى. ففي سورة النور يقول الله عز وجل: (وقل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن ويحفظن فروجهن ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها وليضربن بخمرهن على جيوبهن) والاستدلال بالآية من وجهيالوجه الأول: أن الله نهى في الآية عن إبداء المرأة المؤمنة لزينتها إلا ما ظهر منها ولم يقل أحد من علماء السلف أو الخلف أن الشعر داخل في (ما ظهر منها) حتى الذين توسعوا في الاستثناء أكثر من غيرهم.
قال القرطبي في تفسير الآيةأمر الله سبحانه وتعالى النساء بألا يبدين زينتهن للنظارين، إلا ما استثناه من الناظرين في باقي الآية حذارا من الافتتان، ثم استثنى ما يظهر من الزينة واختلف الناس في قدر ذلك. فقال ابن مسعود: ظاهر الزينة هو الثياب، وزاد ابن جبير الوجه، وقال سعيد بن جبير أيضا وعطاء والأوزاعي: الوجه والكفان والثياب. وقال ابن عباس وقتادة والمسور بن مخرمة: ظاهر الزينة هو الكحل والسوار والخضاب إلى نصف الذراع والقرط والفتخ، "الفتخ بفتحتين جمع الفتخة خواتيم كبار تلبس في الأيدي"، ونحو ذلك.. فمباح أن تبديه المرأة لكل من دخل عليها من الناسقال ابن عطية: ويظهر لي بحكم ألفاظ الآية أن المرأة مأمورة بألا تبدي، وأن تجتهد في الإخفاء لكل ما هو زينة، ووقع الاستثناء فيما ظهر بحكم ضرورة حركة فيما لا بد منه، أو إصلاح شأن ونحو ذلك. "فما ظهر" على هذا الوجه مما تؤدي إليه الضرورة في النساء فهو المعفو عنه.
قال القرطبي قلت هذا قول حسن، إلا أنه لما كان الغالب من الوجه والكفين ظهورهما عادة وعبادة وذلك في الصلاة والحج، فيصلح أن يكون الاستثناء راجعا إليهما. يدل على ذلك ما رواه أبو داود عن عائشة رضي الله عنها أن أسماء بنت أبي بكر رضي الله عنهما دخلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعليها ثياب رقاق، فأعرض عنها رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال لها: "يا أسماء إن المرأة إذا بلغت المحيض لم يصلح أن يرى منها إلا هذا.." وأشار إلى وجهه، وكفه، فهذا أقوى في جانب الاحتياط، ولمراعاة فساد الناس فلا تبدي المرأة من زينتها إلا ما ظهر من وجهها وكفيها والله الموفق.
وبهذا يظهر أن "ما ظهر منها" لا يدخل فيه الشعر بحال من الأحوال، بل من العلماء من أخرج الوجه نفسه مما ظهر منها.
الوجه الثاني: إن الله أمر المؤمنات في الآية بضرب خمرهن على جيوبهن. والجيوب مواضع فتحات الثياب وهي الصدور. والخمر -كما قال المفسرون- جمع خمار، وهو ما تغطي به المرأة رأسها -ومنه اختمرت المرأة، وتخمرت، هي حسنة الخمرة (انظر مثلا القرطبي: جـ12، ص230) وقال الحافظ ابن حجر في شرح البخاري: الخمار للمرأة كالعمامة للرجل. وهذا ما تنص عليه كتب اللغة أيضا. قال في القاموس، الخمار: النصيف. وفي مادة نصف. قال: النصيف، الخمار والعمامة وكل ما غطى الرأس. وقال في المصباح: الخمار ثوب تغطي به المرأة رأسهاهذا وتطلق لفظة "الخمار" على كل غطاء كما في الحديث "خمروا الآنية" أي غطوها، ويبدو أن هذا المعنى هو الذي ضلل الذين جادلوا في شأن الشعر. مع أن هذا المعنى العام غير المعنى الخاص الذي جاءت به الآية… وإذا كان اللفظ يراد به أكثر من معنى، فإن القرائن وسياق الكلام هو الذي يحدد المعنى المراد منهوتفسير الخمار في الآية بغطاء الرأس لا جدال فيه، ومما يؤيد ذلك نزول الآية ، وتعبد نساء المؤمنين بها مهاجرين وأنصارا كما وردت بذلك أصح الروايات.
قال القرطبي وسبب نزول هذه الآية أن النساء كن في ذلك الزمان إذا غطين رؤوسهن بالأخمرة وهي المقانع سدلنها من وراء الظهر. فيبقى النحر والعنق والأذنان لا ستر على ذلك، فأمر الله بلي الخمار على الجيوب. وهيئة ذلك أن تضرب المرأة بخمارها على جيبها لتستر صدرها. روى البخاري عن عائشة أنها قالت: رحم الله نساء المهاجرات الأول لما نزل (وليضربن بخمرهن على جيوبهن) شققن أزرهن فاختمرن بها.
ودخلت على عائشة حفصة بنت أخيها عبد الرحمن رضي الله عنهم وقد اختمرت بشيء يشف عن عنقها وما هناك، فشقته عليها وقالت: إنما يضرب بالكتيف الذي يستر. والله أعلم
ولكن رغم ما زكرت سابقا الا انني اري انها من الامور التي لاتفرض علي الانسان بالقوة او بقانون وانما هي من الحريات التي يحاسب العبد عليه بينه وبين ربه ولكن لا ضير من الموعظه فيها اذا لزم الامر
ولك خالص احترامي

ولك خالص احترامى ايضا...

ياحبيب الكل

اخت تماضر كل مصادر التشريع متفقه علىان الحجاب هو مايغطى كل الجسم
الا الوجه والكفين فهو مصدر خلاف فمنهم من قال لايسح للمراه بكشف الوجه والكفين الا فى الصلاه وطبعا فى البيت فالكتاب والسنه والخلفاء والصحابه والتابعين وتابع التابعين وعلماء البصره وعلماء الكوفه
وكل الائمه وعلماء المسلمين الذين نثق فى علمهم متفقون على ان الحجاب هو ما يحجب كل الجسم مع وجود خلاف كما ذكرت فى مواضع الزينه المسموح بيها وليس هذا فحسب فحتى الشيعه وعلمائهم الذين يدعون بان القران الموجود الان هو قران محرف متفقون على امر الحجاب وقد اوصانا نبينا بان هنالك علماء يقفون على باب جهنم فمن تبعهم قذفوه فيها ـ ـ ومن تتبع ذلات العلماء فقد تزندق فان كنتى تدعين اخواتنا اللائى اتبعن ما امر به الله الى الزندقه فتلك مصيبه وان كنتى لا تعلمين ان ماتقومين به هذا زندقه فالمصيبه اكبر نصيحه اخويه الا تامنى مكر الله فقد يمكر بك فى صحتك او فى ابنائك وانتى فى غربه ليس
لك حافظ غير الله فكيف بك وانت تمكرين فى دينه ـ ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين ـ وان كنتى لا تتقين الله فى نفسك فالاولى ان تتقى الله فى بناتك ونصيحه اخرى لك منى ان تهتمى بامور المسرح فهى ذنوب قد يغفرها الله اما ان تاتى وتنظرى فى الدين بدون علم فهذه قد تخرجك من المله لانك قد تردين شئ انزله الله بحجة ان العالم الفلانى قد فسره هكذا وارى ان من الافضل ان تكون مشاركاتك فى الفنون او ايهما احسن الكمونيه ولا البتزا اما الدين فمن الافضل لك الا تنظرى فيه ولك كل الود والاحت

تماضر السمحة
عفارم عليك
البجي منك كلو سمح يا فنانة.. لكين عندي شوية اسئلة واقفة لي هنا :
اول تبادي كيف يا السمحة تقولي في عنوان البوست ( هذا هو الصواب )
كيف اتأكدتي وجزمتي وحزمتي امرك وريحتي دماغك خاااالص كدا !!

ثانيا لماذا انت مصرة على الرجوع الى الشرع والتأكد من التفاسير .. خايفة من شنو؟ ، ما شعرك مشهور وكدا حلو خالص وبلاش تخلف الجماعة المتشددين ديل .وللا عايزة تجرجري معاك شوية واعيات؟
ثالثا ما ملاحظة انو ابن بطوطة حام الدنيا دي كلها في زمنو وما لقى استثناء وأمر عجيب الا الجماعة المنحلين ديل ، يعني الدنيا كلها خايفة من الله الا هم فكيف بتجيبي مثال زي دا ؟ ماهو الغرض منه؟
رابعا هل لاحظتي انك اثبت بالدليل القاطع وجود علاقة طردية بين عدم التحجب وشيوع الفاحشة؟ بدليل ناس القرية المغاربية دي ؟ يعني البخلو الحجاب بكونوا اقرب الى الانحلال الجنسي ؟؟ حتى لو انك قلتي ( بالغن ) ونحن نشيد بموقفك من فحشهن. اذن فانت تحاربين هذا النوع
ليه ؟
لأن السفور يظهر المفاتن ( زينتهن ) زي الشعر المسدل يجنن والصلب ( اسفل مرة واعلى ومرة الكان سفل ) والنهيد يهتز ودا المجاننا والرقيبة قزازة عصير مش كدا؟ مش غنانا بيأكد انو هذه هي محركات الغريزة والبجنن الرجال جن في راسهم ؟ أها عشان كدا ربنا قال استرو الحلا دي ولموها لرجالكن بعدين واتقوا الله
واما ( الذين يريدون ان تشيع الفاحشة ... الخ) فأنا اربأ بك عنهم ، فأنت مشكلتك الوحيدة يا السمحة انك بتسمعي كلام الله بهنا وتطلعيهوا بهنا وتقولي ( بالله ما تجننونا ) وكأنما في ناس عندهم مصلحة شخصية في الكلام دا
واما حكاية المجتمع الذكوري وسلطة الرجل دي نكتة
لأن النشاء الحرائر اللائي سيخرجن في مظاهرة تجوب شارع الشانزلزيه يوم 17 مافي حد ضربهن على ايدهن ولكنهن مؤمنات قانتات يعشقن ربهن
من فوق سبع سماوات فلا تعزي نفسك يالسمحة بحكاية النساء جاهلات او الرجال بغشوهن
اعلمي ان نسبة النساء المتمسكات بالدين في المجتمع المسلم الآن يتصاعد معدلهن باكثر من وتيرة تدين الرجل راقبي ولاحظي ومستقبلا سيكون المسجد للنساء الحقي يالسمحة الحقي
تنويرك دا ما ينفع بين يدي الرحمن يوم تبلغ القلوب الحناجر
اني اخوك واني لك من الناصحين
اللهم هل بلغت الله فاشهد .

الاخت بنت الاحفاد
هاكي الهدية دي
ادانة امام مسجد في اسبانيا لما كتبه عن ضرب الزوجات


قضت محمة اسبانية بسجن محمد كمال مصطفى امام مسجد مدينة فيونجريولا بجنوب اسبانيا بالسجن لنشره كتابا ينصح فيه الازواج بكيفية ضرب زوجاتهم دون ترك آثار على اجسادهن.

واصدر قاضي في برشلونة حكما بتغريم مصطفى 2160 يورو، وسجنه لمدة 15 شهرا مع وقف التنفيذ نظرا لأن القانون الاسباني يمنح المتهم ميزة وقف تنفيذ الحكم في حالة السابقة الاولى، وبشرط ان تكون مدة العقوبة الصادرة اقل من سنتين.

ورأى القاضي ان ما كتبه مصطفى يعد تحريضا على العنف ضد المرأة، حسبما ذكر محاميه جوزيه لويس برافو للصحفيين.

ومما قاله مصطفى في كتابه ان تأديب الزوجة العاصية لزوجها يمكن ان يتم بعصا رفيعة وخفيفة، وتضرب بها المرأة على الايدي والقدمين بحيث لا تترك ندوبا او جروحا ظاهرة على جسمها.

ودافع مصطفى عن نفسه بأنه يعارض العنف ضد المرأة، وان ما قاله في كتابه هو ببساطة مجرد تفسير لآيات في القرآن.

حملة لجماعات حقوق المرأة
وكان الكتاب الذي وضعه مصطفى بعنوان "المرأة في الاسلام"، اثار حالة من الغضب والاستنكار في صفوف جماعات الدفاع عن حقوق المرأة في اسبانيا عندما نشره منذ ثلاث سنوات.

وقامت نحو 90 من الناشطات في مجال حقوق المرأة برفع دعوى قضائية امام احدى محاكم برشلونة تطالب بوقف تداول الكتاب، وانزال العقوبة على كاتبه.

وبالفعل تم سحب الكتاب، الذي بيعت منه ثلاثة آلاف نسخة، من المراكز الثقافية الاسلامية في مختلف انحاء اسبانيا.

وقالت مراسلة بي بي سي في العاصمة الاسبانية مدريد كاتيا ادلر ان جماعات حقوق المرأة في اسبانيا احتفلت بصدور الحكم باعتباره انتصارا لمبادئها.

توصيل الوصلات للمواضيع المتشابهة

Re: ميسون تكتب عن الرق والمرأة في الدين، وفي الإسلام

تماضر
لك الشكر على نقل هذا البوست
حقا ستنجد من خلال مداخلاته المفيد ف امور ديننا
تحياتى

اشكرك يا صدوح على النصيحه الغاليه..سانتفع بها..

وبالمناسبه مازال سؤال الكمونيه باقيا...لاننا نعبث ونجد فى هذه الفانيه..فلا تصادر حقى فى الهزل والجد (حتى بيان وبت الاحفاد بهظروا) هاهاها

ياسر الشريف..قرات هذا المقال الصباح..ورقعته فى البوست لو لاحظت بالنيابه عنك..شكرا

بلدى يا حبوب...على احر من الجمر لها

الاستاذة تماضر

حسين احمد امين دا من المجدينات

هذا الجمع لا جمع مذكر سالم ولا مؤنث سالم انما جمع
اخترعه الاديب المصرى كامل كيلانى
حين قال اول ما ابدليت بهم مصر الحديثة هولاء المجدينات
فسالوه ما هذا الجمع قال هذا جمع مخنث سالم
حينا قال الحاضرون ما احوج اللغة العربية الى مثل هذا الجمع
قاسم امين واحمد امين وحسين احمد امين كلهم داخل هذا الجمع
الا نجاة امين لووووووووووووووووووووووووووول
فياختى هذا الموضوع طبل فيه المطبلون ورقص الراقصون فى ميدان
الاسماعلية الذى سميى ميدان التحرير نسبة لتحرر الناس من خمرهن
احتاجا سياسيا على احد الخدويات, فتصدى لهم الاستاذ احمد محمد شاكر
ومن وقتها ذهب الزبد جفاء وما نفع الناس ظل فى الارض

ولك ودى

تماضر واصلي بالله .. وكل ما تجيك حاجة زي دي جيبيها لينا بي جاي .. لك الياسمين .. والله يكون في عونك أنتي وحسين أحمد أمين هو القال ليهو يفتي منو ؟ ما عارف الدين دا مزرعة خاصة ؟

اول سؤال اتوقعته يا ود شاموق هو: ومن هو فلان هذا حتى يفتى؟؟ وما اتخذلت...شكرا لعبورك من هنا

Quote: وعلى اى الاحوال فقد كانت سكينه بنت الحسين ابن على، وعائشه بنت طلحه ابن عبيد الله رضى الله عنهما من السافرات ولم بطعن احد فى دينهما

هناك حل من اثنان أمام الحشوية ..

الأول : يستلزم شجاعة، واعتراف أن سكينة بنت الحسين وعائشة بنت طلحة كانتا سافرتين، وغير محجبتين، ويجب استتابتهما ثم قتلهما رغم أنهما ماتتا.

الثاني : وهو المتوقع، الطعن في تماضر ثم حسين أحمد والطبري والبخاري، وكل من تجرأ وروى هذه القصة أو ذكر يوماً ولو بطرف خفي أن شعرة منهما ظهرت دون قصد.

وفقكم الله ...........

شوف ده:

Quote: ونصيحه اخرى لك منى ان تهتمى بامور المسرح فهى ذنوب قد يغفرها الله. اما ان تاتى وتنظرى فى الدين بدون علم فهذه قد تخرجك من المله لانك قد تردين شئ انزله الله بحجة ان العالم الفلانى قد فسره هكذا وارى ان من الافضل ان تكون مشاركاتك فى الفنون او ايهما احسن الكمونيه ولا البتزا اما الدين فمن الافضل لك الا تنظرى فيه ولك كل الود والاحت

الاهتمام بشئون المسرح...ذنوب.قد يغفرها الله..


لك الود ايضا يا صدوح..

الاخت المحترمة تماضر
عاوز افهم سؤال لو سمحتي
ما هي الرسالة التي تودين ايصالها من خلال هذا البوست؟؟؟
مع الشكر

تماضر والشباب
سلام

الاخوات بنت الاحفاد وبيان وبقية الشباب الاعزاء

لماذا لا يكون النقاش موضوعي وخالي من التجريح والاستفزاز والاساءة
لكي تعم الفائدة

اي موضوع قابل للنقاش والاخذ والرد عشان الناس تستفيد وتكون مقتنعة
ولا مش كدا يا شباب

مع تحياتي واحترامي

Quote: ذنوب قد يغفرها الله

إنتي ما عارفة يا تماضر إنو صدوح دا (Zunob Less) !

أنتي تتحدثين مع ملائكة يا تماضر فكيف تتوقعين أن ينظروا إليك على قدم المساواة معهم، نحن جميعنا في نظرهم درجة ثانية، لأننا نذنب، وهم قبلانين إنهم يتعايشوا معانا، لكن بس مشكلتهم مع الشيوعين والكفار، وهم ما عايزينك تبقي منهم، عشان كدا صدوح قال ليك الكلام دا.

ما تزعلي منو .. هو خايف يخش الجنة وانتي لا، عشان كدا قاعد ينصح فيك بكل ثقة، وانا زاتي بنصحك إنك ما تزعلي، لنو الحاجات البتزعل كتير.

وبالمناسبة في ناس سوبر مسلمين كتار في البوست دا متفقين مع صدوح، لكنهم صامتون، ولو لقو طريقة كان قالوا أكتر من كدا .....

.

اسعد ابراهيم..شكرا على التساؤل..

تعال هنا بعيدا من الضجيج ودعنى اهمس فى اذنك: انا بهذا .. اريد ان ابلغ المؤمنات المعتدلات..واللائى يرين فى "الحجاب" و"النقاب" بشكليهما الافغانى والسعودى والحريمى .."لفلفه" لا يحتجن اليها لتثبت "عفتهن" وحسن خلقهن... انهن على حق..وان هنالك من اجتهد..ليرى الاشياء على اصلها..وعمل على تجليتها من .."ترسبات" العصور..ووحاول ان يمحو عنها..سماتها التاريخيه..والثقافيه.. الخارجه عن مضمونها القرأنى..هذه المؤثؤات التى عملت على تشويهها ووصولها الى هذا الحد المتزمت المخيف. ويقينى بالله يقينى.

فماذا ترى انت؟؟

ابو قوته: لا استبعد ان يكون قد تم قذف هذا الرجل بالالقاب..فهو حال الخطاب الدينى الارهابى. الم يدعنى احدهم "زنديقه" للتو؟؟

ما شعرك مشهور وكدا حلو خالص وبلاش تخلف الجماعة المتشددين ديل .وللا عايزة تجرجري معاك شوية واعيات؟

ساتجاوز تماما يا سيد سبيل استخدامك لكلمة "سمحه" المتكرر..فانت تفترض ان الآخرين يصفوننى بالجمال الذى تعنيه انت (دى خليناها ليك بينك وبين ضميرك)..

اما ما تعرفه انت من الدين او الفقه فقد يفوق او يقل عن ما اعرفه انا..اما التمسك بالدين فهذا علمه عند علام الغيوب ..

وحجاب المراه او سفورها لم يسكت الرجل عن الغزل: وقل للمليحة فى الخمار الاسود...لهو خير دليل.

وحقيقة ان الغزل بمعناه الحسى هذا لم اقرا فى الثقاقات الاخرى ..ما قراته فى الثقافة العربيه..قديمه وحديثه.

وتعليقاتى الساخره على فكرة الاختلاط هى صوت الاخر..فكلنا نملك اصدقاء رجال بحكم الدراسه والزماله والقرابه والسفر.. ولا يدلل مخلطنا بهم..عن سوء خلق كماعبر ابن بطوطه.

وتانى شنو؟؟
الكاتب دة قال ما تتحجبوا؟؟

الاخت تماضر
كلامك جميل ويمكن ان نصنف المسلمات الي ( حسب كلامك)
(1) متزمتات وهن من يلبسن الحجاب او النقاب علي الطريقة السعودية او الافغانية
(2)معتدلات وهن من يرئ ان الفئة اعلاه مبالغة شوية وهن ما محتاجات لكل هذه اللفلفة ليثبتن عفتهن وحسن خلقهن،
الفئة الثانية ما محتاجات يثبتن لي منو؟؟ للبشر في الدنيا ( ديل ما ليهم دخل بين العبد وربه) وما دام الحساب فردي يوم الحساب اللهم الا النصيحة ، يبقي الاثبات بعد كدة لرب العباد وربنا سبحانه وتعالي اعلم بنوايا الخلق وهو العادل وهو وضح كل شئ للمسلمين عن طريق الرسول صلي الله عليه وسلم.عشان كدة بينك وبين نفسك شوفي ربك قال ليك أعملي شنو أعمليه .

الفئة الاولي في كل الاحوال هم في Safe Side فقط من ناحية التزامهم بالحجاب ممكن تكون عندهم مشاكل تانية.
تعرفي يا تماضر حسب فهمي المتواضع اذا الانسان ادي فروضو وقصر شروره من الناس ( شروره هي: لسانه ويده وفرجه ) انشاء الله ما عندو مشكلة في دخول الجنة ، انت مش عاوزة تدخلي الجنة؟؟؟ يعني عشان اكون واضح لو عملتي الحاجات الفوق ديل وكان شعرك يهبهب (بس علي شرط انه مهبهب لا عن عنادة منك النقول جهل او نسيان ما انت انسان)
ربك كمان كريم وما ممكن وهو العادل يشطب ليك حاجاتك الكويسة باستيكة ويودوك النار
كان استاذي للتربية الاسلامية في الثانوي يقول لينا انشاء الله كلكم تمشوا الجنة ما دام مسلمين بس في ناس بيعدوا ليهم كم سنة في النار.
خلاصة
النية يا تماضر اهم شئ وعدم ركوب الراس.
بعدين شوفي يا بت الشيخ لو في حاجة ما متاكدة منها اوعك تكتبيها وممكن تسالي هشام اخوك ولو هو ما عارف بيسال ليك هناك وبيفيدك، اضرب ليك مثل لو طلعت الفتوي دي غلط لكن في واحدة شافتها وعملت بيها ، حتي لو انت اتبرات منها والواحدة ديك الختفتها وقامت كل ما يكتبو ليها سيئة يدوك واحدة ذنبك شنو يا بت الشيخ؟؟

يا جماعة الونسة الفوق دي رطانة ساي بيني وبين بت الشيخ عليكم الله ما في زول ينط لي في حلقي عشان عندي لوز.
والسلام

إِن تَسْخَرُواْ مِنَّا فَإِنَّا نَسْخَرُ مِنكُمْ كَمَا تَسْخَرُونَ

صدق الله العظيم




وفى امان الله

لا اله الا الله

صدقينى ياتماضر شفت البوست ده هسة ، ودخلت عشان أتساءل عن علاقة الجيب بالرأس لغوياً .. لقد ورد فى الحديث " ليس منا من لطم الخدود وشق الجيوب !!.. هل يعنى ذلك شق الرؤوس !!؟

أفيدونا ياناس ، وخاصة النحاة وخبراء اللغة .

الليلة يا مارد ....

بيجوك هسع يسفهوك ويطلعوك ما تسوى حاجة

تسأل ليه ؟ ما عارف إنو الأسئلة حرام ؟

.

تماضر أبقي مارقة

البوست دا بقى ما ياهو .....

.

الجَيْبُ :- القميصِ ونحوه: ما يُدخَل منه الرَّأَس عند لُبسِه وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ. - الثوبِ ونحوِه: ما يخاط به فَيُجعَلُ تجويفًا توضع فيه الدراهم وغيرُها؛ أنفق من جيبه الخاصّ / ساعة الجيب، هي ساعة توضع في الجيب / هو ناصِحُ الجيب، أي أمينٌ. - الأرض: مدخلُها.

Quote: شق الجيب يكون بشق القميص والتخمر بلبس الخمار الذى يستر الشعر وينسدل على جيب الفستان فلا يظهر العنق ولا الصدر

(وسَفَرَ) الصُّبْحُ يُسْفِرُ أضاءَ وأشْرَقَ كأسْفَرَ والحَرْبُ ولَّتْ والمرأةُ كَشَفَتْ عن وجهها فهي سافرٌ

يا رب الناس دى بتفهم الشعر الحداسى السيدو ذاتو ما فاهمو وما قادرين يفهموا آيات بلغة واضحة ومباشرة
أم ختم على قلوبهم والعياذ بالله

عز الحريم وليان

الحجاب يا تماضر ليس لأثبات عفه من غيرها

الحجاب طاعه لله ورسوله اولا واحترام للمرأه ثانيا

عن الاولى فليس لنا سوى السمع والطاعه

وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُّبِينًا (36)


اما الثانيه يا تماضر هو احترام للمرأه فى المقام الاول ويجبر الرجال على احترام عقلها بدلا من النظر الى جسدها



وفى امان الله

لا اله الا الله

بت الاحفاد.
ما بسخر منك..والله وبكل امانه..بكن ليك كل الاحترام...

Quote: اما الثانيه يا تماضر هو احترام للمرأه فى المقام الاول ويجبر الرجال على احترام عقلها بدلا من النظر الى جسدها

ولماذا الجبر يا بت الأحفاد ؟ ألا يمكن أن يحترم الرجل عقل المرأة دون ان يجبر على ذلك ؟

والدكاترة برضو !

رجعتي تاني للحركة الوسخة دي ؟

وكت ما قدر الكلام بتكتبيهو من الأول مالك ؟


للناس الما قرت

Quote: الرجال خشوم بيوت

هذا ما قامت الدكتورة بكتابته ثم حذفه.


.

IGNORED

Quote: IGNORED

أحسن برضو

.

.
.

[qb]
حكم كشف الوجه واليدين للمرأة أمام الرجال الأجانب

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وصحبه أجمعين وبعد .
فقد اختلف العلماء رحمهم الله في حكم تغطيتهما وكثير من الناس يجهل ويخلط في هذه المسألة ، ولذا لابد من تحرير محل النزاع بين العلماء فيها .
أولاً : محل الخلاف إنما هو الوجه واليدين ، أما ما عداهما فيجب فيها التغطية بالاتفاق ؛ كالقدم ، والساعد ، وشعر الرأس ، كل هذا عورة بالاتفاق .
ثانياً : اتفق العلماء على وجوب تغطية الوجه واليدين إذا كان فيهما زينة كالكحل في العين ، والذهب والحناء في اليدين .
ثالثاً : اتفق العلماء على وجوب تغطية الوجه واليدين إذا كان في كشفهما فتنة . وقد نص كثير من العلماء القائلين بأن وجه المرأة ليس بعورة على وجوب تغطية الشابة لوجهها دفعاً للفتنة .
وعليه فإن كشف أكثر النساء اليوم لوجوههن أمر محرم باتفاق العلماء ؛ لكونها كاشفة عن مقدمة الرأس والشعر ، أو لأنها قد وضعت زينة في وجهها أويديها ؛ كالكحل أو الحمرة في الوجه ، أو الخاتم في اليد .
فمحل الخلاف إذاً بين العلماء هو الوجه واليدين فقط ، إذا لم يكن فيهما زينة ، ولم يكن في كشفهما فتنة ، واختلفوا على قولين : الوجوب والاستحباب . فالقائلون بأن وجه المرأة عورة قالوا بوجوب التغطية ، والقائلون بأن وجه المرأة ليس بعورة قالوا يستحب تغطيته .
ولم يقل أحد من أهل العلم إن المرأة يجب عليها كشف وجهها ، أو أنه الأفضل . إلا دعاة الفتنة ومرضى القلوب .
أما العلماء فإنهم لما بحثوا المسألة بحثوا عورة المرأة ؛ هل الوجه عورة ؟ أو ليس بعورة . بمعنى هل تأثم المرأة إذا كشفت وجهها أو لا تأثم ؟ أما استحباب تغطية الوجه للمرأة فهو محل اتفاق بين القائلين بأن وجه المرأة ليس بعورة .
ومن العلماء المعاصرين القائلين بأن وجه المرأة ليس بعورة الألباني رحمه الله ، لكنه يقول بالاستحباب ويدعو النساء إلى تغطية الوجه تطبيقاً للسنة حتى قال في كتابه جلباب المرأة المسلمة : " ولقد علمت أن كتابنا هذا كان له الأثر الطيب ـ والحمد لله ـ عند الفتيات المؤمنات ، والزوجات الصالحات ، فقد استجاب لما تضمنه من الشروط الواجب توافرها في جلباب المرأة المسلمة الكثيرات منهن ، وفيهن من بادرت إلى ستر وجهها أيضاً ، حين علمت أن ذلك من محاسن الأمور ، ومكارم الأخلاق ، مقتديات فيه بالنساء الفضليات من السلف الصالح ، وفيهن أمهات المؤمنين رضي الله عنهن " انتهى كلامه رحمه الله . ‎( جلباب المرأة المسلمة ص26 )
وأردت بهذا أن يتميز كلام العلماء القائلين بأن وجه المرأة ليس بعورة ، وبين دعاة الرذيلة .
فإن العلماء لم يدعُ واحد منهم إلى أن تكشف المرأة وجهها ، بل أقل ما قيل بينهم إن التغطية هو الأفضل. بخلاف دعاة السوء الذين يطالبون بكشف المرأة لوجهها . وما الذي يَضُرهم ، و ما الذي يُغيظهم من تغطية المرأة لوجهها ؟! إنه سؤال يحتاج منا إلى جواب . نسأل الله الكريم أن يحفظ نساء المسلمين من كيدهم .
وأعود مرةً أخرى إلى محل النزاع في حكم تغطية المرأة لوجهها ويديها هل هو واجب أو مستحب ؟ الراجح من قولي العلماء وجوب تغطية المرأة لوجهها ويديها أمام الرجال الأجانب .
والأدلة على ذلك كثيرة منها :
الدليل الأول : قوله تعالى : " وقل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن ويحفظن فروجهن ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها وليضربن بخمرهن على جيوبهن " ( النور 30) .
فالله جل وعلا يقول ( ولا يبدين زينتهن ) وقد استقر في فطر الناس أن أعظمَ زينة في المرأة هو وجهها ، ولذلك فإن أهم ما يراه الخاطب هو الوجه ، وكذلك الشعراء حاضراً وقديماً في غرض الغزل ، فالوجه أعظم مقياس عندهم للفتنة والجمال .
وقد اتفق العلماء على وجب ستر المرأة لقدمها وشعرها أمام الرجال الأجانب ؛ فأيهما أعظم زينة الوجه واليدين أم القدم ؟! ، و لاشك بأن الوجه واليدين أعظم في الزينة وأولى بالستر .
بل قد جعل الله ضرب المرأة بقدمها الأرض أثناء مشيها لسماع الرجال صوت الخلخال من الزينة المحرم ابداؤها كما في الآية التي تليها ( ولا يضربن بأرجلهن ليعلم ما يخفين من زينتهن ) (النور 31) وكشف المرأة لوجهها ويديها أمام الرجال الأجانب أعظم زينة من سماعهم لصوت خلخالها ، فوجوب ستر الوجه واليدين ألزم وأوجب .
الدليل الثاني : حديث ابن مسعود رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( المرأة عورة فإذا خرجت استشرفها الشيطان) . أخرجه الترمذي بإسناد صحيح ( الإرواء 1/303) (وأصل الاستشراف: وضع الكف فوق الحاجب ورفع الرأس للنظر. والمعنى أن المرأة إذا خرجت من بيتها طمع بها الشيطان ليغويها أو يغوي بها).
وهذا الحديث نص في أن المرأة كلها عورة ولم يستثن النبي صلى الله عليه وسلم منها شيء .
الدليل الثالث : حديث عائشة رضي الله عنها في قصة الإفك وهم راجعون من غزوة بني المصطلق وقد نزلوا في الطريق فذهبت عائشة لقضاء حاجتها ثم عادت إليهم وقد آذنوا بالرحيل فلم تجد عقدها فرجعت تتلمسه في المكان الذي ذهبت إليه فلما عادت لم تجد أحداً فجلست . وقد حملوا هودجها على البعير ظناً منهم أنها فيه ولم يستنكروا خفة الهودج ؛ لأنها كانت خفيفة حديثة السن.
وكان من فطنتها أن جلست في مكانها الذي كانت فيه ، فإنهم إن فقدوها رجعوا إليها .
قالت رضي الله عنها : فبينما أنا جالسة في منزلي غلبتني عيني فنمت ، وكان صفوان بن المعطل السلمي ثم الذكواني من وراء الجيش ، فأصبح عند منزلي فرأى سواد إنسان نائم فعرفني حين رآني وكان رآني قبل الحجاب فاستيقظت باسترجاعه حين عرفني ، فخمرت " وفي رواية : فسترت " وجهي عنه بجلبابي ...) متفق عليه .
فصفوان بن المعطل رأى سواد إنسان فأقبل إليه . وهذا السواد هو عائشة ـ رضي الله عنها ـ وكانت نائمة ، كاشفة عن وجهها ، فعرفها صفوان ، فاستيقظتْ باسترجاعه ؛ أي بقوله : ( إنا لله وإنا إليه راجعون) فعائشة رضي الله عنها لما قالت ( فعرفني حين رآني ) بررت سبب معرفته لها ولم تسكت فكأن في ذهن السامع إشكال : كيف يعرفها وتغطية الوجه واجب . فقالت : (وكان رآني قبل الحجاب ) .
وفي قولها (وكان رآني قبل الحجاب ) فائدة أخرى ، ودليل على أن تغطية الوجه هو المأمور به في آية الحجاب .
ثم قالت عائشة ـ رضي الله عنها ـ (فخمرت " وفي رواية : فسترت " وجهي عنه بجلبابي ) وقولها هذا في غاية الصراحة .
الدليل الرابع : قول عائشة -رضي الله عنها-: "كان الركبان يمرون بنا ونحن مع رسول الله صلى الله عليه وسلم محرمات ، فإذا حاذوا بنا أسدلت إحدانا جلبابها على وجهها، فإذا جاوزونا كشفناه” أخرجه أحمد وأبو داود وسنده حسن .
الدليل الخامس : عن أسماء بنت أبي بكر رضي الله عنهما قالت : ( كنا نغطي وجوهنا من الرجال ، وكنا نمتشط قبل ذلك في الإحرام ) إسناده صحيح أخرجه الحاكم وصححه ، ووافقه الذهبي ( انظر الإرواء 4/212) .
ويقول بعض الناس إن النصوص الواردة في تغطية الوجه خاص بزوجات النبي صلى الله عليه وسلم . وهذه الشبهة الضعيفة تروج عند كثير من العامة والجواب عنها أن يقال :
إن الأصل في نصوص الشرع هو العموم إلا إذا دل الدليل على التخصيص ، ولا دليل . هذا أولاً.
ثانياً : أنه قد ثبت عن نساء الصحابة تغطية الوجه كما في أثر أسماء السابق ( كنا نغطي وجوهنا من الرجال) فأسماء ليست من زوجات النبي  ، وقولها ( كنا نغطي ) يعم نساء الصحابة .
ثالثاً : أن الأمر بالحجاب ورد مصرحاً به لجميع نساء المؤمنين في قوله تعالى : " يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين وكان الله غفوراً رحيماً ".
وأنقل هنا أقوال بعض العلماء في وجوب تغطية المرأة لوجهها أمام الرجال الأجانب :
قال أبو بكر الرازي الجصاص الحنفي (ت370هـ) في تفسيره لقوله تعالى : ( يدنين عليهن من جلابيبهن ) : " في هذه الآية دلالة على أن المرأة الشابة مأمورة بستر وجهها عن الأجنبيين ، وإظهار الستر و العفاف عند الخروج لئلا يطمع أهل الريب فيهن ".( أحكام القرآن 3/371) .
قال أبو بكر بن العربي المالكي رحمه الله (ت 543هـ) عند تفسيره لقوله تعالى ( وإذا سألتموهن متاعاً فاسألوهن من وراء حجاب ) : " و المرأة كلها عورة ؛ بدنها وصوتها ، فلا يجوز كشف ذلك إلا لضرورة أو لحاجة ، كالشهادة عليها ، أو داء يكون ببدنها " (أحكام القرآن 3/616).
قال النووي رحمه الله (ت676هـ) في المنهاج ( وهو عمدة في مذهب الشافعية ) : " و يحرم نظر فحل بالغ إلى عورة حرة كبيرة أجنبية وكذا وجهها وكفها عند خوف الفتنة ( قال الرملي في شرحه : إجماعاً ) وكذا عند الأمن على الصحيح " . قال ابن شهاب الدين الرملي رحمه الله (ت1004هـ) في شرحه لكلام النووي السابق : " و وجهه الإمام : باتفاق المسلمين على منع النساء أن يخرجن سافرات الوجوه ، وبأن النظر مظنة الفتنة ، و محرك للشهوة .. وحيث قيل بالتحريم وهو الراجح : حرم النظر إلى المنتقبة التي لا يبين منها غير عينيها و محاجرها كما بحثه الأذرعي ، و لاسيما إذا كانت جميلة ، فكم في المحاجر من خناجر "اهـ (نهاية المحتاج إلى شرح المنهاج في الفقه على مذهب الشافعي 6/187ـ18 .
قال النسفي الحنفي رحمه الله (ت701هـ) في تفسيره لقوله تعالى : ( يدنين عليهن من جلابيبهن ): " يرخينها عليهن ، و يغطين بها وجوههن وأعطافهن " (مدارك التنزيل 3/79) .
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله (ت728هـ): " وكشف النساء وجوههن بحيث يراهن الأجانب غير جائز. وعلى ولي الأمرِ الأمرُ بالمعروف والنهى عن هذا المنكر وغيره ، ومن لم يرتدع فإنه يعاقب على ذلك بما يزجره " ( مجموع الفتاوى 24 / 382 ) .
قال ابن جزي الكلبي المالكي رحمه الله (ت741هـ) في تفسيره لقوله تعالى : ( يدنين عليهن من جلابيبهن ) : " كان نساء العرب يكشفن وجوههن كما تفعل الإماء ، وكان ذلك داعياً إلى نظر الرجال لهن ، فأمرهن الله بإدناء الجلابيب ليستر بذلك وجوههن " ( التسهيل لعلوم التنزيل 3/144).
قال ابن القيم رحمه الله (ت751هـ) في إعلام الموقعين ( 2/80) : " العورة عورتان : عورة النظر ، وعورة في الصلاة ؛ فالحرة لها أن تصلي مكشوفة الوجه والكفين ، وليس لها أن تخرج في الأسواق و مجامع الناس كذلك ، والله أعلم ".
وقال تقي الدين السبكي الشافعي رحمه الله (ت756هـ) : " الأقرب إلى صنيع الأصحاب أن وجهها و كفيها عورة في النظر " ( نهاية المحتاج 6/187) .
قال ابن حجر في شرح حديث عائشة رضي الله عنها وهو في صحيح البخاري أنها قالت : " لَمَّا نَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَةُ ( وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ ) أَخَذْنَ أُزْرَهُنَّ فَشَقَّقْنَهَا مِنْ قِبَلِ الْحَوَاشِي فَاخْتَمَرْنَ بِهَا " . قال ابن حجر (ت852هـ) في الفتح (8/347) : " قوله ( فاختمرن ) أي غطين وجوههن " .
قال السيوطي (ت911هـ) عند قوله تعالى : ( يدنين عليهن من جلابيبهن ) : " هذه آية الحجاب في حق سائر النساء ، ففيها وجوب ستر الرأس والوجه عليهن " (عون المعبود 11/158 ) .
قال البهوتي الحنبلي رحمه الله (ت1046هـ) في كشاف القناع ( 1/266) : " الكفان والوجه من الحرة البالغة عورة خارج الصلاة باعتبار النظر كبقية بدنها " .
وغيرهم كثير ولولا خشية الإطالة لنقلت أقوالهم .
وقد قال بوجوب تغطية المرأة لوجهها وكفيها جمع كبير من العلماء المعاصرين ، منهم أصحاب الفضيلة : عبدالرحمن بن سعدي ، ومحمد بن إبراهيم آل الشيخ ، ومحمد الأمين الشنقيطي ، و عبدالعزيز بن عبدالله بن باز ، وأبو بكر جابر الجزائري ، و محمد بن عثيمين ، وعبدالله بن جبرين ، وصالح الفوزان ، وبكر بن عبدالله أبو زيد ـ رحمهم الله ، وحفظ الأحياء منهم ـ وغيرهم كثير .
و أنقل هنا كلام العلامة محمد بن عثيمين . قال رحمه الله بعد أن قرر وجوب تغطية المرأة لوجهها وكفيها : " وإني لأعجب من قوم يقولون : إنه يجب على المرأة أن تستر قدمها ، ويجوز أن تكشف كفيها !! فأيهما أولى بالستر ؟! أليس الكفان ؛ لأن نعمة الكف وحسن أصابع المرأة وأناملها في اليدين أشد جاذبية من ذلك في الرجلين .
وأعجب أيضاً من قوم يقولون : إنه يجب على المرأة أن تستر قدميها ، ويجوز أن تكشف وجهها !! فأيهما أولى بالستر ؟! هل من المعقول أن نقول إن الشريعة الإسلامية الكاملة التي جاءت من لدن حكيم خبير توجب على المرأة أن تستر القدم ، وتبيح لها أن تكشف الوجه ؟! .
الجواب : أبداً هذا تناقض ؛ لأن تعلق الرجال بالوجوه أكثر بكثير من تعلقهم بالأقدام .
( إلى أن قال رحمه الله ) : " أنا أعتقد أن أي إنسان يعرف مواضع الفتن ورغبات الرجال لا يمكنه إطلاقاً أن يبيح كشف الوجه مع وجوب ستر القدمين ، وينسب ذلك إلى شريعة هي أكمل الشرائع وأحكمها .
ولهذا رأيت لبعض المتأخرين القول بأن علماء المسلمين اتفقوا على وجوب ستر الوجه لعظم الفتنة ؛ كما ذكره صاحب نيل الأوطار عن ابن رسلان .. " ( فتاوى المرأة المسلمة 1/403ـ404 ) .

.
.
منقول


[/qb]

الابن صدوح

Quote: كثير . و أنقل هنا كلام العلامة محمد بن عثيمين . قال رحمه الله بعد أن قرر وجوب تغطية المرأة لوجهها وكفيها : " وإني لأعجب من قوم يقولون : إنه يجب على المرأة أن تستر قدمها ، ويجوز أن تكشف كفيها !! فأيهما أولى بالستر ؟! أليس الكفان ؛ لأن نعمة الكف وحسن أصابع المرأة وأناملها في اليدين أشد جاذبية من ذلك في الرجلين . وأعجب أيضاً من قوم يقولون : إنه يجب على المرأة أن تستر قدميها ، ويجوز أن تكشف وجهها !! فأيهما أولى بالستر ؟! هل من المعقول أن نقول إن الشريعة الإسلامية الكاملة التي جاءت من لدن حكيم خبير توجب على المرأة أن تستر القدم ، وتبيح لها أن تكشف الوجه ؟! . الجواب : أبداً هذا تناقض ؛ لأن تعلق الرجال بالوجوه أكثر بكثير من تعلقهم بالأقدام . ( إلى أن قال رحمه الله ) : " أنا أعتقد أن أي إنسان يعرف مواضع الفتن ورغبات الرجال لا يمكنه إطلاقاً أن يبيح كشف الوجه مع وجوب ستر القدمين ، وينسب ذلك إلى شريعة هي أكمل الشرائع وأحكمها . ولهذا رأيت لبعض المتأخرين القول بأن علماء المسلمين اتفقوا على وجوب ستر الوجه لعظم الفتنة ؛ كما ذكره صاحب نيل الأوطار عن ابن رسلان .. " ( فتاوى المرأة المسلمة 1/403ـ404 ) .

ما قاله العثمين فيه كثير من التنطع
لا قول فوق قول رسول الله ص عليه وسلم فى حديث السيدة اسماء
المرأة المسلمة تكشف عن وجهها ويديها واذا رغبت فى غطاء وجهها فهذا امر خاص بها.. كل المذاهب متفقة على الوجه واليدين
وشكرا ليك

ياتماضر ....
دخلتى برجلينك مزرعة الغام...اها امرقي منها.
............................
بالمناسبة....
احترم جدا جدا ببوستك هذا عقلك.....فانا قد تأتينى بعض الاسناد في امر تحريم الموسيقي ولكن عقلي يرفضها ولازلت استمع لها......فلعلك مثلي لا تاتين امرا الا عن قناعة.....وعندئذ فلن ادعوك لمثل ما ارفضه انا من اتباع اعمى.
........................
امر اخر وهو انى اذا علمت عقلا صحة امر ما لزمته في الحال....واتمنى ان تكونى كذلك...
...................
هذا نصف حديثى .....ونصفه الاخر...ساتركه لحين اخر.
....................
شريف

تحياتى يا امدرمانى
سؤال برئ كده انت لا تعمل الا بماتعقل به
هل يقبل عقلك ان المراه اذا مرت بين يدى المصلى فان صلاته تكون باطله ومن الافضل ان تكون مستسلم لاحكام الله وما تقعد برضو تنظر فلو كان الدين يؤخذ بالعقل لمسح فوق الخفين من اسفله ولك كل الود والله والاحترام

ودشاموق

لك كل الود
دتوره بيان قصدها يا عزيز ما تقعدت تطبل وراء واحده عايز تنفى
شئ فى الدين ولك كل الود

العزيز صدوح

يعجبني فيك طولة بالك وصبرك.

أما ما تقصده (×) .. فأنا أعرفه جيداً، ولا علاقة له بما تقصده أنت عن طيب نية.


شكراً لك

.

Quote: فأيهما أولى بالستر ؟! هل من المعقول أن نقول إن الشريعة الإسلامية الكاملة التي جاءت من لدن حكيم خبير توجب على المرأة أن تستر القدم ، وتبيح لها أن تكشف الوجه ؟! .

ومنذ متى كان هناك تحكيم للعقل في الغيبيات ؟ الإيمان يستلزم تغييب العقل، والإعتماد على الحدس والرغبة وأشياء أخرى ليس من بينها العقل، اما أين يستخدم صاحب النقل عقله فيما لا مكان للعقل فيه، فهذا مجرد استجداء لا مكان له.

قل لي : لماذا تغيبون العقل وقتما تريدون وتستعملونه مرات أخرى يا شريف ؟

.

Quote: يا رب الناس دى بتفهم الشعر الحداسى السيدو ذاتو ما فاهمو وما قادرين يفهموا آيات بلغة واضحة ومباشرة أم ختم على قلوبهم والعياذ بالله

بيان بتكوركى مالك بالبنط العريض؟

..الزول ده بقول "بلغة" واضحه انو النسوان كانوا برموا الخمار فى اعناقهم للخلف...وربنا امرهم "يضربن" بها الى الامام حيث "جيوبهن". الغلط شنو؟؟ وهل معنى جيوب ما واضح؟؟

ليه كل الحداسه وكده؟؟ الناس دى..فاهمة.. اوكى؟؟

الاخت العذيذه تماضر

شكرا للطفك وابادلك الاحترام ايضا..تحياتى


---------------

فتاة يهودية تتحجب..حتى تنجو من التحرشات

طالبة يهودية في إحدى جامعات "لوس انجلوس" كانت تتعرض للمعاكسة السمجة والتحرش الفج عند ناصية يتجمع لديها شباب من الأغرار الذين لا أخلاق لهم.
تحركت فيها دواعي الحركات النسائية التي تنكر على الرجال ظنهم أنهم خير من النساء وأقوى، واتخذت إجراءً توسمت فيه أنه يمحو الفوارق بينها وبين هؤلاء الرجال، فحلقت شعرها لكن النتجية لم تتغير، فالتحرشات بها لا تزال مستمرة.
وأخيراَ خطر لها أن تضع غطاء رأس كالذي ترتديه الطالبات المسلمات، ومرت في نفس المكان الذى يتواجد فيه الشباب الذين اعتادوا على التحرش بها، ولكن هذه المرة -ولكونها متحجبة- لم يحاول أحد أن يتعرض لها، ومرت بكل احترام.(2)
يعلم المتسكعون والعابثون باصيطاد الفتيات أن المحجبة ليس ضالتهم المنشودة، وأنهم لن يظفروا منها بشيء، فهي تجسد الحشمة التي يستحيل النيل منها، والوقار الذي لا يليق معه العبث.
فالحجاب وقاية من تحرشات الماجنين، وأمان من تطاول اللاهثين وراء المتعة الحرام.




وفى امان الله

لا اله الا الله

Quote: يعلم المتسكعون والعابثون باصيطاد الفتيات أن المحجبة ليس ضالتهم المنشودة

وكت جابتلها كلام (ملقى على عواهنه) فأنا أيضاً أعرف الكثير من المحجبات المرغمات على الحجاب، وغير المرغمات عليه، واللواتي لا علاقة لهن بالحشمة ولا الاحترام.

مع احترامي لكل فتاة محتشمة ومحترمة، سواءً كانت محجبة أو غير محجبة.

ومفسرى "المفضل" هذا يشكك فى صحة الحديث..حديث اسماء..فكيف الدباره يا بيان؟؟

امدرمانى: انتظر حتى نصف حديثك الثانى..واكن لك الاحترام..لاحترامك لعقلك..وعقلى انا ايضا..

يا تماضر

خلاص نبقى على تفسير الاية
وهى ان تضرب المرأة بخمارها على جيبها
يعنى
الحديث كان ضعيف كان ثابت كان حسن

الآية قاعدة
اها دى مش دبارة
وكلام الله ما فوقو كلام تانى
لا اجتهاد مع النص
وربنا يهدينا واياكم
ويقدرنا على حسن عبادته
قولى آمين

دكتوره بيان
انا اعلم ان الامر فيه خلاف ولم اقصد بنقلى هنا هو ان الواجب النقاب
انما اردت ان اوضح لمن تتبع الهوى بان لاخلاف فى تغطيه الجسم وانما الاختلاف فى الوجه والكفين ولك كل الاحترام

يا بت الشيخ انا منتظر ردك عشان قايم اكوس لي دوا.

شكرا الابن صدوح
وجزاك الله كل خير

Quote: قال ابن جزي الكلبي المالكي رحمه الله (ت741هـ) في تفسيره لقوله تعالى : ( يدنين عليهن من جلابيبهن ) : " كان نساء العرب يكشفن وجوههن كما تفعل الإماء ، وكان ذلك داعياً إلى نظر الرجال لهن ، فأمرهن الله بإدناء الجلابيب ليستر بذلك وجوههن " ( التسهيل لعلوم التنزيل 3/144).

هل هذه الفتوى خاصة بنساء العرب الماجدات أم لكل النساء ؟ هل نزل هذا الاسلام للعرب وحدهم كي تفصل الفتاوى على حجمهم ؟ فإن قال أحدهم أن ابن جزي هذا عنصري (مثلما فعل بكري الجاك) قامت الدنيا ولم تقعد ........

فما هو رأيكم أدام الله فضلكم في ما قاله ابن جزي، وهل هناك في الإسلام تفرقة بين الناس في التكاليف بناءً على أصولهم أو ألوانهم أو أشكالهم ؟

ربما يفسر هذا لم يصر المفتون في السعودية (العربية) على وجوب تغطية النساء (العربيات) لوجوههم، بينما يصر الآخرون (الإماء) على عدم وجوب ذلك.

.

رديت عليك يا اسعد

كدي يا بت الشيخ ادعكي عيونك وباوعي كويس متأكدة؟؟؟؟

Quote: فالحجاب وقاية من تحرشات الماجنين، وأمان من تطاول اللاهثين وراء المتعة الحرام

لا اتفق معك.

اخى صدوح.....
حديثك مقبول . ولكنك تعلم ان البشر وطبائعهم مختلفون بعضهم ياتى بالترغيب واخر بالترهيب بعض يفهم بالاشارة وبعضهم بمرور الوقت . اما عن التسليم فهو معنى الاسلام بعض التسليم يستلزم قناعات ابتدائية....وبعض قد يجزى عن الكل ....ولكن التسليم يستلزم الايمان والمعرفة....وهنالك نصف من حديثى لم اكمله وهو مااراه من منظور شخصي عن امر الحجاب ....ولو صبرت لوجدتنا متفقين كثيرا....
..........................
اخى ودشاموق ....
سألتنى سؤال صعب ؟؟؟؟ وحقيقة لا استطيع الاجابات عليه
الا في سياق محدد ....فاذا كان حديثك عن امر الموسيقي والحجاب فسارد لك في هذا السياق
...............................
علاقة العقل والغيب ....كما اراها..... العقل دليل الحائر وهو سائد في عالم الشهادة....والعقل يعلم حقيقة الغيب من شواهد في الكون والوحى وغيرهما ...العقل اساس الايمان ....والايمان يقود للتسليم............اعمل ابراهيم الخليل العقل ....فعبد الشمس والقمر ولما افلت قال لا احب الافلين....فتوصل بعقله لحقيقة الله....فاسلم وجهه لله....ايمانه عقلا وتسليمه بعد علمه....جعله يستجيب لنداء ان اذبح ابنك....فسلم وتله للجبين ....فجاءت الايات ان ياابراهيم قد صدقت الرؤيا ....
فهل اذا طلب منك ان تذبح ابنك في المنام هل تسلم ؟؟؟
.......................
انا لن اسلم...ساتغابي المعرفة....ولكن من يسلم هو من بلغ الايمان به حد اليقين ...لذلك كان ابراهيم خليل الله....وهو اول المسلمين حنيفا.
............. .......
ذاهب لصلاة الجمعة اخى ود شاموق...ولكن ساعود حتما..

الاخت تماضر:
طالما انك اصلا بقيتى من الجماعة اياهم فاعتقد دخولى سوف لن يزيد طينة الشبهات بلة, واهو شايف انضم لينا قامة زي ود شاموق:
قبل ان ادخل فى مناقشة التفاصيل دعينى انبهك ان المنهج الذى استخدمه صاحب الفتوي سوف لن يغير فى الامر شيء فهو استند على السنة و علم اللغة والبيان فى تفسير الاية وهذه مسالة قد تكون خلافية وجدلية ككثير من المسائل العالقة فى الاسلام وستظل عالقة ما ظلت العقلانية غير موجودة فى اسس التفكير الاسلامى, انا من المؤمنين ان القران فى حوجة الى قراءة بمناهج جديدة تستند على العلوم الحديثة والالسنيات و بوعى تاريخى , الاستمرار فى المنهج المتبع اعلاه سيردكم الى اللوحة الخماسية فى الفكر اللاتاريخى فى الاسلام والتى هى محل سؤال ابتداء من النص القرانى والسنة فيما يتعلق بالقراءة والفهم وانتهاءا بالاجتهاد
الكتاب
السنة
القياس
الاجماع
الاجتهاد الذى لا وجود له مع النص كقاعد فقهية
ارجو ان نعيد التفكير فى المدخل الصحيح للمشكل الراهن وهنا ساورد مشاركة لى

المقال هذا يمثل الجزء الثانى من التطبيقات العملية لتفكيك بنية الخطاب الدينى و اري انه يتحدث عن الدعوة للحجاب كنموذج عملى وبما انه يمثل امتداد لجزء سابق اري انه اذا اراد القراء لفهم الخلفية بالعودة الى بوست لى بعنوان_ تفكيك بنية الخطاب الدينى_ حتى يقرا منسجما مع سابقه, الا انه لتشابه مادة البوست فانى سانزل المشاركة هنا لمزيد من القراءة ولاسراء الحوار املا فى ان نتعلم معنى الحوار الديمغراطى المفتوح.
الحديث عن ان الحجاب فرض هو يعكس حالة الركود الذهنى والثقافى التى يعيشها المسلمون و الماساة لا تكمن فى ان ترتدي فتاة بنطال او نقاب او حتى بكينى هذا سلوك فردي فى المقام الاول مثلما كل السلوك الدينى التعبدي وان تطاولت الالسن عن الامر بالمعروف والنهى عن المنكر و عن درء المفاسد بمفهوم العقل السلفى النصوصى, لايوجد بوليس سري من حقه ان يفتش ضمائر الناس و يدخك ايمانوميتر فى قلوبهم كما يفعل الطبيب مع المرضى, او القول ان كل السلوك التعبدي الشعائري الظاهر منه والخفى هو يندرج فى اطار الاحتيارات الشخصية القائمة على مبدا الحرية الشخصية حتى وان تسلطت الدولة فى فرض الحجاب كما فى حالة السودان , فالطالبات يتكممن بالعبايات ويدلفن ابواب الجامعة وما ان يتخطين البوابة فاذا بهن يرتدين اجمل الثياب و يمكن لك ان تفترض انك فى احدي عروض الازياء العالمية, وهذا دليل على انه لاتوجد رقابة فى الاسلام فى المستوي الجمعى و ان وجدت بتسلط الجهلاء من الحكام والاسلاموين والمتشدقين فحتما ستهزم امام رغبات الناس فى اختيار ثيابهم.
اردت ان انبه الى ان عرض الموضوع بهذه الطريقة الخالية من احترام العقل والقائمة على اشهار الة التخويف فى وجوه الناس سوف لن تفيد وهى اصلا غير محترمة وغير مجدية و الاهم من ذلك ان مسالة الزي مسالة ثقافية فى المقام الاول لا يوجد ما يسمى بالزي الاسلامى حجاب او غيره حتى وان اوردتم/ن من النصوص ما يملا باندوث بكري ابوبكر لعام 2004 , ما ورد من نصوص فى هذا الشان مثلها مثل النصوص التى وردت فى جانب المعاملات المتعلقة بالحديث عن ما ملكت ايمانكم و التى تتحدث عن اوضاع غير المسلمين فى الدول التى تعتقد انها اسلامية ومثلها ومثل مسالة الزكاة فى ظل الانظمة الاقتصادية القائمة على تدخل الدولة فى الاقتصاد عن طريق التشريع الضريبى, فالزكاة تعبد فردي اختياري اذا اراد ان يقوم به الفرد فهو حر ولكن حتما من غير الواقعى ان يكون هو اداة الدولة فى تحقيق التوازن الاقتصادي و مبدا التكافل الذى يشرع الى فقه الزكاة فى المجتمع الاسلامى له مقابل موضوعى فى مفهوم بنية الدولة الحديثة المتمثل فى الانفاق الحكومى و توفير الخدمات و ما تفعله اي دولة اليوم من جمع لاموال الناس بحجة انها زكاة فهذا نهب منظم فتحت له مكاتب و نصب له بعض من النصابين . اقصد بكل هذا التطويل ان ما يمكن ان يورد من نصوص لاثبات ان الحجاب فريضة اسلامية , من الممكن ايضا ايراد العشرات من النصوص التى تثبت ان مبدا الرق فى الاسلام مازال قائما ومنصوصا عليه والا بماذا نفسر اعطاء غير المقتدر على الصيام الحق فى ان يكفر بعتق رقبة مؤمنة, وايضا يجوز للمسلم ان يطا ما ملكت ايمانه و منصوص عليها ايضا, كما ان النصوص تتواجد بالمئات ولا تحترم حق اصحاب الديانات الاخري بل لا تعترف بدينهم اصلا وتكيل اليهم من الاوصاف ما يسىء حقيقة بل وتطالبهم بدفع الجزية وهم صاغرون و ربما يمهلوا ثلاثة ايام فان لم يؤمنوا فالحرب كل هذه الاشياء منصوص عليها نصا فى القران والسنة, فلاادري اذا كان كل منكم يسرع الى مصحفه الى ايراد نصوص تثبت فرض الحجاب فماذا انتم فاعلون مع النصوص التى لا تتماشى مع مفهوم دولة المواطنة و ماذا انتم فاعلون مع النصوص التى لاتحترم ادمية بعض من يعتبروا عبيدا فى الاسلام, سينبري احدكم ليورد لى فتوي شيخ العثيمين او عبد الحى يوسف او ابن تيمية او بن القيم او القرضاوي قائلا انه لا يوجد رق فى الاسلام و لا يوجد جزية فى واقع اليوم و سارد عليكم بالسؤال كيف استطاع شيخكم ان يعطل نصا قائما وموجودا وستردون ان الحال تغير وان النص كان يوصف وضعية تاريخية محددة بالعودة لاسباب النزول و سارد عليكم بالسؤال لماذا الازدواجية فى التعامل مع النصوص , فما يعتقدون ان به اساءة للاسلام و لا يحترم البشر يهرعون الى تجميله بتقديم تفسير جديد للنصوص, والجدير بالذكر ان اي تفسير للقران هو درجة من درجات التاويل شاء المدعون ام ابو, اذن الى متى سيجدص هذا المنهج الانتقائى فى التعامل مع المشكلات المتجددة التى تحتاج الى رؤي وفهم عميق بل وهنالك الملايين من الضمائر المسلمة التى تعيش حائرة بين متطلبات حياتها و العقول النصية التى تفصل الاسلام فى سيف وجلابية و تعالج التناقضات الاخري و لا تري اي غضاضة فى ذلك.
عليه مسالة ان الحجاب فرض هى مثلها مثل الرق فى الاسلام مثلها مثل ما ملكت ايمانكم مثلها مثل دفع الجزية و الاستصغار لغير المسلمين و ليس الحجاب وحده بل كل النصوص التى تقدم فهما معياريا يفرق فيه بين المراءة والرجل فى الحقوق والواجبات بدا بالقوانين الوراثية وانتهاء بالحق فى الحركة و اختيار الزوج والثياب, لا مخرج للمسلمين من التناغض بين سماحة الاسلام النظرية افتراضا وبين النموذج الشائه الذى تقدمه العقول النصية ذات الوعى الاسطوري الا بتبنى التاريخية و ليس تبنى من اجل التبنى وانما هضم واستيعاب كل التراث الاسلامى من نصوص قرانية و سنة فى اطار الفهم التاريخى و اهم النتائج التى سنخرج بها ان استطعنا بناء التاريخية على اسس العقلانية التى تحتاج الى جهود ضخمة لارساء دعائمها هى ان التناغض و الازدواجية المنهجية و فقه التلحيقات الذى يملا ما يسمى بالعالم الاسلامى اليوم سيذهب الى غير رجعة غير ماسوفا عليه , ثانيها ان النفوس الحائرة بين واقع ومتطلبات حياتها و بين نموذج اقل ما يقال عنه انه يطالبها بالاستقالة من الحياة و العمل على التسريع بساعة الرحيل لكيلا تكثر الذنوب, بؤس هذا المنهج يكمن فى انه اصلا ضد مبدا الاقبال على الحياة, فالمعروف والذى لا غلاط حوله ان ما يسمى بالحجاب اليوم هو زي العرب قبل الاسلام بل وكان يضاف عليه ما عرف بالشكيمة و ما زال الاعراب فى البادية يرتدون هذا الزي ومنهم من يجعلك تعتقد انه لم يسمع كثيرا عن ان هنالك نبيا بعث ليتمم مكارم الاخلاق , ومفهوم العورة الذى يلصق فى كل حين وعليه لابد للمراءة من تغطية جسدها حتى لا تتناوشه الذئاب(الرجال) المفترسة التى تقف مصطفة لا شغل لها ولا شاغل سواء انتظار الفريسة, اي افلاس وفقر هذا الذى يدفع القوم على مثل هذا التفكير, و الغريبة ان يدافع عن هذا المنطق بان المراة (السافرة) اي بؤس لغوي هذا - يتكاثر حولها الرجال هذا كلام غير علمى طبعا ولا يمت الى الحقيقة بصلة الا انه يعبر عن الحالة العربية التى يتسيدها الوعى التناسلى الذى يري فى المراءة مستودع للشهوات و مفرخ للنوع و اذا اردنا تجميل المصطلح فلنقل الرجل الشرقى و ضحايا بنية الوعى التناسلى هذى لايرون فى المراة اي قيمة انسانية و متى ما ذكرت المراءة يتحسسون ما بين فخذيهم للتاكد من ان ما يؤكد فحولتهم ما زال موجودا و لا ضير من تعاطى بعضا من الفياغرا , العورة مفهوم ثقافى هذا طبعا اذا قررنا الخوض فى مسالة الحكمة العربية البدوية التى سوقت هذا الزي على انه زي اسلامى نموذجى ترتديه المسلمات من نجد والحجاز والشام الى السكا و من الكيب تاون وحتى اليابان مرورا بامريكا الاتينية و المكسيك و انتهاءا باستراليا, واذا كان الحجاب(الخيمة العربية) الذى اصبح بقدرة الاشاعرة ان يكون الزي الاسلامى النموذجى لستر عورة المراءة فمهوم العورة هو فى حد ذاته مفهوم ثقافى فما هو عورة عند العرب نتيجة لتاهبهم الجنسى للانغضاض هو ليس بعورة فى جزر الكناري وهو ليس بعورة فى شاطى بحيرة تانا فى اثيوبيا اذ ان انسان تلكم البلاد لا تثيره المراة التى قد تجعل الاعرابى فى حالة غير محتملة, لذا اعتقد ان الموضوع اذا اخذ من زاوية العورات وبما ان العورة مفهوم ثقافى فهو لا علاقة له بالعفة و لا علاقة له بالتطهر و التعبد ويبقى امر الحجاب/النقاب / الشكيمة/الاسكيرتو/الجينز/البكينى مسالة اختيارات تحكمها فى المقام الاول عوامل البيئة و الثقافة و القدرة المالية و الحرية الشخصية و اري ان منطق ادخال الذى لا يري بمنطق النصيين فى زمرة الضلال هذا اس مشكلة التفكير الدينى ويمكننى ان اتلمس الايماءات والاشارات التى رميت بها بعض الاخوات اللائى يحملن رايا مغايرا , طبعا سوف لن يتوانى النصيون ليردوا قائلين كيف لا تكون مع الضالات وهى لا تلتزم بفرض دينى و كانما ان ما حاولنا ان ننقاشه امر ثانوي فهم يملكون الحقيقة المطلقة التى لا تناقش وانما تتبع وهذا واقعيا غير منطقى اذ اننا حيال مسلمات فى حوجة الى التساؤل و النقاش و اعادة التعريف وفقا لمعطيات الحياة المتجددة و الذين لا يستطيعون المواكبة سيعملون على ارجاعنا اربعة عشر قرنا الى الوراء حتى يتحقق لهم التوائم النفسى بين المثال والواقع واذا تعذر ذلك فهم سيكيلون لنا الاوصاف التى سوف لن تغير فى الامر شيئا اذا لم تزد الطين بلة فهل من يري ضرورة اعمال الفكر و توظيف العقل و استدعائه من اجازته السنوية المفتوحة.

بكري الجاك

بسم الله الرحمن الرحيم

قال تعالي : يا بني ادم قد أنزلناعليكم لباسا يواري سؤاتكم و ريشا و لباس التقوي ذلك خير , ذلك من ايات الله لعلهم يذكرون . يا بني ادم لا يفتننكم الشيطان كما اخرج ابويكم من الجنة ينزع عنهما لباسهما ليريهما سؤاتهما , انه يراكم هو و قبيله من حيث لا ترونه انا جعلنا الشياطين أولياء للذين لا يؤمنون ). الاعراف 26-27
لماذا تلبسين سيدتي ملابسك و ما هو الهدف منها
سوف اسألك مرة اخري لما تسترين جسدك ؟ و ما معني العورة ؟
ما هي حدود العورة : بين المراة المسلمة و اختها المسلمة ؟
ثم حدودها مع غير المسلمة ؟
ثم مع محارمها؟
ثم مع مع غير المحارم ؟
وبعد معرفة كل هذا نسالك عن الاجانب؟ لماذا الحجاب ؟ لماذا الجلباب ؟ لما لا تقراين اكثر عمقا ؟ ؟ و لماذا تلبسين الحجاب في الصلاة و الحج؟
هل تقراين القران ؟ و هل تعلمين و تفهمين في التفسير ؟
هل الدين تاخذين منه ما يفيد رقص عرائس النيل و تتركين مع ما يتعارض معك ؟
اذا كنت غير مقتنعة بالحجاب اكثري من قراءة القران و سوف يقودك ذلك الي الطريق هذا اذا كنت راغبة في معرفة الدين ؟ البسي ما شئتي سيدتي فالامر بينك و بين صاحب الامر اما الفتوي لاجيال مشتتة بكلمات و اهية و فتاوي غير موثقة و لا مفهومة فان ذلك من الامر الذي يجعلك في اضحوكة و يصبح الامر لهو و ضياع وقت لكي و للجميع .
عفوا سيدتي فالامر جد خطير :
دعي الامر جانبا و التفتي الي عرائسك و قصائدك فهو بت فيه من سبقك علما وورعا فقها و تدينا لا رقصا و غناء !!! أرجعي الي الاحاديث و تفسير سيد المرسلين و أنسي هولاء المستشرقين و اذناب اليهود و النصاري ..النبع الصافي امامك سيدتي فلما البرك و المستنقعات الاسنة ؟؟؟؟؟؟

و لا تفتي بمثل فتواك السابقة في امر الحجاب من انه للعرب و الان تردين ان تقسمين النساء في الاسلام الي مسلمة معتدلة و مسلمة نصف استواء !!!!!!
يا أمة الله اتقي الله و لا تكتبي ما يزج بك في نار لا مخرج منها في يوم لا ينفع فيه الندم

Quote: يا أمة الله اتقي الله و لا تكتبي ما يزج بك في نار لا مخرج منها في يوم لا ينفع فيه الندم [/QUOTE ويا امة الله هل قرات ما كتبت انا جيدا؟؟؟ لا ارى ..اى دعوى من هذا الرجل لعدم لبس الملابس..او دعوى لعدم الاحتشام..ولكنه ككل مجتهد افتى فى تفسير معنى الآيه..فلماذا تزجين بى الى النار..واعوذ بالله من حال اهل النار.. وهل المسلمون لا ينقسمون الى فئات؟؟ وهل هنالك من هو متشدد..كالطالبان..؟؟ اذن فلابد ان هنالك معتدل..لم اسب احدا بتصنيف التشدد..والاعتدال..فلماذا تغضبون من..كل شىء..وتزجون..بالاخرين الى النار؟؟؟ اما عن قولى السابق: فدعينى اشاركك هذا المقال لمعنى الايه وهو من نفس المصدر ص 83 84: ( يا ايها النبى قل لازواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن، ذلك ادنى ان يعرفن فلا يؤذين)..صدق الله العظيم. فقد فسرها الواحدى صاحب افضل كتاب فى اسباب النزول، بقوله"نزلت فى الزناة الذين كانوا يمشون فى طرق المدينة يتبعون النساء اذا برزت بالليل لقضاء حوائجهن، فيرون المراه فيدنون منها فيغمزونها، فان سكتت اتبعوها، وان زجرتهم انتهوا عنها. ولم يكونوا يطلبون الا الاماء، ولكن لم يكن يومئذ يعرف الحره من الامة، انما يخرجن فى درع وخمار. فشكون ذلك الى ازواجهن، فذكروا ذلك لرسول الله صلى الله عليه وسلم، فانزل الله تعالى هذه الآيه. فكان فساق المدينة يخرجون، فاذا راوا المراه عليها قناع قالوا: هذه حرة فتركوها، واذا راوا المراة بغير قناع قالوا: هذه امة ، فكانوا يراودونها". فحكمة الامر هنا هى "التمكين" من التفرقة بين الحرائر والاماء، وحماية الحرائر من عبث العابثين ليلا فى طرقات المدينه. ويؤيد هذا التفسير مايحكى عن عمر ابن الخطاب من انه ضرب امة بسوطهاذ رأها تتشبه فى لباسها يالحرائر. شكرا ولك الموده..يا امة الله.

---

Post: #59 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Outcast Date: 01-09-2004, 09:55 PM Parent: #57 Tumadir.. I am with you... UP..UP.. until I get my Arabic tongue back.

---

Post: #61 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: murtada Date: 01-09-2004, 10:32 PM Parent: #59 أكرمني الله بحضور محاضره للاستاذ عمرو خالد ضمن فعاليات مؤتمر أحياء روح الاسلام (Reviving the Islamic Spirit ) و الذي عقد بتورنتو في الاسبوع الماضي و حضره عشره الف مشارك .... من أجمل و أكثر تاثيرا في حديثه أن أحد المقاصد من الحجاب هو أبراز الهويه و الدعوه ألي التذكير بوجود الله .... في ما ذكر أن كل من يري المحجبه يعرف هويتها ولها بذلك أجر .... فأذا رآها الف كان لها ألف حسنه.... طبعا ده ما معناه المحجبات يقومن يتحاومن (: [المؤتمر الإسلامي في تورنتو // تورنتو: بدرالدين حسن علي ]

---

Post: #62 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: sudania2000 Date: 01-09-2004, 10:46 PM Parent: #61 سلام يا مرتضي ووين انت؟ هل من مزيد !؟ ذكرتني قول استاذي الامريكي المسلم ان اكثر ما يغبطه في الاسلام ان المرأة ذات هوية و مبدأ واضح ويسعد ايما سعادة عند رؤية احدي المسلمات المحجبات و قد حققت سبقا علميا فالرسالة تكون مذدوجة في ذات الوقت ...حياك الله و دعواتك أخي

---

Post: #63 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Ishraga Mustafa Date: 01-09-2004, 11:50 PM Parent: #62 سلام ياتماضر ومحبة وللمشاركين/ت كل الموده استمتع بمثل هذه النقاشات، كل مايحرك ماء العقل الراكض واحترم ايضا رأى الاخوات اللآتى اختلفن معك وحقيقة وبعيدا عن هذا الموضوع وددت لو قمت بتحليل علمى لبعض الاراء الصادره من الموافقين/ت والمخالفين/ت لوجهة نظرك. تحدثت عن مايحرك العقل لان كثير من الردود تقوم على تعطيل العقل وممارسة نوع واضح من الوصايا وكأنهم/ن مبعوثين او مبعوثات من السماء، الحوار الهادىء المستند على قيم احترام الآخر ورأيه ينير بعض من لجة ظلمات العقل وهذا ينطبق علينا كلنا سوى اتفقنا او اختلفنا. احترم جدا التفنيد بالحجة والمنطق وهنا تستحضرنى ذكريات اليمه ابان تجربة دراستى فى الجامعة الاسلامية حيث فرضت سعاد الفاتح الحجاب علينا بالقوة وكان شرطا للقبول فى كلية البنات وبالطبع اثرنا حينها نقاشات عديدة وبان القناعة مهمة وليس الضغط والدليل كان كثير من الطالبات ينزعن الحجاب حال خروجهن من باب الكلية، اذكر ان فى الداخلية يقمن { الكوزات} بدور الوصيات ويصحونا ثلاثة صباحا عشان يحكوا لينا عن درب الصراط ويوم القيامه والهدف الاستراتيجى من وراء ذلك كله سياسى ودنيوى بحت لان من خلال هذه الاستراتيجية يحاولن خم الكيمان وكأننا نعاج وليس الا. لقد كنت ومازلت ضد فرض الحجاب وبذات المبدأ اتضامن وفى الصفوف الامامية مع اى امرأة لبست الحجاب بقناعتها ومن غير فرض من اى جهة. قبل ثلاثة سنوات كان فى لقاء مع وزير الدفاع النمساوى والذى يتبع لحزب الحرية المعادى للاجانب سوى كانوا مسلمين او يهود او غيره وحين اعطونى الفرصه لاادلى بوجهة نظرى.. امرأة سوداء ما محجبة وانتقدت سياسته وسياسة حزبه وان من حق النساء المسلمات ان يخترن طريقة لبسهن التى تنطلق من قناعتهن.. فى اليوم الثانى قابلتنى احدى الاخوات المحجبات ولم تكن فى الندوة وبحدة اقتربت منى وبالحرف الواحد قالت لى: ماتدافعى عننا بشعرك السافر ده.. مسكينه لم تعرف بانى دافعت عن مبادىء وقناعاتى التى قد تتفق او تختلف معها، وأكدت لى ان مانحتاجه هو رفع الحجاب عن العقل. عزرا ان عرجت بالموضوع الى البعيد. ثلاثة من الاخوات دافعن عن وجهة نظرهن..دكتوره نجاة وبت الاحفاد وسودانيه، وكل واحدة منهن تنطلق من ذات المبدأ ولكنهن يختلفن فى الطريقة التى يدرن بها الحوار. والتى تتراوح مابين الدفاع الرصين وانطلاقا من ان اختلاف الرأى لايفسد للود قضية ومرات بالوعظ والارشاد خاصة من قبل اختنا سودانيه، وكنت أأمل ان تدافع عن وجهة نظرها بعيدا عن فرض وصاياها وانطلاقا من فرضية { انا الصاح وانتى الغلط} وخير مثال مااقتبسه هنامن احدى ردودها: دعي الامر جانبا و التفتي الي عرائسك و قصائدك فهو بت فيه من سبقك علما وورعا فقها و تدينا لا رقصا و غناء !!! أرجعي الي الاحاديث و تفسير سيد المرسلين و أنسي هولاء المستشرقين و اذناب اليهود و النصاري ..النبع الصافي امامك سيدتي فلما البرك و المستنقعات الاسنة ؟؟؟؟؟؟ و لا تفتي بمثل فتواك السابقة في امر الحجاب من انه للعرب و الان تردين ان تقسمين النساء في الاسلام الي مسلمة معتدلة و مسلمة نصف استواء !!!!!! يا أمة الله اتقي الله و لا تكتبي ما يزج بك في نار لا مخرج منها في يوم لا ينفع فيه الندم} انتهى الاقتباس الوصايامن حديثها: الالتفات الى عرائسك وقصائدك، بالرغم من ان الانشغال بهذا الفن الذى يعكس ثقافاتنا المتعدده فى السودان لا يتعارض على الاطلاق بان تتبحر صاحبة العرائس فى هذه القضايا الدينية، فالدين ليس حجرا لاحد وليس هناك وصى على آخر ثانيا: هناك من سبق صاحبة العرائس فى العلم والورع والتقوى والتدين: من هم ومن صنفهم بهذه الصفات، مثلا الترابى وحسين خوجلى منهم، سعاد الفاتح وخديجه كرار، ديل مثلا مصنفون حسب دولة التوجه الحضارى فى هذه الخانه، ام الرقص والغناء فهم شكل راقى من اشكال الفنون خاصة اذا الهدف منطلق من ارضيه صلبه تنحاز للانسان دون تمييزه بسبب الدين، اللون، النوع والعرق والتوجه السياسى. أعرف بحكم تجربتى العميقة فى العمل الطلابى حين كنت طالبة فى منتصف الثمانينات بان هناك بعض الفيتات المستورات شكلا اما مضمونا فهناك من الحكايات المأساوية التى راحن ضحيتها بعض الطالبات ولا اريد ان اتحدث فى اعراض الناس ولكن العفه ليس بالضرورة ربطها بالحجاب وكم من { سافره} حسب وجهة نظر البعض كانت اكثر احتراما لعقلها وجسدها وفكرها. ثالثا: البهود والنصارى اهل كتاب ولاشنو؟؟ نسأل دكتوره نجاة بحكم تخصصها الاكاديمى وبحكم طبيعة عملها كاستاذه جامعية اما النار فلا احد يستطيع ان يحدد من منا سيذهب الى الجنه ومن منا الى النار وانما الاعمال بالنيات. اختى سودانيه.. سيكون الحوار اكثر متعة ومنفعة لنا نحن المتلقيين/ت اذا انطلق من ارضية صلبه تقوم على احترام الآخر وعدم نفيه، فالآخر موجود ولا يمكن ازالته بالترهيب بالزج فى النار وهى شىء فى علم الغيب، ولك احترامى وودى وان اختلفنا فى الرأى والمنهج فى تناول قضايانا كبشر وكنساء. تماضر.. ستغنى عرائس النيل للسلام الحقيقى ونشدو لاجل سودان معافى لاتدق فيه طبول الجهاد على اخواننا واخوانتا { النصارى}، لك ولعرائس النيل التجلة ولكم دينكم ولى دين

---

Post: #64 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: ملكة سبأ Date: 01-10-2004, 00:41 AM Parent: #1 الامر بالحجاب ان ستر المرأة جميع بدنها – إلا الوجه والكفين – أمر فطري فالنساء منذ أقدم العصور على ذلك فأبونا آدم عليه السلام وأمنا حواء رضى الله عنهما بمجرد ان سقط عنهما لباسهما بعد الاكل من الشجرة فبدت سوءاتهما شرعا يجمعا عليهما من ورق الجنة يقول سبحانه : ( فأكلا منها فبدت لهما سوءتهما وطفقا يخصفان من عليهما من ورق الجنة ) طه :121 وعلمهما الله صنع اللباس ومن على بني آدم بذلك حيث يقل : (يابني آدم فد انزلنا عليكم لباسا يواري سوؤتكم وريشا ةلباس التقوى ذلك خير ) وقد مضى الناس على إختلاف عقائدهم على هذه الفطرة فهاهي ذي ملكة سبأ التي كانت تعبد الشمس من دون الله كان ثوبها سدلا يغطي ساقيها ، ولما طلب منها ان تدخل الصرح ظنته ماء فكشفت عن ساقيها فلم يرض سليمان – عليه السلام- بذلك واخبرها بحقيقة امره كى تغطي ساقيها ، يقول سبحانه | (قيل لها ادخلي الصرح فلما رأته حسبته لجة وكشفت عن ساقيها قال انه صرح ممرد من قوارير) النمل 44 والنساء في الجاهلية كن يسترن بدنهن وحين كشفت بعضهن عن نحرها فظهر عنقها وفتحة القميص سمى الله ذلك تبرج الجاهلية الجهلاء ونهى المسلم عنه حيث قال ( ولاتبرجن تبرج الجاهلية الأولى) الاحزاب 33 وأمرها بتثبيت الخمار على الجيب ليداري العنق والأذن والصدر حيث قال : (وليضربن بخمرهن على جيوبهن) النور31 وظل الحال كذلك حتى فسدت أخلاق بعض الغربيين واستحوذت عليهم الشهوات ونظروا الى المرأة على انها شىء للمتعة فاغروها بالعري وزينوا لها ان تبدي جميع مفاتنها واشاعوا ان ذلك عنوان التقدم ورمز الرقي ووفد هذا البلاء علينا و أخذ ضعاف النفوس من النساء يقلدن الاوربيات وأغراهن بذلك وشجعهن عليه ضعاف النفوس من الرجال ومماهو معلوم ان التبرج ليس تحررا وانما هو دنو الى مرتب الحيوان ان الله سبحانه وتعالى تكريما وتقديرا للدورها العظيم في الحياة رحمة بالرجال أمرها ان تستر بدنها ونهاها ان تبدي شيء من زينتها (سورة النور) ولكي نعلم ما يجب على المرأة ان تستره وماذا يشترط في الزي الإسلامي لها فلا بد ان نذكر ما قاله العلماء في المراد بالزينة في الآية الكريمة وفي المراد بالمستثنى وفي نوعي الزينة المراد بالزينة في آية الحجاب : يرى البعض أن المراد بالزينة في صدر الآية هو حقيقتها كالسوار والقلادة والخلخال لأنه لايجوز العدول عن المعنى الحقيقي ان الزينة نفسها ليست مقصودة بد ليل الاستثناء الاتى بجواز كشف بعض المواضع امام المحارم وايضا لانه لا حرمة فى عرض السوار و القلادة و نحوهما فى صندوق أو غيره. و يؤيد هذا حديث الرسول صلى الله عليه و سلم لأسماء الآتى قريبا ،حيث أستثنى صلى الله عليه و سلم من الزينة موضعين ،هما الوجه و الكفان ،فدل هذا على ان المراد المواقه المراد المستثنى فى الآية: و أما المراد بالمستثنى (ألاما ظهر منها ) فيرى فريق منهم أ ن المستثنى ليس شيئا معينا ،و أنما المعنى المرا د ،ألا ما ظهر عفوا و بغير قصد ، كسقوط الخمار او رفع الريح ذيل الثوب . ويرى فريق آخر ، أن المراد ما ظهر بنفسه و لا يمكن أخفاءه كلون الثوب و طول القا مة و أعتدال القوام ، و هذا و ذاك مع القائلين بأن المستثنى منه محذوف ،و المعنى : و لا يبد ين زينتهن ، و هن مؤاخذات ألا ما ظهر بدون قصد فلا مؤاخذة عليه. و يرى فريق ثالث ،أن المراد بالمستثنى ، هو ما جرت العادة بظهوره و كان فى ستره حرج و مشقة ،وهو الوجه و الكفان و ما فيهما من كحل و حناء و خاتم .و يشهد لهذا حديث الرسول صلى الله عليه و سلم لأسماء ، و غير ذلك من الأدلة كما سنرى أن شاء الله . نوعا الزينة: و أما نوعا الزينة ، فهما أ ثنا ن ، زينة ظاهرة ،و زينة باطنة . فعند الفريق غير الفريق الثالث ،الظاهرة ،ما لا تمكن مداراتها كلون الثوب و طول القامة وإعتدال القوام و الباطنة ما عدا ذلك مثل الوجه و الكفين و القدم و القرط و القلادة و العنق . و هو ما استثنى الله بالنسبة للمحارم و لمن لا طلب له فى النساء . و عند الفريق الثالث الظاهرة ، هى الوجه و الكفان و ما فيهما و الباطنة مثل القرط و العنق و الزراع و الساق . والظاهرة لابأس بكشفها أمام جميع الناس لعموم البلوى و لكن الستر أفضل و لقد نهى الله عن إبداء الزينة اولا ثم استثنى ليشعر المسلمة بأن الستر اولي . والباطنة يجب سترها امام الناس جميعا الا من استثناهم في الاية الكريمة وللحديث تتمة وتباين اراء حول حكم كشف الوجه والكفين ، اما الاختلاف على الحجاب نفسه فبصراحة اول مرة اسمع عنه وسبحان الله علام الغيوب وربنا اغفر لنا تقصيرنا فى تعلم امور ديننا

---

Post: #66 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Abureesh Date: 01-10-2004, 02:01 AM Parent: #64 المخـرج الوحيــد للمسلمين اليـوم، مما هم فيـه من تيـه هـو تجـديـد دينهـم وتجـديــد أنفسهـم. وتجـديـد الدين يقتضى: 1- الفهـم بأن الإنســان كان ولا يزال، هو الغايـة من وراء إرسـال الرسل وتنزيل الكتب السمـاويـة، بما فيهـا القـرأن. 2- أن يعرف كل مســلم أنـه مســؤول أمام الله يوم القيام عن كل ما يأتى وما يدع، وليس هناك شيـخ ولا عالم ولا رجل دين سيحمل عنـه مثقال ذرة من وزره. "ولا تزر وازرة وزر أخـرى، وإن تدع مثقلـة إلى حملهـا لا يحمل منـه شئ ولو كان ذا قربى".. فالإسـلام ليس فيـه رجال دين. وفيـه، إن كل رجل هو رجل دين، وكل إمرأة هى إمـرأة دين. ولقـد أظل المسلمين عهــد إنحطــاط طويل، أن لـه أن ينجلى، فيـه أحالـوا مسـؤوليتاهـم أمام الله فى البحث والتنقيب والتعلم إلى فئـة قليلـة سمـوا أنفسهـم رجال دين، فصـاروا ينتظـرون أن يفكـروا نيابـة عنهـم فى كل شئ، وألغـوا بذلك أكرم ما خلق الله، وهـو العقل.. وعطلـوا أكبـر فريضــة، وهى فريضـة التفكيــر.. فســاروا إلى الله بغيـر نـور، فلم يبلغـوا طائلا.. ولقـد ذكـر الحديث الشـريف عنهـم فى قول الرسـول (ص): "لتتبعن سنن من كان قبلكـم شبـرا بشبـر وذراعـا بذراع.. حتى لو دخلوا جحـر ضب خـرب لدخلتمــوه! قالـوا أأليهـود والنصـارى يا رســول الله؟ قال فمن؟. أنظـر إلى ما يلبســه رجال الدين، (دع أن يكون هناك رجال دين فى الإسلام)، فهـم يتشبهـون برجال الدين المسيحى وحاخامات اليهـود.. وهناك زى رسمـى لكل الأزهـريين حتى يتميـزوا عن بقيـة الناس.. وصـدق أو لا تصـدق، فإن هناك قضيـة سـاخنـة فى مصـر ضـد الممثلين الذين يلبســون زى الشيــوخ!! أليس هـذا هـو عينـه الشبــر بالسبــر والذراع بالذراع؟ بلى! فقــد صـدق رســول الله. فالمطلوب إذا لتجـديـد الدين، هـو دراستـه دراسـة عميقـة، ومراجعـة كل نصـوصـه ومعـرفـة الحكمـة من ورائهـا.. فإن النص ليس غايـة فى ذاتـه، وإنما هـو وسيـلـة لخدمـة غايـة وراءه.. وكمثال لذلك، تحـريـم زيارة القبـور فى بدايـة الإسـلام ثم السمـاح بهـا، بل تشجيعهـا فى الأخـر.. فقـد قال الرسـول (ص): "كنت قـد نهيتكم عن زيارة المقابـر، ألا فزوروهـا". فعنـدما كان المسلمــون حديثى عهـد بالجاهليـة، كانت زيارة القبـور تذكرهـم بالثأرات والأحقـاد، فحـرمت زيارتهـا، وعنـدما قوى الإيمان فى صـدورهـم، صـارت نفس تلك القبـور تذكـرهـم بالأخـرة والمـوت، وأخـذ العبــر، فأبيحت زيارتهـا. فالغايـة تتحــرك فى الزمـان والمكان، والنص ثابت.. وإذا تحـركت الغايـة، فيجب عنـدهـا الإنتقـال إلى النص الذى يخـدمهـا فى مقامهـا الجـديـد، بأوفى مما يفعل النص القـديـم. فالمســلم إذا يجب أن لا تغفل عينـه من النظـر الدائم إلى الهـدف من النص، والحكمـة من ورائـه، وإلا فليس عنـد الله عبـرة بإتباعـه للنصـوص وقـد تكون النصـوص غيـر ما يرضى الله، إذا فارقتهـا الحكمـة منهـا،.. لأن الله تعالى يريــد العقـول منا، وليس الأجســاد. "لا ينال الله دماؤها ولا لحـومهـا، ولكن ينالـه التقـوى منكـم".. فإتباع النص محكــوم ومشــروط بإستمـررار الحكمـة والعلـة التى فرضـت تنصيصــه. نواصل إن شــاء الله...

---

Post: #65 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: ملكة سبأ Date: 01-10-2004, 01:22 AM Parent: #1 ودى وجه نظر برضو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟: شفت بوست تماضر ؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟: غايتو جنس تنظير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟: حتى الدين ملكة : بتاع الحجاب؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟: ااي ملكة: تعرف ملكة: بنزل في رد ملكة: دا المسهرني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟: غايتو حقو تستغفر وبس تاني مافي شي بيحلها ملكة: طيب ادخل قول الكلام دا هناك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟: يعني عشان شنو دا كلو مرات الشيطان وغرور الانسان بيودهو حتات صعبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟: والله انا الليله ما كتبتا اي شي في البورد بي سبب البوست دا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟: حاسس اني عايز اقول حاجه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟: لكن شايف انو الناس ما قصرت ملكة: فعلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟: تعرفي هي ممكن تكون عارفه نفسها غلطت لكن ما قادره تتراجع ملكة: اى انا حسيت بكدا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟: لكن دخل بكري الجاك وزاد الموضوع بلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟: ومحيرنى ود شاموق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟: والله كلو يحير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟: النا س ناسيه انو الانسان ممكن ينتقل في اي ثانيه الى حيث اللا رجعه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟: في الساعه ديك لا الغرور بينفع لا غيرو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟: بعدين ما حا ينفع تقول ناس بكريوودشاموق قالو لي كدا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟: ياخي كلنامقصرين في حاجات كتيره لكن ماممكن نبررا ونقول هي صاح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟: نقول ربنا يغفر لينا ويهدينا بس ملكة: انا قبل كدا قلت كدا ملكة: انه نحن مابندافع عن حاجات ونحن ملتزمين خالص ملكة: لكن يبقى الحق حق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟: اكيد طبعا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟: غايتو انا البوست دا قفل نفسي من البورد الليله

---

Post: #67 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Tumadir Date: 01-10-2004, 02:05 AM Parent: #65 غايتو حقو تستغفر وبس تاني مافي شي بيحلها ملكة: طيب ادخل قول الكلام دا هناك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟: يعني عشان شنو دا كلو مرات الشيطان وغرور الانسان بيودهو حتات صعبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟: والله انا الليله ما كتبتا اي شي في البورد بي سبب البوست دا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟: حاسس اني عايز اقول حاجه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟: لكن شايف انو الناس ما قصرت ملكة: فعلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟: تعرفي هي ممكن تكون عارفه نفسها غلطت لكن ما قادره تتراجع ملكة: اى انا حسيت بكدا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟: لكن دخل بكري الجاك وزاد الموضوع بلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟: ومحيرنى ود شاموق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟: والله كلو يحير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟: النا س ناسيه انو الانسان ممكن ينتقل في اي ثانيه الى حيث اللا رجعه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟: في الساعه ديك لا الغرور بينفع لا غيرو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟: بعدين ما حا ينفع تقول ناس بكريوودشاموق قالو لي كدا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟: ياخي كلنامقصرين في حاجات كتيره لكن ماممكن نبررا ونقول هي صاح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟: نقول ربنا يغفر لينا ويهدينا بس ملكة: انا قبل كدا قلت كدا ملكة: انه نحن مابندافع عن حاجات ونحن ملتزمين خالص ملكة: لكن يبقى الحق حق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟: اكيد طبعا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟: غايتو انا البوست دا قفل نفسي من البورد الليله Quote: (واما عبارة "وليضربن بخمرهن على جيوبهن" قان الجيب هو موضع الصدر، او موضع الفتحه من القميص على الصدر. يقول الزمخشرى فى "الكشاف": "كانت جيوب النساء واسعه تبدو منهن نحورهن وصدورهن وما حواليها. وكن بسدلن الخمر من ورائهن فتبقى مكشوفه، فامرن بان يسدلنها من قدامهن حتى يغطينها" فالمقصود اذن هو تغطية الصدر حقيقى يا اشراقه الله يخلى ليك رصانتك وعقلك.. الرجل ده ما كافر ولا زنديق..ولا بنادى بكفر..ولا قال قول ينفى وجود حجاب..بس شرح الفهم السائد قبل النزول..عشان يفسر المعنى بالحجب. لا ادرى لماذا يستفرس الناس..."وعرفت انها غلطانه" "وغرور" "وزنديقه" و"قفل نفسى من البورد" وكل الاقاويل.... انا بعترف.. بخطا واحد بس... بانى فشلت فى جعل هذا الحوار مسالما.. مع انى لم ابادر..بالويل والثبور. وقد راهن الكثيرون ان حوار الدين هذا قد توقف.. فالتيار الدينى المسيطر اليوم هو القائل باسكات كل الاصوات التى تحاول النفاذ الى سطحه الجلمود...ولم اصدق. قولوا ما تشاءون عن عرائسى..ومسرحى.. وعن قصائدى.. فلن تزبدونى الا ايمانا برسالتى الجميله والتى حبانى الله بها....وساكرسها للحق والخير. ولن تزيدونى... الا تحاشيا للتحاور معكم وعدم الرهان عليكم وعلى الاخذ والرد معكم... ولن اتوقف...عن المعرفه والبحث عن الحق الضائع ....ابدا..لكن بعيدا عنكم... بالطبع. والايام دولى بينكم... شكرا لمن صادقنى وشكرا لمن عادانى. فكلاكما كان موحيا فى اتجاهين متضادين لكم ودى .....الجزبل ابقوا عشره على تغابى العرفه

---

Post: #68 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: ASAAD IBRAHIM Date: 01-10-2004, 02:26 AM Parent: #67 الاخت تماضر كلامك جميل ويمكن ان نصنف المسلمات الي ( حسب كلامك) (1) متزمتات وهن من يلبسن الحجاب او النقاب علي الطريقة السعودية او الافغانية (2)معتدلات وهن من يرئ ان الفئة اعلاه مبالغة شوية وهن ما محتاجات لكل هذه اللفلفة ليثبتن عفتهن وحسن خلقهن، الفئة الثانية ما محتاجات يثبتن لي منو؟؟ للبشر في الدنيا ( ديل ما ليهم دخل بين العبد وربه) وما دام الحساب فردي يوم الحساب اللهم الا النصيحة ، يبقي الاثبات بعد كدة لرب العباد وربنا سبحانه وتعالي اعلم بنوايا الخلق وهو العادل وهو وضح كل شئ للمسلمين عن طريق الرسول صلي الله عليه وسلم.عشان كدة بينك وبين نفسك شوفي ربك قال ليك أعملي شنو أعمليه . الفئة الاولي في كل الاحوال هم في Safe Side فقط من ناحية التزامهم بالحجاب ممكن تكون عندهم مشاكل تانية. تعرفي يا تماضر حسب فهمي المتواضع اذا الانسان ادي فروضو وقصر شروره من الناس ( شروره هي: لسانه ويده وفرجه ) انشاء الله ما عندو مشكلة في دخول الجنة ، انت مش عاوزة تدخلي الجنة؟؟؟ يعني عشان اكون واضح لو عملتي الحاجات الفوق ديل وكان شعرك يهبهب (بس علي شرط انه مهبهب لا عن عنادة منك النقول جهل او نسيان ما انت انسان) ربك كمان كريم وما ممكن وهو العادل يشطب ليك حاجاتك الكويسة باستيكة ويودوك النار كان استاذي للتربية الاسلامية في الثانوي يقول لينا انشاء الله كلكم تمشوا الجنة ما دام مسلمين بس في ناس بيعدوا ليهم كم سنة في النار. خلاصة النية يا تماضر اهم شئ وعدم ركوب الراس. بعدين شوفي يا بت الشيخ لو في حاجة ما متاكدة منها اوعك تكتبيها وممكن تسالي هشام اخوك ولو هو ما عارف بيسال ليك هناك وبيفيدك، اضرب ليك مثل لو طلعت الفتوي دي غلط لكن في واحدة شافتها وعملت بيها ، حتي لو انت اتبرات منها والواحدة ديك الختفتها وقامت كل ما يكتبو ليها سيئة يدوك واحدة ذنبك شنو يا بت الشيخ؟؟ يا جماعة الونسة الفوق دي رطانة ساي بيني وبين بت الشيخ عليكم الله ما في زول ينط لي في حلقي عشان عندي لوز. والسلام

---

Post: #69 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Tumadir Date: 01-10-2004, 02:39 AM Parent: #68 Quote: بعدين شوفي يا بت الشيخ لو في حاجة ما متاكدة منها اوعك تكتبيها وممكن تسالي هشام اخوك ولو هو ما عارف بيسال ليك هناك وبيفيدك، اضرب ليك مثل لو طلعت الفتوي دي غلط لكن في واحدة شافتها وعملت بيها ، حتي لو انت اتبرات منها والواحدة ديك الختفتها وقامت كل ما يكتبو ليها سيئة يدوك واحدة ذنبك شنو يا بت الشيخ؟؟ طالما انت لسه عندك فينى رجاء اخش الجنه ...يعنى ما دخلتنى النار وخلصت منى زى صدوح وسودانيه.. اها النتكلم معاك: زى ماهم شايفين فتوى الراجل ده غلط وكلامهم صاح..انا شايفه العكس..عارف ليه؟؟ لانو ربنا ده لطيييييييييف..وبخلق الكائنات..بلطف..وبديها الناموس..فى لطف. وشراسة الثقافات الاتدخلت لغاية ما وصلت القران وتفاسيرو لحدى عصرنا..كلها ثقافات ارضيه..والاتدخلو فيها..ناس بعقول بشريه..وامكانات اولاد حواء. زينا..ما بتفوقوا علينا الا بالسبق التاريخى..ولمن نحس بتعسف..بنمحص..ونستخدم عقولنا تانى..ونشوف ليه التعسف؟ امكن يكون معلومه ضابعه ولا خلط فى المفاهيم..سمح؟؟ وده الجابنى لغاية هنا..بدون ما اجيب معاى محرم فكرى..او اجيب اخوى الكبير..عشان جيب براى فى الضلمة..وخاتيه المرقت براى فى الضلمة الكلاب هوهوو فينى.. وسكونى.. حسه انت سوقنى رجعنى بيتنا..تانى انا ما بمشى فى شارع "الفقه" بدون محرم..وعليك الله بالمره وصلنى "بيت الطهور" عندهم تعليمة.

---

Post: #70 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: ASAAD IBRAHIM Date: 01-10-2004, 02:54 AM Parent: #69 بت الشيخ شعبت لي المواضيع ودخلنا في المحارم ، لكن ما مشكلة ، ما قصدته من سؤالك لهشام اذا استشكل عليك امر ليس لانه رجل وانت امراة او انك محتاجة لقوامة ، انا مرات كتيرة بحتاج اسأل ناس خاصة في المسائل الدينية عشان ما بنفع فيها التخمين ، والمصيبة الاكبر لمن الواحد يصدر فتوي ( مثلا التفسير السائد لاية الحجاب لا يخلو من ضباب هذا هو الصواب) يعني انت اتبنيتي فتوة اخونا واكدت انها صاح ، بالله عليك لو في احتمال 1% تكون الفتوي دة غلط موقفك بيكون شنو ؟؟؟ اقول ليك ، كان ممكن تطرحي الموضوع للنقاش بدون ما تتبنيه. المهم عندي كلام كتير وبكتب وبمسح وخايف ، اي والله خايف لان الموضوع خطير وما ساهل المهم يا زولة نسال الله الهداية لنا جميعا

---

Post: #71 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Tumadir Date: 01-10-2004, 03:11 AM Parent: #70 دقيقه دقيقه..انا مشكلتى انى اتبنيت فتوى..فى احتمال تكون غلط؟؟ وماذا عن الفتاوى الاخرى الذى بتبناها الاخر؟؟ اليس هناك احتمالا واحدا ..بالمثل؟؟ يا اسعد.. اشكر لك قلبك الطيب.. ولكنك قصرت لى المشوار تماما... "افلا يعقلون" "لعلكم تتفكرون" "فابصروا يا اولى الالباب" دى كلها أيات قرأنيه...وهى التى تمثل لدى حيوية القرأن وقبوله للجدل..وهى التى تجعلنى الجأ لقلبى وضميرى..واحساسى....واذا عطلتموها انتم..فهذا شانكم..اما انا فلن اتوقف عن ما ظللت اعمل.. وحقيقة اجدنى اقول: لكم دينكم ولى دين..لثانى مره فى هذا المنبر.. دينى انا..دين يسر تصبحوا على خير

---

Post: #73 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: ASAAD IBRAHIM Date: 01-10-2004, 03:20 AM Parent: #71 وانت من اهل الخير يا بت الشيخ.

---

Post: #72 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Outcast Date: 01-10-2004, 03:14 AM Parent: #70 Dear Tumadir, This is the price of speaking your mind.. you should have been like the rest of us.. just do whatever you wanna do and FAKE agreement with those you disagree with. Personally, I find the interpretation of the "Hijab Verse" that you have posted more reasonable and agree with the spirit of Quran "the text", and it's comming from many people who have indepth knowledge about the subject. At the end, I believe in Allah's words that say, you go to Paradise because of my mercy, not because of your good deads (that's not a quote,. Who knows where he/she is going to end up. What's sets Islam apart from the rest of religions, is the power that God's has given us, ordinary people, so we don't have to rely on religious personnel to interprete Islam's values, but rather, it's a religion that wants us to think about Allah's words and use our own minds to get to the truth.

---

Post: #98 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: mutwakil toum Date: 01-10-2004, 10:01 AM Parent: #70 شكراً تاني استاذة تماضر .. وانت تقومين بتعريف المفكر الاسلامي المستنير الضليع حسين أحمد امين للناس وبالمناسبة الراجل له كتاب يتحدث فقط عن الحجاب .. ونحن في سيادة الفكر الاسلامي الكيزاني نحتاج لامثاله والشهيد فرج فودة وخليل عبد الكريم .. وبعض الاسلاميين المستنيرين علنا نواكب هذا الزمن الاستثنائي المتجاوز ..

---

Post: #102 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Tumadir Date: 01-10-2004, 12:35 PM Parent: #98 متوكل توم ديل اسمهم زنادقه..طلعوا شكرا على دعمك. .. ووجودك

---

Post: #112 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Muhib Date: 01-10-2004, 02:47 PM Parent: #70

---

Post: #121 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Abureesh Date: 01-10-2004, 05:24 PM Parent: #70 رحل إلى الأمام

---

Post: #141 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Mandela Date: 01-11-2004, 05:05 AM Parent: #70 اذا قررنا ان ناخذ بما يسمى بالمصادر الموثوقه للسنة كما الصحيحين وغيرهما سيكون من اللازم علينا ان نتبع كذلك احاديث صنفها ما يسمى بالفقهاء ب غرائب الحديث كما حديث الذبابة و الباذنجان ولا اقوليكم عموما الموضوع اطول من كده وانا حافوت اعمل لي قرايات واجي اعمل ليهو بوست تاني يديكم العافية تماضر....اركزي للبجيبا الريح

---

Post: #128 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: doma Date: 01-10-2004, 06:52 PM Parent: #68 اسعد ولدي فتح الله عليك والله كلامك جميل جدا ودا الاسلام ودا خلق الرجل المسلم المتادب اما سودانيه الفين وصادوح والله اتواامرا عجبا هناك فرق بين النقاش وقله الادب وما ذهبتما اليه في حق تماضر يدخل تحت قله الادب فقط وليس من اداب الاسلام ولو كنت يا سودانيه تعتقدين ان لفلفلتك ستضمن لك رضاء الله فراجعي مستوي ايمانك ودعي تماضر ورقصها وغنائها فانت لا تعلمين ما بينها وما بين ربها.

---

Post: #138 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Tumadir Date: 01-11-2004, 01:24 AM Parent: #128 دومه... الانحناء والتحيه...

---

Post: #135 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: انور الطيب Date: 01-10-2004, 10:49 PM Parent: #67 جميع الأخوة/الأخوات المتداخلين تحية طيبة وبعد فلنتفق أولا أننا باحثون عن حقيقة فأينماوجدناها فنحن أحق بها ولنتفق ثانيا رغم الامكانات الهائلة للعقل البشري الا أنه محدود بمعنى أنه لا يستطيع أن يحيط بكل ماحوله هذا في الأمور المادية البحته ناهيك عن الأمور الروحية ولأدلل على كلامي بأن الانسان يقف حائرا في الاحاطة بوسع هذا الكون بل يقف أكثر حيرة في العد الى مالا نهاية رغم التسلسل البسيط الذي يتبعه العديعنى بمعنى آخر أن العقل يصاب بالكلل في كثير من الأمور وهذه ليست دعوى لايقاف النشاط العقلي ولكن لمعرفة حدوده فقط لا أكثر ولا أقل فهنالك كثير من الأمور التي يستصعب على العقل فهمها أو ايرادها مكانها الصحيح فعندما يصبح الأمر أمر روحانيات يصبح مجاراة العقل فيه نوع من أنواع الوهم ان صح التعبير. نحن معظم بنوا البشر مدركون بأن هنالك خالق مدبر قيوم قام بتدبير أمر هذا الكون لحكمة قد نعلمها أو نجهلها لكننا موقونون بأنه مدبر بواسطة قوة عظيمة فلنسمها كيفما شئنا ولكن لا سبيل لنا لادراك كنه هذه القوة الا أن تصف لنا نفسها وتبين لنا مرادها وهذا لا يتأتى الا بارسال رسل من بنى جلدتنا يأكلون كما نأكل ويفعلون كما نفعل الا أنهم أدركوا كنه هذه القوة عن طريق يستحيل علينا الوصول اليه ببساطة شديدة لأننا لم نختر رسلا من قبل هذة القوة المسيطرة ولتطمئن قلوبنا أيدت هذه الرسل بمعجزات اما أن نؤمن بها أو نكفر بها فلنا مطلق الحرية في ذلك ولكن ان لم نؤمن بها فنحن غير ملزمون باتباع أوامرها أما ان آمنا بها فنحن ملزمون باتباع ما يأتينا من أوامر قد ندرك حكمتها وقد لا ندرك حكمتها أما اذا لم ندرك حكمتها فالاتباع يكون هو الخيار الوحيد لخيارنا الأول فمثلا على بن أبي طالب يدلل على مثل هذا القول بأن أمر الدين لو كان يؤخذ بالرأي لكان مسح باطن الخف أولى من ظاهره وكذلك عمر بن الخطاب يقول وهو يقبل الحجر الأسود أعلم انك حجر لا تضر ولا تنفع ولولا أنى رأيت رسول الله صلى عليه وسلم يقبلك لما قبلتك. كذلك موضوع الحجاب ينطبق عليه نفس ما ينطبق على الأمور السابقة بمعنى أنه ليس من الضرورة أن نعرف مغزى الحجاب وحكمته فان عرفنا هذا خير وبركه وان لم نعلم فماعلينا الا الاتباع لاننا باختصار آمنا بماهو أكبر من ذلك ألا وهو الرسول الذي أرسل ليبلغنا هذه الرسالة وهذا ينطبق على كل أمور التعبد فنحن لا نصوم لأن في الصوم صحة وفائدة بل نصوم لأننا مأمورون بذلك وان كان الأمر أمر صحة وعافية فلنا أن نجدها بطرق كثيرة وكذلك الصلاة فنحن لا نصلى لأن في الصلاة رياضة بدنية وروحية فيمكن أن نقوم بكثير من الرياضات البدنية والروحية دون أن نحتاج أصلا لاقامة الصلاة وما أردت أن أقوله اذا ثبت لدينا أمر ما من أمر الدين وليس الرأي فلنا ان نتبع هذا الأمر وأن ندرب أنفسنا على تقبله دون الزام غيرنا بمانعتقد أو نتبع ودون أن يلزمنا غيرنا بما يتبعون أو يعتقدون فالأمر أولا وأخيرامنوط باختيار الفرد اعتمادا على ما يتبعه من وسائل مختلفة تمكنه من الوصول الى الحقيقة. وتبقى المشكلة الحقيقية وهي ان اختار فرد خياره فهل لنا الحق في التدخل في هذا الاختيار ؟ في الحقيقة يصعب على أنا الشخص البسيط أن أجيب على مثل هذا السؤال ولكن ان سمحت لي نفسي بالتدخل فلابد من مراعاة شيئين أولهما أن يكون هذا التدخل تدخلا سمحا لا يسئ الى هذا الشخص ولا ينتقص من قدره وثانيا أن يسمح لي هذا الشخص بالتدخل وهذا لا يعنى أننى أدعي بأنني على صواب ولكنى أعتقد ذلك لحين اشعار آخر وماينطبق علي ينطبق على غيري. لكن ما هو الحجاب ؟ للاجابة على هذا السؤال ليس أمامنا بد الا بتتبع الآثار الصحيحة للحجاب من المرسل نفسه لا من غيره وتبيان ذلك عمليا بمعنى ما هو الحد الأدنى الذي لا يدور فيه جدل ولا خلاف وأظن أن الاجابة على هذا السؤال جاءت مباشرة من المرسل بأنه ستر جميع الجسم ماعدا الوجه والكفين وهذا معلوم لجل المسلمين هذا حسب علمي المتواضع. أما ان لم تلتزم أمرأة مسلمة بذلك فهل لنا الحق في اخراجها من زمرة المسلمين؟ بالطبع لا وهل لنا الحق في تقرير دخولها الجنة أو النار ؟ كذلك أقول ليس لنا الحق كأفراد ذلك فليست الجنة ملكا لنا ولا نحن أصلا ضامنون لدخولهاالأ أن يشملنا الله برحمته فكيف نستطيع أن نقرر دخول غيرنا ان كنا أصلا لا نضمن دخولها نحن! لكن لماذا الاتباع ؟ الاجابة ببساطة شديدة لأننا أيقناهذا مايريده القيوم منا لا أكثر ولا أقل. كما أن الأمر ليس فقط أمر اتباع دون محبة فالمحبة أصل في الاتباع وهذا مقرر بواسطة القرآن" قل ان كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله" كذلك المحب مطيع لمن يحب خصوصاان كان من أحبه أكمل منه وأتم. وكما قال أحدهم: تدعي حب الاله وأنت تعصي أمره هذا لعمري في القياس بديع ان كنت فعلا حبه لأطعتـــــه ان المحــب لمن يحب مطيع ولكم جميعا خالص ودي وتقديري وان أساء كلامي هذا لأي شخص فيكم فله حق الاقتصاص منى أمام الملأ وله منى كل ما يرضيه ولا يغضبه.

---

Post: #137 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Tumadir Date: 01-11-2004, 01:22 AM Parent: #135 التحيه لك يا استاذ انور على الهدوء والرزانه..ولى قدام لم الحظ تعليقك من فبل

---

Post: #74 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: zoul"ibn"zoul Date: 01-10-2004, 03:43 AM Parent: #1 Salam ya shabab, I find an annoying thing with this whole topic is the title of the posting itself (of course in addition to the baseless claims). It basically says that all other interpretations of the hejab ayat are blurry and the correct one is my interpretation and of course eventually the poster of the original text since she seems to agree wholeheartedly with it. The writer of the relevant tafseer and the poster would have much better done a service for himself/herself by claiming a different interpretation for the hejab ayat and then religiously knowledgable people can debate the merits or non merits of his/her tafseer. However to bring a tafseer with historical stories and to claim mine is right others are wrong (as the title suggests) is claiming absolute truth and correctness. Interestingly, the poster of the topic herself failed to defend or substaniate the arguements. Yet she is also calling for others to follow suit. Isn't this amazing

---

Post: #75 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: bayan Date: 01-10-2004, 04:51 AM Parent: #74 Quote: ثالثا: البهود والنصارى اهل كتاب ولاشنو؟؟ نسأل دكتوره نجاة بحكم تخصصها الاكاديمى وبحكم طبيعة عملها كاستاذه جامعية الاخت اشراقة لم افهم هذا السؤال؟ انا الان ربة منزل ولا اعمل فى التدريس مشكلة غالبية الناس العلمانين اللبرالين يتحدثون عن الاسلام من خلفيتهم هذه.. الاسلام ليس سلوك شخصى كما فى اللبرالية هو عمل جمعى تقوم به جماعة تقول انها مسلمة .. يجب ان تستسلم للارادة الالهية وحاكميته وتتبع طريقه المستقيم لتصل الى الهدف واو رضائه والمسلم الفرد هو لبنة فى هذا البناء ولذلك عندما يضل الطريق ملزم المسلم الآخر ان يقومه من منطلق المؤمن مرآة اخيه وكذلك الامر بالمعروف والنهى عن المنكر وايضا التذكرة فكلنا كمسلمين لدينا واجبات تجاه بعضنا البعض فألاخر المسلم ليس حرا وليست جحيما بل هو أخ يساعدون بعضهم ويذكرون بعضهم فليبقى حديث الرسول ص البنيان المرصوص فى البال.. اما الدراسات الاسلامية فهناك منهج متكامل تقوم عليه دراسة الاسلام وفهمه ومتطور بتطور الزمن فلا نحتاج للمادية الجدلية لنفهم الايمان وهناك لسانيات(الالسنية) كثيرة تطورت فى ظل الاسلام حيث درست بلاغة القرآن و معانيه والنحو فيه الخ.. الخ.. وذلك هناك مداخل فلسفية ومداخل تأريخية لدراسة التراث الاسلامى هناك مراكز بحوث وجامعات متطورة جدا تدرس العالم عن طريق نظرية المعرفة الاسلامية ... والدرسات الاسلامية جعلت الاسلام اكثر دين به كتابات وضوابط فى العالم.. فالقصور ليس فى الاسلام أنما فى هذه العقول المتنازعة بين الدنيا وألاخرة.. الاسلام لا يتجزء لا يمكن ان نترك بعضه وندعى الاسلام.. فأنا انصح اى شخص(بدون وصايا) لا يريد ان يلتزم به يتركه خاص من يعيش فى الغرب حيث لا ردة ولا غيره..ولا يجتهد لاحداث تغيرات فى الاسلام تناسب حياته التى اتخذها برضائه.. فأنا مثلا لا احكم على امرأة غير محجبة بأنها سيئة ولكن اعرف انها غير ملتزمة بدينها.. اكره جدا المرأة التى ترتدى الملابس الضيقة المحزقة ومن الملابس ما قل ودل ولا احترمها للعلاقة الطردية بين طول ذيل الفستان واللسان و السلوك الحميد.. وأنا متأكدة كل الرجال الذين ينظرون لن يتزوجوا نساء سيئات السمعة متبرجات كما قال احدهم دى ام اولادك فلازم تكون محتشمة ومؤدبة مع احترامى للاخت تماضر الا ان لا ارى ان رقص العروسة شئ تراثى يجب نشره لانه يكرس الى مادية جسد المرأة و يؤكد مفهوم (مرة الخمسين جنيه الحمار ما بيشيلها) اللباس الشرعى هو لبس فضفاض غير واصف او شاف وليس بالضرورة جلباب قد يكون اسكيرت وبلوزة وقد يكون طاقم وقد يكون بنطلون وقميص كبير الاسلام دين مرن.. والوجه يكون سافر والشعر مغطى بخمار سكنية بنت الحسين ابنة حفيد الرسول ص سيد شباب الجنة وكانت زوجة لصحابى جليل وابن صحابى جليل فقط كانت سافرة الوجه وهذا ليس ضد الاسلام فى شئ.. اذ ان الحجاب كتب على أمهات المؤمنين ومن ارادت ان تحتزى بهن فهذا شأنها الخاص وخير وبركة.. واذا كانت سكنية واحدة سافرة هناك الاف من نساء الصحابة محجبات.. فهى نموذج واحد شاذ والشاذ لا يقاس عليه نظرية علمية..

---

Post: #76 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: ود شاموق Date: 01-10-2004, 06:46 AM Parent: #75 شوفي يا ستي أنا ما نبزتا زول .. ولا جبتا سيرة زول .. أي حاجة نبزتها هنا ولا هناك أنا بكون قنعتا من خيراً فيها .. ولا حظي قصة (حاجة) وليس (زول). أود أن أسألك سؤال .. متى تتعلمين إحترام الناس .. وعدم الاستخفاف بعقولهم ؟ ومتى تنتهين من طريقة خطابك الـ (بتعرفيهو براك) والذي (لايودي ولا يجيب) ؟. ولا أريد أن أذكرك بكلمة قلتها لي ذات يوم : أبوك ما رباك ! إتخيلوا دكتورة في اللاهوت وتتكلم عن الدين، وفي ذات نقاش تخرج من طورها، وتقول لمحاورها .. أبوك ما رباك ! ما هي ردة الفعل المتوقعة مني يا شيخة الإسلام ؟ إنتي متخيلة نفسك أفضل من باقي الناس، عشان نحنا نقعد نسمع في الفارغ والمقدود منك ؟ مجرد سؤال ادام الله فضلك ودكتوارتك. والمشكلة إنها جاية تنوّح هنا زي الغزال الفارد .. إستحي ! .

---

Post: #77 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: ود شاموق Date: 01-10-2004, 07:09 AM Parent: #76 ثانياً .. مثلما تتألمين حينما ينالك ما تستحقينه، فإن باقي البشر يتألمون، المشكلة يا دكتورة إنو في عمرنا في بقية، لكن انتي حينطبق علي مقولة : وإن سفاه الشيخ لاحلم بعده. حسني سلوكك، وحاولي (تتعلمي) كيف تحترمي آدمية البشر، وحاولي - قبال ما تكتبي حاجة - تعرفي قدر شنو بتأثر في الناس الحيسمعوها. ما تتخيلي نفسك بشر أو ملاك كريم مرهف الشعور .. وبقية الناس دي تنك أو دمى متبلدة الأحاسيس. واتخيلي برضو لو زول قال ليك (زي ما قلتي لي قبال كدا) : أبوك ما رباك، لأنو كان مخليك مع أمك ومغترب في السعودية ! دا كلام زول - عليك الله - يتشكى ويتبكى للناس عشان تنصفو ؟ .

---

Post: #78 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: ود شاموق Date: 01-10-2004, 07:18 AM Parent: #77 ثالثاً .. كنت ذات يومٍ - قبل أن اعرف هذه الشخصية - من أشد المتحمسين لفكرة إعادة المرفودة نجاة، من منطلق أن لكل إنسان الحرية في كتابة ما يشاء وكيفما يشاء. ولم أكن حاضراً لرفدتك التاريخية من هذا المنبر، والتي سار بذكرها الركبان، (ولا أريد ان أعرفها)، وكنت أظنها مبنية على ظلامات وسوء تفاهم لا أكثر ولا أقل. ولكن أن تسمع بالمعيدي خيرٌ من أن تراه ! حقيقة : يجب رفدك 6 مرات وليس مرة واحدة، لأسباب أكثر من أن تذكر، أولها، طولة اللسان، ثانيها، عدم احترام الناس، ثالثها، إعتقادك أنك تمتلكين الحقيقة المطلقة، رابعها، رغباتك الأكيدة في نفي الآخرين وقتلهم إن استطعت، إلخ إلخ إلخ .... هناك أشياء تتجاوز حدود الديوقراطية، وتنتقل إلى حالة الفوضى، وسوء التصرف، الديموقراطية تلخصها مقولة : أرعى بي قيدك، يعني أسرح زي ما تدور مكان ما تدور، بس ما تخش حيشان الناس، وأنتي حقيقة لا تملكين حوش، ومنذ أن عدت لم أرك إلا في حيشان الناس، تنتهكين حرماتهم، وتقضين مضاجعهم بلسانك البذيء المتبري منك. .

---

Post: #79 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: ود شاموق Date: 01-10-2004, 07:20 AM Parent: #78 رابعاً .. أعذريني يا تماضر .. على انتهاك حرمة بوستك .

---

Post: #80 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: HOPEFUL Date: 01-10-2004, 07:32 AM Parent: #79 اصبحنا واصبح الملك لله يا ناس دا اسمو فجور .. فجوووووووووووور

---

Post: #81 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: ود شاموق Date: 01-10-2004, 07:55 AM Parent: #80 أوقد شمعة

---

Post: #82 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: ود شاموق Date: 01-10-2004, 08:03 AM Parent: #81 دابك عرفتو فجور يا هوبفول ؟ ووكت كانت (ستنا) سالة سيفها ما كان ؟ ولا ما كنتا انتا ؟ .

---

Post: #85 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: HOPEFUL Date: 01-10-2004, 08:16 AM Parent: #82 يا صديقي .. ارجع للبوست اصل المشكل وستعرف ان انا كنتا ولا لا ---- ارجو أن لا تكون غربتنا سبباً في ضيق صدورنا ---- عشان الملاحظ في البورد دا انو بورداب السودان نفسهم اطول مننا .. يا ربي يكون دا من شنو يا ود شاموق يا اخوي؟؟؟؟؟؟

---

Post: #83 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: HOPEFUL Date: 01-10-2004, 08:04 AM Parent: #81 وليه لا؟؟ شمعه وكل مصابيح الدنيا فقط ساعدونا بالنظر..

---

Post: #84 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 01-10-2004, 08:07 AM Parent: #80 ياخوانا واخواتنا كلكم عموم لو سمحتوا لي بالله عندي سؤال واحد وحداني من شأنه ان يقود هذا الحوار الجميل الى مساره الصحيح وصولا الى تفاهم افضل بدلا من هذه الجزر المعزولة فكريا، وما يهم هو .. الحقيقة. سؤال موجه للجميع ابتداء من تماضر وبكري الجاك وودشاموق وبقية العقد المنظم هل الدين شئ نتبعه أم هو شئ يتبعنا ؟ اعتقد انه اول شئ ينبغي ان نحل هذه المسألة ، وبعد ذلك سنتفق ، المهم الا نزوغ من السؤال التأسيسي دا بحجج من نوع( سؤال السؤال ، وخبثه ووالخ من اساليب الزوغانات ) يعني بنقول فلان بيتبع الدين الفلاني ، وللا الدين الفلاني بيتبع فلان ؟ وما هو الفرق ؟ وما هو المعنى الاجرائي العملي لعملية الأتباع وحدوده ، وهل هنالك ضرورة للاتباع أصلا ام لا ؟ خلونا نبدا من هنا كبداية صحيحة تلم شملنا وتخلينا نفهم بعض اكتر . اي زول من حقه يقول رأيه بوضوح وبدون تحفظات ود شاموق وما في زول يكفر زول بس عايزين الزبدة والفايدة وكلنا بيجمعنا الاسلام والدفاع عنه في زمن الحرب العالمية الموجهة ضده من الجذور( ولا اقول ضد الارهابيين ) وانا متأكد ان هذا لا يرضيكم ، بدليل انكم جميعا تريدون اما المحافظة على صيغته المحمدية / السلفية/ الاصولية .. أو تريدون تجديده دون الوصول الى الى هذا الهدف بسبب رفضه من جانب الفئه( الغالبة ) الاولى اقصد السلفيين اصحاب البأس الشديد اها افيدونا الدين شئ نتبعه ام يتبعنا ؟

---

Post: #87 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: ود شاموق Date: 01-10-2004, 08:27 AM Parent: #84 شوف يا سبيل .. يا ود الناس صباح الخير ألخص ليك الحاصل .... الناس ديل كلهم، (حزبنا) اللي هما حزب الشيطان من وجهة نظركم، عندهم نظرة بتقول : إسلام يكتل الناس بالجوع ما دايرين، إسلام يدخل الناس بيوت أشباح ما دايرين، إسلام يقطع يد زول سرق شان يطعم أولاده برضوا ما دايرين، إسلام ما يهتما بالعدالة الإجتماعية برضو ما معانا. دايرين الدين البقول : (لم يؤمن من بات شبعاناً وجاره جائع)، والدين البقول : (صه .. إنها روح) والدين البقول : (هلا تركتموه ؟) ودايرين كمان الدين البقول : (لا إكراه في الدين)، (وأدعو إلى سبيل ربك بالحكمة). المشكلة انهم بيقولو، أيوه الإسلام دين الرحمة، لكن وين الرحمة معا ناس أصدروا الفتاوي في كل شيء في السودان، ولكن رجلاً منهم لم يظهر ويقول ان بيوت الأشباح حرام، والمشكلة التانية إنهم بيقولوا إنو إسلامهم إسلام عدالة، وين العدالة مع الناس البتموت من الجوع. هم ماليهم علاقة ؟ نعم فعلاً ماليهم علاقة، لكن الشي الفاقدينو هو الشجاعة، بدل استعراض العضلات فينا نحنا هنا أنا وتماضر وبكري، يمشوا هناك محل الدق، موش قالوا خير الجهاد كلمة حق عند سلطان جائر، هم عارفينو سلطان وجائر، لكن الخوف مخلي فلاحتهم كلها علينا نحنا اللا عندنا سيف ولا حربة، يمشوا يجاهدوا بي هناك. المشكلة الكبيرة، إنو عندهم قدرة تلقائية على التصالح مع من يملك الصولجان، وبكل بساطة يمكن أن يبايعو بعلزبول أميراً للمؤمنين - مثلما فعلوا مع نميري - أن قال لهم سأطبق لكم أحلامكم على أرض الواقع، وهذا لم أختلقه، وهم لم يخيبوا ظني في أي وقت مضى، إنظر إلى صلحهم العظيم مع القياصرة والأكاسرة والأمريكان والعربان والعجمان. دين الربيط واللفليف، واللحى الطويلة والثياب القصيرة، والقطع والرجم، دا دين مظاهر، ودين ما بودي لي قدام، دا دين مفرغ من الجوهر، ومحافظ على المظهر. دايرين دين يعمل حاجة، مش يكون عصى بيد السلطان يزجر بها الرعية، هذا الدين الآن ليس إلا أداة طيعة بصورته الحالية لخدمة النخب الحاكمة وغير الحاكمة. وأمثال هؤلاء الذين يدعون لتحكيم النصوص كما فسرها ابن حنبل وابن رجب، يريدون أن يحولوا الدين عن مقاصده، يريدون أن يجعلوا الإسلام، مزرعة خاصة لفلان ولا علان. ودليلٌ على هذا أن أحدهم قال بالأمس : ومن هو حسين أحمد أمين ؟ هل باستطاعتنا أن نقول ومن هو ابن حنبل ؟ ولا حتلحقونا محمود محمد طه والحلاج ؟ يا سبيل، ما يجمعنا كسودانيين، ومسلمين، اكثر مما يفرقنا، ولكن هناك فئة وافدة فكرياً، أبت إلا أن تجعل الناس فريقين، فريق في الجنة وفريق السعير، وهؤلاء هم الذين يحاربون هنا بكل ضرواة ضد كل من يحاول ان يستعمل عقله ولو للحظة، وهم في ذلك تحرسهم الآيات وتكلؤهم قداسة النصوص. .

---

Post: #89 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: bayan Date: 01-10-2004, 08:32 AM Parent: #87 OFF POINT‍‍‍‍‍

---

Post: #90 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: ود شاموق Date: 01-10-2004, 08:36 AM Parent: #89 Quote: OFF POINT‍‍‍‍‍ والله انتي الـ OFF POINT‍‍‍‍‍ وما جايبة خبر .

---

Post: #91 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: bayan Date: 01-10-2004, 08:39 AM Parent: #90 HERE IT GOES AGAIN OFF POINT

---

Post: #92 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: ود شاموق Date: 01-10-2004, 08:43 AM Parent: #91 Quote: HERE IT GOES AGAIN OFF POINT الدكتوراه بتاعتك زاتا OFF POINT .. الحمد لله الما شافها دكتور محمد عبد الحي. .

---

Post: #86 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: AlRa7mabi Date: 01-10-2004, 08:26 AM Parent: #1 تماضر غايتو لو عايزة رأي في موضوع الحجاب دا ؟؟ أنا بفتكر إنو ( الكمونية أحسن من البتزا ) تسلمي رحمابي

---

Post: #88 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: ود شاموق Date: 01-10-2004, 08:30 AM Parent: #86 وانا زاتي يالرحمابي .. صباح الخير

---

Post: #93 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: nazar hussien Date: 01-10-2004, 08:56 AM Parent: #88 هسي يعني المعني نتحجب واللا ما نتحجب؟ طيب انا بقوم احسبها براي بدل اقرأ كلامكم الكتير ده..الزمخشري ..والقرطبي..وابن ماجة..وابن بطوطة شيراك منعه..ومافي حاكم مسلم فارضو؟ زي منع شيراك يعني علي كيفنا طالما لسنا في بلاد شيراك مش؟؟ واذا اشروا لينا نجي فرنساكسواح بنتحجب ونجي...حا يلغوا التاشيرة يعني..؟؟

---

Post: #94 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: ود شاموق Date: 01-10-2004, 09:32 AM Parent: #93 تصدق يا نزار ياخوي شيراك دا انظلم ظلم الحسن والحسين الزول دا منع الحجاب في المدارس بس ... ومش في المدراس كلها : الحكومية فقط ... لكن لنو في ناس مستغلة نقطة الحرية والثورة الفرنسية، أسمعت شيراك وقالت فيه مالم يقله مالك في الخمر .... في حكام مسلمين وعرب منعوا الحجاب في الدولة كلها بقرار جمهوري، ولغوا عيد الضحية، وما في زول نضم فيهم ولا قال كلمة ... عارف ليه يا نزار ؟ لأنو الكلام ممنوع في بلاد المسلمين. وبعد دا عاوزين يرهبونا ويقطعوا لي اضنيننا .. تصدق بديت أشك إنو جاك شيراك دا مسلم ! .

---

Post: #96 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: abuguta Date: 01-10-2004, 09:40 AM Parent: #93 الاخوة الفوق اولا: الحقو مذيعات الجزيرة اخر خبر ليلى الشايب اتعاقدت مع شركة لتصميم الحجاب . ثانيا:الحاجة الوحيدة المكيفانى ان قصيدة النثر تاكدى لى تماما انها اسلامية ولم يبقى الا شعر التفعيلة الذى يتزعمه ود شاموق بعدين انت ياخوى شاعر زينا كدا مالك ومال المناكفة دى بتنقص شعبيتك ساكت خليك زى المطر امطر وخلى الزرع يقوم,ايات الحجاب خاضو فيها الناس وبطلت والنهاية هى قاعدة وصامدة وبعدين يا شباب مش اى زول يدافع عن الدين له صلة بناس الحكومة الحومة صارت حركة والحركة حكومة فالكيزان الجدد هم ناس الحركة وما بعيد بكرة واحد فيهم يموت ويدفنوه فى مقابر فاروق ويسمو عليه شارع كوستى ,حسين احمد امين مسلم فى الاسم وبس وهو مصرى درس فى فرنسا واخد نفس الفكرة من والده وهو تحرير المراة, وفى كلام كتير عن هذه الشخصية الغير معتبرة عن الشعب المصرى لان اتى بهذه الفكرة وسط زوبعة هادرة قادها العلامة احمد محمد شاكر -ارجع بداية تفسير القرطبى فالموضوع وما فيه زى ما بقول امام الشعر سبيل الوصول بالنقاش الى درجة من الفائدة, والبجيب الزعل بعض الناس بتفتكروا الواحد لما يكون شاعر او كاتب او ناقد لازم يفهم الايات صاح ودا فهم غلط لان الدين لا يريد تاويل بالمزاج مهما تكون على درجة من العلم والفهم هنالك ميزان الحق هو الذى يرج قولك ويوزن كلامك تعليق....على كلام تماضر قل للمليحة فى الخمار الاسود...اسدتلت بهذا البيت للتغزل ارجعى الى مناسبة البيت ..كان دعاية اعلانية لبعض تجار الحجاب عندما اعرضت النساء عن شراء نوعيته استعان بذلك الشاعر فصاغ له تلك الدعاية الاعلانية التى باعت كل مخزونه القديم حتى يستحدث الموضة الجديدة وهو الحجاب الملون..دا كان يابت الشيخ مناسبة بيت الشعر وزى ما الشعر مناسبة ..كمان للايايت مناسبات وعليه يكون القايس ما شايف رودا دخلت ..دا ما مجال خصب ليها ولكم ودى انا كوز قديم, تركت الكيزان عندما باعوا البلد وعملوا اتفاقية سلام مع ناس الحركة

---

Post: #95 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: ودقاسم Date: 01-10-2004, 09:39 AM Parent: #1 انقسمتم قسمين ، قسم يرمي الآخر بالكفر ، وقسم ينادي القسم الأول ويقول له يا أخي أفهم ولا تستعجل الحكم ،، تماضر لم تدع أحدا للسفور ، ولا الفتوى التي نقلتها دعت أحدا لهذا ، إنما كل الموضوع أن لكل أنثى أن تختار ما يناسبها ، بكري الجاك جاء ليؤكد على الرجوع للعقل ، واستخدام الحجة العقلية ،، ود شاموق يرى أن الوصاية مرفوضة ، وأن المن يفترض في نفسه الوصاية قد لا يكون على حق ، وعندما يرفضه الواقع تحت الوصاية فإنه يرميه بالكفر والزندقة ، هذا الحجاب بشكله البدوي لا يناسب الكثير من الأمم ، والإسلام دين لكل البشر ، وهناك أجواء لا يتحمل معها الإنسان تغطية الرأس من شدة الحر ( الكتمة ) أو الرطوبة ، حيص يتصبب العرق ، وهناك من الناس من ليس لهم شعر وحتى أن بعضهم فضل حلاقته كليا ، فماذا يغطي ؟ الحجاب مثله مثل كثير من الأحكام جاءت متناغمة مع عصرها ، لكنها لا تناسب عصر المرأة المنتجة التي تدخل المصنع ، والمكتب ، والجامعة ، والمعمل ، والمستشفى ، ، الحجاب هذا يعيق حركة الالتفات ، ويعيق النظر الجانبي ، ويمكن أن تتلقفه الآلة المتحركة أو سيور المصنع ، يمنع الهواء عن شعر رأس البنت التي تجني القطن فيتعفن رأسها بسبب العرق ، يتلوث طرفه في مادة أريد فحصها في معمل ، ، واشياء عديدة ،، كرجال نحب العمامةلأنها تمثل زينا القومي لكنها تجلب لنا إشكالات عديدة ، فهي تقع من الرأس ، وتنفك ، وتتدلدل ، وتلم الوسخ ، ولما نعود للبيت فنخلعها نجد أن العرق قد تكاثف تحت شعرنا ، وإذا ضربنا هواء فيمكن أن نصاب بنزلة برد ، وإذا تركناه تغيرت ريحة الشعر ، وإذا اغتسلنا اضطررنا لمعاودة ذلك أكثر من مرة يوميا ، وهو مرهق وربما يكون ضارا بالبشرة ، الإبداع عند سودانية 2000 حرام وهو يقود إلى النار وهو ذنب ، وهذه مسألة طلبانية بحتة ، مرة بعد مرة يأتينا سبيل وينادي بأن نعطي الدين فرصة لقيادتنا لكنه لا يفرق بين الدين كصحيح مطلق وبين التفاسير التي نقبلها أو نرفضها حسب فهمنا وعقلنا وظرفنا ،، الدين لم يترك على حاله يا سبيل ، أنت لا تتبع الدين ، أنت تتبع تفاسير وشروحات لأناس يدفعون الناس بعيدا عن الدين .

---

Post: #97 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: bayan Date: 01-10-2004, 09:58 AM Parent: #95 ودشاموق انا متاسفة جدا وعشان ما نضيع البوست دا وقضيته ارجو ما تتكلم عنى ولا معاى لو ما عجبك الاسف بتاعى افتح ليك بوست جديد جيب الدكتوراه بتاعتى شرحها ورينى ليه محمد عبدالحى كان حزن وليه هى اوف بوينت عشان استفيد منك واخليها فى الفوكس لانه ربنا بيجعل سرو فى اصغر خلقو.. لانه البروفسيرات الصححوها ديل والاشرفوا على والقروها لى ديل يكون مشت فيهم آية وجعلنا من خلفهم سدا.. القريتها ليهم والفكى المشيت اديتو غويشة طرشهم وعماهم لى قاموا خرجونى مع انها اوف بوينت وقبل امشى انت قريتها وين؟

---

Post: #99 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: اساسي Date: 01-10-2004, 10:22 AM Parent: #97 غرباء نحن في هذه الدنيا ، نتلاقى ونفترق ، نتحابب ونتنازع ، نجري ونجري ، وإن مشينا نسرع الخطى نبحث ونبحث عن ماذا؟ عن أي شي ، المهم أننا نبحث ونستمر في البحث ، دائماً ينقصنا شيء ما ، ودائماً نريد المزيد نربط أنفسنا بالحياة والأحياء ونظل نحلم بالسلام وبالسعادة المجهولة نتوهم ونصدق أوهامنا ، نكذب ونعيش في كذبتنا نخشى مواجهة الحقائق..خاصة حقيقتنا..نهرب منها وندعي تمسكنا بها ، نردد دائما تمسكنا بها بالكلمات والأشعار..ونقول عكس مانؤمن به ،ونفعل عكس مانريد..نحلم بالواقعية والخيال ..ونسيئ فهم المعاني الجميلة نخلط بين الجد والقسوة..بين المرح والهزل..بين التأني والسلبية..بين الواقعية والمادية..بين الخيال والحقيقة إلى متى؟إلى متى سنظل نرى الأشياء على غير حقيقتها؟ ومتى سندرك معنى رحلتنا؟ ترى ،أيظل قطار الحياة مستمراً..يأخذ هذا من تلك المحطة وينزل ذلك في المحطة الآخرى ، نلتقي بغرباء في هذه ونفترق عن أقربائنا في تلك.. ويظل القطار يسير ويسير حتى ننزل في محطتنا ويركب آخرون غيرنا ولا يتوقف القطار؟ أم أنه حين يتوقف سندرك ساعتها حقيقة وجوده؟ لكننا سندرك ، ساعتها للأسف ، عندما ينتهي بنا العمر ويموت الزمان

---

Post: #100 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: abuguta Date: 01-10-2004, 11:02 AM Parent: #99 اساسى كل ما اقراء ليك مقال او تعليق بعد رجوعك من الاجازة اقول فى نفسى لازم ارجع..عشان ازداد حب وواقعية.. فهم وتروى ..والنظرة للحقائق بعين القين..عشان كدا انا بنصح كل زول يجمد نشاطه فى البورد ولا يدخل فى الامور ذات الخلاف الى ان يرجع....السودان حتى يمتلى قلبه دفء وحنان وواقعية ولما يشوف اخته الصغيرة كبرت واتحجبت ...اسى زى ناس ال10 سنوات ديل لو رجعوا السودان كان فكرهم بتغير ..مش كدا ياساسى بالذات ناس هناى ..وهناية ..انا قاصد هناية الغائبة من البوست ودكتورة نجاة لا زم ترجع اما ود شاموف دا رجوعه عندى انا لو تابع لى بكرى الجاك تانى لوووووووووول..انا قلت ليه ياولد خليك فى شعرك وبس ,قال لازم.. عولمة.. وبنات مفلهمة.. لا حجاب..لا سباب ولا اشياء..محرمة تمشى الدولمة وليالى مهولمة ... انا قلت ليه انت ياحكومة ما تتباع لى ناس الشولمة... خليك فى شعرك وقصائد الملهمة والا بجيبلك ناس الهئية بطرق مظلمة بدوك سنة فى الحائر.. مع بعض الهولمة وبتشوف ..السودان زى اقرب.نومة وحلمة وبتاقبلك ست الحجاب..الملهمة وكيزان..العولمة وناس الحركة قاعدين ..يرجمو فى ..المجرمة بوش..وقرنق ورئيس الملحمة ود شاموق..وصل يالهولمة...

---

Post: #101 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Bakry Eljack Date: 01-10-2004, 12:04 PM Parent: #99 الاخت تماضر: استمحيك عذرا ساسطو على هذا البوست لدقائق الاخ سبيل : كتبت: هل الدين شئ نتبعه أم هو شئ يتبعنا ؟ اعتقد انه اول شئ ينبغي ان نحل هذه المسألة ، وبعد ذلك سنتفق ، المهم الا نزوغ من السؤال التأسيسي دا بحجج من نوع( سؤال السؤال ، وخبثه ووالخ من اساليب الزوغانات ) يعني بنقول فلان بيتبع الدين الفلاني ، وللا الدين الفلاني بيتبع فلان ؟ وما هو الفرق ؟ وما هو المعنى الاجرائي العملي لعملية الأتباع وحدوده ، وهل هنالك ضرورة للاتباع أصلا ام لا ؟ تعرف يا سبيل انت طبعا انت زول مثقف ومطلع على الكثير من المعارف (والله لست ساخر حتى لا تفتش ضمائرنا) وبتعرف انو الاجابة المباشرة على السؤال ده هى انو العلاقة جدلية بين التابع(الانسان العابد) والمتبوع الدين(المطلق) بمعنى ان المتبوع فى حد ذاته( الدين) هو ما صوره عقل هذا الانسان التابع فى فهمه للمتبوع, يعنى لو حبيت انقلك شوية انو الانسان(العابد) تابع نفسه فى شخص المتبوع(الدين) وعارف كيف يا سبيل لانو هذا المتبوع هو من صنع البشر_ هون عليك قبل ان تستل سيفك حاوضح ليك_ فيا صديقى يا سبيل المشكلة دي كانت بتكون محلولة لو ربنا ما زال عندو علاقة بالارض وليس بمعنى الاقدار و المشيئة ولكن بارسال ماذا كان يقصد باقواله التى اوردها فى كتابه الذى انزله الى فتى قريش عبر وسيط (جبريل) او على الاقل يرسل جبريل عشان يوضح مقاصده حتى لا يفتح باب الجدل على مصراعية ولكن ازمتنا الوجودية تكمن فى انه لم يفعل و هذا سر و مربط فرس ازمة الوجود بالنسبة للتابعين, ولا زيدك قولا ان تفاسير القران التى تتكاثر علينا من عثيمين و محيميد وقرضاوي وبصلاوي هذى مستحدثة , فالقران لم يكتب له تفسير فى عهد الرسول(ص) حسب رواية السيرة ولم تكتب حتى السنة (الاحاديث) نفسها بل ان الاعراب التى عرف عنها البلاغة لم يكونوا فى حوجة للتدبر فى معانيه لانهم يفهمونه كخطاب مباشر هذا من ناحية ومن ناحية اخري و خصوصا انه انزل فى دفعات وكل اية او سورة تنزل يكون معظمهم على علم بسبب نزولها يعنى عايشين الظرف الموضوعى للنزول و هذا كافى للفهم والغريبة يا سبيل ان الطريقة التى رتب بها المصحف هى ليست الطريقة التى نزل بها و قيل ان الرسول قراءه هكذا فى حجة الوداع اذا صحت رواية السلف_ فلو رتب القران كما انزل كان سيكون الحديث عن الناسخ والمنسوخ بالتقادم الزمنى وكم كان سيكون فى ذلك طفرة معرفية فى الفهم و التامل و انت يا سبيل تعلم ان افضل مثل لذلك هو تحريم الخمر الذى بدا (لا تقيمون الصلاة وانتم سكاري) ثم انتهى الى تحريم كامل , وهذا النص الذى يحرم قيام الصلاة بالخمر لم يحذف من المصحف بل ما زال موجودا و ايضا صالح لكل زمان ومكان طالما ان كل الكتاب ما زال صالحا, اذن الحقيقة التى تغيب عن اذهان الكثيرين منا ان هذا الدين البناء المترابط الذى نراه متماسكا الان هو من صنع بشر مثلنا طالما انه لا يوجد من يملك العلم اليقينى بالمقاصد الالهية و حتى لا تقول لى ان السنة فسرت ذلك ارجو ان اذكرك فقط بالقول ان هذه السنة التى جمعت بعد وفاة النبى بمئتا عام اخرج منها ما تشيب له الرؤس من الاحاديث الموضوعة ثم ان المنهج الذى اتبع فى تصحيح واضعاف الاحاديث مبدا السند والمتن هو فى حد ذاته من صنع وفكر بشر امثالنا ولياكدو صدقيتهم التى ربما تكون صحيحة وربما لا ايضا اوردوا لنا (ان خير العهود عهدي والذى يليه الخ) وانت من المحبين بالاستشهاد بهذا الحديث, انا اقول ما الذى يمنع من فتح الباب على مصراعية فى مراجعة المنهج (المتن والسند) الذى رتبت به السنة النبوية اقولا وافعالا والتى تحولت الى اقوال لاحقا, فاذا المتبوع (الدين) فى شكله المتصور الحالى من صنع التابع(الانسان المؤمن) اذن العلاقة بينهما جدلية طالما ان امر التفسير النهائى و المعانى المطلقة هى من علم صاحب الكلام (الله) فكيف لك ان تطرح السؤال من اساسه وانت سيد العارفين يا سبيل. وزيادة فى الخير يا اخى يا سبيل هلى بى سؤال هل تدري متى نقطت اللغة العربية ؟؟؟ وفى اي عهد؟؟؟؟ يعنى بالمعنى الواضح عندما جمع القران لم تكن اللغة العربية قد خبرت التنقيط بعد , وليس الهدف من هذا السؤال التشكيك فى ايمان الناس بالقران لان الايمان اصلا قائم على عوامل نفسية لا تقبل التشكيك و الطعن ولكن فقط قصدت بذلك ان اقول لك ان الموضوع شائك فى اصوله ويحتاج الى تانى وروية و عقل و لا تجدي معه حاكمية عصور الانحطاط و لا تجدي معه فكرة الطاعة العمياء , هذا عصر المعرفة و لا يوجد ايمان يمكن ان ينبنى على غير المعرفة , فقريش و بنى اسرائيل و سكان الجليل والناصرة قد شهدوا معجزات انبياءهم ومن ثم امنو اما نحن اجيال اعجازات العلم والتكنولوجيا فلا بد لنا ان نؤمن عن معرفة ركنها الاساسى العقلانية لا عن تقليد و طاعة عمياء اسها الاساسى ان قال فلان الحاكمية لله. ود شاموق: ابليت بلاءا حسنا فى اظهار الوجه القبيح للاسلام السياسى الذى حول الدين الى مظاهر زائفة تنهار عند اول منعطف لانها لم تبنى على فهم ويقين وانما على مصالح دنيوية انية زائلة. وحقيقة لفت نظري تعليقك على ان هؤلاء المدعين التدين و الذين ظنوا انهم وكلاء الله فى الارض يصمون اذاننا بمثل هذه الاقوال بل ولا يتورعون فى الدعاء بموتنا كاضعف الايمان لتغيير المنكر لان شاشات الكميوتر تحجبنا عنهم, لم اسمع منهم من يدين المذابح التى دارت من قبل فى الجنوب والشرق وجبال النوبة و تدور الان فى دارفور تحت بنود التصفية العرقية بل يعتبرون موت الناس تصفية و قتلا و جوعا واهمالا من القضايا الثانوية و تثور ثائرتهم لان الفرنسيين قرروا العودة الى العلمانية فى جذورها خوفا من تنامى التيارات الاصولية فى كل الاديان مما يهدد مبدا الحرية فى حد ذاتها, لم يجمعوا توقيعات لا نقاذ اطفال دارفور من الجوع او ارسال ادانة الى المقتتلين من الطرفين لكن مشكلة الفرنسيين تعتبر اكبر جهادهم و نضالهم و يا لماساة الدين بمثل هذه العقول المعيارية البائسة فى ما تقدم و تنتج من اساطير و اوهام. اخى علاء هل لى ان اهمس فى اذنك , الحلم عند الغضب والتحلى بالصبر على الاذى من اميز الصفات التى يصعب تطبيقها ولكن لابد من المحاولة , ارجو ان لا تنجرف الى الاستفزاز و امنح الذى يسيء اليك فرصة ان يعود الى صوابه بعد ان يغادر الشاشة ويفكر بهدوء, وقال المسيح حبوا لانفسكم باركو لاعينكم وصلوا من اجل الذين يسيئون اليكم فهل لك ان تصلى من اجلهم . ود قاسم: ليت الامر يتوقف على الحجاب, فهناك المحرم و ما ادراك ما الناشز و حق الرجل فى الضرب و هناك ان يوقرن فى بيوتهن و هناك ان نصف اهل النار من النساء, الموضوع انو منظومة الثقافة العربية تعانى من مشكل مع المراءة وهذا قبل الاسلام منذ ان كانت تؤد حتى لا تجلب العار , وعندما اتى الاسلام كثورة على هذا الجهل ونجح الى حين الى ان سرعان ما عاد الوعى البدوي و اشتغل من داخل منظومة الدين الارجاع كل القديم فى ثوب جديد بل هذه المرة اكثر زهوا الا وهو الدين اكثر الوسائل فاعلية فى تدجين البشر هل لنا ان نتحاور بهدوء دون احكام وبكل احترام لبعضنا البعض بكري الجاك

---

Post: #103 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: abuguta Date: 01-10-2004, 12:40 PM Parent: #101 Bakry Eljack تذكر يابكرى الجاك كان عندك صورة تيتل او حيون بدل صورتك الحالية,للحظة كلما اشوف اسمك بحروفه الانجليزية تتبادر لذهنى تلك الصورة ولما ادقق النظر القاك غيرتها, يعنى بالمعنى الفصيح كدا انت خلعت حجابك وارديت حجاب اخر. بس نصيحتى ليك ياخوى غربتك طالت ارجع وشوف الصغار كبروا ولبسن الحجاب وكمان طلعت من اندنا اهل العوض ,انا تانى بادب ليك الساحر لو قال انك غرابى لوووووووووووووووووووووووووووووووووول قلتى لى فتى قريش...حلو هالاسم ..كانه ممثل...مش كدا...... ياخوى كلامك دا بندق فى بحر ,مافى محجة خالعة حجابه حتى المارات فى جنب برج ابفل...فهون على نفسك

---

Post: #229 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 01-13-2004, 09:31 AM Parent: #101 الاخ بكري السلام عليكم ورحمة الله انا آسف جدا لأنني لم ألحظ ردكم هذا الا الآن فقط ( انظر التوقيت ) سأعود للرد عليك قريبا ان شاء الله، ولكن هذه المرة في آخر البوست الذي كثرت صفحاته

---

Post: #104 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Tumadir Date: 01-10-2004, 12:44 PM Parent: #95 ودقاسم.. تحليلك تحليل زول متابع وواعى باطراف المشكله... دايرين يدلفوا على تحريم الابداع..وطبعا..اميارح طلعت فتوى "تحرم" عمل المراه فى شرطة الحركه.. الفن شنو" البدعه" دة؟؟ اساسى شفتنا معقدين كيف؟؟ انت رايك شنو؟؟ اوت كاست ...والله طمنتينى عليك..اكتر من انك اطمانيتى بى زول ين زول: راي ما بقدم النقاش لى قدام او ورا...

---

Post: #105 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Tumadir Date: 01-10-2004, 12:47 PM Parent: #104 الرحمابى.. ما تجيب سيرة البيتزا والكمونيه...قدام الرجال.

---

Post: #106 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Tumadir Date: 01-10-2004, 12:57 PM Parent: #105 الكلام الاصلى اتقال.. الباقى فروع.. يعنى باختصار انا جبت نظريه حجاب اجتهاد مفكر.."غير"...وانتو قلتو "كافره" عافيه ليكم لله والرسول...ما بعابيكم معذورين.. وبتابع.

---

Post: #107 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هل هو الصواب افيدونا Author: bayan Date: 01-10-2004, 01:15 PM Parent: #106 مافى زول قال كافرة يا تماضر ولا يتأتى لهم انهم يقولوا كافرة المقال دا مقال يفتى بفتوة غير صحيحة ويبدو انه قد راق لك ونحن فقط نلفت نظرك للمغالطات التى فيها وقد تبين الرشد من الغى ولكن كما قلت ليك سابقا اننا فقط نذكرك لعل الذكرى تنفع : التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هل هو الصواب افيدونا كان يمكن ان يكون العنوان فى شكل استفهام وليس بصيغة تقريرية وانه حقيقة ما تزعلى طولى بالك اخدى وأدى يمكن تتعلمى حاجة ونحنا ممكن برضو نتعلم

---

Post: #108 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هل هو الصواب افيدونا Author: Tumadir Date: 01-10-2004, 01:41 PM Parent: #107 بيان طبعا "كافره" اتقالت..وطبعا التقريريه فى العنوان مصاحبه لقناعتى بالتفسير ده..اقول افيدونا لمنو..؟؟ ماهو الراى الاخر معروف ولينا شهرين بنقرا فى افاداته.. وحكابة انه الناس يستفيدوا من بعض دى اضغاث احلام..حقيقة كنت بامل فى حوار..ما افتكر يتحقق هنا.. اقرى صدوح واقرى سودانيه..وانتى برضو دخلتى فى مهاترات مع ود شاموق..وشوفى ماسنجر ملكة سبا.. فى قناعة جوانيه واجماع على "جهلى بالدين" و"خروجى عن المله"..وبالله اقرى اشراقه..وهى زول محايد..لخصت موقف المتحاورين من الفكره بكل ادب..ومفهوميه.. وطوالى استخدمتو الفن كسلاح ضدى..طبعا دى بالنسبه لى "قفله" زى ما بنقول فى المسرح..مافى زول فيهم عارف انا بالفن ده عملت شنو؟ لمنو؟ ولا دايراهم يعرفوا لانو لسه مشوارى طويل وما وقفت.. الدين بتاع الكلفته والدمدمه ده ..عندو توابع تانيه بتتبع ليه..فى فهم المراه لنفسها ولى دورها فى المجتمع..وكل ما تفقد المراه حق..المحتمع بخسر..خطوه لى قدام.. والنقاش..هنا.. ما بمشى لى قدام لانه الناس بتستل "سيوف" ملتهبه بالنار والوعيد..بدل ما تجيب لغة وحوار وفهم..من سنة قلم. مش محير الموقف ده؟؟ كلام بكرى الجاك فى انه الدين ده "بشرى" من كتر التواتر والمفاهيم الغامضة والمفسرين..والفقهاء.. لكن بكرى الجاك فى نظركم عدو للاسلام..حتسمعوا كلامه من وين؟؟ شوفى يا بيان با اختى..الحوار فى الجبهه دى..جبهة الدين..وقف..ودى حاجة مؤسفة.. محمود محمد طه..فى نظر ناس كتار هنا زنديق..وموته عادل.. والبوست ده اكبر دليل.. مافى زول حيستفيد الا "ناس الشمار"..دى مندبة فكر..يا صديقه..ولا مخرج للاستناره..مع التزمت. البديهيات دى تانى ما بتتهبش..وفرص الحوار ضاقت.. فاحسن الواحد "يتبلم" ويسكت. تعظيم سلام

---

Post: #109 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هل هو الصواب افيدونا Author: مهاجر Date: 01-10-2004, 02:07 PM Parent: #108 يا اخوانا في حاجة في المنبر صراحة متخلفة جدا انسان اداكم راي شخص وعايز يجذبكم للحديث عن هذا الموضوع تقوموا طوالي تجهزوا حبل المشنقة وتجوا عليهوا. اقول عبارة بسيطة عن تجربة الدين ممارسة بين العبد وربه كلما زادت الممارسة كلما جملك الله سبحانه وتعالي بها وجعلك تترك اشياء وتفعل اشياء ولن تخرج من الدين ابدا. اديكم تجربة عندما اخذت الطريقة الصوفية التي انتمي اليها كنت ادخن واسف تمباك واييييييييك بلاوي وقلت لابوي الشيخ كيف الحلل قال لي عيش حياتك عادي واعمل اورادك وربنا يهون.وبعد فترة من غير ما اشعر تركت كل هذه الاشياء . عارفين ليه لانوا الروحانيات نظفت ما بداخلي واستحت نفسي. ارجو من كل الاخوة ان لا يتحاملوا علي الاخت تماضر هل سالتوها كيف يكون لبس الحجاب يكون من وجهة نظرها في نظري الحجاب ليس اللبس فقط ؟؟؟؟

---

Post: #111 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هل هو الصواب افيدونا Author: ملكة سبأ Date: 01-10-2004, 02:37 PM Parent: #108 طبعا ياتماضر وجبت كلام الماسنجر عشان حبيت انك تشوفيه وعلى فكرة ما اتكلم في البوست دا بكون اتكلم في ماسنجر يعني شمار بكميات الا اناحقي ضريته وعشان اقول ليك ياتماضر دا يمكن يكون واحد من معجبين تماضر الفنانة التى تستطيع ان توصل رسالتها من خلال ذلك الفن وإبراز كل جمالياته وكل ماتود قوله بدون ن تزج بنفسها في حوارات لم ولن نطلع منها بنتيجة ابدا ... الدين ياتماضر ماهو دين الليلة ولا امس والحجاب والاختلاف الاساسي حول (حجاب ام نقاب) دى الحاجة الناس بتتقبلها وانا ياتماضر بتكلم عن المسلم البسيط واحتمال يكون ماملتزم لكن يظل عنده التشريع حاجة مقدسة وفي مرات كتيرة يرفض حتى النقاش فيها وبالذات لمن النقاش يكون من طرف هو اصلا الجهة المناط بها ذلك علىالأقل في رايه هو ولم النقاش ياخد ابعاد زي الاخذها البوست الحالي وغيره بتكون النتيجة سالبة جدا ولاتزيد المختلفين الا تطرفا انت ياتماضر وهبت لك طرق اخرى احسبها اكثرة قدرة على طرح افكارك بغض النظر اذا كنت اناشحصيا اتفق معها او لا بدون ان تخسري اى من الطرفين وكل تركيز يجب ان ينصب في اتجاه كيف يمكنك التغلغل وسطهم بدون ان تثيرى احد او تفتحى باب للشمار ياتماضر تاني بقول ليك انت بالذات كفنانةابعدي من جانب الدين اذا كنت على حق او على غيره ولاتجتهدي كثيرا في فتح حوارات مباشرة عن ماترين فيه لانه محسوب عليك فى كل الحالتين ولان لك طريق اخر يسعدنا ان نراك فيه واعتقد انه اكثر ملائمة لطرح افكارك كم ذكرت فاتمددى فيه ولا تتلمي كما قلت بس شيلي الصبر وكم انا اقدرك غير منفعلة وبالمناسبة في ناس كتار بيعتقدوا كلام اقدرك دا نفاق او تلطيف جو وينسون ان اختلاف الراى لا يفسد للود قضية وانا احب فيك تماضر لانسانة الفنانة التي تعرف كيف تقدم افكارها دون ان تترك اثرا لمشاحنة او تبعد شبرا واحدا عن قلوب من حولها

---

Post: #114 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هل هو الصواب افيدونا Author: يازولyazoalيازول Date: 01-10-2004, 03:12 PM Parent: #108 صبأت يا تماضر كلما أدخلناك (بيت طاعة) الإسلام ، خرجتى بقد القفة يا كافرة كيف تعملين عقلك؟؟؟ وكيف تشغليه؟؟؟ لا وايه؟؟ (امرأة) تفتى وتناقش لا وايه؟؟ (فنانة) و (مسرحية) تماضر ، خلينا فى الجد.... أولا (يا ليت قومى يعلمون) ثانيا ، فكرك العالى وطريقة تفكيرك المتزنة لا تصلح مع أمثال هؤلاء (الجهلة) ، المتحجرون ، الذين يظنون أن الإسلام فى (وصايتهم) وحدهم فقد جاء به جبريل (عليه السلام) الى سيدنا محمد (صلعم) ثم اليهم مباشرة ، لاغين ألف وأربعمائة سنة من الأمم التى سبقتهم ، أو كما يقول السلفيون عن الصحابة (نحن رجال وهم رجال) ، أى لا ضير أن يفتى القرضاوى ومن على شاكلته ويتحدث عن الرسالة المحمدية تماما مثل ساداتنا أبوبكر وعمر وعثمان وعلى ، فما بال (تماضر) تحشر نفسها بين هؤلاء (الفطاحلة) ثالثا ، أقترح عليك أن تتركى هذا المنبر (نصيحة أخو) والى الأبد مادام فيه أمثال هؤلاء المتعنتون ، المعوقون الذين لا يرضون للاسلام خيرا ولا تقدما ولا يتقبلون فيه فكرا جديدا ولا جدالا ولا حوارات جادة ، فتلك المرأة المجرمة فى اليمن (لا بد من رجمها) ليشفى غليلهم ، وجميع نساء أمريكا لا بد لهم من تلك (الدمدمة) خوف الفجور والفسوق والعصيان ، ولا بد من أن يوقظوك عند الساعة الثالثة صباحا ، لتتقى مهالك الصراط وشجرة الزقوم ، التى ان أعطوا الفرصة لزرعوها لنا فى هذه الدنيا قبل الآخرة رابعا ، هذا هو الجهل المطبق لأقوام يظنون أنهم (ناجون) من عذاب الله ، لأن الله سبحانه وتعالى يفرح لموت هذه الطفلة اليمنية ولدمدمة جميع نساء العالم ، لأن سيدنا (الترابى) وضع لهم المنهج (المنجى) للسودان والسودانيين من عذاب يوم القيامة ، متناسين كمية الأسى والخراب والعذاب والفساد الذى جلبه ذلك (المخرف) وفريقه للسودان والأمة الإسلامية قاطبة خامسا ، يكون البديل لك لنشر هذا السماح والجمال الاسلامى هو (خشبة المسرح الكافرة) ، فقد كفروا حتى الجمادات ، لأنه لا يوجد (جنة) ولا (رحمة) مع هؤلاء (القتلة) الدمويين (أصحاب السيخ) و (الدولارات) أتدرى يا تماضر ، كيف يعاقب (الكيزان) المخطىء منهم؟؟؟؟ انهم يعاقبون بعضهم البعض (بالعبادات) كأن يقولوا لفلان حكمنا عليك (بصيام) كذا يوم أو (صلاة) كذا ركعة ، حتى العبادات النظيفة ، يحيلونها (عقوبة) ، فماذا ترتجين من مثل هؤلاء (الزنادقة) لعنة الله عليهم يا تماضر أينما ثقفوا ، سيرى يا تماضر ونحن من خلفك نشد من أزرك ، ونكون (بقة عقود السم) لمن عاداك منهم ، فأولئك (شرذمة) ابتلى بهم الله السودان ، مثلهم مثل الابتلاءات الأخرى كالقمل والزلازل والجزام والطاعون أختم قولى يا تماضر بالدعوة الجادة لترك هذا المنبر ، وركزى فقط على (منبرك) (المسرح) ، هذا حلال وذاك حرام (فقد تشابه عليهم البقر) ، وأذكرك بقول الوالد (أحذروا الماسونية) وكان يقصدهم بقوله ذاك ، فاحذريهم و (فرى) منهم فرارك من الأسد ، فالأسد أرحم قلبا منهم ، وتأكدى أن نهايتهم قريبة ، ومع الأسف على يد سيدهم (بوش) ، فهل اتصالات (كولين باول) فى خلال انعقاد جلسات (نيفاشا) حلال أم حرام يا أشباه المسلمين؟؟؟؟ فلماذا لا (ترجموه) اذن (بحد الحرابة)؟؟؟؟ أم عجبكم (سلامه) الذى أصبح بردا وسلاما على زمرتكم؟؟؟ ولكنكم مخطئون ان ظننتم أنكم (ناجون) على يديه هم موقنون بغباء الشعب السودانى ، ولكنهم (غرباء) علينا وما دروا أن ذلك (الشعب) قد وعى الدروس ولن تنطلى (سخافاتهم) عليه بعد اليوم وسيأتيهم قريبا جدا (اليوم الموعود) فى الدنيا قبل الآخرة وان غدا لناظره قريب تماضر ، نحن أهل بيتك ، أعلم منهم باسلامك أو كفرك ، فلا تكترثى لما يقولون ، فقط ابعدى عن هذا المنبر ، فالفيك يكفيك ، أنتى تحملين هموم أمة بأسرها ، وهم يحملون هموم وجود كل (جميل) وكل (مفكر) وكل (صواب) فقد عميت أبصارهم ، وصدئت قلوبهم ، يحاربون الله ورسوله وهم يظنون أنهم يحسنون صنعا ، منهم لله ، ففتاويهم مردودة اليهم و(اسلامهم) غير (اسلامنا) وحتى (سحناتهم) و (أشكالهم) و (دقونهم) الضلالية غير سحناتنا وأشكالنا ودقوننا ، و (حجاب) نسائهم يخفى (الخبث والخبائث) وما يعف قلمى عن ذكره هنا ، (بئس نساء الكيزان) الذين يتخفون فى برزخين ، برزخ الحجاب الذى يخفى فسوق أجسادهم ، وبرزخ الجسد الذى يخفى سواد قلوبهم. هنئيا لنا بأمثالك يا تماضر ، فكلما نظرت الى صورتك تذكرت قول الله (سيماهم فى وجوههم) ، أليست هذه الآية للذكر والأنثى ، فاذا كان الله عز وجل يرينا السيماء فى وجوه النساء ، فما بال أقوام ينكرون ذلك؟؟؟ هنئيا لنا بتماضر سليلة بيت النبوة ، بنت الكرام ، التى نتشفع بها يوم القيامة ليدخلنا فسيح جناته ، رغم أنف المنكرين ، الأحياء منهم والميتين ، فأحياءهم ميتين ، وميتينهم فى حفر من حفر جهنم يرافقهم فيها ثعبان أقرع

---

Post: #116 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هل هو الصواب افيدونا Author: abuguta Date: 01-10-2004, 03:46 PM Parent: #114 والله ياهشام..... الناس القاعد تتكلم عليهم ديل اعداء لدودين للكيزان..كل الذين شاركوا فى هذا البوست اذا كان هنالك كيزان , فانا وسبيل بس نحن الكيزان اما البقية عندهم غيرة للدين فقط واولاد شيوخ زيكم وفهمو طريقة ابائهم ولم يؤؤلوا الايات زى حسن احمد امين. اماانا فكوز شديد العداوية لناس الترابى ومن ووالاهم فى الفكرة واسال عنى شباب الهند. اما الشاعر محمد عبد القادر سبيل اسال قصائده تحكى لك عن حاله ,ترك السودان من اجل الحرية والتحليق فى الافق الرحب. اولا البت اليمنة اتفقناكلناانها فوق 18 سنة قانونا وشرعا وعرفا هى ليست طفلة ..ياهشام وياريت اكون مثلك تكون عندى اختى على البورد اناصرها لكن لو نزلت طرحتها بقولها يابت ارفعى طرحتك... الموضوع ما موضوع كيزان ولا موضوع تماضر..كل هذا الغث يرجع لحسين احمد امين الذى تبع اباه فى كل شىء فهلا نتبع اباءنا وام قاسم امين وابنه واحترامى لك..لتماضر ولك ودى

---

Post: #119 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هل هو الصواب افيدونا Author: bayan Date: 01-10-2004, 04:23 PM Parent: #108 يا تماضر يا اختى الاسلام دا جا من 15 قرن مافى حاجة ما اتناقشت فيه واتحصحصت فيه اى موضوع يخطر على بالك تم الكلام عنه.. الثراء فى الكتب والدراسات اتولدت من نقاشات ومعارضات ذى دى انت ما تزعلى بالهداوة كدا تعالى وناقشى كلنا بنتعلم من بعض اقوليك سر المناقشات الانت بتثيريها دى فتحت لى افق عارفة كل ما يطير موضوع ذى دا امشى المكتبة القدر دار الرياضة وبس فيها كتب اسلامية ادق الكمبويتر تطلع لى الاف العناوين .. وبقينا ندرس اكثر ونحاول نفهم الدايلمة وين و اسأل اهل الذكر و استفسر منهم يعنى بأختصار انت وغيرك فتحتوا لينا باب اوسع لنعرف ديننا ولا نرضى بالمسلمات الا بعد تمحيص وفهم.. شكرا ليك.. وانت يا تماضر طولى بالك معانا ربنا يهدينا ويهديك.... اما مهاترات 0(×) فدى بادية من بدرى وما تشتغلى بيها كثير.. يعنى مافى خلاف فكرى أطمنى واخيرا اافتحى عقلك وقلبك كما عهدتك امرأة فريدة وخارقة الذكاء ربما تصلى الى مقصدنا وتعرفى انه خير وكل خير

---

Post: #110 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: كبسيبة Date: 01-10-2004, 02:21 PM Parent: #1 يا تماضر !!!!!!!!!!!!!

---

Post: #113 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Muhib Date: 01-10-2004, 02:49 PM Parent: #110 هل صعب علينا الاسلام كصعوبه صلاه الصبح في عز الشتاء !!!!!!؟ بعد قليل سوف اسمع من يقول ان الصلاه نفسها غير فرض !!!!! فرضيه الحجاب لاتريد المناقشه وكررت نفسي كلامي في اكثر من منطقه حول تلك الفرضيه. الحجاب طاعه لله ورسوله ( نعم وبصراحه اي واحده غير محجبه مفروض تمشي وتقراء القران ) وتري . ان رائت الحجاب غير فرض فالتفعل ماتشاء . وبصراحه مره اخري ( الغير محجبه ) مثلها مثل (المصلي الساهي) او تارك الصلاه). معزره اخواني ولكن الاسلام صعب علينا نحن ( الجيل الاغبر) ولكن يجب علينا ان (نحاول ان نهدم الشهوات). مثلا انا , عندي شهوه النوم ,وساعه الصبح بعاني بشده من اجل صلاه الصبح. وهنالك شهوات كثيره اخري علينا ان نجاهد انفسنا من اجل مرضات الله. وفي اعتقادي (عدم الحجاب) شهوه ( وصعبه) التنازل عنها!!!!!! . مره اخري موضوع فرضيه الحجاب لا جدال حوله ( مثله مثل فرضيه الصلاه) ( مافي صعوبه اكثر من كدا) ولكن احب الي نفسي والله واساءل الله قبولي اعمالي المتواضعه فلقد خلقنني وكونني في احسن صوره. الغير محجبه محتاجه تقول انها مثال للشرف والسمؤ العالي , لا امانع البته( والله اني لا امانع وان جائت هنا وقالت او فكرت او اؤماءت ان الحجاب غير واجب) وليه لا ( المنبر حر) ولكن في يوم يسمي (يوم القيامه) كلنا كدا (بننسي اليوم داك) وهذا شئ مؤسف!. والسلام يا اخوان ولي عوده

---

Post: #115 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Tumadir Date: 01-10-2004, 03:38 PM Parent: #113 Quote: موضوع فرضيه الحجاب لا جدال حوله ( مثله مثل فرضيه الصلاه) طبعا لا يقول الجاحظ فى كتاب القيان: (كل شىء لم يوجد محرما فى كتاب الله وسنة رسوله فمباح مطلق. ولم نعلم للغيرة فى غير الحرام وجها. ولم يكن بين رجال العرب ونسائها حجاب، كانوا يجتمعون على الحديث والمسامرة باعين اولياء الامور وحضور الازواج، لاينكرون ماليس بمنكر اذا امنوا المنكر.)

---

Post: #117 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Tumadir Date: 01-10-2004, 03:48 PM Parent: #115 يقول مفسرى "المفضل" هذا فى موقع أخر: ( وابدأ فانبه الى ان الامر فى هذه الايات لايتجاوز حد النصح الى التحريم، ولا هى بالتى تنص على عقوبة لمن خالف.، لا فى الدنيا ولا فى الآخره. فالامر هنا كالامر فى أية(قل للذين امنوا بغفروا للذين لايرجون ايام الله) الجاثيه 14، واية (قل لعبادلا يقولوا التى هى احسن) الاسراء 53، واية (ويسالونك ماذا ينفقون قل العفو) البقره 219 وغيرها..وقد ورد فى الايتين 151 و 152 من سوؤة الانعام بيان بما حرمه الله (قل تعالوا اتل ما حرم ربكم عليكم...) ولم يشر فيهما الى تحريم لابداء الزينه.

---

Post: #118 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Tumadir Date: 01-10-2004, 03:59 PM Parent: #117 هشام ..ولك السلام.. وتجدنى اسفه "لخوتك" المعصلجة لامراه مثلى..فلا انا شريفيه..ولا اشفع..معاذ الله..انا مجرد امراه "مصحصحة" وتحاول. لا يجب ان تنازل "الاعداء" فى كل مرة..فهذا هو دأب الطريق الذى اخترته.. مدبب يالشوك والنار.. ووالله لم اخترهم اعداءا...كنت اريد مناقشتهم ولكنهم استدعدونى.. شكرا مهاجر على النصيحه.. لا يجب ان يكون اعدائى هم اعداءك. يا هشام...فانت رجل مسالم..وحبوب..واخو اخوان..انا اردت السلام..ولكن الصدام ياتينى.. من خلفى وامامى..فهو همى و"فعل يدى" فدعنى..اواصل ...ولا تزعل. لك حبى كله. كبسيبه..ها؟؟ ويا ملكة سبا قلت فى بوست "اسرار بابكر" انه "الاعتدال" فلماذا لا تبلغى سودانيه "الخبر اليقين" واننا وجدنا اخيرا ان هناك بالدين اعتدالا وتزمتا...هذا الذى يسمح لنا بالاستماع الى صوت المراه..ونطرب ولا تقول انه عوره...واتها " الى النار"... شكرا على كلمة اعندال..فهى مفتاح السر..الى الحوار

---

Post: #120 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Ishraga Mustafa Date: 01-10-2004, 04:47 PM Parent: #118 شكرا اختى بيان على ردك رغم انه بدأ متحفزا وكانى سألت سؤالا { سافرا}، وحين دعوتك للرد على سؤالى هل اليهود والنصارى اهل كتاب؟ اذا نعم فلايصح السخرية منهم وتقليل شأنهم فلهم دين ولنا دين، وارجو ان تراجعى مشكورة تعقيب اختنا سودانية. السؤال وجهته لك بحكم تخصصك فلا الجخنون} ولا الكانون} يمنع ربة البيت من ان تزهر فى حقولها المعرفية وتحدثتى عن مشكلة الناس اللبرالين والعلمانين بحديثك التالى: مشكلة غالبية الناس العلمانين اللبرالين يتحدثون عن الاسلام من خلفيتهم هذه.. ترى هل تم تصنيفى تبع هؤلاء القوم؟ لان حين ادليت برأى الذى يمثلنى ولااحتاج ان اتبع لمدرسة محددة اصنف تبعها ليكون لى رأى، احترم كل ماضافته البشرية للعلوم والتطور الانسانى. مرة اخرى لحديثك: الاسلام لا يتجزء لا يمكن ان نترك بعضه وندعى الاسلام.. فأنا انصح اى شخص(بدون وصايا) لا يريد ان يلتزم به يتركه خاص من يعيش فى الغرب حيث لا ردة ولا غيره..ولا يجتهد لاحداث تغيرات فى الاسلام تناسب حياته التى اتخذها برضائه وبما انى احد اللذين يعيشون فى الغرب ومستمتعة جدا بمساحة الحرية التى حرمنا منها فارضى الوصايا ولكنى اؤكد لك رغم انى خريجة الجامعة الاسلامية ودرست كثير من مواد سموها زورا وبهتانا بمواد الثقافة الاسلامية، رغم انى ارديت الحجاب لمدة اربعة سنوات خوفا من سعاد الفاتح، نزعته مثل الكثيرات اللآتى فرض عليهن بسوط الجحيم بالترهيب وليس بالترغيب، رغم كل ذلك وبمحض ارادتى مستمتعة بسماحات هذه الحرية اصبحت اقرب الى الله وبدأت اقرأ الاشياء بشكل مختلف ومع ذلك اعرف نفسى بانى مسلمة فى اى محفل يتطلب هذا التعريف، ولتعلمى ان اول دراسه حول اوضاع المرأة المسلمة فى النمسا قمت بها { سافرة } الرأس والحمد لله ان عقلى سافر للشمس والحقيقة التى ابحث عنها تحت ركام تغييب العقل الذى مورس علينا ومازال. هل تعلمى صدى هذه الدراسة بالتنوير حول اوضاع النساء المسلمات وتحسينها وتوضيح كثير من الصور المغلوطة عن اضهاد النساء المسلمات، اليست كفيلة بان تكون فى ميزان حسناتى، اما اللذين واللآتى يجتهدوا/ن لاحداث تغييرات فليس فى الاسلام وانما فى الطريقة التى نفسر بها وهو منهج ينبغى ان يكون متجددا ومواكبا للعصر، اكرر حتى لا يتم اخراجى كما حدث لى زمان ايام هدرن دمى ذنديقات الجبهة الاسلامية، التجديد فى منهج تفسيرنا لدييننا. هناك تحفيز للنساء بان يقمن بتفسير القرآن وهناك عديدات برعن فى هذا الاتجاه وحاولن تطوير منهج التفسير لان القرآن تم تفسيره من الرجال فى الغالب ولا عندك رأى آخر؟ قلت ايضا: مع احترامى للاخت تماضر الا ان لا ارى ان رقص العروسة شئ تراثى يجب نشره لانه يكرس الى مادية جسد المرأة و يؤكد مفهوم (مرة الخمسين جنيه الحمار ما بيشيلها) اختلف معك والمسألة ترتبط اولا واخيرا فى تناول المتلقى لهذا النوع من الفنون؟ للجسد وحركته مدارس فكرية عميقة تنأى كثيرا من مادية الجسد، ولا يكمن نفى ان رقص العروس من صميم التراث، وفى بحوث كتيره اجريت فى حركة اجساد النساء فى حلبة الزار ومن خلال ذلك ومع ايقاعات الموسيقى تتخلص النساء من آثار الكبت النفسى الذى يمارس عليها حتى من قبل نساء مثلهن. اخيرا اعتمد الاحترام دائما فى حواراتى واكتسب كل يوم شىء جديد فى اساليب التحاور والتواصل مع العالم واحيانا اتجنب مثل هذه البوستات بسبب اشكالية الحوار فيه ولان الحياة فى الغرب لاترحم فليس بحاجة ان الجأ الى أهل بلدى اللذين واللآتى يمكن محاورتهم/ن حسب ظنى وحين لايتوفر ذلك فالافضل ان الجأ لخير جليس دون ان اعرض نفسى لاى استفزاز او تهكم او يعطينى الآخر/ى احساس بانى جرحته، وقد تابعت حوارات بكرى الجاك والشاعر سبيل باستمتاع رغم اختلافى مع سبيل الا ان الحوار كان صلبا نوعا ومفيد للغاية، وسؤال أخير: هل نحن شعب يجيد التحاور؟

---

Post: #122 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Abureesh Date: 01-10-2004, 05:27 PM Parent: #120 هـذا هـو بيت القصيــد ومربـط الفـرس، أى ما نقلـه الأخ مرتضى عن عمـرو خـالـد، وأيـدتـه فيـه الأخت ســودانيــة ألفين، من أن الحجاب وسيلـة إبراز هـويـة للمرأة المسلمـة.. فبعـد قرون من إعتبار الحجاب وسيلـة لـ (حجب) المرأة المسلمـة، ولذلك سمى حجاب، يعاد تعريفـه الأن ليعنى شيئـا مغايـرا للمعنى الأول! فالحجب صار إبرازا وكشفـا.. ويقول البرفســور بكل ثقـة أن لا تتحاوم النســاء كتيــرا لجنى الحسنـات من نظرات الناس وعرض هوياتهن لهـم!! بمعنى أخـر وحيث أن ألف نظرة لهـذه الهـويـة تعنى ألف حسنــة كما قال، فيمكن للنســاء أن يتحاومن ولكن ليس كثيـرا، ولا أدرى لماذا لم يطلب منهن الحوامـة الكثيـرة إذا كانت بالفعل من أجل جمـع و(لقيــط) الحسنــات.. ولكنهـا عقـدة الذنب الخفيـة من خطل خطـرفاتـه هـذه التى قفزت إلى الأمام دون أن يشعــر، وجعلتـه يلحن فى الكلام، وليس إستـدراكـا معكســا عرضيــا. (أقـرأ رد الأخ مرتضى عاليــه) والأخت الكريمــة، الدكتورة بيان تقـول بالإجتهــاد فيما ليس فيـه نص! ولتعلم الأخت بيان أن النصــوص ليست غايـة فى ذاتهـا، وإنما هى وسيلــة للإنســان ليترقى بهـا إلى ربـه.. والنصـوص تقول "واتبعـوا أحسـن ما أنزل إليكم من ربكـم من قبل أن يأتيكـم العـذاب بغتـة وأنتـم لا تشعــرون".. وهـذا يعنى أن النصـوص فيهـا الحسـن وفيهـا الأحسـن، والمطلوب منا أن نتبـع الأحسـن كلما قـدرنا على إتباعـه (لا يكلف الله نفســا إلا وسعهـا) فهل طاقـة الدكتـورة بيان العقليـة والمهنيـة هى نفس طاقـة الأعـرابيـة التى إنتشلهـا الإسـلام من حفـرة الوأد، وأعطاهـا الكثيــر من الحقوق، بعـد أن حفظ عليهـا أكبـر حق، وهو حق الحياة، ثم إدخــر لهـا من النصـوص ما يمكن أن تعتمـد عليـه لاحقـا عنـدما يطـور الله المجتمعــات ويجعلهـا قادرة على حمل أمانـة الله بأكبـر مما قـدرت عليـه نســاء القرون الماضيـة.؟؟ هــذه هى أفـة المسلمين اليـوم.. تقـديـم المفضــول على الفاضل، والعربـة على الحصــان.. فتوقفت العـربـة والحصـان كلاهمـا! فى هـذا الزمن الذى نعيش فيـه، يحتاج المسلمـون إلى الإجتهـاد فيمـا فيـه نص أيضـا، وليس فقـط فيمـا ليس فيـه نص.. وذلك لأمرين إثنين: الأمـر الأول، هـو أن نصــوص الشـريعـة بما فيهـا القطعيـة، التى تعالج مشـاكل المجتمـع، لم تفصـل لمجتمعنـا هـذا، ولا تسـع طاقاتـه، وهى ليست مراد الله لهـذا المجتمـع.. فإن فى القـرأن نصـوص أخرى نسخت بنصـوص أنسب للمجتمعات الفائتـة، وفيهـا من الحلول، ما يعصـم المسلمين أن يبحثـوا عن حلول مشـاكلهـم فى فلسفـات أخـريـات. الأمــر الثانى هـو أن المسلمين لا يستطيعـون تطبيق الشـريعـة فى أى مجتمــع مسـلم اليـوم دون أن يلجأوا إلى صـور مفضـوحــة من النفاق والتناقض، كما هى الحالـة عنـدنا فى الســودان، أو فى السعــوديـة وقيـرهـا. أو دون أن يلجأوا إلى القهـر والإستبـداد وتشـويـه ومفارقـة الشـريعـة نفسهـأ كما كان الحال فى أفغانستـان. أو دون أن يهـربـوا من أسئلـة يعتبـرونهــا محـرجــة للإسلام، وهى محـرجـة لهـم ولمنهجـم العاجـز، وليس للإسلام.

---

Post: #125 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: bayan Date: 01-10-2004, 05:59 PM Parent: #122 الاخ الكريم ابو الريش يبدو ان الاختلاف بيننا هو أختلاف منهجى ليس حول الحجاب بل حول فهم كليات الدين وشكرا ليك

---

Post: #123 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Muhib Date: 01-10-2004, 05:37 PM Parent: #120 ياتماضل من هو الجاحظ؟ ايهم اصح ,الجاحظ ام سوره النور؟ وبالمناسبه سؤال لماذا تتم الصلاه (مع الحجاب) . وانا منتظر موضوع فرضيه الصلاه وعندي احساس يوم نبشها عما قريب .

---

Post: #124 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: bayan Date: 01-10-2004, 05:43 PM Parent: #120 الاخت العزيزة اشراقة نعم اليهود والنصارى من اهل الكتاب والحقيقة كنت قد رجعت الى ما كتبت ولم افهم السؤال لانى لم اتطرق لهذا على حسب علمى ان الدين الاسلامى نسخ كل الاديان التى قبله .. الفهم اللبرالى للدين يمسخ جوهر الدين الاسلامى الذى ليس للحرية الفردية مساحة كبيرة راجعى فهم العبودية لله ستفهمى التناقض الحادث.. وقد كانت ملاحظة عامة لم اقصدك بها.. وانا شديد الاعجاب بك لانك امرأة ناجحة من بلادى و لا يتأتى لى ان احكم عليك لانك لا تلبسين اللباس الشرعى لاننى لا اللعب دور الله هنا.. اما ما كتبتيه عن وضع المرأة المسلمة.. فهذا ان شاء الله يكون فى ميزان الحسنات.. اريد ان احيلك الى هذه العبارة التى اعجبيتنى جدا Quote: إن انتباهي إلى مسألة الغابة والصحراء تم لي وأنا في محيط حضاري غربي رفض هويتي الإفريقية حين أفكر ورفض هويتي العربية حين أكون". هذه العبارة الناصعة كتبها الشاعر النور عثمان ابكر فى معرض حديثه عن مدرسة الغابة والصحراء.. وكثيرا ما أعجبتنى اذا اننى عرفت الاسلام فى محيط غربى.. لقد عشت اكثر من نصف حياتى خارج السودان وانا طفلة عشت فى بيروت واحسست لاول مرة وطأة اللون الاسود تطاردنا فى طريقنا الى المدرسة اناشيد عبد عبيدو سنانو بيضو عبد عبيدو شخ فى ايدو.. وكم من مرة تكاثر علينا الاطفال وضربنا فقط لاننا سود فتولد هذا الكره للعرب ولكل ما هو عربى..فأنا افهم تماما الظروف التى عاشتها البنات تحت حافر سعاد الفاتح وكيف انه مثل ذلك الظرف ايضا يولد هذا الكره تجاه الشئ الذى تمثله وهو الاسلام كما كرهتا انا العرب والى الان ااجد صعوبة كاملة فى التعامل معهم واتمنى الا امر بمطاراتهم والا ارهم ابدا.. ولكن اذا نظرنا الى هذا المنطق نجده منطق عاطفى وبه كثير من التعميم..وأتمنى ان استطيع يوما ما ان اتجاوز هذا الكره حتى اذهب الى الحج.. وأتمنى انت ايضا ان تتجاوزى ما حدث فى الجامعة الاسلامية.. وفى محيطك الغربى الذى تنعمين فيه بمساحات الحرية ان تفهمى الاسلام بصورة صحيحة بعيدة من سعاد الفاتح حتى يصح اسلامك ولا تجدى قضاضة فى ان تختارى لبس اللباس الشرعى الذى هو فرض على كل امرأة بالغة وليست من الحريات الشخصية اذا كانت المرأة مسلمة.. وأعلمى يا صديقتى انا لا اعرض بك انى اجدك امرأة موفقة وذكية ونموذج مشرف ومشرق Quote: . هناك تحفيز للنساء بان يقمن بتفسير القرآن وهناك عديدات برعن فى هذا الاتجاه وحاولن تطوير منهج التفسير لان القرآن تم تفسيره من الرجال فى الغالب ولا عندك رأى آخر؟ ما قلتيه هنا ذكرنى بقسيسات فمنست المانيات التقيت بهن فى امريكا يدرسن اديان وقد قالن لى نفس الحجة انهم يردن تفسير الانجيل الذى فسره رجال.. الدين الاسلامى تم تفسيره بهدى الرسول ص وهو فى لوح محفوظ ولا يحتاج الى تفسير اذ ان الاصول والفروع ثابتة و الاجتهاد يحدث فى المتغيرات والمستجدات وفى التفسير والشروحات كان هناك صحابيات وامهات المؤمنين من رواة الاحاديث ومن ثم يكون الاسلام نتاج اجتهاد نساء ورجال.. ليس فقط رجالا.. مثل المسيحية التى نبهت الابنة رودا على انه لم تكن هناك اى أمرأة بين الحوارين فى الجامعة هنا فى كلية علوم الوحى بها 3الف طالب وطالبة مقابل كل ثلاثة طالبات طالب واحد يدرسن علوم الدين بجدية ويكتبنا بحوث فى كل الفروع باللغة الانجليزية والعربية مع تبنى نظرية المعرفة الاسلامية فليس هناك ازمة دراسات فى الاسلام والتفسير ولكن الازمة فى من يريدون ان يتبعوا النصارى الى جحر الضب ولا يفهمون خصوصية هذا الدين واختلافه عن الاديان الاخرى.. اما حديثك عن رقص العروس فهذا اختلاف وجهة نظر بيننا وأحترم رايك انا احترم دائما افكارك المتسقة المرتبة ونفسك البارد فى الحوار ولغتك الجميلة السليمة وأتمنى ان تسهمى فى كل البوستات محل الاختلاف اذ اننا نحن نستفيد جدا من النوافذ التى يفتحها الحوار.. واعلمى انك دائما فى القلب ومثار احترام فلا تتحسسى معى وتيك ات ايزى يا صديقة فانا ابدو ساحرة شريرة ولكن مع من يستحق فقط اردت ان الفت نظرك اننى هذا السمستر قد رجعت الى الكانون والجخنون الى اشعار آخر.. شكرا

---

Post: #127 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: ملكة سبأ Date: 01-10-2004, 06:34 PM Parent: #118 تماضر الاعتدال مطلوب في كل شيء لاتطرف فى ولا ضد ملكة سبأ تسمع اسرار وتمشي في الاسواق وترجو لطف ربها

---

Post: #129 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: مهيرة Date: 01-10-2004, 07:12 PM Parent: #117 العزيزة تماضر وكيف يفسر مفسرك (المفضل) الآية36 من سورة الاحزاب،قال تعالىوما كان لمؤمن ولا مؤمنة اذاقضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيرة من امرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا). سبب نزول الآية خاص بمسألة زواج السيدة زينب بنت جحش من سيدنا زيد بن حارثة رضى الله عنهم،ولكن الخطاب فيها عام لكل المؤمنين. ما اردت قوله يا اختى تماضر انه :ليس كل من فسر القرآن يؤخذ منه،فهنالك من يفسر حسب هواه ومن يفسر بدون علم،ومن يفسر ليشترى بآيات الله ثمنا قليلا.والمفسرون المشهود لهم بالتقوى والخوف من الله موجودون قديما وحديثا واذا سألتى ستجدين من يدلك. تفسير القرآن الكريم-أختى تماضر ليس بالامر الهين،فاذا كنا ندقق فى العلوم الدنيوية كالطب والهندسة والتاريخ ،ولا نأخذها الا من علمائها الثقاة المشهود لهم بالدقة والعلم،فتفسير القرآن اجل من تلك العلوم لأنه يرتبط بالدنيا والآخرة،ولذلك يجب ان نحتاط فيه اكثر.هنالك من يقول ان كل مسلم له حق التنظير بفكره فى الدين بدون ضوابط وبدون مراجع،ولكن هذا سيؤدى الى نشوء أديان مختلفة بمسمى واحد-الاسلام-ولكنها فى الحقيقة مختلفة عن الاصل ولو سميت باسمه.ولذلك يقول تعالىوأن هذا صراطى مستقيما فاتبعوه ولا تتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله ذلكم وصاكم به لعلكم تتقون)153 الانعام وفقنا واياكم الله لما يحب ويرضى. تحياتى

---

Post: #130 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: ودقاسم Date: 01-10-2004, 07:25 PM Parent: #129 ليس لتماضر أن تطلق على مفسريها كلمة ( ثقاة ) هذا حق لمهيرة ومن سار في موكبها ، بن لادن والظواهري وطالبان أخذوا من هؤلاء الذين تسميهم مهير الثقاة ، وكان عملهم كما رأينا ، الشيعة حين تشيعوا أخذوا من هؤلاء الثقاة ، الترابي حين أفتى بصحة الإنقلاب أخذ من هؤلاء الثقاة ، البشير وعلي عثمان حين سموا اتفاقية الميرغني قرنق اتفاقية الاستسلام ونفذوا انقلابهم كانوا يستندون إلى تفاسير هؤلاء الثقاة ن والآن وهم يستسلمون كل هذا الاستسلام هم أيضا يستندون إلى أقوال هؤلاء الثقاة ، يا أخوانا ما تخلونا نبحث عن ثقاة جدد ..

---

Post: #170 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: مهيرة Date: 01-11-2004, 11:38 AM Parent: #130 الاخ الكريم ود قاسم اتفق معك فى ان نبحث عن(ثقاة جدد) على شرط ان يستوفوا مقياس القرآن الكريم وهووالسابقون الاولون من المهاجرين والانصار والذين اتبعوهم باحسان رضى الله عنهم ورضوا عنهم واعد لهم جنات تجرى تحتها الانهار خالدين فيها وذلك الفوز العظيم) يعنى اى عالم جديد(يتبع اولئك السابقون الاولون) فى الثوابت المنصوص عليها فى القرآن الكريم،ولا يأتى بتفاسير جديدة تلغى اوامر الله تعالى الواضحة لعباده،من اجل تطوير الدين لمواكبة العصر هو مشمول فى قوله تعالى والذين اتبعوهم باحسان) اما البشير وبعض الشيعة وعلى عثمان،فلا اظن انهم فهموا ما قرأوه عن -اولئك الثقاة-على افتراض انهم (استندوا الى تفاسيرهم) والقرآن لم يذكر اى من الاسماء التى ذكرتها انت.اما الحديث الشريف فقد حدد (خيار الناس ومنهم العلماء)،قال رسول الله-ص-(خير الناس قرنى ثم الذين يلونهم،ثم يكون بعدهم قوم يشهدون ولا يستشهدون ويخونون ولا يؤتمنون،وينذرون ولا يوفون،ويظهر فيهم السمن) الحديث متفق عليه فى البخارى ومسلم. طبعا فى ناس من- دعاة التجديد- شطبوا (علم الحديث) كله،وقالوا لا يعتمد عليه لأنه (كتب بعد مائتين سنة من موت الرسول عليه افضل الصلاة والسلام،دة كله عشان -تفسيرهم الجديد- ما يتعارض مع الاحاديث المتفق عليها والتى تفسر الآيات القرآنية تفسيرا يخالف تفسيراتهم الجديدة المستنيرة والتى تواكب العصر(ومش مشكلة اذا خالفت صريح القرآن)

---

Post: #126 Title: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: zoul"ibn"zoul Date: 01-10-2004, 06:33 PM Parent: #1 salam, Masha Allah ya Bayan I am impressed by what you write . Allah Yabarik feek.

---

Post: #131 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Ishraga Mustafa Date: 01-10-2004, 08:36 PM Parent: #126 شكرا يابيان والود سيبقى بيننا ممدودا مهما اختلفنا فى الفكر والمنهج، فى النهاية بنى آدميين نحتاج للكلمة الطيبة التى هى صدقة. سعاد الفاتح ياعزيزتى صعب نسيانها، ليس لسبب شخصى رغم ماعندى من اسباب ولكن لانها الصوط الذى ضرب الحركة النسائية فى السودان وساهمت بفكرها فى تشريد ملايين النساء والرجال، أذكر مرة وهى تجوب فى الكلية لضبط كل سبيبة شعر طايرة، ووقعت فينى، حينها كنت سياسية صعبة المراس لا اخاف ولا اتردد فى قول وحهة نظرى ايا كان الثمن: ندهت على بصوت يشبه صوت كابسنى فى ليالى فزعنا من درب الصراط حين اقلقن { اخوات نسيبة} مضاجعنا، صوت كأنه الزلزال: تعالى هنا، فستانك ماطويل، عضم الشيطان ظاهر.. طبعا قصدت العضم الجنب القدم تحت، كانت الدنيا حينها فايرة وضاجة وقلت ليها عضم شيطانى ولا توفير الخبز والسكر للمساكين؟ طبعا العقوبة كانت.. مافى داعى، خليها فى سرك، حين تخرجت بمرتبة الشرف رفضت برأس الترابى ان لايتم تعيينى لانى افكارى فاسدة وبتفسد الطالبات. الغريبة الطالبات النمساويات والطلبة بقولوا غير كده انو افكارى منحازة بحدة لانسان جنوب الكرة الارضية ورغم ذلك لم يرموا على مثل هذه الاتهامات لمجرد ان لى وجهة نظر مغايرة. السبب ياعزيزتى ليس شخصى لانى لا اميل الى شخصنة القضايا ولكن صعب نسيان كوابيسنا وهواجسنا بجرة قلم. قلتى: ما قلتيه هنا ذكرنى بقسيسات فمنست المانيات التقيت بهن فى امريكا يدرسن اديان وقد قالن لى نفس الحجة انهم يردن تفسير الانجيل الذى فسره رجال.. الدين الاسلامى تم تفسيره بهدى الرسول ص وهو فى لوح محفوظ ولا يحتاج الى تفسير اذ ان الاصول والفروع ثابتة و الاجتهاد يحدث فى المتغيرات والمستجدات وفى التفسير والشروحات كان هناك صحابيات وامهات المؤمنين من رواة الاحاديث ومن ثم يكون الاسلام نتاج اجتهاد نساء ورجال.. اظنك تعنى ان القرآن فى لوح محفوظ ولكن لا اعتقد ان ابواب التفسير والاجتهاد مقفولة بدليل الاربعة مدارس الفقيهة فى الاسلام. لم احاول الولوج لهذا الدرب لانه يحتاج لمنهج علمى صارم ومتابعة دقيقة ولنا فى الحريم السياسى لفاطمة المرنيسى خير مثال. وحسب رأى القابل للخطأ وللصواب ان علينا تشجيع الاجتهاد، هناك مواجهات حادة واسئلة فى غاية الموضوعية تواجه بها المرأة المسلمة فى { الغرب} مثلا تعدد الزوجات، الرق فى الاسلام، الاسلام السياس والتطرف واخيرا الحجاب والذى سيطر على الساحات السياسية فى بعض دول الوحدة الاوربية وخير مثال فرنسا والمانيا والنار القايمة الايام دى فى النمسا بسبب الحجاب. نحتاج لرؤى جديدة وفهم مختلف فى اسلوب تعاملنا مع بعضنا كنساء مسلمات وهذا يتطلب ان ننتبه للهجمات الشرسة التى تستهدف الاسلام كعدو قديم جديد، ترى اليس من الضرورة ان يفكر المسلمون بطريقة تتيح لهم فهم سيكولوجية {الغرب}، طبعا مع تحفظى لتعميم مصطلح الغرب، الا ان المشكل يبدو واضحا فينا وقد قلته مرة لتجمع النساء المسلمات بفيينا اللآتى ينتمين الى بلاد مختلفة وكثير منهن غير محجبات، هل هو الاوان ان نهاجم بعضنا ونحكى عن تلك الايرانية التى لاترتدى الحجاب ولا عن التركية التى ترتدى الحجاب وسيجارتها لاتفارق يدها فى الشارع العام ام نتفاكر كيف يمكننا ان نتعايش مع بعضنا البعض ونتقبل بعضنا كما نحن دون الوهم فى جذب هذا ودحرجت ذاك لان القضية اكبر من ان نغرق نفسنا فى عداواة لاطائل منها. ومع ذلك ليبقى باب الاجتهاد مفتوحا، لتجتهد تماضر ماتشاء ولتنتقدينها بذات المنهج والحجة دون ان نسلب تماضر هذا الحق ومن حقنا ان نسمع الى الصوت الذى يعارضها دون تجريح واستفزاز ولكل من يستخدم اسلوب التجريح يجب ان يتزكر ان الدين المعاملة، ذكرنى هذا بصديقة من البوسنا، دخلت الاسلام حديثا وحكت لى بانها ارتكبت كل { موبقات} الدنيا والآخرة، ومادعاها لان تعرف الاسلام صديقة لها من السنغال، طيبة التعامل وسمحة الاخلاق. وبرجع تانى لو النقاش رجع لمساره الطبيعى فى التحاور المنطقى الذى يلهب العقل بفكرة جديدة وتسلموا/ن ام واصل

---

Post: #132 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Abureesh Date: 01-10-2004, 08:36 PM Parent: #126 "الاخ الكريم ابو الريش يبدو ان الاختلاف بيننا هو أختلاف منهجى ليس حول الحجاب بل حول فهم كليات الدين وشكرا ليك" الأخت بيان، شكــرا على هـذا الـرد المقتضـب.. أدين بالإسـلام وأحمـد الله على هـذه النعمـة، وأحب أن أكون فى موقف أستطيـع فيـه أن أدافـع عن الإسـلام والمسلمين، بحق، وبعلـم. كما أومن بضـرورة الحـوار بين المسلمين خصـوصـا فى هـذا الزمن الذى تكالبت عليهـم فيـه الأمم. وأعتقـد أن أى حوار مهم لتقـريب الشقــة بين الناس. ومن هـذا المنطلق، فأريـد أن أسـألك بعض الأسئلـة، وأعرف الرأى حولهـا حسـب منهجك أنت، فإذا رأيتـه مقنعـا، فلسـت كبيـرا على الحق، بل سـأكون أسعـد إنسـان للأخذ بـه لأنى قبل كل شـئ طالب طـق. فأرجـو أن أعـرف إن كنت لا تمانعين من هـذه الأسئلــة.. كما أحب أن أقـول، إنـه إذا لم تكونى تؤمنين بضـرورة معـرفـة الحكمـة من وراء النصـوص، وإعمال الفكــر الحـر المؤدب بأدب الدين فى إستنباط نصـوص من القـرأن تخـدم أغـراض الدين فى عصـرنا هـذا بصـورة علميـة لا يملك أى إنسـان إلا أن يحتـرمهــا، مهمـا كان إختلافـه معهــا.. إن لم تتفقى معى على هـذه المفاهيـم الأساسيـة، فلا أعتقـد أن هناك أرضـا مشتـركـة للنقاش.. ولكن هـذا لا يلغى الأسئلـة، حتى لو بحثتى فيهـا بينك وبين نفســك.

---

Post: #133 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: murtada Date: 01-10-2004, 10:20 PM Parent: #132 Abureesh seems to me you missed it... Have you read "من المقاصد"

---

Post: #134 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: omar ali Date: 01-10-2004, 10:46 PM Parent: #1 ما يدعو الي العجب انه كلما أتي شخص برأي يخالف رأي الاقدمين من الفقهاء والمفسرين هب واحد من عبدة النصوص قائلا ..من يكون هذا الشخص حتي يتطاول علي ائمة الفقه والتفسيير ؟..واذا كان الامر كذلك يبقي السؤال ..من هو هؤلاء الائمة ؟ هل كتبت لهم العصمة واصبح ما كتبوا في مقام المقدس الذي لا يأتيه الباطل لا من خلفه او امامه..انهم مفكرو زمانهم ..ومنهم من لم يعترف به في زمانه ..ومنهم من سجن وعذب ..وكانت آراؤهم تقابل في احايين كثيرة بالنقد والتسفية..انظروا كيف سفه ابو حيان طعن الزمخشري صاحب الكشاف في اسناد القراء السبع وروايتهم ..حيث قال عن الزمخشري(اعجب لعجمي ضعيفف في النحو، رد علي عربي صريح محض قراءة متواترة موجودا نظيرها في كلام العرب.واعجب لسوء ظن هذا الرجل بالقراء الائمة الذين تخيرتهم هذه الامة لنقل كتاب الله شرقا ومغربا)..وقال عنه التفتازاني هذا أشد الجرم حيث طعن في أسناد القراء السبعة وروايتهم...)...وقال ابن المنيرنبرأ الي الله ، ونبرئ حملة كلامه،عما رماهم به،فقد ركب عمياء .وتخيل القراءات اجتهادا واختيارا لانقلا واسنادآ...الخ)..تصور لو قال احد المتداخلين هنا هذا الكلام عن الزمخشري اواحد ائمة الفقه او التفسير ماذا كان سيقول عبدة النصوص...ان اولئك الائمة قد اجتهدوا في زمانهم علي قدر تطور المعارف الانسانية في ذلك الوقت ..وجاءت تفسيراتهم نابعة من ظروفهم الحياتية والاجتماعية ..فلا يعقل ان يؤخذ بها كما هي بعد اكثر من ألف عام ...بل ان كون ان المذاهب نفسها هي اربعة مع كثرة المفسرين واختلافاتهم لهو في حد ذاته الدليل علي ان النصوص ليس لها مضامين معيارية ثابتة ...وان تفسيراتهم واراءهم هي نفسها محل اخذ ورد..كيف يمكن ان تقبل كلام الشافعي بان الحديث الضعيف خير من القياس مع ما هو معلوم بكثرة الاحاديث المختلقة..بل ان الاحاديث نفسها جمعت بعد اكثر من مائة سنة من وفاة النبي ...ان التعامل مع نصوص الاقدمين علي انها فوق النقد والتفنيد هو الغاء كامل للعقل والتفكير ومحاولة يائسة لصب المفاهيم في قوالب جامدة عفا عليها الزمن واستخدام هذه القوالب لاخافة من يخالفهم بانهم يسئون الي الاسلام......نواصل

---

Post: #136 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Abureesh Date: 01-10-2004, 11:36 PM Parent: #134 الأخ عمــر على أحمــد الله لك على هـذا الوضـوح فى الرؤيـا والشجـاعـة فى الطـرح.. ولكن طال الأمـد يهـؤلاء الفقهـاء وبعـدت الشقــة بينهـم وبين المعين المصـفى.. لأقـد أجـدبت وديان عقولهـم وجفت الأفكـار وغارت الأبار.. وقـد جاء فى الحديث الشـريف أنه سيأتى فى أخـر الزمان قوم يقرأون القـرأن ولا يتجاوز حناجـرهـم!! وهـو يعنى لا يتجاوز حناجـرهـم إلى عقولهــم وقلوبهـم.. "أفلا يتدبـرون القرأن أم على قلوب أغفالهـا" صـدق الله العظيـم فهـؤلاء هم الذين يحـدثـونك ألا تتجاوز النصـوص لمحاولـة فهمهـا والحكمـة من إنزالهـا.. أو العلـة من وراء الأوامــر الشـرعيــة مثل الحجاب أو الجهـاد لنشـر الإسـلام والرق وتعـدد الزوجـات.. الخ ولكن المفارقـة تأتى عنـدما تراهـم يستعملـون عقولهـم فى أمـور الدنيا مثلما لا يستعملهـا غيـرهـم.

---

Post: #139 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Tumadir Date: 01-11-2004, 01:36 AM Parent: #136 Quote: الاسلام دا جا من 15 قرن مافى حاجة ما اتناقشت فيه واتحصحصت فيه اى موضوع يخطر على بالك تم الكلام عنه.. الثراء فى الكتب والدراسات اتولدت من نقاشات ومعارضات ذى دى بيان اعنذر لك عن اننى لم "ابلع" هذه المقوله ...وشكرا لوجود عمر على وابو الريش وبكرى الجاك..للرد على هذه النقطه... وايضا كل مداخلتك يا اخت مهيره...لا تخرج من وراء القصد من جملة بيان التى لم اهضمها... اشكرك ابو الريش على متابعتك وتركيزك ود قاسم الجميل سلام

---

Post: #169 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: مهيرة Date: 01-11-2004, 11:02 AM Parent: #139 الاخت العزيزة تماضر لنترك مداخلتى التى(لم تهضم) جانبا،وارجو ان تجيبينى على بعض التساؤلات ولك شكرى: 1-ما هى الحدود التى يسمح باظهارها كاتب المقال من جسد المرأة: هل هى الشعر؟ام الشعر والعنق؟ 2-وماذا نقول لمن ارادت ان(تتهبب) اكثر وتظهر ساعديها وذراعيها وسيقانها؟ 3-وطالما سمحنا بالاجتهاد فى حدود الحجاب الشرعى فهل يحق لنا ان نمنع بناتنا ان اردن مجاراة الموضة الدارجة هذه الايام من كشف الصدر والبطن والافخاذ الرائعة الفتانة مما يشاهدنه فى السينما او الفضائيات او مجلات الموضة؟ لأننا لن نستطيع اقناع تلك الفتاة بأن هنالك (عرف )او (تقاليد) طالما اننا فتحنا لهم باب الاجتهاد فى كلام الله عز وجل الواضح الصريح،فكيف نمنعها من الاجتهاد فى العرف والتقاليد؟ تحياتى واحترامى الكثير

---

Post: #188 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Bakry Eljack Date: 01-11-2004, 08:35 PM Parent: #136 ابو الريش عمر على لى عودة طرقتما بيت القصيد , ربما نحتاج مشاركتكما فى بوست تفكيك بينة الخطاب الدينى فهلا استجبتما بكري

---

Post: #140 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Tabaldina Date: 01-11-2004, 01:44 AM Parent: #1 .. . سلام على من اتبع الهدى عارف يا هشام من سنة 1999 ومنذ ان تعرفت اليك عبر منبر سودان.نت وانت بتجى نازل بتقلك خصوصا لمن تنفعل . نعم ، الضفر ما بطلع من اللحم .. لكن اعتقد ان الاخت تماضر ومن يتفق معها ومن يختلف معهم كانوا يقدون حواراً اقل ما يوصف بانه عقلانى بغض النظر عن الاساءات الجانبية ، وكانت قادره عن دحض الشبهات وتقريب وجهات نظرها ولنا ثلاث ليال ونحن نقراونتابع هذا النقاش متغاضيين عن سفاسف الامور وساقط القول ولكن هانت انت ـاتى بمثل ما اتى به الاوائل. ولا اجد غير ان اقول بالغت فى كل ما ورد فى ردك وكتيره منك والله .. مع تحياتى للجمع الكريم ولابناء الشيخ .. واصلوا .. نحن نتابع

---

Post: #142 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: hala guta Date: 01-11-2004, 05:35 AM Parent: #1 تماضر والاخوات والاخوة الكرام سلام للجميع لا زالت التفاسير تختلف حول شكل الحجاب الشرعى ومن قراءاتى المتواضعة لم اجد حتى الان اتفاقا" حول ما هو الحجاب الشرعى وما هو المباح كشفه من الزينة وحتى فى هذا البوست تحدث العديدون والعديدات بايراد تفاسير مختلفة بل ويذهب البعض الى ضرورة تغطية الوجه رغم ان الازمة فى نظرى لا تكمن اطلاقا فى طول الجلباب او معنى الجيب او طريقة ضرب الخمار بل تكمن فى نسق مفاهيمى متكامل يكرس لدونية المرأة ويسعى لحجب عقلها ويتعامل مع الحجاب كوسيلة ليرسخ فى اذهاننا اننا عورات متحركة تحيط بنا الذئاب البشرية من كل جانب او اننا شياطين اغواء لاهم لنا او لمن حولنا سوى ارضاء شهوات حيوانية.. هذا النسق المفاهيمى هو ما يجب ان نقف ضده لا شكل الخمار ولا طريقة ضربه على نحورنا.. هذا من ناحية اما من ناحية اخرى فلا علاقة بين الحجاب والفضيلة فليست كل محجبة فاضلة وليست كل سافرة_ان جاز لى ان عكس الحجاب السفور_ماجنة ,فحجاب حفصة عبادى لم يمنعها ان تقود طاقم تعذيب فى بيوت اشباح نميرى وحجاب سعاد الفاتح لم يجعلها تتفوه بكلمة تجاه جرائم الانقاذ

---

Post: #147 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: bayan Date: 01-11-2004, 07:25 AM Parent: #142 هالة العزيزة لم تختلف التفاسير فى أمر الحجاب ابدا آية سورة النور واضحة ولنا بمجتمع مدينة الرسول اسوة حيث لبس النساء اللباس الشرعى وتعريفه ورد فى كل كتب اهل الجماعة والسنة والشيعة انه لا يصف ولا يشف.. كما قالت ملكة سبأ الاختلاف فقط فى النقاب او سفور الوجه و اللباس الشرعى فرض على كل مسلمة بالغة ونكرانه يعنى انكار احد فروع الدين..

---

Post: #171 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: hala guta Date: 01-11-2004, 12:12 PM Parent: #147 Quote: " اختلف الناس فى قدر ذلك، فقال ابن مسعود ظاهر الزينه هو الثياب، وزاد ابن جبير الوجه، وقال الاوزاعى الثياب والوجه والكفان، وقال ابن عباس بل الى نصف الزراع Quote: قال القرطبي في تفسير الآيةأمر الله سبحانه وتعالى النساء بألا يبدين زينتهن للنظارين، إلا ما استثناه من الناظرين في باقي الآية حذارا من الافتتان، ثم استثنى ما يظهر من الزينة واختلف الناس في قدر ذلك. فقال ابن مسعود: ظاهر الزينة هو الثياب، وزاد ابن جبير الوجه، وقال سعيد بن جبير أيضا وعطاء والأوزاعي: الوجه والكفان والثياب. وقال ابن عباس وقتادة والمسور بن مخرمة: ظاهر الزينة هو الكحل والسوار والخضاب إلى نصف الذراع والقرط والفتخ، "الفتخ بفتحتين جمع الفتخة خواتيم كبار تلبس في الأيدي"، ونحو ذلك Quote: وإني لأعجب من قوم يقولون : إنه يجب على المرأة أن تستر قدمها ، ويجوز أن تكشف كفيها !! فأيهما أولى بالستر ؟! أليس الكفان ؛ لأن نعمة الكف وحسن أصابع المرأة وأناملها في اليدين أشد جاذبية من ذلك في الرجلين . وأعجب أيضاً من قوم يقولون : إنه يجب على المرأة أن تستر قدميها ، ويجوز أن تكشف وجهها !! فأيهما أولى بالستر ؟! هل من المعقول أن نقول إن الشريعة الإسلامية الكاملة التي جاءت من لدن حكيم خبير توجب على المرأة أن تستر القدم ، وتبيح لها أن تكشف الوجه ؟! . .. Quote: ..و أما المراد بالمستثنى (ألاما ظهر منها ) فيرى فريق منهم أ ن المستثنى ليس شيئا معينا ،و أنما المعنى المرا د ،ألا ما ظهر عفوا و بغير قصد ، كسقوط الخمار او رفع الريح ذيل الثوب . ويرى فريق آخر ، أن المراد ما ظهر بنفسه و لا يمكن أخفاءه كلون الثوب و طول القا مة و أعتدال القوام ، و هذا و ذاك مع القائلين بأن المستثنى منه محذوف ،و المعنى : و لا يبد ين زينتهن ، و هن مؤاخذات ألا ما ظهر بدون قصد فلا مؤاخذة عليه. و يرى فريق ثالث ،أن المراد بالمستثنى ، هو ما جرت العادة بظهوره و كان فى ستره حرج و مشقة ،وهو الوجه و الكفان و ما فيهما من كحل و حناء و خاتم .و يشهد لهذا حديث الرسول صلى الله عليه و سلم لأسماء ، و غير ذلك من الأدلة كما سنرى أن شاء الله . العزيزة دكتورة بيان هذا ما قصدته من اختلاف التفاسير هذا من البوست فقط دون الرجوع لمصادر اخرى الاختلاف فى النقاب وسفور الوجه الاختلاف فى الزينة ونوعها وحدودها لكن عموما " ليس هذا مقصدى من الرد اعلاه مقصدى ان الحجاب كزى ليس هو قضيتى ..الحجاب لدى كالصلاة لا اتساءل لم المغرب ثلاثة ركعات وليس اربعة كالعصر..وليضربن بخمرهن ..ضربنا بخمرنا على جيوبنا قضيتى مع الاصوات التى تستخدم الحجاب كوسيلة لتكريس دونيتى ولافهامى واخواتى صباح مساء باننا عورات متحركة ولاستخدام تلك الايات والنصوص لحجب عقلى ومنعى من التفكير والخروج والعمل وممارسة حقى كانسانة كاملة الاهلية بحجة الحفاظ على وتكريمى بما جاء فى القران اتمنى ان اكون ابنت وجهة نظرى فالموضوع جد شائك

---

Post: #143 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: omar ali Date: 01-11-2004, 06:45 AM Parent: #1 بحلول القرن الثاني الهجري الثامن الميلادي ساد بين المسلمين مفهوم تحجري وهو ان المذاهب الاربعة الكبري قد وصلت الي نقطة حاسمة وانها ما تركت شاردة ولا واردة الا بحثتها وبتت في امرها وان جميع المسائل الرئيسية الكبري تم البت فيهابصورة نهائية..وهو ما عرف تارخيا بقفل باب الاجتهاد الذي نجم عنه الدعوة الي وجوب اتباع التقاة المعترف بهم في كل مذهب من المذاهب الاربعة. وكان ذلك بداية مرحلة طويلة مظلمة من التحجر والجمود ممتدة الي يومنا هذا ..بل وكانت بداية مرحلة سوداء كالحة من القمع الفكري واضطهاد اي مفكر او مجتهد يخرج عن اطار مصكوكات المذاهب الاربعة..وفد بلغ الامر الي حد قتلهم وحرق مؤلفاتهم..مثل السهروردي الذي قتل في حلب..والحلاج الذي قتل في بغداد ..وحرق كتب ابن حزم في الاندلس ..وهي سلسلة طويلة من القتل والقمع وحرق الكتب ممتدة الي يومنا هذا ولعل اخر قتيل في سبيل فكره وهو محمود محمد طه في السودان. ويعني ذلك ان الفكر الاسلامي قد تحجر منذ القرن الثاني الهجري الثامن الميلادي ، هذا بالرغم من ان المذاهب الاربعة لم تقدم في الواقع اية حلول نهائية للمسائل الرئيسية في للاسلام ..فما زال الناس يناقشون موضوع الحاكمية..الامامة..والشوري..ولا زالوا يناقشون مسألة الحجاب..ما هو الحجاب؟ ما هي الزينة واين حدودها..الخ ؟ ...ومع مازال بيننا من سكان الكهوف من يطالبنا بالسكوت لان الاقدمين قد حلوا مشاكلهم ومشاكل المستقبل حتي يوم الدين .....نواصل

---

Post: #144 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: wadnafash Date: 01-11-2004, 06:52 AM Parent: #1

---

Post: #145 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: HOPEFUL Date: 01-11-2004, 06:58 AM Parent: #144 Quote: دة زمن فعلا تافه .. اي زول سفيه وصفيق وجربان ممكن يطلع فتوى.. واي زول يقعد ليهو سنتين في اوروبا او يكتب ليهو قصيدة .. او ينشر ليهو قصاصات يبقى طوالي مثقفاتي.. عندنا في السودان مشكلة كبيرة اسمها إدعاء الثقافة..بحيث الواحد يفتكر نفسو فاهم في الدين والاقتصاد والسياسة والفن.. زي الجهلولة تماضر.. وانا متأكد انها ما عارفة.. القران فيهو كم سورة اصلا.. يا ولية عليك الله شوفي ليك شغلة تانية .. وخليك في حالك بعيد عن التنظير .. عشان انا جني وجن زول غبي يتكلم في الدين.. عشان ما نقوم نسب ليك ساكت الأخ ود نفاش .. الرجاء الأعتذار للأخت تماضر ولجميع البورداب عن سؤ هذه المداخله.. وتعلم عزيزي أن الأختلاف لا يعني استحلال الغير... وما كتبته وبالرغم مع اختلافي الكامل مع اوردته الاخت تماضر لهو بالشئ المؤسف حقاً .. ....

---

Post: #146 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: عادل فقاد Date: 01-11-2004, 07:22 AM Parent: #1 التحية للجميع عاوز اقول كلام كتير بس خائف وسبب الخوف خطورة الموضوع مقولة الكلام دخل الحوش تنطبق على هذا الموضوع الخطير اخواني /اخواتي كل الذي ارجوه منكم ان تحرصوا كل الحرص قبل ان تفتوا بما ليس لكم به علم حتى لا نقود انفسناالى المهالك والله من وراء القصد ......ــــــ......ــــــ...... يا لطيف

---

Post: #148 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: abas Date: 01-11-2004, 07:30 AM Parent: #1 تحياتي للجميع الاخ ود نفاش ناقش بالتي هي احسن او عاين بي عيونك ولا تسب الناس والاخت تماضر عزيزه علينا قول رايك ولا تسبها لو سمحت

---

Post: #149 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: omar ali Date: 01-11-2004, 07:40 AM Parent: #1 من قريب بقلم : سلامة أحمد سلامة تلخيص فج للإسلام صاحب هذا الرأي هو المفكر الإسلامي الكبير الدكتور حسان حتحوت‏..‏ أمضي جانبا من حياته في مصر كطبيب وأستاذ متخصص في مادته ثم في الكويت‏,‏ ثم سافر إلي أمريكا ليمضي بقية حياته في خدمة الاسلام‏..‏ متمرسا بقضاياه وبما تثيره حياة المسلمين في المجتمعات الغربية من مشكلات وتحديات حياتية وعقيدية‏.‏ وفي كتابه رسالة إلي العقل العربي المسلم تناول عديدا من القضايا التي تشغل المسلمين‏,‏ ومن بينها قضية الحجاب‏.‏ يقول‏:‏ إن المسلمين ضيقوا الإسلام فجعلوا منه لحية وحجابا‏,‏ وضيقوا الشريعة فجعلوا منها قانون عقوبات‏.‏ لم يفهموا أن الشريعة رحمة قبل أن تكون عقابا‏,‏ وأنها تصنع الضمير قبل أن تنزل العقاب‏.‏ وهو يقول‏:‏ أنا من أنصار الحجاب‏..‏ ولكني لا أجعل من الحجاب كل الإسلام‏,‏ من ارتدته دخلت الإسلام ومن خلعته خرجت عن الاسلام‏.‏ وهو يري أن هذا تبسيط ساذج وتلخيص فج للاسلام‏..‏ فرب امرأة تضع الحجاب وتغتاب الناس وتغش في معاملاتها‏.‏ وأفضل منها بلاشك امرأة سافرة تعيش حياتها في عفة وصدق وأمانة‏.‏ ويروي لنا ما حدث في أثناء مأساة البوسنة والهرسك عندما تفشي الجوع والقتل والاغتصاب وانتهاك الأعراض‏.‏ وأرادت جماعة من السيدات الفضليات في بلد عربي مسلم أن يمددن يد المساعدة‏.‏ فماذا كانت المساعدة؟ كمية كبيرة من الأحجبة‏.‏ إذ لايجوز أن تكون نساء البوسنة غير محجبات‏!!.‏ ويشير الدكتور حتحوت في هذا الصدد إلي حديث يا أسماء‏,‏ إذا بلغت المرأة المحيض لم يصح أن يبدو منها إلا هذا وهذا مشيرا لوجهه وكفيه‏,‏ فيقول إن بعض الرواة ضعفه وغير موجود في صحيح البخاري وصحيح مسلم‏,‏ فأقول‏:‏ لا بأس‏.‏ ويقول آخرون إن آية وليضربن بخمرهن علي جيوبهن إنما تهدف إلي ستر الصدر‏,‏ فأقول‏:‏ لابأس‏.‏ ولكننا نعلم أن من شرط الصلاة ستر العورة‏.‏ ويري الدكتور حتحوت أن الحياة في أمريكا تتيح قسطا من الحرية في خدمة الإسلام لا يتوافر في أكثر بلاد المسلمين‏.‏ وحيث تكون الحرية‏(‏ حرية الصلاح والفساد‏)‏ فالإسلام هو الرابح علي المدي البعيد‏.‏ وحين تغيب الحرية فالإسلام أول خاسر وأكبر خاسر‏!‏ ‏**‏ هذه الآراء التي تنبع من عقل رجل مسلم متفقه في دينه‏,‏ خبر مجتمعات المسلمين وغير المسلمين‏,‏ يقدم هذه الرؤية العاقلة المتوازنة في قضية الحجاب‏..‏ فلا يجعل منها مشكلة تستحق هذا السجال الساخن الذي اندلع بدون مبرر‏.‏ وهو يترك الباب مفتوحا لما تراه المرأة المسلمة أصلح لشئون دينها ودنياها‏,‏ بما يعطيها الحرية في التعامل مع الظروف التي تحيط بها في عصر العولمة وصراع المصالح‏.‏ وسوف يظل من المفيد أن نشجع المسلمين علي إعمال عقولهم فيما يواجهون من مشاكل دينية ودنيوية دون أن نسجن الإسلام في شرنقة المذهبية والتعصب‏

---

Post: #150 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Muhib Date: 01-11-2004, 08:15 AM Parent: #149 قلنا ولازلنا نقول الحجاب فرض مثله مثل الصلاه ,ويا زول يازول انا غير (جبهه اسلاميه) او شئ من قبيل (السياسه ) السودانيه. الامر ساهل يااخوات الاسلام (تحجبي او لا تحجبي) من غير تنظير (صلي او لاتصلي) .

---

Post: #151 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Abureesh Date: 01-11-2004, 08:51 AM Parent: #150 هــذه وجهـة نظــر أخرى: الحجــاب والعـراك بين القرضاوي وشيراك بقلم: د. شاكر النابلسي* بعث الشيخ القرضاوي رسالة إلى الرئيس جاك شيراك، يدعوه فيها إلى مراجعة قراره بمنع الحجاب "لما فيه من خير ومصلحة للجميع". وقال الشيخ القرضاوي في رسالته: "باسم علماء المسلمين، أعلن شديد أسفي لما قرأناه وسمعناه من توجه فرنسي لمنع الطالبات المسلمات من ارتداء الحجاب في المدارس". وأضاف: "استغرب ذلك كل الاستغراب وانكره غاية الانكار، لانه يجبر المسلمة على مخالفة دينها. وهذا تعصب ضد التعاليم الإسلامية من فرنسا بلد الحرية و الانفتاح". وأضاف: "أن اعتبار الحجاب رمزاً دينياً دعوى مرفوضة، لانه بخلاف الصلبان المسيحية والقلنسوات اليهودية له وظيفة معروفة هي الستر والحشمة. ومنعه يعارض مبدأ المساواة الذي نادت به الثورة الفرنسية". ونفى الشيخ القرضاوي أن يكون الحجاب متساوياً مع القلنسوة اليهودية او مع الصليب المسيحي مشيراً إلى أن الحجاب "قضية عبادية تتقرب بها المسلمة إلى ربها" وليست قضية رمزية مثل حمل الصليب المسيحي او القلنسوة اليهودية. *** انني أرى أن خطاب الشيخ القرضاوي للرئيس شيراك فيه كثير من التهافت وانكار حقائق كثيرة، كان على الشيخ القرضاوي أن يعترف بها. ويمكن تلخيص تهافت خطاب الشيخ القرضاوي بالنقاط التالية: 1- يقول الشيخ القرضاوي في خطابه إن العدول عن قرار منع الحجاب "فيه خير ومصلحة للجميع". فمتى كان الحجاب بالنسبة للمرأة فيه خير لها قبل أن يكون فيه خير للجميع؟ إن الحجاب عادة اجتماعية كانت تظهر وتختفى في عصور اسلامية متفاوتة حسب الظروف السياسية والاقتصادية والاجتماعية. ولم يعرف المسلمون الحجاب كأمر مُلزم بقانون وعليه عقاب، إلا في زمن العثمانيين عندما أصدر السلطان العثماني سليمان القانوني الأول (1520-1566) والذي قتل بعض أولاده وأحفاده، فرماناً بارتداء المرأة الحجاب، وإلا تمَّ حلق شعرها وركوبها الحمار بالمقلوب لكي يتم فضحها. وهذا السلطان كان له من الفضائح الأخلاقية والجنسية مع النساء ما لا يُوصف. وكان سبب هذا القرار السماح للانكشارية بالاقامة خارج ثكناتهم، وحتى يقي النساء من اعتداءات الانكشارية الشرسين جنسياً والذين لم يكن يُسمح لهم بالزواج، وتم السماح لهم في عهد السلطان سليمان القانوني، فانفلتوا كالذئاب المسعورة. 2- إن الحجاب ليس إسلامي الأصل ولا علاقة له بالعقيدة الإسلامية. ولكنه جاء إلى الإسلام من المسيحية. وجاء إلى المسيحية من الديانة الوثنية البابلية . وهناك من يقول كالمفكر الإسلامي السوري محمد شحرور في كتابه (نحو أصول جديدة للفقه الإسلامي، ص354) أن العرب أخذوا الحجاب عن الفرس الزرادشتيين، الذين كانت المرأة عندهم كائناً غير طاهر، عليها أن تربط فمها وأنفها بعصابة كيلا تدنس بأنفاسها النار المقدسة. وقلد العرب البيزنطيين في عزل المرأة وانزوائها بالمنـزل، الذين أخذوا ذلك عن الإغريق، حيث كان المنـزل نصفين مستقلين، أحدهما للرجال والآخر للنساء، وتعزز هذا التقليد كلياً أيام الوليد الثاني في العهد الأموي، الذي كان أول من أحدث ركن الحريم في المنـزل العربي. والمسيحية تقول في الكتاب المقدس: "إن كانت المرأة لا تتغطى، فليقص شعرها". وما زلنا نرى الراهبات المسيحيات محجبات، ونرى النساء المسيحيات اللائي يدخلن الكنيسة للصلاة محجبات، وخاصة كبار السن، ونرى بعض النساء من كبار السن في الريف الأوروبي مُحجبات. إذن، لماذا نعتبر الحجاب بالنسبة للمرأة المسلمة جزءاً من العقيدة الإسلامية، وهو في الأصل جاءنا من المسيحية، وجاء إلى المسيحية من الديانات الوثنية، ولم يكن من الإسلام؟ 3 - يقع الشيخ القرضاوي في تناقض وتهافت واضحين فهو يقول إن الحجاب "قضية عبادية تتقرب بها المسلمة إلى ربها" وفي نفس الوقت يقول أن الحجاب ليس رمزاً اسلامياً. والسؤال هو: ماذا يميز المرأة المسلمة عن المرأة غير المسلمة في الشرق أو في الغرب غير الحجاب؟ إن المرأة المسيحية أو اليهودية لا يمكن تمييزها في المجتمع الغربي عن أي امرأة اخرى إلا إذا وضعت الصليب بشكل واضع فوق ملابسها ولم تخفه في صدرها، أو لبست القلنسوة اليهودية. إذن، فالحجاب رمز للمرأة المسلمة واعلان صريح عن ديانتها، يميزها عن المرأة غير المسلمة، ويتحدى المرأة غير المسلمة. وفي ذلك مسلك عدواني كما وصفة الرئيس شيراك اثناء زيارته لتونس مؤخراً. ولو كان الحكام العرب بشجاعة شيراك لوضعوا حداً لغواية الحجاب في العالم العربي حتى لا يكون سبباً للتفريق والعداوة والضغينة بين المرأة العربية المسلمة وغير المسلمة، أو بين المسلمة المتسامحة العصرية والمسلمة المتشددة الأصولية. 4 - إن الرئيس شيراك مُحقٌ في قراره، لأن حجاب المرأة المسلمة المتشددة يثير الضغينة لدى المرأة المسلمة المتسامحة والمتفتحة. ومن هنا جاء وصف شيراك السابق للحجاب بأنه "عدواني"؛ أي يخلق العداوة بين النساء العربيات والنساء المسلمات انفسهن، حيث تنظر المسلمة المتحجبة إلى المسلمة غير المتحجبة نظرة كراهية وحقد وعداء، وتبادلها المرأة غير المُحجبة نفس الشعور، مما يخلق في المجتمع عداوة وبغضاء على شكليات تافهة، لسنا بصددها الآن، بقدر ما نحن بصدد تعليم المرأة، ومحو أميتها، واعطائها حقوقها الانسانية المهضومة الكثيرة. 5- يقول الشيخ القرضاوي بأن ترك حجاب المرأة يجبر المسلمة على مخالفة دينها. وهذا غير صحيح. فالحجاب في أصله ليس اسلامياً كما ذكرنا. وفي رأي بعض المفكرين الإسلاميين كمحمد شحرور نرى أن الحجاب في الاسلاف ليس تكليفاً شرعياً ولكنه ظاهرة اجتماعية وسلوك اقتضته الحياة الاجتماعية والبيئة، قبل قرون طويلة. فقد كانت هناك فوارق اجتماعية بين المرأة الحرة وبين الأَمَة منها اللباس والحجاب، ومن هنا فقد فرَّق العرب، قبل البعثة المحمدية وأثناءها وبعدها، بين لباس الحرة ولباس الأمة. وجاء غطاء الرأس للرجل والمرأة كما هو الحال في الخليج الآن لأسباب بيئية أيضاً. فغطاء للرأس يقي من الحر ويجمع الشعر أن يتبعثر ويتسخ بسرعة من كثرة الرياح والغبار. ولبست المرأة ثياب طويلة لستر القسم الأسفل من الجسد، لعدم جود ألبسة داخلية وقتها، وكانت ثيابها فضفاضة تسمح لها بحرية الحركة في أعمالها وتحركاتها داخل البيت وخارجه، ولم يكن في الثوب فتحات أو جيوب إلا فتحة في الصدر، تبدو منها نهود المرأة حين تنحني إلى الأمام، وهو الجيب الذي ضربت عليه المرأة المؤمنة خمارها حين نزلت الآية 31 من سورة النور. ومن ثم فليست هناك أحاديث نبوية صحيحة تنصُّ على ارتداء الحجاب غير حديث واحد فقط، لم يأتِ على كيفية عقاب من لم ترتدِ الحجاب مما يدلّ على الحجاب ليس تكليفاً شرعياً. فعدم ارتداء الحجاب لا عقاب واضحاً ومحدداً منصوصاً عليه في القرآن أو في السُّنة كباقي الذنوب مثل الزنا أو السرقة أو الكذب أو شهادة الزور أو الكفر وخلاف ذلك. فما هو حكم المرأة غير المُحجبة في رأي القرضاوي هل هو الجلد، أو الرجم، أو السجن أو ماذا؟ لقد قضت المسيحية بحلق شعر من لم تتحجب، فما هو حكم الإسلام فيمن لم تتحجب؟ وإذا كان هناك عقاب شرعي لعدم ارتداء الحجاب، فلماذا لا يُنزل القرضاوي هذا العقاب بالمذيعات السافرات في الفضائيات العربية التي يتحدث منها. 6- إن الحجاب ليس من الدين كما قال الشيخ جمال البنا في كتابه (الحجاب والنقاب) ولكنه من الأخلاق الدينية. والأخلاق الدينية تشكلت في معظمها من العادات والتقاليد والأساطير والخرافة، وهي ليست الدين كما بينا في مقالنا السابق (الفهم والادراك لما عمله شيراك، ايلاف 26/12/2003) والأخلاق الدينية تستغل الآيات المقدسة استغلالاً رجعياً جاهلاً، وتنفعل بالجنس انفعالاً مريباً كما يقول المصلح الديني والشيخ الأزهري المصري خالد محمد خالد في كتابه قبل نصف قرن (لكي لا تحرثوا في البحر، ص201). فالحجاب خاص بمسائل اجتماعية وليس ملتحماً بالعقيدة كما يقول الشيخ خالد. ووضع فرنسا الاجتماعي يختلف عن وضع صعيد مصر أو الريف الجزائري الاجتماعي، ولا يسمح بهذا المظهر الاجتماعي، وهو الحجاب. 7- وأخيراً، يقول الشيخ القرضاوي بأن ارتداء الحجاب بالنسبة للمرأة المسلمة حشمة وستر للمرأة. وهذا رأي متهافت، وفيه كثير من الغلو. فالحجاب لم يكن يوماً ستراً للمرأة ولا رمزاً لحشمتها. فكم من النساء المتحجبات في الإسلام والمسيحية من ارتكبن أكبر الكبائر، وأعظم الفواحش. والتقارير المختلفة تقول أن نسبة الزنا وعدد المومسات في المجتمعات المنغلقة والمتخلفة أكبر بكثير من نسبتها في المجتمعات المنفتحة والمتقدمة. وأنه كلما ازدادت المرأة علماً ووعياً ازدادت حشمتها واحترامها لنفسها وصوناً لشرفها وعرضها، وكان العلم والوعي هو سترها وحشمتها وليس الحجاب. فمن قوانين الحياة تنشأ قوانين الأخلاق. وقوانين الحياة لا تهبط من اللاحياة، بل تنبعث انبعاثاً من الحياة نفسها. وكشف رأس المراة هو من قوانين الحياة الجديدة، ولا علاقة له بتقاليد وظروف اجتماعية واقتصادية وبيئية كانت سائدة منذ قرون غابرة، ولم يعد لها وجود الآن، فانتفى الحجاب بانتفاء هذه الظروف وتبدلها. *مفكــر أردنى

---

Post: #152 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: يازولyazoalيازول Date: 01-11-2004, 09:12 AM Parent: #151

---

Post: #153 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: ودقاسم Date: 01-11-2004, 09:20 AM Parent: #150 أخي محب لك التحية ، أخي ما أعرفه أن الصلاة ركن من أركان الإسلام ، وأن ورد ذكرها مئات المرات في القرآن الكريم ، ويقول بعض العلماء أن تارك الصلاة كافر ويتحججون ب (العهد بيننا وبينهم الصلاة ) هل ترى أن الحجاب يتساوى مع الصلاة ؟ هل هو ركن من أركان الإسلام ؟ هل من لا يلتزم به يعتبر كافرا ؟ قال الرسول صلى الله عليه وسلم ( صلوا كما رأيتموني أصلي ) ،، ولكن كيف نتحجب ، على رأي من ؟ وعلى شكل من ؟ ومن الذي ألزمنا بهذا الشكل ؟ أنتم تسيرون مع خبار ومعلومات أوقف الناس قسرا عن تحليلها منذ قرون ، كيف تطالبون الناس بأن يرتدوا زيا صنع منذ آلاف السنين ، هذا الزي البدوي وجد يوم وجد العرب ، وهو ثقافة عربية محضة وليس ثقافة إسلامية ، الاسلام لم يلزم الناس بزي أبدا ، لذا بقي اهل الشام وأهل العراق وأهل فارس وأهل جنوب وجنوب شرق آسياوأهل أوروبا وأهل افريقيا ، كل واحد منهم بقي على زيه ، ولما جاء متأسلمو نهايات القرن العشرين ارادوا أن يميزوا المرأة المسلمة فاختاروا أن يميزوها بالزي ، والتمييز بالزي ليس أمرا جديدا فقد سبقهم إليه اليهود، والقساوسة ورجال الدين في مختلف الديانات ، وسبقتهم إليه النازية ،، ونقلت جماعات الإسلام السياسي هذا الزي ليبلغ ىسيا وبعضا من أفريقيا وأوروبا ، وجعلوه شعارا للمرأة المسلمة المنضوية تحت مجموعتهم أو الخاضعة لشعاراتهم ،، وكما اعتبروا من خالفهم الرأي كافرا ، أيضا اعتبروا من لم تتحجب كافرة ، لكن من يقتل الناس ويحشدهم للحرب ومن يعذب في بيوت الأشباح ، ومن يقصي الآخر ويكذب علنا ويقاتل من أجل الكرسي ، كل هؤلاء عندهم مسلمون ملتزمون ،، الأزياء تتجدد كل يوم ولكل فصل زي ولكل جزء من اليوم زي وللعمل زي وللمطبخ زي وللسهرة زي ولاستقبال الضيوف زي ،وللصلاة زي ، وللحج زي ، كيف تلزمونا بزي البدو وقبل آلاف السنين ، وهم أنفسهم الآن يتحررون من هذا الزي وينطلقون إلى آفاق الحرية ، من أراد أن يضع قيدا في يده فلا اعتراض عليه ، لكن أن تصر على وضع القيد في أيدي الآخرين فهو التعدي الذي نرفضه ،،

---

Post: #154 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: يازولyazoalيازول Date: 01-11-2004, 09:40 AM Parent: #153

---

Post: #155 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Abureesh Date: 01-11-2004, 09:45 AM Parent: #153 الأخ هشــام، يـا أخى هون عليك.. هل تعتقـد أن شخصـا مثل ودنفاش، يهـدد بسب الدين، يمكن أن يحتـرم الدين أو ســوره الـ 114؟

---

Post: #157 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: يازولyazoalيازول Date: 01-11-2004, 09:48 AM Parent: #155

---

Post: #158 Title: قصة جدتى لأجل تماضر Author: bayan Date: 01-11-2004, 09:51 AM Parent: #153 يا تماضر النضحكك شوية تذكرى حبوبتى وادى الشام رحمها الله؟ مرة جابت ليها بشارة ذى بشارتك دى.. ذات فجر قبل ان يتبين الخيط الابيض من الاسود.. جلجت زغرودة شقت سماء الداخلة فى عطبرة جلبت لبيتنا كل الجيران والحبان من حلة الحلب شمالا الى السودنة جنوبا ومن حلة العمدة غربا الى مدينة المعلمين شرقا.. وسط خلعة ودهشت ناس البيت والجيران والحبان زفت جدتى مدعى السرور و الزغاريد: ابسرو(ابشرو)* ساتت ( ساكت)*حلاس(خلاص)* تانى مافى موت طب.. سوف(شوف)* عينى سوفتا(شوفتا)* فى الروية عزراوين....*2 ملك الموت مكرفس ومسيول(مشيول)* فى العنقرب ماسينبو(ماشينبو)* الدفن.. بركة عليه. تتخيلى عمر عمى (الله يرحمو)الاصولى عمل ليها شنو وبشتنها كيف فى بشارتها دى يلا بالله اضحكى.. مش قصة عجيبة النبى وكومك؟؟!!! *جدتى كانت لجنة وشايقية *2 حذفت تأدبا لكن ممكن تكونى اتخيلتى حتكون الشتائم شنو

---

Post: #160 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Muhib Date: 01-11-2004, 10:01 AM Parent: #153 شكرا يازول يازول ياهاشم لا اني ليس مع المجرمين (انا محب وبس). ود قاسم الي عايزه تتحجب (حره) والي مش عايزه ( لها ) نفس الحريه. نعم الصلاه ركن من اركان الاسلام والحجاب لا يقل اهميه عنها لانه امر (رباني) عندك رائ في (قصه) الامر ارباني هذه. الصلاه امرت علي كل العباد(رجال ونساء) والحجاب امرن به النساء دون الرجال( لاحظ تتم وتصح الصلاه فقط مع الحجاب بالنسبه للاخت المسلمه). اظن الايات والاحاديث في هذا الامر واضحه (بس نحن الامور صعبت علينا في هذا الزمن الغريب) فصلاه الصبح حاره جدا في عز الشتاء والحجاب حار جدا في عز صيف السودان) ولكن نار جهنم احر من كل ماذكرت . خلينا نكون صريحين , الجنه صعبه المنال وربنا قال انها صعبه المنال ولازم نهدم بعض اللزات . بعد حديثي هذا (كل انسان حر ) فاليفعلوا مايريدون. تقاط نظام هامه ماذا تقصد بي (انتم ) وفعلتم وتسيرون (من تظن اني او نحن). انا محب وبس (ممكن تساءل هاشم مني . لم اقل ان غير المحجبه كافره فارجوه عدم افتراض اني قلت . الزي الاسلامي الشرعي بالنسبه الي للنساء معروف وهو تغطيه كل الجسد بلباس فضفاض ويباح اظهار الوجه والكفيين نسبه لحديث الرسول الكريم . لك رائ آخر ,,,,جميل انا احترمه ولكني انقل لك ماقال القرأن. اضحكتني قصه (الازياء ) اوكي دعني اقول لك شئ (الزي الرسمي للصلاه للنساء) هو الزي الدائم لهن (الحجاب) . قاتلي الناس ومعزبيهم في بيوت الاشباح (ناس الانقاذ) ديل مجرمين.

---

Post: #156 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: wadnafash Date: 01-11-2004, 09:46 AM Parent: #1

---

Post: #159 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: يازولyazoalيازول Date: 01-11-2004, 09:55 AM Parent: #156

---

Post: #163 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Muhib Date: 01-11-2004, 10:13 AM Parent: #159 مكرر عفوا

---

Post: #162 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Abureesh Date: 01-11-2004, 10:10 AM Parent: #156 الأخ هشـام.. ما زلت مصـرا على أن لا تنجـرف فى هـذه الإتجاه.. ومن سب ولعن وشتــم فقـد هـزم نفســه، ورده المفحــم على نفســه قـد إنطوى فى شتائمـه، فود نفاش غيـر معروف بشخصــه مثل بقيـة المتحاورين، مثلك ومثل الأخت بت الأحفاد وإشـراقـة ود. بيان.. فعلى من ترد؟ ومن يدرى، فإن كل ما يريـده ود نفاش الأن، وقـد بدأ الحق الأبلـج يتضـح، هـو أن ينجــح فى تشتمــه وتسبــه! ويا حبـذا لو شتمـه وسبــه أخرون معك، فيفقـد البوست الإحتـرام الكبيـر الذى حققـه عبـر مناقشــات موضـوعيــة نسبيـا، وبـدأ يجذب إليـه مشـاركين جـدد كل يـوم، ويدل على ذلك أنـه البوست الذى ظل يرفرف أعلى القائمـة لعـدة أيام.. فأرجـوك لا تعيـر هـذه الحادثـة أى إهتمام، ولا تهـدم ما بنتـه تماضـر حتى الأن من منبـر حيـوى للغايـة، لتنـويــر بنات جنسهــا بحقوقهن، وأن تتغيــر نظرتهن إلى أنفسهن، من الزاويــة الجسـديـة إلى المعنى الإنســانى الجميل والســامى. ثم أن (تماضـر ما أختك براك)! ولك الشكــر، أبوالريش

---

Post: #161 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: wadnafash Date: 01-11-2004, 10:07 AM Parent: #1

---

Post: #164 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: يازولyazoalيازول Date: 01-11-2004, 10:15 AM Parent: #161

---

Post: #165 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Muhib Date: 01-11-2004, 10:15 AM Parent: #161 ود نفاش من الخطاء الحديث بهذه الطريقه وارجوا التوقف يازول يازول ياهاشم لازلت اذكر موقفك الشجاع ايام سوداننت وكيف وقفت مع الاخوات نجاه وبنت الاحفاد وطلبت منهن عدم الهروب من (البمب السوداني) . كانت ايام صعبه ولكن عرفت من يومها انك انسان معدن . نعم اطلب منك الوقوف بجانب اختكم ولكن نريدها هنا للنقاش المفيد ونرجوا عدم الالتفات لكل صغير في هذا المكان. اخوكم دوما محب .

---

Post: #167 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: اساسي Date: 01-11-2004, 10:19 AM Parent: #165 الاخ ود نفاش الاخ هشام اعتقد ان الموضوع اكبر من مثل هذا السباب الذي لا يفيد فلا شتيمة قتلت رجلا ولا زجرت طفلا ارتقوا الي مستوي الحوار او اتركوه

---

Post: #166 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: JAD Date: 01-11-2004, 10:18 AM Parent: #1 الأخت تماضر .. مع التحية .. مضوعية النقاش تقتضي افتراض نبل المقصد من المحاور .. وطلب الحكمة .. فالحكمة ضآلة المؤمن متى ما وجدها فهو أحق الناس بها. وقد ذكرتيني برسالة صديقك هذه الرسالة التي وصلت للأخ نبتة فوضعها رداً مجهول الهوية .. إلا أني أعتقد أنه شيئً من المدد يتبناه الناقل ويعتقد بهً كاملاً ولو لم يصرح بذلك (وإخوانهم يمدونهم في الغي ثم لا يقصرون). ولا أدري ما الذي يدعو مثل الأستاذة تماضر لاستقاء فتاوى هامة جداً بالنسبة للمراة المسلمة مثل اللباس الشرعي للمرأة من أشخاص مجهولي الهوية والدوافع .. أو من كتب لا يعتد بها فقهياً مثل كتاب الأغاني .. أو مشاهدات الرحالة ابن بطوطة في قرية يقع في أقصى المغرب العربي؟؟!! وعندها موطأ الإمام مالك أمام المدينة المنورة؟!!! هل عجزتي يا أخت تماضر أن تجدي ما يغنيك في كتب الحديث من البخاري حتى آخر السنن؟ فطفقت تتلقفي غرائب الأقوال وبالأيميل .. ألم يقل الرسول الكريم ((تركت أمتي على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها إلا هالك)؟ أقول لك نصيحة لوجه الله يا أحتنا تماضر .. في الكرة الأرضية وربما القمر والمريخ .. ما أكثر النساء المتبرجات بل والماشات عري ساي كدا والعلاقات الجنسية مشاعة بالكوم بس شوفي القنوات الفضائية .. ربما الإنسان يغويه الشيطان ويعمل السبع ثم يتوب ويتوب الله على من تاب .. لكن الخطورة في محاولة إشاعة الفاحشة باسم الدين.. ووالتمويه بأن الشريعة الإسلامية مقرة للخنا وللعلاقات الجنسية خارج الإطار الشرعي قبل وبعد الزواج!! فيكون الشخص كمن قال الله تعالى في حقهم: (وإذا فعلوا فاحشة قالوا وجدنا عليها أباءنا والله أمرنا بها* قل إن الله لا يأمر بالفحشاء أتقولون على الله ما لا تعلمون** قل أمر ربي بالقسط وأقيموا وجوهكم عند كل مسجد وادعوه مخلصين له الدين كما بدأكم تعودون) صدق الله العظيم سورة الأعراف الآيتان (28 -29). سألتي يا أختنا تماضر شؤالاً غريباً هو عين الرفض والرد لهدي النبي عليه الصلاة والسلام: (بالله ماتجننونا)!!! ما الذي يجننك؟ هل وجوب احتشام المرأة المسلمة؟! أم تحريم خلوة المرأة بغير محرمها؟! .. أم تحريم اتخاذ الخدن/ الخليل/ الصديق "البوي فريند" وممارسة الجنس معه إلى جانب الزوج؟؟!!!. ولماذا استنكر ابن بطوطة ما شاهده من إباحية رغم أنه كان "ترافيلر" سايح في بلاد الله يعني من هواة السفر المباح؟ هل لأن عنده علم من الأولين أم لأنه كان من المتشددين؟ هل يمكن اتخاذ مشاهدات ابن بطوطة شرعة ومنهاجاً .. بدلاً من مشاهدات الصحابة والتابعين لما كان عليه أسلافنا في اهتدائهم بهدي النبوة؟؟!!! أي المشاهدتين أحق أن تتبع؟ هل نقلك لما رآى ابن بطوطة من الإباحيات الجنسية - وإن صحة روايتها - دعوة صريحة للبنات في السودان لترك اللباس الشرعي .. وإقامة العلاقات الجنسية مع الرجال ما قبل الزواج وما بعده؟ يعني خلاص بلدنا تبقى زي أمريكا وفرنسا آخر قيلز فريندات .. يعني العولمة جات؟ .. عشان كدا الأخ ود شاموج بحمس في الدلوكة ؟ ومتى التطبيق؟؟ يوووووووووه .. ورونا يا جماعة "بالله ما تجننونا". سلام على من اتبع هدي خاتم المرسلين. جاد

---

Post: #168 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Abureesh Date: 01-11-2004, 10:48 AM Parent: #166 لم تكن إمى محجبـة، ولا أم أو حبـوبـة أى واحـد أو واحـدة منكــم، وهن الأمهـات اللائى أرضعننأ الإسـلام.. وأرضعننا القيـم الدينيـة الفاضلـة، قبل أن يدنسهــا الأخوان المسلمـون الذين جاؤوا إلينا من مصــر (يا أستاذنا الطيب صالح)، عن طريق عملائهـم المحليين من أمثال الترابى وجعفـر شيخ إدريس وصادق عبـدالله عبـد الماجـد.. فأفســدوا الأخلاق بما أعلـوا من شـأن المال والدنيـا على حسـاب الدين والأخلاق.. فإن الأخوان المسلمين، بكل مسمياتهـم لا فرق، هم تربيـة هـذا (الشيـخ النجـدى)، حسـن الترابى، رقيق الدين، الذى لم يرث من أجداده الصـوفيـة غيــر الرمـاد. فإذا أصـر صنائعــه الصغـار على الإســاءة للثقافـة الدينيـة الســودانيـة، وبـدأوا يتطاولـون على أشــرف الســودانيين، فإن المعـركـة الأن تنتقـل إلى إسئصــال الورم الخبيث من جذوره.. هم الأخوان المسلمين الذين سمــوا أنفسهــم أيضـا "إسلاميين"، والحمـد لله الذى حفـظ الإسـم "المسلمين" من تدنيسهـم. وبصـرف النظـر عن إنتمــاء بعض الأخوة والأخوات المتحاورين هنأ إلى تنظيـم الأخوان المسلمين، بالرغم من أن الإنكار هـو الركن السـادس للإسلام عنـدهـم، إبتداء من شيخهم، بالرغـم من ذلك، فإن ثقافـة الإرهاب بالدين هى ما زرعـتـه تنظيمـات الأخـوان المسلمين، وعليـه فإن جبهتنا الرئيسيــة الأن هى هـذا التنظيـم الفاســد من جـذوره.. والأخـوان المسلمـين مثل الإنـاء الذى ولـغ فيــه كلب، يجب أن يغسـل سبـع مرات، إحـداهن بالتـراب.. وهـذا يعنى مواحهتهـم بإستمـرار، مهمـا تخفـوا أو تلونـوا.. ويجب أن يعلمـوا أن الله مستأصل شأفتهـم من تراب هـذا الوطن الطاهـر إن شـاء الله. أبو الريش

---

Post: #172 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Tumadir Date: 01-11-2004, 12:53 PM Parent: #168 طبعا مراعاة لفروق الوقت..لم اكن هنا عندما تعالت الاصوات وكثر الصراخ... اشكر الذين تفهموا الفكره...بهدوء ..وعقلانيه. والوم هشام شيخ الدين على مضيه فى السب.. واستنكر وصف ودنفاش لى بانى جهلوله لمجرد ان الراى الذى طرحته لم يوافق هواه او لم يجد له "ماعونا" داخله " ايستوعبه...وانجرافه لموال المنابيذ...واشكر الذين تولوا توبيخه بالنيابة عنى ...واقدر لهم تقديرهم لشخصى الضعيف...وعموما اعتذاره او عدمه لايزيدنى ولا بنفصنى.. وبعد ان قرا التفسير ولم يرضى عنه ..كان يمكنه لن يقول خيرا او ليصمت. . واشكر المشاركات القيمه من عمر على ...والتى تستند على منهج متين ...من المفكرين و الكتاب "الحديثين." والذين جرمهم الاوحد انهم :حديثون" ويالحق اعجبتنى المداخله التى يتراشق فيها "الاقدمين" يالالفاظ والتى تشف عن عاديتهم وقصورهم الانسانى ...والذى لم تعد تراه من "القدسبه" التى نحيطهم بها وتحجب عنا الرؤي كذلك يا بكرى الجاك...اشيد بجهدك "العقلانى" واشكر جاد الذى حاول ان يبدو موضوعيا بعد ان "اتفشى " من قبل بالشتم والسباب فالرجوع الى الحق فضيلة... وحقيقة لقد اكدت لى كمية الحماس والغضب المصدره هنا...خطورة موجة الحجاب هذه على فتياتنا...فمن غير المعقول ان يوصم هذا المفكر بكل هذه "الملافظ" لمجرد انه قال ان الحجاب السائد اليوم هو تفسير اورده مفسرو فارس والترك ..واللتان اقرتا بنظام الحريم والحجاب قبل الاف السنين...وان الايه اوصت بتغطبة فتحة الصدر والتى كان سائدا اظهارها.. الا ان يكون فعلا منظما ...غير حسن النوايا ان يسود عصر الحريم والحجاب فعلا...وبقسوة وشراسه ...لا تقل عن هذا الغضب. اما اقصاء بعضكم لى عن الفكر نفسه...ونصحهم لى بالابتعاد عن " الفكر" و"التفكير" والتركيز على "الفن" ...فالله يسامحكم...ولا تعليق. ساعود بعد ان اهضم بقية المداخلات... وادى الشام لذيذه يا بيان ...ولكن شتان ما بين الخبرين. .

---

Post: #173 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Tumadir Date: 01-11-2004, 01:04 PM Parent: #172 Quote: - يقول الشيخ القرضاوي في خطابه إن العدول عن قرار منع الحجاب "فيه خير ومصلحة للجميع". فمتى كان الحجاب بالنسبة للمرأة فيه خير لها قبل أن يكون فيه خير للجميع؟ إن الحجاب عادة اجتماعية كانت تظهر وتختفى في عصور اسلامية متفاوتة حسب الظروف السياسية والاقتصادية والاجتماعية. ولم يعرف المسلمون الحجاب كأمر مُلزم بقانون وعليه عقاب، إلا في زمن العثمانيين عندما أصدر السلطان العثماني سليمان القانوني الأول (1520-1566) والذي قتل بعض أولاده وأحفاده، فرماناً بارتداء المرأة الحجاب، وإلا تمَّ حلق شعرها وركوبها الحمار بالمقلوب لكي يتم فضحها. وهذا السلطان كان له من الفضائح الأخلاقية والجنسية مع النساء ما لا يُوصف. وكان سبب هذا القرار السماح للانكشارية بالاقامة خارج ثكناتهم، وحتى يقي النساء من اعتداءات الانكشارية الشرسين جنسياً والذين لم يكن يُسمح لهم بالزواج، وتم السماح لهم في عهد السلطان سليمان القانوني، فانفلتوا كالذئاب المسعورة. هاكم كلام النابلسى من قضية الحجاب فى فرنسا.... شكرا لابوالريش لانه اورد مزيدا من الاراء "الجهلوله" فى هذا المنحى. ساعود

---

Post: #174 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: JAD Date: 01-11-2004, 01:14 PM Parent: #1 الأخ أبو الريش .. أتفق معك فيما يخص الأفكار الوافدة .. مثل الفكر الشيوعي والفكر الجمهوري والفكر الأخواني وغيرها .. وهذه ينطبق عليها قانون البقاء للأصلح ... فكما تهاوى الفكر الشيوعي بتهاوي الصنم اللينيني الذي كان يعبد من دون الله .. تلاشي الهوس الجمهوري بهلاك الزنديق محمود محمد طه .. وبالتأكيد سوف ينطبق هذا القانون على الفكر الأخواني حتماً كسابقيه وتعتمد سرعة ذلك على مدى استناد عماد ذلك الفكر على شخص حسن الترابي، وعلى مدى بعده عن تعاليم الإسلام. عزيزنا أبو الريش .. آمل أن يكون نقاشك مثمر لأن القضية محددة .. ولا تصلح فيها العموميات والكلام المبعثر الطافي على سطح الموضوع. ما في شيء اسمه حبوباتنا.. حبوباتنا كن يلبسن شيء اسمه "الرحط" والرحط شيء يشبه إزار الهنود الحمر غير أنه يتكون من سيور رقيقة من الجلد مرسل من أسفل الحزام .. وهن كاشفات الصدور .. ولا ترتدي المرأة الثياب الساترة إلا بعد الزواج .. حيث يقطع الرحط ويستبدل بالقنيلة والثوب. وهي عادات لا تمت للإسلام بصلة فهي متوارثة منذ القدم .. وبتزايد الوعي بالشرع الحنيف تلاشت هذه الظواهر واندثرت .. والوعي دائماً هو الرهان الرابح في نهاية المطاف حيث تعود النفوس البشرية إلى فطرتها وترتفع من السلوكيات البهيمية فتسمو في الملبس والمأكل والسكن وقبل ذلك في توجههاالتعبدي .. (فطرة الله التي فطر الناس عليها لا تبديل لخلق الله ذلك الدين القيم). والآن يا أخي أبو الريش هل تريد لأخواتنا أن تلبس الرحط كما كانت الحبوبات في عصور الظلمة. هل يسرك الآن ما ترتديه المغنيات الغربيات وغيرهن .. تلك هي العودة إلى الحياة البهيمية .. حيث الجنس في الغرب مشاع كما هو بين البهائم. شكراً لمشاركتك مهما كانت .. لا يكلف الله نفساً إلا وسعها .. تحياتي،، جاد

---

Post: #175 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Tumadir Date: 01-11-2004, 01:17 PM Parent: #174 Quote: تلاشي الهوس الجمهوري بهلاك الزنديق محمود محمد طه .. اوووووبس

---

Post: #176 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Tumadir Date: 01-11-2004, 02:07 PM Parent: #175 .....وما اريد ان اخالفكم الى ما انها كم عنه ان اريد الا الاصلاح ما استطعت وما توفيقى الا بالله عليه توكلت واليه انيب**** صدق الله العظيم

---

Post: #177 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: يازولyazoalيازول Date: 01-11-2004, 02:11 PM Parent: #176 صدق الله العظيم أحسنتى يا بت الشيخ

---

Post: #178 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: شتات Date: 01-11-2004, 02:21 PM Parent: #176 الأخ أبوالريش الأخت تماضر وبقية الأخوة المشاركين جزء من هذه المداخلة شاركت به الخواض فى بوست اعتزال الممثلات.. رغم الجدل البيزنطي فى أمر الحجاب وهل هو فريضة شرعية أم لا ؟ فهو فى النهاية أمر فردي ، لا تصادر معه حرية الفرد الشخصية .. "كل آتيه يوم القيامة فردا" .. وهو أمر شخصي يرجع تقديره لصاحبه " استفتي نفسك ولو أفتوك" .. فالفتوى مشهد ذاتي تخضع للحظتها المكانية والزمانية وعناصرها الاجتماعية وسياقها التاريخي . نعم للحشمة والوقار .. لا للتعري .. لا للدمدمة .. وهنا أضيف أن الشريعة لمقاصدها .. والنصوص لمعانيها .. والآيات والآحاديث لها ظاهرها وباطنها .. وقد فرض الحجاب على المرأة ولم يفرض على الرجل .. فاذا كانت المرأة فتنة للرجل .. فالرجل أيضا فتنة للمرأة .. وما قصة الرسول (ص) مع ذاك الرجل الأعمي وبعض النساء بغائبة .. وليكن أن الرجل والمرأة كلاهما فتنة للآخر .. لم لا نقبل "الرجل والمرأة" هذا الامتحان فى رحلتنا الطويلة الى الله ونتجاوزه بارادة ويقين .. "أحسب الناس أن يتركوا أن يقولوا آمنا وهم لا يفتنون ولقد فتنا الذين من قبلهم فليعلمن الله الذين صدقوا وليعلمن الكاذبين" هناك مجتمعات "تفرض" الحجاب على المرأة منذ أكثر من ألف واربعمائة سنة ولكنها اليوم تتعفن بداخلها .. اذن الأمر يحتاج هنا لمعالجة لندرك الغاية الأساسية وهي عفة وسلامة المجتمع. فالامر أمر تربية وأخلاق وضمير والاخلاق والضمير لا يصنعها قانون .. فليكن الحجاب حجاب النفس .. وحجاب التقوى قبل أن يكون غطاءا يغطي درنا .

---

Post: #179 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Hussein Mallasi Date: 01-11-2004, 04:12 PM Parent: #178 سؤال خارج السياق: هل الأخ المحترم "يا زول يا زول" و الأخت الأستاذة تماضر أشقاء من نفس الأب و نفس الأم .... أم هي خوة بورد و حسب !!!! ملاسى

---

Post: #180 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: يازولyazoalيازول Date: 01-11-2004, 04:29 PM Parent: #179 نعم يا أخى حسين ملاسى هى شقيقتى من أمى وأبى ، يفصلنى عنها أبوعبيدة شقيقى الأصغر علما أننى أكبر إخوتى وهى ترتيبها الثالث فى الأسرة بعدى وبعد أبوعبيدة كما أسلفت ويأتى آخرون بعدها قولوا ما شاء الله

---

Post: #181 Title: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: zoul"ibn"zoul Date: 01-11-2004, 06:17 PM Parent: #1 salam, I believe the response written by JAD was quite interesting. However, it remains to be disucssed. To the original poster, reporting the story of Ibn Batota in which you seem to advocate for sexual freedom (or whatever people want to call it) by saying "Ma taganinona", does this add to the basic arguement. I mean are you also calling for sexual freedom before or after marriage in the same manner as you are calling for abandoning the current hejab, or may be I misunderstood your above comment.

---

Post: #183 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Hussein Mallasi Date: 01-11-2004, 06:48 PM Parent: #181 معليش يا اخونا يا زول يا زول سؤال تاني لو سمحت بالله قلت يا زول يازول: Quote: هنئيا لنا بتماضر سليلة بيت النبوة ، بنت الكرام ، التى نتشفع بها يوم القيامة ليدخلنا فسيح جناته ، رغم أنف المنكرين ، الأحياء منهم والميتين ، و قالت تماضر: Quote: فلا انا شريفيه..ولا اشفع..معاذ الله..انا مجرد امراه "مصحصحة" وتحاول. فاين تكمن الحقيقة !!!!! و شكرا للتوضيح الاول يا زول يا زول ملاسى

---

Post: #182 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: omar ali Date: 01-11-2004, 06:43 PM Parent: #1 يبدو ان الاخ جاد قد فسر تفسيرا خاطئا ما ورد عن ابن بطوطة في المقال الذي اوردته تماضر لكاتبه الاستاذحسين احمد امين...وذهب الي حد التساؤل عما اذا كانت تماضر تريد نشر الفاحشة في السودان!! Quote: هل نقلك لما رآى ابن بطوطة من الإباحيات الجنسية - وإن صحة روايتها - دعوة صريحة للبنات في السودان لترك اللباس الشرعي .. وإقامة العلاقات الجنسية مع الرجال ما قبل الزواج وما بعده؟ والغريب ان الاخ جاد جاء وأكد ما اراده الكاتب دون ان يدري ...اراد الاستاذ حسين احمد امين ان يقول بايراد تلك القصة انه لم يكن هناك في القديم اي زي اسلامي يوحد نساء الشعوب التي الي اعتنقت الاسلام كما يريد الاصوليون ان يفعلوا اليوم بل وان تلك الشعوب كانت تعيش علي سجيتها التي اعتادت عليها دون ان ينتقص ذلك من اسلامها...وهذا ما أكده الاخ جاد بقوله: .. Quote: حبوباتنا كن يلبسن شيء اسمه "الرحط" والرحط شيء يشبه إزار الهنود الحمر غير أنه يتكون من سيور رقيقة من الجلد مرسل من أسفل الحزام .. وهن كاشفات الصدور .. ولا ترتدي المرأة الثياب الساترة إلا بعد الزواج .. حيث يقطع الرحط ويستبدل بالقنيلة والثوب. وهي عادات لا تمت للإسلام بصلة فهي متوارثة منذ القدم .. وبتزايد الوعي بالشرع الحنيف تلاشت هذه الظواهر واندثرت .. والوعي دائماً هو الرهان الرابح في نهاية المطاف حيث تعود النفوس البشرية إلى فطرتها وترتفع من السلوكيات البهيمية فتسمو في الملبس والمأكل والسكن وقبل ذلك في توجههاالتعبدي .. (فطرة الله التي فطر الناس عليها لا تبديل لخلق الله ذلك الدين القيم). والآن يا أخي أبو الريش هل تريد لأخواتنا أن تلبس الرحط كما كانت الحبوبات في عصور الظلمة . وبهذا الذي ذكرنا به جاد اصبحت الحجة عليه..هل نساؤنا في ذلك الزمان كن فاحشات رغم صدورهن العاريات تماما؟..هل يعتيرن في عداد غير المسلمات؟..اذكر قبل مدة طويلة وقع في يدي كتاب لرحال انجليزي زار الحبشة عن طريق سنار في القرن الثامن عشر وفيه رسومات رسمها لرجل سناري وفتاة سنارية..الفتاة شابة جميلة ناهدة..تلبس الرحط وصدرها عار تماما..ماذا سيقول اي انسان مسلم او غير مسلم يقرأ ذلك الكتاب ؟...الن يقول انه مجتمع اباحي؟...هل هو كان كذلك في الواقع؟..تصور نسوانا كن عاريات الصدر لوقت قريب جدا وكلام ابن بطوطة كان قبل 700 سنة ..نساء ذلك الزمان كن عاريات الصدور ولم تكن الفاحشة منتشرة واليوم رغم الحجاب الالزامي وتطبيق الشريعة الاسلامية وبوليس النظام العام لاتوجد امكان في دار المايقوما لاستقبال المزيد من الاطفال اللقطاء الذين يزدادون كل يوم بمتوالية هندسية..الشئ الذي يؤكد ان القصة ما قصة حجاب

---

Post: #184 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Abureesh Date: 01-11-2004, 06:54 PM Parent: #182 يبـدو أن حـديثى الأخيـر عن الأخـوان المسلمين بـدأ يؤتى أكلـه، ولذلك وجب الإستمـرار فيـه.. ولقـد بدأ بعض الأخوان المسلمين يصيبهـم الطمام، ويتقيأون ما كان فى بطونهـم من المكروبات والفيروســات.. والطراش (أكرم الله سمعمكم) هو من علامات الشفـاء.. وأنا لا ألومهـم، فالذى يمارض المريض يجب أن يتحمل مثل هـذه الأشيـاء. وتعجيل الشفـاء يقضى بالمواصـلة فى العلاج، وهـذا واجبى إن شـاء الله. أبوالريش

---

Post: #185 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: ASAAD IBRAHIM Date: 01-11-2004, 06:59 PM Parent: #182 الاخ هشام اخي الكريم بالله عليك تاني ما تدافع عن الاخت تماضر ، اصبر شوية وشوف باقي الناس حيتصدوا للدفاع عنها ، وواعتقد اكرم لها ان يدافع عنها اخوانها بالبورد بدلا عن اخوانها الحقيقيين،وفي كل مرة اخي الكريم تندفع للكلام بحدة وترجع تمسح ما كتبته واظن ان هذه الممارسة غير مسؤولة بالمرة. الاخ ود نفاش ما اتيت به من سب وشتم وتجريح في الناس غير مقبول اطلاقا، وما الضرر الذي سوف يصيبك من سفور فلانة او علانة، يا اخي انطق بخير او اصمت. اصبت بحسرة بالغة وانا اقرا هذا البوست والردود عليه ، نقاش فوضوي غير مسوؤل اي واحد او واحدة يجي ناطي ويكتب من منطلق عاطفي بالله شوفوا في كم شكلة فوق ؟؟ شتائم وشتائم مضادة اصابتنا بالغثيان وشخصيا قلت احسن اتفرج بعضهم اصبح ماركة مسجلة للدفاع عن تماضر وافكارها وكل ما تاتي به (لا اقصد هشام فمنطلقاته مختلفة) انما اقصد الباصمين بالعشرة علي كل اقوال الاخت تماضر كأن ما تاتي به منزه عن الخطأ، والله بقيتوا مضحكة. ربنا يكون في عونكم الباصمين بالعشرة

---

Post: #186 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: yumna guta Date: 01-11-2004, 07:19 PM Parent: #185 الاخوة و الاخوات المشاركين فى هذا البوست العويص اسمحوا لى بنقل مشاركة قد انزلتها ردا على احد الاخوان و عذرا للتكرار ****************************************************************************************** الاخوة و الاخوات الاعزاء .......التحيات الطيبات دائما لا احبذ الدخول فى مناقشات احد اطرافها يتحدث و لا يسمع , و هى ظاهرة نتمتع بها نحن السودانيين بمهارة تفوق اى شعب اخر.....ما علينا , دار جدل كبير و مازال يدور حول موضوع الحجاب فى هذا البورد و فى منابر او اماكن اخرى وفى كل الحالات النتيجة واحدة معسكر يتهم بانه شلة من المثقفاتية و مدعيى الاستنارة.....الخ و ما هم الا نسخ او صور مشوه للحضارة الغربية و معسكر اخر يتهم بانه مجموعة من المتزمتين و المنغلقين ذهنيا و اهل عصور وسطى كان لابد من هذه المقدمة الطويلة حتى احدد اننى لن ادخل فى هذه الثنائية و حتى لايبادر احدكم بافتعالها و استخراج دلائلها من خلال حديثى بقى هناك امر لابد من توضيحه ان الازمة التى خلقها الرئيس الفرنسى جاك شيراك( ملاحظة انه لم يمنع فقط الحجاب كرمز اسلامى , بكل الرمزيات فى الاديان الاخرى كالصليب المسيحى و القلنسوة اليهودية) لم تكن فى جانب الصواب ابدا ,و لان العلمانية التى برر بها قراره يجب ان تكون محايدة تجاه الدين لا ان تقف ضده غض النظر عن خطأ او صحة هذه الدلالات التى يعتبرها اصحاب الدين المعين انها من صميم اركانه , بل اذهب اكثر من ذلك و اقول حتى و ان كان لدى البعض عادات اجتماعية ليست حتى دينية يودون المحافظة عليها يدخل ذلك فى باب حقوقهم الشخصية و الانسانية طالما لا يلحق ذلك ضرر بأى احد و القاعدة الصحيحة تنبنى على ان حرية الفرد تنتهى عند حدود حرية الاخرين من هذا المنطلق ادنت توجهات الرئيس الفرنسى و مازلت ادينها باعتبارها ضد ابسط حقوق الانسان فى حرية الضمير و الاعتقاد و التعبير عن رأيه اما فيما يخص انتقادات البعض لهذه القرارات باعتبار ان الحجاب احد حدود الاسلام التى لا يستقيم وجوده بدونها فانا لا اتفق معها, و اقول ببساطة ان الدلالات الفكرية للحجاب كمقابل للسفور و التفسخ الاخلاقى هى دلالات قام بدعمها اصحاب غرض و ليست من صميم الدين الاسلامى فلا يمكن مطلقا ان نقول ان المرأة امامها خياران اما ان تكون محجبة و اما ان تكون سافرة و منحلة هذه الثنائية الضيقة مرفوضة بالنسبة لى تماما . و احب ان اقول لكل المتباكين و المفجوعين فى حد الاسلام هذا من الافضل لنا ان نؤسس لقيم الفضيلة و الطهارة و العفة و الاحتشام لا باعتبارها تقف عند حدود الحجاب كرمز للتغطية بل نؤسس لنظام اجتماعى و قيمى نضع فيه حدود فاصلة بين العفة و الانحلال و لا يتم ذلك عبر مقاييس معينة من الملابس التى تضعها المرأة عليها بل يتم بتهذيب الانفس و العقول و نفهم تمام ان هذه هى مقاصد الدين لا ما يحاول البعض ان يؤسس اليه من شكليات لا تخدم كثيرا, بقى ان اشير لشئ اخير لست مع او ضد الحجاب و لن اقول لاى امرأة ترتدى الحجاب وفق اى معايير سوى سنية او شيعية او طالبانية او فرنسية......الخ ان تخلعه فهو شئ مقدس بالنسبة لها و لكنى افهم ان قدسيته هذه جاءت من صميم ما تعتقده من افكار و ما تفهمه من مفاهيم تجاه دينها و التى ليست بالضرورة هى المفاهيم او الافكار الصحيحة . و بالمقابل لن اصرخ فى وجه المرأة التى لا ترتدى الحجاب مولولة وا اسلاماه لانى اعرف تماما ان حجابها ليس هو معيارى لقياس عفتها و فضيلتها , هذا من الناحية الدينية بالنسبة الى كمسلمة و ملتزمة ايضا , اما من الناحية الثقافية و الاجتماعية انا ارى ان النظام القيمى و الاخلاقى القائم على التفسخ و الانحلال هو نظام بائس يحمله داخله بذور انهياره و كذلك بنفس المستوى النظام القيمى و الاخلاقى الذى لايرى فى المرأة سوى عورة و مصدر للفتن و الشهوات فكلاهما وجهان لعملة واحدة يجب ان نعمل من اجل عالم نقى وطاهر تتأسس قيم الطهر فيه على قيم الخير و الجمال و الكرامة الانسانية و الحرية و احترام الاخر , مجتمع ننظر فيه للمرأة باعتبارها ام و اخت و صديقة فى المقام الاول لا نتبادر بتصورها كعاهرة ,و ذلك لن يتم بغطاء او نزعه بل بغسل الران الذى فى قلوبنا و تطهير افكارنا وانفسنا ومن ارادت ان ترتدى ملابس محتشمة حجاب او غيره فذلك خيارها نحترمه و من ارادت ان تسير سافرة فهو ايضا خيارها علينا احترامه لايمنعنا سفورها من ان ندعوها للاحتشام باعتباره فعل اخلاقى اجتماعى تستقيم معه الحياة البشرية لا ان نصوره و كأنه فرض الهى اليكم مقال مفصل فيما يخص مسألة مشروعية الحجاب تم نشره بأحد المواقع الثقافية اتمنى من الجميع قراءته و تفحص المعلومات الورادة فيه بدلا من البحث عن هوية كتابه و الطعن فيها كما يحدث عادة فى مثل هذه الحالات ***************************************************************************************** شيراك منع حجاب التلميذات وعمر بن الخطاب منع حجاب الجوارى! الأربعاء 07 يناير 2004 17:12 د. خالد منتصر [ أصبح ديننا الإسلامى الحنيف للأسف مطية سياسية للبعض ممن يريدون تزييف وعى الناس وتخديرهم، وصار الدين الذى ينادى بالعقل ويحض على التفكير والتساؤل متدثر بالخرافات واللاعقلانية وتحولت هذه العقيدة المتفردة المرنة إلى مجرد شكليات متصلبة من لحية وجلباب وحجاب...الخ يصرخ من خلالها حزب المطوعين الجدد نحن هنا، وهانحن نعيش حالياً قضية سياسية ملتهبة خلقها موضوع من هذه المواضيع الشكلية وهو الحجاب الذى يعرضه الجميع على أنه الفريضة السادسة للإسلام والذى على أساسه يجيشون جيوش التكفير لفرنسا التى تجاسرت على منع حجاب تلميذات المدارس الحكومية، والمشكلة التى لايعرفها نجوم الفضائيات من حزب أصحاب الفضيلة من المطوعين الجدد الذين تجود قريحتهم كل يوم بالفتاوى "اليويو" التى تقفز من الشئ إلى نقيضه طبقاً لبوصلة المصلحة، فاليوم مع البنوك الإسلامية التى تدفع بالفيزاكارد وغداً مع شركات توظيف الأموال التى تمنح كشوف البركة وأمس فى مؤتمر خليجى يقدم المنسف ويدفع "صرة " الدينارات والريالات!، وأخطر شئ يمارسه هذا الحزب لتزييف وعى الناس والضحك على ذقونهم أنه يفسر الدين على هواه ويحاول أن يخلق كهنوتاً داخل دين لايعرف الكهنوت، إن أعضاء حزب المطوعين المتطرفين يمارسون حياتهم وأفكارهم وكأنهم ظلال الله على الأرض وهم فى الحقيقة ظلال لاتحمى ولكنها تخفى الحقيقة، وأسلوبهم فى ذلك هو تأميم الدين لصالحهم وإنتقاء مايخدم وجهة نظرهم من كتب التراث والفقه والتعامى والتجاهل عن عمد عمالايخدم وجهة نظرهم حتى صار المسكوت عنه فى الفقه والتاريخ الإسلامى أضخم بكثير من المصرح به، وصار هؤلاء هم مصدرنا الوحيد ووكلاء قطع الغيار الفكرى للمسلمين جميعاً [ شيراك لم يكن أول مسئول يحاول تنظيم ظاهرة الحجاب والزى، ولم يكن أول حاكم يفهم الزى على أنه علامة تمييز، لكن هناك حاكماً مسلماً فعل مثله ولكنه لم يمنعه عن التلميذات لأن عصره لم يكن يعرف كلمة تلميذات أساساً ولكنه منعه عن الإماء، وهنا يكمن السؤال الذى يخشى الكهنوت الجديد أن يرد عليه، هل الحجاب أو مايطلقون عليه الحجاب كان قد نزل أساساً لصيانة العفة وحماية الأخلاق كمايردد هؤلاء أم أن المسألة كانت تمييزاً لاغير ؟، الحقيقة التى يكتمونها عن البسطاء ممن يقرأون لهم ويسمعونهم فى الفضائيات أن الحجاب كان للتمييز فعلاً الذى حتمته ظروف المجتمع حينذاك، وهذا مافهمه الفاروق عمر بن الخطاب والذى أعتقد أنه كصحابى جليل وكرمز للعدل فى الإسلام كان يفهم مقاصد الدين أكثر من كل أصحاب الفضيلة هؤلاء، ولنبدأ سرد القصة والدلائل من أولها، ونطرح المسكوت عنه فى التراث الإسلامى الذى أهال عليه فرسان الكهنوت التراب حتى يظلوا نجوم الساحة وملوك البيزنس وحائزى "السبوبة " من هبرة الموائد والفضائيات حتى ولو كان الثمن عزومة "فتوى " بالكوارع !!. [ نقرأ فى كتاب طيقات إبن سعد الجزء السابع ص 127 أن "عمر بن الخطاب أمير المؤمنين كان يطوف فى المدينة فإذا رأى أمة محجبة ضربها بدرته الشهيرة حتى يسقط الحجاب عن رأسها ويقول :فيم الإماء يتشبهن بالحرائر "، وقال أنس "مرت بعمر بن الخطاب جارية متقنعة فعلاها بالدرة وقال يالكاع أتتشبهين بالحرائر ألقى القناع"، وروى أبو حفص أن "عمر كان لايدع أمة تقنع فى خلافته "، ويقول كتاب المغنى الجزء الأول ص 351 عن إبن قدامة " أن عمر رضى الله عنه ضرب أمة لآل أنس رآها متقنعة وقال إكشفى رأسك ولاتتشبهى بالحرائر"، وفى سنن البيهقى الجزء الثانى ص 227 يروى عن أنس بن مالك " إماء عمر كن يخدمننا كاشفات عن شعورهن " ... [كل هذه المرويات وغيرها تؤكد على أن عمر بن الخطاب فهم الحجاب على أنه للتمييز بين الحرة والأمة كما تقول آية سورة الأحزاب التى سنعرض لتفسيراتها وأسباب نزولها فيمابعد، ولم نسمع أو نقرأ أن صحابياً واحداً قد عارض تصرف الفاروق، وكان هذا التمييز تمييزاً طبقياً يستجيب للتقسيم الحاد الذى كان موجوداً حينذاك ولوضع المرأة الأمة المتدنى فى هذا العصر [الآية التى فهمها عمر بن الخطاب على هذا النحو التمييزى هى الآية رقم 59 من سورة الأحزاب " ياأيها النبى قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك أدنى أن يعرفن فلايؤذين وكان الله غفوراً رحيماً "، وإذا فهمنا أسباب نزول هذه الآية وتفسيرها سنعرف لماذا فهمها الفاروق مثل هذا الفهم الفطرى قبل أن يخترع الفقه وقبل أن تصك العبارات الفقهية الشهيرة مثل أن الحكم يدور مع علته، يقول القرطبى فى تفسيره "كانت المرأة من نساء المؤمنين قبل نزول هذه الآية تتبرز للحاجة (فى الصحراء) فيتعرض لها بعض الفجار يظن أنها أمة "، ويخبرنا إبن كثير فى تفسيره " كان فساق أهل المدينة يخرجون بالليل فإذا رأوا المرأة عليها جلباباً قالوا :هذه حرة فكفوا عنها، وإذا رأوا المرأة ليس عليها جلباباً قالوا :هذه أمة فوثبوا عليها "، ويؤكد الطبرى على نفس المعنى فيقول " ياأيها النبى قل لأزواجك ونساء المؤمنين لايتشبهن بالإماء فى لباسهن إذا هن خرجن من بيوتهن لحاجتهن فكشفن شعورهن ووجوههن، ولكن ليدنين عليهن من جلابيبهن لئلا يتعرض لهن فاسق "، وفى تفسير البيضاوى الجزء الرابع ص 386 " ذلك أدنى أن يعرفن يميزن من الإماء والقينات فلايؤذيهن أهل الريبة بالتعرض لهن "، وفى كتاب الدر المنثور الجزء السادس ص 659 يقول " كان نساء النبى _صلعم_ وغيرهن إذا كان الليل خرجن يقضين حوائجهن وكان رجال يجلسون على الطريق للغزل فأنزل الله (الآية) حتى تعرف الأمة من الحرة وأخرج إبن سعد عن محمد بن كعب القرظى رضى الله عنه قال :كان رجل من المنافقين يتعرض لنساء المؤمنين يؤذيهن فإذا قيل له قال كنت أحسبها أمة فأمرهن الله تعالى أن يخالفن زى الإماء ويدنين عليهن من جلابيبهن " . [بعد قراءتنا لكل هذه التفسيرات التى توضح قصد التمييز فى مسألة الحجاب، تحضرنى هنا بعض الأسئلة التى أرجو من المعارضين الثائرين المنادين بتكفير كل من ينكر فريضة الحجاب المزعومة والتى يعدونها من ضمن المعلوم من الدين بالضرورة أن يجيبونى على هذه الأسئلة البسيطة والمشروعة : * إذا كنتم تتحدثون عن الحجاب كرمز للعفة والطهارة والأخلاق فلماذا إقتصرت كل هذه المعانى النبيلة على الحرة فقط ؟! * إذا كان الحجاب يدل عندكم على معانى الستر والصلاح ويمنع الفساق من التعرض للمرأة فلماذا تحرم الأمة الغلبانة أو الجارية المسكينة من الحجاب حتى وإن كانت صالحة وعفيفة ؟!، أم أنكم تعتبرونها مستباحة وليست لها كرامة وفى مرتبة أقل من الإنسانة ؟! * أليست الأماء اللاتى بالطبع هن أجمل بدليل المكتوب عنهن فى كتب التراث، ألسن أكثر فتنة وإثارة للرجال ؟، وإذا كان الغرض هو حماية الرجال من الفتنة والحفاظ على الفضيلة أليس من الأولى حجب هاتيك المثيرات بل وتنقيبهن أم أن بوصلة شهوة الرجال وشبقهم مضبوطة على الحرائر فقط ؟، وأليس الأولى إصلاح حال هؤلاء الرجال الفساق الذين يثبون على النساء فى الصحراء ؟!. [ إجابة الأسئلة السابقة تضع حزب الكهنوت الجديد من حماة الفضيلة ومدعى الأخلاق أمام حرج شديد، فهم يريدون نزع قضية الحجاب من كونها مجرد مسألة تستجيب لظرف تاريخى مؤسف إنتهى زمانه وإنتفت مبرراته وهو ظرف التقسيم الطبقى مابين حرة وجارية وسادة وعبيد، يريدون إلباسها رداء المطلق وإسباغ صفة الفريضة الدينية عليها، وتأكيداً لفرضية الظرف التاريخى النسبى التى أؤكد عليها فأدعوكم إلى قراءة كيف ناقشت كتب الفقه مسألة عورة الأمة التى يحسب الكثيرون أنها محسومة، وسنعرضها بإختصار وعلى من يريد التأكد والإستزادة أن يعود للمراجع الفقهية، فالمذهب الحنفى يقول أن عورة الأمة هى كعورة الرجل مع ظهرها وبطنها وجنبها، والمذهب المالكى يقصرها على السوأتين والإليتين، والشافعى يقول أنها كالرجل، والحنبلى مابين السرة والركبة ....الخ، حتى العورة مختلف عليها فى كتب الفقه وتريدون لشيراك ألا يختلف ياسادة. [ الحجاب هو أسهل وأوضح رمز سياسى يقاتل من أجله قادة الجماعات الإسلامية السياسية، والحشمة نحن معها ونعرفها منذ زمن طويل فى مصر وكانت موجودة بدون الحجاب ويكفى أن ينظر كل منكم إلى الصور الفوتوغرافية للأمهات والخالات والجدات فى الخمسينات والستينات، هل كن كلهن كافرات ؟وهل هبط علينا الوحى فجأة فى السبعينات أم أن هناك أسباباً إجتماعية وإقتصادية أخرى لعبت دورها فى إنتشاره؟، والمحجبة حرة فى أن ترتدى ماتشاء بدون إدانة الأخريات من حاسرات الرأس بأنهن كافرات، وعلى الجميع أن يعرف أن الفضيلة لاتصنعها طرحة وأن الأخلاق تسكن العقول ولاتسكن قطع القماش

---

Post: #187 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Abureesh Date: 01-11-2004, 07:43 PM Parent: #186 الأخت العـزيـزة يمنى، شكـرا لك على دفـع هـذا النقاش فى أفاق جـديـدة.. ولو أن كل الناس نهجـوا منهجك الصحيـح هـذا لتمكنـوا من رؤيـة الأشيـاء قريبا من قريب.. فسيرى وعين الله ترعاك.. وصـدق من قال: المرء مخفى تحت لســانـه، فتحـدثـوا تعـرفـوا. أبو الريش

---

Post: #189 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Bakry Eljack Date: 01-11-2004, 10:26 PM Parent: #187 الاخت يمنى : لك التحية فى الموقف وفى المقال الذى فى تقديري سيثير الاسئلة بل سيفتح الباب على مصراعية فى الموضوع اكثر من موضوع الفتوي الرئيس الذى اتت به تماضر, اتمنى ان يتحاور الناس فيه دون تهكم ودون افتراض ان هنالك من يملك الحقيقة الصحيحة فى الدين او فى الفيزياء والذين اختاروا مثل هذه المواقف ولا يملكون القدرة على الحوار مثل انا مريخابى ولا ارغب فى توضيح انا مريخابى ليتهم يتركون المجال للهلالاب لشرح الاسباب التى جعلتهم يشجعون الهلال او يؤمنون به او يتبنون شعاره. الاخ عمر : العقلانية فى طريقها الى الفكر غبر مساهماتك ليت القوم يتاملون اولا ففهمهم هذى مرحلة تحتاج الى نضال طويل. ابو الريش ارجو ان تواصل وان لا تستجيب لاستفزاز جانبى , فهؤلاء القوم الذين اسميت فرصهم السياسية انتهت فى العالم وما تبقى لهم هو افساد اي شيء عملا بنطرية يا فيها يا افسيها فبالله عليك فلنتجاوز عنهم حتى لا يفسوها كما ذكرت اعلاه. تماضر: شكرا على الهدؤ وتحمل الاذى فهى حتما رسالة اصحاب مشاريع التغيير ان تشتم وتلعن وربما تقتل اذا عجزو عن مجاراتك, واصلى بنفس الصبر والحكمة الاخت مهيرة: لو قريت شوية فى كتب الفقه الاسلامى البتنقلى منو ده بدون انتقائية لدعم رايك ستجدين ما يشيب له الراس واعلاه ما ورد فى مداخلة يمنى خير دليل بكري الجاك

---

Post: #204 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: مهيرة Date: 01-12-2004, 12:54 PM Parent: #189 بكرى الجاك خليك من الفقه الاسلامى كله مش بس الكتب (البنقل منها انا) وجاوب نيابة عن تماضر عن الاسئلة التالية: الاخت العزيزة تماضر لنترك مداخلتى التى(لم تهضم) جانبا،وارجو ان تجيبينى على بعض التساؤلات ولك شكرى: 1-ما هى الحدود التى يسمح باظهارها كاتب المقال من جسد المرأة: هل هى الشعر؟ام الشعر والعنق؟ 2-وماذا نقول لمن ارادت ان(تتهبب) اكثر وتظهر ساعديها وذراعيها وسيقانها؟ 3-وطالما سمحنا بالاجتهاد فى حدود الحجاب الشرعى فهل يحق لنا ان نمنع بناتنا ان اردن مجاراة الموضة الدارجة هذه الايام من كشف الصدر والبطن والافخاذ الرائعة الفتانة مما يشاهدنه فى السينما او الفضائيات او مجلات الموضة؟ لأننا لن نستطيع اقناع تلك الفتاة بأن هنالك (عرف )او (تقاليد) طالما اننا فتحنا لهم باب الاجتهاد فى كلام الله عز وجل الواضح الصريح،فكيف نمنعها من الاجتهاد فى العرف والتقاليد؟ رغم انى عارفة نوعية اجاباتك بس عشان تعم الفائدة من علمكم المتفرد وغير المنقول ولك شكرى

---

Post: #190 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: خالد الحاج Date: 01-11-2004, 10:30 PM Parent: #187 تركت هذا البوست في بدايته وكان ما به من نقاشات هادف وجميل وعدت اليوم لأجد به من الشتايم ما يندي له الجبين..لا أدعي إحاطتي بالموضوع المطروح والموضعات المتعلقة بالدين عادة لا أتطرق لها لإيماني بأن أغلب ما يطرح من موضوعات تطلب معرفة بالدين والفقه..ولكن ساءني بحق درجة الفجور في الخصومة والشتائم لمجرد طرح فكرة كان يمكن أن يكون الرد عليها بالحجةوحسن القول..وما يدعو للإستغراب أكثر أن يأتي شخص لا ليعقب ولكن فقط ليشتم ؟؟أفهم أن تدلي بدلوك في موضوع أنت محيط به وتختلف مع المتحاوريين وتغضب ولكن لا أفهم أن تشتم لمجرد الشتم ؟؟؟

---

Post: #191 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: hala guta Date: 01-11-2004, 11:16 PM Parent: #1 ومساهمة اخرى فى ذات الموضوع لهادية حسب الله: الحجاب كوسيلة لحبس المرأة لدى السلفيين: نزلت آيات الحجاب المكاني ـ لا الزي ـ في السنة الخامسة الهجرية وكانت قد نزلت لنساء النبي يا أيها الذين آمنوا لا تدخلوا بيوت النبي ....... آية53 من سورة..... تمنع عنهن جهل المسلمين بآداب الزيارة, إذ حاولت الآيات أن تضع حجاباً بين الحياة العامة للرسول (ص) وبين حياته الخاصة ويوضح سبب النزول ذلك, فحسب الطبري: قال أنس بن مالك: كان النبي قد تزوج زينب بنت جحش وكان قد كلفني بدعوة الناس إلى وليمة العرس, ونفذت الأمر, وكان الناس قد جاءوا بأعداد كبيرة يدخلون جماعات, جماعة بعد أخرى, كانوا يأكلون ثم ينصرفون, قلت للنبي: يارسول الله, دعوت الكثير من الناس ولم أعد أجد أشخاصاً أدعوهم. وفي لحظة معينة قال النبي (ص): أوقف الدعوة. كانت زينب جالسة في زاوية من الغرفة. وكان المدعوين قد ذهبوا عدا ثلاثة نسوا أنفسهم, يتناقشون فيما بينهم بلا انقطاع. وترك النبي (ص) الغرفة مغتاظاً وتوجه صوب مسكن عائشة. فحياها قائلاً السلام عليك يا ساكنة البيت. وردت عائشة: وعليك السلام يا نبي الله, كيف وجدت رفيقتك الجديدة؟ وأجرى دورة على غرف زوجاته الأخريات اللواتي استقبلنه بالطريقة ذاتها التي استقبلته بها عائشة ورجع أخيراً إلى غرفة زينب فوجد إن المدعوين الثلاثة لم يذهبوا بعد, وإنهم ما زالوا يتحدثون. كان النبي (ص) مهذباً متحفظاً إلى أقصى حد فعاود الخروج إلى غرفة عائشة. ولم أعد أذكر ما إذا كنت أنا أم شخصاً آخر قد أعلمه بأن الأشخاص الثلاثة قد قرروا أخيراً الذهاب, على كل حال, عاد نحو غرفة العروس فقدم رجلاً داخل الغرفة وأبقى الأخرى خارجها, وفي هذا الموضع أسدل ستراً بيني وبينه, ونزلت آية الحجاب في تلك اللحظة. بالنظر إلى طبيعة علاقة الرسول بالمسلمين نجد أن بها كثير من التغول على حياته الخاصة فقد كان بيته مفتوحاً لاستقبال وفود القبائل البعيدة وأصحاب الأسئلة, وحتى الذين يرغبون فقط في القرب من الرسول (ص) مكانياً, وظل الصحابة ينظرون إلى حياته الخاصة من زاوية أنها حياة نبي فقط, فكانوا لا يتورعون للتدخل فيها إذا أحسوا إن ما بين تفاصيلها اليومية ما يشوب ويعكر حرمة نبيهم, يحكى أن سيدنا عمر كان يتجادل مع زوجته وكان يتوقع حسب العادة أن لا ترد عليه "صحت على امرأتي فراجعتني فانكرت أن تراجعني فقالت ولما تنكر أن أراجعك فوالله إن أزواج النبي ليراجعنه, وإن إحداهن لتهجره اليوم حتى الليل فافزعني ذلك فقلت: خابت من فعلت منهن بعظيم) , واسرع لابنته حفصة ليسألها: "أي حفصة أتغاضب إحداكن رسول الله اليوم حتى الليل؟ فقالت: نعم. فقلت: خابت وخسرت, أفتأمن ألاّ يغضب الله لغضب رسوله فتهلكن. لا تستكثري على رسول الله ولا تراجعيه في شئ ولا تهجريه وأسأليني ما بدا لك ولا يغرنك إن كانت جارتك أوضأ منك وأحب إلى رسول الله ـ يريد عائشة. ومنها مضى إلى أم سلمة فصرخت هذه به: " ولكن لماذا تتدخل في الحياة الخاصة لنبي الله (ص) لو أراد هو أن يقدم لنا نصائح من هذا النوع لكان فعل وهو جدير بذلك فلأي إنسان آخر يمكن أن نوجه طلباتنا؟ هل نتدخل بما يجري بينك وبين زوجاتك". هذا التدخل الفظ الذي يلغي خصوصية حياة الرسول (ص), إضافة إلى جهل المسلمين حديثي العهد بتهذيب النفس بآداب الاستئذان (حضر زائر إلى باب النبي (ص) وقال: أيمكنني الدخول؟ فقال (ص) لعبده رودة: أخرجه وعلمه الطرق الصحيحة إنه لا يعرف حتى طلب الأذن؟ قل له إنه يجب أن يقول السلام عليكم هل يمكن أن أدخل". "وكانوا يتبعونه عندما يدخل منزله ويلتمون حول مائدته لدرجة أنه لا يتوصل حتى لمد يده ليتناول لقمة. هذه الأسباب مجتمعة استدعت نزول آيات الحجاب التي اختطت الخطوط الأولية لحياة متحضرة متمدنة تراعي خصوصيات المسلمين, رغماً عن هذا اتخذها السلفيون مدعاة لحبس المرأة. "عن أبى هريرة رضي الله عنه: أيما امرأة خرجت من بيت زوجها بغير إذنه إلاّ لعنتها الملائكة حتى ترجع منزلها فإن رضي عنها زوجها رضي الله عنها وزالت اللعنة, وإن غضب عليها وماتت دخلت النار." الحجاب في الزي كوسيلة لقمع المرأة: في ذات المناخ المضطرب, نزلت الآيات التي تحدد زياً محدداً للنساء تحت ضغط التحرشات بهن (كانت نساء النبي (ص) يخرجن ليلاً لقضاء حاجتهن, وكان بعض الناس من المنافقين يتعرض لهن ويعتدي عليهن,) وعندما سئل هؤلاء عن سبب سلوكهم ( افصح هؤلاء أنهم لا يمارسون التعرض إلا مع النساء المعتقد أنهن عبدات) لذلك نصحت الآيات نساء النبي والمؤمنين أن يدنين عليهن من جلاليبهن حتى يعرفن فلا يؤذين). وواضحا أن المقصود ليس عنصراً ثيابياً جديداً بل طريقة جديدة للباس القديم وقد أختتمت الآيات لهذا التشريع بأن الله غفور رحيم. وقد فسر المفسرون واللغويون الجيوب بأنها الزيق الذي ينكشف عند الصدر . ويفرض فيما بعد تفسير إن الإدناء من الجلاليب مقصود به ستر الوجه, رغم عدم وجود أي دلالة على أن تغطية الوجه حدثت بعد آيات الحجاب بل الوارد انها قد ظهرت في العصر العباسي نتاجاً لانتقالها من عادات الدول التي تم فتحها, بل تبرز السيدة سكينة إحدى حفيدات النبي من ابنته فاطمة لهذا الاتجاه وقد كانت جميلة وفصيحة, وكانت برزة (البرزة في اللغة هي التي لا تخفي وجهها ولا تخفض رأسها نحو الأرض وهي المرأة التي تظهر للرجال وتستقبلهم في منزلها ويجلسون إليها, وهي المرأة التي لها عقل راجح) . وكانت عائشة بنت طلحة كذلك أيضاً لا تستر وجهها أبداً . ونرى إن السلفيين لرغبتهم في حبس المرأة ذهبوا لأبعد من تغطية الوجه إذ اعتبروا حتى صوتها عورة. ليصبح الحجاب بذلك شاملاً جسد المرأة كله بدعوى إنه عورة ليصير من البديهي أن تحجب هذه العورة عن الأنظار, وعندما نبحث عن مفهوم العورة نجده مفهوماً غير ثابت, فمثلاً العورة تعني جثة الشخص الميت والأعضاء الجنسية فقط فهكذا ورد ذكر السوأة في الخطاب القرآني أولا في قصة آدم وحواء وكيف بدت لهما سوآتهما بعد الأكل من الشجرة المحرمة, (سورة الأعراف من 20, 22, 26, 27, وسورة طه 121). السياق الثاني هو قصة ابنيّ آدم وقتل أحدهما للآخر وعجز القاتل أن يواري سوأة أخيه حتى أرسل الله إليه الغراب ليعلمه (آل عمران 31), ولكن بقراءة النص في سياقه نجد أن أسباب الحجاب كانت مؤقتة. وإذا كانت القاعدة في علم أصول الفقه إن الحكم يدور مع العلة وجوداً وعدماً, فإن وجدت العلة وجد الحكم وإذا انتفت العلة انتفى "أي رفع" الحكم, وعلة الحكم في الحجاب هو تمييز الإماء من الحرائر وقد انتفت لعدم وجود إماء وحرائر وانتفاء ضرورة قيام تمييز بينهما. ونتيجة لانتفاء علة الحكم فإن الحكم نفسه ينتفي (أي يرتفع) فلا يكون واجب التطبيق شرعاً. ويستند دعاة تحجيب المرأة إلى حديثين فقد روي عن عائشة إن النبي (ص) قال: (لا يحل لامرأة تؤمن بالله واليوم الآخر إذا عركت (بلغت) أن تظهر إلاّ وجهها ويديها إلى ها هنا, وقبض على نصف الذراع), وروي عن أبي داؤود عن عائشة إن أسماء بنت أبي بكر دخلت على رسول الله (ص) فقال لها: يا أسماء إن المرأة إذا بلغت المحيض لم يصلح أن نرى فيها إلاّ هذا, وأشار إلى وجهه وكفيه). ويلاحظ على هذين الحديثين أنهما من أحاديث الآحاد لا الأحاديث المجمع عليها, أي المتواتر أو الأحاديث المشهورة، وفي التقدير الصحيح إن أحاديث الآحاد أحاديث استرشاد واستئناس لا تلغي ولا تنشئ حكماً شرعياً، من هذا نخرج إلى أن حديث النبي (ص) عن الحجاب كحكم دائم قصد به الاحتشام وعدم التبرج لا تغطية المرأة بما يعطي الشعور بأنها مجرد جسد لاهي إذا أعطي الفرصة أفسد الأرض لذا يجب تغطيته وتكميمه. ويرى فيه قاسم أمين دليلاً على سيطرة الأخلاق المتوحشة التي عاشت بها الانسانية أجيالاً قبل أن تهتدي عبر الإسلام إلى إدراك وإحترام الذات البشرية, وبرأيه أن أول عمل يعد خطوة لتحرير المرأة هي تمزيق الحجاب ومحو آثاره.

---

Post: #192 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Ahmed Alrayah Date: 01-11-2004, 11:32 PM Parent: #191 Being busy out of town made me away and not aware of what’s dominating in the Discussion Board, but -unfortunately- I signed in today to find Tumadir talking, or to be more precise, blindly transferring a topic about Al-hijab As usual, those whom I call The Board Gang jumped in happily to -unknowingly- praise what she wrote. It’s been a boring and repeating scenario: Tumadir produces theories about Islam with no limit, trying once to eliminate God’s Rules and another once to throw mistaken thoughts about our Holly Religion Tumadir's new campaign will drive me to confidently open a medical clinic; by the way I study Civil Engineering!!! I would -also- like to blame those who went to the extreme, mentioning impolite words or attacking people personally I will be back in Arabic when I go back to my hometown Ahmed

---

Post: #193 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: doma Date: 01-12-2004, 00:14 AM Parent: #192 الحبيبات يمني وهلوله السمح قولا شكرا اضافات قيمه

---

Post: #194 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Abureesh Date: 01-12-2004, 00:31 AM Parent: #192 Dear Ahmed Al Rayiah you may not open a medical clinic without first being trained as a medical doctor, and then geting a license to prcatice.. but needless to mention, taking responsibility for one's religin and practice doesn't need a license, moreover, there is no such an authority in Islam that decides who should be considered as a qualified Muslim, enough to talk about Islam all of the Islamic institutions, including Al Azhar, are not accredited by Allah to assume such an authority When you write in Arabic, I will do too> Abureesh.

---

Post: #195 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: ASAAD IBRAHIM Date: 01-12-2004, 02:08 AM Parent: #194 خالد الحاج شكرا عسي ولعل ان يفهم المعنيون ويتعلموا ادب الحوار واحترام انسانية مخالفيهم في الرأي. شكرا مرة تانية اسعد

---

Post: #196 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Abureesh Date: 01-12-2004, 03:13 AM Parent: #195 الأخـوة الكـرام خالد وأسعـد، أتمنى أن يحتـرم الناس بعضهـم، ويقـدرون مشـاعـرهم بينهـم. ولكن مع الأسـف، فإن هناك نقطـة حـرجـة فى أى نقاش، التى فيهـا تغلب حجـة أحـد المتناقشين بصـورة واضحـة للعيان.. وبعـدهـا يكون أحـد أمـرين: إما أن يتقبل الطـرف المخطئ التصحيـح بصـدر رحب، ويأخـذ الحكمـة من الأخـر، لأن الحمـة ضـالـة المؤمن.. أو أن تأخـذه العـزة بالإثم، فيلجـأ إلى التهـديـد والوعيـد.. وهنا أيضـا يحـدث أحـد أمرين: إمـا أن يخضـع الطـرف المحق للتهـديد ويرمى بقناعاتـه بعيــدا، أو يدافـع عن نفســه فى ميـدان العنف اللفظى الجـديـد الذى وضعـه فيـه خصمـه. لقـد كان السـائـد فى الأزمـان الفائتـة هو الإستكـانـة للظلم، لأن العنف اللفظى تبعـه دائمـا العنف الجســدى.. ولم يستثنى من هـذه القاعـدة إلا القليل من الشجعـان الذين ضحـوا بأرواحهـم من أجل أن يفـدوا الأخـرين. ولكن الأن فقـد زاد هـذا القليل بفضل الله، ثم بفضـل الثـورة الفكـريـة التى بـدأت تنتظــم كل قطاعـات الشعب.. فيجب أن يقـوم عنـدنا رأى عام سمــح، لا يضيق بالأراء المتشعبـة مهمـا بدت غرابتهـا، وينصـر الفـرد منـه، ظالمـا كان أو مظلـومـا.. وهـو عنـدما يوقف الأفـراد الجامحين، يتوخى دائمـا الحكمـة، ومعـرفـة طبائـع الأشيـاء، من أن هـذا الفـرد غايـة فى ذاتـه أيضـا، ويجب عـدم التعنيف بـه، لأننا إذا أردنا لـه خيـرا، فإن وسيلتنـا إلى هـذه الغايـة يجب أن تكـون خيــرة أيضـا، لأن الوسيـلة من جنس الغايـة.. ولأنك لا يمكن أن تصـل إلى الغايـات الصحيحـة بالوسـائل المريضـة، ولأن الغايـة لا تبـرر الوسيـلـة. هناك من أرتبـط بمصـائـر أفكـار وأيدلوجيـات، وهـذا عنـدى خطـأ جسيــم.. حتى النبى (ص) لم يامن مكـر الله.. والقـرأن يقول: "أفأمنـوا مكـر الله، فلا يأمن مكـر الله إلا القـوم الخاســرون" ويقـول جل من قائل مخاطبا نبيـه الكريـم فى ما معنى الأيـة، أن لو شـاء الله لذهب بما أوحى إليك يا محمـد، أى القـرأن، ولم تجـد من ينصـرك على الله. هـذا لا يعنى أن يتـرك الإنسـان قناعاتـه بالطبـع، ولكن يعنى أن يظل عقلـه مفتـوحـا دائمـا لرأى الغيـر، عسى أن يكون أقرب للصـواب من رأيـه.. ويناقشـه بذهن مفتـوح حقيقـة، وليس متربصـا بـه الوقت، ليسمـع لـه ما عنـده، دون أن يفنـد أو يبنى على رأى الغيــر.

---

Post: #197 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: ASAAD IBRAHIM Date: 01-12-2004, 04:42 AM Parent: #196 العم ابو الريش ( لو سمحت لي بمناداتك باسم العم) شكرا علي كلامك الجميل والذي ارجو ان يكون مثالا للحوار بهذا البورد الاختلاف في الافكار او الرؤي ليس غريبا وليس عيبا وهو سنة الحياة لكن التعبير عن الخلاف بالطريقة البشعة اعلاه ومن الطرفين حول هذا الحوار الي معركة من غير معترك انا اقترح ان يقوم بعض الاخوة بكتابة بوستات تعلم اداب الحوار والنقاش ، لو اخذنا البوست اعلاه كمثال يمكنك ان تجد: (1) بعض المشاركين جنح بالحوار الي غير موضوعه الاصلي (2) البعض الاخر اختار ان يرمي الناس بالكفر والسفاهة وهذا ليس حقهم (3) بعض مناصري الاخت تماضر اشتطوا في الدفاع عنها وسب كل مخالفيها (4) البعض جاء للشتيمة والسباب فقط (5) البعض جلبوا عدوات قديمة بينهم الي هنا هذا الاسلوب يجعل كل العقلاء يفكرون الف مرة قبل طرح اي موضوع للنقاش فلا احد يحب ان يجد نفسه في الموقف الصعب الذي وجدت الاخت تماضر نفسها فيه. والله المستعان ابنكم اسعد

---

Post: #198 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Abureesh Date: 01-12-2004, 07:05 AM Parent: #197 الأخ الكـريـم أسعــد، تستطيــع أن تنادينى بالعم.. ليست لى عـداوات شخصيـة مع أى أحـد، لا قديمـة ولا جـديـدة.. ومن لـه عـداء معى فهـذه مشكلتـه وحـده ولا تعنينى فى شـئ. أنا مع النقاش الهادف الموضـوعى، لأن بـه إما أن أتعلـم، أو يتعلم منى شخص ما. ولكن هناك من لا يريـد أن يعلم أو يتعلم! بل يحاول أن يفرض ما يراه فرضـا على الناس، فإذا لم يسعفـه المنطق لجأ إلى التهـديـد والإرهـاب. وهناك الخبثـاء الذين يعتقـدون أننا (هنـود) يمكن أن تستغل بوستاتنــا لتمـريـر أجنـدتهـم.. ففى مثل هـذه الحالات لا مناص من الخروج على النص قليلاً حتى توجـه سفينـة هـؤلاء الشطــار قبل أن تصـطدم بالشعب المرجانيـة. أتفق معك تمامـا فى مشـروع البوست الخاص لتعليـم أداب الحـوار.. وهـذه مبادرة لم أر مثلهـا من قبل، وتستحق أن يتبنـاهـا الأخ بكـرى أبوبكـر شخصيــا حتى يكون لهـا الشكل (القـومى). عمك أبوالريش

---

Post: #199 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: يازولyazoalيازول Date: 01-12-2004, 08:20 AM Parent: #198 نعم يا حسين ملاسى فنحن من الأشراف (والعتب على الوالد) الذى لم يكذب أهله قط ، فقد ذكر لى ومن فمه مباشرة الى أذنى ، أننا نرجع من (أشراف) الدناقلة ، وبلدنا فى الشمالية تسمى (شيخ شريف) وتوجد قبة هنالك لرجل ولى وشريف يرجع نسبه لبيت النبوة يسمى (ساتى على) ، هو فى الأساس جدنا ، وأهل أبى من أشراف دنقلا الذين حاربهم المهدى ، حربا شرسة ، فوجد من عارضه منهم بشدة (فقتل) ووجد من ناصره أو استسلم لواقع الأمر (فانضموا تحت لوائه) وأهلنا (اما من المناصرين له أو المستسلمين) فهاجروا معه ، واستقروا (بناء على تعليمات المهدى) فى (ودنوباوى) ، حتى أنه ذكر لى أنه تربطنا بالمهدى (صلة الدم) ، فكان فعلا كل المقربين له وأمراؤه فى أم درمان ، ولكن الأشراف الذين استوطنوا معه هنالك ، وبسبب هذه الحروب معهم ، لم يكن ليقولوا أنهم (أشراف) ، وهذا هو السر فى أنه لم نتمكن من معرفة هذه الحقائق ، الا بعد أن (كبرنا) ، وصدقنى يا ملاسى أن (بعض) أشقائى ، لا يعلموا حتى يومنا هذا ، أنهم أشراف ، بسبب ما ذكرت ، ثم بسبب تغير مفاهيم كثيرة فى هذا الزمان (الملكلك) الذى لا يفهم معنى (الشرف) ، وتاريخ الأشراف فى كل الوطن العربى يا أخى ملاسى (حافل) بالأثارة ، وكانوا دائما محل لغط ، لهم كثير من الحساد وأيضا كثير من المحبين والمؤيدين ، وهم أيضا دائما ما يكونوا فى موضع ابتلاءات بسبب ما يريده الله بهم من (تطهير) كما هو وارد فى القرآن ربما تكون تماضر تعرف هذه الحقائق لأول مرة ، لأنى فعلا لاحظت وللمرة الثانية ، أن أنعتها (بالشريفة) وهى تنكر ذلك ، اما جهلا منها بحقيقة الأمور ، أو تواضعا ، فاذا كان عذرها الجهل بالأمور ، فها أنذا أوضح لها الأمر ، واذا كان عذرها التواضع فتكون مخطئة ، اذا أن الشرف والانتساب لحبيب الله وصفيه فسيظل شرفا حتى قيام الساعة ولا مجال للتواضع هنا ، فتلك (رفعة) أرادها البارىء لنا شئنا أم أبينا ملحوظة: تماضر حردت المنبر والى الأبد بسبب (مناكفاتكم) يا خسارة

---

Post: #200 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Hussein Mallasi Date: 01-12-2004, 09:36 AM Parent: #199 Quote: ملحوظة: تماضر حردت المنبر والى الأبد بسبب (مناكفاتكم) عزيزي يا زول يا زول تحية و احترام ان شاء الله بترجع .... شوية زعل و بيروح ... ما اظنو يكون حردان للابد !! ملاسى

---

Post: #201 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: مارد Date: 01-12-2004, 09:52 AM Parent: #199 حدثتنى مراسلة أجنبية صديقة ذات مرة إنها أرادت أن تجرى حواراً صحفيا مع أحد الشيوخ إياهم ، وقالت أن الشيخ اشترط عليها أن تأتيه للحوار ورأسها مغطى ، وذكرت لى أنها قد فعلت ذلك فعلاً، وذهبت وأجرت المقابلة .. وقالت لى انها كانت أثناء المقابلة تضطر لإعادة السؤال أكثر من مرة بالرغم من وجود مترجم متمرس بصحبتها للمعاونة ، وإزاء ذلك دفعها فضول حاد لمعرفة عدم استيعاب الشيخ للسؤال فى كل مرة ، وقالت هالنى إننى لما دققت وجدت أن الشيخ يركز نظره فى مرات كثيرة على أحمر الشفاه ويتفحصنى بدقة وتركيز.. انتهى كلام المراسلة .. ولكن لدى بعض الأسئلة ..1- إذن هل يعتبر الحجاب دارئاً للفتنة !! أم أن هنالك فتنة أكثر من الرأس وهى الشفاه وماحولها !!؟ 2- ماهو موقف مثل هذا الشيخ من الإعراب !!! ولماذا اشترط على أجنبية ارتداء غطاء للرأس لمقابلته طالما إنه مازال مراهقاً بالرغم من "شياخته" وشيخوخته !!؟

---

Post: #202 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: JAD Date: 01-12-2004, 10:07 AM Parent: #1 - الأخت الفاضلة تماضر الخنساء .. *::المثل السائر محلياً عيب الزاد ولا عيب سيدو::* اختلافي مع رأي أي شخص لا يعني الإساءة له يا أختي تماضر .. على عكس ذلك تماماً فإني أكن لك احترام كبير .. وأحترم ما تكتبين وأحرص على قراءته .. وما تقومين به من مبادرات كريمة تدل على طيب أرومتك وحسن منبتك .. ولا يمعني ذلك من الاختلاف معك. عزيزي الأستاذ عمر علي (هل أنت أخونا زول تمبول؟) لو قرأت الموضوع بتأني لعلمت عدم التناقض في الاستدلال .. فقد اعتنق السودانيون الإسلام طواعية عن طريق التجار والمهاجرين الأوائل وأتباع الطرق الصوفية.. فتلفقت النفوس الظمأى ما وصلهامن شعاعات متفرقة عن أصول الإسلام وهي الشهادتين والأركان الخمسة وما استطاعت إليه سبيلاً من علوم الفروض وغيرها وهي في سعيها الحثيث للتعرف على كامل دينها على مر الأزمان كانت تحمل معها مخلفات الديانات التقليدية المترسبة بالتوارث وبعض العادات الاجتماعية .. ومع انتشار العلم وانقشاع طرف كبير من الأمية تزايد عدد العلماء وانتشرت الخلاوى والزوايا .. فما زالت دائرة الظلام في تناقص مع اتساع دائرة النور .. ومن العادات التي كانت سائدة من قبل أن الفتاة لا تلبس المخيط أو تغطي صدرها قبل الزواج .. فإذا تزوجت وتمت طقوس "قطع الرحط" لبست الفتاة المخيط من الثياب .. ورغم اختفاء لبس الرحط مازالت النساء العتيقات تصر على ضرورة قطع الرحط وبات يستعاض عنه بأشياء رمزية تربط أسفل خصر العروس فيقطعها العريس ليلة الدخول بعروسه .. وحتى هذه الرمزية بدأت تندثر. ومن مخلفات العبادات القديمة التي ألفينا عليها بعض الناس في القرية ثم اختفت هي قرع الصفيح الفارغ والطشت عندما يحدث خسوف للقمر الآن بدأ الناس يتعاملون مع الخسوف والكسوف وفقاً للسنة النبوية وهي الصلاة والدعاء حتى ينجلي القمر أو الشمس. تحياتي لك أخر عمر .. الأخ أبو الريش .. لقد ضحكت كثيراً والله عندما قرأت ردك بتاع الطراش - حقيقة والله حتى لا تظن أنه تهكم- ولا يخلو ردك من ملحة وطرافة.. ومنه يحصل نفع الترويح عن النفوس المجهدة .. فشكراً لك أيضاً. لكن هذا لا يعطيك العذر في التهرب المتعمد من الرد في عمق الموضوع .. والإنحراف إلى السب والشتم في ما تمسيهم الإخوان المسلمين .. فليس كل من دافع قيم الدين بالضرورة أن يكون من الإخوان المسملين!! وتأكد أنك تناقش رجلاً حراً من كل انتماء حزبي بغيض. هل أنت من أتباع الزنديق؟ إن كان الجواب بنعم فأرجو أن تجب عن السؤال أدناه .. وإن كان بلا فتجاهل السؤال .. مع اعتذاري لك. السؤال: هل تستطيع أن تصف لنا ألم التطريش الذي عانيتموه عندما شنق محمود الزنديق .. والبطلان المفاجىء للسحر؟ وأشكال الفيروسات والأشياء الأخرى التي صاحبت ذلك (مجهرياً لو أمكن)؟؟ ولك حبي أخوك .. جاد

---

Post: #203 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: ودقاسم Date: 01-12-2004, 11:31 AM Parent: #1 الموضوع طال وتمدد ، لكن أعتقد أن مداخلة الأخت الفاضلة يمنى والأخت الفاضلة هالة قد أوصلتانا للنهاية ، واعتقد أن القول الفصل قد قيل ، وأن اي حديث يأتي بعده لهو مماحكة وخطل في الرأي ، وأن صاحبه يفتح عينا على بعض ما تحتويه مصادره ويغمض أخرى عن بعض ما تحتويه هذه المصادر ،، أرى أن هناك أمورا في الإسلام يحاول كثير من الناس رفعها إلى مقام الأساسيات وإلى مقام القدسية وإلى أن إسلام الناس لا يصح بدونها ، ويتناسون معاش الناس وكرامة الإنسان وتغول المتغولين والديكتاتورية الممارسة باسم الدين ، واستخدام الدين كرداء لفعل كل قبيح ( الاستغلال باسم الدين ) وأقول لهؤلاء أنظروا إلى المقاصد العامة للدين واسعوا في تحقيقها بالفطرة السليمة وبالعقل السليم وبالأمانة اللازمة وبقول الحق ، وساعتها سنمتلئ عفة وطهارة وتزول أسباب ضعفنا ونكون قد جعلنا الإسلام مثلا يحتذيه الآخرون ويتدافعون لاعتناقه . شكرا لكن بنات قوتة وأشهد بأن كلاكما رقم في هذا المنبر ، ومنار يعيننا على فهم أمور ديننا ، وما ذلك إلا بانكن تأخذن من العلوم الدينية والقرآن والسنة دون إلغاء لعقليكما ،،

---

Post: #205 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Tumadir Date: 01-12-2004, 04:47 PM Parent: #203 شكرا بنات قوته على المداخلات القيمه....وشكرا للذين يذودون عن الفكره لايمانهم بالفكره...وليس لاننى ادفع لهم..او ازاملهم فى التحصيل من جهات اجنبيه..غربيه او شرقيه... وشكرا للعقول الراجحة التى تخالف بهدوء وادب.. وشكرا للعقول المتفتحة التى تقبل..تقليب الامور ولا ترضى بان تتبع الدين..فى اجازة من العقل.. وشكرا للذبن فهموا ان الخلاف..هو حول التفسير..تذكروا الكلمة التفسيـــــــــــر..ياشباب ملاسى .. فعلا انا قلت لى هشام انى حاخلى البورد.. وهسه انا جيت هنا..بامر من الاصدقاء انى ما حاخلى البورد..ولا بحرد.. وزى ما قالت اغنية ود السافل: "اتارى معرسه ومتموم حلوها ..جايه اجازه بس لى عرس اخوها" حاغيب شويه بعد اذنكم...

---

Post: #206 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Hussein Mallasi Date: 01-12-2004, 04:57 PM Parent: #205 تعرفي يا تماضر لو انتي خليتي البورد نحنا ذاتنا بنخليهو ... و بنشوف لينا حاجة تانية نعملها ... تقديري ملاسى

---

Post: #207 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Abureesh Date: 01-12-2004, 05:30 PM Parent: #206 جـاد، إذا لم تكن من الأخوان المسلمين أو تؤمن بأسلوبهـم، فماذا هـذا الدفاع المستميت عنهـم؟ يـوم أعـدام الأستـاذ الشهيــد محمــود محمــد طــه، لم أطـرش ولم أطـم، وإنما غضبت كأشــد ما يكون الغضب للظلم الذى وقـع على هـذا الرجل.. ولقـد غضب لـه كل الســودانيين الأصيلين أيضـا، من أمثال العلامـة عبـدالله الطيب والطيب صـالـح ومنصـور خـالـد، وعالم عباس الذى قال: كان الدرج الصاعد نحو المشنقة المنصوبة في ساحة "كوبر" يدرك أن الخطوات المتزنات اللائى سرت بهن وئيدا، تفضي نحو الموت الرائع، والمتسق تماما مع ما كنت تقول . كان الحبل الملتفّ على رقبتك الشامخة الرأس ، هو الطرف الآخر من ذات الحبل الملتف على عنق الوطن المقتول . ليس بعيدا كان قضاتك والجلادون ملامحهم ذابت ووجوههم متفحمة خجلا وصغارا وثباتك مثل الخنجر بين أضالعهم ، فكأنك تقتلهم بمخازيهم شنقا ، وتحرر ربقة هذا الوطن الرائع من نير الذل . أنت الأغلى ، والأعلى ، والأنبل كنا ندرك أنك تفدي الوطن الأجمل فلتكن القربان إذن حتى يتطهر وجه الأرض ، وينخسئ البهتان . ثباتك طود والعروش هباء وإن هي إلا خسّة وغباء وصوتك بعث في الملايين كلها وإن خنقتها الفتنة النكباء وقد ديس وجه الشعب في كل محفل ألم يبق في الشعب الأبيّ إباء *** كان الســودان كلـه حزينـا ذلك الصباح، ما عدا شـرذمـة من الموتورين من الأخوان المسلمين.. وفى خلال أقل من ثلاث أشهــر، فســروا هـذا الغضب إلى ثورة عارمـة إجتاحت الإمام والمأمـوم.. ولكن الثـوار عادوا إلى منازلهـم قبل إكمال المشــوار، بعد أن وضعـوا ثقتهـم عنـد من لا يستحق أى ثقـة، حيث خانوهـم فى أكتـوبـر أيضـا.. ولكن غفـلة الشعب هـذه لن تـكرر مرة أخـرى. الأن ذكـر الأستاذ محمــود فى كل ركن من أركان هـذه المعمــورة، حين يختفى أعـداؤه خوفـا وجبنـا ورعبـا، ويتوارون من القـوم من سـوء ما يحملون من أوزار. الكتيبات التى أحرقهـا الدجال وزباينته من الأخوان المسلمين، هى الأن تزين المكتبات فى كل جامعـات العالم.. ويقرؤهـا الملايين على الشبكـة العالميــة. وألاف الطلبـة يحضـرون للدرجات العلميـة فى أراء هـذا المفكــر الســودانى العظيــم. أخيـرا، لا تعتقـد أنك تستطيــع إستفـزاز الناس عنـدما تصـف الأستاذ محمـود بالزندقـة والكفـر والضلال، فإنك بذلك لن تفلـح إلا فى تعريف نفسـك!

---

Post: #208 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Abureesh Date: 01-12-2004, 05:48 PM Parent: #207 الأخ هشــام، نعــم فإن الأشـراف منتشــرون فى جميـع أنحـاء الســودان، وأنا أصـدق والدك إذا قال أن نسبـه ينتهـى عنـد على و فاطمـة. فهنيئا لكم ونفعنا الله بجاه أل البيت.

---

Post: #209 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: خالد عويس Date: 01-12-2004, 06:14 PM Parent: #208 نأيت بنفسي عن هذا السجال منذ بداياته الأولى ، على الرغم من متابعتي له ، لمّا تبدى لي أن النقاش منجرف الى المساس بالشخوص ، وشخصنة الحوار في غالبه ، ومن ثم الانجرار الى الشتم والسب وكأن الحجة التي سنقيمها ، ستكون مقنعة جدا ، بأعلى مستوى ممكن من الصراخ والتشنج . (ولو كنت فظا غليظ القلب لأنفضوا من حولك) . أتحسر جدا لهذا التشنج الذي بلغ حد الشتم ، وأذكر فقط _ للنفع والتذكير _ بأن الرسول _ صلعم _ ما بعث الا متتما لمكارم الأخلاق ، وأنه ما عرف عنه فجور في الخصومة ، ولا فحش في القول ، بل أنه ضرب مثلا رائعا في الاحسان حتى لجاره اليهودي !! ان القضية الأساس حاليا ... هل ينام الواحد منا وهو مطمئن لدفاعه عن الاسلام بهذه الطريقة التي تجرح الآخرين وتتسبب بآلامهم . لا أظن أن الله سبحانه وتعالى ورسوله _ صلعم _ طلبوا الينا أن ندافع عن الدين بهذه الشدة . فالدين رفق . الدين رفق . الدين رفق .

---

Post: #210 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: sudania2000 Date: 01-13-2004, 00:08 AM Parent: #209 بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم العزيزة اشراقة لم اقصد الاساءة و ليس هذا بطبعي و لكن من هذا البورد ذكرتم ان الاخت تتبني مجموعة للرقص بالولايات المتحدة الامريكية و هذا الامر واضح وجلي في انها لا تجد الحجاب رفيق و لا هدي لان العالم كله لا توجد به مجموعة رقص بالحجاب الا في السودان و الفرق الشعبية في عهد الانقاذ فاذا كان هذا هو عملها فمن البديهي ان تحارب الحجاب حتي و لو في دواخلها اقتنعت بالقران الكريم الذي طلب حدودا شرعية للبس في حالة الخروج من المنزل. و ذكرت ان الامر بينها و بين صاحب الامر عز و جل و لكن ان تتفتي في الامر فكل المطبلين هنا لن يقفوا معهافي يوم تقف فيه بين يدي العزيز الجبار الذي هو غفور كريم كما هو ايضا الذي يمهل و لا يهمل و انا حين اكتب هذا فهو من باب التذكرة و العبادة حين ان ابجديات هدي الاسلام الذي هو منهج حياتي و الحمد لله ان تكون حريصا علي الامر بالمعروف كما يجب ايضا ان تنهي عن المنكر بالطريقة المتاحة لك حيثما كنت . لم اخرج من خط الادب يا صديقتي اللدودة دومة كما لم اقصد الا قول راي في منبرنا الحر و برضو رأي و لا شنو يا بكري الجاك و ما خلقت الانس و الجن الا ...........

---

Post: #211 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: doma Date: 01-13-2004, 01:27 AM Parent: #210 Quote: مبروك ياتماضر بس دا اسمو الاجماع السكوتي حيث لم يكن هنالك اقتراحات و لا انتخابات و لا ....و لوووووول طبعا اكيد هي الانثي الرائعه التي يدور في فلكها الجميع وطبعا الافريقية التي قالت ان الحجاب للعربيات فقط و لم تاتي بما يفيد فتواها و من اي الكتب اتت بهاو ارجو ان تكون مازالت تبحث لنا عن تلك الفتوي حتي تخلع النساء السود حجابهن .. كيف لا و هي المراة المسلمة التي تبنت قضية امرأة بت في امرها علماء و فقهاء و جمعت امضاءت تكفي لاقالة دولة السلام القادمة خلال اسبوع و افتت في امر الزانية الذي شرعه الخالق الاوحد منذ زمن. من هي تماضر؟ ما سبب اهتمامها بالامر؟ هل هي الشخصية المهتمة بامر الدين حتي نتحدث عن رايها في الحجاب؟ يا استاذه سودانيه الفين كان هذا ماخطته يمناك في بوست ترشيح تماضر يوضح جلياتحرشك بها والذي مازلتي تمارسينه يعني لو تماضر مااتقنعت واتلفلفت مثلك الناس تعلن عليها الحرب وتكون خارجه عن المله وكافره ومرتده تقيمون لها المشانق .و اسئلتك التي طرحتيها في بوست السح الدح امبو كلها اسئله استفزازيه وغير لائقه وتماضر انسانه فاضله حليمه تملك نفسها عند الغضب عكسكم يا حماه الدين ورافعين لواءه

---

Post: #213 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Tumadir Date: 01-13-2004, 01:42 AM Parent: #210 سودانيه 2000 هل تعلمين يا سودانيه اننى فنانه؟؟؟ تصدقى بالله؟؟ "كلمه نشاز ها؟" واننى انظر الى الدنيا بمنظور "مختلف" عنك قليلا.. واعتقد لسبب ما اننى صاحبة رساله.." ياللحماقه ها؟" ولهذا فانا ارى اننى حين اقوم بهذه الاعمال" الاستعراضيه الثقافيه" التى تقطعين جازمة انها سترمى بى الى " التهلكة" ، اشعر بانى ابذل..احساسا مرهفاو.. ومعنى داخليا..دقيقا نادرا .. وصعبا..ولا يقدر عليه الكثيرون..فقط من اجل شباب السودان فى امريكا. انا اجعلهم ملتصقين بهويتهم..وموسيقاهم وايقاعاتهم...اعرفهم على بعضهم البعض فى الاقاليم المختلفه( شمال شرق غرب جنوب وسط) ..واقدمهم الى "العالم" المتمثل فى الجمهور الامريكى..وهم فخورين بسودانهم..الحلم..الذى سيصنعونه.. سودان جميل..من غير حروب..ولا مجاعات..؟؟ سودانيه 2000انت لا تدرين...اعداد الناس الذين لم يعلموا عن السودان حتى اسمه من قبل ...وساهموا فى ارسال المعونات والتبرعات والتوقيعات من اجله...بعد ان عرفتهم "عرائس النيل" به.. هل تعرفين يا سودانيه عدد الجاليات السودانيه التى قامت فى امريكا..وعدد البنات اللاتى يتدافع اهلوهن لنيل حظ ولو يسير فى تعلم ..حركات رقصات " عرائس النيل" الى الان...وكم تلتها من مدارس سودانيه بالجاليات؟؟ وان هرلاء الامهات "محجبات وسافرات" يعترفن بحاجتهن وحاجة بناتهن للثقافه السودانيه فى عالم يسهل فيه ضياع الهويات؟؟ هل تعرفين ان "اولاد الجنوب السودانى لا يعرفون عن الجاليات الشماليه فى معظم المدن الامريكيه...غير "عرائس النيل"؟؟؟ هل تعرفين كم من الجهات والاشخاص استطاعوا ان يتعرفوا على الاوضاع السياسيه والتاريخيه والتى ادت الى الحرب السودانيه والمجاعات.. عن طريق "عرائس النيل"؟ هذا يا سودانيه2000 غير الدعم الروحى والمعنوى الذى اساعد فى تحقيقه..للمرأه السودانيه فى المهجر باعمالى المسرحيه. وبعد ذلك يا سودانيه فانا اتقرب بما افعل .. الى الله..من باب.".وقل اعملوا.." وكثيرا ما اساله الصفح والعفو..واتامل ماوراء كلماته التامات... وكثيرا ما اتلقى منه رسائل الحب الصغيره...فقد غمرنى بمحبته حتى احبنى "اغلب الناس" فجمهورى..يا سودانيه 2000 لا تتصورينه..من السودانيين او غيرهم. وفوق ذلك ، عندى يا سودانيه 2000 امل كبير ان سادخل الجنه..برحمته اولا وبما افعل... وهل تعرفين انك اجبرتنى ان اقول عن نفسى...مالم اود ان اقول... واذا كان الامر راجع فى منتهاه الى الله العلى القدير فى ملكوته يوم الحساب.. فلماذا لاتدعينى لخالقى ...فانا اعرف انه يدخلنا الجنة برحمته ... وليس باعمالنا... ولكن لا نك تثيرى هذا اللبس وتضعيناانت و انا فى ميزان.."الفاضله..والمومس"، يا سودانيه 2000 ساسال الله لى ولك السماح.. ولن تغالطينى هذه المره ... ان كان الله سيستجيب لدعائى ام لا..فانت لا تعلمين ان كنت قريبة منه ام لا. ومن يعمل مثقال ذرة خيرا يره...صدق الله العظيم...

---

Post: #220 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Bakry Eljack Date: 01-13-2004, 08:13 AM Parent: #207 الاخت مهيرة كتبت بكرى الجاك خليك من الفقه الاسلامى كله مش بس الكتب (البنقل منها انا) وجاوب نيابة عن تماضر عن الاسئلة التالية: الاخت العزيزة تماضر لنترك مداخلتى التى(لم تهضم) جانبا،وارجو ان تجيبينى على بعض التساؤلات ولك شكرى: 1-ما هى الحدود التى يسمح باظهارها كاتب المقال من جسد المرأة: هل هى الشعر؟ام الشعر والعنق؟ 2-وماذا نقول لمن ارادت ان(تتهبب) اكثر وتظهر ساعديها وذراعيها وسيقانها؟ 3-وطالما سمحنا بالاجتهاد فى حدود الحجاب الشرعى فهل يحق لنا ان نمنع بناتنا ان اردن مجاراة الموضة الدارجة هذه الايام من كشف الصدر والبطن والافخاذ الرائعة الفتانة مما يشاهدنه فى السينما او الفضائيات او مجلات الموضة؟ لأننا لن نستطيع اقناع تلك الفتاة بأن هنالك (عرف )او (تقاليد) طالما اننا فتحنا لهم باب الاجتهاد فى كلام الله عز وجل الواضح الصريح،فكيف نمنعها من الاجتهاد فى العرف والتقاليد؟ رغم انى عارفة نوعية اجاباتك بس عشان تعم الفائدة من علمكم المتفرد وغير المنقول ولك شكرى الاخت مهيرة: اعتقد ان كل اسئلتك يمكن اجمالها فى سؤال واحد وحسب فهمى هل يوجد لباس شرعي اصلا فى الاسلام له مواصفات محددة وشروط محددة ؟؟؟؟؟؟؟ الخلاف الدائر فى كتب الفقه التى تنقلين منها هو انه يوجد زي شرعى وله مواصفات محددة يختلفون فى فرعياتها المتمثلة فى كشف الوجه والكفين وجل الاجتهاد الذى دار فى هذا المجال دار حول كيفية تغطية الجزء المتفق حوله والمختلف حوله ( ان يكون فضفاضا وما الى اخره) وهنا يتضح الخلاف بينى وبين المنهج المتبع فى كل الفتاوي واذا رجعت الى اولى مداخلاتى فى هذا البوست ستجدين اننى اشرت الى تماضر ان الفتوي هى باختصار لا تعدو ان تكون ترجيح لاراء من بين اراء السلف و منهجها انتفائى و يمكن دحضه بسهولة ففى القضايا الخلافية فى الفقه اذا اختلف ما يسمى بالعلماء فانهم يردونه الى اجماعهم ولكى اوضح لك راي بوضوح انا يا مهيرة اري انه لا يوجد ما يسمى بالزي الشرعى فى الاسلام و مسالة اللباس والزي هذه مسالة ثقافية ومفاهيم العورة/السفور/الشهوة/الجنس وعلاقة كل ذلك بمظهر المراءة كلها مفاهيم ذات تمدد ثقافى تتفاوت من مجتمع الى اخر, و ستقولين لى وما الذى تحدث عنه العلما من قول اسماء بنت ابى بكر ( ما ان تبلغ المراءة الحيض..الخ هذا وهذا ) و اين من (ليدنين عليهن من ) وساقول لك ان هذه النصوص التى جعلت ان هنالك تصور ما الى وجود لباس شرعى فى الاسلامو بالفغاء نظرة لنىي موقع النصوص فى مصادر التشريع فى الاسلام :- النصوص (قران ثم احاديث) القياس الاجماع الاجتهاد: فالتفاسير و النصوص التى استند عليها فى تصور ان هنالك لبس شرعى فى الاسلام تعتبر فى راس القائمة الذهبية للتفكير الدينى, بمعنى ان هذا الامر حسم لورود نص فما حوجتنا الى هذا الكاتب (النكرة_المجهول) الذى نقلت منه تماضر ليفتى مستندا على نفس النصوص التى استند عليها السلف الذين نقلت منهم انت مفهوم الزي الشرعى, اذن الكل عاد الى النص واتى بمفاهيم مختلفة جدا فى تطبيقاتها العملية. وانا ساقول لك انه توجد عشرات القضايا الشائكة التى فيها نصوص وفيها اختلاف فى فهم هذه النصوص ومن ثم كانت المذاهب السنية الاربعة و من ثم كان الشيعة بفرقهم المتعددة الزيدية والاثنى عشرية التى وصلت الى يومنا هذا. ما اقول به ان النص القرانى فى حوجة الى قراءته قراءة تاريخية لان اللغة بمكوناتها البيانية التى يفسر بها القران هى تاريخية فاعتقاد ان المعانى ثابتة اوالمقاصد ثابتة هو يقين لا مبرر له سوي عدم الرغبة فى اعمال الذهن , القراءة التاريخية لا تقف عند سبب النزول و ما اريد با لنص فى وقت نزوله كايات الجهاد بل تتعداها الى استيعاب الظرف التاريخى بكامل مكونه الموضوعى (الزمكان) وقراءة القران بهذه التاريخية سوف لن تجعل انه لا يوجد زي شرعى فى الاسلام بل ستجعل ان هنالك من القضايا التى ليس للاسلام فيها اراء محددة بل ما وصلنا هو محض تصورات سلف , اما السلسلة الذهبية فاذا نحن نتحدث عن منهج جديد للتعامل مع راسها (القران) فما الذى يمنع ان يتم اعادة قراءة السنة و تصنيفها بمنهج مختلف غير منهج( السند قبل المتن) والتواتر هذي , هل هذا المنهج من وضع بشر ام انه متعالى مقدس لا يمكن مسه او اعادة النظر عليه, ومن ثم ما الذى يجعلنا ان نسلم بهذه السلسلة (الكتاب/السنة/القياس/الاجماع/الاجتهاد) ما الذى يجعلنا نسلم بها جميعا هكذا وبهذا الترتيب, اعنى هل منصوص عليها ايضا فى النصوص القرانية, فاذا كان بن رشد قبل الف سنة ونيف قد قال انه اذا تعارض النص مع العقل فيجب الاخذ بالعقل , ما الذى يمنع الناس من ان يكون عقلهم هو راس السلسلة الذهبية التى تستندين عليها فى طرح اسئلتك المذكورة انفا. انا اخذت موضوع الحجاب او ما يسمونه اللبس الشرعى نموذجا بالرغم من انه قضية ثانوية جدا حيال القضايا الشائكة التى ما زالت تواجه الاسلام كدين يسعى الى يكون دين جضاري ليخاطب البشرية باختلافاتها, ماذا تسوي قضية الحجاب حيال قضايا الرق المنصوص عليها ماذا تسوي قضية الحجاب حيال سجن نصف المجتمع وسلب حقوقها بنصوص تخاطب مجتمع الجزيرة العربية قبل اكثر من الف واربعمائة عام, فيا اختى يا مهيرة مشكلة الفقه الاسلامى الذى اضاع وقتا طويلا فى قضية ميراث الخنثاء الذى له باب كامل فى المواريث و فصل فيها تفصيلا والذى اضاع عشرات الالاف من الصفحات فى شرح كيفية ان ياتى الرجل زوجته لم يقدم لنا نموذجا واحد عن كيف تدار الدولة . الخلاف بينى وبينك خلاف منهج واذا اختلفنا فى المنهج حتما سنختلف فى النتائج التى سيوصلنا اليها هذا المنهج ولكن اذا تاملنا الواقع و فتحنا عقولنا الى تساؤل كبير فلابد لنا ان نهتدي الى المعرفة الصحيحة. ارجو ان تزوريننا فى بوست تفكيك بنية الخطاب الدينى حتى ترين الخلاف المنهجى كيف يبدو وضحا. ولك احترامى بكري الجاك

---

Post: #212 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: hala guta Date: 01-13-2004, 01:41 AM Parent: #203 الاخ الكريم ود قاسم والاخوة والاخوات الكرام حقيقة ما قصدته بايرادى لوجهات نظر اخرى فى هذا الامر ليس هو الوصول بالنقاش لنهاياته بل بالعكس ,قصدت فتح باب الاسئلة على مصراعيه فانا على يقين بان هنالك الكثير فى التاريخ الاسلامى مما يستحق القراءة بمنهج مغاير وبافق مفتوح ..وما زلت اردد ان النظر فى حكمة مشروعية العديد من الاحكام ستجعلنا نتسق مع انفسنا فى الانصياع لاوامر الخالق مع عدم الغاء عقولنا ولا اعتقد ان النظر وراء الحكمة من اى تشريع هو بدعة اخترعها دعاة الحداثة والتنوير كما يحاول تصويرها البعض بل هو ديدن استنه ثانى الخلفاء الراشدين واحد العشرة المبشرين بالجنة الفاروق عمر بن الخطاب رضى الله عنه حين عطل حد السرقة وسهم المؤلفة قلوبهم لانه لم يرضى بان يتبع النص اتباعا" اعمى ولم يرد ان يذهب عقله فى اجازة مفتوحة برغم قرب المسافة الزمنية بينه وبين زمن الرسول صلوات الله عليه ..فما احوجنا اليوم لاتباع ذات المنهج .. وما زال باب الاسئلة مفتوحا"

---

Post: #214 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Abureesh Date: 01-13-2004, 04:07 AM Parent: #212 أختى الحبيبــة ســودانيـة ألفين.. إيمانى بأخلاق الســودانيين وحسن طباعهـم لا حـدود لـه، بالرغـم مما يعتريـه من وقت لأخــر، من ضباب كثيف يحجب الرؤيــة ويدلهـم السبل ويرســم صــورة خاطئـة للســودانى الأصيل.. وأرجـو أن لا ندع المفاهيم الخاطئـة تقف بيننا وبين أخواننا وأخواتنا مهما تباعدت وتشعبت.. فيجب أن لا نخلط الغايات بالوسـائل.. غنى عن القول أنك لست مقصـودة بهـذا الحديث وحـدك، وإنما هو موجـه لى ولك ولكل سـودانى وسـودانيت’ فى هـذا البـورد. أسمحى لى، أختاه، أن أتحـدث قليلا عن مفهـوم الرقص، وموقف الإســلام منـه.. والفنون من حيث هى، هى تعبير منظـم وموجــه بالعقل عن إنفعالات حياة الحى.. وهـذا التعبير لـه أشكال لا نهائيـة، فكل حركـة وسكنـة للحى، إنما هى تعبير عن حياتـه.. هـو عمل فنى فى مستوى من المستـويات.. أنظرى إلى صـورتى الأن، ليست وقفـة عسمكـريـة! فيهــا تعبيـر مـا.. يمكن أن تقولى فيهـا رقص.. حتى الوقفـة العسكــريـة فيهـا رقص، لأنهـا تشكيل للجســم أخـرجـه العقل. وإشــاربك الجميل هــذا، فيـه ألوان راقصـة غيـر ســاكنـة.. فالإنســان، بما أعطاه الله من العقل وفضـله بـه عن الحيـون، لديـه المقـدرة ليجعل الأشيـاء التى نعتبـرهـا جامـدة لا حراك ولا تعابيـر فيهـا، يستطيـع أن يجعلهـا أيضـا تعبـر عن حياتـه، ويشكل الملابس لتعبـر عن ذوقـه أو مبادئـه (مثل الحجاب) فكانـه قـد نقل حركـة التعبيـر عن حياتـه إلى خارجـه.. هــذا هــذا.. ونأتى إلى الســؤال: وما علاقـة كل هـذا بالدين وبالتدين.. والجـواب! إن الغايـة من خلق الإنســان أن يكون عبـدا لله. "وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبـدون" هــذه هى علـة العلل من خلقنـا.. ولقـد خيـر نبينـا (ص) أن يكون نبيا ملكا أم نبيا عبـدا، فإختار أن يكون نبيا عبـدا. ومن أصعب الأشيــاء أن يكون الإنســان عبـدا لله، فقـط تخيلى تحرر الإنســان من إسترقاق الكيف (السجايـر، الجبنـة! الشــاى... الخ) خلى حكايـة الحساب فى البنك والعربيـة و الـ stocks !! بإختصــار شــديــد ما زال عنـدنا صـور من اللات والعزى والأخريـات، يصــورة مختلفـة.. والوسيـلة الوحيـد لكى نكون عبيـدا لله هى العبادة.. والعبادة قمتهـا الصلاة، ولكنهـا يجب أن تنتظـم حياتنا كلهـا.. يقول تعالى: "قل إن صلاتى ونسكى ومحياى ومماتى لله رب العالمين، لا شـريك لـه وبذلك أمرت وأنا أول المسلمين". فإن "صلاتى ونسكى" معـروفـة، و"محياى" تعنى الطـريقـة التى أعبـر بها عن حياتى!! يجب أن تكون كلهـا صـدق وفكـر وعبـرة.. والمسلم إذا دخل بيت الخلاء يقدم رجلـه اليسـرى أولا، من باب تقـديم الفاضل على المفضول، فخارج هـذه الغرفـة أطهـر من داخلهـا، وإذا خرج قدم رجلـه اليمنى أولا.. حتى إذا إنتعل نعالا، فإذا كانت بطن النعال ألين ممـا عليـه رجله، لبس النعال اليمنى أولا، وإذا كانت أخشن لبس اليسـرى أولا.. إلى هـذه الأبعاد، بل أدق، يجب أن يراقب الإنسـان نفســه، هـذا معنى "محياى ومماتى".. يجب أن تكون كلهـا لله. ثم نأتى إلى الفن.. وإلى فن الرقص بصــورة خاصــة.. ففن الرقص هـو حركات جســد الحى المحكـومـة بالعقل، فإن تمـرغ الحميــر فى الرمل لا يعتبــر رقصـا، بالرغـم من إنـه تعبيـر عن الحياة، وذلك لغياب شــرط التوجيــه بالعقل، الذى يخـرج بـه من مجـرد تعبيـر عن الحياة، إلى التعبيـر الفنى والواعى عن الحيـاة.. والرقص يكون عبادة أيضـا إذا جاء مكتملا وناضجـا.. وهـو يكون كذلك إذا دخل فيـه الصـدق. وعنـدما يكون الرقص كذلك، لا يكون شــاذا، وإنما يعبـر تعبيـرا مباشـرا غيـر متفلسـف ولا متنطــع عن صــورة حياتيـة فى قالب فنى.. ويكون الفنان بهـذا، ليس عابـدا فحسب، وإنما داعيـا إلى الله، ينتقل صـدقـه ومشــاعـره، بوســائط ســريـة، إلى وجـدان كل من حـولـه.. ليس كل فنان يستطيــع ذلك، ولكن إذا كان للفنان تحقيق فى السـلوك الدينى والمعرفـة العميقـة بطبائـع الأشيـاء فإنـه لا شك مرشــح لهـذا المستـوى من التحقيق.

---

Post: #215 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: bayan Date: 01-13-2004, 05:53 AM Parent: #214 الاخت تماضر التقرب الله يكون بطاعته واجتناب نواهيه.. يعنى لا يمكن لرجل كريم ان يشترى خمور ويوزعها على الناس تقربا الى الله او شخص يتبرع بيوم مجانى لماخور تقربا لله تعالى.. التقرب الى الله بالطاعات فلا تبررى ما لا يبرر.. ونعم الله غفور رحيم ولكن ايضا شديد البطش الاسلام ان تعبد الله وتطيع امره وامر الرسول ص عندما فرض الحجاب واتى العلماء للتنظير والتبرير فأنا كمسلمة لا يهمنى ان يبرر لى لماذا امرنى الله بالحجاب ولكن تحقيقا للعبودية لله سبحانه فعلى بطاعته واجتناب نواهيه والا كان مسح داخل الخف اولى من ظاهرةز فالانصياع للاوامر بدون ليه هى الايمان الحق والعبودية التامة اذ لا يتأتى لنا مناقشة مشروعيتها.. فيا أختى تماضر راجعى موقفك هذا وتقربى لله بطاعاته لا بمعصيته وكلنا أمل ان تنالنا رحمته.. اللهم ارحمنا واغفر لنا و اهدنا الى حسن عبادتك آمين الاخت هالة الخليفة عمر عند تعطيل هذه الحدود كان هناك ظرفا تأريخيا و هناك مبدأ ادرأوا الحدود بالشبهات حيث كانت هناك مجاعة وربما من سرق كان جائعا.. ولكن ما هو السبب الذى يجعل علماء المسلمين يعطلون الحجاب؟ او يغيرون أمره ماهى الشبه التى يراد درئها وبأى مبرر؟ الامر الذى يناقش هنا هو هل الحجاب واجب على كل امرأة مسلمة بالغة ام لا؟ لدينا الاية فى سورة النور ولدينا حديث السيدة اسماء ولدينا مجتمع المسلمين من عهد الرسول والى الخلفاء الراشدين كل البلاد المفتوحة فى مغارب ومشارق الارض لبسن النساء اللباس الشرعى.. فى شبه القارة الهندية تلبس النساء الشروال ومعه قميص كبير.. فى اندنوسيا و ماليزيا وبروناى وسنغافورة تلبس المرأة ما يشبه الفستان ومعه اسكيرت فى الصين يلبسون البنطال ومعه فستان والعربيات يلبسنا العباية او الجلباب يعنى ملابس متقيدة بمواصفات اللباس الشرعى ومتكيفة مع الثقافة التى اتى اليها الاسلام.. فالخوض فى مثل هذه الامور واخراج الامثلة من سياقها يزيد البلبلة لدى بعض الشاكين.. وكان الله وراء القصد أخى ابو الريش حديثك عن العبادة والعبودية كلام فى غاية الجمال ولكن Quote: والرقص يكون عبادة أيضـا إذا جاء مكتملا وناضجـا.. وهـو يكون كذلك إذا دخل فيـه الصـدق. وعنـدما يكون الرقص كذلك، لا يكون شــاذا، وإنما يعبـر تعبيـرا فى تأريخ الانسانية هناك رقصات للحصاد وللاله و للقمر والرقص يوما كان من أشكال التعبير الدينى ولكن بعد ان اتى الاسلام وعرف الناس الله.. حدد لهم الله كيف تكون طاعته ولم يذكر الرقص واحدة منها ولكن يمكن لباحث يوما ما ان يكتب عن االظواهر الراقصة فى شكل العبادة الاسلامية ويتحدث عن الصلاة كرقص ايقاعى فردى وعندما تكون فى شكل جماعة يكون حركة ايقاعية جماعية.. وعن صلاة الجنازة كرقصة جماعية تعبر عن الحزن و الخلاص وعن صلاة العيد وهلم جرا ولكن ان يكون الرقص تقربا الى الله فى اى ديانة اخرى ولكن على حسب علمى ليس فى الاسلام.. اذا ان ما يقربنا الى الله محدد بالتفاصيل المملة ولكن الرقص ليس واحدا منها.. ما رأيك فى شابات يلبسن ملابس رقص قصيرة و فاتحة من النصف يعنى قطعتين ويقمن بالرقص وابراز جسدهن وتلوينه مع الايقاعات؟ هل فى هذا تقرب لله تعالى.. ورحمنا الله وهدانا واياكم توطين.تجديد.. نسخ..تغير.مسخ واحد دين جديد وصلحو

---

Post: #218 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Muhib Date: 01-13-2004, 06:05 AM Parent: #215 يازول يازول لو انت من الاشراف , احتمال نكون اهل(من ناحيه والدتي س... سيد احمد احمد شرفي (ناس مقابر احمد شرفي) ولو حتي مااهل (برضوا اهل في البورد ). تماضر سعيد بعودتك ولي قدام محب .

---

Post: #217 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: ahmed babikir Date: 01-13-2004, 06:04 AM Parent: #214 علي هذا يمكننا افتراض الفنانة الراقصة فيفي عبده (خليفة كبير)، وان رابعة العدويه عندما تخلت عن كشف الجسد لم تتخلي عن الرقص فرقصت في احتشام واشبعت جمهورها ثقافة وفنون وعندما دارة دورة الحياة وتطورت اصبح من الممكن التخلي عن بعض المحاظير الجسدية باعتبار ان الانسان تطور واصبح مفهومه للعورة وثقافته متبدله فمثلا اصبحت العوره بعد معنوي لا جسدي لهذا وذلك وذاك قد يلغي الحجاب..

---

Post: #216 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: omar ali Date: 01-13-2004, 06:03 AM Parent: #1 عزيزي الاخ جاد تحية طيبة لم يكن في كلامي اية اشارة الي خطأ استدالاك فيما يتعلق بكلامك عن الرحط..انت كنت اصلا بترد علي الاخ ابوريش الذي قال: Quote: لم تكن إمى محجبـة، ولا أم أو حبـوبـة أى واحـد أو واحـدة منكــم، وهن الأمهـات اللائى أرضعننأ الإسـلام.. وأرضعننا القيـم الدينيـة الفاضلـة، فكلامك من الناحية التاريخية صحيح عن الفتاة التي كانت تلبس الرحط وتكون عارية الصدر الي ان تتزوج..ولكني رأيت ان كلامك هذااكد ما اراد ان يذهب اليه الكاتب حسين احمد امين مستشهدا برواية ابن بطوطة بانه لم يكن زي نسائي موحد يجمع نساء الشعوب التي اعتنقت الاسلام آنذاك وان تلك الشعوب كانت تعيش علي سجيتها دون ان ينتقص ذلك من اسلامهم ...والغريب ان عري الصدر والرحط استمر الي وقت قريب نسبيا دون ان يجعل منه ذلك مجتمعا اباحيا ودون انتشار ظاهرة الابناء غير الشرعيين كما هو حاصل اليوم رغم التوب و الحجاب والفستان الطويل او القفطان . ماني زول تمبول اسم علي اسم.........وشكرآ

---

Post: #219 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: omar ali Date: 01-13-2004, 07:37 AM Parent: #1 الاخ ابو الريش تحية طيبة تحية لك وان تشعل شمعة في كهوف الظلام..ولكن يا سيدي لا يمكن ان تجعل انسانا ما يتذوق الفن بدرس عصر..لا يمكن ان تجئ الي واحد من سكان الكهوف وتحدثه عن الاوبرا والفنون التشكيلية والمسرح والرقص والسينما..لا يمكن ان تجئ لانسان هو نتاج بئية بدائية متخلفة ..فاذا هو جلف غليظ الجلد فتحدثه عن الفنون ..البئية البدائية المتخلفة لها دور كبير في نظرتهم البدوية الساذجة للفنون ..انت اعلم بقصة الشاعر علي بن الجهم والبئية ..عندما حضر من بئيته الصحرواية الجلفة ومدح الخليفة قائلا: انت كالكلب في الوفاء// وكالتيس في قراع الخطوب وما ان اقام ردحا في بغداد حتي انشد قصيدته الاشهر وارجو ان لا يكفره المهووسون والمهووسات!! عيون المها بين الرصافة والجسر// جلبن الهوي من حيث ادري ولا ادري ومن المؤكد ان تلك المها كانت تغطي شعرها ولكن كيف لها ان تغطي عيونها فهؤلاء لم يعرفوا غير التيس والكلب والدلو..فعن اي فن تحدثهم يا اخي...حدثهم عن الحور العين وكيف تتجدد بكارتها كلما فضها كل ليلة ..فستجدهم يستمعون اليك بانتباه شديد....

---

Post: #221 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 01-13-2004, 08:25 AM Parent: #219 ياخواناتفسير المرا ( السممممحة ) دي للاسلام لا يخلو من ضباب ، هذا هو الصواب. تماضر يا بت شيخ الدين ما تهددينا بسماحتك ساكت ، حوا والدة والشباب رايح رايح وبعدين شيخ الازهر برضو صاحب سماحة ما براك حددي موقفك كويييس واعدلي مشيك في درب الله الواحد دا النبي عليه الصلاة والسلام ورانا نمشي كيف عشان من نضهب ونهلك ، قال: ( تركتكم على المحجة البيضاء ، ليلها كنهارها ، لا يزيغ عنها الا هالك ) يعني المسألة ما محتاجة تأويلات مغرضة ونحن ما دايرين ليك الهلاك ، الله يعلم. محتاجين ليك في الجنة !!! وما تجاوبيني على السؤال التالي بسرعة ، أخدي راحتك هل الدين شئ نتبعه أم شئ يتبعنا ؟ اذا كنا بنقول فلان هذا يتبعه الدين المسيحي او الاسلامي يبقى معاك حق في اعتماد تفاسير مخالفة للسنة والكتاب ووفقا للمعاصرة والشروط الغربية للمدنية والعلمانية والعقل المتحرر من الشروط - الدينية - المسبقة ولكن لو كان العقل بقول : فلان دا بيتبع الدين الفلاني .. يبقى خلاص يتبعه سمح وبدون ملاوا يعني انت البخليك تسيبي رأي الملايين من المسلمين والعلماء ديل كلهم ، من زمن الصحابة ليوم الليلة، وتتبعي راي زول واااحد أو قولي عشرة، البخليك تسوي كدا بس شنو؟ ما قلتوا ديمقراطية أيش معنى ؟ غالبية الناس والفقهاء متفقين على رأي معين في الحجاب تختصري رأي الاغلبية وتمشي مع الراي المشاتر وكمان تقولي ( هذا هو الصواب ) يعني عشان صادف هواك وخيارك ياهي الديمقراطية واحترام الاكثرية ؟ لا يا السمحة لا يالشريفيةلا، التمرد وتغيير مشيئة الله ماحاجة بتشبهك ولاهي وعي وانما تضليل للمسلمين . فهل انت عايزة وزر مخالفة الشرع الواضح جدا جدا في الاية المذكورة ، وكما وزر كل واحدة بتتبعك الى يوم الدين ، هل هذا هو التنوير أم التزوير والتوزير ( من الوزر). والله الدنيا دي ما تسوى جناح بعوضة والله ما بتسوى والله ما بتسوى وما دوامة

---

Post: #223 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Abureesh Date: 01-13-2004, 08:55 AM Parent: #221 الأخ سبيل.. تقول: "ونحن ما دايرين ليك الهلاك ، الله يعلم. محتاجين ليك في الجنة !!!" أسمـح لى أمزح معك قليلا حتى نغيـر شـويـة.. أولا سمعنا إنو فى سبــع جنان، فإنت حاجـز فى ياتا فيهن عشـان لو ربنا هون القواسى وجابنا بى غادى نســعل منك.. يعدين وكت ضامن الجنـة يا سبيل، مالك ومال الحجاب، ما تكشف ساااااااكت، واللا خايفن يلغـوا الحجــز؟ والله يا بورداب الجنــة ..

---

Post: #224 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: يازولyazoalيازول Date: 01-13-2004, 08:56 AM Parent: #221 سبيل قال: Quote: ونحن ما دايرين ليك الهلاك ، الله يعلم. محتاجين ليك في الجنة !!! ما شاء الله تبارك الله (محتاجين ليها فى الجنة آآآ؟؟؟؟) ، خلاص قسمتوها وقعدتوا ، ما شاء الله ، الناس أمنت مكر الله وقعدت وصنقرت واتحكرت جوة الجنة ، وكمان بفتشوا فى المحتاجين ليه من أخواتهم (السمحات) الكفار يا ناس اتقوا الله ، فالاسلام لم يأت يوما ليلغى الفن ، والجنة ليست مسجلة لكم ولأتباعكم ، والله الذى لا اله الا هو ، ستتعجبون أشد العجب (يوم القيامة) من سعة رحمة الله أولا ، ومن الميزان ومن الصراط ، ومن دقة عدالته سبحانه وتعالى يوم الحساب ، أظنكم تعلموا جميعا (ومافيكم جاهل) أنه سيؤخذ من حسنات أحدكم لتطرح لآخر (تحقيقا للعدالة) وتؤخذ من سيئات هذا لتعطى لذاك ، وأظنكم سمعتكم بحديث (فيسبق عليه الكتاب) فيعمل بعمل أهل الجنة فيدخلها أو النار فيدخلها ، وأظنكم تعلمون علم اليقين أن من أهل الجنة من دخلتها بسبب هرة ، يعنى (كديسة صغمبتونة مضبلنة) فسقتها ، فدخلت الجنة ، وآخر بسبب كلب ، وتعلمون بمن دخل النار (فى أشياء تافهة) ، تعتبر ردودكم هنا بالنسبة لها (من الكبائر) ، فلماذا هذا التطاول ، ولماذا السخرية يا سبيل بكلمة (السمحة ، السمحة) أنسيت أننا سودانيين ، وأننا أشقاؤها لا نرضى هذا التهكم هنا ، وانت ياخ أخواتك (السمحات) طبعا من أهل الجنة ، لماذا لا نراهم هنا؟؟؟؟ أم أنك تتقى لهن الشبهات أرجو من القارىء الحصيف والعضو المستنير ، أن لا يأتينى ناطى ويقول لى (أدب الحوار) فالشغلة بقت (حقارة وتهكم لا داعى له) ، وحتى فى الحوار المتأدب (مثل حوارى هذا) لا بد من اسكات كل مستهتر ومتعجرف مثل (ضامن الجنة هذا) وشكرا جزيلا

---

Post: #222 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: AnwarKing Date: 01-13-2004, 08:52 AM Parent: #1 walahi 3ajeeba yakhi!!!! Quote: ياخواناتفسير المرا ( السممممحة ) دي للاسلام لا يخلو من ضباب ، هذا هو الصواب. تماضر يا بت شيخ الدين ما تهددينا بسماحتك ساكت ، حوا والدة والشباب رايح رايح neglecting Islam, what if someone talks to Your wife or Your sister in this way???

---

Post: #225 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: يازولyazoalيازول Date: 01-13-2004, 09:01 AM Parent: #222 I already did

---

Post: #226 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: omar ali Date: 01-13-2004, 09:15 AM Parent: #1 ومن تراثهم نخاطبهم ونسألهم ..عما اذا كانت سكينة بنت الحسين بن علي بن ابي طالب ستكون ايضا من سكان النار..كانت سافرة وشاعرة تجمع الشعراء الرجال وتتباري معهم في الشعر..اي كان لديها ما يعرف اليوم بالصالون الادبي..وجاء في الاغاني انها كانت مزاحة وتزوجت عدة ازواج..وجاء في الاغاني ان سكينة قالت لعائشة بنت طلحة : انا اجمل منك..فقالت عائشة بل انا اجمل منك..فاختصمتا الي عمر بن ربيعة( تصورورا..وتأملوا)..فقال لاقضين بينكما:اما انت يا سكينة فأملح منها أما انت يا عائشة فأجمل منها..فقالت سكينة: قضيت والله.. هذه اخبار حفيدة النبي ..فكيف يصنفها اهل الكهف يا تري؟

---

Post: #254 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: ahmed babikir Date: 01-13-2004, 09:02 PM Parent: #226 وابوا جهل كان عمه!!!!!!!!!!!!!!

---

Post: #227 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: JAD Date: 01-13-2004, 09:15 AM Parent: #1 الأخت تماضر .. ردك على الأخت سودانية2000 كان صدمة بالنسبة لي .. وخروج عن الموضوع وتحويله إلى موضوع يدلف بالنقاش إلى غير هدف الأساسي. الأخ أبو الريش.. يا أخوي شايف الرمية بتاعتك طالت ..(الليه هوي يا ليلة .. ليله وليلة هوي يا ليلة) .. منتظرين تبدأ الكسرة (بفتح الكاف وإهمال السين) .. ولماذا لا تستطبع النقاش دون الاستناد إلى جهة تختلف معها مثل الإخوان .. وأقول شيء: لو أني خيرت فقط الجمهوريين والأخوان ولا خيار ثالث لفضلت الأخوان أخف الضررين .. كأن أخير بين أن كافراً أو فاسقاً. ولكن الحمد لله الأمة بخيرها .. يعني في ناس غير منتمين لأي جهة ولكنهم مسلمون ويدافعون عن الدين .. وتكون غير عادل لو حصرت الدفاع عن الإسلام في الأخوان وحزب الأمة وأنصار السنة أو المتصوفة على سبيل المثال. بالنسبة للزنديق الهالك (معليش ما أقدر أقل من كدا) .. كفره جمهور العلماء قبل عامة الناس .. فعندما هلك كانت ذلك فتحاً للمغرر بهم أولاً من أتباعه قبل غيرهم من المسلمين .. ولو قدر الله له أن يبقى حتى الآن لأله نفسه .. ولوصل إلى مرتبة الإنسان الكامل الذي سقطت عنه كل التكاليف الشرعية، ولكن أخذ الله أخذ عزيز مقتدر فتنفس الصبح البهي ملىء الرئتين (فما بكت عليهم السماء وما كانوامنظرين). عزيزي عمر علي::: فهمت مقصدك فلك الشكر على سعة الصدر وبعد النظر. عمو ود قاسم: يا عمنا لو صدرك ضاق من الموضوع .. وسع صدرك بموضوع آخر .. ولو بقيت عمدة البورد ورينا للعلم .. وما عندما مانع لأنك تستاهل إياك كبير البورد يا ملك .. والتجريح مقبول منك .. وبكرة بنسمع السمح من عندك .. تحياتي . أخوكم .. جاد

---

Post: #228 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: يازولyazoalيازول Date: 01-13-2004, 09:22 AM Parent: #227 نعم يا محب آل شرفى أهلنا والسواراب أهلنا وآل زيادة أهلنا وآل زمراوى أهلنا وآل السنى أهلنا وآل عوض صالح أهلنا وآل الدابى أهلنا ، وكلنا جمعنا المهدى فى ودنوباوى واندمجنا مع بعض وتصاهرنا وتزاوجنا وحققنا تلكم الأمدرمانية العجيبة (أسأل أهلك الكبار عنا فهم سيدلونك الى سواء السبيل) ، يا محب أعظم رجالنا ونسائنا يقبعون فى (أحمد شرفى) جوار أهاليكم العظماء - رحمة الله تغشاهم أجمعين _ فأرواحهم باقية بيننا ما بقينا

---

Post: #231 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Abureesh Date: 01-13-2004, 10:09 AM Parent: #228 الأخ جاد، والله لم أكن لأرضى لك هـذا العـذاب الذى أنت فيـه، حمى الحسـد التى جعلتك لا تعى ما تقـول، ولا بأى إسلوب تقولـه.. ذكـر الأستاذ محمـود الأن على كل لســان فى هـذه البسيطــة، من مشـرقهـا إلى مغربهـا، وهـو فى قلوب جميـع الســودانيين (ما عدا الأخوان المسلمين ومن وقع فى حبائلهـم) مفكـرو العـرب بدأوا ينقبـون فى التراث الذى تركـه هـذا الرجل.. الدراســات الإسلاميــة فى كل جامعات العالم صارت تعتمــد على كتبـه ولا غنى عنهـا.. حادثـة فدائـه لشعبـه هى التى أشعلت أو سـاهمت فى إشعال ثورة إبريل. ولكن أين ذكر المهلاوى أو المكاشفى اليـوم.. حتى أسيادهـم الذين كلفوهـم بالجـرم المشهــود تنكروا لهم. منزوون خائبـون صـاغـرون.. وأنت الأن تجاهـر بفرحك بإغتيال إنســان برئ لم يحمل العصـا على أحــد.. ومنشــوره "هـذا أو الطوفان" الذى قتلـه الأخوان المسلمين من أجلـه، والذى دعا فيـه إلى حل مشكلـة الجنوب سلميــا، وإلغاء قوانين سبتمبــر، بنـود هـذا المنشــور هى التى يطبقهـا الأخوان المسلمين اليـم صاغـرون، ذليلـون حقيـرون.. يمليهـا عليهـم إملاء الأمريكيــون. كانـوا (صادقين!!) عنـدمـا قالـوا أنهم إستعـدوا لأمريكــا.. وما عليهـا إلا تلم جـدادهــا..

---

Post: #230 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: mohamed Hasabo Date: 01-13-2004, 09:51 AM Parent: #1 مقتطفات من مقال لاحد اللادينيين (عشان ما نصادر حقو في انو نص تاريخ الاسلام اولياء امورنا ديل بيدسوهو مننا وما بنعرفو الا نمشي نقابض ) اخدنا منو مااستند عليه في رايه وقمت بي حذف كل ارائه الشخصيه ... اضاءه لي جانب من الموضوع بس ما اكتر فرض الحجاب لأول مرة بالآية : ( يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين وكان الله غفورا رحيما ) ( الأحزاب : 59 ) يقول القرطبي : ( لما كانت عادات العربيات التبذل ، وكن يكشفن وجوهن كما يفعل الاماء ، وكان ذلك داعبة الى نظر الرجال اليهن وتشعب الفكرة فيهن أمر الله رسوله ان يأمرهن بارتداء الحجاب عليهن اذا اردن الخروج الى حوائجهن ، وكن يتبرزن في الصحراء قبل ان تتخذ الكنف ، فيقع الفرق بينهن وبين الأماء .... وكانت المرأة من نساء المؤمنين قبل نزول هذه الآية تتبرز للحاجة فبتعرض لها بعض الفجار يظن أنها أمة ، فتصيح به فيذهب ، فشكوا ذلك الى النبي فنزلت هذه الآية ) ( تفسير القرطبي لسورة الأحزاب ) ( كان نساء النبي يخرجن بالليل لحاجتهن ، وكان الناس من المنافقين يتعرضون لهن فيؤذين ، فشكوا ذلك ، فقيل ذلك للمنافقين فقالوا : انما نفعل ذلك بالاماء !!! فنزلت هذه الآية - أي آية الحجاب ) ( طبقات ابن سعد : 8/141 ) ويؤكد ذلك الطبري حين يقول : ( يا ايها النبي قل لأزواجك ونساء المؤمنين لا يتشبهن بالأماء في لباسهن اذا هن خرجن من بيوتهن لحاجتهن فكشفن شعورهن ووجوهن ، ولكن ليدنين عليهن من جلابيبهن لئلا يتعرض لهن فاسق ) ( تفسير سورة الأحزاب ) وهكذا ....... ( لما كانت الحرة تخرج فتحسب أنها أمة فتؤذى ..... أمرهن الله أن يخالفن زي الاماء ، ويدنين عليهن من جلابيبهن ) ( طبقات ابن سعد : 8/141 ) ويضيف مجاهد يتجلببن فيعلم أنهن حرائر فلا يتعرض لهن فاسق بأذى من قول ولا ريبة ) ( تفسير الطبري لسورة الأحزاب ) كان عمر بن الخطاب يطوف في المدينة فاذا رأى أمة محجبة ضربها بدرته الشهيرة حتى يسقط الحجاب عن رأسها ويقول : فيم الاماء يتشبهن بالحرائر ؟؟؟؟؟ ( طبقات ابن سعد : 7/127 ) والحقيقة أن هنالك اجماعا على ان آية الحجاب انما نزلت لمجرد تمييز الحرة عن الأمة !! ( و ذلك ادنى أن يعرفن يميزن من الاماء والقينات فلا يؤذين فلا يؤذيهن أهل الريبة بالتعرض لهن ) ( تفسير البيضاوي : 4/386 ) - ( يقول تعالى ذكره لنبيه محمد صلى الله عليه وسلم يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين ا يتشبهن بالإماء في لباسهن إذا هن خرجن من بيوتهن لحاجتهن فكشفن شعورهن ووجوههن ولكن ليدنين عليهن من جلابيبهن لئلا يعرض لهن فاسق إذا علم أنهن حرائر بأذى من قول ) ( تفسير الطبري : 22/45 ( )كان نساء النبي صلى الله عليه وسلم يخرجن بالليل لحاجتهن وكان ناس من المنافقين يتعرضون لهن فيؤذين فقيل ذلك للمنافقين فقالوا انما نفعله بالأماء فنزلت هذه الآية يا أيها النبي قل لازواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك أدنى ان يعرفن فلا يؤذين فأمر بذلك حتى عرفوا من الأماء وأخرج ابن جرير عن أبي صالح رضي الله عنه قال قدم النبي صلى الله عليه وسلم المدينة على غير منزل فكان نساء النبي صلى الله عليه وسلم وغيرهن اذا كان الليل خرجن يقضين حوائجهن وكان رجال يجلسون على الطريق للغزل فانزل الله يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك يعني بالجلباب حتى تعرف الأمة من الحرة وأخرج ابن سعد عن محمد بن كعب القرظي رضي الله عنه قال كان رجل من المنافقين يتعرض لنساء المؤمنين يؤذيهن فاذا قيل له قال كنت أحسبها أمة فأمرهن الله تعالى ان يخالفن زي الأماء ويدنين عليهن من جلابيبهن تخمر وجهها إلا احدى عينيها ذلك أدنى ان يعرفن يقول ذلك أحرى ان يعرفن ) ( الدر المنثور : 6/659 ) - وأخرج عبد بن حميد وابن جرير عن قتادة في قوله يا أيها النبي قل لازواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن قال أخذ الله عليهن اذا خرجن ان يعدنها على الحواجب ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين قال قد كانت المملوكة يتناولونها فنهى الله الحرائر يتشبهن بالاماء وأخرج عبد بن حميد عن الكلبي في الآية قال كن النساء يخرجن إلى الجبابين لقضاء حوائجهن فكان الفساق يتعرضون لهن فيؤذونهن فامرهن الله ان يدنين عليهن من جلابيبهن حتى تعلم الحرة من الامة وأخرج عبد بن حميد عن معاوية بن قرة ان دعارا من دعار أهل المدينة كانوا يخرجون بالليل فينظرون النساء ويغمزونهن وكانوا لا يفعلون ذلك بالحرائر انما يفعلون ذلك بالاماء فانزل الله هذه الآية يا أيها النبي قل لازواجك وبناتك ونساء المؤمنين إلى آخر الآية وأخرج ابن جرير وابن مرد%E

---

Post: #232 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: bint_alahfad Date: 01-13-2004, 10:57 AM Parent: #1 يا سبحان الله بدأت سلسله التفاخر بالأنساب حسنا ان اردتم ذلك فأنا واعوز بالله من كلمه انا انتمى للأشراف ايضا واهلى هم ناس شرفى, والامام المهدى, والسواراب وناس قريش وناس شداد وناس محمد احمد زقل وغيرهم مما لا تسعفنى الذاكره بذكرهم ولكن سؤالى هو هل سيشفع لى هولاء يوم يفر المرء من اخيه وامه وابيه؟ هل سيشفع لنا الرسول صلى الله عليه وسلم لأننا من آل بيته ان كان عملنا غير صالح؟ والله لن يفيدنا غير عملنا الصالح فى هذه البسيطه او بعد الممات لم اكن لأذكر لمن بنت من الى ان اضطريتونى لذلك ولكنى لا اريد اكثر احتراما لانى انتمى لهذه العائله او غيرها فليس الفتى من قال كان ابى وانما الفتى من قال هأنذا والله يهدى الجميع سأعود بعد انتهاء امتحاناتى بأذن الله للتعقيب على هذا الموضوع وفى امان الله لا اله الا الله

---

Post: #233 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: يازولyazoalيازول Date: 01-13-2004, 11:05 AM Parent: #232 يا بت الأحفاد (بطلى الخرمجة) ، أنا ما ذكرت تلك الأسماء الا ردا على سؤال وجهه الى الأخ محب ، وهل رد الجواب أيضا (حرام) عندكم؟؟؟؟ وهل قلت فى سياق حديثى أن شرفى والسواراب سيشفعوا لى يوم القيامة ، والله لم أقل ذلك ، رغم قناعتى أنه - نعم - سيشفعوا لى ، ايه رأيك؟؟؟؟

---

Post: #244 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Tumadir Date: 01-13-2004, 01:01 PM Parent: #233 Quote: ردك على الأخت سودانية2000 كان صدمة بالنسبة لي .. وخروج عن الموضوع وتحويله إلى موضوع يدلف بالنقاش إلى غير هدف الأساسي. جاد: ردى على سودانيه كان على رد على مجموعة هجومات..جاءت من الاخت سودانيه..فى "بوستات" اخرى..وقد تولت اشراقه ودومه..مساءلتها عن سر هذه "الملاحقه" فقامت "هى" بنقل الحوارالى هنا..لاسباب..تعرفها "هى" وباسم النصيحة والهدايه فلم اجد مكانا غير "هنا" ارد فيه عليها..وعموما لا ادر ان كنت سارجع لارد عليك..فقد قرات كل ما "جاد" به ظنك عنى. سبيل لا اريد ان اسمع كلمة "سمحة" هذه منك..فانالا ارتاح لها"منك" ....ارجو ان يكون هذا الطلب..واضحا..[U]ياسبيل لا تنادينى بسمحه..واضح؟؟؟ بيان: التقرب الى الله يكون بصالح الاعمال.. ..لن ندخل فى مطب التفاصيل..طبعا لقد "افتيتي" انتى فى مسالة الرقص..وانتى، بالطبع، من الثقاة فى البورد..فالرقص اضحى "حلال" ..دعى الباقى لنا نحن "للقياس". الجميع: اعتقد ان هذا النقاش قد اخذ دورته الكامله ..اتيت انا بحججى واتيتم بحججكم..ولم نتفق. فلا تتباكوا على مصيرى فى الاخره... هل انتم حريصون على "هداى"؟؟ ارى انكم احرص على اسكات صوتى...والدليل تحريفكم لمعنى العنوان...ومعنى التفسير.. كيف؟؟ هذا الرجل الذى احترم اجتهاده قال ان الحجاب السائد اليوم ليس نابع من تفسير القران ..انه نابع من اقوال المفسرين..الفرس والترك..الذين نقلوا ثقافة الحريم والحجاب من خلفيتهم الثقافيه. وان القران نادى النساء بتغطية"جيوبهن" او فتحات .. صدورهن بخمرهن التى تعودن..بضربها الى الخلف.. قلتم انه زنديق.. لن نذهب بهذا النقاش الى ابعد من هذا..فلا تظهروا لى هذا العطف الزائف على مصيرى يوم القيامه. والله يا ساده اننى اخاف عليكم اكثر من خوفكم على..فانتم تقتمون الحياه وتدخلون "اتباعكم" فى خرم الابره. وهاهو بن لادنكم اتبع الثقاة...وادخلنا واياكم فى هذا المطب الحضارى..والمذابح..فى الجزائر..والقضيه القلسطينيه..وشريعة النميرى وتقطيع الاطراف والترابى وفقه الاوضاع الراهنه ومقتل محمود محمد طه.. انا لن اتبعكم...ولن ادعكم تحتكرون على وعلى من "يرى ما اراه" فكرة الله اللطيف وفكره الدين الشفيف وفكرة الحياه "الامانه". واضح اننا معسكران مختلفان.. نحن نقول بالوعد وانتم تقولون بالوعيد لا ادرى لماذا تذكرت فى هذه اللحظة تلك الفتوى التى اصدرها احد الشيوخ..لا اذكر اسمه...بان كل ما نظر احد الماره الى امراه محجبه..وتعرف على هويتها المسلمه..نالت حسنه..فاذا نظر اليها خمسون نالت خمسون حسنه.. نحن نقول ان الارض سيعمها السلام.....وانتم تفتحون علينا فوهات الجحيم..وتأصلون للجهاد..وتقتلون ابناء الوطن الواحد. تاصلون للحدود..وتقطيع الاعضاء والرجم..وضرب الزوجات وتعددهن.. نحن نقول بالتحضر والتعايش السلمى..ونشر السلام والمحبة بين الناس..ونشر الجمال والفرح فى قلوب الناس..وانتم تتفكرون فى "نواقض الوضوء"... ماذا فعلتم لهذه المراة التى لاترون غير عورتها؟؟ ليس لدى او لدى اى عاقل هنا شك فى ان الحجاب "اليونيفورم" هو غاية لكم...تناضلون من اجله حتى ولو على حساب الحقيقه..وانا واصدقائى فى هذه.. ومفسرى "المفضل" نرى غير ذلك... وسلاحكم هو التخويف..والاقصاء...والتشكيك فى النوايا...والتشكيك فى الايمان..وانا اقول لكم: "اشهد الا اله الا الله وان محمدا رسول الله" وانا لااخاف الا ربى.. وانا سانشر الوعى بين النساء كلما اتيح لى ذلك..حتى يتحاشين.الذبن يتسقطون..انوثتهن....لوصمها بالخزى...جماعات النهى عن المنكر اصحاب الهراوات..باسم الله...وباسم الدين.....حتى كبر فى عقولهن ان وجودهن فى الحياة كلها لا يرمز لاكثر من الشهوة والاثاره... وطوبى لحفيدة النبى هذه..التى ارغمت الرجال على تناسى انوثتها واحترام انسانيتها ..بسفورها...ورجاحة عقلها... نحن تياران مختلفان..فلن نتفق..ولنوفر على بكرى باندوثه.. ولن اترك التامل فى كلام الله..لعلمكم.. وساتعرف على الحقيقة الضائعة..واجيب على تساؤل المصلحة الحضارى هذا.؟؟ فمن مصلحة من..تتخلف امة، باكملها..ونحن ننتمى لها..حتى تصير مضحكة للشعوب..ويتحول نصفها..الحيوي الى مجرد..مصدر للاثاره..والمتعه.. وما الذى احترق حقا.. فى المكتبات..اثناء هذا الصراع؟؟ لاننى ساخجل من ربى فى اليوم العظيم اذا اتبعت شيئا غير عقلى..وقلبى..ومعنى الحياه الجميل.. كنت اتمنى ان نتعلم كيف نحترم بعضنا البعض داخل هذا الاختلاف..

---

Post: #234 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: JAD Date: 01-13-2004, 11:33 AM Parent: #1 عزيزي أبو الريش .. والله لو علمت الراحة النفسية والاتزان الروحي اللتين أنعم بهما من رسوخ يقيني بأن الإسلام هو الحق وأن ما يتبعون من دونه هو الباطل لجالدتني عليها بالسيف وليس بالقلم. بعدين يا أخي "الردحي ردحيك دا" محلو ما هنا .. هناك محلين للعزاء واحد في خيمة بكري أبو بكر .. وآخر في خيمة أساسي والخيمات المجاورة .. لكن بنصحك الذهاب لخيمة بكري، البكاء هناك حار شوية .. لكن ناس أساسي أفضل تديهم الفاتحة من بعيد أو ترسلها عبر الجوال .. ولا عزاء للمنتين. ما هي الأفكار التي تتحدث لأستاذك "الزنديق الهالك" .. أحب أقول حقيقة غائبة عنك يا أبو الريش: هوس ذلك الزنديق - والذي تمسيه أفكار - مسرودة باختصار في بوست الأخ أساسي .. وما يقال غير ذلك إنما هو دندنة حولها لا تحجب الرؤية عن الزيغ البين الذي اعترى قلب الزنديق فأورده المهالك وبئيس الورد المورود .. فهي في مجلمها صد عن سبيل الله وفيها غاية التكبر التعالي الشيطاني عن عبادة الله سواء برفض الصلاة أو الزكاة أو الحج وحتى النطق بالشهادة راس الأمر كله باعتبار أنها من وحي الرسالة الأولى ونوع من التقليد لا يعنيه كأنسان كامل. وبدأت أشم في قولك رائحة الكنهوت وعقيدة الثالوث حين تقول وفدى شعبه بنفسه. الأخ يازول يا زول: بالله ممكن توريناوين الخرمجة وين في رد الأخت بنت الأحفادّّ؟؟!!! أخوكم .. جاد

---

Post: #235 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: bayan Date: 01-13-2004, 11:41 AM Parent: #234 الرسول ص قال لفاطمة يوصيها بطاعة الله والتقرب له وقال لها يا فاطمة انا لا استطيع ان اقدم لك شئ فقط عملك هو الذى ينفعك..(هذا فيما معناه) اذا كان الرسول لن ينفع ابنته واحب الناس اليه فكيف نحن بالله خلونا من اشراف دى لانه مافى اشراف فى السودان اصلحوا عملكم وتقربوا بالطاعات

---

Post: #237 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: يازولyazoalيازول Date: 01-13-2004, 12:02 PM Parent: #235 الأخ جاد الخرمجة فى أن محب سألنى ان كان آل شرفى أهلى أم لا؟؟؟ فأجبته على السؤال ، فاذا بنت الأحفاد تدخل علينا بهذا الكلام: Quote: يا سبحان الله بدأت سلسله التفاخر بالأنساب وختمت قولها بأنهم لن (يشفعوا) لى ، كما أيدتها بيان مؤخرا ، لاغية شرفنا وشرف كل (السودان) ، فهل أنا فى سياق ردى على محب ، أتيتكم متفاخرا بنسبى وحسبى ، أم أجبت الرجل على سؤاله ، وهل فى ردى على محب قلت له أن أهلى سيشفعوا لى ، أو أن فاطمة بنت محمد لو سرقت ، لن يقطع محمد يدها ياها دى الخرمجة القاصدها أنا ، عندك سؤال تانى؟؟؟؟؟

---

Post: #238 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Hussein Mallasi Date: 01-13-2004, 12:03 PM Parent: #235 Quote: وتماضر انسانه فاضله حليمه تملك نفسها عند الغضب تعرفي الكلام دا يا خاله دومه اختصرتي بيهو كل الموضوع .... فعلا تقييم صحيح للغاية في النقطة دي تحديدا ملاسى

---

Post: #236 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: أبو ساندرا Date: 01-13-2004, 11:59 AM Parent: #1 تماضر انا يا دوب قريت الصفحة الأولى إستمتعت ، وحمبكت ، صفقت للعبة الحلوة وصفرت للفاولات وناوي أكمل للنهاية ، بسدخلت هنا عشان أكمل الضحكة وآخد نفس ريثما تحتمل مصاريني ضحكي ،،، قلت شنو (بيت الطهور ) ( تعليمة) في بيت الطهور ! والله بالغتي ! لو ودوك هناك ما في تعليمه هناك محل القطع بس المرة دي حاسبي على اللسان ، الراس ، أصلو في ظل المفاهيم العوج السائدة بيبدأ القطع من هناك ماديآ (عديل كده) ومعنويآ بأدوات القمع والمصادرة الأخرى التي يجري بعض منها هنا ،ما شايفه الأمواس المشهرة لقطع اللسان وإستئصال العقل النقدي وإشاعة القبول والإذعان العام. انا لسع ما تميت القراية أم دق ( الحالة دي )

---

Post: #239 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: يازولyazoalيازول Date: 01-13-2004, 12:09 PM Parent: #236 أبوساندرا ياخ كمل (القراية ام دق) دى سريع وتعال قوام ورينا رأيك ، وما تنسى تعرج على موضوع تانى هناك (يحلل) الطهورة للبنات فى السودان

---

Post: #240 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Tabaldina Date: 01-13-2004, 12:18 PM Parent: #1 .. . أدلف كل يوم عبر هذه (المعمعه)لاعرف ما ال اليه الصراع فى تلك الامورالمتشابهات بين الحق والباطل والصواب والخطأ ولكننى ازداد يقيناً بما ال اليه الوضوع من ان الخلافات لم تصبح خلافات فكرية واراء عقلانية ولكنها معظمها دافع عن شخصيات لا عن تصحيح أراء ومفاهيم تشابهات على الكثيرين فصاروا يفتون ويشرعون كما طاب لهم. نسال الله ان تقطع جهيزة قول كل خطيب .. يا زول انت برضو (بطل الخرمجه) ما دام المسأله بقت كل زول بدافع عن اخوه فبت الاحفاد اختنا فى الله وخليك بعيد والله بينى وبينك ما فضل ليكم غير تصلوا الرسول صلعم وتقولوا جدكم يا سودانيين يا ما عندكم هوية . ماما دومه والله ما عهدناك تدافعين عن شخوص بل عن فكر مستنير وراى واع يا ربي الدنيا دى حصل فيها شنو الناس بقت ملل وجماعات وقبائل وانساب وشللليات وكمان لوبي صهيونى ..براحه على ودانية دى والله اسم على مسمي . قال شنو قال نيفاشا الله ينفشكم كلكم ويرجع السودان لاهله الاصليين يا هجين بين هذا وذاك .. دا كلام زعل ولا ما كدا يا مارد تحياتى للجمع المتعارك ..

---

Post: #242 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: doma Date: 01-13-2004, 12:38 PM Parent: #240 لوووووووووول يا تبلدي والله اختلط الحابل بالنابل ولقيناها عايره واديناها سوط غايتو اناما شريفيه ولا جدي النبي اهاانت موقفك كيف؟؟؟ ان شاءالله لقيت ليك زول يشفع ليك نحن غايتو علي قول امي عبيد الله في بلد الله محل ما يودينا رضيانيين

---

Post: #241 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: bint_alahfad Date: 01-13-2004, 12:21 PM Parent: #1 الخال يا زول كيف الغى شرفهم وهم اهلى ولولا خوفى من الحليفه لحلفت لك انهم اقرب منى من صله القرابه منك لكنى رغم ذلك قلت انهم لن يشفعو لى لأنه لو كان احد يشفع لأحد لشفع الرسول صلى الله عليه وسلم لعمه الذى رباه قلت ان غير عملى الصالح لن ينفعنى شئ, واراك بدأت ذلك حين قلت اثناء دفاعك عن الاخت تماضر انها من الاشراف ومن آل بيت الرسول صلى الله عليه وسلم فما هو الغرض من زكر زلك حين دفاعك عنها؟ وحين زكر الاخ محب انك ربماتكون من اهله زكرت له قائمه طويله من النسب لم ادرى ايضا السبب فى زكرها لذلك جاء زكرى لأهلى يعنى لو كنتم من اشراف السودان ان كان هناك فرق بين الناس فأنا انتمى لهم ايضا ولكنى لا اتفاخر ابدا بأهلى لأننى احاول ان اثبت وجودى بعيدا منهم كما اننى مقتنعه تماما انهم لن يشفعو لى عند ربى ان ساءت اعمالى وايضا اقتنع انه لا فرق بين عربى ولا عجمى الا بالتقوى وعزرا على الخرمجه واعتذر للجميع عن التفاخر بأهلى بهذه الطريقه التى تنم عن جاهليه ولكن للضروره احكام احيانا واعتذر للخال يازول ان اسأءت فهمه والى اللقاء انشاء المولى عز وجل وفى امان الله لا اله الا الله

---

Post: #243 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: يازولyazoalيازول Date: 01-13-2004, 12:53 PM Parent: #241 لا با بنت الأحفاد ، أنتى لا تحتاجين للإعتذار ، وصدقينى يا بنتى (بينى وبينك) احترام قديم ومتبادل منذ أيام سودان نيت الأولى ، بل وأحترم مفاهيمك ومبادئك الراسخة ، وحجابك وعفتك وطهرك البائن للغادى والماشى ،،، لكن تعالى هنا ... ما دمتى (سودانية) وبت (ناس شرفى) كمان ، يعنى ممكن جدا جدا (تكونى قريبتنا) ، أليس من حقى أن أقول لك يا (بت ما تخرمجى) أو (يابت أقعدى ساى) أو (يا بت الله يديك العافية) ، لأننا نحن كده بنتعامل مع الناس ببساطة وبأريحية ولا نقصد التهكم منهم او الإساءة اليهم أو التعالى على الآخرين ، وصدقينى يا بت الأحفاد أنا أقرأ جميع ردودك وجميع بوستاتك ، بل وأحترمها جميعا اذ أن فهمك عالى ومبادئك راسخة ، وهذا شىء طيب للغاية وفى الختام ما تنسى تسلمى لى على (الولد الرائع) ، ابنى (أوبى يوكى) وقولى ليه المرة الجاية عايزين المركز الأول فى الشطرنج

---

Post: #245 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: يازولyazoalيازول Date: 01-13-2004, 01:30 PM Parent: #243 Quote: جاد: ردى على سودانيه كان على رد على مجموعة هجومات..جاءت من الاخت سودانيه..فى "بوستات" اخرى..وقد تولت اشراقه ودومه..مساءلتها عن سر هذه "الملاحقه" فقامت "هى" بنقل الحوارالى هنا..لاسباب..تعرفها "هى" وباسم النصيحة والهدايه فلم اجد مكانا غير "هنا" ارد فيه عليها..وعموما لا ادر ان كنت سارجع لارد عليك..فقد قرات كل ما "جاد" به ظنك عنى. سبيل لا اريد ان اسمع كلمة "سمحة" هذه منك..فانالا ارتاح لها"منك" ....ارجو ان يكون هذا الطلب..واضحا..ياسبيل لا تنادينى بسمحه..واضح؟؟؟ بيان: التقرب الى الله يكون بصالح الاعمال.. ..لن ندخل فى مطب التفاصيل..طبعا لقد "افتيتي" انتى فى مسالة الرقص..وانتى، بالطبع، من الثقاة فى البورد..فالرقص اضحى "حلال" ..دعى الباقى لنا نحن "للقياس". الجميع: اعتقد ان هذا النقاش قد اخذ دورته الكامله ..اتيت انا بحججى واتيتم بحججكم..ولم نتفق. فلا تتباكوا على مصيرى فى الاخره... هل انتم حريصون على "هداى"؟؟ ارى انكم احرص على اسكات صوتى...والدليل تحريفكم لمعنى العنوان...ومعنى التفسير.. كيف؟؟ هذا الرجل الذى احترم اجتهاده قال ان الحجاب السائد اليوم ليس نابع من تفسير القران ..انه نابع من اقوال المفسرين..الفرس والترك..الذين نقلوا ثقافة الحريم والحجاب من خلفيتهم الثقافيه. وان القران نادى النساء بتغطية"جيوبهن" او فتحات .. صدورهن بخمرهن التى تعودن..بضربها الى الخلف.. قلتم انه زنديق.. لن نذهب بهذا النقاش الى ابعد من هذا..فلا تظهروا لى هذا العطف الزائف على مصيرى يوم القيامه. والله يا ساده اننى اخاف عليكم اكثر من خوفكم على..فانتم تقتمون الحياه وتدخلون "اتباعكم" فى خرم الابره. وهاهو بن لادنكم اتبع الثقاة...وادخلنا واياكم فى هذا المطب الحضارى..والمذابح..فى الجزائر..والقضيه القلسطينيه..وشريعة النميرى وتقطيع الاطراف والترابى وفقه الاوضاع الراهنه ومقتل محمود محمد طه.. انا لن اتبعكم...ولن ادعكم تحتكرون على وعلى من "يرى ما اراه" فكرة الله اللطيف وفكره الدين الشفيف وفكرة الحياه "الامانه". واضح اننا معسكران مختلفان.. نحن نقول بالوعد وانتم تقولون بالوعيد لا ادرى لماذا تذكرت فى هذه اللحظة تلك الفتوى التى اصدرها احد الشيوخ..لا اذكر اسمه...بان كل ما نظر احد الماره الى امراه محجبه..وتعرف على هويتها المسلمه..نالت حسنه..فاذا نظر اليها خمسون نالت خمسون حسنه.. نحن نقول ان الارض سيعمها السلام.....وانتم تفتحون علينا فوهات الجحيم..وتأصلون للجهاد..وتقتلون ابناء الوطن الواحد. تاصلون للحدود..وتقطيع الاعضاء والرجم..وضرب الزوجات وتعددهن.. نحن نقول بالتحضر والتعايش السلمى..ونشر السلام والمحبة بين الناس..ونشر الجمال والفرح فى قلوب الناس..وانتم تتفكرون فى "نواقض الوضوء"... ماذا فعلتم لهذه المراة التى لاترون غير عورتها؟؟ ليس لدى او لدى اى عاقل هنا شك فى ان الحجاب "اليونيفورم" هو غاية لكم...تناضلون من اجله حتى ولو على حساب الحقيقه..وانا واصدقائى فى هذه.. ومفسرى "المفضل" نرى غير ذلك... وسلاحكم هو التخويف..والاقصاء...والتشكيك فى النوايا...والتشكيك فى الايمان..وانا اقول لكم: "اشهد الا اله الا الله وان محمدا رسول الله" وانا لااخاف الا ربى.. وانا سانشر الوعى بين النساء كلما اتيح لى ذلك..حتى يتحاشين.الذبن يتسقطون..انوثتهن....لوصمها بالخزى...جماعات النهى عن المنكر اصحاب الهراوات..باسم الله...وباسم الدين.....حتى كبر فى عقولهن ان وجودهن فى الحياة كلها لا يرمز لاكثر من الشهوة والاثاره... وطوبى لحفيدة النبى هذه..التى ارغمت الرجال على تناسى انوثتها واحترام انسانيتها ..بسفورها...ورجاحة عقلها... نحن تياران مختلفان..فلن نتفق..ولنوفر على بكرى باندوثه.. ولن اترك التامل فى كلام الله..لعلمكم.. وساتعرف على الحقيقة الضائعة..واجيب على تساؤل المصلحة الحضارى هذا.؟؟ فمن مصلحة من..تتخلف امة، باكملها..ونحن ننتمى لها..حتى تصير مضحكة للشعوب..ويتحول نصفها..الحيوي الى مجرد..مصدر للاثاره..والمتعه.. وما الذى احترق حقا.. فى المكتبات..اثناء هذا الصراع؟؟ لاننى ساخجل من ربى فى اليوم العظيم اذا اتبعت شيئا غير عقلى..وقلبى..ومعنى الحياه الجميل.. كنت اتمنى ان نتعلم كيف نحترم بعضنا البعض داخل هذا الاختلاف.. -------------------------------------------------------------------------------- رحم الله الشيخ محمد الغزالي القائل: ما أكثر ما انشغل فقهاء الاسلام بنواقض الوضوء، وتركوا نواقض الحقوق وحرمات الشعب والارض! تماضر: لو تسمحى لى ، داير ردك ده أعملوا (حجاب) وألبسو فى (ضراعى)

---

Post: #246 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Abureesh Date: 01-13-2004, 01:40 PM Parent: #243 جـاد، تفتكــر الواحـد غالبـو يقول عن الناس العلموك إنهـم أغبياء وزنادقة وبهائم عشــان ما ورروك الحق، واللا الواحــد ينزل معاك ســوق الحميــر زاتو؟ لكن أها وبعدين؟ لا شى.. ما فى شئ بيتحقق غير مضيعـة الوقت وإخراج سخائم النفوس والعـودة إلى زمن الجاهليـة.. فبالله عليك خلينا أنت وأنا، نظل حكماء بدل نكون سفهــاء.. لأن السفــاه لا يرجى منه خيـر وسيجعلنا نضطـر فى النهايـة للعودة إلى المربـع واحـد ونحترم أراء البعض مهمـا إختلفت. شــوف العبـرة من كيل الشتائم اللى كانوا ناس الأنقاذ يوجهوها لجون قرنق فى التسعينات، عن طريق وسـائل أعلامهم.. كلهـا بلعوها الأن وقرنق بقى بطل السلام والســودان.. المشكلة إنهم لم يرجعوا إلى الحق بإرادتهـم، وإنما بلعوها ليهـم الأمريكان "الزنادقـة" أنا لم أقل مرة واحـدة إنك من الأخوان المسلمين، ولم أحارب الأخوان المسلمين لأنهـم أخوان مسلمـون، وإنما لأنهم يحملون نفس مواقفك هـذه الأقصـائيـة ولتعاليهـم الفارغ على أشــرف الناس لعقـد نفسيــة عنـدهم.. وحقيقـة الأمـر لا يهمنى أن تكون منهـم أو لا تكون، فكلاهما سيان عنـدى. هـذا الحديث لا يعنى أنى سـأواصل معك النقاش إذا أنت جنحت إلى ما تجنـح إليـه من الشتائم والنبـز.. وبالمناسبـة فكلما شتمت أنت كفيتنى مؤنـة الرد عليك، ولو كنت أنا أنانيــا لما رددت عليك، ولآنفقت وقتى مع من يفيــد ويستفيــد.

---

Post: #247 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: JAD Date: 01-13-2004, 01:53 PM Parent: #1 شكراً يا زول يازول .. وأن كان قربت تقول لي: عندك كاني ماني .. أطلع معالي بره فسر العلماء المقام المحمود بالشفاعة العامة وهي شفاعة النبي الكريم عند الله ليحكم في العباد .. هناك الشفاعة الخاصة وهي حسب ما ورد الحديث الشريف (من قال حين يسمع النداء اللهم رب هذه الدعوة التامة والصلاة القائمة آت محمداً الوسيلة والفضيلة والدرجةالعالية الرفيعة وابعثه مقاماً محموداً الذي وعدته حلت له شفاعتي يوم القيامة) أو كما قال صلى الله عليه وسلم. أما شفاعة عامة الناس فلا أدري من أين أتيت بها يا زول؟ وبالتأكيد د. بيان لم تقصد نفي وجود عترة لآل البيت في السودان ولكنها نفتا وجود شفاعة أحد لأحد غير النبي الكريم، فنفت معها وجود أشراف في السودان كسهو مطبعي .. لا أحد ينكر تفرق الكثير من عترة النبي في الأمصار والسودان منها .. فإذا ما قال أحد أنه من نسل النبي وسليل بيت النبوة فعلينا تصديقه وتوقيره ومحبته وإكرامه أشد ما يكون الإكرام. وعندما نزل قوله تعالى (وأنذر عشيرتك الأقربين) جمع النبي صلى الله عليه وسلم أسرته القريبة وبدأ بفلزة كبدة (يا فاطمة سليني من مالي ما شئتي فإني لا أغني عنك من الله شيئاً .. وقال ذلك لعمته صفية وبقية أفراد عشيرته). وأيضاً يجب أن يعرف الناس أن الله قد طهر أهل البيت وأذهب عنهم الرجس .. فجدير أو يوافق خلق المنتسبون لآل بيت البيت بالخلق القويم والفطرة السليمة والقدوة الحسنة بالسلف الكريم. تحياتي،،،

---

Post: #248 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: يازولyazoalيازول Date: 01-13-2004, 02:33 PM Parent: #247 أشكر لك يا أخى جاد كلماتك النيرة تلكم

---

Post: #251 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: bayan Date: 01-13-2004, 03:07 PM Parent: #248 Quote: بيان: التقرب الى الله يكون بصالح الاعمال.. ..لن ندخل فى مطب التفاصيل..طبعا لقد "افتيتي" انتى فى مسالة الرقص..وانتى، بالطبع، من الثقاة فى البورد..فالرقص اضحى "حلال" ..دعى الباقى لنا نحن "للقياس". ليه يا تماضر التريقة انا ولا ثقاة ولا حاجة اى زول درس دين لغاية ثالثة ثانوى عالى بيكون عارف الحاجات الانا عارفاها ولو انا من ثقاة البورد كنت لقيت لى زفة وهلولة حتى لو قلتا الله اثنين انا من جيت غير البشتنة والشتائم ما قاعدة القى حاجة حتى بحوثى قالوا كتبوها لى وطلعونى امية لكن بارك الله فيك لو بتفتكرينى من ثقاة البورد شهادتك بالدنيا..

---

Post: #249 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Muhib Date: 01-13-2004, 02:48 PM Parent: #247 ومعزره خالنا يازول اذا كنت سببت ليك الضيق بالسؤال عن (اهلنا ) بسبب التاكد لا غير ( الفخر والشفاعه لا اعرف لهم مكان هنا) واسف علي كل شئ . اسف ان ظن بعضهم انك تتفاخر (حتي اتمني انك تكون قريبي علشان افتخر بيك بين الناس فاين انا من مقامكم ). اعلم انك بعيد عن التفاخر وان سبب لك بعضهم الضيق بسبب سؤالي انا اسف مره اخري فانها غلطتتي انا . انتمي ال أل شرفي من ناحبه الوالده وانتمي الي قبيله الجبلاب من ناحيه والدي (كلنا من ودنباوي وربنا يقدم المعروف). طبعا قصه الحنين الي السودان تدعني اسال عن (الاهل) في كل مكان والان انا مقتنع ان المنبر ليس المكان المناسب للسؤال عن الاهل وقد يظن البعض انه التفاخر بالانساب . علي العموم الخطاء كان خطائي وانا اسف لك ول اعضاء المنبر الحر ودوما بيننا الحب والاحترام . محب .

---

Post: #250 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: يازولyazoalيازول Date: 01-13-2004, 03:03 PM Parent: #249 يا سيدى ولا يهمك فنحن (أهل) قبل كل شىء ، وصدقنى يا محب حتى (الجبلاب) تربطنا بهم صلات وجيرة قديمة قدم تراب أم درمان ، ومن أعز أصدقائى هنا فى جدة الأخ عبدالرحمن أحمد (من الجبلاب) ومن الجيران ومن الأحباب والأهل ، يمكن يكون قريبك أيضا ، وقد عمل فى (تهامة) أكثر من عشرين عاما ، أسألوا مننا بالله يقول ليك ، وبعدين يا محب المنبر فعلا هو المكان المناسب للقاء الأهل والزملاء القدامى والأصدقاء والأحباب ، اذ كيف بالله يكون (وطن) ولا يسمح لنا فيه بالتحدث عن الأسر وصلات الرحم ، دى ما بتجى ، وصدقنى يا محب أن فرحتى لا تسعنى باكتشاف (قريب) جديد فى المنبر ، كنت أنا وهو فى (مناوشات) حلوة وجميلة فى (سودان نيت) لو تذكر ، واليوم نصبح أهل ، هذا فعلا يدعو للفرح ، وأرجو التواصل (وصلة الرحم) يا محب واجبة ، ولا شنو؟؟؟؟

---

Post: #252 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Tumadir Date: 01-13-2004, 03:20 PM Parent: #250 ابدا والله يا بيان ما تريقه..قصدت اقول "ثقاه" دى لانو فى ناس كتار بثقوا فى رايك...ويعنى الرقص ده كنت حاقدر ادافع عنه انا؟؟ كويس انه دراستك للفن خلت موقفك منه ما سلبى ...ووصلتى الفكره لناس "بثقوا" فيك. وراجعى كلامى..عن ماهية العمل ... سلام peace

---

Post: #253 Title: رأي لمحمد عابد الجابري Author: خالد عويس Date: 01-13-2004, 05:56 PM Parent: #252 هذا المقال للمفكر المغربي د.محمد عابد الجابري * حول الاشكال القائم في فرنسا على وجه الخصوص بشأن الحجاب نقلا عن موقع صحيفة الحقائق اللندنية الالكتروني بعنوان : الحجاب قول فيه مختلف أثار مشروع القانون الذي تنوي الحكومة الفرنسية إصداره، والذي سيمنع بموجبه على التلميذات في المدارس الرسمية الفرنسية ارتداء أي زي قد يرمز إلى هوية دينية معينة، أثار ضجة واسعة تزاحمت فيها المواقف والتأويلات وردود الفعل المختلفة والمتناقضة إلى درجة يصعب التمييز فيها بين ما هو حقيقي وما هو مصطنع، بين ما هو صواب وما هو خطأ، بين ما هو ظاهر وما هو باطن··! لنحصر المواقف السائدة، المتزاحمة المتدافعة، في ثلاثة رئيسية لنخلص بعد ذلك إلى ما نعتبره جوهر الموضوع: 1- تدعي الحكومة الفرنسية أن الغرض من ذلك القانون - الذي سيعرض على البرلمان للمصادقة عليه- هو الالتزام بمبدأ العلمانية داخل المؤسسات التعليمية، المبدأ الذي يعني هنا حياد المدرسة وعدم السماح فيها بالدعاية لأي دين كيفما كان! 2- يرد المعارضون، من الجاليات العربية والإسلامية في فرنسا، بأن هذا القانون يتناقض مع مبدأ آخر في العلمانية وهو الحرية الشخصية، وهي جانب أساسي في الحقوق الديمقراطية التي تكفلها الدولة العلمانية، ما دامت الحرية الشخصية لا يترتب عنها ضرر ما بالمجتمع ولا بالأفراد· ولبس الحجاب من هذا القبيل، وإذاً فمنع الحجاب في المدارس بدعوى احترام مبدأ العلمانية تدبير يتناقض مع العلمانية ذاتها، مع أسسها ومبادئها· ومعنى ذلك أن السبب الحقيقي الذي يقف وراء الرغبة في منع الفتيات المسلمات من لبس الحجاب في المدارس شيء آخر غير الحرص على تطبيق مبادئ العلمانية· نحن لا نريد أن نذهب بعيدا في الشك في نوايا الحكومة الفرنسية فنتهمها بمحاربة الإسلام مثلا، فليس من شأننا محاكمة النوايا · ولكن هناك سابقة تلقي ما يكفي من الضوء على خلفية الدافع الحقيقي الثاوي وراء مشروع قانون منع الحجاب في المدارس الفرنسية· ذلك أنه حدث منذ سنوات أن تدخل بعض رؤساء البلديات في فرنسا لدى بعض السكان من الجالية العربية والإسلامية طالبين، بل آمرين، بإزالة الصحون اللاقطة للفضائيات التلفزية بدعوى أن تلك الصحون تشين منظر العمارات، نوافذها وسطوحها· والمقصود أساسا هو منع أصحاب هذه الصحون من التقاط الفضائيات العربية· وقد تم التصريح بوضوح، في ذلك الوقت، من جانب بعض المسؤولين الفرنسيين بأن ارتباط الجاليات العربية بفضائيات بلدانها الأصلية سيجعل رجالها ونساءها، وأبناءهم بصفة خاصة، أكثر تشبثا بهويتهم مما يزيد من صعوبة إدماجهم في المجتمع الفرنسي وعاداته وقيمه··· إلخ· وواضح من هذه السابقة أن منع الحجاب في المدارس على الفتيات المسلمات هو تدبير يقصد به نفس ما قصد بحالة منع الصحون اللاقطة للفضائيات· المسألة إذاً من الواضحات الفاضحات! 3- هذا من جهة، ومن جهة أخرى انطلقت في العالم العربي والإسلامي حملة من التنديد بمشروع القانون الفرنسي المانع للحجاب: بعضهم أبرز ما في هذا المنع من المس بالهوية، وبعضهم أجاز للفتيات المسلمات نزع الحجاب (أي غطاء الرأس) عند الدخول إلى المدرسة استنادا إلى مبدأ الضرورات تبيح المحظورات، ومنهم من أفتى بحق الدولة الفرنسية في إصدار قوانين تطبق على بلادها، بينما ذهب البعض على العكس من ذلك إلى أن منع البنت من لباس الحجاب الإسلامي ينطوي على منع فريضة إسلامية··· إلخ· فما وجه الصواب في هذه المسألة؟ وجه الصواب في مثل هذه الأمور هو، أولا وقبل كل شيء، تجنب محاكمة النوايا وبالتالي أخذ الأمور على ظاهرها· والأخذ بالظاهر هنا لا يعني الاستسلام لمنطوق الدعوى الفرنسية، بل يعني مناقشة هذا المنطوق نفسه مناقشة تحرجه، وذلك ببيان أن الهدف الذي تدعي الحكومة الفرنسية تحقيقه -المساواة في المدارس بمنع استعمال الرموز الدينية- يمكن الوصول إليه بطريق آخر لا يثير جدلا ولا ضجة، بل سيكون محل استحسان وترحيب من الجميع· الطريق الأفضل في نظري هو هذا الذي يجري تطبيقه اليوم في المغرب بعد أن أصدرت وزارة التعليم قرارا بتوحيد الزي المدرسي وتركت تحديد شكله وكيفية تطبيقه لمديري المدارس بالتعاون مع جمعيات آباء التلاميذ : وهكذا أصبحنا اليوم نشاهد تلميذات الإعدادي والثانوي يلبسن زيا موحدا يتألف من سروال أسود اللون يغطى النصف الأسفل من الجسم من السرة إلى الكعبين مع جوارب، وقميص داخلي (شوميز) أبيض يغطي النصف الأعلى من الجسم، نزولا من العنق مع رباطة عنق، إضافة إلى صدرية (فيست) في لون السروال· وليس هناك على الرأس شيء سوى شعر ممشوط بدون زينة ولا تبرج· إنه زي أشبه بزي المضيفات في الطائرات ولكنه أبسط وأرخص بكثير· وقد تولت جمعيات الآباء مع المسؤولين على المدارس أمر الحصول على هذا الزي الموحد من معامل الخياطة بسعر منخفض جدا، يكاد يكون رمزيا· والملفت للانتباه أن التلميذات اللائي جرى معهن حوار في الموضوع، على شاشة التلفزة، قد أبرزن جانبا مهما في هذا الزي، حيث أكدن أنه يحقق المساواة بين بنات الفقراء وبنات الأغنياء، على الأقل داخل المدرسة، فيرتفع الشعور بالنقص والغبن والحاجة من وجدان التلميذات الفقيرات، كما يختفي الزهو والتباهي والتبرج في مظهر بنات الأغنياء··· فلو فعلت الحكومة الفرنسية مثل هذا لما كان هناك رد فعل سلبي من جانب البنات المسلمات بل بالعكس سيجدن في ذلك نوعا من العدل والمساواة··· هذا، في نظرنا وجه الصواب، في هذه المسألة· وأعتقد أنه يفي بالهدف من الحجاب في التشريع الإسلامي، أعني ما نص عليه القرآن وليس ما نص عليه الفقهاء· ذلك أن الفقهاء قد قننوا للحجاب انطلاقا من الواقع الذي كان سائدا· والحجاب قديم، ومعظم الأنواع السائدة منه اليوم تجد أصولها في الحضارات القديمة السابقة على الحضارة الإسلامية· ومعلوم أنه كان هناك نوع خاص من الحجاب في الجزيرة العربية، ونوع آخر في فارس، ونوع ثالث في الشام، ونوع في مصر، وآخر في المغرب العربي· وما زال هذا التنوع قائما حتى اليوم· بل إن التنوع قائم في البلد الواحد· ففي المغرب الشرقي مثلا تلف المرأة جسمها بالكامل في حايك على شكل ثياب يغطي كامل جسمها من الرأس حتى القدمين، ولا فتحة فيه غير ثقب صغير في حجم سواد العين تصنعه المرأة بيدها في مكان إحدى عينيها لتتمكن من رؤية الطريق· وبعض المفسرين القدامى يقولون عن هذا النوع من الحجاب إنه هو المطلوب شرعا! أما في المدن المغربية التي دخلتها الحضارة منذ القديم فقد كان الحجاب السائد فيها إلى ما قبل نحو نصف قرن -قبل أن يسود السفور- هو الجلابة (الجلباب بقلنسوة)، بحيث تتولى القلنسوة تغطية الرأس إلى الحاجبين بينما يغطي هيكل الجلابة الجسم كله إلى الكعبين، هذا إضافة إلى لثام خفيف تختلف درجة شفافيته من امرأة لأخرى: يغطي الوجه ابتداء من أسفل العينين أو ظهر الأنف، ثم يرسل على الواجهة الأمامية من العنق حتى الصدر· وهذا النوع يعتبر بعض المفسرين القدماء أنه يفي بغرض الشرع من الحجاب· وهناك أنواع أخرى من الحجاب تتراوح ما بين الحايك والجلابة، وكلها أشكال وصفت في كتب التفسير· أما في القرى والأرياف حيث تشتغل المرأة في الحقول فليس ثمة حجاب من هذا النوع أو ذاك، فالمرأة تقتصر في الغالب على لباسها التقليدي الذي يقي من البرد، ويتكون في الغالب من إزار وشيء أشبه بالعمامة يوضع على الرأس أو جزء منه، أما الوجه فيبقى كما خلقه الله بدون حجاب· وأما الشعر فيجمع على شكل ضفيرتين تتدليان على الأذنين· وليس فيما اطلعنا عليه من آراء الفقهاء والمفسرين من استنكر أو شجب هذا النوع من السفور البدوي الطبيعي· هذا عن أنواع الحجاب التي ما زال لها وجود بالمدن والقرى في المغرب، وهناك أنواع أخرى في المشرق العربي، وفي إيران وأفغانستان، لم يعرفها المغرب مثل الرداء الأسود أو الأزرق الذي يغطي الجسم كله، ومثل البراقع (جمع برقع) التي تَلْبَسُها الدوابّ وتلبسها نساء الأَعراب وفـيه خَرْقان للعينـين كما ورد في لسان العرب··· إلخ· مثل هذا التنوع في الحجاب، وهو تنوع يرجع إلى تنوع البيئات الاجتماعية وإلى التفاوت على مستوى الفقر والغنى، كان معروفا في البلاد الإسلامية كلها، قبل الإسلام، وما يزال بعده· وفي رأيي أنه ليس ثمة نوع خاص من الحجاب يمكن وصفه دون غيره بأنه حجاب إسلامي· دليل ذلك أن المفسرين، القدماء منهم والمحدثين، قد ذكروا الأنواع التي وصفنا من الحجاب واعتبروها كلها تستجيب لقصد الشارع أعني لما نص عليه القرآن الكريم في الموضوع· أما الفقهاء فقد تحدثوا إضافة إلى ما تقدم عن العورة، عورة الرجل وعورة المرأة، وفي سياق حديثهم عنها يأتي ذكر الحجاب والاستشهاد بما ذكره المفسرون··· هذا التنوع الذي نجده عند المفسرين والفقهاء في رسم صورة الحجاب المطلوب شرعا، أعني المذكور في القرآن، يسمح بالقول إن الأمر يتعلق بمسألة اجتهادية، وإنه من الجائز لأي مجتهد، وفي أي عصر، القول في هذه المسألة -كما في غيرها من المسائل المماثلة- بما يعتقد أنه يصلح لزمانه، وبذلك يساهم في تثبيت المبدأ الذي يؤمن به كل مسلم، وهو أن الإسلام صالح لكل زمان ومكان· لكن الاجتهاد في مسألة لها علاقة بالدين ليس قولا بالرأي المطلق، بل هو اجتهاد في فهم النص وانطلاقا منه، وهذا يتطلب شروطا ثلاثة: الأول معرفة معهود العرب في المسألة المطروحة لأن الخطاب القرآني جاء بلغتهم ويتحدث عن أشياء يعرفونها· الثاني المعرفة بأسباب النزول، أعني المناسبة التي نزلت فيها هذه الآية أو تلك· والأمر الثالث المعرفة بمقاصد الشرع· وتلك أمور يتطلب كل منها قولا خاصا· * كاتب ومفكر مغربي - أستاذ الفلسفة والفكر الإسلامي -جامعة محمد الخامس

---

Post: #255 Title: Re: رأي لمحمد عابد الجابري Author: Tanash Date: 01-13-2004, 09:14 PM Parent: #253 ان غاية هجوم قوى الظلام الذى تواجهه "تماضر" فى هذا "البوست", يسعى الى انتزاع اعلان استسلامى منها تحت تهديد هراوة "العربسلام!", كما هو حال صاحبنا فى "الكاريكاتور" أعلاه, صيحة مرعوبة مجلجلة ترقص لها قلوبهم فرحا: "يا جماعة أنا لا أقول .. أنا لا أقول دعوا النساء سوافرا بين الرجال يجلن فى الأسواق .. !!" و لكن يبدو هذا بعيد المنال و "البوست" يدخل صفحته الرابعة .. مع الاعتذار للشاعر ..

---

Post: #256 Title: Re: رأي لمحمد عابد الجابري Author: ahmed babikir Date: 01-13-2004, 10:09 PM Parent: #255 لكل تكيته التي يرتاح فيها والحساب بالاعمال (فمن يعمل مثقال ذرة شراً يري ومن يعمل مثقال ذرة خيرا يري) والعاقل من يستطيع التمييز،،،،،،!

---

Post: #257 Title: Re: رأي لمحمد عابد الجابري Author: mustafa mudathir Date: 01-13-2004, 10:09 PM Parent: #255 والله يا جماعة أنا ديسابوينتد في تماضر ذاتها! حجاب شنو ياتماضر؟ ياخي أنا قايلك خلصت من المواضيع دي زماااان. على أي حال ما قصدي أقول تستاهلي. أبدا لكن أقترح عليك الصمت فهو جميل مثل السفور. ولا حول و لا قوة الا بالله مصطفى مدثر

---

Post: #258 Title: Re: رأي لمحمد عابد الجابري Author: sudania2000 Date: 01-13-2004, 10:25 PM Parent: #255 لا حول و لا قوة الا بالله يا بت شيخ الدين وضعت الامر في الشخوص و كلنا هنا اقلام ليست الا قولي انك تتبنين الرقص لا شيء فيه اذا هي قناعاتك الخاصة واردت ان اوضح اسبابك في ايراد اقوال و فتاوي لا تردين اثباتها و ايراد مصادرها و الامر لديك قديم حيث ان هذا البوست هو الخامس في ذات الامر و لا جديد عندك سوي السفسطة امر الدين اذا كان يهمك هو خير مما تفعلين لانه الرسالة الاولي لخلقك هذا اذا كنت توقنين بتفسير الاية كما ورد في التفاسير و الشروح المثبتة و لا يختلف اثنان في ذلك لن تسئلي عن السودان وثقافاته يا ست البنات و لكن الاسئلة كشفت لنا و ما علينا سوي التحضير لها لم اتتدخل في اختيارك و لكن هي كلماتك التي قادتك الي ما ال اليه هذا البوست البائس لغة و حوارا موضوع انك تلبسين ما تشائين هو لكي و لا احد يتتدخل فيه ولكن ان توردي لنا هذا هو الصواب فهو ليست لكي و لا انت اهل لذلك و ختامي ان حديثي هذا لوجه الله و ليس لاني اتبع الي اي من مسمياتكم الشوهاء الامر اكبر من السودان و السودانيين فهو امر الله.. العفو يا ستي اذا فهمتني خطاء فانا لا اترصدك كما تزين لكي العزيزة دومة و انما الامر يهمني كامراة لها قناعة تامة بان الحجاب هو عبادة و رسالة يومية و لا اجامل في ذلك و هو راي كما لكل منكم رايه ما لكم كيف تحكمون ؟؟؟ اما عن شخصي فما انا الا امة في طريق الله ملئية بالذنوب تسالكم الدعاءو السلام لكي من قبل و من بعد

---

Post: #260 Title: Re: رأي لمحمد عابد الجابري Author: Ishraga Mustafa Date: 01-13-2004, 11:22 PM Parent: #258 الاخت سودانية الفين مساك الله بالخير وهداوة البال وشكرا للرد ولكنى اراك تسرين على ذات منهج التجريح ويمكننى ان اشير الى بعض عبارات من ردك اعلاه: قولي انك تتبنين الرقص لا شيء فيه اذا هي قناعاتك الخاصة واردت ان اوضح اسبابك في ايراد اقوال و فتاوي لا تردين اثباتها و ايراد مصادرها و الامر لديك قديم حيث ان هذا البوست هو الخامس في ذات الامر و لا جديد عندك سوي السفسطة سفسطه!!!! الحوار حسب مااعرف من التجارب الحياتية لايكون كذلك يا اختاه واوافق بعضا من رأيك ان فى هذا البوست لغة فقيرة وتصيب احيانا بالغيثان، هى بالنسبة لى لغة التهديد والوعيد ومن يعتقدون/ن بانهم موكلين/ت من الله عز وجل، يحددون لنا الحياة وشكلها، متى وكيف نضحك وكيف ندفن نفسنا بالحياه، كل شاة معلقة من عصبتها وكل يحاسب على افعاله الخيره او الشريرة، ومن حقك وحق غيرك ابداء كل مايراه حتى اذا وصل حد الهوس الدينى، عزرا اليوم شاغل ذهنى موضوع الهوس الدينى وبحاول من غير عناء ان اصل الى العلاقة الطردية بين حالات الهوس وتغييب العقل وحالات الايدز التى انتشرت بشكل مرعب فى السودان، سودان التوجه الحضارى!!! حقيقة توقعت منك اجتهادا فكريا كما تفعل دكتوره نجاة وان اختلفت معها وجزريا ولكن هناك فكرة ما تريد مناقشتها، لم اجد فى نقاشاتك فى هذا البوست ما يضيف لى او مايحسم هذا الصراع الفكرى لصالحك، يمنه وهالة قوته اضافن بشكل رائع ومثمر وحركت مساهمتهن كثير من الاسئلة الضاجه فى قواميسى بحثى. من جانب آخر رغم لغة الوعيد والتهديد الا ان هناك طرح جاد ومثير للاسئلة ومحرك للعقول من جمودها، حوار يساعدنا الى نقلة نوعية من عقليات لاتتجاوز الحيض والنفاس الى آفاق توسع مداركنا وتغيير بعضا من صورنا السلبية لدى العالم تماضر انه الخوف من زمن الحداثة كما اكدت الباحثة الاكاديمية المغربية فاطمة المرنيسى والنهر يهدر والصبح بيطلع، امل لولاه لفقدنا القدرة على الحياة، الحياة اجمل فلنعيشها دون ان تنحنى هامتنا، تزكرت الجامعة الاسلامية وتحسست رأسى من اثر سيخة موجهة بامر لهدر دمنا، لقد سمونا فى ذاك الزمن ذندقيات { دى جمعها صاح}، عارفه كان يومها فى شنو، احتفال ببانزير بوتو لمن فازت فى الانتخابات وشغلنا قصائد لشاعر الوطنية محجوب شريف، والقيامة قامت، قامت بالجد بالجد، حالات تشنج من بعض { اخوات نسيبة} ومحاولة اعتداءات بالايدى، وسلاحنا كان الكلمة، الكلمة التى جعلت قرابة المائة طالبة ينحازن لبرنامجنا الانتخابى حينها وسلاحنا كان الفكر وتفعيله.. محبتى لعرائس النيل ولنبقى احبه وانسانين/ت

---

Post: #269 Title: Re: رأي لمحمد عابد الجابري Author: doma Date: 01-14-2004, 09:35 AM Parent: #258 Quote: العفو يا ستي اذا فهمتني خطاء فانا لا اترصدك كما تزين لكي العزيزة دومة العزيزه سودانيه 2000 والله الحق انا لا ازين لها ولا اسعي بينكن بالفتنه ولست انت الوحيده التي اختلفت مع تماضر ولم اضف حرفا واحدا لماخطته يدك ولكن لغه التهكطم والتجريج واضحه في طرحك واضحه لكل انسان غير متحيز.كان يمكنك ان تطرحي وجهةنظرك المغايره والملتزمه بالكتاب والسنه والخلف الصالح واهل العلم كما تفعل كل من اخواتك دكتوره بيان وبت الاحفاد من دون ان يتعرضن الي مهنه تماضر او عدم تدينها وتقواها واهتمامها بالدين وان لم تتحرشين بها وضحي لي سبب مشاركتك في بوست ترشيحهالشخصيه عام 2003 والتي لم يكن الحجاب والدين من احد الخصائص التي ارتكزعليها الترشيح؟؟؟؟!!!. هل معني كدا ياسودانيه الفين ان الالتزام بالدين الاسلامي هوالمقياس الوحيد لتقييم جهود ابناءوبنات السودان ؟؟؟!!!وانت تعلمين ان بالسودان ديانات اخري وثقافات اخري لا تنتهج الاسلام كقاعده لها, دعك من هذا ان الفهم للاسلام يختلف من شخص الي اخر فمعني هذا الا نكرم الا من كان علي مذهبك ؟؟؟اتمني ان يتسع افق تفكيركم كي تستوعبون معني ان الحريه مكفوله لكل انسان وان مردكم لله جميعا فينبئكم بما كنتم تعملون

---

Post: #259 Title: THE QUESTION OF HIJAB: SUPPRESSION OR LIBERATION Author: sudania2000 Date: 01-13-2004, 11:02 PM Parent: #255 يا ابنة الروض ان اردتي********* جمالا يزيين جسما و عقلا فانبذي عادة التبرج نبذا******** فجمال النفوس اسمي و اغلي يصنع الصانعـــــون وردا******** و لكن وردة الروض لا تضارع شكلا اهداء الي كل امراة اختارت الدين الاسلامي طريق لها :================================================ THE QUESTION OF HIJAB: SUPPRESSION OR LIBERATION ================================================ "Why do Muslim women have to cover their #########?" This question is one which is asked by Muslim and non-Muslim alike. For many women it is the truest test of being a Muslim. The answer to the question is very simple - Muslim women observe HIJAB (covering the head and the body) because Allah has told them to do so. "O Prophet, tell your wives and daughters and the believing women to draw their outer garments around them (when they go out or are among men). That is better in order that they may be known (to be Muslims) and not annoyed..." (Qur'an 33:59) Other secondary reasons include the requirement for modesty in both men and women. Both will then be evaluated for intelligence and skills instead of looks and sexuality. "We want to stop men from treating us like ####### objects, as they have always done. We want them to ignore our appearance and to be attentive to our personalities and mind. We want them to take us seriously and treat us as equals and not just chase us around for our bodies and physical looks." The question now is what is the extent of the covering? The Qur'an says: "Say to the believing man that they should lower their gaze and guard their modesty; that will make for greater purity for them; and Allah is well acquainted with all that they do. "And say to the believing women that they should lower their gaze and guard their modesty; and that they should not display their beauty and ornaments except what must ordinarily appear thereof; that they should draw their veils over their bosoms and not display their beauty except to their husbands..." (Qur'an 24:30-31) These verses from the Qur'an contain two main injunctions: (1) A woman should not show her beauty or adornments except what appears by uncontrolled factors such as the wind blowing her clothes, and (2) the head covers should be drawn so as to cover the hair, the neck and the bosom. Islam has no fixed standard as to the style of dress or type of clothing that Muslims must wear. However, some requirements must be met. The first of these requirements is the parts of the body which must be covered. Islam has two sources for guidance and rulings: first, the Qur'an, the revealed word of Allah and secondly, the Hadith or the traditions of the Prophet Muhammad (S) who was chosen by Allah to be the role model for mankind. The following is a Tradition of the Prophet: "Ayesha (R) reported that Asmaa the daughter of Abu Bakr (R) came to the Messenger of Allah (S) while wearing thin clothing. He approached her and said: 'O Asmaa! When a girl reaches the menstrual age, it is not proper that anything should remain exposed except this and this. He pointed to the face and hands." (Abu Dawood) The second requirement is looseness. The clothing must be loose enough so as not to describe the shape of the woman's body. One desirable way to hide the shape of the body is to wear a cloak over other clothes. However, if the clothing is loose enough, an outer garment is not necessary. Thickness is the third requirement. The clothing must be thick enough so as not to show the color of the skin it covers or the shape of the body. The Prophet Muhammad (S) stated that in later generations of his ummah there would be "women who would be dressed but naked and on top of their ######### (what looks like) camel humps. Curse them for they are truly cursed." (Muslim) Another requirement is an over-all dignified appearance. The clothing should not attract men's attention to the woman. It should not be shiny and flashy so that everyone notices the dress and the woman. In addition there are other requirements: (1) Women must not dress so as to appear as men. "Ibn Abbas narrated: 'The Prophet (S) cursed the men who appear like women and the women who appear like men.'" (Bukhari) (2) Women should not dress in a way similar to the unbelievers. (3) The clothing should be modest, not excessively fancy and also not excessively ragged to gain others admiration or sympathy. Often forgotten is the fact that modern Western dress is a new invention. Looking at the clothing of women as recently as seventy years ago, we see clothing similar to hijab. These active and hard-working women of the West were not inhibited by their clothing which consisted of long, full dresses and various types of head covering. Muslim women who wear hijab do not find it impractical or interfering with their activities in all levels and walks of life. Hijab is not merely a covering dress but more importantly, it is behavior, manners, speech and appearance in public. Dress is only one facet of the total being. انك لا تهدي من احببت و لكن الله يهدي من يشاء اللهم اهدنا بهديك و ثبتنا علي طريقك و تقبل منا

---

Post: #261 Title: Re: THE QUESTION OF HIJAB: SUPPRESSION OR LIBERATION Author: Muhib Date: 01-13-2004, 11:41 PM Parent: #259 هشام ولا هاشم (انت اي واحد ياخالنا ) كلامك جميل وحصل لنا الشرف والله . ونعم صله الارحام واجبه ولي عوده لمذيد من التواصل انشاء الله . محب .

---

Post: #262 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: hala guta Date: 01-14-2004, 00:05 AM Parent: #1 العزيزة دكتورة بيان كتبتى: Quote: .الخليفة عمر عند تعطيل هذه الحدود كان هناك ظرفا تأريخيا ما اختلفنا اذا" فكل ما اتحدث عنه هو النظر الى الظرف التاريخى السؤال هو الان: هل جاء تشريع الحجاب لتمييز الاماء عن الحرائر ام لا؟ ما الذى حدا بعمر بن الخطاب لنزع حجاب الامة التى وجدها فى قارعة الطريق حتى لا تتشبه بالحرائر؟ ما هو موقع هذا التمييز بين الحرائر والاماء من الظرف التاريخى الان؟ هذه هى الاسئلة التى تدور بذهنى وابحث عن اجاباتها وكنت اود ان يتواصل حوارنا فى هذا البوست لكنى بجد اجد نفسي عاجزة عن ذلك بعد تحول البوست لسوق ملجة فعذرا" لك ولتماضر صاحبة البوست ان كانت مداخلتى هذى هى الاخيرة

---

Post: #263 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Ishraga Mustafa Date: 01-14-2004, 00:12 AM Parent: #262 هالة ماشة ويين السوق بينضف لازم يلقوا/ن اجابات للاسئلة الموضوعية دى يابيان اتزكرت نكته، واحدة سودانية حضرت نقاش مع بعض الاخوات العربيات وفيهن محجبات وهاك يالغط ويا جوطة واختنا السودانية حبت تقول رأيها فاسكتتها احداهن وقالت: لا يا اخية الجوارى ماملزمات بالحجاب.. رأيك شنو؟ نكتة بايخة لكن بتصب فى اسئلة هالة الموضوعية وياريت اختنا سودانية تتحفنا برؤية علمية نصل بعدها لبر الفكر الحر

---

Post: #264 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: tasneem Date: 01-14-2004, 00:47 AM Parent: #263 سلام شباب الاخوات بيان وسودانية والشباب ياريت نسمع منكم في النقاط اللتي اثارتها الاخت هالة تحياتي وتقديري

---

Post: #265 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Tumadir Date: 01-14-2004, 01:14 AM Parent: #263 شكرا يا اشراقه على "المرافعه" الجميله...فلم اكن لاقل باحسن منها...ما عدمناك... لست ادرى لماذا اتذكر قصه لطيفه سمعتها من فتيات سودانيات كن يناقشن قضية الحجاب بجديه...وحين تساءلت احداهن..ان كيف تتحمس البنات لهذا "الزى" العسكرى.اكثر من الشيوخ..فى حين ان الاحتشام..يمكن ان يتم مع الاحتفاظ بالذوق..والتعبير عن الذات... علقت احداهن قائله :بالله خلونا منهم، ناس "دعونى اعرس" ديل. شكرا ياهاله قوته..ويكملك بعقلك... وياطناش ..الكاريكاتير اختصر كل الحوار.. لك التحيه.. كلمه اخيره جدا...اقرؤا المقال ثانية..قبل ان تذهبوا للنوم..وان وجدتموه مقنعا..انا لا اريد ان اعرف..فقط قولوا لانفسكم"ظلمناها"..فسيسمعها..الله وسيتولى الجميع بالعنايه والعفو والعافيه

---

Post: #266 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Abureesh Date: 01-14-2004, 01:37 AM Parent: #265 الفرق بين السفــور والتبـرج كبيـر جـدا، وهـو الفرق بين الحلال والحـرام.. والسفـور هـو أن تخـرج المرأة للعمل أو الدراســة - وهى خرجت بدون تأشيــرة بالمناسبـة وبتذكـرة one-way والناس السلفيين عرفوهـا ما راجعـة تانى عشــان كدا جارين وراها بالحجاب! والسفــور أن تلبس المـرأة الملابس التى تروق لهـا حسـب ذوقهـا.. أما التبرج فهـو لا علاقـة مباشــرة لـه بالملابس.. ويمكن المرأة أن تربط شعـرهــا ثم تتجبص بجينـز وتقـوم بحركات تحسـدهـا عليهـا مادونا. ولكن الأهـم من هـذا كلـه أنه يجب أن ننتبـه إلى نقطـة مهمــة جـدا، وهى أن الخطيئـة دائمـا فى العقل وليست فى الخارج!

---

Post: #267 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Tumadir Date: 01-14-2004, 01:40 AM Parent: #265 مساهمه من عادل اسحق فى بوست تانى: القاهرة - محمد صلاح الحياة 2004/01/14 لم يغط حادثة سقوط الطائرة المصرية في شرم الشيخ على الجدل حول موقف شيخ الأزهر الدكتور محمد سيد طنطاوي من قانون فرنسي يحظر ارتداء الفتيات الحجاب في المدارس الحكومية, ولم يغط ضجيج البواخر والسفن والطائرات والروبوتات التي تجوب ساحل شرم الشيخ بحثاً عن حطام الطائرة وأشلاء الضحايا على حملة تتبناها جهات عدة داخل مصر وخارجها ضد طنطاوي بعدما رفض التدخل في قضية الحجاب معتبراً أن الأمر شأن فرنسي داخلي, وأن الفتاة هناك يمكنها أن تخلع الحجاب لأنها تكون في حكم المضطرة. الفرنسيون عامل مشترك في القضيتين: أزمة الحجاب وكارثة الطائرة, وزاد من الربط بين المسألتين ان البعض حاول ركوب الموجة فراح يزعم بأن جماعة أصولية اسقطت الطائرة احتجاجاً على موقف فرنسا من الحجاب. كثرت تلك الأقلام والألسنة التي هاجمت طنطاوي, وتوارى مناصروه, الذين يحسبون عادة على الحكومة التي يُتهم الشيخ بأنه يواليها على الدوام, لكن طنطاوي وجد أخيراً من يدافع عنه بل من يرفض أصلاً مسألة الحجاب, سواء فى فرنسا أو حتى في مصر. فالدكتورة نوال السعداوي حملت راية الدفاع عن موقف الشيخ, ورأت أن مجرد الحديث عن حجاب المرأة والدفاع عنه وتبني الحملات لتأكيد أنه "فرض" وليس "رمزاً" ومطالبة الرئيس الفرنسي شيراك بالتراجع عن ذلك القانون, كل ذلك "يعكس الحالة السيئة سياسياً واقتصادياً في المجتمعات العربية", ودليل الى "تدهور ثقافي وإعلامي". سخرت السعداوي من "المعركة الحامية الوطيس", متحصنة في حملتها المضادة بـ "جمعية تضامن المرأة العربية", وأصدرت بياناً استغربت فيه موقف المتعاركين "الذين لا يعرفون أن 82 في المئة من الشابات اللائي يتخرجن من الجامعات والمعاهد في بلادنا عاطلات عن العمل, ولا يحصلن على أي فرصة في أيٍ من مجالات العمل, ويواجهن تهديدات الفقر واليأس والمرض الجسدي والنفسي, في ظل ظروف اقتصادية واجتماعية تزداد سوءاً, تجعل حياتهن وحياة أسرهن نوعاً من الجحيم اليومي", وأشارت إلى أن ملايين البنات الصغيرات اللائي يُحرمن من التعليم, أو ينقطعن عن الدراسة من أجل إعالة الأسرة أو مساعدة إخوتهن الذكور على مواصلة التعليم, "تدفع بهن الحاجة الملحة إلى امتهان أي حرفة في أية ورشة, أو يعملن خادمات للمنازل". تساءلت السعداوي "ألم يسمعوا عن مئات الآلاف من الشابات والبنات الصغيرات اللائي يعملن من دون حماية في القطاعات غير الرسمية في داخل بلادنا أو خارجها في بلاد العالم شرقاً وغرباً, يدفعهن الفقر والجوع إلى الهجرة داخلياً وخارجياً, ويصبحن فريسة للتجارة الدولية والمحلية بعرق النساء وأجسادهن في البارات والملاهي الليلية وبيوت البغاء من إجل إشباع نزوات الذكور من الطبقات الثرية". ورأت أنه كان من الأولى الدخول في معركة لمواجهة العولمة التي كانت البنات الصغيرات أولى ضحاياها "لأن العولمة تدفع البنات في بلادنا إلى الأعمال الدنيا والخطرة صحياً والمنخفضة الأجور, فيصبحن أدوات العمل الرخيص دولياً ومحلياً". وسألت مجدداً: "ألا يعرفون أن ملايين البنات في بلادنا يُدفع بهن إلى الزواج من دون إرادتهن, وتُفرض عليهن العزلة في البيوت, وراء الحجاب, ويتعرض معظمهن للضرب والإهانة من رجال الأسرة, ويهبط مستواهن الاجتماعي لأقل من خادمات البيوت الأجيرات, والبعضُ منهن يُقتل باسم الأخلاق وشرف العائلة". واعتبرت أن جوهر الدين الإسلامي "يركز على تلك القضايا الجوهرية, وليس بالتركيز على الشكل أو غطاء الرأس أو طول الجلباب, أو طول اللحية والشارب, أو الطقوس المتكررة الآلية". وأن المرأة العربية تقع فريسة الانغلاق والتغطية تحت اسم "العودة إلى التراث القديم", وفريسة الانفتاح والاستهلاك والتعرية تحت اسم "مواكبة العصر والعولمة والسوق الحرة". وخلصت السعداوي إلى أن "المعركة حول حجاب البنات في المدارس (خارجياً في فرنسا أو داخلياً في بلادنا) ليست إلا إنحرافاً عن جوهر المشاكل في بلادنا, وليست إلا تعبيراً عن العجز في مواجهة القضايا الأساسية, وهو عجز أدى بنا إلى هزائم متكررة أمام الاستبداد الدولي والمحلي".

---

Post: #268 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: bayan Date: 01-14-2004, 07:39 AM Parent: #267 Quote: الذى حدا بعمر بن الخطاب لنزع حجاب الامة التى وجدها فى قارعة الطريق حتى لا تتشبه بالحرائر؟ ما هو موقع هذا التمييز بين الحرائر والاماء من الظرف التاريخى الان؟ العزيزات هالة وتسنيم واشراقة و تماضر ودومة تحية وأحترام يا هالة لقد قمت بسؤال أهل الذكر عن هذه الحادثة او ما قام به سيدنا عمر رضى الله وللاسف لم اجد من سمع بها وهم يسألون عن مصدر المرجع الذى أخذت عنه والىأن تحضرى المرجع سأخبرهم به و اوافيك بالرد اما الشق الآخر من السؤال هل الحجاب هو محدد بفترة زمنية ام لفئة محددة فى سورة الاحزاب ورد الامر كما هو مذكور فى هذا البوست ولا حاجة لاعادته كان لان يفرق بينهن وبين الاماة ونزلت سورة النور وحيث وردت اية بها امر لكل المسلمات البالغات تحدد لهن ما هى عورتهن التى يجب اخفائها ومن هم المسوح لهم برؤيتها دون حجاب وهى آية معروفة.. وايضا فرض الله الحجاب على امهات المؤمنين وهن زوجات الرسول هناك نساء يرغبن فى التمثل بهن فأرتئين تغطية وجوههن زيادة وبركة ولكن الثابت بالشواهد والنصوص هو الحجاب او اللباس الشرعى وهو ان تغطى المرأة كل جسدها بلباس كل صفاته الا يصف ولا يشف كما ذكرت اكثر من مرة..وعليها الا تغطى وجهها الا اذا خافت الفتنة وهذا خيارها كما قلت سابقا يمكن ان يكون اسكيرت وبلوزة و بنطلون وقميص واسع ليست بالضرورة ان يكون جلباب اما عن سكنية بنت الحسين فهى كانت سافرة الوجه لانها ليست من زوجات الرسول.. ارى ان نموذجها يرد هنا كل مرة وكانها كانت تجالس الرجال وهى كاشفة شعرها..؟؟!!! فأرجو التنبه لذلك فى الاسلام مجالسة الرجال ليست حرام ولكن الخلوة هى الحرام فلا غرابة ان سكنية كانت تجالس الرجال وكل الصحابيات كنا يأتين الى السمجد ليسمعن دروس الرسول وكنا يمشين فى الغزوات وكان المجتمع مجتمع نسائى ورجالى اذا كان الرسول هو مصدر التعاليم فكان الصحابة رجالا ونساء هم نواة قيام النخبة فى الاسلام.. لظروف تأريخية تعطلت النخبة النسائية وتطورت النخبة الرجالية ولذلك لا يمكن ان ننفى اسهامات راويات الحديث من المسلمات.. وهناك نقطة اريد ان أخص بها ابنتى الحبيبة تسنيم حفظها الله ورعاها احس ان هناك حيرة لديك.. العبودية لله وحده.. فهو الخالق ونحن عبيده والعبد يتبع سيده.. لقد امرنا الله بأن نلبس لباس محدد حاول الفقهاء تبريره بانه حتى لا يفتن الرجل فأتت تلك الحيرة والاحساس بالغبن لدى النساء لماذا لا يلبس الرجل حجاب قى قلبه ويغض بصره هو لماذاتطالب المرأة المسلمة بان تندمدم عشان الراجل ما يفتن لماذا نكون نحن طريقهم لدخول الجنة ابات عيونا طايرة.. كل هذه التساؤلات و الاستنكارات طرقت افكارنا يوما قبل ان نقتنع بمشروعيته عبرنا بها نحن النساء اللائى لم نتحجب منذ ان فرض علينا.... ولكن ما علينا الا ان نأخذ تبريرات الفقهاء هذه ونرميها وننظر الى الاية فى سورة النور التى هى انزلت من خالقنا ونأخذها دون شروحات ونقرأها بقاموس عادى جدا.. لا نحتاج لفقيه ليشرحها لنا وبعدها نعرف ان خالقنا امرنا باللباس الشرعى هذا.. وهذا تكليف منه فهل بعدها سنحس بالغبن من انا خالقنا امرنا بها.. فها يمكن للعبد ان يساءل سيده فى امر المخلوق الوحيد الذى حاجج خالقه هو ابليس فهل نريد ان نتساوى به فالنلبس اللباس الشرعى لانه امر اللهى ولاننا عبيد لله وعلينا طاعته.. وحى لو شككنا فى مشروعيته عليناأن نآثر السلامة لان المسلمين بكل مذاهبهم الثمانية لم يختلفوا فى مشروعيته وكان الاختلاف فقط فى هل يغطى الوجه ام لا ..نقاب ام سفور فتخيلى تأتى يوم الموقف العظيم وتكتشفى انك قد ارتكبتى ذنبا بعدم اتباعك للامر الالهى فتكون فرصتك قد ضاعت لان تصححى خطأك فتندمى لات لا ينفع الندم..وتكونى من الخاسرات وهدانا الله واياكم

---

Post: #270 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 01-14-2004, 11:31 AM Parent: #268 الاخ يازول يازول اولا اعتذر لأنني كنت بعيدا عن هذا البوست وثانيا في خصوص اسيائك لما قلته عن اختك السمحة ودخول الجنة فاني والله كنت امزح اولا فالجنة لم يضمنها حتى المصطفى صلى الله عليه وسلم الا ان يتغمضه ربه برحمته أو كما قال .. لكن كلنا عشمانين ثم يا اخي اختك هي اختي وأنا استعمل هذه الكلمة مع اخواتي ايضا وانت تعرف ان كلمة سمح وسمحة غزيرة المعاني ( كلامك سمح وموية سمحة ! ويا السمحة هوي تعالي والزول السمح فات الكبار والقدرو وغالبا اذا اردنا ان نخصص سماحة الجمال نقول سميييحة ، ولكن ذلك لا ينفي ان تكون سمحة تعني جميلة .. وتماضر اختك فعلا سمحة ونجمة ولابد ان الآف السودانيين قالوا عنها هذه الكلمة وانا قلتها هنا في العلن وما عيب ولا حاجة مدسوسة ولا بخبث ) ثانيا انا استغرب من تأويلك هذا بينما كان الأولى ان تأول لنا ما اوردته تماضر حين قالت: يقول ابن بطوطه فى وصف رحلة الى مدينة ايوالاتن فى صحراء المغرب: "وشان هؤلاء القوم عجيب. فاما رجالهم فلا غيرة لديهم. واما تساؤهم فلا يتحشمن من الرجال، ولا يحتجبن مع مواظبتهن على الصلوات. وقد بكون لهن الاصدقاء والاصحاب من الرجال الاجانب (بالغن)، وكذلك للرجال صواحب من الاجنبيات (عادى). ويدخل احدهم داره فيجد امراته ومعها صاحبها ولا ينكر ذلك.. دخلت يوما على القاضى بعد اذنه فى الدخول، فوجدت هنده امراه صغيرة السن، بديعة الحسن. فلما رايتها اردت الرجوع. فضحكت المراه منى ولم يدركها خجل. وقال لى القاضى: لم ترجع؟؟ انها صاحبتى (بالغ) فعجبت من شانهما، فانه من الفقهاء الحجاج. وقد اخبرت انه استاذن السلطان فى الحج ذلك العام مع صاحبته ..لا ادرى اهى هذه ام لا.. ودخلت يوما على محمد المسوفى ، فوجدته قاعدا على بساط، وفى وسط داره اريكه مظلله عليها امراة معها رجل قاعد، وهما يتحدثان. فقلت له: من هذه المراه قال: هى زوجنى. قلت: وما الرجل الذى معها؟؟ قال هو صاحبها. فقلت له: اترضى لهذا وانت قد سكنت بلادنا وعرفت امور الشرع؟؟ قال مصاحبة النساء للرجال عندنا على خير طريقه..لا تهمة فيها، وليست نساؤنا كنساء بلادكم. فعجبت من رعونته زاتصرفت عنه، فلم اعد اليه بعدها. واستدعانى مرات فلم اجبه...وهم مع ذلك مسلمون محافظون على الصلوات وتعلم الفقه وحفظ القران" ) فبالله ما تجننونا. ماذا تعني تماضر بالجملة الاخيرة ( فبالله ما تجننونا ) ؟ ماذا فهمت انت ارجو ان تجيبني هل تعني خلونا من التشدد في مسألة العلاقات الواردة اعلاه؟ وهل يجوز هذا ولا يزعجك كيف ينشر هذا النموذج الذي هنا وتدعو له اختنا بقولها (ما تجننونا) ، يعني تستشهدتستشهد به ، لماذا تستشهد به ياترى؟ هل لأنها تريد تعميمه والاقتداء به أم فقط عبثا وبلا اي معنى ؟ هل سألت نفسك هذا السؤال يا اخي قبل ان تغضب من كلمة (السمحة) اخيرا ما تزعل يازول لو كنت ترى اخواتي كما ارى انا تماضر فتعال واعزل وشيل .. بالكتاب والسنة ما عندك مشكلة بس قل لتماضر بلاش هذه الامثلة التي جرحت مشاعرنا

---

Post: #271 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: يازولyazoalيازول Date: 01-14-2004, 11:59 AM Parent: #270 الأخ الفاضل محمد عبدالقادر سبيل أشكر فضلك وحلمك على ردك البليغ هنا ، أولا أزلت ما كان فى حلقى من غصة وفى نفسى من غضب ، وقد أطفأته تماما بتوضيح حسن نواياك ، وهذا عشمنا فيك وفى كل الأخوة والأخوات المتحاورين هنا ، ثم أرجو أن أطمئنك أن تماضر لا تسعى لنشر الفساد بالأرض ، بقدر ماهى ساعية لنشر الفضيلة بالفن ، فأنا أعرف تماضر منذ (نعومة) أظافرها ونعومة مشاعرها وحسها المرهف ، فهى انما أوردت هذه الحكاية هنا فى سياق الردود على الأخوة الزملاء ، وأنت أحدهم لتؤكد على حقائق تاريخية أيضا فى نفس سياق الحجاب ومن أخوة عرب ومسلمين ، ولم تنشرها لتقول للناس ، حى على البوى فرند ، حى على القيرل فرند ، الفساد خير من الفضيلة ، لا والله وكلا وألف كلا ، فاذا كانت تماضر تسعى للفساد كما تظن فسأكون أنا (أول الذابحين لها) ، فنعرتنا السودانية وأخلاقنا فوق خوتنا ومحبتنا يا سبيل ، نحن أخوان بنات يا سبيل ورجال أولاد رجال ، نشأنا تماما كنشأتك فى بيوت محافظة تحترم العروض ولا تنتهك الحرمات ، ولم نعرف يوما المجون فى نسائنا ولا نسمح بما لا تسمحون لأخواتكم فعله ، ونعطى كل ذى حق حقه بما فى ذلك الجار والزوج والمسلم والكافر ، رسالة الفن عند تماضر وعند جميع أشقائى وشقيقاتى رسالة سامية غنية بالوعى عفيفة الإخراج مصونة المنتج ، فاطمئن يا سبيل من حسن نوايا أختك تماضر ، وساعدها بدعائكم الصالح لتفوز بمقعدها فى الجنة وتنجو من النار ، فكلنا ندندن حول ذاك الهدف أكرر شكرى واحترامى ، وجعل لأخواتى بنات (سبيل) الأزواج البررة والذرية الصالحة لمواصلة رسالة الفضيلة بالطرق التى يشأنها هن ، دون تدخل الأهل ، الا ساعة الجد ، التى لا مزاح معها ورد غربتك (ان كنت مغتربا) وطابت اقامتك فى البلد ان كنت بالسودان ، ولا تنسى أن تبلغ تحياتى لشلة الهند الفتية وعلى رأسهم صديقى التجانى الحبيب (محمد عبدالوهاب) و (فرنساوى) ونسيبه و (مهاجر) ، ولجميع أهل الدار (دار سبيل وماجاورها) أخوك هشام شيخ الدين (انا للفن وانا اليه راجعون)

---

Post: #272 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 01-14-2004, 12:50 PM Parent: #271 يا زول انا في ابوظبي مافي الهند لكين سلامك وصل بس عليك الله في زممممتك تماضر سمحة وللا ما سمحة امرق زمتك قدام امة محمد دي لا حياء في الدين يا هشام كان سمحة عليك الله اشفع لي عندها عشان تخليني اقول ليها يا السمحة طبعا دالوكتي انا ممنوع نهائي ( واضح؟) لاسباب ما موضوعية قالت لي حاجة كدة معناها ( أنا بكرهك انت بالذات!!) خش انت بسكاكينك واقنعها بكلمة بسيطة زي دي ( سمممحة ) الشهادة لله وبعدين انا عارف انها متدينة بس عيبها انها ( عقلية وليست نقلية !! )

---

Post: #273 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: يازولyazoalيازول Date: 01-14-2004, 01:33 PM Parent: #272 أخى محمد عبدالقادر سبيل: تماضر سمحة ، وبعدين تماضر السمحة ما ياها زاتها (فاطنة السمحة) ، وبعدين (مسامحة) وبعدين عمرها تماضر ما كرهت زول ، وعمر الحقد والكره والحسد والشر والضغينة والغتاتة والسخافة والثقالة والعباطة والهبالة (والرشاقة) ما عرفو طريقن لى قلبها ، تماضر دواخلها نضيفة ، تماضر ملاك فى شكل انسان ، تماضر لا تملك أمامها الا أن تحترمها وبس ، صدقنى تماضر عايشة مع الناس الغلط فى الزمن الغلط بعدين (عواطف شيخ الدين) أسمح من (تماضر عبدالقادر سبيل) فهمت ولا أزيدك؟؟؟؟

---

Post: #274 Title: Re: التفسير السائد لاية الحجاب...لايخلو من ضباب..هذا هو الصواب Author: Tumadir Date: 01-14-2004, 01:45 PM Parent: #273 انى...اعترف بهذا ... اعلن انا الفقيره* لله تماضر شيخ الدين..اننى قد ارتكبت خطا كبيرا بالولوج فى مسالة الحجاب..بالطريقه التى اثارت ثائرة الكثيرين..منكم ظانين اننى ادعو الى الانحلال.. خاصة بانتقائى للعنوان..المعين لهذا لبوست الشهير...فقد اخترته وفى بالى فكرة السجع..الذى استخدمه..القدماء فى التراثين الادبى والفقهى...ويبدو انه لم يكن موفقا اطلاقا. يجب الا يفوتنى ذكر ان الكثيرين قد اوردوا هذا التفسير نفسه، موضع الاشكال، متضمنا فى مقالات اخرى ولكن لم تصاحبها هذه الاثاره، مما جعلنى اجزم القول ان العنوان قد كان له فيها نصيب الاسد. وحقيقة لم اكن فى استعداد تام لقوة اندلاع هذه العاصفه... (الا قاتل الله العثرات) وسانتهز هذه السانحة، لاعتذر لكل من تصور اننى تعديت على "تاويلاته وتفاسيره التى يجرى بها عقيدته ودينه فى الحياة الدنيا. واعتذر خاصة عن التراشق الذى تم..بينى وبين البعض..فلم يكن القصد منه الاقصاء او الالغاء لشخوصهم الكريمه..او التقليل من شانهم. فهذا لا يتماشى حقا مع ديدنى فى الحياة. كما اقبل اعتذار محمد سبيل فيما يختص بهذه المسالة الخاصه التى بيننا...واعتذر له عن الالتباس. واشكر ودنفاش..لانه استجاب..وسحب اهاناته التى وجهها الى. واخيرا اخص بالشكر كل الذين لم تكن حسن مقاصدى فى موضع التساؤل..عندهم، ووقفتهم معى للذود عنى و عن الفكرة، مما عرضهم لالسن نار التراشق وتحملوها بصبر..وسعة ادراك. جعلنا الله من الخطائين التوابين.. واسال الله لنا ولكم المغفرة..والرحمه..فانى قد توجست خيفة