Post: #1
Title: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-13-2007, 09:36 AM
Parent: #0
في ذكري البروفسير اسامة عبد الرحمن النور الذي نعاه الناعي صباح اليوم 13/5/2007
بلقيس الحبشية
بلقيس ملكة سبا حبشية وان سليمان ابن داوود النبي تزوجها وانجب منها منليك الاول الذي انحدرت من صلبه الاسرة السليمانية التي حكمت الحبشة وكان اخرها الامبراطور هيلاسي لاسي ، وان تابوت العهد (بيت الرب ) غادر اورشليم واستقر بالحبشة التي صارت منذ ذلك الوقت ارض الميعاد ، وصار شعبها هو شعب الله المختار !!
هكذا يقول كتاب (كبرانجشت ) اهم الكتب الحبشية المقدسة وهكذا تعتقد الكنيسة الحبشية ويعتقد الكثيرون من اتباعها .
واستنادا الى ذلك الاعتقاد كان الدستور الاثيوبي لسنة 1931 ينص في المادة الثالثة منه :
" ان الشرف الامبراطوري سيظل متصلا بصفة دائمة باسرة هيلاسي لاسي الاول الذي يتسلسل نسبه دون انقطاع من أسرة منليك الاول ابن سليمان ملك بيت المقدس وملكة اثيوبيا المعروفة باسم ملكة سبأ ."
وكانت قد ظهرت في ثلاثينات القرن الماضي ، طائفة دينية مسيحية بجمايكا بالبحر الكاريبي تدعى راستا فاري تؤمن بهيلاسي لاسي الاول كمسيح وفي سنة 1966 قام هيلاسيلاسي بزيارة الى جمايكا استقبله ما لا يقل عن مائتي الف فرد وقيل ان البلاد كانت في ذلك الوقت تعاني الجفاف ومع هبوط طائرته ارض المطار نزلت امطار غزيرة لم تشهد البلاد مثلها منذ زمن طويل فاعتبرها انصاره واحدة من كرامته . وقد هاجر خلق كثير من الراستافري الى اثيوبيا ارض الميعاد ولا يزال البعض يعيش هنالك في انتظار عودة هيلاسي لاسي (المسيح المخلص) في نظرهم . ومن اشهر اعضاء هذه الجماعة مغني "الرقي " الشهير بوب مارلي وزوجته . وقد أطاح الكولونيل منستقو هالي ماريام في انقلاب سنة 1974 بهيلاسي لاسي وبالعرش الامبراطوري المقدس وبالدستور حيث تحولت البلاد من امبراطورية الى جمهورية .
وكبرانجست تعني باللغة الجعزية : " جلال الملوك " . ونحن نعرف ان ملك الحبشة كان يعرف قديما بالنجاشي ومن ذلك نسنتنج ان نجست او نقوست هي جمع نجاشي او نقاسي اي ملك . وكبرا ، من كبير وكبر بمعنى مجد و عظمة وجلال . وتشترك الجعزية مع العربية في الاصل الواحد اذ تنتمي الى ما اصطلح على تسميته بمجموعة اللغات السامية والتي منها العربية والعبرية والحميرية او السبئية . والجعزية هي اللغة الحبشة القديمة التي انحدرت منها اللغات الحبشية (الامهرية والتقرية والتقراي ) وقد انقرضت الجعزية ولم يعد لها وجود الا في لغة الكنائس والكتب المقدسة القديمة .
يبدا كتاب كبرانجشت تاريخ الحبشة منذ آدم وطوفان نوح ولكنه يتمحور بصورة جوهرية حول زيارة ملكة سبا الحبشية الى سليمان وولادته منها بانه البكر منليك الذي نقل تابوت العهد الى الحبشة حيث ورث عرش امه الملكة. وبالرغم من ان الكتاب يتعمد اساسا على رواية الكتاب المقدس في سرد هذا التاريخ الا انه يعيد تاويل وقراءة هذا التاريخ قراءة محلية خاصة. وتذهب ارجح الاراء ان كبرانجشت تم تدوينه بالجعزية استنادا الى مصادر مسيحية وقبطية ما بين القرنيين الثاني والثالث عشر الميلادي.
وردت قصة ملكة سبا في القرآن بسورة النمل . يحكي القران عن حوار سليمان مع الهدد: " فمكث غير بعيد فقال أحطت بما لم تحط به وجئتك من سبأ بنبأ يقين * اني وجدت مرأة تملكهم وأوتيت من كل شيء ولها عرش عظيم * وجدتها وقومها يسجدون للشمس من دون الله وزين لهم الشيطان أعمالهم فصدهم عن السبيل فهم لا يهتدون " – الاية 22 ثم يصف القرآن لقاء ملكة سبأ سليمان واسلامها على يديه : " قيل لها ادخلي الصرح فلما رأته حسبته لجة وكشفت عن ساقيها قال انه صرح ممرد من قوارير الت رب اني ظلمت نفي وأسلمت مع سليمان لله رب العالمين " -الآية 44
اما التوراة (العهد القديم من الكتاب المقدس ) فتاتي فيه قصة ملكة سبا بالاصحاح العشر من سفر الملوك الاول : " وسمعت ملكة سبأ بسليمان المقرب من يهوه فجاءت اليه تمتحنه باسئلة صعبة فدخلت اورشليم في موكب عظيم ومعها جمال محملة أطيابا وذهبا كثيرا وحجارة كريمة والتقت بسليمان وسالته ما كان في خاطرها فاجاب على جميع اسئلتها .."
وفي الانجيل وردت اشارة مقتضبة الى ذلك اللقاء مشيرة الى ملكة سبأ بلقب ملكة الجنوب او ملكة التيمن . جاء بانجيل متي الاصحاح الثاني عشر : " وملكة الجنوب ستقوم يوم الحساب/الدين مع هذا الجيل وتحكم عليه لانها جاءت من أقاصي الأرض لتسمع حكمة سليمان، وهنا الآن أعظم من سليمان . "
الملاحظ ان الكتب المقدسة الثلاث لا تذكر اسما محددا لملكة سبأ . ولكن نحن نعرف ان هذه الملكة تعرف عند المسلمين ببلقيس . وهذا ثابت في كتب السير والاخبار والتفاسير والذاكرة الشعبية . فمن اين تسرب اسم بلقيس الى المسلمين وهو لم يرد في القرآن ؟
يقول زياد مني في كتابه (بلقيس ) ان المستشرق مونتغمري وات ، يرى ان لفظ بلقيس هو لفظ يوناني قديم pallakis بمعني عشيقة . وقد تسرب هذا اللفظ الى لغة التوراة حيث ورد بصيغة فلجش /فلجس في اكثر من موضع ليس كاسم وانما كصفة بمعنى جارية ، ولكنه لم يات مقرونا بملكة سبأ . ( راجعت عدد من الترجمات الحديثة العربية والانجليزية للكتاب المقدس فلم اجد لفظ فيلجس في المواضع المشار اليها فقد ترجم الى ما يقابله من الفاظ اخرى ) .
واذا صح راي مونتغمري وات ، فالعرب اما انهم اخذوا لفظ (بلقيس ) من اليونانية مباشرة دون ابدال او انهم اخذوه من العبرية مع ابدال الفاء باء فصارت فلقس ، بلقيس . والتبادل بين الفاء والباء معروف في اللغات السامية . فنحن نقول مثلا : براندا وباربور في فرندا وفابور . وهذه الظاهرة متفشية في العبرية ، فكثير من الحروف التي كانت اصلا تنطق باء صارت في العبرية الحديثة تنطق فاء . مثل كلمة أب وطيوب (طيب ) التي صارت تنطف أف وطيوف . وهنالك تبادل في العبرية بين السين والشين حيث تنطق الشمس، شمش كما في اللهجة السودانية وتكتب سبأ ايضا شيبا وسليمان في العبرية شلومو وسلام شالوم وهذا باب يحلو فيه الحديث .
المهم في الأمر ان الكتب السماوية الثلاث لم تذكر اسما لملكة سبأ . اما كتاب الحبشة المقدس "كبرانجشت " فقد ذكر ان اسمها مكيدا . الا ان الملاحظة الجديرة بالوقوف عندها ان كتاب( كبرانجشت ) يشير الى ملكة سبا ايضا بالملكة كنداكة . وهو يستلهم ذلك من الكتاب المقدس حيث جاء بسفر أعمال الرسل: " ان ملاك ملاك الرب كلم فيلبس قائلا قم و اذهب نحو الجنوب على الطريق المنحدرة من اورشليم الى غزة التي هي برية فقام و ذهب و اذا رجل حبشي خصي وزير لكنداكة ملكة اثيوبيا " وهنا تهمنا بصفة خاصة الاشارة الى كنداكة . فنحن نعرف ان كنداكه هو لقب ملكة مملكة مروي السودانية النوبية . يورد مترجم كتاب كبرانجشت الى العربية في الهوامش نقلا عن قاموس الكتاب المقدس : " ان كنداكة هي الملكة التي حكمت على الجزء الواقع في جنوبي بلاد النوبة المسمى مروي ، وقد اتفق سترابو وديون كانيوس ويليني ان مروي حكمتها في القرن المسيحي الاول سلسلة متتابعة من الملكات دعيت كل منهن باسم كنداكة "
ويبدو ان ملكة سبا واحدة من هذه الكنداكات . جاء في القصة القرآنية : " اني وجدت مرأة تملكهم وأوتيت من كل شيء ولها عرش عظيم " – الاية وفي كبرانجشت تقول ملكة سبأ لسليمان عن عادة حكم النساء : " انه كان من شريعة بلاد اثيوبيا ان تحكم امراة عذراء لم تتزوج برجل" . كما ان القران انفرد دون الكتب السماوية الاخرى بذكر عبادة أهل سبأ للشمس . ونحن نعرف ان النوبيين والفراعنة عرفوا عبادة اله الشمس رع . وحسب القصة القرانية ان قوم ملكة سبأ كانوا يسجدون للشمس : " وجدتها وقومها يسجدون للشمس من دون الله " – الاية .
وترد عبادة الشمس بكتاب ( كبرانجشت) ايضا . تقول ماكيدا ملكة سبا لسليمان : " نحن نسجد للشمس كما علمنا اباؤنا لاننا نقول هذه الشمس ملكة الالهة ، اما الاخرون من دوننا فمنهم من يسجد للاحجار ومن منهم من يسجد للاشجار ومن يسجد للاصنام وتماثيل الذهب والفضة اما نحن فنسجد للشمس ،فانها تنضج الطعام وهي تضيء الظلمة وتزيل الخوف .. ونسجد لها لان احدا لم يخبرنا باله آخر سواها ، ولكن سمعنا ان معكم يا اسرائيل الها اخر لا نعرفه ، واخبرونا انه أنزل تابوتا من السموات . ووهبكم الواح شريعة الملائكة على يد موسى نبيه ، سمعنا هذا ، وانه يهبط اليكم بنفسه يحدثكم ويعلمكم حكمه ووصاياه . "
ولكن ماذا عن سبأ المملكة نفسها ؟
الثابت ان هنالك مملكة قديمة باليمن تسمى سبأ ومن اشهر آثارها سد مأرب . يتحدث المؤرخون عن علاقة وثيقة بين ممالك اليمن القديمة والحبشة وهنالك شبه شديد بين اللغات الحبشية السامية واللغة الحميرية السبئية وان الخط الحبشي شبيه بالخط الحميري المسمى المسند . وكلمة سبأ لا تزال حية في اللسان الحبشي وتعني بالامهرية الناس او البشر . هنالك نظريتان في أمر هذه العلاقة الوثيقة بين الحبشة واليمن القديم . الاولى تذهب الى ان العرب هاجرت من الحبشة الى الجزيرة العربية عبر اليمن والنظرية الاخرى تقول ان الاحباش هاجروا من اليمن الى افريقيا . بل ان من علماء التاريخ والاثار من يذهب الى ان مهد الانسان الاول اثيوبيا ووفقا لهذه النظرية ان اول هيكل يمثل هيئة بشرية عثر عليه باثيوبيا . وقد لاحظت ان1179059535 ________________
* ملحوظة للقاريء الكريم : لقد تم العبث بهذا النص بعد انزاله كاملا واطلاع العديد من القراء عليه ومشاركة البعض بالمداخلات فيه وقد تم حذف هذه المداخلات ايضا مع الردود عليها. والمداخلات المحذوفة هي لكل من الاخوين الكريمين الدكتور بشار صقر والاستاذ محمود الدقم .
* سنعيد انزال النص الكامل للمقال مرة اخرى ادناه .
* نرجو من الاخ بكري ابو بكر تفسير ما حدث .
عبد المنعم عجب الفيا
|
Post: #2
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: سلمى الشيخ سلامة
Date: 05-13-2007, 01:42 PM
Parent: #1
شكرا لك على ما رصفت به الذاكرة من جليل معلومات نفتقدها كثيرا
|
Post: #3
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-13-2007, 01:47 PM
Parent: #1
الاخ بكري ابوبكر الاخوة القراء الكرام
لاحظت انه قد حذف جزء كبير من متن البوست
كما حذفت المداخلات وردودها
لا ادري ماذا جري بالضبط ؟؟
|
Post: #4
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: mohmmed said ahmed
Date: 05-13-2007, 03:20 PM
Parent: #3
وان اتابع القراءة احسست بان المقال مبتور ولم يكتمل
|
Post: #5
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: kamalabas
Date: 05-13-2007, 03:45 PM
Parent: #1
عودا حميدا أستاذ عجب الفيا ...أرجو الا ينقطع مدادك مرة أخري
|
Post: #6
Title: Re: بلقيس الحبشية : النص الكامل للمقال
Author: Agab Alfaya
Date: 05-14-2007, 07:12 AM
Parent: #1
نعيد انزال النص الكامل للمقال
بلقيس الحبشية والكنداكة السودانية
يقول (كبرانجشت) اهم الكتب الحبشية المقدسة : ان بلقيس ملكة سبا حبشية وان سليمان ابن داوود النبي تزوجها وانجب منها منليك الاول الذي انحدرت من صلبه الاسرة السليمانية التي حكمت الحبشة وكان اخرها الامبراطور هيلاسي لاسي ، وان تابوت العهد (بيت الرب ) غادر اورشليم واستقر بالحبشة التي صارت منذ ذلك الوقت ارض الميعاد ، وصار شعبها هو شعب الله المختار !!
هكذا تعتقد الكنيسة الحبشية ويعتقد الكثيرون من اتباعها بل ان لهذه العقيدة جذور في ضاربة الفكر المسيحي حيث يعتقد ان كتاب كبرانجشت قد تم تدوينه باللغة الجعزية استنادا الى مصادر مسيحية وقبطية ما بين القرنيين الثاني والثالث عشر الميلادي.
واستنادا الى ذلك الاعتقاد كان الدستور الاثيوبي لسنة 1931 ينص في المادة الثالثة منه : " ان الشرف الامبراطوري سيظل متصلا بصفة دائمة باسرة هيلاسي لاسي الاول الذي يتسلسل نسبه دون انقطاع من أسرة منليك الاول ابن سليمان ملك بيت المقدس وملكة اثيوبيا المعروفة باسم ملكة سبأ ."
ويبدو ان هذه العقيدة تجاوزت حدود اثيوبيا ، فقد ظهرت في ثلاثينات القرن الماضي ، طائفة دينية مسيحية بجمايكا بالبحر الكاريبي تدعى راستا فاري تؤمن بهيلاسي لاسي الاول كمسيح وفي سنة 1966 قام هيلاسيلاسي بزيارة الى جمايكا استقبله ما لا يقل عن مائتي الف فرد وقيل ان البلاد كانت في ذلك الوقت تعاني الجفاف ومع هبوط طائرته ارض المطار نزلت امطار غزيرة لم تشهد البلاد مثلها منذ زمن طويل فاعتبرها انصاره واحدة من كرامته . وقد هاجر خلق كثير من الراستافري الى اثيوبيا ارض الميعاد ولا يزال البعض يعيش هنالك في انتظار عودة هيلاسي لاسي (المسيح المخلص) في نظرهم . ومن اشهر اعضاء هذه الجماعة مغني "الرقي " الشهير بوب مارلي وزوجته . وقد أطاح الكولونيل منستقو هالي ماريام في انقلاب سنة 1974 بهيلاسي لاسي وبالعرش الامبراطوري المقدس وبالدستور حيث تحولت البلاد من امبراطورية الى جمهورية .
وكبرانجست تعني باللغة الجعزية : " جلال الملوك " . ونحن نعرف ان ملك الحبشة كان يعرف قديما بالنجاشي ومن ذلك نسنتنج ان نجست او نقوست هي جمع نجاشي او نقاسي اي ملك . وكبرا ، من كبير وكبر بمعنى مجد و عظمة وجلال . وتشترك الجعزية مع العربية في الاصل الواحد اذ تنتمي الى ما اصطلح على تسميته بمجموعة اللغات السامية والتي منها العربية والعبرية والحميرية او السبئية . والجعزية هي اللغة الحبشة القديمة التي انحدرت منها اللغات الحبشية (الامهرية والتقرية والتقراي ) وقد انقرضت الجعزية ولم يعد لها وجود الا في لغة الكنائس والكتب المقدسة القديمة .
يبدا كتاب كبرانجشت تاريخ الحبشة منذ آدم وطوفان نوح ولكنه يتمحور بصورة جوهرية حول زيارة ملكة سبا الحبشية الى سليمان وولادته منها بانه البكر منليك الذي نقل تابوت العهد الى الحبشة حيث ورث عرش امه الملكة. وبالرغم من ان الكتاب يتعمد اساسا على رواية الكتاب المقدس في سرد هذا التاريخ الا انه يعيد تاويل وقراءة هذا التاريخ قراءة محلية خاصة.
وردت قصة ملكة سبا في القرآن بسورة النمل . يحكي القران عن حوار سليمان مع الهدد: " فمكث غير بعيد فقال أحطت بما لم تحط به وجئتك من سبأ بنبأ يقين * اني وجدت مرأة تملكهم وأوتيت من كل شيء ولها عرش عظيم * وجدتها وقومها يسجدون للشمس من دون الله وزين لهم الشيطان أعمالهم فصدهم عن السبيل فهم لا يهتدون " – الاية 22 ثم يصف القرآن لقاء ملكة سبأ سليمان واسلامها على يديه : " قيل لها ادخلي الصرح فلما رأته حسبته لجة وكشفت عن ساقيها قال انه صرح ممرد من قوارير الت رب اني ظلمت نفي وأسلمت مع سليمان لله رب العالمين " -الآية 44
اما التوراة (العهد القديم من الكتاب المقدس ) فتاتي فيه قصة ملكة سبا بالاصحاح العشر من سفر الملوك الاول : " وسمعت ملكة سبأ بسليمان المقرب من يهوه فجاءت اليه تمتحنه باسئلة صعبة فدخلت اورشليم في موكب عظيم ومعها جمال محملة أطيابا وذهبا كثيرا وحجارة كريمة والتقت بسليمان وسالته ما كان في خاطرها فاجاب على جميع اسئلتها .."
وفي الانجيل وردت اشارة مقتضبة الى ذلك اللقاء مشيرة الى ملكة سبأ بلقب ملكة الجنوب او ملكة التيمن . جاء بانجيل متي الاصحاح الثاني عشر : " وملكة الجنوب ستقوم يوم الحساب/الدين مع هذا الجيل وتحكم عليه لانها جاءت من أقاصي الأرض لتسمع حكمة سليمان، وهنا الآن أعظم من سليمان . "
الملاحظ ان الكتب المقدسة الثلاث لا تذكر اسما محددا لملكة سبأ . ولكن نحن نعرف ان هذه الملكة تعرف عند المسلمين ببلقيس . وهذا ثابت في كتب السير والاخبار والتفاسير والذاكرة الشعبية . فمن اين تسرب اسم بلقيس الى المسلمين وهو لم يرد في القرآن ؟ يقول زياد مني في كتابه (بلقيس ) ان المستشرق مونتغمري وات ، يرى ان لفظ بلقيس هو لفظ يوناني قديم pallakis بمعني عشيقة . وقد تسرب هذا اللفظ الى لغة التوراة حيث ورد بصيغة فلجش /فلجس في اكثر من موضع ليس كاسم وانما كصفة بمعنى جارية ، ولكنه لم يات مقرونا بملكة سبأ . ( راجعت عدد من الترجمات الحديثة العربية والانجليزية للكتاب المقدس فلم اجد لفظ فيلجس في المواضع المشار اليها فقد ترجم الى ما يقابله من الفاظ اخرى ) .
واذا صح راي مونتغمري وات ، فالعرب اما انهم اخذوا لفظ (بلقيس ) من اليونانية مباشرة دون ابدال او انهم اخذوه من العبرية مع ابدال الفاء باء فصارت فلقس ، بلقيس . والتبادل بين الفاء والباء معروف في اللغات السامية . فنحن نقول مثلا : براندا وباربور في فرندا وفابور . وهذه الظاهرة متفشية في العبرية ، فكثير من الحروف التي كانت اصلا تنطق باء صارت في العبرية الحديثة تنطق فاء . مثل كلمة أب وطيوب (طيب ) التي صارت تنطف أف وطيوف . وهنالك تبادل في العبرية بين السين والشين حيث تنطق الشمس، شمش كما في اللهجة السودانية وتكتب سبأ ايضا شيبا وسليمان في العبرية شلومو وسلام شالوم وهذا باب يحلو فيه الحديث .
المهم في الأمر ان الكتب السماوية الثلاث لم تذكر اسما لملكة سبأ . اما كتاب الحبشة المقدس "كبرانجشت " فقد ذكر ان اسمها مكيدا . الا ان الملاحظة الجديرة بالوقوف عندها ان كتاب( كبرانجشت ) يشير الى ملكة سبا ايضا بالملكة كنداكة . وهو يستلهم ذلك من الكتاب المقدس حيث جاء بسفر أعمال الرسل: " ان ملاك ملاك الرب كلم فيلبس قائلا قم و اذهب نحو الجنوب على الطريق المنحدرة من اورشليم الى غزة التي هي برية فقام و ذهب و اذا رجل حبشي خصي وزير لكنداكة ملكة اثيوبيا " وهنا تهمنا بصفة خاصة الاشارة الى كنداكة . فنحن نعرف ان كنداكه هو لقب ملكة مملكة مروي السودانية النوبية . يورد مترجم كتاب كبرانجشت الى العربية في الهوامش نقلا عن قاموس الكتاب المقدس : " ان كنداكة هي الملكة التي حكمت على الجزء الواقع في جنوبي بلاد النوبة المسمى مروي ، وقد اتفق سترابو وديون كانيوس ويليني ان مروي حكمتها في القرن المسيحي الاول سلسلة متتابعة من الملكات دعيت كل منهن باسم كنداكة "
ويبدو ان ملكة سبا واحدة من هذه الكنداكات . جاء في القصة القرآنية : " اني وجدت مرأة تملكهم وأوتيت من كل شيء ولها عرش عظيم " – الاية وفي كبرانجشت تقول ملكة سبأ لسليمان عن عادة حكم النساء : " انه كان من شريعة بلاد اثيوبيا ان تحكم امراة عذراء لم تتزوج برجل" . كما ان القران انفرد دون الكتب السماوية الاخرى بذكر عبادة أهل سبأ للشمس . ونحن نعرف ان النوبيين والفراعنة عرفوا عبادة اله الشمس رع . وحسب القصة القرانية ان قوم ملكة سبأ كانوا يسجدون للشمس : " وجدتها وقومها يسجدون للشمس من دون الله " – الاية . وترد عبادة الشمس بكتاب ( كبرانجشت) ايضا . تقول ماكيدا ملكة سبا لسليمان : " نحن نسجد للشمس كما علمنا اباؤنا لاننا نقول هذه الشمس ملكة الالهة ، اما الاخرون من دوننا فمنهم من يسجد للاحجار ومن منهم من يسجد للاشجار ومن يسجد للاصنام وتماثيل الذهب والفضة اما نحن فنسجد للشمس ،فانها تنضج الطعام وهي تضيء الظلمة وتزيل الخوف .. ونسجد لها لان احدا لم يخبرنا باله آخر سواها ، ولكن سمعنا ان معكم يا اسرائيل الها اخر لا نعرفه ، واخبرونا انه أنزل تابوتا من السموات . ووهبكم الواح شريعة الملائكة على يد موسى نبيه ، سمعنا هذا ، وانه يهبط اليكم بنفسه يحدثكم ويعلمكم حكمه ووصاياه . "
ولكن ماذا عن سبأ المملكة نفسها ؟
الثابت ان هنالك مملكة قديمة باليمن تسمى سبأ ومن اشهر آثارها سد مأرب . يتحدث المؤرخون عن علاقة وثيقة بين ممالك اليمن القديمة والحبشة وهنالك شبه شديد بين اللغات الحبشية السامية واللغة الحميرية السبئية وان الخط الحبشي شبيه بالخط الحميري المسمى المسند . وكلمة سبأ لا تزال حية في اللسان الحبشي وتعني بالامهرية الناس او البشر . هنالك نظريتان في أمر هذه العلاقة الويقة بين الحبشة واليمن القديم . الاولى تذهب الى ان العرب هاجرت من الحبشة الى الجزيرة العربية عبر اليمن والنظرية الاخرى تقول ان الاحباش هاجروا من اليمن الى افريقيا . بل ان من العلماء التاريخ والاثار من يذهب الى ان مهد الانسان الاول مهده اثيوبيا ووفقا لهذه النظرية ان اول هيكل يمثل هيئة بشرية عثر عليه باثيوبيا .
وقد لاحظت ان نصوص الكتاب المقدس عندما تتحدث عن سبا وتتحدث عنها كانها ارض تقع جنوب مصر مباشرة . الحقيقة ان سبا ترد في الكتاب المقدس بمعنى جنس معين واسم علم مذكر واسم مكان . فهي كجنس تأتي مقرونة بكوش بحسبان ان كوش وسبأ من نسل حام . جاء بسفر الخروج من العهد القديم : " و بنو حام : كوش و مصرايم و فوط و كنعان . وجاء : " و بنو كوش : سبا و حويلة و سبتة و رعمة و سبتكا و بنو رعمة شبا و ددان " اما كاسم مكان فجاء بسفر اشعياء حيث يخاطب الرب يعقوب : " لاني انا الرب الهك قدوس اسرائيل مخلصك جعلت مصر فديتك كوش و سبا عوضك"
يقول محرر الكتاب المقدس : سبا منطقة قريبة من الحبشة . لكن الربط بين مصر وكوش وسبا يشير الى ان سبأ اقرب الى مصر من الحبشة وبالتالي اقرب الى الحبشة من اليمن . فهل سبا الواردة في الكتب السماوية هي غير سبا اليمنية ؟ هل هنالك اكثر من سبأ ؟ وهل يمكن القول ان سوبا المسيحية اصلها سبأ ؟
وهنا لا بد من التوقف عند لفظ اثيوبيا ودلالته قديما وحديثا لان ذلك يزيل الكثير من الخلط واللبس . فاثيوبيا كلمة يونانية قديمة تعني : ارض السود او محروقو الوجوه . وكان يقصد بها عند الاغريق الارض الواقعة جنوب اسوان وحتى نواحي اثيوبيا الحالية كما جاء في تاريخ هيردوت . ويذهب البعض الى ان " اتيوب " هو ولد كوش ابن حام . اما اثيوبيا الدولة الحالية كانت تعرف بالحبشة وهو الاسم الذي اطلقه العرب وتحول في لسان الافرنج الى ابسينيا ِAbyssinia. لذلك حيثما وردت اثيوبيا في الكتاب المقدس والاثار الاغريقية القديمة تشير الى جنوب مصر اي ارض النوبة وما بعدها . ولكن نجد ان الترجمات العربية الحديثة للكتاب المقدس استبدلت اثيوبيا بالحبشة وذلك بخلاف ما هو موجود في الترجمات اليونانية والانجليزية التي احتفظت بلفظ اثيوبيا .
وهنا ينفتح باب لتأويلات عديدة مثيرة لشهبة البحث بل الحقيقة ان الباب فتح من زمان بعيد . فتحته العالم الجليل الراحل عبدالله الطيب حينما قال ان الهجرة كانت الى السودان . ثم جاء بعده الباحث المقتدر الدكتور جعفر ميرغني حيث قراءت له في بداية تسعينات القرن الماضي بحثا بالصحف جاء فيه ان سبأ مملكة سودانية ولكن لا اذكر تفاصيل ذلك البحث الان واغلب الظن انها لا تبعد كثيرا عما جاء في هذه المقالة .
عبد المنعم عجب الفيا دبي - 13 مايو 2007
المصادر :
1- القران الكريم 2- الكتاب المقدس : العهد القديم (التوراة ) والعهد الجديد (الانجيل ) 3- كبرانجشت (جلال الملوك ) – ترجمه من اللغة الجعزية الى العربية الدكتور مجدي عبد الرزاق المتخصص في اللغات الحبشية بجامعة القاهرة – المجلس الاعلي للثقافة القاهرة -2003 4- بلقيس – زياد منى – رياض الريس للنشر – 1997 5- تاريخ هيرودوت – ترجمة عبد الاله الملاح – المجمع الثقافي – ابو ظبي – 2001 6- الحضارات السامية – سبتينو موسكاتي – ترجمة السيد يعقوب – الهيئة العامة المصرية للكتاب – 1997 7- http://en.wikipedia.org/wiki/Ethiopia
|
Post: #7
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-14-2007, 07:15 AM
Parent: #1
اهلا وسهلا بالاستاذة الكاتبة المبدعة سلمى الشيخ والف شكر على المرور والتعليق
|
Post: #10
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: osama elkhawad
Date: 05-14-2007, 07:24 AM
Parent: #7
عزيزي الفيا كيفك كونك قمت بايراد المصادر في آخر مقالك، فهذه محمدة كبيرة. ولكن من أين لنا ان نعرف ما هو كلامك ، وما قالت به المصادر. أرجو -لو تكرمت علي القراء- وضع ما استشهدت به في مكان آخر، حتى يمكن للقراء ان يحكموا على الجديد الذي اتيت به .بالرغم من ان المقال، قصير نسبيا. المشاء
|
Post: #12
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: ابو جهينة
Date: 05-14-2007, 07:28 AM
Parent: #7
الأستاذ النحرير عجب الفيا
سلام أين أنت ؟
شكرا على إيراد هذا المقال البحث ..
في الحقيقة لفت نظري :
1. معنى كلمة بلقيس
2. يقول محرر الكتاب المقدس : سبا منطقة قريبة من الحبشة . لكن الربط بين مصر وكوش وسبا يشير الى ان سبأ اقرب الى مصر من الحبشة وبالتالي اقرب الى الحبشة من اليمن .
3. فهل سبا الواردة في الكتب السماوية هي غير سبا اليمنية ؟ هل هنالك اكثر من سبأ ؟ وهل يمكن القول ان سوبا المسيحية اصلها سبأ ؟
و سأعود إليك برد مفصل حول هذه النقاط الثلاث
دمتم
|
Post: #8
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-14-2007, 07:18 AM
Parent: #1
اهلا وسهلا بالاستاذ محمد سيد احمد الف شكر على تشريفنا بالحضور
وما زلنا في انتظار الاخ بكري ابو بكر لتوضيح ما حدث من حذف للمقال وللمداخلات الاثنيين الاوائل والردود عليها .
|
Post: #9
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-14-2007, 07:21 AM
Parent: #1
يا الف مراحب بالاستاذ والكاتب القدير صاحب النظر الثاقب والراي الحكيم كمال عباس وعودا حميدا مستطاب
|
Post: #11
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: osama elkhawad
Date: 05-14-2007, 07:26 AM
Parent: #9
يبدو ان مياها كثيرة قد جرت على البوست، ولذلك اعيد نشر ما قلت به . عزيزي الفيا كيفك كونك قمت بايراد المصادر في آخر مقالك، فهذه محمدة كبيرة. ولكن من أين لنا ان نعرف ما هو كلامك ، وما قالت به المصادر. أرجو -لو تكرمت علي القراء- وضع ما استشهدت به في مكان آخر، حتى يمكن للقراء ان يحكموا على الجديد الذي اتيت به .بالرغم من ان المقال، قصير نسبيا. المشاء
|
Post: #13
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: ملكة سبأ
Date: 05-14-2007, 09:50 AM
Parent: #1
عوافي استاذ عجب الفيا
وشكرا كتير على المعلومات
وحقيقي انا مبسوطة شديد من الكلام دا
وأوجه دعوة خاصة للأستاذ عادل عثمان للإطلاع :
كتب عادل عثمان :
Quote: من اين اتيتى بهذا اللقب العجيب: ملكة سبأ. بلقيس! كان لقبك يكون الكنداكة. او رقية. او السرف.. الخ.. |
وأورد الأستاذ عجب الفيا : Quote: ان الملاحظة الجديرة بالوقوف عندها ان كتاب( كبرانجشت ) يشير الى ملكة سبا ايضا بالملكة كنداكة . |
Quote: " ان كنداكة هي الملكة التي حكمت على الجزء الواقع في جنوبي بلاد النوبة المسمى مروي ، وقد اتفق سترابو وديون كانيوس ويليني ان مروي حكمتها في القرن المسيحي الاول سلسلة متتابعة من الملكات دعيت كل منهن باسم كنداكة "
ويبدو ان ملكة سبا واحدة من هذه الكنداكات . |
والظاهر جدي دا ماكان زول هين ...
واصل ... متابعة بشغف
|
Post: #14
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: wedzayneb
Date: 05-14-2007, 11:08 AM
Parent: #13
\
هل تصدّق؟ الخزنة المذهّبة "The Arc of Covenant" التي ا...لعشرة توجد بأثيوبيا؟
\
|
Post: #15
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: wedzayneb
Date: 05-14-2007, 11:43 AM
Parent: #14
أعتذر للخطأ الفنّي الذي صاحب مشاركتي السابقة. تعرّض مفتاح الحرف العربي: " دال " عندي للتصلّب حينما كنت أباشر االكتابة ممااضطرني لنشرها علي النحو الذي ترونه. أرجو أن تعينوني بإرشاداتكم النيّرة لإصلاح العيب في شكل الرسالة السابقة.
هل تصدّق؟ الخزنة المذهّبة "The Arc of Covenant" التي ا...لعشرة توجد بأثيوبيا؟ أرجو أن تطالع هذا التحقيق الذي أجري ( فعل مبني للمجهول )مع الكاهن الأثيوبي الذي يحرس ذلك الكنز التاريخي المقدّس. نص النحقيق باللغى الإنجليزيّة. سأحاول في الخيط القادم كتابة الخيوط العريضة لهذا التحقيق المثير. و سأكون ممتنّا إذا توفّر مترجم محترف ليقوم بترجمة نص التحقيق الصحفي المثير بحذافيره. أترككم الاّن مع مضابط التحقيق العجيب. و بإمكانكم أن تدلوا باّرائكم عن مدي مصداقيّة الرواية الأثيوبيّة عن قصّة إختفاء تلك الخزنة المذهّبةالتي كانت تأوي أحجار الوصايا الموسويّة العشرة، و التي يطلق عيها عبارة: " The Arc of Covenant " و ظهورها في أثيوبيا.
أقترح أن يقوم القارئ أوّلا بفتح هذا الوصلة السايبيريّة الحاوية علي التحقيق المنقول أدناه أوّلا، لإحتوائها علي صور جميلة معبّرة من أثيوبيا لبعض أولئك الكهّان الحارسين للقلعة التي تأوي خزنة:تابوت الوصايا العشر المذهّب، و ما يقومون به من طقوس دينيّة مقدّسة:
http://www.selamta.net/Ark%20of%20the%20Covenant.htm
Ark of the Covenant
THE SIGN AND THE SEAL by Graham Hancock
It was growing dark and the air of the Ethiopian highlands was chill when the monk appeared. Stooped and leaning on a prayer stick he shuffled towards me from the doorway of the sanctuary chapel and listened attentively as I was introduced to him. Speaking in Tigrigna, the local language, he then sought clarification through my interpreter about my character and my motives: from which country had I come, what work did I do there, was I a Christian, what was it that I wanted from him?
Initiation: 1986
I answered each of these questions fully, squinting through the gloom as I talked, trying to make out the details of my inquisitor's face. Milky cataracts veiled his small sunken eyes and deep lines furrowed his black skin. He was bearded and probably toothless - for although his voice was resonant it was also oddly slurred. All I could be sure of, however, was that he was an old man, as old as the century perhaps, that he had his wits about him, and that he did not seem to be seeking information about me out of idle curiosity. Only when he was satisfied with everything that I had said did he condescend to shake hands with me. His grip was dry and delicate as papyrus and from the thick robes that he wore, faint but unmistakable, arose the holy odour of frankincense.
Now that the formalities were over I got straight to the point. Gesturing in the direction of the building that loomed in shadowy outline behind us, I said: 'I have heard of an Ethiopian tradition that the Ark of the Covenant is kept here... in this chapel. I have also heard that you are the guardian of the Ark. Are these things true?'
'They are true.'
'But in other countries nobody believes these stories. Few know about your traditions anyway, but those who do say that they are false.'
'People may believe what they wish. People may say what they wish. Nevertheless we do possess the sacred Tabot, that is to say the Ark of the Covenant, and I am its guardian...'
'Let me be clear about this,' I interjected. 'Are you referring to the original Ark of the Covenant - the box made of wood and gold in which the Ten Commandments were placed by the prophet Moses?'
'Yes. God Himself inscribed the ten words of the law upon two tablets of stone. Moses then placed these tablets inside the Ark of the Covenant - which afterwards accompanied the Israelites during their wanderings in the wilderness and their conquest of the Promised Land. It brought them victory wherever they went and made them a great people. At last, when its work was done, King Solomon placed it in the Holy of Holies of the Temple that he had built in Jerusalem. And from there, not long afterwards, it was removed and brought to Ethiopia...'
'Tell me how this happened,' I asked. 'What I know of your traditions is only that the Queen of Sheba is supposed to have been an Ethiopian monarch. The legends I have read say that when she made her famous journey to Jerusalem she was impregnated by King Solomon and bore him a son - a royal prince - who in later years stole the Ark...'
The monk sighed. 'The name of the prince you are speaking of was Menelik - which in our language means "the son of the wise man". Although he was conceived in Jerusalem he was born in Ethiopia where the Queen of Sheba had returned after discovering that she was carrying Solomon's child. When he had reached the age of twenty, Menelik himself travelled from Ethiopia to Israel and arrived at his father's court. There he was instantly recognized and accorded great honour. After a year had passed, however, the elders of the land became jealous of him. They complained that Solomon showed him too much favour and they insisted that he must go back to Ethiopia. This the king accepted on the condition that the first-born sons of all the elders should also be sent to accompany him. Amongst these latter was Azarius, son of Zadok the High Priest of Israel, and it was Azarius, not Menelik, who stole the Ark of the Covenant from its place in the Holy of Holies in the Temple. Indeed the group of young men did not reveal the theft to Menelik until they were far away from Jerusalem. When at last they told him what they had done he understood that they could not have succeeded in so bold a venture unless God had willed it. Therefore he agreed that the Ark should remain with them. And it was thus that it was brought to Ethiopia, to this sacred city... and here it has remained ever since.' 'And are you telling me that this legend is literally true?'
'It is not a legend. It is history.'
'How can you be so sure of that?'
'Because I am the guardian. I know the nature of the object that has been placed in my care.'
We sat in silence for a few moments while I adjusted my mind to the calm and rational way in which the monk had told me these bizarre and impossible things. Then I asked him how and why he had been appointed to his position. He replied that it was a great honour that he should have been chosen, that he had been nominated with the last words of his predecessor, and that when he himself lay on his death-bed his turn would come to nominate his own successor.
'What qualities will you look for in that man?'
'Love of God, purity of heart, cleanliness of mind and body.'
'Other than you,' I asked next, 'is anyone else allowed to see the Ark?'
'No. I alone may see it.'
'So does that mean that it is never brought out of the sanctuary chapel?'
The guardian paused for a long while before answering this question. Then, finally, he told me that in the very distant past the relic had been brought out during all the most important church festivals. More recently its use in religious processions had been limited to just one occasion a year. That occasion was the ceremony known as Timkat which took place every January.
'So if I come back next January will I have a chance of seeing the Ark?'
The monk looked at me in a way that I found strangely disconcerting and then said: 'You must know that there is turmoil and civil war in the land... Our government is evil, the people oppose it, and the fighting comes closer every day. In such circumstances it is unlikely that the true Ark will be used again in the ceremonies.
We cannot risk the possibility that any harm might come to something so precious ... Besides, even in time of peace you would not be able to see it. It is my responsibility to wrap it entirely in thick cloths before it is carried in the processions...'
'Why do you wrap it?'
'To protect the laity from it.'
I remember asking my interpreter to clarify the translation of this last puzzling remark: had the monk really meant 'to protect the laity from it'? Or had he meant 'to protect it from the laity'? It was some time before I got my answer. 'To protect the laity from it. The Ark is powerful.'
A great mystery of the Bible
In early Old Testament times the Ark of the Covenant was worshipped by the Israelites as the embodiment of God Himself, as the sign and the seal of His presence on earth, as the stronghold of His power, and as the instrument of His ineffable will. Built to contain the tablets of stone upon which the Ten Commandments had been written, it was a wooden chest measuring three feet nine inches long by two feet three inches high and wide. It was lined inside and out with pure gold and was surmounted by two winged figures of cherubim that faced each other across its heavy golden lid.
Biblical and other archaic sources speak of the Ark blazing with fire and light, inflicting cancerous tumours and severe burns, levelling mountains, stopping rivers, blasting whole armies and laying waste cities. The same sources also leave no doubt that it was, for a very long time, the cornerstone of the evolving Jewish faith: indeed when King Solomon built the First Temple in Jerusalem his sole motive was to create 'an house of rest for the Ark of the Covenant of the Lord'. At some unknown date between the tenth and the sixth century BC, however, this uniquely precious and puissant object vanished from its place in the Holy of Holies of that Temple, vanished without song or lamentation in the Scriptures - almost as though it had never existed at all. The evidence suggests that it was already long gone when the armies of Nebuchadnezzar burned Jerusalem in 587 BC. Certainly it was not in the Second Temple which was built over the ruins of the First after the Jews had returned from their exile in Babylon in 538 BC. Neither does it seem to have been taken as booty by the Babylonians.
Writing in 1987, Richard Elliott Friedman, Professor of Hebrew and Comparative Religion at the University of California, expressed a view shared by many scholars when he described the disappearance of the sacred relic as 'one of the great mysteries of the Bible': There is no report that the Ark was carried away or destroyed or hidden. There is not even any comment such as 'And then the Ark disappeared and we do not know what happened to it' or 'And no one knows where it is to this day'. The most important object in the world, in the biblical view, simply ceases to be in the story.'
Indeed so. A close reading of the Old Testament reveals more than two hundred separate references to the Ark of the Covenant up until the time of Solomon (970-931 BC); after the reign of that wise and splendid king it is almost never mentioned again. And this, surely, is the central problem, the real historical enigma: not, human nature being what it is, that an immensely valuable golden chest should go missing, but - given its supreme religious significance - that it should go missing amidst such a deafening, improbable silence. Like a black hole in space, or a negative photographic image, it is identifiable in the later books of the Old Testament only by what it is not - it is, in short, conspicuous only by its absence.
From this it seems reasonable to suggest that some sort of cover-up may have taken place - a cover-up devised by priests and scribes to ensure that the whereabouts of the sacred relic would remain forever a secret. If so then it is a secret that many have tried to penetrate - a secret that has inspired several treasure-hunting expeditions (all of which have failed) and also one enormously successful Hollywood fantasy, Raiders of the Lost Ark, which was first released in the USA and Europe in 1981 with Harrison Ford in the starring role as Indiana Jones.
I was living in Kenya at the time and had no opportunity to see the film until it finally arrived in Nairobi's cinemas early in 1983. I enjoyed the combination of action, adventure and archaeology and I remember thinking what a sensation it would be if someone were really to find the Ark. Then, only a few months later, I made an extended visit to Ethiopia during which I travelled to the north-west of the war-torn province of Tigray. It was there, in Axum - the so-called 'sacred city of the Ethiopians' - that I had my encounter with the guardian monk reported earlier in this chapter.
Palaces, catacombs and obelisks
Our work began the moment that we arrived. Waiting to greet us as we stepped down from the plane was an elderly Abyssinian gentleman wearing a slightly threadbare three-piece suit and a most splendid patriarchal beard. In quaint but excellent English, he introduced himself as Berhane Meskel Zelelew and explained that he had been contacted by radio from Addis Ababa and ordered to guide us and act as our interpreter. He was employed, he said, by the Ministry of Culture 'to keep an eye on the antiquities of Axum'. In this capacity he had helped the archaeologists from the British Institute in Eastern Africa whose excavations of some of the city's most interesting ruins had been interrupted by the revolution of 1974. 'It's so nice to see other British people here after such a long time,' he exclaimed as we introduced ourselves.
We climbed into a vintage Land Rover with a lime-green paint job and two neat bullet holes in the front windscreen. 'Fortunately no one was killed,' Zelelew reassured us when we asked him about these. Laughing nervously as we drove away from the airfield, I then explained what we had come to do, listed the historic sites that we wanted to visit, and told him that I was particularly intrigued by Axum's claim to be the last resting place of the Ark of the Covenant.
Do you believe that the Ark is here?' I asked.
'Yes. Certainly.'
'And where is it exactly?'
'It is deposited in a chapel near the centre of the city.'
'Is this chapel very old?'
"Makeda travelling by land to see the wisdom of Solomon"
'No. Its construction was ordered by our late Emperor... in 1965 I think. Before that the relic had rested for many hundreds of years within the Holy of Holies of the nearby church of Saint Mary of Zion...' Zelelew paused, then added: 'Haile Sellassie had a special interest in this matter, by the way... He was the two hundred and twenty-fifth direct-line descendant of Menelik, son of the Queen of Sheba and King Solomon. It was Menelik who brought the Ark of the Covenant to our country...'
I was all for visiting the chapel at once, but Zelelew persuaded me that there was little point in hurrying: 'you will not be allowed anywhere near the Ark. Where it rests is holy ground. The monks and the citizens of Axum protect it and they would not hesitate to kill anyone who tried to break in. Just one man is allowed to enter and he is the monk responsible for guarding the Ark. We will try to meet him later today, but first let us go and see the Queen of Sheba's palace.'
After we had assented to this attractive proposition we turned on to a bumpy, potholed road that - had we been able to follow it all the way - would eventually have led us hundreds of miles south-west, through the gigantic peaks and valleys of the Simien mountains, to the city of Gondar near Lake Tana. In open country barely a mile from the centre of Axum, however, we stopped within sight of an extensively fortified military post which, Zelelew explained, marked the limit of the government controlled sector. He waved expressively at the nearby hills: 'Everything else TPLF, so we cannot go. It's a pity. There are so many interesting things to see . . . There, just around that corner in the road, are the granite quarries where all the stelae were cut. One still remains partially unexcavated from the rock. And there is a beautiful carving of a lioness. It is very ancient. It was put there before the coming of Christianity. But unfortunately we cannot reach it.' '
"Makeda meets Solomon and presents him...
How far is it exactly?' I asked, tantalized.
'Very close, less than three kilometres. But the military will not let us past the checkpoint and if they did we would certainly be taken by the guerillas. Even here we should not stand around for too long. Your foreign faces will be noticed by the TPLF snipers. They might think you are Russians and decide to shoot at you...' He laughed: 'That would be highly undesirable, would it not? Come, follow me.'
He led the way into fields to the north of the road and we quickly began to stumble across the remains of what must, once, have been an imposing building. 'This was the Queen of Sheba's palace,' Zelelew announced proudly. 'According to our traditions her name was Makeda and Axum was her capital. I know that foreigners do not accept that she was an Ethiopian at all. Nevertheless no other country has a stronger claim than ours.'
I asked whether any archaeology had ever been done on the site to test the legends.
'Yes, in the late 1960s the Ethiopian Institute of Archaeology conducted some excavations here... I helped on the dig.'
'And what was discovered?'
Zelelew made a mournful face. 'The opinion was that the palace was not sufficiently old to have been the residence of the Queen of Sheba.'
What the archaeologists had unearthed, and what we now spent some time exploring, were the ruins of a great and well built edifice with finely mortared stone walls, deep foundations and an impressive drainage system. We saw a still-intact flagstone floor - which Zelelew claimed was a large throne room - and a number of stair-wells which hinted at the existence of at least one upper storey. There were also private bathing areas of sophisticated design and a well-preserved kitchen dominated by two brick ovens.
Across the road, in a field facing the palace, we then inspected a number of rough-hewn granite stelae, some standing more than fifteen feet high, some fallen and broken. Most were undecorated but one, the largest, was carved with four horizontal bands, each band topped by a row of circles in relief - like protruding beam ends in a building made of wood and stone. This crude obelisk Zelelew told us, was thought by the townspeople to mark the grave of the Queen of Sheba. No excavation work had been carried out beneath it, however, and the field was now entirely given over to farmers who grew crops for the Axum garrison. Even as we talked we saw two peasant boys approach with an ox, which they harnessed to a wooden plough. Oblivious to the history that lay all around them, and apparently indifferent to our presence as well, they began to till the soil.
After we had finished taking pictures and notes we drove back into the centre of the city and then out again to the north-east to another palace complex, this one on a hill-top with commanding views of the whole area. Square in plan, the structure measured about two hundred feet on each side. The walls, which had long since crumbled, showed signs of having originally been projected at the corners to form four towers - possibly the very towers which, in the sixth century, the monk Cosmas had described as being adorned with brass unicorns.
"Menelik travelling by sea with the Holy Ark of the Covenant"
Beneath the fortress Zelelew then led us down steep stone stairways into a number of underground galleries and chambers which were roofed and walled with massive dressed granite blocks that fitted precisely against one another without any mortar in the joints. Local tradition, he said, identified this cool dark warren as the treasury used by Emperor Kaleb (AD 514-542) and also by his son Gebre-Maskal. With the aid of a flashlight we saw the empty stone coffers which lay within coffers believed to have once contained great riches in gold and pearls. Further rooms, as yet unexcavated, extended into the hillside from there, blocked off behind thick granite walls.
Eventually we left the hill-top fortress and made our way down into the centre of Axum on a gravel road. Near the bottom of the gradient, to our left, we paused to photograph a large, open deep-water reservoir dug down into the red granite of the hillside and approached by means of rough-hewn stairways. Known as the Mai Shum, it seemed to us very old - an impression that Zelelew confirmed when he remarked that it was originally the Queen of Sheba's pleasure bath: 'At least so our people believe. Since the beginning of Christian times it has been used for baptismal ceremonies to celebrate the Holy Epiphany, which we call Timkat. And of course the peasants still come here every day to draw their water.' As though to confirm this last observation he pointed to a group of women carefully descending the time-worn steps bearing gourds on their #########.
By now, without any of us really noticing how the time had passed, it was already well past the middle of the afternoon. Zelelew urged us to hurry, pointing out that we were scheduled to fly back to Asmara at first light the next day and that we still had much to see.
Our next destination was close by, the so-called 'Park of the Stelae' - certainly the focal point of Axum's archaeological interest. Here we examined and photographed a remarkable series of giant obelisks carved from slabs of solid granite. The most massive of these, a tumbled fractured ruin, was believed to have fallen to the ground more than a thousand years previously. In its heyday, though, it had stood one hundred and ten feet tall and must have dominated the entire area. I remembered from the reading I had done on the flight that its weight was estimated to exceed five hundred tons. It was thought to be the largest single piece of stone ever successfully quarried and erected in the ancient world.
"Menelik arrives at Axum with the Holy Ark of the Convenant"
This fallen stele was painstakingly hewn to mimic a high, slender building of thirteen storeys - each storey complete with elaborate representations of windows and other details, and demarcated from the next by a row of symbolic beam-ends. At the base could be discerned a false door complete with a knocker and lock, all perfectly carved in stone.
Another fallen - but much smaller and unbroken - obelisk, Zelelew told us, had been stolen during the Italian occupation of 1935-41, transported with enormous difficulty to Rome by Mussolini, and re-erected near the Arch of Constantine. Since it, too, was elaborately carved - and therefore of great artistic value - the Ethiopian government was campaigning for its return. In the meantime, however, it was fortunate that a third decorated monolith still remained in situ in the stelae park.
With a flourish our guide now pointed to this towering stone needle, more than seventy feet high and topped with a curved headpiece shaped like a half- moon. We strolled over to examine it properly and found that, like its huge neighbour, it had been carved to resemble a conventional built-up structure - in this case a nine-storey building in the fashion of a tower-house. Once again, the main decoration on the front elevation was provided by the semblance of windows and of beams of timber supposedly inserted horizontally into the walls. The intervals between each of the floors were defined by rows of symbolic log-ends, and the house-like appearance was further enhanced by the presence of a false door.
Several other stelae of varying sizes were ranged around this refined monument - all of them clearly the products of an advanced, well organized and prosperous culture. Nowhere else in sub-Saharan Africa had anything even remotely similar been built and, for this reason, Axum was a mystery - its antecedents unknown, the sources of its inspiration unremembered.
The sanctuary chapel
Across the road, directly opposite the park of the stelae, stood a spacious walled compound containing two churches - one old and the other obviously much more recent. These, Zelelew told us, were both dedicated to Saint Mary of Zion. The new one, which had a domed roof and a lofty bell- tower in the shape of an obelisk, had been built by Haile Selassie in the 1960s. The other dated back to the mid-seventeenth century and was the work of Emperor Fasilidas - who, like so many Ethiopian monarchs before and since, had been crowned in Axum and had venerated the sacred city despite making his capital elsewhere.
We found Haile Selassie's pretentious modern 'cathedral' as unpleasant as it was uninteresting. We were attracted, however, to the Fasilidas construction which, with its turrets and crenellated battlements, seemed to us 'half church of God, half castle' - and thus to belong to a truly ancient Ethiopian tradition in which the distinctions between the military and the clergy were often blurred.
In the dimly lit interior I was able to study several striking murals including one depicting the story of the life of Mary, another that of the Crucifixion and Resurrection of Christ, and a third the legend of Saint Yared - the supposed inventor of Ethiopia's eerie church music. Faded with age, this latter work showed Yared performing before King Gebre-Maskal. The saint's foot had been pierced by a spear dropped from the monarch's hand but both men were so entranced by the music of sistrum and drum that they had not noticed.
Not far from the old church were the ruins of a building that must once have been very extensive but was now reduced to little more than its deeply entrenched foundations. These, Zelelew explained, were the remains of the original Saint Mary of Zion which had been built in the fourth century AD at the time of the conversion of the Axumite kingdom to Christianity. Some twelve hundred years later, in 1535, it had been razed to the ground by a fanatical Muslim invader, Ahmed Gragn ('the left-handed'), whose forces swept across the Horn of Africa from Harar in the east and, at one time, threatened the complete extinction of Ethiopian Christendom.
Shortly before its destruction, this 'first Saint Mary's' - as Zelelew called it - was visited by an itinerant Portuguese friar named Francisco Alvarez. I later looked up his description of it - the only one that survives: It is very large and has five naves of a good width and of a great length, vaulted above, and all the vaults are covered up, and the ceiling and sides are all painted; it also has a choir after our fashion ... This noble church has a very large circuit, paved with flagstones, like gravestones, and it has a large enclosure, and is surrounded by another large enclosure like the wall of a large town or city.
Zelelew rightly dated the start of construction works on the first Saint Mary's at AD 372 - which meant that this was quite possibly the earliest Christian church in sub-Saharan Africa. A great five-aisled basilica, it was regarded from its inauguration as the most sacred place in all Ethiopia. This was so because it was built to house the Ark of the Covenant - which, if there was any truth to the legends, must have arrived in the country long before the birth of Jesus and must then have been co-opted by the Christian hierarchy at some point after the new religion had been officially adopted by the Axumite state.
When Alvarez visited Saint Mary's in the 1520s - becoming, in the process, the first European to document the Ethiopian version of the legend of the Queen of Sheba and the birth of her only son Menelik - the Ark was still in the Holy of Holies of the ancient church. It did not stay there for very much longer, however. In the early 1530s, with the invading armies of Ahmed Gragn drawing ever closer, the sacred relic was removed 'to some other place of safekeeping' (Zelelew did not know where). It thus escaped the destruction and #####ng that the Muslims unleashed upon Axum in 1535.
A hundred years later, with peace restored throughout the empire, the Ark was brought back in triumph and installed in the second Saint Mary's - built by Fasilidas beside the razed remains of the first. And there apparently it stayed until 1965 when Haile Selassie had it moved to the new and more secure chapel put up at the same time as his own grandiose cathedral but annexed to the seventeenth-century church.
It was in the grounds of Haile Sellassie's chapel that the guardian monk told me his astonishing story about the Ark and warned me that it was 'powerful'.
'How powerful?' I asked. 'What do you mean?' The guardian's posture stiffened and he seemed suddenly to grow more alert. There was a pause. Then he chuckled and put a question to me: 'Have you seen the stelae?'
'Yes', I replied, 'I have seen them.'
'How do you think they were raised up?'
I confessed that I did not know.
'The Ark was used,' whispered the monk darkly, 'the Ark and the celestial fire. Men alone could never have done such a thing.'
On my return to the Ethiopian capital Addis Ababa, I took the opportunity to conduct some research into the historical merits of the legend that the guardian had related to me. I wanted to find out whether there was any possibility at all that the Queen of Sheba could have been an Ethiopian monarch. And if there was, then could she really have journeyed to Israel in the time of Solomon - around three thousand years ago? Could she have been impregnated by the Jewish kin? Could she have borne him a son named Menelik? Most importantly, could that son have made his way to Jerusalem as a young man, spent a year there at his father's court, and then returned to Axum with the Ark of the Covenant?
*** Graham Hancock was the East Africa correspondent for The Economist and is the author of several previous books on Africa and the Third World. He lives in Devonshire, England. Part fascinating scholarship and part entertaining adventure yarn, tying together some of the most intriguing tales of all time -- from the Knights Templar and Prester John to Parsival and the Holy Grail -- Hancock's book, The Sign and the Seal will appeal to anyone fascinated by the revelation of hidden truths, the discovery of secret mysteries.
"The Sign and The Seal" © Graham Hancock, All Rights Reserved - Photo Credits, © L.Jauregui - Web Production and Design, OneWorld Magazine. - OneWorld Magazine is hosted by The EnviroLink Network - OneWorld WWW Site © OneWorld Magazine - All Rights Reserved.
(عدل بواسطة wedzayneb on 12-12-2006, 04:34 ص) (عدل بواسطة wedzayneb on 12-12-2006, 04:37 ص)
12-12-2006, 12:30 م
Muhib
.
تاريخ التسجيل: 12-11-2003 مجموع المشاركات: 1823 Re: هل تصدّق؟ الخزنة المذهّبة "The Arc of Covenant" التي اّوت أحجار الوصايا العشرة ت (Re: wedzayneb)
Hey ya webzinb . The ark of ace is a biblical mentioned item . The word found in 45 deferent verses. The ark of ace carried many names in different verses as well ... The ark of God in 1 Samuel 3
3:3 The lamp of God had not yet gone out, and Samuel was lying down in the temple of the Lord, where the ark of God was.
2 Chronicles 6
6:41 "Now arise, O Lord God, and come to your resting place, you and the ark of your might. May your priests, O Lord God, be clothed with salvation, may your saints rejoice in your goodness. Ark of the covenant of the Lord And the list of names go alone ..
The relationship between the Ark of the covenant and the end days . Martyn Barrow Explained and examined this point best here .. The Ark was God's throne in His dwelling place in the Tabernacle. Most people associate the Ark of the Covenant with judgement and wrath, rightly so. The day is soon coming when God will judge the secrets of people's hearts (Romans 2:16) and "the wrath of God is revealed from heaven upon all ungodliness and unrighteousness of people who suppress the truth" (Romans 1:1. "He who formed the eye, do you think He cannot see? or He who planted the ear, do you think He does not hear?" (Psalm 94:9) If you are still not sure, please read about the great white throne of God's judgement in Revelation 20:11-15. But, there was a cover on the Ark, known as the Mercy Seat, or Propitiation Cover. It was here that the blood of a goat was sprinkled by the high priest on the Day of Atonement, to appease God's righteous anger (propitiate) for the sins of the people of Israel. Romans 3:24-25 tells us that there is redemption in Christ Jesus, because God has set Him forth as a propitiation, through faith in His blood. Christ has died. The price is paid. To those who believe in Jesus Christ's death for their sins, there is now mercy not wrath. "God demonstrates His own love for us, in that while we are yet sinners, Christ died for us. Having now been justified by His blood, we shall be saved from wrath through Him" (Romans 5:8-9). Note ..Rev is the last book in the bible and it deals with the end time ..One might need to check this verse out cause it has a prophecy in it . Rediscovering of the Ark in the end times ..
]"Then God's temple in heaven was opened, and within his temple was seen the ark of his covenant. And there came flashes of lightning, rumblings, peals of thunder, an earthquake and a great hailstorm
Thank you for the read .
12-12-2006, 12:39 م
Muhib
.
تاريخ التسجيل: 12-11-2003 مجموع المشاركات: 1823 Re: هل تصدّق؟ الخزنة المذهّبة "The Arc of Covenant" التي اّوت أحجار الوصايا العشرة ت (Re: Muhib)
أرجو أن تطالع هذا التحقيق الذي أجري ( فعل مبني للمجهول ) The man who did the investigation is Graham Hancock By the way ,this invistagation is only one view and theory about the place of the Arc of the ark covenant
Ark of the Covenant, lost or found? Long pondered by the community of Biblical scholarship, the rest of the world began considering this question with the release of the hit motion picture Raiders of the Lost Ark. Today there are no lack of possibilities. Based on ancient Jewish writings, some have suggested the Ark is hidden on Mount Nebo on the Jordan River's east bank. This site is presently in the modern nation of Jordan with no hint of the Ark's presence. Others suggest the Ark is hidden somewhere near the Dead Sea, on the Jordan's west bank. This location is usually considered in association with the ancient site of Qumran and the people of the Dead Sea Scrolls. Here, the Ark and other artifacts are believed buried in one of the region's caves, like the Dead Sea Scrolls. Another view suggests the Ark is located beneath Jerusalem, in a stone-carved tunnel. Some say it is beneath the suggested site of the Crucifixion, Gordon's Calvary. The Temple Institute in Jerusalem's Old City, an Ultra-Orthodox organization dedicated to rebuilding the Jewish Temple, says the Ark is under the temple mount and will be revealed at the proper time - when the temple is rebuilt. Interestingly, the thesis of the Raiders of the Lost Ark, that the Ark was taken from the Temple by Egyptian Pharaoh Shishak is not a popular view today. This may be due to the lack of traditions suggesting the Ark's presence at the mouth of the Nile, in Lower Egypt. A view which has received little attention until the past decade has now been popularized by a recent book. The Sign and the Seal: The Quest for the Lost Ark of the Covenant, by British journalist Graham Hancock, has almost reached best-seller status and captured the imagination of the general public. According to this view, the Ark of the Covenant was taken from ancient Jerusalem in the days of King Solomon. While there are numerous variations of the story, the common thread centers on a son fathered by Israelite King Solomon and born to the Queen of Sheba. While this union is not mentioned in the Biblical account of the meeting between these two monarchs (1 Kings 10), it has a long tradition in Ethiopia, a suggested location of ancient Sheba. This son, named Menelik, is said to have brought the Ark to his country for safe keeping, according to an account preserved in the Ethiopian royal chronicles. This story has also been boosted by the now famous Black Jews of Ethiopia, the Falashas. These black Africans, practicing a very ancient form of Judaism, received international attention when an Israeli military action airlifted them to freedom from political persecution in 1976 The Associates for Biblical Research have not been involved in any efforts to retrieve the Ark. Obviously, it would be one of the greatest artifacts of all time. But archaeology is not a treasure hunt and the Bible does not need the recovered Ark to be proved accurate.
From //www.christiananswers.ne
12-12-2006, 01:03 م
Ahmed Khalil
.
تاريخ التسجيل: 05-08-2003 مجموع المشاركات: 276 Re: هل تصدّق؟ الخزنة المذهّبة "The Arc of Covenant" التي اّوت أحجار الوصايا العشرة ت (Re: Muhib)
وَقَالَ لَهُمْ نِبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَن يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِّمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَى وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلآئِكَةُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ (248 البقرة)
The Chapel of the Tablet at the Church of Our Lady Mary of Zion allegedly houses the original Ark of the Covenant . Axum Ethiopia وتروج الاساطير الإثيوبية ان قومية أمهرا التي ينتمي إليها الأباطرة الذين حكموا إثيوبيا وآخرهم الامبراطور هيلاسيلاسي ينتمون إلى سلالة سيدنا سليمان، ويزعمون ان جدهم ابن سيدنا سليمان من الملكة بلقيس التي يسميها الأحباش “ماكدا”، “بلقيس” ملكة سبأ وتزعم تلك الاسطورة ان مؤسس الإمبراطورية الحبشية منليك الأول هو ابن سيدنا سليمان الذي هاجر من القدس إلى الهضبة الحبشية وانتقل من يهوديته إلى المسيحية إلا أنه احتفظ بالكثير من الأيقون والتمائم، ولعل أهمها وعلى رأسها جميعا “التابوت” الذي يعود إلى سيدنا موسى. وتشير الخرافات الحبشية واليهودية الى إن الوصايا العشر مخبأة في جبال الحبشة، ويشير بقوة الكاتب البريطاني جراهام جرين في كتابه SIGN & SEAL إلى احتمال وجوده في إثيوبيا. (عدل بواسطة Ahmed Khalil on 12-12-2006, 01:18 م)
13-12-2006, 05:56 ص
wedzayneb
.
تاريخ التسجيل: 05-03-2003 مجموع المشاركات: 947 Re: هل تصدّق؟ الخزنة المذهّبة "The Arc of Covenant" التي اّوت أحجار الوصايا العشرة ت (Re: Ahmed Khalil)
هذا المقطع من الحوار الذي أجراه الصحافي البريطاني قراهام هانكوك مع الكاهن الأثيوبي الذي يحرس التابوت المقدّس في مأواه المزعوم ذاخل المعبد الأثيوبي في بلدة أكسوم الحبشيّة يروي قصّة إنتقال التابوت المقدّس: Ark of The Covenant من القدس " Jerusalim " إلي مقرّه المزعزم الراهن في واحد من المعابد ببلدة أكسوم الحبشيّة: الصحفي هانكوك: قل لي ماذا حذث؟ الذي أعلمه من تقاليدكم فقط أنّ ملكة شيببأ كان من المفترض أن تصبح ملكة حبشيّة. الأساطير التي إطّلعت عليها تقول أنّها بعد أن قامت برحلتها الشهيرة للقدس، أصبحت حاملا عبر الملك سليمان و ولدت له أبنا، أمير، و الذي تقول الروايات أنّه في مقبل الأيّام قام بسرقة التابوت المقدّس وو الهرب به الي أثيوبيا. تنهد الكاهن قليلا ثمّ قال: الأمير الذي تتحدّث عنه إسمه: منليك.، و يعني في لغتنا الأمهريّة: "إبن الرجل العاقل ". و رغم أنّ منليك كان محمولا في رحم أمّه حينما كانت تقيم في القدس، إلآ أنّه خرج للوجود في أثيوبيا، في المكان عادت إليه ملكة شيبا عقب معرفتها بواقعة حملها من الملك سليمان. و عندما بلغ الأمير منليك عشرين عاما قامبالسفر من أثيوبيا الي القدس ، حيث يقيم و الده الملك سليمان. و هناك حذث أعتراف رسمي ببنوّته من الملك سليمان. بعد مرور عام علي حياة منليك في القدس، أصبح كبار رجالات الدولة الإسرائيليّة غيورين منه، و اشتكوا أنّ أبيه الملك: سليمان كان يظهر له حظوة كبيرة ( علي أشقّائه الاّخرين ) و أصرّوا أن يعود من حيث أتني. وافق الملاك سليمان علي نصيحة مستشاريه المقرّبين شريطةأن يقوم الأبناء الذكور لمستشاريه بمرافقه إبنه منليك في رحلة العودة لأثيوبيا. و كان من بين مرافقي الأمير منليك خلال عودته لأثيوبياأزاريس، إبن زوداك: القسّيس الاعظم في إسرائيل. زاريس، و ليس منليك، هو الذي سرق التابوت المقدّس من مكانه المتعارف عليه في المعبداليهودي المعظّم. و من نافلة القول انّ فرقة الرجال الصغارالمرافقين لمنليك لم يكشفوا له حادثة السرقة إلي أن بعدت المسافة بينهم و مدينة القدس. و حينما أعلموه أخيرا بما حصل، أدرك منليك أنّهم لن ينجحوا في هذه العملية الجريئة إن لم يشاالله ذلك. لذا وافق منليك أن يطل التابوت المقدّس بحوذة رفقائه. في نهاية الأمر قضي رفقاء منليك أن يتركوا التابوت المقدّس في المدينة الأثيوبيّة المقدّسةالتي اّوته إالي يومنا هذا. الصحفي هانكوك: أتريد أن تقول لي أنّ تلك الأسطورة صحيحة؟ الكاهن الأثيوبي:: إنّها ليست بإسطورة، بل هي واقعة تاريخيّة. الصحفي هانكوك: كيف تكون واثقا لهذه الدرجة ممّا تقول؟ الكاهن الأثيوبي: لأنّني راعي هذه العهدة. أناأعرف الطبيعة الفيزيائيّة للشيئ الذي وضع تحت عنايتي الخاصّة.
Quote: 'Tell me how this happened,' I asked. 'What I know of your traditions is only that the Queen of Sheba is supposed to have been an Ethiopian monarch. The legends I have read say that when she made her famous journey to Jerusalem she was impregnated by King Solomon and bore him a son - a royal prince - who in later years stole the Ark...'
The monk sighed. 'The name of the prince you are speaking of was Menelik - which in our language means "the son of the wise man". Although he was conceived in Jerusalem he was born in Ethiopia where the Queen of Sheba had returned after discovering that she was carrying Solomon's child. When he had reached the age of twenty, Menelik himself travelled from Ethiopia to Israel and arrived at his father's court. There he was instantly recognized and accorded great honour. After a year had passed, however, the elders of the land became jealous of him. They complained that Solomon showed him too much favour and they insisted that he must go back to Ethiopia. This the king accepted on the condition that the first-born sons of all the elders should also be sent to accompany him. Amongst these latter was Azarius, son of Zadok the High Priest of Israel, and it was Azarius, not Menelik, who stole the Ark of the Covenant from its place in the Holy of Holies in the Temple. Indeed the group of young men did not reveal the theft to Menelik until they were far away from Jerusalem. When at last they told him what they had done he understood that they could not have succeeded in so bold a venture unless God had willed it. Therefore he agreed that the Ark should remain with them. And it was thus that it was brought to Ethiopia, to this sacred city... and here it has remained ever since.' 'And are you telling me that this legend is literally true?'
'It is not a legend. It is history.'
'How can you be so sure of that?'
'Because I am the guardian. I know the nature of the object that has been placed in my care.'
We sat in silence for a few moments while I adjusted my mind to the calm and rational way in which the monk had told me these bizarre and impossible things. Then I asked him how and why he had been appointed to his position. He replied that it was a great honour that he should have been chosen, that he had been nominated with the last words of his predecessor, and that when he himself lay on his death-bed his turn would come to nominate his own successor.
'What qualities will you look for in that man?'
'Love of God, purity of heart, cleanliness of mind and body.'
'Other than you,' I asked next, 'is anyone else allowed to see the Ark?'
'No. I alone may see it.'
'So does that mean that it is never brought out of the sanctuary chapel?'
The guardian paused for a long while before answering this question. Then, finally, he told me that in the very distant past the relic had been brought out during all the most important church festivals. More recently its use in religious processions had been limited to just one occasion a year. That occasion was the ceremony known as Timkat which took place every January.
'So if I come back next January will I have a chance of seeing the Ark?'
The monk looked at me in a way that I found strangely disconcerting and then said: 'You must know that there is turmoil and civil war in the land... Our government is evil, the people oppose it, and the fighting comes closer every day. In such circumstances it is unlikely that the true Ark will be used again in the ceremonies.
We cannot risk the possibility that any harm might come to something so precious ... Besides, even in time of peace you would not be able to see it. It is my responsibility to wrap it entirely in thick cloths before it is carried in the processions...'
'Why do you wrap it?'
'To protect the laity from it.'
I remember asking my interpreter to clarify the translation of this last puzzling remark: had the monk really meant 'to protect the laity from it'? Or had he meant 'to protect it from the laity'? It was some time before I got my answer. 'To protect the laity from it. The Ark is powerful.'
A great mystery of the Bible
In early Old Testament times the Ark of the Covenant was worshipped by the Israelites as the embodiment of God Himself, as the sign and the seal of His presence on earth, as the stronghold of His power, and as the instrument of His ineffable will. Built to contain the tablets of stone upon which the Ten Commandments had been written, it was a wooden chest measuring three feet nine inches long by two feet three inches high and wide. It was lined inside and out with pure gold
الأخ محب: شكرا علي المشاركتين العظيمتين. مشاركتكالأولي قدّ!مت سردا للاّيات المتضمّنة لعبارة: التابوت المقدّس في الأناجيل المسيحيّة. أمّا مشاركتك الثانية، المنقولة من موقع: http://www.christiananswers.net فجالت بنا في الروايات العديدة عن ماّل التابوت المقدّس: The Ark of The Covenant (1) الرواية الأولي تقول أنّ التابوت المقدّس موجود في مكان ما بجيل نيبو: Mount Nebo بالضفّة الشرقيّة لنهر الأردن. (2) الرواية الثانية تري أنّ التابوت المقدّس في مكان ما بالقرب من البحر الميّت. (3) أمّا الرواية الثالثة فتذهب للقول بأنّ التابوت المقدّس يوجد في مكان ما بالقرب من غار قمران، بالضفّة الغربيّة لنهر الأردن، حيث وجدت ديباجات البجر الميّت المقدّسةead Sea Scroll التي كشفت الكثير عن تاريخ الديانة امسيحيّة و طبيعتها. (4), و الرواية الرابعة تري أنّ التابوت المقدّس موجود في مكان ما تحت مدينة القدس، داخل نفق صخري. )5( و تري الرواية الخامسة أنّ مأوي التابوت المقدّس هو: مكان ما تحت الموقع الذي إتفقت الرويات التاريخيّة أنّه شهد صلب المسح ، عليه السلام، (6) و أخيرا تقول أحدي الروزايات التاريخيّة أنّ التابوت المقدّس مودجود تحت جبل المعبد: The Temple Mount حيث ينتصب فوقه المسجد الأقصي ( هذا المكان الأخير المؤول لمأوي التابوت ا لمقدّس، بالمناسبة، هو الأكثر إثارة للجدل، و أخذه مأخذ الجد يعني أنّ يوما ربما يشهد حفريات تتم داخل المسجد الأقصي، المكان المقدّس للمسلمين، بحثا عن ذلك التابوت المقدّس في الديانة اليهوديّة ). و يعتقد بعض المتطرّفين اليهود أنّ معبد الجبل: The Temple Mount يوجد فث ذات المكان الذي يقف عليه المسجد الأقصي. و يرون أنّ التابوت المقدّس سيطهر بعد القيام بالحفريات و بناء معبد الجبل حيث يقوم المسجد الأقصي.
الأخ أحمد خالد: شكرا علي المعلومات القيّمة و الصورة الفخيمة للمعبد الذي يعتقد الأثيوبيين أنّه يأوي التابوت المقدّس: The Ark of the Covenant
طارق الفزاري ود زينب (عدل بواسطة wedzayneb on 13-12-2006, 06:02 ص)
13-12-2006, 06:09 ص
wedzayneb
.
تاريخ التسجيل: 05-03-2003 مجموع المشاركات: 947 Re: هل تصدّق؟ الخزنة المذهّبة "The Arc of Covenant" التي اّوت أحجار الوصايا العشرة ت (Re: wedzayneb)
أخواتي و إخوتي الكرام:
بأمكاننا أن نتطرّق لموضوعين مرتبطين في وقت واحد في منتيات النقاش. لذا، فإنّني أسأل: ما وجه العلاقة بين ملكة شيبا الأثيوبية، المعروفة بملكة أقليم مكلآ الحبشي، و ملكة سبأ اليمنيّّة، المعروف بإسم بلقيس؟ من هي الملكة الحقيقيّة التي أرتبطت تاريخيّا بالملك سليمان إبن داؤود، عليه السلام؟ أهي الإثيوبيّة: ملكة إقليم مكلآ: Queen of Sheba أم هي الملكة بلقيس اليمنيّة التي ورد ذكرها في القراّن الكريم؟
طارق الفزاري ود زينب
|
Post: #16
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: nadus2000
Date: 05-14-2007, 01:25 PM
Parent: #13
اهلا بالاستاذ الكاتب عجب الفيا
وبعودتك عاد للمنبر بعض ما افتقده منذ مدة، وننتظر ان ترفدنا بما ينفع الناس وليذهب الزبد...
|
Post: #17
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Omayma Alfargony
Date: 05-14-2007, 06:35 PM
Parent: #16
الاستاذ عجب الفيا
مرحب بيك
حبابك ألف
أفتقدناك كثيرا...
وعاد الأريج للمنبر...
نتمنى أن لا تغيب ثانية...
حتى حين...
كامل احترامي وتقديري
|
Post: #18
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-15-2007, 01:38 AM
Parent: #1
نرحب بالكاتب اسامة الخواض وشكرا على الملاحظات ولا اظن ان هنالك مشكلة فيما يتعلق بالاسناد فقد اوردت المراجع في الهامش وفي المتن والقاريء المتابع يستطيع التمييز بين كلامي وكلام المراجع. ولم انسب الى نفسي رايا ليس لي فيه اجتهاد . وفي انتظار مساهمتك حول موضوع النقاش وهو بلقيس وسبأ
|
Post: #19
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-15-2007, 02:07 AM
Parent: #1
يا اهلا وسهلا بالاديب الاريب والباحث القاص الكبير الاستاذ جلال داوود لا شك اننا موعودون باراء وافكار قيمة تثري وتضيء هذا النقاش حول هذا الموضوع الهام فيما يتعلق بموقع سبا في التاريخ وفي الكتب السماوية هو في الجنوب ولكن السؤال اي جنوب ؟ في الكتاب المقدس المقصود بالجنوب الذي تقع فيه سبأ هو جنوب مصر : جاء بانجيل متي الاصحاح الثاني عشر:
Quote: " وملكة الجنوب ستقوم يوم الحساب/الدين مع هذا الجيل وتحكم عليه لانها جاءت من أقاصي الأرض لتسمع حكمة سليمان، وهنا الآن أعظم من سليمان . "
|
المقصود هنا بملكة الجنوب ، ملكة سبا اما النص الانجليزي الحديث الذي يقابل ذلك هو :
Quote: The aqueen of the south shall rise up in the judgment with this generation, and shall condemn it: for she came from the uttermost parts of the earth to hear the wisdom of Solomon; and, behold, a greater than Solomon is here.
|
ايضا مملكة ٍسبأ اليمنية المعروفة في التاريخ تقع في الجنوب ولكنه جنوب بالنسبة للجزيرة العربية او الحجاز تحديدا (السعودية ) وليس جنوب مصر .اما لماذا جنوب مصر هذا ما نعود للاجابة عليه .
وفي انتظار اضافاتك
|
Post: #25
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-15-2007, 06:19 AM
Parent: #19
العزيزة ملكة سبأ ست الاسم يا الف اهلا وسهلا شرفتينا كثيرا شفت كيف طلعت كندانكة؟؟ يعني جدك كلامو ما وقع وطة
Quote: وحقيقي انا مبسوطة شديد من الكلام دا
وأوجه دعوة خاصة للأستاذ عادل عثمان للإطلاع : |
والتحية عبرك للاستاذ عادل عثمان ونتمنى ان ينضم الينا ليفحنا بافكاره الثاقبة
|
Post: #20
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 05-15-2007, 03:43 AM
Parent: #1
عجب تحياتي،
للاسف، كلامك الفوق ده، في معظمو كلام احاجي حبوبات ولا يستند علي شئ يذكر!
ياعزيزي بلقيس لم تكن حبشية بالمعني الحالي للمفردة، لانو الزمن داك ما كان في حاجة اسمها الحبشة ولا السودان ولا جيبوتي بالمعني المتداول اليوم، ولا بلقيس كانت خليلة لي سليمان ولا سليمان زاتو كان من هو ماهو متداول اليوم عنه، ولا السبايين عبدو الشمس، وهذا سخف واستعلاء عروبي اجوف لامعني له!
للاسف انت تروج لي دعاوي غزاتنا الاعراب والغربيين، وما تقوم به تشويه وتزوير لتاريخنا علي عينك ياتاجر!
سالتك مليون مرة ماهو الاصل المشتترك للجعزية واللغات السامية ولكنك تهربت تماما كما فعلت نجاة محمد علي بخصوص نفس السؤال.
ياخي بطل نشر الخرافة او دجل المركزية العربية والاوربية كتاريخ للافارقة!
عزيزي القارئ، الجزيرة العربية الحالية كانت مستعمرة كوشية اي ذنجية سوداء لاماد سحيقة وقبل ان تطاها اقدام العرب السامين الذين قدمو اليها كوافدين، ولاجئن وقد تكرر هذا في كل مستعمرات كوش، ابتداء من الهند، مرورا بايران الحالية، العراق الحالي فلسطين الحالية ومصر!
الديانة السبائية هي اساس اسلام القرن السابع، والذي لم يفعل اكثر من تنقية الديانة السبائية من مفاهيم الشرك الصنمية اللتي اتو بها العرب السامين!
الفرق الوحيد بين الاصل السبائي والصورة اللتي تلت يتمثل في عدد الصلوات، الكانت 7، ليجعلها اسلام القرن السابع الملحق 5!
باضافة الشفع والوتر في العشاء، تعود الصلوات لعددها في ديانة سبا!
فلو في شعب او ثقافة عبدت الظواهر الطبيعية، واصنام العجوة، فهم العرب والاوربين وليس كوشيي سبا ولقمان، اكبر اسم في تاريخ الادب قاطبة، وبالذات في الثقافة الغربية!
عجب الفيا كناقد كوشي ماذا يعرف عن الادب الكوشي؟
|
Post: #21
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-15-2007, 05:57 AM
Parent: #1
عودا حميدا الاستاذ الفاضل ود زينب وسعيدين بطلتك بعد غيبة ومشاركتك معنا في هذا الموضوع الشيق قرات مداخلتك الاولي وعندما عدت اليها هذا الصباح لم اجدها راحت مثل غيرها من المداخلات الاولى
وما زلنا في انتظار بكري ابو بكري لتفسير اختفاء المداخلات والعبث بنص المقال الاول .
|
Post: #22
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-15-2007, 06:00 AM
Parent: #1
الاستاذ الفاضل /عبد الجليل (نادوس ) عاجز عن الشكر لهذه الكلمات الطيبات ولا املك الا ان اكرر معك : الزبد يذهب جفاء ويبقى ما ينفع الناس .
|
Post: #23
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-15-2007, 06:04 AM
Parent: #1
العزيزة اميمة الفرجوني
نورت ونور البوست بحضورك الانيق
عاجز عن الشكر لهذه الكلمات النواضر
وفي انتظار اضاءاتك الثاقبة
|
Post: #24
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-15-2007, 06:11 AM
Parent: #1
اهلا وسهلا بكمال بشاشا
لو كنت اعطيت نفسك الفرصة لقراءة المقال بذهن مفتوح بلا افكار مسبقة لوفرت على نفسك كل هذا التعب ولما وجدت شيئا تختلف فيه معي !!
|
Post: #26
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: mansur ali
Date: 05-15-2007, 07:40 AM
Parent: #24
الأستاذ عبدالمنعم تحية وتقدير أتابع باهتمام مقالاتك المتصلة بدراسة الجوانب التاريخية لمنطقة القرن الافريقى وقد قرات قبل هذا تأملاتك الجادة بخصوص اللغات الـ Afro-asiatic language فى المنطقة، وبحوث أخرى حول يوم الميعاد،...الخ لم أقرأ المساهمة الحالية بشكل كامل ومع ذلك فقد لأجانب الصواب كثيرا إذا وصفت أسطورة ماكيدا(مكيدا) التى يروج لها الاخوة فى أثيوبيا- بأنها من الاساطير المؤسسة لحكم الأمهرة (الأسرة السلمانية). سوف أناقش هذه المسألة خلال مداخلاتى القادمة لكن دعنى أضيف الأن جانب مهمة من جوانب التحبيك التى ينهض عليها السرد(Emplotment of the narrative ) حيث تفيد الرواية مايلى : فى الليلة التى ذهبت فيها الملكة ماكيدا لمقابلة سيدنا سليمان تم إستضافتها فى غرفة خاصة وطُلب منها أن لا تقوم بلمس إي شيئ داخل الغرفة(الأوانى مثلاً) إذا كانت لا ترغب فى مشاركة سيدنا لسريريها(شفت طقوس الجنس دى تسلل كيف؟). فى مساء ذلك اليوم قدموا لها وجبة عشاء تحتوى على كمية مآهولة من البهارات. إذا لمست إى شيئ داخل الغرفة يكون أخلت بشروط العقد المبرم وبالتالى يحق لسيدنا سليمان معاشرتها( بالواضح كدا). طبعاً كمية البهارات الـ تناولتها فى وجبة العشاء أجبرها لتناول إبريق ماء كان بجوارها، وسيدنا سليمان ما صدق دخل توششششششش . بجى راجع لمسائل التنصيص والتحبيك المتعلقة بالكتابة التاريخية ، وأظن من خلالها قد نتاقش فى وضعية التاريخ فى نظريات ما بعد الحداثة. شكرا يا منعم
|
Post: #27
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-15-2007, 07:50 AM
Parent: #1
كتب بشاشا
Quote: ياعزيزي بلقيس لم تكن حبشية بالمعني الحالي للمفردة، لانو الزمن داك ما كان في حاجة اسمها الحبشة ولا السودان ولا جيبوتي بالمعني المتداول اليوم، ولا بلقيس كانت خليلة لي سليمان ولا سليمان زاتو كان من هو ماهو متداول اليوم عنه، ولا السبايين عبدو الشمس، وهذا سخف واستعلاء عروبي اجوف لامعني له!
|
طبعا بشاشا يريد ان يقول ان سبا ليست سبا اليمنية وان اثوبيا ليست الحبشة وانما كانت تعني كوش او السودان وبالتالي ان بلقيس سودانية او كوشية وان النوبيين هم الذين عبدوا الشمس وليس اهل سبأ اليمينة . ولكن يبدو ان بشاشا لم يقرأ المقال فهذا ما خلصنا اليه فعلا حيث جاء :
" الا ان الملاحظة الجديرة بالوقوف عندها ان كتاب( كبرانجشت ) يشير الى ملكة سبا ايضا بالملكة كنداكة . وهو يستلهم ذلك من الكتاب المقدس حيث جاء بسفر أعمال الرسل: " ان ملاك ملاك الرب كلم فيلبس قائلا قم و اذهب نحو الجنوب على الطريق المنحدرة من اورشليم الى غزة التي هي برية فقام و ذهب و اذا رجل حبشي خصي وزير لكنداكة ملكة اثيوبيا " وهنا تهمنا بصفة خاصة الاشارة الى كنداكة . فنحن نعرف ان كنداكه هو لقب ملكة مملكة مروي السودانية النوبية .يورد مترجم كتاب كبرانجشت الى العربية في الهوامش نقلا عن قاموس الكتاب المقدس : " ان كنداكة هي الملكة التي حكمت على الجزء الواقع في جنوبي بلاد النوبة المسمى مروي ، وقد اتفق سترابو وديون كانيوس ويليني ان مروي حكمتها في القرن المسيحي الاول سلسلة متتابعة من الملكات دعيت كل منهن باسم كنداكة " ويبدو ان ملكة سبا واحدة من هذه الكنداكات . جاء في القصة القرآنية : " اني وجدت مرأة تملكهم وأوتيت من كل شيء ولها عرش عظيم " – الاية وفي كبرانجشت تقول ملكة سبأ لسليمان عن عادة حكم النساء : " انه كان من شريعة بلاد اثيوبيا ان تحكم امراة عذراء لم تتزوج برجل" . كما ان القران انفرد دون الكتب السماوية الاخرى بذكر عبادة أهل سبأ للشمس . ونحن نعرف ان النوبيين والفراعنة عرفوا عبادة اله الشمس رع . وحسب القصة القرانية ان قوم ملكة سبأ كانوا يسجدون للشمس : " وجدتها وقومها يسجدون للشمس من دون الله " – الاية . " اما عن ان سبا ليست هي سبا اليمينة العربية وان اثيوبيا ليست هي الحبشة الحالية فقد جاء في المقال :
" فهل سبا الواردة في الكتب السماوية هي غير سبا اليمنية ؟ هل هنالك اكثر من سبأ ؟ وهل يمكن القول ان سوبا المسيحية اصلها سبأ ؟
وهنا لا بد من التوقف عند لفظ اثيوبيا ودلالته قديما وحديثا لان ذلك يزيل الكثير من الخلط واللبس . فاثيوبيا كلمة يونانية قديمة تعني : ارض السود او محروقو الوجوه . وكان يقصد بها عند الاغريق الارض الواقعة جنوب اسوان وحتى نواحي اثيوبيا الحالية كما جاء في تاريخ هيردوت . ويذهب البعض الى ان " اتيوب " هو ولد كوش ابن حام . اما اثيوبيا الدولة الحالية كانت تعرف بالحبشة وهو الاسم الذي اطلقه العرب وتحول في لسان الافرنج الى ابسينيا ِAbyssinia. لذلك حيثما وردت اثيوبيا في الكتاب المقدس والاثار الاغريقية القديمة تشير الى جنوب مصر اي ارض النوبة وما بعدها . ولكن نجد ان الترجمات العربية الحديثة للكتاب المقدس استبدلت اثيوبيا بالحبشة وذلك بخلاف ما هو موجود في الترجمات اليونانية والانجليزية التي احتفظت بلفظ اثيوبيا . "
فاين الاستعلاء العروبي الذي يتحدث عنه بشاشا ؟؟؟
طبعا يمكنك الحديث عن استعلاء يهودي عرقي في الكتاب المقدس ولذلك نحن لم ناخذ ما جاء بالكتاب المقدس الا ما يوافق التاريخ والواقع والعقل .
|
Post: #28
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-15-2007, 12:32 PM
Parent: #1
اهلا وسهلا بالاستاذ الفاضل / منصور على احيك واحي عبرك كل اخواننا الاشقاء باريتريا والف شكر على متابعتك الرصينة لما اكتب
اتفق معك فيما اوردته عن لقاء سليمان ببلقيس او ما كيدا حسب النص الحبشي ومفهوم الزواج يختلف باختلاف السياقات والازمان الثقافية والدينية . والجدير بالذكر ان زواج او نكاح سليمان لبلقيس لم يرد في الكتب السماوية ولكنه ورد في كتب السير والاخبار العربية الاسلامية .
اما كون ان بلقيس حبشية ، لو كنت اكملت قراءة المقال لتبين لك انني لم اسلم بالقول بان بلقيس حبشية بالمعني الجغرافي المعروف للحبشة الان . بل نازعت في انها ربما تكون احدي كنداكات مملكة مروي النوبية السودانية القديمة .فالمنطلق كان عرض ما ورد بكتاب كبرانجشت ثم اعادة قراءة ذلك والوصول الى نتيجة مختلفة . وانا هنا اترك الباب مفتوحا للتاويلات ولا احسم الامر .
فيما يتعلق بالاشارة الى ما بعد الحداثة اذا كان المقصود بها هنا الحركة الاوربية التي ظهرت في بدايات النصف الثاني من القرن العشرين والتي استهدفت نقد الحداثة وتفكيك المركزية الاوربية الثقافية فان تنازع الحضارت والامم حول الصدارة المركزية قديم قدم التاريخ فكتاب كبرانجشت مثلا تم تدوينه في القرن الثاني عشر الميلادي لكن الافكار الواردة فيه ترجع الى ايام مملكة سبا والملك سليمان .
|
Post: #29
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: ابو جهينة
Date: 05-15-2007, 01:13 PM
Parent: #28
الأستاذ عجب
تقول دار الوثائق اليمنية في موقعها الرسمي :
Quote: تنسب الملكة بلقيس إلى الهدهاد بن شرحبيل من بني يعفر و هناك اختلاف كبير بين المراجع التاريخية في تحديد اسم ونسب هذه الملكة الحِمْيَرية اليمانية، كما أنه لا يوجد تأريخ لسنة ولادتها ووفاتها. |
إذن هناك خلاف.
و في معلومة أخرى :
ورغم بعض المحاولات، فإن المصادر الأجنبية لم تفلح أيضاً في تقديم تفسير مفيد للاسم، ولعل أشهر تلك المحاولات ما جاء به (روش ROESCH ) في مقالٍ نشره عام( 1880م/ 1297هـ) وهو أن بلقيس كلمةٌ يونانية تعني جارية (PALLAKIS )
Quote: وقصة الملكة بلقيس ذائعة منذ القدم، وقد تجاوزت شهرتها مسرح أحداثها، وتناقلتها شعوبٌ أخرى بصيغ مختلفة وروايات متعددة، وتناولتها شروحات التوراة وكتب تفسير القرآن، ودخلت في قصص الأنبياء ونصوص القديسين المسيحيين، وعُنِيَتْ بتفاصيلها كتبُ الأخبار والتاريخ خاصةً اليمنية منها، واستلهمتها روائع الفنانين الأوروبيين في عصر النهضة مثل رافائيل ورويموندي وجبرتي. واتُخِذَ موضوع القصة أساساً لكتاب الحبشة المعروف( كُبْر أنجست) أي كتاب (مجد الملوك) . |
و هذه رواية يهودية :
Quote: فأقرت بحكمته ونبوته، وأسلمت وحسُنَ إسلامُها. وقيل إنه تزوجها وولدت له ولداً اسمه (رحبعم)، |
و في رواية أخرى :
Quote: وقيل إنه زَوَّجَها( ذو بَتَع) من همدان، وردهما إلى اليمن وأمر الجن فبنوا لها قصر سَلْحين في مارب . |
و يرجع البعض إلى أن القصة أسطورة :
Quote: فأقرت بحكمته ونبوته، وأسلمت وحسُنَ إسلامُها. وقيل إنه تزوجها وولدت له ولداً اسمه (رحبعم)، وقيل إنه زَوَّجَها( ذو بَتَع) من همدان، وردهما إلى اليمن وأمر الجن فبنوا لها قصر سَلْحين في مارب . ويرى بعضهم أن قصة ملكة سبأ من القصص الجميل الذي يطغى نَفَسُه على الأصل، ولم يُعثر على اسم الملكة في الكتابات القديمة، ولم تدل عليها اللُّقَى الأثرية المكتشفة، بل يذهب بعضهم إلى أن سبأ لم تكن في اليمن، وإنما في مكان ما إلى الجنوب من فلسطين أو في منطقة شمال غرب جزيرة العرب. والموروث الحبشي يرى أن بلقيس ملكة حبشية زارت سليمان من أرض الحبشة وتزوجت به وأنجبت له ولداً . على أنه ليس لدى علماء الآثار والتاريخ أي دلائل قاطعة على نسبة هذه القصة في أصلها إلى الحبشة أو إلى شمال غرب جزيرة العرب |
للكاتب السوري زياد مني كتاب عن بلقيس :
حاولت أن أقتنيه و لكنه لا يوجد هنا إلا بالطلب عبر النت
Quote: وهناك جوانب يتعامل معها المؤلف،: وهي سبب تعريف بلقيس: ملكة سبأ بأنها هي المشار إليها في القرآن، بالارتباط مع سليمان النبي، فهل كانت هي فعلاً الشخص نفسه، أم أن الموضوع اختلط على الرواة والمؤولين؟ وإذا كان الاختلاط قد وقع فعلاً، فهل كان ذلك سوء فهم ليس غير، أم أن الهدف كان أبعد من ذلك؟ |
يقول المؤلف أن هناك عدة تأويلات تصب في لب القصة : تأويل ذكوري إجتماعي تأويل ذكوري جنسوي تأويل سياسي تاريخي تأويل صوفي
كما أن البعض يقول أن بلقيس عي الزباء /زنوبيا أو هي سمير أميس ثم وردت القصة في نصوص توراتية و في التلمود و كتب الأبوكريفا و التراث اليهودي و العربي و هناك قصة قبطية عنها ثم ملحمة كبر أنجست الحبشية و قصة أكسومية
من كل هذا أعتقد غير جازم بأن بلقيس كانت مملكتها تمتد من إفريقيا و حتى جزيرة العرب. مملكة سبأ كانت ممتدة من غرب الصحراء الكبرى و حتى حدود فلسطين الجنوبية. و القصة القبطية تقول أن بلقيس قالت أن البحر و ما يحوي يخضع لمملكتها..
***
سأعود
|
Post: #30
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-15-2007, 02:19 PM
Parent: #1
شكرا ابو جهينة لهذه الاضافات القيمة ختمت حديثك بالقول :
Quote: من كل هذا أعتقد غير جازم بأن بلقيس كانت مملكتها تمتد من إفريقيا و حتى جزيرة العرب. مملكة سبأ كانت ممتدة من غرب الصحراء الكبرى و حتى حدود فلسطين الجنوبية.
|
صحيح لا يمكن الجزم في مثل هذه الامور لان الواقع يختلط فيها بالتاريخ وبالاسطورة والدين . ولكن القول بانها تمتد من افريقيا يفسح المجال للقول بانها حبشية او نوبية مروية كوشية . فكما قلت في خاتمة البحث ان باب التاويلات مفتوح . قيمة هذه المقالة انها تعيد طرح مثل هذه التساؤلات والبحث فيها .
|
Post: #31
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 05-15-2007, 06:02 PM
Parent: #1
Quote: طبعا بشاشا يريد ان يقول ان سبا ليست سبا اليمنية وان اثوبيا ليست الحبشة وانما كانت تعني كوش او السودان وبالتالي ان بلقيس سودانية او كوشية وان النوبيين هم الذين عبدوا الشمس وليس اهل سبأ |
اليمينة
الاخ عجب،
لاهذا ولا ذاك.
كوش بالنسبة لي لا تعني جمهورية السودان الحالية حصرا، هذا خطا، وان وجدت حاضرة كوش في السودان الحالي.
والنوبيين ما عبدو الشمس ياعجب، اتمني انك تبعد من ترديد ترهات غلاة القومية العربية، المفسراتية.
العرب عبر تاريخم ما فتئؤ يصورون الافارقة كمشركين وعبدة ظواهر طبيعية، او كيف هم اي الاعراب الاخدو بايدنا واخرجونا من ظلمات الشرك والي نور التوحيد، مع انو العكس هو الصحيح!
الكوشيين ولا اقول الاثيوبيين الحاليين او السودانين الحاليين، هم من علمو العربي والغربي واليهودي، معاني التوحيد.
لا وجود لهذا الفهم اطلاقا في ثقافة المهد الشمالي المادية التجسيمية بطبيعة ظروف نشاتها!
سبا لاعلاقة لها باليمن الحالية علي الاطلاق!
اليمن الحالية باجماع قدماء الاغريق شهود العيان، كانت ضمن مستعمرات كوش اللتي غطت كل الشرق الاوسط الحالي غرب اسيا بل وجنوب اوربا بل الامريكتين!!
عرب اليمن السامييين اتو لليمن الحالية كلاجئين ووافدين اجانب في مرحلة لاحقة، وكل اثار اليمن، هي مخلفات حضارة كوش، وليست بعربية والكلام ده مهم جدا.
المؤرخين العرب، كالعادة، قامو باضافة الموروث الحضاري الكوشي، للحضارة العربية في كل المجالات تقريبا، بي جرة قلم، وهذا تكرر بي حذافيرو، في الهند في ايران في العراق فلسطين وبالذات مصر، بل السودان نفسو للغرابة!
نعم جورج رايزنر ابو التاريخ النوبي كما عمدوه، جا السودان يفتش لارث اجدادو، ولهذا اعلن انو حضارة كوش وليس الحضارة النوبية، اسسوها بيض!
الكلام ده الي اليوم يدرس في السودان، حيث تاريخو الرسمي يبدا بدخول العرب، وماقبل ذلك مشطوب نهائيا، ولهذا الخواجات شالو لي روحم، او مختصينا ماقالو بغم حتي اليوم!
للاسف مدخلك هذا، ينهل من هذا التشويه والتزوير المتعمد لتاريخنا، او ده عيب يا عجب، انت سوداني!
ارثنا الحضاري تعرض لتشويه، تزوير، طمس، بل همبتة او قلع عديل، من العرب، اليهود، والغربيين عموما!
تدري او لاتدري، انت ماشي في الخط ده، والارث السايب الهامل بلا وجيع، يغري بالسرقة، وهذا ماحدث!
برضك ماجاوبت علي نقاطي او سؤالي عن اصل الجعزية الكوشية!
|
Post: #32
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 05-15-2007, 08:36 PM
Parent: #31
الأستاذ عبد المنعم عجب الفيا .. شكرا على هذه المساهمة ، ودعوتك إلى تدوير زوايا الرأي في هذا الموضوع الذي يتعلق بصورة أو أخرى بحفريات الذاكرة التاريخية المستعادة على نحو تأويلي بخصوص روايات الكتاب المقدس وممالك السودان النوبي القديم . وحراك اللفظ المتعدد الأسماء مع ثبات وحدة معناه . أعني كلمات / كوش/ أثيوبيا /السودان . ذلك أن تعدد هذه الكلمات لا ينفي معناها الواحد من حيث دلالة اللغات المختلفة عليه . وسنلاحظ أن شيوع كل من هذه المفردات المختلفة ذات المعنى الواحد كان في مصر. فلفظ كوش في اللغات الحامية يعني (الأسود) فكلمة (كشياب) مثلا في اللغة البجاوية ـ وهي من أقدم اللغات الكوشية الحامية ـ تعني الأسود . ومنه كلمة (الكوشة) في العامية السودانية بمعنى مكان الحريق . ولقد أطلق الفراعنة (والفراعنة من الحاميين) اسم بلاد كوش على كل المناطق الواقعة جنوب مصر أو بمعنى أدق جنوب الصحراء الكبرى. وهي بهذا المعنى تشمل جميع البلدان والأجناس الواقعة جنوب مصر حتى آخر الجنوب الأفريقي . ونجد أن الكلمات تعاقبت تعاقبا تاريخيا بحسب اللغات التي سادت مصر ففي أيام الفراعنة كانت كلمة (كوش) هي التي سادت للدلالة على البلاد الواقعة جنوب مصر . وفي عصر البطالمة اليونانيين (عصر كليو باترا) نجد أن كلمة أثيوبيا هي التي سادت للدلالة على البلاد الواقعة جنوب مصر . ثم بعد دخول العرب مصر سادت كلمة (السودان) للدلالة على نفس المنطقة . والحال أن الذي تغير هو اللفظ واللغة بينما بقي المعنى واحدا في الدلالة . وهذا يحيل إلى أن معنى الكلمة هو اسم جنس ـ بحسب التعريف المنطقي ـ أي جنس يحتوي على أنواع عديدة ، والدليل على ذلك أن الفراعنة كانوا يعرفون البجا ، والنوبة ، والحبش ، كأنواع لذلك الجنس الواحد أي السود. وبالتالي ربما لا تكتسب هذه الكلمات (كوش / أثيوبيا / السودان) دلالات ذات خصوصية حضارية متعينة ، إلا في تأويل رمزي عام. كما أن كوش هو كوش إبن حام جد الكوشيين أي جد السلالات السوداء من البشر ، وبهذا المعنى فكل كوشي حامي ، وليس كل حامي كوشي بالضرورة . أما كلمة الحبشة فهي في الأصل ترجع لقبيلة (حبشات) اليمنية التي هاجرت من اليمن إلى الهضبة الأثيوبية ، وهاجرت معها أيضا قبيلة (الأجاعز) ومن هذه القبيلة الأخيرة اشتق اسم لغة الجئز أو الجعز. وهذه الهجرة معروفة وثابتة في المصادر التاريخية . وهكذا بقي اسم الحبشة دلالة على الناس وبقي اسم الجئز دلالة على اللغة. بخصوص الاختلاف حول تحديد ملكة سبأ ، وسبأ ، أعتقد أن النظر في الدلالات التاريخية لإشارات القرآن الكريم عبر استقراء كلمة (سبأ) في القرآن الكريم ربما تعيننا على المعنى المنضبط للكلمة (سبأ) (والمكان) أيضا . فهناك سورة في القرآن باسم (سبأ) وفي السور وصف لأهل (سبأ) (لقد كان لسبأ في مسكنهم آية ً جنتين عن يمين وشمال ) الآية . وطريقة عيشهم ، وسبب تفرقهم في البلدان (قالوا ربنا باعد بيننا وبين أسفارنا) الآية ،ثم تختتم الآية : (... وجعلناهم أحاديث ومزقناهم كل ممزق إن في ذلك لآية لكل صبار شكور) وهو معنى يدل على التفرقة كما يدل أن هناك علامة ظاهرة (آية) على ذلك التفرق وهو انهيار (سد مأرب) وتفرق أهل سبأ . وفي الأمثال العربية : (تفرقوا أيدي سبأ) . كما أن سبأ هذا إسم لشخص في سلالة الأنساب القحطانية ، تماما مثل (حضرموت) فحضرموت المدينة هي في الأصل اسم لشخص اسمه : (حضرموت بن كنده) . ولذلك حين يقول (الهدهد) في السياق القرآني لسيدنا سليمان (لقد جئتك من سبأ بنبأ يقين) فإن مفهوم (سبأ) ينتقل إلى حقل العلامات والأسماء الدالة على المفهوم في القرآن الكريم تحديدا ، وإذا طبقنا هذا الفهم سنجد من مجموعة الدلالات أن سبأ المقصودة هي منطقة سبأ اليمنية ، وأيضا هي دلالة على القوم أي أبناء سبأ بمعنى قوم سبأ . لأن الهدهد حين قال (وجئتك من سبأ بنبأ يقين) قال (إني وجدت امرأة تحكمهم) دون أن يذكر من هم هؤلاء الذين تحكمهم المرأة . أي أن الضمير في (تحكمهم) راجع إلى سبأ . أي قوم سبأ الذين تحكمهم بلقيس ، تماما كما في الآية : (لقد كان لسبأ) أي بقوم سبأ . وتفرق قوم سبأ أمر معلوم ومشاهد منذ الأزمنة القديمة حيث تفرقت القبائل في مختلف البلدان خصوصا قبائل الأزد وحضرموت . ولعل وجود (الحضارمة) في العديد من بلدان العالم ، مما هو معروف لدينا ، دليل على معنى التفرق الذي أصاب قوم سبأ . وبالجمع بين أحداث قصة بلقيس في سورة (النمل) ، و قصة قوم سبأ في سورة (سبأ) يمكننا تكوين دلالة متماسكة عن المعنى الأقرب للحقيقة في قصة بلقيس وسبأ تاريخيا . وبالاستناد إلى دقة القرآن وإعجازه المتعدد الوجوه يمكننا أن نقطع (كمسلمين طبعا) بأن بلقيس هي ملكة سبأ اليمنية وأن سبأ هم قوم سبأ ومنطقة سبأ ، وإن كان هذا القطع بالطبع لا يقوم على إيماننا بالقرآن فقط ، فله شواهد تاريخية وآثارية ولغوية وبشرية ، لكن سياق القرآن ، وبناءه المعجز لغويا ودلاليا يعين على تحرير الخلاف ، وضبط الدلالة . وفي وصف القرآن على لسان الهدهد لمُـلـْـك ملكة سبأ ربما يشير أو يدل على أتساع ملكها بحيث يشمل الحبشة فالآية تقول : (إني وجدت امرأة تملكهم وأوتيت من كل شيء ولها عرش عظيم) ففي معني (أوتيت من كل شيء) ما يشي باتساع ملكها . أما الرواية التي أسست أسطورة السلاسة السليمانية لملوك الأمهرا فهي رواية حديثة تاريخيا . ذلك أن الكيان التاريخي للأحداث القديمة في الحبشة هو منطقة (تقراي) التي قامت فيها مملكة أكسوم وظهر فيها الملك عيزانا الشهير وصاحب الوثائق التاريخية . وكذلك الفضاء الأثري لمنجزات الأديرة والكنائس والحفريات كلها تقع في منطقة تقراي ، بما في ذلك قبور الصحابة الذين ماتوا في الحبشة ، وقبور ذرية من أرتد عن دينه وآمن بدين النجاشي كعبيد الله بن جحش ، الذي جاء مع الصحابة ثم أرتد عن الإسلام وبقي في الحبشة ، وهو أخو الصحابي الجليل عبد الله بن جحش وكذلك قبر النجاشي خلافا لما ذهب إليه العلامة الدكتور عبد الله الطيب . ذلك أن منطقة (شوا) التي تقع فيها مدينة (أديس أببا) هي منطقة حديثة التأسيس وأسسها ملوك الأمهرا قبل حوالي المائتي عام . ومع احترامنا لاجتهادات الدكتور جعفر ميرغني التاريخية الطريفة ، إلا أنه في نظري أن الرأي الذي يقول بأن ملكة (سبأ) هي الكنداكة المروية السودانية هو رأي فيه تعسف بعيد .
تحياتي محمد جميل
|
Post: #33
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 05-15-2007, 08:51 PM
Parent: #32
هناك خطأ في استشهادي الأول بالآية (إني وجدت امرأة تحكمهم) وهو خطأ وقع سهوا والصحيح هوكلمة (تملكهم) بدلا من (تحكمهم) كما في الأستشهاد الثاني (إني وجدت امرأة تملكهم) في نفس البوست .
|
Post: #34
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-16-2007, 03:02 PM
Parent: #32
الاستاذ محمد جميل
يا سلام على هذه الكتابة الجميلة حقا مهما اختلفت الاراء والافكار والمنطلقات
هكذا يكون الحوار المؤسس الهادي الذي يمكن ان ينتج معرفة تنفع الناس .
لدي الكثير للتعليق على هذه المساهمة القيمة
وعلى غيرها من المداخلات الاخرى
ساعود بعد ان افرغ قليلا من بعض الالتزامات الملحة .
|
Post: #35
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: ود العجمى
Date: 05-17-2007, 09:26 AM
Parent: #1
الأستاذ عجب الفيا
لك التحية والإحترام . وشكرا على عودتك أولا ثم شكرا على هذه الدراسة الراقية
ومن جانبى . أعتقد أن المنطقة الواقعة جنوب أسوان هى ما يعرف بالسودان حاليا بإضافة الى ما يعرف بأثيوبيا (الحالية) اى أنها كلها كانت منطقة واحدة ( مثلما قال الأستاذ جميل) فى المداخلة أعلاه. والشاهد على ذلك أن من يزور المتحف القومى فى أديس أبابا يلاحظ أنه نسخة من المتحف القومى السودانى خصوصا فيما يخص الآت الزراعة التى كانت تستخدم و أشكال (البشر) ولآلات العزف وغيرها
ففى الشمال (الأثيوبى) تجدهم كانوا يستخدمون الآت أشبه (بالطمبور) ويستعملون الطوارى ( جمع طورية) فى الزراعة . وإنسان الجنوب ( عندهم) يمتاز بالبشره الأكثر سوادا وهم طوال القامة على عكس الشماليين منهم . يرتدون الملايات والريش شأن الجنوبيين عندنا.. إذن السودان والحبشة كلها كانت منطقة واحدة . على ما أظن
أما بلقيس . فليس بعيدا أن تكون إحدى الكنداكات لأننا اذا نظرنا للآية
فمكث غير بعيد فقال http://أحطت بما لم تحط به وجئتك من سبأ http://بنبأ يقين اني وجدت مرأة تملكهم http://وأوتيت من كل شيء ولها عرش عظيم
اذا تأملنا أحطت بما لم تحط به . هنا الهدهد يريد إخبار سيدنا سليمان بأنه تفرد بمعلومة (سبق صحفى) من سبأ . وحتى لا يتشكك أحد فى النبأ أضاف كلمة (يقين) إنى وجدت أمرأة تملكهم و تملكهم هذه تفيد والله أعلم أن ملكها مستقر بدون مشاكل . أى أن الغرابة وعدم التصديق من ناحية سليمان و لكن من ناحية أخرى (قوم سبأ) ليست هناك غرابة لأن ملكها مستقر ومستع و كبير . وهذا يعنى أن هذه المرأة التى تحكمهم إما أنها ليست أول إمرأة تحكمهم . أو أن ليست الوحيدة ليست المرأة الوحيدة التى تحكم فى ذلك الزمان
وبناء عليه لا تستبعد أنها كانت إحدى الكنداكات
|
Post: #36
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 05-17-2007, 11:03 AM
Parent: #35
العزيز عبد المنعم عجب الفيا... شكرا على الرد . بأمل مداخلاتك القادمة . الأستاذ ود العجمي . تحية طيبة . أعتقد أن نتيجة تعليقك لا تتفق مع مقدمته . فأنت تقول : (أما بلقيس فليس بعيدا أن تكون إحدى الكنداكات) ولا أعرف وجه استشهادك بالآية في دلالاتها على أن بلقيس هي إحدى الكنداكات ؟! الآية تتحدث عن ملكة سبأ ، وحتى إسمها(بلقيس) غير مذكور في القرآن .. أعتقد أننا إذا حسمنا مسألة : أن كلمة (سبأ) المذكورة في القرآن تعني معنيين الأول هو القوم ، والثاني المكان ؛ سيكون ذلك الحسم مفيدا في في تحديد هوية بلقيس ، ومكانها ، وقومها . وإذا تأملنا في دلالات المكان في القرآن عامة خصوصا أماكن البلاد سنجد أن القرآن يطلق اسم المكان ويريد بها أهل المكان . وهذه الدلالة دلالة عامة في مطلق أسم المكان حتى في صيغة التنكير ، فكيف إذا كان في صيغة التعريف كما هو في كلمة (سبأ) الواردة في سورة سبأ ؟ فالقرآن مثلا يطلق إسم القرية ويريد أهلها كقوله في الآية (وأسأل القرية التي كنا فيها ، والعير التي أقبلنا عليها) وسؤال القرية ينصرف بالضرورة إلى معناه أي أهل القرية ، وكذلك القول في سؤال(العير) التي تعني القافلة أي الذين يركبون هذه العير) ولكن القرآن في سورة سبأ ذكر القوم والمكان في دلالة واحدة يفيد معناها أن كلمة (سبأ) تحديدا تعني قوم سبأ . ففي قوله تعالى (لقدكان لسبأ في مسكنهم) فالقرآن هنا ذكر المسكن وذكر كلمة سبأ هنا كدلالة على القوم وليس على المكان . لأن المكان مذكور صراحة في الآية ؛ وبما أن هناك أحداث معروفة وثابتة تاريخيا وأركلوجيا لوقوعها في مكان محدد ذكره القرآن (إنهيار سد مأرب) فإن ثبوت هوية بلقيس وقومها ومسكنها في ذلك المكان (سبأ) يوشك أن يكون هو الظن الراجح في هذا الجدل التاريخي . أما احتمال اتساع ملكها إلى الحبشة الذي ربما تشير إليه الآية(وأوتيت من كل شيء ولها عرش عظيم) فإن هناك أسماء وأماكن في تقراي تدل عليه فنهر (مرب)أي (مأرب)الواقع تماما في الحدود بين إرتريا وأثيوبيا ربما كان دليلا على ذلك ، وكذلك نهر (عنسبا) الموسمي في إرتريا والذي يحمل إسما مندغما هو (عين سبأ) وسمي عين سبأ لأنه نهر موسمي وأشبه بالعين الجارية .ِ( بالمناسبة أحد ملوك الفونج الأقدمين كان من أهل هذه المنطقة في إرتريا ـ منطقة عنسباـ ويدعى الملك أونسا كما ذكر كاتب الشونة في كتابه عن المملكة الزرقاء وكانت ذريته يسمون بالأونساب . وهذا يؤيد الرأي القائل بأن أصل الفونج من إرتريا) ...ونهر مرب أي (مأرب) المذكور هو النهر الذي قطعه الزبير بن العوام حين وقعت الحرب بين النجاشي وبعض أعدائه أثناء وجود الصحابة في الحبشة. فقطع النهر ليرى نتيجة المعركة ـ كما هو مذكور في السيرة النبوية ـ ونهر مأرب هذا هو بداية منطقة تقراي الأثيوبية . وبالتالي ليس هناك خلاف في أن تكون الحبشة وحتى السودان الحالي كان واقعا تحت ملكها فهذا ما يتسع له مفهوم الآية (وأوتيت من كل شيء ولها عرش عظيم) الخلاف هو ما إذا كانت بلقيس هي الكنداكة المروية أم لا ؟ وأظن أن القول بأن بلقيس التي لقيت نبي الله سليمان هي الكنداكة قولا لا تعين عليه الأدلة ومن الصعوبة بمكان أن يكون وجيها في هذا الجدل ؟ محمد جميل
|
Post: #37
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: ود العجمى
Date: 05-17-2007, 03:40 PM
Parent: #1
الأستاذ محمد جميل
Quote: الأستاذ ود العجمي . تحية طيبة . أعتقد أن نتيجة تعليقك لا تتفق مع مقدمته . فأنت تقول : (أما بلقيس فليس بعيدا أن تكون إحدى الكنداكات) ولا أعرف وجه استشهادك بالآية في دلالاتها على أن بلقيس هي إحدى الكنداكات ؟! الآية تتحدث عن ملكة سبأ ، وحتى إسمها(بلقيس) غير مذكور في القرآن .. أعتقد أننا إذا حسمنا مسألة : أن كلمة (سبأ) المذكورة في القرآن تعني معنيين الأول هو القوم ، والثاني المكان ؛ سيكون ذلك الحسم مفيدا في في تحديد هوية بلقيس ، ومكانها ، وقومها .
|
يبدو أن اسم بلقيس قد زج فى مداخلتى السابقة سهوا وكأنما المتعارف قد فرض نفسه على .
من أقصده هو ملكة سبأ . وقد كنت أعنى أن ملكة سبأ ليس بعيد أن تكون إحدى الكنداكات . وقد استندت الى الآية ولم أذكر المكان أو القوم ولكنى ركزت على حالة الإستقرار التى كانت تنم على أن أمر (ملوكية) المرأة شىء معتاد وذلك انطلاقا من استاع رقعة مملكتهاوهناك آيات اخرى فى القران تدل على انها كانت تحكم بالشورى لا داعى لذكرها لأنها خارج نطاق النقاش . ولكن المهم أن المملكة كانت مستقرة وهذا لا يمكن أن يختلف عليه اثنان ( حسب ظنى) وبناء على هكذا الإستقرار وضعت فرضيتين فى مداخلتى السابقة الأولى : إما أن هذه الملكة التى تتحدث عنها الآية لم تكن أول إمرأة تحكم والثانى : إو تكون هى ليست المرأة الوحيدة التى تحكم فى ذلك الزمان والمكان وهذا فى ظنى احتمال مستبعد
وهذا يجرنا الى سؤال هل هناك ملكات غيرها فى اليمن ؟ واذا كانت الإجابة بلا هل من الممكن أن تكون مملكتها بهكذا إستقرار وهى المرأة الوحيدة التى حكمت ؟
ومن هنا يمكن أن أقول بأن ملكة سبأ ليس مستبعدا أن تكون إحدى الكنداكات
أستاذ محمد جميل أحمد أتمنى أن أكون قد تمكنت من شرح وجهة نظرى
احترامى
|
Post: #38
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج
Date: 05-17-2007, 04:59 PM
Parent: #37
التحية لكل المساهمين في هذه العملية البحثية
سوف تكون مساهمتي القادمة تنصب علي الصوتيات في اللغة الفديمة..التي تمتاز بالقطع..في نطقها من المفردات التي مازالت سيرورتها..من خلال الأماكن واللغة المحلية التي سادت تلك الأمكنة.. أو ماعرف بمنطقة كوش..بالإشارة الي انتباهة "ابوجهينة" في احتماله.."سوبا" هي سبأ..
|
Post: #40
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج
Date: 05-17-2007, 05:43 PM
Parent: #38
اذا اردنا التنقيب الحقيقي عن "كوش" الاصلية فلنذهب الي قاع المتوسط.. بالإشارة الي عوامل التعرية التي تحدثها ظروف المناخ ..والتي تجعلنا نقرأ اسبقية مملكة "نبتأ" بهمزة قطع مثل "سبأ" وما سوبا سوى تصريف حديث ..هنالك سؤال الاجابة عليه تحدد الفوارق الزمنية التي تجعلنا نقرأ التاريخ مرتبط بالأثر. لماذا يقل الأثر كلمااتجهنا جنوبا? هذا السؤال الاجابة عليه يثبت الضرورة التي جعلت بناة الاهرام يبحثون عن طريقة أفضل لحفظ جثة الإله"بئ" وهو الإسم الحقيقي ل"بعانخي" ولكن اين آثار كوش قبل بعنخي? الكهوف في اواسط افريقيا كانت عرضة ايضا لضياع الأثر اذن سنحاول تقريب الابعاد الزمنية من خلال الصوتيات وليس اللغويات..اللغة معرضة لاندثار ولكن الآثر النفسي للطريقة التي يتبعها الوجود الصوتي تظل اكثر صمودا من اللغة نفسها "Accent"
|
Post: #39
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 05-17-2007, 05:17 PM
Parent: #1
عزيزي القارئ،
لابد من وقفة امام خرافة حمل بلقيس من سليمان حيث تجشمت الاخيرة مشاق السفر حينها علي ظهور الدواب، لتقدم نفسها لسليمان، حتي تحمل منه اجداد هيلاسلاسي، الذي يدعي ايضا ويا للعجب، انو محمد برضو جدو، تماما ذي ذنوجة السودان!
نفس الملامح والشبه، بل مشية ذات خزعبلات جلابتنا، او قدلتم!
الامهرا، جلابة اثيوبيا، البنظرو للاروما كعبيد، هنا كما جلابة السودان، جلابة الصومال، تشاد، نيجيريا مالي رواندا، تنزانيا، بمثل هذه الاساطير يحاولون الهروب من اصلهم كذنوج، بتبني هوية غزاتهم كان عرب كان يهود!
بتاع رواندا عديل كده مدرع ليهو عقال، بدل عمتنا!
حتي في الكمرون، المسلمين، بقولو علي اهلهم عبيد!
بتاع تنزانيا كان فنان بمعني الكلمة!
قال امام الكاميرا وللعالم، انو فارسي عديـــــل كده!
مقدم البرنامج افريقي امريكي خريج هارفرد، مغرم زي بشاشا بالذهنية دي، سال زنجي زنجبار:
هل في حلتكم في افارقة؟
رد زنجي زنجبار، العامل فارسي:
بسيطين!
عيييييييييييييييييييييك!
نفس شغل ناس كبر ناس الدقم ناس بريمة ناس عزاز، العاملين فيها عرب من اوربا كمان!
استوج الخديوية الميرغني قالو قال البحصل في السودان، سببو عدم احترام السودانيين، لال البيت!
قصدو جمل الطين من ال البيت!
عشان كده قنا والله ياحليل رك مشار مثلا!
استغرب مايكون من ال البيت ليه؟
صحبي السوري عاين لي صورة علي عثمان، مع نبينا قرنق، او راح سالني ما معناه بالسوداني:
العربي في ديل منو؟
عووووووووووووووك!
امخاخ اخوال زي ما قال السعودي!
كان امهرا ولا شوايقة مثلا!
|
Post: #41
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: حبيب نورة
Date: 05-17-2007, 06:06 PM
Parent: #39
لا تعليق مدرسة بس!!
شكرن كتيرن!
|
Post: #42
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: حبيب نورة
Date: 05-17-2007, 06:08 PM
Parent: #39
لا تعليق مدرسة بس!!
شكرن كتيرن!
|
Post: #170
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 06-06-2007, 08:35 AM
Parent: #39
أخي الكريم عبد المنعم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته سعدت كثيرا بمحتوى البوست، بغض النظر عن دقة معلوماته، فهو في نهاية المطاف يطرح نظرية تستحق التقصي والتأمل والتدقيق ، والاستمتاع المبرر، وهذا بحد ذاته محمدة!. ثم اريد ان اضيف عنصرا أجده غاية في الأهمية ، ومن شأنه أن يوفق بين كثير من الرؤى والطروحات التي قد تبدو متناقضة بعض الشئ اعلاه ، ولكنها في الحقيقة متقاربة جدا فيما اذا اخذت بعين الاعتبار هذا العنصر الذي يهمني ايلاؤه هنا اهمية خاصة على صعيد البحث والرصد والبناء المترتب عليه فيما بعد. ذلك العنصر هو عنصر ( التاريخ الجغرافي للمنطقة محل الحديث) هذا الأمر غاية في الأهمية وحسمه سيحسم تلقائيا كثيرا من الجدل والنزاع الفكري الظني. فمن المعلوم أن حقيقة حداثة الأخدود الأفريقي العظيم الذي نجم عنه البحر الأحمر/ القلزم حقيقة ثابتة. ولكنني لا ادري بالتحديد متى نشأ هذا الأخدود العظيم وهذا البحر الأحمر الذي بظهوره بدأنا نتحدث عن استقلال جغرافي وحضاري وسياسي لرقعة كانت واحدة متلاحمة فيما سبق. لقد ثبت من خلال بعض الخرائط الجغرافية المبكرة للرومان والاغريق القدامى أن البحر الأحمر لا وجود له آنئذ !! هذا يعني الكثير ، بل الكثير جدا.سيطيح بكثير من النظريات الانتروبولوجية والتاريخانية المهيمنة ويعزز بعضها الآخر . فاذا اتفقنا على هذا فانه لابد أن يعمد كل المتداخلين هنا الى تعديل آرائهم ومواقفهم الفكرية نسبة الى ذلك، اللهم الا المكابرون!! لذلك فانني اطالب بايلاء هذا الأمر أولوية قصوي ، حتى تستقيم المقاربات و التقويمات والمواقف جميعا، وتصبح أقرب الى الواقع والموضوعية والحقيقة التي لابد انها ضالة الجميع. أريد أن اقول: هل كانت اليمن والحبشة وشرق ووسط السودان مجالا حيويا ( سياسيا واجتماعيا واقتصاديا متفاعلا ) بحيث كانت نتاجاته الحضارية- يوما ما - متداخلة أو متناغمة الى حد العضوية، رغم توافر عنصر التنوع ، الاثني والثقافي داخل الاطار الجغرافي ذاته، وفيما بين اطراف هذه الرقعة والواحدة؟!. لكم محبتي _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #43
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-18-2007, 10:48 PM
Parent: #1
نرحب بالاخ العزيز ود العجمي والاخ العزيز حبيب نورة وكل الذين انضموا الينا لقد استمعت جدا بكل المداخلات واتمني ان اتمكن من التعقيب عليها جميعا بعد قليل ،
|
Post: #44
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-19-2007, 06:18 AM
Parent: #1
العزيز محمد جميل نجدد الترحيب بك مرة اخرى وقد سعدنا حقا بمشاركتك لنا وبهذه المساهمات القيمة وناسف للتاخير في الرد عليك لظروف خارجة عن الارادة. تقول :
Quote: أما كلمة الحبشة فهي في الأصل ترجع لقبيلة (حبشات) اليمنية التي هاجرت من اليمن إلى الهضبة الأثيوبية ، وهاجرت معها أيضا قبيلة (الأجاعز) ومن هذه القبيلة الأخيرة اشتق اسم لغة الجئز أو الجعز. وهذه الهجرة معروفة وثابتة في المصادر التاريخية . وهكذا بقي اسم الحبشة دلالة على الناس وبقي اسم الجئز دلالة على اللغة.
|
هذا هو الراي الذي كان سائدا ولكن هذه الهجرة حديثة نسبيا و تعد هجرة ثانية الى الوطن الاصل . فقد حدثت هذه الهجرة بعد انهيار سد مارب حوالى سنة 542 ميلادية . ولكن كان هنالك وجود اثيوبي باليمن قبل انهيار سد مارب فالثابت تاريخيا ان الاثيوبيين غزوا اليمن وهزموا ملكة سبأ واحتلوا مناطق جنوب الحجاز وكادوا ان يحتلوا مكة عام الفيل سنة ولادة النبي محمد (ص) - سورة الفيل. ويقال ان سبب غزوهم لليمن في ذلك الوقت لنصرة نصاري اليمن (اهل الاخدود ) كما ورد في القران - الذين اضطهدهم يهود اليمن . وامتد حكم الاثيوبين لليمن هذه المرة (هنالك مرات سابقات ) خمسين عاما من 525 الى 575 اي عندما انهار سد مارب سنة 542 م كان الاثيوبين يحكمون اليمن .
بل اكثر من ذلك ان العلاقة بين الاثيوبين /الكوشيين واليمن والجزيرة العربية موغلة في القدم من ذلك الثابت ان الكوشيين كونوا امبراطورية لهم في العهود الفرعونية شملت فلسطين وسوريا واطراف بلاد الرافدين وجنوب الجزيرة العربية واليمن واثيوبيا وارتريا الحالية والسودان وليبيا . وكان المؤرخون اليونان يعدون اليمن جزء من الحبشة ويسمون جنوبي جزيرة العرب ما بين خليج فارس وعمان والبحر الاحمر باثيوبيا آسيا وكانوا يطلقون على البحر الاحمر البحر الارتيري . وقد عثر الباحثون في اثار اكسوم منقوش باليونانية تعود الى القرن الاول للميلاد ان ملك الحبشة يلقب بملك " اكسوم وحمير وريدان واثيوبيا وسبا وزيلع " كل ذلك كان قبل انهير سد مارب وقبل الهجرات الاخيرة التي اشرت اليها . لا بل تعني تذهب الدراسات الحديثة الى ان قوم سبا الذين اسسوا مملكة سبا جاؤا اليها من اثيوبيا/ الحبشة . و هناك من الباحثين الغربيين من يرى منشأ العرب وسائر الساميين هو اثيوبيا بالمعنى الجغرافي القديم . تقول :
Quote: أما احتمال اتساع ملكها إلى الحبشة الذي ربما تشير إليه الآية(وأوتيت من كل شيء ولها عرش عظيم) فإن هناك أسماء وأماكن في تقراي تدل عليه فنهر (مرب)أي (مأرب)الواقع تماما في الحدود بين إرتريا وأثيوبيا ربما كان دليلا على ذلك ، وكذلك نهر (عنسبا) الموسمي في إرتريا والذي يحمل إسما مندغما هو (عين سبأ) وسمي عين سبأ لأنه نهر موسمي وأشبه بالعين الجارية |
اعتقد هذه اضافة مهمة جدا اخ محمد فقد ثبت الان ان هنالك بالحبشة نهر يدعي مارب ومكان يدعى سبا سبا . طبعا اذا حصرنا هذه العلاقة في الهجرات الاخيرة التي حدثت بعد انهيار سد مارب كما هو اتجاه الاخ محمد جميل ، سنتهي الى ان وجود هذه الاسماء في اثيوبيا ما هو الا تقليد لما كان في اليمن القديم ولكنا راينا ان الوشائج ابعد من الهجرات الاخيرة وان حكم الاثيوبيين للجزء الجنوبي للجزيرة العربية اقدم من مملكة سبا واقدم من حادثة انهيار سد مارب واستنادا الى ذلك يمكن عكس الاية والقول ان الاسماء التاريخية التي كانت باليمن مثل سبا ومارب هي تقليد لما كان باثيوبيا وان الاثيوبين حملوا معهم ثقافهم الاثيوبية/الكوشية في هجرتهم الاولى الى الجزيرة العربية . اذن الصحيح ان نقول ان حكم الاثيوبيين امتد وتسوع فشمل اليمن في فترات تاريخية مبكرة جدا .
وعلى ضوء ذلك يمكن قراءة الاشارة الى سبا في كل من سورة النمل و سورة سبا على انها مكان بالحبشة او السودان الحالى او اليمن . اما قوله في سورة سبا :
" لَقَدْ كَانَ لِسَبَإٍ فِي مَسْكَنِهِمْ آيَةٌ جَنَّتَانِ عَن يَمِينٍ وَشِمَالٍ كُلُوا مِن رِّزْقِ رَبِّكُمْ وَاشْكُرُوا لَهُ بَلْدَةٌ طَيِّبَةٌ وَرَبٌّ غَفُورٌ * فَأَعْرَضُوا فَأَرْسَلْنَا عَلَيْهِمْ سَيْلَ الْعَرِمِ وَبَدَّلْنَاهُم بِجَنَّتَيْهِمْ جَنَّتَيْنِ ذَوَاتَى أُكُلٍ خَمْطٍ وَأَثْلٍ وَشَيْءٍ مِّن سِدْرٍ قَلِيلٍ " . الايات
فهذا الوصف يمكن ان ينطبق على سباالحبشية حيث ينبع النيل ويوجد نهر مارب كما يمكن ان ينطبق على سوبا السودانية التي تقع بين النيليين على اليمين وعلي الشمال كما جاء في الاية وكما هو معروف ان النيل من انهار الجنة كما جاء في الحديث . والسبل العرم هو الفيضان والنيل معروف بفضياناته المدمرة . ونواصل ،
|
Post: #45
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-19-2007, 07:13 AM
Parent: #1
الاستاذ العزيز ود العجمي تحية واحتراما نجدد الترحيب بك وبانضماك الينا وبمساهماتك القيمة تقول :
Quote: وهذا يجرنا الى سؤال هل هناك ملكات غيرها فى اليمن ؟ واذا كانت الإجابة بلا هل من الممكن أن تكون مملكتها بهكذا إستقرار وهى المرأة الوحيدة التى حكمت ؟ ومن هنا يمكن أن أقول بأن ملكة سبأ ليس مستبعدا أن تكون إحدى الكنداكات |
الحقيقة لم تكشف البحوث والحفريات التاريخيةعن وجود ملكة حكمت سبا او حمير او قتبان اليمينة سواء كانت هذه الملكة بلقيس او غيرها . وذلك بالرغم من ان العلماء تمكنوا من الكشوف والنقوش الاثرية معرفة اسماء كل الملوك الذين حكموا مماليك ذلك الاقليم في تلك الفترات التاريخية ولم تكن من بينهم امراة . ورد اسم بلقيس في السير الشعبية والاخبار العربية ولكن لم يرد في الكشوف الاثرية او كتابات مستقلة مثل كتابات المؤرخين اليونان ي ذلك الزمان .
اما حكم المراة في الحضارات السودانية مثل مروي فشيء معروف ومتوراث وثابت بالكشوف الاثرية كما تفضلت . ولكن يبدو ان لم يكن حصرا على الكوشيين والنوبيين هنالك نساء حكمن مثل زنوبيا ملكة تدمر السورية ولكن ربما كانت حالة استثنائية وليست حالة متاصلة مثل ما كانت عند النوبيين الافارقة وربما كانت بتاثير من الكوشين الذين امتد نفوذهم الى هنالك في ذلك الوقت . كذلك عبادة الشمس كانت معروفة في الحضارة الكوشية النوبية والفرعونية القديمة واله الشمس أمون او امين رع ، كان يعبد في مصر القديمة والسودان . ولكن عبادة الشمس او تقديسها ليست حصرا على النوبيين والفراعنة فقد عرف الفرس عبادة الشمس وكذلك العرب القدماء بجنوب الجزيرة العربية الثالوث ( الزهرة والقمر والشمس ) وربما اخذت هذه الشعوب هذه العادة من الفراعنة والكوشيين الذين بنوا امبراطورية امتدت حتى سوريا وبلاد الرافدين واليمن كما مر بنا .
نواصل
|
Post: #46
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-19-2007, 07:26 AM
Parent: #1
كتب عبد المنعم ابراهيم الحاج :
Quote: ..بالإشارة الي انتباهة "ابوجهينة" في احتماله.."سوبا" هي سبأ.. |
ما وصف هنا بالانتباهة وردت في صلب المقال موضوع البوست حيث جاء : " فهل سبا الواردة في الكتب السماوية هي غير سبا اليمنية ؟ هل هنالك اكثر من سبأ ؟ وهل يمكن القول ان سوبا المسيحية اصلها سبأ ؟ " وهذه الانتباهة مستلهمة من بحث الدكتور جعفر ميرغنى المشار اليه في خاتمة المقال.
|
Post: #47
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-19-2007, 07:32 AM
Parent: #1
نجدد ترحبينا بحبيب نورة الذي كتب معلقا :
Quote: لا تعليق مدرسة بس!!
|
شكرا على التعليق وكلنا تلاميذ في هذه المدرسة يا حبيب .
|
Post: #48
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج
Date: 05-19-2007, 04:32 PM
Parent: #47
كتب الفيا
فهل سبا الواردة في الكتب السماوية هي غير سبا اليمنية ؟ هل هنالك اكثر من سبأ ؟ وهل يمكن القول ان سوبا المسيحية اصلها سبأ ؟
لم أفهم قصدك عندما قرأت المقال وكنت قد إطلعت عليه مبتوراثم عدت لاحقا لاجد تعليق ابي جهينة. أما بالنسبة لدكتور جعفر ميرغني فقد ترك الامر بعمومياته حين قال سبأ مملكة سودانية.. بالرجوع الي مقالك مرة أخرى وجدتك أوردت ذلك ولكن, قد يشتبه المرء ويرتبك عليه المعنى بقراءة تلك العبارة علي ذلك الصياغ..خاصة والمقال متحد مع بعضه ولا يمكن ان تتعرف علي إسناد المرجع من إضافة المؤلف لذا أوردت اقتباس ابوجهينة وحددتها "بالإنتباهه"ولم نقل اكتشافه .. " المثل بقول المادايرك بيحدرلك في الضلام".. بدليل تجاوزك لمسألة الصوتيات.. نرجع لتلك العبارة ;
فهل سبا الواردة في الكتب السماوية هي غير سبا اليمنية ؟ هل هنالك اكثر من سبأ ؟ وهل يمكن القول ان سوبا المسيحية ...اصلها سبأ ؟
حين نقول هذا الشئ اصله ذلك أو تلك, سيتوفر فهم محدد يعني إنتماء الفرع للمصدر.. بذا يمكن ان أفهم أن سوبا المسيحية تأسست تيمنا بسبأ اليمنية فلو قلت مفردة سوبا أصلها سبأ يكون الفهم متسق ولكن بإضافتك المسيحية تكون بذلك وضعتنا في تصور سوبا "كمملكة" وليس "كمفردة".
|
Post: #55
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-21-2007, 01:52 AM
Parent: #48
الاستاذ عبد المنعم ابراهيم الحاج سلام جاء في المداخلة الاولى للاستاذ ابو جهينة في هذا الخيط :
Quote: شكرا على إيراد هذا المقال البحث ..
في الحقيقة لفت نظري :
3. فهل سبا الواردة في الكتب السماوية هي غير سبا اليمنية ؟ هل هنالك اكثر من سبأ ؟ وهل يمكن القول ان سوبا المسيحية اصلها سبأ ؟ |
هنا ابو جهينة يورد بعض الاشارات الواردة في المقال ومنها الجملة الاخيرة في الاقتباس ويبدو انك لم تنتبه الى ان ابو جهينة يقتبس فنسبت الحديث اليه ومن هنا جاء اللبس وسوء الفهم المشترك ولا اري مبررا لايراد المثل : "الما دايرك في الظلام بحدر ليك ". اما بالنسبة لحديثك عن الصوتيات فلم اتجاهله كل ما في الامر هو انني لا املك الوقت الكافي للرد على كل ما يرد في المداخلات الوقت هنا بالنسبة لنا معضلة حقيقية وكنت انوي العودة اليه . وبالمناسبة الاشارة الى سوبا متعلقة بالصوتيات فعندما قلت هل ان سوبا أصلها سبا كنت اقصد هل كانت تنطق سبا ثم تحولت بمرور الزمان الى سوبا وهذا جائز جدا . وهذه مسالة لا علاقة لها بايراد المراجع الذي يحاول البعض اقحامها هنا لصرفنا عن جادة النقاش ولافساد البوست . وكنت قد وجدت بعد انزال المقال باحدي شروحات الكتاب المقدس باللغة الانجليزية الاشارة الى سوبا السودانية كواحدة من الاحتمالات على انها سبا الا انني لم اعثر على المصدر الان لانزال الاقتباس هنا .
|
Post: #49
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: أحمد طه
Date: 05-19-2007, 08:26 PM
Parent: #1
أرجو التكرم بدخول ارشيف احمد طه ... الموضوع اوراق اثيوبيه..الحلقه العاشره بعنوان ( الحكيم والملكه ).
|
Post: #50
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: أحمد طه
Date: 05-19-2007, 08:27 PM
Parent: #1
أرجو التكرم بدخول ارشيف احمد طه ... الموضوع اوراق اثيوبيه..الحلقه العاشره بعنوان ( الحكيم والملكه ).
|
Post: #51
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: osama elkhawad
Date: 05-20-2007, 07:08 AM
Parent: #50
عزيزي عبد المنعم ابراهيم الحاج قلت موجها كلامك الى الاستاذ الفيا:
Quote: خاصة والمقال متحد مع بعضه ولا يمكن ان تتعرف علي إسناد المرجع من إضافة المؤلف |
هذا تعليق نابه جدا.فمن حق القارئ ان يتعرف على مدى الاضافة التي قدمها الكاتب،من خلال الاشارة الي الاستشهادات التي استند عليها. وقد سبق لنا في مداخلتنا في هذا البوست ان حمدنا للفيا انه قام بايراد المراجع، ويبدو انه تعلم من النقد الكثير الذي وجه اليه في هذا الصدد. لكنه قام بخطوة ناقصة ،اذ اورد المراجع بدون اي يوضح الاقتباسات التى استند عليها. وهذا كما اشرت يا عبد المنعم ابراهيم الحاج، هو ما يعطي القارئ، "مهلة" كافية لكي يعرف ما هي الاضافة التي قدمها كاتب المقال، وفي هذا الصدد ،
ما هي الاضافة التي قدمها الفيا في طرحه. ** اقترح على الاستاذ الفيا ،أن يعيد كتابة مقاله ،بحيث يشير الى مصادر الاستشهادات،التي اعتمد عليها ،ونكون شاكرين حامدين ،اذ ان ذلك سيجعل القارئ أمام صورة كاملة للمدى المعرفي الذي ساهم به كاتب المقال. ** ما قلت به عزيري عبد المنعم ابراهيم الحاج، وما قلنا به سابقا ،
يصب في مصلحة تاسيس كتابة معرفية منهجية ،
ضمن الشروط التي تعارف عليها البحث المعاصر، وفي ذلك خدمة كبيرة للكتاب والباحثين و القراء .
ومايجعل الامر اكثر الحاحا،
ان أعدادا كبيرة من الجيل الصاعد صارت المنابر الاسفيرية، واحدة من المصادر الاساسية التي يعتمدون عليها في القراءة.
تحياتي لك ، وللفيا والمتابعين والمساهمين. أرقدوا عافية المشاء
|
Post: #58
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-21-2007, 06:20 AM
Parent: #51
المشاء الاعظم اراك لا تزال تدور في المربع رقم واحد رغم اللقب العظيم دا ولكن اسمح لي ان اقول لك ليس لدي وقت انفقه في الاستهبال واللف والدوران والمشي في الفاضي واذا لم يكن لديك ما تقوله في هذا الموضوع كما هو واضح فلا تفسد على القاريء الذي نصبت نفسك وصيا عليه بالزور ، متعة مواصلة النقاش في هذا الموضع .
|
Post: #56
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-21-2007, 01:59 AM
Parent: #50
Quote: أرجو التكرم بدخول ارشيف احمد طه ... الموضوع اوراق اثيوبيه..الحلقه العاشره بعنوان ( الحكيم والملكه ). |
نرحب بالاستاذ احمد طه وشكرا على هذه الطلة اكيد سندخل هذا الموضوع والذي كان من البوستات الناجحة جدا واذكر انه حظي باقبال شديد من القراء سوف احاول ايراد الرابط لتعم الفائدة
|
Post: #52
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: نصار
Date: 05-20-2007, 08:14 AM
Parent: #1
عفواً دعوني اخاطب المشاء اولاً يا عزيزي اسامة الموضوع مطروح امامك و انت رجل تجيد القراءة المتعمقة و اما تكرار لرؤي اكاديمية تهتم بالشكل و تترك الموضوع فهذا لا يضيف للنقاش شئ. بدل التساؤل كان الاجدي أن تورد فهمك لما طرح و اين اشكل عليك تحديد راي الفيا و مقتبساته.. و بهذا تكون قد ساهمت ايجاباً في الحوار الدائر..
العزيز عجب الفيا قبل فترة اطلعت علي تقرير لبعثة آثار تتعلق بمدي صحة لقاء ملكة سبأ بالنبي سليمان. اتي التقرير أنه قبل هذه البعثة التي قامت بعملها في القدس كان السائد بين علماء الاثار و التاريخ استبعاد ذهاب ملك سبأ للقاء الملك سليمان لبعد المسافة لكن حفريات البعثة اكدت حقيقة زيارة الملكة للقدس!!.. في ما يخص الجانب الجغرافي يجب علينا ان نضع في الاعتبار ان البحر الاحمر هو انشقاق اخدودي فصل بين اراضي كانت متصلة (الصفيحة الافريقية و الصفيحة الاسيوية) و بالتأكيد قبل هذا التغيير الجغرافي كان التواصل بين انسان المنطقة المقسومة حاصل و قد يكون مشترك الاصول..
|
Post: #53
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: osama elkhawad
Date: 05-20-2007, 08:48 AM
Parent: #52
عزيزي نصار من حقك ان تحتفظ بوجهة نظرك حول الطريقة التي يكتب بها اي مقال، من حقك ان تحتفي باي مقال كيفما كتب، على طريقتك. هذا حق طبيعي. لكن من حقي ان اعرض وجهة نظري في اي مقال بشكل مؤسس. و لي ان اسالك : لماذا علقت على كلامي حول ايراد المراجع، و لم تشر الى ما قال به عبدالمنعم ابراهيم الحاج ، وهو كاتب،يعضد وجهة نظري ، حول ان مثل هذه الطريقة في ايراد المراجع، لا توضح لنا الى اي مدى كانت مساهمة الكاتب؟ لقد قلت بكلامي ، ومضيت، وأتي من يعضد رأيي ،وهو حسب زعمي الضعيف ، يتعلق بأمر اساس في البحث ، و هو احترام القارئ في المقام الاول، وفي المقام الثاني الذي لا يقل عن الاول: احترام البحث. محبتي لك، وللجميع. المشاء
|
Post: #54
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 05-20-2007, 04:42 PM
Parent: #53
العزيز عبد المنعم عجب الفيا ... تحية طيبة . شكرا على الرد بخصوص ردي الأخير . وفيما خص مداخلتك الأخيرة على ردي . أقول : هجرة قبيلتا (الأجاعز أو الجعز) و(حبشات) ليست هجرة حديثة . بل هي أقدم هجرة سامية إلى أثيوبيا وحدثت قبل أكثر من ثلاثة ألف سنة . ولهذا عرفت الحبشة بإسمها هذا في التاريخ نسبة إلى تلك القبيلة (حبشات) وعرفت لغتها الجئز القديمة جدا إلى تلك القبيلة الثانية التي هاجرت مع حبشات أي قبيلة (الأجاعز) يمكنك في هذا الصدد العودة إلى مرجع تاريخي كلاسيكي مرموق وهو كتاب (المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام) للمؤرخ العراقي المعروف جواد علي . وكذلك إلى كتاب (العروبة والإسلام في القرن الأفريقي) للأستاذ والباحث الإرتري محمد سعيد ناود . وغيرها من الكتب . الخلاف بخصوص انهيار سد مأرب لا يكمن في تاريخ الانهيار ، بل في إثبات مكان سبأ وبالتالي مكان بلقيس لأن بلقيس من سبأ . لكن قبيل انهيار السد كانت هناك نزوحات كبير لقبائل الأزد الذين ينحدرون من نسل (عبد شمس بن يشجب ابن يعرب بن قحطان) فعبد شمس هذا هو الملقب ب(سبأ) لأنه أول من سبى في اليمن . وهذا التقليد في غلبة اللقب على الاسم تقليد معروف عند العرب ؛ فأبو طالب عم النبي (ص) اسمه الحقيقي (عبد مناف) وعبد المطلب اسمه الحقيقي (شيبة) و هاشم اسمه (عمرو) وحتى قصي بن كلاب اسمه الحقيقي (زيد) وهكذا ... وأغلب عرب اليمن تنحدر من سبأ فمنه انحدرت قبائل حمير وكهلان التي ترجع إليها أغلب قبائل اليمن وهجرة أبناء (عمرو بن ثعلبة) الملقب بـ(مزيقاء) قبيل انهيار السد معروفة وثابتة . فمنهم من ذهب إلى المدينة وهوالحارث بن عمرو بن ثعلبة وأنجب وليدن هما الأوس والخزرج اللذين ينحدر منهما الأنصار أهل المدينة ، ومنهم جد خزاعة ، وجد آلغساسنة بالشام وغيرهم . ولعل في قول القرآن عن تفرق سبأ : (ومزقناهم كل ممزق) ما ينطوي على إشارة لذلك الرجل الذي تمزقت ذريته ، والذي لقبه العرب ب(عمرو / مزيقاء) قبل نزول القرآن بزمن طويل . والقرآن عادة يطلق على تفرق البشر في الأرض كلمة (التمزيق ومرادفها التقطيع) فقال عن بني اسرائيل ( وقطعناهم في الأرض أمما) ولعل في الجناس الناقض بين ـ بحسب البلاغة القديمةـ بين (مزيقياء) و(مزقناهم) مايعين على فهم المعنى ، إذا استعنا بما أشار إليه صديقنا عبد المنعم إبراهيم الحاج في دلالة الصوت على المعنى . ومن الثابت أن بلقيس عاشت في زمن سليمان عليه السلام وهذا يدل بالقطع أنها عاشت قبل ثلاثة ألف سنة . وإذا ثبت أن سبأ المقصودة في القرآن هي سبأ التي وقع فيها انهيار سد مأرب ، فهذا يعني بالضرورة أن بلقيس من ذرية سبأ المذكور أعلاه لأن ذكر سبأ في سورة سبأ التي تحدثت عن واقعة انهيار السد ، ليس له علاقة بذكر قصة بلقيس البته إلا في إثبات أن سبأ في السورتين بمعنى الأرض والقوم . إذ ليس هناك تلازما أو ضرورة بين زمن بلقيس وبين توقيت انهيار سد مأرب . فنقطة الخلاف هي : إثبات أن بلقيس من سبأ . وفائدة معرفة مكان انهيار السد المذكور في القرآن هي فقط تصب في معنى مكانه ، أي سبأ /المكان / القوم. وتوقيت انهيار سد مأرب لا يضيف شيئا في المعنى . فقطعا أن انهيار السد وقع بعد زمن بلقيس بمئات السنين . هو فقط يفيد في إثبات مكان بلقيس ومركز مملكتها . *وإذا كان حادث انهيار السد هو أمر ثابت بلا شك في اليمن بنص القرآن الكريم والروايات التاريخية ؛ فإن ماهو ثابت في أثيوبيا هو فقط النهر. إذ ليست هناك رواية أثيوبية في التاريخ الأثيوبي تذكر حادث انهيار لسد على نهر مأرب . وبما أن القرآن قد ذكر سيلا والسيل بخلاف النهر فإن مأرب التي في اليمن ربما كان دلالة على مكان فيه سد للسيول قامت عليه مملكة سبأ ؛ أكثر من كونه نهرا . الأحباش حين جاءوا إلى اليمن هزموا الحميريين التبابعة الذين كانوا على اليهودية وكان ذلك في منطقة نجران التي تقع اليوم ضمن الحدود السعودية (وإن كان هذا لا ينفي كونها جزء من اليمن بالمعنى التاريخي الذي يمتد من الطائف وحتى أقاصي بلا الشحر في اليمن) وقطعا أن مملكة سبأ كانت قبلهم . *الكوشيون هم سكان أفريقيا جنوب الصحراء وهذا ثابت . وهذا لا يعني أنه لم يكن لهم وجود تاريخي في الأماكن التي ذكرتها . لكن هذا يحتاج إلى دليل تاريخي تفصيلي كأسماء الممالك والملوك والآثار الأركلوجية وغير ذلك من عناصر الوجود التاريخي . لكن الثابت تاريخيا أن الأديان التوحيدية الثلاثة نبعت في هذه المنطقة وأن كتبها المقدسة كانت بلغات سامية كالعبرية والعربية وغيرها من اللغات السامية باستثناء الفراعنة الذي كانوا حاميين . ولعل في قول القرآن (إن أول بيت وضع للناس للذي ببكة) أي مكة . ربما كان حاسما لنا (كمسلمين طبعا) أن ظهور البشر التاريخي كان في تلك المنطقة أي الجزيرة العربية . كما أن وجود عاد وثمود وآثارهم الأركلوجية الموجودة في الجزيرة العربية ربما دل على ذلك . وكذلك وجود بيت المقدس وهجرة إبراهيم عليه السلام كل هذا لتأكيد أن منبع الساميين هو الشرق الوسط الذي هو الجزيرة العربية والشام والعراق ومصر. ولهذا فالأدلة الدينية والتاريخية تفيض في هذا المعنى أي في أن أصل الساميين هو الشرق الأوسط . *أما إطلاق اليونانيين اسم البحر الإرتري على البحر الأحمر فلم يكن ذلك كدلالة على وجود إرتريا ككيان مستقل في الأزمنة القديمة ، بل ذلك الاسم هو الذي صكه اليونانيون للدلالة على البحر الأحمر . فكلمة (سنيوس إرتريوس) كما أطلقها البطالمة اليونانيون الذين كانوا يحكمون مصر . تعني (البحر الحمر) باليونانية . ولذلك حينما جاء العرب إلى مصر ترجموها إلى (البحر الأحمر) تماما كما ترجموا كلمة (أثيوبيا) إلى (السودان) وتسمية (إرتريا) كدلالة على إرتريا تسمية حديثة جدا . أما في الأزمنة القديمة فكلمة (سنيوس إرتريوس) كانت تعني فقط البحر الأحمر. النقوش التي ذكرتها هي نقوش الملك عيزانا وهي الوثيقة التي وجدتها البعثة الألمانية بداية القرن الماضي في أثيوبيا وفعلا كانت اليمن في زمن عيزانا خاضعة لأكسوم وكذلك السودان الحالي بما فيهم البجا والنوبة (وهم مذكورون في تلك الوثيقة). لكن تلك المملكة معروفة في التاريخ القديم بمملكة أكسوم . وليس هناك مكان في اليمن يعرف بأكسوم. ونقوشها وآثارها وحفرياتها ثابتة في منطقة تقراي بأثيوبيا . وبحسب هذا الرأي فإن سبأ الأصلية كانت في أثيوبيا مما يعني أن بلقيس أيضا كانت في أثيوبيا ، فيما نحن أثبتنا من خلال تتبع حقل دلالات الأسماء في القرآن الكريم أن سبأ كقوم وكمكان هي في منطقة مأرب باليمن . ولقد ذكرنا اسم سبأ وذريته والقبائل السبئية والمثل العربي في هذا المعنى أي أن هناك ما يفيض من القرائن والحيثيات التي تحيل على وجود بلقيس في اليمن أكثر بكثير من الحيثيات التي في أثيوبيا . هذا فضلا أن الرواية الأمهرية التي ذكرت هذه القصة على هذا النحو لا علاقة لأصحابها (أي الأمهرا) بمنطقة تقراي التاريخية . فالتقراي الذين أسسوا أكسوم يختلفون في سلالتهم ولغتهم عن الأمهرا (وإن كان أصل اللغة الجئزية واحد والعرق السامي) وحتى أبرهة كان يلقب بأبي (يكسوم) لأن (يكسوم) كان أحد أولاده وبالمناسبة من الثابت أن اللغة الجئزية القديمة التي هي لغة الكنائس والصلوات في الحبشة القديمة هي أقرب إلى لغة التقرى الذي تتحدث بها قومية التقرى (بنو عامر والحباب وغيرهم) ولهذا فإن لغة التقرى أغنى بكثير من الأمهرية والتقرينية من حيث الأمثال والمترادفات والمادة الشعرية وغير ذلك . ذلك أن الأمهرا طوروا لغتهم خلال المائتي سنة الماضية بحكم غلبتهم في أثيوبيا . تلك الغلبة التي خلقوا معها أسطورة (السلالة السليمانية) وكذلك فإن اليهود الفلاشا هم من أقدم السلالات في أثيوبيا ، ولوكان لهذه الأسطورة التي أسست للسلالة السليمانية الأمهرية سند حقيقي لكانوا هم أعرف الناس به خصوصا وأن النبي سليمان كان على شريعة التوراة . وبخصوص الدراسات الحديثة التي تذكر أن الذين أسسوا سبأ جاءوا إليها من أثيوبيا . فهذا أيضا يحتاج إلى دليل . وربما كان لعلم الآركوليجيا من خلال طبقات الآثار أن يحسم أقدمية الآثار السامية والعربية بين وجودها في اليمن ووجودها في أثيوبيا عبر دراسة طريقة الزراعة على مدرجات الجبال ونقوش الخط الجئزي وطريقة بناء البيوت وما إلى ذلك . * أما في دلالة وجود النيلين كما في (سوبا) السودانية ، والنيل الأزرق ونهر مأرب في أثيوبيا على جنتي سبأ المذكورة في القرآن فذلك بعيد . فذلك دليل عام لا يمكن تخصيصه . كما أن القرآن لم يذكر نهرا . والمعنى أن الجنتين كانتا تفيضان بالسعادة على أهلها قوم سبأ ، ومن هنا ربما كانت مقولة (اليمن السعيد) دلالة على الجنتين . أما بخصوص أن النيل ينبع من الجنة . فهناك أحاديث تدل على ذلك . وتقرنه مع الفرات . ولا أرى في كون النيل ينبع من الجنة دليلا على وجود جنتي سبأ في السودان أو أثيوبيا ، إلا إذا كان القصد أن الجنة المذكورة في حديث النيل هي المنطقة التي ينبع منها النيل . وحتى في هذه الحال لا يستقيم المعنى لأن اسم الجنة إذا ذكر مطلقا أو مفردا فالمقصود بها الجنة التي هي دار الجزاء في الآخرة . أما القول بأن الأثيوبيين حملوا ثقافتهم الكوشية إلى اليمن فلا أظن ذلك راجحا لأن الحفريات والآثار التي في اليمن هي حفريات وآثار سامية . وهذا بالطبع لا يمنع وجود فترات وقعت فيها اليمن تحت حكم الأثيوبيين كما في زمن أبرهه *غير أن اللافت للنظر هنا أن تأويل الروايات التاريخية بخصوص بلقيس والجدل الذي نشا بشأنها في الدراسات التاريخية السودانية هو جدل حديث . مع أن أغلب الحوادث التاريخية المذكورة في القرآن هي حوادث شهيرة كالطوفان . وغيرها ، والحال أن حادثة شهيرة مثل قصة بلقيس لا يمكن أن تخفى حتى في المرويات الشفاهية والمحكية السودانية أو لا تذكر ، فإذا كان بعنخي ، وتهراقا وغيرهم من ملوك السودان القديم يعرفهم السودانيون دون أن يرد ذكرهم في القرآن الكريم ؛ أليس عجيبا ً أن لا تحتفظ الذاكرة التاريخية السودانية بشيء من قصة بلقيس حتى ولو في الروايات الشعبية ؟ وهناك الكثير مما يمكن الحديث فيه عن جدوى هذه السرديات التاريخية الحديثة وعلاقتها بأزمة الذاكرة التاريخية في السودان . وعلاقة ذلك بالسيولة الآيدلوجية التي تفيض في الكثير من الكتابات التاريخية حول هذه القضاياكتعبير عن أزمة وجودية يعيشها السودان تحياتي محمد جميل
|
Post: #57
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: سمية الحسن طلحة
Date: 05-21-2007, 05:15 AM
Parent: #54
الأستاذ عجب الفيا أسعدتنى عودتك وقد عاد معك نفر كريم أفتقدناهم كثيرا ووجدناهم هنا كما سعدت بالآراء النيرة والمتباينة التى وردت من بعض الأخوة المتداخلين والتى أفادتنا كثيرا فهى كإختلاف الأبيض والأزرق تصب كلها فى النيل الخالد لما فيه نفع الجميع ، فلولا هذا التمازج الفكرى الناضج لأنفطر سماء الفكر .
لكم ولهم كل الود .
|
Post: #60
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-21-2007, 06:44 AM
Parent: #54
العزيز الاستاذ /محمد جميل كالعادة مداخلة شحمانة جدا فقط اديني فسحة من الوقت للتعليق لدي مشكلة في الزمن من زحمة الشغل
فالف شكر لك وللاصدقاء والقراء المتابعين
|
Post: #59
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-21-2007, 06:39 AM
Parent: #52
Quote: عفواً دعوني اخاطب المشاء اولاً يا عزيزي اسامة الموضوع مطروح امامك و انت رجل تجيد القراءة المتعمقة و اما تكرار لرؤي اكاديمية تهتم بالشكل و تترك الموضوع فهذا لا يضيف للنقاش شئ. بدل التساؤل كان الاجدي أن تورد فهمك لما طرح و اين اشكل عليك تحديد راي الفيا و مقتبساته.. و بهذا تكون قد ساهمت ايجاباً في الحوار الدائر..
|
العزيز نصار ما قلته هو عين الصواب ايها الحكيم ، المشاء ليس لديه ما يقوله لكن هدف المشاء هو افساد البوست باي طريقة لقد احس باهمية البوست وما يمكن ان يحققه من نجاح فعمد الى افساده والتشويش عليه مثلما عمد اخرون للبعث بنص المقال وحذف المداخلات الاوائل والردود عليها، مسالة المراجع دي اسطوانة مشروخة ظل يرددها كلما اعيته الحجة وعجز عن النقاش واستبد به الاحساس بالغيرة .
وسوف اعود للتعليق على مساهمتك حول موضوع النقاش
|
Post: #61
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-21-2007, 06:49 AM
Parent: #1
اهلا وسهلا بالعزيزة سمية طلحة شرفت ونورت ونور بوجودك البوست ويا سلام على هذا التعبير الجميل :
Quote: فهى كإختلاف الأبيض والأزرق تصب كلها فى النيل الخالد لما فيه نفع الجميع ، فلولا هذا التمازج الفكرى الناضج لأنفطر سماء الفكر .
|
|
Post: #62
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: ابو جهينة
Date: 05-21-2007, 08:11 AM
Parent: #61
الأخ الأستاذ عجب الفيا
تحياتي
في مقال للكاتب اليمني محمد بن طاهر الأموي عن من هي ملكة سبأ:
نجد أنه حتى في تاريخ الحدث يوجد خلاف .. حين يقول :
Quote: ويذكر المؤرخون الذين يبحثون في قصتها وخبرها أن ذلك الأمر كان في القرن العاشر قبل الميلاد، ويحددها بعضهم بسنة 931 ق.م. |
ثم يشكك في الإسم ( بلقيس )
Quote: ولم يرد في القرآن الكريم ولا في السنة النبوية اسم هذه الملكة، كما أن الكشوفات الأثرية للمواقع والكتابات السبأية القديمة في مأرب وما جاورها لم تجد اسما معينا منقوشا أو مكتوبا لها؛ بلقيس أو سواه، بل لم يرد شيء عن قصتها؛ وورد في التوراة اسم بلقيس لتلك الملكة ومنها انتقل للمؤرخين اليونان والرومان، ثم بعض المؤرخين العرب من بعدهم، وانتشر في الناس انتشار النار في الهشيم. |
و يتأرجح الإسم باحثاً عن مغزى في اللغات الأخرى القديمة :
Quote: ويذكر بعض المؤرخين أن هذا الاسم (بلقيس) إنما هو صفة وضعها بعض نساخ التوراة لتلك الملكة، وأنه عبارة عن دمج لكلمتي (بَل)و(كيس) اليونانيتين ومعناهما (صاحبة الكنز)، وإلى هذا يذهب المؤرخ الفرنسي دراميي.
ويذهب غيرهم أن الاسم مأخوذ من مفردة (بالاكيس)اليونانية ومعناها (الفتاة العشيقة)، وهو ما يذهب إليه المؤرخ والمستشرق مونتجمري، والمؤرخ الفرنسي كارادي فو، والمستشرق الألماني غوستاف روش.
ويحاول بعض المؤرخين العرب إرجاع هذا الاسم لأصل في اللغة السبأية القديمة، فيذكرون أن معناه فيها (ذات الجمال المستمد من الشمس) وهو رأي المؤرخ محمد حسين الفرح.
ويذكر بعض المؤرخين العرب أن اسمها ( تلقمة ) وهي بنت السيرح وقيل إيل شرح وقيل شراحيل بن ذي جدن بن السيرح بن الحرث بن قيس بن صيفي بن سبأ، انظر البداية والنهاية لابن كثير. وهي الحاكم السابع عشر لمملكة السبأ، وكان أبوها هو الملك من قبلها ولقبه الهدهاد. |
حاولت أن أجد معنى مقارب لإسم بلقيس في لغتنا النوبية القديمة حتى و إن كان ذلك يدخل في باب التغيير الذي حدث لكلمات أخرى مثال : توت عنخ آمون و أصله ( تود أنجي أمن Toad Anjinaman ) و هو إسم نوبي عريق معناه إبن ماء الحياة. و لم أوفق حتى الآن في إيجاد أي تقارب للإسم في النوبية.
ثم يواصل الكاتب :
Quote: هذا وينتشر عند أهل الحبشة ومؤرخيهم منذ زمن بعيد أن ملكة سبأ هذه - الوارد خبرها في القرآن الكريم- عاشت في الحبشة حيث أن اتساع مملكة سبأ كان يمتد من اليمن وحتى الحبشة، وأن قصتها إنما حصلت في الحبشة، وأن لقبها المشهور (بلقيس) له معنى في لغتهم في كلمة (بلجش) وهو الفتاة الحسناء، ويذكرون أن اسمها (ماكيدا).
كما يذكرون أنها تزوجت النبي سليمان –عليه السلام- بعد ذلك؛ وكل ملوك الحبشة في القرون التي تلت ذلك الزمان كانوا من نسل ذلك الزواج بمن فيهم النجاشي أصحمة وغيره. |
و هناك منحى آخر لقصتها يتحدث عن أصلها الجني فيقول الكاتب :
Quote: و ما يذكر عن أصلها الجني: وهذا من الأساطير المنتشرة والمنشورة حتى في كتب التاريخ العربية و اليهودية. ويذكر البعض أن أباها الهدهاد رفض أن يتزوج النساء طوال حياته حتى أتته جنية فتزوجها، فكان منهما بلقيس هذه. ويذكر في التوراة أيضا أن رجلها كانت كرجل الحمار، وفي موضع آخر أنها مليئة –أي رجلها- بالشعر. ويذكرون أن الجن خافوا أن يتزوج سليمان تلك المرأة عندما جاءته؛ فأخبروه أن رجلها كانت كرجل الحمار وأن في عقلها ضعفا.
وحين أراد اكتشاف صدق الجن وكذبهم في كون رجلها كرجل الحمار، أدخلها الصرح المصنوع من زجاج؛ فحسبته ماءاً فكشفت عن ساقيها فرآهما ساقان عاديتان؛ سوى أنهما كثيرتا الشعر.
وإنما خوف الجن من زواج سليمان بملكة سبأ لخوفهم أن يُسَخروا أبد الدهر لذريتهما، لما لهم من أصل جني! |
و يعتقد الكاتب بأن إهتمام سيدنا سليمان بأمر بلقيس كان محض صدفة عندما إكتشف غياب الهدهد الذي حاول تبرير غيابه بإيراد خبر مثير و جديد فيقول الكاتب :
Quote: حصلت قصة ملكة سبأ مع سليمان عليه السلام بعد أن أخبر الهدهد سليمان بما رأى، وذلك بعد أن سأل سليمان عن غيابه حين تفقد الطير. لكن ما سبب تفقد سليمان عليه السلام للطير؟ في ذلك قصتان تردان في كتب التاريخ والتفاسير. أولاهما: أن سليمان –عليه السلام- دعا ملوك الممالك المجاورة لحفل عظيم أقامه في مملكته ليريهم قوته وعظمة جيشه، فاستعرض أمامهم جنده، فبدأ بجيش الجن، ثم جيش الإنس، ثم جيش الطير. وفي وقت استعراض جيش الطير غضب لعدم وجود الهدهد فيهم وما سببه له من إحراج أمام ضيوفه ؛ فتوعد بتعذيبه الشديد أو ذبحه أن لم يأته بعذر واضح ، فكانت بداية القصة.
والأخرى: أنه عليه السلام بعد أن فرغ من بناء مصلاه في المسجد الأقصى قرر أن يذهب إلى مكة حاجا شكرا لله تعالى، وحشر جنوده أمامه، ومر في طرقه على وادي النمل، ثم وصل البيت الحرام فطاف به، وقرر بعدها التوغل إلى جنوب الجزيرة العربية، وفي أثناء الطريق قل الماء على الجيش فسأل عمن يدله على الماء، فأخبروه أن الهدهد هو أعرف الخلق بمكان الماء، فتفقده فلم يجده فغضب، فكانت بداية القصة. |
|
Post: #63
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-21-2007, 03:01 PM
Parent: #1
شكرا الاخ الاستاذ ابو جهينة على رفدنا بهذه الاضافة القيمة والتي جاء فيها :
Quote: مقال للكاتب اليمني محمد بن طاهر الأموي عن من هي ملكة سبأ: يقول: ولم يرد في القرآن الكريم ولا في السنة النبوية اسم هذه الملكة، كما أن الكشوفات الأثرية للمواقع والكتابات السبأية القديمة في مأرب وما جاورها لم تجد اسما معينا منقوشا أو مكتوبا لها؛ بلقيس أو سواه، بل لم يرد شيء عن قصتها؛ وورد في التوراة اسم بلقيس لتلك الملكة ومنها انتقل للمؤرخين اليونان والرومان، ثم بعض المؤرخين العرب من بعدهم، وانتشر في الناس انتشار النار في الهشيم.
|
اتفق مع الكاتب اليمني في كل ما رود اعلاه فقط ما ذكره من ان اسم بلقيس ورد في التوراة كاسم على ملكة سبأ في حاجة الى مراجعة . لفظ بلقيس جاء في التوراة كصفة عامة وليس كاسم على شخص محدد بمعني جارية.بعبارة اخري انه لم يرتبط بملكة سبا التي جاءت الاشارة اليها في التوراة فقط بملكة سبا . جاء في نص المقال موضوع البوست :
" الملاحظ ان الكتب المقدسة الثلاث لا تذكر اسما محددا لملكة سبأ . ولكن نحن نعرف ان هذه الملكة تعرف عند المسلمين ببلقيس . وهذا ثابت في كتب السير والاخبار والتفاسير والذاكرة الشعبية . فمن اين تسرب اسم بلقيس الى المسلمين وهو لم يرد في القرآن ؟
يقول زياد مني في كتابه (بلقيس ) ان المستشرق مونتغمري وات ، يرى ان لفظ بلقيس هو لفظ يوناني قديم pallakis بمعني عشيقة . وقد تسرب هذا اللفظ الى لغة التوراة حيث ورد بصيغة فلجش /فلجس في اكثر من موضع ليس كاسم وانما كصفة بمعنى جارية ، ولكنه لم يات مقرونا بملكة سبأ . ( راجعت عدد من الترجمات الحديثة العربية والانجليزية للكتاب المقدس فلم اجد لفظ فيلجس في المواضع المشار اليها فقد ترجم الى ما يقابله من الفاظ اخرى ) . "
الاساتذة الاجلاء : نصار ومحمد جميل ساعود الى مشاركاتكم
|
Post: #64
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: أحمد طراوه
Date: 05-21-2007, 09:02 PM
Parent: #1
... عبد المنعم ، ابوجهينة ، جميل ، نصار وكل اهل الهمة في صدد هذا الامر الشائك ! إذ أُسجل تقديرى و ثنائى لكم و شعوري بضرورة كتابة (شي ما) ، فإننى اؤكد متابعتى بإهتمام و انتباه و حرص بل و تدقيق و حذر في القبول و الرفض وانا اقراء و اعيد قراءة ما يُكتب مرتين و ثلاث رغم حصار الظروف و ضيق ذات الوقت .. ذلك ان الامر يتصل مباشرة بتاريخ و احوال و مآلات ماجرى داخل اضلاع ذلك المثلث التاريخى الهام (اثيوبيا- جزيرة العرب - النوبا العليا او شمال السودان النيلى ) و هو مثلث نهض بزخم و حِراك انثربولوجى و اركيولوجى كثيف و هام ! و يمثل اجمالا حيزا حساسا و مفتوحا للعلوم الحديثة و هى تبلور عقيدتها و تتلمس دروب و امكانية تحقيق و إثبات فرضياتها . احس باننا في حوجة لمؤشرات منهاجية ! اقول هذا وانا اعلم بان ليس منا من هو في مقام العالم المختص ! بل و اجمالا هو امر لنا فيه فقط اجر الاجتهاد ، و السعى لفتح كوة ضؤ في جدار ازمة الاصل و المنبت و جدل و صراعات الهوية السودانية
- ارى ان نحرر النقاش و تنشئة التصورات و المفاهيم و بناء الفرضيات ، من سياج القشرة الصلبة للايدلوجيا الدينية ! بمعنى : اسقاطات العهد القديم علي المخيلة و خط سير الاديان الاحقة من مسيحية و اسلام ! و تراكم السوسيولوجيا عموما ! وفي شان ما يمكن ان يقال بان تلك الملكة كان اسمها بلقيس تخصيصا ! بمعنى اكثر و ضوحا : ما جاء في سورة النمل و سبا هى بالضرورة قطعيات قول من عزيز مقتدر و نبى كريم لا ينطق عن هوى ، و لكن يجب ان لا نغفل الحمولة الايجابية الضخمة التى يزخر بها القران من سوسيولوجيا و سير و أخبار و مؤشرات للاركيولوجى و مؤشرات اخرى للمضاهاة و المقارنات التاريخية ! قصدى تحديدا هو الانتقال الي فهم مثيولوجى-علمى اوسع و اكثر انفتاحا، يصالح بين ما جاء في آيات القران و بين المستلزمات العلمية الراهنة و نحن نعيد تدوير حركة البحث و التقصى العلمى
- عليه .. نحتاج لمقاربة علمية جديدة نعيد بموجبها الفهم لما استقر من ثابت بان ابناء النبى المرسل نوح هما مصدر السلالة الحامية و تلك الاخرى السامية التى تفرعت منها الاعراق الآرامية و بنو اسرائيل و اليهود ، و كلانات العرب المتدرجة من عرب بائدة كعاد و ثمود ، و عرب عاربة تحرك بهم شمالا جدهم الكبير (إيزيقيا) بعد انهيار السد مباشرة ليؤسس لاحقا للخط السلالى القحطانى - الازدى و الخط العدنانى الذى جأت منه قريش و نبى الاسلام الكريم ! و فى ذات السياق نعيد مقاربة و فهم سيرة الحميريين و حضارة سبا و علاقة جنوب الجزيرة العربية و الحبشة/اكسوم باتساعها ودولاتها من جهة مع حضارة الرافدين و الشمال و اورشليم و سيرة سيدنا سليمان من جهة اخرى !
- هل بلقيس هي إحدى الكنداكات ؟ سؤال لا باس عليه كما يقول الراحل عبد الله الطيب ! و هو سؤال يوسع من دائرة الافتراضات ذات الحساسية العالية القائمة علي مقدمات موضوعية وذلك اكثر من كونه سؤال قد يورثنا ارتباك انثروبولوجى ! اقول ذلك لكون ان الامر برمته يتعلق بفرضيات تؤسس لنفسها بشواهد العلوم الاجتماعية من اركيولوجيا و انثروبولوجيا و ميثولوجيا حديثة بل و الاهم من ذلك دخول هذه العلوم حيز اختراقات جديدة اشد مضاء ! و هى كعلوم اجتماعية تعقد الان تحالفاتها مع اقسام خاصة بالثورة العلمية ممثلة في : القوريزمات algorithms ثورة المعلومات و البيولوجيا الجزئية الحديثة لتنتج لنا علم البايوانفورماتكس و شقه المعنى بتاريخ الحامض النووى the DNA و المعروف بالفايلوجينتكس ، ثم علم الانثروجينتكس (تلاحم علم الانسان مع البيولوجيا الجزئية - الوراثية و علم اللغويات فى تكامل تام مع القوريزمات ثورة المعلومات ) و هو علم صاعد بقوة منذ خمسة سنوات علي يد جماعة ستانفورد بريادة فقهيه تاريخ انسان افريقيا (بروفسور/ لوكا كافيللي سفورزا) و ستيف اولسون في بحثه الحديث : ترسيم تاريخ الانسان ! و فيما يخص مثلثنا اعلاه فان العلم يقول بوجود سلالات افرو-اسيوية و حراك تقدمى و ارتجاعى افرو-عروبي يندرج في إطاره كل من بلقيس و الكنداكة وبمعنى اوسع و ادق سلالات الحميرين و الاكسوميين و العرب القديمة و تلك البائدة و تلك المجموعات التى اسست لحضارة النيل من كوشيين و نوبا عليا و سفلى ، و تلك السلالات التى تحركت من النيل الشمالي الي اثيوبيا القديمة لتصل الي حوض نهر الكنغو لتطرح مجددا توجهات انثروبولوجية اوسع ممثلة في النايلوت كالدينكا و الشلك و التوتسى و الماساى ! و بؤر للنايلو-سهارن التى و ربما من الجائز ان نضم اليها الفور ! هذا ان تاكدنا من انعدام الاسر الحاسم لسلالة البانتو ذلك العنصر البشرى القديم لغرب افريقيا في تاريخ الفور الانثروبولوجى .. اشير هنا الي ان القول بان الفور هم حاميين هو قول غير علمى ! اما القول بان الفور هم عرب كما جاء ذات مرة في منبر سودانيز لا يعدو عن كونه تخريج ايدلوجى سياسي لا معنى له ! ما عنيته هنا بان القول بان هنالك حاميين و ساميين هو تخريجات للميثولوجيا باقية حتى الان و ليست فرضيات قد حسمها العلم بعد !! في هذا السياق الانثروبولوجى - العلمى الضخم المعقد نقارب سؤال بلقيس / الكنداكة .. و نشير لزاما ان الانسان الحديث الاول (الهوموسابين ) في صيغته الحضارية لمرحلتى الرعى و الزراعة قد تحرك ابتداء من وادى هور و أواش الاثيبوبى القديم الي جزيرة العرب و بقية اصقاع الدنيا وذلك قبل مائة الف سنة تقريبا و كذلك الي النيل الشمالي عبر الحلقة الانثروبولوجية التى عرفت بانسان كرمة .
... اعكس تقديرى و مودتى و رغبتى في امكانية النفاذ الي التفاصيل و الجزئيات ذات الصلة بحواشى و متون موضوع بلقيس/الكنداكة ! و اجدد عزائى في فقدنا الكبير لاسامة عبد الرحمن النور و الذي أخال ان عبد المنعم قد فتح هذا البوست في صدد تذكُر فضله و الترحم عليه ايضا ! و ياليته لو كان معنا !!
|
Post: #65
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-22-2007, 01:34 PM
Parent: #64
أحمد طراوة (القومة ليك يا وطني ) على سبيل التحية الى حين عودة
|
Post: #66
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: مريم بنت الحسين
Date: 05-23-2007, 03:08 PM
Parent: #1
الأستاذ عجب الفيا تحية طيبة.. والله شهّيتونا للبحث العلمي والقراءة بين السطور والتنقيب والكتابة... وشكرا ليكم عشان ساعدوتنا نشغّل أدمغتنا، ونحرّك البرك الراكدة دي...
اسمح لي أن أتفق مع الأستاذ أسامة الخوّاض حول إصراره على عمل citation في متن البحث.. لأن ذلك يساعد القاريء على التفريق بين ما هو مستنبط وما هو منقول.. وليس في هذا طبعا تشكيك في صدق نقلك وامانتك العلمية، ولكنه البحث العلمي والطريقة العلمية في الكتابة.. كذلك، قد لا يبدو الأمر مهمّا بالنسبة إليك، أو يظهر أنه شكلي، لكنه مهم للقاريء.. وما في هذا إلا إضافة إلى جهدك المبذول، وفتح لآخرين ليشاركوا بجهودهم...
نشكر لك .. وفي انتظار المزيد
بنت الحسين
|
Post: #67
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-23-2007, 08:50 PM
اهلا وسهلا بالاستاذة مريم بنت الحسين وشكرا على ثنائك على المقال كونه فتح شهيتك الى البحث العلمي والى القراءة ما بين السطور وتشغيل الادمغة وهل يطمع مقال متواضع مثل هذا المقال في اكثر من فتح شهية الناس للبحث والقراءة وطرح الاسئلة ؟! ولكن مع ذلك تقولين :
Quote: اسمح لي أن أتفق مع الأستاذ أسامة الخوّاض حول إصراره على عمل citation في متن البحث.. لأن ذلك يساعد القاريء على التفريق بين ما هو مستنبط وما هو منقول.. وليس في هذا طبعا تشكيك في صدق نقلك وامانتك العلمية، ولكنه البحث العلمي والطريقة العلمية في الكتابة |
يعني يمكن ان نقول ان لجنة مناقشة الرسالة قررت حجب درجة الماجستير عن الطالب/الدارس لان البحث لا يستوفي شروط البحث العلمي المعروفة حيث خلى البحث من علامات التنصيص التي تميز ما هو منقول عما هو مستنبط وبغير هذا التميز لا تستطيع اللجنة معرفة الجهد العلمي الذي بذله الطالب والمساهمة التي اضافها الى موضوع البحث وعليه تامر اللجنة الطالب باعادة كتابة البحث من جديد وفق اصول البحث المتبعة . تعليق الطالب : اشكر اللجنة لانها نظرت الى هذا المقال المتواضع بمعايير البحوث العلمية المكتوبة لنيل الدرجات الاكاديمية وفي ذلك وحده ثناء عظيم . تقولين :
Quote: ولكنه البحث العلمي والطريقة العلمية في الكتابة |
هل يمكن ان نفهم من ذلك مثلا ان مؤلفات الاستاذ/محمود محمد طه غير علمية وغير مستوفية لشروط البحث العلمي لانها خلت من علامات التنصيص وثبت المراجع ؟ وهل ممكن ان نفهم ان مريم بنت الحسين توافق على ان هنالك نصوص غائبة عن مؤلفات الاستاذ محمود بمعنى انه نقل من مصادر لم يكشف عنها في كتبه بدليل خلو كتبه من الاشارة الى هذه المراجع ؟ وهل توافقين اذا نهى احد ، الناشئة ، عن قراءة كتب الاستاذ بحجة انها لا تتبع اساليب البحث العلمي المتبعة وفق ما هو موصوف هنا في عبارتك ؟ ام ان كتابات الاستاذ محمود حالة استثنائية لا تخضع للمعايير المطلوبة في الكتابة العلمية ؟
حاشية :
لا اظن انني في حاجة الى القول ان اساليب وطرائق الكتابة تختلف باختلاف الوسيلة والغرض من الكتابة .وان طريقة كتابة الرسائل الجامعية ليست الزامية في الكتابة العادية الاخري . وان التنصيص ليس هو الوسيلة الوحيد في الاستشهاد والاستدلال والنقل .التنصيص او الاقتباس المباشر اذا كان الزاميا في كتابة رسائل الماجستير والدكتوراة وغيرها من الدرجات العملية ولاسباب وجيهة ، فهو غير الزامي في طرائق الكتابة الاخرى . هنالك ما يعرف بالنقل غير المباشر او Indirect speach وهو صياغة المنقول بلغة الناقل مع وجود عوامل تدل على النقل .وهو الاسلوب المتبع في اغلب ما ينشر من مقالات في الصحف والمجلات بما فيها المجلات المحكمة بل وحتى الكتب . ولا اظن ان احد يمكن ان ينازع في الطبيعة الصحفية لهذا المقال وهذا ليس تقليل من قيمته العملية باية حال فجل الكتب التي تنشر عبارة عن تجميع لمقالات صحفية . وقد زاوج المقال بين التنصيص المباشر والنقل غير المباشر وألحق ثبت بالمراجع علما ان الكثير من الصحف والمجلات لا تلتزم بنشر ثبت المراجع . وفوق كل ذلك المقال نشر في منبر عام للنقاش ذو طبيعة معروفة ومخصوصة وهذا وحده كاف .
ليس هذا دفاع عن المقال ولكن الضرورة اقتضت ذلك . ونواصل الرد على مساهماتك الاصدقاء الذين نرجو ان يسامحونا على التاخير في الرد .
عبد المنعم عجب الفيا
|
Post: #69
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: مريم بنت الحسين
Date: 05-24-2007, 10:05 AM
Parent: #67
الأستاذ عجب الفيّا.. والله ده دفاع مستميت.. ما اتصورته.. رغم انه تعليقي كان هدفه المساعده.. لكن برضه ما بمنع إننا نتكلم عن البحث العلمي .. وعن أهمية رصد المراجع..
Quote: يعني يمكن ان نقول ان لجنة مناقشة الرسالة قررت حجب درجة الماجستير عن الطالب/الدارس لان البحث لا يستوفي شروط البحث العلمي المعروفة حيث خلى البحث من علامات التنصيص التي تميز ما هو منقول عما هو مستنبط وبغير هذا التميز لا تستطيع اللجنة معرفة الجهد العلمي الذي بذله الطالب والمساهمة التي اضافها الى موضوع البحث وعليه تامر اللجنة الطالب باعادة كتابة البحث من جديد وفق اصول البحث المتبعة . |
طبعا لو اتعرض البحث ده (على قوته) على لجنة مناقشة، حيترفض... لانه في الدرجات العلمية من المهم جدا اتباع طريقة للتمييز بين ما كتبه الكاتب وما بين ما اتى به من المراجع..
Quote: هل يمكن ان نفهم من ذلك مثلا ان مؤلفات الاستاذ/محمود محمد طه غير علمية وغير مستوفية لشروط البحث العلمي لانها خلت من علامات التنصيص وثبت المراجع ؟ وهل ممكن ان نفهم ان مريم بنت الحسين توافق على ان هنالك نصوص غائبة عن مؤلفات الاستاذ محمود بمعنى انه نقل من مصادر لم يكشف عنها في كتبه بدليل خلو كتبه من الاشارة الى هذه المراجع ؟ |
رغم انه ده ما موضوعنا.. لكن حأجاوبك.. ورغم انه السؤال واضح منه getting back at me لكن برضه نجاوب... اجابتي الشخصية على الأسئلة دي هي انه كتابات الأستاذ ليست من مراجع... ومريم بنت الحسين لا يمكن ان تقول ان هناك نصوص لم يكشف عن مصادرها في كتب الأستاذ.. بل ان كل ما كتبه الاستاذ مصدره الاستاذ.. ![](http://www.sudaneseonline.com/db/smilies/smile.gif)
Quote: لا اظن انني في حاجة الى القول ان اساليب وطرائق الكتابة تختلف باختلاف الوسيلة والغرض من الكتابة .وان طريقة كتابة الرسائل الجامعية ليست الزامية في الكتابة العادية الاخري |
وما تحته خط هو مجال الخلاف.. لاني اعتبرت ما كتبته بحثاً علمياً.. ولانه نواة لبحوث اخرى اعتقدت ولا زلت اعتقد انه يجب ان يحتوي على citation..
Quote: هنالك ما يعرف بالنقل غير المباشر او Indirect speach وهو صياغة المنقول بلغة الناقل مع وجود عوامل تدل على النقل |
اسمح لي بتصحيح صغير هنا، لو كان النقل بالنص، توضع علامات تنصيص حول الكلام، ولو كان النقل بالمعنى.. يشار إلى ذلك في الفقرة دون علامات التنصيص.. أي أنه حتى لو ان المعلومة والمعنى كانت من مرجع، والصياغة من عندك، فيجب الاشارة إلى ذلك...
Quote: .وهو الاسلوب المتبع في اغلب ما ينشر من مقالات في الصحف والمجلات بما فيها المجلات المحكمة بل وحتى الكتب |
اواقفك انه الاسلوب المتبع في الصحف والمجلات... لكني اقف عند المجلات المحكّمة والكتب.. فالمجلات المحكّمة لا تنشر إلا أبحاثاً متواقفة مع معايير البحث العلمي، أما الكتب، فهي (خشم بيوت) زي ما بقولوا...
سعيدة بهذا الحوار الجانبي.. واعتذر ان كان قد اخرجك قليلاً عن التيار... واعتقد ان المقال قد اوحي لي والأستاذ اسامة الخواض من قبلي بأنه مقالة علمية.. لذلك جاءت هذه التعليقات.. شكرا لك لرحابة صدرك.. واتمنى لك كل التوفيق...
بنت الحسين
|
Post: #70
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-24-2007, 12:20 PM
Parent: #69
الاستاذة مريم بنت الحسين كثير الشكر على التعقيب وعلى مقاصدك النبيلة لكي يبدو هذا البحث بشكل اكمل ولكني اؤكد ان هذا البحث مستوفي لكل شروط الكتابة العلمية فالمراجع موجودة وال citations موجودة ومصادرها موجودة في متن البحث وهامشه . واراء الكاتب واستنتاجاته واضحة جدا للقاريء ، وعلى من يدعي خلاف ذلك ان ياتي بالبينة .
والبحث بشكله الحالي صالح للنشر في اي دورية محكمة .
ولنا عظيم الشرف ان نسمع وجهة نظرك حول موضوع البحث .
|
Post: #68
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-24-2007, 07:56 AM
Parent: #1
العزيز نصار الف شكر على مشاركتك لنا هذا الموضوع الشيق الذي يفتح الشهية للبحث والتفكير في الكثير من المسلمات
Quote: قبل فترة اطلعت علي تقرير لبعثة آثار تتعلق بمدي صحة لقاء ملكة سبأ بالنبي سليمان. اتي التقرير أنه قبل هذه البعثة التي قامت بعملها في القدس كان السائد بين علماء الاثار و التاريخ استبعاد ذهاب ملك سبأ للقاء الملك سليمان لبعد المسافة لكن حفريات البعثة اكدت حقيقة زيارة الملكة للقدس!! |
تذكر المصادر الاثيوبية ان ملكة سبا سافرت عبر مضيق باب المندب على البحر الاحمر ، الى اليمن ومن ثم من اليمن الى فلسطين وتقول هذه المصادر ان اليمن كان خاضع لحكمها . واسمح لي استاذ نصار ان اشركك واشرك معي القاريء في هذا التقرير عن مملكة سبا نقلا عن موقع وكبيديا : Sheba (from the English transcription of the Hebrew name sh'va:and Saba, Arabic: also Saba, Amharic : ሳባ is a southern kingdom mentioned in the Jewish scriptures (Old Testament) and the Qur'an. The actual location of the historical kingdom is disputed between Ethiopia and Yemen. However, it is possible that it could have been situated in Ethiopia as well as Yemen .
In the Old Testament genealogy of the nations (Genesis 10:7), Sheba, along with Dedan, is listed as one of the descendants of Noah's son Ham (i.e. son of Raamah son of Cush son of Ham). In Genesis 25:3, Sheba and Dedan are listed as sons of Jokshan. Another Sheba is listed in the Genesis 10 genealogy as a descendant of Noah's son Shem, i.e. a Semite. (There the genealogy lists Sheba as son of Joktan son of Eber son of Shelah son of Arphaxad son of Shem.)
The nation makes its first appearance in world literature in the form of the Queen of Sheba (named Makeda in Ethiopian tradition and Bilqis in Islamic tradition), who travels to Jerusalem to behold the fame of King Solomon (ca. 980 BC) (1 Kings 10). The location of Sheba has thus become closely linked with national prestige, as various royal houses have claimed descent from the Queen of Sheba and Solomon.
Long the most vigorous claimant has been Ethiopia and Eritrea, where Sheba was traditionally linked with the ancient Axumite Kingdom. As Ethiopia has remained a Christian state, the connection to Sheba has been an important one, especially to the former ruling family, the Solomonic dynasty. Qur'anic Queen of Sheba, Bilqis, was a ruler who visited Prophet Solomon PBUH after receiving a letter from him inviting her to submit to God. The letter read: 'In the Name of Allah, the Most Beneficent, and Most Merciful; be you not exalted against me, but come to me as Muslims (true believers who submit with full submission).'" (27:30-31 Quran). After visiting with King Solomon the Queen of Sheba said: "My Lord! Verily, I have wronged myself, and I submit (in Islam), together with Sulayman, to Allah, the Lord of the Alamin (mankind, jinns, and all that exists)." (27:20-44 Quran).
There has been surmounting evidence of a region in northern Tigray and Eritrea which called itself Saba. While yet most scholars would call it Ethiopian Saba, which supports the fact that Sabean culture existed both in Ethiopia and Yemen, without one colonizing the other. Recent archaeological evidence has not given strong support to the Ethiopian claim, however[citation needed], and today most scholars believe that, at most, the kingdom of Sheba controlled some coastal regions of Ethiopia and Eritrea while being centered on the southwestern tip of the Arabian peninsula, modern Yemen.
Linguistic evidence also points to a close historical relationship between the two sides of the Red Sea, as South Semitic languages are found only in two places: southern Arabia (modern Yemen and Oman), and the Horn of Africa (Eritrea and Ethiopia). The modern Ge'ez alphabet is also descended from the old South Arabian alphabet.
Modern scholars tend to think a link to the Sabaeans of southern Arabia, who inhabited the same region, is the most probable. However, Ethiopisant Donald Levine argued in favor of one Ethiopian tradition that "Sheba is Shewa!"
Ruins in many other countries including Somalia, Sudan, Egypt, Eritrea, and Iran have been credited as being Sheba, but with only minimal evidence, and there has even been a suggestion of a link between the name Sheba and that of Zanzibar.
الخطوط من عندنا
http://en.wikipedia.org/wiki/Sheba
|
Post: #71
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: KOSTA
Date: 05-24-2007, 12:36 PM
Parent: #68
الاستاذ عجب الفيا
مرحى بعودتك مرة اخرى دائمآ مواضيعك هادفة و مستفزة للعقل و جالبة للنقاش احببت حاليآ ان اسجل حضورآ فقط لحين عودة
امتنانى
|
Post: #73
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-24-2007, 01:11 PM
Parent: #71
يا اهلا وسهلا بالاستاذ الزميل KOSTA مرحب بك ومرحب بعودتك انت ايضا وجزيل الشكر على هذا الثناء الكريم
وفي شوق الى مساهماتك الهادفة حول هذا الموضوع الشيق .
|
Post: #72
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-24-2007, 12:48 PM
Parent: #68
جاء في المقتطف الذي اوردناها اعلاه من موسوعة وكبيديا :
Quote: Sheba (from the English transcription of the Hebrew name sh'va:and Saba, Arabic: also Saba, Amharic |
الترجمة التقريبية : شبااو شيبا هي المقابل الانجليزي للاسم سفا في العبرية ، وفي العربية والامهرية: سبأ . وكنا قد اشرنا في متن البحث الى ان الباء ابدلت في العبرية الحديثة فاء . اي ان سبا في العبرية القديمة صارت تنطق سفا في لغة اليوم .
جاء بالبحث : " ..والتبادل بين الفاء والباء معروف في اللغات السامية . فنحن نقول مثلا : براندا وباربور في فرندا وفابور . وهذه الظاهرة متفشية في العبرية ، فكثير من الحروف التي كانت اصلا تنطق باء صارت في العبرية الحديثة تنطق فاء . مثل كلمة أب وطيوب (طيب ) التي صارت تنطف أف وطيوف . وهنالك تبادل في العبرية بين السين والشين حيث تنطق الشمس، شمش كما في اللهجة السودانية وسليمان في العبرية شلومو وسلام شالوم وهذا باب يحلو فيه الحديث . "
ملحوظة : المقتطف اعلاه من البحث هو من اراء الكاتب واستنتاجاته التي استقراها من دراساته الاولية للعبرية وقراءاته المقارنة بين اللغات السامية الثلاث : العبرية والعربية والامهرية . ومن الملاحظات الطريفة التي خرجت بها هو ان هنالك شبه بين العبرية واللهجة السودانية في كثير من الالفاظ .
وسبب التبادل الذي يحدث بين الفاء والباء هو ان مخرج الحرفين واحد وهو الشفة.
|
Post: #74
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-26-2007, 07:14 PM
Parent: #1
الاستاذ العزيز محمد جميل مرة اخرى نستميحك العذر في التاخير على الرد بسبب بعض المشغوليات الضاغطة ومرة اخرى اجدد شكرى على تفضلك بالمساهمة معنا في هذا الحوار بهذه الافكار والاراء القيمة . واقول لعلك لاحظت ولاحظ القراء ان البحث ترك باب الاحتمالات والتسأؤلات مفتوحا حول سبا ومليكتها ، وان كان وضع بعض المؤشرات . ولكن يبدو انك تميل الى التسليم بالراي السائد المتوارث على اعتبار ان ملكة سبا هي بلقيس وان مملكتها باليمن وذلك انطلاقا من الروايات العربية وتفاسير القران التي تستند على هذه الروايات العربية .
الحقيقة ان الروايات والاخبار العربية فيما يخص بلقيس وسبا متضاربة وكل رواية تناقض الاخرى وتزيد عليها وفيها الكثير من المبالغات التي يابها العقل حتى ان بعض الروايات العربية تعد بلقيس من الجن . وكل ذلك وجد طريقه الى كتب التفاسير فاعطي الانطباع كان الامر محسوم بالقران بينما ان القران كما سبق ان قلنا لم يذكر اسم بلقيس كما لم يحدد مكان مملكة سبا وان ذكرها بالاسم . ولكن الذاكرة العربية اسقطت ما ورد ذكره على الملكة اليمنية ثم افترضت افتراضا ان تلك الملكة لا بد ان تكون ملكة سبا اليمنية . وكما سبقت الاشارة انه لم يتم الكشف حتي الان عن اي نقوش اثرية تدل على ان هنالك ملكة تدعى بلقيس حكمت ملكة سبا اليمنية على الرغم من انه تم التعرف على كل ملوك تلك الفترة .
عدم تحديد القران لمكان سبا كما ان عدم تحديده لاسم معين لملكة سبا يترك الباب مفتوحا للباحثين لطرح اجتهاداتهم حول الموقع الجغرافي لهذه المملكة دون التقيد بالضرورة بالمسلمات المتوارثة بانها اليمن الحالي بجنوب الجزيرة العربية . وهنا اقول انك سبقتني الى القول ان سبا المذكورة في سورة النمل حيث لقاء سليمان للملكة ليس بالضرورة هي سبا المسمي بها سورة سبا والتي جاء فيها ذكر الجنتين والسيل العرم . واذا كنت ترى ان الاخيرة تشير الى سبا كجنس او اجناس واقوام وانا هنا اتفق معك في ذلك و هذه الاقوام كانت منتشرة على ضفتي البحر الاحمر في كل من اليمن واثيوبيا حتي ان هذا الجزء عرف كله باثيوبيا عند القدماء . وما يؤيد ذلك هو ما زودتنا به من معلومات في غاية الاهمية حول وجود نهر باسم مارب باثيوبيا ووجود منطقة تاريخية تدعى سبا . وتشير بعض المصادر الاثيوبية ان اكسوم هي سبا وان هنالك قبر ومستودع تم اكتشافه باكسوم كتب عليه قبر ملكة سبا . وعليه فان وصف الجنتين والسيل العرم في سورة سبا ليس بالضرورة وفقا على سبا اليمنية . ان ذلك لا يعدو ان يكون اسقاط من الذاكرة العربية لما تناقلته عن تلك الملكة اليمنية على تفسير هذه الآية القرانية .
وهنا لا بد من الاشارة الى ان ملك سليمان يرجع في الراجح الى الف سنة قبل الميلاد تقريبا وهذا التاريخ يتزامن مع ظهور كل من مملكتي سبا اليمنية واكسوم /سبا الحبشية . اما مملكة نبتة السودانية فقد سبقت كل من سبا واكسوم اذ بدأ نفوذها من 1600 قبل الميلاد الى 664 قبل الميلاد وفي عهد بعنخي وتهراقا امتد نفوذها الى مصر .
اما القول بان الانسان الاول كان منشأه الجزيرة العربية لان القرآن يقول ان اول بيت وضع للناس ببكة ، فلا احسب ان الآية تتحمل هذا التاويل البعيد . فسياق الحديث كان المقارنة بين بيت مكة وبيت المقدس باعتبار ان الاول اعرق من الثاني حيث ان ابراهيم ابو الانبياء هو الذي وضع القواعد . ولم تعثر الكشوق الاثرية حتى الان على ان الانسان الاول موطنه الجزيرة العربية . اما بالنسبة لاصل الشعوب التي اصطلح على تسميتها بالساميين فالدراسات الحديثة تميل الى ان اصل هذه الشعوب افريقيا وذلك بخلاف ما كان سائدا في الماضي . يقول سبتينو موسكاتي في كتابة الحضارات السامية – فصل الاثيوبيين : " في الماضي لم يكن هنالك شكوك في ان اليمن الموطن الاصلي لقبائل مثل حبشت التي اخذ منها اسم الحبشة وجعز التي سادت لغتها بين السكان السامين في اثيوبيا ولكن بعض العلماء اليوم يثيرون الشكوك حول هذا الراي السائد ويشيرون انه ليس هناك دليل على صحته ويرون انه يمكن تفسير الامر على اساس ان العرب الجنوبيين اثروا في شعب سامي كان مستقرا من قبل في اثيوبيا وهذا الاحتمال لا يمكن رفضه دون نقاش . "
اما جورجي زيدان فيقول في كتابه (العرب قبل الاسلام ) عن اصل الساميين نقلا عن الموسوعة البريطانية : " واختلفوا في موطن الساميين الاصلي .. ويقال بالاجمال انها ترجع الى اثنيين الاول راي اصحاب التوراة ان مهد الانسان في مابين النهريين ومنه تفرق في الارض . ولا يقول هذا القول من علماء هذا العصر الا قليلون . اما المستشرقون فرأت طائفة منهم ان مهد الساميين افريقيا ونظرا لقرب الحبشة من بلاد العرب اقليما ولغة قالوا ان مهد الساميين الحبشة ومن اصحاب هذا المذهب سالت وريتر . وانهم عبروا الى جزيرة العرب من بوغار باب المندب الى اليمن قبل زمن التاريخ ومن اليمن الى الحجاز ثم تزحت طائفة منهم الى فلسطبن وطائفة الى العراق ومنهم جاء السومريين والاكاديين .. وطائفة الى فينيقية . ويري اصحاب هذ الراي ان العبرانيون نزحوا من الحجاز .."
ونواصل
|
Post: #99
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 05-28-2007, 11:47 PM
Parent: #74
الغزيز عبد المنغم عجب الغبا ... آسف للتأخر في الرد. لبعض المشافل . أنا أصلا أميل إلى الدلالات التي تمكننا قراءاتها المعرفية في القرآن من تحديد ملكة سبأ التي لقيت سلمان عليه السلام . وما قصدته في ذكر سبأ في السورتين ،هو عدم التلازم بين زمن انهيار السد وزمن ملكة سبأ التي لقيت سليمان . أما من جيث دلالة السورتين على سبأ المكان وسبأ القوم فهذا واضح . ولا يمكني بالطبع تكراره مرة أخرى . فالتلازم قوي بين السورتين في الدلالة على تحديد المكان والقوم والحدث والملكة التي لقيت سليمان وتفرق قوم سبأ. غالرابط القوي بين السورتين في هذه العلامات الخمس (حدث انخيار السد ، وسبأ المكان ، وسبأ القوم ، والملكةالتي لقيت سليمان . وتفرق قوم سبأ)هو كلمة سبأ . فالحديث هن الملكة التي لقيت سليمان جاء من خلال الدالة التعريفية (سبأ) وكذلك حادث انهيار السد . وكذلك تمزق القوم أي تفرقهم غي البلاد . كل ذلك لا يمكن الربط بينه إلا من خلال دلالة كلمة (سبأ) كما هي في القرآن وهي في القرآن تعني القوم والأرض . والروايات العربية تعضد سياق القرآن في دلالاته على سبأ وما يرتبط بها . فحادثة تفرق قوم سبأ لا يمكننا القولبأنها رواية أو أسطورة . لأن قبائل الأزد وحضرموت أمر معروف وله نتائج ديمعرافية معروفة في الخارطة السكانية للجزيرة العربيةحتى اليوم . ومن قبائل الأزد اليوم في السعودية قبائل غامد وزهران المعروفة في السعودية . وحتى إسم سبأ كشخص موجود في الأنساب العربية . وبالجمع بين هذه الدلالات القرآنية لمعنى سبأ والروايات العربية المشهورة والتي لها أقر ديمغرافي مشاهد يمكننا أن نخرج بأن الملكة التي لقيت النبي سليمان هي ملكة سبأ . فالعبرة هي بلقائها لسليمان ، وليس بإسمها . أما الروايات الأثيوبية فليس فيها مثل تلك التغاصيل المرتبطة بدلالات قوية . أنا لم أقل الإنسان الأول من الجزيرة العربية وإنما قلت أن موطن الساميين الأول هو الشرق الأوسط بدليل وجود قوم هود في الأحقاف باليمن وقوم صالح غي العلا بالسععودية .. وهذه سلالات سامية متقدمة غي التاريخ . سأعود مرة أخرى لأواصل ...
|
Post: #100
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 05-28-2007, 11:53 PM
Parent: #74
الغزيز عبد المنغم عجب الغبا ... آسف للتأخر في الرد. لبعض المشافل . أنا أصلا أميل إلى الدلالات التي تمكننا قراءاتها المعرفية في القرآن من تحديد ملكة سبأ التي لقيت سلمان عليه السلام . وما قصدته في ذكر سبأ في السورتين ،هو عدم التلازم بين زمن انهيار السد وزمن ملكة سبأ التي لقيت سليمان . أما من جيث دلالة السورتين على سبأ المكان وسبأ القوم فهذا واضح . ولا يمكني بالطبع تكراره مرة أخرى . فالتلازم قوي بين السورتين في الدلالة على تحديد المكان والقوم والحدث والملكة التي لقيت سليمان وتفرق قوم سبأ. غالرابط القوي بين السورتين في هذه العلامات الخمس (حدث انخيار السد ، وسبأ المكان ، وسبأ القوم ، والملكةالتي لقيت سليمان . وتفرق قوم سبأ)هو كلمة سبأ . فالحديث هن الملكة التي لقيت سليمان جاء من خلال الدالة التعريفية (سبأ) وكذلك حادث انهيار السد . وكذلك تمزق القوم أي تفرقهم غي البلاد . كل ذلك لا يمكن الربط بينه إلا من خلال دلالة كلمة (سبأ) كما هي في القرآن وهي في القرآن تعني القوم والأرض . والروايات العربية تعضد سياق القرآن في دلالاته على سبأ وما يرتبط بها . فحادثة تفرق قوم سبأ لا يمكننا القولبأنها رواية أو أسطورة . لأن قبائل الأزد وحضرموت أمر معروف وله نتائج ديمعرافية معروفة في الخارطة السكانية للجزيرة العربيةحتى اليوم . ومن قبائل الأزد اليوم في السعودية قبائل غامد وزهران المعروفة في السعودية . وحتى إسم سبأ كشخص موجود في الأنساب العربية . وبالجمع بين هذه الدلالات القرآنية لمعنى سبأ والروايات العربية المشهورة والتي لها أقر ديمغرافي مشاهد يمكننا أن نخرج بأن الملكة التي لقيت النبي سليمان هي ملكة سبأ . فالعبرة هي بلقائها لسليمان ، وليس بإسمها . أما الروايات الأثيوبية فليس فيها مثل تلك التغاصيل المرتبطة بدلالات قوية . أنا لم أقل الإنسان الأول من الجزيرة العربية وإنما قلت أن موطن الساميين الأول هو الشرق الأوسط بدليل وجود قوم هود في الأحقاف باليمن وقوم صالح غي العلا بالسععودية .. وهذه سلالات سامية متقدمة غي التاريخ . سأعود مرة أخرى لأواصل ...
|
Post: #75
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 05-27-2007, 01:03 AM
Parent: #1
Quote: كذلك عبادة الشمس كانت معروفة في الحضارة الكوشية |
عزيزي القارئ،
عجب الفيا، عندو اسلوب عجيب اوغريب جدا في ادارة النقاش، اساسو التذاكي، استصغار عقل المتلقي، واللف والدوران ضحي او نصت نهار! من تجربتي الطويلة معاهو، متي ما زنقتو في حتة معينة، طوالي بروح زايق كلية من النقطة المحددة، وهو لايمكن يرد بي صورة مباشرة، علي سؤال مباشر علي الاطلاق!
كمان الانكا، انو بي بساطة ممكن يتبني وجهة نظرك، او كانها وجهة نظرو هو، كاسلوب للمخارجة من المطبات!
وكنتيجة نجد كلامو الفوق ده كلو عبارة عن سلة متناقضات!
ايضا من خصال منعم المكابرة او ركوب الراس!
من ذلك تكرارو باصرار كيف الكوشيين تارة والنوبيين تارة، عبدو الشمس، متعاميا ومتجاهلا وكليا اعتراضنا المتكرر علي هذا السخف الممجوج!
عجب الفيا كعروبي يردد مثل هذه الترهات، حقيقة عن قناعة، تعكس مدي كراهيته لذاته كانسان اسود، جلب علي تبجيل سادته العرب، انطلاقا من وهم انو عربي طبعا!
عنوان الخيط "بلقيس الحبشية" او لمان زندقناهو بي بساطة قال لا هو ماقاصد كده بدل الاعتراف انو اخطأ مثلا!
مرة اخري بنسال عجب، ما هو اصل اللغات السامية، الهو بفتكر الجعزية واحدة منهم؟
نمرة اتنين علي اساس استنتج عجب انو الكوشيين عبدو الشمس؟
واخيرا هل سبا كحضارة، سامية عربية يمنية، ام كوشية اي ذنجية؟
حنشوف لوعجب بجاوب بصورة مباشرة ام لا.
|
Post: #76
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 05-27-2007, 02:13 AM
Parent: #1
Quote: وهنا لا بد من الاشارة الى ان ملك سليمان يرجع في الراجح الى الف سنة قبل الميلاد تقريبا وهذا التاريخ يتزامن مع ظهور كل من مملكتي سبا اليمنية واكسوم /سبا الحبشية . اما مملكة نبتة السودانية فقد سبقت كل من سبا واكسوم اذ بدأ نفوذها من 1600 قبل الميلاد الى 664 قبل الميلاد وفي عهد بعنخي وتهراقا امتد نفوذها الى مصر |
عزيزي القارئ:
لاحظ لي عجب، مصر يطلق علي سبا، "سبا اليمنية" مع انو عنوان البوست "بلقيس الحبشية" مع تسليمو مقدما، انو الموقع الجغرافي لسبا غير معروف من جهة، ومن الجهة الاخري نراه يحدد ظهور سبا نحو حوالي 1000ق.م!
ايضا، نلاحظ، العجب بيفهم انو اكسوم غير نبتة، او انو نبتة بدات في 1600ق.م، وانو نفوذا بلغ مصر في عهد بعانخي!
ويالسخرية الاقدار، العجيب، انو عصر بعانخي او بالتحديد، ترهاقا، يمثل نهاية مش بداية نفوذنا علي ابنتنا الكبري "ميزريم" او مصر، ولكن العجب لايعرف هذا!
الكلام ده كلو كلام فارغ لامعني له، منذ الخمسينات تقريبا!
شئ مضحك امثال العجب لازالو يجترون خزعبلات عشرينات، ثلاثينات اربعينات وخمسينات القرن الماضي المتمثلة في ترهات المركزية الاوربية، حول تاريخ السودان وافريقيا!
ياسبحانك، حتي عتاة Oriental Institute لمؤسسه ابرز غلاة المركزية الاوربية في امريكا، هنري بريستد، الان يقولون بالاصل الافريقي للحضارة من اساسا!
اما العجب، الي الان لم يبلغه هذا، واذا بلغو، فلايعجبه هذا، لانو عربي!
بريستد استاذ رايزنر، الوضع التراش الفوق ده، الحايمو بيهو عجب الفيا، عن نبتة بعانخي او مصر، هو القائل انو الانسان الاسود لم يسهم في تاريخ البشرية بشئ!
نفس المعهد ده، لمؤسسه النازي بريستد، الان ابرز رموزو سلمو بحقيقة الاصل الافريقي للحضارة، ولكن ناس العجب لازالو في ضلال المركزية الاوربية، القديم، يعمهون!
العجب متخلف عن واقع هذا المجال، باكثر من نصف قرن!
المضحك لجوؤ لي "وكبيدا" والقران هنا، كاساس لي طرحو!
تناقضات عجب الفيا ماشي عابر، وانما هذا التناقض سمة اساسية وجوهرية من سمات مدرستو العربية والغربية!
العرب والغربيين، استندو اساسا واعتمدو اعتماد كلي علي التلفيق، كاي مجرم، حريص علي اخفاء معالم الجريمة!
خذو مثال بكة او مكة:
هل ابراهيم حقيقة هو من بني الكعبة؟
هذا دجل وخرافة ولاغير!
مفردات بكا "BA KA" وكعبة "KA BA" اولا ليست بعربية، ولاصلة او معني لها بالعربية، من قريب او من بعيد!
هي مفردات، بل في الحقيقة رموز انطلوجيكية بالمفهوم الغربي لي مصطلح انطولجي، لامعني ولاجود لها خارج مرجعية الثقافة الذنجية الكوشية!
هذه المفردات الي هذا اليوم هي من صميم لغتنا الكوشية النوبية، لهجة دنقلا، حيث الKA هو البيت بالدنقلاوية، والBA في الهيروغلوفية هي ذاتها، الAH في الدنقلاوية الكوشية واللتي تعني القلب!
نكرر مفردات KA وBA و RA اوغيرا، ليست بمفردات وانما رموز معرفة لدنية عرفانية، ليس هنا مقام الخوض في هذه التفاصيل!
عجب الفيا للاسف لايفقه اي شئ فيما اتصل بتاريخنا، خارج نطاق تراش المركزية العربية او زميلتا المركزية الاوربية!
هطرقات المفسرين العرب اوغيرم للقران، قطعا يمكن الاستفادة منها، ولكنها لاتصلح كاساس لدراسة تاريخ ثقافة كوش!
الصراع مابين مؤسسي الجزيرة "العربية" الكوشيين والوافدين العرب، كان دامي او كان قاسي او كان طويل جدا جدا!
التحامل علي السكان الاصليين الكوشيين، في نصوص القران حسب تفاسير غلاة العروبيين، واضح جدا جدا!
معروف طمس المؤرخين والمفسرين العرب، لتاريخ كوش في جنوب الجزيرة العربية، وكدليل نسوق كلام عجب الخارم بارم هذا عن كوش سبا واليمن!
امثال عجب المسممين بي دعاوي غزاتنا، بحكم الاستلاب، هم الحافظو علي، ونشرو علي اوسع نطاق مثل هذا التدليس والتلفيق والتجني علي ارثنا ككوشيين في جنوب الجزيرة العربية!
|
Post: #77
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 05-27-2007, 03:02 AM
Parent: #1
كتب الاستاذ طراوة:
Quote: اشير هنا الي ان القول بان الفور هم حاميين هو قول غير علمى ! |
عزيزي القارئ، لوحبيت تعرف كيف انتهي بينا المطاف الي ما نحن فيه، وعليه اليوم، عليك بمتابعة خيوط الكلام عن تاريخنا!
حقيقة شئ مذهل، مستوي او درجة هيمنة غزاتنا علي وعينا، بالذات وعينا بانفسنا، من نحن، اين نحن، والي اين نتجه؟
كلام طراوة اعلاه عن الفور اوليه في رايو، وهذا مجاز، لانو ده مارايو حقيقة، الفور ما حاميين كما سنوضح مضحك حد البكا!
تقسيمات نيليين، بانتو، اقزام، حاميين، كفار، {نعم كفار او دي ماغلطة مطبعية}، زنوج...الخ، اتو بيها غزاتنا، وهي مضحكة حقيقة، بل مبكية عندما نجد امثال اخونا طراوة برددوها بي براءة شديدة!
زي ما قنا السمة الاساسية في طرح المركزية الاوربية الفرضت روحا كمؤرخ لينا كافارقة، هو التناقض، لانو اساسا، كلام ملفق او منسوج بي دافع ايديلوجي استعلائي!
ولكن بالنسبة لي ناسنا، كلام الخواجة، دايما علمي او موضوعي او خالي من اي ايديلوجيا، باعتبارو في لاشعور الذنجي، انسان كامل!
كمثال نسوق كلام استاذ طراوة عن غلوتية من يسمون بالحاميين في دجل المركزية الاوربية، واول من اشار لهذا التناقض، كان ابي Chancellor Williams الذي زار السودان في الستينات، او لانو "زنجي" كالعادة، اساؤو معاملته في السودان في الزمن داك.
فبنسال استاذ طراوة نفس سؤال ويلمز:
اذا جد السود قاطبة حسب خزعبلات المركزية الاوربية، وايضا العربية، حام ابن نوح "السامي" فمن اين اتي هؤلاء الفور، ابناء الحرام، بي معني مجهولي الاصل، ان لم يكن من صلب حام، جد الجلابة امثال طراوة؟
الفور ديل مقطوعين الطاري، لوجدهم مالحق ركب مركب نوح، بجوار حام اوسام، يبقو جو مقلعين من وين ياطراوة؟
وهكذا عزيزي القارئ تم تقسيمنا الي عدد لانهائي من الشعوب والاجناس بواسطة غزاتنا، وكنتيجة حدث ماحدث لانو الجلابي حامي، اي سامي وكذلك موسي هلال، اما الزرقة الفور فجنس وشعب اجنبي اخر من عطارد!
ولهذا طبيعي بدوي المجموعات الرعوية في دافور، كحامي سامي، يري في المجموعات المشتغلة بالزراعة، زرقة اغراب، اي غير عرب اي اجانب، يستحقو الابادة من الوجود!
دي النتيجة المنطقية والحتمية، لي نهج المركزية الاوربية والعربية، ثنائي غزاتنا، فيما اتصل بالاجابة علي سؤال من نحن؟
|
Post: #78
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Nasr
Date: 05-27-2007, 06:15 AM
Parent: #1
الكلام دخل الحوش او بمعنى اخر الجدل يدور حول التاريخ ومن كتبه وكيف كتبه كلام جميل فى ناس حسنو نية يعتقدون ان الذين كتبو التاريخ كان علميين او علمانين يتوخون الحق لهم او عليهم كضبن كاضب فات على هؤلا ان الذين كتبو تاريخنا كانو ف الاساس موظفين فى خدمة الدولة الاستعمارية وان الاستعار يستعمر العقل اول ما يستعمر وان علوم الاناسة والاثار والتاريخ نشات لتخدم الاستعمار لتستعمر العقول وتقنعها بتخلها و بتفوق الرجل الابيض والمغالطنى يقرا كتاب اثينا السودا وللراغبين فى تحرير عقلهم عليهم بكتاب Decolonizing the Mind for Nigogi Van Thio
|
Post: #81
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-28-2007, 09:54 AM
Parent: #78
كتب Nasr
Quote: فات على هؤلا ان الذين كتبو تاريخنا كانو ف الاساس موظفين فى خدمة الدولة الاستعمارية وان الاستعار يستعمر العقل اول ما يستعمر وان علوم الاناسة والاثار والتاريخ نشات لتخدم الاستعمار لتستعمر العقول وتقنعها بتخلها و بتفوق الرجل الابيض والمغالطنى يقرا كتاب اثينا السودا وللراغبين فى تحرير عقلهم عليهم بكتاب Decolonizing the Mind for Nigogi Van Thio |
علم الانسان والتاريخ والاثار لم تنشا لخدمة الاستعمار كما روج لذلك ادوارد سعيد في كتاب :الاستشراق ولكن يمكن القول ان الاستعمار وظف بعض هذه العلوم في خدمة اجندته . القول بالاصول السوداء للحضارة الانسانية هو اكتشاف من يصفهم بشاشا بالغزاة البيض ،وهي نظرية قديمة جدا بدات في الذيوع في العصور الحديثة في القرن الثامن عشر وليس في الستينات والخمسينات كما يتوهم بشاشا . هي اذن ليست من اكتشاف اساتذة بشاشا ، هؤلاء روجوا للنظرية وليس هم اصحاب النظرية.
مؤلف كتاب "اثينا السوداء " الذي صدر الجزء الاول منه سنة 1987رجل ابيض ينتمي الى الثقافة البيضاء التي استعمرتنا . العلماء والمؤرخون الذين اعتمد عليهم انتا ديبوب السنغالي في اثبات نظريته حول الاصول الزنجية للحضارة المصرية في الخمسينات ، هم علماء اوربيون ، ابتداء من هيرودوت الاغريقي مرورا بفليني وشامبليون ونوح كريمر واخرين .
|
Post: #79
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 05-27-2007, 07:33 PM
Parent: #1
Quote: فات على هؤلا ان الذين كتبو تاريخنا كانو ف الاساس موظفين فى خدمة الدولة الاستعمارية وان الاستعار يستعمر العقل اول ما يستعمر |
سلام يا ناصر، ليك وحشة!
فعلا ياصديقي، اساس الهيمنة هيمنة علي الوعي، وليس الاحتلال لارض الخصم!
لهذا الاحتلال الثنائي بعد ما اكمل مشروع احتلال وعينا واستعمارو، اخذ عصاه او رحل في هدوء من يدندن في الحمام، تحت دش بارد!
حتي الان احنا كما قطر البضاعة، وعينا مسير علي قطبي قضيب الاحتلال الثنائي، Auto-Piolet عديل كده وياللعجب!
ولهذا ماصدفة الكلام المتداول هنا عن تاريخنا افتراضا، تجاوزو الزمن اقلاهو من نصف قرن بالنسبة للمدرسة الافريقية، وربع قرن تقريبا بالنسبة لمدرسة المركزية الاوربية زاتا!
كلام طراوة عن كيف كون الفور حاميين "ماعلمي" يعود لعشرينات القرن الماضي، وكما اوضح والدي دكتور بن، في الزمن داك، {بالذات مدرسة النموذج الاري للتاريخ}، داخل مدرسة المركزية الاورية، وكمدخل لنسب ارث حضارة كوش للقوقازيين، ابتدعت غلوتية حاميين ساميين وذنوج هذه!
نعم في الفترة ديك بعض غلاة المركزية الاوربية حاولو، تصوير سكان شرق افريقيا، كقوقازيين، اي بيض عديل كده، تمهيدا لاعلان موروثنا الحضاري الذنجي، كارث قوقازي!
كمدخل تم اختراع غلوتية الاصل الحامي لي ذنوجة شرق افريقيا، لفصلهم نهائيا عن اخوانم في غرب افريقيا، الNegroes الما معروف زاتو جو مقلعين من وين!
ولهذا ماصدفة كيف انوف تماثيل اجدادنا كانت هدف اساسي لهؤلاء بغرض طمس كل مايدل علي ذنجية مؤسسي اول حضارة علي وجه الارض!
جيش نابليون استخدم المدفع الرشاش لازالة انف ابي الهول "الجنوبي" بي مصطلحات الجلابة!
عزيزي القارئ، غدا اذا شاهدت بوش في البيت الابيض، يقف امام المنصة، عليك بالتدقيق في صورة الSeal او الختم الرسمي لحكومة الولايات المتحدة في واجهة المنصة.
هذا الشعار، من اولو لاخرو ارث كوشي، وباعتراف ابرز غلاة المركزية الاوربية في امريكا اليوم ميري ليفتويسكي، غريمة مارتن بارنال!
ماذا يعني هذا؟
للاسف البتصدو في السودان للكتابة عن تاريخنا، لايفقهون مثقال ذرة، خارج نطاق تراش المركزية الاوربية او صنوتا العربية!
ده ما تعالي ولا غرور، وانما سرد لحقيقة معاشة بعينها!
لااعرف شئ عن الاستاذ طراوة اومجالو، ولكن هنا في المنبر يشار اليه كاكاديمي "ضليع"!
طبعا كل الاسامي المتداولة الان، في السودان في المجال ده، لاكاديميين، ضلييعين بحق!
بي معني ضالعين في الاستلاب!
اكتفو بي دور المحولجي، لقاطرة وعينا الحالي، او سكك استلابو الحديدية!
وما الغريب ان يكون الواحد دباب عديل كده اومجرب حرب كوزير الداخلية الحالي، بدرجة استاذ كرسي، في علم النفس، كمان!
برضو ضليع!
|
Post: #80
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-28-2007, 07:38 AM
Parent: #1
نجدد الترحيب بالدكتور احمد (طراوة ) ونشكره على الانضمام الينا وعلى هذه المساهمة الرفيعة ونستميحه العذر على التاخير في الرد لفت نظري قولك :
Quote: فإننى اؤكد متابعتى بإهتمام و انتباه و حرص بل و تدقيق و حذر في القبول و الرفض وانا اقراء و اعيد قراءة ما يُكتب مرتين و ثلاث رغم حصار الظروف و ضيق ذات الوقت |
هذه ميزة القاريء المثابر و الحريص على ادارة حوار بناء مع الاخر فقبل الرد لا بد ان تعي جيدا ماذا قال الاخر والا سوف يجد نفسه بنقز بره الحلقة او على احسن الفروض يجد نفسه في معركة بلا معترك .
Quote: و نشير لزاما ان الانسان الحديث الاول (الهوموسابين ) في صيغته الحضارية لمرحلتى الرعى و الزراعة قد تحرك ابتداء من وادى هور و أواش الاثيبوبى القديم الي جزيرة العرب و بقية اصقاع الدنيا وذلك قبل مائة الف سنة تقريبا و كذلك الي النيل الشمالي عبر الحلقة الانثروبولوجية التى عرفت بانسان كرمة .
|
طبعا كان يمكن لبشاشا ان يتخذ من هذه النقطة مرتكزا لارضية مشتركة بينك وبينه لتدعيم نظريته حول مركزية الانسان الكوشي والحضارة الكوشية السودانية ولكنه لم يتوقف عندها البتة وحاول افتعال معركة متوهمة حول اصل الفور وتاويل اعتراضك على نسبهم العربي لخدمة اجندة سياسية . انت تهدف من ذلك الى القول ان ارض الفور وداي هور هو مهبط الانسان الاول لذلك لا حاجة للفور بادعاء نسب عربي !! مشكلة بشاشا انه يتوهم ان الحضارة الكوشية النوبية السودانية ماركة مسجلة باسمه لا يجوز غيره لاحد الحديث عنها حتى لو اتفق معه في كل اطروحاته . علما ان ما يقول به بشاشا واساتذته ليس جديدا كما يزعم وسوف نحاول تفنيد مزاعمه في سياق الرد على بعض ما جاء في مداخلاته . تقول :
Quote: ارى ان نحرر النقاش و تنشئة التصورات و المفاهيم و بناء الفرضيات ، من سياج القشرة الصلبة للايدلوجيا الدينية ! بمعنى : اسقاطات العهد القديم علي المخيلة و خط سير الاديان الاحقة من مسيحية و اسلام ! و تراكم السوسيولوجيا عموما ! |
اتفق معك في ذلك مع الاخذ في الحسبان ان التصورات الدينية ليست كلها ايديلوجيا بل يختلط فيها الواقع بالايديلوجي . ربما كان هذا هو قصدك ، لذلك سرعان ما تستدرك قائلا :
Quote: قصدى تحديدا هو الانتقال الي فهم مثيولوجى-علمى اوسع و اكثر انفتاحا، يصالح بين ما جاء في آيات القران و بين المستلزمات العلمية الراهنة و نحن نعيد تدوير حركة البحث و التقصى العلمى
|
لعلك لاحظت ولاحظ القراء انني انتهجت هذا النهج في المصالحة بين الكتب السماوية فيما بينها من ناحية وبين هذه الكتب والعلوم الانسانية من ناحية اخرى .وهذا هو ديدني دائما . انا ضد النظرة العدمية للتراث الانساني .وهنااتحدث بمنظور معرفي بحت وليس عقائدي .
هذه مقاربة اولية لما ورد بمداخلتك التي اضافت لنا الكثير
و نواصل
|
Post: #83
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-28-2007, 12:43 PM
Parent: #1
كتب بشاشا :
Quote: عنوان الخيط "بلقيس الحبشية" او لمان زندقناهو بي بساطة قال لا هو ماقاصد كده بدل الاعتراف انو اخطأ مثلا!
|
لا أدري هل مشكلة بشاشا في القراءة ام في الفهم ام في الاختلاف من اجل الاختلاف ؟!! عنوان البوست : " بلقيس الحبشة " القصد منه اتخاذ وجهة النظر الحبشية (اثيوبيا الحالية ) كمنطلق للبحث في اصل ملكة سبا التي يدعى الاثيوبيون انها انها حبشية . بدليل ان البحث يبدا بالقول : " يقول (كبرانجشت) اهم الكتب الحبشية المقدسة : ان بلقيس ملكة سبا حبشية وان سليمان ابن داوود النبي تزوجها وانجب منها منليك الاول الذي انحدرت من صلبه الاسرة السليمانية التي حكمت الحبشة وكان اخرها الامبراطور هيلاسي لاسي ، وان تابوت العهد (بيت الرب ) غادر اورشليم واستقر بالحبشة التي صارت منذ ذلك الوقت ارض الميعاد ، وصار شعبها هو شعب الله المختار !! هكذا تعتقد الكنيسة الحبشية ويعتقد الكثيرون من اتباعها . "
ولكن البحث لا يتبني وجهة النظر الحبشية هذه ويطرح بعض التساؤلات ويميل الى انه من الممكن ان تكون ملكة سبا سودانية حيث ينتهي الى القول : " ويبدو ان ملكة سبا واحدة من هذه الكنداكات . " وكان ممكن لبشاشا ان يتخذ من هذا الاستنتاج قاعدة لارضية مشتركة ينطلق منها لتعزيز نظريته حول اسبقية الحضارة الكوشية ولكن يبدو انه لا يريد احد ان يشاركه هذه النظرية التي يتعامل معها كماركة واكتشاف مسجل باسمه ! ان كلمة (مثلا ) في قول بشاشا في الاقتباس اعلاه : " بدل الاعتراف انو اخطأ مثلا! " يؤكد ان بشاشا على قناعة ان ليس في الامر خطأ او يحزنون وتدلل على ان اعتراض بشاشا هنا مفتعل وليس له ما يبرره .
|
Post: #84
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: A.Razek Althalib
Date: 05-28-2007, 01:02 PM
Parent: #83
Agab Alfaya من بعد التحية..
ما جاء في حكم أرض اليمن
Quote: حدثنا محمد بن أحمد القرشي وهارون بن عبد الله أن عبد الله بن الزبير حدثهم قال حدثنا فرج بن سعيد حدثني عمي ثابت بن سعيد عن أبيه سعيد يعني ابن أبيض عن جده أبيض بن حمال
أنه كلم رسول الله صلى الله عليه وسلم في الصدقة حين وفد عليه فقال يا أخا سبأ لا بد من صدقة فقال إنما زرعنا القطن يا رسول الله وقد تبددت سبأ ولم يبق منهم إلا قليل بمأرب فصالح نبي الله صلى الله عليه وسلم على سبعين حلة بز من قيمة وفاء بز المعافر كل سنة عمن بقي من سبأ بمأرب فلم يزالوا يؤدونها حتى قبض رسول الله صلى الله عليه وسلم وإن العمال انتقضوا عليهم بعد قبض رسول الله صلى الله عليه وسلم فيما صالح أبيض بن حمال رسول الله صلى الله عليه وسلم في الحلل السبعين فرد ذلك أبو بكر على ما وضعه رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى مات أبو بكر فلما مات أبو بكر رضي الله عنه انتقض ذلك وصارت على الصدقة |
عون المعبود شرح سنن أبي داود
Quote: ( أن عبد الله بن الزبير ) : الحميدي المكي ( أخبرنا فرج بن سعيد ) : بن علقمة بن سعيد بن أبيض بن حمال . هكذا في سنن ابن ماجه في باب إقطاع الأنهار والعيون وكذا في أطراف المزي والتقريب والخلاصة ( حدثني عمي ثابت بن سعيد ) : بن أبيض بن حمال كذا في سنن ماجه . وقوله عمي فيه تجوز فإن ثابتا هو عم أبيه سعيد وليس ثابت عما لفرج بن سعيد والله أعلم ( عن أبيه ) : الضمير يرجع إلى ثابت ( عن جده ) : أي جد ثابت ( أبيض بن حمال ) : بدل من جده ولفظ ابن ماجه عن أبيه سعيد عن أبيه أبيض بن حمال وحمال بالحاء المهملة وتشديد الميم هو المأربي السبائي ( أنه ) : أي أبيض ( كلم رسول الله صلى الله عليه وسلم في الصدقة ) : أي في زكاة العشر أن لا تؤخذ منه ( حين وفد عليه ) : أي ورد عليه وفدا ( فقال ) : النبي صلى الله عليه وسلم ( يا أخا سباء ) : بالمد وفي بعض النسخ سبأ بالهمز بغير المد . وفي القاموس : سبأ كجبل ويمنع بلدة بلقيس ولقب ابن يشجب بن يعرب واسمه عبد شمس يجمع قبائل اليمن عامة ( لا بد من صدقة ) : العشر ( وقد تبددت ) : أي تفرقت ( ولم يبق منهم ) : أي من أهل سبأ ( بمأرب ) : في القاموس مأرب كمنزل موضع باليمن انتهى وفي المراصد : مأرب بهمزة ساكنة وكسر الراء والباء الموحدة وهو بلاد الأزد باليمن وقيل هو اسم قصر كان لهم , وقيل هو اسم لملك سبأ وهي كورة بين حضرموت وصنعاء انتهى ( سبعين حلة بز ) : حلة بضم الحاء واحدة الحلل وهي برود اليمن ولا تسمى حلة إلا أن تكون ثوبين من جنس واحد كذا في النهاية . وبز بفتح الباء وتشديد الزاي الثياب . وقيل ضرب من الثياب كذا في اللسان ( من قيمة وفاء بز المعافر ) : قال في المراصد : معافر بفتح أوله وثانيه وكسر الفاء وآخره راء مهملة وهو اسم قبيلة باليمن لهم مخلاف تنسب إليه الثياب المعافرية . وقال الأصمعي : ثوب معافر غير منسوب ومن نسبه فهو عنده خطأ , وقد جاء في الرجز الفصيح منسوبا انتهى . وفي النهاية المعافري هي برود باليمن منسوبة إلى معافر وهي قبيلة باليمن والميم زائدة انتهى . وقال الجوهري . معافر بفتح الميم حي من همدان لا ينصرف في معرفة ولا نكرة لأنه جاء على مثال ما لا ينصرف من الجمع وإليهم تنسب الثياب المعافرية , تقول ثوب معافري فتصرفه لأنك أدخلت عليه ياء النسبة ولم تكن في الواحد انتهى ( يؤدونها ) : أي الحلل ( انتقضوا ) : ذلك الصلح والعهد ( فرد ذلك أبو بكر ) : وروى الطبراني أن أبيض وفد على أبي بكر لما انتقض عليه عمال اليمن فأقره أبو بكر على ما صالح عليه النبي صلى الله عليه وسلم من الصدقة ثم انتقض ذلك بعد أبي بكر وصار إلى الصدقة انتهى ( وصارت على الصدقة ) : أي على العشر أو نصف العشر كما لعامة المسلمين في أراضيهم والله أعلم . والحديث سكت عنه المنذري .
|
Quote: تعليقات الحافظ ابن قيم الجوزية قال الحافظ شمس الدين ابن القيم رحمه الله : قال عبد الحق : لا يحتج بإسناد هذا الحديث فيما أعلم . لأن سعيدا لم يرو عنه فيما أرى إلا ثابت , وثابت مثله في الضعف , يعني هذا الحديث من رواية ثابت بن سعيد بن أبيض بن حمال عن أبيه عن جده . |
للإستزادة..
كلنا لآدم وآدم خلق من تراب..
بس يا الفيا.. الجماعة بتوع الراستا ديل ما بيحتجو بيهم.. لسبب بسيط..
لأنو ممكن خيالات طبيعية نتاج لركبان الفيل.. أو عجاج دخانو القاجي بهناكـ..
متابع معاكـ..
|
Post: #86
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-28-2007, 01:38 PM
Parent: #84
Quote: بس يا الفيا.. الجماعة بتوع الراستا ديل ما بيحتجو بيهم.. لسبب بسيط..
لأنو ممكن خيالات طبيعية نتاج لركبان الفيل.. أو عجاج دخانو القاجي بهناكـ..
|
ها ها ها ها حلوة والله يا عبد الرزاق .
لكن امانة ما فيل !
***
صحيح يا عبد الرزاق وردت سبا في الحديث وفي القران لكن لم يرد اسم بلقيس لا في القران ولا في الحديث حسب علمنا .
الف شكر على اسهامك معنا وعلى المتابعة الرصينة ،
|
Post: #88
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 05-28-2007, 03:54 PM
Parent: #83
go down
|
Post: #85
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-28-2007, 01:23 PM
Parent: #1
Quote: ما هو اصل اللغات السامية، |
كرر بشاشا هذا السؤال كثيرا ، واللغات السامية مصطلح لغوي يقصد به مجموعة من اللغات تشترك في خصائص مميزة من هذه اللغات الحية العربية والعربية والامهرية والتقري والتقراي ومنها المنقرضة وهي البابلية والحميرية والاشورية والاكادية الخ .. لقد وردت الاجابة ضمنا في حديثنا عن اصل الاجناس التي تتحدث هذه اللغات المذكورة . جاء في البحث : "هنالك نظريتان في أمر هذه العلاقة الوثيقة بين الحبشة واليمن القديم . الاولى تذهب الى ان العرب هاجرت من الحبشة الى الجزيرة العربية عبر اليمن والنظرية الاخرى تقول ان الاحباش هاجروا من اليمن الى افريقيا . بل ان من العلماء التاريخ والاثار من يذهب الى ان الانسان الاول مهده اثيوبيا ووفقا لهذه النظرية ان اول هيكل يمثل هيئة بشرية عثر عليه باثيوبيا ."
وفي معرض ردنا على الاستاذ محمد جميل جاء : " ان العلاقة بين الاثيوبين /الكوشيين واليمن والجزيرة العربية موغلة في القدم من ذلك الثابت ان الكوشيين كونوا امبراطورية لهم في العهود الفرعونية شملت فلسطين وسوريا واطراف بلاد الرافدين وجنوب الجزيرة العربية واليمن واثيوبيا وارتريا الحالية والسودان وليبيا ." ولا شك ان الكوشيين تركوا اثر لغتهم في اللغات السامية لسكان هذه البلدان ففي العربية تجد كلمة كعبة وآمين وخلافها وقد الف لويس عوض كتاب كامل (فقه اللغة ) في تاثير المصرية القديمة على اللغة العربية والساميات الاخرى وقد قام الازهر بمصادرته . كذلك محمود القمني له ابحاث متفرقة في سائر كتبه عن اثر قدماء المصريين/الكوشيين في جزيرة العرب .
ورد ايضا في معرض ردنا على محمد جميل : "اما جورجي زيدان فيقول في كتابه (العرب قبل الاسلام ) عن اصل الساميين نقلا عن الموسوعة البريطانية : " واختلفوا في موطن الساميين الاصلي .. ويقال بالاجمال انها ترجع الى اثنيين الاول راي اصحاب التوراة ان مهد الانسان في مابين النهريين ومنه تفرق في الارض . ولا يقول هذا القول من علماء هذا العصر الا قليلون . اما المستشرقون فرأت طائفة منهم ان مهد الساميين افريقيا ونظرا لقرب الحبشة من بلاد العرب اقليما ولغة قالوا ان مهد الساميين الحبشة ومن اصحاب هذا المذهب سالت وريتر . وانهم عبروا الى جزيرة العرب من بوغار باب المندب الى اليمن قبل زمن التاريخ ومن اليمن الى الحجاز ثم تزحت طائفة منهم الى فلسطبن وطائفة الى العراق ومنهم جاء السومريين والاكاديين .. وطائفة الى فينيقية . ويري اصحاب هذ الراي ان العبرانيون نزحوا من الحجاز .." ونحن نميل الى هذا الراي ولو صح فان النتيجة المنطقة ان اصل الساميين افريقي وانهم اكتسبوا لغاتهم السامية بعد هجرتهم من موطنهم الاصلي بافريقيا . ولكن بشاشا لن يرضى بذلك وسوف ياتي ويقول اننا تبنيينا رايه ، فنظرية الاصل الافريقي ماركة مسجلة باسمه !!!!!
|
Post: #87
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-28-2007, 03:17 PM
Parent: #1
كتب بشاشا :
Quote: النوبيين ما عبدو الشمس |
لقد اوضحنا ان قدماء المصريين او الكوشيين /الاثيوبيين عبدوا الشمس ممثلة في اله الشمس رع . وكان له معبد شهير اسمه معبد الشمس بهلوببلس وكان يصور احيانا في شكل صقر . وكان تعدد الالهة : ايزيس وازوريس الخ .. ظاهرة مميزة عندهم اخذها عنهم الاغريق كما اعترف بذلك هيرودوت في تاريخه . وعلى بشاشا ان يثبت لنا كيف ان الكوشيين وقدماء المصريين والنوبيين لم يعبدوا الشمس ؟! اما قول بشاشا :
Quote: الكوشيين ولا اقول الاثيوبيين الحاليين او السودانين الحاليين، هم من علمو العربي والغربي واليهودي، معاني التوحيد.
|
لعلك تقصد بذلك توحيد الالهة في اله واحد والتي نادي بها الفرعون اخناتون الذي رفض عبادة امون رع ووحد الالهة في اله واحد اسماها اتون . ولكن ديانة اخناتون التوحيدية لم تستمر طويلا بعد موته اذ بقي في الحكم سبعة عشر سنة فقط . في كتابة " موسى والتوحيد " يقول فرويد - مؤسس علم النفس الحديث - ان موسى مصري او نوبي اخذ التوحيد عن اخناتون كما اخذ عادة الختان من المصريين واورثها بني اسرائيل . وهذا يعد اخطر محاولة لتفكيك المركزية اليهودية التوراتية من احد ابنائها النابهين . وهذا ليس راي فرويد وحده بل استند في ذلك على قراءات لجون برستيد في كتابه " فجر الضمير " عن فضل الحضار المصرية . كذلك يري هيردودت في تاريخه ان عادة ختان الذكور مصرية فرعونية اخذتها عنهم الشعوب الاخرى .
|
Post: #89
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 05-28-2007, 03:57 PM
Parent: #1
Quote: ولكن البحث لا يتبني وجهة النظر الحبشية هذه |
عجب الفيا، لوكده ليه العنوان التقريري، ما كان في شكل تساؤل، علي نحو:
هل بلقيس حبشية؟
مثلا؟
ثم منهجيا خطا ان تنطلق في تناول احداث ووقائع عمرها اكثر من 3000سنة بي تقويمك انت زاتك، من معطيات المسميات والحدود الاترسمت في عصرنا، اي البارحة! بدل الاعتراف بلخطا، حاولت كعادتك الالتفاف! ده عدم امانة معرفية، ينسف اي مصداقية ما تسميه بحث من الجذور!
|
Post: #90
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: kamalabas
Date: 05-28-2007, 04:01 PM
Parent: #1
كتب الاخ بشاشة
Quote: عجب الفيا، عندو اسلوب عجيب اوغريب جدا في ادارة النقاش، اساسو التذاكي، استصغار عقل المتلقي، واللف والدوران ضحي او نصت نهار!
من تجربتي الطويلة معاهو، متي ما زنقتو في حتة معينة، طوالي بروح زايق كلية من النقطة المحددة، وهو لايمكن يرد بي صورة مباشرة، علي سؤال مباشر علي الاطلاق! |
يا عزيزي بشاشة... عجب الفيا أورد مادة محددة... لك الحق الكامل في مناهضتها ودحضها وتفنيدها بالادلة والوثائق والشواهد التاريخية وبالحجة والمنطق ستجد عجب الفيا يقف وقتها معك ويأخذ بما أتيت به... الحوار الاكاديمي والبحثي والعلمي ليس ميدان أنتصارللذات وتسجيل نقاط شخصية بقدر ماهو أنحياز للحقيقة....... ......عجب الفياليس من دعاة التعالي والتميز العرقي ولا هو فريسة للدونية العرقية.......الرجل يعي حقيقة أن جل الاعراق البشرية أسهمت في مسار ومجري الحضارة الانساني ولكل شعب أنجازاته وأيجابياته وعليه سلبيات ......العنصري الزنجي قدم كغيره الكثير للحقل الانساني وقد تعرضت أسهاماته للنهب وأنتحلت من قبل أخريين ...وقد ساهم العهد القديم في الحط من أصحاب البشرة الداكنة وغذي الحضارة الحديثة بالنظرة الدونية للاسود ...... لنا أن نفتخر بحضارتنا وجذورنا الافريقية وما قدمناه في عهد نبتا ...تمازج شعبنا وعلي مختلف العصور بثقافات وأعراق أخري نتج عنها أنساننا الحالي....... أنسان شمال ووسط السودان والمنسوب للعروبة تجده أقرب لأنسان شرق أفريقيا من أي جنس أخر.....سمات أفريقية /شعر/أنف/لون بشرة/ وجود دم عربي لايضيف لنا عزا ومجدا وسريان الدم الا فريقي فينا لايعد منقصة أو حط من قدرنا ....نحن لانختار أعراقنا وأجناسنا ولكننا نتكيف معها بكرامة وأنفة وشموخ ..... كمال
|
Post: #91
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 05-28-2007, 04:55 PM
Parent: #1
Quote: طبعا كان يمكن لبشاشا ان يتخذ من هذه النقطة مرتكزا لارضية مشتركة بينك وبينه لتدعيم نظريته حول مركزية الانسان الكوشي والحضارة الكوشية السودانية ولكنه لم يتوقف عندها البتة وحاول افتعال معركة متوهمة حول اصل الفور وتاويل اعتراضك على نسبهم العربي لخدمة اجندة سياسية . انت تهدف من ذلك الى القول ان ارض الفور وداي هور هو مهبط الانسان الاول لذلك لا حاجة للفور بادعاء نسب عربي !! |
عجب الفيا،
نعم كداعية مركزية سودانية بالمعني الحرفي للمفردة، اي مركزية افريقية فما عندي التكتح معاك وكل الناس الفي الخيط ده بمافيهم الاستاذ طراوة، البتراوحو في طرحهم مابين استلاب عروبي واخر متغرب.
اختلافنا الجذري مع الجميع في المنبر ده اوخارجو اصلا هنا، في حتة المرجعية.
لهذا انت او من موقعك كمستلب عروبة او تغريب بتشوف كلامنا احنا عن ثقافتنا كاحتكار!
كلامك ولا كلام طراوة عن كوش، لايخلق تلقائيا ارضية مشتركة معانا، بل علي العكس تماما بزيد الحيطة القايمة سلفا بينا، طوف طوفين!
ليه؟
لانو كلام عن ثقافتنا بعيون عربية او غربية، وبالتالي، لاتملكون غير تشويه الامر برمتو كما سنوضح عندما نتناول كلامك المضحك عن عبادة الكوشيين للشمس، يالبتنظر لينا ك"راستا"، مؤمنا علي كلام "افرغ من فؤاد ام موسي" اب رزقة، العامل عربي زيك!
اما كلامك عن دوافع بشاشا السياسية، فايضا يؤكد مرة اخري، استصغارك لعقل المتلقي، لانك وكغيرك من مثقفاتية الجلابة، بتتنفس سياسة في كل شولة او حرف خطه قلمك، هنا!
عايز دليل اكثر من مرجعية مركزيتك العربية، كمستلب زيك او زي اب رزقة الحايم ليهو بي صورة لي "سعن" اي جلد قديم، مخطوط عليهو شجرة اصلو، كعربي من قبيلة جهينة كمان؟
بعدين طراوة تحدث عن عدم ايمانو بحامية الفور، مش عروبة الفور!
فهل مفردة حامي تعني لديك عربي؟
اي نعم بشاشا ما زيك يستصغر في عقل المتلقي، داسي منطلقاتو السياسية، يدعي الموضوعية، الحياد، والعلمية، الي اخر اساليب تدجينكم او ضحكم علي دقون القراء انت او طراوة.
لااؤمن بي افيون الحياد، الموضوعية، بالصورة المطلقة المتداولة لديكم، كخم وارهاب فكري.
انت عجب الفيا، مامحايد ولن تكون.
بل انت كجلابي وعروبي محارب بي طريقتك او اسلوبك البارد، في الصفوف الامامية لي اقليتك كشمالي، ولاتختلف عن غلاة الجلابة الا في مستوي الغتاتة والتمثيل.
فبطل تعمل فيها ماعندك ميول او دوافع سياسية، ذي بشاشا كما تحاول خم المتلقي.
|
Post: #92
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 05-28-2007, 05:22 PM
Parent: #1
Quote: الحوار الاكاديمي والبحثي والعلمي ليس ميدان أنتصارللذات وتسجيل نقاط شخصية بقدر ماهو أنحياز للحقيقة....... |
كمال عباس سلامي،
فيما اتصل بالاخ عجب، فلكم رايكم في كلامو ولنا راينا.
الاختلاف ماصدفة.
ده تجلي علي مستوي اصغر، لذات الاختلاف والصراع الانتهي بمحارق التطهير في بلدنا.
اذا بتشوف في مركزية عجب العربية، روحك، فنحن نري في ايهاب منطلقاتو، ملامح غزاتنا، في شكل استلاب.
عجب الفيا لايختلف عن اي من غلاة الجلابة الا في المقدار اي الاسلوب!
بالنسبة لي كلامك الحالم المثالي عن مايسمي بالبحث العلمي والحوار الاكاديمي والانحياز للحقيقة، فلا نؤمن بالخرافة ولن نلدغ من ذات الجحر اكثر من مرة!
الفي يدو القلم، كان غزاتنا، ولا وكلاهم الجلابة، هو البحدد ماهو العلمي، وماهي الحقيقة يا عزيزي!
بطل مثالية!
مالحدي الخمسينات، كان عادي بنقرا في القواميس الغربية كيف النوبيين عبيد او كيف الانسان الاسود قط لم يسهم في تاريخ البشرية بشي، بخلاف انو كان منذ الازل مادة استعباد!
الكلام ده كان علم او حوار اكاديمي وانحياز للحقيقة!
اوقبل العلم كان دين عديل كده، كما في اللعنة الشهيرة علي نسل حام، او حتي الاسلام او شريعة الثقافة العربية الي هذا التاريخ!
عجب الفيا، كمستلب يحمل كل هذا داخله!
نعم سندروم The Oppressed Mind كامضي سلاح في ايدي غزاتنا!
انسي "افيون بحث علمي" او دجل "انحياز للحقيقة" هذا!
ماعندك كل اساليب التدجين والهيمنة بتاعتنا احنا، كاقلية شمالية، قايمة علي اسس "الانحياز للحقيقة" هذه!
هل هو فعلا انحياز للحقيقة، ام لمكاسب الحظوة بالميلاد، لاقلية الجلابة؟
|
Post: #93
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: kamalabas
Date: 05-28-2007, 05:57 PM
Parent: #1
كتب كمال بشاشة
Quote: اذا بتشوف في مركزية عجب العربية، روحك، فنحن نري في ايهاب منطلقاتو، ملامح غزاتنا، في شكل استلا |
ب. قل لي أين أحتكم عجب الفيا لما يسمي بالمركزية العربية وأين متي تنكر لجذوره الافريقية? يا بشاشة كلامي ينحصر في نقطة محددة ناقش أفكار عجب الفيا وما يطرح دون شخصنة النقاش أو المساس بشخص الفياأو تجريمه أو دمغه بحكم مسبق ببساطة ننتظر تفنيدا وضحدا موضوعيا لما يطرحه عجب الفيا ..... كمال
|
Post: #94
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 05-28-2007, 06:27 PM
Parent: #1
Quote: يا بشاشة كلامي ينحصر في نقطة محددة ناقش أفكار عجب الفيا وما يطرح دون شخصنة النقاش أو المساس بشخص الفياأو |
كمال عباس، ماذا تعني مفردة شخصنة في قاموسك؟
ان نصفو بالعروبي والمركزية العربية، فهل هذا شخصنة ومساس بشخص الفيا؟
اذا كده فليكن.
ياخي مرة اخري زي ماانت حر تتكيف لي كلام الفيا، البتشوف فيهو روحك كجلابي، انا كمان حر اري فيه كل بلاوينا في السودان فيما اتصل بالصياغة الحالية لما يسمي بتاريخ السودان.
مرة اخيرة بطل تفرض رؤيتك لي عجب علي الاخرين.
مافي زول هنا اتكلم عن عجب في خاصة نفسو عشان تملي خشمك او تكورك شخصنة.
|
Post: #95
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: kamalabas
Date: 05-28-2007, 06:37 PM
Parent: #1
وكتب بشاشة
Quote: مرة اخيرة بطل تفرض رؤيتك لي عجب علي الاخرين |
. وأين فرضت رؤيتي هذه? أليس من حقي التعبير عن حق الاختلاف معك في رأئك حول عجب الفيا? وعموما نرجو أن تجيب علي الاتي
Quote: قل لي أين أحتكم عجب الفيا لما يسمي بالمركزية العربية وأين متي تنكر لجذوره الافريقية? |
كمال
|
Post: #96
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 05-28-2007, 07:27 PM
Parent: #1
Quote: ونحن نميل الى هذا الراي ولو صح فان النتيجة المنطقة ان اصل الساميين افريقي وانهم اكتسبوا لغاتهم السامية بعد هجرتهم من موطنهم الاصلي بافريقيا . ولكن بشاشا لن يرضى بذلك وسوف ياتي ويقول اننا تبنيينا رايه ، فنظرية الاصل الافريقي ماركة مسجلة باسمه !!!!! |
عجب الفيا:
انت اضفت الجعزية الكوشية لما اسميته ب"اللغات السامية" هل ده حاصل ولاما حاصل؟
اذا اصل ماتسميه "لغات سامية" اصلا افريقي، فما معني مصطلح "لغات سامية" من الاساس؟
انت كما ذكرنا تراوغ، تلف او تدور حول نفسك، في استصغار واضح لعقل المتلقي!
زي ماقنا، كقطر بضاعة يسير علي قطبان المركزية الاوربية، لاتملك الا تتبع كل التعرجات الحربائية لغزاتنا الحاولو يلفقو اصل قوقاذي او ابيض للحضارة، بمثل هذه الحيل والاعيب القردية والبهلوانية اللتي يجيدها، هنا، عجب الفيا!
هل تبني عجب الفيا، في الاخر او قصبا عنو، كلامنا من دون اعلان ذلك؟
نترك للقارئ الحكم:
بتاريخ اليوم، عجب الفيا كتب:
Quote: فان النتيجة المنطقة ان اصل الساميين افريقي |
اما قبلها بتاريخ December 7, 2003 كتب عجب الفيا:
Quote: كده ساكت بالعافية يعني يا بشاشة دايرني اسلم بان اصل اللغة العربية هو اللغة النوبية الكوشية والا! اليست هذه المزايدة بعينها ؟اليس هي القناعات الايدولوجية التي تفسد النقاش العلمي وتغبش الرؤيا. انت فقط لانك نوبي او نوباوي تريد تقنع نفسك وتقنع الاخرين بان اللغة النوبية هي اصل اللغة العربية! انا طبعا ما عندي مشكلة ان يكون اصل العربية فرعوني او نوبي او دينكاوي لكن ذلك لا يتاتي بالعضلات. |
راجع: Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية
في الاساس وبتاريخ December 7, 2003 كان راي عجب، انو اللغات الكوشية ممثلة في الجعزية، اصلها سامي زي حام اخو سام الجدو نوح السامي! حيث صرح عجب بالنص:
Quote: عرفت بعد ذلك من خلال مطالعاتي في فقه اللغة إن هنالك فرعا في اللغات يسمى مجموعة اللغات السامية وهي العربية والحبشية والعبرية والآرمية والسيريانية ,والأشورية البابلية وأن هذه اللغات ذات أصل واحد هو اللغة السامية نسبة إلى سام بن نوح |
راجع: Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية
الان عزيزي القاري، نعلم انو عجب اخيرا رفع البيرق مستسلما، بالاصل الذنجي للغة العربية!
لوهاجر، الذنجية هي من انجبت اسماعيل السامي، فده اصلا ما عايز نقاش لولا مكر الايدلوجيين، الحاولو رمينا بدائهم وينسلو، ولكن مثقفاتية الجلابة يلقوها عند الغافل!
عزيزي القارئ، الزمن داك كنت جديد من الورقة في المنبر، ولهذا عجب حاول ارهابنا، بذجرنا ودمغنا كايدلوجيين، بينما هو عالم كبير جدا، موضوعي، عقلاني، او ماعاطفي، زي "النوباوي" بشاشا، الجاي يطلع اصل اللغة العربية، نوباوية كمان، قليل الحيا!
الزمن داك ماكنت عندي صورة!
منتهي الغرور والاستعلاء الاجوف!
الان او قصباعنو، هاهو يعترف بالاصل الذنجي {عديل كده، عشان المفردة دي مكروهة عند الناس ديل}، لي لغات العجب السامية!
تاني خلي واحد يجي يقول لي نحن عرب!
|
Post: #97
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 05-28-2007, 09:04 PM
Parent: #1
كتب عجب الفيا
Quote: لقد اوضحنا ان قدماء المصريين او الكوشيين /الاثيوبيين عبدوا الشمس ممثلة في اله الشمس رع . وكان له معبد شهير اسمه معبد الشمس بهلوببلس وكان يصور احيانا في شكل صقر . |
هذا نموذج لي كلام عجب الفيا عن كوش، القال بشاشا عايز يحتكرو!
قنا المركزية الاوربية شوهت زورت بل همبتت تاريخنا، وهاهو عجب ياتينا بالدليل!
قنا تناول عجب لي تاريخنا، من ذات زاوية تناول المركزية الاوربية، لايخلق اي ارضية مشتركة معنا، بل يدمر ماكان هناك من ارضية، ان كانت هناك ارضية!
اجدادنا، الذين وهبو البشرية معاني التوحيد منذ اكثر من 40,000 سنة، لم يعبدو الشمس او القمر او الكباش او الخنافس او الطيور، كما صور عقل ثقافة المهد الشمالي، المادية التجسيمية!
المضحك انو عجب ينقل هذا المسخ بي ضبانتو هنا او بلا خجلة!
طبعا هولا يفعل هذا ببراة كما يبدو للناظر!
العجب عروبي وبالتالي متحامل علي كل ماهو ذنجي، وبالتالي، ضمنيا يجد متنفس في تعالي او غرور المركزية العربية، ممثلين في فقهاء ومفسري الاسلام العروبي، اي الاسلام السياسي!
ولهذا وايمانا منه بالاصل السامي للحضارة كمستلب قومية عربية، عجب الفيا، في دواخلو مؤمن بي ترهات الاسلام العروبي الاستعلائي، عن كيف العرب هم من اخروجو الافارقة عبدة الظواهر الطبيعية من ظلمات الشرك والي نور التوحيد!
الفهم المادي التجسيمي للدين، هو من اهم سمات ثقافة المهد الشمالي، للحضارة!
العجب لايعرف معرفة نقدية كهذه عن طبيعة العقل الغربي او العربي، لغياب المسافة النقدية المطلوبة، لتناول الظاهرة موضوع الملاحظة، بالدراسة!
لهذا القران نفسو ملئ بالتعابير التجسيمية المادية، من باب المقاربة، او توصيل الفكرة للمحيط الثقافي المادي "النزل" فيهو القران!
لاحظ لي مفاهيم، النزول والصعود، كلام الله، لسانو العربي المبين، جبريل، العرش، يد الله، اذن الله، عين الله،..الخ!
عشان كده ذات الوهابي البكسر القباب، بحكم فهمو المادي التجسيمي لي مفهوم الشرك والتوحيد، هو البقول الاستواء علي العرش معلوم والكيف مجهول!
مجهول هذا شغل مخارجة، لانو سينتهي به الامر بمثل هذا التجسيم، الي ذات اله عمر بتاع العجوة، لوما اتخارج بي نفاج "مجهول" هذا!
زي ماقنا، الاسلام الحالي، السبائي كان ممارس كما هو، منذ قبل 1000عام من تاريخ ميلاد رسول اسلام القرن السابع، الذي اتي كتنقية للاسلام الكوشي السبائي، من مظاهر الشرك التجسيمية اللتي اتي بها العرب الساميون، لمستعمرة كوش في جنوب الجزيرة العربية!
بالمناسبة دور بلال الكوشي في بلورة اسلام القرن السابع، حتي الان لم يسلط عليه الضوء علي الاطلاق!
دورو كان اعظم بكثير من دور ابوبكر مثلا، ولكن منو البقدر يقول البغلة في الابريق مع تكفييري الامبريالية العربية؟
سنواصل هذه النقطة ونفضح جهل الفيا، عشان تاني مايجي هنا او كمان بي قوة عين ينشر سموم استلابو بلا خجلة!
شئتم ام ابيتم، هذا زماننا نحن، القادمين من احشاء ملايين الضحايا الذين وهبو حياتهم دفاعا عن هويتهم الثقافية، في وجه جنود استلاب امبريالية غزاتنا العرب والغربيين!
المجد لهم، ويا ويل المستلبة!
|
Post: #98
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج
Date: 05-28-2007, 11:29 PM
Parent: #97
<<بين (مزيقياء) و(مزقناهم) مايعين على فهم المعنى ، إذا استعنا بما أشار إليه صديقنا عبد المنعم إبراهيم الحاج في دلالة الصوت على المعنى>>
الاستاذ محمد جميل لك التحية وكل الود وشكرا لك علي تلك المساهمات المقدرة التي سوف تفتح مجالا يتسرب منه الضوء الي التأريخ الذي شمل منطقة القرن الأفريقي وأجزاء من الجنوب الآسيوي وتخوم أروبا وشمال افريقيا الجنوب الأروبي يشمل مناطق شمال الشرق الأوسط حاليا بفعل المؤثرات الثقافية آنذاك, لقد منذ مداخلتي الأولية بأنني سأدفع بنفسي في اتجاه الصوتيات من خلال مراوحة اللغة لمكانها بفعل التأثير والتأثر .
ولأني علي قناعة فنية بأن هنالك تواشج بين الصوتيات قبل ترجمتها لدلالة لغوية واكتسابها جرعات تحميلية للإشارة للمعنى, وبين الجغرافيا التي توفر مصدر تلك الصوتيات , لقد أشرت في مداخلتي الأولى الي وضعية القطع في بناء اللغة من ناحية الصوت , لما توفره الجغرافيا كتضاريس ترشد الانسان للتعاطي التعبيري عن ثقافته بواسطة اللغة في الكلام والجسد في الرقص , والرقص والإشارة سابقة للغة والكلام من الناحية العلمية الحركة سابقة للصوت وما تخريج في البدء كانت الكلمة في تفسير الكلمة سوي قصور في الترجمة للدلالة الفلسفية لمفردة"لوغوس" والتي تعني عقل أو وعي في الجدل المستمر الي هذه اللحظة حول اسبقية الوعي أم المادة.
سنأخذ مثالا بسيطا من خلال بيئتنا الثقافية ومن ثم نعمم ذلك علي الشعوب البدائية في تعبيراتها عن الرقص مثالا لذلك فلنأخذ البجا كقبيلة تعبيرها عن الرقص مستمد من حركتها بين تضاريس بيئية تكثر بها دواعي القفز بين الصخور والخيران, لذلك الملمح الظاهر في تعبير الرقص القفز..يشاركهم ذلك التعبير كل سكان المرتفعات, برغم إختلاف الإيقاع من منطقة الي أخرى الذي تتدخل فيه عناصر جغرافية أخرى ايضا.
بالنسبة للصوتيات ..لقد اشار الفيا الي تبدل صوتيات علي حسب مراحل تأريخية حين قال بأسبقية "الجعزية" كصوت قبل " الجئزية" وهو العكس تماما لغة القطع تأريخيا سابقة كصوت قبل تلك اللغة الصادرة عن الحلق ..ومعظم الحلقيات كصوتيات وتشاركها فيه تلك المعطشة مثل 'الجيم التقيله' والشين..وهي مكونات صوتية لاحقة تطورت لتصبح اساس لصوتيات اللغة العبرية والعربية..ذات الطبيعة الصحراوية حيث تعوي الرياح... بالنسبة للصوتيات وعلاقتها بالطبيعة الجغرافية..تأخذ وضعا تكاملي لمعطيات البيئة مثلا نأخذ مفردة "جعزية وجئزية" كصوت ايهما اسهل استخداما يتناسب مع بيئة ذات صخور وبيئة أخري وهاد ..وهو أمر يرتبط أيضا بالإيقاع لحفظ المسافة بين الحركة والسكون ..بالنسبة لإنسان الغابة تتقلص مساحة الصوتيات ذات النبر العالي ولا يمارسها الا في وضع المجموعة...حالة الطبول كمعوض ..أما في تفاصيله اليومية فيتوخي الهمس حفاظا علي وجوده في بيئة مهددات الحياة فيها تتجلى بين شبر وآخر..في طريقة تحصله علي الغذاء وفي تجنيب نفسه خطر الوحوش المفترسة.. لذلك سيكون خياره نطق " جئزية" أقرب من "جعزية". اذا تتبعنا "الآكسنت" نري مثلا حرف العين يتكثف في المناطق الصحراوية وبدرجة اقل في المناطق السهلية كالبراري بينما يندر في مناطق الغابات والمرتفعات..
بالنسبة للغة البجاوية "تبداويت" كلغة قديمة نري ان معظم مفرداتها الضاربة في القدم تنتهي بهمزات قطع إختبر ذلك من خلال الأدوات المرتبطة بالحرف القديمة كالآلات 'الحربة" مثلا "السكين"
لغة الأمهرا مثلا بغير التقرينيه لأن الأخيرة تأثرت بالحراك الثقافي مع العبرية والعربية معا.
نواصل
|
Post: #101
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 05-29-2007, 01:09 AM
Parent: #1
نواصل الاجابة علي سؤال هل عبد الكوشيون الشمس او الظواهر الطبيعة كما ورد علي لسان العجب وهو يترجم لترهات المركزية الاوربية.
قنا، كل المتداول اليوم علي ارفف مكتبات العالم حول عقيدة التوحيد المروية، لايخرج عن كونو مسخ وتشويه مركزية اوربية.
فالمركزية الاوربية وكاسقاط لي فهم ثقافتا المادي التجسيمي للدين، هي من صورت ثقافتنا الكوشية، كعابدة للظواهر الطبيعية!
في فهم مرجعية ثقافتنا الكوشية، الوجود في الاساس وجود روحي، والمادة اصلا مجرد تجلي لي حقيقة روحية، بينما العقل الغربي "كقاعــدة" يؤمن بالعكس تماما، كافرا بكل وجود غير مادي محسوس باحد الحواس الخمسة!
فبينما العقل الكوشي المثالي يميل الي وحدة الوجود، العقل الغربي، يميل الي تفتيت الظاهرة موضع الملاحظة، الي اجزاء لانهائية!
باختصار شديد، مرجعية الثقافة الكوشية، تنظر للظواهر الطبيعية، كتجلي لجانب معرفة عرفانية روحانية محددة، وبالتالي استخدمت الظواهر الطبيعية والحيوانات، كلغة ترميز مكثف.
فشروق الشمس ومغيبها، ظاهرتي الليل والنهار مثلا، كانت تجسد جوانب محددة في عقيدة التوحيد المروية، بالذات ديانة امون، بالذات مفاهيم عالم سفلي واخر علوي، دورات الحياة، من دنيا الي اخري..الخ!
وهكذا العجل كرمز لازوريس، والصقر لحورص والكبش او الشمس لامون,,الخ!
الخنفسانة مثلا او ال"ككندارة" باللغة النوبية، لعبت دور كبير جدا في عقيدة التوحيدة المروية، باعتبارا تجسيد حي لي نظرية الخلق والتكوين في رؤية الثقافة الكوشية للوجود، علي نحو غاية في الاعجاز دقيق في المعني، دقة يصعب التعبير عنها بالكلام.
طبعا كل اوجه واساليب التخاطب الكتابي كان من المحرمات، حيث التركيز كان علي السلوك اولا واخيرا مش الكلام الشفاهي او المكتوب، كما في عقيدة التوحيد العربية "الاسلام السياسي".
شئ مضحك اختزال نظام كوني معقد مركب، اهدي البشرية اساس علوما الحالية، في شكل عبادة للاشجار او الابقار او الاقمار!
هذا سخف!
يكفي علم الذرة الي هذا التاريخ، يحمل اصلو الكوشي كما في مفردة ATOM الكوشية بلا زيادة حرف او نقصان!
كذلك الكيمياء بل حتي علم النفس، او قبلها ام العلوم جميعا، Sophia
اللي هي ذات "صوفية" للمتصوفة، ومنها جات "فلسفة"، المركبة من Philo و Sophia .
حيث الاولي Philo تعني حب، والثانية،Sophia تعني الحكمة!
هذه المفردات المدونة في القواميس، كاغريقية اولاتينية، اصلا في جذورا كوشية!
الاصل الكوشي للحضارة ماجخ ساكت، وانما حقيقة بحجم هذا الوجود! ولكن ناس عجب الفيا، بي بساطة عايز يطلع روادا، اللي هم اهلو، افتراضا، مجردة بدائيين متوحشين، عبدو الشجر والبقر كالهة!
تكرارو لهذه الفرية يثبت كلامنا كيف ده مقصود، كنوع من التريقة، من فرط ايمانو بي انو عربي!
انا اعلم انو عجب يروج لي افروعروبية السودان، كذر للرماد فقط، وتمويه للهدف النهائي، ذات وهم العروبة!
الافروعرب الوحيد في التاريخ هو اسماعيل، وليست امه اللتي انجبته هاجر!
هذا استهبال ولف ودروان اخر كالعادة!
|
Post: #102
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: munswor almophtah
Date: 05-29-2007, 02:47 AM
Parent: #101
موضوع يحتاج أن نعود إليه مرارا ومرارا فذلك جهد جهيد
خالص السلام عزيزنا الفيا
منصور
|
Post: #103
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 05-29-2007, 03:13 AM
Parent: #1
Quote: لعلك تقصد بذلك توحيد الالهة في اله واحد والتي نادي بها الفرعون اخناتون الذي رفض عبادة امون رع ووحد الالهة في اله واحد اسماها اتون |
هذه خرافة اخري!
لم تكن هناك اصلا الهة متعددة او اله واحد بالفهم العربي الحالي، محدد جالس علي العرش في مكان ما في السماء، يرسل جبريل ولسانه العربية!
زي ماقنا الكلام المتداول كلو وعلي نطاق العالم، كتبو الاوربيين، اوهم كما اوضحنا غير مؤهلين للاضطلاع بهذا الدور علي الاطلاق!
بناءا عليه لامعني لاستشهاد العجب هنا بي كلام الغربيين، لانهم لايفقهون اي شئ عن عقيدة التوحيد المروية، الاقرب لي مفهوم البوذية في عالم اليوم، فيما اتصل بالالوهية!
اوزريس كان اقرب لمفهوم الانسان الكامل في الفكر الجمهوري، منه اله بالفهم العربي او الغربي!
اخناتون ظهر بعد طغيان الثقافات الوافدة، وعندها عقيدة التوحيد المروية، كانت قد بدات عدها التنازلي سلفا، حيث بد عصر انحطاطها، مما دعي اخناتون الي اجراء محاولة لانغاذ عقيدة اجداده، وكنتيجة ظهر للوجود اساس التصور الحالي التجسيمي للالوهية والتوحيد!
عقيدة التوحيد المروية كانت موجودة قبل ظهور اخناتون، لاكثر من 38،000 سنة، تقول لي اخناتون، وحد الالهة؟
اديها صنة ياخي!
|
Post: #104
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 05-29-2007, 03:47 AM
Parent: #1
Quote: القول بالاصول السوداء للحضارة الانسانية هو اكتشاف من يصفهم بشاشا بالغزاة البيض ،وهي نظرية قديمة جدا بدات في الذيوع في العصور الحديثة في القرن الثامن عشر وليس في الستينات والخمسينات كما يتوهم بشاشا . هي اذن ليست من اكتشاف اساتذة بشاشا ، هؤلاء روجوا للنظرية وليس هم اصحاب النظرية |
برضو اعد ياعجب!
عزيزي القارئ،
حتي القرن الثامن عشر، كان المتداول في العالم كحقيقة، هو الاصل الكوشي للحضارة!
بسبب اليات الصراع الداخلي مابين الاقلية السامية والاغلبية المسيحية البيضاء في اوربا، حدث انقلاب بظهور رواد الهيلينية او ما اسماه برنال باالنموذج الاري، الذي تزامن مع الزحف الاستعاري، واسترقاق السود عبر الاطلسي.
كنتيجة تم الانقلاب علي الاصل الكوشي، ثم الترويج للاصل الاري للحضارة تحت مسميات مختلفة وبحيل واساليب ملوتية، هي اللتي يروج لها عجب الفيا، الذي لايفقه شيئا علي الاطلاق في هذا المجال!
واحدة من هذه الالاعيب القردية، هي فرية الاصل السامي، اوغلوتية حام كجد لسكان شرق افريقية، مع اهمال سكان غرب افريقيا كليا باعتبارم Nigroes والسلام، مامعروف ليهم زاتو اصل!
اهو ده كلام ناس طراوة والعجب وكل البكتبو في المجال ده من طرف!
المدرسة الافريقية نازلت مهاويس الهيلينية النازيين، مذكرين العالم بماكان فيما قبل الفرن الثامن عشر، مستشهدين بي شهادات الاباء المؤسسين للحضارة الغربية كشهود عيان تتلمذو، علي ايدي اجدادنا او تخرجو من خلاوي ذاك الزمان، كحيران كما نقول بلغة الخلاوي، لتبرز علي ايديهم عقيدة التوحيد المروية في شكل "فلسفة" او كمان اغريقية!
العجب بطل نشر للدجل ياهذا
|
Post: #105
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج
Date: 05-29-2007, 04:03 AM
Parent: #104
العزيز بشاشا لك التحية
وواصل في ذات الخيط لانو الكلام ده مهم شديد وسوف أتقاطع معك عند نقطة محددة..
|
Post: #106
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Adrob abubakr
Date: 05-29-2007, 04:50 AM
Parent: #1
*
|
Post: #107
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: أحمد طراوه
Date: 05-29-2007, 06:58 AM
Parent: #1
... اجدد تحياتى لكل الملتفين حول معضلة بلقيس الحبشية و اصل الانسان المنسوب لمثلث اثيوبيا- جزيرة العرب و النوبا بشقيها العالي و الاسفل .. ! و صراحة كنت قد قررت وبعد قراتى لكلام بشاشا ترك هذه المساجلة، لو لا اننى وجدت الاخ عبد المنعم قد تجشم عناء الرد و التوضيح بل و ربما الدفاع عن جوهر و حيثيات مداخلتى الاولى ! و اسجل جزيل شكري لمن ظنو بي صفة الاكاديمى الضليع ! فللحق ان لست كذلك و لا املك ما يؤهلنى لذلك .. و في الواقع انا اقرب الي حركة النشاط الجماهيرى الحركى المفتوح علي تلك الاسئلة الكبيرة الحرجة علي شاكلة انثروبولوجيا الوطن ، و من نحن ؟ و هل الكوشيين هم نتاج انسان كرمة ؟ ومن هم الفور و هل نقبل بجمعهم مع الدينكا في المنظومة اللغوية للنايلو سهارن ؟ و لماذا يختلف ال DNA الخاص بالزاندى و يصنفهم ضمن السلالة الافريقية القديمة المسماة بالبانتو ، بينما يضع جينوم الدينكا الراحل جون قرنق ضمن سلالات النايلوت ؟ ! غير أننى اضيف و اقول : " لكن علي مستوى عملى و اكثر اهمية ، ما دور كل تلك الاسئلة في صياغة و ثيقة علمية ذات ديناميك صاعد ! و ثيقة برامجية مُرشدة للنشاط الثورى تمسك بها حركة منظمة و اسعة لكادحى و مظاليم السودان و تتوسل بها آفاق التغيير الاجتماعى الناجز .. "
- ان لم نتمكن من انجاز مقاربة رصينة لواقع و تاريخ السودان و طفقنا نستلهم اساطير الماضى الكوشى و نمارس الإتكأءة المريحة علي ترميزاته من عجل وصقور و كُدوندار ثم نمارس الفرح الإستاتيكى لكون ان هاجر الزنجية قد انجبت اسماعيل الافروعربى ، إن لم نتمكن بالفعل من إحداث اختراق تاريخى سودانى - علمى فسنكون بالفعل جزء اصيل من منظومة الاستعلاء و حركتها الجهلاء ! وقصدى تحديدا تلاويين العجز و التناطح و الهوان المعرفى و الذى مهد الاساس و المقدمات و رسخ النفسية و الخيال الاجتماعى - الشعبى لتحول مصطلح الجلابة من علاقات اقتصادية منبثقة حديثا من رحم الاقطاع السودانى ، علاقات ما بين- تجارية - قبلية ، الي ايدلوجيا دينية كاملة تبرر للاسترقاق و تنتهى بالهولوكست في خصائصه السودانية الفريدة !
_ من قال ان هاجر زنجية ؟ كيف تم اثبات ذلك ، و وفقا لاى تصنيف ؟ اهو تصنيف احمد سليمان و هو يقراء كتاب اثينا السوداء بعد انتقاله لمواقع الحركة الاسلامية ؟ اهو تصنيف رجالات العلم العرفانى و اللّدنى كما جاء في كتاب سبط الشيخ قريب الله ( السودان دار الهجرتين ) ؟ هل نمتلك الجراءة ان نضع هاجر فى حيز الهابلوقروب الخاص بها ؟ و انا اعنى منظومة و تصنيفات تاريخ ال DNA لكافة السلالات المندرجة في اطار جماهير الحِراك التاريخى الانثروبولوجى الافرو-اسيوى ! ام سنقول ان الحديث عن الهابلوقروب ليس سوى قدرة مدرسة المركزية الاروبية فى استلاب بعض مدعى العلم من ابناء الجلاية اصحاب الحظوة و مدورى تروس المحرقة !
- لمصلحة النقاش و موضوعيته يجب ان نتجاوز بوعى و رشاد تلك التخريجات الدينية التى تقول ان هنالك سلالات حامية و اخرى سامية ! القول بان الفور حاميين هو قول غير علمى لانه لا توجد هنالك سلالة حامية ! و بالاحرى فانه لا توجد هنالك ايضا سلالة سامية ! و ارحم للفور ان يكونو قد نزلو من قلب السماء الي راس الجبل كما كتب ذلك الرجل النوباوى الطليعى احمد الطيب غبوش عندما وجد سؤالا في قسيمة طلب الجنسية نهاية خمسينات القرن الماضى يقول : من هي قبيلتك ؟ و من اين جاؤا ؟ فاصر علي التمسك برواية جدته بانهم نزلوا من السماء علي سفوح هيبان !! و يبقى ايضا تصنيف الفور كعرب هو مجرد تخريج سياسى ايدلوجى ان لم نقل انه الجنون بعينه ! و ليس الغرض هنا هو هاجس معرفة اصل الفور تحت ضغط المأزق القومى الحالى بالرغم مما لذلك من اهمية راهنة ، لكن الغرض هو ما احدثه ذلك الافتراض و التصنيف المبنى علي الجهل بان هنالك حاميين و ساميين ، من التباس تاريخى ظلل مسار الازمة القومية السودانية و لا زال يهدد بجهالته افاق تطورها باتجاه حل انسانى - ديموقراطى و علمى شامل !
_ علي كافة مناضلى المنطلقات الكوشية و حركة تصحيح التاريخ السودانى و اعادة التفاوض حول الثروة و السلطة قفل ملف حام و سام نهائيا و الشروع في محاولة فهم و مناقشة الفرضية العلمية للحِراك الافرو-اسيوى بوصفه حِراك انثروبولوجى علمى جلّي و موثق و دال ، و لناخذه معطوفا علي سيرة الجدة لوسى المنسوبة كهومواريكتس/هوموسابين تطورى الي وادى هور و اواش الاثيوبى ، ثم التامل في تنصيف قورنبرج الاخير الحاسم لاصل اللغات الافرواسيوية المستند علي اركيولوجيا و علم تاريخ السلالات الافرو-اسيوية ذات نفسها ! الجدة لوسى اولى بالمعروف من الاباء الحديثين من امثال بن و ارستيد الذين يمثلون الصدر الحانى لحركة النضال الكوشى !!
_ صحيح ان حسية بيركلى و هيوم هي التى مهدت للاستعمار و اندفاعات عنفه الاقتصادى و كتابة تاريخ ذات المستعمرات بمنهج حسى خلا من تأمل و بصارة سوسيولوجية عميقة في المكون الروحى التوحيدى الحضارى ! لكن ما جدوى الانكار بان الكوشيين في النوبا العليا و السفلى قد عبدوا الشمس ؟ اوليس التوحيد و الفكر الروحانى السرمدى هو نتاج تراكم لوقائع الحياة المادية و نشاطها المعرفى ؟ من الافضل ان نؤسس لمنهج علمى يتوخى البحث في عمق المجتمعات السودانية القديمة الناجمة عن الانقسام التاريخى الكبير الاول و الثانى للعمل و الذى بموجبه وفى سياقه جاءت الزراعة و الساقية كرافعة اقتصادية ضخمة لنماء المجتمع الزراعي الكوشى و المستانسة فيه خيول بعانخى ، وهو نفس المجتمع الصاعد تلقائيا الى زرى النشاط الروحى التوحيدى السرمدى ! منهج تاريخى علمى كهذا هو القمين بكشف سر الازمة الحالية و تفكيك ايدلوجيا الاستعلاء العروبى - الاسلامى و بالتالى اعادة استعدال اتهامات جزافية علي شاكلة الجالب و المجلوب ومن ثم وضعها في سياقها العلمى التاريخى الصحيح ! و انا واثق بانه و وفقا لمنهج كهذا سنتعرف حتما و ببساطة و وضوح على كل مستلب وجالب ومجلوب مهما تنطع و علا زعيقه !! _ وإن كان الفور هم ليسوا حاميين و لا ساميين و لا عرب ( وكنت قد قلت ذلك صراحة في مداخلتى الاولى ) ، إذن من هم الفور ومن اين جأءوا ؟ وان كنا لن نستصحب اوفاهى و اسبولدنج و ويندى جيمس لانهم منسوبى مدرسة الاستعمار و المركزية الاروبية ! و إن كنا لن نستصحب نقد و ابو سليم لانهم مستعربة مستلبين فلماذا بالله نذهب للجامعات و نقر بان جزيىء الماء يشتمل ذّرتى الايدرجين و ذرة الاكسجين ؟ّ ! و لماذا نكتب هنا اصلا باللغة العربية و نردد اغانى المدرسة الغنائية الاولى و الثانية و نطرب لها ؟ سانتظر اجابة بشاشا علي سؤال اصل الفور ، ذلك لكونه تعمد ( و اكرر تعمد ) تشويه كلامى و قرر مسبقا استخدام حاسة شمه الراصدة للجلابة قبل عقله ! و قرر عدم الاخذ بجوهر ما كتبت سابقا ! و رمانى جزافا بتهمة اننى اصنف الفور كعرب ساميين فقط لكوني قلت ان الفور هم ليسوا حاميين ! و يقينا لا تتوفر جسارة اتهام كهذه الا لشخص يعرف تماما اصل الفور او كان برفقة جدهم الاكبر يوم حطت سفينة نوح علي جبل الجودى او في رواية اخرى علي سفوح أرارات !! انبه بشاشا بان سبولدنج و أوفاهى و ابوسليم و نقد كلهم كانوا علي قدر من الرصانة و المسؤلية و الامانة بحيث انهم تركوا امر اصل الفور معلقا في الهواء دون إجابة !!
|
Post: #108
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: عبدالغني كرم الله بشير
Date: 05-29-2007, 08:12 AM
Parent: #107
أخي العزيز، العجب..
أعمق المحبة والتقدير،،،
حضور، ومتابعة واستمتاع، حقا، كل شئ غامض، ومريب، فالتاريخ يمد جذوره لعتمة صعبة التحسس، والاستشراف، سوى لعقول كبيرة، ترى (الحاضر مفتاح)، الماضي، كما يقول الجيولوجين، ومن هنا يأتي دور الفكر الحقيقي، والذي لا تضلله الرغبات، والنية المسبقة، بل يتوغل في التحليل والاستشراف والتقصي، بعمل دوب، وملاحظة فذة، كي يتحسس من أين، وإلي أين، ومن نحن...
كم تمتعت بكل المداخلات، والتقصي، ونتمنى ثورة في قراءة التاريخ، وصيرورته،وحقيقته، أمام طمس متعمد وغير متعمد... لتاريخ موغل في القدم، والغموض، والطشاش، للتاريخ غاية، يسعى لها، تاريخ للتباريح والجوى، محكموم بقوانين ذاته، ببلاده، وعباده، .... لتاريخ الجينات ذكرى داخلية، وللإنسان قدرات في التذكر تتجاوز ميلاده، لميلادات أخرى، يحكى بأن (الاستاذ محمود)، سئل تلاميذه عن سر (الاهرامات)، وشكلها الهرمي (......)، ولم؟ وقال لهم بأن (سجادة الثلث، توجد الإجابة)، وللحق قبل كم يوم كنت بقرأ (في الغدة الصنوبرية)، وهي تعتبر عند القدماء/ وبعض المحدثين (العين الثالثة)، وهي تنشط في عتمة الفجر، وتعطي الاندماج في الطبعية للذوات الإنسانية، ولها القدرة على رصد حركة الوجود، ومشى (التاريخ)، ... وحفظ حكاياته، ونسبه، وأصله وفصله..
حكاية (آدم من السودان)، طرحت كعلم، وكعرفان، علم مادي تجريبي، وعلم روحي تجريبي، حين يتفتقك القلب عن ملكاته، وقدراته الاسطورية، ويذكر نسبه القديم، وذكرياته الاقدم (للاستاذ مقولة تقول (بأن الإنسان، كائن انسان، لم يغب عن الوجود، في أي وقت من الاوقات، بل كان يتقلب في الصور)، وعلى الذاكرة امتحان ذلك (كالتداعي الحر، فهناك خيط يمتد من هنا (الآن)،وإلى هناك (كل الماضي السحيق)، بل يخرج عن التصور....
كيف يكتب التاريخ، ونتحسسه، ونتذوقه، ونرى اندفاعه، كحجر قذف بيد طفل، من يدرس قوة الدفع، ورغبة الطفل في إصابة هدفه، بمقدورك تحديد (موقع الحجر، أنى كان)، وهكذا التاريخ، تحكمه (مبادئ اللذة/ والألم)، في كل تجلياتها الكبرى والصغري......
للحق كم تمتعت اخي بكل المداخلات، الثرية والجميلة...
ومتابعة وحضور..ولا نزال نبحث معكم عن اصل وفصل بلقيس...
|
Post: #110
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: A.Razek Althalib
Date: 05-29-2007, 09:12 AM
Parent: #107
بشاشا..
الله يهديكـ من ضلالكـ.. قول آمين.. وبعدين تعال قول سبحان الله الذي خلقنا شعوباً وقبائل لنتعارف.. ومعيار التكارم عند الله بحسب هدايات نور الوحي هو التقوى..
وبعدين معاكـ يا كمال؛
شوف يا أبو عريب شئت أم أبيت شهادة الراستات عندي غير مأخوذ بيها.. لأنهم فضلوا إنو يغيبو عقولهم بإرادتهم زي ما إنت مغيب بإرادتكـ..
بس إنت..
ما تبالغ كمان..
|
Post: #109
Title: سلاااام
Author: ملكة سبأ
Date: 05-29-2007, 08:39 AM
Parent: #1
|
Post: #111
Title: Re: سلاااام
Author: محمد جميل أحمد
Date: 05-29-2007, 01:58 PM
Parent: #109
العزيزان منعم الحاج ، ومنعم عجب الفيا تحية طيبة ... عزيزي منعم الحاج شكرا على اهتمامك بما جاء في المداخلة . أعتقد أن كلامك في دلالة البيئة على اللغة واللسان / والصوت كلاما مهما جدا ، ويكشف عن الكثير من طبقات اللغة في خاماتها الأولى . ودلالة الأصوات هنا تفيد بإشارات عامة وعلامات أولية في ضبط معنى الأصوات كمحددات للمعاني التي تتوارد من أسماء متشابهة أو ملتبسة ، وهي بالقطع تفيد فيما نحن بصدده في مستوى من مستويات دلالة المعنى . لكننا هنا نتحدث عن قضية تاريخية دارت حولها سرديات آيدلوجية مختلفة ، وتم تأويلها وفقا لجدل الهويات التاريخية المختلفة في مثلث (السودان / أثيوبيا/ اليمن) .. عزيزي منعم عجب الفيا شخصيا أعتقد أن القرآن الكريم ينطوي على إشارات تاريخية مهمة ودقيقة وحاسمة أيضا ، وهذه الإشارات بالنسبة للمؤرخين المسلمين الذين يؤمنون بأن القرآن وحي من عند الله أي مصدر معرفي قطعي ومحيط بأسرار العلم المطلق. تعتبر يقينيات قطعية ثابتة . سواء أكشف علم الأركلوجيا عن ما يؤيدها أم لا . أما بالنسبة للمؤرخين غير المسلمين فهم عادة يستأنسون بروايات الكنب المقدسة لشيوعها ، ويقبلون منها ما تطابق مع الحفريات المؤيدة لها . وسأضرب مثلين على دقة القرآن الأول عن لقاء النبي سليمان ببلقيس: كان المؤرخون الغربيون يعتقدون أن لقاء بلقيس (فلنقل ملكة سبأ) بالنبي سليمان ضرب من الأسطورة أو فلنقل من الروايات الشعبية للأديان التوحيدية الثلاثة . لكن ثبت بأدلة تاريخية قطعية من خلال دراسة النقوش . أن سليمان بالفعل إلتقى بملكة سبأ . وهذا اللقاء الآن حقيقة من حقائق التاريخ ، وليس لأسطورة . المثل الثاني أن القرآن حين تحدث عن الفراعنة بناة الأهرام قال (وفرعون ذي الأوتاد) في إشارة إلى الأهرامات والملاحظ أن القرآن ذكر عصر بناة الأهرام مع سياق الحديث عن قوم عاد . ودلالة السياق القرآني في ربط الحديث عن الفراعنة بناة الأهرام مع قوم عاد لا تأتي إعتابطا ، وإنما تأتي كدلالة محايثة زمنيا (كرونولوجيا) والدليل على ذلك : أن القرآن حين تحدث عن عصر النبي يوسف عليه السلام ، لم يذكر اسم فرعون، وإنما ذكر اسم العزيز وذكر اسم الملك فقال عن يوسف وأخيه: (ما كان ليأخذ أخاه في دين الملك) وثبت تاريخيا أن زمن يوسف عليه السلام كان زمن (ملوك الرعاة) الهكسوس الذين حكموا مصر (الملاحظ نا أن الحديث عن الفراعنة وملوك الرعاة يدور في مكان واحد هو مصر) ـ تماما كما يدور الحديث غي قصص سورتي (النمل) و(سبأ)عن مكان وقوم ـ إلا أن القوم في القصتين ربما كانو أجيالا مختلفة دون أن لا يعني إختلاف أصلهم الواحد ـ ولما تحدث القرآن عن قصة النبي موسى عليه السلام تحدث عن فرعون مرة أخرى . والدلالة الواضحة هنا هو أن القرآن وهو يقص (أحسن القصص) كان يسجل بإشارات تاريخية عميقة عرضا كرونولوجيا (زمنيا) لتعاقب الفراعنة على مصر . أنا هنا لا أتحدث من خلال رؤية دينية ، وانما عبر إشارات قرآنية تتعلق بتاريخ غامض وموغل في القدم . وإن كانت دلالاته الأركولوجية واضحة ، لكنها أيضا ، في مستوى ما ، هي علامات صامتة ، ونقوشها قابلة للتأويل فيما يحتمل من التأويل .. المشكلة في ظني أن الكثير من الباحثين العرب بصورة ما، لم ينتبهوا إلى إشارات القرآن ، بسبب آيدلوجيا رثة ـ مو عن نشأة العلم الغربي الذي كان ينبذ الكتب السماوية كمصدر للمعرفة ـ ترى في القرآن كتابا دينيا غامضا (بعضهم يراه كتاب ميثولجيا دينية) (بالرغم من تحفظنا هنا على معنى كلمة (الميثولوجيا في الفرنسية) التي تعني القصص . بخلاف الإنجليزية التي تعني فيها(الأسطورة) وهذا ما نبه عليه المفكر العربي الكبير(محمد أركون) حين تمت ترجمة كتابة من الفرنسية إلى العربية بعنوان (البنية الأسطورية للقرآن) فوضح ذلك بصورة جلية وأشار إلى خطأ المترجم الفظيع لأن (أركون) قصد (البنية القصصية للقرآن ) . والحال إذا حاولنا قراءة مجموع ما جاء في القرآن عن (سبأ) وطبقنا عليه قراءات منهجية في التأويل و اللسانيات (بحسب دلالات اللغة العربية وتراكيبها والحقل المعجمي لدلالة ألفاظ القرآن والسياقات وفحص بنيتها المعجمية ودلالتها المنضبطة) سنخرج بالكثير المفيد في تحديد معنى ملكة سبأ تحديدا معرفيا خال من الآيدلوجيا والتأويلات البعيدة. طبعا هذا بالنسبة لمن يقر بالقيمة القطعية الحاسمة لإشارات القرآن التاريخية . بالعودة إلى قصة سبأ في القرآن . سنجد هذه المواضيع الستة وهي 1سبأ القوم ـ 2سبأ المكان جنوب اليمن 3ـ حادثة انهيار السد4 ـ حادثة لقاء بلقيس بسليمان عليه السلام 5ـ تفرق قوم سبأ 6ـ وزوال جنتيهم عبر تبديلها بنباتات صحراوية) في ما يتعلق بقصة سبأ في السورتين . وهنا لا بد أن أسجل اعتراضي على ما فهمه الأستاذ عجب الفيا من كلامي عن عدم تلازم زمن بلقيس وحادثة انهيار السد في وقت واحد . فهو فهم أنه ليست هناك علاقة بين ذكر (سبأ) في السورتين . والحال أن هناك علاقة قوية جدا تحيل إلى معنى (سبأ) بل هو هذا المعنى الوحيد الذي يفهم من كلمة (سبأ) في السورتين ، وهو:أن كلمة (سبأ) في السورتين تدل دلالة قاطعة على أن المقصود بها : سبأ القوم ـ والمكان في وقت واحد . فسبأ ملكة سليمان هي نفسها سبأ التي وقع فيها انهيار السد ، ونتج عن ذلك هجرة قبائل سبأ وتفرقهم عن اليمن السعيد إلى أماكن أخرى في الجزيرة العربية . والروايات هنا عن (عمرو مزيقاء) الذي تفرق أبنائه من قبائل الأزد، رواية لها شواهد قوية في سلسلة أنساب العديد من القبائل والكيانات العربية مثل (الأنصار ـ الأوس والخزرج) (قبائل غامد وزهران حاليا في السعودية) فجد الأنصار أي الأوس والخزرج هو (الحارث بن ثعلبة بن عمرو مزيقاء) . وكذلك جد خزاعة التي حكمت مكة وأجلاهم عنها ثم ملكها من بعدهم (قصي بن كلاب). الجد الرابع للنبي محمد عليه السلام . ما أقصده هنا من هذا الاستطراد هو أن القرآن ذكر سيل العرم (أي حادثة انهيار السد) على سبيل العذاب . وقال بعد ذلك : (وأبدلناهم بجنتيهم جنتين ذواتي أكل خمط وأثل وشيء من سدر قليل) فإذا أقررنا بأن قوم سبأ المقصودين هم أبناء (سبأ) المذكور في الأنساب العربية اليمنية باسم (عبد شمس بن يشجب بن يعرب بن قحطان) كما في إشارة القرآن الواضحة (لقد كان لسبأ في مسكنهم) إذا أقررنا بذلك ؛ فإن حادث إبدال الجنتين بنباتات صحراوية (السدر والأثل) يعني هجرة هؤلاء القوم عن ديارهم . وهذا ما ذكره القرآن في قوله (ومزقناهم كل ممزق) والتمزيق هنا لا يعني تقطيع أجسادهم لأن العذاب بالفيضان لاينطوي على تقطيع الأجساد بل على الإغراق والموت غرقا. ولهذا فإن كلمة (تمزيق) في الحقل المعجمي للقرآن الكريم تعني : التفريق والشتات في مثل قول القرآن عن شتات بني إسرائيل في العالم القديم (وقطعناهم في الأرض أمما) ولهذا فإن وجود اليهود في العالم القديم (قارات العالم الثلاث) ه أمر معروف ومشاهد . أكثر من ذلك القرآن يوضح طريقة سكن اليهود في كل مكان من العالم حين قال (وأجعلوا بيوتكم قبلة) أي يقابل بعضها بعضا . وهذا يفسر لنا ما عرف بـ(بحارة اليهود) في العالم العربي ، وما عرف بـ(الجيتو) في أوربا. وكذلك فالشعب اليمني خصوصا الحضارمة (وهم من أبناء سبأ) وغيرهم معروفون بهجرتهم في أطراف العالم . وهذا أيضا مؤكد . وبالمناسبة لماذا لا نبحث أو نسأل عن طبيعة المنطقة الزراعية في مأرب ، وما إذا كانت تحتوي على تلك النباتات الصحراوية التي ذكرها القرآن كبديل على الجنتين . وبالجملة فإن البحث عن ملكة سبأ التي لقيت سليمان لا يمكن إدراكه معرفيا إلا بفحص دقيق لكلمة (سبأ) ودلالاتها المنطبقة انطباقا قطعيا على معانيها أي المكان والقوم . فإذا تأكدنا من ذلك يمكننا أن تتبع الأحداث التي وقعت فيها كما ذكرها القرآن وتطبيق دلالات الروايات العربية التي تؤيد ماجاء في القرآن بصورة واضحة . ذلك أن تلك الروايات المؤيدة للقرآن في قصة سبأ هي روايات ما تزال آثارها موجود أركلوجيا وبشريا . عزيزي منعم عجب الفيا نهر (عنسبا) الذي ذكرته موجود في إرتريا الحالية بمنطقة تسمى باسمه وهي بالقرب من مدينة (كرن) الإرترية . وليس في منطقة تقراي التاريخية بأثيوبيا كما قلت من قبل أنا لا أدعو أحد أن يقتنع بهذا الكلام الذي أسوقه وإنما أدعو إلى تأمل حيثياته الدلالية مع الإقرار بالمصدر المعرفي المطلق والمتعالي للقرآن الكريم (هذا بالنسبة للمسلمين طبعا) وأظن أنه لا يخلو من وجاهة لكل من يجيد العربية ويبحث في التاريخ . ونواصل محمد جميل
|
Post: #112
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-29-2007, 03:17 PM
Parent: #1
ما شاء ، تبارك شاء
غبت 24 ساعة فوجدت الدار عامرة بالضيوف
نرحب بكل الاصدقاء الذين انضموا الينا مؤخرا
كمال عباس
منصور المفتاح
عبد الغني كرم الله بشير
ادروب
***
كما نجدد الترحيب
بملكة سبا
الدكتور احمد طرواة
محمد جميل
عبد الرزاق الطالب
عبد المنعم الحاج
بشاشا
وسوف احاول التعقيب ما استطعت ،
رغم ضيق ذات الوقت على قولة الدكتور احمد طراوة
|
Post: #113
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-29-2007, 03:29 PM
Parent: #1
كتب بشاشا
Quote: عجب الفيا، لوكده ليه العنوان التقريري، ما كان في شكل تساؤل، علي نحو:
هل بلقيس حبشية؟
|
العنوان : "بلقيس الحبشة " ليس تقريريا لانها انه لم يحسم امر بلقيس كونها حبشية وخلاص ، لو كان العنوان : " بلقيس حبشية" كان في هذه الحال يكون تقريريا وحاسما . اما في صيغته الحالية فان اداة التعريف يفهم منها ان هنالك اكثر من بلقيس والتي خصها العنوان هي بلقيس الحبشية،مع ترك الباب مفتوحا لاخريات من الكنداكات مثلا .
|
Post: #114
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-29-2007, 03:31 PM
Parent: #1
لا أخال أن أحدا يمكن ان ينازع في ان العرب الذين عبدوا الأصنام والتماثيل وسموها آلهة كانوا يعرفون الله . ولكن عندما حاجهم القران في عبادة الاوثان قالوا ما نعبدهم الا ليقربونا الى الله زلفى أي انهم يعبدون الاوثان لكي توصلهم الى الله . اذن انهم كانوا يعرفون الله ولكن عبادة الله لا تكون في اعتفادهم الا من خلال عبادة هذه الأصنام والتقرب اليها . لذلك السبب وصفهم القران بالمشركين . هذه الحال ليست وفقا على العرب بل تنطبق على كل الشعوب التي مرت بتجربة الوثنية . فالوثنيون في كل شعوب الأرض يعرفون الله لكنهم يعبدونه من خلال آلهة تعارفوا عليها قد تكون هذه الآلهة قوي الطبيعة كالشمس او القمر او الزهرة او النار او ألرياح او المطر وقد تكون مجسدة في حيوانات او نباتات الخ .. الكوشيين والنوبيين والمرويين قدماء المصريين ليسوا استثناء فقد كانوا وثنيين ، عبدوا الله من خلال عبادة قوي الطبيعة والحيوان والنبات . فنحن نعرف ان المرويين عبدوا الآله الأسد والإله الحمل وغير ذلك كما انه عبدوا ايزيس ودنيسيوس وقدماء المصريين عبدوا الشمس الإله امون رع وحورس وازوريس وبتاح الخ ..
اذن التوحيد بهذا المفهوم لا يعني معرفة الله خالق الكون بل يعني التخلص من الألهة وعبادة الله وحده بدون واسطة هذه الآلهة . اجعل الله الها واحدا ان ذلك لشيء عجاب ! نفس هذا الكلام قال به الكهنة في مصر القديمة عندما قام الفرعون الثائر اخناتون بالغاء عبادة الالهة وجعل العبادة لاله واحد (الله ) . ولكن هذه الثورة التوحيدية لم تستمر طويلا أخمدها رجال الدين والكهنة الذين كانوا الواسطة بين الالهة وعامة الناس . لكن البعض يري ان هذه الثورة التوحيدية اثمرت أول ديانة توحيدية فيما اصطلح على تسمبته بالأديان الكتابية وهي اليهودية اذ يري هؤلاء ان موسى تعلم التوحيد بهذا المفهوم من اخناتون . إذن مرحلة التوحيد هي عبادة الإله الواحد وبهذا المعني لم يكن قدماء المصريين والكوشيين موحدين لاعتقادهم في نظام عبادة يقوم على وجود آلهة متعددة يعبدون من خلالها الله . ولا فرق بينهم وباق شعوب الأرض الوثنية . ولا يمكن وصفهم وهم في هذه المرحلة بكونهم موحدين.
|
Post: #115
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 05-29-2007, 04:46 PM
Parent: #1
الكوز محمد جميل،
قلبتها حصة دين؟
قت لي خزعبلاتك دي خاصة بالمسلمين؟
اها المسلمين بتاعنك ديل عندهم تاريخ لي كوش خاص بيهم؟
اها او كمان قت لينا احاجي الحبوبات تبعك قطعي؟
يا سلام!
ختري، الجنا!
ما دام قطعي فارشو هنا ليه؟
افهم انو النص في حد ذاتو قطعي، بي فهم الاسلام السياسي الجاي تسوق ليهو هنا.
ما لاافهمه، ان يكون فهم بشر زي للنص القطعي هذا، ياكل الطعام ويتبرز، يكون قطعي!
ياخي قوم لز بلاقطعي بلا سخف معاك!
|
Post: #116
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 05-29-2007, 05:54 PM
Parent: #1
كتب الاستاذ طراوة:
Quote: سانتظر اجابة بشاشا علي سؤال اصل الفور ، ذلك لكونه تعمد ( و اكرر تعمد ) تشويه كلامى و قرر مسبقا استخدام حاسة شمه الراصدة للجلابة قبل عقله ! |
عزيزي القارئ،
السؤال، ليه اصل الفور اساسا يكون موضوع تساؤل من دون خلق الله؟
ليه مايكون السؤال ماهو اصل اليهود او العرب او الانجلوساكسون؟
ليه باستمرار امبريالية المعرفة الحالية، البيضاء، المحتلة او مستعمرة لوعينا كزنوج، تثير سؤال من هم من اسمتهم زنوج؟
لماذا؟
هل ده صدفة؟
او قبل كده، لماذا يردد هؤلاء، الفيا، طراوة، وعلي نحو ببغاوي، ترهات غزاتنا واسئلتم الملغمة عن اصلنا؟
كنا بنقول علي الخواض رسول المركزية الاوربية في المنبر بلا منازع!
الان ظهر له منازع كبير، هو الاستاذ طراوة، الاكثر مركزية اوربية من الخواض زاتو!
كلامنا دايما وابدا، حتي الان، مما سجلنا في المنبر ده، متماسك اومتسق، بلا ادني تناقض او تذبذب كماهو حال حواريي، مركزية غزاتنا، الاوربية والعربية.
من ذلك كلامنا، عن الاصل المجهول للزنجي، ممثل هنا في الفور، القال طراوة انهم ماحاميين او احنا سالناهو، الفور ديل جو مقلعين من وين، مادام مركب نوح، فاتتم؟
طبعا ماعرف يجاوب، او بي بساطة حول السؤال لي بشاشا!
ياخي ايه دخل بشاشا بي كلام قتو انت ياطراوة، مش بشاشا!
انت القتا القول بحامية الفور، ماعلمي مش بشاشا!
بشاشا سالك، ماهو العلمي؟
اي لو الفور ما حاميين، يكونو شنو؟
خواجات انحدرو من صلب يافث؟
ام ساميين من صلب سام ام ماذا؟
السؤال ليه طراوة غلب يجاوب علي فرضيتو هو زاتو؟
ماقدر يجاوب لانو ده ملعوب كبير جدا من غلاة المركزية الاوربية، اللتي يتنفسها الاستاذ طراوة كما الهواء! المسكين وقع في الفخ، وهو لايدري الان كيف يتخارج، ولهذا مادي ايدو لي بشاشا عشان مايخارجو! فعلا التسووي بي ايدك يغلب اجاويدك، زي بشاشا!
لاحظو هو الان يقول خرافة سام او حام مفروض نبلشا!
طبعا ماحيقول اتفق مع بشاشا، او ده كلام بشاشا انا رجعت ليهو، لاني كنت غلطان!
لاابد، قت ماحاميين، معناها حينها كنت مؤمن بوجود ناس حاميين واخرين ماحاميين ايا كانو زي الفور.
والا مافي حاجة بتخليك تقول ديل ماحاميين، ممايعني ان هناك حاميين في نظرك!
قديمة العب غيرا!
هل بشاشا شوه كلام الاستاذ طراوة، ولا ده شغل الهجوم خير وسيلة للمخارجة؟
حنجي لي ده في الاخر. عندما نعود حنحكي الحكاية من اولا.
ياتو حكاية؟
حكاية الاصل المجهول للزنوج، كالفور مثلا.
stay tuned
|
Post: #117
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 05-29-2007, 08:42 PM
Parent: #1
قصة الاصل المجهول للفور او الزنوج The untold story
هذا الموضوع البسيط في الظاهر، مركب او حقيقة متشعب شديد، فماعارف هل سنوفق في ايجازو دون اخلال ام لا.
زي ماقنا، وحتي القرن الثامن عشر، تواصل ماتواتر عن الاقدمين شهود العيان عن الاصل الذنجي للحضارة داخل اوربا.
الاشكال الحالي جذورو تعود الي عصر التنوير والصراع العنيف الذي نشب داخل حوش المركزية الاوربية مابين الاقلية السامية والاغلبية البيضاء، اي مابين اليهودية والمسيحية.
بالذات انو عصر التنوير فرسانو اتو علي ظهور خيول كوشية المرجعية الثقافية!
عارف مافي زول بصدق زي كلام بشاشا المكشكش ده، ولكن ده كلام الخواجات زاتم، بالذات مارتن برنال البعرفو كويس عجب الفيا.
طبعا ده في الظاهر.
في الباطن، الصراع الذي نشب وانتهي بحرق برونكو " فورد برونكو ياناس امريكا" ابرز رموز عصر التنوير، كان اساسا بسبب ما اثارته افكار عصر التنوير الكوشية المنبع، من حساسية دينية قديمة مابين المسيحية واليهودية، لينتهي الامر مع بداية القرن الثامن عشر، ببروز مدرسة النموذج الاري للتاريخ، كرد فعل عنيف، علي الهجوم الضاري علي المسيحية في عصر التنوير، بالذات من رواد الماسونية،الذي انقلب علي نظرية الاصل الكوشي للحضارة كلية، ومن صلب هذا التيار العنصري المتشدد، خرج للوجود المعارف المتداولة اليوم، والمذاهب الفكرية والسياسية جميها، علي راسها الهيلنية، او ماسمي بالاعجاز الهيلني، حيث عمد هذا التوجه الي بعث المجد الاغريقي القديم، كمواز للارث السامي وبالتالي الكوشي، بالتركيز علي اللغة الاغريقية تحديدا كاساس للارث المسيحي، وبديل للارث السامي التوراتي كمرجع للمسيحية، وتزامن كل ذلك مع الزحف الاستعماري واستعباد السود، مما برر ومرر النظرة الدونية للاسود، وبالتالي وكتحصيل حاصل، تم هد مفهوم الاصل الذنجي من جذوره، واستبداله بنظرية الاصل الاري للحضارة النازية، لتصل مدرسة النموذج الاري زورتها، ببزوغ فجر النازية كتتويج لكل هذا، لتنشب الحرب الاهلية الاوربية كنتيجة، وينتهي ذلك بانتصار المعسكر السامي، بتدخل امريكا بقوة، وكنتيجة تبلورت المدرسة الافريقية اللتي برزت في القرن التاسع عشر، في غرب افريقيا اولا، ثم امريكا لاحقا والجنوب الافريقي!
..يتبع..
|
Post: #118
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 05-29-2007, 10:17 PM
Parent: #1
ينبغي فهم فرية الاصل المجهول للفور او الزنوج في هذا السياق.
الانقلاب علي نظرية الاصل الكوشي، او هد النموذج الذي صاغه قدماء الاغريق القايم علي اساس الاصل الذنجي للحضارة، طبيعي يتطلب قدر هائل من الحيل الماكرة، لانو الواقع المادي الملموس علي مستوي المخلفات الاثرية، سيجعل هذه المهمة عسيرة للغاية ان لم تكن مستحيلة في الظروف العادية.
من ذلك هذه الشواهد التاريخية لاصل الحضارة، ان كان اريا، موجودة في افريقيا وليس اوربا!
للالتفاف حول هذه المعضلة، كان ابتداغ غلوتية حامية، اي سامية السكان بشرق افريقيا، حاضرة كوش ومهدها!
من يومو ناس عجب الفيا، حايمين لافحين نكتة اللغات السامية هذه، يدقو في طارا، معاهو نجاة محمد علي، كشيالة، المتخصصة في النكتة دي زي ماقالت لي بي غرور كعادة هذه المتقرضمة!
كبداية، اولا تم دق اسفين ما من اطلقو عليهم حاميين، كالجلابة في السودان النوبة في مصر، او عموم سكان شرق افريقيا، ومابين سكان جنوب وغرب السودان، وافريقيا عامة!
فواضح كان ضروري جدا، يقتسو حجر الفور او الدينكا، او الزنوج عامة، لاسباب عديدة، مع تذكية من اسموهم بالحاميين، اي الجلابة، عندنا في السودان!
مدرسة الاصل الاري، لم تكتفي بذلك، بل وياللعجب، بعضهم، اعلن علي الملا ان ذنوجة شمال السودان او من سمو بالحاميين، بيض عديل كده!
قد لاتصدق هذا، ولكن هذه حقيقة، وان كانت اغرب من الخيال!
كويس انو غلاة الجلابة ماسمعو بالكلام ده!
البعض الاخر من غلاة المركزية الارية، قالو، في خواجات، دخلو افريقيا عن طريق باب المندب، زحفو شمالا، لياسسو حضارة مصر البيضاء!
شئ عجيب!
فوق كم مارقنها لي باب المندب او افريقيا عشان ياسسو حضارتم الارية هذه؟
ياخي مايسووها قبلم هناك اونخلص؟
طبعا كده مابنفع لانو مافي اهرامات اليوم في مدريد مثلا!
اها، انشاء الله ابتديت تنقش، ليه او كيف اصل الفور، ناس ادمو، الان مجهول، عزيزي القارئ!
تخيل، ناس ادم زاتو، منهم، اصلهم يكون مجهول! لهذا ماصدفة كيف الخواجات زي رايزنر الامريكي خريج هارفرد، اصلا جو السودان بحثا عن تاريخ اجدادم الاريين، اصل الحضارة!
بل رايزنر قال عديل كده مانسميه حضارة كوش والمحس والحلفاويين والدناقلة، بسمو "الحضارة النوبية"، حضارة خواجات اي بيض!
ولهذا ايضا، الملايين من البيض بحجو لي مصر ارض اجدادم، للاستمتاع باثار حضارتم الارية!
لو ابو الهول، الفوراوي، اي الزنجي، نخرتو وقفت همبول لي فرية الاصل الاري، طوالي يروحو راشين نخرة المسكين بالمدفع، عشان الحجاج البيض، ما يدخلم وسواس حول مايسمي بالاصل الاري!
زي ماقنا، الي هذا التاريخ الهرم، او عين حورص مرسومين في الدولار، مع انو لااهرامات موجود في ايا من مناطق الاريين، اصلا!
بناءا عليه، بناء اصل الفور للمجهول، كان ولا يزال مهم جدا جدا!
عشان كده، احد غلاة من يسمون بالنوبيين، دكتور حسن الملك "جناح مبارك الفاضل" اتعجب جدا من كلامنا مرة او سالني باستغراب، مادخل جون قرنق بحضارة كوش المسماة كرمة عندهم، زي شيخنا طراوة، الزعلان واقف لمبة، من وصفنا لي هاجر بالذنجية!
هذه المفردة يازول بتطير النوم من عيون الناس ديل!
بكرهو مفردة ذنجي ابن الحرام، مجهول الاصل، هذا، عمي!
لاحظو طراوة ماعندو مانع نقول عليهو سودان، ولكن لايقبل ان نقول علي هاجر ذنجية!
فهل بشاشا شوه كلام طراوة؟
Next
|
Post: #119
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-30-2007, 06:21 AM
Parent: #1
كتب الاستاذ الفاضل /كمال عباس
Quote: قل لي أين أحتكم عجب الفيا لما يسمي بالمركزية العربية وأين متي تنكر لجذوره الافريقية?
|
شكرا يا كمال على طرح هذه السؤال على بشاشا مشكلة بشاشا مع عجب الفيا ليس لان عجب الفيا يتنكر لجذوره الأفريقية وإنما لانه يعترف بالمكون العربي للثقافة السودانية وله دراسات في اللهجات السودانية العربية واهتمامات باللغات السامية الأخرى . اما بشاشا فيريد محو كل ما ليس بزنجي كوشي من الوجود فهو لا يعترف بالأخر عربيا ام اوربيا ام يهوديا . وهو في ذلك لا يختلف عن النازيين ، النازية قامت على خرافة تفوق الجنس الآري على الجنس السامي الذي ينتمي اليه العرب واليهود لذلك كانت الهلكوست التي حرق فيها اليهود لانهم الجنس السامي الوحيد الموجود وسط الأوربيين انذاك . لم تكن الهلوكست خرافة كما يحاول البعض ان يصور كيتا في اليهود . الان يريد بشاشا ان يمثل نفس الدور عن طريق اقصاء كل ما ليس بزنجي كوشي ، لا فرق بين بشاشا والنازية صاحبة نظرية تفوق الجنس الآري. لا فرق بينه وبين الجنجويد الذين يخوضون حربا لابادة الجنس الافريقي في دارفور باختصار لا فرق بشاشا كمهوس كوشي زنجي وبين أي مهوس ديني من القاعدة على استعداد ان يقتل نفسه في سبيل فناء كل البشرية فقط لانها لا تعتقد فيما يعتقده .
|
Post: #120
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج
Date: 05-30-2007, 06:40 AM
Parent: #119
عبد الغني كرم الله بشير
سلام ومحبة وتقدير،
|
Post: #122
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-30-2007, 06:49 AM
Parent: #120
يعني لازم تحرجنا يا عبد المنعم مع صديقنا وحبيبنا / عبد الغني كرم الله
لك العتبى اخي عبد الغني خلف الله بشير حتي ترضى
وشكر عبد المنعم الحاج على التصويب
|
Post: #121
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-30-2007, 06:41 AM
Parent: #1
كتب بشاشا :
Quote: الانقلاب علي نظرية الاصل الكوشي، او هد النموذج الذي صاغه قدماء الاغريق القايم علي اساس الاصل الذنجي للحضارة، |
اخيرا ها هو بشاشا يعترف بان من صاغ نظرية الاصل الزنجي للحضارة هم الاغريق البيض !! من المغالطات التي كان يروج لها بشاشا ان الاصل الكوشي او بالاحرى الافريقي للحضارة الانسانية هو من اكتشاف اساتذته السود في الخمسينات والستينات ، وعندما قلنا له ان ذلك غير صحيح وان الاصل الزنجي للحضارة كان معروفا منذ كتابات هيرودوت والمؤرخين الاغريق الاخرين امثال استرابون وديدور الصقلي التي اذاعها في اوربا في القرن الثامن عشر بعض المستشرقين ، عاد واعتراف هنا ربما لاول مرة بان الاغريق البيض هم الذين صاغوا الاصل نظرية الاصل الزنجي للحضارة .
|
Post: #123
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: عبدالغني كرم الله بشير
Date: 05-30-2007, 07:10 AM
Parent: #121
عزيزي العجب...
سلام ومحبة وتقدير،
وبرضو : Quote: لك العتبى اخي عبد الغني خلف الله بشير حتي ترضى |
لا عليك، كم سعدت بالخطأ، تشابه عليك البقر، كلنا في الهم شرق... لاحظت الخطأ، وخجلت من التنبيه... لا عليك، وضعت (خلف الله)، مكان (كرم الله)، وللحق سبب هذا اللبس الكثير من الاشكاليات في الخرطوم فالتقارب في الاسمين مدهش، وعصي الفرز....
لك أعمق المحبة (في الخطأ والصواب)...
مع وافر حبي....
|
Post: #124
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج
Date: 05-30-2007, 08:07 AM
Parent: #121
{{{العزيزان منعم الحاج ، ومنعم عجب الفيا تحية طيبة ... عزيزي منعم الحاج شكرا على اهتمامك بما جاء في المداخلة . أعتقد أن كلامك في دلالة البيئة على اللغة واللسان / والصوت كلاما مهما جدا ، ويكشف عن الكثير من طبقات اللغة في خاماتها الأولى . ودلالة الأصوات هنا تفيد بإشارات عامة وعلامات أولية في ضبط معنى الأصوات كمحددات للمعاني التي تتوارد من أسماء متشابهة أو ملتبسة ، وهي بالقطع تفيد فيما نحن بصدده في مستوى من مستويات دلالة المعنى . لكننا هنا نتحدث عن قضية تاريخية دارت حولها سرديات آيدلوجية مختلفة ، وتم تأويلها وفقا لجدل الهويات التاريخية المختلفة في مثلث (السودان / أثيوبيا/ اليمن) ..}}}
الأخ محمد جميل لك التحية مرة أخرى..هنالك أشياء وضعها في الإعتبار أعتقد بأنها سوف تدعم اسس الحوار الي ناحية أفضل خاصة إذا ما كان الأمر يتعلق بقضية بحثية ينقطع أثرها الموضوعي كإشارة مرشدة لوجود مكاني , وهي حقيقة مملكة تناقلتها المرويات كأسطورة ولم يوفق علماء الآثار لوجود مادي يدعم ما تناقلته تلك الأساطير والقصص ..إستنادك الي النص الديني سيقود الحوار الي ابعاد أخرى تتمثل في حقيقة المصدر نفسه بالنسبة لانسان آخر مثلا الشخص اللاديني كيف يستوثق من المراجع الدينية ..حتي اللجوء الي اللغة تشوبه وعورة لا تضبط الدلالة من خلال تأويل مضامينها في سياق متحد, لأسباب بسيطة في حالة اللغة العربية بكل جمالياتها وعلميتها التي ضبطت لاحقا في عصر التدوين عهد المأمون وماتلى ذلك..يعني بعد 150 سنة من المرجع الذي ضبطت عليه.." القرءان" فأصبح النص الديني أشمل من اللغة نفسها..وهو المأزق الذي وقعت فيه التفاسير والإجتهادات لاحقا لتفسير النص وآياته بالرجوع الي سنن السلف صاحب الرسالة مع التأكيد للمسألة الفلسفية من ذلك في وضع الصراع وقته والجدل القائم بين السنيين والشيعة الباطنية...
تركيزي على مسألة الصوتيات مرتبط بالإحتمال القائل أن سوبا هي سبأ هنالك تبادل معروف منذ القدم بين الممالك للهدايا بقصد الروابط والتجسس مرتبط بمطامع مبررة وقتها واذكر انني قرأت قبل سنوات عن وجود قطع أثرية تأريخها يرجع الي قبل دخول الأحباش جزيرة العرب ..سوف أجتهد لتذكر ذلك المرجع..المهم في القطعةانها كانت رسالة من احد ملوك الحبشة لملك فارسي على ما أعتقد وردت فيها مفردة أدوليس "عدوليس" كمدينة أو ميناء.
|
Post: #125
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-30-2007, 11:13 AM
Parent: #1
الصديق العزيز الاديب المرهف / عبد الغني كرم الله بانضمامك الينا يزداد هذه البوست القا ،فيا مرحى تقول :
Quote: حكاية (آدم من السودان)، طرحت كعلم، وكعرفان، علم مادي تجريبي، وعلم روحي تجريبي، حين يتفتقك القلب عن ملكاته، وقدراته الاسطورية، ويذكر نسبه القديم، وذكرياته الاقدم |
يبدو فعلا ان حكاية ادم مع السودان عرفانية تجريبية : واليك هذه الرواية من كاتب اغريقي عاش قبل مائة سنة قبل الميلاد عن حكاية ادم مع السودان: يقول ديرودور الصقلي : " يقول الاثيوبيون انهم الأول بين كل البشر ويسوقون أدلة يعتقدون انها جلية . ومن الامور المتفق عليها عموما انهم نشاوا في هذا البلد ولم ياتوا ابدا من جهة اخرى . وعليه يجب ان يعتبروا من السكان الأصليين ويبدوا انهم قد خرجوا من الارض قبل بقية البشر نظرا لموقعهم المباشر تحت الشمس فبما ان حرارة الشمس بانضمامها الى رطوبة الأرض تمنح الاخيرة نوعا من الحياة فان المواقع الأكثر قربا من خط الاستواء يتعين ان تنتج كائنات حية قبل المواقع الأخرى " من كتاب :الكون – ترجمة الاب تيراسون باريس سنة 1758
والمقصود باثيوبيا هنا في هذا النص اليوناني ، بلاد السودان من اسوان وحتى الحبشة .
واستنادا الى الصقلي الاغريقي يخلص شيروبيني الفرنسي مرافق شامبليون في كتابه : "النوبة" باريس سنة 1847
" كانت اثيوبيا تعد قطرا على حدة فمن هذا المنبع السماوي بطريقة ما ظهر على ما بدأ لهم مبدأ الحياة واصل الكائنات ."
* المصدر : الاصول الزنجية للحضارة المصرية – شيخ انتا ديوب ترجمة حليم طوسون الطبعة الاول 1995 دار العالم الثالث - القاهرة
محبتي
* عفوا اخطاْ طباعة جعلتنا نعيد تحرير النص اكثر من مرة
|
Post: #126
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: أحمد طراوه
Date: 05-30-2007, 05:04 PM
Parent: #1
.. عبد المنعم عجب الفيا ، وكل المتواجدين داخل مثلث انثربولوجيا الوطن .. نتابع بسعادة و نقراء بانتباه وتدقيق ! وانا شخصيا سابقى في انتظار بشاشا الذى لا زال يصارع في قلب متاهات دروب (اثينا السوداء القديمة) بحثا عن اصل و مصادر الفور السودانيين .. معكم بكامل التزامى نحو الحقيقة و العلم و لبشاشا كامل تفهمى و تقديرى ..
|
Post: #127
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج
Date: 05-30-2007, 05:59 PM
Parent: #126
من المفردات ذات العلاقة الصوتية مع مفردة سبأ ايضا مفردة سبها وهي منطقة اثرية ليبية كانت بها نظام للري مما يثبت بأنه كان بها سد وقد يشمل نطاق البحث عن بلقيس وسبأ تلك المنطقة
|
Post: #128
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 05-30-2007, 06:03 PM
Parent: #1
عزيزي القالائ،
هاهم حواريي المركزية الاوربية، يرفعون العلم الابيض استسلاما!
عجب الفيا، افحمناهو شر افحام، او قعدناهو في علبو!
غلبو يقول بغم!
طبعا المثاليين الحالمين والعاملين فيها علما او تقال او مهمين، بقولو ليك العلم مافيهو انتصار او افحام والي اخر القيم "السوقية" دي.
هل ده صحيح؟
قطعا لا!
عندنا، زي ماقال الدوش، الحق، في ساحة مجذرة، والحق للفاس و "الرجال" معليش للذكورية في مفردة رجال!
ارثنا الحضاري اخذ عنوة، ولهذا سنستعيده عنوة!
انا بشاشا، زول اغبش ساكد من غمار الناس، ولم افعل اكثر من ترجمة وتلخيص كلام ابائي لهم المجد، في مدرسة المركزية الافريقية، البشاشا فيها شافع روضة، الكتاب ما دخلو!
قناعتي المطلقة، ان هناك حرب كونية علي ارثنا الحضاري الهامل الكوشو عليهو غزاتنا العرب والغربيين، والشئ الهامل قالو بغري بالسرقة!
امثال عجب الفيا، الخواض، طراوة، بولا، نجاة، حسن موسي، هم باشبوذقة غزاتنا، جنود لواء مكدونالد الجديد، البحاربو في صفوف المدرسة النازية الارية، المؤسسة للمركزية الاوربية، الامبريالية، المحتلة او مستعمرة لوعينا، كقوم سود!
الان عجب الفيا يعلم او ربما للمرة الاولي، بي ترديدو لي نكتة الاصل السامي للغات الكوشية انو كان مخموم، زي طراوة البي جدو بفتكر هطرقات غلاة المركزية الارية، علم!
حقيقة مخجل ترديدو لي سخف نايلوتك، بانتو، كافر، اقزام، حامي، زنجي...الخ، كاجناس افريقية!
مع انو اي طفل ابيض عمرو ثلاث سنوات، من علي بعد ميل كامل، حينظر ل"الاجناس" الافريقية الكتيرة دي كحاجة واحدة!
كلنا كان فور كان جعل كان شلك حاجة واحدة في عيون سكان هذا الكوكب!
فشي مضحك كلامو عن الفور، او حشرو لي مفردة علمي هذه، بين كل سطر او جملة والثانية!
طبعا ده ماصدفة!
المركزية الاوربية اعتمدت علي مثل الارهاب الفكري، والاستعلاء باسم العلم، في معاركا مع المدرسة الافريقية!
باستمرار كانو بصورو لعباتم القردية دي، كعلم، وبما انهم "خواجات" في وعي الذنجي بي فهم سنغور للمفردة، فاي اختلاق وتلفيق كان بمرر عادي تحت لافتة علم، وعلمي هذه، مع تصوير كلام الافارقة كwishfull thinking مثلا، كما حاول نفس الاسلوب معانا، عجب الفيا لمان جينا جداد، والان هانحن، نهزم خط المركزية الاوربية، ونرفع علم المركزية السودانية الحقيقية بالمعني الحرفي لي مفردة سودان اي ذنجي ياطراوة!
مرة المجد لابائي، من علموني كل حرف كتبته هنا:
اولا امي دورسلا هيوستن،
دي بوا
سيدي ومولاي ديوب،
استاذي د,بن،
د.جفري،
استرادم،
وليامز،
ايساهيلي،
|
Post: #129
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 05-30-2007, 10:16 PM
Parent: #128
عزيزي منعم الحاج تحية لك مرة أخرى . وشكرا على مداخلتك في هذا الجدل المعرفي الجاد . أنا قلت منذ البداية إن مناقشتنا لدلالات معنى كلمة سبأ كدالة على ملكة سبأ في القرآن يخص المسلمين ـ أقله على مستوى الذين يتداخلون في هذا البوست ـ وذلك غير ملزم بالطبع لغير المسلم أو فلنقل للذي لا يرى في القرآن مصدرا للروايات التاريخية . لكن مع ذلك أن قيمة النص أي نص سواء أكان دينيا أو غير ديني ، قيمته الموضوعية هي في الحمولة المعرفية لدلالات نصوصه . والقيمة المعرفية للنص ينطوي تأويلها المعرفي على مطابقة موضوعية بين النص من ناحية ، والحقيقة الموضوعية التي يصدقها الواقع فتصبح حقيقة تاريخية غير قابلة للجدل مثل الحقيقة العلمية تماما ، من ناحية ثانية ، وليس النظرية العلمية . وينبغي هنا فرز القيمة المعرفية للنص الديني عن القيمة الإيمانية فهذه القيمة هنا تعتبر قيمة محايدة، وليس لها دخل في سياق الجدل . لماذا ؟ لأن النص القرآني هنا يتحدث عن خبر وقع وحكاية حدثت . وهي بالإضافة إلى ذلك معروفة في المرويات والسرديات الشعبية للعديد من الشعوب في هذه المنطقة . والأهم من ذلك أن بنية المعرفة للممالك والحضارات التاريخية القديمة كلها بلا استثناء هي بنية دينية ، وإن انطوت في مستوى من مستويات تعبيرها على قيم فنية . وعليه فالأهرامات تم تأسيسها تلبية لمعرفة دينية وحتى أساطير وادي الرافدين وملحمة جلجامش ، والأوديسة والإلياذة كلها كانت تنطوي على معرفة دينية وإن اتخذت شكلا فنيا . وهنا أيضا لا ينبغي أن نغفل عن األأصل الديني لأسطورة السلاسلة السليمانية التي أسس لها ملوك الأمهرا في أثيوبيا . والدلالة المعرفية للنص القرآني حين يتحدث عن قصة سبأ لا تكتسب قيمتها في البحث من معناها الديني ؛ بل من تأويلها المعرفي اذا كان يطابق الواقع تماما . ومن ثم ففي إمكان أي باحث يجيد العربية ومتخصص في التاريخ سواء أكان مسلما أو غير مسلم ، بإمكانه عبر استخدام التأويل أي توجيه النص بدلالة موضوعية في اللغة والواقع أن يخرج بنتائج أقرب للموضوعية . ذلك أن الدلالة في تعريفها المنطقى الأرسطي هي : (كون الشيء على حاله يلزم من العلم به العلم بشيء آخر) والتأويل هنا ضرب من الإستدلال أي طريقة استخدام الدلالة في النص للخروج بحكم أو رأي في القضية. والمعنى أننا هنا حين نقرأ حقل الدلالات والأسماء في المعجم القرآني حول قصة تاريخية كقصة سبأ ينبغي أن لا نلتفت إلى المعنى الإيماني أو التصديقي الأعمى لما ورد في القرآن من معلومات عن ملكة سبأ ، بل بنبغي أن نبحث عبر آلية التأويل إمكان مصاديق تلك المعلومات عبر قواعد اللغة والروايات التاريخية الموجودة حول سبأ ، وحول حادثة انهيار السد ، وحول السلالات والأنساب المرتبطة بذلك ونتائجها . وليس فقط عن ملكة سبأ . فالمثل الذي ضربته في البوست السابق عن التحقيب الكرونولوجي لدلالات نصوص القرآن حول أزمنة الفراعنة في مصر التي تخللتها فترة ملوك الرعاة الهكسوس . هذا التحقيب لا يمكن أن يفهمه المؤمن . هذا تحقيب يفهمه الباحث المسلم وغير المسلم الذي يعرف العربية ومتخصص في التاريخ . وذلك عبر إعمال آلية التأويل وقراءة الدلالات للخروج بمثل هذه النتيجة التي يصدقها الواقع التاريخي . والبحث المعرفي من خلال دراسة تاريخ قدماء المصريين . وكذلك حقيقة انتشار اليهود في العالم القديم . هذه حقيقة يعرفها كل العالم اليوم . فيما تحدث عنها القرآن بنص واضح الدلالة في قوله (وقطعناهم في الأرض أمما) ومن خلال معرفة المعني المطابق لكلمة التقطيع في القاموس القرآني والقاموس اللغوي نستنتج تماما ما يعنيه القرآن بكلمة (قطعناهم) كما أن كلمة الأرض المذكور في النص هي التأويل العالمي لإنتشار اليهود في العالم القديم . فالقرآن مثلا لم يتحدث عن النصارى أو الصابئة أو غيرهم بمثل هذا المعنى الذي ذكره في اليهود . أكثر من ذلك كما قلنا من قبل أن القرآن حدد طبيعة سكن اليهود في أنحاء العالم . حين ( واجعلوا بيوتكم قبلة) أي يقابل بعضها بعضا واليهود عاشو في العالم القديم على هذه الشاكلة . ولكي نعرف القيمة المعرفية لهذه المعلومات فللننس للحظة أننا أما كتاب ديني بل أمام نص تحدث عن جماعة إنسانية قبل 1400 عام ، وثبت فيما بعد حقيقة ما تحدث عنه بصورة دقيقة . وبالرغم من أني لم أفهم كلامك التالي : (لاتضبط الدلالة من خلال تأويل مضامينها في سياق متحد, لأسباب بسيطة في حالة اللغة العربية بكل جمالياتها وعلميتها التي ضبطت لاحقا في عصر التدوين عهد المأمون وماتلى ذلك..يعني بعد 150 سنة من المرجع الذي ضبطت عليه.." القرءان" فأصبح النص الديني أشمل من اللغة نفسها..وهو المأزق الذي وقعت يه التفاسير والإجتهادات لاحقا) وبالرغم من أن هذا الكلام سيدخلنا في مواضيع أخرى غير موضوع مناقشة روايات ملكة سبأ ... لكني أتسائل هل عدم قدرة التأويل على عدم ضبط مضامين دلالة ما في سياق واحد نابع بسبب حداثة ضبط اللغة العربية . لا أدري ما تقصده من علاقة (ضبط اللغة) لكن المعروف أن القرآن أصلا نزل كتحد ٍ للعرب الذين كانوا في عصر نزوله وهذا يعني أنهم كانوا على درجة عالية من الغني والتعبير والكثافة اللغوية في مفرداتهم لأن غنى التعبير بالضرورة ينطوي على كثافة المفردات وكثافة المفردات تنطوي على تجارب إنسانية غنية . وبالتالي كان القرآن أغنى النصوص التعبيرية في هذه اللغة ، وليس مؤسسا لها . إذ كيف ينزل القرآن بكل تلك الفصاحة على قوم لا يعرفون أبجديات التعبير . وكما قلت عن اللغة البجاوية الغنية في بوست سابق فهي رغم غناها لم تكن مدونة ، بل أصلا لاتملك أبجدية .. أما العربية عصر نزول القرآن فقد كانت تملك أبجدية وكان هناك من يعرف الكتابة في قريش أثناء نزول القرآن ، وإلا كيف يكون قد كتب القرآن . فالقرآن نزل شفاهة أصلا . إذا كنت تقصد عصر التدوين الذي بدأ في عصر العباسيين فقد كان الضبط الذي قام به أبو الأسود الدؤلي ضبطا ثانويا . أي ضبط نقاط الإعجام (النقط على الحروف كالباء واالشين) وضبط نقاط الإعراب (الحركات كالشدة والضمة) وكان ذلك بسبب دخول الناس من غير العرب في الإسلام . لأن قدرة العرب في ضيط معاني لغتهم في عصر النبي وعصر الراشدين والأمويين كان قدرة تضبط المعنى على السليقة من خلال المصادر السماعية . أما الدلالات المنطقية والعقلية لمفردات اللغة وحروفها فقد كانت مدركة كدلالات الأفعال ، ومعاني الحروف في حروف الجر مثلا كالباء التي تفيد (الإلتصاق) (ولام) الملكية . و(ثم) التي تفيد التراخي . ومعاني الإلتصاق ، والملكية ، والتراخي تفهم من سياق اللغة . وفهم هذه المعاني من تلك الحروف والأسماء والأفعال عرفه العلماء عبر الاستقراء أي التتبع لجميع كلام العرب ومن ثم وضعوا تلك القواعد التي تم تدوينها . فهي تم تدوينها ليس لأنها كانت غير مفهومة بل بل لأنها كانت شفاهيه ، تماما كعلم العروض الذي دونه الخليل . واللغة العربية لم تضبط على القرآن . لأن القرآن لم ينزل في ألواح كالتوراه مثلا بل كان يصدر من فم الرسول (صلى الله عليه وسلم) شفاهة بل الرسول نفسه لم يكن يعرف الكتابة والقراءة . ولذلك فإن اللغة ضبطت من خلال آلية الإستقراء التي هي آلية وصفية قياسية . بل حتى القرآن كلمهم بما كان معروفا لديهم (ومن ذلك قصة سبأ) . وبالتالي لا أظن أن القرآن ليس أشمل من اللغة ؛ بل هو أرقى تعبير فيها من حيث الفصاحة . أما من حيث المعرفة فقد أنشأ المسلمون كن خلال التفاعل مع دلالات القرآن أكبر تراث في تاريخ الإنسانية . أي الملايين من الكتب في شتى أنواع المعرف . وثاني تراث من حيث التأليف بعد التراث الإسلامي وهو التراث الأغريقي اليوناني وهو يأتي بفارق كبير جدا من حيث عدد المدونات والمخطوطات . ما أريد قوله هنا يامنعم هو أن دلالات اللغة من حيث ضبطها لمعاني النص القرآني أو غيره هي دلالات مستقلة عن النص وقابلة للتعقل وبالتالي لا يمكننا الاحتجاج بحداثة ضبط اللغة في عصر التدوين كدليل على عجزها المعياري أي عدم قدرتها على ضبط دلالات مضامين النص ، فحداثة التدوين لا تدوين حداثة التكوين ؛ وإنما تعني الانتقال من الشفاهة والحفظ عبر المصادر السماعية إلى الاعتماد على الكتابة والمصادر المكتوبة والمدونة . فعلاقات تأويل النص القرآني عبر دلالات اللغة ومنطقها عملية مفتوحة وليس بالضرورة الرجوع فيها إلى أحاديث الرسول . بل قراءتها كعلاقات مستقلة خصوصا في الروايات التاريخية والقصص التي يقصها القرآن . والنص القرآني يمكننا أن نصفه بأنه أشمل من اللغة من حيث قوته التعبيرية فحسب . أما اللغة ككلمات وحروف وأسماء تتكون من خلال نصوص وتراكيب غير متناهية فلا يمكننا القول بأنها محدودة أو مشمولة بالنص القرآني وبالتالي عاجزة عن قراءة النص . وليس للجدل الذي نتكلم فيه عن روايات ملكة سبأ التاريخية علاقة بموضوعة التفاسير . فالتفاسير أصلا تبحث عن المعنى الديني للقصة أي في التوحيد والإيمان ، وكيفية انتقال ملكة سبأ من دينها إلى دين سليمان . أما نحن فنبحث عن المعنى التاريخي في النص القرآني الذي ذكر القصة للخروج برأي متماسك من خلال (كلمة (سبأ) ودلالاتها المضمرة التي تحتاج إلى تأويل معرفي مقنع عبر القراءة اللسانية . معرفي بمعني أن تكون دلالاته مطابقة للواقع أي في العلاقات المنطقية للغة كما هي في خطاب الذين يتحدثون بها ، وفي الحفريات ، وفي الحقائق التاريخية الثابتة ، كلقاء ملكة سبأ بسليمان فهذه حقيقة تاريخية . وفي الروايات التي لها شواهد منطقية روايات الأنساب وفي الجغراقيا وغير ذلك من مشمولات الواقع . القيمة الاحتمالية للصوتيات في (سبأ) و(سوبا) هي قيمة جدلية أي قابلة للتبادل المزدوج . ففي إمكان من يرى أن المقصود من (سوبا) هو سبأ ، بإمكانه أن يقلب الدلالة ترجيحا لرأيه . ما أعرفه عن عدوليس أنه ميناء كان بقرب مصوع ازدهر في عصر البطالمة اليونانيين الذي حكموا مصر وأطلقوا اسم أثيوبيا على بلاد (كوش) ـ كما كان يسميها الفراعنة ـ وأطلقوا اسم (سنيوس إرتريوس) على البحر الأحمر . كما أطلقوا عدوليس على ذلك الميناء . ولقد ورد ذكر عدوليس في شعر لبيد بن ربيعة في قوله
عدولية أو من سفين ابن يامن ٍ يروح بها الملاح طورا ويغتدي وبالعودة إلى دلالات كلمة ملكة سبأ في القرآن . نجد أن القرآن لم يذكر لمملكتها أثرا ماديا كما ذكر الأهرامات . أو مدائن صالح المنحوتة في الجبال . بل لم يقل أنها ملكة . فهو يقول (وجدت أمرأة تملكهم ) ويقول (أوتيت من كل شيء) ويقول (لها عرش عظيم) هذا العرش يذكر القرآن أنه أنتقل إلى حيث ملك سليمان في القدس . ثم يذكر القرآن صراحة قولها (أسلمت مع سليمان لرب العالمين) ونفهم من هذا أنها دخلت في دين سليمان أي في اليهودية . وبما أنها تملك قومها فهذا بالضرورة يعني أن قومها دخلوا في اليهودية . ووجود اليهودية في اليمن قديم جدا فالملك ذو نواس الذي كان آخر الملوك اليهود في اليمن هو من ملوك حمير ، وملوك حمير (وهم التبابعة) ورثوا ملك اليمن عن ملوك سبأ وكانوا على اليهودية حتى عهد الملك ذو نواس الذي قام بإحراق المسيحيين الأوائل في الأخدود المشهور وهو أيضا مذكور في القرآن . والذي بسببه الأحباش بقيادة (أبرهة) ويمكننا أن نستنتج من ذلك أنه : فلماذا لاتكون بداية اليهودية في ملوك سبأ كانت مع ملكة سبأ التي لقيت سليمان ، ما الذي يمنع من ذلك التأويل وعليه ربما كان ذلك سبب دخول اليهودية في اليمن . فحين يدخل الملك في دين تدخل معه رعيته (كالإمبراطور قسطنطين الذي أدخل أوربا في المسيحية) . أما وجود اليهود في أثيوبيا فهو أيضا قديم ؛ لكن اليهود في أثيوبيا لم يذكروا أو لم ينتجوا أسطورة (السلالة السليمانية) التي ادعاها ملوك الأمهرا المسيحيون . كما أن هناك تساؤل آخر وهو لماذا لا يمكن القول بأن دخول اليهودية في أثيوبيا كان عن طريق يهود اليمن مثلا ً . فاليهودية قديمة في اليمن . وما يتعلق باليهودية في اليمن وقصة أصحاب الخدود هذه كلها حوادث تؤيدها الروايات التي تقول أن ملكة سبأ هي ملكة يمنية . والسؤال هنا لماذا نترك الروايات العربية ودلالات القرآن ومعرفتنا بالعربية وغير ذلك من الحيثيات المتكاثرة والمحفزة على البحث والقراءة التأويلية ، لماذا لا نستفيد من وفرة هذه الحيثيات التي نتحرك على الأقل في حقلها اللغوي . ونستنجد بروايات شعوب ولغات قديمة وغامضة . أنا هنا لا أدعو إلى ترك البحث عن المصادر التاريخية الأخرى ، وإنما أقول أن مايفيض بين يدينا في مصادر اللغة العربية يمكن قراءته وفقا لتأويل معرفي دقيق . والأمر هنا مادام بحثا تاريخيا ينبغي أن تكون مادة البحث المتوقرة لنا هي الأولى .
|
Post: #130
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: أحمد طراوه
Date: 05-31-2007, 00:13 AM
Parent: #1
.. يا بشاشا انت ليه عاوز تبقى زي كولونيل جابرائيل قارسيا ماركيز اللى دخل في متاهة ابدية ما طلع منها لانو استعجل اعلان انتصارات و بلوغ نتائج غير صحيحة بل متوهمة !؟ و سبق ذلك ايضا قولك بانو طراوه دخل في و رطة و غلبوا معرفة اصل الفور و اصل هاجر الزنجية ، و هاهو يستنجد الان ببشاشا و مدرستو بتاعت المركزية الافريقية !؟ و يُُفهم من ذلك انو اوفاهى ، و سبولدنج ، و محمد براهيم نقد و ويندى جيمس ، و ابو سليم هم برضو مستنجدين ببشاشا ! وذلك لكونهم برضو تركوا موضوع اصل الفور معلق دون الدخول في تنطع علمى او ضرب ودِع كوشى يكتفى بالقول : يا ايها الناس .. و طالما الموضوع موضوع دواس .. لا سترداد حضارات مسروقة.. فاننا نعلن لكم بان الفور و هاجر هم بعض من زنوج افريقيا ! بينما ابراهيم زوج هاجر ما معروف هو شنو ! وانت يا بشاشا لمن طلعت اسماعيل ولد هاجر بوصفو الا فروعربي الوحيد، فدا بيعنى انك صنفت ابراهيم بانو عربى عديل ! يعني رجعت تانى لسيرة نوح و حام و سام ! وكدا بتبقى جنرال بدون جيوش : أي بدون علم و منهج و رؤية ! و بكون احسن منك احمد سليمان الذى قراء قديما كتاب مارتن بيرنال ( اثينا السوداء ) بتكليف من الحركة الاسلامية الفرحت برضو بنسبة موسى و هاجر لزنوج افريقيا! احمد سليمان و عبد الوهاب الافندى هم معاك في نفس خط الولاء لابائك دى بوا ، جفرى ، و و يليامز , و برضو بقولوا انو اللغة العربية هي حقيقة افريقية زنجية قديمة ! دوافعهم في ذلك طبعا هي دوافع ايدلوجية عميقة ، دوافع تكرس للاستعلاء العرقى - الدينى و معادية بالضرورة للعلم و الحقيقة وجوهر الحل الانسانى - الديمقراطى لمشاكل السودان، و هي دوافع بتهدف تحديدا لوضع المبادرة التاريخية الاسلامية في مستواها العالمى في يد حركة الترابي داخل السودان ! ... زي ما انت برضو عاوز تضع مستقبل المسار التاريخى للحضارة الكونية في يد حركة النضال الكوشى المهموم حاليا باولوية مقاومة الامبريالية الصينية في ساحات كجبار ذات العمق الزنجى الكوشى ... ، و الخيط المشترك بينكم انت و احمد سليمان و الافندى هو خيط الايدلوجيا ، الايدلوجيا البتخلي اسلامي السودان يجيبوا الصين تخرب ارض اجدادك وبرضو تخليكم جميعا معجبين بتخريجات اثينا السوداء المنزوعة من سياق الفهم العلمى التاريخي الصحيح ، انتم معا جماعة المعسكر المعادى للعلم و المنهج التاريخى ، اي المعادى لحقيقة الحِراك الانثربولوجى ذو المنشا الافريقى ! لانو بحساباتكم الايدلوجيّة الكلية فان منهج الحُراك الانثربولوجى العلمى - التاريخى بوصل علميا لحقيقة انو الصراع في جوهرو وتاريخو و مساراتو ليس صراع الآريين البكرهو اليهود الساميين ، بل هو في اساسو ذلك الصراع القاد للثورة الصناعية الاروبية الاولي أى صراع الطبقات و بزوغ راس المال الكونى و تبلور ظاهرة الاستعمار كمحصلة منطقية للثورة الصناعية و احتياجاتها و استتباعاتها ، و انا بقصد الاستعمار اللي انت قلت انو ضرب انف ابو الهول علشان يغييب الحقائق ثم كتب تاريخنا ملفق ، و اوحى لمحمد علي باشا انو يسوق اهلنا عبيد !! وانا فاهم كويس انو العداء للمنهج التاريخى المادى المستند علي فكرة صراع الطبقات و المستند برضو علي العلوم البتقول انو الفور و معاهم مايا المكسيك اللي عندهم زى اهرامات التشكيلة الاجتماعية لا قتصاد العبودية بتاع الكوشيين و الفراعنة واللي كانو برضو بسخروا الآف العبيد من جدودنا لبناء ابو الهول و هرم خوفو ( و مع ذلك انت بتحبهم يا بشاشا حب كوشى مفرط و مطلق و خارج التاريخ و علاقاتو الاقتصادية ) ، و معاهم برضو الفايكنج مجرمى اروبا ، و البلاشفة الروس ، انو ديل كلهم كسلالات و اعراق بتلاقو فى الهومواريكتس (الجدة لوسى ) و راكبين معاها في نفس سرج الجينوم الاساسي الاول اللي اكملوا خرطتو ناس المركزية الاروبية ( كريك فنتر و فرانسيس كولن في 2002 ) !! العداء للمنهج المادى العلمى البودى للداروينية و مفاهيم ماركس ، هو ما يجمع بينك و بين الافندى و احمد سليمان و بخلى كتاب اثينا السوداء و زنوجية هاجر و موسى بمثابة انجيل الخلاص لكلاكما ! انجيل بناء الدولة الدينية و لا يفرق ان كانت دولة قائمة علي تأويل القران سياسيا او تاويل الاساطير و الديانات الكوشية سياسيا برضو ! و انت يا بشاشا لمن تتجاهل حقيقة الحِراك الانثروبولوجى العلمى اللي بدأ قديما في وادى اواش و هور الاثيوبى و اللي بسببو اكملوا الخارطة الجينية ، و صعد علم الانثروجينتكس و رافعتو الحاسمة المسماة بالفايلو جينتكس ( تاريخ ال DNA وتصنيفات الهابلوقروب اللي بتحل مشكلة اصل الفور و هاجر و ابراهيم و نلسون مانديلا ) و انا بعني هنا لحظة اكتشاف انو جينوم الفور و الجعليين و جورج بوش و سونيا غاندى و هوجو شافيز و حاكم فيجي ابو إ سكيرت كاروهات هو جينوم واحد في اساسو ، وانو الاختلاف هو اختلاف طفرات جينية و ترددات جينية عبر ازمان سحقية ، طفرات خلت انف ابو الهول و انسان افريقيا عموما اللي اعاد تدوير الحراك الانثربولوجى مجددا من غابات حوض الكونغو ، يكون انف كبير افطس لاهمية حاسة الشم لحياتو و بقاءه حيا ، طفرات و ترددات خلت الاسود لمن طلع من افريقيا الاستوائية - المدارية يبقى ابيض بياض الازد و سيدنا ابراهيم الما معروف حتى الان هل هو كنعانى ام عربي ، ثم بياض القوقاز و السلاف و السلت و الجرمان بتاع بوتين و بلير و كل جماعة المركزية الاروبية الفاهمين الموضوع دا و انت حاصل ليك منهم و من علومهم ارتعاشات و مخاوف كوشية غير مبررة ! الا توافقنى يا بشاشا انو آبائنا الحقيقين المفروض نحبهم هم كريك فتنر و فرانسيس كولن و لوكا اسفورزا مكتشف علم الانثروجينتكس the Anthro-genetics و علم انتقال الجينات لدى الشعوب و ما بينها the popular genetics ، لانو ببساطة و بسبب العلوم دى فنحن ممكن نمشى نشيل DNA من عينة دم أدمو الفوراوى ( واللي انا بعترف بصدق بانو انت قلبك عليه خلافا للافندى و احمد سليمان ) و نعمل ليها معالجة اسمها مضاهاة و تماثل تاريخى لل DNA و ذلك في بنك الجينات العالمى اللي فيهو تفاصيل و معلومات التحليل الاحصائى - الرياضى لكل من : جينوم لوسى ، و جينوم انسان بكين وجينوم انسان جاوا ، و جينوم البانتو بوصفهم اقدم سلالة افريقية و جينوم صنو لوسى بتاع تشاد الوارد يكون اعطى البانتو و الكيرا و التنجر ، و جينوم انسان كرمة اللي ممكن يلاقي جينوم البجا و اخناتون ، و جينوم الجعليين و الحوازمة ودا برضو موجود في بنك الجيينات العالمى و اللي استند عليه الاخ بريمة في فهمو الخاطى لاصل الفور ، و جينوم انسان حفريات سبأ القديمة ، و جينوم الماساى ، و الزولو و فراعنة مصر ! جينوم آدمو و كل هؤلاء يا بشاشا بما فيهم جينوم جدك بن و دى بوا و جفرى و دورسلا بتلاقوا عند لوسى بنسبة مائة في المائة و بطابقوا في الخرطة الجينية كلهم بنسبة مائة في المائة ما عدا لوسى البتختلف عنهم بوصفها هومو اريكتس و هم كلهم هموسابيين - سابيين يعنى حصلت ليهم طفرات و ترددات جينية خلت يكون في سلالات بيضاء و سوداء و من يقال انهم صُفر .. ولو عاوزين نعرف الفور جو من اعراق البانتو ، ام مجموعة النايلو سهارن ام هم سلالة لحراك افرو اسيوى قديم و مستقل ، فبنعمل شجرة لتاريخ الDNA , و مقاربة زمانية لطفراتو اسمها the phylogenetic tree of Sudan / or of the Fur people .. وكنت قد اشرت لبريمة اللي قال انو هو عربى لموقع معين و فحص بكلفو 270 دولار ممكن بموجبو يعرف و يتاكد من انو بتلاقى مع لوسى بنسبة مائة في المائة من حيث بُنية الجينوم ، و ممكن بعد داك يعرف انو الهابلو قروب بتاعوا المستند علي لوسى بوديه مع الازد ولا مع زنوج افريقيا !! و القول بانو الفور هم زنوج افريقيا و كفي ، دا كلام بفيد في عمل مسلسل كونتاكنتى الاسمو الجذور ، لكن ما بفيد امير كوشى عاوز يخوض معارك حاسمة !! لانو الهوموسابين- سابين الاسود , و اللي قد يكون اشد سوادا من زنوج افريقيا اجمالا توجه قبل مائة الف سنة الي جزيرة العرب و آسيا ، كما توجه ايضا وفى ذات الوقت لمواقع و بؤر جغرافية متعددة في افريقيا !!
.. إرثنا الحضارى الكوشى لم يؤخذ عنوة ، بل ضاع موضوعيا بسسب ثورة العلوم و الثورة الصناعية الاولي و الثورة الصناعة التكنولوجية الثالثة اللي دخلت لغة الجافا جوه الكمبيوتر و جوه الموبايل و خلتنا انا و انتا نتواصل تواصل المستلبين امام سطوة الجالب الاكبر الاسمو راس المال العالمى العابر للقارات و الحضارات و اللي ما بفرق بين اليهودية و الاسلام و المسيحية ، كما انو برضو ما بفرق بين اهرامات المايا و الفراعنة الا بدرجة التوسع و الربح !!
|
Post: #131
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 05-31-2007, 03:56 AM
Parent: #1
امنت بالله يااحمد طراوة!
الي هذا التاريخ مالاقاني زول حافظ صم، او بسمع مرة واحدة، هطرقات المركزية الارية زيك يا استاذ احمد طراوة!
ياخي بتقول في احاجي عفي عليها الزمن!
يازول اللاطمنك، اثيناء السوداء او مارتن برنال، اطلاقا مامرجعيتي!
مارتن برنال بي همو او بلاويهو كسامي، كاس يتقوي بي ابائي في المدرسة الافريقية، او ابدا ماغريب ياطراوة، ان تكون راكب في سرج واحد مع المغالية العنصرية لوفكوتزي، صديقة كيركباتريك اليمينية الريغنية، في هجومك علي برنال!
فعلا المرء مخبوء تحت لسانه!
اما الكيزان والجلابي احمد سليمان، يوسف فضل، سليم، اوغيرم، ديل ناسك انت!
كلكم مستلبة اعراب او فرنجة!
حاثبت الكلام ده، او ده ما اتهام ساكد!
ويبقي السؤال، اصل الفور شنو ياطراوة؟
اوقبل كده ليه اصلا ده موضوع تساؤل؟
ليه اصل الانجلوساكسون مثلا مايكون موضوع تساؤل؟
جاييك بكرة بي مزاج!
الشهادة لله!
|
Post: #132
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج
Date: 05-31-2007, 04:05 PM
Parent: #131
الاخ محمد جميل
لك التحية وراجع لك ..لتوضيح ماأوردته في مداخلتي السابقة عندي مشكلة في الكتابة بالعربي برنا مج العربي العندي طافش.. وبكتب بالماوس عشان كده بتكون في مشكلة.. وأخطاء وفي نفس اللحظة مداخلتي دايما بتكون زي المركبة في الصياغة . لاني بحاول القفز للنتائج والخلاصات بدون ايضاحات.
|
Post: #133
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-31-2007, 06:10 PM
Parent: #1
كتب بشاشا :
Quote: هاهم حواريي المركزية الاوربية، يرفعون العلم الابيض استسلاما!
|
استسلام ام بحث عن انتصارات وهمية يا بشاشا بعدين اسع "حوار" المركزية الاوربية الجد طلع منو ؟ يا اخي انت ما خليت للمركزية الاوربية صفحة تنوم عليها وقلت فيها ما لم يقله مالك في الخمر لما افحمناك بالادلة والشواهد تفضلت من تلقاء نفسك ورديت الاعتبار وحفظت الجميل للمركزية الاوربية لانها فتحت عينك على الاساس الزنجي للحضارة الانسانية : ودا اعترافك :
Quote: الانقلاب علي نظرية الاصل الكوشي، او هد النموذج الذي صاغه قدماء الاغريق القايم علي اساس الاصل الذنجي للحضارة، |
الاغريق ديل الفتحو ذهنك على الاساس الزنجي للحضارة الانسانية ما يا هم الاساس القامت عليهو المركزية الاوربية ، تاني بعد الاستسلام دا حجتك شني مع المركزية الاوربية يا بشاشا ؟!
|
Post: #134
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 05-31-2007, 06:52 PM
Parent: #1
الدكتور الفاضل/احمد طراوة القومة ليك مرة اخرى تحية واحتراما على هذه الاضاءات الحاذقة العارفة تقول :
Quote: وان كنا لن نستصحب اوفاهى و اسبولدنج و ويندى جيمس لانهم منسوبى مدرسة الاستعمار و المركزية الاروبية ! و إن كنا لن نستصحب نقد و ابو سليم لانهم مستعربة مستلبين فلماذا بالله نذهب للجامعات و نقر بان جزيىء الماء يشتمل ذّرتى الايدرجين و ذرة الاكسجين ؟ّ ! |
بالنسبة لبشاشا خلاص استسلم للمركزية الاوربية واعترف بفضلها في فتح وعيه على الاساس الزنجي للحضارة الانسانية وعلى اهمية مساهمته كزنجي كوشي . في الاول كان يصور للناس الامر وكانه من اكتشافه هو واساتذته من دعاة المركزية الافريقية في ستينات القرن العشرين.
قلت دكتور احمد طراوة :
Quote: لمصلحة النقاش و موضوعيته يجب ان نتجاوز بوعى و رشاد تلك التخريجات الدينية التى تقول ان هنالك سلالات حامية و اخرى سامية ! القول بان الفور حاميين هو قول غير علمى لانه لا توجد هنالك سلالة حامية ! |
مصطلح سامي وحامي مصطلح متداول في التاريخ واللغويات وهو مصطلح ديني تاريخي لغوي موقوف على شعوب الشرق الاوسط القديمة تحديدا التي استوطنت الجزيرة العربية وبلاد الرافدين والشام ومصر واثيوبيا بمعناها القديم (السودان والحبشة وارتريا ) ولا يشمل بقية افريقيا واوربا وامريكا واسيا . وهذا المصطلح كماهو معروف مستعار من التوارة ولكن العلماء الذين استعاروه لم يفعلوا ذلك لاسباب دينية وانما وجدوه عملي وتاريخي في تسهيل التمييز بين شعوب هذه المنطقة والتميز بين لغاتها. ولذلك نحن عندما نستعمل هذا المصطلح انما نستعمله ، كمصطلح لغوي وتاريخي متداول في التاريخ واللغويات للدلالة على هذه الشعوب ولغاتها ولكن لا نتعامل معه بالمفهوم التوراتي او بوصفه مصطلح نهائي علمي لتصنيف كافة شعوب الارض . ولا اظن ان هذا المصطلح يمثل عائقا في اعادة تصنيف الشعوب او ادراج الفور مثلا او الدينكا في اي قروب من الاجناس . والدليل ان هذا المصطلح لم يمنع من ظهور مصطلحات اخري مثل مصطلح الجنس الاري وخلافه .
|
Post: #135
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 05-31-2007, 07:37 PM
Parent: #1
عجب الفيا سلامي،
اهو ده زاتو المنطق الشكلي البقولو ياحبيب!
غلبك تب التقولو علي كلامنا او علي كده، قمت خامش ليك منو اقرب سطر، خارج السياق، قمت صوف، عاضي العراقي، تسوي وجدتها، زي ارخميدس!
مافي مركزية ارية، بالمعني الورد في السياق، في شهادة الاباء المؤسسين للحضارة الغربية، كشهود عيان، وقبلها تلاميذ تعلمو كل شئ عرفه العالم، تحت مسمي "فلسفة اغريقية" علي ايدي اجدادنا اوخلاويهم زي ماتقول في ذاك الزمان!
ولهذا المدرسة الارية داخل نطاق المركزية الاوربية، تكره امثال من اسموه ابو التاريخ، هيرودتس!
ولهذا ميري لوفكووتزي، ابرز ممثلي هذا التيار اليوم، في كتابا NOT OUT OF AFRICA مسحت بهيرودتس الارض وكل الاباء المؤسسين للحضارة الغربية، باعتبارم فعلا مشكلة حقيقية او عويصة، في طريق اكمال النموذج الاري للتاريخ!
ولهذا مايسمي باEgyptology طفل انابيب النموذج الاري، واداتو الاساسية في طمس الاصل الكوشي او الذنجي للحضارة، تجاهل كلية، كلام قدماء الاغريق، شهود العيان!
متي ماووجهو بالسؤال عن كلام من اسموه "ابو التاريخ" اجابتم كانت دايما الهجوم علي اب التاريخ او تصويرو كزول عنقل ساكت!
بالفهم ده، لانعتبر اسهام المدرسة الاغريقية، مركزية اوربية، لانو المقصود بي كلامنا عن المركزية الاوربية، فيما اتصل باصل الحضارة، هو مفهوم النموذج الاري، الحاول يختلق اصل اري للحضارة اختلاقا، تلفيقا، وتزوير!
اختلافنا معاكم هنا.
انتم جنود ياعجب الفيا، تحاربون في صفوف النموذج الاري، كلكم او من طرف او من دون استثناء!
ابتداءا بالقبلي مكي شبيكة، سليم، يوسف فضل، ميمونة، صديقي بروف علي عثمان، اسامة النور، ع.ع.ابراهيم، حريز، حيدر، عجب الفيا، طراوة، الخواض، بولا، حسن موسي، نجاة، بشري الفاضل، محسن خالد، you name it!
باختصار كل الحبر المدلوق في حتة تاريخ الثقافة السودانية علي مدي نصف القرن الماضي، مرجعيتو الاساسية، هو ادبيات النموذج الاري!
لما نعرف كيف الماركسية زاتا، خرجت من بين صلب وترايب النموذج الاري، وياللغرابة، قد يقول قائل، فسيزول العجب!
كمثال، الماركسية وسيرا علي هدي النموذج الاري، اسندت ما اسمتو بA.M.P {نموذج الانتاج الاسيوي} لي اسيا، مع انو نموذج الانتاج ده، اصلا كوشي وليس باسيوي، ولكن زي ماقنا، هدف مدرسة المركزية الارية اصلا كان، طمس اي صلة او اسهام للزنوج في انتاج الحضارة البشرية، باعتبارا انجاز اري او قوقازي صرف!
والماركسية او تقدميها شاتو في الاتجاه، ده بل شوهو تاريخنا تشويه بطال، كما سنشرح في ردنا علي الاستاذ طراوة.
فيا عجب، ان يشهد الاباء المؤسسين، للحضارة الغربية، بالاصل الذنجي، فهذا لايجعل مننا حواريي مركزية اوربية، مثلكم!
خاف علي مصداقيتك شوية!
|
Post: #136
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-01-2007, 05:25 AM
Parent: #1
كتب بشاشا :
Quote: شئ مضحك امثال العجب لازالو يجترون خزعبلات عشرينات، ثلاثينات اربعينات وخمسينات القرن الماضي المتمثلة في ترهات المركزية الاوربية، حول تاريخ السودان وافريقيا!
ياسبحانك، حتي عتاة Oriental Institute لمؤسسه ابرز غلاة المركزية الاوربية في امريكا، هنري بريستد، الان يقولون بالاصل الافريقي للحضارة من اساسا!
|
طبعا بشاشا قال هذا الكلام لانه كان يظن من جهله ان الاصل الافريقي للحضارة لم يتم اكتشافه الا في ستينات القرن العشرين على يد استاذته السود. وعندما واجهناه بالادلة عاد ورجع ليس لعشرينات وثلاثينات القرن العشرين بل الى اكثر من الفي سنة الى الوراء واعترف ان الاغريق هم الذين اكتشفوا الاساس الزنجي للحضارة ولما قلنا له هذا اعتراف بالمركزية الاوربية لان الاغريق هم الاساس الذي قامت عليهم المركزية الغربية حاول ان يغالط لايجاد فروق بين الاغريق والحضارة الغربية ، وقطعا لدابر هذه الحجة اليكم هذه الشواهد والادلة على فضل سبق ابناء المركزية الاوربية في اكتشاف الاصل الزنجي للحضارة مستمدة من احد اساتذة بشاشا الذين يفخر بهم : زار المستشرق الفرنسي فوليني مصر ما بين عامي 1783-1785 اي في اوج العبودية الزنجية وبعد مشاهدته الاثار المصرية كتب التاملات التي قادته الى الاصل الزنجي الذي انحدر منه الفراعنة : ".. حين زرت ابا الهول افادني مظهره بكلمة السر فحين شاهدت هذا الراس الزنجي في كافة سماته تذكرت تلك الفقرة الجديرة بالملاحظة التي اوردها هيرودوت : وفي راي ان الكولخيين جالية من المصريين لان بشرتهم سوداء وشعرهم مجعد مثلهم . اي ان قدماء المصريين كانوا زنوجا حقيقيين من النوع السائد الان بين اهل افريقيا ." ثم يضيف : " ان ما قدمته مصر للتاريخ يهييء للعديد من الافكار الفلسفية .. ان هذا الجنس من السود الذي اصبح اليوم عبدا لنا وموضع ازدرائنا هو نفسه الذي ندين له بفنوننا وعلومنا بل وحتى استخدام الكلمة ، ونتصور اخيرا انه تم فرض اكثر النظم العبودية بربرية وطرحت قضية ما اذا كان السود يتوفر لديهم ذكاء من النوع الذي يتميز به البيض وذلك على يد شعوب تزعم انها المحبة للحرية والسلام والانسانية " – اسفار في سوريا ومصر بقلم ٍ ِ فولني باريس سنة 1787 المجلد الاول ص 74، 77
في سنة 1799 قاد الغازي نابليون بونابرت حملته الشهيرة الى مصر التي فتحت الطريق الى اكتشاف عظمة الحضارة الفرعونية حيث تمكن الفرنسي الابيض شامبليون 1822 من فك رموز الكتابة الفرعونية – الهيروغليفية - وفتح بذلك كنوز اقدم حضارة عرفتها البشرية . وقد اقر شامبليون بالاصل الزنجي للفراعنة وذلك في رسائله الى اخيه فيجاك والتي نشرت باسم شامبليون –فيجاك سنة 1833 . يقول شاملبيون : " لقد جاءت القبائل الاولى التي استقرت في مصر أي وادي النيل ما بين شلال اسوان والبحر من الحبشة او سنار . وكان وكان قدماء المصريون ينتمون الى جنس بشري مشابه تماما لكينو والبرابرة الذين يعيشون حاليا في النوبة ولا توجد لدي اقباط مصر اي من القسمات المميزة لاهالي مصر القديمة . فالاقباط نتاج خليط غير واضح المعالم مع كافة الامم التي سيطرت على مصر على التوالي ومن الخطا محاولة العثور لديهم على القسمات الرئيسية للجنس القديم " شامبليون –فيجاك ص 27 من كتاب : " الاصول الزنجية للحضارة المصرية - شيخ انتا ديوب "
هذا ما كتبه الغزاة الاوربيون اصحاب المركزية الاوربية عن الاصل الزنجي للحضارة في القرن الثامن عشر وليس الان او في ثلاثينات او ستينات القرن العشرين يا بشاشا وهو تاكيد لما سبق ان ذكره اباؤهم الاغريق .
|
Post: #137
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-01-2007, 05:54 AM
Parent: #1
كتب بشاشا :
Quote: ياسبحانك، حتي عتاة Oriental Institute لمؤسسه ابرز غلاة المركزية الاوربية في امريكا، هنري بريستد، الان يقولون بالاصل الافريقي للحضارة من اساسا!
اما العجب، الي الان لم يبلغه هذا، واذا بلغو، فلايعجبه هذا، لانو عربي!
نفس المعهد ده، لمؤسسه النازي بريستد، الان ابرز رموزو سلمو بحقيقة الاصل الافريقي للحضارة، ولكن ناس العجب لازالو في ضلال المركزية الاوربية، القديم، يعمهون!
|
سبق ان قلنا ان بشاشا يخوض في هذا البوست معارك في غير معترك وحديثه هنا عن تنكر عجب الفيا للاصل الافريقي للحضارة لانو عربي يدل على ذلك عنوان هذا البوست " بلقيس الحبشية " والاحباش ديل هم الاثيوبيون اصل الافارقة او البشرية كلها كما يعتقد بشاشا وانتهي موضوع البوست الى امكانية ان تكون بلقيس نوبية مروية كما يشتهي بشاشا ولكن يبدو بشاشا يشتهي الاختلاف من اجل الاختلاف والتهريج من اجل التهريج .
|
Post: #138
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-01-2007, 08:08 AM
Parent: #1
اذكر بشاشا ايضا بان هنالك مصدر اقدم من الاغريق اقر بالاصل الزنجي لقدماء المصريين /الكوشيين وهو التوارة التي صنفت المصرييين الفراعنة كحاميين اي زنوج . جاء بسفر التكوين من العهد القديم من الكتاب المقدس :
"و بنو حام كوش و مصرايم و فوط و كنعان "
ومصراييم بالعبرية تعني "مصر " طبعا لست في حاجة الى التاكيد على انني لا اخذ شجرة النسب التي وضعتها التوارة كامر مسلم به. وارفض تصنيفها العنصري للحاميين كعبيد . وانما انظر اليها كغيرها من الماثورات التاريخية التي تقدم مادة يمكن توظيفها والاستعانة بها في قراءة التاريخ والوصول الى نتائج تناقض ما جاء فيها . وهنا اذكر بشاشا ايضا بان من ابناء المركزية الاوربية من تحدي مركزية التوارة وأقام مكانها المركزية الافريقية التي يتغني بها بشاشا وهو فرويد اليهودي في كتابه " موسى والتوحيد " الذي كتبه في العشرينات اوالثلاثينات ونشر بعد وفاته في 1938 وذهب فيه الى ان اليهود اخذوا ديانتهم التوحيدية من مذهب اخناتون الفرعون المصري/الكوشي /النوبي القديم .
|
Post: #139
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: أحمد طراوه
Date: 06-01-2007, 09:47 AM
Parent: #1
.. عزيزى عجب الفيا : تجدنى متفهم للضرورات و الدلالات المرتبطة باستخدام مصطلح الساميين و الحاميين و التصنيفات اللغوية ذات الصلة ... لنمنح مزيدا من التركيز للتعريف الاوسع و الاكثر دقة ايضا و المعروف ب : مجموعة اللغات و الاعراق الافرواسيوية .. بتخصيص اكثر نكرس مزيدا من الانتباه و الدراسة للحِراك الانثروبولوجى الافرواسيوى الموغل في القدم و المرتبط بخروج الهوموسابين-سابين الاول من افريقيا و ذلك قبل 100 الف عام .. و ذلك كمدخل تاريخي و بديلا علميا للمعطى الاستاتيكى التوراتى المتمثل بحامية و سامية ذلك الانسان القديم .. الحِراك الانثروبولوجى الافرواسيوى هو المادة الاشد بريقا لعلم الانثروجينتكس الصاعد حديثا علي خلفية اكتمال الخرطة الجينية ..
و هذا و الله بوست رفيع المقام .. ولاشك انه سياخذ انعطافة مدهشة ! فقد قرر بشاشا المِقدام التصدى لماركس ذات نفسه ، وذلك بعد ان حشره ايضا في زمرة غلاة المركزيين الاوربيين ! ( بالمناسبة قضى ماركس جُل وقته يصارع و يفكك في مركزية الفكرة المثالية الاروبية و اللتى بموجبها حول هيجل الدولة و بسمارك الي ضربا من تجليات الفكرة المطلقة و الروح الابدى ) سنبقى في انتظار هذا الامير الكوشى اللطيف الذى قرر ان يتحول الي كاوتسكى القرن الحادى و العشرين .. سنواصل معكم إن لم تخوننا القوة و الشدة حسب قول زيدان ابراهيم .. مودتى لكل الملتفين حول البوست
|
Post: #140
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-01-2007, 01:03 PM
Parent: #1
العزيز محمد جميل تابعت بمتعة مداخلاتك الاخيرة الرصينة والسلسة وسامحني في تاخير الرد تقول :
Quote: عزيزي منعم عجب الفيا شخصيا أعتقد أن القرآن الكريم ينطوي على إشارات تاريخية مهمة ودقيقة وحاسمة أيضا ، وهذه الإشارات بالنسبة للمؤرخين المسلمين الذين يؤمنون بأن القرآن وحي من عند الله أي مصدر معرفي قطعي ومحيط بأسرار العلم المطلق. تعتبر يقينيات قطعية ثابتة . سواء أكشف علم الأركلوجيا عن ما يؤيدها أم لا . أما بالنسبة للمؤرخين غير المسلمين فهم عادة يستأنسون بروايات الكنب المقدسة لشيوعها ، ويقبلون منها ما تطابق مع الحفريات المؤيدة لها . |
فيما يخص الموضوع الذي نحن بصدده مع تقديري ما تفضلت به من اجتهادات ، ليس هنالك في القران امر يقيني قاطع بشان الموقع الجغرافي لمملكة سبا واصلها . اما بالنسبة الاستدلال بالكتب المقدسة يمكن القول بصفة عامة فيما يخص القصص (تاريخ الامم والملوك والانبياء ) لا يوجد خلاف بين القران والكتاب المقدس ابتدء من خلق السموات والارض وادم وهابيل وقابيل ونوح والطوفان وابراهيم ويعقوب ويوسف وموسي والفرعون . الاختلاف في طريقة الرواية وبعض التفاصيل. وقد اثبت القران الكريم هذا التشابه بل التطابق احيانا . قال تعالي : " ان هذا لفي الصحف الاولى صحف ابراهيم وموسى " اي ان ما جا به القران من خبر الامم الاخرى موجود في صحف موسى وابراهيم وقال واصفا القران : "ومصدقا لما بين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه . " اي مصدقا لما جاء في الكتب المقدسة قبله . وهذه الايات ترخص للمسلمين الاخذ بروايات الكتاب المقدس بما لا يتعارض مع نص صريح في القران . ولذلك كان المسلمون الاوائل يستعينوا باليهود في تفسير قصص القران حتى يمكن القول ان كتب قصص الانبياء وتفاسير القران المتعلقة بها والسير والاخبار اعتمدت اساسا على روايات اليهود ومن اشهر رواة السير والاخبار الذين اخذ عنهم مفسرو القران عبدالله بن منبه وكعب الاحبار كانا يهوديان .
سوف اعود لمناقشة هذه الاجتهادات التي تفضلت بها وما جاء في الكتاب المقدس عن مملكة سبا .
|
Post: #141
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 06-01-2007, 03:37 PM
Parent: #140
كتب بشاشا
(الكوز محمد جميل،
قلبتها حصة دين؟
قت لي خزعبلاتك دي خاصة بالمسلمين؟
اها المسلمين بتاعنك ديل عندهم تاريخ لي كوش خاص بيهم؟
اها او كمان قت لينا احاجي الحبوبات تبعك قطعي؟
يا سلام!
ختري، الجنا!
ما دام قطعي فارشو هنا ليه؟
افهم انو النص في حد ذاتو قطعي، بي فهم الاسلام السياسي الجاي تسوق ليهو هنا.
ما لاافهمه، ان يكون فهم بشر زي للنص القطعي هذا، ياكل الطعام ويتبرز، يكون قطعي!
ياخي قوم لز بلاقطعي بلا سخف معاك!)
بالرغم من أن بشاشاهذا يتكلم بعنفوان غريب ، إلا أن الخفة غير المحتملة التي تبين عن رغبة في استقبال النقاش بأسلوب لاينم عن احترام النص المكتوب ، ووصفه بأنه حصة (دين) و(خزعبلات) و(أحاجي حبوبات)دون أي انتباه إلى اختبار القيمة الجدلية التي يساجل بها ، وبأسلوب تعميمي وتصنيفي مبتذل . ماذ يعرف بشاشا عن كاتب هذه السطور حتى يطلق عليه هذه التصنيفات ؟ صاحبنا يطلق التصنيفات كما لوكانت تهماجاهزه ، ومادام هذا طريقته في حفل استقبال الآخرين فسأحتفل بأستقباله على هذا النحو: ستتعفن يابشاشا في (حفرة كوش) كما تعفن سعيد عقل في (كون فينيقيا) بيد أن المفارقة أنك تعيش بين ظهراني أمة لا يجمع بينها إلا خيار المستقبل . إن الحديث عن الهويات الآصلية والفطرية بمثل هذه الحمولات الآيدلوجية هو أقصر الطرق للتعفن والنسيان
|
Post: #142
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: عدلان أحمد عبدالعزيز
Date: 06-01-2007, 06:39 PM
Parent: #1
عزيزنا عبدالمنعم عجب الفيا، مشتاقون ياخ..
شنو العرس حجبك عننا كدة؟ أريتو العسل ما يكمل! شكراً على كل هذا الجمال، ولو كنت أملك كنت أديتك منحة بإمكانيات بحث وافرة، وفرغتك لدراسة الموضوع، ونتوقع حاجة كدة أكبر من شفرة دافنشي ذاآآتو.. أسفت لوقت كبير ضاع في محاججات فارغة، بينما البوست المليان ده مُحلق بي جاي.
عامر الود.
|
Post: #144
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-02-2007, 04:12 AM
Parent: #142
Quote: شكراً على كل هذا الجمال، ولو كنت أملك كنت أديتك منحة بإمكانيات بحث وافرة، وفرغتك لدراسة الموضوع، ونتوقع حاجة كدة أكبر من شفرة دافنشي ذاآآتو.. |
العزيز /الاستاذ عدلان عبد العزيز مشتاقون والله بالاكثر بطلتك الصبحوة نورت هذا الحضور الكبير ، وبكلماتك النبيلة المشجعة ازدان البوست جمالا . والمقارنة بين بلقيس وشفرة دافنشي بالجد ضربة معلم وطبعا دي كلها من ثمرات "العسل " . وكن الله مد في العمر يمكن نعمل فيلم نسميه "شفرة بلقيس ".
|
Post: #143
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-02-2007, 03:50 AM
Parent: #1
الاساتذة محمد جميل بشاشا
ارجو ان تطولوا بالكم ولا تقطعوا شعرة معاوية حفاظا على استمرار هذا النقاش الجاد الذي يساهم فيه كل منكم بنصيب وافر مقدر .
|
Post: #145
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-02-2007, 04:19 AM
Parent: #1
كتب الاستاذ طراوة:
Quote: و انت يا بشاشا لمن تتجاهل حقيقة الحِراك الانثروبولوجى العلمى اللي بدأ قديما في وادى اواش و هور الاثيوبى و اللي بسببو اكملوا الخارطة الجينية ، و صعد علم الانثروجينتكس و رافعتو الحاسمة المسماة بالفايلو جينتكس ( تاريخ ال DNA وتصنيفات الهابلوقروب اللي بتحل مشكلة اصل الفور و هاجر و ابراهيم و نلسون مانديلا ) و انا بعني هنا لحظة اكتشاف انو جينوم الفور و الجعليين و جورج بوش و سونيا غاندى و هوجو شافيز و حاكم فيجي ابو إ سكيرت كاروهات هو جينوم واحد في اساسو |
عزيزي القارئ،
نموذج مركزية دكتور طراوة، الاوربية، حقيقة عينة عديل كده!
لانو الخواض مثلا، مابسمع كلام الخواجات، كما هو او بي ضبانتو كما يفعل استاذ طراوة، بالذات انو الراجل متورط شديد خلاس اوغرقان للاضنان، في الصراع الداخلي، مابين جناحي المركزية الاوربية، اي المدرسة الارية، والمدرسة السامية!
منهجيا، فعلا دي مشكلة كبيرة حقيقة، انو حواريي المركزية الاوربية، من ذنوجة افريقيا والسودان، زي اجدادم في "قوة دفاع السودان" ايام "الحرب الاهلية الاوربية الثانية" كانو الجماعة حايمين بيهم، يداوسو ساكت من طرف، في معارك لاناقة لهم فيها ولاجمل!
او بالفعل قوة دفاع السودان زي افارقة امريكا، لعبو دور كبير بحق في الحرب الاهلية الاوربية الثانية، ولكن لااحد يعرف لهم هذا الدور اليوم!
يسار دكتور طراوة الجلابي افني زهرة شبابو محاربا مع المعسكر الشرقي، وضد المعسكر الغربي، بلا ادني مسوغ!
الان زي ما شايفين احمد طراوة، او جماعتو مواصلين يحاربو طواحين هواء الراسمالية باسم الانسانية المرة دي بدل المعسكر الاشتراكي!
بالنسبة لينا في معسكر المدرسة الافريقية، ده كلو Decoy او "همبول هواليك" ساكت!
للماعارفين همبول الهواليق، تجسيم لي انسان مصنوع من القصب، مقزوز في اماكن متفرقة داخل الحواشة المحددة، لطرد الطيور باستخدام نظام "الهواليك" مفردتا "هوليق"!
نعم، مسميات راسمالية، اشتراكية، عولمة، معسكر اشتراكي، معسكر راسمالي، حرب باردة، سخنة..الخ في حقيقتا، تجليات وانعكاسات، للمعركة الاساسية الحقيقية مابين جناحي المركزية الاوربية، وهذا الصراع حقيقة هو المحرك الاساسي للتاريخ علي مدي ال600 سنة الماضية، وليس صراع العرب مع اليهود، او الافارقة ضد اوربا، او المسلمين ضد اليهود او المسيحيين، او الاسيويين ضد السيادة البيضاء، كما متوهم بصفة عامة!
دكتور طراوة بالنص بقول:
Quote: انو الصراع في جوهرو وتاريخو و مساراتو ليس صراع الآريين البكرهو اليهود الساميين ، بل هو في اساسو ذلك الصراع القاد للثورة الصناعية الاروبية الاولي أى صراع الطبقات و بزوغ راس المال الكونى و تبلور ظاهرة الاستعمار كمحصلة منطقية للثورة الصناعية و احتياجاتها و استتباعاتها |
الخطورة في طرح اليسار الجلابي، تتمثل في هذا الانجراف الكلي، داخل مجري الصراع القوقاذي القوقاذي، مابين المسيحية واليهودية، او الاسلامي اي العربي ضد المسيحية واليهودية معا، في حالة الافندي واليمين الجلابي عامة!
الاتنين بنقذو برة الدارة تماما ليهم نصف قرن، اولسة مواصلين، مسيرة ال"Proxy Wars" الانتقلت الان من الجنوب للغرب!
ينبغي فهم كلام ناس طراوة، الخواض، بولا، عن غول العولمة، الراسمالية، والانسانية، في هذا السياق!
طبعا روشة الكلام الحالم المثالي عن الانسانية، وDNA الواحد، او نهاية المركزية، هي اخر تقليعة، او لعبة قردية، تفتقت عن عقل المركزية الاوربية!
من الاصل المجهول للفور والزنوج علي مدي قرن كامل اقلاهو، الان الجماعة انتقلو بي جماعتنا، ناس طراوة او بولا، الي الكلام عن الاصل الواحد، بالذات بعد هزيمة النموذج الاري للتاريخ، وعودة الاصل الذنجي للحضارة بقوة الي سطح الوعي الحالي، الامبريالي!
ياسبحانك!
ولكن نقول شنو، مع المتمددين في رحاب مركزية غزاتنا، كما الميت بين يدي الغاسل؟
الكلام الجديد ده عن الانسانية الواحدة بتاعة اخونا محسن خالد "المجري" زي ماقال، ينبغي فهمو في نطاق ال One World Order.
الداير يتاكد من الكلام ده، يطلع من محفظتو، دولار فئة الدولار الواحد، واختيار الفئة ماصدفة، او يعاين لي راس الهرم الما اكتمل بناؤ، والكلام ده في 1772 لاحظ، ان لم تخني الذاكرة!
بالمناسبة الورقة فئة الدولار، فيها كلام مشفر كتير خلاس!
فالعالم اسياد العالم، سايقنو في الاتجاه ده من الزمن داك بالمناسبة!
معروف الحركة الماسونية، السامية هي الاسست امريكا، اللتي حسمت صراع الحرب الاهلية الاوربية، الثانية، لي صالح المعسكر السامي، ولهذا نجد اليوم نذر حرب باردة جديدة مابين اوربا "المعسكر الاري" وامريكا "المعسكر السامي"، تتصاعد بتصاعد نفوذ اليمين في اوربا، بعد ما اخد جمتو منذ هزيمته في المانيا في الحرب الاهلية الثانية!
سنعود لكلام طراوة عن استعباد كوش للبشر، الماركسية والسخرة!
|
Post: #146
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-03-2007, 08:42 AM
Parent: #1
الى حين عودة
|
Post: #147
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 06-03-2007, 01:57 PM
Parent: #146
العزيز منعم عجب الفيا ... تحياتي وشكري ... حرصي على المساهمة في هذا البوست هو من تقديري للجدل الرصين الذي يدور فيه ، عبر تدوير زوايا الأسئلة من مقاربات متعددة دينيا وعلميا وتاريخيا . ـ رغم خروج البعض قليلا عن مسار الجدل ـ . ربما كان التعميم والانتقاء ، والأدلجة ، من أسوأ ما يمكن أن يعيق مسار النقاش في هذه المسألة ، وبما أننا غير مختصين في المعرفة التاريخية الدقيقة ـ كما ذكر الأستاذ طراوة الذي يبدو أنه من المعجبين بالرائع زيدان إبراهيم مثلي ـ فينبغي أن نكون على وعي عميق بنسبية الجدل ، ونسبية النتائج التي نخرج بها . طبعا هذا لا يمنع انسداد التأويل الأقرب للمعرفة في مجموع سجالات هذا البوست ، فالقراءة الجادة لموضوع الجدل من مختلف زوايا النظر لا تخلو من نتائج مثمرة . وكنت واثـقا من خروج البعض بتصنيف جاهز وعمومي لشخصي ، من قبيل (الكوز) و(الإسلام السياسي) ـ مع أن كاتب هذه السطور كتب كثيرا في نقد الإسلام السياسي في الصحافة العربية ـ حين يقرأ تأويلاتي لرواية القرآن في موضوع البحث ، بصورة سطحية لا تنتبه إلى المقاربة المعرفية في فحص دلالات النص القرآني عن قصة ملكة سبأ التي حاولت تأويلها في ضوء الروايات العربية في الأنساب والتاريخ والربط معرفيا بينها وبين الدلالة القطعية لمعنى كلمة (سبأ) في القرآن الكريم ، لتركيب صورة تستند على العلاقات المنطقية في جميع أجزاءها . طبعا هذه في تصوري قراءة واجتهاد قابل للنقاش ، لكنه غير قابل للتهم والتصنيف ، لا معرفيا ، ولا أخلاقيا . ... بالعودة إلى مداخلتك الأخيرة معي أقول إن ما قصدته بالقطعي هو قعطية الدلالة . لا قطعية الثبوت ... قطعية الدلالة في أن المقصود بسبأ هم قوم (سبأ) ، وقطعية الدلالة على أن معنى كلمة (سبأ) في سورة (سبأ) وفي سورة (النمل) هي بمعنى واحد . أي قوم سبأ ومكانهم الذي سمي بإسمهم . وهذه القطعية نابعة من دلالة اللغة وتركيبها في السياق ففي قول القرآن عن قوم سبأ (لقد كان لسبأ في مسكنهم آية جنتين) فالضمير (هم) في كلمة مسكنهم عائد لـ(سبأ) فكلمة مسكنهم دلت على أن المقصود بـ(سبأ) هم قوم سبأ . لأن الضمير في (هم) ضمير يستخدم للعاقل . في سورة (النمل) التي تتحدث عن قصة ملكة سبأ مع النبي سليمان وملاقاتها له . قال القرآن على لسان الهدهد (لقد جئتك من سبأ بنبأ يقين) ماهو هذا النبأ ؟ هو في تكملة الآية : (إني وجدت امرأة تملكهم) ... لمن يعود الضمير (هم) من كلمة تملكهم ؟ الضمير يعود إلى كلمة (سبأ) وهي في هذه الحال بالضرورة ستعني القوم ـ لأن الضمير (هم) يستخدم للعاقل ـ ... لكننا هنا نجد أن الضمير (هم) هنا يدل على مسكن (قوم) سبأ ـ تماما كما دل المسكن في سورة سبأ على القوم ـ فالمجيء عادة يكون من مكان . والمكان الذي جاء منه الهدهد هو مكان قوم سبأ . وهذا المكان أيضا مسمى (بسبأ) لأن الهدهد ذكر كلمة (سبأ) فقط . لكن السياق المنطقي للحكاية وفحص العلاقات اللغوية للسياق يدلان بصورة قاطعة على أن (سبأ) في كلا السورتين مقصود بها المكان والقوم بمعنى واحد ، وكنا قد قلنا من قبل أن هذا معروف في اليمن أي اسم المكان وأصحابه في معنى واحد مثل (حضرموت) فهي تعني المكان / البلد وتعني في نفس الوقت شخص اسمه (حضرموت بن كنده) معروف في الأنساب العربية ، ومعروفة ذريته حتى يومنا هذا (الحضارمة) ـ من لا يعرف الحضارمة ـ ؟؟؟ وأن أولاده هم سكان حضرموت . إذا سلمنا بهذا المعنى ، معنى قطعية الدلالة على أن المقصود بـ(سبأ) في القرآن هو البلد والقوم بمعنى واحد . من خلال تحليلنا السابق . سنجد أن القرآن حدد مكانا وذكر اسمه ، دون أن يذكر لنا الإقليم الجغرافي أو مكانا مشهورا في العالم القديم ـ على الأقل بالنسبة لنا ـ نفهم من خلاله موقع الجغرافي . هذا التحديد سيفيدنا كثيرا في التحليل التالي الذي سنستفيد منه من مقدمة منطقية معروفة ـ فالمنطق لا يحتاج إلى برهان لأنه هو بنفسه برهانا ـ هذه المقدمة المنطقية نابعة من طبيعة منطق القرآن نفسه من ناحية ، وطبيعة العرب الذين كانوا في قمة الفصاحة والبيان عصر نزول القرآن ، من ناحية ثانية . هذه المقدمة هي أنه يستحيل أن يخاطب القرآن أولئك العرب بما لا يعرفونه . خصوصا في أنسابهم ـ التي هي والشعر ـ أهم ما ميزهم بين الأمم . كما أن قدراتهم البلاغية التي برعوا فيها تمكنهم أكثر في فهم ما يقوله القرآن في أخبار تتعلق بهم . وحين نتأمل القوم الذين نزل عليهم القرآن في المدينة (الأنصار الذين هم الأوس والخزرج) نجد أن كل فرع من القبيلتين في ذلك الزمن يعرفون أنسابهم المتسلسلة التي تصلهم بجدهم الأكبر الذي تلتقي فيه القبيلتان وهو (عمرو مزيقاء) هذه التفاصيل موجودة في كتب ومراجع علمية ـ علمية بمعنى كتبها علماء يتسمون بالضبط والأمانة في الروايات ـ وبالرجوع إلى كتاب (الإصابة في تمييز الصحابة) لعالم الحديث الذي شرح صحيح البخار ي : إبن حجر العسقلاني . نجد أن هذا الكتاب هو عبارة عن تراجم على شكلل ببلو غرافيا لعشرات الآلآف من الصحابة . وأول ما يبدأ به الكتاب في تعريف الصحابي هو نسبه المتصل ـ العدناني ، أو القحطاني ـ وفي الكتاب ترجمة لكل الصحابة الأنصار (الأوس والخزرج) وحين ينسب المؤلف أي صحابي منهم يوصل نسبه مسلسلا متصلا إلى (عمرو مزيقاء) الذي تفرق أولاده بعد انهيار السد في (سبأ) لأن عمرو هذا يتسلسل نسبه أيضا ً حتى يصل إلى سبأ . والأنصار الذين وردت ترجمتهم وترجمة أنسابهم في هذا الكتاب هم بالآلاف . والكتب يقع في عدة مجلدات . وهناك كتب أخرى في مجال تخصصه مثل كتاب (الإستيعاب في معرفة الأصحاب) للعالم الأندلسي إبن عبد البر . وهذا الكتاب بمثل ثراء وتفاصيل كتاب (الإصابة) مع أن صاحب الإصابة من المشرق (فلسطين) وصاحب (الاستيعاب) من أقصى المغرب (الأندلس) .... ما قصدته من هذا الإسهاب أن الصحابة من أهل المدينة (أي الأوس والخزرج)عصر نزول القرآن كانوا يعرفون قصة انهيار السد بسبب السيل ، ويعرفون قصة هجرة جدهم الحارث بن (عمرو مزيقاء) لسبب بسيط ، وهو انتسابهم المتسلسل إليه أبا عن جد . وكذلك جد خزاعة بمكة ، وجد الغساسنة بالشام ، وجد أزد عمان . كما يعرفون سبب لقب جدهم عمرو بلقب (عمرو مزيقاء) لأن أولاده تفرقوا أي تقطعوا في أرض العرب . وهم أيضا (أي الأنصار : الأوس والخزرج) يعرفون أن جدهم (عمرو مزيقاء) ينتسب إلى جده (سبأ) الذي اسمه الحقيقي هو (عبد شمس بن يشجب بن يعرب بن قحطان) في مجموع ما ذكرنا آنفا نجد ثلاثة أشياء 1وجود جد أعلى لـ(عمرو مزيقاء) اسمه سبأ 2 هجرة أبناء عمرو مزيقاء بعد انهيار السد بسبب السيل 3 ـ حادثة انهيار السد بسسبب السيل الذي نتج عنه في رواية القرآن الكريم تفرق قوم سبأ في قول القرآن (فأرسلنا عليهم سيل العرم ومزقناهم كل ممزق) وذكرنا في بوست سابق أن القرآن يقصد بالتمزيق : التفرق ، وليس الإهلاك . لأن الإهلاك هنا هو موتهم غرقا . فالفيصان لا يمزق وإنما يغرق . بالإضافة إلى ذلك سنجد القرآن قال (وجعلناهم أحاديث) والمعنى من كلمة أحاديث أي أن خبرهم أصبح منتشرا ومعروفا بين الناس . وبالعودة إلى المقدمة المنطقية التي ذكرناها في وجوب أن القرآن كان قد خاطب العرب الذين عاصروا نزوله بما يعرفون . نجد أن كلمة أحاديث هذه تدل دلالة قاطعة على أن الصحابة من أهل المدينة (الأوس والخزرج) الذي جاء جدهم إلى المدينة نتيجة لذلك التمزيق والتفريق ، يعرفون خبر (سبأ) معرفة يقينية . قاطعة . وبالرجوع إلى ما قرنناه أولا بدلالة القرآن القاطعة على أن المقصود من كلمة (سبأ) في السورتين ، سورة (سبأ) و (النمل) هو معنى واحد يحيل على سبأ القوم / المكان . فإن هذا يعني قطعيا وبالضرورة المنطقية لهذا التحليل أن ما تم ذكره من حكاية ملكة سبأ التي لقيت سليمان في القرآن هي ملكة سبأ ... (سبأ) التي وقع فيها انهيار (السد) بسبب السيل ، وتفرق أهلها كما ذكر القرآن . وبالتالي من مجموع ما ذكرنا نخرج ـ حسب هذا التحليل ـ (الذي يعتقد كاتبه أن ملكة سبأ التي لقيت سليمان هي ملكة سبأ اليمينة) بموجب ما خرج به من مجموع دلالة رواية الأنساب والتاريخ والصحابة (الأوس والخزرج .. وغيره) وهي ثابتة تاريخيا ، ودلالة القرآن الكريم القطعية التي تفهم من المعنى المحدد والمعين لكلمة (سبأ) وهذا المعنى يخرج به أي قارئ للقرآن في دلالته تلك ، سواء أكان هذا القارئ مسلما أم غير مسلم بشرط أن يكون عارفا بالعربية ، ومتخصصا في تاريخ المنطقة العربية . بقي دلالة أخرى في ما أورده القرآن عن قوم سبأ ، وهو قوله (لقد كان لسبأ في مسكنهم آية) معنى هذا الكلام : لقد كان لسبأ في أرضهم علامة واضحة . فالآية هي العلامة الظاهرة ، وهذا أيضا يفيد شيوع ذكر قصة أحداث سبأ التي وقعت في اليمن بعد السيل العرم لدى العرب الذين كانوا يعيشون عصر نزول القرآن وما قبله . هناك نقطة أخرى ، وهي أن اسماء سور القرآن الأعلام والتي تدل على الأشخاص أو البلدان هي أسماء كانت معروفة لدى العرب . كسورة هود ، إبراهيم ، وكسورة الأحقاف . التي تدل على مسكن قوم هود وهي منطقة معروفة في اليمن بهذا الاسم ، وسورة (الحجر) التي تدل على مساكن قوم (صالح) المعروفة بمنطقة (العلا) شمال المدينة المنورة ( بالمناسبة أنا أقيم في مدينة ينبع البحر وهي قريبة من المنطقة ويزورها الكثيرون من ينبع وعندي صور لنماذج البيوت في منطقة الحجر) والمعروف أن أهل الحجر والأحقاف هم من العرب البائدة . ولهذا فإن سورة سبأ التي تحمل عنوانها تدخل في هذا الحقل الخاص بشهرة الأسماء والبلدان التي تحمل سور القرآن اسم من أسماءها ... وكما قلت من قبل كل من يدرك دقة القرآن ودلالته لا سيما إذا كان مسلما ـ هو من سيصغي إلى هذا التحليل ـ وهذا لا يعني بأي معنى من المعاني أنه تحليل ديني ـ انماهو تحليل مبني على رواية من القرآن وروايات عربية ثابتة . طبعا من حق أي أحد أن لا يقبل رواية القرآن ـ فهذا حقه ـ لكن حين يجادل فيها فهذا يعني أنه دخل في منطقها التأويلي ، وبالتالي عليه أن يجادل بمعرفة . عزيزي عجب الفيا ، ماذكرته من الآيتين . الأولى كانت الآيات التي تتحدث عن التقوى ، وتزكية النفس ، وذكرالله ، وإيثار الحياة الدنيا ، والترغيب في ابتغاء الآخرة . ثم جاءت الآية (إن هذا لفي الصحف الأولى) فالذي في الصحف الأولى هو الحديث عن تلك المعاني الدينية التي ذكرها القرآن قبل هذه الآية . والضمير (هذا) يدل على أن (هذا) الحديث عن تلك المعاني ، موجود في الصحف الأولى ، بدليل أن القرآن فسر معنى الصحف الأولى حين حددها بأنها (صحف إبراهيم وموسى) وليس في الآية إشارة إلى الروايات المحددة عن ملكة سبأ وغيرها من القصص في قولها (إن هذا لفي الصحف الأولى) ثم أن القرآن ذكر أن تلك الكتب أي التوراه والإنجيل كتبا محرفة في أكثر من آية ، وذكر طريقة اليهود في تحريف تلك الكتب . ولم يذكر القرآن أن تحريف تلك الكتب كان في جزء محدد بل ذكر تحريفا عاما ، وهذا يعني لمن يؤمن بمصدر القرآن الإلهي ـ أن تلك الكتب محرفة وبالتالي أن الأخذ ينطوي على معنى محتمل قد يكون صادقا وقد يكون كاذبا ، . لكن هناك حديث صحيح عن الرسول (صلي اتلله عليه وسلم) رخص للأخذ من تلك الكتب . وهو( حدثوا عن بني اسرائل ولا حرج) خصوصا في القصص . لكن هذه القصص حين ترد في تلك الكتب ، وحين ترد في القرآن أيضا ً ، ـ مثل قصة سبأ ـ يكون الفصل والخبر اليقيني فيها لرواية القرآن ـ هذا بالنسبة لمن يؤمن بالقرآن كمصدر ينطوي على أخبار تاريخية صادقة . أو لأي دارس سواء أكان مسلما أو غير مسلم لكنه متخصص في العربية والتاريخ ..فعند ذلك سيخرج بروايات غير متناقضة . لأن القرآن هو مهيمن على الكتاب كما جاء في الآية التي ذكرتها . والملاحظ أن القرآن قال (من الكتاب ، ومهيمنا عليه) ولم يقل من الكتب ، لأن دلالة تلك الكتب على ماجاء به القرآن من القصص والمعاني الدينية هي بمثابة كتاب واحد في معناه . عزيزي منعم عجب الفيا . ذكرت في مداخلتك مع بشاشا قلت (اذكر بشاشا ايضا بان هنالك مصدر اقدم من الاغريق اقر بالاصل الزنجي لقدماء المصريين /الكوشيين وهو التوارة التي صنفت المصرييين الفراعنة كحاميين اي زنوج . جاء بسفر التكوين من العهد القديم من الكتاب المقدس :
"و بنو حام كوش و مصرايم و فوط و كنعان ")
فاستدلالك بالحامية على الزنوجة ، غير دقيق ، فليس كل حامي زنجي ، والعكس صحيح لأن كوش هو واحدا من أولاد حام ، فـ(لحام) أبناء آخرين غير كوش . لكن كوش هو الإبن الأسود / الزنجي لحام . وعليه فإن الفراعنة حاميين ، وليسوا كوشيين . وكذلك البربر فهم حاميون وليسوا كوشيين حسب الروايات القديمة . لأن كل كوشي حامي ، وليس كل حامي كوشي . ولو تأملت في المقطع الذي أوردته من سفر التكوين ، ستجد هذا المعني فالمقطع يقول ( وبنو حام كوش ، ومصرايم ـ الذي يعني المصريين ـ وفوط وكنعان) فهو ذكر بنو حام ثم عطف مصرايم على كوش ، وهذا يعني ما ذكرناه من أن كوش هو الإبن الأسود / الزنجي ـ أحد أجدادنا ـ في ذرية حام ، وأن لحام ذرية أخرى هم إخوان كوش ، وليسو سودا بالضرورة ـ) . ومن تلك الذرية المصراييم ـ الفراعنة ـ وغيرهم مثل البربر . ... لأن اللون في الأديان التوحيدية الحقيقية وليست المحرفة وعند الرسل والأنبياء لا يعني نقصا أبدا أو احتقارا فالقرآن واضح في أن اختلاف ألوان البشر هو أية من آيات الله الدالة على خلقة وأن الناس كلهم على مستوى واحد من الكرامة الإنسانية (ولقد كرمنا بني آدم) فهي الآية تفيد حصريا كرامة كل البشر . وماهو موجود في أسفار العهد من القصص العنصرية هو من أوضح علامات التحريف فيها.
سأعود إلى قضايا أخرى متعلقة بهذا الجدل تلتبس فيها الآيدلوجيا والنيات بالحقائق المعرفية ... وسأذكرها لاحقا .
مودتي
|
Post: #148
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-03-2007, 08:31 PM
Parent: #1
كتب الاستاذ عجب الفيا:
Quote: طبعا بشاشا قال هذا الكلام لانه كان يظن من جهله ان الاصل الافريقي للحضارة لم يتم اكتشافه الا في ستينات القرن العشرين على يد استاذته السود |
عزيزي القارئ، الاخ عجب، كحوار في خلاوي شيخو في المركزية الاوربية، مصر يستخدم حتي تعابيرم او مصطلحاتم المستفذة والمبستفة استعلاء اري، ابيض!
من هذه المصطلحات، مفهوم "اكتشاف" في قاموسم!
هذا المصطلح يجسد غرور غزاتنا علي نحو فعلا فريد!
كونو الخواجة المسكون بالمغامرة قرا عن نهر النيل، او مرق حاملا عصاه، بحثا عن النيل، او متتبعا مجراه وصل للمنبع، الذي اطلق عليه اسم مليكته الامبريالية، فكتوريا، فهذا في عرفهم اكتشاف!
جميل جدا.
لحدي هنا، كونو اكتشاف لذاك الخواجة، واهله الخواجات، فهذا مبلوع!
اما الما مفهوم بالمرة، انو نفس الكلام وبذات الصيغة يدرس لاطفالنا، العاشو هم او عاشو اجدادم علي ضفاف النيل، قبل ربنا مايفكر ذاتو، في خلق انسان ابيض البشرة، اشقر اللون، زرقاوي العيون!
فيا عجب الفيا، مثل هذا التسميع، لخطرفات غزاتنا، والله العظيم عيب!
ياخي الاغاريق ما اكتشفو حضارتنا ياعجب لاننا كوجود بشري، سابقين لوجود اي مجموعة بشرية اخري، بحيث كان الله، وكانت كوش، او بس، في يوم من الايام!
كونو اكتشاف بالنسبة للخواجة، فالامر يظل اكتشاف للخواجة، مالينا احنا!
منذ قرابة ال2000 سنة، "ديودورس" لمان ناقش اجدادنا، في امر تاريخنا، قالو ليهو بالحرف الواحد:
نحن اول من خلق ربنا، علي وجه الارض!
يعني كانو واعين بي روحم، كاصل لهذا الكون، حتي بعد غروب شمس سيادتم بقرون، تقول لي الخواجات هم "الاكتشفو" حقيقة الاصل الكوشي للحضارة؟
ماهذا؟
الغريب ده كلام ميري ليفتويسكي زاتو مؤلفة NOT OUT OF AFRICA كيف اصل المركزية الافريقية، هو المركزية الاوربية!
اهو ده كلام شيخي ديوب زاتو، عن الINTELECTAL ACROBAT كاداة اساسية، لمناطحي المركزية الاوربية، لي صخرة الاصل الكوشي للحضارة!
ياخي حتي لو افترضنا جدلا، انو الخواجات هم من "اكتشفو" حقيقة الاصل الكوشي، فهذا لايجعل مننا، طوالي حواريي مركزية اوربية، كما يحاول عجب في استماتة دمغنا، من باب موت الجماعة!
ثم لااحد ينكر الدور الكبير جدا، لافذاذ الاوربيين، الثبتو حقيقة الاصل الكوشي!
هذا هو الاستثناء للقاعدة، او عشان كده ماوقفنا عند الاستثناء، او ركزنا علي القاعدة، البترفض الاصل الكوشي، الحايمين ببشرو بيهو ناس العجب او طراوة!
الغريب جدا، انو ذات العجب الاختار يردد كلام الرافضين للاصل الكوشي، هم البمتنو علينا، بي كلام المؤيدين، لي كلامنا!
ياعجب مادام انت عارف كلام العلامة الفرنسي Volney ده، لماذا الاصرار من 2003 علي فرية الاصل السامي؟
لماذا؟
لانك فعلا كداعية مركزية عربية، ضد الاصل الذنجي للحضارة!
|
Post: #149
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-03-2007, 08:59 PM
Parent: #1
كتب محمد جميل الاسلاموي السياسي، محمد جميل مخاطبا العجب:
Quote: فاستدلالك بالحامية على الزنوجة ، غير دقيق ، فليس كل حامي زنجي ، والعكس صحيح لأن كوش هو واحدا من أولاد حام ، فـ(لحام) أبناء آخرين غير كوش |
عزيزي القارئ،
من حشو الاحاديث والايات والسيرة العربية، انا عرفت تماما الزول جاي من وين، وبالتالي ماشي وين.
عارفو سلفا، "نقروفوبك" بالذات من اصرارو علي حشر ترهات المركزية العربية هنا بلا مسوغ.
الان بي كلامو الفوق ده، اداك اخرو، عزيزي القارئ.
زيو او زي غيرو، كاجي او كاره عمي، كل ما اتصل بالذنج والذنوجة.
ولهذا، هو سايق كوش في اتجاه حام، باعتبار الحامي غير الذنجي!
وقع ليكم كلامي، حول المؤامرة الكونية لاغتيال وابادة كل ماهو فوراوي او ذنجي؟
سؤالي القديم لي طراوة اعيده هنا، لي محمد جميل:
الذنجي لوما حامي، فمن اين اتي، ابن الحرام المنبت هذا؟
هل كان في ذنجي مدسي في مركب سيدكم نوح، كمساعد حلة، كما في لواري خط دنقلا، زي ماتقول او احنا ماعارفنو؟
ولا الطوفان اصلا ماشمل الذنوج؟
بعد مايجاوب علي سؤالنا، حنثبت ليك عزيزي القارئ، كيف هؤلاء النقروفوبك، غرقانين في شبر موية!
ااكد كافريقي، تخرصات ادب التفاسير العربية، لاتعنيني في شئ علي الاطلاق، اسلام ام غير اسلام!
نرفض مثل هذا التدجين او غسيل المخ، باسم الاسلام!
للعرب اسلامم، ولكل ثقافة اخري اسلامها!
بمثل هذا التلفيق، غزاتنا العرب كتلو جداد ارثنا الحضاري الكوشي، في جزيرة كوش، او خمو بيضا!
لن نلدغ من ذات الجحر المرة تلو الاخري، باسم الاسلام، استلابا واستعباد!
|
Post: #150
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 06-03-2007, 10:16 PM
Parent: #149
يبدو أنك لا تستطيع أن تفهم يابشاشا . وسؤالي ليك هنا إنتا فهمت شنو من الكلام بتاع التوراة الساقوا ليك عجب الفيا من سفر التكوين العهد القديم ... إذا ماكنت معنى أصلا بنقاش ماهو شرحناه موضوعيافي الكلام اللي أورده الفيا عن (العهد القديم) فنحن أغنى الناس عن الجدل مع شخص غير معني بمانناقشه . أما إذا كان بإمكانك مناقشة ما أورده عجب الفيا نقلا عن (سفر التكوين العهد القيم) كدي ورينا فهمك ؟؟؟ ماقلته هو أن كوش هو إبن حام دي عاوزا غلوطية ؟؟؟ طيب إيه المانع عقلا إنو يكون في إخوان لي كوش أبوهم حام ، وليسوا سودا ؟؟؟ المعانع شنو . ولو أنت بتفهم كويس سياق التوراة المذكور (أرجع ليهو في البوست) يدل عقلا ، وليس وهما (كما تتخرص) أن كوش ومصراييم (الفراعنة) هم أبناء حام . والحمد لله إنك بتتكلم عربي . (خلينها من كلامك المجوق عن الإسلام السياسي اللي تحاول تغطي بيهو فهمك العاجز) الواو يابشاشا في هذا السياق تقتضي العطف والمغايرة ، يعني كوش ، هو غير مصراييم ، من ناحية لغة عربية لا يمكنك أن تتهرب من الإلتزام بقواعدها ... وبعدين إذا أنت عندك فهم تاني في شرح النص المذكور كدي ورينا ليهو؟ المسألة كالتالي كوش ولد حام ، والفراعنة والبربر جدهم أخو كوش . وبالتالي ممكن كلهم يكون حااميين ... ممكن ؟؟؟
|
Post: #151
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-03-2007, 10:23 PM
Parent: #1
محمد جميل،
ماجاوبت علي سؤالنا.
انت قتا:
Quote: فليس كل حامي زنجي ، والعكس صحيح |
لو الذنجي ماحامي، فمن اين اتي الزنوج ومن هم؟
|
Post: #152
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 06-03-2007, 10:53 PM
Parent: #151
يابشاشا أنا ماعارف إنتا ما عايز تفهم ليه؟؟؟ الجواب في الجملة بتاعي واضح لكين إنتا ماعاوز تفهمو ،لأنك أصلا بتخش النقاش بأتوقراطية غريبة جدا لا تحترم حتى المفاهيم المنطقية البسيطة .. الجملة فيها قاعدة منطقية (المنطق دا كمان ما ليهو علاقة بالإسلام السياسي العاملو شماعة) الجملة تستند إلى قاعدة منطقية وهي أن في الجملة تطبيق لقاعدة منطقية اسممها (عموم وخصوص من وجه)يعني بين ذرية أولاد حام الآخرين وذرية كوش ابن حام أخوهم عموم وخصوص من وجه ، وليس مطلقا الحكاية عاوزه شرح شوية كالتالي يعني ماكل حامي زنجي لأنو أبوه يمكن يكون من أولاد حام التانين غير كوش يعني أبوه يكون من أخوان كوش زي الفراعنة والبربر كمان . أماجملة (العكس صحيح) فخليني أصوغا ليك في العبارة دي ، تقريبا للفهم : بمعنى ليس كل حامي بالضرورة أن يكون كوشي ، بينما كل كوشي بالضرورة يكون حامي . دا المقصود من القاعدة المنطقية(العموم والخصوص الوجهي) يعني العموم يشمل أبناء كوش في أنهم كلهم حاميين ، ولكن لا يشمل أبناء حام في أنهم كلهم بالضرورة يكونوا كوشيين . يعني يكونوا حاميين بيض أو ملونين ـ إذا شئت ـ زي الفراعنة والبربر ... راجع أصول البربر في الروايات التي تنسب بعض الأقوام من غير الزنوج إلى حام كما تنسب الزنوج إلى حام في نفس الوقت. لكين الفرق أنوالزنوج (بالزاي وليس بالذال) هم أولاد كوش إبن حام بينما الفراعنة والبربر هم برضو اولاد حام .. أولاد حام أخوان كوش ... أنا ماعارف إنتا ليه عاوز تحصر الحاميين في ذرية كوش بس ، لتخرج بنتيجة مفادها أن كل حامي زنجي . ومن دون أي دليل ولو عكستا ليك الجملة في محاولة أخيره للفهم ستكون كالتالي : كل زنجي حامي بالضرورة ، وليس كل حامي زنجي بالضرورة ... كلمة بالضرورة دي عشان تفرز كيمان أولاد حام .... كلهم أولاد حام لكين بس كوش ودحام هو الأسود والزنجي .... بالطريقة ربما تفهم العبارة اللي أوردا عجب الفيا من سفر التكوين ... إنشاء الله تكون فهمتا ؟؟؟
|
Post: #153
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-03-2007, 11:57 PM
Parent: #1
محمد جميل،
عندنا، توصيل الفكرة، مسؤولية صاحبا، كقاعدة، ما المتلقي.
نخش في الموضوع:
اولا من وين ليك انو البرابرة، او هم حسب مافهمت في فهمك بيض، حاميين؟
كلام ادب التفاسير؟
شخصيا مابلزمني.
نمرة اتنين فرعون كمفردة ما اسم لي مجموعة بشرية اي جنس ياهذا.
ده Title او بس.
فلو غرضك برضو تطلع الفراعنة ماذنوج، يبقي كلامنا مشي او جا.
فانت بتلف او بتدور، او في الاخر عايز تملصا في فهم بشاشا!
العب غيرا.
من الجانب الاخر، لغويا، مافي فرق بين حام، اوذنجي او كوشي.
كلها تعني سواد البشرة ولاغير.
لو البربر حاميين، ليه الساميين مايكونو حاميين؟
ليه البيض مايكونو حاميين؟
لشئ في نفس يعقوب، مرصود لدينا، انت غرضك تقول المصريين غير الذنوج، وان كانو اخوان بي منطقك زاتو، او ده بوري تلاعبك في الحتة دي، اللي هو نفس كلام طراودة، اللي كلو، غرضو الاساسي، ابادة الذنجي بالذال، من الوجود، بطمسو نهائيا!
نفس الفكرة، نفس المنطلق، او نفس الهدف، وان تفننتم في الاخراج!
شفتو الحساسية المفرطة، بل والكراهية العمياء، لكل ماهو ذنجي، عند الخلق دي؟
|
Post: #154
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: أحمد طراوه
Date: 06-04-2007, 03:36 AM
Parent: #1
. . . يا بشاشا ! كلامك مجّوبك ! بقصد انو حتى افكارو المكررة ما مرتبة كويس و غير واضحة ، و ايضا غير مكتملة ، وفيهو نطيط .. ناهيك عن الاحكام الجاهزة و القطعيات بتاعتك البتودى النقاش لسكك مغلقة ! و لا اقصد استصغارك في شى ، فانا بالاساس احمل لك احترام و رغبة في الحوار ، بس في صعوبة بالغة في فهم جوهر افكارك ، و اظنك مرة قلت لمن حاوروك من اصحاب المناهج انك ما بتاع مرجعيات و منهج و انك مستند علي قول أبائك و يقينية شعورك بتوجهات الجلابة وجماعة الاستلاب المركزى الاروبى ! و ارجو قبول هذه الملاحظة ذات الصلة بمشكلة المسافة مابين دماغك و ايدك الماسكة القلم ، وهى مسافة مشحونة بالقطعيات الكوشية و لا توجد بها فرقة لضوء العلم و منهج البحث ! مع اكيد انتباهنا و تدقيقنا و صبرنا المستمر و اللي ما وصلنا حتى الان لفهم شى غير انو مركزية و اصل الحضارة و الانسان هي افريقيا ، و انا لا ازال اترسم محاولة الفهم للمكون الكلي الايدلوجى بتاعك ! و كونك ايدلوجى بامتياز فدي وضحت لي ! لانو شعارك الراهن هو نفس شعار الحركيين الاسلامين في السودان : لا شرقية ماركسية و لا غربية راسمالية .. افريقية كوشية مية المية ! صحيح انت ما بتقول اسلامية مية المية ! لكن يا هو برضو نفس التسطيح و المدخل الاستاتيكى لفهم التاريخ ! المدخل الاستاتيكى الدينى الوصلك للقول بانو العنصر السامى هزم العنصر الآرى داخل حلقات الفري ماسون الامريكية الاولى و صار هو سيد الموقف الامريكى ! و لعمري دى اسمها التلفيقية و الاادرية في فهم التاريخ و احداثو ! الاأدرية هي انو يجى زول يقول لى انو سعر الفائدة الطالع و نازل بمصير اقتصاديات كل الدنيا والماسك عصايتو ساحر الراسمالية ألآن قريسبان ، و اندماج بنك ون مع جى مورقان ! و انتقال المصانع الامريكية للصين و سنغافورة ، وفوز الديمقراطيين الكاسح في انتخابات النصف ضد الجمهوريين المغالين في مسيحيتهم ، انو دا كلو بسبب انتصار العنصر السامي اليهودى في امريكا علي العنصر الآري !! ياهو ذاتو دا استبدال التاريخ كعلم و الاقتصاد السياسي كعلم ، بضرب الودع الكوشى ، و بالحدس و الاشراق الكوشى و صراع الاديان و الاعراق و الحضارات كمحرك للتاريخ ! يا بشاشا لو كان الصراع صراع حضارات و اديان ما كان قروش شركة الصين الوطنية للبترول المدورة في السودان و انجولا هي بالاساس قروش فيدالتى و سيتى قروب الامريكية .. لانو حضارة الماندرين الصينية البوذية اشد خطرا اليوم علي نموذج المركزية الاروبية و الامريكية المسيحية من حضارة كوش بتاعتك دى اللي ما فضل فيها غير اهرامات و طقوس و رجل هُمام زى اسامة عبد الرحمن النور كرس ليها جُهدو و صحتو و مالو، و مع ذلك لم يسلم من غرورك و تنطعك الايدلوجى .. شتمتو يا بشاشا بعد موتو بيومين وقلت انك ما قاصدو شخصيا لكن قاصد فكرو المستلب و ارتزاقو في جيش ماكدونالد الجديد ! واهو انحنا برضو نقبل و نقول تكاليف النقاش و البحث عن الحقيقة و التاسيس لوثيقة الكفاح الثورى لكادحي السودان !!
ثم انو كلامك مجوبك دى ما معناتا كلامك حتى الان غلط ، لانو انا ماعندى احكام جاهزة حول كلامك حتى الان سوى فيرامانك الايدلوجى الواضح ! و حتى الان لا ادري ان كانت ستكتب النهايات المنطقية لهذا النقاش الحساس .. يعنى من طرفى انا : نحنا لم نصل بعد للجرد النهائى لحساب النقاش الدآئر هنا ، مع اكيد يقينى انو انت نتيجة هذا النقاش مستقرة في راسك سلفا لانك داخلو ب إنجيلك ذو القطعيات الكوشية .. وانا قاصد تحديدا كوش ود حام اخو سام و مصرايم ! ودا واضح من قولك في شأن الوله الايدلوجى بالفكرة الكوشية بانو : اصلا ماكان في الدنيا دى غير الله و حضارة كوش ! و ياهو معنى كلامك و نهايتو المنطقية انو سيدنا آدم لمن اُخُرج من الجنة نزل في مهدك الجنوبى الافريقى الكوشى .. و انا عارف انو حيصل بيك الامر للاستشهاد بسورة الرحمن و تأويل الصلصال و الحما المسنون لاثبات سواد سيدنا و ابونا آدم ! يعنى حترجع لحمولة القران الايجابية ومادتو الاركيولوجية و السوسيولوجية عظيمة الشأن ! و اوصيك حينها بلاعتذار لاخوناالفاضل / محمد جميل اللى هو بالاساس ماقال ليك انا رافض منهج العلم و متمترس زيك في القطعيات ! منطلقك ايدلوجى انجيلي - دينى يابشاشا لانك مبدئيا ضد الحِراك الانثربولوجي القديم اللي بداء بحركة الهوموسابين-سابين الافريقي الاول نحو جزيرة العرب و اسيا ثم حراكه الاحق في محور درب اللغات الهندو-اروبية و هو المحور اللي دخلت منه ايضا معضلة الجنس الآري لاروبا ! معضلة المفهموم الآرى لوقائع اروربا السياسية، و هي معضلة موسومة بميسم سياقها التاريخى ومحدودية الاعتبارات العملية اللي احاطت بفلسفة نيتشة واستدعائه السوبرمان الارى الاروبي لاكمال نقده لفلسفة ديكارت نعم ، و لكن قبل ذلك لصياغة مبررات السيادة الاروبية الراسمالية علي العالم .. بشاشا الا تاريخى و بشاشا الا فلسفى وبشاشا الا سياسي و الا علمى لا يمكن ان يفهم ان هتلر الراسمالي النازى و الغير آرى بالاساس هو الوجه السياسي و العملى الفاشل لفلسفة نيتشة ! هتلر و جماعة الاشتراكية الوطنية النازية قراؤا ماركس و قرأؤا نيتشة .. و اختاروا نيتشة بغريزة الراسمالي المتباكى علي الالزاس و الارباح الضائعة بسبب اتفاقية وصلح فراساى !! هل يا بشاشا كل فهمك لتاريخ اروبا و مركزية اروبا هو كراهية الآرييين للساميين و اليهود !؟ و انا اصلا يا بشاشا داخل معاك في هذا النقاش بمنهج العلم ! العلم البقول انو النشاط الاقتصادى اللي تم في شواطى الانهار الاروبية لم يفرز حضارة كوشية نيلية اخرى كلاسيكية مشابهة في جنوا و مصبات الانهار الاروبية الاخرى ، لانو لم يعتمد علي الساقية و خيول بعانخى البتجر المحراث ، و لانو تم في مُعطى تاريخى آخر مغاير حتى لو وافقنا بانو اقتبس بل سرق الارث الافريقى الكوشى ! و لانو تحديدا كان نشاط اقتصادى - مادى محرك لحضارة اروبية اعتمدت ظرفيا علي آلة البخار الاولى و تطويرها اللاحق المستند على ميكانيكا اسحق نيوتن .. وقصدت القول تحديدا منهج علم التاريخ البقول انو كل الحروب الخاضوها ناس بسمارك و غاريبالدى و روبسبير و من قبلهم رجالات الثورة الانجليزية البيضاء امثال كروميل فى القرن السابع عشر ، لم تكن حروبا دفاعا عن المسيحية ضد اليهودية ! لم تكن صراع الجنس الآرى ضد السامية ! لم تكن لتكريس سرقة تراث افريقيا و كوش تحديدا و بشكل مباشر هكذا !! يا بشاشا و الله دا كلام عيب منك ! كونك ماقادر تشوف في ذلك التاريخ حقيقة انو البرجوازية الصناعية الاروبية الصاعدة علي قاعدة تطور الانتاج و قواه ، كان لازم تخوض كل تلك الحروب لاستئصال شأفة الاقطاع المتداعى حينها فى بنيتو الاقتصادية و ثقافتو الاهوتية ! الافطاع اللي ما قادر يطلع بالراسمالية كنوذج اقتصادى كونى شامل الي خارج اروبا! ودا فهم ما بقتضى انك تكون من اتباع ماركس بقدر ما انو بقتضى انك تكون امير كوشى بِحكم عقلو و جاد في رسالتو و منحاز لحركة نضال الكادحين السودانين ! و انا بقصد النضال الجارية وقايعو في القرن الواحد و عشرين و ليس القرن الما قبل الميلاد ! البرجوازية الاوربية اللي تطورها الاقتصادى اقتضى توحيد السوق الداخلى و بروز القوميات و المركزيات الاروبية بكل تخريجاتها للثورة العلمية و إعادة كتابتها للتاريخ الانسانى ، وبقصد التطور الاقتصادى الجاب الاستعمار و جاب الثورة الصناعية - التكنولوجية الثالثة و مفكريها الاشاوس الماشين علي خط كارناب و حلقة فيننا و جون دوى .. من جماعة الوضعية و النفعية و البراجماتية و الكانطية الجديدة اللى كلامهم الموجه ليك هو تحديدا حيكون كالاتي : يا بشاشا نحن موافقنك و موافقين آبائك من امثال دروسيلا و ديوب و بن ، انو مهد الحضارة في افريقيا ، وما بهمنا و عندنا سيان انو الانسان الحديث جاء من خط تطوري ببدأ عند لوسى بتاعت وادى اواش الاثيوبى ، ام جاء من سيدنا آدم اللي نزل من الجنة في كوش القديمة زى ما بتقول انت و المحامى الاسلامى احمد سليمان ! و بنعترف برضو انو سقناكم عبيد و استنزفنا مواردكم و شلنا كثير من ثقافتكم و حضارتكم و مستعديين ندفع تعويضات ! وما التطهر الانجليكانى البروتستانتى الحالي الرائج وسطنا بسبب ازمة حضارتنا المادية الا اثر مباشر للايمانية و التوحيدية الكوشية القديمة ! و موافقنك علي المركزية الافريقية كاساس اقدم من المركزية الاروبية ! لكن .. و الف لكن .. دا كلو لابيحل و لا بربط ! لانو حتمية التطور السابق و الجاى بعدوا هي حتمية ما افرزته اقتصاديا و حضاريا الثورة الصناعية الاولى و استتباعاتها الاحقة : بمعنى ... الهنود الحمر اصحاب ا دى اللي شالوها منهم حقارة و دفنوهم جوة مناجم الدهب في عمليات و مسارات التراكم الابتدائى الشرس لراس المال الامريكى ، ما عندهم طريقة لارجاع ارضهم وحضارتهم بتاعت نجمة السِماك الاعزل والدب الكبير ! الحل الوحيد هو القبول بالبزنس العلمى العسكري الحاسم بتاع الفضاء الاسمو وكالة ناسا و الاندماج ، او النضال من داخل واقع امريكا الماثلة اليوم ، او القعاد في المحميات كفولكلور كوشى برضو ، بتزين بيهو الراسمالية الامريكية فكرة التنوع وتعدد الاعراق و الجماعات ! و ممكن برضو امير كوشى حديث زيك يا بشاشا يعيش لوعاوز بنفس طريقة عبد الرحمن الداخل صقر كوش /وقريش لمن جاء ناطى في نهايات القرن العشرين ! السؤال بيبقى : برنامجك شنو اللي عاوز تحرك بيهو ثورة ملايين الزنوج الافارقة السودانيين من امثالنا انا و انت ومحمد ابراهيم نقد البنتلاقى في (الجلابي شنتود العاشر ) جد دناقلة/وزنوج حفير مشو و بِركية ! البرنامج العلمى الواقعى للنضال في سودان الحركات القومية الصاعدة اللي انت بتفتكرهم مهمشين و زنوج قديمين ، وانا بسميهم شعوب السودان القديمة ! و مهمشيين هي التسمية المربوطة برفض علم التاريخ المادى و شقه الاسمو الحراك الانثربولوجى البدأ من لوسى الافريقية !! مهمشين هو مصطلحك السياسي المنطقى لانك رفضت قبول الحقيقة العلمية لوجود عنصر البانتو الافريقى القديم و جماعات النايلوت و النايلو- سهارن لانك ما شايف غير انو الفور و الجعليين و الدناقلة هم زنوج افريقيا القديمة ، وانو دى شينة و منكورة عند اولادهم المستلبين ! مهمشين هو مصطلح الفشل السياسي لكل رافض لتقسيمات الاثنو غرافيا و الانثربولوجى و علم الانثروجنتكس و تاريخ ال DNA و لا يرى فيها سوى اكروبات و الاعيب المركزية الاروبية!! يا بشاشا منهجك بنتهى بالفور بانهم مجرد بعض من زنوج افريقياالمهمشين اللي ممكن يحل ليهم مشكلتهم بتاعت التهميش اتفاق لقسمة السلطة و الثروة بين البشير و منى اركوى يكون مهندسو المركزي - الاروبى - الامريكى الكس دى وال .. ودي النهاية المنطقية لمنهجك الاعلمى البحشر مستقبل الفور كاحد شعوب السودان الاصيلة القديمة في نفق ابوجا المنقوصة ! منهجك الا علمى هو سبب استسلامك امام بريمة يوم ذاك ! بريمة جاب ورقة علمية لناس رياض بيومى ذات صلة بصميم علم الجينوم و تاريخ ال DNA وفيها بالضبط حقيقة انو جينوم الفور فيهو صبغات جينية ذى بتاعت الجعليين ناقلة لمرض الانيميا المنجلية ، و لانو بريمة ايدلوجى عروبى-اسلامى زى ما انت برضو ايدلوجى كوشى و بتشتركو معا في محاربة العلم و نواتج الحراك الانثربولوجى- المادى الافريقى ، فهو اصر بان الفور عرب ! و لا يفرق ان كانو عرب من خط حام او سام ! انت يا بشاشا يا سنام الجهاد الدارفورى و يا عدو العلم ايضا قعدت ممحن امام تلفيقات بريمة لورقة علمية ما قدر يفرز فيها الفرق بين جينوم الفور و تاريخ هذا الجينوم في مجملو و ارتباطو بالحراك الانثربولوجى لجينوم لوسى الافريقية ، وبين حقيقة الاندياح الجينى المابين - قبلى للحوازمة و المسيرية من جهة مع الفور و نوبا الجبال من جهة اخرى ! نعم المسيرية و الحوازمة و الجعليين و المناصير ديل كلهم مهمشين لكن ما ضمن شعوب السودان القديمة زى الفور و البجا و نوبا الجبال و الكوشيين .. شعوب السودان القديمة دا مصطلح سياسي علمى بختلف جوهريا من القول بانو كلنا زنوج افريقيا القديمة و السلام ! شعوب السودان القديمة مصطلح بثبتوه بعلم الانثروجينتكس و الفايلوجينتكس و تاريخ ال DNA ، هذا المصطلح حاسم و مهم لانو الفور الجينوم بتاعهم ما زى بتاع الزولو و لا الدينكا و لا الزاندى و لا الجعليين و لا الهنقار و لا الايرلنديين الا في التقاءهم عند لوسى مع حقيقة ان كل هذا العقد الفريد من السلالات البشرية الكونية كلهم زنوج افريقيا قبل مائة الف عام ! وهل تعتقد يابشاشا انو اسلاميى المؤتمر الوطنى بقولو انو الفور و المسيرية اصلهم و احد بدون سبب !؟ لا يا بشاشا لمن بريمة و قوش و احمد سليمان يقولوا كدا هم قصدهم انو حل مشكلة تهميش الفور و الزغاوة ، هو نفس حل مشكلة تهميش الدينكا والمسيرية و الجعلين ! ودا لخبطة للحقوق التاريخية و مسارات الصراع الدقيقة ! وهو برضو تمرير لنيفاشا في ماركتها بتاعت علي عثمان محمد طه ! لانو ومن مربع واحد قرنق جاء بتفسير لنيفاشا و علي عثمان جاء بتفسير آخر مغاير جوهريا ! و الفرق بينك و بين قرنق انو قرنق مناضل سياسى واقعى و ثورى بتحالف مع الجلابة و بمشى معاهم من مربع واحد لمربع اتنين و بقبل بحتمية اللغة العربية كتطور ثقافى لعلاقات اقتصادية تاريخية .. بينما انت امير كوشى غير واقعى و مركزى افريقى بتصادر الحركة في تنوعها و تعقيداتها لمصلحة فكرة مسبقة وجدتها عند آبائك ناس بن الما عارفين قصة السودان علي وجه الدقة ! مصطلح الشعوب القديمة هو مصطلح علمى بيأسس لسودان جديد خارج نطاق ابوجا و بمثل المدخل لاعادة فهم نيفاشا و تطويرها كمدخل لتفاوض تاريخى جديد ! مصطلح شعوب السودان القديمة بخلي الفور يدخلوا التفاوض من اجل سودان ديمقراطى جديد موحد و ايدهم ملانة امام الوسيط الامريكى الغالبا حيضع الحل النهائى فوق عين حكومة المؤتمر الوطنى المنبطحة ! وهو برضو مصطلح بخلى ناس عبد الواحد يجوا للتفاوض من مدخل مغاير و مختلف عن مدخل الجعليين و الدناقلة و الشايقية المهمشين وحتى من مدخل ناس نقد اللي ممكن تمنعهم الحسابات و التكتيكات السياسية انو يشوفوا مصالح الفور الكاملة ! ورغم ذلك ياها كلها و علي اختلافا مداخل المهمشين للسودان الجديد الموحد .. الفور و المساليت و الزغاوة عاوزين يقلعوهم من خارطة السودان نهائيا لانهم من شعوب السودان القديمة .. وصدقنى لو كانوا مجرد مهمشين كان ناس الانقاذ قدروا عليهم زى ما قدرو علي المهمشين في كوستى و مدنى و الخرطوم و دنقلا !! يا بشاشا ! ايها الامير الكوشى النبيل , لو انت بجد قلبك علي الفور حقو تفهم ليه انا بعافر من يوم بوست بريمة و بقول الفور ما حاميين ، الفور تحديدا وليس الانجلو ساكسون زى ما انت سالتنى ! وبالضرورة و استتباعا ما ساميين و لا عرب و لا زنوج افريقيا القديمة و السلام .. نحنا بالاساس جبنا موضوع الفور في بوست عجب الفيا كموضوع سودانى اصيل بل و هام و مربوط بمعركة مساعينا جميعا لدفن النظام الاستعلائى القديم .. لكن لقيناك مكنكش في المحافير و داسيها كمان ! تقدم يا بشاشا الي مربع العلم و اطلع من مربع ابائك ناس بن و دروسيلا لانو يااخى ديل كلامهم مش انجيل مقدس و نهائى .. اطلع الي مربع الرؤية السياسية العميقة و البرنامج العلمى لنضال كادحى السودان ، واترك مربع الاتهام الغير علمى من شاكلة جلابة و مستلبة والشايلو ماركة مسجلة باسمك في وجه آخرين هم برضو مناضلين وقلبهم علي السودان الجديد الديمقراطى الموحد
... عموما حاكون منتظر رايك في ماركس و في فكرو اللي انت برضو حشرتو بقدرة قادر ضمن فكر المركزية الاروبية ! لكن رجاءا جيب ليك كلام تانى خلافا لانو ماركس ما قال شى عن نمط الانتاج الاسيوى الكوشى و ظاهرة الاستبداد الشرقى المتصل بمركزية نظام الرى الموحد الواسع .. يا بشاشا بِصدق لك عميق مودتى .. مستند ومصدق كلام اخت فاضلة معاك في خط النضال الدارفورى .. قالت انك بالاساس مناضل نبيل و صادق و متسامح في نخاع الحق و الوطن
|
Post: #155
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 06-04-2007, 10:25 AM
Parent: #154
جاوبني يابشاشا . وخليك من البارنويا والأوهام ... أنا لو مرصود ليك تفتكر رصدني ليك منو؟؟ دي ما ياها ذاتا البارنويا والأوهام
جاوبني يا بشاشا فهمتا السؤال المحدد الذي سألتني ليهو من خلال تحديدك لجملتي (فليس كل حامي زنجي والعكس صحبح) الجملة اللي سألتني فيها تحدبدا وبوضوح شديد فهمتها ولا لا؟ أرجو الإجابة بلا أو نعم وبعدين (الكنعانيين كمان حاميين . زي ما جاء في النص الجابو عجبا الفيا من سفر التكوين .... إذا كنت غير معني بالروايات التاريخية الشهيرة التي جاء ت في التوراة عن أبناء نوح وخصوصا (سام وحام) إذا كنتا ما معنى بدا كلو ... دا طبعا من حقك الطبيعي ، لا كين ما من خقك تدخل في النقاش وتقبل المادة التي يتم مناقشتا ، وبعدين تحاول تقول دا ما يعنيني ... أنا ناقشتا عجب الفيا من خلال النص اللي أوردو من العهد القديم ... وبعد ما شرحتا ليك بالمنطق اللي هو كلام عقل ساكت ... بعد دا إذا دا كلو ما يعنيك !!! قوم لز طوالي من النقاش دا وسيبك من البارنويا الثقافية الهشة وكان عاوز شرح زيادة للجملة ديك (ليس كل حامي كوشي والعكس صحيح) أنا مستعد أشرحا ليك زيادة موش دا كان طلبك تحديدا ؟؟؟ أول خلينا ننتهي من الجملة دي (يعني تجاوبنا عليها فهمتها ولا ما فهمتها ، ولا عاوز شرح زيادة) ... وبعدين نشوف الباقي
|
Post: #156
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج
Date: 06-04-2007, 01:13 PM
Parent: #155
الأخ محمد جميل
لك التحية ومثلها للأخ العزيز بشاشا والاستاذ عجب الفيا والدكتور طراوة..هذا البوست من البوستات النادرة ليس لانه معني بالبحث عن ملكة سبأ وحسب ولكن لأن النقاش فيه تشعب وأخذ مناحي معرفية في مجالات مختلفة وهي بلاشك تصب في خانة إثراء الحوار اذا ما تخطى نوازع الذات الي الموضوع ..ستجدني متفقا معك حول مسألة الدلالة في النص الديني بعد مضاهاتها مع ما هو منطقي مع ابحاث علمية وتأريخانية من ما يخلفه الأثر المادي للتحقق من اي وضعية بحثية منطلقاتها قراءة التصور الحقيقي للتأريخ فمعطيات اليوم ليست هي كا بالأمس وليست بالطبع هي كيوم غد اذا ما جد جديد في الكون..وما الحديث الهاموسابين-سابين, وDNA والجينومتكس مثلما أشار الأخ طراوة في أكثر من موضع سوي تموضع حديث علي كل مستويات المعرفة بداية من التأريخ والادب والفلسفة وحتي المعايير النقدية, قد ساد عصر الكمياء بكل تأثيراته على المشاريع المعرفية ثم الفيزياء بكل تحولاتها والآن جاء دور الأحياء الذي رفده الاستاذ الشيخ محمد الشيخ بنظرية الحيوية التي اعتقد بانها ساهمت بقدر ما كمقدمة أولية لسيادة علم الأحياء علي هذا العصر..إذن مسألة مرجعة النص الديني تقف حدود خبرية لا يمكن باي وضع ان تكون مبتدأ..وهو المنهج السائد بالمضاهاة العكسية بخلاف المنطق ... مثلا إكتشاف البصمة هو منجز علمي بحت ولكن يلتف عليه علماء اللاهوت للتبخيس من شأن العلم وخلق معجزة جديدة للنص الديني لتأكيد شموليته..بقولهم مثلا : " لقد جاء في الآية كذا وسوينا بنانه" من هنا كانت منطلقاتي حول مداخلتي تلك..أما مسألة اللغة ودلالاتها وإستخداماتها وضبطها سوف أأتي لها لا حقا ...
(( والقيمة المعرفية للنص ينطوي تأويلها المعرفي على مطابقة موضوعية بين النص من ناحية ، والحقيقة الموضوعية التي يصدقها الواقع فتصبح حقيقة تاريخية غير قابلة للجدل مثل الحقيقة العلمية تماما ، من ناحية ثانية ، وليس النظرية العلمية . وينبغي هنا فرز القيمة المعرفية للنص الديني عن القيمة الإيمانية فهذه القيمة هنا تعتبر قيمة محايدة، وليس لها دخل في سياق الجدل . لماذا ؟ لأن النص القرآني هنا يتحدث عن خبر وقع وحكاية حدثت . وهي بالإضافة إلى ذلك معروفة في المرويات والسرديات الشعبية للعديد من الشعوب في هذه المنطقة . والأهم من ذلك أن بنية المعرفة للممالك والحضارات التاريخية القديمة كلها بلا استثناء هي بنية دينية ، وإن انطوت في مستوى من مستويات تعبيرها على قيم فنية .))
الكلام عن سبأ بهذه الكيفية أعلاه فيه بعض التمويه الناتج عن استخدام الدلالة والتأويل وهو امر سيقودناالي ما بدأت به مداخلتي الأولي من التأثير والتأثر علي الصوتيات حين الإنتقال من جغرافيا الي اخري وتأثير ذلك اللغة ومن ثم علي المعني فالدلالة..مثلا في اللغة العربية في مرحلة من مراحلها كانت تعتمد كلمة "أساد" كجمع متعارف علية لمفردة أسد " اذا نطقتها "أسود" في ذلك الزمن فانت ملحن ..بل ان تعدد الاسماء للشئ الواحد هو أبلغ مثال علي تأثير الجغرافيا علي الصوتيات..لذلك حين ما ضبطت اللغة في عصر المأمون والضبط هنا لا كما تصورته في مداخلتك بانه هو حركات الاعراب والتنقيط وموضوع التنقيط "ده براهو" سوف نعود اليه في موضع آخر ..الضبط هنا جمع المفردات من البادية.." البدوي جامع اللغة" محمد عابد الجابري..لان اللغة العربية في ذلك الوقت تأثرت بإحتكاكها مع الفارسية والرومانية وأصبح من الصعب التمييز ما بين هو قح وماهو متأثر .. وكان الضبط علي القرآن في التصاريف وفي المدلول والمنهج التأويلي..وقد تم ذلك تحت مؤثر الصراع المحتدم في السر والعلن بين الشيعة والسنة..لذلك ليس من فراغ تتم لاحقا محاكمة نصر حامد ابوزيد من قبل المنهج السني المتبع في الأزهر لانه فسر القرءان من خلال منهج شيعي معتزلة إعتمد فيه تأويلا علي مجاز سندات شيعية كانت مقموعة اذن فضاء الدلالة بعد علمية اللغة أصبح مفتوحا لا يستقيم بذلك القيد الذي يعقله على النص الديني.
نرجع لمسألة الأهرامات لقد قلت ان مرجعية بنائها دينية..قد اتفق معك ولكن تحت شرط ليس العظمة وانما الحماية من مهدات البيئة..اذا ما وضعنا ان صفة الرمزية للإله أول من جسدها علي ارضية الواقع هو العظيم " بئ" وليس "بيا" ارتكازا للصوتيات ..ومفردة "عنخ" تعني التأليه.. ونلتقي مع بشاشا هنا..ليس فقط في مسألة كوش وحسب ولكن في مسألة "بئ" رمز لتجسيد فكرة الإله علي الأرض..وفكرة الاهرام نشأت لحماية الإله..هنالك عظماء قبل بئ اندثرت آثارهم وأكلها ملح المتوسط.
|
Post: #157
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-04-2007, 06:34 PM
Parent: #1
دكتور طراوة سلامي.
نقطة نظام لو سمحت بخصوص القطعيات اليقينيات والايديلوجيات:
ياعزيزي فلتعلم، بالنسبة لينا ده ما علم او تنظير اكاديمي مثالي حالم مترف!
هذه حرب عديل كده، اي مسالة موت او حياة!
كاتب هذه السطور تم اعتقاله من قبل في مطار القاهرة الدولي، ومنعه بالقوة من تقديم ورقة بحث، بعنوان:
The Fallacy of Sudan Arabism
كمشاركة في مؤتمر الدراسات السودانية في 97 ان لم تخني الذاكرة، برعاية الجامعة الامريكية، شعبة الدراسات الافريقية.
بامكان اي واحد هنا، يراجع سجلات الجامعة الامريكية، وسيجد اسم لورقة بالعنوان المذكور اعلاه.
لم اتمكن من تقديمها لحجز مؤلف الورقة بالمطار، في اليوم الختامي، حتي نهاية المؤتمر، رغم تدخل الجامعة، بل والملحق الثقافي للسفارة الامريكية، كما ابلغنا في المطار، رئيس القسم المعني بالجامعة الامريكية.
طبعا ما عملنا زيطة او زمبريطة، مدعين البطولة، لندخل التاريخ من هذا المدخل!
لينا عشرين سنة في البلد دي، بنعرف نظاما تمام جدا.
كان بامكانا استغلال هذه الحادثة، لتلميع انفسنا وتسويقا كناشط او رمز سياسي من اي نوع، ولم نفعل.
في مناسبات ذي دي نشير لهذا، من باب الاستدال لاغير.
فيا دكتور طراوة، للاسف، انت تستخدم ذات اسلوب نازية النموذج الاري من غلاة المركزية الاوربية، لارهابنا فكريا، بغض النظر عن نواياك.
هذا بعض تكتيكاتهم المجربة!
ابي Chancellor Williams تحدث عن هذا، تحت عنوان Imperialist with a pen.
هؤلاء استخدمو ماسموه "علم" كافيون اخر، كما الدين، لتخديرنا، كماهو حالكم انت، العجب، الخواض، بشري الفاضل، بولا، حسن موسي، وجميع الاسماء المتداولة بلا استثناء.
الافضل يادكتور، بدل الانشاء والخطابة، الرد علي الكلام المحدد بي كلام محدد.
قول هذا الكلام يقيني، للاسباب 1,2,3 او دليلنا1,2,3.
واضح انو انك عاجز عن دحط حججنا بالجة، ولهذا تلجا للخطابة بتاعة يا ايها الناس!
مع الاحترام الشديد، انا ماشايف في تسميعك لي ترهات هؤلاء النازيين العنصريين المستهبلين، علم!
من ذلك كمثال كلامك المخجل عن اصل الفور المجهول!
وضحنا ان هذه لعب قذرة، تم ابتداعا، ضمن مشروع انتاج اصل اري للحضارة!
تكلمنا كدليل علي فرية الاصل الاري للحضارة، عن الهرم اوعين حورص المرسوم الي هذا التاريخ علي الدولار!
بل ختم حكومة الولايات المتحدة ذاتا، هو ارث كوشي مسروق!
يكفي رايزنر خريج هارفرد اعلن عديل كده انو حضارة كوش اسسوها اجدادو!
تقول لي قطعية اوحلاقة صلعة؟
الي هذا التاريخ هذا الدجل يدرس لاطفالنا كمقرر تاريخ!
ليه؟
لانو القايمين بالامر زيك كده، بيعبدو الخواجة كاله، او كلامو كقران، او علم!
اسلوبنا ده البروح شخخخخخ بايل فوق راس امثال رايزنر، هو المدخل الصحيح، لكنس هذا الاستلاب او وضعو في مزبلة التاريخ، مش زي اسلوبكم المنبهر بي ترهات غزاتنا كعلم من جهة الغرب، او دين من جهة العرب!
ياخي من الاساس دخل الخواجات اصلا شنو بي تاريخنا، عشان مايجو من اخر الدنيا يكتبو لينا؟
ليه؟
ليه مانكتب تاريخنا بي ايادينا؟
هسي هم حيقبلو بي واحد Negro زيك كده، اصلو مجهول، يمشي يضع مقررات التاريخ لي اطفال الاغاريق؟
هل ده ممكن؟
ثم والله زي ماقتا، حبوبة عليها الرحمة ولا عميد شعبة التاريخ في هارفارد، لما يجي الكلام عن تاريخ ثقافتنا.
الخواجة بيعرف عن "الحق" مثلا شنو، مقارنة بي ايا من حبوباتنا؟
ولهذا في سوداني، في معرض او متحف دخل او احتجا علي lable معين لي قطعة اثرية، واذا بالخواجية، بي بساطة تنزل كلام هذا السوداني كماهو، كتعريف للقطعة بي بساطة!
حتي ذوي النوايا الطيبة والخيرين منهم، لايملكون او من دون قصد، غير تشويه كل شئ، لانو كحتمية، سيسقط قيمو هو، الثقافية، علي المادة موضوع الدراسة.
فالايدلوجي واليقيني هو انت يادكتور!
|
Post: #158
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-04-2007, 08:59 PM
Parent: #1
كتب محمد جميل:
Quote: ليس كل حامي كوشي والعكس صحيح |
عزيزي القارئ، اهو ده دليل ونموذج اخر، للف والدوران، الذي اعيا، مؤسسي النموذج الاري، لتاريخ الثقافة الكوشية.
هذا ماسماه سيدي ومولاي ديوب بالintelectual acrobat.
واضح لكل متابع، الجك والجري من اذنجي، هذا المجزم، الملفوظ المنبوذ!
في الاول قالو الذنجي ده جني حرام مامعروف اصلو زاتو!
الان محمد جميل بتاع كتب التفاسير العربية، قال الذنجي حامي، ولكن ليس كل حامي، ذنجي!
يعني دخلو الذنجي بالشباك، او طردو بالباب!
لو الذنجي حامي، طبيعي حام ابوه يكون ذنجي!
ولاشنو ياجماعة؟
غير كده الذنجي يظل ابن زني!
ابوهو ماحام!
راجل تاني!
لاحظو ليهو في الاول هو كان فاكر الفراعنة، جنس او مجموعة بشرية كالساميين مثلا مفردا فرعون!
ليه؟
عشان ما يقول الفراعنة، ماذنوج وان كانو اخوان الذنوج!
شفتو اللف والدوران كيف؟
كلهم جاكين من الذنجي وباي ثمن!
ايضا، هو كان بقول البرابرة، حاميين!
الكلام ده ملعوب اخر، قردي، من الاعيب ايجاد حبكة لي فرية الاصل الاري للحضارة!
قبل ده كلو، وضحنا، كيف بعض الخواجات قالو، سكان شمال السودان بيض عديل كده!
ليه؟
عشان يطلعو اصل الحضارة ابيض!
الان اطلب من محمد جميل، يفتش لي مفردة ذنجي، في قاموس البعلبكي، او يجي يورينا معناها بالعربي شنو.
برضو مايعمل اطرش او يورينا ميزريم، اخو كوش، ذنجي ام لا؟
طبعا اساسا ماعندي شاغل بي غلوتية سام اوحام هذه، ولكن، "مجبرن" اخاكم بشاشا، لابطل!
حنرجع لي كلام عجب الفيا عن التوراة، لانو برضو جاب فيهو اعد، اي غلط!
|
Post: #159
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 06-04-2007, 11:22 PM
Parent: #158
كتب بشاشا : Quote: الان محمد جميل بتاع كتب التفاسير العربية، قال الذنجي حامي، ولكن ليس كل حامي، ذنجي! |
سؤالي ليك يابشاشا مازال واضح
أنتا طلبت مني أجيب على سؤالك عن هذه الجملة ، وشرحتا ليك في البوست السابق .. وسؤالي لحدي هسي هو : إنتا فهمتا الشرح ، ولا ما فهمتو ، ولا ماعاوز تفهمو؟ أي واحد من القراء يمكن يرجع لسؤالك ويرجع لجوابي عليك على العبارة دي ، وبعدين يبقى الحكم .
Quote: لو الذنجي حامي، طبيعي حام ابوه يكون ذنجي! |
دا كلام شعبوي مجوف ومتهافت . لأنو يعني أصل البشر مختلف وما يرجعوا لإنسان واحد. البشر كلهم من إنسان واحد دي حقيقة . طيب ألوانهم تختلف ليه؟؟؟ هو أصلو الإنسان الأول كانو عند جلد (ألوان طيف) ؟
Quote: لاحظو ليهو في الاول هو كان فاكر الفراعنة، جنس او مجموعة بشرية كالساميين مثلا مفردا فرعون!
ليه؟ |
الفراعنة شنو (ملايكة) مش هم قدماء المصريين . وحتى لوجاريناك وقلنا هم زنوج الزنزج ماجنس ؟
Quote: برضو مايعمل اطرش او يورينا ميزريم، اخو كوش، ذنجي ام لا؟ |
ياسبحان الله ؟؟؟ إنتا مش كنت عاوز إجابة عن السؤال دا ؟؟؟؟ لمن سألتني عن جملة (فليس كل حامي كوشي والعكس صحيح) ـ أرجو من القراء مراجعة بوست بشاشا الخاص بطلب الإجابة على هذه الجملةـ وبعدين لمن أجاوبك ، تقول (برضو ما يعمل لينا أطرش ...ألخ)
Quote: طبعا اساسا ماعندي شاغل بي غلوتية سام اوحام هذه، ولكن، "مجبرن" اخاكم بشاشا، لابطل! |
لو إنتا ماعندك شاغل بالغلوطيات دي تناقشا لي شنو؟ إنتا زي ما قال الدكتور طراوة إجاباتك جاهزة في راسك ، وحاسم الأمور سلفا ً... مادام أصلا تتلكم بلغة طقوسية عن مولاك ديوب ، وبعدين مجبر ليه أصلا ؟؟؟ أنا ذاتي ماعندي شغلة كبيرة بالهويات الأصلية الفطرية القبلية ـ دي من قبل ، وليس من قبيلةـ أي المعطاة سلفا للإنسان وما عندو دخل بيها أصلا ـ لأن الحديث عن هذه المعطيات القدرية الجبرية(كاللون والعرق) بأسلوبك دا يابشاشا يهدر الكينونة ـ والفردية ـ والهوية المركبة للإنسان ... إنت بالطريقة دي حترجع الوعي الإنساني لزمن طفولي موغل في القدم وعي متخلف ، لأن من علامات التخلف : العجز عن التجريد ... الهوية الإنسانية ليست معطيات فطرية فحسب ، فهذه المعطيات الفطرية كاللون والعرق لا تعني في حدذاتها شيئا أبدا أبدا إلا لأصحاب الرؤية الدوغمائية الصلبة من أمثالك يابشاشا ، الهوية الإنسانية صيرورة متحركة وقابلة للخلق المتجدد وتدخل فيها معطيات البيئة والزمان والثقافة وعناصر مركبة كتيرة . ... إنتا عارف يابشاشا الجدل معاك ما ينتهي لحجج متماسكة بسبب الصابون المندلق في كلامك والبيتملص من أي مواجهة .وما يوصل لأي حاجة . دا يذكرني بمقولة لأبي حامد الغزالي في هذا المعنى تقول (كمن يقصد البحر ، وهو يستدبره) يعني ماشي للبحر (بالعكس ... خلف خلاف) دا متين يصل ليهو ياربي ؟؟؟
Quote: حنرجع لي كلام عجب الفيا عن التوراة، لانو برضو جاب فيهو اعد، اي غلط! |
ترجع لعجب الفيا بخصوص التوراة لي شنوا مادام ما عندك (شاغل بغلوتية سام أوحام)
|
Post: #161
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 06-04-2007, 11:43 PM
Parent: #159
كتب يشاشا في بوست سابق حين أجبت مرتين على سؤالهQuote: محمد جميل،
عندنا، توصيل الفكرة، مسؤولية صاحبا، كقاعدة، ما المتلقي. |
إذا ما جاوب بشاشا على سؤالي ليهو: ما إذا كان قد فهم أم لم يفهم . أم محتاج إلى شرح جديد حول سؤاله لي عن جملتي التي قلت فيها : (فليس كل حامي كوشي ، والعكس صحيح) بعد ما شرحتا ليهو أكتر من مرة . أنا حأعتبر الإقتباس الجبتو من البوست بتاعو هو نوع من الهروب الواضح الظاهر والمايحتاج إلى دليل ... زول ييتلحك بالسؤال ، ولمن تجاوب عليه مرتين ... بعدين بدل ما يعترف ما إذا هو فهم شرح الجملة ، ولا ما فهمو ، ولا ما عاوز يفهمو ، أو حتى يعيد السؤال مرة تالتة... بدل ما يعمل واحد من الإحتمالات دي ، يقوم يتملص من القضية حته واحدة ، ويقول : (عندنا توصيل الفكرة مؤولية صاحبا كقاعدة ، ما المتلقي) الكلام بتاعك دا يابشاشا عندو معنى واحد بس ، وهو أن الفكرة وصلت ، ولكن صاحبنا يكابر ويزوغ ويستنكف على الإعتراف بأن الفكرة وصلت ...؟؟ عيب يابشاشا دا ما منطق ولامعرفة
|
Post: #160
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-04-2007, 11:32 PM
Parent: #1
Quote: وحتى لوجاريناك وقلنا هم زنوج الزنزج ماجنس ؟ |
هنا مربط الدحشة زاتا!
ايوا نعم، محمد جميل لايقول بذنجية قدماء المصريين الا مجاراة لي بشاشا، الكلام ده صاح؟
عشان ماتلف او تدور.
جاوب علي السؤال لو سمحت.
|
Post: #162
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-05-2007, 02:29 AM
Parent: #1
كتب دكتور طراوة:
Quote: لكن يا هو برضو نفس التسطيح و المدخل الاستاتيكى لفهم التاريخ ! المدخل الاستاتيكى الدينى الوصلك للقول بانو العنصر السامى هزم العنصر الآرى داخل حلقات الفري ماسون الامريكية الاولى و صار هو سيد الموقف الامريكى ! و لعمري دى اسمها التلفيقية و الاادرية في فهم التاريخ و احداثو ! الاأدرية هي انو يجى زول يقول لى انو سعر الفائدة الطالع و نازل بمصير اقتصاديات كل الدنيا والماسك عصايتو ساحر الراسمالية ألآن قريسبان ، و اندماج بنك ون مع جى مورقان ! |
امنت بالله!
زي ماقنا، الداهي، بسمع زي الوهابية!
طبعا ده ما موضوعي ولكن مكرهين حنضطر ندش بعض التنظير قصبا عننا.
يادكتور،
اذا مصر تسمع محفوظة دجاجي يلقط الحبا، اي الصراع، كصراع طبقي، تفسيرك شنو، لي وضعية الانسان الاسود في عالم اليوم، بغض النظر، عن وضعية الفرد، طبقيا، في المجتمع المحدد؟
ليه النظرة ليك كدون ناموس كوني، اين ماذهبت كذنجي، في هذا الكون الفسيح يادكتور؟
ليه الذنجي ذنجي، في عالم اليوم، وان طالت، عمامته الطبقية؟
ليه؟
نمرة اتنين، هل تعلم الFDIC ملكية خاصة؟
هل صدفة اقتصاد امريكا وبالتالي العالم مهيمنة عليهو، مجموعة بشرية عرقية، بعينها، وليست طبقة لامركزية، اثنيا، هم اليهود، الابتدعو الفري ماسون، كجسم موازي للمسيحية منذ اكثر من 600 سنة؟
كلامنا عن بروز النموذج الاري المنطلق من مركزية مسيحية، كرد فعل علي هجمة عصر التنوير، الانطلق اساسا من قواعد سامية اي يهودية، جذورا، من حيث المرجعية كوشية، ما من فراغ.
الحرب الاهلية الاوربية ماكانت صراع طبقات، وانما صراع اثني نعم حول السلطة والثروة، كهدف نهائي لاي صراع كقاعدة!
ومحرقة اليهود كانت لليهود كاثنية وليس باعتبارم طبقة بعينها!
الماركسية ذاتا، كما الماسونية او العلمانية اوغيرا في المحصلة النهائية، هي بعض اداوت حاوي المجموعة السامية، لتفتيت تكل الاغلبية المسيحية او بالاصح الاغلبية الارية او البيضاء!
انت او مستلبة الفرنجة، من يسار الجلابة، مافي وضع يمكنكم من رؤية تشكيل غابة هذا الصراع، لانكم زي ماوصفناكم، يامجندي لواء مكدونالد الجديد، انتم بعض ادوات هذا الصراع، من حيث لاتدرون، ولهذا لاترون غير شجرة افيون الماركسية هذه!
كونو الفرز الطبقي هو اساس التركيبة الاجتماعية، في ثقافة المهد الشمالي، فده حاصل، ولكنو لايهمنا في شئ.
اما ان تسحب هذا، او تروح شاري ليغطي الوجود كلو، وتتبناه كاداة تحليل لظاهرة الصراع بين الشعوب والحضارات، بحكم تضارب المصالح، فهذه سذاجة مابعدها سذاجة ولا دخل لنا بكم اوبها!
هذه لعبة قردية اخري، لتغبيش وعينا، ولن تنطلي هذه الحيلة كما انطلت عليكم، كيسار جلابي، افني من عمرو او عمر البلد، نصف قرن، يحارب طواحين هواء، وهراء صراع طبقي متوهم، لاوجود له الا في امخاخكم المبستفة، امباز استلاب!
مرة اخري اعيد مابدات به، الا وهو هذا السؤال:
اذا الصراع حول السلطة والثروة مابين شعوب العالم طبقي، او ماثقافي او حضاري وبالتالي عرقي:
ليه الذنجي ذنجي، في عالم اليوم، وان طالت، عمامته الطبقية؟
ليه؟
|
Post: #163
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 06-05-2007, 10:19 AM
Parent: #162
انتا لسه بتدفن راسك في الرمال يابشاشا سؤالي ليك في البوست الأخير ما جاوبت عليهو ليه ؟؟؟
كتب بشاشا : Quote: ايوا نعم، محمد جميل لايقول بذنجية قدماء المصريين الا مجاراة لي بشاشا، الكلام ده صاح؟
عشان ماتلف او تدور.
جاوب علي السؤال لو سمحت. |
إنتا مشكلتك شايل (قفة بتاع أسئلة) وجاري بيها في البوست دا ، لمن البوست دا خرج من موضوعو الأصلي : (الجدل التاريخي حول حقيقة بلقيس ملكة سبأ) ويمكن للسبب دا عجب الفيا لسه ما ظاهر ....إنتا مشكلتك يابشاشا تطارد الواحد بأسئلة منزوعة من سياقا ، وما شايف فيها غير(قعطياتك الكوشية) ... بعدين لمن نجاوب على أسئلتك أكتر من مرة إجابة محددة وواضحة بتتهرب من فهمك للجواب وتقول (توصيل الفكرة مسؤولية صاحبا) أنا هنا ما بناقشك كصاحب أفكار منضبطة ، وتنطوي على قواعد معرفية متماسكة ومحايثة لمنطق الجدل ... أنا هنا بكشف تناقضاتك من كلامك وبس عبر تحليلا منطقيا ـ المنطق البخليك تقول بعد الجواب على سؤالك الملح ـ (توصيل الفكرة مسؤولية صاحبا)يعني بشتغل معاك بأسلوب (من دقنو أفتلو) انتا اتهمتني بأني كنت قايل الفراعنة (جنس كالساميين) ويبدو من كلامك إنك حاولت تلعب على اللفب الملكي لكلمة(فرعون) عشان تنفي إنو الفراعنة جنس ـ لكين لمن جاريتك ـ بحسب الجدل المنطقي ـ جاريتك عشان أقول ليك حتى لو أنو الفراعنة زنوج ، فهذا لا ينفي عنهم كونهم جنس . هنا مربط الفرس لأنو الهدف من المجاراة إثبات جنوسة الفراعنة سواء أكانوا زنوجا ، أو جن أحمر . أنا جاريتك فقط عشان أثبت ليك أنو الفراعنة جنس ، لأنو إنتا نفيت كون الفراعنة جنس ـ إذا ما كان أصلهم زنجي ـ ... ومن ناحية تانية الأكاسرة ، جمع كسرى ـ كان قلنا هم جنس الفرس دي فيها غلوتية ؟؟؟ يعني كون كسرى لقب ملكي لحاكم الفرس ينفي عنه كونو فارسي ؟؟ أنا عارفك بعد شوية حتطلع سؤال من (القفة) وترجع تاني لحكاية أن حام هو كوش وأن كوش هو حام وكلهم زنوج . المشكلة كلامك المصوبن ـ من الصابون ـ يتملص حتى من قواعد المنطق الماعايزا علم بس عايزا عقل ؟ ولو رجعنا لنص سفر التكوين الجابو عجب الفيا ـ واللي حترجع ليهو بيقينياتك الكوشية ـ النص دا فيهو ذكر للكنعانيين ضمن أبناء حام ولو سلمنا جدلا ـ جدلا دي افتراض منطقي للتوضيح مش اعتراف ـ أنو الفراعنة زنوج ولأنهم من أفريقيا ... طيب تقول شنو في الكنعانيين يابشاشا ... الكنعانيين المذكورين في النص ما من أفريقا ... هم سكان فلسطين الأقدمين وكان عندهم عداء وحروب معروفة مع الإسرائليين ـ وأظنك ما تنكر أن الإسرائليين ساميين ـ ولو جاريناك ـ جدلا ـ إنو الصراعات المحركة للتاريخ هي فقط صراعات عرقية . الكلام دا معناهو أنو الكنعانيين حاميون ، لكنهم ما زنوج لأنهم من شعوب البحر المتوسط أو الشرق الأوسط (أظنك سمعتا بقصيدة محمود درويش ذات المعنى الأركلوجي للحق الفلسطيني ، القصيدة اللي بعنوان : حجر كنعاني في البحر المتوسط) ومادام إنتا أصلا تستهويك الأسئلة على طريقة المطاردات والسكسكة، ومادام إنتا مجبر في الخوض في حكاية (سام وحام) كدى أثبت لينا انو الكنعانيين المذكورين في سفر التكوين كأبناء حام . كدي أثبت لينا هم زنوج أو كوشيين كيف؟؟؟ . طبعا دا كلو مع بقاء سؤالي ليك في آخر بوست لي اللي لحد هسي ما جاوبتا عليهو . وإذا ما جاوبتا عليهو أنا حأعتبر كلامك القلت فيهو (توصيل الفكرة مسؤولية صاحبها) سأعتبر كلامك دا هروب وزوغان وفرفرة لا تليق بالجدل الموضوعي في هذا البوست .
عزيزي منعم سأعود إليك
|
Post: #164
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-05-2007, 11:07 AM
Parent: #163
الاساتذة محمد جميل احمد طراوة بشاشا عبد المنعم الحاج
متابع باهتمام بس في شوبة زنقة في العمل وسوف اواصل ردودي ومشاركاتي بعد قليل ،
|
Post: #165
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-05-2007, 02:39 PM
Parent: #164
عزيزي محمد جميل اتابع مساهماتك باهتمام بالغ وسوف ارد عليها كلما توفر لي الوقت قلت في مداخلة سابقة في ردك على حديثي حول الاستدلال بالكتب السماوية الاخرى :
Quote: القرآن ذكر أن تلك الكتب أي التوراه والإنجيل كتبا محرفة في أكثر من آية ، وذكر طريقة اليهود في تحريف تلك الكتب . ولم يذكر القرآن أن تحريف تلك الكتب كان في جزء محدد بل ذكر تحريفا عاما ، وهذا يعني لمن يؤمن بمصدر القرآن الإلهي ـ أن تلك الكتب محرفة وبالتالي أن الأخذ ينطوي على معنى محتمل قد يكون صادقا وقد يكون كاذبا ، |
لدي فهم خاص استخلصته من تأملات سابقة حول مسالة تحريف الكتب المقدسة السابقة للقران لا سيما التوارة ، خلاصته ان التحريف المقصود في القران ليس بالمفهوم السائد وإنما يقصد به عدم أمانة اليهود في نقل ما هو مدون عندهم في الصحف التي بحوزتهم . فعندما كانوا يسالون لا يجيبون وفق ما مدون بصحفهم. أي أن التحريق تحريف نقل ولسان . ربما هذا الكلام ينطبق أكثر على اليهود . والدليل هو قولك : Quote: لكن هناك حديث صحيح عن الرسول (صلي اتلله عليه وسلم) رخص للأخذ من تلك الكتب . وهو( حدثوا عن بني اسرائل ولا حرج) خصوصا في القصص . |
ايضا هنالك حديث رواه الإمام احمد في مسنده عن أبي هريرة يقول : " كان أهل الكتاب يقرأون التوراة بالعبرية ويفسرونها لأهل الإسلام . فقال النبي ص لا تصدقوا أهل الكتاب ولا تكذبوهم " . تقول :
Quote: لكن هذه القصص حين ترد في تلك الكتب ، وحين ترد في القرآن أيضا ً ، ـ مثل قصة سبأ ـ يكون الفصل والخبر اليقيني فيها لرواية القرآن ـ هذا بالنسبة لمن يؤمن بالقرآن كمصدر ينطوي على أخبار تاريخية صادقة |
فيما يخص القصص ( قصص الأنبياء ) فلا يوجد تحريف بالقياس لما هو وارد في القران. بالمقارنة العملية المباشرة يمكن التحقق أن لا اختلاف بين القران والتوراة حول هذه القصص ابتداء من قصة خلق ادم إلى موسى . كما سبقت الإشارة الاختلاف في أسلوب الرواية وبعض التفاصيل . فالقران بأسلوبه البليغ يجمل إجمالا ويشير إشارة بينما التوراة تسهب في التفاصيل. اما فيما يخص قصة سبا أعود واكرر أن القران لم يذكر الاسم بلقيس كما لم يحدد الموقع الجغرافي لمملكة سبأ وتاريخ ملكة سبا لسليمان . أما القول بان سبا المقصود بها سبا اليمنية فهي لا تخرج عن كونها اجتهادات مبنية على الروايات العربية الكثيرة وهنا يجدر القول ان اهم رواية عربية في أمر بلقيس مؤسسة على رواية الإخباري الإسلامي وهب بن منبه . وليس (عبد الله ) كما ذكر خطا في مداخلة سابقة . وهو من يهود اليمن اسلم ويمكن القول انه مؤسس علم السير والإخبار الإسلامية بلا منازع سوى كعب الأحبار اليهود ي الأخر الذي اسلم وهو من اليمن ايضا . الحديث عن يهود اليمن كدالة على ان سبا الواردة في القران هي سبا اليمن يمكن ان يقابل بكل بساطة باليهود القلاشا الإثيوبيين . كما يمكن المجادلة في ان اليهود هاجروا في الأصل من الحبشة الى اليمن . وقد وجدت اشارة في كتاب موسى والتوحيد لفرويد نقلا عن احد اسفار اليهود يقول ان موسى هاجر الى اثيوبيا وتزوج من هنالك . وهذا ينقلنا الى مدين هل كانت في بلاد النوبة او الحبشة ؟!! لاحظ إنني أقول يمكن كذا وكذا .. وذلك حتى لا أغلق باب الاجتهاد حول هذه المسائل الشائكة. وقد كنت منتبها الى ذلك وانا اكتب البحث موضوع البوست .
نواصل
|
Post: #166
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 06-05-2007, 04:32 PM
Parent: #165
عزيزي منعم عجب الفيا .... شكرا على المتابعة والإهتمام تماما كحرصي على متابعة ردودك في هذا البوست . القرآن تحدث عن طريقة تحريف اليهود فقال (يحرفون الكلم من بعض مواضعه) هذه الآية تدل على التحريف الذي يعني التصرف في النص وتبديل عبارته . لكن الآية في نفس الوقت لم تتحدث عن تحريف شتامل ، وإنما تحدثت عن بعضه .فهمك للتحريف على أنه النقل غير دقيق لأنه يلزم من هذا أن الكتب غير محرفه ، ولكن التحريف وقع في التبليغ . وهذا بعيد ، فلو قرأت بعض قصص التوراة عن نوح ولوط وغيرهم لوجدت ماهو أشد من التحريف ، لوجدت فيها كلاما لايليق بالبشر العاديين فضلا عن الأنبياء . كالرواية التي تنسب سواد اللون لإبن حام لأنه كشف عورة أبيه ، أو أن حام كشف عورة نوح فلحقه السواد بهذا السبب . مع أن القرآن أوضح أن اختلاف اللون آية من آيات الله . وفي القرآن مبدأ عظيم في المسؤولية الفردية في قوله (ولاتزر وازرة وزر أخر) أي كل من أذنب فهو يتخمل وزر ما فعله دون أن يتعدى ذلك إلى ولده أو أبيه أو أخيه .. هذا فضلا عن أختلاف العقائد التي ناقشها القرآن مع اليهود في قولهم (عزير بن الله) ومع النصارى في قولهم (عيسى ابن الله) هذه العقائد كلها نتيجة للتخريف وهي الآن عقائد راسخة عند اليهود والنصاري حتى الآن .. فالكتب الأصلية وغير المحرفة لليهود والنصارى كانت بعكس هذه العقائد ولم يكن فيها تثليث وبنوة لله . بل القرآن يذكر نقاشا في يوم القيامة يشهد فيه المسيح على أنه لم يقل للنصارى ما أدعوه عليه . وغير ذلك كثير طبعا هناك قصص تكاد أن تتطابق ، وهناك قصص أصلها واحد وتفاصيلها مختلفة بمستويات من المعاني . لكين قول القرآن (مصدقا لما بين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه) دليل على أن القرآن هو المرجع وبعدين التحريف اللي حصل في التوراه والكتب الأخرى أصلا حصل بعد وفاة أنبياء بني اسرائيل ، لأن ظهور اليهود في المدينة ظهور متأخر وخطاب القرآن ليهود المدينة بضمير المخاطب في سورة البقرة كان المقصود به فضح تاريخ اليهود ومكرهم المتواصل ، بدليل القرآن كان مثلا يقول مخاطباً ليهود المدينة (وإذ قتلتم نفسا ..ألخ) الآية التي تتحدث عن بقرة بني اسرائيل ، وكمان قصة موسي مع فرعون القرآن قال ليهم فيها (يذبح أبناءكم ويستحي نساءكم) طبعا ماكان المقصود هم يهود المدينة ، بل اليهود الذين عاشو في زمن موسى مباشرة والذين عاشوا بعده لأنو نزول القرآن نزل بعد أحداث موسى وفرعون بأكثر من ألف سنة . ما قصدته أن يهود المدينة الذين يجيدون العربية ورثوا التوراة محرفة من أسلافهم العبرانيين ، وبعدين هم زادوا فيها وبالتالي عملية التحريف في الكتب طويلة جدا ومركبة والحديث بتاع مسند أحمد يتحدث عن المرحلة الخاصة باليهود في المدينة لأنهم هم الوحيدون اللي كانو يعرفو العربية . أما عملية التحريف فهي قديمة جدا حديث (حدثوا عن بني اسرائيل ولا حرج) فهو جزء من حديث طويل . لكن معناه أنه لاحرج في ما لايتعارض مع قصص النبياء والأولين ، ومناسبات الحودادث القديمة كأهل الكهف وأسماء الأشخاص والمدن وغيرها. وهذا هو معنى الحديث
بالنسبةلقصة سبأ أتمنى أن نتناقش في التحليل الأخير الذي حاولت تركيبه بالإستناد إلى روايات أنساب الصحابة (الأوس والخزرج) الثابتة ، والمقدمات المنطقية لعلاقة القرآن بم نزل عليهم . وتحليل دلالات حادثة السد وهجر أبناء عمرو مزيقاء وغير ذلك ضمن القراءة التأويلية المعرفية التي حاولت بها أن أقدم رؤية تدعي التماسك المنطقي ، وتنطلق من بعض الحقائق القطعية في فهم معنى كلمة سبأ في القرآن ، وعلاقتها بمجموع الدلالات التي ربطها ببعضها البعض . ولو لاحظت يامنعم أنا لم أذكر اسم بلقيس رفعا للخلاف الشكلي في االإسم ، وإنما ذكرت حادثا ثابتا وتتفق غليه جميع السرديات وهو حقيقة تاريخية أي لقاء سليمان بملكة سبأ ، لذلك كنت أقول ملكة سبأ التي لقيت سليمان ، بدلا من بلقيس ... كما أنني في تحليلي لم أتطرق إلى روايات وهب بن منبه ، ولا كعب الأحبار ، بل رجعت إلى كتب علمية تتعلق بأنساب الصحابة الأوس والخزرج المتصلة بعمرو مزيقاء ، كما عدت لروايات الأنساب ، وروايات الأنساب موجودة في كتب علم الأنساب ـ وهو علم مستقل بذاته وعلم يخص العرب من دون الأمم ـ وليس إلى كتب الأخباريين أو كتب التفاسير العربية ـ كما يحلو لبشاشا أن يردد دائما بأسلوب مجوف ـ في الأصل كان حديثي عن يهود اليمن ... كدلالة على أنهم ربما ورثوا هذه الديانة اليهودية من ملكة سبأ التي لقيت سليمان ، فالقرآن تكلم بدلالةواضحة أنها دخلت في دين سليمان ، ودين سليمان هو اليهودية . .. وبعدين آخر ملوك اليهودية في اليمن كانوا هم الحميريين الذين ورثو الملك من السبئيين . الإستدلال أصلا كان هنا ... وبعد داك ذكرت إمكانية هجرة اليهود إلى الحبشة ـ دي طبعا ما قضيتناـ قضيتنافي موضوع الفلاشا ، هو أن الرواية التي أسست لـ(بلقيس الحبشية) هي رواية ذكرها ملوك الأمهرا الذين ادعوا السلالة السليمانية ، وطبعا ملوك الامهرا ديل نصارى ، ما يهود ...عشان كده لو في رواية تذكر قصة (بلقيس حبشية) مع سليمان سيكون من الطبيعي مصدرها الفلاشا ، وليس ملوك الأمهرا ... والفلاشا ما قالوا رواية معروفة في الموضوع دا ... ولهذا فإن رواية بلقيس الحبشية دي أسطورة آيدلوجية لملوك الأمهرا الطارئيين على أثيوبيا قبل 200 سنة قبل ميتين سنةلم يكن لهم تاريخ يذكر ... التاريخ الغني والمركزي للحبشة كان في عند التقراى ، وليس عند الأمهرا ... لكين لأن الأمهرا طوروا لغتهم وتحكموا على أثيوبيا قبل 200 سنة يحسبهم الناس أصحاب تاريخ عريق في الحبشة ، فيما هم ليسو كذلك ... إلا مؤخرا بعد أن ازدهرت لغتهم وسيطروا على الحبشة بعد أن أسسو إقليم شوا ـ منطقة إديس أببا(إقليم شوا قبل 300 سنة كان منطقة متخلفة وأعادو تأسيس لغتهم فأصبحت أقوى من لغة التقراى ، ومن المفارقات أن الإمبراطور هيلا سلاسي تأكيدا لهذه الأسطورة كان يلبس خاتما ويدعي أنه خاتم سليمان .. وبعد ذلك .. كما انه ضمن تلك الأسطورة في الدستور الأثيوبي .
|
Post: #167
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-05-2007, 06:42 PM
Parent: #1
كتب محمد جميل
Quote: الكلام دا معناهو أنو الكنعانيين حاميون ، لكنهم ما زنوج لأنهم من شعوب البحر المتوسط أو الشرق الأوسط (أظنك سمعتا بقصيدة محمود درويش ذات المعنى الأركلوجي للحق الفلسطيني ، القصيدة اللي بعنوان : حجر كنعاني في البحر المتوسط) |
نعم الكلام ده معناهو، انو الكنعانيين ذنوج لانو حام بالعبرية تعني ذنجي بالعربية، Negro بالاسبانية والبرتقالية، وسودان بالعربية ايضا!
اها، اغمي عليك، ولا لسة؟
عارفك زي غيرك في الخيط ده، كاره لذاتك وبالتالي لكل ماهو ذنجي، او عشان كده نجرت غلوتية، ليس كل حامي زنجي، شغل عض للعراقي، او جك!!
اذا حام ذنجي مرة اخري فكل من خرج من صلبه ذنجي!
ماتقول لي كل الاجناس اصلها واحد، ذنجي!
ليه؟
لانو حام هنا، واحد من مجموعة اخوان، وبالتالي مصور هنا كابن وليس كاب!
ابو غلوتية حام، هو نوح، ابو البشرية حسب هذه الميثلوجيا.
ماعايزين نخش حتة من هو نوح الان.
ده حنخلي للتحلية بعدين، لانو هذا يفضح البناء الايديلوجي التاسس عليهو فرية الاصل القوقاذي للحضارة!
المضحك العرب بانين حجة احقيتم بارض فلسطين، من اخوانم اليهود، علي فرية انهم كنعانيين طبعا!
شفتو القلع هنا كيف؟
شفتو الارث الهامل بشجع علي السرقة كيف؟
كنعان اخو كوش او ميزريم، زيهم ذنجي!
ولهذا صراعم المرير ضد الساميين كان صراع عرقي او حضاري، تماما كما صراع ابناء اخوهم كوش في جنوب الجزيرة العربية، ضد الفرع السامي الاخر، وكذلك صراع الاخوين ميزريم او كوش ضد القوقازيين عموما، اجداد هيكل او حسني مبارك، في ابنة كوش، مصر، الكبري!
ماعشان كدا اللعنة اوبي سبب الصراع ضد القوقاذيين الوافدين لفلسطين، اللعنة حاقت بكنعان، الكان "عب" عيونو حمر، او عضو التناسلي ضخم، حسب الاوصاف الموجودة في ادبيات التفاسير!
نفس التنميط السائد اليوم عن الذنجي حتي في ادبيات الجلابة!
الكلام ده كان بقولو استاذ في المتوسطة، في الفصل عديل كده، من ضمن حديثو عن صفات "العبيد"!
من جانب اخر، من اسباب هزيمة ترهاقا التاريخية، الانهت عصر السيادة الذنجية علي الوجود، لتغرب شمس حضارة كوش، من تاريخه، كان اصرارو الدفاع عن اهلو الكنعانيين في فلسطيين!
لاحظ ناس بعانخي اصلا جو مصر، كاستجابة لاستنجاد اخوانم واهلهم في مصر بيهم، مش عشان حبة حصين كما يروج نازية الاصل القوقاذي للحضارة، كملعوب!
بالفعل ناس بعانخي تمكنو من وقف زحف القوقاذيين او "اولاد البحر" المتداولة حتي اليوم!
او لمان استنجدو بيهم اهلهم في فلسطين الكنعانيين، قاتلو باستماتة دفاعا عنهم، وهذا ادي الي انكشاف ظهرهم، داخل مصر، لينتهي كل ذلك بتحالف اجداد مبارك مع الاشوريين، هزيمة ترهاقا، وبالتالي احتلال طيبة "اسوان" للمرة الاولي، لنفقد مصر الي يومنا هذا!
نعم الكنعانيين ذنوج!
ويبقي السؤال لي محمد جميل:
هل قدماء المصريين، كانو ذنوج املا؟
جاوب.
|
Post: #168
Title: Re: معنى : تحريف الكلم ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-06-2007, 03:38 AM
Parent: #1
عزيزي محمد جميل شكرا على الحرص على المتابعة والمساهمة الجادة معنا : تقول :
Quote: القرآن تحدث عن طريقة تحريف اليهود فقال (يحرفون الكلم من بعض مواضعه) هذه الآية تدل على التحريف الذي يعني التصرف في النص وتبديل عبارته . لكن الآية في نفس الوقت لم تتحدث عن تحريف شتامل ، وإنما تحدثت عن بعضه .فهمك للتحريف على أنه النقل غير دقيق لأنه يلزم من هذا أن الكتب غير محرفه ، ولكن التحريف وقع في التبليغ . |
تحريف الكلم بعد المواضع وعن المواضع . المقصود بالتحريف هنا تاويل وتفسير النص المنزل من عند الله على غير المراد به وليس تبديل النص ذاته كما هو الفهم الشائع عند عامة المسلمين . يقول تعالي : " ومن الذين هادوا سماعون للكذب لقوم أخرين لم ياتوك يحرفون الكلم من بعد مواضعه يقولون ان اوتيتم هذا فخذوه وان لم تؤتؤه فاحذروا ." – الاية 41 سورة المائدة يقول ابن كثير في معنى : "يحرفون الكلم من بعد مواضعه " اي يتاولونه على غير تاويله ويبدلونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون . ويقول ان سبب نزول هذه الاية كما جاء في صحيحي البخاري ومسلم ان اليهود بدلوا حكم الرجم الوارد في التوراة ولم يعملوا به .
يروى البخاري : ان جاء جماعة منهم جاؤوا رسول الله فذكروا له ان رجلا وامراة منهم زنيا فقال لهم رسول الله : ما تجدون في التوراة في شأن الرجم ؟ فقالوا نفضحهم ويجلدون قال عبدالله ابن سلام : كذبتم ان فيها الرجم فأتوا بالتوراة فانشروها فوضع احدهم يده على آية الرجم فقرأ ما قبلها وما بعدها فقال عبد الله ابن سلام :ارفع يدك فرفع يده فاذا اية الرجم فقالوا صدقت يا محمد فيها اية ارجم فامر بهما رسول الله فرجما . "
وفي رواية مسلم : ان رسول الله ص أتي بيهودي ويهودية قد زنيا فانطلق رسوالله ص حتى جاء يهود فقال :" ما تجدون في التوراة على من زنى ؟" قالوا نسود وجوهمها ونحممهما ونحملهما ونخالف بين وجوهما ويطاف بهما ، قال : " فأتوا بالتوراة فأتلوها ان كنتم صادقين " قال : فجاؤؤا بها فقروءها ، حتى اذا مر باية الرجم وضع الفتى الذي يقرأ يده على آية الرجم وقرأ ما بين يديها وما وراءها ، فقال له عبد الله ابن سلام وهو مع رسول الله ص مره فيرفع يده فاذا تحتها آية الرجم ، فامر بهما رسول الله فرجما " . اذن يتضح جليا من صحيح الحديث ان التحريف - كما سبق ان قلنا - ليس تبديل النص المدون في التوارة وانما عدم النقل منه بامانة او تاويله او فهمه على غير المراد منه مع العلم بذلك .
|
Post: #169
Title: Re: معنى : تحريف الكلم ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-06-2007, 06:40 AM
Parent: #168
ولعل الدليل الاظهر ان المقصود بتحريف الكتاب هو التفسير غير الصحيح لاخفاء المراد من النص مع العلم بصحة المراد قوله تعالي في سورة البقرة : " أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ" - البقرة - الاية 75
لاحظ انه قال فريق منهم ، وقال يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون . يقول ابن كثير في تفسير هذه الاية : "أي يتأولونه على غير تأويله ومن بعد ما فهمونه على الجلية ومع ذلك يخالفونه على بصيرة وهم يعلمون انهم مخطئون فيما ذهبوا اليه ..". راجع قصة اخفاءهم لحكم الرجم الواردة في الصحيحيين .
ويقول تعالى في سورة النساء :
" مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيًّا بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنًا فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا ل َكَانَ خَيْرًا لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ اللّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً *" - الاية 46 يقول ابن كثير في تفسير هذه الاية : "أي يتاولونه على غير تاويله ويفسرونه بغير مراد الله عز وجل قصدا منهم وافتراء " .
راجع : تفسير القران العظيم – الامام الحافظ ابن كثير الدمشقي .
كل ذلك يخص اهل الكتاب (اليهود ) اما قصة عيسى والنصارى فهذا موضوع اخر لا يخص اليهود . اما ورود بعض التفاصيل التي لم ترد في القران فهذا لا يعنى ان هذه التفاصيل محرفة بل كما قلت ان القران لبلاغته يجمل إجمالا ويشير إشارة ولا يفصل في كثير من الأمور .
|
Post: #171
Title: Re: معنى : تحريف الكلم ،،
Author: Bushra Elfadil
Date: 06-06-2007, 08:36 AM
Parent: #169
عزيزي عبدالمنعم تحياتي اتابع باهتمام هذا البوست الغني بالمعلومات وزاد من غناه غالبية المتداخلين.هكذا نتمنى أن تتقدم سودانيزاونلاين من المشاحنات إلى الشحن بالمعارف والمعلومات والعلوم والفنون.
|
Post: #172
Title: Re: معنى : تحريف الكلم ،،
Author: Bushra Elfadil
Date: 06-06-2007, 08:36 AM
Parent: #169
عزيزي عبدالمنعم تحياتي اتابع باهتمام هذا البوست الغني بالمعلومات وزاد من غناه غالبية المتداخلين.هكذا نتمنى أن تتقدم سودانيزاونلاين من المشاحنات إلى الشحن بالمعارف والمعلومات والعلوم والفنون.
|
Post: #173
Title: Re: معنى : تحريف الكلم ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 06-06-2007, 08:43 AM
Parent: #172
أخي الكريم عبد المنعم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته سعدت كثيرا بمحتوى البوست، بغض النظر عن دقة معلوماته، فهو في نهاية المطاف يطرح نظرية تستحق التقصي والتأمل والتدقيق ، والاستمتاع المبرر، وهذا بحد ذاته محمدة!. ثم اريد ان اضيف عنصرا أجده غاية في الأهمية ، ومن شأنه أن يوفق بين كثير من الرؤى والطروحات التي قد تبدو متناقضة بعض الشئ اعلاه ، ولكنها في الحقيقة متقاربة جدا فيما اذا اخذت بعين الاعتبار ..هذا العنصر الذي يهمني ايلاؤه هنا اهمية خاصة على صعيد البحث والرصد والبناء المترتب عليه فيما بعد. هو عنصر ( التاريخ الجغرافي للمنطقة محل الحديث) هذا الأمر غاية في الأهمية وحسمه سيحسم تلقائيا كثيرا من الجدل والنزاع الفكري الظني. فمن المعلوم أن حقيقة حداثة الأخدود الأفريقي العظيم الذي نجم عنه البحر الأحمر/ القلزم حقيقة ثابتة. ولكنني لا ادري بالتحديد متى نشأ هذا الأخدود العظيم وهذا البحر الأحمر الذي بظهوره بدأنا نتحدث عن استقلال جغرافي وحضاري وسياسي لرقعة كانت واحدة متلاحمة فيما سبق. لقد ثبت من خلال بعض الخرائط الجغرافية المبكرة للرومان والاغريق القدامى أن البحر الأحمر لا وجود له آنئذ !! هذا يعني الكثير ، بل الكثير جدا.سيطيح بكثير من النظريات الانتروبولوجية والتاريخانية المهيمنة بيد أنه يعزز بعضها الآخر . فاذا اتفقنا على هذا فانه لابد أن يعمد كل المتداخلين هنا الى تعديل آرائهم ومواقفهم الفكرية نسبة الى ذلك، اللهم الا المكابرون!! لذلك فانني اطالب بايلاء هذا الأمر أولوية قصوي ، حتى تستقيم المقاربات و التقويمات والمواقف جميعا، وتصبح أقرب الى الواقع والموضوعية والحقيقة التي لابد انها ضالة الجميع. أريد أن اقول: هل كانت اليمن والحبشة وشرق ووسط السودان مجالا حيويا ( سياسيا واجتماعيا واقتصاديا متفاعلا ) بحيث كانت نتاجاته الحضارية- يوما ما - متداخلة أو متناغمة الى حد العضوية، رغم توافر عنصر التنوع ، الاثني والثقافي داخل الاطار الجغرافي ذاته، وفيما بين اطراف هذه الرقعة والواحدة؟!. لكم محبتي _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #174
Title: Re: معنى : تحريف الكلم ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 06-06-2007, 09:44 AM
Parent: #173
أول يابشاشا قبل ما أجاوب ـ وبالتأكيد حأجاوب ـ عاوز منك تجاوب على سؤالي القديم . وهو لمن شرحتا ليك عبارة (فليس كل حامي كوشي ، والعكس صحيح) إنتا رديت علي بقولك (عندنا توصيل الفكرة هو مسؤولية صاحبا ، ما المتلقي) إذا ماعاوز تجاوب على الإحتمالات الأكيدة على شرحي ، وهي أن تقول : (فهمتا) أو (مافهمتا) أو (تعيد طرح الشؤال تاني) ـ زي ما طرحتو إنتا مرتين ، وجاوبتا ليك مرتين . إذا إنت مصر على المكابرة والمراوغة أنا عاوز منك حاجة وحدة بس وهي بعد ما جاوبتك أنا بشرح العبارة أعلاه ... إنتا كان قصدك شنو لمن قلت : ( عندنا توصيل الفكرة مسؤولية صاحبا ، ما المتلقي) ... وبعدين المتلقي دا منو غيرك ؟ ما إنتا الوحيد اللي طلبت الجواب؟؟؟
سؤال ؟؟؟؟ جاوب بعد داك أجاوبك عن ما إذا كان الكنعانيين زنوج أم لا ؟
|
Post: #175
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-06-2007, 08:04 PM
Parent: #1
Quote: أول يابشاشا قبل ما أجاوب ـ وبالتأكيد حأجاوب ـ عاوز منك تجاوب على سؤالي القديم |
محمد جميل،
ايوا فهمتـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاء!
يلا جاوب علي سؤالنا:
قدماء المصريين ذنوج، ولاما ذنوج؟ اولو ذنوج جنسهم شنو؟
يطولك ياروح!
|
Post: #176
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 06-06-2007, 10:13 PM
Parent: #175
يعني يابشاشاإذا فهمتا شرح عبارة (فليس حامي كوشي ، والعكس صحيح) ليه ما تقول من أول ؟؟؟ ليه تزوغ وتراوع ؟؟؟ وبعيدين جوابك بـ(فهمتا) غير صحيح لأنك بتسأل أصلا في سؤال كان شرح العبارة دي جواب عليهو .... يابشاشا نحنا نقول الزنوج زرية كوش بن حام ... وأخوان كوش الآخرين (كنعان ، مزرايم ، قفط ) ديل ما زنوج لكين حاميين ، وبعدين إنتا ليه ما تصدق إنو ممكن أولاد حام يكون فيهم ولد واحد أسود هو كوش .. والفراعنة زاتم كانوا يسموا سكان جنوب مصر حتى الصحراء بلاد كوش . لأن كوش في اللغات الحامية والكوشية القديمة معناها الأسود ... وإنتا طبعا تعرف أنو اللغة البجاوية لغة كوشية قحة ... البجا يقولو للأسود (كشياب) ... وفي الدارجية السودانية (الكوشة) هي محل الحريقة ولون الحريق لون أسود ... أنا أقول جوابك بـ(فهمتا) عبارة عن تخبط ... لأنو شرح العبارة كان أصلا مبني على أن أولاد حام الآخرين من غير (كوش) ليسو سودا يعني الزنوج هم أولاد كوش وبس ... وكده يكون الزنوج الذين هم أولاد كوش ، ومعاهم أولاد كنعان بن حام ، ومزرايم ، و(قفط) المذكور مع (كوش وكنعان ومزرايم) في النص اللي جابو عجب الفيا من التوراة (قفط هو جد الأقباط وإنتا شايف شكل الأقباط كيف . ديل كلهم يعتبروا حاميين .. والتخبط وعدم فهمك أو رغبتك في عدم الفهم والكابرة ظاهرة في السؤال اللي تقول فيهو : (قدماء المصريين زنوج ولا ما زنوج ؟ ، ولو زنوج جنسهم شنو؟) جنسهم حاميين من ذرية مزرايم أو قفط المذكورين في نص سفر التكوين مع كوش وكنعان ... لكين ما زنوج لأنوالزنوج أولاد كوش بن حام بس نجي لسؤالك عن كنعان . كنعان داجد البربر ناس شمال أفريقيا ـ البربر طبعا ما زنوج لأنك يابشاشا شايف أشكالهم؟؟؟ والبربر ديل جدهم أسمو مازيغ بن كنعان بن حام . كما ذكر إبن خلودن ، وإبن حزم ـ طبعا إنتا ما تصدق كلام النسابين ديل ـ. بعدين البرير ذاتم لحدي هسي يقولوا كدا وأرجع لأنساب وأسماء قبائلهم ـ زناته وهوارة ، صنهاجة) وهم الكانو قبل العرب في شمال أفريقيا منذ زمن قديم ( يعني هم مزروعين في أفريقيامن زمان) وبعدين إذا ما تصدق كلام ناس ابن خلدون وابن حزم إيه رأيك في لغتهم اللي اسمها اللغة الأمازيقيةاللي بيتكلمو بيها لحدي هسي ـ نسبة إلى مازيغ ابن كنعان ..زي اللغة الكوشية اللي ترجع لكوش ابن حام، واللغة التركية اللي ترجع لجد الأتراك ترك واللغة الفارسية... وبعيدن هم أولاد عم العماليق سكان فلسطين ، وفلسطين دا ذاتو جدأعلى لجالوت الكنعاني اللي قاتل بني اسرائيل وقتلوا النبي داؤودفي المعركة بنص القرآن (وقتل داؤود جالوت) وبعدين الدليل عن أنو الكنعانيين الفلسطينيين كانو عمالقة هو قول بني إسرائيل قبل المعركةبتاع طالوت وجالوت ... ، الذي قال عنه القرآن نقلا عنهم : (لاطاقة لنا اليوم بجالوت وجنود) يعني ما نقدر عليهم عديييل كده ..وبعدين المعركة بين طالوت وجالوت دي كانت بعد زمن موسى وفرعون بكتير يعني قبل زمن سليمان بقليل لأنو سليمان ولد داؤود... والسؤال هو هل هناك وجود زنجي أسود كشعب في فلسطين قبل تلاتة ألف سنة ؟ وبعدين بالنسبة للبربر لا بد أن نفرق بين اسم (البرابرة)الذي يعني الهمج غير المتحضرين والذي كان اللاتينيون يطلقونه على كل من هو غير لاتيني بسبب أنهم أصحاب الحضارة ، وكان هذا الاسم (البرابرة) يطلقونه على (الجرمان) اللي هم أوربيين زيهم . وبعد داك أصبح الإسم دليل على المسلمين أطلقه عليهم الأوربيون ... البرابرة ، ليس له علاقة بالبربر الأمازيغ .
|
Post: #177
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-07-2007, 06:17 AM
Parent: #1
استاذي الدكتور بشرى الفاضل سعدنا جدا بحضورك ومتابعتك الرصينة لنا وشكرا على ثنائك على البوست ونشكر عبرك كل من يتابعنا بهذه الرصانة
|
Post: #178
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-07-2007, 06:24 AM
Parent: #177
اخي الكريم محمد عبد القادر سبيل وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ونحن اكثر سعادة بانضمامك الينا في هذا البوست وملاحظاتك وتساؤلاتك في محلها تماما والحديث عنها من شانه ان يدفع النقاش الى الامام سوف احاول مقاربة ما تفضلت به بعد قليل ان شاء الله
|
Post: #179
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 06-07-2007, 09:51 AM
Parent: #178
آسف مكرر
|
Post: #180
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 06-07-2007, 09:51 AM
Parent: #178
آسف مكرر
|
Post: #181
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 06-07-2007, 09:51 AM
Parent: #178
أخي عبد المنعم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته شكرا على الترحيب وباتظار ما وعدت به. ولكنني أود أن اضيف ما أجده ذا بال أيضا لتعميق البحث ، ولفك الأشتباك الخاص بمسألة سواد البشرة الزنجية. أولا لماذا وكيف تم الربط بين الزنوجة الأفريقية والسواد رغم وجود سود في الهند وسريلانكا وغيرهما من دول آسيا أم أن هؤلاء ايضا زنوج بحكم السواد؟
وثانيا نريد طرحا علميا صرفا من مختصين في علوم الطب عموما وعلم الوراثة خصوصا فيما يلي نشوء ظاهرة سواد البشرة وارتباط ذلك بالنسل ( الوراثة ). نريد ان نعلم على وجه الدقة كيف حدث ان ورثت ذرية حام بالذات من بين ابناء نوح، وفي قول آخر ذرية كوش تحديدا من بين ابناء حام هذا السواد دون طفرات تربك النقاء العرقي الذي انتظم الزنج بعد ذلك ردحا من الزمان؟! كيف يتأتى أن يكون كل النسل أسود بسبب رجل واحد ، حيث لم تكن الأم ايضا سوداء؟ أقصد زوجة حام أو زوجة كوش ابن حام هل كانت سوداء أم أنها كأم لا تؤثر على النسل؟ كيف حدث ان أصبح هذا الأسود الأول أسود دون ارث سابق ، كيف يمكن ان يحدث ذلك في نظر العلم؟ هل هو ممكن؟أم أن ابانا آدم كان يحمل هذه الصفة في الأصل، ثم تنحت فيما بعد؟ هذا يدعونا للتساؤل حول المدى الزماني بين آدم ونوح عليهما السلام ، لأنه قبل نوح لم يقل أحد بوجود سواد ، وهل يقبل العلم كمون هذه الصفة في جينات الجنس البشري حتى ظهور حام أو كوش؟ ثم لا افهم لماذا لا يتحدث الناس عن ذرية البشر الآخرين الذين آمنوا ونجوا مع سيدنا نوح، فهو لم يكن الوحيد؟ أين نسلهم، وأين نحن منهم؟ ولماذا ينتسب الناس جميعا الى نوح عليه السلام وحده؟
لعله من الواضح انني اطلب حديثا من مختصي البورد العلماء في مجال الانتروبولوجيا و( التاريخ الوراثي ) بمعنى طريقة تبلور ونشوء الصفة الوراثية ( مثل البشرة السوداء) ونزعات هيمنتها وتنحيها؟ _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #182
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 06-07-2007, 12:02 PM
Parent: #181
الأستاذ الشاعر محمد عبد القادر سبيل ... تحية طيبة ، أهلا بوجودك في هذا البوست فحضورك والأستاذ بشرى الفاضل سيكون حضورا متميزا ونوعيا، وسنسعد بمثل هذه المداخلات الرصينة في هذا البوست ... بالنسبة لسؤالك المهم Quote: ثم لا افهم لماذا لا يتحدث الناس عن ذرية البشر الآخرين الذين آمنوا ونجوا مع سيدنا نوح، فهو لم يكن الوحيد؟ أين نسلهم، وأين نحن منهم؟ ولماذا ينتسب الناس جميعا الى نوح عليه السلام وحده؟ |
أظن أن القرآن أجاب على هذا السؤال في قول الله عن نوح وذريته : (وجعلنا ذريته هم الباقين) فإضافة الضمير (هم) إلى (ذريته) ربما أفادت أكثر في تحديد المعنى . ومن هناكني نوح بأبي البشرالثاني ...والآية تضمر معنى وجود الذين آمنوا مع نوح ، من خلال السياق ... وأعذرني على عدم تحديد الآية والسورة ؛ لأني الآن أكتب من الذاكرة . وليعذرني الأخ عجب الفيا أيضا في إيرادي الآية (يحرفون الكلم من بعد مواضعه) حين أبدلت كلمة (بعد) ، بكلمة (بعض) ... وهذا بسبب عدم ضبط الذاكرة ... مودتي
|
Post: #402
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: خليل عيسى خليل
Date: 07-03-2007, 11:29 PM
Parent: #182
up
|
Post: #183
Title: Re: اليمن والحبشة كانت دولة واحدة ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-08-2007, 01:48 PM
Parent: #1
الاخ الاستاذ محمد عبد القادر سبيل نجدد الترحيب بك وبمساهماتك القيمة تقول :
Quote: هل كانت اليمن والحبشة وشرق ووسط السودان مجالا حيويا ( سياسيا واجتماعيا واقتصاديا متفاعلا ) بحيث كانت نتاجاته الحضارية- يوما ما - متداخلة أو متناغمة الى حد العضوية، رغم توافر عنصر التنوع ، الاثني والثقافي داخل الاطار الجغرافي ذاته، وفيما بين اطراف هذه الرقعة والواحدة؟!.
|
هذا صحيح اخي محمد سبيل ولكن يبدو ان ما نحن بصدده من احداث جرى بعد انشقاق الاخدود العظيم (البحر الاحمر ) او البحر المالح كما كان يقول اهل السوان تميزا له عن النيل : البحر العذب . واطلاق كلمة بحر على النهر صحيحة : جاء في التنزيل :" مرج البحريين يلتقيان " ، " وهذا عذب فرات وهذا ملح اجاج "
الشاهد ان الكتابات اليونانية القديمة والاثار التاريخية والحفريات الحديثة تفيدنا ان اليمن واثيوبيا كانت دولة واحدة . يقول جورجي زيدان في كتابه : (العرب قبل الاسلام )، نقلا عن المستشرق رولينسون : " جنوبي جزيرة العرب بين خليج فارس والبحر الاحمر فكان اليونان يعدونه من اثيوبيا فيجعلون الحبشة واليمن وضفاف خليج فارس اقليما واحدا يسموه اثيوبيا آسيا . " ثم يقول في موضع اخر : لا يعرف العرب من سيادة الاحباش على اليمن الا فتحها في ايام ذي نواس باوائل القرن السادس للميلاد . والواقع ان العلاقة قديمة جدا والقدماء يعدون اليمن والحبشة بلدا واحدا حتى ذهب سالت ورينر وغيرهما من علماء التاريخ ان الحبشة مهد الساميين واصل منبتهم . "
بل يذهب جورجي زيدان نقلا عن الموسوعة البريطانية الى ان العرب القحطانيون ربما جاؤا من الحبشة اصلا . والقحطانيون كما هو معروف سكان اليمن قيل انهم كانوا يتكلمون غير العربية فلما نزلوا اليمن كان فيها العرب العاربة فتعلموا العربية منهم وهذا هو عكس الراي السائد القائل بان القحطانيون هم العرب العاربة والعدنانيون هم العرب المستعربة . يقول " فلا يبعد ان يكون القحطانيون طائفة من الاحباش عبروا باب المندب ال اليمن قديما واقاموا قيها اجيالا ريثما تعربوا ثم أنشاوا الدولة . " ثم يضيف " وقد رايت اننا نعد دولة سبا حبشية المنبت " . ثم يورد من الشواهد مما يدل على ان مملكة حمير التي خلفت سبا كانت مملكة حبشية يمنية وتوالى على حكمها ملوك من الحبشة واليمن على السواء .
واللافت للانتباه ان ما يدعم هذا الاتجاه هو ان الروايات العربية التي ترصد وتعدد ملوك حمير تورد من بينهم ثلاثة ملوك باسم ابرهة آخرهم ابرهة الذي حاول احتلال مكة في عام الفيل الذي ولد فيه النبي ص .وهذا بخلاف ورود ملوك احباش اخريين باسماء أخرى. ليس هذا فحسب بل حمير كلمة حبشية تعنى اغبش اي معتم من لون البشرة كما يقول جورجي زيدان نقلا عن الموسوعة البريطانية . اكثر من ذلك ان هنالك طائفة من الحميريين عرفت بالاسم " تبع " وقد وردت في القران " وقوم تبع " تقول الموسوعة البريطانية انها حبشية بمعني القادر . ونحن نعرف ان القران استعمل الفاظ حبشية مثل : مشكاة ومصحف ومنبر وبرهان كما جاء في المزهر للسيوطي . والبرهان في الحبشية النور او الضياء . والاسم ابرهة من البرهان اي النور الباهر الابيض كما جاء في أحد روايات وهب ابن منبه عن ملوك حمير . ولا تزال كلمة برهان مستعملة في الامهرية كما عرفت ذلك مشافهة من بعض الاصدقاء الاثيوبيين . وقد كشفت الحفريات على نقوش باليونانية والحبشية القديمة تثبت ان ملك من ملوك الحبشة كان يلقب " ملك اكسوم وحمير وريدان واثيوبيا وسبا وزيلع " . ومن اشهر من حاز هذا اللقب الملك عيزانا الذي هزم مملكة مروى وكلمة اثيوبيا الواردة في اللقب يراد بها بلاد السودان (المروي ).وريدان هي ظفار الحالية اليمن . وكان اخر الملوك الاحباش الذين حكموا اليمن ابرهة الحبشي المعروف وكان ذلك خلال اخر فترة حكم فيها الاحباش اليمن والتي امتدت من 525 م الى 570 م.
|
Post: #184
Title: Re: رواية عربية تلمح الى الاصل الحبشي لبلقيس وسبا !
Author: Agab Alfaya
Date: 06-08-2007, 04:47 PM
Parent: #183
بعد الفراغ من كتابة هذا البحث عثرت على رواية منسوبة للاخباري الاسلامي وهب ابن منبه فيها اشارة في غاية الاهمية تدل على ان والد بلقيس هو الملك ابرهة ذو المنار . كما ذكرنا اعلاه ان ملوك حمير كانوا من الاحباش واليمن وان هنالك اربعة وليس ثلاثة ملوك كما ذكر ، من حمير كانوا يحملون الاسم ابرهة .
يقول وهب ابن منبه : " لما مات ذو القرنيين بن ذي مراثد ولي الملك ابنه ابرهة ذو المنار وسمي ابرهة وهو بالحبشية الوجه الابيض . وقد دفن ابرهة اباه ذا القرنين الصعب في الحنو قراقر من رمل العراق ورجع بعساكره فسار حتى نزل بالمشلل ، وكان اجمل الناس وجها فراته امراة من الجن فعشقته وهجمت عليه ليلا في فراشه وقالت له : ايها الملك اني عشقتك وليس لي منك بد وانا حنفية على دين ابراهيم وانا لا ارضى بالزنا ولا ادين به وكان اسم الجنية العيوف وقد ولدت له بعد اقترانه بها ولدين وهم : ذا الاشرار وعمر ذا الاذعار وبلقيس . .."
( نقلا عن كتاب : الشيطان والعرش – رحلة النبي سليمان الى اليمن – فاضل الربيعي 1996) تعليق :* اهمية هذه الرواية العربية المنسوبة الى وهب ابن منبه ، بغض النظر عن صحة الحديث عن الجن انها تعطي مؤشرات ان ملوك حمير كانوا من الحبشة والا لما قال الراوي ان ابرهة بالحبشية تعني الابيض . وذو المنار ، بدل ، اي المقابل بالعربية لابرهة الحبشية ، فسمي ابرهة ذو المنار . وابرهة من البرهان او النور الباهر . اذن ظاهر الرواية يفيد ان والد بلقيس حبشي وامها من الجن !!! ليس هذا فحسب بل ان والد ابرهة ذو المنار كما تذكر الرواية هو : ذو القرنين . ولا بد انه هو الاخر كان حبشيا والا لما سمى ولده ابرهة . والجدير بالذكر ان ذي القرنيين عرف المؤرخين الاغريق : افريقس !! اذن الروايات العربية نفسها تنطوي على الاصل الحبشي ليس لبلقيس ، بل لكل من مملكتي حمير وسبأ !!
* التعليق من عندي
|
Post: #185
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: أحمد طراوه
Date: 06-08-2007, 06:30 PM
Parent: #1
... تحياتي مجددا لكل الملتفين حول هذا البوست الهام .. اشكرك اخي عجب الفيا علي المواصلة بما فيها من اضافات و إضاءات كلها موحية و ذات فائدة وجديرة بالتامل و الاستصحاب ! هكذا نرتقى الي حيز الفهم الموضعى و الرؤية الاشمل حتى وإن لم نصل الي فتوى نهائية حول اصل و تعريف بلقيس ! ايضا و يقينا هكذا نبتعد عن دائرة القطعيات والاستسهال والرجم الاعلمى
|
Post: #192
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-09-2007, 09:27 AM
Parent: #185
Quote: نرتقى الي حيز الفهم الموضعى و الرؤية الاشمل حتى وإن لم نصل الي فتوى نهائية حول اصل و تعريف بلقيس ! ايضا و يقينا هكذا نبتعد عن دائرة القطعيات والاستسهال والرجم الاعلمى |
شكرا اخي احمد طراوة على حرصك على التواجد والمواصلة معنا حقا ان الغرض من القراءة التاريخية هذه ان نخرج برؤية شاملة تناي عن القطعيات اليقينة ما امكن في سبيل وضع علامات ومؤشرات تساهم في اعادة قراءة تاريخنا قراءة فاحصة ناقدة ، تعيد النظر في بعض المسلمات .
|
Post: #186
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-08-2007, 08:58 PM
Parent: #1
كتب محمد جميل:
Quote: كنعان داجد البربر ناس شمال أفريقيا ـ البربر طبعا ما زنوج لأنك يابشاشا شايف أشكالهم؟؟؟ |
Quote: (قفط هو جد الأقباط وإنتا شايف شكل الأقباط كيف |
Quote: وأخوان كوش الآخرين (كنعان ، مزرايم ، قفط ) ديل ما زنوج |
عزيزي القارئ،
قنا كلام الجماعة ديل اوفي مقدمتم الاسلاموي السياسي، محمد جميل، في الاساس تسميع لي تخرصات الغربيين والعرب، اوهم بحاولو بشتي السبل نجر اصل قوقاذي للحضارة!
محمد جميل هذا، بيالف عديل كده او بلا خجلة، او في محل عام!
المضحك انو بي جدو بسمع ترهات المركزية العربية لمان تحتار في امرو!
هذا جميل جدا، لانو بعد شوية حيقوم فاكي البيرق من المنبر زاتو، فتابع هذا الخيط عزيزي القارئ، عن كثب او حتشوف براك الحيحصل!
محمد جميل، قبل المواصلة لوسمحت جاوب علي الاتي:
1) هل حام ذنجي؟
2) لو كنعان ولا ميزريم كانو بيض، ليه مايكونو ابناء يافث اوسام؟
عزيزي القارئ، لو كنعان ولا ميزريم ابناء حام، بيض، فماذا تبقي من ميثلوجيا سفينة نوح كمقاربة لاصل الاجناس؟
الفكرة الاساسية لهذه المثيلوجيا، انو حام جد السود كلهم، يافث البيض، اوسام الساميين وهكذا!
ولكن زي ماواضح، محاولة ايجاد اصل قوقاذي او ابيض للحضارة، بجعل ميزريم ابيض، وهو الذنجي ابن الذنجي اخو الذنوج كنعان اوكوش، تطلب نسف فكرة مركب نوح من جذورا هنا!
اكد تماما، انت لسة ماشفت حاجة!
قنا الناس ديل لايملكون غير التلفيق والتزوير سبيلا، لطمس حقيقة الاصل الذنجي للحضارة، وهاهم يثبتون كلامنا!
محمد جميل:
3)ماهو دليلك انو "قفط" هو جد الاقباط؟
4) بالنسبة للبربر، هل عندك اي دليل انهم كنعانيين في رواية، وميزريميين اي مصريين قدماء، في رواية اخري لك، بخلاف احاجي النسابة؟
في الانتظار تجاوب علي الاسئلة دي.
اما لون الاقباط والبربر، المصر تستشهد بيهو فهذا يثبت انهم ما"حاميين"، مش "حاميين" كما تحاول كمستلب عربان، يعيش في السعودية، اياهم القارئ!
|
Post: #187
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: عبدالعظيم عثمان
Date: 06-08-2007, 09:35 PM
Parent: #1
الاستاذ عجب الفيا تحياتي واحتراماتي وعبرك لضيوفك الكرام افخم التحايا بوست ممتاز ومليان وانا مستمتع خالص.... ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
|
Post: #193
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-09-2007, 09:32 AM
Parent: #187
يا اهلا وسهلا الاستاذ عبد العظيم عثمان
احيك واحي عبرك كل القراء الكرام
وجزيل الشكر على ثنائك على البوست ومعكم وبكم يحلو الحديث حول هذا الموضوع الشيق ،
ولك عميق مودتي واحترامي
|
Post: #188
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-08-2007, 10:55 PM
Parent: #1
Quote: ايضا و يقينا هكذا نبتعد عن دائرة القطعيات والاستسهال والرجم الاعلمى |
دكتور طراوة،
وينك يا خليفة؟
شايفك قطعت بنزين، تب!
ماقتا، toooo early اوكده؟
بي مناسبة "القطعية" رايك شنو، في كلام ابو "تاريخ السودان القديم"، الامريكي رايزنر، كيف اجدادو هم الاسسو هذه الحضارة؟
|
Post: #189
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-09-2007, 04:03 AM
Parent: #1
الاسلاموي السياسي، محمد جميل، اين انت؟
احنا في الانتظار، او وعدنا للقارئ، ان نجعلك عظة وعبرة، عشان تاني ما تجي تنظر بالاريحية دي، في اشياء لاتفقه عنها شئ!
سنخرس السنة المستلبة، للابد، وسنكتفي بنشر وثيقة واحدة، تحسم امر الجدل المفتعل، هنا، عن اصل الذنوج، قدماء المصريين "الميزريمين" او هل هم بيض ام ذنوج، اي سود، اي سودان.
بعد داك لو لقينا وكت حنفلفل كنعان لمان محمد جميل يقول بس!
اما جنوب الجزيرة العربية، كمستعمرة كوشية، او من قبل ان تطاها قدم عربي واحد احد، سناتيكم بشهادة قدماء الاغريق، او بالاجماع، كشهود عيان مقارنة بينا، كيف كل غرب اسيا، مش فقط اليمن الحالي او جنوب الجزيرة العربية، كان مستعمرة كوشية!
لو لقينا وكت حنفتح بوست يتناول تاريخ الجزيرة العربية، كمستعمرة كوشية، بدل تلاقيط ادب التفاسير الفوق ده! عندها، عزيزي القارئ حتعرف، من هنا الايدلوجي المخموم الذي يروج لي دعاوي غزاتنا، بلا ادني ادراك، وعلي نحو ببغاوي يدعو للرثاء!
ومن يضحك اخيرا....
|
Post: #190
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 06-09-2007, 06:57 AM
Parent: #189
الاخوة الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جاء في تفسير ابن كثير للآية الكريمة عن سيدنا نوح عليه السلام( وجعلنا ذريته هم الباقين ) الصافات 77 التي أوردها الأخ الكريم محمد جميل في معرض رده علينا ما يلي:
Quote: وقال الإمام أحمد حدثنا عبدالوهاب عن سعيد عن قتادة عن الحسن عن سمرة رضي الله عنه أن نبي الله صلى الله عليه وسلم قال "سام أبو العرب وحام أبو الحبش ويافث أبو الروم" ورواه الترمذي عن بشر بن معاذ العقدي عن يزيد بن زريع عن سعيد وهو ابن أبي عروبة عن قتادة به قال الحافظ أبو عمر بن عبدالبر: وقد روي عن عمران بن حصين رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم مثله والمراد بالروم ههنا هم الروم الأول وهم اليونان المنتسبون إلى رومي بن ليطي بن يونان بن يافث بن نوح عليه السلام ثم روي من حديث إسماعيل بن عياش عن يحيى بن سعيد عن سعيد بن المسيب قال: ولد نوح عليه السلام ثلاثة: سام ويافث وحام وولد كل واحد من هؤلاء الثلاثة ثلاثة فولد سام العرب وفارس والروم وولد يافث الترك والصقالبة ويأجوج ومأجوج وولد حام القبط والسودان والبربر وروي عن وهب بن منبه نحو هذا والله أعلم. |
بالنظر الى فحوى الافادات اعلاه ، فانني بتواضع جم ، أجد ان نسبة المذكورين هنا ( العرب والفرس والروم والسودان الى سام وحام ويافث لا تعني عدم نسبة غيرهم اليهم. اللهم الا اذا اثبتت الدراسات العلمية أن الجنس البشري لا يخرج من هذه المصادر الرئيسة، وهذا ما استبعده. غير أنني انتبه الى قول النبي (ص) حسب رواية الامام احمد بن حنبل عن سمرة رضي الله عنه : (( سام أبو العرب وحام أبو الحبش ويافث أبو الروم)) هذا سيعني ان لفظة ( حبشة ) على أيام رسول الله (ص) كانت شاملة ووافية تعني السودان ( الزنج عموما). ولا ينفي هذا الا تأويلي السابق حول ان ذكر هذه الذريات ونسبتها الى ابناء سيدنا نوح الثلاثة لا يعني ، بالضرورة ، انهم وحدهم مصادر كل البشر ، ولكنهم مصادر البشر المعلومين للصحابة آنئذ. وهذا ما ارجحه ويدعمه قول سيدنا سعيد بن المسيب رضي الله عنه حيث اخبرنا بوجود ذريات اضافية على قدم المساواة مع ( العرب والحبش والروم ). حيث قال (( فولد سام العرب وفارس والروم وولد يافث الترك والصقالبة ويأجوج ومأجوج وولد حام القبط والسودان والبربر )) ومن هذا استفيد ايضا انه على ايام الصحابة كانوا ينظرون الى ( المصريين القبط والبربر والسودان ) كعرق واحد متشابه، ولن يجمع هؤلاء طبعا الا ملامح الزنج. لكم محبتي ________________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #191
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 06-09-2007, 08:22 AM
Parent: #190
ولدي سؤال موجه الى اخي بشاشا في خصوص الكوشيين ( محط اهتمامه ) .. هل هنالك كوشيون آخرون في تاريخ البشر غير كوشيينا؟ وبالتحديد هل الشعب الكوشي الذي حكم في العراق لمدة اربعة قرون ( من بداية 2000 حتى نهاية 1700 قبل الميلاد في اعقاب سقوط بابل العظيمة.. هم غير كوشيي النوبة؟ بشاشا ان تاريخ واصول ومصير كوشيي العراق الذين ورثوا بابل ( اربعة قرون !!) كل ذلك يحتاج الى تفصيل حتى نتبين الخيط الابيض من الخيط الاسود بخصوص علاقتهم بكوش السودانية. ثم ماهي اصول كوشيينا؟ من أين جاؤوا واين ولد وعاش كوش الأول؟ لك محبتي ________________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #195
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-09-2007, 01:59 PM
Parent: #190
شكرا الاخ الاستاذ محمد عبد القادر سبيل على هذه الاضافة القيمة ،
|
Post: #194
Title: Re: في التصالح بين النص المقدس و التاريخ والمثيلوجيا
Author: Agab Alfaya
Date: 06-09-2007, 01:54 PM
Parent: #1
كان قد اشار الدكتور احمد طراوة انه علينا ان نصالح بين التاريخ والميثلوجيا والكتب المقدسة. وانطلاقا من ذلك يمكن ان اخلص الى القول في امر بلقيس : ان "اثيوبيا " كانت بالنسبة لقدماء الاغريق تمتد من بلاد النوبا السلفى جنوبي مصر حتي الحبشة وارتريا وربما الصومال ثم تمتد لتشمل اليمن وحضرموت وساحل عمان (الخليج العربي). وان الاسم اثيوبيا بالاغريقية تعني بلاد السود . وان بعض المؤرخين المحدثين يرون ان ممالك سبا وحمير "اثيوبية " المنبت . وان حمير حبشية وتعني أسمر البشرة . حتى في كتب السير والاخبار العربية راينا ان ملوك حمير يحملون اسماء حبشية .وان الحفريات كشفت عن نقوش تلقب ملوك الحبشية ملك " اكسوم واثيوبيا وحمر وريدان وزيلع " .اي انهم كانوا يحكمون شطري "اثيوبيا" القديمة على ضفتي البحر الاحمر .
هذا في التاريخ والكشوف الحفرية اما بالنسبة للنصوص المقدسة فنجد ان التوراة تتفق مع ما ذكره المؤرخيين الاغريق والمحدثيين عن الرابطة الاثنية التي تجمع بين اثيوبيا ومملكة سبأ حين تجعل سبا ولدا لكوش ابن حام .جاء في سفر التكوين :
"بنو حام كوش و مصرايم و فوط و كنعان . و بنو كوش سبا و حويلة و سبتا و رعما و سبتكا و بنو رعما شبا و ددان"
اذن التوراة تجعل سبأ من ابنا ء كوش . و النتيجة التي يمكن ان نخلص اليها هنا ،مع قدر كبير من الاطمئان ان ملكة سبا -مهما كان اسمها بلقيس ) او مكيدا او كنداكة هي اثيوبية بالمعني العام القديم لمدلول اثيوبيا (السودان المروي والحبشة وارتريا ). ولكن اذا سلمنا ان اثيوبيا وسبا كانت بلدا واحدا وجنسا واحدا ، اين كان مقر ملكة سبا : هل كانت باليمن ام باثيوبيا ؟ كما راينا ان كتاب (كبرا نقجست ) المقدس يحسم الامر بان مقر ملكة سبا هو الحبشة . وقد تم الكشف اثرياعن قبر كتب عليه قبر ملكة سبا بمنطقة اكسوم شمال اثيوبيا الحالية .
اما التوارة فلا تحدد الموقع الجغرافي لمملكة سبا لكن الانجيل يصفها بملكة الجنوب وموقع كل من واثيوبيا والسودان واليمن بالنسبة لفلسطين هو الجنوب (اذا سلمنا بان مقر ملك سليمان كان فلسطين ) ولكن الانجيل يمضى اكثر من ذلك ويصف ملكة الجنوب بالكنداكة بل ان (كبر نقجست) كتاب الحبشة المقدس نفسه يصف تارة ملكة سبأ بالكنداكة بالرغم من انه يقرر سلفا ان اسمها مكيدا . وهذا يوحي بان مقر ملكة سبا كان بمروي القديمة او نبتة . ولكن من الصعب ان نخلص الى نتيجة يمكن الاطمئنان اليها بشان مقر هذه الملكة ، ولا يسعنا هنا الا ان نترك باب التاويلات مفتوحا كما تركناه في خاتمة البحث .
|
Post: #196
Title: Re: في التصالح بين النص المقدس و التاريخ والمثيلوجيا
Author: محمد جميل أحمد
Date: 06-09-2007, 03:32 PM
Parent: #194
كتب يشاشا:Quote: ومن يضحك اخيرا.... |
صحابنا شايل الحكاية تار عديييييل كدا ، ويتحدث بنرجسية دوغمائية مغلقة ... بالله عليكم إنسان يتكلم عن العرق بهذه الطريقة الخرافية الطوباوية يناقشو كيف ويقبضو من وين .... لأنو بشاشا براهو شايف شيخو ديل هم نهاية المعرفة ... ما عندو قضية بالإسلام أصلا ، ولا بكتب الروايات العربية في الأنساب ... والغريبة صاحبنا بيتكلم بمصطلحات ربما دلت على أنه يفرق بين الآيدلوجيا والمعرفة . فحين يصف كاتب هذه السطور زورا بـ(الإسلاموي) كأنه يعرف كلمة اسلاموي ـ التي تفيد معنى آيدلوجي يفرزها عن فهم المطابقة للإسلام الحقيقي ونحب نسألو منو هو اللي اخترع الكلمة الفالقنا بيها بسبب ومن غير سبب ؟ طبعا أنا وصفتا إنو بشاشا دا إنسان فهمو ونقاشو زي الصابون ما فيهو حاجة ثابتة ومتماسكة أثناء النقاش أبدا ، إلا قطعيات أسيادوا) اللي في راسو دي ... عشان كده أكثر من شخص في هذا البوست أشار إلى ذلك ، والغريبة لمن ينزنق (زنقة كلب في غرب القاش) ـ ونحنا هنا نشبه الزنقة بالزنقة ، وليس المزنوق بالمزنوق ـ عشان ما يقوم يتهمنا بأننا شتمناه كمان ـ زي ما يقول المثل ـ لأنو الكلب لمن يدخل غرب القاش حلة الفلاتة في كسلا تاني ماعندو مفر غير الموت ـ صاحبنا بشاشا لمن ينزنق زي الزنقة دي يقوم يزوغ ويقول (عندنا توصيل الفكره مسؤولية صاحبا ما المتلقي) وبعدين منو المتلقي ؟ المتلقي مش إنتا ؟؟؟ ولوعايز الحقيقة إنتا هنا ما متلقي ، المتلقي هو القارئ العادي المتابع ، إنتا هنا فارس كوشي ـ بحسب الدكتور طراوة ـ معبأ بقطعيات كوشية عتيدة ، وحامل لواء المعرفة الكوشية في الأزمنة الحديثة ... يعني هنا إنتا ( باحث )، وكمان قبل كده دعيت لمؤتمرات زي ما قلتا بعظمة لسانك ... عشان كده بدل ما تناقش الأفكار تقول ببساطة ( توصيل الفكرة مسؤولية صاحبها ما مسؤولية المتلقي ) طيب إنتا بتسأل ليه أصلا ، وبتلح بالسؤال ليه لو عايز تقول زي الكلام العاجز دا ؟؟ الكلام فضحك يابشاشا ... إنتا أصلا كنت تتهرب من القضية و تتلح الواحد بسؤال ، ولمن طالبناك بإلحاح بإنك فهمتا ولا مافهمتا راوغت كتير وبعدين في الآخر قلتا فهمتا ـ أنظر أيها القاري إلى تخبط بشاشا ـ وبعدين اتضح إنو إنتا أصلا ما فهمتا ولا عاوز تفهم ، إتضح إنو إنتا شايل بالإضافة إلى( قفة الأسئلة) قفة تانية بتاع(إتهامات) فهذا كاره لللونه الأسود ، وهذا من مستلبي المركزية الأوربية ، وهذا من مستلبي المركزية العربية ، وهذا كوز اسلاموي ـ هذه طبعا آخر التهم لأني لم أتداخل مع بشاشا من قبل ـ وطبعا لن تكون الأخيرة .... الآن سأوضح لك أنك ليس فقط آيدلوجي ، بل أنت تمتلك آيدلوجا رثة ليست من هذا العالم الذي نعيش فيه ولا علاقة لها بالمعرفة ، والفاعليات المعرفية التي تستند إلى حد أدنى من التماسك الموضوعي في نقاشات المعرفة الإنسانية المختلفة ، وبالرغم أنه من حقك أن تعتنق هذه الآيدلوجيا الرثة ـ لكن ليس من حقك أن تدخل بها كقطعيات في نقاش يقول كل المتحاورين فيه بنسبية المعرفة والجدل في آرائهم إلا أنت يابشاشا .... إنتا عارف دا معناهو شنو ؟؟؟ دا معناهو إنو انتا انسان تستخف بكل المتحاورين من موقع الهجاء والهتاف والآيدلوجيا يا أخي منو في العالم دا يعتقد بقطعية الفكر البشري ؟؟؟ إلا إنتا بس ، لأنو أسيادك زاتم يمكن ما يعتقدو الإعتقاد دا ... دا ما أسلوب الباحثين يابشاشا .... دا أسلوب مشجعي الهلالاب والمريخاب .
أولا خلينا نحدد الآيدلوجيا معناه شنو ؟ الآيدلوجيا هي الوعي الزائف ، يعني إنتا الوعي الفي راسك دا وعي زائف .... دا وهم كبير يابشاشا .. يابشاشا إنتا آيدلوجي رث لهذه الأسباب ...
1 ـ وعيك دا ما عندو حمولة معرفية متماسكة ، قصارى ما فيها أنها حمولة ظنية ، وقابلة للجدل (إلا في قطعياتك الكوشية الفي راسك دي) وبعد حتى لو سلما ـ جدلا ـ بحقيقية الحمولة المعرفية بتاعك دي ، فهي حمولة ماضوية يعني تفيدنا عما حدث في الماضي ، لكن الكارثة الكبرى ، هو فكرة تطبيق حكاية الثأر دي لسلالة كوش بأثر رجعي في الأزمنة الحديثة ، دا يعني سيقوم فرسان كوش العظام ، وعلى رأسهم الأمير الكوشي بشاشا بطرد الساميين ، والقوقازيين من مصر ، وبعدين الهجوم على الجزيرة العربية من باب المندب عبر الصوماليين والأحباش (شوفوا الصوماليين والأحباش بينهم شنو؟؟) لاستعادة المتستعمرات الكوشية في الجزيرة العربية ، أما الغرب فلا نستطيع مقاومته الآن لأنه قوي جدا ؟؟
2 ـ أنتا تحمل وعي طوباوي يختزل الصراع البشري المحرك للتاريخ في أحد أسبابه حصريا ، وهو الصراع العرقي ، وحتى في الصراع العرقي دا ذاتو ما بين كل الأعراق ، إنما بس بين الكوشيين الحاميين ، وبقية أولاد نوح . ... دي آيدلوجيا رثة ومتهافتة ، لأن من أهم خصاص مثل هذه الوعي هي إهدار قيمة الأسباب التاريخية والزمنية الأخرى للصراع البشري المحرك للتاريخ مثل الأديان والإقتصاد المعنى دا ما عايز ليهو عبقرية .... الصحابة الفتحو نصف العالم القديم فتحوه لأسباب دينية وليس لأسباب عرقية ، لأنو هم في البداية قاتلو قريش يعني قاتلوا أولاد عمهم وأخوانهم .. وبعدين النازيين ذاتم ناس هتلر كانوا يتخلصو من الألمان العجزة زيهم تماما ً وكانو يسموهم (الأفواه العاجزة) لأنها تأكل ولا تعمل .. يعني النازيين كانو مهووسي القوة المادية النازيين كانوا ماديين يابشاشا بالإضافة إلى عنصريتهم .
دا وعي ينطوي على تعميم مخل ، ويجعل اللون كما لوكان هو بحد ذاته جوهرا ينطوي على قيم جوهرانية مطلقة بحيث يكون بمجرد أن نكون على لون واحد كاف لأن نؤسس أمة من جنوب أفريقيا جنوبا حتى حلفا ، ومن غانا حتى الصومال ؟؟؟ كلامك دا كلام متخلف يهدر كل أنوا عالهويات التي تتأسس بشروط الوعي الإنساني الخالق للهوية غير الفطرية . وبالطريقة دي يتحول الإسلام الذي هو جزء أصيل من هوية أغلب السودانيين ـ إلى أيدلوجيا للغزاة العرب ، تماما كآيدلوجيا الفرنسيين الذين حكموا الجزائر 130 سنة ... أنظر إلى هذا الفقر الطوباوي الرهيب في مثل هذا الوعي الآيدلوجي الرث .... كدي بالله يابشاشا أمشي لأي عجوز دنقلاوية ، ولا بجاوية وقول ليها سورة الفاتحة (الحمد لله رب العالمين) دي أجندة بتاع غزاتنا العرب جابوها لينا من الجزيرة العربية ، شوف لو ما اتهمتك بالجنون والخرق .... نحن هنا نتكلم عن الإسلام لا كآيلودجية سياسية ، نحن هنا نتكلم عن الإسلام كهوية تراكمت في وعي أغلب السودانيين كصيرورة عميقة وطبيعية ، يصبح الإحساس بها سلوك طبيعي (زي مدايح ناس حاج الماحي ، وقصايد أب شريعة ، وقصائد محمد عثمان عبده الحلفاوي شيخ البرهانية ، وأناشيد البراق الدينية بتاع الختمية ، وراتب المهدي ، والتيجانية وعيرها كثير) عليك يابشاشا بسبب وعيك المريض دا أن تدين كل هذه الحيثيات المركبة والعميقة للإسلام في نفوس أغلب السودانيين ، وأنا تلغيها ، بما في ذلك إسمك ذاتو اللي معناه عربي إسلامي (كمال) اللي أصلها كمال الدين ... إنتا كان فعلا كوشي حقيقي عاوز تتجاوز كل حيثيات الهوية السودانية المتراكمة عبر صيرورة خلاقة ، عشان تصل لي كوش طوالي (هويتك الأصلية ودينك كمان) عليك أول تغيير إسمك العربي دا من كمال إلى أي إسم كوشي ... هذا الوعي الرث يابشاشا يخليك تقع في تناقضات مع ذاتك قبل أي واحد .
3- الخفة البي تتكلم بيها عن الأعراق الأولى للبشرية (سام وحام ويافث) وتؤسس عليها نتائج مضحكة تدل على الوعي الآيدلوجي الرث . بالله عليكم يا جماعة بشاشا يقول بكل بساطة الفلسطينيين واليهود عرق واحد ساميين (ودا صحيح) ولكن لأن وعيه الكسيح يفتكر الحقيقة دي كافية لتذويب كل الصراع التاريخي بين اليهود والفلسطينيين والحقوق المشروعة للفلسطينيين ، والمذابح التي وقعت عليهم والتشريد واغتصاب البيوت والممتلكات ، والغريبة بشاشا بوعيه المتخلف هذا لا يريد أن يرى حق الفلسطينيين في أرضهم المغصوبة من اليهود الإسرائليين لا يريد أن يرى في هذا الحق حقا إنسانيا كما هو أصلا كذلك ، لماذا ؟ لأن بشاشا بحسب وعيه السخيف الرث هذا بمجرد أن يرى أن أحد طرفي الصراع عربا فهذا يكفي لإهدار حقوقهم ، أنظر إلى العنصرية المتعفنة في مثل هذا الوعي ، ثم يهدر حقوقهم ولا يدين ما تعرضو له من مجازر ومذابح على يد اليهود ، فقط لأنهم واليهود ساميين ؟؟؟ ماهذه الرثاثة القذرة في مثل الوعي ... السبب هو الدوغما المسطحة لهذا البشاشا . هذا الوعي الذي يهدر أكثر من 1400 عام ولا يرى في ماحدث طوال هذه القرون من أثر الإسلام ومن تمازج الأعراق في فلسطين لا يرى كل ذلك شيئا مهما أو حقيقة من حقائق الحياة والفطرة (أي إنسان لا يفبل أن يخرج من أرضه وأرض أجداده ، لمجرد أن الذي أحتله وقتله وذبحه هو سامي مثله وكان ساكن في بيتو دا قبل 3000سنة ؟؟؟؟ نحن هنا لانقف مع الفلسطينيين لأنهم عرب ضد يهود أبناء عمهم ، بل نقف معهم لأن هذا الحق حق إنساني عادل ، بل إن قضية فلسطين هي آخر قضية كونلويالية تحمل الحق الإنساني المطلق في هذا العالم . وأنت يابشاشا الذي تدعي إدانة المركزية الأوربية لماذا لا تدينها في هذه القضية ؟ إنتا عارف أنو احتلال اليهود الأسرائيليين لفلسطين من أهم نتائج الحرب العالمية الثانية (التي تسميها بالحرب الأهلية الأوربية) ، وأنو الفلسطينيين ما عندهم ذنب أبد سوى أنهم الحلقة الأضعف في ذلك الصراع ، ... وإنتا ما تقدر تدين احتلال اليهود لفلسطين لسبب ينسف فكرتك الطوباوية عن الأعراق الثابتة كجوهر متعالي من أصلها لأنو اليهود قالوا نحنا ساميين ومادام نحنا ساميين أحسن نحتل أرض إخوانا الساميين ، هذا تكون خرافة العرق العارية سببا لتذويب كل الأسباب الزمنية والتاريخية للحقائق التي أصبحت واقعا ... دا هو البيخليك تتهرب ، لأنو أفكارك في فلسفتها المظلمة زي أفكارهم ، عشان كده عاوز من الفلسطينيين يرضو بالعيش مع مغتصبي أرضهم الإسرائليين لسبب بسيط ما يحتاج لكل تلك الدماء والمقا ومة والتشريد والقتال وهو أنو الإسرائليين هم ساميين زيهم !!!؟؟؟ بالله شوف هذه الأفكار هذه ليست أفكارا هذه خرق فكرية متعفنة لا تستقيم حتى مع منطقها . وعشان كده حسب فهمك المريض أحسن الفلسطينيين لا يدعوا أنهم كنعانيين (يعني زي أهلك) ويعيشوا مع اليهود الساميين لأنهم أخوانهم .... آخر حلاوة ؟؟؟؟ حتى ولو كان اليهود الغربيين (الإشكناز) هم في الأصل من قومية الخرز في أوربا الشرقية هذه القومية التي تهودت في القرن السابع الميلادي ؟؟؟
4 آفكارك المسطحة والدوغمائية عن جوهر الأعراق ، وقدرتها السحرية في تذويب كل منطق آخر للهويات والصراعات في هذا العالم والأسباب المتعددة لحركة التاريخ ... أفكارك دي هي أسوأ تطبيق لفكرة صراع الحضارات بتاع العبقري الآخر الزيك (صموئيل هنتغتون) لأن فكرة هذا المفكر السطحي (والمحتقر عند مفكري أمريكا المرموقين مثل تشومسكي ، إدوراد سعيد) هي تماما زي وعيك السخيف ، لأنها قائمة على تذويب كل الأسباب الزمنية والتاريخية ، من معرفة واقتصاد ، ومصالح مادية ، التي هي أسباب الصراح الحقيقي ، تذويب كل تلك الأسباب في قشرة صلبة للأديان ، وتعبيراتها الآيدلوجية الرثة زي أفكار تنظيم القاعدة الإرهابي ، والأصولية المسيحية بتاع بوش ، وأفكار المحافظين الجدد ... وكانت النتيجة هي هذه الفوضى البناءة التي نعيشها في منطقة الشرق الأوسط والدمار والخراب اليومي الذي يفيض بوتيرة مخيفة وسيعم كل المنطقة . عشان كده أفكارك دي تشبه تماما أفكار صراع الحضارات مع تغيير طفيف في العنوان بحيث يكون (صراع الأعراق) ... يا بشاشا إنتا وهم كبير ، وصفر كبير ... وبعدين كل الناس عارفين قطعياتك الكوشية دي ، حتى أن العزيز عجب الفيا وصفك بأنك نازي ، ودا وصف لو تعرف معناهو هو بالضبط ما ستصولك إليه أفكارك دي ... انا تاني ما عاوز أناقشك ، لأنو ناقشتك كم مرة ولمن زريتك أكتر من مرة بعد أسئلة ملحة منك تجاوبني بأسلوب عاجزومفضوح ومكشوف لكل واحد عندو عقل يتابع معانا النقاش دي ، وإلا أنا بفهم كيف لمن أجاوب ليك أكتر من مرة بعد ملاحقتك لي بسؤال أكثر من مرة .... وبعدين لمن أجاوب ليك على السؤال تقوم تقول ( عندنا توصيل الفكرة على مسرولية صاحبا ... ما المتلقي ) وكأنك تلميذ صغير ؟؟ وبعدين انتا أصلا مادخل في النقاش بأسلوب جدلي موضوعي ، إنتا داخل بقطعيات أسيادك ، وما معترف بكل المصادر والمراجع بتاع المتداخلين في هذا البوست . يعني يناقشوك كيف ؟؟؟ ما في طريقة معاك إلا بالمنطق اللي ما عاوز مراجع بس داير عقل ، ولمن ناقشناك ببراهين منطقية طلبتا إنو نشرحا ليك ولمن شرحناها ليك أكتر من مرة قمت همبكتا ، وتهربت بقولك (عندنا تصويل الفكرة مسؤولية صاحبها)؟؟؟ 5 انتا يابشاشا تهاجم الناس بالتهم ودا أصلا ما من أساليب النقاش المنطقي ، لأنو التهم دي ما ليها علاقة بالجدل المنطقي ، التهم دي تتكلم عن النوايا ، والنوايا يعلمها الله ، فضلا على أنه من الخفة أن تتهم شخص لا تعرف على الأقل خلفياته المعرفية . عشان كده كان ما عندك غير قطعياتك الكوشية ، ويقينيات أسيادك دي اللي ما ليها مبرر في النقاش دا عير الأسلوب الجدلي ، إي باختبارها كافتراضات تقدم عليها البراهين المعرفية والجدلية التي تسمح لها بحد أدنى من قبول الآخرين ـ لأن الآخرين كلهم يتداخلوا في هذا البوست بإفتراضات وآراء يحاولو أن يبرهنوا عليها جدليا زمن منطلقات مختلفة إلا إنتا يابشاشا ... تدخل بقينيات الكوشية دي تووووش في النقاش ، والبيجادلك فيها تكيل ليهو التهم ولمراجعه مهما كانت ... وبعدين أنا ماعارف العلاقة بين الشخص البيجادلك وبين اتهامو بصفات لا علاقة ليها بالجدل بل بنواياك التي تجعلك عاجزا عن الجدل في غير (قطعياتك الكوشية) فتلجأ لكيل الأوصاف الما ليها دخل بالنقاش ... مثلا مين قال ليك أنا كاره للوني لأني بناقشك بسرديات وكتب عربية ؟ أو لأني عايش في السعودية مثلا ً ؟؟؟ أنا يابشاشا من أشد المجادلين على أن هويتنا الأفريقية ذات اللون الأسود هي هوية أساسية لكينونتنا ، ومصدر من مصادر فخرنا أصلا . لأني أعتقد اعتقادا راسخا مليئا باليقين على أن هذا السواد الذي نتسربل به والمختلط مع بعض العناصر السامية سواء في اللغة أو في السحنات العضوية الثانية هو أهم ما يميزنا كسودانيين في أغلب أنحاء هذا الوطن القارة بالإضافة إلى اخوتنا في جنوب السودان وبعض مناطق السودان الأخرى الذين تجمعنا معهم هذه الدماء الكوشية الأصيلة والكريمة ، وأي محاولة للهروب من إدراك هذه الحقيقة تحت ضغوط الآيدلوجيا العروبية الرثة أو تحت ضغط التقاليد أو تحت ضغط وهم الأنساب العربية التي تدعي التسلسل في سلالاتها حتى القبلئل العربية ، كل هذا لا يحرك شعرة في رأسي ، ولا يهز الإنتماء إلى هويتي التي هي قدري . لكني في نفس الوقت لست مثلك أنفي كل شيء وأحصر نفسي في أوهام كوشية غابرة . أنا أؤمن بالهوية المركبة ، وأؤمن بالهوية التي تأخذ طريقها إلى ذاتي القومية عبر الصيرورة التاريخية كالإسلام والدماء العربية في أغلب
أنا تاني يابشاشا ما عاوز أتجادل معاك ، وأظنو كتيرين ما عاوزين يجادلوك في المنبر دا لكل الأسباب التي شرحتها أعلاه واللي تاني ما مستعد أشرحا ليك في أي جدل ... عشان كده كان ماعندك إلا (الكوشيات) بتاعك دي أحسن تشيل نفسك من هذا البوست .... وبعدين أنا عاوز أواصل في الخيط بتاع بلقيس عشان كده ما عاوز أجادلك ولو انتا بتفتكر إنو تخليني أفك البيرق من البوست دا إنتا واهم يابشاشا لأنو تحدياتك دي تحديات دون كيشوتية وصبيانية ... عشان كده كان ما عندك غيرها شيل نفسك طوالي من البوست دا ..... (شيل سنيني ، وشيل نداها ، وشيل معاك ... كل البشاشا) الفنان زيدان ابراهيم ؟؟؟
|
Post: #197
Title: Re: في التصالح بين النص المقدس و التاريخ والمثيلوجيا
Author: MAHJOOP ALI
Date: 06-09-2007, 05:06 PM
Parent: #196
Quote: أولا خلينا نحدد الآيدلوجيا معناه شنو ؟ الآيدلوجيا هي الوعي الزائف |
الكلام دا عاوز توضيح , بما ان الحديث يدور حول مصاحبة ( النصوص) الدينية بالحقائق العلمية عند رؤية الحدث التاريخى, كما اورد الاخ الفيا ولكم الود
|
Post: #211
Title: Re: في التصالح بين النص المقدس و التاريخ والمثيلوجيا
Author: Agab Alfaya
Date: 06-10-2007, 10:11 AM
Parent: #197
نرحب بك الاخ محجوب على واهلا وسهلا بانضمامك الينا ومتابعتك معنا وفي انتظار المزيد من الاضاءات
|
Post: #198
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-09-2007, 07:22 PM
Parent: #1
Quote: أنا تاني يابشاشا ما عاوز أتجادل معاك |
عيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييك!او احنا قبييل شن قنا؟
مش قنا، هذا المستلب الكوز، محمد جميل حيقوم جاكي؟
كلامنا مشا او جا؟
المضحك حتي الكوز ده، الجا طابق نصوصو، يتحدث عن الايدلوجي والقطعي!
يا زول كل ايديلوجي الدنيا، ولاوهابي، عابد نصوص واحد!
تاني عايز، ولاما عايز "جدال" مع بشاشا، ده ماموضوعنا، او بي طريقتك، او ردنا عليك، ما حبا في المستلبين ثقافيا او فكريا امثالك، بقدر ما فرصة نستخدم فيها امثالك، لتوصيل كلام محدد لقراءنا، بيان بالعمل! سنعود في الوكت المناسب، لخطرفات هذا الكوز، المستلب، اعلاه!
|
Post: #199
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 06-09-2007, 10:02 PM
Parent: #198
Quote: ولو انتا بتفتكر إنو تخليني أفك البيرق من البوست دا إنتا واهم يابشاشا لأنو تحدياتك دي تحديات دون كيشوتية وصبيانية ... عشان كده كان ما عندك غيرها شيل نفسك طوالي من البوست دا ..... (شيل سنيني ، وشيل نداها ، وشيل معاك ... كل البشاشا) الفنان زيدان ابراهيم |
|
Post: #200
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-09-2007, 10:19 PM
Parent: #1
عزيزي القارئ،
من الاشياء العجيبة، انو الواحد، يلقي روحو في الخيط ده، خايض ذات المعارك الخاضا، ضد الامركان البيض، منذ قرابة العشرة سنين، في العديد من المنابر، او واحد من ديل كان اسمو Don في Sudan,net!
المفترض انو ديل سودانيين، وياللهول!
عجيب انو عجب الفيا مثلا، الزمن ده كلو مصر يردد فرية الاصل السامي، او هو عارف سلفا انو ده سخف!
محمد جميل المقيم بالسعودية من مهمشي شرق السودان، جا طابق اياتو او احاديثو، يلفق، يزور، يالف في كلام قاطعو من راسو، كيف قدماء المصريين، ماذنوج، بل بربر، وان كان جدهم ذنجي!
لاحظ مثل هذه النكات، الخواجات زاتم خلو، لانو كلام حقيقة مخجل!
دكتور طراوة، مصر انو اصل الذنوج او الفور، من دون خلق الله، مجهول مع تسليمو، انو الانسان الاول، كان ذنجي!
عييييييييييييييييييييييييييككككك
تقول بغم، يقولو ليك انت دوغمائي، مثالي، قطعي، او لاعلمي!
حتي الكوز بتاع السعودية، محمد جميل، القاطع ليهو تاريخ اسلامي لي كوش من نافوخو، شبكنا، ايديلوجي او قطعي!
حاجة عجيبة!
تفتكر المشكلة وين؟
عندنا المشكلة اصلا نفسية، ولادخل لها، بالعلم، المنطق، والادلة!
كل ذنوج افريقيا من طرف عندهم المشكلة دي!
مشكلة شنو؟
مشكلة كراهية كل مااتصل بالذنجي والذنوج!
تحدثنا من قبل عن ذنجي زنجبار، المصر انو فارسي عديل كده، قالا امام الكميرا، من دون ما يرمش حتي!
عشان كده الكوز محمد جميل، يتضجر شديد، من كلامنا عن كوش، ولكنو عاشق حد الوله، لاي كلام عن مجد اسيادو الاعراب، اولياء نعمتو!
عشان مانحسم السخف الهنا ده، once and for all حننزل، وثيقة "باب الملوك" الشهيرة جدا، في تاريخ صراع المدرسة الافريقية، ضد تزوير الاوربيين، او مسخهم لي تاريخنا.
هذه الوثيقة هي الاقدم في تاريخ البشر علي سطح هذا الكوكب، اللتي تناولت، اجناس البشر، من وجهة نظر اجدادنا، منذ اكثر من 3,200 من تاريخ اليوم!
هذه الوثيقة، تحتاج لمجلد بحالو، لتناولا او شرحها، لانها بتحسم سؤال الهوية للابد، بالذات سؤال من هم قدماء المصريين، اوعلاقة نموذج الشمالي ب"الجنوبي" بي لغة اليوم!
حاولنا انزال الوثيقة، والشرح المصاحب ولكن فشلنا.
سنحاول انزالها علي جزئين.
الي الوثيقة، القنبلة، بل النووية، الكفيلة بتفجير كل ترهات غزاتنا او رسل استلابم، زي الكوز محمد جميل.
|
Post: #204
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 06-09-2007, 10:50 PM
Parent: #200
كتب يشاشا:
Quote: محمد جميل المقيم بالسعودية من مهمشي شرق السودان، |
شوفوا الإفلاس ... لقب مهمش دا أنا بناضل من أجلو....إنتا بتفتكرني بخجل منو؟؟؟؟... ، ولو إنتا قايل دا حيخليني أرجع أناقشك تاني .... يا صاحب (طواحين الهواء) فإنت واهم امأ اسطوانتك المشروخة دي بتاع (قفة الإتهامات) ، صدقني ما فيها حاجة تغري ، أو تثير للإهتمام.... هي فعلا اتهامات مثيرة للشفقة حقا ؟؟؟
|
Post: #201
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-09-2007, 10:32 PM
Parent: #1
فيما يلي اجناس البشرية الثلاث، في اقدم وثيقة، في تاريخ الانسان علي ظهر هذا الكوكب:
![](http://www.sudaneseonline.com/u/Races.jpg)
|
Post: #202
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-09-2007, 10:34 PM
Parent: #1
|
Post: #203
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-09-2007, 10:45 PM
Parent: #1
A) The Egyptian seen by himself
B) The Indo-Europeans
C) The other Blacks of Africa
D)The Semite
يعني بي لغة الميثولوجيا، السامية:
A) هو ميزريم او حام.
B) هو يافث.
C) هو كوش.
D) هو سام او "شام"
حنجي للتعليق.
|
Post: #205
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-09-2007, 10:54 PM
Parent: #1
اولا نطالب الكوز جميل، يجيب لينا دليلو، انو قدماء المصريين، هم اقباط اليوم، او البربر!
لو ملاحظين هذا الكوز راح حاشر البربر والاقباط في نص الزنوج، من دون اي مناسبة، شغل مزاج او بلا اي دليل، لانو كمستلب عروبة يكره روحو وبالتالي، كل ماهو ذنجي!
الان امامك وثيقة عمرها اكثر من 3,200 رسموها اجدادنا، قدماء مصر، ابنة كوش الكبري. اهم مافي هذه الوثيقة، كيف لافرق علي الاطلاق مابين المصري القديم "النوبي" او بقية الافارقة!
الاتنين حاجة واحدة، بالكربون!
|
Post: #206
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-09-2007, 11:58 PM
Parent: #1
Quote: ولو إنتا قايل دا حيخليني أرجع أناقشك تاني .... يا صاحب (طواحين الهواء) فإنت واهم |
محمد جميل،
ياخي خليك قدر كلامك!
رجعت تاني ترد ليه؟
لو كده، اها، لسة مصر، انو ميزرم كان ابيض؟ كدي عاين للزول الفي الوثيقة الفوق دي، رقم A او تعال قول لينا، ذنجي الزول ده، ولا من البربر؟
انقهمت؟
غلبك تب التقولو؟
|
Post: #207
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 06-10-2007, 07:52 AM
Parent: #206
كتب الأخ عبد المنعم يقول:
Quote: كان قد اشار الدكتور احمد طراوة انه علينا ان نصالح بين التاريخ والميثلوجيا والكتب المقدسة. وانطلاقا من ذلك يمكن ان اخلص الى القول في امر بلقيس :
ان "اثيوبيا " كانت بالنسبة لقدماء الاغريق تمتد من بلاد النوبا السلفى جنوبي مصر حتي الحبشة وارتريا وربما الصومال ثم تمتد لتشمل اليمن وحضرموت وساحل عمان (الخليج العربي). وان الاسم اثيوبيا بالاغريقية تعني بلاد السود . وان بعض المؤرخين المحدثين يرون ان ممالك سبا وحمير "اثيوبية " المنبت . وان حمير حبشية وتعني أسمر البشرة . حتى في كتب السير والاخبار العربية راينا ان ملوك حمير يحملون اسماء حبشية .وان الحفريات كشفت عن نقوش تلقب ملوك الحبشية ملك " اكسوم واثيوبيا وحمر وريدان وزيلع " .اي انهم كانوا يحكمون شطري "اثيوبيا" القديمة على ضفتي البحر الاحمر .
|
سأتفق معكما على اعتماد مبدأ المقارنة والغربلة من خلال هذه المصادر ( مع بعض التحفظ طبعا).. وعليه.. فانني اطرح عليك احتمالا آخر حتى تستبعده او تعول عليه. أخلص مما ذكرتم لنا أن بلقيس ملكة سبأ ، حبشية الأصل ، من السلالة الحبشية التي غزت وحكمت واختلطت بالقحطانيين في اليمن حيث عاشت وسما عرشها ( جنوب الشام وليس جنوب غرب !).
ولكن لمزيد من التحقق نحتاج الى استعراض وتحليل المعلومات التالية على الأقل: معلوم أن بلقيس ملكة سبأ عاشت في زمان سيدنا سليمان عليه السلام ، وهو الذي ورث أباه الملك داؤود صاحب التابوت وهما معا من انبياء بني اسرائيل الذين جاؤوا بعد موسى عليه السلام وقبل ميلاد المسيح عليه السلام ( ق.م ). وعليه ينبغي ان نتحقق من هذا الكتاب الأثيوبي المقدس الذي اعتمدته من جانبك مصدرا اساسيا للنظرية الجديدة: بلقيس الحبشية . هل تم تدوينه بعد الميلاد؟ وفي عهد من من الملوك ؟ وما الذي شاء المدون ان يخدم؟ هل لتعزيز مرجعية وهيمنة دولة ثيوقراطية بعينها؟ ( أكسوم مثلا أو هيلاسيلاسي؟ ) وهل ثمة ضرورة للجوء المؤلف أو المؤلفين الى تلفيق أو تزوير الحقائق وخلطها بعد مضي زمان طويل على حدوثها بغية تحقيق هدف معين؟ ماهي الفكرة المركزية لكتاب الطبقات الحبشي هذا ! ( طبقات الملوك الحبش بدلا عن الأولياء عندنا )!. أخشى ان يكون قد دون بايعاز من الامبراطور هيلاسلاسي لتجذير سلطانه بوسائل مقدسة تربطه بالانبياء. عموما لمعرفة نزعة هذا الكتاب بالضبط يمكننا رصد ( آخر الملوك الذين شملهم الحصر )فان كان هيلاسلاسي أحدهم فاننا لا نقول ينبغي اهماله فورا، ولكن يجب ان نحذر ونتشكك في مصداقيته لأن هيلاسلاسي كما هو معروف كان معبودا (عديييل) وبرضاه ومباركته ولذلك فلا يؤمن جانبه .
على الهامش: ترى هل يمكن ان تكون هنالك سبأ في اليمن وأخرى في الحبشة أو ثالثة في السودان ( سوبا) تاريخيا؟ وهل يمكن ان تكون هنالك بلقيس في اليمن وأخرى في الحبشة، وكنداكة في مروي وأخرى في الحبشة ولو في حقب متباعدة ( من باب التيمن والتشبه)؟؟. _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #208
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-10-2007, 08:45 AM
Parent: #207
الأخ الأستاذ /محمد عبد القادر سيبل شكرا على تفضلك بوضع هذه الأسئلة الجوهرية التي تصب في المجري الرئيسي لموضوع البوست سوف أحاول الاجاية عليها بإسهاب وقد سبق للأخ محمد جميل قد تطرق إلى طرف منها .
|
Post: #209
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-10-2007, 08:47 AM
Parent: #208
الأخ الأستاذ/ محمد جميل أرجو ان تعود الى كتابتك الهادئة الرصينة السلسة التي بدأت بها مشاركاتك في هذا البوست والتي كان لها القدح المعلى في الدفع بهذا النقاش إلى الأمام خذ بزمام المبادرة في توجيه النقاش ولا تكتفي بالتعامل بردود الأفعال.
|
Post: #210
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 06-10-2007, 09:45 AM
Parent: #209
عزيزي عجب الفيا ... شكرا على هذه الدعوة الكريمة إلى العودة ...فأنا أصلا لا أحب ردود الأفعال ، وكان ذلك في سياق الخلاص من نقاش عقيم الفائدة ، ولا يغري بالمتابعة أبدا ... سأعود إليك كما سأعود إلى العزيز عبد المنعم إبراهيم الحاج الذي أرجو أن يسامحني في تأخير الرد
مودتي
|
Post: #217
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-11-2007, 08:30 AM
Parent: #212
شكرا استاذ كمال عباس على الدعوة الكريمة الى ذلك الخيط حول هجرة المسلمين هل كانت الى السودان الحالى ام الى اثوبيا الحالية ؟
الحقيقة انا لم اطلع على راي الدكتور بالتفصيل واشارة اليه في البحث لا تعني بالضرورة انني اوافقه الراي .
أري ان الفيصل في هذه المسالة هو لقب "نقاشي " او نجاشي وهو لفظ حبشي بمعنى ملك وجمعها نقست او نقوست ومنها جاء عنوان كتاب " كبرا نقست " محور هذا البوست . فهل كانت ملوك ممالك شمال السودان المسيحية تحمل لقب نقاسي ؟؟ لا اظن ذلك.
امر اخر وهو ان اثيوبيا او شمال اثيوبيا تحديدا اكثر قربا الى جزيرة العرب من السودان (سوبا او دنقلا او المقرة "
هناك امر ديني في غاية الاهمية وهو ان المسيحية الحبشية تقوم على مبدا التوحيد وليس الثالوث وهو ما اعطي الدعوة التوحيدية في مكة دافعا معنويا للهجرة الى نقاشي الحبشة .
|
Post: #213
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-10-2007, 05:51 PM
Parent: #1
عزيزي القارئ،
زي ماشايف الجماعة صبت فوقم مطرة او قطعو الحركة تب!
بل منهم القام فازي عديل، الان بحنسو فيهو عشان يرجع!
لاحظ لي عجب الفيا او طراوة، كيف حريصين مايقولو بغم لي خط دفاعم الاول الكوز جميل، القلب الشغلانة حصة دين تسميع نصوص او كيف هناك تاريخ خاص بالمسلمين في السودان، لي كوش!
اهم ديل ناس الصرامة العلمية، الخالية من اي ايديلوجيا، سودان قديم، يكره ويعادي كل ماله صلة بالزنوج! سنعود للوثيقة القنبلة اعلاه، وهي كفيلة بتفجير كل تخرصات الاعراب والغربيين او مستلبتم!
Stay Tuned
|
Post: #214
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-10-2007, 07:07 PM
Parent: #1
Quote: ولدي سؤال موجه الى اخي بشاشا في خصوص الكوشيين ( محط اهتمامه ) .. هل هنالك كوشيون آخرون في تاريخ البشر غير كوشيينا؟ وبالتحديد هل الشعب الكوشي الذي حكم في العراق لمدة اربعة قرون ( من بداية 2000 حتى نهاية 1700 قبل الميلاد في اعقاب سقوط بابل العظيمة.. هم غير كوشيي النوبة؟ |
عبدالقادر سبيل تحياتي،
معليش ماشفت مداخلتك دي الا هسا.
اذا امنا، بالاصل الكوشي للحضارة، فتلقائيا، وكقــــــاعدة اصل اي حضارة لاحقة، في جذورا لازم تكون كوشية!
كوش كحضارة مركزا السودان المروي الحالي، وليس بالضرورة كدولة او امبراطورية سلطة مركزية، غطت عالم اليوم، المعروف كلو تقريبا.
لهذا، في التوراة، سبأ او نمرود "بابل" ابناء كوش تحديدا.
فنعم مؤسسي حضارة الرافدين، ايران، فلسطين، الهند، الصين، جنوب اوربا، شمال او جنوب امريكا، كوشيين، والمفردة هنا مامسنخدما بي مدلولا التوراتي.
نعم "الهند" كاسم، مثلا، كوشي، او نهر "القانق" في الهند مسمي باسم فرد كوشي محدد كان قائد عسكري.
كذلك سلسلة جبال كوش في باكستان، وهكذا.
ما يطششك الغبار المفتعل هنا.
الساميين كمجموعة بشرية، تاريخ بروز للوجود لايتعدي الخمسة الف سنة، فقط!
امو او ابو!
بينما الانسان الكوشي، وجودو فاق 140,000 سنة!
بعد ده كلو نوح السامي هو ابو البشرية العمرو خمسة الف سنة فقط، مش حام، العمرو اكثر من 140,000 سنة!
نعم الايديلوجيا، اقتضت ان يلد من عمرو 5000 سنة، العمرو اكثر من 140,000 سنة!
شفتو زي التلفيق ده؟
دجل وخرافة كهذه، تعبا وتسوق كحقائق علمية، بينما كل من يتجرا او يسخر من هذا التلفيق، يزجر كايديلوجي او قطعي او يقيني، او ما ادراك!
انا افهم كلام زي ده، من مؤلفنو الخواجات واليهود.
ولكن مايضحك، هو ترديد هؤلاء المستلبة المستعبدين، لترهات اسيادم!
عزيزي القارئ، لاحظ هنا، العرب واليهود بتلاقو كيف مع البيض، ضد الزنوج!
والانكا، البرددو الترهات دي، ذنوج!
|
Post: #215
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-10-2007, 10:14 PM
Parent: #1
نعود للوثيقة اعلاه، كاقدم وثيقة في التاريخ، عن الاجناس، والاهم عن اصلنا احنا، كقوم سود، اللي الان، ناس دكتور طراوة مصرين، انو مجهول!
من الجانب الاخر شفنا الكوز المستلب محمد جميل، طابق اياتو احاديثو، ترهات نسابة سيادو، عشان ما يجعل من A ابيض قوقازي!
راجع اول واحد علي شمالك في الوثيقة ادناه:
الكلام حول هذه الوثيقة يحتاج لمجلد بحالو، مش مداخلة او حتي بوست، او بوستات، او حتي كتاب!
النموذج A الذنجي، اللابس نفس عراريقنا اليوم، الاشبه بي جبة المهدية، مكتوب تحت اسمو في المجموعة الجمعا، شاملبيون الاصغر او دي قصة تحتاج فعلا يحكوها، الاتي:
Rot-en-ne-Rome
اي:
The Race of men par excellence
اي:
المصريين! راجع: African Origin of Civilization, Myth or Reality, P.46
حنخلي لازمةThe Race of men par excellence في الوكت الحالي!
الله الله! امون! امون!
اما الاخير، جد الخواجات، "D" في الوثيقة اعلاه، فعايز ليهو مداخلة لوحدو لانو ده، بيفضح كل تهويمات د.طراوة الخاشي لينا من حتة، عالم، علم، ايديلوجيا، قطعي!
ومن يضحك اخيرا...
حاظبط راسي بي كباية شاي واجيكم!
|
Post: #216
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-11-2007, 04:14 AM
Parent: #1
بالنسبة لي النموذج D جد الارين او البيض، الكان حينها في مؤخرة البشرية، زينا بالضبط اليوم، الكلام القالو شاملبيون الاصغر، لشاملبيون الاكبر، احد الاباء المؤسسين للنموذج الاري بتاع ناس طراوة او عجب الفيا، والذي وقف امام محمد علي في 1929 فيما اذكر او ده كلام من الذاكرة، مخاطبا له، معبر عن اسفه، لانتشار فكرة الاصل الذنجي للحضارة، كلام فعلا مؤثر جدا او ملئ بالمعاني!
شامبليون الاصغر، في جواب خاص، جدا، قال لي ابو مايسمي بعلم المصريات، وهو يعلق علي الوثيقة اعلاه، الكانت منتشرة في القرن السادس عشر ق.م بكاثفة في الكثير من المدافن، انه لم يتمالك نفسه كانسان ابيض او اوربي، سيد للوجود في عصرنا، او ده مننا، ان يجد في الزمن داك، ده حال الانسان الابيض، قابع في مؤخرة بشرية ذلك الزمن!
الحز في نفس شاملبيون، كان منظر الانسان الابيض، باستمرار مصور في الرسومات دي كما في الوثيقة اعلاه، كانسان متوحش، يرتدي فقط قطعة من جلد الثيران، يغطي بها عورته، مع حجل في الارجل، او شعر يغطي اجزاء من جسمه، كما نشاهد في نماذج انسان الكهوف!
شامبليون الاصغر، واصل كلامو قائلا، حقيقة هذا المشهد لاجدادنا البيض، جعلني اثمن عاليا، التقدم الذي احرزناه، كمجموعة بشرية، كانت هذه، خلفية بداياتها الاولي، كطفل يحبو علي خشبة مسرح الوجود الحضاري للمجموعات البشرية!
ماهو الدرس هنا؟
ماذا يعني هذا الكلام، في مقام هذا الخيط، الذي رمونا فيه، بالايديلوجي، والقطعي، واللاعلمية، من من انضحك عليهم، من مستلبة السيادة البيضاء؟
سنعود لنفصل هذا! stay tuned
|
Post: #218
Title: Re: اهمية (كبرانقست ) في التاريخي الحبشي ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-11-2007, 09:22 AM
Parent: #1
كتب الاخ الكريم /محمد عبد القادر سبيل
Quote: وعليه ينبغي ان نتحقق من هذا الكتاب الأثيوبي المقدس الذي اعتمدته من جانبك مصدرا اساسيا للنظرية الجديدة: بلقيس الحبشية . هل تم تدوينه بعد الميلاد؟ وفي عهد من من الملوك ؟ وما الذي شاء المدون ان يخدم؟ هل لتعزيز مرجعية وهيمنة دولة ثيوقراطية بعينها؟ ( أكسوم مثلا أو هيلاسيلاسي؟ ) وهل ثمة ضرورة للجوء المؤلف أو المؤلفين الى تلفيق أو تزوير الحقائق وخلطها بعد مضي زمان طويل على حدوثها بغية تحقيق هدف معين؟ ماهي الفكرة المركزية لكتاب الطبقات الحبشي هذا ! ( طبقات الملوك الحبش بدلا عن الأولياء عندنا )!. أخشى ان يكون قد دون بايعاز من الامبراطور هيلاسلاسي لتجذير سلطانه بوسائل مقدسة تربطه بالانبياء. عموما لمعرفة نزعة هذا الكتاب بالضبط يمكننا رصد ( آخر الملوك الذين شملهم الحصر )فان كان هيلاسلاسي أحدهم فاننا لا نقول ينبغي اهماله فورا، ولكن يجب ان نحذر ونتشكك في مصداقيته لأن هيلاسلاسي كما هو معروف كان معبودا (عديييل) وبرضاه ومباركته ولذلك فلا يؤمن جانبه .
|
قطع شك الامبراطور هيلاسي لاسي الذي امتد حكمه من 1931-1974 ، لم يؤلف كتاب ( كبرا نقست ) ولم يرد اسمه في الكتاب وذلك لان الكتاب تم تدوينه في الأصل باللغة القبطية في سنة 409 ميلادية وترجم الى الجعزية سنة 660 حسب ما هو مدون بخاتمة الكتاب . ولكن يذهب بعض الباحثين إلى ان الكتاب تم تدوينه في القرن الثالث عسر عند عودة الأسرة السليمانية الى الحكم في سنة 1270 ميلادية . والكتاب ليس كتاب "طبقات " وإنما هو رواية واحدة متماسكة حول التاريخ الديني للحبشة والفكرة المحورية التي يدور حولها الكتاب هي لقاء سليمان بن لملكة سبا وانجابه منها منليك ثم ينتقل الكتاب الى الحديث عن مجيء المسيح و دخول المسيحية الى الحبشة . وأهم حادثة في الكتاب بعد لقاء ملكة سبا سليمان هو ان منليك قام عند اول زيارة له لابيه سليمان باورشليم ، بسرقة تابوت العهد وذكر الكتاب " ان تابوت العرش كان يطير طيرانا في اتجاه اثيوبيا وتابوت العهد هو بيت الرب حسب التصور التوراتي وطيران التابوت الى الحبشة يعني ان الرب قد غادر اورشليم لانها لم تحفظ وصاياه وعهده وذهب الى اثيوبيا واختارها " . وبهذا المعنى يصبح شعب الحبشة هو شعب الله المختار كما يقول الدكتور مجدي عبد الرزاق .
" ويؤكد معظم الباحثين على انه رغم احتواء الكتاب على بعض الخرافات المتمثلة في مادة اسطورية تخلط بن الاسطورة والتاريخ ويعود اصول بعضها الى العهد القديم والى مصادر مصرية ومصادر اسلامية والى كتب الابوكريفا وبعض المعتقدات الاخرى ، فان بعض مادته يمثل بلا شك جزءا من التراث الشعبي الاثيوبي كما يرون انه بلا شك عمل متكامل ، وبعض فصوله جديرة بالدراسة المتانية لاحتوائها على اصول دينية وتاريخية وان ذلك الخلط الواضح في الكتاب قد جاء في تسلسل طبيعي للاحداث مما اعطي القصة مظهر الرواية الواحدة المترابطة "
" يعتبر كتاب كبرا نقست من اهم مصادر التاريخ الحبشي بل هو المصدر الاساسي الذي تمت من خلاله بلورة فلسفة التاريخ الحبشي . الكتاب يجمع بين الصفتين التاريخية والدينية فهو سجل التاريخ السياسي والديني للحبشة يخضع فيه التاريخ للدين فيعطينا في النهاية تصورا دينيا للتاريخ الحبشي .. فعلي المستوى التاريخي يستند التاريخ الحبشي استنادا قويا الى قصة زيارة الملكة ماكيدا (بلقيس ) لسليمان عليه السلام وانجابها طفلا منه هو منليك بان سليمان الذي تم من خلاله الربط بين بين التاريخ الحبشي والتاريخ الاسرائيلي القديم وعلى المستوي الديني تم الاستعانة بروايات العهد الفديم في تاسيس صورة التاريخ الحبشي قبل دخول المسيحية والتاريخ الحديث للحبشة والذي يبدا من القرن القرن الثالث عشر هو تاريخ التخلص من الاسرة الزجوية التي قطعت الخط الداوودي او صلة النسب بداود عليه السلام لمدة ثلاثة قرون : من العاشر الى الثالث عشر الميلادي . ويبدا التاريخ الحديث بيكونو املاك 1270 – 1285 المنتسب الى بيت داودد عليه السلام والذي عادت على يديه الصلة القديمة بتاريخ داودد وملكة سبا : بلقيس او ماكيدا حسب التسمية الحبشية . "
( من تقديم محمد خليفة حسن لكتاب : جلال الملوك - ترجمة د. مجدي عبد الرزاق )
"الأحباش هم شعب الله المختار ذلك هو الهدف الرئيسي الذي يصبو اليه.. ورغم وجود الأسطورة في الكتاب فان الجانب التاريخي فيه واضح جدا وان جاء في الإحداث ومشارا إليه في إشارات عابرة في بعض الأحيان ومن ذلك الإشارة الى كالب الملك الأثيوبي الوحيد البارز في العمل بعد منليك ابن سليمان ودور كالب في الحرب الحميرية الإثيوبية والإشارات الواردة عن بيزنطة مما يعكس علاقتها مع إثيوبيا في الفترة الممتدة من القرن الرابع الى القرن السادس الميلادي وغير ذلك من إشارات كالمناقشات اللاهوتية ومجمع نيقية وخلقيدونية والقول بوحدانية الله والإشارة الى مصر والإسكندرية مما يؤكد على مروره بفترات عدة ." (من مقدمة المترجم : الدكتور مجدي عبد الرزاق للكتاب " كبرا نقشت " الى اللغة العربية 2003 )
اذن يمكن القول ان هيلاسي لاسي استغل او وظف كتاب ( كبرا نقست ) في بناء اميبراطورية دينية ولكنه لم يؤلفه .
|
Post: #219
Title: Re: اهمية (كبرانقست ) في التاريخي الحبشي ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 06-11-2007, 10:19 AM
Parent: #218
العزيز منعم إبراهيم تحياتي .. سأقتصر في مداخلتك الأخيرة بخصوص ما كتبته على وصفك لكلامي الذي سقته بين علامتى التنصيص. بأن فيه تمويه ؟ بخصوص دلالته على ملكة سبأ . إذا كان قصدك أن التمويه نابع من استخدام دلالة اللغة في النص القرآني ، فلقد أوضحت ذلك سابقا ، من أن دلالات اللغة المنطقية مستقلة ومتعقلة في نتائج استخدامها في أي نص سواء أكان نصا دينيا أو بشريا . أعتقد أن استشهادك بجمع كلمة (آساد) كدليل على غموض دلالة اللغة في مرحلة من مراحلها . أو أن ذلك الجمع ليس ذا قيمة لأنه يخالف جموع أخرى مثلا جائت بديلة له أو ناسخة ومن ثم يؤثر في عدم فهم الدلالة . أعتقد أن هذا الاستشهاد غير صحيح ، فالذين استقرأوا صيغ الجموع استقرأوها في زمن واحد هو زمن الجمع والتدوين الذي ذكرته ، لأن كل الجموع في اللغة مصدرها سماعي وثابت بالإستقراء . والمعنى أن هناك صيغا مختلفة للجموع . كجمع التكسير وجمع المؤنث السالم ، وجمع القلة ، واسم الجمع ك(قوم) وصيغة منتهى الجموع ، كل هذه الجموع جموعا تم جمعها سماعيا ، ولا يمكن أن نؤسس على اختلافها اختلافا في دلالة الكلمات على معانيها إلا في داخل النوع أي نوع الجمع . فضلا أن نؤسس عليها . ما قمت به في مداخلتي ليس تمويها ، ولا كلاما عن الإعجاز اللغوي أو العلمي ، وليس رأيا دينيا يهدف إلى الإستناد على النص الديني ، ويفرض القبول به على الجميع ، فلو كان الأمر كذلك لما أحتجنا إلى إعمال آلية التأويل واستخدام منطق الدلالة اللغوية في النص القرآني ـ لو كان الهدف من ذلك الإحتجاج بالقرآن لفرض روايته الخاصة عن قصة ملكة سبأ ؛ لطالبنا الناس بالإيمان بذلك دون براهين ، بما أنهم مسلمون .... أعتقد أن ما قمت به من أختبار الدلالة اللغوية في نص واضح العبارة ويحكي عن قضية تاريخية ، وليست دينية ـ أعتقد أن ما قمت به كان يهدف إلى استخراج رأي مركب عبر التأمل في قطعية الدلالة اللغوية من حيث انطباقها تماما على معنى واحد للمفردة المركزية التي أوردها القرآن في القصة وهي كلمة (سبأ) ومن ثم بعد تحقيق هذا المعنى الواحد للكلمة ؛ الدخول في اختبار علاقتها مع الروايات التاريخية العربية الثابتة في الأنساب والأمثال والجغرافيا ، مع تحليل بعض دلالات كلمات وردت في سياق القصة في النص القرآني . و محاولة الخروج من كل ذلك بصورة مركبة أقرب إلى التأويل المعرفي ... ولهذا فإن موضوع الإعجاز القرآني ليس له علاقة بتحليلي لا من قريب ولا من بعيد ، كما أظن أنه ليس هناك تمويه فيما كتبته من تحليل دلالة كلمة (سبأ) في النص القرآني .
تحياتي
|
Post: #220
Title: Re: اهمية (كبرانقست ) في التاريخي الحبشي ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 06-11-2007, 10:26 AM
Parent: #219
عزيزي عجب الفيا
سأعود إليك قريبا ... تحياتي
|
Post: #221
Title: Re: اهمية (كبرانقست ) في التاريخي الحبشي ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 06-11-2007, 12:45 PM
Parent: #220
عزيزي عجب الفيا ... تحياتي
بخصوص التأويل والتحريف لمادة الكتب الأصلية في التوراة والإنجيل ، لا أجدني مختلفين . لأن الحقائق الأمبريقية(المادية) في مادة العهد القديم والعهد الجديد، تختلف مع حقائق القرآن إختلافا من طبيعة تحريفية، وليست تأويلية فحسب ، مع ما ذكره القرآن الكريم. والسبب في ذلك أن القرآن يعزو صدور تلك الكتب عن مصدر واحد هو مصدر القرآن نفسه ، ومع وجودالإختلاف الظاهر بين القرآن وتلك الكتب في العقائد والمفاهيم الإلهية التي هي مفاهيم التوحيد توحيد الذات الإلهية والفصل التام بين الخالق والمخلوق . وبما أن القرآن ذكر أن الإسلام هو حقيقة دعوة الأنبياء السابقين (في كونهم موحدين لله مع اختلاف شرائعهم وتفاصيلها)في آيات كثيرة معروفة . لذا فإن التحريف الذي هو تصرف بأخطاء متعمدة تغير الكتابة وتحرفهاعن مكانها الصحيح هو سبب الإختلاف الذي في تلك الكتب عن القرآن.. وهذا كما هو ظاهر لا يمكن أن نحصره في التأويل فقط فالتأويل هو مقاربة للفهم قد تكون عقلانية أو خرافية وقد تتحول هي بذاتها إلى عقائد (دوغمائية مغلقة) في زمن لاحق ، لكن التحريف هوتصرف في الفهم وفي الكتابة أيضا ، وهذا التصرف الذي قام به أحبار اليهودورهبان النصارى في المادة الحقيقية للكتب الأصلية هو التحريف الذي أصابها . وربما كان في ذكر القرآن أن المسيح جاء بالإنجيل وبشريعة التوراه أيضا دليلاعلى ذلك (للأسف لا تحضرني الآية) فالمسيج جدد التوراة ـ كما كانت على عهد موسى ـ بالإضافة إلى الأنجيل .. ربما كان في ذلك دليل على التحريف بمعنى التبديل المادي في نص التوراة ، والأنجيل بعد ذلك . وطبعا هذا لا ينفي كون ذلك الفعل تأويلا ـ بغض النظر عما كان صحيحا أو خاطئا ـ ولهذا فإن التحريف يحتمل ويشمل معنى التأويل، ولكن أيضا يتجاوزه من حيث أنه أيضا تصرف مادي في النص يغير من مادته الأصلية ... ولهذا لا أرى اختلافا في وصف إبن كثير في التفسير لتحريف أهل الكتاب ، بكونه تأويلا . فأكثر المفسرين يقولون بتحريف كتب أهل الكتاب . وهناك كتبا كثيرة اختصت بهذا التحريف والتبديل مثل كتاب (الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح) لإبن تيمية ، وكتاب حجة الله البالغة للدهلوي وغيرها كثير حتى أصبح هذا الإختصاص علما قائمابذاته ، وفتحب ذلك الباب لعلم الأديان المقارن ... طبعا هذا ليس الخلاف الأصلي في مقارباتنا لموضوع البوست (ملكة سبأ) وكنت أتمنى مناقشة ما جاء في آخر مداخلة طويلة لي حيث انتقلت فيها من إثبات قطعية دلالة كلمة سبأ في القرآن على معنى القوم ، والمكان (غير المحددين) وقمت باختبار تأويلها في روايات أنساب الصحابة الأنصار (ونسب الأنصار إلى عمرو مزيقاءحقيقة ثابتة) كما في كتب تراجم الصحابة ،وقراءة ذلك في ضوء بعض الإضاءات التي جائت في القرآن بخصوص كلمة (سبأ) وقصة قوم سبأمثل تمزيق قوم سبأ التي تأتي في القرآن بمعنى الشتات، وكون ماحدث لهم كان (آية) أي علامة ظاهرة ، وكون أن ذلك الذي حدث لهم كان (أحاديث) أي مشهورا فسي ألسنة الناس ... فأنت كما ترى ياعزيزي أمام وفرة كثيرة لحيثيات القصة ، وهي حيثيات بالعربية التي نحن أولى الناس بإختبار تأويلاتها بأقصى آليات السبر الدلالي وطرائق التأويل ... كنت تمنى مناقشة ذلك ، وما زلت اتمنى مناقشته .. مودتي ونواصل
|
Post: #222
Title: Re: اهمية (كبرانقست ) في التاريخي الحبشي ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-11-2007, 03:10 PM
Parent: #221
كتب الاخ العزيز /محمد جميل :
Quote: وكنت أتمنى مناقشة ما جاء في آخر مداخلة طويلة لي حيث انتقلت فيها من إثبات قطعية دلالة كلمة سبأ في القرآن على معنى القوم ، والمكان (غير المحددين) وقمت باختبار تأويلها في روايات أنساب الصحابة الأنصار (ونسب الأنصار إلى عمرو مزيقاءحقيقة ثابتة) كما في كتب تراجم الصحابة ، |
محل الخلاف يا اخ محمد ليس حول ما اذا كانت سبا تدل على جنس او مكان فقد اثبت في متن البحث انها اسم جنس واسم مكان . محل الخلاف هو اصل سبا ! فقد خلصت من خلال حيثيات موثقة الى ان اصل سبا افريقيا وتحديدا اثيوبيا . ومن ذلك ان التوارة تجعل سبا ولد كوش . وان حمير وتبع كلمات حبشية . وان الروايات العربية نفسها تورد اسماء حبشية للعديد من ملوك حمير والتبابعة بل ان رواية منسوبة للاخباري الاسلامي الشهير وهب ابن منبه تجعل والد بلقيس ابرهة وتقول بالحرف ان ابرهة لفظة حبشية معناها الوجه الابيض ( الحقيقة تعني النور الباهر ) . وهذا يؤكد ما ذهب اليه بعض المؤرخين ان اصل القحطانيين سكان اليمن هو اثيوبيا . بل ان بعضهم يذهب الى ان اثيوبيا هي اصل الساميين . والاكتشافات الاثرية الحديثة تقول ان الانسان الاول اصله اثيوبيا وقد عثر على اقدم هيكل بشري متحجر عمره خمسة مليون سنة باثيوبيا واطلق عليه "لوسي " وقد شاهدته بالمتحف القومي الاثيوبي باديس ابابا .
|
Post: #223
Title: Re: اهمية (كبرانقست ) في التاريخي الحبشي ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 06-11-2007, 04:15 PM
Parent: #222
كتب عجب الفيا :
Quote: محل الخلاف يا اخ محمد ليس حول ما اذا كانت سبا تدل على جنس او مكان فقد اثبت في متن البحث انها اسم جنس واسم مكان . محل الخلاف هو اصل سبا ! |
أنا لم أدع إلى إلى مناقشة دلالة كلمة سبأ على الجنس والمكان غير المحددين ... فهذا مفروغ منه . وإنما أسألك ما إذا كنت تقر ياعزيزي بأن دلالة كلمة سبأ في القرآن على سبأ القوم وسبأ المكان قطعية أم غير قطعية ... قطعية هنا بمعنى أنها لاتقبل غير معنى واحد فقط لا غير ، وهو أن المقصود بسبأفي القرآن : هو قوم سبأ ومكان سبأ أنا دعوت إلى نقاش النتيجة التي خرجت بها في العلافة الوثيقة ببين أنساب الأوس والخزرج الموثقة والتي تعود إلى (عمرومزيقاء) وطريقة تفرقهم في الجزيرة العربية (وهذا ثابت) مع قول القرآن (ومزقناهم كل ممزق) .. إذا كنت تتفق معي أن دلالة كلمة سبأ في القرآن في السورتين (النمل) (وسب) ومعهما الآية التي تتحدث عن قوم سبأ في سورة أخرى ضمن أقوام حل عليهم العذاب . إذا كنت تقر ياعزيزي بدلالة كلمة سبأ دلالة قطعية على أن معناها هو سبأ القوم ، وسبأ الأرض ـ طبعا مازلت غير متأكدا ما إذا كنت تقر ياعزيزي عجب الفيابمعنى تلك الدلالة القاطعة على ما ذهبت أنا إليه ـ إذا كنت تقر بذلك فهذا بالضرورة سيدعونا إلى ريط مكان حادثة تفرق قوم سبأ بهجرة قبائل سبأ الثابتة في القرآن (ومزقناهم كل ممزق) والثابتة في الأمثال العربية : (تفرقوا إيدي سبأ) والثابتة في الأنساب العربية (أنساب الأوس والخزرج وغيرهم) وهؤلاء كلهم تفرقوا ونزحومن اليمن بعد انهيار سد مأرب . كما أن في قول القرآن (وجعلناهم أحاديث) دليل قاطع على أن خبرهم كان معروفا وقت نزول القرآن ، وبما أن القوم الذين نزل فيهم القرآن هم العرب وهم يعرفون كلام القرآن فهذا سيحيل بالضرورة إلى أن هذه الحادثة حادثة وقصة سبأ معروفة لديهم ، لا سيما وأن أنساب بعض العرب الذين نزل فيهم القرآن تعود إلى (عمرو مزيقاء) الذي فر أولاده (الذين من نسلهم الأوس والخزرج) قبيل انهيار السد في سبأ . ثم أن الحميريين قبائل عربية تنحدر من سبأ وبالمناسبة أنا أقيم في مدينة (ينبع البحر) في السعودية وهي مدينة سكانها الأصليون قبائل جهينة العربية ... وجهينة قبيلة يعود أصلها إلى حمير وجدهم هو (جهينة بن مالك بن حمير) .. ثم أن آخر ملوك (حمير) وهم التبابعة [وبالمناسبة أنا من قبيلة الحباب التي تتحدث بلغة التقرى التي هي إحدى فروع الجئزية الثلاثة وأجملها فصاحة كلمة تبع تعني في لغة التقرى : الذكر الذي هو ضد الأنثى ... وحتى كلمة سبأ تعني (الرجال) لكن عادة أهلنايطلقونها على الرجال الذي يسكنون أو يأتون من مكان ما ... مثل (سب لعاليت) بمعنى سكان المرتفعات و(سب درات) التي معناها أهل درات أو سكان درات ] ـ آخر ملوك حمير هو تبع ذو نواس الذي أحرق النصارى في قصة الأخدود الشهيرة ، وبسببها غزا أبرهة اليمن لنصرة النصارى ، فيما كان ذو نواس من اليهود . وهذا يرجح رأينا في أن اليهودية ربما دخلت اليمن عبر ملكة سبأ التي دخلت اليهودية مع سليمان بنص القرآن . وإذا كان ذو نواس هو آخر ملوك حمير اليهود[والحميريون هؤلاء ورثوا الملك عن السبئيين وهؤلاء ورثوه بدورهم عن المعينيين وهناك في اليمن وثائق أركولوجية تثبت تلك الممالك المشهورة ] ، وهو الذي غزا الأحباش في زمنه اليمن بقيادة أبرهة ـ وهذا الغزومن الأحباش لليمن معروف وموثق بالقرآن الكريم ـ ثم لماذا نتشبث بإسم أو أسمين من أسماء ملوك حمير لأنها ذات دلالة حبشية ، ونهدر الأسماء اليمينة العربية وحتى ألقاب الملوك ـ مع أن اللغة العربية فيها الكثير من المفردات والأسماء الحبشية ـ العربية الكثيرة والمتواترة في أسماء الملوك الحميريين والسبئيين والمعينيين ؟؟؟ وكلها ذات أسماء عربية وتبد بـ(ذوفلان) وعلى فكرة كلمة ذو هذه موجود حتى الآن في أنساب القبائل العربية في الحجاز . طبعا نحن لا نشك أطلاقا في أن تكون الحبشة هي إحدى أماكن الهجرات التي ذهب إليها بعض قوم سبأ بسبب إنهيار السد ... وهجرات أخرى قبل ذلك ... لكن ذلك شيء واتخاذه كدلالة غامضة ضمن روايات أخرى كدليل على أن الحبشة هي مكان ملكة سبأ شي آخر ثم إن أبرهه الأشرم نفسه كان له ولدان الأول بأسم (يكسوم) وكان يلقب به ، والثاني اسمه(مسروق) ومسروق هذا اسم عربي جاهلي معروف . وبعدين ياعزيزي عجب الفيا لماذا لا نبحث أو نناقش الروايات العربية الموثقة توثيقا دقيقا في علم اختص به العرب دون سواهم من الأمم وهو(علم الأنساب) ولماذا لا ننطلق من دلالة القرآن المتماسكة بدلا من مرويات التوراة التي تكون أحيانا متضاربة ؟؟ ألاترى معي أن الأجدى النقاش في هذه الحقول المعرفية الموثقة بعلم الأنساب ورواية القرآن ودلالاته التي يمكن الوصول إليها بتطبيق قواعد اللغة المتيسرة بين يدينا للخروج بفهم أول تأويل معرفي أقرب للدقة ؟؟؟ أعتقد أن البحث ينبغي أن يبحث في حقول المعرفة الأكثر توفرا بالنسبة لنا كمهتمين بالبحث ونكتب بالعربية ـ بمعنى أن نختبر ما هو متيسر بين يدينا بعيدا عن ظلال الآيدلوجيا ، والحقيقة كما ذكرت في أول مداخلة لي في هذا البوست أن البحث في مثل هذه القضايا التاريخية لا يخلو من سرديات آيدلوجية ... لكن مهمة الباحث الأصلية أو من يهتم بالحبث ينبغي أن تنصب في تحرير ما بيده من المصادر العربية بما فيها القرآن الكريم ... أعتقد ياعزيزي عجب الفيا أن ما دعوت إلى مناقشته هو تحديدا : أنه إذا سلمت أنت مثلا بأن دلالة القرآن ـ المستفادة من تطبيق قواعد اللغةـ على كلمة (سبأ)الواردة في سور القرآن هي بمعنى سبأ القوم ، وسبأ المكان على نحو قطعي .... إذا سلمت بذلك فإن البحث بالضرورة سينتقل إلى فحص الروايات العربية الموثقة في الأنساب والجغرافيا ، وفي المعاني التي ذكرها القرآن في سياق الحديث عن سبأ في كل سوره واختبار مطابقات المعنى القرآني لكلمة سبأ مع تلك الحيثيات المذكور في سياق الحديث عن سبأ . وهذا الإنتقال إلى ربط دلالة كلمة سبأ في القرآن بتلك الحيثيات والروايات هو ما قمت به في تحليلي ... مناقشة هذا التحليل سلبا أو إيجابا إثباتا أو نقضا هو ما قصدته من مداخلتي الأخيرة ... تحياتي
|
Post: #224
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-11-2007, 06:27 PM
Parent: #1
Quote: دلالة كلمة سبأ في القرآن على سبأ القوم وسبأ المكان قطعية أم غير قطعية ... قطعية هنا بمعنى أنها لاتقبل غير معنى واحد فقط لا غير ، وهو أن المقصود بسبأفي القرآن : هو قوم سبأ ومكان سبأ |
تخيلو دجل هذا الكوز المتخلف محمد جميل!
او برضو زول بقوليهو بطل سخف مافي، لانو زي ما بدينا كلامنا، الكلام عن الموضوعية والعلم، الصلعة، او القطعية، هو فقط للارهاب الفكري او للتدجين كافيون، لاغير!
ده مشهد صغير للصراع الدائر منذ اكثر من قرن حول تاريخ كوش!
بينما نمثل نحن المدرسة السودانية، مية مية، الثلاثي او الThree Musketeers طراوة، عجب، جميل، يمثلون معسكر غزاتنا، الاحتلال الثنائي، العربي الغربي!
شئ مضحك اصرار هذا الوهابي علي قطعية فهمو هو للنص!
هو الان يمارس الارهاب الفكري هذا التكفيري علي كومو زاتو!
مامعني حشر مايفتكرو هذا المسكين، قطعي، هنا؟
اذا قطعي موصو في جك او اشربو!
لايلزم مخلوق هنا غير المهوسيين من مستلبة الاعراب، زيك!
عجب الفيا زاتو او بي براءة شديدة يشيل او يعتل في كلام العرب، كمرجع لي تاريخ اثيوبيا الحالية او كوش!
ابدا لايخطر ببال هؤلاء انو ده رؤية اجانب لي تاريخ الافارقة، وبالتالي، او في غياب رؤية اصحاب الشان، كلام العربي اطلاقا لايؤخذ به كاساس او كمان اوحد لارث الاخرين!
منهجيا هذا خطا، لانو العربي او اي مرجعية ثقافية مغايرة او اجنبية، قطعا ستترك ظلال رؤيتا هي، في الاستنتاج النهائي، مما يفسد النتيجة كقاعدة، بغض النظر عن النوايا، مهما كانت نيرة، او بالذات العرب، اكثر شعوب الارض استعلاءا وكراهية للانسان الاسود، باعتبارم الاقرب والاكثر احتكاكا بالسود اجدادم، من غير السود!
الغايب عن وعي المسكين المستلب الاسمو جميل ده، انو الصراع مابين الكوشيين والعرب الساميين، كان عنيف جدا، قاسي جدا، او طويل جدا!
كمستلب يحارب كعسكري نفر في صفوف مستعبديه، بي سذاجة بياخد كلام هؤلاء كاحدي المسلمات الكمان دينية، او قطعية!
الناس ديل لايفقهون علي الاطلاق عن الموضوع المطروح هنا، بدليل اعتمادم الكلي علي وجهة نظر المعسكر الذي نازل كوش او قاتل كوش بضراوة او في الاخر انتصر!
|
Post: #225
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 06-11-2007, 08:54 PM
Parent: #224
كتب بشاشا:
Quote: تخيلو دجل هذا الكوز المتخلف محمد جميل! |
قلبتها شتايم يا أفاك ؟؟؟ كنت مثير للشفقة يابشاشا لكين الآن أصبحت مثير للإشمئزاز طبعا ماعندي نقاش معاك أبدا وكمان تقول : (شئ مضحك اصرار هذا الوهابي علي قطعية فهمو هو للنص!
هو الان يمارس الارهاب الفكري هذا التكفيري علي كومو زاتو!
مامعني حشر مايفتكرو هذا المسكين، قطعي، هنا؟
اذا قطعي موصو في جك او اشربو!
لايلزم مخلوق هنا غير المهوسيين من مستلبة الاعراب، زيك!)
انتا إنسان مضطرب يابشاشا ... ناس عجب الفيا وبقية المتداخلين ما شايفين كلامي دا إرهاب وهو كمان كلام بلزمهم لأنهم بناقشوفيهو ... لكنهم بطلوا النقاش معاك وعشان كدا كان مايلزمك الكلام دا ويعمل ليك إرهاب أحسن تمشي من البوست دا ، وتنشر فكرك الأجرب دا في مكان تاني وبعدين لو عاوز تقلبا شتايم ... الشتايم على قفا من يشيل يامتخلف . لكين الحقيقة الواضحة هو أنو إنتا الوحيد الأجرب في البوست دا وما تفتكر كلامي معاك دا نقاش في الموضوع كلامي معاك دا كشف لعاهاتك الفكرية المتخلفة يا أخي ناس البوست دا ما عاوزين يناقشوك ما تستحي وتشيل ضلك التقيل دا ... يعني حتقنعنا بالقوة بأفكارك المتخلفة دي ؟؟
|
Post: #226
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 06-11-2007, 09:12 PM
Parent: #225
عزيزي عجب الفيا ، وبقية الأخوة الكرام من القراء والمتداحلين أرجو المعذرة على ردي هذا ... فهذا البشاشاحين علم بعدم رغبتي ورغبة الكثيرين في مناقشته في موضوع البوست ، حول النقاش إلى شتايم؟! فكيف يقبل أي إنسان أن يصفه هذا البشاشا بـ(المتخلف والدجال) ... في معرض الرد على مداخلة هي من صميم البوست ؟؟؟ ولهذا كان من حقي أن أرد عليه بما يستحق ....
ولكم العتبى حتى ترضوا
|
Post: #227
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-11-2007, 10:25 PM
Parent: #1
Quote: وبعدين لو عاوز تقلبا شتايم ... الشتايم على قفا من يشيل يامتخلف . |
ياكوز يامستلب،
دي ماشتيمة وانما وصف ليك بماهو فيك حقيقة. كونك كوز طابق نصوصك حايم بيها، دي حقيقة!
كونو المفردة الان اصبحت منبوذة دي مشكلتك انت مامشكلتي.
كونك مستلب تحب مستعبديك العرب او تكره روحك او بالتالي امثالك، بدليل كلامك المضحك عن قدماء المصريين كبربر، بيض، فده راي ماشتيمة.
احنا الاعور الذيك بنقول ليهو اعور في وشو لوعجبو ولاما عجبو.
ماعندنا شغل دهنسنة ولا مجاملة علي الاطلاق.
جا الوكت لتعلم زي اسلوبك ده اصبح مستفز او لايطاق بالمرة.
باسم قطعياتك القاطعة من راسك المحشي استلاب ده، ماتو ملايين في بلدنا، ده تاريخم او ده ارثهم الحضاري، جاي تسووي لينا للمسلمين فقط، او انو كلامك اوحي اليك وحدك بواسطة جبريل يا اخر رسل زمانك؟
دايرني اكون شاهد علي زي ده او اسكت عليهو؟
يالك من مسكين!
بعدين تبطل انت يبطلو هم who give a rat reerend؟
ايه يعني اناقشك ولاتناقشني، كلام الشفع ده؟
امثالك مجرد الواح بنكتب علي ظهرها، لتوصيل الدايرونو لقراءنا والسلام!
والا لما ردينا علي الاحاجي بتاعتك دي من الاساس!
|
Post: #228
Title: Re: من هو مكتشف هذه الوثيقة ؟
Author: Agab Alfaya
Date: 06-12-2007, 03:06 AM
Parent: #1
كتب بشاشا معلقا على الوثيقة التي وصفها بالقنبلة :
Quote: النموذج A الذنجي، اللابس نفس عراريقنا اليوم، الاشبه بي جبة المهدية، مكتوب تحت اسمو في المجموعة الجمعا، شاملبيون الاصغر او دي قصة تحتاج فعلا يحكوها، |
اخيرا اعترف بشاشا بفضل شامبليون بعد ان نبهناه الى هذه الحقيقة ، لكن شامبليون الاصغر الفك رموز الكتابة المصرية القديمة واللي اكتشف هذه الوثيقة البشرية والفتح عيون بشاشا على اصله الكوشي ، يا هو ذاتو الرجل الابيض الاري الاوربي المستعمر ، ولا واحد تاني ؟؟؟
ترى لو كان شامبليون بمثل تعصب بشاشا الكوشي ، اتراه كان جمع وقرأ هذه اللوحة بحيث تثبت الاصل الزنجي لقدماء المصريين وبالتالي الاصل الزنجي لاقدم حضارة ؟؟!!
|
Post: #229
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-12-2007, 06:30 AM
Parent: #1
عزيزي محمد جميل كتبت :
Quote: ثم أن آخر ملوك (حمير) وهم التبابعة [وبالمناسبة أنا من قبيلة الحباب التي تتحدث بلغة التقرى التي هي إحدى فروع الجئزية الثلاثة وأجملها فصاحة كلمة تبع تعني في لغة التقرى : الذكر الذي هو ضد الأنثى ... وحتى كلمة سبأ تعني (الرجال) لكن عادة أهلنايطلقونها على الرجال الذي يسكنون أو يأتون من مكان ما ... مثل (سب لعاليت) بمعنى سكان المرتفعات و(سب درات) التي معناها أهل درات أو سكان درات ] ـ |
شكرا عزيزي محمد جميل على هذه المعلومات اللغوية القيمة التي تساهم كثيرا في تاسيس هذا النقاش . طبعا انا استخدم كلمة حبشة بمعناها القديم و لا اقصد الحبشة الحالية فقط . لكن طالما ان كلمة سبا وتبع لفظتين في اللغة الجئزية التي انحدرت منها الامهرية والتقراي والتقرية فهذا يعطي مؤشر قوي على ان اصل سبا افريقي . طبعا انا اعلم انك تميل الى عكس هذا الراي وهو ان هذه اللغات الثلاثة جاءت مهاجرة من اليمن . ولكن لو رجعت الى رواية وهب ابن منبه التي قال فيها ان والد بلقيس اسمه ابرهة ثم قال بالحرف ان ابرهة لفظة حبشية ( طبعا يقصد بحبشية اثيوبيا وارتريا ) تجعلنا نعيد النظر في هذا الراي خاصة كما ذكرت لك ان ملوك حمير هم اصلا اثيوبيين بدليل انهم يحملون اسماء اثيوبية مثل ابرهة . وبالتالي سبا نفسها سبا اثيوبية لان حمير ورثت سبا .
|
Post: #230
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-12-2007, 07:09 AM
Parent: #1
كتب بشاشا :
Quote: اذا امنا، بالاصل الكوشي للحضارة، فتلقائيا، وكقــــــاعدة اصل اي حضارة لاحقة، في جذورا لازم تكون كوشية!
|
يعني هدف بشاشا من الهيلمانة دي كلها الوصول الى هذه النتيجة : الاصل الزنجي او الافريقي للحضارة . يعني تفسير الماء بالماء !! فعنوان البوست والحديث عن الاصل الاثيوبي والمروي الكوشي لبلقيس كاف في الدلالة على الاصل الافريقي للحضارة .
ولكن السؤال الجوهري الذي يفرض نفسه : ثم ماذا بعد ان سلمنا بالاصل الافريقي الزنجي للحضارة ؟ هل نقوم بابادة جماعية لكل الاجناس الاخرى ؟ هل نقوم بشطب كل الارث الحضاري الذي تشكل بعد افول الحضارة المروية الكوشية المصرية ؟ هل نلغي كل لغات العالم ونحل محلها اللغة الكوشية او الهيروغلوفية ؟ هل وهل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!
|
Post: #232
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 06-12-2007, 08:28 AM
Parent: #230
Quote: اذا امنا، بالاصل الكوشي للحضارة، فتلقائيا، وكقــــــاعدة اصل اي حضارة لاحقة، في جذورا لازم تكون كوشية!
|
سؤال فني لو سمحتو يا كرام وأولكم بشاشا ومنعم: بشاشا لم يقل ( السبق الكوشي للحضارة ) لنناقشه حول مصطلح حضارة واختلافه عن ( مدنية ).. ولكنه قال بالذات ( الأصل الكوشي للحضارة) ، وعليه يبرز سؤال:
هل يجوز القول بوجود ( أصل ) واحد ومحدد لحضارة كل البشرية على الأرض؟ أقصد : هل ثمة قيمة منطقية وامكانية اجرائية/ عملية لمثل هذا المعطى؟ وما معنى ( حضارة) في هكذا حالة ياترى؟، هل هي أنموذج ثقافي ( بالمعنى الانتروبولوجي) يخضع له الجميع ( بغض النظر عن ظروفهم وبيئاتهم) فحسب ( يعني عولمة )؟، وماهي آليات تعميمه وفرضه؟ من جانبي اعتقد ان قابلية وقوع شئ من هذا القبيل تقتضي سلسلة من الشروط الاساسية منها على سبيل المثال لا الحصر: 1/ جمود ابداع ( وبالتالي حياة) الانسان في كل مكان من الدنيا ماعدا بقعة معينة ( حتتنا نحن وبس )هي التي تنتج وتبدع والناس تبقى هكذا جالسة و مكتوفة الأيدي تنتظر الاستهلاك فقط!. 2/ أن يكون النموذج مثاليا صالحا لكل زمان ومكان . 3/ أن يكون هنالك اتصال على درجة عالية الكفاءة بين هذا المركز المنتج ( باخلاص) والاطراف ( العالم برمته ) المستهلك باخلاص ايضا ( كما قد يحدث نسبيا الآن بين نموذج الغرب وبقية العالم). فهل كانت هنالك صلات قوية ومستمرة فعلا بين كوش وحضارة الانكا الأمريكية أوالصين مثلا؟ 4/ أن تكون لدى المجتمعات المستهلكة نفس سوية وكفاءة المركز ونزعاته وأسلوب حياته وخياراته، والا فانه سيجري تشويه النموذج هنا وهنالك باتجاه نماذج محلية لا علاقة لها ب( الاصل ) وهكذا لا يجوز القول بوجود ( أصل ) أصلاً طالما جرت مفارقته واستبداله بصيغ متباينة تستجيب كل مرة لنداء الظروف. 5/ أن تكون الاضافات / الاسهامات الحضارية النوعية اللاحقة والتي حدثت في بقاع اخرى ( سوى كوش ) منبنية عضويا وقائمة جذريا على معطيات صيغة ( الأصل )، دون الزعم بانميازها واستقلالها، وهذا ما لا ادري كيف لبشاشا البرهنة عليه؟.
اريد القول: انني اجد وجاهة وموضوعية أكثر من قول اخي بشاشا ، في القول بأن : حضارة ( بمعنى درجة تطور مدنية) كوش المروية القديمة ، كانت انضج واسبق من معظم - ان لم يكن كل - حضارات العالم الأخرى . هذا فقط من حقنا ، حتى لا نجازف، وحتى لا نقسم يمينا مغلظة على قداسة مرجع معين رجح البعض صحته، وأنا شخصيا لست مع التعويل عليه بهذا القدر المبالغ فيه، لمجرد انه في صالحنا، ولنه مقبول وقابل للتصديق. لكم احترامي ________________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #231
Title: Re: اعد قراءة الوثيقة يا بشاشا !
Author: Agab Alfaya
Date: 06-12-2007, 07:54 AM
Parent: #1
كتب بشاشا :
Quote: بالنسبة لي النموذج D جد الارين او البيض، الكان حينها في مؤخرة البشرية، زينا بالضبط اليوم، الكلام القالو شاملبيون الاصغر، لشاملبيون الاكبر، احد الاباء المؤسسين للنموذج الاري بتاع ناس طراوة او عجب الفيا، الحز في نفس شاملبيون، كان منظر الانسان الابيض، باستمرار مصور في الرسومات دي كما في الوثيقة اعلاه، كانسان متوحش، يرتدي فقط قطعة من جلد الثيران، يغطي بها عورته، مع حجل في الارجل، او شعر يغطي اجزاء من جسمه، كما نشاهد في نماذج انسان الكهوف! |
اولا النموذج D ليس جد الآرين او الأوربين البيض كما زعم بشاشا في الاقتباس اعلاه وليس هو في المؤخرة كما وصفه بشاشا ، فحسب الوثيقة التي اتى بها بشاشا D هو نموذج الانسان السامي (العبريين والعرب ) وليس الآري !! وبالتامل في هذا النموذج يتضح انه اكثر النماذج تانقا وتفننا في الملبس كما هو ظاهر في اللوحة ، فمن اين اتي بشاشا بان هذا النموذج D: " يرتدي فقط قطعة من جلد الثيران، يغطي بها عورته، مع حجل في الارجل، او شعر يغطي اجزاء من جسمه، كما نشاهد في نماذج انسان الكهوف"
اقول لبشاشا اعد قراءة الوثيقة ولا داعي للاستعجال .
* معذرة لعدم معرفتي بانزال الصورة . * ارجو ملاحظة ان الحروف : A B C D ليس في اصل الوثيقة بالطبع وانما وضعها الشخص الذي قام بقراءة وتفسير هذه الرسومات .
|
Post: #233
Title: Re: اعد قراءة الوثيقة يا بشاشا !
Author: محمد جميل أحمد
Date: 06-12-2007, 11:59 AM
Parent: #231
عزيزي عجب الفيا ... تحياتي
ما زال سؤالي عما تمنيته عليك من أجل نقاش ماخرجت به من خلال القراءة التأويلية قائما؛ فأنا لم أقل رأيامجردا وإنما طرحت تأويلا قابلا للجدل ومركب من حيثيات متعددة (روايات الأنساب ، الأمثال ، إشارات القرآن الأخرى في سياق القصة والموقع الجغرافي مأرب) في ضوء المعنى القطعي ـ هذا سيغيظ صاحبنا ـ المستفاد من دلالات تطبيق القواعد اللغويةـ على الكلمة المفتاحية في النص القرآني وهي كلمة (سبأ) كماأنني ذكرت لك خطأ الأستشهاد بإسم أو اسمين حبشيين من أسماء الملوك الحميريين والسبئيين للقول بأن ملكة سبأ ملكة حبشية مع إهدار دلالة الأسماء العربية المتواترة والمتكاثرة في أسماء الملوك الحميريين والسبأيين . وهذاما قمت به أنت مرة أخرى ، مع ما أفدت به من معاني كلمة (تبعت) (وسبأ) في لغة التفرى . لتؤكد رأيك المسبق حول بلقيس الحبشية . وبإمكاني أن أعيد عليك صياغة السؤال على النحو التالي : ماهو رأيك كباحث ـ عن الحقيقة الموضوعية في هذا الجدل ـ في الروايات التي ذكرتها عن أنساب الخزرج والأوس المتصلة بعمرو مزيقاء . وعن إشارات القرآن في سورة سبأ والنمل المتعلقة بحيثيات قوم سبأ ؟ وهل بالإمكان مناقشتها على ضوء المفردة المركزية لهذا الجدل أصلا ، وهي مفردة يتفق عليها أغلب المتداخلين في هذا البوست . أعني كلمة (سبأ) فنحن متفقون جميعا على (ملكة سبأ) ومختلفون على مكانها وقومها ... بحث كلمة (سبأ) الواردة في القرآن في أكثر من سورة وحيثيات سياقها في القرآن ... أعتقد أن بحث هذا المعنى من الوجاهة بمكان في هذا الجدل... فنحن يا أخي لا نتجادل في ضوء صراع هويات ، وسرديات آيدلوجية ـ مبطنة أم خفيةـ كما يريد لنا البعض .. نحن نريد حوارامعرفيا راقيا ومستقلاعن نوايا الباحثين ـ حيث تكمن الآيدلوجيا ـ أعتقد أن هذا الشرط شرط كياني للباحث ؛ فالمعرفة أصلا ميثاق علمي أخلاقي قبل أن تكون هوية أو تعبيرا .... كما قال الشاعر :
(إن المعارف في أهل النهى ذمم)
|
Post: #235
Title: Re: اعد قراءة الوثيقة يا بشاشا !
Author: Agab Alfaya
Date: 06-12-2007, 01:06 PM
Parent: #233
عزيزي محمد جميل تسالني قائلا :
Quote: ماهو رأيك كباحث ـ عن الحقيقة الموضوعية في هذا الجدل ـ في الروايات التي ذكرتها عن أنساب الخزرج والأوس المتصلة بعمرو مزيقاء . وعن إشارات القرآن في سورة سبأ والنمل المتعلقة بحيثيات قوم سبأ ؟ |
اخي جميل قبل ان اجيب هل لك ان تحدد ماهية مدلول روايات نسب الاوس والخزرج واشارت القرآن في نفي فرضية اصل سبا الاثيوبي (من وجهة نظري طبعا) ؟
|
Post: #234
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-12-2007, 12:58 PM
Parent: #1
كتب الاخ محمد عبد القادر سبيل :
Quote: هل يجوز القول بوجود ( أصل ) واحد ومحدد لحضارة كل البشرية على الأرض؟ أقصد : هل ثمة قيمة منطقية وامكانية اجرائية/ عملية لمثل هذا المعطى؟
|
اتفق معك اخ سبيل في انه يمكن ان تكون هنالك حضارات متزامنة متفاوتة او متقاربة في نموها . والدليل الوثيقة القنبلة كما وصفها بشاشا ، يقول شامبليون في وصف هذه الرسوم : " في الوادي المسمى وادي الملوك ، اعجبنا شاننا شان كل المسافرين الذين جاؤوا قبلنا بنضارة التصوير ورقة النحت في عدد كبير من المقابر وقد كلفت البعض برسم سلسلة الشعوب المصورة في النقوش . .. المقصود وفق ما جاء في النص ذاته تصوير أهالي مصر وسكان البلدان الأجنبية ولذا نجد أمامنا هنا صورة لمختلف الأجناس البشرية التي عرفها المصريون ونتعرف في الوقت نفسه على التقسيمات الجغرافية او العرقية الكبرى التي تحددت في ذلك العهد البعيد . "
الأصول الزنجية للحضارة المصرية – شيخ انتا ديوب ص 40
بالتامل في هذه الرسوم نلاحظ الاجناس الاخرى ترتدي الملابس وتتزين ، كما يفعل المصريون بل ان النموذج D اكثر اناقة في ملبسه من النموذج المصري . إذن نستنتج من هذه الوثيقة القنبلة انه كان هنالك وجود متزامن الحضارات أخرى إلى جانب الحضارة المصرية القديمة . طبعا هذا لا يمنع من القول ان اصل الحضارة المصرية افريقي زنجي .
|
Post: #236
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج
Date: 06-12-2007, 02:52 PM
Parent: #234
مفردة " سبأ" في التقرينجة تعني شريك مثل قول المرأة عندهم حين تذكر زوجها
"سبءاي" ...ويقول الرجل لذكر زوجته "سبئيتي ".. وأيضا "سبأ" تعني "اللبن"
|
Post: #237
Title: Re: الكرت الاخير
Author: Agab Alfaya
Date: 06-12-2007, 03:07 PM
Parent: #1
كتب بشاشا :
وهو يقصد بذلك انه يمتلك الدليل الذي يخرص معارضوه على ان كل الأجناس الأخرى انبثقت من الجنس الزنجي . وهي الوثيقة التي وصفها بالقنبلة . لقد صور بشاشا الرسومات وكان القصد منها التعبير عن مراحل تطور الجنس البشري من النمودج الزنجي الى النماذج الاخرى . هذه قراءة خاطئة لتلك الوثيقة . ان الغرض من هذه الرسومات بكل بساطة هو تصوير الأجناس الأخرى التي عاصرت المصريين في تلك العصور البعيدة . لكن ليس القصد من هذه الوثيقة هو القول ان هذه الاجناس انبثقت وتطورت عن الجنس الزنجي. اقول ذلك وانا اميل الى الاصل الافريقي للانسان الاول لكن لم يكن ذلك هو القصد من تلك الرسومات . ويصف شامبليون هذه الرسومات بقوله : " واعتقدت اول الامر ان هذه الشعوب المختلفة التي يقودها الاله حورس وهو ممسك بعصا الرعوية كانت امما خاضعة لصولجان الفراعنة ولكن دراسة النصوص المصاحبة افادتني بان هذه اللوحة لها مغزى اكثر عمومية . المقصود وفق ما جاء في النص ذاته تصوير أهالي مصر وسكان البلدان الأجنبية ولذا نجد أمامنا هنا صورة لمختلف الأجناس البشرية التي عرفها المصريون ونتعرف في الوقت نفسه على على التقسيمات الجغرافية او العرقية الكبرى التي تحددت في ذلك العهد البعيد . "
الأصول الزنجية للحضارة المصرية – شيخ انتا ديوب ص 40 قول شامبليون : " ان هذه الشعوب المختلفة التي يقودها الاله حورس وهو ممسك بعصا الرعوية" يفهم من ذلك ان الاجناس المرسومة في تلك الجدارية كانت تسير متتابعة خلف الاله حورس . والسؤال هنا هل كانت تسير حسب اتجاه الرسومات في الصورة التي انزلها بشاشا ام ان هنالك ترتيب اخر ؟؟ اذا كانت الاجابة بنعم فهل هذا يعني ان الجنس D كان في مقدمة هذه الاجناس ولماذا ؟؟
|
Post: #238
Title: Re: الكرت الاخير
Author: محمد جميل أحمد
Date: 06-12-2007, 03:54 PM
Parent: #237
عزيزي عجب الفيا ... تحياتي
تحديد مدلول ماهية أنساب الأوس والخزرج ، وإشارات القرآن الكريم . يثبتان على نحو متماسك وبأساس جدلي متين الرأي الذي يقول بـ(يمنية ملكة سبأ) كنت أتمنى أن تأكدلي قناعتك أو عدم قناعتك بالمدلول القطعي لمعنى كلمة سبأ في دلالته على القوم والمكان تحديدا في السياق القرآني . فما أعرفه عنك أنك تفرق بين (سبأ) المذكورة في سورة (سبأ) حيث قصة سيل العرم ، والتمزيق (بمعنى التفريق) وشهرة ذلك على ألسنة الناس ... وبين (سبأ) المذكورة في سورة (النمل) التي قص فيها القرآن قصة ملكة سبأ مع النبي سليمان . التفريق الذي تقيمه أنت بين معنيي كلمة سبأ يحتاج إلى دليل عليه ؛ فالأصل أن كلمة (سبأ) في المعجم القرآني تحمل معنى واحدا في كل سورالقرآن . والقول بإختلاف في معاني كلمة سبأ في القرآن هو إنكار لذلك المعنى الواحد ، والإنكار حسب القاعدة يحتاج إلى دليل ...ذلك أن جوهر النقاش يكمن هنا أي في تحديد المعنى القطعي الذي يدل عليه القرآن دلالة قطعية ـ تلك القطعية المستفادة من تطبيق قواعد اللغة ـ على كلمة (سبأ) وقلنا أن المعنى المراد بدلالة قطعية لكلمة (سبأ) الوارد في سورتي النمل وسبأ هو سبأ المكان ، وسبأ القوم ... ولقد شرحت ذلك بما لا مزيد عليه .... أنساب (الأنصار) التي ترجع إلى عمرو مزيقاء ثابتة وموجودة في كتب علمية ، وليست خرافية ... ثم أنني ذكرت معنى مهم وهو علم الأنساب الذي اختص به العرب ... فهو علم ليس موجودا لا عند الأثيوبيين ولا عند الأمم الأخرى .. وهو هنا ذو دلالة حاسمة لأنه قد ذكر فيه إسم سبأ وكان هذا لقبه واسمه (عبد شمس) . قطعية دلالة علم الأنساب على عمرو مزيقاء ثابتة من تواتر أسماء مئات من الصحابة الأوس والخزرج التي تصل بسلاسل فردية مختلفة إلى عمرو مزيقاء هذه السلاسل النسبية كل واحدة منها دلالة على اسم صحابي من الأنصار وهم صحابة معروفون وتلك السلاسل موجودة في كتب تراجم الصحابة . فإذن قطعية المعنى الواحد لكلمة سبأ ، وثبوت سلالة عمرو مزيقاء في الوفرة الكثيفة من أنساب الأنصار ، والحيثيات التي جائت في سياق الحديث عن سبا في سورتي النمل وسبأ كل ذلك حين نجرب فيه إختبار القراءة اللسانية وإعادة التركيب للخروج بصورة أقرب إلى التأويل المعرفي .. كل ذلك يحدد لنا ماهية مدلول روايات أنساب الأنصار مع حيثيات القرآن الأخرى في إضعاف الرواية التي تنسب ملكة سبأ إلى أثيوبيا .. فنحن نجد حيثيات وفيرة ، في الأنساب ، وفي تطبيقات قواعد اللغة والأمثال ... كل ذلك عبر تعالقها بوجه من وجوه التأويل النعرفي مع مفردة (سبأ) التي ذكرها القرآن برسم واحد . وكشفت تطبيقات قواعد اللغة عن معناها الواحد سواء أوردت في سورة النمل أم سورة سبأ ... فلحسن الحظ أن علماء التفسير ليسو مختلفين على رسم كلمة سبأ لا لغويا ولا نحويا ، مثلما اختلفوا في مثلا في قول الله لبني إسرائيل (اهبطو مصرا) حيث اختلفوا ما إذا كان المقصود هو مصر البلد المعروف ، أم المقصود هو مصر من الأمصار مثلا . وإذا كان المقصود مصر البلد المعروف فإن سياقه النحوي يأتي ممنوعا من الصرف في الآية , ورتبو على ذلك خلافات كثيرة .... ما طلبته ياعزيزي هو اختبار وفحص كل تلك الحيثيات لسبب بسيط ، وهو أن لها ارتباطا قويا بالكلمة المركزية التي أوردها القرآن كلمة (سبأ)، وبالمرأة / الملكة التي نتفق جميعا على أنها ملكة سبأ ....
|
Post: #245
Title: Re: الكرت الاخير
Author: Agab Alfaya
Date: 06-13-2007, 08:10 AM
Parent: #238
Quote: أنساب (الأنصار) التي ترجع إلى عمرو مزيقاء ثابتة وموجودة في كتب علمية ، وليست خرافية ... ثم أنني ذكرت معنى مهم وهو علم الأنساب الذي اختص به العرب ... فهو علم ليس موجودا لا عند الأثيوبيين ولا عند الأمم الأخرى .. وهو هنا ذو دلالة حاسمة لأنه قد ذكر فيه إسم سبأ وكان هذا لقبه واسمه (عبد شمس) . قطعية دلالة علم الأنساب على عمرو مزيقاء ثابتة من تواتر أسماء مئات من الصحابة الأوس والخزرج التي تصل بسلاسل فردية مختلفة إلى عمرو مزيقاء هذه السلاسل النسبية كل واحدة منها دلالة على اسم صحابي من الأنصار وهم صحابة معروفون وتلك السلاسل موجودة في كتب تراجم الصحابة . |
عزيزي محمد جميل اصبر لي بجيك برواقة ،
|
Post: #239
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-12-2007, 06:46 PM
Parent: #1
Quote: اخيرا اعترف بشاشا بفضل شامبليون بعد ان نبهناه الى هذه الحقيقة ،
|
عجب الفيا،
والله غلبك تب التقولو!
او من باب القحة ولاصمة الخشم انت تردد مثل هذا الكلام الذي لامعني له!
انت لو عارف ماذا كان دورو نابليون في الحرب علي حقيقة الاصل الكوشي للحضارة مابتقول كده!
ياعجب ده مامجالك والمامك المفروش هنا، ركيك جدا او قديم لمن معتت!
ده غير انك كغيرك اصلا متحامل او رافض كعروبي، من منطلق ايديلوجي، زي شامبليون ده، مفهوم الاصل الكوشي للحضارة.
حنواصل من محل ماوقفنا في تناولنا للوثيقة، الاقدم في تاريخ البشرية، والحتحل وعلي نحو جذري، مشكلة الجدل البيزنطي الداير حول الهوي، في السودان. بالذات وهم العروبة، الاختلاط او ماشابه.
|
Post: #240
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-12-2007, 07:23 PM
Parent: #1
Quote: وهو يقصد بذلك انه يمتلك الدليل الذي يخرص معارضوه على ان كل الأجناس الأخرى انبثقت من الجنس الزنجي . وهي الوثيقة التي وصفها بالقنبلة . |
عجب الفيا،
بطل استقوال.
بالعدم في انتظارك تجيب الكوت الفيهو ورد بشاشا قال الوثيقة دي توري الاجناس الاخري انبثقت من الجنس الذنجي. ولا امامك حل واحد تعتذر.
|
Post: #246
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-13-2007, 08:15 AM
Parent: #240
كتب بشاشا :
Quote: بالعدم في انتظارك تجيب الكوت الفيهو ورد بشاشا قال الوثيقة دي توري الاجناس الاخري انبثقت من الجنس الذنجي. ولا امامك حل واحد تعتذر. |
خلاص بقيت تفتش للمخارجة يا بشاشا ، تعتذر قال ! اعتذر انت اولا للقاريء عن التلفيق والخفة المعرفية والخم المجاني ،
|
Post: #241
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: أحمد طراوه
Date: 06-12-2007, 08:39 PM
Parent: #1
... تحياتى و مودتي دائمة و متجددة لجماعة البحث في اصل بلقيس ، ذلك ان البوست هو بالاساس رفيع المقام ، كما ان المتنبى كان قد قال في شأن التواصل و إبقاء المودة : وكل وداد لا يدوم على الاذى دوام ودادى للحسين ضعيف ! الاحظ مجاهدات منعم عجب الفيا لاستعادة المسار الموضوعى للنقاش .. و لا يفوتنى تسجيل احساسي بان الوثيقة الفلكلورية - الفرعونية لتصوير الاجناس قد حُشرت هنا بذات ااسلوب صحيفة الوان غضون الديمقراطية الثالثة ! مع ملاحظة ان الوان ذات نفسها قد تجاوزت فكرة ايراد الوثائق المصورة من الاضابير المُلتبسة و الضعيفة و هجرت ايضا تفجير القنابل على طريقة بادر-مينهوف بهدف كسب الصراعات وذلك منذ دخول قضايا السودان ساحة الجد و المآلات المصيرية الشاخصة بقوة ..
- اسجل الاستخلاصات التالية الداعمة للمسار الموضوعى للحوار: 1/ بديلا للرسومات الفلكلورية التى تعكس عذابات و محنة المُصور الفرعونى وهو ينازع من داخل معابد آمون جُدب الخيال و ضحالة المعرفة بالدنيا و بالتالي مشاق تفهُم تطور و انبثاق سلالات العالم القديم ، بديلا لذلك كله ننتقل لعلم الاجناس و السلالات Genealogy و المعطوف على حقيقة اكتمال الخرطة الجينية عند العام 2001 ... قصدى القول و ببساطة انه وعندما كان ذلك الفرع من اجدادنا الكوشييين ( اللي هم على وجه العموم من سلالات افريقيا القديمة و ليس السلالة الافريقية الوحيدة عهدذاك ) يرسمون تلك الصور ، كانت هناك وفي ذات الوقت و قبل 4000 عام حضارات و سلالات موازية منسوبة للمجتمعات القديمة التى رصدها مورقان و آخرين و اكدتها الجيولوجيا و علم الحفريات البشرية ، تبنى ايضا الاهرامات ، بل و كما قال الراحل ابراهيم عوض .. ( تشيل من الغيوم و الشمس وتلون صور ) و تعكس فيها وجدانها المعرفى - الدينى لاصل الكون و اصل الانسان و شجرة سلالات الدنيا القديمة ... إذن الابحار في معطيات العشرة الف سنة الاخيرة لتاريخ الانسان ، او ما عرف ب the Neolithic transition هو امر اعقد من ان نحشره في اطار تخريجات اعتسافية لصورة فرعونية مرسومة في سياق حضارى محدد و مجرى زمنى اشد حداثة و قربا من اصل و منشا و مسار انسان النيوليسك الزراعى كحلقة متقدمة في سلسلة الحراك الانثربولوجى المادى السحيق ، ثم نحملها كصورة ، وبدواعى الايدلوجيا الكوشية اكثر مما تحتمل ! هكذا نحول علم التاريخ الي تهريج مفتوح ! ذلك انه و في العشرة الف سنة الاخيرة برزت مجمل معطيات التنوع الحضارى لانسان النيوليسك الزراعي الاشد استفرارا و انتاجا للقيم المادية و الروحية بما في ذلك الرسومات و التجريد عموما ، في مقابل انسان الميسولسك the Mesolithic و الذى رسمت صورة حياته مقتضيات الصيد و مغالبة الضوارى و الجمع و الالتقاط .. ! إذن نفهم حجم و نوعية الطفرات و الترددات الجينية التى حددت شكل و بيلوجيا الانسان الحديث في خروج الميسوليسكك من الظلمة و الاحراش و الغابات حيث مقومات حياته من صيد و التقاط ، الي الساحات و مجارى الانهار و الاودية حيث الشمس و الماء و مجمل توجهات النيولسك الزراعى الجديد ، ثم انبثاق السلالات و الاجناس في اطياف تدرجها من الاسود الي الابيض ثم احجامها و ارتفاعها قصرا و طولا و تنوعها انفا و ملامحا ، ثم مجمل خرطة الحضارات المنتشرة من فرعونية ، وبانتو - كوسيان ، و مايا ، و انكا و ماندرين و سلتية قديمة في تنوعها و اتساعها اللجب ! التفاعل السحيق لجينة صبغة المِيلانين المُصنعة في الخلية التحت جلدية المعروفة بالميلانوسايت Melanin dye/dermo-Melanocyte cells هو مانقل احفاد لوسى السائرين تاريخيا علي درب جزيرة العرب - آسيا - اروبا من مواقع كثافة اشعة الشمس فوق البنفسجية فيما بين المدارين و افريقيا ، الي المواقع ضئيلة الاثر فوق البنفسجى ! ان العلاقة بين الاشعة فوق البنفسجية و خلية الميلانوسايت هي بالجد علاقة طردية فيما يتعلق بافراز صبغة الميلانين ! مع ملاحظة ان قدرة علم العلاج /التدخل الجينى Genetic Therapy and Gene Manipulation و ذلك في مثال اخونا مايكل جاكسون و الذى غير لونو و خلع جلدو الاسود تماما ( و انا أامل ان لا تشمله ايضا صفة مستلب الثقافة الغربية !!! لانه من حيث الاساس الثقافى و بالميلاد ليس افريقى ذنجى كحالنا ) ، هى قدرة علمية تشير الي ان التاثير البيئى - المناخى - السولارى علي افراز صبغة الميلانين نوعا و كما هو امر اعقد من ان يفهم في السياق العام لانتقال الانسان الحديث علي درب التمايز السلالي عبر تخوم الميسولسيك و مداخل النيوليسك البشرى القديم ! اقترح هنا لحركة النضال الكوشى و النضال من اجل اعادة التفاوض التاريخى - السياسى حول السلطة و الثروة و الهوية في السودان عدم استصحاب تلك الرسمة القنبلة التى يروج لها بشاشا في اى تفاوض محتمل لانها ستمثل مدخلا لا علميا صريحا و مُفضيا لخسائر ضخمة .. ! الوضع السياسى الراهن لشعوب السودان القديمة و المناضلة في محور استراتيجيات الحركة القومية لا يحتمل هكذا تدليس و تهريج و ضلالات !! اقول قولي هذا وفي ذهنى ما ذكره المناضل بشاشا بان الامر بالنسبة لهم كمهمشين هو مسألة حياة او موت ..
2/ لا زلت اقترح ما يلى : بديلا للوثيقة الفرعونية القنبلة التى اتى بها الاخ كمال بشاشا و البالغة من العمر 3200 سنة في شان فهم اسبقية و مسار تطور الاجناس و السلالات حسب الوضع المتفدم او المتأخر للنموذج البشري - السلالي الوارد في إطار الرسمة الفرعونية و التى فك طلاسمها شامبليون تاسيسا علي مدرسة حجر رشيد اللغوية ! اقترح الاهتمام بحقيقة ان الانسان الحديث الذى انتشر في كل اصقاع الدنيا و اكسبها صيغ العمار و الحضارة قد تحرك من اقريقيا قبل مائة الف عام ! قصدى القول بان موضوع السلالات و الاجناس و الحضارات لهو ابعد و اعقد من ان نسعى لفهمه من خلال و ثيقة فرعونية عمرها 3200 سنة فقط ! ولان الحقيقة بسيطة وهى دوما جوهر العلم : فان السؤال يكون بذات البساطة : كان الانسان الحديث الاول الموغل في القدم و الذى بدا الحراك المادى - الانثربولوجى الافريقى ، كان بالضرورة و بما اثبته العلم اسودا مثل سواد حظنا هذا !! اذن كيف انتقل الي تلك الدرجة من : التان و السمار الافريقى ، ثم الي بياض الهنود و الاسيويين ، ثم ذلك البياض الاعلي طورا لدى سلالات السلت و الجرمان و الغال الاروبيين ! ولماذا يظل شعر هنود كيرلا و جنوب الهند عموما عند ذلك النموذج الناعم السبيبى الجميل ، بينما هم لا يزالوا فى ذات سواد الافارقة من نايلوت و بانتو و فور !! ارجو و اقترح ان ناخذ قضايا الاعراق و السلالات و الاجناس كعلم معطوف علي اكتمال الخرطة الجينية the ultimate unified genome of Luci and it's descendants ... اما القول بان هذه الخرطة لجينية و مجمل اندياحاتها و فروعها العلمية هى آخر حيل المركزية الاروبية بعد انفضاح امرها امام الحق الكوشى الافريقى العائد و الصاعد بقوة من غياهب التاريخ , لهو قول يشابه شعار المهرجيين الاسلامين القائل : لا تبديل لشرع الله 3/ اختصارا ، وحتى لا نحمل اهلنا من فور و مساليت و زغاوة وفونج و قمز و برتا فوق ما تحملوه و ما لا طاقة لهم به فاننى اسجل الاتى ...
- القول بانهم ذنوج افريقيا و السلام كما يفعل الاخ كمال بشاشا فهذا يعنى تحديدا اننا نقدم شعوب السوادن القدبمة و الاصيلة هذه ، لقمة سائغة علي مائدة غلاة الاستعلاء العروبى - الاسلامى و جماعة اللئام ... مع التاكيد بان الفور و بعض من الدناقلة امثال محمد ابراهيم نقد و كمال بشاشا ذات نفسه يشرفهم بحق الانتساب للدوحة الذنجية - الافريقية - الشريفة ّ! اكرر القول : شعوب السودان القديمة هو مصطلح علمى - سياسي ذو منحى ديناميكى تخوض به الحركات القومية السودانية معاركها الفواصل .. وهو البديل السياسي - العلمى لمصطلح المهمشين و الذى لا ادرى من زج به في قاموس الحركة القومية ؟!
- اصل الفور و الزغاوة و الدينكا و من اين جاؤا ليس مادة للمزايدات و افتعال المواجهات ، او ساترا لاخفاء الجهل حياءا و تنطعا ! ويندى جيمس مختصة الانثربولوجيا - الاجتماعية قالت بتواضع : واضح ان الفونج هم شعب ظهر علي مسرح التاريخ بسبب قوة و مضاء العوامل الاقتصادية و السياسية , إن القول بانهم فرع من الامويين العرب لهو محض تهريج ! صحيح ان ويندى لم تضرب الودع في اصل الفونج و بالضرورة لم تقل انهم كوشيين ابناء حام و لا استسهلت الامر وقالت انهم ذنوج السودان و السلام ! فكل ذلك هو ليس ديدن العلماء واصحاب المشاريع السياسية الجادة ! لذا قالت لا اعرف .. ومن قال لا اعرف فقد افتى !! باختصار وعلي ضو حركة العلوم الحديثة و الصاعدة بقوة من انثروجينتكس و فايلوجينتكس , و باكتمال شجرة تاريخ ال DNA الخاص بشعوب و قبائل و اعراق السودان the Sudanese phylogenetic tree ستكون الامور اكثر وضوحا ! و انا لست من الجهالة و الادعاء و التعجل السياسي او التنطع الايدلوجى الذى يجعلنى ان اجزم بان اصل الفور سيكون واضحا يومذاك ! ذلك ان التاريخ و علي صعيديى العلوم الطبيعية و الاجتماعية له ايضا قوانيه الباطنية الخاصة وله مفاجاته و الكثير الذى لم يقال بعد .. اوليس التاريخ هو علم قائم بذاته ..
... شكرى لمحمد جميل و ود الحاج و سبيل و بشاشا ايضا وكل االملتفين حول بوست عجب الفيا .. فقد غمرتنا الفائدة المجانية و ليس سواها .. دام عليكم الهنا و السرور
|
Post: #242
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-12-2007, 08:47 PM
Parent: #1
Quote: هل يجوز القول بوجود ( أصل ) واحد ومحدد لحضارة كل البشرية على الأرض؟ أقصد : هل ثمة قيمة منطقية وامكانية اجرائية/ عملية لمثل هذا المعطى؟ |
سبيل تحياتي،
اذا كانت هناك ادلة تثبت وجود اصل واحد للحضارة فلم لا؟
منطقيا، وبما انو الذنجي هذا الكائن المكروه لدي ناس عجب الفيا، اذا كان هو اصل البشرية، طبيعي حضارتو تكون اصل الحضارات جميعا، لسبب بسيط:
المجموعات البشرية او الاجناس، الحالية لم تبرز للوجود كلها في يوم واحد!
لوده حاصل طبيعي الحضارات برزت متسلسلة ببروز المجموعات البشرية الانتجتا للوجود!
ده داير ليهو درس عصر؟
طبعا لا.
طيب الاشكال جا من وين، الذي استوجب درس العصر؟
الاشكال جا من ادعاءات اقطاب الحضارة الارية البيضاء الحالية، الكوشو علي ارث الذنوج المكروهين مرة اخري حتي بواسطة الذنوج امثال عجب، طراوة، جميل، ليدعو اصل اري او ابيض للحضارة، ابتداءا من القرن الثامن عشر!
المشكلة بدات من هنا.
قبل كده ماكانو في اتنين بتنازعو حول الاصل الذنجي!
فرية الاصل الاري نازية، عنصرية، مختلقة، ملفقة، او مركبة تركيب!
المضحك البدافعو عن هذا التلفيق، هم البتهمونا، بالايديلوجية والقطعية، واللاعلمية، من باب الفيك بدر بيهو!
اكرر مرة اخري هؤلاء العروبيين، لانهم بكرهو انفسم، او بالتالي بكرهو كل ماهو زنجي، بحاولو هنا، استخدام كل اساليب الغش، المخاتلة، والارهاب الفكري المارستو المركزية الارية ضدنا، عشان مايحافظو علي وهم انهم عرب!
ده كل مافي امر العجاجة، القاجة هنا!
فيما يلي التسلسل الزمني لبروز الاجناس، وبالتالي بروز الحضارات:
*130,000 150,000 سنة مضت، برز نموذج الذنجي للوجود.
*40,000 سنة مضت، هذا الذنجي وصل جنوب اوربا الحالية.
*20,000 سنة مضت، ياداب برز الانسان الابيض او الجنس الاري.
*15,000 سنة مضت، برز الانسان الاسيوي او الجنس الاصفر.
*5,000 سنة مضت، برز الانسان السامي.
هناك اكثر من 100,000 سنة، كان مع الله، هذا الذنجي، ولا احد غيره، او شريك له في الوجود!
لوده حاصل، فالطبيعي والمنطقي الحضارة الاولي والاصلية تكون ذنجية!
لي سبب في نفس هؤلاء اليعاقيب، مصرين يا اما يجعلو ابو البشرية كلها، واول من خلق ربنا، مامعروف او مجهول الاصل، زي ماقال طراوة، يا اصل البشرية وبالتالي الحضارة، هم اخر نموذج بشري للوجود، النموذج السامي كما حاول عجب الفيا تمرير ذلك، ولكننا احبطنا محاولة الانزال الجوي، لفرية الاصل السامي، هذه.
عزيزي القارئ،
لومتابع كويس حتعرف البكروهو الذنوج ديل، بعد فرية الاصل السامي ما فشلت، هم كانو سايقين الموضوع باتجاه الاصول المتعددة المتوازية، المتزامنة، للالتفاف حول حقيقة الاصل الذنجي، ولكن يلقوها عند الغافل!
صاحين للون!
هؤلاء العروبيين لاسبيل او مخرج ليهم غير التسليم hands up بالاصل الذنجي للحضارة.
سبحان الله، ديل سودانيين!
|
Post: #243
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-12-2007, 09:46 PM
Parent: #1
كتب الدكتور طراوة:
Quote: كانت هناك وفي ذات الوقت و قبل 4000 عام حضارات و سلالات موازية منسوبة للمجتمعات القديمة التى رصدها مورقان |
بالله كلامي حبرو مانشف عن تكتيك الحضارات الموازية، بعد فشل فرية الاصل الاري للحضارة، فاذا بالدكتور يروح عازف علي النقمة دي!
يادكتور، ديل منم القبل 4000 سنة من تاريخ الوثيقة اعلاه، اي قبل 5200 الكانو عندهم حضارة موازية للحضارة الذنجية، او هم ماذنوج؟
في الانتظار تجاوب علي احر من الجمر!
|
Post: #244
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج
Date: 06-12-2007, 11:29 PM
Parent: #243
المداخلات ثمينة وتلخص لنا مجهود مقدر بحصر المعلومات ومقاربتها ودرس عصر مجاني مفيد .. ورحلة البحث عن بلقيس عايزة تدرجنا كهجرة عكسية نحو نشوء السلالات ابتداءا من النموذج الحالي وحتي مرحلة النقيل ..وبهذا يصبح الركون الي إفتراض ديني أمر يجعل المرء يعيد حساباته في الرواية الدينية عن آدم كمخلوق منعزل عن تطور وجدان الكون .. وهي إشارة لمحمد جميل في سياق استشهاده بالنص الديني لتاسيس البحث عن جغرافيا مندثرة باتباع الأثر اللغوي المضبوط لاحقا..وهو وجهة نظر متباينة لا تنسف منهجه القطعي والغير قابل للجدل ..وهو محق بشرط تأمين موقفه بان اللغة وتأويلاتها مسورة بالفضاء الدلالي الذي تتحرك فيه لحظتها وفي حالة اللغة العربية برغم وضعيتها العلمية وتصاريفها وضبطها وربطها إلا انها فقدت فاعليتها وحيويتها وفي الحراك اليومي "كصوتيات" لذلك قامت لهجات موازية لها في اماكن سيادتها وما استشهادي بجمع " الآساد" سوى توضيح للتصريف اللغوي الذي انقطعت آليته بالضبط في "عصر التدوين" يعني لو لا ذلك الضبط كان ممكن ان يكون جمع "الأسد" "أسيدات" في وضع اليوم أو اي جمع مفترض .. والتصغير هنا للرمزية عن خفوت مخاطر الأسود بعد تطويع بعضها في " سيرك" الحياة. النص الديني يرتكز علي المرويات من خلال اللغة وهو قصص للإعتبار وليس للبحث وفي مسألة الحفظ والتحريف للنص الديني يخضع لتأويل النص واجتهاد المخرج للتفسير فمسألة"أنزلنا الذكر ونحن له حافظون" فيها قولان بحيث الذكر لا نحتكره على القرءان فقط .. فالكتب التي سبقت القرآن هي ذكر ايضا..أما مسألة التحريف فهي تخضع لنفس المنهج التأويلي الذي يجعل فضاء الدلالة متنقل من زمن الي آخر واتفق مع الفيا في مسألة التحريف في المرويات بأنها نجمت عن فهم تحول اللغة والدلالة.. في تحولاتها الظاهرية والباطنة.
|
Post: #247
Title: Re: شامبليون الاصغر وليس الاكبر هو مؤسس علم المصريات ،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-13-2007, 08:34 AM
Parent: #1
كتب بشاشا :
Quote: الكلام القالو شاملبيون الاصغر، لشاملبيون الاكبر، احد الاباء المؤسسين للنموذج الاري بتاع ناس طراوة او عجب الفيا، والذي وقف امام محمد علي في 1929 فيما اذكر او ده كلام من الذاكرة، مخاطبا له، معبر عن اسفه، لانتشار فكرة الاصل الذنجي للحضارة، كلام فعلا مؤثر جدا او ملئ بالمعاني!
شامبليون الاصغر، في جواب خاص، جدا، قال لي ابو مايسمي بعلم المصريات، وهو يعلق علي الوثيقة اعلاه، |
الكلام دا كلوا تخليط وخفة معرفية وخم مجاني ! مؤسس علم المصريات هو شاملبيون الاصغر وليس الاكبر ، واسمه بالكامل جان فرنسوا شاملبيون ( 1790-19832 ) وهو الذي فك الكتابة الهيروغلوفية لذلك سمي مؤسس علم المصريات ، وهو الذي اعترف بالأصل الزنجي لقدماء المصريين ، وكان يتقن ست لغات شرقية الى جانب الإغريقيةو واللاتينية توفي وعمره 42 سنة فقط . اما الذي عبر عن اسفه لانتسار فكرة الاصل الزنجي لقدماء المصريين فهو شاملبون الاكبر وليس الاصغر ويلقب فيجاك ،واسمه الكامل (جاك – جوزيف شاملبيون) . يقول شامبيلون الاصغر مؤسس علم المصرييات في الاصل الزنجي لقدماء المصريين : "لقد جاءت القبائل الأولى التي استقرت في مصر، أي وداي النيل ما بين شلال اسوان والبحر من الحبشة او سنار . وكان قدماء المصريون ينتمون الى جنس بشري مشابه تماما للكينو والبرابرة الذين يعيشون حاليا في النوبة . وكان قدماء المصريين ينتمون الى جنس بشرى مشابه تماما للكينو والبرابرة الذين يعيشون حايلا في النوية ولا توجد لدي اقباط مصر أي من الاقسمات المميزة لاهالي مصر القديمة فالاقباط نتاج خليكط غير واضح المعالم مع كافة الامم التي سيطرت على مصر على التوالي ومن الخطا محاولة العثور لديهم على القسمات الرئيسية للجنس القديم " ص 27 الاصول الزنجية للحضارة المصرية ص 43
اما فيجاك الاخ الاكبر لشامبليون فينكر فكرة الاصل الزنجي قائلا : " الراي القائل بان سكان مصر القدامى كانوا ينتمون الى الجنس الزنجي راي خاطيء جرى تبنيه لمدى طويل باعتباره حقيقة وكان المسافرون الى الشرق منذ نهضة الاداب غير قادرين تفقييم صحيح للمعلومات التي كانت الاثار المصرية توفرها حول تلك القضية الهامة . " فساهموا في نشر هذه الفكرة الخاطئة التي عكف الجغرافيون على نقلها حتى وقتنا هذا . " ص 44 لاحظ ان فيجاك يقول ان فكرة الاصل الزنجي لقدماء المصريين فكرة قديمة جدا وهو يشير بذلك الى ما كتبه المؤرخون الاغريق.
|
Post: #248
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-13-2007, 08:50 AM
Parent: #1
كتب بشاشا
Quote: اما الاخير، جد الخواجات، "D" في الوثيقة اعلاه، فعايز ليهو مداخلة لوحدو لانو ده، بيفضح كل تهويمات د.طراوة الخاشي لينا من حتة، عالم، علم، ايديلوجيا، قطعي |
بشاشا مصر يغالط حتى ما وصفه بالوثيقة التي جاء بها ولا يريد ان يكلف نفسه مشقة التصحيح او الاعتذار للقراء .
|
Post: #249
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-13-2007, 09:10 AM
Parent: #1
عزيزى الدكتور احمد طراوة كتبت :
Quote: إذن الابحار في معطيات العشرة الف سنة الاخيرة لتاريخ الانسان ، او ما عرف ب the Neolithic transition هو امر اعقد من ان نحشره في اطار تخريجات اعتسافية لصورة فرعونية مرسومة في سياق حضارى محدد و مجرى زمنى اشد حداثة و قربا من اصل و منشا و مسار انسان النيوليسك الزراعى كحلقة متقدمة في سلسلة الحراك الانثربولوجى المادى السحيق ، ثم نحملها كصورة ، وبدواعى الايدلوجيا الكوشية اكثر مما تحتمل ! هكذا نحول علم التاريخ الي تهريج مفتوح ! ذلك انه و في العشرة الف سنة الاخيرة برزت مجمل معطيات التنوع الحضارى لانسان النيوليسك الزراعي الاشد استفرارا و انتاجا للقيم المادية و الروحية بما في ذلك الرسومات و التجريد عموما ، في مقابل انسان الميسولسك the Mesolithic و الذى رسمت صورة حياته مقتضيات الصيد و مغالبة الضوارى و الجمع و الالتقاط .. ! |
جزيل الشكر وعميق الامتنان على هذه الاضافات المعرفية الثرة التي تجذر وتعمق وتعقد مجري هذا الحوار الى الغريق ، يقدر الباحثون عمر الانسان على الارض بحوالى 5 الى 6 مليون سنة ، وكما سبقت الاشارة تم اكتشاف اكمل هيكل عظمي لبشر لامراة باثيوبيا وسمي لوسي وقبله كان انسان سنار وسنجة وكرمة ،، اللوحة التي اوردها بشاشا وجدت بجدارية مقبرة رمسيس الثالث ( 1198 - 1168 ) ق م اي ان عمرها لا يتجاوز نحو 3 الاف سنة تقريبا ، وهي تصور الاجناس التي كانت تعيش في تلك الفترة حسب معرفة قدماء المصريين بهذه الاجناس . اذن هذه الاجناس حديثة نسيبا كما تفضلت ، بالمقارنة بعمر الانسان على الارض . في تلك الفترة التي رسمت فيها اللوحة الفرعونية للاجناس ، كانت الحضارة السومرية البابلية الاشورية متقدمة جدا ، والدليل النموذج D الذي يمثلها في الرسمة /الوثيقة .
|
Post: #250
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-13-2007, 09:27 AM
Parent: #249
كتب عبد المنعم الحاج :
Quote: النص الديني يرتكز علي المرويات من خلال اللغة وهو قصص للإعتبار وليس للبحث وفي مسألة الحفظ والتحريف للنص الديني يخضع لتأويل النص واجتهاد المخرج للتفسير فمسألة"أنزلنا الذكر ونحن له حافظون" فيها قولان بحيث الذكر لا نحتكره على القرءان فقط .. فالكتب التي سبقت القرآن هي ذكر ايضا..أما مسألة التحريف فهي تخضع لنفس المنهج التأويلي الذي يجعل فضاء الدلالة متنقل من زمن الي آخر واتفق مع الفيا في مسألة التحريف في المرويات بأنها نجمت عن فهم تحول اللغة والدلالة.. في تحولاتها الظاهرية والباطنة. |
شكرا على اتفاقك معي يا منعم حول مفهوم تحريف النص المقدس القديم . وانا بدوري اتفق معك حول ان القصص الديني يستهدف الاعتبار والنظر كمداخل للايمان ولا يستهدف التوثيق التاريخي ومضابطه .هذا لا يعني ان هذه القصص غير صحيحة ولكن طريقة عرضها ليست تاريخية. وبسبب هذه النظرة قامت القيامة على طه حسين في كتابه " في الشعر الجاهلي " فهو قد قال انه لا ياخذ ما ذكره القران والتوارة حول اسماعيل واسحاق كوقائع تاريخية لان الغرض منها العظة والاعتبار . طبعا هذا الموقف املاه عليه مذهب الشك الذي اتخذه كقاعدة للقول بانتحال الشعر الجاهلي .
|
Post: #251
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 06-13-2007, 12:24 PM
Parent: #250
Quote: وبسبب هذه النظرة قامت القيامة على طه حسين في كتابه " في الشعر الجاهلي " فهو قد قال انه لا ياخذ ما ذكره القران والتوارة حول اسماعيل واسحاق كوقائع تاريخية لان الغرض منها العظة والاعتبار . طبعا هذا الموقف املاه عليه مذهب الشك الذي اتخذه كقاعدة |
أخي عبد المنعم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اسمح لي بالتوقف عند نقطة ارجو الا تعدها صارفة عن اطار البوست ، فهي مهمة من وجه انها تعطي وجاهة ومقبولية أكثر للنص القرآني كوثيقة تاريخية ومصدر له مصداقية وكفاءة. سواء في ه>ا البوست أو غيره. أنا شخصيا ممن يعارض ما ذهب اليه طه حسين ( في الشعر الجاهلي) فيما يلي هذه النقطة بالذات ، أقصد: الشك في قطعية افادة ومرجعية النص القرآني تحديدا. اعتقد ان استحقاق ( الآيمان ) يشمل ( التصديق ) بمصداقية هذا النص ، والتعويل عليه كمسلمة ( مبنى ومعنى ) وعلى النحو المعين الذي فهمه وبلغه الرسول الكريم واصحابه. والايمان ، يعني ضرورة التفريق بين النص المقدس ، وأي موروث ميثيولوجي آخر ، حيث ان المساواة بينه وبين النصوص المثولوجية التراثية هو اعراض صريح عن قداسته وتنزيهه، والاعراض عن تنزيه كتاب الله تعالى من الباطل فلا يأتيه من بين يديه ولا من خلفه ، انما يعني عدم الايمان ، كما ان الشك انما هو التخلي عن الايمان الذي هو تصديق يقيني بالغيب ودون دليل مادي قطعي ومباشر . اذا لم يتحقق هذا فذلك يعني الشك أو الريبة ..التأمل التفكر أو أي شئ آخر الا الايمان . وطبعا سجم خشم الحاري النجاة والفلاح بين يدي الله عز وجل وما عندو ايمان ( كامل ) يكون بهظر. ومن العبث القول بأن المتشكك في الغيبيات مسلم أو مؤمن بالمعنى المطلوب ( ان الانسان لفي خشر الا الذين آمنوا وعملوا .. )، فالاسلام يعني التسليم أو الاستسلام لأفادات الرسل وافادات الكتب السماوية دون تأويل أو تعطيل. ما يطلبه طه حسين من دروس وعبر ميذول في القرآن من خلال ( ضرب الأمثال ) وليس سرد ( أحسن القصص ) فمن الواضح أن طه حسين قد وقع في التباس لهذه الناحية ، وقد وقع في فخ فقدان الثقة بمعظم ما جاء في القرآن ،لأن معظم القرآن قصص ، وبالتالي فلم يؤمن بالقرآن على الوجه الذي اراده ربه وانما آمن به على طريقته الديكارتية !!. والقول بأن طه حسين ( لا يأخذ ما اورده القرآن حيال قصة سيدينا ابراهيم واسماعيل كوقائع تاريخية فعلية متحققة كما وردت بالوحي الأمين، فذلك سيعني انه لم يأخذها مأخذ الجد / مأخذ الوثيقة الموثوقة المسؤولة حين تسرد وتقرر وتنقل الاحداث بصدق وأمانة كما بدت في الواقع. هذا اسمه عدم تقديس النص وعدم الوثوقية به وبالتالي عدم الايمان بموضوعيته وحقيقته ككل. وفي الحقيقة فان طه حسين لم يخفي اعتماده مذهب الشك الديكارتي الجحيمي( أنا أفكر اذا فأنا موجود ) وفي الحقيقة فأن الأصح القول ( أنا مهتد اذا فأنا سعيد)، ولكنه جانب الصواب طالما انه لم يقدم الدليل العلمي والموضوعي القاطع في المقابل على عدم جدية النص القرآني كوثيقة ذات مصداقية شكلا ومضمونا ، وكتأريخ حيث ان الله سبحانه وتعالى شاهد وكفي به شهيدا على احداث التاريخ . انه يتشكك وكفى . ثم ان الله عز وجل ليس بحاجة الى تلفيق احداث أو التلاعب بها من اجل تقديم العظة وهو بديع السماوات والارض، ابدع الانسان نفسه وعقله ولم يك شيئا من ذلك كله ناهيك عن الهداية. ان معطيات العقل المادي الغربي هي التي افضت الى هكذا سكرة ، أعني ان نستعد لتصديق رسمة على جدران كهف ما ، نزعم انها رسمة حقيقية وذات مضمون جاد وشافي ووافي ، ونحدد عمرها بملايين السنين ونصدق ذلك بواسطة جرءات فنية لا يقينية ، بينما نتشكك في مصداقية المسرود من احداث في القرآن! . وهنالك غير دليل من القرآن نفسه ( اذا كنا نؤمن به يقينا طبعا) على انه غير خاضع للهوى ولا ( يزور الاحداث ): يقول الحق عز وجل مؤكدا ان ما يسرده القرآن انما هو نقل مشاهد : {ولكنا أنشأنا قرونا فتطاول عليهم العمر وما كنت ثاويا في أهل مدين تتلو عليهم آياتنا ولكنا كنا مرسلين } التفسير: { ولكنا أنشأنا قروناً } أمماً من بعد موسى { فتطاول عليهم العمر } طالت أعمارهم فنسوا العهود واندرست العلوم وانقطع الوحي فجئنا بك رسولاً وأوحينا إليك خبر موسى وغيره { وما كنت ثاوياً } مقيماً { في أهل مدين تتلو عليهم آياتنا } خبر ثان فتعرف قصتهم فتخبر بها { ولكنا كنا مرسلين } لك وإليك بأخبار المتقدمين.
_________________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #252
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-13-2007, 01:08 PM
Parent: #251
Quote: وانا بدوري اتفق معك حول ان القصص الديني يستهدف الاعتبار والنظر كمداخل للايمان ولا يستهدف التوثيق التاريخي ومضابطه .هذا لا يعني ان هذه القصص غير صحيحة ولكن طريقة عرضها ليست تاريخية.
|
اخي محمد عبد القادر سبيل كلامي الفوق دا فيه اجابة على اعتراضاتك ، لكنك تركته ومسكت في كلام طه حسين ، معنى كلامي هو ان التاريخ سمى تاريخا لانه يؤرخ زمنيا لوقوع الاحداث ، وطبعا كلنا نعرف ان القرآن الكريم لا يتحدث عن زمان ،اي تأريخ القصص . وهذا هو الفارق الجوهري بين التاريخ والقصص الديني .
|
Post: #253
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 06-13-2007, 03:40 PM
Parent: #252
الأخوان عجب الفيا ـ محمد عبد القادرسبيل ـ منعم الحاج ... تحياتي
الحديث عن القرآن كنص ديني للعظة فقط وليس كنص أيضا يملك إشارت معرفية عالية القيمة والدقة والإحكام في المواضيع التي يتحدث عنها بطريق القصص مثلا أو بالوصف الدقيق ... حديث غير دقيق . لا شك أن في القرآن عظة ، لكن الأمر ليس هنا ... الأمر هو ما إذا كنا متفقين على أن القرآن هو مصدر معرفي دقيق في إشاراته للمواضيع المعرفية المختلفة ، ومرجع موثوق لا بالمعنى الإيماني فحسب ؛ وإنما بالمعنى المعرفي أيضا . ذلك أن القرآن كنص لغوي فني بلاغي دقيق ومتماسك هذا أصلا لا يحتاج إلى إيمان ، أي لا يحتاج إلى تصديق أو غير تصديق . هذا يحتاج إلى معرفة اللغة بمعناها الفلسفي أي فقه اللغة، وسيجد الباحث من التماسك الذي يصل حد الإعجاز المبهر دون أن يكون مؤمنا به أو غير مؤمن ... لكن فلسفيا أيضا ينبغي للذي يريد أن يجادل في القيمة الموضوعية للقرآن وما انطوى عليه من معرفة دقيقة محكمة ، لينقضها مثلا أو ليثبت اضطرابها وخطأها ـ وهذا من حق أي باحث ـ فلسفيا على هكذا باحث أن يثبت ذلك بأدلة معرفية وبراهين منطقية متماسكة ... بعد ذلك أي بعد إثباته خطأ القرآن واضطرابه مثلا ـ من حقه أن يقول : أن القرآن كتاب موعظة فحسب ، وليس كتاب معرفة دقيقة مثلا . فالذي يريد أن ينفي عن القرآن تماسكه المعرفي الدقيق حد الإعجاز في كل إشارة من إشارته التي يجمعها قوله (مافرطنا في الكتاب من شيء) عليه أن يثبت الدليل على ذلك .... إذا لم يكن له دليل ويطلق أحكاما عامة فمثل هذه الأحكام في ظني لا تخلو من الآيدلوجيا المجانية ... التي لا يمكن أن يقبل بها أي باحث في المعرفة ولا يقبلها أي علم من العلوم الحديثة . فكل علم له قواعد وأسس ..والحالة المعرفية الأخرى هي أن لا يخوض الباحث أصلا في مجال لا يمتلك أدواته المعرفية ـ وهذا ليس عيباـ لأن من احترام الباحث لنفسه أن يسكت عن أي مجال معرفي لا يملك أدواته ... وهذا كما قلنا ليس عيبا ... والحالة الثالثة هي أن يتحدث الباحث عن قضاي تطرق إليها القرآن من خلال قناعته بالمصدر المعرفي للقرآن في إشاراته للموضوع محل البحث . دون أن يلزم أحدا بنتائج بحثه إلا من يقتنع به ـ لا عبر الإيمان ـ بل عبر ما يقدمه الباحث من اختبار أدوات المعرفة في موضوع الجدل . فلولا أن القرآن تحدث عن (ملكة سبأ) بإشارات نؤمن بأنها دقيقة ومعرفية ... لما استشهدنا به أصلا ... ولذلك ياعزيزي منعم الحاج أنا هنا لا أطرح رؤية دينية يقينة . بل احلل بطريق التأويل وتطبيق دلالات اللغة موضوع بلقيس كما جاء في الرواية القرآنية ، يعني أنا ما أزال في الحقل التاريخي لموضوع بلقيس ولأن موضوع بلقيس ينطوي أصلا على روايات بعضها في القرآن وبعضها في التوراة وبعضها في السرديات التاريخية الآيدلوجية لشعوب أثيوبيا والعرب وإسرائل ، لما تذكرنا روايات القرآن وجادلنا حولها أصلا ... آمل أن يكون هناك فرزا معرفيا بين أن يناقش المرء قصة أو رواية تاريخية وردت في القرآن ومن ثم يعمل تطبيقات تأويلية عليها من خلال اللغة ضمن الحقل التاريخي .... ومن يتحدث بلغة دينية ورؤيةإيمانية وثوقية فاللغة الدينية الإيمانية لا تحتاج أصلا إلى الجدل بل إلى التصديق والإيمان ...هذاالفرزق سيكون دقيقا في تحديد حقل المعرفة عن حقل الآيدلوجيا التي يتهمنا بها ـ صاحبنا ذو العقل الذري كمال بشاشا ـ أما قضية طه حسين مع القرآن فهي الآن أصبحت نكتة ساذجة جدا في حقول المعرفة اللسانيةالمتخصصة كما يقول الناقد المرموق صاحب (جدلية الخفاء والتجلي) كمال أبوديب الأستاذ بجامعة لندن ...فتطبيقات طه حسين لأصول الشك الديكارتي على مرويات الشعر الجاهلي لم تكن تخلو من الآيدلوجيا والتجريب .... على الأقل هذا ما استقر عليه بعض علماء السانيات العرب من أمثال كمال ابو ديب والدكتور عبد السلام المسدي ... سأعود إلى موضوع (العقل الذري) ...
|
Post: #254
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج
Date: 06-13-2007, 04:52 PM
Parent: #253
الأخ محمد جميل
لو لم تقل ان هذا الشئ غير قابل للجدل لما احتجنا أساسا للدخول في هذا النفق .. عن نفسي انا لا أخلط بين المسلم به كإيمان وبين المعرفي كقيمة..فقط أشرت الي ان الحقل الدلالي متغير في اللغة..بحجم المعارف المكتسبة وتحميل المفردة أكثر من طاقة ولا كيف تفسر ظاهرة الحداثة في كل في كل المجالات...مثال للكشف عن الدلالة في مفردة "القمر" واتخداماتها في عصر النهضة واستخدامها اليوم ومفارقة المحتوي مابين مظهريتها سابقا وجوهريتها الآن..في الماضي تحسب شكرا وتقديرا لما بها من ايحائية رومانسية..وفي الحاضر لا تمثل سوي النفاق في أدق تفاصيله. ومن هنا إذا ما أخذنا الدلالة للغة في القرءان بشرطها الذي فسرها سابقا لأصبح النص الديني مفرغا من محتواه.. وأصبح خطابا محدودا لايمثل سوى بيئة الصحابة وزمن الرسول'ص'..والإشكال ليس قائما في النص الديني..ولكن في المنهج التأويلي للنص بالقيمة المركزية للمفردة وسحب البساط من حيويتها التي تتخلق مع معطيات البيئة. لك التحية.
|
Post: #255
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-13-2007, 06:10 PM
Parent: #1
عزيزي محمد جميل كتبت :
Quote: الحديث عن القرآن كنص ديني للعظة فقط وليس كنص أيضا يملك إشارت معرفية عالية القيمة |
اين وردت كلمة فقط في مداخلاتي يا محمد ؟ واين تم تجريد النص الديني من اي قيمة معرفية ؟
Quote: أما قضية طه حسين مع القرآن فهي الآن أصبحت نكتة ساذجة جدا في حقول المعرفة اللسانيةالمتخصصة كما يقول الناقد المرموق صاحب (جدلية الخفاء والتجلي) كمال أبوديب الأستاذ بجامعة لندن ...فتطبيقات طه حسين لأصول الشك الديكارتي على مرويات الشعر الجاهلي لم تكن تخلو من الآيدلوجيا والتجريب .... |
بالنسبة لنظرية طه حسين حول انتحال الشعر الجاهلي ليست نكتة ساذجة ولن تكون ابدا كذلك، لانها ببساطة شديدة جدا ، لا تخص طه حسين ولم يبنها من فراغ ، كل من قرأ امهات كتب الادب واللغة في التراث العربي سوف لن يستغرب حديث طه حسن عن انتحال الشعر الجاهلي .فالحديث عن الشعر الموضوع والاختلاف في نسبة الكثير من الشعر و اختلاف الروايات للقصيدة الواحدة ،امر شائع جدا في كتب التراث العربي . صحيح ربما ان الرغبة في التجريب وحماس الشباب ذهب بطه حسين ابعد من اللازم . اما استشهادك بكمال ابو ديب صاحب " الخفاء والتجلي" فيثير بعض علامات الاستفهام ، فكمال رجل تفكيكي بل يزعم انه سبق جاك ديدا في تطبيق ذلك النهج وانت تعرف ماذا يعني التفكيك فهو لا يعرف "قطعيات ويقينات غير قابلة للجدل "! ارجو الا يكون هذا الحديث قد ذهبنا بعيدا عن امر بلقيس.
|
Post: #257
Title: Re: حتى لا نظلم طه حسين
Author: Agab Alfaya
Date: 06-13-2007, 08:30 PM
Parent: #255
الاخوة المتناقشون والقراء الكرام لا اريد ان اغير اتجاه النقاش لكن الضرورة تقتضي ان اورد بعض اراء طه حسين حتى يات الحكم عليه او له مكتملا على الا يفهم من ذلك انني اؤيده فيها كلها :
" اني لا انكر الحياة الجاهلية ، وانما انكر ان يمثلها هذا الشعر الذي يسمونه الشعر الجاهلي . فاذا اردت ان ادرس الحياة الجاهلية ، فلست اسلك اليها طريق امريء القيس والنابغة وزهير ، لاني لا اثق بما ينسب اليهم ، وانما اسلك اليها طريقا اخرى ، وادرسها في نص لا سبيل الى الشك في صحته . ادرسها في القرآن . فالقران اصدق مرآة للعصر الجاهلي . ونص القران ثابت لا سبيل الى الشك فيه . ادرسها في القران وفي شعر الشعراء الذين عاصروه وجادلوه وفي شعر الشعراء الاخرين الذين جاءوا بعده .. بل ادرسها في الشعر الاموي نفسه .." ص 15و16
ورد هذا بالفصل 3 المعنون : مرآة الجاهلية يجب ان تلتمس في القرآن لا في الشعر الجاهلي
" نقول ان هذا الشعر الجاهلي لا يمثل اللغة الجاهلية . ولنجتهد في تعرف اللغة الجاهلية هذه ما هي ، او ماذا كانت في العصر الذي يزعم الرواة ان شعرهم هذا قيل فيه .."ص 24 ثم يشكك في نسب العرب المستعربة (العدنانيون ) باسماعيل ولد ابراهيم قائلا :" للتوارة ان تحدثنا عن ابراهيم واسماعيل وللقران ان يحدثنا عنهما ايضا ولكن ورود هذين الاسمين في التوراة والقران لا يكفي لاثبات وجودهما التاريخي ." ص 26 وهذا ما جر عليه الغضب واثار ضده الثائرة .
ولكنه يختم كتابه بالقول : " .. ولسنا نخشى على القرآن من هذا النوع من الشك والهدم باسا ، فنحن نخالف اشد الخلاف اؤلئك الذين يعتقدون ان القران في حاجة الى الشعر الجاهلي لتصح عربيته وتثبت الفاظه. نخالفهم في ذلك اشد الخلاف لان احدا لم ينكر عربية القران النبي فيما نعرف، ولان احدا لم ينكر ان العرب فهموا القران حين سمعوه تتلى عليهم آياته .. فاي خوف على عربية القران من ان يبطل هذا الشعر او هذا الشعر الذي يضاف الى الجاهليين ؟" ص 182
طه حسين - في الشعر الجاهلي – الطبعة الاولى 1926 – مطبعة دار الكتب المصرية بالقاهرة .
* اجبر طه حسين على الاعتذار وسحب بعض المقاطع ومنها المقطع الذي يتحدث فيه عن وجود ابراهيم واسماعيل التاريخي كما انه غير عنواون الكتاب الى " في الادب الجاهلي " .
|
Post: #256
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-13-2007, 07:08 PM
Parent: #1
عجب الفيا، مرة اخري، وين بشاشا، قال الوثيقة اعلاه تتحدث عن انبثاق الاجناس عن الذنجي او النموذج A؟
اما الخطا المطبعي الفي D بدلا عن B وهو الصحيح، فمضحك جدا شغل الغريق يكابس ذبد البحر هذا! مخصوص تباطات في الاشارة للTypo عشان عارفك حتروح مركز علي الحتة دي، عشان اثبت انك فعلا Desperate بمعني الكلمة، وها انت تروح خامش الطعم، عشان ما السنارة ظط تركب!
عزيزي القاري،
اولا احنا مخصوص نشرنا التفسير المصاحب للوثيقة كما هو هنا:
![](http://www.sudaneseonline.com/u/RacesDoc1.jpg)
ثانيا نفس الكلام اعلاه اعدنا نسخه ياليد هنا:
Quote: A) The Egyptian seen by himself
B) The Indo-Europeans
C) The other Blacks of Africa
D)The Semite |
للمرة الثالثة او كرد علي تخرصات الكوز محمد جميل اللي العجب بجامل فيهو بي حساب سياسي بارد، لتظل كل البنادق مصوبة باتجاه بشاشا، كررنا نفس الشرح بالعربي هنا:
Quote: A) The Egyptian seen by himself
B) The Indo-Europeans
C) The other Blacks of Africa
D)The Semite |
يبقي لو بعد ده حدث خطا طباعي، بكتابة D في مقام B فهل يحتاج مجرد خطا مطبعي او املائي كل هذا الزعيق؟
لاحظ ديل عاملين فيها علماء او موضوعيين او كده!
مش زينا احنا ناس قريعتي راحت ابان حلاقة قطعية!
عيييييييك!
|
Post: #258
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 06-13-2007, 10:20 PM
Parent: #256
عزيزي عجب الفيا .. أنا لم أنسب إليك تلك العبارة لكن قصدي منها كان أن القيمة المعرفية في القرآن ليست قيمة معلومات فقط . إنها أكثر من ذلك بكثير وإن بدت في سياق غير تاريخي ـ لأن القرآن ليس كتاب تاريخ طبعاـ لكنه حين يشير إلى إشارة تاريخية ـ وأمكننا أن نضبط معنى إشارته التاريخية ضبطا قطعيا عن طريق تطبيق قواعد اللغة مثلا ـ سنجد أنه لا يشير إليها كمعلومة فقط ، بل كإشارة تختزن الكثير من معناهاالدقيق والمحكم في الحقل التاريخي ، بحيث يمكننا القول أنه إذا وجدناروايات أخرى تاريخية أو أركولوجية تتعالق مع الإشارة القرآنية في الموضوع ؛ سيكون الرأي الحاسم فيها إلى إشارة القرآن سواء أكانت هذه الإشارة علمية أو تاريخية او جغرافية . سأضرب مثلا بإشارة جيلوجية ذكرها القرآن بعبارة محكمة تفيد معنى قطعياـ وأنا هنا لا أدعو إلى تلك الدعوات الساذجة والغير متخصصة من دعوات الإعجاز العلمي للقرآن ـ قال القرآن في وصف الجبال (وجعلنا الجبال أوتادا) هذه العبارة عبارة محكمة في وصف لطبيعة الجبال يمكن فهمها ظاهريابدلالة منضبطة من الواقع واللغة ، ويمكن فهمها علمياوفق معطيات علم الجيلوجيا . فالوتد معروف عند العرب وأهم صفة من صفاته أن جزئه الأكبر يكون تحت الأرض ، فيما يكون جزئه الأصغر فوق الأرض . هذه الصفة المنضبطة والتي تفيد معنى قطعيا في وصف الوتد(قطعيا بمعنى أن الوصف الوحيد لشكل الوتد هو كذلك وليس هناك وصفا آخرا قابلا للتصور في معنى الوتد بخلافه) أثبت علم الجيلوجيا الحديث أن الجزء الأكبر من الجبال هو تحت الأرض ، وأن ما يظهر منها هو الجزء الأصغر .. ـ كما قلت أنا لا أدعو دعوة ساذجة للإعجاز العلمي ـ لأن هذا الحقل يحتاج إلى حقائق عليمة وليس نظريات علمية ) بهذا المعنى تكون الإشارة المعرفية للقرآن في حقل من حقول المعرفة ليس فقط معلومة بل تفيد معنى دقيقا ومنضبطا وحاسما أيضا ... وهنا تكمن فائدة الإستفادة من الروايات التي يوردها القرآن كإشارت في أي حقل من الحقول ـ التاريخ وموضوع سبأـ فيما يخص نقاشنا؛ ولهذا فإن قول صديقنا عبد المنعم الحاج Quote: النص الديني يرتكز علي المرويات من خلال اللغة وهو قصص للإعتبار وليس للبحث |
يطرد قيمة البحث عن مفردات النص الديني ، أي القيمة المعرفية الدقيقة والمنضبطة ، عن النص الديني (هذا إذا كان يقصد القرآن بالطبع) ولهذا السبب تحدثت عن معنى تجاوز القرآن لمجرد العظة في إشاراته إلى المعرفة والمعرفة المحكمة والحاسمة أيضا .. أما قولك في استشهادي بكمال أبي ديب في موضوع انتحال الشعر الجاهلي
(اما استشهادك بكمال ابو ديب صاحب " الخفاء والتجلي" فيثير بعض علامات الاستفهام ، فكمال رجل تفكيكي بل يزعم انه سبق جاك ديدا في تطبيق ذلك النهج وانت تعرف ماذا يعني التفكيك فهو لا يعرف "قطعيات ويقينات غير قابلة للجدل "!)
هذا لا يعني بالضرورة خوض كمال في قطعيات القرآن . فأنت كما تعلم أن كمال اهتم ببعض النصوص التراثية وحققها تحقيقا علميا ومعرفيا دقيقا كقصيدة (اليتيمة) وأصدرها في كتاب . ماقال كمال وسمعته في حوار له مع نوري الجراح هو أن طه حسين ونظريته في الشك لم تكن بمثل الوفرة التي تكاثرت من بعده خصوصا بعد الخمسينات من نظريات تحليل النصوص واختبار قيمتها الأدبية بنظريات جديدة .. ولقد طبقها أبو ديب في كتابه ذلك . وخصوصا أن أبي ديب كتب قراءات جديدة في مفهوم تأويل الشعر الجاهلي وإثبات حقيقته عبر تطبيق المفاهيم البيئية واللغوية والصور والأخيلة ومعطيات الحياة الجاهلية بصورة تكشف عن ما هو مسكوت عنه من معانيها .. ثم أن جدل كلام كمال أبي ديب عن طه حسين لم يكن عن القرآن وما إذا كان قطعيا وثابتا. كان في نقد طريقة طه حسين غير الدقيقة في نسبة النحل إلى وفرة كثيرة جدا من الشعر الجاهلي ... طبعا دون أن يعني ذلك خلو ذلك الشعر من انتحال لأسباب العصبية وغيرها التي ظهرت في عصر بني أمية ...بحيث يكون نسبة تلك الأشعار المنتحلة إلى شعراء جاهليين ضربا من ضروب العراقة والأصالة ، ولكن حتى هذا يمكن كشفه عبر نظريات النقد المتخصصة ...
...
|
Post: #259
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-14-2007, 00:54 AM
Parent: #1
Quote: اللوحة التي اوردها بشاشا وجدت بجدارية مقبرة رمسيس الثالث ( 1198 - 1168 ) ق م اي ان عمرها لا يتجاوز نحو 3 الاف سنة تقريبا ، وهي تصور الاجناس التي كانت تعيش في تلك الفترة حسب معرفة قدماء المصريين بهذه الاجناس . اذن هذه الاجناس حديثة نسيبا كما تفضلت ، بالمقارنة بعمر الانسان على الارض . في تلك الفترة التي رسمت فيها اللوحة الفرعونية للاجناس ، كانت الحضارة السومرية البابلية الاشورية متقدمة جدا ، والدليل النموذج D الذي يمثلها في الرسمة /الوثيقة |
عزيزي القارئ،
قبل التوقف لدي موضوع شامبليون، لو ملاحظين العجب بيحاول هنا، بطريقة ملتوية يوحي بان الحضارة البابلية والاشورية اولا مؤسسيها، الساميين او النموذج D الشكلهم وجيه في نظر عجب، ولاتعليق! يعني تاني عايز يرجع للاصل السامي، بالشباك المرة دي، بعدما خليناهو يقوم صوف بالباب!
ملاحظة بسيطة:
عمر هذه الوثيقة اكثر من 3200 سنة، ولكن العجب ولذات نفس الشئ الذي في نفس يعقوب، راح شايل 200 سنة برة من عمر الوثيقة!
الملاحظة السغنونة التانية:
مافي زول هنا قال الحضارة الكوشية في مصر بدات في عصر رمسيس هذا عشان هو يختار التاريخ ده للمقارنة بالوضع في بابل!
انها دوغما الاصل السامي!
عجب ماعايز بالمرة يخلي الفرية دي تعدي لانو عروبي يكره الذنوج!
وقع ليكم كلامنا عن مشكلة هؤلاء النفسية مع كل ما اتصل بالزنوج؟
نفس الشئ عملو دكتور طراوة وسنتناول كلامو، مع انو زاغ من سؤالنا ليهو:
من هم الماذنوج الكانو عندهم حضار موازية لي حضارة الذنوج منذ 4000 سنة قبل تاريخ الوثيقة الجهجهت الجماعة ديل؟
تابع هذا الخيط، والجماعة ديل حيثبتو كل حرف كتبناهو هنا، عن كيف مشكلتم الاساسية، كمواهيم عروبة، طمس حقيقة الاصل الذنجي للحضارة، باي وسيلة كانت!
حولا ولا قوة!
|
Post: #260
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-14-2007, 06:36 AM
Parent: #1
كتب بشاشا :
Quote: اما الخطا المطبعي الفي D بدلا عن B وهو الصحيح، فمضحك جدا شغل الغريق يكابس ذبد البحر هذا! |
ليس خطا مطبعي يا بشاشا ، انها الرغبة للقفز فوق الحقائق للوصول الى احكام مسبقة ضد الاخريين ، انت تريد ان تقول ان هذا الجنس الابيض اللي العامل فيها اليوم سيد العالم كان في مؤخرة البشرية لما كان اجدادنا الكوشيين في المقدمة ، ولما لقيت النموذج D حسب الترتيب الابجدي هو الاخير رحت طوالي ملبسو للخواجات . والدليل ان هذا الخطا تكرر اكثر من مرة في اكثر من مداخلة واحدة :
Quote: اما الاخير، جد الخواجات، "D" في الوثيقة اعلاه، فعايز ليهو مداخلة لوحدو لانو ده، |
وفي مداخلة اخرى قلت :
Quote: بالنسبة لي النموذج D جد الارين او البيض، الكان حينها في مؤخرة البشرية، زينا بالضبط اليوم، |
الامر الاخر الذي يدل على انه ليس خطا طباعي ، انك تاخرت في تصحيحه حتى بعد ان نبهناك الي ذلك .
|
Post: #261
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-14-2007, 06:59 AM
Parent: #260
كتب بشاشا :
Quote: العجب بيحاول هنا، بطريقة ملتوية يوحي بان الحضارة البابلية والاشورية اولا مؤسسيها، الساميين او النموذج D الشكلهم وجيه في نظر عجب، ولاتعليق! يعني تاني عايز يرجع للاصل السامي، بالشباك المرة دي، بعدما خليناهو يقوم صوف بالباب!
|
طريقة ملتوية شنو يا بشاشا، دا عديل وثيقتك الجبيتها قالت كدا الشكل الوجيه دا ما رسمتو انا ، ولا الوثيقة القنبلة دي فجرتها انا ، دا مشكلتك انت والسؤال دا تجواب عليه انت ، وبعيدو عليك السؤال دا تاني : لماذا رسم اجدادنا الكوشيين النموذج D الذي يجسد الجنس السامي القديم بهذه الصورة والسمت الوجيه ؟؟!!!!
Quote: عمر هذه الوثيقة اكثر من 3200 سنة، ولكن العجب ولذات نفس الشئ الذي في نفس يعقوب، راح شايل 200 سنة برة من عمر الوثيقة!
|
هسع الغرقان المتمسك بزبد البحر منو يا بشاشا ، انا ولا انت ؟ يعني خلاص فرقت في المائتين سنة دي بس ، بعدين باخي انا قلت نحو 3000
Quote: اي ان عمرها لا يتجاوز نحو 3 الاف سنة تقريبا ،
|
يعني المائتين سنة دي داخلة في كلمة " نحو " ، ما قلت ليك الحكاية ما حكاية خطا مطبعي !
|
Post: #263
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-14-2007, 12:22 PM
Parent: #261
Quote: عجب ماعايز بالمرة يخلي الفرية دي تعدي لانو عروبي يكره الذنوج!
وقع ليكم كلامنا عن مشكلة هؤلاء النفسية مع كل ما اتصل بالزنوج؟
|
يعنى لما جدك الفرعوني الكوشي رسم D (جد العرب ) بكل هذه الابهة والاناقة كان بكره اصله الزنجي ؟؟!!! ولا كراهية الزنوج دي مجرد اسقاط ذاتي يا بشاشا ؟
|
Post: #262
Title: Re: وقد سبق طه حسين هذه النظريات النقدية ،،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-14-2007, 09:04 AM
Parent: #1
عزيز محمد جميل كتبت :
Quote: وخصوصا أن أبي ديب كتب قراءات جديدة في مفهوم تأويل الشعر الجاهلي وإثبات حقيقته عبر تطبيق المفاهيم البيئية واللغوية والصور والأخيلة ومعطيات الحياة الجاهلية بصورة تكشف عن ما هو مسكوت عنه من معانيها .. كان في نقد طريقة طه حسين غير الدقيقة في نسبة النحل إلى وفرة كثيرة جدا من الشعر الجاهلي ... طبعا دون أن يعني ذلك خلو ذلك الشعر من انتحال لأسباب العصبية وغيرها التي ظهرت في عصر بني أمية ...بحيث يكون نسبة تلك الأشعار المنتحلة إلى شعراء جاهليين ضربا من ضروب العراقة والأصالة ، ولكن حتى هذا يمكن كشفه عبر نظريات النقد المتخصصة ...
|
وقد سبق طه حسين هذه النظريات النقدية المتخصصة في مسآلة الشعر الجاهلي الموروث ، فقد اتخذ طه حسين مدخلا لغويا وليس أيدلوجيا كما اشرت يا اخ محمد جميل . وهو مدخل يتناسب مع ما نحن عليه من نقاش عن دلالات سبا وحمير وتبع وغيرها . فهو يتخذ من اختلاف اللغة بين قحطان (عرب الجنوب ) وعدنان من جهة . واختلاف اللهجات بين قبائل عدنان نفسها من جهة ثانية، اساسا لبيان نظريته . يقول : " يتفق الراوة ان هنالك اختلافا قويا بين لغة حمير وهي من العرب العاربة ولغة عدنان وهي من العرب المستعربة وقد روى عن ابي عمرو بن العلاء انه كان يقول : " ما لسان حمير بلساننا ولا لغتهم بلغتنا" . ولدينا الان نقوش ونصوص تمكنا من اثبات هذا الاختلاف في اللفظ وفي قواعد النحو والصرف والتصرف ايضا . واذن فلا بد من حل المسالة . " .. فالرواة مجمعون على ان قبائل عدنان لم تكن متحدة اللغة متفقة اللهجة قبل ان يظهر الإسلام فيقارب بين اللغات المختلفة ويزيل كثيرا من تباين اللهجات . وكان من المعقول ان تختلف لغات العرب العدنانية وتتباين لهجاتهم قبل ظهور الإسلام . فاذا صح هذا كله ، كان من المعقول جدا ان تكون لكل قبيلة من هذه القبائل العدنانية لغتها ولهجتها ومذهبها في الكلام ، وان يظهر اختلاف اللغات وتباين اللهجات في شعر هذه القبائل الذي قيل قبل ان يفرض القران على العرب لغة واحدة متقاربة ولكنا لا نرى شيئا من ذلك في الشعر الجاهلي . فانت تستطيع ان تقرا هذه المطولات او المعلقات التي يتخذها أنصار القديم نموذجا للشعر الجاهلي الصحيح ، فسترى ان مطولة لامري القيس وهو من كندة أي من قحطان ، واخرى لزهير وأخرى لعنترة ، وثالثة للبيد ، وكلهم من قيس ، ثم قصيدة لطرفة وقصيدة لعمرو بن كلثوم وقصيدة اخرى للحارث بن حلزة وكلهم من ربيعة . تستطيع ان تقرا هذه القصائد السبع دون ان تشعر ان فيها شيء يشبه ان يكون اختلافا في اللهجة او تباعدا في اللغة او تباينا في مذهب الكلام . البحر العروضي هو هو ، وقواعد القافية هي هي ، والالفاظ مستعملة في معانيها كما نجدها عند شعراء المسلمين ، والمذهب الشعري هو هو .
" كل شيء في هذه المطولات يدل على ان اختلاف القبائل لم يؤثر في شعر الشعراء تاثيرا ما . فنحن بين اثنيين : اما ان نؤمن بانه لم يكن هنالك اختلاف بين القبائل العربية من عدنان وقحطان في اللغة ولا في اللهجة ولا في المذهب الكلامي ، واما ان نعترف بان هذا الشعر لم يصدر عن هذه القبائل وانما حمل عليها حملا بعد الاسلام ونحن الى الثانية أميل منا الى الأولى . فالبرهان القاطع قائم على ان اختلاف اللغة واللهجة كان حقيقة قائمة بالقياس الى عدنان وقحطان و يعترف القدماء انفسهم بذلك كما رايت ابا عمرو بن العلاء ، وبينه البحث الحديث . "
" ص 25 و13 و32 و33 – فصل : الشعر الجاهلي واللغة وفصل : الشعر الجاهلي واللهجات - كتاب : في الشعر الجاهلي - طه حسين - الطبعة الاولى 1926.
* سوف اتخذ من حديث ابا عمرو بن ابي العلا عن لغة حمير مرجعا للعودة الى الحديث عن اصل سبا ومليكتها .
|
Post: #264
Title: Re: دلالة سبا في القرآن
Author: Agab Alfaya
Date: 06-15-2007, 11:33 AM
Parent: #1
عزيزي محمد جميل كتبت :
Quote: كنت أتمنى أن تأكدلي قناعتك أو عدم قناعتك بالمدلول القطعي لمعنى كلمة سبأ في دلالته على القوم والمكان تحديدا في السياق القرآني . |
لا ادري لماذا الاصرار يا اخي محمد جميل على الدلالة القطعية لكلمة سبا في القران فانا لم انكر هذه الدلالة ، وان كان المرجح في السياق القرآني ان سبأ تدل على القوم فقط الا انه ليس لدي اعتراض من حيث المبدأ على دلالتها على المكان ايضا ، فمن اساليب التعبير العربي البلاغي اطلاق المكان ليراد به القوم . ولكن في السياق القراني ، الجنس اوالقوم هو المراد بالاصالة في الاسم سبأ : قال تعالى : " وجئتك من سبا بنبأ يقين* اني وجدت امراة تملكهم " – النمل 22 . اي من قوم سبا ، بدليل قوله "تملكهم" الضمير في تملكهم راجع لسبأ القوم . قال ابن كثير في تفسير هذه الاية :" سبأ هم حمير وهم ملوك اليمن ". فهو كما ترى قد اخذ بدلالة القوم. وقال تعالى : " لقد كان لسبأ في مسكنهم آية " – سبأ 16 هنا الدلالة على القوم حصريا واضحة اذا انه، حدد القوم سبا لكنه لم يحدد مكانهم ، واكتفى بالقول "في مسكنهم ". قال ابن كثير : كانت سبا ملوك اليمن واهلها وكانت التبابعة وبلقيس صاحبة سليمان عليه السلام من جملتهم .ايضا اخذ بدلالة القوم. وما يعزز ان دلالة سبا في النص القراني على القوم الحديث النبوي الذي يورده ابن كثير . عن ابن عباس يقول ان رجلا سال رسول الله ص عن سبا ما هو أ رجل ام امراة ام ارض ؟.فقال النبي : "بل هو رجل ولد له عشرة فسكن اليمن منهم ستة والشام منهم اربعة فاما اليمانيون فمذجج وكندة والازد والاشعريون وأنمار وحمير واما الشامية فلخم وجذام وعاملة وغسان " وراه الامام احمد في مسنده والترمذي في سننه باكثر من رواية .
Quote: فالأصل أن كلمة (سبأ) في المعجم القرآني تحمل معنى واحدا في كل سورالقرآن . والقول بإختلاف في معاني كلمة سبأ في القرآن هو إنكار لذلك المعنى الواحد ، والإنكار حسب القاعدة يحتاج إلى دليل . |
لا ادري اين ذكرت ان كلمة سبا لها اكثر من معنى واحد في القرآن ؟
Quote: ذلك أن جوهر النقاش يكمن هنا أي في تحديد المعنى القطعي الذي يدل عليه القرآن دلالة قطعية ـ تلك القطعية المستفادة من تطبيق قواعد اللغة ـ على كلمة (سبأ) وقلنا أن المعنى المراد بدلالة قطعية لكلمة (سبأ) الوارد في سورتي النمل وسبأ هو سبأ المكان ، وسبأ القوم ... ولقد شرحت ذلك بما لا مزيد عليه ....
|
الاختلاف بيننا يا عزيزي محمد جميل ليس حول ما اذا كانت سبا تدل على القوم والمكان وانما الاختلاف حول هذا المكان وهذا الجنس . وهذا ما سوف يكون موضوع المداخلة التالية كما سوف اعرض لنسب الانصار وعلاقته بسبأ. * اخي محمد جميل ارجو ان تجزيء مداخلاتك او تقسمها الى وحدات اصغر لسهولة المتابعة والتركيز والرد والتعقيب .
|
Post: #265
Title: Re:اذن الاوس والخزرج من الاحباش !
Author: Agab Alfaya
Date: 06-15-2007, 01:22 PM
Parent: #264
كتبت عزيزي محمد جميل:
Quote: إذا كنت تقر بذلك فهذا بالضرورة سيدعونا إلى ريط مكان حادثة تفرق قوم سبأ بهجرة قبائل سبأ الثابتة في القرآن (ومزقناهم كل ممزق) والثابتة في الأمثال العربية : (تفرقوا إيدي سبأ) والثابتة في الأنساب العربية (أنساب الأوس والخزرج وغيرهم) وهؤلاء كلهم تفرقوا ونزحومن اليمن بعد انهيار سد مأرب |
ثم تضيف :
Quote: وبما أن القوم الذين نزل فيهم القرآن هم العرب وهم يعرفون كلام القرآن فهذا سيحيل بالضرورة إلى أن هذه الحادثة حادثة وقصة سبأ معروفة لديهم ، لا سيما وأن أنساب بعض العرب الذين نزل فيهم القرآن تعود إلى (عمرو مزيقاء) الذي فر أولاده (الذين من نسلهم الأوس والخزرج) قبيل انهيار السد في سبأ . |
اذا صدقنا بان هذه القبائل تنحدر من سبا فهذا يعني انهم اثيوبيون ، ونحن متفقون ان: سبا وحمير وتبع كلمات جعزية او جئزية وهي اللغة الحبشية القديمة. والدليل قولك :
Quote: وبالمناسبة أنا من قبيلة الحباب التي تتحدث بلغة التقرى التي هي إحدى فروع الجئزية الثلاثة وأجملها فصاحة كلمة تبع تعني في لغة التقرى : الذكر الذي هو ضد الأنثى ... وحتى كلمة سبأ تعني (الرجال) لكن عادة أهلنايطلقونها على الرجال الذي يسكنون أو يأتون من مكان ما ... مثل (سب لعاليت) بمعنى سكان المرتفعات و(سب درات) التي معناها أهل درات أو سكان درات |
اذن شهد شاهد من اهلها . وبعد ان هاجرت هذه القبائل من اليمن الى الشمال استعربت واكتسبت لغات الشمال التي من اشهرها لغة قريش التي نزل به القران . لذلك ان قولك :
Quote: ثم أن الحميريين قبائل عربية تنحدر من سبأ وبالمناسبة أنا أقيم في مدينة (ينبع البحر) في السعودية وهي مدينة سكانها الأصليون قبائل جهينة العربية ... وجهينة قبيلة يعود أصلها إلى حمير وجدهم هو (جهينة بن مالك بن حمير) .. ثم أن آخر ملوك (حمير) وهم التبابعة |
الصحيح القول انها قبائل استعربت لان سبا اصله اثيوبيا ، يجمع المؤرخون والباحثون على ان بداية عهد سبا كانت في الالف الاول قبل الميلاد وتحديدا في الفترة ما بين 900 الى 950 ق م . اي قبل حوالى 1600 سنة تقريبا من زمن النبي ص . وتذهب اغلب الروايات ان انهيار السد وتفرق قبائل اليمن كان في سنة 542 م اي بعد حوالي 1500 سنة من هجرة سبا كجنس من افريقيا وقيام مملكتهم في كل من اليمن واثيوبيا . وهذه فترة زمنية كافية لاحداث تغيرا ت جوهرية في التركبية البيلوجية واللسانية ويبدو ان حمير وسبا ظلوا محتفظين بلسانهم الخاص بهم حتي قبيل الفتح الاسلامي . والدليل قول ابي عمرو بن العلاء الذي يرد كثيرا في كتب اللغة والادب : " ما لسان حمير بلساننا وما لغتنا بلغتهم " . وكلمة لسان في التعبير العربي القديم ، تعني لغة ، ولغة ، تعني لهجة .
|
Post: #266
Title: Re: Re:اذن الاوس والخزرج من الاحباش !
Author: محمد جميل أحمد
Date: 06-15-2007, 08:11 PM
Parent: #265
عزيزي عجب الفيا .... تحياتي
بالرغم من أن استنتاجك من أن (الأوس والخزرج من الأحباش) مثير للإهتمام ، وما أظن أنه سبقك إليه أحد من العالمين ... لكنني الآن سأكتفي بحديث صحيحيح عن النبي قاله في الأنصار حين قال (الإيمان يمان والحكمة يمانية) وكان يقصد بذلك مجموعة من قبائل اليمن ممن أورتهم في استشهادك بإبن كثير عن قبائل سبأ وبالحديث التي أوردته عن قول النبي (ص) في أبناء سبأ . لكن المعروف أن المقصودين أصالة بحديث الإيمان يمان ألخ هم الأنصار ؛ لأنهم من ذرية عمرو مزيقاء أي من سبأ ....كما أنك تستشهد بإبن كثير الذي يذكر الروايات اليمانية فكيف تستشهد به وتستشهد عليه ! طبعا سأعودبالتفصيل ... لكنها زحمة العمل
|
Post: #267
Title: Re: Re:اذن الاوس والخزرج من الاحباش !
Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج
Date: 06-15-2007, 11:59 PM
Parent: #266
يمان/ اليمن/ يماني
ماذا تعني هذه المفردات في العربية/ وفي اللغات المتراكمة من الجئزية?
|
Post: #269
Title: Re: Re:اذن الاوس والخزرج من الاحباش !
Author: Agab Alfaya
Date: 06-16-2007, 06:07 AM
Parent: #266
Quote: بالرغم من أن استنتاجك من أن (الأوس والخزرج من الأحباش) مثير للإهتمام ، وما أظن أنه سبقك إليه أحد من العالمين |
طبعا لا تتوقع يا اخ محمد ان تجد هذا في كتب الانساب التي تصفها بالقطعية . هذا هو الفيصل بين البحث والتسليم بما هو مدون في الكتب بدون مسآلة . وان كان هنالك (علم ) معجون من الايدلوجيا فهو علم انساب العرب . انهم ينتهون عند سبا ولكنهم لم يسالوا انفسهم من اين جاء سبا او انهم لا يريدون ان يسالوا عن اصله وربما انهم نسوه او تناسوه . بدليل انه عندما حدثهم عنه القران ، سالوا النبي عمن يكون سبا هذا : أرجل هو ام امراة ام ارض ؟ ولما اجابهم النبي انه رجل من اليمن وان كثيرا منهم انحدروا منه طفوا يؤلفون الروايات في شان اصله العربي ولما راوا ان الاسم غير عربي قالوا ان اسمه في الاصل عبد شمس وبعضهم قال بل اسمه عامر وان سبا لقب وهي من السبي وسمي بذلك لانه اول من سبى من العرب الخ ... وكل ذلك تلفيق يقصد منه اثبات النسب العربي لسبأ ولكن لحسن الحظ انك يا اخ محمد تتفق معنا ان سبا كلمة اثيوبية قديمة ولا زالت حية هي وتبع وحمير وربما "يمن " نفسها حئزية كما المح منعم الحاج في سؤاله التلغرافي . وهذا يا اخ محمد مبرر كاف ومثير للاهتمام يجعلنا نعيد النظر في كتب انساب العرب والا نردد معهم ما يقولونه فالقول بان جهينة او انصار الاوس والخزج او الازد من سبا وحمير دليل على الاصل الاثيوبي او الافريقي لهذه القبائل وهذا ما يؤكده بعض الباحثين الذين قالوا ان قبائل قحطان هاجرت الى اليمن من الحبشة .
|
Post: #271
Title: Re: Re: حديث الايمان يمان وعلاقته بالهجرة الى الحبشة !
Author: Agab Alfaya
Date: 06-16-2007, 06:32 AM
Parent: #269
العزيز محمد جميل كتبت :
Quote: لكنني الآن سأكتفي بحديث صحيحيح عن النبي قاله في الأنصار حين قال (الإيمان يمان والحكمة يمانية) وكان يقصد بذلك مجموعة من قبائل اليمن ممن أورتهم في استشهادك بإبن كثير عن قبائل سبأ |
وهل هذا الحديث يمنع ان يكون اصل هذه القبائل اثيوبي افريقي ؟! هل نسبة الايمان والحكمة الى اليمن يبطل اذا ثبت اصل سبا الاثيوبي الافريقي ؟؟ ارجو ان تتذكر هنا هجرة اصحاب النبي ص مرتين الى الحبشة واستجارتهم بالنقاشي سوف تتكشف لك ابعادا اخرى في حديث الايمان يمان والحكمة يمانية وتذكر ايضا انه قيل لما توفي النقاشي امر النبي ان يصل عليه وتذكر قصة اصحاب الاخدود الذين انقذهم الاحباش من يد يهود اليمن . كل ذلك سوف يؤدي بنا الى قلب كثير من المفاهيم المتوارثة .
|
Post: #272
Title: Re: Re: حديث الايمان يمان وعلاقته بالهجرة الى الحبشة !
Author: Agab Alfaya
Date: 06-16-2007, 06:44 AM
Parent: #271
العزيز محمد جميل سالتني :
Quote: كما أنك تستشهد بإبن كثير الذي يذكر الروايات اليمانية فكيف تستشهد به وتستشهد عليه ! |
لا اري هنالك تناقض في الاستشهاد بابن كثير ، فهو يدعم موقفي في القول بان سبا الواردة في القرآن المقصود بها القوم والجنس دون المكان ،وهذا يعطي مجالا ليشمل المكان اثيوبيا واليمن وبالتالي القول بان ملكة سبا اثيوبية . اما ايراد ابن كثير للاحاديث التي تحدثت عن قبائل سبا اليمنية التي هاجرت وتفرقت ايدي سبا فلا ينفي بل يؤكد الاصل الافريقي الاثيوبي لهذه القبائل .
|
Post: #268
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-16-2007, 01:08 AM
Parent: #1
Quote: بالرغم من أن استنتاجك من أن (الأوس والخزرج من الأحباش) مثير للإهتمام ، وما أظن أنه سبقك إليه أحد من العالمين |
عزيزي القارئ،
لاحظ مدي استئيا الكوز محمد جميل من كون الاوس والخزرج طلعو "حبوش"!
وقع ليكم كلامي، عن مشكلة هؤلاء الاساسية، المتمثلة في كراهية الذات؟
الكوز المستلب ده مافضل ليهو الا يبكي عديل كده من رفض الاخرين التسليم بقطعيات ترهاته هذه!
قوة عين هذا المخلوق لم ارها حتي في غلاة الوهابية! جاي لي مكان صراع فكري او هو مصر انو خزعبلاتو دي قطعية، قران، او وحي، اوحي اليه، بليل!
حنجي لي اصرار العجب علي قبح اجداده مقارنة بي وجهاة اسيادو العرب! شفتو زي ده؟
الان نوجه سؤال وتحدي مباشر للعجب، بخصوص الانسان الابيض، او النموذج B او كيف كان في مؤخرة بشرية، زمان الوثيقة اعلاه، او باعتراف شامبليون، يرتدي قطعة من جلد الثيران:
السيد عجب الفيا اذا اثبتنا هذا الكلام، ماذا ستفعل؟
بانتظار الاجابة علي احر من الكانون!
دكتور طراوة: لازلنا في انتظار اجابتك علي سؤالنا ليك حول هوية مؤسسي الحضارة الموازية لحضارة كوش قبل 4000 سنة كما ذكرت بالارقام، من عصر الوثيقة، اي اكثر من 5,200 من تاريخ اليوم اوهم ماذنوج؟
|
Post: #270
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-16-2007, 06:14 AM
Parent: #268
Quote: الان نوجه سؤال وتحدي مباشر للعجب، بخصوص الانسان الابيض، او النموذج B او كيف كان في مؤخرة بشرية، زمان الوثيقة اعلاه، او باعتراف شامبليون، يرتدي قطعة من جلد الثيران:
|
كده كلامك صاح يا بشاشا عشرة على عشرة ، برافو !
|
Post: #275
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 06-16-2007, 07:45 AM
Parent: #270
أخي عبد المنعم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته طالما أن المسألة مسألة نسبة ، فلابد من الدقة المفرقة بين النسبة الى مجتمع أو مكان جغرافي وبين النسبة الى جد أكبر معين ( القبائل والبطون والعشائر). بمعنى يجب ان تقف ممحصا ( سبأ ) هل هي قبيلة أم مجتمع قبائل متنوعة؟ فقد يكون ( المكان ) ذا أنساب متباينة ولكنها تجتمع كلها تحت اسم هذا المجتمع فنقول مثلا قبائل سبأ نسبة الى مكان واحد جمعهم ( مملكة سبأ ) رغم انهم من نوازع واعراق شتى كونت مجتمعا كوزموبوليتيا( كمجتمع المدينة بعد الهجرة). هذا التدقيق يخرجنا من ازمة الخلط والتمويه حينما نقول فلان من قبائل سبأ فهل هو من قبائل سبأ العربية الصرف ( ان وجدت ) أم من قبائل سبأ المهجنة ( عربية حبشية مثلا ) أم من قبائل سبأ الحبشية الصرف ( ان وجدت صرفا ) . أقول هذا لأنك حينما تظن أن الأوس والخزرج حبشا، فأن كلامك ( لجدته ) ولكي لا يبدو كمجازفة طريفة فانه يحتاج الى دقة أكبر مما أوليت ، حتى يؤخذ مأخذ الجد ، فمثلا هل تعني انها من اصول حبشية استعربت ( وفي هذه الحالة سأقول لك بالمقابل يمكن القول بان الشيخ موسى هلال يمني قحطاني لأنه من اصول عربية مهاجرة، وان المصطفى (ص) والخلفاء الراشدين كلهم نوبة ، طالما انهم قريش وجدهم اسماعيل بن السيدة هاجر النوبية! . وذلك رغم وجود عبرانيين ( يمثلهم سيدنا ابراهيم الخليل ) ووجود تصاهرات بين اسماعيل وجرهم العاربة ووو نترك كل هذه الانزياحات الاثنية عن نسب هاجر ونركن فقط الى الأصل ( نصف الأصل ) النوبي لقريش؟ هكذا توجه سيفضي بنا الى انه لا فرق بين عربي واعجمي ولا بين اسود واحمر الا بالتقوى، وهذا حق ، ولكنه لا يحقق مراد الله تعلى ( لتعارفوا ..). فلنحتكم الى العلم ، فهل علم النسب والاثنوغرافياأو الاثنولوجي يوافقنا على هذا؟ في الحقيقة فكلنا لآدم وآدم من تراب ، ولكن النسبة لا أخالها تتم على هذا النحو الأبتساري، أعني ان التصاهرات النوعية التي تحدث على مر الزمان والاجيال تفرز ناتجا يجعل من الصعب نسبته الى الأجداد الغابرين ، والا فكيف ( جعلناكم شعوبا وقبائل )؟ ان الانتساب الى اعراق دون أخرى لا يعني بالضرورة انه لا توجد نسبة بين منسوب اليه ومنسوب اليه لعرق آخر. وفي الحقيقة فاننا بحاجة هنا الى معرفة الآداة العلمية التي يتم بها في العادة تحديد النسب أو( الجد المنسوب اليه )هذا العرق أو ذاك. فمنذ متى جعلنا الله تعالى شعوبا وقبائل لنتعارف؟ وأختم بالقول ان ما اطالب به من تفريق صارم بين النسبة الى الجغرافيا والنسبة الى العرق تبدو ضرورية كذلك فيما يخص موضوع البوست الاساس ، أعني تحديد المراد بالحبشية في قولك ( بلقيس الحبشية ) هلى تنسبها الى ارض الحبشة ، بمعنى ان بلقيس سليمان عليه السلام من جاءت من ارض الحبشة أم هي حبشية الاصل ولكنها جاءت من ارض اليمن؟ طبعا الظاهر هو ان الكتاب التي اشرت اليه يأخذها من ارض الحبشة مباشرة الى الشام ، بينما الحوار فيما بعد طرح نظرية حبشيتها السبئية. لكم احترامي ________________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #276
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-16-2007, 06:16 PM
Parent: #275
اخي محمد عبد القادر سبيل كتبت :
Quote: أعني تحديد المراد بالحبشية في قولك ( بلقيس الحبشية ) هلى تنسبها الى ارض الحبشة ، بمعنى ان بلقيس سليمان عليه السلام من جاءت من ارض الحبشة أم هي حبشية الاصل ولكنها جاءت من ارض اليمن؟ طبعا الظاهر هو ان الكتاب التي اشرت اليه يأخذها من ارض الحبشة مباشرة الى الشام ، بينما الحوار فيما بعد طرح نظرية حبشيتها السبئية.
|
اخي محمد سبيل ان اثبات اصل سبا الاثيوبي يسهل جدا مهمة اثبات دعوى كتاب (كبرا نقست ) الذي يزعم ان ملكة سبا (حبشية/اثيوبية ). بالرغم من ان الروايات العربية المتضاربة تتحدث عن بلقيس كونها يمنية سبئية حميرية ، الا ان الحفريات لم تثبت حتى الان وجود ملكة باليمن رغم التعرف على كل ملوك سبا وحمير الاخرين .( انظر – وندل فيليبس -مملكة قتبان وسبأ –ترجمة الفاضل عباس – ابوظبي 2002 ) اما من الجانب الاخر الحبشي ، فقد تفضل الاخ محمد جميل ان هنالك منطقة بارتريا (جزء من الحبشة القديمة ) تدعى سبا وكذلك يوجد نهر يسمى مأرب وقد كشفت الحفريات في منطقة اكسوم عن وجود قبر ومستودع نقش عليه :" قبر ملكة سبا ".( Ethiopia-A short History-1972 ) كما سبقت الاشارة ان الكتابات اليونانية القديمة والاثار التاريخية المكتشفة حديثا تفيدنا ان اليمن واثيوبيا كانت دولة واحدة . وقد كشفت الحفريات على نقوش باليونانية والحبشية القديمة تثبت ان ملوك الحبشة كانوا يلقبون " ملك اكسوم وحمير وريدان واثيوبيا وسبا وزيلع " . ومن اشهر من حاز هذا اللقب الملك عيزانا الذي هزم ملكة مروى وكلمة اثيوبيا الواردة في اللقب يراد بها بلاد السودان (المروي ).وريدان هي ظفار الحالية اليمن . من كل ما تقدم يمكن ان نستنتج ان ملكة سبا كان مقرها الحبشة وبالتالي ان (بلقيس ) او ماكيدا التي التقت سليمان كانت ملكة اثيوبية تفرض نفوذها على اكسوم وسبا وحمير واثوبيا وزيلع " .
ولا باس ان نعيد هنا ما سبق ان اوردناه عن جورجي زيدان نقلا عن المستشرق رولينسون : " جنوبي جزيرة العرب بين خليج فارس والبحر الاحمر فكان اليونان يعدونه من اثيوبيا فيجعلون الحبشة واليمن وضفاف خاليج فارس اقليما واحدا يسموه اثيوبيا آسيا . " ثم يضيف : لا يعرف العرب من سيادة الاحباش على اليمن الا فتحها في ايام ذي نواس باوائل القرن السادس للميلاد . "والواقع ان العلاقة قديمة جدا والقدماء يعدون اليمن والحبشة بلدا واحدا حتى ذهب سالت ورينر وغيرهما من علماء التاريخ ان الحبشة مهد الساميين واصل منبتهم . " بل يذهب جورجي زيدان نقلا عن الموسوعة البريطانية الى ان العرب القحطانيون ربما جاؤا من الحبشة اصلا . والقحطانيون كما هو معروف سكان اليمن قيل انهم كانوا يتكلمون غير العربية فلما نزلوا اليمن كان فيها العرب العاربة فتعلموا العربية منهم وهذا هو عكس الراي السائد القائل بان القحطانيون هم العرب العاربة والعدنانيون هم العرب المستعربة . يقول " فلا يبعد ان يكون القحطانيون طائفة من الاحباش عبروا باب المندب ال اليمن قديما واقاموا فيها اجيالا ريثما تعربوا ثم أنشاوا الدولة . " ثم يضيف " وقد رايت اننا نعد دولة سبا حبشية المنبت " .
لك احترامي
|
Post: #273
Title: Re: دلالة اليمن /اليمين / التيمن
Author: Agab Alfaya
Date: 06-16-2007, 07:25 AM
Parent: #1
كتب عبد المنعم الحاج :
Quote: يمان/ اليمن/ يماني
ماذا تعني هذه المفردات في العربية/ وفي اللغات المتراكمة من الجئزية? |
لا ادري ما اذا كانت "يمن " جئزية او ماذا تعني في اللغة الجئزية ، ولكن في العربية : اليمن ، من اليمين عكس شمال ، والفعل : تيامن اي اخذ جهة اليمين ، وتشاءم اتخذ جهة الشمال . ولعل الشام اصلها شمال . وفي الحديث النبوي عن سبأ :" ولد له عشرة فتيامن منهم ستة وتشاءم منهم اربعة" وفي الموروث الديني ، اليمين رمز البركة والخير والشمال رمز الشيطان (اليد اليمين واليد الشمال) ولذلك صار اليمن ، من التيمن والتبرك .
ولكن السؤال هو : اليمن يمين والشام شمال الى ماذا ؟ ما اذكره الان مما كتبه د. جعفر ميرغني عن هذه النقطة ، انه قال ذلك يحدد بالوقوف قبالة اتجاه طلوع الشمس . فما كان على يمينك فهو يمن وما كان على شمالك فهو شام . وهذا تفسير صحيح فيما يبدو لي ، ولهذا السبب رمز الانجيل الى ملكة سبا باسم " ملكة الجنوب " وفي بعض الترجمات تجدها " ملكة التيمن " اي انه جعل الجنوب يمنا او تيمنا في مقابل الشمال . يقول الدكتور طه حسين في كتابه في الشعر الجاهلي في سياق حديثه عن رحلة الشتاء والصيف : " وكانت احدى هاتين الرحلتين الى الشام حيث الروم والاخرى الى اليمن حيث الحبشة . "
|
Post: #274
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: أحمد طراوه
Date: 06-16-2007, 07:43 AM
Parent: #1
My due respect to all... still following with enough consideration , I will shed more light and send further input when get back to my arabic keyboard
|
Post: #277
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-16-2007, 06:23 PM
Parent: #274
عزيزي دكتور احمد طراوة جزيل الشكر على المتابعة والاهتمام وفي انتظار اضاءاتك الثاقبة
|
Post: #278
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج
Date: 06-16-2007, 07:06 PM
Parent: #277
الأخ الفيا
لاحظت اسم يماني يكثر بين سكان المرتفعات التي تتحدث التقرينجة ويندر في المناطق الساحلية التي تطل على اليمن.. بتحليلك لمفردة اليمن والسياق الذي وردت عليه يظل السؤال قائم بحيث هذه المفردة لها علاقة بتحديد مركز العروبة في منطقة الكعبة التي تشهد رحلتي "الصيف والشتاء" بإعتبار من حدد تصنيفهما وهو يطالع وجه الشمس لتحديد اليمين والشمال..هو في منطقة قريش وهم بحساب ازمانهم أقحاح و قد ثبت تأريخيا أن أهل الشام ليسو بعرب حتي وان كان بينهم عرب فسوف تصبح مفردة اليمن ايضا تطلق علي من ليسوا عرب حالها حال الأمصار في اللغة المتراكمة من الجئزية تكثر نسبة "يماني" وللحقيقة لم يتبادر في ذهني للسؤال عنها اذا ما كانت تعني معنى محددا غير نسبتها الي اليمن مع الإشارة معظم قبائل التقري لا تتعامل مع هذا الإسم بإعتبارة خاص بالسب لعاليت أو" سب لعلاي" سكان المرتفعات..وقد توحي هذه الأسباب لمعنى محدد للمفردة.
|
Post: #279
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-16-2007, 08:39 PM
Parent: #1
Quote: يعنى لما جدك الفرعوني الكوشي رسم D (جد العرب ) بكل هذه الابهة والاناقة كان بكره اصله الزنجي ؟؟!!! ولا كراهية الزنوج دي مجرد اسقاط ذاتي يا بشاشا ؟ |
عزيزي القارئ،
اتمني تكون متابع، كيف شخصية عجب الفيا، الحقيقية كجلابي، استعلائي، كاره لذاته الذنجية، متوهم للعروبة، جات فاجا او مسلولا سل من خلف مساحيق الوقار الكاذب، الموضوعية المصطنعة، والعلمية المدعاة!
ده كلو مكياج او مساحق تجميل ابدا ما انطلت علينا علي الاطلاق!
عشان مايكون ده بهتان ساكد تامل بامعان كلام هذا المستلب البعاني من مركب نقص متجذر:
* انو النموذج D السامي وجيه، مش A او C الذنجيان شينين!
او ده كلامو بالحرف:
Quote: يعنى لما جدك الفرعوني الكوشي رسم D (جد العرب ) بكل هذه الابهة والاناقة |
ذات كلام شاعر الجلابة، الحردلو، عن "ناسا قبــــــاح" من الغرب جونا!
مافي زول هنا، بخلاف عجب تحدث عن وسامة D او قبح A!
عبدالمنعم عجب الفيا، هو الزج بقباحة او وجاهة النماذج في الوثيقة ادناه، او مش اي فرد اخر!
![](http://www.sudaneseonline.com/u/Races2.jpg)
* بعد شويتين او بلا خجلة، هذا المقعد بمركب النقص، راح شايل طاقية كراهيتو للنموذج A اي الذنجي، او طوالي بعد ما سافر في الزمن 3,000 او 200 سنة، للخلف، في التاريخ، somehow عجب الفيا، راح ملبس الفنان الرسم الوثيقة دي، هذه الطاقية!
بعد مافتح كبوت، دماغ الزول الرسم الوثيقة دي، عجب الفيا عرف انو رسام الوثيقة اعلاه، او منذ اكثر من 3,200 سنة، كان بكره نفسو لانو ذنجي بي فهم اليوم، او كان بحب العرب او الساميين، عبيدو في الزمن داك!
طيب، ويبقي السؤال، عجب الفيا، هنا بتكلم عن منو ياربي؟
قطع شك هو بتكلم عن روحو!
والا، من وين عرف، الذنوج، اجدادو A او C في الوثيقة اعلاه، او منذ اكثر من 3,200 كانو بكرهو روحم كذنوج، كما يفعل الجلابي عجب الفيا الان، او بحبو الساميين او العرب كما يفعل الجلابي عجب الفيا الان؟
شفتو كيف الزول ده بيسقط قيمو هو، كذنجي، كاره لذاته، يعاني من مركب نقص الدونية، بحكم موقعو الان كانسان اسود، في مؤخرة البشرية، تماما كما كانو خواجات اليوم حينها، والعرب اسياد العجب؟
سنعود ونثبت لكم بالدليل مدي تلاعب العجب، بالادلة والمراجع، علي نحو ينسف مصداقيتو المدعاة من الجذور!
ومن يضحك اخيرا!!!!!!!!
Stay Tuned
|
Post: #280
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-17-2007, 02:00 AM
Parent: #279
حرقتك : "اسقاط ذات " دي مش ؟ وماذا يكون هذا الهراء سوى الاسقاط الذاتي بعينه .
Quote: ومن يضحك اخيرا!!!!!!!!
|
الضحك الاخير سببه تخانة المخ .
|
Post: #283
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-17-2007, 02:25 AM
Parent: #280
Quote: عبدالمنعم عجب الفيا، هو الزج بقباحة او وجاهة النماذج في الوثيقة ادناه، او مش اي فرد اخر!
|
برضو دا تلفيق ! الكلام التحت دا كتبوا منو ؟
Quote: كان منظر الانسان الابيض، باستمرار مصور في الرسومات دي كما في الوثيقة اعلاه، كانسان متوحش، يرتدي فقط قطعة من جلد الثيران، يغطي بها عورته، مع حجل في الارجل، او شعر يغطي اجزاء من جسمه، كما نشاهد في نماذج انسان الكهوف!
|
كلامي عن الوجاهة جاء في سياق كلامك الفوق دا .
|
Post: #281
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-17-2007, 02:09 AM
Parent: #1
Quote: عبدالمنعم عجب الفيا، هو الزج بقباحة او وجاهة النماذج في الوثيقة ادناه، |
وما زال السؤال مطروح عليك بالحاح يا بشاشا لماذا رسم جدك الفرعوني الزنجي الكوشي النموذج D (جد الساميين ) بكل هذه الابهة والاناقة بينما رسم B جد الخواجات بهذه الرثاثة ؟؟ هناك اسباب تاريخية وموضوعية لذلك ،اذا ما عارفها قول ما عارفها وخليك من شغل الاونطة دا .
|
Post: #282
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-17-2007, 02:21 AM
Parent: #1
Quote: حرقتك : "اسقاط ذات " دي مش ؟ |
او هل بشاشا، ام عجب الفيا، البتكلم هنا بي صيغة B او D اقيف من A؟
اي السامي او الابيض اوسم من الذنجي!
اذا عجب الفيا هو البشوف جدو النموذج A قبيح، فقطع شك، من يمارس الاسقاط هنا، هو متوهم العروبة عجب الفيا!
ده راينا فيك من قولة تيت، وها انت تقيم الدليل، لتسقط ورقة التوت، او تتعرري كجلابي استعلائي كاره لذاته! علي العموم، اركز، لانك وقعت في شر اعمالك، وحاثبت للقارئ، تلاعبك الخطير، او عدم امانتك في نقل الكلام المكتوب، فقط عشان ماتكسب الجولة ضد بشاشا، ولا لسبب اخر!
فقط اركز!
|
Post: #284
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-17-2007, 02:28 AM
Parent: #282
Quote: في نقل الكلام المكتوب، فقط عشان ماتكسب الجولة ضد بشاشا، ولا لسبب اخر!
فقط اركز! |
يعني دي قضيتك كلها : كسبان الجولة : بئس القضية .
|
Post: #285
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-17-2007, 04:04 AM
Parent: #1
Quote: لماذا رسم جدك الفرعوني الزنجي الكوشي النموذج D (جد الساميين ) بكل هذه الابهة والاناقة بينما رسم B جد الخواجات بهذه الرثاثة ؟؟ هناك اسباب تاريخية وموضوعية لذلك ،اذا ما عارفها قول ما عارفها وخليك من شغل الاونطة دا |
عزيزي القارئ،
العجب بحاول يفتح ثغرة في الجدار عشان ما يتخارج!
كلامو عن اسباب تاريخية لرسم جد البيض، برثاثة زي ماقال، شغل رمي للسنارة، ولكن اكل الطعم، بواسطة بشاشا، تلقاها عند الغافل ياعجب!
عزيزي القارئ، معليش لو سطحنا بيك، لانو كلامي ده، انا والعجب بس الناقشنو، ولهذا شغالين "كروباوي" هنا، علي وزن "الفارة جككت" بتاعت ناس الكضمي اوائل السبعينات، في امتداد الدرجة الثالثة!
معليش حنشرح ده كلو بالتفصيل الممل!
العجب العب غيرا!
شغل الاونطة ياما حنفتو كلو هنا!
stay tuned!0
|
Post: #287
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-17-2007, 06:50 AM
Parent: #285
Quote: وما زال السؤال مطروح عليك بالحاح يا بشاشا لماذا رسم جدك الفرعوني الزنجي الكوشي النموذج D (جد الساميين ) بكل هذه الابهة والاناقة بينما رسم B جد الخواجات بهذه الرثاثة ؟؟
|
|
Post: #286
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-17-2007, 06:27 AM
Parent: #1
الاخ منعم الحاج :
Quote: لاحظت اسم يماني يكثر بين سكان المرتفعات التي تتحدث التقرينجة ويندر في المناطق الساحلية التي تطل على اليمن.. |
لا استبعد ان تكون "يمن " جئزية ايضا ثم تعربت . مثلها مثل كلمات كثيرة دخلت العربية من الجئزية : مصحف وبرهان ومشكاة الخ .. ارجو من الاخ محمد جميل ان يفتينا في ذلك .
|
Post: #288
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 06-17-2007, 07:39 AM
Parent: #286
أخي عبد المنعم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته في معرض تمهيدك لأثبات حبشية بلقيس اثنيا وجغرافيا كتبت تقول:
Quote: بالرغم من ان الروايات العربية المتضاربة تتحدث عن بلقيس كونها يمنية سبئية حميرية ، الا ان الحفريات لم تثبت حتى الان وجود ملكة باليمن رغم التعرف على كل ملوك سبا وحمير الاخرين .( انظر – وندل فيليبس -مملكة قتبان وسبأ –ترجمة الفاضل عباس – ابوظبي 2002 ) اما من الجانب الاخر الحبشي ، فقد تفضل الاخ محمد جميل ان هنالك منطقة بارتريا (جزء من الحبشة القديمة ) تدعى سبا وكذلك يوجد نهر يسمى مأرب وقد كشفت الحفريات في منطقة اكسوم عن وجود قبر ومستودع نقش عليه :" قبر ملكة سبا ".( Ethiopia-A short History-1972 ) كما سبقت الاشارة ان الكتابات اليونانية القديمة والاثار التاريخية المكتشفة حديثا تفيدنا ان اليمن واثيوبيا كانت دولة واحدة . وقد كشفت الحفريات على نقوش باليونانية والحبشية القديمة تثبت ان ملوك الحبشة كانوا يلقبون " ملك اكسوم وحمير وريدان واثيوبيا وسبا وزيلع " . ومن اشهر من حاز هذا اللقب الملك عيزانا الذي هزم ملكة مروى وكلمة اثيوبيا الواردة في اللقب يراد بها بلاد السودان (المروي ).وريدان هي ظفار الحالية اليمن .
|
وازاء ذلك ألحظ: 1/ ان عدم وجود مقبرة لبلقيس في اليمن حاليا يعود الى كونها ( ذهبت مع الريح ) الى النبي الملك، حيث تزوجها وعاشت معه حتى قضت نحبها هنالك ، ومن يريد ان يبحث عن آثارها ومقبرتها فليفعل ذلك في الشام وربما في القدس تحديدا وليس في اليمن. كما اننا لا نعلم كم من الزمان حكمت بلقيس قومها في سبأ لتترك آثارا أخرى قبل ان تتخلى عن العرش وتلتحق بسليمان وجنوده. 2/ واما ازاء وجود منطقة في الحبشة باسم سبأ ، فانه لا يقيم دليلا مميزا طالما ان في السودان أيضا سوبا ، وقد ذكرت لك من قبل ان ( التيمن والتشبه) أمر شائع في كل العالم فقد تجد أكثر من اسكندرية وأكثر من طرابلس ، ولكن يبقى الاصل غير التقليد. 3/ وازاء قولك ان عيزانا مثلا كان يلقب بملك اكسوم وحمير والسودان ، فان ذلك سيعني ان نفوذ أكسوم قد شمل كل هذه البلاد وهذا هو مايسمى بالنظام الأمبراطوري، تماما كما كان خلفاء المسلمين والسلاطين العثمانيون .ولكن ذلك ليس حجة حاسمة تفيد بأنه لابد من وجود أمير أو ملك واحد داخل الامبراطورية، فقد يخضع أكثر من ملك ومملكة لأمبراطور واحد ، تماما كما خضعت مملكة اكسوم نفسها لنفوذ الامبراطورية البيزنطية، وكما خضع ملك اليمن والجزيرة العربية لنفوذ الفرس ، وكما خضع ملك الحيرة والغساسنة لأمبراطور الروم ، وبالتالي فليس ثمة ما يمنع ان تكون بلقيس ملكة عربية حميرية خاضعة لأمبراطورية الحبشة آنئذ ! . 4/ ان كتاب التاريخ الحبشي محور البوست لم يذكر لنا ان بلقيس عادت من الشام لتموت وتدفن في وطنها لكي نبحث ونحدد أثرها ، ولذلك فان القول الذي تقتبسه من كتاب ( مختصر تاريخ اثيوبيا) عن وجود مقبرة باسم بلقيس ملكة سبأ يناقض رواية الكتاب محل البوست، وظني انه في كل المراجع لا نجد افادة بهذا الصدد سوى ان بلقيس قد بقيت في كنف سيدنا سليمان حتى الموت. وأكثر من ذلك فان الكتاب يشير فقط الى عودة ابنها منليك فيما بعد ليحيي الملك المندثر ويهرب بالتابوت، فكيف نسلم بوجود مقبرة باسمها في اكسوم بعد هذا؟ لك احترامي _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #290
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-17-2007, 08:58 AM
Parent: #288
اخي محمد عبد القادر سبيل تقول :
Quote: ان عدم وجود مقبرة لبلقيس في اليمن حاليا يعود الى كونها ( ذهبت مع الريح ) الى النبي الملك، حيث تزوجها وعاشت معه حتى قضت نحبها هنالك ، ومن يريد ان يبحث عن آثارها ومقبرتها فليفعل ذلك في الشام وربما في القدس تحديدا وليس في اليمن |
هل هذا استنتاج شخصي ام مستمد من مراجع ؟
|
Post: #289
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-17-2007, 08:54 AM
Parent: #1
Quote: عزيزي القارئ، معليش لو سطحنا بيك، لانو كلامي ده، انا والعجب بس الناقشنو، |
طبعا دا واحد من اساليب بشاشا في الخم المجاني او محاولة التسطيح المصطنع بالقاريء لكن القاريء اذكي مما يتصور بشاشا ، نحن نتحدث عن اللوحة التي اتي بها بشاشا ، وكل من له عينيين يلحظ على التو ان لبس النموذج D اكثر تطورا وتعقيدا من لبس بقية النماذج الثلاثة في الرسمة لماذا ؟ هذا هو السؤال الذي يتهرب منه بشاشا لان في الاجابة عليه تكمن ورطة بشاشا في الاتيان بما وصفه بالوثيقة .
|
Post: #291
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 06-17-2007, 09:30 AM
Parent: #289
لاستاذ كمال بشاشا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته تأملت الصورة الأثرية التي تقيم عليها حجتك فلحظت مايلي بغض النظر عن استنتاجات علماء الاثار ومدى صحة استنباطهم لفحوى النصوص المرفقة: اولا صورة الانسان ( A ) تطابق صورة الانسان ( C ) بنسبة تفوق ال90% بما يشي بمطابقتها،تأمل ملامح الوجه ونقشة وتشكيلات الملابس.. هذا ينبئ برسالة ضمنية من جانب الفنان تقول بوجود سبب قوي يجمع بين الانسانين. ثانيا دعانا اكتشاف تواؤمA&C الى التماس تواؤم بين ( B&D ) ولكنه ليس تطابقيا خاصة في جانب الزي ثالثا كيف يكون ( A&C ) متطابقين الى هذا الحد بينما يمثلان عرقين أو عنصرين مختلفين حسب الزعم الذي تتبناه؟ رابعا اذا افترضنا ان ( A ) هي انثى ( c ) أو العكس ، فنكتشف ببساطة شديدة ووضوح شديد أن ( B ) هي انثى( D ) ولكننا سنكتشف بناء على ذلك ماهو أهم وذو صلة بنظرية تفوق عنصر على آخر ، حيث ان الزوج ( B&D ) أكثر تطورا وتحضرا من الزوج ( A&C ).. لماذا؟! نستشف ذلك من وجود تخصيص ملابس وقصة شعر خاصة بالنساء في حالة الزوج ( B&D )تختلف عن ملابس وقصة شعر الرجال ولحاهم. واما في حالة الزوج( A&C ) اللذين مازالا أقل ثراءا لناحية تصميمات الملابس.فان الأمر سيان. ومما يزيد ويدعم مذهبنا هذا في الاستنباط والملاحظة أنه لم نجد ما يبرر رسم امرأة واحدة مقابل ثلاثة رجال ، فالأوقع انهما امرأتان مقابل رجلين.وبالطبع لا يمكن ان تكون الصورة ( B ) سوى صورة امرأة أنيقة. وهكذا اظن ان اللوحة تصور ( مثلا) شعبين أو اثنيتين تعيشان في الدولة ذاتها ( شعب الجنوب/ السودان الحالي، وشعب الشمال ) والله اعلم. لكم محبتي _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #292
Title: Re: دعوة للقراءة
Author: Agab Alfaya
Date: 06-17-2007, 09:46 AM
Parent: #1
حسنا فعلت اخي محمد عبد القادر سبيل بمحاولة قراءتك للرسمة وخروجك بهذه الافكار الجديرة بالتامل
ارجو ان يحاول كل واحد من الاخوة المناقشين والقراء تقديم قراءة للوحة التي اتي بها بشاشا ،
احترامي لكم
|
Post: #293
Title: Re: دعوة للقراءة
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 06-17-2007, 11:51 AM
Parent: #292
أخي عبد المنعم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بخصوص عدم عودة بلقيس لعرشها في سبأ مرة ثانية ، فانه لم يقل احد بذلك حتى ننفيه ، كما ان اسلام بلقيس على يد النبي سليمان جعلها تزهد في عرشها وفي دين قومها ، ومما نقلت لنا من كتاب ( الملوك العظماء) أو كبرانجشت ، نجد انه رغم تتبعه لسيرة الملوك فانه لم يقل ان بلقيس عادت الى الحبشة، بل قال ان ابنها منليك هو الذي عاد بالتابوت، مما يرجح ان بلقيس تزوجت من الملك سليمان واقامت معه، ولم تزره زيارة خاطفه عادت بعدها. ثم انني بخصوص آثار بلقيس في اليمن فانني وجدت في ( البيان ) ما يفيد ارتباطها بمأرب فعلا:
Quote: إكتشاف قصر الملكة بلقيس جريدة البيان الاثنين 4 رجب 1421 هـ الموافق 2 أكتوبر 2000
تم الكشف مؤخراً, تحت رمال شبه الجزيرة العربية عن آثار لمبنى ضخم, يبلغ عمره ثلاثة آلاف سنة, يعتقد العلماء أنه أبرز معالم عاصمة مملكة سبأ.
ويقولون إن هذا الكشف قد يوازي في اهميته التاريخية أهرام الجيزة, أو مبنى الأكروبوليس في اثينا, أو آثار بومبي الايطالية.
ويوضح العلماء أن أعمدة ضخمة من الحجر الكلسي وحجرات دائرية كثيرة هي كل ما يمكن رؤيته الآن مما يسمونه بـ (محرم بلقيس) لكن قطعاً فنية قيمة وأواني فخارية ونقوشا قد تم العثور عليها في الرمال المتقلبة دوماً في الجزء اليمني من صحراء الربع الخالي شمالي البلاد.
وقلة محدودة من النساء فقط هن اللواتي حظين بذلك القدر من الثروة والجمال والسلطة في التاريخ, كالذي اجتمع لبلقيس, ملكة سبأ, التي ضمت تحت سلطانها اراضي على جانبي البحر الأحمر, تتضمن ما يشكل حاليا كلا من اثيوبيا والصومال.
يذكر أن علماء الآثار كانوا يعرفون موقع مدينة مأرب عاصمة دولة سبأ منذ 100 عام على الاقل, لكن باستثناء بعض عمليات التنقيب البسيطة على يد الامريكيين عام 1952, لم يكن مجمع مبنى قصر بلقيس معروفاً لأحد, ربما باستثناء بعض أبناء القبائل المقيمة في المنطقة.
لكن قبل عامين حصلت المؤسسة الامريكية للدراسات الانسانية على حق التنقيب في الموقع, كما استخدم فريق دولي من الباحثين الرادارات طوال السنتين الماضيتين لدراسة الأبنية التي لاتزال مدفونة تحت طبقة من الرمال يصل امتدادها لستة أمتار والعديد منها كاملة.
ويقول الدكتور وليم جلانزمان مدير المشروع: (إن حرم القصر الدائري يمتلىء بالقطع الفنية والفخار والتحف والنقوش والكتابات, الامر الذي سيفتح امامنا باباً جديداً لدراسات حضارات جنوب شبه الجزيرة العربية. وربما لم نتمكن حتى الآن من تنقيب ما يتجاوز 1% من الموقع فيما لايزال الكثير من الكنوز مدفونا تحت الرمال. ويعتبر هذا أهم وأضخم موقع أثري يعود لما قبل الاسلام في الجزيرة العربية.
|
|
Post: #296
Title: Re: دعوة للقراءة
Author: محمد جميل أحمد
Date: 06-17-2007, 06:55 PM
Parent: #293
عزيزي منعم عجب الفيا ... تحياتي بالنسبة لقولك Quote: فقد اتخذ طه حسين مدخلا لغويا وليس أيدلوجيا كما اشرت يا اخ محمد جميل . |
أنا لم أقل أن طه حسين اتخذ مدخلا أيدلوجيا بل قلت Quote: فتطبيقات طه حسين لأصول الشك الديكارتي على مرويات الشعر الجاهلي لم تكن تخلو من الآيدلوجيا |
وهذه حقيقة ، فالآيدلوجيا ياعزيزي عجب الفيا تأويل يتذرر حتى في النظريات العملية كما أشار إلى ذلك الفيلسوف الألماني (كارل بوبر) في كتابه (أسطورة الإطار) وأبرز آثار الآيدلوجيا السيئة كانت في تأويل نظرية داروين في علم الحياة (أصل الإنسا والإنتخاب الطبيعي) التي تحولت إلى آيدلوجيا رهيبة في (الداروينية الإجتماعية) تلك التي سمحت لفرنسا بقتل أكثر من خمسة آلاف في يوم واحد بمدغشقر إبان استعمارها لتلك الجزيرة ، وكذلك قتل أكثر من ألف في يوم واحد بالجزائر في الأربعينات . لقد كانت الداروينية الإجتماعية هي الأصل الفلسفي للإمبريالية الغربية في أشد صورها قبحا : الإستعمار. وكوني قلت أن تطبيقات طه حسين على الشعر الجاهلي لم تخل من الآيدلوجيا) فتلك حقيقة ،دون أن تعني أن طه حسين دخل مدخلا آيدلوجيالدراسة الشعر الجاهلي ... على كل هناك الكثير مما يستحق إعادة القراءة في موضوع طه حسين والشعر الجاهلي . ولكن هذا ليس موضوعنا كما ذكرت ... كذلك كتبت Quote: لا ادري اين ذكرت ان كلمة سبا لها اكثر من معنى واحد في القرآن ؟
|
والحقيقة أنك زعمت عدم التلازم بين بين كلمة (سبأ) المذكورة في سورة (النمل) وسبأ المذكورة في سورة (سبأ) حين قلت Quote: ان سبا المذكورة في سورة النمل حيث لقاء سليمان للملكة ليس بالضرورة هي سبا المسمي بها سورة سبا والتي جاء فيها ذكر الجنتين والسيل العرم |
وأنت كما ترى ـ تفرق بين معنى سبأ في السورتين ، ومن هنا كان تركيزي على توحيد معى سبأ في السورتين ، وتوحيد دلالته . وكذلك أوردت الحديث الذي لا أدري مدى صحته Quote: عن ابن عباس يقول ان رجلا سال رسول الله ص عن سبا ما هو أ رجل ام امراة ام ارض ؟.فقال النبي : "بل هو رجل ولد له عشرة فسكن اليمن منهم ستة والشام منهم اربعة فاما اليمانيون فمذجج وكندة والازد والاشعريون وأنمار وحمير |
لكن في هذا الحديث على الأقل دلالتين الأولى أن سؤال الصحابة لم يكن سؤالا إبتدائيا ، أي لقد كان سؤالا ينطوي على معرفة سابقة بسبأ ، ولكن ليس على التعيين . ولهذا جاء الحديث محددا لسبأ بأنه رجل . وهذا لا ينفي كون سبأ مكانا كما ذكرت فمن المعروف أن (حضرموت) المكان أصبح علما على الأرض بعد أن كان علما على شخص محدد وهو(حضرموت بن كنده) وهذا معروف في أسماء الأماكن التي تأخذ أسمائها من البشر كاليونان . فيونان هو جد الأغريق وغير ذلك . فلا خلاف في أن أصل سبأ هو اسم لرجل ـ كما هو معروف في الأنساب ـ ثم أصبح اسما لمكان هو مكان أولاده . وإلا كيف نفهم عبارة (ملكة سبأ) فهي عبارة تدل على المكان والقوم في وقت واحد . ثم إن الحديث ـ إن صحت روايته ـ يذكر الأزد في الأنساب اليمانية ، والأزد هم القبيلة الأعلى للأنصار . أما قولك Quote: الاختلاف بيننا يا عزيزي محمد جميل ليس حول ما اذا كانت سبا تدل على القوم والمكان وانما الاختلاف حول هذا المكان وهذا الجنس . |
فهذاالذي حاولت أن أثبته من خلال الإستفادة من معطيات (سورة سبأ) التي فيها ذكر لأنهيار السد ، وتفرق قوم سبأ ، وكون تفرقهم هذا كان مشهورا .. وغير ذلك أي أن ما قدمته كقراءة تأويلية مركبة كان الهدف منه إثبات أن مكان انهيار السد هو في اليمن من خلال تحديد المكان الذي هاجر منه أبناء عمرو مزيقاء . ومن ضمن أبناء عمرو مزيقاء كان الأنصار وهؤلاء لأنهم صحابة مشهورين ـ لحسن الحظ ـ كانت أنسابهم التي جمعها علماء تراجم الأنصار عبر مئات بل آلاف السلاسل الفردية لكل واحد من الأنصار تصله بعمرو مزيقاء ـ هذه الكثافة المتواترة ـ والتواتر يفيد القطع ـ هي التي دعتنا إلى أن نتتبع رواية تفرق أبناء عمرو مزيقاء ثم تتبع المكان الذي تفرقوا منه ، والسبب الذي أدى إلى تفرقهم عن ذلك المكان ـ وكل من التفرق والسبب الذي أدى إلى تفرق أبناء عمرو مزيقاء ـ ثابتين بالقرآن في سورة (سبأ) ولهذا حين أردنا أن نعرف ملكة سبأ ؛ كان لا بد من توحيد المعنى والدلالة لكلمة سبأ في كل من السورتين ؛ فتوحيد المعنى والدلالة على نحو قطعي ، هو الذي سيجعل ملكة سبأ المذكور مع سليمان هي ملكة سبأ المذكورة في سورة سبأ .. بيد أننا هنا سنفرق بين الأجيال فبالتأكيد أن انهيار سد سبأ حدث بعد حادثة زيارة ملكة سبأ لسليمان بمئات السنين ، لكن هذا لا ينفي أن قوم سبأ الذين تفرق منهم أبناء عمرو مزيقاء هم أحفاد قوم سبأ الذين كانت تحكمهم ملكة سبأ (بلقيس) وهكذا يرتفع الخلاف ، وتنتظم الدلالة ؛ فإثبات أن ملكة سبأ مكانها هو اليمن يأتي نتيجة لتوحيد معنى ودلالة كلمة سبأ في السورتين ، وبدون هذا التوحيد للمعنى والدلالة الذي يستفاد من المعجم القرآني وتطبيق قواعد اللغة لا يمكننا فهم أن ملكة سبأ مكانها اليمن . أما قولك لي ياعزيزي منعم : Quote: طبعا لا تتوقع يا اخ محمد ان تجد هذا في كتب الانساب التي تصفها بالقطعية |
فأنا لم أصف كتب الأنساب بأنها كتبا قطعية في كلامي أبدا . أنا قلت أن كثافة وتواتر أنساب الأنصار في الكتب التي ترجمت لهم ـ وهي ليست كتب أنساب بل هي كتب تراجم ـ وتمت كتابتها أصلا كنتيجة لتوثيق علم الحديث الذي تعرف ضوابطه الدقيقة ياعزيزي , وبالتالي فإن تواتر السلاسل الفردية بطرق مختلفة لكل صحابي من ا{لآنصار ، وإتصالها بعمرو مزيقاء ؛ هذا التواتر هو الذي يفيد المعنى القطعي ، وليس كتب الأنساب ... وهذا التواتر حقيقة معروفة في كتب تراجم الصحافة ، وهي أصلا تم تأليفها لأسباب علمية تتعلق يإثبات الحديث من خلال السند المتصل إلى الرسول ، والطبقة الأولى التي كانت تنقل الحديث عن الرسول صلي اله عليه وسلم هم الصحابة ، وكان المئات بل الآلاف منهم من الأنصار . أنا لا أختلف معك في أن أثيوبيا حكمت اليمن في زمن أرياط (وأرياط هذا هو الملك الذي أرسل أبرهة لغزو اليمن بعد حادثة الأخدود) .. هذا ثابت ، لكن قول القرآن في ملكة سبأ بأنها أوتيت من كل شيء يفيد انها في زمنها ربما كانت تحكم أثيوبيا وحتى السودان أيضا ؛ لكن خلافنا ليس هنا خلافنا تحديدا فيما إذا كان اليمن المعروف ومنطقة مأرب تحديدا هي محل إقامة بلقيس ، أم أثيوبيا والسودان ؟ أنا من خلال تلك الوفرة من الروايات في القرآن والأنساب وغير ذلك حاولت أن أركب تأويلا يفيد بأن محل ومركز ملكة سبأ هو اليمن وليس الحبشة أو السودان . دون أن يعني ذلك أن السودان والحبشة لم يكونا في حدود ملكها . ثم أنني أجد قول الأخ الكريم الشاعر محمد عبد القادر سبيل في سبب عدم ذكر أو أثر لملكة سبأ في اليمن هو سبب عيشها مع سليمان . أجد ذلك وجيها جدا . فالقرآن ذكر أنهاذهبت إلى سليمان بدعوة منه . وأنها أسلمت معه . وفي قولها في القرآن (أسلمت مع سليمان)ما يفيد معنى المكوث فالمعية لا تخلو من معنى المكوث والعيش في مكان واحد . ولأن القرآن لم يذكر أنها تركت سليمان أو تركت فلسطين ، وسكوته عن ذلك يدل على أن من قال أن بلقيس ماتت في اليمن أوالحبشة أو السودان يحتاج إلى دليل ، فالثابت هو سفرها إلى سليمان في فلسطين ، وما ليس ثابتا هو رجوعها لليمن ، وعليه يظل الأصل هو الدليل على مكوثها في فلسطين ما لم يرد الدليل على نقضه عزيزي عجب الفيا .. آسف على التطويل
|
Post: #294
Title: Re: رسم ملون وليس اصل !
Author: Agab Alfaya
Date: 06-17-2007, 06:34 PM
Parent: #1
عزيزي الاخ محمد عبد القادر سبيل مما يدعم ملاحظاتك عن اللوحة هو انها رسمت بالمشاهدة المباشرة للنقوش ثم تلوينها فيما بعد . يقول شامبيلون في رسالته الى اخيه الاكبر واصفا هذه النقوش :
" في الوادي المسمى وادي الملوك اعجبنا شاننا شان كافة المسافرين ، بنضارة التصوير العجيبة ورقة التصوير في عدد من المقابر وقد كلفت البعض برسم سلسلة الشعوب المصورة في النقوش .. وعلى اساس نسخها ونشرها في انجلترا.." ثم يقول في نفس الرسالة " وقد عهدت الى البعض بنسخ وتلوين سلسلة الاجناس العجيبة "
2-الملاحظة الثانية ان شامبليون يتحدث في هذه الرسالة عن 6 نماذج وليس 4 كماهو اللوحة التي اوردها بشاشا .
|
Post: #295
Title: Re: شامبليون يتحدث عن فخامة ملابس الاشوري
Author: Agab Alfaya
Date: 06-17-2007, 06:52 PM
Parent: #294
يقول شامبليون في نفس الرسالة الى اخيه الاكبر انه وجد عدد مماثل من هذه النقوش في عدد من المقابر الملكية ويشير الى فخامة الملابس التي يرتديهاالنموذج D في اللوحة :
" وقد سارعت بالبحث عن نظير تلك اللوحة في المقابر الملكية الاخرى ، فوجدته بالفعل في عدد منها ، واقنعتني تماما التنوعات التي لاحظتها فيها ان الهدف كان تصوير سكان نواحي المعمورة الاربع وفقا للنظام المصري.. وبدلا من العربي او اليهودي رقم 3 الذي يرتدي ملابس بسيطة كما هو مصور في احدي المقابر ، يمثل آسيا في مقابر (مقبرة رعمسيس – ميمامون ثلاثة افراد لونهم اسمر هم ايضا انوفهم معقوفة وعيونهم سوداء ولحاهم غزيرة ولكنهم يرتدون ملابس فخمة للغاية ويمثل احدهم بشكل واضح تماما الاشوريين فملابسهم تشبه في ادق تفاصيلها ملابس الاشخاص الذين نحتت صورهم على الاسطونات الاشورية . شامبليون – فيجاك مصر القديمة – سلسلة الكون 1839 ص 30 31 نقلا عن :الاصول الزنجية الحضارة المصرية - الشيخ انتا ديوب
* فخامة ملابس الاشوري تعبر عن الطور المتقدم جدا الذي بلغته الحضارة الاشورية البابلية في ذلك الوقت الذي رسمت فيه هذه النقوش . D في اللوحة يمثل الساميين (السومريون البابليون والاشوريون ثم اليهود والعرب )
|
Post: #298
Title: Re: شامبليون يتحدث عن فخامة ملابس الاشوري
Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج
Date: 06-17-2007, 07:29 PM
Parent: #295
بالنسبة للملابس افتراضا لكلام سبيل في مسألة الثنائية المحتملة وإن كنت مع فرضية قراءة اللوحة على اساس مجموعة من الإثنيات المتباينة التي تمثل الشعوب في ذلك الوقت.. لان الأثر الأركيولوجي لم يقدم لنا نماذج في ذات الحقبة وعلي مرور تلك العهود ملمح ثنائي.. فطبيعة التوثيق الأثري هي وضع كل مستلزمات الشخص الخاصة به تتنتقل معه الي مقبرته..ومن المرجح ان تلك الرسوم تمثل الاثنية في شخص مليكها كرمز .. حيث الفوارق طفيفة بين زي الملك وزي الملكة.. وواقع تلك الممالك لا يقبل ملكة وملك في نفس الفترة لان من يكون ملكا تلبس عليه سمة التقديس ويكون ممثلا للإله في الارض .
|
Post: #305
Title: Re: شامبليون يتحدث عن فخامة ملابس الاشوري
Author: Agab Alfaya
Date: 06-18-2007, 07:18 AM
Parent: #298
كتب الاخ عبد المنعم الحاج :
Quote: بالنسبة للملابس افتراضا لكلام سبيل في مسألة الثنائية المحتملة وإن كنت مع فرضية قراءة اللوحة على اساس مجموعة من الإثنيات المتباينة التي تمثل الشعوب في ذلك الوقت |
ما قلت رايك يا عبد المنعم حول فخامة ملابس النموذج D الذي يمثل الساميين وبماذا تفسر ذلك ؟ يا ريت نسمع منك ،
|
Post: #297
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: صلاح محمد علي
Date: 06-17-2007, 07:20 PM
Parent: #1
الأخ عجب الفيا .. تحياتي .. أنا سعيد أن ألتقي بك مرة آخرى في المنبر .. و أشيد بكتاباتك المتعمقة حول بلقيس و سبأ مسنودة بإشارات للمراجع ( القرآن و العهدين القديم و الجديد ) .. في تقديري مهما كان الإختلاف فالنقاش حول مثل هذه المسائل التـاريخية / الدينية الجادة أمر محمود
|
Post: #306
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-18-2007, 07:22 AM
Parent: #297
استاذي /صلاح محمد علي الدبلوماسي المخضرم والاديب الاريب وانا الاسعد بوجودك معنا هنا واتمنى ان يطيب لك المقام انضمامك الى المنبر الحر اضافة نوعية بلا شك ولك التحية والتقدير على هذا الثناء السخي ودمت استاذي الكريم
|
Post: #299
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-17-2007, 09:11 PM
Parent: #1
عبدالقادر سبيل تحياتي:
النموذج A الذنجي المصري، والنموذج C لبقية الافارقة من داخل القارة، متطابقين مية في المية مش فقط 90% كماذكرت.
بالعدم ورينا ال10% فرق بين النموذجين، يتمثل في ماذا.
ده غاية في الاهمية لانو سينهي الجدل الماكر العنيف حول من يسمون بالحاميين في مقابل الذنوج، كما روج لذلك غلاة المركزية الاوربية، ممثلين هنا بوسطة د.طراوة او عجب الفيا.
لو بتذكر عزيزي القاري، دكتور طراوة بدا كلامو هنا، بي انو الفور ماحاميين وبالتالي اصلهم مجهول!
الان نحن لدينا وثيقة هي الاقدم في تاريخ البشرية، عن الاجناس صاغوها اجدادنا، توضح بجلاء، سخف حامية النموذ A في مقابل ذنجية النموذج C "الفوراوي" المجهول الاصل كما حدثنا دكتور طراوة!
A او C حاجة واحدة بنسبة 100%!
ايضا ديل كلهم ذكور اومافي اناث هنا، فما تعرف جبت كلامك اعلاه عن اناث او ذكور من وين؟
اكرر اللوحة عن الاجناس البشرية الكانت معروفة لاجدادنا في الزمن داك، من العايشين في مصر.
عندما نتحدث نحن، كيف كلنا شعب وعنصر واحد، مش عرب في مقابل افارقة، او حاميين في مقابل ذنوج، ففي بالنا باستمرار هذه الوثيقة، مش ترهات الغربيين عن النايلوتك، البانتو، الاقزام، الكفار...الخ.
ايوا الكفار عند الغربيين، جنس من اجناس الافارقة الما عندهم حد!
ناس دكتور طراوة، المصابين بعقدة الخواجة، بفتكرو ذي الترهات دي علم!
واي كلام غير كده، قطعيات او ايديلوجيا!
تخيلو مدي استلاب هؤلاء!
عزيزي القارئ، في المداخلة القادمة، سنبدا مشوار تعرية عجب الفيا، حربائيتة، ولا مصداقيته، انتقائيته، وتلاعبه بالمعلومات علي نحو فعلا خطير!
Stay Tuned
|
Post: #300
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-17-2007, 09:28 PM
Parent: #1
قبل المواصلة، فيما يلي نموذج لانسان جنوب الجزيرة العربية، الكوشي وليس الاثيوبي او الحبشي، كما يصر عجب الفيا علي استخدام هذه المفردات، بي صورة، منهجيا تعتبر خطا.
لانو اثيوبيا او الحبشة اليوم تعني دولة بعينها، واستخدام مفردة اثيوبي او حبشي كما يفعل عجب فيهو تضليل كبير جدا!
لانو الفرد العادي سيسقط مفهوم هذه المفردات اليوام، علي وقائع احداث تاريخية تمتد في جوف التاريخ لاكثر من 4000 سنة من تاريخ اليوم، وليس 3000 سنة كما يحدثكم عجب الذي لايعرف شئ يذكر صراحة في هذا المجال!
بخلاف مركزيتو العربية المتحاملة والمتعصبة ضد كل ماهو ذنجي، ده اصلا ما مجال تخصص عجب، القادم من خلفية نقد "الادب العربي"، واكاديميا حقلو القانون وليس التاريخ!
![](http://www.sudaneseonline.com/u/KushiteArab1.jpg)
محمد جميل غايتو سيغمي عليه، لمان يشوف صورة "العرب" الكوشيين، اللي هم العدنانيين في الOral Traditon بتاعة الثقافة العربية، كما سنوضح عندما نتناول تاريخ جنوب الجزيرة الكوشية، بي صورة متكاملة، بدل شغل التلاقيط بتاع العجب ده!
|
Post: #301
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-17-2007, 09:41 PM
Parent: #1
رصد لحربائية ولا مصداقية عجب الفيا، الانتقائي، والغير امين علي الاطلاق في نقلو للمعلومة التاريخية:
(1) كتب عجب الفيا الاتي، وهو تشويه لكلامنا، طالبناهو بالاثبات، عمل نايم:
Quote: لقد صور بشاشا الرسومات وكان القصد منها التعبير عن مراحل تطور الجنس البشري من النمودج الزنجي الى النماذج الاخرى . هذه قراءة خاطئة لتلك الوثيقة |
لازلنا بانتظار عجب الاتيان بالبينة، علي ماادعي، والي ان يفعل ذلك، يظل لدينا فاقد للمصداقية.
|
Post: #302
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-17-2007, 10:29 PM
Parent: #1
رصد لحربائية ولا مصداقية عجب الفيا، الانتقائي، والغير امين علي الاطلاق في نقلو للمعلومة التاريخية:
(2)
عجب الفيا زي ماقنا، ابسط ابجديات الموضوع مثار الجدل مابعرفو، او رغم كده يشرع، بلا حياء!
من ذلك كلامو، كيف شامبليو الاصغر:
CHAMPOLLION-FIGEAC
![](http://www.sudaneseonline.com/u/CHAMPOLLION-FIGEAC.jpg)
هو مؤسس مايعرف بعلم المصريات!
حيث كتب المخلط عجب الفيا بخفة معرفية بالحرف:
Quote: مؤسس علم المصريات هو شاملبيون الاصغر وليس الاكبر ، |
ده غلط!
مؤسس مايسمي بعلم المصريات، هو شامبليو الاكبر:
Francois_Champollion
![](http://www.sudaneseonline.com/u/Francois_Champollion.jpg)
عجب الفيا بي غرورو او كبر نفسو المعروف، قال منتفخ الاوداج او منتشي جدا بي جهلو بابسط الابجديات، كالفرق بين شامبليون الكبير والصغير، عن بشاشا:
Quote: الكلام دا كلوا تخليط وخفة معرفية وخم مجاني! |
عيييييييييييييييييييييك!
مؤسس علم مايسمي بالمصريات، ياعجب، هو شاملبيون الكبير اي:
Francois_Champollion
وليس الاصغر: CHAMPOLLION-FIGEAC
العلق علي الرسومات دي!
بالمناسبة، النسخة المنشورة هنا تاريخا كوثيقة يعود للقرن ال16ق.م الاسرة 18، وان وجدت في مقبرة تاريخا يعود للقرن ال12 ق.م. يعني تاريخ الوثيقة نفسها اكثر من 3600 سنة!
هذه مقدمات فقط!
الmain course عن عدم امانة العجب، لسة قدام!
stay tuned!0
|
Post: #303
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 06-18-2007, 06:36 AM
Parent: #302
أخي الكريم بشاشا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اسمح بأن أسأل: تقول:
Quote: A او C حاجة واحدة بنسبة 100%! |
اذا كان ( A&C ) حاجة واحدة بنسبة 100% ، فلماذا تم رسمهما مستقلين طالما ان الغرض من الجدارية برمتها هو تصنيف اجناس الناس؟ فهل زنجي مصر غير زنجي السودان وماهو الفرق في تحليلك؟ ثم.. هل لديك معلومة عن ترجمة الكتابة الهيروغليفية المرفقة قرين كل لوحة وماذا تقول؟ ثم .. ما الذي يمنع ان تمثل هذه الصور ملكا من ملوك الأسرة 18 ومعه زوجته أو ابنته وبرفقة الخدم أو الحراس ( رغم عدم التسلح)، خاصة وان تطابق الزي بين ( A&C ) يوحي باليونيفورم الموحد؟ لك احترامي _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #307
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-18-2007, 07:32 AM
Parent: #303
الاخ محمد عبد القادر سبيل : هلا اسمعتنا رايك في لباس النموذج D وما دلالة ذلك بالنسبة لك ؟ مع وافر الشكر والاحترام
|
Post: #304
Title: Re: أحلام العصافير !
Author: Agab Alfaya
Date: 06-18-2007, 07:11 AM
Parent: #302
بشاشا داير يكسب الجولة ضد عجب الفيا - كما عبر - باي ثمن لكنها احلام العصافير ، كتب مغالطا مرة اخرى :
Quote: مؤسس علم مايسمي بالمصريات، ياعجب، هو شاملبيون الكبير اي:
Francois_Champollion
وليس الاصغر: CHAMPOLLION-FIGEAC
|
برضو غلط !! المرة ال فاتت اخطا في اسم مؤسس علم المصريات ، والمرة دي داير يصلح غلطتو لكن طبزا تاني ، فقد خلط مرة اخرى بين ايهما الكبير وايهما الصغير كما انه حرف كلامي ليوهم القاريء انني اخطات في اسم مؤسس علم المصريات !! عشان القاري يكون معنا في الصورة ، اعيد المداخلة التي صححت فيها بشاشا حول مؤسس علم المصريات : كتبت مداخلة بتاريخ 13/6/2007 بعنوان : مؤسس علم المصريات شامبيلون الاصعر وليس الاكبر جاء فيها :
Quote: الكلام دا كلوا تخليط وخفة معرفية وخم مجاني ! مؤسس علم المصريات هو شاملبيون الاصغر وليس الاكبر ، واسمه بالكامل جان فرنسوا شاملبيون ( 1790-1832 ) وهو الذي فك الكتابة الهيروغلوفية لذلك سمي مؤسس علم المصريات ، وهو الذي اعترف بالأصل الزنجي لقدماء المصريين ، وكان يتقن ست لغات شرقية الى جانب الإغريقيةو واللاتينية توفي وعمره 42 سنة فقط .
اما الذي عبر عن اسفه لانتشار فكرة الاصل الزنجي لقدماء المصريين فهو شاملبون الاكبر وليس الاصغر ويلقب فيجاك ،واسمه الكامل (جاك – جوزيف شاملبيون) .
|
والدليل على ان مؤسس علم المصريات هو الاصغر :
Born December 23, 1790, at Figeac in France, Jean François was the younger son of Jacques Champollion and his wife, Jeanne Françoise. His early education was at Figeac by his elder brother, Jacques Joseph (1778-1867);
http://www.egyptology.com/kmt/winter95_96/giants.html
|
Post: #308
Title: Re: أحلام العصافير !
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 06-18-2007, 09:12 AM
Parent: #304
Quote: الاخ محمد عبد القادر سبيل : هلا اسمعتنا رايك في لباس النموذج D وما دلالة ذلك بالنسبة لك ؟
|
أخي منعم اللهم ألهمني رشدي وقني شر نفسي آمين. النموذج D هو الملك وذلك لعدة مؤشرات : 1/ هو الوحيد الذي يلبس التاج 2/ هو الوحيد الأكحل 3/ هو في الأمام والبقية خلفه 4/ هو الوحيد الذي يزين خاصرته بخنجر 5/ هو الوحيد الذي يلبس الحرير وقد عرفت ذلم من شدة تثني الثوب على تفاصيل الجسم. بينما زوجته النموذج B هي الأقرب اليه في الأناقة واللون والملامح وطبيعة التصميم، ويتبع كليهما حارس ( زنجي ) في خاصرته سيف. وقد عرفت ان تلك امرأة من تضاريس جسمها الانثوية، ومن طبيعة الزي وتصفيفة الشعر ( الخصلة) ولعدم وجود أي شعر على الوجه ولا شارب حتى. لك مودتي _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #309
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-18-2007, 02:19 PM
Parent: #1
شكر اخي محمد سبيل على تفضلك بهذه الاجابة التي سوف تفجر الكثير من القضايا :
Quote: النموذج D هو الملك وذلك لعدة مؤشرات : 1/ هو الوحيد الذي يلبس التاج 2/ هو الوحيد الأكحل 3/ هو في الأمام والبقية خلفه 4/ هو الوحيد الذي يزين خاصرته بخنجر 5/ هو الوحيد الذي يلبس الحرير وقد عرفت ذلم من شدة تثني الثوب على تفاصيل الجسم. |
ما ذهبت اليه اخي محمد سبيل هو ما تبادر الى ذهن شامبليون الصغير اول مرة حيث يقول في رسالته الى اخيه الاكبر واصفا هذه النقوش : : " .. واعتقدت اول الامر ان هذه الشعوب المختلفة التي يقودها الاله حورس وهو ممسك بعصا الرعوية كانت امما خاضعة لصولجان الفراعنة "
ولكنه يستدرك قائلا : " ولكن دراسة النصوص المصاحبة افادتني بان هذه اللوحة لها مغزى اكثر عمومية . المقصود وفق ما جاء في النص ذاته تصوير أهالي مصر وسكان البلدان الأجنبية ولذا نجد أمامنا هنا صورة لمختلف الأجناس البشرية التي عرفها المصريون ونتعرف في الوقت نفسه على على التقسيمات الجغرافية او العرقية الكبرى التي تحددت في ذلك العهد البعيد . "
الأصول الزنجية للحضارة المصرية – شيخ انتا ديوب ص 40
ان قول شامبليون : " ان هذه الشعوب المختلفة التي يقودها الاله حورس وهو ممسك بعصا الرعوية" هل هذا يعني ان D هو الاله حورس ؟؟؟؟؟!!!
ولكن اذا اعتبرنا ان اللوحة تصور الشعوب المعروفة في ذلك الزمان واذا كان سير هذه الشعوب بالتتابع خلف الاله فهل كان حسب الترتيب الموجود في اللوحة اي هل يعني ذلك ان D كان في المقدمة . ولكن شامبليون يذكر في الرسالة ان A الذي يمثل الانسان المصري هو الذي كان خلف الاله مباشرة اي انه كان في مقدمة الشعوب . كما ان شامبليون يتحدث عن 6 اشكال وليس اربعة . وهنا يثور سؤال كبير حول المغزي من الترتيب بل حول اصالة هذه اللوحة نفسها ؟ هل هي توليفة مجمعة من عدة لوحات ؟؟؟
* اللوحة الموجودة في كتاب شيخ انتا ديوب هي نفس اللوحة التي انزلها بشاشا وبنفس الترقيم وقد جعلها صاحب (الاصول الزنجية ) في اول صفحة من الكتاب .
|
Post: #310
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-18-2007, 02:45 PM
Parent: #309
كتب بشاشا :
Quote: عبدالمنعم عجب الفيا، هو الزج بقباحة او وجاهة النماذج في الوثيقة ادناه،
|
طبعا الحديث عن المبلس في هذه اللوحة بالنسبة لاستاذ التاريخ بشاشا لا يتعدي عنده الوجاهة او القباحة الظاهرية ، ان الملبس هو المؤشر الوحيد او المفتاح الرئيس لقراءة التقدم الحضاري هذه اللوحة كما فعل ذلك بجدارة الشاعر محمد سبيل .
وقد توقف شامبيلون عند فخامة اللبس في هذه الرسوم قائلا : " يمثل آسيا في مقابر (مقبرة رعمسيس – ميمامون ثلاثة افراد لونهم اسمر هم ايضا انوفهم معقوفة وعيونهم سوداء ولحاهم غزيرة ولكنهم يرتدون ملابس فخمة للغاية ويمثل احدهم بشكل واضح تماما الاشوريين فملابسهم تشبه في ادق تفاصيلها ملابس الاشخاص الذين نحتت صورهم على الاسطونات الاشورية ."
شامبليون – فيجاك مصر القديمة – سلسلة الكون 1839 ص 30 31 نقلا عن :الاصول الزنجية الحضارة المصرية - الشيخ انتا ديوب
|
Post: #311
Title: Re: الحال دا بدون تخصص !
Author: Agab Alfaya
Date: 06-18-2007, 03:07 PM
Parent: #1
كتب استاذ التاريخ بشاشا :
Quote: بخلاف مركزيتو العربية المتحاملة والمتعصبة ضد كل ماهو ذنجي، ده اصلا ما مجال تخصص عجب، القادم من خلفية نقد "الادب العربي"، واكاديميا حقلو القانون وليس التاريخ!
|
يا اخي والله لو كنت منصف كنت اديتني اجازة في التاريخ !
|
Post: #312
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-18-2007, 03:15 PM
Parent: #1
عزيزي محمد جميل تحياتي سعدت بعودتك بعد الانقطاعة القصيرة شكرا على تكبدك مشاق التعقيب وكالعادة سوف اعود اليك بالرواقة
|
Post: #313
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 06-19-2007, 08:32 AM
Parent: #312
اخي منعم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مما سبق أن تفضلتم به، وفي حال عدم اصابة تأويلي للوحة باعتبارها صورة لملك وزوجه وحارسيهما.. اذاً فاسمح لي بأن أزعم شأن هذه اللوحة سيكون كالتالي: انها لوحة مبتورة فقدت تصوير حورس بحيث يكون حورس ممسكا بعصا الرعوية في البداية ومن ثم يستمر بنفس الترتيب الحالي انظر الى توصيف شامبليون:Quote: " ان هذه الشعوب المختلفة التي يقودها الاله حورس وهو ممسك بعصا الرعوية |
فأين عصا الرعوية من صورة بشاشا- ديوب؟ وهل حورس من اجناس البشر؟ لا توجد صورة له وطالما ان شامبليون قال انه يقود هذه الشعوب فمعنى ذلك ان المصريين سيكونون في المقدمة. معنى ذلك ان الصورة مقلوبة.. وهذا جائز في عمليات الطبع حيث يتحول اليسار يمينا بالخطأ وسوء الطبع من العفريتة. وعليه فان المتوقع ان تكون وجهة جميع النماذج ناحية اليسار باتجاه حورس المفقود وهكذا فأن الذي يليه مباشرة هم المصريون ويمثلهم( A ) في مقدمة الشعوب . ولابد ان للبتر سببا ، فاما هو كبر حجم الصورة وتعذر نقلها كاملة لأسباب فنية أو أن السبب هو محاولة ابراز الزنج ، وهذا مايتساوق مع فحوى الكتاب وعنوانه، ولذلك جعلت الصورة المختصرة في الصفحة الأولى. ومهما يكن فاننا نصل الى ان الصورة الأصلية قد قسمت اجناس الناس ( خلف حورس ) الى اربعة حسب ماتم ذكره آنفا . ولكن بعد هذا كله فان ما يستقر اليه قلبي هو أن اللوحة التي يتحدث عنها شامبليون الصغير انما هي لوحة أخرى غائبة كليا، وليست هي لوحتنا اعلاه وان طابقت بعض اوصافها، فهذه في ظني هي كما اوردنا آنفا ( ملك من الملوك وزوجته وحارسان نوبيان يلبسان زيا نظاميا موحدا مؤلفا من قميص كتاني خشن وعليه صديري وحقو من جلد الفهد. ودليلي على ذلك هو تطابق النموذجين ( A&C ) بصورة لا تدع مجالا لتصويرهما شعبين مستقلين ( شعب مصر ، وبقية الزنج) فلو كان الرسام قد اراد تمييز شعبه في شئ عن بقية افريقيا لكان ميزهم في الزي مثلا. والله اعلم.. ولكم محبتي _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #314
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-19-2007, 10:11 AM
Parent: #313
اخي محمد عبد القادر سبيل تحية طيبة الشكر مجددا على هذا المجهود الكبير الذي تبذله بكل تجرد في تقديم صورة دالة لهذه اللوحة .
Quote: اذاً فاسمح لي بأن أزعم شأن هذه اللوحة سيكون كالتالي: انها لوحة مبتورة فقدت تصوير حورس بحيث يكون حورس ممسكا بعصا الرعوية في البداية ومن ثم يستمر بنفس الترتيب الحالي |
هذا صحيح واتفق معك في ان اللوحة ربما تكون مبتورة وكما سبق ان ذكرت يفهم من تعليق شامبليون ان هنالك ستة 6 اشكال وليس 4 رغم انه يتحدث عن اربع شعوب .
Quote: فأين عصا الرعوية من صورة بشاشا- ديوب؟ وهل حورس من اجناس البشر؟ لا توجد صورة له |
كانت الالهة المصرية تصور في نفس صورة الانسان المصري امامي الان صور كل من الاله اوزريس وتوت عنخ امون ، وكل منهما في صورة انسان مصري . لذلك لا يستبعد ان تكون الرسم الاول على يمين الصورة للاله حورس ، هذا اذا لم يكن هو المبتور من اللوحة . على كل سوف احاول مراجعة كتاب "الهة المصريين" لمعرفة كيف كان يصور الاله "حورس " .
Quote: وطالما ان شامبليون قال انه يقود هذه الشعوب فمعنى ذلك ان المصريين سيكونون في المقدمة. معنى ذلك ان الصورة مقلوبة.. |
هذا صحيح وهذا ما ذكره هو ما ذكره شامبليون في رسالته: " فالرجل الاول (رقم واحد )في لوحتنا واقربهم الى الاله لونه احمر داكن وقوامه متناسق تماما ووجهه رقيق وانفه معقوف بقدر ضئيل وشعره طويل مضفر ويرتدي ازارا ابيض ويشار الى هذا الجنس تحت اسم روت -ني - روم ، الجنس البشرى، احسن الاجناس اي المصريين " * راجع هذه الاوصاف وقارن بينها وبين الرسم A
Quote: ولكن بعد هذا كله فان ما يستقر اليه قلبي هو أن اللوحة التي يتحدث عنها شامبليون الصغير انما هي لوحة أخرى غائبة كليا، وليست هي لوحتنا اعلاه وان طابقت بعض اوصافها، |
وانا اميل الى انها توليفة من اكثر من لوحة واحدة اي ان النماذج الاربع اختيرت من اكثر من لوحة هذا ما ستنتجته من رسالة شامبليون ، سوف اقوم بانزال النص الكامل الذي اورده انتا ديوب من رسالة شامبليون في المداخلة التالية ان شاء الله لانها سوف تعييننا كثيرا لكشف غموض هذه اللوحة.
|
Post: #315
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-19-2007, 10:45 AM
Parent: #314
كنت قد اوردت هذه الملاحظة :
Quote: * اللوحة الموجودة في كتاب شيخ انتا ديوب هي نفس اللوحة التي انزلها بشاشا وبنفس الترقيم وقد جعلها صاحب (الاصول الزنجية ) في اول صفحة من الكتاب |
احب ان اضف توضيح اكثر تفصيلا وهو ان اللوحة الواردة في كتاب (الاصول الزنجية ) مقسومة الى نصفين في وضع راسي. الجزء الفوق يحتوي على A ,B والجزء التحت يحتوى على C , D وذلك بخلاف الوضع الذي انزله بشاشا وحيث كل الرسوم خلف بعضها البعض في خط افقي، ويبدو ان ضرورات الطباعة اقتضت ذلك . علما ان بشاشا نقل اللوحة من كتاب انتا ديوب الثاني : " الاصل الافريقي للحضارة :حقيقة ام اسطورة" وقد كرر فيه نفس الافكار الواردة في كتابه الاول "الاصول الزنجية للحضارة المصرية "
|
Post: #316
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 06-19-2007, 11:46 AM
Parent: #315
أخي عبد المنعم هنالك احتمال آخر لفهم شأن هذه اللوحة وهو: أن تكون الجدارية غير مقلوبة كما اعتقدنا وان شخوصها جميعا متجهون نحو حورس الذي يقودهم. فطالما اثبتنا ان حورس غير موجود في اللوحة رغم ذكره، حيث لا احد يحمل عصا الرعوية المشار اليها فيمكننا بالتالي استنتاج ان حورس سيكون في مقام النموذج ( F ) ويليه تمثيل المصري الذي يبقى له النموذج ( E ) المبتور هو الآخر، وهكذا ستكون النتيجة تمام الستة نماذج المشار اليها في وصف شامبليون. فالمصري لا يكون الا خلف حورس مباشرة وفي مقدمة الشعوب. المهم في هذا الاحتمال هو غياب النموذج المصري . ولكن ذلك يتطلب اعادة ترقيم النماذج لتكون حسب التسلسل المنطقي الذي يوافي الوصف. وطالما انك قلت ان طريقة نشر اللوحة في الكتاب تختلف عن نشر بشاشا ، فذلك يبرز تساؤلا حول دقة الترتيب عند ناشر كتاب شيخ ديوب ، سواء من حيث الترقيم أو من حيث اسبقيات الصور نفسها وفقا لوصفها. لك تقديري _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #321
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-20-2007, 03:41 AM
Parent: #316
اخي محمد عبد القادر سبيل صباح الخير وتحية طيبة تقول :
Quote: أن تكون الجدارية غير مقلوبة كما اعتقدنا وان شخوصها جميعا متجهون نحو حورس الذي يقودهم. فطالما اثبتنا ان حورس غير موجود في اللوحة رغم ذكره، حيث لا احد يحمل عصا الرعوية المشار اليها فيمكننا بالتالي استنتاج ان حورس سيكون في مقام النموذج ( F ) |
اتفق معك ان حورس غير موجود في اللوحة وقد راجعت كتاب الهة المصريين فوجدته يصور في صورة رجل بوجه صقر يحمل عصا ( عصا الرعوية التي اشار اليها شامبليون ) وتارة في صورة طفل منبثقا من وردة . اتفق معك ان الترتيب في اللوحة مقلوب لان A الذي يمثل المصريين المفروض يكون في المقدمة خلف حورس الغائب مباشرة كما ورد في رسالة شامبليون . كذلك الزنجي المفروض يكون خلف المصري مباشرة وعليه ان رقمه المفروض يكون B وليس C سبب عدم الترتيب ليس طريقة النسخ وانما كما سبق ان ذكرت يرجع ان الرسوم "ملقطة " ولا تعود الى لوحة واحدة ومن ذلك نخلص الى قولك ان اللوحة التي تحدث عنها شامبليون غائبة تماما وما هو موجود تجميع من نقوش مختلفة . وهنا علينا ان نتذكر ان هذه النقوش لم تصور فوتوغرافيا وانما رسمت باليد بواسطة رساميين كما ذكر شامبليون في الرسالة . في ذلك الوقت الكاميرا لم تخترع . احترامي
|
Post: #317
Title: Re: رسالة شامبليون عن النقوش
Author: Agab Alfaya
Date: 06-19-2007, 03:24 PM
Parent: #1
هذه الرسالة كان قد بعث بها شامبليون الصغير مؤسس علم المصريات من مصر الى اخيه الاكبر فيجاك وقد نشرها الاخير ضمن رسائل وكتابات اخرى بباريس سنة 1833 أي بعد سنة واحدة من وفاة شامبليون الصغير . يورد شيخ انتا ديوب الجزء المتعلق في الرسالة بالنقوش المصرية القديمة التي يري شامبليون الصغير انها تصور الاجناس والشعوب وفق نظرة المصريين في ذلك الزمان : يقول شامبليون : " .. في الوادي المسمى وادي الملوك اعجبنا شاننا شان كافة المسافرين ، بنضارة التصوير العجيبة ورقة التصوير في عدد من المقابر وقد كلفت البعض برسم سلسلة الشعوب المصورة في النقوش . واعتقدت اول الامر ، على اساس نسخ هذه النقوش المنشورة في انجلترا ، ان هذه الشعوب المختلفة التي يقودها الاله حورس وهو ممسك بعصا الرعوية كانت امما خاضعة لصولجان الفراعنة . ولكن دراسة النصوص المصاحبة افادتني بان هذه اللوحة لها مغزى اكثر عمومية . فهي تتعلق بالساعة الثالثة من اليوم حيث تبدا الشمس في نشر حرارتها اشعتها وتدفئة كافة البلدان الماهولة في في نصف كرتنا الارضية وكان المقصود وفق ما جاء في النص ذاته تصوير أهالي مصر وسكان البلدان الأجنبية ولذا نجد أمامنا هنا صورة لمختلف الأجناس البشرية التي عرفها المصريون ونتعرف في الوقت نفسه على على التقسيمات الجغرافية او العرقية الكبرى التي تحددت في ذلك العهد البعيد .
".فالرجال الذين يقودهم راعي الشعوب ينتمون الى اربع عائلات متميزة تماما كل منها عن الأخرى. فالرجل الأول (رقم 1 )في لوحتنا وأقربهم الى الاله لونه احمر داكن وقوامه متناسق تماما ووجهه رقيق وانفه معقوف بقدر ضئيل وشعره طويل مضفر ويرتدي ازارا ابيض ويشار الى هذا الجنس تحت اسم روت -ني - روم ، الجنس البشرى، احسن الاجناس اي المصريين " "وليس هنالك أي شك فيما يتعلق بجنس الرجل الذي يتبعه ( الثاني في لوحتنا ) فهو من جنس الزنوج المطلق عليهم جميعا جنس ناحاس . ويمثل (الثالث ) مظهرا مختلفا بكل وضوح ( رقم 3 في اللوحة ) فبشرته بلون اللحم وتميل الى الصفار او اللون الأسمر ، والأنف معقوف للغاية واللحية سوداء وغزيرة ومدببة في نهايتها والرداء قصير ومتنوع الألوان ويسمى هؤلاء نامو . " اما الاخير ( السادس في اللوحة ) فلون بشرته هو ما نطلق عليه لون اللحم ، او لون البشرة الابيض في ارق تدرجاته ، والانف مستقيم او مقوس قليلا والعيون زرقاء والحية شقراء او مائلة الى الحمرة ، والقامة طويلة هو متدثر بجلد بقرة لا يزال محتفظا بفرائه وهو متوحش حقيقي وهنالك وشم على مختلف اجزاء جسمه . ويسمى هؤلاء تاهمو .
" وقد سارعت بالبحث عن نظير تلك اللوحة في المقابر الملكية الأخرى ، فوجدته بالفعل في عدد منها ، واقنعتني تماما التنوعات التي لاحظتها فيها ان الهدف كان تصوير سكان نواحي المعمورة الأربع وفقا للنظام المصري.. اولا اهالي مصر التي تشكال وحدها جزء كاملا من العالم وفقا لتقليد الشعوب القديمة المفرطة في التواضع ثانيا – سكان افريقيا ذاتها : الزنوج . ثالثا – الاسيويون . رابعا – واخيرا وهو الامر الذي اخجل لقوله لان جنسنا يمثل آخر السلسة وهو اشدها توحشا - الاوربيون الذين لا يقدمون في هذا العهد صورة طيبة للعالم لكي نكون عادلين في حكمنا ، ويجب ان نعني بذلك كافة الشعوب الشقراء وذات اللون الابيض التي لا تسكن اوربا وحدها ولكن آسيا ايضا التي انطلقت منها تلك الشعوب . وهذه الطريقة في النظر الى تلك اللوحات صادقة للغاية لان نفس اسماء الاجناس موجودة في المقابر الاخرى وبنفس الترتيب . ونجد ايضا ان المصريين والزنوج مصورين بنفس الطريقة لانه ما كان يمكن ان تكون الامر خلاف ذلك . اما النامو (الاسيويون ) والتامهو ( الاجناس الاوربية ) فتقدم لنا تنوعات شديدة مثيرة للانتباه . " وبدلا من العربي او اليهودي رقم (3) الذي يرتدي ملابس بسيطة كما هو مصور في احدي المقابر ، يمثل آسيا في مقابر (مقبرة رعمسيس – ميمامون ثلاثة افراد لونهم اسمر هم ايضا انوفهم معقوفة وعيونهم سوداء ولحاهم غزيرة ولكنهم يرتدون ملابس فخمة للغاية ويمثل احدهم بشكل واضح تماما الاشوريين فملابسهم تشبه في ادق تفاصيلها ملابس الاشخاص الذين نحتت صورهم على الاسطونات الاشورية .. ومثل الاخر شعوب الميديين او السكان الأولين في بعض انحاء فارس ، ونجد سحناتهم وملابسهم بكل تفاصيلها على الاثار المنتسوبة الى بارسا( رقم 4 ) في اللوحة . لقد كانوا يمثلون اسيا اذن باي من شعوبها بلا تمييز وينطبق نفس الامر على اسلافنا القدامي الحقيقيين التامهو ( رقم 6 في اللوحة ) وملابسهم مختلفة احيانا وشعرهم غزير الى حد او اخر وزاخر بمختلف الحلى ولباسهم الهمجي قد يختلف قليلا في شكله ، ولكن لونهم الابيض وعيونهم ولحاهم تحتفظ بكافة السمات المميزة لجنس واحد . وقد عهدت الى البعض بنسخ وتلوين سلسلة الاجناس هذه العجيبة . " وبالطبع لم اكن اتوقع عندما زرت وداي الملوك ان اعثر على نقوش تصلح لان تكون سجلا مصورا لتاريخ اوربا البدائية حتى مهما اوتي المرء من الشجاعة للاقدام على ذلك بيد ان منظرهم يوحي بقدر من الرضا والعزاء اذ انه يدعونا الى تثمين الطريق الذي قطعناه منذ ذلك الوقت . "
شامبليون فيجاك : مصر القديمة – سلسلة الكون 1839 ص 30و31 الأصول الزنجية للحضارة المصرية – شيخ انتا ديوب ص 39و40و41
ملاحظات حول الرسالة :
- تتحدث عن 6 أشكال - تتحدث عن 4 أجناس تمثل المصريين والزنوج والأسيويين والأوربيين . - الشكل 1و2 يمثل المصيريين والزنوج على التوالي . - الشكل 3 يمثل اليهود والعرب (آسيا ) . - الشكل 4 يمثل الفرس (آسيا ) - الشكل 6 يمثل الأوربيين - هنالك شكل لا يرد ذكره وهو الشكل خمسة 5 .(هل يمثل الاله حورس ) . - الترتيب يمثل التطور الحضاري حيث المصريون في المقدمة والأوربيون في المؤخرة . - هذه النقوش موجودة في اكثر من مقبرة . - هنالك اكثر من شكل لتجسيد سكان اسيا واروبا .
* نعود للمقارنة بين ما جاء في الرسالة حول النقوش واللوحة التي انزلها بشاشا .
|
Post: #318
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-19-2007, 06:38 PM
Parent: #1
Quote: اذا كان ( A&C ) حاجة واحدة بنسبة 100% ، فلماذا تم رسمهما مستقلين طالما ان الغرض من الجدارية برمتها هو تصنيف اجناس الناس؟ |
عبدالقادر سبيل سلامي،
سؤالك وجيه.
اللوحة تمثل المجموعات البشرية المختلفة الكانت معروفة لاجدادنا في الزمن داك.
بناءا عليه، النموذج C يمثل الافارقة العايشين في داخل افريقيا، مثل سودان اليوم.
هذا لايعني ان المصري القديم، كان كجنس غير بقية الافارقة، كما يحاول عجب الفيا التلميح لذلك، خلسة، باستخدام مصطلح مصري للنموذج A وذنوج للنموذج C، وهذا تزوير!
ساعيد نشر الوثيقة، هنا، بو ضع A او C جنبا لجنب عشان عجب الفيا، مايحاول مواصلة لعبتو المكشوفة هنا، بالتمييز بين المصري والذنجي.
هذه عدم امانة، بل كراهية عديل مش بس ايديلوجيا، للزنوج، من عجب!
عجب الفيا، هنا يواصل لعابتو القذرة كما سنكشف كل ذلك قريب.
عشان نقطع الطريق امام عجب الفيا، فيما يلي صورة الرجل الذي اسس الحضارة المصرية، لو صح التعبير، والذي من اسمه اشتق الاسم المتداول بالانجليزية، نقلا عن الاغريقية، Egypt بي صورة غير مباشرة!
سيداتي، انساتي، وسادتي، اليكم AHA او ABA والذي اسموه الاغريق Narmer، اول فرعون، مؤسس اول دولة علي وجه الارض:
![](http://www.sudaneseonline.com/u/Narmer.gif)
تاملو الطاقية والدقينة!
هذه الصورة، هي الاقدم لبشر اي فرد بعينه، في تاريخ هذا الكون الفسيح!
الزول ده هو الحفر البحر حقيقة!
والمثل بتاع "زمن حفرو البحر" ما صدفة ولامن فراغ!
كذلك مصطلح "اولاد البحر" اللي هم النموذج B او D اي الساميين والبيض!
صورة Narmer or Menes هذه، محاربة بشدة!
بامكانك عزيزي القارئ تزور كل المواقع بالذات "المصرية" ولن تجد اثرا، لصورة اول الفراعنة، ومؤسس مصر القديمة!
ده كلو عشان عجب الفيا العروبي ما يقول لينا، المصريين غير الذنوج!
او طراوة يقول لينا، قوم ادم اباء البشرية، اصلهم مجهول!
اهو ده قدامك يا عجب، اول مصري، فهل ذنجي ولا لا؟
|
Post: #320
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: somia gassim
Date: 06-19-2007, 10:35 PM
Parent: #318
|
Post: #322
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-20-2007, 06:17 AM
Parent: #318
استاذ التاريخ الجهلول بعد ان عرى جهله بنفسه ، لا يزال يمارس الاعيبه القردية القذرة في التدليس والتلفيق والضحك على قول القراء ولكننا سنواصل كشف هذه الالاعيب دون هوادة .
|
Post: #325
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 06-20-2007, 08:00 AM
Parent: #318
Quote: اللوحة تمثل المجموعات البشرية المختلفة الكانت معروفة لاجدادنا في الزمن داك.
بناءا عليه، النموذج C يمثل الافارقة العايشين في داخل افريقيا، مثل سودان اليوم.
|
اخي الاستاذ الكريم بشاشا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته معليش اسمح لي ياخ .. ما فهمتها برضو .. ارجو التبسيط لأخوك: اذا كانت اللوحة تمثل كما تقول هنا ( المجموعات البشرية المختلفة ) فماهو وجه الاختلاف بين المصري في الزمن داك وبين الزنوج في نظر المصري الرسم اللوحة؟ ثم أين هو الشعر المضفر بتاع المصري حسب وصف شامبليون في رسالتو لأخوه؟ وبعدين في رسالتو نفسها قال انو المصري احمر وما قال الزنجي أحمر ! و في الحقيقة الزنجي ما احمر قط وانما هو أسود عديل. وهنالك دليل من رسائل شاملبليوم وتوصيفاتو انه يسمي الأسود أسود ، فلماذا لم يصف المصري بالاسود؟ وكمان ارجو ان تتكرم وتقول رأيك في حكاية غياب حورس ومعه عصا الرعوية عن اللوحة ورأيك عن النموذج رقم (6) الجاء في رسالة شامبليون. هل اللوحة مبتورة؟ أم ماتزال مصرأ على ان اللوحة مطابقة تماما لكل ماورد من توصيفات في رسالة شامبليون ؟ لك احترامي _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #319
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-19-2007, 06:49 PM
Parent: #1
اولا الوثيقة موضوع النقاش:
![](http://www.sudaneseonline.com/u/Races3.jpg)
ثانيا سنعيد نشر A و C بمفردم، جنبا لجنب، عشان العجب ما يسووي لينا A المصري غير اخوهو C. الاتنين حاجة واحدة، او كمان بالكربون!
الاختلاف الوحيد في عدد الاشرطة المتدلية علي العراقي من الوسط. A
تلاتة اشرطة، او C اتنين.
اهم حاجة الاتنين ذنوج "سود" بمستوي واحد، وزي واحد بالكربون مقارنة بالاجناس الباقية.
|
Post: #323
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-20-2007, 06:42 AM
Parent: #319
كتب استاذ التاريخ بشاشا :
Quote: ثانيا سنعيد نشر A و C بمفردم، جنبا لجنب، عشان العجب ما يسووي لينا A المصري غير اخوهو C. الاتنين حاجة واحدة، او كمان بالكربون!
|
طيب يا جهلول طالما انهم حاجة واحدة ليه ماخدين ارقام مختلفة A,C مش كدي وبس الزنجي اذا كان ترتيبه بعد المصري او ما في فرق بينه وبينه المفروض ياخد B . طبعا دي اكيد ما بتكون فكرت فيها قبل كده ،
قال تخصص قال !
تخصصك دا بله واشربه .
|
Post: #324
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-20-2007, 06:51 AM
Parent: #323
كتب استاذ التاريخ بشاشا :
Quote: اللوحة تمثل المجموعات البشرية المختلفة الكانت معروفة لاجدادنا في الزمن داك.
|
يعني بعد البوبار والفشار دا كلو القنبلة طلعت فشنك ! ورجعت اخذت بكلامنا ،
لكن حتى الان لم تجيب على سؤالنا : لماذا رسم جدك الزنجي الكوشي الانسان السامي D بهذه الفخامة والابهة التي وصفها شامبليون والتي جعلت الشاعر محمد سبيل يصفه مرة بالملك ؟
|
Post: #326
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 06-20-2007, 09:04 AM
Parent: #324
Quote: فالرجل الأول (رقم 1 )في لوحتنا وأقربهم الى الاله لونه احمر داكن وقوامه متناسق تماما ووجهه رقيق وانفه معقوف بقدر ضئيل وشعره طويل مضفر ويرتدي ازارا ابيض ويشار الى هذا الجنس تحت اسم روت -ني - روم ، الجنس البشرى، احسن الاجناس اي المصريين " "وليس هنالك أي شك فيما يتعلق بجنس الرجل الذي يتبعه ( الثاني في لوحتنا ) فهو من جنس الزنوج المطلق عليهم جميعا جنس ناحاس . |
أكاد اجزم ثلاثا أن هذه الأوصاف ( الخاصة بالرجل الأول ) لا تنطبق على أحد في اللوحة اعلاه سوى النموذج ( D ) وبشرط ان يكون المقصود بكلمة ( ازار ) مئزر أو حزام أبيض. وأكاد اجزم أن كلام شامبليون في وصف الزنجي يجعله مختلفا اختلافا جزريا عن المصري >ي الشعر الطويل المضفر. فالزنجي في نظره واضح أو كما يقول ( ليس هنالك أي شك بجنسه )، وهو بالفعل كذلك في اللوحة واضح . وبالتالي فانني أشك في نظرية الاستاذ بشاشا حول تطابق صورتي المصري مع الزنجي بناء على الجدارية. ولكن أين المشكلة؟ المشكلة في أن التوصيف في جهة والصور في جهة أخرى. والسبب في ذلك هو تكرار وضع الصورة التي تمثل الزنجي حتى بدتا وكأنهما تمثلان شعبين مختلفين. لكم مودتي _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #327
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-20-2007, 01:08 PM
Parent: #326
Quote: أكاد اجزم ثلاثا أن هذه الأوصاف ( الخاصة بالرجل الأول ) لا تنطبق على أحد في اللوحة اعلاه سوى النموذج ( D ) |
ولنفس السبب انا اجزم الان ، بالثلاث ، مطمئنا ، ان اللوحة مفبركة ! فإمامي ألان نفس اللوحة نشرت ملونة بالصفحة الأولي من كتاب " الأصول الزنجية للحضارة المصرية " للشيخ انتا ديوب ، و يظهر جليا ان الإنسان D هو الوحيد الذي لون جسده باللون الأحمر وهذا يطابق وصف شامبليون . وعليه فانه هو الإنسان المصري الذي يأتي بعد الإله حورس مباشرة ، وقد تم تغيب حورس من اللوحة عمدا حتى لا ينكشف حقيقة ان D هو الإنسان المصري . وهنا يثبت صحة ما ذهب إليه الشاعر محمد سبيل ان صورة الزنجي هي صورة لشخص واحد مكررة مرتين وبذلك نتوصل الى ان ترتيب اللوحة مفبرك والترقيم كذلك مفبرك !
القراءة الصحيحة للوحة هي انها بترت لتجسد ثلاث شعوب فقط ، ترتيبهم الصحيح من اليمين للشمال هو: المصري D ويليه الزنجي (النوبي) A,C ، وأخيرا الأوربي B الذي لون جسده بالأصفر . * سوف احاول انزال اللوحة الملونة هنا حتى يقف الجميع على الحقيقة .
|
Post: #328
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 06-20-2007, 10:39 PM
Parent: #327
عزيزي عجب الفيا ... تحياتي أرجو أن لا يأخذنا الحديث بعيدا عن موضوع بلقيس بالرغم من الجدل الرصين الذي يمارسه الأستاذ الشاعر محمدعبد القادر سبيل والذي كان إضافة حقيقية لهذا البوست . متابع وسأعود قريبا لتشريح (العقل الذري) الذي وعدت به القرأء . لكنها ضغوط العمل التي لا توفر جهدا ولا وقتا سأعود تحياتي
|
Post: #329
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-20-2007, 11:16 PM
Parent: #1
عبدالقادر سبيل:
Quote: أكاد اجزم ثلاثا أن هذه الأوصاف ( الخاصة بالرجل الأول ) لا تنطبق على أحد في اللوحة اعلاه سوى النموذج ( D ) وبشرط ان يكون المقصود بكلمة ( ازار ) مئزر أو حزام أبيض |
العالم، الموضوعي، اللاايديلوجي، عجب الفيا:
Quote: ولنفس السبب انا اجزم الان ، بالثلاث ، مطمئنا ، ان اللوحة مفبركة ! فإمامي ألان نفس اللوحة نشرت ملونة بالصفحة الأولي من كتاب " الأصول الزنجية للحضارة المصرية " للشيخ انتا ديوب ، و يظهر جليا ان الإنسان D هو الوحيد الذي لون جسده باللون الأحمر وهذا يطابق وصف شامبليون |
عووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووككككك!
او تاني: عييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي!
اها ياخلق،
شوفتو الايدلوجيين، العروبيين، جابو ضقلا، يلولح كيف؟
شفتوهم واقفين لمبة، كيف "الفرخ" الشين النموذج A يكون نمرة واحد، بعد ربنا مباشرة، مش D "العربي" مع انو ماعربي تحديدا؟
عشتو او شفتو الحلاقة القطعية الماخمج؟
وقع ليكم كلامنا، عن كراهية هؤلاء لانفسم وبالتالي لكل ذنجي؟
عبادتم للسيد العربي؟
امنت بالله!
كنت عندي احساس كبير، انو الناس ديل ماشين في الاتجاه ده، ولهذا اديتا صنة!
اخيرا، ختوها، برة في السهلة، الما بشتري يتفرج، علي مدي تحامل هؤلاء علي كل ماهو ذنجي، او ولهم بكل ماهو عربي او غربي، او "ود بيضة" زي مابنقول هنا، في كالفورنيا!
امنت بالله!
الموت حق والحياة باطلة!
لانسالك رد القضاء!
سنعود او حنغير البرنامج بتاعنا تغيير كامل!
I Just Love It!0
|
Post: #330
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 06-21-2007, 08:48 AM
Parent: #329
أخي منعم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته على بال ما يعود الصديق الكريم كمال بشاشا لدحض خلاصاتنا سأضيف انه في حال صحة اللوحة الحالية وكماهي عليه اعلاه فمعنى ذلك ان نص الرسالة هو المفبرك وذلك لعدم التطابق البين في غيرما موضع بين تفاصيل الشرح وبين الصور. يقول شامبليون في رسالته:
Quote: ويمثل (الثالث ) مظهرا مختلفا بكل وضوح ( رقم 3 في اللوحة ) فبشرته بلون اللحم وتميل الى الصفار او اللون الأسمر ، والأنف معقوف للغاية واللحية سوداء وغزيرة ومدببة في نهايتها والرداء قصير ومتنوع الألوان ويسمى هؤلاء نامو .
|
انظر الى اللوحة ، فانك لن تجد هذه الاوصاف تنطبق على صورة اكثر مما تنطبق على النموذج ( B ) . واما اذا كان المقصود هو النموذج ( C ) حسب ما قرر بشاشا، فكيف يكون له مظهر مختلف بكل وضوح في ظل تطابقه مع ( A ) بنسبة 90% كما قدرنا وبنسبة 100% حسب تقدير بشاشا؟ واما اذا كان المقصود بالرقم (3) هو النموذج ( B ) فذلك سيعني ان النموذج الذي يحمل الرقم " 1 " ( وهو المصري بالضرورة) يقع جهة اليمين بما يتفق مع اتجاه الوجوه، وهو ما قررناه أنا ومنعم اعلاه.
ولكن دعني أقول انني اشعر بان رسالة شامبليون نفسها مفبركة. بمعنى انها تجميع لرسائل شتى ، لكل منها شأن مستقل ولوحات مرفقة مستقلة. ولكن في لحظة التحرير وبغرض النشر دمجت هذه الرسائل لسبب ما. أقول ذلك لأن شامبليون في رسالته يقول:
Quote: " اما الاخير ( السادس في اللوحة ) فلون بشرته هو ما نطلق عليه لون اللحم ، او لون البشرة الابيض في ارق تدرجاته ، والانف مستقيم او مقوس قليلا والعيون زرقاء والحية شقراء او مائلة الى الحمرة ، والقامة طويلة هو متدثر بجلد بقرة لا يزال محتفظا بفرائه وهو متوحش حقيقي وهنالك وشم على مختلف اجزاء جسمه . ويسمى هؤلاء تاهمو .
|
هذا الوصف لا ينطبق تماما على أي أحد في هذه الجدارية حسب ما لحظنا.خاصة في ظل قوله ( أما الأخير ) في اللوحة. ولكن الأخ بشاشا يبدو مرجحا لأن يكون هذا هو النموذج ( D ) الذي قررنا انه المصري رقم (1) .ولكنا لا نجده ابيض أكثر من ( B )ولا نحسبه يلبس جلد بقر ملئ بالصوف، بل هو كحيل ومتحزم وفي بطنه خنجر، وعلى رأسه تاج وثوبه يتثنى كالحرير عموما ، فاذا صح زعم بشاشا من أن هذا شكله متوحش وجلده ملئ بالوشم ، فذلك سيعني ان توصيفات شامبليون قد قفزت فجأة وبدون مبرر - مباشرة بعد التعليق على النماذج 1و2و3 قفز فوق 4و5 ليصل الى 6، فلماذا قفز؟ نحن نرجح انه لم يقفز ولكن التعليقات جاءت في رسائل مختلفةلكل منها صورتها. ثم.. لماذا أصلا جرى تبديل ضبط تسلسل الصور من الاشارة بالارقام ( في الرسالة ) الى الأحرف فيما نشر في كتاب شيخ انتا ديوب الذي يضم لوحتنا موضوع الحوار؟( لوحتنا المبتورة) ثم .. يتحدث شامبليون عن ست صور في منظومة جداريته التي تعكس الاجناس ، بينما المتاح هنا فقط اربع احداها مكررة، فاذا قلنا ان صورة حورس هي احدى الصور المفقودة، فأين السادسة، وماعساها تعكس سوى النموذج الآبيض ( ولكنه قال انه يأتي أخيرا ، فأين؟ ولماذا لم يقف الرجل عند مضمون الصورة الخامسة اطلاقا اثناء سرده لشرح النماذج الست؟ هذا دليل آخر على أن النص به علة. ثم .. يقول شامبليون مرة :
Quote: فالرجل الأول (رقم 1 )في لوحتنا وأقربهم الى الاله لونه احمر داكن وقوامه متناسق تماما ووجهه رقيق وانفه معقوف بقدر ضئيل وشعره طويل مضفر ويرتدي ازارا ابيض ويشار الى هذا الجنس تحت اسم روت -ني - روم ، الجنس البشرى، احسن الاجناس اي المصريين " "وليس هنالك أي شك فيما يتعلق بجنس الرجل الذي يتبعه ( الثاني في لوحتنا ) فهو من جنس الزنوج المطلق عليهم جميعا جنس ناحاس . |
ويفهم من ذلك أن المصري كان يومها ينظر الى نفسه باعتباره أحسن الاجناس أي المصريين ، وهذه ملامحه:لونه أحمر و شعره طويل ومضفر وانفه معقوف ويتبعه الزنجي بملامح قال انها واضحة ولم يقل مطابقة للمصري وقال ان الزنجي جنس آخر مميز واسمه ناحاس ، في المقابل جنس المصري ( أحسن الاجناس ) ولا يسمى ناحاس وانما يسمى روت ني روم .. ويتضح جليا ان المصري قد ميز نفسه عن ناحاس في التصنيف الاثني وكذلك في اسم الجنس ، ووضع نفسه في المقدمة احسن الاجناس( ويتبعه ) الزنجي الناحاس !.. ثم يأتي شامبليون في موضع آخر ليقول:
Quote: ونجد ايضا ان المصريين والزنوج مصورين بنفس الطريقة لانه ما كان يمكن ان تكون الامر خلاف ذلك . |
فما معنى قوله ( بنفس الطريقة)؟ هل يعني بنفس الملامح والشبه ، أم باوضاع متشابهة؟ فاذا كان المقصود هو : بنفس الملامح والشبه ، وهو الأمر الذي أثار صديقنا بشاشا ، فمعنى ذلك أن شامبليون قد نقض تعليقه السابق والذي أفاد التمايز الواضح بين المصري والزنجي شكلا ومضمونا، من حيث اسم الجنس ، ومن حيث وصف الملامح، ومن حيث الموقع في ترتيب الاجناس.
في نظرنا انه لن ينجي كلام الرجل من مأزق التناقض الا شئ واحد ، وهو أن تعليقه هنا كان على صور تختلف عن صور تعليقه السابق ، فقد يكون التعليق الأخير عن أوضاع الجنسين ( المصري والزنجي ) بين يدي حورس ، حيث تتطابق اوضاع الجسم اثناء طقوس الابتهال والتقديس مثلا ، والله تعالى أعلى واعلم .
ولكن ستنجو تعليقات شامبليون الصغير من مأزق التناقض في حالة انه وجد فرقا جليا بين صورة المصري في مقابر وادي الملوك ، كما تقدم وصفه ، وصورته في غيرها ، بحيث وجد تطابقا بين تصوير المصريين والزنوج في مقابر أخرى غير وادي الملوك التي اخذت منها جداريتنا محل الحديث.والحقت بها صورة من مقبرة اخرى ، لتوضيح صورة المصري في الحالين. وهذا الاحتمال جائز لسببين : أولا لقوله :
Quote: " وقد سارعت بالبحث عن نظير تلك اللوحة في المقابر الملكية الأخرى ، فوجدته بالفعل في عدد منها ، واقنعتني تماما التنوعات التي لاحظتها فيها ان الهدف كان تصوير سكان نواحي المعمورة الأربع وفقا للنظام المصري |
وثانيا لقوله: Quote: وهذه الطريقة في النظر الى تلك اللوحات صادقة للغاية لان نفس اسماء الاجناس موجودة في المقابر الاخرى وبنفس الترتيب . ونجد ايضا ان المصريين والزنوج مصورين بنفس الطريقة لانه ما كان يمكن ان تكون الامر خلاف ذلك . |
واذا صح هذا فمعناه اننا ازاء توليفة لوحات ( مستلقطة فعلا ) من وادي الملوك وغيرها من الجبانات الفرعونية.ولا تنم عن وجهة نظر موحدة دائما ازاء قضية الاجناس البشرية. لكم مودتي ________________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #331
Title: Re: اللوحة الملونة
Author: Agab Alfaya
Date: 06-21-2007, 11:13 AM
Parent: #330
![](http://www.sudaneseonline.com/u/foto2.JPG)
![](http://www.sudaneseonline.com/u/foto3.JPG)
اخي العزيز محمد عبد القادر سبيل الاخوة المناقشون ، القراء الكرام
هذه اللوحة ملونة انقلها من كتاب (الاصول الزنجية للحضارة المصرية ) يقول شامبليون في رسالته بشان رسوم الاجناس التي وجدها بوادي الملوك :
".فالرجال الذين يقودهم راعي الشعوب ينتمون الى اربع عائلات متميزة تماما كل منها عن الأخرى. فالرجل الأول (رقم 1 )في لوحتنا وأقربهم الى الاله لونه احمر داكن وقوامه متناسق تماما ووجهه رقيق وانفه معقوف بقدر ضئيل وشعره طويل مضفر ويرتدي ازارا ابيض ويشار الى هذا الجنس تحت اسم روت -ني - روم ، الجنس البشرى، احسن الاجناس اي المصريين "
"وليس هنالك أي شك فيما يتعلق بجنس الرجل الذي يتبعه ( الثاني في لوحتنا ) فهو من جنس الزنوج المطلق عليهم جميعا جنس ناحاس .
" اما الاخير ( السادس في اللوحة ) فلون بشرته هو ما نطلق عليه لون اللحم ، او لون البشرة الابيض في ارق تدرجاته ، والانف مستقيم او مقوس قليلا والعيون زرقاء والحية شقراء او مائلة الى الحمرة ، والقامة طويلة هو متدثر بجلد بقرة لا يزال محتفظا بفرائه وهو متوحش حقيقي وهنالك وشم على مختلف اجزاء جسمه . ويسمى هؤلاء تاهمو .
تعليق :
بالتامل في اللوحة والرسالة نجد ان D يقابله في الرسالة الرجل رقم واحد . فهو احمر داكن كما وصفه شامبليون . وB يقابله الرجل رقم 6 في الرسالة وواضح انه ابيض اللون وانه يلبس جلد لكن لا يبدو على جسمه الوشم المذكور في الرسالة . اما A,C باللوحة يقابلهما الرجل رقم اثنين بالرسالة . اذن اللوحة مفبركة والترتيب مفبرك والترقيم كذلك ، وقد بترت اللوحة لتجسد ثلاث شعوب فقط وبالتالي ان القراءة الصحيحة ،والترتيب الصحيح للوحة ، حسب الرسالة من اليمين للشمال هو: المصري D ويليه الزنجي (النوبي) A,C ، وأخيرا الأوربي B الذي لون جسده بالأبيض . وقد غاب عن اللوحة الاله حورس والشعبين الذين يمثلها في الرسالة الرقمين 3 و4 .
|
Post: #336
Title: Re: اللوحة الملونة
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 06-23-2007, 06:31 AM
Parent: #331
Quote: " اما الاخير ( السادس في اللوحة ) فلون بشرته هو ما نطلق عليه لون اللحم ، او لون البشرة الابيض في ارق تدرجاته ، والانف مستقيم او مقوس قليلا والعيون زرقاء والحية شقراء او مائلة الى الحمرة ، والقامة طويلة هو متدثر بجلد بقرة لا يزال محتفظا بفرائه وهو متوحش حقيقي وهنالك وشم على مختلف اجزاء جسمه . ويسمى هؤلاء تاهمو .
|
خي عبد المنعم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ما رايك ان قلت لك ان هذه الأوصاف أعلاه لا تنطبق على أي نموذج في اللوحة؟ فلا توجد عيون زرقاء البتة ولا توجد لحية شقراء/ حمراء ولا توجد نقطة وشم واحدة ناهيك عن مختلف اجزاء الجسم ولا يوجد متوحش حقيقي بين كل هؤلاء ولايوجد دثار من جلد بقر مازال محتفظا بصوفه فعلى أي أساس تزعم ان اللوحة موجودة؟ هذه اللوحة يا سيدي مغيبة! ويبدو ان حياء الأوربيين ( الذي عبر عنه شامبليون نفسه) هو السبب الذي يقف وراء اختفائها!!!!! وسأعود.. __________________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #341
Title: Re: اللوحة الملونة
Author: Agab Alfaya
Date: 06-23-2007, 10:37 AM
Parent: #336
عذرا مكرر
|
Post: #342
Title: Re: اللوحة الملونة
Author: Agab Alfaya
Date: 06-23-2007, 10:37 AM
Parent: #336
اخي محمد عبد القادر سبيل
Quote: هذه اللوحة يا سيدي مغيبة!
|
تغييب اللوحة يا عزيزي ، لا يسال عنه شامبيلون لان اللوحة غير ماخوذة مباشرة من شامبليون ، وانما ماخوذة من صاحب كتاب "الجذور الزنجية للحضارة المصرية " والذي اخذه بدوره من كتاب يحتوى على نقوش اثرية لا علاقة له بشامبيلون ، الذي يجب ان يسال عن ذلك هو من يريد ان يثبت دعواه من خلال هذه التلاقيط .
واذا غضضنا النظر عن هذه االمفارقات فان الخلاف يظل حول A ,D فالواضح ان الوصف الوارد في الرسالة حول الرجل الاول (المصري القديم ) لا ينطبق على A وانما ينطبق على D كما تفضلت في الخلاصة التي توصلنا اليها سابقا .
سوف اقوم بانزال نماذج من النقوش المصرية تنطبق ملامحها تماما مع نموذج الرجل الاول D
|
Post: #332
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 06-21-2007, 12:41 PM
Parent: #330
كتب الكائن المعتوه كمال بشاشا
Quote: امثالك مجرد الواح بنكتب علي ظهرها، لتوصيل الدايرونو لقراءنا والسلام! |
أولا من أنت أيها المعتوه لتكتب على ظهر كاتب هذه السطور ؟ ثم ماهذا الذي تكتبه هل تحسب أن كتاباتك التي تكتبها في هذا المنبر تتجاوزه إلى منابر أخرى ؟ ومن هؤلاء القراء الذين توصل لهم هذه الخرق الفكرية البالية ؟؟ هم قراء فقط ليتسلوا بكلامك الصبياني الذي تتفوه به بخفة وبجاحة تحسد عليها ، وسواء أكان هذا الأسلوب عاهة طفولية لزمتك في التعبير عن نفسك بهذه الطريقة فهو هنا لا يزمنا . أنت هنا تكتب في منبر عـــــــــــــــــــــــــام يكتب فيه كل الناس من (ملاح أم رقيقة إلى تهاني المناسبات) إذا كانت لديك أفكارا غير هذه الخرق فلتنشرها في الصحافة السودانية أو العربيةـ كما نفعل ـ أو حتى في كتاب ـ أما أن تتكلم بهذه الطريقة التي لا تحترم قواعد السجال المعرفي ÷ عبر ترحيل الذاتي إلى الموضوعي والخاص إلى العام والآيدلوجيا إلى المعرفة ، والهجاء إلى السجال فهذا كما قلنا تحسد عليه بطريقة منقطة النظير . أما نعوتك التي تسوقها في سياق لا علاقة لها به مثل قولك عن كاتب هذه السطور : Quote: محمد جميل المقيم بالسعودية من مهمشي شرق السودان، |
فلا تخفي إلا عنصرية وإستعلاء أجوف لمعتوه من دنقلا . ومادام أن محلك هو هذا المنبر ـ حسب علمناـ لنشر عاهات الفهم الآيدلوجي الرخيص ، لبعض معلومات التاريخ الكوشي للحضارةحتى لوكانت حقيقية في التاريخ القديم التي تكتب عنها بطريقة الغالب والمغلوب (إذ ليس في السجال المعرفي غالب ومغلوب)؛ فهي في حد ذاتها كما قلنا تفيد فهما ماضويا ، وهذا ليس عيبا . أما الرثاثة والدجل والتهويش المجاني والصياح والهجاء والهتاف ، كل ذلك لا يخفي أن فهمك السقيم هذا لتلك المعلومات تتداعى عنه وتترتب عليه عاهات فكرية خطيرة وآيدلوجيا قذرة تماما تقتضي تطبيقاتها ومفاعيلهاالتي تترتب عليها حالة من حالة جماعات (كوكلكس كلان)العنصرية الأمريكية القذرة لكنها ستكون جماعات كوشية . تلك الجماعات التي قال عنها مواطن أمريكي نبيل : ليفعلوا ما يشاؤون في عالمهم . أما العالم الواقعي الذي نعيش فيه فهو عالمنا . فلتفعل ما تشاء يابشاشا بفهمك الأخرق هذا مع من يهتم لك ... أما أن تتحدث عن المعرفة وتساجل بهذا الفهم (نقول الفهم وليس المعلومات في حد ذاتها) فهذا من رابع المستحيلات في السجال المعرفي المرموق ، ولهذا حين طالبك الدكتور أحمد طراوة بالإعتذار لكاتب هذه السطور في بداية مداخلاته في هذا البوست وأخبرك بأن كاتب هذه السطور يساجل بأسلوب جدلي نسبي ، تغافلت عن ذلك ، ورحت تمارس العزل الآيدلوجي الرخيص والمريح في التنصل من استحقاق السجال المعرفي ... أين أنت من المعرفة أيها المنسوب إلى المعرفة كما تنسب الأشنات إلى البحر والوباء إلى الله . هذا رد شخصي جدا على هذا الكائن المعتوه كمال بشاشا ، وهو ليس تنصلا من عدم رغبتنا في نقاشه حول معلوماته الكوشية . فلقد ناقشناه وزنقناه أكثر من مرة بغير جدوى . أما الرد الموضوعي الذي سمنكشف فيه للقراء تداعيات الفهم البشاشي الآيدلوجي الرخيص لمعلومات التاريخ الكوشي للحضارة (أكرر أنناسنكشف خطورة هذا الفهم ولوازمه النابعة من الوثوقيةوالدوغمافي العقل الذري لبشاشاوليس مضمون معلومات التاريخ الكوشي القابلة للجدل ... فالخطورة تكمن في ذلك الفهم) سنكشف ذلك في مداخلة طويلة لا حقة ، مداخلة موضوعية من أجل القرأء والزملاء المتداخلين في هذا البوست
|
Post: #333
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-22-2007, 09:16 AM
Parent: #1
عزيزي محمد جميل فنعد الى امر بلقيس ، قلت :
Quote: ثم أنني أجد قول الأخ الكريم الشاعر محمد عبد القادر سبيل في سبب عدم ذكر أو أثر لملكة سبأ في اليمن هو سبب عيشها مع سليمان . أجد ذلك وجيها جدا . فالقرآن ذكر أنهاذهبت إلى سليمان بدعوة منه . وأنها أسلمت معه . وفي قولها في القرآن (أسلمت مع سليمان)ما يفيد معنى المكوث فالمعية لا تخلو من معنى المكوث والعيش في مكان واحد . ولأن القرآن لم يذكر أنها تركت سليمان أو تركت فلسطين ، |
بما انك تعتمد اخ محمد ، القرآن كمصدر وحيد فليس هنالك دليل من القران ان بلقيس تزوجت سليمان كما انه ليس هنالك دليل ايضا من القران انها مكثت مع سليمان ولم ترجع الى بلادها بعد ان اعلان اسلامها ودخولها في دين سليمان اليهودية . ولا يمكن ان تتخذ سكوت القران هنا كدليل ايجابي على صحة ما ذهبت اليه . على العكس ان الامر المنطقي والموضوعي هو رجوع بلقيس الى بلادها بعد ان اسلمت مع سليمان لرب العالمين لاقناع قومها الدخول في الديانة الجديدة والناس قديما كانوا على دين ملوكهم فليس من المعقول ان تتخلى عن بلادها وتبقى مع سليمان بل ان مصلحة سليمان وانتشار الدين الجديد ان تعود والثابت ان اليهودية قديمة في اثيوبيا و ان دخولها اليمن جاء متاخر نسبيا.
اما كتب الاخبار والروايات العربية فتكاد تجمع ان سليمان لم يتزوج بلقيس بل تقول انها تزوجت شخص آخر من حمير .يروي وهب ابن منبه في كتاب " التيجان في ملوك حمير" ان زوج بلقيس هو عمرو ذو الاذعار اما ابن خلدون فيذكر في كتاب " العبر " نقلا عن المسعودي ان زوج بلقيس هو زهير بن عبد شمس احد بني صفي ابن سبأ ومضت اغلب الروايات في هذا الاتجاه . ولم نعثر فيما توفر لنا من روايات عربية سوى على رواية واحدة تقول ان بلقيس تزوجت سليمان وهي ما ذكره ابن ديد في كتابه " الاشتقاق " في سياق تفسيره لمعنى بلقيس . اما كتاب " كبرا نقست " فيعطي رواية متماسكة عن قصة سليمان وبلقيس .
|
Post: #334
Title: Re: ملكة سبأ تعود الى اثيوبيا !
Author: Agab Alfaya
Date: 06-22-2007, 09:31 AM
Parent: #1
اخي العزيز محمد عبد القادر سبيل تقول :
Quote: ان كتاب التاريخ الحبشي محور البوست لم يذكر لنا ان بلقيس عادت من الشام لتموت وتدفن في وطنها لكي نبحث ونحدد أثرها ، ولذلك فان القول الذي تقتبسه من كتاب ( مختصر تاريخ اثيوبيا) عن وجود مقبرة باسم بلقيس ملكة سبأ يناقض رواية الكتاب محل البوست، وظني انه في كل المراجع لا نجد افادة بهذا الصدد سوى ان بلقيس قد بقيت في كنف سيدنا سليمان حتى الموت. وأكثر من ذلك فان الكتاب يشير فقط الى عودة ابنها منليك فيما بعد ليحيي الملك المندثر ويهرب بالتابوت، فكيف نسلم بوجود مقبرة باسمها في اكسوم بعد هذا؟
|
كتاب كبرا نقست يتحدث بالتفصيل عن عودة بلقيس او مكيدا ملكة سبا الى مملكتها وقومها في اثيوبيا. هنا حديثها مع سليمان ووداعها له للرحيل والعودة الى وطنها . " .. فقالت الملكة من الان لا يسجد للشمس بل اسجد لخالق الشمس اله اسرائيل وتابوت اله اسرائيل هذا يكون لي ولذريتي من بعدي ولكل مملكتي التي تحت سلطاني ومن اجل هذا وجدت نعمة عندك وعند اله اسرائيل خالفي الذي احضرني اليك واسمعني وجهك وفهمني وصاياك .. " وقالت الملكة: اطلقني اسر الى بلدي فدخل مقامه واعطاها كل ما تحتاج اليه تقديرا وغنى وازياء حسنة تخلب الاعين وكل ما يحتاج اليه لعظمة بلاد اثيوبيا ودوابا ومركبات قدر ستة الاف تحمل مع آنية مجد يحتاج اليها بالرياح عملها بالحكمة التي وهب اياها . وسرت الملكة وخرجت لتسير وودعها باجلال عظيم لها وحدثها وهما منفردان ونزع خاتما من اصبعه الصغير وقدمه للملكة وقال لها : خذي هذا حتى لا تنسى واذا ما حدث ووجدت نسلا كان هذا دليلا فان كان ذكرا جاء الي وسلام الرب يصحبك .. بعد تسعة شهور وخمسة ايام انتابها المخاض وولدت ذكرا .. ثم اتت بلادها بموكب عظيم واتى حكامها سيدتهم بهدايا كثيرة وسجدوا وخضعوا لها وسرت بمجيئها كل الاقاليم .. وحكمت بالعدل مملكتها ولم يوجد من تعدى قولها فانها احبت الحكمة وقوى الرب مملكتها . " ودعت الملكة تمرين كبير تجارها وقالت له : استعد لرحلتك واصحب هذا الابن فانه ألح على كثيرا ليلا ونهارا بحقه ، وابلغه الى الملك واعده بسلام الى هنا باذن الرب الله اسرائيل ... وانتحت الملكة بالابن وحده واعطته تلك العلامة التي قدمها لها سليمان : الخاتم الذي في اصبعه كي يعرف ابنه وكي يتذكر قولها وعهدها الذي عقدته كل ايام حياتها .. ثم ارسلته في سلام .. " من كتاب " كبرا نقست " ص 64 الى 67 - ترجمة مجدي عبد الرزاق - المجلس الاعلي للثقافة - القاهرة -2003
|
Post: #335
Title: Re: ملكة سبأ تعود الى اثيوبيا !
Author: محمد جميل أحمد
Date: 06-22-2007, 10:18 PM
Parent: #334
عزيزي عجب الفيا ... عودا حميدا دعني أسجل أولا أن تتبع خيوط المعرفة الموضوعية في سجال تاريخي مثل قضية بلقيس هو متعة سجالية جميلة وممتعة كلما تخففت من نيات الآيدلوجيا وأصبحت أكثر صفاءً عن كثافة التأويلات البعيدة . فالمعرفة هي اكتشاف متجدد ، وكل باحث لا يشعر بمتعة المفاجأة وهو يركب ويتأمل ويقارن ويدور زوايا التأويل ، واختبار جدوى الأدلة المتناظرة في موضوع الجدل من خلال نسبية اليقين ومعاينة الروايات بعقل مفتوح ؛ قد لا يقع على مرامه ؛ فالظن الراجح عندي هنا أننا نريد من خلال هذه المداخلات أن نستمتع بإختبار معرفتنا،ونعيد انتاج الأسئلة التاريخية في المسألة بهدف الإمتاع والمؤانسة . ليقين أول بأن مانكتب عنه هو حقل تاريخي شائك وملتبس ، ومتعدد الإتجاه والتأويل . وليقين ثان بأن مانخوض فيه من سجالات تقارب أن تكون معرفية هو موضوع لا بد أن يبعث على البهجةوالجمال لأنه يتحدث عن أنثى جميلة ومليكة شغلت جزء من العالم القديم بسلطانها وملكها الذي كان ولا شك ملكا رقيقا ومؤثرا ؛ وعليه فنحن هنالا نتساجل من أجل العقائد أو صراع هويات بأثر رجعي ـ كما يريد لنا البعض ـ نحن هنا نقارب الأسئلة المعرفية من أجل امتاع القراء برصانةتحترم عقولهم وتؤكد لهم نسبية المعركة الجدلية من أصلها تماما . ففي ظني أننا لايهمنا كثيرا أو قليلا ما إذا كانت بلقيس (أثيوبية) أو(سودانية)أو(يمنية) بقدر ما يهمنا إلى أين تقودنا مقارباتنا للروايات وطريقة تأويلنالها وأيها أكثر إقناعا وتماسكاً. أنا في الأصل كان حديثي يدور حول استثمار معطيات القرآن ومعلوماته في (سورة سبأ) وربطها عبر التأويل والتركيب من خلال روايات أنساب الأنصار في كتب التراجم ثم ربط ذلك بملكة سبأ بعد تأكيدنا على توحيد كلمة سبأ في السورتين . وأنت كما ترى في هذه المعطيات القرآنية والروايات التي تتناسب معها في أنساب الأنصار والأحاديث التي ذكرت أنت بعضها وغير ذلك ... كل ذلك يملك وجاهة لا يمكن تجاوزها إلابأدلة قوية تنقض دلالاتها المتماسكة . ولكنك تطرقت إلى آخر ماسجلته في مداخلتي السابقة وأيدت فيه كلام الأستاذ الشاعر محمد عبد القادر سبيل . لكن تأييدي له لم يكن حول أن بلقيس تزوجت سليمان فأنالم أقل ذلك أنا أشرت إلى معنى المعية في قولها (وأسلمت مع سليمان) حيث قلت :Quote: وفي قولها في القرآن (أسلمت مع سليمان)ما يفيد معنى المكوث فالمعية لا تخلو من معنى المكوث والعيش في مكان واحد |
وهنا لا تعنيني كثير قضية زواج بلقيس من سليمان لأن القرآن لم يذكرها ـ كما قلت ـ ما يعنيني هو الإنتباه إلى الدلالات التي يمكن أن نستنتجها من قصتها في سورة النمل . فلقد قال لها سليمان ولقومها (ألا تعلو على وأتوني مسلمين) فسليمان كما ترى طلب منها ومن قومهاأن يأتوه مسلمين . لكننا في نهاية القصة نجدها تقول (وأسلمت مع سليمان لرب العالمين) وليس هنا ذكر لإسلام قومها في الآية ، مع أنهم وافقوها حينما استشارتهم في الذهاب إلى سليمان . إذا فما المانع ـ تأويلا وعقلا ـ أن يكون في اسلامها مع سليمان سببا في مكوثهامعه ، وما دام القرآن لم يذكر إسلام قومها؛فما المانع من أن يكون قومها قد رفضو اليهودية ؟ وأما قولك :Quote: والثابت ان اليهودية قديمة في اثيوبيا و ان دخولها اليمن جاء متاخر نسبيا.
|
فهذا لا يمكن أن يفهم إلا في كون اليهود كانو أقلية منعزلة في أثيوبياأيام أبرهه . لأن أثيوبيا في زمن أبرهه كانت نصرانية ، فيما كانت اليمن على اليهودية (زمن ذو نواس آخر ملوك حمير الذي زال ملكه على يد أبرهه النصراني) فكيف نفهم ما زعمه كتاب (كبر نقسيت) من أن منليك بن سليمان جاء إلى أثيوبيا ثم أصبحت ذريته ملوكا لأثيوبيا . وبما أن زمن منليك المزعوم هذا كان متقدما جدا على زمن أبرهه ؛ فلماذا أصبحت أثيوبيا في زمن أبرهه نصرانية كان من المفترض أن تكون أثيوبيا في هذه الحالة يهودية وليست نصرانية !! .. وحتى على افتراض أن بلقيس كانت متزوجة كما تقول إحدى الروايات التي ذكرتها ففي قولك : Quote: اما ابن خلدون فيذكر في كتاب " العبر " نقلا عن المسعودي ان زوج بلقيس هو زهير بن عبد شمس احد بني صفي ابن سبأ ومضت اغلب الروايات في هذا الاتجاه |
مايذهب إلى تأكيد ما ذهبنا إليه من أمر سبأ وذريته وأن ملكة سبأ هي من ذرية سبأ هذا الذي عاش في اليمن وأغلب قبائل اليمن هي من نسله . وأنت كما تعرف أن إبن خلدون كان يختبر المعاني السياسية والعمرانية لروايات التاريخ ، ويقرأها في ضوء المعرفة التاريخية ، وليس السرد التاريخي فحسب . وعليه فإن ما ذهبت إليه في قراءتي التأوليه لموضوع بلقيس من خلال روايات أنساب الأنصار ومعطيات القرآن الواضحة جدا في سورة سبأ ما يزال وجيها ، وقابلا للجدل مودتي
|
Post: #337
Title: Re: ملكة سبأ تعود الى اثيوبيا !
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 06-23-2007, 07:33 AM
Parent: #335
أخي عبد المنعم ما اورده كتاب كبرانجشت حول عودة بلقيس الى وطنها مضطرب ، ويشي بأن بلقيس سافرت على مدى تسعة أشهر من القدس الى وطنها(!!) دون أن يتأكد زوجها الملك من أنها حامل فعلا، مما يدل على انه جامعها حيث يتوقع نسلا ، واعتبرت الرواية فترة السفر هي الفترة ذاتها اللازمة للحمل!! تزعم قال سيدنا سليمان لبلقيس..
Quote: واذا ما حدث ووجدت نسلا كان هذا دليلا فان كان ذكرا جاء الي وسلام الرب يصحبك .. بعد تسعة شهور وخمسة ايام انتابها المخاض وولدت ذكرا .. ثم اتت بلادها بموكب عظيم واتى حكامها سيدتهم بهدايا كثيرة |
ثم ان هذا المصدر لم يقل شيئا يجيب عن : أين ماتت ودفنت بلقيس ، فاقتباسك ليس فيه ذكر صريح للحادثة ، وطبعا مكان دفنها هو موضوعنا طالما اننا نبحث عن مكانها . والأهم من ذلك ان كتاب كبرانجشت لا يصلح دليلا شاهدا على الزعم بموتها ودفنها في الحبشة، اللهم الا اذا كان المدعي يصلح لأن يكون شاهدا في الوقت ذاته. ثم اليك هذه المداخلة المأخوذة من احد المواقع لعلاقتها بالخيط.
Quote: "وليس جميع سبأ خرجوا من اليمن لما أصيبوا بسيل العرم، بل أقام أكثرهم بها، وذهب أهل مأرب الذين كان لهم السد فتفرقوا في البلاد، وهو مقتضى الحديث المتقدم عن ابن عباس: أن جميع قبائل سبأ لم يخرجوا من اليمن، بل إنما تشاءم منهم أربعة، وبقي باليمن ستة: وهم مذحج، وكندة، وأنمار، والأشعريون، وأنمار هو: أبو خثعم، وبجيلة، وحمير. فهؤلاء ست قبائل من سبأ أقاموا باليمن، واستمر فيهم الملك والتبايعة حتى، سلبهم ذلك ملك الحبشة بالجيش الذي بعثه صحبة أميريه: أبرهة، وأرياط نحواً من سبعين سنة. ثم استرجعه سيف ابن ذي يزن الحميري، وكان ذلك قبل مولد رسول الله صلى الله عليه وسلم بقليل، كما سنذكره مفصلاً قريباً إن شاء الله تعالى، وبه الثقة وعليه التكلان. ثم أرسل رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى أهل اليمن علياً وخالد بن الوليد، ثم أبا موسى الأشعري ومعاذ بن جبل، وكانوا يدعون إلى الله تعالى، ويبينون لهم الحجج، ثم تغلب على اليمن الأسود العنسي، وأخرج نواب رسول الله صلى الله عليه وسلم منها، فلما قُتل الأسود، استقرت اليد الإسلامية عليها في أيام أبي بكر الصديق رضي الله عنه، كما سنبين ذلك بعد البعثة إن شاء الله تعالى." *المصدر (كتاب البداية والنهايه).
اما الذين هاجروا من مارب الى انحاء الجزيرة فكانت غسان والمناذرة حماة الديار العربية وخدودها من خطر الرومان والفرس ولخم والازد الذي ناصروا رسول ونشروا الاسلام والذي لوللاهم لما انتشر الاسلام ولما فقدر الله وجودهم ليكونوا سببا في نشر الرساله المحمديه كانت عشائر الغساسانه عشائر مسيحيه وكذلك المناذرة فكنوا ملوك العراق ومؤسسين اول دولة حضرية بمناطق العرب الشديدة البدائيه على غرار مركزهم الحضاري الاول مارب ففي حديث للنبي العربي "إن رجلاً سأل النبي صلى الله عليه وسلم عن سبأ ما هو: أرجل أم امرأة أم أرض؟ قال: ((بل هو رجل، ولد عشرة فسكن اليمن منهم ستة، وبالشام منهم أربعة، فأما اليمانيون: فمذحج، وكندة، والأزد، والأشعريون، وأنمار، وحمير، وأما الشامية: فلخم، وجذام وعاملة، وغسان))." كانوا ذوي منعه وتجارة وقوة وتخضر لم يضاهية اي حضارة بانحاء المعمورة بينما كانت بقيه الجزيرة غارقه بالبدائيه والترحال والجهل الشديد يقول القران الكريم بسورة سميت بهؤلاء القوم دلاله على علو شانهم قال الله تعالى: {لَقَدْ كَانَ لِسَبَإٍ فِي مَسْكَنِهِمْ آيَةٌ جَنَّتَانِ عَنْ يَمِينٍ وَشِمَالٍ كُلُوا مِنْ رِزْقِ رَبِّكُمْ وَاشْكُرُوا لَهُ بَلْدَةٌ طَيِّبَةٌ وَرَبٌّ غَفُورٌ * فَأَعْرَضُوا فَأَرْسَلْنَا عَلَيْهِمْ سَيْلَ الْعَرِمِ وَبَدَّلْنَاهُمْ بِجَنَّتَيْهِمْ جَنَّتَيْنِ ذَوَاتَيْ أُكُلٍ خَمْطٍ وَأَثْلٍ وَشَيْءٍ مِنْ سِدْرٍ قَلِيلٍ * ذَلِكَ جَزَيْنَاهُمْ بِمَا كَفَرُوا وَهَلْ نُجَازِي إِلَّا الْكَفُورَ * وَجَعَلْنَا بَيْنَهُمْ وَبَيْنَ الْقُرَى الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا قُرًى ظَاهِرَةً وَقَدَّرْنَا فِيهَا السَّيْرَ سِيرُوا فِيهَا لَيَالِيَ وَأَيَّاماً آمِنِينَ * فَقَالُوا رَبَّنَا بَاعِدْ بَيْنَ أَسْفَارِنَا وَظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ فَجَعَلْنَاهُمْ أَحَادِيثَ وَمَزَّقْنَاهُمْ كُلَّ مُمَزَّقٍ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِكُلِّ صَبَّارٍ شَكُورٍ} [سبأ: 15 اما نسبهم فهم يعتبروا العرب العاربه من ابناء قحطان قال علماء النسب منهم محمد بن إسحاق: اسم سبأ عبد شمس بن يشجب بن يعرب بن قحطان، قالوا: وكان أول من سبى من العرب فسمى سبأ لذلك. وجاء ذكر ملكتهم بلقيس بالتوراة والانجيل والقران وقد سيطروا على جميع انحاء الجزيرة العربية تقريبا والحبشه حتى مصر كما ورد بتاريخ المؤرخ استرابوس الذي رافق حمله جاليوس اليوس الفاشله على مارب.
|
|
Post: #338
Title: Re: ملكة سبأ تعود الى اثيوبيا !
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 06-23-2007, 07:47 AM
Parent: #337
وأورد الخيط نفسه حول مأرب:
Quote: سد مارب العظيم
في ذلك المكان المترامي الأطراف ، الواسع الساحة ، الجميل الموقع ، الفائق الخصب ، والذي يبعد عن صنعاء شرقا مسافة 193 ك . م وينتهى طرفه بالربع الخالي ، يقع ذلك الممر المائي الذي تلتقي فيه عشرات الوديان المائية المنحدرة من جبال اليمن . لقد بنى في هذا الممر الضيق والذي يبلغ عرضه 250 مترا تقريبا احدى عجائب العالم القديم ( سد مأرب ) ويرجع بناؤه الى ماقبل 2700 عاما تقريبا ، ويعتبر الباني له سبأ الأكبر حفيد جد العرب ( يعرب بن قحطان ) على ما يذكر بعض المؤرخين ، ويذكر بعضهم أن الباني له هو سمهعل ينوف بن ذمار على - المكرب الأول لسبأ - وأنه وجد بين أنقاض السد ما ترجمته : ان سمهعل ينوف بن ذمار على اخترق بلق وبنى رحب لتسهيل الرى وأعتقد نظرا لضخامة المشروع أنه قد اشترك في بنائه عدد من مكربى سبأ ويؤكد هذا وجود نقوش أخرى بعضها واجهة الصدف الأيمن وبعضها على واجهة الصدف الأيسر ، وبعضها على المصارف الأخرى ، وقد كتب عليها أسماء أربعة من المكربين ولنذكرهم على التوالي ، الأول : يثعمربن سمهعل ينوف ( لم يكن من المكربين وقد ذكر الدكتور جواد على انه قام بتكميل ما كان قد شرع فيه والده في بناء بعض واجهات السد ، الثاني : يدع ال بيين بن يثعمر مكرب سبأ واسمه مكتوب على الصدف الأيسر بالخط المسند الواضح وقد حكم سبأ سنة 780 - 750 ق . م الثالث : ذمار على ذراح بن يدع ال مكرب سبأ واسمه مكتوب على الصدف الأيمن وقد حكم سنة 730 - 720 ق . م الرابع : كرب ال بيين بن يثعمر مكرب سبا واسمه مكتوب على احدى المصارف فى الصدف الأيسر وقد حكم سنة 720 - 710 ق . م ، أما طريقة بناء السد فانها تدل على هندسة نادرة وتقسيم فني ومهارة فائقة لا تقل عظمة وشانا عت بناء أكبر أهرام في مصر ، بل يفوق ذلك نظرا لقيمته العظيمة وفائدته الكبرى في تنظيم الرى ، وتأمين معيشة الملايين من أبناء اليمن وقد شيد بالحجر البلق ذات القطع الهائل والنحت الفني الدقيق ، ولا يزال كل من الصدف الأيمن والأيسر قائمان يمثلان البنيان المرصوص بكامل معناه أما ( العرم ) أو ( عرمن ) كما يسمى في النصوص وهو القسم المجتاح فكان يبلغ طول البناء فيه على عرض الوادي ، وعلى مسافة 100 متر من المضيق شرقا بطول 350 مترا في عرض وارتفاع 45 مترا أي بما يحاذى ارتفاع الجبلين ومستندنا الوحيد على ذلك في مقياس العرض والارتفاع هو نص الملك شرحبيل يعفر ونص أبرهة الآتى ذكرهما ، وقد ذكر فيهما قدر عرض وارتفاع بنيان العرم بعد ان أعيد بناؤه سنة 435 وسنة 658 بالتاريخ الحميري ويساوي 310 و 543 بالتاريخ الميلادي ، مع تقدير مقياس الطول والعرض بالباع ، اما مصير هذه المياه التى كان يخزنها السد لعشرات الأعوام فالى الجنتين ( اليمنى واليسرى ) وهى - أى المياه - وان كانت كثيرة بالنسبة لما ينصب في هذا المضيق في العام الواحد من جبال اليمن ليتجمع فى خزان لا ينقص طوله عن ثلاثة كيلو مترا تقريبا ، وعرض يتراوح بين 800 و 1000 متر فانها ليست كثيرة بالنسبة لمساحة الأرض التى تسقيها المياه والتى يبلغ عرضها 16 كيلو مترا بالسيارة في طول خمس مراحل كما يقدرها المسافرون من أهل مأرب ويستنتج من هذا أنة قد عاش في هذه المنطقة ما يقدر بالملايين من أبناء اليمن قديما ، وصيروا من هذه الأرض القاحلة المغبرة مروجا خضراء وحدائق غناء استحقت ذكرها في القرآن الكريم في قوله تعالى ( لقد كان لسبا فى مساكنهم آية جنتان عن يمين وشمال ) وقوله تعالى ( بلدة طيبة ورب غفور ) وقوله تعالى ( وجعلنا بينهم وبين القرى التى باركنا فيها قرى ظاهرة وقدرنا فيها السير سيروا فيها ليالى وأياما آمنين ) ، ان هذه الأرض على اتساع رقعتها وازدهارها في الماضى كما نص عله القرآن هي حقا وبدون شك ، كما سماها المستشرق لورنس ( مصنع العرب ) والتى انطلقت منها الموجات البشرية بعد خراب السد فغمرت شمال الجزيرة العربية وأواسط أفريقيا وبلدان الشرق الأدنى ، وفي المحيط الأطلسي سلالات يمنية كما ذكر بعض المعاصرين لا تزال تحتفظ بعروبتها وأنسابها حتى اليوم ، بل الى ذلك اليوم ستؤؤب فيه الى رحلها الأول لتستعيد مجد الآباء وما ذلك على الله بعزيز ، واني أعتقد يقينا ان اعادة بناء هذا المرفق الحيوي الهام الذي كان أبرهة بن الصباح الحبشي قد عمل على اعادته قبل أربعة عشر قرنا من التاريخ كما يحدثنا نصه الآتى ذكره ، هو أول خطوة يجب ان نخطوها في سبيل اعادة مرفق هو أهم مرافق حياتنا من الناحية الزراعية ، سيما مع توفر الامكانيات الحديثة في الوقت الحاضر ، وذلك لخزن المياه المتدفقة التى تعبر المضيق لتغوص في الربع الخالى ، كما اعتقد انه أعظم مشروع انتاجي من الدرجة الأولى نظرا لعظم فائدته وقلة تكاليفه بعد اعادة بناء ( العرم ) وتنظيم المصارف على الطريقة الفنية الحديثة ، وبذلك سيضمن للمنطقة بكاملها احتياجات الرى وتوليد طاقة كهربائية تعادل عشرات أمثال الطاقة الكهربائية المستخدمة في اليمن حاليا ، كما سيساعد على ايجاد صناعات ومصانع في نفس المنطقة نظرا لثروتها المعدنية لقد عاش هذا السد قائما بمهمته في خزن المياه ما يقارب من 1400 عام ، أي أبتداء من القرن الثامن قبل الميلاد ، وهو تاريخ انهياره الأخير اثر اجتياح السيل العرم ، بعد أن أصيب بالتصدع ثلاث مرات ويعاد ترميمه كما تفيد النصوص الموجودة بين أنقاض السد ، والتى تفيد أن السد بداء في التهدم من سنة 145 قبل الميلاد ، أي خلال ثورة الهمدانيين ضد الريدانيين كما أسلفنا حتى سنة 115 قبل الميلاد ، وفيها حلت الكارثه العظمى بسكان تلك المنطقة ، وكانوا السواد الأعظم من سكان اليمن وتفرقوا في الأرض بعد انهياره وفيهم يقول الله تعالى ( لقد كان لسبأ فى مساكنهم آية جنتان عن يمين وشمال كلوا من رزق ربكم واشكروا له بلدة طيبة ورب غفور فأعرضوا فأرسلنا عليهم سيل العرم وبدلناهم بجنتيهم جنتين ذواتى أكل خمط وأثل وشئ من سدر قليل ذلك جزيناهم بما كفروا وهل نجازى الا الكفور ) ويقول في المثل العربى ( تفرقوا أيدى سبأ ) فقد نزحت قبيلة غسان الى ( حوران ) في سوريا وأنشأت بعد قرنين وربع تقريبا دولة ( الغساسنة ) المشهورة ونزحت قبيلة ( لخم ) الى أرض ( الحيرة ) في العراق وأقامت بعد قرنين ونصف دولة ( المناذرة ) ونزحت بعض قبائل كندة الى نجد ، وبعضهم الى حضرموت وأسسوا دويلات لها شهرتها في التاريخ . وقد أعيد بناء ( العرم ) على أيدى الهمدانيين من ملوك حمير كما كان عليه من قبل ، ويظهر من النصوص أن السد عاش قرابة خمسمائة عام بعد أن اعاد بناءه الحميريون حتى القرن الخامس للميلاد وفي أوائله بدأ في التصدع مرة ثانية وذلك خلال حكم الملك ، شرحبيل بن يعفر بن أبى كرب أسد الكامل ( 425 - 455 م ) وقد قام هذا الملك بترميم السد ترميما كاملا كما قام باصلاحات كثيرة فى حفر القنوات وتسهيل الرى كما يستقاد من نص كتب باسمه ، ويتضمن أكثر من خمسمائة حرف ، ويعتبر هذا النص من أهم النصوص المتعلقة بتاريخ سد مارب ، وهناك نص آخر يعتبر ذا أهمية كبيرة من الناحية العلمية ، وقد نقش باسم ابرهه بن الصباح الاشرم الذى حكم اليمن فى أواسط القرن الخامس للميلاد تحت تأثير النجاشى ملك الحبشة وتأييد ملك الروم
|
http://www.asmarna.org/al_moltqa/showthread.php?t=356
|
Post: #344
Title: Re: ملكة سبأ تعود الى اثيوبيا !
Author: Agab Alfaya
Date: 06-23-2007, 04:36 PM
Parent: #338
اخي العزيز / محمد عبد القادر سبيل
من الطبيعي جدا ان الكتابات العربية والمراجع العربية تعمل على التاكيد على ان مملكة سبا مملكة عربية يمنية وان بلقيس عربية وان سد مارب هو الذي ورد ذكره في القران كسبب لانهيار مملكة سبا وتفرق قبائلها في بقية انحاء الجزيرة العربية . ولكن علينا ان نتذكر ان القران مثلما انه لم يذكر اليمن او بلقيس بالاسم كذلك فانه لم يذكر سد مارب او اي سد اخر بالاسم . ان ما ورد ذكره في القران هو " السيل العرم " اي الفيضان والمعروف ان الفيضان كارثة طبيعية مدمرة سوءا كان هنالك سد او لم يكن وفيضان او طوفان نوح خير مثال على ذلك . ان من الامور التي تثير شكوكا حول صحة علاقة "السيل العرم" المذكور في القران ، بسد مارب هو ان انهيار السد يقدر وقوعه في سنة 542 ميلادية اي قبل حوالى 30 سنة فقط من بعثة النبي ص ولكن كل المؤشرات والشواهد تدل على ان هجرة وتفرق القبائل ايدي سبا واستقرارها باواسط وشمال الجزيرة العربية حدث قبل اجيال عديدة من تاريخ انهيار السد المذكور اعلاه . اننا عندما نستدل بالكتابات العربية انما نفعل ذلك بغرض اعادة قراءتها وتاويلها بما يدعم وجهة نظرنا ولا يعني ذلك اننا نسلم بكل ما ورد فيها . وهنا اذكر ان من المراجع التي ذكرتها في هامش البحث كتاب " بلقيس " لمؤلفه زياد منى( 1997) . فالكاتب ينطلق من تاكيد عروبة بلقيس وعروبة ملكة سبا، بل يذهب الى حد الزعم ان مؤلف كتاب (كبرا نقست )الحبشي هو كاتب عربي . وكنا لم ناخذ بما ذهب اليه الكاتب في هذا المنحى .
|
Post: #339
Title: Re:
Author: Agab Alfaya
Date: 06-23-2007, 10:00 AM
Parent: #1
اخي محمد عبد القادر سبيل تحية طيبة بخصوص الرسومات ان من اتي باللوحة هو الذي ينبغي ان يسأل عن هذه المفارقات المضحكة , فغرضه من الاتيان بهذه اللوحة هو اثبات الاصل الزنجي للمصري القديم ، والرسالة واللوحة مصدرهما واحد هو الشيخ انتا ديوب ،فهو الذي قام بترقيم اللوحة على حسب الوصف الوارد بالرسالة ، الثابت الذي لا مراء فيه ان هنالك اختلافا بين اللوحة والرسالة من حيث عدد الرسوم والترتيب وبعض الاوصاف . نقطة النزاع الفيصل والحاسمة هل استطاع من اتى باللوحة ان يقنع احدا من خلال الوصف الوارد بالرسالة واللوحة ان النموذج A ِ يمثل المصري القديم ؟
ان اثبات الاصل الاسود او النوبي السوداني للحضارة المصرية يمكن ان يتم باكثر من طريقة وليس في حاجة هذا التلفيق .
|
Post: #340
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-23-2007, 10:22 AM
Parent: #1
عزيزي محمد جميل كتبت :
Quote: فالمعرفة هي اكتشاف متجدد ، وكل باحث لا يشعر بمتعة المفاجأة وهو يركب ويتأمل ويقارن ويدور زوايا التأويل ، واختبار جدوى الأدلة المتناظرة في موضوع الجدل من خلال نسبية اليقين ومعاينة الروايات بعقل مفتوح ؛ قد لا يقع على مرامه ؛ فالظن الراجح عندي هنا أننا نريد من خلال هذه المداخلات أن نستمتع بإختبار معرفتنا،ونعيد انتاج الأسئلة التاريخية في المسألة بهدف الإمتاع والمؤانسة . ليقين أول بأن مانكتب عنه هو حقل تاريخي شائك وملتبس ، ومتعدد الإتجاه والتأويل . |
هذا ما قصدت اليه من هذا البوست اخي محمد جميل ولهذا السبب جعلت عنوان البوست : " بلقيس الحبشية " ولم أقل " بلقيس حبشية " وذلك لاعطي مجالا لتعدد الرويء والتاويلات .والشاهد انني ختمت البحث بعدة تساؤلات :
" فهل سبا الواردة في الكتب السماوية هي غير سبا اليمنية ؟ هل هنالك اكثر من سبأ ؟ وهل يمكن القول ان سوبا المسيحية اصلها سبأ ؟ " ثم ختمت البحث بالقول : " وهنا ينفتح باب لتأويلات عديدة مثيرة لشهبة البحث " اين المشكلة ؟ المشكلة في ان العقلية السائدة علقية يقينة ايديلوجية غير جدلية ذات اتجاه واحد فقط .
|
Post: #343
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-23-2007, 11:03 AM
Parent: #340
كتبت عزيزي محمد جميل :
Quote: وبما أن زمن منليك المزعوم هذا كان متقدما جدا على زمن أبرهه ؛ فلماذا أصبحت أثيوبيا في زمن أبرهه نصرانية كان من المفترض أن تكون أثيوبيا في هذه الحالة يهودية وليست نصرانية !! ..
|
ان اليهودية دخلت الحبشة قبل النصرانية بزمان طويل . يقول المستشرق سبتينو موسكاتي في كتابه "الحضارات السامية " انها قد تكون " .. وفدت من مصر عبر مملكة مروي " . وقد سبقت الاشارة الى ان موسي في بعض اسفار اليهود هاجر الى اثيوبيا (السودان و الحبشة ) وتزوج من هنالك . اما النصرانية فقد دخلت الحبشة ايضا مبكرا حوالى 320 ميلادية وقد تحولت الى دين للدولة في عهد عيزانا الملقب ( بملك اكسوم واثيوبيا وحمير وريدان ). والمعروف ان الكنيسة الحبشية تتبع نفس مذهب الكنيسة القبطية ذات مذهب الطبيعة الواحدة للمسيح . اما اليمن فقد دخلتها اليهودية بعد الحبشة بزمان طويل وكان ذلك في عهد ذو نواس اخر ملوك حمير الذي فرض اليهودية على شعبه ونكل بالمسيحيين واضطهدهم (قصة اصحاب الاخدود في القرآن ) فدفع ذلك بنقاشي الحبشة الى احتلال اليمن سنة 525 لتخليصهم وظلت الحبشة تحكم اليمن حتى 575 اي الى ما بعد ولادة النبي ص بخمس سنوات .
اما قولك لماذا الاسرة السلمانية نصرانية لو كانت تنحدر من سليمان فعلا لظلت يهودية وهذا اعتراض وجيه ولكن يمكن الاجابة عليه ان هذه الاسرة تحولت الى المسيحية والمعروف ان عيسى ارسل الى اليهود خاصة وقال : ما جئت لانقض الناموس (دين موسى ) وانما لاكمله وكان حوارييه من اليهود وكثير من اليهود دخلوا المسيحية كما دخل كثير منهم الاسلام .
|
Post: #345
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-23-2007, 07:20 PM
Parent: #1
الكوز المؤلف قلبه محمد جميل،
شايفك فرحان، او منتشي حد الطشمة انك بتكتب في صحافة اسيادك العرب يا مستعبد يا مستلب!
سعيد او فخور انك احد ادوات امبريالية غزاتنا العرب، او بعضا من حصين طروادتو مش؟
يالك من "حمبرا" اخر!
لا، غض الطرف، انك "خال"!
جاي طابق نصوصك ياكوز، مصر ترهات احساسك المفرط بالدونية تجاه اسيادك العربان، قران او وحي، كمان تتكلم عن الايديلوجي والذري؟
والله ده الفضل!
|
Post: #346
Title: Re: يمن كلمة جئزية حبشية قديمة
Author: Agab Alfaya
Date: 06-23-2007, 08:01 PM
Parent: #1
لقد صدق احساسي عندما قلت انه ليس من المستبعد ان تكون كلمة "يمن " جئزية حبشية قديمة . فقد ثبت لي ذلك من خلال القاموس الموجز المنشور بالفصل الاخير من كتاب : " تاريخ اللغات السامية " لصاحبه اسرائيل ولفنسون ، حيث يورد ان "يمن " جئزية / حميرية ، ويقابلها في العربية والعبرية ، يمين ، وفي الآرمية يمينا ، وفي الأشورية والبابلية : "امنو " بالكسر .
ولكن فيما يخص التسمية "اليمن السعيد " يقول ولفنسون انها ترجمة حرفية للتسمية التي اطلقها اليونان "Arabia Felix "Happy Arabia": العرب السعيدة . ويورد قول استرابو المؤرخ الروماني " .. وفي الجنوب تبتديء بلاد العرب السعيدة " ثم يضيف ولفنسون : " ويعتقد جلازر ان كلمة العرب السعيدة عن اليمن انما هي ترجمة حرفية لكلمة اليمن – بالضم - باليونانية لانها ماخوذة من اليمن والبركة .. وهذه ملاحظة دقيقة وتعارض النظرية التي تقول بان اليمن تعني ناحية اليمين كما ان بلاد الشمال من ناحية الشمال ." ونحن نقول لا تعارض فلعلها من الصدف السعيدة ، ان يجتمع معني السعد واليمن والبركة واليمين في كلمة واحدة . فكما سبقت الاشارة ان اليمين في الموروث الديني ترمز للخير بعكس اليسار او الشمال !!
|
Post: #347
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-23-2007, 08:42 PM
Parent: #1
نقطة نظام بخصوص المراجع والوثيقة، مش اللوحة:
اولا الكتاب البنقل منو العجب، ترجمة مصرية، غير موثوقة، لكتاب ديوبAfrican Origin Of Civilization, Myth or Reality
من العنوان، الترجمة المصرية الشائهة خاطئة، كما ناقشنا هذا انا والصديق الAfrocentrist طناش، من قبل، في بوست الاصل السوداني، للتصوف.
العلامة ديوب، تحدث انو لقي صعوبة في نسخ الوثيقة او نشرها، وبالتالي، مترجم الكتاب المصري هو من قام باضافة الوثيقة، لكتاب العلامة ديوب، وهي غير موجودة في النسخة الاصلية!
اولا من قام بانتاج الوثيقة هو K.R.Lepsius, في كتابو Denkmaler aus Aegypten und Aethiopien, Erganzungsband,fig.48
لاحظ عزيزي القارئ، اصرار العروبي عجب الفيا، علي جعل D السامي، مقام A الزنجي بالعافية كده، زي ما قال لي قبل كده، عديل كده، او علي عينك يا تاجر، رغم انف تاريخ الحضارة الكوشية كلها! لاحظ لمان جبنا ليهو صورة اول مصري قديم في التاريخ، بل صورة الرجل الذي اسس الحضارة المصرية، AHA او نارمر:
![](http://www.sudaneseonline.com/u/Narmer1.gif)
عجب الفيا، عمل اطرش مرة واحدة بخصوص المصري الاول AHA اعلاه، مع مواصلة التشكيك في كون المعني بكلام شامبليون في الوثيقة، عن A او المصري، باعتبارو سيد الوجود حينها، او B في المؤخرة، هو D السامي! لاحظو بعد ده كلو، هو كعروبي يكره الذنوج ما ايديلوجي! الايديلوجي هو بشاشا!
تخيلو هذا!
سنعود بتفصيل لكلام عجب او اعجابو الفضيحة المخزي بمظهر السامي، او كراهيتو او تعريه المضمر، من مظهر جدودو A او C!
هو طبعا حاول يخم القارئ، انو الكلام عن وجاهة او عدم وجاهة المظهر، كلام شاملبيون!
حنوضح الخم في الحتة دي!
|
Post: #348
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-23-2007, 09:11 PM
Parent: #1
دليل اخر علي كراهية عجب الفيا، لنفسه، كزنجي:
اولا يلاحظ، تشكيك عجب الفيا، في الوثيقة، انطلاقا، من ان ديوب هو من قام بنسخ انتاج ونشر الوثيقة!
عجب الفيا، لايثق في كلام "الفرخ" ديوب!
هو ما حيقول كده!
ولكن دي طريقة تفكير، هؤلاء الجلابة!
لانو ماواقع ليهو اطلاقا، انو قدماء المصريين كانو ذنوج!
يكفي فقط، كلام هؤلاء المقزز المقرف عن وسامة مظهر السامي D مقارنة بالذنجيين A او C! لانو D وجيه، في فهم عجب، فهو مفروض يكون A والا الوثيقة زورا، "العب" ديوب!
بالنص عجب الفيا قال:
Quote: اذن اللوحة مفبركة والترتيب مفبرك والترقيم كذلك ، وقد بترت اللوحة لتجسد ثلاث شعوب فقط وبالتالي ان القراءة الصحيحة ،والترتيب الصحيح للوحة ، حسب الرسالة من اليمين للشمال هو: المصري D ويليه الزنجي (النوبي) A,C ، وأخيرا الأوربي B الذي لون جسده بالأبيض . وقد غاب عن اللوحة الاله حورس والشعبين الذين يمثلها في الرسالة الرقمين 3 و4 . |
نعم، هو مصر، المصري هو D السامي!
علي اي اساس، مامهم!
المهم انو، D وجيه، غير انو سامي، اي عربي، مش يهودي طبعا، بي فهم معايير اليوم!
او بما انو وجيه، او A "الفرخ" شين، ف D العربي هو المصري، زي مصريي اليوم!
طيبا يا عجب الفيا، ماذا عن اول مصري AHA، قبل عصر اللوحة دي بي اكثر من 1650 سنة!
ايوا ياعجب، الزمن داك، حبيبك العربي او النموذج D ربنا ما خلقو ذاتو!
...يتبع..
|
Post: #349
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-23-2007, 09:31 PM
Parent: #1
للتوثيق: كتب عجب الفيا:
Quote: تغييب اللوحة يا عزيزي ، لا يسال عنه شامبيلون لان اللوحة غير ماخوذة مباشرة من شامبليون ، وانما ماخوذة من صاحب كتاب "الجذور الزنجية للحضارة المصرية " والذي اخذه بدوره من كتاب يحتوى على نقوش اثرية لا علاقة له بشامبيلون ، الذي يجب ان يسال عن ذلك هو من يريد ان يثبت دعواه من خلال هذه التلاقيط .
واذا غضضنا النظر عن هذه االمفارقات فان الخلاف يظل حول A ,D فالواضح ان الوصف الوارد في الرسالة حول الرجل الاول (المصري القديم ) لا ينطبق على A وانما ينطبق على D كما تفضلت في الخلاصة التي توصلنا اليها سابقا .
سوف اقوم بانزال نماذج من النقوش المصرية تنطبق ملامحها تماما مع نموذج الرجل الاول D (عدل بواسطة Agab Alfaya on 23-06-2007, 10:40 ص) |
Quote: اخي العزيز محمد عبد القادر سبيل الاخوة المناقشون ، القراء الكرام
هذه اللوحة ملونة انقلها من كتاب (الاصول الزنجية للحضارة المصرية ) يقول شامبليون في رسالته بشان رسوم الاجناس التي وجدها بوادي الملوك :
".فالرجال الذين يقودهم راعي الشعوب ينتمون الى اربع عائلات متميزة تماما كل منها عن الأخرى. فالرجل الأول (رقم 1 )في لوحتنا وأقربهم الى الاله لونه احمر داكن وقوامه متناسق تماما ووجهه رقيق وانفه معقوف بقدر ضئيل وشعره طويل مضفر ويرتدي ازارا ابيض ويشار الى هذا الجنس تحت اسم روت -ني - روم ، الجنس البشرى، احسن الاجناس اي المصريين "
"وليس هنالك أي شك فيما يتعلق بجنس الرجل الذي يتبعه ( الثاني في لوحتنا ) فهو من جنس الزنوج المطلق عليهم جميعا جنس ناحاس .
" اما الاخير ( السادس في اللوحة ) فلون بشرته هو ما نطلق عليه لون اللحم ، او لون البشرة الابيض في ارق تدرجاته ، والانف مستقيم او مقوس قليلا والعيون زرقاء والحية شقراء او مائلة الى الحمرة ، والقامة طويلة هو متدثر بجلد بقرة لا يزال محتفظا بفرائه وهو متوحش حقيقي وهنالك وشم على مختلف اجزاء جسمه . ويسمى هؤلاء تاهمو .
تعليق :
بالتامل في اللوحة والرسالة نجد ان D يقابله في الرسالة الرجل رقم واحد . فهو احمر داكن كما وصفه شامبليون . وB يقابله الرجل رقم 6 في الرسالة وواضح انه ابيض اللون وانه يلبس جلد لكن لا يبدو على جسمه الوشم المذكور في الرسالة . اما A,C باللوحة يقابلهما الرجل رقم اثنين بالرسالة .
اذن اللوحة مفبركة والترتيب مفبرك والترقيم كذلك ، وقد بترت اللوحة لتجسد ثلاث شعوب فقط وبالتالي ان القراءة الصحيحة ،والترتيب الصحيح للوحة ، حسب الرسالة من اليمين للشمال هو: المصري D ويليه الزنجي (النوبي) A,C ، وأخيرا الأوربي B الذي لون جسده بالأبيض . وقد غاب عن اللوحة الاله حورس والشعبين الذين يمثلها في الرسالة الرقمين 3 و4 . (عدل بواسطة Agab Alfaya on 21-06-2007, 12:21 م) |
Quote: ولنفس السبب انا اجزم الان ، بالثلاث ، مطمئنا ، ان اللوحة مفبركة ! فإمامي ألان نفس اللوحة نشرت ملونة بالصفحة الأولي من كتاب " الأصول الزنجية للحضارة المصرية " للشيخ انتا ديوب ، و يظهر جليا ان الإنسان D هو الوحيد الذي لون جسده باللون الأحمر وهذا يطابق وصف شامبليون . وعليه فانه هو الإنسان المصري الذي يأتي بعد الإله حورس مباشرة ، وقد تم تغيب حورس من اللوحة عمدا حتى لا ينكشف حقيقة ان D هو الإنسان المصري . وهنا يثبت صحة ما ذهب إليه الشاعر محمد سبيل ان صورة الزنجي هي صورة لشخص واحد مكررة مرتين وبذلك نتوصل الى ان ترتيب اللوحة مفبرك والترقيم كذلك مفبرك !
القراءة الصحيحة للوحة هي انها بترت لتجسد ثلاث شعوب فقط ، ترتيبهم الصحيح من اليمين للشمال هو: المصري D ويليه الزنجي (النوبي) A,C ، وأخيرا الأوربي B الذي لون جسده بالأصفر .
* سوف احاول انزال اللوحة الملونة هنا حتى يقف الجميع على الحقيقة . |
|
Post: #351
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 06-23-2007, 10:35 PM
Parent: #349
Quote: الكوز المؤلف قلبه محمد جميل،
شايفك فرحان، او منتشي حد الطشمة انك بتكتب في صحافة اسيادك العرب يا مستعبد يا مستلب!
سعيد او فخور انك احد ادوات امبريالية غزاتنا العرب، او بعضا من حصين طروادتو مش؟
يالك من "حمبرا" اخر!
لا، غض الطرف، انك "خال"!
جاي طابق نصوصك ياكوز، مصر ترهات احساسك المفرط بالدونية تجاه اسيادك العربان، قران او وحي، كمان تتكلم عن الايديلوجي والذري؟ |
رجعت حليمة لعادتا القديمة ... صحابنالا يعرف من كلمة العرب إلا معنى (الغزو)....!؟ لمن قلنا ليهوQuote: إذا كانت لديك أفكارا غير هذه الخرق فلتنشرها في الصحافة السودانية أو العربيةـ كما نفعل ـ أو حتى في كتاب ـ |
طوالي شبك في كلمة (عربية) ليعيد الأسطوانه المشروخة . وطبعا تغافل عن المعنى الذي طلبناه من ذكرنا للصحافة وهو :أن ينشر أفكاره في منبر آخر كالصحافة ـ إذا أراد أن يتصل بالناس ويعرض فهمه ـ أكرر فهمه المتخلف ـ وليس المعلومات التي يسوقها عن التاريخ الكوشي للحضارة ـ طبعا أنا ذكرت بالإضافة إلى الصحافة العربية : الصحافة السودانية أو النشر في كتاب ، لكن صاحبنا تغافل عن ذلك وشبك في تلك الكلمة (عرب أو عربية)التي تثير فيه حساسية مرضية (لا نعرف مصدرها) وتنصرف في فهمه الأخرق إلى معنى اللون والعرق . طبعا إذا قلنا له أنشر في الصحافة الإنجليزية سيقول ويعيد لنا نفس الأسطوانه المشروخة (عبيد المركزية الغربية) طيب حينشر وين ياربي غير في المنبر دا (سوق سودانيز أون لاين) الذي يكتب فيه الكل عن الكل (من أم رقيقة إلى تهاني المناسبات) ... أليس من المفارقات أن يكتب هذا الكائن المعتوه باللغة العربية ـ مكرها ـ دون أن يدرك معنى إضطراره للكتابة بالعربية . طبعا هذا الأخرق لا يدرك أن الشرط الشارط لأي لغة لكي تتجاوز محيطها العرقي والبيئي الضيق ، هو الشرط المعرفي والإنساني الكوسموبوليتي . أي أن تتجاوز هذه اللغة أصحابها الأصليين وبيئتها لأسباب إنسانية معرفية قابلة للإنزياح في كل بيئة وقوم . كاللغة الإنجليزية أو الفرنسية في هذا العصر(الأزمنة الحديثة) ، على الأقل بسبب العلم التكنولوجي المادي الذي غير شكل العالم القديم مرة وإلى الأبد ؟ أليس العلم شرطا إنسانيا للجميع بأي لغة كان ؟ ؟ (سنشرح ذلك بالتفصيل في مداخلتنا التي ستفضح فهمه الأخرق) أما أسطوانته المشروخة فقد ذكرنا أنها لا تثير فينا إلا الشفقة . وأما معلوماته الكوشية فقد ناقشناها .. لكن ما سنكشفه في مداخلة طويلة (معرفية) ـ هذه الكلمة أيضا تثير فيه حساسية لا تطاق ـ سيعرف من خلالها الجميع من قراء ومتابعين ومتداخلين أن هذه النعوت التي يطلقها على سبيل التهكم والجهل مثل (غزاتنا العرب) وغيرها هي في الحقيقة تنطوي على حقائق معرفية بأدلة منطقية لا يستطيع الإجابة عليها إلا بذلك الصياح والهتاف والتهويش الآيدلوجي ؛ لأن عقله الذري ـ وسنشرح في المداخلة الطويلة القادمة ما معنى ذري ـ لا يستطيع أن يفهم الحقائق المعرفية التاريخية ... خطورة هذا الكائن المعتوه هي في فهمه الآيدلوجي القذر والمدمر والقيامي والمخالف لأبسط إدراكات المعرفة الإنسانية ... طبعا نحن نعرف أنه سيعيد إنتاج هذه الكلمات التافهة فهي حجة العاجز ولهذا سنتركه يلهث بها . فكل ما يعنينا كشف ذلك الفهم الأجرب ولوازمه التي يطلقها كمسلمات غبية لا يمكن أن تستقر إلا في عقله ... المؤسف أنه حين يعيش هذا الكائن المعتوه في قلب (الأزمنة الحديثة) ـ أمريكاـ ثم يصدر مثل هذه الخرق الفكرية ؛ فهذا من العجب العجاب ...
|
Post: #350
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-23-2007, 10:23 PM
Parent: #1
عبدالقادر سبيل، سلامي:
شامبليون تحدث من وحي لوحات عديدة جدا كانت منتشرة علي نطاق واسع، وعليه ينبغي النظر للوثيقة اعلاه كنموذج فقط.
اهم مافي الوثيقة دي انو لافرق علي الاطلاق مابين الذنجي المصري، او بقية الذنوج في انحاء افريقيا.
اما ترتيب النماذج، فواضح من قام بنشر الوثيقة وهو فرنسي، تحكم اخراجا بالصورة دي ولا ادري ان كان هناك تلاعب من جانبه ام لا من حيث التسلسل الوارد في خطاب شامبليون، حيث A ذنجي مصري، B ذنجي يمثل باقي الافارقة او الذنوج، ثم الاسيوي او السامي، ثم الاوربي اخيرا.
اما سؤالك ليه اتنين ذنوج بدل واحد، بديهي كانو هناك ذنوج ما مصريين، كالذين عاشو في السودان.
يجب ان نضع في الاعتبار، كيف جنس واحد لايعني دولة واحدة او شعب واحد!
علي مدي تاريخ مصر، او بطول 3200 سنة، عمر الدولة المصرية بالتقويم القصير، دارت حروب طاحنة او عنيفة جدا، مابين نموذج A المصري او C السوداني بي تعابير اليوم، او حلفا الحالية دي كانت هي الحدود مابين A او C منذ اكثر من 4,000 سنة!
فما الغريب في وجود نموذجين لمجموعة عرقية وثقافية واحدة؟
ثم علي اي اساس، انت او عجب مصرين D السامي هو المصري، وليس A الذنجي؟
بس الشكل الوجيه، في فهمكم؟
قبيح او وجيه ده is in the eyes of the beholder مش في الوثيقة!
شخصيا انا ما زيكم شايف A او C جدودي، شينين، زي ما شايفنو انت او عجب!
عجب الفيا ما امين، او بتلاعب بالمعلومات تلاعب خطير!
بجيب الكلام البعجبو، او بغتس حجر الما بعجبو نهائي!
انا عندي النسخة الاصلية من ذات الكتاب الهو بنقل منو كلام شامبليون، ولهذا انا عارف بقول في شنو، بخصوص امانة عجب العلمية!
فيا عزيزي D ماممكن يكون A لانو مصر مابلدو، ولا حضارة مصر الكوشية حضارتو، بل حينها D او B كانو عبيد، عديل كده، تقول لي D يكون A؟
بل السامي D كبشر ما كان اتخلق زاتو، لمان C مش A اسس مايعرف بالحضارة، المصرية!
|
Post: #352
Title: Re: Nations nègres et culture
Author: Agab Alfaya
Date: 06-24-2007, 03:26 AM
Parent: #1
لا يزال المستعرب الكوشي ينشر جهالاته والاعيبه على عينك يا قاريء:
Quote: نقطة نظام بخصوص المراجع والوثيقة، مش اللوحة: اولا الكتاب البنقل منو العجب، ترجمة مصرية، غير موثوقة، لكتاب ديوبAfrican Origin Of Civilization, Myth or Reality من العنوان، الترجمة المصرية الشائهة خاطئة، كما ناقشنا هذا انا والصديق الAfrocentrist طناش، من قبل، في بوست الاصل السوداني، للتصوف.
|
طبعا هذا المستعرب الكوشي قاشر بالترجمة الانجليزية وما عارف الموهوم انو الكتاب في الاصل بالفرنسية وليس بالانجليزية ديوب سنغالي واللغة الفرنسبة هي لغة التاليف عندهم . عنوان الكتاب بالفرنسية :Nations nègres et culture وقد ترجمها المترجم والناشر المصري ترجمة حرفية دقيقة لا فرق بينها وبين الاصل " الاصول الزنجية للحضارة المصرية " اما اضافة كلمة مصرية تفهم من مضون الكتاب حيث ديوب يركز على ان اصول اول حضارة وهي الحضارة المصرية بالنسبة له ، زنجية . وهذا يعد من فنون الترجمة التي يجهلها استاذ التاريخ المستعرب .
اما المترجم الانجليزي القابض فيهو المستعرب الكوشي فلم يلتزم بحرفية العنوان وتصرف فيه تصرفا من شانه ان غير في رسالة الكتاب ، حيث استبدل كلمة زنجية ، بافريقية والفرق كبير كما انه اضاف من عنده عبارة اسطورة او حقيقة وهذا يوحي بان لديه شكا في الاصل الزنجي للحضارة : African Origins Of Civilization, Myth or Reality اذن الترجمة الانجليزية القاشر بيها المستعرب النازي هي الشائهة اذا جاز التعبير .
بعدين لاحظ الاسقاطات الايديلوجية والنازية ضد كل ما هو عربي فالترجمة المصرية شائهة لمجرد ان المترجم مصري ولكن الانجليزية رغم انها لا تتطابق مع العنوان الاصلي هي الصحيحة وهي المرجع للمستعرب الكوشي لانها صادرة ن اسياده البيض !!!
|
Post: #353
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-24-2007, 03:42 AM
Parent: #1
قدرة هذا المستعرب الكوشي على الكذب والتلفيق تفوق التصور :
Quote: العلامة ديوب، تحدث انو لقي صعوبة في نسخ الوثيقة او نشرها، وبالتالي، مترجم الكتاب المصري هو من قام باضافة الوثيقة، لكتاب العلامة ديوب، وهي غير موجودة في النسخة الاصلية!
|
يعني بقدرة قادر انقلبت الحقائق راسا على عقب ، في عشية وضحاها اصبح عجب الفيا هو الذي نشر الوثيقة القنبلة نقلا عن الترجمة المصرية وان هذه الوثيقة غير موجودة في النسخة الاصلية للكتاب !
طيب انت جبتها من وين يا جهلول!!!
|
Post: #354
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-24-2007, 04:16 AM
Parent: #1
Quote: طبعا هذا المستعرب الكوشي قاشر بالترجمة الانجليزية وما عارف الموهوم انو الكتاب في الاصل بالفرنسية وليس بالانجليزية ديوب سنغالي واللغة الفرنسبة هي لغة التاليف عندهم . عنوان الكتاب بالفرنسية :Nations nègres et culture |
عجب الفيا،
الدفار ده، ماماشي صنقعت!
خدك الطرادة واتوكل!
انت راكب غلط!
كتاب African Origin ملخص لاعمال ديوب، صدر بالانجليزية، اصلا!
Nations nègres et culture
ده لوحدو!
كلام شامبليون الانت جبتو هنا، منقول من الترجمة العربية لي African Origin of Civilization
مش Nations nègres et culture
اللي طبع بالانجليزي تحت عنوان:
The Cultural Unity of Black Africa
او الوحدة الثقافية، لافريقيا السوداء.
ده كلو وانا ما شفت الترجمة العربية، ولكن راجعنا اجزاء منه انا والرفيق الAfrocentrist رد الله غربته، طناش، فردتي الوحيد بالمنبر، وبذلك عرفت ان الترجمة لاتستحق ثمن الحبر الكتب بيهو الكتاب!
خليك من المصريين، البكتلو عديل كده في الموضوع ده، انت الذنجي ياعجب الفي، متوهم العروبة، افتكرت ديوب هو النشر الوثيقة، او علي كده رحت تشكك بلا ادني دليل مادي في الوثيقة، بل حاولت، بلا ادني مسوغ او دليل، جعل قدماء المصريين الذنوج، ساميين، او عرب!
هذا عار، وهذه جريمة، تنسف مصداقيتك العلمية من الجذور!
حافتح بوست كامل فيي المنبر القادم، لاعري تحاملك او كراهيتك لكل ماهو ذنجي، بي صورة ما سبقك عليها زول!
بعد ده كلو عندك نفس تتكلم عن الاسقاطات الايديلوجية؟
اسقاطات شنو، انت عديل كده حاولت تلفق اصل سامي للحضارة اكثر من مرة بلا ادني دليل، او فقط لانك بتكره روحك كذنجي، وبالتالي كل ماهو ذنجي!
هنا، او يالعار، حاولت تشيل النموج A الذنجي، برة، او تخت بدالو، النموذج D الفي تقديرك مظهرو وسيم، كمصري في مقدمة البشرية، مزاج كده ساكت، لانك عروبي تكره الذنوج!
السؤال للمرة الثالثة، اها رايك شنو في اول مصري وهو المؤسس للحضارة الذنجية، الكوشية، عاين هنا يا عجب او جاوب:
![](http://www.sudaneseonline.com/u/Narmer2.gif)
اها الزول ده، عربي؟
لاحظ الزمن داك، هاجر زاتا ماولدوها!
بل ابراهيم ذاتو ربنا مافكر يخلقو زاتو!
عزيزي القاري،
اول سامي او اسمو Sargon I ولد في اكد، نواحي الرافدين او العراق الحالي في سنة 2,400 ق.م!
يعني بعد قرابة الالف سنة، من تاريخ ميلاد ABA او AHA اعلاه، الذي انشاء مصر القديمة!
دايرين رد واضح من متوهم العروبة، عجب الفيا علي الكلام ده، لو بقدر يرد!
|
Post: #355
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-24-2007, 04:38 AM
Parent: #1
Quote: يعني بقدرة قادر انقلبت الحقائق راسا على عقب ، في عشية وضحاها اصبح عجب الفيا هو الذي نشر الوثيقة القنبلة نقلا عن الترجمة المصرية وان هذه الوثيقة غير موجودة في النسخة الاصلية للكتاب !
طيب انت جبتها من وين يا جهلول!!! |
ايو يا متوهم العروبة عجب،
الوثيقة دي ما موجودة في الاصل African Origin of Civilization المترجم المصري اضاف الوثيقة دي من عندو في النسخة العربية المشوهة تماما!
اما لو انت ماعارف انا جبت الوثيقة من وين، او رغم كده بتشرع، فالجهلول هو عجب الفيا!
كان في الاول تتاكد من مصدر الوثيقة!
واضح انك ما ناقش ابو النوم او خاشي ساكت!
شخصيا لااثق في اي كلام يكتبو عربي او مصري في هذا المجال، كقاعدة، الي ان يثبت العكس!
ياخي انت السوداني افتراضا، حاولت تزور علي عينك ياتاجر لصالح عرب مصر عديل كده! هم امال بغرق في اثارنا ليه؟
هذه حرب، حرب بقاء او فناء، واذا بك زي جدودك في جيش كتشنر، بتحارب مع غزاتنا المصريين او ضد وطنك او ارثك الثقافي!
من قولة تيت قنا هذه حرب، مش سجال، ولانقاش ولاترف اكاديمي!
الان الحقيقة بانت للجميع!
انت هنا، بتنسب ارثنا زورا لغزاتنا العرب عديل كده او من دون خجلة!
مرة اخري جاوب علي سؤالنا ليك عن AHA او نارمر اعلاه!
مفروض يكون الزول ده منشور في الكتاب عندك.
هل موجود ام لا؟
|
Post: #356
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-24-2007, 07:07 AM
Parent: #355
اخراسا لهذا الكوشي الكاره لذاته المستعربة نعيد انزال الوثيقة والتعليق التوضيحي المصاحب كما انزلها هو بنفسه في هذا الخيط نسخة طبق الاصل : ![](http://www.sudaneseonline.com/u/Races4.jpg)
![](http://www.sudaneseonline.com/u/RacesDoc2.jpg) وقد نقل بشاشا هذه الوثيقة والتوضيح من النسخة الانجليزية لكتاب ديوب والدليل اعترافه بعضمة لسانه :
Quote: راجع: African Origin of Civilization, Myth or Reality, P.46 |
(راجع مداخلة بشاشا في هذا الخيط بتاريخ 10/6/2007 ) ولكن بعد اثبتنا فركة الوثيقة القنبلة وشككنا في المرجع الاساس للمستعرب الكوشي لم يجد امامه مخرجا الا المزيد من الفركة والتزوير والكذب الصراح في وضح النهار :
Quote: العلامة ديوب، تحدث انو لقي صعوبة في نسخ الوثيقة او نشرها، وبالتالي، مترجم الكتاب المصري هو من قام باضافة الوثيقة، لكتاب العلامة ديوب، وهي غير موجودة في النسخة الاصلية!
|
نلقها من نفس الكتاب ص 46 كما اعترف بنفسه والان بعد ان حصص الحق عاد وانكر ان يكون ديوب قد نشر هذه الوثيقة بالكتاب ، شفتوا الالاعيب القردية دي كيف ؟؟؟؟!!!
|
Post: #357
Title: Re: the African Origin
Author: Agab Alfaya
Date: 06-24-2007, 08:21 AM
Parent: #356
![](http://www.sudaneseonline.com/u/afri-orig.jpg) هذه هي نسخة الترجمة الانجليزية لكتاب ديوب الاول Nations nègres et culture" الجذور الزنجية للحضارة " وقد صدرت الترجمة بامريكا سنة 1974 تحت عنوان the african origion of civilisation والتي اخذ عنها المستعرب الكوشي الوثيقة الفشنك وتوضيحاتها من ص 46
اما كتاب ديوب الثاني هو The Cultural Unity of Black Africa "الوحدة الثقافية، لافريقيا السوداء". وقد تم ضم كتابه الثاني الى هذه الطبعة لتصدر مع كتابه الاول تحت نفس العنوان : وهذا هو ما اربك المستعرب الكاره لذاته فظن واهما ان كتاب African Origin هو ترجمة للكتاب الثاني وهذا خطأ .
للمزيد ارجو الاطلاع على هذا الرابط
http://www.nbufront.org/html/MastersMuseums/JHClarke/Co.../CheikhAntaDiop.html
Cheikh Anta Diop, one of the most able of present day scholars writing about Africa, is also one of the greatest living Black historians. His first major work, Nations Negres et Culture (1955) is still disturbing the white historians who have make quick reputations as authorities on African history and culture. In this book Dr. Diop shows the interrelationships between African nations, north and south, and proves, because in this case proof is needed again and again, that ancient Egypt was a distinct African nation and was not historically or culturally a part of Asia or Europe. More myths about Africa are put to rest in another one of his books, The Cultural Unity of Negro Africa, (1959). The publication of his first book in the United States, The African Origin of Civilization: Myth of Reality, is a cause for celebration. This book and others of recent years, all by Black writers, have called for a total reconsideration of the role that African people have played in history and their impact on the development of early societies and institutions Nations nègres et culture
|
Post: #358
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 06-24-2007, 10:07 AM
Parent: #356
Quote: لا يزال المستعرب الكوشي ينشر جهالاته والاعيبه على عينك يا قاريء:
|
أخي الاستاذ / عبد المنعم عجب الفيا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته تعلم ونعلم ان لك قلما رصينا دائما ومقروءا حتى قبل الالتحاق بهذا المنبر، وذلك لما تتصف به اسهاماتك الفكرية من سوية عالية وموضوعية وقدرة على التقاط الفرادات، نشهد بذلك رغم ميلك احيانا الى الدفاع عن رأيك وطرحك بنفس طريقة الدفاع عن النفس!!، وفي هذا خطر كبير، فرأي المرء - كما لابد تعلم- ليس صحيحا بالضرورة ، رغم نزوع طروحاتك ( غالبا) الى تحري الدقة التي لا يضمنها احد دائما. ونسبة للاهمية الخاصة لهذا الخيط وامتاعه ومؤانسته فضلا عن ثقافته وموضوعيته. فانني التمس منكم - من باب العشم - ترك التنابذ والنعوت السيئة ازاء أي المتداخلين، بما فيهم بشاشا. واذا كان اسلوب الأخ كمال قد اتسم دائما بالتهجم وازداء الآخر، فانك لست ملزما بمسايرته ومجاراته ، فلكل منكما اسلوبه وبضاعته ، ومن يدري فلربما كان صديقنا بشاشا ، لسبب ما مضطر للركون الى الهجوم تجاه الآخر على هذا النحو تحديد لتعميم مشروعه،فلنعذره ونعذره لأن الترويج المؤدلج لمشروع ( الأفريقانية الجديدة) قد بدأ منذ مطلع التسعينيات على يد ( جهنم ) الصادرة في باريس ، حيث يتم ابتزاز الكتاب ذوي التوجهات العروبية ( باخراج الجديد والقديم وتذكيرهم باجدادهم الرقيق ) حتى يتم تحطيمهم كرموز أو اسكاتهم لعاليات عروبية، وذلك لصالح تمرير واحلال المشروع الايدولوجي النقيض، الأفريقانية في اطار السودان الجديد بفهم قرنق وحركته. أنت لست ضمن هذا الأطار ، وما اعرفه ان اطارك ليس عروبيا محضاً ولا افريقانيا بحتا وانما هوً سودانوي أصيل ، وهذا الطرح لا يعتبر القذف والسب والضغط العافي العرقي سلاحا لتمرير المشروع، فلماذا تميل اليه ارجو الا تعتبر هذا تقريعا ، ولكن اعتبره لوما ( وما دارك ما لامك ) وفيك العشم. ثم من اين لك القول بأن بشاشا مستعرب ان الجديد الذي قد أفاجئك وأفاجئ صديقنا بشاشا نفسه به ، هو أن الاستاذ الكريم كمال بشاشا يعد نمو>جا لحالة ( العرب المستعجمة ) وهذه حالة تقف بفرادتها الى جانب العرب العاربة والعرب المستعربة .. وه>ه العرب المستعجمة. العرب المستعجمة يمثلها - في نظرنا المتواضع - كل من يسمون بالنوبيين في شمال السودان ( الدناقلة والمحس والحلفاويين. فهؤلاء في نظرنا عرب ، من الناحية الاثنية، هاجروا قديما الى بلاد النوبة بشمال السودان ، فوجدوا ثقافة قوية ومجتمعا ورث حضارة ليست سهلة ، فخضعوا لهذه الثقافة القوية، واسلتسلموا للغتها ومكوناتها فحدث لهم ما نسميه ب ( الاستعجام ) وهذا الاصطلاح لا يجب اخذ مأخذ التحقير ، ولكنهم عرب ، والعرب حينما يفقدون لغتهم وهويتهم يصبحون عجما من الناحية الثقافية. وفي الحقيقة فان هذه الظاهرة لا تخص قبائل شمال السودان التي تعتبر نفسها نوبية ، وانما تشمل ايضا الحبش الذي لا غرو في انهم مهجنين حيث ان ملامح بشاشا وكثير من الاثيوبيين لا تخفي ابدا اصولهم العربية. انظر الى صورة بشاشا والى الصورتين محل الجدال ( النموذج D و النموذج A ) الى ايهما يبدو بشاشا أقرب سيماءا؟ بشاشا وأمثاله انما هم جذريا أكثر عروبة من كل عرب السودان ولكنهم استعجموا واسترطنوا ! فتوهموا انهم من سلالة النوبة الذين هم زنج واضحين كما في النموذجين ( A&C ) واضحين كما قال شامبليون : الزنجي . بشاشا واضح ايضا ، فهو عربي الطلعة منكر لعروبته الساطعة، ومستسلم لأستعجامه ثقافياونسبيا فقط ،وأقول نسبيا لأنه ممن استعاد لسانه الفقيد( العربية) فبقيت له دواعي الايدولوجيا. عموما سأعود قريبا للتفصيل في ظاهرة ( العرب المستعجمة )هذه، ولتقصي جذورها وتطبيقاتها. وارجو ان يوسع لي بشاشا صدره كما عودني دائما. فقط اطلب من الجميع ضبط مسار الحوار من خلال ضبط المصطلحات، حتى يكون التواصل سلسا بيننا، فمثلا: ماذا نقصد بالعرب والعروبة؟ ماذا نعني بالاستعراب والاستعجام؟ ماذا نقصد بالزنج والزنوجة. ما الذي يجعل المرء يشعر بالانتماء الى هذا العرق دون سواه؟ وهل هذا الاختيار من حقه ولماذا؟ ماذا نريد بالهوية والثقافة. ماذا نعني بالعرق والأثنية والسلالة والشعب. وما هي الكيفية والأدوات الموضوعية/ العلمية التي تمكننا من ان نقسم الناس عرقيا أو اثنيا، وما ضرورة ذلك؟ يعني ما مضمون ونتائج حكمنا بأن بلقيس حبشية أو يمنية مثلا ؟ وغير ذلك من مصطلحات تقترحونها ضرورية لتعميق وتحديد الحوار المنتج فيما بيننا.
لكم محبتي. ________________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #359
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-24-2007, 10:34 AM
Parent: #1
الاخ محمد سبيل كتبت :
Quote: فانني التمس منكم - من باب العشم - ترك التنابذ والنعوت السيئة ازاء أي المتداخلين، بما فيهم بشاشا. واذا كان اسلوب الأخ كمال قد اتسم دائما بالتهجم وازداء الآخر، فانك لست ملزما بمسايرته ومجاراته ، فلكل منكما اسلوبه وبضاعته ، ومن يدري فلربما كان صديقنا بشاشا ، لسبب ما مضطر للركون الى الهجوم تجاه الآخر على هذا النحو تحديد لتعميم مشروعه،فلنعذره |
امرك عجيب يا محمد عبد القادر سبيل تطالب الاخرين بان يجدوا العذر لبشاشا لتمرير مشروعه بهذا الاسلوب القذر ثم اذا ردوا عليه بضاعته أنركت عليهم ذلك ! أهذا هو العدل عندك ؟ ام لانك كنت بمناي عن هذا الاسلوب الزفر ، فكتبت ما كتبت . انك بذلك تزين له التمادي في تمرير مشروعه عبر ازداء وسب الاخرين .
|
Post: #360
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-24-2007, 10:42 AM
Parent: #359
كتب الاخ محمد سبيل
Quote: ان الجديد الذي قد أفاجئك وأفاجئ صديقنا بشاشا نفسه به ، هو أن الاستاذ الكريم كمال بشاشا يعد نمو>جا لحالة ( العرب المستعجمة )
|
وهو عندي مستعرب كوشي كاره لذاته المستعربة ،
وارجو ان نحصر نقاشنا عن الموضوع الاساسي وهو الوثيقة حتى لا نكافيء صديقك المستعرب الكوشي على الضحك والتلاعب بعقول القراء.
|
Post: #361
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 06-24-2007, 11:05 AM
Parent: #359
Quote: امرك عجيب يا محمد عبد القادر سبيل تطالب الاخرين بان يجدوا العذر لبشاشا لتمرير مشروعه بهذا الاسلوب القذر ثم اذا ردوا عليه بضاعته أنركت عليهم ذلك ! أهذا هو العدل عندك ؟
|
منعم يا اخي اذا كلامي ما عجبك تجدني آسف جدا وندمان ويمكنك الاستمرار في هذا الاسلوب ماشاء الله لك ومن جانبنا سوف نكتفي بما قلنا من باب العشم وسنكون بانتظار حسم الأمر فيما يخص الشتائم المتبادلة وفيما يخص ضبط المصطلحات التي ذكرنا ومن ثم ندلي بدلونا حول نظرية ( العرب المستعجمة ): نوبة الشمالية نموذجا حيا!. لكم احترامي ومحبتي _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #362
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 06-24-2007, 11:46 AM
Parent: #359
Quote: امرك عجيب يا محمد عبد القادر سبيل تطالب الاخرين بان يجدوا العذر لبشاشا لتمرير مشروعه بهذا الاسلوب القذر ثم اذا ردوا عليه بضاعته أنركت عليهم ذلك ! أهذا هو العدل عندك ؟
|
منعم يا اخي اذا كلامي ما عجبك تجدني آسف جدا وندمان ويمكنك الاستمرار في هذا الاسلوب ماشاء الله لك ومن جانبنا سوف نكتفي بما قلنا من باب العشم وسنكون بانتظار حسم الأمر فيما يخص الشتائم المتبادلة وفيما يخص ضبط المصطلحات التي ذكرنا ومن ثم ندلي بدلونا حول نظرية ( العرب المستعجمة ): نوبة الشمالية نموذجا حيا!. لكم احترامي ومحبتي _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #363
Title: Re: البيان بالعمل ،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-24-2007, 03:02 PM
Parent: #1
![](http://www.sudaneseonline.com/u/RacesDoc3.jpg)
هذا هو التعليق التوضيحي المصاحب للرسم الذي انزله بشاشا عن كتاب ديوب يظهر ترتيب الاجناس كما يلي :
A) The Egyptian seen by himself
B) The Indo-Europeans
C) The other Blacks of Africa
D)The Semite
ثم يظهر المصدر الذي نقل عنه ديوب ( الرسم نقلا عن ملحق كتاب آثار Denkmaler لكارل ليبسيوس اللوحة رقم 48 ). ثم يظهر قوله : ان الرسم عن مقبرة رمسيس الثالث . انظر الرسم ادناه وقارن بينه وبين الترقيم اعلاه .
![](http://www.sudaneseonline.com/u/Races5.jpg)
![](http://www.sudaneseonline.com/u/foto3.jpg)
يقول شامبليون في وصف اللوحة في رسالته كما ورد في كتاب ديوب :
" فالرجل الأول (رقم 1 )في لوحتنا وأقربهم الى الاله لونه احمر داكن وقوامه متناسق تماما ووجهه رقيق وانفه معقوف بقدر ضئيل وشعره طويل مضفر ويرتدي ازارا ابيض ويشار الى هذا الجنس تحت اسم روت -ني - روم ، الجنس البشرى، احسن الاجناس اي المصريين " " وليس هنالك أي شك فيما يتعلق بجنس الرجل الذي يتبعه ( الثاني في لوحتنا ) فهو من جنس الزنوج المطلق عليهم جميعا جنس ناحاس .
واضح جدا عزيزي القاريء ان وصف الرجل الاول الوارد في الرسالة اعلاه لا يمكن ان ينطبق على النموذج A ولكنه يمكن ان يمكن ينطبق على الرجل D لذلك ان يمكن القول ان d هو المصري .
على فرض ان الرجل D يمثل Smite السامي - حسب الترقيم - ولا يمثل المصري ، فان المصري غائب عن اللوحة لان الوصف الوارد في الرسالة لا ينطبق على A ( المصري حسب الترقيم ) .
|
Post: #364
Title: Re: البيان بالعمل 2،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-24-2007, 03:33 PM
Parent: #363
جاء في رسالة شامبيلون في وصف النقوش :
" .. يمثل آسيا في مقابر (مقبرة رعمسيس – ميمامون ثلاثة افراد لونهم اسمر هم ايضا انوفهم معقوفة وعيونهم سوداء ولحاهم غزيرة ولكنهم يرتدون ملابس فخمة للغاية ويمثل احدهم بشكل واضح تماما الاشوريين فملابسهم تشبه في ادق تفاصيلها ملابس الاشخاص الذين نحتت صورهم على الاسطونات الاشورية .." بتامل اللوحة نجد ان هذا الوصف يمكن ان ينطبق على الرجل D
![](http://www.sudaneseonline.com/u/foto1.jpg) ولكن كما سبق القول ان وصف الرجل الاول في الرسالة ايضا ينطبق على D يقول شامبيلون : ". فالرجل الأول (رقم 1 )في لوحتنا وأقربهم الى الاله لونه احمر داكن وقوامه متناسق تماما ووجهه رقيق وانفه معقوف بقدر ضئيل وشعره طويل مضفر ويرتدي ازارا ابيض ويشار الى هذا الجنس تحت اسم روت -ني - روم ، الجنس البشرى، احسن الاجناس اي المصريين "
حسب هذا الوصف المفروض يكون D هو المصري وC هو الزنجي . اين المشكلة ؟ المشكلة ان محرر اللوحة وضع السامي الذي يمثله الاشوري البابلي ، مكان المصري (الرجل الاول بالرسالة) . ووضع الزنجي خطا بحسبانه المصري وكرر ذلك مرتين A,C اما المصري الذي يتحدث عنه شاملبيون (الرجل الاول ) غير موجود باللوحة .
|
Post: #367
Title: Re: البيان بالعمل 2،
Author: Frankly
Date: 06-24-2007, 09:41 PM
Parent: #364
الإستاذ عجب الفيا دعني اضع بين يديك صورة ملوّنة لما بين ايديكم من صورة اسود وابيض
![](http://img81.exs.cx/img81/4571/ancientegyptianethnographicmur.jpg)
وما لاحظته بأنّ الرجلين السوداويين ليسا متطابقين بل هناك اختلاف في مقاطع الوجه وفي اللمبس وإن كان أختلاف طفيف ولكن لا يمكن القول بأنههما متطابقين
وهنا صورة اخرى
![](http://www.thebanmappingproject.com/images/large/16608.jpg)
للمزيد من المعلومات والحوار الدائر حول الجداريات
ارجو زيارة موقع
![](http://www.egyptsearch.com/forums/ubbegsearchlogo.gif)
http://www.egyptsearch.com/forums/ultimatebb.cgi تحياتي كمال
|
Post: #365
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-24-2007, 08:06 PM
Parent: #1
Quote: وهو عندي مستعرب كوشي كاره لذاته المستعربة |
من قولة تيت قنا هذه حرب، وحرب شرسة للغاية واهو بان!
قنا هذه الحرب الكونية تدور رحاها علي نطاق المعمورة، حول موروث كوش الثقافي، واحداث كجبار تلقي بمزيد من الضوء حول هذه الحرب الكونية، علي وحول ارثنا الثقافي كذنوج!
من قولة تيت قنا، مثقفاتية الجلابة، هم عصب لواء مكدونالد الجديد، وعلي راس هؤلاء المشتغلين بدراسة التاريخ، من امثال شبيكة، يوسف فضل، ميمونة، االقدال، حسن عابدين، حسن ابراهيم, او في المنبر بولا، نجاة، الخواض، او في مقدمتم عجب الفيا!
عجب الفيا هو من اتي بما لم تات به الاوائل!
عجب الفيا، ويا للعار حاول بي بساطة، يزيح النموذج A الذنجي، كممثل للمصري القديم، ليضع مكانه، النموذج D السامي باعتبارو عربي، كممثل لقدماء المصريين!
حتي عرب مصر، اعداءنا التاريخيين، لم يذهبو هذا المذهب، بذات جراة متوهم العروبة عجب الفيا، الوفحة غاية الوقاحة!
هذا ماخطه يراع المحارب في صفوف غزاتنا المصريين، عجب الفيا:
وبالتالي ان القراءة الصحيحة ،والترتيب الصحيح للوحة ، حسب الرسالة من اليمين للشمال هو:
المصري D ويليه الزنجي (النوبي)
نعم عجب الفيا، حاول بلا ادني مسوغ او دليل من اي نوع، وضع نموذج هيكل او حسني مبارك، في الوثيقة، اي النموذج D، مقام النموذج A الذنجي والذي اسماه النوبي، في صدارة بشرية ذلك الزمان!
ليه؟
لانو حسب كلام عجب الفيا، وسيم!
تخيلو هذا!
لانو النموذج A الذنجي "شين" في نظر عجب الفيا، فينبغي ان يزاح من موقعو في الصدارة، ويستبدل بالعربي D المغرم بي مظهرو عجب الفيا!
عجب الفيا لم يكتف بهذا التلفيق وانما حاول ايهام القارئ، انو ده راي شامبليون!
شفتو رعونة اصحاب الغرض بصل بصاحب المرض لي ياتو حد؟
نجي لي فورة عجب الفيا:
تري لماذا ثارت ثائرة عجب الفيا، ليخرج عن طوره لهذا الحد، يرغي او يذبد؟
السبب صورة AHA او نارمر اعلاه!
وثيقة AHA اول مصري، مؤسس اول دولة في التاريخ، اول فرعون، مؤسس الاسرة الاولي، المملكة الذنجية المصرية الاولي، هو من دفع عجب الفيا للخروج عن طورو، لانو حينها، اسيادو العرب، هذا الذنجي المستلب، ماخلقو ذاتم كبشر عشان مايكونو هم المصريين كما يدعي اشباه حسني مبارك من ال Sea People كما اسموهم اجدادنا! بالعدم مرة رابعة نسال عجب الفيا، عن رايو في المصري الاول AHA اول فرعون؟
عشان ما يطلع لينا عرب اليوم هم قدماء المصريين!
لازلنا في انتظار عجب الفيا يجاوب لوعندو قدرة يجاوب.
سنرد علي كل تخرصات هذا المحارب في صفوف المصريين واحدة ورا التانية.
الان نحن بانتظار عجب يجاوب علي وثيقة AHA الاقدم من وثيقة الاجناس بقرابة ال2,000 سنة!
جاوب!
|
Post: #366
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-24-2007, 09:04 PM
Parent: #1
كتب الذنجي كاره ذاتو، المحارب في صفوف غزاتنا مصريي اليوم عجب:
Quote: وقد نقل بشاشا هذه الوثيقة والتوضيح من النسخة الانجليزية لكتاب ديوب والدليل اعترافه بعضمة لسانه :
Quote: راجع: African Origin of Civilization, Myth or Reality, P.46 |
كذبا كاذب!
ما حصل قتا الوثيقة، ماخوذة من كتاب ديوب:
African Origin of Civilization
ولكن قنا كلام شامبليون عن هذه الوثيقة ورد في الكتاب المشار اليه، اعلاه، كالاتي:
Quote: الكلام حول هذه الوثيقة يحتاج لمجلد بحالو، مش مداخلة او حتي بوست، او بوستات، او حتي كتاب!
النموذج A الذنجي، اللابس نفس عراريقنا اليوم، الاشبه بي جبة المهدية، مكتوب تحت اسمو في المجموعة الجمعا، شاملبيون الاصغر او دي قصة تحتاج فعلا يحكوها، الاتي:
Rot-en-ne-Rome
اي:
The Race of men par excellence
اي:
المصريين!
راجع: African Origin of Civilization, Myth or Reality, P.46 |
متوهم العروبة، كالعادة فهم غلط! نعم توصيل المعلومة للمتلقي مسؤولية صاحبا!
ولكن صاحب المعلومة مامسؤول من الفهم الخاطئ لكلامو!
الوثيقة، ماخوذة من كتاب ديوب، بعنوان:
Civilization or Barbarism An authentic Anthropology صفحة 66
فبطل تهرف، بما لاتعرف، يا كاره الذنوج وهو الذنجي!
في انتظارك توري القارئ رايك، في AHA او نارمر، اول مصري واول فرعون:
![](http://www.sudaneseonline.com/u/Narmer3.gif)
اها، ده برضو عربي ولا اشوري؟
جاوب!
|
Post: #373
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-25-2007, 04:02 AM
Parent: #366
كتب المستعرب الكوشي كاره ذاته :
Quote: كذبا كاذب!
ما حصل قتا الوثيقة، ماخوذة من كتاب ديوب:
African Origin of Civilization
ولكن قنا كلام شامبليون عن هذه الوثيقة ورد في الكتاب المشار اليه، اعلاه، |
ثم كتب ايضا :
Quote: الوثيقة، ماخوذة من كتاب ديوب، بعنوان:
Civilization or Barbarism An authentic Anthropology صفحة 66
|
للتوثيق
|
Post: #368
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-24-2007, 10:14 PM
Parent: #1
عزيزي القاري استراحة قصيرة او فاصل نكات قبل المواصلة، حول:
Quote: وهو عندي مستعرب كوشي كاره لذاته المستعربة ، |
نعم بشاشا، مستعرب، زي عجب وثقافيا مستلب، استلاب عروبي زي عجب!
اها الفرق وين؟
الفرق انو بشاشا، واعي بحقيقة استلابو، او بحاول يتحرر من استلاب غزاتو العرب، بالعودة للجذور!
اما عجب الفيا، وعيو بحكم درجة استلابو الاعلي واكبر من استلاب بشاشا، ماوصل زاتو مرحلة الوعي بالاستلاب كمشكلة عبودية ثقافية، نفسية، او عقلية!
لهذا بينما بشاشا شقيان باستلابو، عجب الفيا، سعيد باستلابو، بل مبسوط يضحك سن سن انو مستعبد ثقافيا، نفسيا، او ذهنيا!
عشان كده، بي براءة يحسد عليها، هو مستغرب من ما اسماه كراهية بشاشا لذاته المستعربة!
ده معناه، عجب الفيا، مستمخ للاخر، يكرف عيفونة، جيفة استلابو، اي استعرابو بي مزاااااااااج!
شفتو زي ده؟
طبعا او ككل مثقفاتية الجلابة، العجب، بفتكر استلاب امبريالية، غزاتنا مكون اساسي، من مكونات شخصيتنا القومية، ثقافيا، كذنوج، اقصد كسودانيين، لانو ناس العجب ما بطيقو مفردة ذنجي، دي خالص!
بالنسبة لينا، المكون الاجنبي، العروبي، لوعينا الاستلابي الحالي، يظل كذلك، الي ان يهل فجر تحررنا الكامل!
نعم الثقافة العربية، تظل مؤثر اجنبي، خارجي، وليس بمكون ثقافي اصيل لهويتنا، كسودانيين، اقصد ذنوج كما يفهم عقل الاستلاب الحالي، ممثل في امثال عجب!
لوفهمت كلامي ده، عزيزي القارئ، حتفهم منطلقات عجب العجيبة والغريبة في كلامو، عن شناة A الذنجي او وجاهة D العربي!
هنا يتجلي بوضوح، سندروم الكراهية للذات الذنجية، كابرز سمة، للذنجي المستلب، او مضطهد، في عالم اليوم!
عشان نقرب الصورة نقول، بينما بشاشا اقرب لروح العلامة ديوب، عجب الفيا من الجانب الاخر، نجده اقرب لروح رئيس ديوب، سنغور!
القال الحكمة اغريقية اي العقل، بينما العاطفة، ذنجية!
لقد كان سنقور ذنجيا بالفهم التغريبي الاستلابي بتاع ناس جوزف قوبيني، منظر النازية! اما ديوب، احد ابرز رسل الوعي الاسود "الذنجي" في عصرنا، فهو ذنجي بالمعني الاصيل الAfrocentrist للمفردة، بلا تعريب او تغريب!
بناءا علي اعلاه، ياعجب، ذاتي المستلبة عربيا، ليست بذاتيتي الاصلية، ولهذا عكسك بلغت مرحلة الوعي بواقع استلابي الذي اشقاني، بينما انت، اخا الاستلاب، في جحيم استلابك، ترفل! نعم، بينما استلاب بشاشا، لطيف علي قول الشهيد محمود، بحكم وعيو بالاستلاب، وبالتالي مجهود تحررو، فاستلاب العجب، كثيف، لانو ماواعي بالاستلاب الذي يتنفسه كما الهواء، اصلا!
|
Post: #369
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: MAHJOOP ALI
Date: 06-25-2007, 01:31 AM
Parent: #368
والله مستمتع جدا بهذا البوست نرجوا ان يتم حفظه وارشفته للربع التانى ونرجوا مواصلة النقاش ولكم الشكر
|
Post: #374
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-25-2007, 06:30 AM
Parent: #369
شكرا مجذوب على على المتابعة الرصينة والثناء الجزيل على البوست
|
Post: #370
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 06-25-2007, 02:37 AM
Parent: #1
كتب مجند لواء مكدونالد الجديد، عجب الفيا:
Quote: هذه هي نسخة الترجمة الانجليزية لكتاب ديوب الاول Nations nègres et culture" الجذور الزنجية للحضارة " |
واشار الي هذا الكتاب:
![](http://www.sudaneseonline.com/u/AOCivilization.jpg)
ماعايز اضيع وكت في مواضيع زي دي، فقط اتمني احدهم، يمشي امازون او يجيب كلام الناشر، علي الغلاف الاخير. مرة اخري كتاب:
African Orgin of Civilization
ما بالتحديد ترجمة لي كتاب ديوب الاول:
Nations nègres et culture
الذي نشر في 1955م.
لا ابد!
African Origin of Civilization
هو ملخص لهذين الكتابين:
A) Nations nègres et culture
B) Anteriorite des civilizations negres
ده كلاالناشر في الغلاف الاخير زي ما قنا!
ولهذا كتاب African Origin of Civilization مرة اخري، اللي هو ملخص للكتابين اعلاه، يعتبر اول كتاب صدر في امريكا، لديوب!
عجب الفيا خالط مابين اول كتاب صدر لديوب بصفة عامة، اللي هو:
Nations nègres et culture
واول كتاب له، صدر بامريكا!
الصدر بامريكا كاول عمل لديوب هو:
African Origin of Civilization, Myth or Reality
اتمني يجي زول مستقل او يتحقق من كلامنا انا والعجب او يوضح الحقيقة للقارئ!
مرة اخري نذكر عجب الفيا، سؤالنا المعلق، حول هذا الرجل:
|
Post: #371
Title: Re: وقطعت جهيزة قول كل خطيب !
Author: Agab Alfaya
Date: 06-25-2007, 03:16 AM
Parent: #1
الاستاذ فرانكلي الف شكر على مشاركتنا وعلي انك وفرت لنا هذه الصورة التي تعطي الجزء الغائب للجدارية الاجناس يصفها شامبليون والتي سوف تحسم هذا الجدل ،فبارك الله فيك يا اخي وزادك من فضله ، الاضافة الاهم هو ان المصري يظهر هنا لاول مرة وهذا يؤكد ما ذهبنا اليه من انه كان مغيبا من اللوحة التي اتي بها بشاشا. كذلك يتاكد لنا كلام شامبيلون من ان هنالك اكثر من جدارية لكنها جميعها تصور الاجناس الاربع التي عرفها المصري في ذلك الزمان :
![](http://www.sudaneseonline.com/u/houras.jpg) ويمكن تحديد الاجناس مقروء مع رسالة شامبليون باختلاف في الترتيب :
الجزء الاسفل من الصورة من اليسار الى اليمين :
-الاله حورس ممسكا بعص الرعوية بوجه صقر كما يصور عادة . - يليه المصري القديم. ".فالرجال الذين يقودهم راعي الشعوب ينتمون الى اربع عائلات متميزة تماما كل منها عن الأخرى. فالرجل الأول (رقم 1 )في لوحتنا وأقربهم الى الاله لونه احمر داكن وقوامه متناسق تماما ووجهه رقيق وانفه معقوف بقدر ضئيل وشعره طويل مضفر ويرتدي ازارا ابيض ويشار الى هذا الجنس تحت اسم روت -ني - روم ، الجنس البشرى، احسن الاجناس اي المصريين "
- ثم السامي ( اليهودي ،العربي، )
الجزء الاعلى من الجدارية من اليسار الى اليمين :
- السامي (اليهودي العربي ، ) - ويليه الزنجي - ثم في المؤخرة الاوربي الابيض ويظهر الوشم على جسده هذه المرة .
|
Post: #372
Title: Re: وقطعت جهيزة قول كل خطيب !
Author: Agab Alfaya
Date: 06-25-2007, 03:51 AM
Parent: #371
شكرا فرانكي مرة اخرى على اهدائنا هذه الجدارية الملونة :
![](http://www.sudaneseonline.com/u/ancientegyptianethnographicmur.jpg) هذه اللوحة تصور ثلاثة اجناس فقط من الاربع اجناس التي عرفها المصريين والجنس الغائب هو المصري . والاجناس الثلاثة هي ، من اليمين الي اليسار :
-السامي (اليهودي العربي الاشوري البابلي ) " وبدلا من العربي او اليهودي ،الذي يرتدي ملابس بسيطة كما هو مصور في احدي المقابر ، يمثل آسيا في مقابر (مقبرة رعمسيس – ميمامون ثلاثة افراد لونهم اسمر هم ايضا انوفهم معقوفة وعيونهم سوداء ولحاهم غزيرة ولكنهم يرتدون ملابس فخمة للغاية ويمثل احدهم بشكل واضح تماما الاشوريين فملابسهم تشبه في ادق تفاصيلها ملابس الاشخاص الذين نحتت صورهم على الاسطونات الاشورية .. " - الزنجي - الاوربي - الزنجي .
كتب الاستاذ كمال فرانكلي
Quote: وما لاحظته بأنّ الرجلين السوداويين ليسا متطابقين بل هناك اختلاف في مقاطع الوجه وفي اللمبس وإن كان أختلاف طفيف ولكن لا يمكن القول بأنههما متطابقين |
اخي فرانكلي ملاحظتك صحيحة ، ولكنا لا نتحدث عن رجال وانما عن اجناس فالرجلين رغم اختلافهما الطفيف من حيث المظهر لكنهما لا يختلفان من حيث الجنس ، لذلك قلنا انهما جنس واحد مكرر ، ولا نقصد بذلك انهما رجل واحد . ولكن لا يمنع ان يكون احدهما نوبي سوداني ، والاخر يمثل بقية افريقيا . فقدماء المصريين كانوا يميزون بين النوبة وافريقيا .
|
Post: #375
Title: Re: وقطعت جهيزة قول كل خطيب !
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 06-26-2007, 09:31 AM
Parent: #372
أخي عبد المنعم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ياخي فرانكلي حسم القصة بصورة لا تحتاج الى أي كلام سوى أن نرفع الشريط الأسفل ليكون الأعلى حتى لتبدأ اللوحة بحورس فالمصريين ( اربعة) ويتبعهم الساميون ( مش الزنوج )اربعة، ثم الزنوج (اربعة) وأخيرا البيض (اربعة). لقد تأكد لدينا أن الأخ بشاشا كان على خطأ في تقديراته،جملة وتفصيلا، وهذا ليس عيبا أن يخطئ، ولكن ما استغرب له حقا هو : كيف لم يطلع متخصص مثله في هذا الحقل على اللوحة الوافية من قبل. أخي بشاشا اعرف انك اعلنت في بوست آخر أمس أنك قد ( كسحت ) منتصرا ، وبدأت اجازة عن البورد، ولكن عشمي في أن تعود( ليوم واحد) فقط حتى تعترف بأن تقديراتك حول مطابقة الزنجي للمصري في العقلية المصرية القديمة وبالشواهد الأثرية كانت كلها على خطأ. فالمصري بناء على هذه اللوحة يتعبر نفسه في مقام ارفع من السوداني. أجل فان الداعي الأخلاقي يحتم عليك ان تعود ( كشخص كوشي متحضر ) للاقرار بأن المصري ما كان ينظر الى السوداني كرديف حضاري ولا كان يضعه خلفه مباشرة. كما ارجو ان استمع الى تعليقك حول نظرية ( العرب المستعجمة ) التي ازعم انها تنطبق على نوبة الشمالية( الدناقلة بالذات) وعلى غيرهم كالحبش والصوماليين والبجا والفونج والوطاويط في جنوب النيل الأزرق ،وبعض فرس غرب ايران وغيرهم كثير. رأيك سيفيدني كثيرا يا بشاشا. ولك احترامي _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #376
Title: Re: وقطعت جهيزة قول كل خطيب !
Author: Agab Alfaya
Date: 06-26-2007, 09:58 AM
Parent: #375
Quote: ياخي فرانكلي حسم القصة بصورة لا تحتاج الى أي كلام سوى أن نرفع الشريط الأسفل ليكون الأعلى حتى لتبدأ اللوحة بحورس فالمصريين ( اربعة) ويتبعهم الساميون ( مش الزنوج )اربعة، ثم الزنوج (اربعة) وأخيرا البيض (اربعة).
|
هذا صحيح اخي محمد عبد القادر سبيل ، نحتاج فقط كما تفضلت ان نرفع الجزء الاسفل الى اعلي ونضعه على اليسار جنبا الى جنب مع الجزء الاعلي لتكون اللوحة كلها في خط مستقيم لتقرأ من اليسار الى اليمين بنفس الترتيب الذي ذكرته . لقد كان حدسك صادقا عندما قلت في مداخلاتك السابقة ان الجدارية التي يتحدث شامبليون غائبة تماما .
|
Post: #377
Title: Re: الكاميرا تتحدث ،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-26-2007, 10:38 AM
Parent: #1
هذه النقوش منقولة بالكاميرا من مقابر وادي الملوك :
![](http://www.sudaneseonline.com/u/horus.jpg) الاله المصري حورس
![](http://www.sudaneseonline.com/u/horus_sm.jpg) الاله المصري حورس يقود أحد رعاياه المصريين .
![](http://www.sudaneseonline.com/u/oldegyptian.jpg) مجموعة من المصريين القدماء بذات الاوصاف التي تحدث عنها شامبليون : الرداء الابيض القصير والطول المتناسق والشعر الطويل المضفر واللون الاحمر الداكن. http://www.delange.org/ValleyKings/EP16.htm
|
Post: #378
Title: Re: الكاميرا تتحدث ،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-26-2007, 10:52 AM
Parent: #377
Tomb Ramses III Reigned 1198-1188 BC الفرعون رمسيس الثالث الذي وجدت في مقبرته جدراية الشعوب
![](http://www.sudaneseonline.com/u/nnnnnnnnnn46.jpg)
Tomb Of Ramses I Ramses I Between Anubis & Horus رمسيس بين الاله حورس وانوبيس
![](http://www.sudaneseonline.com/u/nnn33.jpg)
Tomb Of Seti I Seti I
http://www.delange.org/ValleyKings/EP16.htm
|
Post: #379
Title: Re: الكاميرا تتحدث ،
Author: Frankly
Date: 06-26-2007, 11:09 AM
Parent: #378
الأخ محمد عبد القادر سبيل
Quote: ياخي فرانكلي حسم القصة بصورة لا تحتاج الى أي كلام سوى أن نرفع الشريط الأسفل ليكون الأعلى حتى لتبدأ اللوحة بحورس فالمصريين ( اربعة) ويتبعهم الساميون ( مش الزنوج )اربعة، ثم الزنوج (اربعة) وأخيرا البيض (اربعة). |
الصورة هي جدارية واحدة قطعت لنصفين حتى تظهر في صفحات الإنترنت وهي كما أعدت لصقها وتصغيرها هنا
![](http://www.sudaneseonline.com/u/houras1.jpg) وهو تماما كما تفضّل الأخ عجب الفيا وأكدت أنت عليه
أعتقد أن الأستاذ عجب الفيا قد استطاع أن يبرهن بما لا يدع مجالاً للشك في نسف نظرية المركزية الإفريقية Afrocentrism تماماً وبالدليل القاطع
أمّا بشاشا هذا فلا تأخذه مأخذ الجد فهو يحب أن يظهر ولا يستطيع أن ينتهج منهجاً علميا ومرجعياً يفضي للحقيقة فكل همّه أن يشتم كل من خالفه
عطيم تحياتي أخي عجب الفيا لهذا النجاح الكبير والعظيم في دحض نظرية المركزية الإفريقية والتي سيسطرها لك التاريخ
تحياتي كمال
|
Post: #381
Title: Re: الكاميرا تتحدث ،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-26-2007, 01:57 PM
Parent: #379
الاخ الاستاذ كمال فرانكلي
لا يسعني الا ان ازجي لك اسمى آيات الشكر مجددا لحسمك لهذا الجدل بالدليل القاطع ،
" وما ينفع الناس يمكث في الارض ، اما الزبد فيذهب جفاء "
مودتي
عبد المنعم عجب الفيا
|
Post: #380
Title: Re: الكاميرا تتحدث ،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 06-26-2007, 11:24 AM
Parent: #378
اصل مصطلح ( العرب المستعجمة ) الحبش ونوبة الشمالية نموذجا..( ابن خلدون) ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
فيما يلي اقتباس من كتاب لأبن خلدون في تحديد الانساب، ومما ذكر فيه مصطلح ( العرب المستعجمة ) فهو مجترح من جانبه ، وان مسألة وجود بعض النوبيين والحبش المستعجمين هو أيضا مما افادنا به هذا العلامة الضخم، والذي تلقى مقدمته احتراما كبيرا وتثمينا عاليا لدى علماء الاجتماع والانتروبولوجيا في الغرب كما هو معلوم : يقول ابن خلدون:
Quote: المقدمة الثانية في كيفية وضع الأنساب في كتابنا لأهل الدول وغيرهم
[/
أعلم أن الأنساب تتشعب دائما وذلك أن الرجل قد يكون له من الولد ثلاثة أو أربعة أو أكثر ويكون لكل واحد منهم كذلك وكل واحد منهم فرع ناشىء عن أصل أو فرع أو عن فرع فرع فصارت بمثابة الأغصان للشجرة وتكون قائمة على ساق واحدة هي أصلها والفروع عن جانبها ولكل واحد من الفروع فروع أخرى إلى أن تنتهي إلى الغاية. فلذلك اخترنا بعد الكلام على الأنساب لأمة وشعوبها أن نضع ذلك على شكل شجرة نجعل أصلها وعمود نسبها باسم الأعظم من أولئك الشعوب ومن له التقدم عليهم فيجعل عمود نسبه أصلا لها وتفرع الشعوب الأخرى عن جانبه من كل جهة كأنها فروع لتلك الشجرة حتى تتصل تلك الأنساب عمودا وفروعا بأصلها الجامع لها ظاهرة للعيان في صفحة واحدة فترسم في الخيال دفعة ويكون ذلك أعون على تصور الأنساب وتشعبها فإن الصور الحسية أقرب إلى الارتسام في الخيال من المعاني المتعلقة. ثم لما كانت هذه الأمم كلها لها دول وسلطان اعتمدنا بالقصد الأول ذكر الملوك منهم في تلك الشجرات متصلة أنسابهم إلى الجد الذي يجمعهم بعد أن نرسم على كل واحد منهم رتبته في تعاقبهم واحدا بعد واحد بحروف أ ب ج د ه. فالألف للأول والباء للثاني والجيم للثالث والدال للرابع والهاء للخامس وهلم جرا. ونهاية الأجداد لأهل تلك لدولة في الآخر منهم ويكون للأول غصون وفروع في كل جهة عنه فإذا نظرت في الشجرة علمت أنساب الملوك في كل دولة وترتبهم بتلك الحروف واحدا بعد واحد والله أعلم بالصواب.
القول في أجيال العرب وأوليتها واختلاف طبقاتهم وتعاقبها وأنساب كل طبقة منها أعلم أن العرب منهم أمة الراحلة الناجعة أهل الخيام لسكناهم والخيل لركوبهم والأنعام لكسبهم يقومون عليها ويقتاتون من ألبانها ويتخذون الدفء والأثاث من أوبارها وأشعارها ويحملون أثقالهم على ظهورها. يتنازلون حللا متفرقة ويبتغون الرزق في غالب أحوالهم من القنص ويختطف الناس من السبل ويتقلبون دائما في المجالات فرارا من حمارة القيض تارة وصبارة البرد أخرى وانتجاعا لمراعي غنمهم وارتيادا لمصالح إبلهم الكفيلة بمعاشهم وحمل أثقالهم ودفئهم ومنافعهم فاختصوا لذلك بسكنى الإقليم الثالث ما بين البحر المحيط من المغرب إلى أقصى اليمن وحدود الهند من المشرق فعمروا اليمن والحجاز ونجدا وتهامة وما وراء ذلك مما دخلوا إليه في المائة الخامسة كما ذكروه من مصر وصحاري برقة وتلولها وقسنطينة وأفرييقية وزاغا والمغرب الأقصى والسوس لاختصاص هذه البلاد بالرمال والقفار المحيطة بالأرياف والتلول والأرياف الآهلة بمن سواهم من الأمم في فصل الربيع وزخرف الأرض لرعي الكلأ والعشب في منابتها والتنقل في نواحيها إلى فصل الصيف لمدة الأقوات في سنتهم من حبوبها. وربما يلحق أهل العمران أثناء ذلك معرات من أضرارهم بإفساد السابلة ورعي الزرع مخضرا وانتهابه قائما وحصيدا إلا ما حاطته الدولة وذادت عنه الحامية في الممالك التي للسلطان عليهم فيها. ثم ينحدرون في فصل الخريف إلى القفار لرعي شجرها ونتاج إبلهم في رمالها وما أحاط به عملهم من مصالحها وفرارا بأنفسهم وظعائنهم من أذى البرد إلى دفاء مشاتيها فلا يزالون في كل عام مترددين بين الريف والصحراء ما بين الإقليم الثالث والرابع صاعدين ومنحدرين على ممر الأيام شعارهم لبس المخيط في الغالب ولبس العمائم تيجانا على رؤوسهم يرسلون من أطرافها عذبات يتلثم قوم منهم بفضلها وهم عرب المشرق وقوم يلفون منها الليت والأخدع قبل لبسها ثم يتلثمون بما تحت أذقانهم من فضلها وهم عرب المغرب حاكوا بها عمائم زناتة من أمم أذقانهم من فضلها وهم عرب المغرب حاكوا بها عمائم زناتة من أمم البربر. وكذلك لقنوا منهم. في حمل السلاح اعتقال الرماح الخطية وهجروا تنكب القسي. وكان المعروف لأولهم ومن بالمشرق لهذا العهد منهم استعمال الأمرين. ثم إن العرب لم يزالوا موسومين بين الأمم بالبيان في الكلام والفصاحة في المنطق والذلاقة في اللسان ولذلك سموا بهذا الاسم فإنه مشتق من الإبانة لقولهم: أعرب الرجل عما في ضميره إذا أبان عنه. ومنه قوله صلى الله عليه وسلم الثيب تعرب عن نفسها. والبيان سمتهم بين الأمم منذ كانوا. وانظروا قصة كسرى لما طلب من خليفته على العرب النعمان بن المنذر أن يوفد عليه من كبرائهم وخطبائهم من رضي لذلك فاختار منهم وفدا أوفده عليه وكان من خبره واستغراب ما جاؤوا به من البيان ما هو معروف. فهذه كلها شعائرهم وسماتهم وأغلبها عليهم اتخاذ الإبل والقيام على نتاجها وطلب الانتجاع بها لارتياد مراعيها ومفاحص توليدها بما كان معاشهم منها. فالعرب أهل هذه الشعار من أجيال الآدميين. كما أن الشاوية أهل القيام على الشاة والبقر لما كان معاشهم فيها فلهذا لا يختصون بنسب واحد بعينه إلا بالعرض. ولذلك كان النسب في بعضهم مجهولا عند الأكثر وفي بعضهم خفيا على الجمهور. وربما تكون هذه السمات والشعائر في أهل نسب آخر فيدعون باسم العرب إلا أنهم في الغالب يكونون أقرب إلى الأولين من غيرهم. وهذا الانتقال لا يكون إلا في أزمنة متطاولة وأحقاب متداولة. ولذلك يعرض في الأنساب ما يعرض من الجهل والخفاء. واعلم أن جيل العرب بعد الطوفان وعصر نوح عليه السلام كان في عاد الأولى وثمود والعمالقة وطسم وجديس وأميم وجرهم وحضرموت ومن ينتمي إليهم من العرب العاربة من أبناء سام بن نوح. لما انقرضت تلك العصور وذهب أولئك الأمم وأبادهم الله بما شاء من قدرته وصار هذا الجيل في آخرين ممن قرب من نسبهم من حمير وكهلان وأعقابهم من التبابعة ومن إليهم من العرب المستعربة من أبناء عابر بن شالخ بن أرفخشذ بن سام. ثم لما تطاولت تلك العصور وتعاقبت وكان بنو فالغ بن عابر أعالم من بين ولده واختص الله بالنبؤة منهم إبراهيم بن تارخ وهو آزر بن ناحور بن ساروخ بن أرغو بن فالغ وكان من شأنه مع نمروذ ما قصه القرآن. ثم كان من هجرته إلى الحجاز ما هو مذكور. وتخلف ابنه إسماعيل مع أمه هاجر بالحجر قربانا لله ومرت بها رفقة من جرهم في تلك المفازة فخالطوها ونشأ إسماعيل بينهم وربي في أحيائهم وتعلم لغتهم العربية بعد أن كان أبوه أعجميا. ثم كان بناء البيت كما قصه القرآن. ثم بعثه الله إلى جرهم والعمالقة الذين كانوا بالحجاز فآمن كثير منهم واتبعوه ثم عظم نسله وكثر وصار بالجيل آخر من ربيعة ومضر ومن إليهم من إياد وعك وشعوب نزار وعدنان وسائر ولد إسماعيل وهم العرب التابعة للعرب. ثم انقرض أولئك الشعوب في أحقاب طويل وانقرض ما كان لهم من الدولة في الإسلام. وخالطوا العجم بما كان لهم من التغلب عليهم ففسدت لغة أعقابهم في آماد متطاولة وبقي خلفهم أحياء بادين في القفار والرمال والخلاء من الأرض تارة والعمران تارة. وقبائل بالمشرق والمغرب والحجاز واليمن وبلاد الصعيد والنوبة والحبشة وبلاد الشام والعراق والبحرين وبلاد فارس والسند وكرمان وخراسان أمم لا يأخذها الحصر والضبط قد كاثروا أمم الأرض لهذا العهد شرقا وغربا واعتزوا عليهم فهم اليوم أكثر أهل العالم وأملك لأمرهم من جميع الأمم. ولما كانت لغتهم مستعجمة على اللسان المضري الذي نزل به القرآن وهو لسان سلفهم سميناهم لذلك العرب المستعجمة. |
|
Post: #382
Title: Re: الكاميرا تتحدث ،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 06-27-2007, 08:21 AM
Parent: #380
الأخوة والاخوات الكرام نورد تاليا ملخص محاضرة ( محكمة ) تحوي جوانب ماتم طرحه هنا بهذا البوست المميز ، ومن ذلك كون ان النوبة والاحباش والبجا ذوي أصول عربية عميقة ، رغم استعجامهم .
Quote: محاضرة
الخضر هارون يحاضر عن الثقافة العربية فى السودان (1) وجود القبائل العربية في مصـــر گان ــبباً لتدفـــقــها عـلى السـودان
قدم الاستاذ الخضر هارون سفير السودان بواشنطن محاضرة قيمة حول الثقافة العربية في السودان بمركز الحوار العربي بواشنطن ..يوم 28/اغسطس 2005 وتناول فيها جذر الثقافة العربية في السودان .. والتفاعل بين العرب والافارقة في منطقة شرق افريقيا هذا هو الجزء الاول منها. يلزم فى البدء أن نعمد الى تعريف ما نرمى اليه من كلمة (ثقافة) الواردة فى عنوان هذه المحاضرة قبل الخوض فى غمار موضوع الثقافة العربية فى السودان ذلك لأن كلمة ثقافة حمالة وجوه ومفاهيم يعتريها بعض الاختلاف والتعارض فى ميادين العلوم الاجتماعية فضلا عن كون الترجمة الى العربية قد أسهمت ولا زالت تسهم فى اضفاء المزيد من اللبس والغموض عليها.ونشير للتدليل على ذلك اشارة عابرة الى كلمة مثقف حيث تعد فى أغلب الترجمات المقابل العربى لكلمة(intellectual) الانجليزية بينما تحتمل الكلمة الانجليزية معان أوسع مثل كلمة (مفكر) مثلا. والتعريف الذى التزم به فى هذه المحاضرة لكلمة ثقافة والذى أجده جديرا بأن يكون وعاء يتسع للجوانب المختلفة فى موضوع هذه المحاضرة هو تعريف الأنثربولوجى البريطانى المعروف.Sir Edward Burnett Tylor وهو مؤسس "علم الانسان" او الآنثربولوجى كعلم أكاديمى يدرس فى الجامعات فى العالم الناطق يالانجليزية حسب الأنثربولوجى الأمريكى مارفن هاريس. يقول التعريف اختصارا ان الثقافة هى " كل ضروب السلوك الانسانى المكتسب" وتفصيلا هى: " ذلك الكل المركب الذى يشمل المعرفة , المعتقد , الفنون, الأخلاق و القوانين والأعراف و القدرات الاخرى والعادات التى يكتسبها الانسان باعتباره عضوا فى مجتمع." فى ضؤ هذا التعريف سأتناول تأثيرات الثقافة العربية فى السودان فى مفهوم الدولة وفى المعتقدات والتقاليد والأعراف والفنون والمعارف على النحو الوارد فى التعريف المشار اليه آنفا.ونريد بالثقافة هنا مقابل الكلمة الانجليزة culture)) حيث أن الكلمة العربية لم تكتسب هذا المعنى الا فى العصر الحديث اذ كانت تعنى فى الماضى العمل بالسيف أى الخصام والجلاد كما قال صاحب اللسان ويقينى أنكم على علم ببيتى عنترة: ومدجج كره الكماة نزاله لا ممعن هربا ولا مستسلم جادت له كفى بعاجل طعنة بمثقف صدق الكعوب مقوم وتثقيف السيف تسويته من اعوجاج. ولكن قبل الغوص فى لجج ذلك قد يثير العنوان " الثقافة العربية فى السودان" بعض تساؤلات وأرجو ألا يثير حساسيات مردها كون السودان فى قلب افريقيا تماما من حيث الجغرافيا وللمكان بما يحمل من مناخ وطقس وتضاريس وحياة برية دور فى تشكيل الثقافة وتعديلها أيضا وهذه الحقيقة تفضى الى حقيقة أخرى هى أن الثقافة العربية وغيرها من الثقافات الوافدة قديما وحديثا على السودان قد شوتها بالحرارت الشموس فصارت ثقافة سودانية . التسليم بذلك أدخل فى باب المصالحات السياسية بل وفى التدابير اللازمة لبناء دولة عصرية تضم مختلف الأعراق والمعتقدات. وليس فيما سيأتى تحت عنوان هذه المحاضرة معارضة للمصالحات أو التدابير الضرورية لها لكن المبحث سوف ينصب على تاريخ دخول الثقافة العربية الى السودان وتأثيرها عبر القرون على الثقافات التى كانت سائدة فيه خاصة وأن تلك الثقافة لم تفد الى السودان بحد السيف وانما دخلت سلما وتغلغلت فى ربوع السودان المختلفة وفى ثقافاته العديدة طوعا لا كرها سيما والخرطوم عاصمة السودان قد زفت منذ مطالع هذا العام الميلادى خمسة وألفين عاصمة للثقافة العربية يتنادى اليها أهل الفنون والموسيقى والفكر والأدب من سائر أنحاء الوطن العربى على نحو ما فعلوا قبل آلاف السنين فى أسواق عكاز وذى المجاز وغيرها يتابرون فى عرصاتها شعرا وغناء وفكرا يستعينون به على عاديات العولمة والاستهداف الثقافى والحضارى المحدق بساحاتهم. فلماذا سرت الثقافة العربية فى يسر وسماحة فى أوصال الجسم الثقافى للسودان رغم أن السودان لم يكن خلاء بلا حضارة أو ثقافة بل كان احدى مناراتها المضيئة فى وادى النيل ولمدى زمنى بلغ زهاء تسع الى عشر آلاف عام؟ هذا السؤال سيقودنا الى محاولة سبر أغوار العلاقة الأزلية بين ضفتى بحر القلزم , البحرالاحمر. أى بين افريقيا والجزيرة العربية. هل يسرت العلاقة التأريخية الضاربة فى القدم بين الضفتين من انسياب الثقافة العربية دون عناء الى هذا الجزء من افريقيا ؟ يتوسع البروفسور على مزروعى فى شرح هذه العلاقة بين الجزيرة العربية موطن الثقافة العربية وبين افريقيا متسائلا ومششكا فى موضوعية الاعتبارات التى جعلت البحر الأحمر حدا جغرافيا فاصلا بين افريقيا وآسيا ملحقة جزيرة العرب بالقارة الآسيوية .ويتسائل فى سفره القيم المصاحب لسلسلة حلقات برنامجه التلفزيونى الوثائقى الذى بثته القناة العمومية الأمريكية قبل نحو ثمانية عشرعاما تحت عنوان " الأفارقة : تراث ثلاثى الأضلاع " The Africans, a Triple Heritage كيف اعتبرت مورشياص التى تبعد الف ميل عن الساحل الافريقى ومدغاشقر التى تبعد خمسمائة أجزاء من القارة الافريقية بينما اعتبرت عدن التى تقع حسب تعبيره على مرمى حجر من سواحل الصومال عبر باب المندب جزء من قارة أخرى هى آسيا ؟ و قبل أن ينطلق من الجغرافيا الى التاريخ الذى ربط الضفتين بأوثق رباط يورد ما أشار اليه بول بونان فى كتابه " African Outline" الذى أشار فيه الى أنه حتى من الناحية الجيولوجية البحتة فان الجزيرة العربية والقارة الافريقية لا تنفصلان يشهد على ذلك تأثرهما بظاهرة جيولوجية واحدة هى الاخدود الافريقى العظيم الممتد من هضبة الأناضول فى تركيا عبر البحر الميت فى وادى الأردن حتى بحيرة رودلف فى كينيا. أما بالنسبة للقرابة التأريخية والثقافية بل والعرقية يشير متسائلا من يكون الأمهرا فى اثيوبيا ان لم يكونوا من سلالة تحدرت من جنوب الجزيرة العربية وهو ما تشير اليه أيضا المصادر العربية بانهم من سلالة قبيلة عربية تسمى حبشات؟ ثم يتسائل مجددا ماذا تكون اللغة الامهرية ان لم تكن فرعا من فروع اللغات الآفرو-آسيوية؟ ونشير بدورنا الى ما جاء فى العهد القديم من اشارات الى مملكة كوش فى أرض النوبة فى السودان وان موسى عليه السلام قد تزوج بكوشية وأن هاجر أم اسماعيل وزوج ابراهيم الخليل من تلك المنطقة أيضا وما سمعته من أن دمشق الاسم الذى تحمله عاصمة سورية الشقيقة وأقدم مدينة فى التاريخ انما هو اسم لخادم من الحبشة كان فى خدمة سيدنا ابراهيم عليه السلام والى المعتقدات الاثيوبية المعاصرة بأن بلقيس ملكة سبأ كانت ملكة اثيوبية تزوجها سليمان عليه السلام وأنجب منها( منلك) جد الامبراطور السابق هيلاسلاسى الذى كان يلقب نفسه بأسد يهوذا فى اشارة الى تلك النسبة. ويعتقد كثير من المسيحيين أن الألواح المقدسة التى أوحيت الى موسى تضمها احدى كنائس منطقة أكسوم فى أثيوبيا حيث يحج اليها آلاف المتدينين كل عام من كآفة أنحاء الدنيا . ونشير هنا أيضا الى أن ملك اثيوبيا" كالب" أو ربما "غالب" أو "كليب" المسيحى الديانة قد جرد جيشا لنصرة الاقلية المسيحية فى اليمن التى تعرضت للتعذيب على يدى الملك الحميرى الذى كان يعتنق الديانة اليهودية فيما يعرف بقصة أصحاب الأخدود حوالى عام 525 ميلادية بقيادة أبرهة الأشرم الذى استقل بملك اليمن حتى خلعه الفرس واستولوا على اليمن. وفى المقابل فقد أهدت اليمن لافريقيا اسم أحد ملوكها ليصبح اسما للقارة وقد أطلق بادىء ذى بد على تونس التى ظلت تحتفظ به الى ما بعد الفتح الاسلامى. ويرى عدد من المؤرخين وعلماء الاجناس أن علاقات التصاهر بين شعوب المنطقتين قد بدأت قبل ظهور الاسلام ويرون أن البجا فى شرق السودان والماساى فى شرق افريقيا من نتاج تزاوج عربى افريقى. ويورد الدكتور فرانسيس دينق فى كتابه "أفارقة عالمين" آراء للأنثربولوجى البريطانى المعروف السير ادوارد ايفانس بريتشارد و للقس الباحث فى الشأن السودانى جون اسبنسر تريمنغهام وسيلغمان تفيد بأن القبائل النيلية فى جنوب السودان وهى الدينكا والنوير والشلك تحمل دماء قوقازية وحامية لذلك تعد متزنجة وليست زنجية.[/B] ويشيرفرانسيس دينق فى ذات المصدر الى عمق تأثر عقائد هذه القبائل بما جاء فى الديانات السماوية الثلاثة الوافدة من الشرق الأوسط وهى الاسلام والمسيحية واليهودية. ويجدر بنا ونحن نتحدث عن التأثير المتبادل للمنطقتين على بعضهما البعض أن نشير الى أثر افريقيا ليس على الشرق الاوسط وحده عبر وقوع منطقة الشام بأسرها تحت حكم الفراعنة بل الى اثر حضارة وادى النيل على اليونان القديمة اذ ثبت أن افلاطون وأرسطو وابو الفلسفة سقراط قد تتلمذوا على قدماء المصريين فى مجالات الفلسفة والرياضيات الأمر الذى جعل الباحث البريطانى(مارتن بيرنال يؤلف سفرا قيما قبل نحو عقدين من الزمان أطلق عليه ( أثينا السوداء ...) أو Black Athena by Martin Bernal وبعد هذا الاستطراد نشير مجددا الى كتاب البروفسور على مزروعى آنف الذكر حيث وصف الثقافة الافريقية المعاصرة بأنها نتاج تراث ثلاثى يتكون من الاسلام وبالطبع ما حمله من سمات عربية ,والارث الافريقى المحلى (indigenous)ثالثا الميراث الغربى المسيحى الذى جاء به الاستعمار الأوربى الى القارة وهذا الأثر يظهر جليا فى اللغات الكبرى السائدة فى افريقيا اليوم وهى العربية فى الشمال والانجليزية والفرنسية فى مناطق أخرى بالاضافة الى السواحيلية التى هى نتاج تلاقح بين العربية ولغات البانتو والبرتغالية وغيرها تشكل العربية فيها نحوا من ستين بالمائة وكذلك لغات الهوسا والفلانى فى غرب افريقيا المتأثرة باللغة العربية. هذه الحقيقة تجعل الثقافة العربية ليست وافدا أجنبيا على القارة بل واحدة من مكوناتها الثقافية. ونسلط الضؤ بعد هذه المقدمة على صلة السودان تحديدا بالعالم القديم المتمثل فى جنوب أوروبا والشرق الأوسط منذ سحيق الأزمان الى بداية تدفق الهجرات العربية اليه خاصة بعد انتشار الاسلام.ونشير فى عجالة الى أن الأغريق والرومان من بعدهم قد أطلقوا على السودان اسم اثيوبيا ومعناها "أصحاب الوجوه المحروقة" ورغم أن الاغريق أطلقوا على جيرانهم من القبائل الأوروبية فى الشمال اقذع النعوت فأسموهم البرابرة الا أن هوميروس أطلق على النوبة أفضل الالقاب وكذلك ديودورس. قال هوميروس : "انهم أبعدالأمم مكانا وأكثرها عدلا واقربها مكانة وقبولا لدى اللآله" وللمزيد يمكن الرجوع لكتاب ويليام آدمز "النوبة المعبر الى افريقيا" Nubia Corridor to Africa by William Y. Adams وقد ورد اسم اثيوبيا التى تشمل السودان الحالى وجزء من أكسوم فى بلاد الحبشة زهاء ثمانية وثلاثين مرة فى العهد القديم . وقد أرسل الامبراطور البزنطى جستنيان وزوجته ثيودورا الرسل لادخال المسيحية الى السودان عام 534ميلادية وقد كان لهما ما أرادا ولاتزال الآثار الرومانية شاخصة حتى اليوم فى مناطق كرمة فى شمال السودان وما يسمى بالكشك الرومانى فى مناطق المصورات الصفراء ليس بعيدا عن الخرطوم. أما عن صلة السودان بالجزيرة العربية يشير الطبرى فى تاريخه الى أن العرب كانوا يعيشون منذ القدم على ضفتى بحر القلزم. ويشير الجغرافيون العرب القدماء الى أن عشائر من حضرموت فى اليمن قد اختلطت بقبائل البجا فى شرق السودان قبل ظهور الاسلام مكونة ما عرف بالحداربة ومفردها حدربى ولعلها تصحيف لكلمة حضرمى وقد احتفظوا بلغتهم البجاوية حيث وصفهم المادح السودانى حاج الماحى قبل نحو مأئة وخمسين عاما فى وصفه لمشاهداته فى رحلة الحج الى الأراضى المقدسة فى قصيدة بعنوان "أب جاها حوانا": ننزل فى سواكن لينا شانا ومن سوق الحداربة أهل الرطانة اتشهلنا من بيعنا وشرانا كذلك عبرت مجموعة صغيرة من قبيلة هوازن البحر الأحمر الى شرق السودان حيث استقرت فى منطقة جبال التاكا واختلطت بقبائل البجا وتعرف اليوم بقبيلة الحلنقة وحلنقة فى لغة البجا تعنى العصا. وقد أشار الرحالة العربى ابن حوقل الى أنه وجد عربا سودا فى منطقة القضارف فى شرق السودان ذلك فى نحو القرن الثالث للهجرة. لكن التاريخ الحقيقى للتغلغل العربى فى السودان بدأ بحملة والى مصر الذى خلف عمرو بن العاص وهو عبدالله بن سعد بن أبى السرح وهو من اقرباء الخليفة الثالث عثمان بن عفان واخوه فى الرضاعة فقد جرد حملة فىسنة 641م لفتح بلاد النوبة المسيحية فلم تنجح الحملة فى مسعاها لاخضاعهم بل تكبد المسلمون فيها خسائر مقدرة من رماة الرماح الذين أطلق عليهم العرب اسم " رماة الحدق " لمهارتهم فى اصابة اهدافهم بما فى ذلك عيون أعدائهم. وكرر ابن ابى السرح المحاولة بعد سنوات دون نجاح وأخيرا لجأ الى مصالحة النوبة عبر معاهدة سميت معاهدة "البقط" ولعلها أطول معاهدة فى التاريخ اذ ظلت نافذة على مدى ستة قرون. وفتحت هذه المعاهدة الباب لتدفق العرب المسلمين على بلاد النوبة فى تؤدة وأناة بادىء الأمر وشكلت هذه المعاهدة مع معاهدة اخرىأبرمت عام 855 م مع قبائل البجا فى شرق السودان وتلال البحر الأحمر أهم معلمين لبداية انتشار الوجود العربى والثقافة العربية فى السودان وقد فتحت معاهدة المسلمين مع البجا فى العام المذكور أول ما فتحت أرض البجا لتدفقات عربية كبيرة بداتها قبيلة ربيعة التى كانت تعيش فى نجد تنقيبا عن الذهب فى منطقة وادى العلاقى فى المنطقة الممتدة بين ميناء عيذاب وأسوان وبلاد النوبة ومنذ ذلك الحين احتدمت صراعات مريرة بين القبائل العربية المهاجرة المتنافسة على الثروة والملك فى المنطقة وبين البجا والنوبة من جانب آخروقد تزاوجت قبائل ربيعة ومضر العربية مع البجا واستمرت عمليات الاختلاط والتزواج على مدى ثلاثة قرون كاملة. وللأستزادة يرجع للمقريزى وفى كتاب المؤرخ السودانى ضرار صالح ضرار "هجرة القبائل العربية الى وادى النيل مصر والسودان" توثيق جيد لذلك. أما بالنسبة للتدفقات العربية الى بلاد النوبة وبأعداد مقدرة فقد بدأت بوصول الخليفة العباسى المعتصم الى الملك فى بغداد ووصول أحمدبن طولون واليا على مصر868 م كأول وال مسلم غير عربى حيث قام الخليفة المعتصم والذى كانت أمه من أصول تركية باستبدال الكتائب العربية فى مصر بأخرى من المماليك والأتراك كما قام بقطع الأعطيات التى كانت تصرف من بيت المال على الجند العرب الذين منعوا منذ أيام الخليفة عمر بن الخطاب من الاشتغال بغير الجندية حفاظا على انضباطهم وجاهزيتهم العسكرية فكونوا طبقة حاكمة مميزة فى مصر انحصر وجودها فى أروقة الحكم وفى الحاميات والحصون العسكرية فظلت على بداوتها وتقاليدها العربية وصحب قطع الاعطيات تضييق على الوجود العربى فى مصر كان سببا فى تدفق الهجرات العربية الى بلاد البربر فى الغرب والى بلاد النوبة فى السودان.(للاستزادة أيضا راجع صفحة 160 من كتاب هارولد ماكمايكل( تاريخ العرب فى السودان). ومع تكاثر الوجود العربى وانتشار الاسلام تساقطت ممالك النوبة المسيحية الثلاث الواحدة تلو الأخرى ومع تزايد التصاهر بين العرب والنوبة انتشرت اللغة العربية ويرجح ابن خلدون أن العرب استفادوا من تقاليد النوبة فى توريث الملك لأبناء الاخوات فتزوجوا أخوات الملوك حتى انتهى الملك الى ابناء العرب من النوبيات فزاد ذلك من وتيرة التعريب فى البلاد. وانتهت عمليلت التصاهر بقيام اول دولة عربية اسلامية فى السودان عام 1504 م أى قبل زهاء خمسمائة عام من يومنا هذا وهى مملكة سنار وتسمى أيضا دولة الفونج أو السلطنة الزرقاء وعرف رعاياها فى المنطقة بالسنانير. قال المادح حاج الماحى يصف ترحاب أهل الحجاز بحجاج السودان على أيامه فى قصيدة معروفة "احبو من صغير" : قالولنا حباب السنانير! وأقام سلاطين مملكة سنار رواق السنارية فى الأزهر الشريف فى القاهرة حيث كانوا يبتعثون طلبة العلم الى هناك وشجعوا عددا من علماء الدين والمتصوفة من شتى بقاع العالم الاسلامى للمجىء للسودان بغرض الدعوة ونشر العلم وأنشأ السطان بادى الأحمر وقفا فى المدينة المنورة لاستقبال الزوار من مملكته للاقامة المجانية هناك أثناء زيارتهم للحرم المدنى لايزال جزء من أوقاف السودان هناك وحذا حذوه بعد عقود السلطان على دينار سلطان مملكة الفور. وفى هذه الفترة انتشرت الكتاتيب التى تعرف بالخلاوى فى السودان لتحفيظ القران وعلوم العربية ومبادىء الحساب.
|
http://www.alsahafa.info/news/index.php?type=3&id=2147498899 * سنحاول لاحقا الحصول على بقية ملخص المحاضرة ان شاء الله. ______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #383
Title: Re: الكاميرا تتحدث ،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 06-27-2007, 09:41 AM
Parent: #382
فيما يلي اقتباس من ملخص المحاضرة ذاتها ، بما يؤكد زعمنا حول ان قبائل النوبة الشمالية ( الحلفاويين والمحس والدناقلة ) انما هو عرب فقدوا لسانهم ( عرب مستعجمة ) .
Quote: ومن الجدير بالملاحظة أن المسعودى أشارالى أن ملوك النوبة فى عصر الممالك المسيحية أكدوا له أنهم ينحدرون من أصول حميرية. وفى وثيقة ملك أكسوم الذى غزا النوبة ودمر مملكة مروى والتى ترجمها الأستاذ جمال محمد أحمد (لا أدرى الأصل المترجمة عنه) والواردة فى كتاب الأستاذ على المك " مختارات من الأدب السودانى" برر الملك عيزانا غزوته بأنه جاء لتأديب "النوبة الحمر." كذلك تدفقت هجرات واسعة بعد ذلك على السودان قوامها الهلاليون وقبائل جهينة اليمنية استقرت فى سهوب البطانة فى وسط السودان والجزيرة وكردفان ودارفور حتى بلغت نواح تشاد بينما تنسب القبائل التى تتحدث العربية دون غيرها فى المنطقة الممتدة شمال الخرطوم الى العرب العدنانية . |
http://www.alsahafa.info/news/index.php?type=3&id=2147498921
|
Post: #384
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 06-27-2007, 10:08 AM
Parent: #1
اخي محمد عبد القادر سبيل طاب يومك متابع لحديثك عن الاستعراب والاستعجام ،
وسوف أعود للتعليق
|
Post: #385
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 06-28-2007, 07:35 AM
Parent: #384
الأخ الكريم عبد المنعم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ثمة مؤشرات عديدة دالة على ان الدناقلة والمحس والحلفاويين ، ليسوا نوبة من الناحية الاثنية، ولكنهم، نسبيا، كذلك من الناحية الثقافية ( اللسان وبعض التراث الموروث عن النوبة الأصليين). ولذلك فاننا نعدهم في اطار ما اقترحه ابن خلدون ( عرباً مستعجمة ). وبما ان ظاهرة استعجام العرب منتشرة وثابتة كما هو معروف... فانه وجب ان نقف على ابعاد هذا المصطلح بغية تحديده وسبر اغواره. وفي نظرنا المتواضع ، فاننا نجد أن (الاستعجام) مرتبط عضوياً بالناحية الثقافية، وأما الناحية العرقية فهي تجئ مرتبطة غالبا بالاستعراب. وواضح من المفردة ذاتها انها تقتضي العكس. فالاستعراب عكس الاستعجام. بمعنى أن العرب حينما يخضعون لهيمنة غيرهم عليهم من حيث اللسان والسلوك وطريقة الحياة ومن حيث تبنيهم لأساليب تعبير هذا الآخر عن فنونه ومثله وابداعاته المختلفة فانهم - أي العرب - يكونون قد استعجموا ( لسانا وسلوكا ونزعات ). أي صاروا يشبهون العجم ويعيشون مثلهم ومعهم حتى باتوا في حكمهم. هذا طبعا يعني انهم قد حددوا خيارهم من حيث الانتماء. فلم يعد لهم انتماء أو انحياز للعرب. وأما ( الاستعراب ) ، فهو يجئ من جانب ( غير العرب ) العجم حينما يخضعون للامتزاج العرقي مع العرب، وكذلك يخضعون لهيمنة الثقافة العربية عليهم ( لسانا وسلوكا ونزعات ). وهكذا نلحظ ان الاستعراب يشمل المستويين وبدرجات متفاوتة : المستوى الاثني وفيه يتم التمازج مع الاعراق الأخرى ، والمستوى الثقافي، وفيه يتم الانخراط بشكل كبير وظاهر في اطار القيم الثقافية العربية وفي مقدمتها تبني اللسان العربي. ولكن لدينا مشكلة في تأمل بعض الحالات وكيفية قراءتها، فمثلا: - ماذا عن العجم الذين امتزوجوا بالعرب ( عرقيا ) دون ان يخضعوا لثقافتهم ( لسانا على الأقل)، هل هؤلاء يصنفون في خانة العرب المستعربة أم العرب المستعجمة. - ماذا عن العرب الذين حافظوا على عرقهم العربي مع خضوعهم لثقافة وشروط العجم الذين تعايشوا معهم وانتموا اليهم منبتين عن المجتمعات العربية؟. عموما.. وبخصوص الدناقلة والحلفاويين والمحس ( العرب المستعجمة ) فاننا نلحظ ان استعجامهم الثقافي ليس كاملا ، بل ان بعض تجليات الثقافة نفسها تكشف اصلهم العربي ، فمثلا رقصة الحلفاويين الشهيرة تبرهن بوضوح انها ليست رقصة زنجية، ولا حتى زيهم والغناء. رقصة الحلفاوين أخي منعم تذكرني بفرقة النعاشات في والعيالة في الخليج. وكذلك من الرقصات التي تبدو عربية صرفا وليست افريقية البتة ، رقصة الشرق ( الهدندوة). عموما ارجو ان اسمع من المتداخلين رأيهم حول ( احتمال أن يكون نوبة الشمالية عربا مستعجمة) وكذلك البجا. ولكم وافر المحبة. _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #386
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 06-28-2007, 03:40 PM
Parent: #385
عزيزي عجب الفيا ... تحية طيبة
الآن وبعد أن أثبتت اللوحة التي أوردها الأخ (فرانكلي) أن قدماء المصريين ليسوا زنوجا ـ كما زعم بشاشا ومن لف لفه ـ أين يمكننا أن نصنف قدماء المصريين بين أعراق البشرية الثلاثة : الساميين والحاميين ، وأبناء ياقث (الأوربيين) ؟ في ما أظن أن قدماء المصريين هم حاميون دون أن يكونوا زنوجا ... وهذا ماذهبنا إليه في مناقشتنا لبشاشة في بداية هذا البوست . يعني الفراعنة من أبناء حام : قد يكونون أبناء قفط (قبط) المذكور في التوراة ، أو أبناء مصراييم المذكور أيضا ضمن الحاميين ، وبما أن كوش هو كوش بن حام ؛ فلهذا لا يكون هناك تناقض في أن الفراعنة والزنوج كلهم يعودون إلى حام وهذا هو معنى عبارتنا التي ذكرناها من أن : كل كوشي حامي ، وليس كل حامي كوشي .. التي استعصت على فهم بشاشا وعلى عقله الذري ... من المفارقات أنني كنت بالأمس أتأمل في مومياء الملكةالفرعونية من الأسرة التاسعة عشرة (حتشبسوت) في تقرير مصور لقناة الجزيرة ، ولقد تأكد يقينا للعلماء أن تلك المومياء هي لـ(حتشبسوت)بعد فحوصات الـ dnd وتطبيقات علمية اخرى لخبراء أجانب في علم الآثار كان واضحا أن ملامحها غير زنجية . ثم ماذا عن مناقشات بلقيس ياعزيزي عجب الفيا ؟ أما بالنسبة لمداخلتنا الطويلة التي وعدنا بها القراء ، لكشف الفهم الخطير الذي يستنتجه بشاشا عن معلومات التاريخ الكوشي للحضارة ، وما ينطوي عليه ذلك الفهم من أفكار انعزالية واستئصالية ... فهذا ربما نفرد له بوستا مستقلا فيما بعد ، لأن صاحبنا ذو العقل الذري انسحب من هذا البوست ، متوهما ـ كعادته ـ أنه المنتصر ، وهذا الوهم عادة هو أحد سمات الفهم الدغمائي ، لأن الدوغما هي العقائد المغلقة التي لا تتقبل الجدل
تحياتي
|
Post: #387
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد النعمان
Date: 06-29-2007, 03:21 AM
Parent: #386
الأعزاء منعم والمتداخلون ، تحياتي. تابعت هذا البوست الغني الذي تشعبت به الأسئلة المعرفية والأيديولوجية فتوجهت به نحو سياقات متباينة قليلاً ولكنها أيضاً مترابطة على نحو ما. لدي مداخلة تتصل بما كتبه الأخ طراوة (وهي كتابة أتفق مع حساسيتها المعرفية والسياسية على وجه العموم) حول لوسي بإعتبارها سلفاً جينياً تلتقي عنده الجماعات والأفراد. أعتقد أن هناك خلطاً بيناً في مداخلة طراوة القيّمة ما بين ما أسماه بعض الناس بـ حواء الميتوكوندورية التي عاشت قبل حوالى 150 ألف سنة وذلك قبل الهجرة الأولى إلى خارج إفريقيا ولوسي (أوسترالوبيثيكس أفارينسيس) التي عاشت كنباتية على سقوف الأشجار قبل حوالى 3.2 مليون سنة. سأنتظر قليلاً حتى يرسو الحوار الراهن على بر ما لأعود بمداخلتي حتى لا أحرف مسار الحوار وأشتت الجهود البينة المبذولة الآن حول سؤال بعينه. نعمان
|
Post: #391
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-02-2007, 02:36 AM
Parent: #387
مليون مرحبا بالعزيز /الاستاذ الاديب والناقد المتميز جدا والكاتب المفلق / محمد النعمان بك يزداد البوست بهاء . وتشرفنا باهتمامك وبمتابعتك الرصينة لموضوع النقاش ، ونحن في شوق الى سماع اشراقاتك فافترع ما بدا لك فهو يصب في لب الموضوع . ويا حبذا لو حدثتنا عن "لوسي " حتى يتواشج حديثك بما تفضل به استاذنا احمد طراوة . " تلك لوسي ! فجنابني لوسي ! ".
|
Post: #393
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-02-2007, 03:01 AM
Parent: #386
Quote: يعني الفراعنة من أبناء حام : قد يكونون أبناء قفط (قبط) المذكور في التوراة ، أو أبناء مصراييم المذكور أيضا ضمن الحاميين ، وبما أن كوش هو كوش بن حام ؛ فلهذا لا يكون هناك تناقض في أن الفراعنة والزنوج كلهم يعودون إلى حام وهذا هو معنى عبارتنا التي ذكرناها من أن : كل كوشي حامي ، وليس كل حامي كوشي .. |
عزيزي محمد جميل اري ان هنالك وجاهة في حديثك .
|
Post: #389
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-01-2007, 09:15 AM
Parent: #385
Quote: وينقسم النوبيون إلى خمس مجموعات أو قبائل تتوزع جغرافيا من الجنوب إلى الشمال على النحو التالي: “الدناقة، المحس، السكوت، الفارجا، الكنوز
وتمتد المنطقة الأخيرة “الكنوز” من أسوان جنوبا حتى الكيلو 145 عند بلدة المضيق، وتضم نحو 17 قرية ونجعا، و”الكنوز” لهم لهجتهم الخاصة وهي الماتوك أو الماتوكية.
أما “الفارجا” فهي نسبة إلى لهجتهم، فتمتد منطقتهم من الكيلو 183 جنوبا على الحدود السودانية، وتضم 19 قرية، وترجح بعض المصادر أن كلمة النوبة من أصل الكلمة “نب” بمعنى الذهب، ولا يخفى أن مناجم الذهب كانت موجودة بكثرة في بلاد النوبة التي يشاهد الزائر ملامح وعادات وطبائع أهلها، بدءا من دخوله مدينة أسوان حيث ينتشر النوبيون في أرجاء وعموم هذه المدينة الواقعة في أقصى مصر العليا
تاريخ طويل: بلاد النوبة تعرضت للعديد من الخلافات بين قبائلها، ففي أواخر الدولة القديمة لوحظ وجود خلافات بين بعض قبائل النوبة، ولعدم وجود حكومة مركزية لتهدئة هذه القبائل في عهد الانتقال الأول، من بعد الأسرة السادسة حتى قيام الأسرة الحادية عشرة، صارت الأحوال مهيأة لحدوث هجرة من النوبة
هذه الهجرة تسببت في دخول سكان النوبة إلى الأقاليم المختلفة كمجموعات جديدة استقرت في البلاد في عهد الانتقال الأول، وتمكنت هذه المجموعات بعد دخولها من التوغل في مصر نفسها، إلى أن أوقف ملوك الأسرة الحادية عشرة توغل هذه المجموعات نحو الشمال
وكان عهد الانتقال الأول (2280 2052 ق.م) فترة صراع في مصر القديمة، تألفت فيها بيوت حاكمة عدة حتى انتهى الصراع بين أهناسيا وطيبة التي انتصرت في آخر الأمر وتمكن “أمنحتب الثاني” من إعادة توحيد مصر ومن ثم بدأ الاهتمام مرة أخرى بالجنوب وإعادة النفوذ المصري
ووجدت نصوص الأسرة الحادية عشرة منتشرة في أبو سمبل، مما يدل على أن الأحوال بدأت مجراها الطبيعي، وعاد الأمن والأمان إلى ربوع النوبة، وتحديدا في عهد “سنوسرت الثاني” وكثر تردد المصريين على محاجرها ثم اضطر “سنوسرت الثالث” إلى إعادة الحملات مرة أخرى بسبب هجمات قبائل “كوشن” في الجنوب
هذه الهجمات قطعت طرق المواصلات ومعها كثرت الإغارات على النوبة السفلى، مما اثر في المصالح السياسية والاقتصادية لمصر في الجنوب، ووقتها تقدم “سنوسرت الثالث” إلى سمنة، ودفع قائد كوشن جنوبا، وأقام هناك لوحته المشهورة التي حذر فيها أي فرد من المرور برا وبحرا للتجارة، إلا إذا كان يحمل رسالة للملك
وخلال عصر الأسر (الإحدى والعشرين، الثانية والعشرين، الثالثة والعشرين، الرابعة والعشرين) لم تتأثر بلاد النوبة كثيرا بالأحداث التي كانت تجري في الشمال، فقد كانت “كوشن” بمناجمها من الذهب ملكا لآمون، وكان كهنة “آمون” في طيبة يحكمون الجنوب حكما يكاد يكون مباشرا مستقلا عن الشمال
وكانت النوبة من بين هذه الأقاليم، ولما آل حكم مصر للبطالمة واستقروا فيها بدأوا يتجهون نحو الجنوب ليستعيدوا بلاد النوبة السفلى، وتمكنوا من إعادة جزء كبير من هذه الأقاليم إلى مصر
وفي عهد الرومان، صار هذا الإقليم خاضعا للحكم الروماني، وخلال القرون الأولى للعهد المسيحي، كانت تسكن معظم بلاد النوبة قبائل “توباتي” وأخذت المسيحية تنتشر في بلاد النوبة تدريجيا، فأقيمت الأديرة، وتحول كثير من المعابد إلى كنائس، كمعبد وادي السبوع ومعبد أبي عودة
ولما دخل العرب المسلمون الإقليم المصري توغلوا في النوبة السفلى، حيث اعتنق النوبيون الإسلام، ولم تلبث الثقافة العربية تنتشر في بلاد النوبة حتى انتشر الإسلام في أسوان منذ بدء ظهوره، فقد عثر فيها على شاهد قبر يرجع إلى سنة 31 هجرية
كما عثر على شواهد قبور أخرى مكتوب عليها “الاسم” ثم تجيء بعد ذلك كلمة “الأنصاري” بما يؤكد أن بلاد النوبة سكنها أقوام من العرب من القرن الأول الهجري ممن عاصروا النبي محمدا صلى الله عليه وسلم
وفي العهد الإخشيدي سنة 344 هجرية أغار ملك النوبة على أسوان فخرج إليه محمد بن عبد الله الخازن بجنوده برا وبحرا وهزمه وأسر كثيرا من النوبيين، وسار جنوبا حتى وصل “ابريم” وفتحها، وكانت أسوان حتى نهاية العصر الفاطمي خاضعة خضوعا تاما للدولة
وكانت فيها دائما قوات من الجيش لحمايتها فلما زالت الدولة الفاطمية تم إهمال أمرها مما شجع ملك النوبة على الاستيلاء عليها، وفي سنة 790 هجرية استطاع “بنو الكنز” أن يستردوا أسوان من ملك النوبة
ومع ذلك احتفظوا بها لأنفسهم، فكانت بينهم وبين ولاة أسوان من قبل دولة المماليك حروب عدة، حتى كانت محنة سنة 806 هجرية عندما انخفض منسوب مياه النيل وحدثت مجاعة، وتخلت الدولة عن أسوان واستمرت الحال على ذلك بضع سنين حتى زحف أهل هوارة على بني الكنز سنة 815 هجرية، وهزموهم وفي نهاية القرن التاسع الهجري استعادت النوبة مكانتها التجارية
|
|
Post: #390
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-01-2007, 09:49 AM
Parent: #389
القول الاهم في نسبة ( نوبة الشمالية الى العرب ) كسلالة ، مما يؤكد نظرية انهم ( عرب مستعجمة ).Quote:
وحول ملامح الدولة النوبية قبل الإسلام وبعد الإسلام وكيفية استيعابهم للغة العربية والهجرات العربية للنوبية. التقت الجزيرة الدكتور عبدالرازق عبدالمجيد الباحث السوداني الذي نال درجة الدكتوراه مؤخراً حول النوبة في العصر المملوكي والعلاقات بينها وبين مصر، في هذا الحوار. الممالك النوبية الثلاثة * ما هي ملامح الدولة النوبية قبل الإسلام؟ تبدأ المنطقة النوبية من أسوان وكانت تسمى اثيوبيا نسبة إلى لون البشرة السمراء والعرب سموهم الكوشيون نسبة إلى كوشاييم فالنبي نوح عليه السلام كان له ثلاثة أولاد هم حام وسام ويافث وأولاد حام هم كوش ومصر وسام ولذا سميت النوبة ببلاد كوش وبلاد النوبة تقع في مصر والسودان وحتى لفظ السودان يعتبر حديثا وأطلقه العرب على كل البلاد التي تقع جنوب مصر وكل افريقيا ومنذ القرن السادس قبل الميلاد تكونت المملكة المروية في المناطق النوبية واستمرت حتى القرن الرابع بعد الميلاد عندما سقطت المملكة المروية إثر هجمات من ممالك مسيحية من منطقة الحبشة وبدأت معها حضارة المجموعة المجهولة وعندما دخل الاسلام مصر حدث اتحاد في بلاد النوبة بين الممالك النوبية وهي مملكة نوباتيا وعاصمتها فرس في النوبة السفلى بين الشلال الأول والثاني ومملكة مقرة عاصمتها دنقلا في النوبة الوسطى بين وادي حلفا وأبو حمد ومملكة علوة عاصمتها سوبا في النوبة العليا ونوباتيا قامت عام 540م على يد الملك سليكون وفي البداية اتخذ العاصمة في كلابشة ثم انتقل الى بلاد فرس على حدود السودان واما النوبة العليا عندما سقطت عام 1404 مملكة علوة على يد الفونج انتقلت العاصمة الى سنار لتسمى المملكة الزرقاء. رماة الحدق * كيف تم فتح بلاد النوبة ودخولها الإسلام؟ تم فتح مصر عام 640م بقيادة عمرو بن العاص بأربعة آلاف جندي في ظرف خمسة أشهر فقط في حين أنه حاول فتح بلاد النوبة لمدة عشر سنوات من عام «640 650م» فلم يستطع لشهرة النوبيين برماة الحدق أي رمي السهام من الأقواس من أعلى الجبال والنيشان في حدقة العين ومثبت تاريخياً أن هناك حوالي «150» قائد عربي فقدوا عيونهم في هذه المعارك أما الذي سهل فتح مصر كان وقوف المصريين إلى جانب القائد عمرو بن العاص لكرههم حكم الرومان الذين كانوا يعذبونهم عكس بلاد النوبة التي كانت تشهد استقراراً في حكمها.بدأ العنصر العربي الوافد في بلاد النوبة منذ القرن الثالث الهجري فقد أثبتت الأبحاث الأثرية في منطقة مريس أن جاليات عربية قد استقرت فيها ووضح اثرها في القرن الثالث الهجري وقد عثر في بعض الاماكن بأرض مريس على كثير من الكتابات العربية يرجع تاريخ أقدمها إلى هذا العصر كما عثر على شواهد قبور تحمل أسماء عربية بتاريخ 217 هجرية 813 ميلادية والأبحاث التي قام بها دي فيار في جهة مريس تؤيد هذا القول. ومن المرجح ان العنصر العربي توافد إلى المنطقة النوبية عن طريق ممارسة التجار العرب نشاطاً تجارياً في المنطقة حيث كانوا يجلبون من بلاد النوبة الذهب والزمرد وبعض المعادن الثمينة من وادي العلاقي بالصحراء الشرقية وبلاد البجا والعاج من غرب السودان وجنوبه الغربي ومن اثيوبيا وتنزانيا والتمر هندي واللبان والصمغ العربي من كردفان وريش النعام والابل من البجا وأعواد البخور وبعض البهارات من الصومال والمسك من النوبة. * كيف استوعب النوبيون اللغة العربية مع وجود لغتهم النوبية؟ إن اللغة العربية تأخرت في انتشارها وحتى في مصر انتشر الدين الاسلامي واللغة العربية بعد 500 سنة حيث كانت اللغة السائدة هي اللغة القبطية واستعان عمرو بن العاص بمترجم عند دخوله مصر ولنشر الدين واللغة قام الوليد بن عبدالملك بفرض بعض الشروط منها الذي يريد الاحتفاظ بارضه عليه ان يسلم والذي يريد رخصة معينة عليه تعلم اللغة العربية واما في النوبة فان اللغة العربية وتعاليم الدين الاسلامي كانت تتم عن طريق التجار العرب ولكن الانتشار الحقيقي للاسلام فكان في عهد الفاطمية فعندما فتح المعز لدين الله الفاطمي مصر اتجه الى النوبة واختار احد الكنوز كداعية اسلامي هو عبدالله بن احمد بن سليم الاسواني الذي وجد الجميع مسيحيين وقابل ملك علوة فوجد فيها عددا من المسلمين فنشر بها بعض الدعاة وجدد معاهدة البقط والعصر الفاطمي شهد قيام امارة عربية نوبية اتخذت مدينة اسوان مركزا لها وامتد نفوذها جنوبا في ارض مريس هذه الامارة اسسها عرب ربيعة بزعامة ابي مروان بشر بن اسحق وقد خلفه على زعامة القبيلة ابن عمه ربيعة من النوبيين وقد تزوجوا من بنات رؤسائهم والراجح ان هذه العشيرة كونت طبقة حاكمة خضع لها النوبيون من اهل مريس الذين زال عنهم السلطان الفعلي لملك النوبة المسيحي ولاسيما بعد ان تحول معظمهم الى الاسلام. المماليك وتجديد معاهدة البقط * هل كانت هناك هجرات عربية اخرى للنوبة؟ في العصر الأيوبي وأثناء حكم صلاح الدين الأيوبي الذي اخذ ولايةمصر من الفاطميين حكم 88 سنة هو وحلفاؤه الذين حاربوا النوبيين خاصة توران شاه فوصلت جيوشه الى منطقة ابريم وقد عارض النوبيون حكم صلاح الدين لحبهم الشديد للفاطميين خاصة بني الكتر الذين قاموا بنشر الدين الاسلامي بين النوبيين وفي ابريم تحصن النوبيون وقبلها دارت حرب كبيرة في منطقة بين الصورين بالموسكي وفي النهاية سلمت جيوش صلاح الدين ابريم إلى اقطاعي كبير يدعى ابراهيم الكردي ولانشغال الأيوبيين بالحروب الصليبية انقطعوا عن النوبة ثم جاء المماليك وتم تحديد معاهدة البقط وتم ارسال حملة عام 1317م إلى دنقلا لضرب الملك المسيحي النوبي ووضعوا بدلا عنه ملك كتري يدعى نصر الدين بن شجاع ومن الهجرات العربية التي اندفعت الى النوبة في العصر المملوكي هجرة جهينة وهي واحدة من خليط القبائل العدنانية والقحطانية وبطونها المختلفة.وهكذا انتشر الاسلام في بلاد النوبة دون حد السيف كما حدث في بلاد أخرى كثيرة ولعدم استطاعة العرب فتح بلاد النوبة اتجهوا غربا حتى المحيط الاطلسي. والهجرات العربية هي صاحبة الفضل الأول في انتشار الاسلام في بلاد النوبة وان كان الانتشار تم بشكل بطيء واستغرق وقتا طويلا منذ حملات عمرو وعبدالله بن سعد بداية القرن الرابع عشر الميلادي واكتملت ظاهرة انتشار الاسلام في القرن الخامس عشر الميلادي.
|
http://www.suhuf.net.sa/2001jaz/mar/2/wn3.htm
|
Post: #392
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-02-2007, 02:52 AM
Parent: #390
اخي الكريم محمد عبد القادر سبيل كثير الشكر على تفضلت به واسف للتاخير في التعقيب. ان حقيقية الانصها ر الاثني والثقافي في شمال السودان لا يغالط فيها الا مكابر . ولكني أفضل ان اسمي هذا التمازج القومي السوداني الاثني الثقافي بالسودانوية او الافروعربية . وحقيقية ان نوبة الشمال مثال ساطع جدا على هذه الافروعربية . فالمحس كما تفضلت يحتفظون بشجرة نسب عربية ويقولون ان نسبهم ينتهي الى كعب ابن ابي الانصاري .و محس الجنوب الذين سكنوا الخرطوم والجزيرة والاواسط استعربوا منذ السلطنة الزرقاء وفقدوا لسانهم النوبي واليهم ينسب بعض اقطاب التصوف مثل ادريس ود الاباب والشيخ خوجلي . والدناقلة منهم الاشراف الذي ينتسبون الى بيت النبي ومنهم الامام المهدي . البجة ايضا لديهم شجرة نسب عربية. ولكن يرى "سلجمان" انهم سلالة مصرية قديمة اختلط فيها الدم الحامي بالسامي .
هذا الواقع الاثني لا مفر من الاعتراف به كما هو متشكل على ارض الواقع واي محاولة لفرز "الوان " اثني او تطهير عرقي باثر رجعى لا تعدو ان تكون اضغاث احلام .
|
Post: #388
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: أحمد طراوه
Date: 06-29-2007, 06:22 AM
Parent: #1
... تحياتى اخى محمد النعمان .. تقديرى واصل ايضا لعجب الفيا ، بشاشا ، سبيل ، جميل و الكل من الملتفين حول تاريخ الانسان القديم عموما و انسان ما عرف لاحقا بالسودان القديم تخصيصا !
.. انا بدورى أقراء و اتابع .. و في انتظار ان تضع حرب الصور الجدارية اوزارها! لا ادري لماذا اقحم بشاشا البوست في في منعرج اللِوى هذا !! ثقتى كاملة بانه ليس لدى المصور الفرعونى - الآمونى القديم ما يقدمه في اصل منشا و تاريخ السلالات البشرية القديمة و مسارها الميولسكى - النيولسكى الذى تبلور و إنقدح بدرجة اعلي من الوضوح قبل 10 الف سنة من اليوم ، و للحق فانه ليس بوسع افكار الشيخ انتا ديوب المنسوبة لحقب ما قبل ثورة الالقوريزم الرياضى - الاحصائى ، و ثورة البيولوجيا و علم الانثروجنتكس ما تقدمه !! من الافضل ان نكرم الشيخ انتاديوب ، و الكريمة دورسيلا ، بالتركيز علي ان تاريخ الانثربولوجي - الاجتماعى ، قد دار دورة شمسية كاملة ، ليس باكتشاف الحلقة المفقودة في 1966 بوادى هور - اواش الاثيوبي و المسماة بلوسى ، بل ، وهذا هو الاهم و الاشد مضاء : بلحظة ما في عام 2001 كُسرت فيها كودات ال DNA الخاص بهذا الاسترالوبيتكاس الافريقى الذى عاش قبل اربعة مليون سنة و نصف ! قصدى فك الطلاسم الكلي الذى تم علي خلفية اكتمال الخرطة الجينية ! و الذى يحيرنى حقا ان مناضلا أخاله تقدميا مثل بشاشا ، اجده يحمل كراهية التحريم و ارتكاريا التاريخ للام لوسى الافريقية و سيرة لوسى المنفتحة اجمالا على الحراك الانثربولوجي - التاريخى - المادى الذى يوحد علميا ما بين تشارلس داروين و كارل ماركس !
و ما انفك الرجل الفاضل منعم عجب الفيا ينافح لاجل استعادة البوست لمساره العلمى - الرصين !
سلالات العالم القديم يمكن تقفى اثرها بيُسر تام ( هذا ان تركنا فكرة التشبث بمركزيات إثنية في المطلق الايدلوجى و المُعطى مرة واحدة هكذا و الي الابد ! ) ، نعم يمكن تقفى اثرها بيُسر تام في مجمل تاريخ الحراك الانثربولوجى المادى الافريقى و ما اعقبه من اتساع و اندياح دوائر مكانى و جغرافى - حضارى ، ناخذ ذات هذا الحِراك معطوف علي بزوغ فجر انسان النيولسك ( انسان حقبة الزراعة و الاستقرار و مبدع قوى الانتاج و علاقات الانتاج و صيغة المجتمع العبودى الذى شيد اهراماته و معابده و حدائقه المعلقة و ثروة مشتركاته القروية - الهندوكية علي اكتاف و جماجم آلاف الضحايا من الرقيق و الاقنان من بناة تلك الحضارات )
... نعود إذن و العودة من شيم النفوس ! نمنى النفس بحوار معقول لا ننفك نرقبه ! و لماذا لا تطرح ما لديك اخى نعمان ! قد يساعدنا ذلك في تفجير اعواد الحوار في بعض المحاور الهامة :
- سلالات العالم القديم .. ما قبل و اثناء حضارات الانهر القديمة : النهر الاصفر بالصين القديمة ، نهر السند و الهندوكية بكتابها الفيدا العائد لستة الف عام من الآن ، نهر الامازون - المسيسبى وحضارات المايا و الانكا ، و حضارة نهر النيل في صلتها بحضارات الرافدين و الهلال الخصيب .. لازال السؤال المحير هو : كيف تمكن تحالف الشتات الصحراوى - الاحضارى و المسمى بجحافل الهكسوس من هزيمة امنحتب الثالث و اخضاع مصر الفرعونية !؟ من الذى اعطاهم سلاح المدرعات ذاك و الذى عرف بالعربة الحديدية التى تجرها الخيول ! ؟ هل بشاشا مستعد ولو للحظة ، للخروج من هذه الوهدة و التعسيلة الكوشية الفرعونية لطرح هذه التساؤلات التى نهضت ضمن حقائق ذلك التوازى التاريخى لصراع الارادات و المصالح ! اوليست هى القوى العظمى و الامبرياليات القديمة ! ؟ بمعنى أخر هل كان الهكسوس هم بروكسي - جنجويدى لاباطرة آشور و بابل ضد امبريالية كهنة آمون و الذين لم يسلم من بطشهم و اطماعهم التوسعية اهلنا و اجدادنا من نوبا السودان القديم !!
- بافتراض ان لوسى مثلت الحلقة المفقودة التى حلت معضلة الخط التطورى ، و فسرت الصعود البايولوجى - التاريخى للهموهابيلس ( الانسان المبتكر الماهر ) ، ثم لاحقا الهومو اريكتس ( الانسسان المنتج - المتحرك ) ، ثم لاحقا الهومو سابين ( الانسان العاقل ) ، ثم لا حقا جدا الهومو سابين - سابين ( الانسان الحديث) ! إذن كيف بمقدورنا السير بكل حقائق هذا الزخم لسبر غور اصل و منشا السلالات المتمايزة لاحقا من اغاريق و فراعنة و رومان و كنعانيين - اشوريين قدام ، و سلت و جرمان اروبين ، و سلالات افريقية قديمة ناطقة بلغة البانتو ، و سلالات الشرق الاقصى القديم الناطقة بلغة الماندرين ! و انا هنا اتحدث عن القدرة علي اجتراح مأثرة سبر الاغوار المعرفى - العلمى ، و المتجاوز لمازق سلخ الناموسة الجدارى - الفرعونى الا علمى ! و بنهج التحايا في هذا المنبر الذى لا يخلو من فانتازيا ، لإاننى اقول مليون طن من التحايا الكوشية لبشاشا .. و له اقول : اى حوار لا يبداء قبل اكثر من عشرة الف عام لن يفيدنا في شى !
|
Post: #397
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-02-2007, 10:35 AM
Parent: #388
استاذنا الدكتور احمد طراوة ما زالت نفحاتك تترى ! فالف شكر على حرصك على الاستمرار معنا وعلى هذه الجرعات المعرفية التي ما تنفك تتحفنا بها . سوف اعود الي ما تفضلت بها واحدة واحدة ولكن اتوقف الان عند هذه الجزئية :
Quote: لازال السؤال المحير هو : كيف تمكن تحالف الشتات الصحراوى - الاحضارى و المسمى بجحافل الهكسوس من هزيمة امنحتب الثالث و اخضاع مصر الفرعونية !؟ من الذى اعطاهم سلاح المدرعات ذاك و الذى عرف بالعربة الحديدية التى تجرها الخيول ! ؟ هل بشاشا مستعد ولو للحظة ، للخروج من هذه الوهدة و التعسيلة الكوشية الفرعونية لطرح هذه التساؤلات التى نهضت ضمن حقائق ذلك التوازى التاريخى لصراع الارادات و المصالح ! اوليست هى القوى العظمى و الامبرياليات القديمة ! |
تساؤل وجيه جدا يا دكتور طراوة وكان في نيتي ان اطرحه قبل حسم الجدل حول الجدارية الفرعونية للاجناس ، والمعروف ان الهكسوس او الساشو شعب اسيوى " سامي " - البعض يقول انهم اشوريين ، غزا مصر الفرعونية واستولى على الحكم فيها في الفترة ما بين 1655- 1547 قبل الميلاد وتم تسمية فترة حكمهم بالاسرة الخامسة عشر والسادسة عشر . والهكسوس بالمصرية القديمة تعني " الحكام الاجانب " والجدير بالذكر ان الجدارية التي تحدث عنها شامبيلون والتي تصور الاسيوي الاشوري في ثياب فخمة رسمت بعد فترة حكم الهكسوس بحوالى خمسمائة سنة .
نواصل
|
Post: #394
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 07-02-2007, 04:03 AM
Parent: #1
Quote: لا يسعني الا ان ازجي لك اسمى آيات الشكر مجددا لحسمك لهذا الجدل بالدليل القاطع ، |
عييييييييييييك!
يالك من Desperate بحق!
الوهابي ده بيعرف شنو عشان ما يحسم هذا الجدل المختلق اختلاق، اذا لابد؟
من اين لك انو الصور دي اولا Authentic او ثانيا هي الوثيقة المعنية بالبحث؟
نمرة اتنين فرانكلي ولا عجب الفيا، ولا واحد زي ديوب مثلا؟
او قبلو او ده الاهم بالنسبة ليك، انت ولا شامبليون زاتو؟
قبل كده او بعد كده، ماذا عن اول مصري في التاريخ:
|
Post: #395
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد الكردى
Date: 07-02-2007, 04:27 AM
Parent: #394
بشاشا انهزمت فكرتك بالادله القاطعه (لاحظ انا قلت فكرتك) دراسة الاحداث التاريخيه وفك طلاسمها ما بالعافيه ولا بالتهريج افتح بوستات خاصه لتهريجك وموسوعة مفرداتك التى حفظها الاعضاء والقراء وعندما يناقش الاعضاء شان علمى بدراية ما عيب انك تجلس وتقرا لهم بخشوع
تحياتى للاستاذ عجب الفيا وضيوفه الكرام
|
Post: #396
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-02-2007, 08:13 AM
Parent: #395
معلوماتنا حول حضارة النوبة القديمة لماذا تزخر بكثير من المفردات ذات النزعة العربية الصريحة فمثلا:
- نبتة - مروي - المقرة - علوة - الملكة أماني ( الكنداكة) - معبد فرس - معبد سمنة - سوبا ( سبأ) - الملك با عنقي - كرمة
هل هذه كلها مصادفة اسماء يمكن ان تكون زنجية؟ أم أن عربا كانوا هناك بالفعل؟!
_______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #398
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-02-2007, 10:46 AM
Parent: #395
يا اهلا وسهلا بالاستاذ/ محمد الكردي جزيل الشكر على الادلاء بريك حول ذاك الجدل الذي حسم وعلى المرور والتعليق والمتابعة الرصينة ، واتفق معك ان التهريج لا يمكن ان ينتج اي معرفة حقيقية .
ودمت ،
|
Post: #399
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-02-2007, 11:42 AM
Parent: #394
Quote: معاهدة اخرىأبرمت عام 855 م مع قبائل البجا فى شرق السودان وتلال البحر الأحمر أهم معلمين لبداية انتشار الوجود العربى والثقافة العربية فى السودان وقد فتحت معاهدة المسلمين مع البجا فى العام المذكور أول ما فتحت أرض البجا لتدفقات عربية كبيرة بداتها قبيلة ربيعة التى كانت تعيش فى نجد تنقيبا عن الذهب فى منطقة وادى العلاقى فى المنطقة الممتدة بين ميناء عيذاب وأسوان وبلاد النوبة ومنذ ذلك الحين احتدمت صراعات مريرة بين القبائل العربية المهاجرة المتنافسة على الثروة والملك فى المنطقة وبين البجا والنوبة من جانب آخروقد تزاوجت قبائل ربيعة ومضر العربية مع البجا واستمرت عمليات الاختلاط والتزواج على مدى ثلاثة قرون كاملة. وللأستزادة يرجع للمقريزى وفى كتاب المؤرخ السودانى ضرار صالح ضرار "هجرة القبائل العربية الى وادى النيل مصر والسودان" توثيق جيد لذلك. |
بشاشا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ارجو التوضيح هل تقر أم تنكر عروبتك المستعجمة؟ اذا كنت تنكرها فستتولد اسئلة عديدة اخرى في مستهلها : لماذا تنكرها؟ ، وماهي ادلتك على براءتك من دم العرب رغم وضوح العروبة في ملامحك غير الزنجية ، كما هي حال الأمهرة والبجا وغيرهم من المستعجمة. لماذا يشبه الدناقلة العرب أكثر من شبه بعض الجعليين بهم ؟ وأما اذا كنت تقر بها فلماذا تشن على اجدادك ( الحقيقيين ) حملات عقوق الوالدين؟ هل للايدولوجيا دور في ذلك كما اتهمك الزملاء اعلاه؟ واذا صح اعتقاد البعض بانكم حمريون ( على النحو الذي نقله المؤرخ المرموق المسعودي)، فهذا سيعني انكم عرب عاربة ولستم فقط مستعربة كغيركم من عرب السودان ( يعني اكثر عروبة منهم )، وفي هذه الحالة نستطيع ان نفهم ما كان يقصده الشاعر المعروف صلاح أحمد ابرهيم حينما صرخ بوجه مدرسة الغابة والصحراء قائلا : نحن عرب العرب !! رغم انه دنقلاوي كما اظن. لك احترامي _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #407
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: وليد محمد المبارك
Date: 07-04-2007, 12:13 PM
Parent: #399
الضربة القاضية الفنية
يا جماعة شيلوا بشاشا ده ودوه الضل
|
Post: #401
Title: Re: أول فرعون مصري ،
Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج
Date: 07-03-2007, 02:11 AM
Parent: #400
التحية لك زوار هذا البوست المفيد
سؤال للجميع حول ''أماني''
هل هو اسم ام صفة تطلق للملكة
مثل أماني ريناس
أماني شيكت "شخت" وأخريات >>
لانو هذه المسألة تعيد تقييم وقراءة عصر الكنداكات
وربما ساعدت في العثور علي جغرافيا بلقيسنا..
|
Post: #403
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 07-04-2007, 02:05 AM
Parent: #1
عزيزي القارئ،
خاتي بالك لي ورطة عجب الفيا، الذي يكره الزنوج وهو الزنجي؟
حاول بالعافية كده زي ما قال لي، يطلع قدماء المصريين عرب، بي طريقة ماسبقو زول عليها علي الاطلاق، او لمن جبنا ليهو صورة اول مصري، واول فرعون في التاريخ، بهت الذي كره ذاته الذنجية!
جيش اها، الذي وحد مصر واسس دولة الحضارة الفرعونية، كان من جنوب السودان الحالي، مش من حلفا ولا المحس ولا دنقلا ولا شندي او ده مهم للغاية!
بكرة حاقيل هنا عدييل كده، لانو ما اتضح لينا من غلو او تحامل هؤلاء الجلابة، فاق حقيقة كل توقعاتنا! بكرة انا مقيل هنا. لحدي بكرة، ياعجب الزول ده:
![](http://www.sudaneseonline.com/u/Narmer6.gif)
مرة اخري: هل الزول ده ذنجي ياعجب الفيا، ولا برضو "سامي" اي عربي، زي عروبتك، اعلاه، في الصورة علي اليمين؟
|
Post: #404
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: أبو ساندرا
Date: 07-04-2007, 06:47 AM
Parent: #1
عبدالمنعم عجب الفيا : شكرآ على البوست المدرسة ، غزير المعلومات الموضوع شائك وبيفتح عدد من الأسئلة أنا مهتم هنا بأصلنا نحن السودانيين وعلاقتنا بكل ذلك التاريخ المسنود بالكتب المقدسة التي اومأت لكن لم تفسر وتوضح ، لم تذهب في التفاصيل وتظل الأسئلة مفتوحة : - هل بلقيس حبشية{ على حسب معظم الأسانيد أم يمنية{ وفقآ لمأرب } أم سودانية { كنداكة من مروي }؟ - هل الفضاء في ذلك التاريخ واحد ، أعني بالفضاء ما سماه أحمد طراوة ب { المثلث التاريخي }المكون من النوبة العليا { في جنوب مصر وشمال السودان الحالي } وأثيوبيا والجزيرة العربية ؟ - أثيوبيا القديمة ماهي حدود اقليمها ؟ هل يضم كل القرن الأفريقي الحالي بمافيه شمال السودان وجنوب مصر وجزء من اليمن { عدن } - هل السحن المشتركة بين شعوب السودان واثيوبيا وارتريا وجيبوتي والصومال وجنوب مصر وفزان في ليبيا تشير إلى أن الأصل واحد ، مع ملاحظة المزاج المشترك حيث تنتشر الأغنية السودانية في هذا المجال ولها تأثير كبير بل وتتوغل ، أعني الأغنية السودانية، حتى النيجر ومالي ونيجريا ودار الشناقيط
الأسئلة كثيرة وحيرى أتمنى أن أجد غجابات من خلال المداخلات
عايز اثني على مساهمات: - أحمد طراوة الذي فتح موضوعات في غاية الأهمية - محمد جميل الذي اضاف ملاحظات ومعلومات
نتابع
|
Post: #406
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-04-2007, 08:17 AM
Parent: #404
Quote: هل الزول ده ذنجي ياعجب الفيا، ولا برضو "سامي" اي عربي، |
فندي فندي ممكن أجاوب؟
بشاشا أخوي رغم انك مطنشني بخصوص مرجعية ملامحك الأكثر عروبة من كل السودانيين .. رغم ذلك اسمح لي بأن اتملى وأقرأ هذه الصورة الحجرية. في الحقيقة ما اظن ان ملامح صاحب الصورة محسومة لصالح الشبه الزنجي. لماذا؟ اولا لونه غير واضح ، فما ادراك؟ ثانيا شعره غير واضح، فما ادراك؟ ثالثا اذنا الزنجي ( غالبا ) ضامرتان وليستا طويلتين كما في الصورة رابعا رأس الزنجي النموذجي غالبا صغير. طبعا.. لابد انك تعول كثيرا على حكاية كبر حجم الأنف فقط.. وهذا وحده غير كاف لحسم نقاء الزنوجة ، فمن بين العرب والاسيويين من يعظم انفه كذلك. وشخصيا اعرف جنسيات لا تصنف زنجية ومع ذلك انوفها ضخمة وفطساء ومعي في العمل هنا بنغالي فيه كل مواصفات الزنجي ( وزيادة) ماعدا الشعر طبعا وكافور الاخشيدي ليس زنجيا، ورغم ذلك عكست نعوت المتنبي له ما يفيد انه زنجي قح فما الذي يضمن ان يكون بعض قدماء المصريين ( كهذا الذي في الصورة) من الآسيويين المهاجرين قبل هجرة كافور؟ عموما فان الصورة التي تعول عليها قد تكون لشخص اصفر البشرة ( أو حتى اسود كالأسيويين) وشعره ناعم. وبالتالي فهي ليست دليلا مفحما قاطعا يجعلك تحتفي بها كل هذا؟ وكما انك قد تشككت في الجدارية السابقة وقيمتها ، فان هذا التشكك قد ينسحب على نفس هذه الصورة الأخيرة . عموما فكل شئ جائز . ولكن صاحب الصورة الأخيرة يبدو اقل تطابقا مع ملامح الزنج من الرجلين الأسودين اللذين رفعتما دليلا قبل ذلك. ولكن ما يهمنا هو لماذا لا تشبه انت نموذج الزنجي الذي قدمته لنا اولا وقلت انه يدل على زنوجة المصريين الأوائل وتطابق ملامحهم مع ملامح بقية الأفارقة؟ لماذا تشبه الساميين يا بشاشا؟ لك احترامي _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #408
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-04-2007, 02:47 PM
Parent: #404
Quote: شكرآ على البوست المدرسة ، غزير المعلومات الموضوع شائك وبيفتح عدد من الأسئلة أنا مهتم هنا بأصلنا نحن السودانيين وعلاقتنا بكل ذلك التاريخ المسنود بالكتب المقدسة التي اومأت لكن لم تفسر وتوضح ، لم تذهب في التفاصيل |
ابو ساندار يا ألف أهلا وسهلا شرفت ونورت اشكرك نيابة عن كل المساهمين على الثناء السخي على البوست وعلى المتابعة الرصينة تساؤلاتك كلها جوهرية وتمثل لحمة وسداه هذا النقاش وسوف أحاول التعليق عليها كماأدعو الإخوان المساهمين الإدلاء بما تيسر حول ما تفضلت به .
|
Post: #409
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-04-2007, 02:50 PM
Parent: #408
اخي محمد عبد القادر سبيل
ملاحظاتك واسئلتك دائما في الصميم.
|
Post: #410
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-04-2007, 02:52 PM
Parent: #409
وليد المبارك
مرحبتين حبابك
|
Post: #411
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-04-2007, 02:54 PM
Parent: #410
عبد القادر دنقس يا اهلا وسهلا
يا ريت لو ساعدتنا بالشرح والتوضيح
|
Post: #412
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 07-04-2007, 06:36 PM
Parent: #1
Quote: في الحقيقة ما اظن ان ملامح صاحب الصورة محسومة لصالح الشبه الزنجي. لماذا؟ اولا لونه غير واضح ، فما ادراك؟ ثانيا شعره غير واضح، فما ادراك؟ ثالثا اذنا الزنجي ( غالبا ) ضامرتان وليستا طويلتين كما في الصورة رابعا رأس الزنجي النموذجي غالبا صغير. |
عييييييك يا سبيل!
امنت بالله!
قت لي الزول ده ما ذنجي؟
|
Post: #413
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Frankly
Date: 07-04-2007, 06:44 PM
Parent: #412
Quote: عييييييك يا سبيل!
امنت بالله!
قت لي الزول ده ما ذنجي؟ |
بشاشا زولك دا الظاهر عليه جاينيز (صيني) عديل
ولا تايواني تقليد
قال عيييييييييك قال
دي ما بتحلّك تاني
يا راجل اختشي وانسحب من هنا
أستاذ محمد عبد القادر سبيل حكاية عييييك دي ما بتنفع معاه
هو وأستاذ عجب الفيا نقاشهم علمي منهجي بالدليل والبرهان والحجة القاطعة
إفلاسك هذا لن يجعل منك إلا أضحوكة أمام العالمين
![](http://nojive5.typepad.com/photos/uncategorized/01360916thumbs_up_smiley.gif)
لو مكانك أخذ إجازة ست سنين من المنابر السودانية
قال عيييييك قال
دي كل حيلتك في الحوار
|
Post: #414
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 07-04-2007, 07:02 PM
Parent: #1
Quote: اخي محمد عبد القادر سبيل
ملاحظاتك واسئلتك دائما في الصميم. |
عجب الفيا،
كلام سبيل وقع ليك بارد، مش؟
طيب ماتقولا عديل؟ متهرب ليه؟
عزيزي القارئ،
هل عرينا تحامل هؤلاء الجلابة ام لا؟
هل اثبتنا بالدليل المادي، ممارسة، من هو الايدلوجي؟
من هو الدوغمائي؟
شفت كيف العاملين فيها علماء تعرو تماما وبانت سوءة كراهيتم لانفسم وكل ما اتصل بالذنوج؟
وضح ليك ليه غير العرب حسب الوهم بموتو بالملايين علي ايدي غلاة الجلابة من امثال العجب؟
عرفتو ليه زي كلام بشاشا ده محارب في سودان اقلية عجب؟
عرفتو الان طريقة تفكير البكتبو مناهج التاريخ في السودان؟
عرفتو سر محاربة هؤلاء في خندق واحد مع الخواجات والعرب المصريين، ضد الاصل الذنجي للحضارة، ليه او كيف؟
تفتكرو ليه حتي امثال الوهابي فرانكلي جو مقلعين بي جاي مذعورين؟
ماذا يعني كل هذا؟
وماصلة هذه المعركة بمعارك التطهير لامثال نارمر؟
تفتكرو ليه؟
سنعود!
|
Post: #415
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Bashasha
Date: 07-05-2007, 00:28 AM
Parent: #1
Quote: بشاشا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ارجو التوضيح هل تقر أم تنكر عروبتك المستعجمة؟ |
سبيل سلامي،
اولا انا ذنجي ولست بعربي باي حال من الاحوال.
كوني شكلا اختلف نسبيا عن ذنوجة الجبال مثلا فهذا لايجعل مني عربيا باي حال.
في السودان اهلي الارتريين بتعاملو معاي كارتري وانا اشبه الارتريين حقيقة، فهل الارترين عرب؟
ثم بشاشا في الاخر فرد، وليس الا.
اما مفردة عجم او عجمي او مستعجم، فهي استعلائية عدوانية ومنفرة اتمني ان تكف عن استخداما.
العجمي لدي الاعراب، تعني البهيمة، كناية عن كيف غير العرب ما بشر ذاتو!
منتهي الغرور والبداوة المدغومة دغم في الثقافة العربية، الاكثر عدوانية من بين كل الثقافات بحكم بداوة الاعراب.
اما كلام هارون عميل النظام، هذا العبد الحبشي، لايخصني دجله عن العرب والنوبة في شء.
الي هذا اليوم مافي تزواج مابين النوبة ومن اصطلحو علي تسميتم بالعرب محليا في دنقلا.
ده كلو دجل في خرافة في احاجي حبوبات!
واضح تماما رفضك القاطع انت او عجب او جميل او كراهيتكم الممعنة لكل ماهو ذنجي، هو اساس كل البناء الايديلوجي المدلوق هنا باسم تاريخ السودان!
العجب ويا للخجلة يتحدث عن استلابنا الامبريالي، العروبي ثقافيا، كموكن عربي لهويتنا الذنجة، نحن اصل الذنج!
بالمناسبة ذنجي لغة تعني عندنا، اسود او سودان، ولاغير.
سوداني في قاموسنا تعني ذنجي ولاغير.
|
Post: #416
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-05-2007, 09:47 AM
Parent: #415
أخي الحبيب بشاشا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اليوم سأكشف لك سر محبتي لك رغم انعدام القواسم المشتركة الواضحة بيننا . يوجد قاسم مشترك واحد على الأقل ولكنه غاية في الأهمية بالنسبة الي وذلك هو السر . اذ انك - كما أنا - تتشبث دائما بما تحلم به ، وتعيش بجدية ما يفترض ان تعيشه، وليس الواقع المتحقق. فالواقع المتحقق تتعايش معه ولا تعيشه. نفس فكرة الواقع الافتراضي. يعني من النوع البسموه زمان ، رومانسي حالم .. زي أخوك. طبعا الناس لا يحبذون هذا ، ولكنني أعتبره أهم وقود لتحقيق المرجو. ( الاعتقاد في الحلم والتيقن عليه أهم وسائل استجلابه) أنا - مثلك - اعيش بواقعية وجدية في شروط المستقبل الذي في مخيلتي ( أعيش الرؤية )، فلا يعنيني الواقع كثيرا حتى ولو كان جيدا، بل أضجر من الراهن ، لأنه بالنسبة لي مستهلك ومكرر، حيث انني تعاطيته سلفا وبصورة افضل ، لقد تركته في الماضي! الله يستر ما يطلع واحد يقول : يعني مجنون ! . أظن أنك كذلك ، ولأن أمثالنا - من المجانين البنائين - قليل ، لذلك اشعر بالانتماء اليك. ننافح وندافع بقوة عما نحلم به ، ولا أقول عما نتوهمه. الفرق بين الوهم وبين ما نفعله ، هو أن ما نحلم به واقعي ممكن، ويناسبنا ونحن مؤهلون لأن نعيشه من منطلق كفاءتنا نحوه ولياقته بنا. ولأن شخصيتي كذلك كما اظن... فقد وجدت في الايمانيات ، ما يلبي هذه الحالة ( لذلك ادعوك اليها جديا) فالأيمان الصحيح والكامل والمطلوب هو اليقين على الغيبيات. وبالتأكيد ، لأيحدث هذا اليقين الكامل على الغيب والاكتفاء به الا اذا كذبنا الواقع ، كوظيفة ، لا كحقيقة! من هنا لا اجد في مقولة ( الدين أفيون الشعوب ) أية غضاضة، فهو أفيون ضد هيمنة الواقع وحوله وقوته. وهو منشط تجاه الغيب ( الواقع الغائب ) وهذا شئ ايجابي. مهما يكن .. ولكي لا ابدو انصرافيا .. فانني اربط ذلك بموضوعنا فأنت تدافع عن زنوجة ( تتمناها فقط) ولسبب مجهول بالنسبة لي ومقنع بالنسبة لك، تعيش هذا التمني كواقع. بينما أرومتك العربية الواضحة للجميع والتي ترفضها جذريا هي الواقع الذي تتجاوزه متضجرا وهاك الدليل على ما ازعم: أولا تقول اعلاه :
Quote: كوني شكلا اختلف نسبيا عن ذنوجة الجبال مثلا فهذا لايجعل مني عربيا باي حال.
|
انت تعترف هنا بانك شكلا تختلف ( نسبيا ، الى أي حد لا ادري؟) عن زنوجة الجبال مثلا ، حسنا.. ثم تقول ان هذا الاختلاف ليس لصالح العروبة( بأي حال) ؟ وهنا تنفجر الاسئلة المشروعة: فما الذي جعلك مختلفا عن الزنوجةأولا ، وثانيا ماهو دليلك على أن سبب اختلافك عديم الصلة بأي جذور عربية؟ وثالثا: لماذا تصر على الانتماء كليا الى نسب انت تقول انك تختلف عنه ، وأخيرا لماذا تجحد ( نهائيا ) تأثير الجذور المرجحة في تحقيق الاختلاف الذي تعترف به ؟ ثانيا تقول:
Quote: في السودان اهلي الارتريين بتعاملو معاي كارتري وانا اشبه الارتريين حقيقة، فهل الارترين عرب؟ |
يا بشاشا هل قال الأرتريون يوما أنهم ليسوا ذوي جذور عربية ( بأي حال) مثلك؟ اسألهم وسوف تصدمك اجابتهم، لأنهم ذوو اصول عربية ( يمنية ) قديمة في اطار تواصل الحبشة مع اليمن، ولذلك قلنا لك ان نوبة الشمالية والحبش والبجا والوطاويط في النيل الأزرق انما هم عرب مستعجمة، والا فقل لي ما الذي يجعلهم مختلفين عن نموذج الزنجي القح ويشبهون العرب الى هذا الحد؟ هل مصادفة؟ اسألهم هم وقل لنا بعد ذلك. ثالثا تقول :
Quote: ثم بشاشا في الاخر فرد، وليس الا.
|
لا يا بشاشا لا ! . انت لست فريد عصرك ولا نسيج وحدك. المهدي الكبير معك ، جعفر نميري معك ، والزبير محمد صالح ، ونادية عثمان ، ومصطفى عثمان اسماعيل ، ود.حيدر بدوي، ومحمد وردي، وجمال محمد أحمد ، وأكثر السودانيين وسامة وقربا من النموذج العربي قبلك ومعك ..آلالاف من الدناقلة والمحس والسكوت والحلفاويين. وكل العرب الذين استعجموا مثل تاجوج الهدندوية والمحلق بتاعها. واخيرا أسأل: طالما انك تنكر اصلا عربيا صريحا فيك ، فلماذا لا تقول لنا دواعي هذا الأنكار صراحة؟، واذا صدقت انك زنجي وكفى لمجرد الرطانة ( الاستعجام) فكيف تقنعنا بذلك؟ أنا اعرف سودانيين كثر لا يتحدثون الا الانجليزية باللكنة الأمريكية وثقافتهم باتت امريكية فهل هذا ينفي جذورهم السودانية بأي حال!؟ وسؤال آخر : لماذا لم تهتم بطروحات ذلك الباحث الحاصل على الدكتوراة في عروبة نوبة الشمالية، والذي رفعنا لك جانبا من حوار صحفي معه اثبت فيه متى وكيف تم اندغام العرب في اوساط النوبة حتى حكموهم وورثوا تراثهم ، فلماذا لم تعلق على هذا رغم اهميته القاطعة؟
على الهامش: ان عدم الاعتراف بالواقع لا يعني أن ننكره ولا أن نزوره. لك مودتي _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #417
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Frankly
Date: 07-06-2007, 08:48 AM
Parent: #416
Quote: يا بشاشا لا ! . انت لست فريد عصرك ولا نسيج وحدك. المهدي الكبير معك ، جعفر نميري معك ، والزبير محمد صالح ، ونادية عثمان ، ومصطفى عثمان اسماعيل ، ود.حيدر بدوي، ومحمد وردي، وجمال محمد أحمد ، وأكثر السودانيين وسامة وقربا من النموذج العربي قبلك ومعك ..آلالاف من الدناقلة والمحس والسكوت والحلفاويين. وكل العرب الذين استعجموا مثل تاجوج الهدندوية والمحلق بتاعها. واخيرا أسأل: طالما انك تنكر اصلا عربيا صريحا فيك ، فلماذا لا تقول لنا دواعي هذا الأنكار صراحة؟، واذا صدقت انك زنجي وكفى لمجرد الرطانة ( الاستعجام) فكيف تقنعنا بذلك؟ أنا اعرف سودانيين كثر لا يتحدثون الا الانجليزية باللكنة الأمريكية وثقافتهم باتت امريكية فهل هذا ينفي جذورهم السودانية بأي حال!؟ وسؤال آخر : لماذا لم تهتم بطروحات ذلك الباحث الحاصل على الدكتوراة في عروبة نوبة الشمالية، والذي رفعنا لك جانبا من حوار صحفي معه اثبت فيه متى وكيف تم اندغام العرب في اوساط النوبة حتى حكموهم وورثوا تراثهم ، فلماذا لم تعلق على هذا رغم اهميته القاطعة؟
على الهامش: ان عدم الاعتراف بالواقع لا يعني أن ننكره ولا أن نزوره. لك مودتي |
|
Post: #418
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-07-2007, 08:21 AM
Parent: #417
فرانكلي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسمح لي بطلب بما انك حجة فنية في حكاية الصور وضبطها ورفعها كما رأينا فانني اتمنى عليك ( في ظل ضعف حيلتي التقنية) ان ترفع لنا اربع صور متجاورة تكون كالتالي: من اليسار الى اليمين ( صورة الزنجي من الجدارية التي اتيتنا بها ، ،ثم صورة بشاشا المرفوعة في مداخلاته بالبورد ، ثم صورة النموذج السامي معصوب الرأس ، وأخيرا صورة نموذج المصري الاحمر الغامق ) وذلك حتى نتأمل لياقة بشاشا ( الكوشي في سابع الأحلام) بأي هذه النماذج ؟ لك مودتي _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #419
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: فيصل نوبي
Date: 07-08-2007, 02:29 PM
Parent: #418
*
|
Post: #422
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-09-2007, 06:15 AM
Parent: #419
يا اهلا وسهلا فيصل نوبي
والف شكر على رفع البوست
|
Post: #420
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: نصار
Date: 07-08-2007, 02:59 PM
Parent: #1
الاعزاء جميعاَ
هذا البوست يوضح اهمية وجود العزيز بشاشا هنا
متابعين تماماَ يديكم العافية
|
Post: #423
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-09-2007, 06:25 AM
Parent: #420
العزيز نصار
الشكر مجددا على تشريفنا بالحضور و المتابعة الرصينة.
حقا لا مفر امامنا جميعا بكل اعراقنا وثقافاتنا وسحناتنا ولغاتنا ولهجاتنا من الاعتراف المتبادل والتعايش السلمي ، ولا يمكن لاي فرد او جماعة اي كان ،ان يبني وجوده على الغاء وجود الاخر او ان يؤسس انتمائه على نفي انتماء الاخر او تجريده من حق هذا الانتماء .
|
Post: #421
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Nasr
Date: 07-08-2007, 05:53 PM
Parent: #1
قال محمد عبد القادر سبيل "وكافور الاخشيدي ليس زنجيا، ورغم ذلك عكست نعوت المتنبي له ما يفيد انه زنجي قح" وقد رجعت لمعظم المراجع التي كتبت عن تاريخ مصر في تلك الفترة ولم أجد ما يفيد أن كافوراًً لم يك زنجيا. فمن أين لك هذه المعلومة يأ أخانا في الزنوجة والسودانية؟ هل هو صعب لتلك الدرجة قبول حقيقة تاريخية تفيد أن أحد الزنوج حكم مصر؟؟؟ وأزيدك من البيت شعر حكمها ميتا لمدة 3 سنين كمان
هذا ما قاله المتنبي العربي "الأبيض" في هجاء كافور
عيدٌ بِأَيَّةِ حالٍ عُدتَ يا عيدُ" = "بِما مَضى أَم بِأَمرٍ فيكَ تَجديدُ أَمّا الأَحِبَّةُ فَالبَيداءُ دونَهُمُ" = "فَلَيتَ دونَكَ بيدًا دونَها بيدُ لَولا العُلا لَم تَجُب بي ما أَجوبُ بِها" = "وَجناءُ حَرفٌ وَلا جَرداءُ قَيدودُ وَكانَ أَطيَبَ مِن سَيفي مُضاجَعَةً" = "أَشباهُ رَونَقِهِ الغيدُ الأَماليدُ لَم يَترُكِ الدَهرُ مِن قَلبي وَلا كَبِدي" = "شَيئًا تُتَيِّمُهُ عَينٌ وَلا جِيدُ يا ساقِيَيَّ أَخَمرٌ في كُؤوسِكُما" = "أَم في كُؤوسِكُما هَمٌّ وَتَسهيدُ أَصَخرَةٌ أَنا مالي لا تُحَرِّكُني" = "هَذي المُدامُ وَلا هَذي الأَغاريدُ إِذا أَرَدتُ كُمَيتَ اللَونِ صافِيَةً" = "وَجَدتُها وَحَبيبُ النَفسِ مَفقودُ ماذا لَقيتُ مِنَ الدُنيا وَأَعجَبُهُا" = "أَنّي بِما أَنا باكٍ مِنهُ مَحسودُ أَمسَيتُ أَروَحَ مُثرٍ خازِنًا وَيَدًا" = "أَنا الغَنِيُّ وَأَموالي المَواعيدُ إِنّي نَزَلتُ بِكَذّابينَ ضَيفُهُمُ" = "عَنِ القِرى وَعَنِ التَرحالِ مَحدودُ جودُ الرِجالِ مِنَ الأَيدي وَجودُهُمُ" = "مِنَ اللِسانِ فَلا كانوا وَلا الجودُ ما يَقبِضُ المَوتُ نَفسًا مِن نُفوسِهِمُ" = "إِلّا وَفي يَدِهِ مِن نَتنِها عودُ مِن كُلِّ رِخوِ وِكاءِ البَطنِ مُنفَتِقٍ" = "لا في الرِجالِ وَلا النِسوانِ مَعدودُ أَكُلَّما اغتالَ عَبدُ السوءِ سَيِّدَهُ" = "أَو خانَهُ فَلَهُ في مِصرَ تَمهيدُ صارَ الخَصِيُّ إِمامَ الآبِقينَ بِها" = "فَالحُرُّ مُستَعبَدٌ وَالعَبدُ مَعبودُ نامَت نَواطيرُ مِصرٍ عَن ثَعالِبِها" = "فَقَد بَشِمنَ وَما تَفنى العَناقيدُ العَبدُ لَيسَ لِحُرٍّ صالِحٍ بِأَخٍ" = "لَو أَنَّهُ في ثِيابِ الحُرِّ مَولودُ لا تَشتَرِ العَبدَ إِلّا وَالعَصا مَعَهُ" = "إِنَّ العَبيدَ لَأَنجاسٌ مَناكيدُ ما كُنتُ أَحسَبُني أبقى إِلى زَمَنٍ" = "يُسيءُ بي فيهِ كَلبٌ وَهوَ مَحمودُ وَلا تَوَهَّمتُ أَنَّ الناسَ قَد فُقِدوا" = "وَأَنَّ مِثلَ أَبي البَيضاءِ مَوجودُ وَأَنَّ ذا الأَسوَدَ المَثقوبَ مِشفَرُهُ" = "تُطيعُهُ ذي العَضاريطُ الرَعاديدُ جَوعانُ يَأكُلُ مِن زادي وَيُمسِكُني" = "لِكَي يُقالَ عَظيمُ القَدرِ مَقصودُ إِنَّ امرأً أَمَةٌ حُبلى تُدَبِّرُهُ" = "لَمُستَضامٌ سَخينُ العَينِ مَفؤودُ وَيلُمِّها خُطَّةً وَيلُمِّ قابِلِها" = "لِمِثلِها خُلِقَ المَهرِيَّةُ القُودُ وَعِندَها لَذَّ طَعمَ المَوتِ شارِبُهُ" = "إِنَّ المَنِيَّةَ عِندَ الذُلِّ قِنديدُ مَن عَلَّمَ الأَسوَدَ المَخصِيَّ مَكرُمَةً" = "أَقَومُهُ البيضُ أَم آبائُهُ الصيدُ أَم أُذنُهُ في يَدِ النَخّاسِ دامِيَةً" = "أَم قَدرُهُ وَهوَ بِالفَلسَينِ مَردودُ أَولى اللِئامِ كُوَيفيرٌ بِمَعذِرَةٍ" = "في كُلِّ لُؤمٍ وَبَعضُ العُذرِ تَفنيدُ وَذاكَ أَنَّ الفُحولَ البيضَ عاجِزَةٌ" = "عَنِ الجَميلِ فَكَيفَ الخِصيَةُ السودُ
وهذا ما قاله عنه معظم المؤرخين ومنهم المقريزي "وهناك معلومات كثيرة علي صفحات الأنترنت" هو كافور بن عبد الله الإخشيدي، أبو المسك: الأمير المشهور الذي تناوله المتنبي في شعره بالمدح ثم ذمَّه ذمًّا غليظًا. وُلد سنة 292هـ ـ 905م تقريبًا، وكان عبدًا حبشيًا اشتراه محمد الإخشيد ملك مصر سنة 312هـ، فنُسب إليه، وأعتقه فترقَّى عنده. وما زالت هِمّتُه تصعد به حتى ملك مصر سنة 355هـ، وكان فطنًا ذكيًا حسن السياسة. كانت مدة إمارته على مصر اثنتين وعشرين سنة، قام في أكثرها بتدبير المملكة في ولاية أبي القاسم ثم أبي الحسين ابْنَيِ الإخشيد، وتولاها مستقلاً سنتين وأربعة أشهر. وكان يُدعى له على المنابر بمكة ومصر والشام إلى أن توفي بالقاهرة سنة 357هـ ـ 968م، وقيل: إنه حُمل في تابوت إلى القدس فدفن فيها. وهناك من قال أنه نوبي وقال عبد المجيد عابدين أنه من شمال شاد الحالية
|
Post: #424
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-09-2007, 06:40 AM
Parent: #421
بلي يا نصر !
كافور كان عبدا اسودا
وحكم مصر وبلاد الشام (فلسطين وسوريا ولبنان )
وهزم سيف الدولة ودحره الى اطراف الشام ولم يبق له سوي حلب . وكان من دهائه العسكري والسياسي ان لقب بالاستاذ :
الوجه المشرق للاستاذ كافور في شعر المتنبي !
|
Post: #425
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد أبوجودة
Date: 07-09-2007, 08:24 AM
Parent: #424
عزيزي منعم ،،
أطيب التحايا ..
قرأت المقال الرئيسي في هذا البوست،وبعضاً من أفكارك التى
تلتْ فيه، ورتلاً من الكتابات المتداخلة وحدستُ حدّة النقاش التى
ستعقُب ، ولكنـِّي لم أوفّق في المتابعة اللصيقة ؛ وبالطبع،
سـأقرأه جميعاً .. شكراً كتير على هذا الجمال ..
ودمتَ موفـَّقاً ..
|
Post: #427
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-09-2007, 03:11 PM
Parent: #425
العزيز محمد ابو جودة
عودا حميدا مستطاب
بعودتك يسترد هذا الفضاء بعض عافيته ،
خذ راحتك بالكامل في القراءة
وستجدنا في انتظار نظراتك الثاقبة
ودمت جميلا .
|
Post: #426
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-09-2007, 10:12 AM
Parent: #424
NASR
Quote: وقد رجعت لمعظم المراجع التي كتبت عن تاريخ مصر في تلك الفترة ولم أجد ما يفيد أن كافوراًً لم يك زنجيا. فمن أين لك هذه المعلومة يأ أخانا في الزنوجة والسودانية؟
|
عزيزي الكريم نصر اذا كان لديك دليل على أن كافورا لم يكن من المماليك الذين استجلبوا من بلاد آسيا كماهو معروف، فقدمه لنا. ولكن قبل ذلك ، اذا اردت فعلا ان تعرف أهله فانظر الى مجلسه ومن يخالل ويقرب، وانظر الى علاقته بالنوبة بلادا وشعبا خلال عهده، هل قربهم؟ هل ولاهم؟ هل احسن اليهم بصورة خاصة أم قرب اليه غيرهم من آسيويين وبصورة خاصة ولافتة؟ واخيرا ارجو عدم الخلط بين مطالبتي بالموضوعية في الطرح وبين حقيقية انني سوداني كأي سوداني آخر في عروقه يجرى دم زنجي. ان افريقيتنا ليست مبررا للشوفينية والعنصرية وتجاوز الحقائق. عموما لا داعي لثورة العواطف .. فقط هل لديك دليل على ان أبا المسك كافور سوداني أو افريقي؟ منكم نستفيد ونتعلم. لك احترامي _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #428
Title: Re: اخطاء شيخ ديوب ،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-09-2007, 03:33 PM
Parent: #1
كتب استاذنا احمد طراوة :
Quote: و للحق فانه ليس بوسع افكار الشيخ انتا ديوب المنسوبة لحقب ما قبل ثورة الالقوريزم الرياضى - الاحصائى ، و ثورة البيولوجيا و علم الانثروجنتكس ما تقدمه !! من الافضل ان نكرم الشيخ انتاديوب ، و الكريمة دورسيلا ، بالتركيز علي ان تاريخ الانثربولوجي - الاجتماعى ، قد دار دورة شمسية كاملة ، |
لا شك ان ديوب رائد جدير بكل الاحترام والتقدير ، لكن ما يمكن ان ناخذه على شيخ ديوب ، هو ارتهانه للايدلوجيا ، في اثبات فرضية زنوجة المصري القديم ، وقد اوقعه ذلك في بعض الاخطاء والمغالطات في سبيل اثبات الفرضية على حساب اصول البحث الاكاديمي ، وهذا مكمن الضعف في مساهماته رغم ثرائها وريادتها .
|
Post: #429
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Nasr
Date: 07-09-2007, 05:34 PM
Parent: #1
المطالبة بالمصادر كلام كويس وشوية تحدي نقبله أمسك عنك أولا:هذا ما ورد في ويكيبيديا الموسوعة الحرة أبو المسك كافور (946-968 م) و الملقب بأبو المسك أحد حكام الدولة الأخشيدية أصبح كافور سنة 966 م واليا من قبل العباسيين على مصر حيث حكمها ثم توسع إلى بلاد الشام دام حكمه لمدة 23 عاما هو صاحب الفضل في بقاء الدولة الإخشيدية في مصر. يذكر انه كان عبدا و خصيا . امتدحه المتنبي ثم هجاه.و كان من أشهر ابيات الشعر التي هجا بها المتنبي كافورا: • -لا تشتري العبد إلا و العصا معه :::::::::::::: إن العبيد لأنجاس مناكيد.
كافور الإخشيدي.. خارج إطار المتنبي: ثبت لدى كثير من المثقفين صورة لكافور الاخشيدي استقوها من تصوير المتنبي له. والحق ان ابا الطيب اشتط في هجاء كافور حتى لقد حض الناس على قتله محتجا بالدين تارة وتارة بالنسب.
سادات كل أناس من نفوسهم وسادة المسلمين الأعبد القزم
حتى لقد تجنى على كافور وعلى تاريخ مصر في قوله:
أكلما اغتال عبد السوء سيده أو خانه فله في مصر تمجيد
فكافور لم يقتل سيده وتمجيد مصر له لأنه صنع لها دولة مستقرة ولعله من الجدير بنا أن نسأل: هل كافور كما صوره المتنبي، هل هو بهذا السوء؟ إن التأمل في سيرة هذا الزعيم يثبت العكس تماماً، فكافور ليس فيه مما نسبه اليه المتنبي شيء عدا أنه أسود - عبد- خصي، ولكن هل كان له يد في هذا؟. إن الإخشيد اشترى كافورا ورباه وأحسن تربيته ثم اعتقه ثم جعله من كبار قواده لما يمتلكه من حسن التدبير والحزم، بل ان بعض المؤرخين يعيد له الفضل في بقاء الدولة الإخشيدية، ويكفي ان نعرف ان الفاطميين كلما عزموا على غزو مصر تذكروا كافورا فقالوا: «لن نستطيع فتح مصر قبل زوال الحجر الأسود» يعنون كافورا. أما من ناحية الحكم بالعدل ففي ايامه لم يجد اصحاب الأموال من يقبل الزكاة منهم. وإذا كان المرء على دين خليله فدعونا نسأل: من هم جلساؤه؟ نجد أولاً وزيره جعفر بن الفرات وهو أحد رجال الحديث وممن روى عنه الدارقطني. ومن جلسائه كاتبه ابراهيم بن عبدالله النجيرمي صاحب الرسالة الشهيرة في الرد على قيصر الروم. ومن المؤرخين ابو عمر الكندي وكافور هو من كلفه بكتابة كتابه الأشهر «فضائل مصر». بعد هذا يجب ان نعرف ان الرجل كان يلقب بالاستاذ لسعة ثقافته العربية وتكفي شهادة المتنبي له عندما قال: «كنت إذا دخلت عليه أنشده يبش في وجهي حتى أنشدته».
ولما صار ود الناس خبا جزيت على ابتسام بابتسام وصرت أشك فيمن أصطفيه لعلمي أنه بعض الأنام
فما ضحك بعدها في وجهي إلى ان تفرقنا فعجبت من فطنته. • فأعادها إليه وقال للرسول قل له {لّهٍ مّا فٌي السَّمّوّاتٌ وّمّا فٌي الأّرًضٌ وّمّا بّيًنّهٍمّا وّمّا تّحًتّ الثَّرّى" *6*} *طه: 6 فقبلها. والشواهد على ذلك كثيرة جدا ولكن نكتفي بهذا لنؤكد ان إحدى سقطات المتنبي هجاؤه المقذع لهذا الرجل العظيم وهذا هو الرابط http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%83%D8%A7%D9%81%D9%88%D...B4%D9%8A%D8%AF%D9%8A
واليك ما قاله المؤرخ السوداني ضرار صالح ضرار من الشخصيات السودانية التي شغلت التاريخ والأدب والسياسية أبو المسك كافور الأخشيدي وكانت كنيته الرسمية هي ابو المسك كما كان لقبه الرسمي هو الأستاذ وقد كان كافور مادة خصبة للمديح الذي كاله إليه المتبئ في قصائده بعد أن خاب رأيه في سيف الدولة ولم يحتمل المؤامرات التي كانت تحاك ضده فوجد في كافور خير خلف لخير سلف , وأجاد المتنبئ في وصف سجايا كافور ومقدرته السياسية والإدارية كما رسمه وأوضح معالم خلقته فيما سطره من شعر في هذا الأمر وكانه فنان يحسن الرسم والتلوين والإبداع ثم عندما خاب رجاؤه وبخله وجسده فإن كافور الإخشيدي الذي جلب من الديار السودانية وكان خصياً أستطاع أن يدير دفة الملك بكل حذق ومهارة في كل من مصر والشام والنوبة على حد قول المتنبئ : يدبر الملك من مصر إلى عدن *** إلى العراق فأرض الروم فالنوب
إذا أنتها الرياح النكب من بلد *** فلا تهبّ بهـــا إلا بتـــــــرتيب
وهكذا كان الأستاذ كافور يدير ممالك واسعة في عصره لمدة إحدى وعشرين سنة . وكانت تحت إدارته مصر والشام بعد أن دارى الناس ووعدهم إلى أن سكنت الدهماء بعد أن اضطرب الناس ثم سار الى مصر فدخلها , وقد أنعقد الأمر بعد الأخشيد لأبنه القاسم أو نوجور . وكان كافور يبذل الكثير من الجهد في سبيل منع السيطرة الفاطمية على مصر وهذا جعله يشج على جلب الرقيق من السودان لكي يعملوا جنوداً في جيش الديارالمصرية والدفاع عنها أمام المعتدين . وكذلك أنحسر النيل ولم يفض إلا قليلاً وكان نقصه قد أثر على الحالة الزراعية في مصر فارتفعت الاسعار ثم أشتد الغلاء وأصابت الناس مجاعة أدت الى وفاة العديد من الناس حتىعجزوا عن تكفينهم . وبينما الأمور تسير على هذا النحو في مصر كانت الأمورالخارجية تسير على نحو أسوء . فقد كثر نشاط الفاطميين على الحدود حيث كانت جيوشهم بالمرصاد وأرجف الناس بأن القرامطة قد وصلوا الى أطراف دمشق وأنهم يهددون الشام وتمرد غلمان الاستاذ الاتراك وعددهم الف وسبعون ورفضوا الخروج لمواجهة القرامطة في الشام وعاجلت المنية في هذا لاوقت أبا المسك وذلك عام 967م عندها قدمت جيوش القائد جوهر الذي أرسله المعز لدين الله الفاطمي . وآخذت مصر وآصبحت البلاد داراً للخلافة الفاطمية . ولمــا ما ت كافور نعــاه الشـــعراء بمــا هو أهل له , وقد قال أحدهم فيه حيث كتبت هذه الأبيات على قبره :
ما بال قبرك يــاكافور منفــــــردا *** بصائح الموت بعد العسكر اللجب
يدوس قبرك من أدنى الرجال وقد *** كانت أســود الشـرى تخشاك في الكثب
وكانت شجاعة كافور تذكر بعض الشعراء بشجاعة عنترة حتى إن أحدهم ألمح إلى ذلك في إحدى قصائده حيث يقول :
ومن مثل كافور إذا الخيل أحجمت *** وكان قليلاً من يقول لها اقدمي شديد ثبات الطرف والنقع واصـل *** إلى الهوات الفــارس المتلثــم
وكان كافور ذكياً فذاً عالماً بلغة النوبة عارفاً بأسرار اللغة العربية , وكان مثقفاً أستطاع رغم عبوديته أن يكسب أحترام كل اولئك العلماء والفقهاء الذين كانوا بمصر , وكان كافور يعرف كيف يكسب قلوب من كانوا حوله . ومات كافور بعد أن ترك في التاريخ العربي الإسلامي بصمات لها أثرها وقيمتها . وأما ماقاله المتنبئ في هجائه فلم يكن سوى غضبة متنبية لأنه لم ينل ولاية أو أمارة في دولة كافور الشاسعة . ولعل المتنبئ كان يطمح في آن يتولى أمر دمشق ليواجه فيها صديقه سيف الدولة الحمداني الذي كان طامعا فيها . ولكن لم يشأ كافور أن يهبها له ولربما خشي من أن يتحالف الصديقن القديمان عليه فيقتسمان ملكه .
المصدر : هجرة القبائل العربية الى وادي النيل الكاتـب : ضــــــرار صــــالح ضــــــرار وإليك الرابط http://soury.net/vb/showthread.php?p=1531
وإليك رواية أخري دخل كافور مصر عبداً ليباع في سوق النخاسين، و بينما هو كذلك سأل رفيقاً له عن أمنيته، و هما في ذات الظرف و ذل الرق فقال رفيقه: أتمنى أن أباع إلى طباخ لآكل ما شئت متى شئت ، و هي بلا شك أمنية وضيعة و لكنها قد تكون موضوعية في نظر البعض قياساً بظرفه .. أما كافور فقال: أما أنا فأتمنى أن أملك هذه البلاد.. تخيلوا!! عبد في سوق النخاسين يتنافس الناس لشراء حريته وهو يتطلع لحكمهم !!! و مرت السنون و بيع كافور لقائد في الجيش علمه أصول الجندية حتى صار فارساً مغواراً ثم قائداً عظيماً ثم أصبح ملكاً وأحد حكام الدولة الإخشيدية لينال ما تمنى بينما صاحبه في مطبخ ! فالإخشيد اشترى كافورا ورباه وأحسن تربيته ثم اعتقه ثم جعله من كبار قواده لما يمتلكه من حسن التدبير والحزم، بل أن بعض المؤرخين يعيد له الفضل في بقاء الدولة الإخشيدية، ويكفي ان نعرف أن الفاطميين كلما عزموا على غزو مصر تذكروا كافورا فقالوا: «لن نستطيع فتح مصر قبل زوال الحجر الأسود» يعنون كافورا. أما من ناحية الحكم بالعدل ففي أيامه لم يجد أصحاب الأموال من يقبل الزكاة منهم.
في وقت حكم كافور الإخشيدي حدث زلزال في مصر أجارنا الله وإياكم
ودخل المتنبي على كافور الإخشيدي وقال قصيدة يعنينا منها بيت واحد: ما زلزلت مصر من كيد ألم بها *** لكنها رقصت من عدلكم طرباَ
يقصد يوم حكمت يا كافور (الأرض رقصت فرحا من عدلك) والكيد اللي يقصده هنا المتنبي هو الحروب والأهوال اللي عاصرها أهل مصر على أيدي الحكام الذين سبقوا كافور وأفعالهم بالعباد والناس والكيد والقهر والقتل والتشرد، وفرحت الأرض يوم حكمتها. وهذا هو المصدر http://nadakabli.jeeran.com/nadakablidew/archive/2007/4/212720.html
هذا ما قاله عنه بعض المؤرخين فلنغلق ديوان المتنبي ، ولنفتح كتب التاريخ الموثوقة .. ولنبدأ بكتاب : سير أعلام النبلاء ، للإمام " الذهبي " ، فيقول في ترجمته : " وكان مهيبا ، سائسا ، حليما ، جوادا ، لا يشبه عقله عقول الخدام … و لقد هجاه ( أي المتنبي ) لآمة وكفرا لنعمته ، وهرب إلى البرية " . ( 16 / 190 - 191 ) .
ويقول " ابن كثير " في البداية والنهاية : " وكان شهما ، شجاعا ، ذكيا ، جيد السيرة ، مدحه الشعراء منهم المتنبي ، وحصل له منه مال ، ثم غضب عليه فهجاه … " . ( 11 / 283 ) .
و قد أدرجه المؤرخ الراحل : " شاكر مصطفى " ، من ضمن الأشخاص المفترى عليهم ، في كتابه الرائع : المظلومون في التاريخ ، وقال عنه : " كان كثير التواضع لم تأخذه العزة بالحكم مرة … وكان كثير التدين ، كثير الصدقات ، كثير الاحترام لأهل البيت عارفا بالناس و بأساليب احتوائهم بين اللين والشدة ، وبين العطاء والحلم والغضب " . وهذا هو المصدر http://www.mykfupm.com/forum/showthread.php?t=721
وهذه إضافة كافور و نساء الأشراف الكاتب: محمد الصمداني | 24/03/2005 كثيراً ما تنسى فضائل الناس و منازلهم و يلصق بهم أقبح الصفات و أرذل الدنايا ، و من أهم أسباب ذلك عدم مطاوعتهم لأبناء الزمان ولصوص المطامع و المنازل .. و لعل كافور من أوفر الناس حظاً في ذلك ، فهو الرجل الذي لا يعرف عنه كثيرٌ من الناس إلا أنه ذلك العبد الذي صرخ في وجهه المتنبي بأبياته الشهيرة التي منها : لا تشتري العبد إلا و العصا معه .... و نسي الناس قول المتنبي فيه : قـواصد كـافور توارك غيره و من قصد البحر استقل السواقيا فـجاءت بنا إنسان عين زمانه وخلَّتْ بياضاً خلفها ومآقــيا قال الذهبي رحمه الله :" هجاه لآمةً وكفراً لنعمته .. " [1]. و يجهل كثير من الناس أن كافور ملك مصر و أميرها ، و أنه كان يدعى له على منابر الشام و مصر والحرمين والثغور ، و فوق هذا و ذاك هو أحد أمراء دول أهل السنة في ذلك الزمان .. قال فيه الذهبي :" كان مهيباً ، سائساً ، حليماً ، جواداً ، وقوراً ، لا يشبه عقله عقول الخدام .. " . و كانت له فواضل على الفضلاء ، فكان :" كل ليلة عيد يرسل وقر بغل دراهم في صررٍ مكتوب على كل صرة اسم من جعلت له ، من بين عالم و زاهد ، و فقير و محتاج .. " [2]. و لقد كان لذلك العبد الأمير مواقف عظيمة من آل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يصل إليها بعض من يدعي التشيع والحب لآل البيت في ذلك الوقت .. كبيت الحمدانيين بالشام أو العبيديين الزنادقة بالمغرب ... و ليس هذا بغريب ، فإن خدام و عبيد أهل السنة على حافر أسيادهم و أرباب نعمتهم ، من الملوك و الأمراء الكرام ، و ما كافور إلا صنيعة من صنائع الأخشيد .. و إذا كان هذا حال العبيد فكيف بحال الأسياد و أرباب النعمة .. كانت بين كافور و رجال العلوية علاقة حسنة بمصر ، حتى كان له " جامان و رغيف من الحلوى " [3]على الشريف أبو محمد عبدالله ابن طباطبا الحسني ، و كان الشريف يأمر صبية حسنية ببيته تقوم بعمل ذلك لكافور خاصة من دون الناس ! و مما يحكى عن كافور الأخشيدي صاحب مصر أنه وقفت له امرأة في طريقه وصاحت به : ارحمني يرحمك الله ، فدفعها أحد رجاله دفعاً عنيفاً ، فسقطت ، فاغتاظ كافور وأمر بقطع يده ، فقامت تشفع له ، فتعجب من مكرمتها ، وقال : اسألوها عن أصلها ، فما تكون إلا من بيت عظيم ! فسُئلت ؟! فإذا بها علوية ، فعظم الأمر على كافور وقال قد أغْفَلنا الشيطان عن نساء الأشراف ، وأحسن إليها وتفقد سائر نساء الأشراف وأدرّ عليهم الإحسان والجاريات([4]) و يحكى أن كافور الأخشيدي كان يوماً في موكب ، فسقط منه سوطه ، فناوله إياه أحدُ الشرفاء ، فقبل يده شكراً وقال له (( نعيتَ إليَّ والله نفسي ، فما بعد أن ناولني ولدُ رسول الله صلى الله عليه وسلم سوطي غايةٌ يُتَشَرَّفُ لها )) ، فمات عن قريب ([5]) . كم يملأ كثيرٌ من الناس العالم بحبهم و تفانيهم و إخلاصهم لآل البيت ..و إذا فتشت أحوالهم ورأيت أعمالهم وجدتهم قطاع طريق يقتاتون بهذا الاسم الجليل العظيم ، ينصبون الفخاخ تلو الفخاخ ليتعيشوا منها عيشاً رغداً .. و الله حسيبهم ! و لو كان كلامهم يصدر من صدق إيمان و صحة إسلام لكان في أعمالهم شواهد صدق تدل على ما يدعون ، ولكن الناقصَ ناقص .. ها هنَّ أولاء نسوة و ضعفاء آل البيت لا يجدن من يكسو عريهن و لا يداوي مرضاهن و لا يطعم جائعهن و لا يعلم جاهلهن ... يا ليت أولئك يصلون إلى طرف من حال العبد كافور !
--------------------------------------------------------------------------------
[1] سير النبلاء ( 16 / 191 ) . [2] شذرات الذهب ( 4 / 296 ) . [3] البداية والنهاية لابن كثير ( 11/250 ) . [4] المغرب لابن سعيد ص 48 . [5]نفس المصدر ص 47 .
وهذا هو الرابط http://www.mykfupm.com/forum/showthread.php?t=721
وبعد كل هذا هل لديك ما يثبت أن كافورا كان من المماليك والتي قد تعني أنه من الرقيق الذي جي به من مناطق جنوب القفقاز الحالية من شركس وبشكير ؟؟؟؟
|
Post: #430
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-10-2007, 09:59 AM
Parent: #429
أخي Nasr السلام عليكم ورحمة الله وبركاته تقول في آخر مداخلتك ( بعد كل هذا .. ) كل ماذا ياعزيزي؟ أنت لم تجب عن المطلوب، فكل ما سقته نحن متفقان عليه ولا يختلف عليه اثنان، فالرجل كان حسن السيرة والسريرة، والمتنبي رجل منتفخ الذات منافق، مستاء لعدم حصوله على مرماه ولذلك هجاه وهرب. وبالمناسبة قيل ان المتنبي نفسه كان شديد السمرة !!! عموما .. لم تقدم لنا أي دليل حقيقي ومقنع حول نسبة كافور الى الزنوج، وبالتالي فليس من حقك ان تنكر علي اعتباري اياه من المماليك المغول اوالقوقازيين. ولو كان كافور نوبيا ( سودانيا ) لما اغفل المؤرخون ذلك، خاصة ان النوبة كانوا اهل بلد. ثانيا لو كان كافور غير اسيوي لكان شجاعا بما يكفي فيسمي نفسه بنسبه الحقيقي ( كافور النوبي، أو كافور السوداني أو السناري ، أو أو ) فلماذا اصر على الاسم الاسيوي ( الاخشيدي) حتى بعد ان استقل عن دولة الخلافة العباسية؟ هل كان يشعر بالعار من جذوره ، ليس هذا واردا لأن شخصية كافور ما كانت كذلك؟ بل كان شجاعا متواضعا قوي الشخصية واثقا من نفسه! ، فلماذا لم يعلن سودانيته أو نوبيته؟ كافور كان دائما يعلن اقراره بأنه مجرد( عبد أسود) انعم الله عليه( والأدلة على هذا كثيرة ولا اظنك تطالبني بها !) ثم ماذا تعرف عن علاقته باهله النوبة أو الأفارقة الآخرين خلال مدة حكمه ، هل كان بارا بهم، هل منع الرق البغيض في دولته ، هذا الرق الذي خصاه وقهره وسحق انسانيته، أم أنه وافق على استمراره. ان قول صالح ضرار بسودانية كافور هو مجرد رجم بالغيب، ولا يسنده أي دليل. أنا بنيت اعتقادي بأنه من المماليك ، لأن الرقيق كانوا يومذاك يستجلبون الى مصر من القوقاز. والآية الأخرى هي ( خصيه)، فالاخصاء كان معروفا هنالك وليس في السودان، ولكن لابد ان نعرف أولا ما اذا كان ابوالمسك قد جاء مصر خصيا أم أنه تعرض لهذه المهانة القذرة في مصر؟ ثم انني أؤكد لك ان سبب ظنك وظن صالح ضرار بأن كافورا زنجي ، هو ارتباط مصطلح( العبد الأسود) في اذهاننا بالزنجي. وهذا اعتقاد يحتاج من الى مراجعة ، ففي آسيا الصغرى سود كثر جرى استرقاقهم وبالتالي ينطبق عليهم المصطلح. لك مودتي _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #431
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Nasr
Date: 07-11-2007, 06:07 AM
Parent: #1
ما زال محمد عبد القادر غير مقتنع بأن كافورا كان عبدا أسودا. ويبدو أن محمداً لا يقرأ, أو يقرأ و لا يعقل, أو أنه يقرأ و لا يري ما لا يريد رؤيته, فعين رضاه (العربية) كليلة عن كل عيب (السواد) وتلك بعض خصائص العقل المستلب ولا أقول أن محمدا مستلبا.
ورغم أنه لم يورد أي مصدر (كتاب, مجلة, رواية شفهية...ألخ) إلا أنني سأورد هنا مزيدا من المراجع لإثبات سواد كافور.
يقول بن خلكان صاحب السفر الشهير وفيات الأعيان
بو المسك كافور بن عبد الله الإخشيدي - وقد سبق شيء من خبره في ترجمة فاتك -، وكان كافور عبدا لبعض أهل مصر، ثم اشتراه أبو بكر محمدابن طغج الإخشيد في سنة اثنتي عشرة وثلثمائة مصر من محمود بن وهب بن عباس وترقى عنده إلى أن جعله أتابك وكان كافور يرغب في أهل الخير ويعظمهم، وكان أسود اللون شديد السواد
وهذا هو الرابط http://www.al-hakawati.net/arabic/Civilizations/book13a547.asp
وقال بن خلدون في سفره الأشهر المقدمة
ثم توفي كافور منتصف سبع وخمسين لعشره سنين وثلاثة أشهر من استبداده منها سنتان وأربعـه أشهـر مستقلاً من قبل المطيع وكان أسود شديد السواد واشتراه الأخشيد بثمانية عشر دينـاراً وهذا هو الرابط http://www.al-eman.com/IslamLib/viewchp.asp?BID=163&CID=103
قال المقريزى المواعظ والاعتبار في ذكر الخطب والآثار - الجزء الثالث ( 101 من 167 ) : " كافور الإخشيدي كان عبدًا أسود خصيًا مثقوب الشفة السفلى بطينًا قبيح القدمين ثقيل البدن جُلب إلى مصر وعمره عشر سنين فما فوقها في سنة عشر وثلثمائة فلما دخل إلى مصر تمنى أن يكون أميرها
وهذا هو الرابط http://www.coptichistory.org/new_page_783.htm
(1) ويقول مؤرخ آخر أنه كان حبشياً راجع تاريخ مصر فى العصور الوسطى 0 بالإنجليزية ) – ستانلى لين بول ص 87
نفس الرابط هذا عن الموضوع المهم وهو لون كافور ومتي ما حسمناه حسما علميا وردنا إلي باقي المواضيع مثل إدعاءك أنك عربي به بعض دم زنجي وكلام آخر عن العاطفة وحتي نلتقي Thanks for reading
|
Post: #432
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-11-2007, 07:21 AM
Parent: #431
با نصر يا أخي قلت لك :
Quote: كافور كان دائما يعلن اقراره بأنه مجرد( عبد أسود) انعم الله عليه( والأدلة على هذا كثيرة ولا اظنك تطالبني بها !)
|
فلماذا تصر على انني غير مقتنع بأنه كان عبدا أسود؟؟! خلافنا فقط حول هل كان زنجيا أم آسيويا؟ أنا أقول انه كان عبدا اسود من المماليك ، وحجتي ان اسمه يشبه اسماء المغول والقوقازيين ( كافور - ابحث في معجم الاسماء) والحجة الثانية أنه لم يغير نسبته الايرانية ( الأخشيدي ) حتى بعد ان استقل عن الخلافة العباسية، فلو كان حبشيا لامتلك الشجاعة الكافية ليسمي نفسه ( الحبشي ، أو السوداني أو النوبي الخ ) الم يكن يشرفه ذلك؟ فان لم يكن يشرفه فلماذا تشرفنا نسبته الينا؟. والحجة الأخرى هي ان العبيد ( المماليك ) كانوا يستجلبون ابان الدويلات العباسية المتساقطة من القوقاز بصورة اساسية وليس من السودان يومها، حيث ان ممالك السودان النوبي آنئذ كانت تقف ( ببقطها) حائطا منيعا ضد الاتجار بالرقيق السوداني. وحجتي الأخرى ، أنه لم يشر أي من المؤرخين الى موطنه الاصلي ، ولو كان نوبيا أو حبشيا لسهل رصد ذلك وحجتي الأخرى أننا لم نلمس أية ميزة جناها اهل السودان أو النوبة أو الحبش أو الزنوج من سني حكمه الظافرة. وحجتي الأخرى ان كان عليما باسرار اللغة العربية والشعر الراقي ( واكب تفنن المتنبي بجداره )، مما يدل على انه نال قسطا من التعليم في خراسان او العراق او الشام الخ وحجتي الأخرى أن بلاطه خلا من أي وزير حبشي أو نوبي أو زنجي.بينما قرب الاسيويين. وحجتي الأخرى أنه لم يترك الأمارة لصالح زنجي أو نوبي وانما سلمها لأسيوي مثله ( ابن سيده اخشيد!) فلماذا نصر نحن على نسبته الينا قسرا ، وهو لم يهتم بهذا يوما ، بل لم يحرم جريمة تجارة الرقيق يوما واحدا في دولته تخيل؟!. فلماذا - بعد هذا كله - تصر دون دليل واضح. يعنى حتى لو ثبت ان كان منا ، فهو لم يخدم العبيد السود بشئ، ولم يكرمهم ( على حد علمي) كل اقتباساتك بلا جدوى. أكرر لك مرة أخرى يا اخي: لا يكفي ان يكون المرء عبدا أسود حتى يكون زنجيا اذ يمكن ان يكون اسيويا اسود ويستعبد فينطبق عليه الوصف ذاته ( عبد أسود) هكذا فالمسألة غاية في البساطة. يانصر افهمني: ماذا استفاد الانسان الاسود( سواء زنجي أو اسيوي) من سيادة كافور وحكمه؟ هذا هو المهم وهذا هو الذي يشرفنا، وليس كونه كان مخصيا وعبدا ولاؤه ظل لأسياده حتى الرمق الأخير ؟ لك محبتي _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #433
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-11-2007, 08:46 AM
Parent: #432
قارن بين التوصيف التالي للمماليك وبين سيرة ابي المسك:
Quote: مصر في عهد المماليك
المماليك جنود من الأتراك والشركس، استخدمهم الفاطميون، وأكثر منهم الآيوبيون في الجيش. فلما ضعف الملوك خلعوهم وتولوا الحكم مكانهم. وسيرة المماليك وأعمالهم تعد لأول وهله من غرائب التاريخ، فقد كانوا فئة قليلة قدرت أن تحكم أهل مصر والشام لمدة طويلة، يساعدها جنود مرتزقة من مختلف الأمم. فما الذي جعل أهل مصر والشام يصبرون ولا يثورون على حكامهم الذين نهبوهم مرارا واستبدوا بهم مع أنهم كانوا في نزاع مستمر فيما بينهم؟ فقد عاشوا وحكموا واظهروا شجاعة فائقة وقاموا بأعمال عمرانية كثيرة، وهم أصحاب الفضل العظيم في رد المغول عن مصر، فإنهم صمدوا أمامهم وانتصروا عليهم مراراً، لا سيما في معركة عين جالوت الفاصلة. ولولاهم لحل بمصر ما حل بالعراق من تدمير آثار المدنية والعمران، فهم الذين جعلوا الثقافة في مصر تستمر وتعيش ولا تتوقف، كما حصل في غيرها من البلدان الإسلامية، وهم الذين قضوا نهائيا على الصليبين وأخرجوهم من البلاد، وكانت مصر في زمانهم ذات مركز خطير، حتى أن دولا شتى من أوربا وآسيا مثل الدولة البيزنطية والبندقية عقدت معها المعاهدات، وفي زمن المماليك بنيت في مصر معظم الأبنية الجميلة التي لا تزال تزينها، مع أن القوم كانوا في نزاع دائم فيما بينهم مع أعدائهم، فمن أين جاءت المماليك بهذه القوة المالية والمعنوية؟ مع أنهم أصلاً جنود من مختلف الأمم والشعوب؟ يعود إلى هذه العوامل: نبوغ بضعة رجال من المماليك اهتموا بعمران البلاد واستثمار مرافقها الطبيعية، وهم بيبرس وقلاوون والناصر وبرقوق قاينباي فإنهم تقدموا اعتمادا على دهائهم وعضلاتهم وحيلهم، كما أن نزاعهم الشديد أدى إلى بقاء الأصلح منهم. ومع وجود النزاع بينهم كانوا يتحدون أمام العدو المشترك، لتوفر روح الجماعة عندهم، ومما قوى مركزهم أن بيبرس دعا بقية العباسيين الذين طردوا من بغداد إلى سكنى مصر تحت حماية المماليك وعنايتهم. ولم يتأخروا عن مساعدة طبقة الفلاحين وحمايتهم من تعديات البدو، وفتح الترع وتنظيم الري، وبذلك أمنوا قسما من مالية الدولة. وأعظم واردات دولتهم ما كان يأتيهم من التجارة الخارجية المارة بمصر بين الهند وأوربا، ومن أجل ذلك سقطت دولتهم لما ظهر البرتغال واكتشفوا طريقا جديدا إلى الهند حول رأس الرجاء الصالح، كما أن جميع بلدان الشرق الأدنى تأثرت لتحول هذه الطريق.
وفي هذه الآونة ظهر الأتراك، وجاء السلطان سليم الأول ففتح الشام سنة 1516 م ومصر سنة1517 م .كانت ملوك مصر تعني بالمماليك السلطانية غاية العناية، وقد شيد الملك الناصر محمد بن قلاوون عمارة فخمة باسم المماليك وأسكنهم فيها. ثم انشأ حارة تختص بهم، وكان الملك المنصور قلاوون يخرج في غالب أوقاته إلى الرحبة، عند استحقاق حضور الطعام للمماليك، ويأمّر بعضهم عليه، ويتفقد لحمهم ويختبر طعامهم في جودته ورداءته فمتى رأى فيه عيبا، اشتد على المشرف (والأسنادار) ونهرهما وحل بهما منه أي مكروه، وكان يقول: كل الملوك عملوا شيئا يذكرون به ما بين مال وعقار، وإنما عمرت أسواراً أو عملت حصونا مانعة لي ولأولادي وللمسلمين وهم المماليك. وكانت المماليك تقيم بمحل يسمى (الطباق) لا تبرح فيها، فلما تسلطن الملك الأشرف خليل بن قلاوون سمح للمماليك أن ينزلوا من القلعة في النهار ولا يبيتوا إلا بها، فكان لا يقدر أحد منهم أن يبيت بغيرها .ثم أن الملك الناصر محمد بن قلاوون سمح لهم بالنزول إلى الحمام يوما في الأسبوع، فكانوا ينزلون بالنوبة مع الخدام، ثم يعودون آخر نهارهم، ولم يزل هذا حالهم إلى أن انقرضت أيام بني قلاوون. وكانت للمماليك بهذه الطباق عادات جميلة أولها: إنه إذا قدم بالمملوك تاجره عرضه على السلطان ونزله في طبقة جنسه وسلمه لطواشي برسم الكتابة، فأول ما يبدأ به تعليمه ما يحتاج إليه من القرآن الكريم، وكانت كل طائفة لها فقيه يحضر إليها كل يوم، ويأخذ في تعليمها كتاب الله تعالى، ومعرفة الخط والتمرن بآداب الشريعة، وملازمة الصلوات، وكان الرسم إذ ذاك أن لا تجلب التجار إلا المماليك الصغار، فإذا شب الواحد من المماليك علمه الفقيه شيئا من الفقه، وأقرأه فيه مقدمة، فإذا صار إلى سن البلوغ، أخذ في تعليمه أنواع الحرب، من رمي السهام، ولعب الرمح، ونحو ذلك. فيتسلم كل طائفة معلم، حتى يبلغ الغاية في معرفة ما يحتاج إليه، وإذا ركبوا إلى لعب الرمح أو رمي النشاب، لا يجسر جندي ولا أمير أن يحدثهم أو يدنو منهم، فينقل إذن إلى الخدمة، وينتقل في أطوارها رتبة بعد رتبة، إلى أن يصير من الأمراء، فلا يبلغ هذه الرتبة إلا وقد تهذبت أخلاقه، وكثرت آدابه، وامتزج تعظيم الإسلام وأهله بقلبه، واشتد ساعده في رماية النشاب، وحسن لعبه بالرمح، ومرن على ركوب الخيل. ومنهم من يصير في رتبة فقيه عارف، أو أديب شاعر، أو حاسب ماهر، هذا ولهم أزمة من الخدام وأكابر من رؤوس النوب يفحصون عن حال الواحد منهم، الفحص الشافي، ويؤاخذونه أشد المؤاخذة ويناقشونه على حركاته وسكناته، فإن عثر أحد من مؤدبيه الذي يعلمه القرآن أو الطواشي الذي هو مسلّم إليه، أو رأى النوبة الذي هو حاكم عليه، على أنه إذا اقترف ذنبا، أو أخل برسم، أو ترك أدبا من آداب الدين أو الدنيا قابله على ذلك بعقوبة مؤلمة شديدة بقدر جرمه، وبلغ من تأديبهم أن مقدم المماليك، كان إذا أتاه بعض مقدمي الطباق في السحر يشاور على مملوك أنه يغتسل من جنابة، فيبعث من يكشف عن سبب جنابته إن كان من احتلام فينظر في سراويله هل فيها جنابة أم لا فإن لم يجد به جنابة جاءه الموت من كل مكان، فلذلك كانوا سادة يدبرون الممالك، وقادة يجاهدون في سبيل الله، وأهل سياسة يبالغون في إظهار الجميل، ويردعون من جار أو اعتدى. وكانت لهم الإدرارات الكثيرة من اللحوم والأطعمة والحلاوات والفواكه والكسوات الفاخرة، والمعالم من الذهب والفضة، بحيث تسع أحوال غلمانهم ويفيض عطاؤهم على من قصدهم، ثم لما كانت أيام الطاهر برقوق راعى الحال في ذلك بعض الشيء إلى أن زالت دولته في سنة 391هـ، فلما عادوا إلى المملكة رخص للمماليك في سكنى القاهرة، وفي التزوج، فنزلوا من الطباق من القلعة، ونكحوا نساء أهل المدينة، واخلدوا إلى البطالة، ونسوا تلك العوائد ثم تلاشت الأحوال في أيام الناصر فرج بن برقوق، وانقطعت الرواتب من اللحوم وغيرها، حتى عن مماليك الطباق مع قلة عددهم، ورتب لكل واحد منهم في اليوم مبلغ عشرة دراهم من النقود، فصار طعامهم في الغالب الفول المسلوق عجزا عن شراء اللحم وغيره، وبقى الجلب من المماليك إنما هم الرجال الذين كانوا في بلادهم ما بين صلاح سفينة ووقاد في تنور خباز، ومحول ماء في غيط أشجار ونحو ذلك. واستقر رأي الناصر على أن تسليم المماليك للفقيه يتلفهم، بل يتركون وشأنهم، فبدلت الأرض غير الأرض، وصارت المماليك السلطانية أرذل الناس، وأدناهم وأخسهم قدرا، وأشحهم نفسا، وأجهلهم بأمر الدنيا، وأكثرهم إعراضا عن الدين، ما منهم إلا من هو أقذر من قرد، وألص من فارة وافسد من ذئب، وبلغت عدة المماليك السلطانية في أيام الملك المنصور قلاوون سبعة آلاف وسبعمائة، فأراد ابنه الأشرف خليل تكميل عدتهم عشرة آلاف مملوك وجعلهم طوائف فأفرد طائفتي الأرمن والجركس وسماها البرجية، لأنه أسكنها في أبراج بالقلعة، فبلغت عدتهم (3700) وافرد جنس الخطأ والقبيحان وأنزلهم بقاعة عرفت بالذهبية والزمردية، وجعل منهم جمدارية وشقاه وسماهم خاصكية، وعمل البرجية سلاحدارية وجمقدارية وجاشنكيرية وأوشاقية، ثم شغف الملك الناصر محمد بن قلاوون لجلب المماليك من بلاد أزبك وبلاد توريز وبلاد الروم وبغداد، وبعث في طلبهم، وبذل الرغائب للتجار في حملهم إليه، ودفع فيهم الأموال العظيمة، ثم أفاض على من يشتريه منهم أنواع العطاء من عامة الأصناف دفعه واحدة في يوم واحد، ولم يَرْاعَ عادة أبيه ومن كان قبله من الملوك في تنقل المماليك في أطوار الخدم حتى يتدرب ويتمرن كما تقدم. وفي تدريجه من ثلاثة دنانير في الشهر إلى عشرة دنانير، ثم نقله من الحابكية إلى وظيفة من وظائف الخدمة، بل اقتضى رأيه أن يملأ أعينهم بالعطاء الكثير دفعة واحدة، فأتاه من المماليك شيء كثير رغبة فيما لديه، حتى كان الأب يبيع ابنه للتاجر الذي يجلبه إلى مصر، وبلغ ثمن المملوك في أيامه إلى مائة ألف درهم فما دونها، وبلغت نفقات المماليك في كل شهر إلى سبعين ألف درهم، ثم تزايدت حتى صارت في سنة 748هـ مائتين وعشرين ألف درهم.
|
http://www.kashifalgetaa.com/moalefat/057/07.htm
|
Post: #434
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Nasr
Date: 07-11-2007, 05:15 PM
Parent: #1
قال محمد عبد القادر سبيل "أنا أقول انه كان عبدا اسود من المماليك " إنت هسي بتمام عقلك جادي في أن المماليك المجلوبون من القفقاز كان سوداُ؟؟؟؟ راجع معلوماتك الجغرافية والإثنولوجية بعد الشغل حأجي اوريك تاريخ مصر ومتي ظهر فيه المماليك أول مرة واديك معلومة مهمه لهذا الحوار كانت العرب تستعمل لفظ عبد للرقيق الأسود المجلوب من أفريقيا ومملوك للرقيق الأبيض من صقالبة وروم وترك وشركس وقوقاز وحتي نلتقي
|
Post: #435
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-12-2007, 06:02 AM
Parent: #434
Quote: إنت هسي بتمام عقلك جادي في أن المماليك المجلوبون من القفقاز كان سوداُ؟؟؟؟
|
نصر يا حبيبي الله يهديل ويهدينا ويصلحك ويصلحنا استنتاجك ليس صحيحا البتة ، فأنا لم أقل ان كل المماليك سود، ولكن ليس هنالك ما يدل على ان المماليك بيض بالضرورة ولكنك تتفق معي على ان المماليك مجلوبون من اسيا الصغرى وماجاورها، وهذه مناطق ليست عديمة السود، بل ان امراءها ( الخانات جمع خان ) احيانا سود .. ايه رأيك !؟ خذ برهانا.. http://www.hukam.net/family.php?fam=784
وبالتالي فما الذي يمنع ان يكون كافور من هذه السلالات الآسيوية السوداء؟ هل انت متأكد من أن المغول والتتار كانوا جميعا بيضا؟ وهل تعلم ان هنالك مماليك هنود ؟؟ اذا لم تكن تعلم فهذه فرصة لتعلم ذلك يا عزيزي يا اخي افهمني ان هنالك ألف مؤشر يؤكد ان كافور كان من طبقة المماليك ، ولم يكن من الخدم/ العبيد ، واهم ذلك انه تعلم الشعر واللغة العربية الرفيعة وانه تفقه في الدين ، وانه استوزر وكان قائدا للجند ، وكل هذه المهام تسند فقط لمماليك اسيا الذين جلبوا الى مصر واما أهلنا النوبة /الزنوج فلا .. ، هذه هي الحقيقة، اقرأ مزيدا عن موقع النوبة الاجتماعي من تاريخ مصر خلال الفترة من الدولة الأموية وحتى عهد محمد على باشا، وسترى العجب العجاب. صفر. الصراعات في تلك الفترة كانت تقوم وتبرد في مصر ولكنها دائما بين الترك والمماليك أو بين الفاطميين والمماليك، ولا حياة للنوبة الذين رضوا بهوان الخدم. هذا شئ عجيب ومؤلم ولا مبرر له. لذلك لا تفرح بكافور كثيرا اقرأ عن واقع النوبة في عهد كافور واستعذ بالله من الشيطان الرجيم. لك احترامي _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #436
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-12-2007, 07:16 AM
Parent: #435
الاستاذ عبد المنعم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته فلنعد الى أس البوست .. فما رأيك بهذا الطرح الذي وجدته على الشبكة واحسبه منطويا على اقوال منطقية تجمع بين فرضيتي حبشية ويمنية بلقيس معا. حيث بلقيس ملكة على اليمن والحبشة تحت اسم ( مملكة سبأ ) كما يبدو .. يقول المؤرخ :
Quote: اثيوبيا) تسمية يونانية اطلقها المؤرخ اليوناني (هيروتيدروس) على جزء من بلاد النوبة لم تصل اليه امبراطورية الاحباش في يوم من الايام. وتعني اثيوبيا باليونانية القديمة (ذوو الوجوه المحروقة) او السود ، ولقد استُعمِل هذا الاسم واطلق على اثيوبيا الحديثة في عهد الملك (منليك الثاني) الذي كان ينفر من الحبشة التي لها علاقة بواقع المنطقة التاريخي ، حيث تشير المصادر الى ان هذه المنطقة حُكمت من قِبل ملوك اليمن في سبأ. وفي حكاية ان مدينة (صبا) الواقعة اليوم بالقرب من مدينة أكسوم الحالية كانت مركزاً لحكومة بلقيس التي كانت تحكم كلاً من الحبشة واليمن. والزنوج هم سكان المنطقة الاصليين ، لكنهم طردوا منها على يد الحاميين ونزحوا نحو الجنوب حيث يعيش اليوم عدد كبير منهم في الجنوب الغربي، ثم ان سكان الجزيرة العربية الساميين انتقلوا عبر البحر الى هذه البلاد وسيطروا على الحاميين وفرضوا عليهم لغتهم وعاداتهم وأختلطوا بهم وتزاوجوا معهم ، فنشأ عرق جديد فيما بعد سمي (الحبش) وتعني في احدى اللغات المحلية (المختلط). وأثيوبيا ، هي الارض الاولى التي وطأتها اقدام المسلمين ، وتعرفت على هذا الدين العظيم قبل ان ينتشر في الجزيرة العربية. وأولئك المهاجرون الاوائل هم اول من أستقر من المسلمين في تلك البلاد ، وتوطّن ونشر الاسلام في تلك الربوع، حتى أن ملكها (أصحمة النجاشي) وعدداً من أصحابه دخلوا الاسلام وكتموا أمرهم خوفاً من تعصب البلاط النصراني. ولاقتراب المنطقة من الاراضي الاسلامية المقدسة ، كان تأثير الاسلام عليها واضحاً. وقد ساعد هذا القرب الجغرافي على انتشار الاسلام في المنطقة ، خاصة سواحل البحر الاحمر ، حيث حركة التبادل التجاري مع سكان الجزيرة العربية. وفي اوائل القرن الثاني للهجرة دخل الاسلام القارة الافريقية عن طريق الدعاة القادمين من الجزيرة العربية عبر البحر الاحمر، حيث نزلوا في ميناء زيلع في القرن الافريقي، وازداد انتشار وتعاظم عدد المسلمين في القرن الخامس الهجري، حيث اسس المسلمون دولتهم في هذه ا لمنطقة واتخذوا من مدينة هرر عاصمة لهم. ولقد توغل المسلمون بعد ذلك في الاراضي الاثيوبية وكان معظمهم من الدعاة التجار الذين ينتمون الى القبائل النازحة من الجزيرة العربية. أما في العصر العباسي ، فقد هاجرت مجموعات مضطهدة من انصار أهل البيت الى تلك الارض واستطاعت ان تنقل القبائل الاثيوبية الوثنية الى الاسلام وساعدت على انهاء الصراعات القبلية، ومنذ ذلك الحين انفصلت أرتيريا عن اثيوبيا وحكمت بالاسلام كما هو شأن الاراضي الصومالية.
|
|
Post: #437
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-12-2007, 08:06 AM
Parent: #436
فتح الله عليك اخي محمد عبد القادر سبيل جاء في الاقتباس :
Quote: حيث تشير المصادر الى ان هذه المنطقة حُكمت من قِبل ملوك اليمن في سبأ. وفي حكاية ان مدينة (صبا) الواقعة اليوم بالقرب من مدينة أكسوم الحالية كانت مركزاً لحكومة بلقيس التي كانت تحكم كلاً من الحبشة واليمن.
|
هذه الخلاصة بلا شك تؤكد المقدمات والحيثيات التي سقناها في نثايا هذا البوست من ان الحبشة واليمن كانت دولة واحدة وانها كانت تحكم من مدينة سبا الواقعة في الحبشة، وبالتالي تصبح مسالة "حبشية " بلقيس ، في سياق هذا الكلام ، امر مفروغ منه .
|
Post: #438
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-12-2007, 10:31 AM
Parent: #437
Quote: وبالتالي تصبح مسالة "حبشية " بلقيس ، في سياق هذا الكلام ، امر مفروغ منه . |
لا يا استاذ! ليس مفروغا منه ولا شي !!! فصبا ( وكم تقترب من سوبا ) هي مركز سلطة بلقيس في الحبشة وبس، بينما مأرب يمكن ان تكون ( في سياق هذا الكلام نفسه) مركزها في اليمن، وللا ايه ! لك مودتي _________________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #439
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-12-2007, 12:05 PM
Parent: #438
لا يا استاذ المصدر يتحدث عن مركز واحد كانت تحكم منه بلقيس وهو سبا الحبشية:
Quote: ان مدينة (صبا) الواقعة اليوم بالقرب من مدينة أكسوم الحالية كانت مركزاً لحكومة بلقيس التي كانت تحكم كلاً من الحبشة واليمن.
|
|
Post: #444
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-14-2007, 08:50 AM
Parent: #439
Quote: لا يا استاذ المصدر يتحدث عن مركز واحد كانت تحكم منه بلقيس وهو سبا الحبشية:
|
يا منعم * هل ( حكومة) بلقيس تعني بالضرورة عرش بلقيس؟ الا يمكن ان يقع تكليف لحكومة تنوب عنها في اقليم ما؟ * وهل ثمة ما يمنع وجود مقرين أو أكثر للملكة في ظل وحدة المملكة واختلاف البلدان ؟ * وهل قال المصدر انه المركز ( الوحيد)؟ * وهل تعتقد ان تفريق المصدر بين مفردتي( سبأ) و( صبا) محض تصحيف بلا قيمة جغرافية، لمجرد تشابه الجرس؟ لك مودتي؟ _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #440
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Nasr
Date: 07-12-2007, 11:56 PM
Parent: #1
أجلب ليك عدد من المصادر التاريخية التي تقول صراحة أن كافورا كان عبدا أسودا وتقول لي "ان هنالك ألف مؤشر يؤكد ان كافور كان من طبقة المماليك ، ولم يكن من الخدم/ العبيد"؟؟ هل من بينها كما تقول: واهم ذلك انه تعلم الشعر واللغة العربية الرفيعة وانه تفقه في الدين ودي كتيرة علي عبد اسود من زنوج النوبة أو أفريقيا؟؟ وتقول: وانه استوزر وكان قائدا للجند ودي كمان كتيرة علي العبيد السود؟؟؟؟
إذا كل ما اوردنا هنا من مؤرخين من بن خلكان وبن خلدون والمقريزي وعبد المجيد عابدين وضرار صالح ضرار إذا ديل كلهم ما عاجبنك و بدون أن ننساق لسفسطة وجدال أولي به مشجعي هلال مريخ ما هي مصادرك لما تقول لكي نستوثق ونتعلم؟؟؟ ودع عنك الألف مؤشر التي تقول وأتنا بمصدر واحد يقول أن كافورا كان من المماليك وليس من العبيد السود؟؟؟؟؟ وقد نظرت في ما أوردت أنت من رابط ولم أجد معلومة واحدة تقول أن هؤلاء كانوا سودا, بل ولم أجد في كل المؤرخين من يقول أن المماليك (الذين حكموا مصر بعد الأيويبين والذين هزموا التتار في موقعة عين جالوت الشهيرة, وبالمناسبة لدي من أحفادهم الباقون اليوم عدد من الأصدقاء) كانوا سودا
وتقول: استنتاجك ليس صحيحا البتة وأنا لم أورد أستنتاجا ولا يحزنون أنا أوردت مصادر تاريخية قالت أن كافورا كان عبدا أسودا.
ثم ويبدو أنك تخلط في موضوع العبيد والمماليك وسأورد هنا لمحة من تاريخ مصر لتري متي ظهر المماليك أول مرة
تتفق معظم الروايات أن مصر حكمها الفراعنة من (بما فيهم السود صراحة كبعانخي) من ربما من قبل 2980 ق م. وحتي 1150 ق م. وأحتل مصر في فترات متباعدة كل من الأشوريين والفرس وأنتهي حكم الفراعنة بدخول الأسكندر الأكبر في 333 ق.م. وأستمر حكم اليونايين حتي 33 ق. م. بدخول الروم. والذين حكموا (قبل المسيحية وبعدها) حتي دخول المسلمين في منتصف القرن السابع الميلادي وحكم مصر من المسلمين : الأمويون 661-750م العباسيون 750-868م الطولونيون 868-905م العباسيون 905-935م الإخشيديون 935-969م الفاطميون 969-1171م الأيوبيون 1171-1250م
وكان كافورا آخر الحكام الإخشيدين وبعدها غزاها الفاطميون (جوهر الصقلي) باني القاهرة والأزهر في حوالي 969 م. وقد جاء الأيوبيون بالمماليك يقول مصدر:
"كان السلطان أيوب أيام حكم السلطنة الأيوبية قد توسع منذ عام 1240 في شراء المماليك لتكوين الجيش بالقاهرة. وكان الأيوبيون يكثرون من شراء المماليك البيض من الأتراك القبجاق بشكل خاص في دولة المماليك البحرية ( والبحرية جميعهم من الترك و من قبيلة القبجاق بوجه خاص ، وسموا بالبحرية لأنهم جلبوا عن طريق البحر) ثم - وابتداء من عهد السلطان المملوكي التركي قلاوون- بدأ التجار يجلبون المماليك من جورجيا و من بلاد الشركس" التشديد علي المماليك البيض من عندي, وهذا يعني أن المماليك أبتدأ ظهورهم في الحياة السياسية المصرية ب 270 سنة من نهاية كافور وعهده. وأتمني ان يزيل هذا أي إلتباس لديك في المعلومات التاريخية وهذا هو المصدر: http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D...88%D9%83%D9%8A%D8%A9
وكما قلت لك سابقا كانت كلمة عبد أسود تطلق علي الرقيق الأفريقي الأسود وتطلق كلمة مماليك علي الرقيق الأبيض . وقد أسقط المماليك حكم الأيويبين في مصر في 1250 وحكموا حتي مجي محمد علي الذي ذبحهم في مذبحة القلعة الشهيرة وفر معظمهم للسودان ولا زال هناك أحفاد لهم وأعتقد أن من بينهم بعض رواد هذا المنبر.
وبعدين في البوست بتاريخ 04-07-2007 قلت بالحرف الواحد وكافور الاخشيدي ليس زنجيا، ورغم ذلك عكست نعوت المتنبي له ما يفيد انه زنجي قح ولكن في البوست بتاريخ 11-7-2007 قلت أن ليس هناك خلاف حول سوداه ولكن كما تقول: خلافنا فقط حول هل كان زنجيا أم آسيويا؟ فهل يا تري هنك فرق بين أسود وزنجي ؟ اسود وتعني الذي يكون لون جلده أسود, لكن ماذا تعني زنجي لديك؟؟؟ علي أنه حتي إدعاءك بأنه أسود أسيوي وليس زنجي مقبول متي ما أوردت لنا من مصادر تاريخية. وسنقبل هنا حتي بروايات الحبوبات عند أجدادهم. وأزيدك في النهاية بعدد إضافي من المصادر التاريخية, فهذا ما قاله عبد الله علي إبراهيم في بحثه عن كتاب يوسف فضل: العرب في السودان الطبقة النوبية العسكرية: ما بعد الأسلمة، ما بعد التعريب لعل من أوضح دلائل تلازم الاستقرار بالأسلمة والتعريب هو نشأة طبقة نوبية سياسية عسكرية في بلاط حكام مصر أصلها في الرق. فلم يقتصر الأمر هنا على مجرد تحول أفراد هذه الطبقة إلى الإسلام أو العربية فحسب بل زادوا بأن لعبوا أدوارا مرموقة في سياسة المسلمين والعرب. ترافق مع صعود هذه الطبقة النوبية من الرقيق العسكر في جهاز الدولة المصرية مع فقدان العرب لمنزلتهم كصفوة الدولة الإسلامية. فقد تزايد اعتماد الدولة الإسلامية على غير العرب منذ عهد المعتصم. وجند أحمد بن طولون طائفة من العجم كان نصيب النوبة،وهو الأكبر قياساً بمن تبقي من العرب والترك، منهم 40000 من المعروفين بالسودان. وربما كان في هذا الرقم شيئاً من مبالغة غير أنه مؤكد أن أكثر من جندوا من النوبة كانوا ممن جاءوا من سوق النخاسة لا من رقيق البقط وحدهم (صفحة 44). وبلغ بعض هؤلاء الجند الرقيق من النوبة منزلة سامية في الدولة الإسلامية. فكان كافور الأخشيدي، النوبي الرقيق الخصي، من ضمن حرس محمد بن طغج مؤسس الدولة الإخشيدية (953-69). وقد توسع بن طغج في تجنيد رقيق النوبة أو السودان. وقد أصبح كافور حاكم مصر الفعلي لمدة 19 عاماً بعد موت سيده في 964. ثم تقوى الفاطميون (969) بالجند السود على أنهم حرصوا أن يقيموا توازناً بين جندهم من المماليك البربر والأتراك والسودانيين (صفحات 47-49). وهذا هو الرابط http://www.mubarak-inst.org/stud_reas/research_view.php?id=47
|
Post: #448
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-15-2007, 10:14 AM
Parent: #440
الاخ NASR السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
Quote: وهذا يعني أن المماليك أبتدأ ظهورهم في الحياة السياسية المصرية ب 270 سنة من نهاية كافور وعهده. وأتمني ان يزيل هذا أي إلتباس لديك في المعلومات التاريخية
|
اولا اشكرك على دفاعك عن السيد كافور الذي لم يجرؤ على قولة عمر الفاروق ( متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم امهاتهم احرارا بل استمر الرق في عهده ورعاه باخلاص، وكان رفاقه السود يباعون كالخراف في عهده ويخصون زي السلام عليكم ، بدليل ان التاريخ لم يسجل له اي موقف شجاع شجاعة عمر ، بل سجل لصالحه انه كان مخلصا لسيده وانه حارب وهزم سيف الدولة بجيش لم يقل احد انه تألف من السود ولكن عموما أنا لا أملك مصادر تعزز زعمي، ولكن لي استنتاجاعت منطقية ما ازال مقتنعا بها، كما انا مقتنع انك لم تقدم دليلا موثوقا على ان كافور كان زنجيا ، ولا زلت تراوح عند كونه عبد اسود ، فتستنتج من هذا التعبير ( عبد اسود ) انه زنجي بناء على المضمون النمطي. وفي الحقيقة فان كثيرا من الكتاب ( ولا أقول المؤرخين) قد وقعوا ضحية هذا التنميط والالتباس الناجم عن عبارة عبد اسود فاعتبروه حبشيا او سودانيا او زنجيا بالتالي. وأما مصادر المؤرخين الثقاة فتكتفي بوصفه ( عبد اسود). انا استنتجت انه عبد اسود مملوك قادم من آسيا. طالما انه كان قائد جيش ووزير ومتعلم، ففي مصر لم يكن للنوبة أو الزنوج حظ في هذا ( كتيرة عليهم كما تقول ، في نظر السلاطين)، بل كانوا عبيدا خدما، لا فرسان ولا متعلمين، ناهيك عن وزراء. واما عن الاقتباس اعلاه .. فأقول لك انك تخلط بين تاريح بداية توافد المماليك الى مصر وتاريخ صعودهم الى سدة الحكم. فهذان كما ترى أمران متباينان ارجو ان تنتبه لهما. وتفضلوا بقبول وافر التقدير _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #441
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: aboalkonfod
Date: 07-13-2007, 09:17 PM
Parent: #1
الأستاذ/ عجب الفيا
شكراً على هذا المقال المفيد، وتأتي أهميته من طرحه اسئلة حارقة، وإن لم يجب عليها بقطعية ويقين لا يساوره الشك أو الظن.
ولي بعض التساؤلات وقليل من التقاطعات مع ما تفضلت به:
- فالثابت يقيناً أن ملكة (سبأ) التقت بسيدنا (سليمان) ---- معطى قرآني - (هدهد)سليمان أول من رأي وخبَر عن مملكة سبأ وملكتها -- معطى قرآني - قوم مملكة سبأ كانوا يعبدون الشمس -------- معطى قرآني
حتى لو طبقنا المنهج الاستقرائي في مباحث التاريخ، لا تُفضي الفروض المتوافرة بشأن (ملكة سبأ) و (مملكة سبأ) و(سليمان) إلى يقينن يُعتد به بشأن علاقة (سبأ) بمملكة كوش أو شعوب جنون الصحراء الزنجية.
وكما يقول (كارل بوبر) فالاستقراء وهم زائف.
أما الميثولوجيا (الأثيوبية) لا تعدو أن تكون أكثر من أسطورة تاريخية.
كذلك يصعب اختزال شعوب جنوب الصحراء الزنجية وتأطيرهم في حدود (السودان) الجغرافي الحالي.
حتى المصادر التاريخية سواء كانت مسيحية أو يهودية طالتها يد العبث ولا تخلو من (قصور ذاتي) وتحريف بزيادة أو نقصان لهوى في نفس.
** لذلك أظن (وبعض الظن متهم) أن المنهج الاستنباطي في هكذا مباحث أجدر وأنفع لقلة وضعف المصادر.
- ما هي القيمة الحضارية لو أن (سوبا) السودانية هي مملكة سبأ؟؟
شكراً لك أستاذي عجب الفيا على هذا المقال المفيد.
|
Post: #442
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-14-2007, 06:19 AM
Parent: #441
اهلا وسهلا بالاستاذ aboalkonfod بعد غيبة طويلة ذكرت في مداخلتك انطباعات عامة ولم تواجه الوقائع التاريخية والانثربولوجية والجغرافية واللغوية التي اوردناها واوردها المناقشون الاساتذة أحمد طراوة ومحمد جميل ومحمد سبيل ومنعم الحاج وبقية الاستاذة الكرام واظن - وبعض الظن اثم - انك لم تتابع مجريات وحيثيات الحوار الذي اخذ من الجميع الجهد والوقت واعمال الفكر الكثير .
Quote: ولي بعض التساؤلات وقليل من التقاطعات مع ما تفضلت به:
- فالثابت يقيناً أن ملكة (سبأ) التقت بسيدنا (سليمان) ---- معطى قرآني - (هدهد)سليمان أول من رأي وخبَر عن مملكة سبأ وملكتها -- معطى قرآني - قوم مملكة سبأ كانوا يعبدون الشمس -------- معطى قرآني
|
هذا هو تفسير الماء بالماء يا ابو قنفود ! فانت لم تقل لنا الي اين تقودك هذه المعطيات القرآنية اليقينية ؟؟ يعنى ما المقصود بسبأ في المعطي القرآنى وأين موقعها الجغرافي ؟ وما هي مليكتها وما اسمها ؟ وما دلالة عبادة قومها للشمس واين التقت بسليمان ومتى ؟
تقول :
Quote: وكما يقول (كارل بوبر) فالاستقراء وهم زائف.
|
ما هو الاستقراء ؟ وكيف يكون زيفا ؟ ولماذا ؟
Quote: ** لذلك أظن (وبعض الظن متهم) أن المنهج الاستنباطي في هكذا مباحث أجدر وأنفع لقلة وضعف المصادر.
|
ماذا تعني بالمنهج الاستباطي ؟ وما الفرق بين الاستقراء والاستنباط واي منهما تم استخدامه في المقال موضوع البوست ؟
|
Post: #443
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-14-2007, 06:47 AM
Parent: #442
استاذ aboalkonfod استهللت حديثك بالقول :
Quote: شكراً على هذا المقال المفيد، وتأتي أهميته من طرحه اسئلة حارقة، |
وانا بدوري اشكرك . ولكنك ختمت مداخلتك بالقول :
Quote: - ما هي القيمة الحضارية لو أن (سوبا) السودانية هي مملكة سبأ؟؟ |
اذن لا فائدة من المقال ومن الاسئلة الحارقة التي يطرحها ، بل لا فائدة من التاريخ كله ولا يهم ان تكون اثينا يونانية اوربية ام ان تكون هي ام نجمينا ام تمبكو!
|
Post: #445
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 07-14-2007, 04:27 PM
Parent: #443
عزيزي عجب الفيا .... تحياتي ... آسف على غيابي طوال هذه المدة بسبب أنشغالي وضغوط العمل ... سبقني الأخ الشاعر محمد عبد القادر سبيل في استراكه عليك بخصوص نهاية الجدل في أمر بلقيس ومكانها . وشعرت كما لو أنك ألقيت عبئا ثقيلا بسبب الجهود التي بذلتها مشكورا من وقتك في هذا البوست . لكن ياعزيزي أظن أن القضية تستحق المزيد من النقاش المعرفي ، والمزيد من التخفف عن تبني (السرديات) العتيدة في توجيه الجدل بعيدا عن سياقاته المعرفية . أعتقد أن لدينا قضيتين في هذا البوست لم تنتهيا بعد الأولى قضية المزيد من الجدل والسجال في إختبار النصوص والروايات والواقائع في دلالتها على بلقيس ومكانها . والقضية الثانية الفحص المعرفي الدقيق لأفكار كمال بشاشا التي يبنيها على تأويله الآيدلوجي لمعلومات التاريخ الكوشي والزنجي للحضارة . لا عن المعلومات في حد ذاتها . ذلك أن الكثير مما يستنتجه بشاشا ويبني عليه ينطوي على نفي آيدلوجي للذاكرة والهوية السودانية في بعض تجلياتها الرئيسية ، وتدمير للكثير من الحقائق المعرفية والتاريخية . والغريب أنه يدافع عن مفاهيمه تلك بحماس ديني غير مفهوم ، وبهجاء نادر وفريد لخصومه . ما أقصده أننا بحاجة إلى إلقاء الضوء على هاتين القضيتين . وينبغي أن لا يشغلنا التهويش الذي يمارسه (بشاشا) عن جوهر مفاهيمه الإنعزالية والإستئصالية ، خطورة هذه المفاهيم أنها تلتبس بمفاهيم أخرى جادة وعميقة أسس لها المناضل الراحل والزعيم جون قرنق بخصوص إعادة توجيه الجدل في الهوية السودانية ، وتأمل صيرورتها تأملا معرفيا يستند على مفهوم الوحدة في إطار التنوع الذي يتأسس عليه ضمان الكينونة الموضوعية للسودان ولجميع مواطنيه ضمن مرجعية صلبة لحقوق المواطنة تستند على الدستور وعلى تلك المعرفة العميقة لجذور الهوية السودانية . وبدوري سأتداخل بمداخلة طويلة تناقش أفكار بشاشا وتأويلاته لمعلومات التاريخ الكوشي للحضارة ، من زاوية نظر معرفية . سأنشرها لا حقا في هذا البوست . وهي دعوة لكل الأخوة أصحاب المداخلات المتميزة في هذا البوست لنقاش هذه الأفكار ، لا من أجل إفحام بشاشاأو غيره ـ فهذا آخر ما يهمناـ بل من أجل الإنتباه إلى مناقشة الأفكار التي تضطرب في الذاكرة والهوية السودانية ، وتفيض في الواقع السياسي بآيدلوجيا عتيدة ، وتطبيقات عنيفة ـ دون أن تجد لها إجابات معرفية موضوعية . وياعزيزي عجب الفيالو رجعت إلى آخر مداخلة لي بخصوص موضوع بلقيس ، ستجد فيها تساؤلات معلقة لا تحيل أبد إلى إمكانية نهاية الجدل في موضوع بلقيس ، لولا تهويشات (بشاشا) التي صرفت جزء من الوقت للرد عليه .. تحياتي محمد جميل
|
Post: #449
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-15-2007, 10:52 AM
Parent: #445
عزيزي الاستاذ محمد جميل نرحب بك مجددا مع احترامي لكل وجهات النظر ، الا انني ارى بكل تواضع انني قدمت اجابات وبراهين معقولة جدا على الاعتراضات المثارة حول الاطروحة الرئيسية للبوست ، ولا اريد ان اكرر نفسي . وعلى كل حال المشكلة ليست في البراهين والادلة ولكن المشكلة ان هنالك حواجز نفسية وايديلوجية تجعل نسبة سبأ وبلقيس الى اثيوبيا حقيقة غير مبلوعة للكثيريين منا ، اما قولي بان الامر قد حسم في سياق ردي على مداخلة سبيل الاخيرة التي اكدت على ما ذهبنا اليه ، فلا يعني قفل باب النقاش ، فالباب مفتوح لكل من لديه جديد في هذا الموضوع يستحق النقاش .
اما فيما يخص فرضية زنوجة قدماء المصريين التي بني عليها ديوب اطروحته فقد اقمنا الدليل على عدم صحة الأدلة التي صاغها في هذا السياق (جدارية الاجناس ) . وقد تحصلنا على مؤلفاته باللغة الانجليزية ذات الصلة وسنعود اليها عند الضرورة ، لتاكيد ما سبق ان قلناه .
|
Post: #450
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 07-15-2007, 06:33 PM
Parent: #449
عزيزي عجب الفيا ... تحياتي قلت في آخر مداخلة لي بخصوص موضوع بلقيس في نهايتها:
Quote: وعليه فإن ما ذهبت إليه في قراءتي التأوليه لموضوع بلقيس من خلال روايات أنساب الأنصار ومعطيات القرآن الواضحة جدا في سورة سبأ ما يزال وجيها ، وقابلا للجدل |
فأناحريص على إطراح السرديات الآيدلوجية ، لأن معطيات القرآن ورواياته في القصة ليست معطيات عربية أو آيدلوجية ، بل هي معطيات معرفية . هي معطيات عربية من حيث طبيعة اللغة فحسب لا من حيث الإنحياز الآيدلوجي .أما ستشهادي بأنساب الصحابة الأنصار الموجودة في كتب التراجم وهي كتب علم كتبت بروح بحثية تحقيقية ، لأن الهدف منها مان إثبات وجود ونسب كل صحابي على وجه الدقة . هذه كلها ليست آيدلوجيا عربية ، وكونها جائت من مصادر عربية كالقرآن وكتب التراجم لا يعني مطلقا أنها تنطوي على ميول نفسية وأهوائية ، ياعزيزي نحن هنا نختبر دلالات النصوص من المصادر الموثوقة ونقارن بينها ونختبر معانيها بعيدا عن أي (سرديات مضمرة) . تفنيد هذه المعطيات التي أختبرتها في سياق إيجابي للدلالة على أن بلقيس هي من ذرية (سبأ) الذي عاش في اليمن . وأن ملكهافي اليمن ، هو كان الهدف من قراءتي لها ، وبالتالي فإن قراءة أخرى تفند تلك المعطيات في سياق معرفي سالب وتنقض أدلتهامعرفيا هو ما كنت آمله . وجاهة الأدلة التي سقتها لا تنبع من كونها روايات فحسب ؛ بل من كونها متماسكة على نحوي صلب فروايات القرآن المحكمة والدقيقة ، ووفرة سلاسل أنساب الأنصار ووجودهم كجيل متعاقب عبر الأزمنة حتى اليوم ، وثبوت نسبهم إلى عمرو مزيقاء ، كل تلك الأدلة ياصديقي لا يمكن تأويلها على أنها ميول نفسية أبدا . بيد أنني لمحت كما لو أنك حريص على أن تكون بلقيس أثيوبية أو سودانية ، من خلال نقاشك مع أبي القنفود. مع أن حرص الباحث في مثل هذه القضايا الشائكةوالملتبسة لا يكون بحسب نواياه بقدر مايكون بحسب ما تقود إليه الأدلة المتماسكة ، وبما أن الموضوع كما قلت من قبل ينطوي تأويله على سرديات تاريخية وآيدلوجية ، يظل قابلا أيضا للتأويل المعرفي الدقيق وفق قراءات تاريخية تحرص على توجيه قيمتها الجدلية في سياق معرفي جدلي . طبعا هذا لا ينفي المفهوم النسبي الظني للنتائج المعرفية ، لكن سيكون الأمر في النهاية خاضعا لوضوح الحجج الأكثر توفرا على أدلتها المعرفية والإستدلالية المتماسكة . كلامي كان بخصوص فهم بشاشا وأفكاره التي يبنيها على تأويله لمعلومات التاريخ الكوشي والزنجي للحضارة . لم يكن قصدي إعادة الجدل مع بشاشا حول الأصول الزنجية لمصر القديمة . كان قصدي هو مناقشة تلك الأفكار الإنعزالية والإستئصالية التي يستلهمها(بشاشا) ويستنتجها من فهمه لتلك المعلومات ، وعلاقة ذلك بالجدل الذي يدور الآن حول هوية السودان ، والآيدلوجيا التي تفيض في الشعارات التي تستند إلى تلك الهويات الصلبة والعاجزة عن الإنتباه لصيرورة الهوية السودانية المركبة . وماتجره من تدمير متبادل بينها، أي بين دعاة العروبة الآيدلوجية ، والزنوجة الآيدلوجية . قصدي هواستقطاب التناقضات في الهوية السودانية بتأويل معرفي يفضح الأفكار الإنعزالية والإستئصالية من خلال مناقشات متعددة ومن وجهات نظر معرفية متعددة . طبعا نحن هنا لا يهمنا بشاشا ، ولا من يمثله . ما يهمنا هو طرح رؤى لمأزقنا كمثقفين سودانيين ، و تسجيل جدل مسؤول بعيدا عن الإسفاف والشتائم ...
|
Post: #446
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-15-2007, 07:10 AM
Parent: #1
عزيزي محمد سبيل صباح الخير
Quote: * وهل تعتقد ان تفريق المصدر بين مفردتي( سبأ) و( صبا) محض تصحيف بلا قيمة جغرافية، لمجرد تشابه الجرس؟
|
لسبب ما كتب المصدر "سبا " بالصاد وهو يقصد سبا . تماما كما تجد في بعض المصادر العربية "امهرا" تكتب "امحرا " بالحاء ظنا منهم ان الاحباش عجم ينطقون الهاء حاء وهذا غير صحيح ففي اللغات الجئزية الاصوات الحلقية موجودة وان بدات حديثا في التاثر باللغات الافريقية الاخري . وهذا حدث عندنا كما جاء المصريون اول مرة فوجودوا اهل السودان يقول "اتبرا " فظنوا خطا ان المقصود عطبرة ولكن السودانيين لعجمة في لسانهم نطقوها اتبرا !! طبعا صدقناهم وجاريناهم مثلما جاريناهم في الكثير ككتابة لفظ انجليزي والانجليزية .
اقول ان التبادل بين السين والصاد معروف في العربية ، فالسراط تكتب بالسين والصاد وفي القرآن قرئت صراط وسراط . وكذلك مسيطر ، قرئت مصيطر ومسيطر . المهم في الامر ان المصدر ذكر ان بلقيس كانت تحكم اليمن والحبشة من سبا في الحبشة طبعا هذا لا يمنع وجود مركز اقليمي في اليمن مقره مأرب انفصل بعد بلقيس وكون دولة او دويلات مستقلة عن الحبشة .
|
Post: #447
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-15-2007, 08:50 AM
Parent: #446
لاستاذ عبد المنعم طالما انك رأيت ان تعول على هذا المصدر وتتبنى فرضيته ( التوفيقية بين الفرضيتين ) فانني ارجو ان تعنى كذلك بقوله الأهم والأولى حينما قال:
Quote: حيث تشير المصادر الى ان هذه المنطقة حُكمت من قِبل ملوك اليمن في سبأ. وفي حكاية ان مدينة (صبا) الواقعة اليوم بالقرب من مدينة أكسوم الحالية كانت مركزاً لحكومة بلقيس التي كانت تحكم كلاً من الحبشة واليمن.
|
فلماذا تركت الاسناد القوي( تشير المصادر الى أن كذا وكذا.. ) واكتفيت بالقول المسنود الى الحكايات ( وفي حكاية أن كذا وكذا.. )؟؟! أيهما اكثر وثوقية: " تشير المصادر" .. أم " وفي حكاية "؟ لك احترامي _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #451
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-15-2007, 07:28 PM
Parent: #447
الاستاذ الشاعر محمد عبد القادر سبيل
Quote: حيث تشير المصادر الى ان هذه المنطقة حُكمت من قِبل ملوك اليمن في سبأ. وفي حكاية ان مدينة (صبا) الواقعة اليوم بالقرب من مدينة أكسوم الحالية كانت مركزاً لحكومة بلقيس التي كانت تحكم كلاً من الحبشة واليمن.
|
قيمة هذا النص ليس لانه يقدم حلا وسطا بين اليمن واثيوبيا فحسب كما تفضلت ، بل قيمته انه يبين ان اصل الاسم "سبا" اثيوبيا وليس اليمن ، وقديما كانت الاقطار والدويلات تسمي باسم الحاضرة ، وان مملكة سبا التي كانت تحكم اليمن واثيوبيا سميت بذلك تبعا لاسم المدينة الاثيوبية سبا ، فلا يوجد باليمن حاضرة تسمى سبا ، مما يدل على ان اصل القوم سبا هو اثيوبيا . فكلمة سبا كلمة حبشية (جئزية ) وليست عربية. بل ان "يمن " نفسها ، كلمة جئزية كما سبقت الاشارة . وان كثيرا من ملوك اليمن اسماؤهم جئزية . هذا كله ليس مجرد حكاوى او اساطير هذا واقع لا يزال حيا ناطقا .
|
Post: #452
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Nasr
Date: 07-15-2007, 07:44 PM
Parent: #1
قلت يا محمد عبد القادر اولا اشكرك على دفاعك عن السيد كافور أنا لم أدافع عن كافور ولو بكلمة واحدة ولم يك هذا هو الموضوع علي أيه حال. وأنا لا يهمني إن كان كافورا أسودا أم أحمرا أو أبيضا أو كان لونه لون زينب. ولا يهمني إن كان قد حكم مصر زنجي أو نوبي أو حبشي. ولن أضيع ثانية من عمر في الدفاع أو الهجوم علي بشر مات منذ آلاف السنين, ولا هكذا نقرأ التاريخ. كنت طوال هذا الوقت أصحح في معلومة خاطئة أوردتها أنت هنا. ولولا أنه أخذتك عزة بالنفس لكان أجدر بك أن تتعذر عن تلك المعلومة الخاطئة ولكنت قد أغنيتنا عن كل هذا الجهد. علي العموم حصل خير. نحن نقرأ التاريخ حتي لا نكرر ما به من أخطاء. وفي الواقع نحن البشر نكرر الأخطاء بصورة يومية. ولكن كما يقول أهلنا في السودان :تمامة العقول في العقول. قضيتي الأولي هنا في هذا المنبر هي فضح الإستعلاء العرقي والقومي والتي هي أيدولوجية متكاملة للصفوة الحاكم بأمرها في السودان. وإذا كان هناك من ينكر بلا أي سند من مصادر تاريخية أن هناك عبدا زنجيا إسمه كافور كان قد حكم مصر فإن الأمر يثير الريبة. وهذا ما فعله الأوربيون حينما قرروا الأستيلاء علي أفريقيا: تصويرها وكأنها أرض بلا بشر, وإن كانوا هناك بشر فهم بدون حضارة و ثقافة ومن ثم يمكن الإستيلاء علي أرضهم بغرض تمدينهم وهذا هو جوهر رسالة الرجل الأبيض التمدينية (أقرأ الإستعمارية) وتزوير التاريخ هذا قد ورد تفصيله في كتاب أثيناء السوداء . وأحي فيك أعترافك حين قلت "أنا لا أملك مصادر تعزز زعمي، ولكن لي استنتاجاعت منطقية ما ازال مقتنعا بها وإذا لم يك لديك مصادر فلماذا الإستنتاج؟؟؟ أنا أعتقد أن إستنتاجاتك تخالف المصادر التاريخية ولكنها ككل أعمال الإيدولوجيا فإنها تخدم غرضا, وهو هنا تصوير الزنوج الأفارقة كأنهم بلا تاريخ ولا حضارة ولا ثقافة. وإذا لم يك لديك مصادر فما هو ردك علي المصادر التي أوردت لك هنا, هل هم كاذبون؟ محاولة الإستنتاج هو عمل وهم ثقافي مجيد, فقط لو أتبعتها ببحث في مصادر التاريخ. وكما يقول علماء الفقه لا فتيا مع نص, تصعب الإستنتاجات مع وجود نص تاريخي. "وما زلت مقتنعا بها" هي مربط الفرس وتذكرني بطرفة قديمة عن "زولين" رأوا دهمة بعيدة فقال أحدهم أنها غنماية وقال الأخر أنها رخمة (نوع من الطيور الكبيرة) فقال أحدهما لنرمها بحجر إن طارت فهي رخمة وإن بقت فهي غنماية. فرموهما بحجر وطارت فقال الثاني لو طارت برضو غنماية. وأوردت أيضا: طالما انه كان قائد جيش ووزير ومتعلم، ففي مصر لم يكن للنوبة أو الزنوج حظ في هذا وللفائدة أعيد ما نشرت سابقا من مقاطع في كتاب يوسف فضل العرب في السودان
وبلغ بعض هؤلاء الجند الرقيق من النوبة منزلة سامية في الدولة الإسلامية. فكان كافور الأخشيدي، النوبي الرقيق الخصي، من ضمن حرس محمد بن طغج مؤسس الدولة الإخشيدية (953-69). وقد توسع بن طغج في تجنيد رقيق النوبة أو السودان. وقد أصبح كافور حاكم مصر الفعلي لمدة 19 عاماً بعد موت سيده في 964. ثم تقوى الفاطميون (969) بالجند السود على أنهم حرصوا أن يقيموا توازناً بين جندهم من المماليك البربر والأتراك والسودانيين (صفحات 47-49). فهو يوضح لك أن كافور من النوبة وكيف صار إلي ما صار إليه. وسأبحث لك عن مصادر تحكي عن قصة ذو النون المصري النوبي الذي صار إلي مفتي مصر في تلك الأزمنة الغابرة والتي مازلت أنت تعتقد أن الزنوج من نوبة وأحباش وسودانيين, لم يكونوا سوي خدم في خدمة السادة البيض. وساورد لك مقاطع إتفاقية البقط والتي أوردت أنت عنها معلومات خاطئة وهذه دعوة لك لزيارة جديدة للتاريخ, علنا نخرج أنا وأنت والمتحارون والقراء هنا بعبر وعلوم.
|
Post: #453
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-16-2007, 00:12 AM
Parent: #1
عزيزي الاستاذ الفاضل / محمد جميل : وهكذا انت تعيد تكرار الحجج الذي سبق ان ذكرتها ورددنا عليها ردودا وجدت استحسانا منك وهذا ما خشيته. انت ما انفكيت تبني حجتك في نفي الاصل الاثيوبي لسبا على انهيار سد مارب وهجرة وتمزيق القبائل بسبب هذا الانهيار وتحاول ان تجد سندا لذلك من القران "السيل العرم " و " ومزقناهم كل ممزق " ولا تريد ان تذهب اكثر من ذلك . من ناحية وقائعية الربط بين هجرة القبائل العربية من اليمن الى شمال ووسط الجزيرة العربية، بانهيار سد مارب خطا تاريخي فادح . فانهيار السد كان حوالى 542 اي قبل حوالي 30 سنة فقط من البعثة النبوية . وهذه القبائل هاجرت قبل ذلك باجيال واجيال . كذلك ربط انهيار سد مارب بقصة "السيل العرم " التي اشار اليها القران وارجاع نسب القبائل التي تفرقت بابن "مزيقياء " المشتق من كلمة " مزقناهم " القرآنية ما هو الا تاويل واسقاط ايدلوجي ليس الا . وهنا اسمح لي ان اقول لك يا عزيزي محمد جميل انت تهجو الاديلوجيا ولكنك توظف الايدلوجيا في اعلى مستوياتها في هذا النقاش :
-الايديلوجيا الدينية -الايدلوجيا الانثربولوجية (السرديات ) -الايدلوجيا البلاغية (الخطابية ) .
والدليل هو قولك :
Quote: فأناحريص على إطراح السرديات الآيدلوجية ، لأن معطيات القرآن ورواياته في القصة ليست معطيات عربية أو آيدلوجية ، بل هي معطيات معرفية . هي معطيات عربية من حيث طبيعة اللغة فحسب لا من حيث الإنحياز الآيدلوجي .أما ستشهادي بأنساب الصحابة الأنصار الموجودة في كتب التراجم وهي كتب علم كتبت بروح بحثية تحقيقية ، لأن الهدف منها مان إثبات وجود ونسب كل صحابي على وجه الدقة . هذه كلها ليست آيدلوجيا عربية ، وكونها جائت من مصادر عربية كالقرآن وكتب التراجم لا يعني مطلقا أنها تنطوي على ميول نفسية وأهوائية ، ياعزيزي نحن هنا نختبر دلالات النصوص من المصادر الموثوقة ونقارن بينها ونختبر معانيها بعيدا عن أي (سرديات مضمرة) . |
ونواصل الرد على بقية النقاط .
|
Post: #454
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-16-2007, 06:31 AM
Parent: #453
عزيزي محمد جميل صباح الخير بتوقيت دبي تقول :
Quote: لكن ياعزيزي أظن أن القضية تستحق المزيد من النقاش المعرفي ، والمزيد من التخفف عن تبني (السرديات) العتيدة في توجيه الجدل بعيدا عن سياقاته المعرفية .
|
اظنك انت اولى مني بهذه النصيحة يا صديقي الجميل ، محمد جميل ، فكل ما تفضلت به مبني على سرديات ايديلوجية : نسب الانصار وتمزيق قبائل اليمن وهجرتها الى الشمال وفق روايات هذه القبائل . لذلك اسمح لي ان اطالبك انت بالتخفيف من التعويل على هذه السرديات الايدلوجية ومواجهة الوقائع التاريخية والاثرية واللغوية في سياقاتها المعرفية التي اوردناها فيها .
Quote: بيد أنني لمحت كما لو أنك حريص على أن تكون بلقيس أثيوبية أو سودانية ، من خلال نقاشك مع أبي القنفود. مع أن حرص الباحث في مثل هذه القضايا الشائكةوالملتبسة لا يكون بحسب نواياه بقدر مايكون بحسب ما تقود إليه الأدلة المتماسكة ، |
لم ابني حرصي على اثيوبية بلقيس وسبا على تشهيات ونوايا وانما على حثييات معرفية صلبة ومتماسكة لم يتم مواجهتها حتى الان . ولكن بماذا تسمي حرصك انت يا صديقي على التمسك بيمنية وعروبة سبا وبلقيس بناء على سرديات واهية مثل تسلسل نسب الانصار الذي ينتهي عند سبا وانت تعلم ان سبا اصلها اثيوبي ؟ وهل هذا يعني انك تؤيد ابو قنفود في قوله انه لا فائدة من اثبات اثيوبية او سودانية سبا ، بينما انت وهو تستميتان في اثباتها يمنيتها وعروبتها !!!
* بالمناسبة ما زلنا في انتظار ابي القنفود للاجابة على اسئلتنا .
|
Post: #455
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-16-2007, 07:48 AM
Parent: #454
الاستاذ الناقد عبد المنعم عجب الفيا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته تقول أخي:
Quote: فكلمة سبا كلمة حبشية (جئزية ) وليست عربية. بل ان "يمن " نفسها ، كلمة جئزية كما سبقت الاشارة . وان كثيرا من ملوك اليمن اسماؤهم جئزية . هذا كله ليس مجرد حكاوى او اساطير هذا واقع لا يزال حيا ناطقا .
|
حسنا ارجو ان توضح لنا الطريقة العلمية التي تجعلنا نتأكد من ان كلمتي ( سبأ ويمن ) مثلا جعزيتان ( اصلا) وليستا سوى ذلك. وثانيا اذا ثبت ( علميا ) كما ستوضح انهما جعزيتان فعلا فهل يعني ذلك بالضرورة تبعية اليمن الى الحبشة بالمطلق؟ بمعنى آخر ، هل يعني ظهور مفردة مثل ( قسورة) الحبشية في القرآن الكريم ، وظهور اسم بلال الحبشي رضي الله عنه ضمن الصحابة ، وكون ان مربية النبي الكريم ام ايمن حبشية ، وان الحبشة هي دار الهجرتين الأوليين ، وان النجاشي قد آمن بمحمد (ص) قبل عمر بن الخطاب وخالد بن الوليد وقبل العباس ومعظم كبار الصحابة رضي الله عنهم اجمعين .. هل يعني كل ذلك ان القرآن نزل في الحبشة مثلا، ام ان اللغات المتجاورة قد تتغاير وتتأثر ببعضها فقط؟ اخي الكريم انت تعلم ان الامام احمد بن حنبل ( حنبلي )جدا في الاستيثاق وتقصي صحة الرواية ودقة المعلومة، وهاهو هنا يدلنا على معنى ( سبأ) ومكانها بناء على حديث صحيح للصادق المصدوق محمد (ص) حيث فصل في هذا الأمر ( الذي اشكل على الصحابة قبلنا كما يبدو ) فاوضحه رسول الله (ص) ايما وضوح. فانني التمس رأيك في الافادات التالية لأهميتها الخاصة جدا في هذا البوست ( اضغط ): http://gooh.net/Quran/meaning.php?Action=2&ShowByQuranID=1&QuranID=3621
|
Post: #456
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-16-2007, 01:31 PM
Parent: #455
الاستاذ الشاعر محمد عبد القادر سبيل تحية واحتراما انت اقتطعت جزء من كلامي وتركت الجزء الأهم وهو الذي جاء في اول الكلام :
Quote: قيمة هذا النص ليس لانه يقدم حلا وسطا بين اليمن واثيوبيا فحسب كما تفضلت ، بل قيمته انه يبين ان اصل الاسم "سبا" اثيوبيا وليس اليمن ، وقديما كانت الاقطار والدويلات تسمي باسم الحاضرة ، وان مملكة سبا التي كانت تحكم اليمن واثيوبيا سميت بذلك تبعا لاسم المدينة الاثيوبية سبا ، فلا يوجد باليمن حاضرة تسمى سبا ، مما يدل على ان اصل القوم سبا هو اثيوبيا .
|
ليس سبا فحسب بل حمير وتبع ويمن كلها ألفاظ جئزية ، هذا لا يمكن تفسيره بكونه مجرد تاثير او استلاف متبادل بين لغتين ، المسالة اعمق من ورود عدة ألفاظ حبشية في القرآن ،واعمق من حدوث الهجرتين الى الحبشة رغم الدلالة العقمية لهذه الهجرة الى الحبشة . ان الاصل الاثيوبي لهذه الالفاظ يدل على المنشا الاثيوبي لهذه الدويلات التي اتخذت من هذه الالفاظ اسماء لها: سبا وحمير وتبع . وللمزيد من التوضيح نعيد هذه المداخلة في الرد عليك التي انزلت بتاربخ 8/6/2007 :
" الشاهد ان الكتابات اليونانية القديمة والاثار التاريخية والحفريات الحديثة تفيدنا ان اليمن واثيوبيا كانت دولة واحدة . يقول جورجي زيدان في كتابه : (العرب قبل الاسلام )، نقلا عن المستشرق رولينسون : " جنوبي جزيرة العرب بين خليج فارس والبحر الاحمر فكان اليونان يعدونه من اثيوبيا فيجعلون الحبشة واليمن وضفاف خليج فارس اقليما واحدا يسموه اثيوبيا آسيا . " ثم يقول في موضع اخر : لا يعرف العرب من سيادة الاحباش على اليمن الا فتحها في ايام ذي نواس باوائل القرن السادس للميلاد . والواقع ان العلاقة قديمة جدا والقدماء يعدون اليمن والحبشة بلدا واحدا حتى ذهب سالت ورينر وغيرهما من علماء التاريخ ان الحبشة مهد الساميين واصل منبتهم . "
بل يذهب جورجي زيدان نقلا عن الموسوعة البريطانية الى ان العرب القحطانيون ربما جاؤا من الحبشة اصلا . والقحطانيون كما هو معروف سكان اليمن قيل انهم كانوا يتكلمون غير العربية فلما نزلوا اليمن كان فيها العرب العاربة فتعلموا العربية منهم وهذا هو عكس الراي السائد القائل بان القحطانيون هم العرب العاربة والعدنانيون هم العرب المستعربة . يقول " فلا يبعد ان يكون القحطانيون طائفة من الاحباش عبروا باب المندب ال اليمن قديما واقاموا قيها اجيالا ريثما تعربوا ثم أنشاوا الدولة . " ثم يضيف " وقد رايت اننا نعد دولة سبا حبشية المنبت " . ثم يورد من الشواهد مما يدل على ان مملكة حمير التي خلفت سبا كانت مملكة حبشية يمنية وتوالى على حكمها ملوك من الحبشة واليمن على السواء .
واللافت للانتباه ان ما يدعم هذا الاتجاه هو ان الروايات العربية التي ترصد وتعدد ملوك حمير تورد من بينهم ثلاثة ملوك باسم ابرهة آخرهم ابرهة الذي حاول احتلال مكة في عام الفيل الذي ولد فيه النبي ص . وهذا بخلاف ورود ملوك احباش اخريين باسماء أخرى. ليس هذا فحسب بل حمير كلمة حبشية تعنى اغبش اي معتم من لون البشرة كما يقول جورجي زيدان نقلا عن الموسوعة البريطانية . اكثر من ذلك ان هنالك طائفة من الحميريين عرفت بالاسم " تبع " وقد وردت في القران " وقوم تبع " تقول الموسوعة البريطانية انها حبشية بمعني القادر . ونحن نعرف ان القران استعمل الفاظ حبشية مثل : مشكاة ومصحف وبرهان كما جاء في المزهر للسيوطي . والبرهان في الحبشية النور او الضياء . والاسم ابرهة من البرهان اي النور الباهر الابيض كما جاء في أحد روايات وهب ابن منبه عن ملوك حمير . ولا تزال كلمة برهان مستعملة في الامهرية كما عرفت ذلك مشافهة من بعض الاصدقاء الاثيوبيين . وقد كشفت الحفريات على نقوش باليونانية والحبشية القديمة تثبت ان ملوك الحبشة كانوا يلقبون : " ملك اكسوم وحمير وريدان واثيوبيا وسبا وزيلع " . ومن اشهر من حاز هذا اللقب الملك عيزانا الذي هزم مملكة مروى وكلمة اثيوبيا الواردة في اللقب يراد بها بلاد السودان (المروي ).وريدان هي ظفار الحالية اليمن . وكان اخر الملوك الاحباش الذين حكموا اليمن ابرهة الحبشي المعروف وكان ذلك خلال اخر فترة حكم فيها الاحباش اليمن والتي امتدت من 525 م الى 570 م. "
|
Post: #457
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-16-2007, 02:25 PM
Parent: #456
الاستاذ الفاضل /محمد سبيل تحية واحتراما ، تقول :
Quote: انت تعلم ان الامام احمد بن حنبل ( حنبلي )جدا في الاستيثاق وتقصي صحة الرواية ودقة المعلومة، وهاهو هنا يدلنا على معنى ( سبأ) ومكانها بناء على حديث صحيح للصادق المصدوق محمد (ص) حيث فصل في هذا الأمر ( الذي اشكل على الصحابة قبلنا كما يبدو ) فاوضحه رسول الله (ص) ايما وضوح.
|
سبق لي ان اوردت الحديث الذي اخرجه احمد بن حنبل في سياق حديثي عن دلالة كلمة سبا في القرآن ، وذلك بمداخلة نزلت في هذا البوست بتاريخ 15/6/2007 جاء فيها : " وقال تعالى : " لقد كان لسبأ في مسكنهم آية " – سبأ 16 قال ابن كثير : كانت سبا ، ملوك اليمن واهلها وكانت التبابعة وبلقيس صاحبة سليمان عليه السلام من جملتهم . واورد ابن كثير الحديث : عن ابن عباس يقول ان رجلا سال رسول الله ص عن سبا ما هو أ رجل ام امراة ام ارض ؟.فقال النبي : "بل هو رجل ولد له عشرة فسكن اليمن منهم ستة والشام منهم اربعة فاما اليمانيون فمذجج وكندة والازد والاشعريون وأنمار وحمير واما الشامية فلخم وجذام وعاملة وغسان " وراه الامام احمد في مسنده والترمذي في سننه باكثر من رواية .."
استشكال امر سبا على الصحابة وعدم معرفتهم لدلالة سبا : هل هو رجل ام امراة ام اسم مكان ، دليل على ان اللفظ غير عربي وغير مالوف لهم مما يشي باصله الحبشي الذي تقادم عهده بالنسبة لهم . ومن السهل جدا التوفيق بين ما ورد في الحديث وبين الحقائق التاريخية التي اوردناها اعلاه . فالهجرة التي يشير اليها الحديث تمت بعد هجرة قوم سبا الى اليمن واستقرارهم هنالك لعهود طويلة واختلاطهم بالسكان المحليين وان هذا الرجل الذي تنسب اليه هذه القبائل العشر انما اخذ اسمه من لفظ سبأ الاثيوبي فكما راينا ان بعض اسماء ملوك اليمن اثيوبية مثل ابرهة الذي حمله منهم اكثر من ملك بل ان الروايات العربية التي تزعم الاصل اليمني لبلقيس تقول ان اباها يحمل اسم ابرهة . والقول بان سبا رجل لا يمنع ان يكون سبا ايضا اسم مكان في اثيوبيا حكمت منه المملكة في عهد بلقيس قبل قيام مارب في اليمن .
|
Post: #459
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-17-2007, 10:09 AM
Parent: #457
Quote: استشكال امر سبا على الصحابة وعدم معرفتهم لدلالة سبا : هل هو رجل ام امراة ام اسم مكان ، دليل على ان اللفظ غير عربي وغير مالوف لهم مما يشي باصله الحبشي الذي تقادم عهده بالنسبة لهم . ومن السهل جدا التوفيق بين ما ورد في الحديث وبين الحقائق التاريخية التي اوردناها اعلاه . فالهجرة التي يشير اليها الحديث تمت بعد هجرة قوم سبا الى اليمن واستقرارهم هنالك لعهود طويلة واختلاطهم بالسكان المحليين وان هذا الرجل الذي تنسب اليه هذه القبائل العشر انما اخذ اسمه من لفظ سبأ الاثيوبي فكما راينا ان بعض اسماء ملوك اليمن اثيوبية مثل ابرهة الذي حمله منهم اكثر من ملك بل ان الروايات العربية التي تزعم الاصل اليمني لبلقيس تقول ان اباها يحمل اسم ابرهة .
|
الاستاذ عبد المنعم السلام عليكم ورحمة الله تعالى بعد قراءة مداخلتيك امس ، خلصت الى مقارنة بين طرحكم وطرح بشاشا من حيث نفي طرف ( بتهميشه )واحالته الى آخر ( تجري مركزته )، في ظل القفز على جميع الخصوصيات التي تميز كلا من الطرفين. فبشاشا ينفي اية اصالة وتمايز للعرب ازاء النوبة ( اثيوبيا سابقا) وطرحك الآن بدأ بالمقابل يبلور شيئا من قبيل نفي استقلال وتميز العرب سكان الجزيرة العربية عن الحبش/ القوم الأفارقة الذين يعيشون اليوم في شمال شرق افريقيا، بل ان مؤدى هذا الطرح سوف لن يكون سوى ان العرب حبش فحسب! ، أو في احسن الأحول تنويعة أو تفريعة من تفريعات الحبش. الحقائف الماثلة التي احسبك تقفز فوقها ببساطة ( بواسطة بعض الاستنتاجات والتحليلات الظنية ) فهي مثلا : اختلاف اللغة والثقافة على مدى هذا التاريخ الطويل الذي تطاله حواراتنا، وكذلك من الحقائق المغبونة تشخيص المراد بمصطلح ( حبش ) من هم؟ هل هم زنوج أقحاح مثل بقية افريقيا جنوب الصحراء؟ أم انهم مزيج خلاسي يجمع بين الزنوج واليمن؟ واذا كانوا مزيجا ( وهو الراجح من الملامح) فكيف يكون الممازج اصلا للممازج الآخر ، واذا كان ذلك ممكنا فلماذا لا نقول ان الحبش اصلهم يمن، اذ لا يكفي ان يكون بعض ملوك حمير ذوي اسماء حبشية كأبرهة مثلا حتى نقول ان الاصل هو الحبشة ( انت لم تحص لنا كم من المفردات العربية في لغة الحبش وكأنما شيئا من ذلك لا وجود له!)،هذه محض مجازفة ، فلقد كانت العلاقة بين الشعبين والدولتين (قريبة ) من العلاقة بين السودان ومصر مثلا، فبمثلما حكم ملوك يمينيون ارض الحبشة ، وهذا لا جدال فيه رغم انك تغض الطرف عنه أو عن قيمته في سياق طرحك ، فان ملوكا حبشا حكموا بالمقابل اليمن ، كأبرهة الذي اشرت اليه ، وهنا يبرز مبرر مقارنتي المتواضعة بين مآل طرحك وطرح بشاشا، اذ لا يكفي ان يحكم بعانخي وطرهاقا مصر لكي نقول ان المصريين اصلهم سوداني كما يعتقد بشاشا! كما ولا يكفي ان يكون اسم سبأ ذا صلة بالقاموس الجعزي حتى نقول ان جد العرب حبشي ( وها انت تشيح ايضا عن افادة بن كثير حول سبب تسمية سبأ وردها الى السبي ، وكون انها كنية حل محل الاسم وليست اسما اصليا) انت تعلم ان عدم عثورك على اسم مكان باسم سبافي ارض اليمن اليوم ، لا يعني بالضرورة عدم امكانية وجود مملكة بهذا الاسم هناك ، خاصة وان احدا لم يقل ان سبأ اسم مكان اصلا، بل قالوا انهم قوم اسمهم سبأ أو مملكة اسمها سبأ نسبة الى جدهم سبأ.. اقول.. بشاشا صادر عن مركزية النوبة على حساب العرب ، وانت ههنا صادر عن مركزية الحبشة بدلا عن ذلك . شخصيا ليس لدي حساسية ازاء الصدورين كفرضيتين مشروعتين، يتم اثباتهما بوسائل موضوعية، ولكن حساسيتي تبرز ازاء تحويل الفرضية الى ( عقيدة ) تدفعنا نحو الدفاع عنها بالغالي والنفيس مهما كلف الأمر . ان التمازج العربي الاثيوبي لا جدال فيه كما تعلم( وأقصد بالاثيوبي هنا ذلك المعنى الروماني : الامتداد الجغرافي من بحر القلزم الى اطراف النيل الأوسط ( بما يشمل سودان المملكة الزرقاء والحبشة بشقيها والصومال بشقيها والنوبة الشمالية ). ولكن القول بمركزية هذا الطرف( وبالتالي هامشية ذاك) فهو قول مردود ولا نعرف له ضرورة . ولكم احترامي _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #460
Title: Re: وماذا عن المركزية العربية ؟ ،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-17-2007, 06:42 PM
Parent: #459
الاستاذ محمد عبد القادر سبيل تحية طيبة تقول :
Quote: بعد قراءة مداخلتيك امس ، خلصت الى مقارنة بين طرحكم وطرح بشاشا من حيث نفي طرف ( بتهميشه )واحالته الى آخر ( تجري مركزته )، في ظل القفز على جميع الخصوصيات التي تميز كلا من الطرفين.
|
دا اسمو تعويم للنقاش او (تشتيت للكورة ) يا استاذ ، كنت اتمنى لو انك واجهت الادلة الدامغة في حقيقة الاصل الاثيوبي لسبا وبلقيس . فالحقيقة تمكن في التفاصيل لا في التعميم والتعويم والتصنيف . عني لست من انصار توظيف اكليشيه "المركز والهامش " في قضايا الصراع الثقافي ، فليس ثمة مركز ثقافي ثابت فكل مركز يتحول الى هامش وكل هامش مصيره ان يتحول الى مركز ولا مركز بدون هامش ولا هامش بدون مركز " وتلك الايام نداولها بين الناس " . موضوع هذا البوست ومحور النقاش عن اصل مملكة سبا و بلقيس ، فانتم تريدون لنا اما ان نسلم باصلها العربي اليمني كما هو مرسوم والا اذا حاولنا اثبات اصلها الاثيوبي بما يتصادم مع ما هو موروث ، يتم تصنيفنا كعنصريون ودعاة لمركزية اثيوبية!!! لكي تظل مركزيتكم العربية في الامن والصون وبعيدة عن كل تهديد!
لكن احب ان اطمئنك واطمئن كل عشاق يوتوبيا النقاء العربي : ان القول بالاصل الاثيوبي لا يجعل من كل العرب ذوي اصول اثيوبية او حبشية فغالبية العرب لم ينحدروا من سبا . قريش وتميم وسعد وثقيف وقيس الخ ..( مضر وربيعة ) وسائر العدنانيون لا صلة لهم بسبا .
ختاما اذكرك بان تعبير "مركز " ورد في المصدر الذي الذي اوردته انت ووصفته انا بانه حاسما في تاكيد الاصل الاثيوبي لبلقيس وسبا يقول المصدر :
Quote: حيث تشير المصادر الى ان هذه المنطقة حُكمت من قِبل ملوك اليمن في سبأ. وفي حكاية ان مدينة (صبا) الواقعة اليوم بالقرب من مدينة أكسوم الحالية كانت مركزاً لحكومة بلقيس التي كانت تحكم كلاً من الحبشة واليمن. |
|
Post: #461
Title: Re: وماذا عن المركزية العربية ؟ ،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-18-2007, 08:00 AM
Parent: #460
Quote: * فانتم تريدون لنا اما ان نسلم باصلها العربي اليمني كما هو مرسوم * والا اذا حاولنا اثبات اصلها الاثيوبي بما يتصادم مع ما هو موروث ، يتم تصنيفنا كعنصريون ودعاة لمركزية اثيوبية!!!
* لكي تظل مركزيتكم العربية في الامن والصون وبعيدة عن كل تهديد!
* لكن احب ان اطمئنك واطمئن كل عشاق يوتوبيا النقاء العربي : ان القول بالاصل الاثيوبي لا يجعل من كل العرب ذوي اصول اثيوبية او حبشية فغالبية العرب لم ينحدروا من سبا .
* قريش وتميم وسعد وثقيف وقيس الخ ..( مضر وربيعة ) وسائر العدنانيون لا صلة لهم بسبا . |
الاستاذ الكريم عبد المنعم عجب الفيا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ازاء اقوالك اعلاه والتي اقسمها كما ترى الى خمسة اقسام ..أقول : 1/ أولا دعنا عن العاطفية الايديولوجية و لنقرر سويا أن ما يهم هو فقط الحقيقة ، وليس البحث عن تنازع حول مجد تاريخي بلا اسانيد حقيقية .. ثم من نحن يا ترى الذين نريد منكم ( أنتم ) التسليم بما قرره رسول الله (ص) وقرره علماء غربيون كثر قبل العرب من ان سبأ عرب انقسموا ما بين عدنانيين من العرب ( حيث نزحوا شمالا) وقحطانيين (اذ نزحوا جنوبا). ومن الجنوبيين خرجت بلقيس التي ربما حكمت اليمن والحبشة معا. فسبأ - بشهادة الدنيا والعالمين والعلماء الثقاة المختصين وليس نحن وانتم - مملكة يمنية مقرها مأرب ، وآثار مأرب مشهودة ومدروسة وموثوقة، والقول الشاذ وغير المعترف به حتى الآن هو ما تتبناه انت معتمدا على جهتين ليستا محل ثقة بهذا الخصوص بالذات ، بل هما جهتان محل نظر ، طالما أنهماالكنيسة الحبشية ( عبر كتاب كبرانجشت الذي ترجمه من هو محل شك ايضا) والجهة الثانية هي الكاتب جورجي زيدان ( المسيحي اصلا العلماني فصلا !!) وكلاهما يستهدف النموذج الحضاري العربي الاسلامي فحسب، هذان هما مصدراك الاساسيان يا استاذي الكريم وغيرهما اما هو ثانوي بالنسبة لطرحك الكريم او هو رجم بالغيب ( استنتاجات قد تصيب وقد تخيب كما تعلم)!! ثم انك وضمن النقطة الأولى كذلك تقول ( اذا حاولنا اثبات اصلها الاثيوبي ) وفي الحقيقة انت هنا لا ( تحاول )فحسب، وانما تحملنا حملا على الاقتناع بما اعتقدته عقيدة، وقررته تقريرا ، بدليل انك بين الفينة الأخرى تقول ( بما لا يدع مجالا للشك) أو ما في حكم ذلك. سأعود الى بقية النقاط _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #462
Title: Re: وماذا عن المركزية العربية ؟ ،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-18-2007, 08:47 AM
Parent: #461
الاستاذ محمد عبد القادر سبيل تحية طيبة جميل انك بدات تواجه الادلة المطروحة تقول :
Quote: والقول الشاذ وغير المعترف به حتى الآن هو ما تتبناه انت معتمدا على جهتين ليستا محل ثقة بهذا الخصوص بالذات ، بل هما جهتان محل نظر ، طالما أنهماالكنيسة الحبشية ( عبر كتاب كبرانجشت الذي ترجمه من هو محل شك ايضا) والجهة الثانية هي الكاتب جورجي زيدان ( المسيحي اصلا العلماني فصلا !!) وكلاهما يستهدف النموذج الحضاري العربي الاسلامي فحسب، |
بعد كل هذا تقول لي تعال نتحدث بعيدا عن العاطفة والايديلوجيا والمركزية ؟
Quote: التسليم بما قرره رسول الله (ص) وقرره علماء غربيون كثر قبل العرب |
ويا ترى اين موقع العلماء الغربيين ديل من المسيحية والعلمانية ؟
Quote: فسبأ - بشهادة الدنيا والعالمين والعلماء الثقاة المختصين وليس نحن وانتم - مملكة يمنية مقرها مأرب ، وآثار مأرب مشهودة ومدروسة وموثوقة، |
ومن الذي انكر حكم سبا(الاثيوبي ) لليمن من مأرب ؟
نواصل
|
Post: #463
Title: Re: وماذا عن المركزية العربية ؟ ،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-18-2007, 10:11 AM
Parent: #461
الكريم عجب الفيا لك احترامي نواصل من حيث تقول:
Quote: لكي تظل مركزيتكم العربية في الامن والصون وبعيدة عن كل تهديد! * لكن احب ان اطمئنك واطمئن كل عشاق يوتوبيا النقاء العربي : ان القول بالاصل الاثيوبي لا يجعل من كل العرب ذوي اصول اثيوبية او حبشية فغالبية العرب لم ينحدروا من سبا . * قريش وتميم وسعد وثقيف وقيس الخ ..( مضر وربيعة ) وسائر العدنانيون لا صلة لهم بسبا . |
في النقطة الأولى تقر كما يبدو بوجود مركزية عربية تخشى من ان تظل، بدليل قولك ( بعيدة عن اي تهديد !) بما يعني انك تعتبر طرحك ههنا في جملة مهددات ( مركزيتنا ) العربية. طبعا انا لا ادري فيم جعلتني ( آخر سواك ) انافح عن مركزية عربية بينما انت تهددها في خندق جورجي زيدان والكنيسة الحبشية. كلامك لا يعني سوى ذلك ، بينما الواقع لا احسبه كذلك وواضح جدا انك تدغم داخل مصطلح ( العربية ) مالم تصرح به وهو ( الاسلامية !!) .. نعم فلقد استنتجت ذلك جراء اعتبارك لي ( طرفا ) مدافعا في حين انك طرف مهدد لهذه المركزية، ذلك لأنني لست ابلغ عروبة منك كما اظن، بل كلانا افرو عرب ، مثلنا مثل بشاشا والحبش ، غير ان الفرق بيننا في تبني الثقافة وفي مقدمها العقيدة. وطبعا فان محاولات تهديد الثقافة الاسلامية( بواسطة طروحات جورجي زيدان أو كبرانجشت أو غيرهمامن ميؤوسات المشروع العلماني على امتداد الزمان) لا تحتاج من أمثالي التصدي لها، فمركزية الآسلام غلبت من هو اعتى واشرس واعمق واكثر تنظيما من هؤلاء .بل ماتزال هذه المركزية تشد اليها الأمم ابيضها واحمرها وحتى المجتمع الغربي برمته ويومااثر يوم ، فكل شئ - كما يبدو - سينحني ليقبل الحجر الاسود بدليل مالا يغيب عن نظر احد يوما بعد يوم . وبالتالي فلا يصح القول بمركزيتني مقابل مركزيتك ، وانما هي مركزيتنا جميعا يا اخي صدقني. ومحاولات الهروب منها محض هروب فاشل من الواقع. واما اذا كنت تقصد مركزيتي العربية كعرق ، فلابد انك تمزح حينئذ، ليس فقط لأنك تعلم انني لست كذلك في الواقع ، وانما لأنه لايوجد نقاء عربي يوتوبي كما تزعم اصلا. واشرف العرب قريش وجدة قريش ستنا هاجر. وازاء طمأنتك المشكورة في خصوص ان حبشية سبأ لا تشمل كل العرب !! فأنت تخلط بين سبأ القوم وسبأ الممكة ، بمعنى ان جهدك قد انصب اساسا على اثبات ان موقع المملكة في الحبشة ، واما سبأ كقوم فانك لم تستفيض وتتوسع في هذا الأمر المهم جدا في نظري، ولعل ذلك يعود الى المشكلة التي ستواجهك حين تكون مطالبا بالبحث عن مشتقات سبأ فروعا وبطونا داخل المجتمع الحبشي ، ثم انت مطالب بأن تقول من هو سبأ حسب الزعم الحبشي ، هذا اذا سلمنا بأنه رجل هاجر من الحبشة الى اليمن ليتناسل من صلبه نسل يفضي الى بلقيس؟ ولكنك تقول ان سبأ ( صبا ) مكان فقط ولم تعول كثيرا على ان سبأ قوم منسوبون الى جدهم سبأ، وهنا نسأل كيف لمكان في الحبشة ان ينجب بشرا في اليمن؟!. أنا شخصيا اصنف نفسي في اطار واحد مع نوبة الشمالية والحبش والصوماليين لكوننا خليط زنج وعرب بدرجات متفاوتة ، ولكني ثقافيا وعقائديا ارتبط مع النموذج العربي الاسلامي لهذا السبب. لذلك فليس همي ان تشمل نظرية سبأ نزار او تميم او كنعان او لا تشمل.. هذه قناعتي. سؤال سريع؟ ترى ما الذي يجعل محاولة ابقاء مركزية النموذج العربي الاسلامي في الحفظ والصون تهمة في نظرك ؟ سأعود.. اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية. _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #464
Title: Re: وماذا عن المركزية العربية ؟ ،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-18-2007, 11:08 AM
Parent: #463
Quote: كنت اتمنى لو انك واجهت الادلة الدامغة في حقيقة الاصل الاثيوبي لسبا وبلقيس . |
اخي منعم ليتك تضع لنا في نقاط محددة ( 1،2،3..) أهم هذه الأدلة الدامغة التي تقطع الشك باليقين حول ان : أولا - مملكة سبأ لم تكن مملكة عرشها في اليمن وانما في الحبشة بشكل مركزي ثم في اليمن بشكل ملحق الحقاقا. وثانيا- ان بلقيس لم تكن عربية عاربة ( حميرية) وانما حبشية قحة. بالمناسبة : هل تصدق ان كلمة حبشة عربية؟ ، وان قبيلة عربية اسمها ( حبشت ) سكنت تلك الارض شرق افريقيا قديما( لا ادري قبل أم بعد اميلاد البحر الأحمر) وهذا ما جعل ملامح الحبش غير ملامح الزنج؟؟ لك مودتي واحترامي _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #458
Title: Re:مرة اخرى للفائدة
Author: Agab Alfaya
Date: 07-17-2007, 02:05 AM
Parent: #1
عزيزي محمد جميل كتبت في مداخلتك الاخيرة :
Quote: أما ستشهادي بأنساب الصحابة الأنصار الموجودة في كتب التراجم وهي كتب علم كتبت بروح بحثية تحقيقية ، لأن الهدف منها مان إثبات وجود ونسب كل صحابي على وجه الدقة . |
ثم أضفت :
Quote: تفنيد هذه المعطيات التي أختبرتها في سياق إيجابي للدلالة على أن بلقيس هي من ذرية (سبأ) الذي عاش في اليمن . وأن ملكهافي اليمن ، هو كان الهدف من قراءتي لها ، وبالتالي فإن قراءة أخرى تفند تلك المعطيات في سياق معرفي سالب وتنقض أدلتهامعرفيا هو ما كنت آمله . |
لقد فندت استنادك على نسب الانصار والصحابة وقلت لك بالحرف الواحد اذا صحت نسبة الانصار الى سبا فهذا يعني ان اصلهم حبشي !! فدهشت انت لهذا الرد وعقبت قائلا بتاريخ 16/6/2007 : " بالرغم من أن استنتاجك من أن (الأوس والخزرج من الأحباش) مثير للإهتمام ، وما أظن أنه سبقك إليه أحد من العالمين ... لكنني الآن سأكتفي بحديث صحيحيح عن النبي قاله في الأنصار حين قال (الإيمان يمان والحكمة يمانية) وكان يقصد بذلك مجموعة من قبائل اليمن ممن أورتهم في استشهادك بإبن كثير عن قبائل سبأ وبالحديث التي أوردته عن قول النبي (ص) في أبناء سبأ . لكن المعروف أن المقصودين أصالة بحديث الإيمان يمان ألخ هم الأنصار ؛ لأنهم من ذرية عمرو مزيقاء أي من سبأ .. "
وعقبت عليك انا في نفس اليوم 16/6/2007 : " طبعا لا تتوقع يا اخ محمد ان تجد هذا في كتب الانساب التي تصفها بالقطعية . هذا هو الفيصل بين البحث والتسليم بما هو مدون في الكتب بدون مسآلة . وان كان هنالك (علم ) معجون من الايدلوجيا فهو علم انساب العرب . انهم ينتهون عند سبا ولكنهم لم يسالوا انفسهم من اين جاء سبا او انهم لا يريدون ان يسالوا عن اصله وربما انهم نسوه او تناسوه . بدليل انه عندما حدثهم عنه القران ، سالوا النبي عمن يكون سبا هذا : أرجل هو ام امراة ام ارض ؟ ولما اجابهم النبي انه رجل من اليمن وان كثيرا منهم انحدروا منه طفوا يؤلفون الروايات في شان اصله العربي ولما راوا ان الاسم غير عربي قالوا ان اسمه في الاصل عبد شمس وبعضهم قال بل اسمه عامر وان سبا لقب وهي من السبي وسمي بذلك لانه اول من سبى من العرب الخ ... وكل ذلك تلفيق يقصد منه اثبات النسب العربي لسبأ ولكن لحسن الحظ انك يا اخ محمد تتفق معنا ان سبا كلمة اثيوبية قديمة ولا زالت حية هي وتبع وحمير وربما "يمن " نفسها حئزية . وهذا يا اخ محمد مبرر كاف ومثير للاهتمام يجعلنا نعيد النظر في كتب انساب العرب والا نردد معهم ما يقولونه فالقول بان جهينة او انصار الاوس والخزج او الازد من سبا وحمير دليل على الاصل الاثيوبي او الافريقي لهذه القبائل وهذا ما يؤكده بعض الباحثين الذين قالوا ان قبائل قحطان هاجرت الى اليمن من الحبشة ."
تقول في مداخلتك الاخيرة :
Quote: وجاهة الأدلة التي سقتها لا تنبع من كونها روايات فحسب ؛ بل من كونها متماسكة على نحوي صلب فروايات القرآن المحكمة والدقيقة ، ووفرة سلاسل أنساب الأنصار ووجودهم كجيل متعاقب عبر الأزمنة حتى اليوم ، وثبوت نسبهم إلى عمرو مزيقاء ، كل تلك الأدلة ياصديقي لا يمكن تأويلها على أنها ميول نفسية أبدا .
|
اكاد اجزم ان عمرو " مزيقياء " هذا مخترع اختراعا بعد نزول القرآن واخباره عن سبا. حيث اشتقوا له اسما من تعبير القران " مزقناهم كل ممزق " . وهنا اسمح لي ان احيلك في تلفيق انساب عرب اليمن الى ابن حزم الاندلسي حيث يقول في كتابه جمهرة انساب العرب عن نسب ملوك اليمن : " وفي انسابهم اختلاف وتخليط وتقديم وتاخير ونقصان ولا يصح من كتب اخبار التبابعة وانسابهم الا طرف يسير لاضطراب رواتهم وبعد العهد " ص 439 طبعا سبب هذا التخليط هو انتحال انساب عربية قحة لاخفاء الاصل الحبشي . ولكن بالرغم من محاولات الانتحال هذه الا ان الاصل الاثيوبي لسبا وحمير يكشف عن نفسه في الروايات العربية نفسها . يقول وهب بن منبه في كتاب "التيجان في ملوك حمير " وهو المرجع العمدة الذي استقي منه كل مؤلفي كتب السير والاخبار : " لما مات ذو القرنيين بن ذي مراثد ولي الملك ابنه ابرهة ذو المنار وسمي ابرهة وهو بالحبشية الوجه الابيض . وقد دفن ابرهة اباه ذا القرنين الصعب في الحنو قراقر من رمل العراق ورجع بعساكره فسار حتى نزل بالمشلل ، وكان اجمل الناس وجها فراته امراة من الجن فعشقته وهجمت عليه ليلا في فراشه وقالت له : ايها الملك اني عشقتك وليس لي منك بد وانا حنفية على دين ابراهيم وانا لا ارضى بالزنا ولا ادين به وكان اسم الجنية العيوف وقد ولدت له بعد اقترانه بها ولدين وهم : ذا الاشرار وعمر ذا الاذعار وبلقيس . .."
اذن الراويات العربية نفسها تقول ان والد بلقيس يدعي ابرهة وهي كلمة حبشية تفيد البياض . وهي من البرهان والتي تعني النور في الحبشية . والبرهان من الالفاظ الحبشية في القران . فهل هنالك دليل ابلغ من رواية صاحب - التيجان في ملوك حمير - على الاصل الحبشي او الاثيوبي لبلقيس وقومها سبا ؟؟؟
|
Post: #465
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-18-2007, 02:26 PM
Parent: #1
الاستاذ الكريم / محمد عبد القادر سبيل ، لك التحية والود تقول :
Quote: واشرف العرب قريش وجدة قريش ستنا هاجر.
|
كده وصلنا يا استاذ محمد ، فإذا كنا نؤمن بان هاجر جارية نوبية وان إبراهيم تزوجها وأنجب منها إسماعيل جد العرب العدنانيون يعنى في الحساب هاجر حبوبة النبي الكريم ص . فلماذا نستكثر ان تكون بلقيس ملكة سبا أثيوبية وان جدها سبا الذي انحدر منه عدد من قبائل العربية- ومنهم الأوس والخزرج أخوال النبي - أثيوبي ؟؟؟!!
Quote: أنا شخصيا اصنف نفسي في اطار واحد مع نوبة الشمالية والحبش والصوماليين لكوننا خليط زنج وعرب بدرجات متفاوتة ، ولكني ثقافيا وعقائديا ارتبط مع النموذج العربي الاسلامي لهذا السبب. |
كلام جميل ، ولكن لماذا نقبل لانفسنا ان نكون نتاج خليط من شعوب مختلفة ونستكثر ذلك على غيرنا من العرب ؟ لماذا نستبعد مثلا ان يكون عرب اليمن خليط من العرب العاربة والاثيوبيين ؟؟
Quote: فمركزية الآسلام غلبت من هو اعتى واشرس واعمق واكثر تنظيما من هؤلاء .بل ماتزال هذه المركزية تشد اليها الأمم ابيضها واحمرها وحتى المجتمع الغربي برمته ويومااثر يوم ، فكل شئ - كما يبدو - سينحني ليقبل الحجر الاسود بدليل مالا يغيب عن نظر احد يوما بعد يوم . |
بنفس المنطق أليس من حق غيرنا ايضا ان يتمترسوا خلف مركزيتهم المسيحية واليهودية والبوذية والغربية والافريقية والحبشية ؟!!
|
Post: #466
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-18-2007, 03:04 PM
Parent: #465
الاخ الاستاذ محمد سبيل تقول :
Quote: ولكنك تقول ان سبأ ( صبا ) مكان فقط ولم تعول كثيرا على ان سبأ قوم منسوبون الى جدهم سبأ، وهنا نسأل كيف لمكان في الحبشة ان ينجب بشرا في اليمن؟!. |
هذا غير صحيح البتة لم اقل ان سبا مكان فقط . فقد جاء بالمقال موضوع البوست :
" الحقيقة ان سبا ترد في الكتاب المقدس بمعنى جنس معين واسم علم مذكر واسم مكان . فهي كجنس تأتي مقرونة بكوش بحسبان ان كوش وسبأ من نسل حام . جاء بسفر الخروج من العهد القديم : " و بنو حام : كوش و مصرايم و فوط و كنعان . وجاء : " و بنو كوش : سبا و حويلة و سبتة و رعمة و سبتكا و بنو رعمة شبا و ددان " اما كاسم مكان فجاء بسفر اشعياء حيث يخاطب الرب يعقوب : " لاني انا الرب الهك قدوس اسرائيل مخلصك جعلت مصر فديتك كوش و سبا عوضك" "
جاء في رد لي على محمد جميل بتاريخ 15/6/2007 :
" المرجح في السياق القرآني ان سبأ تدل على القوم فقط الا انه ليس لدي اعتراض من حيث المبدأ على دلالتها على المكان ايضا ، فمن اساليب التعبير العربي البلاغي اطلاق المكان ليراد به القوم . ولكن في السياق القراني ، الجنس اوالقوم هو المراد بالاصالة في الاسم سبأ : قال تعالى : " وجئتك من سبا بنبأ يقين* اني وجدت امراة تملكهم " – النمل 22 . اي من قوم سبا ، بدليل قوله "تملكهم" الضمير في تملكهم راجع لسبأ القوم . قال ابن كثير في تفسير هذه الاية :" سبأ هم حمير وهم ملوك اليمن ". فهو كما ترى قد اخذ بدلالة القوم. وقال تعالى : " لقد كان لسبأ في مسكنهم آية " – سبأ 16 هنا الدلالة على القوم حصريا واضحة اذا انه، حدد القوم سبا لكنه لم يحدد مكانهم ، واكتفى بالقول "في مسكنهم ".
* باختصار سبا قوم هاجروا من الحبشة الى اليمن . هنالك هجرتان هجرة من الحبشة الى الجزيرة العربية حدثت في عصور بعيدة وهجرة معاكسة حدثت قبيل الاسلام وبعده من جزيرة العرب الى الحبشة
|
Post: #467
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 07-18-2007, 04:05 PM
Parent: #466
عزيزي الأستاذ عجب الفيا ... تحياتي التخفف من الآيدلوجياضروري لكل المتحاورين فالآيدلوجيا بحسيانها وعيا زائفا أو متوهما تنطوي على إهدار القيمة المعرفية لموضوعاتها، ونقصد يالقيمة المعرفية هنا إنطباق دلالة التحليل والمعلومات على الواقع ، واقع الحقائق التي تدل على معنى القطع من ناحية ، ومعنى مايرتبط بتلك الحقائق من آثار مادية من ناحية ثانية. فهذا هو الحد الفاصل بين الآيدلوجيا والمعرفة . فلنلقي نظرة على المراجع الأساسية التي ننطلق منها . أنت مرجعك الأساس هو كتاب كبر نقاسيت الأثيوبي وهو كتاب ديني وقومي للأثيوبيين . وهو بهذا الإعتبار لا يخلو من سردية آيدلوجية الهدف منها إعلاء قيمة المجد القومي لأثيوبيا . أما المرجع الذي أرجع إليه انا على نخو معرفي ـ وليس إيماني فحسب ـ هو القرآن الكريم . والقرآن الكريم ليس مرجعا عربيا ، هو مرجع عربي من حيث الكتابة فقط ، أما معلوماته فهي من مصدر إلهي ـ حسب إعتقادنا كمسلمين طبعاـ ولا أريد أن أكرر كلامي عن القيمة المعرفية القطعية لمعلومات القرآن في أي حقل من الحقول . وهي معلومات تأتي كإشارات فقط . ولكنها حتى في إشاريتها تختزن معاني عميقة ومعرفية متى ما بحث فيها الباحث المتخصص واختبر دلالتها في المجال المعين .أعتقد أن الرجوع إلى مرجعية القرآن لا يعني بحال من الأحوال رجوعا إلى مرجع آيدلوجي . لأن القرآن ليس كتابا قوميا للعرب ، بل هو كتاب لكل المسلمين من كل الأعراق . أما المرجع الثاني الذي أرجع إليه فهو روايات أنساب الأنصار في كتب التراجم العلمية التي تحقق في أنساب الصحابة الأنصار (الأوس والخزرج) لهدف علمي هو إثبات وجود كل فرد منهم وبالتالي القبول بحديثه الزي يرويه عن النبي . فلننطلق مرة أخرى من هذه الحقائق (الأمبريقية)المادية. وهي كالتالي وجود الأنصار الأوس والخزرج في عهد رسول الله بالآلاف ... هذه حقيقة لا أظنك تجادل فيها وبما أن العرب في ذلك الزمان كانو ينتمون إلى قبائل ـ لا بسبب الأنساب فحسب ـ بل بسبب طبيعة العيش في ذلك الزمان أيضا . فكانت رابط الدم هي التي تجمعهم .... هذه أيضا حقيقة . ما ينبني على هاتين الحقيقتين هو وجود جد أعلى لهم ينحدرون منه . هذا الجد الذي هو عمرو بن عامر (مزيقاء) يرجع إليه كل واحد من الأنصار الذين يعدون بالآلاف في عهد النبي صلى الله عليه وسلم ـ بسلسلة شخصية فردية . هذا معناه أن نسبة الأنصار إلى عمرو بن عامر مزيقاء نسبة متواتر (متواترة يعني تعود إلي عمرو بن عامر بأكثر من سبعين طريقا حسب قواعد علم الحديث الصارمةـ وهذا يعني أنها أكثر من متواترة ) وبما أن التواتر يفيد القطع أي الحسم واليقين والثبوت الحقيقي فهذا يعني أن هذه النسبة لعمرو بن عامر مزيقاء هي نسبة علمية معرفية موضوعية ، وليست آيدلوجية . وبإمكانك أن تمسك أي كتاب من كتابي (الإصابة) لإبن حجر الذي شرح البخاري وكان حجة في التثبت والرواية وله أيضا مؤلفات في التاريخ . وتتصفحه متتبعا أنساب الأنصار أو بإمكانك الرجوع إلى كتاب (الأستيعاب) لإبن عبد البر الذي أيضا شرح موطأ مالك لتتصفح تلك الأنساب المضبوطة علميا . الأمر هنا لا يتعلق بأسماء لا تكاد تعد على أصابع اليد مثل أسماء أبرهة في أنساب الملوك التبابعة وعبر رواية الأخباري الواهي وهب بن منبه (كان علماء الحديث لا يتندون إلى رواياته بسبب المادة القصصية غير المنضبطة فيها) الأمر هنا يتعلق بوفرة عظيمة(الآلاف من الأنصار) ولا يزال المسلمون يعرفون الكثير منهم . أيضا أن دواعي الإهتمام بأنساب الأنصار نابعة أصلا من ظهور الدعوة الأسلامية بصورة قوية في التاريخ (المدالإسلامي) أي أن أسباب الإهتمام بأنساب الأنصار على نحو علمي كانت قوية وساطعة بسبب الأحداث التاريخية التي غيرو بها هم وغيرهم من الصحابة تاريخ العالم القديم . إذن ياصديقي أن ما أستند إليه من أنساب الأنصار في كتب التراجم العلمية التي كتبت أصلا للضبط والتثبت من صحة الحديث بأساليب دقيقة زصارمة ، لايمكن وصفه بأنه آيدلوجيا أبدا . كل أولئك الأنصار كل واحد منهم يرجع بسلسلة شخصية إلى (عمرو بن عامر مزيقاء) فكيف يمكننا أن نصف عمرو بن عامر مزيقاء بأنه شخصية غير حقيقة . أتمنى أن لا تحتج علي بأن كتب الأنساب كتبا فيها الكثير من الخلط ، وانا اتفق معك في ذلك . لكن مناط الجدل بيني وبينك هو أنساب الأنصار فحسب ، ولسبب بسيط وهو إثبات أن جدهم هو عمرو بن عامر (مزيقاء) وبالتالي لا يمكن أن تحتج علي بدليل كلي على دليل جزئي تفصيلي . هذا يعني الطعن في وجود (الأنصار) أصلا ، حين ننفي وجود عمرو بن عامر (مزيقاء) واعتقد أن نفي وجود الأنصار مجازفة غير علمية . وهذا ما جعلك تلجأ إلى افتراض ان أصل الأنصار يرجع للأحباش (وهذه أيضا مجازفة) لأن الأنصار الآن مازلوا موجودين (أهل المدينة) الآصليين بدليل حديث آخر صحيح عن النبي (اللهم بارك في الأنصار وفي أبناء الأنصار وفي أبناء أبناء الأنصار) فمفهو هذا الحديث ودلالته هو وجود إمتداد للأنصار حتى اليوم وهم أهل المدينة الأصليين . وبما أنهم الان موجودون ، وبما ان الأحباش ايضا موجودون فلنجري مقارنات شبه بينهم شكلي بينهم (خقيقة البركة في أهل المدينة أي الأنصار هذه يعرفها كل من عاش في المدينة أو عاش بجوار المدينة أنا أعيش بمدينة ينبع البحر التي تبعد 180 كيلو عن المدينة وأعرف هذه الحقيقة من لقاءات عديدة بأهل المدينة حتى صرت أعرف ذلك في أخلاقهم) القضية الثانية في الإتفاق على معنى سبأ في القرآن على نحو واحد من المعنى ذلك أن هذا الإتفاق سيجعل هناك مطابقة بين الأحداث التي ترويها سورة سبأ وبين ارتباطها بقصة بلقيس في سورة النمل ،وبما أن المطابقة في توحيد معنى سبأ ثابت باللغة ومعانيها في المعجم القرآني فإن ذلك سيزيح كل العلاقات المرتبطة في السورتين إلى حقل واحد مرتبط الدلالات . هذا بالإضافة إلى حديث النبي عن سبأ . ثم يا أخي منعم استدلالك بأن انهيار سد مأرب كان في عام 543 ميلادية . هذا صحيح ولكن هذا ليس أول إنهيار له ، فإذا سلمنا بأن هذا التاريخ الذي ذكرته هو أول انهيار له (وهذا غير صحيح) فإن ذلك سيهدر حجتنا كلها في موضوع أنساب الأنصار . فإذا كان النبي صلى الله عليه وسلم ولد في عام 571 مثلا ، وإذا والد النبي عبد الله بن عبد المطلب أمه من بني النجار (بطن من الخزرج) فهذا يعني بالتأكيد أن ذلك الأنهيار ليس هو الإنهيار الذي نزحت بسببه قبائل سبأ من اليمن . ولهذا فإن أول انهيار لسد مأرب كان بتاريخ 120 ق م أي بعد زمن بلقيس وسليمان بحوالي سبعة قرون أو أكثر . ثم إن انهيار السد المذكور في القرآن كان ظاهرة تاريخية معروفة (والذي يجعلنا نجزم بأن انهيار السد حدث في سبأ التي هي بلد بلقيس وبلقيس ملكتهاهو توحيد معنى سبأ بدلالة قطعية واحدة في كل من سورتي سبأ والنمل) فلو كان ذلك الإنهيار حدث في التاريخ الذي ذكرته أي القرن السادس الميلادي ، لكان مشهورا جدا ومعروفا تماما كحادثة أصحاب الفيل . ثم أن الإتهيار هو أصلا كان بسبب سيل كما صرح بذلك القرآن (فأرسلنا عليهم سيل العرم) وليس نهرا . مع أن نهر عين سبأ موجود في إرتريا اليوم وليس في أثيوبيا. وكذلك نهر مرب الذي في أثيوبيا هو نهر دائم الجريان. ثم إن زمن إنهيار السد الذي ذكرته أي القرن السادس الميلادي كان زمن حكم الأحباش على اليمن، وكان قبلهم الحميريون الذين انتهى حكمهم على يد الأحباش . والقرآن يتحدث عن حادثة (سيل العرم) في زمن سبأ وعن قوم سبأ كما واضح من إسم السورة والسبئيون حكموا اليمن قبل الحميريين ومجموع حكم المملكتين كان 14 قرنا ، فكيف يستوي أن زمن الإنهيار الذي ذكرته سيب لنفي وجود مملكة سبأ في اليمن ، في حين أن الأنهيار الأول لسد مأرب والذي كان حادثة مشهورة ومعروفة في الأمثال العربية (تفرقوا أيدي سبأ) كان ذلك في زمن مملكة سبأ أي في بداية القرن الأول قبل الميلاد وهوزمن كاف لتكوين قبيلتين مثل الأوس والخزرج . وهذا أيضا يؤيدأن زمن انهيار السد الذي ذكرته أنت لا علاقة له بزمن الإنهيار الأول الذي ذكره القرآن والذي تفرقت على إثره القبائل . ثم أن الوادي الذي كانت تنحدر فيه المياه من سد مأرب كان يسمى بوادي (سبأ) وهذا معروف في اليمن . بالنسبة إلى قولك أن الجئزية غير عربية هذا غير دقيق لأن اللغة الجئزية هي من اللغات العربية الجنوبية في شبه الجزيرة العربية هذا هو موطنها الأول . ثم بما أنني أجيد إحدى أجمل فروع هذه اللغة الجئزية (لغة التقرى) فأنني أقول لك أن أكثر من 80 في المية من لغة التقري هي لغة عربية فصيحة ، وقاموسية كمان . ولي مقال طويل نشرته بصحيفة الشرق الأوسط في19 يناير 1999 بعنوان لغات الساحل الأفريقي (هذا العنوان كان من تحرير المحرر الثقافي للشرق الأوسط) وكان أصل عنوان مقالي هو (الملامح العربية في لغة التقرى)وسأضرب لك مثلا بكلمة واحدة نادرة المعنى حتى في اللغة العربية مثل كلمة (الألوكة) فهي كلمة تعني (الرسالة) ومنها اشتق إسم الملائكة أي الرسل . نحن حتى الآن في لغة التقرى نطلق على كلمة مرسال بالعربية (لئووك) . لا أريد أن أتفرع كثيرا ولكن ياصديقي الجميل عجب الفيا. كل هذه الإستدلالات التي أسوقها ليست استدلالات آيدلوجيا . ذلك أن في نعت تحليل معرفي بأنه آيدلوجي يعني تجاوزا للإقرار بحقيقة ما يكشف عنه معرفيا . ثم إذا حاولنا أن نستدل بحقيقة ثابته وهي لون الحبش والسودانيين والصوماليين نجد أن هذه الألوان طارئة على الأعراق الثلاث الأولى للبشرية الساميين والحاميين (هنا نقصد العرق الزنجي الذي ينحدر من كوش بن حام جدنا الذي نعتز به ولا شك) اللون والشكل الهجين لشعوب المثلث الأثيوبي (السودان وأثيوبيا وارتريا والصومال) ـ كان ينبغي طبقا لهذا التعريف كما هو في اليونانية إدراج كل الشعوب الزنجية حتى أقصى جنوب أفريقيا وغربهاـ بمعنى أن الساميين هم سكان الشرق الأوسط ـ وهذه حقيقة ـ على الأقل بماهو موجود من مراكز دينية تاريخية(كالقدس والكعبة) يقر بها أغلب شعوب العالم أوربا وأفريقيا وجزء من آسيا(أتباع الديانات الثلاث التوحيدية)أنبياء هذه الديانات ساميون بلا شك . إذن على الأقل أن سكان الشرق الأوسط (ماعدا قدماء المصريين الفراعنة الذيم هم حاميون) هم ساميون هذه أيضا حقيقة . الحقيقة الثانية أن أفريقيا هي مهد الشعوب الكوشية الزنجية . والسؤال هو : لماذا أصبح سكان المنطقة المتاخمة للساميين (شعوب المثلث الأثيوبي) يحملون ذلك اللون والشكل الهجين ؟ التفسير الوحيد لهذا الأمر ـ وبعيدا عن الآيدلوجياـ هو أن هناك اختلاط حدث بين الساميينوالكوشيين ونتج عن ذلك هذا الجنس الهجين الذي ننتمي إليه بصورة عامة . فيما خص الأحباش الرواية والحقيقية المعروفة والثابتة هي هجرة قبائل حبشات والأجاعز العربية من اليمن إلى الحبشة قبل أكثر من ثلاث ألف سنة وهذا هو سبب اسم الحبشة(كتاب المؤرخ العراقي المرموق جواد علي " النفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام مرجع دقيق ويقع في أكثر من مجلد" . والمعنى أن الكوشيين في أفريقيا كانوا فيها من بعد الطوفان . وكذلك الساميين في الجزيرة الشرق الأوسط والجزيرة العربية (ما عدا الفراعنة الحاميين في مصر) وهذا سعني بالضرورة أن المصدر السامي للأحباش هو سبب اختلاط العرب بهم الذين هاجروا إليهم . ومن المعروف عن عرب اليمن هو الهجرة في الآفاق . وهذا مذكور في سورة سبأ (قالوا ربنا باعد بيننا وبين أسفارنا) وإذا كان الأحباش في اليمن بتلك الوفرة التي تزعم لبدا هذا ظاهرا في الكثير من سحنة اليمنيين . طبعا أنت تعرف ياعزيزي أن كسرى حين نصر سيف ذي يزن لقتال الأحباش وطردهم من اليمن زوده بالمساجين الفارسيين الذين كانو في سجون كسرى . وكل شكلهم ظاهرا (رقابهم طويلة) فسمتهم العرب (رقاب المزاود) وكان لونهم أبيض شديد البياض . ومازال أحفاد أولئك الفرس موجودون في اليمن . ما أريد قوله إذا كان الأحباش في اليمن بتلك الوفرة فلماذا لا يبدو ذلك في كثافة واضحة بين أفراد الشعب اليمني ؟ كالنوبة مثلا في مصر ؟ هناك طبقة في اليمن تسمى (الأخدام) وهؤلاء قطعا من بقايا الأحباش الذين كانوا مع أبرهة . واستضعفوا واستعبدوا في لقلتهم في مجتمع يقوم على قوة القبيلة منذ أزمنة قديمة . عزيزي منعم أنا أساجل هنا لأسباب معرفية وليست آيدلوجية ، وليست لدي أي اجندة أو مشكلة مع هويتي . فلقد كتبت عن ذلك مقالا بعنوان (إشكالات السودانوية) ربما تكون قد قرأته . ولي فيه آراء واضحة فيما خص الهوية السودانية وطبيعة هويتنا كسودانيين . أنا هنا أتداخل في سجال معرفي أحسب أن المعرفة فيه متعة وبحثا بلا أي اسقاطاطات ، ولذلك لو ملت إلى أن بلقيس يمنية ليس ذلك بسبب أوهام عروبية في رأسي أبدا ؛ بل لسبب بسيط جدا وهو أنني وجدت وفرة وغنى في مصادر معرفية عير آيدلوجية كالقرآن مثلا ، وما ثبت من طرق اليقين في نسبة الأنصار إلى عمرو بن عامر مزيقاء . ولهذا لا تستطيع علميا ومعرفيا إنكار وجود عمرو بن عامر مزيقاء ، أبدا لسبب بسيط هو أن عمرو بن عامر هذا هو جد كل الأنصار من أصحاب رسول الله . ثم لماذا يختلق مثل لقب مزيقاء ليضاهى به القرآن هل مزيقاء هو جد النبي ؟ وعليه ياصديقي حين تنكر وجود عمرو بن عامر مزيقياء فأنت بالضرورة ستنكر وجود أحفاده (الأنصار) لأنهم يعودون إليه بسلاسل فردية تعد بالآلاف . وحين تعد سلاسلا النسب بالآلاف في مجتمع لا يعرف إلا الشعر وثقافة النسب يصبح من المستحيل إنكار وجود ذلك الجد (عمروبن عامر مزيقاء) ولهذا لو قمت بحساب مجايلة بين كل صحابي من الأنصار إلى عمرو بن عامر مزيقاء بواقع 100 عام لكل ثلاثة أجيال ستجد أن زمن عمرو بن عامر مزيقاء هو زمن انهيار السد الأول أي في أوائل القرن الأول قبل الميلاد . لكن نحن هنا لانستدل بعمرو مزيقاء لمعاصرته لحادثة سيل العرم . لأنك لو وحدت معنى كلمة سبأ في السورتين ستقتنع بأن وجود (عمرو بن عامر مزيقاء) سيحسم الجدل . لكنك تشكك أحيانا في توحيد دلالة اسم سبأ على معناه الواحد في كل من السورتين . ولذلك فنحن هنا نثبت وجود عمرو بن عامر مزيقاء . ليس لمعاصرته حادثة سيل العرم فحسب ؛ بل لأنه ينحدر من جده (سبأ) الذي ذكره الرسول صلى الله عليه وسلم (وشكرا للاخ سبيل الذي أورد اسناد الحديث) والقبيلة التي ينتمي إليها عمرو بن عامر مزيقاء هي الأزد . وهم اليوم في السعودية يطلق عليهم الغامديين والزهرانيين وبني شهر . ولقد حقق العلامة حمد الجاسر أنسابهم بصورة دقيقة .وسبب سؤال الصحابة عن معنى سبأ ليس لأنه اسم غريب عليهم بل لأنه جاء بعدة معاني كدلالة على المكان و القوم والمملكة ولذلك تجد أن صيغة السؤال عنه في الحديث ليست صيغة ابتدائية بل صيغة نوعية . لكل هذه الغحتمالات يا صديقي الأستاذ عجب الفيا أن اميل إلى كون سبأ هي مملكة سبأ التي كانت في اليمن ومليكتها بلقيس . والدليل على أن سبأ ليس حبشيا هو هذه القبائل المعاصرة في السعودية كغامد وزهران ، وبنو شهر وغيرهم بالإضافة إلى الأنصار هؤلاء كلهم أحفاد سبأ . وإذا قلت أن هؤلاء أحباش فإننا هنا أمام آيدلوجيا عتيدة ... تماما مثل قولك في السابق (إذت الأوس والخزرج من الأحباش) ... الأمر هنافي ظني ليس له علاقة بميلونا بل بحقيقة المعرفة التي ينبغي أن نكون صارمين وخاضعين لحقائقها سواء أوافقت سردياتنا أم لم توافقها
|
Post: #468
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-18-2007, 07:55 PM
Parent: #467
عزيزي محمد جميل التحايا النواضر
ابدا واقول ارجو يا صديقي ان نترك الحديث عن الايديلوجيا جانبا لانه من الواضح جدا ان الايديلوجيا تفعل فينا فعلها دون ان ندري ، حتى اننا لا نستطيع ان نفرق بينما هو زائف وما هو معرفي ، تقول :
Quote: هذا الجد الذي هو عمرو بن عامر (مزيقاء) يرجع إليه كل واحد من الأنصار الذين يعدون بالآلاف في عهد النبي صلى الله عليه وسلم ـ بسلسلة شخصية فردية . هذا معناه أن نسبة الأنصار إلى عمرو بن عامر مزيقاء نسبة متواتر (متواترة يعني تعود إلي عمرو بن عامر بأكثر من سبعين طريقا حسب قواعد علم الحديث الصارمةـ وهذا يعني أنها أكثر من متواترة ) |
دعك من القول بصرامة التواتر في الحديث والانساب والى غير ذلك من الايديلوجيات الصمدية المغلقة ، ودعني اسالك سؤالا مباشرا ارجو ان تجيب عليه بعقل مفتوح : هل تصدق ان هنالك احد اسمه ميزيقاء ؟ ام ان ذلك لا يعدو ان يكون انتحالا مكشوفا لهذا الاسم من قوله تعالى : " ومزقناهم كل مزق " في اشارة الى تفرق قبائل سبأ الى نواحي الجزيرة العربية بسبب "السيل العرم" المذكور في الاية ؟؟!!! واكبر دليل على هذا الانتحال هو الحديث الذي رواه احمد ان حنبل عن ابناء سبا العشرة والذي ذكرته لك هنا في مداخلة بتاريخ 16/6/2007 ولكنك نسبت الفضل في ذلك الى اخي محمد عبد القادر سبيل . اقول اكبر دليل على انتحال اسم مزيقاء هذا الحديث نفسه فالصحابة لم يكن يعلموا اصلا من هو او ما هو سبأ فسالوا النبي ص : أرجل ام امراة او ارض ؟!! وبعد ان اخبرهم النبي عنه طفقوا - هم او من جاء بعدهم - ينسجون القصص ويألفون الانساب والاسماء للتطابق مع القصة القرانية!! ونحو هذا الانتحال كثير في كتب اخبار وسير وانساب واشعار العرب . والامثلة اكثر من ان تحصى وكل من له المام بامهات كتب التراث يعلم ذلك . لكن دعنا نتفق معك جدلا ان الانصار ينتهي نسبهم عمرو مزيقياء ابن سبا وان هجرتهم من سبا باليمن كانت بعد او قبيل انهيار سد مأرب فكل ذلك لا ينفي الاصل الاثيوبي لسبأ . الامر في غاية البساطة ولا يحتاج الى اعمال جهد. وهو ان قوم سبا هاجروا من اثيوبيا الى واستقروا باليمن واختلطوا بالعرب المحلين واسسوا دويلات بعد ان استقلوا عن الحبشة بعد عصر بلقيس حين كانت مملكة سبا تحكم اثيوبيا واليمن .ثم لاسباب منها ، السيل العرم ، واسباب اخرى تفرقوا في انحاء الجزيرة العربية. وعليه فان الاحتجاج بنسب الانصار لا يقدم ولا يؤخر في نفي حقيقة الاصل الاثيوبي لقوم سبا .
نواصل
|
Post: #469
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 07-18-2007, 11:34 PM
Parent: #468
عزيزي عجب الفيا ... تحياتي الحارة
حين تقولQuote: دعك من القول بصرامة التواتر في الحديث والانساب والى غير ذلك من الايديلوجيات الصمدية المغلقة ،
|
حين تقول ذلك تقع في تناقض فأنت أولا لاترغب في الخوض فيها من ناحية وبالتالي عدم إقامة الدليل العلمي على نقضها ، ومن ناحية أخرى تصفها بأنها آيدلوجيا ؟ أخي منعم هذا الذي سردته لك هو علم من فروع علم الحديث أسمه (التراجم) وألفت فبه آلاف المؤلفات ، كونك لا تعتبر هذه المراجع مصدرا لا يعني عدم علميتها وضبضها ، لأنها علم له أسس منضبطة .بإمكانك أن تقول ـ وهذا لا يضيرك أبداـ أنا لا أعرف قواعد طرق إثبات الأسانيد وأساليب ضبط قواعد (علم الرجال) و(التراجم) فما لا نعرفه لا ينبغي أن نهدر قيمته أبدا إلا بأدوات علمية تقيم الحجة علعلمية على نقضه . ثانيا لو تتبعت سلسلة نسب أي صحابي من الأنصار ستجد في تلك الساسلة التي تصل إلى (عمرو بن عامر مزيقاء) العديد من الألقاب أي أن ألألقاب ستجدها في أكثر من جد قبل أن تصل إلى مزيقاء . وهذا أمر معروف عند العرب ، وقد ذكرته في مداخلة سابقة حين قلت أن اسم عبد المطلب جد النبي (شيبة) وأن اسم هاشم (عمرو) وأن اسم (قصي بن كلاب) زيدا وكان يلقب بـ(مجمعا)، وحتى اسم أبو طالب عم النبي هو (عبد مناف) كان العرب إما أن يتكنو بكني (كأبي فلان) أو يلقبو بألقاب كـ(هاشم) جد النبي الذي هشم الثريد لأهل مكة حين أصابهم القحط ووزعهم عليه . وكان هذا من مناقبه . وكذلك قصي سمي (مجمعا) لأنه أول من جمع قبائل قريش داخل مكة بعد أن كان بعضهم على أطرافها وذلك بعد أن أخذ ملك مكة من(خزاعة) ـ أرجو أن لا تكون هناك حساسية آيدلوجية من مجرد ذكرنا لهذه الأسماء ، كما أرجوأن لايكون هناك ربط على طريقة الإقتران الشرطي بين ذكرنا لهذه المعلومات من مصادر كتب التراث ، وبين كوننانفخر بها أن تأخذنا عواطف عروبية تجاهها ـ فهذا آخر ما نفكر فيه ـ ثم أن في قول الصحابة حين قالوا في الحديث (أرجل هو أم امرأة أم أرض )في قولهم هذا دلالة خطابية ولسانية منضبطة فهم لم يسألوا من فراغ ، أو بالأحرى سؤالهم كان عن أحد هذه الصفات التي عرفوها عن كلمة سبأ هذا واضح يا أخي ، ولا يمكن أن تنكره من ناحية علمية لسانية . والدلي أن النبي أجابهم بإحدى هذه الخيارات التي تساءلوا عنها ، ولم يجبهم بشيء من خارج هذه الخيارت الثلاثة . هذا يحض حجتك في أن الصحابة استغربو اسم سبأ . هم لم يستغربوا الأسم ولم يستغربوا معناه ، هم فقط وقع عليهم إلتباس في المعنى الأصلي من الخيارات الثلاثة فقط . وإن كان ليس هناك تناقض بين الخيارات الثلاثة . لكن الأصل هو أن يكون رجلا . تماما مثل (حضرموت بن كندة) الذي هو رجل وبعد ذلك أصبح اسم على أرض هي حضرموت . وكندة قبيلة معروفة (قبيلة إمرؤ القيس) و( المتنبي) في إحدى رويات أصله القبلي . أنا أيضا سأسألك سؤالا : هل تقر بمعنى كلمة سبأ الواحد في السورتين . إذا أقررت بذلك فهل تنكر أن التمزيق الذي حدث حدث لسبأ . وأن المقصود بمعنى كلمة (التمزيق) ومرادفتها(التقطيع) في القرآن ، هو التشتيت والتفريق كما في قول القرآن عن تيه بني إسرائيل (وقطعناهم في الأرض أمما) أي فرقناهم ، وبإمكانك أن ترجع لتفسير إبن كثير في هذه الآية . إذا أقررت بهذا ، فما المانع عقلا حدوث هذا التفريق في اليمن بعد إنهيار سد مأرب بحادثة (سيل العرم) التي ذكرها القرآن أيضا . انت ياعزيزي منعم تريدنا أن نعيد (أكتشاف العجلة) مرة أخرى في هذه الدلالات التي سقناها من قبل بقراءة تأويلية معرفية . وأنت بنفسك استنتجت منها أن الأوس والخزرج أحباش (حين قلت (إذن الأوس والخزرج أحباش) قولك Quote: فالصحابة لم يكن يعلموا اصلا من هو او ما هو سبأ فسالوا النبي ص : أرجل ام امراة او ارض ؟!!
|
غير صحيح هم فقط كانو لا يعلمون ما هو على وجه التعيين والتحديد في احد هذه الأسماء . وهذا ظاهر يا أخي . فهم على الأقل كانو يعرفون المثل العربي الشائع (تفرقوا أيدي سبا) ثم في قولك عن الصحابةQuote: وبعد ان اخبرهم النبي عنه طفقوا - هم او من جاء بعدهم - ينسجون القصص ويألفون الانساب والاسماء للتطابق مع القصة القرانية!! |
ونسبتك الإنتحال إليهم حين قلت Quote: ونحو هذا الانتحال كثير في كتب اخبار وسير وانساب واشعار العرب . والامثلة اكثر من ان تحصى وكل من له المام بامهات كتب التراث يعلم ذلك |
مايشي بوصف لا يليق بالصحابة . فالصحابة قوم زكاهم الله حين قال عنهم (رضي الله عنهم ورضوا عنه) لا أقصد أن الصحابة لا يخطئوون ، ولكني أقصد أنهم ليسو بحاجة لأن يلفقوا نسبا في مجتمع يعرف كل واحد فيهم نسبه كراحة يده وحين تتجاوز كل أدلتنا المنطقية وتقفز إلى هذا الإفتراض حين تقول Quote: لكن دعنا نتفق معك جدلا ان الانصار ينتهي نسبهم عمرو مزيقياء ابن سبا وان هجرتهم من سبا باليمن كانت بعد او قبيل انهيار سد مأرب فكل ذلك لا ينفي الاصل الاثيوبي لسبأ . |
كيف لا ينتفي الصل الأثيوبي لسبأ فإذا اتفقت معي أن قبائل سبأ هاجرت قبيل او بعد إنهيار السد ، فقد أقررت بكلام ذكره القرآن في سياق الحديث عن قوم سبأ إلا إذا كنت لا تتفق معي في الدلالة الواحدة والقطعية لكلمة سبأ في كل من سورة سبأ وسورة النمل . وأنت تقول Quote: وهو ان قوم سبا هاجروا من اثيوبيا الى واستقروا باليمن واختلطوا بالعرب المحلين واسسوا دويلات |
متى هاجروا في اي تاريخ هل هناك تاريخ مذكور كهجرة (الأجاعز وحبشات) المعروفة ؟ في كتب التاريخ . أما قولك هذا حين تقول وتستنتج :Quote: استقلوا عن الحبشة بعد عصر بلقيس حين كانت مملكة سبا تحكم اثيوبيا واليمن .ثم لاسباب منها ، السيل العرم ، واسباب اخرى تفرقوا في انحاء الجزيرة العربية. وعليه فان الاحتجاج بنسب الانصار لا يقدم ولا يؤخر في نفي حقيقة الاصل الاثيوبي لقوم سبا .
|
فهو لا يسنده دليل إلا دليل كتاب كبر نقاسيت للأثيوبيين ، وهوهنا لا يمكن أن يقوم دليلا بمحض رواياته الأسطورية . هكذا أنت ياصديقي تقع في أعماق الآيدلوجيا وتؤسس لها بمفاهيم كليه ، وغبارات عامة وأسماء معزولة . وحين نسوق لك الآلاف من سلاسل النسب لأشخاص معروفين كالأنصار وفي زمن هو زمن انتشار الإسلام الذي سبب تجضر العرب وتعلمهم وبسببه الفوا الكتب . حين نسوق لك كل ذلك من موقع القراءة الفاحصة التي لا تزعم انتماء عروبيا فجا ، ولا تناضل من أجل تأسيس آيدلوجي للروايات حول سبأ. تتهمنابأننا آيدلوجيين ؟؟؟ عزيزي منعم صدقني أنا هنا لا أضمر أي ميول فجة وفطيرة للعروبة الفقيرة جدا في زماننا هذا والتي لا تستدعي إلا الشفقة والرثاء . وبما ان موضوع بلقيس موضوع تاريخي ومعرفي ، ويتحايث ويتقاطع مع الكثير من روايات المصادر الدينية والتاريخية وعلى رأسها القرآن الكريم . والطبيعة الشيقة للبحث المعرفي من خلال اختبار الأدلة المتناظرة وتركيب القراءات التي تستكشف الحقيقة ولا تضمر رأيا مسبقا . لكل ذلك أحببت الدخول في هذا السجال ، والذي أتمنى أن ننأى فيه عن الكلام بأدلة وجدانية ، بل أدلة برهانية تختبر جدواها في محل النزاع من موقع الرغبة في كشف ربما يظهر لنا من خلال البحث . ثم المتعة كذلك . وفي النهاية الوقوف عند الذي نعرف جيدا ، والوقوف أيضا عندما مانجهله من دون أن نقلل من قيمته أو نعته بأوصاف آيدلوجية . ككلامك عن علم (الرجال) وعلم التراجم الذي هدفه الأساس هو التحقيق والتمحيص الشديد في إثبات روايات الحاديث الصحيحة التي في البخاري ومسلم . والتي تقوم عليها أحكام شرعية كثيرة . وأحاديث التواتر تقع في قمة الاحاديث التي يستدل بها من أدلة الأحكام ، وبما أن هذه الأحاديث وصلتنا عبر الصحابة ، فإن معرفة الصحابي ونسبه كانت من أهم أسباب التثبت من الأحاديث ، ولهذا أنت ترى أن السبب في إثبات نسب الصحابي هو من ضمن المعلومات التي يتأكد بها الحديث . لقد كانت سبلسة الأنساب بصورة عامة عند العرب في ذلك الزمن أشيه بالبطاقة الشخصية التي تثبت هوية الشخص في مجتمع فبلي شديد العصبية ويعيش في الصحراء . وبالمناسبة نسيت أن اقول أن الكثير من قبائل التجرينية في إرتيريا وأثيوبياينتهون في أنسابهم بقولهم في نهاية سلسلة النسب (الجد الذي جاء من وراء البحر) ويقصدون الجزيرة العربية طبعا . هذه حقيقة ويمكنك أن تتثبت منها عند أي شخص من التقرينية في إرتريا، والتقراي في اثيوبيا ... تحياتي ونواصل مودتي
|
Post: #470
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-19-2007, 03:16 AM
Parent: #469
العزيز محمد جميل صباح الخير
لا يهم ان كان مزيقاء اسم ام لقب ، المهم ما هو تفسيرك للعلاقة بين ، الاسم مزيقاء ، ومزقناهم كل ممزق ؟ هل تظن هذا مجرد صدفة ؟ تقول ان الصحابة كانوا على علم بالمثل : تفرقوا ايدي سبأ . واضح جدا ان هذا المثل مثله مثل مزيقاء ، وضع بعد نزول القرآن وبعد ان عرفوا من النبي ص تفرق ابناء سبا في نواحي الجزيرة العربية. فقبل ذلك لم يكونوا يعلمون هل سبا رجل ام امراة ام ارض !
لاحظ ان الحديث ذكر سبا ولم يذكر مزيقاء فهل تساوي بين تواتر الحديث ورواية الانساب ؟ الامر المهم هو انك لا تنفك يا عزيز تركز على التمزيق والتشتيت الذي حدث لسبأ بعد انهيار سد مارب ، وهذ امر لا خلاف عليه ، ولكنك لا تريد ان تذهب ابعد من ذلك ، بينما محل الخلاف هو أصل سبأ ، فهم لم يهبطوا الى اليمن من السماء ولم تنبتهم الارض فمن اين جاؤا ؟؟؟!! اذا كنا نؤمن بن ابراهيم ابو الانبياء وجد العرب العدنانيون هبط مكة بعد رحلة طويلة من بعد بلاد الرافدين الى حوارن الى فلسطين و مصر واخيرا الى مكة واحضر معه هاجر الجارية النوبية التي انجبت اسماعيل جد النبي ص . فلماذا نرفض ان تكون اثيوبيا هي اصل قوم سبا ؟؟؟!!
اما هجرة (الأجاعز وحبشات) فهي هجرات عكسية الى اثيوبيا تمت في زمان متاخر جدا من زمن بلقيس وبعد سقوط دولة سبا وحمير واغلب هذه الهجرات تمت بعد الاسلام .
Quote: وبالمناسبة نسيت أن اقول أن الكثير من قبائل التجرينية في إرتيريا وأثيوبياينتهون في أنسابهم بقولهم في نهاية سلسلة النسب (الجد الذي جاء من وراء البحر) ويقصدون الجزيرة العربية طبعا . هذه حقيقة ويمكنك أن تتثبت منها عند أي شخص من التقرينية في إرتريا، والتقراي في اثيوبيا ... |
انا على علم تام بذلك ولست في حاجة للسؤال عنه، وهذا هو مربط الايديلوجيا ! فهذه الهجرات العكسية الى اثيوبيا تمت عند التمزيق الذي تتحدث عنه و بعده ولم تنقطع هذه الهجرات العكسية طوال عهد الدولة الاسلامية .
|
Post: #471
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-19-2007, 07:59 AM
Parent: #470
اخي الكريم منعم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اعتقد ان الحوار بات بلور خلاصات محددة أو قل معينة تسهيل الوصول الى ارضيات مشتركة وذلك بفضل مرونة مازال مطلوبا المزيد منها والكلام للجميع .. أقول ذلك لأنني لمست ان موقفك الآن في محوري الخلاف : أولا ؟ ازاء ( سبأ ) هو : انهم قوم منسوبون الى جدهم سبأ ، هذا شق ، والشق الثاني بهذا الصدد هو أن هؤلاء القوم سبأ ( اثيوبيون، ونلحظ انك لم تقل حبش لا ادري قصدك هنا ) هاجروا في غابر الزمان الى الجزيرة العربية، واليمن تحديدا(و لا ادري ما قولك المحدد بعد ذلك حيال اختلاطاتهم بالعرب وبما نتج عن هذا الاختلاط من اجناس العرب قبائل وبطون، وما الذي يميزها عن بقية العرب الللاسبئية؟ ).
ثانيا/ ازاء مكان عرش بلقيس الرئيس وحيث تواجدها حينما جاءها هدهد سليمان فرأيك يبدو متمترسا عند كون ذلك حدث في ( صبا) الواقعة قرب اكسوم باثيوبيا وليس في مأرب باليمن. هل تتفق معي على ما سبق؟
ثم .. ملحوظتان هامتان: *حيال قولك اعلاه عن ان ستنا هاجر هي جدة العدنانيين جميعا فهذا ما لا اضمنه( على حد علمي المتواضع ) ، ولكن اضمن لك انها جدة قريش فقط، وبالتالي فقريش عرب مستعربة ( خليط جرهم اليمانية العاربة واسماعيل الخلاسي من غير العرب) بينما بنو عدنان من ذرية يعرب والذين استقروا شمالي الجزيرة مهاجرين من اليمن ( المهد)، وكذلك بنو قحطان من ذرية يعرب والذين بقوا في جنوب الجزيرة العربية .. هم العرب العاربة ولا علاقة لهم بستنا هاجر السودانية مباشرة. * ونقطة اخرى حول قولك طالما اننا نقر بذلك ( الجدة السودانية) فلماذا نستكثر ان تكون سبأ أو اليمن من اصول اثيوبية، فهذا نعده كلام ( ونسة ساكت) وميل الى اسلوب بشاشا الذي يورد هذا كثيرا في حواراته( مستكترين عليهم عشان هم زرق وشينين ومش عارف شنو ! ..فنحن يا اخي بحاثة حقيقة وناصرين لها فقط وليست القضية كثيرة وشوية. لك احترامي _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #472
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-19-2007, 09:41 AM
Parent: #471
اخي الكريم الاستاذ محمد سبيل طاب يومك اتمنى ان نكون فعلا قد شارفنا على التوصل الى ارضية مشتركة حسبما تفضلت ، وهذا في حد ذاته مكسب لهذا النقاش طبعا ليس بالضرورة الاتفاق حول كافة التفاصيل . لكن اسمح لي ان اعلق على النقطة الاخيرة في كلامك :
Quote: * ونقطة اخرى حول قولك طالما اننا نقر بذلك ( الجدة السودانية) فلماذا نستكثر ان تكون سبأ أو اليمن من اصول اثيوبية، فهذا نعده كلام ( ونسة ساكت) وميل الى اسلوب بشاشا |
بس انا كلامي ما ونسة ساي ، Quote: ..فنحن يا اخي بحاثة حقيقة وناصرين لها فقط |
الباحث الحقيقي يا اخي الكريم لا يرفض التعامل مع مصادر المعرفة التي لا تتفق معه في المتعقد الديني والفكري ، أنتما- انت ومحمد جميل - ترفضان التعامل مع كتاب (كبرانقست) لمجرد خلفيته المسيحية . وانت ترفض التعاطي مع جورجي زيدان كونه مسيحي علماني حسب وصفك ، علما ان الاراء الواردة في شان هجرة سبا من اثيوبيا الى اليمن لا تخصه هو انما نقلها بالاسم عن باحثين غربيين متخصصين في التاريخ والاثار . وعلى كل ليس هو المصدر الوحيد لهذه الاراء .
|
Post: #473
Title: Re: الحبشة الاسم العربي لاثيوبيا ،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-20-2007, 07:47 PM
Parent: #1
الاستاذ محمد عبد القادر سبيل تحية طيبة
Quote: هل تصدق ان كلمة حبشة عربية؟ ، وان قبيلة عربية اسمها ( حبشت ) سكنت تلك الارض شرق افريقيا قديما( لا ادري قبل أم بعد اميلاد البحر الأحمر) وهذا ما جعل ملامح الحبش غير ملامح الزنج؟؟
|
سبق للاخ العزيز محمد جميل قد تطرق الى هذه الاشارة في بدايات هذا النقاش . أقول الحبشة هو الاسم الذي اطلقه العرب على اثيوبيا الحالية واجزاء من شرق السودان واريتريا والصومال . بل انهم سموا المحيط الهندي بالبحر الحبشي ( انظر المسعودي : مروج الذهب ) ويقال ان الاسم ماخوذ من قبيلة حبشات التي هاجرت من جزيرة العرب الى اثيوبيا ضمن الهجرات المرتدة بعد انهيار مارب مركز مملكة سبا باليمن . ولكن من غير الواضح ان تكون الكلمة عربية الاصل وانا ارحج ان تكون اثيوبية . اما اثيوبيا فهو الاسم الاقدم فقد اطلقه قدماء الاغريق على البلاد الممتدة من بلاد النوبة جنوب مصر وحتي الحبشة واليمن وساحل عمان بصفة عامة ، ولكن بصفة خاصة كان يقصد به ممالك النوبة السودانية . ويبدو انه في فترات لاحقة اختصت به اثيوبيا الحالية . وقد اعاد منليك الثاني في القرن الثامن عشر احياء اسم اثيوبيا بديلا لاسم الحبشة . والجدير بالذكر ان كتاب "كبرانقست " الذي يقال انه تم تدوينه في القرن السادس الميلادي قد استعمل اسم اثيوبيا . ولكن ما يهم هنا ان اسماء ممالك اليمن وملوكهم اثيوبية (حبشية ) : سبأ
حمير تبع
ابرهة : " يحمله اربع من الملوك اولهم والد بلقيس (حسب الرواية العربية )"
يمن
والسؤال الذي يفرض نفسه هنا لماذا اتخذ اهل اليمن اسماء اثيوبية/حبشية لمماليكهم وملوكهم ؟؟!!!
* المداخلة القادمة سوف ارد على اشارة محمد جميل حول العلاقة بين التقري والعربية ولتكن جزء متمما لهذه المداخلة
|
Post: #474
Title: Re: اللغات السامية ،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-21-2007, 05:25 AM
Parent: #473
العزيز محمد جميل صباح الخير في مداخلتك الطويلة اعلاه قلت :
Quote: بالنسبة إلى قولك أن الجئزية غير عربية هذا غير دقيق لأن اللغة الجئزية هي من اللغات العربية الجنوبية في شبه الجزيرة العربية هذا هو موطنها الأول . ثم بما أنني أجيد إحدى أجمل فروع هذه اللغة الجئزية (لغة التقرى) فأنني أقول لك أن أكثر من 80 في المية من لغة التقري هي لغة عربية فصيحة ، وقاموسية كمان . ولي مقال طويل نشرته بصحيفة الشرق الأوسط في19 يناير 1999 بعنوان لغات الساحل الأفريقي (هذا العنوان كان من تحرير المحرر الثقافي للشرق الأوسط) وكان أصل عنوان مقالي هو (الملامح العربية في لغة التقرى)وسأضرب لك مثلا بكلمة واحدة نادرة المعنى حتى في اللغة العربية مثل كلمة (الألوكة) فهي كلمة تعني (الرسالة) ومنها اشتق إسم الملائكة أي الرسل . نحن حتى الآن في لغة التقرى نطلق على كلمة مرسال بالعربية (لئووك) . |
اخي محمد جميل القول بان اللغة الجئزية من اللغات العربية لجنوب الجزيرة العربية ، هو قول غير صحيح وغير علمي . والصحيح والعلمي هو ان اللغة الجئزية او بالاحرى اللغات الحبشية /الاثيوبية السامية (الامهرا والتقرنجا والتقراي ) فرع مستقل وقائم بذاته من فصيلة اللغات السامية . وتشمل هذه الفصيلة : العبرية ، والعربية ، والسبئية/الحميرية ، والحبشية /الجئزية . الى جانب اللغات البائدة الاشورية والبابلية والسريانية والآرمية التي ( لا يزال يتحدث بها مجموعة من القري بسوريا ) والكنعانية . وبالرغم من الاصل الواحد والتاثير المتبادل بين العربية واللغات الحبشية بسبب الجوار الجغرافي والتداخل والاحتكاك الا ان كل لغة ظلت محتفظة باستقلالها . لذلك فان وجود الفاظ عربية في اللغات الحبشية لا يجعل منها لغات عربية ، والعكس هو الصحيح فوجود الفاظ حبشية في اللغات العربية والسبئية لا يجعل منها لغات حبشية . ولا تمتاز اللغة العربية بين هذه اللغات باي ميزة خاصة ، بل ان العربية اخذت الكثير جدا من هذه اللغات لا سيما العبرية. لذلك ان نسبة 80% التي تقول انها تمثل عدد الكلمات العربية الموجودة في لغة التقراي ، قطع شك انه ليس كل هذه النسبة من الكلمات ذات اصل عربي . فالكبير مها يكون في الاصل لكنه دخل العربية وتم تدوينه في المعاجم اعتباره كذلك . بينما هو في الحقيقة قد دخل العربية من اللغات السامية الاخرى . كالعبرية والسريانية والارمية والحبشية .
اما كلمة "الوكة" التي سوقتها كمثال . فلا ادري لماذا افترضت انها عربية فوجودها في القواميس العربية لا يكفي دليلا على اصلها العربي وقد تكون دخلت اليها من اللغات الحبشية السامية نفسها او العبرية او السريانية او الارمية . وقد لاحظت ان هنالك علاقة وثيقة بين العبرية والحبشية /الامهرية . وبالمناسبة كلمة "ملك " كلمة عبرية آرمية . وبنفس القدر يمكن القول ان ألوكة كلمة جئزية/تقرية .
وهنا اضيف حتى خارج دائرة اللغات السامية يوجد تاثير متبادل بين الفارسية والعربية على الرغم من ان الفارسية ليست من هذه الفصيلة . هنالك نسبة عالية جدا من الكلمات العربية ذات اصل فارسي ، ولكننا نظن ان هذه الكلمات عربية لوجودها في المعاجم وتدوال العرب لها في لغة الكتابة والتخاطب . وبنفس القدر هنالك كلمة كثيرة دخلت الى الفارسية من العربية ، بعد الفتوحات الاسلامية ، ولكن ذلك لم يجعل الفارسية لغة عربية او سامية .
|
Post: #475
Title: Re: الحبشة الاسم العربي لاثيوبيا ،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-21-2007, 07:17 AM
Parent: #473
الاستاذ الكريم عبد المنعم ردك على ما سقته له مهم لاستمرار ضبط مسار الحوار فقد قلت لك :
Quote: لمست ان موقفك الآن في محوري الخلاف هو : أولا ؟ ازاء ( سبأ ) : انهم قوم منسوبون الى جدهم سبأ ( مع وجود مكان بالاسم ذاته يخصهم)، هذا شق ، والشق الثاني بهذا الصدد هو أن هؤلاء القوم سبأ ( اثيوبيون اقحاح، ونلحظ انك لم تقل حبش - كما اطلقت على بلقيس - لا ادري قصدك هنا ) هاجروا في غابر الزمان الى الجزيرة العربية، واليمن تحديدا(و نحتاج الى تحديد اختلاطاتهم بالعرب وبما نتج عن هذا الاختلاط من اجناس العرب قبائل وبطون المعروفة جنوب الجزيرة، وما الذي يميزها عن بقية العرب الللاسبئية من حيث الملامح الثقافة؟ ).
ثانيا/ ازاء مكان عرش بلقيس الرئيس وحيث تواجدها حينما جاءها هدهد سليمان فرأيك يبدو متمترسا عند كون ذلك حدث في ( صبا) الواقعة قرب اكسوم باثيوبيا وليس في مأرب باليمن. هل تتفق معي على ما سبق؟
|
ارجو التأكيد او التصحيح حتى يتقدم حواري معك ______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #476
Title: Re:عصا سليمان وعلاقتها بالحبشية !
Author: Agab Alfaya
Date: 07-21-2007, 07:26 AM
Parent: #1
يقول تعالى في سورة سبا :
" فلما قضينا عليه الموت ما دلهم على موته الا دابة الارض تاكل منسأته فلما خر تبينت الجن ان لو كانوا يعلمون الغيب ما لبثوا في العذاب المهين " سبأ – الاية 14
والمنساة كلمة حبشية ، ومعناها العصا !!! يقول الطبري في تفسيره للاية : " حدثني موسى بن هارون .. عن ابن عباس عن ابن مسعود وعن أناس من أصحاب النبي ص قال : كان سليمان يتجرد في بيت المقدس السنة والسنتين .. ثم دخل المحراب يصلي متكئا على عصاه فمات ولا تعلم به الشياطين .. .. ووجدوا منساته - وهي العصا بلسان الحبشة – قد أكلتها الارضة ولم يعلموا منذ كم مات .."
انظر تفسير الطبري - قصص الانبياء للطبري 2002 - ص 376
فهل استخدام القرآن لكلمة "منساة " الحبشية تنطوى على اشارة الى الاصل الحبشي /الاثيوبي لبلقيس وسبا ؟؟؟!!
|
Post: #478
Title: Re: Re:عصا سليمان وعلاقتها بالحبشية !
Author: Agab Alfaya
Date: 07-21-2007, 06:40 PM
Parent: #476
Quote: عن ابن عباس عن ابن مسعود وعن أناس من أصحاب النبي ص قال : كان سليمان يتجرد في بيت المقدس السنة والسنتين .. ثم دخل المحراب يصلي متكئا على عصاه فمات ولا تعلم به الشياطين .. .. ووجدوا منساته - وهي العصا بلسان الحبشة – قد أكلتها الارضة ولم يعلموا منذ كم مات .."
|
وقد اورد هذا الخبر ايضا بن كثير في تفسيره للاية 14 من سورة سبا . تفسير القران العظيم - الجزء الثالث .
فهل يا ترى استعمال لفظ " منسأة " الحبشي ينطوى على اشارة خفية الى ان ملكة سبا اثيوبية ؟!!
|
Post: #477
Title: Re: ملوك سبا الذين يحملون اسم ابرهة :
Author: Agab Alfaya
Date: 07-21-2007, 06:22 PM
Parent: #1
لا يعرف الكثيرون غير أبرهة الذي توجه لهدم الكعبة في عام الفيل سنة ولادة النبي ص . وتكاد تكون هذه المعلومة الوحيدة التي درسناها عرضا طوال فترة التعليم العام عن علاقة الحبشة بالجزيرة العربية . ولولا تعلق هذه المعلومة بالسيرة النبوية لما علمنا بها . من هنا ياتي استغراب الناس الحديث عن استيطان الاثيوبين جنوب الجزيرة العربية واقامة ممالك هنالك : سبا وحمير وتبع وغيرها . وأبرهة لفظ حبشي يعني النور الابيض او الوجه الابيض . وهي من البرهان هو النور الساطع والبرهان من الالفاظ الحبشية التي وردت في القران .
يورد المسعودي في مؤلفه القيم : " مروج الذهب ومعادن الجوهر " قائمة بملوك سبا وحمير وتبع ومن بينهم اربعة من اهم الملوك يحملون اسم ابرهة، هنا اسماء بعض الملوك :
- سبا
- حمير
- عمرو بن سبا
-ابرهة بن الرائش وهو ذو المنار
-افريقس ابن ابرهة -العبد ابن ابرهة
-الهدهاد ابن شرحبيل - شمر ابن افريقس ابن ابرهة(وهو ذو القرنيين في بعض الروايات ) - تبع الاقرن بن شمر
-أبرهة بن الصباح بن مرثد
- ابرهة الاشرم ابو يكسوم (وهو ابرهة المعروف ).
انظر : "مروج الذهب ومعادن الجوهر " – دار المعرفة -2005 الجزء الاول ص 68 ويتكرر اسم ابرهة بذات القدر في مصادر تراثية اخرى هي :
- تاريخ الطبري " تاريخ الامم والملوك "
- كتاب "نشوة الطرب " للاندلسي
- كتاب "الاكليل " للهمداني
- كتاب " التيجان في ملوك حمير " لوهب بن منبه .
ولكن وهب بن منبه يذهب اكثر من ذلك في كتاب "التيجان في ملوك حمير " ليقول ان والد بلقيس نفسها اسمه ابرهة ذو المنار :
" لما مات ذو القرنيين بن ذي مراثد ولي الملك ابنه ابرهة ذو المنار وسمي ابرهة وهو بالحبشية الوجه الابيض . وقد دفن ابرهة اباه ذا القرنين الصعب في الحنو قراقر من رمل العراق ورجع بعساكره فسار حتى نزل بالمشلل ، وكان اجمل الناس وجها فراته امراة من الجن فعشقته وهجمت عليه ليلا في فراشه وقالت له : ايها الملك اني عشقتك وليس لي منك بد وانا حنفية على دين ابراهيم وانا لا ارضى بالزنا ولا ادين به وكان اسم الجنية العيوف وقد ولدت له بعد اقترانه بها ولدين وهم : ذا الاشرار وعمر ذا الاذعار وبلقيس
*اذن تكرار اسم ابرهة عند ملوك سبا وحمير وتبع من اقوى الدلائل على الاصل الاثيوبي لقوم سبا وملكة سبا بلقيس . .."
|
Post: #479
Title: Re: ملوك سبا الذين يحملون اسم ابرهة :
Author: Agab Alfaya
Date: 07-22-2007, 06:20 AM
Parent: #477
الاخ الكريم محمد سبيل طاب يومك طلبت مني ان اجيب على ملاحظاتك ادناه لكي يتقدم النقاش حسب تعبيرك :
Quote: لمست ان موقفك الآن ، هو : أولا ؟ ازاء ( سبأ ) : انهم قوم منسوبون الى جدهم سبأ .. هاجروا في غابر الزمان الى الجزيرة العربية، واليمن تحديدا. ثانيا/ ازاء مكان عرش بلقيس الرئيس وحيث تواجدها حينما جاءها هدهد سليمان فرأيك يبدو متمترسا عند كون ذلك حدث في ( صبا) الواقعة قرب اكسوم باثيوبيا وليس في مأرب باليمن. هل تتفق معي على ما سبق؟
|
صحيح يمكنك القول اجمالا ان هذا هو راي . مع التاكيد ان سبا هي سبا ، وليس صبا .
|
Post: #480
Title: Re: ملوك سبا الذين يحملون اسم ابرهة :
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-22-2007, 09:42 AM
Parent: #479
أخي عبد المنعم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
طالما أن قوم سبأ قد هاجروا من افريقيا في الاصل الى جنوب الجزيرة العربية، فهذا سيعني الآتي: 1/ أنهم قوم زنوج اقحاح ( يختلفون عن الحبش الخلاسيين الحاليين )، وقد تركوا سبأ الاثيوبية وانتقلوا الى جنوب الجزيرة العربية مهاجرين. 2/ أن هذه الهجرة كانت بسبب سيل العرم الذي فرقهم ايدي سبأ( في اليمن دون ان نعلم سبب عدم تفرقهم في مناطق اخرى من اثيوبيا والسودان بعيدا عن السيل !) . 3/ أن هذه الهجرة تمت بعد عهد بلقيس بالضرورة، بل بعد منليك ابنها الذي استعاد ملك امه وسط قومه سبأ باثيوبيا. مما يعني تلقائيا أن بلقيس زنجية قحة( أو اثيوبية صرف) . ولم تحكم اسرتها قبلها عرب اليمن . ولا يمكن القول بأن الهجرة كانت بعد بلقيس وأنها من سلالة سبأ المهاجرة ، طالما انها كما قلت من قبل عادت من سيدنا سليمان الى سبأ باثيوبيا وان قبرها هنالك و أن منليك عاد الى هنالك. 4/ ان هؤلاء القوم الاشاوس بعد دخولهم ارض اليمن تحولوا من لاجئين جراء السيول والفيضانات الى ملوك ( وابرهات) وربما اسسوا سبأ أخرى بديلة لصبا الاكسومية. 5/ اذا صح انهم اسسوا ملكا جديدا بعد منليك والتفرق ، فهذا يعني ان بعض حلقات الاسرة السليمانية في اليمن، وان الامبراطورهيلاسيلاسي من اصول سبئية عائدة من المهجر بعد فقدان الملك. هل تتفق معي حول هذه الاستنتاجات؟ لك احترامي _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #481
Title: Re: ملوك سبا الذين يحملون اسم ابرهة :
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-24-2007, 08:50 AM
Parent: #480
أخي الكريم عبد المنعم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ومما نستنتجه من هجرة بني سبأ من الحبشة حسب رأيكم:
6/ أن حملات الغزو التي جردها نجاشيو اثيوبيا على اليمن ومنها حملة ( ابرهة الأشرم) انما كانت حملات احباش ضد احباش آخرين كانوا يحكمون اليمن. 7/ وان سيف بن ذي يزن ( الذي حكم في القرن السادس الميلادي) انما هو حبشي ( طالما انه حميري) وقد تمكن من اقصاء أهله الاحباش من اليمن وقام بتقتيلهم بدون سبب سوى طلب الملك ( فاذا كانوا غزاة فان الحميريين من نسل هؤلاء الغزاء انفسهم .. وبالتالي لا معنى لمقولة تحرير بلاده من الغزاة الاحباش النصارى المسنودين من الروم. 8/ ازاء القول الذي تورده مصادر التاريخ من أن :
Quote: شجرة نسب اولاد سبأ بن قحطان بن هود (حسب المؤرخ الحوّالي)، تشمل عشائر حمير وكهلان. الأزد، همدان، حاشد. وخولان والسكاسك وقضاعة وعمران وعذرة. وعبد شمس وجشم. وملوك حمير: الحارث الرائش، ابرهة ذو المنار، افريقش، شمر يرعش، تبع الأقرن، تبع الاكبر، ملكي كرب، اسعد الكامل، حسان، عمرو الاصغر، زرعة، حسان الاصغر، زرعة الاصغر، زرعة ذو نواس، سيف بن ذي يزن. وهذه العشائر وغيرها من نسل سبأ لم تشمل بني اسرائيل ولا "العبران"، وكانت في ممالكها خلال الالف عام من ورود اسم سبأ وملوك حمير في النقوش اليمنية والبابلية تعبد الشمس والهلال والنار وآلهة لا حصر لها.
|
نستنتج أن ممالك بني حمير التي امتدت من 115 ق م حتى 575م، قد حكمتها اسماء تبدو حبشية ( كأبرهة ذي المنار وابنه)وبفضل هذه الاسماء الحبشية وسط الاسماء العربية نستطيع ان نلتفت الى ان ثمة ضرورة للتفريق الصارم بين ( عشائر حمير كعرب ، وبين ملوك حمير الذين اشتملوا على عرب واحباش .. كما هذه العهود جميعا لا تشمل ملكا من نسل بني اسرائيل، وأما فرضية ( كبرانجشت ) فانها تحيل نسب ملوك سبأ الى بني اسرائيل - حيث ان سيدنا سليمان الذي قلتم انه والد منليك - انما هو من بني اسرائيل صرفا. وبالتالي فان الاسرة السليمانية الحاكمة في اثيوبيا الى زمان هيلاسيلاسي انما هي اسرة اسرائيلية طالما انها منسوبة الى سيدنا سليمان أحد انبياء بني اسرائيل.
|
Post: #482
Title: Re: ملوك سبا الذين يحملون اسم ابرهة :
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-25-2007, 08:54 AM
Parent: #481
اخي عبد المنعم عجب الفيا خبارك؟؟ لحقت بشاشا وللا شنو؟!!
|
Post: #483
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-28-2007, 06:48 AM
Parent: #1
الاخ الاستاذ الشاعر محمد عبد القادر سبيل تحية واحتراما استغرقتني بعض التفاصيل الاخرى فعذرا لك وللقراء ، تقول:
Quote: طالما أن قوم سبأ قد هاجروا من افريقيا في الاصل الى جنوب الجزيرة العربية، فهذا سيعني الآتي: 1/ أنهم قوم زنوج اقحاح ( يختلفون عن الحبش الخلاسيين الحاليين )، وقد تركوا سبأ الاثيوبية وانتقلوا الى جنوب الجزيرة العربية مهاجرين. تقول
|
ربما كانوا زنوجا او نوبيين ، وربما كانوا حاميين من نفس السلالة التي انحدر منها قدماء المصريين وربما كانوا ساميين فقد ورد في متن البحث ان هنالك نظرية تقول ان افريقيا واثيوبيا تحديدا هي اصل الساميين منها هاجروا الى اليمن ثم انتشروا في ارجاء الجزيرة العربية وبلاد الرافدين والشام . تقول Quote: ان هؤلاء القوم الاشاوس بعد دخولهم ارض اليمن تحولوا من لاجئين جراء السيول والفيضانات الى ملوك ( وابرهات) وربما اسسوا سبأ أخرى بديلة لصبا الاكسومية.
|
وصفك لهم باللاجئين لمجرد كونهم جاؤا الى الجزيرة العربية افريقيا فيه اغفال لمكانيزم هجرة الشعوب والاجناس وتشكل الامم في الماضي ، فما قولك في هجرة العرب بعد الفتوحات الاسلامية الى بلاد الرافدين والشام ومصر والمغرب العربي والسودان الذين اقاموا الممالك والامبراطوريات والدول وصاروا اسياد بلد . هل تستطيع ايضا ان تصفهم باللاجئين ؟!!!
Quote: ومما نستنتجه من هجرة بني سبأ من الحبشة حسب رأيكم: 6/ أن حملات الغزو التي جردها نجاشيو اثيوبيا على اليمن ومنها حملة ( ابرهة الأشرم) انما كانت حملات احباش ضد احباش آخرين كانوا يحكمون اليمن.
|
وما المشكلة في ذلك ؟ والا فكيف تفسر حرب البسوس وداحس والغبراء ويوم ذي غار وسائر ايام/حروب العرب في الجاهلية، بل كيف تفسر حروب الفتنة الكبرى (موقعة الجمل وصفين ) بقيادة عائشة وعلى رضى الله عنهما !!! وكيف تنظر الى صراع بني اموية وبني العباس وصراع وحروب الدويلات الاسلامية على طول التاريخ الاسلامي والعصر الحديث ؟؟
علما ان عزوة ابرهة الاشرم كانت لاسباب دينية( قصة اصحاب الاخدود ) . فضلا انه مضى على هجرة السبئيين الى اليمن الاف السنيين اختلطوا فيها بالسكان المحليين وانفصلوا عن السلطة المركزية في سبا الحبشية .
|
Post: #484
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-28-2007, 07:30 AM
Parent: #483
أخي الكريم عبد المنعم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جيدا جيت ! ثم.. ارجو ان تكرمني بأن ترد على نقاطي بحسب ترتيب ارقامها حتى اعرف اين موقع بعضنا من بعض. ثم بخصوص تساؤلك حول مبعث استغرابي من ان يكون الصراع ( بحسب نظريتك) حبشيا حبشيا في اليمن، وانني لم اوفق حين وصفتهم باللاجئين .. أقول: ان هجرة سبأ انما كانت بسبب سيل العرم ، ( يعني نازحين بسبب السيول والفيضانات ) ومن يهاجر لهذا السبب فانه لابد لاجئ اينما حل ، حيث انهم لم يتهيأوا لغزو أو مواجهة مع آخرين على ارض جديدة. ثم.. ان اقرارك ( باحتمالية ) أن يكون السبئيون ساميين اعتبره تراجعا كبيرا عن نظرية كونهم ( اثيوبيين ) فأنت تعلم ان الاثيوبيين لم يسموا كذلك الا لسواد بشرتهم ( ذوي الوجوه المحروقة) وها انت الآن تقول انهم ( ربما ) كانوا ساميين ، فهل تعني انهم ساميين ذوي وجوه محروقة؟ وطبعا سوف لن يكون من المناسب القول بأنهم ( ربما ) كانوا من جنس المصريين أو النوبيين، طالما انهم اختاروا ركوب الصعب وعبور البحر الاحمر في ظل ظروف صعبة ( كمن يستجير من الماء بالماء) بدلا عن الانتقال الى اهلهم بالنوبةومصر، ايهما ايسر واقرب واضمن وأكثر منطقية؟ ثم.. بخصوص نظرية غزوة ابرهة فقد كانت من اجل انقاذ المسيحيين من جور الملك اليهودي ( اصحاب الاخدود ) فان هذا يضعنا بمواجهة اهم فرضيات نظرية كبرانجشت : فلو كانت الاسرة السليمانية متصلة الملك كما ذكر هيلاسيلاسي في ديباجة دستوره ، فالأولى ان يكون الاثيوبيون ( شعب الله المختار فعلا ) من اجل حماية اليهودية ورمزها (التابوت) لا ان تتحول الى مملكة سليمانية ( يعني اسرائيلية) تحارب الممالك اليهودية المجاورة وتحتلها .. هذه النقطة تحتاج تدقيقا واستقصاء حقيقيا يا اخي.. خاصة وان سيل العرم لابد انه قد جرف التابوت ، والا فقد استقر مع قوم سبأ في اليمن !! بمعنى انهم حملوا التابوت معهم ( حسب نظريتك ) الى اليمن ليصبح اليمنيون هم شعب الله المختار.! وفي هذا نسف صريح لنظرية كبرانجشت . ولكننا وبناء على رصدنا لما تتبناه من جانبك نرجح ان يكون التابوت مايزال موجودا في سبأ الحبشية ، وبالتالي لا وجود لسيل عرم ولا هجرة للاثيوبيين ( شعب الله المختار )الى اليمن.!! وانما كانت ثمة غزوات من جانبهم كدولة مجاورة سرعان ما تنحسر وتعود السيادة الى اهل البلد، كما حدث بالفعل على يد سيف بن ذي يزن وما حدث من جانب عيزانا ضد النوبة. لك مودتي _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #485
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-28-2007, 10:30 AM
Parent: #484
التحية مجددا اخي محمد سبيل تقول :
Quote: ارجو ان تكرمني بأن ترد على نقاطي بحسب ترتيب ارقامها حتى اعرف اين موقع بعضنا من بعض.
|
عفوا انا غير ملزم بالرد بالطريقة التي تحددها انت وانما اسوق الحوار معك بالطريقة التي اراها تخدم الحوار وبالطبع هذه مسالة تقديرية يمكن الاختلاف حولها .
Quote: ان اقرارك ( باحتمالية ) أن يكون السبئيون ساميين اعتبره تراجعا كبيرا عن نظرية كونهم ( اثيوبيين ) فأنت تعلم ان الاثيوبيين لم يسموا كذلك الا لسواد بشرتهم ( ذوي الوجوه المحروقة) |
انا وضعت حسب الطريقة العلمية للبحث عدة احتمالات اخرها احتمال ان يكونوا ساميين وهي نظرية يقولها بها عدد من الباحثين الثقاة . وبالتالي لم اتراجع ان يكونوا اثيوبيين سود وعلينا ان نتذكر ان كوش هو ابن حام بن سام حسب شجرة النسب التوارتية التي تبناها الاسلام. كما ان اليمن وساحل عمان كله كان جزء من اثيوبيا .
Quote: وطبعا سوف لن يكون من المناسب القول بأنهم ( ربما ) كانوا من جنس المصريين أو النوبيين، طالما انهم اختاروا ركوب الصعب وعبور البحر الاحمر في ظل ظروف صعبة ( كمن يستجير من الماء بالماء) بدلا عن الانتقال الى اهلهم بالنوبةومصر، ايهما ايسر واقرب واضمن وأكثر منطقية؟ |
طبعا الايسر والاقرب والاضمن ان يهاجروا الى اليمن لانه اقرب من النوبة ومن مصر فلا يفصل الحبشة عن اليمن سوى مضيف صغير جدا اسمه باب المندب وكانت العرب تطلق عليه "باب الحبشة " ! وللسبب نفسه جاءت الهجرة المعاكسة بعد انهيار مارب في اليمن اى الحبشة ولم تكن الى السودان او النوبة او مصر . ارجو مراجعة الخرطة الاطلسية للتاكد من قرب الحبشة من اليمن .
نواصل
|
Post: #486
Title: Re: علاقة المسيح بالتابوت ،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-28-2007, 10:55 AM
Parent: #485
تقول اخي الكريم محمد عبد القادر :
Quote: فلو كانت الاسرة السليمانية متصلة الملك كما ذكر هيلاسيلاسي في ديباجة دستوره ، فالأولى ان يكون الاثيوبيون ( شعب الله المختار فعلا ) من اجل حماية اليهودية ورمزها (التابوت) لا ان تتحول الى مملكة سليمانية ( يعني اسرائيلية) تحارب الممالك اليهودية المجاورة وتحتلها .. هذه النقطة تحتاج تدقيقا واستقصاء حقيقيا يا اخي.. |
لا يوجد تعارض بين انتماء السلالة الحاكمة في اثيوبيا الى سليمان بن داوود و تحول اثيوبيا الى المسيحية وغزوها اليمن لنصرة نصاري اليمن على اليهود ، بل ان ذلك امر طبيعي ومنطقي حسب فهم المسيحيين للمسيحية ، فالمسيح نفسه يهودي من سلالة سليمان ابن داوود والتابوت هو رمز للرب يسوع المسيح . يعتقد المسيحيون ان ملكوت الرب يسوع المسيح يتم باعادة بناء هيكل سليمان . ويعتقد والمسيحيون ان التابوت تحت الهيكل لذلك ينتظرون عودة المسيح في بيت المقدس ولهذا السبب يناصر الغرب المسيحي دولة اسرائيل . اما الاثيوبيين الاحباش فيعتقدون ان المسيح سينزل باثيوبيا لانتقال التابوت اليها منذ عهد بلقيس .
|
Post: #487
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-28-2007, 11:19 AM
Parent: #485
الاخ عبد المنعم ارجو ان اسمع منك حول هذا الاستنتاج الذي يجهض نظرية هجرة الحبش السبئيين الى اليمن:
فلو كانت الاسرة السليمانية متصلة الملك كما ذكر هيلاسيلاسي في ديباجة دستوره ، فالأولى ان يكون الاثيوبيون ( شعب الله المختار فعلا ) من اجل حماية اليهودية ورمزها (التابوت) لا ان تتحول الى مملكة سليمانية ( يعني اسرائيلية) تحارب الممالك اليهودية المجاورة وتحتلها .. هذه النقطة تحتاج تدقيقا واستقصاء حقيقيا يا اخي.. خاصة وان سيل العرم لابد انه قد جرف التابوت ، والا فقد استقر مع قوم سبأ في اليمن !! بمعنى انهم حملوا التابوت معهم ( حسب نظريتك ) الى اليمن ليصبح اليمنيون هم شعب الله المختار.! وفي هذا نسف صريح لنظرية كبرانجشت . ولكننا وبناء على رصدنا لما تتبناه من جانبك نرجح ان يكون التابوت مايزال موجودا في سبأ الحبشية ، وبالتالي لا وجود لسيل عرم ولا هجرة للاثيوبيين ( شعب الله المختار )الى اليمن.!! وانما كانت ثمة غزوات من جانبهم كدولة مجاورة سرعان ما تنحسر وتعود السيادة الى اهل البلد، كما حدث بالفعل على يد سيف بن ذي يزن وما حدث من جانب عيزانا ضد النوبة. لك مودتي
|
Post: #488
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-29-2007, 06:12 AM
Parent: #487
Quote: يعتقد المسيحيون ان ملكوت الرب يسوع المسيح يتم باعادة بناء هيكل سليمان . ويعتقد والمسيحيون ان التابوت تحت الهيكل لذلك ينتظرون عودة المسيح في بيت المقدس |
أخي عبد المنعم وضعتنا في التباس صريح بهذه الافادة
اذا كان هذا هو فهم المسيحيين ومنهم( الاثيوبيون ) الذين انتصروا لأخوانهم مسيحيي اليمن ، فكيف يورد كتاب كبرانجشت ان التابوت في الحبشة؟ وهل معنى ذلك ان الهيكل ايضا في الحبشة؟ هل هذه هي عقيدة المسيحيين حول العالم؟ أم هي خرافة كبرانجشت !!. ولكنك تؤكد الاسطورة بقولك ( ينتظرون عودة المسيح في بيت المقدس )!! يعني مش في سبأ الحبشية فاذا كنت تستشهد بهذا الكلام كشاهد وكمرجع فلماذا كل هذا البوست المعتمد على اساطير كبرانجشت ؟؟!. ليتك تفيدنا يا اخي الكريم : ما الداعي لطرح البوست اصلا؟ لك مودتي _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #490
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-29-2007, 06:38 AM
Parent: #488
Quote: أخي عبد المنعم وضعتنا في التباس صريح بهذه الافادة |
لا يوجد التباس كل ما هنالك انك محتاج لمراجعة فهمك للمسيحية وعلاقتها باليهودية ومراجعة الاختلاف بين الكنائس والطوائف المسيحية .
|
Post: #489
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-29-2007, 06:31 AM
Parent: #487
الاخ الاستاذ محمد سبيل صباح الخير تقول :
Quote: الاخ عبد المنعم ارجو ان اسمع منك حول هذا الاستنتاج الذي يجهض نظرية هجرة الحبش السبئيين الى اليمن:
|
استنتاج خاطيء ومغلوط .
|
Post: #492
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-29-2007, 07:29 AM
Parent: #489
اخي الكريم الاستاذ عبد المنعم لقد بات واضحا بالنسبة الي الآن أن كتاب كبرانجشت انما قام على تلفيق (و تكبير كوم )! بدليل ما سقته لك من ادلة قاطعة داحضة ، وازيدك من الشعر بيت : فبنظرة بسيطة الى الخارطة الكنتورية ل( الهضبة الاثيوبية ) نجد انه لا مبرر قط للهجرة من كل بلاد ( الهضبة الاثيوبية) فيما اذا كانت صبا الأكسومية قد جرفتها المياه، فالبلاد عالية وليست كلها سهولا لتتعرض للفيضانات والسيول !! ثم.. اذا افترضنا صحة رحلة بلقيس الى فلسطين من الحبشة ، فان العهد القديم يبين لنا انها جاءت تركب الجمال ، بمعنى انها اجتازت مهامه الصحراء، فاذا كنت تعتقد ان السبئيين قد عبروا البحر القلزم نحو اليمن، فمعنى ذلك انهم كانوا اهل بحر ، وفي هذه الحالة اما كان الاجدر والايسر لمليكتهم ان تركب البحر الأحمر نفسه في رحلتها نحو فلسطين بدلا من الانتقال الى الجزيرة العربية والتعرض لمخاطر التيه هنالك؟ فأين ذكر البحر في اي من المصادر التي روت لنا رحلتها الميمونة؟ واضح جدا ان الرحلة جاءت من جنوب الجزيرة العربية الى القدس الشريف ، وبالتالي فان سبأ وبلقيس المذكورين في كل الكتب المقدسة وأهمها القرآن انما هما يمانيان فحسب، وذلك لكثرة الشواهد الدالة. وفي الحقيقة فان الشواهد على مانقول اكثر من ان تحصر خذ مثلا انتساب اللغة الجعزية الى شجرة اللغات السامية ، وقد اقررت انت ( في النهاية) بأن الاثيوبيين ليسوا ساميين ، فمن اين اذاً اتى ذوو الوجوه المحروقة بلغة سامية، هل يعقل ان يتبنى المهيمن ثقافة المهيمن عليه؟ وبالتالي فمن الواضح ان السحنة العربية التي طغت على الاثيوبيين ناتجة عن هيمنة العرب عليهم بسببين ، اولها الهجرة ( حبشت) وايضا بالغزو وهيمنة ملوك سبأ اليمنية وبعض ملوك حمير على اثيوبيا. ولكن هذا لا ينفي هيمنة بعض ملوك الحبشة على حمير في فترات من التاريخ. وهكذا فالتداخل موجود ولا جدال فيه، بيد أن تأثير العرب على الحبشة كان هو الأبلغ بدليل ان تأثر الاحباش بالعرب ( لغة وسيماء) يبدو ظاهرا للعيان أكثر مما قد نلمس من تأثر لليمانيين بالاحباش. ولو كان فعلا الاحباش ( اسياد بلد ) في اليمن ولهم وجود متجذر كما تعتقد لكانت لهم سطوة تمنع وضعهم الاجتماعي المتواضع قبل الاسلام ( الرق البخس). عليه فقد بدا ظاهرا لك اخي أن بلقيس لم تكن حبشية مقيمة في الحبشة يوم ان وفد اليها الهدهد. لك احترامي _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #491
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 07-29-2007, 07:04 AM
Parent: #1
الاخ الاستاذ محمد سبيل كتبت :
Quote: فاذا كنت تستشهد بهذا الكلام كشاهد وكمرجع فلماذا كل هذا البوست المعتمد على اساطير كبرانجشت ؟؟!. ليتك تفيدنا يا اخي الكريم : ما الداعي لطرح البوست اصلا؟
|
وما الداعي لتعبك دا كلوا يا استاذ طالما البوست مبني على اساطير الاساطير دي ما تخليها ، براها بتتبخر !!!!
|
Post: #493
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 07-29-2007, 08:11 AM
Parent: #491
Quote: وما الداعي لتعبك دا كلوا يا استاذ طالما البوست مبني على اساطير الاساطير دي ما تخليها ، براها بتتبخر !!!! |
خلاص كويس مع السلامة _______________ رب اشرح لي صدري
|
Post: #494
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: محمد جميل أحمد
Date: 07-29-2007, 10:34 AM
Parent: #493
عزيزي الأستاذ عبد المنعم عجب الفيا .... تحياتي آسف للتأخير الذي انشغلت فيه . أولا لا بد أن اوضح لك أمرا بخصوص الجديث النبوي الذي أوردته أنت ـ مشكورا ـ عن سبأ . وحين شكرت الأخ الشاعر محمد سبيل ، كان قصدي شكره عن إيراد طرق تبات الحديث وقوته وسند صحته في تعليق إبن كثير عليه ، الذي أوردها في الإقتباس . وبهذا لم يكن قصدي أن أهمل إيرادك للحديث . ومعذرة إذا قدرت أنني أهملت ذلك عمدا . ثانيامعرفتي بلغة (التقرى) وبالعربية تجعلني أرجح أن أغلب مفرداتها عربية قحة ومفرداتها الأخرى مفردات بجاوية كوشية . وحين نقول أنها عربية نعني أنها عربية بالمفهوم الفيللوجي . فالعرب تكلوا لغات أخرى منقرضة ، وبهذا المعنى فحين نقول عربية لا نعني بالضرورة أنها الفصحي التي هي الصيغة الأخيرة والباقية . ولهذا فإن (الحراسيس) في سلطنة عمان ، وأهالي جزيرة (سقطرة) في اليمن ، وأقليم المهرة المنطقة السادسة باليمن . هؤلاء كلهم عرب طبعا ، ولا تستطيع أن تنكر أنهم ليسو عربا . ومع ذلك يتحدثون باللغة السبئية ، وغيرها ، وهي تشبه (التقرى) تماما . حتى أن إحدى العائلات من قرابتنا حين كانت باليمن للتدريس في المنطقة التي يتحدث بها هؤلاء المهرة كانوا يتواصلون معهم ويفهمونهم . وأنا بمفردات التقرى العربية لا أقصد الكلمات الحبشية التي وردت في القرآن والسنة والتي ألف فيها العماء كتبا ، وهي على العموم لا تتجاوز العشرات في أقصى تقدير . ثالثا أنت كنت أحيانا تستنتج إستنتاجات غريبة من أدلتنا حتى لا تقع في ما هو أكبر منها كقولك أن الأوس والخزرج أحباش . كما أنك تقول (أكاد أجزم أن لقب عمرو مزيقاء مختلق) تقول أكاد أجزم ، وهذه العبارة لا تعتبر من الأدلة هي فقط رأي بلا دليل ، وحتى الآن لم تأتي بالدليل على ما تقول . لأنك إذا إذا أثبت بدليل قطعي عدم وجود عمرو بن عامر مزيقاء أو حتى لقبه ، ستهدر كل ما أقمناه من أدلة على كون بلقيس هي ملكة سبأ اليمنية . ثم أن عمرو بن عامر هذا كان هو الملك على مأرب في زمانه ، وهو سلالة متأخرة عن سبأ وعن زمن بلقيس بمئات السنين ، وكونه ملكا ، وليس فردا عاديا هذا يعني أن ذكره معروف وستجد له الكثير من العلامات الدالة عليه . ثم أن علم الأنساب ليس كله خرافات ، أو تخرصات . صخيح هناك خلط ، لكن الحيثية المعرفية لوجود علم الأنساب عند العرب ، تماما كحيثية الشعر عند العرب . أي أن الصحراء التي تجعلهم في عزلة هي التي تمنحهم القدرة على حفظ أمسابهم ، ولا تنسى الأصل النبوي والديني لوجودهم أصلا ـ قصدي العرب العدنانيين ـ أي بنوتهم لإسماعيل . فتلك الميزة تجعلهم يحافظون على ذلك النسب . ـ على العموم عندي مقال منشور في صحيفة الحياة اللندنية قبل سنة بعنوان ـ في معنى النسب عند العرب ـ يمكنك أن تعود إليه في موقع صحيفة الحياة لمعرفة هذه الحيثيات . عزيزي عجب الفيا ، وجدت من خلال هذا النقاش الذي دار لمدة ثلاثة أشهر أو أكثر ، خلطا واضحا بين الأدلة التي تسوقها لإثبات وجهة نظرك ، وبين تعويمك لكل المعاني التي تسوقها لدعم وجهة نظرك برؤية آيدلوجية في إثبات أن بلقيس حبشبة . والمفارقة أنك تستنتج من أدلة الخصم تأويلا عكسيا يدعم وجهة نظرك ، دون أن تهتم بنقض الأدلة معرفيا مثل قولك الذي سقته قبل قليل من أستنتاجك أن الأنصار أحباش . كان الأهم من هذا الإستنتاج إقامة الدليل الذي يؤيد وجهة نظرك عبر نقض دليلي . لكن في استنتاجك ما يضمر موافقة على ما سقته أنا من أدلة ، لكنه أيضا يتمسك بدليله . وهذا تناقض واضح . وكذلك الأمر في قولك أكاد أجزم . أنت هنا تكاد ، بمعنى أنك توشك وتقترب من اثبات قناعتك دون أن تقيم الدليل عليها
ثم إنك تتهمنا بأننا نسوق الأدلة على يمنية بلقيس لأجندة عربية أو مركزية عربية ، وأنا والله لست كذلك ، ولا يهمني ذلك البته في قليل ولا كثير . أنا هنا إذا كانت لي أجندة فهي أجندة معرفية ، وليست عربية ختاما ياعزيزي من حق كل واحد منا طبعا ان يختبر الأدلة المتناظرة ، ويطمئن إلى ما يراه من رأي حول أي قضية . ولك ما ترى ، ولي ما أرى دون دون إطلاق نسبة مرجعيات آيدلوجية ، لأنها عند ذلك ستشوه الحقائق المعرفية في الموضوع . لهذا أظن انني طرحت وجهة نظري ، واستنفدت أدلتها وتحليلاتها المركبة . وسيكون من (الجنون) أن أعيد إنتاج تلك الأدلة والتحليلات التي سقتها في هذا الموضوع . وسيكون القراء هم من يرجحون آراءنا ـ خصوصا أعضاء المنبر والمعنيين بهذا البوست ـ وهذه دعوة منهم للإدلاء بآرائهم في الموضوع . أما بخصوص المركزية العربية التي تلقي بظلالها الكثيفة في هذا البوست خصوصا عبر آراء بشاشا ، وتعالقاتها بهويتنا السودانية المركبة ، أتمنى ان تفتح بوستا في هذا الموضوع ليكون فرصة جادة للنقاش الجاد في هذه القضية التي ما فتئت تلقي بظلالها كطيف في سماء هذا البوست . أتمنى ذلك . خصوصا وأن هذا البوست قد وضحت فيه الآراء التي نحترمها جميعا سواء أختلفنا معها أو اتفقنا مودتي محمد جميل
|
Post: #495
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 08-06-2007, 09:50 AM
Parent: #494
عزيزي محمد جميل
عودا حميدا الحقيقة لم اشاهد مداخلتك الاخيرة الا الان
لانني منذ مدة لم ارجع للبوست
فلك العتبى حتى ترضى
ولي عودة
كن بخير
مودتي وتقديري
|
Post: #496
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 08-06-2007, 10:01 AM
Parent: #493
اخي الكريم الاستاذ /محمد عبد القادر سبيل
يا اخي معقول المجهود دا كلوا يضيع بزعلة زي دي
فانا لم اقل اكثر مما قلته انت ،
فارجو ان تواصل طرح ما تبقى لك من افكار حول الموضوع ،
وانا بدورى سوف اطرح ما تبقي لي من افكار .
والاختلاف (ينبغي ) الا يفسد للود قضية ،
تقديري ومودتي
|
Post: #497
Title: Re: بلقيس الحبشية ،،
Author: Agab Alfaya
Date: 12-09-2007, 07:36 AM
Parent: #1
الى حين عودة
|
Post: #498
Title: Re: ] نشيد الانشاد وبلقيس السوداء
Author: Agab Alfaya
Date: 12-20-2007, 07:16 AM
Parent: #1
الاعزاء
محمد جميل ومحمد سبيل
لفت نظري ان نشيد الانشاد بالعهد القديم من الكتاب المقدس والذي ينسب الى النبي الملك سليمان يتالف من مناجاة لحسناء تتغزل في سليمان وان هذه الحسناء تتحدث بكبرياء عن سواد لونها وتفاخر بجمالها الأسود بنات أورشليم البيض . وهذه الثقة التي تتحدث بها لا تتاتي الا الى ملكة او اميرة وليس مجرد جارية كما ان تدوين هذا الحدث كجزء من العهد القديم يدل على المكانة التي كانت تحظى بها هذه السيدة الحسناء السوداء عند سليمان !! فهل يا تري هذه الاميرة السوداء هي بلقيس ؟؟؟؟؟!!!! ،،،،،،
نَشِيدُ الأَنْشَادِ الَّذِي لِسُلَيْمَانَ: 2 لِيُقَبِّلْنِي بِقُبْلاَتِ فَمِهِ، لأَنَّ حُبَّكَ أَطْيَبُ مِنَ الْخَمْرِ. 3 لِرَائِحَةِ أَدْهَانِكَ الطَّيِّبَةِ. اسْمُكَ دُهْنٌ مُهْرَاقٌ، لِذلِكَ أَحَبَّتْكَ الْعَذَارَى. 4 اُجْذُبْنِي وَرَاءَكَ فَنَجْرِيَ. أَدْخَلَنِي الْمَلِكُ إِلَى حِجَالِهِ. نَبْتَهِجُ وَنَفْرَحُ بِكَ. نَذْكُرُ حُبَّكَ أَكْثَرَ مِنَ الْخَمْرِ. بِالْحَقِّ يُحِبُّونَكَ. 5 أَنَا سَوْدَاءُ وَجَمِيلَةٌ يَا بَنَاتِ أُورُشَلِيمَ، كَخِيَامِ قِيدَارَ، كَشُقَقِ سُلَيْمَانَ. 6 لاَ تَنْظُرْنَ إِلَيَّ لِكَوْنِي سَوْدَاءَ، لأَنَّ الشَّمْسَ قَدْ لَوَّحَتْنِي. بَنُو أُمِّي غَضِبُوا عَلَيَّ. جَعَلُونِي نَاطُورَةَ الْكُرُومِ. أَمَّا كَرْمِي فَلَمْ أَنْطُرْهُ. 7 أَخْبِرْنِي يَا مَنْ تُحِبُّهُ نَفْسِي، أَيْنَ تَرْعَى، أَيْنَ تُرْبِضُ عِنْدَ الظَّهِيرَةِ. لِمَاذَا أَنَا أَكُونُ كَمُقَنَّعَةٍ عِنْدَ قُطْعَانِ أَصْحَابِكَ؟ 8 إِنْ لَمْ تَعْرِفِي أَيَّتُهَا الْجَمِيلَةُ بَيْنَ النِّسَاءِ، فَاخْرُجِي عَلَى آثَارِ الْغَنَمِ، وَارْعَيْ جِدَاءَكِ عِنْدَ مَسَاكِنِ الرُّعَاةِ. 9 لَقَدْ شَبَّهْتُكِ يَا حَبِيبَتِي بِفَرَسٍ فِي مَرْكَبَاتِ فِرْعَوْنَ. 10 مَا أَجْمَلَ خَدَّيْكِ بِسُمُوطٍ، وَعُنُقَكِ بِقَلاَئِدَ! 11 نَصْنَعُ لَكِ سَلاَسِلَ مِنْ ذَهَبٍ مَعَ جُمَانٍ مِنْ فِضَّةٍ. 12 مَا دَامَ الْمَلِكُ فِي مَجْلِسِهِ أَفَاحَ نَارِدِينِي رَائِحَتَهُ. 13 صُرَّةُ الْمُرِّ حَبِيبِي لِي. بَيْنَ ثَدْيَيَّ يَبِيتُ. 14 طَاقَةُ فَاغِيَةٍ حَبِيبِي لِي فِي كُرُومِ عَيْنِ جَدْيٍ. 15 هَا أَنْتِ جَمِيلَةٌ يَا حَبِيبَتِي، هَا أَنْتِ جَمِيلَةٌ. عَيْنَاكِ حَمَامَتَانِ. 16 هَا أَنْتَ جَمِيلٌ يَا حَبِيبِي وَحُلْوٌ، وَسَرِيرُنَا أَخْضَرُ. 17 جَوَائِزُ بَيْتِنَا أَرْزٌ، وَرَوَافِدُنَا سَرْوٌ.
http://www.baytallah.com/bible/Arabic-Bible/[/B][/B]
|
Post: #499
Title: Re: ] الدكتور عبد الله الطيب والاصل الاسمر للعرب !
Author: Agab Alfaya
Date: 12-20-2007, 07:27 AM
Parent: #498
هنالك حديث نبوي يقول فيه ص : " بعثت الى الاسود والاحمر " فسره الصحابة بان الاسود العرب والاحمر العجم . فقد كانت العرب تقول للابيض احمرا كما هو الحال في اللهجة السودانية حتى وقت قريب كنا نقول للرجل الابيض احمر وذلك قبل طوفان الاعلام والفضاء. الى كنية السيدة عائشة بالحميراء .وما هذه الكنية الا لكونها بيضاء اللون وسط غالبية من السمر .
وقد استند الدكتور عبدالله الطيب على ذلك الحديث في القول بالاصل الاسمر او الاسود للعرب وذلك في سياق رده على من ينكر على الجعليين عروبتهم . غني عن القول ان الدكتور عبد الله الطيب من انصار العروبة الصرفة ولكنه كباحث له افكار وقراءات يمكن الافادة منها كثيرا في توطين خصوصية الهوية السودانوية .
،،،
يقول : *
" .. ورب منكر على الجعليين وغيرهم من بني عمومتهم أهل السودن عروبتهم لسواد ألوانهم وليس هذا شيء . اذ لم يكن العرب في ماضي امرهم بيضا . ولعل سمرتهم كانت أدنى الى السواد لقوله ص انه بعث للاسود والاحمر . فقالوا الاسود عني به العرب والاحمر العجم . واحسب ان من اعرقت فيهم أماء الروم والنبط واختطلتت بهم أنساب البيزنطيين وغيرهم هم الذين غلب عليهم البياض ... ومن أعرقت فيهم دماء الهند والزنج والحبشة غلب عليهم السواد ... ويغلب على الظن ان ألوان أهل مكة ومن حولهم أيام البعثة كانت كثيرة مختلطة ، يدلل على ذلك تفسير الاحابيش فقيل ان السواد كان فيهم فاشيا (اي اهل مكة ) كالذي رايت من صفة بني جمح ، ومنهم كان أمية بن خلف من كبار الملأ وقالوا كان افصح من النضر بن الحارث . وكان عمر أخضر ، اذ في وصفه في اللسان انه كان أدلم أدعج . وفي الحديث : " فجاء رجل أدلم فاستاذن على النبي ص قيل هو عمر بن الخطاب . وكان سيدنا ابو بكر أبيض. وكان سيدنا على آدم . " والادلم الاخضر والادم او لاسمر كما جاء في معجم الصحاح . بل ان الدكتور يورد شواهد من الشعر يهجو فيها الشعراء بعض العرب لبياض الوانهم . يقول : " ... عقيل بن علقة، ابي ، مصاهرة بعض ابناء بني امية لبياضهم وقال :
رددت صحيفة القرشي لما أبت أعراقه الا احمرارا
وهجا ذو الرمة بني امريء القيس بالبياض فقال :
تسمى امرؤ القيس بن سعد اذا اعتزت وتأب السبال الصهب والآنف الحمر
وحين هجا شاعر ، بني جمح لسوادهم . قال حسان يمدحهم :
أو من بني جمح الخضر الجلاعيد
فجعل سوادهم خضرة والخضرة من ألوان العرب . قال الفضل بن العباس اللهبي :
وأنا الاخضر من يعرفني أخضر الجلدة من جنس العرب من يساجلني يساجل ماجدا يملأ الدلوا الى عقد الكرب
وقال ابن الرومي يفضل العلوين وكانت الخضرة اغلب على ألوانهم في اواسط الدولة العباسية بعد ان أكثر العباسيون من بيض الاماء فابيضت لذلك ألوانهم :
وعيرتموهم بالسواد ولم يزل من العرب الاماجد أخضر أدعج وما ذاك الا ان تزبين جلودكم بني الروم ألوان من الروم نعج
اي بيض . وهذا باب يتسع فيه مجال الحديث . " انتهى حديث عبد الله الطيب . _________
* مقدمة الطبعة الرابعة – ديوان اغاني الاصيل – الدكتور عبدالله الطيب .
|
|