انا....اقبل الاخر.......حـــــــتى..؟

هذه دعوه للتيارات المتناحره هنا فى البورد..


وساورد بعض الاسماء..نماذج فقط..من الاسماء..للتشجيع..وكل من يحس بالشجاعة ولم يذكر اسمه ..فهو مدعو..

فالدنيا مازالت اماننا..والمنتدى..والحوار..والمطبات..الاخلاقيه..

اتمنى ان يتحلى الناس هنا من كل الاتجاهات..بالصبر والاناة..والموضوعيه..

انها محاولات..حائره..لتقريب وجهات النظر فى ادب الخلاف والحوار..

اتمنى لها النجاح..


والان الاسماء المقترحه هى:





صدوح

يت الاحفاد

بت قضيم

دافى

احمد امين

بيان

ود شاموق

عادل عبد العاطى

عدلان عبد العزيز

بكرى الجاك

جــاد

ندى على

الجندريه

الموصلى


هالة قوته

شريف محمد ادوم

ابنوس

عاصم الحزين

رجاء العباسى

smart_ana

محب


اساسى

ود قاسم

اسعد ابراهيم

خالد عويس


محمد الفاضلابى

دانا جلال

تبلدينا

ملكة سبأ


بدر الدين شناة

عشة بت فاطنه


elsharief


بكرى ابو بكر


ولكم كل الثناء فى وضع اسس حضارية لحوار هادىء


والدعوه مفتوحه للجميع..

انا اقبل الاخر...حتى ......


متى واين وكيف ولماذا؟؟


شكرا لتعاونكم ...مقدما.

وضيف الشرف:


سجيمـــــــــــــــــان

اختى تماضر
اقبل طبعا .و اشكرك على هذه المبادرة الذكية

smart_ana

تحياتى


الفكره ان تقومى برسم خريطه لوجودك كفكره..وما تجدينه لائقا ..للاخر من مساحه كمحاور لك داخل هذه الدائره..

شكرا لاستجابتك الفوريه ..واريد ان تشركينا فى مجالك " الاثيرى " ومدى تقبلك للاخر..


وما زلت اشجع الاخرين باثراء النقاش...

على فكرة الاسماء الواردة هنا عشوائية..وهى مجرد صفارة بدايه..الكل مدعو اقصد الكل..

يدكم معانا..


كل شى بتصلح بالحوار العاقل

جدا ...

بس المطلوب شنو بالضبط يا تماضر ...

المطلوب السعه..

الكثافه..الديمقراطية..


بتتقبل الاخر لغاية وين؟؟ حدك بقيف وين.؟؟ وامكن تكون بتتقبلو للاخر..ممكن؟؟


السعة...سعة الخلاف..وانسداد القنوات للحوار...ببدا وين؟؟

تماضر: هذه تحية لما تحلمين به من خطاب عال ومثمر


بنفسجة ٌ مخملية ,
واحتمالات ُ قمر على شرفة ٍ تستفيق ,
ارتدى البحر ُ لونه ُ بارتياح
حين رحت ُ انا
مثل ضؤٍ نحيل
أُسرب ُ احلامنا للهواء .
كنت ُ ارمى الى البحر ِ اسماءنا
واكتب ُ سراً تعاويذ أمى على راحتيك ,
قلت َ لى :
فى اى زاوية ٍ ينكسر ُ الصدى ...
وتلتقى غيمتان فى الزرقة ِ الهائلة ...
وحدها الدائرة
تستبيحُ الانحناء
ثم
لا تنحنى..!
هى فكرة ٌ
فى خاطرِ الشمس ,
اسورة العرس
فى الخبز
فى القبعات ,
كنت ُ ارمى اليك
بشىءٍ من اللون
والسوسنات ,
كنت ُ ارمى اليك
بشىءٍ من الحب
لكن ...
صباحاً
فاحت يداك بعطر ٍ غريب !

العزيزة تماضر

اقبله حتى _الاخر_...اليس من الغباء ان اعرف انه غير مجانس لى فى قناعاتى ثم يضيرنى تصريحه هو بهذه الحقيقة التى لم تخفى على منذ البدأ او هكذا يفترض؟
كدى نجى نتفق على تحديد
الانا
الاخر
القبول
الرفض
الاعتراف
الالغاء
الحوار
القطيعة
الاملاء
حرية الرأى
........

و بيجكم

شكرا نصار..


تبدا التعاريف ولا كلنا نساهم فيها؟؟

الاخت العذيذه تماضر

قبل ان ادخل فى الموضوع احب ان اؤكد لك اننى اكن لك تقدير كبير لأنى حتى ولو اختلفت معك فى فكرتك فالاحترام بيننا موجود ولا تحاولى تطلعى بره الموضوع ويكون الاختلاف فكريا فقط وليس شخصيا...يعنى لا تكرهينى لأختلافى معكى ربما تغضبى او تدافعى عن وجهه نظرك بقوه لكنى متأكده انكى لا تحملى كراهيه لشخص فى قلبك وهذا ما نفتقده فى خلافات اليومين ديل...اتمنى الا يقول لكى احد اننى انافقكى فأنت ادرى ان كان النفاق ديدنى

ثانيا احييك كثيرا على الفكره ده ولقد فكرت اليوم بفكره مماثله لكن كويس جاء الطرح منك لان ربما يعرض الكثير ممن يخالفون تفكيرى لا لشئ سوى اننى من اتى ابه واقسم بالله العظيم يا تماضر اننى لا احمل اى شئ شخصى ولا اكره او احقد على احد فى داخل البورد او خارجه

واننى ليست فى حوجه للدفاع عن نفسى وليست فى محكمه لكن لم يعرف الكره والحسد والحقد طريقه الى قلبى حتى الان, ربما اوصف بأنى سريعه الغضب ولكن يتلاشى هذا الغضب فى ثوان معدوده وانسى الموقف كليا ...لا اكره من يختلف معى فى ارائى ولا اطلب من الجميع ان يتبعوها لكننى ادافع عما اؤمن به حتى اخر رمق فى حياتى وحتى لو وضع السيف على عنقى

استغرب جدا من ان البعض يكرهنى ويكره اخرين من اراءنا فقط....يعنى الكراهيه ليست للاراء ولكنها اصبحت شخصيه ورغم انى لا ازكر اننى اساءت لاحد دون ان اعتزر عن اساءتى الا اننى اجد المطاعنات والمشاكسات فى بوستاتى وبوستات غيرى

ذا قود نيوذ اذ اننى رغم كل زلك والله لا احمل اى شئ شخصى تجاههم بل ابادلهم الكراهيه بالتقدير والاحترام

ليس لدى مانع ان نختلف فى اى شئ او كل شئ , احترم جميع اراء الناس واضعها فى الحسبان الشئ الوحيد الذى اتوقف عنده ان تمت الاساءه للأديان والرسل فى هذه الحاله لا اعتقد هذا حريه رأي واقف بكل صلابه ضد من يفعل زلك

احترم الاخرين ولا اسئ لهم او لديانتهم واختلف معهم تحت هذا الاطار واطالب الجميع بممارسه حريتهم وحقوقهم وان يختلفو معى دون ان يسئوا لى او لدينى

هل ما اطلبه كثير؟
وهل يمكن للناس ان تمارس حريتهم دون الاساءه للأخرين ومعتقداتهم؟


وفى امان الله

لا اله الا الله

اعترف ان ما خطته يداك هنا..لعين الحكمه يا بت الاحفاد ..ولكن هل تعترفين انك تميلين الى ردع الفمر المناوىء لفكرك بغلظة..حتى ليشعر الاخر بانه "تافها" ولا يستحق احترامك..وان مكانه.. الدرك الاسفل؟؟ هذا ما استنتجه مرات من حوارك مع الاخر..


وهذا ليس حكم ..وانما محاوله منى لمساعدتك فى الولوج..الى دواخلك..؟؟

والاخر فى حالتك غالبا من ياتى بفكر "دينى" مثلا ..لم تتطرقين له من قبل.. او مضاد..لطريقتك..فهو اخر على كل حال ..

لا اطالبك بالرد بقدر ما اطالبك بالنزاهة..فى الوصول الى الاجابه


ولا اشك لحظه فى حسن نواياك

نجلاء...

يالشعرك..!!!


ماذا اقول..


واصابعك قريبة من الموجة الى حد البلل..


احبك..يا صغيرتى الخلاقه..

وشكرا

اها يا جماعه لى قدام

ابعدو لينا من المثاليه .... لانو الغاغا القامت فى البورد ما غاغة ناس مثاليين ههههه

.... خلونا نكون مثمرين...


وكل الحب..

تماضر ..اتقبل الاخر . الي ابعد الحدود ..في الحقيقة ليس لدي حدود ..للاخر حرية مايود قولة ولي حريتي ايضا ..الحرية لي ولسواي ..الحرية بلاحدود ..ولي قدام وبجي راجع لممارسة مزيد من الحرية ..وشكر ..محب ..

انا اظن اننى اقبل الاخر من غير حدود , و انا اظن هذا الظن عن نفسى من تعامل الناس معى .
لدعى اصدقاء من المسيحيين و معارف كثيرين من اليهود و الهندوس وال لا دينيين .و ده ما من واقع وجودى فى بلد اغلبه مسيحيين , لما كنت فى السودان كان عندى اصدقاء كثيرين من الاقباط و ال لا دينيين . و كل هولاء لم يسخر احدهم من حجابى او صلاتى ولا معتقداتى
قلت من قبل و فى هذا البورد انى عندما اكون وسط هندوس لا اكل لحم البقر احترما لمقدساتهم . و اتوقع منهم و من كل الناس ان تحترم مقدساتى
لا اتوقع فقط, انا لا اقبل ابدا المساس بمعتقداتى و مقدساتى
فى الايام الماضية كنت افكر فى حرية البورد و ما حرية البورد , لو كان البورد حر تماما كان من المفروض ان تترك اموناليزا لتكتب ما تراه , بالنسبة لى هذه الحرية عبارة عن فوضى . و انا لا استيطع البقاء فى مكان به كل هذه الفوضى
و عنما قلنا عن هذا البورد انه( حوش بكرى) . اتوقع انه بيت سودانى او بيت احد اعمامى او احد جيراننا . اللى ممكن القى فيه المسلم , المسيحيى , الانصارى , الشيوعى , الشمالى , الهدندوى . لكن ابدا ما بتتشتم فيه معتقدات اى فرد
و اظن ان عدم احترام مقدسات الغير هو سبب العنف
لو احترم الناس مقدساتى ( و لما اقول مقدسات اعنى انها مقدسة تماما بالنسبة لى يمكن ان اموت دفاعنا عنها ) , اقول لو احترم الناس مقدساتى فلن يكون هناك اى داعى للعنف او حتى المشاكل

الاخت تماضر شكرا ليك

لقد تعلمت ان اقبل الاخر ولا اقصيه ولا أخصيه فكريا
لانى عشت فى اسرة مكونة من سبعة اخوة واخوات ينتمون لتيارات مختلفة
هذا لم يمنع ان احبهم رغم المجادلات والنقار الذى لا ينتهى فى بيتنا.. بهذه العقلية اتيت الى هذا البورد قد اكون كثير الجدال والنقار ولكنى اثمن ما يقوله الاخر.. ومن عيشى خارج السودان تعلمت ان احترم معتقدات الآخرين حتى يحترموننى بالمقابل.. دائما اتعرف على
ثقافة الاخر حتى احدد الخطوط الحمراء.. سنحت لى الفرصة ان ادرس 7 سنوات فى جامعة عالمية بها اكثر من 108 جنسية احيانا يكون
فى الفصل 13 طالب من جنسيات مختلفة.. كنت احرص على معرفة التقاليد والعادات حتى لا اسئ او اهين احد دون قصد..والحمدلله طيلة هذه الفترة
لم يحدث اى( كالشر كلاش )بينى وبين اى شخص..ولكن اعطى نفسى حق ابداء الرأى .. وهذا ما اريده ان يسمح لى فى هذا المنبر.. دون اسفاف او مهاترات..
فى رأى ان هذا المنبر منبر قامع للاخر.. اذا اردت التعبير عن
رايك تتهم بانك ظلامى جاهل امى غوغائى تائب امراة سيئة السمعة
..واذا خالفت احد تنصب لك المشانق ويقفون لك فى كل باب
يطلبون دمك..

انا اقبل الآخر واستفيد منه فى تطوير اطروحاتى اقبله الى آخر الحدود غير الحمراء.. اذ اننى اومن انه لا توجد حرية مطلقة
وتنتهى حريتى حين تبدأ حرية الآخر... احترم آدمية و أنسانية
خصومى الى ان يتوقفوا عن توفير نفس الاحترام وهنا ابدأ بالدفاع عن نفسى بكل شراسة ..

ولا احمل كراهية او حقد على من يختلفون معى فكريا
لا اغفر اى اهانة لكرامتى مهما كان
ولا اريد ان اتعلم ان اغفر لمن اهاننى
ولا اقبل الاعتذار الا عن الاخطاء الناجمة عن سؤ تفاهم
اماالاهانة مع سبق الاصرار والترصد لن ولم اغفرهها ابدا
حتى لو لحس الطرف الآخر المكوة
فأنا لدى كرامة متضخمة
ولا ارى هذا ضعف انسانى
بل اراها قيمة انسانية عالية

مشكورة على اعطائى هذه الفرصة
للفششان والتبيان

سلامات تماضر .. مساء الخير بتوقيت هنا امدرمان
طبعا الدينا عندنا ليلت ولمحت البوست دا ودخلت وكان لابد ان ان ادلي بدلوى (حتى لو جاب نص جردل بس)

شوفي ياتماضر
اتقبل وجهة نظر الطرف الآخر بكل رحابة صدر واحب الهدؤء في المناقشة ويزعجني التطرف والإثارة
احاول ان اقدر للنقاش الى اين يتجه وبمجرد ان يتجه لأن يصبح جدل عقيم (او كلام لأجل الكلام) ازهد فيه تماما
اجمع بين صداقاتي اتجاهات شتي ويهمني في الشخص احترامه لنفسه الذى يتولد منه احترامه للآخرين
وايضا انا عندما يدخل الكلام حوش (الرب) والدين اعمل حسابي جدا وعندما يتعدى الحديث الحدود لا اقبله ...
والحدود ياستى هى المقدسات والتشريع الذي افضل ان آخذه من مصادره
ويسعدني ان يحافظ كل مسلم ارتضى هذا الدين ومحمد رسولا ان يحافظ على هويته وان يجتهد في معرفته ليحاول ابرازه بصورة تشرفه انه مسلم بحق
اقول هذا لانى مسلمة واتبني قضيتي في ظل احترامي للجميع
ويسعدني انا اسمع رايك في كلامي دا
وصباحات الله بخيرا

تماضر سلامات،
قالوا الشكرو برك،

ده حالتك واحنا القلنا عليك حقانية او نصبناك عمدة؟

فجأة كده وانت قاعدة بعيد الموضوع من حق التعبير اتقلب لي "تيارات متناحرة" بالبساطة دي؟

انا غيتو ماشايف غير واحد ظلامي ارتكب جريمة القتل بالبتر في حق اخت ليك، كهدية معتبرة وانتي تحتفلين بعيد المرأة!

بعدين كانسانة مبدعة من المفترض وهو افتراض اقر من عندي، حرية التعبير مفروض يكون اولي اولوياتك!


بعدين وحاتك مافاهم ايه يعني ادب حوار في غياب حق التعبير؟

ثم ما هو التعريف لادب الحوار؟

انا واحد من الناس عندي حساسية مفرطة من الكلمة دي!

من دون حد ادني من الارضية المشتركة بين اي اتنين متحاوريين، فلا معني لهذه الكلمة في قاموسي علي الاقل!

ثم في الظرف الراهن ماهو حادث بالنسبة لي ليس بحوار وانما معركة حريات، فرضت علينا فرض، ولانملك الا الدفاع عن حقنا في التعبير.

موقفك هذا مؤسف ويصب في خانة المعتدين اللي انتي نفسك عانيتي ما عانيتي من اعتداءهم عليكي بلا اي سبب.

بشاااااشه


نحن قاعدين هنا سوا....لازم نخت مثل للتعامل... ولا قوانين بكرى ولا اجاويد بنفعونا.... الا نصل نحن لصيغه


الحصل ده كان مؤسف

تفتكر نستمر مؤسفين كده؟؟



دى وسيلى لوضع حوار متمدن... على انقاض المذبحه

ياريت تقبلنى

لانك بتكون مفيد لى ولى غيرى

الاخت العذيذه تماضر

لم اقصد فعل شئ مما قلتى وانا صادقه فيما اقول, وان كنت فعلت ذلك من قبل اؤكد لك انه ليس من قصد منى لأنى لا احب تسفيه قول او رأى شخص ابدا
ولقد زكرتى لى واقعه فى حديثى معكى من قبل ولما شرحتى لى كيف سيفهم هذا الشخص الامر حذنت جدا لأنى لم اكن اعنى هذا الامر بهذا الشكل
عموما اعتزر لكل من اصابه رزاز من كلامى ووالله لا اضمر شئ سيئا من اى كلمه اقولها لكن فى بعض الاحيان لا ينتبه الانسان لما يقول

اسأل الله ان يغفر لى ان اسأت لأى شخص وارجو من اى شخص يظن اننى اساءت له تنبيهى حتى لا اتمادى بدون قصد منى

اشكرك لأهداء عيوبى وفى ميذان حسناتك انشاء الله


وفى امان الله

لا اله الا الله

الحميمه تماضر
لا حولااااااااااااااا
قصدك شنو ؟
ممممممممممممممممم
إحمم إحم
عموماً المسأله ظاهر إنها جاده
والأهم
حسّاسه
يا جماعه الموضوع ده عصب الأزمة السودانية
نبدأ ؟ ولا كيف ؟


برااااك يا تماضر بتجيبيو لي روحك ولينا


غايتو مافي سكه
( إنني لا أوافقك في كلمة مما تقول .. ولكنني أدافع حتى آخر قطرة من دمي عن حقك في أن تقول ــ فولتير )

أبداً
علاء

علاء سنهورى

اى..حساس وشكلو جاد ومحرج..لكن ياهو المخرج..

انا فكرت نعمل سودانيز اون لاين تانيه

sudanese on the otherline.com

لكن شفت الدنيا من غير الاخر دى ممله كيف؟؟

الديمقراطيه دى حااااااااره..لكن لازم نتعلمها..ولا مراكبنا بتحرق فى عرض البحر..

وما فى بر..لا ليك لا ليهو..."الاخر"


اها بعد فولتير ده يا علاء ...بتسوى شنو؟؟

محب ارجع وفى بالك مواقف حقيقيه

وانا بستناك هنا

ابعدو لينا من المثاليه .... لانو الغاغا القامت فى البورد ما غاغة ناس مثاليين ههههه

.... خلونا نكون مثمرين...


-------------
خلاص تماضر

حأشيل مشاركتى

كنت ناويه فعلا امد يدى لكل الناس عشان نفتح صفحه جديده نضع قوانينا نحنا يكون اساسها الاحترام المتبادل...لكن يبدو اى مشاركه لى حتنتهى بسخريه

اشكرك لسعه صدرك


وفى امان الله

لا اله الا الله

دقيقة يا بنت الاحفاد..

الكلام ده لى كل الناس..صدقينى..ما ليك..

شوفى دى سعة الصدر البقولها..انا ما بسخر منك..انا بنكت للناس الباقيين..عشان يحسوا براحه ويجوا..

ما تخلينى اكشف اوراقى كلها..

قولى بسم الله

ابصصكم؟؟

احاوره حتى يقتنع..

اهاجمه حتى ينقشع..

احافظ على المسافات..

اقصر المسافات بالتحايل عليه من ابواب اخرى

اسيئ الى ملته..واخلاقه حتى يصمت

اهمله وكانه غير موجود..

اخبره اننى اعرف اساليبه..واحاربها

الملم فرسانى للاجتياح والقتال

اقتله..

اموت دون حريته فى التعبير..واحترم الفروقات..

انجض اصحابو..

اطاعنه حتى ..يخجل من نفسه وينسحب..

اعلن عليه الكراهية..واتى بملفاته القديمه..

اسخر منه..

اعرف نقاط ضعفه واستغلها فى اضعاف موقفه..

الوذ بالحصانة الدينية..واعتبره مشركا او منافقا او من الذين..نزلت فيهم ايات العذاب

ارتكب فيه حماقة اخرى ادبرها فى حينها..

اصمت

والله يا تماضر هنا، في كلامك، قربة مقدودة!
دا صراع عقليات.
العقلية المتقدمة ما عندها مشكلة مع الآخر ولا تحدد له
مساحة يتحرك بحسبانها.
العقلية المتخلفة ترمي الآخر بالكفر.
حكاية أضية مشتركة و أدب حوار و كون غياب الآخر بخلي الحاجات مملة دا البقد القربة!
هم بس يبطلوا التربص و ما يدخلوا بوستات الكفار.
بهم دي أقصد أصحاب العقلية المتخلفة.
و عاد خمي و صري و أرجي الراجياك في الكريبة!!!

أوّل من يستقيظ في البيت السوداني سرعان ما يتسبب في إيقاظ جميع من بالمنزل
يفترض أن على الجميع أن يستيقظوا لمجرّد أنه فعل
يفتح الراديو وبصوت مزعج مقلق
يتحرك في المنزل محدثاً جلبه

ـــــــــــــــــــــ

االكبير في المنزل يمنح نفسه حق التلصص والتقليب في خصوصيات الأصغر
ويحاكم وفترض ويتحدث ك صاحب تجارب


ــــــــــــــــــــ

كوني في تنظيم سياسي ما ذلك يجعلني أشعر أنني على حق وحدي وأن الآخرين لا يفهمون وأنهم سيقودون الوطن إلى الضياع

ــــــــــــــــــــ

أنا جعلي ..... شايقي .... محسي .... نوبي ... حساني ... فلاتي ... شرقاوي ... جنوبي .... غرباوي .... شمالي ...إلخ ... إلخ

ــــــــــــــــــــ

لماذا كلما بدلوا وزيراً ما بوزير قام الأخير بإلغاء خطة العمل التي وضعها سلفه وبدأ من جديد بخطة أخرى ؟

ـــــــــــــــــــــــ

يا بت ما بتسافري براك
لي شنو ؟ إشمعني يعني ما هو سافر براو المره الفاتت !!
إنت بت

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ــــــــــــــــــــــ

بدون فلسفه ... نظام التفكير الذي أنتجته الظروف والمراحل التاريخية في السودان نظام إقصائي ذو سلطة أبوية ووعي عشائري
نسكن في الداخليات مع أبناء منطقتنا غرفة أولاد مدني / غرفة أولاد السكوت / غرفة ال ......
هكذا ... وحتى في المهاجر والمنافي أغلبنا ينغلق على أبناء أمته فقط في تعاطيه الإجتماعي والثقافي
وبالتالي نظام تفكير كهذا أهم ما يقوم عليه هو غربته عن فكرة الديمقراطية وكأنما هذا التنوع الموجود في السودان قد فُرضت عليه هذه ( اللمة ) فرضاً كأنما هناك يد عملاقه قامت بإلقاء سور في شكل خارة البلاد و ( الجوّة جوّة و الـ ..... )
ثم وجدنا أنفسنا كلنا محاط بأغراب وفي داخل كل منا إحساس بالخطر
فيطفو دائماً الذاتي والخاص



ــــــــــــــــــــــــ
أها يا تماضر والله نفسي قام أرتاح شوية وأجيكم راجع

أبداً
علاء

اراك تزود المقام بالنقد الذاتى لتربية الانسان فى السودان..وهى مؤشرات هامه ولها تاثيرها الواقعى فى الممارسه الديمقراطية..

عفارم..استمر

نتشابحها يا تماضر


فى محاولة ترسيم حدود الانا و الاخر على مستوى اللغة و الاصطلاح قد نركن الى قطعية الدلالة الموحية بالتماثل_او التوحد_ فى الاولى و التقابل فى الثانية لكن على مستوى الممارسة هل هذه هى كل الحقيقة؟ او هل هنالك امكانية للقول بوجود انا كلية منطلقا من ذاتى الى الخارج الانسان المحيط لى على مستوى الذهن و الوجدان و القناعات الراسخةو..؟ و بالمقابل اين يبدأ الوجود الذهنى و الوجدانى للاخر فى هذا المحيط _البورد كنموذج_؟ و هل فى واقعنا العام اكتمل تشكل المرائي ليترتب عليه حديث جازم يعاير_ قضاياانسانية_ غير معيارية؟ او بشكل اكثر مباشرة من هو الآخر و هل تشكلت أنا جمعية؟
اسئلة متعدده لمحاولة الخروج بالنقاش عن الشخصنة و بالمواقف المتفقة من صفة العصبية او الشللية و المحاباة. عن نفسى فى جانب القضية الوطنية اشكل خلية فى جسد _انا جمعية_ تتفق بالحد الذى يحققها ككيان امام الاخر دون اتفاق مسبق بل بالتقارب المفاهيمى و القيمى الذى تولد عبر الحوار.......
اها الاخر المتداخل دا لا اتوقف من محاورته الا اذا عجزت اللغة ان توصلنا ببعض

ليس في بالي مواقف ...والبوست مثمر ماشاء اللة .وبالمناسبة استاذة تماضر ...ممكن اناديك" بالغنامية المسالمة" ... و من غير زعل او مطالبة بطردي "بسبب قلة الادب والتعدي علي غنماية تمارس الحرية علي صفحات المنبر ..غايتوا اللة يستر وانا عندي جانب ساخر "نائم" والايام دي بداء يصحي ..اها ممكن "الغنم " يزجوا بي بنار "الطرد من هذة الحظيرة او يتهموني بالكفر بقانون الغاب ..علي العموم ياستاذة تماضر "الغنماية مع التحفظ الشديد " انا النوع زي ما بيقول المثل السوداني "الغنماية ممكن تاكل غدائ وعشائ وفطور تاني يوم " طبعا انا عندي منظوري الخاص واكيد الغتماية عندها سبب وجية وضعها وجعلها تاكل "غداي والخ" ..اها انا النوع البحب اتحدث مع الغنم واشوف لية اخذوا غداي وعشائ وحقائبي ..انا عارف انو في سبب وسبب قوي وانا ممكن اقتنع بالاسباب ..طبعا انا يااستاذة تماضر مابحب "حرق الدم " ففي الغالب بدع الاشياء تعدي واخلي الغنم تعدي وعلي شفاهها ابتسامة النصر "غايتوا انا قلبت الهوبة هنا ههه" ..يعني الي عندوا كلام واقصد اي كلام ..يسبوا الدين اللة الرسول اي شئ ..يقولوا ..وكلنا غنم .. ..انا لا احرق دمي .زكل انسان عندوا عقل يدبر بة ..وتاني بجي راجع علشان "الغنم" تعرف الكثير ..ولو سمحتم ..مش هايز حد يعمل بوست ويقول افصلوا محب لانة يصف الاخر بالغنم "اتدرون كم احب الغنم وبالذات الغنم السوداني الاصيل " وفي النهاية كل "غنماية" ادري بما تري "وهي او هو " حرة ..

واللة يستر ..الراعي لنفسي ..محب الغنماية .. :

الاخت تماضر
تحياتي
ما هو الهدف من أيراد الاسماء وعلي أسس تم أختيارها؟
و ما المطلوب عمله؟؟

لأني حقيقةأستغرب خلو هذه القائمة مثلا من أمثال
ياسر الشريف , دينق, د. حيدر وهم من هم أيمان
عميق بالديموقراطيةوألتزام بأدب الحوار والقدرات
الفكرية وهذه مجرد أمثلة ولاأنسيوالاخ العزيز نصار الذي هو
مدرسة ينبغي أن يستفاد منها في أرساء
الحوار والالتزام بقواعد اللعبة الديموقراطية
وغيرهم وغيرهم
كمال ولكي تقديري وأحترامي

الاخت تماضر
ما عندي مثل اعلي من حق التعبير لي خصومي الفكريين، اما بقية المصطلحات من راقي ومتمدن..الخ هو في الغالب نوع من التدجين والاستئناس تستختدمو الاغلبية المهمينة ضد "العنز الفاردات"!والقاصي من الغنم!

هذا المنبر بالنسبة لي شمالي عروبي اسلامي اقصائي!

علي كده انا واختي رودا مثلا بنلقي روحنا باستمرار في حالة صدام مع 99% من العضوية.

في وضع ذي ده مامعني حضاري او راقي لو ما نوع من التدجين والاحتواء؟

عشان كده قلت الارضية المشتركة شرط.

في الختام مع احترامي لي رايك مواضييع كهذه في الوقت انصراف مهين لقضية حرية التعبير اللتي وئدت يا تماضر وموقفك للاسف مخذي وسلبي جدا جدا.

نصار شكرا على الاضاءه وساؤجل الرد عليك..فى هذه اللحطه..واطلب منك الاسهاب فى فكرتك المحوريه هذه..حتى اعود او يعود اخرون

كمال عباس ..معك حق.. انا غفلت كثير من الاسماء لاهنم مئات..ويشرفنى ان ادعو اسماءك المقترحه ياسر الشريف ودينج..ورودا..وعمر على..ود.حيدر
وقد نوهت انها للجميع..واعنى ذلك..


بشاشه..ها نحن تختلف..من اولها..فما تعتبره موقف مخذى من ناحيتى..اراه بحثا عن جذور المشكلة ..وليس مجرد ضمادة توضع على موقف النزيف..

لعلها ستجعل فريقك ورودا..فى المستقبل اشد صلابة..ولا تنكر ان هذه العربسلامويه..هى مكان يضمكما فى العضوية ..ولك ولرودا كثير من المناصرين..لمقاومة سيادة هذه الثقافة..على ثقافة النصف الاخر من الجرح..الوطن..

فهلا جعلت لنا مساحة نتداول فيها امر خلافنا..انا وانت..قبل ان تلجأ لكلمات جارحة.. مثل مخزى.. او تدجين و احتواء؟؟

انا ابحث عن مسام مهما ضاقت لامرار هواء عافية الحوار فى وسط هذا الجدار المظلم.. ولك التحية..فى غضبك..

تماضر قالت ,,,
انا فكرت نعمل سودانيز اون لاين تانيه



انا اقول ,,فكرة جميلة ومنها ندع الكل يقول مابدي لهم ...من دون قيود ..الحرية المطلقة ...

تعرفي ..حتي الريس بوش عامل مشاكل الايام دي وبيستخدم ال FCC
وجماعات دينية لفرض للناس سماع مايود سيادتة سماعة علي الراديو ..
وقريب جدا سوف يتوقف برنامجي المفضل علي الراديو بسبب المدعو بوش ..واللة علي الظالم والمفتري ..حتي في امريكا في كبت للحريات ..واين ..في الاذاعة ..
ولي قدام ..واتمني انوا الاخر "بوش" يغير العقلية تبعة ..

تماضر،
طبعا ماغرضي اي جرح لي مشاعرك لكن من عشمنا فيك او حسن الظن بيكي قلنا القلناه، وعشان كده طلبنا السماح مقدم وقلنا مع احترامي لي رايك.

بعدين انتي قايلة العمادة دي بلا ضرايب ولا شنو؟

التدجين والاستئناس ما مقصودة بيه انتي، بقدر ما كلامي موجه للمنبر وانا باستمرار بقول الكلام ده.

فارجوكي ما تاخدي كلامي بي صورة شخصية والبينا عامرة، او ذي ما قالت رجوية احنا في مركب واحدة!

بغض النظر في الختام تقبلي خالص اعتذاري ، او زعلك تب مابنقدر عليه.

الاخت تماضر
لك التحيه
استجابة لدعوتك الكريمه هاانذا ادلى بدلوى فى
هذا السؤال الجوهرى .


انا ....اقبل الاخر....حـــــــتى
الظلم او الاعتداء على حدودى ....


واضيف ...
اؤمن جدا بمبدأ التعايش السلمى بينى وبين الاخر,الذى
اعتقد شرطه الاساسى الحب
وعليه اذا توفر هذا الحب ضمنا الرحمه والاحترام لبعضنا
البعض رغم اختلافتنا .
الامر الذى كان ينقص المداخله التى كتبت باسم العضو
الموناليزا لذا كان لزاما علينا وانطلاقا من قتناعاتنا
رفضها جملة وتفصيلا ,لانها هى من اخل بشروط الاستئناس


... ويبقى هذا رأينا على مستوى المحتوى
فما رأيك انتى على مستوى الحييز ( الوجود المادى)

عموما سيدتى .
لكل حرماته...
فاذا توفربيننا الحب
ضمنا قبولا لبعضنا البعض
فليكن اتغفاقنا او اختلافنا عل حب ومحبه

العزيزة تماضر
شكرا لفتح هذه النافذة والان انا في طريقي لمهام خاصة لكني والله جاي .. ولك المدى

عووووووك يا دكتورة بيان
وبما اني تكلمت عن "لحس المكوة" اليوم فنرجو التوضيح بخصوص التلميح اعلاه، وشكرا!

سلامات يا بشاشا
لحس المكوة دا مثلى المفضل فى التعبير عن الاستحالة
انا بقرأ ليك طوالى بكثير من الاحترام
وقد ما تكون عارف انا شغالة فى الهوية السودانية فى الادب السودانى
عشان كدا كلامك بيفتح لى طاقات(من جهنم)
وبقراه وبحفظو وببرى بيهو زوجى المسكين
الاسع بقى يكره البورد ولما بكرى عايز يقفلو كان اكثر زول فرحان فى الدنيا..

عشان كدا يا اخوى
على الرغم من اختلافى التام معاك فى فهمك للحضارة النوبية وتمجيدها
وانت بتشوف الاصل فيها وانا ارى سنار هى بداية السودانى الحالى
الا اننى احترم رايك المغاير هذا وارى من حقك ان تقول ما تقول

طبعا دون رفع فروة لزول مفزوع
ليك كل الاحترام
واااااااااااااااى انا خوفتا عديل كدا وكبيت الجرسة
اخاف من الارنب يطلع لى بشاشة

وتحياتي
بالمناسبة انا اسمى كان (مندوه) فوق

الأخت تماضر والبقية
ادخل معكم رغم عدم وجود اسمي في القائمة ، فما دمت في هذا البورد فلابد أن اكون احد الطرفين في يوم ما .
اولا ارجو تحديد ادب الحوار فإذا وصلنا لمعنى هذه الجملة وكيفية تفعيلها نكون قد وصلنا تقبل الآخر .
اعتقد ان الحوار ينتهي بمجرد نفاذ مخزون العقل والبدء في المخزون اللفظي .
اقبل الآخر إن احترم كل شئي يتعلق بي افكاري معتقداتي جنسي لوني ..الخ
كنت اتحدث مع زملاء كرام بالبورد وناقشنا هذه النقطة وكيفية الانطلاق من قاعدة مشتركة فكانت الاراء رغم انها مثالية الا انها انصبت على العودة الى طبيعة الشخصية السودانية التي كادت ان تنقرض

دكتورة بيان
انتي عارفة حكاية "لحس المكوة" باقي عرفتو قريب، عشان كده قشرت بيه اليوم.
او بالله امانة في رقبتك تبلغي تحياتي لي "بعلك" ذي ما بنقول هنا لي بعض، وانشاء الله ناس عشة بت فاطنة او ندي امين ما يسمعوني.



سلام يا محب.
انت عارف لو الجماعة عرفوا الزول الفي صورة دي منو، والله الا يمرقوك كرعيك! ناس جاد ماعندهم ادني فكرة الزول ده منو، يا بختك، ولو الي حين!

بيان...


اقول ليكى وما تزعلى..؟ مرات الزول بطون شايف نفسو حاجه مختلفه من نفسو الحقيقيه..

كلامك عن احترامك لحريات الاخرين..جميل..ولكن رايتك فى البورد..تقومين بتوزيع كلمات مثل
ignored

على كل من لا يعجبك ..


وتتعرضين لكثير من المضايقات ...وكثير من المشاحنات...فلماذا تفسرين ذلك؟

واريد ان اوجه لك صوت لوم فيما يختص بمسالة "الكيمان" صدقينى يا بيان..وارجو ان تحافظى على هذا الحوار..لاقصى الدرجات لانه هام لكلينا..بوست الكيمان هذا وبالرغم من سمته الفكاهية ..لكنه اثر فى مواقف الكثيرين..وانا اكاد احمله مسئولية تحويل البورد الى كيمان..

هذا المنتدى كان كتله واحده..وكان الناس فى غاية الفخر لانه برغم الخلافات الفكريه الواضحه الا انهم استطاعوا ان يضعوا اسس للتعامل..المشترك تقوم على احترام وتذوق لمعنى وانسانية الاخر..


(انا شخصيا كنت ادعو الناس للانضمام لمكان خرافى تتحقق فيه الديمقراطية ..والابداع ..وسودانى كمان)

الى ان بدات قصة الكيمان..وصار الناس يتحركون باقطاب المغنطيس هذه..وسمعت ان المسينجر يلعب دورا جوهريا فى تحريك الجيوش وتنظيم الهجوم..والتهديد والوعيد..والكر والفر.

لا احد ينكر ان الناس تتفق وتختلف..لاسباب.متعدده..يعرفها كل الناس..ولكن ظاهرة عدم احترام مشاعر الاخر.. والتجريح..والمطاعنه..والفجور..وكل سمات المشاحنات " القبلية" المتعصبة..بدات فى الاونه الاخيره..

و" للكومنه" مضارها..

فبمجرد ما يتكوم المتكومون..لا يرون الاخر الا كونه مجرد "كوم" كبير.. وهنا تبدا العنصريه "الكوميه" غير الديمقراطية. فالفكر يتحول الى اشخاص..تمشى وتتالم وتجرح فى كبريائها..ويصبح من السهل قتل الافكار فى اشخاص حامليها.


يعنى اصبح متعارف عليه انه اذا اتى ناقد "للدين" فهنالك اشخاص بعينهم..يتربصون بالناقد..ويتاهبون لمعاركته..

وكذلك مسائل المراه..المدارس الادبيه..الاحزاب..

المهم يا بيان..والجميع ماهو رايكم دام فضلكم؟؟

ابنوس منتظراك..وشكرا مقدما


بشاشه: "بشكلة بااااافى" واصل.. وانت قايل روحك نوبى براك؟؟



ههه


مصطفى مدثر: قربة مقطوعه عديييييل كده؟؟ والله شفقتنى..


محب: وهاوارد استيوارت برنامجك المفضل؟؟ ماخاتى كان بتسمينى غنمايه..

على عثمان: يعنى لازم تحرجونا؟؟

انا قلت الدعوه عامه..وبشكرك على تفضلك بالمشاركه


ملكة سبا..لك تحياتى

قال الله تعالى :

(وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلاَ يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ )


(ِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ)

Quote: وتتعرضين لكثير من المضايقات ...وكثير من المشاحنات...فلماذا تفسرين

أفسرها ان هناك عدد كبير من الناس لا يحبون سماع الآخر
خاصة لو كان ظلامى كما يدعون..

وأما المدارس الادبية هذه راجعى بداية المعركة ستعرفين السبب
لقد كنت منذ 4 سنوات فى اغسطس احتفل بالسمندل
واتجاهل كل القصائد النثرية ف الاربعة سنوات هذه لم اكتب يوما رأى فى القصيدة النثرية او الحداثة او ما بعدها
فابحثى عن السبب يبطل العجب

Quote: هذا المنتدى كان كتله واحده

دى كذبة ابريل فى مارس
انا فى المنتدى دا من قولة تيت
وكان كيمان كيمان
بعدين انا نقدى لم يكن استشرافى ولكن كان لتحليل واقع معاش
وطبعا سعدت جدا انى أكون مؤثرة للدرجة دى.. واضع بصمتى فى تأريخ

البورد
you really flatterd me

ان شاء الله افتح معاك ومع كل الناس كل القنوات و النفاجات
للحوار الهادف.. الخالى من حروب داحس والغبراء
والدواس الكى بوردى

لواقع اجمل لهذا البورد
ودى ليك عشان وضوحك وصراحتك
اتمنى تكونى متفتحة الذهن وتقبلى انك تغيرى رايك لو اقنعتك
بأنى بس ضحية لما احمله من افكار ظلامية

Quote: انتي عارفة حكاية "لحس المكوة" باقي عرفتو قريب، عشان كده قشرت بيه اليوم.

لووووووووووووووووول
تكون واحدة قالت ليك لو لحستا المكوة ما بعرسك

لدى صديق الان توفى رحمه الله رحمة واسعة
عندما كان يافعا احب فتاة حبا جما فكتب اسمها
بنواية البلح فى باطن الساعد
مرت الايام و انضرب شاكوش وفى لحظة الم داخلى عارم
شال مكوة وتششششششششش فى محل الاسم
ومسحها من ساعده ومن قلبه
وبقيت تلك اللطعة البنية لحريق من الدرجة الثانية
وحكم عليه بان يلبس قميص بكم طويل دائما..
اياك و المكاوى

وصلت التحية الا بعلى ..

تماضر
لقد أنزلت قبل أيام قليلة - وقبل أن يتفجر موضوع الموناليزا - بالمنبر موضوعاعنوانه كيف يصبح منبرنا نموذجا للديمقراطية المؤطرة بحقوق الإنسان
ولم يحاورني فيه أحد وسقط الموضوع إلى القاع وأعتقد أنه يلخص رأيي في مسألة قبول الآخر :

صحيح أن المنبر يجب أن يكون حرا ، وصحيح أنه يجب علينا كلنا أن ندافع عن الفرد لنجعله يقول رأيه ، لكن ما معنى حرية المنبر إذا كان ما يرد فيه يلقي بظلال سالبة على مجتمعنا ، وما معنى أحقية الفرد في قول رأيه إذا كان رأيه هذا مشوها وهداما ولا يخدم احتياجات مجتمعنا ،، سيقول بعضكم فورا : من صاحب الحق في تقييم آراء الناس وتصنيفها والبت في إيجابيتها أو سلبيتها على المجتمع ؟ وهذه بالطبع مغالطة تاريخية يحاول البعض أن يعطل بها حركة الحياة التي يجب أن تسير إلى الأمام لا غير ،، وبعض هؤلاء يحاولون أن يوقفوا عجلة الحياة هذه بحجج مختلفة ، منها العادات ، القيم الاجتماعية ، الدين ،، وينسون كليا أن كل هذه إنما هي وليدة البيئة الاقتصادية / الاجتماعية التي تسود في فترة معينة ،، وأنها ليست ثوابت أزلية إنما هي متغيرة بتغير الحال الاقتصادي / الاجتماعي ، وإلا لكان الحال هو الحال منذ أبينا آدم وأمنا حواء وحتى زماننا هذا ،، وإذا كان الأمر كما يراه هؤلاء الذين يصرخون في وجه التطور ويعترضون عليه باسم العادات والتقاليد والدين ، فإذن لماذا تختلف عادات الناس من بلد إلى آخر ، ومن بيئة إلى أخرى ، ومن عصر إلى آخر ، ومن حضارة إلى أخرى ، ، بل لماذا لم يأتينا دين واحد وبتشريع واحد ولكل البشر على مر العصور ،، أيضا سيقول البعض أن الإسلام هو الدين الذي جاء ليكون دينا لكل البشر وعلى مر الزمان ،، لكن هذا موضوع قد قتله المنبر بحثا وحوارا ، وبالرغم من أن المسلمين متفقين حول هذا الأمر إلا أن غيرهم يعارضه ، كما أن المسلمين أنفسهم غير متفقين في تفسيرهم وفهمهم للنصوص الإسلامية لذا تجدهم متفرقين بين مذاهب ورؤى عديدة ،، وفي كثير من الأحيان تكون الخلافات حادة وجوهرية .. وقد جاء الإسلام السياسي كارثة كونية جرت الويلات لكل بني البشر .
الذين يريدون إعادة عجلة التاريخ إلى الوراء لابد أن يفهموا أن ذلك غير ممكن ، وغير مسموح به ، وحين يتساءل متسائل ، من هذا الذي لن يسمح ؟ نقول أن الإنسانية كلها ترفض الرجوع إلى الوراء ، وأنها ستهزم كل محاولة لذلك . والذين يرون أنهم في إمكانهم تمرير أجندة لا تتناسب مع معطيات هذا العصر ومع تطلعات إنسان اليوم ، هؤلاء واهمون يظنون أن سباحتهم عكس التيار ممكنة ،، لكن هيهات ، فكل العالم ارتضى الديمقراطية المؤطرة بحقوق الإنسان والمراقبة من المجتمع الدولي .
وللأسف هناك ظواهر عديدة تكشف تراجعا في بعض الرؤى ومحاولة للإبقاء على سوء الحال إن لم يكن هناك سعي لإرجاعنا للوراء ،، فدعاة الدولة الدينية ، ومضيّعي حقوق المرأة ، ودعاة العنصرية ، ودعاة الانغلاق ، والمبررين لهدر حقوق الإنسان ، ومحاربي حملة الفكر المنفتح ، كل هؤلاء يسرحن ويمرحون بحجة أن اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية ،، لكن نقول لهم أن هذا لا يعتبر مستوى من مستويات اختلاف الرأي ، هذه معاول هدم تقف ضد مساعي البناء ، وهذه أدوات جذب إلى الوراء تقف ضد أدوات التطور .
وإذا أردنا للمنبر أن يكون حرا فإن حريته تعني هذه الحرية التي تحرسها حقوق الإنسان ، وبالطبع فإن هذا لن يكون ممكنا إن لم يرتق الكثير من أعضاء المنبر إلى هذا المستوى الإنساني من التعامل والفهم العصري للحرية والديمقراطية ، وإن لم يلتزم المنبر بهذا المستوى من الحرية والممارسة الديمقراطية فإنه يكون مساندا لقوى الجهل والتخلف والانحباس داخل الأطر التي تعيق كل تطور ..

ودقاسم..

ارانى اوافقك الراى فى اغلب ما ذهبت اليه ..(ونحن طبعا شله) هههها لكن ما لم تجب لى عليه..هو متى تتوقف عن قبول الاخر.. انا لا اريد الحديث عن وعاء فكرى..انا اتحدث عن ود قاسم هنا..ومعاوله التى يستخدمها للحوار..فى مجابهة "الاخر" وهو شخص بالضروره..يختلف معك..

how do u handle that??

كيف تقبل الاخر..متى وحتى متى؟؟ ومتى تتوقف عن قبوله ؟؟(الحرب)

تماضر
الحوار الفكري يمثل بالنسبة لي صراعا ، والصراع ذو مستويات مختلفة ومراحل مختلفة ، طالما كانت منطلقات الحوار فكرية فإن الحوار سيستمر ، لكن التلاسن والسباب يدفعني إلى تنبيه محاوري أنه مع استمراره في هذا الخط فإن الحوار لن يكون ممكنا ،، فإذا طغا وتجبر واستمر في غيه فلابد أن ينتقل الصراع إلى مستوى آخر
لكن هناك حوار يدور في هذا المنبر وأهدافه بعيدة عن السعي للوصول للحقيقة ، إنما يكون الهدف هو إظهار العضلات ، وهذا أكتشفه سريعا ، ومن دلالاته المماحكة ، والإلتفاف حول الأشياء ، ودائرية الحوار ،، وإذا اكتشفت هذا فإنني لا أواصل الحوار إلا إذا أثبت الطرف الآخر جديته ،،
أما من ناحية الموضوع فلا أرى موضوعا يقع في دائرة المستحيل أو الممنوع ،،
الزمان والمكان أيضا يقيدان حواراتي ..

اوكي يا تماضر
بجي لمن الفى فرقة
وبعدبشاشة مشي ؟

انا زي دكتورة بيان
بخاف منو

بيان وجندريه الكلمة الطيبة .. معطت شنب الاسد..

ما تخافن من بشاشه..ده "بلدينا" ونا اارفو..برررررراحه..


بيان شكرا لردك والزهره..



الجندريه منتظراك

خساره والله بت الاحفاد مسحت كلامها..السمح..

اسمح للاخر ان يكون ما يشاء كافر مغالي في كفره ولكن اذا كان فاسق فليس لي ان احترمه وتنتهي حدود حريته ببداية حقوقي وعدم التعدي عليها..من حق الاخر الذي يعيش معي في الغرفة ان يدخن ما شاء ولكن من حقي ايضا ان استنشق هواء نقيا .. فاذا اراد ان يضر نفسه فانا لم اعطيه صكا ليضرني فليدخن بعيدا عني اذا اراد..من حق الاخر ان يكفر ويقول ما يشاء في كفره اما اذا اراد ان يثبت لي كفره بشتم ما اؤمن به فهذا ليس من حقه لي وعندها لا ينتظر مني ان اقف جامدا ..من حقه ان يقول لي لا يوجد اله مثلا ومن حقي ان احاوره ولكن ليس من حقه ان يسب هذا الاله الذي في نظري موجود وفي نظره غير موجود لانه يكون قد تعدي
يطلق علي الكثيرين اني مشاغب هنا ولكن هذا ليس صحيحا ابدا فانا بطبعي لا اسكت وامرر كل شئ فيه تعدي فاذا كتبت راي في حوار دون مس اي شخصي اول ما يبدا الرد الاخر يبدا بوصفي كوزا او ظلامي او سلفي او ما شاكل لذا ابادله الاوصاف ولكن لان الكثيرين متفقين في هذه الديار علي كره الكوز فينظرون لي بنفس منظاره ولا يرون من الحوار الا وصفي له بالرغم من مبادرته بتوجيه التهم الا اني الجاني دائما
انظري مثلا مداخلة ود قاسم عاليه التي تتفقي معه فيها والتي اتفق معه فيها ايضا ولكن اذا جئنا في الواقع نجده يطبق علي تلك البنود مثلا فهو يري التمسك بالدين والعادات والتقاليد مثلا فقط رجوع الي الوراء وانا اري غير ذلك وعندها يقوم بتطبيق رد فعله علي لائحته التي انزلها سابقا والغائي وهنا يكون قد تعدي علي في انه يري في رايه انه الحق المطلق وان راي يجب محاربته وهودوما ما يدفعنا الي شفير الحرب قل رايك ودعني ارد عليه براي ولكن ان توصفني وتلغيني فانا بنفس القدر افعل

اساسى وود قاسم.. ساعود..


خلونى اتريض واجى...

العزيزة تماضر
عندما كنت في الجامعة كان الاخوة الشيوعيين يتهموني باني كوز، والاخوة الكيزان كانوا يحذروا الاخرين باني كادر شيوعي سري، فحقيقي جميع اصحاب العقائد الفكرية في السودان يعانون من مشكلة قبول الاخر، فمبدأ التكويم اصيل جداً في التفكير الجمعي للسودانين، اتقبل الاخر جداً ولا اميل بشكل عام للمهاترة والاساءات وخاصة علي مستوي النقاش العام.
في بعض الاحيان اضحك عندما اتابع بعض الحوارات في المنبر الحر، فاشعر ان بعضهم يلهث من التعب وهو يجري من بوست لبوست حاملاً عكازه للشكل والمناقرة متابعاً لشخص معين او حتي فكرة معينة محاولاً ان يثبت ان ذلك الشخص او الفكرة خاطي، حقيقي هناك تكويم واضح فاذا لم يكن لك دعم لوجستي فكري معين في المنبر فمحكوم علي مشاركتك النزول لاسفل لقاع المنبر.
اتقبل الاخر جداً ولكني لا اخفي ضيقي من الاساءة لمعتقداتي واعتقد ان حرية الفكر لا تعني باي حالة من الاحوال الاساءة المباشرة لمقدساتي، فمثلاً يمكنني ان اقرا لدانا جلال ما كتب ولم اشعر يوماً بنوع من الضيق من قراءتي لفرج فودة وربما تفتح لي كوة للنظر بعمق لبعض الانماط الفكرية الغير مقبولة في تفكير بعض السلفيين والحاجة لايجاد نمط فكري جديد مستوحي من قيم الاسلام الكلية، ولكني شعرت بالضيق من المشاركة التي سببت كل تلك المشكلة في البورد التي تضمنت الاساءة لله والرسل، ولكني علي كل حال لا يهمني كثيراً ان تفصل او تبقي لانها في النهاية لن تغير شيئاً من قناعاتي الدينية، رغم تاكيدي ان ما قيل عن الله والرسل لا يمكن تضمينه من بند الراي والراي الاخر لانها في المقام الاول سب وشتم، فليس هناك اي حوار في هذه الحالة لان الفكرة هنا هي تفكير سطحي لنسف فكرة اصيلة موجودة ولا يمكن نسفها بذلك الاسلوب الفطير.
اعتقد اني قمت باستغلال هذا البوس للحديث عن راي في اشياء كثيرة، ولكني حقيقي اشعر بالاسي لتدهور الحوار في هذا المنبر لمستوي الاهانة الشخصية المباشرة، ولا استثناء لهذا التدهور، فالجميع مارسه علي اختلاف مشاربهم الفكرية فهناك من ذكر الفاظ لا يليق ذكرها في غرفة مغلقة دعك من منبر حر يقراه ناس كثيرين، وهناك من جعل الخلاف شخصي بحت وقرابات وغيرها، فعلي الاقل اطالب الجميع عند الخلاف ان يتذكروا اننا نتحاور في عالم خيالي افتراضي فليس هناك تعارف شخصي ومباشر وحقيقي الانسان بشكل متكامل معقد جداً ولا يمكن لاحد ان يحكم علي احد من خلال هذا العالم الافتراضي.
اتمني ان اكون قد اضفت مساهمة لهذا الحوار الراقي

msd

عاد نقول شنو؟؟ اضفت والله..

ولى عوده..

يجب ان اذهب الان..

شكرا

أنا أقبل الآخر إلى ما لا نهاية ،، لأنه حتما سيقتنع أحدنا برأى الآخر في النهاية.
و لكنني لا أقبل بالآخر إن شعرت بأنه يسفه الرأى الخاص بي ،، أو لا يجيد الإستماع لما أقوله ،، أو يستمع إليه و يحرفه حسب هواه و مآربه.

تسلمي يا تماضر

الاستاذة تماضر ..قلنا من غير زعل ...وبالمناسبة ..اي حاجة ولا هاورد دا ..خلاص دي حدودي هنا هههههه .."مزحة"
وبالجد بااستاذة من غير زعل وشوفي "النظرية" خلف السطور ...اوكي وبجي راجع اذا قلتي .. ..


الاستاذ بشاشا ..
ماذا اقول واللة لا اعرف هذا الرجل ..اعني جاد ..وتاكد اذا تحدث معي لن تقوم حرب انشاء اللة ..واللة يستر .. وانا عايز الجماهير تساند هاورد باسم الحرية ..الريس بوش وجماعتة عندهم مخطط واسمع كلامي هذا جد ...والراجل دا لازم يطلع من البيت الابيض ..

أساسي أنت صاحب مماحكات ، لكن حوارك ممكن ،، ومن أكبر الأخطاء أن تقوّل شخصا ما ما لم يقله ، أو أن تتعمد فهمه خطأ ..
أنا لست ضد العادات والتقاليد والدين ، لكني لا يمكن أن أسمح لأحد أن يعتقلني داخل ما يسمى بالخصوصية ،، فإذا كان هناك تطور إنساني فلا أمتنع عن الاستفادة منه بحجة التقاليد والعادات والدين ،، لأنه في كثير من الحالات يتضح لنا أن عاداتنا وتقاليدنا ليست يليمة ، وأننا لم نستطع فهم الدين فهما صحيحا لذا وجدنا تضاربا بينه وبين كثير من مقتضيات الحياة العصرية،،
وقلت أكثر من مرة أنني لا أحاكم الناس بمنظاري الخاص وإنما أحاكمهم بالمنظار الذي ارتضته الإنسانية ،، ولو قرأت الموضوع بتمعن فستجد أن هذا المنظار هو حقوق الإنسان ،،
آمل أن لا تفهمني خطأ هذه المرة ،، وأن لا تقوّلني ما لم اقل ..

الاخت تماضر

أحييك لإثارة هذا الموضوع واضيف بعض الاسئلة اذا سمحتي لي

هل نتقبل الرأى الآخر ؟
هل يجب علينا تقبل الرأى الآخر ؟
هل (أى رأى) ممكن ان يطلق عليه الرأى الآخر ؟
أم أن هناك حدود معينة للرأى الآخر ؟
لماذا يجب ان نتقبل الرأى الآخر ؟
ماذا اذا كان الرأى الآخر يمس امور حساسة كالعقيدة و الأنتماء للوطن؟
كيف يجب ان يكون رد فعلنا تجاه الرأى الآخر ؟
ما هى مميزات و عيوب التفاعل مع الرأى الآخر ؟
ما هى مميزات و عيوب عدم التفاعل مع الرأى الآخر ؟

أعتقد أن درجة تقلبلنا للرأي الآخر واحترامه يعتمد إلى حد كبير على المناخ العام .. إذا كان المناخ العام يعتمد القابلية لتعدد الآراء والإتجاهات بدون تسفيه واتهامات طائشة عندئذ تكون درجة التقبل للآراء المتعددة والاستفادة منها عالية .. أما إذا كان المناخ محتقنا ويتمتع بقدر عال من الدكتاتورية الفكرية عندها يقل الأمل في وجود حوار متعدد الآراء والإتجاهات بشكل صحي وتفاعل ناضج ..

مع الأسف الشديد المناخ الذي نعيش فيه وكذلك التربية الفكرية والنفسية لشعوبنا تعتمد أساليب القمع الفكري الذي لا يسمح بتعدد الآراء وتفاعلها ونوضجها على كافة المستويات من القمة وصولا إلى الزوج وزوجته والأب وأبنائه والأخ وأخوته البنين والبنات مهما ارتفع المستوى الثقافي والعلمي ..
..الموضوع رائع يا جماعة ويستحق كثيرا من النقاش ..

.
.

[qb]
الاخت الكريمه تماضر اولا لك كل الشكر على هذا الطرح الذى وجدت نفسى فيه فى وجه المدفع ـ ـ كان احد الصالحين يجادل احد السلاطين بحده فاستنكر الناس ذلك عليه وقالوا له كيف تجادله وهو من السلاطين فقال لهم اننى ساجادل رب العالمين فكيف لا اجادله وهو احد السلاطين ( يوم تاتى كل نفس تجادل عن نفسها)ان الجدال مكفول لكل فرد داخل وخارج المنبروليس من حق اى شخص ان يحجر حقوق الاخرين فى النقاش او الحوار مهما كانت اختلاف وجهات النظر ـ ـ هذا بصفه مطلقه اما ما يخص الدين وفى تقديرى هذا اكثر الجوانب يكثر فيه النقاش ـ ـ ففى الدين هنالك امور قطعيه واخرى ظنيه فالامور القطعيه هى التى قضى الله ورسوله فيها بالدليل القطعى الذى لا يقبل حتى النقاش فيه حتى من قبل علماء الدين واخرى امور ظنيه الدلاله وهى موقع خلاف حتى بين العلماء وهى قابله للاخذ والعطاء والنقاش والحوار فالتناحر الذى يحدث فى البورد غالبا يكون فى الامور القطعيه التى هو من صميم عقيدتنا التى لانقبل فيها حوار او وجهات نظر تخالف ما قاله لنا الله ورسوله. فعلى سبيل المثال لا الحصر موضوع الحجاب الذى طرحتيه مسبقا فهو غير قابل للنقاش ولكن الناس خاضت فيه رغم ان باب الحوار فيه مغلق هذا على سبيل المثال فقط اخت تماضر ولا اعنيك شخصيا بذلك وهنالك امور كثيره تطرح فى البورد نحن نحسبها كفر ومن يؤمن بها كافر ولكن اذا قلنا ان هذا كفر فسياتى كثير من الناس ويقولون هذا عدم فهم وقفل باب الحوار ـ ـ نحن نقبل الحوار فى الامور الظنيه ونستفيد والله من اصحاب الاقلام فى هذا المنبر ـ ـ اما ما ظهر فى الايام الاخير شئ لا ينتمى للحوار باى شكل فهو شتم صريح لعقائدنا ومانؤمن به وهذا لا يقبله شخص حتى على نفسه فكيف اذا كان الامر متعلق بالله ورسله ومن المؤسف ان هنالك كثيرين
جاؤوا يطبلون بحجه الديمقرطيه وحرية التعبير ان حريه التعبير حسب مفهومنا ان ياتى المسيحى ويكتب عن الدين المسيحى الذى يؤمن به او حتى يهودى ويكون الحوار والنقاش بالديمقراطيه المزعومه (وجادلهم بالتى هى احسن ) هذا هو مفهوم حرية الحوار والديمقراطيه لدى وليس لنا الحق فى شتم عقائد غيرنا حتى وان كنا لانؤمن بيها ـ ولكن مصيبة البورد ان هنالك كثير من المحسوبيه وارضاء الشخصيات قبل الافكار يعنى نظام انا واخوى على الغريب حتى لو اخوى كان غلطان ولو لاحظتى موضوع الحجاب ناس كتار وقفوا فى صفك بالرغم من انك فى النهايه اعتزرتى على الخوض فى هذا الموضوع الذى كان مصدر جدال فى البورد ـ ـ صدقينى هنالك كثير من الاعضاء يطبلون للاسماء والاسماء فقط وليس الفكر او الموضوع ـ ـ اخيرا يا اخت تماضر لا حدود للحوار وتبادل وجهات النظر اذا كان فى اطار مشروع لنا الحوار فيه ولك مره اخرى كل الشكر على هذا الطرح

[/qb]

الاخت تماضر

اعلم أنك تحاولين خلق مناخ صحي ليتحاور فيه الناس في هذا البورد، وأنك حريصة علي توسع مساحات التسامح بين الاطراف المتنازعة فكريا وسياسيا في هذا المنبر. وهذا هدف نبيل متسق مع كل مبادراتك الجميلة السابقة.

وايضا يا تماضر هنا توجد مجموعة تساند من تربص لبلادنا وشعبنا لسنوات طويلة حتي صاروا الان يحكمون رغم أنف الجميع وجعلوا البلاد رهينة لايدوليجيتهم ، فهل نتورط الان في محاولة إيجاد عذرا لهم أو محاولة فهمهم، أن من يدافع عن نظام أو ايدولجية ارتكبت بأسم الدين في بلادنا جرائم لا تحصي ولا تعد يشمئز منها الانسان السوي. لا يستحق منا إلا الاحتقار. لمواجهة هذه العناصر يجب أن تكون هنالك مواقف صلبة واضحة في الاتجاه المعاكس تماما، وإلا لاختلط الحابل بل النابل وأصبح الكثيرون لا يدرون أين هي المواقف التي تميز بين الناس وأين هو الخطاء ومن هو المجرم ومن هو الضحية أو المتفرج، و هذه الاجواء المشوشة بالذات هي التي تسمح للانتهازيون بتمرير خططهم للنيل من الاخرين.
وبحكم الطبيعة الفاشية لايدولجية الاسلاميين التي تشابه في التاريخ البشري الحديث الحركة النازية في المانيا، التسامح والتهاون معها يجعلها أكثر شراسة، كما وصفهم احد المتداخلين لو أعطيتهم شبرا سوف يأخذون ياردة ولو أعطيتهم ياردة سيأخذون ميلا ، ولو اخذوا ميلا سيأخذون مليون ميل مربع كما حدث في السودان.
فنحن للتخلص من هذه المصيبة التي المت بوطننا يجب أن لا نفقد بوصة بعد الان من اي انتصار فكري تم تحقيقه أو سياسيي حتي تعاد للوطن عافيته حتي لو أخذ هذا منا عشرات السنين، وهذا لا يتم إلا بتبني مواقف واضحة ضد هذه المجموعة التي تسيطر علي بلادنا بما فيها مؤيديها في البورد بدون أي تهاون.

شقيقتي تماضر
تحياتي ومحبتي لك ولكل البورداب

ببساطة سأقول : نحن أمة تجيد كل فنون الحديث والكتابة عن (المثل العليا) و(الاخلاق الرفيعة) ومن بينها الديمقراطية واحترام القانون و(قبول الآخر) غير أن النتيجة المفزعة حقا تتوضح حين مطابقة (القول) بــ (التطبيق) . نحن فاشلون بجدارة في هذا المضمار ، لا نقبل أبدا بمراجعة الذات والاعتراف بالنقائص والاخطاء او حتى (الضعف الانساني العادي) الذي يجعلنا نخطيء في أحيان كثيرة . هل المطلوب الآن أن أقدم صكا أثبت من خلاله _ بكل البراعة البلاغية الممكنة _ مدى تحضري وقبولي الآخر واعترافي بحقوقه ؟؟؟
حسنا ، يا تماضر فلأعترف بجرأة _ وأدعوكم جميعا للاعتراف _ بأنني ولسنوات طويلة كنت أقمع الرأي الآخر في طول الجامعات وعرضها . وأعترف بأنني كنت مهاترا في خلافاتي السياسية مع (الآخر) أيا كان ، وكنت أقوم بتسفيه رأيه ونسفه من الأساس . كنت أؤمن بأنني أمتلك الحقيقة الكاملة وأن (الآخر) جاهل لا يحسن التفكير ولا تدبير أموره .
أنا نتاج تربية مؤسسة على القمع ومصادرة الرأي . أنا نتاج ثقافة تشوّه أبناءها وتدجنهم لجهة تكريس الواحدية في كل شيء . أنا نتاج ثقافة تمارس العنف اللفظي ، ولا تألو جهدا في ممارسة العنف الجسدي . أنا نتاج ثقافة تلغي _ الى حد كبير _ تفكيري وعقلي لصالح ما هو قائم ، ولا تسمح لي بالنظر في الاتجاه الآخر ، ناهيك عن الاعتراف بحقه في الوجود .
والآن يا تماضر ، ليس علىّ أن أثبت مقدار قبولي للآخر _ قولا _ ، هذا لا يعنيني أبدا . أنا معني باثبات ديمقراطيتي لنفسي من خلال التطبيق . وأعترف بأنني لا زلت تلميذا خائبا في مدرسة فيها أساتذة كبار من كل أنحاء العالم . وحين أكون قادرا على اعترافات (شخصية) أكثر شفافية ، سأعترف _ بفخر _ انني أصبحت فعلا أتقبل الآخر . والى ذلك الوقت فسأحرص على التعلم منكم جميعا

شكرا ود قاسم وانت تدعم دعما لا مباتشر ما اقوله عالية وقد وفقت في اختيارك مثالا طائشا فصدقتني وكنت خير مثال

شوفي يا تماضر دا الانا قاصده زي العبارة دي

Quote: أساسي أنت صاحب مماحكات

انا هنا بشوف الزول دا زي الامتلك الحقيقة المطلقة عندما يقوم بالتعامل معي وفق تقيم مسبق حتي لو كان كلامي بنظرة جديدة للامر الا انه مسلم تسليما قاطعا لا ياتيه الباطل من بين يديه لاني صاحب مماحكات وبذا يكون هو قد وضعني في الجهة المقابلة حتي لو كنتمتفق معه في جزء كبير مما يقول الا انه قد قام بالغائي تماما من حيث اقف انا ووضعني مع سبق الاصرار والترصد حيث يريد هو لتكتمل الصورة في زهنه للحوار وقول ما يريده وضرب مثال بقوله لي فهو عندما يتبني خطأ موازيا للكيزان ويجد في نفسه صنديدا لمقابلتهم وعندما لا يجد احدا في المنبر يمثل هذا القطاع اي الكيزان يسعي لوضعي في تلك الخانة فالحوار بحاجة لطرف ثاني مخالف لتكتمل ابعاده وليس افضل من طرف ثاني معادي للقيام بهذه المهمة فان لم يوجد نخلقه ونطابق اقرب القائلين بكلامهم ليكون هو وفي هذه الحالة لا ادعي اني ملاك ابدا لاننا اصبحنا علي شفير الحرب الكلامية فيختفي من امامي ود قاسم المحاور وتظهر لي كل نقائضه التي اعرفهامن قبل وهي تملصه من قوله المثبت ونفاقه في المواقف وابادله الهجوم بهجوم وينهار الحوار
وياتي الاخرين الذين يريدون كوزا ايضا ليشفوا غليل انفسهم فيه ولا يرون من الحوار الا اني قلت عن ود قاسم انه منافق ومتملص من قوله وينسون انه في البداية وصفني وصفا ثابا وان كان اخف وطأ وهو اني مماحك ودفعني دفعا للدفاع عن نفسي وهو ما يحدث في نظري في الحوار في هذا المنبر

الاخت تماضر كل الود والحب

كل ما اسمع اغنية البنات التي

Quote: تقول حبيبي عسل والناس بصل

تصاب شرايين

بي التصلب وذلك لعلمي ان اغاني البنات تعبر عن ما يدور في ثقافتنا وفي هذة الاغنية وبي الرغم

ان المقام مقام حب الا ان ثقافتنا تنفي الاخر وهذا هو عين الحقيقة فنحن حتي في علاقاتنا الاسرية

نميل الي التسلط ومحاصرة الاخر واجباره علي ان يكون في صورة محديدة الاخ الاكبر يفرض كل تعاليمه

علي شقيقاته والويل كل الويل لي احداهن ان حاولت مجرد محاولة ان تكون لها علاقة صداقة مع احد

الشباب وقد يكون الاب سكير وعربيد ولكن كل الويل والتهديد لو انه علم ان احد ابناءه يدخن

سجارة ناهيك عن ان يشرب ولو نظرنا الي بيئة العمل سوف نجد ان كل صاحب وظيفة عليا يرفض اي

راي مخالف له من قبل ما هو ادني منه في السليم الوظيفي فهكذا نجد انفسنا في دائرة يعبر عنها

المثل القائل

Quote: اصغر منك دوس

الكثير من مثقفينا المشبعين بكم هائل من الكتب التي قراؤه عن الديمقراطية واحترام الاخر تسقط

في اول اختبار لكن لابد من ما ليس منه بد فالتقدم لن يتاتي الا بي احترام الاخر المختلف

الاخت تماضر شكرا ليك .. كالعادة دايما عندك اضافة..انا بعتبر نفسي ديمقراطي لدرجة كويسة، ولو قلت اني اتخلصت تماما من الرواسب الزرعوها فينا من الطفولة و التراث الضخم بتاع رفض الاخر اكون مثالي و كلامي بكون سمح لكن معلق في الهوا ساكت، بحاول اربي في جواي انه ببساطة انا ما عندي الحق الغي المختلف معاي او احاكمه لانه ما في حقيقة نهائية ولا اتفاق تام او اختلاف تام و كل زول عنده حقيقته، وما في حقيقة واحدة قاعدة في الفضاء الزول يقوم يشبهها او ينزلها الارض، الحقيقة هي الشي البنعملو و ليست الحاجة البنعتقدها، هويتي البتعامل بيها مع الاخر هي ما عندها شكل او لون محدد و نهائي، هويتي في حالة تشكل دائم بحجم تجاربي و خبراتي المتجددة، و بفتكر انه الحدود القاطعة البنرسمها بين الهويات هي في اغلبها حدود وهمية ، و لو فتشنا عن المشترك بنلقاه، التداخل بين الثقافات و الاديان و كل مكونات الهوية بتسمح انه الناس تعيش في الكوكب دا بسلام، الآخر انا محتاج ليه عشان اكون.
و كل سنة وانت طيبة.

تماضر

اعجبنى جدا توكلك على الله و اهداءهم مسالبهم و اعجبنى اكثر قبول الاخوات و الاخوة لرأيك المباشر فى ما ترينه فى بعض مشاركاتهم دون غضب او الغاء لحقك فى المناصحة للصالح العام او مكابرة ودى شروط مهمة جدا فى المسعى لادارة نقاش جاد و معافى.

العزيزة تماضر
صباح الخير
وعدت بالعودة وها انا اعود ، ان قبولي للآرخ لا حد له ، اي انا اقبل الاخر الى اي حد فالاختلاف شيئ طبيعي بين البشر والتعايش مع الآخر المختلف هو ضرورة حياتية ، ولكن هنالك نقطة جوهرية في هذا السؤال الى اي مدى يقبلني الآخر هذا ؟ فلا يمكن لمن يهددك بالموت والصلب المعلن ان يكون آخر ، بل يكون عدوا ، وهذا لا تشمله مقولة فولتير ، لانها تتعلق بالحوار اما الآخر الذي يسعى لقتلك لا اعتقد انه يؤمن بلغة الحوار ، ورغم هذا اسعى جاهدا لتوضيخ خطل تفكيره واسعى جاهدا لصد هجماته في ذات اللحظة ، ان الذي يسعى لألغائك ونفيك من الحياة لا يمكنك ان تدير له خدك الايمن ، فلا ارضية للحوار معه ، ويظل الحوار بينك وبينه في البحث على ارضية حوار اي ليس لبدء حوار قبل وجود هذه الارضية ، فمثلا لا يمكن التحاور مع الانقاذ دون ان تعترف بوجودك كشخص او كمنظومة ، ولك حق في الحياة الحرة وابداء رايك في كل شيئ ، ان الآخر الذي يكمم فمك ويريدك ان تسير معه لا يمكنك التعايش معه وبالتالي لا يكون آخر بل عدوك الذي يتربص بك في كل زاوية وعليك ان تحذرة ، اما الاخر المختلف في الرأي فهذا قبوله غير محدود ومهما تختلف الاراء يظل وجوده ضروريا ، لانك بدونه ستكون مجرد فراغ كبير ، اسف للفة الطويلة لتوضيح هذه النقطة الصغيرة ، لكن في مثل هذا الحصار تحتاج لكوم ورق لكي تقول كلمة واحدة .
واذا نرظنا لما دار ويدور الان في المنبر الحر كنموزج لأختلافاتنا ، نجد ان كثيرين هنا استطاعوا ان يوضحوا وجهة نظرهم في القضية المختلف حولها دون ان يمنعوا الاخرين ان يقولوا رأيهم او يسيئوا اليهم وهذا اختلاف حضاري ، لكن هل الذي يعلن الجهاد في حادثة كهذه ويقطع تذاكره ومنتظر فتوى لينفذ بها الاعدام على شخص ، هل يعتبر هذا آخر ؟ ستقولين لي نعم هو آخر ... لكن هل هذا الآخر لا يجب علي الانتباه لوسائله التي يستخدمها في الحوار ، ومحاولة اتقاء ضرباته ؟ اعتقد اننا نحتاج لوقفة لتبين شكل الآخر طالما قدرنا ان يكون آخرنا بهذا الانغلاق ، وعلينا ن نبحث للغة مختلفة في التحاور معه ..
ولك الود

قبل فترة قدمت هيئة الاذاعة البريطانية برنامج عن قرار بوش بمنع زواج المثليان واذكر ان ايضا

العم شوقي بدري في راويته الحنق قام بي التحدث عن ظاهرة اللواط وكيف دخلت المجتمع السوداني

وهذة مساهمة كتبها احد المواطنين الكويتين وتقل المساهمة

أنا في بلدي كانت تقام أعراس للمثليين وهم أصلاً من الخليج ومراسم الزواج تقام مع احتفال يسمى "الليوة" وهو فن من الفنون الشعبية ويتم عقد القران بين الرجلين. هذا ما رأيته بعيني وكثيرون يشهدون بذلك ممن هم عاصروا هذه الحقبة. الرئيس بوش يريد أن يكسب معركة الرئاسة، وأعتقد ليست هذه بالظاهرة الأولى في أمريكا، لكن أن تثار في فترة الحملات الانتخابية فهذا له مغزى آخر يفهمه المحللون لعملية الترشيح أكثر مني. لكني أقول هي لعبة من لعب الانتخابات الأمريكية، وسوف تسمعون المزيد من القصص تثار بين الجانبين، الجمهوري والديمقراطي وللحديث بقية .

مبارك الحشاش - الكويت


لعلنا لو قلنا ان بقرار منع زواج المثلين فالمثلين فئة قليلة في المجتمع الامريكي ولعل

المويدين لهذا القرار خاصة المسلمين لا يدركون انهم ينفون انفسهم علي المدي البعيد وذلك

لانهم اقلية واخاف ياتي يوم يتصايحون فيه حين تسلب حرياتهم بي الكامل ويقولن لقد مهدنا لذلك

حين وافقنا بمبداء نفي الاخر المختلف عنا وهذا المسلك هو امي المشاكل لدينا فدائما ما نعتقد

اننا علي حق لذا فنحن اشد عداوة وصرامة في مصادرة مواقف الاخر المختلف لكن حين يمارس علينا

نفس السلوك نملا الدنيا صريخ وعويل فالانتهازية موقف اصيل لدي الكثير منا

طمطم

خلاص مافى حاجه الا ده حماقه جعليين ساكت

صافيه لبن وبعود بعدين للتعقيب انشاء الله


وفى امان الله

لا اله الا الله

ســـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاعود حتما..

مشغوله شويه..







استمروا..

كل الِشكر على المساهمات...

بالله لو فى ناس عاقلين ..يمسكوا لى اساسى و ود قاسم ..ما يتشاكلوا..لغاية ما يرجعوا..

نصار..وبسعدنى ان اراك مرابضا..ومتابعا..

بت الاحفاد ..كويس جيتى

خالد عويس الشقيق..وسوكا.... تهانى الحاره..بالاعترافات الصادقه ..وهى ان معظمنا يتوهم مسالة قبوله للاخر..

ولكن الافعال لا تطابق الاقوال.. شكرا لهذه الشجاعه ..والتى يجب ان ننطلق منها..للامام

صدوح :لم يكن اعترافى هو تنازل عن رايى ...ولكنه وجل من الهجمه الشرسه التى اقيمت ضد رايى فى الحجاب والذى هو كان مجرد تفسير اخر..ولكن من شدة سوء الفهم..رايت.ضرورة سحبى اياه و انه لا داعى لمناقشته ..من البدايه..وارجو الا اكرر هذا التوضيح كثيرا فقد وضحته اكثر من مره..

وما قولك بان هنالك احكام قطعية..وضربك المثل بالحجاب ماهو الا تضييق لمساحة الخلاف بين معتنقى ومفسرى وفقهاء الدين..فما زلت..ومن ينتهجون منهجك فى طرح الدين وتناوله.. لا تحملون مرونه الطرح والتناول..للتفاسير والتاويلات..فستظل ..المسائل الدينيه المتعلقه بالاخرين..معلقه..وسيظل الخلاف الدينى..مصدر لشراسة وتكفير الاخرين..مع انك ترى ان "جدال الله" نفسه امر مشروع..وقائم.. وكم وددت لو يسمع المتضرر الحقيقى من تنفيذ هذه الاحكام والتى تكلف الكثيرين من غير المسلمين .. حياتهم..وكذلك بعض الفئات المسلمه..كالعبيد والنساء..وتجربة الانقاذ..تجربه سياسيه ..انتهجت بنهج اسلامى..وتسعى لترسيخ الاسلام فى السودان..وقد نجحت كثيرا فى تكميم الافواه وغسيل الادمغه..

لا اريد ان اثير موضوع الحجاب هنا ثانية..فقد قلت ما اريده وقالت الاطراف الثانيه كلها رايها وانتهى الامر بذبح الديمقراطيه..كما يحدث فى كل مره يجىء امر "هام" الى ساحة النقاش..ولا موضوع الاسلام السياسى..او تطبيق الشريعه..ولكنى ارى ان الحوار بين العالمين..حوار ابكم..فكيف السبيل؟؟ هل يجب ان يستاذن احدهم..لمناقشة امور دينه..الحساسه..مع الاخرين دون ان يهتاج القائمين على حراسته...ويطيحوا براسه؟؟

الشك..واليقين صنوان..

يجب ان اذهب الان..

وعند عودتى ..ساغطى بقية المداخلات..ارجو ان يساهم المزيد بارائهم..وانا لا اريد ان ادير هذا النقاش لوحدى ..لاهميته وانشغالى الشديد..

شكرا

ساعود..

الملك فهد أل ساعود..

يرفع البوست لأهميته القصوى ..
لحدى ما ستو والمداخلون الكرام يجو صادين

أل سأعود آل

تماضر بجيك صادى .. لا لا ما بتأخر

أنا اقبل الآخر دائما
أنا هادى تماما( أصبحت هادئا تماما) في الاستماع إلى الشخص الآخر.. في الحوار مع الشخص الآخر حتى و لو ذهب معي إلى آخر نقطة و لو احتد و لو حتى استشاط غضبا.
أنا اقبل الآخر تماما يا تمــاضــر
و مستعد دائما لتدوين اى نقطة و لو كانت صغيرة أرى أن فيها فائدة للحوا راو النقاش حتى لو كان اغلب هذا الحوار حوارا تافها أو غير مجدي أو حتى غير هادف
اقبله يا تماضر
إلا..
الذي يحاورني بسيخة أو بطوق حديد أو بملوتوف.....
هذا الذي يصفعني و يصادر حريتي.. هذا الذي يعتقلني و يحرص على قمعي
هذا الذي يحرض( بضم الياء و فتح الحاء) على قتلى و على تكفيري و يعمل على إهدار دمى
هنا أنا لا أحاور.. بل أقاتل من اجل حقي في الحياة.. بل أصادم و أقاوم و اعمل جاهدا على إقصائه و قلعه من جذوره أن كانت له جذور إذا استطعت
و في نفس الوقت أيتها البنت الحديقة أنا أحب الجميلين. المحاورون الذين إذا حاوروا نفعوا و إذا ناقشوا أفادوا و إذا تحدثوا أبانوا و أفصحوا هؤلاء أنا احرص عليهم و ابذل جهدي كي يتفتحوا و يزهروا حتى و لو كان ما يطرحون ضد قناعاتى.
اهـا يا طماضــر .. في صراحة اكتر من كدا..
لكي الـياســمــيــن و لا أصحاب السيخة كل الرمــاد

حـــتى مطــلع الفــجر

بين قوسين

تلاقي التضاد
يفجر الحقيقة
للذي يري
والمابشوف
بمسك عكاز

بما ان الحوار دسم..فساورد هنا بعض اقوال المساهمين..وهذا بعض من ما جمعته:

دور نقاس وجادلهم بالتى هى احسن....الايه.
وهو يرمى الى التسامح الدينى..

على عثمان: الحوار ينتهى بمجرد نفاذ المخزون العقلى والبدء فى المخزون اللفظى..

محمد الشيخ " فليكن اتفاقنا او اختلافنا على حب ومحبة.."

كمال عباس " ياسر الشريف دينق ود.حيدر ونصار ..مدرسة ينبغى ان يستفاد منها فى ارساء الحوار والالتزام بقوانين اللعبة الديمقراطية..وغيرهم وغيرهم"

مصطفى مدثر " القعبيه المتقدمة ما عندها مشكلة مع الاخر ولا تحدد له مساحة يتحرك بحسبانها، العقلية المتخلفة ترمى الاخر بالكفر .. حكاية ارضية مشتركه وادب حوار.وكون غياب الاخر تخلى الحاجات مملة دة البقد القربة.."


وترقبوا المزيد من اقوالكم..

الصادق: مع الأسف الشديد المناخ الذي نعيش فيه وكذلك التربية الفكرية والنفسية لشعوبنا تعتمد أساليب القمع الفكري الذي لا يسمح بتعدد الآراء وتفاعلها ونوضجها على كافة المستويات من القمة وصولا إلى الزوج وزوجته والأب وأبنائه والأخ وأخوته البنين والبنات مهما ارتفع المستوى الثقافي والعلمي ..
..الموضوع رائع يا جماعة ويستحق كثيرا من النقاش ..


--------------------------------------------------------------------------------
نصار:

اقبله حتى _الاخر_...اليس من الغباء ان اعرف انه غير مجانس لى فى قناعاتى ثم يضيرنى تصريحه هو بهذه الحقيقة التى لم تخفى على منذ البدأ او هكذا يفترض؟
كدى نجى نتفق على تحديد
الانا
الاخر
القبول
الرفض
الاعتراف
الالغاء
الحوار
القطيعة
الاملاء
حرية الرأى



بنت الاحفاد:


احترم الاخرين ولا اسئ لهم او لديانتهم واختلف معهم تحت هذا الاطار واطالب الجميع بممارسه حريتهم وحقوقهم وان يختلفو معى دون ان يسئوا لى او لدينى ..هل ما اطلبه كثير؟
وهل يمكن للناس ان تمارس حريتهم دون الاساءه للأخرين ومعتقداتهم؟


smarta ana

و اظن ان عدم احترام مقدسات الغير هو سبب العنف
لو احترم الناس مقدساتى ( و لما اقول مقدسات اعنى انها مقدسة تماما بالنسبة لى يمكن ان اموت دفاعنا عنها ) , اقول لو احترم الناس مقدساتى فلن يكون هناك اى داعى للعنف او حتى المشاكل


بيان:

انا اقبل الآخر واستفيد منه فى تطوير اطروحاتى اقبله الى آخر الحدود غير الحمراء.. اذ اننى اومن انه لا توجد حرية مطلقة
وتنتهى حريتى حين تبدأ حرية الآخر... احترم آدمية و أنسانية
خصومى الى ان يتوقفوا عن توفير نفس الاحترام وهنا ابدأ بالدفاع عن نفسى بكل شراسة ..

ملكة سبأ:

عندما يدخل الكلام حوش (الرب) والدين اعمل حسابي جدا وعندما يتعدى الحديث الحدود لا اقبله ...
والحدود ياستى هى المقدسات والتشريع الذي افضل ان آخذه من مصادره
ويسعدني ان يحافظ كل مسلم ارتضى هذا الدين ومحمد رسولا ان يحافظ على هويته وان يجتهد في معرفته ليحاول ابرازه بصورة تشرفه انه مسلم بحق
اقول هذا لانى مسلمة واتبني قضيتي في ظل احترامي للجميع

علاء سنهورى:


بدون فلسفه ... نظام التفكير الذي أنتجته الظروف والمراحل التاريخية في السودان نظام إقصائي ذو سلطة أبوية ووعي عشائري
نسكن في الداخليات مع أبناء منطقتنا غرفة أولاد مدني / غرفة أولاد السكوت / غرفة ال ......
هكذا ... وحتى في المهاجر والمنافي أغلبنا ينغلق على أبناء أمته فقط في تعاطيه الإجتماعي والثقافي
وبالتالي نظام تفكير كهذا أهم ما يقوم عليه هو غربته عن فكرة الديمقراطية وكأنما هذا التنوع الموجود في السودان قد فُرضت عليه هذه ( اللمة ) فرضاً كأنما هناك يد عملاقه قامت بإلقاء سور في شكل خارة البلاد و ( الجوّة جوّة و الـ ..... )
ثم وجدنا أنفسنا كلنا محاط بأغراب وفي داخل كل منا إحساس بالخطر
فيطفو دائماً الذاتي والخاص

واظنه يقصد التكفير..

ود قاسم:


وبالرغم من أن المسلمين متفقين حول هذا الأمر إلا أن غيرهم يعارضه ، كما أن المسلمين أنفسهم غير متفقين في تفسيرهم وفهمهم للنصوص الإسلامية لذا تجدهم متفرقين بين مذاهب ورؤى عديدة ،، وفي كثير من الأحيان تكون الخلافات حادة وجوهرية .. وقد جاء الإسلام السياسي كارثة كونية جرت الويلات لكل بني البشر .
الذين يريدون إعادة عجلة التاريخ إلى الوراء لابد أن يفهموا أن ذلك غير ممكن ، وغير مسموح به ، وحين يتساءل متسائل ، من هذا الذي لن يسمح ؟ نقول أن الإنسانية كلها ترفض الرجوع إلى الوراء ، وأنها ستهزم كل محاولة لذلك . والذين يرون أنهم في إمكانهم تمرير أجندة لا تتناسب مع معطيات هذا العصر ومع تطلعات إنسان اليوم ، هؤلاء واهمون يظنون أن سباحتهم عكس التيار ممكنة ،، لكن هيهات ، فكل العالم ارتضى الديمقراطية المؤطرة بحقوق الإنسان والمراقبة من المجتمع الدولي .


ويقول

أما من ناحية الموضوع فلا أرى موضوعا يقع في دائرة المستحيل أو الممنوع ،،


ويقول اساسى:

يطلق علي الكثيرين اني مشاغب هنا ولكن هذا ليس صحيحا ابدا فانا بطبعي لا اسكت وامرر كل شئ فيه تعدي فاذا كتبت راي في حوار دون مس اي شخصي اول ما يبدا الرد الاخر يبدا بوصفي كوزا او ظلامي او سلفي او ما شاكل لذا ابادله الاوصاف ولكن لان الكثيرين متفقين في هذه الديار علي كره الكوز فينظرون لي بنفس منظاره ولا يرون من الحوار الا وصفي له بالرغم من مبادرته بتوجيه التهم الا اني الجاني دائما

ويقول:

اسمح للاخر ان يكون ما يشاء كافر مغالي في كفره ولكن اذا كان فاسق فليس لي ان احترمه وتنتهي حدود حريته ببداية حقوقي وعدم التعدي عليها

msd

اتقبل الاخر جداً ولكني لا اخفي ضيقي من الاساءة لمعتقداتي واعتقد ان حرية الفكر لا تعني باي حالة من الاحوال الاساءة المباشرة لمقدساتي، فمثلاً يمكنني ان اقرا لدانا جلال ما كتب ولم اشعر يوماً بنوع من الضيق من قراءتي لفرج فودة وربما تفتح لي كوة للنظر بعمق لبعض الانماط الفكرية الغير مقبولة في تفكير بعض السلفيين والحاجة لايجاد نمط فكري جديد مستوحي من قيم الاسلام الكلية، ولكني شعرت بالضيق من المشاركة التي سببت كل تلك المشكلة في البورد التي تضمنت الاساءة لله والرسل، ولكني علي كل حال لا يهمني كثيراً ان تفصل او تبقي لانها في النهاية لن تغير شيئاً من قناعاتي الدينية، رغم تاكيدي ان ما قيل عن الله والرسل لا يمكن تضمينه من بند الراي والراي الاخر لانها في المقام الاول سب وشتم، فليس هناك اي حوار في هذه الحالة لان الفكرة هنا هي تفكير سطحي لنسف فكرة اصيلة موجودة ولا يمكن نسفها بذلك الاسلوب الفطير.


وابو جهينه..يقول:

أنا أقبل الآخر إلى ما لا نهاية ،، لأنه حتما سيقتنع أحدنا برأى الآخر في النهاية.
و لكنني لا أقبل بالآخر إن شعرت بأنه يسفه الرأى الخاص بي ،، أو لا يجيد الإستماع لما أقوله ،، أو يستمع إليه و يحرفه حسب هواه و مآربه.

اما صدوح فهو يقول:


ففى الدين هنالك امور قطعيه واخرى ظنيه فالامور القطعيه هى التى قضى الله ورسوله فيها بالدليل القطعى الذى لا يقبل حتى النقاش فيه حتى من قبل علماء الدين واخرى امور ظنيه الدلاله وهى موقع خلاف حتى بين العلماء وهى قابله للاخذ والعطاء والنقاش والحوار فالتناحر الذى يحدث فى البورد غالبا يكون فى الامور القطعيه التى هو من صميم عقيدتنا التى لانقبل فيها حوار او وجهات نظر تخالف ما قاله لنا الله ورسوله.

ومن طرف اخر يتناول احمد امين قضية الحوار مع "الاخر" فيقول:


وبحكم الطبيعة الفاشية لايدولجية الاسلاميين التي تشابه في التاريخ البشري الحديث الحركة النازية في المانيا، التسامح والتهاون معها يجعلها أكثر شراسة، كما وصفهم احد المتداخلين لو أعطيتهم شبرا سوف يأخذون ياردة ولو أعطيتهم ياردة سيأخذون ميلا ، ولو اخذوا ميلا سيأخذون مليون ميل مربع كما حدث في السودان.
فنحن للتخلص من هذه المصيبة التي المت بوطننا يجب أن لا نفقد بوصة بعد الان من اي انتصار فكري تم تحقيقه أو سياسيي حتي تعاد للوطن عافيته حتي لو أخذ هذا منا عشرات السنين، وهذا لا يتم إلا بتبني مواقف واضحة ضد هذه المجموعة التي تسيطر علي بلادنا بما فيها مؤيديها في البورد بدون أي تهاون.

والشقيق خالد عويس يقول:


حسنا ، يا تماضر فلأعترف بجرأة _ وأدعوكم جميعا للاعتراف _ بأنني ولسنوات طويلة كنت أقمع الرأي الآخر في طول الجامعات وعرضها . وأعترف بأنني كنت مهاترا في خلافاتي السياسية مع (الآخر) أيا كان ، وكنت أقوم بتسفيه رأيه ونسفه من الأساس . كنت أؤمن بأنني أمتلك الحقيقة الكاملة وأن (الآخر) جاهل لا يحسن التفكير ولا تدبير أموره .
أنا نتاج تربية مؤسسة على القمع ومصادرة الرأي . أنا نتاج ثقافة تشوّه أبناءها وتدجنهم لجهة تكريس الواحدية في كل شيء . أنا نتاج ثقافة تمارس العنف اللفظي ، ولا تألو جهدا في ممارسة العنف الجسدي . أنا نتاج ثقافة تلغي _ الى حد كبير _ تفكيري وعقلي لصالح ما هو قائم ، ولا تسمح لي بالنظر في الاتجاه الآخر ، ناهيك عن الاعتراف بحقه في الوجود .


ويشاركه شريف محمد ادوم..ضمنا حين يقول:

الكثير من مثقفينا المشبعين بكم هائل من الكتب التي قراؤه عن الديمقراطية واحترام الاخر تسقط

في اول اختبار لكن لابد من ما ليس منه بد فالتقدم لن يتاتي الا بي احترام الاخر المختلف



وSUKA

الحقيقة هي الشي البنعملو و ليست الحاجة البنعتقدها، هويتي البتعامل بيها مع الاخر هي ما عندها شكل او لون محدد و نهائي، هويتي في حالة تشكل دائم بحجم تجاربي و خبراتي المتجددة، و بفتكر انه الحدود القاطعة البنرسمها بين الهويات هي في اغلبها حدود وهمية ، و لو فتشنا عن المشترك بنلقاه، التداخل بين الثقافات و الاديان و كل مكونات الهوية بتسمح انه الناس تعيش في الكوكب دا بسلام، الآخر انا محتاج ليه عشان اكون


وابنوس يطرح جزءا اخر من تساؤلات نصار..

واذا نظرنا لما دار ويدور الان في المنبر الحر كنموزج لأختلافاتنا ، نجد ان كثيرين هنا استطاعوا ان يوضحوا وجهة نظرهم في القضية المختلف حولها دون ان يمنعوا الاخرين ان يقولوا رأيهم او يسيئوا اليهم وهذا اختلاف حضاري ، لكن هل الذي يعلن الجهاد في حادثة كهذه ويقطع تذاكره ومنتظر فتوى لينفذ بها الاعدام على شخص ، هل يعتبر هذا آخر ؟ ستقولين لي نعم هو آخر ... لكن هل هذا الآخر لا يجب علي الانتباه لوسائله التي يستخدمها في الحوار ، ومحاولة اتقاء ضرباته ؟ اعتقد اننا نحتاج لوقفة لتبين شكل الآخر طالما قدرنا ان يكون آخرنا بهذا الانغلاق ، وعلينا ن نبحث للغة مختلفة في التحاور معه ..
ولك الود

ويعود ادوم ثانية ويقول:


لعلنا لو قلنا ان بقرار منع زواج المثلين فالمثلين فئة قليلة في المجتمع الامريكي ولعل

المويدين لهذا القرار خاصة المسلمين لا يدركون انهم ينفون انفسهم علي المدي البعيد وذلك

لانهم اقلية واخاف ياتي يوم يتصايحون فيه حين تسلب حرياتهم بي الكامل ويقولن لقد مهدنا لذلك

حين وافقنا بمبداء نفي الاخر المختلف عنا وهذا المسلك هو امي المشاكل لدينا فدائما ما نعتقد

اننا علي حق لذا فنحن اشد عداوة وصرامة في مصادرة مواقف الاخر المختلف لكن حين يمارس علينا

نفس السلوك نملا الدنيا صريخ وعويل فالانتهازية موقف اصيل لدي الكثير منا


ويقول رجل الياسمين اسامة الخاتم:


اقبله يا تماضر
إلا..
الذي يحاورني بسيخة أو بطوق حديد أو بملوتوف.....
هذا الذي يصفعني و يصادر حريتي.. هذا الذي يعتقلني و يحرص على قمعي
هذا الذي يحرض( بضم الياء و فتح الحاء) على قتلى و على تكفيري و يعمل على إهدار دمى
هنا أنا لا أحاور.. بل أقاتل من اجل حقي في الحياة.. بل أصادم و أقاوم و اعمل جاهدا على إقصائه و قلعه من جذوره أن كانت له جذور إذا استطعت
و في نفس الوقت أيتها البنت الحديقة أنا أحب الجميلين. المحاورون الذين إذا حاوروا نفعوا و إذا ناقشوا أفادوا و إذا تحدثوا أبانوا و أفصحوا هؤلاء أنا احرص عليهم و ابذل جهدي كي يتفتحوا و يزهروا حتى و لو كان ما يطرحون ضد قناعاتى

الشريف قال:



انا اقبل حرية الأخر فى التعبير والتفكير والأنتماء والأعتقاد وهذا حق طبيعى ومكتسب ,اما الأخرون اعداء الحرية للأنسان يستخدمون جميع الأسلحة الى اقصاء الأخر ويفشلون فى مقارعة الحجة ويستغلون الدين من حملات تكفير الى اخره يجب ان نتعامل معهم بيقظة وحزر

اما نجلاء عثمان فاثرت الشعر.. على الكلام فهى تقول:

هى فكرة ٌ
فى خاطرِ الشمس ,
اسورة العرس
فى الخبز
فى القبعات ,
كنت ُ ارمى اليك
بشىءٍ من اللون
والسوسنات ,
كنت ُ ارمى اليك
بشىءٍ من الحب
لكن ...
صباحاً
فاحت يداك بعطر ٍ غريب !


وانا انحاز الى الشعر..



وهنا قائمة بأل ساعود:


فهاهى جندرية تعد..ولا تعود فهى تقول:

اوكي يا تماضر
بجي لمن الفى فرقة
وبعدبشاشة مشي


وترهاقا:


حـــتى مطــلع الفــجر

ومناهل الجديده..وارحب بوجودها تقول:


بين قوسين

تلاقي التضاد
يفجر الحقيقة
للذي يري
والمابشوف
بمسك عكاز


وفى الانتظـــــــــــــــــــــار..

لمزيد من القول فى تفتيح العقول..

ونصار يعود فيقول:


اعجبنى اكثر قبول الاخوات و الاخوة لرأيك المباشر فى ما ترينه فى بعض مشاركاتهم دون غضب او الغاء لحقك فى المناصحة للصالح العام او مكابرة ودى شروط مهمة جدا فى المسعى لادارة نقاش جاد و معافى.

وبعد ان حنبكت بت الاحفاد..جاءت لتقول:

خلاص مافى حاجه الا ده حماقه جعليين ساكت

صافيه لبن وبعود بعدين للتعقيب انشاء الله


ومنعمشوف بارد النسمه..يحرس البوست فى غيابى ويقول:

يرفع البوست لأهميته القصوى ..
لحدى ما ستو والمداخلون الكرام يجو صادين

أل سأعود آل

تماضر بجيك صادى .. لا لا ما بتأخر

تماضر ...انتي راجعة خلف لية : اعني مثل السيارة راجعة خلف" ..ولي قدام ..محب صاحب نظرية الغنم ..وبالمناسبة انا طردك في البوست تبعي من اجل الشهرة . ..انا اهدافي صريحة وواضحة ..وارجوا "المشاركة في البوست ..
الوصف ..
اعملي "BACK
من الصفحة دي ..بتلقي "دراب " كثيف في الشارع "اقصد في الصفحة الاولي " اول "بوست" تخلية" ثاني بوست "تخلية" ..غايتوا ..البوست تبعي "اقصد الراكوبة تبعي " في الصفحة الاولي ..عليك اللة تعالي وهاتي معاك "اللستة" تبعك ..ولي قدام ..محب ..

العزيز محب

اكيد إنت عارف صاحب الصورة الخاتيه ده كويس بس رأيك
فيهو شنو؟

نعم ا عرفة .. انة شخص "حر" ولة برنامج "اذاعي" للكبار فقط والبرنامج دمة خفيف "حسب رؤيتي .. ولكن لماذا السؤال ؟ ولي قدام ..محب ..

الأخت تماضر والجميع
انا اقبل حرية الأخر فى التعبير والتفكير والأنتماء والأعتقاد وهذا حق طبيعى ومكتسب ,اما الأخرون اعداء الحرية للأنسان يستخدمون جميع الأسلحة الى اقصاء الأخر ويفشلون فى مقارعة الحجة ويستغلون الدين من حملات تكفير الى اخره يجب ان نتعامل معهم بيقظة وحزر

الحميمه تماضر
يا سلاااااام علي البوست ويا سلااااام علي فطنتك
لكن أنا قصدت التفكير ا ل ت ف ك ي ر
أما التكفير ا ل ت ك ف ي ر
فهو أحد إنجازات عقلنا السوداني
وأعتقد أنا بتكلم من نقطة بعيده خالص عن كل ما كتبه الأحبه هنااللهم إلا الحميم الصادق والحميم خالد عويس
ودي وجهة نظري وأنا جايي راجع عشان أوضح
تسلمي وتسلمو كلكم
أبداً
علاء

شكرا علاء على التوضيح


شريف:

اضفت قولك للاقوال " الماسوره"

واشكرك شديد

محب:

الطارد والمطرود كلاهما ...

الله يقدد كلاهما

توصلت الي قناعه انني لن اعلمهم شئيا ولن يعلموني شئا فلذت بالصمت

دومه ... برضو فكره

تماضر

تقبل الرأي الاخر يبدأ من حذف كلمة ( بالعكس) اللي بيقولها الواحد في بداية كلامه عشان يثبت للزول التاني انه رأيه ما صحيح

وبعد داك صدقيني (حتى) دي بتكون ساهلة جدا

أعود
بدءاً
أعتقد أن الحميمه مايا قد إتجهت مباشرةً للزاوية التي قد بدأت منها تقديم إسهام متواضع إجتهد أن يكون معرفي ينأي عن التناول من زوايا ذاتيّة يمكن أن تورّطني في الحديث عن الذات بوصفها ذات تقدميّة ديمقراطيه صاحبة وعي نقدي
تماماً كما تورّط أغلب المساهمين هنا
فمن السهل أن تحدث عن قبول الآخر كحق وبالتالي عن حرية التعبير كإلتزام على الجميع الدفاع عنه
مداخلة مايا بالضبط تتجه للمنحى المعرفي في إقتراح شكل للتعاطي يختلف عن شكل سائد سببه نظام تفكيرنا والذي لا أمل الحفر فيه والإشاره لضرورة ذلك
تماماً كما جاءت مساهمة الحميم الصادق والحميم خالد عويس في نهاية الصفحه الأولى من هذا البوست
تعالي نراجع هذا وذاك وتلك ونواصل
أبداً
علاء

مكرر
أبداً
علاء

الغالية تماضر
كلما امر بهذا البوردينهشني عنوانه وبقوة فاتجاوزه لصعوبة الخطاب وباني حتما راجعة لارى كيف تماضر والاخرين ،واتجاوزه لانه ليس من بوستات العجالة التى ندخلها ونخرج ربما بابتسامة اوضحكة تفتح شرايينا وتمنح حب الصمود وهذا هو شاني كلما يحمى على الجحر ف ياحد البوستات ادلف الى سجيمان واستنشق اكسجين حتى من دون ان ارد ، وبما اني اجد اسمي مكتوب في هذه القائمة لابد من التريث والصدق وخلى الفكرتتخمر واقلبها شوية وانا اقلب في البصلة وبعد المطبخ حتما حارجع

والله راجعة ....لاننا محتاجين لمثل هذه الحوارات

مايا..

علاء سنهورى .. قال الدايره اقولو فيك ..شكرا ليكم الاتنين..


عشه بت فاطنه ما تطولى..


اما انا فزاهده..فى الديمقراطية..ومتشاءمة.. اعذرونى