اساسي .. هوبفل !!!!!

تحياتي لكما معا
وكل سنة وانتو طيبين

طرح الاسئلة مهما كانت صعبة علامة صحة وعافية ،

هوبفل يتسآءل لماذا التناقض بين الحقائق الكونية والايات القرانية

اذا كان القرآن من الله ؟!

واساسي يتساآءل عن عدم تحريم الاسلام للرق !


ان الحوار العقلاني الهاديء واحترام حرية الراي ،هو السبيل الوحيد

لمناقشة مثل هذه الامور بعيدا عن التزمت والتزمت المضاد.


ليس المهم ان يصل الناس فيها لراي مشترك ولكن مجرد طرحها للنقاش
هو المهم وهذا هو النهج الذي سلكه المسلمون الاوئل قبل ان تسود
عصور الظلام التي لا زالت تلقي بظلالها الي اليوم .

استاذنا عجب الفيا
كل عام وانت بخير وعافية

السؤال في امور المسلمات قد تجد امتعاض من البعض
لخوفهم من تزلزل ما يقفون عليه من مسلمات

ولكني علي يقين بأن معرفتي بمكان وقوفي لا تنفي وقوفي بالمكان
واسئلتي بكل تأكيد حق مشروع ومكفول .. خصوصاً في أمور العقائد التي لا تكون الا باليقين التام واليقين حتماً يكون بالقناعة المطلقة والقناعة اساسها المعرفة.
وأنا اود أن أعرف ماهية عقيدتي بالتساؤل عن ما اشكل عليه فهمة .. طمعاً في ايضاح شاف لا لبس فيه .. لأن الأمر غير قابل لأنصاف الردود أو التأويل..



لنا ولكم أسال الرب الهداية

كل سنة وانت هوفل يا هوبفل

Quote: ولكني علي يقين بأن معرفتي بمكان وقوفي لا تنفي وقوفي بالمكان واسئلتي بكل تأكيد حق مشروع ومكفول .. خصوصاً في أمور العقائد التي لا تكون الا باليقين التام واليقين حتماً يكون بالقناعة المطلقة والقناعة اساسها المعرفة.

كلامك تمام يا هوفل ،
وشرط المعرفة حرية البحث والسؤال والراي ،

شكرا عبد المنعم
أكاد أن أجزم أن أسئلة الأخ هوب فل "أستفزت" بالمعني الأيجابي للكلمة أو
حفزت الكثيرين للمشاركة ...والمساهمة بطرح ترسانة من الأسئلة المشابهة
أو محاولة المناقشة ...ولكن أحجم هذا البعض خوفا من تكون هذه الأسئلة بالون
أختبار يطلقه هوب فل أم أنه غير جاد في طرحها أي أنه يريد الونسة
والمشاغلة وتغير الجو الصارم في المنبر وكلي يقين أن نقاشا جاد سوف يدور
متي ما ألتمس الجميع الجدية في التناول ...وأن القضية ليس طعما للصيد
كمال

الاخ كمال عباس ،
دعنا نحسن الظن ونسحب البساط من اقدام هوبفل اذا كان قصده بس الونسة والمشاغلة ونحول اسئلته دي لنقاش جاد عشان ما يلقي ليهو زول يتونس معاه ،

نعم التحية لي اصحابي الظلاميين، هوبفل واساسي، والالف ميل يبدآ بخطوة!

اساى .. هوبفل ... وبكرى ما ساكن اريزونا ساكن ربك حتى كالفورنيا .. ورودا منو ما عارف
الله يتسر علينا تطلعونا ... نانسى عجرم

الاخ عجب الفيا .. شكرا لافراد هذا البوست لاسئلة الاخوان أساسى و هوبفل..
رأيت بوست أساسى و لم ار بوست هوبفل ..
رأيت بوست اساسى ,, وقاومت نفسى الامارة بالسوء حتى لا ينزلق كيبوردى بالرد على بعض اسئلته..
لان أساسى من الناس اللذين لا اعرف حتى الان من اين اى جانب يمكننى ان اتعامل معه .. و خايفة كما يقولون بالانجليزى To rub him the wrong way .. عشان كدة اثرت السكوت .. حتى يتبين الخيط الاسود من الابيض

ولهوبفل و اساسى اقول لهم هذا يسمونه بال Growing Pains ....او الام الشب عن الطوق (الترجمة من عندى)
سلام

الاستاذ عجب الفيا هذا رد كان علي البوست المثار اثرت ان انقله هنا لتقاطع الموضوعين في نفس النقطة وشكرا لهذا البوست

اولا اشكر جميع الاخوة المداخلون علي المشاركات القيمة جدا والتي اظن انها قد اضاءت جزء كبيرا من الغموض الذي كان يعتري التساؤل او الغشاوة علي الموضوع المطروح . ورغم ان بعض المداخلات فتحت افاق لتساؤلات اخري عدة ورغم ان الاجابات التي ذكر بعضها قد ذكرته في موضوع البوست الرئيسي من قبل أي اني علي علم بها ولكن اردت ان يتم قتل الموضوع بحث اكثر من ذلك فالاجابات التي طرحت لا اراها مقنعة كفاية وان كنت اشكر للاخ ايمن اجتهاده كثيرا في الايتاء بالنصوص المكتوبة والتي علي علاقة بالموضوع الا اني اردت ان اري واسمع رؤانا الشخصية فمشكلتي الاساسية لو انتبهتم للبوست الاساسي هي النصوص الجاهزة فرؤيتي تقول ان الاجتهاد لم يقفل بابه حتي الان وانه مفتوح للزيادة في الموضوع ما دام الموضوع يتحمل اراء جديدة والاسلام ليس قالب جامد بحال من الاحوال . لذا عشمي الي الان ما يزال كبيرا في ان اسمع اراء واجتهادات شخصية اخري فمشكلتنا كمسلمين اننا وقفنا في مربع اجتهادات قديمة ثابتة واصبحنا نتلقي الدين من رجالاته رغم ان الاسلام بعكس المسيحية لم يجعل فيه الدين لرجالات بعينهم او نسائه بل كلنا رجل وامراة دين وكلنا يحق لنا الاجتهاد واعمال العقل .
هذا من جانب ومن جانب اخر هو تغير الصورة الراسخة في الاذهان بان المعنين في الدين هنا في هذا المنبر اشخاص بعينهم ولا انكر ان الاخ هوبفل ببوسته قد حفذني جدا بموضوعه للكتابة في هذا الموضوع واثارة هذه التساؤلات ..
بالنسبة للاخت بت الاحفاد اريد ان اقول لك باني والحمد لله لم اتزحزح قيد انملة من قناعاتي بالاسلام واكاد اجزم اني هذه الايام في اعلي مستوياتي الايمانية ولنظرتك هذه ابتدرت الحديث في هذا البوست باثارة هذا التساؤل فالسنة النبوية جميعها كانت اجابة لتساؤلات من الصحابة ومعظم الاحاديث الشريفة كانت اجابات من النبي صلي الله عليه وسلم علي اسئلة صحابته الكرام فالسؤال ابدا لم يكن عيبا او مدعاة لنقص الايام وانما هو تحفيز لزيادة المعرفة والايمان بفهم ليتعمق اكثر المعني ويزيد الثقة بالدين عن فهم وليس عن تقليد .. كما اريد ان اقول ايضا اننا جميعا معنين بالتساؤل عن ديننا فالاسلام متطور ولسنا ملزمين بالتكتل من اجل الدفاع فقط كما اصبح ظاهرة في المنبر ولتحفيذ الاخرين للحديث في بعض ديننا وتدارسه بطريقة غير القديمة للنصوص الجاهزة او الثابتة ولضرب مثالا للاخرين في اننا يمكنا ان نتسال ونستوضح في امور ديننا لا ان نحاكمها ونتكتل في الهجوم دون فهم او الدفاع دون بثقة مطلقة ولكنها احيانا عمياء ..مع الحوار العقلاني المفيد رغم اني حزين جدا ان يتحول البوست الي مقارعة شخصية بين الاخوة كمال وعبد الرازق ويخرجون عن الموضوع الاساسي الي الشخصي دون ان يعطوا أي اجابات كافية في موضوع البوست فما يضيرنا لو انهما عملا جهدهما هذا في موضوع البوست واجتهدا في توضويح وجهات نظرهم تجاه المكتوب لا تجاه الشخصي او كما قرأت في بوست اخر تعليق للاخت اوت كاست والتي مازالت متربصة بنواياي الشخصية من البوست وتختزل مداخلتها حتي تعرف ما اريد به البوست او ما اريده شخصيا من البوست رغم اجتهادها في تحليل شخصي عن حالتي التي انا عليها والتي لا تجاوب علي تساؤلاتي باي حال من الاحوال .
في النهاية اقر باني قبل ان اطرح هذا التساؤل حاولت ان اجتهد في عمل بحث بسيط حول الكتابة عن الموضوع ولكني لم اجد ان ما كتب مقنعا كفاية لذا اثرت طرحه هنا لاستفيد من علم البعض ولان الموضوع مثارا هذه الايام بيننا كسودانين او كمسلمين نصارع من اجل هويتنا فلما لا نعمل عقولنا قليلا بدلا عن عمل ايدنا في اشتباكات كيبوردية لم ينج منها حتي هذا البوست تخرج البوست احيانا من طوره
وساحاول ان اجتهد قليلا في ايجاد اجابات للموضوع من وجهات نظر مختلفة ولكن الي ذلك الحين مايزال الموضوع مطروحا للحوار والبحث والنقاش العقلاني المفيد ولنخرج من هذا البوست بفائدة علي الاقل تجاوب علينا كمسلمين متسائلين وكغير مسلمين لديهم تحفظات .
كما اني لا اعتقد ان الرقيق الابيض او أي شكل من أي اشكال الرقيق كما جاء في اول مداخلة مدعاة لاباحة ما هو خطا في ديننا او كما هو معمول في ديانة اخري او وشعب اخر من اخطاء يبيح لنا ممارستها لما لا يكون الاسلام هو مضرب الامثال اوكما ظل عليه طيلة القرون الماضية .؟

الاخ أساسى ...

Quote: كما قرأت في بوست اخر تعليق للاخت اوت كاست والتي مازالت متربصة بنواياي الشخصية من البوست وتختزل مداخلتها حتي تعرف ما اريد به البوست او ما اريده شخصيا من البوست رغم اجتهادها في تحليل شخصي عن حالتي التي انا عليها والتي لا تجاوب علي تساؤلاتي باي حال من الاحوال .

متربصة عديل كدة؟؟ حرام عليك ياخى ... اسمح لى بأن أقول لك انك قد أسأت قراءة ما قلته أنا بنية وقلب صافيين...
... ليس لدى اى تحفظ او تشكك فى نواياك .. لكن يمكن لم يسعدنى الحظ بمعرفة ارائك بعمق .. لاننى دائما اقرأك و انت فى حالة "صراع" مع الاخرين و ربما يكون قد شغلك هذا عن الحديث عن نفسك بأسهاب حتى يستطيع من لم يعرفك عن قرب ان يتلمس مدخلا لشخصيتك..
و أأسف لاننى الان لا املك اجابات مقنعة لتساؤلاتك المشروعة .. ولكنى مثلك ..لدى الكثير من الاسئلة .. طرحتها منذ سنيين .. وما زلت التمس الاجابة لها ..
لك كل الود و الاحترام...

وهي المشكلة اخت اوت كاست التي اوجبت ردي اعلاه في ان المنبر والمشاركات لابد من ايجاد تصنيف شخصي للعضو قبل الدخول معه في حوار لا اعرف ابدا اي علاقة بين موضوع العبودية المطروح وشخصيتي فاذا كان ردك علي اي موضوع مكتوب ينبني علي كاتب الموضوع فهذا حالة لا فاهمها ابدا من الحوار ...
(خايفة من الشكل لوووووول ) الا تعتقدي انك ظلمتيني بهذا التصنيف المبكر قبل ان تردي مداخلتك ؟
ولكن عليك باعادة قرائتي مرة اخري فقد فاتك الكثير من المرح وراء بعض الحدة الكيبوردية (احيانا) وليس دائما

خلاس يا أساسى ,, وكت اديتنى الامان .....
أنا أصلى أتعلمت درس قبل كدة فى البورد دة .. دخلت لى فى موضوع توووش كدة .. و قمت هزرت .. والله بكلمتين بالعدد فى وسط كلامى .. وعينك ما تشوفش الا النور ... جانى وابل من الاتهامات .. الاسلامو عربية و الماعرفش ايه ... لما شكيت فى روحى ..قلت يا ربى الزول دة بتكلم معاى و لا مع الجنبى ... و من ديك قررت .. لو ما عملت سيرش كامل عن اى زول ناوية ارد عليهو و كسرت فيهو كوييس .. اصلوا ما ح افتح خشمى دة ... و لمن افتحوا ..اكون عارفة و مستعدة للجايينى .. عشان مافى زول ياخدنى على حين غرة ...زى ما بقولوا

وحسى انا عايزة الامان من هوبفل واهل بوسته كمان ...عشان نعمل لينا دروع لو بقى فيها فليق (تشديد على الللام) ...

الاخ اساسي

قرأت ملخص ردك اعلاه علي مداخلات المساهمين وانطباعي الاول عنه انك صادق فيما تطرح من تسآؤلات،

سوف اعود للتعليف والمساهمة علي الاجابة كلما توفر لي وقت

والدعوة مفتوحة لجميع الاخوة الاعضاء للمساهة في هذا لحوار ،

الاخت اوت كاست Outcast
انا سعيد بطلتك وكويس انك قدرت تامني جانب اساسي ،
ويلا في انتظار اشراقاتك وما في قشة بتعتر ليك بعد اخدك الامان ،

Quote: وحسى انا عايزة الامان من هوبفل واهل بوسته كمان ...عشان نعمل لينا دروع لو بقى فيها فليق (تشديد على الللام) ...

اوت كاست
تحياتي

لك الأمان يا ستي من شخصي .. وأهل بوستي الذين لا اضمن سلامتي بينهم بعد حين
ان ظلت تساؤلاتي تورقهم وتثير استهجانهم .. ولكن اعملي بنصيحتى ومنهجيتي في الكتابة علي هذا البورد.. وهي أن تكتبي وانتي بكامل قناعاتك بما تكتبين ودون الالتفات لاي جهة كانت .. حينها ستجدي من يسمع لصدق قلمك وينصت لحر فكرك بكل احترام وتقدير مهما بلغ حجم الاختلاف فيما تودين قوله وعبرك اقول للأخ كمال عباس بإمكانك المشاركة في الموضوع متى ما انزاح عنك الريب فيما اطرح من تساؤلات كان الاولى أن تجد المنقاشة كطرح دون الالتفات لما نحن عليه من خلاف في امور اخرى..

الاخ عثمان محمد صالح ،

قرات تعليقك قبل حذفه وكنت علي عجل ولم اتمكن من الرد في حينه ،

اشكرك علي المتابعة وكلمات الثناء واشكر عبرك كل المتابعين في صمت ،

واتفهم جدا دواعي الحذف،

لا يفوتني ان اعبر عن اعجابي بكتاباتك البديعة واسلوبك الرصين ،

ولك تقديري ومودتي

اوت كاست
ناس أساسى وهوبفل
ديل ناس أبو قتادة وأبوحمزة
ديل بوستاتهم مفخخة عديل كدة
إذا رايت نيوب الليث بارزة*** فلا تظنن أن الليث يبتسم
جني

الاخ جني كتبت

Quote: ديل ناس أبو قتادة وأبوحمزة ديل بوستاتهم مفخخة عديل كدة

نعم التفخيخ لو كان زي ده ،يا جني
كدي خت الرحمن في قلبك وتعال قول لينا كلمة كلمتين تفتح بيها شهية الجماعة المتمحركين ديل،

كتب الأخ هوب فل

Quote: اقول للأخ كمال عباس بإمكانك المشاركة في الموضوع متى ما انزاح عنك الريب فيما اطرح من تساؤلات كان الاولى أن تجد المنقاشة كطرح دون الالتفات لما نحن عليه من خلاف في امور اخرى

أنا لم أرفض المناقشة للخلاف الذي تقول أنه بيننا ,...أختلافي معك في
بعض القضايا لايعني أني سأختلف معك في كل ماتطرح ...هذا الي أن الخلافات
ليست أبدية يمكن أن نختزل بعض الخلافات عبر الحوار وتلاقح الأفكار
وأيجاد قواسم مشتركة .... نقطتي كانت ...أنك ربما تكون بصدد فتح الموضوع
للونسة والمشاغلة أو أنك تطلق بالون أختبار ...
أعود لأسئلتك وأعتقد أنها مشروعة وفيها أعمال للعقل ولنعمة التفكير
ولا أعتقد أن التسأؤل يعد خصما علي الأيمان وخروجا عن الملة
... قد قمت أنا بطرح أسئلة أضافية لأسئلته في بوست الأخ أساسي وفتحتها للنقاش
ولك
شكري
كمال

Quote: أختلافي معك في بعض القضايا لايعني أني سأختلف معك في كل ماتطرح ...هذا الي أن الخلافات ليست أبدية يمكن أن نختزل بعض الخلافات عبر الحوار وتلاقح الأفكار وأيجاد قواسم مشتركة ...

نعم يا كمال ولتكن هذه فرصة لايجاد قواسم فكرية مشتركة،

الاخ منعم ،، لك التحية ..

هذه بداية مبشِّرة بإجالة الرأي حول هذه التساؤلات الحائكة
في صدور قوم كثيرين ، وموضعتها في مكانها الذي تستحق ..


هل نطمع في فهم مشترك ؟ أو فلنقل : قريب من مشترك ؟؟

نأمل ذلك .. تفعلون خيرا لو دللتمونا علي لـِنكات بوستات الاخوين : أساسي وهوبفل ؟ .


مع التحية ،،/

الاخ الاستاذ محمد ابو جودة

شكرا للمشاركة
ان مجرد اتفاق جميع الاطراف علي طرح مثل هذه الاسئلة علي بساط البحث يعد في حد ذاته
ارضية مشتركة اساسها حرية الراي والاجتهاد .
كما ان طرح هذه لاسئلة يؤكد انه لا بديل عن الحوار العقلاني لتقريب وجهات النظر في مختلف القضايا الفكرية .

التحية ليك أستاذنا عجب الفيا
التحية لأخي أساس
التحية لهوبفل
التحية لبقية المتحاورين

أها : لا يُفتأ ومالك بالمدينة
متابعينكم

العزيز

منعم

تحياتي وكل سنة وانت والاسرة بخير

نشكر لك تناولك الجاد لاسئلة الاصدقاء / هوبفل وأساسي

وأضف بأن التناول تم ايضا بجدية من الاعضاء رغم أن هذه المسائل تحتاج لاجابة متخصصين وفقهاء ...وكون الاغلبية تحاول الكتابة اثناء زحمة العمل تجد ان هناك تقصير واضح في التناول وتاكد لي بان من يشاركون لا يقراون جيدا مسهمة زملاءهم فيبنون عليها حتى نتقدم جميعا لرؤية واحدة .

الاخ العزيز قرجة
كل سنةوات طيب
وكتر خيرك علي المساهمة

وارجو ان اجد الوقت للمساهمة في الاجابة عل الاسئلة المطروحة.

الاخ aboalkonfod

كتر خيرك علي المشاركة
واتمني ان اجد الوقت للمساهمة في الاجابة علي الاسئلة المطروحة ،