ينددون بالعنصرية بينما المفكر الالمعي يصفهم بابناء : السفاح !

ينددون بالعنصرية بينما المفكر الالمعي يصفهم بابناء : السفاح !


01-07-2005, 06:04 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=19&msg=1189241950&rn=14


Post: #1
Title: ينددون بالعنصرية بينما المفكر الالمعي يصفهم بابناء : السفاح !
Author: Agab Alfaya
Date: 01-07-2005, 06:04 PM
Parent: #0

لم اصدق اذني وانا اسمع كلمة سفاح ، يلقي بها المفكر الكبير عبدالله علي ابراهيم ،
وحتي بعد ان سمعتها منه ظللت في شك من سماعها ! ولكنها الحقيقة !
ففي الوقت الذي تطفح فيه العنصرية باقبح صورها النتنة في هذا المنبر ، في الوقت الذي تتعالي فيه صيحات الصادقين وغير الصادقين ضد هذه النزعة التي تثير الضحكة والشفقة علي مروجيها باكثر مما تثيرهما علي المستهدفين بها ،
ياتي الدكتور والمفكر الدكتور عبدالله ابراهيم المرضي عنه تمام الرضا من بعض دعاة معاداة العنصرية ، ليصف الشعب السوداني كله بانه ابن سفاح !! هو وصف ، كما تري ، قد تقاصر عنه كل العنصريين في هذا المنبر.

"..ومن اكثر محاور محاضرة الدكتور إبراهيم التي استغرقت الحضور جدلا بعد انتهاء المحاضرة حديثه حول السفاحية وثقافة عرب مسلمي السودان ، ذاك المنهج الذي يفسر نشأة واصل عرب ومسلمي الشمال والذي اضر بدراسة ثقافتهم العربية الإسلامية كثيرا حيث هبط بها من نظام الترميز إلى مستودع تاريخي عاص بالشواهد الدامغة على المنشأ العربي او الأفريقي لمفرداتها، وتحول الناس الى حملة سلبيين لسفرهم الثقافي ، وارد المحاضر عديد الأمثلة و الأسانيد التي أسس فيها لنظرته .
وانتقد الدكتور عبدالله الكتابات التي عالجت اصل الشمالي ومثال التزويج الذي اعتمدته وسرد نظام توريث وتمليك ابن الأخت الذي كان سنة أهل السودان من النوبة والبجاة عند دخول العرب أليها، وتشكيك الأنثروبولوجيين لهذا المنهج ودلائله .
وتحول المحاضر الى تعريف الخلاسية ثم استطرد الى ان التبعة الخلاسية في ترويع أصولنا العربية والإفريقية مهمة انسانية وحضارية من الدرجة الاولى وأضاف أن أنها هذه الخلاسية او الهجين العربي الأفريقي هو مساومة للعرق فهي عند العرب توسيخ للعرق بينما يعدها الأفارقة تفريط في شرف العرق بما يعني بأنها مواجه بين أصول الهجين."

هذا جزء من الملخص الذي اورده مرتضي الفاتح الزيعلي من ادارة المنتدي العربي بالشارقة، الذس القي فيه الدكتور المفكر المحاضرة المعنية ،امسية الاربعاء المواقف 29/12/2004
يمكن مراجعة بوست الاخ الزيلعي .

وكان الدكتور عبد الله قد عبر عن رفضه لواقع التمازج الثقافي العربي الافريقي عبر القرون الطويلة والذي انتج هذه الخصوصية وهذه الحالة السودانية ، بقوله : دا سفاح !!
فهل توجد سبة يمكن ان تلحق بالشعب السوداني اكثر من ان يوصف بانه ابن سفاح ؟؟؟
ماذا ابقي الدكتور ،في قاموس العنصرية،من اوصاف للعنصريين من الشعوب الاخري لوصف الشعب السوداني ؟
وهل يوجد غطاء فكري وتنظيري للتبرير للعنصرية اكثر من مقولة ان العرق الافريقي ، توسيخ للعرق العربي ؟؟

والطريف عندما علق الدكتور عمر عبد العزيز ، مقدم المحاضرة( من اليمن ) والمهتم بالدراسات السودانية، علي دكتور عبد الله بقوله :
انت اذن علي خلاف مع الدكتور بولا وحسن موسي ؟!!
اجاب الدكتور عبد الله : لا انا وحسن موسي ، متفقين تماما !

ولكن يبدو ان ملاحظة الدكتور عمر عبد العزيز قد فعلت فعلها في ذهن الدكتور عبد الله ابراهيم، فعاد وناقض نفسه ، وقال قبل ان يختم حديثه في المحاضرة ، انه يقدم الخلاسية كمنظور جديد بوصفها المنظور المطروح الان عالميا لوصف التمازج الثقافي بين الشعوب !!!





Post: #2
Title: Re: ينددون بالعنصرية بينما المفكر الالمعي يصفهم بابناء : السفاح !
Author: bayan
Date: 01-07-2005, 06:25 PM
Parent: #1

الاخ الكريم الفيا
سلام
ارى ان الصواب قد جانبك تماما فى تحليلك هذا اذ
اخرجت كلمة سفاح من السياق واستخدمتها فى غير ما عنى به..
على ما اعتقد ان الدكتور استخدمها فى مسألة تزاوج الثقافة..
ولم يصف اى شخص بابناء السفاح.. وارى انك شطحت واشتطيت فى التحليل
وبترت السياق.. فاتت مثل من سكت عند لا تقربوا الصلاة...

اتمنى ان تراجع هذا البوست...
وشكرا لك على اسهامك المقدر فى هذا البورد
الذى نرمقه بكثير من الاحترام والتقدير..
الله من وراء القصد
وودى الخالص لك

Post: #3
Title: Re: ينددون بالعنصرية بينما المفكر الالمعي يصفهم بابناء : السفاح !
Author: Agab Alfaya
Date: 01-07-2005, 07:46 PM
Parent: #1

Quote: اتمنى ان تراجع هذا البوست...

اظن ان الدكتور اولي بهذه النصيحة يا بيان ،

وما افتكر المسالة دايرة تحليل ، في تصريح اكتر من كده؟

فماذا ننتظر اكثر من وصف الشعب السوداني بانه نتاج عملية سفاحية ؟

Post: #4
Title: Re: ينددون بالعنصرية بينما المفكر الالمعي يصفهم بابناء : السفاح !
Author: bayan
Date: 01-07-2005, 09:07 PM
Parent: #3

شكرا لك
وعلى رسلك

Post: #5
Title: Re: ينددون بالعنصرية بينما المفكر الالمعي يصفهم بابناء : السفاح !
Author: zoul"ibn"zoul
Date: 01-07-2005, 09:33 PM
Parent: #1

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سلام يا عجب - أنا لم أطلع على الموضوع المذكور لكن با أخوى
الأيام دى الناس قاعدة توزع فى الإسآت ساكت - أبناء سفاح
يوم و شبق بنات الجلابة يوم و أولاد مصارين بيض وأولاد مصارين
صفر غايتو الله كريم يجيب العواقب سليمة

Post: #8
Title: Re: ينددون بالعنصرية بينما المفكر الالمعي يصفهم بابناء : السفاح !
Author: Agab Alfaya
Date: 01-08-2005, 08:49 PM
Parent: #5

الاخ zoul"ibn"zoul
يا الف مرحب

اتفق معك في انه ما آل اليه الحال شيء مؤسف والله ،
ولكن ما يحدث في هذا المنبر كوم وما يقوله الدكتور عبد الله علي ابراهيم كوم
فكما تعلم ان الدكتور مقدم من قبل البعض بانه اعظم كاتب ومفكر في شئون الثقافة السودانية وما يقوله هو الصواب الذي لا صواب بعده .ولعل هذا الصمت علي اكبر اساءة يلحقها مثقف بالشعب السودان دليل علي ذلك .

Post: #6
Title: Re: ينددون بالعنصرية بينما المفكر الالمعي يصفهم بابناء : السفاح !
Author: محمد أبوجودة
Date: 01-07-2005, 11:54 PM
Parent: #1

الاخ الاستاذ/ عبدالمنعم الفيا

لك التحية وللمتداخلين/ات ..

أودُّ ، بداية ان أعبـّر لك عن مدي سعادتي بكتاباتك الجادة حول قضايانا
الملتهبة من هُوية وسياسة وأدب وفكر .. وأنوِّه كثيرا بافتراعاتك لمختلف
الرؤي النقدية لموضوعات ، نالت تسليما من الكثيرين وظلّت متوسِّدة جفن الرّدي
وهو نائم ! .. فكان إيقاظك لها بمثابة إحياء لها ، فاكتنفها المهتمـّون
بما تقتضي من اهتمام .. فلك الشكر عزيزي منعم .

أتّفق معك أنّ همم القادحين في أصول وثقافة عروبية بعض السودانيين ، لتتقاصر
عن هذه السـُّبة [ســفاح]!! التي أطلقها الدكتور العالم د. عبدالله ..

والحقيقة لله ، علي الرغم من كثير الاستفادات التي نجنيها من قراءاتنا
لكتابات د. عبدالله ، إلآ أنـّنا قد كدنا نصبح في حيص بيص من مستجـدّاته
التي درجت ان تأتي مؤخـّرا بما يتعارض مع ابتداءاته ؛ ولعلّه [فوق رأي] !!

السودان ، بلد قارّة ، تتعدّد فيه الاعراق والثقافات . فلايمكن تجيير كل السودان
ليعبّر عن ثقافة معيّنة ، أو الترميز عن عرق معيّن ، او التوق لجعل السودان
معبـّرا عن "لونية مفترضة " تأخذ بألباب "بعض " مواطنيه ..وبالحري، فلا فائدة
من تقطيع أوصال السودان ليشيل كل " عرق " شـليـّته ! .. فالسودان لكل أهله
ولا مناص من التسليم بالواقع ، وعدم تفشـّي الامنيات الرغبوية في تحقيق " طموح مفترض"
لايقوم علي قدم ولا يسعي علي ساق ..


مع الود ،،/
محمد أبجودة ،،/

Post: #9
Title: Re: ينددون بالعنصرية بينما المفكر الالمعي يصفهم بابناء : السفاح !
Author: Agab Alfaya
Date: 01-08-2005, 09:05 PM
Parent: #6

الاخ محمد ابو جودة ،

اسمح لي في هذه العجالة اولا ان ارحب بك اضافة نوعية في هذا المنبر ،
فانا متابع مساهماتك القيمة في مختلف القضايا والتي تدل علي بعد النظر ونفاذ البصيرة
وثانيا اشكرك علي كلماتك الطيبة في مساهماتي المتواضعة،
والحقيقة ان التحول الذي طرأ علي مواقف الدكتور عبدالله ابراهيم ليس جديدا تماما ،
ولكن الناس لم تتنبه الي هذا التحول الا مؤخرا .
ولي عودة للحديث اكثر تفصيلا عن ذلك

Post: #7
Title: Re: اني اطالب الدكتور بالاعتذار الفوري للشعب السوداني
Author: Agab Alfaya
Date: 01-08-2005, 10:05 AM
Parent: #1

الدكتورة بيان تحياتي ،
تقولين :
Quote: ارى ان الصواب قد جانبك تماما فى تحليلك هذا اذ
اخرجت كلمة سفاح من السياق واستخدمتها فى غير ما عنى به..
على ما اعتقد ان الدكتور استخدمها فى مسألة تزاوج الثقافة..

دعني اتفق معك في ان المقصود بالسفاح في السياق هو زواج الثقافة ،
ما هي ثمرة هذا الزواج الثقافي في نظرك ؟!
ثمرته هي نحن ! ثمرته هي لهجتنا وطريقة كلامنا ومخارج حروفنا ،
غنائنا وايقاعتنا وسائر موسيقانا وعادات فرحنا وكرهنا ،
ملابسنا الشعبية وادواتنا المنزلية وشلوخنا واوسامنا،
وكل الكل المركب الذي يسمي الثقافة السودانية المكون للشخصية السودانية بكافة ابعادها
الانثربولوجية. فالثقافة هي نحن وما نكونه - هي نتاج هذه الحالة التي يصفها
الدكتور بالسفاح . اذن السودانيين كذوات ثقافية ،هم من وجهة نظر الدكتور ، ابناء سفاح بصريح العبارة بلا تاويل او تحليل .

ولكن هذا الزواج الذي انتج الشخصية السودانية المعروفة الان ليس ثقافيا وحسب وانما عرقيا او اثنيا ايضا .
ومن هنا ياخذ وصف الدكتور للسودانيين بانهم ابناء سفاح معناه الحرفي والحقيقي .

عليه فاني اطالب الدكتور بالاعتذار الفوري للشعب السوداني لهذا التوصيف الذي لا اري
مبرر له سوي شطط الدكتور وافراطه في التعبير عن نزعه تخصه .

Post: #10
Title: Re: ودا في القانون اسمو قذف
Author: Agab Alfaya
Date: 01-12-2005, 12:38 PM
Parent: #1

ان تقول لشخص ابن سفاح ( ود حرام ) بعتبر في القانون جريمة قذف !
فما بالك بمن يقذف شعب كامل !!

Post: #11
Title: Re: ودا في القانون اسمو قذف
Author: abuguta
Date: 01-12-2005, 01:02 PM
Parent: #10

والله
الليلة جبت خبر ياعجب؟؟؟؟
يعنى تلعنا اولاد ايه…
غايتو محاضرتوه دى لو حاضرها
ابوى كان لبعه بعكازته المضببة
كم تمنيت ان يكون الدكتور من ناس ام درمان
او ان يكون اخونا دريدا كويزا حتى نرى الجديد فى
ادب السفاح المعاصر
عموما بوستك دا بعد شوية بكون سوق عكاز
زى البوست البولى لوووووووووووووول
تحياتى لك
ولقدام

Post: #14
Title: Re: ودا في القانون اسمو قذف
Author: Agab Alfaya
Date: 01-12-2005, 08:33 PM
Parent: #11

ابوقوتة
تحياتي ،

تعرف ناس ابوي وابوك ديل متقدمين علينا وعلي مفكرينا ديل كثيرا جدا
في الامور دي ،
انا ما شايف في فرق مابين بدور في المنبر وكلام الدكتور عن السفاح
واستغرب جدا محاولات البعض تبرير مثل هذا الكلام من الدكتور

Post: #12
Title: Re: ينددون بالعنصرية بينما المفكر الالمعي يصفهم بابناء : السفاح !
Author: مريم بنت الحسين
Date: 01-12-2005, 01:41 PM
Parent: #1

الأستاذ عجب الفيا.. تحاياي...

حين قرأت الفقرة .. لمست أيضاً اتجاها مغايراً لاتجاه تحليلك.. ربما لم يوفق الدكتور في كلمة "خلاسيه"... لكن تحليله يحتاج إلى قراءة بهدوء

لك كامل احترامي

بنت الحسين

Post: #13
Title: Re: ينددون بالعنصرية بينما المفكر الالمعي يصفهم بابناء : السفاح !
Author: ابنوس
Date: 01-12-2005, 02:12 PM
Parent: #12

الاخ عجب الفيا
سلامين
بالمناسبة انا من المتابعين لكل ما تكتب ، لكني هنا اتفق مع بيان ولست من حواريي عبد الله على ابراهيم وارائه لكني ارى انك لويت عنق المعنى وحملته ما لم يكن مقصودا .. والسفاحية المقصودة ليست التي عنيت ارجوا مراجعة الحديث اعلاه .. واذا هنالك حديث آخر ارجوا انزاله لك الود

Post: #15
Title: Re: ينددون بالعنصرية بينما المفكر الالمعي يصفهم بابناء : السفاح !
Author: Agab Alfaya
Date: 01-12-2005, 08:36 PM
Parent: #12

الاخت بت الحسين ،
يا الف مرحب ،
مفهوم السفاحية ليس جيدا عند الدكتور الا في كلمةسفاح ،
لقراءة اكثر هدواء ادعوك الي قراءة ورقة الدكتور تحالف الهاربين وبوست الافروعربية

Post: #16
Title: Re: ينددون بالعنصرية بينما المفكر الالمعي يصفهم بابناء : السفاح !
Author: Agab Alfaya
Date: 01-12-2005, 08:51 PM
Parent: #1

Quote: لكني ارى انك لويت عنق المعنى وحملته ما لم يكن مقصودا .. والسفاحية المقصودة ليست التي عنيت ارجوا مراجعة الحديث اعلاه

يا الف مرحب بالاستاذ ابنوس ،

ارجو توضيح المعني الذي لويت عنقه ،
وتوضيح السفاحية التي يقصدها الدكتور اذا لم تكن ما فهمته انا ؟
ما فهمته بيان من انها (زواج ثقافي )لا يختلف عن فهمي انا وهذا هو بيت القصيد
ام عندك لها فهم اخر ؟
واذا كان المقصود بها زواج ثقافي او عرقي فكيف يكون الزواج سفاحا ؟!!
ومن هو ثمرة هذا السفاح ؟؟!!!

والي ذلك الحين اقول ان كلمة سفاح هنا تصب في خانة كلمة زرقة المستخدمة الان في دارفور
وللتاكد من ذلك راجع ورقة الدكتور : تحالف الهاربين .

ولك تقديري وودي

Post: #17
Title: Re: ينددون بالعنصرية بينما المفكر الالمعي يصفهم بابناء : السفاح !
Author: فرح
Date: 01-12-2005, 08:57 PM
Parent: #16

Agab Alfaya


حقيقى انا من المعجبين جدا بوستاتك التى تقود فيها حوارا بكل موضوعيه ودون الجنوح الى ساقط القول
لك الود والتقدير

Post: #19
Title: Re: ينددون بالعنصرية بينما المفكر الالمعي يصفهم بابناء : السفاح !
Author: Agab Alfaya
Date: 01-13-2005, 08:52 AM
Parent: #17

شكرا فرح ،بقدر هذا الفرح الممتدد كما الافق ،

وانا معجب جدا باسلوبك التلغرافي البليغ ،
فخير الكلام ما قل ودل ،

Post: #18
Title: Re: ينددون بالعنصرية بينما المفكر الالمعي يصفهم بابناء : السفاح !
Author: kamalabas
Date: 01-12-2005, 09:10 PM
Parent: #1

أن نكون أبناء أو نتاج تلاقح أو تزاوج ثقافي فهذا مفهوم ولا أعتراض
عليه من حيث الشكل ...فقد قال به كثر غير الدكتور عبدالله علي أبراهيم
ولكن من غير المفهوم وصفنابأننا أبنا سفاح ثقافي أين هي الثقافة
المغتصبة ومن أغتصبها ? وهل عملية التمازج والتلاقح - وهي عملية تحدث
في كل العالم - التي حدثت في السودان عملية غير شرعية ? ومالذي جعلها
شرعية في كل العالم وسفاح وعلاقة غير مشروعة عندنا ?
وهل يعتبر البعض هذه التهمة وهذا الكلام من باب الكلام العادي والأفادةالعادية والكلام المعدوم الخطورة ?
نري أن يقوم من يري رؤية الدكتور هذه أن يبين لنا ماذا يعني
الدكتور ..?
.كمال

Post: #20
Title: Re: ينددون بالعنصرية بينما المفكر الالمعي يصفهم بابناء : السفاح !
Author: Agab Alfaya
Date: 01-13-2005, 08:56 AM
Parent: #18

يا مليون مراحب بالاستاذ كمال عباس
تقول
Quote: وهل يعتبر البعض هذه التهمة وهذا الكلام من باب الكلام العادي والأفادةالعادية والكلام المعدوم الخطورة ?
نري أن يقوم من يري رؤية الدكتور هذه أن يبين لنا ماذا يعني

وانا معك في انتظار من يري غير ما راينا من كلام الدكتور ان يبين لنا مذا يقصد

قديما قيل :
ولا يصح في الاذهان شيء اذا احتاج النهار الي دليل .