القرادة قالت: أنا والجمل جبنا العيش من القضارف ..

محاولات الإسلاميين إختطاف إنتفاضات الشعوب على مر الأزمان ونسب جهد الآخرين لأنفسهم
ليس له تسمية مناسبة في نظري غير التطفل والعيش على كد الآخرين ..

من قال أن الثورة التونسية كانت ضد العلمانية؟
أو أن الشعب التونسي خرج بحثاً عن حقوقه الدينية المسلوبة؟
ولا يكون البوعزيزي حرق نفسو عشان منعوهو من أداء الشعائر الدينية!

الزول دا مات جعان
مات بيفتش عن لقمة خبز شريفة
وليس عن مكان يضع فيه جبينه لأداء الصلوات
والجوع كافر!

الثورة المصرية نظمها ورتب لها شباب وشابات مصريين لم يجمعهم أي معتقد ديني
بل كان جامعهم البحث عن حقهم كمواطنين في الحصول على لقمة عيش شريفة
خرجوا مسلمين ومسيحيين ويهود وأديان أخرى ولا دينيين هدفهم واحد
يجوا الأخوان المسلمين في النهاية عايزين ياكلوا الثمر بلا عمل


أحترم جداً الدلالة الروحية لأداء المعتصمين والمتظاهرين لصلواتهم في الشوارع كممارسة دينية يومية
لم تلهيهم عنها المظاهرات ولكن، لم يكن هذا هو سبب خروجهم وإعتصامهم وتظاهرهم كما يحاول الإسلاميين الإيحاء بذلك ..
لأ وسموها ثورة المساجد !


المتظاهرين في تونس ومصر والأردن واليمن خرجوا حاملين (أرغفة الخبز) كرمز يعبر عما خرجوا لأجله
ولم يخرجوا حاملين أغطية الرأس أو سجاجيد الصلاة رمزاً وتعبيراً !!

حسب متابعتي لم يقل الاخوان المسلمين ذلك بل اكثر من قيادة في الجماعة اشار الى ان الانتفاضة شعبية ضد الظلم والاستبداد ولم ترفع اي شعارات دينية والجماعة اكدت انها جزء من الشعب لم تصنع الانتفاضة بل شاركت فيها مثل اي قطاعات الشعب الاخرى .

فلا ادري من اين اتيت بهذا الكلام وهل هنالك اي مصدر يؤكد ما ذهبتي اليه ؟

مع تحياتي لك اخت تيسير

يا عمر فضل المولي
شكلك مدي فرانكلي و كتابتو الطرشاء

ابدا يا اخ خدر لم اتابع كتابات هؤلاء ولكن الاحداث في مصر ظللت حريصا على متابعتها وبصورة منتظمة وحتى لا نظلم جماعة الاخوان المسلمين بصرف النظر عن خلافاتنا معها يجب ان نحق الحق بان كل احزاب مصر المعارضة لم تنسب الانتفاضة لنفسها حتى الان والجميع يؤكد ان الشعب والشباب هم قادة الانتفاضة ... والجماعة مظلومة في مصر منذ عقود من الزمان اعدامات ومعتقلات وغيره...فالواجب الانساني يحتم ان لا نظلمهم في هذا الوقت...لان ذلك يصب في خدمة الدكتاتورية المصرية .

مع التأكيد يا تيسير عن حبنا للدين ورسالة ربي العظيمة
ليس أجمل من أن تسجد لله شاكراً نعمة الصحة والعافية مردداً الدعاء لله ودموعكـ ساخنة تملأ وجهكـ
وما أجمل خصوصية علاقتكـ مع من خلقكـ ورغبتكـ الدائمة بأن يحفظكـ وأهلكـ ويوفقكـ لما تحب وترضى
ولا يوجد أجمل من أن تزور رسول أمة الإسلام وتسلم على صاحب الرسالة وأنت موقن بأنه قد ردَ السلام وأنكـ تعظمه كما عظمه من خلقه
كل ذلكـ ولا أحد قد جبركـ على ذلك بل ما يسميه رسول البشر بأنه إيمان وبأنه " ما وقر في القلب وصدقه العمل "
وبالتالي من يرفع شعاراً ما إنابة عني فلا علاقة له بعلاقتي بربي
الإسلامويين في بلادنا والتي حولنا يحبونها جاهزة لأسباب ليست لها علاقة بالدين بل لـ " دنيا يصيبونها و امرأة ينكحونها "
وقصورهم ودوابهم تقول ذلكـ

Quote: حسب متابعتي لم يقل الاخوان المسلمين ذلك بل اكثر من قيادة في الجماعة اشار الى ان الانتفاضة شعبية ضد الظلم والاستبداد ولم ترفع اي شعارات دينية والجماعة اكدت انها جزء من الشعب لم تصنع الانتفاضة بل شاركت فيها مثل اي قطاعات الشعب الاخرى . فلا ادري من اين اتيت بهذا الكلام وهل هنالك اي مصدر يؤكد ما ذهبتي اليه ؟ مع تحياتي لك اخت تيسير

مرحب بيك أخ عمر فضل المولى ..

أتيت بهذا الكلام مما أقرأه وأسمعه حولي مثلي مثل الكثيرين طيلة الأيام الفائتة
يمكنك أن تبذل مجهوداً إضافياً في المتابعة وستدري بعدها عمّ أتحدث ..


تحياتي ..

يا خدر ..

فرانكلي براهو؟

تيسير
تحياتي وعوّافي ..كيفنك؟؟

ياخي عندي ملاحظة:
موش شايفة إنو , طوال فترة المظاهرات , مافي ولا (كنيسة) إتّفجرت , ولا(جامع) حصل فيه عُنف.
مافي أي إحتكاكات أو شغب بين الآقباط أو المسلمين من أي نوع؟؟
ياخي كُل الناس دي طلعت عشان وضع معيشي أفضل,مستقبل جميل و حياة كريمة
يبحثون عن لقمة العيش الهنية والكريمة.
لم تفرق بينهم إختلاف أديانهم أو مذاهبهم , بل جمعتهم إنسانيتهم وطنيتهم ,حبهم لبلدهم وشوقهم للحرية والدميقراطية والعيش الكريم


عاطر تحياتي وإحترامي

Quote: مع التأكيد يا تيسير عن حبنا للدين ورسالة ربي العظيمة ليس أجمل من أن تسجد لله شاكراً نعمة الصحة والعافية مردداً الدعاء لله ودموعكـ ساخنة تملأ وجهكـ وما أجمل خصوصية علاقتكـ مع من خلقكـ ورغبتكـ الدائمة بأن يحفظكـ وأهلكـ ويوفقكـ لما تحب وترضى ولا يوجد أجمل من أن تزور رسول أمة الإسلام وتسلم على صاحب الرسالة وأنت موقن بأنه قد ردَ السلام وأنكـ تعظمه كما عظمه من خلقه كل ذلكـ ولا أحد قد جبركـ على ذلك بل ما يسميه رسول البشر بأنه إيمان وبأنه " ما وقر في القلب وصدقه العمل " وبالتالي من يرفع شعاراً ما إنابة عني فلا علاقة له بعلاقتي بربي الإسلامويين في بلادنا والتي حولنا يحبونها جاهزة لأسباب ليست لها علاقة بالدين بل لـ " دنيا يصيبونها و امرأة ينكحونها " وقصورهم ودوابهم تقول ذلكـ

عمّر الله قلبك بالإيمان يا عمران
وأشكرك جداً على الكلام العقلاني والواعي

الدين وممارسة الشعائر الدينية مسائل شخصية بحتة
لا لإقحام الآخرين أنفسهم فيها ..

مراحب يا هواري ..

Quote: ياخي عندي ملاحظة: موش شايفة إنو , طوال فترة المظاهرات , مافي ولا (كنيسة) إتّفجرت , ولا(جامع) حصل فيه عُنف. مافي أي إحتكاكات أو شغب بين الآقباط أو المسلمين من أي نوع؟؟

حدثني أحد الزملاء المصريين أن المتظاهرين غير المسلمين من مسيحيين ويهود وغيرهم كانوا يحيطون برفاقهم المسلمين في المساجد أثناء أداء الصلوات حماية لهم من الأذى المحتمل ليخرجوا بعدها جميعاً لمواصلة الإعتصام
دمعت عيني وأنا اسمع هذا الكلام وإمتلأت إعجاباً بشباب وشابات أعطوا من يكبرونهم دروساً عملية في (فن) التعايش والتآخي مع الآخر حتى في أحلك الظروف ..

Quote: ياخي كُل الناس دي طلعت عشان وضع معيشي أفضل,مستقبل جميل و حياة كريمة يبحثون عن لقمة العيش الهنية والكريمة. لم تفرق بينهم إختلاف أديانهم أو مذاهبهم , بل جمعتهم إنسانيتهم وطنيتهم ,حبهم لبلدهم وشوقهم للحرية والدميقراطية والعيش الكريم

شكراً هواري ..

فعلاً "الحسنة في العلماني زي الشرى في القندول"
ياخ ما تحمدوا ربكم إنها ما قالت "أنا جبت العيش والجمل من القضارف"!

Quote: الثورة المصرية نظمها ورتب لها شباب وشابات مصريين لم يجمعهم أي معتقد ديني بل كان جامعهم البحث عن حقهم كمواطنين في الحصول على لقمة عيش شريفة خرجوا مسلمين ومسيحيين ويهود وأديان أخرى ولا دينيين هدفهم واحد يجوا الأخوان المسلمين في النهاية عايزين ياكلوا الثمر بلا عمل

تيسير سلام

هناك (تصريح) من جماعة الإخوان المسلمين قبل يوم واحد من المظاهرات صرحت فيه بأنها لا تنوي المشاركة في التظاهرات المصرية التي دعا لها الشباب عبر الإنترنت. هذا التصريح يجب أن لا يفوت المراقبين

كلامهم بألسنتهم


أحمد الشايقي

سلام يا تايسا ..
دي صورة قادة الاخوان المسلمين في مظاهرات مصر الايام السابقة ..








لكن المؤسف انهم الان - الجمعة - يدخلون بجماعات كبيرة و بعضهم مسلح في محاولة - ربما - لسرقة الحركة.
يوجد الكثير مما يقال هنا لكن ليس الان.

حمورابي ..

Quote: لكن المؤسف انهم الان - الجمعة - يدخلون بجماعات كبيرة و بعضهم مسلح في محاولة - ربما - لسرقة الحركة. يوجد الكثير مما يقال هنا لكن ليس الان.

ربما شنو دي سرقة راسا عديل

ننتظر أن نعرف منك هذا الكثير لاحقاً يا حمور
فليس من رأى كمن سمع ..

الشايقي سلامات ..


فعلاً في البداية فضلوا الجلوس في مقاعد المتفرجين
ولما الحكاية سخنت جوا قالوا في بيان رسمي ندعم المظاهرة بإعتبارنا جزء من الشعب المصري شوية شوية نزلوا شاركوا
بكرة حيبقوا هم اللي حركوا الشعب ..

أريتك طيب يا حبيب نورة يا ود أمي ..

Quote: فعلاً "الحسنة في العلماني زي الشرى في القندول" ياخ ما تحمدوا ربكم إنها ما قالت "أنا جبت العيش والجمل من القضارف"!

وإنت قايلهم ما بيقولوها يا أشرف؟






ـــــــــ
علي خامنئي مرشد إيران قال ليك دي "بوادر يقظة إسلامية"
حاجة توجع الفؤاد ياخي !

Quote: المتظاهرين غير المسلمين من مسيحيين ويهود وغيرهم

غيرهم ديل منو يا تيسير :)

يا اخوانا جماعة الاخواان المسلمين ديل مصريين بالميلاد لا بالتجنس ودي بلدهم وهم من أكثر من تضرر من النظام القائم على مستوى الحزب وعلى المستوى الشخصي
تحرك ميدان التحرير* لم يبادر به البرادعي أو الوفد أو الكرامة و غيرها من الأحزاب التي نرى قادتها اليوم مستلمين التصريحات على الفضائيات و يدعوهم عمر سليمان للتفاوض منهم من يقبل ومنهم من يتمنع
ولم نسمع من يتهمهم بسرقة الانتفاضة
ايش معنى الاخوان المسلمين - المصريين - فقط من تعتبر مشاركتهم المتأخرة سرقة لجهود الإنتفاضة


_________________
* قولة "تحرك ميدان التحرير" تثير حفيظة حمور لذا فهي مقصودة

ممكن نمسي يا اخوانا


ازيكم ياخ وفريد شوقي

للتاريخ ذاكرة لاتنسي !!

Quote: هناك (تصريح) من جماعة الإخوان المسلمين قبل يوم واحد من المظاهرات صرحت فيه بأنها لا تنوي المشاركة في التظاهرات المصرية التي دعا لها الشباب عبر الإنترنت. هذا التصريح يجب أن لا يفوت المراقبين كلامهم بألسنتهم أحمد الشايقي

هاك ياعزيزي أحمد الشائقي
الأخوان ذكروا وعبر الناطق الرسمي للجماعة أنهم لن يشاركوا في المظاهرات !! والطريف في الإمر أنه ردد نفس التعبير الذي يستخدمه
البعض في منبرنا هذا - مظاهرةإنترنت/ وكي بورد ! ثم عاد الاخوان
ليركبوا الموجة بصورة مستفزة هاك التصريح الاخواني

Quote: أكد الدكتور عصام العريان المتحدث الإعلامي لجماعة الإخوان المسلمين- أن الإخوان لن تشارك في مظاهرة 25 يناير التي دعت إليها حركة 6 إبريل ولاقت استجابة من عدد من القوي السياسية وقال العريان في تصريحات خاصة للدستور الأصلي عدم المشاركة إلي أن الدعوة لتلك المظاهرة دعوة عامة خارجة من الفضاء الإلكتروني وبالتالي فهي مواجهة لكل مواطن في هذا المجتمع وقال أن أفراد الإخوان جزء من الشارع المصري ولهم حق المشاركة من عدمه وفق ما يترأ لهم و لكن في الوقت ذاته لن تشارك الجماعة كقوي سياسية أو هيئة سياسية لأن المشاركة تحتاج إلي تخطيط واتفاق بين كافة القوي السياسية قبل النزول إلي الشارع. وحول توقع الجماعة من كون هذه المظاهرة نواة لثورة شعبية علي غرار ما حدث في تونس قال العريان:أتمني أن يكون لها صدأ وتأثير فالشعب المصري ربما تأثر بالمشاهد التي رآها في تونس لكنه يحتاج إلي تفعيل خاصة وأن الأوضاع والظروف

http://dostor.org/politics/egypt/11/january/19/35341
.........

كتب طلعت خيري تعليقا علي بيان يوسف القرضاوي المؤيد للثورة المصرية :-النفاق الديني.. وانتفاضة مصر...

Quote: : ... بعد أن احرق المتظاهرون مبنى مقر الحزب الحاكم .. أعلن مبارك حل الحكومة ووعد الشعب بإصلاحات دستوريه واقتصاديه ... كان هدفه امتصاص نقمة المتظاهرين ولكن لا جدوى من ذلك .. أمر بعد ذلك بتكليف مدير الاستخبارات ألعامه عمرو سليمان بتشكيل حكومة جديدة . كإشارة منه للجماهير استعداده إلى خلق أجواء ديمقراطيه .. ولكن في الحقيقية كان هدف من ذلك هو الاستعانة بضباط الأجهزة الأمنية وأعوانه من المخبرين والسريين لبث الرعب والفتنة بين المتظاهرين عن طريق الاغتيالات العشوائية بعد بنزولهم إلى الشارع مع المتظاهرين على شكل جماعات مؤيده للنظام .. ولكن الوعي الجماهيري كان اكبر بكثير مما يتوقع .. مرحلة كانت صعبة .. ولكن الإرادة والعزيمة أحبطت جميع المحولات.. اليوم يحاول الإسلام السياسي في إثبات وجوده كقائد للانتفاضة مستخدما النفاق في صنع دور ايجابي يمكن استغلاله لصالحه في تثبيت جذوره مع قياده سياسيه قادمة من غم عليه مفهوم المنافقين في القران .. فليقرءا تصريح القرضاواي وشيوخ الأزهر .. هذه الزمرة من المنافقين كانت تساند النظام المصري المخلوع .. وتقدم له الدعم الديني السياسي الجماهيري على مر العقود المنصرمة .. بل كانوا العيون الساهرة له في المساجد .. مثلهم كمثل الشيطان عندما قال للإنسان اكفر فما كفر قال إنا برئ منك .. ولما رأى المنافقين إن زعمهم قد هوى تخلوا عنه .. وأصبح في نظرهم ظالما مستبدا مجرما ... بعد إن كانت هتافاتهم الدينية المؤيد له بنصوص دينيه .. أطيعوا الله والرسول والو الأمر منكم .. واليوم أصبحت هتافاتهم.. أعظم الجهاد في سبيل الله كلمة حق إمام سلطان جائر ..ليلتفوا حول قائد جديد .. لاستكمال دورهم السياسي الديني .. الزمرة الدينية أو الإسلام السياسي... كائن حي خبيث يتأقلم مع كل الظروف .. قادر على العيش في الظلام وتحت أشعة الشمس.. كما له القدرة على التكيف مع كل الأوتار السياسية ليعيد نشاطه وبناء حيويته من جديد .. الإسلام السياسي كائن إخطبوطي يستطع إن يتحرك بجميع الاتجاهات كما .. له القدرة على استغلال الظروف الراهنة لصالحه .. ما إن كتب الله لهذه الانتفاضة النجاح والنصر إن شاء الله.. ولكي لا تذهب التضحيات سدى وانأ بدوي كباحث في تاريخ الأديان السياسية أقدم بعض النصائح للشعب المصري ..1-عدم تأيد جميع الأحزاب السياسية والدينية التي تستغل المشاعر القومية والدينية في تحقيق أهدافها السياسية كقطع العلاقة مع إسرائيل على الصعيد الاقتصادي والدولي 2- لا استبعد من بروز الفكر الإسلامي المتشدد وعودة أيمن الظواهري [ القاعدة] إلى مصر 3-تكثيف الجهود الأمنية والعسكرية على الحدود الأكثر اختراقا كالحدود المصرية لليبيه 4-تشكيل لجان شعبيه ونشرها بشكل واسع ودعمها بالسلاح لحماية المرافق الحيوية .. على إن يكون ارتباطها بوزارة الدفاع 5-تنشيط الدور الأمني ولاستخباراتي لمراقبة الفكر المتشدد الطائفي .. خوفا من إغراق البلاد بحرب أهلية طائفيه دينيه بين المسلمين والأقباط

...

http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=244354

الثورات الجماهيرية مابين تونس ومصر !
_( مقدمة من مداخلة قديمة : الشعب التونسي ( والمصري الان ) ثار من أجل الخبز والحرية ......هذه هي مطالبه وشعاراته لم نقرأ شعارا يتاجر بتطبيق الشريعة ولم نطلع علي شعار واحد ضد دولة المواطنة والمؤسسات المدنية أو يدعو لمصادرة حقوق الناس وقيم العصر بإسم الدين ......... الشعب ثار ضد الديكتاتورية والإستبداد والفساد فالديكتاتورية مرفوضة يستوي في ذلك إن رفعت راية العلمانية أو تمسحت بالدين أو طبقت الإشتراكية...... فقد ثار الشعب السوداني ضد عبود ولم تشفع لعبود علمانيته وأنتفض ضد نميري ولم تغفر لنميري إسلامويته أو تطبيقه للشريعة !! فلامجال لتجيير ثورة التوانسة بحيث تتناغم مع مشروعكم القمعي ولامجال لخداع النفس يا أنصار الإنقاذ واجهوا حقائق العصر وأستفيدوا من تجارب الشعوب فالحرية والخبز هما مطلب ا لجياع و ا لثوار إذا فالجماهير إنتفضت في سبيل هذا ومن أجل الكرامة الإنسانية والديموقراطية ورفض الاقصاء والشمولية وتزييف إرادة الشعوب !!)

االخلاصة الاخوان جزء من نسيج الشعب المصري وليس من الحكمة إقصائهم فقـط عليهم :-
التأكيد علي خيار الديموقراطية كخيار إستراتيجي لا تكتيك مرحلي والاعتراف بالتنوع والتعدد وحقوق المراة والاقليات ودولة المواطنة - -وعليهم
مراجعة مرجعياتهم الكلاسيكية -البنا وسيد قطب وتمحيصها وغربلتها وإختزال الافكار
التي لا تماشي العصر
- الإنتقال من مرحلة الشعار الي طرح برنامج ورؤي تخاطب متطلبات الجماهير
وتنتقل من التركيز علي العواطف الي الرهان علي العقول
فالعمل في الضوء والديموقراطية له فواتيره وأثمانه الباهظة....

هلا بيك يا خلة



وينك ياخي ؟

غيرهم يا ود البشرى من معتنقي الديانات الأخرى ومن اللادينيين زاتو
المافي شنو يا قول قيقراوي ..

Quote: يا اخوانا جماعة الاخواان المسلمين ديل مصريين بالميلاد لا بالتجنس ودي بلدهم وهم من أكثر من تضرر من النظام القائم على مستوى الحزب وعلى المستوى الشخصي تحرك ميدان التحرير* لم يبادر به البرادعي أو الوفد أو الكرامة و غيرها من الأحزاب التي نرى قادتها اليوم مستلمين التصريحات على الفضائيات و يدعوهم عمر سليمان للتفاوض منهم من يقبل ومنهم من يتمنع ولم نسمع من يتهمهم بسرقة الانتفاضة ايش معنى الاخوان المسلمين - المصريين - فقط من تعتبر مشاركتهم المتأخرة سرقة لجهود الإنتفاضة

ما في زول يا ود البشرى أنكر عليهم مصريتهم ولا نكرنا عليهم الضرر التاريخي الواقع من النظام ولا دا موضوعنا هنا
لا البرادعي ولا غيرو من أطراف المعارضة الجوا متأخرين رفعوا شعارات أيدلوجية
الناس دي كلها شعارها متركز في المرحلة دي حول إسقاط النظام وتنحية مبارك
يجوك الأخوان المسلمين رافعين شعارهم الواحد "الإسلام هو الحل"

أها اقعد إتأمل لي بعد بكرة !!


هاك أقرا الكلام دا في قناة العربية على لسان إحدى الشابات المصريات من عامة الشعب حول نفس الموضوع عشان تعرف رأي أهل الجلد والراس*:

Quote: حافظ الميرازي مراسلها ومقدم برنامج القاهرة اليوم من أمريكا والمتواجد بالقاهرة إستضاف إحدى الثائرات وسألها عن رأيها فيما يفعله الأخوان المسليمن بالشارع والفوضى التي يقومون بها فألجمته بالرد القوي بأنها ثورة الشعب وأن أحدهم ردد هُتاف يقول بأن الإسلام هو الحل وإن الناس كانت حا تاكلو"

العاجبني في المصريين إنهم مفتحين وعارفين روحهم عايزين شنو وما عايزين منو ..

ــــــ
* الإقتباس أعلاه منقول من بوست الأخ عمران ..

ألف شكر يا كمال عباس على الإضافات والتوثيق والتحليل المهم
سأعود قطعاً لبعض ما ورد في مداخلتيك القيمتين ..




ـــــــــــ
الآن على البي بي سي عربية شاهد عيان يرد على المذيعة التي سالته عما يشاع حول الدور الذي يحاول أن يلعبه الإسلاميين بعد ضمانهم تقريباً لنتيجة الإنتفاضة الشعبية قائلاً بأنه علماني مئة بالمئة ومع قيام دستور علماني يكفل للجميع حقوق المواطنة والمساواة وأيضاً مع مشاركة الإسلاميين في المظاهرة كشريحة أصيلة من الشعب المصري لكن أن يستعملوا الشعب "كوبري" للوصول للسلطة فهذا غير وارد وقال حرفياً: الملايين اللي طلعت دي كلها مش إخوان مسلمين إحنا دلوقتي مصريين وبس مش زي ما الإسلاميين بيحاولوا يسيسوا الإنتفاضة النهاردة إحنا كلنا مصريين وبس ..

Quote: ما في زول يا ود البشرى أنكر عليهم مصريتهم ولا نكرنا عليهم الضرر التاريخي الواقع من النظام ولا دا موضوعنا هنا لا البرادعي ولا غيرو من أطراف المعارضة الجوا متأخرين رفعوا شعارات أيدلوجية الناس دي كلها شعارها متركز في المرحلة دي حول إسقاط النظام وتنحية مبارك يجوك الأخوان المسلمين رافعين شعارهم الواحد "الإسلام هو الحل" أها اقعد إتأمل لي بعد بكرة !!

يا ابو التا يعني المشكلة في انهم رفعوا شعار " الاسلام هو الحل" الذي يعتبر مشروعهم ولا المشكلة في انهم حاولوا الركوب على اكتاف الشباب المنتفض و محاولة سرقة ثورتهم ؟
كان على الشعار ياهو شعارهم وبرنامجهم وما من حق احد ان يعترض عليه او على أين و متى يُرفع
التحركات في مصر بدأتها حركات معينه نعم لكنها صارت ثورة شارك فيها اغلب اطياف الشعب لمصري - عدا مؤيدي الحزب الوطني - وحتى تحقق اهدافها لا يجب الحديث عن عزل اي جهة

الشابة الإتكلمت دي يا تيسير - وهي واحدة من تمنين مليون اهل جلد ورأس بما فيهم الاخوان - هل لو تغير النظام وقامت ديمقراطية في مصر هل ستمنع الأخوان المسلمين من اعلان حزبهم وخوض الانتخابات بشعاراتهم الما عاجباها دي؟
طيب المشكلة وين لما يرفعوا شعارهم العايزينه من اسي
خصوصا وان المظاهرات ليس لها قيادة موحدة توزع الهتافات و تحدد الشعارات

ود البشرى لو تكرمت ارجع أقرا الكلام الجابو كمال عباس على لسان العريان + ردي عليك يمكن الصورة توضح ليك أكتر
وبرجع ليك نتناقش



الشابة قالت ليك الناس كانت حاتاكلو
يعني اغلبية الكانوا موجودين قريب من الأخ رافع الشعار
برضو ممكن تشوف منتديات المصريين عشان تعرف رايهم شنو في الإسلاميين

كونهم الوحيدين اللي رفعوا شعار أيدولوجي من بين شعارات مضمونها كلها يدور حول فلك واحد مستغلين عامل التوقيت فدا على أحسن الفروض اسمو إنتهازية ودي يلقوها عند الغافل


وبرضو حنواصل النقاش بعد داك ..

Quote: التحركات في مصر بدأتها حركات معينه نعم لكنها صارت ثورة شارك فيها اغلب اطياف الشعب لمصري - عدا مؤيدي الحزب الوطني - وحتى تحقق اهدافها لا يجب الحديث عن عزل اي جهة

لم أشر في مجمل حديثي في هذا البوست لعزل الإسلاميين عن المشاركة في الإنتفاضة وحتى في حكومة إئتلافية لاحقاً بالعكس أنا مع مشاركتهم كعناصر تمثل جزء من الشعب وليس غالبية الشعب ..
حديثي يتركز حول محاولتهم (هم) الإيحاء بأن خروج الشعب خروج إسلامي وأن برنامجهم المتوقع برنامج إسلامي عازلين بذلك بقية أفراد الشعب من أصحاب المعتقدات الأخرى ..

تيسير سلام
وشكرا على البوست وان كنت من الخائفين فعلا من سرقة ثورة الشعب المصري.

وبرجع لك لاحقا بانه ناس القراده فعلا حينجحوا للاسف.



الاخ عمران انتم وتيسر متفقان وانتبه لتأكيد تيسير في الاول ماذا قالت:

Quote: أحترم جداً الدلالة الروحية لأداء المعتصمين والمتظاهرين لصلواتهم في الشوارع كممارسة دينية يومية لم تلهيهم عنها المظاهرات ولكن، لم يكن هذا هو سبب خروجهم وإعتصامهم وتظاهرهم كما يحاول الإسلاميين الإيحاء بذلك .. لأ وسموها ثورة المساجد !

لذا لم تكن هنالك حوجه لتنبيهك هذا لانها اكدت عليه ولا شنو؟؟

ولكما الود.

كلام العريان قريتو يا تيسير وما فهمت منو غير انهم كحزب م حيشاركو بصفة رسمية لأن الدعوة عامة للشعب ومن الشعب ولا يوجد تنسيق بين القوى السياسية ولكن دا ما بمنع مشاركة من شاء من الاخوان بصفته لشخصية كجزء من الشعب المصري وليس كحزب سياسي
وحتى حديثه عن ان الدعوة انطلقت من فضاء الكتروني ما لمست فيها تقليل من شأنها
يمكن ما اتيحت لي الفرصة اتابع المنتديات المصرية لكن من بعض القنوات فهمت ان موضوع الأخوان و تحريكهم للشارع ورد على لسان الحزب الحاكم لتخويف الغرب و اثارة تعاطف الجماهير المصرية

الأخت تيسير
تحياتي و سلامي
الإخوان المسلمون في مصر يمثلون تيارا جماهيريا واعيا و قائدا. و القول بأنهم لم يشاركوا في الانتفاضة من بدايتها أو أنهم يحاولون سرقتها غير صحيح فمنذ البداية دعا الإخوان عضويتهم للمشاركة بفعالية في المظاهرات ولكنهم لوعيهم بواقع مصر السياسي أكدوا على أن الدعوة لهذه المظاهرات هي دعوة تشمل كل أبناء الشعب و ليست دعوة من جماعة الإخوان. أما القول بأنهم يريدون سرقتها فينفيه تصريح د. عصام العريان المتحدث الإعلامي باسم جماعة الإخوان المسلمين الذي قال فيه "نحن لا نقود الانتفاضة.. نحن شركاء مع الآخرين.. ونلبي نداء الواجب". و هذا التصريح كان بالأمس القريب. الإخوان هم القوى الرئيسية التي دفعت أكبر ضريبة في مقاومة و مقارعة الديكتاتورية في مصر و يقدر عدد من تعرضوا للاعتقال منهم في عهد مبارك بحوالي المائة ألف معتقل تراوحت مدد اعتقالهم بين الثلاثة أشهر و ثمانية سنوات و مجمل السنوات التي قضوها بسجون مبارك تقدر بخمسين ألف سنة (موقع إنقاذ مصر على شبكة الإنترنت). و معظم المعتقلين هم من العلماء و أساتذة الجامعات و النقابيين و غيرهم من قادة الرأي. مهما فعل الإخوان فهم لن يستطيعوا سرقة ثورة الشعب المصري و سيعرضون بضاعتهم كما يفعل غيرهم على شعب مصر الذي سيكون له الخيار النهائي بإذن الله.

الأخ العوض مرحب بيك ..

Quote: الإخوان المسلمون في مصر يمثلون تيارا جماهيريا واعيا و قائدا. و القول بأنهم لم يشاركوا في الانتفاضة من بدايتها أو أنهم يحاولون سرقتها غير صحيح فمنذ البداية دعا الإخوان عضويتهم للمشاركة بفعالية في المظاهرات ولكنهم لوعيهم بواقع مصر السياسي أكدوا على أن الدعوة لهذه المظاهرات هي دعوة تشمل كل أبناء الشعب و ليست دعوة من جماعة الإخوان. أما القول بأنهم يريدون سرقتها فينفيه تصريح د. عصام العريان المتحدث الإعلامي باسم جماعة الإخوان المسلمين الذي قال فيه "نحن لا نقود الانتفاضة.. نحن شركاء مع الآخرين.. ونلبي نداء الواجب". و هذا التصريح كان بالأمس القريب. الإخوان هم القوى الرئيسية التي دفعت أكبر ضريبة في مقاومة و مقارعة الديكتاتورية في مصر و يقدر عدد من تعرضوا للاعتقال منهم في عهد مبارك بحوالي المائة ألف معتقل تراوحت مدد اعتقالهم بين الثلاثة أشهر و ثمانية سنوات و مجمل السنوات التي قضوها بسجون مبارك تقدر بخمسين ألف سنة (موقع إنقاذ مصر على شبكة الإنترنت). و معظم المعتقلين هم من العلماء و أساتذة الجامعات و النقابيين و غيرهم من قادة الرأي. مهما فعل الإخوان فهم لن يستطيعوا سرقة ثورة الشعب المصري و سيعرضون بضاعتهم كما يفعل غيرهم على شعب مصر الذي سيكون له الخيار النهائي بإذن الله.

الحقيقة والواقع وتصريحاتهم تقول بعدم تواجد أي عزم من جانبهم في البداية للمشاركة في المظاهرات للأسباب التي ذكرت لاحقاً
ثم كان بعدها أن بدلوا موقفهم عندما بدأ الموضوع ينحى مناحي الجد والفاعلية ..
د. عصام العريان ليس أمامه سوى أن يصرح بما قاله وتحديداً بعد رجوعهم عن قرار عدم المشاركة
أي كلام غير ذلك سيعرضه وجماعته لسخط الشباب قادة الإنتفاضة "الفعليين" كما يعلم الجميع
وفوق كل ذلك دا تصريح على المستوى الرسمي ويعتبر كلام نظري
ولكن ماذا عما يقوله ويفعله منسوبي الجماعة فعلياً داخل المظاهرات؟

مسألة تعرضهم للإعتقالات المتكررة لا تشفع لهم ولا تغير حقيقة كونهم الوجه الأكثر سوءاً من النظام القائم حالياً
ولا تعطيهم أفضلية الوصول للسلطة وكما قلت الخيار بيد الشعب ..

.........

Quote: أكد الدكتور عصام العريان المتحدث الإعلامي لجماعة الإخوان المسلمين- أن الإخوان لن تشارك في مظاهرة 25 يناير التي دعت إليها حركة 6 إبريل ولاقت استجابة من عدد من القوي السياسية وقال العريان في تصريحات خاصة للدستور الأصلي عدم المشاركة إلي أن الدعوة لتلك المظاهرة دعوة عامة خارجة من الفضاء الإلكتروني

الخبر يقول أن ثورة 25 يناير دعت لها حركة كفاية -2 هناك أحزاب
و قوي سياسية إستجابت للدعوة بصفتهاالإعتبارية كأحزاب 3- الاخوان رفضوا
المشاركة بصفتهم الحزبية !! أما حديث العريان عن إمكانية مشاركة الافراد فلا قيمة له لأن الجماعة لاتستطيع
منع أفرادها من التظاهر ولكنها بالتأكييد سوف تشل حماس عدد منهم كبير منهم!! القوي السياسيةالمبادرة دعت للخروج أو أيدته ولم تمارس التخذيل والتقية وعصاة نائمة وعصاة قائمة !! السؤال المشروع :-لماذا رفضوا تأييد الدعوة للثورة بصفتهم الرسمية
ثم عادوا ليركبوا الموجة ويؤيدوا الثورة بصفتهم الحزبية !!
........الاخوان لهم تاريخ حافل في التقية وموالاة السلطان
- تأييدهم للملك فاروق
- تأييدهم للسادات الذي سمح لهم بالنشاط الاقتصادي والسياسي وإستخدمهم
كترياق لضرب القوي الوطنية وذلك قبل أن ينقلب عليهم وأن ينقلبوا عليه
- تأييدهم لنظام الانقاذ ومساندتهم للإنقلاب في السودان وهو موقف
يوضح الانفصام والكيل بمكياليين - رفض الشمولية بمصر وتأييدها بالسودان!!

00 ملاحظات سريعة:_
- سيد قطب مفكرهم - يعتبر المجتمع مجتمع جاهلي ويدعو للجهاد ضده
---- موقفهم من الديموقراطية الليبرالية غير واضح
- لايملكون برنامج ورؤية عصرية وإنما فقط يطرحون شعارات فضفاضة لا تقدم إجابات واضحة لقضايا ومطالب
الناس ......... أدعو أي مناصر لهذه الجماعة أن يجيبني إنطلاقا من فكرهم
- ماهو رأئيهم في دولة المواطنة ?
-رأئهم في في كفالة التنظيم والنشاط السياسي للعلماني والملحد وغير
المسلم
- حق الردة وتبديل المعتقد
-حق التبشير الديني لغير المسلم
-رئاسة المراة وغير المسلم
.. ..........

هذا
وبالاشارة الى ان التحركين الاساسيين في الانتفاضة المصرية كانا في يوم الجمعة
بعد صلاة ( المسلمين ) الجامعة

عشان نوثق كويس للتاريخ

بالاضافة الى ان اغلب التظمات السياسية سكت او قررت المشاركة في الدعوة التي قدمها حسني مبارك لاجراء مفاوضات مع نائبه وتنظميمن فقط رفضا الامر الا بعد تنحي مبارك

من بين التنظميمن الاخوان
والتنظيم الاخر حركة التغيير ( البرادعي )

وليد مبارك إزيك
اسمك دا ما أظنو يدخلك مصر تاني

Quote: هذا وبالاشارة الى ان التحركين الاساسيين في الانتفاضة المصرية كانا في يوم الجمعة بعد صلاة ( المسلمين ) الجامعة عشان نوثق كويس للتاريخ

المصريين ما بيخلوا صلاتهم دي أيا كان ما سيفعلونه بعدها
لعيبة المنتخب المصري بيصلوا ويخشوا المباريات
الرقاصة بتصلي العشاء وبتدعو الله يوفقها في أداء وصلتها بشكل جيد وبعدها بتدخل للجمهور
المتظاهرين يصلوا عشان الجمعة جامعة وكلمتها سامعة ويمشوا يتظاهروا بعد داك

سلوك طبيعي وممارسة لعبادة يومية

المشكلة لمن يفتكر البعض زيك كدا إنو المحرك الناس ديل الدين

الناس ديل مطلعهم الجوع
العضة يا وليد

وهم أنفسهم يقولون: عض قلبي ولا تعض رغيفي


وبعدين

Quote: بالاضافة الى ان اغلب التظمات السياسية سكت او قررت المشاركة في الدعوة التي قدمها حسني مبارك لاجراء مفاوضات مع نائبه وتنظميمن فقط رفضا الامر الا بعد تنحي مبارك من بين التنظميمن الاخوان والتنظيم الاخر حركة التغيير ( البرادعي )

الكلام دا غير صحيح إجمالاً
في الوقت اللي رفض فيهو شباب الإنتفاضة في الحال مجرد الحوار مع ممثلي النظام
قال عمر سليمان في لقائه أمس مع التلفزيون المصري أن الإخوان المسلمين مترددين بين قبول ورفض العرض أو الدعوة
البرادعي يا دوب الليلة حتى قال ما داير




ـــــــــــ
بعيداً عن الكلام دا كلو
صورة البروفايل مبالغة
ربنا يحفظهم ويغطيهم ويخليك ليهم ..

Quote: السؤال المشروع :-لماذا رفضوا تأييد الدعوة للثورة بصفتهم الرسمية ثم عادوا ليركبوا الموجة ويؤيدوا الثورة بصفتهم الحزبية !!

يا كمال حديثي ليس اجابة للسؤال , لكن هذا الموقف من الأخوان وفي ذلك التوقيت - و الإنتفاضة لا زالت غضة و الداخلية مسيطرة -
بغض النظر عن السبب الحقيقي في اتخاذ الجماعة لهذا الموقف وهل كان موقفا تكتيكيا لمصلحة الانتفاضة فعلا أم لهم رؤية اخرى و نوع من التقية كما ذكرت
في تقديري نتيجته كانت صائبة وفي صالح الإنتفاضة وفوتت الفرصة على الحكومة في محاولة نسبتها للاخوان و تجنبت اثارة مشاعر المواطن العادي الذي لا يريد ان يحس انه يشارك في عمل لصالح جماعة الاخوان

أتفق معك تماما يا ود البشرى جماعة الإخوان في مصر جماعة ناضجة عمرها أكثر من ثمانين عاما و تعرف تربص الغرب و ربيبته إسرائيل و عملائهما من أدعياء الليبرالية بها و لا يمكن أن تقوم بكل سذاجة بالظهور في الصورة و الثورة غضة. على العموم الكرة ستكون في ملعب الشعب الآن إن شاء الله و لا أظن أنه يحتاج لوصاية من أحد بعد كل السنوات التي قضاها تحت وصاية النظم الديكتاتورية.

كتبت يا العوض رد طويل جدا نصفه تحسر على اني لأول مره اختلف معاك.
لكن الله غالب.
الكمبيوتر كلو علق لما كتبت كلامي.


بالنسبة للمستلب ود البشرى فهو من فلول الحزب الوطني طبعا و انا لا اتحاور معه.

حتى الآن إستخلصت ضمنياً من كلام العوض وود البشرى في ردهم على سؤال كمال عباس الشرك أن جماعة الإخوان المسلمين غير مرحب بها من قبل الشعب المصري الشيء الذي دعاهم لأسلوب خليهم يتقدمونا انحنا بنعقبهم

ودي مني ليكم:

الآن الآن
لو خُير الشعب المصري ما بين تولي الإخوان المسلمين مقاليد الحكم في البلاد وبين إستمرار مبارك سيختاروا الأخير ..

حبيبنا ابو الشوش

Quote: فعلاً "الحسنة في العلماني زي الشرى في القندول" ياخ ما تحمدوا ربكم إنها ما قالت "أنا جبت العيش والجمل من القضارف"!

بل هي :
القراد يجقلب، زي ي ي ي الشراء في القندول !!
او كما قال ...





-------

سلام يا تايسا

و على قولك

تصريحات خامينئي توجع الفؤاد و الله
و الله ما حسيت اني مرهق و تعبااااااان الا بعد سمعت كللام المخاتل و متناقض دا
لكن ( شباب ) ايران ردوا ليهو طوالي
يتكلم عن عدم التدخل في شئون مصر و غازي قدومو فيما لا يعنيه
كلمنا عن الشعوب و رغبات الشعوب و... و عيك عاك ... و نسى نفسو!!!
ذهووول عجيب !!!

و على قول المرحوم الخاتم عن الترابي [ ذاهل عن الزمان و المكان ] لما مشى يكلم الامريكان عن الديمقراطية في عقر دار عمك جفرسون همسلف، و برضو كلمم عن ليبرالية الجبهة الاسلامية !!؟؟

الناس ديل جادين ؟

آآآآآآآآآآآآيهة
آخر مرة ... تاني ما بجيب فؤادي معاي زاتو !
توبة يا حبوبة

هو ذاتو المساهر ليها شنو ... دا غبا مني ساي !
لا ناقة لي و لا جمل في ميدان التحرير
ما كان احسن لي انوم و ارتاح في جسمي دا ؟

الأخ كمال
أثق في أن ما كتبته لن يغيب عن بال شعب مصر و هو يختار ممثليه بعد طول قهر و حرمان في ظل أنظمة مصر الدكتاتورية التي رعاها الغرب لعقود.

Quote: كتبت يا العوض رد طويل جدا نصفه تحسر على اني لأول مره اختلف معاك. لكن الله غالب. الكمبيوتر كلو علق لما كتبت كلامي.

سلام يا حمور
ياخي عشان تعرف الأخوان ديل ناس ما هينين أهم بينو في كومبيوترك. يا زول مرحب بالخلاف فما أمتع الخلاف مع العقلاء بالإضافة لأنك موجود هناك و رؤيتك قد تكون أوضح و شايف حاجات غايبة عننا.

أبدا يا تيسير أنا أبدا ما أشرت لي الشعب المصري في كلامي دا... أنا قصدت إنه الإخوان يتخوفون من الكيد الدولي و دا حتى الآن ظاهر... أمريكا مستعدة أن تغض النظر عن كل إجرام و ديكتاتورية أي نظام لمجرد أن البديل قد يكون فيه رائحة إسلام. موقف أمريكا و الغرب من الانتخابات الفلسطينية سيظل وصمة عار في جبينهما. أما الإخوان فنسمات الانتخابات البسيطة التي نجت من تزوير النظام المصري و بطشه دلت على مكانتهم في قلوب أبناء شعبهم.

غايتو يا تيسير دي مبالغة

Quote: حتى الآن إستخلصت ضمنياً من كلام العوض وود البشرى في ردهم على سؤال كمال عباس الشرك أن جماعة الإخوان المسلمين غير مرحب بها من قبل الشعب المصري الشيء الذي دعاهم لأسلوب خليهم يتقدمونا انحنا بنعقبهم

حقو الواحد يقول ليك لو تكرمتي ارجعي اقري كلامي تاني

Quote: الآن الآن لو خُير الشعب المصري ما بين تولي الإخوان المسلمين مقاليد الحكم في البلاد وبين إستمرار مبارك سيختاروا الأخير ..

جماعتنا - أعضاء و مؤيدي الحزب الوطني - كل ما يجيبوا منهم واحد في التلفزيون كان اول شي بقوله
انو منو القال ليكن انو جماعة ميدان التحرير هم مصر و هم الخمسة وتمانين مليون مصري
صعب يا نيسير اطلاق حكمك اعلاه , وعموما الامور تسير في صالح قيام نظام ديمقراطي لا يحظر قيام اي حزب حينها سيتمكن الاخوان من اعلان حزبهم بصورة علنية ورفع شعارهم , عندها فقط بيبن وزنهم الحقيقي ومدى تفضيل الشعب لنظام مبارك عليهم

العوض سلام ياخ طبعا كون هذا الموقف تكتيك مقصود أم لا دي علمها عند الله ولو كان كذلك لن يستطيع الاخوان الافصاح عنه على لاقل حاليا
لكن النتيجة مجملها في صالح الانتفاضة ولو كره مستلبي حركة ميدان التحرير

يا حمور الكلام هنا عن الأخوان ما تتجاهلني ساي , لما يجي دور الحديث عن حزبنا الوطني و الريّس القائد أبونا حبيبنا عمنا كلنا وقتها ممكن تقاطعني كما تشاء

Quote: الأخت تيسير تحياتي و سلامي الإخوان المسلمون في مصر يمثلون تيارا جماهيريا واعيا و قائدا. و القول بأنهم لم يشاركوا في الانتفاضة من بدايتها أو أنهم يحاولون سرقتها غير صحيح فمنذ البداية دعا الإخوان عضويتهم للمشاركة بفعالية في المظاهرات ولكنهم لوعيهم بواقع مصر السياسي أكدوا على أن الدعوة لهذه المظاهرات هي دعوة تشمل كل أبناء الشعب و ليست دعوة من جماعة الإخوان. أما القول بأنهم يريدون سرقتها فينفيه تصريح د. عصام العريان المتحدث الإعلامي باسم جماعة الإخوان المسلمين الذي قال فيه "نحن لا نقود الانتفاضة.. نحن شركاء مع الآخرين.. ونلبي نداء الواجب". و هذا التصريح كان بالأمس القريب. الإخوان هم القوى الرئيسية التي دفعت أكبر ضريبة في مقاومة و مقارعة الديكتاتورية في مصر و يقدر عدد من تعرضوا للاعتقال منهم في عهد مبارك بحوالي المائة ألف معتقل تراوحت مدد اعتقالهم بين الثلاثة أشهر و ثمانية سنوات و مجمل السنوات التي قضوها بسجون مبارك تقدر بخمسين ألف سنة (موقع إنقاذ مصر على شبكة الإنترنت). و معظم المعتقلين هم من العلماء و أساتذة الجامعات و النقابيين و غيرهم من قادة الرأي. مهما فعل الإخوان فهم لن يستطيعوا سرقة ثورة الشعب المصري و سيعرضون بضاعتهم كما يفعل غيرهم على شعب مصر الذي سيكون له الخيار النهائي بإذن الله.

حتى الان لا يستطيع الاخوان في مصر سرقة او ادعاء الثورة لاسباب عديدة منها ان الحدث ما زال طازجا و ان النهاية غير معروفة لسه.
لذلك اظن كلام تيسير عن اخوان السودان او للدقة اخوان البورد الذين اعتبروا ثورة تونس خاصة بالغنوشي و سيعتبرون ثورة مصر خاصة بمحمدبديع.

الاخوان لم يشاركوا في البداية قط.
البداية كانت يوم 25 يناير.
و لم يظهر الاخوان.
من ظهر فقط بعض رموز حزب الغد و حركة كفاية.
و غاب الاخوان يوم 26 و 27 بينما كان النظام يصرخ دول اخوان دول اخوان.
ظهر الاخوان ليلة الجمعة عندما عاد البرادعي.
الاخوان لهم تنسيق عالي مع البرادعي لسبب مجهول يظن هو انهم قوة مهمة. رغم انهم كانوا سبب خذلان حملة توقيعاته.
البرادعي عندما اراد ان يجمع مليون توقيع لتغيير الدستور دخل الاخوان في مزاد.
كل يوم يقولون جمعنا كذا الف اليوم بلغنا كذا الف.
في النهاية كان من المليون توقيع التي جمعها البرادعي 650 الف عند الاخوان.
حين طلبها قالوا لا نقدر ان نعطيك اياها خشية من امن الدولة. لكن حين تحتاج ان تقدمها للعالم سناتيك بها.
بسبب هذا الموقف انشق تحالف البرادعي و خرج حسن نافعة و جماعة من التحالف. و خسر البرادعي معركة التوقيعات.

تلك الليلة صرح الاخوان انهم سيشاركون.
بسرعة اعتقل النظام عصام العريان ليؤكدوا ان التحرك تحرك اخوان.
لكن رغم هذا لم يظهر للاخوان عدد كبير يوم الجمعة. اللهم الا ما سمعته عن اسكندرية ان كان في جمعتها عدد من الاخوان.
ثم غابوا عن الشارع بعد ذلك حتى يوم الاربعاء بينما بدأ ظهورهم في القنوات بعد صعود المعارضة المسيسة.
و ظهروا صباح اليوم بعدد كبير و كان بعضهم مسلحا و يحمل شعارات الاخوان مما سبب انفضاض عدد كبير من المتظاهرين و اثبات تهمة ان "المتظاهرين الوطنيين انصرفوا من يوم 25 و الذين في الشارع هم اجانب و اخوان ".
لكن بعد الصلاة عاد كثيرون و تم "منع" الاخوان من قبل المتظاهرين ان يرفعوا شعاراتهم و جردوا من اسلحتهم.

موقف الاخوان من السلطة معقد جدا.
لكن يمكنني ان اجزم لك انهم على تنسيق عالي مع السلطة رغم حسابهم من قوى المعارضة.
تماما كحزب الوفد بقيادة سيد البدوي.
الاخوان عقدوا صفقة مع النظام في الانتخابات قبل الماضية ليحصلوا على مقاعد في مجلس الشعب .
و في اغلب جلسات المجلس كانوا ياخذون جانب الحكومة.
دعني احكي لك قصة مضحكة.
حين هاجم نائب مستقل النائب كمال الجنزوري سفاح مجلس الشعب الشهير قامت كتلة الاخوان في المجلس بالاعتراض و تقديم رسالة رسمية انها تحترم الجنزوري و تعتبره من رموز مصر التي يجب احترامها.
كمال الجنزوري هو رجل الفساد الذي صوره علاء الاسواني في روايته عمارة يعقوبيان يبيع الدوائر و المناصب.

و في الانتخابات الاخيرة حين نادى البرادعي بالمقاطعة كان الاخوان اول من عقد صفقة مع النظام للمشاركة مقابل الافراج عن بعض كوادرهم و تمكينهم من بعض المساجد.
الاخوان في مصر يلعبون "بوليتيكا" من الدرجة الاولى.
و لا اظن الشارع المصري سينسى للمرشد السابق محمد مهدي عاكف حين صرخ قائلا : طــــز ف مصر.
و اشتهر حواره الصحفي الذي قال فيه ذلك باسم : حوار الطــــز.

حكايات جماعة الاخوان كثيرة و محزنة في الشارع المصري اليوم يا العوض.
انس اخوان القنال و الحرب ضد الانجليز و جمعيات الشباب المسلم.
اليوم هم جماعة سيئة الصيت و السمعة.
ربما نعم بينهم اخيار. و انا احب منهم محمد عبد القدوس.
لكن كجماعة هم مجموعة ميكافيلية لا تستطيع الثقة بهم.
و ما حاولوا فعله اليوم من رفع شعاراتهم الخاصة في مظاهرة بها الوان طيف كثيرة لم ترفع يوما شعارا خاصا هو جريمة وطنية.
شباب 6 ابريل دعاة الغضب لم يرفعوا شعارهم.
الاقباط لم يرفعوا شعارا.
لماذا يريد الاخوان ارسال رسالة للاعلام انهم اقوياء على الارض ؟
أليس هذا تأكيد لكلام مبارك امس انه ان تنحى سيسيطر الاخوان ؟


اريتو يمشي الكلام ده.


ــــــــــــــــ
التعديل اصرارا مني لكتابة " طــــــز " رغم انف فلتر بكري

العزيزة تايسا
مشتاقين يا ستى
ترينى مقدره جدا خوفك وشفقتك على الثورة المصرية
من ادعياء الاسلام السياسى ونفاقهم المعهود ..
ولكنى اختلف معك فى كيفية التعامل مع طرحهم
وتناوله .. لانو بداية حل المشكلة بتكمن
هى معرفتها وشوفها بى حجمها الحقيقى
والاعتراف بها .. ما لم نعترف بالقضية اصلا
لا يمكن مواجهتها وحلها ..

Quote: لو خُير الشعب المصري ما بين تولي الإخوان المسلمين مقاليد الحكم في البلاد وبين إستمرار مبارك سيختاروا الأخير

الكلام دا لو اسقطنا على الواقع بنلقى ما صحيح
تنظيم الاخوان المسلمين فى مصر التنظيم الذى فرخ الاسلام
السياسى فى العالم العربى قاطبة
تنظيم واسع استخدم وسائله وادواته لتغيير مجمل الواقع المصرى
بشكل ملحوظ اختلفنا او اتفقنا معهم فقد نجحوا فى توطيد منهجهم
وفكرهم بصورة لافته .. حتى المنظر العام لمصر السبعينات فهى غير
مصر الالفينات فالتغيير حصل لصالح هذا الفكر الجديد
ذى ما قلت ليك دا حجم المشكلة فالتهوين منها لن يحلها ..

ثانيا
كل التنظيمات السياسية وليس الاخوان وحدهم لا يجب
عليهم التحدث بلسان هذه الثورة ..
فهى احزاب تدجنت وتماهت مع الحزب الحاكم وارتبطت مصالها به
وزعماءها معظمهم ادوات فى ايدى النظام المصرى ذى حال جماعتنا الهنا
ديل .. نظام حسنى مخترق بالسنوات الطويلة وبقبضه على مفاصل الدوله واجهزتها
مخترق ومدجن حتى قياداتها .. وللحقيقة اللهم الا كيزانهم ديل
فهم كانوا الاشرس مواجهه لهذا النظام وربو ليهو الخفيف ولانى ما بحب اكتب
كتير ح اواصل معاك بعد يدى تبرد فى مداخلة تانية
عمت مساءا




ــــــــــــ
شكلى قرررربت اتفق مع ود البشرى ووتش اذ باد ..
مش قلت ليك وردى مرة بتكلم قال انا بتفق مع الرسول ()
فى الحته دى !!!

للاخوان يا تايسا قاعدة عريضة هى واحده
من دعامات تشكيل الراى العام المصرى فالديمقراطية لاتعنى
الانتصار بل هى قبول الهزيمة ..
والقادة غير الاوصياء
ومنهج الاقصاء مرفوض لنا او لسوانا
لابد من رفضه كمبدا انسانى ..

هزيمة هذه الافكار التى لا تعجبنا يجب ان تكون عبر
صراع ديمقراطى قابل للنجاح والفشل ادواتنا فيه
رفع الوعى واشاعة الديمقراطية واعلاء قيمة دولة القانون
وبعد تمهيد الطريق وتسوية الارض
لا خوف .. فالفرص متكافئة والحشاش يملا شبكتو ..

ياخ الخوف من افكار الناس ديل وهزيمتهم باقصاءهم
او انكار وجودهم من اصلو ما ظريفة ..






ــــــــــــــــ
ترانى مضطرره اضطرارا للاتفاق مع ود البشرى
فلكم العتبى حتى ترضوا ..

دندون ..

حا أبدا مداخلاتك من الأخيرة


ما في زول حتى الآن جاب سيرة إقصاء للجماعة ديل
بالعكس هم اللي لو لقوا طريقة يقصوا الآخرين ما حا يتوانوا ودا ردي على ود البشرى:

Quote: لم أشر في مجمل حديثي في هذا البوست لعزل الإسلاميين عن المشاركة في الإنتفاضة وحتى في حكومة إئتلافية لاحقاً بالعكس أنا مع مشاركتهم كعناصر تمثل جزء من الشعب وليس غالبية الشعب .. حديثي يتركز حول محاولتهم (هم) الإيحاء بأن خروج الشعب خروج إسلامي وأن برنامجهم المتوقع برنامج إسلامي عازلين بذلك بقية أفراد الشعب من أصحاب المعتقدات الأخرى ..

ما تخليني أرقعك إنتي زاتك بي واحد لو تكرمتي



إنتو يا جماعة ما تقروا الكلام أول بعدين ردوا
الرد ملحوق

مراحب يا تراجي ..

Quote: وبرجع لك لاحقا بانه ناس القراده فعلا حينجحوا للاسف

الله لا قال !


يتخيل لي عمران كان قصدو إنو على الرغم من عمق حبو لدينو ولي صلاتو
لكن برضو دا ما ممكن يكون وسيلة تمكن الآخرين من أن يخدعوه من خلالها


دا كلام واعي جداً ويبدو لي نحن التلاتة متفقين




مودتي لكما ..

قبل دقايق ... مذيعة Aljazeera English سألت واحد فى اسكندرية عن التوترات بين المسلمين والمسيحيين اثناء المظاهرات ...

قال ليها لمن المسلمين يصلّوا ... المسيحيين والمسلمين الما بيصلّوا ... بيحرسوا المصلّين ...











... المهم ....

المذيعة في التلفزيون المصري هسه سالت واحد مؤيد للرئيس ايه رأيك فى أحمد شفيق و اللى هيعمله .. فصرخ منفعلا "مش هنسكتلهم .. هنقطعهم"

دي هدية لود البشرى بعيدا عن موضوع الاخوان.

Quote: قبل دقايق ... مذيعة Aljazeera English سألت واحد فى اسكندرية عن التوترات بين المسلمين والمسيحيين اثناء المظاهرات ... قال ليها لمن المسلمين يصلّوا ... المسيحيين والمسلمين الما بيصلّوا ... بيحرسوا المصلّين ...

مصداقا لكلام تبارك .. مسيحيين يحرسون المسلمين امس اثناء الصلاة خوفا من تكرر الهجمات.







حمور زيادة
خبير في الشأن المصري
http://www.sudaneseonline.com/db/attention/010_Smile.gif

الأخ حمور
تحياتي و سلامي
أبدأ بما ذكرته عن موقف الإخوان و قولك:

Quote: موقف الاخوان من السلطة معقد جدا. لكن يمكنني ان اجزم لك انهم على تنسيق عالي مع السلطة رغم حسابهم من قوى المعارضة.

طبعا موقف الإخوان معقد جدا. أن تكون في قيادة جماعة تبلغ عضويتها مئات الآلاف وراءهم الملايين من أفراد أسرهم من الأطفال و كبار السن و غيرهم و أنت في مواجهة نظام باطش كالنظام المصري لا بد أن تكون كمن يسير في حقل من الألغام و تتعامل بمسئولية كاملة تجاه قضايا وطنك و في نفس الوقت تجاه عضوية جماعتها. لكن الغريب يا حمور كلامك عن تنسيقهم مع السلطة أنت تعيش في مصر يا حمور و تعرف كيف أنه من العادي جدا عند الإخوان سماع أنباء الاعتقالات لطلابهم و أطبائهم و مهندسيهم و محاميهم و أساتذة جامعاتهم و غيرهم. و أن الإخوان هم أكثر من عانوا في ظل حكم مبارك. قد أتفق معك عن أن للإخوان أخطاءهم لكن لا أتفق معك في أنهم الآن جماعة سيئة الصيت... و شعب مصر وجدهم في لحظاته الصعبة في عياداتهم و مجمعاتهم الخيرية و هم في النهاية ليسوا قادمين من القمر بل هم أبناء و بنات و إخوان و أخوات و آباء و أمهات المصريين.

بيان الاخوان الصادر امس :

Quote: بيان من الإخوان المسلمين حول أحداث يوم الخميس الثالث من فبراير 2011م إن الإخوان المسلمين انطلاقا من حرصهم على المصالح العليا للوطن ولتحقيق آمال المصريين جميعا فى مستقبل أكثر إشراقا يؤكدون أنهم ليس لهم أية أجندات خاصة بهم وأن غايتهم هى خدمة هذا الشعب وأنهم يمارسون هذا منذ أكثر من ثمانين عاما ويضحون من أجل استقراره ومن أجل حصول أبنائه على حقوقهم بكل طوائفهم كواجب شرعى دينى والتزام وطنى وأنهم ليس لهم تطلع إلى رئاسة ولا مطمع فى حكم ولا منصب وأنهم يعتمدون منهج الإصلاح السلمى الشعبى المتدرج وأنهم لا يقبلون أن يصم المسئولون آذانهم عن هدير صوت الشعب الذى ظهر من الملايين التى خرجت يوم الثلاثاء 1/2/2011م وأعلنت عن موقفها الصريح فى أن شرعية النظام تآكلت إلى درجة السقوط التام بسبب الظلم الاجتماعى الذى يرزح تحته جموع الشعب والفساد الذى طال كل مؤسسات الدولة وتزوير الانتخابات المستمر منذ عقود عديدة كسياسة ثابتة . إن الإخوان المسلمين يرفضون لغة التهديد والوعيد والتخوين التى دأب النظام على استخدامها ويؤكدون على ضرورة تمتع الشعب دوما بحقه الدستورى والشرعى فى التعبير عن آرائه شبابا وفتيات وشيوخا، رجالا ونساء دون أى منع بأى طريقة كانت ودون ترويع أو تهديد . وقد أعلنت الملايين عن رغبتها العارمة فى أن يصدر الرئيس قرارا بحل البرلمان ويترك موقع الرئاسة وفورا دون أية ضغوط خارجية. ويؤكد الإخوان المسلمون اتفاقهم التام مع الرغبة الشعبية الواضحة فى أن تكون مصر دولة مدنية ديمقراطية ذات مرجعية إسلامية الأمة فيها هى مصدر السلطات يتحقق فيها لكل المواطنين الحرية والمساواة والعدالة الاجتماعية وتعتمد النظام البرلمانى نظاما للحكم وتكفل حرية تكوين الأحزاب والجمعيات، مع التأكيد على الاستقلال التام للقضاء، وأن تتم محاكمة المدنيين أمام القضاء الطبيعى، على أن تبقى فيها المؤسسة العسكرية حامية للوطن بعيدة عن السياسة حارسة للإرادة الشعبية السليمة ويتمتع فيها الإعلام بالاستقلال والحرية. وإننا لا يمكن أن نرفض حوارا جادا منتجا مخلصا يبتغى المصلحة العليا للوطن شريطة أن يتم فى مناخ طبيعى ولا يحمل لغة التهديد والوعيد بغية التوافق حول طريقة الخروج من الأزمة العنيفة التى أوصلتنا إليها سياسات استمرت عقودا من الزمان ويبحث كافة الاجتهادات المطروحة للخروج من المأزق. وللأسف الشديد فقد بدأت مظاهر جديدة تدل على عدم جدية الرغبة فى الحوار ، وتتمثل فى اعتقال بعض الناشطين من الشباب إضافة لأعداد كبيرة من أفراد الإخوان المسلمين . إننا سوف نرى النوايا الحقيقية غدا وما يليه من أيام .. وإن غدا لناظره قريب ( إِنْ أُرِيدُ إِلَّا الْأِصْلاحَ مَا اسْتَطَعْتُ وَمَا تَوْفِيقِي إِلَّا بِاللَّهِ عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ) الإخوان المسلمون القاهرة : 28 من صفر 1432هـ الموافق 3 من فبراير 2011م

انقله و اتحفظ على مصداقيتهم لكن المهم فيه : هل يتوافق ما جاء فيه مع رؤية الاسلاميين في العالم ؟
خاصة في السودان مع رفض الرئيس البشير للدولة المدنية ؟.

يا العوض انا قصدت بالمعقد انك لا تعرف كيف تصنفهم ..
فمن يرى اعتقال كوادرهم يقول خطرون و معارضون ..
و من يرى تنسيقهم السياسي و تقويتهم للنظام في احلك الظروف يقول حلفاء ..
الامثلة عندي كثيرة جدا يا العوض لو احببت.

بالنسبة لمساعدتهم للفقراء لا اعترض.
للاخوان كجماعة وجود قوى خاصة في المناطق الفقيرة يجتذبون به الناس.
هناك مناطق متاخمة للقاهرة الكبرى يسيطر عليها شباب الاخوان بالكامل.
سيطرة كأنهم حكومة.

كتب الاخ العوض :-
الأخ كمال

Quote: أثق في أن ما كتبته لن يغيب عن بال شعب مصر و هو يختار ممثليه بعد طول قهر و حرمان في ظل أنظمة مصر الدكتاتورية التي رعاها الغرب لعقود.

بس التاريخ لا بنسي أنهم ساندوا الملك فاروق والسادات وكانت لهم نسبة
تزيد علي %15 في برلمان 2005 !!
وكسوداني يهمني الاجابة علي السؤال

Quote: تأييدهم لنظام الانقاذ ومساندتهم للإنقلاب في السودان وهو موقف يوضح الانفصام والكيل بمكياليين - رفض الشمولية بمصر وتأييدها بالسودان!!

والسؤال هل الاخوان دبموقراطيين ?
أرجو أن يتكرم من يدافع أن يجيبني إستنادا علي - أرث البناوسيد قطب ?
........لايمكن أن تكون ديموقراطيا وأنت تسلب حقوق المسيحي والمراة
تولي الرئاسة ! لايمكن أن تكون ديموقراطيا وأنت ترفض حق الاعتقاد
والفكر - الردة ?

Quote: ......... - ماهو رأئيهم في دولة المواطنة ? -رأئهم في في كفالة التنظيم والنشاط السياسي للعلماني والملحد وغير المسلم - حق الردة وتبديل المعتقد -حق التبشير الديني لغير المسلم -رئاسة المراة وغير المسلم

.. .......... لانريد كلامي إنشائي وعاطفي نريد إجابات موضوعية ومحددة
........

المأزق الأخلاقي لـكيزان السودان وأذنابهم !!
تأييد ثورات مصر وتونس وفي نفس مساندة دولة شمولية في السودان!!
حاورت أحدهم

Quote: التصدي للشموليات وقهر الشعوب يتطلب رؤية مبدئية وإتساق ووحدة معيار فلا يمكن أن تهاجم وتهلل لسقوط الشمولية في تونس ومصر وتؤيدها أو تنتمي لحزبها الحاكم في السودان !! ....... شمولية السودان مثل غيرها:- صادرت الحريات وتغولت علي حقوق الإنسان وزيفت وزورت إرادة شعبها ومارست الفساد والإستبداد وعذبت وقتلت وشردت وإجاعت وأفقرت !! وأنحنت للخارج ونفذت أجندته وزاد ت علي مافعلته مثيلاتها من الديكتاتوريات 'الشقيقة" بأنها فرطت في التراب والسيادة لدول أجنبية ومزقت نسيج شعبها الإجتماعي !! .....ومارست التهميش والهيمنة والكنكشة علي مفاصل الدولة !! ...... فمن كان عاشقا للديموقراطية ولإنعتاق الشعوب من الإستبداد وحكم الطواغيت فعليه أن يقف مع شعبه فهو أولي بالتعاطف !!

....... وكتبت

Quote: ....... (دروس مجانية تقدمها الشعوب ......... قام النظام المصري ببناء قلعة أمنية محصنة وحول مصر لدولة بوليسية حيث تعدي منتسبي جهازالامن والاستخبار والبوليس السري ال 2 مليون وكتمت الانفاس وحسبت الخطوات وظن البعض ألا سبيل للتغيير ولامجال لثورة ثم كانت المفاجاء فقد إنهارت كثبان الرمال الأمنية وأندكت حصون الكرتون القمعية في لحظات وأصبح النظام عاريا أمام شعبه فهل من معتبر !! هل من مستلهم للدروس ومن يعي أن لا قوة ستصمد في اللحظة الحاسمة أمام إرادة التغيير ورغبات الجماهير ! ..إنهار الطاغية المصري وأصبح يتملق شعبه وأنحني للريح بقيامه بعدة عمليات إجراحية وتغيرات في قمة السلطة عله يكسر موجة الغضب ويكسب زمنا إضافيا ! وأثبتت الاحداث أن نظرية الغاء الجماهير من المعادلة وأعتبارها مستكينة وخانعة ومروضة لا تضحي بحياتها ولن نستطيع الوقوف أمام الترسانة الامنية - أثبتت الاحداث خطأ هذه النظرية فتحت رماد السكون والإستسلام الظاهري تمور نيران الغضب بمثل ما تفور البراكين تحت الارض الساكنة في إنتظار لحظة الإنفجار ! ... .... خاسر من يرهن ضميره وإرادته لنظام شمولي ...خاسر من يقف ضد خيار الجماهير وضد الحرية والديموقراطية

.........

Quote: والسؤال هل الاخوان دبموقراطيين ? أرجو أن يتكرم من يدافع أن يجيبني إستنادا علي - أرث البناوسيد قطب ?

الإجابة:

Quote: ........لايمكن أن تكون ديموقراطيا وأنت تسلب حقوق المسيحي والمراة تولي الرئاسة ! لايمكن أن تكون ديموقراطيا وأنت ترفض حق الاعتقاد والفكر - الردة ?

(والله كتّر خيرك السمحت لينا نقرا الحوار الغنى والمفيد المدوّر فى راسك المـ...)








... المهم ...

ويؤكد الإخوان المسلمون اتفاقهم التام مع الرغبة الشعبية الواضحة فى أن تكون مصر دولة مدنية ديمقراطية ذات مرجعية إسلامية الأمة فيها هى مصدر السلطات يتحقق فيها لكل المواطنين الحرية والمساواة والعدالة الاجتماعية وتعتمد النظام البرلمانى نظاما للحكم وتكفل حرية تكوين الأحزاب والجمعيات، مع التأكيد على الاستقلال التام للقضاء، وأن تتم محاكمة المدنيين أمام القضاء الطبيعى، على أن تبقى فيها المؤسسة العسكرية حامية للوطن بعيدة عن السياسة حارسة للإرادة الشعبية السليمة ويتمتع فيها الإعلام بالاستقلال والحرية

شكرا تيسير لاثارة واحدة من قضايا المرحله بالنسبه لمصير الثورات خصوصا الثورة المصرية وتحفظك يا حمور هو ما اصبح من اهم هواجس مابعد رحيل مبارك لان هذا الحديث مطمئن جدا لكن بلا ضمانات يمكن تصنيفه كـواحد من الوسائل و طرق التعامل المرحلي مع الآخر الازمه تكمن في ماذا لو00 بعد التمكن من الوصول التجربة السودانيه التي كان فيها الحزب يترأس المعارضه في البرلمان ثم انقلب علي النظام وصادر البرلمان والحريات تجربه تجعلني اصف مثل هذا البيان بالمكافيليه واظن التجربه الايرانيه لديها ديمقراطيه ناقصه بحث لا يمكن ممارستها الا في اطار المحدد والمحروس بفقه خاص وحرس ثوري اما التجربه التركيه لاسباب من اهمها ضمان الجيش للدستور بلاضافه للطريقه الديمقراطيه في الوصول للحكم واختلاف منهج التفكير الاسلامي نرى انها تحقق النجاح الديمقراطي المطلوب بالتاكيد لا يمكننا اختزال التجارب الاسلاميه في حديث عابر ولا يمكننا كذلك نصب محاكمه قبل ارتكاب الجرم
ولكنها بعرة الجمل ودم القرادة

"
المتظاهرين في تونس ومصر والأردن واليمن خرجوا حاملين (أرغفة الخبز) كرمز يعبر عما خرجوا لأجله
ولم يخرجوا حاملين أغطية الرأس أو سجاجيد الصلاة رمزاً وتعبيراً !!"

يا تيسير..
سلامات..
إنتي مالك عاوزة تضحكيني في الأجواء الناوية دي!!
ونبقى في شر البلية ما يضحك.


هسي
علاقة دا بي دا شنو?

حاجة غريبة!!!


مشتاقون :)

نعم فهمتك يا حمور و أردت أن أوضح وجهة نظري في سبب هذا التعقيد. لكن في تقديري أن النظام نفسه لا يشك للحظة في أن الإخوان ضده جملة و تفصيلا.
طبعا يا جماعة من الأمانة أن أقول إنني أكتب من باب الحب للإخوان المسلمين و مهما نقلت فؤادي حيث شئت من الهوى فسيظل الإخوان هم الحبيب الأول حيث كان لأدبياتهم و صلاتي معهم تأثير كبير جدا إن لم يكن الأكبر في تكويني.

Quote: انقله و اتحفظ على مصداقيتهم لكن المهم فيه : هل يتوافق ما جاء فيه مع رؤية الاسلاميين في العالم ؟ خاصة في السودان مع رفض الرئيس البشير للدولة المدنية ؟.

يا حمور انت بتحاكم في البيان الصادر عن جماعة الاخون المسلمين المصرية المحظورة في فبراير الفين وحداشر برؤية الإسلاميين في العالم كيف؟
رؤية الاسلاميين في العالم دي واسعة ومطاطة بشكل لا يصدق ياتو اسلاميين وفي ياتو زمان قصدك ؟ من ناس السنة الناعمة في تركيا لإنتحاريي القاعدة مرورا بالحرامية العندنا ديل الإسلاميين في العالم و يستحيل تطلع برؤية واحدة
كل منهم له تجربته الطلع منه برؤية مختلفة تتناسب مع وضعه و الظروف حوله
اسي جماعتك ديل ما يمكن تجربة السنين الطويلة خلتهم يطلعوا برؤية تناسب ظروف البلد عندهم واتكيّفوا معاها فطلع البيان دا
كدي انتوا ادوهم فرصة وصوّتوا ليهم و شوفوا رؤيتهم كيفنها


____________________
بالنسبة لكلام الراقل زميلنا , امال انت فاكر إيه
يعني هنسيبكو تولّعوا في البلد ووتشتموا الريّس كبيرنا و تروّحوا كدا ببساطة
ما ينفعش طبعا

يا ود البشرى اصحى معاي ..
البوست فيو اكتر من محور .. لما سألت من رأي الاسلاميين في العالم كان قصدي كلام تيسير عن سرقة اخوان العالم ( تُقرأ البورد) لثورة مصر.
عشان كده كنت بقول ده كلام اخوان مصر و انا اتحفظ على مصداقيتهم .. لكن مع فرض انهم صادقون هل يتفق هذا الكلام مع اخواننا الذين يحاولون القول ان الثورة المصرية اخوانية ؟ و اكدت هذا بذكر كلام البشير.
اصحى ياخ.



ــــــــ
بالنسبة لكلام الراقل حبيبكم فاحب انبهك و انبه الراقل انو احمد شفيق العايزين تقطعوهو ده هو رئيس الوزراء الجديد يا وهم.

الأخ كمال
الإخوان ساندوا الملك فاروق دي غير صحيحة على إطلاقها... نعم للإمام البنا رسائل خاطب فيها الملك فاروق كملك مصر و هناك بعض المواقف الغائمة لكن برضو من الظلم محاكمة الماضي بمقاييس الحاضر و يكفي أن الرجل مات شهيدا على يد زبانية فاروق. أما السادات فقد استفاد الإخوان من مواقفه و لم يساندوه و مات و هم في سجونه. أما النسبة التي نالوها في مجالس الشعب المختلفة فهي أقل بكثير مما يستحقون و لولا التزوير و قبضة النظام الباطشة من المتوقع أن ينالوا أكثر من هذا بكثير.
بأمانة لا أذكر موقف مؤيد للإخوان بمصر لانقلاب الإنقاذ... قد يكونوا تعاملوا معه على أساس أنه أمر واقع لكن تأييد و مساندة لا أظن.
بالنسبة لكلامك عن الإخوان و إرث البنا و سيد قطب عليهما رحمة الله ففكر الإخوان كائن حي و متفاعل و لا أظنني أبالغ إن قلت إن الإخوان قد تجاوزوا كثيرا من أطروحات الأستاذين الشهيدين مع حفظ حقهما في الاحترام و التوقير لمساهماتهما غير المنكورة.

Quote: لكن في تقديري أن النظام نفسه لا يشك للحظة في أن الإخوان ضده جملة و تفصيلا.

لا استطيع بصراحة تصديق النظام يا العوض.

بالنسبة للتعاون مع فاروق فدعني اقول من الذاكرة ان جمال البنا قبل اشهر نشر جزء من مراسلات لحسن البنا مع الملك فاروق و القصر و كان فيها تنسيق عالي.
احتفظ بمقال البنا في مكان ما لكنه ليس تحت يدي الان.
سابحث عنه و احاول نقل الخطابات بدقة.

Quote: بعيداً عن الكلام دا كلو صورة البروفايل مبالغة ربنا يحفظهم ويغطيهم ويخليك ليهم ..

تيسير
أرجو عدم تشخيص الحوار وشكرن!

Quote: الزول دا مات جيعان مات بيفتش عن لقمة خبز شريفة وليس عن مكان يضع فيه جبينه لأداء الصلوات والجوع كافر!

والبجوعو اشد كفر ونفاق

..... كتب الاخ العوض

Quote: الأخ كمال الإخوان ساندوا الملك فاروق دي غير صحيحة على إطلاقها... نعم للإمام البنا رسائل خاطب فيها الملك فاروق كملك مصر و هناك بعض المواقف الغائمة لكن برضو من الظلم محاكمة الماضي بمقاييس الحاضر و يكفي أن الرجل مات شهيدا على يد زبانية فاروق .......... .».

........ هاك بعضا من كلامهم وهناك المزيد!

Quote: وقد حرص البنا أن يظهر ولاءه واحترامه الشديد للملك فخاطبه قائلا: «إلي سدة صاحب الجلالة الملكية حامي حمي الدين، ونصير الإسلام والمسلمين، مليك مصر المفدي يتقدم أعضاء مجلس الشوري العام للإخوان المسلمين المجتمعون بمدينة الإسماعيلية برفع أصدق آيات الولاء والإخلاص للعرش المفدي ولجلالة المليك وسمو ولي عهده المحبوب ويلجأون إلي جلالتكم راجين حماية شعبكم المخلص الأمين من عدوان المبشِّرين الصارخ علي عقائده».

........

Quote: وعندما توفي الملك فؤاد نعته مجلة الإخوان بمانشيت كبير بعنوان «مات الملك يحيا الملك» في إشارة لاستقبالهم ومبايعتهم لخليفته فاروق الذي كان عمره 14 عاماً، كما كتبت المجلة ناعية فؤاد «مصر تفتقد اليوم بدرها في الليلة الظلماء، ولا تجد النور الذي اعتادت أن تجد الهدي علي سنا فمن للفلاح والعامل، مَنْ للفقير يروي غلته ويشفي علته، ومَنْ للدين الحنيف يرد عنه البدع، ومَنْ للإسلام يعز شوكته ويعلي كلمته، ومن للشرق العربي يؤسس وحدته ويرفع رايته».

.... ..........http://dostor.org/weekly/reportage/10/february/11/5954

...

Quote: بالنسبة لكلامك عن الإخوان و إرث البنا و سيد قطب عليهما رحمة الله ففكر الإخوان كائن حي و متفاعل و لا أظنني أبالغ إن قلت إن الإخوان قد تجاوزوا كثيرا من أطروحات الأستاذين الشهيدين مع حفظ حقهما في الاحترام و التوقير لمساهماتهما غير المنكورة. ......

حسنا إذا كان الاخوان تجاوزوا كثيرا من أفـكار البنا وسيد قطب هل بالامكان أن توضح لنا وعلي ضوء مستجداتهم الفكرية هل بالامكان أن توضح لنا ((- ماهو رأئيهم في دولة المواطنة ?
-رأئهم في في كفالة التنظيم والنشاط السياسي للعلماني والملحد وغير
المسلم
- حق الردة وتبديل المعتقد
-حق التبشير الديني لغير المسلم
-رئاسة المراة وغير المسلم
وهل يؤمنون بالديموقراطية الليبرالية ?))
..... ........... التحدي الذي يواجه الكيزان هو العمل في الضوء والديموقراطية وتقديم بدائل وطرح برامج !! من السهولة أن تحشد الناس وتلعب علي عواطفهم برفع شعارات حماسية والظهور بمظهر الضحية والمستهدف ولكن من الصعب مواجهة مستحقات الديموقراطية: الشعار لايكفي ..الهتاف لن يشكل إجابة !!
... الاخوان لايسيـطرون علي التيار الإسلامي العريض المتنافر المتناقض الاطروحات المتبائن المواقف !! ....ظهور الاخوان بإسمهم للعلن ربما يعجل بإنشقاقهم وصراعهم مع تيارات إسلامية أخري ....

سلام يا تيسير ... وضيوف البوست.

Quote: حتى الان لا يستطيع الاخوان في مصر سرقة او ادعاء الثورة

هاك دي يا حمّور:
قبل حوالي ساعتين ... حاورت مذيعة البي بي سي أحد المراسلين في مدينة السويس .. فذكر في معرض حديثه أن الأخوان هم من أطلق شرارة الثورة .. وعندما حاولت المذيعة تذكيره بأن قيادات الأخوان نفسهم أفادوا بغير ذلك، دخل معها في مغالطة حيرت المذيعة قبل أن تحيرني كمستمع.

______
صورة المسيحيين وهم يحرسون المصلين المسلمين قمة في التأثير.

كضابين يسرقو يا دينا.
سويس شنو الحركوها هم ؟
غايتو لا اظلمهم ظهورهم الكثيف اليوم في الاسكندرية.
لكن كانوا وين من يوم 25 ؟

والله يا دندون كان قلتي خير الإتفاق معاي لا باد لا شي
وحاتك كوول زي الكوول


في دي صدقت يا حمور فعلا في البوست في اكتر من محور
خلينا في محاور عين الحياة و صلاح سالم :)

Quote: يا ود البشرى اصحى معاي .. البوست فيو اكتر من محور .. لما سألت من رأي الاسلاميين في العالم كان قصدي كلام تيسير عن سرقة اخوان العالم ( تُقرأ البورد) لثورة مصر. عشان كده كنت بقول ده كلام اخوان مصر و انا اتحفظ على مصداقيتهم .. لكن مع فرض انهم صادقون هل يتفق هذا الكلام مع اخواننا الذين يحاولون القول ان الثورة المصرية اخوانية ؟ و اكدت هذا بذكر كلام البشير. اصحى ياخ.

بالمناسبة لازال حديثي كما هو إلى حد ما , جماعات العالم الاسلامية ليست نسخا من بعض لكل منها رؤيته المناسبة لظروفه بما فيهم اسلاميي البورد
بعدين الشغلانة سياسة في النهاية وفيها فن الممكن وتنازلات مرحلية و تحالفات و... إلخ
_______________
بؤولك إيه احنا ما نعرفوش شفيء ولا نظيف ولا غيرو , إحنا بتوع الريّس وبس

Quote: كضابين يسرقو يا دينا. سويس شنو الحركوها هم ؟

سجمى يا حمور الهكر كتب لى السويس دى ؟؟
انا ما جبت سيرة السويس دى كلو كلو

الرد كان لابو العزايم ..
لكن شكيتك على الله انت يا الشاغله بالي

أها يا الحبان البيت بيتكم أخدوا راحتكم

لي بكرة نواصل ..

Quote: ومنهج الاقصاء مرفوض لنا او لسوانا لابد من رفضه كمبدا انسانى ..

هذا صحيح ولكن بشرط الإلتزام بقواعد اللعبة الديموقراطية , والقبول بمبدأ تداول السلطة وللإحتكام لإرادة الشعب كمصدر للتفويض

مما يتعارض تماما مع من يؤمنون بتفويض من السماء.

ألم يصرح علي بلحاج في الجزائر أوائل التسعينات بأن الإنتخابات التي ستوصلهم لمقاليد الحكم ستكون الأخيرة؟

Quote: الرد كان لابو العزايم .. لكن شكيتك على الله انت يا الشاغله بالي

النصيحة دينا شخصياً ما بعرفا ....

لكن يمكن يكون في وجه شبه بيني وصورة البروفايل بتاعا

Quote: لكن يمكن يكون في وجه شبه بيني وصورة البروفايل بتاعا

عندنا في البلد لما زول يقول زي كلامك ده بيقولو ليو : فراغك

يا تيسير سلامات

نايب الرئيس قال مترددين .. وهم قالوا ما عاوزين
البرادعي الليلة قال ما عاوز

الوفد كان بدى مفاوضات عديل بقيت الاحزاب بدتها سرا او كما يقال


تنوية تاني

نذكر الاخوان ان الثورتين التين تشغلان العالم اليوم موجهتين ضد انظمة علمانية

الكلام ده بعني شنو
بعني انو اكيد العلمانية ما بالضرورة تكون هي الحافظة لحقوق الانسان وللدمقراطية

بعني انو الحكاية ما بالمنفستو
بل بتطبيق المنفستو

الان تاكد تمام ان العلمان قد تكون اكثر بطشا وقرها ودكتاتورية من اي نظام ديني

ثم كاااااك

Quote: بعني انو اكيد العلمانية ما بالضرورة تكون هي الحافظة لحقوق الانسان وللدمقراطية

القال إنها هي الحافظة ....... إلخ. منو يا وليد؟

تشاوسيسكو كان كوز؟

والاّ موسوليني كان أنصار سُنّة؟

______
وإنت يا بتاع (فراغك) .... صاحبة البروفايل دي قول ليها أنا ما سائل في رشاد نميري.

........... رفض سيد قطب ومن قبله شيخ الاخوان ومؤسسهم حسن البنا الديموقراطيةوالتعددية الا ان سيد قطب والذي يعتبر مفكر ومنظر الجماعة
مضي الي أكثر من ذلك ففي كتابه معالم في الطريق يكفر سيد قطب جميع المجتمعات البشرية القائمة بما فيه المجتمع المسلم بحكامه ومحكوميه

Quote: وأخيرا: يدخل في إطار المجتمع الجاهلي تلك المجتمعات التي تزعم لنفسها أنها "مسلمة"! وهذه المجتمعات لا تدخل في هذا الإطار لأنها تعتقد بألوهية أحد غير الله، ولا لأنها تقدم الشعائر التعبدية لغير الله أيضا، ولكنها تدخل في هذا الإطار لأنها لا تدين بالعبودية لله وحده في نظام حياتها، فهي - وإن لم تعتقد بألوهية أحد إلا الله - تعطي أخص خصائص الألوهية لغير الله، فتدين بحاكمية غير الله، فتتلقى من هذه الحاكمية نظامها، وشرائعها وقيمها، وموازينها، وعاداتها وتقاليدها... وكل مقومات حياتها تقريبا! والله سبحانه يقول عن الحاكمين: {ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون} [المائدة: 44]. ويقول عن المحكومين: {ألم تر إلى الذين يزعمون أنهم آمنوا بما أنزل إليك وما أنزل من قبلك يريدون أن يتحاكموا إلى الطاغوت وقد أمروا أن يكفروا به...}، إلى أن يقول: {... فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما} [النساء: 60 - 65]. كما إنه سبحانه قد وصف اليهود والنصارى من قبل بالشرك والكفر والحيدة عن عبادة الله وحده، واتخاذ الأحبار والرهبان أربابا من دونه، لمجرد أن جعلوا للأحبار والرهبان ما يجعله الذين يقولون عن أنفسهم أنهم "مسلمون" لناس منهم! واعتبر الله سبحانه ذلك من اليهود والنصارى شركا كاتخاذهم عيسى ابن مريم ربا يؤلهونه ويعبدونه سواء، فهذه كتلك خروج من العبودية لله وحده، فهي خروج من دين الله، ومن شهادة أن لا إله إلا الله. وهذه المجتمعات بعضها يعلن صراحة "علمانيته" وعدم علاقته بالدين أصلا، وبعضها يعلن إنه "يحترم الدين" ولكنه يخرج الدين من نظامه الاجتماعي أصلا، ويقول: إنه ينكر " الغيبية " ويقيم نظامه على "العلمية" باعتبار أن العلمية تناقض الغيبية! وهو زعم جاهل لا يقول به إلا الجهال [11]، وبعضها يجعل الحاكمية الفعلية لغير الله ويشرع ما يشاء ثم يقول عما يشرعه من عند نفسه: هذه شريعة الله!... وكلها سواء في أنها لا تقوم على العبودية لله وحده... وإذا تعين هذا، فإن موقف الإسلام من هذه المجتمعات الجاهلية كلها يتحدد في عبارة واحدة: إنه يرفض الاعتراف بإسلامية هذه المجتمعات كلها وشرعيتها في اعتباره. إن الإسلام لا ينظر إلى العنوانات واللافتات والشارات التي تحملها هذه المجتمعات على اختلافها... انها كلها تلتقي في حقيقة واحدة... وهي أن الحياة فيها لا تقوم على العبودية الكاملة لله وحده، وهي من ثم تلتقي - مع سائر المجتمعات الأخرى - في صفة واحدة... صفة "الجاهلية المطلوب من الأخوان المسلمين رفض هذا الارث الظلامي الرافض للديموقراطية والتكفيري الذي يكفر المجتمع المسلم ويعلن الجهاد عليه !!"...

http://www.tawhed.ws/r1?i=1418&x=mf0etkyq

......

Quote: نذكر الاخوان ان الثورتين التين تشغلان العالم اليوم موجهتين ضد انظمة علمانية

يا شفت .. قصة انو النظام المصري علماني دي اجتهاد صعب .. او للدقة ده كلام الجماعات الاسلامية.
مصر بحسب الدستور دولة عربية اسلامية .. لها دين رسمي .. و قوانينها لها مرجعية هي الدين الاسلامي.
حقوق غير المسلمين في مصر في القانون تخضع لتقييد على اساس ان الدولة اسلامية ( ما تشوف البيرة الهبطرش دي ) .. بناء الكنائس يخضع لقانون عثماني من القرن التاسع عشر ايام الخلافة .. و الحسبة مادة في القانون.
كيف حكمت عليها انها علمانية ؟ عشان شارع الهرم ؟
انصحك تسحب المداخلة قبل تلم فيك تيسير تقول ليك عرف الدولة العلمانية و عرف الدولة الدينية .. الخ الخ.
و انت عارف تايسا دي حجتا كتيرة.


بالنسبة لموضوع العلمانية و العدالة دي لو زول غالطك فيها اديو بالكبك في راسو.
كل العالم بتقوم فيو ثورات سواء محكوم بمسلمين او علمانيين او ملحدين او مسيحيين.

يا حمور

كتير من مواد القانون الفرنسي ( مبتكرة العلمانية ) خصوصا في العقود والمبايعات والاتفاق ماخوذه من الشريعة مذهب الامام المالكي

اها حا تقول قياسا على كلامك الفوق ده انو فرنسا ما علمانية ؟؟!

حكمت عليها عشان شارع الهرم ونوادي القمار في فندق ماريوت وبقية الفنادق



خليك من مصر دي

اها تونس رايك شنو ؟
انت ومعاك تيسير

يا كمال ياخي أختصر عليك و على القراء في دقة سريعة ممكن يلقوا الكلام دا كله عن الشهيد سيد قطب رحمه الله:
http://www.google.ca/search?hl=en&rls=com.microsoft%3Aen-us%3AIE-SearchBox&rlz=...1&aq=f&aqi=&aql=&oq=
ياخي ديل قالوا سيد قطب رحمه الله مات منتحرا لأنه تقدم بشجاعة و صلابة المؤمن إلى حبل المشنقة.

هاك يا حمور
نزل ده بتديك نظر اولية

http://www.malikiya.ma/medias/docs/Qanoun_fiki_maliki.doc

ولو لقيت الكتاب ده كويس بتلقاه هناك عندكم

(المقارنات التشريعية بين القوانين الوضعية المدنية والتشريع الإسلامي)

ما بخليني من مصر يا زول ..
مالي و مال تونس انا .. لا شفتها لا بعرفا
كل البعرفم من تونس اربعة اصدقاء واحد منهم ابوهو تونسي و امو مصرية و تونس ما شافا بعينو.



ما ممكن تحكم من مظاهر زي دي على علمانية الدولة يا وليد.
مقياس العلمانية بيقاس بالدستور و القوانين.


انت منطلق من نقطة سليمة ما اظن زول يغالطك فيها و ارجو كمال يصلحني :
العلمانية لا تعني العدالة و الرفاهية.
ده ما شرط ابدا.
لكن كون انك تقول ثورة تونس و مصر هي ثورات اسلامية ضد انظمة عيبها عند شعوبها العلمانية فده اجحاف عديل.

انا جبت صورة فوق و ممكن املا البوست صور جكس نضيف حاسر لابس كط و جينز معتصمين في التحرير.
يا وليد ما ممكن تقنع زول انو خالد ابو النجا ثار ضد دولة علمانية.
انت عارف خالد ابو النجا ده شنو ؟
و لا تقول لي تيسير فهمي مرقت ضد مبارك عشان علماني.
صابرين المحجبة كانت مع مبارك. و الازهر الديني كان مع مبارك.

كتب الاخ العوض

Quote: يا كمال ياخي أختصر عليك و على القراء في دقة سريعة ممكن يلقوا الكلام دا كله عن الشهيد سيد قطب رحمه الله: ياخي ديل قالوا سيد قطب رحمه الله مات منتحرا لأنه تقدم بشجاعة و صلابة المؤمن إلى حبل المشنقة.

خلينا في قرأتك أنت ماهو رأيك في مانقلته عنه من تكفير للمجتمعات المسلمة- حكاما ومحكوميين ? ماهو رأيك في موقفه وموقف حسن البنا من
الديموقراطية ?
وبعدها ممكن تورينا موقف حركة الاخوان حاليا و الذين تقول أنهم قد تجاوزوا كثيرا من أفـكار البنا وسيد قطب- هل بالامكان أن توضح لنا وعلي ضوء مستجداتهم الفكرية هل بالامكان أن توضح لنا ((- ماهو رأئيهم في دولة المواطنة ?
-

Quote: رأئهم في في كفالة التنظيم والنشاط السياسي للعلماني والملحد وغير المسلم - حق الردة وتبديل المعتقد -حق التبشير الديني لغير المسلم -رئاسة المراة وغير المسلم وهل يؤمنون بالديموقراطية الليبرالية ?))

أرجوا أن تدعم إجابتكم بسند من أدبياتهم !!
ياللا ..لانريد كلامي إنشائي وعاطفي نريد إجابات موضوعية ومحددة
.....

Quote: مقياس العلمانية بيقاس بالدستور و القوانين.

والدولة الدينية بتقاس بشنو ؟

افهم من كلامك انو مصر دولة دينية ؟

Quote: لكن كون انك تقول ثورة تونس و مصر هي ثورات اسلامية ضد انظمة عيبها عند شعوبها العلمانية فده اجحاف عديل.

ةكمان كونك تقول انو ثورة مصر وتونس لا دخل للاسلامين فيها ده برضو اجحاف عديل ...

الثوراة دي ما حصل لضايقة اقتصادية فقط
ده تحرك شعبي عام

في المرق للاقتصاد
في المرق لحقارة حصلت ليه
وفي المرق ثائر لدينه


يعني حكاية انو الاخوان ربكوا الثورة في اللفة دي ما لافيه
صحيح ما هم كل الثورة واحتمال ما هم اشعل فتيل الاحداث الحالية

لكن هم ولسنوات خلت اشد المقاومين للنظام المصري والتونسي حين كان الناس خانعين وخاضعين ليه

كما يقال في مثل هذه الحالة

حاولت أن أقتبس من هذه المداخلة

ولكني وجدتها كلها تصلح للاقتباس

(Quote: الأخت تيسير
تحياتي و سلامي
الإخوان المسلمون في مصر يمثلون تيارا جماهيريا واعيا و قائدا. و القول بأنهم لم يشاركوا في الانتفاضة من بدايتها أو أنهم يحاولون سرقتها غير صحيح فمنذ البداية دعا الإخوان عضويتهم للمشاركة بفعالية في المظاهرات ولكنهم لوعيهم بواقع مصر السياسي أكدوا على أن الدعوة لهذه المظاهرات هي دعوة تشمل كل أبناء الشعب و ليست دعوة من جماعة الإخوان. أما القول بأنهم يريدون سرقتها فينفيه تصريح د. عصام العريان المتحدث الإعلامي باسم جماعة الإخوان المسلمين الذي قال فيه "نحن لا نقود الانتفاضة.. نحن شركاء مع الآخرين.. ونلبي نداء الواجب". و هذا التصريح كان بالأمس القريب. الإخوان هم القوى الرئيسية التي دفعت أكبر ضريبة في مقاومة و مقارعة الديكتاتورية في مصر و يقدر عدد من تعرضوا للاعتقال منهم في عهد مبارك بحوالي المائة ألف معتقل تراوحت مدد اعتقالهم بين الثلاثة أشهر و ثمانية سنوات و مجمل السنوات التي قضوها بسجون مبارك تقدر بخمسين ألف سنة (موقع إنقاذ مصر على شبكة الإنترنت). و معظم المعتقلين هم من العلماء و أساتذة الجامعات و النقابيين و غيرهم من قادة الرأي. مهما فعل الإخوان فهم لن يستطيعوا سرقة ثورة الشعب المصري و سيعرضون بضاعتهم كما يفعل غيرهم على شعب مصر الذي سيكون له الخيار النهائي بإذن الله.



حتى الان لا يستطيع الاخوان في مصر سرقة او ادعاء الثورة لاسباب عديدة منها ان الحدث ما زال طازجا و ان النهاية غير معروفة لسه.
لذلك اظن كلام تيسير عن اخوان السودان او للدقة اخوان البورد الذين اعتبروا ثورة تونس خاصة بالغنوشي و سيعتبرون ثورة مصر خاصة بمحمدبديع.

الاخوان لم يشاركوا في البداية قط.
البداية كانت يوم 25 يناير.
و لم يظهر الاخوان.
من ظهر فقط بعض رموز حزب الغد و حركة كفاية.
و غاب الاخوان يوم 26 و 27 بينما كان النظام يصرخ دول اخوان دول اخوان.
ظهر الاخوان ليلة الجمعة عندما عاد البرادعي.
الاخوان لهم تنسيق عالي مع البرادعي لسبب مجهول يظن هو انهم قوة مهمة. رغم انهم كانوا سبب خذلان حملة توقيعاته.
البرادعي عندما اراد ان يجمع مليون توقيع لتغيير الدستور دخل الاخوان في مزاد.
كل يوم يقولون جمعنا كذا الف اليوم بلغنا كذا الف.
في النهاية كان من المليون توقيع التي جمعها البرادعي 650 الف عند الاخوان.
حين طلبها قالوا لا نقدر ان نعطيك اياها خشية من امن الدولة. لكن حين تحتاج ان تقدمها للعالم سناتيك بها.
بسبب هذا الموقف انشق تحالف البرادعي و خرج حسن نافعة و جماعة من التحالف. و خسر البرادعي معركة التوقيعات.

تلك الليلة صرح الاخوان انهم سيشاركون.
بسرعة اعتقل النظام عصام العريان ليؤكدوا ان التحرك تحرك اخوان.
لكن رغم هذا لم يظهر للاخوان عدد كبير يوم الجمعة. اللهم الا ما سمعته عن اسكندرية ان كان في جمعتها عدد من الاخوان.
ثم غابوا عن الشارع بعد ذلك حتى يوم الاربعاء بينما بدأ ظهورهم في القنوات بعد صعود المعارضة المسيسة.
و ظهروا صباح اليوم بعدد كبير و كان بعضهم مسلحا و يحمل شعارات الاخوان مما سبب انفضاض عدد كبير من المتظاهرين و اثبات تهمة ان "المتظاهرين الوطنيين انصرفوا من يوم 25 و الذين في الشارع هم اجانب و اخوان ".
لكن بعد الصلاة عاد كثيرون و تم "منع" الاخوان من قبل المتظاهرين ان يرفعوا شعاراتهم و جردوا من اسلحتهم.

موقف الاخوان من السلطة معقد جدا.
لكن يمكنني ان اجزم لك انهم على تنسيق عالي مع السلطة رغم حسابهم من قوى المعارضة.
تماما كحزب الوفد بقيادة سيد البدوي.
الاخوان عقدوا صفقة مع النظام في الانتخابات قبل الماضية ليحصلوا على مقاعد في مجلس الشعب .
و في اغلب جلسات المجلس كانوا ياخذون جانب الحكومة.
دعني احكي لك قصة مضحكة.
حين هاجم نائب مستقل النائب كمال الجنزوري سفاح مجلس الشعب الشهير قامت كتلة الاخوان في المجلس بالاعتراض و تقديم رسالة رسمية انها تحترم الجنزوري و تعتبره من رموز مصر التي يجب احترامها.
كمال الجنزوري هو رجل الفساد الذي صوره علاء الاسواني في روايته عمارة يعقوبيان يبيع الدوائر و المناصب.

و في الانتخابات الاخيرة حين نادى البرادعي بالمقاطعة كان الاخوان اول من عقد صفقة مع النظام للمشاركة مقابل الافراج عن بعض كوادرهم و تمكينهم من بعض المساجد.
الاخوان في مصر يلعبون "بوليتيكا" من الدرجة الاولى.
و لا اظن الشارع المصري سينسى للمرشد السابق محمد مهدي عاكف حين صرخ قائلا : طــــز ف مصر.
و اشتهر حواره الصحفي الذي قال فيه ذلك باسم : حوار الطــــز.

حكايات جماعة الاخوان كثيرة و محزنة في الشارع المصري اليوم يا العوض.
انس اخوان القنال و الحرب ضد الانجليز و جمعيات الشباب المسلم.
اليوم هم جماعة سيئة الصيت و السمعة.
ربما نعم بينهم اخيار. و انا احب منهم محمد عبد القدوس.
لكن كجماعة هم مجموعة ميكافيلية لا تستطيع الثقة بهم.
و ما حاولوا فعله اليوم من رفع شعاراتهم الخاصة في مظاهرة بها الوان طيف كثيرة لم ترفع يوما شعارا خاصا هو جريمة وطنية.
شباب 6 ابريل دعاة الغضب لم يرفعوا شعارهم.
الاقباط لم يرفعوا شعارا.
لماذا يريد الاخوان ارسال رسالة للاعلام انهم اقوياء على الارض ؟
أليس هذا تأكيد لكلام مبارك امس انه ان تنحى سيسيطر الاخوان ؟


اريتو يمشي الكلام ده.


ــــــــــــــــ
التعديل اصرارا مني لكتابة " طــــــز " رغم انف فلتر بكري)

تحياتي لصاحبة البوست

انا لا اقتنع يا وليد انو في حاجة اسمها دولة دينية في الحالات القدامنا.
الدولة الدينية التي افهمها هي كايران فقط .. الدولة التي يحكمها ملالي يتحدثون عن الله مباشرة .. و كالفاتيكان التي يحكمها بابا هو محدث عن الله.
اما حتى دولة طالبان فلا اظن انا انها دولة دينية .. هي دولة يحكمها متطرفون .. لكن ليس في مرجعياتهم انهم يتكلمون عن الله .. هم فقط اتقى الناس و اعلمهم.
المهم .. ده تفريق فلسفي مني ساي.
خليو هسه.
انا بناقشك انت البتقول انو مصر دولة علمانية عشان كده وريتك كيف يقيس الناس الدولة العلمانية.

مشاركة الاخوان ( كجماعة و تنظيم ) انا حكيت معلومتي و شهادتي ( التي ازعم انها كلية ) فوق ممكن ترجع ليها.
فكون ان يظهر التنظيم حين بلغت الثورة ذروتها ليرفع شعاراته و يحاول اخذ قيادة دي ما مشاركة دي محاولة سرقة.
لكن برضو دي ما اهتميت اغالطا هنا لأنها دي بتتحسم على الارض بسرعة.
يعني الليلة المنع الاخوان من رفع شعاراتهم هم اهل الجلد و الراس البيمرقو من يوم 25 و ما عايزين زول يستغلهم.
الانا مهتمي بيو هنا انو ما يجي زول يفتح بوست يقول هلا هلا ثورة اسلامية ضد نظام علماني.
الثارو ديل مسلمين و مسيحيين و ملحدين ضد حكومة كلها الا واحد مسلمين.
فهم في الاخر مصريين ضد مصريين.
محاولة تصوير الثورة انها اشواق اسلامية ضد دولة علمانية ده كلام غير دقيق.

مسألة انو الاخوان اشد المقاومين للنظام المصري دي برضو تقراها فوق في كلامي للعوض.
انت اظنك ما ملم بتكتلات الاحزاب و القوى هنا.
يعني مثلا حزب الوفد الانت معتبرو معارضة فوق لانو الاعلام بيقول هو معارضة ده فرع حكومي مؤخرا و في تنسيق عالي بينو و بين النظام.
اخر صفقاتو كانت تصفية جريدة الدستور مقابل مقاعد في البرلمان.
و هي الصفقة التي لم يلتزم احمد عز بتنفيذها كلها فظلمهم في عدد كبير من المقاعد.
حتى حزب الجبهة بتاع الغزالي حرب .. الغزالي مهاجر من الوطني لمشاكل مالية.
ما تسمع القبب و تقول الفكي الكارب راقد تحتها.
دي كلها اجنحة للحزب الوطني.. لا معارضة حقيقة هنا. الامر صفقات و موازنات,
ولو ترك الامر لهم لا ثاروا ولا خرجوا.
عشان كده ما مرقوا الا يوم الجمعة لما لقو الشباب مسخن و النظام مهزوز و البرادعي جا مما يعني غطاء دولي.
فهرولوا كلهم باخوانهم و وفدهم و جبهتهم.

اطلع اقرا بعض مواقف الاخوان مع النظام الانا حكيتا و لو عايز اكتر قول لي.
و الله املاك لامن تقول كفاي.

أخي حمور زيادة

سجّل يومياتك عما يجري في مصر

فهذا تأريخ سيكتب وسينشر ولو بعد ألف عام

ولعلك تعرف أن أعظم ما كتب عن مصر هو ما كتب عما حدث قبل ألف عام .. أو يزيد كثيرا

يا حمور هاك يا خبير


(قال رئيس الوزراء المصري د.أحمد نظيف إن دستور بلاده لا يجيز إنشاء أحزاب سياسية تعتمد الدين مرجعية لها. وأوضح في مقابلة خاصة بالعربية، أن مصر دولةٌ علمانيةٌ تفصل الدين عن السياسة، لكنها تعتمد الشريعةَ الإسلاميةَ مصدراً أساسياً للتشريع. وتأتي تصريحات نظيف بعد دعوته لمنع "الإخوان المسلمين" من خوض الانتخابات.)

Quote: انا بناقشك انت البتقول انو مصر دولة علمانية عشان كده وريتك كيف يقيس الناس الدولة العلمانية.

ما انا
رئيس وزراء مصر هو من قال

Quote: كانت للعلمانية دور هام جدا في مصر لعبته في تاريخ مصر وفي منطقة الشرق الأوسط[بحاجة لمصدر]. بدأت أول تجربة للعلمانية في مصر مع الاحتلال البريطاني (1882-1952) واتاحت تلك الظروف حماية النقاش وجهات النظر المختلف بين المصريين المأيدين للعلمانية والمخالفين لها. أستطاع المثقفين العلمانيين مثل يعقوب صروف وفارس نمر ونقولا حداد الذين طلبوا اللجوء السياسي من الإمبراطورية العثمانية على نشر أعمالهم في مصر في ذلك الوقت والبيئة. أصبح هذا النقاش في هذه القضية موضوع ساخن حيث طبع كتاب في ذلك الوقت للشيخ المصري علي عبد الرازق، أحد علماء الشريعة الإسلامية، والقاضي الذي أثار جدلا كبيرا في كتابه "الإسلام وأصول الحكم الذي يعتبر "وثيقة بالغة الأهمية في هذه المناقشة الهامة والفكرية والدينية في التاريخ الإسلامي المعاصر".[25] كان في مصر اول كيان سياسي علماني بحلول العام 1919 تحت اسم الحزب العلماني الذي غير اسمه فيما بعد إلى حزب الوفد. جمع حزب الوفد بين السياسات العلمانية التي لها جدول أعمال قومي وكان يحظى بدعم غالبية المصريين وكان حزب الوفد ضد كل من حكم الملك والنفوذ البريطاني. أييد حزب الوفد الحلفاء خلال الحرب العالمية الثانية وشرع بعد ذلك في الفوز في انتخابات 1952 البرلمانية. وعقب هذه الانتخابات, أطيح برئيس الوزراء من قبل الملك مما أدى إلى أعمال شغب. عجلت هذه الاضطرابات الانقلاب العسكري الذي أصبحت جميع الأحزاب السياسية بعدها محظورة بما في ذلك حزب الوفد والإخوان المسلمين.[18] كانت حكومة جمال عبد الناصر حكومة علمانية إشتراكية لها جدول أعمال قومي وحظيت بدعم غالبية سكان مصر ودول عربية أخرى.[بحاجة لمصدر] ومن العناصر الرئيسية لناصرية [26]: علمانية قومية إشتراكية دكتاتورية: حظر ومنع جميع الحركات الدينية أو غيرها من الحركات السياسية. الحداثة. تحويل مصر لتكون دولة صناعية. التركيز على القيم العربية بدلا من القيم الإسلامية. بعد وفاة عبد الناصر، قام الرئيس محمد أنور السادات (1970-1981) بتنبي سياسة التحرير الاقتصادي وقام الرئيس أنور السادات بتوقيع اتفاقات السلام مع إسرائيل التي كانت الأولى من نوعها في أي بلد شرق أوسطي ويرى بعض المؤرخون أنه حافظ على سياسة الحكومة العلمانية[بحاجة لمصدر] بينما يرى أخرون أنه لم يحافظ على سياسة الحكومة العلمانية بدليل أنه أضاف المادة الثانية من الدستور المصري التي تقول أن "الإسلام دين الدولة، واللغة العربية لغتها الرسمية، ومبادئ الشريعة الإسلامية المصدر الرئيسي للتشريع" [27]. قام الرئيس السادات بملاحقة مكثفة على مزيد من المعارضة السياسية له حتى إغتيل السادات وتولى محمد حسني مبارك رئاسة جمهورية مصر العربية باستفتاء شعبي بعد ترشيح مجلس الشعب له وهو الأن يواجه مرة أخرى مسألة الحفاظ على عدم تمكن الإسلاميين من الحكم مع الحفاظ قاعدة الشعب المأيدة له خلال زيادة الضغط على مصر لتكون ديمقراطية.[28] في أيامنا هذه، فإن معظم أنصار العلمانية في مصر يقومون بالربط بين العلمانية والوحدة الوطنية بين الأقباط والمسلمين. مصر الأن تحت قيادة محمد حسني مبارك لا تزال تدعي أنها دولة مدنية (علمانية) لكنها إيضا دكتانورية استبدادية غير دمقراطية[بحاجة لمصدر].

الكلام ده منقول من وكيبيديا
مقرون مع تصريح رئيس وزراء مصر

يا وليد نص المادة الثانية من الدستور المصري يقول ان الاسلام هو الدين الرسمي للدولة و ان الشريعة الاسلامية هي مصدر التشريع.

و هاك قدام كلام احمد نضيف كلام شيخ الازهر :

Quote: أكد فضيلة الدكتور أحمد الطيب شيخ الأزهر أن مصر دولة إسلامية بشهادة الواقع وبنص الدستور ، مؤكدا أن طبيعة الدولة الإسلامية هي طبيعة مدنية وليست طائفية على النحو الذي عرفته أوربا في القرون الوسطى ، وقال الطيب أن كون مصر دولة إسلامية لا يعني أي إهدار لحقوق الطوائف والديانات الأخرى ، بل الإسلام معني بالدفاع عن تلك الحقوق للآخرين وحفظ أنفسهم وممتلكاته وحماية دور عبادتهم بموجب أحكام القرآن الكريم ذاته ، وبنفس القدر الذي نحمي به المساجد . وفي معرض إجابته على سؤال عن النص الدستوري الذي يثير البعض حوله الجدل من أن مصر دولة إسلامية ، قال الطيب : طبعا دولة إسلامية ، هل هي ـ مصر ـ غير ذلك ، وإذا لم تكن مصر إسلامية فماذا تسميها ، ويجب أن تفرق بين الدولة الإسلامية المدنية وبين الدولة الدينية الثيوقراطية التي لا يعرفها تاريخ الإسلام والمسلمين . وأضاف الطيب قوله : هناك دساتير أوربية عديدة تنص على أن المسيحية دين الدولة ، والنص الدستوري على أن مصر دولة إسلامية تعبير عن هوية مجتمع وهوية دولة لها ثقل في المنطقة ، والمنطقة منطقة إسلامية ، وأعاد الطيب تأكيده بصورة استنكارية ردا على التحرش بإسلامية مصر فقال من جديد مكررا كلامه : إذا لم تكن مصر عربية إسلامية فماذا تكون ؟ وماذا يحدث لدورها في العالم العربي والإسلامي ؟ إنك إذا أسقطت عن مصر الإسلام والعروبة فكأنك تنزع عنها جلدها وأصلها . وقال الطيب أن هناك مفكرين وقانونيين أقباط درسوا هذه المسألة وأكدوا على أن الشريعة الإسلامية لا تمثل أي مساس بحقوق الأقليات أو الطوائف الأخرى ، وبالتالي فكون مصر دولة إسلامية وتطبيق الشريعة لا يمس أبدا بحقوق إخواننا الأقباط ، وأضاف شيخ الأزهر قوله : أنا هنا أكرر ما قاله أحد كبار رجال الدين المسيحي الذي قال : أنا تحميني الشريعة الإسلامية والأزهر أكثر مما يحميني أي دستور مكتوب . وقال فضيلة الشيخ : إن المسلمين في مصر لا يقبلون أن يرجعوا في تنظيم حياتهم لغير أحكام الشريعة ، وإذا أهدرنا أحكام الشريعة فهل تريدونا مثلا أن نستورد من الغرب أحكام الميراث والزواج ، هذا أسميه عبثا بهويتنا ، وأحب أن أقول أن كبار رجال القانون من الإخوة الأقباط كانوا مشاركين في صياغة دساتير مصر جميعا ، منذ دستور 1923 وحتى الآن ، وجميعهم قبلوا النص على أن دين الدولة هو الإسلام . وأكد فضيلة شيخ الأزهر في حواره المهم الذي نشرته مجلة المصور أن الأخوة بين المسلمين والأقباط في مصر هي واجب ديني وضرورة حياة وهي عميقة وراسخة عبر التاريخ والعيش تحت ظل وطن واحد ، مشيرا إلى أن الانفعالات والأحداث الطائفية التي تقع هنا أو هناك هي عارضة ومنبعها الجهل ، مشيرا إلى أن العلاقات بين القيادات الدينية في الكنيسة والأزهر علاقات طيبة تحفها الأخوة والاحترام المتبادل .

ربك يهون يا معاوية .


يا وليد اقرا كلام نضيف ده تاني براك حتلقاو متناقض و واضح انو كلام للكسب السياسي.
شنو تفصل الدين عن السياسة لكن الشريعة مصدر التشريع.
التشريع ما ياهو السياسة.

Quote: و هاك قدام كلام احمد نضيف كلام شيخ الازهر :

ومن منهم يحكم مصر حتى 25 يناير 2011

شيخ الازهر
ام رئيس الحكومة
؟؟


يا حمور الجبتو ليك ده تصريح رئيس الوزراء
رئيس الوزراء يا حمور ذات نفسو
ما وزير تابع ليه

Quote: يا وليد اقرا كلام نضيف ده تاني براك حتلقاو متناقض و واضح انو كلام للكسب السياسي. شنو تفصل الدين عن السياسة لكن الشريعة مصدر التشريع. التشريع ما ياهو السياسة.

ده تصريح رئيس الوزراء يا حمور
ما تصريزول ساكت
ولا موظف دولة عالي المقام
ولا حتى وزير


هو من يحكم البلاد ويعلم بماذا يحكمها
بالنسبة للتشريع انا جبت ليك فوق موضوع القانون الفرنسي عشان عارف حا تجي للحته دي من الغلاط

يا وليد قول بسم الله ..
الشي ما غلاط ساي ..
الكلام الجبتو من الويكي ده كلام خارم بارم و كاتبو واضح انو اسلامي يكاد يكفر الناس دي.
خلينا نعاين بس للكلام التاريخي بعيد من نقاشنا :

Quote: كان في مصر اول كيان سياسي علماني بحلول العام 1919 تحت اسم الحزب العلماني الذي غير اسمه فيما بعد إلى حزب الوفد

ياخ ده كضب عديل.
دي نفس فكرة انو سعد زغلول ماسوني كان قصدو من ثورة 19 انو يضرب الاسلام .. و هي شهيرة عند الاخوان المسلمين.

Quote: أييد حزب الوفد الحلفاء خلال الحرب العالمية الثانية وشرع بعد ذلك في الفوز في انتخابات 1952 البرلمانية. وعقب هذه الانتخابات, أطيح برئيس الوزراء من قبل الملك مما أدى إلى أعمال شغب. عجلت هذه الاضطرابات الانقلاب العسكري الذي أصبحت جميع الأحزاب السياسية بعدها محظورة بما في ذلك حزب الوفد والإخوان المسلمين

حزب الوفد ما فاز بعد تأييد الحلفاء .. حزب الوفد ظل يفوز باي انتخابات نزيهة عقدت في مصر و لم يخسر قط.
و كان الملك يضطر لاقالة حكومة الوفد بعد فوزها و تعيين حكومات حزب الدستوريين التابع للقصر.
اما حظر الاخوان فلم يحظروا عام 1952 بعد الثورة بل عام 1954 بعد حادثة المنشية و محاولة اغتيال عبد الناصر.

بالراحة يا عمك.

يا حمور باحة انت يا عمك ما انا

الكلام عن 1952 ما كان عن حظر الاخوان كانت عن شروع حزب الوفد ومحاولته للفوز بانتخابات 1952 البرلمانية
ثم تحدث المصدر عن اضرابات ادت الى اعمال شغب عجلت بالانقلاب العسكر الذي حظر الاخوان المسلمين

ارجع اقرا تاني
وركز يا حبه

Quote: أييد حزب الوفد الحلفاء خلال الحرب العالمية الثانية وشرع بعد ذلك في الفوز في انتخابات 1952 البرلمانية. وعقب هذه الانتخابات, أطيح برئيس الوزراء من قبل الملك مما أدى إلى أعمال شغب. عجلت هذه الاضطرابات الانقلاب العسكري الذي أصبحت جميع الأحزاب السياسية بعدها محظورة بما في ذلك حزب الوفد والإخوان المسلمين

مافهمتك با وليد ..
اقتبست كلامي البقول ليك كلام نضيف متناقض و وضحت ليك التناقض فيو و قلت ليك رايي انو كلام للكسب السياسي.
يعني شنو تقول لي كلام رئيس وزرا ؟
انت ما شايف انو كلامو ياكل اوله اخره ؟
ثم ما انا جبت ليك مادة الدستور عديل.


موضوع القانون الفرنسي ده غريب منك شوية ؟
قلت ليك البيحدد الدولة العلمانية دستورا و قوانينا.
كون انو في قانون ديني في الدولة لا يعني انها ما علمانية.
كل الدول العلمانية المسلمة بتحكم بقانون احوال شخصية اسلامي. اظن الا تونس طيبة الذكر.
فانو القانون الفرنسي يكون فيو مذهب مالكي دي ما حجة.خصوصا - اذا ثبت كلامك ده - لو نظرنا اخدوها من وين.
هل العلمانية تعني رفض اي شي من الدين حتى لو عادل ؟
طيب مفهوم العين بالعين بتاع القصاص ده مفهوم ديني.
هل وجودو في القوانين العلمانية يعني انها دينية بشكل او اخر ؟

وليد براحة عليك النبي.

و الله يا وليد حيرتني ..

الجملة قالت :

Quote: عجلت هذه الاضطرابات الانقلاب العسكري الذي أصبحت جميع الأحزاب السياسية بعدها محظورة بما في ذلك حزب الوفد والإخوان المسلمين

انا ما قلت حظرت عشان الانتخابات ..
قلت ما حظرت بعد الثورة مع الوفد .. قلت ان الجماعة ظلت تعمل سنتين حتى حاولت اغتيال عبد الناصر.

كدي ركز انت.
انا اعترضت على نقطتين في الكوت.
دي كانت التانية فيهم.
الاولى كان الجملة البتوحي انو حزب الوفد فاز عشان ايد الحلفاء و قلت ليك الكلام ده ما صحيح تاريخيا.

سلامات ياحمور

Quote: انت منطلق من نقطة سليمة ما اظن زول يغالطك فيها و ارجو كمال يصلحني : العلمانية لا تعني العدالة و الرفاهية. ده ما شرط ابدا. لكن كون انك تقول ثورة تونس و مصر هي ثورات اسلامية ضد انظمة عيبها عند شعوبها العلمانية فده اجحاف عديل.

هناك خلط كثيرا ما يحدث بين الديموقراطية والعلمانية - الصيغتين وضعيتين - الا أن هناك علمانيات كثيرة غير ديموقراطية بل ديكتاتورية وشمولية !! وعشان كدة بنقول ( الديكتاتورية مرفوضة يستوي في ذلك إن رفعت راية العلمانية أو تمسحت بالدين أو طبقت الإشتراكية...... فقد ثار الشعب السوداني ضد عبود ولم تشفع لعبود علمانيته وأنتفض ضد نميري ولم تغفر لنميري إسلامويته أو تطبيقه للشريعة ) لاحصانة ولا دفاع عن أي نظام شمولي لمجرد رفعه راية العلمانية فالأساس مفترض أن يكون هو الديموقراطية ..........
00 الشعوب خرجت في هذا الشتاء مطالبة بالخبز والحرية وإنحصرت الشعارات والمطالب في معادلة الخبز والحرية هذه ولم تتعداها لإي مطالب أو شعارات دينية أوإيدلوجية
.. هل الدستور اللمصري دستور إسلامي أم علماني ?
... 00 الدستور المصري يحظر قيام أحزاب علي أساسي ديني الاشارة لحقيقة أن الشريعة الإسلامية من مصادر التشريع بالدستور مقصودة بها في الاساس قانون الاحوال الشخصية وبعض الاشارات الرمزيةالدينية في بعض القوانين -
-- الحقوق والواجبات في الدستور تنهض علي أساس مبدأ المواطنة لا الدين
- مؤسسات الدولة عموما ذات إتجاه مدني
- وطبعا الجانب العقابي في الشريعة - سرقة- قذف - سكر- زنا/ حرابة لا وجود
له في القانون ... وذلك مع إباحة الربا وتداول الخمور !!
- هناك تتضيق علي الاقلية الدينية / وهناك التركيز إعلاميا علي المظهر
والمسحة الإسلامية ..
....... 00 تعديل وإضافة الاحزاب الشيوعية محظورة بموجب القانون لا بموجب
الدستور

Quote: كون انو في قانون ديني في الدولة لا يعني انها ما علمانية.

عليك نور ..
وده الكلام البقول ليك فيه انا من قبل
وانت كنت بتقول خلافو هنا

Quote: مقياس العلمانية بيقاس بالدستور و القوانين.

وهو بنطبق على مصر حسب ما قال رئيس وزرائها الانت استنكرت حديثه هنا

Quote: شنو تفصل الدين عن السياسة لكن الشريعة مصدر التشريع. التشريع ما ياهو السياسة.

ما هو كلامك الاخير عن كون انو في قانون ديني في الدولة لا يعني انها ما علمانية نوس كلامك رئيس الوزراء المصري بتاع انو دولتهم عمانية تستمد قوانينها من التشريع اللاسلامي


الله !!!!!

Quote: أن مصر دولةٌ علمانيةٌ تفصل الدين عن السياسة، لكنها تعتمد الشريعةَ الإسلاميةَ مصدراً أساسياً للتشريع

وليد انت ما شايف انو الجملة الخدرا دي متناقضة مع الجملة الحمرا ؟
خلينا نختها بالالوان عشان ما نتغالط.
لو قلت ما متناقضين بمش اخليك لانو ما حاقدر اشرخ ليك وجهة نظري اكتر من كده.
لو قلت متناقضين حيكون كلام نظيف ده دلاقين ساي.

انت يا حمور بتغالط في شنو ؟

Quote: قلت ما حظرت بعد الثورة مع الوفد .. قلت ان الجماعة ظلت تعمل سنتين حتى حاولت اغتيال عبد الناصر.

ما ياه ده نفس الكلام القالو المصدر
حتى انو تحدث عن انه (عجلت هذه الاضطرابات الانقلاب العسكري )

يعني الكلام عن حظر الاخوان كان بعد الانقلاب العسكري
يعني بعد ما جا جمال عبد الناصر

الكلام عن 52 كان عن خوض الوفد لىنتخابات البرلمانية
يعني قبل الثورة ذات نفسها

الحديث عن 1952 يا حمور فقط عن موضوع خوض الوفد للانتخابات البرلمانية موش لحظر الاخوان
والدليل النقطة الخاتيها ليك بعد البرلمانية (وشرع بعد ذلك في الفوز في انتخابات 1952 البرلمانية.)
يعني موضوع 1952 حدو هنا وما عنده علاقة بحظر الاخوان

يا حمور لو الجملة الخدرا( تفصل الدين عن السياسة، ) بتناقض في الحمراء دي (تعتمد الشريعةَ الإسلاميةَ مصدراً أساسياً للتشريع)

ببقى كلام الاخدر تحت بناقض في الاحمر

Quote: كون انو في قانون ديني في الدولة لا يعني انها ما علمانية

Quote: الانقلاب العسكري الذي أصبحت جميع الأحزاب السياسية بعدها محظورة بما في ذلك حزب الوفد والإخوان المسلمين

يا وليد انت واضح انك ما عارف اي حاجة عن التاريخ المصري ..
الجملة دي بتساوي حظر الوفد مع الاخوان بعد الثورة كاحزاب.
ده خلط تاريخي و ده الانا اتكلمت فيو.
الاحزاب - و منها الوفد - حظرت عام 1952 . انا ذكرت التاريخ من عندي ما ذكرتو عشان مذكور قبلها.
بينما لم تحظر جماعة الاخوان المسلمين لانها ليست حزبا و لان علاقتها كانت جيدة بالضباط الاحرار.
حتى عام 1954 حين حاولت الجماعة اغتيال عبد الناصر في المنشية فتم حظرها ختى اليوم.
فلما تجي تقول لي قامت الثورة و حظرت الوفد و الجماعة ده كذب تاريخي.
زي لما اقول ليك قامت حكومة الانقاذ عام 1989 و بعدها اصبح اقوى معارضيها الحركة الشعبية و حسن الترابي.
حسن الترابي ما معارض سنة 89 بمجرد قيام الانقاذ. لما تقول كده انت بتخفي سنوات تحكم الترابي في الانقاذ.
هنا الجملة البنتغالط فيها بتعمل الاخوان ابرياء لما الثورة الكعبة قامت حظرت الاحزاب و منهم الاخوان.
ده كضب.
وقع ليك ليه انا بقول ليك الكلام المنقول ده مجوبك ؟

والله كان كده يا حمور انت الما عارف حاجة عن تاريخ مصر

Quote: الاحزاب - و منها الوفد - حظرت عام 1952 .

الكلام ده كان سنة 1953 يناير تحديدا ومن بينهم الاخوان من مزاولة اي نشاط سياسي ..

حظر الاخوان سنة 1954 كان حظرا للحركة نفسها من مزاولة حتى انشطتها الدعوية وخلافه .. والديل على ذلك رفض جمال عبد الناصر طلبهم عرض جميع القوانين على مكتب الارشاد لمطابقتها مع الشريع ..

غايتو انا لو كنت اسلامي كنت طالبت بي اطالة عمر دكتاتورية مبارك

لانو في ظلها الناس دخلو المساجد يشكو لي الله من الجوع والفقر والقهر والظلم العليهم

وبما انو ما لقو حليه تخلصهم من مبارك

فضلو في مساجدهم والفراغ قربهم لي التطرف وبقي الطريق للخلاص هي السماء لا سواها

بس لم الجوع الكافر عم

قال ان السماء لا تمطر خبزاً

وطلع وكان الحصل











...............
كدي خلو فرانكلي
في كوز في البورد قال انو المصريين
انتفاضتهم ضد اسرائيل وماشين يحررو القدس
لوووووول

الإنتفاضة المصرية فجرها ويقودها أحد عشر تنظيما شبابيا

كلهم تنظيمات ليبرالية، يسارية غير تقليدية

ما عدا تنظيم واحد ذو ميول إسلامية حداثية مرنة (يقبل العلمانية)


أثناء التظاهرات

إذا حاول البعض رفع شعارات أو هتافات حزبية

ينفض من حولهم المتظاهرون

ويخاطبهم المنظمون بأن المظاهرات ليست حزبية

التركيز فقط على الشعارات العامة والأعلام المصرية



مستقبلا

يمكن جدا أن يستفيد الأخوان من ثمار الإنتفاضة

مثلما حدث في إيران


فهم أكثر تنظيم موجود في الشارع

ولهم شبكة من المؤسسات الإجتماعية في الأحياء الفقيرة

(مسجد بكل بدروم

وعيادة ومدرسة بكل مسجد)



لم يعرف عنهم إلتزام بالديمقراطية

وفكرهم ذرائعي (براجماتي)

سمعت اليوم قيادي من الاخوان

يصرح للحرة بأنهم سيلتزمون بالمعاهدات مع دول الجوار

ثم عاد ليقول أن إتفاق السلام سيعرض للشعب



الضمان في حضور المجتمع المدني




الباقر موسى

Quote: الكلام ده كان سنة 1953 يناير تحديدا ومن بينهم الاخوان من مزاولة اي نشاط سياسي

تعرف كلامك شكلو صاح ..
لأنو حظر الاحزاب تم بعد الغاء الملكية ما بعد الثورة مباشرة. فده اخد كم شهر.
الملكية الغيت في ديسمبر.
فالغاء الاحزاب لو ما في ديسمبر زاتا حيكون في يناير 53.
غالبا كلام أدق من كلامي.

ياخ انتو زول حلو
والنقاش معاك دايما مفيد ومؤدب


وكلامك انت فيه كتير من الصاح
لانه حظر الحركة بصورة تامة وفعليه تم في 54
لكن قبل كده
جمال كان حاظرهم من السياسة فقط ورافض تدخلهم فيها بتاتا وقال ليهم الكلام ده بصورة واضحة وده سبب خلافهم مع بعض ومحاولتهم اغتياله


انا ما شي انوم
ساهرت بينا

الأخ كمال
موضوع اتهام الشهيد سيد رحمه الله بالتكفير موضوع طويل. و قبل أن أرد عليه أود أن أذكر حقائق معينة:
أولا بعض التعبيرات التي استعملها الأستاذ سيد قطب رحمه الله فيها تعميم يؤدي إلى اشتباه و قد يفهم منها التكفير بالذات للذين لا يعرفون منهجه بصورة متكاملة.
ثانيا الأستاذ سيد على علمه و فضله و سابقته و صبره و جهاده بشر يخطيء و يصيب و كل يؤخذ من كلامه و يرد إلا صاحب الشفاعة صلى الله عليه و سلم.
ثالثا العدل يقتضي أن نأخذ في اعتبارنا الظروف التي كتب فيها الشهيد رحمه الله بعض فصول الظلال و معالم في الطريق. سيد قطب و إخوانه و أخواته ضربوا أروع الأمثلة في الثبات في وجه الطاغوت جمال عبد الناصر و زبانيته لكنهم في النهاية بشر يتأثرون بما حولهم.
أواصل بعون الله.

كتب الاخ العوض عن التكفيري سيد قطب

Quote: ثالثا العدل يقتضي أن نأخذ في اعتبارنا الظروف التي كتب فيها الشهيد رحمه الله بعض فصول الظلال و معالم في الطريق. سيد قطب و إخوانه و أخواته ضربوا أروع الأمثلة في الثبات في وجه الطاغوت جمال عبد الناصر و زبانيته لكنهم في النهاية بشر يتأثرون بما حولهم........

دعك من رؤية وقراءة كمال لسيد قطب ما رأيك في كلام الشيخ القرضاوي
عنه ? القرضاوي يخرج سيد قطب من منهج أهل السنة والجماعة!!:-

Quote: إن كتابات المرحلة الأخيرة من حياة المفكر سيد قطب تؤكد "خروجه عن أهل السنة والجماعة بوجه ما" بخصوص التكفير، ........ إن أهل السنة والجماعة يقتصدون في عملية التكفير حتى مع الخوارج".. فهم لا يكفرون إلا "بقواطع تدل على أن الإنسان مرق من الدين الإسلامي تماما". وعبر عن اعتقاده " أن الأستاذ قطب في هذا الأمر بعد عن الصراط السوي لأهل السنة والجماعة" .......... إن سيد قطب كان من المعجبين بالإمام حسن البنا مؤسس جماعة الإخوان المسلمين، وكتب عنه مقالته "حسن البنا وعبقرية البناء" معبرا فيها عن قدرات البنا التنظيمية في تأسيس الجماعة وتشكيل هياكلها التنظيمية. لكن قطب لم ينقل عن فكر البنا -والكلام للقرضاوي- مثلما نقل عن الشيخ أبو الأعلى المودودي، فقد تأثر قطب بالمودودي كثيرا وأخذ عنه فكرة الحاكمية والجاهلية، ولكن قطب خرج في النهاية بنتائج عن تكفير المجتمع وجاهليته تختلف تماما عما قاله المودودي. وقال القرضاوي إنه لا غبار على الحاكمية فهي فكرة إسلامية أصيلة، وتعني أن تكون المرجعية للشريعة الإسلامية، وقد تحدث عنها الإمام أبو حامد الغزالي وغيره من علماء المسلمين. أما "الجاهلية" فدلالتها تختلف عند قطب عما جاءت عليه في القرآن الكريم اختلافا كليا وجزئيا، حسبما يقول القرضاوي مستشهدا بما كتبه قطب نفسه في كتابه "معالم في الطريق"، والذي اعتبر فيه أن المجتمع بالأساس غير مسلم ومهمة المصلحين هي رد الناس أولا إلى العقيدة الإسلامية الصحيحة وأن يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله. وأكد القرضاوي أن قطب أخطأ في قضية تكفير مجموع المسلمين وليس فقط الحكام والأنظمة، مشيرا إلى أن قطب يتحمل بعض المسئولية عن تيار التكفير، فقد أخذ أفكار المودودي ورتب عليها نتائج لم تخطر على بال المودودي نفسه، وهذا أيضا ما فعله شكري مصطفى وغيره، حيث أخذ شكري أفكار قطب وخرج منها بنتائج لم تخطر على بال قطب، حيث اعتبر شكري أن جماعة "جماعة المسلمين" هم فقط المسلمون ومن دونهم فهم كفار...وقال القرضاوي إن الكلام الذي نقله عن قطب عن التكفير والجاهلية كلام واضح ولا يحتمل أي تأويل، مستشهدا في حديثه برواية للدكتور محمد عبد الله المهدي، والذي كان معتقلا عام 1965، حيث أكد له أن قطب اعترف أن الكتابات التي كتبها في المرحلة الأولى من حياته كـ"العدالة الاجتماعية في الإسلام"، و"السلام العالمي والإسلام"، و"مشاهد القيامة في القرآن"، لا تمثل رأيه ومذهبه الجديد، ولكن ما يذهب إليه ويتبناه هي ما كتبه في كتبه الأخيرة في السجن مثل "معالم في الطريق" والطبعة الثانية من "الظلال" و"هذا الدين" و"الإسلام ومشكلات الحضارة". وفي النقاش الذي جرى في السجن يعترف قطب بأن له منهجين قديما وجديدا تماما كالإمام الشافعي، لكن الشافعي غيّر في الفروع أما هو-قطب- فقد غير في الأصول، أي في أصول العقيدة، وهذه هي الإشكالية، حسبما يتحدث القرضاوي. وقال القرضاوي إن الذي يتأمل كتابات قطب لا يشك في أنه تجاوز في مسألة التكفير، مؤكدا أن منهج قطب ليس هو منهج الإخوان المسلمين الذي وضع الإمام البنا أسسه في "الأصول العشرين"، وأشار إلى أن قطب لم يعش داخل الجماعة ولم يترب "على حصيرها"، فقد كانت فترة وجوده في صفوف الجماعة قليلة وما لبث أن دخل السجن، وفي السجن ظهرت التغيرات والمؤثرات الهائلة على أفكاره. واعتبر القرضاوي أن المهم الآن ليس هو نسب سيد قطب لجماعة الإخوان أو غيرهم، ولكن المهم هو أفكاره، قائلا: نحن نحاكم أفكارا.. والذي يتحمل مسئولية هذه الأفكار هو صاحبها وليس الإخوان.. وأنا أرى أن هذه الأفكار لا توافق فكر الإخوان المسلمين، لأن فكر الإخوان ليس فيه تكفير". .......

.......
الكلام منقول حرفيا من موقع القرضاوي
http://www.qaradawi.net/site/topics/article.asp?cu_no=2..._id=211&parent_id=16

وأواصل مع الاخ العوض :

Quote: ثانيا الأستاذ سيد على علمه و فضله و سابقته و صبره و جهاده بشر يخطيء و يصيب و كل يؤخذ من كلامه و يرد إلا صاحب الشفاعة صلى الله عليه و سلم.

وسبق أن قال

Quote: بالنسبة لكلامك عن الإخوان و إرث البنا و سيد قطب عليهما رحمة الله ففكر الإخوان كائن حي و متفاعل و لا أظنني أبالغ إن قلت إن الإخوان قد تجاوزوا كثيرا من أطروحات الأستاذين الشهيدين مع حفظ حقهما في الاحترام و التوقير لمساهماتهما غير المنكورة.

. هل رفض وأنتقد الاخوان تلك الافكار وأعلنوا أنها لم تعد تمثلهم وأن لهم نهج وطرح جديد ينسجم مع قيم العصر ومع الديموقراطية ? هذا السؤال مهم جدا لأنه سيوضح لنا ما إذا كانوا سيتعاملوا مع الديموقراطية كخيار إستراتيجي أم أنها مجرد تكتيك مرحلي وكبري يوصلهم للسلطة ليقوموا بعدها بنسفه ?! إنطلاقا من هذا قلت أن :-

Quote: ((- عليهم :- التأكيد علي خيار الديموقراطية كخيار إستراتيجي لا تكتيك مرحلي والاعتراف بالتنوع والتعدد وحقوق المراة والاقليات ودولة المواطنة - -وعليهم مراجعة مرجعياتهم الكلاسيكية -البنا وسيد قطب وتمحيصها وغربلتها وإختزال الافكار التي لا تماشي العصر - الإنتقال من مرحلة الشعار الي طرح برنامج ورؤي تخاطب متطلبات الجماهير وتنتقل من التركيز علي العواطف الي الرهان علي العقول فالعمل في الضوء والديموقراطية له فواتيره وأثمانه الباهظة .....

مايهمني هو رأي الاخوان اليوم في الديموقراطية ? وها أنا أعيد الأسئلة البسيطة للمرة الثالثة: ممكن تورينا ورأي و موقف حركة الاخوان حاليا منها و الذين تقول أنهم قد تجاوزوا كثيرا من أفـكار البنا وسيد قطب-

Quote: ((- ماهو رأئيهم في دولة المواطنة ? - : رأئهم في في كفالة التنظيم والنشاط السياسي للعلماني والملحد وغير المسلم - حق الردة وتبديل المعتقد -حق التبشير الديني لغير المسلم -رئاسة المراة وغير المسلم وهل يؤمنون بالديموقراطية الليبرالية ?)) أرجوا أن تدعم إجابتكم بسند من أدبياتهم !! ياللا ..لانريد كلامي إنشائي وعاطفي نريد إجابات موضوعية ومحددة

............
..............

الأخ كمال
ما عارف بس عشان نناقش على بينة في موضوع سيد قطب رحمه الله... إنت بالضبط عايز تصل لي شنو؟ إنه سيد قطب أخطأ في الموضوع دا؟ دي حاجة واردة جدا و ربنا يغفر ليه إن شاء الله ويتقبل جهاده و كما قيل من قبل عن مثله و يأبى الله العصمة لكتاب غير كتابه و المنصف من اغتفر قليل خطأ المرء في كثير صوابه و الماء إذا بلغ القلتين لم يحمل الخبث.

كتب الاخ العوض

Quote: الأخ كمال ما عارف بس عشان نناقش على بينة في موضوع سيد قطب رحمه الله... إنت بالضبط عايز تصل لي شنو؟ إنه سيد قطب أخطأ في الموضوع دا؟ دي حاجة واردة جدا و ربنا يغفر ليه إن شاء الله ويتقبل جهاده و كما قيل من قبل عن مثله و يأبى الله العصمة لكتاب غير كتابه و المنصف من اغتفر قليل خطأ المرء في كثير صوابه و الماء إذا بلغ القلتين لم يحمل الخبث

.
حكاية أنو أخـطأ خطأ كارثي دا موضوع محسوم بالنسبة لي !! والخطأ كارثي لأنه تكفير لمجتمع مسلم ولأنه وضع بذرة حركات التكفير التي
إغتالت العزل وإستباحت دماء الابرياء !! وبالتالي الموضوع ليس بسيطا بل هو جريمة يجب أن يتم التعامل معها بإدانة صارمة ونقد حاسم بعيدا عن إضفاء الطابع الاسطور ي والعاطفي والإجلال لشخص متطرف و تكفيري ولصاحب فكرة فاسدة !! وكما أخطأ هو و مؤسس الجماعة البنا في موقفهما من الديموقراطية !!... أوكي نخلص من دا عشان ننتقل لخطوة التالية وهي موقف أخوان اليوم من تلك الأخطاء:
( هل رفض وأنتقد الاخوان تلك الافكار وأعلنوا أنها لم تعد تمثلهم وأن لهم نهج وطرح جديد ينسجم مع قيم العصر ومع الديموقراطية ? هذا السؤال مهم جدا لأنه سيوضح لنا ما إذا كانوا سيتعاملوا مع الديموقراطية كخيار إستراتيجي أم أنها مجرد تكتيك مرحلي وكبري يوصلهم للسلطة ليقوموا بعدها بنسفه ?!) هل من إجابة ?
ونمشي لي قدام ونعيد سؤال الساعة

Quote: : ممكن تورينا رأي و موقف حركة الاخوان -الذين تقول أنهم قد تجاوزوا كثيرامن أفـكار البنا وسيد قطب- - منها ((- ماهو رأئيهم في دولة المواطنة ? - : رأئهم في في كفالة التنظيم والنشاط السياسي للعلماني والملحد وغير المسلم - حق الردة وتبديل المعتقد -حق التبشير الديني لغير المسلم -رئاسة المراة وغير المسلم وهل يؤمنون بالديموقراطية الليبرالية ?)) أرجوا أن تدعم إجابت بسند من أدبياتهم !! ياللا ..لانريد كلامي إنشائي وعاطفي نريد إجابات موضوعية ومحددة

......

Quote: حكاية أنو أخـطأ خطأ كارثي دا موضوع محسوم بالنسبة لي !! والخطأ كارثي لأنه تكفير لمجتمع مسلم ولأنه وضع بذرة حركات التكفير التي إغتالت العزل وإستباحت دماء الابرياء !! وبالتالي الموضوع ليس بسيطا بل هو جريمة يجب أن يتم التعامل معها بإدانة صارمة ونقد حاسم بعيدا عن إضفاء الطابع الاسطور ي والعاطفي والإجلال لشخص متطرف و تكفيري ولصاحب فكرة فاسدة !!

والله يا كمال كلامك هذا قفز إلى النتائج بصورة عجيبة. تعطي نفسك الحق في اختزال عطاء الرجل العلمي و العملي ليصبح مجرد شخص متطرف صاحب فكرة فاسدة؟ هذا الحكم الكبير لا يكفي الوصول إليه مجرد سطور لمخالفيه على الإنترنت. سيد قطب لم يضع بذرة حركات التكفير و حتى كلامه الذي اختلف حوله الكثيرون و رأوا فيه مغالاة ليس فيه دعوة لاغتيالات بل كان تركيز الأستاذ سيد رحمه الله على أن الدعوة يجب أن تبدأ بكلمة التوحيد و ترسيخ مفهومها الحقيقي في نفوس المسلمين. بالمناسبة معظم الذين عايشوا سيدا رحمه الله لم يتفقوا مع الشيخ القرضاوي في النتائج التي توصل إليها حول أفكاره. و على العموم النقاش حول الموضوع نقاش علمي و القرضاوي نفسه لا ينكر فضل سيد... ليس القرضاوي فحسب بل كل المنصفين من علماء المسلمين هذا طبعا إذا استثنينا الناقمين على سيد رحمه الله.

بالنسبة لنقد الإخوان لأفكار التكفير فالإخوان أصلا لهم موقف واضح جدا من التكفير و قد نص الإمام البنا على هذا الموقف في الأصول العشرين التي استنبطها لفهم الإسلام حيث يقول (لا نكفر مسلما أقر بالشهادتين و عمل بمقتضاهما و أدى الفرائض برأي أو بمعصية إلا إن أقر بكلمة الكفر أو أنكر معلوما من الدين بالضرورة أو كذب صريح القرآن الكريم أو فسره على وجه لا تحتمله أساليب اللغة العربية بحال أو عمل عملا لا يحتمل تأويلا غير الكفر). بل إن التاريخ يشهد للإخوان المسلمين أنهم عندما ظهرت جرثومة التكفير تصدوا لها بكل حسم و قوة رغم ما كانو يعانونه من بطش و تنكيل في سجون الطاغية جمال عبد الناصر و شكلوا لجانا من علمائهم بتوجي من الأستاذ حسن الهضيبي رحمه الله و كتبوا كتابهم الشهير دعاة لا قضاة. يا له من وضوح في الرؤية أن تكون تحت سياط الجلاد و زبانيته و أنت تنهى شبابك عن الوقوع في فخ تكفيرهم.

الاخ / كمال عباس
تحياتي واحترامي

في هذا البوست او غيره اشرت انت او غيرك الى ان الاخوان المسلمين قطعوا بانهم لن يشاركوا في الانتفاضة وطالبت بتوثيق ذلك ان صح التعبير....اقول ان موقفهم الاول بعد المشاركة كان تكتيكا من ناحية اعلامية اذ ان العالم كله كان سيقف ضد الانتفاضة لان الاخوان خرجوا فيها واعلام النظام سيستغل ذلك اعلاميا لضرب الانتفاضة في مهدها لكن المؤكد ان الاخوان هم اكثر من غيرهم حريصين على المشاركة في اي خروج على النظام القائم لانهم اكثر فئة تعرضت للبطش والقتل والتعذيب والتضييق ....الخ . عليه فان موقف الاخوان الاول لا يحسب عليهم وانما لهم لانهم حافظوا على الانتفاضة ودعموها في الوقت المناسب بكل الوسائل...ومازالوا حريصين على الاحتفاظ بشعاراتهم رافعين فقط شعارات الشعب والجماهير .

بالله زول فاتح بوست قراد و جمال و عيش و قضارف تجو تعملوها الأخوان و سيد قطب و الدستور الأسلامي ؟!!
البورد ده عمرو ما حا يمشي لقدام !!
يا تيسير ، حبوبة صلاح غريبه بتسلم عليك و علي عم عثمان و بتقول ليك لو القصه بقت ديمقراطيه و الشعب قال داير الكيزان بتاعيين مصر ديل ، الدباره شنو ؟!!

مرحب بيك يا أمين نيابة عن تيسير و ضيوفها أصلو الواحد بقى سيد بيت.
نجي يا كمال لسؤالك عن الديمقراطية مع إني ما فاهم بالتحديد كلامك عن خطأ موقف البنا و سيد رحمهما الله من الديمقراطية لكن أقول ليك كلام عام حسب معلوماتي. إذا الديمقراطية مقصود بيها حق الناس في التعبير و التكوين و اختيار ممثليه و حكامه فالإخوان مع هذه الحقوق. لكن طبعا دا كله بتحكمه قوانين زي ما في كل بلد حسب قيمها. لكن خت في بالك يا كمال أن الإخوان جماعة إسلامية لا تحاكم الإسلام بقيم العصر و الديمقراطية بل تحاكم قيم العصر و الديمقراطية بالإسلام و ما وافق الإسلام منهما فمرحبا به و ما خالفه فلا مكان له في فكر الإخوان و منهجهم.

Quote: لو القصه بقت ديمقراطيه و الشعب قال داير الكيزان بتاعيين مصر ديل ، الدباره شنو ؟!!

حبوبة غريبة شن العرفها كمان يا دكتور؟
اسلاميين شنو اللي الشعب يقول عايزهم كمان
طالما في علمانيين وديمقراطيين الاسلاميين ديل يشموا الحكم قدحة, ولا سبيل لهم إلا يقلعوه قلع بانقلاب او غيره

عارف يا محمد كلامك دا بلخص الأزمة العايشنها العلمانيين في بلاد المسلمين. يعني هم متأكدين إنه تنظيرهم و كلامهم دا كله ما بمثل تطلعات الشعوب و مافي مكان لأنظمة علمانية إلا في ظل ديكتاتوريات كالتي وصلت بدولنا إلى الهاوية الهي فيها دي و نموذج الجزائر سيظل شاهدا على كلامنا دا.

العوض و البشري ، سلام يا حلوين

Quote: اسلاميين شنو اللي الشعب يقول عايزهم كمان طالما في علمانيين وديمقراطيين الاسلاميين ديل يشموا الحكم قدحة, ولا سبيل لهم إلا يقلعوه قلع بانقلاب او غيره

يا البشري ياخي قلنا لو !!
دايرين نشوف تيسير بت عمك عثمان دي بتستحمل الديمقراطيه ولا لا !!

Quote: حبوبة غريبة شن العرفها كمان يا دكتور؟

يا البشري ياخي أنا مرسال ، قالو لي أسال السؤال ده و ما علي الرسول شنو ؟؟ إلا البلاغ !!!

Quote: يا تيسير ، حبوبة صلاح غريبه بتسلم عليك و علي عم عثمان و بتقول ليك لو القصه بقت ديمقراطيه و الشعب قال داير الكيزان بتاعيين مصر ديل ، الدباره شنو ؟!!

يا خال

التجربة دي ما حصلت قبل كده
صناديق الاقتراع جابت حماس

قلبوها بمعاونة النظام العالمي الذي ينادي بالدمقراطية واحترام رائي الشعب

ما حدث لحماس ليس ببعيد

دمقراطية شنو ... دي كنته ساكت يا خال

البشري و العوض ، اوعا تكونو بقيتو كيزان ؟!!
الغالبيه الغالبه من الساسه في دولنا الشقيقه و غير دولنا الشقيقيه بلا أخلاق : فلا الديمقراطيين ديمقراطيين ولا اللبراليين لبراليين ولا الأسلاميين متدينين !!
رحم الله الشيخ الألباني حين قال (نري من السياسه ترك السياسه !! ) ...كده أنا طلعت سلفي !!!

تحية كبيرة للدكتور المفكر أمين محمد سليمان ..

العنوان بدون ما أقصد عمل كموفلاج قوي جداً وحمى البوست من الغارات غير المتوقعة اللي بتخرب البوستات (سو فار)
ما شايف الناس دي بتتناقش بي إحترام وهدوء ولذاذة كيف؟


بالنسبة لسؤالك:

Quote: يا تيسير ، حبوبة صلاح غريبه بتسلم عليك و علي عم عثمان و بتقول ليك لو القصه بقت ديمقراطيه و الشعب قال داير الكيزان بتاعيين مصر ديل ، الدباره شنو ؟!!

لو الشعب قال داير كيزان مصر "تكنيكالي" حصلوا على أغلبية الأصوات في إنتخابات حرة نزيهة فلا صوت يعلو فوق صوت الديموقراطية
ولا صوت يعلو فوق صوت الشعب وأهي تبقى فرصة مواتية جداً إنهم يجربوا حكم الإسلاميين
وبعدها حا يقدروا يحددوا فعلاً هل هم عايزينهم لي قدام ولا لأ ..

ولدي كان كل يوم يلقاني بشرب في قهوة يقول عايز يشرب
يا ولد حارة .. عايز
يا ولد مرّة .. عايز
يوم قلت ليهو أوكي هاك أفتح خشمك
أمي قالت لي إنتي جنيتي الود حا يتحرق
قلت ليها ما في شي حا يقنعو غير الحريق دا
وحياتك
بقة واااحدة
بكى بعدها وكورك ومشى رقد نام

لي هسي تاني ما جا قال داير شاي ولا قهوة


يا أمين الممنوع مرغوب


ــــــــــ
الإستطلاع العشوائي لرأي الشعب المصري في المنتديات أو في التلفزيون أو زملائي في العمل أداني نتييجة مبدئية إنو نار مبارك ولا جنة الإخوان
وبرضو في النهاية الشعب هو الفيصل ..

اتمنى من الصديق كمال عباس انو ما يقلل من انبهار العزيز العوض من ميتة سيد قطب العاطفية و اسطرتها ..
لأني بالتأكيد ساستخدم هذا التقليل ضده في اول مره يمدح فيها ميتة محمود محمد طه و صدقة و شجاعته امام الموت.
و هذا مني للانذار.






ـــــــــــــ
مجرد مزاح يا كمال عسى ان يهدأ نفس حوارك مع العوض لأني حاسي انكم مسخنين شديد.

من سيرفض نتائج انتخابات ديموقراطية تأتي بالاخوان او غيرهم لاختلافه الفكري معهم .. ليس ديموقراطياً ولو تشدق بها ليل نهار.











ـــــــــــــ
احب ان انبه المتشاكلين في حكم الاخوان ان الانتخابات في مصر اكثر من انتخابات.
يمكن ان يفوز الاخوان في انتخابات مجلس الشعب لكن ليس لدرجة ان يصبحوا اغلبية. سيحصلون على 50 قول 60 مقعد من الاربعمئة مقعد.
اما انتخابات رئاسة الجمهورية فهي شيء اخر و حساباتها مختلفة جدا.

Quote: الغالبيه الغالبه من الساسه في دولنا الشقيقه و غير دولنا الشقيقيه بلا أخلاق : فلا الديمقراطيين ديمقراطيين ولا اللبراليين لبراليين ولا الأسلاميين متدينين !!

ده الفتمين كلو

يا وليد خليك من حماس بتاعت أول أمس دي !! جبهة الأنقاذ الجزائريه ناس عباس مدني و علي بن حاج : سنة دو فازو باكتر من تلتين المقاعد في البرلمان : لحدي يوم الليله الدخلت فيهم ما مرقت !!
الديمقراطيين شعارهم : الديمقراطيه لنا برانا !!!

**************
يا تيسير أول حاجه ياخي ده ما سؤالي : أنا مرسال مرساال و نعسان و ما جاي لحوار ذاتو !!!

Quote: فلا صوت يعلو فوق صوت الديموقراطية

هنا انتي في السليم : و خليك من مصر ، سئيلي الله ما عندي مانع كيزانا ديل يحكمو لو الناس صوتت ليهم في انتخابات حره و نزيهه !!
أطلع أتعشي و أجي ، كان ما بقيت زول نوم بجي أخرب ليك بوستك ده خاصة في وجود البشري الذي ما جاء يوما لحوار !!!

حمور ما تمشي : أتعشي و أجي دايرك تساعدني نخرب البوست ده !!








-------------
إتذكرت أيام قعدتي معاك و العشاء الكل يوم بيض يا بيض !!

تمام يا خال ..
انا زاتي اقوم اقرطع لي بوزين من باغه الموية و اجيك.

حبابك ابو الريش

Quote: تشاوسيسكو كان كوز؟ والاّ موسوليني كان أنصار سُنّة؟

صحيح ... وتبقى المحصلة انو اي منفستو مهما كانت صديقيته وحياديته وعدالة نصوصه .. يبقى امر نزاهته وعدالته رهنا بالطبيق و معتمد على المطبق


اعجبني جدا البوست الانفتح هنا عن بن علي

حين قيل فيه

( منعت الحجاب عن فتيات تونس قسرا لسنوات .. والان اهل بيتك محجبات قسرا ايضا )

Quote: حمور ما تمشي : أتعشي و أجي دايرك تساعدني نخرب البوست ده !! ------------- إتذكرت أيام قعدتي معاك و العشاء الكل يوم بيض يا بيض !!

Quote: انا زاتي اقوم اقرطع لي بوزين من باغه الموية و اجيك.

بالله دا حال من أتى لحوار أسي
لأ وكمان عايزين الكيزان يفوزوا !!

عجبي

تيسسير عووضة،

تحياتي.

العنوان عبقري. فرغم أنه يختزن قدرا كبيرا من التنكيت هل الاسلام السياسي ليست جديدة.

ألم يهربوا في الماضي، عندما كانوا مضطهدين في مصر، إلى الدول الغربية ويتنغمون بما فيها من قوانين ديموقراطية تحمي المضطهدين سياسيا في بلدانهم؟.

ألا يعادون القوانين الديموقراطية اليوم في السودان لأنهم في السلطة؟.

ألم يستفيدوا سياسيا من الحريات السياسية في الجامعات السودانية طوال حياتهم؟
ماذا فعلوا بالجامعات وبالحريات السياسية في الجامعات عندما صاروا في السلطة؟

واليوم في مصر يتباكون من الدكتاتورية والحكم الشمولي، وسوف يكونوا أول المدافين (وبالآيات والأحاديث) عن الدكتاتورية والحكم الشمولي إذا وجدوا فرصة في التحكم في مصائر الناس..

يا حمور إن شاء الله ما يكون في زول من أصحابك المصريين ديل جاتو عوجه !!
بعدين ياخي إنت مش مستلب و معلوف بامباز غزاتنا ، ما تمشي تظاهر معاهم , العليفه دي مجانا ؟!!

و الله يا امين الاخبار كعبة ياخ ..
واحدة صاحبتنا استشهدت ..
و واحد من شباب المعادي ديلاك في المستشفى في غيبوبة من يوم 26
و رامي للاسف من اول امبارح مختفي. نزل بليل ماشي التحرير. ما وصل و تلفونو مقفول و مافي زول عارف عنو حاجة.
الامور سيئة جدا على مستوى الاصدقاء.

Quote: و الله يا امين الاخبار كعبة ياخ .. واحدة صاحبتنا استشهدت .. و واحد من شباب المعادي ديلاك في المستشفى في غيبوبة من يوم 26 و رامي للاسف من اول امبارح مختفي. نزل بليل ماشي التحرير. ما وصل و تلفونو مقفول و مافي زول عارف عنو حاجة. الامور سيئة جدا على مستوى الاصدقاء.

ياخي ده كلام كعب عديل والله ....
ربنا يرحم صحبتكم و يرد رامي بالسلامه !!
رامي يحي أصلا مستهدف و في نص الجوطه دي ممكن يعملو ليه أي حاجه ، بعدين هو ظاهر جدا يعني كان عايز يدسه ما بقدر !!
الأسبوع الفات فتشت صفحتو في الفيس بوك - كان رسلها لي في ايميل - ما لقيتها ، قوقلت مدونتو لكن ما عرفت أرسل ليه فيها رساله !!
ياخي بالله لمن إجمع رسل لي ايميل ...
سديت نفسي من خريب البوست : نفسي يوم كده تقول لي خبر سمح !!!

http://www.facebook.com/group.php?gid=12030047527
دي صفحه عملوها أصحاب رامي لمن طلع من المعتقل في 2008 !!
رامي يحي من أعمق من قابلت في هذه الزايله !!
ربنا يستر عليهو ياخي !!

و الله يا امين الناس الماتت دي خالعة الشباب شديد ..
و اختفاء رامي ده خالي الناس مهمومه.

لكن الخبر الحلو الناس دي رغم العنت صامدة و بتضحك.
امبارح رحاب ( متذكرا ؟ ) كانت بتتكلم معاي.
لسه بتضحك ضحكتا البتلعلع ديك و هي تحكي لي بالبلطجية الدخلوا عليهم في بولاق.
و زكريا بيحوم وسط المعتصمين النايمين يصورم و يقول : لما نخلص من دين ام اللي احنا فيه ده حاذلكو بمناظركم الزبالة دي يا غجر.

الناس حلوين. رغم الدبابات الفي التحرير.

في بت اسمها نواره بجيبوها في الجزيره تقريبا كل يوم بتتكلم بالتلفون من ميدان التحرير ، عليك الله لو لميت فيها قول ليها أمين قال عافي منك دنيا و اخره !!

هاك صفحة ديوانو الاخير .. لكن هو قلبو من ديوان لساحة تظاهر.


http://www.facebook.com/group.php?gid=152771268661

كيف ياخ .. دي حبيبة قلبي من جوه نوارة بت عمك احمد فؤاد نجم.

بالله نواره دي بت أحمد فؤاد نجم ؟ فعلا والله : هذا البتاع من ذاك الهناي !!









------
ايمان قالت ليك خلي الحاجه تقعد في مدينة نصر بعيد من وسط البلد و البل الحاصل ده !!
-----
بعدين ياخي رد لي سريع أنا نعست و داير البوست يتخرب قبل ما أنوم !!

و يوصلوها مدينة نصر كيف زاتو ؟
يا زول الامور بتعدي باذن الله مافي عوجة.
و اليجري على السيد وزير الداخلية الجديد يجري علينا.


نوارة دي بت وزينة رجال بمعنى الكلمة.
عيبا بي انو امها صافينازكاظم الشتمت الطيب صالح ديك. تاني ما عندها عوجة.

تفجير خط الأنابيب ده يفجر معاه حسني حبيبنا ،





----------

يا زول الفيني كملت : كان الله ادانا و الموت خلانا نتقابل بعد سته ساعات ننتهي من البوست ده !

حد يصحي بشاشا

البشري ، بشاشا تاني ما بقرب حمور !!
صحوني أنا ده أبل ليك حمور و البوست بتاع تيسير ده !!

يا زول تفجير خط الانابيب ده يسمح لحسني ان يضرب بالدبابات في قلب ميدان التحرير.
تغيرت اللعبة الان.
الشي الوحيد ان يتم قبض يد النظام و هي متسخة بالعملية.
غير كده الحصل ده في صالحو.
خامئني يصرح انو دي ثورة تعمل شرق اوسط اسلامي .. و يتفجر خط الغاز لاسرائيل .. يبقى كلام مبارك صاح انو هو العاصم من الفوضى و حكم الاخوان.

مش عشان يبل حمور لكن يشوف الاستلاب حتى في الحزن
معتقلين 30 يناير و3 فبراير من شارع القصر وميدان عقرب و الشهيد محمد عبد الرحمن ما شفناكم بكيتوا عليهم قدر دا

Quote: معتقلين 30 يناير و3 فبراير من شارع القصر وميدان عقرب و الشهيد محمد عبد الرحمن ما شفناكم بكيتوا عليهم قدر دا

و الله يا ود البشرى كلامك ده لوم حريم عديييل كده.

يعني رابط اللوم بالحريم يا حمور ثم حريم دي زاتها شنو ؟

حد يصحي ناس الجندر

تاني يا معلم تكتب في ايجيشيانز اون لاين بس :)

???????
انا بتكلم عن الحريم تقول صحو ناس الجندر ؟
انت شايف انو بتوع الجندر ديل حريم وله شنو ؟

نايس تراي :)

في شنو يا جماعة كرو كرو كرو!!
إنتو ما أتيتو لحوار ولّ شنو؟

يا ود البشرى و ود الصايم ياخ مسئولين من الخير ..
خبر الشاب الاستشهد محمد عبد الرحمن ده شنو.
النت كان مقفول عندنا و قدر ما جريت بيت البوستات امبارح عشان اعرف الحاصل ما فهمت.
ممكن تلخيص ؟

والله يا حمور .. التخليص دا تسأل منو خدر!





وأوووووع تسألو عن المصدر .. بعوّقكـ

Quote: ممكن تلخيص ؟

كااااااااااااااااااااااااااااااك

افضل تلخيص ممكن يتقال

يا وليد ..
هاك اثبات كلام تيسير حق محاولة سرقة الثورة لصالح الاخوان من ناس بره الشغلانية.

Quote: استاذ حمور لو كنت تنكر الدور المحوري الحالي للاخوان المسلمين في ميدان التحرير بسبب كراهيتك اياهم فهذا شئ آخر واما الحقيقة فهي كالآتي: 1/ شباب االفيسبوك المصريون هم الذين نسجوا خيوط الثورة العنكبوتية على نطاق واسع مستفيدين من عدم تنبه اجهزة المخابرات لهكذا ثغرة يمكن ان تطلق ثورة من الواقع الافتراضي، انزلوها الى ارض الواقع فجأة، وهم بلا رؤية محددة ومشتركة لكيفية ادارة الثورة حال نجاحها وبلا رؤية ازاء المرحلة الانتقالية ولا كيفية ادارة الدولة فهم يريدون فقط ( التخلص من مبارك وقيام دولة ديمقراطية على غرار ما يرون في الغرب ) ولكن كيف ؟ لا يعرفون!!! 2/ الحقيقة الثانية هي ان ميدان التحرير الآن تحت قبضة الاخوان عمليا فهم الذين يواجهون البلطجية ويقومون باسرهم وتربيطهم وهم الذين يحولون بين الشباب وبين الاستسلام لعروض انهاء الازمة وهم الذين يلقون كرات النار على انصار مبارك وهم الذين جاؤوا بالخيول والجمال لشئ في انفسهم وهم الذين لا يوافقون على محاورة النظام وهم الصامدون طيلة الوقت في الميدان ( الشباب بمرقوا وبرجعوا على فكرة) وهم اصحاب النفس الطويل لأنهم يتعبرون ذلك عبادة ( جهاد عديل ) وليس مجرد تعبير عن مشاعر وطنية جياشة كحال االشباب ، وهم الذين يموتون ذودا عن الصمود وليس الشباب وهم الذين يصلون ملء الميدان والشباب يتفرجون عليهم تارة او يصلون معهم تارة يعني ذمام المبادرة عمليا بيدهم والصمود صمودهم ، الشباب عادة يخافون ويضجرون كما تعلم ، هذه هي الحقيقة النظام يعلم هذا واسرائيل تعلمه وامريكا كانت تجهله ولكنها اكتشفته مؤخرا ولذلك فالحوار الجاري الان ( لجنة الحكماء ) يدور حول ضمانة التزامهم بكامب ديفيد وعدم ترشحهم لرئاسة مصر مقابل عدم تصفيتهم من جانب نظام مبارك قبيل مغادرته، وذلك لصالح اسرائيل، مع ادخالهم في شراكة الحكم بنسبة معقولة مبارك باق لضمان هذا تحديدا الخلاصة يا سيدي الشباب اشعلوا الثورة ثم ارتهنوا لادارة الاخوان نسبة لقلة خبرتهم ازاء تجربة ضخمة وبهذا الحجم حمور لا تتصور ثورة ناجحة تصمد حتى النهاية - في العالم الاسلامي - بمعزل عن خطاب سياسي اسلامي وكادر سياسي اسلامي امسك المهدية ، السنوسية ، الانقاذ ، الايرانية ، انتفاضة ابريل ، 21اكتوبر، التونسية الخ كلها صمدت بحامل الخطاب والكادر الاسلاميين حتى لو شارك فيها آخرون اولاد الفيس بوك ديل عيال فافي خالص ومش حمل الكلام دا لعلك تتفق معي

تشوف الثقة دي تقول الكاتب شاهد عيان من قلب الحدث.
بينما الكاتب هو زميل المنبر محمد عبد القادر سبيل.
ممكن تقرا كلامو كاملا و ردي عليو هنا :
أخشى ان تنصر اسرائيل مبارك اليوم بهذه الخطوة الجهنمية الفعالة

تلخيصي لمشاركتي هنا هو :
الاخوان المسلمين كافراد مشاركون الان في الثورة مع الناس مثلهم مثل غيرهم.
الاخوان المسلمين كتنظيم ينسقون الان مع الاحزاب المعارضة مثلهم مثل غيرهم ( لكن انا كمراقب لا اثق في مواقفهم ).
محاولة اظهار الثورة المصرية على انها ثورة اخوانية كذب بين و هي قتل لاحلام هؤلاء الشباب.

مرحب حمور

Quote: الاخوان المسلمين كافراد مشاركون الان في الثورة مع الناس مثلهم مثل غيرهم.

هذه هي

يعني الكلام بتاع سرقت الاخوان للثورة كلام غير صحيح
كيف يسرقوا ثورة هم مشاركين فيها ؟


محاولتهم طرح اجندتهم للاستفادة من ثورة شاركوا فيها هذا حق شرعي مثلهم مثل غيرهم حين يضعون مطالبهم

ان كانت مطالب البعض خبر وعيش
فللاخوان مالب اخرى

ومن حقهم طرحها .. وليس من حق احد محاولة اخراصهم .. او تبخيس ما يقومون به الان على الارض

والفيصل زي ما قلتو قبيل الصندوق بعدين

مبالغة


ياخ دي بقت القرادة قالت أنا جبت العيش من القضارف الجمل شن قدّرو على الشيل!


سبيل دا جادي يا حمور؟

و الله يا تيسير انا وجعتني بشكل شخصي لروحي الجملة دي :

Quote: واما الحقيقة فهي كالآتي

يعني انا كزول مستلب و معلوف بامباز غزاتنا و عميل للمخابرات المصرية و اصحابي امين نوتة عارفم و بيسأل منهم و ساكن في نص الكعة دي مفروض اخد الحقيقة من سبيل لأنو هو متاكد تماما و بيصدر كلامو بانو الحقيقة هي .. الخ الخ.
و الله لو قال اظن في اول كلامو ما كان وجعني.
لكن كمية الاحكام القطعية دي تمحن.
قعد فكر و دبر و تمنى ثم قرر ان ما يحدث حقيقته هي كذا و كذا.

و كلو كوم و قوله انو الراكبين الخيول هم الاخوان المسلمين دي كوم تاني.

اصحابنا الماتو و الاضربو و الاعتقلو كلهم سبيل عايز يلغيهم بكلمة الحقيقة هي.

رب الهمني صبرا على الكلام الزي ده.

Quote: ياخ دي بقت القرادة قالت أنا جبت العيش من القضارف الجمل شن قدّرو على الشيل!

يا زولة عيش شنو و جمل شنو .. القرادة قالت انا جبت القضارف زاااااتا.

وليد و الله مرات بتحسسني انك " من القلة المندسة " او " عندك اجندة خفية ".
يا خ انا كم مرة كتبت ليك انو الكلام الاساسي عن محاولة الاخوان في المنبر للثورة لصالح اخوان مصر.
طيب انا جايب ليك كلام سبيل ليه ؟ جايبو حجة على محمد بديع ؟
انا جبتو ليك كمثال لاثبات انو الاخوان هنا القالوا ثورة تونس حقت الغنوشي بيحاولو هسه يقولو ثورة مصر حقت محمد بديع.

بالنسبة لاخوان مصر فهم حتى الان لا يقدرون ان يسرقوا الثورة لأنها لم تنتهي. و لو فشلت حيتنفخوا شديد.
عشان كده اكتر شي عملوهو بعد ما لقوا اعلام عالمي بيتكلم عن دورم "الكبير" حاولوا يلوحوا بشوية منظر للدور ده امبارح.
غير كده هم لم يحاولوا و لن يقدروا لو حاولوا سرقة الثورة المصرية.

لو ما وقع ليك كلامي بعد ده و الله و الله اخنقك هنا ده.

حمور وإنت حتعرف أكتر من سبيل مثلاً
حتى لو بقيت قاعد هناك وأصحابك وصحباتك ماتو هناك برضو دا شوف بصر ساي لا يغني عن شوف البصيرة كبصيرةأخونا سبيل شيئاً

Quote: و كلو كوم و قوله انو الراكبين الخيول هم الاخوان المسلمين دي كوم تاني.

غايتو الرجح سبيل دا شالتو نومة وقام حلم بي غزوات المسلمين أمات حصين في فجر الإسلام
حاجة كدا زي الحصلت لي عادل إمام في فيلم رسالة إلى الوالي ..

ما عندي ليهو أكتر من كدا ..

يا تيسير انا لاحظت حاجة غريبة كمان هنا في المنبر.
خليك من الاخوان المسلمين و اشواقم.
في ديموقراطيين و ليبراليين و منهم ناس تكره مصر حسب خطابات سابقة شديد و رأيهم فيها لا يقل عن رأي بشاشا .. فجأة اكتشفت هذه الايام انهم اسرى للخطاب الاعلامي المصري في موضوع الاخوان.
شوفي في كم ديموقراطي بيتحسر انو ثورة مصر حتدي مصر للاخوان و انو بقاء مبارك افضل ( يسقط هنا خيار الديموقراطية و ثورة الشعوب مقابل ابعاد الاخوان للاسف ).
زمان كنت بستغرب لما زول يفتح بوست يقول ليك قناة الجزيرة العنصرية تهينا و تتجاهلنا و يجيب ليك خبر في برنامج مافي زول بيحضرو زاتو.
كنت بقول الزول الزعلان قدر ده من الجزيرة البيوديهو يحضرا شنو ؟
تلقي واحد فاتح بوست يشتم هيكل عشان قال شنو و شنو. و يقول ليك هيكل اصلا خرف و بيكره السودان. طيب انت الوداك تحضر للمخرف و كاره السودان شنو اساسا ؟
هسه تلاحظي ناس كتار منساقين لخطاب الحكومة المصرية بشكل يخليك تقولي عليهم انهم هم المستلين فعلا.
فالحق عندهم ما يقوله الاعلام الرسمي. و هم مبرمجون يا قول بشاشا على ما تقوله الحكومة المصرية البيكرهوها المحتلية حلايب و عاوزه تغزو السودان. كعبة لكن مصدقة.
ده كيف ده ؟

قرر المسيحيون اقامة قداس الاحد غدا في ميدان التحرير.
ديل قطع شك الجناح القبطي في تنظيم الاخوان.

Quote: قرر المسيحيون اقامة قداس الاحد غدا في ميدان التحرير. ديل قطع شك الجناح القبطي في تنظيم الاخوان.

لوووووووووووول


هنا المحك ..

صور لجماعات الاخوان المسلمين في قلب ميدان التحرير ..

Quote: شوفي في كم ديموقراطي بيتحسر انو ثورة مصر حتدي مصر للاخوان و انو بقاء مبارك افضل ( يسقط هنا خيار الديموقراطية و ثورة الشعوب مقابل ابعاد الاخوان للاسف ).

عشان كدا قلنا خلوا الإخوان يحكموا لو الشعب إنتخبهم (وما أظن) عشان الشعب يعرفهم أكتر ويبين حجمهم الحقيقي
وتنكسر بذلك أسطورة الإخوان المسلمين اللي مدينهم أكبر من حجمهم بكتير ..



يا حمور ..

معدة تعودت لعشرات السنين على أكل فول الشمولية والدكتاتورية لو بين يوم وليلة قمت أديتا لحمة الديموقراطية ما حا تقدر تهضمها
محتاجين سنوات عشان الشعوب دي تستسيغ طعم الديموقراطية ومعدتها تتقبلو

محتاجين للأسف سنوات تانية من التجريب والتدريب على الديموقراطية
تجريب حكم الإسلاميين وغير الإسلاميين وبعد كم سنة حتى يقدروا يحددوا من هو الأصلح والأجدر بالحكم



تتخيل حالياً رأي معظم المصريين البعرفهم بما فيهم مسلمين متدينين غير تابعين للجماعة رافض لمجيء الإسلاميين
ولو كان الثمن بقاء مبارك في الحكم !!

الموضوع ده يا تيسير لا يشغلني البتة.
باعتبار انو مصر دولة جارة و ليست بلدي.
مهما بلغت علاقاتي او اهتمامي او معرفتي فيها فالخيار لأهلها.
يختاروا مبارك او يختاروا الاخوان او البرادعي فانا غير معني بان يكون لي رأي.
لكني احرص فقط على المتابعة و تقديم شهادتي.
و هذه الشهادة تتفق الى حد ما مع ما تقولين من تخوف "كل" من اعرف من حكم الاخوان.
لكن في النهاية الانسان الاجنبي لا يعرف كل الشعب.
فكما كنت اكتب هنا اني لا اعرف في من حول - و هم كثر - شخص عنصري تجاه السودانيين فمن حولي هم شريحة او قطاع حتى لو كان كبيرا فليس هم كل الشعب المصري.
قد يأتوا بالاخوان و قد لا.
قد يحسن الاخوان حكمهم و قد لا يفعلون.
هذا يخصهم.
انا ليس عندي مشكلة ان يحكم مصر من يحكمها. لأني ايضا لا احبذ ان يتدخل المصري في شأن من يحكم بلدي.
لذلك دعيني فقط في رصد ما يحدث الان و تقديم شهادتي ان ما يجري ليس اخوانيا.


نزلت نسخة من الصور دي في بوست سبيل.
غالبا حيطالب بحذفو بعد ما اتملا صور نساء متبرجات.
شفتي الثوار كيف. نحن عندنا الثوار ناس ود شاموق و ياسر بيناوي. الانقاذ زاتا شوية علينا.
ارفعوا يا جماعة مستوى جمال النضال الامور بتظبط.

عووووووووووك ..
و الله يا تايسا جبت لي مصيبة و جيت ..
شوفي الكلام ده :

Quote: عمان:حذر الشيخ عبد العزيز آل الشيخ، مفتي عام السعودية، مما وصفه بـ«مخطط» يسعى من خلاله إلى تقسيم المنطقة إلى «دول متخلفة»، على حد تعبيره، وذلك على خلفية الأحداث التي شهدتها كل من تونس ومصر. وفي خطبة الجمعة التي ألقاها أمس في جامع الإمام تركي بن عبد الله (وسط العاصمة السعودية)، انتقد المفتي العام للبلاد، المظاهر الاحتجاجية التي شهدتها المدن التونسية والمصرية. وهاجم كذلك ما وصفه بـ«الإعلام الجائر»، الذي يصور الأحداث على غير حقيقتها. وبرر المفتي انتقاده للمسيرات الاحتجاجية والمظاهرات، لكونها تفضي إلى سفك الدماء ونشوء حالات سلب ونهب، كما حدث في مصر. وقال: «إن من أسباب الفتن والغواية والضلالة إثارة الفتن بين الشعوب والحكام في هذه المظاهرات والمسيرات التي هي من الأمور التي جيء بها لضرب الأمة في صميمها وتشتيت شملها وتقسيمها. إن لها نتائج سيئة وعواقب وخيمة، منها سفك الدماء وانتهاك الأعراض وسلب الأموال». ونبه مفتي عام السعودية ورئيس هيئة كبار العلماء فيها، إلى ما وصفها بـ«الفوضويات» التي يتم إحداثها داخل الدول من أجل الإضرار بأمنها وضرب اقتصادياتها. وقال: «إن هذه الفوضويات إنما جاءت من أعداء الإسلام والذين يخضعون لهم». ودعا إلى الحذر من «مكائد الأعداء»، منبها إلى أن الغاية من المظاهرات إضعاف الشعوب والسيطرة عليها وإشغالها في الترهات». وأكد المفتي الشيخ عبد العزيز آل الشيخ، على ضرورة استشراف الأهداف بعيدة المدى من المخططات التي تتم في بلدان المنطقة. وقال إن هناك «غاية بعيدة المدى لضرب الأمة في صميمها وضرب اقتصادها وتخطيط بعيد المدى لتحويلها إلى (دول متخلفة)»، مؤكدا على أهمية الوقوف من الأمور «موقف الاعتدال». ونبه مفتي عام السعودية، من احتمالية أن تمتد رقعة الأحداث لتشهدها دول أخرى. وقال «إن مصاب الأمة جلل عندما نسمع أن هذه الأحداث تتنقل من مكان إلى مكان، نار أوقدت، اليوم هنا وغدا هناك». وحذر في سياق خطبة الجمعة، من مغبة الانسياق وراء ما وصفه بـ«الإعلام الجائر»، والذي قال إن من صفاته أن يكون آلة للتخريب، ووسيلة لتسويق الشعارات البراقة، ونقل الأحداث على غير حقيقتها

على ذمة موقع اخوان دوت نيت


اتمنى صادقاً ان يكون الخبر مكذوباً.

كتب الاخ العوض

Quote: نجي يا كمال لسؤالك عن الديمقراطية مع إني ما فاهم بالتحديد كلامك عن خطأ موقف البنا و سيد رحمهما الله من الديمقراطية لكن أقول ليك كلام عام حسب معلوماتي. إذا الديمقراطية مقصود بيها حق الناس في التعبير و التكوين و اختيار ممثليه و حكامه فالإخوان مع هذه الحقوق. لكن طبعا دا كله بتحكمه قوانين زي ما في كل بلد حسب قيمها. لكن خت في بالك يا كمال أن الإخوان جماعة إسلامية لا تحاكم الإسلام بقيم العصر و الديمقراطية بل تحاكم قيم العصر و الديمقراطية بالإسلام و ما وافق الإسلام منهما فمرحبا به و ما خالفه فلا مكان له في فكر الإخوان و منهجهم.

الإسلام والديموقراطية !!
هل حقيقةلا تدري موقف البنا والتكفيري سيد قطب من الديموقراطية ?
البنا وسيد قطب ضد التعددية والديموقراطية ...
نجي لهذه النقطة الخطيرة

Quote: لكن خت في بالك يا كمال أن الإخوان جماعة إسلامية لا تحاكم الإسلام بقيم العصر و الديمقراطية بل تحاكم قيم العصر و الديمقراطية بالإسلام و ما وافق الإسلام منهما فمرحبا به و ما خالفه فلا مكان له في فكر الإخوان و منهجهم

طيب يا أخ العوض من أسس الديموقراطية :-
- حق الاعتقاد والفكر وتبديل المعتقد
- حق التبشير والدعوة لكل الاديان
- حقوق المواطنة ودولة المواطنة
- حق التنظيم والنشاط السياسي
- المساوة بين الناس في الحقوق والواجبات بغض النظر عن إختلاف اللون
والدين والنوع -...
00 نجي لموقف الإسلام من هذه المبادي ستجد فهم التيارات الاسلامية مختلفا ومتناقضا فمنهم يكفل حق الردة ومنهم من يرفض تولي المراة وغير المسلم للرئاسة ومن يرفض حقوق المواطنة المتساوية ومن يرفض حق التبشير للمسيحي وسط المسلمين ومن يقبل بمبدأ دولة المواطنة ومنهم من يرفض وهكذا !! والسؤال عن أي إسلام ونموذج إسلاموي تتحدث ? وأي ديموقراطية تريد ويريد الاخوان ?
ثانيا لايمكن أن تكون ديموقراطي وأن تصادر حق الفكر والاعتقاد والردة ولايمكن أن تتدعي الديموقراطية وأن تسلب حقوق الانسان والموا طنة وترفض المساواة في الحقوق الدستورية ? وأي ديموقراطية هذه التي تسلب المراة وغير المسلم حق رئاسة الدولة? ثالثا عشان كدة قلنا أن العمل ا في الضوء والعلنية ستكشف تناقض الاخوان مع الديموقراطية التي يتمشدقون بها الان وستكشف التجربة
الديموقراطية تكلسهم وعدم قدرتهم علي التعاطي مع قضايا العصر ومع متطلبات الانسان وهمومه وعدم قدرة كلاسيكيات الفكر الاخواني علي
التكيف مع منجزات الانسانية !! ....... رابعا نعود للموضوع المباشر للبوست وأعني ركوب الاخوان لموجة الثورة الشعبية التي رفضوا المشاركة في يومها البكر تقية وخوفا وعدم قدرة علي معرفة نبض الشارع ومؤشرات التغيير مما يوضح فقدان المنهج
والبوصلة ثم الانتهازية السياسيةالسافرة خامسا وحتي أقفل الباب أمام أي جدل حول موقف الاخوان من الديموقراطية دعني أعيد عليك الاسئلة التي
تجنبتها مرارا

Quote: ماهو رأئيهم في دولة المواطنة ? - : رأئهم في في كفالة التنظيم والنشاط السياسي للعلماني والملحد وغير المسلم - حق الردة وتبديل المعتقد -حق التبشير الديني لغير المسلم -رئاسة المراة وغير المسلم وهل يؤمنون بالديموقراطية الليبرالية ?)) أرجوا أن تدعم إجابتكم بسند من أدبياتهم !! ياللا ..لانريد كلامي إنشائي وعاطفي نريد إجابات موضوعية ومحددة

...........

يا كمال ..
العوض كتب بوضوح ان حكمه على الاخوان فيه كثير من العاطفية لتاريخ شخصي له.
فاظن لو خففت الوطء في النقاش بيكون اسلم و أليق لو قبلت نصيحتي.
طالما انو العوض ما اخو مسلم مصري و لا عضو في هيئة الارشاد و لا انت مواطن مصري فالامر يتعلق بنقاش امور دولة اخرى.
نحن الاخوان في السودان حاكمننا ليهم 22 سنة فالتخوف حق المصريين ده نحن غاتسين فيو لحدي اضنينا.
وده العوض موقفو منو واضح.
رافض حكم الانقاذ و مظالما و انتهاكاتا.
انو يشوف محمد بديع كويس او كعب ده من فضول النقاش.
ما معناها تخلوهو. ترانا كلنا غاتسين فيو. لكن بس يخليك تخفف حدتك حبة يا كمال.

واضح انو العوض يحب الاخوان كقيمة و رأيو فيهم جميل كحالة.
انا على ارض الواقع العملي لجماعة الاخوان في مصر اختلف مع رؤية العوض دي تماما.
لكن ما ممكن أبلعو الكلام كده يا كمال.

بشيش بشيش عليك الله.
ده كلام عشم لأني بقدركم انتو الاتنين.

دايماً لمن اقطع في كمال عباس بقول كمال مشكلتو عندي بس انو عصّاااااااار.
لما يناقشك يقبقبك و يزرزرك بدون اي تفاهم.
انا زاتي ضقت العصرة دي مرتين قبل كده.


كامل تضامني مع العوض في محنته.

تحياتي يا عزيزي حمور

Quote: يا كمال .. العوض كتب بوضوح ان حكمه على الاخوان فيه كثير من العاطفية لتاريخ شخصي له. فاظن لو خففت الوطء في النقاش بيكون اسلم و أليق لو قبلت نصيحتي.

كويس أنك تطرقت للنقطة دي !! أنا والعوض بينا إحترام وتقدير علي المستوي الشخصي وصراعنا عمرو ماتعدي الخطوط الحمراء ومافيهو ضرب تحت الاحزمة ودي طريقتي في إدارة حواراتي - بس حتي الحدة والإنفعال الشخصي ( ودي مرات عندي) ما أظنو كان موجود في حواري معه !! ودفاع العوض ورؤيته حق مشروع وإن صمت العوض فسيقول به غيره! ما أقوم به لايتعدي الصرامة الفكرية في التناول وفي تفنيد طرح وحجج الاخر ودعم حجتي بأسانيد إضافية !!

Quote: طالما انو العوض ما اخو مسلم مصري و لا عضو في هيئة الارشاد و لا انت مواطن مصري فالامر يتعلق بنقاش امور دولة اخرى

هذا صحيح وأنا والعوض كلنا ضحايا لشمولية كيزان السودان وكلنا ننادي
بالديموقراطية في بلادنا...........وكمان كلنا ما مصريين طبعا بإستثناء حمور ا لمتمصرن ! قالو الايام دي لم يسألوك من جنسك بقيت تقول نوبي وشوية أسواني !! ( واللهجة قلبت وإستبدلت القاف بالالف ) غايتو المصري ولا المتمصرن !
......

Quote: وكمان كلنا ما مصريين طبعا بإستثناء حمور ا لمتمصرن ! قالو الايام دي لم يسألوك من جنسك بقيت تقول نوبي وشوية أسواني !! ( واللهجة قلبت وإستبدلت القاف بالالف ) غايتو المصري ولا المتمصرن !

انت قايل كلامك ده ما حصل ؟
ايام انفجار كنيسة اسكندرية لما قالوا المنفذ شخص من دولة افريقية .. كنت في محطة المترو بليل و معاي اصدقاء مصريين.
قام العسكري سألني من نصهم انت منين ؟
و انا شايل شنطة.
قلت الزول ده اقول ليو سوداني يقوم يفتشني و يتلتلني نص الليل ده.
قلت ليو من قنا.
و طوالي هاجمتو ليك و انت منين ؟
قال لي انا م المنصورة.
من سوء حظو انا اعرف المنصورة كويس.
قمت شبكتو ليك اجدع ناس. عندكو كذا و انا رحتها مره عملت كذا.
الزول اتكيف و بقى يونسني ببلدو لامن المترو جا و زغت.


المشكلة انو عندي صاحبي نوبي ( رامي القلتو لأمين فوق ) لما نكون مع بعض و اقول انا سوداني بيقومو يسألوني منين ف السودان ؟ اقول من الخرطوم.
يقومو يسألو رامي : و انت م الخرطوم برضو ؟
يقعد يحلف و يتحلف انو مصري.


لكن اجمل نكران هوية عملتو مع حارس مسجد الظاهر بيبرس.
كان بيطرد في الناس من حته ممنوع الدخول فيها و انا عاوز اصور.
قمت شبكتو انجليزي و اقنعتو اني من غانا. خصوصا اني كنت لابس لي قميص افريقي ملون.
العسكري ده لحدي هسه لما امشي مسجد بيبرس بينط يسلم علي هاو اذ يوو غانا.
وانا اشبكو فاين فريند فاين فريند.


الهوية المطاطة مرات كويسة

لكن المحنة كانت مع بت شغالة في مكتبة.
قلت ليها انتو ف مصر.
قامت قالت لي هو حضرتك مش مصري ؟
قلت ليها لأ انا سوداني.
قالت لي هو السودان غير النوبة و اسوان ؟
قلت ليها طب مش عارفه السودان ماشي .. بس حتى النوبة و اسوان ما تعرفهمش ؟
اعتذرت قالت لي اصل انا من كفر الشيخ.
لحدي هسه ما قدرت افهم انو ناس كفر الشيخ ما يعرفو النوبة و اسوان ليه ؟ عندهم موقف منهم يا ربي ؟

......... وبمناسبة المكتبة

Quote: لكن المحنة كانت مع بت شغالة في مكتبة.

إيش إخبار إصدارات و ومعروضات وجديدمكتبة مدبولي وجارتها علي الجانب الاخر من تمثال طلعت حرب- مكتبة الشروق ! تعرف دي و المتحف المصري بميدان التحرير من الاماكن الاثيرة عندي
وكنت متخوف من أن يطالها الخراب لقربها من مركز الحدث المشتعل الان !
.....

اسف للتاخير يا كمال
انشغلت بمتابعة ردود الافعال على القرارات الاخيرة.
استقالة مبارك من رئاسة الحزب الوطني.
استقالة هيئة القيادة و فيها جمال مبارك و صفوت الشريف و علي الدين هلال و زكريا عزمي,
تراجعات لا حد لها.

المهم ..
المكتبات بخير.
مدبولي قبل ايام من الاحداث استقدمت مجموعة اصدارات امير تاج السر.
و كان صدر يوم 19 يناير الرواية الجديدة لصنع الله ابراهيم " الجليد " .. ليست جميلة للاسف.
هناك اصدارات جميلة في دار ميريت .. اظن سيعجبك الاسلام و علمانية الدولة لعبد الله النعيم.
للاسف الغاء معرض الكتاب كارثة كبيرة على المستوى الشخصي.
و الحركة الثقافية المصرية كلها اليوم في ميدان التحرير ( تحت قيادة الاخوان حسب ادعاء من يدعي ) .. لكن بالتاكيد بعد نهاية الامر سيكون هناك حراك معافى.
انا سعيد اني ادركت هذه الفترة.
اظن الصديق طلال عفيفي يعض اصابعه ندما انه ليس هنا اليوم.
مصر تتشكل و تتخلق.

تحياتي ياحمور شكرا للتنوير تابعت بعضا من المستجدات :
..... ,,,,,,

Quote: اسف للتاخير يا كمال انشغلت بمتابعة ردود الافعال على القرارات الاخيرة. استقالة مبارك من رئاسة الحزب الوطني. استقالة هيئة القيادة و فيها جمال مبارك و صفوت الشريف و علي الدين هلال و زكريا عزمي, تراجعات لا حد لها

000إنباء عن إستقالة حسني مبارك (!!? )وجمال مبارك وصفوت الشريف وغيرهم من قيادة
الحزب الوطني الحاكم ..مؤشرات هامة:-
- فك الالتحام بين الحزب والدولة - وسيقود هذا لهروب رأس المال المستفيد من الارتباط بين الحزب والدولة
- سيعود الحزب الوطني لحجمه الطبيعي بعيدا عن وهج السلطة والثروة
- سيتوالي هروب كثير من المنتفعين من الحزب والانضمام لأحزاب أخري
أو إعتزال السياسة
- ستتضح الحقيقة أن الوطني ليس هو الحزب الحاكم وأنما هو حزب الحكومة
وسيتلاشي إذا نزع عنه أنبوب الحياة .. أنبوب الارتباط بالحكم
--- مغزي و رسالة:-
هذا مصير كل حزب سلطوي متضخم بفعل السلطة والثروة والإعلام الحكومي
وإياكي أعني فأسمعي يا جارة !!
000,,مستقبل الثورة المصرية
.... علي الثوار التنويع في أساليبهم وأدواتهم فما يحدث الان تحول لروتين وصورة نمطية!! .....ما يحدث الان هو إعتصام بميدان التحرير
وسجن للشباب في موقع محدد تحت عين ورقابة الاجهزة الامنية .. .. الجلوس سيصيب الثوار بالجمود وتيبس المفاصل إذا ما إستمر الوضع
هكذا لفترة طويلة !! ....... مالمطلوب ? ( الي القصر حتي النصر شعار ثوري سوداني)
المطلوب هو الحركة والتنويع ...علي الثوار محاصرة مبني الاذاعة والتلفزيون - سلميا -محاصرة القصور الرئاسية ومقار الحكومة
والضغط النفسي والمعنوي والمادي علي رئيس الجمهورية حتي يفوض صلاحياته لنائبه توطئية للقيام بإصلاح وتغييرات ثورية
أو ذهاب النظام برمته...

عوووووووووووك يا كمال ..
و الله كلامك ما قدرت اتم قرايتو زاتو.
دي جريمة جاسوسية عديل يا زول.
انا مالي و مالم يمشو القصر و له يمشو قطر.
ههههههههههه
ياخ ما تبالغ معاي.
انا قاعد على الهبشة هنا.

اللهم اني ابرأ الى امن الدولة مما كتبه كمال عباس.

............

Quote: عوووووووووووك يا كمال .. و الله كلامك ما قدرت اتم قرايتو زاتو. دي جريمة جاسوسية عديل يا زول. انا مالي و مالم يمشو القصر و له يمشو قطر. ههههههههههه ياخ ما تبالغ معاي. انا قاعد على الهبشة هنا. اللهم اني ابرأ الى امن الدولة مما كتبه كمال عباس.

خت الرحمن في قلبك ياراجل !! كلامي دا أنا كتبتو في بوست تاني
بعدها قمت بنقله هنا حتي تعم الفائدة !! والموضوع لايتعدي الإستقراء وإستخلاص نتائج وتحليل وقائع !! يعني مافي أي محاولة لتصدير ثورة (فنحن من نحتاج لإستلهام روح الثورة المصرية لا العكس )أو جعل المتمصرن حمور يحارب بالوكالة ! أهل مصر أدري بشعابها وأدري بظروفهم من أي مراقب ومهتم بالحدث يكتب
من بعيد....
ماذا يحدث في مصر? ماذا تريد أمريكا? ملاحظات في المشهد المصري الراهن !!

بسم الله الرحمن الرحيم... الواحد يعني ما ينوم ولا شنو؟ متين البوست دا كسح كدا؟
والله عندي تعليقات كتيرة أحاول أغطي بعضها بسرعة كدا... أولا والله يا حمور اتبسطت شديد من أصحابك و ربنا يرحم من استشهد منهم و يحفظ الأحياء و يطمنكم على رامي... والله يا حمور أنا غزاتنا ديل بحبهم حب شديد جدا و من حسن حظي إني قابلت عدد كبير جدا منهم عكس الصورة النمطية الفي أذهاننا عنهم من ناحية الكرم و المروؤة و الوفاء و التجرد. احتقانات السنوات الأخيرة و تأثيرات سودانيزأونلاين خلت الصورة دي تتغير... الآن الحمد لله الصورة الزاهية بدت ترجع.
الحاجة التانية الداير أعلق عليها هي محاولة إثبات حمور أن ثورة مصر ليس وراءها الإخوان و كان كفاية جدا يا حمور تجيب تصريحات الإخوان نفسهم البتأكد الحقيقة دي. أنا كمان ممكن أضيف ليك و للناس القلقانين من إنه الإخوان يكونوا هم بديل لما يحدث... أنا واثق جدا إنه الإخوان لو قامت انتخابات ما حيكتسحوها و لو شعروا إنهم حيكتسحوها ما حيخوضوها... الحققوه الإخوان على المستوى الشعبي و القاعدي من الحماقة التضحية به في الظروف دي و الحقائق على أرض الواقع معقدة بصورة لا تخفى على أحد و موقع مصر و دورها الإقليمي بخلي الإخوان يحسبوا خطواتهم بحذر شديد.
تاني في شنو؟ أيوا كلام حمور عن إخوان السودان... يا حمور يا عزيزي أنا غايته رأيي الشخصي إنه كان في محاولات جادة لتأسيس حركة للإخوان بالسودان... ما داير أكون ظالم و أقول إنها فشلت لكن ممكن أقول إنها ما اتكللت بالنجاح المطلوب. أنا هنا طبعا بتكلم عن المجموعات اللسع بتعتبر نفسها جزء من الإخوان. لكن كونك تقول إنه الإخوان حكموا السودان عشرين سنة دا فيه ظلم للإخوان و لحقائق التاريخ. الحاكمين ديل لا هم بعتبروا نفسهم إخوان ولا الإخوان بعتبروهم إخوان.
تحياتي لجميع المشاركين... حأغيب لي كم ساعة كدا و أرجع لأخونا كمال بإذن الله. و ما تخاف يا حمور ياخي صاح كمال لايوق لكن أنا بالي سلبة... بمزح يا جماعة.

مصر تسخر ..

Quote: بما اننا بقينا جيل الثورة بقترح اننا نعيد انتاج بعض الافلام مثل الرصاصة المطاطية لا تزال في جيبي .. عودة النت .. لا اختنق و لكني استغيث .. ستاتس هزت عرش مصر .. فى بيتنا نت .. ليلة القبض على عز .. عض بلدي ولا تعض نتي .. جاءنا الرئيس التالي .. نحن لا نرمى المولوتوف .. مهمه في ميدان التحرير .. الريس عمر سليمان .. حراميه في لندن

منقول عن استيتس للصديق محمود خاطر.

ما عارف قصة الناس البتكتب عناوين كاذبه زي (سقوط مبارك ) و (إستقالة مبارك ) ديل فهمهم شنو !!

و الله اليحير كتير خلاص.

الادانة الكاملة لحمور وهو يحاول سرقة ثورة الاخوان المسلمين والصاقها بشباب مصر ..


والدليل ان هذه السيدة ام سجارة قصبة هي زعيمة تنظيم الاخوان في منطقة الدويقة::)




محاولة ساخرة اخرى لاطفاء نور الله الظاهر للعيان..

Quote: قرر المسيحيون اقامة قداس الاحد غدا في ميدان التحرير. ديل قطع شك الجناح القبطي في تنظيم الاخوان.

________________

البركة فيكم يا حمور في زميلتكم لها الرحمة والمغفرة

الحقيقة انا واحد من المنبهرين بعظمة شباب و شعب مصر الذي كنت اعتبره على الدوام شعب الحكومة ..

تحياتي لتيسير وللجميع..

تأكيدا لكلامي أعلاه الآن على موقع الجزيرة خبر يقول الكتاتني يصرح الإخوان المسلمون لن يكون لهم مرشح لرئاسة الجمهورية و هم معنيون بالإصلاح. مع إني ما عارف الكتاتني دا منو لكن هذا ما أتوقعه شخصيا.

Quote: بعدين ياخي إنت مش مستلب و معلوف بامباز غزاتنا ، ما تمشي تظاهر معاهم , العليفه دي مجانا ؟!!

تسدأ بإيه يا دكتور؟ أنا المفطوم لي فوق الخمسة سنة من أمباز غزاتنا، ورغم ما يفصلني عن ميدان التحرير من محيطات، داخل في ضفوري من عدم مشاركتي!!
غايتو السووها ناس معلوف وحبيب نورة ومهداوي رقدت مقالة!!
ياكلوا في العيش أبو شلن وينفخوا في الكليوباترا المدعوم ويزوغوا من ميدان التحرير
شيم اون يو قايز!

يا حمور ياخي (والله جادي) لو في أي جهة بتستلم تبرعات لدعم الشباب ديل قول عوك


على ما أذكر البوست دا كان حق تيسير!

يا تايسا

نهارك سعيد

Quote: لو القصه بقت ديمقراطيه و الشعب قال داير الكيزان بتاعيين مصر ديل ، الدباره شنو ؟!!

تعرفي .. من الحاجات الفكرت فيها كلام المفكر أمين سليمان أعلاه ..، وما بكذب على الله أفزعتني الفكرة ..وقلت الجماعة ديل حيكونوا دقسوا دقست عمرهم ،رغم أنو الأخوان ظلوا المعارضين الحقيقيين للنظام وقدروا يكونوا شوكة حوت دون غيرهم من التيارات الأخرى ..

لكن بالجد العجبني في الدرس المصري العظيم ده ـ شكلي بديت أغير رأي فيهم ـ أنو معظم الناس كانوا متفقين على أنو الثورة بتاعت الجميع وأنها بفضل الشباب ..ولمن يتسألوا عن مشاركة الأخوان بقولوا ..الأخوان مشاركين زيهم وزي أي مصري تاني ..يعني ما في محاولة للإقصاء ..وفي نفس الوقت في وعي شديد بشكل عام ، ووعي خاص بانوا الثورة دي ما حقت الأخوان ...
والأهم من كده الناس ديل بجمعهم حبهم لبلدهم و(عاطفيتهم ) الكبيرة تجاه ما يمسهم ..عشان كدة أنا بعاين ليهم كحالة خاصة ونادرة جدا ،بحاول أعيد اكتشافها ..
بس ببقى في سيناريو مخيف على رغم من انو كرت من كروت مبارك الحاول استخدما وهو تخويف (امريكا/ إسرائيل )، من تهديد مصالحهم لو الأخوان مسكوا الحكم ..، والحقيقة هو فعلا مخيف لاعتبارات العلاقات مع إسرائيل والقصة المعقدة الممكن تدخل مصر في إشكالات حقيقية ، وانا هنا بتكلم عنها كشيء حتمي فقط في حال صار الأخوان على رأس النظام الحاكم ،وليس من باب مع أوضد ....

غايتو سبيل ختاها كبيرة الليلة ..

Quote: الاخوان سيخطفون الثورة

سلام ..
بعد حضرت القداس قبيل رجعت هسه تاني الميدان.
كان في عقد ..
ايوه و الله عقد عدييييييل.
العريس ( اظن اسمو احمد ) المصري الوحيد اليقدر يقول عمل عرسو في ميدان التحرير.
و ارتفعت الاكف تدعو للعروسين و تدعو لمصر. مشهد يقوم شعرة الجلد.

لكن المشهد الالطف ..
مجموعة من المعتصمين جايين شايلين مقاعد حمامات و وصلات موية و داخلين الميدان و بيهتفو :
قاعدنلو .. قاعدلنو
مشكلة الحمامات كانت المشكلة الوحيدة البتواجه الناس. و خلاص حيحلوها.
بصراحة ..
مبارك دقس.

مستجدات ومضحكات إخوان مصر 1-
...........وقال القيادي في الجماعة محمد البلتاجي –الذي يمثلهم في لجنة للتفاوض على الحكومة الانتقالية

...

Quote: أن هدف الإخوان بناء "دولة مدنية" لا دينية، وهم يريدون "ديمقراطية حقة تسود فيها الحرية وعدالة اجتماعية حقيقية".

المقتبس من الجزيرة. نت
فضلا عزيزي القاري لاتكذب عينيك yes you read it right
هدف الإخوان بناء "دولة مدنية" لا دينية، !!
وكمان - وماشاء الله يريدون ديموقراطية حقيقية !!
الجماعة أصبحت ليبرالية و أضحت من مناهضي الدولةالدينية !!
..... إنه مسرح اللا معقول !!
نواصل....

الاخوان المسلمين يفاوضون الحكومة 2-
;;;;;;;;;

Quote: قال عصام العريان، القيادي البارز في الحركة: "إن الجماعة قررت الدخول في جولة حوار مع نائب الرئيس المصري عمر سليمان بهدف التعرف على جدية المسؤولين إزاء مطالب الشعب المصري ومدى الاستعداد للاستجابة لهذه المطالب". ". يُشار إلى أن حركة "الإخوان المسلمون" كانت قد أعلنت قبل أيام رفضها الدخول في أي حوار مع السلطات المصرية قبل تنحي الرئيس حسني مبارك عن السلطة، والإستجابة لكافة مطالب المتظاهرين المصريين الأخرى.

http://www.bbc.co.uk/arabic/middleeast/2011/02/110206_e...pt_brotherhood.shtml
وأخيرا وبعد ركوب موجة الرفض الشبابي للحوار مع الحكومة المصرية والظهور بمظهر القابض علي جمر القضية - لاصلح لاتفاوض ولامساومة -
إنحني الاخوان للريح وفضلوا المصالح والمكاسب علي المبادئ ! وطبعا أحرج هذا الموقف من كان يمجد الاخوان ويضفي عليهم ايات البطولة
والصمود بإعتبارهم أكثر التصاقا بنبض ومـطالب الشباب ! ولكن وكالعادة فقد تخلي الاخوان عن البرادعي الذي تسلقوا ظهره
طويلا وفضلوا الحوار بينما الرجل لازال مصرا علي عدم الحوار مالم يتنحي مبارك
وهكذا لم تكتفي الجماعة بركوب سرج الثورة وشعاراتها الرافضة للنظام وإنما فضلت أيضا ركوب سرج الحوار مع الحكومة !!
.......

يا كمال عليك النبي استصحب لينا معاك تصريح اخونا سبيل الفوق ده البيفتخر فيو انو الاخوان المسلمين حيخطفوا الثورة.









ــــــــــــ
الليلة حرصت اسأل عدد من الليبراليين يا كمال ..
لقيتم كما هم كارهين للاخوان .. لكن ما متخوفين منهم.
معتبرين انو ثورة الشارع وضعت تيار الاخوان في مكانه الحقيقي و اظهرت انه غير متغلغل و لا مسيطر كما كان يشيع عن نفسه.
اجمل تعليق سمعته امس من اكرم خزام على الحرة قال ان المحللين يقولون ان الاخوان لا يقدرون ان يجمعوا اكثر من 20 الف لو حاولوا بينما شباب الفيس بوك استطاع جمع 6 مليون مواطن.

تحياتي ياحمور

Quote: كمال عليك النبي استصحب لينا معاك تصريح اخونا سبيل الفوق ده البيفتخر فيو انو الاخوان المسلمين حيخطفوا الثورة.

......... كويس نمشي لسبيل القائل

Quote: الحقيقة الثانية هي ان ميدان التحرير الآن تحت قبضة الاخوان عمليا فهم الذين يواجهون البلطجية ويقومون باسرهم وتربيطهم وهم الذين يحولون بين الشباب وبين الاستسلام لعروض انهاء الازمة وهم الذين يلقون كرات النار على انصار مبارك وهم الذين جاؤوا بالخيول والجمال لشئ في انفسهم وهم الذين لا يوافقون على محاورة النظام وهم الصامدون طيلة الوقت في الميدان ( الشباب بمرقوا وبرجعوا على فكرة) وهم اصحاب النفس الطويل لأنهم يتعبرون ذلك عبادة ( جهاد عديل ) وليس مجرد تعبير عن مشاعر وطنية جياشة كحال االشباب ، وهم الذين يموتون ذودا عن الصمود وليس الشباب وهم الذين يصلون ملء الميدان والشباب يتفرجون عليهم تارة او يصلون معهم تارة

ويقول سبيل

Quote: ( ما سغير يامحيرني ومتحير ، الثورة جديدة عليك ، والدولة كبيرة عليكا ، ببين في تطيير عينيكا) الحؤنيييي!!! الاخوان سيخطفون الثورة......... لأنه في هذه الحالة لابد ان يخطفها احد ثم يعطي البقية ما يناسب جاهزيتهم التنظيمية ( كفاية، البرادعي ، الغد ، الوفد ،التجمع ، الناصريين، الوطني نفسه طبعا!! ، والجيش

تفكير سبيل رغبوي ورومانسي ولا علاقة له بالواقع البتة !!
فالرجل يمجد رفض الاخوان للحوار بالامس ويعود اليوم ليثمن تفاوضهم مع النظام ويشيد به !!
... سبيل أيضا يتهم الاخوان بإرتكاب جريمة كبري :_ حيث يزعم أنهم هم من جلب الخيل والجمال التي أفزعت المتظاهريين وأحدثت فوضي وبلبلبة في صفوفهم !! وينسي سبيل أن الحيوانات لم تستخدم لتفريق مؤيدي مبارك وإنما إستخدمت لتفريق معارضيه وإرهابهم !
صدق من قال ياسبيل عدو عاقل خير من صديق جاهل ! ( آرجو الا يفهم تعبير صديق جاهل حرفيا - ) إنت ياسبيل تضر بالاخوان من حيث تسعي لنفعهم !! .... الاخوان وسرقة الثورة !
ويدلي سبيل بشهادة في غايةالخطورة وهي أن الاخوان لم يصنعوا الثورة وإنما قام بها غيرهم ولكن حينما إينعت وحان قطافها إستعدوا لخطف ثمرتها! أي أنهم مجرد بلطجية و رباطيين يسرقون جهود غيرهم !! وبحسب إفادة سبيل يمـكن أن نقول الاخوان بلا مبدأ ولامنهج يصنع تغيير ولكنهم عبارة عن كائنات طفيلية تعيش علي عرق ودم غيرها !! وبمناسبة خيول وجمال ميدان التحرير تم سؤال الكاتب محمد حسنين هيكل

Quote: عن ذلك وهو ما شاهدناه يومي الأربعاء والخميس وكان اقتحام الخيول والجمال والحمير لميدان التحرير رمزا له. من تظن وراء هذه المحاولة الأخيرة؟....

يقول هيكل

Quote: الذين فعلوها صورة طبق الأصل من الأداة التي استخدموها. حيث لا أتردد في القول إنهم أناس لا يختلفون كثيرا عن الدواب التي استجلبوها وأطلقوها

.
المقطتفات من الجزيرة. نت
تري -بعد تعليق هيكل اللاذع هذا- تري هل لازال سبيل مصرا علي أن الاخوان هم من جلب تلك الدواب? .....
الاخوان الان بعد أن غابت السكرة والنفخة الكذابة عادوا ليقولوا أن نسبة وجودهم في التحرير أقل من %15 من إجمالي الحضور (والنسبة دي ذاتها فيها تضخيم _) وأنهم لايسعون للحكم حاليا ولن يترشحو ا للرئاسة وأنهم ضد الدولة الدينية ومع الدولة المدنية ومع الديموقراطية الحقيقية ! الافضل أن يتابع سبيل هذه المستجدات بدلا من الانكفاء ولاحلام النهارية!!
...

Quote: بدلا من الانكفاء ولاحلام النهارية

احلام شنو يا كمال و الله من شدة ثقتو انا قبيل كنت بفتش فيو في الميدان.
قلت أقل حاجة يكون ماسك الاذاعة الداخلية.


المعتصمين عاملين اذاعة داخلية شغالة اغنية حمادو هلال : و الله و عملوها الرجال و اغاني الشيخ امام.
شكلو اخوان مصر ديل قلبو.

حمور بيه , كدي ورينا الحاصل شنو
في أمل المعلم دا يتخارج قبل الفالنتاين ؟
القصة جابت ليها أسابيع شايف, وبالطريقة دي أخشى نصل لقصة عام الحسم الأول و عام الحسم التاني

شوف يا عمك ..
اولا الناس الفي الميدان ديل لو قسموهم بالعدل كده بيعملو اربعة انتفاضات في السودان و اتنين في الكويت و البحرين.
تاني شي في ناس شايلين يافطة مكتوب عليها : لو انت عندك دكتوراه في العند احنا عندنا نوبل ف الصبر.
في اشارة لحديث هيكل ان مبارك يقول عن نفسه ان عنده دكتوراه في العند.
و في واحد شايل يافطة مكتوب عليها : ما تراهنش ع الوقت انا قدمت استقالتي خلاص.
فلو الشغلة كتره و شعارات الناس دي راكزة.
و عاملين اذاعتم و تموين و اقسام نوم و بقو يعملو اعراس.
و عندهم في المدخل اربعة نقاط حراسة بتفتشك و تراجع اوراق هويتك.
يعني تقدر تقول مستولين على التحرير.
بل بعضهم بيسميهو جمهورية التحرير المحررة.
والسيطرة ممتده للشوارع المحيطة بالتحرير.
وزي ما قلت ليك حتى الحمامات هسه بيبنو فيها و جامع عمر مكرم تحت سيطرتم.
فموضوع عام الحسم و عام الصمود و عام الثبات وارد جداً.
هنا اتكلم عن قوتهم التي لا اتوقع ان تتهاوي في سويعات او ايام قلائل.
يعني الناس دي بالعملتو لو قررو يمشو حبه حبه عايزين اسبوع.
و بعد داك الميدان عايز اسبوعين او تلاتة يرجع زي ما كان.
اما قوة الحكومة فدي زيي زيك بشوفا طبعا في الاعلام.
لكن لو اعتمدنا على صحيفة الاهرام الناطق الرسمي ففي تراجع في الخطاب الحكومي.
الاهرام لحدي اول امبارح بتتكلم عن انو مطالبات الشباب كانت رفع الحد الادنى من الاجور و انو عددم شوية ميات و في اجندة خارجية بتستغلهم.
امبارح لاول مره تقول انهم الوف و يطالبون بالتغيير.
لسه ما قدروا يقولو مطالبين باقالة الرئيس.
لكن ده تراجع ملحوظ.
فممكن تقول النظام بيتراجع على بعض المستويات.
لكن مبارك صامد و ما شغال بالفارغة. و المعتصمين كمان صامدين و ما شغالين بالفارغة.
الحكومة تصرح و تجتمع و تعمل تعديلات و هم صنج لا يسمعو ولا يفهمو الا شعارهم الوحيد : ارحل.


لكن لو زهجت من مسلسل مصر ممكن تتابع فيلم اليمن.
علي عبد الله صالح قافل مخاواة.

شايف البنوك فتحت تفتكر الحياة ممكن ترجع لطبيعتها و يستمر الاعتصام في نفس الوقت
و بالنسبة للجيش الوضع كيف؟ صبرهم حدو وين

تيسير تبيعي البوست ده مقابل جدولة ال 73 الف درهم العاوزهم منك؟؟؟؟؟؟؟؟؟

موافقة ..

هسي دا بوست يجدولو ليهو!
ياخ مفروض تخليها تجيب العيش كلّ يوم!!

Quote: تيسير تبيعي البوست ده مقابل جدولة ال 73 الف درهم العاوزهم منك؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا عم عثمان ، أنا بفتكر التصرف السليم انك بدربك ده تفتح فيها بلاغ و تختها في الزبطيه لحين السداد ، تريح رقبتك و تريحنا معاك !!

لا لمحاولات عثمان عووضة ووود الصايم والمفكر أمين اليائسة لتخريب البوست ..

Quote: لا لمحاولات عثمان عووضة ووود الصايم والمفكر أمين اليائسة لتخريب البوست ..

أنا محاولات تخريب البوست خليتها من أمس ، هسي بحاول أخرب البينك و بين أبوك !!







--------
معا لحبس تيسير لحين السداد !!

Quote: أنا محاولات تخريب البوست خليتها من أمس ، هسي بحاول أخرب البينك و بين أبوك !!

ألا ليت الذي بيني وبينه عامرٌ
وليت الذي بيني وبين العالمين خراب







ــــــ
ما تفتكروني قنعت من البوست دا
راجعة أرد على المداخلات من الصفحة الأولى وجاي كان الله حيانا والتخريب خلانا ..

كان فيها حراسة وزبطية من هسي أجهزوا لرأب الصدع ..

Quote: يا عم عثمان ، أنا بفتكر التصرف السليم انك بدربك ده تفتح فيها بلاغ و تختها في الزبطيه لحين السداد ، تريح رقبتك و تريحنا معاك !!

أمين كيفك
زبطية شنو والله دي ما يمسكها الا غوانتنامو القفلتوهاوقطعتوا راسنا دي
ياخي الليلة ماتختف كراعك وتتغدى مع اوباما وبالمرة تفتح معاهو موضوع غوانتنامو دا

Quote: هسي دا بوست يجدولو ليهو! ياخ مفروض تخليها تجيب العيش كلّ يوم!!

ود الصايم ياخي انت مالك متخلف كدا
نحنا ناس تمر--تمر ياعمك
قال عيش قال-انت خليك في شيشتك دي لحدي ما التونسية تفوتك

.

يا تيسير
عشان كده ماخده راحك

ماكلة قورش ابوك ... ومرتااااااااااااااااااااااااحة عارفاه ما بوديك البوليس

وجايا تمعطينا هنا

تنحى مبارك وإنتصرت الثورة
ثورة (الشعب) بجميع أطيافه وألوانه






ولا يزال البعض يصرون على نسب الثورة ونجاحها للي ما يتسموش ..

Quote: ثورة (الشعب) بجميع أطيافه وألوانه

خلي التعب يمرق مني و اجي برواقه .. و الله لأهرينكم.

لو علم "جماعتنا" أن الجماهير كانت تهتف اليوم في التحرير :
داير داير داير.. الدور ع الجزاير
وكمان و كمان وكمان .. الدور ع السودان
لقالوا حكومة ده جنه وله شنو ؟
ما قلتو إخوان ؟

يبدو و الله أعلم انو الاخوان المسلمين بتوع ليبيا حيعملوها في العقيد.









ــــــــــــــــ

يا تيسير شفتي الفيديو بتاع العقيد و هو بيشرح كلمة ديموقراطية على قناة الجزيرة و جميل عازر عايز يطرش بالضحك ؟

شاهد العقيد يشرح معنى مصطلح ديموقراطية

Quote: وقال رئيس المجلس الوطني إن السودان مستفيد أساسي من الثورات العربية التي تطيح بالجيران حولنا. فالدول الثلاثة تونس ومصر وليبيا كانت تستبطن العداء للسودان خاصة القذافي الذي ظل الراعي الأساسي لكل حركات دارفور المسلحة وقبلها الحركة الشعبية التي أسسها منذ أول طلقة. وقال إن (اسلامية) الثورات الشعبية العربية تخفف من غلواء المجتمع الدولي ضد الحكومة الإسلامية في السودان. (لم يعد السودان وحده الذي تعلو فيه الشعارات الإسلامية).

التحية للأخوان المسلمين وهم يلهمون الشعوب ويقودونها نحو الحرية و التحرر من الطغيان العلماني
عاش ود احسان عبد القدوس عاش عاش عاش


_______