جريمة لوم الضحية فى صحيفة أجراس الحرية...!!

فى العدد 270 بتاريخ 9 فبراير 2009 لصحيفة (أجراس الحرية) استفزنى مقال غريب جدا فى صفحة البيت الجديد(الخامسة ) ،كاتب المقال يدعى (د.بشرى سيدهبانى ) والمفترض انه أخصائى للأمراض النفسية والعصبية .يتناول المقال :(ظاهرةاغتصاب الأطفال فى مجتمع أهل السودان ) .

ما استفزنى وأثار استغرابى هو تبنى الكاتب لأسلوب ( لوم الضحية) هذا الأسلوب الذى أعتبره جريمة فى حد ذاته تعادل جريمةالاغتصاب ،بما تضيفه من آلام على آلام الضحية ومعاناة على معاناتهاوذويها .

انظروا ماذا كتب هذا الطبيب الاخصائى حول الضحية كعنصر فى عمليةالأغتصاب :

* كثيرمن الباحثين يقولون ان الضحيةتشارك بشكل مباشر أوغير مباشر فى حدوث الاغتصاب ... يمكن ايجازه بأنها تكون موجودة فى الزمان والمكان غير المناسبين دون حمايةكافية...

* كثير من حالات الاغتصاب فى أوروبا تحدثت بمسؤولية الضحايا فى جذب المغتصب اليهن بشكل ما....

* بيد ان هذا لا ينفى ان السمة المشتركة فى حالات الاغتصاب عند وقوعه هى الضعف والاستكانة ...

* تفشل محاولات الاغتصاب دائما اذا قاومت الضحية بشدة ..

* كما انه من المدهش ان كثيرا من المغتصبات اعترفن باستمتاعهن الخاص بتلك التجربة.

* مما تقدم يتبين لنا ان الاغتصاب بشكل عام هو جريمةمتعددةالدوافع والظروف ..

Quote: * كثيرمن الباحثين يقولون ان الضحيةتشارك بشكل مباشر أوغير مباشر فى حدوث الاغتصاب ... يمكن ايجازه بأنها تكون موجودة فى الزمان والمكان غير المناسبين دون حمايةكافية...

كتب الطبيب الأخصائى هذه العبارةوهويعلم(تمام العلم) ان كثيرمن حالات اغتصاب الأطفال تتم فى أماكنمفترض انها آمنة مثل البيت أوالمدرسةاومنازل الأقارب أوالجيران .

Quote: يمكن ايجازه بأنها تكون موجودة فى الزمان والمكان غير المناسبين دون حمايةكافية...

سلامات يا آمنة
كلامك لا غبار عليه في مجملو..لكن في ما يتعلق بالاطفال و في النقطة دي بالذات السيد الدكتور
محق تماما..لا يجب أن يترك الاطفال دون رعاية مباشرة من أحد الوالدين في أي وقت من الاوقات..
أما في حالة الايتام و الاطفال المودعين في دور الرعاية و ما شابه فهناك ضوابط كثيرة يجب
اتباعها حتى لا يحدث أي اعتداء عليهم.

هذا بالأضافة الى ان معظم حالات الاغتصاب تحدث فى حالةالتخلخل الأمنى وأبان الحروب ، فكيف تتجنب الضحية الاغتصاب فى هذه الحالة من انعدام الأمن ؟!

Quote: * كثير من حالات الاغتصاب فى أوروبا تحدثت بمسؤولية الضحايا فى جذب المغتصب اليهن بشكل ما....

هنا ادانة واضحة ( ومتهافتة جدا )للضحايا بأنهم السبب الأساسى فى جريمةالاغتصاب ،ولا يشفع لهذا الطبيب الاخصائى انه اختص بهذا الاتهام الضحايا الأوربيين .


حقيقى اذا كان هذا رأى أخصائى فى الأمراض النفسيةوالعصبية فماذا يكون رأى الجهلاء !!

Quote: * بيد ان هذا لا ينفى ان السمة المشتركة فى حالات الاغتصاب عند وقوعه هى الضعف والاستكانة ... * تفشل محاولات الاغتصاب دائما اذا قاومت الضحية بشدة ..

يلوم السيد الاخصائى الضحيةعلى ضعفها واستكانتها مع انه يعلم تمام العلم انمعظم الضحايا من الضعفاء (طبيعيا ) من الأطفال والنساء .وضعف البنيةخلقيا ليس عيبا وليس لأى شخص يد فيه .
وكون الجانى استغل ضعف الضحيةالبدنى فهذا ليسذنب الضحية.

أما العبارة التى حيرتنى بالفعل هى ( تفشل محاولات الاغتصاب دائما اذا قاومت الضحيةبشدة)
فمن المعروف (عالميا) ان أول نصيحةتقدم من الشرطة والمختصين هى (عدم مقامة المغتصب ) لتقليل أضرار ومعاناة الاغتصاب ولتجنب القتل أوالتشويه .

ثم كيف يريد هذا الطبيب من الضحيةأن (تقاوم) و(بشدة ) اذا كانت هى ضعيفةأصلا ، كما أن الاغتصاب عادة يكون مصحوبا بعنف بدنى شديد وغالبا تحت تهديد (السلاح ) ؟!

ثمكيف يجزم هذا الطبيب وبهذه الوثوقية الغريبة ان ( محاولات الاغتصاب تفشل دائما اذا قاومت الضحية ؟!
بشدة ) ؟!

فلنفرض ان الضحية (قاومت بشدة) ثم تعرضت لعنف بدنى شديدوضرب مبرح أوايذاء بالسلاح مما جعلها فى حالة اغماء مثلا ،فكيف ( يفشل ) الاغتصاب فى هذه الحالة والضحية مغشى عليها او فى حالة ضرر بدنى شديد ؟!

Quote: * بيد ان هذا لا ينفى ان السمة المشتركة فى حالات الاغتصاب عند وقوعه هى الضعف والاستكانة ... * تفشل محاولات الاغتصاب دائما اذا قاومت الضحية بشدة ..

يلوم السيد الاخصائى الضحيةعلى ضعفها واستكانتها مع انه يعلم تمام العلم انمعظم الضحايا من الضعفاء (طبيعيا ) من الأطفال والنساء .وضعف البنيةخلقيا ليس عيبا وليس لأى شخص يد فيه .
وكون الجانى استغل ضعف الضحيةالبدنى فهذا ليسذنب الضحية.

أما العبارة التى حيرتنى بالفعل هى ( تفشل محاولات الاغتصاب دائما اذا قاومت الضحيةبشدة)
فمن المعروف (عالميا) ان أول نصيحةتقدم من الشرطة والمختصين هى (عدم مقامة المغتصب ) لتقليل أضرار ومعاناة الاغتصاب ولتجنب القتل أوالتشويه .

ثم كيف يريد هذا الطبيب من الضحيةأن (تقاوم) و(بشدة ) اذا كانت هى ضعيفةأصلا ، كما أن الاغتصاب عادة يكون مصحوبا بعنف بدنى شديد وغالبا تحت تهديد (السلاح ) ؟!

ثمكيف يجزم هذا الطبيب وبهذه الوثوقية الغريبة ان ( محاولات الاغتصاب تفشل دائما اذا قاومت الضحية ؟!
بشدة ) ؟!

فلنفرض ان الضحية (قاومت بشدة) ثم تعرضت لعنف بدنى شديدوضرب مبرح أوايذاء بالسلاح مما جعلها فى حالة اغماء مثلا ،فكيف ( يفشل ) الاغتصاب فى هذه الحالة والضحية مغشى عليها او فى حالة ضرر بدنى شديد ؟!

Quote: ( تفشل محاولات الاغتصاب دائما اذا قاومت الضحيةبشدة)

معليش يا آمنة لكن الراجل ده كلامو برضو صاح في النقطة دي..أو بالاصح كلامو مهني
ده كلام منقول من موقع تابع للمكتبة الطبية الامريكية و المعهد الوطني الامريكي للصحة:

Potential victim's role in the prevention of rape..
The 'It can't happen to me' attitude of women towards rape results in their ignorance concerning the action to take when confronted by a rapist. They can either resist, hoping to repel the rapist, or they can obey his commands, hoping he will depart without maiming or killing them. The view is put forward that a woman's best strategy is to resist. Intimidation is the rapist's best weapon, a necessary procondition to rape. The potential victim should refuse to be intimidated. Rapists are on the lookout for women who are vulnerable to attack. The perception of vulnerability differs from one rapist to another. Rapists test, then threaten. Testing is crucial for the rapist, for if he guesses wrongly about whether a woman can be intimidated he will lose his opportunity to rape her. Most rapists are not murderers. It is important that the potential victim should resist at the beginning of the attack and should not look vulnerable on the street. The potential victim should be advised to know her own strength, to be prudent, prepared and to have the necessary knowledge that will enable her to protect herself.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2516590

معذرة للتكرار

Quote: * كما انه من المدهش ان كثيرا من المغتصبات اعترفن باستمتاعهن الخاص بتلك التجربة.

فعلا (مدهش جدا ) !!
اذ كيف تستمتع (ضحيةالاغتصاب ) بتجربة مريرة كهذه تشمل ضمن ما تشمل من مرارات ( الانتهاك البدنى + هتك العرض + عنف وترهيب وتهديد غالبا بالسلاح + ارغام وغصب + آلام نفسيةوبدنية قد تدوم مدى الحياة + وأحيانا حمل غير مرغوب فيه )

ثم كيف تسمى هذه التجربة أصلا (اغتصابا ) اذا كانت قد تمت برضى الضحيةاو وافقت هوى فى نفسها ؟!

وكيف تكون الضحية : ضحية+ مستمتعةبالتجربة فى نفس الوقت !!




ياله منطق غريب..
كنت أتمنى أن أتقابل مع هذا النوع من المغتصبات حتى أدرس حالاتهن هذه ،
خصوصا ان الطبيب ذكر انهن (كثيرات )...!!

سلام يا آمنة وحمدالله على سلامة الجية

بالتأكيد سأعاود هذا البوست، لكن آرجو لو تمكنتِ من نشر حديث صاحب المقال كاملا حتى نرى السياقات التي أتى فيها.

د/ سيف
سلامات. مع كامل احترامي للنصيحة أو التوجيه الوارد من الجمعية الأمريكية، أعتقد إنه لا يمكن تعميمه على جميع السياقات، فمن الواضح إنه يخاطب نساء المجتمع الأمريكي اللائي يتعرضن للاعتداء - ربما في الشارع أو في وسط مجتمعهن.

عملت مع نساء ناجيات من الاغتصاب المتكرر، مايسمى بالسخرة الجنسية غالبا في سياق حروب أو نزاعات ، وفي تلك الحالات تختلف المسألة كلية ، ولا يمكن أن نسبغ عليها تلك النصائح، رغم جدواها ( النصائح) في حالات أخرى. وحتى الناجيات من الاغتصاب في سياق الحروب دون سخرة، أي حادثة مفردة، فأميل للاتفاق مع آمنة بأن المقاومة ربما تعرض كامل حياة المرأة للخطر... مما يصعب مهمة الضحية تجاه نفسها..

فإن قاومت ربما تتعرض للمزيد من العنف - والقتل أحيانا - ولو لم تقاوم، يلازمها الشعور بالعار الناتج عن إحساس (لو كنت قاومت لما حدث لي ذلك) ، تتبعه أسئلة لوم الذات (هل استمتعت بما فعله المغتصب؟ أم لماذا لم أبعده عني؟)

وعليه يا آمنة أوافقك أنه من السذاجة تبسيط المسألة في معادلة الدكتور التي تبدو ك: عملية اغتصاب = تواطؤ ممن تعرض جسده وروحه للانتهاك!!!!!

بخصوص الأطفال:
مع التوكيد بأهمية مراعاة أطفالنا في كل الأوقات، فإن اغتصاب الأطفال مسألة تختلف عن اغتصاب البالغين/ والبالغات لأن ميزان القوى هنا مختلف تماما بين الطفل القاصر والبالغ المعتدي.

شكرا يا آمنة وسيف
وتحياتي لكما
إيمان

Quote: * مما تقدم يتبين لنا ان الاغتصاب بشكل عام هو جريمةمتعددةالدوافع والظروف ..

نعم ،لذلك ان المغتصب غير ملام :فهو قد وجد ضحيته سيئةالحظ فى الزمان والمكان غير المناسبين ، وكانت ضعيفة ومستكينةأى( لقمة سائغة ) ،ولم تقاومه بشدة بل جذبته وأغوته وبذلك قدمت له نفسها على طبق من فضة ..

يعنى المجرم المغتصب يعمل ايه يا جماعة ،فقد اعترضت (الضحية) طريقه وقادته الى ارتكاب جريمةالاغتصاب رغما عنه بعد أن أغرته وأغوته ..خصوصا انها (استمتعت بالتجربة )....

فلا تؤاخذوا المغتصبون بما يفعلون يا جماعة..

دكتور سيف كيفك والأسرة ..مشتاقين :

Quote: كلامك لا غبار عليه في مجملو..لكن في ما يتعلق بالاطفال و في النقطة دي بالذات السيد الدكتور محق تماما..لا يجب أن يترك الاطفال دون رعاية مباشرة من أحد الوالدين في أي وقت من الاوقات.. أما في حالة الايتام و الاطفال المودعين في دور الرعاية و ما شابه فهناك ضوابط كثيرة يجب اتباعها حتى لا يحدث أي اعتداء عليهم.

طبعا أتفق معك ان الذئب يأكل من الغنم القاصية..ولكن
للمتغصبون طرقهم الخاصة فى الوصول الى ضحاياهم مهما توفرت الحمايةللأطفال ، فالمغتصب شخص (متربص )و (مثابر ) وله أساليبه ..كعادة كل المجرمين..

ولوكانت الحمايةسهلة..لما تعرض أحد للاغتصاب..

سلامات يا دكتورة ايمان
هل تصدقي أن نفس الخاطر قد مر علي و أنا انقل الاقتباس عن المعهد الامريكي للصحة؟ و لكني تجاهلته
بافتراض أن الدكتور يتحدث هنا عن الاغتصاب بشكل عام..اما إن كان حديثه قد ورد في اطار الحديث
عن الاغتصاب المنظم الذي يحدث في الحروب و مناطق النزاعات كما في دارفور فبالتأكيد المقاومة
هنا ستكون استراتيجية فاشلة تماما.

.

سلام د/ سيف وشكرا على ملاحظتك. لعلنا متفقين إذن

نشرت قبل فترة ورقة في مجلة "احترام" على الصفحة التالية (واستميح الأخ بكري أبوبكر في نشر الوصلة)
http://www.sudaneseonline.com/sections/ihtiram/pages/ihti.../ihtiram_issue9.html
تحت قضايا المرأة، QUESTIONS DE LA FEMME ، GENDER ISSUES
وعنوان الورقة:
جسد المرأة في الحرب والسلم: (1) جسد المرأة في مناطق النزاعات والحروب، باسم: د. إيمان أحمد إسماعيل
ربما كنت ترغب في قراءتها... واحب اسمع رأيك أو اي اقتراحات لكتابة قادمة لو ماعندك مانع.

في الورقة ركزت على الآثار النفسية والبدنية لعملية الاغتصاب، وتفاديت تعريفات مثل (اضطراب كرب مابعد الصدمة Post Traumatic Stress Disprder ) لأنها تعريفات عليها اختلاف وجدل طويل عريض... وعليه حاولت الالتزام بما أوردته منظمة الصحة العالمية حول الموضوع...

مع تحياتي
إيمان

(أعتذر لوجود بعض الأخطاء الطباعية في الورقة، يبدو إنها نزلت من النسخة قبل الأخيرة.. رغم التعديل والمجهود الذي بذلناه.)

سلام يا د.ايمان
الورقة تجتهد في أن تغطي الموضوع من كافة جوانبه رغم صغر الحيز المتاح و في رأيي أن
ذلك قد تحقق بقدر كبير من النجاح غير أن الجزء الخاص بالاغتصاب في الحرب الدائرة في
دارفور يحتاج المزيد من التركيز و التوسع حيث أن ما ورد في الورقة غير كافي على الاطلاق
حتى و إن كان القصد هو ايراد دارفور كنموذج فقط.

Quote: * كما انه من المدهش ان كثيرا من المغتصبات اعترفن باستمتاعهن الخاص بتلك التجربة

غريب كلام هذا الاخصائي

اصل الكلمة اغتصاب وهو الاكراه والغصب


فكيف تقع المتعة تحت وطأة الإكراه

كلام مرفوض طبعا ،، وإن وقعت المتعة هنا وجب علينا ان نسحب كلمة اغتصاب
حقيقي الجزئية دى غريبة جدا على


ـــــ
آمنة مختار ازيك ، وبالمناسبة عايزاك فى موضوع ، ايميلي فى البروفايل

قال د. بشرى هباني

Quote: * تفشل محاولات الاغتصاب دائما اذا قاومت الضحية بشدة ..

قالت العزيزة آمنة

Quote: أما العبارة التى حيرتنى بالفعل هى ( تفشل محاولات الاغتصاب دائما اذا قاومت الضحيةبشدة) فمن المعروف (عالميا) ان أول نصيحةتقدم من الشرطة والمختصين هى (عدم مقامة المغتصب ) لتقليل أضرار ومعاناة الاغتصاب ولتجنب القتل أوالتشويه . ثم كيف يريد هذا الطبيب من الضحيةأن (تقاوم) و(بشدة ) اذا كانت هى ضعيفةأصلا ، كما أن الاغتصاب عادة يكون مصحوبا بعنف بدنى شديد وغالبا تحت تهديد (السلاح ) ؟! ثمكيف يجزم هذا الطبيب وبهذه الوثوقية الغريبة ان ( محاولات الاغتصاب تفشل دائما اذا قاومت الضحية ؟!بشدة ) ! فلنفرض ان الضحية (قاومت بشدة) ثم تعرضت لعنف بدنى شديدوضرب مبرح أوايذاء بالسلاح مما جعلها فى حالة اغماء مثلا ،فكيف ( يفشل ) الاغتصاب فى هذه الحالة والضحية مغشى عليها او فى حالة ضرر بدنى شديد ؟!

العزيزة آمنة
سلامى وتحياتي والأشواق
سعيد للغاية بعودتك
تجدينني في البدء أعضد طلب الأخت إيمان ( نشر حديث صاحب المقال كاملا حتى نرى السياقات التي أتى فيها.)
أرجو أن نتمكن وقتها من التفاكر معاً
لكن في هذه الجزئية
أرى أن ما ذهب إليه د. بشرى من ضرورة مقاومة المغتصب أكثر إلتصاقاً بالواقع السوداني من ( المعروف عالمياً ) بعدم مقاومة المغتصب لاحتمال تعرض الضحية لأذى أكثر . فأصحاب هذه النصيحة منطقيون مع أنفسهم ومع واقعهم ، فضحية الإغتصاب ممكن أن تعيش مع زوجها وتستمر حياتها أو في نطاق أسرتها أو مجال عملها بل وتجد كل التعاطف والدعم من المستشفيات والمجتمع حولها. لكن وأيضاً كما تعلمين أن حادثة مثل هذه حتى وإن كانت الضحية قد أخذت كل إحتياطاتها الممكنة إلا أنها كفيلة بتدمير حياتها أو تظل سبة تلاحقها وتلاحق نسلها إلى يوم الدين لذلك تكون المقاومة . الدكتورة نوال السعداوي تحدثنا بإحصائياتها أن الأسر ( تسكت ) عما حدث لأطفالها من إغتصاب خوف أن يؤثر ذلك على مستقبلهن / مستقبلهم . ما لنا نذهب بعيداً فكثير من النساء في المواصلات العامة يحجمن عن ( ردع ) أولئك المرضى الذين لا يجدون متنفساً لرغباتهم إلا في الإلتصاق بالنساء في مثل تلك الأماكن وأيضاً يكون الإحجام بسبب ( الخوف من كلام الناس ) . التاريخ يحدثنا عن ( نساء المتمة ) اللاتي رمين بأنفسهن في النيل للموت غرقاً أثناء هجوم جيش محمود ود أحمد خوفاً من جلب مسبة تبقى للأبد . هن بذلك لسن إستثناء ، حتى يومنا هذا أثق أن الكثيرات يفضلن إن لا سمح الله قد وجدن أنفسهن في هذا الخيار أن يفقدن حياتهن قبل أن يصل لشرفهن هذا المغتصب . إضافة أخرى وهى أن المغتصب - في معظم الأحوال - ومهما أوتى من قوة جسمانية أو قوة سلاح يظل ( ضعيف وجبان ) فكم من محاولة إغتصاب أفشلها صراخ الضحية أو سماع المغتصب لـ ( كشكشة ) أقدام فكان فراره ونجاة الضحية .
هذا لا يعني بحال من الأحوال الإتفاق مع مجمل ما ذهب إليه الدكتور أو الإختلاف مع مجمل ما ذهبت أنت إليه لكنه توضيح رأيت أنه ضروري .

معك نتابع

Quote: ( تفشل محاولات الاغتصاب دائما اذا قاومت الضحيةبشدة) معليش يا آمنة لكن الراجل ده كلامو برضو صاح في النقطة دي..أو بالاصح كلامو مهني ده كلام منقول من موقع تابع للمكتبة الطبية الامريكية و المعهد الوطني الامريكي للصحة:

العزيز دكتور سيف سلامات :
أعتقد ان نظريةالمعهد الوطنى الأمريكى للصحة هى مقاومةالمغتصب فى( لحظة الاختطاف نفسه) عن طريق محاولةالافلات أوحتى الصراخ والاستنجاد بالاخرين ، فمن المعروف عبر دراسات حول هذا الشأن ان (لحظة الاختطاف ) هى الحاسمة ..
أما فىحال حدوث الاختطاف أوالانفراد بالضحية فلا جدوى من المقاومةخصوصااذا كان المختطف مسلح أوقوى البنية ، أوكانت الضحيةضعيفةمثل بعض النساء أوالأطفال ..فهنا المهم هوالحفاظ على حياةالضحية .

العزيزةد.ايمان ..أتفق مع مجمل مداخلتك..

وسأحأول نشر المقال كاملا ..مع انى لم أجتزئ أى كلام عن سياقه ،وانما قمت بنقل فقرةكاملةكما هى
حتى النقاط هى من صاحب المقال ..

كما اننى حرصت على ذكر رقم العددوتاريخه وحتى رقم الصفحة .



* عذرا على تأخرى فى الرد..وأتمنى عودتك لأهميةالموضوع .

Quote: غريب كلام هذا الاخصائي اصل الكلمة اغتصاب وهو الاكراه والغصب فكيف تقع المتعة تحت وطأة الإكراه كلام مرفوض طبعا ،، وإن وقعت المتعة هنا وجب علينا ان نسحب كلمة اغتصاب حقيقي الجزئية دى غريبة جدا على

العزيزةشمائل ..سلامات ومشتاقين .
والله ما قلت الا الحق ..كيف تكون هناك متعة فى فعل يأتى عن طريق الغصب والاكراه النفسى والبدنى..
هذا كلام خطير كونه يصدر عن اخصائى .


* راجعى ايميلك .

العزيزعاطف عمر ..تحياتى ومشتاقين يا زول ..
انشاء كل أفراد الأسرةالكريمةبخير

Quote: لكن في هذه الجزئية أرى أن ما ذهب إليه د. بشرى من ضرورة مقاومة المغتصب أكثر إلتصاقاً بالواقع السوداني من ( المعروف عالمياً ) بعدم مقاومة المغتصب لاحتمال تعرض الضحية لأذى أكثر . فأصحاب هذه النصيحة منطقيون مع أنفسهم ومع واقعهم ، فضحية الإغتصاب ممكن أن تعيش مع زوجها وتستمر حياتها أو في نطاق أسرتها أو مجال عملها بل وتجد كل التعاطف والدعم من المستشفيات والمجتمع حولها. لكن وأيضاً كما تعلمين أن حادثة مثل هذه حتى وإن كانت الضحية قد أخذت كل إحتياطاتها الممكنة إلا أنها كفيلة بتدمير حياتها أو تظل سبة تلاحقها وتلاحق نسلها إلى يوم الدين لذلك تكون المقاومة . الدكتورة نوال السعداوي تحدثنا بإحصائياتها أن الأسر ( تسكت ) عما حدث لأطفالها من إغتصاب خوف أن يؤثر ذلك على مستقبلهن / مستقبلهم . ما لنا نذهب بعيداً فكثير من النساء في المواصلات العامة يحجمن عن ( ردع ) أولئك المرضى الذين لا يجدون متنفساً لرغباتهم إلا في الإلتصاق بالنساء في مثل تلك الأماكن وأيضاً يكون الإحجام بسبب ( الخوف من كلام الناس ) . التاريخ يحدثنا عن ( نساء المتمة ) اللاتي رمين بأنفسهن في النيل للموت غرقاً أثناء هجوم جيش محمود ود أحمد خوفاً من جلب مسبة تبقى للأبد . هن بذلك لسن إستثناء ، حتى يومنا هذا أثق أن الكثيرات يفضلن إن لا سمح الله قد وجدن أنفسهن في هذا الخيار أن يفقدن حياتهن قبل أن يصل لشرفهن هذا المغتصب . إضافة أخرى وهى أن المغتصب - في معظم الأحوال - ومهما أوتى من قوة جسمانية أو قوة سلاح يظل ( ضعيف وجبان ) فكم من محاولة إغتصاب أفشلها صراخ الضحية أو سماع المغتصب لـ ( كشكشة ) أقدام فكان فراره ونجاة الضحية .

تجدنى هنا من المرات النادرةالتى أختلف معك حول رأى..

بالطبع أتفهم وجهةنظر المجتمع السودانى وتقاليده وأعرافه ، التى تعتبر ان التعرض للاغتصاب عار لا يمكنغسله الا بالموت ..
وبالرغم من اننى ( شخصيا )أرى ان الاغتصاب هومصير أسوأ من الموت نفسه ..الا اننا كدارسين للظاهرة يجب أن لا نشجع هذا المنحى أونروج لهذا المفهوم الانتحارى ، أعنى مقاومةالمغتصب القوى والمسلح خصوصا فى حالات الحروب والتخلخل الأمنى ، فهنا الحفاظ على الحياةهو الأهم ..
وتفضيل أن تتعرض الضحية لخطر الموت بدلا عن عار الاغتصاب لهو حث على جريمةأخرى وهى جريمة (الانتحار) أوتعريض النفس لخطر مميت ..فحياة الانسان مقدسة فى كل الشرائع والقوانين .

بالاضافةالى تعذر المقاومةفى حالةكون الضحيةطفلا أومريضا أومعاقا كما تعلم .

والمثل السودانى بقول :(انوالايدو فى المويةما زى الايدوفى النار )..
فلماذا نحمل الضحيةأكثر مما تحتمل ،ولماذا نلومها على تعرضها للاغتصاب ،وعلى افلاتها حية بعدجريمةالاغتصاب ؟
ولماذا نشعرها ان الموت بالنسبةلها أفضل من الحياة ؟

أعتقدلوفضلت كل ضحية للاغتصاب الموت ورمت نفسها فى النيل كما فعلت نساء المتمة، لكان هذا نصرا للمغتصبين..
وتكريسا لمفهوم ان التعرض للاغتصاب عار لا يغسله الا الدم .

امونة،سلالالالالالالالالالالالالالام!

والله مشتاقين!

حقيقة لااقرا اجراس الحرية اطلاقا! من الاسماء، استنتجت انها حتكون مسخ جلابي شيوعي لمشروع السودان البديل، وفيما يبدو حتي الان، استنتاجي الاول قبل صدور الجريدة كان صاح!

حقيقة لااقرا اي كلام منشور في السودان كقاعدة!

كان الامل في اجراس الحرية، الهكروهو، كوامر الشيوعيين، "الما معمرة"، من امثال الحاج وراق!!

Quote: كان الامل في اجراس الحرية، الهكروهو، كوامر الشيوعيين، "الما معمرة"، من امثال الحاج وراق!! ً[/QUOT وأزف لك خبر أن إدارة أجراس الحرية تفتخر بانك لا تقرأها وستصدر بيان هام بهذه المنابة مساهماتك بائسة دوما

---

Post: #25 Title: Re: جريمة لوم الضحية فى صحيفة أجراس الحرية...!! Author: دينا خالد Date: 03-12-2009, 06:48 PM Parent: #24 العزيزة امونة لابد اولا من تسجيل اعتراف صريح باننى افتقد كتاباتك جدا .. ياخ على الاقل خليك قريبة .. عارفه يا امنه غرابة هذا الكلام ذى ما قلتى فى صدوره من اختصاصى يعنى اى زول بعرف انو ردود افعال البنى ادميين تجاه الافعال بتختلف باختلاف الشخص نفسه، تربيته نفسيته تعليمه ترتيبه فى الاسره ثقته فى نفسو نوعو سنو ( وياقول الفقهاء) دينو .... حجمو طولو وهلمجرا .... يعنى كونو الطبيب يتوقع انو كل الناس ممكن تعمل رد فعل واحد تجاه ما يقع دى حاجة غريبة مش يتوقع وبس يطالب كمان ؟ بان يكون رد الفعل شكلو كدا ! لما يتلب الحرامى فى البيت فى ناس بتكوورك كرد فعل مباشر وفى ناس بتتبكم وصوتها ما بطلع ( اكيد طبعا ما مستمتعين بالسرقه ) .. وفى ناس بتضارب وفى ناس بتجرى .. كل زول بتصرف بالحاجة البفتح بيها ربنا عليه مش كدا ؟؟ ببساطة ردة الفعل ما ممكن تكون واحدة عند الناس دى اولا ... رسلونى يا امنة امشى واجى اكمل معاك

---

Post: #26 Title: Re: جريمة لوم الضحية فى صحيفة أجراس الحرية...!! Author: Elbagir Osman Date: 03-12-2009, 10:33 PM Parent: #25 آمنة إدانة الضحية من أركان إعلام \ تضليل الإنقاذيين قرأت في هذا المنبر تبرير لإغتصاب السودانيات في دارفور وقرأت في غيره إدانة لضحايا التعذيب فلنواجهه أينما طرح وأستغرب مرور ذلك من صحيفة الأجراس وما تطولي الغيبة تاني الباقر موسى

---

Post: #27 Title: Re: جريمة لوم الضحية فى صحيفة أجراس الحرية...!! Author: أبو ساندرا Date: 03-15-2009, 10:56 AM Parent: #26 أهلآ بك وبقلمك المنحاز للناس Quote: والله ما قلت الا الحق ..كيف تكون هناك متعة فى فعل يأتى عن طريق الغصب والاكراه النفسى والبدنى.. بشأن المقتطف أعلاه ، هناك نوع من الممارسة الجنسية تتم بالعنف حيث لا تكتمل المتعة إلا تحت الإهانة وهو مرض معروف ، مشوزية وعكسها ، الذي يستمتع عند ما يكون عنيف وقاهر وهي السادية وما أظن عندها علاقة بالحالة التي يتكلم عنها الدكتور إلا إذا صادف ان المغتصبة ماشوسية

---

Post: #29 Title: Re: جريمة لوم الضحية فى صحيفة أجراس الحرية...!! Author: Shamael Elnoor Date: 03-15-2009, 03:32 PM Parent: #27 Quote: إلا إذا صادف ان المغتصبة ماشوسية ابو ساندرا تحياتي لو كانت المغتصبة ماشوسية ،، هنا توجب علينا ان نسحب كلمة اغتصاب ، اذا في هذه الحالة تسمى ممارسة جنسية بطريقة شاذة ، لكن لا يمكن ان نطلق عليها اغتصاب تحياتي

---

Post: #34 Title: Re: جريمة لوم الضحية فى صحيفة أجراس الحرية...!! Author: AMNA MUKHTAR Date: 03-26-2009, 07:47 PM Parent: #26 Quote: إدانة الضحية من أركان إعلام \ تضليل الإنقاذيين قرأت في هذا المنبر تبرير لإغتصاب السودانيات في دارفور وقرأت في غيره إدانة لضحايا التعذيب فلنواجهه أينما طرح وأستغرب مرور ذلك من صحيفة الأجراس أستاذ الباقر عثمان ..لك التحية شكرا على مرورك من هنا .

---

Post: #35 Title: Re: جريمة لوم الضحية فى صحيفة أجراس الحرية...!! Author: AMNA MUKHTAR Date: 03-26-2009, 08:30 PM Parent: #34 Quote: هناك نوع من الممارسة الجنسية تتم بالعنف حيث لا تكتمل المتعة إلا تحت الإهانة وهو مرض معروف ، مشوزية وعكسها ، الذي يستمتع عند ما يكون عنيف وقاهر وهي السادية وما أظن عندها علاقة بالحالة التي يتكلم عنها الدكتور إلا إذا صادف ان المغتصبة ماشوسية العزيزأبا ساندرا ..مشتاقون والله ..كيف البنيات وأمهم ؟ طبعا كلامك صحيح ..من الواضح ان داء المازوخية كحالةمرضية ليس له علاقة بالحالةالتى يتحدث عنها الدكتور ، ولكن يبدوانه ربما أراد أن يتهم كل ضحايا الاغتصاب بالاصابة بهذا الداء !!

---

Post: #28 Title: Re: جريمة لوم الضحية فى صحيفة أجراس الحرية...!! Author: داليا حافظ Date: 03-15-2009, 01:36 PM Quote: كثير من حالات الاغتصاب فى أوروبا تحدثت بمسؤولية الضحايا فى جذب المغتصب اليهن بشكل ما.... هنا موش بس Quote: جريمة لوم الضحية بل إعطاء مبرر للجاني . Quote: كما انه من المدهش ان كثيرا من المغتصبات اعترفن باستمتاعهن الخاص بتلك التجربة. وين الكلام ده حصل وين سجلوا إعترافهن ...لوده حصل يبدو ان الضحية للأسف مريضة وبالتالي ما قياس ..لكن الكلام ده شكلو حصل في فيلم . بالجد ده كلام غريب شكرا يا آمنة كتير .

---

Post: #30 Title: . Author: AMNA MUKHTAR Date: 03-18-2009, 06:54 PM العزيزةد. ايمان .. شكرا على الورقة ، التى بلا شك أضافت للموضوع الكثير .

---

Post: #31 Title: Re: . Author: AMNA MUKHTAR Date: 03-18-2009, 07:06 PM Parent: #30 Quote: حقيقة لااقرا اجراس الحرية اطلاقا! من الاسماء، استنتجت انها حتكون مسخ جلابي شيوعي لمشروع السودان البديل، وفيما يبدو حتي الان، استنتاجي الاول قبل صدور الجريدة كان صاح! حقيقة لااقرا اي كلام منشور في السودان كقاعدة! سلام يا باشا سلام..

---

Post: #32 Title: Re: . Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 03-18-2009, 07:17 PM Parent: #31 أصلاً ... استدراج الطفل لممارسة الجنس طوعاً واختياراً يعتبر جريمة اغتصاب .... لأنه يتم بطوع واختيار .. قاصر ... هو دكتور ... وبجهل انو فى دكاترة تعبوا عشان يثبّتوا قاعدة قانونية زى دى؟ هو قايل روحو بتكلم عن ... عائشة بنت أبى بكر ... عرست عمرها تسعة ... ودخلت فى اتناشر ولاّ شنو؟ .. المهم ....

---

Post: #33 Title: Re: . Author: AMNA MUKHTAR Date: 03-18-2009, 08:52 PM Parent: #32 Quote: عارفه يا امنه غرابة هذا الكلام ذى ما قلتى فى صدوره من اختصاصى يعنى اى زول بعرف انو ردود افعال البنى ادميين تجاه الافعال بتختلف باختلاف الشخص نفسه، تربيته نفسيته تعليمه ترتيبه فى الاسره ثقته فى نفسو نوعو سنو ( وياقول الفقهاء) دينو .... حجمو طولو وهلمجرا .... يعنى كونو الطبيب يتوقع انو كل الناس ممكن تعمل رد فعل واحد تجاه ما يقع دى حاجة غريبة مش يتوقع وبس يطالب كمان ؟ بان يكون رد الفعل شكلو كدا ! لما يتلب الحرامى فى البيت فى ناس بتكوورك كرد فعل مباشر وفى ناس بتتبكم وصوتها ما بطلع ( اكيد طبعا ما مستمتعين بالسرقه ) .. وفى ناس بتضارب وفى ناس بتجرى .. كل زول بتصرف بالحاجة البفتح بيها ربنا عليه مش كدا ؟؟ ببساطة ردة الفعل ما ممكن تكون واحدة عند الناس العزيزة دندون..شوقنا بحر حضرة(الأخصائى ) منطقتيهو طبعا لمن يكون اتحير.. أمشى وتعالى مستنياكى ..