آجل : توقعوا اتخاذ اجراءات توقيف المحكمة الجنائية قريبا جدا

آجل : توقعوا اتخاذ اجراءات توقيف المحكمة الجنائية قريبا جدا


03-30-2009, 02:09 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=190&msg=1238418547&rn=1


Post: #1
Title: آجل : توقعوا اتخاذ اجراءات توقيف المحكمة الجنائية قريبا جدا
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 03-30-2009, 02:09 PM
Parent: #0

بعد موقف العرب الحازم في قمتهم اليوم
وقيادة القذافي لحملة تعبئة افريقية تتمخض عن قمة افريقية تاريخية يتقرر فيها انسحاب جميع الدول الافريقية الموقعة على ميثاق المحكمة سيئة الذكر أو تعديل ميثاقها بما يستوعب سيادة واستقلال الدول وحصانة رؤسائها بدءا من البشير
ثم قيادة شافيز لحملة تهدف الى عقد قمة كاريبية باسيفيكية للغرض نفسه
ثم تحركات اخرى على الصعيد الاسيوي بقيادة الصين وروسيا والهند وايران للغرض ذاته
كل ذلك خلال شهر ابريل المقبل
بعدها ستحرر - بأثر رجعي !!- شهادة وفاة او توقيف المحكمة الجنائية الدولية جراء فقدانها لنصابها المطلوب
________________
رب اشرح لي صدري

Post: #2
Title: Re: آجل : توقعوا اتخاذ اجراءات توقيف المحكمة الجنائية قريبا جدا
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 03-31-2009, 10:10 AM

Quote: وقال الدبلوماسي الليبي المخضرم على التريكي للصحفيين في اديس ابابا يوم السبت ان الاعضاء الافارقة في المحكمة الجنائية الدولية قد ينسحبون احتجاجا على امر الاعتقال.

وقال التريكي وهو وزير الشؤون الافريقية الليبي ان قرار المحكمة الجنائية الدولية هو قضية كبرى بالنسبة لافريقيا وان الافارقة قالوا مرارا وتكرارا انهم لا يقبلون قرار المحكمة ضد البشير.

وقال ان الاعضاء الافارقة في المحكمة وعددهم 33 دولة سيلتقون في وقت قريب لدراسة الانسحاب من المحكمة.

Post: #3
Title: Re: آجل : توقعوا اتخاذ اجراءات توقيف المحكمة الجنائية قريبا جدا
Author: nazar hussien
Date: 03-31-2009, 10:56 AM
Parent: #2

Quote: بعدها ستحرر - بأثر رجعي !!- شهادة وفاة او توقيف المحكمة الجنائية الدولية
جراء فقدانها لنصابها المطلوب


اي من هذين الخيارين لن يحصل...والسبيل الوحيد هو تجميد مجلس الامن للقرار
لمدة سنة...قابلة للتجديد...بموجب المادة 16 من النظام الاساسي للمحكمة
الجنائية الدولية( نظام روما)

Post: #4
Title: Re: آجل : توقعوا اتخاذ اجراءات توقيف المحكمة الجنائية قريبا جدا
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 03-31-2009, 11:05 AM
Parent: #3

Quote: والسبيل الوحيد هو تجميد مجلس الامن للقرار
لمدة سنة...قابلة للتجديد...بموجب المادة 16 من النظام الاساسي للمحكمة
الجنائية الدولية( نظام روما)


نزار
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اليس لميثاق المحكمة نصاب بموجب نظامها الاساسي؟
اذاً
فماذا عن مآلها في حال فقدت هذا النصاب القانوني بانسحاب الاعضاء المؤسسين الى الحد المخل بالنصاب؟
لك احترامي
________________
رب اشرح لي صدري

Post: #5
Title: Re: آجل : توقعوا اتخاذ اجراءات توقيف المحكمة الجنائية قريبا جدا
Author: أحمد الشايقي
Date: 03-31-2009, 11:18 AM
Parent: #4


يا أخ سبيل

شخصياً أتمنى حدوث هذه المماحكات الافريقية كما فعلت الدول الأفريقية في وقت سابق مع الحظر الدولي على ليبيا, وكسرت ذلك الحظر ممكنة الدولة الليبية من العودة للمجتمع الدولي من خلال العديد من التسويات للاضرار التي احدثتها (باعترافها)

ومن الممكن أن تقوم الدول الافريقية بذلك وكنت قد أشرت في مقال سابق بأن الدول الافريقية هي الاقدر على التعاضد الدولي (الحقيقي) والحراك المخلص من مجموعة الدول العربيـة بحسبان تجاربها الناجحة في ذلك وبالنظر لطبيعة الخلاف في دارفور كون أحد تصانيفه هي المواجهات بين مجموعات عربية واخرى افريقية.

الدول العربية لجأت أخيراً للمقارنة بين محاكمة البشير وطلبها (الخجول) محاكمة الاسرائلييين عن جرائمهم في غزة (فقـط) وبالتالي تراخت عن معاضدة السودان مما أدى لخروج الصوت السوداني عالياً بما وصل لحد المواجهة أحياناً,


يبقى أمران لا بد من تسويتهما, هما:

أن المحكمة قد اصدرت قرارها ولا تزال هذه الدول (التي تنوي الانسحاب) بكامل عضويتها, وبالتالي فقد ينفع الانسحاب في حالات مستقبلية ولكنه ملزم بالنسبة للأمر الذي قد صــدر بالفعــل ....

وأن المحكمة مستخدمة هنا كجهة قانونية تنفيذية لقرار مجلس الأمن (الورطة - 1593) وبالتالي لا يستند قرارها على شرعيتها هي وإنما على تكليف مجلس الامن لها لتقوم بواجب مهني,

هذه الامور ينبغي الانتباه لها من ناحية (مهنيـة) حتى تبين مواضع الاقدام

لك التحية


أحمد الشايقي

Post: #6
Title: Re: آجل : توقعوا اتخاذ اجراءات توقيف المحكمة الجنائية قريبا جدا
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 03-31-2009, 11:43 AM
Parent: #5

Quote: أن المحكمة قد اصدرت قرارها ولا تزال هذه الدول (التي تنوي الانسحاب) بكامل عضويتها, وبالتالي فقد ينفع الانسحاب في حالات مستقبلية ولكنه ملزم بالنسبة للأمر الذي قد صــدر بالفعــل ....

اخي احمد
في الحالة التي اشير اليها سوف لن يكون هنالك وجود للمحكمة اساسا
بمعنى ان نزيف الانسحاب اذا وصل الى حل فقدانها لنصاب تأسيسها فكيف يمكنها محاكمة من صدرت بحقه مطالبة مثول او غيره
عمليا لا يمكن كما اظن وللا شنو؟

ثم لقد نبهني كلامك الآن الى مسألة ورطة القرار 1593 الذي لا يبدو لي ورطة بالنسبة للسودان وحده وانما بالنسبة لمجلس الأمن نفسه حيث اتضح انه قد تنازل عن ولايته على شؤون العالم كافة فيما يلي قضايا الأمن والسم الدوليين، فما عساه يفعل ليستعيد ولايته على مشكلة دارفور المستمرة تداعياتها امنيا وسلميا الى الآن ، وماذا اذا ضمن المجلس تسوية الفرقاء للمشكلة ووضع العفو العام من الطريفين كجزء مت التسوية والا فستنهار الاتفاقية؟
هل يعقل ان تكون المحكمة جسم خارج سيطرة المجتمع الدولي ومجلس الأمن ومحكمة العدل الدولية الى هذا الحد؟
والشقي هو من يقع بين يديها فقط وليس كل مجرم ؟
هل يمكن ان تكون مؤسسة كهذه مخلوقة لتستخدم بصورة كيدية ضد دول العالم الثالث بمعايير غربية( الحروب الاهلية غالبا تقع في العالم الثالث )؟
ثم سؤال آخر
هل يمكن للدول المؤسسة والموقعة على ميثاق المحكمة ان تطلب ( بوثيقة جماعية كافية) عقد اجتماع طارئ لجمعيتهم العمومية وذلك لتعديل قانون المحكمة ونظامها الاساسي بما يستثني رؤساء الدول وبما يحفظ حقها في السيادة وبما يجعلها خاضعها لولاية محكمة العدل الدولية او مجلس الأمن؟
لك احترامي
______________
رب اشرح لي صدري

Post: #7
Title: Re: آجل : توقعوا اتخاذ اجراءات توقيف المحكمة الجنائية قريبا جدا
Author: jini
Date: 03-31-2009, 11:53 AM
Parent: #5

Quote: أن المحكمة قد اصدرت قرارها ولا تزال هذه الدول (التي تنوي الانسحاب) بكامل عضويتها, وبالتالي فقد ينفع الانسحاب في حالات مستقبلية ولكنه ملزم بالنسبة للأمر الذي قد صــدر بالفعــل ....

ولم لا الا يفقد عدم اكتمال النصاب شرعيتها بحيث يفقدها الشرعية والتأهيل لرفع قرارهالمجلس المن الذى أخاله اليها! اذ كيف ترفع قرارا وهى غير شرعية اذا اراد مجلس الامن المضى قدما فيتوجب عليه الاحالة الى محكمة دولية اخرى!
مجلس الآمن فى ورطة نفسه للنزاع الذى يمكن ان يحدث بسبب هذا الموضوع!
الجنائية لا تعدو كونها بلطجة على الدول الصغيرة!
اوكامبو الغبى يلاحق البشير بالتصريحات الصحفية والتهديدات على الفضائيات حتى بعد صدور الحكم الذى يلزمه بمبابشرة عمله فى قضاياأخرى وكان بينه وبين البشير خصومة شخصية!
هذه محكمة مسخرة ومسيسة من خلفهاالسمسار ساركوزى شيلوك عصره!
جنى

Post: #9
Title: Re: آجل : توقعوا اتخاذ اجراءات توقيف المحكمة الجنائية قريبا جدا
Author: منتصر ابراهيم الزين
Date: 03-31-2009, 01:14 PM
Parent: #7

الاخ سبيل والمتداخلين ...مع الاحترام
اليست من الغرابة ان تتطاير بهجتكم بالغاءالمحكمة ,فقط على فرضيةاوامل وكانه
بات بحكم المؤكد,لنفترض انو من المنطقية او (المهنية)التى طالما تردد هذا المفهوم فى البوست ,مامصير من حوُكمو او خضعوا
لعقوبات من المحكمة ؟
والعديد من الاسئلة خصوصا عن المقارنات فى مواقف الدول الافريقية ,مااعرفه ولايبعث على التفائل انو متغيرات السياسة
كفيلة باحباط الكثير من التطلعات .
Quote: بعد موقف العرب الحازم في قمتهم اليوم
وقيادة القذافي لحملة تعبئة افريقية تتمخض عن قمة افريقية تاريخية يتقرر فيها انسحاب جميع الدول الافريقية الموقعة على ميثاق المحكمة سيئة الذكر أو تعديل ميثاقها بما يستوعب سيادة واستقلال الدول وحصانة رؤسائها بدءا من البشير
ثم قيادة شافيز لحملة تهدف الى عقد قمة كاريبية باسيفيكية للغرض نفسه
ثم تحركات اخرى على الصعيد الاسيوي بقيادة الصين وروسيا والهند وايران للغرض ذاته
كل ذلك خلال شهر ابريل المقبل
بعدها ستحرر - بأثر رجعي !!- شهادة وفاة او توقيف المحكمة الجنائية الدولية جراء فقدانها لنصابها المطلوب

لااظن ستصمد هذه الاشواق امام واقع السياسة..

Post: #11
Title: Re: آجل : توقعوا اتخاذ اجراءات توقيف المحكمة الجنائية قريبا جدا
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 03-31-2009, 02:05 PM
Parent: #9

الاخ منتصر
شكرا على المداخلة
كثير من الناس يخلطون بين هذه المحكمة حديثة العهد وهي تنظر اولى قضاياها منذ عام واحد فقط وبين محاكم اخرى سابقة مثل محكمة ميلوزفيتش وغيره
هذه المحكمة جديدة والبشير هو اول رئيس دولة يحاكم فيها
ولا اظنها قد حاكمت احدا حتى الآن ، باعتبار ان مذكرة التوقيف بحق البشير ليست عقوبة وانما تمهيد للمحاكمة

Post: #8
Title: It is my opinion
Author: Mohamed Adam
Date: 03-31-2009, 12:53 PM

If these scenarios were happened!0
Moreno Ocampo will going to resign
or he will execute himself ..0

That all about the western mentality
if they are not getting what
they want!0

Evenly,he will going
to do that short cut.0

It is my opinion

Post: #10
Title: Re: It is my opinion
Author: nazar hussien
Date: 03-31-2009, 01:51 PM
Parent: #8

Quote: هل يمكن للدول المؤسسة والموقعة على ميثاق المحكمة ان تطلب ( بوثيقة جماعية كافية)
عقد اجتماع طارئ لجمعيتهم العمومية وذلك لتعديل قانون المحكمة ونظامها الاساسي
بما يستثني رؤساء الدول وبما يحفظ حقها في السيادة وبما يجعلها خاضعها لولاية
محكمة العدل الدولية او مجلس الأمن؟

لك احترامي


الجزئية التي تحتها خط لم افهمها....ولكن ما تقدم من الكوت فقد اشار اليه
الشايقي في تعليقه اعلاه...

ولكن هل نسيت ان السودان لا يزال غير موافق علي قانون المحكمة وليس عضوا
فيها...ولم يتنازل عن ولاية قضائه...كما ان ثمة تساؤل آخر بشأن الأثر الرجعي
للقانون ...(الاصلح للمتهم) زكيفية اعماله في هذه الحالة...دون ان يكون
السودان طرفا في هكذا اتفاق...

Post: #12
Title: Re: It is my opinion
Author: NEWSUDANI
Date: 03-31-2009, 02:16 PM
Parent: #10

بالله برضو توقيعات لشطب مجلس الأمن،،، والله أقول ليك الأمم المتحدة ذاتووووووووووووو