Post: #1
Title: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-01-2007, 04:13 PM
Parent: #0
استغربت من مداخله كتبها بعضهم هنا في بوستات آخرى....
هل ممكن ان يمارس الحزب الشيوعي ابو الاستنارة كما يدعي وابو حقوق الانسان بالسودان هذا التمييز السلبي تجاه المثلين جنسيا؟؟؟
وطبعا حينط لي بعضهم للتساؤل حول معنى التمييز والذي كنت الاحظ انه يعني التمييز العرقي فقط بهذا البورد بينما وهو اكبر من ذلك..التمييز هو اي تقليل من الحقوق تجاه فئة معينه بناء على سبب محدد فمثلا هنالك تمييز عرقي تجاه المختفلين عننا عرقيا. وتمييز نوعي تجاه النساء. وتمييز عمري تجاه الاطفال. وتمييز بناء على القدرات تجاه ذوي الاحتياجات الخاصه. وايضا هنالك تمييز بناء على الميول الجنسيه وهو ما يحدث تجاه المثلين و المثليات. و..الخ من انواع التمييز
فهل معقول ان يفعل الحزب الشيوعي هذا؟؟؟؟ يبقى خلى للمتشنجنين شنو؟؟؟
واعلنها هنا انني ضد كل اشكال التمييز وبمثل ما ارفض ان يميز الرجل عني انا المرأه فانني ارفض التمييز ضد اي انسان بناء على ميوله الجنسيه. كما ارفض التمييز بناء على الاعراق وبناء على المعتقد وبناء على القدرات
وانبه لانني متأكده تماما من اشتمال كل عضوية الاحزاب على مثلين فهل يعقل ان يتدخل الحزب الشيوعي لهذه الدرجه في حياة عضويته؟؟؟ وهل يعقل ان خوفه من النقد من قبل المتشديدين و التقليدين اوصله لهذا النمط من التفكير؟؟؟ وكيف خدعونا نحن الشعب السوداني وادعو انهم حملة التنوير ودعاته ببلادنا.
صحيح ان التنوير لا يعني المثليه الجنسيه لكنه مرتبط برفض كل انواع التمييز .
ولنضرب مثلا عن ماذا نعني بالتمييز وضرورة رفضه مثلا افرض انا حزب او حركه تقدم لي عضو يرغب في الانضام ومؤمن بافكار حزبنا او حركتنا ترى لماذا ممكن ارفض طلبه لمجرد ميوله الجنسيه؟؟؟ بعدين من اين لي ان اعرف ميوله مالم امارس تجسس على حياته الشخصيه؟؟؟
اعتقد كحزب او حركه وطنيه يهمني في الراغبين في الانتماء الينا ان اعرف مدى الانضباط مدى الوطنيه مدى عدم الارتباط في التاريخ الشخصي بالتخابر لدولة اجنبيه او عمليات تجسس,الا اكون متورط في توريد سلع فاسده لبلادي او الاضرار بشعبي الا اكون خائن للامانه الوطنيه,الا اكون متورط بشراء معدات منتهية الصلاحيه لبلادي , الا يكون اسمي مرتبط بفضائح عالميه كتصنيع مواد مضره بالانسان او المتجرة في اعضاء بشريه او غيره. الا اكون شاركت في قتل البعض او الكتابه بالتحريض للقتل العرقي او بالتبرير للقتل العرقي....الا اكون اسست دكتاتوريات فتكت بشعوبنا او مكنت لدكتاتوريات لتفتك بشعبي.....او اي شعب آخر. هذه وماشابهها فقط هي الاسباب الاخلاقيه التي ممكن تجعلني لو كنت مسؤله ان ارفض عضوية فرد سوداني لاي منظومه سياسيه.
لكن افرض هو مثلي ما دخل ادارته لمالية الحزب بمثليته؟؟ ما دخل التخطيط السليم لاستراتجيات الحزب بمثليته؟؟؟ مادخل التنفيذ للخطة الاعلاميه للحزب بمثليته؟؟؟ و.....الخ.
نعود للتاريخ كم من مثلين عظام مروا بتاريخ امتنا؟؟؟ وكم من مثلين عظامر قدموا للعالم الكثير.
نعود للمثليه نفسها ولماذا كسودانين نكره المثلين؟؟؟ ربما لتعريف المثليه نفسها وممارساتها عندنا والتي فعلا تختلف عن مثلية بقايا خلق الله على الاقل في الغرب.
المثلية في الغرب خيار يعني البعض يعتقد بانه هكذا خلقه الله لا يحب الجنس الآخر المختلف معه جنسيا. هذا النوع يدخل في علاقات اختياريه بمن هم مثله.واغلبها علاقات راشدة اي بعد سن الرشد.
نعود للمثلين السودانين او الشرقين نشأنا فعلا ونحن نخافهم. فثلا يتم تخويف الاطفال من الرجل العيالاتي او الصقر لانه فعلا يمارس اعتداء عليهم. لماذا لا اعرف؟؟ لماذا هو متوحش في السودان ولماذا يعتدي على الاطفال او الاضعف؟؟؟ هذه لها علاقه اكيد بكمية التخويف حول الفعل لدرجة ربما تتقمصه شخصية المجرم لكثر التجريم في مجتمعاتنا لهم. والغريبه رغم التجريم يمكن ان تكون مكانته اكثر احتراما من المفعول به او المغدور فذلك ندعوه بالمكسور وغيرها من الاسماء التي تقلل القيمه.
وغالبا يتزوج الصقر او العيالاتي ويستمر في عادته العجيبه من اعتداء على كل ماهو متاح. بينما يعزل المكسور او المفعول به ويشتم في كل مكان ويصير تعيير للاسرة. وهذا ان دل على شيئ..انما يدل على مدى تمكن قيم العنف من ثقافاتنا فلماذا لم نتعاطف مع الضعيف ونعزل القوي؟؟؟هذه اسئله يطول البحث عن اجابات لها كلها لها علاقة بتجذر العنف في مجتمعاتنا.
المثليه في الدول العربيه.... متذجره واصيله ولها علاقة بالثقافه المحليه,تجدها في اشعار العرب وتراثهم واهازيجهم. تحدثني زميله يمنيه عن قريه محدده باليمن انها كلها رجال فقط.....شعراء وادباء وملحنين ومغنين وكتاب ونقاد وهيصه لا اول لها ولا آخر..بعضهم له اسر في قرى او مدن آخرى ولكن هذه القريه مملكتهم!!
لاحظوا القهر المجتمعي هنا يقبل بهم ولكن لا توجد قريه مماثله للنساء!! الغريبه في اي مجتمع تنشر المثليه الجنيسه بين الرجال تجد يقابلها انتشار للمثليه الجنسيه وسط النساء ايضا.لماذا؟؟لا اعرف. اعرف الكثير عن السودان وعن قبول بعض القبائل لها كحقيقه, لكن لا احد يقبل بمناقشة الحقيقيه.لذا ساصمت حول السودان للاسف.
نعود لموضوعنا هل الاعتراف بالحقوق المدنيه و السياسه للمثلين هي دعوة للتفسخ؟؟؟ لا. انا ارى فقط ان ينتهي التشنج حولها...والا يعاملوا بتمييز سلبي . افرض انا كنت ربة عمل وارغب في تعيين محاسب للشركه التي املكها وتقدم لي موظفين بكفأت مختلفه,كان اميزهم امرأه تبدو عليها انها مسترجله او رجل يبدو عليها(الانكسار اياه) هل امتنع عن التعيين واقذف به للفقر و العوذ ام اتيح له الحياة بكرامه؟؟؟؟ هو انسان تقدم ليأكل بعرق جبينه,وهذه المؤهلات لم تآتي اليه من السماء فقد جد وكد وسهر الليالي ليطور شهادته وقدراته فلماذا لا تيح له فرص عمل عادله؟؟؟
هل يوجد اي حديث او آيه تمنع تعيين المثلين؟؟؟ ام كل ما ذكره الدين حولهم هو الحدود في حالة الآتيان بالفعل؟؟؟؟ ولصعوبة اثبات الحدود..اذن ليس علينا رمي الناس ومحاسبتهم باشياء لم نراها.
وانا مع التشدد في حماية اطفالنا.... ومع سن القوانين التي تمنع اي انسان له سوابق جنائيه بتحرش جنسي الا يقترب من الاطفال اي لا يعمل سواق بص مدرسه او معلم او مدرب رياضي...او محفظ للقرآن(ناس الخلاوي).
لماذا؟؟هل هو الشيئ وضده هل تطالب تراجي هنا بالتشديد بعد مطالبتها بالحقوق نعم فالغدر بالاطفال غير وراد اطلاقا....استغلال السلطه التي يضيفها لنا المنصب غير وارد اطلاقا. فالمدرب له سلطة على المتدربين وشيخ الخلوة له سلطة على طلاب الخلوة وهكذا.....
اذن نتيح البيئات الصالحه وندرب النشأ على حماية انفسهم ونضمن لهم طفولة سويه ومحميه بكل الخير وعدم الاعتداءات ونوضح لهم الحياوة طبيعتها بعد كل هذا افرض طلع البعض له ميول مختلفه نحدد له القوانين التي تضبط غريزته ونوضح له حدوده ونضمن له آدميته بعدم عزله او التمييز السلبي ضده وسنجده فعلا شخصا سوي ولا يفتك بالآخرين.
في كندا لنا شخصيات مشهوره كثيره اقوى عضو برلمان كندي مدافع عن الفلسطينين كان من المثلين وذهب لغزة ايام الحصار وتعرض للضرب من البوليس الاسرائيلي وعبر الحواجز....وتم اعتقاله ولكنه لم يتراجع عن ما يؤمن به. فهل يكف الفلسطينين عن احترامه لانه مثلي وهو المناصر لقضاياهم هنا؟؟
وزيرنا للدفاع الكندي واقوى وجوه الحزب الليبرالي ايضا من المثلين ولم يؤثر هذا به ان يرفض الذهاب للحرب مع امريكا بالعراق او يكون اقوى وزراء كندا للدفاع تاريخيا فاز في دائرته الانتخابيه اكثر من ثلاث دورات انتخابيه باغلبيه ساحقه,كندا مجتمع محافظ على فكره!!
السؤال: قديما كان لنا تفكير مختلف....من عدم طرق الممنوع الآن احتكينا بثقافات أمينه ومتصالحه مع نفسها,فهل علينا اقحام ما اكتسبناه من علوم وحقائق ومقدرات على المواجه و التصدي ام علينا تمثيل دور النعام وممارسة الصمت القاتل؟؟؟
اذكر عندما قدمت لهنا وجدت بوست قوي للاخ برير على ما اذكر حول المثليه وللاسف ظل مهجور...واكثر شخص تداخل حوله كان عضو البورد زول بن زول وللاسف كان يكتب مداخلته بالانجليزيه...واعتقد هذا جبن منه لانه لم يرغب للعامه ان يفهموا ماذا يكتب....فاتمنى ان يعود لنا وبالعربيه لتسجيل ارائه حول الامر.
نكش خالد بحر موضوع المثليه في الخلاوي ووقفت معه لانها عندي تمثل جريمه فهي فعل مرتكب هناك من قبل من هو في سلطة اعلى على من هو في سلطة اضعف ولذا انا ضدها(هناك).... الغريبه هاجم خالد بحر تقدمين كثر وكأنهم خافوا ان طرف السوط يهبش احزابهم لانه ربطها بالاسلامين....وايضا انتقدها في الاسلامين ولانها جاءت نتجيه للعزله المبالغ فيها بين الجنسين..ولاقحام انماط عربيه للحياة هي غريبه عن مجتمعنا السوداني الذي نشأ وتربى على الاختلاط المرشد..وكنا فخر للامم لا اتحدث عن السودان الحالي وانما اتحدث عن السودان الذي كنت اعرفه. واعتقد ان الاختلاط حمنا من ظواهر كثيره متفشيه نتيجه للعزلة بين الجنسين في بعض الدول العربيه.
اعلم انه بوست بيجيب الكتاحه وانا ما نقصه. واعلم ان بعض المتشنجين من امثال (جاد) ادعوا انه تراجي متفسخه ولو قلعت هدومها عديل في البورد لن نندهش,وهذا سلوك ابتزازي لاخراسي ولن افعل ولن انهزم لهذه الاشكال.
الموضوع في بالي منذ فترة ولم اجد وقتا للكتابه...والآن فقط ساءني تناول المصرين لمقتل اخونا ابراهيم عطا,وساءني ان تظل المثليه سكينا يشهر بوجه المختلفين معنا.
لروح اخونا ابراهيم اهدي هذا البوست لترقد روحه بسلام وليكف المتخلفين و المتشنجين عن اسكات الاصوات المطالبه بالعداله والقصاص.
على السلطه المصريه معاقبة القتله وعدم البحث عن اسباب عرفيه لتخفيف العقوبه عنهم,فهذا قتل يشبه الحرابه و التمثيل بالجثث. ف 42 طعنه هذه اكثر من تمثيل!!
الاسلام لم يقل قاتل المثلي يعاقب بدرجة اخف من قاتل الغير مثلي.
وقد اجد وقتا لتناول المثليه النسويه في السودان وسؤالنا يظل للحزب الشيوعي هل ممكن ان ترفض عضوية (المثليات) ايضا؟؟؟
تنبيه: هنا اتحدث كتراجي السودانيه ولا دخل لدارفور بالامر. وعلى ذكر دارفور هي على فكره اقل اقاليم السودان وجود للمثليه بها وصدقوني هذا كلام من خلفية انثربولجيا اجتماعيه وليس ونسه.
|
Post: #2
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-01-2007, 04:22 PM
Parent: #1
الاعزاء عضوية الحزب الشيوعي اعلم ان بكم كل انواع السودانين من محافظين في اقصى اليمين لليبرالين حقيقين لمعتدلين لسياسين يرون عدم مناقشة هذه الامور
اقول لكم نحن في زمن الشفافيه وزمن قول الحق يكلف كثيرا ونعلم صراع بعض التيارات في داخل حزبكم وانما اتمنى للمؤمنين الخلص بقضايا حقوق الانسان ان يتقدموا الصفوف ويسجلوا كلمة للتاريخ.
سيتعلل البعض بانها ليس اولوياتنا وكنت اقول مثلكم زمان مثل هذا ويشهد العيد الخمسين للاتحاد النسائي بتورنتو وانا ضيفه فقط وغير مشاركه مداخله مختلفه تماما عن هذا الذي كتبته هنا. ولكنه التطور الطبيعي للانسان. لذا اتمنى ان يسجل اي منكم رايه. كذلك الدعو لعضوية:
1)حق بفروعها المختلفه 2)الحزب الليبرالي 3)كل مجددي الاحزاب والساعين لتطوير احزابهم.
هذا البوست سافتقد اخوة اعزاء تعودنا ان نتفق كثيرا اعلم انهم لن يعتبوا البوست لهم عذرهم والتقدير للاختلاف بيننا ولكني سافرح اكيد لو وجدتهم عندهم الشجاعه الكافيه ليقولوا رايهم هنا. ولو لم يفعلوا اقول لهم لا تهتموا العافيه درجات.
|
Post: #26
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-01-2007, 06:29 PM
Parent: #2
سلام تراجي
Quote: لذا اتمنى ان يسجل اي منكم رايه. كذلك الدعو لعضوية:
1)حق بفروعها المختلفه 2)الحزب الليبرالي 3)كل مجددي الاحزاب والساعين لتطوير احزابهم. |
جاء في وثيقة الاطروحات الدستورية والاقتصادية للحزب الليبرالي ان الدستور ينبغي ان يرفض التمييز بين البشر على اي اساس سواء كان بسبب النوع او العرق او الدين او الميول الجنسية الخ
شخصيا وجهة نظري الا يتم التمييز ابدا ضد المثليين جنسيا طالما لم يعتدوا على غيرهم .
في نفس الوقت الذي يتم فيه حماية الاطفال والقصر من اي اعتداء او تحرش جنسي تجاههم من قبل المثليين او الهيترو سيكسوال
وان تكون عقوبة التحرش الجنسي والاعتداء على الاطفال والقصر رادعة جدا
|
Post: #28
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-01-2007, 06:36 PM
Parent: #26
العزيز عادل عبد العاطي اشكرك جدا لرايك الواضح و الحقاني برفض التمييز واذكر تماما ما تعرضت له مرة هنا من شيوعي بسبب رايك هذا هذا ما ينبغي يا اخي من الاحزاب الحديثه و الحركات التقدميه:
Quote: جاء في وثيقة الاطروحات الدستورية والاقتصادية للحزب الليبرالي ان الدستور ينبغي ان يرفض التمييز بين البشر على اي اساس سواء كان بسبب النوع او العرق او الدين او الميول الجنسية الخ
شخصيا وجهة نظري الا يتم التمييز ابدا ضد المثليين جنسيا طالما لم يعتدوا على غيرهم .
في نفس الوقت الذي يتم فيه حماية الاطفال والقصر من اي اعتداء او تحرش جنسي تجاههم من قبل المثليين او الهيترو سيكسوال
وان تكون عقوبة التحرش الجنسي والاعتداء على الاطفال والقصر رادعة جدا |
التحيه للاخوة باليبرالي.
|
Post: #3
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Biraima M Adam
Date: 11-01-2007, 04:23 PM
Parent: #1
يا أخوانا
مش قلت ليكم المرة تراجى ما لها والى بقرعها من الوقوع فى المصايب .. أنا بجيب ليك نيابة عن الشيوعيين: الحزب الشيوعى لم تكن ضمن بنود عضويتة فحص رجولة أعضاءة .. ولا شنو يا شيوعيون!
طيب السؤال ليك هل تعرفى واحد الحزب الشيوعى رفض ليه العضوية.
بريمة
|
Post: #5
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-01-2007, 04:29 PM
Parent: #3
خلاص نطاطين الحيط وصلوا
انت يا بريمه شفت اللينك ولا بس ناطي لي في حلقي؟؟؟
Quote: يا أخوانا
مش قلت ليكم المرة تراجى ما لها والى بقرعها من الوقوع فى المصايب .. أنا بجيب ليك نيابة عن الشيوعيين: الحزب الشيوعى لم تكن ضمن بنود عضويتة فحص رجولة أعضاءة .. ولا شنو يا شيوعيون!
طيب السؤال ليك هل تعرفى واحد الحزب الشيوعى رفض ليه العضوية.
بريمة |
خليك زول ايجابي وقول لينا رايك انت في تجمع كردفان للتنميه ولا غيره من كيانات افرض تنتمي ليها لو جاءك مثلي بقاري هل ستقبل عضويته؟؟ هذا هو السؤال؟؟؟ البورد ملان شيوعين قايلهم جنجويد جاي تدافع عنهم كمان؟؟؟
بعدين انت العباطه دي حتخليها متين؟؟ انا ولية نفسي يا اخي OK اتنيل واتلمه.
|
Post: #84
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-01-2007, 09:44 PM
Parent: #3
هنا ستظهر فوارق جيليه واضحه بين الكثيرين....
|
Post: #4
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: محمد حسن العمدة
Date: 11-01-2007, 04:27 PM
Parent: #1
Quote: هل ممكن ان يمارس الحزب الشيوعي ابو الاستنارة كما يدعي وابو حقوق الانسان بالسودان هذا التمييز العنصري تجاه المثلين جنسيا؟؟؟ |
والله الاستنارة دي ضلمتوها عديل
علاقة الاستنارة باللواط شنو يا تراجي
حسع كلو كملتو كمان جانا حق اللوايطة
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عارفة اللواط ده الحيوانات ما بتمارسو لانو فعل حقير
Quote: اعتقد كحزب او حركه وطنيه يهمني في الراغبين في الانتماء الينا ان اعرف مدى الانضباط |
انضباط شنو يا تراجي
زول ما انستر في .... تاني الضبط ليهو شنو ؟؟؟
اها جنس الحشو ده مضر بطرحك الغير موضوعي ده يا تراجي
Quote: فثلا يتم تخويف الاطفال من الرجل العيالاتي او الصقر لانه فعلا يمارس اعتداء عليهم. لماذا لا اعرف؟؟ |
هو اسمو اعتداء وانتي بينتي السبب فلما التسائل ؟
طالما العيالاتي بتاعك ده بيعتدي بدافعي عنو ليه ؟
اللواط فعل غير سوي وغير اخلاقي وعفنننننننننننننننننننن
|
Post: #6
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: على محمد على بشير
Date: 11-01-2007, 04:33 PM
Parent: #4
Quote: والله الاستنارة دي ضلمتوها عديل
علاقة الاستنارة باللواط شنو يا تراجي
حسع كلو كملتو كمان جانا حق اللوايطة
|
|
Post: #45
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-01-2007, 07:25 PM
Parent: #6
علي شكرا على المرور
|
Post: #528
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-29-2007, 05:48 AM
Parent: #45
فوق بطلب من البعض.
|
Post: #7
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: محمد حسن العمدة
Date: 11-01-2007, 04:36 PM
Parent: #4
Quote: هذا النوع يدخل في علاقات اختياريه بمن هم مثله.واغلبها علاقات راشدة اي بعد سن الرشد |
دي علاقات مرضية وليست اختياريه
ولا علاقة لها بتجاوز سن الرشد لان المجنون لا يكون طفلا فقط
المجنون او المجنونة ممكن برضو يكون متجاوز لسن الرشد
والمريض ممكن يكون متجاوز لسن الرشد
ومن فعل فعل المجانين او المرضى فهو مجنون او مريض
وقيل من قال بقولهم/هن ايضا
|
Post: #136
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-02-2007, 03:46 AM
Parent: #7
Quote: Quote: هذا النوع يدخل في علاقات اختياريه بمن هم مثله.واغلبها علاقات راشدة اي بعد سن الرشد
دي علاقات مرضية وليست اختياريه
ولا علاقة لها بتجاوز سن الرشد لان المجنون لا يكون طفلا فقط
المجنون او المجنونة ممكن برضو يكون متجاوز لسن الرشد
والمريض ممكن يكون متجاوز لسن الرشد
ومن فعل فعل المجانين او المرضى فهو مجنون او مريض
وقيل من قال بقولهم/هن ايضا |
ووووب علينا مشوار حقوق الانسان طويل خلاص في السودان اذا كان هذا حديث الحاسبين لانفسهم ناشطين سياسين واطاتنا اصبحت.
|
Post: #10
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: فيصل محمد خليل
Date: 11-01-2007, 04:45 PM
Parent: #4
سلام
يا تراجي كل حزب في الدنيا بخيط الجلابية بتاعتو حسب
الطقس السائد
|
Post: #76
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-01-2007, 09:28 PM
Parent: #10
كلام صاح يا فيصل ولكن الطقس السائد الآن في السودان طقس عاصف عشان كده لازم ناخذها من قصيرها ونهبش كل المواجع:
Quote: سلام يا تراجي كل حزب في الدنيا بخيط الجلابية بتاعتو حسب الطقس السائد |
شكرا لمروك ومنتظرين تورينا الجلابيه المفروض يرتديها الحزب الشيوعي لهذا الطقس العاصف.
|
Post: #13
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-01-2007, 05:09 PM
Parent: #4
هلا ود العمده وخلاص احتل مقعدك مع التقليديين في حزب الامه رغم انك شاب وخلي المحدثين يجونا وكان مافي عندكم محدثين احتلوا مقعدكم كحزب تقليدي.
نناقشك كتقليدي:
Quote: والله الاستنارة دي ضلمتوها عديل
علاقة الاستنارة باللواط شنو يا تراجي
حسع كلو كملتو كمان جانا حق اللوايطة
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عارفة اللواط ده الحيوانات ما بتمارسو لانو فعل حقير
|
العلاقه هنا ليست باللواط واسمه بتاع الحنكشه (المثليه) لانها للجنسين نساء ورجال واللواط للرجال فقط.
حدثنا عن موقعهم في دولتك؟؟؟ وحتى بالقوانين الاسلاميه هل تعتقد من حقك اعدامهم؟؟؟ ولك في تطبيقات اسلام السعوديه سنة حسنه هل من حقك مصادرة حقهم في العمل؟؟ هل من حقك كحزب امه ان تضعها في شروط العضويه؟؟؟جرب وشوف حيحصل شنو؟؟؟
Quote: هو اسمو اعتداء وانتي بينتي السبب فلما التسائل ؟
طالما العيالاتي بتاعك ده بيعتدي بدافعي عنو ليه ؟
اللواط فعل غير سوي وغير اخلاقي وعفنننننننننننننننننننن
|
مع القصر سميته اعتداء يا ود العمده لانه اعتداء فعلا لكن لو راشدين وباختيارهم يبقى عندك عندهم شنو غير حق الله؟؟ اها حق الله ده بيصعب اثباته ,وربنا ما صعب الاثبات ساكت عشان عايز الستره
|
Post: #8
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: osman abdala
Date: 11-01-2007, 04:37 PM
Parent: #1
ياتراجي: لا حول ولا قوة إلا بالله.. ذي ما قال ليك اخونا محمد حسن العمدة .. الحيوانات وبغريزتها فقط تنفر وتبعد عنها وعن مجموعتها الحيوان ذي الميول الجنسية .. فما بالك بالانسان الذي كرمه الله بالعقل.. ولك في قصة قوم لوط وما حل بهم من سوء العذاب الاجابة ..(أنهم كانوا ياتون الرجال شهوة من دون النساء) فكان العقاب الرباني بحقهم.. اقتلع جبريل، عليه السلام، بطرف جناحه مدنهم السبع من قرارها البعيد.. رفعها جميعا إلى عنان السماء حتى سمعت الملائكة أصوات ديكتهم ونباح كلابهم، قلب المدن السبع وهوى بها في الأرض.. أثناء السقوط كانت السماء تمطرهم بحجارة من الجحيم.. حجارة صلبة قوية يتبع بعضها بعضا، ومعلمة بأسمائهم، ومقدرة عليهم.. استمر الجحيم يمطرهم.. وانتهى قوم لوط تماما.. لم يعد هناك أحد.. نكست المدن على رؤوسها، وغارت في الأرض، حتى انفجر الماء من الأرض.. هلك قوم لوط ومحيت مدنهم.
|
Post: #9
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Emad Abdulla
Date: 11-01-2007, 04:38 PM
Parent: #1
Quote: تمييز عنصري عرقي تجاه المختفلين عننا عرقيا. وتمييز عنصري نوعي تجاه النساء. وتمييز عنصري عمري تجاه الاطفال. وتمييز عنصري بناء على القدرات تجاه ذوي الاحتياجات الخاصه. وايضا هنالك تمييز عنصري بناء على الميول الجنسيه وهو ما يحدث تجاه المثلين و المثليات. و..الخ من انواع التمييز العنصري |
تمييز بس .. بدون عنصري المضافة يا تراجي .. تمييز عنصري تمييز نوعي تمييز عرقي تمييز ديني تمييز ثقافي إلخ ..
و بعدين Quote: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟ |
ده " تهميش " يا تراجي .. تهميش
|
Post: #11
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-01-2007, 04:49 PM
Parent: #9
شكرا لك يا عماد عبد الله...
Quote: تمييز بس .. بدون عنصري المضافة يا تراجي .. |
صح كلامك يا عماد عبد الله وقت التفكير بالعربي الحاجات بتطلع مختلفه فعلا تميز عنصري تعني ضد العنصر المحدد. شكرا لك وتعال نرفض التهميش لهذه الفئه.
في حق التفكير عندكم كيف؟؟؟ نحن في وجود الباقر العفيف نثق في مواكبة التنظير للحداثه ولحقوق الانسان. لك التقدير.
|
Post: #18
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: عبداللطيف خليل محمد على
Date: 11-01-2007, 05:20 PM
Parent: #9
ياخي دا بوست مقرف بجد .. كنا قايلين نفسنا ( شفوت ) و ( فقارة جدا ) و مقددنها ؛ لكن الليلة اتضح انو في واحدة أشفت بكتير.
ياتراجي يا بتي في 2 لا تقبل عضويتها : ( اللوطي و الحرامي ) و ينطبق المسمى و التصنيف على النساء ايضا : و المسمى الاول يشمل - طالما التاني معروف - ( اللوطي و الخول و العيالاتي و القرن و هلمجرا من المسميات ) . لكن يجب الانتباه الى ان بعض التنظيمات ( ما عندها قشة مرة ) . على طول الجماعة ديل بلقوا نفسهم جوة و بعد شويتين ببقوا قياديين و كمان حكام .
لكن سؤال : هل يا تراجي انت ممكن تقبلي بان يكون زوجك او اخوك مثلي ؟ لا سمح الله .. او يكون شخص بهذا التصنيف يقيف و يدافع عن حق المهمشين و الكادحين ؟ بتثقي فيه ؟ ديل الواحد اذا لقى ( هناي ) كبير كدا بتلهي بيهو و بنسى كل شي . اذا انت قبلتي بالحكاية دي ؛ يجب انك تقيفي مع نفسك شوية و تفكري حبتين .
انما التخريمة هي : يجب ان ينتبه الشيوعيين الى ان الدخول في مثل هذه النقاش التافه يجرهم الى امور اتفه من موضوع النقاش المطروح هنا.و عليهم ان يحاذروا من الخوض في هذا الشأن - الذي بالكاد من وراءه جهات تدفع الاستاذة تراجي لفتح مواضيع غير مجدية تلهي بها الناس عن قضاياهم الاساسية .
هذا مع اني قرأت فقط البوست و لم أقرأ المداخلات الاخرى و التى ساعود لها بعد حين .
و قبل الخروج : انتبهي يا مرة هوووي . و ما تلهي الناس بالغارغة .
|
Post: #90
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-01-2007, 09:54 PM
Parent: #18
الاستاذ عبد اللطيف هذا بوست يهبش المسكوت عنه في نواحي كثيره وليس مقرف مقرف ما كتبته انت في محاولة لرج البوست لسوقيه وتناول مخل:
Quote: ياخي دا بوست مقرف بجد .. كنا قايلين نفسنا ( شفوت ) و ( فقارة جدا ) و مقددنها ؛ لكن الليلة اتضح انو في واحدة أشفت بكتير.
ياتراجي يا بتي في 2 لا تقبل عضويتها : ( اللوطي و الحرامي ) و ينطبق المسمى و التصنيف على النساء ايضا : و المسمى الاول يشمل - طالما التاني معروف - ( اللوطي و الخول و العيالاتي و القرن و هلمجرا من المسميات ) . لكن يجب الانتباه الى ان بعض التنظيمات ( ما عندها قشة مرة ) . على طول الجماعة ديل بلقوا نفسهم جوة و بعد شويتين ببقوا قياديين و كمان حكام .
لكن سؤال : هل يا تراجي انت ممكن تقبلي بان يكون زوجك او اخوك مثلي ؟ لا سمح الله .. او يكون شخص بهذا التصنيف يقيف و يدافع عن حق المهمشين و الكادحين ؟ بتثقي فيه ؟ ديل الواحد اذا لقى ( هناي ) كبير كدا بتلهي بيهو و بنسى كل شي .اذا انت قبلتي بالحكاية دي ؛ يجب انك تقيفي مع نفسك شوية و تفكري حبتين .
انما التخريمة هي : يجب ان ينتبه الشيوعيين الى ان الدخول في مثل هذه النقاش التافه يجرهم الى امور اتفه من موضوع النقاش المطروح هنا.و عليهم ان يحاذروا من الخوض في هذا الشأن - الذي بالكاد من وراءه جهات تدفع الاستاذة تراجي لفتح مواضيع غير مجدية تلهي بها الناس عن قضاياهم الاساسية .
هذا مع اني قرأت فقط البوست و لم أقرأ المداخلات الاخرى و التى ساعود لها بعد حين .
و قبل الخروج : انتبهي يا مرة هوووي . و ما تلهي الناس بالغارغة . |
حسه التحت خط ده بيفيد قضية حقوق المثلين بشنو؟؟؟؟
ثانيا: انت كحزب بعث رايك شنو؟؟؟ عاملين فيها مقطعين العلمانيه و حقوق الانسان؟؟
|
Post: #12
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-01-2007, 04:58 PM
Parent: #1
تم سحب اللينك بناء على طلب عبد المنعم سليمان
|
Post: #17
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-01-2007, 05:15 PM
Parent: #12
العزيز اسامه دهب على الحركه الشعبيه ان تحرص على تبصير عضويتها بميثاق حقوق الانسان حقوق الانسان لا تجزأ يا صديقي وهنا يبيعونها لك في طرد واحد يا تاخذه كله يا تخليه كله
Quote: ياتراجي: لا حول ولا قوة إلا بالله.. ذي ما قال ليك اخونا محمد حسن العمدة .. الحيوانات وبغريزتها فقط تنفر وتبعد عنها وعن مجموعتها الحيوان ذي الميول الجنسية .. فما بالك بالانسان الذي كرمه الله بالعقل.. ولك في قصة قوم لوط وما حل بهم من سوء العذاب الاجابة ..(أنهم كانوا ياتون الرجال شهوة من دون النساء) فكان العقاب الرباني بحقهم.. اقتلع جبريل، عليه السلام، بطرف جناحه مدنهم السبع من قرارها البعيد.. رفعها جميعا إلى عنان السماء حتى سمعت الملائكة أصوات ديكتهم ونباح كلابهم، قلب المدن السبع وهوى بها في الأرض.. أثناء السقوط كانت السماء تمطرهم بحجارة من الجحيم.. حجارة صلبة قوية يتبع بعضها بعضا، ومعلمة بأسمائهم، ومقدرة عليهم.. استمر الجحيم يمطرهم.. وانتهى قوم لوط تماما.. لم يعد هناك أحد.. نكست المدن على رؤوسها، وغارت في الأرض، حتى انفجر الماء من الأرض.. هلك قوم لوط ومحيت مدنهم. |
صحيح انها تحديات صفوة على فكرة وليست تحديات الهامش لذا لا تجدها في ادبيات حركات الهامش اها على حركات الهمش تطوير رؤاها لتضمين حقوق الانسان المنتظر من امثالكم يا اسامه انتو اولاد الحضر ان تنطشوا مثل هذه الحقوق بانتمائكم لاتنظيمات الهامش,مش القاك متشنج في مرجد النقاش زيك وزي اي كوز.
وعلى فكره الكيزان يتشنجوا في النقاش بس وفي التطبيق هم اسياده وانت ادرى بما اقوله هنا.
|
Post: #20
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: عبدالمنعم الرزوقي
Date: 11-01-2007, 05:25 PM
Parent: #12
عـاشـت تراجـي نصيرة المثليين والسحاقيات
حمانا الله وإياكم
ههههههههههههههههههههههه
|
Post: #81
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-01-2007, 09:37 PM
Parent: #20
الاستاذ الرزوقي شكرا لمروك وعشان كلام الزيك ده وناس جاد انا جبتها لكم من الآخر والعنده عندنا حاجه خليه يقولها Quote: عـاشـت تراجـي نصيرة المثليين والسحاقيات
حمانا الله وإياكم
ههههههههههههههههههههههه |
|
Post: #14
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Elmuez
Date: 11-01-2007, 05:11 PM
Parent: #1
كيفك يا تراجي ,
دي تكون الفواتير ? ..
بعد قراءة واحدة لمقدمة الموضوع ده .. أتسائل : هل المعني أن نقبل و نسلم بحقوق المثليين و المثليات في أن يكونوا كذلك , و في حقهم/ن في التوظيف (مثلا ).. أم قبول التصالح مع المثلية نفسها ك "تكوين هورموني -طبيعي- للشخصية المثلية" أو ك "قناعة و سلوك" ?!
في ما عدا الحالة الأولى " الحقوق: توظيف و تعيين وو.." و هي مادة جيدة للنقاش , ما عدا ذلك فالحق كذلك متاح للآخرين على اختلاف مراجعهم القيمية في رفض أو قبول المثلية و المثليين , لا أحد يحاكم أحد !..
أظنك تتحدثي عن حقوق المثليين و المثليات المتعلقة بعدم التمييز في العمل و المنظمات المدنية و ما شابه من ( حقوق عامة), نعم يجب أن نحفظ ليهم حقوقهم و كما الآخرين إذا كانوا منسترين مع القانون الإجتماعي العام و كانوا/ ن يحترموا/ن مشاعر (( الأغلبية)) !
أما " الخاص " في ما يخص مسألة ( القناعات الشخصية) و (السلوك الشخصي) إلخ .. فلا أحد يملك الحق في أن يطالب الآخر نحو ما نسميه ب" تثبيت موقف " و " إبداء رأي " و ما شابه , كذلك من المهم جدا التفريق بين "الخاص " و " العام " !
دي مداخلة أولى !
|
Post: #57
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-01-2007, 08:04 PM
Parent: #14
يا سلام يا المعز ناس كندا وصولوا وكمان ناس اونتاريو....
Quote: كيفك يا تراجي ,
دي تكون الفواتير ? ..
بعد قراءة واحدة لمقدمة الموضوع ده .. أتسائل : هل المعني أن نقبل و نسلم بحقوق المثليين و المثليات في أن يكونوا كذلك , و في حقهم/ن في التوظيف (مثلا ).. أم قبول التصالح مع المثلية نفسها ك "تكوين هورموني -طبيعي- للشخصية المثلية" أو ك "قناعة و سلوك" ?!
في ما عدا الحالة الأولى " الحقوق: توظيف و تعيين وو.." و هي مادة جيدة للنقاش , ما عدا ذلك فالحق كذلك متاح للآخرين على اختلاف مراجعهم القيمية في رفض أو قبول المثلية و المثليين , لا أحد يحاكم أحد !..
أظنك تتحدثي عن حقوق المثليين و المثليات المتعلقة بعدم التمييز في العمل و المنظمات المدنية و ما شابه من ( حقوق عامة), نعم يجب أن نحفظ ليهم حقوقهم و كما الآخرين إذا كانوا منسترين مع القانون الإجتماعي العام و كانوا/ ن يحترموا/ن مشاعر (( الأغلبية)) ! أما " الخاص " في ما يخص مسألة ( القناعات الشخصية) و (السلوك الشخصي) إلخ .. فلا أحد يملك الحق في أن يطالب الآخر نحو ما نسميه ب" تثبيت موقف " و " إبداء رأي " و ما شابه , كذلك من المهم جدا التفريق بين "الخاص " و " العام " !
دي مداخلة أولى ! |
شكرا يا المعز واكيد ونحن نتحدث عن الحقوق,,ليس اكثر. شكرا لك اخي....
|
Post: #15
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Elmuez
Date: 11-01-2007, 05:11 PM
Parent: #1
مكرر !
|
Post: #16
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Saber Abdelhadi
Date: 11-01-2007, 05:14 PM
Parent: #1
من أدبيات الحزب الشيوعي (الأصلي).. وليس المهجن .. أن القيم المعنوية عموما لا ترتبط بالجسد الفيزيائي.. يعني مثلا الكرم لا يرتبط باليد.. والشجاعة بالقلب.. والشرف بالأعضاء التناسلية..
وحسب قراءاتي (تاريخ مدينة الخرطوم مثلا.. رسالة دكتوراة لكاتب مصري مجهول جدا إسمه عبد الحليم عبد الحليم) .. فإن من أدخل المثلية الرجالية في السودان هم الإنجليز .. ولأسباب (موضوعية جدا) هي صعوبة الوصول للإناث (في ذلك الزمان).. فكانوا يمارسونها مع (الرقيق) .. المسمون زورا وبهتانا خدم المنازل.. تساوى في ذلك الجعليين بالدينكا بالدناقلة بالأدروبات بالشايقية.. إلخ..
الظاهرة الآن منتشرة في السودان وفي كل العالم.. سياسيا قد تؤدي معرفة أن الزعيم أو القيادي أو الناشط أو عضو الحزب بأنه مثلي (أو حتى على علاقة طبيعية مع جنس آخر في إطار غير الزواج) .. تؤدي إلى فضيحة سياسية قد تعصف بالقائد أو الحزب .. المسألة هي أن من لا يجيد التحكم في غرائزه لا يمكن إئتمانه على أي من أسرار حزبه لسهولة إفشائه لها إذا ما تمت إستمالته عن طريق (أنثى كاربة) .. أو (غلام صبوح)..
|
Post: #21
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: محمد حسن العمدة
Date: 11-01-2007, 05:37 PM
Parent: #16
Quote: العلاقاه هنا ليست باللواط واسمه بتاع الحنكوش (المثليه) لانها للجنسين نساء ورجال واللواط للرجال فقط.
حدثنا عن موقعهم في دولتك؟؟؟ وحتى بالقوانين الاسلاميه هل تعتقد من حقك اعدامهم؟؟؟ |
القال اللواط خاص بالرجال منو ؟؟
قوم لوط ديل كانوا رجال بس ؟
صاحب الاسم السلم نبي من انبياء الله رجل لكن قومه هم من النساء والرجال
وكل من يمارس فاحشتهم فهو ينسب اليهم/ن
عرفتي يا بتاعت اللوايطة
براكي جبتي الهواء لنفسك
تاني من يوم الليلة نقول تراجي بتاعت اللوايطة يعني بدافعي عن حقوقهم/هن
غايتو جنس محن
ديل في دولتنا بنقطع راسهم خلي القيامة تقوم
ياختي اسمها دولة مدنية يعني الممارسات بين البشر مدنية متحضرة وليست شهوانية مرضية مجتمع المدينة لا بد من ان يكون مجتمع معافى سليم
|
Post: #44
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-01-2007, 07:24 PM
Parent: #21
ود العمده قمت للكلام الفاضي..... وحياتك نكش واقع مملكة القاعديها تقوم جاري ونبقى في يا بكري الحقنا و الموقع بوقفوه من المملكه اخير تناقش بانضباط:
Quote: القال اللواط خاص بالرجال منو ؟؟
قوم لوط ديل كانوا رجال بس ؟
صاحب الاسم السلم نبي من انبياء الله رجل لكن قومه هم من النساء والرجال
وكل من يمارس فاحشتهم فهو ينسب اليهم/ن
عرفتي يا بتاعت اللوايطة
براكي جبتي الهواء لنفسك
تاني من يوم الليلة نقول تراجي بتاعت اللوايطة يعني بدافعي عن حقوقهم/هن
غايتو جنس محن
ديل في دولتنا بنقطع راسهم خلي القيامة تقوم
ياختي اسمها دولة مدنية يعني الممارسات بين البشر مدنية متحضرة وليست شهوانية مرضية مجتمع المدينة لا بد من ان يكون مجتمع معافى سليم |
اها خلاص لغتك العربيه تعتقدها نهائيه في هذا الموضوع انهم كلهم لوايطه؟؟؟؟اوكي اذن من هم السحاقيات؟؟
|
Post: #137
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-02-2007, 03:51 AM
Parent: #16
شكرا اخي صابر عبد الهادي للمداخله الثره....
Quote: من أدبيات الحزب الشيوعي (الأصلي).. وليس المهجن .. أن القيم المعنوية عموما لا ترتبط بالجسد الفيزيائي.. يعني مثلا الكرم لا يرتبط باليد.. والشجاعة بالقلب.. والشرف بالأعضاء التناسلية..
وحسب قراءاتي (تاريخ مدينة الخرطوم مثلا.. رسالة دكتوراة لكاتب مصري مجهول جدا إسمه عبد الحليم عبد الحليم) .. فإن من أدخل المثلية الرجالية في السودان هم الإنجليز .. ولأسباب (موضوعية جدا) هي صعوبة الوصول للإناث (في ذلك الزمان).. فكانوا يمارسونها مع (الرقيق) .. المسمون زورا وبهتانا خدم المنازل.. تساوى في ذلك الجعليين بالدينكا بالدناقلة بالأدروبات بالشايقية.. إلخ..
الظاهرة الآن منتشرة في السودان وفي كل العالم.. سياسيا قد تؤدي معرفة أن الزعيم أو القيادي أو الناشط أو عضو الحزب بأنه مثلي (أو حتى على علاقة طبيعية مع جنس آخر في إطار غير الزواج) .. تؤدي إلى فضيحة سياسية قد تعصف بالقائد أو الحزب .. المسألة هي أن من لا يجيد التحكم في غرائزه لا يمكن إئتمانه على أي من أسرار حزبه لسهولة إفشائه لها إذا ما تمت إستمالته عن طريق (أنثى كاربة) .. أو (غلام صبوح).. |
مصداقا لكلامك عن انتشار الظاهره ولكن كما يبدو تاريخيا وليس الآن فقط , أذكر مة ونحن في ورشة تدريبيه وكل واحده يفترض تتحدث عن ما تعرفه عن ظاهرة المثلين في بلادها,اذكر احد الاخوات من الهنديات الحمر او ما ياق لهلم النتيف هنا.... بان تراثهم يحتوي ايضا على اشياء وحكاوي واسطاير عن المثليه,ووقتها استغربت انهم حتى هنا عرفوها قبل مجيء المستعمر.
|
Post: #19
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Atif Makkawi
Date: 11-01-2007, 05:24 PM
Parent: #1
Quote: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! |
صحيح يا تراجي وبعد ما تتأكدى من كلمة صحيح هذه أفتحي بوست عن لماذا لا يمنح المثليين عضويته؟
|
Post: #23
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: عبدالكريم الامين احمد
Date: 11-01-2007, 05:43 PM
Parent: #19
تراجي سلام.. وبعد ضحكة عميقة علي كلام عماد عبدالله.. اقول![](http://www.sudaneseonline.com/db/smilies/biggrin.gif) الكديانة لا اعتقد بان هنالك حزب سوداني يحترم شعبه وقيمه وتعاليم دياناته المختلفة والمتعددة بجانب الاعتقادات الاخري يرضي بان يكون في عضويتة رجلا يوتي من دبرا. زي ده يناضل بياتو وش . ياتراجي سمو الانسان ياتي بانسجامه مع طبيعته البيولوجية والروحية التي خلقه بها الرب.. ان كان الحزب الشيوعي يرفض في عضويته مثل هولا القوم (الكديانة)والكديانات فهو يعمق في روح والهام قيم شعبه الذي يناضل من اجله ويظل جدير بالاحترام والتقدير...
|
Post: #135
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-02-2007, 03:43 AM
Parent: #23
العزيز كيكي يازول ده نحن بنتكلم عن حقوقهم المدنيه القاك عايز تلغي آدميتهم؟؟؟
Quote: تراجي سلام.. وبعد ضحكة عميقة علي كلام عماد عبدالله.. اقول الكديانة لا اعتقد بان هنالك حزب سوداني يحترم شعبه وقيمه وتعاليم دياناته المختلفة والمتعددة بجانب الاعتقادات الاخري يرضي بان يكون في عضويتة رجلا يوتي من دبرا. زي ده يناضل بياتو وش . ياتراجي سمو الانسان ياتي بانسجامه مع طبيعته البيولوجية والروحية التي خلقه بها الرب.. ان كان الحزب الشيوعي يرفض في عضويته مثل هولا القوم (الكديانة)والكديانات فهو يعمق في روح والهام قيم شعبه الذي يناضل من اجله ويظل جدير بالاحترام والتقدير...
|
يا عبد الكريم ماكان في داعي للعباراة التحتها خط لوصف المثليه. اريك مقدر....لكن اعرف هذه تنظيرات كلها فوقيه..لا تمثل حقيق الواقع السوداني للاسف الديمقراطيه العايزنها دي.....حتخلي اي حزب يحرص على اصوات الناخبين المثلين.
|
Post: #47
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-01-2007, 07:29 PM
Parent: #19
العزيز عاطف مكاوي
Quote: صحيح يا تراجي وبعد ما تتأكدى من كلمة صحيح هذه أفتحي بوست عن لماذا لا يمنح المثليين عضويته؟ |
انت طبعا دقه قديمه ومتوقعاك تمر من هنا وعارفاك حتقول شنو.... ومتذكرة عكتك مع عادل عبد العاطي والتي رايت يومها ان عادل موقفه صحيح وانت حاولت ابتزازه...
المهم صحيح او ما صحيح دي تجاوبوا عليها هنا وعلى رؤس الاشهاد وياريت يجينا زولكم داك بتاع قال الجاحظ وقال هبنقه....محمد حسبو ويورينا تقدوميتكم دي حدها وين و التعقيدات دي حلها كيف!! فلاحتكم (كلمة المشكله معقده)
|
Post: #22
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Bashasha
Date: 11-01-2007, 05:42 PM
Parent: #1
لاننا ماشلة، او بنعتبر عن اختلافنا في الراي علنا، اسمحي لي يا تراجي اقول الاتي: اولا ده موضوع فارغ، وانصرافي. ثانيا، لاينبغي لنا، نقل قيم الاخرين او مفاهيمهم نقل مسطرة، لي مجتمع مختلف جذريا.
|
Post: #27
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-01-2007, 06:32 PM
Parent: #22
العزيز بشاشا مع احترامي لرايك ولكن حقوق الانسان لا تتجزأ.
Quote: لاننا ماشلة، او بنعتبر عن اختلافنا في الراي علنا، اسمحي لي يا تراجي اقول الاتي: اولا ده موضوع فارغ، وانصرافي. ثانيا، لاينبغي لنا، نقل قيم الاخرين او مفاهيمهم نقل مسطرة، لي مجتمع مختلف جذريا. |
نحن لا ننقل نحن نقيس بما يحدث عندنا يعني عاجبك بجرة قلم المصرين عايزين يغطسوا حجر القضيه بدعو المثليه؟؟؟؟ حتى متى ويظل هنالك مسكوت عنه في مجتمعاتنا؟؟؟
|
Post: #24
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: الطاهر ساتي
Date: 11-01-2007, 06:06 PM
Parent: #1
Quote: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟ |
ما الحزب الشيوعى براهو البيحرمهم العضوية .. كل الاحزاب .. و لو المشكلة مؤرقاكى خالص اديكى مقترح للحل أسسى ليكى حزب - برة البلد او جواه - واشترطى انو العضوية للمثليين فقط ..!! وتبقي انتى رئيستهم مدى الحياة و كدة بتكونى عندك - بجانب المنظمة الصهيونية - حزب مثلي اها الحل دة كيف ..؟
.......................................
بوست مقرف
|
Post: #51
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-01-2007, 07:37 PM
Parent: #24
الطاهر ساتي في حالة عودة للتشنج
Quote: ما الحزب الشيوعى براهو البيحرمهم العضوية .. كل الاحزاب .. و لو المشكلة مؤرقاكى خالص اديكى مقترح للحل أسسى ليكى حزب - برة البلد او جواه - واشترطى انو العضوية للمثليين فقط ..!! وتبقي انتى رئيستهم مدى الحياة و كدة بتكونى عندك - بجانب المنظمة الصهيونية - حزب مثلي اها الحل دة كيف ..؟
.......................................
بوست مقرف |
يا رفيق قايلنك اتطكطورت طلعت زول متخلف و متنشنج كمان مافي قرف زي دس الرؤس في الرمال بالله ارجعوا لمركز الخاتم عدلان للاستناره وطالبوهم يعملوا لكم ندوة حول الموضوع وبعدين تعالوا اطرشوا هنا لو لسه كنتو قرفانين.
|
Post: #25
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Saber Abdelhadi
Date: 11-01-2007, 06:10 PM
Parent: #1
من أدبيات الحزب الشيوعي (الأصلي).. وليس المهجن .. أن القيم المعنوية عموما لا ترتبط بالجسد الفيزيائي.. يعني مثلا الكرم لا يرتبط باليد.. والشجاعة بالقلب.. والشرف بالأعضاء التناسلية..
وحسب قراءاتي (تاريخ مدينة الخرطوم مثلا.. رسالة دكتوراة لكاتب مصري مجهول جدا إسمه عبد الحليم عبد الحليم) .. فإن من أدخل المثلية الرجالية في السودان هم الإنجليز .. ولأسباب (موضوعية جدا) هي صعوبة الوصول للإناث (في ذلك الزمان).. فكانوا يمارسونها مع (الرقيق) .. المسمون زورا وبهتانا خدم المنازل.. تساوى في ذلك الجعليين بالدينكا بالدناقلة بالأدروبات بالشايقية.. إلخ..
الظاهرة الآن منتشرة في السودان وفي كل العالم.. سياسيا قد تؤدي معرفة أن الزعيم أو القيادي أو الناشط أو عضو الحزب بأنه مثلي (أو حتى على علاقة طبيعية مع جنس آخر في إطار غير الزواج) .. تؤدي إلى فضيحة سياسية قد تعصف بالقائد أو الحزب .. المسألة هي أن من لا يجيد التحكم في غرائزه لا يمكن إئتمانه على أي من أسرار حزبه لسهولة إفشائه لها إذا ما تمت إستمالته عن طريق (أنثى كاربة) .. أو (غلام صبوح)..
|
Post: #29
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: محمد حسن العمدة
Date: 11-01-2007, 06:40 PM
Parent: #25
Quote: لكن لو راشدين وباختيارهم يبقى عندك عندهم شنو غير حق الله؟؟ اها حق الله ده بيصعب اثباته ,وربنا ما صعب الاثبات ساكت عشان عايز الستره |
براحة يا تراجي
الكلام ده حقك ولا متسلفاهو ؟
لانو وقت انتي متفقه معاي على انو ربنا ( حق الله ) محرم الفعلة القبيحة دي يبقى من واجبنا نطيع الله في ذلك وحتى الذين لا يؤمنون بالله لهم في شرعهم ما يحرم قبيح الافعال لانو في معتقداتهم كريم الاخلاق والاديان عموما سماوية ووضعية جاءت لتهذيب الروح وحياة الانسان مجملا ..
طيب نتفق على انو في حق الله الفعلة دي شينة و مرفوضة ومحرمة في جميع الاديان تبقى مسالة الاثبات ... ودي ما صعبة في اللواط فقط ... حتى في الزنا بين الرجل والمراة صعب اثباتها وده موضوع تاني المهم في البداية نتفق على حق دي لانها وبحسب كلامك ( حق الله ) بيتعارض معاها وبتبقى دي ما من الحقوق ( اللواط ) دي مرض وفعل قبيح
اوكي ؟؟
|
Post: #32
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: عبدالكريم الامين احمد
Date: 11-01-2007, 06:50 PM
Parent: #29
دي غايتو حدوتة عن زول من الجماعة اياهم كان عايش وسط الغلابة والمسحوقين وكدي نشوف الحصل ليهو شنو...
كان حمزة الباشبزق مثالا سي الصيت
لانصاف المثقفين الذين وجدوا
انفسهم امام مهام ومسوليات تفوق كثيرا...اامكانيتهم المتواضعة...
التي لا تتعدي النفاق الاجتماعي والوصولية..
ومن الذين يلجون الي الاشياء
اوالامور الي قشورها,,دون الولوج الي اعماق الاشياء...
ينظرون اليها من زاوية ترضي اهواهمم
واغراضهم المريضة......اتي
الي كمبو الري وفي دواخله قوة ظاهرية اتاحتها له تلك
المساندة التي يجدها من ادراة المشروع في الخرطوم....
التي تتعامل مع المشروع كرقم يضاف الي رصيدها
المالي في بنوك الخرطوم....دون الالتفاف الي
الجوانب الانسانية العميقة التي يمتلي بها ذلك المكان(الوريف)......
اتي الباشبزق ومنذ مشاجرته الاولي مع (زيكو)...
ذلك الفراش الجميل تكشف للجميع وبحسهم العالي جدا....
من اي صنف الرجال هذا(الباشبزق)......فبدواء
يتحاشون التعامل معه بشفافية......غذت كل
تلك المخاوف الاخبار التي سربها..(الشرامة)..من السائقين
بان (الباش بزق)..له خصلة موغلة في التدني الانساني..
يهتز لها عرش الرحمن..ويرفضها كل ذلك المجتمع...
رفضا حاد...لانها تنافي الفكرة الفطرية للانسان........اجل انهم كثيري
الفقر ولكن ملي بالقيم والفطرة الحقيقية للانسان..
....وسط كل هذه القيم المنتشرة وسط هولا الفقراء تسربت
معلومات مفادها..ان الباشبزق ياتي بفعال خسفت
من اجلها هذه الارض التي يحبونها ذات يوم من ايام التاريخ الانساني...
واصبح رصده واجب تنادي اليه كل الناس هنا....
حتي (كاويك)..كانت تنظر له كمسخ مشوه...والصادق (اجراءت)..الشرطي
الذي ادمن (الرشوي)...يعتقد ان (الباشبزق)..عدوا له
يجب الايقاع به ..وتلقينه درسا في فنون المادة(14...من قانون الاجراءت الجنائية....
اصبح رصد الباشبزق مهمة يتبادلها الجميع هنا..بكل
جدية ومسوولية..وانتشرت الاحاديث عنه في الحانات ...والغيط...
وكان الفتية يبداعبون بعضهم البعض ..(الباش بذق. جاكم)...
كانت الكمائن تنصب له دون ان يدري...
.لياتي
يوم والخريف في اوجه....وكان (ايا وكوي)...
ا شجع فتيان الكمبو.. قالوا في شهادتهم..امام عسكري التحري..ود قنيرة.
ان اهم الاسباب التي ادت بهم لضرب (الباشبزق)..هو
انهم وجده مع صبي السيارات(عفريتة)..في وضع مخل
بالاداب....وانهم جردوه..من ملابسه..وارادوا..
ان يفعلوا به ما فعله بعفريته.. الا تدخل احد
حكماء القري هو من جعل الامور ..تنتهي الي هذا الحد
الذي جعل ..من وش (الباشبزق )..يشبه تربيزة اللحام..
طيلة حياته الباقية...........
|
Post: #233
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-03-2007, 04:12 AM
Parent: #32
كيكي سلامات وشكرا لاشراكنا في قصة الباشبوزق
Quote: الذي جعل ..من وش (الباشبزق )..يشبه تربيزة اللحام.. طيلة حياته الباقية........... |
واذكر قصه مشابهه لها الآن هي.... طشاش..... طشاش..... في الذاكره ولكنها حدثت في نيالا وقتل احد اولاد دار صباح كما يسمونهم هناك وكان ضابط اداري لانه اراد التحرش بالمراسلهاي هو كما يبدو مثليي الميول واراد استغلال وضعه الوظيفي ولكن الشاب المراسله كان يملك سكين بضراعه فسدد له طعنه قاتله من الغضب..واعتقد حصل على حكم مخفف نتيجه للفعل. يازول نحن ناسنا ديلاك ما بيهظروا في الناحيه دي.
|
Post: #30
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: jini
Date: 11-01-2007, 06:49 PM
Parent: #25
Quote: هذا البوست سافتقد اخوة اعزاء تعودنا ان نتفق كثيرا اعلم انهم لن يعتبوا البوست لهم عذرهم والتقدير للاختلاف بيننا ولكني سافرح اكيد لو وجدتهم عندهم الشجاعه الكافيه ليقولوا رايهم هنا. ولو لم يفعلوا اقول لهم لا تهتموا العافيه درجات. |
العافية درجات !! عشمانة فيهم! يا تراجى هو الناس بتكورك فى موضو الـ 103 طفل خايفين من جنس الجات دى! دايرة ناس دارفور يجوك هنا! قاعدة تحلمى! غايتو حسن النية حقك دا يوم بجيبا ليك ضقلها يتلولح! هو فى الدنيا دى كان ما حمت الأطفال تحمى منو! المثلية هى نوع من اضطرابات الشخصية مهما ادعينا! وكل الانتصارات التى تحققها بسبب الكسب الانتخابى ليس الا! يخضعوهم للعلاج لاجتياز هذه العلة! تخيلى رئيس دولة مثلى وتخيلى سطوة شريكه عليه وتخيلى حال الدولة ! الرجاء ان لا تقارنى علاقة زوجته او صديقته وسطوتها عليها فليس هنالك مقارنة! جنى
|
Post: #35
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-01-2007, 06:56 PM
Parent: #30
يا جني انت رفاقتي ديل كان ماجبت سيرتهم ما بترتاح وما عاجبك بشاشا ادناي في راسي كيف وحدد انها ما اولويه..... اها النجيك للحته دي اولا يا عزيزي ناسنا الهنا ديل قالوا في ادبياتهم مافي اي سطوة لاي زول على الثاني ديل يا اخوي قالوا كلهم زي بعض ولعلمك قالوا لا يوجد واحد فاعل وواحد مفعول به لكهم فاعلين وكلهم مفعول بهم وتعيش رجبا ترى عجبا
Quote: تخيلى رئيس دولة مثلى وتخيلى سطوة شريكه عليه وتخيلى حال الدولة ! الرجاء ان لا تقارنى علاقة زوجته او صديقته وسطوتها عليها فليس هنالك مقارنة! جنى |
وبعدين منوالقال لك لا علاقة للمقارنه نحن شن عرفنا يا اخوي عشان نفتي؟؟
|
Post: #85
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-01-2007, 09:45 PM
Parent: #33
شكرا خدر على المرور واتمنى مرورك بمداخلاتك الخاصه
|
Post: #53
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-01-2007, 07:39 PM
Parent: #85
عبد المنعم انا قلت لك حركات التبعملها في بوستات هشام يا زول ديك بطلها هنا اوكي؟؟
Quote: يبدوا ان البوست فعلا يدافع عن اللواط واللوايطة هل انا بحاجة لاستعراض اسماء كل قوم ذلك النبي من (الاسلاميين) علما ان اهل الجنوب لا يعرفون اللواط ابدا . |
انت متأكد؟؟؟ بعدين انت خبير انثربولجي ولا فاكر الكلام ونسه هنا؟؟؟ توجد دراسات تقول غير ذلك؟؟؟لا استثناء لا بقعه سودانيه من الظاهره.
|
Post: #58
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: عبد المنعم سليمان
Date: 11-01-2007, 08:12 PM
Parent: #53
Quote: انت متأكد؟؟؟ بعدين انت خبير انثربولجي ولا فاكر الكلام ونسه هنا؟؟؟ توجد دراسات تقول غير ذلك؟؟؟لا استثناء لا بقعه سودانيه من الظاهره. |
كلامي ما كان موجه ليك يا تراجي موجه للمدعو ازهري 2 لكن اوكي .. انا ما خبير ولا حاجة في المواضيع دي واعترف بانك اعلم مني باحصائياتك التي ذكرتيها .. ولكن ما حالغي الطريقة السودانية في معرفة المثليين (عشانك) والتي تثبت ان الاسلاميين اكثر من غيرهم في هذا المضمار الشاذ واظنك كتبتي ذلك في مداخلة وباحصاء كما ذكرتي ان العالم الاسلامي اكثر من الغرب فما الذي يمنع من ان يكون اسلاميي السودان اكثر من غيرهم .. طيب الموضوع ما ونسة بس لي رجاء : ارجو سحب اسم المرحوم ابراهيم وعدم زجة في الموضوع
|
Post: #91
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-01-2007, 10:00 PM
Parent: #58
شكرا عبد المنعم ونعود للمهم:
Quote: انا ما خبير ولا حاجة في المواضيع دي واعترف بانك اعلم مني باحصائياتك التي ذكرتيها .. ولكن ما حالغي الطريقة السودانية في معرفة المثليين (عشانك) والتي تثبت ان الاسلاميين اكثر من غيرهم في هذا المضمار الشاذ واظنك كتبتي ذلك في مداخلة وباحصاء كما ذكرتي ان العالم الاسلامي اكثر من الغرب فما الذي يمنع من ان يكون اسلاميي السودان اكثر من غيرهم .. |
ممكن تقول فعلا المثليه منتشره بين مسلمي السودان اكثر من مسيحينه وبين عروبي السودان اكثر من زنوجه وايكد على مستوى حزبي انت ايضا ادرى وين منتشره اكثر.
لكن في احصاءات ما عندي هيى هل منتشره بين المؤتمر الشعبي اكثر ام المؤتمر الوطني
واعتقد حسب بعض الدلائل انها وسط المؤتمر الوطني اكثر لانه عند انقاسم الحزب توجه عشاق الدنيا و السلطه للقصر وتوجه الغبش و المكتحين للسجن رغم ان البعض يعير قيادة الشعبي ببعض الالفاظ الغير ممثبته الا ان الغالبيه من غير القيادات فهم موجودين في المؤتمر الوطني.
|
Post: #34
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: عبد المنعم سليمان
Date: 11-01-2007, 06:56 PM
Parent: #1
صديقي كيكي بالله الكمبو ذاااتو فيه لوايطة وانا اقول الانتاجية قلت ليه ؟ اذن السودان سيصبح( حلــــه) غذاء العالم
|
Post: #42
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: عبداللطيف خليل محمد على
Date: 11-01-2007, 07:21 PM
Parent: #34
عادل عبدالعاطي : في مداخلتك جاء الآتي :
Quote: جاء في وثيقة الاطروحات الدستورية والاقتصادية للحزب الليبرالي ان الدستور ينبغي ان يرفض التمييز بين البشر على اي اساس سواء كان بسبب النوع او العرق او الدين او الميول الجنسية الخ
|
عدم التمييز من حيث الجنس ( بمعنى النوع ) و الدين و العرق ؛ مقبولة تماما - بل لابد من تنصيصها و بوضوح .
لكن بسبب ( الميول الجنسية ) التي وردت : هل يقبل حزبكم عضوية الشاذ جنسيا ؟ الشاذة جنسيا؟ و ما هو تصنيف حزبكم لهذه الحالة ؟ هل هي مرض ؟ هل يمكن معالجتها؟ و هل عضوكم الحزبي المثلي يمكن تكليفه بأي عمل حزبي او جماهيري ؟ كيف يواجه الجماهير؟ هل يتقمص شخصية الرجل السوي أو المرأة السوية اثناء اداء الواجب ثم يعود لحالته تلك ؟ و هل يمكن السماح له بشخصيتين ( مزدوج ) ( بوجهين ) .
و لو قال ليكم عايز يتزوج رجل آخر ؛ او المثلية تتزوج من زميلة لها هل تقبلون بذلك ؟
هل تعتقد ان هذا الزواج يمكن ان يسهم في بناء المجتمع ؟
|
Post: #55
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-01-2007, 08:00 PM
Parent: #42
عبد اللطيف سلامات
Quote: عدم التمييز من حيث الجنس ( بمعنى النوع ) و الدين و العرق ؛ مقبولة تماما - بل لابد من تنصيصها و بوضوح .
لكن بسبب ( الميول الجنسية ) التي وردت : هل يقبل حزبكم عضوية الشاذ جنسيا ؟ الشاذة جنسيا؟ و ما هو تصنيف حزبكم لهذه الحالة ؟ هل هي مرض ؟ هل يمكن معالجتها؟ و هل عضوكم الحزبي المثلي يمكن تكليفه بأي عمل حزبي او جماهيري ؟ كيف يواجه الجماهير؟ هل يتقمص شخصية الرجل السوي أو المرأة السوية اثناء اداء الواجب ثم يعود لحالته تلك ؟ و هل يمكن السماح له بشخصيتين ( مزدوج ) ( بوجهين ) .
و لو قال ليكم عايز يتزوج رجل آخر ؛ او المثلية تتزوج من زميلة لها هل تقبلون بذلك ؟
هل تعتقد ان هذا الزواج يمكن ان يسهم في بناء المجتمع ؟ |
ليس من جق الدولة الديمقراطية الدستورية التدخل في خصوصيات الناس والتنقيب في سراويلهم ما لم يرتكبوا جريمة ( في هذا الصدد التحر الجنسي او الاغتصاب او اغواء القصر الخ ) عدا ذلك كل انسان له حقوقه المدنية الكاملة والدستورية كمواطن .
بصدد تصورنا للاسرة والزواج كيف تكون ويكون فقد حددناها بوضوح في وثيقتنا لاصلاح الاحوال الشخصية وقلنا ان الزواج عقد بين رجل وامراة والاسرة هي رجل وامراة ومعهما الاطفال او احد الابوين ومعه الاطفال (في حالة الطلاق او موت احداهما) لذا لا مكان لزواج المثليين في تصورنا للاسرة .
هذا هو موقف الحزب الليبرالي المبني على مفهوم المواطنة وحماية الاسرة .
|
Post: #38
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: kamalabas
Date: 11-01-2007, 07:09 PM
Parent: #1
وكتبت الاخت مقتبسة من جني ورادة عليه
Quote: .. (تخيلى رئيس دولة مثلى وتخيلى سطوة شريكه عليه وتخيلى حال الدولة ! الرجاء ان لا تقارنى علاقة زوجته او صديقته وسطوتها عليها فليس هنالك مقارنة! جنى ) وبعدين منوالقال لك لا علاقة للمقارنه نحن شن عرفنا يا اخوي عشان نفتي؟؟ |
.........أها ياجني تراجي سجلت عليك أصابة !!!!! وبالمناسبة دي أول طلعة هجومية ليها...أصلها شغالة دفاع من أول دقيقة ' والهجمات تتوالي عليها من الوسط واليمين واليسار .... أرجو من الاخوة التعليق الهادي علي المادة الخاصة بالحزب الليبرالي والتي أنزلها الاخ عادل عبد العاطي Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
|
Post: #41
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: jini
Date: 11-01-2007, 07:17 PM
Parent: #38
Quote: .........أها ياجني تراجي سجلت عليك أصابة !!!!! وبالمناسبة دي أول طلعة هجومية ليها...أصلها شغالة دفاع من أول دقيقة ' والهجمات تتوالي عليها من الوسط واليمين واليسار .... أرجو من الاخوة التعليق الهادي علي المادة الخاصة بالحزب الليبرالي والتي أنزلها الاخ عادل عبد العاطي |
يازول انا عشان آرائى الخاصة دى مستقل براى زى أبوذر وعادل براهو نوه انه جنى ليست لع علاقة بالحزب الليبرالى تبعو! ومنوا القال ليك لبراليين الدنيا كلهم بجيزوا الحاجات كان كدى فى شيوخ كتار ليبراليين وما عارفين! يا زول تراجى دى فاضية من تسجيل الأهداف فى نفسها ! هى من قولت تيت بيجيب فى نفسها نص دستة! جنى
|
Post: #43
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: kamalabas
Date: 11-01-2007, 07:23 PM
Parent: #38
شكرا جني Quote: يازول انا عشان آرائى الخاصة دى مستقل براى زى أبوذر وعادل براهو نوه انه جنى ليست لع علاقة بالحزب الليبرالى تبعو! ومنوا القال ليك لبراليين الدنيا كلهم بجيزوا الحاجات كان كدى فى شيوخ كتار ليبراليين وما عارفين! يا زول تراجى دى فاضية من تسجيل الأهداف فى نفسها ! هى من قولت تيت بيجيب فى نفسها نص دستة! |
جنى ياجني كلام عادل خاص بالحزب الليبرالي ولايشمل كل ليبرالي البلد... المهم أنو مادة قابلة للحوار..... أما قون تراجي فأنا غايتو شائفو في التصويبة دي
Quote: وبعدين منوالقال لك لا علاقة للمقارنه نحن شن عرفنا يا اخوي عشان نفتي؟؟ |
كمال
|
Post: #39
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: عبد المنعم سليمان
Date: 11-01-2007, 07:12 PM
Parent: #1
Quote: ارجو الانضباط في نقاشك اعرف كيف كنت تجرف بوستات اخونا هشام شيخ الدين ارجو الانضباط وبعدين نناقش بعلميه. |
كيف كنت اجرف بوستات هشام وعن ماذا كانت بوستات هشام ؟ تربيت عشت كل حياتي مقتنعا ان هذالفعل لواط ولست مستعدا لكي اسميهم بغير ذلك من اجل الانضباط !! بالرغم من انني لا اعرف عن اي انضباط تتحدثين ؟
التعديل لاضافة حرف
|
Post: #48
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: jini
Date: 11-01-2007, 07:34 PM
Parent: #39
Quote: وبعدين منوالقال لك لا علاقة للمقارنه نحن شن عرفنا يا اخوي عشان نفتي؟؟ |
تراجى ما شقت المقابر بس ماتت كمان! وهذه اجابة دبلوماسية فكل امراة متزوجة يمكنها تقدير ذلك وليس ضروريا ان تكون حظيت بمسمى السيدة الأولى! جنى
|
Post: #314
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: doma
Date: 11-04-2007, 11:54 AM
Parent: #48
Quote: نديها ليهم ونخلص..وصدقني وقتها ستحجم الظاهره |
يا شيخه تراجي انت انتهيتي من اعطاء المظاليم غير المثليين حقهم لما جيتي تفتشي حقوق المثليين؟؟!! اها بعد تديها ليهم بجوا يقولوا دايرين يتزوجوا بسنه الله ورسوله كمان. اها دي بتجيبي ليها الجواز من وين ؟؟؟
تراجي ما تبطلي شطحاتك دي انت الكلام دا تقولي هناك في كندا لكين في السودان نهي نهي . بعدين الظاهره دي كيف ح تتحجم لو اديتهم حقوقهم والسبب البحجمها شنو ؟؟ ورينا السبب البخليها تتحجم شنو لو نظرتنا ليهم بقت عاديه ؟؟ لو قدرت تقنعيني بكدا بناضل معاك عشان تدي مثليين السودان حقهم. حقوق الانسان دي جاطت ثم جاطت وبقت مسخره . شايفاك قلت التمييز بسبب القدرات ممكن تشرحيها لي يعني ؟؟ يمكن دي اهم من موضوع المثليين في السودان
|
Post: #481
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 11-11-2007, 03:43 AM
Parent: #314
Quote: شايفاك قلت التمييز بسبب القدرات ممكن تشرحيها لي يعني ؟؟ يمكن دي اهم من موضوع المثليين في السودان |
التمييز بسبب القدرات هو التمييز ضد أصحاب الاحتياجات الخاصة.
|
Post: #52
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: عبد المنعم سليمان
Date: 11-01-2007, 07:38 PM
Parent: #1
Quote: اولا ده موضوع فارغ، وانصرافي. ثانيا، لاينبغي لنا، نقل قيم الاخرين او مفاهيمهم نقل مسطرة، لي مجتمع مختلف جذريا. |
بالضبـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــط لك كل الاحترام والتقدير يا بشاشا
|
Post: #54
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: عبد المنعم سليمان
Date: 11-01-2007, 07:47 PM
Parent: #1
الاخت تراجي لا يهمني لواط الغرب وشذوذه وحقوقهم ما يهمني جدا جدا جدا سحب هذا الكلام من صدر البوست (سحبت الفقرة نهائيا) وبعد ذلك فالتناقشوا حكم اللوطي ولماذا لا يوجد شيوعي بتلك المجموعة . لي رجاء يا تراجي ان تسحبي ذلك الحديث لانه مضر ومؤذي الا اذا كان ذلك هو المقصود من البوست . لكي الشكر مقدما منعم
|
Post: #59
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-01-2007, 08:13 PM
Parent: #54
منعم ما حذرنا منه وجدتك غارقا فيه ولان الجدل دوما يبدو بيزنطي بهذا المنبر فانا اسحب الجزء الذي ذكرته واتمنى ان تسحب الاقتباس بتاعك.
|
Post: #56
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: عبد المنعم سليمان
Date: 11-01-2007, 08:03 PM
Parent: #1
اكرر رجائي للاخت تراجي بسحب تلك الفقرة .
|
Post: #60
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: عبد المنعم سليمان
Date: 11-01-2007, 08:15 PM
Parent: #1
اكرر رجائي للاخت تراجي بسحب تلك الفقرة
|
Post: #61
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: عبد المنعم سليمان
Date: 11-01-2007, 08:17 PM
Parent: #1
شكرا تراجي ع سحب الفقرة ساسحب اقتباسي واغادر البوست نهائيا لان ما تبقي لا يهمني
|
Post: #69
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Rayah
Date: 11-01-2007, 09:01 PM
Parent: #61
هناك من الحقوق الضائعة حقوق مهمة ملايين المرات من تلك المزاعم بحقوق تلك الفئة المريضة نفسياً ولا أرى تضييع الوقت في مناقشة هذه الأمور التي لم يتطرق لها أصحابها. كما أرجو أن ترتفع لغة الحوار من هذا المستنقع اللفظي الذي لا يشرف أحداً ويشبه الكتابة على جدران المراحيض حيث لا أحد يرى أحداً. إن لنفوسكم عليكم حقاً أن تعطوها بعض الإخترام. إلا إذا كان البعض يرى إنه غير جدير بالإحترام. وموضوع الشذوذ الجنسي ومناقشته ليست أمراً جديداً لكن كل المناقشات كانت تدر بمنتهى الأدب واللياقة وعدم جرح شعور الآخرين بألفاظ نابية. كلكم تدعون التحضر فقط إجعلوه مظهراً ومنهاجاً لسلوككم وأنتم تتحاورون. فقبل سنوات كانت تدور مناقشات حامية حول حلقات تلفزيونية كان من المقرر أن تبث من خلال التلفزيون البريطاني وقد استغرق تسجيلها تسع ساعات ، تدور تلك الحلقات عن حياة الاستعماري البريطاني سيسل رودس ودوره في نشر الاستعمار البريطاني وتثبيت دعائمه من البحر الأبيض المتوسط الى رأس الرجاء الصالح في جنوب أفريقيا .. وذلك من خلال شركاته التجارية ودعمه للجيوش البريطانية وتحريضه على الاستيلاء على المزيد من المستعمرات بما كان يجريه من مفاوضات مع الدول الأوربية الأخرى التي كانت لها مستعمرات في أفريقيا .. وقد عد بطلاً قومياً بالنسبة للإمبراطورية البريطانية التي كانوا يزعمون أن الشمس لن تغرب عنها .. فسميت روديسيا الشمالية ( الآن زامبيا) وروديسيا الجنوبية ( الآن زمبابوى) عليه .. وكان من أشهر تخطيطاته أنه كان يضع الحدود بين الدول الأفريقية وفقاً لنظام معين بحيث تختلط القبائل مما يجعل أمر احتكاكها حتمياً ولذلك انفجرت المنازعات والحروب الأهلية الطاحنة بين معظم القبائل الأفريقية بعد أن نالت استقلالها …مما اصبح قنابل موقوتة وضعت بإحكام لتنفجر في الوقت المناسب . وسبب الجدل الدائر الآن في أن السيرة التي يعرضها التلفزيون البريطاني تزيل صورة البطل من أذهان البريطانيين لتضع مكانها صورة لرجل شره يحب المال والسلطة ويعمل لمصالحه الخاصة وعنصري من الدرجة الأولي كما أنه شاذ جنسياً . والأمر الذي استوقفني في هذا الجدل هو موضوع الشذوذ الجنسي … فلم يعد الشذوذ الجنسي في بريطانيا يعتبر شيئاً ذا أهميه . فقد اكتشف البريطانيون ومنذ محاكمة أوسكار وايلد الشهيرة أن مجموعة كيمبردج من المشاهير أمثال ماكلين وبيرجس وكيم فيلبي والذين ظهر أنهم كانوا جواسيساً للروس وكانوا شيوعيين كانوا جميعهم شذاذاً جنسياً … بل إن ذلك الشذوذ امتد ليشمل جيرمي ثورب رئيس حزب الأحرار في السبعينات عندما أضطر الى الاستقالة من رئاسة الحزب بعد فضيحة ظهرت تفاصيلها في محاكمة شهيرة له . في أوائل السبعينات كنت قد اشتركت في مؤتمر الإنسان والبيئة والذي انعقد في جامعة ماكماستر بهاملتون بولاية أونتاريو الكندية .. وبما إنني كنت من الذين درسوا في اسكتلندا وفي أدنبرا بالتحديد لشهادتي الوسيطة فقد قابلت في ذلك المؤتمر شخصاً بريطانيا ومن لهجته الغليظة تأكدت أنه من اسكتلندا إلا أنه أخبرني أنه جاء الى هذا المؤتمر ضمن الوفد الاسترالي لأنه قد ترك اسكتلندا وهاجر الى استراليا وعندما سألته عن سبب هجرته أجابني بأغرب إجابة سمعتها في حياتي قال : * بسبب الشذوذ الجنسي !! قلت : كيف ؟ ماذا تعني ؟ قال : لقد عشت في بريطانيا عندما كان الشذوذ الجنسي غير مقبولاً قانونياً ولا عرفياً .. مر علينا زمن أصبح فيه الشذوذ الجنسي مقبولاً عرفياً إلا أنه مخالف للقانون .. ثم جاء الوقت الذي أصبح فيه مقبولاً عرفياً وقانونياً … فقررت أن أهاجر الى استراليا حتى لا أحضر اليوم الذي يصبح فيه الشذوذ إجبارياً … وقالها بلهجة اسكتلندية قحة: Am no gonna stay for the day when it becomes compulsory. وضحكت واستغرقت في الضحك زمناً طويلاً … إذ لم أكن أتوقع هذه الإجابة .. ولهذا كانت حيرتي عندما كان الجدل يدور حول المستر رودس وإنه كان شاذاً جنسياً .. فهل عاد البريطانيون ليعتبروا الشذوذ سلوكاً منبوذاً فأرسل الى صديقي في استراليا ادعوه الى الرجوع بعد أن زالت أسباب هجرته ؟ لا اعتقد .
ودالريح
|
Post: #125
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Munir
Date: 11-02-2007, 01:53 AM
Parent: #69
Quote: قال : لقد عشت في بريطانيا عندما كان الشذوذ الجنسي غير مقبولاً قانونياً ولا عرفياً .. مر علينا زمن أصبح فيه الشذوذ الجنسي مقبولاً عرفياً إلا أنه مخالف للقانون .. ثم جاء الوقت الذي أصبح فيه مقبولاً عرفياً وقانونياً … فقررت أن أهاجر الى استراليا حتى لا أحضر اليوم الذي يصبح فيه الشذوذ إجبارياً … وقالها بلهجة اسكتلندية قحة: Am no gonna stay for the day when it becomes compulsory. وضحكت واستغرقت في الضحك زمناً طويلاً |
.. ههههههههه .. والله فعلآ يا دكتور شر البلية ما يضحك .. الراجل قلت لي مرق بجلده قبل ما يصبح الشذوذ إجباري ههههههههه ..
![](http://www.sudaneseonline.com/db/attention/100_Balloons.gif) ![](http://www.sudaneseonline.com/db/attention/100_Balloons.gif)
|
Post: #146
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-02-2007, 04:48 AM
Parent: #69
شكرا د. الريح على المرور وكنت اتمنى زي ما البريطاني صديقك الهاجر لاستراليا كانت عنده الشجاعه ليحدثك عن الظاهره في بلاده ان تحدثنا انت عن الظاهره في بلادنا...بدلا عن الاكتفاء برواية قصص....
Quote: هناك من الحقوق الضائعة حقوق مهمة ملايين المرات من تلك المزاعم بحقوق تلك الفئة المريضة نفسياً ولا أرى تضييع الوقت في مناقشة هذه الأمور التي لم يتطرق لها أصحابها. كما أرجو أن ترتفع لغة الحوار من هذا المستنقع اللفظي الذي لا يشرف أحداً ويشبه الكتابة على جدران المراحيض حيث لا أحد يرى أحداً. إن لنفوسكم عليكم حقاً أن تعطوها بعض الإخترام. إلا إذا كان البعض يرى إنه غير جدير بالإحترام. وموضوع الشذوذ الجنسي ومناقشته ليست أمراً جديداً لكن كل المناقشات كانت تدر بمنتهى الأدب واللياقة وعدم جرح شعور الآخرين بألفاظ نابية. كلكم تدعون التحضر فقط إجعلوه مظهراً ومنهاجاً لسلوككم وأنتم تتحاورون. فقبل سنوات كانت تدور مناقشات حامية حول حلقات تلفزيونية كان من المقرر أن تبث من خلال التلفزيون البريطاني وقد استغرق تسجيلها تسع ساعات ، تدور تلك الحلقات عن حياة الاستعماري البريطاني سيسل رودس ودوره في نشر الاستعمار البريطاني وتثبيت دعائمه من البحر الأبيض المتوسط الى رأس الرجاء الصالح في جنوب أفريقيا .. وذلك من خلال شركاته التجارية ودعمه للجيوش البريطانية وتحريضه على الاستيلاء على المزيد من المستعمرات بما كان يجريه من مفاوضات مع الدول الأوربية الأخرى التي كانت لها مستعمرات في أفريقيا .. وقد عد بطلاً قومياً بالنسبة للإمبراطورية البريطانية التي كانوا يزعمون أن الشمس لن تغرب عنها .. فسميت روديسيا الشمالية ( الآن زامبيا) وروديسيا الجنوبية ( الآن زمبابوى) عليه .. وكان من أشهر تخطيطاته أنه كان يضع الحدود بين الدول الأفريقية وفقاً لنظام معين بحيث تختلط القبائل مما يجعل أمر احتكاكها حتمياً ولذلك انفجرت المنازعات والحروب الأهلية الطاحنة بين معظم القبائل الأفريقية بعد أن نالت استقلالها …مما اصبح قنابل موقوتة وضعت بإحكام لتنفجر في الوقت المناسب . وسبب الجدل الدائر الآن في أن السيرة التي يعرضها التلفزيون البريطاني تزيل صورة البطل من أذهان البريطانيين لتضع مكانها صورة لرجل شره يحب المال والسلطة ويعمل لمصالحه الخاصة وعنصري من الدرجة الأولي كما أنه شاذ جنسياً . والأمر الذي استوقفني في هذا الجدل هو موضوع الشذوذ الجنسي … فلم يعد الشذوذ الجنسي في بريطانيا يعتبر شيئاً ذا أهميه . فقد اكتشف البريطانيون ومنذ محاكمة أوسكار وايلد الشهيرة أن مجموعة كيمبردج من المشاهير أمثال ماكلين وبيرجس وكيم فيلبي والذين ظهر أنهم كانوا جواسيساً للروس وكانوا شيوعيين كانوا جميعهم شذاذاً جنسياً … بل إن ذلك الشذوذ امتد ليشمل جيرمي ثورب رئيس حزب الأحرار في السبعينات عندما أضطر الى الاستقالة من رئاسة الحزب بعد فضيحة ظهرت تفاصيلها في محاكمة شهيرة له . في أوائل السبعينات كنت قد اشتركت في مؤتمر الإنسان والبيئة والذي انعقد في جامعة ماكماستر بهاملتون بولاية أونتاريو الكندية .. وبما إنني كنت من الذين درسوا في اسكتلندا وفي أدنبرا بالتحديد لشهادتي الوسيطة فقد قابلت في ذلك المؤتمر شخصاً بريطانيا ومن لهجته الغليظة تأكدت أنه من اسكتلندا إلا أنه أخبرني أنه جاء الى هذا المؤتمر ضمن الوفد الاسترالي لأنه قد ترك اسكتلندا وهاجر الى استراليا وعندما سألته عن سبب هجرته أجابني بأغرب إجابة سمعتها في حياتي قال : * بسبب الشذوذ الجنسي !! قلت : كيف ؟ ماذا تعني ؟ قال : لقد عشت في بريطانيا عندما كان الشذوذ الجنسي غير مقبولاً قانونياً ولا عرفياً .. مر علينا زمن أصبح فيه الشذوذ الجنسي مقبولاً عرفياً إلا أنه مخالف للقانون .. ثم جاء الوقت الذي أصبح فيه مقبولاً عرفياً وقانونياً … فقررت أن أهاجر الى استراليا حتى لا أحضر اليوم الذي يصبح فيه الشذوذ إجبارياً … وقالها بلهجة اسكتلندية قحة: Am no gonna stay for the day when it becomes compulsory. وضحكت واستغرقت في الضحك زمناً طويلاً … إذ لم أكن أتوقع هذه الإجابة .. ولهذا كانت حيرتي عندما كان الجدل يدور حول المستر رودس وإنه كان شاذاً جنسياً .. فهل عاد البريطانيون ليعتبروا الشذوذ سلوكاً منبوذاً فأرسل الى صديقي في استراليا ادعوه الى الرجوع بعد أن زالت أسباب هجرته ؟ لا اعتقد .
ودالريح |
|
Post: #62
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: عبد المنعم سليمان
Date: 11-01-2007, 08:24 PM
Parent: #1
Quote: البوست من ايحاء هذا اللينك: Re: حرام عليكم..قضية الشهيد إبراهيم عطا ننتظر بخاري بالمشاركه حول مداخلته. |
ارجو سحب هذه المداخلة يا تراجي
|
Post: #63
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: الأمين عثمان صديق محمد
Date: 11-01-2007, 08:26 PM
Parent: #1
|
Post: #66
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-01-2007, 08:32 PM
Parent: #63
تراجي سلام تاني
ارجو من الاخوة الشيوعيين ان يضيئوا لنا علاقة موضوع البوست بالهجمة على الشهيد قاسم أمين في اواخر الستينات
|
Post: #67
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-01-2007, 08:51 PM
Parent: #66
الاخ عادل عبد العاطي اثق في مصداقيتك وشجاعتك لذلك ايضا اتمنى ان تسلط الضؤ على هذه الحقيقه هل كانوا يرفضون العضويه ولو بطريقه مستتره ويتهربون من المثلين؟؟؟
Quote: تراجي سلام تاني
ارجو من الاخوة الشيوعيين ان يضيئوا لنا علاقة موضوع البوست بالهجمة على الشهيد قاسم أمين في اواخر الستينات |
وهل هنالك تيار اصلاحي رافض لهذه التقليديه العمياء للمحافظين السودانين او هل هنالك ليبرالين حقيقين داخل الحزب يصارعون لاجل قيم ليبراليه اكبر؟؟؟
|
Post: #161
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-02-2007, 12:58 PM
Parent: #67
تراجي سلامات
Quote: اثق في مصداقيتك وشجاعتك لذلك ايضا اتمنى ان تسلط الضؤ على هذه الحقيقه هل كانوا يرفضون العضويه ولو بطريقه مستتره ويتهربون من المثلين؟؟؟ وهل هنالك تيار اصلاحي رافض لهذه التقليديه العمياء للمحافظين السودانين او هل هنالك ليبرالين حقيقين داخل الحزب يصارعون لاجل قيم ليبراليه اكبر؟؟؟ |
كانت قضية المثلية الجنسية تستخدم في الحزب الشيوعي كاحدي آليات اغتيال الشخصية وحسب معلوماتي تم استخدامها ضد الشهيد قاسم امين في نهاية الستينات حيث تم اتهامه بها وانزال وثيقة داخلية نوقشت في الحزب بما فيها فروع النساء - كانت النساء وقتها يعملن في فروع خاصة بهن ضمن اطار رابطة النساء الشيوعيات-
والحزب الشيوعي عموما ليس حزبا ليبراليا لكن فيه بالقطع عناصر ليبرالية وتيار ليبرالي يقف مع حقوزق المواطنة والحريات الفردية والشخصية الا انه ضعيف تحت سيطرة القيادة اليمينية الرجعية الحالية على الحزب وفرضها لنهج سلفي متخلف فيما يتعلق بقضية الحريات الفردية وانكسارها امام الافكار المحافظة في المجتمع ..
|
Post: #64
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: عبد المنعم سليمان
Date: 11-01-2007, 08:29 PM
Parent: #1
Quote: منعم ما حذرنا منه وجدتك غارقا فيه ولان الجدل دوما يبدو بيزنطي بهذا المنبر فانا اسحب الجزء الذي ذكرته واتمنى ان تسحب الاقتباس بتاعك. |
اسف لعدم سماعي بتحذيراتك يا تراجي لكن كلمة اخيرة انا شخصيا ضد اللواط ثم بعد ذلك لا يهم ما تحذري منه بخصوصهم . شكرا واغادر ارجو سحب اللنك شاكرا
|
Post: #65
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Bashasha
Date: 11-01-2007, 08:31 PM
Parent: #1
Quote: العزيز بشاشا مع احترامي لرايك ولكن حقوق الانسان لا تتجزأ. |
يا عزيزة،
فيي الاول خلينا ننجز مشروع مساواة السودانيين في الادمية، او بعد داك نشوف حقوق البشر المتساوين في الادمية، المهضومة في جوانب زي دي.
هناك اولويات ياتراجي.
الناس بتموت في بلدنا فقط لانها تنتمي لاثنية بعينها، حسب الوهم، اصلها وضيع، نخلي ده، او نمسك في حقوق الشواذ يا تراجي؟
دي لو مشكلة في الغرب المرتاح المرفه، دي ما مشكلتنا الان في السودان الماتو بي سببا ملايين.
|
Post: #68
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Emad Abdulla
Date: 11-01-2007, 08:56 PM
Parent: #65
Quote: يا عزيزة، فيي الاول خلينا ننجز مشروع مساواة السودانيين في الادمية، او بعد داك نشوف حقوق البشر المتساوين في الادمية ، المهضومة في جوانب زي دي . هناك اولويات ياتراجي . الناس بتموت في بلدنا فقط لانها تنتمي لاثنية بعينها، حسب الوهم ، اصلها وضيع ، نخلي ده ، او نمسك في حقوق الشواذ يا تراجي ؟ دي لو مشكلة في الغرب المرتاح المرفه ، دي ما مشكلتنا الان في السودان الماتو بي سببا ملايين . |
إنحناءة لبشاشا .. و كبير تقدير , يستحقهما . هذا أولاً .. ثانياً .. من أين يأتي الناس للحوار بمثل لغة المواخير الرقيعة هذه التي سادت البوست ؟؟
تراجي و الأخوة المتداخلون .. إن كنتم لا تملكون ذخيرة من اللغة و المعرفة و الأحترام تكفي لحوار عقلاني و راشد و متزن و راقي .. ففكونا من هذا الإبتذال و الإنصرافية .
|
Post: #83
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-01-2007, 09:43 PM
Parent: #68
الاستاذ عماد عبد الله
Quote: تراجي و الأخوة المتداخلون .. إن كنتم لا تملكون ذخيرة من اللغة و المعرفة و الأحترام تكفي لحوار عقلاني و راشد و متزن و راقي .. ففكونا من هذا الإبتذال و الإنصرافية . |
كنت اعتقدك ستكون مميزا هنا وتعرف ان هذا الموضوع من المحرمات وان تطرقه امرأه محرم زياده لكن ان اجدك تحاول جملي ضمن السوقين هنا فارجو ان تكف وتعرف باني أدير الامر بموضوعيه وعلميه ايضا شديده اتفقت او اختلفت معي.
ولكن يبدو ان ما جاب لكم الزول مصطلحين ثلاثه طشش بيكم يبدو غير علمي الموضوع كنت اعتقد اجدر بك ان تحفظ لي حق الجرأه بطرق باب مسكوت عنه ولكنه الرغبه الخفيفه في ايذاء هذه المخلوقة دوما. شكرا لك.يمكن مغادرة هذا الابتزال وعدم العوده لما اسميته انصرافيه.
لاحظ الفرق بتناول عادل علبد العاطي المسؤل جدا.
|
Post: #71
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ترهاقا
Date: 11-01-2007, 09:17 PM
Parent: #65
يجب معاملة المثلى بصورة كريمة مثله مثل أى شخص ولكن لا يمكن وضعه فى موقع مسئولية لانه غير سوى وغير طبيعى ، يعنى إتخيلوا رئيس دولة لوطى مثلا -- أها دى كيف؟
|
Post: #138
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-02-2007, 04:00 AM
Parent: #71
ترهاقا المننا كسوادانين بعد جرب الفحول ابهات اثنين و ثلاثه واربعه نسوان يقبل بالمثلي يمكن عنده رحمه اكبر من فحول زمانهم ازواج ارامل الشهداء؟؟؟
Quote: يجب معاملة المثلى بصورة كريمة مثله مثل أى شخص ولكن لا يمكن وضعه فى موقع مسئولية لانه غير سوى وغير طبيعى ، يعنى إتخيلوا رئيس دولة لوطى مثلا -- أها دى كيف؟ |
وانت خليك م رئيس الدوله المثلي اها ملك مثلي كيف؟؟ واخير نقفل لحد هنا؟؟ الكلام البجيب قفل المنبر ببملكتكم اخير نسكت عنه.
|
Post: #75
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: محمد حسن العمدة
Date: 11-01-2007, 09:27 PM
Parent: #65
يا تراجي هل سؤالك للشيوعيين باعتبار انهم ليبرل ؟
الشيوعية لا علاقة لها بالليبرالية ابدا
Quote: ليس من جق الدولة الديمقراطية الدستورية التدخل في خصوصيات الناس |
يا عادل مفهوم الدولة الديمقراطية الذي اعرفه يقول بان الدولة عبارة عن ارض وشعب يسكن الارض واجهزة ثلاث تشريعية تسن القوانين والتشاريع وتنفيذية تنفذ وقضائية تطبيق القوانين دستور الدولة الديمقراطية يضعه هذا الشعب والشعب له مكوناته الخاصة به من اعراف وتقاليد واديان وعادات وخبرة انسانية وفكر مجمل المكونات الخاصة بانسان الدولة هي التي تسن القوانين المتوافق عليها ديمقراطيا يعني مافي غالب معين نقدر نقول ده الديمقراطية لان الديقراطية هي حكم الشعب والشعب الذي يملى عليه ما يجب ان يكون عليه هو شعب قاصر وعلى معظم دول العالم الثالث .
في مبادي عامة لا بد لاي ديمقراطية ان تتوفر فيها مثل الحريات الاساسية حرية التعبير التنظيم الخ الخ وفي حقوق اساسية ايضا من واجب الدولة ان ترتضي ما يتم ارتضاه من قبل عضوية اي حزب لحزبهم من هياكل ومن دساتير ومن شروط عضوية يعني من حق الحزب الشيوعي ان يلزم عضويته بشروط معينة واذا كل العضوية ارتضت او اغلبيتها ارتضت ان يكون من بين الشروط للعضوية انو ما يكون المنتسب/ة مثلي او مثلية فهذا اختيار حر للعضوية ولا ينبغي ان تتدخل ديمقراطية وعلمانية تركيا لتحدد للاحزاب اهدافها وشروط عضويتها طالما انها لا تخالف الدستور الذي ارتضاه الشعب لنفسه وطالما ان ذلك الدستور يشتمل على حق الجماعة في التنظيم والتعبير فالعضو الذي لا تتوافق شروط عضوية حزب ما مع ( طبيعته ) او ( ميوله الجنسية ) عليه البحث عن حزب اخر يلبي له شهواته الجنسية او كما تسمونها ( ميولا جنسية ) .
هذا هو ما اراه من فهم للديمقراطية ديمقراطية تتيح للجميع الحق في التعبير عن نفسهم ولا تملي عليهم ما ينبغي ان يكونوا عليه يعني اي حزب اذا وضع من شروطه عدم قبول اللوطيين او اللوطيات فلا ينبغي ان نقول ان هذا الحزب غير ديمقراطي بل نقول انه تمتع بحقه في اختيار عضويته وناس تراجي يمشوا يفتشو عن الاحزاب التي لا ترفض عضويتها اللوطيين واللوطيات الكداينة والصقور والعيالاتية والفتياتيات والسحاقيات وعموم القمبرجية والقمبرجيات ..............
|
Post: #89
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: kamalabas
Date: 11-01-2007, 09:50 PM
Parent: #75
شكرا محمد حسن العمدة
Quote: يعني اي حزب اذا وضع من شروطه عدم قبول اللوطيين او اللوطيات فلا ينبغي ان نقول ان هذا الحزب غير ديمقراطي بل نقول انه تمتع بحقه في اختيار عضويته |
عادل يتحدث عن رفضه لحرمان شخص مثلي من حقوقه الاساسية في الدولة حق العيش بسلام 00الحقوق السياسية والحقوق الاقتصادية والاجتماعية (عداالزواج المثلي ) كمال
|
Post: #168
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-02-2007, 01:35 PM
Parent: #89
سلام ود العمدة
رأيي تماما كما فهمه كمال
Quote: عادل يتحدث عن رفضه لحرمان شخص مثلي من حقوقه الاساسية في الدولة حق العيش بسلام 00الحقوق السياسية والحقوق الاقتصادية والاجتماعية (عداالزواج المثلي ) |
|
Post: #236
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-03-2007, 04:33 AM
Parent: #75
محمد حسن العمده تتجازي يا ابو محن انت الناس ديل منو؟كدي اشرح لينا:
Quote: وناس تراجي يمشوا يفتشو عن الاحزاب التي لا ترفض عضويتها اللوطيين واللوطيات الكداينة والصقور والعيالاتية والفتياتيات والسحاقيات وعموم القمبرجية والقمبرجيات .............. |
ماذا تعني ب : 1)الفتياتيات هل تقصد الفاتيات او الفواتي؟؟ 2)القمبرجية و القمبرجيات؟؟؟؟ لم اسمع بكل هؤلاء فزدنا علما.
|
Post: #79
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-01-2007, 09:35 PM
Parent: #65
العزيز بشاشا تقديري لكماتك الاولى باننا فعلا ليس شله وهذا جميل فعلا لذا اولوياتنا لا تختلف.... بعدين الجماعه شدناها عاهم بالحلي في التمييز العنصري خلينا نديهم نفس شويه عشان يقع لهم مفهوم رفض التمييز في مجمله
Quote: هناك اولويات ياتراجي.
الناس بتموت في بلدنا فقط لانها تنتمي لاثنية بعينها، حسب الوهم، اصلها وضيع، نخلي ده، او نمسك في حقوق الشواذ يا تراجي؟
دي لو مشكلة في الغرب المرتاح المرفه، دي ما مشكلتنا الان في السودان الماتو بي سببا ملايين.
|
كنت اتحدث عن هذه الاولويات فقط ووجدتها متنوعه ومتشابكه لذا لا بد ان تهبش جميعها صدقني. لك التقدير.
|
Post: #70
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Bashasha
Date: 11-01-2007, 09:14 PM
Parent: #1
عبدالمنعم سليمان، ياخي ما تهذب لغتك دي شوية. ما ممكن توصل رايك ده، بي صيغة افضل. لماذا الاصرار علي لغة ازقة الرزيلة؟ فرقك من الكيزان شنو بي زي لغتك الهابطة دي؟ باستمرار انت تجنج لمثل هذه اللغة.
|
Post: #72
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Bashasha
Date: 11-01-2007, 09:18 PM
Parent: #1
Quote: إنحناءة لبشاشا .. و كبير تقدير , يستحقهما . |
عماد عبدالله، كتر خيرك علي حسن الظن.
مقدرين.
|
Post: #73
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: خالد العبيد
Date: 11-01-2007, 09:21 PM
Parent: #1
أربعة محرومون من عضوية حزبنا - اللوايطة - المثليين - الداعرات - بتاعين البنقو والمخدرات
العايز عضوية ديل يخم ويصر ويعبي !!!
|
Post: #74
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-01-2007, 09:26 PM
Parent: #73
العزيز خالد العبيد لقيتك متشنج خلاص وبعدين ماهو الفرق بين هؤلاء:
Quote: - اللوايطة - المثليين
|
لم اعي الفرق بعد ممكن تنورنا يا خالد العبيد؟؟؟ وبعدين ده بيدخلكم في حته ضيقه مع ميثاق حقوق الانسان؟؟؟؟؟
|
Post: #77
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: خالد العبيد
Date: 11-01-2007, 09:32 PM
Parent: #1
تقول الاستاذة تراجي
Quote: نعود للمثلين السودانين او الشرقين نشأنا فعلا ونحن نخافهم. فثلا يتم تخويف الاطفال من الرجل العيالاتي او الصقر لانه فعلا يمارس اعتداء عليهم. لماذا لا اعرف؟؟ لماذا هو متوحش في السودان ولماذا يعتدي على الاطفال او الاضعف؟؟؟ هذه لها علاقه اكيد بكمية التخويف حول الفعل لدرجة ربما تتقمصه شخصية المجرم لكثر التجريم في مجتمعاتنا لهم. والغريبه رغم التجريم يمكن ان تكون مكانته اكثر احتراما من المفعول به او المغدور فذلك ندعوه بالمكسور وغيرها من الاسماء التي تقلل القيمه.
وغالبا يتزوج الصقر او العيالاتي ويستمر في عادته العجيبه من اعتداء على كل ماهو متاح. بينما يعزل المكسور او المفعول به ويشتم في كل مكان ويصير تعيير للاسرة. وهذا ان دل على شيئ..انما يدل على مدى تمكن قيم العنف من ثقافاتنا فلماذا لم نتعاطف مع الضعيف ونعزل القوي؟؟؟هذه اسئله يطول البحث عن اجابات لها كلها لها علاقة بتجذر العنف في مجتمعاتنا. |
|
Post: #78
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: kamalabas
Date: 11-01-2007, 09:35 PM
Parent: #1
الاخ خالد العبيد تحياتي كتبت من ضمن المحروميين من عضوية حزبك مالذي تقصده بالداعرات? هناك من يعد أي ممارسة جنسية لأمراة خارج أطار المؤسسية الزوجية دعارة......وهناك من يحصرها في بيع الجسد أوعرض الجسد مقابل مال مثلا - البغاء -وهناك من يقصد بهاالعلاقات المتعددة للأنثي فماذا تعني أنت ياخالد العبيد? 00 سؤال عامoo وبالمناسبة ماهو موقع الرجل الذي يشتري المتعة بمقابل ? وماهوموقع الرجل متعدد العلاقات ? وبمناسبة الحديث عن المخدرات نسأل ماهو موقع مدمن السكر من الحرمان من العضوية? كمال
|
Post: #86
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ابو تميم
Date: 11-01-2007, 09:47 PM
Parent: #78
Quote: هناك من يعد أي ممارسة جنسية لأمراة خارج أطار المؤسسية الجنسية دعارة......وهناك من يحصرها في بيع الجسد أوعرض الجسد مقابل مال مثلا البغاء -وهناك من يقصد بهاالعلاقات المتعددة للأنثي
|
الاخ kamalabas
انا اري انهم كلهم في نفس الخانة ( دعارة )
وربما أجد قليلا من العذر لحالة Quote: بيع الجسد أوعرض الجسد مقابل مال |
اذا كانت المرأة التي تقوم بهذا الفعل في حاجة ماسة للمال .. وخصوصا في هذا الزمن ورأيت بأم عيني من تمارس البغاء لكي تعيش امها ففي هذا الزمن الجفاف اذا وجدت فتاة ما امها مصابة بالفشل الكلوي ويجب ان تغسل 3 مرات اسبوعيا بمبلغ وقدره ولا عائل للأسرة ... في هذه الحالة وهذا الزمن يكون الخيار كالتالي : تموت الام تمارس البنت الدعارة
وكلاهما مر
|
Post: #80
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ابو تميم
Date: 11-01-2007, 09:36 PM
Parent: #1
Quote: ياخي ما تهذب لغتك دي شوية. ما ممكن توصل رايك ده، بي صيغة افضل. لماذا الاصرار علي لغة ازقة الرزيلة؟ |
|
Post: #82
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: خالد العبيد
Date: 11-01-2007, 09:39 PM
Parent: #1
Quote: بيع الجسد أوعرض الجسد مقابل مال |
هذا ما اقصده ياكمال عباس
|
Post: #97
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Emad Abdulla
Date: 11-01-2007, 10:29 PM
Parent: #82
Quote: ولكنه الرغبه الخفيفه في ايذاء هذه المخلوقة دوما. |
يا ساتر .. ليه دايما متخيلة إنه الناس بتستهدفك و عايزة تأذيك أستاذة تراجي ؟ أنتي من تأذين نفسك هنا .. إحترمت كثيرا طرقك لهذا الموضوع الصادم ( من كثرة سكوتنا عنه ) .. أعني موضوع المثليين ( و تُكتب بالياء المضعّفة ) . و كنت من أوائل المتداخلين فيه قبل أن تنجرفي - كعادتك - وراء الردود المضادة و خثيرة . فأضعتي أول الخيط الذي بدأتيه هادئاً .. كتب قبلك أعضاء في المنبر عن هذا الأمر ( لوطنة العالم ) ( شذونة العالم ) .. و لم ينجرف الحوار إلى المزالق اللغوية الوطيئة فيه , بل أداروا الحوار بعقلانية و منطق واع . ليس مقارنة بهما قطعا ما أقوله هنا ( فلكلٍ مفاتيحه و أدواته ) .. لكنها مقاربة فقط للإيضاح . ما علينا .. لا تزالين تظنين في الناس السوء حتى يثبت العكس .. فتثبتين أنتي مرة أخرى عكس العكس . Quote: ( لا تنه عن خُلقٍ و تأتيَ مثله .. عارٌ عليك إذا فعلت عظيم ) Quote: سمعت حكاية الخطيب القال للمصلين ( لعنة الله على الذين يذهبون الى بار فلان في شارع كذا مربع كذا جوار صيدلية كذا ) !!! حمولة التلميحات المستبطنة فيما أوردت أعلاه , تنسخ تماما ما تحاول تثبيته من فضائل في غيرما هذا المكان . |
كتبت هذا قبل دقائق في مكان آخر , ليس دفاعا عنك فقط , لكنه دفاع عن المباديء .. و منها : الحرية .. و استماتتي في الدفاع عنها , لأن ذلك يعني الدفاع عن حريتي أيضا .. و التي أوقن أنها تنتهي عند حدود ابتداء حرية الآخر . لم أتعرض لشخصك .. أو رفضي لمناقشة مثل هذه الإشكالات .. بل طالبت الجميع التعاطي بموضوعية , و بالإنضباط و تقاليد الحوار الرشيد . لا عن وصاية أو فكر إنغلاقي , لكن لترسيخ قيم الحوار المتعافي الرصين و المفيد .
ثم لماذا الحزب الشيوعي تحديدا ؟؟ تمارسين هنا ذات التمييز الذي تستنكرينه , و مع الحزب الشيوعي دون بقية أحزاب الله السائدة و البائدة و المنتظرة . لماذا لم يطرح الموضوع - و انطلاقا من قضية تلفيقات أجهزة الأمن المصرية كما أشرتي - يطرح على مستوىٍ أكثر اتساعا ليشمل التساؤل كافة قوى التقدميين و تنظيماتهم المعنية بترسيخ مباديء الحقوق على إطلاقها , و حقوق الأنسان تخصيصا ؟؟ أنا لست بعادل عبدالعاطي الذي أحبه و أحترمه كثيرا .. ولا فلان أو علان .. لكنني ضد الحوار السوقي , و الإنفلات اللفظي الذي يقود لتحفيز مشاعر السلب ( لا نحنا و لا البلد ناقصينه ) .. و ضد فقه الوضوء و هل فرك الأذن سنة أم فرض , في حين أن هناك من قضايا الأمة ما تنؤ به الجبال , و ما تزال الناس تراوح فيها مواطيء الأقدام . و هذا تماما ما آل إليه أمر هذا البوست .
ثم .. شكراً على " الطردة " الفاهمة دي . أها .. ده طرفي .
إحترامي .
|
Post: #243
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-03-2007, 05:29 AM
Parent: #97
العزيز عماد عبد الله كتبت:
Quote: يا ساتر .. ليه دايما متخيلة إنه الناس بتستهدفك و عايزة تأذيك أستاذة تراجي ؟
|
اولا هذا موضوع صعب جدا وطرقته وانا امرأه وبحدسك الطبيعي كيساري سوداني تعرف فطريا من هم المتربصين...والساعين لانه البوست يطش من معناه الحقيقي تقوم تشملني معاهم وتقولارجو انضباط اللغة؟؟؟ وباقي القلته داك ..وعايزني ما اقول قاصدني؟؟؟ طيب وافرض كل هذا صحيح من وجهة نظرك لاحظ وجهة نظرك:
Quote: أنتي من تأذين نفسك هنا .. إحترمت كثيرا طرقك لهذا الموضوع الصادم ( من كثرة سكوتنا عنه ) .. أعني موضوع المثليين ( و تُكتب بالياء المضعّفة ) . و كنت من أوائل المتداخلين فيه قبل أن تنجرفي - كعادتك - وراء الردود المضادة و خثيرة . فأضعتي أول الخيط الذي بدأتيه هادئاً ..
|
افرض كلنا ده كله صاح اين قبول الآخر كما هو؟؟؟ نحن هنا يا عماد ليس مهمتنا تصحيح بعضنا لانه كما قلت لكل منا عاداته وطرقه لتوصيل المعلومات....انا لم انجح في تحريك من نمطك ولا انت تستطيع ذلك فمن قال انه نمط تناولك كان سيعجبني؟؟؟؟ لكني ما كنت لاسمح لنفسي بكتابة كلام ناقد زي كلامك. مع كامل احترامي لارياك ولكن لا وجه شبه بين الموضوعات التي قارنتها فلا لطوطنة العالم ولا شوذنة العالم تتحدث عنهم من اجل حقوقهم بل لترجيمهم وحتقارهم...وحقيقة لم اعرف ان( شوذنة ...)لها علاقة الا بعد ان كتبت موضوعي هذا وجائني تنبيه عنهم من حديث زميله بالتلفون وتابعت بعدها ووجدت لا صاحبة البوست ولا المتداخلين سوى طلال عفيفي لا احد تشبه وجهة نظره وجهة نظري لذا لن تجد هجوما هناك ولن تجد محاولات لتخريب البوست بينما كل الهباب ده ممكن تجده هنا.
Quote: ثم لماذا الحزب الشيوعي تحديدا ؟؟ تمارسين هنا ذات التمييز الذي تستنكرينه , و مع الحزب الشيوعي دون بقية أحزاب الله السائدة و البائدة و المنتظرة . لماذا لم يطرح الموضوع - و انطلاقا من قضية تلفيقات أجهزة الأمن المصرية كما أشرتي - يطرح على مستوىٍ أكثر اتساعا ليشمل التساؤل كافة قوى التقدميين و تنظيماتهم المعنية بترسيخ مباديء الحقوق على إطلاقها , و حقوق الأنسان تخصيصا ؟؟ أنا لست بعادل عبدالعاطي الذي أحبه و أحترمه كثيرا .. ولا فلان أو علان .. لكنني ضد الحوار السوقي , و الإنفلات اللفظي الذي يقود لتحفيز مشاعر السلب ( لا نحنا و لا البلد ناقصينه ) .. و ضد فقه الوضوء و هل فرك الأذن سنة أم فرض , في حين أن هناك من قضايا الأمة ما تنؤ به الجبال , و ما تزال الناس تراوح فيها مواطيء الأقدام .
|
يا عماد بالله انت ما عارف سبب البوست؟؟ولماذا الحزب الشيوعي تحديدا؟؟ اعلم انه هنا لينكات تم حذفها لارتباطها ببعض الاشخاص اذهب و أقرأ وستجد اجابة لماذا الحزب الشيوعي ووقتها ستعرف باني لم امارس تمييز. وشكرا لوصفك لحواري بالسوقي لكني اتمن ان تكمل جميلك وتآتينا باقتباسات لما اسميته سوقيه عشان نتعلم الانضباط رغم ثقتي باني لم اتناول شيئا بسوقيه هنا.
Quote: ثم .. شكراً على " الطردة " الفاهمة دي . أها .. ده طرفي .
|
صدقني ليست طرده ولكن خيارات انت وضعتها.... ومرحب بك بس تعلم قبول الآخر....
Quote: و هذا تماما ما آل إليه أمر هذا البوست . |
مآل البوست ايته مآل البوستات لحدهن يا اخوي اهو مما كتبت انت مداخلتك دي وهو ماشي ولا وقف لحظه وما قادره الحق ارد على المداخلات وتساقط واختفى المشاغبين وظلوا موجودين ومتابعين الجادين. فارجو ان تعود لو حسيت عندك المزيد العايز تضيفه وحاشاك الطرد.
|
Post: #249
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: طارق عمر مكاوي
Date: 11-03-2007, 07:27 AM
Parent: #97
شقيتـي اللهاة يا تراجــي
|
Post: #250
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: طارق عمر مكاوي
Date: 11-03-2007, 07:39 AM
Parent: #97
شقيتي اللهاة يا تراجي
|
Post: #274
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-03-2007, 05:56 PM
Parent: #97
الاخوة وليد المبارك ومحمد حسن العمده رايتكم تكتبون وكأنكم لم تقرأوا هذه الفقره من مداخلتي الاولى؟؟؟
Quote: وانا مع التشدد في حماية اطفالنا.... ومع سن القوانين التي تمنع اي انسان له سوابق جنائيه بتحرش جنسي الا يقترب من الاطفال اي لا يعمل سواق بص مدرسه او معلم او مدرب رياضي...او محفظ للقرآن(ناس الخلاوي).
لماذا؟؟هل هو الشيئ وضده هل تطالب تراجي هنا بالتشديد بعد مطالبتها بالحقوق نعم فالغدر بالاطفال غير وراد اطلاقا....استغلال السلطه التي يضيفها لنا المنصب غير وارد اطلاقا. فالمدرب له سلطة على المتدربين وشيخ الخلوة له سلطة على طلاب الخلوة وهكذا.....
اذن نتيح البيئات الصالحه وندرب النشأ على حماية انفسهم ونضمن لهم طفولة سويه ومحميه بكل الخير وعدم الاعتداءات ونوضح لهم الحياة و طبيعتها بعد كل هذا افرض طلع البعض له ميول مختلفه نحدد له القوانين التي تضبط غريزته ونوضح له حدوده ونضمن له آدميته بعدم عزله او التمييز السلبي ضده وسنجده فعلا شخصا سوي ولا يفتك بالآخرين.
|
شكرا لكم.
|
Post: #162
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-02-2007, 01:04 PM
Parent: #82
والداعرين كيف يا خالد العبيد والسكيرين ومدمني السكر ؟؟
|
Post: #253
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: عبداللطيف خليل محمد على
Date: 11-03-2007, 08:34 AM
Parent: #162
خالد العبيد دا كارثة على الشيوعيين .
الزول مشاتر ..
يا شيوعيين اضبطوا الراجل دا او اسكتوه .
|
Post: #490
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: عواطف ادريس اسماعيل
Date: 11-11-2007, 09:24 AM
Parent: #162
الأخت العزيزة تراجي !!!
مودتي ,,,
جاءتني هذه المداخلة من الأخ الشاعر ميرغني عبدالباسط ولأنه غير عضو في المنبر طلب مني أن أكتبها لك
بدون تصرف مني وهي كالتالي :
الأستاذة تراجي
أستأذنك الدخول ..
أولا أرجو أن تأذني لي قبل الإسترسال في الموضوع التطرق إلى مفردتين لغويتين هما ( المثليين ) ..
وأعتقد أنها يفترض أن تكتب ( بياءين ) .. أما الأخرى فهي ( عنصري ) والعنصر في اللغة هو الأصل ..
والله أعلم ..
لم أستوعب ما الغرض أساسا للتطرق لمثل هذا الموضوع والذي نحن في غنى عنه .. هل قصد منه الدفاع عن
المثليين أو توجيه النقد ولفت النظر إلى أدبيات الحزب الشيوعي سواء أكان هذا أم ذاك كلاهما لا
يهمنا في شيء .. نحن لنا همومنا ومشاكلنا ... وجراحاتنا ... ولكني أقول من وجهة ننظر شخصية أنه لو
كان ذلك حقيقة فهو يعد للحزب الشيوعي وليس عليه ... أنا لا أنتمي للحزب المذكور .. ومعرفتي
لأيدولوجياته متواضعة للغاية .. وله من المفكرين والمنظرين وغيرهم من هو أقدر مني على المجادلة
والرد ..
أستاذة تراجي ..
أعتقد أن مخاطر إفرازات العولمة قد استلبت من بعض الكبار موروثاتهم من القيم والمثل وكما أنها
لا تزال تسرق الضوء من عيون أطفالنا .. حما الله الجميع .. إن تطرقك للموضوع هو في حد ذاته أمر يثير
الفزع .. ماذا ألم بنا ؟ لا يا تراجي هذا لا يشبهك ولا يشبهنا .. هلا تقبلين أن يكون أي من عشيرتك
الأقربين منهم ؟ هل تقبلينه على نفسك ؟ أو على أبنائك الإنتماء للفئة المذكورة ؟ أو حتى أن يكون
لأي منكم صلة بهم ؟؟ أجزم بأنك ترفضين ذلك .. أما إذا كان الهدف هو إرضاء المجتمع الذي تعيشين
فيه فإن هذا لا يعني أبدا أن تنسلخي من جذورك وعن أخلاقيات أهلك .. أنت من أصل يرفض الجهر بالسوء
( إذا بليتم فاستتروا) وهم مجتمع مبدأهم إذا لم تستح فافعل ما تشاء ) أنت من مجتمع له قيمه ويرفض
إشاعة الفاحشة بين الناس ويدعو لاستئصالها ( واللذان يأتيانها منكم فآذوهما وإن تابا وأصلحا
فأعرضوا عنهما ) ( والحافظون لفروجهم والحافظات ) قرآن كريم .. وحتى قوانينناالوضعية وهي مستمدة
من ديننا وأخلاقنا وأعرافنا وتقاليدنا تجرم هذه الأفعال ( الجرائم المخلة بالأمانة والشرف ... لا أحد
يدعي أننا نعيش في المجتمع الفاضل أو أنه لا وجد في المجتمع من ينتمون للفئة المذكورة .. وهذا أمر
كل مجتمعات الدنيا ... ومكابر من يدعي غير ذلك ...
بلا إطالة هذا الموضوع لا يهمنا ... ربما هو مستفز للمشاعر ... بينما أمور كثيرة تتطلب جهودنا ..
وأقلامنا ...
أرجو أعتبار ما تقدم رأي شخصي .. ليس للنقاش .. وأن يقفل على ذلك ...
والله من وراء القصد ..
ولك التقدير والاحترام أستاذة تراجي ...
|
Post: #87
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Bashasha
Date: 11-01-2007, 09:48 PM
Parent: #1
العشائري خالد العبيد،
شايفك محتفل، بي بنات فلان او اولاد علان!
عرفنا بائعات الجسد، ماذا عن الذكر المشتري للجسد، هل هو داعر؟
ولا لانو ذكر، فلاغبار عليه او علي دعارتو وبالتالي مرحب بيهو في حزبكم الذكوري؟
والله ما قايلك بمثل هذا التخلف، يالتقدمي!
|
Post: #172
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: عمار عبدالله عبدالرحمن
Date: 11-02-2007, 02:15 PM
Parent: #87
ما عرفت اكتب شنو بس استحيت و وتالمت ,,,,,,,
|
Post: #88
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Saber Abdelhadi
Date: 11-01-2007, 09:49 PM
Parent: #1
Quote: .تربيت عشت كل حياتي مقتنعا ان هذالفعل لواط ولست مستعدا لكي اسميهم بغير ذلك من اجل الانضباط |
إذا قلت أن فلان (محمدي) .. فهل أعني أنه من أصحاب محمد أم من كفار مكة..?? لغوياعلى الأقل .. نحن نسئ إستخدام هذه الكلمة .. فـ (لوطي) تعني من تبع هذا النبي من قومه (على قلتهم).. ولا تعني - مطلقا- البقية الباقية من قومه الذين تميزوا باتيانهم هذا الفعل القبيح فحق عليهم العذاب.. فلننتبه جيدا لما نقول.. فـنحن إذ نطلق الكلمة ونريد الفعل .. كأنما نرد الفعل لمن رفضه ووقف ضده .. وننسبه لهذا النبي وهو منه براء..
|
Post: #93
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-01-2007, 10:13 PM
Parent: #88
الاخوة الاعزاء شكرا لكل المرور من انتقدوني بحدة لمرجد فتح الموضوع ومن تناوله بالزم و التحريم ومن حالو تحويله لمسخره: المداخلات جميله وكل واحد منها ممكن يفتح بوست براه....
لكن دعوني اضيف شيئا من التساؤلات التي قد تنكش الملعومات و في عقولنا... اذا اخذنا الظاهره بين الحضر و الريف فهل تعتقدون انها ظاهره يفيه او مدنيه؟؟؟؟
انا اعتقد انها في السودان الآن هي ظاهره مدنيه ولذا هي جديره بدراسات الصفوة وفعلا هي غير اولويه لحركات الهامش فالريف السوداني باختلاطه المرشد وعدم حرصه على العزل الاجتماعي ضمن النشأة الطبيعيه لكل الاطراف.
هنالك تنميطات للملثين يقفون ضدها الآن مثلي اوربا وامريكا وهي مثل هل المثليه منتشره وسط المحرومين من النساء؟؟؟
نحن مثلا كسودانين كنا نعتقد بانها تنتشر وسط المساجين او البحاره لاسفارهم الطويله او فرق الكورة.....لمعسكراتهم ايضا..وهلم جرا. هنا يقولون ان كل هذا غير صحيح.
هنا في الغرب يصرون على انها فطريه يعني بعضهم فطره الله على رفض قبول الجنس الآخر في حياته وبعضهم صحيح نتيجه لتجارب محزنه في الطفوله و الغريبه الاخيره يرجعونها دزما لملثية النساء. يعني التعرض لتحرشات جنسيه لطفله من ابيها او عمها او زوج امها او اخيها تجعلها تكره جنس الرجال وقد تلجأ لعلاقات مثليه مع النساء. لكنهم لا يعتقدون حب الرجال للرجال سببه اغتصابات في الطفوله كما نفكر نحن.
|
Post: #94
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: يحي ابن عوف
Date: 11-01-2007, 10:21 PM
Parent: #88
Quote: أربعة محرومون من عضوية حزبنا - اللوايطة - المثليين - الداعرات - بتاعين البنقو والمخدرات
العايز عضوية ديل يخم ويصر ويعبي !!! |
يا خالد حقوق الانسان لا تتجزأ
|
Post: #145
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-02-2007, 04:45 AM
Parent: #94
شكرا يحي ابن عوف للموقف الواضح في الرد على خالد العبيد:
Quote: Quote: أربعة محرومون من عضوية حزبنا - اللوايطة - المثليين - الداعرات - بتاعين البنقو والمخدرات
العايز عضوية ديل يخم ويصر ويعبي !!! يا خالد حقوق الانسان لا تتجزأ |
|
Post: #107
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: محمد حسن العمدة
Date: 11-01-2007, 10:59 PM
Parent: #88
Quote: فـ (لوطي) تعني من تبع هذا النبي من قومه (على قلتهم).. ولا تعني - مطلقا- البقية الباقية من قومه الذين تميزوا باتيانهم |
قال الله تعالى كَذَّبَتْ قَومُ لُوطٍ بالنُّذُرِ* إِنَّا أَرْسَلْناَ عَلَيْهِمْ حَاصِباً إلاَّ آلَ لُوطٍ نَّجَّيْنَاهُمْ بِسَحَرٍ* نِّعْمَةً مِّنْ عِنْدِنَا كَذَلِكَ نَجْزِيْ مَنْ شَكَرَ* وَلَقَدْ أَنْذَرَهُمْ بَطْشَتَنَا فَتَمَارَوْا بالنُّذُر) (القمر: 33-36).
الإستثناء في الآية فقط لـ آل لوط يا اخ صابر
اذا كان ربنا سماهم قوم لوط نحنا في راس شنو
|
Post: #140
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: manubia
Date: 11-02-2007, 04:12 AM
Parent: #107
Quote: او الهيترو سيكسوال |
الاخ عادل عبدالعاطي لماذا لم تكتب الكلمة بالعربية (اسوياء)
اذا كانت هذه المفاهيم احدي مفاهيم حزبكم الجديد .....اذا فرفقا بالسودان اخي .... الشعب السوداني ما ناقص
|
Post: #164
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-02-2007, 01:11 PM
Parent: #140
الالاخ مانوبيا
Quote: الاخ عادل عبدالعاطي لماذا لم تكتب الكلمة بالعربية (اسوياء) |
هيترو سيكشوال لا تعني اسوياء من يمارس الجنس مع النوع الاخر - اى الرجل مع الانثي والانثى مع الرجل - وهوموسيكشوال تعنى من يمارس الجنس ضمن نفس النوع ( اى الرجل مع الرجل والمراة مع المراة) استخدمت التعبير الانجليزي للاختصار
Quote: اذا كانت هذه المفاهيم احدي مفاهيم حزبكم الجديد .....اذا فرفقا بالسودان اخي .... الشعب السوداني ما ناقص |
لم افهم ماذا تعني بهذه المفاهيم ؟؟ نحن مع حماية الاسرة ونرفض زواج المثليين وضد انتهاك حقوق الاطفال والقصر الاغتصاب والتحرش الجنسي وقد عونا الى عقوبات رادعة في هذا المجال وتفعيل برامج خاصة لضحايا تلك الجرائم ..
بالمقابل نرفض ان تدخل الدولة الديمقراطية في سراويل الناس وان تنتهك حقوقهم المدنية بسبب ما يمارسوه في سرائرهم وفي حصن بيوتهم.
|
Post: #92
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: DKEEN
Date: 11-01-2007, 10:12 PM
Parent: #1
اللوطي فسوة الشيطان .. يخلقه الله على شاكلة محددة ويبتغي هو غير ماخلق ..
لعنة الله تغشى اي لـوطي اينما حل وارتحل او تـلاوط ..
التحية للحزب الشيوعي وهو يمنع تواجد اللـوايطة بين اعضائة ..
لئن لم تكفي ليُـخرسنك الله يا تراجي ولياخذنك بالرجفة فتصبحين في دارك من الجاثمين .. فوالله مانصفك بعدها إلا كإمراة لـوطٍ كلاكما من الغابرين..
بلا تمييز بلا فنجطة حريم حريم ماعندهن شغلة .. خرف مديد على امتداد حياتك .. واباحة لـواط على اخر عمرك..
|
Post: #98
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-01-2007, 10:32 PM
Parent: #92
دكين في حالة تشنج :
Quote: اللوطي فسوة الشيطان .. يخلقه الله على شاكلة محددة ويبتغي هو غير ماخلق ..
لعنة الله تغشى اي لـوطي اينما حل وارتحل او تـلاوط ..
التحية للحزب الشيوعي وهو يمنع تواجد اللـوايطة بين اعضائة ..
لئن لم تكفي ليُـخرسنك الله يا تراجي ولياخذنك بالرجفة فتصبحين في دارك من الجاثمين .. فوالله مانصفك بعدها إلا كإمراة لـوطٍ كلاكما من الغابرين..
بلا تمييز بلا فنجطة حريم حريم ماعندهن شغلة .. خرف مديد على امتداد حياتك .. واباحة لـواط على اخر عمرك.. |
اعرف الفرق بين الاباحه وبين الاعتراف بالحقوق المدنيه و المعامله باحترام.
|
Post: #95
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: awad okasha
Date: 11-01-2007, 10:22 PM
Parent: #1
Quote: الشذوذ الجنسي هذه المسألة القديمة الحديثة التي بدأت تأخذ مكانها و تتربع على عرش المواضيع الهامة ضمن مشاكل الشباب فما هو الشذوذ ؟
الشذوذ: لغة مشتقة من الجذر ش ذ ذ:شذّ يشذّ شذّاً وشذوذاً أي ندر عند الآخرين .
ويمكن أن نفهم من ذلك أن الشذوذ هو الخروج عن المعروف و المألوف والمعتاد في أي أمر من الأمور
والشذوذ الجنسي هو خروج عن المألوف في الجنس ،و من ذلك ممارسة الجنس مع الحيوانات و إتيان الذكر للذكر "اللواط" أو المرأة للمرأة "السحاق
وأياً يكن فهي تعبر عن غريزة حيوانية وغير منضبطة أو سوية وعن انحراف نفسي اجتماعي
إن هذه الظاهرة لم تعد غريبة في الدول الغربية لكونها تحلل هذا الآمر من باب تحقيق الحرية الفردية و الحق في الحياة الخاصة ،بل إنها تعدت ذلك وشرعت لهؤلاء الشواذ حق الزواج المثلي بل وأكثر من ذلك قد تبرم العقود داخل الكنيسة كما هو الشأن في هولندا وفي هذه الدول يتم إبرام عقود الزواج المثلي الذي يمتّع ويوجب على كل طرف من الأطراف كافة الحقوق والواجبات المنصوص عليها في عقود الزواج العادي ...
بل إنهم يقيمون التظاهرات التي تدافع عن هذه الظاهرة كما حدث في واشنطن ، لكن الغريب أن الشذوذ بدأ يستشري في العالم العربي بشكل فظيع لكنها لم تصل بعد على مستوى الظاهرة كما يعرفها علماء الاجتماع و لم تصل إلى المجاهرة ولا حتى إبرام عقود الزواج المثلي ،لكنها بدأت تتدرج في المراتب حتى تصل في النهاية إلى ذلك
الشذوذ الجنسي.. أمراض وعلاج العلاقات الجنسية غير السوية لا تمر دون أمراض وأوجاع، ولأنها دائمًا ما تمتزج بتعاطي العقاقير والمخدرات، فإن الأخطار دائمًا ما تكون أكبر؛ لذا فإننا تكملة لمقال الشذوذ الجنسي الذي نُشر، نريد أن نلفت الانتباه إلى بعض الأمراض التي قد انتشرت كالوباء بين الشواذ جنسيا.
1- الإيدز: في تقرير مراقبة الإيدز لمراكز السيطرة والوقاية من الأمراض الأمريكية Centers for Disease Control and Prevention، والذي صدر في يونيو من عام 2000 فقد أعلن أن أغلبية حالات الإيدز بالولايات المتحدة تقع بين الرجال الذين يمارسون الشذوذ الجنسي مع الرجال.
فمن بين 745103 حالة إيدز بالولايات المتحدة الأمريكية يمثل الرجال الذين يمارسون الشذوذ الجنسي 348657 حالة، هذا بالمقارنة بـ 189242 حالة إيدز بسبب استخدام المخدرات المحقونة، ثم 47820 حالة بسبب ممارسة الشذوذ الجنسي بين الرجال، بالإضافة إلى تناول المخدرات المحقونة. أما في تقرير الإيدز التابع لمنظمة الصحة العالمية فيمثل الشواذ جنسيا 68.6% من حالات الإيدز بهولندا، و65.8% في المملكة المتحدة.
ونذكر تلك الدولتين تحديدًا لأنهما متقبلتان لممارسة الشذوذ الجنسي بحرية تامة، وفي الوقت نفسه تدّعي وجود برامج توعية قوية لما يسمى "بالممارسة الجنسية الآمنة".
2- الاضطرابات النفسية: هناك عدة دراسات قد أظهرت علاقة مباشرة بين ممارسة الشذوذ الجنسي والإصابة باضطرابات نفسية، نذكر هنا أحدثها، وهي دراسة قد نُشرت في يناير من هذا العام في أرشيفات الطب النفسي العام Archives of General Psychiatry، والذي قام به فريق هولندي.
وقد وجد الفريق أن الشواذ من الرجال يصابون بالاضطرابات المزاجية التي تستمر لأكثر من 12 شهرًا بمعدل 2.94 مرة عن غيرهم من الأسوياء. كما يصابون باضطرابات الحصر النفسي anxiety التي تستمر لأكثر من 12 شهرًا بمعدل 2.61 مرة عن غيرهم من الأسوياء. كما أن الشواذ من النساء يصبن بالاضطرابات المؤدية إلى إساءة استخدام المخدرات بمعدل 4.05 مرات من غيرهن من الأسوياء.
كل هذا في المجتمع الهولندي المرحب بممارسة الشذوذ الجنسي، وهو ما ينفي مزاعم الشواذ جنسيا بأن الاضطرابات النفسية التي يصابون بها ما هي إلا بسبب نظرة المجتمع إليهم. كما أظهرت دراسة أخرى نشرت في أكتوبر 1999 في المجلة نفسها أن احتمالية محاولة الانتحار بين الشواذ من الرجال كانت أعلى 6.5 مرات منها في توائم هؤلاء الأسوياء.
3- الأمراض المعدية التي تنتقل عن طريق الممارسة الجنسية: في دراسة نشرت عام 1990 في مجلة أمراض القولون والمستقيم Diseases of the Colon and Rectum يقول الدكتور ستيفن وكسنر: إن 55% من الشواذ من الرجال الذين لديهم شكاوى من منطقة المستقيم والشرج مصابون بالسيلانgonorrhea ، كما أن 80% من مرضى الزهري syphilis من الشواذ جنسيا، هذا بالإضافة إلى إصابة 15% من الشواذ الذين لا يشتكون من وجود أعراض مرضية بالمندثرة chlamydia، كما أن ثلث الشواذ جنسيا مصابون بفيروس الهربس البسيط النشط herpes simplex virus في منطقة المستقيم والشرج.
وقد ذكرت دراسة أخرى أن الشواذ من الرجال مصابون بالسيلان في منطقة الحلق بنسبة 15.2%، بالمقارنة بإصابة 4.1% من أسوياء الرجال بالمرض نفسه.
4- سرطان الشرج: هناك عدة نظريات تعلل انتشار سرطان الشرج بين الشواذ جنسيا وبين الأسوياء الذين يمارسون الجنس عن طريق الشرج. إحداها بسبب استخدام بعض المزلّقات lubricants من أجل تسهيل تلك الممارسة. نظرية أخرى هي تقول بأن دخول الحيوانات المنوية والسائل المنوي إلى تلك المنطقة قد يكون سببا آخر للإصابة بسرطان الشرج. وآخر النظريات هي الإصابة بالسرطان تبعا للإصابة بالالتهاب بفيروس الورم الحليمي الإنساني human papillomavirus.
5- مرض كابوسي الخبيث Kaposi sarcoma، والذي يعتقد أن للمخدرات التي يستخدمها الشواذ جنسيا من أجل استرخاء عضلة الشرج والمعروفة بـ poppers علاقة بالإصابة بهذا المرض بين مصابي مرض الإيدز منهم.
6- سرطان الغدد الليمفاوية هودجكن.
7- خلل بالجهاز المناعي، وذلك قد يكون بسبب امتصاص المستقيم للسائل المنوي ليصل إلى الدورة الدموية، وهو ما يعتقد العلماء أنه يصيب الجهاز المناعي بالضعف.
8- مشاكل جراحية بمنطقة الشرج بسبب ممارسة الشذوذ: كالجروح الشرجية واحتباس جسم غريب داخل المستقيم، وتكوين أوعية دموية جديدة بالمنطقة وتليّف المستقيم.
علاج الشذوذ الجنسي يبقى لنا مناقشة قضية طالما أثارت جدلاً واسعًا بين علماء الغرب. هل الشذوذ الجنسي قابل للعلاج؟ يعتقد فريق من العلماء في الغرب أن محاولة علاج الشاذ جنسيا بما أن الشذوذ الجنسي – في اعتقادهم- ما هو إلا تنوّع طبيعي للممارسة الجنسية، وأن محاولة علاج الشذوذ الجنسي لن ينجم عنه إلا إصابة الشاذ بألم نفسي أكبر. والأصل عند هؤلاء هو إقناع الشاذ بأنه طبيعي، وجعل الشاذ يتصالح مع اتجاهاته الجنسية!، إلا أن هناك فريقا آخر يدافع عن حق الشاذ في العلاج من حالته تلك إذا رغب في ذلك.
يذكر أنه حتى الآن في مكان مثل الولايات المتحدة الأمريكية غير مسموح للطبيب النفسي محاولة علاج الشاذ جنسيا، بما أن الشذوذ الجنسي غير مدرج بكتيّب تشخيص وإحصاء الاضطرابات النفسية، كما ذكرنا في الحلقة الماضية.
وفي بحث علمي أثار دهشة علماء النفس الغربيين، قام فريق من العلماء بدراسة مجموعة من الشواذ السابقين لمعرفة مدى تغيّر اتجاهاتهم الجنسية.. اكتشف البحث أن 67% من هؤلاء الشواذ السابقين قد أصبحوا طبيعيين تماما من حيث الممارسة الجنسية السوية والرغبة فيها، كما أن 75% من الرجال منهم و50% من النساء قد تزوجوا زيجات طبيعية، بالإضافة إلى أن كل هؤلاء قد اعترف بأنه يحس بأنه أكثر ذكورة (بالنسبة للرجال) أو أكثر أنوثة (بالنسبة للنساء) مما كانوا عليه قبل أن يغيروا اتجاهاتهم.
وقد قالوا بأن عملية التحويل قد استغرقت في الغالب أكثر من عامين، وأنهم قد لجئوا إلى محاولة تغيير اتجاههم الجنسية بسبب أولوية اعتقاداتهم الدينية بالنسبة إليهم، بالإضافة إلى إحساسهم بعدم الاستقرار النفسي في تلك النوعية الشاذة من العلاقات.
وقد أخبر الشواذ السابقون فريق الأطباء بأن الطرق التي نجحت معهم لتحويل ميولهم الجنسية تركزت على تحليل مرحلة الطفولة وعلاقاتهم الأسرية، ومعرفة كيفية تأثير تلك المرحلة على إصابتهم بالشذوذ الجنسي أو بعدم الإحساس بالانتماء إلى جنسهم.
أعلنت نتائج البحث في مؤتمر الجمعية الأمريكية لعلم النفس الذي انعقد في شهر مايو من هذا العام، وقد قاد الفريق عالم الطب النفسي "روبرت سبتزر"، الذي كان "المايسترو" لقرار لجنة 1973 لحذف الشذوذ الجنسي من كتيب الاضطرابات النفسية.
اسباب الشذوذ الجنسي: اختلف علماء النفس في تحديد أسباب الشذوذ الجنسي، حتى إن البعض منهم لما أعياه علاج هذا الأمر اعتبره صورة من صور الممارسة الجنسية العادية لا تختلف عن الاستمناء في شيء!!. وهكذا وتحت وطأة الضغوط الاجتماعية، تم إلغاء مرض الشذوذ الجنسي من التقسيم الحديث للأمراض النفسية، والبعض الآخر قال بأن للشذوذ الجنسي أسبابا عضوية يريدون بذلك تغييرات في المواد الكيميائية (الرسل) التي تنتقل بين مراكز وخلايا المخ والجهاز العصبي، وقال البعض الآخر بأنه نوع من الاستعداد الخلقي والوراثي.
وآخرون يقولون أيضًا بأنه نوع من السلوك المتعلم الذي اكتسبه الإنسان في وقت الصغر، ويربطون في ذلك بين حدوث الاعتداء الجنسي للطفل في الصغر وممارسته اللواط في الكبر في عدد غير قليل من الحالات. وقال آخرون: إنه ناتج من وجود خلل في شخصية الإنسان، والطريقة التي تربّى بها وضعف عملية التقمص مع الوالدين لوجود نوع من الاضطراب في العلاقة معهما.
|
|
Post: #147
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-02-2007, 04:55 AM
Parent: #95
شكرا اخي عوض عكاشه للمقال الدسم عمليا وقد اضاف الكثير لمعوماتي حولهم.
السؤال ماهو موقفك من حقوقهم المدنيه الانتماء للاحزاب الترشيح الانتخاب.....؟؟؟؟وغيرها هل تقبل تمييزهم سلبيا بالاجحاف بحقوقهم في المواطنه الكامله؟؟
|
Post: #184
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: د.فاروق ابوكساوي
Date: 11-02-2007, 05:58 PM
Parent: #147
الله يجازي محنك يا تراجي الموضوع شيق ومناقشته ضرورية. قياسا علي سوابق مثلية فالقانون لايسلبهم حقوقهم الم يقولوا من قبل( شيخ فلان هذا روحه طاهره وجسده خبيث؟) اذن لم يحرم ذاك الموصوف من عضوية حزبه وظل قياديا حتي مات؟؟؟؟؟؟؟؟؟
|
Post: #96
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ALazhary2
Date: 11-01-2007, 10:27 PM
Parent: #1
تراجي لا تأتي بخير أبداً .
اللهم إنا نعوذ بك من شرها .
|
Post: #99
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: يوسف الولى
Date: 11-01-2007, 10:39 PM
Parent: #1
يا تراجى كنت مستغربا من عدم ردك على مداخله الاخ ود الريح ولكن بدراسه متانيه لمسار البوست ومداخلات المتداخلين وتحديد الفكره من وراء البوست واهدافه واللغه المصاغه به زال استغرابى تماما ..
شىء اخر هل تحترم الاحزاب ( بما فيها الشيوعى ) رغبه ( الماشاذين جنسيا ) سواء كان زول ولا زوله فى ممارسه الجنس فى اى زمان ومكان ودون اى برتوكولات من عقد قران وخلافو..... اذا تمت رغبات هؤلاء فى اشباغ غرائزهم دون عوائق يكون من الممكن بعدها النظر فى قضيه الشواذ
الاخ عادل
Quote: بصدد تصورنا للاسرة والزواج كيف تكون ويكون فقد حددناها بوضوح في وثيقتنا لاصلاح الاحوال الشخصية وقلنا ان الزواج عقد بين رجل وامراة والاسرة هي رجل وامراة ومعهما الاطفال او احد الابوين ومعه الاطفال (في حالة الطلاق او موت احداهما) لذا لا مكان لزواج المثليين في تصورنا للاسرة .
|
اذا الفهم للاسره اب وام واطفال وليس من الضرورى ان يكون الاب والام ازواج ( مافى بيناتهم زواج وعقد قران شرعى وكلام من النوع دا ).... اذا كنته غلطان الرجاء تصحيحى
بناء على فهمى اعلاه ( الذى ارجو ان يكون غلط ) يمكن للرجل ان يكون اب لمجموعه من الاسر ( باعتباره عضو اب فى تلك الاسر ) وايضا يمكن ان تكون المراة هى الاخرى اما فى مجموعه متعدده من الاسر فى نفس الوقت باعتبارها عضو ام فى تلكم الاسر
Quote: (في حالة الطلاق او موت احداهما) |
وماذا اذا فقد الاب او الام او الاثنان معا الرغبه فجاءه فى الانضمام لتك الاسره
و تحياتى
|
Post: #103
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-01-2007, 10:51 PM
Parent: #99
يوسف الوالي:
Quote: يا تراجى كنت مستغربا من عدم ردك على مداخله الاخ ود الريح ولكن بدراسه متانيه لمسار البوست ومداخلات المتداخلين وتحديد الفكره من وراء البوست واهدافه واللغه المصاغه به زال استغرابى تماما ..
|
الحمد لله الزال استغرابك.
|
Post: #123
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: SAMIR IBRAHIM
Date: 11-02-2007, 01:43 AM
Parent: #99
Quote: استغربت من مداخله كتبها بعضهم هنا في بوستات آخرى....
هل ممكن ان يمارس الحزب الشيوعي ابو الاستنارة كما يدعي وابو حقوق الانسان بالسودان هذا التمييز السلبي تجاه المثلين جنسيا؟؟؟ |
عيييييييييييييييييك ... عايره وادوها سوط .... لكن يا ناس الانقاذ انتو قعدتوا واتحكرتوا كان ده حال المناضلين ....
عليك الله يا تراجي .. دي مشكلة السودان ؟؟؟؟؟
انا من زماااااااان قلت لو كل واحده شافت ليها بستله بتاعت دخان وطلعت بيها الرطوبه والشواطين بيكون احسن ....!!!!!
الصداقه مع اسرائيل وقلنا ديل شعب الله المختار .... كمان جابت ليها ...... استرنا يا رب ..
|
Post: #159
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-02-2007, 12:25 PM
Parent: #99
يوسف الوليس تحياتي
Quote: اذا الفهم للاسره اب وام واطفال وليس من الضرورى ان يكون الاب والام ازواج ( مافى بيناتهم زواج وعقد قران شرعى وكلام من النوع دا ).... اذا كنته غلطان الرجاء تصحيحى
بناء على فهمى اعلاه ( الذى ارجو ان يكون غلط ) يمكن للرجل ان يكون اب لمجموعه من الاسر ( باعتباره عضو اب فى تلك الاسر ) وايضا يمكن ان تكون المراة هى الاخرى اما فى مجموعه متعدده من الاسر فى نفس الوقت باعتبارها عضو ام فى تلكم الاسر
|
فهمك غلط
|
Post: #100
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: خالد العبيد
Date: 11-01-2007, 10:39 PM
Parent: #1
اتفرجي يا الحيطة:
Quote: أعلن بيدوفيليون هولنديون إنشاء حزب سياسي يطالب بتخفيض سن العلاقات الجنسية مع الأطفال من 16 سنة إلى 12 سنة، وبتقنين البورنوغرافيا الطفولية والزوفيليا (عروض جنسية). وأوضح هذا الحزب على موقعه الإلكتروني أنه سجل نفسه رسميا لدى السلطات الهولندية. ولا يتردد المنشئون لحزب البيدوفيليين في إعلان أنهم يريدون تخفيض السن القانوني للعلاقات الجنسية لدى الأطفال إلى 12 سنة، في أفق وضع حد نهائي له تحطيما للطابوهات القديمة. وقال آد فان دين بيرغ أحد مؤسسي الحزب في تصريح لصحيفة "ألجيمين داغبلاد" إن "المنع لا يزيد إلا في تهييج فضول الأطفال". ويدافع الحزب المذكور أيضا عن حق المواطن في التجول عاريا في الشارع العام، وعن إباحة كل المخدرات، وأيضا عن مجانية التنقل في القطارات الحديدية. |
وراجع لي كلام بشبش وتراجي
|
Post: #105
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: mohmed khalail
Date: 11-01-2007, 10:54 PM
Parent: #100
تراجي ام محن ..
قريت كلامك كلووووووووو ...لكن لسه ما شفت الردود..
لكن( جبتي ضقلا يكركب)...
كده النشوف اخرتها شنو ...
البوست ده ..
داير زول ارجع ليهو البيت من الشغل.
|
Post: #101
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Atif Makkawi
Date: 11-01-2007, 10:39 PM
Parent: #1
Quote: انت طبعا دقه قديمه ومتوقعاك تمر من هنا وعارفاك حتقول شنو.... ومتذكرة عكتك مع عادل عبد العاطي والتي رايت يومها ان عادل موقفه صحيح وانت حاولت ابتزازه... |
الأخت تراجي لم يكن يومها ابتزازا من أى نوع عادل قال رأيه بصريح العبارة بأنه لا يمانع من اقامة العلاقات الجنسية بين الرجل والمرأة الراشدين/آت خارج اطار الزوجية طالما كان ذلك برضاء الطرفين وأنا لأني (دقة قديمة) كان رأيي مختلفا عنه والحقيقة تقال هو لم ينكر قوله أو يتزحزح عنه قيد أنملة, وأنا لا أزال عند رأيي ولم أتزحزح عنه أيضا. أما الابتزاز فلم يكن يومها ولن يكون فقط كان الجو عاصفابيننا, ولأني اختلفت معك الآن أراك تحاولين الاصطياد, وكل ما قلته لك الآن حسب معلوماتي لا يقبل الحزب الشيوعي (السوداني) ضمن عضويته من المثليين, وقلت لك عندما تتأكدين من قولي هذا عليك بفتح بوست آخر يكون التساؤل فيه.......لماذا لا تقبلون المثلي؟ حينها ستجدين الآجابة؟ كما لا أعتقد أن بوست (لماذا) سيكون موجهاللحزب الشيوعي فقط لأنني أعتقد أن كثيرا من الأحزاب السودانية ترفض المثلي ضمن عضويتها. أما رأيك في أن رأى عادل صحيح يومها, يظل رأيك الذى يجد مني الاحترام والاختلاف معك فيه في نفس الوقت. أما تلميحات عادل والتي كررها كثيرا, وطلبك أنت له بالحديث عنها أطالبه أنا معك أيضا بأن يأتينا بما لديه من مستندات تقول بأنه كان هناك حديثا حول القائد القامة قاسم أمين لنكون له ولك شاكرين أما (جديع) الكلام بهذه الطريقة فما أسهله! وفي الختام لك كامل الود والاحترام.
|
Post: #109
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-01-2007, 11:07 PM
Parent: #101
يا عزيز عاطف مكاوي لا تتشنج وكما قيل في السايسه لا يوجد اصدقاء دائمين او اعداء دائمين وانما ممكن توجد مواقف او مبادي دئامه تجمع وتفرق وحياتك لا اذكر خلافكم يومها ولكني اذكر بنه شيئ له علاقه بالحريات الفرديه...
Quote: الأخت تراجي لم يكن يومها ابتزازا من أى نوع عادل قال رأيه بصريح العبارة بأنه لا يمانع من اقامة العلاقات الجنسية بين الرجل والمرأة الراشدين/آت خارج اطار الزوجية طالما كان ذلك برضاء الطرفين وأنا لأني (دقة قديمة) كان رأيي مختلفا عنه والحقيقة تقال هو لم ينكر قوله أو يتزحزح عنه قيد أنملة, وأنا لا أزال عند رأيي ولم أتزحزح عنه أيضا. أما الابتزاز فلم يكن يومها ولن يكون فقط كان الجو عاصفابيننا, ولأني اختلفت معك الآن أراك تحاولين الاصطياد, وكل ما قلته لك الآن حسب معلوماتي لا يقبل الحزب الشيوعي (السوداني) ضمن عضويته من المثليين, وقلت لك عندما تتأكدين من قولي هذا عليك بفتح بوست آخر يكون التساؤل فيه.......لماذا لا تقبلون المثلي؟ حينها ستجدين الآجابة؟ كما لا أعتقد أن بوست (لماذا) سيكون موجهاللحزب الشيوعي فقط لأنني أعتقد أن كثيرا من الأحزاب السودانية ترفض المثلي ضمن عضويتها. أما رأيك في أن رأى عادل صحيح يومها, يظل رأيك الذى يجد مني الاحترام والاختلاف معك فيه في نفس الوقت. أما تلميحات عادل والتي كررها كثيرا, وطلبك أنت له بالحديث عنها أطالبه أنا معك أيضا بأن يأتينا بما لديه من مستندات تقول بأنه كان هناك حديثا حول القائد القامة قاسم أمين لنكون له ولك شاكرين أما (جديع) الكلام بهذه الطريقة فما أسهله! وفي الختام لك كامل الود والاحترام. |
عاطف يا عزيز انت الآن عاطف مكاوي الامريكي السوداني يفترض هذا الخليط يآتنيا بمنتج فكري اكثر تطورا لماذا ترفض حقوق المثلين؟؟؟ وهل قرأت حول الموضوع اثناء وجودك هنا؟؟؟ انا كنت مثلك عندما حضرت ولكني احمد الله انني افكر بطريقه مختلفه الآن واعتقد مقيمين كثر هنا يفكرون مثلي. فاتمنى الا ترفض تنقيح افكارك وننتظرك بالمزيد.
اروع الشيوعين الذين قابلتهم و المتصدين بقوة لكل قضايا الانسان هم مؤمنين بحقوق المثلين ايضا !! انتظر ان تصل لمرحلتهم وكما قلت من قبل العافيه درجات,ونحن ما مستعجلين .
|
Post: #102
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Saber Abdelhadi
Date: 11-01-2007, 10:45 PM
Parent: #1
Quote: اولا ده موضوع فارغ، وانصرافي. ثانيا، لاينبغي لنا، نقل قيم الاخرين او مفاهيمهم نقل مسطرة، لي مجتمع مختلف جذريا |
أما بخصوص شذوذ الغرب.. فما لمسته من تجربتي المحدودة هنا - ومتأكد أن ذلك رأي معظم الذين عاشوا في هذا الغرب المفترى عليه - أنني لم أرى في الشارع الغربي سوى الإنضباط ثم الإنضباط ويليهما الإنضباط.. وكما قد تعلمون فإن موضوع (زواج المثليين) هو من الأمور التي لم يتم حسمها بعد ويجري حولها الكثير من الجدل .. بل إنها قد ترقى لتصبح واحدة من الـ items الأساسية لحسم الإنتخابات الرئاسية المقبلة.. ولكن على مستوى الشارع .. لا تكاد تحس بوجود مثل هذه الظواهر.. خاصة في منطقة الجنوب الأمريكي .. وبحكم عملي كسائق تاكسي - فأنا وزملائي فقط - نعلم أين تقع أندية المثليين الليلية الخاصة بهم ولفت نظري أنها الأندية الوحيدة التي تكون حولها حراسة بوليسية مشددة وتطبيق صارم لمواعيد إغلاقها.. تعداد الشعب الأمريكي يقارب الأربعمائة مليون نسمة.. ولكن إذا حدثت حادثة صغيرة شاذة في الآسكا مثلا فالخبر يمكن سماعه في نيواورليانز بعد دقيقتين من وقوعه.. ما قصدت قوله أن هذا الشعب يرفض الشذوذ ويستهجنه بأكثر مما نفعل .. ولا مجال للمقارنة بينه وبين شعـبنا.. لاأدري ماذا كان سيصبح حالنا لو وصل تعدادنا خمسين مليون مثلا.. فالفساد الموجود في الشارع السوداني بالمقارنة مع عدد السكان يكاد يفوق أي شعب آخر .. الشارع المصري مثلا - وقد عشت هناك لمدة خمسة أعوام- على العكس تماما مما يصوره البعض .. أكثر إنضباضا بألف مليون مرة من الشارع السوداني (البطل).. فماأثارته الأخت تراجي هو من صميم مشاكلنا الآنية والتي تحتاج إلى إنتباه أكبر ونقاش أكثر جدوى مما نفعل الآن .. ولا يصح أن نحوم حول الحقائق و نحرم أنفسنا حتى حق أن نناقشها.. _____________________________
الإخوة الإريتريين عندهم نكتة يتناقلونها فيما بينهم مفادها أن بعض إريتريي الداخل بعد التحرير طالبوا الحكومة الجديدة بإجراء فحص على الحدود الإريترية-السودانية يسمونه (طشت test) .. على كل الرجال من اللاجئين العائدين من السودان.. أها في فضيحة أكثر من كده..??
|
Post: #104
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: الأمين عثمان صديق محمد
Date: 11-01-2007, 10:51 PM
Parent: #1
Quote: هناك اولويات ياتراجي |
![](http://uaemusics.com/up/uploading/ThumbUp.gif) اجمل وانسب كلمة قراتها لبشاشا طوال تواجدي بهذا المكان خذوا الحكمة من فوه بشاشا
د. تراجي السعدواي اهديك هذا المقطع لتسخين البوست وشعللة النقاش
|
Post: #106
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-01-2007, 10:54 PM
Parent: #104
الامين عثمان تحياتنا يا بلدياتنا المضحك انك لم تكتفي بالمتاوقه وصورتك التعبيريه الختيتها لينا وقررت تتحزم وتدخل البوست. مرحب بك ..خيران مافي للزي ديه وحياتك ......الخيران للطرح السياسي المختلف فقط مع بكري. بعدين انت ما شايف كم الزوار؟؟وله كم المداخلات اتنا لم ما قادره اواكب.
|
Post: #108
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-01-2007, 11:01 PM
Parent: #106
لاحظوا فرق الواعيد للبوستين ورغبة السودانين في تناول المسكوت عنه او كما قال الاخ صابر عبد الهادي ارتفاع مؤشرات الظاهره عندنا نكتة الفحص الارتري على الحدود
يا كيزان يلا امشوا افتوا لمسليم كوبيك بهناك وحلوا عننا.
(كويبك) الكنديه على خطى فرنسا..ترفض حجاب المسلمات....
|
Post: #110
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: kamalabas
Date: 11-01-2007, 11:09 PM
Parent: #1
وأعود لمداخلة الاخ محمد حسن العمدة
Quote: يعني من حق الحزب الشيوعي ان يلزم عضويته بشروط معينة واذا كل العضوية ارتضت او اغلبيتها ارتضت ان يكون من بين الشروط للعضوية انو ما يكون المنتسب/ة مثلي او مثلية فهذا اختيار حر للعضوية ولا ينبغي ان تتدخل ديمقراطية وعلمانية تركيا لتحدد للاحزاب اهدافها وشروط عضويتها طالما انها لا تخالف الدستور الذي ارتضاه الشعب لنفسه وطالما ان ذلك الدستور يشتمل على حق الجماعة في التنظيم والتعبير فالعضو الذي لا تتوافق شروط عضوية حزب ما مع ( طبيعته ) او ( ميوله الجنسية ) عليه البحث عن حزب اخر يلبي له شهواته الجنسية او كما تسمونها ( ميولا جنسية ) .
هذا هو ما اراه من فهم للديمقراطية ديمقراطية تتيح للجميع الحق في التعبير عن نفسهم ولا تملي عليهم ما ينبغي ان يكونوا عليه |
,,,,,,,وبالمناسبة يا ود العمدة ما هو رأي حزبك ورأئيك الشخصي في رجل وأمرأة مارسا الجنس- تراضيا - خارج مؤسسة الزوجية? هل تقف وحزبك مع سن تشريع قانوني يحاسب هولاء???
ونعود لموضوع الخيط هل تري أنت وحزبك ضرورة أصدار تشريع يمنع المثليين من الحقوق الاساسية الاساسية ? السياسية مثلا?..... ماذا يكفل تصوركم لهولاء وماهي الجوانب التي تر ي أن تمتعهم بها ينافي القيم والفطرة والمثل???? 00 ومن ناحية أخري أعود لموضوع خيار الاغلبية الذي أثرته هل تري تقف مع أستخدام حق الاغلبية لحظر التنظيمات الاسلامية مثلا أو العلمانية? وأستخدام الاغلبية لنسف المبداء الديموقراطي في كفالة حق الاعتقاد وتغير الاعتقاد ? وأستخدام الاغلبية واليات الديموقراطية لنسف مبادئي وجوهر الديموقراطية???? كمال عباس
|
Post: #115
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 11-02-2007, 00:05 AM
Parent: #110
لا ديمقراطية بدون حقوق
و الحقوق لا تتجزا. و الشق المر لقبول الأخر المختلف يكمن هنا . في قبول المختلف في توجهه الجنسي. تجرعوا السم. اي أخر يجب قبوله على مستوى التنظيمات او مستوى مؤسسات الدولة. أن عنا لنا دولة تحترم الحقوق.
و كما اشار الاخ عادل عبد العاطي. ليس من دور الدولة البحث في سراويل الناس و ليس من حق الدولة تنظيم السراير و الوسائد.
قتلتينا يا تراجي
شكرا للجراة في الطرح. ارجو من المتداخلين التحلى بالادب و تخير الالفاظ و تجنب الفحش في النقاش مع الاخت تراجي. و الابتعاد عن ساقط القول و عكس التشويهات المائرة في الصدور. تذكروا بان علل الانسان ليس لها حدود.
تراجي
في سنة 94 دعاني حزب الان دي بي لاجتماع خاص بالدائرة الانتخابية لما كنت احد الاعضاء. جلسنا في مقهى الراينو الكامن في كويين استريد غرب مع تقاطع شارع دافرن. و في الطابق العلوي اجتمعا و نخطط للانتخابات القادمة و كانت المحافظاتية الخاصة بانترايو. و كانت فرص بوب ري و الحزب ضئيلة و محبطة. و في اثناء سير الاجتماع عندما وصلنا لنقطة انتخاب لجنة تنفيذية للدائرة تشرف على الانتخابات ،غمز لي ديفيد ميلر بعينه للترشيح. فوافقت على الفور بناء على رغبة الصديق ديفيد. و لكن عدت تذكرت ما طرح عند الاجتماع. كان الحزب قد فرض علينا ان يكون بين المرشحين الحزبيين لخوض انتخابات الدائرة ثلاث انواع من الناس: مثلي و معوق و إمراة. و هذه تعليمات من القيادة لا يمكن كسرها. و علينا في اللجنة تنفيذها! خرجت يا تراجي.. لم اعد حتى الان. هربت من مسؤولياتي كعضو تنفيذي بالتنظيم في دائرة بارك ديل. و لا زال ديفيد ميلر لا يعرف سبب عدم مشاركتي في اللجنة. فاز بترشيح الحزب مارتن سليفا الذي كان وقتها كانسلر منتخب بالبلدية و لم يكن من ضمن الكاتوقري الثلاث. و للقصة بقية .. نواصلها في بوست: انتخابات انتاريو.
تحاياي
تحاياي
|
Post: #111
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ابو تميم
Date: 11-01-2007, 11:33 PM
Parent: #1
عن أبي هريرة (رضي الله عنه) قال لعن رسول الله صلى الله عليه و سلم الرجل يلبس لبسة المرأة ، و المرأة تلبس لبسة الرجل)
وقالوا قديما ان غرابا كره شكله وصوته وأُعجب بشكل الطاووس .. فنتف ريشه وابدله بريش طاووس .. وذهب لينضم الى مجموعة من الطواويس .. فلاحظت الطواويس ان الدخيل غريب عنها فلا صوته يشبه اصواتها ولا مشيته مثل مشيتها رغم ان ريشه مثلهم ... فطردوه ولم يقبلوه بينهم .. فعاد الغراب الى بني جنسه لينضم لهم .. ولكنهم لاحظوا ان صوته مثلهم ومشيته كذلك ولكن ريشه لا يشبههم .... فطردوه ايضا فلا هو صار طاووسا ولا هو عاد غرابا كما كان
الفطرة السليمة في الانسان والحيوان على حد سواء ترفض ( الممسوخ ) ... فالشواذ من الجنسين هم في الحقيقة كائنات ممسوخة .. وخلق الله الانسان من ذكر .. وانثى ومن يحاول ان يكون في منطقة وسطى بينهم هو مسخ مرفوض لكل ذو فطرة سليمة
ولكم ان تحكموا .. هل هم مسوخ ام لا :
![](http://q8world.net/group/pic/other/other/jnos/mazn.JPG)
![](https://aboalfday7.jeeran.com/img/jns1.jpg)
![](https://aboalfday7.jeeran.com/img/jns.jpg)
![](http://www.sudaneseonline.com/u/1317.jpg)
وبالسوداني الفصيح ممكن نقول عنهم (( لا خلقة .. ولا أخلاق ))
|
Post: #112
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Al-Shaygi
Date: 11-01-2007, 11:36 PM
Parent: #1
والله يا تراجي أثبتي أن فعلاً حيذبون النت وحيذبون العصر كمان.
والله بعد ده إلا كان تسوي ليك حزب تسميه حزب اللـ,,,, والعياذ بالله.
يا وليه حقوق شنو وأعتراف شنو الجايه تتكلمي عنه يا هو التقدم والتطور والرقي الفهمتيه من هجرتك ولا لجوئك ما عارف جبتيه كيف؟؟؟؟
ليه مليون حق الكنت لايمو... والله ما ينلام..... الشايقي
|
Post: #113
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Atif Makkawi
Date: 11-01-2007, 11:45 PM
Parent: #1
Quote: اروع الشيوعين الذين قابلتهم و المتصدين بقوة لكل قضايا الانسان هم مؤمنين بحقوق المثلين ايضا !! انتظر ان تصل لمرحلتهم وكما قلت من قبل العافيه درجات,ونحن ما مستعجلين . |
عافية الشيوعيين (الأروع ديل)المؤمنين بحقوق المثليين كأعضاء بحزبهم (ده طرفي من هذه العافية)...بخيتين عليك ... هم وروعتهم. ممكن أسم واحد من هؤلاء الرائعين من الذين لا مانع لديه من وجود هؤلاء المثليين بحزبه؟؟؟
|
Post: #149
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-02-2007, 05:11 AM
Parent: #113
معقوله بس يا عاطف مكاوي كمان بقينا في البلاغات الاسفيريه
Quote: ممكن أسم واحد من هؤلاء الرائعين من الذين لا مانع لديه من وجود هؤلاء المثليين بحزبه؟؟؟ |
بعدين انا قلت بيعترف بحقوق المثليين لكن ما للدرجه دي تكون متشنج لدرجة عايز تعرف اسمائهم!!لاحول الله من التشنج.
|
Post: #152
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: حيدر حسن ميرغني
Date: 11-02-2007, 05:22 AM
Parent: #149
الاخ العزيز عادل علد العاطي.
سلامات
إذا كان الحزب الشيوعي السوداني لايقبل بعضوية المثلين فى صفوفه كما ذكر ذلك اكثر من نفر هنا
هل سبق للحزب الشيوعي أن وصم أى من الذين خرجوا عنه بأية صفات غير إخلاقية كمحاولة لاغتيال الشخصية؟
سؤال يتعبني جداَ..
أتعشَم فى ردك الذى سأقدره جداَ
|
Post: #166
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-02-2007, 01:22 PM
Parent: #152
صديقي حيدر سلامات
Quote: إذا كان الحزب الشيوعي السوداني لايقبل بعضوية المثلين فى صفوفه كما ذكر ذلك اكثر من نفر هنا
هل سبق للحزب الشيوعي أن وصم أى من الذين خرجوا عنه بأية صفات غير إخلاقية كمحاولة لاغتيال الشخصية؟
سؤال يتعبني جداَ..
أتعشَم فى ردك الذى سأقدره جداَ |
بل فعل اسؤا من ذلك يا صديقي اتهم من بنى حركة العمال وكان زهرة مناضلي الحزب قاسم أمين بتهمة المثلية حتى يتم حرقه ولا يهدد مواقع المتنفذين .
وتم ابعاد الرجل الى تشيكسلوفاكيا ليتدرب على العمل النقابي - تصور - وهو الذي انشأ حركة النقابات في السودان .
في اجتماع اللجنة المركزية الذي اعد له خضر نصر بعد هزيمة انقلاب يوليو كان قاسم امين ومحمد ابراهيم نقد مرشحان لمنصب السكرتير العام وفاز نقد بفارق صوت واحد.
يقيني انه لولا تلك الاتهامات لفاز قاسم بكل تأكيد !
|
Post: #114
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: أيمن الطيب
Date: 11-02-2007, 00:05 AM
Parent: #1
سلامات أستاذة تراجى,
كل محاولات إثارة حوارات أو مناقشات عن موضوع المثلية أو الشذوذ او فعلة قوم لوط الذين خسفت بهم الأرض لبشاعة ما إعتقدوه متعة وهم يعرفون أنها محرمة وتجافى قوانين الطبيعة وكما قال أحد الإخوة أن حتى الحيوانات تعافها وإن لم تكن كلها,لن يأتينا بجديد فقد قُتل هذا الأمر نقاشا وكتابة وجدلا ولكن لم يصل التقاش حوله إلى نهاية ولن يصل,
سوف يبقى الإنسان الشاذ ذكرا أو إمرأة مريضا ولن يُنظر إليه سوى بعين الإحتقار والقرف وفى بعض الأحيان يتم أحترامه فى العلن ولكن مافى القلوب فى القلوب!! فى أحيان أخرى يكون الأمر عبارة عن جرائم ترتكب وجنايات تستوجب المحاكمة كما فى حالة صاحبك العجلاتى مثلا,,
الحزب الشيوعى أو غيره لن يعطى عضويته لمن يجاهر ويعترف بشذوذه لأن النظرة تبقى نفسها فأهل الأحزاب أيضا فى الآخر بشر!!
من دس وخبأأمر مرضه وشذوذه ومثليته وستر نفسه فذاك شأنه ولكن إستفزاز ومعاكسة واقع ومجتمع وطبيعة فطر عليها البشر لن يجد غير ما وجدوه الذين سبقوه منذ ابونواس حتى إلتون جون وجورج مايكل وبوى جورج .
أخيرا لم افهم ما يمكن أن يقدمه هذا البوست من فائدة فالشغلانات دي بتحصل وتقع كل يوم فى كل بقاع الأرض ولكنها لن تكون يوما واحدا هي الأصل ولن تكون فعلا جميلا حتى لو دعمها قانون وضعه بعض البشر للإلتفاف حول الطبيعة والطبيعة تبقى هى الأصل والحقيقة الوحيدة.
تحياتى.
|
Post: #116
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Munir
Date: 11-02-2007, 00:28 AM
Parent: #114
.. غايتو بالنظر لمفاهيم عادل عبدالعاطي عن الليبرالية والعلاقة بين الجنسين (الزواج تحديدآ) ، لا أعتقد أن الأخت نور تاور (حسب انطباعي عنها) ستستمر طويلآ في رئاسة أو حتي عضوية الحزب الليبرالي ..
|
Post: #119
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-02-2007, 00:40 AM
Parent: #116
يا منير.....انت نورتاور دي بتعرفها اكثر مننا؟؟؟؟
Quote: .. غايتو بالنظر لمفاهيم عادل عبدالعاطي عن الليبرالية والعلاقة بين الجنسين (الزواج تحديدآ) ، لا أعتقد أن الأخت نور تاور (حسب انطباعي عنها) ستستمر طويلآ في رئاسة أو حتي عضوية الحزب الليبرالي ..
|
نور تاور امرأة ليبراليه جدا,اطلع انت منها بس.
|
Post: #474
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-10-2007, 10:16 PM
Parent: #116
منير تحياتي
Quote: .. غايتو بالنظر لمفاهيم عادل عبدالعاطي عن الليبرالية والعلاقة بين الجنسين (الزواج تحديدآ) ، لا أعتقد أن الأخت نور تاور (حسب انطباعي عنها) ستستمر طويلآ في رئاسة أو حتي عضوية الحزب الليبرالي .. |
يا زول نور تاور من مؤسسي/ات الحزب الليبرالي ورئيسته ؛ حتخلي تمشي وين ؟؟ بعدين يبدو حقيقة انك لا تعرف نور تاور ولا الحزب الليبرالي ..
|
Post: #117
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: محمد على النقرو
Date: 11-02-2007, 00:30 AM
Parent: #1
الاخت تراجى سلامات
بغض النظر عن ممارساتهم ... لقد وجد البعض ضالته فى ممارساتهم حجة , أقول لا للتمييز بسبب الجنس أو اللون أوالعرق فالحقوق لا تتجزا
|
Post: #118
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: نيازي مصطفى
Date: 11-02-2007, 00:36 AM
Parent: #117
التحية للحزب الشيوعي ان كان هذا صحيحا فمن خالف الفطرة لا يرتجى منه خير لنفسه والمجتمع.
|
Post: #120
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: jini
Date: 11-02-2007, 00:44 AM
Parent: #1
Quote: هناك من الحقوق الضائعة حقوق مهمة ملايين المرات من تلك المزاعم بحقوق تلك الفئة المريضة نفسياً ولا أرى تضييع الوقت في مناقشة هذه الأمور التي لم يتطرق لها أصحابها. كما أرجو أن ترتفع لغة الحوار من هذا المستنقع اللفظي الذي لا يشرف أحداً ويشبه الكتابة على جدران المراحيض حيث لا أحد يرى أحداً. إن لنفوسكم عليكم حقاً أن تعطوها بعض الإخترام. إلا إذا كان البعض يرى إنه غير جدير بالإحترام. وموضوع الشذوذ الجنسي ومناقشته ليست أمراً جديداً لكن كل المناقشات كانت تدر بمنتهى الأدب واللياقة وعدم جرح شعور الآخرين بألفاظ نابية. كلكم تدعون التحضر فقط إجعلوه مظهراً ومنهاجاً لسلوككم وأنتم تتحاورون. فقبل سنوات كانت تدور مناقشات حامية حول حلقات تلفزيونية كان من المقرر أن تبث من خلال التلفزيون البريطاني وقد استغرق تسجيلها تسع ساعات ، تدور تلك الحلقات عن حياة الاستعماري البريطاني سيسل رودس ودوره في نشر الاستعمار البريطاني وتثبيت دعائمه من البحر الأبيض المتوسط الى رأس الرجاء الصالح في جنوب أفريقيا .. وذلك من خلال شركاته التجارية ودعمه للجيوش البريطانية وتحريضه على الاستيلاء على المزيد من المستعمرات بما كان يجريه من مفاوضات مع الدول الأوربية الأخرى التي كانت لها مستعمرات في أفريقيا .. وقد عد بطلاً قومياً بالنسبة للإمبراطورية البريطانية التي كانوا يزعمون أن الشمس لن تغرب عنها .. فسميت روديسيا الشمالية ( الآن زامبيا) وروديسيا الجنوبية ( الآن زمبابوى) عليه .. وكان من أشهر تخطيطاته أنه كان يضع الحدود بين الدول الأفريقية وفقاً لنظام معين بحيث تختلط القبائل مما يجعل أمر احتكاكها حتمياً ولذلك انفجرت المنازعات والحروب الأهلية الطاحنة بين معظم القبائل الأفريقية بعد أن نالت استقلالها …مما اصبح قنابل موقوتة وضعت بإحكام لتنفجر في الوقت المناسب . وسبب الجدل الدائر الآن في أن السيرة التي يعرضها التلفزيون البريطاني تزيل صورة البطل من أذهان البريطانيين لتضع مكانها صورة لرجل شره يحب المال والسلطة ويعمل لمصالحه الخاصة وعنصري من الدرجة الأولي كما أنه شاذ جنسياً . والأمر الذي استوقفني في هذا الجدل هو موضوع الشذوذ الجنسي … فلم يعد الشذوذ الجنسي في بريطانيا يعتبر شيئاً ذا أهميه . فقد اكتشف البريطانيون ومنذ محاكمة أوسكار وايلد الشهيرة أن مجموعة كيمبردج من المشاهير أمثال ماكلين وبيرجس وكيم فيلبي والذين ظهر أنهم كانوا جواسيساً للروس وكانوا شيوعيين كانوا جميعهم شذاذاً جنسياً … بل إن ذلك الشذوذ امتد ليشمل جيرمي ثورب رئيس حزب الأحرار في السبعينات عندما أضطر الى الاستقالة من رئاسة الحزب بعد فضيحة ظهرت تفاصيلها في محاكمة شهيرة له . في أوائل السبعينات كنت قد اشتركت في مؤتمر الإنسان والبيئة والذي انعقد في جامعة ماكماستر بهاملتون بولاية أونتاريو الكندية .. وبما إنني كنت من الذين درسوا في اسكتلندا وفي أدنبرا بالتحديد لشهادتي الوسيطة فقد قابلت في ذلك المؤتمر شخصاً بريطانيا ومن لهجته الغليظة تأكدت أنه من اسكتلندا إلا أنه أخبرني أنه جاء الى هذا المؤتمر ضمن الوفد الاسترالي لأنه قد ترك اسكتلندا وهاجر الى استراليا وعندما سألته عن سبب هجرته أجابني بأغرب إجابة سمعتها في حياتي قال : * بسبب الشذوذ الجنسي !! قلت : كيف ؟ ماذا تعني ؟ قال : لقد عشت في بريطانيا عندما كان الشذوذ الجنسي غير مقبولاً قانونياً ولا عرفياً .. مر علينا زمن أصبح فيه الشذوذ الجنسي مقبولاً عرفياً إلا أنه مخالف للقانون .. ثم جاء الوقت الذي أصبح فيه مقبولاً عرفياً وقانونياً … فقررت أن أهاجر الى استراليا حتى لا أحضر اليوم الذي يصبح فيه الشذوذ إجبارياً … وقالها بلهجة اسكتلندية قحة: Am no gonna stay for the day when it becomes compulsory. وضحكت واستغرقت في الضحك زمناً طويلاً … إذ لم أكن أتوقع هذه الإجابة .. ولهذا كانت حيرتي عندما كان الجدل يدور حول المستر رودس وإنه كان شاذاً جنسياً .. فهل عاد البريطانيون ليعتبروا الشذوذ سلوكاً منبوذاً فأرسل الى صديقي في استراليا ادعوه الى الرجوع بعد أن زالت أسباب هجرته ؟ لا اعتقد .
ودالريح |
الما عندو كبير يشوف ليهو كبير! قرطوا على كدة او انتقوا مفردات تليق بكم وبالمنبر وبالزوار جنى
|
Post: #121
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: نصار
Date: 11-02-2007, 01:15 AM
Parent: #1
العزيزة تراجي و الاعزاء جميعا السؤال القائم عليه البوست هو الذي تسبب في الربكة و قلة التزام الجدية و التفلت المعبر عنه بلغة غير محتشمة كأن كاتبها يقول لا يفل الحديد الا الحديد علي فرضية ان الاخت تراجي تدعو لما ينكرونه عليها.. غير ان السؤال غير قائم علي اساس يحتمله و يحتمل رأي آخر يزيد عليه او نقصه.. و الا فكيف للحزب, اي حزب ان يعلم بميول طالب العضوية الجنسية?? او لو انه مصاب بداء الملاريا او البلهارسيا, و الاخيرتان اسهل في تحديدهما عن الاولي و رغما عن ذلك لا يطالب الراغب في العضوية بفحص يثبت او ينفي اصابته بهما او بواحدة منهما.. عليه يكتسب السؤال موضوعية اذا اتفق علي ان المثلي او المثلية يحكم عليهما بالنظر المجرد.. و من يفترض ذلك هو اعدي علي المثليين من الذين (يبحث) السؤال في ضمائرهم, فأنا لا اعلم ان حزبا سودانيا نص في طروحاته برفض عضوية المثالين... و علي الجانب الآخر كذلك لم اسمع باحتجاج اي كان نوعه من قبل اهل الشأن يشتكون في عن حقوق مسلوبة او تمييز ضدهم بسبب ميلهم الجنسي في الجوانب الرسمية او علي مستوي منظمات المجتمع المدني بما فيها الاحزاب و التنظيمات السياسية.. و اري ان المجتمع السوداني من أكثر المجتمعات تسامحا في هذا المنحي فنجد من بانت عليه بعض صفات النساء من الرجال,, ان مسامرته مرغوبة خاصة من النساء و هم غير منبوذين من المجتمع.. بل ان المجتمع ليجد لنفسه مندوحة لقبوله يعمم فهم بان بسبب التنشئة وسط اخواته البنات و تدليلهم له بانت علية نعومة في الجسد و الصوت و وقرت في ذاكرته مفردات خاصة بالنساء.. و الي حين عودة
|
Post: #124
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: hamid brgo
Date: 11-02-2007, 01:47 AM
Parent: #121
الاخت العزيزة تراجي السلام عليكم و رحمة الله ربما لضحالة معرفتي لكن الذي اعرفه لا توجد باي استمارة حزب الميول الجنسية بل هنالك معايير اخري اذا ما توفرت في الفرد يمكنه الالحتاق بذلك الحزب بالصرف النظر عن ميوله الجنسية
ثم ثانيا يا اختي من حقك و حق اي واحد بهذا المنبر ان يطرح ما يراه مناسبا طال ما لا يتعدى على حقوق الاخرين لكن هل تعتقدين ان هذا الموضوع من المواضيع الملحة ؟؟ من الافضل ان اكتفي بهذا القدر – لكنني لا استطيع اخفاء امتعاضي ( ربما لانني ظلامي)
حامد
|
Post: #148
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-02-2007, 04:59 AM
Parent: #124
يا د.حامد بروق تحياتي طبعا نسبية الظلام بين اهل الهامش كثيره الم يقل عنا ناس المركز ذلك؟؟؟
Quote: الاخت العزيزة تراجي السلام عليكم و رحمة الله ربما لضحالة معرفتي لكن الذي اعرفه لا توجد باي استمارة حزب الميول الجنسية بل هنالك معايير اخري اذا ما توفرت في الفرد يمكنه الالحتاق بذلك الحزب بالصرف النظر عن ميوله الجنسية
ثم ثانيا يا اختي من حقك و حق اي واحد بهذا المنبر ان يطرح ما يراه مناسبا طال ما لا يتعدى على حقوق الاخرين لكن هل تعتقدين ان هذا الموضوع من المواضيع الملحة ؟؟ من الافضل ان اكتفي بهذا القدر – لكنني لا استطيع اخفاء امتعاضي ( ربما لانني ظلامي) حامد |
بعدين لا تنسى انا فعلا في صدر البوست اوضحت انه ربما ترف صفوي مثل هذا النقاش . لكن يظل السؤال قائم ترى هل ممكن كطبيب تهمل في مريض يتالم امامك لمجرد معرفتك بميوله الجنسيه؟؟ هل يمكن ان تفعل ذلك؟؟؟او لا تسعفه بالسرعه الملطوبه او الدواء الذي يحتاجه؟؟؟ هل ترغب في ان يصادر حقه في التصويت و الانتخاب؟؟؟
اتمنى اجابتك.
|
Post: #157
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: hamid brgo
Date: 11-02-2007, 11:46 AM
Parent: #148
العزيزة تراجي تقول:
Quote: هل ممكن كطبيب تهمل في مريض يتالم امامك لمجرد معرفتك بميوله الجنسيه؟؟ هل يمكن ان تفعل ذلك؟؟؟او لا تسعفه بالسرعه الملطوبه او الدواء الذي يحتاجه؟؟؟ |
اختي الكريمة : قد اجبت على هذا السؤال في مكان اخر لكن لا بأس من توضحيه
الطبيب الحقيقي ملزم بانقاذ حياة شخص تشاجر مع احد اقاربه الذي فارق الحياة نتيجة تلك المشاجرة في حال عدم وجود طبيب بديل
كما انه ملزم بمعالجة الجروح الناتجة عن اي ممارسة جنسية عنيفة ( شاذة ام طبيعية) لانه غير معني بالاسباب الا بالقدر الذي يساعده في تشخيص المرض او الاذى
حامد
|
Post: #122
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: الريح كودى
Date: 11-02-2007, 01:41 AM
Parent: #1
الزعيمة تراجى سلام ... جميل يازعيمة تناول المسكوت عليه فى مجتمعاتنا السودانية (مجتمعاتنا السودانية) وركزى على ما بين القوسين .. وحقيقة الموضوع مهم ومثير .. لكن ارى بعض التناقض فيما كتبت وسوف اورد ذلك لاحقا!
لكن فى البداية دعينا ان نتخيل انك زهبتى الى الفاشر .. وطبعا انت حاليا مازوله ساهله اكيد حيتم الاحتفال بيك .. ونفترض انو كانت عندك فكرة تقديم بعض الندوات السياسية والاجتماعية لتنوير اهل المنطقه والمناطق المجاوره .. ولنتخيل ايضا ان موضوع احدى الندوات كان عن حقوق ال(GAYS) .. ما هو رد الفعل الذى سوف تتوقعية ياتراجى ؟؟؟؟
اعتقد انك طرقتى بشكل غير مباشر تجربة ال(GAYS) فى مجتمع الغرب و امريكا الشمالية وخصصتى كندا واتيت ببعض النمازج لهم .. يازعيمة واضح جدا شكل الاختلاف بين تركيبات هذه المجتمعات (الغرب وامريكا) وتركيبة المجتمع السودانى المعقده جدا .. بالنسبة لمجتمعات الغرب وامريكا فيوجد system كما تعلمين .. يعنى فى دولة والجميع يتبع هذه الدولة .. وهذه الدولة تتوفر فيها كل اشكال الرفاهية والاستقرار وطبعا كل دا بفضل السيستم الذى يحكم الجميع ويوفر لهم كافة الحريات ومتطلبات الدولة. لكن عندما تتحدثين عن دولة متخلفة كالسودان .. لايوجد بها شى فمن السذاجه انت تتحدثى عن ال(GAYS) وحقوقهم .. يمكنك ان تتحدثى عن كيفية الحد من الجرائم التى تترتكب عن طريق (الشواز جنسيا) ففى بلد كالسودان يمكننا ان نطلق عليهم الشواز جنسيا .. عادة ما تتم مثل هذه الممارسات فى السودان بشكل اغتصاب او عدم وعى وخلافه من اشكال ..
اتفق معك ان من حق اى انسان ان يفعل ما يريد دون الضرر بالاخرين .. وايضا اتفق معك على محاربة كافة اشكال التمييز ضد البشر .. لكن فى راى الشخصى ان فكرة ال(GAYS) فى السودان دى قصه صعبه شوية ولو بعد مليون سنه وهذا كما زكرت ان تركيبة وفهم المجتمع السودانى لهذه الظاهره مختلفة جدا .. ومن هنا يمكننا ان اتحدث عن النقطه المهه جدا وهى ربط هذا الموضوع والحزب الشيوعى السودانى .. عارفه يا تراجى طلتى زى الكتير من الناس هنا ومن حولنا (يجهلون عن الحزب الكثير) .. الفاهمين انو الحزب الشيوعى السودانى ماهو الا حزب كفار وممكن يعملوا اى حاجه كعبه فى الدنيا .. لاحظى انو حتى الان على ما اعتقد انو اسمو (الحزب الشيوعى السودانى) وهذا على حسب معلماتى القديمة ما عارف الاسم اتغير كما قرانا فى اخر المقترحات حول تغير الاسم وخلافه (الحزب الشيوعى السودانى) .. (السودانى) .. اعتقد ان الحزب الشيوعى السودانى لم يحيد عن فكرة انه حزب سودانى اى ان البرنامج والاستراتيجية الحزبية لمن وضعوا البرنامج كانوا على وعى ودراية بتركيبة هذا المجتمع السودانى المختلفة والمتفرده وتباين كم الثقافات والاعتقادت وغيره من اشيا تجدها فقط فى المجتمع السودانى عن خلافه من المجتمعات الاخرى .. لذلك لا ارى اى قضاضة فى رفض الحزب لهذه الفئة من ال(GAYS)او (Bisexual) بشكل عام .. ولان الحزب يعى تماما ان المجتمع السودانى بتركيبته المعقده لن تقبلهم .. فى راى ان الحزب الشيوعى السودانى حزب مختلف ومتقدم كثيرا عن الاحزاب السياسية السودانية الاخرى وان اختلفت معه .. اختلاف الحزب على حد فهمى وتجربتى الشخصية مع الحزب الشيوعى السودانى .. انه مؤاسسة .. نعم مؤاسسة تعليمية اجتماعية تربوية فى المقام الاول وبعدها يمكن ان نطلق عليه حزب سياسى ..
النقطه الاخرى والتى اراها اكثر اهمية ما هو سر الربط بين وفاة المغفور له باذن الله ابراهيم عطا وهذا البوست لكى تاتى باسمه هنا ؟؟
بعض النقاط الغريبه !!!
Quote: وانبه لانني متأكده تماما من اشتمال كل عضوية الاحزاب على مثلين فهل يعقل ان يتدخل الحزب الشيوعي لهذه الدرجه في حياة عضويته؟؟؟ وهل يعقل ان خوفه من النقد من قبل المتشديدين و التقليدين اوصله لهذا النمط من التفكير؟؟؟ وكيف خدعونا نحن الشعب السوداني وادعو انهم حملة التنوير ودعاته ببلادنا. |
Quote: ولنضرب مثلا عن ماذا نعني بالتمييز وضرورة رفضه مثلا افرض انا حزب او حركه تقدم لي عضو يرغب في الانضام ومؤمن بافكار حزبنا او حركتنا ترى لماذا ممكن ارفض طلبه لمجرد ميوله الجنسيه؟؟؟ بعدين من اين لي ان اعرف ميوله مالم امارس تجسس على حياته الشخصيه؟؟؟ |
ارى ان هنا تناقض غريب اتمنى ان توضحى اكثر .. هل مثلا رايت بعينك احد اعضاء هذه الاحزاب السياسية التى تتحدثين عنها فى موقف ال(GAYS) ام هو تلفيق تمارسينه كعادتك .. فمثل ما تناولتى هنا لا يحق لانسان ان يتناوله بهذا الشكل الا اذا شاف بعينه .. تقولين انك متاكده ان يوجد (GAYS) بالاحزاب السياسية اذن هنالك قبول لهم ومافى اى مشاكل ... فعلا ما فاهم .. الكلام بيحير .. ارجو التوضيح من الزعيمة.
الريح كودى ............
|
Post: #126
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: حيدر حسن ميرغني
Date: 11-02-2007, 02:18 AM
Parent: #122
|
Post: #128
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: الجيلى أحمد
Date: 11-02-2007, 02:30 AM
Parent: #126
تحايا ياتراجى طابت أوقاتك
من المهم طرح القضايا دون تخوف وتبييت نيات مسبقة قد تلقى بظلال على طبيعة النقد كقيمة متفردة,.. وحسنآ فعلت بطرح سؤالك, فليس من وقت مناسب وآخر غير مناسب لتقديم نقد وأسئيلة لمؤسسات تعمل فى الحقل السياسى..
نعم للحزب الشيوعى السودانى رأى قاطع حول وجود مثليين ومتعاطى المخدرات فى صفوفه...
فليتسع صدر الجميع لحوار بناء يسهم على الأقل فى فهم بعضنا البعض بشكل أفضل كتأسيس لحوار ديمقراطى مفيد..
|
Post: #130
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: الجيلى أحمد
Date: 11-02-2007, 02:47 AM
Parent: #128
فلنبدأ من العنوان
تقول العزيزة تراجى
Quote: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! |
حسب معرفتى صحيح أن الحزب الشيوعى لايمنح عضويته للمثليين.
ولاأعتقد أن هذا لب سؤلك, فالسؤال فى حقيقته تقديم لمحاولة إثبات وجود شكل من أشكال التمييز داخل مؤسسة الحزب الشيوعى..!! ولاممانعة فى ذلك فهذه خدمة مجانية وجليلة تقدم طوعآ للحزب الشيوعى,
العزيزة تراجى الشيوعيون السودانيون هم نتاج النسيج السودانى وليس لهم بأى حال القفز على أخلاقه وعاداته, ودعوات التحرر تطلق على عواهنها كمبدأ , ولكن حتمآ يجب إحترام رأى الإنسان المراد منه تلقى ذلك الخطاب,.. لاأعتقد بأننا كسودانيين سنتحول لكنديين فقط لأن ثمة سودانيين يعيشون هناك..!! الموقف تجاه قضايا إجتماعية كهذه لاأظن بأن المؤسسات السياسية تقرره ذات مزاج ودون درية ..
|
Post: #132
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: الجيلى أحمد
Date: 11-02-2007, 03:20 AM
Parent: #130
أتمنى ياتراجى لو تفهمى مداخلتى القادمة كما أود إيصالها..!!
الترميز بالعنصرية دون شك يطابق الحالة التى تطرحينها بشأن المثليين وهو ترميز إنسانى عميق يدق فى وتر ممعن فى الحرية., ولكنه فى قمة نشوته الإنسانية هذه يتصادم مع عرف وتقاليد مجتمعية راسخة وصعبة التزحزح بمقالات أسفيرية سطحية, فطور التحول للإنسان المجرى (كما يقول صديقنا محسن) يسبقه طور الوعى والمعرفة, نحن لن نطالب العامل والمزارع وأمهاتنا الأميات بتقديم تنازلات مفرطة فى الاجدوى كهذه, فهذا المقياس "الجيد" أنتجته تجربة صعبة مرت بمعاناة مفرطة فى الصعوبة داخل مجتمعها, وإعجابنا بها لايعنى نقلنا لها كما هى الآن فى كامل أطوارها لنغصب مجتمعنا على تقبلها..!!
درب الحرية والنضال درب شائك ومعقد ويحتاج لصبر ومعرفة ونفس طويل, فلنؤسس لحقوق التساوى فى اللون والعرق والمنبت ومن بعدها سيجد الجنس متسع للتداول..
فياعزيزتى خوضى الغمار ورفقآ بالقضية
|
Post: #150
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-02-2007, 05:14 AM
Parent: #128
الجيلي كيفك؟؟ وشكرا للمرور
Quote: فليتسع صدر الجميع لحوار بناء يسهم على الأقل فى فهم بعضنا البعض بشكل أفضل كتأسيس لحوار ديمقراطى مفيد.. |
هذا فهم جميل وبرجع لك بكره بالتفاصيل
اما المداخله الثانيه البتذهب لانه انا مجرد مقلده فهذا كلام خطأ وبرجع لك بيه بكره باذن الله.
|
Post: #134
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-02-2007, 03:30 AM
Parent: #126
الاخ حيدر تحياتي
Quote: عشان نشوف ديمقراطيتكم دي هل تمانعون فى انضمام المثلين للمنبر |
ومنو قال لك ما حيكونوا موجودين؟؟؟ الاحصاءات بتقول....موجودين في كل مكان.
|
Post: #129
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: علاء الدين حيموره
Date: 11-02-2007, 02:37 AM
Parent: #122
الاخت / تراجي
الاخوة المتداخلين الكرام
تحية من عند الله مباركة ..
لقد تابعت صدر المقال والكثير من الردود فوضح انها تنقسم الى :
مداخلات اصحابها ينتظرون ما يرونه هفوة من تراجي ليتفشوا ويوصلون الصوت على شاكلة المثل السوداني ( البندورو نبلع ليه الظلط والبناباه نفتش ليه الغلط ) فهم يبحثون عن خطأ للاخت تراجي والانحراف بمجرى النقاش باستعمال ما يرونه من جمل قد يستحين منها الاخوات الاتي لم واتوقع لن يخضن في غمار هذا البوست .. وهؤلاء هم الكثرة ..
مداخلات اصحابها وعلى اقليتهم يضعون الموضوع كموضوع جاد للنقاش اتفقوا ام اختلفوا ...
مداخلات كردود لبعض المتداخلين لا تخلو من تصفية الحسابات ..
لكن بتبقى هنالك أسئلة للاخت تراجي : هل فعلا الشواذ جنسيا كونو كيان مطالبين بحقهم في عضوية الحزب الشيوعي ؟؟ هل كان من الممكن ان تتم مكاتبات من الاخت تراجي لسكرتارية الحزب لابداء الحزب نظرته حول الشواذ وعضويتهم في الحزب ؟؟ هل كانت متوقعة الاخت تراجي اجابة شافية من مفوض من الحزب على هذا التساؤل ؟؟؟ هل الموضوع في حد ذاته بالاهمية ان يطرح في هذا الظرف ؟؟ ما هي رؤية تراجي حول الشواذ جنسيا كسلوك فهل هو مقبول عندها ومن مناصري هذا السلوك ويمكن ان تدفع بأبنائها لان يكون كذلك ؟؟
تخريمة :
تراجي عليك الله كدي ارتاحي شوية ببوست يحسسنا بأنوثتك وكلام كده يخلي الناس يكسرو ليك التلج بدل كسير الحطب ده ..
|
Post: #131
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-02-2007, 03:18 AM
Parent: #129
العزيز علاء الدين حيموره جرت العاده ان يكسر الثلج دوما للنساء.... لكن صدقني من هن مستمتعات بكسير الثلج لم يعرف شيئا عن متعة كسير الحطب
Quote: تراجي عليك الله كدي ارتاحي شوية ببوست يحسسنا بأنوثتك وكلام كده يخلي الناس يكسرو ليك التلج بدل كسير الحطب ده .. |
وشكرا لك يا راجل يا واعي للتداخل الموضوعي وكل اسئلتك موجده اجوبه عليها في نواحي متفرغه ولكن عشان خاطر عيونك بس ..برجع لك ليها بالتفصيل. تقديري واحترامي.
|
Post: #127
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: نصار
Date: 11-02-2007, 02:28 AM
Parent: #1
العزيز حيدر هم ح ينضموا كأعضاء ولا كمثليين?? مع العلم اننا جميعا لدينا غريزتنا الجنسية لكن ما كانت هذه شرط عضوية و لم نأتي للتعبير عنها او ممارستها باي من الطرق?? و ما ادران انه بيننا بعض منهم و انهم يمارسون حقوقهم كأعضاء و لا هم علي راسهم ريشة تظهر في صور بروفايلاتهم?? loooooool
|
Post: #133
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: hamid brgo
Date: 11-02-2007, 03:25 AM
Parent: #127
Quote: تراجي عليك الله كدي ارتاحي شوية ببوست يحسسنا بأنوثتك وكلام كده يخلي الناس يكسرو ليك التلج بدل كسير الحطب ده |
..
بجد فقرة لذيذة مع اني ما مع الفكرة في شكلها الحرفي
في السنة النهاية من مدرسة الطب تم تدريسنا الشذوذ الجنسي ضمن الامراض النفسية بل انه باب من ابواب الامراض النفسية في المراجع البريطانية لا دين سماوي او حتى ارضي يدعم فكرة الشواذ( و الديانات جميعها تدعو الي السمو و النقاء الاخلاقي وسعادة البشر) لكن لا نستطيع منعهم من حقوقهم المدنية ليس في صفة ميولهم الجنسية لكن كبشر . لان لاحد يتلقى الخدمات في ( دولة المواطنة) بنوعه الجنسي
|
Post: #139
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: HAYDER GASIM
Date: 11-02-2007, 04:10 AM
Parent: #133
ما عارف يا تراجي أقول ليك شنو , لكن هناك إثنين إرتفعا بفعل التسونامي الذي إفترعتيه هنا:
1/ الحزب الشيوعي السوداني 2/ المثليين ... من شالكة ونوع
كما بالمقابل هناك خاسرين:
1/ قضية دارفور 2/ تراجي مصطفى
|
Post: #141
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-02-2007, 04:14 AM
Parent: #139
افترع الاخ عادل الوسيله بوست منفصل وانا ارد عليه هنا كتب عادل الوسيله:
Quote: هل نتحدث ونتناقش ونحكى عن البلد الاسموا السودان ؟ السودان الحرب الاهلية فيه من الاربعينات وازهرت حروب وصراعات اخرى ، السودان اتوحدنا فيه احزاب ونقابات لنجتس عصابات الهوس الدينى ، لنتحول الى نسور نتصارع فى مابيننا، ونجرد الوطنية من هذا وذاك ونمنحها لاخرين. الوطن الذى يعانىمن الملاريات والتايفود والايدز ، من الفقر والجوع وطن فيه خزائن البترول فى منزل عوض الجائز يمنح الربط للمحاسيب كاش ورزم . وطن منتوع الثقافات والديانات لكل اقليم عادته وثقافته هذا هو السودان هل انجزنا برنامج التجمع الوطنى ؟ هل انجز كل حزب برنامجة لتحرير اهل السودان مما هم فيه؟ الذين استفادوامن التعليم المجانى من الابتدائية الى الجامعات وعلى حساب حكومة السودان الان هم الحاكمين ، وكان جزاء سمنار ما استفادوا منه حرموه على الاخرين الان الدراسة بالاف الدولارات ولو كان المسولين فى الدولة ولدوا اليوم لن يستطيع ابائهم تعليهم فكان هذا جزاء الشعب الذى علمهم. اصبحنا نسير بعض المطالب الانصرافية فى بلد الامية تزداد فيه يوما بعد يوم. قرات موضوع الشواذ جنسين ،وتساؤل عن موقف الحزب الشيوعى ، وانا هنا ليس بخصوص الدفاع والافصاح عن راى الحزب الشيوعى ، والحزب الشيوعى واعتز بانى احد اعضائة، طرح نقاش عام وهو فى مرخلة تجديد لكتير من برامجه. اريد اشير الى ان يتم التغير فى ان الحزب الشيوعى حزب سودانى وفى هذا الحزب مسلمين ومسحين ولا دنين. ولم يسال الحزب عن معتقد احد نحن فى هذا الحزب لم يدعونا الحزب للاحاد ، انا فى هذا الحزب اصلى واصوم ولم اشرب خمرة فى حياتى ، وغيرى ، لهذا يجب ان يعلم الكثيرين ان الحزب يحترم عادات وثقافات ومعتقدات اهل السودان. ثانيا اعتقد لم نحسم الصراع فى القضايا الاساسية قضية الدولة الديمقراطية لا افهم لماذا القفز فى الحواجز وهذه قضايا لم يصل اهل السودان لمرحلة النقاش فيها، اما الذين فى دولة العالم الاول لهم الحرية للدفاع عن الشواذ جنسين فى تلك البلاد الذين يعيشون فيها. اما الشعب السودانى لما يحل الاوليات ويجد التعليم والعلاج وحرية التعبير فى طل نظام ديمقراطى ويجد الحمامات فى الاماكن العامة لقضاء حاجتة، فحدوثون عن الحرية للشواذ, ثانيا هذه القضية لازال هناك صراع فيها ولم تتقبلها تلك المجتمعات او كل الاحزاب فى تلك البلدان اتمنى ان نعود لنقود صراع قدر حجم بلدنا ونتفاكر فى قضايا اهلنا |
عادل الوسليه تقديري واحترامي ورغم انك كما يبدو منزعج جدا ومتشنج من الامر الا انه لا مهرب لك الا تناقش وتحدث..وتأكد هذه ليست حقوق بتاعت ترف انا قلت كلام زي كلامك ده من سبعه سنوات لما كنت برولمه في كندا وقلته في منبر الاتحاد النسائي وهم يحتلفون بالعيد اعتقد الخمسين بحضور خالد زاهر وفاطمه احمد ابراهيم واذكر نزلن الاثنين وعانقني بحرار بعد انتهاء الجلسات.وظلت الاستاذه فاطمه احمد تذكرني بالخير دوما,وكانت مندهشه لسني حيث مصنفاني من جيل البنيات الحيرنها وعكرنها في بريطانيا.....وانا ما كنت ناقشه حاجه عن صراعتها مع مجموعة فاطمه بابكر او جماعات الفيمنيز.... واذكر ان معظم المقميات لسنيني قبلي هنا بكندا كنا ضدي يومها رغم تقارب السن. الآن اجد في نفسي الشجاعه لفتح الموضوع...وهو ليس خاص بكم كشيوعين فقط كنتم مدخل لارتباط البوست باحداث محدده تجاوزناها الآن.... السؤال لكل الاحزاب السودانيه و الحريصين على المشروع الديمقراطي هل نقبل بتجزئة حقوق الانسان؟؟؟؟ هل ممكن ان نرفض عضويتهم في الاحزاب معنا؟؟؟ هل ممكن نرفض تصعيدهم رغم ادائهم او تميزهم لمجرد ميولهم الجنسيه؟؟؟؟ لماذا سترفض التمييز بناء على النوع وترفض التمييز بناء على العرق وترفض التمييز بناء على الدين وتقبله بناء على الميول الجنسيه
معناها لازلنا نفكر بمنظور فرويد وان الجنس محور حياتنا بينما لو اعترفنا بحقوقهم المدنيه فاننا نبرهن فعليا ان الجنس ليس محور لحياتنا ومواقفنا ومنجزاتنا وهذه الدعوة ليست انحطاط بقدر ماهي انطلاق لافاق ارحب من الانسانيه واحترام حقوق الانسان.
غدا ستتصعد قضية الحجاب في ولاية كوبيك وسترى بنفسك يا عادل ان اكثر من سيناصر حرية العقيده للمسلمين في كندا هم (المثلين).
|
Post: #143
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: manubia
Date: 11-02-2007, 04:25 AM
Parent: #141
Quote: التحية للحزب الشيوعي وهو يمنع تواجد اللـوايطة بين اعضائة .. |
|
Post: #142
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-02-2007, 04:20 AM
Parent: #139
العزيز حيدر قاسم نحن قبيل قلنا كلام قد تكون لم تنبه له بانه ستظهر من خلال المناقشات فروق الاجيال وعشان ما تقول كبرتك لاحظ الفرق بين مداخلت ومداخلت ثورة سوار الدهب ومعرفتي لكم حقانين الاثنين
Quote: ما عارف يا تراجي أقول ليك شنو , لكن هناك إثنين إرتفعا بفعل التسونامي الذي إفترعتيه هنا:
1/ الحزب الشيوعي السوداني 2/ المثليين ... من شالكة ونوع
كما بالمقابل هناك خاسرين:
1/ قضية دارفور 2/ تراجي مصطفى |
اولا ما دخل قضية دارفور يا حيدر قاسم بنقاشي كتراجي مصطفى ؟؟؟؟ الحزب الشيوعي لم يكسب شيئا فلا الظلامين سينضمون له ولكنه خسر اليبرالين الحقيقي ووضح انه حزب ديناصوري تقليدي مكانه متحف التاريخ.
ولا تراجي مصطفى خسرة فهذا حوار اعلم انه يدور في عقول الكثيرين وغدا ترى نتائجه ويضحك كثير من يضحك اخير.
يا حيدر قاسم لو قبلت بتمييزهم فاستعد للتميز انت كرجل اسود هنا لولا نضالت المؤمنين بحقوق الانسان لما وجدنا هذه المعامله هنا. رفض التمييز باب كبير تسللنا من خلاله هنا واستمتعنا بحقوقنا والآن نرغب في مواربته للحيلوله دون دخول الآخرين,لا يا اخي نحن لسنا كذا الحريه لنا ولسوانا,كامراه سوداء ارفض التمييز ضدي لابد ان ارفضه لغيري نتيجه لميولهم الجنسيه.
انت اليوم خسرت الكثير صدقني.
|
Post: #144
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-02-2007, 04:41 AM
Parent: #142
العزيز ثروت سوار الدهب شكرا للمداخله الدسمه وأمينه
Quote: لا ديمقراطية بدون حقوق
و الحقوق لا تتجزا. و الشق المر لقبول الأخر المختلف يكمن هنا . في قبول المختلف في توجهه الجنسي. تجرعوا السم. اي أخر يجب قبوله على مستوى التنظيمات او مستوى مؤسسات الدولة. أن عنا لنا دولة تحترم الحقوق.
|
كنت اتمنى يا حيدر قاسم ان اجدك تطرح طرح راقي زي عوايدك مثل طرح ثورت هذا بان الحقوق لا تتجزأ,وعن قبول الآخر المختلف عنا.يا سلام يا ثروت عليك.
Quote: و كما اشار الاخ عادل عبد العاطي. ليس من دور الدولة البحث في سراويل الناس و ليس من حق الدولة تنظيم السراير و الوسائد.
|
شكرا لك ولعادل عبد العاطي جيل الشباب..يملك دوما طرحا مختلف الم اقل لكم كل الاحزاب تحتاج دماء جديده,دماء شابه..تقدر تتحمل مسؤلية القرارت الجريئه الزي دي؟؟؟
Quote: قتلتينا يا تراجي
شكرا للجراة في الطرح.
|
الجرأة ضوروة يا ثروت ..فالمسكوت ومغتغت كثير للاسف بمجتمعاتنا.
Quote: ارجو من المتداخلين التحلى بالادب و تخير الالفاظ و تجنب الفحش في النقاش مع الاخت تراجي. و الابتعاد عن ساقط القول و عكس التشويهات المائرة في الصدور. تذكروا بان علل الانسان ليس لها حدود. |
شكرا لك وليتهم يسمعون ويعون باننا هنا نناقش في امر جدا حيوي,ليس لعدد ناسه وانما لمدى امانتنا في الانتصار للحقوق.
Quote: تراجي
في سنة 94 دعاني حزب الان دي بي لاجتماع خاص بالدائرة الانتخابية لما كنت احد الاعضاء. جلسنا في مقهى الراينو الكامن في كويين استريد غرب مع تقاطع شارع دافرن. و في الطابق العلوي اجتمعا و نخطط للانتخابات القادمة و كانت المحافظاتية الخاصة بانترايو. و كانت فرص بوب ري و الحزب ضئيلة و محبطة. و في اثناء سير الاجتماع عندما وصلنا لنقطة انتخاب لجنة تنفيذية للدائرة تشرف على الانتخابات ،غمز لي ديفيد ميلر بعينه للترشيح. فوافقت على الفور بناء على رغبة الصديق ديفيد. و لكن عدت تذكرت ما طرح عند الاجتماع. كان الحزب قد فرض علينا ان يكون بين المرشحين الحزبيين لخوض انتخابات الدائرة ثلاث انواع من الناس: مثلي و معوق و إمراة. و هذه تعليمات من القيادة لا يمكن كسرها. و علينا في اللجنة تنفيذها! خرجت يا تراجي.. لم اعد حتى الان. هربت من مسؤولياتي كعضو تنفيذي بالتنظيم في دائرة بارك ديل. و لا زال ديفيد ميلر لا يعرف سبب عدم مشاركتي في اللجنة. فاز بترشيح الحزب مارتن سليفا الذي كان وقتها كانسلر منتخب بالبلدية و لم يكن من ضمن الكاتوقري الثلاث. و للقصة بقية .. نواصلها في بوست: انتخابات انتاريو.
تحاياي
تحاياي |
وشكرا لك ثروت لاشراكنا في هذه القصه,وهي يا جماعه تدلل لكم كم كلنا محافظين كسودانين,فثروت رغم انتمائه لاكثر الاحزاب ايمانا بالحقوق في كندا (NDP) لكنه يقر بانه اضاع فرصة ترشيح جيده له كمهاجر لمجرد انهم اشترطوا ان يكون ضمن المرشحين مثلي!! ثروت يعترف هنا لكم ويشركمكم بانه يعتقد بانه وعيه وقتها لم يتسوعب هذا....ولكنه اليوم يفكر بطريقه مختلفه ويملك الشجاعه ليحضر هنا ويقول ان الحقوق لا تتجزأ. شكرا لك اخي ثروت وياريت تنقل المداخله دي لبوست انتخابات اونتاريو لانها فعلا تتسحق التوثيق هنالك,تقديري واحترامي.
|
Post: #151
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: HAYDER GASIM
Date: 11-02-2007, 05:19 AM
Parent: #144
Quote: اولا ما دخل قضية دارفور يا حيدر قاسم بقناشي كتراجي مصطفى ؟؟؟؟
|
دخلك هنا يفرضه صوتك العالي المدافع عن دارفور , فالقضية فى ملزمياتها البيئية والثقافية تعتمد مقاديرها المضوية تحت لواء الأمر الواقع لدارفور, والذي أظن أن حيثياته تختلف وكثيرا عما أنت بصدده, وليس ببعيد عن الذكر القول بأن الإهاب الدارفوري رغم مأساويته ... لكنه لم يبارح خانته الثقافية { المحافظة } والمتشبثة بصمائم عقدهم التاريخي عفة وتدينا وخلقا .
فليتك كنت ممن يقولون بسائر دفوعات المستحدث لجهة الترويج العام لأخلاقيات ومبتغيات حقوق الإنسان الراهنة ... حتى تصب علي أهل دارفور سحائب تنتظم البلادا ... لكنك { تخصصت } فيهم دون إستعداد لدفع المستحقات الإجتماعية المرعية .
وللحوار بقية... أتمنى قبلها أن أسمع راي محمد سليمان, ولبشاشا تقديري ... ولما إستضعفتيهما يا تراجي أغلظ إيمانيهما.
مع مودتي
|
Post: #169
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-02-2007, 01:39 PM
Parent: #139
الصديث حيدر قاسم سلام
Quote: ما عارف يا تراجي أقول ليك شنو , لكن هناك إثنين إرتفعا بفعل التسونامي الذي إفترعتيه هنا:
1/ الحزب الشيوعي السوداني 2/ المثليين ... من شالكة ونوع |
هل تعتقد ان الحزب الشيوعي قد إرتفع باعلان عضويته هنا وبلجاجة انهم يرفضون المثليين في صفوفهم ؟؟ اذا كان هذا ارتفاعا فهو ارتفاع للديماجوجية والمحافظة والتخلف في هذا الحزب وان كان كسبا سياسيا فهو ككسب الطائفية التي تتاجر بالقبور والاجداد والاصولية التي تتاجر بالدين ..
وهو خسران وانحدار عميق لهذا الحزب فيما يتعلق بالمبادي والحقوق الدستورية للبشر
|
Post: #153
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Saber Abdelhadi
Date: 11-02-2007, 06:10 AM
Parent: #1
كتبت أنا..
Quote: إذا قلت أن فلان (محمدي) .. فهل أعني أنه من أصحاب محمد أم من كفار مكة..?? لغوياعلى الأقل .. نحن نسئ إستخدام هذه الكلمة .. فـ (لوطي) تعني من تبع هذا النبي من قومه (على قلتهم).. ولا تعني - مطلقا- البقية الباقية من قومه الذين تميزوا باتيانهم هذا الفعل القبيح فحق عليهم العذاب.. فلننتبه جيدا لما نقول.. فـنحن إذ نطلق الكلمة ونريد الفعل .. كأنما نرد الفعل لمن رفضه ووقف ضده .. وننسبه لهذا النبي وهو منه براء.. |
وكتب العمدة..
Quote: قال الله تعالىكَذَّبَتْ قَومُ لُوطٍ بالنُّذُرِ* إِنَّا أَرْسَلْناَ عَلَيْهِمْ حَاصِباً إلاَّ آلَ لُوطٍ نَّجَّيْنَاهُمْ بِسَحَرٍ* نِّعْمَةً مِّنْ عِنْدِنَا كَذَلِكَ نَجْزِيْ مَنْ شَكَرَ* وَلَقَدْ أَنْذَرَهُمْ بَطْشَتَنَا فَتَمَارَوْا بالنُّذُر) (القمر: 33-36).
الإستثناء في الآية فقط لـ آل لوط يا اخ صابر
اذا كان ربنا سماهم قوم لوط نحنا في راس شنو |
ولا أفهم العلاقة بين التعليقين سوى أن الآية تأتي لتؤكد كلامي.. فإذا كان ليس هناك بد من وصف المثلي .. فلنقل أنه من "قوم لوط" مثلا.. وليس "لوطي" .. لأن هذه تنطبق فقط على آل بيته كما ورد في الآية أو (من تبعه من قومه "على قلتهم") كما جاء في مداخلتي.. فهذه المسألة من الوضوح بحيث أنها لا تحتاج لمزيد من الشرح..
|
Post: #154
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: حيدر حسن ميرغني
Date: 11-02-2007, 06:53 AM
Parent: #153
الاخ العزيز عادل عبد العاطي.
سلامات
إذا كان الحزب الشيوعي السوداني لايقبل بعضوية المثلين فى صفوفه كما ذكر ذلك اكثر من نفر هنا
هل سبق للحزب الشيوعي أن وصم أى من الذين خرجوا عنه بأية صفات غير إخلاقية كمحاولة لاغتيال الشخصية؟
سؤال يتعبني جداَ..
أتعشَم فى ردك الذى سأقدره جداَ
|
Post: #155
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Munir
Date: 11-02-2007, 10:33 AM
Parent: #154
Quote: لكن فى البداية دعينا ان نتخيل انك زهبتى الى الفاشر .. وطبعا انت حاليا مازوله ساهله اكيد حيتم الاحتفال بيك .. ونفترض انو كانت عندك فكرة تقديم بعض الندوات السياسية والاجتماعية لتنوير اهل المنطقه والمناطق المجاوره .. ولنتخيل ايضا ان موضوع احدى الندوات كان عن حقوق ال(GAYS) .. ما هو رد الفعل الذى سوف تتوقعية ياتراجى ؟؟؟؟ |
|
Post: #156
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: hamid brgo
Date: 11-02-2007, 11:02 AM
Parent: #154
العزيز حيدر قاسم يقول:
Quote: لكن هناك إثنين إرتفعا بفعل التسونامي الذي إفترعتيه هنا:
1/ الحزب الشيوعي السوداني 2/ المثليين ... من شالكة ونوع
كما بالمقابل هناك خاسرين:
1/ قضية دارفور 2/ تراجي مصطفى |
الاخ الكريم : سلامات افضل رد لي اقول الكلام اعلاه ليس لحيدر- صاحب الردود الرصينة بهذا المنبر
**لا يمكن ان يرتفع او يهبط رصيد حزب تقدمى مفتوح كالحزب الشيوعي السوداني لمجرد ذكر اسمه في موضوع كهذا ثم ان قضية دارفور لا يمكن اختزالها في شخصية بعض المدافعين عنها. فهو اما فهم غير موفق او تقليل متعمد من شأن قضية حركت الضمير الانساني العالمي ( يا اخي قضية دارفور قد غادرت مرحلة الافراد و الاطار المحلي و الاقليمي لتكون قضية الاحرار اينما كانوا) . قد دافعت عن مواقف تراجي ببوست الاخت القلب النابض عن جريمة اختطاف الاطفال ضد الاخ جاد وفي اماكن اخرى . و بهذا البوست انا ضدها تماما( هكذا حال المدافعين عن ضحايا دارفور . ما هم بكتلة واحدة و لا يمثلهم فكر و رأي واحد.
حامد
|
Post: #160
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: الواثق الصادق
Date: 11-02-2007, 12:35 PM
Parent: #156
طيب يا تراجي ..
ربنا أهلك قوم لوط كلهم لأنهم كانوا شاذين جنسياً ..
والسؤال المختصر والواضح جداً لك هو :
هل يعتبر عذاب الله هذا تمييزاً؟؟؟
|
Post: #163
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: hamid brgo
Date: 11-02-2007, 01:04 PM
Parent: #160
الاخ الواثق يقول:
Quote: والسؤال المختصر والواضح جداً لك هو :
هل يعتبر عذاب الله هذا تمييزاً؟؟؟ |
غايتو انا من يوم مليت استمارة طلب الجنسية السودانية البتقول في احدي الفقرات متى دخل اجدادك السودان( طبعا الاجابة المفترضة و الوحيدة : قبل دخول العرب السودان ) والا سيتحقق معك الضابط الذي قد يكون من الشلك او الهدندوة او التاما))) من ديك ما شفت سؤال غريب زي ده
يا الواثق اخوي انت لما تكون نعسان ما تكتب
|
Post: #165
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: الواثق الصادق
Date: 11-02-2007, 01:17 PM
Parent: #163
Quote: غايتو انا من يوم مليت استمارة طلب الجنسية السودانية البتقول في احدي الفقرات متى دخل اجدادك السودان ما شفت سؤال غريب ده
|
تعرف يا حامد برقو .. النقاش في الحاجات المسلمة والواضحة والظاهرة بخلي الأسئلة شكلها غريب..
ولو تراجي جاوبت على السؤال دا الموضوع انتهى...
يعني ناس ربنا من فوق رجمهم حقوق شنو الجايه تكوسها ليهم؟؟؟
يا رب يا رب تراجي تجاوب على السؤال دا ..
|
Post: #158
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: عادل عبدالرحمن
Date: 11-02-2007, 12:24 PM
Parent: #1
العزيزة / تراجي ، لك التحيّة .. اسمحي لي بأن أعيد طرح سؤالك على النحو التالي : ( لماذا يجب علينا عدم تهميش المثليين .. عدم الهزء بهم / نّ ، وبقضاياهم / نّ ) ! ففي اعتقادي أن مسألة "المثلية الجنسية" هي قضيّة إنسانيّة بامتياز ، قبل أن تكون مسألة سياسيّة أو مسألة حقوق مدنيّة . إنّها ظاهرة إنسانيّة ، وباعتراف الجميع ، لأن ليس لها موطن ، شعب ، طبقة ، قارة ، ثقافة .. ولمْ يستطع وأدها أيّ دين - سماويّ كان أمْ أرضيّْ .. وهي ليست مُحدَثة ، بل قديمة قِدمَ الإنسان نفسه ، تحدّثت وعبّرت عنها كلّ الحضارات الإنسانيّة ، وبطرق ٍ شتى ! ولكن ، سيظل هناك سؤال ٌ يتعقبنا ويرهق كاهلنا : لماذا ظلت ترفضها كل المجتمعات ؟ ولماذا كلّ هذا التشنج تجاهها هنا .. وهناك ؟ ولماذا لمْ "يُعترف" بها إلا حديثاً ، وبالتحديد في دول الغرب من عالمنا ؟! وفي اعتقادي ، أيضاً ، أنّ الإجابة على هذا السؤال في غاية البساطة ، والتعقيد في آن : فالإنسان جُبل على عدم الاعتراف بأيّ ظاهرة ٍ طبيعيّة - مهما كانت ناصعة - ما لمْ يتفهمها ويعي أسباب حدوثها .. وفي مثل معضلتنا هذي الأمرُ أكثر فداحة ً ، لأن هذه "الظاهرة" متخفيّة بألف لبوس - حتى بالنسبة لمن تلبّستهم من ضحاياها ، ناهيك عن مَن ينظرون اليها مِن بعيد بعين الحيرة ، الخيفة والوجل ! ففي الغرب حيث تطوّرت العلوم الإنسانيّة في شتى ضروب المعرفة ( علم النفس الحديث ، الطب ، التشريح الفيزيولوجي .. الخ مما له علاقة لفكّ رموزها ) ، إلا أنّ المثليين - بالرغم مما نالوه من مكاسب وحقوق - ما زالوا يعانون الكثير من العنت لأجل تقبّلهم مجتمعيّاً ، لأن تلك المعرفة العلميّة لمْ تصبح شعبيّة بعدُ . فالناس هنا ، وهناك ما زالوا ينظرون إليهم باعتبارهم خارجين عن ناموس الطبيعة - لا ضحاياها ! واسمحي لي ، أيضاً ، أن أقتطف جزءاً من مقال نشرته هنا بتاريخ 3/2/07 تحت عنوان : ( في السعي نحو أسئلة مغايرة / في أخطاء الطبيعة .. في ضراوتها ) زاره عشرون دون أيّ مداخلة من أحد :
Quote: لمذا أقول ذلك ؟ .. ببساطة ٍ لأنّني لم أقتنع بنظريّة "قلّة الأدب" أو "الفجور" أو "كفر" أو ما شاءت أن تطلقه العقول المستهزئة بمعضلة إنسانيّة ، بواحدة ٍ هي الأكثر دلالة على إخفاقات الطبيعة – أحايين كثيرة – في سعيها الدائم لخلق إنسان ٍ سوي : فطمع البُويْضة أن تصير الى إثنين ، وإخفاقها ، نجمت عنه معاناة إنسانيّة هائلة يعاني منها "السيام" الهائمين على ظهر الأرض . ( دعك من تفاصيل ذلك ) أمّا عجز الطبيعة في مسألة حسم هويّة الكائن القادم مِن حيث النوع ، فتلك هي الطامّة التي تعصفُ بروح ِ البشريّ ِ ال(مُلتبسْ الجندر) . فمسألة "الخناث" باتت قليلة الشأن فيما يخصّ مسألة حلّها ، ف(الإلتباس) هنا يمكن كشفه طبيّا – نفسيّاً وجراحيّاً . أما الوجه الآخر ل( إلتباس الجندر) ، المتخفّي ببراعة خلف قناعه / الجسد الآدمي – فهو الأشدّ إدماءً للنفس البشريّة ؛ جسدُ إمرأة وروح رجل ، أو روح إمراة ترتدي جسد رجل – فالأمر سيان ، إنّها المثليّة الجنسيّة ، إنّها ببساطة ما عبّرت عنه "إيزابيل الليندي" في روايتها العجيبة تلك وهي تزيل اللبس عن شخصيّة "الأم" : ( إنّها رجلٌ محشورٌ في جسد ِ إمرأة ) إنّها الطبيعة تتحدّانا بأن نصلح أنفسنا ، ليس مجا زيّاً . إنّها الطبيعة فعلت بالإنسان ما يريد الإنسان أن يفعله بالكمبيوتر : صناعة ُ أجيال ٍ منه قادرة على إصلاح نفسها !
عندما يتفهّم الإنسان معضلةً ما فإنّه سريعاً ما يجد لها الإسم اللائق بها – الذي يعبّر عن سعيه الإنساني للتعامل معها . فلقد تخلّى الناس عن نعت "المعاقين عقليّاً" بالمجانين . لتبقى هذه الصفة حكراً على مَن يستحقها مِن الفنّانين المُتجوننينَ هنا وهناك ، مِن أمثال محمد مدني الذي هاتفني ، قبل أيام من السعودية ، متلعثماً مِن شِدّة ِ " جنّه ِ "
فهل آن الأوانُ لتفهّم المثليّة الجنسيّة بالنظر إليها على أنّها شأنُ الطبيعة ِ في أبنائها / أخطائها ؟ أما آن الأوان لتسمية الأشياء بأسمائها – بمثل مانقول : ( mental handicapped ) ألا يمكننا أن نقول : ( gender handicapped ) |
كلمة أخيرة : إن القضايا الإنسانيّة لا وقت معيّن لها لتطرق ، فشكرا لك ، لأنّ مَن همّش إنساناً كمن همّش البشر أجمعين .. أما سياسيّيوننا ( العاجزون سياسيّا ) ممن يدّعون العلميّة ، والتقدميّة والديمقراطيّة ، فلقد كان حريّا بهم - بدل سن الدساتير واللوائح الموغلة في قصر النظر - أن يضعوا على لائحتهم ، إن أرادوا رفعة وتقدم مجتمعاتهم ، بندا ً بفصل أيّ عضوٍ / عضوة تختن إحدى بنات أسرهم ؛ لا قهرهنّ بجرح " العفة ِ الفرعوني " . والتحية والتقدير لكلّ مَن خاض في العويص بلا وجل !
|
Post: #167
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-02-2007, 01:34 PM
Parent: #158
سلام عادل عبد الرحمن
Quote: فلقد كان حريّا بهم - بدل سن الدساتير واللوائح الموغلة في قصر النظر - أن يضعوا على لائحتهم ، إن أرادوا رفعة وتقدم مجتمعاتهم ، بندا ً بفصل أيّ عضوٍ / عضوة تختن إحدى بنات أسرهم ؛ لا قهرهنّ بجرح " العفة ِ الفرعوني " . والتحية والتقدير لكلّ مَن خاض في العويص بلا وجل ! |
نعم هذا معيار صحيح وسليم واضيفك من الشعر بيتا ان الحزب الشيوعي لا يرفض عضوية ولا يطرد من عضويته من يمارس تعدد الزوجات وقد رأينا حليفتهم بالطلاق تتردد كثيرا في هذا المنبر .
|
Post: #170
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-02-2007, 01:53 PM
Parent: #167
كلام جميل للصديق طلال عفيفي في احد البوستات
Quote: اعرف أن سؤال المثلية في السودان والعالم ان سؤال حساس ، وأن لا خيار لأحد من المثليين في الإعتراف والتعبير عن أمره بسهولة ..
و أرى في ذلك قسوة وعدم نضوج ونقص في تعرف الإنسانية إلى بعضها ؛ فكما سبق أن ذكرت فإن وجود النزوع المثلي أمر واقع ويجب التعامل معه بواقعية ، دون نفي أو إقصاء أخلاقي ، لا لسبب ، بل لأنه ثبت أن هذه الطرق غير مجدية .. وأن القضاء على هذه النزعة (الموجودة فعلاً) أمر غير ممكن - حتى لو أردنا وسخرنا في سبيل هذا الأمر كل مقدرات الكون وإمكانيته .. ده أمر الله ، أحياناً بيكون موجود في الجينات ويلد به الزول أو الزولة ؛ وأحياناً بيكون نتيجة لتطورات وتراكمات نفسية داخلية شديد التعقيد ، ولا أعتقد أنه من المناسب معاقبة في الحالتين سواء بحرقه أو جلده أو رجمه أو حتى تشويه سمعته ..
لو مسلمين او مسيحيين أو يهود ، فلندع الخلق للخالق ولنلتفت لعوجة رقبتنا ؛ أما لو كنا ملحدين فحقوا نخلي مساحة للإنسان تحترم خصوصيته وقوامه ..
البحث والنكش في هذه المسائل لا يفيد ، ولا تهدي السائل ، بل هي في أعمها وغالبها مبنية على الفضول وغلظة القلب والرغبة العميقة في جلب سيرة الناس بالحديث البطال ؛
|
|
Post: #171
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-02-2007, 02:03 PM
Parent: #167
العزيز حيدر قاسم تحياتي يازول انت مالك اليوم؟؟؟؟Quote: فليتك كنت ممن يقولون بسائر دفوعات المستحدث لجهة الترويج العام لأخلاقيات ومبتغيات حقوق الإنسان الراهنة ...
|
كلامك ده يعني شنو؟؟؟؟ عايز تقول انه انا غائبه من مواضيع كثيره تخص حقوق الانسان؟؟ بقول لك كدضبا كاضب....واتحدى ايا منكم هنا ان ثبت اي موضوع يخص الحقوق كنت غائبه عنه. قبل فترة طرح حق الاجهاض...ولبد ايضا كل مدعي الاستناره ولم يمروا بالبوست....وكنت هنالك اسجل راي بكل شجاعه باني اوؤيد حق الاجهاض للنساء؟؟؟فاين كنت انت..واكيد لم تقرأ لي.... ومن الشخصيات الغائبه عن هنا لظروف خصامات الوبرد وغيرها وكانوا هناك واسجلها نقطه لمصلحتهم ووقفوا مع حق الاجهاض خالد كودي ود.ندى علي
في قضايا المناصير افتقدك انت...ولكن اخوتي المناصير لم يتفقدوني يوما ولا اهل كجبار ,.....في قضايا كثيره يا حيدر...انا دوما موجوده.لكن للاسف الناس تلتفت لحقوق...البيعتبروها مخالفه لقضاياهم.
Quote: حتى تصب علي أهل دارفور سحائب تنتظم البلادا ... لكنك { تخصصت } فيهم دون إستعداد لدفع المستحقات الإجتماعية المرعية . |
ما اسميته تخصص هو ليس تخصص بقدر ماهو تجاهل منكم...ولان الغالبيه ترغب هنا في الصمت حول جريمة دارفور وانتهاكات حقوق الانسان العنصريه الطابع مثل تعرية الام حواء محمد عيسي ولانكم تصمتوا ...وتدعوا ان دوافعكم لي ساختلال الفهم الانساني فيكم فهنا تجدونني متصديه وباستمرار......لذا بدوت لك وكأني متخصصه.
ثانيا الحساسيه العليا عندي تجاه ظلم الانسان...هي التي قربتني من قضية درافور وهالني ما رصدته بعدها من انهيار اخلاقي للآخرين لمسته بالتجاهل الدائم لاحزان اهل دارفور ومحاولات التعليل الرخيصه للجرائم و للعبارات العنصريه....وغيرها.
فليتكم كنتوا هنا صادحين بالحق..رافضين للظلم...لكن ظليتم حاصرين لمجهودكم في نفس اللغو اليساري القديم...حيدر لن انسى كم قضيت من زمن متابع لقضايا الصراع التقدليدي بين الاحزاب فان هبشوا حق ظليت تكتب لايام..وان هبشوا ماعارف اتحاد جامعة الخرطوم وطبظات حق فيه تصديت...وغيرها...ولكن حدثني كم مقال كتبته عن قضية السود او مظالم السودان التقليديه.اتشمتموا امامك اهل درافور لسنين وقبلهم النوبه و الجنوبين....ولم تتصدى وما ان انهبش الجعلين الا وجدتك تصيغ ميثاق يمنع التنابز!!
اين كنت من الاحساس بالآخرين؟؟؟؟ اين كنت وكيت هنا ولازال بان اهل درافور معظمهم نتاج لرقصة ابرة ودرت!! والتي البعض انه تفض فيها غشاء البكارة؟؟؟؟ اين انت ويقال لهم هنا لا تشترتي العبد الاو العصى معه؟؟؟ وغيرها كثير.....لم نسمع عن ميثاق شرف وقتها يمنع سب الآثنيات.
لذلك كان لابد ان ابدو بنظرك متخصصه في امر درافور ولكني صدقني انا متخصصه في الامر الانساني اولا. ونرجع للبوست تقدر تقول لي ليه انا كتبته من اساسه؟؟؟ هل تأملت جيدا في كتابتي الاساسيه؟؟؟ انا كتبته بتحريض من حادث انساني...وجدت انه الاعلام المصري اراد التملص من العداله الواضحه ...,اراد تحييد القاريئ العادي بالاشارة لمثليةالقتيل الغير مثبته,وادهشني..ان بعض الشيوعين كتبوا كلام غريب لذا جاء البوست معنون باسمهم,لاني لم اتوقع...ان يكون هذا الحال عندهم.
اشارتك لقضية دارفور واقحامها هنا حركه غير أمينه ولقد عبر بهذا البوست اخوة كثر اثق في تقديرهم للامور ولم يشر ايا منهم لمثل اشاراتك واعتقد هذا هو الفهم السليم للامور في البدء و الآخر انا شخصيه محدده لي قيمي وطريقة تفكيري ولا يهمني ان يلتقي معي كثيرين او يختلفوا بقدر حرصي على قول الحق دوما كما اراه. شكرا لمروك......ويظل الاحترام و الود وانتظر عودتك للنقاش بلا اقحام لقضية درافور هنا. وبلا انخارطك في دفوعات شخصيه..وانما تراكيز في موضوع البوست
لماذا ترفض يا حيدر قاسم اعطاء الحقوق المدنيه للمثلين؟؟؟ لاحظ انا لم اقل الترويج لهم,ولم اقل شيئا فقط اتسائل ما الذي يمنع عضويتهم معك باي حزب...او عمل سياسي؟؟؟
|
Post: #173
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: esam gabralla
Date: 11-02-2007, 02:35 PM
Parent: #1
سلام تراجى والجميع في ضيق زمن مريت على البوست سريع و مافي وقت كتير للاطالة تراجى تحمد لك المبادرة، وان كانت رد فعل و محاسبة سياسية اكثر منها نقاش عميق حول قضية قد نختلف في اهميتها او انها اولوية ام لا (رغم ان شعار الاولويات في ساحة نقاش كالموقع المفتوح ده يبدو غريب شوية، لانو لا توجد اولويات تشمل الجميع و ده شئ طبيعي و عادى) لكن لا يمكن انكار انها واقع موجود وتمس مجموعة مقدرة من البشر و تؤثر على كامل حياتهم. اتفق مع عادل ع/الرحمن في انها Quote: قضيّة إنسانيّة بامتياز ، قبل أن تكون مسألة سياسيّة أو مسألة حقوق مدنيّة |
على العكس تماما كلما تم تسييسها ـ كما في حالة النقاش ده ـ كلما تم شرخ انسانيتها بالذات، و ده موش مخرج من سؤال هل يقبلهم الحزب الشيوعى ام لأ بل محاولة لاخراجها من ضيق و زرزرات السياسي و الايديولوجى لرحابة الانسانى الواسع. وللعلم كثير من القضايا الانسانية مثل العنصرية والرق و "تحرر" المراة بمستوى او اخر.
اورد كتابة رصينة للصديق محمد النعمان من البوست الشهير "لوطنة العالم" تعبر لحد كبير عن وجهة نظرى في القضية الشائكة، اذا توفر وقت قد اعود (واذا سمحت الاولويات لانو في بوستين تانيات اهم بالنسبة لى وعاوزات قعاد) خاصة وانو في وجهات نظر جديرة بالمحاورة ليس فقط في الثيم دى بل في الvision ككل.
Quote: كلنا يعلم أن اللواطيين وعبر التاريخ البشري قد تعرضوا لأنواع متعددة من القهر القانوني والقمع الإجتماعي والإدانة الأخلاقية ولكن ظلت "الظاهرة" نفسها مستشرية داخل كل المجتمعات دون إستثناء وعلى درجات متفاوتة من العلن أو التكتم. يجدر بنا في هذا المقام أن نتنبه للإختلاف الواضح ما بين طبيعة مهمتين يختلط أمرهما داخل هذا البوست حين تبناهما معاً: الأولى تتمثل في "مهمة قانونية" محورها القمع المؤسسي للواطيين كشريحة إجتماعية قد تكون حازت قبولاً نسبياً داخل ثقافات محددة ولم يبق لها سوى المطالبة بالمساواة إزاء أمور إحتكر تنظيمها الدين. أما الثانية فهي "مهمة إجتماعية" ذات دوافع إخلاقية تتمثل في "تطهير" الفضاء المجتمعي من "دنس" اللواط بغض النظر عن درجة "المقبولية" التي إستطاع اللواطيون تحقيقها داخل ثقافة محددة وبغض النظر عن ماهية اللواط وطبيعته. لقد عولت مشاريع كثيرة يقوم جوهرها على الوصاية الأخلاقية على إستخدام القانون كأداة تحويل إجتماعي ولكنها فشلت فشلاً ذريعاّ رغم بطشها المفرط. إن تجربة الإسلاميين في السودان من ألفها إلى يائها إنما تقف شاهداً على بوار هذه الإستراتيجية الأخلاقية التي تقحم مؤسسات الدولة فيما لا تصلح له في الأصل. طرح هذا الفرق للتفكير يمكننا من الوقوف على مزالق التأليب ضد المواثيق الدولية لحقوق الإنسان بإعتبارها خطراً على هويات ثقافية مخصوصة. إن الصرخة الأخلاقية ضد هذه المواثيق ، وهي مواثيق لا يمكن تقطيعها إلى "طلبيات" إنتقائية ، ستعمل في النهاية على دعم القوى التي تجهد في التخلص من كافة بنود تلك المواثيق بما في ذلك حقي الخاص وحقك في التعبير عن قناعاتنا الفكرية. وهي فوق ذلك إستهداف لظلّ الفيل ، كما يقول المثل.
إن اللواطيين تنتجهم شروط أخرى ليس من بينها التنصيص القانوني على أن للإنسان نفس الحقوق المتساوية بغض النظر عن جنسه أو توجهه الجنسي وغيرها من الوقائع الإجتماعية المتعارف عليها. هذه النظرة الحقوقية التي تبدو "رياضية" لفرط بدهيتها العقلانية هي ضمان صارم للتمتع بحزمة متضامة من الحقوق وبذلك سيفضي أي إلتفاف على تكاملها بالضرورة إلى إنهيار منطق وفلسفة الحق كلها. إن خطاب حقوق الإنسان لا يشجع اللواط ولا يقمعه. هذه بديهة قانونية. إنه ببساطة يصوغ مبدأ عقلانياً عاماً يتمثل في تكافؤ الناس (بما هم ناس) في الحقوق التي يرتبها القانون الأممي على الدولة. وبذلك فإنه يساوي في الحق الإنساني بين المرأة والرجل ، الفقير والغني ، الطفل والراشد ، اللواطي وغير اللواطي ، الأسود والأبيض ، المعاق والصحيح بدنياً ، العلماني والديني ... إلخ إن إلزام الدولة بحماية وترقية حقوق الأفراد والجماعات كما نصت عليها المواثيق الأممية ، وذلك على قدم المساواة ، لم يفلح في تحويل العالم إلى جنة علمانية بعد وذلك لأن العالم لا يتأهل لذلك عبر هذا الإعتراف الحقوقي وحده وبمعزل عن شروط الإجتماع. وعلى جانب آخر ، من الواضح أيضاً أن نجاح مجتمعاتنا في تحقيق المساواة بين الجنسين - مثلاً - أو فشلها في ذلك يرتبط بعوامل أخرى ليس من بينها ذلك التنصيص المذكور ضمن المواثيق. هذه ملاحظة مهمة جداً. خطاب حقوق الإنسان هو حزمة مبادئ تلزم الدولة بإحقاق حق أو الكف عن إعاقة نيله أو تحقيقه. إنه لا يتوجه بهذا الإلزام لأفراد أو لجماعات لأنه ببساطة يفاصل ما بين المجتمع من جهة والدولة كمؤسسة قانونية من جهة أخرى. وعليه فالخطاب لا يصادر حق الفرد أو الجماعة في إختيار ما يشاؤون بشرط ألا تكون الدولة أداة يقع إستخدامها (داخل صراع هذه الخيارات) لتحقيق مشيئة فرد أو جماعة بعينها. يجب أن تظل الدولة خاضعة لمبدأ المساواة بين رعاياها على إختلافهم وتباينهم. وبما أن المواثيق الأممية قد كفلت للفرد و الأسرة و المجتمع الحق الكامل في صياغة تصورهم للعالم وممارسة ما يترتب على ذلك التصور من قيم ، فإن المحصلة الإجتماعية "المتحققة" لتلك الخيارات يجب أن تكون محل حماية الدولة وذلك من خلال إعمال مبدأ المساواة بين الناس في الحقوق.
لتوضيح هذه النقطة دعونا نفحص هذا المثال: مبادئ حقوق الإنسان تمنع الدولة من التدخل عبر إستخدام القانون لتحديد نوعية المواليد داخل مجتمع ما حتى وإن أصبح الإمتثال لمثل هذا الأمر ميسورأً علمياً. الأفراد والأسرة هم من يتمتع بمثل ذلك الحق نظرياً وسيمارسونه بالطبع وفقاً لشروط ودوافع متباينة ، بينها الأخلاقي وغير الأخلاقي ، التقدمي والرجعي ، العادل والظالم والعلمي والأسطوري ... إلخ. هناك عوامل كثيرة ، ليس من بينها القانون ، ستحسم عملية خضوع فرد محدد لخيار محدد بينها البيولوجي والثفافي ، الطبقي والقومي والمعرفي والأيديولوجي ... إلخ. مهمة الدولة والقانون (والتي تبدأ بعد أن تتم عملية الإختيار المذكورة) هي أن تعامل المواليد الذين أنتجتهم الخيارات المجتمعية ، بغض النظر عن جنسهم ، على وجه التساوي في الحقوق. هذه هي المعادلة العقلانية التي ينهض عليها خطاب الحق الإنساني. تطبيق هذه المعادلة على موضوع هذا البوست ستقودنا إلى النتيجة التالية: من وجهة النظر الحقوقية فإن القانون لا يملك القدرة على ضبط التوجهات الجنسية لأفراد مجتمع ما فتلك عملية تتحكم فيها عوامل أخرى تقع خارج دائرته. مع ذلك فإن على الدولة أن تعامل نتيجة هذه العملية وفقاً لمبدأ المساواة في الحقوق. المغزى العملي لهذا الموقف يعني أن للفرد وللأسرة وللمجتمع الحق في صياغة حيواتهم بما لا يتعارض ومبادئ القانون الديمقراطي والتي تنظم العلاقات البينية فيما بينهم كما تضمن لهم الحق في أن يستعينوا نحو ذلك بكافة الوسائل المشروعة عقلاً. عليه ، إذا أنتجت تلك الصياغة مجتمعاً خالياً من اللواطيين أو من الأبناء "غير الشرعيين" أو من المتحدثين بلغة ثانية أو من حاملي السحنات المغايرة أو من الفقراء أو من المعاقين بدنياً ... إلخ ، فستصبح مبادئ حقوق الإنسان تجريداً عقلانياً لا وظيفة له لأن المجتمع يكون بذلك قد تجاوز حاجته لها. أما إذا لم يفلح مجتمع ما في إنجاز مثل هذا "النقاء" الذي يزعمه أو يستهدف تحقيقه بعض الناس فإن على الدولة أن تلتزم مبدأ المساواة في علاقتها بالأفراد كما أنتجهم ذلك المجتمع بالفعل لا كما يحلم بهم. من جهة أخرى ، يكون على الدولة أيضاً ألا تصادر حق ذلك المجتمع في أن يوالي المحاولة لتجسيم تصوره لذاته بشرط أوحد هو أن تقتصر وسائل ذلك التجسيم على ما هو مشروع قانوناً فلا يكون هناك غصب أو قهر أو تعدي أو إستعلاء أو غيره من معاني التسلط وعلى وجه الخصوص ما قد يكون من شأنه أن يستخدم الدولة نفسها كأداة حرب.
هذا هو دفاعي القانوني عن خطاب الحق الإنساني والذي هو محصلة منطقية لنظر عقلاني يمركز الإنسان ويجله على الإطلاق كما يلزم الدولة بواجبات محددة للتعبير عن ذلك الإجلال. وأرجو صادقاً أن تجدوا فيه ما يثري نقاشكم.
أما من الجهة الأخرى ، فيبدو لي أن الذعر الذي عبر عنه هذا البوست إنما يرتكز على نتائج العولمة في مستواها الإعلامي ولكنه ولدوافعه الأخلاقية لم يجد غير القانون محوراً لتفكيره. فتدفق الخبر والصورة على نحو حر ومفارق يطرح تحدياً غير مسبوق أمام الجماعات التي تستهلك منتوج غيرها ولا تتحكم في معايير سوق التبادل الثقافي. ففي هذا القرن الذي تتسارع فيه سيرورات العولمة لتجرف أمامها بنى إجتماعية وثقافية وإقتصادية تمتعت بعزلات تاريخية نسبية لفترات طويلة ليس هناك ضمانة ضد التغول الثقافي والإستبداد السياسي والإستغلال الإقتصادي أكثر نجاعة من خطاب حقوق الإنسان. مصلحتنا الإستراتيجية ، كعالم جنوبي ، تكمن في الدفاع عن هذا الخطاب لا في الهجوم المتهافت عليه. هذا ما ينبغي علينا تذكره على الدوام. لربما ساهم الوعي الدارج لحقوق الإنسان ، بإعتبارها هي الحقوق المدنية والسياسية وحدها ، في ترسيخ القلق بأنها ستكون مجرد مفردة محايدة ، إن لم تكن متواطئة ، داخل مشروع العولمة المفهوم كمشروع غربي للهيمنة. ينبغي علينا التنبه إلى أن خطاب حقوق الإنسان ينطوي أيضاً على الحقوق الإقتصادية والإجتماعية والثقافية التي تنظم حقوق الجماعات كما تعمل في الوقت نفسه على كفكفة غلواء العولمة المتوحشة. بمعنى آخر ، إن من الممكن أن تصبح العولمة ، تحت بطش الآلة العسكرية وسطوة القوة الإقتصادية ، عملية أميركية بالكامل ولكن هذا الإستحواذ الأحادي لا يمكن تصور وقوعه على خطاب الحق الإنساني. تتمثل المفارقة الراهنة في أن مواثيق حقوق الإنسان تعطي الأب أو الأم ، منفردين أو مجتمعين ، مطلق الحق في تربية الأطفال بالكيفية المناسبة لهما ووفقاً للمعايير الثقافية والإخلاقية التي تناسبهما إلا أن سيرورات العولمة من جهة أخرى تتلازم لتجعل من ممارسة هذا الحق أمراً شاقاً إذا ما أختيرت ممارسته لترسيخ خصوصية محددة. أمام هذه المفارقة ليس أمامنا سوى أن نفكر على نحو مختلف وذلك لترتيب أوضاعنا وفقاً لشروط العولمة المحتومة. ربما تمثلت أولى خطوات الإتجاه الصحيح في إعادة التعريف الشاملة لمفهوم "تربية" الأطفال وذلك بغرض تحويلها إلى عملية تدريب واعية وقائمة هي بدورها على قيم الحقوق وإحترامها وقادرة على ممارسة الخيار الخاص. ومن المؤكد أن تلك الخطوات ينبغي لها أن تشمل ما هو إقتصادي تنموي وما هو ثقافي نقدي وهي ، من قبل ومن بعد ، لن تملك أية أهلية للإنجاز إن لم تقم على العقل وقيمه الحديثة. ولكم جميعاً إحترامي وتقديري ،
نعمان |
|
Post: #174
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-02-2007, 02:46 PM
Parent: #173
شكرا عصام جبر الله انتظرت مرورك وكنت اعلم بانك لن تختبيء فانت من القلة المتصالحه مع ذاتها وامينه. وشكرا لنعمان وفعلا لابد ان ارجع لبوست لوطنة العالم فانا وقتها لم اتابعه. ولنا عوده جميعا حسب الزمن كما قلت,تحياتي وتقديري.
كلمة آخيره يا جماعه كلكم الموضع غير موجه للحزب الشيوعي فقط اقحام اسم الشيوعي انهم كانوا سبب اثارة شهيتي لكتابه حول الموضوع فقد صدمت عندما علمت ذلك بانه احد اسباب فض العضويه,ولاننا قديما وحتى قريب كنا نعتبر في السودان ان الشيوعين اكبر حزب يحترم التباين و التعدد ولكن يبدو في جوانب محدده الحمد لله ان عرفنا مقاس الجلابيه كما قال اخونا فيصل ,ولي عوده.
|
Post: #175
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Rabab Elkarib
Date: 11-02-2007, 02:54 PM
Parent: #1
تراجى وضيوفها الكرام
سلام وتحايا ابت نفسى الا ان اتداخل او اتدخل..
بداية من اين لنا نحن السودانيون باحزاب او برامج احزاب متقدمة / ديمقراطية 100%
ونحن مجتمع قبلى متخلف تنخره الحروب والجوع والمرض والعنصرية والتعجرف حتى على مستوى مثقفينا.. يعنى الاحزاب حقتنا ح تجيب من وين!!!
القضية اكبر من الاحزاب وبرامجها..
وواجب الساعة هو ادارة واعى لانقاذ الوطن والمواطن السودانى..
وذلك يحتاج قدر عالى من المسؤولية والتعاون..
ما دايرة اكون متشائمة لكن ب الشايفاه دا اظن مشوارنا طويييل..
مودتى لكم جميعا رباب
|
Post: #181
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: adil amin
Date: 11-02-2007, 04:30 PM
Parent: #175
العزيزة تراجي سلام الظاهر انك اتشبعت تماما كنديا ودخلتي عوالم دكتور فيل واوبرا.. ونسيتي انك في سودانيز اون لاين![](http://www.sudaneseonline.com/db/smilies/biggrin.gif)
سؤالك مشروع ومحدد هل يقبل حزب محدد عضوية ناس غير اسوياء من منظور واحد مثليين؟ السودان والدول العربية تعيش خلف اقنعة من الورع الزائف..والاحزاب اليسارية واليمينية سواء في ذلك..ولكن لا اعتقد في استمارة عضوية الاحزاب هناك خانة لسؤال هل انت مثلي ام لا.. ولكن كما ذكر محمد سليمان في مشيناها خطا كان الشيوعيين يستخدمون كلمة (اتفنس) للعضو الذى يترك الحزب..ويشيعون الفاحشة فيه...وهذا امر موثق..مما يدل على ان اللاوعي الذى يمتلكونه لا يقل رجعية عن الكيزان...ويستثمرون الوعي المدني للناس سياسيا(راجعي مداخلة عادل عبد العاطي) .......... في بعض الدول الغربية..يقبل المجتمع المثلية بين العامة ولكنه لا يقبلها بين المميزين كما حدث ليكلر النائب الجمهوري في احد الحمامات العامة..وكما حدث لمايكل جاكسون بانه تحرش بالاطفال ..وكما حدث لكلنتون بانه مارس شكل من اشكال الجنس مع مونيكا..لان المثل العليا في كل الناس ترفع الروح فوق عارية الجسد..واوحاله وهذه حالة النيرفانا التي تمسك بها غاندي الى اخر عمره ليظل رمز وحي للهند... بينما عندكم في كندا الامر عادي..لان السياسة لها علاقة بالعقل والدماغ وليس الاجزاء السفلى من الجسد ![](http://www.sudaneseonline.com/db/smilies/biggrin.gif) ........ المثلية قد تكون مرض لاسباب جينية او غدد صماء/هرمونات او نفسية او اجتماعية..او قد تكون اضطرارية في المجتمعات المشوهة التي يتم فيها عزل الجنسين..او اسباب اقتصادية تحويلها الى وسيلة انتاج من اجل الكسب المادي..ولكنها موجودة في كل المجتمعات وعبر العصور وكل الاديان..فقط يتم مناقشتها في الدول الليبرالية بمنتهى الشفافية بينما في دول الكبت السياسي والفكري والعاطفي والجنسي...تعتبر من المحرمات(مرض سري) .......... من منظور قانوني...القانون له مستويين..ادناه القوانين الجنائية السارية واعلاه الضمير والانسان الحر هو الذى يتحمل مسؤلية فعله امام القانونين ويتصالح مع ممارساته..سواء كانت جيدة او ردئية... ......... كل اشكال الجنس الطبيعي او الشاذ اذا لم تتم بموافقة الطرفين في العالم الغربي جريمة يعاقب عليها القانون الممارسة الجنسية مع القصر من الجنسين جريمة يعاقب عليها القانون ............ ولكن في المجتمعات المتخلفة القانون نفسه مختل ولا يسري على الجميع..رغم ان الجريمة واحدة...وما يجب ان نفكر فيه اولا القانون الذى يطال الجميع قبل ان نفكر في نوع الجرائم الذى يرتكبها الناس ............. ولن تجدي اجابة حقيقية على سؤالك قبل سنة 2013 لحدت ما نتخلص من عقدة العيب والحرام والورع الزائف والعجز عن التصالح مع الواقع الحقيقي..وليس المتخيل او المدينة الفاضلة في وعينا المازوم والعدوان المفرط وما تنسي عقدة النقاء العرقي لهتلر جعلته يبيد المثليين دون رحمة والامر ليس تشنج اسلامي فقط؟؟؟
|
Post: #176
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: عادل عبدالرحمن
Date: 11-02-2007, 04:05 PM
Parent: #1
عادل عبد العاطي كيفنّك اتنين وعشرين سنة .. لفينا ودوّرنا كلّ في صقيع الى أن لمتنا "تراجي" ، الما دايرة تتلمّة !
المهم يا زول ، أنا لم يكن يهمّني أن يقف الناس مع أو ضدّ المثليين - بقدر ما تهمّني طريقة الطرح : لماذا أنت مع أو ضد ؟! وهو السؤال الذي ظلت تردده تراجي منذ البداية .. المسلمون السنيّون طرحوا حججهم الدامغة - بالنسبة لهم - وهي أن هذا مما حرّمه الله ولا سبيل لأعمال العقل مع قول الله ، فهو حرام وكفى . . فلا حوار بعد ذلك . مفهوم . هذه هي العقليّة الدينيّة ، فماذا عن العقليّة العلميّة - التي من أنصارها أصحاب "الماركسيّة اللينينيّة - النظريّة العلميّة" المرتكز الفكري للحزب الشيوعي ؟! فاتضح أنّ لهم "نصّهم" المانع - أيضاً ، وهذا ما عبّر عنه الكثيرون بكلّ ثقة وإيمان .. وهؤلاء هم "النصوصيّون السنيّون" - أيضاً / فلا جدال مع اللائحة المُنزلة من لدنّ اللجنة المركزيّة - يحفظها الله . وفي وجهة النظر هذه أن المسألة قلة أدب في قلة أدب وخروج عن تقاليد المجتمع السوداني التي يجب الحفاظ عليها الى يوم يبعثون .. ولكن يظهر أن هناك - من الشيوعيين - مَن يحرجه هذا الطرح الصريح فراح "يتكتك" لجهجهة الموضوع باتهام صاحبة البوست بالانصرافيّة وجهجهت السودانيين عن قضاياهم الأساسية وقضايا المرحلة ! وهذه هي الانتهازيّة الفكريّة في أبلغ صورها ، لأنّ مشكلة السودانيين مع أحزابهم العقائديّة - يمينا كانت أمْ يسارا - هي مشكلة "منهج" هذه الأحزاب ، مصادرها الفكريّة وبرامجها ..وما الذي يفرّق بينها في الأساس ؟!!
قال الأستاذ محمد إبراهيم نقد : ليس هناك شيوعي سوداني واحد لا يصلي ! ( فهلل الشيوعيّون السودانييّون .. وكبّروا ) و ( أنا أزعم أنّ البعض قد امتعض وخرج عن اللائحة ) وقال : فلينفصل الجنوب .. ايه يعني ! ( فصاحوا .. فليخرج ايه يعني ) و ( أنا أجزم أنّ البعض قد خرج مِن الحزب وعلى شهود الأشهاد هنا في هذا ال - أون لاين )
ففي مقولته الأولى تبرأ الأستاذ عن كلّ ارثه ، وارث حزبه الفكري ! = إلا إذا أفهمَنا أنّ ذلك مجرّد "تكتكة" على الشعب السوداني = أما في الثانيّة فلقد خالفَ بيان اللجنة المركزيّة المنشور قبل تصريحه الفذ ! = إلا ، أيضا ً ، إذا كان السكرتير العام قد اتفق مع لجنته المركزيّة باللعب على الحبلين = وهذه تكون على طريقة الترابي : ( اتفقنا أن يذهب البشير الى القصر وأنا الى السجن ) .
أما "المهللون" و "الصائحون" ، إمّا أن يكونوا قد فعلوا ذلك تيّمناً باللائحة : ( دافعوا عن الحزب في الخارج - لو كانت قراراته خاطئة - وانتقدوا في الداخل ) ولا أقول أنّ هذا ضدّ الشفافيّة ، فهي مستوردة ، بل أقول أنّها مصيبة ! وإمّا أن يكونوا قد فعلوا ذلك إيمانا مطلقا ًً منهم بصواب ما قاله الأستاذ - خالفَ اللجنة المركزيّة أو المرتكزات الفكريّة أمْ لم يخالفْ ! وهنا لا أدري ماذا أقول - سوى أنّها مصيبتان !!
أختي / تراجي أعلم أنّك حين سألت عن صحة ما يفعله الحزب الشيوعي - كان غرضك شريفا ً ، لأنّك تتوسمين فيه الخير .. ولكن هذا هو حالُ الحزب - الفكري والسياسي - فلا يأخذنّك ِ العجبْ !
ورحم الله " أرسطو " حين قال : ( إذا اختلف أفلاطون والحق ، وكلاهما لنا صديق ، وقفنا مع الحق )
وهذا ما آلَ إليه حالنا مع الحزب الشيوعي .
|
Post: #177
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: وليد محمد المبارك
Date: 11-02-2007, 04:11 PM
Parent: #176
اها والسحاقيات خبرهم شنو ؟
برضوا بمنحوهم ولا بمنعوهم
والمعتدين على الاطفال اذا كان هذا التعدي بموافقت الاطفال او بموافقت اوليا امورهم فاذا فرضنا ان ولي الامر كان مثليا فاظنه قد يقبل ان يفعل بطفله ما فعل به
اها ديل برضو مصيرهم شنو
|
Post: #188
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-02-2007, 06:24 PM
Parent: #176
المحترم عادل عبد الرحمن شكرا لكل اضافاتك القيمه وساعود لها بالتفصيل معا سنكسر كل الابواب المغلقه عن الحقيقه العاريه.
|
Post: #227
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-03-2007, 01:25 AM
Parent: #176
اخي العزيز عادل عبد الرحمن تحياتي
في لقاءات بالخرطوم التقيت بكوكبة من اصدقاء وصديقات الزمن الجميل ( بكري؛ محمد ميرغني؛ صلاح سر الختم؛ اقبال؛ سلوي ؛ سلوي التانية ؛ بدور ؛ خخالد فتحي .. وكانت تلك بعض اشراقات الزمن الجميل )
لقائك اسفيريا فيه ايضا الكثير من الفرح والزمن الجميل .. حتى نلتقي وجهالوجه كما قال الجنرال في احد متاهاته
حديثك هنا في السلك ؛ واسمح لي باقتباسه كله :
Quote: عادل عبد العاطي كيفنّك اتنين وعشرين سنة .. لفينا ودوّرنا كلّ في صقيع الى أن لمتنا "تراجي" ، الما دايرة تتلمّة !
المهم يا زول ، أنا لم يكن يهمّني أن يقف الناس مع أو ضدّ المثليين - بقدر ما تهمّني طريقة الطرح : لماذا أنت مع أو ضد ؟! وهو السؤال الذي ظلت تردده تراجي منذ البداية .. المسلمون السنيّون طرحوا حججهم الدامغة - بالنسبة لهم - وهي أن هذا مما حرّمه الله ولا سبيل لأعمال العقل مع قول الله ، فهو حرام وكفى . . فلا حوار بعد ذلك . مفهوم . هذه هي العقليّة الدينيّة ، فماذا عن العقليّة العلميّة - التي من أنصارها أصحاب "الماركسيّة اللينينيّة - النظريّة العلميّة" المرتكز الفكري للحزب الشيوعي ؟! فاتضح أنّ لهم "نصّهم" المانع - أيضاً ، وهذا ما عبّر عنه الكثيرون بكلّ ثقة وإيمان .. وهؤلاء هم "النصوصيّون السنيّون" - أيضاً / فلا جدال مع اللائحة المُنزلة من لدنّ اللجنة المركزيّة - يحفظها الله . وفي وجهة النظر هذه أن المسألة قلة أدب في قلة أدب وخروج عن تقاليد المجتمع السوداني التي يجب الحفاظ عليها الى يوم يبعثون .. ولكن يظهر أن هناك - من الشيوعيين - مَن يحرجه هذا الطرح الصريح فراح "يتكتك" لجهجهة الموضوع باتهام صاحبة البوست بالانصرافيّة وجهجهت السودانيين عن قضاياهم الأساسية وقضايا المرحلة ! وهذه هي الانتهازيّة الفكريّة في أبلغ صورها ، لأنّ مشكلة السودانيين مع أحزابهم العقائديّة - يمينا كانت أمْ يسارا - هي مشكلة "منهج" هذه الأحزاب ، مصادرها الفكريّة وبرامجها ..وما الذي يفرّق بينها في الأساس ؟!!
قال الأستاذ محمد إبراهيم نقد : ليس هناك شيوعي سوداني واحد لا يصلي ! ( فهلل الشيوعيّون السودانييّون .. وكبّروا ) و ( أنا أزعم أنّ البعض قد امتعض وخرج عن اللائحة ) وقال : فلينفصل الجنوب .. ايه يعني ! ( فصاحوا .. فليخرج ايه يعني ) و ( أنا أجزم أنّ البعض قد خرج مِن الحزب وعلى شهود الأشهاد هنا في هذا ال - أون لاين )
ففي مقولته الأولى تبرأ الأستاذ عن كلّ ارثه ، وارث حزبه الفكري ! = إلا إذا أفهمَنا أنّ ذلك مجرّد "تكتكة" على الشعب السوداني = أما في الثانيّة فلقد خالفَ بيان اللجنة المركزيّة المنشور قبل تصريحه الفذ ! = إلا ، أيضا ً ، إذا كان السكرتير العام قد اتفق مع لجنته المركزيّة باللعب على الحبلين = وهذه تكون على طريقة الترابي : ( اتفقنا أن يذهب البشير الى القصر وأنا الى السجن ) .
أما "المهللون" و "الصائحون" ، إمّا أن يكونوا قد فعلوا ذلك تيّمناً باللائحة : ( دافعوا عن الحزب في الخارج - لو كانت قراراته خاطئة - وانتقدوا في الداخل ) ولا أقول أنّ هذا ضدّ الشفافيّة ، فهي مستوردة ، بل أقول أنّها مصيبة ! وإمّا أن يكونوا قد فعلوا ذلك إيمانا مطلقا ًً منهم بصواب ما قاله الأستاذ - خالفَ اللجنة المركزيّة أو المرتكزات الفكريّة أمْ لم يخالفْ ! وهنا لا أدري ماذا أقول - سوى أنّها مصيبتان !!
أختي / تراجي أعلم أنّك حين سألت عن صحة ما يفعله الحزب الشيوعي - كان غرضك شريفا ً ، لأنّك تتوسمين فيه الخير .. ولكن هذا هو حالُ الحزب - الفكري والسياسي - فلا يأخذنّك ِ العجبْ !
ورحم الله " أرسطو " حين قال : ( إذا اختلف أفلاطون والحق ، وكلاهما لنا صديق ، وقفنا مع الحق )
وهذا ما آلَ إليه حالنا مع الحزب الشيوعي |
|
Post: #178
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Atif Makkawi
Date: 11-02-2007, 04:14 PM
Parent: #1
العزيزة تراجي.... أدناه هو قولك
Quote: عاطف يا عزيز انت الآن عاطف مكاوي الامريكي السوداني يفترض هذا الخليط يآتنيا بمنتج فكري اكثر تطورا لماذا ترفض حقوق المثلين؟؟؟ |
وكان ردى هو التالي:
Quote: وكل ما قلته لك الآن حسب معلوماتي لا يقبل الحزب الشيوعي (السوداني) ضمن عضويته من المثليين, وقلت لك عندما تتأكدين من قولي هذا عليك بفتح بوست آخر يكون التساؤل فيه.......لماذا لا تقبلون المثلي؟ حينها ستجدين الآجابة؟ كما لا أعتقد أن بوست (لماذا) سيكون موجهاللحزب الشيوعي فقط لأنني أعتقد أن كثيرا من الأحزاب السودانية ترفض المثلي ضمن عضويتها. |
ثم كان تعليقك عن أن أروع الشيوعيين الذين التقيتينهم مؤمنون بحقوق المثليين.... لاحظي حقوق المثليين وليس قبولهم أعضاء بحزبهم ,مقرون هذا الكلام مع حديثي أعلاه والذى قلت رايي فيه بخصوص العضوية وفقط.
Quote: اروع الشيوعين الذين قابلتهم و المتصدين بقوة لكل قضايا الانسان هم مؤمنين بحقوق المثلين ايضا !! انتظر ان تصل لمرحلتهم وكما قلت من قبل العافيه درجات,ونحن ما مستعجلين . |
ولأن قولك حول هؤلاء الرائعين الذين التقيتينهم والذين يؤمنون بحقوق المثليين كان يوحي بأنهم يؤمنون أيضا بتواجد هؤلاء المثليين بين صفوفهم(والا لما كان هناك داعياللمقارنة ما بين الئك الرائعين وشخصي الدقة القديمة), وهذا الايحاء نتج من طريقة ردك رغم أنني لم أتحدث اطلاقا عن حقوق أو ما شابه بل كل حديثي معك كان منصبا في عضويتهم بالحزب, ولأنني شبه متأكد من أنه لا يمكن أن يكون هناك رائعا واحدا التقيتينه من أعضاء الحزب يمكن أن يقول بأن لا مانع لديه من تواجد المثليين بحزبهم, لذا كان تساؤلي باعطائنا مثالا واحدا (وتساؤلي كان ولا يزال يعني بأنه لا يوجد), والحكاية لا بلاغ اسفيرى ولا يحزنون
Quote: ممكن أسم واحد من هؤلاء الرائعين من الذين لا مانع لديه من وجود هؤلاء المثليين بحزبه؟؟؟ |
Quote: معقوله بس يا عاطف مكاوي كمان بقينا في البلاغات الاسفيريه |
Quote: بعدين انا قلت بيعترف بحقوق المثليين |
ويحمد لك آخيرا ازالة اللبس الذى حدث في ردودك الأولي بأن ضفطي علي حروف (بيعترف بحقوق المثليين) وليس قبولهم كأعضاء بالحزب!!!!!!!!
|
Post: #179
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Atif Makkawi
Date: 11-02-2007, 04:25 PM
Parent: #1
Quote: قال الأستاذ محمد إبراهيم نقد : ليس هناك شيوعي سوداني واحد لا يصلي ! |
عزيزى عادل عبدالرحمن كيفك يارجل افتقدناك كثيرا أرجو أن تعود (العرجاء) ل...(مراحها) حقيقة لم أقرأ أو أستمع للأستاذ نقد أنه كتب أو قال ما تفضلت بكتابته عنه هنا في المقتبس أعلاه فهل لنا بالرابط أو حتي تذكيرنا ان كان حديثا شفاهيا؟ والتحية للجميع بطرفك
|
Post: #180
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: kamalabas
Date: 11-02-2007, 04:25 PM
Parent: #1
كتب الاخ وليد مبارك والمعتدين على الاطفال اذا كان هذا التعدي بموافقت الاطفال او بموافقت اوليا امورهم فاذا فرضنا ان ولي Quote: الامر كان مثليا فاظنه قد يقبل ان يفعل بطفله ما فعل به
اها ديل برضو مصيرهم شنو |
التعدي والتحرش الجنسي علي الاطفال جريمة غض النظر عن موافقة الوالدين أو عدمها أوموافقةالطفل أو عد م موافقته كمال
|
Post: #183
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Adil Isaac
Date: 11-02-2007, 05:45 PM
Parent: #180
العزيزة تراجى
شكرا كثيرا لطرحك هذا الموضوع المسكوت جدا عنه . هذة المجموعة من البشر هى أقليةإجتماعيةMinority Social Group وجدت منذ بدأ الخليقة ولن تنتهى من الوجود. كأقلية إجتماعية لها كل الحقوق الإنسانية المدرجة فى مواثيق حقوق الإنسان. الدول التى تفضل دفن الرؤس فى الرمال كثيرة وعادة ما تكون نفس الدول التى تقهر كل الأقليات كالنساء.... إلخ لا إستغرب كون الأكثرية تفضل "الصهينة" من هذا الموضوع و الكلام العام عن الأخلاق ...ألخ و لكن الزوغان لى متين?
حتى فى المجتمعات المتقدمة ديمغراطيا و إنسانيا, كانت و لا تزال قضية الإعتراف بحقوق المثليين تثير الكثير من الإشكاليات وتواجه بحذر شديد من المجتمع, ربما لصعوبة فهم هذة الظاهرة. ربما ستساهم فك شفرة الإنسان الوراثية فى فهم هذة الظاهرة. ولكن بغض النظر, المثليين بشر عاديين ويجب ان تكون لهم كل الحقوق فى كل العالم.
عادل
|
Post: #189
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-02-2007, 06:26 PM
Parent: #183
د.عادل اسحاق تقديري واحترامي وشكرا لمروك وكنت ايضا انتظر قدوماك فلست انت من يخبيء الرؤس في الرمال ولست انت من يغيب من مهرجان الانسانيه هذا. ساعود لمداخلتك القيمه.
|
Post: #182
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: tariq
Date: 11-02-2007, 05:42 PM
Parent: #1
فرضنا انه الحزب الشيوعي ادا عضويته للجماعة ديل .. كدى الراجل منهم يجى يتقدم ويقول هو مثلي ...
فى السودان البنعرفه ده ...
زي صاحبنا القال والله لو ( ما عارف شنو ) كنا الخرم ده زاتو قفلناه . . . . . . . اذا لم تستح فقل ما تشاء . .
|
Post: #185
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: وليد محمد المبارك
Date: 11-02-2007, 05:59 PM
Parent: #182
الاخ كمال
Quote: التعدي والتحرش الجنسي علي الاطفال جريمة غض النظر عن موافقة الوالدين أو عدمها أوموافقةالطفل أو عد م موافقته |
لماذا ؟ السبب شنو يعني ؟
لي تحديا في الموضوع ده موافة الطفل او ذوية ما مجدية ولا تبيحه مع موافة ولى الامر او الطفل تبيح اي شي خلاف ذلك
|
Post: #196
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: amin siddig
Date: 11-02-2007, 07:05 PM
Parent: #182
تحية لجميع المتداخلين ...
الأستاذة تراجي .. أولاً أتساءل لماذا ألحقت حق و الليبرالي بتساؤلك الموجه للشيوعيين في صيغته الأولى قبل إندياح النقاش أنت تعلمين جيداً أن هذه التنظميات لا تنطلق من المنطلقات الفكرية التي ينطلق منها الشيوعيين عموماً ... وكذلك تختلف وسائلها في خطابها .. ( أعني الإشكالات الفكرية و الأخلاقية المتعلقة بالخطاب .. و الإنسجام )
قضية الحقوق و الحريات ليست واضحة للبعض .. و البعض أصلاً لا يؤمن بها .. ويدعي ذلك لظرف سياسي و البعض ينكرها صراحة من منطلق ديني .. أو تراثي .. أو نفسي ...
وهناك المتناقض... يعتمد على الإختيار المزاجي للحقوق و الحريات التي تلائمه أم لا و كأنما مزاجه هو المرجعية ...
قضايا حقوق الإنسان لا ينبغي لها أن تتجزأ إنها نابعة من مصدر أخلاقي واحد ... و إعتماد بعض الحقوق و ركل البعض هو شيئ موجود .. لكن لا يحق لل ( متناقض ) أن يدعي أنه ينطلق من حقوق الإنسان بل يكون صادقاً إن زعم بأنه ينطلق من مزاجه .. فيختار فقط ما يحبه أو يتوافق مع معتقده الديني أو مصلحته المباشرة .. ولكن ما الجديد الذي أتى به في هذه الحالة ؟ إنه سيكون فكر كما فكر كل طغاة التأريخ .. هذا نفعله لأنه ( ينفع معنا ) و هذا لا نفعله لأنه ( لا ينفع معنا ) ... و تكون النتيجة ممارسات هي التي أساساً إستدعت صياغة ميثاق لحقوق الإنسان .
هذا جانب ... الجانب الآخر الذين يتحججون بالأولوية ؟ حقيقة لم أفهم معني أولوية قضايا أخرى هنا ؟ هل نحن نتحدث عن ميزانية ؟ و هل طرح قضية ( فكرية ) بالأساس هو خصم على قضايا أخرى ؟ كيف دي ؟ و كأن الأفكار أو الكلام ينفذ !
في ما يتعلق بقضية المثليين و قضايا حقوق الإنسان عامة أعتقد أن مصطلح tolerance و الذي يترجم خطأ تسامح هو مصطلح معبر فالقضية هي تحمل .. ليس معنى أن يوافق إنسان على حقوق المثليين أن يجب عليه أن يحب سلوكهم أو أن يشجعه ..! القضية قضية مساواة في الحقوق .. و عدالة .. و أن المرجعية هي الإنسان / المواطن و لا شيئ آخر .. و أي شيئ من الحقوق الأساسية و إنتهاءاً بالهوية الوطنية مرجعيته المواطن / الإنسان .. و لاشيئ آخر ... ... حدود الدولة لا ينبغي أن تتجاوز ما هو وراء الفضاء الإجتماعي المشترك .. أي أن ما يفعله الشخص بجسده أو ما يحتويه دماغه من أفكار أو حريته ليست شأناً من إختصاص الدولة . و دورها في هذا الصدد هو حماية الفضاء الشخصي من تغول الآخرين .
حول حقوق العمل .. ينبغي أن تكون هناك ثقافة أن معايير العمل يجب أن تكون موضوعية .. المهنة x : تتطلب أن يكون الشخص قادراً على القيام ب : 1- 2- 3- وهي طبيعة مهام المهنة ... من تتوفر فيه الصفات المطلوبة 1 و 2 و 3لا ينبغي حرمانه من العمل تحت أي دعاوى أخرى غير موضوعية ( عرقه ، نوعه ، ميوله الجنسية ، ..)
وحول حقوق المواطنة فالمرجعية أصلاً في دولة المواطنة هي مواطنها - الإنسان ، بدون أي تعريف إضافي هو في الحقيقة إقصاء لآخرين مثل المواطن المسلم أو المواطن العربي أو المواطن غير المثلي ! حتى المساجين و منتظري تنفيذ الإعدام لا ينبغي أن يحرموا من حقوق المواطنة .. فالمواطنة / الإنسانية هي الحقيقة الوحيدة التي ينبغي أن تعتمدها الدولة ! ودون ذلك فللأفراد و الجماعات الإعتقاد بما يشاؤون
أي إقصاء أو حرمان من حقوق المواطنة يتناقض مع شرعية الدولة ، و بذلك تكون الدولة مجرد كيان يقوم على إستعمار مجموعة من قبل مجموعة أخرى ... سيدعي البعض أن الأمر هنا مختلف فهي قضية الدين و التراث .. و إلخ .
حسناً ... في تأريخ الإنسانية لم يمارس شخص القهر مدعياً بأنه ينطلق من الشر ! كل القهر تم بإسم القيم النبيلة .. بإسم الدين الحق .. بإسم العرق النقي .. بإسم التفوق في المقدرات .. بإسم الوصاية على الآخرين الأقل تمدناً ... و كلكم عانيتم منه : إحتقاراً عنصرياً .. أو تمييزاً دينياً ... إلخ
إطار الدولة المدنية الديمقراطية العلمانية هو أصلاً عبارة عن إطار تسوية بين مجموعات إنسانية مختلفة و متباينة بل و تتناقض مصالحها ، و التسوية بديهيا تنطلق من حقيقة الإختلاف و الإعتراف به .. و كذلك مصطلح tolerance يحمل هذه الدلالات .. ليست القضية أن تحب سلوكهم أو تكرهه.. و لا أن تقر بأنه صحيح أو خطأ ، حلال أم حرام .. ولا أنه مرض أم لا
ليست كل الأحزاب ، و من منطلق ليبرالي مطالبة بأن تكون شروط عضويتها وفق نمط معين فهذا شأنهم لكن الأحزاب التي تدعو إلى الديمقراطية الليبرالية مطالبة بالإنسجام الفكري ولا معنى لسؤال من يعترض على الديمقراطية من الأساس أو من يقوم منهجه على الإتباع الروحي هذه الأسئلة التفصيلية
أعلم مسبقاً الطريقة الديماجوجية التي سيستغل بها البعض إعلاننا لمواقفنا بصراحة هنا .. و لكن من قال أننا نراهن على المراوغة أو إخفاء الرؤوس في الرمال أو ( ما يطلبه المستمعون ) ! أو أننا نعتمد على الذهنية التقليدية لإنجاز مشروعنا الديموقراطي؟
و حول السؤال الموجه إلى حق حول موقفنا من هذه القضية فهذه المادة من النظام الداخلي المتعلقة بالموضوع :
Quote: المادة (3):شروط العضوية: يحق لكل سوداني أن يلتحق بالحركة إذا توفرت فيه الشروط التالية: 1- أن يوافق على ميثاق الحركة ونظامها الداخلي. 2- أن يكون قد بلغ السابعة عشرة من عمره. 3- أن يتصف بالاستقامة وحسن السيرة. 4- أن تتم تزكيته من أحد أعضاء الحركة ويجاز طلب انتسابه في اجتماع لإحدى هيئات الحركة.
المادة (14) : الأفعال الموجبة للفصل من العضوية : توقع عقوبة الفصل إذا ثبت أن العضو قام بأي من الأفعال الآتية : 1- إهانة المقدسات الدينية و لا يشمل ذلك النقد . 2- الإساءة العنصرية 2- اضهاد المرأة او تحقيرها علي اساس نوعها 3- التعاون الامني مع أعداء الشعب و الحركة . 4- ازدواج الولاء . 5- الكذب تجاه الحركة . 6- الجرائم المخلة بالامانة او الشرف . 7- الإساءة إلى كبار السن و ذوي الإحتياجات الخاصة . 7- التعويق المقصود لفاعلية الحركة 8- التسيب والإهمال الشنيع المؤدي للإضرار بسلامة أعضاء الحركة أو أسرارها أو ممتلكاتها 10-الانقطاع غير المبرر ولفترة طويلة عن أنشطة الحركة. 11- فقدان الأهلية العقلية لممارسة العمل التنظيمي وفقاً لما تقرره جهة فنية مختصة |
و قد وصل المؤتمر العام الأخير إلى لتحديد ما هي الجرائم المخلة بالشرف و الأمانة فجاءت إضافة المادة :
Quote: يحظر إستخدام إجراءات حفظ الإنضباط للتدخل في الحياة الشخصية للأعضاء |
لمزيد من الوضوح حول مثل هذه الأمور .
.........
|
Post: #186
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: kamalabas
Date: 11-02-2007, 06:09 PM
Parent: #1
وكتب وليد مستفهما
Quote: لماذا ؟ السبب شنو يعني ؟ |
لأن الطفل غير راشد ياوليد ..... وبالمناسبة يمنع الاطفال من أشياء تباح للكبار مثل التدخين عروض العنف وكثيرا الامور التي يبعد الكبارالصغار من الاقتراب منها وحتي الاشياء التي يعتبر فعلها غيرأخلاقي أو غير قانوني للكبار يعتبر فعلها الطفل أشد عقوبة أو أستنكارا...... ...... وأنه أكثر ضعفا من الناحية البدنية والذهنية لذا هو يحتاج لحماية حتي يصبح قادرعلي الاختيار ...
|
Post: #187
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: وليد محمد المبارك
Date: 11-02-2007, 06:19 PM
Parent: #186
Quote: وبالمناسبة يمنع الاطفال من أشياء تباح للكبار مثل التدخين عروض العنف وكثيرا الامور التي يبعد الكبارالصغار من الاقتراب منها |
كمال ما ملاحظ انو كل الامثلة الضربتها في امور مضرة ويفضل عدم فعلها
ليه برضو يمنع الاطفال من هذه الاشاء التي ذكرتها تحديدا ويخير في بقية الاشاء ؟
ليه المجتمع تدخل وقرر حماية الاطفال من التدخين والممارسة الجنسية وعروض العنف
|
Post: #190
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: elsawi
Date: 11-02-2007, 06:29 PM
Parent: #186
يا جماعة الموضوع ببساطة وبدون تنظير يتلخص في انه الحزب الشيوعي السوداني حزب يعمل وسط المجتمع السوداني ويبشر ببرنامجة واطروحاتة داخل الشرائح المختلفة في النسيج الإجتماعي المعقد لشعب السودان .. والمثليين وبائعات الهوى ومتعاطي المخدرات والحرامية لايحظون بإحترام المجتمع السوداني المحافظ بل بإحتقارة، وبالتالي وجود هذه الشرائح داخل اي حرب بالتاكيد سيضر به كثيرا .. يجب ان نتفق اولا على ان هناك ظواهر مقبولة واخري مرفوضة في المجتمات السودانية التي تتسم هي نفسها بتباين الموروثات الإجتماعية والثقافية .. بغض النظر الحقوق الإنسانية للمثليين وبائعات الهوى قد لا يختلف اثنان في ان هذه الفئات ليست فقط مرفوضة تماما في معظم المجتمعات السودانية بل محتقرة ويوصفون باللوايـطة والشراميـط وتمارس ضدهم اقسى انواع الإذلال تعبيرا عن الرفض القاطع لهم .. ولا اعتقد ان المدافعين عن حقوق المثليين هنا سيكونون سعداء اذا اكتشفوا ان اخا او اختا لهم ينتمون لهذه الفئات، بل لا اعتقد ان احد المدافعين عن حقوق المثليين هنا سيقبل ان تتزوج اخته من Bio-sexual (يعني ما عنده قشة مرة ممكن يرقد مع رجال ونساء) . اكاد اجزم بأن 80% من الرجال السودانيين قد اشتروا الجنس مرة على الأقل في حياتهم اي مارسوا الجنس مع امرأه باعت لهم جسدها، وللحقيقة نجد المجتمع يرفض المرأه بائعة الجسد ويقبل الرجل مشتري الجسد، وهذا القبول اوالرفض يخضع لتركيبة المجتمع نفسه وثقافتة وموروثاتة الإجتماعية والبيئية وهو قابل للتغيير لأن تلك الموروثات نفسها ليست جامدة بل تتغير وفقا لظروف كثيرة ومعقدة والدليل على ذلك الحوار الذي يدور هنا إذ كان في الماضي مجرد الهمس بهذه الأشياء يعتبر من المحرمات .. تعاطي المخدرات مثلا يعتبر مرفوضا في المجتمع السوداني بينما تعاطي الخمور يعتبر مقبولا بل يعتبر جزءا من ثقافة كثير من المجتمعات في غرب السودان وجنوبه، ولا زلت اذكر كيف اجهشت الأستاذة فاطمة احمد ابراهيم بالبكاء تعبيرا عن خيبة املها عندما عرفت ان احد الفنانين الكبار جدا من الذين تغنوا لأكتوبر بيضرب السجارة .. تجدر بنا الإشارة هنا الى ان المخدرات هي الشئ الوحيد الذي اجمعت كل دول العالم على تحريمة ومحاربتة بإختلاف انظمتها من شرق الأرض الى غربها، بالرغم من ان بعض الدول كهولندا بدأت مؤخرا في اتخاذ موقفا ليبراليا تجاه بعض انواع المخدرات .. تعدد الزوجات مثلا يعتبر مقبولا في معظم المجتمعات السودانية وحتى الآن هناك بعض مجتمعات الريف تعيب الرجل الذي يتزوج بإمرأه واحدة وتشكك في فحولتة ومقدرته الجنسية، وهناك المجتمعات التي تشجع تعدد الزوجات بغرض كثرة الإنجاب لزيادة عدد افراد الأسرة الممتدة الذي يعتبر مصدر فخر وقوة .. كتب الشهيد عبد الخالق محجوب في اصلاح الخطأ في العمل بين الجماهير ان عضو الحزب يجب ان يتحلى بالسلوك القويم والأخلاق الرفيعة والأمانة والنزاهة والشجاعة والتجرد ونكران الذات حتى يكون مثالا مشرفا للشيوعي السوداني .. واشار الى ان الجماهير لن تقبل برنامج الحزب واطروحاتة إذا لم تقبل الشخص الذي يبشر به اولا .. وحقيقة هذا الحديث به كثير من المعقولية، اذ لا يمكن ان اتصور مثليا كبيرا او بائعة هوى او تاجر مخدرات يبشر ببرنامج الحزب الشيوعي او اي حزب آخر دون ان يصبح مثالا للسخرية ووبالا على حزبه ويضر بعمل الحزب ويسير به في طريق الإنتحار في مجتمع محافظ يرفض مثل هذه الأشياء بشكل قاطع بل يحتقرها بغض النظر عن الحقوق الإنسانية لهؤلاء .. اخيرا اقول ان من حق اي حزب ان يحدد الشروط التي يراها مناسبة لنيل عضويتة بدون قسر او إكراه او ضغط من اي جهة مهما كانت ..
الصاوي
|
Post: #191
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-02-2007, 06:32 PM
Parent: #190
العزيزه رباب الكارب شكرا لمروك الوريف و الشجاع...... شكرا لانك المرأه الوحيده بعد صاحبت البوست التي عتبت هنا. شكرا وانت تقرري عدم الصمت:
Quote: تراجى وضيوفها الكرام
سلام وتحايا ابت نفسى الا ان اتداخل او اتدخل..
بداية من اين لنا نحن السودانيون باحزاب او برامج احزاب متقدمة / ديمقراطية 100%
ونحن مجتمع قبلى متخلف تنخره الحروب والجوع والمرض والعنصرية والتعجرف حتى على مستوى مثقفينا.. يعنى الاحزاب حقتنا ح تجيب من وين!!! القضية اكبر من الاحزاب وبرامجها..
وواجب الساعة هو ادارة واعى لانقاذ الوطن والمواطن السودانى..
وذلك يحتاج قدر عالى من المسؤولية والتعاون..
ما دايرة اكون متشائمة لكن ب الشايفاه دا اظن مشوارنا طويييل..
مودتى لكم جميعا رباب |
لا تحزني يا صديقه فمدام هنالك دوما القادرين /ات لالقاء حجارة في كل البرك الآسنه تأكدي ان الفجر قادم. شكرا لك.
|
Post: #192
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: وليد محمد المبارك
Date: 11-02-2007, 06:37 PM
Parent: #190
Quote: ولا اعتقد ان المدافعين عن حقوق المثليين هنا سيكونون سعداء اذا اكتشفوا ان اخا او اختا لهم ينتمون لهذه الفئات، بل لا اعتقد ان احد المدافعين عن حقوق المثليين هنا سيقبل ان تتزوج اخته من Bio-sexual (يعني ما عنده قشة مرة ممكن يرقد مع رجال ونساء) . |
بل اكثر من ذلك ان مبتدرة البوست ( تراجي ) حينما حمي الوطيس بينها وبين احد الاعضاء هنا ، ما كان منها الا ان عايرته بصورة غير مباشرة بان احد اعضاء البورد قد قال له عبارة توحي بانه مثلي ( مفعول به ) ، وده دليل على انه الشذوذ الجنسي والشاذين جنسيا مرفوضين حتى من الذين يدعون انهم يدعمونهم ويعدمون حقوقهم ولو هسع هبشت ليك واحد فيه في روحه ولا في ولده وقلت ليه انا سمعت انك كده واطاتك اصبحت
|
Post: #201
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-02-2007, 08:08 PM
Parent: #190
الصاوي لكن صدمتني فيك وتخيلك ستكتب راي مختلف مع كامل احتراني لرايك الا انني كنت اعتقدك ستكون من المنتصرين لحقوق الانسان هنا.
Quote: اخيرا اقول ان من حق اي حزب ان يحدد الشروط التي يراها مناسبة لنيل عضويتة بدون قسر او إكراه او ضغط من اي جهة مهما كانت .. |
طبعا من حق اي حزب ان تتفق عضويته على ما تشاء ومن حق الجمهور محاكمته ايضا.بس يفترض انتو الاقمتوا في الغرب تبصصوهم شويه الاجابه اقصد احزابنا في الداخل ,انه افضل نمنح الحقوق برضانا كشعب بدلا عن تنتزع منا انتزاعا غدا.
ولي عوده لكلامك بالتفصيل.
|
Post: #193
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: kamalabas
Date: 11-02-2007, 06:38 PM
Parent: #1
وكتب وليد ((( كمال ما ملاحظ انو كل الامثلة الضربتها في امور مضرة ويفضل عدم فعلها
ليه برضو يمنع الاطفال من هذه الاشاء التي ذكرتها تحديدا ويخير في بقية الاشاء ؟ ليه المجتمع تدخل وقرر حماية الاطفال من التدخين والممارسة الجنسية وعروض العنف ))))) نفسيةالطفل أكثرتأثرا من الكبار ونزعته للتقليد والتأثر بغيره أكبر بحيث أنهم قد يفعلون أو يمارسون أشياء بحكم التأثر لا بحكم التفكير والعقل السليم...... ... المقصود هنا أن الطفل ليس في وضع يسمح له بالتمييز وأختيار القرار الصائب....وينطبق هذا علي الزواج المبكر طفل عمره13سنةوطفلة في سنه مع أن الزواج حاجةكويسة ....... ولا يسمح لو كان عمره خمس سنوات ولايسمح بالسباحة بمفرده ...... ولايسمح له بالذهاب للحفلات بمفرده! ويمنع كذلك من حقوق سياسية كثيرة منها التصويت والترشيح والانتخاب000
ثانيا تشدد الامم في العقوبة علي مغتصب الطفل ويعاقب بأضعاف عقوبة مغتصب الراشد : لماذا يعاقب مغتصب الطفل بعقوبة أشد!!!!!!! .......والشاهد في هذا أن الطفل يمنع من حاجات قد تكون كويسة للكبار .......وكذلك يمنع وبتشدد أكثر من ممارسةأشياء مرفوضة وسط الكبار أيضا....... كمال
|
Post: #195
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: وليد محمد المبارك
Date: 11-02-2007, 06:55 PM
Parent: #193
شكرا كمال
بعد كلام كمال ده
بسحب الطفال من داخلتي الفوق وبخلي الجزء حق السحاقيات
|
Post: #194
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-02-2007, 06:47 PM
Parent: #1
كمال عباس شكرا لكل الاضافات.
|
Post: #197
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: مجدي مسعد حنفي
Date: 11-02-2007, 07:24 PM
Parent: #194
الأخت العزيزة تراجي
يا تراجي عليك الله في زول نصيح بيدخل ايده في جحر التعابين؟
ياشيخة انتي مالك ومال الشيوعيين يقبلوا ولا ما يقبلوا وليه الشيوعيين بالذات
ما كان أحسن لو طرحتي التساؤل وعممتيه عل كل الأحزاب السودانية بدون
تحديد حزب بذاته؟
عموما لو بيهمك الموضوع أنا بقول ليك أيوة الحزب الشيوعي بيرفض أي
مثلي يكون في عضويته مش كدة وبس ولكن بيرفض أي شخص به أي عيب
من العيوب المرفوضة في المجتمع السوداني مثل السرقة وادمان المخدرات
والسمعة السيئة عموما0
وبعدين بصراحة أنا ما فهمت انتي قاصدة شنو بالضبط هل قاصدة تنكشي
الشيوعيين الفي البورد ولا سمعتي حاجة عن الموضوع دا وحبيتي تعرفي
الحقيقة ولا قاصدة جهة تانية عايزة تجيها باللفة ولا عايزة تنتسبي للحزب
الشيوعي ولا شنو بالضبط0
بالمناسبة الحزب الشيوعي قام بشطب عضوية أعضاء لهم مكانة في الشعب
السوداني تتمني كثير من الاحزاب ان ينالوا شرف انتسابهم اليها وذلك لمجرد
الشكوك أو ربما نتيجة لتصفية حسابات شخصية كانت مع اقرب الأقربين لتلك
الشخصيات ورغم ثقل وزن هذه الشخصية تم فصلها من الحزب00تم هذا
بالفعل ولا داعي لذكر الاسم0
عموما انتي يا تراجي مثل الحجر الكريم قبل صقله فهو ذو قيمة ولكن من
الممكن أن تتضاعف قيمته اذا ما تم صقله ونصيحتي لكي كأخ أن تبعدي عن
المشاحنات الجانبية بلا داع حتي ولو جررتي لها جرا حتي تحتفظي
بمصداقيتك وشخصيتك المناضلة من أجل قضية السودان ولا شيئ غير
السودان فالعدو واضح أمامك وهو كيان واضح وبالتأكيد ليس من أعضاء
البورد بل من يجلسون علي كراسي الحكم في السودان000
لك تحياتي00
فتحي مسعد حنفيِ
|
Post: #229
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-03-2007, 01:30 AM
Parent: #197
Quote: بالمناسبة الحزب الشيوعي قام بشطب عضوية أعضاء لهم مكانة في الشعب
السوداني تتمني كثير من الاحزاب ان ينالوا شرف انتسابهم اليها وذلك لمجرد
الشكوك أو ربما نتيجة لتصفية حسابات شخصية كانت مع اقرب الأقربين لتلك
الشخصيات ورغم ثقل وزن هذه الشخصية تم فصلها من الحزب00تم هذا
بالفعل ولا داعي لذكر الاسم0 |
|
Post: #198
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: kamalabas
Date: 11-02-2007, 07:25 PM
Parent: #1
ياوليد يا أخوي Quote: شكرا كمال
بعد كلام كمال ده
بسحب الطفال من داخلتي الفوق وبخلي الجزء حق السحاقيات |
معظم من وافق علي أطروحة تراجي وافق عليها من بعيد لبعيد!!!! وبعضهم أضطرارا وتثبيت مبداء ولكنه مصحوب بالاستهجان للممارسة المثلية يعني ذي موافقتك أنت مثلا للمسيحين بأن ينالوا حقوق المواطنة الكاملة علي الرغم من عدم مسيحيتك جرجس طالب بحق المواطنة كمسيحي ...وأوهاج كمهمش شرقي وأبكر كمهمش من الغرب ولكن لا أحد طالب بحقوقه كمثلي
ومعظم مثلي السودان لايعلنون مثليتهم ناهيك عن المطالبة بحقوق مثلية كالزواج و...و وصراحة يا وليد ليس هناك حزب سوداني يدعو لحرمان المثليين من حقوقهم السياسية والحرمان من كذا وكذا......وبنفس القدر ليس هناك حزب عدا -الحزب الليبرالي- جاهر بالاعتراف بالمثلية وقنن أحقيتهم في عدم التمييز السلبي. ......المسألة في السودان تقوم علي أتفاق صامت لاتعلن مثليتك وتمتع بحقوقك كاملة كمواطن.....ومن ناحية أخري لا يسعي المثلي لأعلان مثليته وتراه موجودا في مواقع سياسيةوثقافية ورياضية رغم الهمس والقيل والقال...... كمال
|
Post: #199
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: وليد محمد المبارك
Date: 11-02-2007, 07:35 PM
Parent: #198
كلامك سليم 100% يا كمال
والديل عليه
اول حاجة في بلدنا لو عاوزين ينتهوا من شخصية سياسية
يتهموه بالمثلية الجنسية
كمان يا كمال وكت دايرين الحقيقة
المحتقرين في المثليين هم المفعول بهم ، الفاعلين اقل احتقارا والمجتمع لا ينظر اليهم كثيرا ، كمان انه هناك تعتيم على السحاقيات وعم حدث عن المثلية في النساء
يعني التحفظ اقل تجاه القمبرجية وشديد جدا تجاه الجنيات
احتمال لانو المفعول به غير طبيعته من فاعل كما هو حال الرجل الى مفعول به ولان الفاعل لم يغير طبيعته بي غير الجهة التي قضى فيها وطره
عموما في رائي الشخصي لا خير في الاثنين
وبرضو السحاقيات خبرهم شنو ؟
|
Post: #209
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: HAYDER GASIM
Date: 11-02-2007, 10:28 PM
Parent: #199
Quote: اذا كان هذا ارتفاعا فهو ارتفاع للديماجوجية والمحافظة والتخلف في هذا الحزب وان كان كسبا سياسيا فهو ككسب الطائفية التي تتاجر بالقبور والاجداد والاصولية التي تتاجر بالدين ..
|
الأخ عادل عبدالعاطي ... تسلم, نعم أرى كسبا ... وإن إجتماعيا أو نفسيا قد حدث , لأن من خصائص السياسة السودانية إسترافق المرء لحزمة مشاعره وهو يؤيد هذا الحزب أو يخاصم ذاك ... فهناك عمق وجداني يتخلل هذا الموقف وليس الأمر كله سياسة كما تعتقد .
الأخت تراجي ... تسلمي
وأنت تردين على زي طلعت من الموضوع شوية, وتناولت مواقفي وكتاباتي هنا, وواضح أنك تتهمينني بالقصور حيال ما ترينه من أولويات, حتى أصبحت موضوعات { سياسية } مثل صراعات حق وأزمة إتحاد طلاب جامعة لا مكان لها من إعرابك السياسي ... ولا أدري كيف تقيمين هذا الأمر لجهة { حرية الكتابة والتعبير } فأنت هنا ترين أن هناك قضايا بعينها هي التي تستحق الكتابة , بل وفى الكتابة عنها فلا بد وأن تتخد مسارا يتواءم مع مفاهيمك ومنظورك وإلا فهي كتابات لا يعتد بها , إن لم تستخدمينها لتعيير الآخر كما تفعلين معي الآن . أما ما كتبته عن درافور وما يتصل بها, ففقط قوقلي إسمي ... وسترين ... أما أن يكون لك رأي فيما كتبت ... فهذا شأن آخر .
ثم أنك تعتقدين بحزم وعزم شديدين أن الأولوية لقضية دارفور وربما تعتقدين أن أية مناولة غير ذلك ربما هي ضرب من العبث ونسف للأولويات الوطنية ... طيب ما علاقة موضوعك ده بقضية دارفور, وكيف تختارين لنفسك سقفا للإختيار أعلى من الآخرين, وإن كنت ترين الكتابة في موضوعي حق وإتحاد طلاب جامعة الخرطوم فراغا وعدولا عن أمهات القضايا, فلماذا لا تقبلين من الآخرين أن يصفوا موضوعتك هنا كذلك بنفس أحكامك على الآخرين.
ربما لا أنكر إستعلام كل عاش فى الغرب بتجارب وحصائل مجتمعاته , والتي أكثرها وضوحا وعلوا هي حزمة الحقوق الإنسانية ... وربما يكون من المهم أن نميز ما نحتاجه من تلك الحزمة وما يتوافق مع أوضاعنا الثقافية ومرجعياتنا القيمية, ودون إدعاء بسلامة وكمال صحة تلك المرجعيات, لكن من العبث كذلك تجاهلها بإعتبارها تحتاج لإحلال كامل شامل ... فهذه نظرية خطيرة وتقوض قيم المجتمع الرمزية وتاريخه وعناصر تكوينه , فنحن وبموجب أولويات أوضاعنا الإجتماعي/سياسية فى السودان نحتاج أولا إلى بناء مؤسسات الدولة الديمقراطية ونحتاج إلى كفالة الحريات السياسية والحقوق النقابية , ونحتاج إلى رفع بساط المفاهيم الأبوية و الوصائية لمصلحة الثقافة الديمقراطية والروح العصرية ... وهكذا , وليس مهما أن نستصحب كل الحزمة وبما فيها موضوع النقاش الذي تفترعه الأخت تراجي هنا, فنحن لا نريد أن نصبح غربا , بل نريد أن نكون شرقا ديمقراطيا, ففي محسوبنا الأخلاق والدين والقيم المعنوية التي تصل حد الموت فى سبيلها ... وفي هذا الإطار فمجتمعنا لا ينظر إلى المثلية كقضية حقوق مسلوبة , إنما ينظر إليها كقضية مرضية وإن لا يتكفل بعلاجها, وأن موقفه الإجتماعي { العازل } لتلك الظاهرة والمبخس لها, إنما يمثل إمتدادا لموقفه الأخلاقي منها وطريقته فى معاقبة المتورطين فيها, وهي عقوبة معنوية أكثر من كونها عقوبة حسية ... كما أنها ظاهرة تحتل موقعها ضمن قائمة ممتدة من الممارسات التي يدينها مجتمعنا بحكم تعارضها مع أنساقه الأخلاقية , فالفضاء النظري لهذه المرجعية الأخلاقية يضم إلى جانب المثليين , الزناة كذلك والمعتدين على الأطفال والحرامية والمجرمين وكل من يهتك عرى السلام الإجتماعي ... إذ لا سبيل لرفع الحجاب هنا بحجة أن هذه أو تلك من مما يتعلق بالحريات الشخصية, فهذه الحريات الشخصية تتوقف عندما تتقاطع مع حرية الآخرين وسلامهم, وإلا ... فالفوضى ... والإباحية وكل هوادم الأمن الإجتماعي.
مع هذا فأرى قضية المثلية فى السودان تستحق { المعالجة } أكثر من الإحتماء بذلك التابو الإجتماعي التايخي , إذ وضح أن للظاهرة إرتباط بحيثيات بيولوجية فى بعض مناحيها , كما لها كذلك إرتباطها بالأزمات الإجتماعية التي تحل على المجتمع وتحيل البعض إلى موقع الضحايا, كما لها إرتباط بضعف الثقافة الجنسية فى مجتمعنا والتي لم تصب غير التقاضي المزمن, فيما الجنس مكون جوهري فى حياة المرء , كما لها إرتباطها بمعدلات الوعي الإجتماعي والإنفتاح على تجارب الآخرين دون إدعاء بأننا في عصمة عن أي مؤثرات كانت ... فهذا خيال خاطئ , ووضح أن قضية المثلية تتفاعل فى نطاقتها النفسية والمجتمعية الخاصة بها ... ولا بد للمجتمع من إلغاء نظرة { عقلانية } على الأمر, وتسخير المناهج العلمية والروافع الإجتماعية والرؤى النقدية التي تسبر غور الظاهرة وتتعرف على محركاتها ودواعيها وما يتصل, وذلك بغرض معالجتها فى إطار من الشفافية وفي حضور المجمتع والدولة. فقط تروني أتمسك بأن المثلية ظاهرة مرضية وليس حقا مهضوما.
لهذا ليت الأخت تراجي ... ما إقتنعت بتجاوز أولويات القضية الدارفورية , أن طرحت الموضوع في نطاقه الإجتماعي العام وليس بأثر من إلتباسات سياسية مع الحزب الشيوعي , فهنا تحميل سياسي تعوزه اللياقة ويفتقر إلى الإخراج الجيد والجاذب والمتوازن .
وإن كنا عزيزتي تراجي ... وكمهاجرين ترينا نسكب جهد المقل لأجل الحفاظ على ثقافتنا وعلى موروثاتنا وأنساقنا التربوية التي نعتقد فى صحتها وفي ضرورتها لمجتمعاتنا المهاجرة, نؤسس لهذا الأمر الجاليات ونفتح المدارس وننشئ الأندية والدور الإجتماعية الخاصة بنا ونقيم المعارض والإحتفالات والعروض الثقافية والمناسبات الإجتماعية ... كل ذلك يحدث وأظنك تشاركين فيه بمقدار ... وكله لأجل حراسة ما يميزنا وما نراه يمثل جزءا من هويتنا ومن الإحداثيات التي تخلق لحياتنا معنى, فإنا كنا سنقبل بما أتيتي هنا ولما ينهار على رؤوسنا { أعز } ركن من أركان حياتنا الرمزية ... فما جدوى ما تبقى , وما فائدة العربي والدين والأخلاق من بعد, وإن كنا نتماهى فى أضيق مواعين هذا المجتمع وأكثرها تناقضا حتى لجهة أبناء المجتمع الأصليين, فأي مكون من بعد يمثل هويتنا ويرعى أخلاقنا ... إستغفري يا تراجي , فأنت على الأقل أم سوف يسألك الله عن مآلات حازم وسند { حفظهما لله } كما سيحاسبك ضميرنا الجمعي كذلك وأنت تسددين خنجرا فى صدر قلائدنا الأخلاقية التي نرعى ... ونروم ... فإن نقبل بمعروضك هنا ... فما يفضل لينا إلا { نسجر }
عزيزتي تراجي ... ربما يشهد هذا البوست أعلى مقادير إختلافي معك, لكن الود مصون ... فكوني بخير.
|
Post: #231
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-03-2007, 01:48 AM
Parent: #209
سلام حيدر
Quote: الأخ عادل عبدالعاطي ... تسلم, نعم أرى كسبا ... وإن إجتماعيا أو نفسيا قد حدث , لأن من خصائص السياسة السودانية إسترافق المرء لحزمة مشاعره وهو يؤيد هذا الحزب أو يخاصم ذاك ... فهناك عمق وجداني يتخلل هذا الموقف وليس الأمر كله سياسة كما تعتقد . |
انا لا اعتقد ان الامر كله سياسة ولا اتصرف على هذا الاساس؛ ولو كنت افكر بهذا المنطق لكنت كتبت كلاما معمما او خضت مع الخائضين او تجاهلت البوست تماما؛ لأن ما طرحته من طرح يمكن ان يجيب لينا الهواء ويفقدنا في مواعين السياسة؛ لكنه لا يفقدنا في مواعين المبادئ وفي حركة التغيير الاجتماعي التي تحتل قضية شمولية حقوق الانسان وعدم تجزئتها مكان القلب فيها.
المثلية الجنسية اذا لم ترتبط بمخالفة القانون - اي لم يتم فيها تحرش جنسي او اغواء للقصر او اغتصاب الخ - هي امر خاص تماما وتدخل في حدود الحريات الشخصية للافراد؛ لا يحق للدولة الديمقراطية ولا للمؤسسات الديمقراطية - ودعنا نفترض ان الاحزاب السياسية مؤسسات ديمقراطية - حق التدخل فيها ولا السؤال عنها؛ كي تمنح عضويتها وفقا لها او تجرد المثلي من حقوقه الدستورية.
الواضح من البوست ان هناك حزبا بعينه - هو الحزب الشيوعي السوداني - قد جعل من التدخل في هذا الامر شرطا في عضويته؛ يعني لو اكتشفوا ان عضوا هو مثلي لفصلوه؛ وانت تعرف اغتيال الشخصية الذي تم في الحزب الشيوعي للناس بتهمة المثلية؛ فأي كسب رخيص يحققه الحزب الشيوعي باعتدائه على خصوصيات الناس وحرمان اناس لم يرتكبوا جريمة من حقوقهم المدنية؛ بل التشهير بهم واذلالهم ؛ وما موقع كل هذا - وانا اسالك انت كانسان ليبرالي - من الليبرالية واحترامها لخصوصيات الافراد وحرياتهم واين هذا من مبادئ حقوق المواطنة وحقوق الانسان ؟؟
اما من جهة حديثك عن المجتمعات فالمجتمعات ليست كيانات استاتيكية جامدة لا تتحرك؛ بل هي كيانات ديناميكية؛ ويكون السؤال هنا هل على اهل التغيير الحقييقين مسايرة التقليدي والانكسار له كما يفعل الحزب الشبوعي - ويبدأ الأمر برفض المثليين ويمر بزعم عدم وجود ملحدين لينتهي بالحلف بالطلاق والتعايش مع تعدد الزوجات والختان ؛ وهذا في المجال الاجتماعي فقط؛ اما السياسي والفكري فحدث ولا حرج ؛ أم طرح الأمر في علاقته بحقوق المواطنة وكونية حقوق الانسان وكما طرحه بفهم متقدم هنا الاخوة كمال عباس ونصار وثروت الخ ؟؟
انا اعتقد ان بعض الناشطين يسيئو ا جدا الي شعبنا عندما يحاولوا ان ينسبوا اليه تناقضاتهم وتراجعاتهم الشخصية؛ فلقد اثبت الشعب السوداني عشرات المرات انه اكثر تقدما من هؤلاء الذين جعلوا من انفسهم ناطقين باسمه: مرة يتحدثوا باسم الاسلام ومرة باسم الاخلاق ومرة باسم التقاليد الخ؛ وهم نفسهم يعايشون التناقضات في الفكر والممارسة؛ ويتراجعون عن دورهم التنويري ودور الرائد هو قول الحقيقة ولو تكالب عليه الجميع؛ وهنا تظهر الفروقات الحقيقية بين دعاة التغيير وبين المنكسرين للتخلف وواقعه مثل الشيوعيين.
نحن نتعامل مع الواقع يا حيدر؛ لا لنخضع له؛ ولكن لنغيره؛ ولذلك فان اي كسب يحققه الحزب الشيوعي في هذه القضية؛ هو كسب لمعسكر الرجعية ودولة عدم التسامح وعلاقات التخلف؛ وهو هزيمة للمشروع التنويري التغييري التثويري ؛ وللحزب الشيوعي طبعا خياره اين يريد التمترس: زراء القديم ام يناضل من اجل الجديد؛ والحريات واحدة لا تتجزأ وحقوق الانسان واحدة لا تتجزأ؛ لكن اغلب الشيوعيين والحزب الشيوعي في مجمله بعيدين عن كونية وشمولية حقوق الانسان بعد السماء من الارض؛ وكيف لا وهم من تربوا في ظل ايدلوجية شمولية؛ وهم من يسجن اصدقائهم في كوبا المثليين جنسيا في سجون يسمونها مستشفيات اجبارية؛ فتأمل ..
|
Post: #200
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: kamalabas
Date: 11-02-2007, 07:46 PM
Parent: #1
شكرا وليد
Quote: المحتقرين في المثليين هم المفعول بهم ، الفاعلين اقل احتقارا والمجتمع لا ينظر اليهم كثيرا ، كمان انه هناك تعتيم على السحاقيات وعم حدث عن المثلية في النساء
يعني التحفظ اقل تجاه القمبرجية وشديد جدا تجاه الجنيات |
ملاحظتك سليمة تماما في واقع بلدنا أما في الغرب فعندهم كله واحد ...وفي الدين التجريم واحد.....ولكن في المجتمع السوداني شئ أخر والغريبة أن البعض يتعائش أجتماعيا مع المثلي الموجب وبعضهم يمجده!!!! والبعض يدين سلوكهم ولكن بشكل مخفف ولا أدري لماذا? يحدث هذا مع أن المثلي هو من يغري الصغار أويرهبهم كمال
|
Post: #202
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-02-2007, 08:09 PM
Parent: #200
الاخوة القراء يمنكم المشاركه من خلال مراسلتنا على هذا الايميل: [email protected]
|
Post: #204
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: أحمد أمين
Date: 11-02-2007, 08:39 PM
Parent: #200
Tragie, I think you have proposed the ultimate TEST and you have succeeded in raising a very important issue. Guess what, they all failed the test including our self proclaimed progressives or liberals, and of course our reactionaries, apart from very few.
|
Post: #203
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: خالد العبيد
Date: 11-02-2007, 08:28 PM
Parent: #1
الاخ عادل عبدالرحمن تحياتي
Quote: قال الأستاذ محمد إبراهيم نقد : ليس هناك شيوعي سوداني واحد لا يصلي ! ( فهلل الشيوعيّون السودانييّون .. وكبّروا ) |
متى قال محمد نقد هذا الكلام؟ واين؟ السؤال محدد.
|
Post: #205
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: بخاري عثمان الامين
Date: 11-02-2007, 09:06 PM
Parent: #1
الاخ عبد المنعم سليمان
نعم انا من اوردت المعلومة في بوست خالد الطيب
ولكن ماذا عساني اكتب فصاحبة البوست تسأل عن معلومتي
ومدي صحتها ؟ ولو كانت تسأل لماذا لكتبنا ...
الاخ نصار طبعا ما مكتوب في جبهة ولا حاجة .. بس طالب العضوية
بجئ من مجتمعنا ما من السكا عشان كده بكون معروف بالاضافة الي
ان اي طلب يجب تثنيته من عضوين بالحزب
الاخ عادل عبد العاطي لو امكن تجيب الخطاب الداخلي الذي
تحدث عن القائد قاسم امين
|
Post: #220
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-03-2007, 01:03 AM
Parent: #205
الاخ البخاري تحياتي
Quote: الاخ عادل عبد العاطي لو امكن تجيب الخطاب الداخلي الذي تحدث عن القائد قاسم امين |
قبل طلب الخطاب الداخلي هل ممكن ان توضح هل انت لا تعرف هذه الواقعة وتريد التأكد من صحتها ؟؟ ام انك تستنكر على الشيوعيين ان يفعلوا هذا وهم قد اعلنوا هنا ان المثلي لا يمكن ان يعتب باب حزبهم ؟؟
|
Post: #206
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Atif Makkawi
Date: 11-02-2007, 09:12 PM
Parent: #1
الأخ خالد العبيد تحياتي أظنك تقصد عادل عبدالرحمن وليس محمد عبدالرحمن وأعتقد أن عادل قصد (لقاء ضياء الدين البلال) عندما قال لا يوجد شيوعي سوداني ملحد, وأظنه كان يقصد أن الذين ولجوا صفوف الحزب الشيوعي السوداني انتموا اليه ببرنامجه ومواقفه . أما الملحدين كأفراد فهؤلاء لا يعلم بهم الا رب العالمين, أو الذين أعلنوها بأنفسهم بالضرورة سيكونون معروفين للناس. أما اذا كان الصديق عادل يقصد لقاء آخر فليأتنا به لأنه وفي هذه الحالة سيكون الأستاذ نقد مخطئ في قوله تماما لأنه من المفترض أن يكون عضو الحزب سوداني ذو أخلاق وقيم بغض النظر عن انتمائه الديني والعرقي والجهوى.
|
Post: #207
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: M A Muhagir
Date: 11-02-2007, 09:19 PM
Parent: #1
..
|
Post: #208
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: خالد العبيد
Date: 11-02-2007, 09:24 PM
Parent: #1
شكرا ياعاطف للتنبيه وقد صححت الاسم المطلوب اين قال نقد هذا الكلام ندوة؟ تلفزيون؟ راديو؟ جريدة؟ او حتى في رؤى الاحلام
Quote: فهلل الشيوعيّون السودانييّون .. وكبّروا ) |
ولي عودة حول القيل والقال!!
|
Post: #210
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: الجيلى أحمد
Date: 11-02-2007, 10:39 PM
Parent: #1
الصديق عادل طابت أوقاتك
كتبت
Quote: هل تعتقد ان الحزب الشيوعي قد إرتفع باعلان عضويته هنا وبلجاجة انهم يرفضون المثليين في صفوفهم ؟؟ اذا كان هذا ارتفاعا فهو ارتفاع للديماجوجية والمحافظة والتخلف في هذا الحزب وان كان كسبا سياسيا فهو ككسب الطائفية التي تتاجر بالقبور والاجداد والاصولية التي تتاجر بالدين ..
وهو خسران وانحدار عميق لهذا الحزب فيما يتعلق بالمبادي والحقوق الدستورية للبشر |
الحزب الشيوعى السوداني مؤسسة سياسية سودانية, تتعامل مع قضايا الوطن وفق قواعد أخلاقه ومفاهيمه , وتسعى لتطوير الفهم وتقديم نقد للفكر اليومى السائد دون أن تشذ عن قيمه , نحن ياصديقى لسنا فى حالة حرب مع المجتمع
وإن كنت تظن أن مراحل الوعى يمكن القفز عليها بهذا التبسيط فأتمنى أن يضمن فى دستور حزبكم الليبرالى فقرة جلية وواضحة اللغة تعنى بقبول المثليين ومتعاطى المخدرات والمجرمين كأعضاء,
وإن كان من فقرة كهذه فالتمنيات لكم بالتوفيق, أعتقد أن الحزب الشيوعى السودانى إختار طريقآ لايفصله عن الجماهير وهموها وقناعتها, وإن كان من مشروع لإنسان (مجرى) فذلك حتمآ لن يكون نتاج إنفجار كونى غامض,بل محصلةلعمل مرهق وسط فئات الشعب على إختلافها ولفهم عميق لكيمياء المجتمع..
|
Post: #211
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 11-02-2007, 11:08 PM
Parent: #210
Quote: وإن كنت تظن أن مراحل الوعى يمكن القفز عليها بهذا التبسيط فأتمنى أن يضمن فى دستور حزبكم الليبرالى فقرة جلية وواضحة اللغة تعنى بقبول المثليين ومتعاطى المخدرات والمجرمين كأعضاء, |
هروب ألى الأمام
المجرمون و متعاطي المخدرات خارجين عن قانون. و لا يمكن مقارنتهم بحرية شخصية في توجه جنسي.
الاختيار الشخصي يختلف عن الجريمة.
هنيئا لكم الانبطاح و التخلف.
الخلط المتعمد بين متعاعطي المخدرات و المثلي في مسالة عضوية الحزبن مريح للشمولي حيث يكفيه عن المناقشة الصعبة لموضوع البوست.
و الموضوع هو لماذا يمنع شخص ما من عضوية حزب ما بناء على توجهه الجنسي؟ غض النظر عن راينا في المثلية. المسالة هي مصادرة حق شخص اقتنع بفكرة سياسية واراد الانتظام من اجلها مع مجموع من الناس. يرفض طلبه او يفصل عند اكشافه بناء على ممارسات من صميم حريته الشخصية!
و بعدين في دي بقيتو تحترموا تقاليد و عادات المجتمع؟
الستم ملحدين بنصوص الماركسية؟ ام تظنون بالكذب و الانكار المتواصل ستثبتوا غير ذلك!
الستم موضع شك و ريبة من كل المجتمات من موقفكم من الدين. و انا لا اعتني بنفاق الشيوعين هنا و هناك. انا معني بما جاء في النظرية.
و بالمناسبة ما موقف الماركسية من الاخلاق؟ السؤال لمن لهم إلمام متيسر بالماركسية. و الكورال معفي من الاجابة لاسباب غنية عن التعريف بالطبع.
|
Post: #213
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Mohamed Elnaem
Date: 11-02-2007, 11:43 PM
Parent: #211
Quote: متى قال محمد نقد هذا الكلام؟ واين؟ السؤال محدد. |
مع محمد ابراهيم نقد... حكاوي المخابيء وأحاديث العلن.. (5) حوار/ضياء الدين بلال
http://www.midan.net/nm/private/news/nugud_diaa_interview1_4_07.htm
خــالد العبيد....سلام هـذا ما تسأل عنه فى شأن تصـريح استاذنا محمد إبراهيم نقـد..الذى اثق تمـاما انه عجــز و سيعجز هو شخصيا عن تبريره إذ لا يسعفه هنا منطق نظرى ولا اسـانيد لائحيه ولا الواقع الماثل امامنا (رسـوخ,تذبذب,إنكار)للإيمان فى افئدة العضويه هـذا إذا تأتى له سبيل للإحاطه بذلك و(ماينبقى). -اما من ناحية اخرى فمن اين اتيت بهـذا القول القاطع?
Quote: أربعة محرومون من عضوية حزبنا - اللوايطة - المثليين - الداعرات
|
فإن كنت استندت على الممارسه الحزبيه العمليه بخصوص طلبات العضويه فلا تثريب ...اما إن كان لك زعــم لائحـى صريح و defined terms-oriented فـامط عنا جهلنا به ? ودى
|
Post: #214
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: الجيلى أحمد
Date: 11-02-2007, 11:50 PM
Parent: #211
طابت أوقاتك ياثروت
هذه أول مداخلة لى معك ,وكنت أتمنى أن يكون بشكل أفضل من الطريقة التى سقت بها مداخلتك (أها يازول أستعدل معاى باقى مداخلاتك ولا بكشحها ليك فى وشك) .. ولنبدأ من قولك
Quote: ما موقف الماركسية من الاخلاق؟ |
تعال ياأستاذ ثروت وبوب لنا الأخلاق وعرفها..!!?? دا إطلاق غير مسبوق لمصطلح جامح وصعب المران ومحاولة لإضفاء موقف ماركسى سلبى عليه...!!!
أها فى رجاك
|
Post: #215
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 11-03-2007, 00:06 AM
Parent: #214
بتجاوب السؤال بسؤال
لا والله شيوعي حريف و فاهم حزبك كويس.
تكشح شنو؟
كدي جرب
Quote: دا إطلاق غير مسبوق لمصطلح جامح وصعب المران ومحاولة لإضفاء موقف ماركسى سلبى عليه...!!! |
يا سلام! و الماركسية قايمة على شنو كان ما قايمة على الاطلاق.
موقف سلبي اكثر من الالحاد تقصد؟
|
Post: #216
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: الجيلى أحمد
Date: 11-03-2007, 00:26 AM
Parent: #215
لم تترك شتيمة فى هذا الخيط إلا وأتيت متأبطآ لها, وحين تمت مخاطبتك بتهذيب وددت أن تكون مناكفآ لجوجآ فى شأن فكرى يستوجب المعرفة والتناول بصبر , إن كان لديك من مآخذ على الماركسية أو على الحزب الشيوعى فساحات الحوار هذه أوجدت فى الأساس للخوض فيها, وكل رأى حر يجد التقدير مادام يحترم الآخر ..
|
Post: #218
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 11-03-2007, 00:51 AM
Parent: #216
انا ما شتمت
لكن سوء الفهم صنع في الاتحاد السوفيتي
و الكضب و اللولة و الف و الدوران علامة تجارية لبزنس المصادرة و الشمولية.
الموقف المتطرف تجاه المثلين موقف جبان. لانهم اضعف حلاقات المجتمع. و لانه غير مكلف و لانه يثبت عكس المشاع في الموقف من الدين و الاخلاق. لكن الصلاة في العلن موجهات حزبية!! و الإلحاد يأتي بعد منتصف الليل.
بؤسكم غائر يا هؤلاء
|
Post: #219
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 11-03-2007, 00:52 AM
Parent: #216
انا ما شتمت
لكن سوء الفهم صنع في الاتحاد السوفيتي
و الكضب و اللولة و الف و الدوران علامة تجارية لبزنس المصادرة و الشمولية.
الموقف المتطرف تجاه المثلين موقف جبان. لانهم اضعف حلاقات المجتمع. و لانه غير مكلف و لانه يثبت عكس المشاع في الموقف من الدين و الاخلاق. لكن الصلاة في العلن موجهات حزبية!! و الإلحاد يأتي بعد منتصف الليل.
بؤسكم غائر يا هؤلاء
|
Post: #224
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-03-2007, 01:15 AM
Parent: #211
الجيلي سلام تاني
ارجو مراجعة رد ثروت بعد تخليصه من اللغة الحارة ويا ثروت الجيلي دا ما تتقل عليهو لانو زول تمام .
في مسالة موقفنا لا حاجة لنا بالمجرمين ولكننا لن نبحث في سراويل الناس وقد قلت من قبل ان الحزب لن يرفض شخصا لم يدن بجريمة تتعلق بالفساد او انتهاك حقوق الانسان او اساءة استعمالل السلطات ولعمري هذه اشياء اهم من البحث في حيوات الناس الخاصة .
في ورقتنا عن الاطروحات الاقتصادية والدستورية للحزب الليبرالي جاء التالي:
Quote: 7. يحرم الدستور اى تمييز ايأ كان نوعه او شكله بين الرجال والنساء ويحرم ايضاً التمييز يبن الاقاليم ويكفل الدستور الحماية الكاملة للاختيارات الجنسية للافراد . |
المرجع: Re: من أوراق المؤتمر: النظام الدستورى والاطروحات الاقتص...اللليبرالى السودانى!
|
Post: #230
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: kamalabas
Date: 11-03-2007, 01:35 AM
Parent: #224
الاخ عادل -تحياتي كتبت
Quote: في مسالة موقفنا لا حاجة لنا بالمجرمين ولكننا لن نبحث في سراويل الناس |
الواقع أن كثير من الاحزاب تتقول أنها لاتتدخل في خصوصيات الناس ولن تحاسب الا بما هو معلن..... أما حزبكم فأنه يرفض التميزضد المثليين في الحقوق والواجبات مما يعني أنكم ترحبون بعضوية مثلي معروف بمثليته ومجاهر بها وطبعا ترفضون من يمارس الاعتداء الجنسي علي الصغار أو حتي الكبار ويندرج تحت هذا المثلي والشخص غير المثلي
|
Post: #222
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-03-2007, 01:05 AM
Parent: #210
الجيلي أحمد تحياتي
Quote: الحزب الشيوعى السوداني مؤسسة سياسية سودانية, تتعامل مع قضايا الوطن وفق قواعد أخلاقه ومفاهيمه , وتسعى لتطوير الفهم وتقديم نقد للفكر اليومى السائد دون أن تشذ عن قيمه , نحن ياصديقى لسنا فى حالة حرب مع المجتمع
وإن كنت تظن أن مراحل الوعى يمكن القفز عليها بهذا التبسيط فأتمنى أن يضمن فى دستور حزبكم الليبرالى فقرة جلية وواضحة اللغة تعنى بقبول المثليين ومتعاطى المخدرات والمجرمين كأعضاء,
وإن كان من فقرة كهذه فالتمنيات لكم بالتوفيق, أعتقد أن الحزب الشيوعى السودانى إختار طريقآ لايفصله عن الجماهير وهموها وقناعتها, وإن كان من مشروع لإنسان (مجرى) فذلك حتمآ لن يكون نتاج إنفجار كونى غامض,بل محصلةلعمل مرهق وسط فئات الشعب على إختلافها ولفهم عميق لكيمياء المجتمع.. |
ما رأيك كشيوعي - ورأي الحزب الشيوعي السوداني - في ما يسمى بجريمة الزنا ؟؟
|
Post: #212
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: نصار
Date: 11-02-2007, 11:31 PM
Parent: #1
Quote: الاخ نصار طبعا ما مكتوب في جبهة ولا حاجة .. بس طالب العضوية
بجئ من مجتمعنا ما من السكا عشان كده بكون معروف بالاضافة الي
|
العزيز بخاري القصد هو ان المتقدم للعضوية بيتعامل مع مؤسسة و هي بالضرورة لا تظن في كل من يتقدم الظنون و حقيقة ان العضو الجديد ما جاي من السكا فهذه لن تصمد طويلا و ما هذا النقاش الا ثمرة تعرف السودانيين علي شعوب اخري في اركان الارض الاربعة التي انتشروا فيها باعداد معتبرة و سوف يكون لهم اثر كبير في مجمل قضايا الوطن و المجتمع.. اما موضوع التثنية فانا لا اري ان الغالبية من اعضاء الاحزاب في تقييمهم لزملاء محتملين يولون اهتمامهم لميوله الجنسية و الديل ان الثليين يكونوا معروفين في الاحياء الا انهم ليسو منبوذين.. فلماذا لا يقبلون في الاحزاب التي هي مؤسسة مجتمعية مع الوضع في الاعتبار انه صفتهم هي العضوية و ليس مثليتهم..
|
Post: #217
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: kamalabas
Date: 11-03-2007, 00:47 AM
Parent: #1
شكرا ثروت Quote: يا سلام! و الماركسية قايمة على شنو كان ما قايمة على الاطلاق.
موقف سلبي اكثر من الالحاد تقصد؟ |
وهل الالحاد موقف سلبي يا ثروت? أذا الايمان موقف أيجابي ..... الايمان يتعامل مع حقل غيبي ومن أسس الايمان أتباع الايمان بالقول والعمل والتسليم والطاعة بما جاءت به القوي التي تم الايمان والاعتقاد بها فهل أنت مع هذا ???? 00000 ثم أليس من حق الشيوعيين السودانين الاخذ ببعض الجوانب التي تتناسب مع واقعهم..... مثل رفض القول بأولية المادة في الوجود ورفض ديكتاتورية البولتاريا والتمسك بالديموقراطية الليبرالية والتأكييد علي دور القطاع الخاص والمختلط? في موضوع الالحاد والدين أحيلك لهذا الخيط وعبارة عن حوار مع الخاتم في رحلته الاخيرة قبل أستشهاده -قال هذا وهو خصم سياسي للشيوعيين وقيادي بحق...... Quote: عاوز أقاطعك يا الخاتم هل اتبعت الالحاد كمنهج صميم في الماركسية؟
هل كنت - وقتذاك - ملحداً بفهم وفلسفة إذ ان هناك مقولة شيوعية مشهورة: >الدين أفيون الشعوب< ؟؟
هو في الحقيقة نحن نحتكم في ذلك ، ليس للمُعتقدات الشخصية ·· لان المعتقدات الشخصية إذا لم يوجد هذا الشخص الذي يعتقد ان حياته تتمثل في الدعوة للإلحاد ·· إذا لم يوجد مثل هذه الشخص ، نحن لانتدخل في العقائد الشخصية ··
فيما يتعلق بالحزب الشيوعي ، فموجود في لائحة الحزب الشيوعي منذ أن دخلته وحتى هذه اللحظة احترام عقائد الجماهير ··· وقد حوسب كثير جداً من الشيوعيين ، على اساءتهم في أيّ وقت من الأوقــات لمعتقدات الناس ·· واعتقد ان هذا النص من الأشياء الإيجابية تماماً ، كلنا كنا ملتزمين بذلك ولا يشهد لنا المجتمع السياسي وعمرنا فيه طويل ، بالاساءة لاي دين أو لاي معتقد ·· ولكن عندما - للترابي مثلاً - انك تستغل الدين لتضليل البسطاء ولنيل مكاسب دنيوية بحتة فانني أكون صحيحاً تماماً · ] وعندما انادي بإعطاء الدين مجاله في اعمار الوجدان ، وفي رفع الاخلاق الى مستويات جديدة ·· وفي التعاطف والتسامح والمحبة ، هذا كله مطلوبٌ ، ويطبق على الناس اما ان تستغل الدين كمظلة لاستغلال الناس ، وتستخدمه كمبرر لقمعهم وقتلهم والتمثيل لهم وضربهم ·· فان هذا لا يكون من الدين في شئ ·· هذا ماكنا نقوله ··
اقصد ·· أنا برضو ·· انه كانت هناك شبهات حول >إلحاد< الخاتم عدلان؟؟
كما قلت لك : هذا رجم بالغيب ·· وتفتيش للضمير ·· انا لديّ أفكاري حول الكون ·· وهي خاصة بي ·· هي امر شخصي ، وصلت اليه عن طريق التأمل والاطلاع والقراءة ولكنه يخصني وحدي ··
يمكن ان اقول عن نفسي ، انني انطلق من >علوية الانسان< واعمل على خدمته ·· ولااعتقد ان ذلك يختلف مع اي دين ·· مطلقاً بل هو جوهر الرسالات السماوية التي نزلت اساساً لخدمة الناس وإكرامهم ·· وليس لاهانتهم او اذلالهم ·· اما ان يأتي شخص اهان الشعب السوداني ، وافقده واستغله ثم يأتي ليحاكمني فاني لن ارضى بذلك· |
الحوار المطول مع الاستاذ الخاتم عدلان كمال
|
Post: #221
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: kamalabas
Date: 11-03-2007, 01:03 AM
Parent: #1
الاخ ثروت سلامات..... بين ا لاخ عادل عبد العاطي أن حزبه يؤكد علي حقوق المثليين ويرفض التميز ضدهم مما يعني أن حزب يفتح ابواب العضوية المثليين وأنطلاقا من هذا د عني أسال هل تكفل حق-حزبك هذه الحقوق للمثليين? هل يكفل حقهم في ا لتزاوج المثلي والتوارث ? هل يتضمن نظامكم الاساس تنصيصا بهذا? كمال عباس
|
Post: #223
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-03-2007, 01:10 AM
Parent: #221
Quote: هل تكفل حق-حزبك هذه الحقوق للمثليين? هل يكفل حقهم في ا لتزاوج المثلي والتوارث ? هل يتضمن نظامكم الاساس تنصيصا بهذا?
|
اورد الاخ امين الصديق موقف حركة حق وهو يوضح انهم لا يتعرضون على عضوية المثلين ولكن لا اعتقد هنالك اي حزب سوداني سيتناول موضوع زواجهم او غيره. نحن نتحدث هنا عن حد ادنى من الحقوق المدنيه وهي عضوية الاحزاب.
|
Post: #226
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-03-2007, 01:20 AM
Parent: #223
الريح كودي سلام شكرا لمروك وتناولك التفصيلي للموضوع ولا تخف علي لوعرفت ما يعرف بال (Human Developement Approach) ستثق باني اعرف جيدا معنى لكل مقام مقال...ولذا انا الآن في حضرة صفوة مثقفه سودانيه ولست في الفاشر او حتى مدني..... ولكن صفوتنا طلعت فيلم هندي ...وساعود لمقالك بالتفصيل:
Quote: الزعيمة تراجى سلام ... جميل يازعيمة تناول المسكوت عليه فى مجتمعاتنا السودانية (مجتمعاتنا السودانية) وركزى على ما بين القوسين .. وحقيقة الموضوع مهم ومثير .. لكن ارى بعض التناقض فيما كتبت وسوف اورد ذلك لاحقا!
لكن فى البداية دعينا ان نتخيل انك زهبتى الى الفاشر .. وطبعا انت حاليا مازوله ساهله اكيد حيتم الاحتفال بيك .. ونفترض انو كانت عندك فكرة تقديم بعض الندوات السياسية والاجتماعية لتنوير اهل المنطقه والمناطق المجاوره .. ولنتخيل ايضا ان موضوع احدى الندوات كان عن حقوق ال(GAYS) .. ما هو رد الفعل الذى سوف تتوقعية ياتراجى ؟؟؟؟
اعتقد انك طرقتى بشكل غير مباشر تجربة ال(GAYS) فى مجتمع الغرب و امريكا الشمالية وخصصتى كندا واتيت ببعض النمازج لهم .. يازعيمة واضح جدا شكل الاختلاف بين تركيبات هذه المجتمعات (الغرب وامريكا) وتركيبة المجتمع السودانى المعقده جدا .. بالنسبة لمجتمعات الغرب وامريكا فيوجد system كما تعلمين .. يعنى فى دولة والجميع يتبع هذه الدولة .. وهذه الدولة تتوفر فيها كل اشكال الرفاهية والاستقرار وطبعا كل دا بفضل السيستم الذى يحكم الجميع ويوفر لهم كافة الحريات ومتطلبات الدولة. لكن عندما تتحدثين عن دولة متخلفة كالسودان .. لايوجد بها شى فمن السذاجه انت تتحدثى عن ال(GAYS) وحقوقهم .. يمكنك ان تتحدثى عن كيفية الحد من الجرائم التى تترتكب عن طريق (الشواز جنسيا) ففى بلد كالسودان يمكننا ان نطلق عليهم الشواز جنسيا .. عادة ما تتم مثل هذه الممارسات فى السودان بشكل اغتصاب او عدم وعى وخلافه من اشكال ..
اتفق معك ان من حق اى انسان ان يفعل ما يريد دون الضرر بالاخرين .. وايضا اتفق معك على محاربة كافة اشكال التمييز ضد البشر .. لكن فى راى الشخصى ان فكرة ال(GAYS) فى السودان دى قصه صعبه شوية ولو بعد مليون سنه وهذا كما زكرت ان تركيبة وفهم المجتمع السودانى لهذه الظاهره مختلفة جدا .. ومن هنا يمكننا ان اتحدث عن النقطه المهه جدا وهى ربط هذا الموضوع والحزب الشيوعى السودانى .. عارفه يا تراجى طلتى زى الكتير من الناس هنا ومن حولنا (يجهلون عن الحزب الكثير) .. الفاهمين انو الحزب الشيوعى السودانى ماهو الا حزب كفار وممكن يعملوا اى حاجه كعبه فى الدنيا .. لاحظى انو حتى الان على ما اعتقد انو اسمو (الحزب الشيوعى السودانى) وهذا على حسب معلماتى القديمة ما عارف الاسم اتغير كما قرانا فى اخر المقترحات حول تغير الاسم وخلافه (الحزب الشيوعى السودانى) .. (السودانى) .. اعتقد ان الحزب الشيوعى السودانى لم يحيد عن فكرة انه حزب سودانى اى ان البرنامج والاستراتيجية الحزبية لمن وضعوا البرنامج كانوا على وعى ودراية بتركيبة هذا المجتمع السودانى المختلفة والمتفرده وتباين كم الثقافات والاعتقادت وغيره من اشيا تجدها فقط فى المجتمع السودانى عن خلافه من المجتمعات الاخرى .. لذلك لا ارى اى قضاضة فى رفض الحزب لهذه الفئة من ال(GAYS)او (Bisexual) بشكل عام .. ولان الحزب يعى تماما ان المجتمع السودانى بتركيبته المعقده لن تقبلهم .. فى راى ان الحزب الشيوعى السودانى حزب مختلف ومتقدم كثيرا عن الاحزاب السياسية السودانية الاخرى وان اختلفت معه .. اختلاف الحزب على حد فهمى وتجربتى الشخصية مع الحزب الشيوعى السودانى .. انه مؤاسسة .. نعم مؤاسسة تعليمية اجتماعية تربوية فى المقام الاول وبعدها يمكن ان نطلق عليه حزب سياسى ..
النقطه الاخرى والتى اراها اكثر اهمية ما هو سر الربط بين وفاة المغفور له باذن الله ابراهيم عطا وهذا البوست لكى تاتى باسمه هنا ؟؟
بعض النقاط الغريبه !!!
Quote: وانبه لانني متأكده تماما من اشتمال كل عضوية الاحزاب على مثلين فهل يعقل ان يتدخل الحزب الشيوعي لهذه الدرجه في حياة عضويته؟؟؟ وهل يعقل ان خوفه من النقد من قبل المتشديدين و التقليدين اوصله لهذا النمط من التفكير؟؟؟ وكيف خدعونا نحن الشعب السوداني وادعو انهم حملة التنوير ودعاته ببلادنا.
Quote: ولنضرب مثلا عن ماذا نعني بالتمييز وضرورة رفضه مثلا افرض انا حزب او حركه تقدم لي عضو يرغب في الانضام ومؤمن بافكار حزبنا او حركتنا ترى لماذا ممكن ارفض طلبه لمجرد ميوله الجنسيه؟؟؟ بعدين من اين لي ان اعرف ميوله مالم امارس تجسس على حياته الشخصيه؟؟؟
ارى ان هنا تناقض غريب اتمنى ان توضحى اكثر .. هل مثلا رايت بعينك احد اعضاء هذه الاحزاب السياسية التى تتحدثين عنها فى موقف ال(GAYS) ام هو تلفيق تمارسينه كعادتك .. فمثل ما تناولتى هنا لا يحق لانسان ان يتناوله بهذا الشكل الا اذا شاف بعينه .. تقولين انك متاكده ان يوجد (GAYS) بالاحزاب السياسية اذن هنالك قبول لهم ومافى اى مشاكل ... فعلا ما فاهم .. الكلام بيحير .. ارجو التوضيح من الزعيمة.
الريح كودى ............
|
|
Post: #228
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 11-03-2007, 01:26 AM
Parent: #221
Quote: وهل الالحاد موقف سلبي يا ثروت? أذا الايمان موقف أيجابي ..... الايمان يتعامل مع حقل غيبي ومن أسس الايمان أتباع الايمان بالقول والعمل والتسليم والطاعة بما جاءت به القوي التي تم الايمان والاعتقاد بها فهل أنت مع هذا ???? 00000 ثم أليس من حق الشيوعيين السودانين الاخذ ببعض الجوانب التي تتناسب مع واقعهم..... مثل رفض القول بأولية المادة في الوجود ورفض ديكتاتورية البولتاريا والتمسك بالديموقراطية الليبرالية والتأكييد علي دور القطاع الخاص والمختلط? في موضوع الالحاد والدين أحيلك لهذا الخيط وعبارة عن حوار مع الخاتم في رحلته الاخيرة قبل أستشهاده -قال هذا وهو خصم سياسي للشيوعيين وقيادي بحق......
|
عزيزي كمال
الالحاد حالة سلبية من ناحية نظر الشيوعي المستهبل و ليس انا. لست مفتش ضمائر و لا احاسب الناس على مدى موافقتهم للاديان. و لا ينبقى لي ذلك. قصدت النفاق الشيوعي المنثور على جنبات هذا البوست.
ثم ان الاستهبال و الولوغ في ادب الخديعة دفعهم حتى لانكار ما هو معلوم بالضرورة من الماركسية و الالحاد جزء صميمي فيها.
اما التلاعب باساسيات الماركسية كرفض اولوية المادة على الروح , فالاضافة لللاستهبال السياسي في طي هذا الكلام هو موقف فكري غير امين. و غير صحيح. تذكر عزيزي كمال. الماركسية ايدولوجية شمولية لم تترك رقراق و إلا سده. كما لا يمكن الوثوق بمقولة الديمقراطية اليبرالية، و الشيوعية في مرماها مصادرة الليبرالية و الديمقراطية و الحرية. اما ما يصدحون به هؤولاء الكذابون فهو ناتج عن ثقافة الكذب و استرخاص الكلام و عدم الانضباط الفكري. لا اكثر و لا اقل. و ما بموقفهم من فئة معينة من الناس لنيل العضوية ألا دليل على ذلك.
قلنا ان هذا هو الشق المر و تجرع السم في القياس بمدى إحتمال الأخر.
تسلم
و بجيك نواصل
|
Post: #225
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: kamalabas
Date: 11-03-2007, 01:15 AM
Parent: #1
شكراعادل Quote: ما رأيك كشيوعي - ورأي الحزب الشيوعي السوداني - في ما يسمى بجريمة الزنا ؟؟ |
ودعني أفصل أكثر والسؤال لمختلف القوي السياسية هل تعتبر ممارسة الجنس تراضيا خارج أطار مؤسسة الزواج ( بين راشدين) أمرا يستوجب عقوبة? سؤال أخر :ترفض بعض الاحزاب عضوية من يمتهن البغاء وهذا أمر جيد ولكن هنا يبرز سؤال ماهو الموقف من الرجل مشتري المتعة الجنسية بمقابل مادي??? كمال
|
Post: #232
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-03-2007, 01:56 AM
Parent: #225
كمال سلامات
Quote: ودعني أفصل أكثر والسؤال لمختلف القوي السياسية هل تعتبر ممارسة الجنس تراضيا خارج أطار مؤسسة الزواج ( بين راشدين) أمرا يستوجب عقوبة? |
سألت الاخ الجيلي عن رأيه لاني اذكر انه كان له موقف متقدم من هذه القضية لما تم نقاشها وقال ان هذه من المسكوت عنه الذي يجب ان يطرحه اليسار او شيئا من هذا القبيل ..
ذلك الجيلي لا يشبه الجيلي الموجود هنا ..
|
Post: #235
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 11-03-2007, 04:25 AM
Parent: #232
Quote: ثم أليس من حق الشيوعيين السودانين الاخذ ببعض الجوانب التي تتناسب مع واقعهم..... مثل رفض القول بأولية المادة في الوجود ورفض ديكتاتورية البولتاريا والتمسك بالديموقراطية الليبرالية والتأكييد علي دور القطاع الخاص والمختلط? |
من حقهم طبعا يا كمال و لكن في هذه الحالة هم ليس بشيوعين اليس كذلك؟. لاي نظرية ما يميزها و يدل عليها،ان غابت الاسس و المبادئ اصبحت شيا اخر! و من ثم انهم يلهجون ما اتيت به بشكل غير رسمي .اما من باب الجهل او فن الخداع. فمازالو ماركسين حسب دستورهم.
الحزب الشيوعي الايطالي عندما توصل لفساد النظرية الماركسية سمى نفسه بالحزب الاشتراكي و لم يعد السعي للمجتمع الشيوعي جزء من همومه السياسية. اذا نحن امام حالة انفصام و كذب مقنن و مياكافيلية فاحشة. او الجهل و علك ما يجهلون خطورته على مشروعية طرحهم في حالة بعض العضوية الاقل حظا.
|
Post: #234
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: على عمر على
Date: 11-03-2007, 04:15 AM
Parent: #1
الشكر الكتير لك تراجى على فتح هدا البوست.. والشكر لكل المتداخلين فنحن نتابع ..ونتعلم .. وواصلوا
|
Post: #237
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-03-2007, 04:40 AM
Parent: #234
كتب عادل عبد العاطي الآتي ردا على سؤالي حول تاريخ الحزب الشيوعي في استخدام تهمة المثلييه في داخل عضويته :
Quote: كانت قضية المثلية الجنسية تستخدم في الحزب الشيوعي كاحدي آليات اغتيال الشخصية وحسب معلوماتي تم استخدامها ضد الشهيد قاسم امين في نهاية الستينات حيث تم اتهامه بها وانزال وثيقة داخلية نوقشت في الحزب بما فيها فروع النساء - كانت النساء وقتها يعملن في فروع خاصة بهن ضمن اطار رابطة النساء الشيوعيات-
|
محزن هذا الشيئ جدا فرجل في قامة قاسم آمين وما قدمه لنا كشعب لا تقل قيمته بمثليته من عدمها وقد وردني في ايميل خاص معلومات كثيره عن تهم مماثله الحقها الخصوم باعدائهم السياسين فحتى متى ستظل المثلييه تهمة نرمي بها في وجه خصومنا الذين لم نتمكن من مصارعتهم فكريا.
اللهم ارحم العظيم قاسم آمين اللهم انصفه ممن ظلمه.
|
Post: #238
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-03-2007, 04:49 AM
Parent: #237
العزيز عادل عبد الرحمن شكرا مرة آخرى وكما قال عالد عبد العاطي كل مادخلتك تستحق الاقتباس ولكني اكتفي بهذا:
Quote: أختي / تراجي أعلم أنّك حين سألت عن صحة ما يفعله الحزب الشيوعي - كان غرضك شريفا ً ، لأنّك تتوسمين فيه الخير .. ولكن هذا هو حالُ الحزب - الفكري والسياسي - فلا يأخذنّك ِ العجبْ !
ورحم الله " أرسطو " حين قال : ( إذا اختلف أفلاطون والحق ، وكلاهما لنا صديق ، وقفنا مع الحق )
وهذا ما آلَ إليه حالنا مع الحزب الشيوعي |
فعلا والله يا عادل لم اسال لاجرمهم سالت وانا مصدومه اولا...فلم اصدق ان دعاوي التنوير كلها يمكن ان يكون خلفها تدخل في خصوصيات البشر لهذه الدرجه. محزن ان تغادر الحزب كل هذه الكفأت اغلب اصدقائي الذين احببت الشيوعيه لاجلهم ولازلت احترمها خرجوا من الحزب كم محزن هذا محزن جدا. وانت الآن وجه مشرفا آخر استشف امانتك وصدقك من كلماتك وتصالحك مع ذاتك والآخرين فكيف فرط الحزب الشيوعي فيمن هو مثلك؟؟؟وآخرين كثر؟؟؟
|
Post: #239
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 11-03-2007, 05:05 AM
Parent: #238
عادل
Quote: ارجو مراجعة رد ثروت بعد تخليصه من اللغة الحارة ويا ثروت الجيلي دا ما تتقل عليهو لانو زول تمام . |
قت كدا يا زعيم
طلباتك اوامر.
اها الجيلي ببركة ود حيسونة (اكشحا) في وشي.
|
Post: #240
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-03-2007, 05:11 AM
Parent: #239
شكرا لك اخي علي عمر علي على المرور ونتوقع مشاركتك...مشاركة عادل براه ما كافيه عايزين نسمع لليبرالين اكثر:
Quote: الشكر الكتير لك تراجى على فتح هدا البوست.. والشكر لكل المتداخلين فنحن نتابع ..ونتعلم .. وواصلوا |
|
Post: #241
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 11-03-2007, 05:20 AM
Parent: #239
Quote: الاخ ثروت سلامات..... بين ا لاخ عادل عبد العاطي أن حزبه يؤكد علي حقوق المثليين ويرفض التميز ضدهم مما يعني أن حزب يفتح ابواب العضوية المثليين وأنطلاقا من هذا د عني أسال هل تكفل حق-حزبك هذه الحقوق للمثليين? هل يكفل حقهم في ا لتزاوج المثلي والتوارث ? هل يتضمن نظامكم الاساس تنصيصا بهذا? كمال عباس |
اها يا كمال، امطرتني بوابل من الاسئلة!
في لائحتا التنظيمية لا يوجد حجر على المثلين. بل هناك الحل و الاطلاق إلا من استثناءات متعارف عليها. حسب علمي المتواضع بالقانون. عندما يكون المستثني معين و ما دونه الاطلاق. يبقى ان من حق المثلين الانضمام( لحق).
اورد الاخ امين صديق ما يفيد بخصوصها من نصوص و مداخلة عصماء. الرجاء مراجعتة ما اسطر بهذا البوست.. طلع زيتو بالاسئلة. انا زاتي داير اعرف.
زواج؟ لا!! يا ود حيسونه
|
Post: #242
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: HAYDER GASIM
Date: 11-03-2007, 05:27 AM
Parent: #234
Quote: المثلية الجنسية اذا لم ترتبط بمخالفة القانون - اي لم يتم فيها تحرش جنسي او اغواء للقصر او اغتصاب الخ - هي امر خاص تماما وتدخل في حدود الحريات الشخصية للافراد؛ |
الأخ عادل ... تسلم,
إن كان مستوى جوازية المثلية فى حدوده الشخصية التي عنها تتحدث , فهي أشبه بإختيار الفرد فينا أن يأكل عدس فى الفطور ولا شية فى الغداء أو العكس, بمعنى أن يتنزل الأمر إلي صميم الرغائب الخاصة فهذا مما لا يجوز للمجتمع التدخل فيه , لكن هل تعلم أن أخطر جريمة إجتماعية اليوم هي تلك المتعلقة بإستدراج الأطفال لمسرح الجنس مع بالغين, بل تطورت هذه الجريمة وبأسرع من دورة الجرائم الأخرى ذات الصيت والتاريخ مثل جرائم المخدرات وحلقاتها المتراكبة والعجيبة... بل إستحصدت مزايا الشبكة العنكبوتية لتتوغل فى تبادل المعلومات والصور حول الأطفال المستهدفين ... إذ ترصد اليوم أجهزة الأمن القطرية والدولية الشبكات الراعية لهذا النشاط الهادم والمستهدف للأطفال على نحو خاص ... وتقول لي بعد ده ... أنها خيار شخصي وتبرئه من الإحتمالات الإجرامية آنفة الذكر وكأن من يمارس تلك { الشغلانية } ملائكة وليسوا مجرمين كما تقول بذلك واقائع أحوالهم المشتبهة والمرصودة أمنيا وإجتماعيا .
كأب اليوم فى شمال أمريكا ... فإن أكثف التحذيرات الأمنية الواصلة إلينا من إدارات المدارس التي يلتحق بها أبنائنا ... هي وجود { مشتبه } ذكر بالغ يتحوم حول مدرسة ما لإقتناص طفل ما ... فهي ياحبيب جريمة, وما تندفعوا بلا حدود في كل شئ وتلصقوا عليه لباس حقوق الإنسان ... مع علمك بأن حتى فى الغرب فما تزال تلك القضية خلافية يرفضها اليمين ويقبلها اليسار { والذي يعبر عنه فى الغرب بالليبرالي عادة } وحيث هنا تساوق تاريخي تتجاذبه السياسة والآيدلوجية.
ثم ما المشكلة إعتبار المثلية عيبا يستوجب الرفض , أليست هي كذلك ... ولك أن تنبه أن هذه المثلية تحتاج إلى جوز من الآدمين لتستكمل دورتها الشهوانية المعنية , فيما المخدرات مثلا تحتاج إلى شخص وسيجارة ... فالضحية في الجريمة الثانية شخص واحد فيما فى الأولى شخصان ... وغالبا ما يتم { إستدراج } أحد الضحايا من قبل موتور بحسه الجنسي الجزافي ليلطخ ضحيته بعقابيل جرمه ويسلمه قهرا أو طوعا بخسا لمسرح المثلية.
عادل ... أنتبه ... وأعمل ليك { فيلتر } لتستنقي من خلاله ما نحتاجه لسوداننا وما نرفضه ... أو يرفضه .
مع مودتي
|
Post: #244
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: HAYDER GASIM
Date: 11-03-2007, 05:47 AM
Parent: #242
Quote: زواج؟ لا!! يا ود حيسونه |
وليه ... لا , ما نفس المنطق الداعم { للظاهرة } ينداح ... لأجل الزواج , فأنتم فى مزلقان ليس له من قرار ... عشان كده من الأفضل أخدها من أولها, فعلى الأقل تتداعي هنا المرحلة والتاريخ وبحسبان أن هذا سقفنا ... ولبقية المراحل وأرجاء العالم الأخرى ... رب.
تراجي ... حاولي ردي علي ... فقد بللت رأسي .
مع مودتي
|
Post: #246
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-03-2007, 06:08 AM
Parent: #244
شكرا عادل فعلا مشكلة المثقفين لما يحتكروا التنظير للعامه:
Quote: انا اعتقد ان بعض الناشطين يسيئو ا جدا الي شعبنا عندما يحاولوا ان ينسبوا اليه تناقضاتهم وتراجعاتهم الشخصية؛ فلقد اثبت الشعب السوداني عشرات المرات انه اكثر تقدما من هؤلاء الذين جعلوا من انفسهم ناطقين باسمه: مرة يتحدثوا باسم الاسلام ومرة باسم الاخلاق ومرة باسم التقاليد الخ؛ وهم نفسهم يعايشون التناقضات في الفكر والممارسة؛ ويتراجعون عن دورهم التنويري ودور الرائد هو قول الحقيقة ولو تكالب عليه الجميع؛ وهنا تظهر الفروقات الحقيقية بين دعاة التغيير وبين المنكسرين للتخلف وواقعه مثل الشيوعيين. |
ده كلام من دهب يا عادل تسلم.
|
Post: #337
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-04-2007, 06:55 PM
Parent: #242
سلام حيدر قاسم
Quote: إن كان مستوى جوازية المثلية فى حدوده الشخصية التي عنها تتحدث , فهي أشبه بإختيار الفرد فينا أن يأكل عدس فى الفطور ولا شية فى الغداء أو العكس, بمعنى أن يتنزل الأمر إلي صميم الرغائب الخاصة فهذا مما لا يجوز للمجتمع التدخل فيه , لكن هل تعلم أن أخطر جريمة إجتماعية اليوم هي تلك المتعلقة بإستدراج الأطفال لمسرح الجنس مع بالغين, بل تطورت هذه الجريمة وبأسرع من دورة الجرائم الأخرى ذات الصيت والتاريخ مثل جرائم المخدرات وحلقاتها المتراكبة والعجيبة... بل إستحصدت مزايا الشبكة العنكبوتية لتتوغل فى تبادل المعلومات والصور حول الأطفال المستهدفين ... إذ ترصد اليوم أجهزة الأمن القطرية والدولية الشبكات الراعية لهذا النشاط الهادم والمستهدف للأطفال على نحو خاص ... وتقول لي بعد ده ... أنها خيار شخصي وتبرئه من الإحتمالات الإجرامية آنفة الذكر وكأن من يمارس تلك { الشغلانية } ملائكة وليسوا مجرمين كما تقول بذلك واقائع أحوالهم المشتبهة والمرصودة أمنيا وإجتماعيا .
كأب اليوم فى شمال أمريكا ... فإن أكثف التحذيرات الأمنية الواصلة إلينا من إدارات المدارس التي يلتحق بها أبنائنا ... هي وجود { مشتبه } ذكر بالغ يتحوم حول مدرسة ما لإقتناص طفل ما ... فهي ياحبيب جريمة, وما تندفعوا بلا حدود في كل شئ وتلصقوا عليه لباس حقوق الإنسان ... مع علمك بأن حتى فى الغرب فما تزال تلك القضية خلافية يرفضها اليمين ويقبلها اليسار { والذي يعبر عنه فى الغرب بالليبرالي عادة } وحيث هنا تساوق تاريخي تتجاذبه السياسة والآيدلوجية.
ثم ما المشكلة إعتبار المثلية عيبا يستوجب الرفض , أليست هي كذلك ... ولك أن تنبه أن هذه المثلية تحتاج إلى جوز من الآدمين لتستكمل دورتها الشهوانية المعنية , فيما المخدرات مثلا تحتاج إلى شخص وسيجارة ... فالضحية في الجريمة الثانية شخص واحد فيما فى الأولى شخصان ... وغالبا ما يتم { إستدراج } أحد الضحايا من قبل موتور بحسه الجنسي الجزافي ليلطخ ضحيته بعقابيل جرمه ويسلمه قهرا أو طوعا بخسا لمسرح المثلية.
عادل ... أنتبه ... وأعمل ليك { فيلتر } لتستنقي من خلاله ما نحتاجه لسوداننا وما نرفضه ... أو يرفضه . |
يا حيدر التحرش الجنسي واغواء القصر والاغتصاب وغيره من الجرائم لا يمارسه فقط المثليين؛ بل كذلك يمارسه الهيتروسيكشوال ؛ وقد كنا واضحين تماما في رفضنا لكل تلك الجرائم والمطالبة بالعقاب الرادع فيها؛ وعددناها من تلك الجرائم التي لا تسقط بالتقادم؛ وذلك حتى نضمن حقوق الطفل او القاصر في رفع الدعوي ولو بعد عشرين او خمسين سنة ؛ وفي التصور ان يطالب الحزب الليبرالي بعقوبة الاعدام للمغتصب لانها تشكل قتلا حقيقيا لشخصية الانسان وانتهاكا ليس له مثيل لادميته.
اذن من يمارس هذا الجرائم لن يجد من الحزب الليبرالي اي تسامح؛ وقد طالبنا ربما كاول حزب سوداني بضرورة الردع فيما يتعلق بكل الجرائم الجنسية؛ وفي هذا يا عزيزي لن نفرق بين مرتكب الجريمة لو كان مثليا او غيره؛ طالما الجريمة هي نفس الجريمة.
من ناحية اخرى فاننا لن نتدخل في الحياة الجنسية للبالغين الراشدين طالما يمارسوها دون اكراه مادي او معنوي؛ مهما كانت طبيعة هذه الحياة ؛ كما لا نتدخل في الحياة العقيدية للبالغين الراشدين؛ ولا نحاكم عقيدة البشر ؛ لذلك لن يكون عندنا جريمة تسمى بالزنا لان هذا ليس من مهمة الدولة ؛ كما لن يكون هناك جريمة تسمى بالردة لان هذه ليست مهمة الدولة.
ارجو ان اكون قد اوضحت وجهة نظري وتذكر ان الجرائم الجنسية يقوم بها الجميع؛ مثليين وغيرهم؛ وانت لن تحرم مواطنا - مثليا او غير مثليا - من حقوقه الدستورية لأن هناك مجرمين - مثليين او غير مثليين - قد ارتكبوا جريمة . فلنحاسب المجرم على جريمته ولا نكون مثل الحجاج نأخذ المحسن بالمسيئ.
لك ودي
|
Post: #245
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: بخاري عثمان الامين
Date: 11-03-2007, 06:06 AM
Parent: #1
الاخ عادل عبد العاطي
فقط اريد التاكد من صحة المعلومة
|
Post: #247
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 11-03-2007, 06:37 AM
Parent: #245
كتب الاخ ترهاقا:
Quote: يجب معاملة المثلى بصورة كريمة مثله مثل أى شخص ولكن لا يمكن وضعه فى موقع مسئولية لانه غير سوى وغير طبيعى ، يعنى إتخيلوا رئيس دولة لوطى مثلا -- أها دى كيف؟ |
اشاطرك الرأي بخصوص المعاملة الكريمة للمثلي و مساواته بي اي شخص أخر. اما ما عداه فلا يؤخد بالإطلاقية التى عننت. كان الاسكندر المقدوني مثلي.Alexander the Great و كان الرئيس الامريكي رقم 15 جيمس بوكانان مثلي. و كان لورانس العرب مثلي. و كان الخليفة الاموي الوليد مثلي. و في الاخير ، أورد جلال الدين السيوطي في كتابه "تأريخ الخلفاء" منسوبا للشيخ الذهبي فما يبدو بانه دفاع: لم يكن الوليد كافرا أو زنديقا، إنما كان يعيبه شرب الخمر و التلوَط" او كما قال.
سلامي
|
Post: #248
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-03-2007, 07:25 AM
Parent: #245
الاخ حيدر قاسم تحياتي وشكرا لمروك مرة آخرى:
Quote: الأخت تراجي ... تسلمي
وأنت تردين على زي طلعت من الموضوع شوية, وتناولت مواقفي وكتاباتي هنا, وواضح أنك تتهمينني بالقصور حيال ما ترينه من أولويات, حتى أصبحت موضوعات { سياسية } مثل صراعات حق وأزمة إتحاد طلاب جامعة لا مكان لها من إعرابك السياسي ... ولا أدري كيف تقيمين هذا الأمر لجهة { حرية الكتابة والتعبير } فأنت هنا ترين أن هناك قضايا بعينها هي التي تستحق الكتابة , بل وفى الكتابة عنها فلا بد وأن تتخد مسارا يتواءم مع مفاهيمك ومنظورك وإلا فهي كتابات لا يعتد بها , إن لم تستخدمينها لتعيير الآخر كما تفعلين معي الآن . أما ما كتبته عن درافور وما يتصل بها, ففقط قوقلي إسمي ... وسترين ... أما أن يكون لك رأي فيما كتبت ... فهذا شأن آخر .
ثم أنك تعتقدين بحزم وعزم شديدين أن الأولوية لقضية دارفور وربما تعتقدين أن أية مناولة غير ذلك ربما هي ضرب من العبث ونسف للأولويات الوطنية ... طيب ما علاقة موضوعك ده بقضية دارفور, وكيف تختارين لنفسك سقفا للإختيار أعلى من الآخرين, وإن كنت ترين الكتابة في موضوعي حق وإتحاد طلاب جامعة الخرطوم فراغا وعدولا عن أمهات القضايا, فلماذا لا تقبلين من الآخرين أن يصفوا موضوعتك هنا كذلك بنفس أحكامك على الآخرين.
|
باختصار : اولا ان ذكرت لك ما ذكرت....حول كتاباتك ليس من باب الحجر على رايك وانما لانك وصفتني متخصصه بقضية دارفور فقط فقلت لك تخصص بقضايا العنصريه العرقيه اولا ثم قضيةدارفور ثانيا لما لمسته من امساك الغالبيه او الحرص على التجاهل لما يحدث هنا من جرائم.
وضربت لك مثال بالجهويه ببوستك عن ميثاق عدم سب الآثنيات... اذن لم يكن الهدف الحجر عليك بقدر تذكيرك بأدائنا هنا. واظل فخورة بكل مجهودي في محاربة العنصريه. يبقى كل الاتكتب لانك ادعيت اني لست مهتمه بكل نواحي حقوق الانسان وشغاله بقضية دارفور فقط وهذا ليس صحيحا.
Quote: ربما لا أنكر إستعلام كل عاش فى الغرب بتجارب وحصائل مجتمعاته , والتي أكثرها وضوحا وعلوا هي حزمة الحقوق الإنسانية ... وربما يكون من المهم أن نميز ما نحتاجه من تلك الحزمة وما يتوافق مع أوضاعنا الثقافية ومرجعياتنا القيمية, ودون إدعاء بسلامة وكمال صحة تلك المرجعيات, لكن من العبث كذلك تجاهلها بإعتبارها تحتاج لإحلال كامل شامل ... فهذه نظرية خطيرة وتقوض قيم المجتمع الرمزية وتاريخه وعناصر تكوينه , فنحن وبموجب أولويات أوضاعنا الإجتماعي/سياسية فى السودان نحتاج أولا إلى بناء مؤسسات الدولة الديمقراطية ونحتاج إلى كفالة الحريات السياسية والحقوق النقابية , ونحتاج إلى رفع بساط المفاهيم الأبوية و الوصائية لمصلحة الثقافة الديمقراطية والروح العصرية ... وهكذا , وليس مهما أن نستصحب كل الحزمة وبما فيها موضوع النقاش الذي تفترعه الأخت تراجي هنا, فنحن لا نريد أن نصبح غربا , بل نريد أن نكون شرقا ديمقراطيا, ففي محسوبنا الأخلاق والدين والقيم المعنوية التي تصل حد الموت فى سبيلها ... وفي هذا الإطار فمجتمعنا لا ينظر إلى المثلية كقضية حقوق مسلوبة , إنما ينظر إليها كقضية مرضية وإن لا يتكفل بعلاجها, وأن موقفه الإجتماعي { العازل } لتلك الظاهرة والمبخس لها, إنما يمثل إمتدادا لموقفه الأخلاقي منها وطريقته فى معاقبة المتورطين فيها, وهي عقوبة معنوية أكثر من كونها عقوبة حسية ... كما أنها ظاهرة تحتل موقعها ضمن قائمة ممتدة من الممارسات التي يدينها مجتمعنا بحكم تعارضها مع أنساقه الأخلاقية , فالفضاء النظري لهذه المرجعية الأخلاقية يضم إلى جانب المثليين , الزناة كذلك والمعتدين على الأطفال والحرامية والمجرمين وكل من يهتك عرى السلام الإجتماعي ... إذ لا سبيل لرفع الحجاب هنا بحجة أن هذه أو تلك من مما يتعلق بالحريات الشخصية, فهذه الحريات الشخصية تتوقف عندما تتقاطع مع حرية الآخرين وسلامهم, وإلا ... فالفوضى ... والإباحية وكل هوادم الأمن الإجتماعي.
|
الحقيقي يا اخي حيدر ليتنا نكون غربا امينا واضحا من الشرق المسستر الذي يفعل العجاب بالخفاء.
صدقني يا حيدر وبلا تفاصيل كثيره لو عشت في الدول العربيه لكنت خائف على ابنائك اكثر من هنا. فانت لا تعرف لداحة الذي يحدث هناك....والآن في السودان. اذكر يا حيدر ايام كنا في السودان ولكم القصص التي نسمعها حول اغتصابات فئة المعلمين للطلاب كانت تجعلنا نحن امهات الاولاد في خوف خرافي هنا لا احس باي خوف على ابنائي في المدرسه ولا في الملعب ولا في المسبح. يا حيدر ما يحدث في بلادنا اكثر من مؤلم اذكر ايام كنا صغارا بالثانيوه وكم كنا نكره زيارة الطبيب فكثيرين يكونون اصدقاء والدك وابوك جايبك للدكتور ولا يتردد الطبيب المريض من العبث بجسدك بطريقه تسحينها مهما كنت صغيره انها غير مريحه. وما كانت واحده تجرؤ للحكايه لاهلها لماذا؟؟ احمد الله انه في كندا ممنوع اي طبيب يكشف على امرأه دون احضار ممرضته كشاهد على سلوكه.لانه اي تحرش يفقد رخصته للابد فبالله اي غربا هذا الذي نعيبه يا حيدر ؟؟؟ يا حيرد الظاهره متفاقهم عندنا الآن في السودان اكثر والسؤال لماذا رغم التحرر النسبي في العلاقات بين الرجال و النساء؟؟ اي رغم انكسار حواجز كثيره الا ان نسبة المثليين مرتفعه يبقى تفتكر السبب شنو؟؟
Quote: مع هذا فأرى قضية المثلية فى السودان تستحق { المعالجة } أكثر من الإحتماء بذلك التابو الإجتماعي التايخي , إذ وضح أن للظاهرة إرتباط بحيثيات بيولوجية فى بعض مناحيها , كما لها كذلك إرتباطها بالأزمات الإجتماعية التي تحل على المجتمع وتحيل البعض إلى موقع الضحايا, كما لها إرتباط بضعف الثقافة الجنسية فى مجتمعنا والتي لم تصب غير التقاضي المزمن, فيما الجنس مكون جوهري فى حياة المرء , كما لها إرتباطها بمعدلات الوعي الإجتماعي والإنفتاح على تجارب الآخرين دون إدعاء بأننا في عصمة عن أي مؤثرات كانت ... فهذا خيال خاطئ , ووضح أن قضية المثلية تتفاعل فى نطاقتها النفسية والمجتمعية الخاصة بها ... ولا بد للمجتمع من إلغاء نظرة { عقلانية } على الأمر, وتسخير المناهج العلمية والروافع الإجتماعية والرؤى النقدية التي تسبر غور الظاهرة وتتعرف على محركاتها ودواعيها وما يتصل, وذلك بغرض معالجتها فى إطار من الشفافية وفي حضور المجمتع والدولة. فقط تروني أتمسك بأن المثلية ظاهرة مرضية وليس حقا مهضوما.
|
افرض مرض كما قلت عنها فلماذا تحجر المصابين بهذا المرض من المشاركه السياسيه؟؟؟؟
Quote: لهذا ليت الأخت تراجي ... ما إقتنعت بتجاوز أولويات القضية الدارفورية , أن طرحت الموضوع في نطاقه الإجتماعي العام وليس بأثر من إلتباسات سياسية مع الحزب الشيوعي , فهنا تحميل سياسي تعوزه اللياقة ويفتقر إلى الإخراج الجيد والجاذب والمتوازن |
. وهذا ظلما آخر يا عزيزي فانا كما اوضحت في صدر البوست لم افكر بهذا البوست لشيئ له لعلاقه بدارفور ..بل كانت هنا اسباب موضوعيه حذفناها لانها تمس آخرين وجاءت علاقة الحزب الشيوعي بالامر لانه تم ذكره من قبل عضو به وقال بانهم لا يعطونالمثليين عضوية به فكنت مندهشه حقا لهذا الامر ولازلت.
Quote: وإن كنا عزيزتي تراجي ... وكمهاجرين ترينا نسكب جهد المقل لأجل الحفاظ على ثقافتنا وعلى موروثاتنا وأنساقنا التربوية التي نعتقد فى صحتها وفي ضرورتها لمجتمعاتنا المهاجرة, نؤسس لهذا الأمر الجاليات ونفتح المدارس وننشئ الأندية والدور الإجتماعية الخاصة بنا ونقيم المعارض والإحتفالات والعروض الثقافية والمناسبات الإجتماعية ... كل ذلك يحدث وأظنك تشاركين فيه بمقدار ... وكله لأجل حراسة ما يميزنا وما نراه يمثل جزءا من هويتنا ومن الإحداثيات التي تخلق لحياتنا معنى, فإنا كنا سنقبل بما أتيتي هنا ولما ينهار على رؤوسنا { أعز } ركن من أركان حياتنا الرمزية ... فما جدوى ما تبقى , وما فائدة العربي والدين والأخلاق من بعد, وإن كنا نتماهى فى أضيق مواعين هذا المجتمع وأكثرها تناقضا حتى لجهة أبناء المجتمع الأصليين, فأي مكون من بعد يمثل هويتنا ويرعى أخلاقنا ... إستغفري يا تراجي , فأنت على الأقل أم سوف يسألك الله عن مآلات حازم وسند { حفظهما لله } كما سيحاسبك ضميرنا الجمعي كذلك وأنت تسددين خنجرا فى صدر قلائدنا الأخلاقية التي نرعى ... ونروم ... فإن نقبل بمعروضك هنا ... فما يفضل لينا إلا { نسجر }
عزيزتي تراجي ... ربما يشهد هذا البوست أعلى مقادير إختلافي معك, لكن الود مصون ... فكوني بخير. |
وحات خوتك يا حيدر قلبت الهوبه في دي كمان جابت ليها استغفار؟؟؟يازول قول بسم الله ان نقول لا تمنعهوم عضوية الاحزاب كفرنا؟؟؟ يا حيدر يا اخي...ولاني ام صدقني وام لاولاد كمان...وام وحيده حاليا...فانا صرت مطلعه اكثر على كل تحديات التربيه.....ودعني اشركرك في هذه الطرفه وابناءنا هنا نتعلم منهم كل يوم..... يوم سمعت حازم يقول عن ابنة جيراننا العمرها ما كمل وقتها ال 13 فلانه لسبيان؟؟؟اي سحاقيه فقلت له ماذا قلت فاعادها لي فقلت له ماذا تعني هذه الكلمه...قال لي..انها تفضل ان تلبس لبس الاولاد!!فحمدت الله انه فارز لبس الاولاد من البنات...وقلت له كيف قال عنها ذلك؟؟؟ فقال لي هي قالت لي انها لا تحب ان تكون بنتنا!!فحزنت عليها لانها جدا جميله وجدا مهذبه وجدا طيبه....ولكن لها اسبابها...فامها تحب الرجال كثيرا...واحتمال شاهدت صراعاتها وطلاقاتها وربما بكائها....وحزنها... وهجرانها ....فكرهت ان تكون انثى..ونتنظر الرجل يتحكم بسعادتها. لذا هي لم تنشي علااقت مع بنات لكنها عامله محمد ولد حاليا.
يوما آخر وجدت حازم يشتم سند ويقول له يا (هيشي)فقلت له ماهو الهيشي قالوا لي الولد البيشبه البنات؟؟؟فقلت له وهل سند يشبه البنات؟؟قال لي لا لكنه اغاظني؟؟ففرحت ايضا في سري لانها عنت لي انهم لا يحبون ان يشبهوا البنات..اذن هم ذكور طبيعين وفارزين اختلافاتهم.ولكني ايضا نبهتهم لالا يسب احد اخيه بكلمة مثل هذه.
يوم آخر حدثوني ان فلان معهم في الصف يشبه القيز فقلت لهم وكيف عرفتم انه يشبه القيز قالوا لانه يتحدث كالبنات,فقلت لهم ترى ماهو سببه..قالوا لا يعرفون..فقلت لهم اتمنى الا تشاركوا في ايذائه,فبعض الناس ربنا خلقهم هكذا...وبعضهم لا اب لهم ولا اخوة فتأثروا بالبيئه النسويه حولهم انه صغير اتركوا له مهمة التعرف على حاجاته واياكم وايذائه او الضحك عليه. فقالوا حاضر.
اذن يا حيدر مثل هذه القصص موجوده حولهم..واحمد الله انهم يتناقشون ببساطه وبال وجل واريحيه ولا يخافون ولا يتردودن في ان يحكوا لي كل شيئ...صعب ان تربي وتعلم وتحذر في نفس الوقت وتزرع القيم الانسانيه الجميله,فكما لا احب احد ان يضحك على اعاقة حازم لابد ان اعلمهم الا يضحكوا على الولد المكسور,وان كنت ارفض ان ينمطوا كسود ايضا ارفض ان ينمطوا الآخرين بميولهم او سلوكهم او طريقة حديثهم او غيره.
ولاني امراه واعتقد سعيده بانوثتي...فاعتقد ساحرص ان اربيهم كذكور واعلمهم ان يكونوا سعداء بذكورتهم بلا احساس بالتميز عن الاناث.وانما نحن جنسين خلقنا لنكمل بعضنا ونسعد بعضنا ونلتقي في علاقات صحيحه ومشبعه ومنتجه للبنون النبات الحلوات/ين.
ولكن ماذا اذا لا قدر الله منح الله احدنا طفلا له مشكله مثل هذه المشكله؟؟؟ وابناء من هؤلاء المثليين؟؟انت قايلهم نازلين من المريخ يا حيدر؟؟ماهم ابناء ناس مثلنا يحلمون لهم بكل الخير وحاولوا وضعهم على الطريق المعرف ولكن الارادة الآلهيه شاءت اشياء آخرى؟ اليسوا جديرين بالتفكير فيهم؟؟؟؟وفي احتياجاتهم؟؟؟
حزنا جدا لمقتل شاب مثلي صومالي.....بهاملتون .....جاء حافظ للقرآن ونشا في السعوديه وقالوا استخت هنا...لكن اظن ما يجلهونه هو جانا مسخوت من سعوديته.....لكن كشف المستور هنا وصار مدمن وفي يومي قال ماشي في الشارع وعاكسه واحد فجرى لبيته ليحضر سكينا واتصل الجيران بالشرطه بان هنالك رجل في الدور الاول يحمل سكينا فاطلق عليه البوليس الرصاص ومات!...ولم يبحث عن حقه احد هل اخطأ البوليس ام لا ..هل ..هل كان عنصري؟؟؟راح شمار في مرقه.
اها استغفر ياحيدر يا اخوي ونحمد ربنا الجابنا لبلاد واضحه وامينه. وتصبحوا على خير كفاكم سهرتوني .
|
Post: #338
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-04-2007, 06:58 PM
Parent: #245
الاخ البخاري تحياتي
Quote: فقط اريد التاكد من صحة المعلومة |
المعلومة صحيحة ويمكنك مراجعة اعضاء الحزب الشيوعي في تلك الفترة في هذا الأمر.
|
Post: #251
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: JAD
Date: 11-03-2007, 07:58 AM
Parent: #1
الاستاذ الرزوقي شكرا لمروك وعشان كلام الزيك ده وناس جاد انا جبتها لكم من الآخر والعنده عندنا حاجه خليه يقولها
المشبوهة تراجي ..
جاد عارفك من الآخر ..
كلامك دا تقوليه للأخ حامد برقو وأدروب وأبو عبيدة البصاص ..
بعض الناس قد يكونوا اندهشوا من هذا الطرح لكن من عرف شخصيتك تماماً كما عرفتها لن يندهش أبداً..
Quote: كما ذكرت في البوست السابق .. المرأة لمن تكون متحررة من القيم والعادات بمعنى: (مطلوقة وما عندها ولي يقول ليها الدرب أعوج) يتوقع منها أي شيء ليس على مستوى الألفاظ أعلاه بل على مستوى الأفعال ..
وبي وشك .. فقد أصبح اسم "تراجي" يثير الاشمئزاز والتقزز والعياذ الله |
يعتقد دهاقنة الماسونية والصهيونية أن زمنهم قد حل ليفصحوا عن المكنون دون كناية أو تورية .. لذلك فهم يوحون لأتباعهم بالجهر بالحرب على القيم والأخلاق الفاضلة دون خوف حيث أصبحت كل الظروف مواتية ..
إن اللواط جرم تحرمه كل الديانات السماوية من لدن أبينا آدم حتى رسول الإسلام سيدنا محمد عليهم وعلى رسولنا أفضل الصلاة وأتم السلام ..
إن اللواط والمثلية لا يقرها دين ولا خلق قويم .. وعقوبة مرتكبها في الشرع أن يقتل الفاعل والمفعول به.
جاد
|
Post: #252
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: عادل عبدالرحمن
Date: 11-03-2007, 08:27 AM
Parent: #1
الأخوين : عاطف مكاوي و خالد العبيد ، لكم التحايا ، بدءا اسمحوا لي بأن أعتذر عن عدم أمانة النقل الذي قمت به ، إذ لمْ يكن من الصواب أن أعتمد على ذاكرتي الخربة ، فشملت في ما قلته عن "الصلاة" من حديث "نقد" كلّ الشيوعيين في الحضر والبوادي ، ولمْ أستثني منهم مَن يقيم في المدن - إذ أن الصلاة واجبة على الشيوعي السوداني حيث: ( لا يمكن ان تكون في الريف وما تصلي.. ) حسبما أورد الأستاذ . ( وهذا النقل بضبّانته - للمعلوميّة ) واسمحوا لي أن أشكر أخونا محمد النعيم على إيراده للرابط الذي سننقل منه ، حتى لا يكون كلامنا كما قال خالد العبيد : ( او حتى في رؤى الاحلام ) :
Quote: - عقدنا اجتماعاً عصر الجمعة ،اصبحنا نعبئ - بدون توتر-عضوية الحزب بأن تلك مؤامرة الغرض منها مصادرة ديمقراطية الحزب ومن ثم مصادرتها من الجميع ،ووضحنا موقفنا الثابت من احترام الدين الاسلامي ورموزه واحترام الديانات الاخرى، الالحاد ليس من شروط الانضمام للحزب. * لكنه موجود داخل الحزب؟ - ليس هنالك ملحد داخل الحزب الشيوعي. * هل يتدخل الحزب في الخيارات العقدية لعضويته؟ - كثيراً جدا كان الحزب يتدخل في حالة استفزاز احد الشيوعيين للمشاعر الدينية (الناس البسبو الدين ما بنخليهم)..سلوكنا يقوم على عدم الشذوذ عن المجتمع..من قبل حل الحزب كنا في نقاش مستمر حول موضوع السلوك،لم نضع موجهات محددة ولكن كنا نركز على السلوك المستقيم. * ما هو معيار الاستقامة في نظركم؟ - الا نستفز مشاعر الآخرين مثلاً (ما ممكن تفطر في رمضان،لا يمكن ان تكون في الريف وما تصلي.. في المدينة ما في زول بشتغل بيك). |
فقرات الحوار التي أمامنا الآن مثيرة للحيرة حقا ً ، أفيعقل أن يكون هذا هو الأستاذ / نقد الذي نعرف : متحدّثاً مفوّها لبقا ، منطقيّا ومقنعاً الذي كان يصفّق له الخصوم قبل الرفاق تحت قبّة برلمان الديمقرطيّة المغدورة ؟! دعك من الخطل الفكري المبثوث هنا - أين ذهبت شجاعة المفكّر الذي كان ينافح دجالي تجار الدين ؟؟؟ الاستقامة أضحت - في نظر الأستاذ - ( ما ممكن تفطر في رمضان،لا يمكن ان تكون في الريف وما تصلي.. في المدينة ما في زول بشتغل بيك) . والمدهش هنا ليس في ابتسار الاستقامة في تلك الشعائر الدينيّة التي يمارسها الجميع : أهلنا البسطاء ، عسس السلطة الغاشمة ، جباة الضرائب منتفخي الجيوب ، قتلة صديقي منعم رحمة ، أنصار السنة ، الشيعة ، الصوفيّة ، شيوعييّ الأرياف والمدن ( المدن دي من عندنا - طبعا ) ، نقد ، عمر البشير وبطانته ، المثليّون ، الزانون وبائعات الهوى .. الخ الخ فالمدهش ، هنا ، المدهش هو ارتباط الاستقامة بشرعة الاسلام : فيا لأهل أريافنا الآبقون / الكجوريّون ، عبدة النار ، بدائيّو الأنقسنا ، آلهة الدينكا والشلك والنوير .. أجراس الكنائس الصادحة في الفلاة / هل رتّل معكم الشيوعيّون القادمون من مدن الحضارة السودانيّة - هل تحلقوا حول ناركم - هل أدّوا فروض الطاعة والولاء لأرواح الأسلاف ، بُغية مرضاتكم ؟!! سخرية الأستاذ التي كان يُشتهرُ بها صارت مسخرة .. قالها - يا صديقي خالد العبيد - هنا ، في هذا الحوار المسخ الذي أنكر فيه على "بعض" أعضاء الحزب إبلاء سراويلهم في مقاعد الدرس وهم يتفقهون في "الماديّتين" ورأس المال . ولولا تيمّني بمقولة "تراجي" حول ( البلاغات الاسفيريّة ) لذكرت لكم أسماء العشرات مِن أسماء أصدقائي الشيوعيين الملحدين ب( دين الدقن الشيطانيّة ) ! كان من الأجدى أن يصرّح الأستاذ بأن الحزب قد تخلّى عن عقائده الفكريّة بدل إنكارها ، كان من الأجدى أن يصرّح بذلك منذ زمن بعيد - قبل العشرات بل المئات الذين تخلوا عن الحزب / ليس لأنّ الحزب قد تخلّى عن عقائده الفكريّة ، بل لأنّ تلك العقائد لمْ تعد تجدي نفعا ً وعالم اليوم الذي انفتح على آفاق أرحب وأوسع من مواعين ذلك الفكر .. من مواعين كل فكر عقائدي وديني يتخفّى بجلباب السياسة . وهذا هو أسّ البلاء الذي يعانيه الحزب : التناقض .. ارتداء ثوب الماركسيّة اللينينيّة العقائدي القديم ، ويُريد ُ أن يتمخطر به في رحاب الحداثة . فالأحزاب الحديثة لا تُبنى على قاعدة العقائد والأديان ، بل على البرامج السياسية وحدها .
واحترام الشعوب وثقافاتها ليس بالقيام ، الجلوس والسجود وصوم رمضان - مداهنة لها في شعائر دينها ، بل باحترام فكرها وعقلها . ولنا في الجبهة الإسلاميّة قدوة ً حسنة : فمهما دعكوا جباههم بسجاجيد ايران وعجمان ، وحجّوا الى بيت الله الحرام ، فلن ينالوا رضا كلّ مسلمي السودان .
وليرحم الله أرسطو الذي قال : ( لو اختلف أفلاطون والحق ، وكلاهما لنا صديق ، لوقفنا مع الحق )
|
Post: #254
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 11-03-2007, 09:32 AM
Parent: #252
Quote: فقرات الحوار التي أمامنا الآن مثيرة للحيرة حقا ً ، أفيعقل أن يكون هذا هو الأستاذ / نقد الذي نعرف : متحدّثاً مفوّها لبقا ، منطقيّا ومقنعاً الذي كان يصفّق له الخصوم قبل الرفاق تحت قبّة برلمان الديمقرطيّة المغدورة ؟! دعك من الخطل الفكري المبثوث هنا - أين ذهبت شجاعة المفكّر الذي كان ينافح دجالي تجار الدين ؟؟؟ |
بتعرفو من وين آ الخو، كنت مدسي معا؟ صفق له منو؟ دا موش ياهو نقد القعد في الميدان الشرقي لجامعة الخرطوم بعد اول خروج له من الدسوسية، زمن الإنتفاضة و قال: اسم الدلع بهويه. و كان يقصد بهاء الدين محمد ادريس مستشار نميري. ينافح تجار شنو؟ موش دا نفس الشخص الوافق على حكم الشريعة الاسلامية؟ وبرضو بعد الأنتفاضة. و اخيرا دا موش قائد الحزب العندو ثلاثة نواب في البرلمان المزيف بتعين من الجبهة الإسلامية؟
لا يا الخو يعقل و نص و خمسة
|
Post: #255
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: محمد حسن العمدة
Date: 11-03-2007, 09:47 AM
Parent: #254
Quote: عادل يتحدث عن رفضه لحرمان شخص مثلي من حقوقه الاساسية في الدولة حق العيش بسلام 00الحقوق السياسية والحقوق الاقتصادية والاجتماعية (عداالزواج المثلي ) |
شكرا عادل وكمال
وشايف ثروت كتب في نفس الاتجاه ولكن .. البوست لا يتحدث في اطار الدولة العام بل في الاطار الحزبي وحق اي حزب في اختيار عضويته وتحديد شروطها .. اما حق المثلي في ممارسة حياته العامة والتمتع بحقوقه التي تكفلها الدولة فهذا موضوع اخر وحق ينبغي الاعتراف به والاعتراف به قطعا لا تعني التعدي على القوانين على نحو ممارسة الفحشاء والفحشاء يمكن لممثلي الشعب تحديدها عموما اذا اوجدنا الدولة الديمقراطية فهي كفيلة بتنظيم نفسها
تحياتي ,,
|
Post: #340
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-04-2007, 07:09 PM
Parent: #255
سلام محمد حسن العمدة
Quote: البوست لا يتحدث في اطار الدولة العام بل في الاطار الحزبي وحق اي حزب في اختيار عضويته وتحديد شروطها .. اما حق المثلي في ممارسة حياته العامة والتمتع بحقوقه التي تكفلها الدولة فهذا موضوع اخر وحق ينبغي الاعتراف به والاعتراف به قطعا لا تعني التعدي على القوانين على نحو ممارسة الفحشاء والفحشاء يمكن لممثلي الشعب تحديدها عموما اذا اوجدنا الدولة الديمقراطية فهي كفيلة بتنظيم نفسها |
يا اخي البوست مفتوح وكل يطرح بضاعته حسب ما يراها .. انا كتبت ان الدولة الديمقراطية - والمؤسسات الديمقراطية ومن بينها الاحزاب - لا يجب ان تتدخل في خصوصيات الناس وتمنعهم من حقوقهم الدستورية طالما لم يرتكبوا جريمة . بالنسبة للاحزاب وحقها في اختيار عضوسيتها فهذا كلام عضير؛ اذ لا يحق رللحزب حرمان عضو فيه من حقوق منحه لها الدستور .. بهذا فان الحزب يخرق الدستور ويجب عقابه .. يعني حزب الامة لو قال ما بيسمح للمسيحيين بدخوله مثلا لرفعنا عليه دعوة دستورية لانه يخرق مبدأ مساواة المواطنين في الدولة ولطالبنا بحله وفق لذلك لانه حزب يقسم بين المواطنين.
الخلاصة ان حرية الحزب السياسي او المؤسسة المدنية او اي جهة وكذلك قوانينها ولوائحها في الدولة الديمقراطية ليست ولا يمكن ان تكون فوق قواعد الدستور وفوق مبدأ المواطنة والحقوق المتساوية للمواطنين.
|
Post: #256
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: وليد محمد المبارك
Date: 11-03-2007, 09:50 AM
Parent: #254
بالمناسبة
بوش شبه لينين بهتلر واحمدي نجات
او الصحيح شبه احمدي نجاة بهتلر ولينين
مع انو الاتحاد السوفيتي هو السبب الرئيسي في القضاء على هتلر ؟
|
Post: #257
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: عادل عبدالرحمن
Date: 11-03-2007, 10:21 AM
Parent: #1
Quote: بتعرفو من وين آ الخو، كنت مدسي معا؟ صفق له منو؟ دا موش ياهو نقد القعد في الميدان الشرقي لجامعة الخرطوم بعد اول خروج له من الدسوسية، زمن الإنتفاضة و قال: اسم الدلع بهويه. و كان يقصد بهاء الدين محمد ادريس مستشار نميري. ينافح تجار شنو؟ موش دا نفس الشخص الوافق على حكم الشريعة الاسلامية؟ وبرضو بعد الأنتفاضة. و اخيرا دا موش قائد الحزب العندو ثلاثة نواب في البرلمان المزيف بتعين من الجبهة الإسلامية؟ |
الأخ / ثروت ، أفتكر إنو عندي إسم أكتب به هنا ، وليعرف القراء الى مَن توجه خطابك .. هذا أوّلا ، بعدين ما دخل برلمان الديمقرطيّة ببرلمان الجبهة الآن ؟! وحكاية بهويّة ، والدسوسيّة ؟!!
كلامي كان واضحا حول انتقادي للأستاذ والحزب عموما لما آل اليه الآن ، وأنا تحدّثت ببعض السخرية من كلّ ذلك ، أما مسألة السخرية من كل مواقفه و "دسوسيّته" فهذه لا أوافقك عليها - فلو لم يكن له ولحزبه نضالا مشهودا ً به / القومة والقعدة هسّع في شنو ؟!! وفّر وقتك وجهدك ومدادك لمن يستحق !
|
Post: #258
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: esam gabralla
Date: 11-03-2007, 10:55 AM
Parent: #257
سلام عادل ع/الرحمن
لا تشكر على رؤيتك الجيدة للامور من زوايا مختلفة لانو ده المتوقع و المامول منك ... تعرف فعلا جا في ذهنى تعليق نقد اياه لما قريت رد خالد العبيدالاول بتاع نحن لا نقبل في حزبنا كذا و كذا... تذكرت ان خروج النساء للدراسة كانت تقابله استهجانات شبيهة و ولوجهن للعمل العام والسياسي لم تختلف مواجهته كثيرا ...
و..و...
اما اخونا ثروت فهو كده ....على ما يبدو مغايسو مع الحزب الشيوعى كبيرة للغاية ... و لا تسمح له برؤية غير ما يود رؤيته فيهم .... اشياء توجد في الحياة ....
سلام عادل
|
Post: #259
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Hussein Mallasi
Date: 11-03-2007, 11:15 AM
Parent: #258
Quote: قال لي..انها تفضل ان تلبس لبس الاولاد!!فحمدت الله انه فارز لبس الاولاد من البنات...وقلت له كيف قال عنها ذلك؟؟؟ فقال لي هي قالت لي انها لا تحب ان تكون بنتنا!!فحزنت عليها لانها جدا جميله وجدا مهذبه وجدا طيبه. |
Quote: يوما آخر وجدت حازم يشتم سند ويقول له يا (هيشي)فقلت له ماهو الهيشي قالوا لي الولد البيشبه البنات؟؟؟فقلت له وهل سند يشبه البنات؟؟قال لي لا لكنه اغاظني؟؟ففرحت ايضا في سري لانها عنت لي انهم لا يحبون ان يشبهوا البنات..اذن هم ذكور طبيعين وفارزين اختلافاتهم |
Quote: ولاني امراه واعتقد سعيده بانوثتي...فاعتقد ساحرص ان اربيهم كذكور واعلمهم ان يكونوا سعداء بذكورتهم بلا احساس بالتميز عن الاناث.وانما نحن جنسين خلقنا لنكمل بعضنا ونسعد بعضنا ونلتقي في علاقات صحيحه ومشبعه ومنتجه للبنون النبات الحلوات/ين |
دا كلام تمام .. و لا يشبه بقية الخزعبلات التي كتبتها تراجي في هذا البوست لا من قريب أو بعيد!!
|
Post: #260
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: محمد حسن العمدة
Date: 11-03-2007, 11:21 AM
Parent: #259
كتب فتحي مسعد حنفي :
Quote: بالمناسبة الحزب الشيوعي قام بشطب عضوية أعضاء لهم مكانة في الشعب
السوداني تتمني كثير من الاحزاب ان ينالوا شرف انتسابهم اليها وذلك لمجرد
الشكوك أو ربما نتيجة لتصفية حسابات شخصية كانت مع اقرب الأقربين لتلك
الشخصيات ورغم ثقل وزن هذه الشخصية تم فصلها من الحزب00تم هذا
بالفعل ولا داعي لذكر الاسم0 |
واقتبس عادل عبد العاطي بصمت
واسال الزميل فتحي صراحة
هل المقصود هو القائد النقابي قاسم امين ؟؟ الذي اشيع عنه الشذوذ الجنسي بواسطة عضوية الحزب الشيوعي السوداني ؟؟
|
Post: #261
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Hussein Mallasi
Date: 11-03-2007, 11:27 AM
Parent: #260
هل يلزمني أن أقول ان السيد محمد إبراهيم نقد يشهي الزول يبقى شيوعي!
|
Post: #263
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: tmbis
Date: 11-03-2007, 12:28 PM
Parent: #261
والله قصة لكــن ... حسع يعني الناس البتكب في الانشاء دي .. كلها والواحد كاتب ليهو مية سطر عايزين يقنعونا بي مسالة الحقوق .. والواجبات .. والشنو ما عارف ..؟ يعني حسع خلاص يا مناضلين يا شيوعيين .. ويا ديمقراطيين .. ويا ثوار دارفور .. ويا ثوار اكتوبر الأخضر .. ويا ثوار ثورة مايو .. خلاص انتهت مشكلة البلد ... وشلتو الكيزان .. وحليتو مشكلة دارفور .. ومشكلة مياه الشرب .. والعلاج والغذاء والدواء ومشكلة الملاريا والايدز وشلل الاطفال وقبلتو علي مشكلة المثليين ..؟ يعني خلاص مشكلة اللوايطه الجايباها السيدة الناشطة الدارفورية السيدة تراجي دي خلاص .. بقت مشكلة الساعة ..؟ يا تراجي: إنت الحاصل شنو عليك الايامات دي ..؟ المرة الفاتت .. كتبت بوست (الفنقسه) الله يكرمك وقلتي ما في واحد يجي يمسكك ..؟ المرة القباله .. هددتي واحد زميلنا هنا وقلتي ليهو بالواضح كدا بحلب ليك فيها ليمونة .. حسع ادخل هنا شايفك .. كمان بطلتي من خالد كودي .. ومظاهرات دارفور .. وصور استيف التسونامي ابوصلعه .. وشايفك قلبتي الله يكرمك .. (لوايطــه) .. لامؤاخذه يعني الكلمة دي زي ما عارفين منسوبه لي قوم لــوط وكدا .. أها عايزه تصلي لي شنـو بالضبط..؟ أقول ليك حاجة ..؟ إنت ما تعملي ليك جمعية هنا .. بدل الجمعية بتاعتك ديك .. أعملي جمعية سميها جمعية (اللوايطة) والما شادين حيلهم .. وسجلي معاك أمين الخزينة .. والسكرتير الاكاديمي .. والملحق الثقافي من هنا .. شوفي ليك اي واحد من جماعتك الهنا ديل .. علشان نعرف الناس الشادين حيلهم من الما شادين حيلهم وين زاتو .. والله حاجة مقرفه بشكل .. بلاي بالطريقة دي ممكن الواحد في يوم من الايام يلقى في معسكر .. كلما .. يا معسكر ابوشوك .. واحد (لوطي) جاي يحضر ندوة عاملاها تراجي .. واستيف سليمان أبوصلعة .. وهم بينوروهم عن حقوقهم .. من كونهم (لوايطــه) .. ويحق ليهم ممارسة اي عمل يعجبهم .. والبسالهم يضربوهو (ضرب الضريب ..؟) ما كمان واحد في الاتنين: يا اما ثوار الهامش ديل .. وبعض القله من العاملين فيها بتاعين حقوق وواجبات وقرف ديل .. يكونو سابقننا بي ملايين السنين الضوئية .. (وفيهم لوايطه ومثليين) .. ومنظراتيه .. ياإما كمان .. نحن متخلفين خالص .. وفينا برضو لوايطه .. لكن داسنها وما عايزين كمان يتكلمو في المسكوت .. ومنتظرين أمثال تراجي دي تجي تدافع ليهم عن حقوقهم .. وما زلت عند مقولتي القديمه .. يحليلك يا سودانيز اونلاين .. لو كان امثال هذه الوهم بتدخل ليها كل يوم بي افكار ما ليها علاقة بالسودان ولا انسان السودان .. ولا اهل لاسودان وكمان بيجو يناقشو فيها.. ماشين كويس ـ يا فلاسفه .. قربتو تصلو ..
|
Post: #265
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: haroon diyab
Date: 11-03-2007, 01:53 PM
Parent: #263
العزيز / تمبس مساء الخير والله الواحد ماعارف يقول ليك شنو ....! حراااااااااااااااااااااااام...... عليييييييييييييييييييييك البوست ده مابشبهك والله مااتوقعت انك تتداخل فيه وترد بنفس المصطلحات الواردة .... ويمكن يجوا يقولوا ده زول متفلسف وبتاع حركات ......!
لكن صدقني....! انت انضف من الكلام الفارغ الاتكتب في البوست ده . تحياتي هارون دياب
|
Post: #262
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: عادل عبدالرحمن
Date: 11-03-2007, 12:03 PM
Parent: #1
العزيز دوماً / عصام جبرالله ، التحايا والأشواق -
المشكلة الحقيقيّة في هؤلاء السائرين على السراط المستقيم - خط الحزب ، السائر دوما - في نظرهم - الى الأمام ، لا يحيد ، رغم تعرُجات الحياة وتموجاتها ، رغم تلاوين قوس قزح الواقع التي ينفثها كلّ دقيقة ولحظة ليوقفنا أمامها لنتأمّل ونتفكّر ! .. دون أن يتأمّلوا هم أو يتفكّروا حتى في ما قاله الأوّلون - لينين : "تقدميّة الرجل لا تأتي من مواقفه الطبقيّة والنضاليّة .. بل مِن موقفه تجّاه المرأة " ؛ وماركس : " النظريّة غبراء ، لكنّ الواقع - دوماً - أخضر " - أو لعلّه لينين هو نفسه مَن قال ذلك ( ما عدت أذكر يا صديق ) ، لكنّه ، ماركس ، قال عن نفسه : " لست ماركسيّا ً " .. ( أرجوا من الأخ خالد العبيد أن يسألني أسئلته المحدّدة : متى وأين ؟ لأني لا أذكر لكنها حتما ليست في رأس المال ) خط الحزب - عصا موسى التي يفجّون بها كلّ نوائب الدهر وصروفه ، كما السحرة الذين لا يتفكّرون بل يُدخلون أياديهم في جرابهم ليُخرجون لنا منها كلّ ما يداوي وجع المرحلة .. تلك "المرحلة" التي خلّفها الزمن منذ زمان !
عصام ، ( سقطت ذراعك فالتقطها واضرب عدوّك لا مفرّ ، سقطت قربك فالتقطني واضرب عدوّك بي فأنت الآن .. حرُ )
عصام ، لماذا هم لا يقرؤون ، ولو قليلاً من الشعر ؟!
|
Post: #264
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-03-2007, 01:42 PM
Parent: #262
البوست ده يا تمبس من حي البلد الانت قاعد فيها وعشان الجماعه هناك قربوا يشيلوا السلاح قلنا اخير نحن نديهم حقوقهم قبل ما يقلعوها مننا حمرة عين بعدين ناقش بلا سوقيه لو سمحت ومحل زي ده ماعندك الكثير تضيفه فاتخارج بالله....,عشان هلال مريخ بتاعتك دي و الكورة العاملين بتشهدوها وما بتلعبوها لارتباطها بظواهر مثل هذه نحن لازم نقتل الامر نقاشا:
Quote: والله قصة لكــن ... حسع يعني الناس البتكب في الانشاء دي .. كلها والواحد كاتب ليهو مية سطر عايزين يقنعونا بي مسالة الحقوق .. والواجبات .. والشنو ما عارف ..؟ يعني حسع خلاص يا مناضلين يا شيوعيين .. ويا ديمقراطيين .. ويا ثوار دارفور .. ويا ثوار اكتوبر الأخضر .. ويا ثوار ثورة مايو .. خلاص انتهت مشكلة البلد ... وشلتو الكيزان .. وحليتو مشكلة دارفور .. ومشكلة مياه الشرب .. والعلاج والغذاء والدواء ومشكلة الملاريا والايدز وشلل الاطفال وقبلتو علي مشكلة المثليين ..؟ يعني خلاص مشكلة اللوايطه الجايباها السيدة الناشطة الدارفورية السيدة تراجي دي خلاص .. بقت مشكلة الساعة ..؟ يا تراجي: إنت الحاصل شنو عليك الايامات دي ..؟ المرة الفاتت .. كتبت بوست (الفنقسه) الله يكرمك وقلتي ما في واحد يجي يمسكك ..؟ المرة القباله .. هددتي واحد زميلنا هنا وقلتي ليهو بالواضح كدا بحلب ليك فيها ليمونة .. حسع ادخل هنا شايفك .. كمان بطلتي من خالد كودي .. ومظاهرات دارفور .. وصور استيف التسونامي ابوصلعه .. وشايفك قلبتي الله يكرمك .. (لوايطــه) .. لامؤاخذه يعني الكلمة دي زي ما عارفين منسوبه لي قوم لــوط وكدا .. أها عايزه تصلي لي شنـو بالضبط..؟ أقول ليك حاجة ..؟ إنت ما تعملي ليك جمعية هنا .. بدل الجمعية بتاعتك ديك .. أعملي جمعية سميها جمعية (اللوايطة) والما شادين حيلهم .. وسجلي معاك أمين الخزينة .. والسكرتير الاكاديمي .. والملحق الثقافي من هنا .. شوفي ليك اي واحد من جماعتك الهنا ديل .. علشان نعرف الناس الشادين حيلهم من الما شادين حيلهم وين زاتو .. والله حاجة مقرفه بشكل .. بلاي بالطريقة دي ممكن الواحد في يوم من الايام يلقى في معسكر .. كلما .. يا معسكر ابوشوك .. واحد (لوطي) جاي يحضر ندوة عاملاها تراجي .. واستيف سليمان أبوصلعة .. وهم بينوروهم عن حقوقهم .. من كونهم (لوايطــه) .. ويحق ليهم ممارسة اي عمل يعجبهم .. والبسالهم يضربوهو (ضرب الضريب ..؟) ما كمان واحد في الاتنين: يا اما ثوار الهامش ديل .. وبعض القله من العاملين فيها بتاعين حقوق وواجبات وقرف ديل .. يكونو سابقننا بي ملايين السنين الضوئية .. (وفيهم لوايطه ومثليين) .. ومنظراتيه .. ياإما كمان .. نحن متخلفين خالص .. وفينا برضو لوايطه .. لكن داسنها وما عايزين كمان يتكلمو في المسكوت .. ومنتظرين أمثال تراجي دي تجي تدافع ليهم عن حقوقهم .. وما زلت عند مقولتي القديمه .. يحليلك يا سودانيز اونلاين .. لو كان امثال هذه الوهم بتدخل ليها كل يوم بي افكار ما ليها علاقة بالسودان ولا انسان السودان .. ولا اهل لاسودان وكمان بيجو يناقشو فيها.. ماشين كويس ـ يا فلاسفه .. قربتو تصلو .. |
|
Post: #266
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-03-2007, 02:05 PM
Parent: #264
وكأننا يا هارون دياب بانتظار صكوك النضافه تمنحها لنا انت:
Quote: لكن صدقني....! انت انضف من الكلام الفارغ الاتكتب في البوست ده . تحياتي هارون دياب |
يازول الكلام ده كبار عليك اتخارجوا شوفوا القدركم شنو.
|
Post: #267
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: haroon diyab
Date: 11-03-2007, 02:46 PM
Parent: #266
Quote: وكأننا يا هارون دياب بانتظار صكوك النضافه تمنحها لنا انت: |
لاسمح الله.....!
Quote: يازول الكلام ده كبار عليك اتخارجوا شوفوا القدركم شنو. |
حاضرين.... وممنونين..... نتخارج طوالي..... وقشة ماتعتر لينا يارب. هارون دياب
|
Post: #268
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Atif Makkawi
Date: 11-03-2007, 03:19 PM
Parent: #1
العزيز عادل عبدالرحمن سلام تاني وتشكر يا صديق علي الردعلي تساؤلي والذي أوضحت فيه بأنني لم أقرأ أو أسمع بأن الأستاذ نقد قال قولته أدناه.
Quote: قال الأستاذ محمد إبراهيم نقد : ليس هناك شيوعي سوداني واحد لا يصلي ! ( فهلل الشيوعيّون السودانييّون .. وكبّروا ) |
فكان أتيانك للمكتوب (بالكوت أدناه, وأعتقد بأنك قلت بأن القولين مختلفين تماما, وهذا ما جعلني أتساءل
Quote: - الا نستفز مشاعر الآخرين مثلاً (ما ممكن تفطر في رمضان،لا يمكن ان تكون في الريف وما تصلي.. في المدينة ما في زول بشتغل بيك). |
أما بقية أقوالك فحتما تجد مني كل الاحترام لأنني متأكد من نبل مقاصدك, وأنك تعني تماما مقولتك علي لسان أرسطو.
|
Post: #269
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: محمد حسن العمدة
Date: 11-03-2007, 03:54 PM
Parent: #268
Quote: هل تعتبر ممارسة الجنس تراضيا خارج أطار مؤسسة الزواج ( بين راشدين) أمرا يستوجب عقوبة? سؤال أخر :ترفض بعض الاحزاب عضوية من يمتهن البغاء وهذا أمر جيد ولكن هنا يبرز سؤال ماهو الموقف من الرجل مشتري المتعة الجنسية بمقابل مادي??? |
اها يا كمال المشتري المتعة الجنسية ده تحديدا مفترض تكون عقوبته اعلى درجة ليه ؟
لانو بيستغل حاجة الاخرين للمال وفي ده سواسية اثنين :
من يخدع طفلا صغيرا بحبة حلاوة ويستدرجه للاعتداء عليه ومن يغري امراة باستغلال حاجتها للمال
ولا اعتقدان استغلال حاجة انسان او انسانة ما يعتبر من ضمن الحقوق الانسانية بل ما اوجدت حقوق الانسان الا لحماية الانسان - الانسانة من الاستغلال وده مقصد اساسي من مقاصد حقوق الانسان
وبالنسبة لسؤال عادل راي ان الزنا زنا لو كان كرها او رضاء
وربما اعود بشي من التفصيل
تحياتي
|
Post: #270
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: عادل عبدالرحمن
Date: 11-03-2007, 04:00 PM
Parent: #1
صديقي العزيز / عاطف مكاوي ، صباح الخير .. البدري - المصحيك من هسّع شنو .. ما الليلة السبت ؟!
تشكر على الثقة يا صديق .
|
Post: #271
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-03-2007, 04:08 PM
Parent: #270
وللاخوة المهتمين خيط آخر له علاقة بموضوع البوست: تطير عيشتك............ يا الحزب الشيوعي!
|
Post: #272
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: خضر حسين خليل
Date: 11-03-2007, 05:07 PM
Parent: #271
سلامات عزيزتي تراجي قرأت هذا الموضوع المثير للأمانة توقفت كثيراً في مداخلة الأخ عماد عبدالله وماكتبه حول الموضوع كونه مسكوت عنه لكن فشلت في الربط بأن لماذا الحزب الشيوعي السوداني بالتحديد ؟ بمعني الأحزاب السياسية السودانية القديمة منها والحديثة البلد علي قفا من يشيل هل هناك أحزاب أو حركات تضم في عضويتها مثليين وهل الحزب الشيوعي السوداني هو الاستثناء دوناً عن غيره من العالمين ؟ وهل لديك حالة محددة مثلاً رفض ترشيحها أو طلبها بإعتباره مثليي ؟ وهل يقر واقعنا السوداني بالمثلييين ؟ هذه أسئلة مهمة للغاية أعتقد أن الإجابة عليها ربما تساهم في التوعية العامة بقضايا المثليين السودانيين إن صح التعبير . عزيزتي تراجي .... كتبت في نهاية البوست أدناه
Quote: هنا اتحدث كتراجي السودانيه ولا دخل لدارفور بالامر. وعلى ذكر دارفور هي على فكره اقل اقاليم السودان وجود للمثليه بها وصدقوني هذا كلام من خلفية انثربولجيا اجتماعيه وليس ونسه. |
الإقتباس أعلاه في تقديري محاولة ذكية منك لإبعاد أي شبهة عن تراجي السياسية أو عن المؤسسة التي تنتمي لها وفي تقديري إنك لم توفقي علي الإطلاق في عنوان البوست رغم جسارة الموضوع وكان يمكن ببساطة أن يكون ( هل صحيح أن السودانيين لا يقبلون المثليين في أوساطهم) كان ممكن يكون لافق وموضوعي شوية لكن هذه الرصة لاتستقيم هكذا بإعتبار أننا جميعنا مهمومون للتغيير لكن صدقيني لم يدر بخاطري أن يكون التغيير الذي أنشده يهدف ضمن ما يهدف لمنح المثليين حقوقهم ربما يكون ذلك ذات وطن آخر لايموت إنسانه من الكوليرا والتايفويد وفقر الدم في وطن يستشري فيه العشي الليلي وأمراض القرون الوسطي في وطن يموت فيه الناس يومياً بالجملة صدقيني أعتقد أن قضاياه أكبر وأشمل وأنبل من قضية إنتماء مثليين أو عدمه في صفوف الحزب الشيوعي أو حتي أي حزب سياسي آخر لا يقل عن حزبنا عنصرية .
سلمت
|
Post: #273
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Malika Ouahidy
Date: 11-03-2007, 05:39 PM
Parent: #272
انا قول لك بكل شجاعة لا ولا وجود للمثلين لا بالحزب الشيوعى السودانى ولا المغربى ولا........الخ جميع الاحزاب الشيوعية ترفض مسألة كل ما يمكن ان ينفر عنها جماهيرها الشرفاء سيدتى يمكن لمجتمعات الصقيع الرأسمالة الامبريالية التى تعيشين انتى بها أن توعد المثلين بما تشاء لان البرد والترف الذى هم فيه قد بدل كل شئ حتى نخوة الرجال وحياء النساء... لك ان تحلمى وانتى تخوضين هذا الاغتراب الثقافى بجغرافية مدهشة ن يكون يوما ما هناك مثلى بالحزب الشيوعى السودانى او غيره من الاحزاب الشيوعية الاخرى وبذات الوقت اتمنى ان تكون دعوتك الاخرى: هل يمكن ان يقبل الحزب الشيوعى السودانى عضوية اللصوص؟ او لتناقشى لماذا لم يقبل الحزب الشيوعى السودانى عضويتك؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!
|
Post: #276
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-03-2007, 07:11 PM
Parent: #273
الاخت المغربيه مليكه ارجو ان تحترم نفسك اولا وانت تحدثيني:
Quote: او لتناقشى لماذا لم يقبل الحزب الشيوعى السودانى عضويتك؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!! |
من قال لك انني يوما تقدمت بعضويه للحزب الشيوعي السوداني؟؟؟ واتحداك واتحدى كل شيوعي العالم انني لو رغب بها لنلتها الآن. اما انك انسانه غريبه وغير مسؤله.
|
Post: #277
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-03-2007, 07:18 PM
Parent: #273
والاغتراب الثقافي ي فضلت خير مجتمعاتك يا سيده مليكه فعندما اراد روائي سوداني ان يكتب عن السحاق لم يجد اال قصه مغربيه يحدثنا عنها فكفي لسانك عني واعرفي حدودك عند مخاطبتي:
Quote: انا قول لك بكل شجاعة لا ولا وجود للمثلين لا بالحزب الشيوعى السودانى ولا المغربى ولا........الخ جميع الاحزاب الشيوعية ترفض مسألة كل ما يمكن ان ينفر عنها جماهيرها الشرفاء سيدتى يمكن لمجتمعات الصقيع الرأسمالة الامبريالية التى تعيشين انتى بها أن توعد المثلين بما تشاء لان البرد والترف الذى هم فيه قد بدل كل شئ حتى نخوة الرجال وحياء النساء... لك ان تحلمى وانتى تخوضين هذا الاغتراب الثقافى بجغرافية مدهشة ن يكون يوما ما هناك مثلى بالحزب الشيوعى السودانى او غيره من الاحزاب الشيوعية الاخرى وبذات الوقت اتمنى ان تكون دعوتك الاخرى: هل يمكن ان يقبل الحزب الشيوعى السودانى عضوية اللصوص؟ او لتناقشى لماذا لم يقبل الحزب الشيوعى السودانى عضويتك؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
Post: #279
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 11-03-2007, 07:31 PM
Parent: #273
اخونا عصام
Quote: اما اخونا ثروت فهو كده ....على ما يبدو مغايسو مع الحزب الشيوعى كبيرة للغاية ... و لا تسمح له برؤية غير ما يود رؤيته فيهم .... اشياء توجد في الحياة ....
|
You can run, but you can't hide v
|
Post: #284
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: سيف النصر محي الدين محمد أحمد
Date: 11-03-2007, 08:48 PM
Parent: #273
يا تراجي
زماااان كنا في الجبهة الديقراطية في الثانوي_تصوري..في الثانوي_ و حدث أن تقدم أحد الطلاب بطلب للعضوية بعد أن إطلع على البرنامج و اللائحة و مر بكل الأجراءت البيروقراطية التي تسبق قبول طلب العضوية..و عندما حان وقت البت في طلبه و قبوله كما هو متوقع ..تقدم أحد الزملاء ببلاغ ملقيا بالظلال على سلوك طالب العضوية الجنسي..و لن تتصوري البلبلة التي خلقها هذا الأمر لمجموعة عيال طلبة ثانوي..و عندما تمت استشارة الكبار كان التوجيه بالتأكد من هذه المسألة و رفض عضويته إذا ما تبين صحة ما ورد في البلاغ..آها سألنا ناس حلتهم و الناس البيلعب معاهم كورة و مهازل أخري كثيرة و في النهاية رفضنا طلبة رغم أنه كان زول كويس على ما أذكر.
دي تجربة شخصية قد تساعد في النقاش.
|
Post: #342
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-04-2007, 07:15 PM
Parent: #284
Quote: زماااان كنا في الجبهة الديقراطية في الثانوي_تصوري..في الثانوي_ و حدث أن تقدم أحد الطلاب بطلب للعضوية بعد أن إطلع على البرنامج و اللائحة و مر بكل الأجراءت البيروقراطية التي تسبق قبول طلب العضوية..و عندما حان وقت البت في طلبه و قبوله كما هو متوقع ..تقدم أحد الزملاء ببلاغ ملقيا بالظلال على سلوك طالب العضوية الجنسي..و لن تتصوري البلبلة التي خلقها هذا الأمر لمجموعة عيال طلبة ثانوي..و عندما تمت استشارة الكبار كان التوجيه بالتأكد من هذه المسألة و رفض عضويته إذا ما تبين صحة ما ورد في البلاغ..آها سألنا ناس حلتهم و الناس البيلعب معاهم كورة و مهازل أخري كثيرة و في النهاية رفضنا طلبة رغم أنه كان زول كويس على ما أذكر. |
|
Post: #275
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ابو تميم
Date: 11-03-2007, 07:07 PM
Parent: #1
سؤال للمنادين بـ"الحرية المطلقة بلا قيود"
هل يندرج الشذوذ الجنسي تحت عدم حسن السير والسلوك ؟
او عدم الاخلاق .. او بقلة الادب
ام انها حرية شخصية وكل شخص حر في ..... ؟!
والله غريبة
Quote: المرة الفاتت .. كتبت بوست (الفنقسه) الله يكرمك وقلتي ما في واحد يجي يمسكك ..؟ المرة القباله .. هددتي واحد زميلنا هنا وقلتي ليهو بالواضح كدا بحلب ليك فيها ليمونة .. حسع ادخل هنا شايفك .. كمان بطلتي من خالد كودي .. ومظاهرات دارفور .. وصور استيف التسونامي ابوصلعه .. وشايفك قلبتي الله يكرمك .. (لوايطــه) .. |
|
Post: #278
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-03-2007, 07:25 PM
Parent: #275
ابو تميم طالما بتجيب اقتباسات لاشباه تمبس يبقى ما تسألنا عن راينا:
Quote: سؤال للمنادين بـ"الحرية المطلقة بلا قيود"
هل يندرج الشذوذ الجنسي تحت عدم حسن السير والسلوك ؟
او عدم الاخلاق .. او بقلة الادب
ام انها حرية شخصية وكل شخص حر في ..... ؟!
|
|
Post: #280
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ابو تميم
Date: 11-03-2007, 07:38 PM
Parent: #278
Quote: ابو تميم طالما بتجيب اقتباسات لاشباه تمبس يبقى ما تسألنا عن راينا:
|
تراجي
هل نقل ما قلته حقيقة ام انه يتجنى عليك
فلا علاقة شخصية بيني وبين تمبس ولا اعرفه شخصيا ولكنني نقلت كلاما يثير استغرابي
فقط ... هذا كل ما في الامر
لاني ارى ان هذه المواضيع يجب ان لا تناقش بهذا الاسلوب المبتذل جدا جدا
وبما انني دقة قديمة وظلامي ورجعي فارى انه بالذات لا يجوز لامرأة ان تخوض بهكذا مواضيع على الملأ وبهذه الالفاظ الخارجة
ممكن افهم بعيدا عن تمبس ؟
|
Post: #281
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-03-2007, 07:57 PM
Parent: #280
طبعا فيه تجني..... ولم يحدث اطلاقا كما اورده:
Quote: تراجي
هل نقل ما قلته حقيقة ام انه يتجنى عليك
فلا علاقة شخصية بيني وبين تمبس ولا اعرفه شخصيا ولكنني نقلت كلاما يثير استغرابي
فقط ... هذا كل ما في الامر
لاني ارى ان هذه المواضيع يجب ان لا تناقش بهذا الاسلوب المبتذل جدا جدا
وبما انني دقة قديمة وظلامي ورجعي فارى انه بالذات لا يجوز لامرأة ان تخوض بهكذا مواضيع على الملأ وبهذه الالفاظ الخارجة
ممكن افهم بعيدا عن تمبس ؟ |
بعيد عن تمبس ان ما حدث هنالك عضو آخر هو من قال هذا لعضو آخر هنا .يا بتاع ليمون وبنعرف بتحب تتقرص وين وبيلحبوا لك الليمونه وين؟؟ بعد كم يوم لقيت الزول القالوا بيحلبوا ليه الليمونه ده كاتب انه تراجي ما عندها شرف قملت قلت ليه مش انت فلان القالوا لك موضوع الليمون ده قبل كم يوم هنا؟؟؟
هذا لك ما هنالك...تركوا الاصلي وبقوا يقولا تراجي قالت لواحد بحلب لك ليمونه!! اليس هذا ترصد؟؟ وبعدين لم اسمع بمعن الليمونه هذا الا في منبر بكري هذا.
لمصلحة من يترك تمبس من قال ذلك ويذكرني انا؟؟ لانه ما عنده اخلاق وكذاب وبيكيل بميكالين.
وآخر قيل له هنا يا غلام من قبل شخصيا آخر. بعد كم يوم برضوا لقيته بيتطالوا علي وعلى شرفي فقلت له اليس انت من قيل لك غلام يوم كذا كذا؟؟؟
اها بعيدا عن تمبس عايزه رايك في الموضوع.
|
Post: #282
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 11-03-2007, 08:06 PM
Parent: #280
Quote: والاغتراب الثقافي ي فضلت خير مجتمعاتك يا سيده مليكه |
لذيذة حكاية الاغتراب الثقافي لمن تجي من شيوعي و كمان مغربي. الكلام شكلوا كدا مترجم من اللغة الفرنسية. عشان كدا مخرمج.
زمان يا تراجي عندما هم الشوايعة المغاربة بتكوين حزب. اشترط عليهم الملك لا يكون اسمه الحزب الشيوعي. فأسموه الحزب الاشتراكية و التقدم. يمكنك تقيسي الرعاع باسمهم الملكي.
الرحمة من عند الله للرجل النادر المغدور: المهدي بن بركة
|
Post: #286
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: محمد حسن العمدة
Date: 11-03-2007, 09:34 PM
Parent: #282
Quote: كان الاسكندر المقدوني مثلي.Alexander the Great و كان الرئيس الامريكي رقم 15 جيمس بوكانان مثلي. و كان لورانس العرب مثلي. و كان الخليفة الاموي الوليد مثلي. و في الاخير ، أورد جلال الدين السيوطي في كتابه "تأريخ الخلفاء" منسوبا للشيخ الذهبي فما يبدو بانه دفاع: لم يكن الوليد كافرا أو زنديقا، إنما كان يعيبه شرب الخمر و التلوَط" او كما قال. |
يا ثروت انت ماشي للتاريخ البعيد مالك ونابش حال الناس مالك
ما هو عندك في سودانك ده ما حكمك قبل كده شيخ مثلي ؟؟
والمرحوم محمد طه محمد احمد قبل كده دقاهو عصام الترابي ليه ؟؟
بعدين ياخي اختنا المغربية دي براحة عليها انت وتراجي وقفتو ليها في حلقا
خلونا نتزوق طعم الالوان
ـــــــــــــ
اهلنا بقولو طبطب لو وشنو ؟؟
انشاء الله تحلق ليهو
|
Post: #283
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ابو تميم
Date: 11-03-2007, 08:19 PM
Parent: #1
تراجي
Quote: وبعدين لم اسمع بمعن الليمونه هذا الا في منبر بكري هذا. |
ما هو الخوف انو يبقى منبر بكري هذا وسيلة من وسائل افساد الذوق العام او بحال أسوأ الاخلاق بعد ان كان منبر لكل السودان يشع بالمعرفة والثقافة والحرية
يجب ان يقف بكري وقفة قوية في وجه هذه المحاولات
ولو يهمك رأيي وبكل امانة كأخت لي اقول :
Quote: بعيد عن تمبس ان ما حدث هنالك عضو آخر هو من قال هذا لعضو آخر هنا .يا بتاع ليمون وبنعرف بتحب تتقرص وين وبيلحبوا لك الليمونه وين؟؟ بعد كم يوم لقيت الزول القالوا بيحلبوا ليه الليمونه ده كاتب انه تراجي ما عندها شرف قملت قلت ليه مش انت فلان القالوا لك موضوع الليمون ده قبل كم يوم هنا؟؟؟
هذا لك ما هنالك...تركوا الاصلي وبقوا يقولا تراجي قالت لواحد بحلب لك ليمونه!!
|
لو كنت مكانك لما قلت له كما قلتي
لانها ستكون اكثر وطأة لو قلتيها انت .. ( وقلتيها هنا اعنى بها كررتي الكلمة ) لان هذا الكلام يقال في المواخير فقط ... ربما عذرك انك لم تكوني تعرفين المعنى .. ولكن بالتأكيد تعلمتي الان مما فات
Quote: لمصلحة من يترك تمبس من قال ذلك ويذكرني انا؟؟ لانه ما عنده اخلاق وكذاب وبيكيل بميكالين.
|
لا استطيع ان اجيب نيابة عن تمبس ولكن كما قلت لان هذه الكلمة وقعها وهي خارجة منك بالتكرار افظع من قائلها الاساسي
Quote: وآخر قيل له هنا يا غلام من قبل شخصيا آخر. بعد كم يوم برضوا لقيته بيتطالوا علي وعلى شرفي فقلت له اليس انت من قيل لك غلام يوم كذا كذا؟؟؟
|
نفس الغلطة اعلاه .. فكل هذه الكلمات يعف كل انسان يحترم نفسه عن ذكرها ولو كنتي لا تعلمين المعنى منها فهي مصيبة لانك تكررين ما لا تعلمين
ولو كنتي تعرفين المعنى فالمصيبة اشنع
اخيرا
لست هنا في موضع المصلح ... ولكنها النصيحة لا اكثر
ان اقتنعت بها فالله يجزيني عنها خيرا وان لم تقنعك يكفيني شرف اني امد اليد بيضاء بالنصيحة
|
Post: #285
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Malika Ouahidy
Date: 11-03-2007, 09:30 PM
Parent: #283
لذيذة حكاية الاغتراب الثقافي لمن تجي من شيوعي و كمان مغربيالكلام شكلوا كدا مترجم من اللغة الفرنسية. عشان كدا مخرمج.
كم اتمنى يا سيدى ان لا تكون:
(سحاقى)!!!!!!!!
مثلى سحاقى ؟ اجبنى بكل امنة أشك فى ان تكون حتى شاذ (ايجابى) لان فهمك حقا ناقص (وشاذ). انا احترم الشعب السودانى جدا وله مكانة ادبية واخلاقية عالية وافهم نه خلاق وشعب كريم تجاه (المرأة) خصوصا (الرجل السودانى) لا اقصد (الشاذ) او (السحاقى)
|
Post: #344
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-04-2007, 07:20 PM
Parent: #285
الاخت مليكة
تحية ومرحب بيك
Quote: كم اتمنى يا سيدى ان لا تكون:
(سحاقى)!!!!!!!!
مثلى سحاقى ؟ اجبنى بكل امنة أشك فى ان تكون حتى شاذ (ايجابى) لان فهمك حقا ناقص (وشاذ). انا احترم الشعب السودانى جدا وله مكانة ادبية واخلاقية عالية وافهم نه خلاق وشعب كريم تجاه (المرأة) خصوصا (الرجل السودانى) لا اقصد (الشاذ) او (السحاقى) |
أرجو ان تحترمي الناس في مداخلاتك
|
Post: #287
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: احمد التجانى احمد
Date: 11-03-2007, 10:14 PM
Parent: #283
كتبت تراجى
Quote: الجرأة ضوروة يا ثروت ..فالمسكوت ومغتغت كثير للاسف بمجتمعاتنا |
وماذا يفيد مجتمعنا عند كشف الغطاء عن هكذا مواضيع وهل توالى اراء الذين مع والذين ضد سيسهم فى تبديل نظرة مجتمعنا وحتى لو فرضنا انه هذا النقاش قد جذب بعض اصحاب الشأن - المثليين ليحدثونا عن معاناتهم بعدم تمكنهم من ممارسة كافة حقوقهم بسبب تلك القيود التى فرضتها عدة مؤسسات هل ذلك النقاش المباشر سيجعل الضد يلين ويتعاطف لا اعتقد كما انه من ناحية اخرى لا ارى اى قيمة معرفية سيضيفها هذا البوست بعدين بصراحة عودتنا مواضيعك ان نبحث عن مابين السطور وغالبا مايكون مقصدك ثارى او رد فعل لموضوع سابق لكن الملاحظ فى هذا البوست انك اقل حدة واكثر تسامحا مما يذيد الغموض
كتب امين صديق
Quote: حدود الدولة لا ينبغي أن تتجاوز ما هو وراء الفضاء الإجتماعي المشترك .. أي أن ما يفعله الشخص بجسده أو ما يحتويه دماغه من أفكار أو حريته ليست شأناً من إختصاص الدولة . و دورها في هذا الصدد هو حماية الفضاء الشخصي من تغول الآخرين . |
هل بنطبق هذا الكلام على مدمنى المخدرات والكحول والذين يمارسون التعدد فى الجنس بكل اشكاله من دون استخدام اساليب الوقاية من انتشار الامراض المنقولة؟ يازول ماتخمنا انشا ساى
وكتب ايضا
Quote: المهنة x : تتطلب أن يكون الشخص قادراً على القيام ب : 1- 2- 3- وهي طبيعة مهام المهنة ... من تتوفر فيه الصفات المطلوبة 1 و 2 و 3لا ينبغي حرمانه من العمل تحت أي دعاوى أخرى غير موضوعية ( عرقه ، نوعه ، ميوله الجنسية ، ..)
|
هذا الراى يمكن تناوله فى المنابر والونسة يعنى لقتل الوقت لكن فى الحياة ليس له حظ من القبول ياعزيزى ولو بيهمك تقنعنا ممكن تورد لينا بعض النماذج دون اى اثباتات
|
Post: #288
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-03-2007, 10:22 PM
Parent: #287
بعض المشاركات التي وردت علي ايميلي واعتقد فيها الكثير لعالد عبد العاطي:
Quote: From: "[email protected]" Add to Address Book Add Mobile Alert Date: Sat, 3 Nov 2007 03:27:43 GMT To: [email protected] Subject: a contribution to your post the does the commuinst party denies homose xuals his membership? Salaam Tragi
I have been following your post about The communist party and the gay issues. What irritated me much is how Adil Abed Alatti wanted to portray himself as gay-friendly and that his liberal party grants the homosexuals rights in his ranks and files, please take a look at his personal position from gays on his post about Bashasha who was wrongly accused by one liar as been molested in his childhood. Adil Abed Alatti called him " Mukhtarum which means penetrated", " Moutoo which means somebody who had been mounted". All these words show the deep disrespect and hate that Adil Abed Alatti feels toward gays and he called Bashasha these names to belittle him and disrespect him because he thought he was molested when he was a child ( a fact if happened proves he was a victim and a victim should never be ashamed because he was a victim) and now because he wanted to score some points politically he is now the gay hero! What a hypocrat!!!!1.
Below is the link to Adil Abed Alatti's post " And you wanted it a war you #######!"
http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgiseq=ms...&msg=1177117516&rn=1
I salute Khalid Alubaid and approve of his position that drug addicts, homosexuals and prostitutes should never be allowed in the SCP.
Thank you
Badreldin Musa
Davis, California
|
|
Post: #289
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-03-2007, 10:26 PM
Parent: #288
ورساله آخرى ايضا بالبريد من الاخ محمد الصديق وهو عضو حزب شيوعي كما قال:
Quote: From: "mohamed siddik" Add to Address Book Add Mobile Alert To: [email protected] Subject: Date: Sat, 3 Nov 2007 18:29:38 +0300 علمتني أمي ان أرتاب في زمني
السيدة // تـــــراجي
خالص الود والاحترام
مدخل :: للمثليين الرجال حق علي مستوى كل التشريعات الانسانية ماعدا التشريع الاسلامي
الشريعة الاسلامية) حيث تامر بوضع احدهم في اعلى)
منطقة ويفضل ان تكون رقعة من جبل ويتم دفعه حتي يصل ميتاً الي سطح الارض
اما النساء و علي ما اعتقد ان فكرة السحاق اخذت من الافلام الاباحية حديثا لتاتي بأفكار حديثة وارباح وفيرة
حيث لم اسمع بها ولم اجد لها تشريعا علي مستوي الدين الاسلامي
السيدة تراجي
افتخر بانني عضو بالحزب شيوعي السوداني
أليس الحزب الشيوعي السوداني هو من نادى بعدم التميز بين الاجناس والاعراق
في حين كانت كل قوى الطائفية والاسلامين تؤكد ان هذا هو الانحلال بعينة
لم يساهم الحزب في تعليمك حيث كان التعليم قبل 50 عاما حكرا علي الرجال
هل هذا السؤال يرتكز علي ان الحزب هو منبع التطور في السودان
اذا كان كذلك هل ماطرحتية مناسب الآن
علي ما اعتقد لا
يموت شعب السودان في كل بقاع الوطن حرباً وجوعاً وانت تبحثين عن ماهو مخالف لطبيعة البشر
بالله عليك كيف تحكمين
مجموع الذين تداخلوا معك اشاروا الي ان الحزب لا يمنح عضويتة للمثلين وانا أوكد لك ليس لنا جهاز داخل الحزب يقوم بفحص مؤخرات عضويتة من الرجال بشكلٍ مادى حيث يصعب فحص المثليات
وهذا ما يؤكد ربما داخل عضوية الحزب مثلين ومثليات
اما بخصوص رفضها علي مستوى الائحة , لائحة الحزب كتبت قبل نصف قرن و كان حينها المناده
بالعلمانية كفرٌ وشركُ بالله
وحزبنا لا يرتكز في لائحة علي دين وكان حينها التيار الطائفي جارفاً جدا وانت ملمة بذلك
اما بخصوص بعض الذين يتهمون الحزب بانه يقزف من يفصلون من عضويتة او من ينفصلون عن عضويتة بالمثلية فمن تداخلوا علي مستوى هذا البوست كثر ولمن نسمع ان الحزب قد اطلق عليهم انهم مثليين ورحم الله الخاتم عدلان ذهب وكنا في اشد الحوجة له ولن ولن يمكن ان نرميه بهذة الصفة
ربما انت جريئة في طرحك ولكن جرئتك تتعدى المكان والزمان , نحن نبحث عن وطن ديمقراطي وعلماني وانت تبحثين عن حق للمثليين , كان الاجدر بك ان تكتبي ما هو رائي الاسلاميين عن المثليات من النساء , لذا ارتبت في سؤالك الان , و للعلم انت تخدمين ببعض مواضيعك النظام الحاكم الحالي
خالص الشكر
|
نشكرك اخ محمد لمراسلتك وليتواصل النقاش.
|
Post: #290
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-03-2007, 10:30 PM
Parent: #289
ورد آخر من الاخ بكري صديق محمد صالح
Quote: Date: Fri, 2 Nov 2007 16:40:59 -0700 (PDT) From: "abubakr salih" Subject: Homosexual To: [email protected] الاستاذة تراجي مصطفي سلام تابعت باهتمام بوستك المفتوح في سودانيز انلاين حول موقف الحزب الشيوعي من قبول عضوية المثليين ضمن صفوفة، اود المشاركة لو تسمحي صحيح ان الحزب الشيوعي قد حرم المثلين من عضويته، و ذلك يرجع في اعتقادي لسببين الاول هو جانب اخلاقي مرتبط بالثقافة السودانية و قيم المجتم السوداني الذي يرفض قبول المثليين و لا يعترف نهائيا بممارسة الجنس مع شخص من نفس الجنس، و في اعتقادي الحزب يتسق في مواقفه ذلك بدرجة معقولة مع اهدافه فالحزب الشيوعي السوداني يتحرك في فضاء اجتماعي لانجاز اهداف ذات اولويات سياسية و اجتماعية كبيرة تتمثل في اعادة بناء الدولة السودانية التي ارهقتها حروبات السنين الطويلة و الاتفاق علي شكل للحكم في السودان يمكننا من ايقاف نزيف الدم السوداني الذي ظل مراقا من الاستقلال حتي الان. يا سيدتي تامل حال الدولة السودانية اليوم فهي تعيش علي كف عفريت فهذه في اعتقادي اولويات يجب ان فسح لها بدايات دفتر العمل اليومي يا استاذة الفضاء الاجتماعي الذي نتحرك فيه لازل فيه الناس لم يصلوا الي قناعة بحقوق الشعب في اختيار حكامة و استبدالهم ان اراد و محاسبتهم ان قصروا او اعتدوا علي حقوق الغير فهل هنالك اولويات اكبر من مثل هذة؟؟ في المجتمع السوداني لازلنا نري رجال الشرطة و الامن يضربون الناس في الشارع العام امام بقية الخلوق و لا تجدي احد يحرك ساكن، او حتي يستنكر ذلك بينه و بين نفسه!! رغم ان مثل الاحداث اذا حدث في احدي الدول الغربية فسوف تجدي مئات الملايين علي استعداد للتصدي و الاعتراض علي مثل هذه السوكيات بشكل حاسم لانهم شعوب تجذرت فيهم هذه القيم منذ ما لا يقل عن الثمانين عاما او اكثر و معظم الاجيال التي تعيش الان تشربت مثل هذة القيم منذ طفولتهم الباكرة و رغم كل هذا تجدي بينهم من يرفض المثليين، فهل يعقل ان نتوقع ان يتقبل المجتمع السوداني مثل هذه القيم فجاءة هكذا و بضربة لازب لكي و للسادة الذين ينادون بقبول المثليين اقول ان القيم الاخلاقية و الاجتماعية لا يمكن استيرادها و زرعها في واقع اجتماعي جديد هكذا ما بين يوم و ليلة لكن عملية التغير الاجتماعي هي طويلة تتطلب مرور اجيال و اجيال حتي تتطور و تنضج لتتجزر و تجد لها مكان في البيئة الجديدة الغربيين الحاليين لم يتقبلوا المثليين و لم يعترفوا بحققوقهم الا في السنوات القليلة الماضية رغم تجربة الغربيين الراسخة في مجال الديمقراطية و حقوق الانسان و تقبل المختلف السبب الثاني في عدم قبول عضوية المثليين في اعتقادي هو سبب تاميني، خاصة و اننا في السودان ظللنا طوال عمرنا نعيش في ظروف سياسية ارهابية تقمع الحريات السياسية لذلك ظت الاحزاب السياسية هدف مباشرة لاجهزة امن الانظمة القمعية، لذلك تسعي الاحزاب لحماية جسدها من الاختراقات او نقاط الضعف مهما كلف الامر. فالمثليين عموما يعانون ضغوط اجتماعية في كل العالم فما بالك بالسودان المجتمع العشائري الذي تتحكم في قيم الرجولة و الشجاعة الضكرنة الداير اقول من النقطة دي انو الشخص المثلي في المجتمع السوداني مقموع و عرضة الابتزاز في الهينه و القاسية حتي من شركاءه في العلاقة هو عرضة للابتزاز و في الغالب بيكون بيدفع مقابل مادي مقابل لحظات المتعة التي يحصل عليها فهذا الشخص بكل هذه الضغوط بلا شك هو نقطة ضعف علي اي عمل حزب نسعي الي انجازه هذا غير ما يوفره من مادة سياسية ثرية لاعداء الديمقراطية و الحرية في السودان يا تراجي لايمكن للمجتمع ان يقزف فوق حلقات التطور الطبيعي التي يحكمها حراك التاريخ و العمل الدؤب المستمر من اجل التغيير- يا جماعة حبة عقل شوية- و لا شنو؟؟ انا شخصيا ما عندي اي مشكلة مع المثليين و ان كنتا بكش و بقرف من اي راجل بتمايع و بعمل حركات بتاعت منتشة لكن ما عندي مشكلة انو الزول يعيش بين الناس عزيز مكرم و يشتغل و يمارس حياته بالطريقة الدايرها و لا حتي مشاعري بتاعت الامتعاض دي ما بظهرها ليهو لكن يدخل الحزب دي دايرة ليها عشرين سنة ديمقراطية في السودان ترسخ للناس اول حق الناس في الاختلاف و بعد ما نرسخ القيم دي في المجتمع السوداني بعيدين اذا سالوني بقول دخلوهم في الحزب بالله كلمي الود ثروت سوار الدهب قولي ليهو ليهو لمن تحب تنظر في قضة بتخص المجتمع السوداني اتزكر انو السودان دا ما كندا يا جميل، و لا يكون الموضوع تزجية للوقت ساي اكتر من انها مساهمة في النقاش حول قضايا تخص السودان و السودانيين بكري صديق محمد صالح طالب- السويد
|
شكرا اخي بكري للتواصل ونتابع النقاشومعذره للنشر بعد يوم فلم افتح بريدي البارحه.
|
Post: #346
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-04-2007, 07:37 PM
Parent: #288
شكرا تراجي على نقل رسالة الاخ بدر الدين موسى
الاخ بدر الدين تحياتي
Quote: much is how Adil Abed Alatti wanted to portray himself as gay-friendly and that his liberal party grants the homosexuals rights in his ranks and files, please take a look at his personal position from gays on his post about Bashasha who was wrongly accused by one liar as been molested in his childhood. Adil Abed Alatti called him " Mukhtarum which means penetrated", " Moutoo which means somebody who had been mounted". All these words show the deep disrespect and hate that Adil Abed Alatti feels toward gays and he called Bashasha these names to belittle him and disrespect him because he thought he was molested when he was a child ( a fact if happened proves he was a victim and a victim should never be ashamed because he was a victim) and now because he wanted to score some points politically he is now the gay hero! What a hypocrat!!!!1. |
كان يمكنك يا اخي ان تسألني عن التناقض في موقفي قبل ان تتهمني بالنفاق. نعم وصفت كمال بشاشا بأنه مخترم ( ولم افسرها وان كان لك حق تفسيرها بما تشاء ) .. كما وصفته بانه واطيئ ومؤطو ( ولم اعتمد في ذلك بالمناسبة على قصة الاعرابي ) .. وفي كل هذا لم انطلق من كراهية للمثليين بقدر ما انطلقت من كراهية لبشاشا الذي اقذع في شتمه للاستاذة نور تاور فرددت عليه باقذاع كثير كان هذا طرفا منه .. وكانت كل شتائمي هذه خطئا كبيرا سواء كانت هذه الصفات في بشاشا او لم تكن فيه وقد اعتذرت لاعضاء الحزب الليبرالي عنها وتوقفت عن مثل هذه البذاءات.
بالنسبة لموقفي من المثليين لا انكر عليك اني لفترة طويلة - وربما حتى الان - كنت لا اطيقهم ؛ وخصوصا الاجلاف منهم والمتحرشون منهم بالغير؛ وقد تم سؤالي من قبل عن موقفنا من المثلية وكان ردي غير واضحا كفاية ؛ ربما لأن مشاعري الشخصية غبشت علي الرؤية في هذا الامر.
عند سفرتي الاخيرة للخرطوم تناقشت معي احدى قياديات الحزب الليبرالي حول هذا الأنمر ونقلت لي تعليق احد اصدقاء الحزب حول عدم وضوح موقفي حوله .. تناقشنا واقنعتني هذه الزميلة ان الحقوق الدستورية لا يجب ان يشوبها اي انتهاك بسبب من خيارات الناس العقيدية او النوعية او الميول الجنسية ؛ وقد كان ان هذه الزميلة كانت مكلفة باعداد ورقة للمؤتمر الثاني عن اطروحات الحزب الليبرالي في القضايا الدستورية والاقتصادية؛ وقد كتبتها وضمنتها هذه الفقرة وقد اجاز المؤتمر هذه الورقة فاصبحت بذلك خطا رسميا للحزب الليبرالي.
اذن تغير موقفي ليس دافعه النفاق وتسجيل نقطة على الحزب الشيوعي - وما اكثر ما يمكن تسجيل نقاط عليه دون حاجة لنفاق - وانما هو حصيلة لتطوري الذاتي وقدرتي على فصل مشاعري الشخصية من الحقوق الدستورية للبشر؛ وكذلك بناءا على ان الحزب الليبرالي قد خطّ خطا واضحا في هذا الامر ولم افعل في هذا البوست غير توضيح هذا الخط.
مع الشكر
|
Post: #291
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: الجيلى أحمد
Date: 11-03-2007, 10:46 PM
Parent: #1
ياثروت
ياأخى مالك عايز تخرب البوست الدسم دا,
هذا خيط يتوفر على مادة نقدية عاليةوحوارات مفيدة , والإختلاف فى الرؤى هو مكسب حقيقى لكل مشارك هنا وباحث عن حوار جاد وبناء..
تقول
Quote: الحزب الشيوعي الايطالي عندما توصل لفساد النظرية الماركسية سمى نفسه بالحزب الاشتراكي و لم يعد السعي للمجتمع الشيوعي جزء من همومه السياسية. اذا نحن امام حالة انفصام و كذب مقنن و مياكافيلية فاحشة. او الجهل و علك ما يجهلون خطورته على مشروعية طرحهم في حالة بعض العضوية الاقل حظا |
ياثروت هل قمت بتأليف هذا الكلام ولا بتهرج..???!!! أنا أعيش بإيطالي.. هنا لهم أحزاب شيوعية ذات تأثير ووجود قوى فى الشارع والبرلمان, منطقتى التى أعيش بها عمدتها إمرأة من الحزب الشيوعى الإيطالى, وبعدين ياثروت إسمو الحزب الشيوعى الإيطالى (عديل كدا) لاإشتراكى لاهم يحزنون,.. وربما من الطريف أن أذكر أن أحد ممثلى الحزب الشيوعى الإيطالى فى البرلمان هو (ترانس سيكشوال) بتعرف ياثروت (الترانس سيكشوال)..?? ويتمتع - عفوآ أقصد تتمتع- بشعبية عالية هنا وإذا حللت عقدتى مع إنزال الصور , فحتمآ سأنزل صورته- أقصد صورتها-
ديل ياثروت برضوا شيوعيين, لكنه مجتمع مختلف التركيبة والكيمياء ووجودنا هنا لايعنى بنقل حيثيات تجربتهم بضبانتا..
لاأدرى من أين أتيت بمعلوماتك الغريبة هذه, ولكن الأحزاب الشيوعية فى إيطاليا رقم سياسى لايمكن تخطيه, وهم ماركسيين حتى يومنا هذا ولم يعلنوا أى تخلى تام عن الماركسية, بل عملوا على تحليل العقد المتعلقة بجمود الماركسية مما أكسبهم مقدرة على البقاء ومزاولة نشاط سياسى ثر فى بيئة رأسمالية حتى النخاع..
ياثروت رجاء خلينا فى موضوع البوست..
وعشان خاطر عادل ماحاأكشحها
حلو
|
Post: #292
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: طلعت الطيب
Date: 11-04-2007, 01:26 AM
Parent: #291
الاخت تراجى القراء الاعزاء كان اول سؤال وجهته (بت مجذوب) للراوى فى (موسم الهجرة الى الشمال)، كان عن ظواهر مثل عدم ختن الاناث فى الغرب وعن موضوع ما عرف بالقيرل فريند، وهى ظواهر موجودة لكنها تشكل نوع من الجدار الثقافى،وبعد نفسى كبير بين مجتمعنا والمجتمع الغربى..وقد صرح عمر البشير قبل ايام بانه سيصدر الاخلاق الى الغرب، وذلك رغما عن كل الجرائم التى تقترفها حكومته خاصة الاخيرة فى دارفور، لكن ما يشجع البشير على ذلك هو الاستناد على ترسانة من المفاهيم عن الانحلال الاخلاقى فى الغرب عبّرت عنه بت مجدوب فى رواية اللطيب صالح وتقتات عليه الحركات الاصولية خاصة فى محاولة التغطية على القضايا الهامة مثل الديمقراطية وحقوق الانسان والفساد ومشكلات الفقر والعطالة وتشرد الطفولة حيث ان رصيدها فى كل هذه القضايا صفرا كبيرا من الانجاز. لست هنا بصدد الدفاع عن الغرب اوالهجوم عليه ولكن يهمنى جدا ان اؤكد حقيقة هامة وهى ان قضايا المثلية الجنسية قضايا ذات ابعاد شائكة ومعقدة فى الغرب حيث مازال القانون الكندى والامريكى فى كثير من الولايات متخبطا تجاه قضايا مثل هل من حق المثليين الزواج ثم بعد ذلك ياتى اشكال اخر وهو هل من حقهم تربية اطفال كأى اسرة؟ يهمنى كذلك ان اقول ان تقبل الغرب حتى الان للظاهرة هو تقبل قانونى وليس اجتماعى وهذا مهم جدا، ومن واقع معايشتى فى كندا، صحيح ان منظمات الشواذ موجودة فى المدن الكبرى، ولكن بالرغم من ذلك هناك عدم اعتراف واضح بهم، وقد صرّح لى عدد ممن جمعتنى بهم (الونسة) من الكنديين مدى تعففهم من هؤلاء..غض النظر عن صحة او عدم صحة الموقف منهم ايجابا وسلبا، بودى ان اؤكّد حقيقة هامة وهى انه لا يوجد تطبيع اجتماعى مع هؤلاء،ببساطة ليس هناك تقبل من المجتمع الغربى الواسع بهم، وتختلف درجات التقبل من منطقة حضرية الى اخرى وتقل كثيرا فى الريف. فى تقديرى ان تصعيد الامر الان لا يخدم قضية التحوّل الديمقراطى فى السودان لانه ينفخ اكثر فى اشرعة الهوس والذى يسعى بكل قوّة لتاكيد مسألة انحلال المجتمع الغربى وانعدام القيم داخله، مع ان المقولة نفسها- اى مقولة انعدام القيم فى مجتمع ما غير علمية بمقاييس علم الاجتماع- تصعيد الموضوع الان ربما يكون ضارا فى نقل صورة غير حقيقية عن المجتمع الغربى حيث لم يتم تطبيع اساسا مع اظاهرة الشذوذ الجنسى، وان حدث ذلك فربما لا يتعدى داون تاون المدن الكبرى كنيويورك وكاليفورنيا حيث هوليود ومنتريال وتورنتو تقل بعد ذلك الظاهرة وكثيرا.الاعتراف هو حتى الان اعتراف قانونى لم تتضح تبعاته بعد كما اشرنا للخلاف الحاد حول امتداد حقوقهم فيما بعد الاعتراف بزواجهم فى امانية الثقة بهم فى تربية الاطفال حيث تقيف معظم الاسر الغربية سدا منيعا حيال ذلك. من ناحية علمية ما الموضوع قيد الدراسة والبحث حينما وضع فى اطاره الصحيح حسب اهتمام العلوم الاجتماعية به فى محاولتها للاجابة على السؤال الهام الذى طرحته لدراسة ظواهر اخرى. والسؤالل هو هل ظاهرة المثلية الجنسية نتاج للوراثة(اى هل هى شىء جبرى خارج عن يد الانسان) ام انه نتاج التربية كما تقول الاديان السماوية. هناك ادلة ولكنها غير حاسمة فى ترجيح العامل الاول حيث وجد ان هناك جزء من مخ الرجال الشواذ جنسيا اصغر قليلا من الرجال العاديين وهو اقرب فى حجمه لنفس الجزء الموجود فى مخ النساء(ربما اتوفر فيما بعد على الدراسة بشكل مفصل) هناك ايضا دلائل تؤيد الاتجاه الذى تدعمه الاديان وهو اتجاه التربية، والموضوع يأخذ اهتماما كبيرا داخل المؤسسات الاكاديمية العريقة فى الغرب ولم يحسم بعد وربما تحسمه الاجيال القادمة اذا شاء الله. بالنظر لكل هذه الاطر القانونية والاجتماعية والعلمية أؤيد موقف الحزب الشيوعى واية منظمة سودانية اخرى تتخذ نفس الموقف حيث ما يزال المجتمع الغربى نفسه غير متهيئا وغير موحدا تجاه الموضوع ناهيك عن مجتمعنا السودانى
|
Post: #295
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: الجيلى أحمد
Date: 11-04-2007, 02:51 AM
Parent: #292
طلعت الطيب عاطر تحياتى
كتبت
Quote: يهمنى جدا ان اؤكد حقيقة هامة وهى ان قضايا المثلية الجنسية قضايا ذات ابعاد شائكة ومعقدة فى الغرب |
ولتغفر لى إقتطاع هذا الجزء من مداخلتك , والقصد ليس البتر بأى حال...
فى هولندا تمت عملية إغتيال سياسى غريبة من نوعها لزعيم سياسى يمينى متطرف على يد يسارى هولندى , و"الرجل" الذى تم إغتياله يدعى ( بيم فرتاون) وكان يصارح علانية بضرورة بناء المجتمع الهولندى على أساس العرق والهوية ويضع المنتمين لهويات أخرى فى طور الأجانب غير الفاعلين.. لاذلت أذكر مناكفاته مع زعيم الخضر وعدد التورتات التى القت على رأسه ووجهه الحليق وقد كان (هومو سيكشوال)...
هل يصلح هذا المشروع ليطبق على مجتمعنا..??
|
Post: #293
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: طلال عفيفي
Date: 11-04-2007, 01:42 AM
Parent: #291
لم يكن بمقدوري يا تراجي متابعة هذا البوست ، وربما تحركت فيه قارئاً لنـُتفٍ وبعض ما كتبه الناس هنا .. لم أتابع ، ولم أستطع لأن شعوراً شديد الإيلام أصابني أثناء القراءة من فحوى المكتوب . لم أتخيل أننا بهذه القسوة والجموح . ولم أتخيل أن لقسوتنا وجموحنا هذه العين القوية ؟
قرأت مثلاً كلاماً عن أن الحزب الشيوعي لا يقبل " اللوايطه " (كذا) ، و"المومسات" ! فسألت نفسي : يا ربي الحزب ده علبة صلصة مقفولة ؟ وما هي إجراءات حزبنا حيال الأمر ؟ هل هو بإستكتاب المرشحين للعضوية بإلتزام عدم اللواطه ؟ أم بكشف دوري يقيمه الحزب على أعضائه في الهيئات عبر المكاتب العليا ؟ وما هذه الروح القاسية المتعالية ؟
صحيح أن الحزب الشيوعي السوداني يتعامل بشكل حساس في أمر عضويته وما يتعلق بسلوكها الخاص ، وذلك مرتبط بسياقات إجتماعية وتاريخية ، لكن أن يتحدث ناسه ومحبيه بهذه اللغة فهو أمر صعب وغير مقبول ويجعل الأمل في إضفاء القيم الإيجابية على الآخر في محك وأمر ضيق .
حين إنتميت لحزب الشيوعيين السودانيين كانت عروتي بهم تلك الرحمة والمحبة تجاه الخلق ، وحلم التساوي في الفرص ، العطاء المتبادل ، والنهوض الجماعي ورتق الجروح ؛ كان هذا ما إعتقدته وظللت أعتقد فيه حول الروح الحقيقية التي تجعل الإنسان شيوعياً .. لكنني أبصر اليوم وأرى في ناسنا ما يشبه الحقارة بالناس الآخرين .
من نحن ؟ من هم الشيوعيين ؟ هل نحن الأصحاء ، الأقوياء ، " الطبيعيين " ، أولاد الناس ؟ وغيرنا هم الأغيار ممن لا يستحقون العيش ولا حتى عضوية حزبنا كمان ؟
يداي باردتان من هذا الحزن .. وقلبي مهموم والله ..
وفي بداية البوست - آسف للإطالة - قرأت كلاماً لبشاشا يقول فيه أن البوست هذا بموضعه هذا ، بوست وموضوع إنصرافي ؛ وجاء حبيبي عماد عبدالله من آخر المدينة يسعى ويقول نعم ، ويشد على يدي بشاشا ، لكون هذه القضايا بعيدة عن هموم ناسنا وشعبنا (ومن هم ناسنا يا ناس ؟)..
غلط يا عماد ، ومليون غلط يا بشاشا .. فأنت يا عماد حين كتبت عن ذكرياتك وعن إعجابك بالبنت اللابسه توب وتفوح منها الراوئح والعبق ، لم يسألك أحد ؛ وبرغم أن عشقك للتوب السوداني والصندلية والمباخر لا يجدي في التناول المباشر للشأن السوداني ومأساته ، إلا أنناأحببنا الكتابة وإحترمناها لما فيها من لغة وكلام وأشياء حميمة تهبش الناس أينما ذهبوا .
وبشاشا .. يرحم والديك ، ألا تقوم بإنزال بوستات تقول فيها إنك ذاهب لإجازة ، وجاي من الإجازة ، وبشاشا مشغول وبشاشا ما مشغول ؟
لماذا تعد هذا الأمر إنصرافياً يا إبن الناس الطيبين ؟
إنها مسألة يا صديقي ؛ توجع فؤاد من يعيشونها ، ولها في التناول حق .. فلا تصادرا علينا ..
محبتي موصولة للكل ، مع تمنياتي بالشفاء لنا أجمعين مما نحن فيه ..
|
Post: #347
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-04-2007, 07:44 PM
Parent: #293
طلال ايها الانسان الجميل
Quote: لم يكن بمقدوري يا تراجي متابعة هذا البوست ، وربما تحركت فيه قارئاً لنـُتفٍ وبعض ما كتبه الناس هنا .. لم أتابع ، ولم أستطع لأن شعوراً شديد الإيلام أصابني أثناء القراءة من فحوى المكتوب . لم أتخيل أننا بهذه القسوة والجموح . ولم أتخيل أن لقسوتنا وجموحنا هذه العين القوية ؟
قرأت مثلاً كلاماً عن أن الحزب الشيوعي لا يقبل " اللوايطه " (كذا) ، و"المومسات" ! فسألت نفسي : يا ربي الحزب ده علبة صلصة مقفولة ؟ وما هي إجراءات حزبنا حيال الأمر ؟ هل هو بإستكتاب المرشحين للعضوية بإلتزام عدم اللواطه ؟ أم بكشف دوري يقيمه الحزب على أعضائه في الهيئات عبر المكاتب العليا ؟ وما هذه الروح القاسية المتعالية ؟
صحيح أن الحزب الشيوعي السوداني يتعامل بشكل حساس في أمر عضويته وما يتعلق بسلوكها الخاص ، وذلك مرتبط بسياقات إجتماعية وتاريخية ، لكن أن يتحدث ناسه ومحبيه بهذه اللغة فهو أمر صعب وغير مقبول ويجعل الأمل في إضفاء القيم الإيجابية على الآخر في محك وأمر ضيق .
حين إنتميت لحزب الشيوعيين السودانيين كانت عروتي بهم تلك الرحمة والمحبة تجاه الخلق ، وحلم التساوي في الفرص ، العطاء المتبادل ، والنهوض الجماعي ورتق الجروح ؛ كان هذا ما إعتقدته وظللت أعتقد فيه حول الروح الحقيقية التي تجعل الإنسان شيوعياً .. لكنني أبصر اليوم وأرى في ناسنا ما يشبه الحقارة بالناس الآخرين .
من نحن ؟ من هم الشيوعيين ؟ هل نحن الأصحاء ، الأقوياء ، " الطبيعيين " ، أولاد الناس ؟ وغيرنا هم الأغيار ممن لا يستحقون العيش ولا حتى عضوية حزبنا كمان ؟
يداي باردتان من هذا الحزن .. وقلبي مهموم والله ..
وفي بداية البوست - آسف للإطالة - قرأت كلاماً لبشاشا يقول فيه أن البوست هذا بموضعه هذا ، بوست وموضوع إنصرافي ؛ وجاء حبيبي عماد عبدالله من آخر المدينة يسعى ويقول نعم ، ويشد على يدي بشاشا ، لكون هذه القضايا بعيدة عن هموم ناسنا وشعبنا (ومن هم ناسنا يا ناس ؟)..
غلط يا عماد ، ومليون غلط يا بشاشا .. فأنت يا عماد حين كتبت عن ذكرياتك وعن إعجابك بالبنت اللابسه توب وتفوح منها الراوئح والعبق ، لم يسألك أحد ؛ وبرغم أن عشقك للتوب السوداني والصندلية والمباخر لا يجدي في التناول المباشر للشأن السوداني ومأساته ، إلا أنناأحببنا الكتابة وإحترمناها لما فيها من لغة وكلام وأشياء حميمة تهبش الناس أينما ذهبوا .
وبشاشا .. يرحم والديك ، ألا تقوم بإنزال بوستات تقول فيها إنك ذاهب لإجازة ، وجاي من الإجازة ، وبشاشا مشغول وبشاشا ما مشغول ؟
لماذا تعد هذا الأمر إنصرافياً يا إبن الناس الطيبين ؟
إنها مسألة يا صديقي ؛ توجع فؤاد من يعيشونها ، ولها في التناول حق .. فلا تصادرا علينا ..
محبتي موصولة للكل ، مع تمنياتي بالشفاء لنا أجمعين مما نحن فيه ..
|
ليس لدى ما اضيفه هنا
|
Post: #294
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: kamalabas
Date: 11-04-2007, 01:45 AM
Parent: #1
وكتب الاخت ثروت سوار الذهب عن زواج المثلي Quote: زواج؟ لا!! يا ود حيسونه |
كتب هذا بعد أن أكد علي كفالة حقوق المثلي في المواطنة وفي نيل عضوية الاحزاب ..ولا أدري ماهي الاسس التي يرفض بها مسألة الزواج المثلي طالما قد أقر بعدم التميز ضد المثلي في مسألة الزواج والتوارث??? ....وأعود لعادل عبد العاطي والذي يرفض التميز ضد المثلي ولكنه يميز ضد المثلي في مسألة الزواج بدعوة حماية الاسرة.... وهنا تبرز عدة أسئلة وأشكالات هناك من يعتقد الممارسة المثلية من دون زواج تهدد الاسر وقيم الاسرة لذا يجب أن تحارب ويعاقب فاعلوها والبعض يري محاربتها والتضييق علي المثليين ومن هنا يرفض عضويتهم في منظومته ومن ناحية أخري يبرز سؤال :طالما كان منطلق عادل وحزبه هو الليبرالية فلماذا يترك للناس حق أختيار عدم الزواج أو الزواج بلا أنجاب ويترك المثليين يتعاشرون معاشرة الازواج ويهددون بالتالي الاسرة وقيمها بالعزوف عن التزاوج الطبيعي ومع هذا يسبغ رعايته الكاملة علي المثليين ثم يحرمهم من تقنين علاقتهم عبر الزواج?.... كمال
|
Post: #296
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 11-04-2007, 03:29 AM
Parent: #294
الجيلي اب كشحة
اديك فرصة تراجع العلل في مداخلتك الاخيرة.. رأيك شنو؟
الصورة يجب ارسالها لسكرتارية اللجنة المركزية. اهو المتحول رفيق. و في نهاية دينكم واحد و نبيكم واحد كتابكم واحد و اصانمكم وعجولكم التى تقدسوها واحده. و انتم من تمنعون الناس من عضوية حزبكم بناء على التوجه الجنسي. و راسل الرفيق المتحول دا برضو و قول ليهو حزبنا الشيوعي السوداني بيمنع عضوية امثالك حتى و لو لم يتحولوا. و اخبرني بأجابته لو سمحت. سؤال: هل صوت للحزب الذي ينتمي له المتحول؟ وأن لم يكن لك حق التصويت و منحت الفرصة هل كنت ستصوت لذاك الحزب؟
و بالمناسبة كان في البرلمان الإيطالي في الثمانينات نائبة تخرج ثديها الايسر على طول الخط. من الانتخابات الى ان فازت و شاركت في الجلسات. و كان اخراج الثدي هو برنامجها السياسي!
آ ريفاديرشي
|
Post: #297
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 11-04-2007, 03:37 AM
Parent: #296
كتبت مليكة
Quote: كم اتمنى يا سيدى ان لا تكون:
(سحاقى)!!!!!!!!
مثلى سحاقى ؟ اجبنى بكل امنة أشك فى ان تكون حتى شاذ (ايجابى) لان فهمك حقا ناقص (وشاذ). انا احترم الشعب السودانى جدا وله مكانة ادبية واخلاقية عالية وافهم نه خلاق وشعب كريم تجاه (المرأة) خصوصا (الرجل السودانى) لا اقصد (الشاذ) او (السحاقى) |
منتهي الاسفاف و الانحطاط و السوقية. و لو لا اني اعطي النساء مساحة خاصة لكانت لي معك شأن أخر.
راجعي قوانين المنبر رجاءا
و اسفي على حزبك الملكي(الشيوعي) هل ترددون شعار محمد الخامس: الله ،الملك، الشعب؟ يا حزب الشعب! الملك قبل الشعب!
رحم الله المهدي بن بركة.
|
Post: #298
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 11-04-2007, 03:46 AM
Parent: #297
يا ود العمدة
Quote: يا ثروت انت ماشي للتاريخ البعيد مالك ونابش حال الناس مالك
ما هو عندك في سودانك ده ما حكمك قبل كده شيخ مثلي ؟؟
والمرحوم محمد طه محمد احمد قبل كده دقاهو عصام الترابي ليه ؟؟
بعدين ياخي اختنا المغربية دي براحة عليها انت وتراجي وقفتو ليها في حلقا
خلونا نتزوق طعم الالوان |
اتينا بالتاريخ للامانة العلمية و اغناء الحوار.
يا ترى هل هذا هو السبب الذي تم طرد الشيخ من زعامة بسببه؟.
اتفضل اتزوق الالوان يا عمدة اهو الوان غريبة جدا.
تحاياي
|
Post: #299
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 11-04-2007, 03:51 AM
Parent: #298
يا تراجي كلمي المتشوعن الاقل حظا دا و قولي ليه:
لو كنت بتكتب من كوبا كان ردينا عليك. لكن ما دام بتكتب من السويد.
فانت لا تستحق غير الشفقة.
|
Post: #300
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-04-2007, 03:55 AM
Parent: #297
Quote: كم اتمنى يا سيدى ان لا تكون:
(سحاقى)!!!!!!!!
مثلى سحاقى ؟ اجبنى بكل امنة أشك فى ان تكون حتى شاذ (ايجابى) لان فهمك حقا ناقص (وشاذ). انا احترم الشعب السودانى جدا وله مكانة ادبية واخلاقية عالية وافهم نه خلاق وشعب كريم تجاه (المرأة) خصوصا (الرجل السودانى) لا اقصد (الشاذ) او (السحاقى) |
غايتو يا ثروت قالوا تعيش رجبا ترى عجبا...
معليش امسحها لي في وشي.
|
Post: #301
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: HAYDER GASIM
Date: 11-04-2007, 04:03 AM
Parent: #294
Quote: أشك فى ان تكون حتى شاذ (ايجابى)
|
عبارة قاسية ومتطاولة عن سقف الموضوع , فليس بالضرورة لمن يدافع عن حقوق المثليين أن يكون مثليا كذلك ... فليس الآيدلوجيا هي ماركسية وحسب ... بل من بني وطني اليوم... وعلى إثر إصطداماتهم العنيفة بغابر المشروعات الشمولية التي إنتموا إليها يوما وأعانوها بصبا العمر وبزهرات الإرادة وبكامل الميمونية, من يحول اليوم مشروع البديل الديمقراطي إلى آيدلوجيا كذلك ... من شدة المنافحة والوضوح والجرأة والقدرة على التجاوز .
المعني بالعبارة أعلاه ... أخي ثروت , والقائل هي الأخت مليكة وحيد ... والأخيرة لا تعرف أن هذا الثروت كان من الممكن أن يكون فى عداد القتلى أو الشهداء أو المفقودين على الجبهة الشرقية حين إعتمر الناس السلاح لصد الإنقاذ , فقط كان محظوظا لعدم موافقة الأطراف المعنية فى التجمع بالسماح لثروت ومنظمته من أن تسيل دماءهم على مسرح الخلاص الوطني ... فهذا أيتها المليكة جسد يأنف عن شهوات الدنيا , عاليها وواطيها ... وهو جسد يستعير عمرا إضافيا بحسب ما أبنته أعلاه ... ليس فى أجندته ما تزعمين ولا من رغائبه ما تتخيلين , لكنه صدحه بالحق حين يراه حقا ... وغض النظر عن عوائد هذا الموقف على مستواه الشخصي, ثم أن { اللواط } لا يحتاج للفصاحة والإبانة بقدرما يحتاج إلى العكس في ظل معمدية إجتماعية شرقية, وعموما فأرى هنا موقف مبدئي أكثر من كونه واقعي , أما الواقع الأهم فهو أن أفرع داعمي المثلية فى الغرب هم اليسار عموما وفي لجاجه الشيوعيين, وأن هذا هو الموقف الأقرب لمسارات آيدلوجيتهم, من ذلك الموقف { المحافظ } الذي تتبناه الأحزاب الشيوعية فى الشرق ... إذن فالواضح أن الموقف الشيوعي السوداني من تلك القضية هو موقف سياسي قابل للتغيير بتغير البنية الإجتماعية السودانية وخروجها إلى آفاق الثقافة الغربية المعاصرة , وحينها لن يرفض الحزب الشيوعي السوداني المثليين إن لم يكن سيتبنى قضاياهم كما فعل أسلافهم الغربيين, فيما موقف الأخ ثروت موقف مبدئي وغض النظر عن الظرفية الإجتماعية السائدة ... والذي أتوخاه من { أهل المبادئ } هو تغليب المبدئي على الظرفي ... اللهم إلا تكون قد هانت الماركسية ... ولحقت الزلابية.
مع ما أنف ... تجدوني أسدي الأخت مليكة ترحيبا متأخرا وملطخا بطين معركة شاءت الظروف أن يسبق الصفاح ... فعذرا.
|
Post: #348
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-04-2007, 07:51 PM
Parent: #294
سلام كمال
Quote: ....وأعود لعادل عبد العاطي والذي يرفض التميز ضد المثلي ولكنه يميز ضد المثلي في مسألة الزواج بدعوة حماية الاسرة.... وهنا تبرز عدة أسئلة وأشكالات هناك من يعتقد الممارسة المثلية من دون زواج تهدد الاسر وقيم الاسرة لذا يجب أن تحارب ويعاقب فاعلوها والبعض يري محاربتها والتضييق علي المثليين ومن هنا يرفض عضويتهم في منظومته ومن ناحية أخري يبرز سؤال :طالما كان منطلق عادل وحزبه هو الليبرالية فلماذا يترك للناس حق أختيار عدم الزواج أو الزواج بلا أنجاب ويترك المثليين يتعاشرون معاشرة الازواج ويهددون بالتالي الاسرة وقيمها بالعزوف عن التزاوج الطبيعي ومع هذا يسبغ رعايته الكاملة علي المثليين ثم يحرمهم من تقنين علاقتهم عبر الزواج?.... |
هناك فرق يا كمال . الممارسة الجنسية مع شخص آخر - للانسان البالغ الراشد - هي مسألة شخصية تخصه تماما وفي اعلى الاحوال تخص شخصين ومن هذا المنطلق نتعامل معها كجزء من قضايا الناس الشخصية التي لا تتدخل فيها الدولة.
الاسرة تشكل خلية اجتماعية تنعكس على اكثر من شخص .. اي انها ليست قضية تدخل في الحرية الشخصية وانما بالتزامات وحقوق اجتماعية الخ - ما قلته انت عن الميراث وما يمكن ان ينتج عنها من قضايا التبني الخ - ؛ وفي هذا الاطار فقد تعرضت الاسرة السوداية - كاصغر خلية في المجتمع - لتخريب شديد جراء الحروب والظروف الاقتصادية وواقع التخلف الخ ؛ وزواج المثليين سيضضيف العديد من الاشكاليات لهذه الاسرة المأزومة اصلا .
لذا رايي الشخصي برفض زواج المثليين لأن هذا أمر يخص المجتمع وينعكس على آخرين ؛ بينما الحياة الجنسية للفرد شأن خاص تماما لا علاقة للدولة به.
|
Post: #302
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: wd al geran
Date: 11-04-2007, 05:52 AM
Parent: #1
البوست دا بقى ذي صالون فوز في امدرمان العشرينيات ...
انا غايتو ما بعرف ... لكن الناس العندهم ميولات ذي دي، هم في الغالب أناس ظريفين ومحبين للحياة ولكل ما هو جميل ... وحتى من شِدة ظرافتم ما بكون عندهم ادنى إهتمام بالسياسة.
وحكمة الله دايماً بكونوا مقرشين.
|
Post: #303
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: wd al geran
Date: 11-04-2007, 06:30 AM
Parent: #302
تراجي ... نسيت اقول ليكي إنو عكس كتير من بوستاتك السابقة، ظهرت ليكي مقدرة فائقة في إدارة هذا البوست ... فما عارف دا منك والا من البوست والا من المواضيع السابقة...
Just Kidding تحياتي يا زولة يا طيبة
|
Post: #329
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-04-2007, 03:59 PM
Parent: #303
عشان تعرف بس يا ود الجيران انه السودانين متعنصرين عرقيا اكثر من جنسيا:
Quote: تراجي ... نسيت اقول ليكي إنو عكس كتير من بوستاتك السابقة، ظهرت ليكي مقدرة فائقة في إدارة هذا البوست ... فما عارف دا منك والا من البوست والا من المواضيع السابقة...
Just Kidding تحياتي يا زولة يا طيبة |
Just Kidding too
|
Post: #304
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Malika Ouahidy
Date: 11-04-2007, 07:01 AM
Parent: #302
انت من (أهنت) شعبا كاملا يا سيدى...
وصدقنى لو تعاملت مع قضية السودان بمثل محاولة (رصدك) لحقوق (المثلين) والمخنثين والشواذ لكان لهذا السودان ان لم يعانى فيه احد. ونعم نحن اطفالنا وكبارنا يرددون نشيد الملك ولكن يوجد أنا وحزبنا العظيم يكرس حياته كلها ويقدمها قربانا لكى يتوقف نزيف سرقة قوت الشعب لذلك لن يكون بيننا مثلى ابدا.
على كل حال يا سيدى أظن انك محتاج (ومن يطبلون لك) مثلك مثل غيرك -فى العالم العربى والافريقى تحديدا- حوجة ماسة الى ما يسمى بسوسيولوجية المثقفين. واعتقد انك مثل الملايين فى بلاد الامة العربية برغم (محاولة الانكار والتملص التى تدعوا مع غيرك لها) تعانون من عقدة سلطة.أفهم جدا يا سيدى ان لك طموح فى اضافة ملاحظة(للمرأة مكانة خاصة) لماذا أشتم دعوة عنصرية تمميزية؟؟؟ لماذا لا يكون بدلا عن ذلك ان تقول ان للانسان مكانة خاصة لدى؟ كيف لم تلاحظ صاحبة المقال هذة الدعوة التمييزية هذه؟ ام فقط اصبح التمييز العنصرى منصبا ومكرثا حيال المثلين؟؟
صهوة الريح
|
Post: #305
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: wd al geran
Date: 11-04-2007, 08:26 AM
Parent: #304
الأخت مليكة (او من يكتب/تكتب بإسمها)
لعلك تلاحظين ان ردك هذا موجه الى لقبي المنبري، ولكن الواضح من الرد (والمتابعة) ان المعني به شخص آخر ... فارجو لذلك ان توردي إسم من تعنينه بالكلام في اول او خلال مداخلتك ... تفادياً لأي سوء فهم محتمل وكدة ...
تحياتي
|
Post: #307
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: حاتم الياس
Date: 11-04-2007, 08:56 AM
Parent: #304
احتنا لالا مليكة..ترحيب صادق بك وبوجودك رغم أن الجو مشحون (بالمدابزه)..ورغم كل شئ يبقى موضوع تراجى جرئ وقوى..وورطتنا فى التعامل مع قضية صعبة ..حتى لوتعاملنا معها فى عالمنا العربى بأعتبارها (طفح) فى مجال الحريات العامة..وبالمناسبة سؤال الأولويات الذى طرحه عصام جبر الله وليس المعنى فيه بالتأكيد طمس القضايا ولاوتغبيشها يبقى سؤال هام..وليس لدى أجابة على هذا الموضوع برمته ..واٍن كنت أعتقد بأن الحزب الشيوعى السودانى كان موضوع مطاردات وقمع رهيب لمجرد أنه يرفض توظيف السياسة فى الدين فمابالك بالأشياء الأخرى..
مايهمنى هنا كلام الأخ ثروت عن حزب التقدم والأشتراكية والحركة الديمقراطية التقدمية فى المغرب كان فيه شئ من التبسيط وعدم معرفة بالواقع السياسى فى المغرب تاريخياً..ورد أعتبار لهذا الحزب الذى قدم لنا فى يوم من الأيام دوره وصحفه وأمكانياته دعماً لنا كحركة طلابية بالمغرب دون من ولاسلوى..فياأخ ثروت ليس حزب التقدم والأشتراكية حزب ضعيف ولاالحركة الديمقراطية التقدمية بالمغرب بما فيها حزب التقدم والأشتراكية قوى بلااسئلة ولانضالات سوى عملت ضمن أطار الشرعية الملكية أو خارجها..هنالك سياقات تاريخية خاصة لها مايبررها فى الواقع السياسى المغربى!!!
|
Post: #309
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Aymen Tabir
Date: 11-04-2007, 09:27 AM
Parent: #304
تراجي وضيوف بوستها تحيه وتقدير حاولت التآني والانتظار وعدم التسرع في الحكم على مجريات هذا البوست او التعليق على تداعياته، وحِدة المتداخلون فيه . ولكن .. وصلت اخيرا الى قناعة ان الجلوس على مقاعد التفرج لن يفيد كثيرا بدء البوست بالعنوان الذي وإن صاغته تراجي بحسن أو بسوء نيه - وضع النقاش في اتجاهات متشعبه،واثار حفيظة الكثيرين . ولكن يبقى المحك الحقيقي من يملك حق تحديد تفكير شخص وحريتو في اختيار الموضوع والعنوان الذي يراه؟ - ما ده منبر وحر مش كده ؟ بعدين متين بدا التقسيم بوضع موضوع من الاهميه بدرجه اعلى من الآخر _ كل البتقال هنا ولو في حل كلمات متقاطعه _ حق ومسئوليه على الكاتب والقارئ بالتساوي . إذن لنتفق على ان ما يعطي الحق للآخرين في كتابة ما يشاءون وقتما يشاءون يمنح تراجي الحق في تناول ما تراه ولا داعي للاصطيادفي المياه المعكره خلقه والارهاب بمحاولات البعض ربط موضوع تراجي ودارفور والنضال انواع وغيره والمابيفضي الا لي انو يكون نوع من الترهيب واللاموضوعيه . ولكن فتحت تراجي البوست بتساؤل لا ادري ماذا توقعت من خلفه ؟ فلا الحزب الشيوعي عندو عضويه مع بكري زي بورداب الخرطوم ولا الدوحه كمثال، ولا عضويته الكثيره الهنا بتمتلك حق انها تتخذ القرار بدلا عنو ... اذا يصبح السؤال مين الحيجاوب على سؤالك يا تراجي ؟ الحزب وهيئاته بقروا وبيتابعوا كثير من البيتناول الحزب - سمح وشين - لكن حبجابوا السؤال ده هنا كيف ؟ بي بيان ولا يطلبوا عضويه _ وخطا تراجي ن كان مقصودا او غير مقصود هو خطا شائع بيقع فيهو الكثيرين هنا معتقدين بي انو عضوية الحزب هنا هي الحزب الشيوعي كلو! اعتقد انو لو الموضوع تم تناوله بي شكل عام ورؤيه فكريه مغايره كان ساعد اكثر من فكرة حصرو في حزبي احسن من حزبك وانا مع الجماعه وانا ضدهم ! يا تراجي لا الحزب الشيوعي ولا عضويتو الهنا ولا الفي اي حته ممكن تقول انو في نص في شروط العضويه حدد انو الحزب بقبل ده وبرفض ده . المعيار المحدد لعضوبة حزبنا هو الايمان بي برنامج الحزب وقضايا الشعب السوداني والنضال من اجلهم الاثنين ، لكن ده ما بنفي انو الحزب الشيوعي بناضل من صفوف وواقع جماهيرنا السودانيه النما وقام ودافع عنهاـ لا بفرض نفسه وصي عليها ولا بشذ عن قناعاته والا يكون ما حزب جماهير، يعني انحنا حندافع عن قضايا الشعب السوداني وننادي بتطور مجتمعنا بي نمط تطور مجتمعات تانيه ، وبعدين الشيوعيين ديل جوا من موسكو - ما طلعوا من صلب الشعب السوداني ده ذاتو بحبوا الكوره وبمشوا في الاسواق وبنوموا ويقوموا ،منو القال انهم رهبان عايشين في صوامع .. ارحعوا واقروا اصلاح الخطا المن زمان عبد الخالق قال فيها- من الجماهير وللجماهير-وده الفاصل . - اما عن العضويه ونرجع ليها تاني فما فيها كشف طبي لاثبات العيوب الخلقيه او المكتسبه ـ بالعربي زول عندو رغبه يخش الحزب الشيوعي امن بي برنامجه واتنين جوا الحزب قالوا انو زول معروف في مجاله بي انو زول كويس - بخش الحزب .. الماعارفنو بعض الناس انو فترة الترشيح السته شهور قبل نيل العضويه الكامله - كنا بنسميها الخطوبه - ودي البتعرف فيها الحزب على الزول الجاهو وهو يعرفو يا نفعت ياكل زول مشه على جيهه يعني ما طلب وتاني يوم تكون عضو.واي سلوك ما متماشي ومقبول من الشارع السوداني بلقى المواجهه برفض جوه الحزب قعدات السكر شاكلونا فيها وذلونا - عدم المذاكره والاهمال الاكاديمي اتذلينا فيهو وذاكرنا جوه الحزب ده بالعين الحمره _ مبارات البنات والحوامه طالعين نازلين - وده زيو وزي بره وزي في اي بيت - جوه الحزب في البقبله وبقدره وفي البفتكروا تخلف ورجعيه ... - الحزب الشيوعي طرح برنامجه ولائحته وتصوراتو كلها للشعب السوداني وجماهيره عشان يناقشه ويطوره ويقترح حولها . وما ملزم انو بس الحاجات الجات في اوراقه ، منابر الحزب فاتحه لكل مناقشه من اي نوع ... ولنفترض انو انحنا كرجعيين ومتخلفين رفضنا عضوية الجماعه ديل وغيرهم ما ممكن يكون انحنا غلط قلنا لي زول قبل كده انو كلامنا منزل وكل البنقولو منزه عن الخطا خلاص زينا وزي قطاع عريض من الشعب السوداني محتاجين نفهم ونتعلم ونواكب تطور الآخرين .. لحدي ما نطلع معاهم سلمه سلمه ناطحات سحاب التطور والانقلاب والتغيير الاجتماعي . بي اختصار : الحزب الشيوعي السوداني بطلع من وسط جماهيره البسيطه بي نبضها وفهمه ونجاحو في تطوير ادوات نضاله لنيل حقوقه البسيطه . - لييه ما يكون الحوار الداير هنا ده لمصلحة نقاش موضوعي مفتوح يتم فيهو تناول وتحليل حقايق موضوعيه بعيد عن التعصب والاستهتار والتطاول على الآخر وفرض الوصايه حتى ولو وصل البوست لي انو يستمر النقاش فيهو كل دوره للبورد . ما هو اختلاف في وجهات النظر لا الموافق على حقوق الجماعه ديل حيديها ليهم بكره ولا الرافض حيدس راسه في الرمله مدى الحياه ويظل رافض ليهم . وبعدين منو القال انو الدول البنضرب بيها المثل دي ما عندها مشاكل تجاه كل الحاجات دي ومجتمعاته موافقه ما برضو في حركة نغيير اجتماعي طوبلة المدى وما جوا طالعين وقالوا للناس انتو رجعيين ومتخلفين ما زالوا بناقشوا في سبيل الوصول لقناعات جديده او تطوير الموجوده . - أذا لكي يحترم القاريء شكل النقاش لابد وان يسمو لتحليل ونطوير من خلال الواقع المعاش والاعتراف بما هو موجود لا القفز من فوقه . والسؤال : هل الشعب السوداني في مرحلته وظروفه الراهنه مؤهل لاحداث نوع من الثوره الاجتماعيه كهذه ؟؟ لنعيد قراءة ما كتب هنا بعيدا عن حصره في زاوية المكايده السياسيه والكسب السريع ونحاول تطويل بال نقاشنا لسماع الآخر بعيدا عن اتخاذ مواقف مسبقه ساعتها من الممكن جذب عدد اكبر لمناقشة الحاله والوصول لمعطيات حولها . ثروت وعادل : رغم اختلاف في وجهات النظر الا ان شجاعة الطرح ووضوح الموقف عامل مساعد في دعم نقاش القضايا الطويلة النفس كهذه ولا تجدي احيانا الحماقه في سرعة الرد والانفعال . حيدر يا صديقي : وجدتك ولاول مره تخرج عن ترتيبك المميز في الردود على بعض المداخلات ولي عوده لبعض ما سقت عن حزبنا بتفصيل اوفى _ ردك في المداخله بين ثروت ومليكه كان اشبه بالمقوله وانا وابن عمي على الغريب فكلاهما كفيل بالتصدي لمقولات الآخر وإجلاءها . تراجي التعليق على كل كلمه تقال قد لا يفيد هذه البوست بل يزيد من تعقيده اتمنى ان اراك مدركه لكل ما يقال ومحاولة ترتيبه وادارته في شكل صراع فكري بدل تحويله لنهش متبادل واشعال نيران فانت صاحبت البوست وعليك اداراته بصوت عالي . مليكه : 1000 مرحبا بك يا رفيقه صوت مصادم وفكره واضحه .. وموقف تحايا عبرك للرفاق المغربيين والقضيه واحده ولو اختلف المكان والزمان . دمتي ولكم جميعا التقدير ايمن السر التعديل الزمه بعض الاخطاء الاملائيه.
|
Post: #349
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-04-2007, 07:54 PM
Parent: #309
ايمن تابر صديقي اللدود
Quote: ثروت وعادل : رغم اختلاف في وجهات النظر الا ان شجاعة الطرح ووضوح الموقف عامل مساعد في دعم نقاش القضايا الطويلة النفس كهذه ولا تجدي احيانا الحماقه في سرعة الرد والانفعال . |
تشكر يا جميل واتمنى ان نتحلي بالنفس الطويل .
|
Post: #315
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-04-2007, 12:31 PM
Parent: #302
ود الجيران تحياتي رغم ما بيننا من كلاشات سابقه ولكن....مرحب بك في موضوع مختلف...وشائك فعلا: دعني اصحيح بعض التنميطات التي ظهرت هنا في مدخلتك هذه:
Quote: البوست دا بقى ذي صالون فوز في امدرمان العشرينيات ...
انا غايتو ما بعرف ... لكن الناس العندهم ميولات ذي دي، هم في الغالب أناس ظريفين ومحبين للحياة ولكل ما هو جميل ... وحتى من شِدة ظرافتم ما بكون عندهم ادنى إهتمام بالسياسة.
وحكمة الله دايماً بكونوا مقرشين. |
هذا يختلف من بلد لآخرى...والظرافه انا اعتقد مجبرين عليها حتى يجدوا مؤطأ قدم في الحياة.
اما كونهم غير مهتمين بالسياسه فهذا غير صحيح اطلاقا في الغرب واعتقد انت تحيا به اغلب الناشطين السياسين منهم ناشطين في مجال البئيه حقوق الانسان ومجالات مختلفه.... اغلب التظاهرات ضد حرب العراق في امريكا تقودها قيادات منهم. فلا تظلمهم يا اخي وحياتك ما سهلين ومنظمين ومتعلمين جدا.
كونهم اثرياء وهذا ايضا اعتقد تقصد به في السودان وممكن اضيف لك بعض بلاد المشرق العربي نعم وربما من هنا جاء احتقار الظاهره حيث ارتبطت في عقلية الانسان العادي انها لهاعلاقة بالرخاوة والدلع و الحياة الرغده...بينما هذا غير صحيح ايضا وهنالك...مثليين وسط الفقراء...وكل شرائح المجتمع.
|
Post: #306
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: JAD
Date: 11-04-2007, 08:42 AM
Parent: #1
Quote: انا قول لك بكل شجاعة لا ولا وجود للمثلين لا بالحزب الشيوعى السودانى ولا المغربى ولا........الخ جميع الاحزاب الشيوعية ترفض مسألة كل ما يمكن ان ينفر عنها جماهيرها الشرفاء سيدتى يمكن لمجتمعات الصقيع الرأسمالة الامبريالية التى تعيشين انتى بها أن توعد المثلين بما تشاء لان البرد والترف الذى هم فيه قد بدل كل شئ حتى نخوة الرجال وحياء النساء... لك ان تحلمى وانتى تخوضين هذا الاغتراب الثقافى بجغرافية مدهشة ن يكون يوما ما هناك مثلى بالحزب الشيوعى السودانى او غيره من الاحزاب الشيوعية الاخرى وبذات الوقت اتمنى ان تكون دعوتك الاخرى: هل يمكن ان يقبل الحزب الشيوعى السودانى عضوية اللصوص؟ او لتناقشى لماذا لم يقبل الحزب الشيوعى السودانى عضويتك؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!! |
طرح قوي يا أستاذة مليكة ..
ولكن على أي ناحية تنثر الدرر ..
تحياتي،،
جاد
|
Post: #308
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Hussein Mallasi
Date: 11-04-2007, 09:13 AM
Parent: #306
عاش الحزب الشيوعي السوداني!
____ لحين إشعار آخر.
|
Post: #310
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: الجيلى أحمد
Date: 11-04-2007, 10:00 AM
Parent: #1
Quote: اديك فرصة تراجع العلل في مداخلتك الاخيرة.. رأيك شنو؟ |
تدينى كم يوم شهر سنة
ياثروت أنا رديت عليك بكل حسن النية (المتوفر حاليآ) وماركزت معاك, لأنو مداخلتك المهببه دى يمكن تدمدمك وتسكتك وتبقيك حبيسها حتى نهايات هذا الحوار, .. أرى أن الموضوع مهم ولم يقتل حوارآ بعد فياثروت ماتزازى للناس وتشتت جهودهم
والكشح ملحوق
|
Post: #311
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Hussein Mallasi
Date: 11-04-2007, 10:14 AM
Parent: #310
حزب لا يقبل في عضويته الشواذ من الجنسين و السكرجية و القمرتية و مدمني المخدرات و بائعات الهوى و مشتري المتعة المحرمة من الذكور؛ حق له أن يجد كل الدعم و الـتأييد و الهتاف بطول العمر.
_____ عاش – مرة أخرى – الحزب الشيوعي السوداني.
|
Post: #312
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: محمد حسن العمدة
Date: 11-04-2007, 11:24 AM
Parent: #311
From: "mohamed siddik" Add to Address Book Add Mobile Quote: Alert To: [email protected] Subject: Date: Sat, 3 Nov 2007 18:29:38 +0300 علمتني أمي ان أرتاب في زمني
السيدة // تـــــراجي
خالص الود والاحترام
مدخل :: للمثليين الرجال حق علي مستوى كل التشريعات الانسانية ماعدا التشريع الاسلامي
الشريعة الاسلامية) حيث تامر بوضع احدهم في اعلى)
منطقة ويفضل ان تكون رقعة من جبل ويتم دفعه حتي يصل ميتاً الي سطح الارض |
من اين لك بهذا الحكم ؟ يا ريت تجيب لينا الاية او الحديث الانزل هذا الحكم يا محمد صديق
Quote: السيدة تراجي
افتخر بانني عضو بالحزب شيوعي السوداني
أليس الحزب الشيوعي السوداني هو من نادى بعدم التميز بين الاجناس والاعراق
في حين كانت كل قوى الطائفية والاسلامين تؤكد ان هذا هو الانحلال بعينة
لم يساهم الحزب في تعليمك حيث كان التعليم قبل 50 عاما حكرا علي الرجال
هل هذا السؤال يرتكز علي ان الحزب هو منبع التطور في السودان
اذا كان كذلك هل ماطرحتية مناسب الآن
علي ما اعتقد لا
يموت شعب السودان في كل بقاع الوطن حرباً وجوعاً وانت تبحثين عن ماهو مخالف لطبيعة البشر
بالله عليك كيف تحكمين
مجموع الذين تداخلوا معك اشاروا الي ان الحزب لا يمنح عضويتة للمثلين وانا أوكد لك ليس لنا جهاز داخل الحزب يقوم بفحص مؤخرات عضويتة من الرجال بشكلٍ مادى حيث يصعب فحص المثليات
وهذا ما يؤكد ربما داخل عضوية الحزب مثلين ومثليات
اما بخصوص رفضها علي مستوى الائحة , لائحة الحزب كتبت قبل نصف قرن و كان حينها المناده
بالعلمانية كفرٌ وشركُ بالله وحزبنا لا يرتكز في لائحة علي دين وكان حينها التيار الطائفي جارفاً جدا وانت ملمة بذلك
اما بخصوص بعض الذين يتهمون الحزب بانه يقزف من يفصلون من عضويتة او من ينفصلون عن عضويتة بالمثلية فمن تداخلوا علي مستوى هذا البوست كثر ولمن نسمع ان الحزب قد اطلق عليهم انهم مثليين ورحم الله الخاتم عدلان ذهب وكنا في اشد الحوجة له ولن ولن يمكن ان نرميه بهذة الصفة
ربما انت جريئة في طرحك ولكن جرئتك تتعدى المكان والزمان , نحن نبحث عن وطن ديمقراطي وعلماني وانت تبحثين عن حق للمثليين , كان الاجدر بك ان تكتبي ما هو رائي الاسلاميين عن المثليات من النساء , لذا ارتبت في سؤالك الان , و للعلم انت تخدمين ببعض مواضيعك النظام الحاكم الحالي
خالص الشكر |
محمد صديق
دعني ابدا من خاتمة مراسلتك
لماذا تتهم او تهمز بخدمة تراجي للنظام الحالي ؟ هل هي عادة يصعب نسيانها او تركها لعضوية حزبكم ؟؟
ثم منذ متى نادى الحزب الشيوعي بالعلمانية ؟؟
هل لك بان تاتي الينا بلائحتكم التي تنادي بالعلمانية ؟؟؟
اما قولك :
Quote: علي مستوى هذا البوست كثر ولمن نسمع ان الحزب قد اطلق عليهم انهم مثليين |
فراجع مداخلات البوست ستجد ان احد الزملاء قد اشار بل وصرح بان الحزب فصل عضوية بسبب شبهات واخر ( اثباتات ) بشذوذ عضوية تم فصلها والحزب في امس الحوجة اليها
هل ستراجع المداخلات بنفسك ام آتيك بها ؟؟
|
Post: #313
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: وليد محمد المبارك
Date: 11-04-2007, 11:27 AM
Parent: #311
اها بقيتوا على شنو
لانو في فيئات تانية عاوزين نسال عنها
|
Post: #316
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-04-2007, 01:07 PM
Parent: #313
سانشر هنا ماجاءني بالايميل من مقال دسم بعنوان قراءة تاريخيه في الشذوذ الجنسي بقلم خالد منتصر منقوله عن مجلة ايلاف:
Quote: الفصل الأول معظم القراء سيتساءل وهل الشذوذ والشاذون يستحق أن نتحدث عنهم أصلاً؟ سيتحول السؤال إلى صراخ وإحتجاج إن مكانتهم ليست فصلاً فى كتاب أو مناقشة على موقع إنترنت، ولكن مكانهم زنزانة فى سجن، أو حجرات منفصلة فى مستعمرة كمرضى الجذام!!. بداية نقول أنه لا يوجد مجتمع أو شعب على هذه الكرة الأرضية مهما إدعى من فضيلة ينكر الشذوذ الجنسى أو يقول أنه برئ منه تماماً، وليس معنى أن ندين ألا ندرس، وليس معنى ألا نريد ألا نرى ونتعامى عن الموجود بالفعل، وليس معنى أنه غير مرغوب فيه أنه غير موجود أيضاً. حتى فى المجتمعات الغربية التى بها حرية جنسية تنتشر صفات ونعوت الإشمئزاز والمكروه والآثم والفاسق والداعر على الشذوذ ومن يمارسه، هذه الصفات جمعها الباحث "كنيستون" ونشرها فى مجلة الشذوذ الجنسى 1980 JOURNAL OF HOMOSEXUALITY وهو لم يجمعها من ألسنة العامة ولكنه جمعها من ساحات المحاكم ومن على ألسنة القضاة. تزايد حديثاً هذا الإشمئزاز وتعالت صيحات الهجوم والإدانة بعد إنتشار مرض الإيدز، والذى إكتشف العلماء أن من أهم أسباب إنتشاره الشذوذ الجنسى، وفسره البعض عندنا فى الشرق بانه عقاب السماء!. وبالرغم من هذا الموقف الهجومى والعدائى ضد الشذوذ الجنسى إلا أنه فى العشرين سنة الأخيرة شهدت أوروبا وأمريكا حركات إحتجاجية قوية، لكنها هذه المرة إحتجاج على إدانة الشذوذ ومطالبة الإعتراف به وتخفيف أو إلغاء كافة القيود القانونية والإجتماعية والأخلاقية الناتجة عن هذه الإدانة، وقد أدت هذه الحركات الإحتجاجية إلى إعتراف الجمعية الطبية الأمريكية النفسية بالشذوذ وإعلان أنه ليس مرضاً حتى يعالج . التعريف : حتى نستطيع أن نفهم ماهو الشذوذ وكيفية التعامل معه لابد أن نقترب أولاً من تعريفه ...علينا أن نعرف أولاً ماهو الشذوذ.....؟؟؟
|
|
Post: #317
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-04-2007, 01:08 PM
Parent: #316
Quote: الفصل الثاني
كلمة HOMOSEXUAL مستمدة من الأصل اليونانى HOMO أى مثل أى أنه الجنسية المثلية، لكن هذا التعبير لم يستخدم على نطاق واسع إلا فى أواخر القرن التاسع عشر وقصد به الرجال أو السيدات الذين أو اللاتى يفضلون أو يفضلن ممارسة الجنس مع شريك من نفس الجنس على مدى مدة معقولة من الزمن، وليس من شروط هذا التعريف كراهية الجنس الآخر بالضرورة. على النقيض تم صك تعبير جديد هو الـ BISEXUAL أو المزدوج إذا صح التعبير وهم الرجال أوالسيدات المنجذبين والمنجذبات جنسياً لنفس الجنس أو الجنس الآخر، وقد أشار الباحث "كولمان" 1987 إلى أن الـ BISEXUALITY لا بد أن يقاس بعدة أبعاد مختلفة، مدخلاً فى إعتباره السلوك الجنسى ومحتوى الفانتازيا الجنسية والإرتباط العاطفى وليس فقط المعاشرة الجنسية أو الجماع، ولذلك فهذه الإزدواجية الجنسية مصطلح معقد يشمل الحالة الذهنية والسلوك الفعلى، ومن هنا نستطيع أن نقول أننا نتعامل مع ثلاث مصطلحات بالنسبة للعلاقات الجنسية: • HETEROSEXUAL يفضل الجنس الآخر • HOMOSEXUAL يفضل نفس الجنس • BISEXUAL مع النوعين أو مزدوج هذا التصنيف البسيط لم يحظى بإعجاب وموافقة علماء الصحة الجنسية فإضطروا إلى تقسيم جديد، أو تقسيم داخل التقسيم، صنفهم العالم كينزى إلى سبعة أصناف هى: • لايمارس الجنس إلا مع الجنس الآخر فقط EXCLUSIVELY HETEROSEXUAL. • يفضل الجنس الآخر (مارس مرة عارضة مع نفس الجنس). • يفضل الجنس الآخر (الممارسة مع نفس الجنس أكثر من عارضة). • الإثنان متساويان فى الأفضلية (ليس هناك فرق بين أن يمارس مع نفس الجنس أو الجنس الآخر). • يفضل نفس الجنس (مرات مع الجنس الآخر أكثر من عارضة). • يفضل نفس الجنس (الممارسة مع الجنس الآخر أكثر من عارضة). • لايمارس إلا مع نفس الجنس فقط EXCLUSIVELY HOMOSEXUAL.
على ضوء هذا التقسيم وجد كينزى أن 10% من الرجال الأمريكيين البيض كانت ممارساتهم الجنسية مقصورة على نفس الجنس لمدة ثلاث سنوات على الأقل فيما بين 16 و 55 سنة، و 4% منهم كانت الممارسة مقصورة على نفس الجنس مدى الحياة، و 73% من كل سكان أمريكا قد جربوا الشذوذ مرة واحدة على الأقل أثناء حياتهم، وفى هذه المرة كانت الممارسة قد أدت إلى الأورجازم. بالنسبة للسيدات وجدت الدراسة أن 19% من السيدات حتى سن الأربعين مارسن الشذوذ لفترة، وأن 3% منهن مارسن الشذوذ طيلة حياتهن. هرباً من لفظ HOMOSEXUAL الذى نبحث عن تعريفه لجأ الكثير فى الغرب إلى إستبداله بلفظ GAY وهو لفظ يعكس البهجة والمرح ويهرب من ثقل ووطأة وسوء سمعة التعبير الأول والذى بحثنا فى جذوره اللغوية وحان الوقت أن نبحث فى جذوره التاريخية.
|
|
Post: #318
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-04-2007, 01:09 PM
Parent: #317
Quote:
الفصل الثالث
موقف الأديان والمجتمعات من المثلية الجنسية "لاتضاجع ذكراً مضاجعة إمرأة إنه رجس" ...سفر اللاويين
إدانة واضحة وصريحة من الكتاب المقدس، ولكن هل هذه الإدانة الصريحة وضعت حداً لهذا السلوك المركب المعقد الذى يطلقون عليه الشذوذ الجنسى أو الجنسية المثلية (اللفظ الذي يفضله علماء النفس لأنه لا يحمل إدانة مسبقة)؟؟؟؟؟. أعتقد أن الإجابة هى النفى، فبرغم ذلك التحذير المقدس ما زال الشذوذ الجنسى له تاريخ فى الماضى وحضور فى الحاضر ورغبة فى صياغة المستقبل. بلغ الشذوذ الجنسى قمة إزدهاره على أيدى الإغريق، يقول أفلاطون فى محاورته المناظرة "الجدير بالذكر أن الإغريق كانوا يعتبرون عشق الرجال الغلمان وساماً يضعه هؤلاء الرجال على صدورهم كما كانوا يحتقرون الرجل الذى يفشل فى إجتذاب الغلمان إليه". ذكرنا فى العرض السابق لتاريخ الجنس كيف كانت العلاقة بين هذا الرجل وذلك الغلام أكثر من علاقة جنسية بحتة بل كانت روحية وأخلاقية أيضاً!. هنا يتحقق قول الشاعر الألمانى جوته الذى قال "إن عشق الرجال للغلمان قديم قدم الإنسان"، ويؤيده فى ذلك د.رمسيس عوض فى كتابه "الشذوذ والإبداع" والذى يقول إن تاريخ أول سجل أدبى لظاهرة الشذوذ يرجع إلى أكثر من أربعة الآف وخمسمائة عام حين تناولته إحدى البرديات المصرية القديمة. بالعودة إلى الأساطير الإغريقية القديمة سنعرف أن جلال وقدسية أبطالهم لم تنتقص منه ممارساتهم الشاذة، فمثلاً يحدثنا الشاعر هوميروس فى الإياذة عن الحب الذى يحمله البطل أخيل للغلام "باتروكلوس"، وفى أساطير الإغريق أن رب الرباب "زيوس" هو الذى إغتصب الفتى الوسيم "جانيميد"، ويحدثنا أفلاطون عن عشق سقراط للغلام "اليسباديس"، ويذكر ديوجنيس أن سقراط عندما كان غلاماً كان معشوقاً لمعلمه. الجدير بالذكر أن الإغريق لم يعبروا عن عشقهم للغلمان فى إنتاجهم الشعرى والنثرى فقط بل فى الرسم والفنون التشكيلية كما يشير د.رمسيس عوض فى كتابه قائلاً "إن الرسام الإغريقى كان لا يرى فى الجمال الأنثوى أى جمال إلا إذا كان شبيهاً بجمال الغلمان". لا ينتهى الكلام عن الإغريق والشذوذ بدون أن نذكر كتاب "العشاق" الذى ينسب لأفلاطون وموضوعه المقارنة بين عشق الذكور للإناث وعشق الذكور للذكور، إن الكتاب عبارة عن مناظرة بين رجلين أحدهما يدافع عن حب الرجل للمرأة والآخر يدافع عن حب الرجال للغلمان، ويقوم "ليسنيوس" بدور الحكم بينهما وينتهى إلى رأى يلخص موقف الإغريق فى عبارة قصيرة فهو يقر بأن الزواج شئ لا غنى عنه فى حين أن عشق الغلمان هو دلالة الحكمة ولهذا نراه يحبذ قصر ممارسته على صفوة المجتمع وحكمائه، وبما أن الشئ بالشئ يذكر فإن هذه المحاورة تذكرنا بمحاورات أخرى حديثة نوعاً ما، وهى المحاورات التى كتبها "أندريه جيد" فى عام 1907 وأطلق عليها "كوريدون" ودعا فيها إلى إباحة "الشذوذ الجنسى" الذى كان يفضله شخصياً، و"كوريدون" هذا هو الشاذ جنسياً الذى يدافع عن رأيه ضد الراوى ويعدد العباقرة الذين كانوا يمارسون الشذوذ وفى مقدمتهم" أوسكار وايلد" و"والت ويتمان"، ونقتبس فى هذا المجال جملاً قصيرة من تلك المحاورات من مرافعة الدفاع التى قالها كوريدون: • البشر يحكمون وفقاً للتقاليد عندما يذهبون إلى أن العلاقة الجنسية بين الذكر والأنثى هى وحدها العلاقة الطبيعية. • الذكر ضرورى لتلقيح الأنثى، ولكن هذا لا يعنى أن الأنثى ضرورية لإشباع رغبات الذكر. • جسم الرجل يفوق جسم المرأة من الناحية الجمالية البحتة. • الطبيعة تسمح بالشذوذ ولكن القوانين الإجتماعية تتواطأ مع المرأة فى تحريمه. • الحب عند الذكور يمكنه أن يعرف الإيثار والتضحية بالنفس بل بالطهارة أيضاً. (ملاحظة: إعتمدنا على دراسة مطولة عن أندريه جيد قدمتها مجلة القاهرة 1996). إذا كان هذا هو وضع الشذوذ الجنسى عند الإغريق فما هى مكانته عند الرومان؟ كان الرومان يسمحون بزواج رجلين أو إمرأتين، وكان هذا مقبولاً ولكن فى الطبقات الأرستقراطية، ويؤكد بوزويل فى كتابه "المسيحية والتسامح الإجتماعى والشذوذ" على أن "نيرون" نفسه كان يتزوج الرجال. يؤكد الكتاب أيضاً على أن المسيحية فى بداياتها لم تكن تدين هذا السلوك بنفس الدرجة التى وصلت إليها بعد ذلك، وكانت قمة الهجوم المسيحى على الشذوذ على يد القديس "أوغسطين" و"توماس الأكوينى" اللذين أكدا على أن أى لقاء جنسى ليس غرضه الحمل فهو لقاء آثم، ووضعت الكنيسة الشاذ جنسياً بين شقى الرحى، إما أن يعلن توبته أو يعذب ويحرق بالخازوق!، وفى العصور الوسطى كانت إتهامات الشذوذ الجنسى بداية لإتهامات الهرطقة والزندقة، وبدأت الإعترافات تؤخذ كوثائق إدانة لإثبات هذه الهرطقة . أما الشذوذ الجنسى فى التاريخ الإسلامى فموضوع يطول شرحه .....
|
|
Post: #319
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-04-2007, 01:11 PM
Parent: #318
Quote: الفصل الرابع موقف الإسلام من الشذوذ الجنسى
الشذوذ الجنسى أو اللواط كما نطلق عليه فى اللغة العربية مدان فى القرآن صراحة وقد جاء ذكره فى قصة قوم لوط فى سورتى الأعراف وهود لا، وقد روى إبن عباس عن رسول الله (ص) أنه قال "من وجدتموه يعمل عمل قوم لوط فإقتلوا الفاعل والمفعول به"، ومع إجماع الفقهاء على حرمة هذه الجريمة إلا أنهم إختلفوا فى تقرير عقوبتها إلى مذاهب ثلاثة: 1- مذهب القائلين بالقتل مطلقاً إستناداً إلى الحديث السابق، وأما كيف يقتل فقد روى عن أبى بكر وعلى أنه يقتل بالسيف ثم يحرق لعظم المعصية، وذهب عمر وعثمان إلى أنه يلقى عليه حائط وذهب بن عباس إلى أنه يلقى من أعلى بناء فى البلد. 2- مذهب القائلين بأن حده حد الزانى، فيجلد البكر ويرجم المحصن، ومن بين هؤلاء القائلين بهذا المذهب الشافعى وسعيد بن المسيب إعتماداً على حديث رسول الله (ص) "إذا أتى الرجل الرجل فهما زانيان". 3- مذهب القائلين بالتعزير ومنهم أبو حنيفه. ولكن السؤال المهم بعد كل هذه التخريجات الفقهية الكثيرة والمتناقضة أحياناً، هل منعت هذه التحريمات المستندة إلى القرآن والسنة المجتمع الإسلامى من أن يتعايش مع الشذوذ وأصحابه؟ الإجابة بالطبع هى النفى والدليل شاعرنا الكبير "أبو نواس" مثلاً فقد عاش عصره جنباً إلى جنب مع إبن حنبل، وهو يعلن بل يفاخر بشذوذه ويكفى ان نستمع إلى شعره الذى يقول فيه: وعاذلةٍ تلوم على إصطفائى غلاماً واضحاً مثل المهاة وقالت: قد حرمت ولم توفق لطيب هوى وصال الغانيات فقلت لها: جهلتُ! فليس مثلى يخادع نفسه بالترهات أأختار البحار على البرارى وأحياناً على ظبى الفلاة دعينى لا تلومينى فإنى على ما تكرهين إلى الممات بذا أوصى كتاب الله فينا بتفضيل البنين على البنات وقوله أيضاً: أحب الغلام إذا كرها وأبصرته أشعثاً أمرها وقد حذر الناسُ سكينه فكلهم يتقى شرها وإنى رأيت سراويله لها تكة أشتهى جرها
ولكن هل إنحصر الشذوذ فى دائرة الشعراء والفنانين على مدى التاريخ الإسلامى مما يمكن أن نعده جنون المبدعين؟ لا لم يقتصر عليهم، بل إمتد إلى بعض رؤوس الدولة وحكامها فمثلاً الوليد بن يزيد من عصر الأمويين كان مشهوراً باللواط، حتى أنه راود أخاه عن نفسه. أما من العصر العباسى فنعطى مثلاً بالخليفة الواثق والذى كان عاشقاً للغلمان وكان منهم غلام مصرى إسمه مهج، ملك مشاعره وملك وجدانه حتى قال فيه شعراً: مهج يملك المهج بسجى اللحظ والدعج حسن القد مخطف ذو دلال وذو غنج ليس للعين إن بدا عنه باللحظ منعرج
هذا كله وغيره موثق فى كتابي "مروج الذهب" و"تاريخ الخلفاء". ولكن ماذا نقصد بهذا العرض التاريخى الصادم للبعض والمستفز للبعض الآخر؟، القصد هو أن نقول أن الشذوذ أو ما نسميه شذوذاً جنسياً موجود منذ بدء الخليقة، والحكم عليه ليس بمثل هذه البساطة التى نتصورها. كل هذا العرض يطرح علينا سؤالاً هاماً وهو بالرغم من أنه لا يوجد سلوك بشرى أياً كان أدين بقسوة وعنف وترهيب مثل الشذوذ الجنسى إلا أن من يمارسونه فى زيادة سواء كانت هي الزيادة علنية كما فى المجتمعات الغربية، أو سرية كما فى المجتمعات الشرقية. السؤال هو لماذا هذه الزيادة ولماذا هذا الإصرار؟، وهل وقف الشاذون مكتوفى الأيدى أمام هذا الهجوم الدينى والإجتماعى والقانونى؟؟؟، هذا ما سنعرف إجابته من خلال تتبع ثورة الشذوذ.
|
|
Post: #320
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-04-2007, 01:11 PM
Parent: #319
Quote: الفصل الخامس ثورة الشذوذ
ظلت النظرة السلبية تجاه الجنس المثلى منتشرة فى المجتمع الغربى حتى نهاية القرن الثامن عشر وبداية القرن التاسع عشر، عندما بدأت العلوم الطبية والنفسية فى التطور والتقدم، فتغيرت النظرة وحذفت كلمة إثم أو ذنب من القاموس الطبى ووضع مكانها لفظ "مرض"، وكمثال ربط العالم "كرافت" الشذوذ الجنسى بالتغيرات الجينية والوراثية وبالضعف الحادث فى الجهاز العصبى، ومع بدايات القرن العشرين حدث شبه إجماع من علماء النفس على أن الشذوذ الجنسى هو مرض يولد به الإنسان. من هنا بدأت نظرة أكثر تسامحاً ولا أقول تعاطفاً مع الشذوذ حتى أن تقرير "ولفيندن" والذى نشر فى بريطانيا 1957 أوصى بإستبدال كل القوانين التى تجرم الشذوذ. كان عام 1969 هو بداية الشرارة الثورية لعالم الشذوذ الجنسى وبدأت الثورة حين هاجم البوليس حانة فندق Stonewall فى شارع كريستوفر بنيويورك التى يجتمع فيها الشاذون جنسياً فإندلعت أعمال الشغب وإستمرت المظاهرات لمدة ثلاثة أيام متواصلة تنادى بحق الشذوذ، وتهتف بسقوط الرجعية الجنسية!!، ثم كانت تلك التواريخ الفاصلة الآتية نقاط تحول فى تاريخ الشذوذ الجنسى: • 1970 الذكرى الأولى لثورة الSTONEWALL • 1973 ألغت الجمعية الأمريكية للطب النفسى الشذوذ الجنسى من قائمة الأمراض العقلية. • 1977 أصبح "هارفى ميلك" أول شاذ يعين مشرفاً على نشاطاتهم فى سان فرانسيسكو. • 1981 بداية ظهور الحالات الأولى من الإيدز والذى لم تكن طبيعته معروفة حينذاك، ولذلك لم تتم تسميته. • 1982 إنعقاد أول مؤتمر للشاذين جنسياً من الرجال والسيدات فى دالاس. • 1983 النائب "جيرى ستودز" يعلن بصراحة عن هويته الشاذة جنسياً، ويصبح بذلك أول نائب فى الكونجرس يعلن ذلك (ملاحظة: أعيد إنتخابه مرة أخرى). • فى العام السابق أيضاً تم إكتشاف 3000 حالة إيدز فى أمريكا وكان عدد الوفيات من هذا المرض 1283. • 1987 خروج مظاهرة من 300 ألف شخص فى واشنطن للمناداة بحق الشواذ. • 1989 إقرار زواج الشواذ جنسياً فى سان فرانسيسكو. ومع الزيادة الرهيبة فى حالات الإيدز والذى كما ذكرنا من قبل ظنه الناس الضربة القاصمة للمثلية الجنسية، إلا أن الردود والحجج كانت جاهزة عند المثليين، بأن الإيدز أيضاً منتشر بين من يمارسون الجنس مع شريك من جنس آخر، أى ليس مقصوراً عليهم، ومازال الجدل مستمراً، ومازالت الحكومات الغربية تبدى تسامحاً شديداً برغم فوبيا الإيدز، إلا أن أقصى ما يفعلونه هناك هو توفير الواقى الذكرى والتعريف بمخاطر الإيدز حفاظاً على تقاليد المجتمع الليبرالى وعدم المساس بالحريات الشخصية لأفراده من وجهة نظرهم.
|
|
Post: #321
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-04-2007, 01:14 PM
Parent: #320
Quote: الفصل السادس أسباب الشذوذ الجنسى لماذا يصبح الناس شواذاً أو حسب التعبير العلمى الصحيح مثليين جنسياً؟ سؤال يفرض نفسه بقوة لأن الشاذ جنسياً حوله أسرة تنصح، ومدرسة تعلم، وواعظ يوبخ وينهر، ومجتمع يدين ويشجب، وبالرغم من ذلك فهو يصر، وإن لم يصر فهو (او هي) لا يستطيع أن يتخلى، وإن تخلى سرعان ما يعود إلى ممارساته السابقة. هل الشذوذ حالة يولد بها الإنسان ولا يستطيع أن يسيطر عليها، أى أنه لا حول له ولاقوة حيالها؟ هل هو حالة إرادية واعية يفعلها الشخص لمدة محددة من الزمن؟ أم هل الشذوذ نتيجة تربية خاطئة فى المنزل أو المدرسة؟؟؟ كل هذه الأسئلة وغيرها هامة لذاتها وهامة أيضاً فى تطبيقاتها لتحديد مدى سماحة الدين والأخلاق والمجتمع والقانون مع هؤلاء، وصعوبة هذه الأسئلة مصدرها سؤال أكثر صعوبة وهو: ماهى أسباب ما نطلق عليه الجنس الطبيعى وكيف ينشأ وينمو؟، وإذا عرفنا هذا نستطيع التأكد من ذلك.... فهل نوفق فى هذه الحالة أم أننا نطارد قطة سوداء فى الظلام الدامس ونحن نرتدى نظارة شمسية؟! سنرى ذلك من خلال إستعراض النظريات التى حاولت تفسير أسباب الشذوذ الجنسى. النظريات البيولوجية: أرجع الكثير من الباحثين الشذوذ إلى أسباب بيولوجية بحتة ليس للإنسان أى إختيار فيها فهو كأبطال التراجيديات اليونانية الذين يمارسون فعلاً واحداً فى حياتهم وهو إنتظار ضربات القدر! أولى هذه النظريات هى النظرية التى ترجع أسباب الشذوذ إلى أسباب وراثية فى الجينات، وأهم ما أيد هذه النظرية البحث الذى أجراه "كالمان" وأثبت فيه أن التوأم المتطابق تماماً IDENTICAL TWINS (ينتميان إلى بويضة واحدة)، إذا كان واحد منهما شاذ جنسياً فالآخر بالضرورة شاذ أيضاً، أما فى التوائم غير المتطابقة فالأمر لا يصبح بهذه الدرجة. كان الباحث "كالمان" قد أجرى بحثه 1952 ووجد أن 100% من التوائم المتطابقة التى ينتمى فيها النصف إلى عالم الشذوذ لا بد أن يتصف النصف الآخر أيضاً بنفس الصفات، أما فى النوع الثانى من التوائم فقد بلغت النسبة 12% وهذا ما يؤيد الخلفية الوراثية، ولكن للأسف لم تثبت الدراسات التالية لباحثين آخرين صحة هذه النظرية على طول الخط، وصارت نظرية "كالمان" هى بيضة الديك التى لم تتكرر. ثانى النظريات البيولوجية هى النظرية التى ترجع الشذوذ إلى أسباب تتعلق بالهورمونات، ومما أيد هذه النظرية أن بعض الباحثين وجدوا أن حقن أمهات الحيوانات ببعض الهورمونات يؤدى إلى ولادة حيوانات شاذة جنسياً، وأيدتها بعض الأبحاث التى أجريت على بعض السيدات اللاتى يعانين من مرض يسبب زيادة الهورمون الذكرى ADRENOGENITAL SYNDROME، ووجدت هذه الأبحاث أنهن أكثر عرضة أيضاً للشذوذ الجنسى، لكن هذه المشاهدات لم تؤيدها الأبحاث الأخرى التى تمت منذ بداية السبعينات، وخرجت إعتراضات عديدة عليها منها أن السلوك الجنسى فى الحيوانات لا يشابه السلوك الجنسى فى الإنسان، وثانياًً أن محاولة علاج الشاذين بالهورمونات باءت بالفشل. النظريات النفسية: ما دمنا نتكلم عن النظريات النفسية التى حاولت فهم الشذوذ الجنسى لا بد أن نبدأ اولاً برائد التحليل النفسى "سيجموند فرويد" الذى قال أننا نولد ولدينا هذه الإزدواجية الجنسية، وفى ظل الظروف الطبيعية والعادية يتطور النمو النفسى بنعومة تجاه تفضيل الجنس الآخر، وتحت وطأة ظروف أخرى مثل عدم حل عقدة "أوديب" عند الذكر يتوقف النمو الجنسى عند مرحلة أقل نضوجاً فيطفو على السطح تفضيل نفس الجنس أو ما نسميه بالشذوذ، وأكثر من ذلك يقول فرويد بأن كل الناس عندهم ميول جنسية مثلية مضمرة أو مختفية تظهر عند ظرف معين مثل قلق الإخصاء عند الذكور. كتب "فرويد" قليلاً عن هذا الموضوع لدرجة أننا من الصعب أن نخرج بنظرية واضحة الملامح عن الشذوذ من كتاباته، لأنه كان يكتب فى ظل مجتمع أو حتى وسط طبى يضع الشذوذ فى قائمة الأمراض العقلية، ولهذا لم يتناوله بإسهاب، لكننا نستطيع أن نخرج بإنطباع عن رأيه حين نقرأ هذا الإقتباس من أحد خطاباته لأم تشكو من شذوذ إبنها...يقول فرويد: "الشذوذ بالتأكيد ليس ميزة، ولكنه أيضاً شئ لا يوجب الخجل، إنه ليس رذيلة أو إنحطاطاً ولا يمكن حتى إعتباره مرضاً، لكننا نستطيع إعتباره نمطاً مختلفاً من أنماط النمو الجنسى، إن أناساً عظماء وعباقرة كثيرين من العصر القديم والحديث كانوا من ضمن الشاذين جنسياً (أفلاطون، مايكل أنجلو، ليوناردو دافنشى...)، إنه ظلم كبير أن نعتبر الشذوذ جريمة أو وحشية". لكننا لا نعرف هل كان هذا الخطاب مجرد رسالة لبث الطمأنينة فى قلب الأم أم أننا من الممكن أن نشكل منها نظرية، إن ما نعرفه بالفعل أن الكثيرين من تلاميذ مدرسة التحليل النفسى بعد ذلك إعترضوا على هذه النظرية مثل "كارلين" فى كتاب "الجنس والشذوذ" 1971، و"جرين" فى مجلة الطب النفسى 1974، و"تريب" فى كتابه"مادة الشذوذ" 1975. بسبب تلك الإعتراضات ظهرت نظرية أخرى إلى النور وهى نظرية العالم النفسى "إيرفنج بيبر" 1962 والتى إستمدها من أبحاثه على أكثر من مائة أسرة تضم بين أبنائها شواذاً، ووجد أن معظم هؤلاء الشواذ قد عاشوا فى أسر تضم أماً مسيطرة ومتسلطة وأباً ضعيفاً وسلبياً، وبذلك رفض نظرية "فرويد" وأكد على أن السبب الأساسى هو خوف هؤلاء من العلاقة الجنسية الطبيعية بين الرجل والمرأة. لكن هذه النظرية أيضاً واجهت إنتقادات عديدة من علماء كثيرين أمثال "بيل" و"وينبرج" و"هامر سميث"....وغيرهم. النظريات السلوكية: هذه النظريات ترجع الشذوذ إلى ممارسات سلوكية أى أنه ظاهرة متعلمة" بفتح اللام"، وهذا يفسر تحول بعض الناس من العلاقة الجنسية التى تفضل الجنس الآخر إلى الشذوذ لأنهم ببساطة لم يتم إشباعهم من خلال العلاقة الأولى أو صدموا فيها، مثل السيدات اللاتى يتم إغتصابهن فيتحولن تلقائياً إلى شاذات جنسياً LESBIANS. لكن هذه النظريات جميعاً من بيولوجية ونفسية وسلوكية لم تستطع أن تدعى بأنها تملك الحقيقة المؤكدة أو تقدم التفسير الجاهز، وبعض هذه النظريات ينفع حالات معينة والبعض لا ينطبق على حالات أخرى ولذلك فالموضوع مازال قابلاً للمناقشة والدراسة والتحليل. برغم إنتشار الشذوذ الواسع غرباً وشرقاً وحصول ممارسيه على حقوق كثيرة ومساعيهم المستمرة لإقامة مجتمعهم الخاص وعالمهم المستقل، فهم الآن لديهم منظماتهم الخاصة، فنادقهم، حاناتهم، حماماتهم، جرائدهم،حتى كنائسهم يريدونها خاصة!!، برغم كل هذا فالأمر لم يتم فك رموزه بعد واللغز ما زال مستعصياً على الحل. وحتى لفظ GAY الذى إستتر وراءه الشواذ لم يعد يعنى البهجة التى يحملها المعنى اللغوى، فمازالت المثلية الجنسية يطاردها القانون، ومازالت تعنى إدمان الكحول والمخدرات عند الكثيرين، وتعنى الإحساس بالذنب والخوف من إكتشاف الحقيقة، وأخيراً مازالت تعنى الإيدز ذلك الشبح الدراكيولى الذى ما أن غرس أنيابه فى الرقاب حتى تدق ساعة النهاية معلنة الرحيل، لكنه ليس الرحيل فى سلام إنما الرحيل الفاضح.
|
|
Post: #322
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-04-2007, 01:24 PM
Parent: #321
Quote: الفصل السابع كيف يكتشف الإنسان مثليته الجنسية.. وكيف يخبر الآخرين بها؟ هل الشواذ أو المثليون جنسياً طائفة محددة الملامح واضحة القسمات بحيث ما إن ترى واحداً منهم حتى تقسم بأغلظ الأيمان أنه شاذ؟؟؟ أعتقد أنه من الخطأ الشديد إعتناق هذا المفهوم، وقد أجهد الناس أنفسهم لكشف الشواذ حتى أن الأمر وصل إلى حد المسابقة.... "تخمين من هو الشاذ والنجاح فيه هو دليل على فطنتى وذكائى"!!!. إذا كان الناس قد أجهدوا أنفسهم من باب النميمة فإن العلماء قد أجهدوا أنفسهم من باب العلم والبحث العلمى والتقصى الأكاديمى، فلم يجدى معهم طريقة المشى أو الكلام أو الملابس.... الخ، للتدليل ولتحديد الشواذ جنسياً، وملخص ما وصل إليه العلماء أنه لا يوجد ما نستطيع أن نطلق عليه نمط حياة الشواذ، فهم يتابينون فى طرق معيشتهم ويختلفون فى سلوكياتهم وردود أفعالهم، فالبعض يعلن عن نفسه بصراحة ويستريح لذلك والبعض يمارس الحياة بطريقة عادية تتفق مع مفاهيم المجتمع المحيط لدرجة أنه يتزوج أو يدخل فى علاقات نسائية إذا كان رجلاً، أو مع الرجال إذا كانت سيدة سحاقية وتظل علاقاتهم الشاذة فى طى الكتمان. أما متى يكتشف الشواذ شذوذهم؟ البعض قال أنه قد إكتشف ذلك فى سن السادسة، والبعض تيقن من شذوذه فى سن المراهقة، والعلماء يعترضون على حكاية سن السادسة تلك ويقولون أن ما يحسه الطفل فى تلك السن بأنه مختلف عن أقرانه إحساس طبيعى ومن الممكن تجاوزه بل فى الأغلب يمكن تجاوزه بل إن كثيراً من الكبار غير الشواذ يؤكدون على أنهم قد مروا بتجربة الإختلاف هذه دون أن تترك تأثيرها المستقبلى عليهم كشواذ جنسياً، إذن فالإحتمال الثانى هو الإحتمال الذى إتفق عليه العلماء. الإكتشاف يتم بطريقتين إما أن يمارس المراهق مناوشات جنسية مع مراهق آخر فيكتشف أن هذا هو المفضل لديه أو أنه هو الذى يبعث على الراحة والإستمتاع فيستمر فى تلك الممارسات، والطريقة الثانية التى أعلنها "وينبرج" فى أبحاثه عام 1978 هى أن يكتشف المراهق أو تكتشف المراهقة نفسها بأنه يفضل أو تفضل الممارسة مع نفس الجنس ثم تحدث بعدها الممارسة أى أن الشعور يتبع الممارسة فى الطريقة الأولى، ويسبق الممارسة فى الطريقة الثانية. بالطبع يوجد فرق شاسع ما بين إكتشاف الشذوذ الجنسى وتقبله، فإكتشاف الشذوذ مهمة فرد ومسئولية صاحبه، أما تقبله فهى مهمة مجتمع ومسئولية تقاليده، فالبعض من هؤلاء الشواذ يطرق أبواب الأطباء طالباً العلاج تارة لرفضه الشخصى وتارة أخرى لضغوط المجتمع عليه، ولكن هذه الفئة قليلة وقد أحصاها الباحث "وينبرج" فى أبحاثه السالفة الذكر بنسبة 1 إلى 20، وكانت ملاحظته التى تستحق الذكر وتلفت الإنتباه هى أن الرجال الشواذ يجدون صعوبة أكبر فى تقبل شذوذهم عن السيدات الشاذات، وأعتقد أن هذا يرجع إلى أن الرجال الرافضين يعتبرون شذوذهم فشلاً فى الوصول إلى كمال الرجولة، أما السيدات الرافضات لشذوذهن فهن يعتبرنه رفضاً حراً وصريحاً للممارسات الجنسية الطبيعية ولذلك فالصراع عند الرجال الشواذ أعنف منه عند السيدات. تأتى اللحظة الحاسمة وهى لحظة الإخبار أو إعلان النبأ أو ما يسمونه COMING OUT، وهى الطريقة التى يعلن بها أو يخبر بها الشاذ الآخرين عن شذوذه، وهذا الكشف يستغرق فترة طويلة فى معظم الأحيان وغالباً ما يحاول الشاذ أن يجس نبض المجتمع المحيط حوله من خلال صديقه الحميم، وتكون هذه هى بالونة الإختبار الأولى ثم تتسع الدائرة شيئاً فشيئاً حتى تشمل أصدقاء آخرين ثم زملاء العمل ثم فى النهاية غالباً ما يكون آخر من يستقبل الألغام هم أفراد الأسرة، والقرار فى الغالب يكون جاهزاً داخل الشخص أما إمضاء المجتمع على هذا القرار فهو الذى يستغرق كل هذه المدة لأنه أصعب إمضاء وتوقيع يواجهه هذا المجتمع. البعض يفضل أن يخبر مجتمعه أو محيطه الخاص من الشواذ وهذا يمنحه راحة أكثر ومرونة أكثر ولكنه يظل حتى هذه اللحظة لا يحظى بالقبول والرضا الإجتماعى مما يجعل البعض يفضل أن يعيش حياة جنسية مع الجنس الآخر حتى يحظى بهذا القبول وحتى لا يفقد إحترامه الإجتماعى أو ضمانه الإقتصادى كمستقبل وظيفى مثلاً، وهذا الحل التوفيقى أو التلفيقى يرضى الجميع ويقنع الكل إلا إنساناً واحداً فقط هو الشاذ نفسه، فالهاجس يظل يلح عليه أن يخبر الناس وأن يواجه عدوانيتهم تجاهه بمزيد من الصراحة، وهنا أيضاً يستلفت نظرنا بحث "وينبرج" السابق فى تأكيده على أن الشواذ من الطبقات الدنيا يصرحون بشذوذهم أسرع وأصرح من شواذ الطبقات الأرستقراطيه أو المتوسطة!. فى نفس البحث السابق لوينبرج الذى أجراه 1978 تمت دراسة 979 حالة شذوذ جنسى (رجال وسيدات) وقد تم تدعيم هذا البحث بأسئلة الأصدقاء والأقارب والإطلاع على الرسائل المتبادلة ودراسة حانات الشواذ وأماكنهم الخاصة.....الخ، وتعد هذه الدراسة من أهم الدراسات التى ساعدت على التصنيف النمطى لهم أو ما يسمى بال TYPOLOGY القائم على الإحصائيات والإستنتاجات وقد قسمهم هذا البحث وصنفهم إلى خمسة أنواع....وهذا هو حديث الحلقة القادم.....
|
|
Post: #323
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-04-2007, 01:25 PM
Parent: #322
Quote: الفصل الثامن والاخير أنواع ومراحل الشذوذ الجنس • النوع الأول: CLOSE- COUPLED HOMOSEXUALS وهم الذين يعيشون علاقات شديدة الشبه بالعلاقات الزوجية فيما بين الرجل والمرأة وهؤلاء مشاكلهم الجنسية أقل وكل طرف يكتفى بالطرف الآخر فقط. • النوع الثانى: OPEN-COUPLED وهو الذى يمتلك علاقات خاصة جداً وأيضاً علاقات متعددة خارج هذا المحيط الخاص، وهذا النوع منتقد دائماً وآسف على شذوذه ويحاول التخلص منه. • النوع الثالث: FUNCTIONAL أو الوظيفى والذى لا يقيم فيه الشواذ علاقات زواج أو ما يشبه ذلك وهم يمتلكون علاقات متعددة حرة، وهم مثل النوع الأول لا يعانون متاعب جنسية شديدة. • النوع الرابع: DYSFUNCTIONAL الذين بقدر ما يمتلكون علاقات جنسية متعددة خارج إطار الزواج، هم يمتلكون أيضاً متاعب جنسية شديدة ومتعددة. • النوع الخامس والأخير: ASEXUAL أى الشواذ الذين ليست لديهم إهتمامات جنسية أو إهتماماتهم الجنسية قليلة ويميل هذا النوع إلى أن يكون أكثر سرية وغموضاً فى علاقاته الشاذة. أكد البحث السابق على أن النوع الرابع هو الأكثر الأنواع إحباطاً وإحساساً بالوحشة والإضطراب، أما النوع الأخير فهو أكثر الأنواع عرضة للإنتحار. بالطبع ليس هذا تصنيفاً حاداً قاطعاً ولكنه يخضع لعدة عوامل نفسية وإجتماعية أخرى. بالنسبة للنشاط الجنسى بين الشواذ ومدته فقد أكدت معظم الأبحاث أن الشواذ من الرجال عموماً نشاطاتهم وممارساتهم الجنسية أكثر، ويميلون لأن يكون لهم أكثر من رفيق، والبعض يفضل أن تكون علاقاته عابرة، والبعض يفضل أن تكون طويلة ودائمة، وأهم الدراسات التى أجريت على علاقات الشذوذ التى ظلت لفترة طويلة، كانت الدراسة التى أجراها الباحثان ماكورينر وماتيسون 1984 على عينة من 156 علاقة بمتوسط مدة تقترب من التسع سنوات، وقد توصل الباحثان إلى نتيجة مؤداها أن أى علاقة طويلة من هذا النوع تمر بست مراحل: المرحلة الأولى: أطلق عليها مرحلة "المزج" والتى تمثل عادة السنة الأولى من العلاقة وتتميز بنشاط جنسى فائق ومشاعر حب وجاذبية فياضة. المرحلة الثانية: فهى مرحلة "العش" والتى تحدث عادة أثناء السنة الثانية أو الثالثة والتى يهتم فيها الإثنان بترتيب البيت أو العش الذى يضمهما وأيضاً البحث عن التوافق، وتبدأ مرحلة الغرق فى الحب فى الأفول رويداً رويداً وأيضاً يقل النشاط الجنسى عن المرحلة الأولى، ويبدأ تسرب الشكوك داخل جسم العلاقة فيحدث بعض الإضطراب. المرحلة الثالثة: هى مرحلة "الحفاظ" والتى تكون عادة فى السنة الرابعة والخامسة من بداية العلاقة، وهى تتميز ببزوغ الإنفرادية بعض الشئ والتى يبحث فيها كل فرد عن هويته التى ذابت فى الآخر وفيها أيضاً تبدأ الصراعات مع المجتمع والنفس والتى تحتاج إلى طاقة وجهد وصبر لحلها. المرحلة الرابعة: هى مرحلة "البناء" من السنة السادسة حتى العاشرة والتى تبدأ فيها بعض الإستقلالية مع وجود الإعتماد المتبادل بين الرفيقين والذى يأخذ فى الإزدياد والتماسك ثانية. المرحلة الخامسة: فهى مرحلة "الراحة" والتى تتميز بثقة كل طرف فى الآخر ومنحه الأمان مع إنخفاض ملحوظ فى معدل النشاط الجنسى وهذه المرحلة تبدأ من 11 سنة وحتى العشرين. المرحلة الأخيرة: فهى مرحلة "التجديد" وهى تبدأ بعد مرور عشرين سنة على العلاقة وتتميز بالأمان والهدوء الذى يتيح للطرفين أن يتذكرا خبراتهما المشتركة وذكرياتهما. لاحظ الباحثان أنه إذا تحرك أحد الطرفين بسرعة أكبر أو أقل من الطرف الآخر فى إحدى المراحل الست فإنه تحدث الإضطرابات والمشاكل والتى من الممكن أن تحدث فى رأى باحث آخر هو كولمان 1982 من جراء فوبيا المجتمع تجاه الشذوذ كما يطلق عليها. وهكذا يعيش الشاذ كدودة القز داخل شرنقته الخاصة ومجتمعه الضيق من أقرانه الشواذ ولكنه لا يفرز مثلها حريراً وإنما يفرز إضطراباً وصداماً ومزيداً من التشرنق والعزلة. [email protected]
|
|
Post: #324
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Mustafa Mahmoud
Date: 11-04-2007, 01:47 PM
Parent: #323
Quote: الفصل الرابع موقف الإسلام من الشذوذ الجنسى
الشذوذ الجنسى أو اللواط كما نطلق عليه فى اللغة العربية مدان فى القرآن صراحة وقد جاء ذكره فى قصة قوم لوط فى سورتى الأعراف وهود لا، وقد روى إبن عباس عن رسول الله (ص) أنه قال "من وجدتموه يعمل عمل قوم لوط فإقتلوا الفاعل والمفعول به"، ومع إجماع الفقهاء على حرمة هذه الجريمة إلا أنهم إختلفوا فى تقرير عقوبتها إلى مذاهب ثلاثة: 1- مذهب القائلين بالقتل مطلقاً إستناداً إلى الحديث السابق، وأما كيف يقتل فقد روى عن أبى بكر وعلى أنه يقتل بالسيف ثم يحرق لعظم المعصية، وذهب عمر وعثمان إلى أنه يلقى عليه حائط وذهب بن عباس إلى أنه يلقى من أعلى بناء فى البلد. 2- مذهب القائلين بأن حده حد الزانى، فيجلد البكر ويرجم المحصن، ومن بين هؤلاء القائلين بهذا المذهب الشافعى وسعيد بن المسيب إعتماداً على حديث رسول الله (ص) "إذا أتى الرجل الرجل فهما زانيان". 3- مذهب القائلين بالتعزير ومنهم أبو حنيفه.
dear tragie
what about other main religions like judaism and christianity do they support or deny homosexuality
i have seen gay priests in the UK
but are we talking about these religions as they are said or are we talking about them in 2007
thanks
deep respect to you and to your family
|
Post: #325
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: amin siddig
Date: 11-04-2007, 02:29 PM
Parent: #323
كتب أحمد التجاني
Quote: كتب امين صديق
Quote: حدود الدولة لا ينبغي أن تتجاوز ما هو وراء الفضاء الإجتماعي المشترك .. أي أن ما يفعله الشخص بجسده أو ما يحتويه دماغه من أفكار أو حريته ليست شأناً من إختصاص الدولة . و دورها في هذا الصدد هو حماية الفضاء الشخصي من تغول الآخرين .
هل بنطبق هذا الكلام على مدمنى المخدرات والكحول والذين يمارسون التعدد فى الجنس بكل اشكاله من دون استخدام اساليب الوقاية من انتشار الامراض المنقولة؟ يازول ماتخمنا انشا ساى
|
هناك ضرر يقع نتيجة الجنس غير الآمن و تعاطي المخدرات و إدمان الكحول ....... لكن إذا قرر المتعاطي أن هذا الضرر هو ثمن مناسب للمتعة التي يجنيها .. و طالما أن الكحول تسبب تليف كبده هو و ليس كبد الآخرين .. و أن المخدرات ستضره عقله هو و ليس عقل الآخرين .. و الإيدز سيصيبه هو وليس الآخرين .. فبأي مبرر أخلاقي تمنعه الدولة بقوة القانون ؟ الحرص على مصلحته ؟ .. حسناً إذا كانت مصلحته ( هو ) تعني متعته بالنسبة له .. فهل يستطيع شخص أو جهة أخرى تغيير وجهة نظره ؟ إن هذا أشبه بأن أقول أنني أفضل اللون الأزرق على الأحمر ، و يأتي شخص و يقول لي أنني أنا أفضل الأحمر ، هذه الحالة الوحيدة التي سأكون متيقناً فيها من أن عبارته كاذبة تماماً . فالمعيار هنا ذاتي بحت ، و لم تنجح أي فلسفة أو معرفة في وضع معيار شامل للحقيقة الموضوعية لأنها إن وجدت فعلاً فسيقتنع بها كل البشر ثم أنه من الأساس تعامل الدولة بمبدأ وصايتها على المواطنين و مصالحهم يتناقض مع الديمقراطية فالديمقراطية الحقيقية قائمة على أن المواطن هو شخص مؤهل لإختيار ما يصلح له و ما يصلح للمؤسسات الإجتماعية التي ينتمي إليها و ليس العكس .. و هذا الفهم للدولة و مجال سلطتها ليس مستحدثاً أو هو محاكاة للموضات الفكرية الغربية كما يلمح إلى ذلك عدد كبير من المداخلات
و مما يدعم هذا الإتجاه : إذا أعتبرنا الثورة الفرنسية هي البداية الفعلية لتطبيق مفاهيم المواطنة و الدولة المدنية الحديثة .. هل من الصدفة أن القانون الجنائي الأول بعد الثورة الفرنسية أزال الجرائم المتعلقة بالسلول الجنسي ( و منها الجنس خارج إطار الزواج والمثلية الجنسية) من ضمن الأفعال الموجبة للعقوبة (عام 1791) و هذا أتى قبل إعطاء المراءة حق التصويت و قبل الصورة الحديثة للإنتخابات .. ما يدل على أن مفهوم سلطة الدولة و عدم تدخلها في خصوصيات المواطنين كان مفهوماً أساسياً لتطور الديمقراطية إلى الشكل الحالي و ليس مجرد أعراض جانبية لها ! . و المجتمع الأوروبي في ذلك الوقت كان أكثر محافظة من كل المجتمعات الموجودة الآن على سطح الأرض ، و لم يكن هناك تقبل إجتماعي لهذه الممارسات .. و لكنه منظور الدولة الذي تستند عليه كل الديمقراطيات .. أنا شخصياً أعتقد أن التجريم للأفعال الجنسية ( لا يتضمن الإغتصاب و الإنتهاكات الأخرى ) كان نتيجة التأثر بالثقافة الأنجلوساكسونية و قانونها .. لهذا نجد معظم الدول التي تجرم أو كانت إلى وقت قريب تجرم الجنس خارج إطار الزواج و المثلية هي المستعمرات البيرطانية السابقة ... طبعاً بالإضافة لدول نموذج الصحوة / الدقسة الإسلامية في نسخته لما بعد عهد الأمين و أبونواس و الوليد
عودة ... رائي الشخصي أنه ليس لي أي مبرر أخلاقي لتأييد معاقبة تعاطي المخدرات أو الجنس غير الآمن أو إدمان الكحول إنطلاقاً من نفس المنطلقات التي أرفض بها معاقبة المثلية الجنسية .. و معاقبة شخص نتيجة لأفكاره .. و معاقبة شخص لأنه يشرب الشاي بالملح !! بالطبع أعتقد أن هناك دوراً للدولة بهذا الصدد غير التجريم القانوني ..فواجبها هو التوعية بمخاطر المخدرات ، و فرض رسوم على تجارتها تغطي المنصرفات التي تستخدم في علاج الإدمان أو التوعية بمخاطر المخدرات .. و بالطبع حماية غير المؤهلين لإتخاذ القرار ( الأطفال ) من المخدرات .. وهكذا نفس الشيئ بالنسبة للجنس الآمن و الكحول ...
أواصله ..
|
Post: #326
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: amin siddig
Date: 11-04-2007, 03:03 PM
Parent: #325
Quote: وكتب ايضا
Quote: المهنة x : تتطلب أن يكون الشخص قادراً على القيام ب : 1- 2- 3- وهي طبيعة مهام المهنة ... من تتوفر فيه الصفات المطلوبة 1 و 2 و 3لا ينبغي حرمانه من العمل تحت أي دعاوى أخرى غير موضوعية ( عرقه ، نوعه ، ميوله الجنسية ، ..)
هذا الراى يمكن تناوله فى المنابر والونسة يعنى لقتل الوقت لكن فى الحياة ليس له حظ من القبول ياعزيزى ولو بيهمك تقنعنا ممكن تورد لينا بعض النماذج دون اى اثباتات |
أولاً أنا لا أتناول رأياً لقتل الوقت ... ثانياً أنا ما بيهمني أقنع الجميع ...لأنه غير ممكن النماذج : ما سمعت بالقوانين البتمنع التمييز في الوظائف بناء على النوع .. أو على العرق .. أو على الدين ؟ أو حتى بناء على التوجه الجنسي ؟ هناك تقدم بهذا الخصوص مقارنة بأي فترة مضت ، حتى هنا في السودان و النت أمامك قوقل المواضيع دي ياخي ولا نمشي بعيد ..أنا قبل كم يوم لاقاني إعلان وظائف للسفارة الأمريكية في الخرطوم و لي سودانيين مذيل بعبارة أنو السفارة الأمريكية مؤسسة لا تميز في العمل بناء على النوع أو العرق أو الدين أو الإعاقة أو التوجه الجنسي ... و أعتقد أن أي صاحب عمل حريص على الربح لو وجد مثلاً ( إمراءة أو شخص من أقلية عرقية أو من دين آخر أو مثلي) قادرين على أداء العمل بصورة أفضل من الآخرين لن يرفض إختيارهم لمجرد أنهم كذلك أو سيفقد ميزة تنافسية . وهو حادث فعلاً...
بعدين بإفتراض إنو في فكرة ما ليس مقبولة في الواقع .. هل ده معناهو إني ما أقولها ... ياخي لو الناس دي بتفكر بالطرقة دي من زمان كان لي هسي نحن بنعتمد على الإلتقاط من الغابة و عايشين في الكهوف لو كان دور أي زول إنو يجتر ما وجده ... و لما وجد أي منطق في أن نعارض وضعاً ما .. أو نطالب بما هو أفضل .. بعدين لو الثقافة دي حاجة جامدة ما بتتغير كان لي هسي المثلية الجنسية حتكون ممارسة ممجدة و ميزة لأصحاب الفكر كما كان الحال عليه في وقت الإغريق ... أنا شخصياً لا أعتقد أن التأريخ يسير في إتجاه محدد .. و أن العامل الأساسي في تحديد المستقبل هو الإنسان .. و الذي ليست مهمته فقط تقفي درب الآخرين لتكراره ... ولو كان كذلك فلماذا التعب ؟ ........
|
Post: #327
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Biraima M Adam
Date: 11-04-2007, 03:12 PM
Parent: #326
من أقوال عادل عبدالعاطى
Quote: في مسالة موقفنا لا حاجة لنا بالمجرمين ولكننا لن نبحث في سراويل الناس |
مازلت مشدوه بين الواقعى والمثالى فى خصائص مجتمعنا السودانى المتغير ..
بريمة
|
Post: #330
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: amin siddig
Date: 11-04-2007, 04:32 PM
Parent: #327
تحية للجميع
أعتقد أن الإشكال الأساسي في هذه المواضيع هو نظرة الناس للدولة .. و الخلط المتعمد أو غير المتعمد بين معايير النظام الأخلاقي القيمي الرمزي للمجموعات و بين معايير الدولة .. فيحس ( لا أقول يعتقد لأنها عملية تتم بصورة لا شعورية ) يحس شخص ما أنه إذا عاش في دولة لا تعاقب على العلاقات الجنسية خارج الزواج أو المثلية .. يحس كأن الدولة صرحت بالنيابة عنه أنه هو يحب و يشجع الجنس خارج الزواج أو المثلية الجنسية ...
للأخلاق المتعلقة بالسلوك الشخصي و الدين و النظرة إلى الحياة منابر أخرى تعبر فيها عن محمولها .. لا ينبغي أن تكون الدولة أحد هذه المنابر .. لأن الدولة يجب أن تعبر عن جميع مواطنيها .. و توفير الحرية و ضمان عدم التغول لحقوق الآخرين هي الصيغة الناجحة التي نجحت البشرية في الوصول إليها بعد الكثير من الدماء .. و الحبر .. و التي أثبتت نجاحها العملي .. و أخلاقيتها .
إنها التعددية التي تعيش تحت مظلة الحرية .. حيث من حق الشخص أن يعتقد في الشيئ .. و من حق الآخرين أن يعتقدوا بخطاءه .. و من حق كل شخص أن يدعو لما يعتقد به .. و من حق الآخرين تفنيده .. و من حق الكل جذب المؤيدين .. لا يمكن في وسط كل هذا التباين للدولة أن تكون بحق وطناً لكل هؤلاء إذا لم يتساووا أمامها .. أو إذا سمحت بالتغول على حرياتهم و حقوقهم داخلها .. بأي دعوى حتى الأغلبية ليست حجة .. الأغلبية أغلبية لتحديد السياسة المالية للدولة ، أو لتحديد علاقاتها الخارجية ، أو لتحديد اللون الذي يطلى به مجلس البلدية .. و لكنها ليست أغلبية في خصوصيات الإنسان .. لأن من يحق له التصويت هنا شخص واحد فقط .. هو الشخص المعني .
كثير من المداخلات في هذا البوست تحاول إضفاء طابع عقلاني متهافت على حججها حين يكون الدافع هو دافع ديني وهنا أرى أن يتحثوا بما يعتقدوه صراحة و دون تخفي وراء خطاب عقلاني غير متماسك !!!!
أو أن البعض يتحدث فقط بدافع الإشمئزاز من الممارسة المثلية .. و هؤلاء يجب أن يعلموا أن إتاحة عضوية الأحزاب للمثليين أو كفالة حريتهم لا يعني أن يتخلى ( المشمئز ) عن إشمئزازه .. و لكن يعني أن إشمئزازك هذا ليس سبباً كافياً لأن تكون الدولة أو الحزب السياسي غير عادل تجاه أعضائه أو مواطنيها .. ولوجعلنا الإشمئزاز و الكراهية و الإمتعاض ( جنسياً / ثقافياً / عرقياً / .. إلخ ) سبباً للإقصاء و النفي فتخيلوا كيف سيكون حالنا ؟ معارك مستمرة
وهناك كذلك من ينطلق من دوافع ثقافية .. و لكن الدولة المدنية وجدت لتكفل الحد الأدنى من تعايش الثقافات و الأفراد المختلفين .. و كذلك علة الثقافات و سلوك الأفراد التعايش مع متطلبات الدولة المدنية الديمقراطية ، و أن الدولة ليست إقطاعية لمجموعات معينة تستعبد داخلها الآخرين
الأخ طلعت تحياتي
Quote: يهمنى كذلك ان اقول ان تقبل الغرب حتى الان للظاهرة هو تقبل قانونى وليس اجتماعى |
و نحن هنا نتحدث عن تقبل قانوني و ليس إجتماعي .. التقبل الإجتماعي أو عدمه ليس شأنناً يخص التنظيمات السياسية
Quote: بالنظر لكل هذه الاطر القانونية والاجتماعية والعلمية أؤيد موقف الحزب الشيوعى واية منظمة سودانية اخرى تتخذ نفس الموقف حيث ما يزال المجتمع الغربى نفسه غير متهيئا وغير موحدا تجاه الموضوع ناهيك عن مجتمعنا السودانى |
هنا لا أتفق معك .. ربما كان تأييد هذا الموقف منسجماً مع الحزب الشيوعي السوداني و إرثه الفكري و ممارساته و لكن المنظمات الديمقراطية الحقيقية لا ينبغي لها أن تتخذ نفس الموقف .. و إعتماد الغرب كمرجعية نهائية و كقراءة لمسيرة حتمية للتأريخ ليس حقيقياً . ولو كان كذلم لكان علينا إنتظار مئات السنين بعد الإستقلال لتنال المراءة حق التصويت هنا في السودان .. ألم تنله بعد مئات السنين من أول إنتخابات في أوروبا ؟ أولم يكن الجنس خارج إطار الزواج مباحاً في السودان قبل وصول الإسلاميين بالإنقلاب للسلطة في وقت كان فيه مجرماً في كثير من الدول الغربية ؟ الحراك الإنساني لا يسير في قاطرات يتبع بعضها البعض بنفس الفواصل الزمنية و في خط حديدي واحد مستقيم ...
Quote: لكن ما يشجع البشير على ذلك هو الاستناد على ترسانة من المفاهيم عن الانحلال الاخلاقى فى الغرب عبّرت عنه بت مجدوب فى رواية اللطيب صالح وتقتات عليه الحركات الاصولية خاصة فى محاولة التغطية على القضايا الهامة مثل الديمقراطية وحقوق الانسان والفساد ومشكلات الفقر والعطالة وتشرد الطفولة حيث ان رصيدها فى كل هذه القضايا صفرا كبيرا من الانجاز. |
لا ينبغي أن نستجيب لإستفزاز الحركات الأصولية بالتنازلات النظرية .. بحيث نصبح في حالة من عدم الإتساق لها آثارها العملية . و لو كان هذا الأسلوب ناجحاً لنجح فيه الشيوعيين ! المعركة الفكرية الأساسية بهذا الصدد هي توضيح ( ما هي الدولة ) لأننا إن كنا نتعامل مع المجتمع ككتلة جامدة غير قابلة للتغير و أننا فقط نعبر عن الأغلبية فعلينا إذاً أن : - نؤيد خفاض البنات .. - نؤيد التفرقة العنصرية في الولايات الشمالية - نمنع تدريس نظرية التطور - نمنع النساء من التعليم و العمل في بعض المحليات - نحظر الأحزاب السياسية العلمانية لحين إشعار آخر !
التغيير يبدأ من فكرة قد يحملها شخص واحد .. و ما نراه من تغير ( بفعل الزمن ) لايعود لخصائص في الزمن الفيزيائي و إنما لأفكار و تنوير و جهود تمت خلال هذا الزمن .. و إقتناع كذلك ..
الخطاب السياسي ينبغي أن يعبر عن المحمول الفكري .. و لنا الحق في ترتيب الأولويات بما يضمن نجاح الخطاب .. و لكن ليس لنا أن نحور الخطاب تماماً لمجرد تمرير نسخة مشوهة منه لن تصمد طويلاً ..
|
Post: #350
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-04-2007, 07:58 PM
Parent: #311
حسين ملاسي سلام
Quote: حزب لا يقبل في عضويته الشواذ من الجنسين و السكرجية و القمرتية و مدمني المخدرات و بائعات الهوى و مشتري المتعة المحرمة من الذكور؛ حق له أن يجد كل الدعم و الـتأييد و الهتاف بطول العمر. |
السكرجية ومشتري المتعة من الذكور ديل اضفتهم براك الشيوعيون ما عندهم معاهم مشكلة ؛ وبالحزب الشيوعي مئات منهم ؛ وما في زول قال ليهم تلت التلاتة كم ..
لذلك سألنا عنهم تحديدا ولم يأتنا رد!
|
Post: #328
Title: الاخ أمين صديق......
Author: kamalabas
Date: 11-04-2007, 03:49 PM
Parent: #1
الاخ أمين صديق تحياتي أحالني الاخ ثروت لقلمك فيما يتعلق بموقف حركتكم من قضية المثليين سؤال هل تكفل حركتكم للمثلي المجاهر بمثليته بالتمتع بعضوية حركتكم? هل تكفل للمثلي بالزواج والتوارث المثلي???? وهل تكفل لمتعاطي المخدرات بحقه في العضوية? وهل تكفل لانثي أختارت بيع المتعة ولرجل يشتري المتعة الجنسية وذلك كخيار وحرية شخصية? ورد في لوائحكم Quote: - الجرائم المخلة بالامانة او الشرف . ..... - أن يتصف بالاستقامة وحسن السيرة. |
ماالمعني بالاستقامة وحسن السيرة وماالمقصود بالشرف? وأذا كانت حركتكم تنصص علي عدم التميز.ضد المثلي فماالذي يجعل عضوا بارزا بها كطلعت الطيب أن يتفق مع رؤية حزب يحظر عضوية المثليين Quote: بالنظر لكل هذه الاطر القانونية والاجتماعية والعلمية أؤيد موقف الحزب الشيوعى واية منظمة سودانية اخرى تتخذ نفس الموقف حيث ما يزال المجتمع الغربى نفسه غير متهيئا وغير موحدا تجاه الموضوع ناهيك عن مجتمعنا السودانى |
أتراه لايدري بتلك النصوص أم تراه يدركها ويتعمد خرقها??? أم أن الرجل يعي حقيقة عدم وجود نص يكفل عضوية المثلي المجاهر بمثليته?? كمال
|
Post: #332
Title: Re: الاخ أمين صديق......
Author: amin siddig
Date: 11-04-2007, 05:15 PM
Parent: #328
الأخ كمال تحياتي ..
Quote: هل تكفل حركتكم للمثلي المجاهر بمثليته بالتمتع بعضوية حركتكم? |
لا يوجد نص يمنع ذلك .
Quote: هل تكفل للمثلي بالزواج والتوارث المثلي???? |
لم تصدر حركتنا ورقة تفصيلية حول رؤيتها لقانون الأحوال الشخصية ..
Quote: وهل تكفل لمتعاطي المخدرات بحقه في العضوية? |
كان هناك نص في النظام الداخلي للحركة ينص على فصل متعاطي المخدرات و مدمن الكحول عدله المؤتمر العام الأخير ليصبح ما يوجب الفصل : فقدان الأهلية العقلية لممارسة العمل التنظيمي وفق ما تقرره جهة فنية مختصة .. أي أن متعاطي المخدرات إذا لم يفقد الأهلية العقلية لممارسة العمل التنظيمي لا يفقد عضويته .
Quote: وهل تكفل لانثي أختارت بيع المتعة ولرجل يشتري المتعة الجنسية وذلك كخيار وحرية شخصية? ورد في لوائحكم |
لا يوجد نص في النظام الداخلي يفصلهم من العضوية
Quote: : - الجرائم المخلة بالامانة او الشرف . ..... - أن يتصف بالاستقامة وحسن السيرة.
ماالمعني بالاستقامة وحسن السيرة وماالمقصود بالشرف? |
لتوقع مثل هذا التساؤلات أضفنا نصاً يتحدث غن أنه لا تستخدم إجراءات حفظ الإنضباط للتدخل في خصوصيات الأعضاء
الجرائم المخلة بالشرف و الأمانة هنا تعني جرائم مثل القتل و السرقة و الإغتصاب و الفساد المالي و الإبتزاز و ممارسة الجنس مع القاصرين .. إلخ
Quote: وأذا كانت حركتكم تنصص علي عدم التميز.ضد المثلي فماالذي يجعل عضوا بارزا بها كطلعت الطيب أن يتفق مع رؤية حزب يحظر عضوية المثليين أتراه لايدري بتلك النصوص أم تراه يدركها ويتعمد خرقها??? أم أن الرجل يعي حقيقة عدم وجود نص يكفل عضوية المثلي المجاهر بمثليته?? |
لأننا مؤسسة ديمقراطية حقيقية فلا تتوقع أن تجدنا متشابهين في كل المواقف ، و كذلك لا تتوقع أن نخفي خلافاتنا النظرية و وجود نص ما في لوائحنا لا يعني الإيمان به كما الأديان بل يعني الإلتزام التنظيمي به .. وقد عدلت عدة نصوص في مواثيقنا .. ألا يعنى هذا أن هناك وجهات نظر متباينة و يسري في النهاية ما ترجحه الديمقراطية طلعت عبر عن وجهة نظره الشخصية لما يرى أن الوضع ينبغي أن يكون عليه في هذه المرحلة و أذا رجعت لمداخلتي فستجد أنني عبرت عن رائي الشخصي أما النظام الداخلي فقد قمت بمجرد كوبي بيست له
كونه يتعمد خرق النصوص ؟ فنحن لا نعتبر إبدأ رأي حول نص هو خرق للنصوص !. أنا أيضاً أقول لا يوجد نص يكفل عضوية المثلي المجاهر المجاهر ، و لا عضوية أي شخص بعينه ، حيث أن العضوية خاضعة لموافقة الهيئات المختصة و إنما هناك نصوص تتعلق بموجبات للفصل من العضوية أنا بتفسيري الشخصي للنظام الداخلي لا أرى أنها تفصل المثلي المجاهر بمثليته ...
و على العموم فمالم يتقضي السياق معنى آخر فكل الآراء تعبر عن وجهات نظر شخصية ، و مداخلاتي و مداخلات ثروت و طلعت من صياغتها توضح جيداً هذا المعنى و ما دون ذلك فنصوص النظام الداخلي ليس فيها لبس لغوي وتوضح نفسها بنفسها
|
Post: #331
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: wd al geran
Date: 11-04-2007, 05:04 PM
Parent: #1
Quote: هذا يختلف من بلد لآخرى... |
و إنتي يالشقية متابعة خباراتم بلد بلد كمان ؟ ... ما بسألك لكن
Any way,
I don’t think I could add any think more worthy than what the honourable ladies and gents already did here. But what I would like to say is that, this issue is a rather complex and sensitive one, so that it does always continue to be a controversial one in every society.
That point here is that, it is not an accurate judgment to generalise about the degree of acceptability of such excentric behaviour in these Western societies. Homosexuality, by nature, is an eccentric behaviour wherever it found. For this particular reason is that one hears much debate about it in Western media, because if it was a normal thing, nobody would ever care arguing about it.
The other point is that, the strong and rather extended socio-political movements that thought to affirm individual rights in the constitutions (and also institutions) of these societies, coupled with the high degree of luxury and welfare levels these societies live in, and also the increasing trends in consecrating the sense of individuality and individual behaviour in these societies, allow for such pattern of eccentric behaviour to look as if it is acceptable here, but in reality it is not.
One can realise this when rumours of such thing hover around one of the movie, sports, or political figures. If the claims turn right it would be reluctantly accepted by the public with two bold underlines under the name of the meant person. And if the truth is otherwise, the rumour would get publicly refuted within no time. The people of these communities are human beings at the end, and they didn’t come from another planet.
Having said this I would tell you that, all sorts of such socio-political human interactions that take place in these Western societies are actually taking place within different social contexts, and are also ruled by different sets of cultural values, religious beliefs, and worldviews. This is the outcome of their accumulative historical process and experiences that belongs to them – and only them and nobody else.
So, above the impossibility of such normative things to be copycatted into our societies, we are never ever obliged to follow it or abide by it.
At the end I would find nothing better than such a valuable comment of the honourable Hayder Gasim to finish with.
Quote: ربما لا أنكر إستعلام كل عاش فى الغرب بتجارب وحصائل مجتمعاته , والتي أكثرها وضوحا وعلوا هي حزمة الحقوق الإنسانية ... وربما يكون من المهم أن نميز ما نحتاجه من تلك الحزمة وما يتوافق مع أوضاعنا الثقافية ومرجعياتنا القيمية, ودون إدعاء بسلامة وكمال صحة تلك المرجعيات, لكن من العبث كذلك تجاهلها بإعتبارها تحتاج لإحلال كامل شامل ... فهذه نظرية خطيرة وتقوض قيم المجتمع الرمزية وتاريخه وعناصر تكوينه , فنحن وبموجب أولويات أوضاعنا الإجتماعي/سياسية فى السودان نحتاج أولا إلى بناء مؤسسات الدولة الديمقراطية ونحتاج إلى كفالة الحريات السياسية والحقوق النقابية , ونحتاج إلى رفع بساط المفاهيم الأبوية و الوصائية لمصلحة الثقافة الديمقراطية والروح العصرية ... وهكذا , وليس مهما أن نستصحب كل الحزمة وبما فيها موضوع النقاش الذي تفترعه الأخت تراجي هنا, فنحن لا نريد أن نصبح غربا , بل نريد أن نكون شرقا ديمقراطيا, ففي محسوبنا الأخلاق والدين والقيم المعنوية التي تصل حد الموت فى سبيلها ... وفي هذا الإطار فمجتمعنا لا ينظر إلى المثلية كقضية حقوق مسلوبة , إنما ينظر إليها كقضية مرضية وإن لا يتكفل بعلاجها, وأن موقفه الإجتماعي { العازل } لتلك الظاهرة والمبخس لها, إنما يمثل إمتدادا لموقفه الأخلاقي منها وطريقته فى معاقبة المتورطين فيها, وهي عقوبة معنوية أكثر من كونها عقوبة حسية ... كما أنها ظاهرة تحتل موقعها ضمن قائمة ممتدة من الممارسات التي يدينها مجتمعنا بحكم تعارضها مع أنساقه الأخلاقية , فالفضاء النظري لهذه المرجعية الأخلاقية يضم إلى جانب المثليين , الزناة كذلك والمعتدين على الأطفال والحرامية والمجرمين وكل من يهتك عرى السلام الإجتماعي ... إذ لا سبيل لرفع الحجاب هنا بحجة أن هذه أو تلك من مما يتعلق بالحريات الشخصية, فهذه الحريات الشخصية تتوقف عندما تتقاطع مع حرية الآخرين وسلامهم, وإلا ... فالفوضى ... والإباحية وكل هوادم الأمن الإجتماعي.
مع هذا فأرى قضية المثلية فى السودان تستحق { المعالجة } أكثر من الإحتماء بذلك التابو الإجتماعي التايخي , إذ وضح أن للظاهرة إرتباط بحيثيات بيولوجية فى بعض مناحيها , كما لها كذلك إرتباطها بالأزمات الإجتماعية التي تحل على المجتمع وتحيل البعض إلى موقع الضحايا, كما لها إرتباط بضعف الثقافة الجنسية فى مجتمعنا والتي لم تصب غير التقاضي المزمن, فيما الجنس مكون جوهري فى حياة المرء , كما لها إرتباطها بمعدلات الوعي الإجتماعي والإنفتاح على تجارب الآخرين دون إدعاء بأننا في عصمة عن أي مؤثرات كانت ... فهذا خيال خاطئ , ووضح أن قضية المثلية تتفاعل فى نطاقتها النفسية والمجتمعية الخاصة بها ... ولا بد للمجتمع من إلغاء نظرة { عقلانية } على الأمر, وتسخير المناهج العلمية والروافع الإجتماعية والرؤى النقدية التي تسبر غور الظاهرة وتتعرف على محركاتها ودواعيها وما يتصل, وذلك بغرض معالجتها فى إطار من الشفافية وفي حضور المجمتع والدولة. فقط تروني أتمسك بأن المثلية ظاهرة مرضية وليس حقا مهضوما.
[........]
وإن كنا عزيزتي تراجي ... وكمهاجرين ترينا نسكب جهد المقل لأجل الحفاظ على ثقافتنا وعلى موروثاتنا وأنساقنا التربوية التي نعتقد فى صحتها وفي ضرورتها لمجتمعاتنا المهاجرة, نؤسس لهذا الأمر الجاليات ونفتح المدارس وننشئ الأندية والدور الإجتماعية الخاصة بنا ونقيم المعارض والإحتفالات والعروض الثقافية والمناسبات الإجتماعية ... كل ذلك يحدث وأظنك تشاركين فيه بمقدار ... وكله لأجل حراسة ما يميزنا وما نراه يمثل جزءا من هويتنا ومن الإحداثيات التي تخلق لحياتنا معنى, فإنا كنا سنقبل بما أتيتي هنا ولما ينهار على رؤوسنا { أعز } ركن من أركان حياتنا الرمزية ... فما جدوى ما تبقى , وما فائدة العربي والدين والأخلاق من بعد, وإن كنا نتماهى فى أضيق مواعين هذا المجتمع وأكثرها تناقضا حتى لجهة أبناء المجتمع الأصليين, فأي مكون من بعد يمثل هويتنا ويرعى أخلاقنا ... |
Apologise at the end for writing in English as I have no Arabic on me at the moment
You take it easy and all the best
Amended to correct a spelling mistake
|
Post: #335
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: محمد حسن العمدة
Date: 11-04-2007, 06:38 PM
Parent: #331
سال كمال عباس امين صديق :
Quote: هل تكفل حركتكم للمثلي المجاهر بمثليته بالتمتع بعضوية حركتكم? |
فاجاب امين
Quote: لا يوجد نص يمنع ذلك . |
لم اقرا في لوائح الاحزاب التي اطلعت عليها نصوصا تنص على ذلك ايضا
اذا كل ما كتب هنا اجتهادات افراد ينتمون لاحزاب او منظمات
عدا الحزب الليبرالي الذي تحدث عن الميول الجنسية للعضوية
واباحها ! كما افاد عادل
|
Post: #351
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-04-2007, 08:05 PM
Parent: #335
سلام محمد الحسن العمدة
Quote: لم اقرا في لوائح الاحزاب التي اطلعت عليها نصوصا تنص على ذلك ايضا اذا كل ما كتب هنا اجتهادات افراد ينتمون لاحزاب او منظمات عدا الحزب الليبرالي الذي تحدث عن الميول الجنسية للعضوية اباحها ! كما افاد عادل |
يا اخي ليست اللائحة كل شي؛ فهناك اعراف وهناك ممارسات مستقرة وقد اكد الشيوعيون وجود ما يشبه العرف الثابت بينهم برفض عضوية المثليين؛ وانت شبه اكدت نفس الموقف من حزب الامة. بالنسبة لكلامي ارجو ان تكون دقيقا في نقله؛ عموما اكدنا نحن وحق الحديثة - على لسان الاخ امين صديق وهو نائب الامين العام لحق الحديثة - ان الدولة والتنظيم الديمقراطي لا يجب ان تميز بين الناس بسبب من ميولهم الجنسية؛ ولا تمنع حقوقهم الدستورية - بما فيها حق الانتماء للاحزاب- ولا ان تبحث في سراويلهم اصلا وتحقق في مثل هذه الامور .
راجع فضلا مداخلتي معك اعلاه والتي ارفض فيها ان يكون للاحزاب لوائح او ممارسات او اعراف تخرق الدستور ومبدأ المساواة بين المواطنين.
|
Post: #333
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ابو تميم
Date: 11-04-2007, 06:04 PM
Parent: #1
تراجـــــــــي
Quote: هل يندرج الشذوذ الجنسي تحت عدم حسن السير والسلوك ؟
او عدم الاخلاق .. او بقلة الادب
ام انها حرية شخصية وكل شخص حر في ..... ؟!
|
ما زلت بانتظار اجابتك على هذه الاسئلة
وأجبت انا على اسئلتك كما طلبتي بكل أمانة
ارجو ان يتسع صدرك لتجيبيني عن تساؤلاتي
|
Post: #334
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: HAYDER GASIM
Date: 11-04-2007, 06:27 PM
Parent: #333
Quote: At the end I would find nothing better than such a valuable comment of the honourable Hayder Gasim to finish with. |
شكرا ... ود الجيران على تعليقك أعلاه , وفي واقع الأمر فإن جملة آراء وإستقصاءآت أخر كان طيبة كذلك, وإن أدهشتنا فى البدء الأخت تراجي بمفترعها هذا , لكنها كذلك إستفزت غرفة المفاهيم فى عقولنا وحركت ركامها إن لم تكن قد أيغظت العقول الباطنية للناس هنا, فهذا فى حد ذاته نشاط محمود, وإن ما أزال أرى أن موقعه في قائمة الأوليات والمهام السودانية يظل ضعيفا جدا, كما لا أزال أعتقد أن ظاهرة المثلية تقع فى مصاف الظواهر المرضية وهي مجانبة لطبع البشر وأنساق خلقهم, ولا يهمني كثيرا إحتفاء الغرب { المحدود بالمناسبة} بهذه الظاهرة بقدرما ما يهمني تواقعها سودانيا... لان هنا حيثيات إجتماعية يمكن تكييفها وفقا للمقدرات الظرفية لكل مجتمع ... مع إختلاف وتباين هذه المتجمعات بطبيعة حالها.
مع مودتي
|
Post: #336
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Rihab Khalifa
Date: 11-04-2007, 06:40 PM
Parent: #1
دي ما حاجه الواحد يفكر في يوم من الايام انه مسلم يقيف فيها و يحتاج يفكر فيها و هي تم البت فيها بامر الله و رسوله انتو اتفقو انه الحاجه دي غلط بالاول، بعدين تعالو للتفرقه و ما ادراك ما التفرقه
سبحان الله
|
Post: #339
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: amin siddig
Date: 11-04-2007, 07:01 PM
Parent: #336
سلام يا محمد حسن العمدة نحن رأينا في الموضوع ده واضح :
Quote: 4- يحظر إستخدام إجراءات حفظ الإنضباط للتدخل في الحياة الشخصية للأعضاء |
ده ما رأئي ده نص من النظام الداخلي و معناهو واضح !
|
Post: #341
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-04-2007, 07:11 PM
Parent: #336
العزيزه رحاب خليفه نحن نتحدث هنا عن عضويتهم بالاحزاب من قال لك ان هذه الاحزاب مسلمه من اساسه او ان الدين.....هو من شروط عوضيتها؟؟؟؟
غير ان الدوله السودانيه دوله يفترض تضم تنوع ديني ده غير كم الملحدين او الرافضين للاديان عموما الانا شايفاهم في ازدياد يومي!!
يبقى يا عزيزتي هذا ليس شأن ديني حتى تقمعينا وتخرسينا باسم الدين هذا شأن دنيوي.....
Quote: دي ما حاجه الواحد يفكر في يوم من الايام انه مسلم يقيف فيها و يحتاج يفكر فيها و هي تم البت فيها بامر الله و رسوله انتو اتفقو انه الحاجه دي غلط بالاول، بعدين تعالو للتفرقه و ما ادراك ما التفرقه سبحان الله
|
بعدين كونها غلط دي اتفقوا فيها ناس كثار بلا رابط ديني بينهم فالمسيحين المتشددين يرونها خطأ واليهود المتشددين يرونها خطأ و المسلمين المتشددين يرونها خطأ
اذن الموضوع ليس اسلام وغيره الموضوع موضوع علمانية الدوله للمدعين بالايمان بها و حدود وماهية وكيفية هذه العلمانية .
|
Post: #361
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Rihab Khalifa
Date: 11-04-2007, 10:10 PM
Parent: #341
شنو هي الامور الدنيويه في نظرك يا تراجي و فرقها من الامور الدينيه؟ ما قادره افهم يعني خط الفصل ده بكون وين و حدده منو؟
الظاهره في حد زاتها غلط و باتفاق الاديان، متشددين ولا ما متشددين، و ما محتاجه ليها تشريع منك دي
بعدين كونو يعاملوا كيف في المجتمع ده حاجه تانيه، و برضه بامر دينا، و كل علي حسب دينه، و ما تقولي لي امر دنيوي و بس، في البيقولوا انهم يعاملوا كالمرضي و يعالجوا و في البقول غيرهم
بعدين انا ما فاهمه انتي دايره تصلي لي شنو يعني؟ انه الحزب الشيوعي بقول كلام و هو اصلا ما عامل بيهو؟ طيب و فرضا انه كلامك ده صحيح، فرقه شنو من باقي الاحزاب الفي السودان و لا بره السودان حتي
الحزب الشيوعي و لا غيره ده ما جايي من السماء الاحمر، جايي من بلد اسمها السودان و اي حاجه فيهو في السودان
انا افهم لو السؤال جاء بصوره عامه عن نظره المجتمع السوداني بكل شرايحه للشواذ جنسيا ديل، عشان يبقي الموضوع مفيد، مش الحزب الشيوعي
ضل الفيل ده قلنا ليكم خلونا منو عشان نعرف لينا اول من اخر
|
Post: #343
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: kamalabas
Date: 11-04-2007, 07:18 PM
Parent: #1
الاخ أمين صديق تحياتي يفهم من ردودك أن بائعات الجسد ومشتري الجسد ( الرق الابيض) أي البغاء مرحب بهم في حركتكم ويصحبهم فيها متعاطي الهرويين والكوكايين وربما موزعييه !!!!! أجبت علي سؤالي Quote: هل تكفل للمثلي بالزواج والتوارث المثلي???? لم تصدر حركتنا ورقة تفصيلية حول رؤيتها لقانون الأحوال الشخصية |
لايشترط وجود نص يا يا أمين هنا وهل كان عدم وجود نص يرفض عضوية المثلي سببا لحجبها عندكم??? لا أعتقد أنك كنت ستحيلني لمسألة عدم وجود ورقة في قانون الاحوال الشخصية لو كنت قد سألتك هل يكفل نظامكم مسألة زواج رجل بأمرأة!!!!! دعني أسأل نفس السؤال هل يتعارض الزواج المثلي مع مبادئ الحركة العامة وهل يتعارض مع فهمكم للحريات الشخصية والليبرالية??? خلاف ثروت وأمين وطلعت ماكان ليبرز هنا لو كان هناك وضوح مثل وضوح الحزب الليبرالي في قبوله عضوية المثلي أو في وضوح الشيوعي في رفضه للزواج المثلي.....خلافكم لعلاقة له بديموقراطيتكم وليبراليتكم وأنما نتاج للضبابية والغموض الفكري في النقطة المعنبة!!!! كمال
|
Post: #353
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: amin siddig
Date: 11-04-2007, 08:16 PM
Parent: #343
الأخ كمال تحياتي
حقيقة أجد أسلوبك غريباً سألتني في المرة الأولى هل نكفل لمتعاطي المخدرات بحقه في العضوية ؟ و أجبتك بألا نص يمنع ذلك ثم ها أنت تكرر السؤال الآن وبعبارة متعاطي الهروين و الكوكايين و تحتها خط الهروين و الكوكاين ديل كانوا متستثنين من المخدرات في سؤالك الأول ؟ و لا شنو ؟
و أيضاً في البوست الأول سألتني : وهل تكفل لانثي أختارت بيع المتعة ولرجل يشتري المتعة الجنسية وذلك كخيار وحرية شخصية? و أجبتك بألا نص يمنع ذلك و أيضاً كررت السؤال بالصيغة : يفهم من ردودك أن بائعات الجسد ومشتري الجسد ( الرق الابيض) أي البغاء مرحب بهم في حركتكم
هل يعني هذا شيئاً جديداً غير الذي سألت عنه في المداخلة الأولى ؟
إستخدام العبارات المشحونة ووضع الخطوط تحتها لتوصيف نفس الأشياء لن يغير شيئاً .. و لا داعي للإستمرار في هذا النهج .. أو يمكن إختصار الوقت و تجيب أشنع الأوصاف العندك من البداية .
Quote: لا أعتقد أنك كنت ستحيلني لمسألة عدم وجود ورقة في قانون الاحوال الشخصية لو كنت قد سألتك هل يكفل نظامكم مسألة زواج رجل بأمرأة!!!!! |
كنت سأحيلك إليها لو سألتني عن وجهة نظرنا لعلاقة الدولة بمؤسسة الزواج ، و هل تعترف الدولة بعلاقات الزواجات و شروطها ومترتباتها و الإمتيازات التي تمنحها للمتزوجين وفق الفهم الديني( إلزام ولي الأمر ، العدد المسموح به ، الميراث ، هل يجوز لللزوج ضرب زوجته ، .. إلخ )
Quote: دعني أسأل نفس السؤال هل يتعارض الزواج المثلي مع مبادئ الحركة العامة وهل يتعارض مع فهمكم للحريات الشخصية والليبرالية??? |
هناك كما هو واضح وجهات نظر مختلفة للحريات الشخصية و الليبرالية ، هل يتعارض مع فهمنا ؟ ليس لدينا فهم موحد فنحن لم تصنعنا مكنة ذات قوالب لصنع الأعضاء ، و لا نلتزم بخط وهمي نتماهى معه ونخبئ أفكارنا ! أما إن كنت تعني رأي الحركة هل ترى أن تعترف الدولة بالزواج المثلي و تلتزم بمنحه إمتيازات معينة فحقيقة لم نناقش هذا الموضوع كي نقرر بشأنه !
Quote: خلاف ثروت وأمين وطلعت ماكان ليبرز هنا لو كان هناك وضوح مثل وضوح الحزب الليبرالي في قبوله عضوية المثلي أو في وضوح الشيوعي في رفضه للزواج المثلي.....خلافكم لعلاقة له بديموقراطيتكم وليبراليتكم وأنما نتاج للضبابية والغموض الفكري في النقطة المعنبة!!!! |
نحن لم نناقش قضية زواج المثليين و لا رؤيتنا للأحوال الشخصية بالتفصيل الحزب الليبرالي ناقش هذا الموضوع في مؤتمره و خرج بورقة بهذا الصدد ، نحن لم نفعل ذلك هل تريدني أن آتي برائي الشخصي و أقول أنه رأي الحركة أم ماذا ؟ هذا يحدث في أحزاب أخرى حيث يصنع الرأي شخص واحد ولكن ليس عندنا !!! أما عن العضوية فلا يوجد نص يمنع ذلك .. هذا يعني أن مجرد كون المتقدم بطلب العضوية مثلي ليس سبباً لرفض عضويته .. وهذا واضح ، طلعت قال أنه يرى أن الوضع ينبغي أن يكون غير ذلك و لم يقل أن حق ترفض عضوية المثليين الآن !!
و الحزب الشيوعي حسب كلام ناسو الإتداخلو هنا ما قال هو بيرفض الزواج بس قال بيرفض عضويتهم في الحزب الشيوعي
ضبابية شنو و غموض شنو ؟ نحن لو أصلاً دايرين ندس موقفنا ما في حاجة كانت جابرانا نتداخل في البوست ده من الأساس ! ياخ لو بعد ده كلو كلامنا غامض أمشي أقرا النظام الداخلي بتاعنا وهو العندو القوة القانونية و الإلزامية التنظيمية ، لو في حاجة ما واضحة لغوياً أسألنا منها .
|
Post: #359
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: kamalabas
Date: 11-04-2007, 09:26 PM
Parent: #353
الاخ أمين صديق تحياتي كتبت Quote: حقيقة أجد أسلوبك غريباً |
أولا أرجو أن تحترم الحوار والمحاور وتدع هذا التشنج يا أخي من حقي أن أضغط أكثر وأستوثق أكثر وأستنكر وأستعجب من خلال ما أطرح الحوار الفكري ليس مداعبات وطبطبة ومجاملات وأنما هو ضغط و"عصر" فكري ومن كان لايملك القدرة علي الدفاع عما يطرح فليتجنب السجال أعادة كتابة ردودك بالطريقة والضاغطة أمر مقصود وهو حق مشروع لي كمحاور Quote: تقول هناك كما هو واضح وجهات نظر مختلفة للحريات الشخصية و الليبرالية ، هل يتعارض مع فهمنا ؟ ليس لدينا فهم موحد فنحن لم تصنعنا مكنة ذات قوالب لصنع الأعضاء ، و لا نلتزم بخط وهمي نتماهى معه ونخبئ أفكارنا ! أما إن كنت تعني رأي الحركة هل ترى أن تعترف الدولة بالعلاقة المثلية و تلتزم بمنحها إمتيازات معينة فحقيقة لم نناقش هذا الموضوع كي نقرر بشأنه ! |
يا أمين أنا أفترض أن حركتكم قدصاغت مبادئ عامة وأستخلصت رؤي عريضة من النظريات الليبرالية يعني مثلا تبنت الحريات العامة كمبادئ عامة وأحترام حقوق الانسان ونظام فصل السطات وأستقلال القضاء الخ ومبداء الحريات الشخصية وحق الانسان في الاختيار والزواج كونك لم تقرر بشأن الجواز المثلي فهو كلام لايقول شئيا فمثلا حزبك لم يرفض عضوية المثلي ومع هذاأخذت السكوت بأعتباره أباحة ولم ينصص علي رفض عضوية محترفي و عني هذا عندك كفالة العضوية وبنفس القدر حزبك لم يعترض علي الزواج نصيا فلماذا لاتعتبر عدم الاعتراض علي ذلك أباحة طالما لم يتصادم ذلك مع مبداء أخر من مبادئ الحركة وخطوطها العريضة? 000 دعنا نا خذ زاوية أخري في موضوع المخدرات هل توافق حركتكم علي الاتجار بالمخدرات وتويعها والترويج لها???? كمال
|
Post: #364
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: amin siddig
Date: 11-04-2007, 10:52 PM
Parent: #359
Quote: : حقيقة أجد أسلوبك غريباً
أولا أرجو أن تحترم الحوار والمحاور وتدع هذا التشنج |
حقيقة لا أرى أي دلالة على عدم إحترام الحوار أو المحاور في هذه العبارة ، ليس هذه طريقتي ثم أين التشنج ؟ بالعكس إنني أرى مداخلتك الإستجوابية الأولى هي المتشنجة في عباراتها و المصطلحات التي تستخدمها و لم أهتم بذلك بقدر إهتمامي بمضمونها .
Quote: يا أخي من حقي أن أضغط أكثر وأستوثق أكثر وأستنكر وأستعجب من خلال ما أطرح |
بالتأكيد من حقك .. ، بخصوص الإستيثاق تجدني أكثر من مرة كررت إجاباتي لمتداخلين عدة رغم أنني أرى أنها واضحة .. وكذلك من حقك أن تستنكر .. لكني أرى أن تكرار السؤال بصيغ مختلفة ليس مفيداً في هذا الحوار .. أليس من حقي ذلك ؟
Quote: الحوار الفكري ليس مداعبات وطبطبة ومجاملات وأنما هو ضغط و"عصر" فكري ومن كان لايملك القدرة علي الدفاع عما يطرح فليتجنب السجال |
أين الطبطة و متى طالبت أنا بها ؟ وأعتقد أنني دافعت عما طرحته بعدة وجهات نظر منطقية و تأريخية و نظرية في عدة مداخلات في هذا البوست و لم أتلقى رداً واحداً من متبني وجهات النظر المضادة ورغم ذلك لم ألح عليهم بتكرار الأسئلة لهم لقد كان ردك مثلاً يعتمد على تاكتيك خطابي تنفيري .. وكانت ردود أخرى تقول بعدم وضوح ما قلته رغم أنني أوضحته أكثر من مرة .. لم يرد شخص على النقاط التي أثرتها ورغم ذلك لم أتهم الآخرين بعدم المدقرة على السجال .
Quote: أعادة كتابة ردودك بالطريقة والضاغطة أمر مقصود وهو حق مشروع لي كمحاور |
وكذلك من حق المحاور الآخر الرد عليها بالطريقة المناسبة ..
Quote: يا أمين أنا أفترض أن حركتكم قدصاغت مبادئ عامة وأستخلصت رؤي عريضة من النظريات الليبرالية يعني مثلا تبنت الحريات العامة كمبادئ عامة وأحترام حقوق الانسان ونظام فصل السطات وأستقلال القضاء الخ ومبداء الحريات الشخصية وحق الانسان في الاختيار والزواج كونك لم تقرر بشأن الجواز المثلي فهو كلام لايقول شئيا فمثلا حزبك لم يرفض عضوية المثلي ومع هذاأخذت السكوت بأعتباره أباحة ولم ينصص علي رفض عضوية محترفي و عني هذا عندك كفالة العضوية وبنفس القدر حزبك لم يعترض علي الزواج نصيا فلماذا لاتعتبر عدم الاعتراض علي ذلك أباحة طالما لم يتصادم ذلك مع مبداء أخر من مبادئ الحركة وخطوطها العريضة? |
شروط العضوية يحددها النظام الداخلي للحركة وهو واضح بهذا الشأن أما رؤيتنا للدولة و برنامجنا فيتناولها ميثاق الحركة و الأوراق المتخصصة .. لم أعتبر أن الحالة كذلك بالنسبة لزواج المثليين ل : - إن إعتباري أنا أمين ورائي الشخصي لا يحدد رأي الحركة في موضوع لم تقرر فيه هيئاتها المختصة أو وثائقها بنص واضح تفصيلي - قد يرى بعض الأعضاء أن هناك تصادماً بين زواج المثليين و صيانة الأسرة التي نص عليها ميثاق الحركة ، ويرى البعض الآخر أنه لا تعارض .. في هذه الحالة ليس من حقي أن أنحاز لأحد الرأيين و أقول أنه يمثل رأي الحركة .. بالذات في قضية يتوقع لها أن تكون حولها وجهات نظر متباينة .
Quote: دعنا نا خذ زاوية أخري في موضوع المخدرات هل توافق حركتكم علي الاتجار بالمخدرات وتويعها والترويج لها???? |
ليه زاوية أخرى .. الرد الأول حول موضوع المخدرات وجهة نظري الشخصية و هذا للتوضيح .. لم تصدر حركة حق موقفاً بأنها مع إباحة تعاطي المخدرات .. و بالتالي لا معنى للسؤال الثاني .......
طيب أنا أجيب الموضوع من الآخر .. أتوقع السؤال القادم : هل تعترض حركة حق على الحق في الإنتحار ؟
بصراحة هذه ليست طريقة مناسبة لإدارة هذا النقاش ، كان يمكن أن تكون مثمرة أكثر لو قام أي طرف بالرد على النقاط النظرية التي يثيرها الطرف الآخر و عموماً فلن أملي على الناس الطريقة التي يديرون بها الحوار .. و أواصل فيه .. فقط نبتعد عن سوء الفهم
مودتي و إحترامي
|
Post: #345
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: kamalabas
Date: 11-04-2007, 07:35 PM
Parent: #1
كتبت الاخت مليكة
Quote: مثلى سحاقى ؟ اجبنى بكل امنة أشك فى ان تكون حتى شاذ (ايجابى) لان فهمك حقا ناقص (وشاذ). |
أخطأتي كثيرا في حق الاخ ثروت ولكم كنا نتمني أن تتناولي أطروحته ورؤيته بدلا عن المساس بشخصه.... وشكرا ثروت لضبط النفس
|
Post: #352
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: محمد حسن العمدة
Date: 11-04-2007, 08:14 PM
Quote: سلام يا محمد حسن العمدة نحن رأينا في الموضوع ده واضح :
Quote: 4- يحظر إستخدام إجراءات حفظ الإنضباط للتدخل في الحياة الشخصية للأعضاء
ده ما رأئي ده نص من النظام الداخلي و معناهو واضح ! |
لا يا سيدي صديق
المعنى ليس بواضح وقابل لمليون تأويل
|
Post: #355
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: amin siddig
Date: 11-04-2007, 08:33 PM
Parent: #352
Quote: : سلام يا محمد حسن العمدة نحن رأينا في الموضوع ده واضح :
Quote: 4- يحظر إستخدام إجراءات حفظ الإنضباط للتدخل في الحياة الشخصية للأعضاء
ده ما رأئي ده نص من النظام الداخلي و معناهو واضح !
لا يا سيدي صديق
المعنى ليس بواضح وقابل لمليون تأويل |
إجراءات حفظ الإنضباط : يعنى محاسبة الأعضاء أو فصلهم و التحقق في أهليتهم للعضوية
الحياة الشخصية : الأكل و الشراب و السلوك الجنسي و التفضيلات الجنسية و قصة الشعر و طريقة المشي و... إلخ الأعضاء : أعضاء حركة القوى الحديثة الديمقراطية ( حق )
أتمنى أن أكون قد أبنت بعد تكرار عدة أسئلة لأجوبة واضحة .. وطالما بقيتو في البورد ده تستخدموا الطريقة الإستجوابية دي فأسمح لي أن أسألك ما هو رأي حزب الأمة في العلاقات الجنسية خارج إطار الزواج هل ينبغي معاقبتها ؟
تحياتي
|
Post: #354
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: kamalabas
Date: 11-04-2007, 08:20 PM
Parent: #1
كتب الاخ عادل
Quote: لذا رايي الشخصي برفض زواج المثليين لأن هذا أمر يخص المجتمع وينعكس على آخرين ؛ بينما الحياة الجنسية للفرد شأن خاص تماما لا علاقة للدولة به. |
طيب وماهو رأي حزبك? أذا أعتمدنا منطقك هذا فقد يقول قائل أن علاقة الرفقة المثلي تخرب قيم الاسرة وتهدد خطرا عليها وأن الممارسة المثلية تنعكس أيضا علي المجتمع فالمثلي قد يدعو ويشجع بالممارسة وبالقول -يشجع علي ما ينافي قيم الاسرة.... ومن ناحيةـأن ممارسة الجنس دون زواج وأنجاب أطفال من خارج مؤسسية يهددقيم الاسرة وينعكس سلبا علي المجتمع... لا ياعادل لامعني لرفض زواج المثلي طالما أسبغت عليه حمايتك ورحبت به عضوا في منظومتك ....لماذا تتدخل في خصوصيات شخصين يسعيان لتقنين رفقتهم ويسعيان للعيش معا كزوجيين دون أن يضرا أحد وطبعا أقول هذا أنك لاتسعي للتدخل في خصوصيات الناس ولاتميز ضدهم بل تكفل لهم حق عضويتك..لايمكن أن تكون ليبرالي جدا ومحافظ جدا في ذات الوقت!!!! كمال
|
Post: #357
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-04-2007, 09:01 PM
Parent: #354
سلام كمال
Quote: طيب وماهو رأي حزبك? |
رأي حزبي وحتى اشعار آخر هو التالي:
الاسرة: • الاسرة هي الخلية الاساسية في المجتمع؛ وعلي القانون حمايتها. • تتكون الاسرة من الزوج والزوجة؛ المتزوجين بناءا علي عقد رسمي موثق من المحكمة المختصة. • الاطفال المولودين في الاسرة او المتبنيين من قبلها او المولودين من احد اطرافها قبل العقد؛ هم جزء من الاسرة ولهم حقوقهم المشروعة. • تعتبر اسرة ايضا؛ تلك الاسرة المكونة من احد الابوين والاطفال؛ وذلك بعد وفاة احد الابوين او الطلاق. • تماسك الاسرة واستقرارها وضمان مصالحها هو هدف رئيسي للمجتمع والقانون؛ شرط الا يتناقض ذلك مع حقوق اطرافها الشخصية والمدنية كمواطنين وبشر.
الزواج تعريفه وشروطه وموانعه: • الزواج هو اتفاق رضائي بين رجل وامراة بالغين يهدف الي بناء اسرة مشتركة. • لكي يكون الزواج قانونيا فينبغي ان يتم بحضور الطرفين وشاهدين وان يتم تسجيله عند الجهة المختصة في عقد رسمي لهذا الغرض. • الحد الادني لعمر الراغبين في الزواج هو 18 عاما مكتملة في لحظة توقيع العقد. • يجوز للقاضي المختص السماح في ظل ظروف طارئة بزواج من هم دون تلك السن؛ دون ان يقل عمرهم مع ذلك عن ال16 عاما؛ علي ان يكون هذا مشفوعا بطلبهم وموافقتهم؛ وان يتم اخطار اولياء امرهم. • يجب ضمان عدم تعرض أي من الرجل والمرأة إلى الضغط و التدخل الخارجي بهدف تزويجهم؛ ويعتبر اي عقد زواج مورس فيه الاكراه او الضغط لاغيا؛ ويعاقب القانون الاطراف التي مارست الضغط؛ بما فيها دفع تعويضات للطرف المتضرر. • يمنع ممارسة الزواج في الاسرة بين الافرع والاصول مهما كان علوها وانخفاضها. • لا يمنع اختلاف الدين من عقد الزواج. • يمنع قانونا تعدد الزوجات والازواج؛ ولا يسمح بعقد اي عقد زواج اذا كان احد طرفيه متزوج من قبل؛ واذا اتضح ان احد الطرفين قد كان متزوجا من قبل يعتبر العقد لاغيا؛ ويعاقب القانون الطرف الذي مارس جريمة التعددية او اخفي المعلومات عن زواجه السابق؛ بما فيها دفع تعويضات للطرف المتضرر
الحقوق و الواجبات في الاسرة: • الرجل والمراة متساويان في الحقوق والواجبات داخل الاسرة. • ادارة شؤون الاسرة تعد واجباً مشتركاً يقع على عاتق الطرفين. • تشترك المرأة و الرجل في الانفاق علي الاسرة مما يتحصلوا عليه من دخول؛ ولا يجوز التحلل من هذا الواجب في حالة عمل اي منهما. • يعد العمل المنزلي جزءا من مهام ادارة شؤون الاسرة والانفاق عليها؛ ولا يمكن ممارسة التمييز علي الطرف الذي يقوم به لعدم عمله مهنيا . • كل ممتلكات الأسرة و محتويات المنزل المتحصل عليها بعد عقد الزواج تعود إلى المرأة و الرجل بالتساوي؛ الا اذا وقع الطرفان عقدا بغير ذلك. • يمنع بتاتا وبنص القانون ممارسة اي شكل من اشكال العنف بين الرجل والمراة في الاسرة؛ ويعاقب القانون من يمارس ذلك العنف؛ بما فيه دفع تعويضات للطرف المتضرر.
من وثيقة: نحو قانون مدني موحد للاحوال الشخصية في السودان
|
Post: #358
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-04-2007, 09:10 PM
Parent: #357
أما عن قولك:
Quote: أذا أعتمدنا منطقك هذا فقد يقول قائل أن علاقة الرفقة المثلي تخرب قيم الاسرة وتهدد خطرا عليها وأن الممارسة المثلية تنعكس أيضا علي المجتمع فالمثلي قد يدعو ويشجع بالممارسة وبالقول -يشجع علي ما ينافي قيم الاسرة.... ومن ناحيةـأن ممارسة الجنس دون زواج وأنجاب أطفال من خارج مؤسسية يهددقيم الاسرة وينعكس سلبا علي المجتمع...
لا ياعادل لامعني لرفض زواج المثلي طالما أسبغت عليه حمايتك ورحبت به عضوا في منظومتك ....لماذا تتدخل في خصوصيات شخصين يسعيان لتقنين رفقتهم ويسعيان للعيش معا كزوجيين دون أن يضرا أحد وطبعا أقول هذا أنك لاتسعي للتدخل في خصوصيات الناس ولاتميز ضدهم بل تكفل لهم حق عضويتك..لايمكن أن تكون ليبرالي جدا ومحافظ جدا في ذات الوقت!!!! |
اعتقد ان تعريفنا اعلاه للاسرة وللزواج يمكن ان يكون قد رد على بعض تساؤلاتك؛ وانا كما قلت لك اعلاه لا ارى تناقضا في الموقف ولا محافظة في رفض زواج المثليين؛ بل هو تحقيق للمبدأ الليبرالي الرئيسي وهو الاعتراف بالحريات الشخصية والفردية في نفس الوقت الذي نحرص فيه على حقوق الفئات الاكثر استضعافا - هنا الاطفال في المقام الاول والذين للحزب الليبرالي اهتمام خاص بحماية حقوقهم من الانتهاك .
هؤلاء الاكفال يمكن ان يتعرضوا لاهتزازات نفسية واجتماعية في حالة كان احد الابوين مثليا واراد بعد الانفصال او موت شريكه تكوين اسرة مثلية او في حالة رغب مثليان/مثليتان في تبني طفل او اطفال بعد "زواجهما" .
|
Post: #356
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ابو تميم
Date: 11-04-2007, 08:57 PM
Parent: #1
يا جماعة اسئلتي وااااااضحة
1 . هل يندرج الشذوذ الجنسي بكل انواعه تحت بند المرض النفسي ؟ ام هو شئ طبيعي جدا لانسان سوي ؟
2 . في الشروط الواجب توافرها في بعض المناصب يذكر .. يجب ان يكون الشخص حسن السيرة والسلوك ... هل الشاذ/ة ليس حسن السيرة والسلوك ؟
3 . لأن المثليين في اغلبهم ليسوا مثليين عضوياً بل نفسيا .. وكثير منهم يتزوج بعد ان ( يمل ) من اوهامه السابقة ... هل توافق على ان يتزوج/ تتزوج قريب/ة لك ؟؟
اتمنى ان اجد اجابة شافية من احد المتداخلين الذين يرون انها حرية شخصية
|
Post: #362
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: احمد التجانى احمد
Date: 11-04-2007, 10:12 PM
Parent: #356
تحياتى الاخ امين صديق
Quote: هناك ضرر يقع نتيجة الجنس غير الآمن و تعاطي المخدرات و إدمان الكحول ....... لكن إذا قرر المتعاطي أن هذا الضرر هو ثمن مناسب للمتعة التي يجنيها .. و طالما أن الكحول تسبب تليف كبده هو و ليس كبد الآخرين .. و أن المخدرات ستضره عقله هو و ليس عقل الآخرين .. و الإيدز سيصيبه هو وليس الآخرين .. فبأي مبرر أخلاقي تمنعه الدولة بقوة القانون ؟ الحرص على مصلحته ؟ .. حسناً إذا كانت مصلحته ( هو ) تعني متعته بالنسبة له .. فهل يستطيع شخص أو جهة أخرى تغيير وجهة نظره ؟
|
من اين لك ان تضمن لنا وقوع الضرر على طالب المتعة وحده مثلا شخص مصاب بالايدز يمارس الجنس من طرف مع بائعات الهوى مستغلا حوجتهن وهن بدورهن ينقلن هذا المرض لاحد الاسوياء عن طريق نقل الدم مثلا اليس للدولة المدنية دور تلعبه فى حماية هؤلاء اكبر قليلا من بعض الملصقات واحصاءات تفشى الايدز واى دولة هى التى تحتل المرتبة الاولى فى نسبة انتشار المرض؟ ودعنى اسالك باى مبرر اخلاقى تمنع الدولة القيادة تحت تاثير الكحول فقد يجدها البعض مصادرة لنشوة القيادة بمصاحبة علو المزاج وهل يكفى فى هذا الشأن ان تقوم الدولة فقط بتوفير الرعاية الطبية الفائقة السرعة حين يتسبب ذلك الارعن باصابات للغير ونكون بذلك قد ارضينا الطرفين بان لانمس خيار الشخص الذى يحب القيادة بعد تعاطى المسكر وفى نفس الوقت نقدم رعاية ممتازة للمصابين ولاحقا يضمن نظام الدولة القضائى التعويض المناسب للمصاب جراء تعطل اعماله وليس لانه اصيب نتيجة شخص مخالف للقوانين لانه لايوجد قانون فى تلك الدولة يمنع القيادة تحت المسكر لكى لا نفسد تمتع الناس بحقوقهم فضلا راى شخصى دون الرجوع للوائح الاحزاب والحركات التى فرضتها الديمقراطيات ولايستوجب الايمان بها كما الاديان بل الالتزام بها كما تفضلت
|
Post: #365
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: amin siddig
Date: 11-04-2007, 11:32 PM
Parent: #362
السيد أحمد التجاني تحياتي ..
Quote: من اين لك ان تضمن لنا وقوع الضرر على طالب المتعة وحده مثلا شخص مصاب بالايدز يمارس الجنس من طرف مع بائعات الهوى مستغلا حوجتهن وهن بدورهن ينقلن هذا المرض لاحد الاسوياء عن طريق نقل الدم مثلا |
في إجراءات صحية للتقليل من هذا الإحتمال و هو فحص الدم قبل التبرع .. ده أسهل الطرق بدل اللفة الطويلة دي .. وقبل التبرع بالدم في أسئلة للمتبرع أشان يقللوا إحتمال نقل الإيدز . بعدين بي منطقك ده مفروض يحظروا الجنس كلو !
Quote: ليس للدولة المدنية دور تلعبه فى حماية هؤلاء اكبر قليلا من بعض الملصقات واحصاءات تفشى الايدز واى دولة هى التى تحتل المرتبة الاولى فى نسبة انتشار المرض؟ |
هناك أدوار أخرى غير الملصقات وبالمناسبة لماذا تستهين بالملصقات و التوعية عموماً ؟ السجاير مثلاً مباح في كل العالم ، ونتيجة للملصقات دي معدلات التدخين ماشة في نقصان
وعندك بالمقابل السودان قوانينو بتحظر كافة أشكال الجنس خارج إطار الزواج و معدلات الإيدز فيهو ماشة في إزدياد لأنو الحكومة رافضة أي جهود جادة للتوعية . و يوغندا قوانينها بتسمح بالجنس خارج إطار الزواج لكن معدلات الإيدز ماشة في إنخفاض لأنهم قاموا بمجهود للتوعية
الدولة التي تحتل أعلى معدل للإيدز هي سوازيلاند على ما أعتقد .. بس السؤال ده علاقتو شنو ؟
Quote: ودعنى اسالك باى مبرر اخلاقى تمنع الدولة القيادة تحت تاثير الكحول فقد يجدها البعض مصادرة لنشوة القيادة بمصاحبة علو المزاج وهل يكفى فى هذا الشأن ان تقوم الدولة فقط بتوفير الرعاية الطبية الفائقة السرعة حين يتسبب ذلك الارعن باصابات للغير ونكون بذلك قد ارضينا الطرفين بان لانمس خيار الشخص الذى يحب القيادة بعد تعاطى المسكر وفى نفس الوقت نقدم رعاية ممتازة للمصابين ولاحقا يضمن نظام الدولة القضائى التعويض المناسب للمصاب جراء تعطل اعماله وليس لانه اصيب نتيجة شخص مخالف للقوانين لانه لايوجد قانون فى تلك الدولة يمنع القيادة تحت المسكر لكى لا نفسد تمتع الناس بحقوقهم فضلا راى شخصى دون الرجوع للوائح الاحزاب والحركات التى فرضتها الديمقراطيات ولايستوجب الايمان بها كما الاديان بل الالتزام بها كما تفضلت |
رائي الشخصي أن القضيتين ليست متشابهتين .. في حالة ممارسة الجنس فإن المتضرر مدرك أو ينبغي له أن يدرك لأخطار ما يفعله .. و هذا خياره الشخصي ولكن في حالة القيادة تحت تأثير الكحول فإن الضرر يصيب شخصاً برئياً بصورة مباشرة .. ودون تخييره ..
بعدين تاني في إختلاف جوهري .. قوانين المرور دي بيتنظم مجال مشترك هو في هذه الحالة الطريق .. و هو ملك للجميع ما زي الجسد اللي هو ملك لسيدو بس
عدل لإضافة الثلاثة سطور أعلاه تحياتي
|
Post: #360
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: wd al geran
Date: 11-04-2007, 09:29 PM
Parent: #1
شكراً أخ حيدر على هذا الكلام الموزون،
فإن كنتم انتم بكل هذه الحكمة والإتزان خارج البلاد (وهي احوجها اليكم الآن) فكيف تراه ينصلح حالها!
لك المودة
هذه ترجمة للمداخلة السابقة.
لا اعتقد بأنني من الممكن ان أضيف كثير شئ ذو قيمة على ما تفضل به السادة الافاضل والسيدات الفضليات قبلي هنا. ولكن ما اود قوله هو ان هذا الموضوع هو من التعقيد والحساسية بمكان لأن يكون موضوع خلاف في كثير من المجتمعات. وتجدر الإشارة هنا الى انه ليس من الدِقة في شئ التعميم حول درجة مقبولية هذا الفعل المفارق للطبيعة البشرية في هذه المجتمعات الغربية.
فالمثلية الجنسية هي في الاصل سلوك شاذ اين ما وُجِدت، ولهذا السبب تحديداً نجد ان النقاش حولها يتردد كثيراً في اكثر من دائرة ووسط في هذه المجتمعات، إذ لو انها كانت من العادية في شئ لما اهتم احدٌ في هذه الاقوام (التي حسمت الكثير من ما هو فوق ودون هذا الامر) بالجدال فيه.
والنقطة الثانية هي الحركات الإجتماعية والسياسية القوية والممتدة في هذه المجتمعات سعت ما وسعها الجهد لتأكيد وتثبيت الحقوق الفردية للافراد في النُظم الدستورية والمجتمعية لهذه المجتمعات، وكذلك لترسيخ النزعة المتزايدة في التحرر وتقديس الحس الفرداني لدى الافراد. ويتوافق هذا الحراك الإجتماعي مع درجة رخاء ورفاهية إقتصادية فائقة تجعلهم من الفراغ والإرتخاء بمكان حتى لمُسآلة المُسلمات. كل هذا قد يجعل للناظر من الوهلة الاولى ان مثل هذا السلوك المفارق هو امر مقبول إطلاقاً هنا، ولكن في الحقيقة هو غير ذلك. كل مافي الامر ان هولاء الناس قد نجحوا في تأسيس منظومة قيمية ومؤسسية متكاملة "نسبياً" تجعلهم من المرونة بمكان تقّبل الآخر المُختلف اياً كان، وبعد ذلك مناقشة ما يأتي به في إطاره المعني.
ومن الممكن للناظر ان يلاحظ عدم المقبولية المطلقة لمثل هذا السلوك هنا، وذلك حين تدور إشاعةٍ ما حول احد نجوم الفن او الرياضة، او احد الشخصيات السياسية عن ممارسته لهذا السلوك. فإن كان الإدعاء صحيحاً، فغالباً ما يتم القبول العام لهذا الامر على مضض. اما إن كانت الحقيقة غير ذلك فسرعان ما يتم النفي وتعميمه عبر الإعلامً. فافراد هذه المجتمعات هم في نهاية الامر بشر مثل كل البشر ولم يأتوا من كوكب آخر.
بعد القول هذا اود ان اضيف هنا بأن كل انماط التفاعل الإجتماعي والسياسي التي تحدث في هذه المجتمعات الغربية هي في الحقيقة تحدث داخل إطار إجتماعي مُختلف، كما وهي ايضاً محكومة بمنظومة قيم ثقافية ومعتقدات دينية (او علمانية) ورؤية للعالم مختلفة. وكل هذا هو مُحصّلة سيرورة تاريخية متراكمة وتجارب ممتدة لهذه الشعوب تخصهم هم وحدهم ولا تخص احد سواهم. لذلك، وفوق الإستحالة العملية والنظرية لمسألة إعادة تطبيق هذه النُظم القيمية في مجتمعاتنا، نحن غير ملزمين اساساً لإتباعها او الإلتزام بها.
تحياتي لكم اجمعين
كلمة اخيرة ...
تراجي حاول شوفي ليكي كاسحة الغام لأنو بي طريقتك دي يوم بتعوقي ليكي زول ... و يابكري ياخ بدل التعب دا ما تخلي صفحة واحدة
|
Post: #363
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Adrob abubakr
Date: 11-04-2007, 10:24 PM
Parent: #1
Quote: 1 . هل يندرج الشذوذ الجنسي بكل انواعه تحت بند المرض النفسي ؟ ام هو شئ طبيعي جدا لانسان سوي ؟
2 . في الشروط الواجب توافرها في بعض المناصب يذكر .. يجب ان يكون الشخص حسن السيرة والسلوك ... هل الشاذ/ة ليس حسن السيرة والسلوك ؟
3 . لأن المثليين في اغلبهم ليسوا مثليين عضوياً بل نفسيا .. وكثير منهم يتزوج بعد ان ( يمل ) من اوهامه السابقة ... هل توافق على ان يتزوج/ تتزوج قريب/ة لك ؟؟ |
هذه الأسئلة محورية وعلي ضوء الإجابة عليها تتضح الرؤية حول هذا الموضوع والجدل الدائر بين الشيوعيين والليبراليين...
لي عودة إنشاء الله
|
Post: #368
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 11-05-2007, 00:36 AM
Parent: #363
النقاش خاص بالمثليين و حقوقهم في المنظمات الاجتماعية و حقوقهم في دولة ذات دستور يناى عن تفتيش السراويل و مراقبة الضمائر و الاسرة و الاجساد. المخدرات تعاطيا او إتجار جريمة البغاء جريمة مركبة: فهي استغلال بشع لاجساد النساء نتج عن الحوجة المادية او تعاطي المخدرات لدرجة الادمان الذي تتقلص فيه الكرامة الشخصية لدرجة تحطيم الروح عن طريق فصل الجسد و تغيب العقل الناظم لقيم الكرامة. و فيه تتجلى سطوة الرجل المتجبر على المراة المغلوبة على امرها. و فوق هذا و ذاك ليس هناك انتاج حقيقي(Tangible) من منظور اقتصادي يصب في دولاب الانتاج و تراكم الثروة.. في تقديري
البعض لضيق افق او استمراء استعراض الاخلاق و الشرف و الطهر(حقيقة كان ام كذبا على الذات ـ و ما اكثر النفاق و الكذب في الثقافة العربية الاسلامية! ) يتارجحون بين الحقوق و القانون و الجريمة.
في (حق) مرحب باي مثلي سواء اعلن عنها او لم يعلن. فلن تكون هناك مساءلة لشخص بناءا على ما يحتويه سرواله. على الاقل اتركوا موضوع المخدرات و البغاء( و الذي هو ليس بالعلاقة الجنسية بين راشدين رجل و امرأة بالتراضي و الطوع) اتركوها لنقاش منفصل و مارسوا فضيلة و افضلية الاخلاق في في موضوع انضمام او عدم انضمام المختلف في توجهه الجنسي لعضوية حزب او مؤسسة اقتصادية او تقلد منصب هو او هي كفء له او لها.
اجوا ان اكون قد ساهمت قليلا. و لست معني بالكذابين مهرجين سيرك التنكر، الملحدين ليلا و مصلينا نهارا.
و راجع
|
Post: #366
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: kamalabas
Date: 11-05-2007, 00:00 AM
Parent: #1
oooo
|
Post: #367
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: kamalabas
Date: 11-05-2007, 00:08 AM
Parent: #366
كتب الاخ أمين صديق Quote: ليه زاوية أخرى .. الرد الأول حول موضوع المخدرات وجهة نظري الشخصية و هذا للتوضيح ..لم تصدر حركة حق موقفاً بأنها مع إباحة تعاطي المخدرات .. و بالتالي لا معنى للسؤال الثاني |
.....لا أمين فأنت قد كتبت
Quote: كان هناك نص في النظام الداخلي للحركة ينص على فصل متعاطي المخدرات و مدمن الكحول عدله المؤتمر العام الأخير ليصبح ما يوجب الفصل : فقدان الأهلية العقلية لممارسة العمل التنظيمي وفق ما تقرره جهة فنية مختصة .. أي أن متعاطي المخدرات إذا لم يفقد الأهلية العقلية لممارسة العمل التنظيمي لا يفقد عضويته . |
وعندها ضغـط كمال وطرح النقطة بهذه الصورة الواضحة يفهم من ردودك
Quote: أن بائعات الجسد ومشتري الجسد ( الرق الابيض) أي البغاء مرحب بهم في حركتكم ويصحبهم فيها متعاطي الهرويين والكوكايين وربما موزعييه !!!!! |
لاحظ أن كمال قد قال بائعات الجسد ومشتري الجسد ( الرق الابيض) أي البغاء مرحب بهم في حركتكم ويصحبهم فيها متعاطي الهرويين والكوكايين وربما موزعييه !!!!! ويصحبهم فيها متعاطي الهرويين والكوكايين وربما موزعييه !!!!! وتسرعت أنت وأعتبرت أن كلامي تكرار لموقف حددته أنت سلفا قلت Quote: سألتني في المرة الأولى هل نكفل لمتعاطي المخدرات بحقه في العضوية ؟ و أجبتك بألا نص يمنع ذلك ثم ها أنت تكرر السؤال الآن وبعبارة متعاطي الهروين و الكوكايين و تحتها خط الهروين و الكوكاين ديل كانوا متستثنين من المخدرات في سؤالك الأول ؟ و لا شنو |
؟ .....أنا ياعزيزي حينما أعدت الكلام عن مسألة المخدرات ركزت علي موقف الحركة وهو مايهم وعدت أنت لتؤكد أنه موقف الحركة ثم تأتي في مداخلتك الاخيرة للتنصل وتزعم أن هذا كان رأئك الخاص لا يا أمين لامجال لمثل هذا التنصل الان.... !!!! أمام الاعتذار عن كلامك عن الحركة تـكفل أو لاترفض عضوية متعاطي المخدرات وتروجيها أو التمسك بالكلام كما ورد كمال
|
Post: #370
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: amin siddig
Date: 11-05-2007, 00:57 AM
Parent: #367
السيد كمال يبدو إنو إنت الإستعجلت أنا قلت متعاطي المخدرات ما بتفصل من الحركة إذا لم يفقد الأهلية العقلية للعمل التنظيمي ودا بنص النظام الداخلي
ما وضحت رأئي الشخصي حوله هو أن الدولة لا ينبغي لها أن تعاقب على تعاطي المخدرات وهو لم تصدر حركة حق بشأنه ، أي لم تصدر موقفاً بأن الدولة لا ينبغي أن تعاقب على تعاطي المخدرات .
لاحظ جيداً الفرق الأولى تتحدث عن شروط عضوية الحركة و الثانية تتحدث عن برنامجنا للدولة
وحتى لا يأتي أحد ويقول كيف تسمحون لمتعاطي المخدرات بعضوية حركتكم و لم تعترضوا على معاقبة الدولة لمتعاطي المخدرات فأستبق بإجابة أننا أيضاً لا نعترض على معاقبة الذين يتجاوزون السرعة القانونية للقيادة و مع هذا نسمح لهم بعضوية الحركة !!
Quote: ويصحبهم فيها متعاطي الهرويين والكوكايين وربما موزعييه !!!!! |
متعاطي الهروين و الكوكايين ينطبق عليهم حديثي عن المخدرات . موزعي الكوكاكيين : إذا كانت الدولة تبيح تعاطي المخدرات فإن موزع المخدرات هنا سيكون هنا تاجراً عادياً مثله مثل بائع السجائر و ربما صيدلي أما إن كانهذا الأمر في دولة تحظر المخدرات فمعظم يقوم بهذه التجارة هم من معتادي الإجرام و الذين لا يمتلكون الخصائص النفسية و الأخلاقية لممارسة العمل السياسي ، أقول معظمهم فلا مجال لإطلاق أحكام إطلاقية . ثم حتى في أكثر الدول تشدداً لا يتم المساواة بين جريمتي تعاطي المخدرات و تجارة المخدرات هل أنت تعتبر تعاطي و تجارة المخدرات شيئ واحد
Quote: .....أنا ياعزيزي حينما أعدت الكلام عن مسألة المخدرات ركزت علي موقف الحركة وهو مايهم وعدت أنت لتؤكد أنه موقف الحركة ثم تأتي في مداخلتك الاخيرة للتنصل وتزعم أن هذا كان رأئك الخاص لا يا أمين لامجال لمثل هذا التنصل الان.... !!!! أمام الاعتذار عن كلامك عن الحركة تـكفل أو لاترفض عضوية متعاطي المخدرات وتروجيها أو التمسك بالكلام كما ورد |
أوضحت هذا في الجزء الأول من المداخلة .. و لا بأس من تكراره لمزيد من الوضوح : - حركة حق لا تفصل متعاطي المخدرات ما لم يفقد الأهلية العقلية لممارسة العمل التنظيمي - أنا ( أمين ) أرى أنه لا ينبغي معاقبة تعاطي المخدرات و البحث عن وسائل بديلة لتقليل ضررها - حركة حق لم تصدر موقفاً بأنها ترفض معاقبة تعاطي المخدرات من قبل الدولة لاحظ السطر الأول يتحدث عن تنظيم حق و السطر الثاني و الثالث يتحدث عن الدولة أنت إستعجلت في تفسير كلامي أظن نتيجة للروح التي تقرأ بها المداخلة ، لن أطالبك بالإعتذار على إتهامي بالتنصل دون تروي فقط أرى أنني أثرت عدة نقاط في مداخلاتي السابقة و أرى أن مصلحة النقاش في الرد عليها و ليس تكرار ما هو واضح ...... تحياتي
|
Post: #369
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: kamalabas
Date: 11-05-2007, 00:52 AM
Parent: #1
شكرا ثروت كتبت Quote: المخدرات تعاطيا او إتجار جريمة البغاء جريمة مركبة: فهي استغلال بشع لاجساد النساء نتج عن الحوجة المادية او تعاطي المخدرات لدرجة الادمان الذي تتقلص فيه الكرامة الشخصية لدرجة تحطيم الروح عن طريق فصل الجسد و تغيب العقل الناظم لقيم الكرامة. و فيه تتجلى سطوة الرجل المتجبر على المراة المغلوبة على امرها. و فوق هذا و ذاك ليس هناك انتاج حقيقي(Tangible) من منظور اقتصادي يصب في دولاب الانتاج و تراكم الثروة.. في تقديري |
وطبعا توقعت هذه الاجابة منك شخصيا وتوقعت أيضا أن تكون هذه رؤية حق ولكن أكتشفت اليوم أن لحق رأي أخر عبر عنه أمين صديق حيث أندهشت حقيقة لرده لذا ضغطت علي النقطة وطرحتها كالاتي يفهم من ردودك أن بائعات الجسد ومشتري الجسد ( الرق الابيض) أي البغاء مرحب بهم في حركتكم ويصحبهم فيها متعاطي الهرويين والكوكايين وربما موزعييه !!!!! أنظر لرد أمين ألتني في المرة الأولى هل نكفل لمتعاطي المخدرات بحقه في العضوية ؟ و أجبتك بألا نص يمنع ذلك ثم ها أنت تكرر السؤال الآن وبعبارة متعاطي الهروين و الكوكايين و تحتها خط الهروين و الكوكاين ديل كانوا متستثنين من المخدرات في سؤالك الأول ؟ و لا شنو ؟
و أيضاً في البوست الأول سألتني :
Quote: وهل تكفل لانثي أختارت بيع المتعة ولرجل يشتري المتعة الجنسية وذلك كخيار وحرية شخصية? و أجبتك بألا نص يمنع ذلك |
و أيضاً كررت السؤال بالصيغة :
Quote: يفهم من ردودك أن بائعات الجسد ومشتري الجسد ( الرق الابيض) أي البغاء مرحب بهم في حركتكم [ هل يعني هذا شيئاً جديداً غير الذي سألت عنه في المداخلة الأولى /QUOTE]
وطبعا كان رده الاول كالاتي Quote: كان هناك نص في النظام الداخلي للحركة ينص على فصل متعاطي المخدرات و مدمن الكحول عدله المؤتمر العام الأخير ليصبح ما يوجب الفصل : فقدان الأهلية العقلية لممارسة العمل التنظيمي وفق ما تقرره جهة فنية مختصة .. أي أن متعاطي المخدرات إذا لم يفقد الأهلية العقلية لممارسة العمل التنظيمي لا يفقد عضويته |
وقبلها وهلQuote: تكفل لانثي أختارت بيع المتعة ولرجل يشتري المتعة الجنسية وذلك كخيار وحرية شخصية? ورد في لوائحكم |
وكانت الاجابةالغريبة
Quote: لا يوجد نص في النظام الداخلي يفصلهم من العضوية |
كمال
|
Post: #372
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: amin siddig
Date: 11-05-2007, 01:30 AM
Parent: #369
يعني يا كمال ولا أستنيتني أرد بنيت على كلام إنت فهمتو غلط من الأول (راجع توقيت المداخلات )
أوكي كلام ثروت ده
Quote: النقاش خاص بالمثليين و حقوقهم في المنظمات الاجتماعية و حقوقهم في دولة ذات دستور يناى عن تفتيش السراويل و مراقبة الضمائر و الاسرة و الاجساد. المخدرات تعاطيا او إتجار جريمة البغاء جريمة مركبة: فهي استغلال بشع لاجساد النساء نتج عن الحوجة المادية او تعاطي المخدرات لدرجة الادمان الذي تتقلص فيه الكرامة الشخصية لدرجة تحطيم الروح عن طريق فصل الجسد و تغيب العقل الناظم لقيم الكرامة. و فيه تتجلى سطوة الرجل المتجبر على المراة المغلوبة على امرها. و فوق هذا و ذاك ليس هناك انتاج حقيقي(Tangible) من منظور اقتصادي يصب في دولاب الانتاج و تراكم الثروة.. في تقديري
البعض لضيق افق او استمراء استعراض الاخلاق و الشرف و الطهر(حقيقة كان ام كذبا على الذات ـ و ما اكثر النفاق و الكذب في الثقافة العربية الاسلامية! ) يتارجحون بين الحقوق و القانون و الجريمة.
في (حق) مرحب باي مثلي سواء اعلن عنها او لم يعلن. فلن تكون هناك مساءلة لشخص بناءا على ما يحتويه سرواله. على الاقل اتركوا موضوع المخدرات و البغاء( و الذي هو ليس بالعلاقة الجنسية بين راشدين رجل و امرأة بالتراضي و الطوع) اتركوها لنقاش منفصل و مارسوا فضيلة و افضلية الاخلاق في في موضوع انضمام او عدم انضمام المختلف في توجهه الجنسي لعضوية حزب او مؤسسة اقتصادية او تقلد منصب هو او هي كفء له او لها.
اجوا ان اكون قد ساهمت قليلا. و لست معني بالكذابين مهرجين سيرك التنكر، الملحدين ليلا و مصلينا نهارا. |
الكلام ده أنا موافق عليهو 100 % ( و أرجو إنو ما تعتبر ده طبطيب ) وريني وين التعارض هسي مع كلامي أنا متين قلت البغاء هو ممارسة جيدة ومحمودة ... ياخي الضحية البتمارس البغاء دي لو إقتنعت بي فكرة سياسية أقول ليها لا ما تجي ؟ يعني أعاقبها على حاجة هي إضطرت لممارستها أشان ما تموت بالجوع و الراجل البيشتري المتعة هل كونوا إنو عمل الحاجة دي هل هو فعلاً مدرك لكل أبعاد المعاناة و الماسآة و بفكر في الموضوع بي صورته دي ، هل هو فعلاً سيئ تماماًو ميئوس منه ( بمعنى آخر هل ما أعتقد أنهم 80 % من الرجال السودانيين سيئين ) ؟ هذه الأمور لا تنفع فيها الأحكام الإطلاقية و التعميمات ، لذلك جعل الموافقة على العضوية رهينة بموافقة هيئة الحركة المختصة هو لإعطاء مساحة للتقدير الواقعي : للتفريق مثلاً بين شخص يتبجح بشرائه للجنس و يفتخر به كإنجاز ( ولا أعتقد أن مثل هذا يرغب في عضوية تنظيم ديمقراطي إجتماعي ) وهذا يمكننا رفض عضويته بتصويت الهيئة المختصة، و بين شخص فعلها تحت تأثير الكبت و النزوة وتتوفر فيه صفات إيجابية أخرى - ولو وجد نص يقضي بعدم جواز عضوية مشتري المتعة لحرمنا هذا الشخص من العضوية . أليس هذا أفضل من أن نكون كتنظيمات تدعي كمال عضويتها في اللوائح وعندما نأتي للحقيقة نجدهم ليس فقط يستغلون حاجات النساء الضعيفات بل يستغلون الكذب و التضليل لأخذ الأراضي من بسطاء المواطنين ، و آخرين الجولات الجماعية لإصطياد المتعة مدفوعة الثمن هي جزء من أنشطتهم الإجتماعية ، و أفضل من أن نستغل التشهير و الإشاعات الجنسية لتصفية الحسابات السياسية
لهذا السبب جاءت نصوصنا هكذا ، واضحة و صريحة ، أخلاقية و عقلانية ، لأننا لن نسلك طريق النفاق ، بل النفاق المفضوح بأن نواجه مشاكل المجتمع بدفن الرؤوس في الرمال و إنكار الحقيقة ، أو إنتهاك حرية و حقوق أعضاء في مجتمعنا لمجرد أن نحقق نقاطاً بخطاب ديماقوقي ، ولا أن نتعامل مع الضحايا بعقلية التجريم .. و لا أن نقارب بإعتماد العقوبة كحل بل التوعية بديل للقسر و تمليك المعرفة بديل للوصاية ..
|
Post: #371
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: kamalabas
Date: 11-05-2007, 01:27 AM
Parent: #1
شكرا أمين Quote: أنا قلت متعاطي المخدرات ما بتفصل من الحركة إذا لم يفقد الأهلية العقلية للعمل التنظيمي ودا بنص النظام الداخلي |
يعني تعاطي المخدرات لايعد جريمة في نظر حق ولا حتي خطأء في نظر حق أنا يا أمين حينما صغت هذه النقطة علي النحو الاتي لم يكن هذا أعتباطا Quote: أن بائعات الجسد ومشتري الجسد ( الرق الابيض) أي البغاء مرحب بهم في حركتكم ويصحبهم فيها متعاطي الهرويين والكوكايين وربما موزعييه !!!!! |
لم يكن هذا أعتباطا يا أمين ومع هذا تبرمت وأعتبرت أن هذا النقطة من البديهيات التي لا ينبغي السؤال عنها ولم تستثني حتي تجار المخدرات من العضوية وقتها لتعود وتفتح باب لأستثناء- الان- التجار بدعوي Quote: أما إن كان هذا الأمر في دولة تحظر المخدرات فمعظم يقوم بهذه التجارة هم من معتادي الإجرام و الذين لا يمتلكون الخصائص النفسية و الأخلاقية لممارسة العمل السياسي ، أقول معظمهم فلا مجال لإطلاق أحكام إطلاقية . ثم حتى في أكثر الدول تشدداً لا يتم المساواة بين جريمتي تعاطي المخدرات و تجارة المخدرات هل أنت تعتبر تعاطي و تجارة المخدرات شيئ واحد |
نعم أنا أتفق مع ثروت
Quote: المخدرات تعاطيا او إتجار جريمة البغاء جريمة مركبة: فهي استغلال بشع لاجساد النساء نتج عن الحوجة المادية او تعاطي المخدرات لدرجة الادمان الذي تتقلص فيه الكرامة الشخصية لدرجة تحطيم الروح عن طريق فصل الجسد و تغيب العقل الناظم لقيم الكرامة. و فيه تتجلى سطوة الرجل المتجبر على المراة المغلوبة على امرها. |
إذا كان تداول وتعاطي المخدرات ليس جريمة أو أخطاء فلامعني لحظر تجار المخدرات من عضوية حق لامعني ذلك ياأمين أما تخريجك عن أن تجار المخدرات قد يكونوا مجرمين في جرائم أخري فهذا يدفعه أن كان لهولاء سوابق أوثبت أدانتهم في جرم أخري فهنا ينبغي حرمانه من العضوية للجرم الاخر أما أذا كنت تعد تجريم الدولة لتجارة المخدر أساسا في منع التاجر عن العضوية فعليك سحب ذات المنطق علي متعاطي المخدر الذي هو مجرم أيضا في نظر الدولة!!! فأين المخرج???? لست بالضرورة أن يكون تاجر مجرما نتاج خرق أخر للقانون وهوذات منطق المهرب الذي يعد مجرما ولكنه قد يكون خالي الوفاض من أي خرق للقانون عدا التهريب .....
|
Post: #374
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 11-05-2007, 01:57 AM
Parent: #371
Quote: أخطأتي كثيرا في حق الاخ ثروت ولكم كنا نتمني أن تتناولي أطروحته ورؤيته بدلا عن المساس بشخصه.... وشكرا ثروت لضبط النفس |
كان ناقصنا رعية ملوك الادارسة..اذا دخلوا قرية افسدوها و جعلوا اعزت اهلها اذلة و كذلك يفعلون.
و احزاب التطريز براعية العرش و برلمان التصفيق الحاد و بهلوانات الديمقراطية الاعتذارية.
و اين ما تجد برلمان مزور ستجد الرفاق و النفاق!
شكرا كمال
و نواصل
|
Post: #375
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: amin siddig
Date: 11-05-2007, 02:10 AM
Parent: #371
يا سيد كمال بالجد دي ماطريقة نقاش ما ممكن تسألني عن الحنة زاتها مية مرة و أجاوب ليك و بعد ده كلو تقوم تقولني كلام أنا ما قلتو وترد عليهو ؟ و المشكلة إنو كلامي قاعد في البوست ، يعني براحة لف الماوس و بتلقاهو ، و القارئ برضو بيشوف الكلام بتاعي بي لفة ماوس ، حقيقة ما تعودت إنو ده أسلوبك في النقاش و أنا هسي مستغرب !
Quote: يعني تعاطي المخدرات لايعد جريمة في نظر حق ولا حتي خطأء في نظر حق |
وريني وين أنا قلت الكلام ده ؟
Quote: إذا كان تداول وتعاطي المخدرات ليس جريمة أو أخطاء فلامعني لحظر تجار المخدرات من عضوية حق لامعني ذلك ياأمين أما تخريجك عن أن تجار المخدرات قد يكونوا مجرمين في جرائم أخري فهذا يدفعه أن كان لهولاء سوابق أوثبت أدانتهم في جرم أخري فهنا ينبغي حرمانه من العضوية للجرم الاخر أما أذا كنت تعد تجريم الدولة لتجارة المخدر أساسا في منع التاجر عن العضوية فعليك سحب ذات المنطق علي متعاطي المخدر الذي هو مجرم أيضا في نظر الدولة!!! فأين المخرج???? لست بالضرورة أن يكون تاجر مجرما نتاج خرق أخر للقانون وهوذات منطق المهرب الذي يعد مجرما ولكنه قد يكون خالي الوفاض من أي خرق للقانون عدا التهريب
|
أولاً لم أقل أنا أن تعاطي المخدرات ليس خطأ و أوردت مثال الشخص الذي يتجاوز السرعة القانونية في القيادة هو مخطئ أيضاً ولكننا لا نفصله ولم تقل ( حق ) كذلك و بالتالي تسقط كل دعواك القائمة على إفتراض خاطئ .. ولكن ما مشكلة برضو برد عليها أنا ماقلت السبب الوحيد إنهم مجرمين في جرائم تانية قلت برضو إنو أغلب الناس البيتاجروا بي مخدرات في الدول البتحظر تجارة المخدرات لا تتوفر فيهم الخصائص النفسية و الأخلاقية المطلوبة لعضوية تنظيم ديمقراطي إجتماعي أنا ما حصل قلت إنو أشان الدولة مجرماهو نحن بنحرمو من العضوية
في الختام : لماذا تتعمد إقتطاع كلامي من سياقه ؟ و إبرازه بغير المعنى الواضح في المداخلة الأصلية؟
أعتقد أننا بهذه الطريقة نحرف البوست عن قضيته الأساسية لأننا توغلنا كثيراً في موضوع فرعي ، عموماً و حتى يعود البوست لموضوعه الرئيسي ، فإنني أرى أن نبتعد عن التكرار و الإقتطاع المخل
و أرى أن على متبني وجهة النظر المضادة لنا الرد على النقاط التي أثرناها نحن المؤيدين .. هكذا يمكن أن يكون هذا البوست مفيداً أكثر.
|
Post: #377
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: kamalabas
Date: 11-05-2007, 02:52 AM
Parent: #375
كتب أمين صديق يا سيد كمال
Quote: بالجد دي ماطريقة نقاش ما ممكن تسألني عن الحنة زاتها مية مرة و أجاوب ليك و بعد ده كلو تقوم تقولني كلام أنا ما قلتو وترد عليهو ؟ و المشكلة إنو كلامي قاعد في البوست ، يعني براحة لف الماوس و بتلقاهو ، و القارئ برضو بيشوف الكلام بتاعي بي لفة ماوس ، حقيقة ما تعودت إنو ده أسلوبك في النقاش و أنا هسي مستغرب ! |
لا أعتقدـ أني بحاجة لأني تعلمني أسس وأساليب النقاش أنا لم أقولك مالم تقل بل أنت من حشرت نفسه في هذا الجحر ووضع نفسه في مأزق أنت القائل لا كمال Quote: كان هناك نص في النظام الداخلي للحركة ينص على فصل متعاطي المخدرات و مدمن الكحول عدله المؤتمر العام الأخير ليصبح ما يوجب الفصل : فقدان الأهلية العقلية لممارسة العمل التنظيمي وفق ما تقرره جهة فنية مختصة .. أ ي أن متعاطي المخدرات إذا لم يفقد الأهلية العقلية لممارسة العمل التنظيمي لا يفقد عضو |
والقائل أنه لا يوجد نص في النظام الداخلي يفصلهم من العضوية أي يفصل Quote: أنثي أختارت بيع المتعة ولرجل يشتري المتعة الجنسية وذلك كخيار وحرية شخصية? ورد في لوائحكم |
وأنت من أمن علي كلامي
Quote: يفهم من ردودك أن بائعات الجسد ومشتري الجسد ( الرق الابيض) أي البغاء مرحب بهم في حركتكم ويصحبهم فيها متعاطي الهرويين والكوكايين وربما موزعييه !!!!! |
راجع أقوالك:
Quote: حقيقة أجد أسلوبك غريباً سألتني في المرة الأولى هل نكفل لمتعاطي المخدرات بحقه في العضوية ؟ و أجبتك بألا نص يمنع ذلك ثم ها أنت تكرر السؤال الآن وبعبارة متعاطي الهروين و الكوكايين و تحتها خط الهروين و الكوكاين ديل كانوا متستثنين من المخدرات في سؤالك الأول ؟ و لا شنو ؟
و أيضاً في البوست الأول سألتني : وهل تكفل لانثي أختارت بيع المتعة ولرجل يشتري المتعة الجنسية وذلك كخيار وحرية شخصية? و أجبتك بألا نص يمنع ذلك |
وتعود وتقول Quote: يعني تعاطي المخدرات لايعد جريمة في نظر حق ولا حتي خطأء في نظر حق ))) وريني وين أنا قلت الكلام ده ؟ |
وهل يحتاج هذا الكلام لعبقرية خارقة لفك.شفرته يا أخي ببساطة أن كنت وتعدون تعاطي المخدرات جريمة فكيف تكفلون لمغترفها حق العضوية ولمروجها بحق العضوية??? ....أمين صديق لامجال للمراوغة فأنت كفلت العضوية لمتعاطي المخدرات ولبائعة الهوي بل لمشتري المتعة وممارس الرق ابيض ومستغل أدمية الانثي!!!! .....المشكلة أنت تطرح رؤي وأنت غير قادر علي الدفاع عنها ومن الواضح أنك لاتملك النضج والقدرة الكافية علي أدارة حوار وأنك ترمي بنفسك في فخاخ تنصبها بيديك وأعتقد أن القارئ الحصيف سيتوصل للمحصلة بقليل من متابعة المطروح
|
Post: #373
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: kamalabas
Date: 11-05-2007, 01:47 AM
Parent: #1
شكرا أمين يعني يا كمال ولا أستنيتني أرد بنيت على كلام إنت فهمتو غلط من الأول (راجع توقيت المداخلات )
وكتبت وريني وين التعارض هسي مع كلامي أنا متين قلت البغاء هو ممارسة جيدة ومحمودة ... ياخي الضحية البتمارس البغاء دي لو إقتنعت بي فكرة سياسية أقول ليها لا ما تجي ؟ يعني أعاقبها على حاجة هي إضطرت لممارستها أشان ما تموت بالجوع و الراجل البيشتري المتعة هل كونوا إنو عمل الحاجة دي هل هو فعلاً مدرك لكل أبعاد المعاناة و الماسآة و بفكر في الموضوع بي صورته دي ، هل هو فعلاً سيئ تماماًو ميئوس منه ( بمعنى آخر هل ما أعتقد أنهم 80 % من الرجال السودانيين سيئين ) ؟ Quote: يا عزيزي أمين: ثروت يقول أن البغاء جريمة وبالتالي المرأة تمارس جريمة والرجل الذي يشتري ويستغل جسد الانثي لمقابل مادي مجرم أكثر وأضيف أن تاجر المخدر مجرم ومتعاطيها مجرم |
وأنت تفتح أبواب عصوية حزبك لهم!!!! ((أن بائعات الجسد ومشتري الجسد ( الرق الابيض) أي البغاء مرحب بهم في حركتكم ويصحبهم فيها متعاطي الهرويين والكوكايين وربما موزعييه !!!!! ))) تذكر أنك أمنت علي تلخيصي هذا وأعتبرته من البديهيات ووالنقطة أعلاه يختلف معها ثروت تماما فكيف يكون هناك تناغما بينك وثروت? مابين كلامك وكلام ثروت تنافر وتناقض كبير يا أمين!!!! كمال
|
Post: #376
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: amin siddig
Date: 11-05-2007, 02:41 AM
Parent: #373
يا سيد كمال ثروت قال
Quote: البغاء جريمة مركبة: فهي استغلال بشع لاجساد النساء نتج عن الحوجة المادية او تعاطي المخدرات لدرجة الادمان الذي تتقلص فيه الكرامة الشخصية لدرجة تحطيم الروح عن طريق فصل الجسد و تغيب العقل الناظم لقيم الكرامة. و فيه تتجلى سطوة الرجل المتجبر على المراة المغلوبة على امرها. و فوق هذا و ذاك ليس هناك انتاج حقيقي(Tangible) من منظور اقتصادي يصب في دولاب الانتاج و تراكم الثروة.. في تقديري
|
ولم يقله بالصيغة التي أوردتها أنت
Quote: ثروت يقول أن البغاء جريمة وبالتالي المرأة تمارس جريمة والرجل الذي يشتري ويستغل جسد الانثي لمقابل مادي مجرم أكثر وأضيف أن تاجر المخدر مجرم ومتعاطيها مجرم |
الصياغتان مختلفتان ، فصياغة ثروت تتحدث عن البغاء كجريمة و عن المرأة كضحية و أنت هنا تقوله أنه قال أنها مجرمة ! وتحدث كذلك عن مساوئ المخدرات بتبرير جيد ، و لم يكتف بالقول أنها جريمة و السلام كما يوضح إقتطاعك
Quote: ((أن بائعات الجسد ومشتري الجسد ( الرق الابيض) أي البغاء مرحب بهم في حركتكم ويصحبهم فيها متعاطي الهرويين والكوكايين وربما موزعييه !!!!! ))) تذكر أنك أمنت علي تلخيصي هذا وأعتبرته من البديهيات ووالنقطة أعلاه يختلف معها ثروت تماما فكيف يكون هناك تناغما بينك وثروت? مابين كلامك وكلام ثروت تنافر وتناقض كبير يا أمين!!!! |
متين أمنت على كلامك بصياغتو دي ؟لم يحدث هذا أبداً . أنا سألتك هل كلامك ده بتعني بيهو نفس كلامك الفي الأول ولا لأ . لأنو إنا في السؤال الأول قلت ليك لا يوجد نص يفصلهم ، أما الصياغة الجديدة بتاعة مرحب بيهم دي بتدي إيحاء كأنوا نحن بنشجع الحاجات دي وده ما حاصل ، و كمان زدت عليهم تجار المخدرات براك ، أشان كده سألتك أشان تنتبه لإختلاف بين كلامك
بعدين إن في المداخلة الواحدة بتطرح السؤال لي وبتجاوب عليهو نيابة عني وبتحاكمني بناء على الإجابة القلتها إنت و بتجي في النهاية تستنتج إنو في تنافر بيني و بين ثروت !
إذا كان هناك التفكير الرغبوي فهذا هو النقاش الرغبوي أنا ما شايف ( تنافر ) بيني و بين ثروت و في القضايا المطروحة هنا مواقفنا و منطلقاتنا متشابهة لي حد كبير و شبه متطابقة طبعاً حتى لو كنا مختلفين ما ممشكلة لأنو دي طبيعة المؤسسات الديمقراطية ولو قلنا ليك نحن مواقفنا متطابقةتماماً يبقى واحد فينا كضاب
تحياتي و تصبحون على خير
|
Post: #378
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: kamalabas
Date: 11-05-2007, 03:07 AM
Parent: #376
كتب أمين صديق
Quote: الصياغتان مختلفتان ، فصياغة ثروت تتحدث عن البغاء كجريمة و عن المرأة كضحية و أنت هنا تقوله أنه قال أنها مجرمة ! وتحدث كذلك عن مساوئ المخدرات بتبرير جيد ، و لم يكتف بالقول أنها جريمة و السلام كما يوضح إقتطاعك |
فلنفترض أن ثروت يعتبر فاتحة بيوت الدعارة ولايمانع في عضويتهن لحركة حق .... فلنفترض هذا جدلا أذا قل لنا يعتبر ثروت الرجل الذي يمارس أستغلال الانثي ويشتري جسدها ضحية وبالتالي يكفل له حق العضوية??? لا يا أمين هناك أختلاف واضح بين طرحك الفج وطرح ثروت أما قولك Quote: إذا كان هناك التفكير الرغبوي فهذا هو النقاش الرغبوي أنا ما شايف ( تنافر ) بيني و بين ثروت |
لا أعتقدت أن عبارة تفكير رغبوي ونقاش رغبوي يصلح أستخدامها لتوصيف حوار الهم أذا كانت هذه العبارة المستلفة تستعمل" كفرمالة" تلاك وتردد حتي يحسب أن مرددها مفكر ومنظر!!!
|
Post: #379
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 11-05-2007, 03:48 AM
Parent: #378
Quote: الحزب الشيوعي و لا غيره ده ما جايي من السماء الاحمر، جايي من بلد اسمها السودان و اي حاجه فيهو في السودان |
كلام فارغ!
طبعا الحزب الشيوعي جاء من مصر في شلكه المباشر و كان جزء من الحركة الوطنية للتحرر الوطني(حدتو)، المصرية. إلتقتوه من اليهودي هنري كوهين.
اما الانكفاء و التقهقر المستمر فهذه نتيجة الهزيمة التى هرب منها الحزب 1971 كما قال الخاتم عدلان . اما لصق الهزيمة و الانكسار امام التخلف و الرجعية و (حك الجرب) بالشعب السوداني و مورثاته، فهذه عدة الشغل(الاحتيال)
|
Post: #380
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-05-2007, 05:27 AM
Parent: #379
شكرا لكل الاخوة/ات على المرور...... وساعود...لكل بالتفصيل.
|
Post: #381
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: amin siddig
Date: 11-05-2007, 06:12 AM
Parent: #378
يا كمال عباس إنت إتداخلت كم مرة دون أن تقدم وجهة نظر كل ما كنت تفعله هو نزع كلامي من سياقه .. و إعادة تكرار الأسئلة بصورة مملة رغم وضوح موقفي و إجابتي كل هذا لم يمنعني من أجيب على تساؤلاتك و لكن يبدو أن الحوار ليس هدفك .. و هذا واضح في أسلوبك الذي تستخدمه في الكتابة
Quote: حوار الهم أذا كانت هذه العبارة المستلفة تستعمل" كفرمالة" تلاك وتردد حتي يحسب أن مرددها مفكر ومنظر!!! |
ما هذا الذي كتبته ؟ إسمح لي أن أقول لك أنك شخص متهافت ، ولا تستطيع الدفاع عن وجهة نظرك ، وبدلاً عن الحوار المنطقي تلجأ لوسائل طفولية في التكرار الممل ... أنا أعتقد أنني إرتكبت خطأ كبيراً بمجاراتك منذ البداية ، لأني أخرجت البوست من موضوعه .. و لن أرد على مرة أخرى على التهافت - التكرار - الملل - التعصب - التزوير الذي تكتبه في هذا البوست لأن النقاش الموضوعي يبدو أنه آخر أولوياتك هذا لا يمنعني أن أرد على النقاط الموضوعية التي هناك إحتمال قليل أن توردها في حوارك مع آخرين .............
شيئ مؤسف ... وعودة إلى موضوع النقاش
|
Post: #382
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Adrob abubakr
Date: 11-05-2007, 07:59 AM
Parent: #381
Quote: في (حق) مرحب باي مثلي سواء اعلن عنها او لم يعلن. فلن تكون هناك مساءلة لشخص بناءا على ما يحتويه سرواله. على الاقل اتركوا موضوع المخدرات و البغاء( و الذي هو ليس بالعلاقة الجنسية بين راشدين رجل و امرأة بالتراضي و الطوع) اتركوها لنقاش منفصل و مارسوا فضيلة و افضلية الاخلاق في في موضوع انضمام او عدم انضمام المختلف في توجهه الجنسي لعضوية حزب او مؤسسة اقتصادية او تقلد منصب هو او هي كفء له او لها. |
Quote: وحتى لا يأتي أحد ويقول كيف تسمحون لمتعاطي المخدرات بعضوية حركتكم و لم تعترضوا على معاقبة الدولة لمتعاطي المخدرات فأستبق بإجابة أننا أيضاً لا نعترض على معاقبة الذين يتجاوزون السرعة القانونية للقيادة و مع هذا نسمح لهم بعضوية الحركة !! |
الإخوة ثروت وأمين طرحكم مشوش وفيه خلط كبير جدا بين الحق والحرية والحق قيد علي الحرية ولا يمكن أن يصطدم بقيم المجتمع والقانون بالطبع يعاقب علي المخالفات المخلة بأخلاق المجتمع ولكنه لإعتبارات الحرية الشخصية يسكت عن متابعتها في الأوضاع التي لا يصل الضرر فيها إلي الغير وهنا المشروعية تقتصر علي الوسيلة لا علي المخالفة ذاتها ناهيك أن تتحول إلي حرية عامة وحق مشروع في مواجهة الغير وقيد علي حريته في الإختيار للإعتراف به وضمه علنا بين صفوفه بالطبع لا يخفي الضرر الذي يمكن أن يلحق بسمعة الحزب السياسي في مجتمعه المحافظ
لدينا سوابق قضائية كثيرة من المحكمة الدستورية في ألمانيا في الخصوص لا تقتصر فقط علي الأحزاب السياسية وإنما أيضا شركات المستخدمين وغيرها من المؤسسات والقاعدة الحرية الشخصية التي تتضمن مخالفة قانونية أو أخلاقية في أصلها لا تتحول إلي حق في مواجهة الغير لتقريره وإستقرت رأي المحاكم إلي أن الإستبعاد يعتبر قانوني إذا كان مبررا موضوعيا ولهذا السبب تطلب بعض الشركات حسن سير والسلوك فمثلا يكون رفض تعيين سايق لإدمانه السكر أو رفض تعيين مسؤول مالي متهم بالسرقة أو رفض عاهرة العمل في الكنيسة أو رفض أجنبي لعدم إلمامه الجيد باللغة كل هذا يعتبر مبررا وداخل في حرية الإختيار وفق شروط العمل ولا علاقة له بالعنصرية!
|
Post: #384
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: amin siddig
Date: 11-05-2007, 11:20 AM
Parent: #382
السيد أدروب
Quote: الإخوة ثروت وأمين طرحكم مشوش |
الأخ أدروب طرحنا واضح وغير مشوش ، يمكنك إستبدال عبارة مشوش بعبارة أنك لا تتفق معه لأن المعنى مختلف أو إئتنا بحيثيات صفة التشويش .
Quote: وفيه خلط كبير جدا بين الحق والحرية والحق قيد علي الحرية ولا يمكن أن يصطدم بقيم المجتمع
|
ألم تكون الحقوق المدنية للأمريكان من أصول أفريقية تصطدم بقيم المجتمع الأمريكي في ذلك الوقت ؟ هل تعتقد أن المجتمعات هي كيانات جامدة غير قابلة للتغيير ؟
Quote: والقانون بالطبع يعاقب علي المخالفات المخلة بأخلاق المجتمع ولكنه لإعتبارات الحرية الشخصية يسكت عن متابعتها في الأوضاع التي لا يصل الضرر فيها إلي الغير وهنا المشروعية تقتصر علي الوسيلة لا علي المخالفة ذاتها |
ده في دول حزام النفاق الإسلامي ، في الدول الديمقراطي نادراً ما يعاقب القانون على فعل لا يشكل إنتهاكاً لحرية الآخرين
Quote: ناهيك أن تتحول إلي حرية عامة وحق مشروع في مواجهة الغير وقيد علي حريته في الإختيار للإعتراف به وضمه علنا بين صفوفه بالطبع لا يخفي الضرر الذي يمكن أن يلحق بسمعة الحزب السياسي في مجتمعه المحافظ
|
نحن لم نقول بإجبار الأحزاب على فتح عضويتها للمثليين ، من حقهم وضع شروط العضوية ، ولكنهم في هذه الحالة يكون إدعاءهم بأنهم يسعون إلى الديمقراطية و دولة المواطنة مجرد كذب
Quote: لدينا سوابق قضائية كثيرة من المحكمة الدستورية في ألمانيا في الخصوص لا تقتصر فقط علي الأحزاب السياسية وإنما أيضا شركات المستخدمين وغيرها من المؤسسات والقاعدة الحرية الشخصية التي تتضمن مخالفة قانونية أو أخلاقية في أصلها لا تتحول إلي حق في مواجهة الغير لتقريره وإستقرت رأي المحاكم إلي أن الإستبعاد يعتبر قانوني إذا كان مبررا موضوعيا ولهذا السبب تطلب بعض الشركات حسن سير والسلوك فمثلا يكون رفض تعيين سايق لإدمانه السكر أو رفض تعيين مسؤول مالي متهم بالسرقة أو رفض عاهرة العمل في الكنيسة أو رفض أجنبي لعدم إلمامه الجيد باللغة كل هذا يعتبر مبررا وداخل في حرية الإختيار وفق شروط العمل ولا علاقة له بالعنصرية! |
لا يسعني الوقت الآن لقوقلة كل السوابق ، ولكن على ما أذكر فإن محكمة الإتحاد الأوروبي ألأزمت دول الإتحاد بعدم التمييز ضد المثليين في التجنيد و العمل بالقوات المسلحة . رفض السائق مدمن الكحول منطقي لأنه يتعارض مع قيامه بمهام عمله . و كذلك لافض تعيين السارق في وظيفة مالية أو رفض تعيين من لا يجيد اللغة في وظيفة تتطلب إستخدام تلك اللغة كل هذا منطقي ... و لكن كون الشخص مثلي جنسياً لا يتعارض مع أن يكون سائقاً أو محاسباً أو قاضياً.. إلخ ليس لمثليته علاقة بأدائه في هذه المهن . أما إن كنت تعني حق صاحب العمل في رفد موظفيه فقط لأنه صاحب العمل ولأنهم لا يروقون له فهذا يتناقض مع فلسفة قوانين تنظيم العمل ، و يشبه الدعوى بأن من صاحب حق العمل التمييز ضد النساء لأنه صاحب العمل أو فصل موظفين بما يتعارض مع شروط الخدمة و حقوقها .
|
Post: #383
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ابو تميم
Date: 11-05-2007, 09:39 AM
Parent: #1
Quote: 1 . هل يندرج الشذوذ الجنسي بكل انواعه تحت بند المرض النفسي ؟ ام هو شئ طبيعي جدا لانسان سوي ؟
2 . في الشروط الواجب توافرها في بعض المناصب يذكر .. يجب ان يكون الشخص حسن السيرة والسلوك ... هل الشاذ/ة ليس حسن السيرة والسلوك ؟
3 . لأن المثليين في اغلبهم ليسوا مثليين عضوياً بل نفسيا .. وكثير منهم يتزوج بعد ان ( يمل ) من اوهامه السابقة ... هل توافق على ان يتزوج/ تتزوج قريب/ة لك ؟؟ |
ما عارف ليه ما عاوزين يردوا على الاسئلة دي ؟ هل هي خارجة عن الموضوع ؟ ولا عشان في صلب الموضوع شديد ؟؟
طيب حا اسهل عليكم واوجه الاسئلة بالاسم
الاخوة : تراجي .. ثروت سوار الدهب .. amin siddig
ممكن لو سمحتوا نتناقش في الاسئلة دي واعرف رايكم ؟؟؟
الاخ ثروت قال :
Quote: البغاء جريمة مركبة: فهي استغلال بشع لاجساد النساء نتج عن الحوجة المادية او تعاطي المخدرات لدرجة الادمان الذي تتقلص فيه الكرامة الشخصية لدرجة تحطيم الروح عن طريق فصل الجسد و تغيب العقل الناظم لقيم الكرامة. و فيه تتجلى سطوة الرجل المتجبر على المراة المغلوبة على امرها. و فوق هذا و ذاك ليس هناك انتاج حقيقي(Tangible) من منظور اقتصادي يصب في دولاب الانتاج و تراكم الثروة.. في تقديري
|
في النقطة الاولي ... ليس في كل الاحوال يكون البغاء استغلال لاجساد النساء .. وليس حتى في الاغلب .. وهنا انا اتحدث عن مجتمعنا وليس على المجتمعات الاخرى واعتراضي هو على كلمة استغلال ... اتفق معك على ان الحوجة هي التي تجبر الفتاة على الدعارة ولكنه ايضا خيار اتخذته .. قد نجرم المجتمع ( نساء ورجال ) ولكن يظل البغاء خيار ــ ولو انه قاس ــ اتخذته الفتاة .. وغيرها في نفس الظروف قد لا يتخذه حلا .. وبالمناسبة هناك من تمارس البغاء طلبا للمتعة
النقطة الثانية .. لا علاقة لسطوة الرجل بهذا الموضوع ... فزي ما قالوا في المثل ( البسوي نفسو واطه .. الناس بتاطه ) .. سطوة الرجل المتجبر تتجلى في ماذا ؟.. في انه وجد فتاة تعرض نفسها مقابل المال ؟؟
انا ارى ان في جريمة البغاء تقع المسئولية على المجتمع بأكمله رجالا ونساءً .. والضحية الوحيدة في هذا الموضوع هي البغي نفسها في اغلب الحالات .. هل تتفق معي بأن نظرة المرأة للبغي أقسى من نظرة الرجل لها ؟؟؟ وربما يكون الجاني ام / اخت / صديقة هذه البغي .. ويجب ــ على الاقل من باب المساواة بين الرجل والمرأة ــ الا نلقي التهمة على جبروت الرجل بلا سبب مقنع سوى انه يكون الطرف الثاني في جريمة البغاء ... كلاهما مذنب بنفس الدرجة
|
Post: #385
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: محمد حسن العمدة
Date: 11-05-2007, 11:44 AM
Parent: #383
Quote: فأسمح لي أن أسألك ما هو رأي حزب الأمة في العلاقات الجنسية خارج إطار الزواج هل ينبغي معاقبتها ؟ |
نعم
وحرية الفرد لا تعني انتهاك حريات الاخرين و ( حرماتهم )
في اعلى المجتمعات تمدنا وتحضرا نجد ادانة لممارسة العلاقات الجنسية خارج اطار الزوجية
|
Post: #388
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: amin siddig
Date: 11-05-2007, 12:50 PM
Parent: #385
محمد حسن العمدة أشكرك على الرد ..
وتم التوثيق
|
Post: #390
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-05-2007, 12:59 PM
Parent: #385
محمد الحسن العمدة سلامات
قلت في سؤال عن هل يؤيد حزب الأمة عقاب الناس على العلاقات الجنسية خارج الزواج
Quote: نعم وحرية الفرد لا تعني انتهاك حريات الاخرين و ( حرماتهم ) في اعلى المجتمعات تمدنا وتحضرا نجد ادانة لممارسة العلاقات الجنسية خارج اطار الزوجية |
أها يا حبيب اقتراحكم شنو للعقوبة ؟؟ الرجم ولا حاجة تانية ؟؟ وان كانت حاجة تانية ما هي وما اصلها القانوني ؟؟
|
Post: #386
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: amin siddig
Date: 11-05-2007, 12:25 PM
Parent: #383
Quote: طيب حا اسهل عليكم واوجه الاسئلة بالاسم
الاخوة : تراجي .. ثروت سوار الدهب .. amin siddig |
سلام أبوتميم
Quote: هل يندرج الشذوذ الجنسي بكل انواعه تحت بند المرض النفسي ؟ ام هو شئ طبيعي جدا لانسان سوي ؟
|
الدليل التشخيصي و الإحصائي للأمراض العقلية هو مرجع أصدرته الجمعية الأمريكية للطب النفسي ، و الآن تتوفر نسخته الرابعة : DSM-IV ، وهو أكثر المراجع التي يعتمد عليها الأطباء النفسيين في كل العالم ، سحب هذا المرجع المثلية الجنسية من قائمته للأمراض النفسية و العقلية ، المراجع التي درسناها عن الطب النفسي أثناء الدراسة الجامعية ، تتحدث عن أن دور الطبيب النفسي تجاه الجنس المثلي هو مساعدته على التأقلم مع البيئة الرافضة له المحيطة به ، و معالجة حالات الإكتئاب و غيرها من الإضطرابات التي تنتج عن الرفض الإجتماعي . و تضيف هذه المراجع أنه يفضل أن لا يحاول الطبيب تغيير السلوك الجنسي للشخص المثلي لأنه لا يوجد توثيق علمي لنجاح هذه الطريقة حتى لدى الذين يسعون لهابإرادتهم من المثليين و تنتهي بالفشل وزيادة إحساس الشخص المثلي بالذنب
هذا هو رأي المؤسسات العلمية المعترف بها ، و أنا ملزم به كطبيب ، و حتى إن رأيت وجهة نظر مخالفة فليس من حقي أن أطبقها لمجرد أنني مقتنع بها ، ويجب أن تعتمد وجهة نظري مؤسسات أكاديمية معترف بها و بعد فحصها بوسائل علمية قبل أن يصبح من حقي تطبيقها مهنياً.
..................... أعلاه إجابة على قدر سؤالك و إن جاز لي أن أضيف فإنني شخصياًو من منظور فلسفي أعتقد أن عبارات : طبيعي / غير طبيعي ، لا تحمل معنى حقيقياً و إنما تحمل معنى نسبياً فإذا كان المعيار لتصنيف ما هو طبيعي و ما هو غير طبيعي مجرد الأغلبية و الأقلية لكان مثلاً الشخص الأصلع غير طبيعي لأنهم أقلية ؟ طبعاً هنا لا أعني الدعوة إلى إنتفاء المعايير تماماً و لكن المعايير هذه يجب النظر إليها كمعايير نسبية و ليست مطلقة ، طبيعي بالنسبة لإطار محدد( ثقافي ، إجتماعي ، زماني ، .. فيزيائي .. إلخ ) و غير طبيعي بالنسبة لإطار محدد .
الطب عموماً يهدف إلى تحقيق أفضل النتائج بالنسبة للإنسان ، و ليس معنياً بالتصنيف الأخلاقي ، و يلجأ للتصنيف العلمي لتسهيل المقاربة و البحث عن الحلول ..
في الطب النفسي مثلاً هناك فقرة أساسية تختم تعريف معظمالإضطرابات النفسية الرئيسية و هي أنهايترتب عليها خلل وظيفي و إجتماعي بصورة مؤثرة .. يعني مثلاً لو زول بيحب يطقطق أصابعين الناس بس دي ما مشكلة نفسية ، لكن لو بحب يطقطق أصابعين الناس و ده بيشغل جزء كبير من تفكيرو و بيخليهو يصاب بالقلق لمن يفكر إنو يعمل الحاجة دي أو ما يلقى طريقة يعملها .. هنا بيقبى مصاب بالوسواس القهري .
في موضوع المثلية .. مثلاً المثلي الفي مجتمع منفتح ما بيلقى مشكلة كبيرة في التقبل و ما بتأثر سلبياًمشاركته الوظيفية و الإجتماعية .. لكن في ثقافة تانية بيتأثر .. هذا كلام عام .. هناك نعايير ما هو قصور وظيفي إجتماعي يعود بسبب أساسي للحالة النفسية أم لا ..
بعدين موضوع مرض ولا ما مرض ده ما هو الناحية المهمة في الموضوع ده هسي .. أفرض مرض و لحدي الآن العلم ما عرف ليهو سبب و الأهم ما لقى ليهو علاج ! أها نعمل شنو في الحالة دي ؟ نفر منهم كما نفر من المجذوم ؟ المهم في الحتة : بما أنو مافي وسيلة متاحة لتغيير التوجه الجنسي حتى للراغب في التحول .. الأسئلة التي تهمنا : - هل يتعارض توجهه الجنسي مع مقدرته على العمل ؟ - هل يقلل توجهه الجنسي من ذكائه أو مقدرته على التفكير ؟ - هل تمثل ممارسته طواعية لسلوكه الجنسي إنتهاكاً مباشراً لحقوق اللآخرين ؟ - هل تنمعه مثليته الجنسية من الإعتقاد في أفكار سياسية و العمل على تنفيذها ؟
إجابة كل الأسئلة أعلاه لا . وهذا ما يهمني لذلك لا داعي للتمييز ضده في هذه الأشياء .
Quote: في الشروط الواجب توافرها في بعض المناصب يذكر .. يجب ان يكون الشخص حسن السيرة والسلوك ... هل الشاذ/ة ليس حسن السيرة والسلوك ؟
|
يعتمد ذلك على التفصيل القانوني لتعميم حسن السير و السلوك عرفياً هذه العبارة تعني العبارات التي تتضمن إعتداء على الآخرين أو أموالهم .. ولكنها في بعض المنظومات قد تشمل السلوك الجنسي ..
و لكن ... القضية هنا ليست أننا يجب أن نمتثل لتلك النصوص أم لا ، فهذه النصوص ليست كائناً يطفو في الهواء .. القضية أنناهنا نتحدث عن تعديل هذه النصوص القانونية بصورة تكفل عدم التمييز بوضوح
أما إن كنت تعني المعنى الإجتماعي ( و ليس القانوني ) لحسن السير و السلوك فهذا يعتمد على حمولتك الثقافية ، فأنت ترى أنه سلوك غير حسن ، و المثلي يرى أن سلوكه حسن ..
Quote: لأن المثليين في اغلبهم ليسوا مثليين عضوياً بل نفسيا .. وكثير منهم يتزوج بعد ان ( يمل ) من اوهامه السابقة ... هل توافق على ان يتزوج/ تتزوج قريب/ة لك ؟؟ |
يمكنك أن تدعي بأنني ملزم بتزويجه إذا إدعيت أنا أنه يجب تزويجهم ( بعد أن يملوا كما قلت ) بالقوة و إكراه النساء على الزواج منهم ، هذا لم أطالب به حتى تطالبني بتطبيقه .
أنا طالبت بدولة عادلة تجاه مواطنيها فقط !
أعتقد أن موقفنا هذا يمكن أن يتبناه شخص من المثليين ، و شخص متعاطف معهم ، و حتى شخص يكره الإرتباط الإجتماعي بهم ولكنه يري أن يكون منصفاً تجاههم ، و شخص مقتنع بصورة صادقة بمبادئ دولة المواطنة المدنية العلمانية ..
طريقة هذه هي طريقة أستجواب أدمنها الأصوليون الأسلاميون : - هل توافق على إباحة الزنا ؟ .. هل ترضى أن يفعل هذا في أختك .. و ما من شاكلتها من الأسئلة ..
سألتني سؤالاً رغم أنني أرى أن أغراض النقاش في هذا البورد ليست معنية به و يدخل في صلب الخصوصيات .. و لكن لا بأس
Quote: لأن المثليين في اغلبهم ليسوا مثليين عضوياً بل نفسيا .. وكثير منهم يتزوج بعد ان ( يمل ) من اوهامه السابقة ... هل توافق على ان يتزوج/ تتزوج قريب/ة لك ؟؟ |
هذا أمر تحدده قريبتي المعنية و لا أحدده أنا !!!!!
|
Post: #387
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: kamalabas
Date: 11-05-2007, 12:45 PM
Parent: #1
كتب الاخ أمين.صديق
Quote: إسمح لي أن أقول لك أنك شخص متهافت ، ولا تستطيع الدفاع عن وجهة نظرك ، وبدلاً عن الحوار المنطقي تلجأ لوسائل طفولية في التكرار الممل ... |
رماني بدائه وأنسل !!!عدم القدرة علي الدفاع عن وجهة النظر هذا ما وصفناك به ويبدو أن التوصيف أصابك في مقتل لدرجةالاعتقاد بأن دمغه بكمال سيبعده عنك وسيكون تأثيره عليه نفس تأثيره عليك .... قل لنا ماهية وجهة نظري التي عجزت الدفاع عنها??? لا ياعزيزي أن أتداخلت معك بناء علي التماس من الاخ ثروت بأعتباري أسأل عن رؤية حق وأنت من أنزل مادة خاص بذلك وقد قالها ثروت Quote: اورد الاخ امين صديق ما يفيد بخصوصها من نصوص و مداخلة عصماء. الرجاء مراجعتة ما اسطر بهذا البوست.. طلع زيتو بالاسئلة. انا زاتي داير اعرف. |
أذا أنا تداخلت معك لطرح حزمة من الاسئلة حول موقف الحركة وبناء عليه تكون أنت المطالب بالطرح والدفاع عن الطرح وهذا م عجزت عنه تماما وصرت تتخبط بصورة شائهة توضح عدم النضج والضعف والبؤس الفكري وقد كان النتاج الطبيعي لذلك هو الاسفاف والتجريح وطبعا ورغما من غبار الاسفاف وبلع التصريح ومحاولات التراجع المرتبكة سوف أنزل هذه الخلاصة السيد أمين صديق يزعم أن حركة حق: تكفل عضوية متعاطي ومتداولي المخدرات وأنها تكفل عضوية بائعة الجسد وأنها تكفل عضوية الذكر الذي يمارس الرق الابيض ويستغل الانثي بشراء جسدها هل هناك تنظيم سياسي يطرح مثل الطرح الغريب ? أهذا هو فهم البعض لليبرالية? .... كمال
|
Post: #389
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: وليد محمد المبارك
Date: 11-05-2007, 12:54 PM
Parent: #387
فوق عشان نتفرج وكت ما عندنا قدرة على شراء هذا الطرح
|
Post: #391
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-05-2007, 01:08 PM
Parent: #387
سلام كمال
اعتقد ان النقاش بينك وبين الاخ امين قد دخل في ازمة؛ وهذه خسارة لنا كقراء لانك والاخ امين ممن يستفيد الناس من قدراتهم ؛ وفي المحصلة هناك الكثير مما يجمعكما اكثر مما يفرقكما ..
عموما ليس غرضي هو الجودية ولكن ترشيد النقاش؛ واعتقد ان الاخ امين قد جاوب بوضوح على اغلب اسئلتك؛ وكان واضحا فيما يتعلق بموقف تنظيمه من ناحية الحقوق الدستورية للمثليين جنسيا ؛ وهذا هو جوهر البوست.
اقترح ان نترك المواضيع الاخرى لبوستات قادمة والنقاش لن ينتهى اليوم؛ وانا مؤقن انك لو تابعت كتابات الاخ امين لوجدته يتمتع بدرجة كبيرة من النضج السياسي والفكري؛ وانه لو تابع كتاباتك لما وصفك بالتهافت.
لكما التجلة.
|
Post: #392
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: kamalabas
Date: 11-05-2007, 02:15 PM
Parent: #391
شكرا عادل
Quote: اعتقد ان النقاش بينك وبين الاخ امين قد دخل في ازمة؛ وهذه خسارة لنا كقراء لانك والاخ امين ممن يستفيد الناس من قدراتهم ؛ وفي المحصلة هناك الكثير مما يجمعكما اكثر مما يفرقكما ..
عموما ليس غرضي هو الجودية ولكن ترشيد النقاش؛ واعتقد ان الاخ امين قد جاوب بوضوح على اغلب اسئلتك؛ وكان واضحا فيما يتعلق بموقف تنظيمه من ناحية الحقوق الدستورية للمثليين جنسيا ؛ وهذا هو جوهر البوست. |
اقترح ان نترك المواضيع الاخرى لبوستات قادمة والنقاش لن ينتهى حقيقة لم أتداخل مع الاخ أمين الا بعدـ أن أحالني ثروت اليه وهنا ينتفي الغرض مواضييع البغاء طرحت لاخريين في المنبر وقد بادرت أنا بطرحها علي خالد العبيد/////موضوع المخدراتـ أثاره أمين قبل أن أتداخل معه ومن هنا قمت بتوجيه أسئلة محددة تعامل معها أمين بصورة زئبقية أحيانا وأحيانا بسرعة وخفة لاتمكن صاحبها من فهم مرمي السؤال وما تفرزه الاجابة المتعجلة من أخطاء يصعب التراجع عنها أو لعق ما طرح أولا الا تري ياعادل غرابة طرح شخص يكفل عضوية تنظيم مثل حق لمتعاطي المخدرات ومحترفات بيع الهوي والاخطر من ذلك من يمارس الرق الابيض ويستغل جسد النساء بالشراء توصيفي للرجل بعدم النضج أنبني علي طريقة تعاطيه مع هذه القضايا بهذه الصورة وليس القصد منها تجريح عموما أترك للقارئ الحكم وأتمني أن يدار الحوار بعيدا عن الانفعال والتشنج
|
Post: #393
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: وليد محمد المبارك
Date: 11-05-2007, 02:22 PM
Parent: #392
Quote: وبشاشا .. يرحم والديك ، ألا تقوم بإنزال بوستات تقول فيها إنك ذاهب لإجازة ، وجاي من الإجازة ، وبشاشا مشغول وبشاشا ما مشغول ؟
لماذا تعد هذا الأمر إنصرافياً يا إبن الناس الطيبين ؟ |
هاهاهاهاهاهاهااااااااااااااااااي
اتاريك يا طلال حامض ونحن ما عارفين
اي بضرب تحت الحزام وبسوي المديده حرقتني كان عجبكم
|
Post: #395
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 11-05-2007, 02:33 PM
Parent: #392
من المؤسف يا كمال ان يصل النقاش بينك و الاخ امين لهذه الخواتم.
اعطوا نفسكم فرصة للتداول فيما بعد. عندما يسكن الغبار العالق على ارضية البوست.
اقول قولي هذا و لا اعني شرح موقفك و لا موقفه مرة اخرى.
و نواصل في موضوع المثلي و كيف يمارس عليه التميز و الاستعلاء في منظماتنا الاجتماعية . فقط لان له طريقة مختلفه في وسائده.
رجاءا و تفهما يا كمال فالنواصل هنا.
شكرا
|
Post: #396
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 11-05-2007, 02:33 PM
Parent: #392
من المؤسف يا كمال ان يصل النقاش بينك و الاخ امين لهذه الخواتم.
اعطوا نفسكم فرصة للتداول فيما بعد. عندما يسكن الغبار العالق على ارضية البوست.
اقول قولي هذا و لا اعني شرح موقفك و لا موقفه مرة اخرى.
و نواصل في موضوع المثلي و كيف يمارس عليه التميز و الاستعلاء في منظماتنا الاجتماعية . فقط لان له طريقة مختلفه في وسائده.
رجاءا و تفهما يا كمال فالنواصل هنا.
شكرا
|
Post: #394
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Adrob abubakr
Date: 11-05-2007, 02:31 PM
Parent: #1
Quote: ألم تكون الحقوق المدنية للأمريكان من أصول أفريقية تصطدم بقيم المجتمع الأمريكي في ذلك الوقت ؟ |
الأخ أمين واضح المفاهيم عندك مدربكة شوية بس ما تستعجل خلينا نتناقش بهدوء!
جاييك..
|
Post: #397
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: kamalabas
Date: 11-05-2007, 03:22 PM
Parent: #1
الاخ ثروت تحياتي كدي خلينا من موضوع أمين صديق ..أرجع للبوست أياه فهناك جديد Re: جني درق سيدو
|
Post: #398
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 11-05-2007, 03:32 PM
Parent: #397
لاحظت الجديد
بس الوقت و بال المشتت.
و اهو اخونا ادروب مشرف معانا هنا.
و ادعو د. امين صديق للحوار معنا بهناك ايضا.
ساعود على مداخلة الاستاذ ادروب هنا قبل هناك.
تحاياي
|
Post: #399
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-05-2007, 05:16 PM
Parent: #398
اخوتي الاعزاء معذره للغياب لكن باين اتنجهت في مروتي برجع لكم كلكم بالتفصيل.
الاخ د.امين الصديق بعيدا عن حق وغيرها من التنظيمات السياسه صدقني فخورة بك كسوداني مستنير بحق ولا اخفي عليك حاولت اخمن عمرك من زملاتك لغسان ووجدتني جدا فخورة بك لحداثة سنك. حفظك الله ايها الاخ الاصغر.
واتمنى ان يتواصل الحوار بينكم انت و السيد كمال عباس في مضوع البوست الاصلي وكما قال الاخوة بقية المناظرات الحزبيه محلوقه. تحياتي لكما معا.
|
Post: #400
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-05-2007, 05:22 PM
Parent: #399
ومشاركه آخرى قويه من السودان رأس من اهل الوجع الجد و المرتبطين بالشعب حقيقيه. أقرأوا لاختكم سلوى سيد احمد مشرفه نفسيه تحدثنا عن استفحال الظاهره سودانينا:
Quote: Date: Mon, 5 Nov 2007 06:15:41 -0800 (PST) From: "salwa sedahmed" Add to Address Book Add Mobile Alert Yahoo! DomainKeys has confirmed that this message was sent by yahoo.com. Learn more Subject: homosexual To: [email protected] السلام عليكم الاخت تراجي والاعزاء المتداخلين والقراء الموضوع يستحق النقاش بدلا من ان ندفن رءوسنا في الرمال لانه اصبح حقيقة واقعة وبغض النظر عن راي الاديان فيه فهناك مثليين ومثليات يمارسون حياتهم في الخفاء في المجتمعات التي يطلق عليها مجتمعات محافظه وفي المجتمعات المتدينة الاسلامية كانت او المسيحية واري ان منهم الكثيرين جدا في الاحزاب السودانية .. اليساريه او اليمينية او الطائفية .. وهذا لان المثليين بشكل عام يمارسون حياتهم في الخفاء خوفا من العقاب الديني في الاسلام او العقاب المجتمعي من نبذ للشخصية والنظر اليها بقرف واحتقار .. واري ان هذا ليس حلا للمشكلة .. فيجب ان نبرزها للسطح حتي نناقش ماهيتها .. هل هي مرض أو اضطراب نفسي .. ام لعنة من الله ... او سلوك مشين يفعلة المرء بسبق الاصرار والترصد يستحق عليه العقاب .. هنا في السودان نادر جدا ان يذهب المثلي الي الاخصائي النفسي او الارشادي لعرض مشكلتة فيما يحس به من ميول لجنسه ..وهذا خوفا من المجتمع والدين .. لذلك يحاول البعض منهم اسقاط احاسيسهم هذه والبعض الاخر التعايش معها والبعض الاخير احتقار نفسه واعتبار ان ما به لعنة من الله .. كل هذا خطا .. لانه قرأ الموقف لوحده وفسره حسب هواه تفسير يحتمل الصح او الخطاء واخيرا استكان للحل الذي انهي به الموضوع .. واقول هنا ان الموضوع التي اثرتيه سيدتي كان السؤال فيه غير ذي جدوي .. لان المثلي في السودان حتي اذا كان قد وصل اعلي درجات التعليم والتحرر لن يقول ابدا انا مثلي الا اذا ظهرت عليه بعض العلامات ومن ثم اثباتها .. لذلك غهو وارد ان يكون في الحزب الشيوعي مثليين .. ولكن مهم هنا سيدتي ان نحييك علي شجاعتك في تناول موضوع كهذا يعتبره البعض عيبا اري ان يتوجه النقاش الي ناحية علمية تشرح المشكلة ونجد لها حلا بعيدا عن المهاترات والسب والكلام البذي .. فهم شريحة من المجتمع لا يستهان بها ومن حقها علينا الاعتراف بها .. وحتي اذا كان الدين الاسلامي يحرمها .. فهو يحرم الخمر والكثيرين يشربونه وحرم الميسر والكثير منا يعتبره اكل عيشه .. وكذلك حرم الزنا والكثير ايضا يفعله ويتباهي به ويعتبره من الفحوله .. فلماذا هذه النظرة الاحتقارية للمثليين ؟؟ اطالب بنقاش علمي حتي نحل هذه المسألة السلام عليكم سلوي سيداحمد [U]مرشد نفسي الخرطوم
|
وعندى سلوى الخبر اليقين قالت لكم كل الاحزاب ساميعن من يمين ليسار لطائفيه بها مثليين..اها ناكرنها لي؟؟؟؟ وقاهمينهم ليه ينكورها؟؟؟؟
|
Post: #401
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: amin siddig
Date: 11-05-2007, 06:05 PM
Parent: #399
شكراً يا أستاذة تراجي
|
Post: #402
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: طلعت الطيب
Date: 11-05-2007, 09:09 PM
Parent: #401
الاخت تراجى القراء الاعزاء موضوع الاعتراف بحقوق الشواذ جنسيا او المثلية الجنسية هو موضوع معقد كما اسلفت فى مداخلة سابقة، وهو حقيقة سيظل يشغل الناس على مستوى هذا الجيل والاجيال القادمة كذلك، والخلاف فى وجهات النظر حوله داخل منظمة واحدة لا تعنى بأية حال اختلال رؤية لحزب ما فى برنامجه السياسى وهذا الخلاف يحدث حتى داخل الاحزاب الغربية (كالحزب الديمقراطى او الليبرالى فى كندا) حيث تجد اراء مختلفة حوله داخل الحزب الواحد.ولذلك ظاهرة الاختلاف حوله قد تحدث داخل الحزب الشيوعى او حق اواى حزب اخر، وقد تحدث بين حق والليبرالى السودانى وهى شىء طبيعى اذ ان الاحزاب الديمقراطية الجديدة ليس لديها اية اوهام حول الوحدة الفكرية لانها ظاهرة شمولية فى الاساس، فما يجمعنا مثلا مع حق الجديدة او الحزب الليبرالى اكبر بكثير من اختلاف وجهات النظر حول قضية بعينها فالبرنامج السياسى والاهداف المتعلقة بالديمقراطية وحقوق الانسان وازلة الظلم الاجتماعى وقضايا التنمية والسلام والتحاق المجتمع السودانى بروح العصر انتقالا ابداعيا هو ما يجمعنا وهو ما نشير اليه بالبلات فورم. وسيظل الخلاف فى وجهات النظر واردا حول الموضوع بين افراد الجيل الواحد وذلك اعتمادا على المدخل او المنظور الذى تتناول به موضوع المثلية الجنسية. اعتقد ان الموضوع ذو تضخيم اعلامى اكثر من كونه واقعا فى الغرب، فالاجندة السياسية هى التى تدفع به، وتقول الاحصائيات ان نسبة هؤلاء فى اية مجتمع(بالطبع يستحيل الاحصاء للظاهرة فى العالم الثالث)ولكن يعتقد انهم ربما يشكلون اقل كثيرامن حوالى 5% من الجمهور، ولكن هذه الفئة ربما يكون لها تاثير فى سير العملية الانتخابية حينما يشتد التنافس خاصة وانهم نشطاء جدا سياسيا. ولان الاحزاب فى الغرب تفهم تماما ان السياسة هى فن الممكن فانه تقوم بدفع اجندة المثليين جنسيا اذا ما كان ذلك سيحدد مستقبلها السياسى. وفى هذا الشان اعتقد ان اهمية الموضوع سياسيا بالنسبة للغرب اقرب لاحتياجهم لمسألة التوقيت الشتوى مثلا، فارجاع عقارب الساعة فى كندا مثلا ساعة الى الوراء كما حدث اول من امس يعنى الاستفادة بقدر الامكان من ضوء النهار الذى يصير قصيرا جدا فى كندا والجزء الشمالى من الولايات المتحدة. وحقيقة ذلك مهم جدا لدرجة انه يصبح مسألة حياة او موت ، اذ بفضل هذا التوقيت تقل كثيرا حوادث السيارات حينما يتوجه الناس الى اعمالهم صباحا او فى طريق العودة مساءا فى بلاد يمكن ان يحجب الطقس فيها الزؤية تماما فاذا ماحدث ذلك والظلام لم ينقشع بعد، فانه يعنى الموت المحقق على طرقات المدن والطرقات السريعة تماما متلما تعنى خسارة حزب الليبرال فى كندا دائرتين فى تورونتو واخريين فى مونتريال واخرى يداون تاون كالقرى او فانكوفر، انها قد تعنى له الفرق بين الجلوس على كراسى الحكم او كراسى المعارضة! فهل سيحدث ذلك يوما ما فى داون تاون الخرطوم او مدنى، لا نعلم المستقبل ولذلك نترك ذلك للاجيال القادمة المعنية بالامر، اذ اننى متأكد تماما انها لن تحدث على مستوى هذا الجيل اوحتى جيل ابنتى ريم او ابنى محمد باية حال من الاحوال. شىء اخر اعتقد ان الاجندة السياسية فى الغرب قد ساهمت فيه الى حد كبير وهو ربط حقوق الاقليات العرقية بحقوق الشواذ جنسيا، وهو له منطقه اذا ما اخنا فى اعتبارنا قبول الاخر المختلف، ولكنه مختلف جدا وغير مبرر اذا ما نظرنا اليه بزاوية اخرى، فتفوق عرق ما على اخر اثبتت الابحاث العلمية انه شىء لا يعتد به اذ ان الابداع والذكاء ما زال منتشرا بين كل شعوب الارض، ولذلك فليس هناك اية اسس معرفية لظاهرة العنصرية والتعالى العرقى، ومن ناحية قيمية واخلاقية كذلك فان الاديان رفضت ذلك منذ وقت مبكر وربما اختلفت التشريعات والوسائل وتلك قصة اخرى ولكن مفهوم المساواة بين الناس كان من المبادىء الهامة التى اكدتها الاديان. ولكن فى الجانب الاخر لم يثبت معرفيا حتى الان ما اذا كانت ظاهرة المثلية الجنسية هى ظاهرة تتحكم فيها الجينات الوراثية وليست التربية كما تقول الاديان. اذن لا ارى اية مبرر لربط الموضوعين سوى الاجندة السياسية التى اشرت اليها. وما زلت اعتقد ان الظاهرة نفسها ذات تضخم اعلامى يفوق كثيرا الواقع وان المجتمع الغربى بشكل عام غير متصالح بعد مع الظاهرة اجتماعيا انما تفرضها الاجندة السياسية من ناحية ومسألة تطور احقوق المدنية بشكل عام فى الغرب. ربما ساهم فى فرض الجند اعلاميا هو نشاط المثليين نفسه، وهو نشاط كبير ومفهوم فى اطار ان هؤلاء يسعون سعيا حميما للاعتراف بهم وتقبلهم كافراد عاديين فى المجتمع وموضوع الاختلاف والاحساس بالدونية هو وراء ذلك النشاط الجم لمعظم هؤلاء، ولذلك تجد الشواذ يدعمون قضيتهم ويخدمونها من اية موقع. اما فى العالم الثالث فيقال ان عدم القدرة على الافصاع عن السلوك يقود عدد كبير منهم الى تبنى الدعوة الى القيم والاخلاق فى محاولة لتجاوز ذلك الاحساس بالدونية وهذه من حقائق علم النفس. ولذلك لا تستغرب حينما ترى ووفقا لهذا المنطق ان اهم من سعوا الى اثبات انهم (ضحايا الوراثة ) شاذ جنسيا،وهو سيمون لافياى، قام هذا الرجل فى عام 1991 ، بتشريح وقارنة بين عدد من امخاخ الشواذ جنسيا والناس العاديين بعد وفاتهم طبعا. وقد كان تركيزه على جزء او نواة معينة فى الهايبوسالماس(اعتقد ان ترجمته العربية هى المخيخ) فوجد ان ذلك الجزء فى الشواذ هو اقل قليلا فى حجمه من الجزء فى المخ الخاص بالرجال العاديين وهو اقرب فى حجمه للجزء الخاص بالنساء.لكن يعاب على تلك الدراسة انها كانت مجرد دراسة كوريليشونال اى لا توضح العلاقة بين السبب والمسبب، مما دفع لافياى نفسه للقول( من المؤكد ان هذا الفرق التشريحى لا يوضح العلاقة فى سلوك هؤلاء الافراد بشكل جلى)،هناك كذلك بعض المحاولات فى توضيح ان هرمون الاندروجين قد يلعب دورا ما اثناء حياة الجنين وتطور المخ بشكل معين يؤدى الى الميول الجنسية المثلية. وهذا كل ما يمكن ان يدعم الظاهرة( معرفيا) ، خلاف ذلك فما زالت الابحاث التى تدعم تفسير الظاهرة تربويا هى ذات اليد الطولى. لذلك اعتقد ان الموضوع لم يحسم بعد فى الغرب كما اشرت فى مداخلة سابقة، لا قانونيا (نظرا لوجود اشكاليات قانونية فيما يتعلق بتكوين الاسرة تجد معارضة كبيرة فى الغرب)او من ناحية اجتماعية(حيث مازالوا موضوع تندر وتأفف فى المجتمع الغربى بشكل عام) ولا حتى معرفيا كما فى الابحاث التى اشرت لها(يمكننى الاشارة الى المرجع اذا احتاجه القارىء). يضاف الى ذلك ان الموضوع يترك للاجيال القادمة لان فى ذلك منتهى الديمقراطية، فالوصاية على الاجيال القادمة هوما يشكل عصب المشاريع الشمولية وليس المشاريع الديمقراطية. والاجيال القادمة لن تخسر شيئا اذا ما كسب المشروع الديمقراطى البديل عقول وافئدة الجماهير وحاز على (القبول) المطلوب، فذلك يعنى اننا قد وضعنا عتبة تساعدهم على البناء وقدمنا لهم وطنا موحدا وسلام يحتاج الى ترسيخ. ولكن تلك الاجيال التى تسكن المستقبل وتتمتع بقدر كبير من الذكاء ربما لا تستطيع ان تفعل الكثير اذا ما وجدت وطنا مزقته الحروب والنعرات القبلية والعنصرية واستبد به الجهل! (
|
Post: #403
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-06-2007, 00:45 AM
Parent: #402
شكر اخي طلعت الطيب وجميل انك ظهرت لاول مرة في بوست لي رغم انه محزن انه لم يحركك اي من المواضيع التي تناولتها من قبل قبل هذا الموضوع!! تحياتي وساعدو للرد متى ما توفر الزمن.
|
Post: #406
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: amin siddig
Date: 11-06-2007, 02:38 AM
Parent: #403
سلام طلعت أتذكر قبل حوالي عامين جرى نقاش حول الإنتخابات الأمركية بوش / كيري ونحن كنا مجموعة من الأصدقاء .. و تطرق الموضوع لقضية المثليين ، ذكر أحدهم متسائلاً هل نتوقع نقاشاً في مثل هذه القضايا في السودان .. كان يعني مجرد نقاش فأجاب آخر .. خمسين سنة أقل حاجة ! في وقتها لم أنتبه كثيراً لهذه العبارة .. و ربما سلمت بأن مثل هذا النقاش لا مكان له في نقاشاتنا السياسية في المستقبل القريب ..
بغض النظر عن دقة فترة الخمسين عاماً فإنه من الواضح أن توقعنا لم يكن في محله .. ها هي القضية تطرح بعد عامين فقط في شكلها السياسي و القانوني الواضح .. لقد نبهني هذا إلى أن تقديراتنا متشائمة أكثر من اللزوم في بعض النواحي .. ..
مثل هذه القضايا المثيرة للجدل و التباين الحاد أتفق معك أنه هناك صعوبة في طرحها للرأي العام .. وقبل وقت ليس بالبعيد ربما كان من الصعوبة طرحها حتى في هذا المنبر
لطريقة الطرح دور أساسي .. فأنا عندما أطرح مثل هذا الموضوع لشخص لا يدري أصلاً ما معنى المواطنة و فهمه للدولة أنها شرطة النجدة و العمليات .. ربما عندما أطرحه له هكذا فسيشعر و كأنني عندما أطالب بعدم التمييز ضد المثليين أننى أرى أنه ينبغي أن تفرض الدولة على الناس المثلية الجنسية ..
هذا لا يعني أن الحل يكون في التنازل عن القضية .. بل يكمن في مقاربة أكثر كفاءة ..
و مثال واضح :
- عندما تنشر جرائم السرقة أو الفساد المالي ترى المواطن العادي يتحدث عن أن البوليس ما شايف شغلو أو الحكومة ما شايفة شغلها .
- بالمقابل عندما يري مواطن عادي محافظ إجتماعياً أن هناك تحرر جنسي في سلوك من حوله مثلاً تجده يقول بأن الأخلاق باظت و نادراً ما يقول بأن البوليس ما شايف شغلو رغم أن القانون الساري يمنع ذلك ..
أليس فهم المواطن المحافظ هذا ينسجم مع الدولة المدنية
قد يكون مثالي أعلاه غير دقيق تماماً و لكنه يعكس أن هناك فهماً عاماً لدى قطاع واسع عن دور الدولة هو أقرب لفهمنالها من وجهة النظر الأكثر تساهلاً تجاه المحافظين السلطويين
هذا الفهم العام لدى الجمهور يمكن صقله بعمل ثقافي ، و البناء عليه لتأسيس وعي عام منسجم مع قيم الحرية و الديمقراطية و المساواة و مفاهيم المواطنة دون أن تعني بالنسبة لهم إجبارهم على تغيير معاييرهم للخطأ و الصواب ، الجميل و القبيح ، المقبول و غير المقبول في الإطار الشخصي
و نعود للوراء قليلاً لنرى نتيجة إغفال أسئلة الإنسجام النظري : - ماذا كانت نتيجة الخطاب الذي يعد بدولة المساواة و الحرية و العدالة للقوميات و أغفل عدالات و حريات أخرى إن جاز لي التعبير ؟ لقد حقق تقدماً في نواحي مهمة لا أنكر ذلك ، ولكنه أيضاً أفرز سلبيات في بعض القضايالا ينبغي لنا التعامي عنها .. كانت الحجة في تلك الحالة أيضاً أن المعنيين بالخطاب ليسو مهيئين لإستيعابه أو قبوله و الأسئلة التي أهملو إجابتها إنفجرت ليس بعد الوقت البعيد المتخيل إنما بعد بضع سنوات فقط . و حتى إن إفترضنا أنها طفحت إشكالاتها للسطح في جيل لاحق هل سيجدو لنا عذراً في تجاهل تلك الأسئلة في وقتها ؟ كيف سينظر اللاحقون إلى موقفنا من قضية ما و ثقافتهم السائدة في وقتهم المستقبلي ترانا أجحفنا في حق مجموعات و حق أفراد عاشو بين هاتين الفترتين ؟ هل سيقبلون حجة أننا كنا نتكتك فقط لإنجاح القضية الكبيرة ؟ و هل سيعتبرون مساهمتنا نجاحاً وهي سبب في إشكال يعيشونه ونحن لم نبذل حتى المحاولة لحله في وقتنا و إكتفينا بتوريثهم إياه كما المرض الوراثي ؟
ليس هذا تهويماًمني في فضاء الإحتمالات المستقبلية و معايير الحقيقة ، بل هو أقرب ما يكون لأسئلة عمليةتختص بمستقبل قد نعاصر جزءاً منه .
موضوع عدم تمييز مؤسسات الدولة و مؤسسات الإنتاج الإقتصادي والأحزاب السياسية ضد المثليين يتجاوز أهميته بالنسبة إلى المعنيين مباشرة به من المثليين ، حيث أنه قضية مناسبة بإمتياز لفحص مفاهيمنا حول الدولة و المواطنة و الحرية و الديمقراطية على الأقل في المجال الفكري و الثقافي .. و عمق تناول هذه المفاهيم في هذا البوست خير دليل على ذلك ، وكذلك تصلح لإختبار تفكيرنا عن الوسائل التي سنتخذها للعمل على سيادة هذه المفاهيم في مجتماتنا، حيث سنكون هنا إختبرنا وسيلتنا إختباراً صعباً للتأكد من جدواها.. أوافقك أن معركتنا هنا تختلف عن الغرب ، ولكن الإختلاف الأساسي ليس الفارق الزمني و لا الإختلافات الثقافية .. الإختلاف الأساسي هنا أن معركتنا التغيير هو الجزء الأكبر فيها و ليس مجرد التعبير عن تيارات موجودة فعلياً ضمن مفاهيم راسخة و مقبولة للدولة المدنية كما هو الحال في الغرب .
و إذا تحدثنا بصورة عامة سعينا نحو التغيير بالضرورة و بما أنه تغيير فسيتصادم مع بعض السائد .. الإفتراض بأن عامل الزمن وحده هو المؤثر يتناقض مع أي منطق في بذلنا مجهود للتغيير. الرق في السودان لم يلغيه عامل الزمن عامل الزمن و تطور الوعي لا أنفي أهميته .. ولكن جهود الساعين إلى التغيير ( ومعارضيهم )هم فعلاً من يحددون ما هي محصلة فترة زمنية ما
وهناك تساؤل أخلاقي مهم في الفترة الزمنية المعنية يعيش عدد من المتأثرين بقضية ما ، وضحايا نوع ما من القهر هل كل ما سنقدمه لهم مجرد نصب تذكاري لاحقاً
المثلية الجنسية ليست وحدها المواجهة برفض إجتماعي أو ثقافي أو ديني في السودان .. وربما إحراز تقدم في قضايا أخرى أصعب من هذه القضية .. و ليس هذا مجرد توقع : ألم يكن إنتزاع السود لحقوقهم في أميركا أصعب من حقوق المثليين في نفس البلد ؟
حتى الممارسة الجنسية خارج إطار الزواج ، حرية المرأة ، التعايش العرقي و الثقافي كل هذه الأشياء تواجه برفض في قطاعات واسعة بدرجات متفاوتة
هل بتأجيل هذه القضايا سينحصر دورنا في ما هو تريده الأغلبية .. قد لا نجد أغلبية جاهزة سلفاً هنا إلا في قضية إقتصادية و لحين إنتهاء سريان التأجيل فربما ينتج طرحنا نموذجاً أقرب لممالك البترول العربية .. مع إختلاف غير متمظهر عملياً في الشعارات..
مودتي
|
Post: #404
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: amin siddig
Date: 11-06-2007, 00:49 AM
Parent: #402
البوست بدأت تظهر عليه أعراض الإحتضار لكن قبل موت هذا البوست أثيرت عدة نقاط في النقاش و لم تلقى أي رد من وجهات النظر المعارضة .. سأجمع الجانب الذي أرى أنه يحتاج لإستجابة من أصحاب وجهات النظر المعارضة .. أريد رائهم فهذا البوست ليس لإلقاء خطب فقط دون تداول ! لا معنى لأن يسأل شخص عن مواقف و لا يكمل النقاش حتى نهايته ...
يمكن تلخيص وجهات النظر المعارضة للموضوع بأنها تبرر لموقفها ب: - أن المجتمع السوداني لا يقبل و لن يقبل ذلك - أن المثلية الجنسية مرض - أنها تثير التقزز لدى الأغلبية - أن من حق الأغلبية فرض ما تريد - أن من حق صاحب العمل إختيار من يريد - أنها المثلية الجنسية محرمة دينياً - أن هناك أولويات أخرى و لا يجب طرح الموضوع الآن - أن علينا إنتظار فترة زمنية حتى يصبح المجتمع مهيئاً لهذا الطرح
في الرد على هذه الحجج وردت عدة مداخلات من عدة أعضاء بعضها يحتوي أسئلة منطقية و بعضها يتساءل عن الإنسجام في المعايير ، بعضها يبحث في فلسفة الدولة و عن الإنسجام مع قيم المواطنة و الدولة المدنية ، و بعضها ينطلق من فلسفة حقوق الإنسان و بعضها من وجهة نظر شخصية للأخلاق و الحياة ، بعضها تساؤلات لجهات محددة مفيدة في مجرى النقاش العام ، بعضها يعترض على التبرير بإختلاف الإطار الزماني و المكاني و الثقافي ، و بعضها يناقش التبرير بالجزم بعدم قبول الشعب السوداني الآن و مستقبلاً .. وحجة الأولوية و بعضها إيراد لوجهة نظر علمية
أدناه محاولة لجمع و تلخيص وجهات النظر هذه بالإقتباس من المداخلات أرى أن التساؤلات الواردة فيها بصورة مباشرة أو غير مباشرة ووجهات النظر لم تجد الإجابة .. لكي يصبح هذا فعلاً نقاشاً أرجو من متبني وجهة النظر المضادة وبعيداً عن الإنفعال أن يجيبو على النقاط المثارة مباشرة بعد جمعها في مكان واحد و التساؤل هنا أعيد توجيهه للجميع و ليس بالضرورة للشخص الموجه له في المداخلة الأصلية
سألت تراجي
Quote: هل نقبل بتجزئة حقوق الانسان؟؟؟؟ هل ممكن ان نرفض عضويتهم في الاحزاب معنا؟؟؟ هل ممكن نرفض تصعيدهم رغم ادائهم او تميزهم لمجرد ميولهم الجنسيه؟؟؟؟ لماذا سترفض التمييز بناء على النوع وترفض التمييز بناء على العرق وترفض التمييز بناء على الدين وتقبله بناء على الميول الجنسيه |
؟
وكذلك سألت تراجي
Quote: لو قبلت بتمييزهم فاستعد للتميز انت كرجل اسود هنا لولا نضاالت المؤمنين بحقوق الانسان لما وجدنا هذه المعامله هنا. رفض التمييز باب كبير تسللنا من خلاله هنا واستمتعنا بحقوقنا والآن نرغب في مواربته للحيلوله دون دخول الآخرين,لا يا اخي نحن لسنا كذا الحريه لنا ولسوانا,كامراه سوداء ارفض التمييز ضدي لابد ان ارفضه لغيري نتيجه لميولهم الجنسيه. |
؟
قال عادل عبدالرحمن في موضوع الأولويات
Quote: إن القضايا الإنسانيّة لا وقت معيّن لها لتطرق ، فشكرا لك ، لأنّ مَن همّش إنساناً كمن همّش البشر أجمعين .. |
عادل إسحق
Quote: شكرا كثيرا لطرحك هذا الموضوع المسكوت جدا عنه . هذة المجموعة من البشر هى أقليةإجتماعيةMinority Social Group وجدت منذ بدأ الخليقة ولن تنتهى من الوجود. كأقلية إجتماعية لها كل الحقوق الإنسانية المدرجة فى مواثيق حقوق الإنسان. الدول التى تفضل دفن الرؤس فى الرمال كثيرة وعادة ما تكون نفس الدول التى تقهر كل الأقليات كالنساء.... إلخ لا إستغرب كون الأكثرية تفضل "الصهينة" من هذا الموضوع و الكلام العام عن الأخلاق ...ألخ و لكن الزوغان لى متين?
|
أنا
Quote: قضايا حقوق الإنسان لا ينبغي لها أن تتجزأ إنها نابعة من مصدر أخلاقي واحد ... و إعتماد بعض الحقوق و ركل البعض هو شيئ موجود .. لكن لا يحق لل ( متناقض ) أن يدعي أنه ينطلق من حقوق الإنسان بل يكون صادقاً إن زعم بأنه ينطلق من مزاجه .. فيختار فقط ما يحبه أو يتوافق مع معتقده الديني أو مصلحته المباشرة .. ولكن ما الجديد الذي أتى به في هذه الحالة ؟ إنه سيكون فكر كما فكر كل طغاة التأريخ .. هذا نفعله لأنه ( ينفع معنا ) و هذا لا نفعله لأنه ( لا ينفع معنا ) ... و تكون النتيجة ممارسات هي التي أساساً إستدعت صياغة ميثاق لحقوق الإنسان .
هذا جانب ... الجانب الآخر الذين يتحججون بالأولوية ؟ حقيقة لم أفهم معني أولوية قضايا أخرى هنا ؟ هل نحن نتحدث عن ميزانية ؟ و هل طرح قضية ( فكرية ) بالأساس هو خصم على قضايا أخرى ؟ كيف دي ؟ و كأن الأفكار أو الكلام ينفذ !
في ما يتعلق بقضية المثليين و قضايا حقوق الإنسان عامة أعتقد أن مصطلح tolerance و الذي يترجم خطأ تسامح هو مصطلح معبر فالقضية هي تحمل .. ليس معنى أن يوافق إنسان على حقوق المثليين أن يجب عليه أن يحب سلوكهم أو أن يشجعه ..! القضية قضية مساواة في الحقوق .. و عدالة .. و أن المرجعية هي الإنسان / المواطن و لا شيئ آخر .. و أي شيئ من الحقوق الأساسية و إنتهاءاً بالهوية الوطنية مرجعيته المواطن / الإنسان .. و لاشيئ آخر ... ... حدود الدولة لا ينبغي أن تتجاوز ما هو وراء الفضاء الإجتماعي المشترك .. أي أن ما يفعله الشخص بجسده أو ما يحتويه دماغه من أفكار أو حريته ليست شأناً من إختصاص الدولة . و دورها في هذا الصدد هو حماية الفضاء الشخصي من تغول الآخرين .
|
Quote: أي إقصاء أو حرمان من حقوق المواطنة يتناقض مع شرعية الدولة ، و بذلك تكون الدولة مجرد كيان يقوم على إستعمار مجموعة من قبل مجموعة أخرى ... سيدعي البعض أن الأمر هنا مختلف فهي قضية الدين و التراث .. و إلخ .
حسناً ... في تأريخ الإنسانية لم يمارس شخص القهر مدعياً بأنه ينطلق من الشر ! كل القهر تم بإسم القيم النبيلة .. بإسم الدين الحق .. بإسم العرق النقي .. بإسم التفوق في المقدرات .. بإسم الوصاية على الآخرين الأقل تمدناً ... و كلكم عانيتم منه : إحتقاراً عنصرياً .. أو تمييزاً دينياً ... إلخ
إطار الدولة المدنية الديمقراطية العلمانية هو أصلاً عبارة عن إطار تسوية بين مجموعات إنسانية مختلفة و متباينة بل و تتناقض مصالحها ، و التسوية بديهيا تنطلق من حقيقة الإختلاف و الإعتراف به .. و كذلك مصطلح tolerance يحمل هذه الدلالات .. ليست القضية أن تحب سلوكهم أو تكرهه.. و لا أن تقر بأنه صحيح أو خطأ ، حلال أم حرام .. ولا أنه مرض أم لا
|
و نقل عاصم جبر الله عن محمد النعمان
Quote: لقد عولت مشاريع كثيرة يقوم جوهرها على الوصاية الأخلاقية على إستخدام القانون كأداة تحويل إجتماعي ولكنها فشلت فشلاً ذريعاّ رغم بطشها المفرط. إن تجربة الإسلاميين في السودان من ألفها إلى يائها إنما تقف شاهداً على بوار هذه الإستراتيجية الأخلاقية التي تقحم مؤسسات الدولة فيما لا تصلح له في الأصل. طرح هذا الفرق للتفكير يمكننا من الوقوف على مزالق التأليب ضد المواثيق الدولية لحقوق الإنسان بإعتبارها خطراً على هويات ثقافية مخصوصة. إن الصرخة الأخلاقية ضد هذه المواثيق ، وهي مواثيق لا يمكن تقطيعها إلى "طلبيات" إنتقائية ، ستعمل في النهاية على دعم القوى التي تجهد في التخلص من كافة بنود تلك المواثيق بما في ذلك حقي الخاص وحقك في التعبير عن قناعاتنا الفكرية. وهي فوق ذلك إستهداف لظلّ الفيل ، كما يقول المثل. |
Quote: إن اللواطيين تنتجهم شروط أخرى ليس من بينها التنصيص القانوني على أن للإنسان نفس الحقوق المتساوية بغض النظر عن جنسه أو توجهه الجنسي وغيرها من الوقائع الإجتماعية المتعارف عليها. هذه النظرة الحقوقية التي تبدو "رياضية" لفرط بدهيتها العقلانية هي ضمان صارم للتمتع بحزمة متضامة من الحقوق وبذلك سيفضي أي إلتفاف على تكاملها بالضرورة إلى إنهيار منطق وفلسفة الحق كلها. إن خطاب حقوق الإنسان لا يشجع اللواط ولا يقمعه. هذه بديهة قانونية. إنه ببساطة يصوغ مبدأ عقلانياً عاماً يتمثل في تكافؤ الناس (بما هم ناس) في الحقوق التي يرتبها القانون الأممي على الدولة. وبذلك فإنه يساوي في الحق الإنساني بين المرأة والرجل ، الفقير والغني ، الطفل والراشد ، اللواطي وغير اللواطي ، الأسود والأبيض ، المعاق والصحيح بدنياً ، العلماني والديني ... إلخ |
Quote: خطاب حقوق الإنسان هو حزمة مبادئ تلزم الدولة بإحقاق حق أو الكف عن إعاقة نيله أو تحقيقه. إنه لا يتوجه بهذا الإلزام لأفراد أو لجماعات لأنه ببساطة يفاصل ما بين المجتمع من جهة والدولة كمؤسسة قانونية من جهة أخرى. وعليه فالخطاب لا يصادر حق الفرد أو الجماعة في إختيار ما يشاؤون بشرط ألا تكون الدولة أداة يقع إستخدامها (داخل صراع هذه الخيارات) لتحقيق مشيئة فرد أو جماعة بعينها. يجب أن تظل الدولة خاضعة لمبدأ المساواة بين رعاياها على إختلافهم وتباينهم. وبما أن المواثيق الأممية قد كفلت للفرد و الأسرة و المجتمع الحق الكامل في صياغة تصورهم للعالم وممارسة ما يترتب على ذلك التصور من قيم ، فإن المحصلة الإجتماعية "المتحققة" لتلك الخيارات يجب أن تكون محل حماية الدولة وذلك من خلال إعمال مبدأ المساواة بين الناس في الحقوق. |
Quote: لتوضيح هذه النقطة دعونا نفحص هذا المثال: مبادئ حقوق الإنسان تمنع الدولة من التدخل عبر إستخدام القانون لتحديد نوعية المواليد داخل مجتمع ما حتى وإن أصبح الإمتثال لمثل هذا الأمر ميسورأً علمياً. الأفراد والأسرة هم من يتمتع بمثل ذلك الحق نظرياً وسيمارسونه بالطبع وفقاً لشروط ودوافع متباينة ، بينها الأخلاقي وغير الأخلاقي ، التقدمي والرجعي ، العادل والظالم والعلمي والأسطوري ... إلخ. هناك عوامل كثيرة ، ليس من بينها القانون ، ستحسم عملية خضوع فرد محدد لخيار محدد بينها البيولوجي والثفافي ، الطبقي والقومي والمعرفي والأيديولوجي ... إلخ. مهمة الدولة والقانون (والتي تبدأ بعد أن تتم عملية الإختيار المذكورة) هي أن تعامل المواليد الذين أنتجتهم الخيارات المجتمعية ، بغض النظر عن جنسهم ، على وجه التساوي في الحقوق. هذه هي المعادلة العقلانية التي ينهض عليها خطاب الحق الإنساني. تطبيق هذه المعادلة على موضوع هذا البوست ستقودنا إلى النتيجة التالية: من وجهة النظر الحقوقية فإن القانون لا يملك القدرة على ضبط التوجهات الجنسية لأفراد مجتمع ما فتلك عملية تتحكم فيها عوامل أخرى تقع خارج دائرته. مع ذلك فإن على الدولة أن تعامل نتيجة هذه العملية وفقاً لمبدأ المساواة في الحقوق. المغزى العملي لهذا الموقف يعني أن للفرد وللأسرة وللمجتمع الحق في صياغة حيواتهم بما لا يتعارض ومبادئ القانون الديمقراطي والتي تنظم العلاقات البينية فيما بينهم كما تضمن لهم الحق في أن يستعينوا نحو ذلك بكافة الوسائل المشروعة عقلاً. عليه ، إذا أنتجت تلك الصياغة مجتمعاً خالياً من اللواطيين أو من الأبناء "غير الشرعيين" أو من المتحدثين بلغة ثانية أو من حاملي السحنات المغايرة أو من الفقراء أو من المعاقين بدنياً ... إلخ ، فستصبح مبادئ حقوق الإنسان تجريداً عقلانياً لا وظيفة له لأن المجتمع يكون بذلك قد تجاوز حاجته لها. أما إذا لم يفلح مجتمع ما في إنجاز مثل هذا "النقاء" الذي يزعمه أو يستهدف تحقيقه بعض الناس فإن على الدولة أن تلتزم مبدأ المساواة في علاقتها بالأفراد كما أنتجهم ذلك المجتمع بالفعل لا كما يحلم بهم. من جهة أخرى ، يكون على الدولة أيضاً ألا تصادر حق ذلك المجتمع في أن يوالي المحاولة لتجسيم تصوره لذاته بشرط أوحد هو أن تقتصر وسائل ذلك التجسيم على ما هو مشروع قانوناً فلا يكون هناك غصب أو قهر أو تعدي أو إستعلاء أو غيره من معاني التسلط وعلى وجه الخصوص ما قد يكون من شأنه أن يستخدم الدولة نفسها كأداة حرب. |
عادل عبد العاطي
Quote: نا اعتقد ان بعض الناشطين يسيئو ا جدا الي شعبنا عندما يحاولوا ان ينسبوا اليه تناقضاتهم وتراجعاتهم الشخصية؛ فلقد اثبت الشعب السوداني عشرات المرات انه اكثر تقدما من هؤلاء الذين جعلوا من انفسهم ناطقين باسمه: مرة يتحدثوا باسم الاسلام ومرة باسم الاخلاق ومرة باسم التقاليد الخ؛ وهم نفسهم يعايشون التناقضات في الفكر والممارسة؛ ويتراجعون عن دورهم التنويري ودور الرائد هو قول الحقيقة ولو تكالب عليه الجميع؛ وهنا تظهر الفروقات الحقيقية بين دعاة التغيير وبين المنكسرين للتخلف وواقعه مثل الشيوعيين. |
ثروت سوار الدهب
Quote: و الموضوع هو لماذا يمنع شخص ما من عضوية حزب ما بناء على توجهه الجنسي؟ غض النظر عن راينا في المثلية. المسالة هي مصادرة حق شخص اقتنع بفكرة سياسية واراد الانتظام من اجلها مع مجموع من الناس. يرفض طلبه او يفصل عند اكشافه بناء على ممارسات من صميم حريته الشخصية! |
نصار
Quote: المتقدم للعضوية بيتعامل مع مؤسسة و هي بالضرورة لا تظن في كل من يتقدم الظنون و حقيقة ان العضو الجديد ما جاي من السكا فهذه لن تصمد طويلا و ما هذا النقاش الا ثمرة تعرف السودانيين علي شعوب اخري في اركان الارض الاربعة التي انتشروا فيها باعداد معتبرة و سوف يكون لهم اثر كبير في مجمل قضايا الوطن و المجتمع.. اما موضوع التثنية فانا لا اري ان الغالبية من اعضاء الاحزاب في تقييمهم لزملاء محتملين يولون اهتمامهم لميوله الجنسية و الديل ان الثليين يكونوا معروفين في الاحياء الا انهم ليسو منبوذين.. فلماذا لا يقبلون في الاحزاب التي هي مؤسسة مجتمعية مع الوضع في الاعتبار انه صفتهم هي العضوية و ليس مثليتهم.. |
وحول إدعاء أنهم لا يصلحون للقيادة ذكر ثروت
Quote: اشاطرك الرأي بخصوص المعاملة الكريمة للمثلي و مساواته بي اي شخص أخر. اما ما عداه فلا يؤخد بالإطلاقية التى عننت. كان الاسكندر المقدوني مثلي.Alexander the Great و كان الرئيس الامريكي رقم 15 جيمس بوكانان مثلي. و كان لورانس العرب مثلي. و كان الخليفة الاموي الوليد مثلي. و في الاخير ، أورد جلال الدين السيوطي في كتابه "تأريخ الخلفاء" منسوبا للشيخ الذهبي فما يبدو بانه دفاع: لم يكن الوليد كافرا أو زنديقا، إنما كان يعيبه شرب الخمر و التلوَط" او كما قال.
|
تراجي
Quote: افرض مرض كما قلت عنها فلماذا تحجر المصابين بهذا المرض من المشاركه السياسيه؟؟؟؟ |
سيف النصر محي الدين
Quote: زماااان كنا في الجبهة الديقراطية في الثانوي_تصوري..في الثانوي_ و حدث أن تقدم أحد الطلاب بطلب للعضوية بعد أن إطلع على البرنامج و اللائحة و مر بكل الأجراءت البيروقراطية التي تسبق قبول طلب العضوية..و عندما حان وقت البت في طلبه و قبوله كما هو متوقع ..تقدم أحد الزملاء ببلاغ ملقيا بالظلال على سلوك طالب العضوية الجنسي..و لن تتصوري البلبلة التي خلقها هذا الأمر لمجموعة عيال طلبة ثانوي..و عندما تمت استشارة الكبار كان التوجيه بالتأكد من هذه المسألة و رفض عضويته إذا ما تبين صحة ما ورد في البلاغ..آها سألنا ناس حلتهم و الناس البيلعب معاهم كورة و مهازل أخري كثيرة و في النهاية رفضنا طلبة رغم أنه كان زول كويس على ما أذكر. |
عادل عبد العاطي
Quote: بالنسبة لموقفي من المثليين لا انكر عليك اني لفترة طويلة - وربما حتى الان - كنت لا اطيقهم ؛ وخصوصا الاجلاف منهم والمتحرشون منهم بالغير؛ وقد تم سؤالي من قبل عن موقفنا من المثلية وكان ردي غير واضحا كفاية ؛ ربما لأن مشاعري الشخصية غبشت علي الرؤية في هذا الامر.
عند سفرتي الاخيرة للخرطوم تناقشت معي احدى قياديات الحزب الليبرالي حول هذا الأنمر ونقلت لي تعليق احد اصدقاء الحزب حول عدم وضوح موقفي حوله .. تناقشنا واقنعتني هذه الزميلة ان الحقوق الدستورية لا يجب ان يشوبها اي انتهاك بسبب من خيارات الناس العقيدية او النوعية او الميول الجنسية ؛ وقد كان ان هذه الزميلة كانت مكلفة باعداد ورقة للمؤتمر الثاني عن اطروحات الحزب الليبرالي في القضايا الدستورية والاقتصادية؛ وقد كتبتها وضمنتها هذه الفقرة وقد اجاز المؤتمر هذه الورقة فاصبحت بذلك خطا رسميا للحزب الليبرالي.
اذن تغير موقفي ليس دافعه النفاق وتسجيل نقطة على الحزب الشيوعي - وما اكثر ما يمكن تسجيل نقاط عليه دون حاجة لنفاق - وانما هو حصيلة لتطوري الذاتي وقدرتي على فصل مشاعري الشخصية من الحقوق الدستورية للبشر؛ وكذلك بناءا على ان الحزب الليبرالي قد خطّ خطا واضحا في هذا الامر ولم افعل في هذا البوست غير توضيح هذا الخط. |
طلال عفيفي
Quote: من نحن ؟ من هم الشيوعيين ؟ هل نحن الأصحاء ، الأقوياء ، " الطبيعيين " ، أولاد الناس ؟ وغيرنا هم الأغيار ممن لا يستحقون العيش ولا حتى عضوية حزبنا كمان ؟
|
أنا
Quote: فالديمقراطية الحقيقية قائمة على أن المواطن هو شخص مؤهل لإختيار ما يصلح له و ما يصلح للمؤسسات الإجتماعية التي ينتمي إليها و ليس العكس .. و هذا الفهم للدولة و مجال سلطتها ليس مستحدثاً أو هو محاكاة للموضات الفكرية الغربية كما يلمح إلى ذلك عدد كبير من المداخلات
و مما يدعم هذا الإتجاه : إذا أعتبرنا الثورة الفرنسية هي البداية الفعلية لتطبيق مفاهيم المواطنة و الدولة المدنية الحديثة .. هل من الصدفة أن القانون الجنائي الأول بعد الثورة الفرنسية أزال الجرائم المتعلقة بالسلول الجنسي ( و منها الجنس خارج إطار الزواج والمثلية الجنسية) من ضمن الأفعال الموجبة للعقوبة (عام 1791) و هذا أتى قبل إعطاء المراءة حق التصويت و قبل الصورة الحديثة للإنتخابات .. ما يدل على أن مفهوم سلطة الدولة و عدم تدخلها في خصوصيات المواطنين كان مفهوماً أساسياً لتطور الديمقراطية إلى الشكل الحالي و ليس مجرد أعراض جانبية لها ! . و المجتمع الأوروبي في ذلك الوقت كان أكثر محافظة من كل المجتمعات الموجودة الآن على سطح الأرض ، و لم يكن هناك تقبل إجتماعي لهذه الممارسات .. و لكنه منظور الدولة الذي تستند عليه كل الديمقراطيات .. أنا شخصياً أعتقد أن التجريم للأفعال الجنسية ( لا يتضمن الإغتصاب و الإنتهاكات الأخرى ) كان نتيجة التأثر بالثقافة الأنجلوساكسونية و قانونها .. لهذا نجد معظم الدول التي تجرم أو كانت إلى وقت قريب تجرم الجنس خارج إطار الزواج و المثلية هي المستعمرات البيرطانية السابقة ... طبعاً بالإضافة لدول نموذج الصحوة / الدقسة الإسلامية في نسخته لما بعد عهد الأمين و أبونواس و الوليد
|
Quote: بإفتراض إنو في فكرة ما ليس مقبولة في الواقع .. هل ده معناهو إني ما أقولها ... ياخي لو الناس دي بتفكر بالطرقة دي من زمان كان لي هسي نحن بنعتمد على الإلتقاط من الغابة و عايشين في الكهوف لو كان دور أي زول إنو يجتر ما وجده ... و لما وجد أي منطق في أن نعارض وضعاً ما .. أو نطالب بما هو أفضل .. بعدين لو الثقافة دي حاجة جامدة ما بتتغير كان لي هسي المثلية الجنسية حتكون ممارسة ممجدة و ميزة لأصحاب الفكر كما كان الحال عليه في وقت الإغريق ... أنا شخصياً لا أعتقد أن التأريخ يسير في إتجاه محدد .. و أن العامل الأساسي في تحديد المستقبل هو الإنسان .. و الذي ليست مهمته فقط تقفي درب الآخرين لتكراره ... ولو كان كذلك فلماذا التعب ؟ |
Quote: ن البعض يتحدث فقط بدافع الإشمئزاز من الممارسة المثلية .. و هؤلاء يجب أن يعلموا أن إتاحة عضوية الأحزاب للمثليين أو كفالة حريتهم لا يعني أن يتخلى ( المشمئز ) عن إشمئزازه .. و لكن يعني أن إشمئزازك هذا ليس سبباً كافياً لأن تكون الدولة أو الحزب السياسي غير عادل تجاه أعضائه أو مواطنيها .. ولوجعلنا الإشمئزاز و الكراهية و الإمتعاض ( جنسياً / ثقافياً / عرقياً / .. إلخ ) سبباً للإقصاء و النفي فتخيلوا كيف سيكون حالنا ؟ معارك مستمرة
وهناك كذلك من ينطلق من دوافع ثقافية .. و لكن الدولة المدنية وجدت لتكفل الحد الأدنى من تعايش الثقافات و الأفراد المختلفين .. و كذلك على الثقافات و سلوك الأفراد التعايش مع متطلبات الدولة المدنية الديمقراطية ، و أن الدولة ليست إقطاعية لمجموعات معينة تستعبد داخلها الآخرين |
Quote: إعتماد الغرب كمرجعية نهائية و كقراءة لمسيرة حتمية للتأريخ ليس حقيقياً . ولو كان كذلك لكان علينا إنتظار مئات السنين بعد الإستقلال لتنال المراءة حق التصويت هنا في السودان .. ألم تنله بعد مئات السنين من أول إنتخابات في أوروبا ؟ أولم يكن الجنس خارج إطار الزواج مباحاً في السودان قبل وصول الإسلاميين بالإنقلاب للسلطة في وقت كان فيه مجرماً في كثير من الدول الغربية ؟ الحراك الإنساني لا يسير في قاطرات يتبع بعضها البعض بنفس الفواصل الزمنية و في خط حديدي واحد مستقيم ... |
Quote: نحن هنا نتحدث عن تقبل قانوني و ليس إجتماعي .. التقبل الإجتماعي أو عدمه ليس شأنناً يخص التنظيمات السياسية |
Quote: المعركة الفكرية الأساسية بهذا الصدد هي توضيح ( ما هي الدولة ) لأننا إن كنا نتعامل مع المجتمع ككتلة جامدة غير قابلة للتغير و أننا فقط نعبر عن الأغلبية فعلينا إذاً أن : - نؤيد خفاض البنات .. - نؤيد التفرقة العنصرية في الولايات الشمالية - نمنع تدريس نظرية التطور - نمنع النساء من التعليم و العمل في بعض المحليات - نحظر الأحزاب السياسية العلمانية لحين إشعار آخر !
التغيير يبدأ من فكرة قد يحملها شخص واحد .. و ما نراه من تغير ( بفعل الزمن ) لايعود لخصائص في الزمن الفيزيائي و إنما لأفكار و تنوير و جهود تمت خلال هذا الزمن .. و إقتناع كذلك ..
|
Quote: ألم تكون الحقوق المدنية للأمريكان من أصول أفريقية تصطدم بقيم المجتمع الأمريكي في ذلك الوقت ؟ هل تعتقد أن المجتمعات هي كيانات جامدة غير قابلة للتغيير ؟ |
Quote: رفض السائق مدمن الكحول منطقي لأنه يتعارض مع قيامه بمهام عمله . و كذلك لافض تعيين السارق في وظيفة مالية أو رفض تعيين من لا يجيد اللغة في وظيفة تتطلب إستخدام تلك اللغة كل هذا منطقي ... و لكن كون الشخص مثلي جنسياً لا يتعارض مع أن يكون سائقاً أو محاسباً أو قاضياً.. إلخ ليس لمثليته علاقة بأدائه في هذه المهن . أما إن كنت تعني حق صاحب العمل في رفد موظفيه فقط لأنه صاحب العمل ولأنهم لا يروقون له فهذا يتناقض مع فلسفة قوانين تنظيم العمل ، و يشبه الدعوى بأن من صاحب حق العمل التمييز ضد النساء لأنه صاحب العمل أو فصل موظفين بما يتعارض مع شروط الخدمة و حقوقها . |
Quote: : هل يندرج الشذوذ الجنسي بكل انواعه تحت بند المرض النفسي ؟ ام هو شئ طبيعي جدا لانسان سوي ؟
الدليل التشخيصي و الإحصائي للأمراض العقلية هو مرجع أصدرته الجمعية الأمريكية للطب النفسي ، و الآن تتوفر نسخته الرابعة : DSM-IV ، وهو أكثر المراجع التي يعتمد عليها الأطباء النفسيين في كل العالم ، سحب هذا المرجع المثلية الجنسية من قائمته للأمراض النفسية و العقلية ، |
Quote: موضوع مرض ولا ما مرض ده ما هو الناحية المهمة في الموضوع ده هسي .. أفرض مرض و لحدي الآن العلم ما عرف ليهو سبب و الأهم ما لقى ليهو علاج ! أها نعمل شنو في الحالة دي ؟ نفر منهم كما نفر من المجذوم ؟ المهم في الحتة : بما أنو مافي وسيلة متاحة لتغيير التوجه الجنسي حتى للراغب في التحول .. الأسئلة التي تهمنا : - هل يتعارض توجهه الجنسي مع مقدرته على العمل ؟ - هل يقلل توجهه الجنسي من ذكائه أو مقدرته على التفكير ؟ - هل تمثل ممارسته طواعية لسلوكه الجنسي إنتهاكاً مباشراً لحقوق اللآخرين ؟ - هل تنمعه مثليته الجنسية من الإعتقاد في أفكار سياسية و العمل على تنفيذها ؟
إجابة كل الأسئلة أعلاه لا . وهذا ما يهمني لذلك لا داعي للتمييز ضده في هذه الأشياء . |
و نقلت تراجي مصطفى عن سلوى سيد أحمد
Quote: الموضوع يستحق النقاش بدلا من ان ندفن رءوسنا في الرمال لانه اصبح حقيقة واقعة وبغض النظر عن راي الاديان فيه فهناك مثليين ومثليات يمارسون حياتهم في الخفاء في المجتمعات التي يطلق عليها مجتمعات محافظه وفي المجتمعات المتدينة الاسلامية كانت او المسيحية واري ان منهم الكثيرين جدا في الاحزاب السودانية .. اليساريه او اليمينية او الطائفية .. وهذا لان المثليين بشكل عام يمارسون حياتهم في الخفاء خوفا من العقاب الديني في الاسلام او العقاب المجتمعي من نبذ للشخصية والنظر اليها بقرف واحتقار .. واري ان هذا ليس حلا للمشكلة .. فيجب ان نبرزها للسطح حتي نناقش ماهيتها .. هل هي مرض أو اضطراب نفسي .. ام لعنة من الله ... او سلوك مشين يفعلة المرء بسبق الاصرار والترصد يستحق عليه العقاب .. هنا في السودان نادر جدا ان يذهب المثلي الي الاخصائي النفسي او الارشادي لعرض مشكلتة فيما يحس به من ميول لجنسه ..وهذا خوفا من المجتمع والدين .. لذلك يحاول البعض منهم اسقاط احاسيسهم هذه والبعض الاخر التعايش معها والبعض الاخير احتقار نفسه واعتبار ان ما به لعنة من الله .. كل هذا خطا .. لانه قرأ الموقف لوحده وفسره حسب هواه تفسير يحتمل الصح او الخطاء واخيرا استكان للحل الذي انهي به الموضوع .. واقول هنا ان الموضوع التي اثرتيه سيدتي كان السؤال فيه غير ذي جدوي .. لان المثلي في السودان حتي اذا كان قد وصل اعلي درجات التعليم والتحرر لن يقول ابدا انا مثلي الا اذا ظهرت عليه بعض العلامات ومن ثم اثباتها .. لذلك غهو وارد ان يكون في الحزب الشيوعي مثليين .. ولكن مهم هنا سيدتي ان نحييك علي شجاعتك في تناول موضوع كهذا يعتبره البعض عيبا اري ان يتوجه النقاش الي ناحية علمية تشرح المشكلة ونجد لها حلا بعيدا عن المهاترات والسب والكلام البذي .. فهم شريحة من المجتمع لا يستهان بها ومن حقها علينا الاعتراف بها .. وحتي اذا كان الدين الاسلامي يحرمها .. فهو يحرم الخمر والكثيرين يشربونه وحرم الميسر والكثير منا يعتبره اكل عيشه .. وكذلك حرم الزنا والكثير ايضا يفعله ويتباهي به ويعتبره من الفحوله .. فلماذا هذه النظرة الاحتقارية للمثليين ؟؟ اطالب بنقاش علمي حتي نحل هذه المسألة
|
|
Post: #405
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-06-2007, 01:03 AM
Parent: #404
العزيز امين الصديق شكرا للتلخيص الدقيق وفضلوا بعضهم كالعاده ماسكين العصايه من النص وعاملين فيها اباء الليبراليه و العلمانيه وحقوق الانسان وهم يودك البحر ويرجعوك عطشان!! تحياتي ولا تحزن لا احتضار للبوست البوست لم يلق فقط حجرا في بركه آسنه ولكنه اثار امواج في بحر هائج فلا تقت ما بذرناه سيثمر.....والتفكير سيستمر في العقول الباحثه عن الحقيقه و العداله و المساواة وساحدثك عن ما جاءئني بالاهاتف وبالايميل وطلبوا عدم النشر.... فقط اتنمى ان اجد الزمن لتسطي كل الاراء.
|
Post: #407
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: HAYDER GASIM
Date: 11-06-2007, 03:05 AM
Parent: #405
Quote: وهم يودك البحر ويرجعوك عطشان!! |
عجبتني ده ...
مع مودتي
|
Post: #408
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: HAYDER GASIM
Date: 11-06-2007, 03:20 AM
Parent: #407
وأضيف ... لجهة الموضوع ... وإن يحتضر, أن رفض المثلية هو إختيار ديمقراطي كذلك, وكما الدعوة إليها ... فهذا توضيح رأيت أهميته ولما أحس { بإستبداد } الدعوة للمثلية وهي تتلمظ بمعارضيها لتجردهم من كونهم ديمقراطيين فيما يشي الحال بإحتمال آخر أكثر خطورة , وهو أن تتحول الدعوة الليبرالية الناهضة فى سودان اليوم إلى حركة { شمولية } بزعم دفاعها الأجدر عن حقوق الإنسان ومتداعياتها... ولنا في الموضوعة قيد بحثنا الراهن... معنى ... ورسالة .
قولوا يا لطيف,
مع مودتي
|
Post: #409
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 11-06-2007, 03:43 AM
Parent: #408
Quote: المثلية الجنسية ليست وحدها المواجهة برفض إجتماعي أو ثقافي أو ديني في السودان .. وربما إحراز تقدم في قضايا أخرى أصعب من هذه القضية .. و ليس هذا مجرد توقع : ألم يكن إنتزاع السود لحقوقهم في أميركا أصعب من حقوق المثليين في نفس البلد ؟ |
بكل تأكيد ياأمين
ألم تذهب امريكا في حرب اهلية طاحنة حصدت زهاء 600الف من الانفس؟ ألم يكن اصرار ابراهم لينكون و قيادته و اصراره على احقاق حق دورا في ذلك؟ ما ذا لو سكت او انحنى و اثر السلامة مثل سلفه جيمس بوكانان؟ الذي فاقم الامور الى ان لم يتبقى غير الحرب بين الشمال و الجنوب الامريكي؟
أين ابراهم لينكون اليوم في ذاكرة التاريخ ؟ و اين مؤيدي ابقاء الوضع على ماهو عليه بحجة : مجتمعنا هكذا. لا نستطيع مصادمة الواقع، او من اقروا بانسانية الطرح و لكن اقروا بأستحالة تحرير الرقيق؟.
التاريخ بصق على وجههم! بالمناسبة
و هذا ما حدث.
الحبل بتقطع محل رقيَق. فاللحظة الحالية من حكم الرجعية هي اعلى مراحل سقوفها. فلتنتزع كل الحقوق. الان و ليس غدا.
شكرا ليك كثيرا
واصل يا امين.
|
Post: #410
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 11-06-2007, 04:00 AM
Parent: #409
شكرا حيدر لما اوردته في حقي. لقد اخجلت تواضعي حقيقة
لا تهتم لشوائه الملكية. فهم مغلوبون على امرهم.
القصة عندهم خربانه من كبرا!
شكرا و اتمنى ان تواصل
|
Post: #411
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-06-2007, 04:55 AM
Parent: #410
المثلييه الجنسيه في افريقيا نقلا عن مقال لمحمد عثمان دريج بمبنر سودان فور ال:
Quote: الجسد الأفريقى بين انثروبولوجيا الجسد و جسد الانثروبولوجيا...
المثلية الجنسية نموذجاً:
و قال الرئيس روبرت موغابى (الذى يعطى الموت و الحياة) فى زمبابوى ان المثليين "أسوأ من الخنازير و الكلاب". لكنه لم يسم القادة الافارقة الذين يصعدون إلى أعناق شعوبهم عبر شلالا الدماء و أكوام الجماجم فيسومونهم كل انواع العذاب و المرارات!
أما موسفينى (يوغندا) فقد جرّم المثلية و إعتبرها "ضد الطبيعة". (...)
جنوب أفريقيا هى الدولة الافريقية الوحيدة الى تبدى قوانينها قدراً من التسامح مع المثليين والمثليات...
ليس صحيحاً القول بأن المثلية "اللواط‘ إلخ" بضاعة جاءت إلى افريقيا من الآخر الغربى أو العربى‘إلخ و لكن على العكس من ذلك‘ تؤكد الكثير من الوثائق و الابحاث إلى أن للمثليّة جذورها الثقافية و الروحية و التاريخية فى أفريقيا و تشير هذه الوثائق إلى أن هيمنة خطاب "النقاء"(Purity) و "الجنس مع الجنس الآخر" (Heterosexuality) هى التى فُرضت بواسطة القوة ا لكولونيالية و الكنيسة المصاحبة لها.
فجيسى كابويرا‘ على سبيل المثال‘ ترفض الإتجاهات التى تُصوِّر المثلية (اللواط و السحاق‘إلخ) و "تبادل الأزياء" بين "الجنسين" كأنها أنماط سلوكية وافدة إلى أفريقيا من "الخارج". و فى المقابل تؤيد القول بإنتشار المثلية فى جميع ارجاء القارة‘ و هذه الوضعية تؤكدها ملاحظات فريدريك لامب حيث يشير إلى إنتشار من يمكن وصفه بلغة اليوم كعلاقة بين رجل و رجل و إمرأة مع إمرأة.
و الامثلة كثيرة:
يرتدى الموغاوى (القادة الروحانيون لقبائل الميرو) فى كينيا الملابس النسائية بشكل منتظم و أحياناً يتزوجون من رجال آخرين. أما الرهبان الاقباط فكانوا معروفين بإتجاهاتهم المثلية خلال القرن السادس أو السابع‘ و كان الرجل منهم إذا أراد الزواج فكان يؤدى قسم (وجد موثّقاً على أوراق البردى) يُؤكِّد فيه إلتزامه بعدم الزواج من إمرأة أخرى أو ممارسة "الزنا" أو معاشرة الرهبان التائهين فى خلواتهم.
أما وسط قبائل الدقارا فى بوركينا فاسكو فيحتل الرجل المثلى مكانة إجتماعية هامة نسبة لاعتقادهم من انه يقوم بدور الوسيط بين هذا العالم و العالم الآخر- "بواب")! فبحسب هذا الإعتقاد:
"يعود الفضل فى تماسك اواصر القرية (الوجود) إلى لفيف اللواطيين و السحاقيات – "حراس الابواب" و "الساحرات"‘ كما يُطلق عليهم تباعاً. و يمثل الكيانان المجموعتين السريتين الوحديدتين فى القرية التى يخرج أعضاؤها سراُ إلى الغابات لممارسة "طقوسها" ".
هذا بالإضافة إلى الاعتقاد بأنهم فى حقيقة الامر يأتون من "العالم الآخر" للإضطلاع بمهمة حراسة بواباته حتى لا تقفل‘ لأنها إذا قفلت تفقد الارض (الأم) أسباب بقائها و تهتز بشدة (الزلازل!!!) لتعبر عن فداحة الحدث. لذا يُعتقد أنه إذا لم تخرج المجموعتان (حراس الابواب و الساحرات) سرأً الى الغابات لممارسة طقوسهم لن يُكتب للقرية (الوجود) عمرُ جديد تحيا به لعام قادم! (مصــــــــــدر)
و فى أنجولا فإن رجال الدين "الأُماسنجى" يرتدون الملابس النسائية و يؤدون الإعمال التى تقوم بها النساء و بل يتزوجون من رجال متزوجين من نساء. و هناك إعتقاد من أن روح الانثى تسكن الاُسنجى (مفرد الاماسنجى) منذ الصغر و تعمل على إستخراج (طرد) الذكورة منه تدريجيّاً. و هناك إعتقاد وسط مجموعة الازاندى فى جمهورية أفريقيا الوسطى من أن ممارسة الجنس مع "الاولاد" ذات فائدة روحية لرجل الدين و غالباً مع يحدث هذا فى الفترة التى يقضيها رجل الدين فى "إستشارة الآلهة" حيث يسرى تحريم مضاجعة النساء. أما وسط مجموعة الازاندى فى السودان فإن عالم الانثروبولوجيا إيفان-بريتشارد يعتقد أن ممارسة الجنس مع الاولاد كانت تحدث بسبب المتعة المحضة!
و من الناحية الأخرى‘ تشير بعض الوثائق إلى إ نتشار علاقات جنسية بين النساء فى كل من زامبيا و سيراليون. و كما لاحظ ويلفرد هاميلى (1937) جنوح نساء الـ"افيمبوندو" فى زنزبار إلى "صناعة" أعضاء ذكورية زائفة و إستخدامها فى علاقاتهن الجنسية مع نساء آخريات. أما وسط مجموعة القابرا فى إثيوبيا و كينيا يتبادل الرجال و النساء "مواقعهم/ن" بحيث يصبح الرجال نساء و النساء رجالا. و ينتشر تبادل الأزياء بين "الجنسين" خلال طقوس حفلات "التنكُّر" الراقصة‘ و لعل أفضل مثال لذلك الـ"باقا" فى غينيا حيث يقوم عدد من الرجال بإرتداء الملابس النسائية و الاتيان بحركات موحية جنسياً و إثارة المارة. ترجمة و تصرف عن: هنـــــــــا دريج |
|
Post: #412
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-06-2007, 05:35 AM
Parent: #411
ومعلومات آخرى عن (الجنس الثالث)...من منبر سودان فور ال
Quote: -------------------------------------------------------------------------------- فى تحطيم ثنائية ذكر و أنثى: الهِجرا (Hijra) أو (الجنس الثالث )نموذجاً
مقدمة ضرورية: تهدد فكرة "الجنس الثالث" طمأنينة ثنائية ذكر/أنثى‘ و هى الثنائية التى تأسست عليها الانساق الاخلاقية و الدينية السائدة فى العالم. يتحرك الجنس الثالث فى وضعية أشبه بوضعية "الحيرى" (Undecidability) التى للراحل جاك دريدا و هى الوضعية التى تربك حسابات العقلانية الكلاسيكية التى تنهض على الشئ و نقيضه و التى لا تجد مناصاً من إعمال القوة (الاخلاقية‘ السياسية‘الاقتصادية‘الخ) لنفى وضعية الحيرى و تثبيت نسق الثنائية. و من الناحية الآخرى فإن قضية الجنس الثالث تشكل تحدياً لغوياّ بخاصة لمن ينظرون إليها من الخارج و ذلك من ضمن تحديات آخرى نفسية و أخلاقية‘الخ كثيرة! --------------------------------------------
فى الهند يشكل مجتمع الهجرا ما يعرف بـ" الجنس الثالث" (Androgynies)- و هم ليسوا ذكوراً أو إناثاً. و ينحدر غالبيتهم من أصول رجالية أو اصول ذات صفات مزدوجة (يحملون أعضاء ذكورية و أنثوية فى ذات الوقت) ولكن عدد قليل منهم ينحدر فى الاصل من النساء. لغوياً يخاطب مجتمع الهجرا أنفسهم بصيغة المؤنت. و على الرغم من عدم وجود تعداد سكانى رسمى إلا أن التقديرات تشير إلى وجود 50000-500000 شخصاً من الهجرا بالهند.
يعتبر مجتمع الهجرا من المجموعات العريقة التى ذُكرت فى المخطوطات القديمة لشبه الجزيرة الهندية. و يعتقد أن تسميتهم بالهجرا جاءت بعد دخول الاسلام إلى الهند حيث كانوا يعرفوا قبل ذلك بـ" كنّبار".
يختلف الهجرا عن الـ"كوثى" أو "كوتى" الذين يُعتبروا بمثابة رجال مؤنثين يؤدون دور "المتلقى" (Receptive) أو الانثى أثناء الممارسة الجنسية كما يرتدون الملابس النسائية و "يتصرفون" و يتحدثون كالنساء فى الاماكن العامة و يستخدمون صيغة المؤنث فى مخاطبة بعضهم البعض. وبعكس مجموعة الهجرا التى تعيش فى مجتمعات خاصة‘ فإن الكوتى ينتشرون فى كل مكان. و لكنهم يشتركون مع الهجرا فى إتخاذ شركائهم من الرجال "العاديين" الذين يميلون جنسياً إلى النساء.
و يعتبر "النيروآن" النموذج الاعلى للهجرا الحقيقى و ذلك بعد أن يكون قد تخلص من أعضائه الذكورية تماماً.
يتحول الشخص إلى الهجرا عن طريق التنشئة داخل أسرة للهجرا حيث تنشأ علاقة بين التلميذ (شيلا) و المعلِّم (قورو) خلالها يتم إكتساب الانوثة بالتدريج. و يعيش مع كل قورو خمسة من التلاميذ يعطونه ما يتحصلون عليه من مال فى مقابل اضطلاعه بالقيام بشئون التدبير المنزلى. و خلال فترة التنشئة تقوم الـقابلة الـ"الداى" بإزالة الاعضاء الذكورية للراغبين و ذلك بإستخدام سكين و تتم العملية بدون تخدير. و تُعرف هذه العملية بـ"الميلاد الجديد". و تشير التقارير إلى أن نسبة الذين اجريت لهم هذه العملية أو عمليات الاخصاء لا تتعدى ال 8% من مجمل العدد الكلى للهجرا.
يشكل الهجرا طائفة خاصة (Caste) ضمن نظام الطوائف الهندى و كما يدينون بالولاء للإلهة (Goddess) باهوشاراماتا و الإله شيفا. و تحرم ديانتهم كل اشكال العنف أو قتل الحيوانات و الكائنات الاخرى والذى يعتبر من أكبر الآثام.
تحتل مجموعة الهجرا مكانة دونية فى السلم الاجتماعى و تعيش على هامش المجتمع حيث يتحصل القليل جداً منهم على فرص عمل بينما تعتمد الغالبية منهم فى دخولها على الادوار التى يؤدونها خلال الأعراس أو ولادة الاطفال من الذكور كالطقوس الدينية والغناء و الرقص الموحى جنسياً و أيضاً من "الشحدة" و ممارسة الدعارة. يتعرض الهجرا إلى اقسى أشكاك العنف (خاصة هؤلاء الذين يمارسون الدعارة) فى الاماكن العامة و فى مخافر الشرطة أو السجون و فى منازلهم.
و نتيجة للمشاكل الصحية التى تواجههم والعنصرية و التمييز ضدهم إنخرط الهجرا فى الفترة الاخيرة فى النشاط السياسى و كونوا كيانتهم السياسية والنقابية. و فى 1999 تم إنتخاب شابنام ماوسى كأول عنصر للهجرا عضو برلمان‘ و كان أن جاء إنتخابه بعد خمس سنوات فقط من تاريخ بدء السماح لهم بالتصويت. و فى الاونة الاخيرة أيضاً أبدى الهجرا تضامنهم مع حقوق المثليين فى عموم شبه الجزيرة الهندية. دريج ترجمة مع التصرف عن:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hijra_%28South_Asia%29 |
|
Post: #413
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Adrob abubakr
Date: 11-06-2007, 07:15 AM
Parent: #1
Quote: موضوع الاعتراف بحقوق الشواذ جنسيا او المثلية الجنسية هو موضوع معقد كما اسلفت فى مداخلة سابقة، وهو حقيقة سيظل يشغل الناس على مستوى هذا الجيل والاجيال القادمة كذلك، والخلاف فى وجهات النظر حوله داخل منظمة واحدة لا تعنى بأية حال اختلال رؤية لحزب ما فى برنامجه السياسى وهذا الخلاف يحدث حتى داخل الاحزاب الغربية (كالحزب الديمقراطى او الليبرالى فى كندا) حيث تجد اراء مختلفة حوله داخل الحزب الواحد.ولذلك ظاهرة الاختلاف حوله قد تحدث داخل الحزب الشيوعى او حق اواى حزب اخر، وقد تحدث بين حق والليبرالى السودانى وهى شىء طبيعى اذ ان الاحزاب الديمقراطية الجديدة ليس لديها اية اوهام حول الوحدة الفكرية لانها ظاهرة شمولية فى الاساس، فما يجمعنا مثلا مع حق الجديدة او الحزب الليبرالى اكبر بكثير من اختلاف وجهات النظر حول قضية بعينها فالبرنامج السياسى والاهداف المتعلقة بالديمقراطية وحقوق الانسان وازلة الظلم الاجتماعى وقضايا التنمية والسلام والتحاق المجتمع السودانى بروح العصر انتقالا ابداعيا هو ما يجمعنا وهو ما نشير اليه بالبلات فورم. وسيظل الخلاف فى وجهات النظر واردا حول الموضوع بين افراد الجيل الواحد وذلك اعتمادا على المدخل او المنظور الذى تتناول به موضوع المثلية الجنسية. اعتقد ان الموضوع ذو تضخيم اعلامى اكثر من كونه واقعا فى الغرب، فالاجندة السياسية هى التى تدفع به، وتقول الاحصائيات ان نسبة هؤلاء فى اية مجتمع(بالطبع يستحيل الاحصاء للظاهرة فى العالم الثالث)ولكن يعتقد انهم ربما يشكلون اقل كثيرامن حوالى 5% من الجمهور، ولكن هذه الفئة ربما يكون لها تاثير فى سير العملية الانتخابية حينما يشتد التنافس خاصة وانهم نشطاء جدا سياسيا. ولان الاحزاب فى الغرب تفهم تماما ان السياسة هى فن الممكن فانه تقوم بدفع اجندة المثليين جنسيا اذا ما كان ذلك سيحدد مستقبلها السياسى. وفى هذا الشان اعتقد ان اهمية الموضوع سياسيا بالنسبة للغرب اقرب لاحتياجهم لمسألة التوقيت الشتوى مثلا، فارجاع عقارب الساعة فى كندا مثلا ساعة الى الوراء كما حدث اول من امس يعنى الاستفادة بقدر الامكان من ضوء النهار الذى يصير قصيرا جدا فى كندا والجزء الشمالى من الولايات المتحدة. وحقيقة ذلك مهم جدا لدرجة انه يصبح مسألة حياة او موت ، اذ بفضل هذا التوقيت تقل كثيرا حوادث السيارات حينما يتوجه الناس الى اعمالهم صباحا او فى طريق العودة مساءا فى بلاد يمكن ان يحجب الطقس فيها الزؤية تماما فاذا ماحدث ذلك والظلام لم ينقشع بعد، فانه يعنى الموت المحقق على طرقات المدن والطرقات السريعة تماما متلما تعنى خسارة حزب الليبرال فى كندا دائرتين فى تورونتو واخريين فى مونتريال واخرى يداون تاون كالقرى او فانكوفر، انها قد تعنى له الفرق بين الجلوس على كراسى الحكم او كراسى المعارضة! فهل سيحدث ذلك يوما ما فى داون تاون الخرطوم او مدنى، لا نعلم المستقبل ولذلك نترك ذلك للاجيال القادمة المعنية بالامر، اذ اننى متأكد تماما انها لن تحدث على مستوى هذا الجيل اوحتى جيل ابنتى ريم او ابنى محمد باية حال من الاحوال. شىء اخر اعتقد ان الاجندة السياسية فى الغرب قد ساهمت فيه الى حد كبير وهو ربط حقوق الاقليات العرقية بحقوق الشواذ جنسيا، وهو له منطقه اذا ما اخنا فى اعتبارنا قبول الاخر المختلف، ولكنه مختلف جدا وغير مبرر اذا ما نظرنا اليه بزاوية اخرى، فتفوق عرق ما على اخر اثبتت الابحاث العلمية انه شىء لا يعتد به اذ ان الابداع والذكاء ما زال منتشرا بين كل شعوب الارض، ولذلك فليس هناك اية اسس معرفية لظاهرة العنصرية والتعالى العرقى، ومن ناحية قيمية واخلاقية كذلك فان الاديان رفضت ذلك منذ وقت مبكر وربما اختلفت التشريعات والوسائل وتلك قصة اخرى ولكن مفهوم المساواة بين الناس كان من المبادىء الهامة التى اكدتها الاديان. ولكن فى الجانب الاخر لم يثبت معرفيا حتى الان ما اذا كانت ظاهرة المثلية الجنسية هى ظاهرة تتحكم فيها الجينات الوراثية وليست التربية كما تقول الاديان. اذن لا ارى اية مبرر لربط الموضوعين سوى الاجندة السياسية التى اشرت اليها. وما زلت اعتقد ان الظاهرة نفسها ذات تضخم اعلامى يفوق كثيرا الواقع وان المجتمع الغربى بشكل عام غير متصالح بعد مع الظاهرة اجتماعيا انما تفرضها الاجندة السياسية من ناحية ومسألة تطور احقوق المدنية بشكل عام فى الغرب. ربما ساهم فى فرض الجند اعلاميا هو نشاط المثليين نفسه، وهو نشاط كبير ومفهوم فى اطار ان هؤلاء يسعون سعيا حميما للاعتراف بهم وتقبلهم كافراد عاديين فى المجتمع وموضوع الاختلاف والاحساس بالدونية هو وراء ذلك النشاط الجم لمعظم هؤلاء، ولذلك تجد الشواذ يدعمون قضيتهم ويخدمونها من اية موقع. اما فى العالم الثالث فيقال ان عدم القدرة على الافصاع عن السلوك يقود عدد كبير منهم الى تبنى الدعوة الى القيم والاخلاق فى محاولة لتجاوز ذلك الاحساس بالدونية وهذه من حقائق علم النفس. ولذلك لا تستغرب حينما ترى ووفقا لهذا المنطق ان اهم من سعوا الى اثبات انهم (ضحايا الوراثة ) شاذ جنسيا،وهو سيمون لافياى، قام هذا الرجل فى عام 1991 ، بتشريح وقارنة بين عدد من امخاخ الشواذ جنسيا والناس العاديين بعد وفاتهم طبعا. وقد كان تركيزه على جزء او نواة معينة فى الهايبوسالماس(اعتقد ان ترجمته العربية هى المخيخ) فوجد ان ذلك الجزء فى الشواذ هو اقل قليلا فى حجمه من الجزء فى المخ الخاص بالرجال العاديين وهو اقرب فى حجمه للجزء الخاص بالنساء.لكن يعاب على تلك الدراسة انها كانت مجرد دراسة كوريليشونال اى لا توضح العلاقة بين السبب والمسبب، مما دفع لافياى نفسه للقول( من المؤكد ان هذا الفرق التشريحى لا يوضح العلاقة فى سلوك هؤلاء الافراد بشكل جلى)،هناك كذلك بعض المحاولات فى توضيح ان هرمون الاندروجين قد يلعب دورا ما اثناء حياة الجنين وتطور المخ بشكل معين يؤدى الى الميول الجنسية المثلية. وهذا كل ما يمكن ان يدعم الظاهرة( معرفيا) ، خلاف ذلك فما زالت الابحاث التى تدعم تفسير الظاهرة تربويا هى ذات اليد الطولى. لذلك اعتقد ان الموضوع لم يحسم بعد فى الغرب كما اشرت فى مداخلة سابقة، لا قانونيا (نظرا لوجود اشكاليات قانونية فيما يتعلق بتكوين الاسرة تجد معارضة كبيرة فى الغرب)او من ناحية اجتماعية(حيث مازالوا موضوع تندر وتأفف فى المجتمع الغربى بشكل عام) ولا حتى معرفيا كما فى الابحاث التى اشرت لها(يمكننى الاشارة الى المرجع اذا احتاجه القارىء). يضاف الى ذلك ان الموضوع يترك للاجيال القادمة لان فى ذلك منتهى الديمقراطية، فالوصاية على الاجيال القادمة هوما يشكل عصب المشاريع الشمولية وليس المشاريع الديمقراطية. والاجيال القادمة لن تخسر شيئا اذا ما كسب المشروع الديمقراطى البديل عقول وافئدة الجماهير وحاز على (القبول) المطلوب، فذلك يعنى اننا قد وضعنا عتبة تساعدهم على البناء وقدمنا لهم وطنا موحدا وسلام يحتاج الى ترسيخ. ولكن تلك الاجيال التى تسكن المستقبل وتتمتع بقدر كبير من الذكاء ربما لا تستطيع ان تفعل الكثير اذا ما وجدت وطنا مزقته الحروب والنعرات القبلية والعنصرية واستبد به الجهل! |
مرحب بالأستاذ طلعت مداخلتك أختصرت ما كنت أود قوله حقيقة ترددت كثيرا في المشاركة لأنه مواضيع مثل هذه غالبا يعتورها التشنج ومن الصعب التوصل إلي نقاط إلتقاء فيها يا إما من شخص مثلي يدافع بعصبية لتبرير مثليته ويفرغ كل شحنته علي الغير أو آخر له أجندة سياسية يستغل الموقف للطعن في خصومه أو زمرة أخري من الشباب اليافع المنبهر بكل ما هو جديد علي الساحة الليبرالية الغربية يرددون مصطلحات هلامية دون فهم حقيقي لها ويجهلوا شيئ أساسي في درب التغيير وهو فهم التاريخ! أراد البعض النيل من الحزب الشيوعي ولكنه خزلهم وكسب الجولة هذه المرة! كما كانت رمية تراجي من غير رام برضو ما قصرت في تمرير أجندة قروب حق والليبرالي!
|
Post: #414
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Adrob abubakr
Date: 11-06-2007, 07:31 AM
Parent: #1
نفس هذه النقاشات وتقريبا بنفس الحجج ما زالت موجودة في الغرب ولم يصلوا بعد إلي قناعة فيها بل هناك أكثر رفضا لظاهرة المثلية مما موجود في مجتمعاتنا وكثير منهم أيضا يعتبرونها حالة مرضية بإمكان من يجيد الألمانية أن يطلع علي الفوروم أدناه http://www.politikforen.de/archive/index.php/t-31116.html
|
Post: #415
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: محمد فرح
Date: 11-06-2007, 08:51 AM
Parent: #414
أستاذه تراجي السلام عليكم ألم يكن من الأجدى أن تكتبي بوستاً عن مأساة أطفال دارفور الذين تم إختطافهم من أهلهم بواسطة إحدى المنظمات المشبوهه للمتاجرة بهم أو تنصيرهم . ألم تكونوا يامناضلي دارفور تسيرون المظاهرات للأمم المتحده في كل صغيرة وكبيره لماذا لم تتظاهروا ضد إطلاق سراح المتهمين بإختطاف أطفال دارفور . بئساً لكم ولنضالكم بدلاً عن هذا تأتي لتكتبي لنا عن حقوق الشواذ لتشغلي القراء عن قضية إختطاف أطفال دارفور التي تمثل قضية الساعه والتي لم تكلفوا أنفسكم بكتابة سطر واحد لإدانتها . بالنسبه للشواذ في السودان فهم موجودون في كل مجتمعاتنا السودانيه والحزب الشيوعي بكل تأكيد جزء أصيل من هذا المجتمع . ولكن بالطبع لن يخرج لك سياسي واحد ليقول لك أنا أرحب تماماً بإنضمام المثليين إلى حزبنا لذا دعوا عنكم هذا الحوار العقيم والسخيف والتفتوا إلى القضايا التي تهم هذا الشعب الكريم .
|
Post: #416
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: amin siddig
Date: 11-06-2007, 09:12 AM
Parent: #415
Quote: لذا دعوا عنكم هذا الحوار العقيم والسخيف والتفتوا إلى القضايا التي تهم هذا الشعب الكريم . |
عجبي ! لماذا لم تستعمل عبارة الكوارث التي تجابه هذا الشعب الكريم ، و لماذا لم تحدد الجهة التي ينبغي مواجهتها بالضبط ؟؟
|
Post: #418
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: amin siddig
Date: 11-06-2007, 09:48 AM
Parent: #416
أدروب تحياتي ...
Quote: نفس هذه النقاشات وتقريبا بنفس الحجج ما زالت موجودة في الغرب ولم يصلوا بعد إلي قناعة فيها بل هناك أكثر رفضا لظاهرة المثلية مما موجود في مجتمعاتنا وكثير منهم أيضا يعتبرونها حالة مرضية |
ولكن في الغرب الذي تتحدث عنه لا يعاقب القانون الجنائي على الممارسة الجنسية المثلية وتكفل لهم قوانين العمل عدم التمييز في حقوق العمل وكذلك لا ترفضهم معظم الأحزاب الديمقراطية في عضويتها ويتاح لهم حرية التعبير ، و التنظيم ، و التظاهر ! وهذا نتيجة قرارات أصدرتها برلمانات تلك الدول ، وليس جماعات المثليين !
لم يطالب أحد بأن يطبع الناس ثقافياً و إجتماعياً مع المثلية الجنسية ، فهذا متروك للأفراد و منظوماتهم الفكرية و الدينية و رغبتهم و مزاجهم ... نحن هنا نتحدث عن حقوق تكفلها دولة المواطنة ، لا ينبغي الخلط بين القضيتين ..
|
Post: #417
Title: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Mutwakil Mustafa
Date: 11-06-2007, 09:23 AM
Parent: #1
الأخت العزيزة الاستاذة تراجى سلام و تحية
و السلام على الجميع
ترددت كثيرا قبل أن أبدأ بتقديم وجهة نظرى فى هذا الخيط لأسباب عديدة...و منها على سبيل المثال و ليس الحصر عدم صرف الناس عن مواجهة عدوهم الحقيقى و كلنا نتفق فى أمر ذلك العدو.. أمر أخر ساعد فى تقاعسى وهو تشعب الخيط وتباين و إختلاف المتداخلات وهو تباين فى الغرض وفى ذلك يقول الناس الغرض مرض كما هو أيضا تباين محزن لفهم جوهر الموضوع حتى تحول الخيط بقدرة كتابتهم و مساجلاتهم الى ساحة حرب و إن لم تخلو من الطرائف والملح بخاصة تلك التى أتتنا من المغرب البعيد.
أثارت كثير من الكتابات حفيظتى و أزعجتنى كتابات بعض من أظن أنهم أعضاء فى الحزب الشيوعى وهو حزب أحفظ له الكثير من التقدير رغم ما آل إليه حاله و لكن الدوام لله..فقد كانت تلك المداخلات لا تختلف ايما إختلاف عن أحاديث السوقة و الدهماء الذين ظلمتهم ظروف الحياة و أقعدتهم عن التعليم و التحصيل...لا أعتقد أن الرد على هذه المكاتبات يفيدنا في دفع الحوار و تطويره لخدمة اية غاية ترجى و لكن المساهمات الجادة ،و التى أثارت قضايا متعددة و متشابكة، من كثير من المشاركين أقنعتنى بالمشاركة
سوف أبتدئ بمداخلة الاستاذ حيدر قاسم الأخيرة و لن اعقب على مداخلاته السالفة تلك المليئة بالالفاظ الرنانة لشرح أمور قانونية و دستورية ليس للطنين ولا للرنين إليها من سبيل....
قبل أن ارد على اللبس و الإبهام فى حديث أخينا حيدر عن حجية الخيار الديمقراطى و ما لحق به من سوء الفهم و التطبيق ،كنت أتمنى من الاخ حيدر أن يحدثنا قليلا عن الغرب المتفسخ مقارنة بسودان العفة و الطهر...أنا شخصيا لا أدري أين يوجد هذا التفسخ والذى يخشى حيدر منه ويصوره على أنه حال الناس فى الغرب ...لا أتصور أن الاخ حيدر يخفى عليه أن ما يحدث فالغرب يحدث ايضا فى السودان بصورة أفظع و بأعداد أكثر ...الاختلاف الوحيد أنها تبرز فى الغرب لأن للإعلام سلطة و أذان و أعين تمكنها من عكس حقيقة مجتمعهامما يتسنى بحثها و علاجها كما تسهمأيضا فى القبض و محاسبة المعتدي يقابل ذلك و يناظره فى بلدنا الحبيب إعلامDisinformation ,Misinformation ,Fabrication and the very Sudanese one The Islamic Hallucinations التستر ،إلقاء اللوم على الغرب الرأسمالى أو الإشتراكى كما كان الحال فى الماضى،أو العلمانية حديثا...و ربما لأمر قدري أو جدلى ،لا فرق فقد إختلط الحابل بالنابل،،،لا فرق فقد إختلط الحابل بالنابل، تنتهى بالتاء المربوطة وهو أمر أرجو أن ىتفطن إليه الدارسون فى علوم الغيب و الأخلاق و النفوس...
يقول الاستاذ حيدر
Quote;وأضيف ... لجهة الموضوع ... وإن يحتضر, أن رفض المثلية هو إختيار ديمقراطي كذلك, وكما الدعوة إليها ... فهذا توضيح رأيت أهميته ولما أحس { بإستبداد } الدعوة للمثلية وهي تتلمظ بمعارضيها لتجردهم من كونهم ديمقراطيين فيما يشي الحال بإحتمال آخر أكثر خطورة , وهو أن تتحول الدعوة الليبرالية الناهضة فى سودان اليوم إلى حركة { شمولية } بزعم دفاعها الأجدر عن حقوق الإنسان ومتداعياتها... ولنا في الموضوعة قيد بحثنا الراهن... معنى ... ورسالة .
قولوا يا لطيف,
مع مودتي End of Quote
أما والله إنك قد فتحت بابا كبيرا و مبحثا خطيرا و ذلك حين أوردت أن رفض المثلية خيار ديمقراطى وهو قول إن قيل فى غير هذا المقام لما شابه شئ و ذلك لأنه كلام عام و غير محدد ولكن خطورته تكمن فى إيرادك له فى هذا الخيط و الذى يتحدث عن حقوق و أهلية و لا يتحدث عن الأمزجة و الميول انك تجعل الخيار الديمقراطى فوقالدستور و فوق كفالة الحقوق الدستورية وهو قول خطير و فهم باطل وسوف أوضح ما أقصده لاحقا...أنا الآن أدعوك للنظر فيما كتبت سالفا وأن تشرح لنا ما الذى تقصده بالتحديد عندما تحدثت عن الخيار الديمقراطى... و ما هو رأيك لو أتى الخيار الديمقراطى مخالفا لقانون دستوري؟؟؟؟
سوف تكون مداخلاتى القادمة عن أمرين أولهما الحديث عن الخيار الديمقراطى و ما لحق به من التمييع و التلوين من قبل المتحدثين عن الآلهة و المتحدثين من آلهة البشر..سوف نغفل الحديث عن....المنحشرين بينهم...لأنهم لا وزن لديهم و لا خطر
و سوف يكون الحديث الثانى عن استحالة التمييز بين الحقوق الدستوريةو التى اهريقت فيها الدماء وزهقت الارواح من اجلها و صارت إرثا إنسانيا لا دين و لا عرق له أصلها ثابت و فرعها فى السماء سواء إن كان ذلك التمييز او التمييع موافقة للبرنامج السياسى و الإنتخابى و طمعا فى القبول العام أو كان خوفا دينى أورثه الفهم العاجز و المتحجر لدور و غرض الدين..... حتى عودتى لكم السلام و لأختى تراجى الشكر و التحية مواصلةـ ـو مداخلة ـ
أشركتنى ،مشكورة،أخت قيادية فى الحزب الليبرالى،فى جلسات مؤتمرهم الاخىر خلال نظام Skype وقد تسنى لى بودوح سماع غالبية المتحدثين و خاصة الورقة التى تتحدث عن النظام الدستورى والاقتصادى المقترحين من قبل الحزب و قد كانت تلك الاخت القيادية مقدمة تلك الورقة .و قد قمت بكتابة اسطر مثمنن فيهن دور عضوات و أعضاء الحزب الليبرالى و إهتمامهم بوضع و صياغة مشروعهم والنقاش حول تلك المشاريع و اوراق العمل...تزكرت هذا عندما طالعت بوست الاستاذة تراجى
من أوراق المؤتمر: النظام الدستورى والاطروحات الاقتصادية للحزب اللليبرالى السودانى! من أوراق المؤتمر: النظام الدستورى والاطروحات الاقتصادية للحزب اللليبرالى السودانى! (Re: Abdel Aati)
سلامى للجميع
وسلام خاص للاخوة و الاخوات اعضاء الحزب الليبرالي الذين سلكوا المنهج العلمى و العملى بتقديم اطروحات محددة لازكاء جذوة اكتوبر الفكرية و تقديم منهج التوعية الشعبية والمشاركة الميدانية و تلمس اوجاع المواطن العادي و المغمور من قبل حكومات المركز و الزعماء بشهادات الميلاد و صكوك الارث و الامجاد
يقابل و يناظر هذا العمل الجاد الخرس و البله العقلى والتطفيف و الانشغال باستحداث المصطلحات حتي صار الخطاب السياسى معرضا للجناس و الطباق و هلم جرى...بينما حول اخرون المادية التارخية الى الشيوعية القدرية وذلك حينما قال زعيمهم الاساذ نقد ان...السودان ما بتجيه عوجة....لم يكتف بهذا بل اضافة جديدة تعد الاولى فى مسرح العبث السودانى بل العالمى كله وذلك حينما قال ...ومالو الجنوب ما ينفصل...فى هنالك دو كثيرة حدث فيها الانفصال...هذا حديث جديد على اهل الارض...من الماديين الجدليين كماهو ايضا غريب على اهل السماء من القدريين والمعتزلة و شيوخنا من مححقى التصوف و التوكل ...سوف تكون لنا عودة عن عجز الاحزاب السودانية ولا اقول السياسية فقد طلقت العمل السياسى منذ زمن بعيد...
الحديث عن البرامج العلمية هو ما يجب الوقوف عنده وكذلك هو ما يجب على الناس البحث والنقيب عنه فى مخالى هذه الاحزاب و التى اكلت الحرث و الضرع...بعض هذه الاحزاب تكتب برامجها بالحبر السرى و بلبن الطير هذا مايجب مراعاته لدي البحث عن تلك البرامج ان كانت هنالك...
سوف تكون لى عودة ان شاء الله
متوكل مصطفى الحسين
متوكل مصطفى الحسين
|
Post: #420
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: amin siddig
Date: 11-06-2007, 11:08 AM
Parent: #417
الأخ حيدر قاسم تحياتي .. و مودتي
ذكرت في مداخلتكQuote: وأضيف ... لجهة الموضوع ... وإن يحتضر, أن رفض المثلية هو إختيار ديمقراطي كذلك, وكما الدعوة إليها ... فهذا توضيح رأيت أهميته ولما أحس { بإستبداد } الدعوة للمثلية وهي تتلمظ بمعارضيها لتجردهم من كونهم ديمقراطيين فيما يشي الحال بإحتمال آخر أكثر خطورة , وهو أن تتحول الدعوة الليبرالية الناهضة فى سودان اليوم إلى حركة { شمولية } بزعم دفاعها الأجدر عن حقوق الإنسان ومتداعياتها... ولنا في الموضوعة قيد بحثنا الراهن... معنى ... ورسالة . |
أعتقد أن كلمة خيار ديمقراطي في هذه الحالة معنية بالوسائل أكثر من الغاية أو الهدف و في مثالك أعلاه هي الطريقة التي يعبر بها رافضو المثلية عن رفضهم .. هل بفرض قوانين تستند على الحاكمية الإلهية كما في حالة الإسلاميين و غير خاضعة أصلاً لرأي الشعب أم عن طريق حشدهم لأغلبية رأي عام ثم أغلبية نيابية تفرض ما تريد بالقانون إن أتاح لها الدستور ذلك ..
تحدثت عن إستبداد الدعوة للمثلية .. وقبل أن نناقش الإستبداد هل هي دعوة للمثلية ؟ أم دعوة للحقوق و المساواة و الحرية
وصفت المطالبين بالحقوق للمثليين بالإستبداد لأن بعضهم رأى أن القائلين بغير ما يروه ليسو ديمقراطيين و هنا ليس المهم المصطلحات من شاكلة ديمقراطيين و غير ديمقراطيين و إنما المهم إبراز المفاهيم المختلفة للديمقراطية ..
أي من النماذج الإفتراضية التالية تصفه بالديمقراطية أو عدمها .. - تيار فكري و سياسي نجح في كسب أغلبية ترى ضمن ما ترى أن تراعي حقوق الأقليات - تيار أصولي نجح في كسب تأييد الأغلبية عن طريق إنتخابات وقرر فرض النقاب و إلزام الرجال بإطلاق لحاهم وقتل المرتد بتشريع قانوني . - تيار أصولي لم يحظ بأغلبية و جاء للسلطة بإنقلاب و قهر الناس كما كيزاننا الماثلين . - تيار سياسي يطالب بحقوق للأقليات لم ينجح في كسب غالبية و جاء للسلطة بالعنف فأقر هذه الحقوق .
إن كلمة ديمقراطي في مضمونها الإجرائي البحت تضع النموذجين الأول و الثاني في قسم واحد هو الديمقراطيين .. ألا يبدو ذلك غريباً حتى لشخص ليس متعمقاً في مثل هذه الأمور
وهنا تبرز تساؤلات .. هل من جرى العرف على تسميتهم بالديمقراطيين هم فقط صفتهم الإلتزام بديمقراطية العملية الإنتخابية ؟ أم أن هذه الكلمة تعني ضمن ما تعني مواقف مشتركة تجاه الأقليات و تجاه الحريات .. نعم ليست بالضرورة أن تكون مواقفهم متشابهة حول تفاصيل هذه القضايا .. و لكن هناك منطلقات معينة مشتركة ينطلقون منها في صياغة مواقفهم . و ما يجري الآن في هذا البوست هو جدال حول الإنسجام مع تلك المفاهيم ...
ليس ممكناً فعلياً وجود تيار ثقافي و سياسي يؤمن بالديمقراطية و مرجعيته النهائية في إتخاذ المواقف هي الأغلبية الماثلة أمامه .. لأن من إختصاصه فقط التحقق من سيادة رأي الأغلبية هي لجنة إنتخابات و ليست تياراً سياسياً ..
ولغيرت الأحزاب السياسية مواقفها بصورة جذرية مع ظهور الإستطلاعات التي تنبئها بأن موقفها لا يحوز رضاء الأغلبية .. بل لما وجدت أحزاب من الأساس و أستبدلت بمؤسسات للإستطلاع .. و مرشحين يتمايزون بقدرتهم على إقناع الأغلبية بقدرتهم على تنفيذ رغباتها ..
هذا يتناقض مع فلسفة التغيير ... لأن التغيير يقوم على إفتراض أن الأوضاع قابلة للتحول ، و أن الفكر و الفعل الإنساني قادرين على إحداث تحولات في الواقع .. و أن الأغلبية ليست جامدة .. وقراءة التأريخ تشير لهذا و ليس لعكسه كما تلمح بعض المداخلات . .
حول التغيير ووسائله ... أرى أن أي سعي نحوه بخصوص أي قضية مهما إعتقدنا في صحتها ينبغي أن يتم بوسائل ديمقراطية .. لأن نجاح التغيير هنا يضمن أن الطرح راسخ في وعي الشعب .. و أن معركة التغيير ستكون حواراً و إقناعاً و تحاججاً وليس مجرد سعي لتحقيق هدف بأي ثمن .. وهذا الثمن قد يكون قناعات أخرى . .. لا أعتقد أن دعاة حقوق الإنسان و الليبراليين هنا أو في العالم هم شموليين و يدعون لفرض خيارهم بالقوة .. دعاة الحقوق عامةً هم من أنجب فكرهم وجهدهم الديمقراطية و لذلك هم أحرص عليها ، بينما نجد أن الفاشية و العنف هي صفة الجماعات الدينية .. و العنصريين النازيين ... و الإيدولوجيين المنغلقين .. لأنهم متشائمين تجاه وعي المجتمع و مقدرات الإنسان
هناك تساؤل أخلاقي مقلق فلنفترض أن هناك سلطة جاءت بإنتخابات ديمقراطية ، أباح لها الدستور فرض ما تشاء من القوانين برضاء الأغلبية و رأت هذه السلطة أن تمنعني بقانون من حلاقة لحيتي .. هل فعلاً إن لم أمتثل لها أكون مجرماً و غير ديمقراطي ؟ .. أخلاقياً و ليس قانونياً !
هل وجدت الديمقراطية أصلاً لندير شئوننا المشتركة أم لتفرض وصاية الأغلبية على الآخرين ؟
عموماً لست متشائماً أبداً تجاه هذه الأغلبية ، بل أنا جد متفائل أنها تنحاز تدريجياً إلى الإنصاف و العدالة و قيم الإنسانية عصرنا الحالي رغم كل مساوئه أفضل من العصور الوسطى إذا نظرنا للبشر كأفراد وليس كتعميمات تتحدث عن نهضة حضارة يقتل نصف رجالها في الحروب و تضرب نسائها يومياً ويموت أطفالها بالأمراض.. التقدم ليس وهماً
لأجل كل ذلك أرى أنه لا يوجد ما يستدعي من دعاة حقوق الإنسان و الحرية أن يتذمروا وييأسوا من الديمقراطية .. فهي بنت أفكارهم .. وعليهم تطويرها ووضع الضمانات مثل الدستورية و غيرها لتكفل عدم التغول ... وكلو بالإقناع
|
Post: #422
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-06-2007, 02:00 PM
Parent: #420
أمين صديق لك التحية على هذا الفهم المتقدم والتحية ايضا للاخ حيدر قاسم والاحترام لرأيه الذي لا اقره في هذا النقاش
Quote: أعتقد أن كلمة خيار ديمقراطي في هذه الحالة معنية بالوسائل أكثر من الغاية أو الهدف و في مثالك أعلاه هي الطريقة التي يعبر بها رافضو المثلية عن رفضهم .. هل بفرض قوانين تستند على الحاكمية الإلهية كما في حالة الإسلاميين و غير خاضعة أصلاً لرأي الشعب أم عن طريق حشدهم لأغلبية رأي عام ثم أغلبية نيابية تفرض ما تريد بالقانون إن أتاح لها الدستور ذلك ..
تحدثت عن إستبداد الدعوة للمثلية .. وقبل أن نناقش الإستبداد هل هي دعوة للمثلية ؟ أم دعوة للحقوق و المساواة و الحرية
وصفت المطالبين بالحقوق للمثليين بالإستبداد لأن بعضهم رأى أن القائلين بغير ما يروه ليسو ديمقراطيين و هنا ليس المهم المصطلحات من شاكلة ديمقراطيين و غير ديمقراطيين و إنما المهم إبراز المفاهيم المختلفة للديمقراطية ..
أي من النماذج الإفتراضية التالية تصفه بالديمقراطية أو عدمها .. - تيار فكري و سياسي نجح في كسب أغلبية ترى ضمن ما ترى أن تراعي حقوق الأقليات - تيار أصولي نجح في كسب تأييد الأغلبية عن طريق إنتخابات وقرر فرض النقاب و إلزام الرجال بإطلاق لحاهم وقتل المرتد بتشريع قانوني . - تيار أصولي لم يحظ بأغلبية و جاء للسلطة بإنقلاب و قهر الناس كما كيزاننا الماثلين . - تيار سياسي يطالب بحقوق للأقليات لم ينجح في كسب غالبية و جاء للسلطة بالعنف فأقر هذه الحقوق .
إن كلمة ديمقراطي في مضمونها الإجرائي البحت تضع النموذجين الأول و الثاني في قسم واحد هو الديمقراطيين .. ألا يبدو ذلك غريباً حتى لشخص ليس متعمقاً في مثل هذه الأمور
وهنا تبرز تساؤلات .. هل من جرى العرف على تسميتهم بالديمقراطيين هم فقط صفتهم الإلتزام بديمقراطية العملية الإنتخابية ؟ أم أن هذه الكلمة تعني ضمن ما تعني مواقف مشتركة تجاه الأقليات و تجاه الحريات .. نعم ليست بالضرورة أن تكون مواقفهم متشابهة حول تفاصيل هذه القضايا .. و لكن هناك منطلقات معينة مشتركة ينطلقون منها في صياغة مواقفهم . و ما يجري الآن في هذا البوست هو جدال حول الإنسجام مع تلك المفاهيم ...
ليس ممكناً فعلياً وجود تيار ثقافي و سياسي يؤمن بالديمقراطية و مرجعيته النهائية في إتخاذ المواقف هي الأغلبية الماثلة أمامه .. لأن من إختصاصه فقط التحقق من سيادة رأي الأغلبية هي لجنة إنتخابات و ليست تياراً سياسياً ..
ولغيرت الأحزاب السياسية مواقفها بصورة جذرية مع ظهور الإستطلاعات التي تنبئها بأن موقفها لا يحوز رضاء الأغلبية .. بل لما وجدت أحزاب من الأساس و أستبدلت بمؤسسات للإستطلاع .. و مرشحين يتمايزون بقدرتهم على إقناع الأغلبية بقدرتهم على تنفيذ رغباتها ..
هذا يتناقض مع فلسفة التغيير ... لأن التغيير يقوم على إفتراض أن الأوضاع قابلة للتحول ، و أن الفكر و الفعل الإنساني قادرين على إحداث تحولات في الواقع .. و أن الأغلبية ليست جامدة .. وقراءة التأريخ تشير لهذا و ليس لعكسه كما تلمح بعض المداخلات . .
حول التغيير ووسائله ... أرى أن أي سعي نحوه بخصوص أي قضية مهما إعتقدنا في صحتها ينبغي أن يتم بوسائل ديمقراطية .. لأن نجاح التغيير هنا يضمن أن الطرح راسخ في وعي الشعب .. و أن معركة التغيير ستكون حواراً و إقناعاً و تحاججاً وليس مجرد سعي لتحقيق هدف بأي ثمن .. وهذا الثمن قد يكون قناعات أخرى . .. لا أعتقد أن دعاة حقوق الإنسان و الليبراليين هنا أو في العالم هم شموليين و يدعون لفرض خيارهم بالقوة .. دعاة الحقوق عامةً هم من أنجب فكرهم وجهدهم الديمقراطية و لذلك هم أحرص عليها ، بينما نجد أن الفاشية و العنف هي صفة الجماعات الدينية .. و العنصريين النازيين ... و الإيدولوجيين المنغلقين .. لأنهم متشائمين تجاه وعي المجتمع و مقدرات الإنسان
هناك تساؤل أخلاقي مقلق فلنفترض أن هناك سلطة جاءت بإنتخابات ديمقراطية ، أباح لها الدستور فرض ما تشاء من القوانين برضاء الأغلبية و رأت هذه السلطة أن تمنعني بقانون من حلاقة لحيتي .. هل فعلاً إن لم أمتثل لها أكون مجرماً و غير ديمقراطي ؟ .. أخلاقياً و ليس قانونياً !
هل وجدت الديمقراطية أصلاً لندير شئوننا المشتركة أم لتفرض وصاية الأغلبية على الآخرين ؟
عموماً لست متشائماً أبداً تجاه هذه الأغلبية ، بل أنا جد متفائل أنها تنحاز تدريجياً إلى الإنصاف و العدالة و قيم الإنسانية عصرنا الحالي رغم كل مساوئه أفضل من العصور الوسطى إذا نظرنا للبشر كأفراد وليس كتعميمات تتحدث عن نهضة حضارة يقتل نصف رجالها في الحروب و تضرب نسائها يومياً ويموت أطفالها بالأمراض.. التقدم ليس وهماً
لأجل كل ذلك أرى أنه لا يوجد ما يستدعي من دعاة حقوق الإنسان و الحرية أن يتذمروا وييأسوا من الديمقراطية .. فهي بنت أفكارهم .. وعليهم تطويرها ووضع الضمانات مثل الدستورية و غيرها لتكفل عدم التغول ... وكلو بالإقناع |
|
Post: #419
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: JAD
Date: 11-06-2007, 10:12 AM
Parent: #1
الأخ أدروب أبو بكر ..
الحقيقة أتابع مداخلاتك في هذا الموضوع باهتمام ..
رأي الأديان في هذه الظاهرة معروف ..
ولكن لو نظرناً لها من زاوية غير دينية فهي تعتبر ظاهرة مرضية لأنها مخالفة لطبيعة الأشياء ..
فلم يلاحظ الناس على مر الأزمان على سبيل المثال أن حصاناً ذكراً أتي حصاناً ذكراً .. أو حماراً أتى حماراً .. ولا حتى الطيور مستوى الطيور بل والحشرات .. فهذه هي طبيعة الحيونات وتصرفاتها الفطرية .. فما بالنا بالإنسان..
فالظاهرة هي إنحراف عن الجادة .. وفساد في طبيعة الإنسان .. لذلك أمر الشرع الإسلامي بقتل من يعمل عمل قوم لوط (الفاعل والمفعول) من أتى ومن رضي أن يؤتى .. فكلاهما فاسد وخطير على المجتمع ..
وربما يكون خطرهما على المجتمع أكبر من خطر مريض السعر ذلك الذي لا يرجى شفاؤه.
ويقيني أن كل المساندين في هذا البوست لهذا الفساد في طبيعة الإنسان سواء كان صاحبة البوست أو الإخوة المتداخلين لن يرضى أي منهم أن يوصف بأنه لوطي أو سحقاية مثلاً ..
لذلك هذه المداخلات والتحمس لهذه الظاهرة لا يعدو أن يكون ضرباً من ضروب إشاعة الفاحشة بين مجتمعات المسلمين ..
وهم في نظري يحاربون الله ورسوله جهرة ..
مع التحية،،
جاد
|
Post: #421
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: amin siddig
Date: 11-06-2007, 11:25 AM
Parent: #419
Quote: لذلك هذه المداخلات والتحمس لهذه الظاهرة لا يعدو أن يكون ضرباً من ضروب إشاعة الفاحشة بين مجتمعات المسلمين ..
وهم في نظري يحاربون الله ورسوله جهرة ..
|
شكلو بعد شوية حتكون في مطالبة بأن نقتل أو نصلب أو تقطع أيدينا و أرجلنا من خلاف ...
|
Post: #423
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: JAD
Date: 11-06-2007, 02:59 PM
Parent: #1
Quote: شكلو بعد شوية حتكون في مطالبة بأن نقتل أو نصلب أو تقطع أيدينا و أرجلنا من خلاف ... |
الله يستر ..
اللخو مالو ![](http://www.sudaneseonline.com/db/smilies/smile.gif)
اللوطي حده معروف وهو القتل ..
لكن لو أصبح مروق لرذيلة اللواط أو زعيم شبكات لواط هنا ممكن أن يقتل ويصلب أو تحرق جثته أو يلقى به من شاهق حتى الموت تعزيراً ..
|
Post: #429
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: amin siddig
Date: 11-07-2007, 00:22 AM
Parent: #423
Quote: الله يستر ..
اللخو مالو
اللوطي حده معروف وهو القتل ..
لكن لو أصبح مروق لرذيلة اللواط أو زعيم شبكات لواط هنا ممكن أن يقتل ويصلب أو تحرق جثته أو يلقى به من شاهق حتى الموت تعزيراً ..
|
شكراً لحصة الفقه هذه
ما وريتنا الحكم في حالة إنو فضلات النفاس إذا ركت فيها ضبانة و لاحقاً عفص هذه الضبانة شخص أراد اللحاق بركب من المجاهدين حكم جهادو شنو ..
قلت شنو ؟ تعزير ؟
عالم غريبة .. بعض الفتاوى تسمعها فتتساءل في أي عصر تعيش .. و بعضها تسمعو تقول زول بيحكي ليك في فلم سكس ..
|
Post: #424
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: زياد جعفر عبدالله
Date: 11-06-2007, 03:04 PM
Parent: #1
أخت تراجي كل مرة لاقي البوست ده في الوش قلت اخش اشوف الحاصل..!! اولا يا سيدتي هذا ليس بل هو تمييز جنسي!! ثانيا: برغم كل المداد المراق اعلاه, بقول ليك ده كلو ترف مثقفين و لا علاقة له بأرض الواقع.. اذا كان في اكثر المجتمعات المتحررة, المثليون فئة صغيرة و ينظر لها بأحتقار(بعيدا عن القانون طبعا)...فكيف بمجتمعاتنا التي تنافح من اجل حرية العقيدة؟؟؟ دا زي واحد بتعلم في الارقام وعايز داير تجي تفهمو المعادلات التفاضلية!!! بالمناسبة اقول ليك دي: اتعرفت على واحد, وبالصدفة عرفت انو مثلي..قلت ياود اعمل فيها لبرالي و كل واحد بي دينو... ما قدرتا تب..!! ..كل ما اشوفو بطني بقت تطم..!! أها ..شن جابرنا على جنس دا.. (رأي باختصار: كلو واحد بي طريقتو..لكن ما نعمل منها قضية و مطالبة بحقوق و كدا..لدينا ما هو اهم) لك التحية و الود
|
Post: #425
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 11-06-2007, 09:41 PM
Parent: #424
عزيزي حيدر
يا لطيف!
Quote: وأضيف ... لجهة الموضوع ... وإن يحتضر, أن رفض المثلية هو إختيار ديمقراطي كذلك, وكما الدعوة إليها ... فهذا توضيح رأيت أهميته ولما أحس { بإستبداد } الدعوة للمثلية وهي تتلمظ بمعارضيها لتجردهم من كونهم ديمقراطيين فيما يشي الحال بإحتمال آخر أكثر خطورة , وهو أن تتحول الدعوة الليبرالية الناهضة فى سودان اليوم إلى حركة { شمولية } بزعم دفاعها الأجدر عن حقوق الإنسان ومتداعياتها... ولنا في الموضوعة قيد بحثنا الراهن... معنى ... ورسالة .
قولوا يا لطيف, |
الموضوع ليس دعوة او رفض للمثلية. الموضوع يخص حقوق المثلي في الانتماء لمنظمة اجتماعية. و التمتع بحق العمل و المشاركة في حياة. ارجو ان تتخير كلماتك جيدا. نعم، حق للليبرالية الاحاطة، و التنوير و حق للليبراليون استكشاف العلل الاجتماعية و ابرازها. و مواجهة متجتمعاتنا المتخلفة بجوانبها المظلمة. و أن لم فالتبحث عن المطبطبين و المستهبلين و ما اكثرهم في الساحة السياسية السودانية اليوم!. الموضوع لا يخص مرجعيات جنسية و لا يخص منظومات اخلاقية. انه معنى بالحقوق. لا اجد نفسي متصالح مع ذاتي ان فصلت شخص من منظمة فقط لانه مثلي. و لا اجد نفسي متسامح و محتمل للاخر أن رفضت طلب عضوية احد الناس بناءا على درجة قربه او بعده من تفضيلي و توجهي الجنسي. في هذه البقعة حيث نعيش انا و انت لا زال الناس تتافف كما قال طلعت من المثلين. و هذه حقيقة. و لازال المثليين مجموعات في معظمها معزولة في شكل شبكات اجتماعية على ما يبدو موروثة منذ القدم. و لكن كونهم يصوتون او ينتمون لتنظيم عام مفتوح او يترشحون لمنصب عام عن طريق الترشيح الداخلي و من بعده الانتخاب العام فهو امر محسوم. كونهم يتكسبون اقتصاديا عن طريق العمل المشروع فهو امر محسوم دستوريا. لو وجدت مخدم ما او منظمة ما تمنع الانتساب التشغيل او تفصل او لا تمنح الترقي بناءا على التوجه الجنسي فلهؤلاء شان اخر مع القانون. له تبعات لا يمكن تحملها. انظر للموضوع من زاوية التعسف مثلا. لنفترض ان احدهم لم يروقه زميله بناء على وجه نظر داخل تنظيم معين او داخل شركة معينة. ما الذي يمنع فصل ذاك الشخص بناء على قول احدهم بانه مثلي.
لذلك مبدا الحرية الاطلاق و ليس القصر و الوصاية. ما من المطلوب ان نستسيغ و لا من دواعي الحرية جبر ما لا نرضاه. و المثلية لم تخرج عن ذلك. و لكن ليس لنا الحق في مصادرة حقهم و احتقارهم في الشان العام لما يقوموا به في خواصهم. و ذلك لاتساقنا الفكري مع مبدا التحرر نفسه. نقاشنا مبنى على مبدا الحق و ليس مبدا المثلية. و هنا الفرق الشاسع.
الشمولية تحرسها الدبابات و البرلمنات المزيفة و الحزب الواحد و الرجل العبقري الواحد ربما تماثيل في ميدان ما او قبور تزار و تقدس او نصوص دينية جامدة جمود تفسيرها. و لكن ليس للحراك الليبرالي شئيا من هذا. وقف احمدنجاة اما جمع في جامعة بنيويورك لنقاش هو ليس مؤهل له. سالوه عن موقفه من المثليين في ايران. اجاب و للدهشة بانه لا يوجد مثليينن في ايران كما في امريكا! و لعلك ضحكت كما ضحك الحضور بصوت عالى. كان على هذا الشمولي المتخلف ان يستجمع شجاعته و مرجعيته و ائمته الاثني عشر في تلك اللحظة و يقول بان الاسلام لا يقبل بالمثليين مثلا. و لكن لانه من الاستحالة باقرار بوجود شيئ و تبرير عدم التعامل معه ففضل ان لا يكون هناك أيراني مثلي واحد. اي كان نوع التعامل! للشمولين الشيوعيين مصلحة في كل هذا. فهم متصالحين مع فكرة مصادرة الحقوق جملة او رويدا رويدا لو تعذر. فستحقار الاخر شيئ صميمي في افكارهم و التعسف و التشفي في الاضعف سمه من سماتهم التاريخية و السحل و النفي و الحرق احد ابرز مميزاتهم. ثم انهم يلجاؤن لموضوع التابوهات الجنسية هذا لغرض تكديس الزخيرة حتى يخطو الخارج عنهم البوابة، بدلا من الزهور. كم من مثلي شيوعي في هذه اللحظة موجود في الحزب الشيوعي السوداني يخشى على نفسه بالمجاهرة برائه في الماركسية الحزب و المناقشة العامة خوفا من الجلادين و السفهاء من زملاءه؟ اليس هذا افتراض واقعي. و من يدي، لعل المثلي فيهم يدعي اليوم الفضيلة و الاخلاق اكثر من اي شخص اخر على هدى مبدأ التقية الشيعي و إثار السلامة! نظرة سريعة لاسفافهم و من يشبهوهم من اصولين توضح لك كم هم اقوام من الموتورين و حفنة من الكذبة المتمليقين في معية تخلفاتنا الاجتماعية!. يعشون قيتوهات عقلية ملتاثة. فهؤلاء هم الشمولين. تسبقهم السنتهم بالبذاءة و ساقط القول و تفاهة المنطق.
يا اب شنب لن تتحول الليبرالية المتخلقة اليوم لشمولية و ملك عضوض و انت فيها. Trust me ارجوا ان اكون قد اوضحت
فيتواصل النقاش
|
Post: #426
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon
Date: 11-06-2007, 10:13 PM
Parent: #1
الكلام كمل ??!!
|
Post: #427
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-06-2007, 10:24 PM
Parent: #426
العزيز متوكل مصطفى شكرا لمسهاماتك بالبوست وشكرا لك وربما لاول مرة تدخل بوست لي. التحيه لك وانتظر معك مداخلات القيمه حول:
Quote: سوف تكون مداخلاتى القادمة عن أمرين أولهما الحديث عن الخيار الديمقراطى و ما لحق به من التمييع و التلوين من قبل المتحدثين عن الآلهة و المتحدثين من آلهة البشر..سوف نغفل الحديث عن....المنحشرين بينهم...لأنهم لا وزن لديهم و لا خطر
|
منتظرنك. تحياتي.
|
Post: #428
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: سيف النصر محي الدين محمد أحمد
Date: 11-07-2007, 00:02 AM
Parent: #427
Quote: فلم يلاحظ الناس على مر الأزمان على سبيل المثال أن حصاناً ذكراً أتي حصاناً ذكراً .. أو حماراً أتى حماراً .. ولا حتى الطيور مستوى الطيور بل والحشرات .. فهذه هي طبيعة الحيونات وتصرفاتها الفطرية .. فما بالنا بالإنسان.. |
الأخ جاد عبارتك أعلاه كتبت بيقينية مطلقة لا تتناسب مع عصر الحيرة هذا الذي نعيشه .. فبقوقلة محتواها وجدت الآف الصفحات التي تقول بعكس ما ورد فيها ..فوداعا إذن للأطمئنان هذا غيض من فيض :
Quote: actually, some same-sex birds do do it. So do beetles, sheep, fruit bats, dolphins, and orangutans. Zoologists are discovering that homosexual and bisexual activity is not |
هذا مثال عن ذكرين من طائر البطريق:
Quote: Roy and Silo, two male chinstrap penguins at New York's Central Park Zoo have been inseparable for six years now. They display classic pair-bonding behavior—entwining of necks, mutual preening, flipper flapping, and the rest. They also have sex, while ignoring potential female mates. |
و شوف ديل:
Quote: The team caught female Japanese macaques engaged in intimate acts which, if observed in humans, would be in the X-rated category. |
الكلام ده من :[B]National Geographic News
و من الويكيبيديا :[I]List of animals displaying homosexual behavior و في هذه اللستة المئات من الثديات و الطيور و الأسماك ..و قد اعترفت الموسوعة أن دراسة السلوك الجنسي المثلي بين الحيوانات قد تم الأتجاة إليه مؤخرا نتيجة لنزوع بحثي أتى كاستجابة للسلوك الجنسي المثلي البشري.
و الله من وراء القصد " عشان ما يتقال علينا أننا نشيع الفاحشة بين حيوانات المسلمين"
|
Post: #430
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 11-07-2007, 00:31 AM
Parent: #428
Quote: نفس هذه النقاشات وتقريبا بنفس الحجج ما زالت موجودة في الغرب ولم يصلوا بعد إلي قناعة فيها بل هناك أكثر رفضا لظاهرة المثلية مما موجود في مجتمعاتنا وكثير منهم أيضا يعتبرونها حالة مرضية بإمكان من يجيد الألمانية أن يطلع علي الفوروم أدناه |
الاستاذ آدروب سلامات
و انت رجل الحقوق و القاطن في احد كبرى بلاد الحقوق.
الموضوع مطروح من زاوية حقوقية و ليس مزاجية. هل هناك حقوق؟ و ما هي حدودها؟ و من يوهب و من يقبض هذه الحقوق. و لا تذهب بعيدا فقط طل برأسك من الشباك!
ماهو موقفك من المطروح حقوقيا؟
و شكرا لك
|
Post: #431
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: amin siddig
Date: 11-07-2007, 00:33 AM
Parent: #428
Quote: و الله من وراء القصد " عشان ما يتقال علينا أننا نشيع الفاحشة بين حيوانات المسلمين" |
|
Post: #433
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 11-07-2007, 01:53 AM
Parent: #431
أسف مكرر
|
Post: #434
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 11-07-2007, 01:54 AM
Parent: #431
Quote: ياثروت هل قمت بتأليف هذا الكلام ولا بتهرج..???!!! أنا أعيش بإيطالي.. هنا لهم أحزاب شيوعية ذات تأثير ووجود قوى فى الشارع والبرلمان, منطقتى التى أعيش بها عمدتها إمرأة من الحزب الشيوعى الإيطالى, وبعدين ياثروت إسمو الحزب الشيوعى الإيطالى (عديل كدا) لاإشتراكى لاهم يحزنون,.. وربما من الطريف أن أذكر أن أحد ممثلى الحزب الشيوعى الإيطالى فى البرلمان هو (ترانس سيكشوال) بتعرف ياثروت (الترانس سيكشوال)..?? ويتمتع - عفوآ أقصد تتمتع- بشعبية عالية هنا وإذا حللت عقدتى مع إنزال الصور , فحتمآ سأنزل صورته- أقصد صورتها-
ديل ياثروت برضوا شيوعيين, لكنه مجتمع مختلف التركيبة والكيمياء ووجودنا هنا لايعنى بنقل حيثيات تجربتهم بضبانتا..
لاأدرى من أين أتيت بمعلوماتك الغريبة هذه, ولكن الأحزاب الشيوعية فى إيطاليا رقم سياسى لايمكن تخطيه, وهم ماركسيين حتى يومنا هذا ولم يعلنوا أى تخلى تام عن الماركسية, بل عملوا على تحليل العقد المتعلقة بجمود الماركسية مما أكسبهم مقدرة على البقاء ومزاولة نشاط سياسى ثر فى بيئة رأسمالية حتى النخاع..
ياثروت رجاء خلينا فى موضوع البوست..
وعشان خاطر عادل ماحاأكشحها
حلو |
لا ما حلو يا الجيلي
تحدثت انا عن الحزب الشيوعي الإيطالي. اقوى حزب كان موجود خارج اروبا الشرقية. الذي تحول 1991 لحزب ديمقراطي اجتماعي. و لا اتحدث عن مخلفاته و نفياته الفكرية و التى أشرت انت اليها، لانها عدده احزاب. و لا تجرؤ على ان تسمى نفسها بأسم Partito Comunista Italiano أوPCI اختصارا. الذي ذهب مع الريح. الغالبية من (الحزب الشيوعي الايطالى) تركت الوهم بمجرد سقوط الاتحاد السوفيتي. لم تمارس خداع ذات حول النظرية و المناقاشات العامة التى اصبحت تاحكي الاساطير. و في كلامك تعترف بوجود اكثر من حزب و في كلامي اشير لصاحب الاسم و التاريخ. هناك حزب اسمه: حزب اعادة التأسييس الشيوعي هو تكون اساسا من من رفضوا التطور و التغيير. و هناك من انقسم عنه و سميى: حزب الشيوعين الايطالين. و هناك اتحاد الشيوعين. الحزب (سيد الاسم) سمى ب Partito Democratico della Sinistra و اعتقد ترجمته حزب اليسار الديمقراطي او شيئ من هذا القبيل.. شارك في حكومةريمانو برودي الاولى سنة 1996 و حكومة دي لاما بعد ما اسقطها حزب اعادة التاسيس الشيوعي عام 1998. و يحكم الان(اليسار الديمقراطي) إطاليا ضمن الإتلاف الحاكم الذي يقوده برودي في هذه اللحظة للمرة الثانية. و اعتقد ان اسمه الاتحاد الكونفدرالي لشجرة الزيتون.
هل الفرق واضح لديك؟ اهل استشعرت علل مداخلتك؟
,Wake up! smell the coffee comrade! V
|
Post: #432
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: نصار
Date: 11-07-2007, 01:37 AM
Parent: #1
الحوار دا يمثل تحول و حدوث سابقة في السياسة السودانية هنا الحزب الشيوعي السوداني يدفع به لاقصي يمين الخارطة السياسية و يبدوا اكثر محافظة من قوي الوسط و يمين الوسط و اليمين الامه بت عم ابوهو زاتو علما بأنه بعد انهيار المعسكر الاشتراكي حصلت رجة في السياسة الدوليه حيث الكل يدعي الوسطية.. و محاولة ايجاد طريق ثالث انتهت في مهدها,, هنا حزب يميني مسيحي تبني اس الاشتراكية الاجتماعية المتمثلة في العدالة الاجتماعية:: و اعلن عن ذلك باضافة كلمة الجديدة لتميزها.. مشكلة الحوار دا انه مشربك داخل فيهو السياسي و القانوني و الاجتماعي و البحثي الاكاديمي و الديني,, فمن يمكنه ادعاء ملكيته لمعرفة كافية من كل هذه الجوانب..
|
Post: #435
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: HAYDER GASIM
Date: 11-07-2007, 03:06 AM
Parent: #432
الأخ ... متوكل مصطفى ... تسلم,
وأٌقدر طلتك من هنا ... رغم المعاذير الموضوعية التي كانت تجرك فى الإتجاه المعاكس ... فهنا تنادي أراه { إستثنائي } يضيق مساحة المشاركة والإستمرار, إلا لمن تجبر أمره ... وحزمه... وما أقلهم.
وفي معرض ردي على ما يخصني فى مداخلتك الآنفة... قلت:
Quote: فقد كانت تلك المداخلات لا تختلف ايما إختلاف عن أحاديث السوقة و الدهماء الذين ظلمتهم ظروف الحياة و أقعدتهم عن التعليم و التحصيل...لا أعتقد أن الرد على هذه المكاتبات يفيدنا في دفع الحوار و تطويره لخدمة اية غاية ترجى
|
وإن إخترت الشيوعيين لتصدير قولك أعلاه ونسبه إليهم موضوعيا, لكنه قول ينبئ بدلالة لم أستطع إبتلاعها, وغض النظر عن مستوي وعي الشيوعيين الذين تداخلوا هنا ... فحكميتك فى عمومها تشي { بضجر } من كل من لا يتسلح بالمعرفة وبالعلم والتحصيل, فيما هؤلاء أغلب شعبي ... وليس الشيوعيين فيه إستثناء, علما بأن المرادف العفوي لدعاة الحرية هو { إرادة الشعب أو الجماهير } ودون شك فى مستوى وعيها أو إختبار لمستوى مفاهيمها وعلمها وجهلها... وكأنك تستصحب معيارا جديدا هو { نوعية الوعي } كبديل لسلطان الجماهير التقليدي ... أو إرادتها ... أو ليتك توضح أكثر.
ثم قلت:
Quote: و لكن المساهمات الجادة ،و التى أثارت قضايا متعددة و متشابكة، من كثير من المشاركين أقنعتنى بالمشاركة
سوف أبتدئ بمداخلة الاستاذ حيدر قاسم الأخيرة و لن اعقب على مداخلاته السالفة تلك المليئة بالالفاظ الرنانة لشرح أمور قانونية و دستورية ليس للطنين ولا للرنين إليها من سبيل.... |
أعتقد أن المساهمات التي تقصد ... جادة ... فحتى الآتي منها على سبيل الدعابة فهو يحتضن معنى ... أو هكذا تتعدد طرائق الناس فى التعبير عن مفاهيمهم... مع هذا ... فأشكرك على تصنيفي ضمن من حملوا مساهمات جادة ... وإن { عيرت } إسهامي بالطنين والرنين ... فصرت كمن { يفلق ... وإداوي } ... ثم أنني لم أختر ولم أعلن أنني بصدد شرح { قانوني ولا دستوري } للأمر قيد البحث ... فقط إخترت الزاويا التي تمكن لبصري ... وهو نقاش مفتوح لم تحدد له أطر, وحتى محاولات التأطير ... فهي إختيارية ... يستجيب لها البعض ويرفضها الآخرين... إن لم أكن أرى أن { البعد الإجتماعي } للمسألة هو الطاغي على التوصيفات الأخرى ... وهذا فى تقديري جيد ويتناسب وأوضاع هذا البورد { اللام والضام }
وقلت:
Quote: ،كنت أتمنى من الاخ حيدر أن يحدثنا قليلا عن الغرب المتفسخ مقارنة بسودان العفة و الطهر...أنا شخصيا لا أدري أين يوجد هذا التفسخ والذى يخشى حيدر منه ويصوره على أنه حال الناس فى الغرب ...لا أتصور أن الاخ حيدر يخفى عليه أن ما يحدث فالغرب يحدث ايضا فى السودان بصورة أفظع و بأعداد أكثر ...الاختلاف الوحيد أنها تبرز فى الغرب لأن للإعلام سلطة و أذان و أعين |
لم أصف عزيزي الغرب بالتفسخ وإن تتحلق الشبهة, ولا شعب السودان بالطهر وإن يستحق ... كل الأمر فى تقديري أننا نختلف عنهم وهو إختلاف درجة مزدوجة ... نحتشد فيها قيميا , فيمايتقدمون بها ماديا... أو كما أرى, وليس للأمر صلة بالسياسة ومفاعيلها الإستثنائية, بمعنى أنني لا أقبل محاكمة شعب السودان بجرائر نظمه الديكتاتورية وضد أي إسثمار لضوائق هذا الأمر لجهة تقويض مرجعياتنا الأخلاقية وقيمنا الرمزية ... دون أن أنكر تأثرها بمجريات أحوالنا السياسية والإقتصادية , لكني دوما أحتفظ للمرجعية بقيمة نوعية تفصلها عن إلتباسات السياسة ومفاعيل الزمن ... وهذا أراه مهما منعا للإنهيار الكامل وإحتفاظا بغرفة للوقود المعنوي حين تدلهم الإمور ... أو حين العبور ... أو منعا للإستثناء من الإستطراد.
وقلت:
Quote: انك تجعل الخيار الديمقراطى فوقالدستور و فوق كفالة الحقوق الدستورية وهو قول خطير و فهم باطل |
قلت ما قلت ودون إشارة لمقابلة ولا تقاطع مع أخريات , لكنك إخترت لي نظيرا ... لكن حسنا... فهل تعلم أن أختار للمسألة المثلية وصفة { خيار ديمقراطي } فكأنني هنا أكرم المثليين { الله إكرمك } , بل لا بد من التوضيح أنني فى هذا الحكم أنطلق من قناعاتي الشخصية ومن توجهاتي الليبرالية, والأخيرة على درجة من الخصومة مع مجتمعي التقليدي المحافظ , والذي لا أرى أن تحريره وإعادة إدماجه فى سياق الحياة العصرية يعني تجاوز قيمه العليا ونبش المكامن العزيزة لديه ... خاصة عندما يتعلق الأمر بالمثلية, فهي لدى قومي كارثة أفضل منها باطن الأرض ... وأنا شخصيا من شدة إستنكاري ورفضي وعدم إستيعابي لهذا الفعل , فأعتقد أنه لا يحدث مطلقا , وأن ما يصل إلى مسامعناحوله ... مجرد كلام وونسة وتمثل كيدي ... والإنسان يكيد.
ليس للمثليين مقاما دستوريا تدحض به رأي ... اللهم إلا دستور إفتراضي, وحتى عندما تدلف إلى الغرب ... فما تزال جل { دستايره } مانعة لهذه الظاهرة ... وبعض الحريات القائمة اليوم للمثليين لم تتجاوز مقاطعات بعينها فى كل الغرب ... مع ملاحظة أن هذا الغرب { منفتح جدا } وتتعذر مرجعياته القيمية إلى الأديرة والكنائس وبعض أحزاب محافظة تدعي ضديتها للمثلية ... وقد إخترت كلمة { تدعي } لتناسب وقائع الحال والذي يمطرنا كل يوم بفضيحة لقس أو لقائد سياسي محافظ تراهم والغين فى المثلية.
أما ما دون الحاجب القانوني ... فهي موجودة ... وحيث يمارس مثليي الغرب الكثير من طقوسهم وإحتفالياتهم أمام الناس ... وربما هذا هو الفارق { النوعي } بينهم ومثلي السودان ... أي فقط مظهر العلانية الذي يتساوق موضوعيا مع طبيعة الغرب الذي لا يعرف الأسرار ... كما قلت ... لكن هذا ما يستلزم مرورهم عبر بوابة { الشناف } الإجتماعي الذي أشار إليه الأخ طلعت فى هذا البوست ... إذن ... ما بالنا نختار أشد الموضوعات تناقضا مع مجتمعنا وأكثرها تناقضا فى الغرب ... ودون أن أبيح سرا ... فالغرب اليوم يستمع لصوت الشرق وربما يقتفي أثره لجهة { تماسك الأسرة وسلامة نسيجها الوراثي والأخلاقي والمرجعي }
ويتصل الحوار ...
|
Post: #438
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: سيف النصر محي الدين محمد أحمد
Date: 11-07-2007, 03:59 AM
Parent: #435
Quote: Socialism and LGBT rights |
هذا العنوان لبحث طويل في الويكبيديا و معظمة قابل للediting يبتديء البحث بالعبارة بالبارادوكس التالي :
Quote: While gay rights is seen by many in the western world today as a left-wing political issue, sexual minorities and gender variant people do not belong as a group to the Left or Right of politics. |
هل فعلا أن الدفاع عن حقوق المثليين في العالم الغربي هو موضوعة سياسية يسارية ..يمكن للأخوة المقيمين بين ظهراني الخواجات تنويرنا أكثر عن هذا الموضوع. تعرض البحث لآراء ماركس و أنجلز و لينين حول الموضوع كما عرض الوضع القانوني للمثليين في الدول الشيوعية السابقة و الموجودة حاليا و موقف أحزاب شيوعية من مختلف أنحاء العالم-ليس من ضمنها الشيوعي السوداني-. عن ماركس و أنجلز عرض البحث القصة التالية: وهي أن قيادي عمالي بارز أسمه شويتزر أتهم في 1864 باغواء صبي في حديقة عامة و قد دافع عنه الأشتراكي الديقراطي لاسال على أساس أنه و رغم رؤيته للمثلية الجنسية كشيء قذر إلا أن شويتزر قائد مهم تحتاجه الحركة العمالية ..أما ماركس فقد طلب من أنجلز أستغلال هذه المسألة لتلطيخ سمعة شويتزر..و في كتابه أصل العائلة و الدولة و الملكية الخاصة قد وصف الشذوذ بأنه منحط و بأنه أنهيار أخلاقي و أنه ردئ و كريه و من الواضح أن ماركس كان يوافقه على ذلك ؛يث كتب أن العلاقة بين الرجل و المرأة أكثر العلاقات البشرية طبيعية:
Quote: the relation of man to woman is the most natural relation of human being to human being |
أما لينين فقد نقل عنه أن التحرر الجنسي هو دلالة على تحلل المجتمعات الرأسمالية و البرجوازية. بالنسبة للأحزاب الشيوعية في الأتحاد السوفييتي و المانيا الشرقية و كوبا و الصين فقد تم في في عهدها أضهاد المثليين و التنكيل بهم و قد اعتبر البحث أن ذلك أبتدأ تحديدا مع بداية الفترة الستالنية ..و الوضع السيئ للمثليين في الدول الشيوعية أدى ببعض الكتاب لسحب تأييدهم مثل أندرية جيد. http://en.wikipedia.org/wiki/Socialism_and_LGBT_rights#...richs_and_Schweitzer
|
Post: #436
Title: A Castro Strives to Open Cuban Society's Opinion
Author: elmahasy
Date: 11-07-2007, 03:39 AM
Parent: #1
HAVANA TWENTY or so transsexuals sat in a circle recently discussing their woes: harassment, boyfriend troubles, the challenge of removing hair from their legs. Empathizing with them was Mariela Castro Espín, Cuba's premier sexologist.
"I know, I know," she said, putting her hand on one of her own legs to show she could relate.
Then the conversation took an interesting turn. The transsexuals, who are receiving training as AIDS counselors at the National Center for Sexual Education, which Ms. Castro directs, brought up sexual liaisons some of them had had with soldiers. Maybe counseling in the barracks was needed, the transsexuals said.
Ms. Castro smiled, raised her eyebrows but did not dismiss the suggestion out of hand. Homosexuality is illegal in Cuba's military. In fact, some Cubans have avoided military service altogether by claiming to be gay.
Making the proposal even more delicate, everyone in the circle knows, is the fact that Ms. Castro, 44, is the daughter of Raúl Castro, the commander of Cuba's armed forces and, with the recent health problems of his brother, Fidel, the temporary leader of the government.
Despite Ms. Castro's pedigree in Cuba's most famous family, however, no one seems to hold his - or her - tongue around her. While her father is known for his strait-laced bearing, Ms. Castro has a more down-to-earth air. A mother of three who is married to an Italian photographer, she speaks of topics that might make others blush.
"Sexuality does not just have a reproductive function," she declared in an interview on the front porch of a Havana mansion, where the center is located, noting that sex is also about love and pleasure and discovery and experiment. "Human beings are much more diverse than we think."
CUBA, like many islands around the Caribbean, is a sexually liberal place where relationships out of wedlock are commonplace and taboos seem to be few, but only within heterosexual relationships. Homosexuality, transvestitism and transsexuality, however, are another matter.
Historically, Cuba's gays have experienced the wrath of the government, with many sent off to labor camps. The climate has greatly improved in recent years, most seem to agree. Still, transvestites and transsexuals continue to complain of police harassment, and those with AIDS remain stigmatized, making prevention programs a challenge.
"I suggest you take a stroll on La Rampa to see how freely people express their sexual orientation," Ms. Castro said, mentioning a popular gathering spot for gays in Havana. "This doesn't mean we don't have to work in the political arena and in the education of all of society."
Ms. Castro said she felt no pressure to enter the family business of politics. She studied psychology in college, she said, and is now on the forefront of Cuba's effort to make sex, in all its variety, as natural a discussion topic as it is a physical act. Her center helped produce a soap opera on state television last year featuring a married man who discovered he was attracted to other men. It was hugely popular.
Ms. Castro, who is writing her Ph.D. dissertation on transvestitism, is also pushing for an overhaul of Cuban laws so that, among other things, the government health care system covers surgery for transsexuals and that new official identification documents are issued after the operation.
Already, a government panel reviews individual cases of those wishing to change their sex and refers some transsexuals to therapy and hormone treatment. Currently, 26 transsexuals have been approved for treatment by the committee, with another 50 under review, Ms. Castro said.
She recalled several years ago her discomfort when some transvestites and transsexuals first approached her at the center to raise their difficulties with the authorities. "At the beginning, I didn't understand them," she said.
But the more she listened, the more she began to believe that Cuba's Communist state, in which she is a committed believer, ought to accept transvestites and transsexuals as comrades along with everyone else.
NO sex-related topic is off limits in the center's publication, Sexology and Society, which features artwork and poetry with sexual themes and academic articles dealing with subjects like gay bashing, domestic violence and hormone therapy for transsexuals.
Her magazine publishes research from scientists around the world regardless of their nations' relations with Cuba. That means American sex research sometimes finds its way onto the pages of Sexology and Society.
Ms. Castro attended a sexology conference in California several years ago, which was her only trip to the United States. A return trip seems unlikely any time soon, though, she said with a smile and a shrug, since she cannot get a visa.
Ms. Castro, who has two sisters and a brother, insists her family name "doesn't help me at all." To the contrary, she said, when she has tried to work with the Cuban military, commanders were so concerned about nepotism that they were uncooperative.
But Ms. Castro acknowledges that she has access to the very top of Cuba's bureaucracy, which certainly does not hurt in pressing her agenda.
She said she puts a copy of her center's magazine on her father's bedside table and briefs him on her work whenever she can. "He has told me he supports me, that he supports the personal rights of homosexuals," she said of her father, who is 75 and spent his life as a military man. "He always says go slowly, though, so you don't build walls."
Making the case to her uncle, Fidel, has been even more of a challenge. He is known for firing back questions at those briefing him and expecting knowledgeable answers. "I was terrified he would ask me something I didn't know," she said.
Now she gives him informal briefings whenever she can. He is a busy man, though, she said, so getting an audience is not easy.
Ms. Castro views her work as a continuation of that of her mother, Vilma Espín, who has been the head of the Cuban Women's Federation for nearly half a century. The sexual education center, like just nearly every other group in Cuba, is part of the government bureaucracy. But Ms. Castro said she participated in politics as an everyday citizen, not as the niece of El Commandante, whom she recently described as being in "stupendous" condition.
Despite her government's restrictions on political speech, Ms. Castro is an outspoken advocate for more open sexual discourse. The more young people learn about sexuality, she contends, the less they will pick up from the streets. And politicians, too, need to be briefed on the topic, she said, to lead to more enlightened public policy.
"If you suppress things, they will become hidden," she said. "It has been proven in scientific research in Cuba and other countries that the more education you give adolescents and adults, the more people are free to make their own decisions."
Copyright 2007 The New York Times Company
http://www.nytimes.com/2007/06/09/world/americas/09castro.html
|
Post: #437
Title: Change of sex will be free
Author: elmahasy
Date: 11-07-2007, 03:44 AM
Parent: #436
Change of sex will be free in Cuba
According to the latest edition of the newsletter Diversidad (Diversity), the National Assembly of Popular Power (parliament) will discuss the issue of free sex change surgery, meaning that the health care public system will treat all persons who apply.
The measure would complement the present Identity Law that already acknowledges the right of citizens to change name and sexual identity. This places Cuba at the vanguard of the legislations that acknowledge the rights of transvestites, transsexuals and transgender in Latin America.
“We have decided to begin with transsexuals because they are the most vulnerable from the point of view of physical and psychological health,†said Mariela Castro EspÃn, director of the National Center of Sexual Education (CENESEX).
According to the publication, Cuba’s parliament will present several favorable measures for the LGTB (Lesbians, Gays, Trans and Bisexuals) community in 2007, including the legalization of same sex unions.
http://www.progresoweekly.com/index.php?progreso=Cuban_...otherweek=117030960\ 0
|
Post: #439
Title: Re: A Castro Strives to Open Cuban Society's Opinion
Author: HAYDER GASIM
Date: 11-07-2007, 05:05 AM
Parent: #436
وعزيزي ... أمين صديق ... تطيب, قلت:
Quote: أعتقد أن كلمة خيار ديمقراطي في هذه الحالة معنية بالوسائل أكثر من الغاية أو الهدف
|
مافي مشكلة ... إذن فما الهدف ؟ وقلت:
Quote: و في مثالك أعلاه هي الطريقة التي يعبر بها رافضو المثلية عن رفضهم ..
|
برضو ... ما في مشكلة ... أن قصدت أن الإختيار الديمقراطي هي طريقة رفض المثلية... مش أحسن نرفضها على أساس ديمقراطي , من أن { تفرض } على أسس غير ديمقراطية.
ثم قلت:Quote: هل بفرض قوانين تستند على الحاكمية الإلهية كما في حالة الإسلاميين و غير خاضعة أصلاً لرأي الشعب أم عن طريق حشدهم لأغلبية رأي عام ثم أغلبية نيابية تفرض ما تريد بالقانون إن أتاح لها الدستور ذلك .. |
الكلام ده مقولب شوية ... فحاول إستعدلوا وورينا مبتغاه ... لكن من حيث المبدأ فأنا ضد التحكيم الدنيوي تحت مظلة دينية ... وأنا مع الشعب مصدرا للسلطات ويقل إعتدادي بما دون ذلك.
وقلت:
Quote: تحدثت عن إستبداد الدعوة للمثلية .. وقبل أن نناقش الإستبداد هل هي دعوة للمثلية ؟ أم دعوة للحقوق و المساواة و الحرية |
في ظني هي أخفض من كونها حقوق ومساواة وحرية ... إنها حالة { مرضية } والتي إن تقابل بالعلاج ... يصح المريض ... وإن تقابل بالحرية ... يستشري المرض.
وقلت:Quote: و هنا ليس المهم المصطلحات من شاكلة ديمقراطيين و غير ديمقراطيين و إنما المهم إبراز المفاهيم المختلفة للديمقراطية |
... أوافق.
وقلت:
Quote: أي من النماذج الإفتراضية التالية تصفه بالديمقراطية أو عدمها .. أولا - تيار فكري و سياسي نجح في كسب أغلبية ترى ضمن ما ترى أن تراعي حقوق الأقليات ثانيا - تيار أصولي نجح في كسب تأييد الأغلبية عن طريق إنتخابات وقرر فرض النقاب و إلزام الرجال بإطلاق لحاهم وقتل المرتد بتشريع قانوني . ثالثا - تيار أصولي لم يحظ بأغلبية و جاء للسلطة بإنقلاب و قهر الناس كما كيزاننا الماثلين . رابعا - تيار سياسي يطالب بحقوق للأقليات لم ينجح في كسب غالبية و جاء للسلطة بالعنف فأقر هذه الحقوق .
|
أجيب ... وأعذرني أن أستعرت { الترقيم أعلاه } تفاديا لللتكرار:
فلجهة أولا ... فهذا أخفض جناح للرحمة , لكن عن أي حقوق للأقليات تتحدث ومن يقرر كونها حقوق أم غير حقوق ... أي ما هي المرجعية ؟
ولجهة ثانيا... أقبل نجاح هذا التيار ولا أباركه, وأرفض نقابه ولحاه وقتل المرتد ... فمن حق الناس الإعتراض على كل ما لا يرونه مناسبا ولا لائقا. أما الأهم فهو أن يقبل هذا التيار التداول السلمي للسلطة ... عندها فالحديث عن الإفتراضات السابقة ستحل محله أجندة أخرى ... أولها كسب الجماهير وليس الوصاية عليها ... وأقلها ... النجاة من العقاب السياسي والمعنوي.
ولجهة ثالثا ... فهذا نموذج بائس لا يعتد به.
ولجهة رابعا ... وهذا كسابقه.
أما حينما قلت:Quote: إن كلمة ديمقراطي في مضمونها الإجرائي البحت تضع النموذجين الأول و الثاني في قسم واحد هو الديمقراطيين |
فأعلم صدق خيالك ومقاصدك ... لكن من الإشكالية بمكان { ترفيع } الرؤى والمفاهيم التي تنال حظا متواضعا من التأييد الديمقراطي إلى كونها { حقوق أساسية } إن لم يقبلها الناس طوعا وبالباب ... فإنها تتسلل إليهم من شباك يسمى { الحقوق الأساسية } وهي حقوق تسليمية تحتل موقعا فوق المقدرات الإنتخابية لمجتمع ما ... وإن ليس هذا مقام إعتراضي الآن ... لكني أعتني وكثيرا بالأولويات عندما يتعلق الأمر بمجتمعي السوداني ... وأظن أن موضوع المثلية هذا هو نقاش سابق لآوانه السوداني بقرن من الزمان .
|
Post: #440
Title: Re: A Castro Strives to Open Cuban Society's Opinion
Author: طلعت الطيب
Date: 11-07-2007, 06:33 AM
Parent: #439
Dear Amin I hope you are doing well, you wrote
Quote: و نعود للوراء قليلاً لنرى نتيجة إغفال أسئلة الإنسجام النظري : - ماذا كانت نتيجة الخطاب الذي يعد بدولة المساواة و الحرية و العدالة للقوميات و أغفل عدالات و حريات أخرى إن جاز لي التعبير ؟ لقد حقق تقدماً في نواحي مهمة لا أنكر ذلك ، ولكنه أيضاً أفرز سلبيات في بعض القضايالا ينبغي لنا التعامي عنها .. كانت الحجة في تلك الحالة أيضاً أن المعنيين بالخطاب ليسو مهيئين لإستيعابه أو قبوله و الأسئلة التي أهملو إجابتها إنفجرت ليس بعد الوقت البعيد المتخيل إنما بعد بضع سنوات فقط . |
first let me make an apology, I havn't ignored your valuable comments, however I am too busy and I will try to come back with a third short paper on the development of the civil rights in the western hemisphere in a couple of days when I get my day off. in regard to what you wrote above, I am just wondering if the phemonima of sexual orientation exists( i know it does exist but not publicly) so in Sudan and other part of the third world they havn't come yet out of the closset and declare their sexual orientation. so you are still adopting the rights of somebody who has not yet exist in the social social reality. in Sudan we might come across some individuals who declared it in away or another, but it is still highly unlikely to see it organized in the way we see it here. in regard to the social reality they are considered imaginary people
|
Post: #441
Title: Re: A Castro Strives to Open Cuban Society's Opinion
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-07-2007, 07:01 AM
Parent: #440
ومشاركه آخرى من الاخ امين الصديق...موجه للاخ محمد حسن العمده:
Quote: From: "mohamed siddik" Add to Address Book Add Mobile Alert To: [email protected] Subject: للتواصل Date: Mon, 5 Nov 2007 23:34:27 +0300
السيدة // تراجي
لك الود وانا الذي لمزتك بأنك تخدمين النظام الحالي ببعض أطراحتك ....
وبرغم من هذا سمحتي لمرسالي ان يصل الي منبركم الحر , وهذا ان دل علي شئ يدل علي شخصك الديمقراطي ...
المرسل لك تحاور حول بعض النقاط التي اشار إليها زميلكم بالمنبر (( محمد حسن العمدة )) ::
إليك يا سيد ما تريد ::
أولاً : حكم اللواط
قال الترمذي و أبي داود وابن ماجه وغيرهم أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (من وجدتموه يعمل عمل قوم لوط فاقتلوا الفاعل والمفعول به) الحديث صحيح. ويشترط في المفعول به أن يكون قد ارتكب معه ذلك الفعل وهو طائع. وهنالك قول بأن يلقى من فوق أبعد الأماكن ارتفاعاً ( من جبل، أو عمارة ثم يتبع بالحجارة ) و هذا القول مروي عن سيدنا علي بن أبي طالب رضي الله عنه , أخذاً حجته من فعل الله بقوم لوط (فجعلنا عاليها سافلها وأمطرنا عليهم حجارة من سجيل) (الحجر :74) .
ثانياً : حول طرح الحزب الشيوعي العلماني
و هو المضحك في الامر ولانني تعديت مرحلة الرهاق السياسي , لن اتهاتر معك ...
ان كنت لاتعلم وتريد ذلك فلك :
ورد في دستور الحزب 1967 م( اخر دستور للحزب ) , ان الماركسية اللينينية هي النظرية التي يسترشد بها الحزب في تحليل الواقع السوداني وانجاز مهام الثورة الوطنية وبناء الاشتركية والشيوعية ....
وان الحزب يقوم علي اساسٍ مادي .... ولك انت تشرح لي معنى مادي هذه ...
ثالثاً : قذف من كانوا عضاءاً بالحزب الشيوعي السوداني
علي سبيل المثال عادل عبدالعاطي شيوعي سابق .... ان كان قد انشق عن الحزب او تم فصلة هذا لايهم
ما يهم الان انه ليس عضو بالحزب الشيوعي السوداني ولا يفتخر بذلك .
لم نسمع يوما من اتهمة بالمثلية ( دعك من الشهيد قاسم امين ) . . . لماذا ؟
الحاج وراق هل من سمع منكم عنه انه مثلي !!! خرج وكنا في اشد الحوجة له ولم نلصق عليه تلك الصفة , لماذا ؟ لان ذلك لا علاقة له باخلاق و ادبيات حزبنا ....
المرجع الاقتصادي السوداني محمد ابراهيم كبج انشق عن الحزب بإختلاف فكري وكان احد قاصمات ظهر حزبنا أيام السفاح نميري ولم نطلق علية انه مثلي ....
رابعاً : حول الشهيد قاسم أمين
الشهيد قاسم امين جزء اصيل في ادب حزبنا و تاريخية , و مات وهو متمسك بعضوية الحزب الشيوعي السوداني
ومن له غير ذلك فاليعلمنا به ...
خامساً : نعم نرتاب ولن نتخلي عن ارتيابنا في العهد القريب
هي عادة امنية الحق يصعب نسيانها , وذلك لحياتنا داخل اوكار الارض , نضالاً مع الشرفاء من ابناء الوطن الجريح ....
واكون قد خبرت الكذب ان قلت لك يمكن تجاوزها ....
و كان لي غير الإرتياب في السيدة تراجي لماهية سؤالها الان و بالذات ....
لان السؤال ان دل علي شئ يدل علي رفاهية صاحبة الفكرية او الطرح ... حيث اللا حرب و اللا جوع واللا امراض متخلفة تحيط بشعبها من كل جنب ....
اما لي الحق ان ارتاب والسيدة تراجي تبحث عن حق للمثليين لنيل عضوية الحزب الشيوعي السوداني.... في وسط هي تعاني فيه و تناضل من بعض تخلفاته الاجتماعية التي عفى عنها الدهر ... عند الشعوب المتقدمة اجتماعياً ......
أخيراً : أواكد لك اننا داخل حزبنا لا توجد لنا هيئة تقوم بفحص مؤخرات من يطلبون الالتحاق بعضوية الحزب , كل ما هنالك اننا من صلب هذا المجتمع بكل ايجابياته وتشوهاته ....
ولسنا من فصيلة الانبياء فقد تجد بعضاً من اعضاء الحزب من هم في قمة السوء و منهم من يحتذى به ....
خالص التقدير ,,,
|
شكرا اخي محمد الصديق لوصفك لي بالديمقراطيه ولولا ايماني الشديد بها لما وجدتني مدافعه عن حقوق المثليين.
|
Post: #442
Title: Re: A Castro Strives to Open Cuban Society's Opinion
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-07-2007, 07:10 AM
Parent: #441
العزيز الاخ موس بدري الدين او بدر الدين موسى شكرا لرسالتك و التي رديت عليها..وارد عليها هنا ايضا..... اولا لست انا من تقتل القتيل مرتين...ولا يوجد اي تعمد لاثارة القصه وانما حقيقة فرضت نفسها...,هي من الامور المسكوت عنها وكان لابد ان ننفجر في لحظة ما. مسوى ادعيت ان تأكيدات الشيوعين هنا تنفي وجود بعض العضويه من المثليين وهذا عندي لا يهم ولانحقق انحن حوله...انا لازلت اصر باننا نتحدث عن حق الانتماء لمنظومه سياسيه وكيف يحرم هذا الحق بناء على ميولك الجنسيه.......
واعتقد ردود الشيوعين لم تشفي ظمأ احد ولم تآتي باي معرفه مقنعه وكل ما هنالك تأكدت شخصيا اكثر بأن الحزب الشيوعي السوداني هو مولود شرعي للقوميه العربيه و السلام و التقليديه و الاعراف. وهذه ليست سمات احزاب التنوير..ولا الثورين.
Quote: Date: Tue, 6 Nov 2007 18:07:24 GMT To: [email protected] Subject: On Ibrahiem Atta's case and your post Salaam Tragi
Well I think now I understand why you opened your post " Does the SCP denies homosexuals its membership ?". As you referred to the late Ibrahiem Atta's case in Egyptian courts. Let me share some of my thoughts with you!
1- His killers claimed according to the newspaper that broke the news that he was homosexual and you took it at the SCP that it kept silent and did not announce it to the world that one of its members was gay! Tragi every body knows what would be the fate of the killers if they were proven guilty. At least they will spend long time in jail for their crime, however, if they could change the subject of their crime to that of honor and that they killed comrade Ibrahiem Atta because a homosexuality element was involved, they can easily divert the focus and become heros. Do you want the SCP to weaken its member case and give his killers a breake by declaring it accept homosexuals in its ranks? To imply that he was homosexual?
2- Do you know the killers could have even raped him after killing him, however forensics can detect such an act and prove if it was done after his death, in such a case this will aggravate the killers case by adding a rape charge to the horondous crime, and if his party and family could bring witneses who can prove beyond dought that he could never had been a homosexual, that will eventually make the killers to pay for their crime, however, think about if we the Sudanese prove their point and witness to their side and declare that he was homosexual! What would be the outcome? The killers will be released and Atta portrayed as the bad guy.
3- "If talk is silver, sometimes silence is pure gold". Ibrahiem Atta's case is stronger if we can witness to the fact that he belonged to an organization with strict code of conduct. And I think this was very clear in your post most of the SCP members showed strong stance against homosexualism in their party, and I hope his family would take that as evidence in court, and we will be more than willing to attest to the fact that he could never have been a homosexual since he was a member in a party that would not allow for that.
Thank you
Badreldin Musa |
|
Post: #443
Title: Re: A Castro Strives to Open Cuban Society's Opinion
Author: Gafar Bashir
Date: 11-07-2007, 08:06 AM
Parent: #442
تراجي
أما آن لهذه الاصنام ان تتحطم .... عموما مواضيع زي دي بتخلي خلق الله ... في الصقيعة ... عرايا حتي من ورقة توت ... ويتضح لك مدي عمق البؤس الفكري ... مفكرين ومثقفين وسياسيين ... وصحافيين لا يفقهون من المصحف الا ... بسم الله الرحمن الرحيم ... صدق الله العظيم
تحياتي
|
Post: #444
Title: Re: A Castro Strives to Open Cuban Society's Opinion
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-07-2007, 08:19 AM
Parent: #443
الجسور جعفر بشير بركه الشفناك طيب
Quote: تراجي
أما آن لهذه الاصنام ان تتحطم .... عموما مواضيع زي دي بتخلي خلق الله ... في الصقيعة ... عرايا حتي من ورقة توت ... ويتضح لك مدي عمق البؤس الفكري ... مفكرين ومثقفين وسياسيين ... وصحافيين لا يفقهون من المصحف الا ... بسم الله الرحمن الرحيم ... صدق الله العظيم
تحياتي |
يازول هذه القضيه اثارت اعاصرا اكثر من جمعية الصداقه السودانيه الشعبيه الاسرائيليه ووالله العظيم يا جعفر نفس كلماتك...يتصل بي الكثيرين لكي يقلوا ان هذا البوست عرى كثيرين....ويبدو ان رفيقنا كودي لم يعد وحده من يجيد فن التعريه وقد صار بعضنا مثله يجيد تعرية الكثير من الشخصيات المدعيه. و الاحزاب المحتركه للتنظير . شكرا لحضورك القوي.
|
Post: #445
Title: Re: A Castro Strives to Open Cuban Society's Opinion
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 11-07-2007, 08:34 AM
Parent: #442
الاخت تراجي سلامات
بالنسبة لرسالة الشيوعي محمد صديق
Quote: ثالثاً : قذف من كانوا عضاءاً بالحزب الشيوعي السوداني
علي سبيل المثال عادل عبدالعاطي شيوعي سابق .... ان كان قد انشق عن الحزب او تم فصلة هذا لايهم
ما يهم الان انه ليس عضو بالحزب الشيوعي السوداني ولا يفتخر بذلك .
لم نسمع يوما من اتهمة بالمثلية ( دعك من الشهيد قاسم امين ) . . . لماذا ؟
الحاج وراق هل من سمع منكم عنه انه مثلي !!! خرج وكنا في اشد الحوجة له ولم نلصق عليه تلك الصفة , لماذا ؟ لان ذلك لا علاقة له باخلاق و ادبيات حزبنا ....
المرجع الاقتصادي السوداني محمد ابراهيم كبج انشق عن الحزب بإختلاف فكري وكان احد قاصمات ظهر حزبنا أيام السفاح نميري ولم نطلق علية انه مثلي ....
رابعاً : حول الشهيد قاسم أمين
الشهيد قاسم امين جزء اصيل في ادب حزبنا و تاريخية , و مات وهو متمسك بعضوية الحزب الشيوعي السوداني
ومن له غير ذلك فاليعلمنا به ... |
بالنسبة لعادل عبد العاطي فهو معنا هنا و قد اوفي و شرح و كيف تمت محاولات اغتياله و سنترك له الحديث في ذلك. ان لم يكن عبر تهم المثلية فعبر اخريات. بالنسبة للحاج وراق فقد اتهم بانه رجل امن. فقد قيل هذا الكلام عبر جريدة الحزب الرقيعة المساه الميدان زمن صدورها سريا. و قد تفوه بها و تباهى بها احد اعضاء فريق الاغتيالات The hit man في المنبر عبد الرحمن بركات(أبو ساندرا) و هو بوست موثق. بالنسبة لقاسم امين فقد ذكر ذلك د. فاروق محمد ابراهيم في مجلة قضايا سودانية العدد رقم 4 بتاريخ أبريل 1994 بان الاتهامات طالت قاسم امين عندما بدأ في تحدي عبد الخالق محجوب على زعامة الحزب. تم توزيع منشور يقدح فيه قاسم امين و انه احد الذين وصله المنشور، و الكلام لازال لفاروق محمد أبراهيم بواسطة سليمان حامد. عضو اللجنة المركزية للحزب الان.
تهمة المثلية احد اسلحة الاغتيال في الحزب الشيوعي السوداني. فالضمور و التقزم و التاكل الذي يصيب الحزب يوما بعد يوم قد يكون اضعف من امكانية التناول بنفس القوة السابقة للخارجين. و قد يكون هذا ما سلم منه عادل و الحاج(في حدود ما نعرف) و لكن قطعا ليس من باب القلع عن عادة الاغتيال المرذولة.
|
Post: #446
Title: Re: A Castro Strives to Open Cuban Society's Opinion
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 11-07-2007, 09:01 AM
Parent: #445
في اوئل 1965 على ما اذكر طرح الزميل سليمان حامد على لجنة مديرية النيل الازرق منشورا من المكتب السياسي للحزب الشيوعي يتعلق بشخص المرحوم قاسم أمين كان محاولة بشعة لإغتيال شخصيته. رفضنا بالإجماع انزال ذلك المنشور لا للجماهير و لا لعضوية الحزب و لا حتى للجان المدن و المناطق. حرقناه و احطنا المكتب السياسي علما بذلك. كان واضحا ان شخصية قاسم أمين الزعيم العمالي الفذ الذي كان الرجل الثاني في الحزب، نمت بصورة لم يكن التقليم وحده يكفي معها. لكن مجرد وصول ذلك المنشور الى هيئات الحزب العليا كان كافيا لتحقيق الغرض الذي رمي اليه.
شهادة د. فاروق محمد أبراهيم عن مجلة قضايا سودانية. العدد الرابع ـ أبريل 1994 ص 24
|
Post: #447
Title: Re: A Castro Strives to Open Cuban Society's Opinion
Author: محمد حسن العمدة
Date: 11-07-2007, 10:18 AM
Parent: #446
Quote:
في اوئل 1965 على ما اذكر طرح الزميل سليمان حامد على لجنة مديرية النيل الازرق منشورا من المكتب السياسي للحزب الشيوعي يتعلق بشخص المرحوم قاسم أمين كان محاولة بشعة لإغتيال شخصيته. رفضنا بالإجماع انزال ذلك المنشور لا للجماهير و لا لعضوية الحزب و لا حتى للجان المدن و المناطق. حرقناه و احطنا المكتب السياسي علما بذلك. كان واضحا ان شخصية قاسم أمين الزعيم العمالي الفذ الذي كان الرجل الثاني في الحزب، نمت بصورة لم يكن التقليم وحده يكفي معها. لكن مجرد وصول ذلك المنشور الى هيئات الحزب العليا كان كافيا لتحقيق الغرض الذي رمي اليه.
شهادة د. فاروق محمد أبراهيم عن مجلة قضايا سودانية. العدد الرابع ـ أبريل 1994 ص 24 |
يااااااااااااه يا ثروت !! معقول الناس اتوحشت للدرجة دي ؟؟
وموش هو نفس سليمان حامد المتجولس في مجلس نظام الجبهة الاسلاموية ؟؟!!
عادل :
Quote: قلت في سؤال عن هل يؤيد حزب الأمة عقاب الناس على العلاقات الجنسية خارج الزواج |
تعليقا على ردي: Quote: نعم وحرية الفرد لا تعني انتهاك حريات الاخرين و ( حرماتهم ) في اعلى المجتمعات تمدنا وتحضرا نجد ادانة لممارسة العلاقات الجنسية خارج اطار الزوجية |
وسالت :
Quote: أها يا حبيب اقتراحكم شنو للعقوبة ؟؟ الرجم ولا حاجة تانية ؟؟ وان كانت حاجة تانية ما هي وما اصلها القانوني ؟؟ |
العقوبة يا عادل هي لحماية المجتمعات من التعدي الذي يقوم به البعض ولكن لماذا يتعدى الانسان على اخيه مبتدا ؟ في الغابة ولظروف الغابة المعروفة يتم الاعتداء للحصول على موارد البقاء الطبيعية المعروفة من ماكل ومشرب وينعدم الامن تماما في هذه الحالة .. في عالم الانسان وفي بداية الانسانية كان نفس السلوك متبع وكان البقاء للاقوى .. بعد تطور الانسانية واقفذ الى عالم اليوم عالم الدولة والحياة المدنية و القوانين على الكل - دولة وشعب - حقوق وواجبات من واجبات الدولة توفير الامن والامن هنا ليس امن بيوت الاشباح بل امن الحياة بمعنى توفير الدولة لمواطنيها كافة اسباب الامن بان توفر لهم الغذاء الجيد قبل الدواء وان توفر لهم وسائل الراحة الانسانية وان تتيح لهم حرياتهم الاساسية وتحافظ على - وتطور - حقوقهم الانسانية واوضاعهم الاقتصادية بايجاد فرص العمل الجيدة والاجور المتميزة وتيسر لهم اسباب التناسل الطبيعي وتحفزهم على ذلك . اي الدولة التي يتحقق فيها شرط الامن بمعناه الاوسع او الاشمل والذي جاء في الاية الكريمة { لإيلاف قريش . إيلافهم رحلة الشتاء والصيف . فليعبدوا رب هذا البيت . الذي أطعمهم من جوع وآمنهم من خوف} ففي الاية الكريمة حقق الله سبحانه وتعالى لقريش الالفة والامن وحقق لهم النمو الاقتصادي حسب زمانهم بالرزق الوفير في رحلاتهم التجارية فاطعمهم من الجوع وآمنهم من الخوف في معناه الاوسع وفيه عدم الاعتداء على حرماتهم واعراضهم لانتفاء الاسباب المنطقية الداعية لذلك وبعد تحقق كل هذا امرهم بالايمان به وعبادته اذا اقول بعد ان تتوفر للفرد اسباب الحياة الكريمة من ماكل ومشرب وملبس وزواج في يسر ورفاه يصبح الاعتداء على الاخرين بالعلاقات الجنسية خارج اطار الحياة الشرعية او السرقة او القتل او او او او تصبح جرائم واستهتار بالاخرين واختلال بميزان الحقوق والواجبات وواجب على الدولة تطبيق اشد العقوبات على المنتهكين لخصوصية الاخرين وحياتهم الشخصية وللشعب شعب الدولة ان يختار ما يناسبه من عقوبات لردع هذه التجاوزات والانتهاكات العقوبات المستمدة من عاداته وتقاليده ودينه ووو الخ يا عادل لو ترك امر الشهوة الجنسية من غير رادع كاف ستتفكك الاسر وسياتي الواحد منا ليجد امراته وفي سريره تمارس ( ميولها الجنسية ) وستجد نفسك مضطرا لان تقف خارج البيت من كثرة ازدحام من يريدون ان يمراسوا حرية ( ميولهم الجنسية خارج اطار الزوجية ( وستصبح الحياة جحيما ولن تجد ما تفرق به بين الحياة الانسانية والحياة الحيوانية وستجد صعوبة في اثبات النسب وصعوبة في اثبات الميراث وستصبح الانسانية فوضى لا تطاق
|
Post: #448
Title: Re: A Castro Strives to Open Cuban Society's Opinion
Author: Abdel Aati
Date: 11-07-2007, 11:08 AM
Parent: #447
محمد حسن العمدة تحياتي
كنت قد سألتك بعد ان افدت انت ان حزب الأمة يقف مع عقاب الرائدين البالغين الممارسين لعلاقة جنسية خارج الزواج:
Quote: أها يا حبيب اقتراحكم شنو للعقوبة ؟؟ الرجم ولا حاجة تانية ؟؟ وان كانت حاجة تانية ما هي وما اصلها القانوني ؟؟ |
فرددت علي بالتالي :
Quote: العقوبة يا عادل هي لحماية المجتمعات من التعدي الذي يقوم به البعض ولكن لماذا يتعدى الانسان على اخيه مبتدا ؟ في الغابة ولظروف الغابة المعروفة يتم الاعتداء للحصول على موارد البقاء الطبيعية المعروفة من ماكل ومشرب وينعدم الامن تماما في هذه الحالة .. في عالم الانسان وفي بداية الانسانية كان نفس السلوك متبع وكان البقاء للاقوى .. بعد تطور الانسانية واقفذ الى عالم اليوم عالم الدولة والحياة المدنية و القوانين على الكل - دولة وشعب - حقوق وواجبات من واجبات الدولة توفير الامن والامن هنا ليس امن بيوت الاشباح بل امن الحياة بمعنى توفير الدولة لمواطنيها كافة اسباب الامن بان توفر لهم الغذاء الجيد قبل الدواء وان توفر لهم وسائل الراحة الانسانية وان تتيح لهم حرياتهم الاساسية وتحافظ على - وتطور - حقوقهم الانسانية واوضاعهم الاقتصادية بايجاد فرص العمل الجيدة والاجور المتميزة وتيسر لهم اسباب التناسل الطبيعي وتحفزهم على ذلك . اي الدولة التي يتحقق فيها شرط الامن بمعناه الاوسع او الاشمل والذي جاء في الاية الكريمة { لإيلاف قريش . إيلافهم رحلة الشتاء والصيف . فليعبدوا رب هذا البيت . الذي أطعمهم من جوع وآمنهم من خوف} ففي الاية الكريمة حقق الله سبحانه وتعالى لقريش الالفة والامن وحقق لهم النمو الاقتصادي حسب زمانهم بالرزق الوفير في رحلاتهم التجارية فاطعمهم من الجوع وآمنهم من الخوف في معناه الاوسع وفيه عدم الاعتداء على حرماتهم واعراضهم لانتفاء الاسباب المنطقية الداعية لذلك وبعد تحقق كل هذا امرهم بالايمان به وعبادته اذا اقول بعد ان تتوفر للفرد اسباب الحياة الكريمة من ماكل ومشرب وملبس وزواج في يسر ورفاه يصبح الاعتداء على الاخرين بالعلاقات الجنسية خارج اطار الحياة الشرعية او السرقة او القتل او او او او تصبح جرائم واستهتار بالاخرين واختلال بميزان الحقوق والواجبات وواجب على الدولة تطبيق اشد العقوبات على المنتهكين لخصوصية الاخرين وحياتهم الشخصية وللشعب شعب الدولة ان يختار ما يناسبه من عقوبات لردع هذه التجاوزات والانتهاكات العقوبات المستمدة من عاداته وتقاليده ودينه ووو الخ يا عادل لو ترك امر الشهوة الجنسية من غير رادع كاف ستتفكك الاسر وسياتي الواحد منا ليجد امراته وفي سريره تمارس ( ميولها الجنسية ) وستجد نفسك مضطرا لان تقف خارج البيت من كثرة ازدحام من يريدون ان يمراسوا حرية ( ميولهم الجنسية خارج اطار الزوجية ( وستصبح الحياة جحيما ولن تجد ما تفرق به بين الحياة الانسانية والحياة الحيوانية وستجد صعوبة في اثبات النسب وصعوبة في اثبات الميراث وستصبح الانسانية فوضى لا تطاق
|
يا زول مالك بقيت زي الصادق المهدي تقول كلام كتير وتزوغ من السؤال ..
انت قلت ان حزب الامة يرى عقوية الراشدين البالغين ممن يمارسوا علاقات جنسية خارج الزواج ؛ يلا ورينا العقوبة تكون شنو ؛ الرجم ولا حاجة تانية ؛ وان كانت حاجة تانية ما هي وما اصلها القانوني ؟؟
الوضوح والمبدئية والشجاعة هنا مهمة ؛ والتزاوغ باسم الشعب لا يفيد؛ فنحن هنا لم نسأل عن رأي الشعب؛ بل رأي حزب الأمة !!
|
Post: #450
Title: Re: A Castro Strives to Open Cuban Society's Opinion
Author: Abdel Aati
Date: 11-07-2007, 01:18 PM
Parent: #441
السيد محمد صديق
Quote: علي سبيل المثال عادل عبدالعاطي شيوعي سابق .... ان كان قد انشق عن الحزب او تم فصلة هذا لايهم ما يهم الان انه ليس عضو بالحزب الشيوعي السوداني ولا يفتخر بذلك . لم نسمع يوما من اتهمة بالمثلية ( دعك من الشهيد قاسم امين ) . . . لماذا ؟
|
يا سيدي يهم جدا لو انشققت عن الحزب او فصلت .. الفرق كبير بين الاثنين .. الشاهد اني استقلت من الحزب الشيوعي السوداني استقالة مكتوبة ومسببة؛ فدع عنك الخلط ! ثانيا حكيت انا في احد مقالاتي كيف ان الاخ عوض سعيد عندما سؤل من طرف مسؤولي الحزب الشيوعي في عطبرة عن بعض نشاطاتنا الثقافية التي كنا نقوم بها انا ونفر كريم من اصدقائي في مدرسة عطبرة الثانوية رد عليهم " ديل اولاد لوايطة ساكت " . ولما عرفته وسألته عن السبب في ان يرمينا بهذه الصفة التي ليست فينا اجاب بانه لم يكن يعرفنا.
في حينها كنت الوم الاخ عوض سعيد؛ لكني اليوم الوم الحزب الشيوعي اذ هذه مدرسته وتلك تربيته في الازراء بالآخر والتشنيع عليه وزرع قيم ذكورية متخلفة في الناس كما يعبر عنها هنا خالد العبيد ورهطه ..
اما بقية الاتهامات التي اطلقها الشيوعيين ضدي فمنها الجاسوس والمجنون والغواصة والمومس والمصدوم حضاريا الخ بل لم يكتفوا بمحاولة الاساءة الي في شخصي وانما كذلك ادخلوا ابنتي وزوجتي وامي في الموضوع كما فعلوا ايام فحشهم في سودان نت وفي هذا البورد حاول بعض الشيوعيين ان يمنوا علي بان احدهم قد اوصل امي لزيارتي في سجن كوبر بسيارته وزعم رؤوف جميل اني اكلت في بيته رغعم اني لا اعرف بيته ولم ادخلع في حياتي ..
اما الشهيد قاسم امين فانا اعلم جيدا على ماذا عاش ومات ولا تعيد لي نعي الميدان له فقد قرأته اما اتهامكم له بالشذوذ الجنسي لحرق الرجل اجتماعيا فان كنت لا تعرفه فهذه مصيبة وان كنت تعرفه وتمارس الدجل والمخاتلة فهذه مصيبة اكبر ..
|
Post: #452
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Adrob wad Elkhatib
Date: 11-07-2007, 02:03 PM
Parent: #450
http://www.exmuslim.com/books/files/keshk.pdf كتاب مهم لاثراء النقاش الهادف خواطر مسلم فى المسالة الجنسية.....محمد جلال كشك
|
Post: #453
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-07-2007, 02:06 PM
Parent: #452
الاخ النوراني ارجو ان تسحب كلامك هذا بكل ما فيه من اساءات شخصية
|
Post: #454
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-07-2007, 02:09 PM
Parent: #453
Quote: في اوئل 1965 على ما اذكر طرح الزميل سليمان حامد على لجنة مديرية النيل الازرق منشورا من المكتب السياسي للحزب الشيوعي يتعلق بشخص المرحوم قاسم أمين كان محاولة بشعة لإغتيال شخصيته. رفضنا بالإجماع انزال ذلك المنشور لا للجماهير و لا لعضوية الحزب و لا حتى للجان المدن و المناطق. حرقناه و احطنا المكتب السياسي علما بذلك. كان واضحا ان شخصية قاسم أمين الزعيم العمالي الفذ الذي كان الرجل الثاني في الحزب، نمت بصورة لم يكن التقليم وحده يكفي معها. لكن مجرد وصول ذلك المنشور الى هيئات الحزب العليا كان كافيا لتحقيق الغرض الذي رمي اليه. |
شهادة د. فاروق محمد أبراهيم عن مجلة قضايا سودانية. العدد الرابع ـ أبريل 1994 ص
|
Post: #455
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Adrob abubakr
Date: 11-07-2007, 02:51 PM
Parent: #1
Quote: ماهو موقفك من المطروح حقوقيا؟ |
عزيزي ثروت الحرية بلا مساحة شكل من أشكال الفوضي ومعروف أن مصالح الناس متضاربة والقيم معيارية بمعني ما يعد رزيلة عند البعض قد يكون فضيلة عند آخرين أو ما يعتبر إنحرافا في نظر البعض ينظر إليه كعمل مشروع ومباح لدي البعض الآخر! بالطبع لا يوجد فرد أو مجتمع لا يطمح إلي الحرية بل هي غاية الإنسان في الوجود ومطلبه اللانهائي وفي مفهومها الميتافيزيقي تمثل رحلة التاريخ كله إلي منتهاه (ففروا إلي الله!) وتتجلي أعلي مدارجها في صورتها الفردية المطلقة (الحريات الشخصية) ولكنها تستحيل في الممارسة الإجتماعية إلي سلوك ينسجم مع حركة المجتمع بمفهوم الحرية المدنية المسؤولة لو صورنا المسألة بالسلم الثنائي فإن وعي الفرد وفقا للسلم العلوي يكون بإرتقاؤه في مدارج العبودية لله (وكلهم آتيه يوم القيامة فردا) ويدرك في عليائه مدي المسافات التي تفصله ويتفهم حكمة التاريخ في التغيير فيتسامح ويخاطب حسب العقول (أفأنت تكره الناس حتي يكونوا مؤمنين) أما الحرية في سلمها السفلي فهي هبوط في مدارج عبودية النفس والشهوات وأيضا رحلة غير متناهية (إنما نمد لهم مدا!) (نسارع لهم في الخيرات بل لا يشعرون!) هذا كله أمر طبيعي لأن كلا السلمين وجودهم أمر حتمي علي مدي التاريخ بل كل منهما دليل علي الآخر والمفارقة أن الناس في كلا الفريقين تختلف درجة وسرعة تطورهم حتي في العصور المتزامنة منهم السابقون ومنهم اللاحقون ومنهم القاعدون ولكن الخطورة تنشأ عندما يحاول أو يسعي كل طرف إلي إلغاء الآخر أو إلي ممارسة حريته بالإندفاع اللامسؤول علي حساب حرية الآخر هنا بالطبع يحدث الإصطدام وأهمية القانون تأتي من هذه الناحية لضبط هذه العلاقات ولا حرية بلا قانون
بالطبع القانون ليس مجرد قواعد إلزام منبتة فارغة المضمون بل هو فلسفة تشريع من أجل تجسيد غايات سامية تفاعلا مع ما هو كائن (الأهداف الآنية) وتطلعا إلي ما ينبغي أن يكون (البعد الحضاري) وفق النسق التاريخي ويجب أن تكون القوة الخارجية للقانون متوافقة مع قوته الداخلية المتمثلة في روح المجتمع وقيمه وقناعاته ولهذا لا يمكن أن ينفصل القانون عن الأخلاق بل بإعتبارها الضمير الجمعي تمنح الصفة الشرعية للقانون وتشكل أقوي الضمانات التنفيذية له بجانب قوة العقاب
المعروف أن التطور التشريعي الذي حصل في الغرب كان وليد حراك إجتماعي وتاريخي طويل متناغم في تطوره مع بعده الحضاري الرامي إلي تحرر الفرد من القيم الأخلاقية ليعود حيوانا لا هم له سوي إشباع شهواته ورغباته ويغدو سلعة للإستهلاك وتشريعهم ساير التطور التاريخي لمجتمعهم ولم تكن هذه التشريعات الخاصة بحقوق المثلية فقط إستجابة لضغوط الفئات المعنية بل جاءت أيضا في سياق التدمير التدريجي للقيم الأخلاقية للكنيسة وبعد التأكد من خفوت صوت معارضتها ولهذا لم يكن الإعتراف بتلك الحقوق إلا في الألفية الثالثة وقرار المنظمة الإمريكية (المرجع!) وحكم لورنس بتكساس المعروف بمراجعة القوانين الخاصة بالمثلية لم يكن سوي عام 2003 !!
|
Post: #456
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Adrob abubakr
Date: 11-07-2007, 03:01 PM
Parent: #1
Quote: ياجماعة انا عندى ليكم اقتراح عندنا واحد فى حلتنا مسمنو اب زرد اى مرة تعرسو بعد فترة قصيرة بيطلبن الطلاق الناس سالت عن السبب عرفوا انو النساء مابقدرن على........!!!!!!! لانو زول فحل بحق وحقيقةفدحين اقتراحى نعرسو للمدعوة تراجى لانها من كتاباتها اتضحت لى محتاجة لراجل زى ده يجيب خبرها من اول ليلة |
لا حول ولا قوة إلا بالله يا راجل إختشي ده نقاش!!!!!!
|
Post: #457
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: زياد جعفر عبدالله
Date: 11-08-2007, 01:34 AM
Parent: #1
الاخت الاستاذة/ تراجي جيت تاني برغم انك في مداخلتي الاولى ما هببتي لي..(مزاح) و اؤكد رأيي المختلف معك في موضوع حقوق المثليين في السودان بهذا..
![](http://www.sudaneseonline.com/u/clip_image27.jpg) دا موقع من اهم المواقع الاخبارية واستطلاعات الرأي في استراليا... وهو موقع: http://ninemsn.com.au لاحظوا عدد المصوتين مع و ضد حقوق متساوية للgay couple النسب اعلاه: 5503 (لأ) و 6819 (نعم)... يعني دي نتيجة استطلاع رأي في دولة زي أستراليا..نحن مع شنو؟؟؟ أكرر: ما تتحدثون فيه يا سادة ليس من اولويات شعبنا..دا ترف مثقفين ساكت..
|
Post: #458
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-08-2007, 03:18 AM
Parent: #457
Quote: To: [email protected] Subject: حول طرحك Date: Wed, 7 Nov 2007 17:27:47 +0300 الي السيد عادل عبد العاطي ... مع الود والاحترام لم انشغل بالسبب الذي ادى الي نهاية علاقتك بالحزب الشوعي السوداني ... فقط دع الحدة للمراهقين السياسيين . وبما ان لك خلاف مع هذه المؤسسة , وطوعاً كان إخيارك للاستقالة هذا يدل علي إحترامك لشخصك و المؤسسة التي كنت تنتمى إليها ... فالاستقالة ادب مبني علي إحترام الطرفين .... اما بخصوص تلك الشنعية التي كما قلت عليها (( ديل اولاد لوايطة )) فهي تعبير فقير نابع من عمق صراع الاجيال الذي تكون الغلبة فيه لجيل الشباب حيث الدم المتجدد والابتكار , و كثيراً ما قدت إضنينا ...... اما ربطك للتشنيع بـــ(( ديل اولاد لوايطة )) يدل علي انك لا تؤمن بما تنادى به , واستنداً علي ذلك عملية إلصاقك للمثلية بالشناعة .... و هذا يؤكد عظمة التميز الجنسي داخلك .... ولي ان اذكرك ان طرح السيدة تراجي لا علاقة له بما تدعي انت وبعض الاخوة المتداخلين , اي لا علاقة له بإغتيال الشخصية في الحزب الشيوعي السوداني .... بل هو طرح حول قبول عضوية المثليين داخل الحزب الشيوعي السوداني .... بخصوص الشهيد قاسم امين : إن كان قد مات و هو احد قيادة حزبنا في التلك الفترة العصيبة و هو شاذ كما تصر عليه انت , بانياً إصرارك علي اصدارات وثائق قيادة الحزب في تلك الفترة , إذاً من حق المثليين ان يكونوا ليس اعضاء فقط بل قيادات للحزب الشيوعي السوداني ... اخيراً : يا أستاذة تراجي يــــــــــــــا أستاذة تـــــــــــــــــــــــراجي :: اراك مازلتي تبحثين عن حق للمثليين لنيل عضوية الحزب الشيوعي السوداني وبإصرارٍ شديد .... حق للمثليين في وسط انت صاحبة هذا الطرح ذو الترف الفكري تعانين فيه و تناضلين ضد تخلفه الاجتماعي ..... تناولي الحرب ...... الجوع ..... الاضطهاد العرقي ...... الاضطهاد الديني .... الايدز ...... العطالة ..... الإغتصاب ...... التعليم المدفوع ..... الخ .... و عندما يتم علاج ما الي اخره سوف نتحدث حينها عن حق المثلين .
|
|
Post: #462
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-08-2007, 11:41 AM
Parent: #458
السيد محمد صديق
تحية واحترام ...
Quote: لم انشغل بالسبب الذي ادى الي نهاية علاقتك بالحزب الشوعي السوداني ... فقط دع الحدة للمراهقين السياسيين . وبما ان لك خلاف مع هذه المؤسسة , وطوعاً كان إخيارك للاستقالة هذا يدل علي إحترامك لشخصك و المؤسسة التي كنت تنتمى إليها ... فالاستقالة ادب مبني علي إحترام الطرفين .... |
لا اعلم من هم المراهقون السياسيون؛ وهل هذا تقسيم سياسي جديد ابتدعه الشيوعيون؟؟ اذن سيكون محمد ابراهيم نقد في لقائه الصحفي الاخير الذي تكلم فيه بحدة عن انفصال الدجنوب وقال الجنوب ما ينفصل أول المراهقين السياسيين رغم انه بلغ من العمر عتيا .. ارجو الا تلجأ الى هذه التعبيرات حتى لا تنقلب عليك . نعم الاستقالة اسلوب يدل على احترام الانسان لنفسه وللمؤسسة التي استقال منها؛ اما محاولة تمييع انتهاء علاقة الشخص بالمؤسسة وتصوير انه فصل كما يفعل بعض الشيوعيون معي فهو عدم الاحترام نفسه ومحاولة اصطياد في ماء يعكروه بانفسهم؛ لذا لزم التوضيح.
Quote: اما بخصوص تلك الشنعية التي كما قلت عليها (( ديل اولاد لوايطة )) فهي تعبير فقير نابع من عمق صراع الاجيال الذي تكون الغلبة فيه لجيل الشباب حيث الدم المتجدد والابتكار , و كثيراً ما قدت إضنينا ...... اما ربطك للتشنيع بـــ(( ديل اولاد لوايطة )) يدل علي انك لا تؤمن بما تنادى به , واستنداً علي ذلك عملية إلصاقك للمثلية بالشناعة .... و هذا يؤكد عظمة التميز الجنسي داخلك .... |
نعم كانت تلك محاولة للتشنيع؛ وفي السودان الوصف بالمثلية الجنسية هو محاولة تشنيع .. ويا عزيزي لا يهم ما هي مشاعري الشخصية ضد المثلية الجنسية وانما موقفي من حقوق المثليين الدستورية ومن ذلك حق دخولهم الاحزاب السياسية .
Quote: ولي ان اذكرك ان طرح السيدة تراجي لا علاقة له بما تدعي انت وبعض الاخوة المتداخلين , اي لا علاقة له بإغتيال الشخصية في الحزب الشيوعي السوداني .... بل هو طرح حول قبول عضوية المثليين داخل الحزب الشيوعي السوداني .... |
لا يا سيدي له الف علاقة؛ فالبوست كله عن علاقة الشيوعيين بالمثليين؛ وطالما اعترف الشيوعيين انهم لا يقبلون المثليين في صفوفهم؛ وطالما تم اثبات انهم يستخدمون الاتهامات الكاذبة والحقيقية بالمثلية لتصفية خصومهم ؛ فان الامر ذو علاقة بالبوست .. وكما قلت اعلاه كل انسان له حق التداخل بما يشاء وليس هناك وصاية على البشر .
Quote: بخصوص الشهيد قاسم امين : إن كان قد مات و هو احد قيادة حزبنا في التلك الفترة العصيبة و هو شاذ كما تصر عليه انت , بانياً إصرارك علي اصدارات وثائق قيادة الحزب في تلك الفترة , إذاً من حق المثليين ان يكونوا ليس اعضاء فقط بل قيادات للحزب الشيوعي السوداني ... |
انت يا سيدي هنا تمارس الكذب المفضوح والتزوير الرخيص .. وانا احذرك من ان تلقي بكلمات على لساني كاذبة .. فانا لم اقل ناهيك عن ان اصر ان الشهيد قاسم امين كان شاذا؛ بل انتم من فعلتم ذلك؛ وصفيتموه معنويا بهذه التهمة؛ وابعدتموه ونفيتوه الى براغ؛ ثم عدتم وقتلتوه باعادتكم له الى ايدي السفاح؛ فانظر أي نمط من الجزارين يضمه حزبكم؛ ومرة اخرى حرصا على الحوار باحترام ارجو الا تلصق بي اقوال واتهامات اطلقتموها انتم على الشهيد قاسم امين ..
والسلام.
|
Post: #459
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-08-2007, 03:26 AM
Parent: #457
شكرا لك اخي زياد لحضورك وصدقني انا غائبه جدا هذه الايام فاعذرني؟؟؟؟ مرحب بك وبرجع لمداخلاتك؟؟؟
Quote: الاخت الاستاذة/ تراجي جيت تاني برغم انك في مداخلتي الاولى ما هببتي لي..(مزاح) و اؤكد رأيي المختلف معك في موضوع حقوق المثليين في السودان بهذا..
|
|
Post: #460
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: الجيلى أحمد
Date: 11-08-2007, 07:16 AM
Parent: #1
تحايا ياثروت,
كتبت رادآ على الأخ كمال عباس:
Quote: من حقهم طبعا يا كمال و لكن في هذه الحالة هم ليس بشيوعين اليس كذلك؟. لاي نظرية ما يميزها و يدل عليها،ان غابت الاسس و المبادئ اصبحت شيا اخر! و من ثم انهم يلهجون ما اتيت به بشكل غير رسمي .اما من باب الجهل او فن الخداع. فمازالو ماركسين حسب دستورهم.
الحزب الشيوعي الايطالي عندما توصل لفساد النظرية الماركسية سمى نفسه بالحزب الاشتراكي و لم يعد السعي للمجتمع الشيوعي جزء من همومه السياسية. اذا نحن امام حالة انفصام و كذب مقنن و مياكافيلية فاحشة. او الجهل و علك ما يجهلون خطورته على مشروعية طرحهم في حالة بعض العضوية الاقل حظا. |
لاذلت أنتظرك لتوضح لنا من أين أتيت بهذا التلفيق..!! أنت نشرت معلومات بصورة تقريرية (واتضح أن هذه المعلومات تضليليه وكاذبة وليس لها أى وجود فى أرض الواقع)
دا إسمو نجر من الراس, فأنت تنجر معلومة ما, فقط لتدعم وجهة نظرك فى حوار, وتنسى أن الغاية ليست الإنتصار بأى حال, وأن أى حوار مهما كان لايستدعى أن ننجر معلومات من رأسنا, فحينها يصبح الحوار والمتلقى هما الخاسران..
|
Post: #461
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: طلعت الطيب
Date: 11-08-2007, 10:21 AM
Parent: #460
Quote: بخصوص الشهيد قاسم امين :
إن كان قد مات و هو احد قيادة حزبنا في التلك الفترة العصيبة و هو شاذ كما تصر عليه انت , بانياً إصرارك علي اصدارات وثائق قيادة الحزب في تلك الفترة , إذاً من حق المثليين ان يكونوا ليس اعضاء فقط بل قيادات للحزب الشيوعي السوداني ... |
I assume the above e-mail belong to Mohamed Sidik (please Trajie correct me if I am wrong)I don't beleive Adil was trying to say Gassim Amin was a homosexual, I would rather assume he was trying to show that homosexuality was used by the SCP to affect the reputation of others who oppose them and as a false allegations. the incidence descrbed by Dr. Farouq Mohamed Ibrahim - the former member of the central committee of the SCP until 1970- shows how Gassim had been charcter assassinated because of his increasing influence and challenging role to the leadership of Abdulkhlig Mahjoub. it also shows that in spite of the intellectual abilities of Abdulkalig he had been tempted by the absolute power gained through the Central Democracy.almarkazyia corrupt people no matter how honest they are or how inteligent they were
|
Post: #463
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: amin siddig
Date: 11-08-2007, 01:29 PM
Parent: #461
الأخ حيدر .. تحياتي
Quote: في ظني هي أخفض من كونها حقوق ومساواة وحرية ... إنها حالة { مرضية } والتي إن تقابل بالعلاج ... يصح المريض ... وإن تقابل بالحرية ... يستشري المرض. |
وكذلك كان في ظن البيض أن السود أقل منهم مقدرات و ذكاء ...
حول علاجها كمرض : لا توجد طريقة مجربة ناجحة ل ( تحويل التوجه الجنسي ) حتى الآن ..
ربما على من يقتنع أنها مرض أن يبذل مجهوداً في إكتشاف علاج بدلاً من السعي إلى ( ربيط المريض )
حول إستشراء ( المرض ) لا أظن أن هناك إنسان ليس مثلياً / مثلية سيتحول توججه الجنسي إلى مثلي لمجرد أن الدولة لا تعاقب على ذلك !
أما إن كنت تقصد بالإستشراء تعبيرات بعض المثليين عن ميولهم في طريقة كلامهم أو مشيهم ... فهذه أصلاً لا يعاقب القانون عليها حتى هنا في السودان !!!! ولو كنت تقصد ممارسة الجنس في الشارع .. فحتى الزوج وزوجته إن فعلوا ذلك فسيعاقبهم القانون ..
هناك إفتراض ثالث يتعلق بحرية التعبير لوجهات النظر المتعلقة بهذا الموضوع ... ولو كان قصدك أن هذا أيضاً ينبغي منعه ... فهذا يعني أن الدولة الديمقراطية جزئية الحقوق .. كانت لتدخل متداخلي هذا البوست السجن !!!!!!!!!!
Quote: فأعلم صدق خيالك ومقاصدك ... لكن من الإشكالية بمكان { ترفيع } الرؤى والمفاهيم التي تنال حظا متواضعا من التأييد الديمقراطي إلى كونها { حقوق أساسية } إن لم يقبلها الناس طوعا وبالباب ... فإنها تتسلل إليهم من شباك يسمى { الحقوق الأساسية } وهي حقوق تسليمية تحتل موقعا فوق المقدرات الإنتخابية لمجتمع ما ... وإن ليس هذا مقام إعتراضي الآن ... لكني أعتني وكثيرا بالأولويات عندما يتعلق الأمر بمجتمعي السوداني ... وأظن أن موضوع المثلية هذا هو نقاش سابق لآوانه السوداني بقرن من الزمان . |
النقاش ربما سابق لأوانه في بعض جوانب القضية و ليس كلها .. و لكن ما أتحدث عنه هو مبدأ عام .. الحرية الشخصية .. لا أتحدث عن الترويج للقضية كأولوية سياسية .. ولكني حتماً لا ينبغي أن أصمت إزاء قانون جنائي ينتهك الحريات الشخصية ... و لا ينبغي لي أن أرفض عضوية متقدم لحزبي تتوفر فيه صفات إيجابية و أعتقد أنه مفيد لمجرد أنه مثلي أو إذا أتاني متظلم فصل عن عمله دون إعطاء حقوقه بحجة أنه مثلي
أنا لا أطالب بإختراع المشكلة و من ثم حلها وفق وجهة نظري .. أنا أتحدث عن موقف واضح تجاه شيئ نظرياً قد يحدث .. ولو حدث فسيتطلب رؤية واضحة وموقفاً واضحاً موقفي النظري هذا ليس ضرورياً أن يحتل حيزاً من إعلامي في منطقة أو مجال ليس مهتماً بالقضية ولا يحدث فيه ما أتحدث عنه و لكن إن سألني أحدهم سؤالاً مباشراً عن موقفي فسأجيبه
وحول الأولويات السودانية .. أعتقد ولست متأكداً أن قوانين السودان في فترة ما لم تكن تعاقب على الممارسة الجنسية المثلية .. ولا أظن أنه كانت من أولويات الرأي العام أن تفرض مثل هذه القوانين أي لم تكن هناك مطالبة شعبية بأن يتم نقل مواقفهم الثقافية و الإجتماعية المضادة إلى ساحة القوانين و إختصاص الدولة و نفس الشيئ ينطبق على تطبيق هذه القوانين ...
أعتقد أن ما يحدث فعلياً في الساحة السياسية السودانية هو أن الإسلاميين يفرضون موقفاً جديداً .. و بالقوة و لكن عندما يتعلق الأمر بإزالة ما فعله الإسلاميين .. فإن الديمقراطيين يستجيبون لخطاب هؤلاء الديمقاوقي بدلاً عن تعريته فيتم تصويرالموقف من قبل الإسلاميين بأن لا يشمل القانون الجنائي عقوبة على المثلية الجنسية و كأنها دعوة لنشر المثلية الجنسية .. إن الإستجابة لخطاب الإسلاميين بهذه الطريقة سيسقطنا في دوامة أربأ بالديمقراطيين أن ينجرفوا فيها كما أنجرف من قبلهم وهذا ينطبق على أشياء أخرى غير المثلية
الأخ طلعت تحياتي
Quote: in regard to what you wrote above, I am just wondering if the phemonima of sexual orientation exists( i know it does exist but not publicly) so in Sudan and other part of the third world they havn't come yet out of the closset and declare their sexual orientation. so you are still adopting the rights of somebody who has not yet exist in the social social reality. in Sudan we might come across some individuals who declared it in away or another, but it is still highly unlikely to see it organized in the way we see it here. in regard to the social reality they are considered imaginary people |
أتفهم وجهة نظرك .. و أزيد أن أجهزة تطبيق القانون ليست مهتمة كثيراً بمطاردة هذه الممارسة إلا في ضمن محاولات قليلة للإبتزاز أو الحصول على رشوة أو لإحداث أثر إعلامي مؤقت يرضي دوائر الهوس ..
ولكن حتى هذا القليل ينبغي أن يكون لي موقف واضح حوله .. موقف فكري قبل أن يكون سياسياً ، وضمن موقفي من الحريات و الحقوق و ليس ضمن دعوة للمثلية كما سيصور ذلك الإسلاميين .. المواقف المبدئية لا تعني بالطبع أن أكون أحمقاً أو مغفلاً للأولويات .. ومجابهة خطاب الإسلاميين الديماقوقي عامة ليس في هذه القضية فقط هو موضوع آخر ليس هذا مجاله .
أنا لا أتحدث عن ندوة سياسية في منطقة تعاني من مجاعة مثلاً لأحدثهم عن حقوق المثليين ( الذين هم أيضاً يموتون من الجوع في تلك المنطقة ) ! ولكني أتحدث عن موقف واضح و مبدئي إذا إستدعته قضية ما
|
Post: #464
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-08-2007, 02:34 PM
Parent: #463
العزيزان حيدر وطلعت
لقد تم استدعائنا الى هذا البوست بالاسم؛ بالسؤال عن موقف الليبرالي وحركة حق عن الأمر؛ واذا غاب انصار حق الجديدة فهذا ليس في صالحهم؛ وانا افخر بالموقف المتقدم الذي طرحه ولا يزال يطرحه الاخ امين صديق هنا ..واتماهى معه لدرجة كبيرة واعتقد انه يجب ان يكون موقف كل ليبرالي وكل ديمقراطي ولكن العافية درجات.
نحن لم نزعم ان هذه قضية آنية او انها تحتل مركزا متقدما في اولوياتنا؛ ولكن طالما طرحت علينا يجب ان نواجهها بكل صدق ووضوح ومبدئية؛ والدفاع هنا عن حقوق دستورية يتم انتهاكها بجلافة؛ بل يتم استخدام واقعة المثلية - حقيقية ام مزيفة ؛ مرضا كانت ام توجها - للازراء بالبشر واغتيال شخصيتهم وفي الصراع السياسي. ولربما تريان افحاش اليساريين عموما في استخدام ما ينسب للترابي من مثلية في مهاجمة الرجل؛ وكأن جرائم الرجل قليلة حتى يجب ان ننبش في سرواله وان نبحث عن كشكوشه .. هذا أمر يليق بجعفر نميري وبالشمولين الذين يريدون تضييع الحقوق لا بالديمقراطيين والليبراليين.. واذا كانت لي من هنات في هذا الموضوع فهذه فرصة لان اتراجع عنها وفقا للحساسية الجديدة وللوعي الجديد الذي يتراكم هنا .
الحزب الشيوعي يا طلعت لا يحترم اخلاقيات المجتمع ولا ينطلق من موقف ثوري حتى تؤيد موقفه؛ فالحزب الشيوعي يخاصم اخلاقيات المجتمع بالخصومة الفاجرة وبالقسوة المضرة؛ وهو الى ذلك يصادم عقائد المجتمع في فضايا اخطر؛ اذا كان للمجتمع من عقائد؛ وهو يتساهل مع المدمنين والسكيرين من عضويته ولم يدن احداً منهم قط؛ إن لم يكن يشجع هذه الظاهرة؛ كما لم يبد اطلاقا رايا في شراء الجنس من قبل الرجال؛ وانما في موقفه من المثليين ومن "المومسات" ينطلق من موقف ذكوري متخلف؛ هو ما ادركه طلال عفيفي بعبقرية . هذا الموقف يقول نحنا رجال وديل لوايطة و(.........) ؛ اما من يشتري الجنس او من يمارس تعدد الزوجات او من يطشم فهذا لا تثريب عليه عند الفكر الشيوعي الذكوري في السودان؛ فهؤلاء في عرفهم "رجال" وهذه من صفات الرجالة التقليدية ؛ والتقليدية الان يروج لها محمد ابراهيم نقد وربما تذكر تعبيراته عن الافكار المستوردة والتعبيرات المستوردة؛ وكأن ماركسيته المحنطة قد ابتدعها هو في الخرطوم؛ ولم يأت بها وهي الابدلوجية الشمولية الاجرامية من اوروبا عبر الشيوعي الصهيوني هنري كوريل؛ فانظر لهذا الانحطاط الفكري والاستهبال .
الموقف من حقوق المثليين والملحدين واصحاب الديانات المنبوذة - البهائية او شهود يهوة الخ - هو موقف مبدئي من الحريات الانسانية والحقوق الدستورية؛ وهو اذا لم يكن مطروحا في اجندتنا اليوم فسياتي في الغد؛ فليس السودان يجزيرة معزولة عن محيطها العالمي؛ ولسنا شعوبا نسيج وحدها لا يوجد فيها المثليون او الملحدون او المختلفون؛ ولم نصب كلنا في قالب واحد .. لذلك فان الوضوح الفكري والسياسي في هذه القضايا هو انتصار على الذات وتعصبها ؛ وانتصار على جلافة المجتمع التقليدي الذي يزدري بالاخر؛ وانتصار على الفكر الشمولي الذي يتبني اكثر الجوانب تقليدية ومحافظة وبؤسا في مجتمعنا ويعيد انتاجها في مشاريعه البائسة؛ كما يفعل الشيوعيون بقيادة محمد ابراهيم نقد واشباهه من عتاة اليمينيين والمحافظين.
|
Post: #465
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 11-08-2007, 11:40 PM
Parent: #464
الجيلي أحمد
بتعرف دعاية الماستر كارت؟
هاك:
Master card moment
Ticket from Khartoum to Rome: 600 $ v
Computer and printer: 1000 $ v
Algaili doesn’t realise That Italian communist party extinct sixteen years ago: priceless! v
|
Post: #466
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: MAHJOOP ALI
Date: 11-09-2007, 07:23 AM
Parent: #465
Quote: في ظني هي أخفض من كونها حقوق ومساواة وحرية ... إنها حالة { مرضية } والتي إن تقابل بالعلاج ... يصح المريض ... وإن تقابل بالحرية ... يستشري المرض. |
ياحيدر بالغته !!!!!! فى هذا البوست تتقاطع مسارات الكهنوت الدينى مع العلمانية
|
Post: #477
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-10-2007, 11:01 PM
Parent: #466
العزيز محجوب علي مرحب بك:
Quote: ياحيدر بالغته !!!!!! فى هذا البوست تتقاطع مسارات الكهنوت الدينى مع العلمانية |
مش كده بالله!!
|
Post: #467
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Mohamed Idris
Date: 11-09-2007, 02:54 PM
Parent: #1
افتكر رد خالد العبيد رد بليغ جدا في رايي واضيف عليه انو اساسامافي مشكلة زي دي مثارةفي الواقع السوداني مافي زول مثلي او زولة مثليةسمعناانو رفضت عضويتهااوعضويته . احسن حاجة نناقش قضية مطروحة في السودان . مش كده
|
Post: #468
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-09-2007, 03:03 PM
Parent: #467
العزيز محمد ادريس كيف حالك وعساك طيب داخل توش لا احم لا دستور؟؟؟
كلام خالد العبيد ده ياتو البشبه كلامك ده؟؟؟ خالد العبيد كتب الآتي:
Quote: أربعة محرومون من عضوية حزبنا- اللوايطة - المثليين - الداعرات - بتاعين البنقو والمخدرات
العايز عضوية ديل يخم ويصر ويعبي !!! |
وكتبت انت يا محمد ادريس الآتي:
Quote: افتكر رد خالد العبيد رد بليغ جدا في رايي واضيف عليه انو اساسامافي مشكلة زي دي مثارةفي الواقع السوداني مافي زول مثلي او زولة مثليةسمعناانو رفضت عضويتهااوعضويته . احسن حاجة نناقش قضية مطروحة في السودان . مش كده |
خالد العبيد قال محرومين وانت قلت مافي زول محروم من العضويه يبقى كيف تدعي انك تتفق مع مداخلة خالد العبيد النفيتها انت نفسك في مداخلتك هذه؟؟؟؟
وبعدين منو قال لك دي ما قضيه مطروحه في السودان؟؟؟
|
Post: #469
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: elmahasy
Date: 11-09-2007, 05:29 PM
Parent: #1
أولاً أود أن أحيي الأخت تراجي علي شجاعتها و طرحها لهذا الموضوع
ثانياً قمت بانزال بوستين لتوضيح وجهة نظر شيوعية في موضوع المثليين .. و أنا هنا لا أود تعظيم النظام الكوبي فلي عليه مآخذ ولكن في الوقت نفسه أعرف أن له من الانجازات الكثير لا يسع المجال هنا لزكرها ولكن و في موضوع المثليين تحديداً توصل الناس هناك الي أنه ليس مرض بل هو حالة يجب التعامل معها ومساعدة أصحابها باعتبارهم مواطنين في الدولة لهم نفس الحقوق و الواجبات .. بل تعدي الأمر من مجرد الاعتراف بهم الي مساعدتهم معنوياً ومادياً ... حيث يتناقش الناس هناك الآن في كيفية تقديم هذه المساعدة .. و سيقوم النظام الكوبي باجراء عمليات التحويل من جنس الي آخر لمن يحتاجونها مجاناً في حالة تمرير القوانين الجديدة التي يتم نقاشهاكما يقول المقال..وان حدث هذا وأنا علي يقين بأنه سيحدث يوماً أعتبره من انجازات النظام الكوبي الذي لم يسبقه عليه نظام آخر علي حد علمي...
ثالثاً و في واقعنا السوداني يجب أن نتبني نحن دعاة التغيير الي اعتبارهم مواطنين من الدرجة الأولي لهم من الحقوق و الواجبات ما علينا تماماً .. و يجب التفريق هنا ما بين دعوة الناس الي أن يكونوا مثليين وبين احترام من هو مثلي في الأصل .. و في تقديري الأمر يتعلق بكيفية احترام الآخر المختلف .. ليس في العرق والدين والثقافة فقط بل في الجنس أيضاً طالما يمارس هذا الآخر مثليته دون اكراه الآخرين أن يصبحوا مثله .. و اعتبار مثليته في هذه الحالة من الأمور الشخصية التي يجب أن يحددها الفرد دون تدخل من أحد .. و طالما أن هذا الشخص يقوم بواجباته كاملة كمواطن يجب أن يعطي حقوقه كاملة أيضاً دون التدخل في حياته الشخصية...
عالمياً هناك جدل كثير في هذا الأمر .. ولكن الثابت أنه يجد تأييداً متزايداً خاصة من قبل اليسار في الدول الغربية كما تفضل أحد المتداخليين .. و ترتبط حقوق المثليين بحقوق غيرهم من الأقليات و المضطهدين.. ففي أستراليا مثلاً حيث أقيم يعتبر الحزب الليبرالي من أحزاب اليمين لتشدده في مسائل المثليين و سعيه في عدم الاعتراف بحقوقهم الكاملة كما تنادي أحزاب المعارضة من الخضر و اليسار بشكل عام .. و سياسة الحزب الليبرالي هذه تنسجم مع مجمل سياساته العامة من دعم لما تسمي بالحرب الأميركية علي الارهاب و تبنيه سياسات تقلل من حقوق العاملين و حقوق السكان الأصليين والمهاجرين في أستراليا... و بالمقابل تتبني المجموعات الرافضة للحروب و الداعمة للسلم و لحقوق العاملين و المهاجرين و المحافظة علي البيئة حقوق المثليين أيضاً باعتبارهم فئة مضطهدة .. اذن الأمر في رأيي كل لا يتجزأ .. فاما أن ترفض الظلم و تحاربه أياً كان المظلوم و اما أن تتبناه و تحارب من أجل أن يسود.. و أنا هنا لا أتجاهل العامل الثقافي .. ولكني في الوقت نفسه لا أفهم كيف ينادي شخص بالتغيير و يتشبث في الوقت نفسه بموروثه الثقافي القديم ..لأنه و بنفس الطريقة التي نرفض بها أن تضطهد المرأة كما في الموروث لسوداني الثقافي القديم يجب أن نرفض اضطهاد المثليين أيضاً ...
|
Post: #470
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-10-2007, 01:37 AM
Parent: #469
شكرا المحسي لحين عوده.
|
Post: #471
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: طلعت الطيب
Date: 11-10-2007, 05:21 AM
Parent: #470
الاخ عادل عبد العاطى تحياتى منذ سقوط حائط برلين الشهير، كان الاستاذ محمد ابراهيم نقد قد تقدّم بخطاب داخل حزبه يناشد الاعضاء بضرورة البحث عن نظرية ثورية جديدة وليس الديمقراطية التى ظل ينادى بها خارج حزبه منذ وذلك بالضد من وثيقة الحزب الشيوعى الشهيرة فى سبعينات القرن الماضى (الديمقراطية مفتاح الحل) اذ يبدو ان قيادة نقد لم تكن تتحدث عن الديمقراطية الا كتاكتيك سياسى خارج الحزب فقط، اما داخله فيبقى الحال على ما هو عليه لحين اشعار آخر. وقد كان خطابه الخاص بضرورة ما اسماه بنظرية ثورية جديدة يمكن ان يعنى ببساطة اية شىء ما عدا الديمقراطية لما نعرفها وكما يعرفها العالم اليوم. كان ايضا ذلك الخطاب يمثل ضربة البداية لما عرف بفتح المناقشة العامة لتقييم ما حدث لما كان يعرف بالاتحاد السوفيتى العظيم، تلك المناقشة التى استمرت عقد ونصف من الزمان ولم تسفر عن شىء حتى الان، الاهم من كل ذلك ان الاستاذ نقد لم يتقدّم برؤية متكاملة لما حدث حتى الان وهى مسئوليته المباشرة كقائد ولكن من المدهش انه ترك كل شىء (للزملاء وهو الذى ظلّ طوال امانته للسكرتارية المركزية ينهض باعباء الانتاج الفكرى وحده تقريبا) ولكنه يقدّم لنا بدلا عما ينتظره منه الناس دراسة عن الرق فى السودان وهو من صلب قضايا الهوية والثقافة!! وكتب كريستوفر كولمبس عن رحلته الاولى فى سبيل اكتشاف الدنيا الجديدة ان اصعب ما واجههم من مخاطر اثناء تلك الرحلة والتى كانت قد رست بسلام على شواطىء الكاريبى، كان هو تعطل البوصلة فى منطقة ما بالمحيط الاطلسى وهى ظاهرة معروفة نتيجة تحرك فى الجذب المغناطيسى للقطب الشمالى وهو الشىء الذى تغلبت عليه تكنولوجيا الملاحة فيما بعد. على ان الحزب الشيوعى ما زال يتعامل بتوجيه من تلك البوصلة الكلاسيكية وذلك فى تعامله مع التحليل الطبقى كمنهج اساسى ووحيد فى فهم الظواهر السياسية والاجتماعية وظلّ العامل الاساسى الاخر وهو الثقافى مغيّب تماما بسبب من الاصرار على اعتماد الماركسية لمنهج اوحد، وقد تجسد ذلك بشكل جلى فى ظاهرة الاصرار على كتاب (الرق) رغما عن عمق الازمة وسقوط حائط برلين الذى زلزل القرن العشرين. ظل الحزب الشيوعى يتعامل احيانا بواقعية ولكنها للاسف لا تمت للفكر الماركسى بأية صلة، ومن ضمن ذلك موقفه الذى اعتقد بصحته فيما يختص بهذا البوست وهوالمتعلق بحقوق المثلية الجنسية. وهو شىء مدهش لان سفينة الحزب الشيوعى وبسبب من بوصلته التقليدية، قد اضاف اثقالا ايديولوجية اقعدتها تماما عن الابحار ولا ادرى ماذا كان يضر الشاة سلخها بعد ذبحها، فالاثقال التى فرضها البرنامج المترابط الحلقات والضاغط بكل كلكله على الواقع (ثورة وطنية ديمقراطية فاشتراكية ثم مجتمع شيوعى) شكّل منتهى الوصاية على اجيال المستقبل يضاف الى ذلك اعتقال القوى الديمقراطية المتحافة معه بواسطة تقطيع اوصالها فى غيتوهات المركزية الديمقراطية قد قضى تماما على اية امل فى ديمقراطية ما. والموقف الشيوعى من المثلية هو الاكثر انسجاما مع مشروع البديل الوطنى الديمقراطى وليس العكس وذلك بدليل استخدام الشيوعى للظاهرة فى اغتيال شخصية المختلف معه، فالمشروع الديمقراطى هوالمرشح كى يكون الاكثر نبلا فى التعامل مع الظهرة والحريص فى ذات الوقت على التخلص من اية حمولة ايدولوجية يمكن ان تفرض وصاية ما على الاجيال القادمة، حتى تنداح مراكبه برشاقة متناهية والتمكن من الابحار عبر الاجيال، فلكل زمان نسائه ورجاله.
|
Post: #472
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-10-2007, 05:39 AM
Parent: #471
الاخ عادل عبد العاطي لما يصبح صباحك وقبل ما تدخل في الرد على مداخلة طلعت الطيب الطويله دي رد لي هنا الاول.... كتب حيدر قاسم الآتي:
Quote: ما عارف يا تراجي أقول ليك شنو , لكن هناك إثنين إرتفعا بفعل التسونامي الذي إفترعتيه هنا:
1/ الحزب الشيوعي السوداني 2/ المثليين ... من شالكة ونوع
|
ورديت انت بالآتي:
Quote: هل تعتقد ان الحزب الشيوعي قد إرتفع باعلان عضويته هنا وبلجاجة انهم يرفضون المثليين في صفوفهم ؟؟ اذا كان هذا ارتفاعا فهو ارتفاع للديماجوجية والمحافظة والتخلف في هذا الحزب وان كان كسبا سياسيا فهو ككسب الطائفية التي تتاجر بالقبور والاجداد والاصولية التي تتاجر بالدين ..
وهو خسران وانحدار عميق لهذا الحزب فيما يتعلق بالمبادي والحقوق الدستورية للبشر |
وركزت على انه البوست هو يمثل خسران وانحدار للحزب الشيوعي وارتفاع في الديموجاجيه والمحافظه و التخلف ...والخ من سلخ للحزب الشيوعي
وابيت تذكر تراجي بكلمة حق واحده وانت العامل سيد الحقاينين بهذا البورد هل فكرت في الثمن الذي دفعته وستدفعه تراجي لطرقها لباب المسكوت عنه هذا في مجتمعنا المتخلف هذا؟؟؟؟ الم تكن جديرة بكلمة حق تقال بحقها؟؟؟؟؟
منتظراك.
عشان ما مستعده لعكاكيز الزي حيدر قاسم ده المدخل قضية دارفور ..وغيرها بلا ادنى سبب هنا. وكان من يلعب للهلال مثلا ممنوع يتفرج كرة سلة او يدافع عن فريق يلعبها.
|
Post: #473
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: abdelkhalig elgamri
Date: 11-10-2007, 10:23 AM
Parent: #472
Quote: اظرف حاجه انضمام الشيوعين لهذه المجموعه الشايله بقج غبائنه وحايمه. 1)نوبي 2)القلب النابض 3)البصاص 4)بشير محمد حسن 5)عبد الخالق الجمري(شيوعي)
|
ولنا مثال على ذلك فى وعى الغرب الامبريالى والدور الامريكى الرأسمالى (ولكن ليس ذلك ما يعنينى حقيقة) ان ما يعنينى هو تبنى السودانيين الذين توفر تلك الدول لهم (مأمن) السكن والأكل والشرب لقضايهم. أنا صديقك؟؟ كيف عرفتى أصلا أننى غير انقاذى؟!! وهل يجب أن تعرفى مسبقا أننى شيوعى أم لا حتى تختارى لى شكل حواراتى ومداخلاتى؟؟ لست مجبرا على احاطتك العلم بهوية انتمائاتى السياسية!!! اننا لا نقدر دائما وبما فيه الكفاية ما مثله ((الهولوكوست)) النازى ضد اليهود وانعكاس ذلك فى وعى ولا وعى الغرب (الذى تحملين جواز سفره الان) خصوصا عند تلك الشريحة الاجتماعية والفكرية التى من وظيفتها انتاج واعادة انتاج الرموز والافكار والمخيلة (واضح جدا تأثير هذه الشريحة فى كل افكارك) وبكلمة واحدة الوعى. ان الهولوكوست النازى بالاضافة لويلات الحرب الاخرى شكل منعطفا خطيرا فى الفكر الغربى المعاصر وانتج نمطين متداخلين ومتناقضين لمثل تفكيرك: من جهة العديد من التيارات الفكرية والفلسفية ذات الابعاد الانسانية Humanists التى تؤكد حرمة الانسان الجسمانية والمعنوية وعدم المساس بها (على محورية الحرية يا سيدتى) وعلى حق الشعوب فى الانعتاق وتقرير مصيرها.ومن جهة اخرى وانطلاقا من نفس المبادئ التوجه الذى يؤكد حق اليهود فى وطن يكونون فيه فى مأمن من الاضطهاد العرقى. هكذا نرى أن الوعى الذى أثر فيك وتأثرت به هو الذى انتى الان تقاضيننى به (لانتمائك الى دولة البوليس او الشرطى العالمى الامبريالى العالمى كل ما يهمك انا شيوعى ام انقاذى) ان وعيك قد أدى الى تطبيق خاطئ بل اعمى لمبادئ وقيم سامية وان مناهضة القيم الجميلة جدا والعنصرية والاضطهاد جعلتك تتغاضين عن خرق سافر لنفس المبادئ وذلك على حساب الحرية الشخصية للانسان السودانى (ليكن شيوعى او انقاذى او يسارى او يمينى متطرف).
سؤال خفى: ما هى علاقة اللبرالية بالأستعمار والامبريالية؟؟
عبدالخالق الجمرى
|
Post: #475
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-10-2007, 10:25 PM
Parent: #472
العزيزة تراجي سلامات
Quote: وابيت تذكر تراجي بكلمة حق واحده وانت العامل سيد الحقاينين بهذا البورد هل فكرت في الثمن الذي دفعته وستدفعه تراجي لطرقها لباب المسكوت عنه هذا في مجتمعنا المتخلف هذا؟؟؟؟ الم تكن جديرة بكلمة حق تقال بحقها؟؟؟؟؟ |
يا ستي كلي اسف لهذا التقصير ؛ وقد كنت اعتقد ان موقفي من هذه الشجاعة والجراءة من البديهيات. اقيم بصورة عالية جدا طرحك لهذا السؤال وتحملك للثمن الذي يجلبه وسيجلبه عليك وعموم مساهماتك الجريئة في البورد وان اختلفنا في الكثير ! ولو تذكري قلت نفس الموقف في البوست الذي طالبت خصومك التعامل معك بشرف من انني اقيم شجاعتك وجرأتك في الطرح عاليا..
لك التحية يا ستي ..
|
Post: #476
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-10-2007, 10:31 PM
Parent: #471
طلعت تحياتي
Quote: والموقف الشيوعى من المثلية هو الاكثر انسجاما مع مشروع البديل الوطنى الديمقراطى وليس العكس وذلك بدليل استخدام الشيوعى للظاهرة فى اغتيال شخصية المختلف معه، فالمشروع الديمقراطى هوالمرشح كى يكون الاكثر نبلا فى التعامل مع الظهرة والحريص فى ذات الوقت على التخلص من اية حمولة ايدولوجية يمكن ان تفرض وصاية ما على الاجيال القادمة، حتى تنداح مراكبه برشاقة متناهية والتمكن من الابحار عبر الاجيال، فلكل زمان نسائه ورجاله. |
يا عزيزي حقيقة لم افهم موقفك وخصوصا هذه الجملة الاخيرة .. كيف يكون موقف الحزب الشيوعي من هذه القضية الاكثر انسجاما مع المشروع الديمقراطي وهو الذي يستند عليه لاغتيال الشخصية ؟؟ يا اخي رفض الحزب للمثلية هو رفض للاخر؛ وكما يغتال الحزب شخصية من يخرجوا عنه ويسميهم بالساقطين او المنفنسين؛ وكما يغتال شخصية المختلفين مع الماركسية ويسميهم التحريفيين والمرتدين الخ؛ فهو مستعد لاغتيال شخصية اي مختلف والازراء به.
يا اخي لو مسكنا المنطق الشكلي ودفوعاتك نفسها:التعامل النبيل مع الظاهرة لا يمكن ان يستغلها في اغتيال الشخصية؛ واذا كان الحزب الشيوعي يستخدمها في اغتيال الشخصية فهو يتعامل معها بطريقة غير نبيلة ؛ وفي هذه الحالة لا اعلم سبب تماهيك معه ودفاعك عنه بل اعتباره الاكثر انسجاما مع المشروع الديمقراطي.
|
Post: #478
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 11-11-2007, 01:34 AM
Parent: #476
Quote: يااااااااااااه يا ثروت !! معقول الناس اتوحشت للدرجة دي ؟؟
وموش هو نفس سليمان حامد المتجولس في مجلس نظام الجبهة الاسلاموية ؟؟!! |
ياهو زاتو يا ود العمد: سليمان حامد.
و انت فاكر هو في البرلمان المزيف ليه؟
الرجل بتاع دليفري سرفيس ممتاز.
تحاياي
|
Post: #479
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-11-2007, 01:47 AM
Parent: #469
اخي العزيز خالد المحسي
Quote: ثالثاً و في واقعنا السوداني يجب أن نتبني نحن دعاة التغيير الي اعتبارهم مواطنين من الدرجة الأولي لهم من الحقوق و الواجبات ما علينا تماماً .. و يجب التفريق هنا ما بين دعوة الناس الي أن يكونوا مثليين وبين احترام من هو مثلي في الأصل .. و في تقديري الأمر يتعلق بكيفية احترام الآخر المختلف .. ليس في العرق والدين والثقافة فقط بل في الجنس أيضاً طالما يمارس هذا الآخر مثليته دون اكراه الآخرين أن يصبحوا مثله .. و اعتبار مثليته في هذه الحالة من الأمور الشخصية التي يجب أن يحددها الفرد دون تدخل من أحد .. و طالما أن هذا الشخص يقوم بواجباته كاملة كمواطن يجب أن يعطي حقوقه كاملة أيضاً دون التدخل في حياته الشخصية... |
شكرا لك على هذا الفهم المتقدم ..
تسلم يا صديق ..
|
Post: #480
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Bashasha
Date: 11-11-2007, 03:22 AM
Parent: #1
Quote: وبشاشا .. يرحم والديك ، ألا تقوم بإنزال بوستات تقول فيها إنك ذاهب لإجازة ، وجاي من الإجازة ، وبشاشا مشغول وبشاشا ما مشغول ؟
لماذا تعد هذا الأمر إنصرافياً يا إبن الناس الطيبين ؟ |
طلال ياعفيفي، مشتاقين.
ماشي الاجازة او جاي من الاجازة، تقليد ابتدعناه، اعزازا واحتراما لقراءنا اولا ثم الزملاء من باب الاحترام، فالغلط ولا الانصراف وين هنا يا طلال؟
بالنسبة لموضوع البوست، فعلا ده موضوع فارغ وانصرافي بالذات من تراجي.
ليه فارغ وانصرافي؟
لانو ادمية البني ادم او قدسية حق الحياة فوق اي حق واعتبار اخر.
ياخي المثلي هذا، علي الاقل بني ادم غير منتقص الادمية، كمثلي، لاهو "فرخ" بالميلاد، ولا "عب" ناس فلان، كماهو حال الملايين، او سبب الموت في بلدنا، وان لم يصور هذا، كذلك!
نخلي ده عشان نشبك في ترف سفسطة حق المثليين في الانضمام للاحزاب السياسية، الجهوية؟
هذه جريمة ياعزبزي، بدفعو فاتورتا المشردين في دارفور بلا ادني جريرة.
هذه ترهات المجتمعات الواصلة، مش احنا ناس قريعتي راحت الما لاقين نشبع اكل ساكت يا طلال!
هل هذه قضية الساعة في بلدنا يا طلال؟
القضية هنا بدل ماتكون عن دور الحزب الجلابي الشيوعي في تثبيت اركان دويلة الاقلية، اصبحت، حق المثليين في الانضمام للحزب الشيوعي!
قول انضمو للشيوعي، so what؟
هل هذا كفيل بايقاف شلالات الدم في بلدنايا طلال؟
لسنا ضد المثليين ولسنا ضد حقوقم كبشر، ولكن نحن ضد شك الاوراق واعادة خلط الاولويات.
لحين من الدهر وحتي نهاية 2004 المنبر ده كان كلو كده!
قضايا انصرافية، واهتمامات ترفية، عن بيضة الديك، موسم الهجرة، وردي فنان افريقيا، دريدا بتاع التفكيك، من ادخل البنوية السودان، والحداثة قامت، والحداثة قعدت...وهكذا.
الان تراجي تعود بالمنبر الي ايام عصرو الجلابي، الذهبي، بعدما تعبنا او قضفنا الدم، في تغيير مجراه العام، ليصب في المجري العام للتاريخ في بلدنا، ولو جزئيا!
واضح البوست ده او تفرعاتو حول مجري المنبر كلو، في شكل خطوة للوراء!
|
Post: #482
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Bashasha
Date: 11-11-2007, 03:52 AM
Parent: #1
يا سبحانك!
عبد العاطي مع حقوق المثليين؟
كلامنا عن تاجر الشنطة الميكافيلي وقع ليكم؟
قال بغض النظر عن مشاعري قال!
لوما تجارة الشنطة او رزق اليوم باليوم، كيف من يقر بكراهية المثليين، يؤتمن علي حقوقم؟
|
Post: #483
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-11-2007, 06:10 AM
Parent: #482
بشاشا يا اخوي مالك؟؟؟؟ اعرف انه الحقوق لا تتجزأ
يوم المرأه من حوالي سنتين كتبت عن العنف ضد المرأه واقصائها من مواضع القرار بوست سميته تهميش المهمشات قامت الواسطات ان اسكت ..لانه ما وقته. وحقوق المثليين..انت برضوا مع البعض هنا شايفين انه ما وقته. والصداقه مع اسرائيل انت برضوا مع البعض كنت شايفين ما وقته. دافعتوا لاحقا عندما رايتم التجريم ومحاولات اغتيال الشخصيه لكن قبلها لم تؤيدوا الفكره.
ونفس الاسطوانه الاولويات.... انا شخصيا شايفه انه كلمة ثورة لابد ان تمس كل المفاهيم و القيم و الثورات لا تجزأ.
وبالعكس لو فكرت فيها بشكل آخر.... كان ممكن تصل لحقائق اقوى تدعم بيها نظرياتك كلها.
عارف انا من خلال هذا البوست ماذا اكتشفت؟؟؟؟
اكتشفت انه البعض اكثر قبولا للمثليي من المختلف منهم عرقيا. وكان ممكن ان ترى ذلك انت وتقول اليست هذه تراجي التي نصبتم لها المشانق؟؟؟؟ بقت حسه كويسه وبتفهم في السايسه وحقوق الانسان؟؟؟ انت عارف كم زول عمره ما دخل لي بوست دخل حسه؟؟؟ عارف ليه لان العنصريه لا تهمهم وانتهاك آدمية البعض لا يهمهم وانما تهمهم قضايا الترف هذه,وجيد ان نثبت هذا ايضا.
بعدين انت زعلان ليه؟؟؟؟؟ في اي بوست مهم نزل هنا اوقضيه مهمه نزلت للنقاش ولقيتني غائبه منها؟؟؟؟ بالعكس.....حتى اني غائبه من هذا البوست ولم ارد على اغلب زوار البوست.
البوست تم اثراء الحوار به آخرين مشكورين. بعدين انت لازم تفكر في زول الهامش لو بقى مثليي يعني حتكون عليه مصيبتين مثليي وهامشي. وزي التمييز ضد المرأه لذا تجد انها امرأه في مجتمع ذكوري وكمان هامشيه!!
وكما قلت...انه اجمل حاجه كانت اختلافنا واننا لسنا قطيع ولسنا شلة واوضحت رايك بهدؤ ومشكور عليه. Quote: بالنسبة لموضوع البوست، فعلا ده موضوع فارغ وانصرافي بالذات من تراجي.
ليه فارغ وانصرافي؟
لانو ادمية البني ادم او قدسية حق الحياة فوق اي حق واعتبار اخر.
ياخي المثلي هذا، علي الاقل بني ادم غير منتقص الادمية، كمثلي، لاهو "فرخ" بالميلاد، ولا "عب" ناس فلان، كماهو حال الملايين، او سبب الموت في بلدنا، وان لم يصور هذا، كذلك!
نخلي ده عشان نشبك في ترف سفسطة حق المثليين في الانضمام للاحزاب السياسية، الجهوية؟
هذه جريمة ياعزبزي، بدفعو فاتورتا المشردين في دارفور بلا ادني جريرة.
هذه ترهات المجتمعات الواصلة، مش احنا ناس قريعتي راحت الما لاقين نشبع اكل ساكت يا طلال!
هل هذه قضية الساعة في بلدنا يا طلال؟
القضية هنا بدل ماتكون عن دور الحزب الجلابي الشيوعي في تثبيت اركان دويلة الاقلية، اصبحت، حق المثليين في الانضمام للحزب الشيوعي!
قول انضمو للشيوعي، so what؟
هل هذا كفيل بايقاف شلالات الدم في بلدنايا طلال؟
لسنا ضد المثليين ولسنا ضد حقوقم كبشر، ولكن نحن ضد شك الاوراق واعادة خلط الاولويات.
لحين من الدهر وحتي نهاية 2004 المنبر ده كان كلو كده!
قضايا انصرافية، واهتمامات ترفية، عن بيضة الديك، موسم الهجرة، وردي فنان افريقيا، دريدا بتاع التفكيك، من ادخل البنوية السودان، والحداثة قامت، والحداثة قعدت...وهكذا.
الان تراجي تعود بالمنبر الي ايام عصرو الجلابي، الذهبي، بعدما تعبنا او قضفنا الدم، في تغيير مجراه العام، ليصب في المجري العام للتاريخ في بلدنا، ولو جزئيا! واضح البوست ده او تفرعاتو حول مجري المنبر كلو، في شكل خطوة للوراء! |
ولا اتفق معك اطلاقا في تحليك الآخير.
هذا ترف صفوة يمكن حقيقي. ولكن فات عليك دهشت الصفوة ان نساء الهامش من صرن يطرق مثل هذه الامور وعرفوا انها لا تحتاج دماء عباس ولا بطيخ لكي تصير تدك قلاع التخلف.
ولازالت المواضيع موجوده التي نلتقي حولها. فارجو ان تنسى هذا الموضوع وتتركه لمن قرر ان يثريه وهم احرار.
|
Post: #485
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Adrob abubakr
Date: 11-11-2007, 06:51 AM
Parent: #483
Quote: لكن ان تقلبها لوصايه ذكوريه تعرف انني يجن جنوني وقتها |
بالغت يا تراجي لأول مرة أشوفك خرجت عن طورك!
|
Post: #514
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-13-2007, 11:49 PM
Parent: #482
يا الغبيان
Quote: يا سبحانك! عبد العاطي مع حقوق المثليين؟ كلامنا عن تاجر الشنطة الميكافيلي وقع ليكم؟ قال بغض النظر عن مشاعري قال! لوما تجارة الشنطة او رزق اليوم باليوم، كيف من يقر بكراهية المثليين، يؤتمن علي حقوقم؟ |
ما انا بكرهك عديل كدا ووقفت مع حقك في عدم سحب بوستاتك ..
|
Post: #484
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Bashasha
Date: 11-11-2007, 06:48 AM
Parent: #1
Quote: بشاشا يا اخوي مالك؟؟؟؟ اعرف انه الحقوق ال تتجزأ |
العزيزة تراجي،
قولي ياساتر،
يازولة وصاية وين؟
ليه ما يكون راي او راي اخر؟
والحقوق لو كده لازم تتجزأ!
لايمكن تقارني ترف حق زيد ان يكون مثلي، بي حق عبيد في الحياة زاتا، والادمية!
هذا المثلي معناها اولا مستمتع بي حق الحياة، مرفه ماعندو مشكلة اساسيات معيشة من صحة سكن او اكل، وانما مشكلتو فيما اتصل بي حياتو الخاصة جدا!
معقولة كده احنا بنتكلم عن حياة المحارق والابادة يا تراجي في السودان؟
معقولة زول الانتنوف تزوزي فوق راسو، يكون همو حق العضوية في الشيوعي، كمثلي؟
اكيد همو هو او اطفالو يبقو احياء!
بعد مايحيو، همو التاني ان يكون مواطن من الدرجة الاولي مش العاشرة في بلدو، ارض اجدادو، مش حق ان يكون مثلي، او هو ما بشر زاتو!
ايهم اهم؟
ان يكون بني ادم كسائر البني ادمين في بلدو، ام يكون مثلي؟
الاولولية للهم ده تحديدا.
لمان يعم السلام والخير يكون باسط، عندها نسفسط في المسائل دي.
الثورة لاتخترع مشاكل لاوجود لها، عشان تضيع الوكت الشحيح في ايجاد حل لي مشكلة متوهمة في الاساس ولاتشكل هم اولي او اساسي.
نعم ياتراجي المنبر ده كان بالضبط كده بالسابق، بحكم تركيبتو الجهوية.
|
Post: #486
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Bashasha
Date: 11-11-2007, 07:28 AM
Parent: #1
Quote: واتمنى الا تضيع وقتك ووقتي في تغيير مجرى البوست. ولازالت المواضيع موجوده التي نلتقي حولها. فارجو ان تنسى هذا الموضوع وتتركه لمن قرر ان يثريه وهم احرار. |
عيييييييييك!
هادا طرفي من هذا البوست! سعيد او بخيت عليكي! بالهنا!
|
Post: #487
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-11-2007, 07:58 AM
Parent: #486
بشاشا انا لا اقصد سعيد ولا بخيت انا اقصد زمنك وزمني نمشي بيه محلات ثانيه وصدقني انا ما قعده هنا انا ياريت اقدر بس اقرأ كل الاتكتب لاني فعلا ما لاقيه زمن لهذا.
Quote: عيييييييييك!
هادا طرفي من هذا البوست! سعيد او بخيت عليكي! بالهنا! |
|
Post: #488
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: fadlabi
Date: 11-11-2007, 08:24 AM
Parent: #1
بشاشا الصديق المناضل
المرة دي إختلفنا
يبدو أنه هنالك أمر طفيف ملتبس عليك و هو ظنك بأن المسألة إختيارية و هناك من البحوث ما يكفي لإثبات عكس ذلك .. إذن المثلي مصيبته أكبر لأنه حتى مثقف مستنير زي بشاشا شايف إنه المثلي إختار يبقى مثلي و إنه مشكلته أهون من عب ناس فلان... يا بشاشا عب بقولوها الناس وراء ضهره .. و المثلي حده القتل و (العلماء) خلافهم محصور في كيفية قتله بس.. أما قتله فمتفقين عليها. المشاكل الزي دي تحل في توازي و مصايب الناس ما بتتقاس بالطريقة دي
|
Post: #491
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: bob
Date: 11-11-2007, 09:49 AM
Parent: #489
تراجى
النضال اصبح جنسى ....وين دارفور ووين اطفال دارفور!!!! وين الناس البتموت كمــد..ااصبح نضالك
فى اللواط والحزب الشويعى..!!!
اراك تنفخين كيرا..!!!
|
Post: #492
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: عوض محمد احمد
Date: 11-11-2007, 11:26 AM
Parent: #491
هل هذا الموضوع يطرق لاول مرة؟
من المسكوت عنه فى تاريخنا ان زعيم طائفة كبيرة راحل كان مثليا! و ايضا شقيق زعيم طائفة اخرى راحل ايضاحسب رواية شوقى بدرى فى احد مقالاته فى هذا المنبر! كما اصابت هذه (التهمة) ساسة اخرين فى مختلف العهود لعل اشهرهم احد قادة الغهد العسكرى الاولّ الكبار جدا!
اما فى الوسط الفنى و الادبى فحدث و لا حرج! فى الثلاثينات الف حسين عثمان منصور قصيدة طويلة يتهم فبها اساتذة و طلاب كلية غردون باللواط! و قد اورد تفاصيلها م المكى ابراهيم فى كتابه عن تطور الفكر السودانى
كما تناثرت (اتهامات) اللواط فى ملابسات مقتل عدد من الفنانين و نحوم المجتمع فى عهود مختلفة، من بينهم، على سبيل المثال احد قادة الاتحاد الاشتراكى فى العهد المايوى!
|
Post: #493
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-11-2007, 03:42 PM
Parent: #492
فوق لحين عوده.
|
Post: #494
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Bashasha
Date: 11-11-2007, 06:19 PM
Parent: #1
Quote: يبدو أنه هنالك أمر طفيف ملتبس عليك و هو ظنك بأن المسألة إختيارية و هناك من البحوث ما يكفي لإثبات عكس ذلك .. إذن المثلي مصيبته أكبر لأنه حتى مثقف مستنير زي بشاشا شايف إنه المثلي إختار يبقى مثلي و إنه مشكلته أهون من عب ناس فلان... |
فاضلابي مشتاقين،
ياعزيزي، كونو المثلية اختيار ام جبر، شغل سلخ نمل! اقصد والقسطنطينية محاصرة، والهجوم عليها وشيك، يكون هم سكانا، هل البيضة من الجدادة، ام الجدادة من البيضة؟
اما كونو في السودان في سادة او "فروخ" ده ما كلام بس يقال، خلف ام امام الواحد. لاابد!
ده اساس البناء الاجتماعي السياسي الاقتصادي، وبالتالي سبب كل الموت! المغدور محمد طه الان دايرين يشنقو ليهو عشرة بالتمام والكمال من "فروخ" دارفور، بدل واحد، لانوطبعا كشايقي عباسي جدو الرسول، شريف، اما "فروخ" دارفور، فso what؟ ما ""فروخ"!
كونك يا فاضلابي لاتري ايا من هذا، او تراه في شكل كلام ساكد، او كمان تقارنو بي وضعية المثلي، فهذه كارثة يا صديقي!
لايمكن انسان عاقل بالغ راشد، يقارن حق ان يكون زيد مثلي، بي حق عبيد في ان يكون ماحتة "عبيد" بل انسان كامل الادمية!
شفت كيف السفسطة الانصرافية الترفية الهنا، بتغطي علي قضاياالموت والحياة كيف؟
هناك استعداد فطري طبيعي في هذا الفضاء الجلابي، للانجراف خلف المواضيع الانصرافية، لانو الشمالي كقاعدة، عايش في دنيا، من اوهام خيالو، زي ماقال ابراهيم عوض.
ياهو ذاتو شغل عايرة، او ادوها،عصا!
لهذا الكلام ولمثل هذه القضايا وقتها.
كل البنقولو ده ما وكت كلام زي ده علي الاطلاق!
حتي بي اهتمامات الجلابة ذاتم، هذا ترف او انصراف، لما نتامل واقع حياة الجحيم من حيث اساسيات الحياة في بلدنا يافاضلابي.
ياعزيزي الام، طفلها بموت بين ايديها، قدام عينا، لانها ماعندها حق الدواء في دولة لا اله الا الله!
المستشفي يطردوك من الباب لو ناقص دولار واحد، من سعر العلاج!
لا ادري لو كانت هناك دولة واحدة كهذه علي مستوي العالم، اشك!
في اعتي قلاع الراسمالية امريكا، حتي السؤال عن االقروش للعلاج في غرفة الطواري، قبل العلاج، يعتبر مخالفة للقانون!
هل صدفة غالبية البسفسطو هنا، ناس عايشة برا السودان بالذات في الغرب؟
هذه هموم ناس واصلة ياحبيب، ما الذينا،البنافسو النمل في جحارو، بحثا عن ما يسد الرمق! دقيقة ياخي!
|
Post: #495
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-12-2007, 00:06 AM
Parent: #494
.
|
Post: #496
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: yasiko
Date: 11-12-2007, 02:38 AM
Parent: #1
Quote: فثلا يتم تخويف الاطفال من الرجل العيالاتي او الصقر لانه فعلا يمارس اعتداء عليهم. لماذا لا اعرف؟؟ لماذا هو متوحش في السودان ولماذا يعتدي على الاطفال او الاضعف؟؟؟ هذه لها علاقه اكيد بكمية التخويف حول الفعل لدرجة ربما تتقمصه شخصية المجرم لكثر التجريم في مجتمعاتنا لهم. |
طيب لمن أنت عارفه الجماعة ديل مهمين ، ليه حاولت أن تعملي جمعية صداقة إسرائيلية "أم أن ضل الدوم بيضل بعيد" الجماعة ديل ما كانوا أولى بئس الفكر و، بئس المصعد
Quote: تحياتي ولا تحزن لا احتضار للبوست البوست لم يلق فقط حجرا في بركه آسنه ولكنه اثار امواج في بحر هائج فلا تقت ما بذرناه سيثمر.....والتفكير سيستمر في العقول الباحثه عن الحقيقه و العداله و المساواة وساحدثك عن ما جاءئني بالاهاتف وبالايميل وطلبوا عدم النشر.... فقط اتنمى ان اجد الزمن لتسطي كل الاراء. |
بئس البذر وبئس الثمار !!!!!!!!!!!!!!! وأين العقول؟؟؟؟؟ ألم أقل لك أنك فاشلة في كل مناحي الحياة
Quote: هذا المثلي معناها اولا مستمتع بي حق الحياة، مرفه ماعندو مشكلة اساسيات معيشة من صحة سكن او اكل، وانما مشكلتو فيما اتصل بي حياتو الخاصة جدا!
معقولة كده احنا بنتكلم عن حياة المحارق والابادة يا تراجي في السودان؟
معقولة زول الانتنوف تزوزي فوق راسو، يكون همو حق العضوية في الشيوعي، كمثلي؟
اكيد همو هو او اطفالو يبقو احياء! |
Quote: تراجى
النضال اصبح جنسى ....وين دارفور ووين اطفال دارفور!!!! وين الناس البتموت كمــد..ااصبح نضالك
فى اللواط والحزب الشويعى..!!!
اراك تنفخين كيرا..!!! |
يا حبيب نضال شنو؟ ودارفور شنو ؟ وبطيخ شنو؟ دا ياهو حد فكرها ، موضوع اسرائيل باظ جات للواطة والسحاق
|
Post: #497
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: bob
Date: 11-12-2007, 03:17 AM
Parent: #496
Quote: دا ياهو حد فكرها ، موضوع اسرائيل باظ جات للواطة والسحاق |
موضوع اسرائيل ياتو ده!! انتا قاصد جمعية سندوتشات الطعمية السودانيه الاسرائيله!!
ده كلوا هين ..دارفور دى مافيها اطفال ونساء انتهكة كرامتهم جنسيا..برجاله كد!!!تحرش
اطفال صغار وبنات صغار لا يعرفون حتى معنى كلمةجنس!!
وتجى باجاى ساكه لى الحزب الشويعى ومنع اللوايطه فيهو!! المعروف البتقدم للحصول على عضوية حزب يكون انسان فوق الــ18 يعنى عارف what da hell is doing !!
يعنى الاهتمام باللواط اصبح اهم من دارفور واطفال دارفور ونساء دارفور!!!
خلاص كان كدا خليهاتعمل ليها رابطة للمثليين ديل وتقدمم للمجتمع فى طبق من ذهب!!!
|
Post: #498
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: HAYDER GASIM
Date: 11-12-2007, 03:23 AM
Parent: #496
Quote: بعدين انت لازم تفكر في زول الهامش لو بقى مثليي يعني حتكون عليه مصيبتين مثليي وهامشي.
|
ده الخايف منو بشاشا ... وأظنه على حق, فإلحاق المثلية كقضية { إستثنائية } بالهامش كقضية { جوهرية } ينتقص ولا شك من قيمة الثانية ويلغي بظلال على مؤداها وجدواها ودعاتها ودعواها.
فهل علمت يا تراجي قيمة تحسس الأولويات قبل المؤخرات. ... جنس حال.
ويبقى الود.
|
Post: #501
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-12-2007, 05:24 AM
Parent: #498
عارف يا حيدر قاسم قالو يموت الزمار وايدوا بتلعب يعني الواحد فيكم يعمل فيها اختلف مع الحزب الشيوعي وضاق الويل وجرب اغتيال الشخصيه,,,,,اضرب واطرح وفي اول ملف تكتشف انه الشيوعيه وهبابها كله قاعده جواه.. للمرأه الثانيه ارى لك مادخله اراها غير بريئه اطلاقا وخطيره.Quote: ده الخايف منو بشاشا ... وأظنه على حق, فإلحاق المثلية كقضية { إستثنائية } بالهامش كقضية { جوهرية } ينتقص ولا شك من قيمة الثانية ويلغي بظلال على مؤداها وجدواها ودعاتها ودعواها.
فهل علمت يا تراجي قيمة تحسس الأولويات قبل المؤخرات. ... جنس حال.
ويبقى الود. |
قلت لكم من قبل انت وبشاشا اولوياتكم ليست اولويات جيلي ومش معنى الكلام ده انه بيناتنا مليون سنة ضؤيه لكن سنه واحد بتفرق.
وبعدين انت الهامش العامل ليه حسه شنه ورنه متين اعترفت بمظالمه؟؟ ومتين اعترفته بطبيعة تعقيداته؟؟؟؟ ما كل العندكم كان زي حلول اي يساري تقليدي ياهو صراع الطبقه والصاق كل المظالم التاريخيه بالاسلامين.......
حتى لغة حوارك انحدرت...ومتى سالت اناعن المؤخرات حتى تيجبني هكذا؟؟؟؟ اراها محاولات قذره لاحراجي كانثى ادير حوار حقوقيا صرفا هنا.
وحزينه للمستوى الذي وصلته يا حيدر قاسم.
ويبقى الود.
|
Post: #499
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Bashasha
Date: 11-12-2007, 03:33 AM
Parent: #1
Quote: ده الخايف منو بشاشا ... وأظنه على حق, فإلحاق المثلية كقضية { إستثنائية } بالهامش كقضية { جوهرية } ينتقص ولا شك من قيمة الثانية ويلغي بظلال على مؤداها وجدواها ودعاتها ودعواها |
حيدر تحياتي، هذا ماحدث في حركة الحقوق المدنية للسودان بامريكا، حيث تعمد وولي الامر الحاق قضية الشاذين بي قضية حركة التحرر للسودان، وذلك تاذي السود من هذا الالحاق، الكان مقصود.
|
Post: #500
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 11-12-2007, 04:50 AM
Parent: #499
ياسكو و بوب
مشاركتكما كيدية و تسطيحية و خارجة عن اعراف اللياقة و الحشمة. و لو كنت في مكان من تقصدون بهذا العيوش من الكلام، لامتنعت عن الرد عليكما.
شيئ مؤسف.
|
Post: #502
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-12-2007, 05:42 AM
Parent: #1
الاخت عواطف شكرا لك لتوصيل الامانه.
الاخ ميرغني عبد الباسط معذره لتأخر الرد ولكني لم ارى هذه المداخله الا اليوم وكما ترى فان المداخلات كثيره ولم اتمكن من الرد على ربعها.
Quote: الأخت العزيزة تراجي !!!
مودتي ,,,
جاءتني هذه المداخلة من الأخ الشاعر ميرغني عبدالباسط ولأنه غير عضو في المنبر طلب مني أن أكتبها لك
بدون تصرف مني وهي كالتالي :
الأستاذة تراجي
أستأذنك الدخول ..
أولا أرجو أن تأذني لي قبل الإسترسال في الموضوع التطرق إلى مفردتين لغويتين هما ( المثليين ) ..
وأعتقد أنها يفترض أن تكتب ( بياءين ) .. أما الأخرى فهي ( عنصري ) والعنصر في اللغة هو الأصل ..
والله أعلم ..
لم أستوعب ما الغرض أساسا للتطرق لمثل هذا الموضوع والذي نحن في غنى عنه .. هل قصد منه الدفاع عن
المثليين أو توجيه النقد ولفت النظر إلى أدبيات الحزب الشيوعي سواء أكان هذا أم ذاك كلاهما لا
يهمنا في شيء .. نحن لنا همومنا ومشاكلنا ... وجراحاتنا ... ولكني أقول من وجهة ننظر شخصية أنه لو
كان ذلك حقيقة فهو يعد للحزب الشيوعي وليس عليه ... أنا لا أنتمي للحزب المذكور .. ومعرفتي
لأيدولوجياته متواضعة للغاية .. وله من المفكرين والمنظرين وغيرهم من هو أقدر مني على المجادلة
والرد ..
أستاذة تراجي ..
أعتقد أن مخاطر إفرازات العولمة قد استلبت من بعض الكبار موروثاتهم من القيم والمثل وكما أنها
لا تزال تسرق الضوء من عيون أطفالنا .. حما الله الجميع .. إن تطرقك للموضوع هو في حد ذاته أمر يثير
الفزع .. ماذا ألم بنا ؟ لا يا تراجي هذا لا يشبهك ولا يشبهنا .. هلا تقبلين أن يكون أي من عشيرتك
الأقربين منهم ؟ هل تقبلينه على نفسك ؟ أو على أبنائك الإنتماء للفئة المذكورة ؟ أو حتى أن يكون
لأي منكم صلة بهم ؟؟ أجزم بأنك ترفضين ذلك .. أما إذا كان الهدف هو إرضاء المجتمع الذي تعيشين
فيه فإن هذا لا يعني أبدا أن تنسلخي من جذورك وعن أخلاقيات أهلك .. أنت من أصل يرفض الجهر بالسوء
( إذا بليتم فاستتروا) وهم مجتمع مبدأهم إذا لم تستح فافعل ما تشاء ) أنت من مجتمع له قيمه ويرفض
إشاعة الفاحشة بين الناس ويدعو لاستئصالها ( واللذان يأتيانها منكم فآذوهما وإن تابا وأصلحا
فأعرضوا عنهما ) ( والحافظون لفروجهم والحافظات ) قرآن كريم .. وحتى قوانينناالوضعية وهي مستمدة
من ديننا وأخلاقنا وأعرافنا وتقاليدنا تجرم هذه الأفعال ( الجرائم المخلة بالأمانة والشرف ... لا أحد
يدعي أننا نعيش في المجتمع الفاضل أو أنه لا وجد في المجتمع من ينتمون للفئة المذكورة .. وهذا أمر
كل مجتمعات الدنيا ... ومكابر من يدعي غير ذلك ...
بلا إطالة هذا الموضوع لا يهمنا ... ربما هو مستفز للمشاعر ... بينما أمور كثيرة تتطلب جهودنا ..
وأقلامنا ...
أرجو أعتبار ما تقدم رأي شخصي .. ليس للنقاش .. وأن يقفل على ذلك ...
والله من وراء القصد ..
ولك التقدير والاحترام أستاذة تراجي ... |
اخي كونك شاعر ولا ارعف تخصخك المهني قد يجعلك ترى امور مثل اصدار ديوان فلان من العظماء او موت علان من المبعين في الشعر جدير باهتماك.
وكوني دراسة لعلم الاجتماع فان الانسان و الظواهر الاجتماعيه هي ما ينال اهتمامي. كانت صدمة لي ان اعرف بان الحزب الشيوعي يمراس مثل هذا التحقيقي عن عضويته. وربما لوجودي في الغرب وترسيخ قيمة الخصوصيه سببا في تفاقم احساسي بفداحة الامر.
المثلييه لم تكن يوما احد اهتمامتي....بل ظلت هي الظاهره التي لا ارعف عنها الا القليل لاني لم اهتم بالقراءة حولها.
ولكن الحقوق هي محور اهتمامي وآدمية الانسان و الاحترام واحترام الخيارات كلها مواضيع احب ان اقرأ حولها.
لن اقول لك هي ظاهره باختصار منتشره,وللاسف ليست في طريقها للانقراض في السودان بل هي في طريقها للزياده...يبقى ياريت هي كظاهره ايضا ان تجد الدراسه الكافيه حولها حت يسهل لمن اراد تجنبها ان يعرف كيف الطريق لذلك ومن ارد اختيارها فبرضويعرف ماهي نظرة الآخرين له (الطوائف الاجتماعيه و الدينيه والسياسيه)
شكرا لمروك.
|
Post: #503
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-12-2007, 05:45 AM
Parent: #502
ودي يا حيدر قاسم ثاني لك عشان ما تعمل ماشفتها:
Quote: انا اعتقد انها في السودان الآن هي ظاهره مدنيه ولذا هي جديره بدراسات الصفوة وفعلا هي غير اولويه لحركات الهامش فالريف السوداني باختلاطه المرشد وعدم حرصه على العزل الاجتماعي ضمن النشأة الطبيعيه لكل الاطراف.
|
وعلى فكرة كلمة هامش لا تعني دارفور فقط عشان بس ما تعملوا لينا ارضي.
|
Post: #504
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: amin siddig
Date: 11-12-2007, 11:50 AM
Parent: #503
تحية إلى جميع المتداخلين ...
لا أظن أن هناك سبب منطقي يفرض على شخص ما ( في هذه الحالة تراجي ) أن يتبنى مواقف محددة من قضايا و يشترط عليه/ها أن يستلزم ذلك عدم تبنيه/ها لمواقف في قضايا أخرى !
و حجة الأولويات هذه ما زلت مصراً على أنها غريبة ... يمكن فهم الموضوع في إطار مؤسسة لها برنامج محدد و بناء عليه تحدد الأولويات و تكون هذه الأولويات ملزمة لأعضاء هذه المؤسسة بصفتهم أعضاء فيها ... فهناك موقف متفق عليه .. و موارد متفق على أولويات إستخدامها .
أما أن يطرح شخص رأي يمثله هو شخصياً .. ثم يطلب منه الآخرون الصمت لأن هذا يتعارض مع الأولويات .. فهذه حجة شمولية بإمتياز وأعذروني لكنها لا تشبه الديمقراطيين .
أولويات شخص ما هي أفكاره وقناعاته و كل ما يرد بخاطره .. طالما لم يخل بإلتزام محدد ضمن مؤسسة ...
كون أن البعض يرى تبني تراجي لموقف مؤيد لحقوق المثليين .. و في نفس الوقت موقف مؤيد لحقوق المهمشين في السودان يضر بالثانية فهذه ليست مشكلة تراجي .. ! و أعتقد أنها يمكنها تقييم ما يضر و ما لا يضر .. و الأهم أنها من حقها تبني ما تشاء من المواقف ..
تبقى حجة الوقوع في التناقض النظري .. وهذه ليست قائمة في هذه الحالة .. وإنما هي موجهة إلى متبني رأي المطالبة بالصمت أو رأي الرفض دون أن يردوا عليها رداً مقنعاً
أنا لا أرى تعارضاً أو تضارباً بين الموقفين الذين تتبناهم تراجي في هاتين القضيتين - بغض النظر عن إختلافنا في طرح القضيتين - .. و ما يدعم موقفها غير النواحي النظرية أنه في كل العالم فإن قضايا الأقليات و الحقوق و الحريات المدنية و السياسية و الإنحياز للفقراء و المهمشين في معظم الحالات تتبناها نفس الجهات . و كلهم يتعرضون لمدفعية الجهات المحافظة .. المحافظين هنا لا أصنفهم من ناحية سلوكهم الشخصي .. و إنما أعني المحافظين الفاشست الذين يستخدمون كل الوسائل الممكنة لإكراه الناس على خياراتهم هم
المختلف عندنا هنا أن تيارنا الديمقراطي خائف من الأصوليين حد الرجفة .. للدرجة التي إعتمد فيها إستراتيجية الإبتعاد عن المواجهة و الإكتفاء بما يسمح به سقف الأصولية الفكري ومحاذيرها .. بوعي أو بدون وعي منه... وصار يعتمد بصورة أساسية على ثغرات في الخطاب الأصولي ضيقة المساحة بدلاً عن مواجهته مواجهة شاملة و صريحة و مدروسة ... و المشكلة أن طريقة التنازلات هذه مجربة .. و لم تأتي بأي نتيجة سوى أنهم ذابوا في قطيع الطائفية !
و أخشى أن تكون هذه هي عودة فكرية إلى التقليدية .. مثل سابقتها العودة السياسية و التي هاجر في ركبها عدد كبير ممن حسبناهم تقدميين .. أتمنى أن أكون مخطئاً .
و المشكلة الأكبر و رغم حجة العامل الزمني و الأولويات فأكاد أجزم أن ما نسميه الديمقراطيين في السودان لا يملكون إستراتيجية محددة أو تصوراً معيناً لمراحل يغيرون فيها خططهم بما يضمن نجاح خطابهم .. إنهم فقط يدفنون رؤوسهم في الرمال خادعين أنفسهم أنهم يتكتكون لمراحل قادمة .. بينما هم في الحقيقة منكسرون للأصولية ...
المراقب للمسيرة السياسية و الثقافية في بلادنا يرى بوضوح أن عجلة الحريات و الديمقراطية في تباطؤ مستمر .. موقف الأجيال السابقة من حقوق النساء كان جريئاً بما لا يقارن بمواقف الديمقراطيين في القضايا الراهنة ( و ليس موضوع المثليين فقط ) رغم أن المجتمع كان أشد محافظة . و الرفض كان أعنف .. لكنهم إنتصروا في النهاية .
لا أظن أنه يوجد شيئ لا يستحق النقاش أو لا يجب نقاشه .. فورود فكرة ما في خاطر أي شخص هو سبب كافي أن تطرح للنقاش .
يستشف من حجة الأولويات هذه أننا نتعامل مع جمهور من الأغبياء و الغوغاء .. يفترض أن مجموعة من ( الحرفاء ) يتنافسون في عرض بحيل إستعراضية لجذب الجمهور .. و بعد نيل إعجاب الجمهور يفعل هذا الحاوي السياسي مايريد !
قد ينجح هذا التكتيك ، ليس لأن الجماهير غبية .. و لكن لأن صاحب الطرح كذاب .. و في هذه الحالة سوف يسقط سريعاً كما سقط شعار الإسلام هو الحل أكبر الشعارات الديماقوقة في عصرنا الراهن .. و بالإختبار العملي .
هذا خيار ..... و الخيار الآخر أن يوضح الشخص موقفاً واضحاً معارض للفكرة و أرى أنه يجب أن يؤسس له جيداً و أن يكون متماسكاً.. فقط لأننا هنا في مجال لحوار فكري ليس إلا ..
........
المواجهة مع الأصولية الدينية هي مواجهة حتمية في السودان طال الزمن أم قصر .. و حتى إذا تجاهلنا هذا الموضوع.. فسيتم التصادم في قضايا أخرى .. و لن يساهم تبنينا لمواقف غير مبدئية في تخفيف حدة الصدام مع الأصولية .. حتى نصل الدرجة من التناقض و التنازل التي نوضع فيها على الرف مع الأحزاب الطائفية و تتجاوزنا الأجيال القادمة ..
مودتي
|
Post: #506
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-12-2007, 12:15 PM
Parent: #504
Quote: لا أظن أن هناك سبب منطقي يفرض على شخص ما ( في هذه الحالة تراجي ) أن يتبنى مواقف محددة من قضايا و يشترط عليه/ها أن يستلزم ذلك عدم تبنيه/ها لمواقف في قضايا أخرى !
و حجة الأولويات هذه ما زلت مصراً على أنها غريبة ... يمكن فهم الموضوع في إطار مؤسسة لها برنامج محدد و بناء عليه تحدد الأولويات و تكون هذه الأولويات ملزمة لأعضاء هذه المؤسسة بصفتهم أعضاء فيها ... فهناك موقف متفق عليه .. و موارد متفق على أولويات إستخدامها .
أما أن يطرح شخص رأي يمثله هو شخصياً .. ثم يطلب منه الآخرون الصمت لأن هذا يتعارض مع الأولويات .. فهذه حجة شمولية بإمتياز وأعذروني لكنها لا تشبه الديمقراطيين .
أولويات شخص ما هي أفكاره وقناعاته و كل ما يرد بخاطره .. طالما لم يخل بإلتزام محدد ضمن مؤسسة ...
كون أن البعض يرى تبني تراجي لموقف مؤيد لحقوق المثليين .. و في نفس الوقت موقف مؤيد لحقوق المهمشين في السودان يضر بالثانية فهذه ليست مشكلة تراجي .. ! و أعتقد أنها يمكنها تقييم ما يضر و ما لا يضر .. و الأهم أنها من حقها تبني ما تشاء من المواقف ..
تبقى حجة الوقوع في التناقض النظري .. وهذه ليست قائمة في هذه الحالة .. وإنما هي موجهة إلى متبني رأي المطالبة بالصمت أو رأي الرفض دون أن يردوا عليها رداً مقنعاً
أنا لا أرى تعارضاً أو تضارباً بين الموقفين الذين تتبناهم تراجي في هاتين القضيتين - بغض النظر عن إختلافنا في طرح القضيتين - .. و ما يدعم موقفها غير النواحي النظرية أنه في كل العالم فإن قضايا الأقليات و الحقوق و الحريات المدنية و السياسية و الإنحياز للفقراء و المهمشين في معظم الحالات تتبناها نفس الجهات . و كلهم يتعرضون لمدفعية الجهات المحافظة .. المحافظين هنا لا أصنفهم من ناحية سلوكهم الشخصي .. و إنما أعني المحافظين الفاشست الذين يستخدمون كل الوسائل الممكنة لإكراه الناس على خياراتهم هم
المختلف عندنا هنا أن تيارنا الديمقراطي خائف من الأصوليين حد الرجفة .. للدرجة التي إعتمد فيها إستراتيجية الإبتعاد عن المواجهة و الإكتفاء بما يسمح به سقف الأصولية الفكري ومحاذيرها .. بوعي أو بدون وعي منه... وصار يعتمد بصورة أساسية على ثغرات في الخطاب الأصولي ضيقة المساحة بدلاً عن مواجهته مواجهة شاملة و صريحة و مدروسة ... و المشكلة أن طريقة التنازلات هذه مجربة .. و لم تأتي بأي نتيجة سوى أنهم ذابوا في قطيع الطائفية !
و أخشى أن تكون هذه هي عودة فكرية إلى التقليدية .. مثل سابقتها العودة السياسية و التي هاجر في ركبها عدد كبير ممن حسبناهم تقدميين .. أتمنى أن أكون مخطئاً .
و المشكلة الأكبر و رغم حجة العامل الزمني و الأولويات فأكاد أجزم أن ما نسميه الديمقراطيين في السودان لا يملكون إستراتيجية محددة أو تصوراً معيناً لمراحل يغيرون فيها خططهم بما يضمن نجاح خطابهم .. إنهم فقط يدفنون رؤوسهم في الرمال خادعين أنفسهم أنهم يتكتكون لمراحل قادمة .. بينما هم في الحقيقة منكسرون للأصولية ...
المراقب للمسيرة السياسية و الثقافية في بلادنا يرى بوضوح أن عجلة الحريات و الديمقراطية في تباطؤ مستمر .. موقف الأجيال السابقة من حقوق النساء كان جريئاً بما لا يقارن بمواقف الديمقراطيين في القضايا الراهنة ( و ليس موضوع المثليين فقط ) رغم أن المجتمع كان أشد محافظة . و الرفض كان أعنف .. لكنهم إنتصروا في النهاية .
لا أظن أنه يوجد شيئ لا يستحق النقاش أو لا يجب نقاشه .. فورود فكرة ما في خاطر أي شخص هو سبب كافي أن تطرح للنقاش .
يستشف من حجة الأولويات هذه أننا نتعامل مع جمهور من الأغبياء و الغوغاء .. يفترض أن مجموعة من ( الحرفاء ) يتنافسون في عرض بحيل إستعراضية لجذب الجمهور .. و بعد نيل إعجاب الجمهور يفعل هذا الحاوي السياسي مايريد !
قد ينجح هذا التكتيك ، ليس لأن الجماهير غبية .. و لكن لأن صاحب الطرح كذاب .. و في هذه الحالة سوف يسقط سريعاً كما سقط شعار الإسلام هو الحل أكبر الشعارات الديماقوقة في عصرنا الراهن .. و بالإختبار العملي .
هذا خيار ..... و الخيار الآخر أن يوضح الشخص موقفاً واضحاً معارض للفكرة و أرى أنه يجب أن يؤسس له جيداً و أن يكون متماسكاً.. فقط لأننا هنا في مجال لحوار فكري ليس إلا ..
........
المواجهة مع الأصولية الدينية هي مواجهة حتمية في السودان طال الزمن أم قصر .. و حتى إذا تجاهلنا هذا الموضوع.. فسيتم التصادم في قضايا أخرى .. و لن يساهم تبنينا لمواقف غير مبدئية في تخفيف حدة الصدام مع الأصولية .. حتى نصل الدرجة من التناقض و التنازل التي نوضع فيها على الرف مع الأحزاب الطائفية و تتجاوزنا الأجيال القادمة .. |
تسلم يا امين ..
|
Post: #505
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: esam gabralla
Date: 11-12-2007, 12:13 PM
Parent: #1
سلام للجمبع
امين صديق سلام
تابعت بتقطع مداخلاتك في هذا الموضوع، اجدنى متفق معك بالكامل، خاصة اتساقك مع ذاتك و رؤيتك للجوهرى و العميق والانسانى والمبدئي و تجاوزك للعابر الكسب السياسي و السطحى وان تستر بافكار و لغة عالية وجديدة المظهر..
الاضافة الوحيدة او ما افتقدته في كثير من الاراء الجيدة هنا هو اهمال السياقات التاريخية او الثقافية الاجتماعية وغيرها ...
Quote: و حجة الأولويات هذه ما زلت مصراً على أنها غريبة ... يمكن فهم الموضوع في إطار مؤسسة لها برنامج محدد و بناء عليه تحدد الأولويات و تكون هذه الأولويات ملزمة لأعضاء هذه المؤسسة بصفتهم أعضاء فيها ... فهناك موقف متفق عليه .. و موارد متفق على أولويات إستخدامها .
المختلف عندنا هنا أن تيارنا الديمقراطي خائف من الأصوليين حد الرجفة .. للدرجة التي إعتمد فيها إستراتيجية الإبتعاد عن المواجهة و الإكتفاء بما يسمح به سقف الأصولية الفكري ومحاذيرها .. بوعي أو بدون وعي منه... وصار يعتمد بصورة أساسية على ثغرات في الخطاب الأصولي ضيقة المساحة بدلاً عن مواجهته مواجهة شاملة و صريحة و مدروسة ... و المشكلة أن طريقة التنازلات هذه مجربة .. و لم تأتي بأي نتيجة سوى أنهم ذابوا في قطيع الطائفية !
و المشكلة الأكبر و رغم حجة العامل الزمني و الأولويات فأكاد أجزم أن ما نسميه الديمقراطيين في السودان لا يملكون إستراتيجية محددة أو تصوراً معيناً لمراحل يغيرون فيها خططهم بما يضمن نجاح خطابهم .. إنهم فقط يدفنون رؤوسهم في الرمال خادعين أنفسهم أنهم يتكتكون لمراحل قادمة .. بينما هم في الحقيقة منكسرون للأصولية ...
المراقب للمسيرة السياسية و الثقافية في بلادنا يرى بوضوح أن عجلة الحريات و الديمقراطية في تباطؤ مستمر .. موقف الأجيال السابقة من حقوق النساء كان جريئاً بما لا يقارن بمواقف الديمقراطيين في القضايا الراهنة ( و ليس موضوع المثليين فقط ) رغم أن المجتمع كان أشد محافظة . و الرفض كان أعنف .. لكنهم إنتصروا في النهاية .
لا أظن أنه يوجد شيئ لا يستحق النقاش أو لا يجب نقاشه .. فورود فكرة ما في خاطر أي شخص هو سبب كافي أن تطرح للنقاش .
يستشف من حجة الأولويات هذه أننا نتعامل مع جمهور من الأغبياء و الغوغاء .. يفترض أن مجموعة من ( الحرفاء ) يتنافسون في عرض بحيل إستعراضية لجذب الجمهور .. و بعد نيل إعجاب الجمهور يفعل هذا الحاوي السياسي مايريد !
قد ينجح هذا التكتيك ، ليس لأن الجماهير غبية .. و لكن لأن صاحب الطرح كذاب .. و في هذه الحالة سوف يسقط سريعاً كما سقط شعار الإسلام هو الحل أكبر الشعارات الديماقوقة في عصرنا الراهن .. و بالإختبار العملي .
هذا خيار ..... و الخيار الآخر أن يوضح الشخص موقفاً واضحاً معارض للفكرة و أرى أنه يجب أن يؤسس له جيداً و أن يكون متماسكاً.. فقط لأننا هنا في مجال لحوار فكري ليس إلا ..
........
المواجهة مع الأصولية الدينية هي مواجهة حتمية في السودان طال الزمن أم قصر .. و حتى إذا تجاهلنا هذا الموضوع.. فسيتم التصادم في قضايا أخرى .. و لن يساهم تبنينا لمواقف غير مبدئية في تخفيف حدة الصدام مع الأصولية .. حتى نصل الدرجة من التناقض و التنازل التي نوضع فيها على الرف مع الأحزاب الطائفية و تتجاوزنا الأجيال القادمة .. |
اعود للمزيد ان سمحت الظروف
|
Post: #507
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: A.Razek Althalib
Date: 11-12-2007, 12:49 PM
Parent: #505
الله يرحم الخليفة عبدالله التعايشي.. [ود تور شين]
يا ولية تعقلي متين..؟
|
Post: #513
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: amin siddig
Date: 11-13-2007, 12:43 PM
Parent: #505
الأخ عادل تحياتي ..
الأخ عصام جبر الله حتماً اراؤك مفيدة للنقاش و في إنتظارها ....
تسلمو
|
Post: #508
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: yasiko
Date: 11-12-2007, 06:04 PM
Parent: #1
Quote: يعنى الاهتمام باللواط اصبح اهم من دارفور واطفال دارفور ونساء دارفور!!! |
هذا نهجها إن كان عندها شيء
الأخ ثروت شكراً لأسلوبك المهذب لكن ماذا تريدني أن أكتب ؟ أتابعك في طرحك؟ بالطبع لا فما تراه أنت جميل قد لا اراه كا تراه ، أين الكيد هنا؟ هذه " المخلوقة" تبحث هن الشهرة ، يعني نوافق على فتح أندية في قلب الخرطوم "للوايطة" مثلما يجري في سانفرانسسكو حتى أن أكون غير كيدي شكراً لك
|
Post: #509
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: طلعت الطيب
Date: 11-12-2007, 11:41 PM
Parent: #508
الاخ عادل عبد العاطى تحياتى كل ما قصدت قوله أن الحزب الشيوعى مثقل بحمولاته الايدولوجية ولن يضيف له موقفه من المثلية شيئا على مستوى الكسب السياسى ما دامت قيادته مازالت متمسكة بالماركسية كمرجعية فكرية حتى وان قالت بان الحزب منفتح على التراث الفكرى والانسانى العالمى، اذ ان التمسك بالماركسية كمرجعية نهائية يهزم ادعّاء القيادة التاريخية للحزب بالانفتاح، وذلك يعنى فيما يعنى فى النهاية بقاء تلك الحمولة الايدولوجية ومن ضمن ذلك طبعا الموقف المادى من المسألة الاساسية فى الفلسفة. ولذلك كتبت فى مداخلتى السابقة عبارة لا يضير الشاة سلخها بعد ذبحها قاصدا انعدام الكسب السياسى وبقاء دائرة البث الحالية للحزب ذات النطاق الضيق. أشار الاستاذ عصام جبر الله فى مداخلته السابقة امر فى غاية الاهمية وهو السياق التاريخى للظواهر السياسية والاجتماعية، والحقيقة اننى بصدد الانتهاء من ورقة حول الموضوع نظرا لردود الافعال الواسعة حوله، اقوم باضافة وشرح ظاهرة هامة لاية حركة سياسية وهى ظاهرة النسبية الثقافيةCULTURAL RELATIVITY، واقترح يا عادل نشره فى دوريتكم (ليبرو) مع اهمية ان ينشر الرأى الاخر الذى يتمسك بوجهة النظر الخاصة بأن الحقوق لا تتجزأ. اعتقد نشر وجهتى النظر هام جدا وذلك لتمليك المعلومة لعدد من الاجيال فى السودان لان هذا مهم جدا.وذلك قبل ان نطالبهم برأيهم برأيهم.
|
Post: #510
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: HAYDER GASIM
Date: 11-13-2007, 01:17 AM
Parent: #509
Quote: عارف يا حيدر قاسم قالو يموت الزمار وايدوا بتلعب يعين الواحد فيكم يعمل فيها اختلف مع الحزب الشيوعي وضاق الويل وجرب اغتيال الشخصيه,,,,,اضرب واطرح وفي اول ملف تكتشف انه الشيوعيه وهبابها كله قاعده جواه.. |
حرام عليك يا تراجي ... وكما قال صديقي ثروت لأحدهم هنا, { بديك فرصة تعيد النظر فيما قلت } وهي فرصة حميدة للتخلص من الحماس الضار ولإستنقاب حقائق الموقف ولإعتماد مفضيات التاريخ فيما يتصل ... وهي لك الآن ... وبصدق.
لجهة أدناه:
Quote: للمرأه الثانيه ارى لك مادخله اراها غير بريئه اطلاقا وخطيره. Quote: ده الخايف منو بشاشا ... وأظنه على حق, فإلحاق المثلية كقضية { إستثنائية } بالهامش كقضية { جوهرية } ينتقص ولا شك من قيمة الثانية ويلغي بظلال على مؤداها وجدواها ودعاتها ودعواها.
فهل علمت يا تراجي قيمة تحسس الأولويات قبل المؤخرات. ... جنس حال.
ويبقى الود.
|
نعم تداخلت ... ولا أدري تلك { الخطورة } التي عنها تتحدثين, فلغة الكلام هنا { من طبع الموضوع } والذي يتعلق بالمثلية, والتي هي ليست بمناجاه ولا إستعطاف لضمائر العشاق, كما ليست بنص ديني نقبل عليه بأدب وخشوع , كما ليست بقضيةأخلاقية حتى نأتمر عليها بوجدان إجتماعي خلوق , فالمثلية فى نهاية المطاف هي الإستعمال {الإستثنائي} لعضو فى جسم الإنسان خلق لغير الذي تزعمين ... وإن كان هناك صرفا {عفنا} فهو من تلك الرائحة ... وليس من إختياري ... عفانا الله.
Quote: وبعدين انت الهامش العامل ليه حسه شنه ورنه متين اعترفت بمظالمه؟؟ ومتين اعترفته بطبيعة تعقدياته؟؟؟؟ ما كل العندكم كان زي حلول اي يساري تقليدي ياهو صراع الطبقه والالصاق بالاسلامين. |
لا أنكر { تطاولي } هنا على الهامش وهو الحكر , لهذا فربما عنيت تعزيز رأي بشاشا أكثر من أن أصدح برأي ... فمن خصائص { الجلابة } الإستطياد فى الماء العكر ... ول شنو ؟
لم أفعل الكثير لأجل أهل الهامش , غير أني إخترت أن أخفض سنوات طفولتي وألتحق جزافا بالصبا والذي كان معبري للحزب الشيوعي لأرى العدل الإجتماعي يسود كل الدنيا, ثم أورثتني التجربة خطل مرآيا الشيوعي فتركته غير آسفا, فيما ظللت أبحث عن { حل قومي } لأهل السودان حتى الحين ... وسأظل ... إلى أن ينتصر { الحل الجزئي } إن كان ذلك من مصائر السودان ... عموما أرى أن للهامش قضية جوهرية , فقط فهامشي يختلف عن هامشكم ... وأخاله مفهوم.
Quote: حتى لغة حوارك انحدرت...ومتى سالت اناعن المؤخرات حتى تيجبني هكذا؟؟؟؟
|
وهذا الإقتباس يتصل بما قلته أدناه:
Quote: فهل علمت يا تراجي قيمة تحسس الأولويات قبل المؤخرات. ... جنس حال.
|
لن أعلق ... فتكفيني فطنة القارئ ... وإن عليي.
Quote: وحزينه للمستوى الذي وصلته يا حيدر قاسم.
|
ما دامت الأحزان عزيزتي ... فأنا راضى عن آرائي وعن مصروفي اللغوي هنا.
مع مودتي
|
Post: #512
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: HAYDER GASIM
Date: 11-13-2007, 02:53 AM
Parent: #510
Quote: الحاق قضية الشاذين بي قضية حركة التحرر للسودان، وذلك تاذي السود من هذا الالحاق، الكان مقصود. |
أوافقك ... بشاشا, بس قضية السود كانت وما تزال الإلتحاق بالمجتمع الذي يأويهم وعلى قدم المساواة مع الآخرين, علما بأنه المجتمع الذي آوي طوعا وقسرا متباينات عرقية لا يجمعها جامع , بل حينما تطل قضية السود فالأمر يتخذ مسربا مأساويا طاعنا فى الحدة وفي التجاوز ... لكن { المقرر الأمريكي الجامع } وأعني دستور تلك الدولة قد أخضع كل الملل الأمريكية لإمرته فى قواعده الدستورية, ثم أضافت حركة حقوق السود بقيادة مارتن لوثر كينج بقية حقوقهم المنقوصة ... وأظن أن الوضع القانوني آهل بقيم المساواة , وربما تتبقى على الطريق عقابيل التجربة والإنحيازات العنصرية الغير معلنة ... وهذه معركة طويلة وبطيئة ومتخالطة مع عصب المجتمع ومراكز القوى فيه... لكن عموم التجربة يقول بإمكانية إستحداث صيغ قانونية وإجتماعية تفي بمقدرات الشعوب المخلتفة والمتعايشة فى دولة ما.
فالدرس الأول المستخلص من سياق تلك التجربة يقول بإمكانية التعايش ووفق محددات قانونية ووقائع إجتماعية وتحققات نفسية ... فيما الوضعية السودانية تفتقر تاريخيا وموضوعيا للتيار الغالب المسيطر { البيض كما فى أمريكا } إذ أن البئية السودانية تتوسل تاريخا إستثنائيا لا علاقة له بمشروع الدولة الحديثة ولا مؤسساتها, كما وإن كانت هناك غلبة فى سياق هذا الإستثناء فقد كانت غلبة المفاهيم وليس الأعراق, وهي التي أرى أنها تطورت مع الزمن وخلقت لنفسها ما يمكن تسميته بالمركزية الآيدلوجية والتي تحلقت حولها الدولة السودانية طوال تاريخها الحديث ... دون أن أنكر طول ذراع العامل العرقي فى { تأييد } فكرة الدولة المركزية وحمايتها , على مر تقلباتها وتعدد مراكزها... لهذا لا أراه كافيا من وجهة نظري تقديركم الطامع إلى { إنقلاب } ثقافي وإثني , بقدرما سوف أحترم رأيك إن دعمته بمعطيات الواقع وبوقائع العصر ... كأن تكون دعوتك ديمقراطية مقصدا وغاية, وكأن تأخذ المجتمع السوداني من حيث هو الآن وإلى الأفضل الذي تراه ... وكأن ترسينا على بر { قومي } وليس عرقي ... وكأن تتحرى السلام لكفايتنا من آلام الحرب وشناعاتها ... وكأن تتحول إلى سياسي واقعي من تاريخي تنظيري ... وأخيرا ألا تراهن على العاطفة بقدرما تتوسل الموضوع .
تراني حدفت قليلا أو كثيرا من الموضوع الأصل , لكن ولأنه موضوع { مهبب } فلن يصرف الحادبين عن جادة الحوار.
مع مودتي
|
Post: #515
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-13-2007, 11:56 PM
Parent: #509
العزيز طلعت
تحياتي ..
Quote: كل ما قصدت قوله أن الحزب الشيوعى مثقل بحمولاته الايدولوجية ولن يضيف له موقفه من المثلية شيئا على مستوى الكسب السياسى ما دامت قيادته مازالت متمسكة بالماركسية كمرجعية فكرية حتى وان قالت بان الحزب منفتح على التراث الفكرى والانسانى العالمى، اذ ان التمسك بالماركسية كمرجعية نهائية يهزم ادعّاء القيادة التاريخية للحزب بالانفتاح، وذلك يعنى فيما يعنى فى النهاية بقاء تلك الحمولة الايدولوجية ومن ضمن ذلك طبعا الموقف المادى من المسألة الاساسية فى الفلسفة. ولذلك كتبت فى مداخلتى السابقة عبارة لا يضير الشاة سلخها بعد ذبحها قاصدا انعدام الكسب السياسى وبقاء دائرة البث الحالية للحزب ذات النطاق الضيق. |
نعم لن يضيف له واثبت ان موقفه من المثلية ليس جيدا وانما ردئ وهو من قبيل الاستهبال والموقف الذكوري والانتهازية السياسية طالما لا موقف له من شراء الجنس وادمان الخمر مثلا ؛ اذ ان المواقف لا تتجزأ ..
Quote: أشار الاستاذ عصام جبر الله فى مداخلته السابقة امر فى غاية الاهمية وهو السياق التاريخى للظواهر السياسية والاجتماعية، والحقيقة اننى بصدد الانتهاء من ورقة حول الموضوع نظرا لردود الافعال الواسعة حوله، اقوم باضافة وشرح ظاهرة هامة لاية حركة سياسية وهى ظاهرة النسبية الثقافيةCULTURAL RELATIVITY، واقترح يا عادل نشره فى دوريتكم (ليبرو) مع اهمية ان ينشر الرأى الاخر الذى يتمسك بوجهة النظر الخاصة بأن الحقوق لا تتجزأ. اعتقد نشر وجهتى النظر هام جدا وذلك لتمليك المعلومة لعدد من الاجيال فى السودان لان هذا مهم جدا.وذلك قبل ان نطالبهم برأيهم |
ساظل في انتظار مقالك هذا ومع اتفاقي على ام كل ظاهرة لها سياقها التاريخي اما النسبية الثقافية اذا اريد بها الانتقاص من الحقوق الطبيعية والكونية فهي تناقض العلم والديمقراطية: تناقض العلم كونها لا تعترف بان الثقافة ظاهرة ديناميكية متحركة؛ وتناهض الديمقراطية كونها تريد الغاء حقوق بسبب خصوصية ثقافية مزعومة؛ ولي في هذا الامر كتابة حول حقوق الانسان بين النظرة الكونية و"الخصوصضية الثقافية " كنت نشرتها ضمن كتاب عن قضايا الهجرة والهوية باللغة البولندية ساحاول ترجمتها لعربي ونشرها.
|
Post: #511
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 11-13-2007, 02:37 AM
Parent: #1
غايتو يا تراجى بوستك العمل ستة صفحات ده ما عرفت يخشو من وين ولا يقرو كيف.. مع انى متشوقة أعرف ما دار فى الحوار لكن بصراحة البوستات البتتعدى الثلاثة صفحات دى صعب الاطلاع عليها.
|
Post: #516
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-14-2007, 00:54 AM
Parent: #511
آمونه كيفنك؟؟؟ انا ذاتي يا آمونه بكره البوستات الطويله جدا:
Quote: غايتو يا تراجى بوستك العمل ستة صفحات ده ما عرفت يخشو من وين ولا يقرو كيف.. مع انى متشوقة أعرف ما دار فى الحوار لكن بصراحة البوستات البتتعدى الثلاثة صفحات دى صعب الاطلاع عليها. |
وتخيلي في مداخلات كثيره لم ارد عليها بعد. نفسي اعلم لي بوست ثاني لكن شاله حاله البوست ده وقالوا ولد بوستات كثيره صغيره يعني قربوا يسحروه.
|
Post: #517
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 11-14-2007, 07:24 PM
Parent: #516
الاخ ياسكو
قولي كما قلت اولا. لازلت تستخدم كلمة (اللام) بحرية غير مستحبة. موضوع البوست غير ما ترمي و غير صالح الا ما يتواصل معه من اراء و حوارات.
عد لو عندك ما تضيفه و لا تتبع احدا او اتبع.
شكرا
|
Post: #518
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-15-2007, 04:40 PM
Parent: #517
شكرا ثروت ليتهم يفهمون.
|
Post: #519
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: محمد حسن العمدة
Date: 11-15-2007, 04:52 PM
Parent: #518
Quote: عرفت يخشو من وين ولا يقرو كيف |
يا امنة ما تخشي من اي حته
ما هو بوست مثليين
|
Post: #524
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-17-2007, 00:24 AM
Parent: #519
محمد حسن العمده مصر انت يا اخي على المهاترات:
Quote: يا امنة ما تخشي من اي حته
ما هو بوست مثليين |
لماذا مصر الا ترى الحق هنا؟؟؟؟؟ نحن نتحدث عن حقوق سياسيه وانت مصر انه موضوع اخلاقي!! الاخلاق التي نعرفها ترغمنا ان نحترم خيار الآخرين وتعلمنا ان نقبل بعضنا البعض على علاتنا وتعلمنا ان لنا حقوق متساويه في دولتنا.
|
Post: #520
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: علاء الدين حيموره
Date: 11-15-2007, 06:46 PM
Parent: #518
Quote: غايتو يا تراجى بوستك العمل ستة صفحات ده ما عرفت يخشو من وين ولا يقرو كيف.. مع انى متشوقة أعرف ما دار فى الحوار لكن بصراحة البوستات البتتعدى الثلاثة صفحات دى صعب الاطلاع عليها. |
تعرفي انا برضو بشارك الاخت هذا الوضع
لكن بقترح انو يتم تلخيص لنتائج هذه المداخلات والردود في بوست منفصل لانو والله البوست بالشكل ده حا نقدر نصل بيه لاي نتيجة نهائية ..
يمكن ان نحدد المداخلات الجادة والردود عشان تتلخص في بوست واحد ..
اتمنى ان يجد رجائي هذا اعتبارا ...
|
Post: #521
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: yasiko
Date: 11-16-2007, 05:22 AM
Parent: #1
Quote: لازلت تستخدم كلمة (اللام) بحرية غير مستحبة. |
الأستاذ ثروت لك التحية لماذا لم تستهجن لب الموضوع؟ ولماذا كان مستحباً عندك؟ ولماذا اثارتك كلمة "اللام" ولم يثرك قلة حياء مثير الأمر؟ دعني وشأني لو سمحت ، إنني أعرف كيف ومتى أتداخل ولا أريد وصاية لك الشكر
|
Post: #522
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: bob
Date: 11-16-2007, 06:35 AM
Parent: #521
اها تكونى ياتراجى جبتى حقوق المثليين ديل من الحزب الشيوعى!!! الدين استعقشر منهم. ..ولا انتى دينك ده براهو!!
ابقى رسول من عند الله!! وجيبى لينا رساله جديده تبيح اللواط ...والساحق ...وزنى الاب لاطفاله!! عشان الحياة تعجب اى زول واى مطالب بديمقراطيه!!
|
Post: #530
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 11-29-2007, 07:28 AM
Parent: #522
Quote: اها تكونى ياتراجى جبتى حقوق المثليين ديل من الحزب الشيوعى!!! الدين استعقشر منهم. ..ولا انتى دينك ده براهو!!
ابقى رسول من عند الله!! وجيبى لينا رساله جديده تبيح اللواط ...والساحق ...وزنى الاب لاطفاله!! عشان الحياة تعجب اى زول واى مطالب بديمقراطيه!! |
مؤسف انك اتعلمت بالولايات المتحده...,تكون متخلف بالطريقه دي؟؟؟؟ وكمان كذاب!!
من طالب بكل السخف الذي كتبته هنا؟؟؟؟
|
Post: #523
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: معتصم احمد صالح
Date: 11-16-2007, 11:40 PM
Parent: #1
زللت اتابع السجال الذي يدور رحاه على بساط هذا الموضوع غير المرغوب الحديث عنه في المجتمعات المحافظة او التي يقال عنها محافظة ولاحظت ان كل من المساجلين تناول الموضوع من زاوية تعتبر المؤثر الرئيسي في محيطه الاجتماعي او السياسي او الديني وبالطبع لم تخلو بعض المداخلات من الشخصنة و عدم الموضوعية- ولان المثلية منبوذ وفقا للاعراف السودانية فان مجرد تناول الامر يعد خروجا للمالوف الاجتماعي السوداني وان وغير مسموح تناولها بشفافية اوالحديث عنها علنياوان من يفعل ذلك اي المجاهرة بالحديث عنها(علنيا) يعتبر بمقاييس المجتمع السوداني ( متحرر)،(ممسوخ)،(صعلوك)،(مجرم) والي اخر النعوت. ورغم انني لا ادعم انتشار المثلية لانها مخالفة لطبيعة البشر رغم وجودها قبل الاف السنين ، الا ان هذا لا يجهض حقوقهم كبشر بمعنى لا يجب تمييزهم في العمل مثلا لانهم مثليين وارى ان تناول المثلية كقضية اجتماعية ومحاربتها وفقا للدين او العرف او حتى القانون يجب ان تتم بعيدا عن حقوقهم الاساسية كاي مواطنين اخرين والعدالة يجب ان تسود المجتمعات دون تمييز لنوع او لعرق او لدين او لجنس او لسلوك اجتماعي ...الخ. وذلك في اطار المعاملات العامة بين البشر ورغم هذا الحديث الا انني لا ارى ان يمنح المثليين الحقوق المخالفة لطبيعة البشر كحق الزواج الذي عرّفه كافة التشريعات السماوية والوضعية على انها علاقة بين رجل وامراة، حيث ان ذلك له آثار سالبة مستقبلا ما سيهدد البشرية بالانقراض وانتهاء مفهوم الاسرة والمجتمع وليس هذا في المنظور القريب ولكن عبر الزمن سيؤول الحال الي ما اشرت. اما عن المثلية فاهدي لكم هذا المقال:
Quote: عن المثلية
تعتبر المثلية من اكثر القضايا الشائكة على الساحة الاجتماعية وربما لسخونة هذا الملف ينأى الكثير من المفكرين والمثقفين الخوض فية خوفا من الاستنكار ونظرات الاستهجان لمن يتحدث فى هذا الموضوع ولهذا يؤثر اغلبهم السلامة وراحة البال على الحديث فية ، ولكن منذ متى كان الخوف من رد فعل المجتمع وعدم تقبلة للافكار المطروحة كان دافعا لدفن الرؤس فى الرمال، ان هذا الجبن لا يليق باناس مهمتها رفع وعى المجتمع وتهذيبة من همجيتة فاذا لم تكن رسالة المثقف والمفكر هى السمو بlجتمعة وتوسيع أفاقة فما هى مهمتة ! ذلك ان المبادىء لا تجزأ فطالما دافعنا عن حقوق الاقليات الدينية والسياسية والاقليات المضطهدة بسبب افكارها وارائها سنتكلم اليوم عن المثليين لكونهم يشاركون كل ما سبق ذكرهم سواء من حيث الاضطهاد او النبذ من المجتمع ولكونهم يشاركونا اهم صفة على الاطلاق الا وهى الانسانية والتى توجب علينا الدفاع عن كل مضطهد ومظلوم ضد اى تصرف عنصرى ورجعى ، ولكن قبل ان نتحدث عن حقوق المثليين لنتحدث اولا عن مفهوم المثلية ،فالحقيقة اننا نرى المجتمع يرمى المثليين باللعنات صباح مساء ويذكرهم بكل نقيصة ويلحقون بهم اشنع الالفاظ ويصل ذلك الى حد القتل كما يحدث فى ايران ولكن هل فكر احد من هؤلاء ولو للحظة انة مخطىء فى حكمة عليهم او ليسال نفسة هل هؤلاء المثليين قد اختاروا بارادتهم ان يكونوا مثليين ؟ اغلب الظن ان لا . لاننا كالعادة نهوى اصدار الاحكام على الاخريين وايذائهم ماديا ومعنويا على قدرالمستطاع اذا اتيح لنا ذلك بدون اى تحقق من الامور وطبيعة الاحوال والظروف ، وذلك فقط لاشبع الرغبة فى تقريع احدهم واذلالة وتفجير سخطنا فية ، والغريب اننا اذا دققنا فى الامر بموضوعية للحظات لتغير موقفنا على الكلية، فالمثلي هو بين اثنين انة اما لدية خلل نفسى او بيولوجى يدفعة لهذا السلوك واما انة قد جبل على ذلك وفى الحالتين لا ذنب علية ، فاذا كان مريضا يلزمنا ذلك ان نرعاة ونتفهم مرضة ونحاول مساعدتة لتخطى تلك المشكلة ونبحث عن علاج لة تماما كما نساعد اى مريض اخر والغريب ان المجتمع يتقبل بكل رحابة مساعدة المدمنين على الكحول والمخدرات مع ملاحظة ان هؤلاء قد اختاروا طريق الادمان بارادتهم اما المثليين فعلى فرض المرض فان معيار (الاراددة والاختيار) يسقط هنا فمنذ متى يعاقب احد على مرضة وهو لم يختر ان يكون مريضا !!ان الامر يشبة قليلا ما كان يحدث فى العصور الوسطى عندما كان البشر يرفضون مساعدة المرضى بالجذام ظنا منهم انهم ملعونين بذلك المرض نتيجة لافعالهم ولا يجب مساعدتهم !! فهل هناك اى منطق انسانى يبرر هذا السلوك الوحشى من المجتمع ، ان من يسىء للمثليين سواء بالقول او الفعل انة كمن يعيب على الضرير انة لا يرى او يسخر ممن لدية عيوب خلقية او كمن يهزأ بالابكم والاصم. فهل هناك انسان سليم العقل والنفس يقبل ان يفعل ذلك ؟ ، وعلى فرض انهم ليسوا مرضى بل هم قد جبلوا على ذلك ونتحدث هنا عن فرض مطروح بقوة العلم فمؤخرا اكد ت الكثير من الجهات الاكاديمية والطبية ان المثلية ليست مرض نفسى او بيولوجى وانهم قد اخطأو فى هذا الامر لانهم استندوا فى ابحاثهم على حالات محددة وان المثلية لا تخضع لمعيار محدد او لبيئة معينة ..باختصار اعلن العلم حيرتة عن تفسير سبب المثلية بعد ابحاث اكثر من 50 عاما حتى لقد شطبت الكثير من مؤسسات الطب النفسى المثلية من قائمة الامراض التى تعالجها ، كما حظرت بعض منظمات الطب النفسى مثل منظمة الطب النفسى الامريكية على الاطباء معالجة المثليين على اعتبار ان مباشرتهم للمثليين تشخيص خاطىء وعلاج لمرض غير موجود ، اذن لقد نفض الطب النفسى يدة من الامر فماذا يتبقى لنا من اسباب ومبررات لكى نضطهدهم . سيقول البعض حسنا ولكن على اى من هذة الافتراضات فالمثلية سلوك غير طبيعى ، وهنا نكون امام مغالطة كبيرة فيمكننا ان نبحث فى كتب الطب النفسى عن ماهو يعد سلوك غير طبيعى ولكن هل يستطيع احد ان ياتى بكتاب شامل ومحدد بما هو يعد (التصرف الطبيعى) ؟ . الحقيقة انة لم ولن يوجد كتاب كهذا واعتراف العلم بسقوط وصف (المرض او الخلل) ينقل الموضوع من الى ساحة العادات والتقاليد وليس لساحة (الطبيعة) ولاشك ان السلوك المثلى هو تصرف مختلف وغريب داخل المثير من المجتمعات ولكن متى كان الاختلاف فى طرق الحياة والمعيشة سبب للكراهية والاضطهاد. لماذا نرى انة من حقنا دائما اقصاء المختلفين عنا سواء فى الرأى او الدين او الجنس او العادات عن العالم. ان المثليين يشكلون حاليا حوالى اكثرمن 12/100 من سكان المعمورة فهل حل كل هذة الملايين هو حرقهم وابادتهم كما تفعل بعض الدول البربرية ام نتعلم كيف نتعايش معهم. ان شعور المثليين بالاضطهاد يشبة الاضطهاد الذى كان يشعر به السود فى امريكا عندما كان البيض يلاحقونهم بالشباب والاهانات لا لشىء الا لان لون جلدهم داكن قليلا!! لماذا نفعل ذلك بالاخرين المختلفين عنا دائما؟ فلنفترض ان المثليين هم الاكثرية فهل كنا سنقبل تلك الطريقة المهينة وذلك الاضطهاد فى التعامل معنا ؟ ام لاننا فقط الاغلبية وفى موضع قوة يجب ان نضطهد ونقهر الاقلية . لماذا لا نتعلم ان نتعايش جميعا فى هذا العالم الواسع الرحب .. لماذا يجب ان يكون هناك كراهية او بغض للاخر لماذا لا ندخر هذا الجهد فى تحقير واذلال البعض لمساعدة ورعاية المحتاجين والضعفاء لماذا لا نقدم للاخر وردة بدلا من ان نقذفة بحجر لانة مختلف عنا . ان الحديث عن اختلاف العادات يدفعنا للتحدث عن احقيتنا فى التدخل فى حياة الاخريين فالمثلية ما هى الا مجرد تفضيل لبعض الاشخاص لاشباع رغباتهم الجنسية والتى هى من حق كل انسان فما دخلنا نحن فى تفضيلات بعض الاشخاص فى هذا الامر (الخاص) انة تلصص على حياة الاخرين. لماذا لا نعترف لهم بحريتهم وحقهم فى الحياة طالما لم يسببوا لنا ضررا ان هذا المثلى الذى نقتحم حياتة ونقهرة ونحتقرة وننبذة عنا يدفعة ذلك الى الانطواء والانعزال وربما الانتحار هروبا من تصرفات المجتمع ..فبأى حق نسمح لانفسنا قتلهم حتى ةلو بطريقة غير مباشرة عن طريق دفهم للانتحار لمجرد انهم مختلفين . الا يوجد مجال للرحمة والتسامح بين البشر فى هذا العالم. ان هذا المثلى قد يكون بسهولة اخييك او اختك ابنك او ابنتك صديقك او صديقتك او تظنوا ان هذا الامر مستحيل الحدوث ، هل تظنوا حقا ان المثليين هم ذلك النفر القليل من الشباب المتسكعين فى الملاهى فقط! انهم يعيشون بيننا ولكنهم يخفون مثليتهم خوفا من تدمير حياتهم ومن نظرات العار التى تنتظرهم من الاقارب والاصدقاء ، انهم داخل بيوتنا وبين اصدقائنا بجانبنا فى مدرجات الجامعة ومعنا فى الحافلات وايضا فى العمل انهم بكل بساطة جزء منا ولكن تفرض عليهم ظروفهم ان يعيشوا حياة خفية سرية مثل عملاء المخابرات لو جاز التعبير فكلاهما لو اكتشف امرة لقضى علية ولذلك فهم يحرصون اشد الحرص على تلك الحياة المزدوجة المزيفة اجتماعيا والحقيقية ذاتيا انهم فى تلك الحياة المزدوجة اشبة بالمارانوس وهم اليهود الاسبان الذين تظاهروا خلال مرحلة التفتيش المروعة انهم اعتنقوا المسيحية ولكنهم ظلوا على دينهم يمارسون طقوسة فى السراديب والاقبية بسرية تامة ، ولكن ما يختلف بة المثليون انهم ليسوا طائفة محددة يمكن حصرها كما نتحدث عن الاقليات الدينية مثلا فمنهم المسيحى والمسلم واليهودى والملحد والعربى والاوروبى والاسيوى والاسود والابيض انهم باختصار يقاسمونا ادياننا ومعتقداتنا ولوننا ولغتنا وجنسيتنا انهم جزء حقيقى فى كل مجتمع وان كنا نغض الطرف او نتعامى عن وجودهم . وعلى كلا الفرضين سواء كانوا مرضى او هذة طبيعتهم فلا مبرر ولا دافع على الاطلاق لاضطهادهم بل هناك دافع انسانى يلزمنا ان نتقبلهم
|
|
Post: #525
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: على محمد على بشير
Date: 11-17-2007, 09:42 AM
Parent: #523
*
|
Post: #526
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Abdel Aati
Date: 11-17-2007, 02:51 PM
Parent: #523
الاخ معتصم
هذا فعلا موقف متقدم :
Quote: ورغم انني لا ادعم انتشار المثلية لانها مخالفة لطبيعة البشر رغم وجودها قبل الاف السنين ، الا ان هذا لا يجهض حقوقهم كبشر بمعنى لا يجب تمييزهم في العمل مثلا لانهم مثليين وارى ان تناول المثلية كقضية اجتماعية ومحاربتها وفقا للدين او العرف او حتى القانون يجب ان تتم بعيدا عن حقوقهم الاساسية كاي مواطنين اخرين والعدالة يجب ان تسود المجتمعات دون تمييز لنوع او لعرق او لدين او لجنس او لسلوك اجتماعي ...الخ. وذلك في اطار المعاملات العامة بين البشر ورغم هذا الحديث الا انني لا ارى ان يمنح المثليين الحقوق المخالفة لطبيعة البشر كحق الزواج الذي عرّفه كافة التشريعات السماوية والوضعية على انها علاقة بين رجل وامراة، حيث ان ذلك له آثار سالبة مستقبلا ما سيهدد البشرية بالانقراض وانتهاء مفهوم الاسرة والمجتمع وليس هذا في المنظور القريب ولكن عبر الزمن سيؤول الحال الي ما اشرت. |
|
Post: #527
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 11-20-2007, 07:00 PM
Parent: #526
الاخ معتصم محمد صالح
وددت لو اعرف إن كان المقال المنصص بمداخلتك الايجابية يخصك ام هو لشخص اخر؟
و شكر لك
|
Post: #529
Title: Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!
Author: Sabah Hussein
Date: 11-29-2007, 07:21 AM
Parent: #1
اولا التحيه لكل المتحاورين فى هذه القضيه
واخص الاخ عادل عبدالعاطى بالشكر لطرح وجهة نظر الحزب الليبرالى فى هذا الموضوع
واعتقد انها خطوه جريئة ومتقدمه مدام ان هناك ظاهره وقد اصبحت وباء بالبلاد وهى احد الاسباب
حدوث مرض الايدز. يجب مناقشتها ولايهم من هو طارحها سواء كانت تراجى او الجن الاحمر
يجب ان لاندفن رؤوسنا فى الرمال كالنعام وهذا المرض العين فى السودان يستشرى بسبب هذه الممارسات
التى تختلف فيها وجهات النظر الشخصية من مؤيد او معارض.
فقط اؤمن على مناقشتها بصورة اكثر علمية وعملية للحد من مخاطرها.
لدى بعض الاسئلة للمتحاورين وهى
1- هل توجد هذه الظاهرة (المثليين) بالسودان ام لا؟
2- هل هذه الظاهرة لها ارتباط بمرض الايدز وكثير من الامراض النفسية ام لا ؟
3- اذا لم تكن موجودة فلا داعى للنقاش ببساطه؟
4-لماذا اثار هذا الموضوع حفيظة صحافة الانقاذ باطلاق المدعو الهندى دعوتة لاغلاق المنبر ؟
5- هل ياترى هو الخوف من البحث فى علاقة الانقاذيين بهذه الظاهرة او انتشارها بهذه الصورة
وانتشار كثير من الفساد فى عهد الانقاذ ام ماذا؟
|
|
|