برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين

__________

نادية عثمان : امرأة سودانية بسيطة تحلم أن تكون برجوازية ، وهو حلم مشروع طالما أنه يظل تحت بند (حلم) ، ولا أعتقد أن ثمة إنسان قد يجرؤ على رفض ثروة إذا هبطت عليه من السماء كمائدة موسى. من منّا لا يحلم أن يكون غنياً ؟ ربما أغلبنا. ومن منّا يرفض أن يكون غنياً أو يكره أن يكون غنياً ؟ لا أحد. المال ليس سلاحاً ذو حدين كما يزعم البعض .. فقط من يمتلك المال هو من بيده أن يجعله سلاحاً أو يجعله باقة ورد ووسيلة يستطيع عن طريقها أن يحقق حياة كريمة لنفسه ولأبنائه ولمن هم حوله. بالمال يمكن أن تعيش سعيداً لأن المال يوفر أسباب السعادة ، ويمكن أن تشتري الصحة لأنك ستكون قادراً على كلفة العلاجات والأدوية التي يعجز الكثيرون عن توفيرها ، وبالمال يمكنك أن تشتري السلاح والمخدرات. وبالمال يمكنك أن تبني مسجداً وداراً للأيتام ، وداراً للعجزة ودار للدعارة ومستشفى لعلاج سرطان الأطفال ، وأن تتصدق على الفقراء والمساكين وأن تنفقه على بنات الليل والخمر. وبالمال يمكنك أن تشتري ما تشتهي من أشياء تافهة وأخرى قيّمة. وبالمال يمكنك أن تساعد الآخرين وبالتالي تشعرهم بالمعنى الحقيقي والفعلي للمؤازرة. بدلاً عن سكب الدموع وقرض الشعر وموسيقى الجنائز على قبور هياكلهم العظمية وبدلاً عن الخطب الطويلة التي لا تسد رمقاً ولا تشبع جائعاً. وبالمال يمكنك أيضاً أن تبيد آلاف الجوعى والفقراء وبالمال يمكنك أن تجعل بعضهم في عوز دائم لك فتذيقه طعم الذل والهوان وتسلبه إنسانيته. المال في يد السفيه سلاح ، وفي يد العاقل باقة ورد. بالمال يمكنك حتى أن تشتري الناس وذممهم (للأسف) ، أما تلك المقولات البائسة التي عفا عليها الزمن من أن القناعة كنز لا يفنى وأن المال ليس بكل شيء وأن راحة البال أهم من المال ووووو .. فهو محض هراء وحجة يقولها الضعفاء العاجزون عن الكسب. وإذا توفرت فرصة الحصول على المال لأيّ منهم فسوف يضرب بتلك القيم والمثل عرض الحائط .. هذه هي النفس البشرية.



تماضر شيخ الدين : امرأة سودانية بسيطة يحمل قلبها على الفقراء والجوعى المنتشرين في العالم – لا سيما في وطنها – كل الشفقة والرحمة. وهو شعور إنساني نبيل لفنانة يفترض – بحكم عملها وبحكم إنسانيتها – أن تقطر أحاسيساً ومشاعر. جميل أن نشعر بمعاناة الآخرين ، وأن نحزن لهم ، وأن نتمنى لهم حياة أفضل ، وأن نفعل ما بوسعنا لكي نغيّر وضعهم. إنها إنسانة تحلم كما – تحلم نادية عثمان – ولكنها تحلم أن يمتلئ بطون الفقراء وأن لا ترى صغيراً يبكي على قارعة الطريق بينما أمّه تحفر قبره بجواره. تماضر تحلم ، أن تتحول دموع الخوف من المستقبل ، والجوع والفقر إلى دموع فرح تغمر تلك الوجوه ذوي البشرات الكالحة. وتلعن الأغنياء لأنهم كانوا السبب في مثل هذه الكارثة الإنسانية. حبها للفقراء جعلها بالضرورة تكره الأثرياء والثروة. ترى أن المال يستحيل إلى (بلدوزرات) تسحق عظام الفقراء الهشّة أصلاً تحت جبروت البنكنوت ، وبينما يموت الآلاف من الجوع ، يموت آخرون بالتخمة وفرط السمنة!! تحلم أن لو تستطيع أن تمسح بيدها على شعرٍ أجعد لطفلٍ أو طفلة يكاد جلد بطنها أن يلتصق بجلد ظهرها وهي تنظر إليها بعينين جاحظتين تخافان من الغد ومن الأمس ومن اللحظة الآنية. إنه حلم جميل أيضاً. فمن منّا لا يحب أن ير ابتسامة على وجوه هؤلاء الأطفال؟ من منا لا يتمنى أن يصبح الجميع سعداء وأن يختفي الفقر والخوف والحرب عن العالم؟ ومن منا لا يشعر بالقشعريرة وهو يرى منظر طفل يتضور جوعاً؟ من منا قد يكمل سندوتش البيرغر التي بين يديه وهو يرى أماً تعتصر ثديها لترضع رضيعها الذي بات على يديها كهيكل عظمي؟ من منا يجرؤ على الاستهزاء بهذه المأساة البشرية بينما هو يرفل في ثوب الصحة والعافية والاطمئنان؟ أليس حلمها مشروعاً بل واجباً إنسانياً قبل كل شيء؟



= أسئلة كإضاءة أولى:

* هل غنى الأغنياء هو سبب فقر الفقراء؟
* هل حلم نادية عثمان يجرح تماضر شيخ الدين؟
* هل يحقق حلم تماضر شيخ الدين شيئاً فعلياً للفقراء؟
* إذا تحقق حلم نادية عثمان ، من سيكون أقدر على تحقيق حلم تماضر شيخ الدين؟
* إذا تحقق حلم تماضر شيخ الدين ، هل سيجرحها حلم نادية عثمان ثانيةً؟
* هل كراهية تماضر شيخ الدين للأغنياء مرتبط فقط بوجود الفقراء؟
* هل حب نادية عثمان للغنى والثروة مرتبط بزيادة الفقراء في العالم؟




_____

___________

قصة واقعية:

الذين يعيشون في القاهرة يعرفون هذه القصة جيداً .. وأهديها للجميع وللأختين نادية عثمان وتماضر شيخ الدين على وجه الخصوص. حدثت أحداث هذه القصة في مصر – القاهرة. وتحديداً تحت كبري 6 أكتوبر الذي يشق نادي الجزيرة إلى نصفين. نصف برجوازي للطبقات الراقية high class وطبقة للحواشيش والرعاع والعامة. حفلة عرس تستمر على مدار أسبوع كامل في نادي الجزيرة. العريس رجل ثري جداً والعروس كذلك بالضرورة. اليوم الأول حفل بالطابع الفرعوني واليوم الثاني بطابع فلاحي واليوم الثالث بطابع أرستقراطي والرابع بطابع خليجي والخامس بدوي مصري والخامس بطابع يوناني والسادس بطابع أمريكي. أما اليوم الأخير فقد كان في فندق ماريوت القاهرة حيث يحجز العريس للمدعوين القادمين (على نفقته الخاصة) من دول أوروبية. أكثر من نصف الفندق محجوز للمدعوين (الخواجات) وإقامتهم وترحيلهم وتذاكرهم على نفقة العريس الخاصة. يحجز العريس جناح ملكي في الفندق .. هذا الجناح كان هدية من الحكومة المصرية للفنان المصري نور الشريف الذي فاز في إحدى المسابقات العالمية بجائزة قيمة. فكافأته الحكومة المصرية بإقامة لليلة واحدة فقط في هذا الجناح. بينما يحجز العريس الجناح لمدة أسبوع!! يا للمفارقة.


يقال أن (أنتن) الحاضرين في هذا العرس الأسطوري وأقلهم شأناً كان الرئيس المصري حسني مبارك وزمرته من وزراء حكومته. بينما البقية تبدو على ملامحهم علامات الثراء الفاحش كما يبدو أنهم ليسوا عرباً. يخبرني صديقي الذي كان يعمل وقتها في شركة كوداك فرع القاهرة أن أحد مصوري الحفل العشرون كان صديقه وهو مصوّر الرئيس حسني مبارك .. ويقول لي صديقي المصري هذا أن هذا المصور كان يزوّده يومياً بمائة وخمسين فيلماً للتحميضه ولكم أن تتصوروا كم فيلماً استهلك بقية المصورون. كلفة الفيلم الواحد 10 جنيهات مصرية في ذلك الوقت ، ناهيك عن سعر التحميض وخلافه. وناهيك عن جيش المطربين الذين جاءوا لإحياء تلك الليلة من بينهم المطرب (الصاعد آنذاك) عمرو دياب.


بالمختصر المفيد فقد كان حفل عرس أسطوري قمة في البذخ والترف الذي سال له لعاب الفقراء من عامة الناس. وفي الليلة الأخيرة .. عندما كان العريس والعروس يحاولان تطبيق إحدى الشعائر المستحدثة ، حيث يقوم هم بتقديم كأس من العصير تشربه العروس وفي ذات الوقت تقوم العروس بفعل الشيء نفسه ، إن سقطت قطرة عصير من كأس العريس (بدون قصد طبعاً) على فستان زفاف العروس القادم من باريس مباشرةً (شراء وليس إيجار) ورغم أن الغالبية لم نتنبه لذلك إلاّ أن العريس تراجع قليلاً .. ثم تقدم بخطى واثقة إلى المنصة التي تقف فيها الفرقة الموسيقية ، امتشق المايكروفون .. شكر جميع الحضور على تلبيتهم الدعوة وبنفس وتيرة ونبرة الصوت قال في سياق اعتيادي جداً (إن العروس طالق .. طالق .. طالق) أمام استغراب الحضور وانبهارهم بما يسمعون.


أريد أن أقول للأخت تماضر شيخ الدين والأخت نادية عثمان مختار .. أن أمثال هؤلاء الأغنياء هم من يستحقون أن تضرب أعناقهم في ميدان عام أمام الملأ لأنهم سفهاء .. الغنى في حد ذاته ليس مشكلة وليس عيباً تماماً كما أن الفقر ليس عيباً .. أسمع كثيراً عن فقراء أصبحوا أغنياء وبالعكس ، وأعرف الكثيرين ممن يحلمون مثل نادية مختار بأن يصبحوا أغنياء .. أنا شخصياً أحلم أن تكون لي غرفة بمساحة 5 × 6 × 3 مليئة من أرضيتها إلى سقفها بالعملة الصعبة .. أقل ورقة من فئة 100 دولار. ليس عيباً أن نحلم هكذا أحلام ، فجميع الفقراء يحلمون أن يصبحوا أغنياء .. بيد أنني لم أسمع غنياً واحداً يتمنى الفقر لنفسه أو لأبنائه.


متى نكره المال ونكره الأغنياء؟ عندما لا يستشعرون بحق الفقراء في مالهم .. عندما يجلدون بأموالهم ظهور الفقراء بتصرفاتهم السفيهة غير مكترثين بالقيم والمثل التي تعني أن الناس للناس وبالناس.. عندما يحس الفقير أن فقره هو سبب غنى الأغنياء وأن غنى الأغنياء هو سبب تعاسته وفقره ، وعندما يحتكر الأغنياء وسائل الإنتاج وأدواته وبالتالي يجعلون الفقراء تحت رحمتهم. وعندما يكون تقترن منظومة القيم والمثل بالغنى والفقر ، فيصبح العدل والحب والمساواة والحق ووووو كلها واقعة تحت معيار مادي سخيف .. وعندما يصبح الإنسان خيطاً مربوطاً بمركز المادة تتحكم فيه وفي إنسانيته. وعندما يصبح المقياس الوحيد لهذه الإنسانية هو البنكنوت عندها يمكن أن نلعن المال ونلعن الأغنياء.


تحضرني هنا بعض المقاطع للشاعر أحمد مطر إذ يقول :

كفرت بالأقلام والدفاتر
كفرت بالفصحى التي تحبل وهي عاقر
لعنت كل كلمة لم تنطلق من بعدها مسيرة
ولم يخط الشعب في آثارها مصيره
لعنت كل شاعر ينام تحت الجُمل النديّة الوثيرة
وشعبه ينام في المقابر
لعنت كل شاعر يستلهم الدمع خمراً
والأسى صبابةً والموت قشعريرة
ولا يرى فوهة بندقية ..
حين ير الشفاه مستعيرة
ولا يرى رمانةً ناسفةً
حين ير الأثداء مستديرة
ولا يرى مشنقةً حين ير الضفيرة
في زمن الآتين للحكم على دبابةٍ أجيرة
أو ناقة العشيرة
لعنت كل شاعر
لم يمسك مقلمة ليكتب القصيدة الأخيرة




إذاً فلنربي الإنسان جيداً ثم ندعه يجمع المال كما يشاء أو ندعه يحلم كما يشاء....

__________

______________

أولاد النفيدى .. كمّلوا وعرضوا بى حقهم الحلال .. دايرة ...نفيدية ياناااااس !!!

Thanks timbs for passing over here

Quote: Thanks timbs for passing over here

..
كيف مات( سقـــــــراط )...؟؟؟




..

خالص التحايا هشام
اسى انت لو عندك وكت قدر ده ما اكان افضل تجى تتم معاى بوست الفلسفه..
قايتو ربنا يستر .انا جيت مارى كعادتى بجى اكشف (دوريه وديدبان) لقيت البوست ده قلت النخت فيهو يدى قبل اى كارثه ..
من جابت تمبس ربنا يستر غايتو الله يكضب الشينه..
ياربى تستر يالطيف هون..

Quote: تماضر شيخ الدين : امرأة سودانية بسيطة يحمل قلبها على الفقراء والجوعى المنتشرين في العالم – لا سيما في وطنها – كل الشفقة والرحمة. وهو شعور إنساني نبيل لفنانة يفترض – بحكم عملها وبحكم إنسانيتها – أن تقطر أحاسيساً ومشاعر. جميل أن نشعر بمعاناة الآخرين ، وأن نحزن لهم ، وأن نتمنى لهم حياة أفضل ، وأن نفعل ما بوسعنا لكي نغيّر وضعهم. إنها إنسانة تحلم كما – تحلم نادية عثمان – ولكنها تحلم أن يمتلئ بطون الفقراء وأن لا ترى صغيراً يبكي على قارعة الطريق بينما أمّه تحفر قبره بجواره. تماضر تحلم ، أن تتحول دموع الخوف من المستقبل ، والجوع والفقر إلى دموع فرح تغمر تلك الوجوه ذوي البشرات الكالحة

الأخ هشام وهل هناك أنبل من ذلك ؟

لك التحايا

__________

فقط أريد أن أوضح نقطتين غاية في الأهمية ، لأن غياب هاتين النقطتين قد تفقدان البوست معناه الحقيقي:


أولاً: عندما انسكبت قطرة العصير على فستان زفاف العروس .. قالت العروس لعريسها ( مش تفتح ) وكان ذلك هو سبب موقفه الغريب


ثانياً: البقاء في صف الأغنياء لا يعني بالضرورة أن تكون ضد الفقراء ، وكونك غنياً لا يعني بالضرورة أن تكون مضطهداً للفقراء. بمعنى أن حلم نادية مختار ليس بالضرورة سيئاً وملامساً لجراح الفقراء (والحزانى على فقرهم) ، كما أن حلم الأستاذة تماضر لا يعني بالضرورة أنها لا تتمنى أن تكون غنية أو ترفق ذلك أو تتبنى موقفاً عدائياً ضد الأغنياء.

__________

Quote: الأخ هشام وهل هناك أنبل من ذلك ؟

الأخت سلوى صيام

الأنبل من الحلم هو القدرة على تحقيقه ...

أشكرك على المرور ... ولك التحايا

هشام آدم انت مش قلت كلامك هناك:

الأستاذة نادية عثمان
تحية طيبة

في ركنٍ ما من ذاكرتي الخربة
تقبع صورة لشخص مقعد اسمه (جعفر)
هذا الجعفر .. شاعر وطني ويحلم كثيراً

له قصيدة تقول:

لمّا الأكل البيهو معاشكم
يبلى ويقع في قمصانكم
مش بتقولوا عليهو وساخة؟
مش لأنو الأكل وساخة ..
بس لأنو ما في محلو

إلى أخر القصيدة.

هنالك أزمة مفاهيم عارمة يا نادية. كنت أظن أن كراهية الأغنياء
هي خصلة اليسوعيين الكلاسيكيين .. انتهت بثورة بولس حين
سمح للأغنياء بالدخول في الملكوت وأتاح لهم ما أتاح للفقراء
من ترف كهنوتي .. حرمهم منه يسوع. ولكن يبدو أن الروح اليسوعية
تسري في دماء البعض. وبدل أن كان يسوع ينزع عن الأغنياء الملكوت
الكهنوتي .. أصبحوا اليسوعيون المعاصرون .. ينزعون عنهم إنسانيتهم
أيضاً ..

المقاربة الغريبة بين الغنا وبين أحلام اليقظة بالغنا يوماً
وبين مآسي البشر !!! إذ يصبح الواجب الإنساني الوحيد هو الافتقار
لرفع راية المناصرة لهم وللإحساس بهم !!!!!

العهد الجديد لليسوعية المبغضة للغنا .. هي إنما أزمة مفاهيم
لا أكثر ولا أقل.

لا عليكِ .. فالحلم يظل حلماً .. كما أن البعض (قد) يرتدي الثوب
الذي لا يناسبه في الوقت الذي يشاء ويخلعه في الوقت الذي يشاء

وعجبي !!!!


(انتهى)


ونادية قالت كلامها هناك...طبعا قريت ردها على مداخلتى الانت رديت عليها الليلة ..وهى عبارة عن "بستفة" ..لا تسمح بالحوار..


انا لا اكره الاغنياء..ولكنى احسدهم على قدرتهم على البقاء اغنياء مع وجود كل هذا العدد المهول من الفقراء فى العالم..دعك عن السودان..

طبعا الناس بتغنى لاسباب مختلفة وويجيئها المال من مداخل متعددة ..ناس من الوطيفة وناس من البحوث وناس من الاختراع وناس من التجارة والبيزينيس...فقط استعجب لمثل هذه المداخلات الغامضة والعناوين المثيرة

لا عليكِ .. فالحلم يظل حلماً .. كما أن البعض (قد) يرتدي الثوب
الذي لا يناسبه في الوقت الذي يشاء ويخلعه في الوقت الذي يشاء

وعجبي !!!!


هل تظن اننى اتذوق الفقر..وأكره الغنى ...وبس؟؟ بهذه السذاجة؟؟ اقول لك حكاية صغيرة :

تعرف يا هشام قبل يومين فقط كنت استخدم مع احد الاصدقاء "لو السحرية..." لو التى تقلب الموازين وتظل تقف فى قارعة المستحيل ..تفتح باب الحلم فى عالم الممثل والمسرح ..وأظن الابداع كله..وتفتح عمل الشيطان فى عالم الدين ..

قلت لصديقى ماسر كل الاشياء غير المفيدة التى نولد بها ومعها ونحن تنقصنا اهم الاشياء ..المال؟

فما فائدة "السرة" ..مثلا ..؟؟ المفروض بعد ان يولد الانسان ..يأخذوا منه السرة ويعطوه مالا..مقابلها ليعتاش به..ولا يشعر بالفاقة..

او ماذا لو بدلوا بعض الكواكب التى لا تؤثر على حياتنابكوكب "مقرقر" وبداخله اطنان من المال..؟

كنت وفى معرض احتجاجاتى على "الفاقة" ..أعدد الاشياء التى ترى زائفة ..ماذا لو وضعوا لنا حين خلقنا برميلا من الدنانير فى غرفة الولادة ..وتتبدد احزان العالم..

وكان صديقى ظريفا ..وقال سيكون طبيعيا ان نشاهد صفا من البشر يحملون "سررهم" ويقفون امام مكاتب التأمين الاجتماعى ليستبدلوها "بالعملة" او نجد الكبارى تبنى من كوكب الارض لكوكب القروش وبالشوالات....

صدقنى يا هشام آدم لو كان للفلاسفة كل المال الذى يحلمون به لما كتبوا حكمة واحده وما حاجتنا الى الحكمة ان لم "سارية ولدى قال اظن الفلسفة" دى كلمة مشتقة من الفلس...."وخالدة قالت لو عندنا قروش كلنا كان الفلسفة دى يسموها القرقشة"..هههه.

يارجل كثرة المال نعمة ..تغنى عن شقاء الحياة ..ولكن ...

قلة الموادر المالية ليست هى بالنقمة ...

ان نصف ابداع العالم جاء نتاجا فكريا لهذا الصراع جنبا الى جنب مع صراع الانسان مع الموت والوهن ومحدودية الادراك وبعد المدركات....وقد منت الكتب السماوية الانسانية بحسن الجزاء وصورت له الجنة "حلما مترفا" لا يقدر على مقاومته..

يا هشام آدم المال اشترى كل شىء حتى الفنون والعلوم والآداب..وروج لها ..

انا لا اكره الاغنياء يا هشام آدم ولكنى (احسدهم) على بقائهم اغنياء مع ان العالم ملىء بالفقراء....

عدل لانه كان ضروريا ان اضع كلمة (احسدهم) بين الاقواس حتى لا يفهم منها (الحسد) بمعناه الواضح

ولكنه الحسد الايجابى فكيف لانسان ألا يستشعر آلام الآخرين..وفاقتهم ويمسك "اليه" بما يملك..وينام له جفن؟

اقصد أنا لست ضد الاغنياء كافراد ولكنني استنكر وجود الغنى الفاحش بجانب الفقر المدقع

هشام آدم سلام


لو كان من شروط المنبر انو العضو مايفتح بوست باسم زميلو الا يسألو ماكنت وافقت على انو تفتح البوست ده معنون بأسمى وذلك مع عظيم تقديرى لانك وضعت اسمى المتواضع بجانب اسم عملاق كاسم الفنانة المبدعة تماضر شيخ الدين .. لها من هنا التحية والتقدير ..

بس استغربت فعلا ياهشام وزى ماقالت ليك الاستاذة تماضر

Quote: هشام آدم انت مش قلت كلامك هناك:

فزى ماعارفة تانى الغرض من فتح البوست ده شنو تحديدا .. الا اننى اتساءل فقط ولا املك ولا يحق لى سوى مجرد التساؤل فقط لا غير !



الاستاذة تماضر سلام

Quote: ونادية قالت كلامها هناك...طبعا قريت ردها على مداخلتى الانت رديت عليها الليلة ..وهى عبارة عن "بستفة" ..لا تسمح بالحوار..

يعنى انتى هسى شايفة انو مجرد ردى عليك بيعتبر (بستفة) وليس مدخلا للحوار ؟!!

طالما قلتى كده

فاقول لك باننى .. لا احتمل ان (ابستف) طفلة ناهيك عن ان (ابستف) انسانة قامة ومكانة واحترام وابداع كالفنانة تماضر شيخ الدين بجلالة قدرها !

اعلم عن نفسى لو كنتى لا تعلمين اننى لا اقول لك هذا الكلام تملقا او جبران خواطر ولكنه حقيقة مااكنه لك واراك عليه !

عامة ولانك رأيتى مالم اراه انا ومالم اقصده وهو (البستفة) فانا انتهز فتح الاستاذ هشام لهذا البوست الذى كشفتى فيه عن غضب مكتوم (لبستفتة) اعتقدتيها فى معرض ردى عليك فانا من هنا اعلنها امام الملا (واعتذر) لك عن (بستفتى) لك غير المقصودة وهذا يقينى ان لم يكن يقينك !!

ولك العتبى حتى ترضى ياتماضر !



هشام

كن بخير دوما ولا تتوقع حضورى الى هنا الا اذا استدعى الامر .. ولولا موضوع البستفة التى رأت تماضر اننى قمت بها تجاهها فاردت توضيح الامر والاعتذار لها على روؤس الاشهاد لما كان هناك مايستدعى دخولى الى هنا رغم اسمى فى عنونة البوست وذلك لا لشئ الا لاننى ارى ان هذا الموضوع قد فتح فى بوست اولاد النفيدى وان كانت له (كمالة) فكان من الاجدى (فى اعتقادى الشخصى ) استكماله هناك دون تفرع للموضوع فى بوستات اخرى !!

ولك منى اسمى ايات الاحترام لشخصك المحترم اخى هشام

وكن بالف الف خير


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

Quote: لانك وضعت اسمى المتواضع بجانب اسم عملاق كاسم الفنانة المبدعة تماضر شيخ الدين

ماهذا يانادية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نحن هنا انداد فى الحوار..والكلام ده ماعنده اى قيمة ..وابادلك الاحترام والتحية ..

ولا ارى داعيا للأسف..والاعتذار فأنا غير غاضبة ولكنى علقت على طريقة ردك على الانتقاد..ولم ار لها بديلا لغويا غير "البستفة" ..فهى فعلا تجعل محاورك مغلولة يده الى عنقه ولا يجد مدخلا جديدا للتحاور معك..

وبدون ما نضطر ننحى الى مناحى بعيدة ..فى البستف منو وفلان مالو..خلينا فى عضم الحوار نفسو وان كنت ارى انه ذهب الى مناطق جديدة لم يخلق من اجل ان يمشيها..

نكون عمليين ..يانادية انا لا اشك فى احترامك لى وتقديرك وانت لا يجب ان تتشككى فى نفس الاحترام والتقدير..

يللا لى قدام.

___________
نادية عثمان

Quote: بس استغربت فعلا ياهشام وزى ماقالت ليك الاستاذة تماضر Quote: هشام آدم انت مش قلت كلامك هناك: فزى ماعارفة تانى الغرض من فتح البوست ده شنو تحديدا .. الا اننى اتساءل فقط ولا املك ولا يحق لى سوى مجرد التساؤل فقط لا غير !

أولاً : وعليك السلام ورحمة الله
ثانياً : لا أعتبر هذا البوست مواصلة في نفس موضوع بوستك القديم (النفيدية)
كل الموضوع يا نادية إنو التحريف الحصل في البوست بتاعك أوحى لي بفكرة البوست ده .. بس !!

لأنو مش إنت الغرض الأساسي ولا تماضر ولكن (الفكر) زي ما قلتَ لتماضر.
زيادة على كده إنو أنا رأيي كان واضح في الشيء الحصل هناك من مداخلة
تماضر في بوستك .. وآخر عهدي بالبوست بتاعك هو مداخلتي الأولى والأخيرة
وتاني ما خشيت البوست داك نهائي.

البوست ده فكرتو شوية مختلفة لأنو بيتكلم عن إنو هل حرام يكون في أغنياء؟
وهل غنى الأغنياء عندو علاقة بفقر الفقراء؟ وهل يا ربي لو أتيحت فرصة لأي
واحد فينا أو حتى لأي واحد من الفقراء ديل إنو يبقى غني .. كان حيرفض؟

ودمتِ بخير

Quote: لو كان من شروط المنبر انو العضو مايفتح بوست باسم زميلو الا يسألو ماكنت وافقت على انو تفتح البوست ده معنون بأسمى

والله فكرة ممتازة
ليت الأخ بكري يدرسها
وأضيف لها

أن من حق أى عضو يتضرر من إدراج إسمه في عنوان بوست دون الرجوع إليه أن يطلب من الإدارة سحب البوست المعني وأن يجاب طلبه ويطلب من صاحب البوست تقديم إعتذار علني للعضو

_________
تماضر شيخ الدين

Quote: اقصد أنا لست ضد الاغنياء كافراد ولكنني استنكر وجود الغنى الفاحش بجانب الفقر المدقع

وهذا هو تحديداً ماأحاول الوصول إليه .. ومناقشته مع الجميع ... لأن لو افترضنا تماضر شيخ الدين X من الناس ونادية عثمان Y لنتجرد من الشخوص وننتقل إلى الفكر البرجوازي والفكر البروليتاري وضرورة تضاد الفكرتين ديل من عدمه ومبرراته ودوافعه وووووو إلخ.

هذا من ناحية ، من ناحية تانية .. مداخلتك في بوست نادية عثمان المعروف لديك عن النفيدية - في اعتقادي - لم يكن موفقاً لأنها كانت قد أفردت البوست للتحدث عن حلمها .. وأنت جئتِ وأقحمت موضوع الفقر والفقراء دون سابق أرضية لذلك. وردي هناك كان مخصصاً لذلك ... ثم أنّك أسميت ذلك نقداً وطالبتِ باحترامه .. رغم أنه لم يكن نقداً.

عموماً .. هنا نحن نتكلم عن الفكرتين أو القيمتين (الغنى) و (الفقر) هذا كل ما في الأمر يا تماضر


دعيني أسألك سؤالاً عن معنى الحسد والاستغراب : كيف أن هنالك أغنياء قادرون على البقاء أغنياء رغم أن هنالك فقراء واقعون تحت خط الفقر. ما هو الحل الأمثل في نظرك لحل مثل هذه الطبقية الواضحة؟ لا سيما وأننا نعرف أن عهد المشاعية انتهى بحلول الإقطاعية ، والاقطاعية انتهت بحلول عهد المانيفاكتورة والحرف الصغيرة ، وهما معاً انتهيا بحلول الثورة الصناعية ، وانتهى عهد الثورة الصناعية بحلول ثورة المعلوماتية .. ما هو الحل الأمثل في نظرك ، كيف نستطيع التخلّص من هذه الطبقية في نظرك ؟
أم أن الطبقية ضرورة لا بد منها (سنة الحياة) كما يحلو للبعض تسميتها؟

لك الشكر


________

Quote: كيف أن هنالك أغنياء قادرون على البقاء أغنياء رغم أن هنالك فقراء واقعون تحت خط الفقر. ما هو الحل الأمثل في نظرك لحل مثل هذه الطبقية الواضحة؟ لا سيما وأننا نعرف أن عهد المشاعية انتهى بحلول الإقطاعية ، والاقطاعية انتهت بحلول عهد المانيفاكتورة والحرف الصغيرة ، وهما معاً انتهيا بحلول الثورة الصناعية ، وانتهى عهد الثورة الصناعية بحلول ثورة المعلوماتية .. ما هو الحل الأمثل في نظرك ، كيف نستطيع التخلّص من هذه الطبقية في نظرك ؟

حياتكـ من غيري .. سلطه .

______________

Quote: تماضر : صدقنى يا هشام آدم لو كان للفلاسفة كل المال الذى يحلمون به لما كتبوا حكمة واحده وما حاجتنا الى الحكمة ان لم "سارية ولدى قال اظن الفلسفة" دى كلمة مشتقة من الفلس...."وخالدة قالت لو عندنا قروش كلنا كان الفلسفة دى يسموها القرقشة"..هههه.

عارفة يا تماضر كلامك ده بيزكرني بي كلام سبنسر لمن قال إن الزنجي بتغلب عليه العاطفة في التفكير وبالتالي حصر القدرة على التأمل الفلسفي وطرح الأفكار الفلسفية على البيض .. ورغم إنو كانوا بيستند في كلامو ده على أدلة .. بس ادلتو دي كانت زي وشو .. هو بيصنف الناس من حيث التفكير والقدرات العقلية بناء على العرق وعلى طبقية عرقية .. وإنت بتصنفيهم بناء على طبقية مادية..

عمرو ما كان التفكير عندو علاقة بالغنى وبالفقر .. وعلى فكرة أول الفلاسفة المعروفين هم الفلاسفة اليونان .. وديل ما بقوا فلاسفة إلاّ لأنهم كانوا مغندلين زي ناس أفلاطون و هيراقليطس لأنو لمن لقوا نفسهم غنيانين .. وعندهم فقرا عبيد بيخدموهم لقوا نفسوهم فاضين ما عندهم شغلة غير التأمل والتنظير. .. عارفك إنّك ما قاصدة المعنى ده بالتحديد .. بس داير أقول ليكِ إنو الإنسان لو لقى ليهو فرصة يبقى غني فبالتأكيد ما حيرفض .. وساعة ما يبقى غني أفكاروا كلها حتتقلب فوق تحت.

Quote: حياتكـ من غيري .. سلطه .

الوغد خدوري...

يا موبالغة انتا..


وحات الله ضحكتا نمان وقعتا


غايتو عليكون جنس مغارز انتو..
الله لا يرمينا تحت ضروسكم

Quote: غايتو عليكون جنس مغارز انتو.. الله لا يرمينا تحت ضروسكم

الوغد طيفور

مافي مغارز والله ولا حاجة
ولا المغارز من طبعي وانت عارفني
بس السؤال ده اجابتو .. كُتبت فيها مُجلدات
و مُلئت بها ارفف مكتبات .. حيرني هاشم بي سؤالو ده




ما تقولوا لي ده ميلاد لـ (أدم إسمث) جديد ..!!

ْأها يا اخوانا !!!!

تحبوا امشي اجيب فيديو (أبكرينا) و(ألصقو هنا) ولا أنتظر شوية لحدي ما الامور تتضح !!

صنفرة :

(وجه لسة بيفكر) !!!

دقيقة ياناذر قبل ما تجيب ابكرونا ..

ياهشام قلت لى:


بس داير أقول ليكِ إنو الإنسان لو لقى ليهو فرصة يبقى غني فبالتأكيد ما حيرفض .. وساعة ما يبقى غني أفكاروا كلها حتتقلب فوق تحت

طيب ليه محجوب شريف ده لما لاحظ انه الناس بيجمعوا فى قروش ..ممكن تكون اكتر من احتياجه شويه..وما بقول لنه بقى غنيان..فكر بالطريقة الفى البوست ادناه ..دى:؟؟



نداء من شاعر الشعب محجوب شريف لروابط أصدقائه بالعالم .

Quote: لأنو مش إنت الغرض الأساسي ولا تماضر ولكن (الفكر) زي ما قلتَ لتماضر.

مادام اخدت الفكر وخلاص نان الخلاك تكتب اساميهن شنو
حكمة اليوم
الحــــــــــــــــار دلـــــــــــــــــــو

Quote: بس داير أقول ليكِ إنو الإنسان لو لقى ليهو فرصة يبقى غني فبالتأكيد ما حيرفض .. وساعة ما يبقى غني أفكاروا كلها حتتقلب فوق تحت..

معزره اختي تماضر ..

هذا حديث عام لا ينطبق علي الجميع ..بعض الاغنياء لم تغيرهم الاموال ..بيل غيتس ومارك كيوبن مثالان هنا ..ولكي التقدير ..

أخي عادل:

أطالع كتاباتك بانتظام.

اسمح لي، أخي عادل، أن أعبّر عن اعجابي بكثير من الحكم التي تجود بها قريحتك المبدعة.


طارق الفواري

___________
الأخت تماضر:

عندما يدخل عضو جديد للمنبر ويقوم أحدهم بفرد بوست للترحيب به فيتداخل البعض للترحيب وإلقاء التحية والاحتفاء به ، فإنه يصبح من باب (عدم الملائمة) أن أدخل لذلك البوست لأجلب صورة لطفل يتضور جوعاً أو صورة طفل بيدٍ مبتورة !!! فلكل مقامٍ مقال .. هذه نقطة خلافي (الوحيدة) معك فيما يخص بوست نادية عثمان (أولاد النفيدي) وهذا هو ما كانت الأخت نادية تحاول إيصاله لك ، إلى هذا الحد (نقطة full stop) المسألة بالنسبة إليّ هي كمن كان يتكلم عن قصة حادث مروري مروّع .. أوحت لي القصة بفتح موضوع نقاش عن سيكولوجية الموت.


(سطر جديد) هذا الموضوع :

ما علاقة الغنى والحلم بأن يصبح المرء غنياً بمسألة التعاطف مع الفقراء؟ وهذا السؤال هو الرابط الوحيد الذي بين هذا البوست وبين بوست نادية عثمان. أتمنى أن تكون الفكرة واضحة بالنسبة لك.

Quote: طيب ليه محجوب شريف ده لما لاحظ انه الناس بيجمعوا فى قروش ..ممكن تكون اكتر من احتياجه شويه..وما بقول لنه بقى غنيان..فكر بالطريقة الفى البوست ادناه ..دى:؟؟

بالنسبة لموضوع الأستاذ محجوب شريف فأرجو إعادة قراءة الموضوع مرة أخرى لتقفي على ما تناولته في آخره حول ضرورة (تربية الإنسان) وقلت في هذا الصدد ما نصه: ( إذاً فلنربي الإنسان جيداً ثم ندعه يجمع المال كما يشاء أو ندعه يحلم كما يشاء.... ) وربما هذه النقطة إجابة على النقطة التي أثرتها أعلاه. فليس من العدالة أن نفترض في الأغنياء سوء النية والمقصد لمجرد أنهم أغنياء ، كما ليس من العدالة أيضاً أن نفترض في الفقراء حسن النية والمقصد لمجرد أنهم فقراء.


الغنى وحب الغنى لا يؤدي بالضرورة إلى كراهية الفقراء .. كما أن ليس كل الفقراء لديهم شعور الكراهية تجاه الأغنياء .. كلنا يكره الفقر ويكره أن يكون به عوز للآخرين .. ولكن أيهما أفضل يا تماضر أن نجلس نبكي على حال الفقراء وأن نشاطرهم الأحزان فقط ، أم أن نكون قادرين فعلياً على مساعدتهم ؟ البكاء لهم وعليهم شعور نبيل ، ولكنه بالنسبة للفقراء ليس حلاً شافياً .. أليس كذلك؟ هذا ما أحاول قوله.


فقط أكرر لكِ نقطة هامة أوردتها من قبل: العامل الأساسي الثاني الذي ساعد على ظهور الفلسفة وتطورها (بعد الطبيعة وسحرها) كان هو الإنتاج والطبقية .. وجود طبقة غنية جداً تمتلك أدوات الإنتاج وبالتالي عبيداً يعملون لمصلحتهم جعل بعض هؤلاء الأغنياء متمتعين بنعمة الفراغ الذي أتاح لهم فرصة التأمل وبالتالي الفلسفة. إذاً فلا علاقة لحصول الفيلسوف على المال بتوقف نتاجه الفكري الفلسفي. بدليل أن أفلاطون رغم أنه كان من الطبقة الأرستقراطية لم يكف عن نتاجه الفكري الفلسفي، وهنالك العديد جداً من النماذج المطابقة لنموذج أفلاطون. هنالك أشياء لا تخضع لمعايير محددة ، خاصة عندما يكون الإنسان هو المحور الرئيسي فيها ، لذا نجد أن بعض الفقراء يبرعون من الناحية الأكاديمية (مثلاً) ، بينما هنالك فئات أخرى من الفقراء يكون الفقر دافعاً ومحرضاً لهم للانحراف ، وكذلك الحال بالنسبة للأغنياء.


أعلم أن مفهومكِ للغنى والفقر ليس بهذه السذاجة ، ولذا كان هذا النقاش لأن الأفكار السطحية الساذجة لا تستحق عناء المناقشة أصلاً ..


وما زال السؤال مطروحاً عليك وعلى الجميع هنا : هل من أمل في إلغاء الطبقية والتخلص منها؟ أم أن الطبقية أمر ضروري وحتمي (وهذا ما أريد الوصول إليه من هذا النقاش) ؟



شكراً لكِ

الأخ هشام:

فائق التقدير و الاحترام:



لقد أساءت التقدير، أخي الكريم.

ندرك أنّك تودّ معالجة مسألة فلسفيّة عميقة تختلف حولها الرؤي.

وأنا أثمّن جبّدا قدراتك اللغويّة و الفكريّة المتفرّدة. لكنّي أحسبك قد تجاوزت حدودالأدب لانتقالك

من المنظور العام للأمور الخلافيّة الي التشخيص المزري.

و يتّضح من فحوي موضوعك أعلاه أن خلافا فكريّا تبدّي في مخيلتك بين أطراف ثلاثة تتمثّل في شخصكم

الكريم و الأختين الجليلتين: تماضر شيخ الديّن و نادية خثمان في غضون خيط اسفيري ابتدرته الأخت

الفاضلة: نادية عثمان. كان من الأوفق، أخي هشام، أن يتواصل السجال الفكري بينكم الي نهاياته

المحتومة في ثناياالخيط السايبيري الأم، حسبما أشارت السيّدة الموقّرة نادية في ردّها الراشد

أعلاه. و اذا كنت تري ثمة اختلاف بائن بين موضوعك هذا و الخيط الأم، فانّ تضمينك اسمي السيّدتين

الجليلتين: نادية و تماضر في موضع العنوان من خيطك السايبيري هذا يعتبر زلّة مشينة لسببين

ظاهرين. السبب الأول أنّك تستجدي القرّاء بشكل رخيص الي هذا الخيط السايبيري علي حساب المكانة

القيميّة و الفكريّة الرفيعة التي تحتلّها الشخصيتين المبجّلتين اللتين، يرمز لهما بالدلالتين

الصوتيتين: تماضر و نادية، في نفوس معارفهما. السبب الثاني أنّك تريد أن تستخفّ بملكاتهما

الفكريّة و ترفع من شأن نفسك في محاكمة فكريّة تصبتها في هذا الخيط الاسفيري الجاري


الذي دبّج باسلوب ينضح صلفا و عنجهيّة. أراك ههنا تضع أفكار هاتين السيّدتين الراشدتين في

طرفي نقيض في الموضوع المطروق بهذا البوست، و تجعل من نفسك نقيضا ثالثا، في مقارنة فكرية

جادت بها قريحتك تريد أن تسفّه فيها قدراتهما العقليّة و ترفع فيها من قدر نفسك. و سابغة

الأسافي أنّك أقمت شروحات لتفريعات الموقفين الفكريين " المتناقضين " لكلّ من تينك السيّدتين

المثقّفتين، من طرف و موقفك الفكري من طرف ثالث، و يبدو للقارئ الحصيف أنّك تعلي لحدّ ما

من شأن الموقف الفكري للأخت الكريمة: تماضر، اذا قورن - في مخيلتك - بمزقف الأخت الكريمة

الأخري: نادية، و في ذات الوقت تريد أن تقنعنا أنّ الموقف الفكري لأيّ منهما يتقازم أمام

موقفك الفكري في المسألة المطروحة للنقاش ضمن الخيط السايبيري الذي ابتدرته أعلاه. و لعلّك

تريد بهذم الحبكة " الجهنّمية " أن تبذر بذور الفتنة بينهما.


تواضع، أخي هاشم، ليرفعك الله.


طارق الفزاري

ود زينب

______________

Quote: الأخ هشام: فائق التقدير و الاحترام: لقد أساءت التقدير، أخي الكريم. ندرك أنّك تودّ معالجة مسألة فلسفيّة عميقة تختلف حولها الرؤي. وأنا أثمّن جبّدا قدراتك اللغويّة و الفكريّة المتفرّدة. لكنّي أحسبك قد تجاوزت حدودالأدب لانتقالك من المنظور العام للأمور الخلافيّة الي التشخيص المزري. و يتّضح من فحوي موضوعك أعلاه أن خلافا فكريّا تبدّي في مخيلتك بين أطراف ثلاثة تتمثّل في شخصكم الكريم و الأختين الجليلتين: تماضر شيخ الديّن و نادية خثمان في غضون خيط اسفيري ابتدرته الأخت الفاضلة: نادية عثمان. كان من الأوفق، أخي هشام، أن يتواصل السجال الفكري بينكم الي نهاياته المحتومة في ثناياالخيط السايبيري الأم، حسبما أشارت السيّدة الموقّرة نادية في ردّها الراشد أعلاه. و اذا كنت تري ثمة اختلاف بائن بين موضوعك هذا و الخيط الأم، فانّ تضمينك اسمي السيّدتين الجليلتين: نادية و تماضر في موضع العنوان من خيطك السايبيري هذا يعتبر زلّة مشينة لسببين ظاهرين. السبب الأول أنّك تستجدي القرّاء بشكل رخيص الي هذا الخيط السايبيري علي حساب المكانة القيميّة و الفكريّة الرفيعة التي تحتلّها الشخصيتين المبجّلتين اللتين، يرمز لهما بالدلالتين الصوتيتين: تماضر و نادية، في نفوس معارفهما. السبب الثاني أنّك تريد أن تستخفّ بملكاتهما الفكريّة و ترفع من شأن نفسك في محاكمة فكريّة تصبتها في هذا الخيط الاسفيري الجاري الذي دبّج باسلوب ينضح صلفا و عنجهيّة. أراك ههنا تضع أفكار هاتين السيّدتين الراشدتين في طرفي نقيض في الموضوع المطروق بهذا البوست، و تجعل من نفسك نقيضا ثالثا، في مقارنة فكرية جادت بها قريحتك تريد أن تسفّه فيها قدراتهما العقليّة و ترفع فيها من قدر نفسك. و سابغة الأسافي أنّك أقمت شروحات لتفريعات الموقفين الفكريين " المتناقضين " لكلّ من تينك السيّدتين المثقّفتين، من طرف و موقفك الفكري من طرف ثالث، و يبدو للقارئ الحصيف أنّك تعلي لحدّ ما من شأن الموقف الفكري للأخت الكريمة: تماضر، اذا قورن - في مخيلتك - بمزقف الأخت الكريمة الأخري: نادية، و في ذات الوقت تريد أن تقنعنا أنّ الموقف الفكري لأيّ منهما يتقازم أمام موقفك الفكري في المسألة المطروحة للنقاش ضمن الخيط السايبيري الذي ابتدرته أعلاه. و لعلّك تريد بهذم الحبكة " الجهنّمية " أن تبذر بذور الفتنة بينهما. تواضع، أخي هاشم، ليرفعك الله.

????????????

الأخ ود زينب :

في بوست (فلسفة) دخلتَ مشكوراً وبحسن نيّة واضحة بغرض إصلاح ذات البين ، ولكنك أسميت الذي بيني وبين ناذر الخليفة و فيصل نوبي بأنه (صراع فكري) ورغم ذلك فإني رجّحت كفة النية الحسن دون سؤالك عن مفهوم الصراع الفكري لديك، حتى لا ندخل في نقاش لا طائل منه طالما أن النية الحسنة متوفرة ومشهودة.


أما الآن فأنا أتمنى عليك أن تزودني بعلّة أو سبب إيرادك للجملة التالية (تواضع لله يرفعك) هذه ، لأنني أولاً: سئمت بما فيه الكفاية من إطلاق النعوت بدون وجه حق بمناسبة وبدون مناسبة. ثانياً : أود فعلاً أن أعرف فهمك للغرور والتواضع. فليس الأمر أن تحمل دلواً من الماء لا تعرف أين تسكبه فتسكبه حيث لا يجب أن تفعل.

الأخ هشام:

تحيّة و سلاما.


أنا انسان مسالم بطبعه و في عاداته الغذائيّة. لم ألتحق بهذا الموقع الجميل بغرض خلق عداوات

مع أعضائه الكرام. و اذا تتبّعت الخط العام لاسهاماتي الفكريّة بهذا المنبر، ستتوافق المحصّلة الذهنيّة ( النتيجة الفلسفيّة ) التي سترتسم في مخيلتك عن السمات الخلقيّة الغالبة في شخصيّتي
مع المعطية الفلسفيّة الواردة في مقدّمة هذا الخيط السايبيري.
كان حريّا بي تبليغ الأفكار المضمّنة في مداخلتي الأساسيّة في هذا الخيط الاسفيري بشكل أفضل.

عذرا، أخي هشام و اخوتي القرّاء علي ذلك التقصير البائن.

و اّمل، أخي هشام، الا تحمّل كلماتي الواردة في بوست ( فلسفة ) فوق مصمونها. الغاية المنشودة
من تلك المداخلة،كما أسلفت:اصلاح البين.

ستكون هذه، بمشيئة الله،ة مداخلتي الأخيرة في هذا الخيط السايبيري الجاري.


طارق الفزاري

ود وينب

يا ابن آدم

ده كلامك وخط يدك

Quote: وبطريقة أو بأخرى أجدني أتفق معك كذلك في جمل ذكرتها في بوستك هذا سبق لي أن تحدثت عنها في مواطن أخرى من هذا المنبر. لا سيما الفقرة التالية: Quote: والذين يتابعون كتابات البعض منا هنا يجد أنه قد انطبعت في ذاكرتهم نوع الموضوعات التي يطرحها كل عضو في المنبر خاصة من لهم اسماء معروفة وهؤلاء لهم من يهتم بما يكتبون وما يطرحون .. فهناك من ارتبط في أذهانهم بموضوعات من شاكلة : انا بحب فلانة!!! ولاقيني عليك الله على المسنجر !! ووين انت يازول!! ودي اسماء المتواجدين الآن !!!! الخ تلك القائمة التي لا أجد لها معنى غير معنى واحد هو أننا شعب أجوف وفارغ !!!!!.. وما لمثل هذه الأمور كانت الشبكة العنكبوتية هذه ..

من بوست الزول الرائع والفظيع والمابيشبهنا خضر عطاالمنان دعونا نتنفس قليلا : اننا شعب وهم .. وناس فارغة !!!.. وتاني

Quote: كما أجدني أتفق معك كليةً فيما يخص ميلنا الجانح إلى القراءة والمشاركة في البوستات ذات الطابع الشخصاني أو العدائي لذا نجد أن قراء ومشاركي هذه النوعيات من البوستات يرتفع في لمح البصر ليضرب الأرقام القياسية .. أرجو يا أستاذي أن تراجع هذا البوست أيضاً لتجد فيه العجب العجاب : آمنة مختار/نادية عثمان/معتز تروتسكي .. يمتنعون

وعندك بوست برضو بخط يدك بعنوان عزاز شامي


حسي وللمره التالته أنا بطلب منك تفهمني الحاصل شنو. وما تشبكني منطق واسلوب مقارنه, خليك واضح

وبما إنك إتفقت مع خضر انو انحنا ناس فارغين أو على الأقل أنا حسب تحليله المزعوم, وبرضو حسب افتراضاته الـ إنت وافقته عليها وزدتها من عندك, ممكن توريني تصنيفك للبوست ده والبوست بعنوان عزاز شامي بيقع في ياتو خانه

تماضر وناديه وعزاز, خالص احترامي لكم, لكن طلبت من هشام وخضر يفهموني "بتشديد الهاء"عشان ما أفهم على هواي, لكن ...

عموما افرح لماتفرحون واحزن لما تحزنون

الاخ هشام

حقيقة,
كنت اتمنى ان يكون التركيز على
الموضوع الذى كنت تود ان تناقشة
الاغنياء, الفقراء, العلاقة بينهما
اسبابها, و تبعاتها

و بدون ادراج اسم الاخت نادية
او الاخت تماضر

صدقنى, كنت ستجد منا اهتماما بالموضوع
بدلا من تشتيت الجهود
و اتعاب الفكر
على امر
ليس لب الموضوع

خالص الود و التحايا
للعزيزة نادية
و العزيزة تماضر

غادة

_____________
الأستاذة غادة عبد العزيز :

أغلب الظن أننا متفقون على أن فكرة البوست تستحق النقاش .. أليس كذلك؟ فلما لا ندع مسألة التشخيص والترميز ونلتفت إلى لب الموضوع لا سيما أنني أوضحت فهمي حول هذه النقطة ....

الأخت : نادية عثمان وقفت أمام الجميع وقالت: أنا أحلم بأن أكون برجوازية. (هي ليست برجوازية بأي حال)

والأخت تماضر شيخ الدين: وقفت أمام الجميع وتكلمت باسم الفقراء ونادت بضرورة الإحساس بهم . (هي ليس بروليتارية بأي حال)


إذاً – طالما أنهما يحملان فهماً لا يخفيانه – فما الداعي من التخوف واستبدال هذه الشخصيات الحقيقية بأخرى مجازية؟ لماذا نحب أن ندفن رؤوسنا في التراب؟ ولماذا نخشى المواجهة ؟ وإذا كانت الرموز المستخدمة هنا هي تماضر ونادية فهل يعني ذلك أن نادية هي الوحيدة التي تحلم بأن تكون غنية؟ وهل يعني ذلك أن تماضر هي الوحيدة التي تتألم من أجل الفقراء؟ وهل يعني حلم نادية بأن تصبح برجوازية بأنها تكره الفقراء وتقف ضدهم ولا تتعاطف معهم؟ أم هل يعني موقف تماضر هذا أنها تكره الغنى وتكره الأغنياء وترفض أن تكون غنية ذات يوم؟


مناقشة الفكر الشيوعي (مثلاً) لا يعني بالضرورة أن النقاش موجه ضد عضو في الحزب الشيوعي هنا في المنبر .. وبذات المفهوم فإنني أناقش الفهم البرجوازي والبروليتاري لدى نادية وتماضر (أو أي نموذجين آخرين) سواء قمنا بإيراد أسماهما أو استعضنا عنهما برموز لا أرى داعياً لاستخدامها. وقد نختلف حول هذه النقطة (استخدام الشخصيات الحقيقية من عدمه) ولكن تظل فكرة النقاش قائمة.



في انتظار أن أعرف رأيك في موضوع النقاش

_____________

Quote: وعندك بوست برضو بخط يدك بعنوان عزاز شامي حسي وللمره التالته أنا بطلب منك تفهمني الحاصل شنو. وما تشبكني منطق واسلوب مقارنه, خليك واضح وبما إنك إتفقت مع خضر انو انحنا ناس فارغين أو على الأقل أنا حسب تحليله المزعوم, وبرضو حسب افتراضاته الـ إنت وافقته عليها وزدتها من عندك, ممكن توريني تصنيفك للبوست ده والبوست بعنوان عزاز شامي بيقع في ياتو خانه تماضر وناديه وعزاز, خالص احترامي لكم, لكن طلبت من هشام وخضر يفهموني "بتشديد الهاء"عشان ما أفهم على هواي, لكن ... عموما افرح لماتفرحون واحزن لما تحزنون

الأخ abcde :

أولاً: عندما تتكلم عن (المنطق) فلا تتوقع مني أن أفترض شيئاً آخر غير (علم المنطق) الذي أعرفه.

ثانياً : لن أسألك عن علاقة بوست الأستاذ خضر عطا المنان في هذا السياق لأن السبب واضح ومعلوم لدي. ولكن فقط هل يمكن أن أفهم ما دخل عزاز شامي فيما نحن بصدده هنا؟ هل هو الاصطياد في الماء العكر؟ أم هي محاولة لتعكير الماء؟ أم أن لديك سبباً آخراً وجيهاً ؟

يا ابن آدم

وفي مقولة أخرى

يا حاج نظريه

Quote: هشام آدم انت مش قلت كلامك هناك

بالجد غرضك شنو, عشان مانفهم أو أفهم غلط

تقول

Quote: لأنو مش إنت الغرض الأساسي ولا تماضر ولكن (الفكر)

أقول ليك ياتو فكر, أها داير تصلح أو تلخبت أو تعدل فكري لياتو اتجاه



شفتني زول بياخد الموضوع "بشخصانيه" كيف, شفتني زول فارغ كيف

Quote: لأنو مش إنت الغرض الأساسي ولا تماضر ولكن (الفكر) زي ما قلتَ لتماضر. زيادة على كده إنو أنا رأيي كان واضح في الشيء الحصل هناك من مداخلة تماضر في بوستك .. وآخر عهدي بالبوست بتاعك هو مداخلتي الأولى والأخيرة وتاني ما خشيت البوست داك نهائي.

Quote: البوست ده فكرتو شوية مختلفة

مختلفه

Quote: وهذا هو تحديداً ماأحاول الوصول إليه

Quote: هذا من ناحية ، من ناحية تانية

Quote: عارفة يا تماضر كلامك ده بيزكرني بي كلام سبنسر لمن قال إن الزنجي بتغلب عليه العاطفة في التفكير وبالتالي حصر القدرة على التأمل الفلسفي وطرح الأفكار الفلسفية على البيض

بيض

Quote: بس داير أقول ليكِ إنو الإنسان لو لقى ليهو فرصة يبقى غني فبالتأكيد ما حيرفض .. وساعة ما يبقى غني أفكاروا كلها حتتقلب فوق تحت.

أهاااا

محب

قبل ما "تلفح" الكلام زى ما بقولوا النسوان..انت قلت لى:

Quote: معزره اختي تماضر .. هذا حديث عام لا ينطبق علي الجميع ..بعض الاغنياء لم تغيرهم الاموال ..بيل غيتس ومارك كيوبن مثالان هنا ..ولكي التقدير ..

لكن مالاحظت انه ده ما كلامى ..انا استنكرت كلام قالو هشام آدم

Quote: ياهشام قلت لى: بس داير أقول ليكِ إنو الإنسان لو لقى ليهو فرصة يبقى غني فبالتأكيد ما حيرفض .. وساعة ما يبقى غني أفكاروا كلها حتتقلب فوق تحت

واستشهدت بموقف محجوب شريف:


وقد توجه بنداء لجميع روابط أصدقائه ويتمثل النداء في مقترح عملي يتمثل في الآتي :
1- التنسيق بين جميع الروابط من أجل العمل الاجتماعي والإنساني والذي يوحدنا جميعا لخدمة الشعب السوداني
2- التفويض لجميع الروابط بطبع دواوينه الشعرية والرجوع إليه للتصحيح فقط على أن يكون ريع هذه الدواوين من أجل الأتي :
أ‌- مساعدة الفقراء.
ب‌- أنشاء مكتبات ثقافية في الأحياء الفقيرة
ج- إقامة معهد للأطفال المشردين مثل أطفال خور أبو عنجه الذين جمعهم محجوب وعلمهم .
د- دعم المراكز الصحية والمستشفيات في الأرياف .
3- الاهتمام بالمبدعين وتكريمهم .


وفعلا البوست ده ياغادة ماكان فى أى داعى لى الاسماء الظاهرة فى عنوانو اصلا..ويمكن مافى داعى ليه هو زاتو طالما النقاش بدا فى مكان تانى عن نفس الموضوع.....


غايتو الله يلزمنا الصبر

قصدي, انو أعرف, هل على هذا النحو هو تقييمك للفارغين والـ "بيشخصو"المواضيع

Quote: حقيقة, كنت اتمنى ان يكون التركيز على الموضوع الذى كنت تود ان تناقشة الاغنياء, الفقراء, العلاقة بينهما اسبابها, و تبعاتها و بدون ادراج اسم الاخت نادية او الاخت تماضر

غاده, هشام لو ردو ليك ما بيوحي بـ

Quote: كما أجدني أتفق معك كليةً فيما يخص ميلنا الجانح إلى القراءة والمشاركة في البوستات ذات الطابع الشخصاني أو العدائي لذا نجد أن قراء ومشاركي هذه النوعيات من البوستات يرتفع في لمح البصر ليضرب الأرقام القياسية .. أرجو يا أستاذي أن تراجع هذا البوست أيضاً لتجد فيه العجب العجاب : آمنة مختار/نادية عثمان/معتز تروتسكي .. يمتنعون

فهنا بيحتمل إحتمالين, ياإما أنا فاهم غلط, ويا إما في حاجه غلط

ود زينب والله بعيدا عن الشمشره و ....... هلم جره

بالفعل

Quote: ندرك أنّك تودّ معالجة مسألة فلسفيّة عميقة تختلف حولها الرؤي.

لكن هنا تكمن مشكلة المسأله في حد ذاتها أو " زاتها"

من يعالج من

Quote: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين

دى نوع البوستات التى اذا تداخلت فيها لا زم تزعل أحد الاطراف التلاتة عشان كدة ما ليها داعى
لا حظوا كل المداخلات!وخاصة مداخلة ود زينب !
جنى

وافر الود، أخي عمرو.


طارق الفزاري

ود زينب

so



























































????????????????????????????????????????????????????????????

الأخ ابراهيم براسي:

زاد فضلك.

هل أنا المعني بعبارة: so ,؟ المدرجة أسفل رسالتي الأخيرة الموجّهة للأخ عمرو abcde ?


وافر الود.


طارق الفزاري

ود زينب

الأخ ابراهيم براسي:

زاد فضلك.

هل أنا المعني بعبارة: so ,؟ المدرجة أسفل رسالتي الأخيرة الموجّهة للأخ عمرو abcde ?
............................................................................
الاخ ود زينب لك التحايا العطرة
لست انت المعني بتلك العبارة
المقصود هنا فكرة البوست نفسها والتي تزكرني بفكرة المديدة حرقتني
واختلاف الراي لا يفسد الود

أخي الفاضل:ابراهيم برسي:

وافر التقدير. و أعتذر عن اختلاط الأمر في نفسي.

طارق الفزاري

ود زينب

Quote: البوست ده فكرتو شوية مختلفة لأنو بيتكلم عن

Quote: إنو هل حرام يكون في أغنياء؟

دي دينية
و في رواية أخري: ماديـة ديالكتيـكية

Quote: وهل غنى الأغنياء عندو علاقة بفقر الفقراء؟

و دي ماديـة تاريخيـة
و في رواية أخري: " دي الإرادة "

Quote: وهل يا ربي لو أتيحت فرصة لأي واحد فينا أو حتى لأي واحد من الفقراء ديل إنو يبقى غني .. كان حيرفض؟

و ده وخز سياسي
و في رواية أخري: تهيئة لقابلية الإنسلاخ الطبقي

Quote: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين

ودي دعائية
مقترح عنوان بديل: [ رأس المال و الدين ] !
و في رواية أخري: [ نقد مفهوم التطلعات البرجوازية بمداخل ستاتية]

ده افتراحي في الأضيـة يعني !

معزره علي لفح الكلام والكلام جايب لي كلام..اتذكرت عادل امام والمواقف البايخه..

الفاهم حاجة يورينا يا شباب .

هشام

لماذا يجانبك المنطق احيانا؟؟؟

مهما تكن دوافع البوست, فتوجيهه لاشخاص بعينهم خطأ فادح!!!

ومهما تكن وجهات النظر,, فانت قد اطلقت احكام على اولئك الاشخاص علنا؟؟؟

فما معنى برجوازية نادية وبروتارية تماضر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



ارى ان تعتذر لهما عن ايراد هذا البوست ويكفي ان تعلما حسن نيتك وقت كتابته,,,, فارجوك اخي ان

تعتذر وتطلب من بكري ان يسحب هذا البوست . (يعني يا هشام قدقد الهنابيك لانو البوست دة بعد

شوية ح يتحول لهنبوكة كبيييرة وتاني بغلبنا نقدها)


لك ودي

Quote: هشام لماذا يجانبك المنطق احيانا؟؟؟ مهما تكن دوافع البوست, فتوجيهه لاشخاص بعينهم خطأ فادح!!! ومهما تكن وجهات النظر,, فانت قد اطلقت احكام على اولئك الاشخاص علنا؟؟؟ فما معنى برجوازية نادية وبروتارية تماضر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ارى ان تعتذر لهما عن ايراد هذا البوست ويكفي ان تعلما حسن نيتك وقت كتابته,,,, فارجوك اخي ان تعتذر وتطلب من بكري ان يسحب هذا البوست . (يعني يا هشام قدقد الهنابيك لانو البوست دة بعد شوية ح يتحول لهنبوكة كبيييرة وتاني بغلبنا نقدها) لك ودي

أخيرا .............
الحمدلله ...
دي براها سلامة ..........

شخصياً أؤمن جداً بهذا المثل المستحدث
(الضهب كتل أبو الدهب)

فعلا يا نصر الدين

(الضهب كتل أبو الدهب)
و

( الرشاقة كتلت أشراقة )


لووووووووووووووووووول

Quote: كنت اتمنى ان يكون التركيز على الموضوع الذى كنت تود ان تناقشة الاغنياء, الفقراء, العلاقة بينهما اسبابها, و تبعاتها و بدون ادراج اسم الاخت نادية او الاخت تماضر صدقنى, كنت ستجد منا اهتماما بالموضوع بدلا من تشتيت الجهود و اتعاب الفكر على امر ليس لب الموضوع

الاخت العزيزة / غادة

و كيف يجد الشهرة
و التنظير
و رمي الودع


استطيع ان اراهن ان لم يمر شهر قمري 30 يوم و هشام لم يأتي بسيرة أحد او يبداء التنظير في فلان او علان ...

الم سسال نفسه لماذا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لماذا لا يكون نقاش الحالة كما تفضلتي .............













ناذر

ابكرينا ما بينفع
جيب حمادة بت ...

بس اديها صنة نشوف اخر رمي الودع شنو .........

رشا إزيك

Quote: وتطلب من بكري ان يسحب هذا البوست

لا لا انحنا أو على الأقل انا دايرين البوست ده هنا, لغاية ما افهم الحكايه شنو

Quote: Quote: بس داير أقول ليكِ إنو الإنسان لو لقى ليهو فرصة يبقى غني فبالتأكيد ما حيرفض .. وساعة ما يبقى غني أفكاروا كلها حتتقلب فوق تحت..

هذا حديث عام لا ينطبق علي الجميع ..بعض الاغنياء لم تغيرهم الاموال ..بيل غيتس ومارك كيوبن مثالان هنا ..ولكي التقدير ..


سوف اقوم بعمليه تغير اسماء ..المداخله موجه للاخ هشام ادم ..ولكم التقدير ومعزره للاخت تماضر ..

سلامي وتحياتي للجميع ،،،

ياجماعة شايف انكم حملتم الموضوع اكثر مما يحتمل - الاخ هشام
يريد ان يناقش (جدلية الفقر والغنى ) وقد اتخذ رؤى وافكار
الاخوات الكريمات نادية وتماضر كمثال (وهذه الاسماء يمكن ان
ان تكون س ،ص ) ليدخل به لمناقشة موضوعه .واصلا هذا منتدى للنقاش
والمحاورة بيننا كاعضاء رجالا او نساء.

لا ارى اي اشكال في ذلك - فلم احس في كل ما قرأته لهشام في هذا البوست بانه
يقصد شيئا اخر - لذا اتمنى لو كان النقاش مركزا على جوهر الفكرة
الاساسية وليس الاشخاص .

تحياتي للجميع

___________________

Dear Mr. Luai
thanks fpr understanding

Quote: هشام يريد ان يناقش (جدلية الفقر والغنى ) وقد اتخذ رؤى وافكار الاخوات الكريمات نادية وتماضر كمثال (وهذه الاسماء يمكن ان ان تكون س ،ص ) ليدخل به لمناقشة موضوعه .واصلا هذا منتدى للنقاش والمحاورة بيننا كاعضاء رجالا او نساء.

___________
:that what I was trying to say here

Quote: مناقشة الفكر الشيوعي (مثلاً) لا يعني بالضرورة أن النقاش موجه ضد عضو في الحزب الشيوعي هنا في المنبر .. وبذات المفهوم فإنني أناقش الفهم البرجوازي والبروليتاري لدى نادية وتماضر (أو أي نموذجين آخرين) سواء قمنا بإيراد أسماهما أو استعضنا عنهما برموز لا أرى داعياً لاستخدامها. وقد نختلف حول هذه النقطة (استخدام الشخصيات الحقيقية من عدمه) ولكن تظل فكرة النقاش قائمة.

:and here

Quote: لأن لو افترضنا تماضر شيخ الدين X من الناس ونادية عثمان Y لنتجرد من الشخوص وننتقل إلى الفكر البرجوازي والفكر البروليتاري وضرورة تضاد الفكرتين ديل من عدمه ومبرراته ودوافعه وووووو إلخ

التحية للرائع هشام أدم في (محنته الدائمة) ؟

ترى متى نراك خارج هذه المحنة كي تلتفت لكتاباتك وابداعاتك التي الفناك بها ؟

تحياتي


ناصر

حاج نظريه

Quote: الأخ abcde :

أولا, أخوة شنو البتجمعنا, أرجو إنك ما تحملني اكتر مما لا أحتمل

وأولا برضو, لمن تجي ترد فالأفضل إنك تضع ردك كآخر مداخله, عشان التسلسل بالنسبه للقارئ الجديد

Quote: أولاً: عندما تتكلم عن (المنطق) فلا تتوقع مني أن أفترض شيئاً آخر غير (علم المنطق) الذي أعرفه

انا أصلا ما اتوقعت منك شي, لكن بنفس اسلوبك ده ليه انت اتوقعت أشياء أخرى

Quote: لن أسألك عن علاقة بوست الأستاذ خضر عطا المنان في هذا السياق لأن السبب واضح ومعلوم لدي

لدي دي يعني شنو يا .... هشام

Quote: ولكن فقط هل يمكن أن أفهم ما دخل عزاز شامي فيما نحن بصدده هنا؟ هل هو الاصطياد في الماء العكر؟ أم هي محاولة لتعكير الماء؟ أم أن لديك سبباً آخراً وجيهاً ؟

هاهاهاااي والله ضحكتني, ماء عكر شنو, وتعكير ماء شنو. أنا مالي ومال مويتك, ده بأفتراض إنو عندك مويه أصلا
لكن, قلت

Quote: ما دخل عزاز شامي

شفت كيف إنت بتشخصن المواضيع, وده برضو حسب تعبيرك هنا

Quote: كما أجدني أتفق معك كليةً فيما يخص ميلنا الجانح إلى القراءة والمشاركة في البوستات ذات الطابع الشخصاني أو العدائي لذا نجد أن قراء ومشاركي هذه النوعيات من البوستات يرتفع في لمح البصر ليضرب الأرقام القياسية .. أرجو يا أستاذي أن تراجع هذا البوست أيضاً لتجد فيه العجب العجاب : آمنة مختار/نادية عثمان/معتز تروتسكي .. يمتنعون

انت دايرني أميل ميل جانح ولا شنو




قول لي انت داير تصل لشنو. والمره دي حقولا ليك عديل "ما زيك" وفي وشك وقدام الناس دي كلها, داير تصل وين يا وهم



قال برجوازيه وبروليتارية قال

يا ود لأ





فارغ مقدود
فارغ@فراغgroup.فارغه ومقدوده

المشكلة يا abcde


العنوان فاضحنى .

اهلى حسة يقولو غنيانة وقاعدة فى امريكا ..جه هشام آدم صنفنى بوليتاريا...

تماضر

تسلمي ويسلم أهلك

إنت الفاضحك هو محاولة أو توهم ملئ فراغنا... بيك




معليش لكن ...



فارغ مقدود
فارغ@فراغgroup.فارغه ومقدوده

يا خضر .. أقصد .... ياحاج نظريه

Quote: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين 58 1253 هشام آدم

ملاحظ معاي عدد الزوار بالنسبه لعدد الردود. ده بتفسرو بشنو

وكمان فرحان ورافع صباعك, أمشي أخير ليك شوف ليك حاجه تانيه أرفعا





فارغ مقدود
فارغ@فراغgroup.فارغة ومقدوده

المحيرني, وبالرغم من نشر عنوان بريدي الإلكتروني, إلا إنو ما استلمت أي رساله إلى الآن












المهم




فارغ مقدود
فارغ@فراغgroup.فارغه ومقدوده




لاحظ مره بالتاء المربوطه ومره بالهاء .... ساي

إبراهيم براسي

Quote: واختلاف الراي لا يفسد الود

تسمح لي بالتنظيره دي


إختلاف الرأي ما مفروض يفسد الإحترام

وللضمان.....
كلامي ده ما موجه لشخصك, مع علمي مسبقا بانك ما قصدت ود زينب بعبارتك السابقه

وبالجد, مع خالص إحترامي












فارغ مقدود
فارغ@فراغgroup.فارغه ومقدوده

في اليدء انا اسمي ابراهيم برسي ...انا مشيتا لود زينب لان الراجل كان فاكرني اعنية بكلمة
so
مع اني قصدت بها هذا البوست مع الاحترام الشديد لكل المشاركيين
انا دخلت هذا البوست عن طوع نفسي وساخرج منة عن طوعها ليس خشية تطاير المديدة وانما لادخل بوست اخر لا يقودني لمعارك انصرافية
مع خالص حبي واحترامي لكم جميعا

أنا ماشي أعمل

Defragmentation


وجاي تاني






فارغ مقدود
فارغ@فراغgroup.فارغه ومقدوده

__________
abcde:

سؤالي واضح ومحدد .. ولم تجب عليه
أكرر: ما هي علاقة عزاز شامي بهذا
البوست ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Quote: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين

البرجوازية والبرولتارية الإتنين صاحباتي سبحان الله
والله أنا ختري عديل كدا

الأخ / هشام آدم

لك التحية ...

ذكرت في بداية كلامك ما معناه إننا بالمال يمكن لنا شراء العلاج ةالأدوية.. اسمح لي أن أختلف مع تصنبفك الذي يكاد يجعل من المال العلاج السحري لكل المشاكل التي تعاني منها البشرية .. هنالك حقيقة غاية في الأهمية أود أن ألفت انتباهك إليها وهي إننا لايمكننا أن نشتري بالمال أمران في غاية الأهمية .. وهما الصحة والسعادة ..

بالطبع لا يعني ذلك إنني أكره أن أكون غنياً ولا أظن أن أحداً يفعل .. فقط في نهاية مداخلتي أو أن أذكرك بدعاء المصطفى صلي الله عليه وسلم : أللهم أحيني مسكيناً وأمتني مسكيناً واحشرني في زمرة المساكين ...

Quote: والله أنا ختري عديل كدا

هوي يا ختري .. تعال نتراوح آآآآخوي ..
بوربوتاريه و بابورجاز و ما بعرفو شنو داك ..
كلام المسغفاتية ده شعرا ما عندنا ليهو رقبة ..
أمرق قدامي ساي .

Quote: هوي يا ختري .. تعال نتراوح آآآآخوي .. بوربوتاريه و بابورجاز و ما بعرفو شنو داك .. كلام المسغفاتية ده شعرا ما عندنا ليهو رقبة .. أمرق قدامي ساي .

والله يا عماد كلامك صاح ارح أرح
علي اليمين زول غيرك هببني مافي
أها مرقت

____________
الأستاذ : إدريس محمد إبراهيم

Quote: ذكرت في بداية كلامك ما معناه إننا بالمال يمكن لنا شراء العلاج ةالأدوية.. اسمح لي أن أختلف مع تصنبفك الذي يكاد يجعل من المال العلاج السحري لكل المشاكل التي تعاني منها البشرية .. هنالك حقيقة غاية في الأهمية أود أن ألفت انتباهك إليها وهي إننا لايمكننا أن نشتري بالمال أمران في غاية الأهمية .. وهما الصحة والسعادة ..

أولاً أشكرك لأنك دخلت في صلب الموضوع مباشرةً تاركاً القشرة الهشة. ولكن يا عزيزي دعني بالمقابل اختلف معك في النقطة التي ذهبت إليها وهي أن المال لا تجلب الصحة ولا السعادة. ولكي أوضح لك هذه النقطة تحديداً دعني أشرح لك:

المال يشتري الصحة:

الإصابة بالأمراض مرتبطة بعوامل أساسية هي إما:

أولاً : عادات غذائية خاطئة.
ثانياً : مناخ ملوث غير صحي.
ثالثاً : العدوى .
رابعاً: الطقس وتقلباته.
خامساً: الوراثة

الفقراء يا عزيزي هم أكثر عرضة للإصابة بالأمراض لا سيما الأوبائية. لماذا؟

أولاً: لجهلهم – للأسف – بالقواعد الصحية الأساسية أو عدم إمكانية الالتزام بها.
ثانياً: لعدم امتلاكهم للأدوات الوقائية
ثالثاً: لعدم إمكانيتهم لمواكبة العلاجات الحديثة.
رابعاً: لعدم قدرتهم على توفير الأدوية
خامساً: لتفشي العادات الغذائية الخاطئة
سادساً: لأن بيئة الفقراء غالباً بيئة غير صحية لانعدام الأدوات والوسائل الصحية بها.

نسبة الإصابة بالأمراض قد لا تتساوى بين طبقة الأغنياء والفقراء لأن مسألة الإصابة من عدمها متعلقة بفاعلية جهاز المناعة البشري والذي يتأثر بكثرة الإصابة بالأمراض وبالوضع الصحي العام وبالتالي يضعف عند الفقراء لأنهم الأكثر إصابة بالأمراض ، ونسبة المعالجة والتخلّص من الأمراض أكبر لدى الأغنياء لأنهم ببساطة يملكون القدرة على العلاج ، وعلى طلب أحدث الوسائل الطبية العلاجية المتوفرة. بينما أبسط الأمراض قد تعد مشكلة للفقراء لأنهم ببساطة لا يملكون ثمن العلاج لا سيما بالنسبة للأمراض المستعصية. وإذا افترضنا أن نسبة الإصابة متعادلة بين الأغنياء والفقراء – اعتماداً على أن المرض قضاء وقدر – فإن إمكانية أن يتعالج الغني واردة أكثر منها لدى الفقير.

وفي حالات الخدمات الصحية التكميلية أو التعويضية مثل علاجات التجميل التي تشمل علاج الحروق وإصابات العمل وعلاجات العقم وزرع الأعضاء وغيرها فتعلم أن هذه النوعية من العلاجات باهظة الكلفة وبالتالي تنحصر على فئة الأغنياء. صحيح أن العلاج لا يعني الشفاء بالضرورة ولكنه أفضل من عدم العلاج. وهذا تحديداً لا يتدخل فيه كون المريض غنياً أم فقيراً .. فقد يعيش مريض السكري أو الإيدز لسنوات في ظل توفر العلاجات وأسباب الوقاية ، بينما قد يموت مريض الملاريا في غضون شهور إذا لم يتوفر له أسباب العلاج.

يموت الآلاف وهم في انتظار عملية نقل دم أو نقل عضو بديل للعضو المعطب ، وفي حال توفر المال تتضاءل نسبة الوفيات ، وتنحصر في أسباب أخرى كعدم استجابة الجسم وتقبله للعضو المزروع وبسبب الأخطاء الطبية وغيرها مما ليس لها علاقة بمسألة الغنى والفقر.


المال يشتري السعادة:

هذه النقطة تحديداً تحتاج إلى معرفة مفهومنا للسعادة. فما هي السعادة في نظرنا؟ أو دعني أطرح السؤال بشكل آخر: هل يختلف مفهوم السعادة عند الفقراء عنه لدا الأغنياء؟ الإجابة : بالتأكيد نعم. وعلى ضوء مفهوم السعادة الفردي أو الذاتي يتحدد ما إذا كان المال يشتري السعادة أم لا .. يرى البعض أن السعادة هو الغنى في حد ذاته أو أن السعادة في المال. ويرى البعض الآخر أن السعادة في الرضا وسترة الحال .. وهذه لا علاقة لها بالغنى والفقر ، فالرضا وسترة الحال ليست مرتبطة بالفقراء. إذا ما هو تفسير (المال يشتري السعادة؟) ، في الحقيقة إن المقصود به أن المال يوفر مقومات السعادة المعيارية : المسكن النظيف ، الملبس النظيف ، الطعام النظيف ، وسائل الترفيه ...إلخ. بينما تصبح السعادة مستعصية للفقراء في ظل انعدام أبسط المقومات الحياتية المؤدية للسعادة ، الأب الفقير قد يرى السعادة في سعادة أبنائه ، وفي رؤيتهم أصحاء ، وفي ظل انعدام القدرة على التحصيل الأكاديمي - لا سيما في حال عدم مجانية التعليم - وبالتالي تقلص فرصة العمل الجيد والملائم تتقلص فرص الحصول على السعادة.

إن الماكينة الدعائية التي تروّج لأن الأغنياء لا يطالون السعادة بسبب همهم الدائم ، وانشغالهم بزيادة المال والخوف عليه ، هي في الحقيقة من صناعة برجوازية لإقناع الفقراء بالفقر وبالتالي ضمان عدم ثورتهم وبقائهم فقراء لأن وجودهم يخدم مصالح الطبقات البرجوازية. وهي – أي الماكينة الدعائية - إنما منافية للواقع ، لأن لواقع يقول: أن الفقير أكثر هاجساً من الغني ، لأن الفقير يفكر دائماً في كل خطوة يخطوها له ولأبنائه: كيف يوفر لهم الغذاء ، كيف يوفر لهم الكساء ، كيف يوفر لهم المسكن ، كيف يوفر لهم التعليم ... وغيرها سلسلة طويلة من الضروريات التي تعتمد على وجود المال.

إذا كنت تملك المال فباستطاعتك أن تسافر إلى أي مكان في العالم لترفه عن نفسك. أو أن توفر وسائل الترفيه في منزلك ، أو أن تشغل نفسك بعمل خيري تقضي فيه جل وقتك .. أو تنشغل بعملك الخاص business فلا يكون لديك الوقت لتشعر بنقص السعادة. إذا كنت غنياً فقد توفر السعادة لأبنائك بتوفير وسائل الترفيه والضرورات الحياتية الأخرى الباعثة للسعادة وبسعادتهم تصبح سعيداً .. وخلاصة القول فإن السعادة مجرّدة غير مطلقة لا تقتصر على غني أو فقير.



أشكرك يا عزيزي على إثراء النقاش .. ونحو مزيد من النقاشات الجادة.

Quote: سؤالي واضح ومحدد .. ولم تجب عليه

وأنا,,, والعياذ بالله من كلمة أنا,,, سؤالي ماكان واضح ومحدد

يداك أوكتا وفوك نفخ

Quote: ما هي علاقة عزاز شامي بهذا البوست ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إشمعنا هنا داير الإذن, والإستفسار, مارس هوايتك عادي يازول -الحاله واحده- ونظر زي ما داير وشلت, واتشاتر كمان ... يلا يا غضنفر, نظر وحلل ووريني ليه أقحمت "أنا" عزاز شامي بهذا البوست






قلت لي شاعر بفراغ داخلي وبشخصن المواضيع. كويس انت ليه برضو بتشخصن المواضيع, والمحيرني إنك ما شاعر بفراغ داخلي

اريحك ياغضنفر يا اتمسفيري, انا طرحي كان واضح, وذكرت بالحرف

Quote: وعندك بوست برضو بخط يدك بعنوان عزاز شامي

يلا... نظر لي هنا بالضبط بالله, ووريني العلاقه بين إقحامي لبوست كتبته انت بعنوان عزاز شامي وبين شخص عزاز شامي

معليش لتحديد مجال التنظير

أنت لو عندك مشكله معينه, ودايرني كبش فداء, مامشكله, لكن شاورني على الأقل



__________________________________________
عزاز شامي

آسف لتكرار إسمك أكتر من مره. لكنها الأخيره, من جهتي
خالص إحترامي

__________
abcde:

بتلف ودور ليه؟

قلتا ليك سؤالي واااااضح ومحدد ... سيبك من
المنطق والفلسفة والكلام المبتعرف ليهو ده
أنا بتكلم حسي معاك بنفس مستواك لا فلسفة
لا بطيخ .. ما تقعد تمط الكلام ، وتلوي رقبتو


شوف يا ابني ..
قليت أدبك معاي كتير وشابكني حاج نظرية
وما عارف شنو .. وحبل الصبر عندي على
الكلام الأهبل دا سلبة .. بواصل معاك لي بكره
لكن تجيب ليها قلّة أدب فارغة .. وشغل شفع
أزكرك إنو المفروض تحترم نفسك وتلزم أدبك
وما في أي داعي للعبط القاعد تعمل فيهو ده ............ أوكي؟


داير تتكلم في المنطق والفلسفة بلف بيك وأوديك
وأجيب هنا دا لي بكره .. لأنو عارف حدودي
كويس جداً .. بس مشكلتك إنك ما عارف حدودك


ما تتخيل إنو الهرجلة البتسوي فيها دي .. ممكن
تعمل ليك قيمة قدام الناس .. قيمتك قدر الكلام
البتكتب فيهو ... فشد حيلك شوية وأكتب كلام (يشبهك)

بالمناسبه

نتيجة الـ Defragmentation

تتخيلها شنو

تخيل

27%

free space

يا اخوانا صدقوني البوست دا ما فيهو أي أرضية مشتركة ممكن الناس تبدا منها !!
أها رايكم شنو .. أجيبو ولا ما اجيبو !!

صنفرة :

لو قلتو اجيبو أعملو لي مس كول عشان انا هسي طالع برة !!

أها

miss call

Quote: بتلف ودور ليه؟

ساي, عدم شغله

Quote: شوف يا ابني ..

خلي الكضب

Quote: وما في أي داعي للعبط القاعد تعمل فيهو ده

القال ليك منو, وجودك ما كفايه

وبعدين كلمة عبط أو عبيط دي اعتقد انها بقت ماركه مسجله بإسمك ... ولا أنا ما متابع, عشان كده شوف ليك

حاجه تانيه

Quote: أوكي؟

لا لا

Quote: قليت أدبك معاي كتير وشابكني حاج نظرية

ليه, حاج نظريه مالو, على العموم لو زعلك الصاق الإسم ده بيك, فده في حد زاتو خبر مفرح


______________________
ناس الخرطوم
بالمناسبه ... حاج نظريه سيد الإسم وين, هل لسه متواجد في الساحه التنظيريه

خالص اعتذاري واحترامي ليهو





وبعد إذن PLAYER

حكمةاليوم

Quote: قيمتك قدر الكلام البتكتب فيهو

و

شنو كده ماعارف , أوكت يدك فوق

عليك الله ماتسألني علاقة PLAYER بالبوست ده شنو

عليييييك الله

سمح

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quote: abcde: بتلف ودور ليه؟ قلتا ليك سؤالي واااااضح ومحدد ... سيبك من المنطق والفلسفة والكلام المبتعرف ليهو ده أنا بتكلم حسي معاك بنفس مستواك لا فلسفة لا بطيخ .. ما تقعد تمط الكلام ، وتلوي رقبتو شوف يا ابني .. قليت أدبك معاي كتير وشابكني حاج نظرية وما عارف شنو .. وحبل الصبر عندي على الكلام الأهبل دا سلبة .. بواصل معاك لي بكره لكن تجيب ليها قلّة أدب فارغة .. وشغل شفع أزكرك إنو المفروض تحترم نفسك وتلزم أدبك وما في أي داعي للعبط القاعد تعمل فيهو ده ............ أوكي؟ داير تتكلم في المنطق والفلسفة بلف بيك وأوديك وأجيب هنا دا لي بكره .. لأنو عارف حدودي كويس جداً .. بس مشكلتك إنك ما عارف حدودك ما تتخيل إنو الهرجلة البتسوي فيها دي .. ممكن تعمل ليك قيمة قدام الناس .. قيمتك قدر الكلام البتكتب فيهو ... فشد حيلك شوية وأكتب كلام (يشبهك)

تروتسكي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

عملتها ظاهرة يا حبة

ما فيش احترام عقول في الدنيا دي وايه يا باشا

صنفرة :

معاك معلم يا فردة !!!!!!!

____________

Quote: تروتسكي !!!!!!!!!!!!!!!!!!! عملتها ظاهرة يا حبة ما فيش احترام عقول في الدنيا دي وايه يا باشا صنفرة : معاك معلم يا فردة !!!!!!!

هذا هو الوهم بشحمو ولحمو

________

Quote: الوهــــم !!! هو توهم الشئ : ظنه وتمثيله وتخيله .. يعتبر من الامراض الروحانية.. وهو مايقع فى الذهن من الخاطر.. وتضخيم الواقعه الى عدة اضعاف غير حقيقه.. سوا كانت الحاله من الظن او التخيل او التمثل ... والانسان المصاب بمرض الوهم ؛ هو انسان واهم..

____

Quote: معاك معلم يا فردة !!!!!!!

___________
ناذر الخليفة

تصدق؟ لأول مرة أضحك لي كلامك .. مش عامل
فيها بتاع كمبيوتر ومقدد الشغلة دي ؟؟؟ راجع الآبي
بتاعي .. والآبي بتاع معتز (تروتسكي) عشان تكتشف
حقيقة الوهمة بتاعت بالعين المجرّدة

تعرف يا تروتو ..

الخايف منو أهو حصل !!

قالو في المثل مباراة الجداد بتودي الكوشة !!
أها ومباراة العبيط بتودي وييييين !!!!!!!
جاوب عليها انت دي !!!

والله يا تروتو داير اعمل لي بوست اسمو (ما الفرق بين أمنة مختار ومعتز تروتسكي!!) من واقع مباراة امنة لي تراجي ومباراتك للعبيط الاسمو هشام أدم دا.. بس والله خايف المقارنة ما تطلع لصالحك وخايف معظم المتداخلين يقولوا (ما في فرق) !!!


صنفرة :

ما في فرق في (أي حاجة) مش في دور الناطق الرسمي بس !!

حاج نظريه

نرجع لموضوع البوست ... قلت لي كيف





__________________
ناذر

انا مش عملت ليك مس كول

Quote: هذا هو الوهم بشحمو ولحمو

Quote: مش عامل فيها بتاع كمبيوتر ومقدد الشغلة دي ؟؟؟

والله مافهمت

لكن حسب مخيلتي الضيقه, اعتقد انو معتز هو صديقك اللدود, إذن انت بتقصد ناذر ... لكن ممكن تشرح لي اكتر

قلت لي









تحديداً تحت كبري 6 أكتوبر

Quote: إن الماكينة الدعائية

الكنينة ..أدى الشعر تلة..
الكنينة ..نجضتى خلق الله...

انحنا ابتلينا...




abcde

خلى البتاع يغتس..


.

انحنا اتأذينا ...

______________

Quote: الكنينة ..أدى الشعر تلة.. الكنينة ..نجضتى خلق الله... انحنا ابتلينا... abcde خلى البتاع يغتس..

معليش يا تماضر

بس أعتقد إنك قلتي كلام وأنا رديت عليهو فوق لأنو ده
أدب الحوار الأنا بعرفو .. وأعتقد برضو إنو في كلام
المفروض إنك تردي عليهو .. أو على الأقل تعتذري عن
عدم المواصلة لو ما دايرة تواصلي ..


البوست ده بوستي أنا وأنا اللي أقرر إذا كان المفروض
(يغتس) أو لأ .. للأسف البوست ده حيفضل فوق لغاية
ما ( أنا ) أزهج وأقنع منو .....................
حرام عليكِ خلي ناس ناذر و alphabet ديل يبرطعوا

_____________

Quote: مافي مغارز والله ولا حاجة ولا المغارز من طبعي وانت عارفني بس السؤال ده اجابتو .. كُتبت فيها مُجلدات و مُلئت بها ارفف مكتبات .. حيرني هاشم بي سؤالو ده ما تقولوا لي ده ميلاد لـ (أدم إسمث) جديد ..!!

بارعة / خدر


إذا كان السؤال المطروح هنا قد تم تأليف عشرات بل
مئات المجلدات حولها ، هل يُفهم من ذلك أنه لا يتوجب
علينا البحث فيها وطرحها مجدداً ؟ إذاً لماذا ما زلنا نسأل:
عن الديمقراطية وعن الدين وعن الحب .. ألم يكتب فيها
آلاف المجلدات؟


المباحث الفلسفية لا تتوقف طالما أن هذا العالم مستمر
في تطوره. منذ عصور سحيقة طرح الفلاسفة سؤالهم
حول أسبقية الروح والمادة ورغم أن عشرات الفلاسفة
كتبوا مجلدات حول هذا الموضوع .. ورغم أن المسألة
عند المثالين اعتبرت محلولة وكذلك عن الماديين .. إلاّ
أن الفلاسفة ما زالوا يبحثون هذه المسألة الفلسفية على
ضوء ما يستجد في عالمنا المحيط وما يقدمه العلم الحديث
من حلول ونظريات واكتشافات جديدة.


إذا كان لديك ما تضيفه وتشعر بأنه سيحسم القضية
بجرة قلم .. فتقدم به . وابتعد عن أسلوب السخرية
فهو لا يشبه شخصاً (غير عادي) مثلك.

من ( قتـــل ) .. سقــــراط

UP

أغتس

















أغتس

















أغتس







ابا ياتماضر

الــوعـــــــي:???!!!؟؟؟؟
هو ما يكون لدى الانسان من افكار ووجهات نظر ومفاهيم عن الحياة من حولة فى مختلف مستوياتها ؛وقد يكون الوعي وعيا طبقيا زائفا ؛وذكلك عندما تكون افكار الانسان ووجهات نظرة ومفاهمية غير مطابقة مع الواقع المادي الحي من حولة...
او عندما تكون جامدة عن متابعة حركة وتطور هذا الواقع تاريخيا..
اى على طول الزمان قدج يكون الوعي وعيا جزئيا وذلك عندما تكون افكار الانسان ووجهة نظرة ومفاهمية مقصورة على ناحية ومستوى واحد من الحياة ؛وغير شاملة لكل النواحي والمستويات المترابطه والتى تؤثر فى بعضها بعضا...
وقد يكون الوعى وعيا طبقيا محددا بمصالح وقتية ..
مثال لذلك : عندما يعى الاقطاعي ضرورة استمرار استغلاله للفلاحين!!!
اما الوعى الانمسانى الشامل المتقدم ؛فهو تلك الافكار ووجهات النظر والمافيهم التى تضع مصلحة كل انسان كانسان فوق كل اعتبار اخر...
وهى التى تتطابق مع الواقع فى حركته وتتطوره باستمرار مع تطور الواقع لايحدها فى ذلك تعصب مذهبى جامد ؛او مصلحة مادية عابرة..
ومع ان الوعي ينشا فى النهاية لتاثير العوامل المادية فى الحياة على الانسان ؛
فانه من الممكن ان ينشا احيانا وخلال فترات الانتقال التاريخية ؛نتيجة لانعكاس افكار ووجهات نظر ومفاهيم تاريخية على الانسان...
وكل انسان عاقل على درجة معينة من الوعي الزائف او الحقيقى ؛جزئى او الكامل .ويساهم التعليم بنصيب ملموس ..
بالاضافه الى العوامل المادية الاخرى فى تكوين تكوين الوعي الانسانى وتطويره وتغيرة من حسن الى احسن!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟!!!!....

!!!!!!!!!!!!!!

Quote: ناذر انا مش عملت ليك مس كول

ما جاني في موبايلي !!!!!

شنكل :

أصبر شوية !! أبكرينا صابر تمنتاشر سنة غلبك تصبر انت !!
نسأل الله السلامة !!!

!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quote: لكن حسب مخيلتي الضيقه, اعتقد انو معتز هو صديقك اللدود, إذن انت بتقصد ناذر ... لكن ممكن تشرح لي اكتر

ABCDE

لقيتك حريف لكن والله !!

شنكل :

وعلى قارئيتا في الاقاليم مراعاة فروق الوقت

و الله يا جماعة أنا زي ما بقولوا لا في العير لا في النفير و قد أكون (off point) لكن لي تعليقان:
الأول: إذا كان الأخ هشام لديه ما يقوله فقد كان من الممكن أن يقوله من غير إيراد أسماء الأستاذتين تماضر و نادية.
الثاني: ما هي مائدة موسى المذكورة هنا:

Quote: ولا أعتقد أن ثمة إنسان قد يجرؤ على رفض ثروة إذا هبطت عليه من السماء كمائدة موسى.

الكلام دا كتير ما بتموا وبعدين المديدة حرقتني ..
وتحية لصاحب البوست الذي فجر ثورة المهمشين وتمنى أن تكون له غرفة مليئة بالدولارت ، والتحية لتماضر بت شيخ الدين امنحازة الى خط الهامش وصديقتي نادية عثمان لها التحية ايضا رغم اني لا علم لي بالبوست الرئيسي الذي يتعلق بالنفيدية ، ...
ولكن أعتقد أن موضوع توزيع الثروات بين البشر ليس بهذه البساطة ، كان يجب أن يتم ربط الموضوع بظهور الطبقات ودور السلطة الراسمالية التي هي الحارس والمستفيد للانظمة الرأسمالية ، النضال ضد الفقر وضد تلك الانظمة المحلية أو الكلونيالية العالمية أو نظام العولمة الذي سيخرجنا من لعبة الغنى والفقر ويزيدنا فقرا على فقر ، دعوني أقول أن المسألة محتاجة صدام ونضال وبشراسة اشدوربما حروب ، فالفقراء لن تجديهم الاعانات أو أن يتكرم الاغنياء عليهم بلقمة لتكفيهم ليوم وتناساهم سنة ، لابد من ثورة ضد سلطة الانقاذ والعصابة التي وطدت مراكزها بنهب ثروات الشعب وأفقاره لابد من محاربة الفساد .. أمكن ارجع

____________

Quote: الكلام دا كتير ما بتموا وبعدين المديدة حرقتني .. وتحية لصاحب البوست الذي فجر ثورة المهمشين وتمنى أن تكون له غرفة مليئة بالدولارت ، والتحية لتماضر بت شيخ الدين امنحازة الى خط الهامش وصديقتي نادية عثمان لها التحية ايضا رغم اني لا علم لي بالبوست الرئيسي الذي يتعلق بالنفيدية ، ... ولكن أعتقد أن موضوع توزيع الثروات بين البشر ليس بهذه البساطة ، كان يجب أن يتم ربط الموضوع بظهور الطبقات ودور السلطة الراسمالية التي هي الحارس والمستفيد للانظمة الرأسمالية ، النضال ضد الفقر وضد تلك الانظمة المحلية أو الكلونيالية العالمية أو نظام العولمة الذي سيخرجنا من لعبة الغنى والفقر ويزيدنا فقرا على فقر ، دعوني أقول أن المسألة محتاجة صدام ونضال وبشراسة اشدوربما حروب ، فالفقراء لن تجديهم الاعانات أو أن يتكرم الاغنياء عليهم بلقمة لتكفيهم ليوم وتناساهم سنة ، لابد من ثورة ضد سلطة الانقاذ والعصابة التي وطدت مراكزها بنهب ثروات الشعب وأفقاره لابد من محاربة الفساد .. أمكن ارجع

الأخت عشة بت فاطنة

أشكرك لأنك ثاني عضو يتناول الموضوع ويدخل في صلبه
دون الالتفات إلى الأمور القشرية التي يعج بها هذا
البوست للأسف الشديد ...

تحدثتي عن ضرورة ربط الموضوع بمسألة ظهور الطبقات
وفي رأيي الخاص أن الطبقية ظهرت منذ أمد بعيد حتى
قبل الثورة الصناعية. ولكن الطبقية حدث وانتهى الأمر
تطرحين النضال والثورة ضد السلطة الرأسمالية كوسيلة
لمحاربة ظاهرة الطبقية. ولكن هل فعلاً ستختفي الطبقية
لمجرد سقوط الرأسمالية؟ وما هو المشروع البديل في
حال سقطت الرأسمالية؟

أعرف أن المسألة ليست بهذه البساطة يا عشة ولكن لا
بد من النقاش حتى نتعرف على آراءنا حول هذه القضية

في انتظار عودتك لنسلّط مزيداً من الضوء على ما جاء
في ردك الذي أعتقد أنه سيؤدي إلى إثراء الموضوع.

معتز

مالك

انت قاصد تضيف الوعي هنا ولا في بوستيك الوهم داك

ولا انا مافاهم

Quote: ABCDE

هوي ياناذر هوووي

مالك داير تجيب لي الهوا

كاتبني كابيتال ليترز مالك

Quote: البوست ده بوستي أنا وأنا اللي أقرر إذا كان المفروض (يغتس) أو لأ .. للأسف البوست ده حيفضل فوق لغاية ما ( أنا ) أزهج وأقنع منو

هاهاهااااي

ده كلام زول عيان ... اللهم لا شماته

خلي ناس ناذر و alphabet ديل يبرطعوا

يبرطعوا يعني شنو ... او ماهي البرطعه, من ناحيه سوقيه ... شبه معروفه

لكن, من وين جات الكلمه, أو يلا أها ... ماهي البرطعه من ناحيه فلسفيه,

بالجد والله

Quote: بعض هؤلاء الأغنياء متمتعين بنعمة الفراغ الذي أتاح لهم فرصة التأمل وبالتالي الفلسفة

عشااان كده ... بالله شوف

Quote: طرحت هذا البوست (كما هو دون حذف الأسماء الواردة فيه) في إحدى المنتديات العربية التي انضممت إليها مؤخراً ... النتيجة المتحصّل عليها هو: 33 مداخلة كلها مداخلات موضوعية .. لم تحمل حتى سؤال ولو غير مباشرة عن : من هي نادية عثمان أو من هي تماضر شيخ الدين. بل لم يسأل أحد عن: لماذا ضربت مثالك بما جرى في نادي الجزيرة (رغم أن غالبية الأعضاء في ذلك المنتدى هم من الجنسية المصرية). ألا يثير فيك هذا سؤالاً ؟

من بوست بعنوان هشام ادم عفوا لم تعطي الأخت نــــــادية عثمان حق قدرها





اسمح لي أحيك من على البعد

فها أنت كما عودتنا, رائع ... صادق ... عظيم... شفيف ... لفيف ...

رفيف ... أليف

ولوف ... ........الخ

Quote: ألا يثير فيك هذا سؤالاً ؟

كلا ... بلا

إذن دعنا نتفاكر هنا ... وحق الآلهه

Quote: أنا عندي مبدأ : المكان البقعد فيهو ، والحتة البستخدما لازم تكون نظيفة ومرتبة ، وإلا خرجت على الفور

أنا: أخرج

هو: ما أنا بخارج

أنا: قلت ليك أخرج ... عمى في عينك ... غياظ















____________________________

Davinci Code

العوض

Quote: لكن لي تعليقان: الأول: إذا كان الأخ هشام لديه ما يقوله فقد كان من الممكن أن يقوله من غير إيراد أسماء الأستاذتين تماضر و نادية. الثاني: ما هي مائدة موسى المذكورة هنا

إنت النفير زاااتو

ناذر

للمره التانيه

راجع الآبي بتاعي











ياخ آبي


نقط نقط .. رالي

abcde

Quote: معتز مالك انت قاصد تضيف الوعي هنا ولا في بوستيك الوهم داك ولا انا مافاهم

لالا عزيزى الكلام ده يخصنا كلنا بدون فرز انت وانا وهشام والاخرون وكل مننا بالتاكيد يوجد حرف يمسه فيه..
بوست (الوهم ) جايهو لو عندك شى خد راحتك انا بس مالاقى نفسى فيهو دلوقت لكن هو نصب عينيى..

Quote: ناذر للمره التانيه راجع الآبي بتاعي ياخ آبي نقط نقط .. رالي

بعدين انت فكو هو بنزل براهو ماتكنكش فوقو كده (خلى قال ابى ينزل). .
-----------------------------------------------

الــوعـــــــي:!!!؟؟!!!
هو ما يكون لدى الانسان من افكار ووجهات نظر ومفاهيم عن الحياة من حولة فى مختلف مستوياتها ؛وقد يكون الوعي وعيا طبقيا زائفا ؛وذكلك عندما تكون افكار الانسان ووجهات نظرة ومفاهمية غير مطابقة مع الواقع المادي الحي من حولة...
او عندما تكون جامدة عن متابعة حركة وتطور هذا الواقع تاريخيا..
اى على طول الزمان قدج يكون الوعي وعيا جزئيا وذلك عندما تكون افكار الانسان ووجهة نظرة ومفاهمية مقصورة على ناحية ومستوى واحد من الحياة ؛وغير شاملة لكل النواحي والمستويات المترابطه والتى تؤثر فى بعضها بعضا...
وقد يكون الوعى وعيا طبقيا محددا بمصالح وقتية ..
مثال لذلك : عندما يعى الاقطاعي ضرورة استمرار استغلاله للفلاحين!!!
اما الوعى الانمسانى الشامل المتقدم ؛فهو تلك الافكار ووجهات النظر والمافيهم التى تضع مصلحة كل انسان كانسان فوق كل اعتبار اخر...
وهى التى تتطابق مع الواقع فى حركته وتتطوره باستمرار مع تطور الواقع لايحدها فى ذلك تعصب مذهبى جامد ؛او مصلحة مادية عابرة..
ومع ان الوعي ينشا فى النهاية لتاثير العوامل المادية فى الحياة على الانسان ؛
فانه من الممكن ان ينشا احيانا وخلال فترات الانتقال التاريخية ؛نتيجة لانعكاس افكار ووجهات نظر ومفاهيم تاريخية على الانسان...
وكل انسان عاقل على درجة معينة من الوعي الزائف او الحقيقى ؛جزئى او الكامل .ويساهم التعليم بنصيب ملموس ..
بالاضافه الى العوامل المادية الاخرى فى تكوين تكوين الوعي الانسانى وتطويره وتغيرة من حسن الى احسن!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟!!!!....

___________

Quote: ناصر محمد خليل: التحية للرائع هشام أدم في (محنته الدائمة) ؟ ترى متى نراك خارج هذه المحنة كي تلتفت لكتاباتك وابداعاتك التي الفناك بها ؟ تحياتي ناصر

الأخ العزيز ناصر

المحنة واقعة على أمثال هؤلاء من أرباب العبث: ناذر الخليفة
وفيصل نوبي و abcde ... ومن هم على شاكلتهم .. مساكين!
أما عني يا صديقي فقد اكتفيت بما كتبته هنا في هذا المنبر من
موضوعات سواء أدبية أو غيرها بغض النظر عن جودتها أو
رداءتها ... فقد تعلّمت من هذا المنبر أنّك إن وقعت في دائرة
القولبة فلن تخرج منها حتى وإن ولج الجمل في سم الخياط


أتدري يا صديقي لقد اكتشفت إن الكتابة الجادة في المنتديات
السودانية ضرب من إضاعة الوقت لا سيما في هذا المنبر
تحديداً .. كما يقال لقد رفعت الأقلام وجفت الصحف وتم تصنيف
الناس وانتهى الأمر .. لكي تكون في هذا المنبر عليك أن تكون
واحداً من هؤلاء : فنان أو عازف أو فتاة ... (باص سيرة بس)
وبما أنني لست واحداً من هؤلاء فما أفعله هنا هو مضيعة للوقت
ليس إلاّ .


أناس شهيتهم مفتوحة 24ساعة للسخف والمشاكل .. يجدون
أن أفضل طريقة للنقد هو مجرد السخرية والتسفيه .. وهذا
في حدّ ذاته عجز فكري أفضل منه العجز العضوي الكلي


أشكرك يا عزيزي على مرورك منا هنا وأعتذر عن تأخري
في الرد .. فقط كنت مشغولاً بالفرجة على القردة العابثة.

____________

Quote: و الله يا جماعة أنا زي ما بقولوا لا في العير لا في النفير و قد أكون (off point) لكن لي تعليقان: الأول: إذا كان الأخ هشام لديه ما يقوله فقد كان من الممكن أن يقوله من غير إيراد أسماء الأستاذتين تماضر و نادية. الثاني: ما هي مائدة موسى المذكورة هنا: Quote: ولا أعتقد أن ثمة إنسان قد يجرؤ على رفض ثروة إذا هبطت عليه من السماء كمائدة موسى.

الأخ العوض
فيما يتعلق بالسؤال الأول فالإجابة تجدها باستفاضة
في ثنايا هذا البوست ما عليك إلاّ أن تعيد قراءة بعض
المداخلات الواردة أعلاه في هذا الشأن

أما فيما يتعلق بالسؤال الثاني فمائدة موسى هي مائدة
أنزلها الله على سيدنا موسى وقومه (بني إسرائيل) عندما
طلبوا منه معجزة ، وكان طلبهم محدداً بمائدة تنزل عليهم
من السماء .. فأنزلها عليهم فعلاً .. وهي مائدة طعام بها
من الأطعمة ما يشتهون من لحوم الطير والحلويات

أشكرك على المرور

___________
صديقي اللدود معتز (تروتسكي)

كيفك؟

أضحك الله سنك يا فتى .. ودمت بخير

تعرف يا معتز !!
أعجب كثيراً من الفحولات الأسفيرية المعاصرة
المتعة هنا هي في إقناع أو إيهام الآخرين بخطأ
الند الفكري له. هذا هو قمة الشبق الفكري عندهم.
ضحكت كثيراً من مداخلة فيصل نوبي التي
جاءت بعد مداخلة الأخت رشا حاتم .. شعرت
به وقد انتفخت أوداجه .. وهو الذي غض طرفه
ذليلاً عندما وصف حليفه الاستراتيجي في العبث
رشا حاتم بأنها (عبيطة) فمر عليها كأن لم ير
شيئاً ... أيّ ذل وأي نفاق الذي يعيشه هؤلاء؟
وأي متعة عبثية تلك التي تجعلنا نتغاضى عن
زلات بعضنا ولا نقبلها من البعض الآخر ؟ ؟


وأبو جهل الجديد abcde الذي يضحكني في
كل مرة أقرأ له فيها مداخلة .. يؤكد لي أنه
لا يستحق حتى عناء الرد عليه بجدية ....
أقل مجهود فكري معه قد يربكه لأسبوع كامل
متبعاً أسلوب (عجوز مجلة سيدتي) في الردود

ياخي طخ !!!

عالم وهم بالجد

________

UP

.

تمبس





مبااااااالغه..

خلاص رضينا عن البوست..ممكن يقعد بعد ده..

بقى مناااااسب...جدا جدا

تماضـــر ..
كدا كويس خالص
كان كتبت ( داون ) ما بينفـــع..
..

امبارح رسلت رسالة مهمة لي شخصية مهمة في الماسينجر الجواني .. طنشوني والمسالة حرقتني شوية..
جيت الصباح ما لقيت رد
..
كتبت ماسنجر جديد .. وكتبت فيهو
UP
رايك شنو ما بكون رفعت روح الماسينجر المعنويــــة ؟؟

الاخ الكريم
هشام
اقول الاخ, لاننى حقا اعتبرك اخا. فمن كتاباتك الجميلة هنا و من معرفتى بقدراتك التحليلة العالية احترمك و اكن لك الكثير من التقدير.
و كان ان رأيت هذا البوست و اريتك رأى ثم آليت على نفسى ان ابعد و ان لا ادخل مرة اخرى, و رأيت البوست يعلو و ينزل, و وصل صفحتة الثانية
فقلت "النطل" لنرى ما حدث, و لم ارى ردك علىّ الا الآن.
هذا هو ملخص تقيمىّ يا هشام, لقد كتبت انت بوستا و اردت ان تستشهد فية بالاختين تماضر و نادية, و هو من حقك ككاتب و لانهما شخصيات عامة, و لابد ان نقر ايضا انهما ايضا من حقهما ان يستعمل اسمهما فى نقاش او تحليل, و لم يقبلا بادراجك اسميهما, و ناقشك الجميع, و تحول موضوع البوست الى شيئ آخر لم يكتب لة, و بقى السؤال, هل لا زال من حقك استعمال اسميهما بالرغم من عدم القبول و بالرغم من نفسيرك و توضيحك الذى احترمة و ارى جديا ما كنت ترمى الية؟. ام من حقهما الاعتراض و عدم القبول و الطلب منك بالانسحاب؟ لست ادرى, لكننى ادرى انة و بالرغم من توضيحك و شرحك لاسباب بدت لك منطقبة, الا ان الكثير لا يزال مقتنعا بعدم جدوى او حتى حوجة ادراج اسم الاختين نادية و تماضر, و هذا ايضا من حقهم.
اننى ادعوك يا اخى هشام, دعوة فقط, لان تضع فى الحسبان انة, و لسبب ما, لم ترض الاختين نادية و تماضر, فقاطعت نادية البوست بل و بالكاد اراها فى البورد و اوضحت تماضر رأيها اكثر من مرة. و اوضحت انت و استفضت لان تبين لنا لمّ اخترت اسمائهما فهما لما يقتنعا باسبابك و انت لربما لم تقر باسباب رفضهما, و دعوتى ان خيرهما من يبدأ بالسلام و ان تقبل ان تدع البوست يذهب استجابة لرغبتهما و نفتح آخر, و صفحة اخرى لنتناقش قيها فيما يفيد و ينفع, قد يكون بوست عن استعمال الاسماء فى عنواين البوستات, او الفقر و الغناء, او اىّ غيرة من المواضيع الشيقة.
النقاش هنا لن يستمر لابعد من هذا, صدقنى. اننى ارى صاحب البوست كالمايسترو, و كعازف او موزع الالحان, ان شذ فى النغمة وتر, فستشذ تبعا الاصوات, و لا بد من وقفة جادة نقيمّ فيها اللحن, قبل الشروع مرة اخرى فى العزف

لك منى خالص الشكر
و التقدير ايا كان القرار
ودى
غادة

__________

Quote: رأيت هذا البوست و اريتك رأى ثم آليت على نفسى ان ابعد و ان لا ادخل مرة اخرى, و رأيت البوست يعلو و ينزل, و وصل صفحتة الثانية فقلت "النطل" لنرى ما حدث, و لم ارى ردك علىّ الا الآن.

الأخت غادة عبد العزيز

المايستروية قد تجدي إذا كانت الفرقة جادة في عزف
مقطوعة موسيقية وفقاً للنوتة. حتى بتهوفن لا يمكنه
أن يفعل شيء حيال هواة نيّتهم (الخرمجة) فقط ..


غياب الأخت نادية عثمان عن المنبر ليس له علاقة
بهذا البوست يا غادة .. وانسحابها محل تقدير فهي
تعرف تماماً ماذا تفعل ولماذا ومتى ... ولكنها رغم
ذلك تعلم تماماً مدى احترامي وتقديري لها .......


هذا البوست لم يعد للنقاش الآن يا غادة ... هذا
البوست مفتوح لأي شيء : شعر – سياسة – نكات –
أغاني أي شيء .. فلم تعد لدي الرغبة الجادة في
النقاش لأنه لم تكن هنالك رغبة بالمقابل من الطرف
الآخر. والطرف الآخر ليس فقط نادية وتماضر وإنما الأعضاء
جميعاً الأستاذ إدريس محمد إبراهيم هو الوحيد الذي سأل
سؤالاً موضوعياً يصب في صلب القضية ، وقد علّقت على
مداخلته ... وما عدا ذلك فقد كان مجرد انتقادات وهزل
وعبث (يطمم البطن)


تماضر هنا لتسأل فقط ، ولكنها لا تجيب على تساؤلات
الآخرين .. (كعادتها دائماً) وهي لا تسأل لتناقش إنما تسأل
لتثبت صحة أو عدم صحة ما تراه هي .. ولتحاول قلب
طاولة الشخص الذي تحاوره لا سيما إذا كان هشام آدم
أتعرفين لماذا؟ لأنها تبحث عن سبب منطقي أو غير منطقي
لتسقطه من حساباتها .. أعتقد أنني وفرت لها بهذا البوست
سبباً أكثر من منطقي لذلك .


نقطة أخيرة:
أنا أيضاً أحترمك جداً .. وأعتز باعتبارك لي بمثابة الأخ
ولكنني فقط محبط ، وتوصلت إلى حقيقة أن الكتابة الجادة
في هذا المنبر مضيعة للوقت.

الأخ هشام و جميع رواد البوست...
أكرر أسفي لإصراري على (العرض برة الحلقة).
الأخ هشام ذكرت:

Quote: فمائدة موسى هي مائدةأنزلها الله على سيدنا موسى وقومه (بني إسرائيل) عندما طلبوا منه معجزة ، وكان طلبهم محدداً بمائدة تنزل عليهم من السماء .. فأنزلها عليهم فعلاً .. وهي مائدة طعام بها من الأطعمة ما يشتهون من لحوم الطير والحلويات

فلعلك تقصد المائدة التي سميت عليها سورة قرآنية كاملة هي سورة المائدة. و حسب معلوماتي المتواضعة أن النبى الكريم الذي أنزلت عليه المائدة هو عيسى عليه السلام و هذا صريح بنص الآيات:
(إِذْ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ هَلْ يَسْتَطِيعُ رَبُّكَ أَن يُنَزِّلَ عَلَيْنَا مَآئِدَةً مِّنَ السَّمَاء قَالَ اتَّقُواْ اللّهَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ * قَالُواْ نُرِيدُ أَن نَّأْكُلَ مِنْهَا وَتَطْمَئِنَّ قُلُوبُنَا وَنَعْلَمَ أَن قَدْ صَدَقْتَنَا وَنَكُونَ عَلَيْهَا مِنَ الشَّاهِدِينَ * قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ اللَّهُمَّ رَبَّنَا أَنزِلْ عَلَيْنَا مَآئِدَةً مِّنَ السَّمَاء تَكُونُ لَنَا عِيداً لِّأَوَّلِنَا وَآخِرِنَا وَآيَةً مِّنكَ وَارْزُقْنَا وَأَنتَ خَيْرُ الرَّازِقِينَ * قَالَ اللّهُ إِنِّي مُنَزِّلُهَا عَلَيْكُمْ فَمَن يَكْفُرْ بَعْدُ مِنكُمْ فَإِنِّي أُعَذِّبُهُ عَذَابًا لاَّ أُعَذِّبُهُ أَحَدًا مِّنَ الْعَالَمِينَ).
أكرر أسفي مرة أخرى إذا كان في كلامي شئ من انصرافية و لعل بياني لرأيي الذي لم يتغير في عنوان البوست يشفع لي.

___________
الأخ العوض

كلامك هو الصحيح ، أعتذر عن المعلومة الخاطئة التي
وردت في مداخلتي .. المائدة نزلت فعلاً على عيسى عليه
السلام .. يبدو أنني خلطت بين المائدة وبين المنّ والسلوى
أكرر اعتذاري

الأخ/ هشام ادم

Quote: أتدري يا صديقي لقد اكتشفت إن الكتابة الجادة في المنتديات السودانية ضرب من إضاعة الوقت لا سيما في هذا المنبر تحديداً .. كما يقال لقد رفعت الأقلام وجفت الصحف وتم تصنيف الناس وانتهى الأمر .. لكي تكون في هذا المنبر عليك أن تكون واحداً من هؤلاء : فنان أو عازف أو فتاة ... (باص سيرة بس) وبما أنني لست واحداً من هؤلاء فما أفعله هنا هو مضيعة للوقت ليس إلاّ .

الاخ هشام يكتب في هذا المنتدى وغيره من لهم اسم وشأن في مجال الأدب ، تواضعوا للكتابة في هذا العالم الاسفيري الذي جمعهم بقراءهم وشخصيات من العامة من امثالنا، ووسيلتنا اليهم قبل هذا الشاشة البلوريه والصحف منهم الاستاذ فضيلي جماع. ويكتب ايضاً من اصبح له شأن وقبول واسع في الشارع السوداني وذلك من خلال هذا البورد الذى قدمه مثل عثمان محمد صالح
تسآءلت من قبل عن لماذا العزوف عن بوستاتك ولعل بمراجعتك بوستك هذا تتبدأ لك بعض من هذه الاسباب ، لك قلم جميل ولكنك تبخسه حقه بملاحقة ومهاجمة الجميع الذين لم يعطوه مكانة تظنها مستحقه، لاتكبل قلمك بهذه الفوقيه التي تظهرها من حين الى حين.
ألزم الجابره يااخوي مع اخوانك ودع قلمك يشير اليك معهم هذا هشام ادم

Quote: Quote: كما يقال لقد رفعت الأقلام وجفت الصحف وتم تصنيف الناس وانتهى الأمر Quote: .. لكي تكون في هذا المنبر عليك أن تكون واحداً من هؤلاء : فنان أو عازف أو فتاة ... (باص سيرة بس) وبما أنني لست واحداً من هؤلاء فما أفعله هنا هو مضيعة للوقت ليس إلاّ

الكتابة الجادة فى هذا المنبر.بيست مضيعا للوقت ولكن مضيعة الوقت هى هذا الاحساس الذى ظل يساورك "تجاه اعضاء المنبر" وشخصى منذ دولك ولا تبرح تعبر عنه بشتى الطرق"

Quote: كما يقال لقد رفعت الأقلام وجفت الصحف وتم تصنيف الناس وانتهى الأمر

انظر لقولك:

Quote: تماضر هنا لتسأل فقط ، ولكنها لا تجيب على تساؤلات الآخرين .. (كعادتها دائماً) Quote: وهي لا تسأل لتناقش إنما تسأل لتثبت صحة أو عدم صحة ما تراه هي .

Quote: (كعادتها دائماً)

Quote: فنان أو عازف أو فتاة

وقد كنت اخاطبك وانا امزح..فى كثير من المداخلات ..بعد ان أجبت على تساؤلات لا تخصنى ..فقد اوضحت فى كل مرة ان استخدامك لاسمينا انا ونادية لم يكن الا مصادفة ..فالسؤال قائم بنا وبدوننا..

كيف تبيح لنفسك هذا؟؟ تستخدم اسماء ناس..لمجرد انهم مصنفين .. "فنان" او "عازف" او "فتاة..." لكى تروج لافكارك؟ وتطلب من الآخرين الرضوخ..لمشاريعك..وكأنهم ادوات فى طريق.."تجاحك الفكرى وافكارك الجادة ..وطرحك العميق"...او تزعل؟؟ وقد انتبه الكثيرون "لفكرتك الألمعية.." ولم يتركوك فى حالك..أما انا فقد احترمتك وجادلتك بالتى هى احسن..ولكن طرافة البعض هى التى اودت بك..الى ان "تقول مافى آخرك.." وتفتح على النار؟؟


سأغفر لك..فأنا الهة الريح "هل تذكر"؟ لكنى سأطلب منك ..الا تذكر اسمى بالخير او بالشر..

وداعا..



مع تأكيدى لك بأن هذا هو ما يعرف بمضيعة الزمن..

مكرر

____________

Quote: ولكن مضيعة الوقت هى هذا الاحساس الذى ظل يساورك "تجاه اعضاء المنبر" وشخصى منذ دولك ولا تبرح تعبر عنه بشتى الطرق"

فقط أحببت أن أذكرك بأول عبارة قلتها
لي يا تماضر في أول مداخلة لي معك
(جيتني من وين) وتلك العبارات التي توالت بعدها
في نفس السياق منذ (لو كان الله رجلاً) وحتى وقتٍ قريب

Quote: وقد كنت اخاطبك وانا امزح..فى كثير من المداخلات ..بعد ان أجبت على تساؤلات لا تخصنى ..فقد اوضحت فى كل مرة ان استخدامك لاسمينا انا ونادية لم يكن الا مصادفة ..فالسؤال قائم بنا وبدوننا

تماضر شيخ الدين .. هل تفترضين فيني البلاهة ؟؟؟؟؟
كيف يستقيم أنّك كنتِ تخاطبني مازحة وأول مداخلة لك هنا حملت
الاستهجانةفي متنها ؟؟؟؟؟
ثم أريد أن أسألك سؤالاً ....
هل يفترض بي في كل مرة (تمزحين) فيها ألا أحمّل مزاحك
فوق ما يحتمل .. بينما جملة المازحة تقف غصة في حلقك؟
ثم هل تراك لم تري مداخلتي هذه حتى تلمّحي لي بأنك كنت
ملتزمة بالموضوعية معي إلى أقصى حدودخا بينما أرزح أنا
تحت شعوري الذي يساورني تجاهك وتجاه أعضاء المنبر؟؟؟؟؟

Quote: الأخت تماضر: عندما يدخل عضو جديد للمنبر ويقوم أحدهم بفرد بوست للترحيب به فيتداخل البعض للترحيب وإلقاء التحية والاحتفاء به ، فإنه يصبح من باب (عدم الملائمة) أن أدخل لذلك البوست لأجلب صورة لطفل يتضور جوعاً أو صورة طفل بيدٍ مبتورة !!! فلكل مقامٍ مقال .. هذه نقطة خلافي (الوحيدة) معك فيما يخص بوست نادية عثمان (أولاد النفيدي) وهذا هو ما كانت الأخت نادية تحاول إيصاله لك ، إلى هذا الحد (نقطة full stop) المسألة بالنسبة إليّ هي كمن كان يتكلم عن قصة حادث مروري مروّع .. أوحت لي القصة بفتح موضوع نقاش عن سيكولوجية الموت. (سطر جديد) هذا الموضوع : ما علاقة الغنى والحلم بأن يصبح المرء غنياً بمسألة التعاطف مع الفقراء؟ وهذا السؤال هو الرابط الوحيد الذي بين هذا البوست وبين بوست نادية عثمان. أتمنى أن تكون الفكرة واضحة بالنسبة لك. Quote: طيب ليه محجوب شريف ده لما لاحظ انه الناس بيجمعوا فى قروش ..ممكن تكون اكتر من احتياجه شويه..وما بقول لنه

---

Post: #129 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: هشام آدم Date: 06-15-2006, 07:37 AM Parent: #123 مكرر

---

Post: #130 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: هشام آدم Date: 06-15-2006, 07:39 AM Parent: #123 مكرر

---

Post: #131 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: هشام آدم Date: 06-15-2006, 08:20 AM Parent: #123 ____________ Quote: ولكن طرافة البعض هى التى اودت بك..الى ان "تقول مافى آخرك.." وتفتح على النار؟؟ تسمينها طرافة ؟؟؟ هذه واحدة من مداخلات إحدى الطرفاء : Quote: قالو في المثل مباراة الجداد بتودي الكوشة !! أها ومباراة العبيط بتودي وييييين !!!!!!! جاوب عليها انت دي !!! والله يا تروتو داير اعمل لي بوست اسمو (ما الفرق بين أمنة مختار ومعتز تروتسكي!!) من واقع مباراة امنة لي تراجي ومباراتك للعبيط الاسمو هشام أدم دا.. بس والله خايف المقارنة ما تطلع لصالحك وخايف معظم المتداخلين يقولوا (ما في فرق) !!! ترى هل تسمحين لي بأن أتظارف معك وأصفك بالعبيطة لتعلمي إلى أي مدى قد أكون ظريفاً معك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كلمة أخيرة يا تماضر هذا البوست كان بوستاً نقاشياً .. كل ما فعلته هو أن دخلت والتقطتِ بعض العبارات التي لم تعجبك وطرحتها في وجهي وخرجت ولم تعودي مرة أخرى له وانقلب - بفضل الظرفاء وطرافتهم اللامنتاهية إلى بوست مشوه جداً .. ولكني رغم ذلك احتفظت به في الأعلى أتدرين لماذا؟ لأنك - كعادتك - تصدرين أوامرك السامية بأن يرتفع هذا البوست وأن (يغتس) الآخر وبما أنني لست أحد عبيدك يا تماضر فأنا أقولها لك ليس من حقك أن تطالبي بتغتيس بوست فقط لأنه لا يروق لك ... الآن يمكنك أن تجدي سبباً قوياً لاسقاطي من حساباتك بدلاً من التشبث ببعض الجمل هنا وهناك .. وكأنني أتعلّق كالغريق في قشّة احترامك لي ........... وداعاً

---

Post: #124 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: ناصر محمد خليل Date: 06-15-2006, 06:02 AM Parent: #122 الاديب هسام أدم Quote: أتدري يا صديقي لقد اكتشفت إن الكتابة الجادة في المنتديات السودانية ضرب من إضاعة الوقت لا سيما في هذا المنبر تحديداً .. كما يقال لقد رفعت الأقلام وجفت الصحف وتم تصنيف الناس وانتهى الأمر .. لكي تكون في هذا المنبر عليك أن تكون واحداً من هؤلاء : فنان أو عازف أو فتاة ... (باص سيرة بس) وبما أنني لست واحداً من هؤلاء فما أفعله هنا هو مضيعة للوقت ليس إلاّ . أناس شهيتهم مفتوحة 24ساعة للسخف والمشاكل .. يجدون أن أفضل طريقة للنقد هو مجرد السخرية والتسفيه .. وهذا في حدّ ذاته عجز فكري أفضل منه العجز العضوي الكلي أشكرك يا عزيزي على مرورك منا هنا وأعتذر عن تأخري شكرا على تفضلك بالرد . قد أجتلف وقد اتفق معك في الكثير مما قلته. ولك من الاخترام اكثره . ناصر

---

Post: #125 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: معتز تروتسكى Date: 06-15-2006, 06:56 AM Parent: #124 هشام لم يبقى لى الاان اخاطبك كنا نخشى ان يفترسنا وحش الاعتماد على الكلام الفارغ فملانا حقائبنا منه الاشياء ومن النبض فقط .. لان اذانينا اللتين تدلتا الى اسفل من احتشاد الوعود سقطتا الى اعلى من خاصية الصدق التى فى الاشياء (صفر؛ووعد؛ ونشاز؛ وصوت من المالوف المعلوم)...!!! اسمح لى ان اسير.. فقد اُعلنت ساعة الصلب ولا اريد ان احضرها..!!

---

Post: #126 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: هشام آدم Date: 06-15-2006, 07:06 AM Parent: #122 ______ الأخ أسامة أحمد أشكرك على هذا النقد الهادئ والهادف وحسن النيّة واضح جداً في مداخلتك ولذا فسوف أرد عليك بما تستحقه من احترام وتقدير وموضوعية. أحترم رأيك جداً فيما ذهبت إليه من أنني فوقي ، ولكن وحتى تكون مطمئناً لهذا الرأي رأيت أن أوضح لك أمراً محدداً وهو ما قصدته بعبارة (الكتابة الجادة) فلم أقصد بالكتابة الجادة (كتاباتي في هذا المنبر) إنما قصدت أسلوبي في التعامل مع أولئك الساخرين والعابثين. ففي حين أنهم يسخرون ويضحكون أجدني آخذ الأمور بجدية ربما أكثر من اللازم .. لذا رأيت أنني أضيع وقتي طالما أن جديتي هذه هي ما تغريهم بالاستمرار هذا من ناحية ، ومن ناحية أخرى فإنني في مكان آخر من هذا المنبر قلت رأيي في مسألة الموضوعات الجادة والفارغة وأنها تخضع لقانون الروح الجماعية فعندما تطرح موضوع عن تاريخ الفكر العربي مثلاً في حين أن الغالبية العظمي مهتمة بالرياضة والكورة فإن موضوعك سوف يكون موضوعاً فارغاً .. ليس لأنه موضوع فارغ فعلاً ، ولكن لأنه لم يوافق روح الجماعة. والعكس صحيح طبعاً. نقطة أخرى. هو أن المشكلة لا تكمن في التقييم فكلنا يقييم بطريقة تلقائية. فأنت مثلاً عندما تدخل في هذا المنبر ، هل تكون حريصاً على قراءة كل الموضوعات؟ أن أن تنتقي العناوين التي تروق لك والكتّاب الذي تتابع لهم؟ هذه الإنتقائية يا عزيزي ليست إلاّ تقييم غير علني .. إذاً المشكلة هي أن تقييمي علني لأن التقييم العلني جارح . أليس كذلك؟ إذاً دعني أسألك: تقييم تراجي مصطفى لنور تاور الجارح وتقييمها لنادية عثمان الجارح ، وتقييم أحمد الريّح لتراجي مصطفى الجارح .... إلخ لماذا لم يؤدي إلى وصفهم بالفوقية؟؟ أعتمد على رجاحة عقلك .. وأنتظر منك رداً حول ما جاء أعلاه ولك التحية وأكرر شكري

---

Post: #132 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: هشام آدم Date: 06-15-2006, 08:43 AM Parent: #126 ______________ الأخ أسامة أحمد سأعطيك مثالاً للفوقية والتعالي والغرور الذي أعرف وليس المفهوم الغريب الذي أكتشفته هنا .. والأكثر من ذلك يا أسامة .. سأريك نماذج من موقف الناس من هذه الفوقية والتعالي .. فاملئ جرابك: Quote: كنت عارف انو العنوان ده حايجيبكـ يا عمر الفاروق .. طبعا كتيره عليكـ انو اخت اسمكـ في العنوان .. لانكـ اقل من الشرف ده تعال عشان انا عاوز اوريكـ الصعلكه الليلة .. موش الصعلكة بتاعت الشوارع بتاعتكـ ديكـ لا الصعلكة الجد جد وانا سأتصعلكـ عليكـ تمرداَ علي قوانين لا تحترم المبدعين ولم تحميهم من سياط لسانكـ البذئ .. قوانين تحميكـ انت كتبت بوست طويل عريض اسمو (خدر زول عادي ) وقلت فيه ماشاء لك القول عني وذهبت ابعد و شتمت مبدعين اخرين انا اسة بقول ليكـ يا عمر انا زول ماعادي انا فنان عارف فنان دي يعني شنو !!فنان دي موش معناها مُطرب .. لا فنان دي يعني زول عندو تلنت .. ودي ميزة الله ماقاعد يديها الناس طلقيت ساي يعني زول زي عمر الفاروق الله مابديهو موهبة زي دي .. لانو (سيؤذي الناس ) كما ورد عن الجاحظ اها دي قصيده للاستاذ عبدالقادر الكتيابي لحنتها وانا اصغر منكـ .. كان عمري واحد عشرين سنة (21) وانت لمن كان عمركـ واحد و عشرين سنة اقول ليكـ كنت بتسوي في شنو !! ودي ماكانت اول لحن لي بالمناسبة قبلها لحنت : اطفال العالم ( غناء فرقة ساورا و شعر محمد عبدالخالق ) مريم محمود راحت شقيش ( سيف الجامعة و شعر الاستاذ محجوب شريف ) ودي معلومات مجانية ليكـ وامشي فتش الباقي طبعا حاتجيني لاوي خشيمكـ و تقول لي ماعاوز افتش .. انت حر طبعا ما حا تقدر تغني زي ده لانو ماعندكـ صوتي ده ولا عندكـ تلنت التلحين لكن انا عاوزكـ تشرح معاني كلمات القصيدة أترك لك حرية تقييم العبارات والجمل المقتبسة أعلاه وأعرج مباشرة على آراء ومواقف الناس من هذا الكلام فقط لأوضح ماذا أعني تحديداً : (1) shammashi : Quote: عارف يا خدر ناس عمر وجماعتو الدافرنو قدامن ديل ما بينفع معاهم التهذيب ولا بيفهموهو. لازم الواحد ينزل لمستواهم الوضيع دا عشان يتأدبوا ويعرفوا قلة الأدب والصعلقة البي أصولا. كان الواحد زمان ما بيهاترهم احتراما لأعضاء البورد ولاد الناس المؤدبين المتربيين في بيوتهم مش متربيين في الأزقة والخيران. والواحد ماكان عايز يجرح مسامعهم بكلمات بذيئة لكن اتضح أن عصابة عمر لن يجدي معاها إلا النزول إلى الشارع. ويلا يا خرطوم اشتعلي اشتعلي ودواس للطيش ومحل رقيقة التنقد. (2) أبوذر بابكر: Quote: العزيز طارق تحياتى والود لك ومن قبل العز لك لأنك إنسان تخلق الإبداع والإبداع الذى أعنيه هنا، بعيد عن المعنى القريب المتداول، وإن كان حتما ولزاما أن يأتى بعد خلق الإبداع الذى أعنيه وما أعنيه هو "الإتيان بما لم يكن كائنا من قبل" أى الخلق فى أولى معانيه وأجلاها، وحين تأتى بما لم يأت به سواك، فأنت مبدع وما لم يأت به سواك هنا، لا تعنى عدم القدرة فى الآخرين، بل هى تشارك وإسهام جمعى جميل دعك من الصوت المتميز الجميل يا طارق فكم من أناس يمتلكونه لكنهم لا يدرون بأى آلاء الفن والغناء والتطريب يخرجون لكنك يا سيدى، ولأنك إنسان تدرى وتعرف كيفية خلق الإبداع عرفت كيف تخرجه وتعيد تشكيله وصياغته فى شئ جميل لذلك فأنت مبدع وأى مبدع هو بلا شك إنسان غير عادى أجل غير عادى تماما لأنه قد امتلك ناصية التميز دون غيره وبالمناسبة صوتك يا طارق وطريقة الأداء وكذلك العزف على عود زرياب، تشبه إلى حد بعيد ما سما بخلقه وإبداعه المبدع المتفرد "أحمد ربشه" كنت أود أن أقول مثل هذا وأكثر هناك لكن لم تطاوعنى أقدام الحبر على الدخول إلى حيث لا يطيب المقام ابدا لذا تجدنى من الفرحين الآن بفتحك نافذة يدخل منها ضوء وسناء جميل واستطيع أن "اتكرف" ملء الصدر والروح هواء الحروف وعبق الكلام ثم دعك من كل هذا ايضا فهكذا هو قدر الذين يشار اليهم بالقلب، لا بالأصابع وأنت شئت أم ابيت و "غصبا عنك" إنسان غير عادى ببساطة لأن العاديين من خلق الله لا يقدرون على عمل ما تقوم به أنت وحياك خالق الجمال يا زول يا جميل (3) عمر عبد الخالق سعيد: Quote: يااااااااااااخ انت زول ما عااااادي Quote: انا فنا والردود كثيرة جداً كلها تحمل نفس الرسالة التصفيق له.. وعلى فكرة أنا لست ضد أنه شخص فنان أو لا .. أنا أتكلم عن الفكرة في مجملها .. فوالله لأن خرج مصطفى سيد أحمد من قبره وقال مثل هذا الكلام لمقته ولعبت عليه هذا الأسلوب ..... لك البوست بأكمله هنا: زول عادي وصبح السؤال هنا: إذا كان مثل هذا الكلام يقابل بالترحيب والتصفيق والتأييد ، فما الضير أن أتغر أنا الآخر .. هذا إذا استطاع أحدهم أن يشرح لي تحديداً كيف رأى أنني أتعالى على الناس !!!!! ما الضير ؟؟؟ أتعلم ما الضير يا أسامة؟ الضير أنه (فنان) .. ولذا تعرف عندها لماذا قلت أنه من شروط التجاوز عن الأخطاء حتى الفادحة منها ، وللحصول على القبول فإنه يتوجب عليك أن تكون إما فناناً ، أو ، أو .... ولكلٍ أمثلة ووشواهد دمت

---

Post: #166 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: خدر Date: 06-17-2006, 08:02 AM Parent: #132 عدل لمراعاة تتابع المداخلات

---

Post: #133 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: Osama Ahmed Date: 06-15-2006, 09:17 AM Parent: #1 الأخ/ هشام آدم Quote: أشكرك على هذا النقد الهادئ والهادف وحسن النيّة واضح جداً في مداخلتك ولذا فسوف أرد عليك بما تستحقه من احترام وتقدير وموضوعية. وبدوري اشكرك على هذا التقدير Quote: تقييم تراجي مصطفى لنور تاور الجارح وتقييمها لنادية عثمان الجارح ، وتقييم أحمد الريّح لتراجي مصطفى الجارح .... إلخ لماذا لم يؤدي إلى وصفهم بالفوقية؟؟ الاخ هشام لا يوجد وجه مقارنة هنا بين آرآء هؤلا الزملاء في بعضهم وبين ما زكرت لك، فلكل هنا وجهة نظر سياسيه مختلفة وعليها بناء تقييمه، ولكن انت في خطواتك الواسعه في عالم الادب تريد المنبر على حالة رسمتها في ذهنك فاصبحت كمن يريد ان يفرض نوع من الوصايه تارة تجرد لستة لتطالب بفصلها او تريد ان تنسحب لأن وجودك مضيعة للوقت فقط . المنبر عالم واسع وليس بالضرورة كل ما يكتب يعجبني، وليس بالضروره ان تعجب بكل عضوية المنبر ولا ببوستاتهم، ولكن بالضروره ان تكتب انتاجك انت ان لم يكن للاعضاء فللقراء ، يعجبني في ذلك بشاشا رغم اختلافي معه تماماً فبعد ان فقد الامل فيمن فقد اصبح يخاطب القراء-عزيزي القارئ- ولم يطالب بفصل مخالفيه. تحياتي لك تم تعديل همزه فقط

---

Post: #135 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: هشام آدم Date: 06-15-2006, 09:30 AM Parent: #133 ___________ الأخ أسامة أحمد أشكرك على التقدير وعلى الرد أيضاً عن الأمثلة التي أوردتها لها فأريد فقط تذكيرك أنها ليست اختلافات سياسية وغن كانت بداياتها كذلك ، هي اختلافات شخصية يا عزيزي تتناول الأشخاص وحياتهم الخاصة والخاصة جداً كذلك .. عموماً سبق وأن أوضح في غير موضع أنني لم ولا أطالب بوحدانية الموضوعات لأن ذلك غير منطقي أبداً .. فلا يعقل أن أطالب بأن يكتب الجميع في الموضوعات الأدبية في حين أنني أتابع بعض الموضوعات السياسية والاجتماعية في هذا المنبر. هذا تجني يا أسامة .. فلم يصدر عني مثل هذا الكلام بل تم فهم ذلك بربطه ببعض المواقف هنا وهذا غير صحيح إطلاقاً .. وأؤكد لك ذلك عن مطالبتي بفصل مجموعة من الأعضاء دعني أسألك .. هل كان هشام آدم هو السابق لمثل هذا الطلب؟ ألم يكن هنالك من يطالبون بفصل بعض الأعضاء ؟؟ ما زال بوست الأخ سيف مساعد موجوداً .. رغم أنه ليس الشاهد الوحيد فيما أقوله. يعجني أنّك ما تزال قادراً على احترام أحدهم رغم اختلافك مع في بعض مما يدعو إليه أو يقوله وكم كنت أتمنى أن تعم هذه الروح الكريمة جداً لتشملني كذلك .. يختلفون معي ، مع بقاء الاحترام أشكرك مجدداً يا عزيزي

---

Post: #137 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: هشام آدم Date: 06-15-2006, 02:04 PM Parent: #135 UP والدعوة ما زالت مفتوحة لكل الظرفاء

---

Post: #138 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: abcde Date: 06-15-2006, 05:54 PM Parent: #1 Quote: مكرر أحي أنا

---

Post: #139 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: abcde Date: 06-15-2006, 05:55 PM Parent: #1 Quote: تماضر هنا لتسأل فقط ، ولكنها لا تجيب على تساؤلات الآخرين .. (كعادتها دائماً) وهي لا تسأل لتناقش إنما تسأل لتثبت صحة أو عدم صحة ما تراه هي .. ولتحاول قلب طاولة الشخص الذي تحاوره افرض مثلا مثلا يعني, كلامك ده صح. مش على كيفها, ماياهو ده انت قاعد تمارس عادتك, وهنا بالذات واضحه وضوح الشمس, سبر أغوار -لقيتني كيف عليك الله, النصيحه فيك - أنفس الآخرين وتحليل النتائج بل والتصديق عليها . ولمن يجو يهبشوك, تقول ده ماقصدي Quote: هل تفترضين فيني البلاهة ؟ ؟؟؟؟ هل انت بتفترضها فينا.

---

Post: #140 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: abcde Date: 06-15-2006, 05:58 PM Parent: #1 Quote: كلامك هو الصحيح شفت كيف يعني مره كده ومره كده وما طوااالي كده

---

Post: #141 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: abcde Date: 06-15-2006, 06:03 PM Parent: #1 Quote: وبما أنني لست أحد عبيدك يا تماضر ما قايلك كده ياهو ده انت زينا واحد, بيقولو عنك كده ليه أسقطك حسي من نظري أسقطك

---

Post: #142 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: abcde Date: 06-15-2006, 06:21 PM Parent: #1 Quote: رأيت أن أوضح لك أمراً محدداً وهو ما قصدته بعبارة (الكتابة الجادة) Quote: إنما قصدت تااااااااني Quote: فكلنا يقييم بطريقة تلقائية صح Quote: تنتقي العناوين التي تروق لك والكتّاب الذي تتابع لهم؟ أها ... ما غلط Quote: هذه الإنتقائية يا عزيزي ليست إلاّ تقييم غير علني .. إذاً المشكلة هي أن تقييمي علني لأن التقييم العلني جارح . أليس كذلك؟ غلط ممكن تسمح لي بالرقصه دي, أقصد التنظيرايه دي ليه أصلا التقييم يكون جارح, علني أو خافي إذن, في مشكله في أصل المقييم, وبالتالي التقييم لكن لا عليك ... who is perfect Quote: أعتمد على رجاحة عقلك .. شفت كيف ... طبعا ده شي طبيعي

---

Post: #148 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: abcde Date: 06-15-2006, 08:04 PM Parent: #142 Quote: فوالله لأن خرج "حذف" من قبره وقال مثل هذا الكلام لمقته ولعبت عليه هذا الأسلوب ..... خلااااص يا ... المهلهل بن ربيعه

---

Post: #143 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: abcde Date: 06-15-2006, 06:23 PM Parent: #1 Quote: أجدني آخذ الأمور بجدية ربماأكثر من اللازم جديه يعني شنو اكتر من اللازم دي خليها بعدين

---

Post: #144 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: abcde Date: 06-15-2006, 06:28 PM Parent: #1 Quote: فإن موضوعك سوف يكون موضوعاً فارغاً .. ليس لأنه موضوع فارغ فعلاً ، ولكن لأنه لم يوافق روح الجماعة. والعكس صحيح طبعاً. شفتو طبعا دي كيف حاج نظريه والأجر على الله اللهم أعوذ بك من الجهل والمرض

---

Post: #145 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: abcde Date: 06-15-2006, 06:46 PM Parent: #1 Quote: لذا رأيت أنني أضيع وقتي طالما أن جديتي هذه هي ما تغريهم Quote: وتوصلت إلى حقيقة أن الكتابة الجادة في هذا المنبر مضيعة للوقت. وقبلها Quote: أنا عندي مبدأ : المكان البقعد فيهو ، والحتة البستخدما لازم تكون نظيفة ومرتبة ، وإلا خرجت على الفور وطيب, ليه مصر على تضييع وقتك ما تمرق ولا اخرج أنا شخصيا أفضل وجودك, لإيماني انو ماممكن كلنا نكون أصحاء, كيف يمكن التمييز بين الصحه والمرض بدون مريض وبدون انسان متعافي, كيف نمييز بين العلم والجهل ... كيف نميز بين القطر والطياره, كيف نمييز بين النخله وشجرة الدوم .... الخ

---

Post: #146 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: abcde Date: 06-15-2006, 06:53 PM Parent: #1 Quote: هذا البوست مفتوح لأي شيء : شعر – سياسة – نكات – أغاني أي شيء .. البرنامج المفتوح يعني ok يلا قول بمبرنا بمبر بمبركم ... يقدر بمبركم يبمبر بمبرنا ... زي ما بمبرنا بمبر بمبركم إنما قصدت بدون النقاط الفاصله بسرعه لكن _____________________ واحد ظريف

---

Post: #147 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: abcde Date: 06-15-2006, 07:13 PM Parent: #1 Quote: المحنة واقعة على أمثال هؤلاء من أرباب العبث: ناذر الخليفة وفيصل نوبي و abcde ... ياسلااااااااام ... كده مره واحده ناذر بالمناسبه دي تقبل هديتي البسيطه, راجيا أن تجد عندكم بعضا من قبول سحبت الهدية لنفس اسباب ناذر مليانه مالقيت فيصل نوبي الجايات اكتر ...

---

Post: #149 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: ناذر محمد الخليفة Date: 06-16-2006, 07:18 AM Parent: #1 تم سحب المداخلة بناء على رجاء بعض ممن يعز علينا رفض طلباتهم !!!

---

Post: #150 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: Tumadir Date: 06-16-2006, 07:28 AM Parent: #149 لا يا abcde وناذر.. والله الشغل الاخير ده ما جميل.. قطعا ما جميل... اعذرونى اذا اتدخلت ..لكن والله مؤذ للشعور..ومسيىء.. مع كل الاعتبارت..والاحترام.

---

Post: #151 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: يوسف الولى Date: 06-16-2006, 07:30 AM Parent: #1 انا لله وانا اليه راجعون

---

Post: #152 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: ناذر محمد الخليفة Date: 06-16-2006, 07:34 AM Parent: #1 تم سحب المداخلة بناء على رجاء بعض ممن يعز علينا رفض طلباتهم !!!

---

Post: #153 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: ناذر محمد الخليفة Date: 06-16-2006, 07:38 AM Parent: #1 كيفك يا تماضر ... Quote: لا يا abcde وناذر.. والله الشغل الاخير ده ما جميل.. قطعا ما جميل... اعذرونى اذا اتدخلت ..لكن والله مؤذ للشعور..ومسيىء.. مع كل الاعتبارت..والاحترام هي والله انا معاك وشي ما جميل لكن نعمل شنو مع العبيط دا !! غلبني الأسويهو معاو والله !! لو في اقتراح قولوهو لينا وأنا شخصبا مستعد !!

---

Post: #154 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: ناذر محمد الخليفة Date: 06-16-2006, 07:41 AM Parent: #1 يوسف الولي !! Quote: انا لله وانا اليه راجعون وعلى مشاهدينا في الاقاليم مراعاة فروق الوقت !!

---

Post: #155 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: هشام آدم Date: 06-16-2006, 11:21 AM Parent: #154 ____________ Quote: لا يا abcde وناذر.. والله الشغل الاخير ده ما جميل.. قطعا ما جميل... اعذرونى اذا اتدخلت ..لكن والله مؤذ للشعور..ومسيىء.. مع كل الاعتبارت..والاحترام Quote: هي والله انا معاك وشي ما جميل لكن نعمل شنو مع العبيط دا !! غلبني الأسويهو معاو والله !! لو في اقتراح قولوهو لينا وأنا شخصبا مستعد !! يا عيني يا عيني ده شنو يا تماضر الحنيّة دي؟؟ يعني حسي كلمة (عبيط) المتكررة دي شغل جميل؟؟؟ أصلو يعرفوكي إله الريح كيف كان ما كده؟ ناذر الحليفة abdce شغالين أرجوزات شغل نظيف لكن إنا لله وإنا إليه راجعون بس نعمل شنو يا يوسف الولي آدي الله وآدي حكمتو عموماً كويس بيرفعوا لي البوست ولله في خلقه شؤون لوووووووووووووووول

---

Post: #156 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: هشام آدم Date: 06-16-2006, 11:24 AM Parent: #155 ____________ نسيت أسأل يا تماضر : الشغل ده - بلغة المسرحيين - حدّو وين ؟؟؟ غايتو جنس مساخر

---

Post: #157 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: هشام آدم Date: 06-16-2006, 11:26 AM Parent: #156 _____ بالله دايرين لينا قائمة بالشغل الجميل والشغل الما جميل من وجهة نظرك يا تماضر وسيبي الباقي للأرجوزات بتاعينك ديل

---

Post: #158 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: هشام آدم Date: 06-16-2006, 11:59 AM Parent: #157 ____________ أيواااااااا يا داب عرفت ليه فيصل نوبي ختّ في خشمو جزمة قديمة وسكت لمن ناذر الخليفة شتم رشا حاتم وقال ليها عبيطة ... أتاري عبيطة دي شغل جميل .. وما طلع نبز زي ما احنا كنا فاكرين شوووووف حكمة ربنا يا مسلم !!!!!! شوفي يا تماضر: السبب الحقيقي في وجود أمثال ناس ناذر الخليفة والوهم المعاهو ديل وإنهم طالعين لينا فوق راسنا ومدلدلين كرعينهم .. وفاكرين إنهم ناس (ظريفين) هو وجود ناس زيّك إنتي .... الأخلاق لا تتجزأ يا تماضر .. ولا تخضع لمعايير ذاتية ... فاهمة الكلام ده ؟؟ لا تتجزأ

---

Post: #159 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: Elmuez Date: 06-16-2006, 03:44 PM Parent: #1 طيب يا هشام, قرأت ردك علي عشة بت فاطنة, و ارتياحك لكونها جاءت واقعة من السماء كثاني شخص ( يفهمك ) بموضوعية و بي منأي عن القشرية رغم انخراطك فيها بما يوضحه تطور البوست, مع أكيد إحترامي ليك و للفاضلة عشة لكن: أنا في مداحلتي أدناه, و تجدها في الصفحة الأولي هنا, ما حاولت أترجم ما صعب علي البعض تفسيره بل ذهب بعضهم لكيل النقد لشخصك بسبب غموض فكرتك و اختيارك لي عنوان إعتبروه غير مريح و فيه شئ من التضليل وو.. هل يكمن السبب في كون مداخلتي إتخذت الروح أدناه!!!!!!!!! -------------------------- Quote: البوست ده فكرتو شوية مختلفة لأنو بيتكلم عن Quote: إنو هل حرام يكون في أغنياء؟ دي دينية و في رواية أخري: ماديـة ديالكتيـكية Quote: وهل غنى الأغنياء عندو علاقة بفقر الفقراء؟ و دي ماديـة تاريخيـة و في رواية أخري: " دي الإرادة " Quote: وهل يا ربي لو أتيحت فرصة لأي واحد فينا أو حتى لأي واحد من الفقراء ديل إنو يبقى غني .. كان حيرفض؟ و ده وخز سياسي و في رواية أخري: تهيئة لقابلية الإنسلاخ الطبقي Quote: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين ودي دعائية مقترح عنوان بديل: [ رأس المال و الدين ] ! و في رواية أخري: [ نقد مفهوم التطلعات البرجوازية بمداخل ستاتية] ده افتراحي في الأضيـة يعني ! ------------------- مداخلتي أعلاه تقول أن فكرتك للبوست ( فكرية/سياسية ) تناقش فيها ضمنيا أو تنتقد و تقارن ما بين رؤيتين: دينية واقعية, و أخري ماركسية تسعي لإحداث تغيير علي الواقع الطبقي بمفاهيم لينينية, و أما مسألة العنوان فيؤكد لجوءك لما أسميه بلطف ( التغليف أو التضليل ) بأفق لا يخلو من الرغبة في التسويق, أهـا أعدت ليك تلحين المداخلة !

---

Post: #160 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: Tumadir Date: 06-16-2006, 04:38 PM Parent: #159 Quote: يا عيني يا عيني ده شنو يا تماضر الحنيّة دي؟؟ يعني حسي كلمة (عبيط) المتكررة دي شغل جميل؟؟؟ أصلو يعرفوكي إله الريح كيف كان ما كده؟ هشام آدم ... حأقول ليك حاجة ما حتصدقها... انا البوست ده ..ما متابعاه... حقيقة ما دايرة اخوض معاك فى اى مخاضة .. يبدو ان الاشياء تزحلقت من يدى ..ووصلت لمثل هذا الخطاب.. اتفق الكثيرون على احساسى الاول بالعنوان..انه كان للدعاية والاعلان.. وكنت اخشى ان اقع فى هذا المفهوم مع الآخرين.. وقرأت الاسئلة المطروحة ..وعرفت لن لها صلة بوست آخر حاولت ان اوضح موقفى بكل أدب.. تغاضيت عن كثير من الاشياء الصغيرة... وتماديت انت والآن احتراما لاسمى الذى استخدمته للعنوان..اخرج من هنا بكل أدب. ارجو لك التوفيق والسداد..

---

Post: #162 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: هشام آدم Date: 06-17-2006, 03:32 AM Parent: #160 ____________ تماضر : دور البطلة التي حاولت المستحيل للرأفة والعطف والتعامل بالحسنى مع شخص يتبين في نهاية الحلقات أنه شخص لا يستحق ، هو دور رديء ولا ينطبق عليك أبداً في هذا البوست. لكِ مطلق الحرية في أن تتقمصي هذه الشخصية ، ولكن فلتعلمي أن هذه الشخصية لم تمر بهذا البوست مطلقاً .. أنا لا أتكلم عن أشياء حدثت في الأرشيف .. البوست نفسه ما زال مفتوحاً ، ولم تزل ردودك موجودة هنا – إن لم تقومي بحذفها أو تعديلها – . أول دخول لكِ في هذا البوست هو للاعتراض والاستفهام عن ضرورة فتح هذا البوست بعد مناقشته في مكانٍ آخر. وثاني مداخلة لكِ كان تشبثك بنقطة واحدة من الموضوع حول دور المال في تغيير القيم والمفاهيم لدى الناس ، وضربتِ مثلاً بالأستاذ محجوب شريف. ولأنك يا تماضر لا تجيدين إلا دور الإلهة التي لا تقبل النقد ولا الاعتراض أجدك بكل عنجهية تردين على ( محب ) بقولك : قبل ما "تلفح" كلامي ... إلخ. مفترضة في كل من يعترض عليك أنه لا يفهم وأنه تعوزه الفطنة الإلهية التي تتمتعين بها في معرفة حتى خبايا الأمور. باقي مداخلاتك في هذا البوست يا تماضر لم تتعد كونها تصفيق وإعجاب بظرافة الظرفاء ، الدمى التي تلعبين بها بخيوط تنتهي إلى أصابع يدكِ العشرة. تحاولين الآن إقناع نفسك بأن ثمة أشخاص حاولوا تنبهك إلى (غرضي الخبيث) من هذا البوست ، وأنّك رغم ذلك جازفتِ ودخلتِ معي في النقاش !!!! لعمري يا تماضر إن كلامك هذا لا يثير غير الضحك والشفقة. أقنعي نفسك كما تريدين ، فقناعتك بأن هذا البوست لم يكن إلا للدعاية والإعلان يؤكد تأليهك الغريب لنفسك وبأنني لا أورد اسمك إلا من أجل التمسح ببركته (هلالويا تماضر). أمامك مسألة محددة يجب عليكِ توضيحها ، دعيني من مسألة أنك لا تتابعين البوست أو تتابعينه جيداً ، فهذا أمر لا يعنيني إطلاقاً .. ( ألم تكن الإساءة في هذا البورد من قبل (الأرجوزات) تمارس بشكل مسيء ؟؟ ألم ترد عبارات الاستهزاء والسخرية والشتم مراراً وتكراراً ؟ والغريب أنّك بنفسك وصفتها بانها كانت (ظرافة) لماذا تحاولين الآن لبس عباءة كنت تصرين على خلعها؟ ألا تعتبرين مداخلتك الواردة هنا: Quote: والله الشغل الاخير ده ما جميل.. قطعا ما جميل... اعذرونى اذا اتدخلت ..لكن والله مؤذ للشعور..ومسيىء.. مع كل الاعتبارت..والاحترام. أنها بمثابة اعتراف واضح منك بأن ما قبل الإساءة المحذوفة بطلب منك ، كانت تروق لكِ كثيراً ؟ وكأن ما كان يجري هنا .. كانت مشاهد من ملهاة تعرض لإضحاك صاحبة الجلالة تماضر هانم !!!!! وتأتين الآن لتمارسي هوايتك المفضلّة (قلب الطاولة) بعد أن نفذت جميع ألعابك السحرية ، في إشارة غير مباشرة منك لهؤلاء الأرجوازات بأن أية مشاهد في هذه الملهاة مسموح ومصرّح بها بعد الآن حتى تلك المسيئة ، كأن ما كان لم يكن مسيئاً (هلالويا تماضر) ... كنتِ من قبل تبحثين عن سبب لإسقاطي من حسابات احترامك لي .. وكأنني أحد عبيدك الذي سوف يرمي بهم عدم احترامك في الدرك الأسفل من النار .. الآن يا تماضر أهدي لكِ سبباً واضحاً وغير قابل للنقد والتأويل يمكنك التعويل عليه لإسقاطي من حسابات احترامك الذي لا أريده ، ولم أرغب به يوماً ... هل هذا الكلام مفهوم إلى هذا الحد؟؟؟ واللي ما يشفش من الغربال يبقى إيه يا تماضر؟؟؟

---

Post: #161 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: هشام آدم Date: 06-17-2006, 03:30 AM Parent: #159 ____________ Quote: مداخلتي أعلاه تقول أن فكرتك للبوست ( فكرية/سياسية ) تناقش فيها ضمنيا أو تنتقد و تقارن ما بين رؤيتين: دينية واقعية, و أخري ماركسية تسعي لإحداث تغيير علي الواقع الطبقي بمفاهيم لينينية, و أما مسألة العنوان فيؤكد لجوءك لما أسميه بلطف ( التغليف أو التضليل ) بأفق لا يخلو من الرغبة في التسويق, أهـا أعدت ليك تلحين المداخلة ! المعز : أول حاجة قلّة أدب فارغة معاك ما داير .. أوكي شنو الواقعة لي من السما ومارقة لي من الأرض؟؟ كان عشة بت فاطنة ولا إدريس الاثنين ديل الوحيدين اللي (ناقشوا) الموضوع من دون ما يدخلوا في تفاصيل عنوان البوست .. الكلام ده عربي ولا رطانة ؟؟؟؟؟ شنو قاعد تحلل لي الغرض من البوست .. إنتا متخيل إنو أنا فاتح البوست ومستني من الناس إنو يقولوا لي نوع البوست ده شنو ؟؟؟؟ يعني جبتا الديب من ديلو ؟؟؟ لو داير تخش في المسخرة بتاعت ناس ناذر الخليفة وشلّتو .. ما في داعي للمقدمات الفارغة دي .. خش طوالي الباب مفتوح للجميع .. وبمباركة من تماضر شخصياً ولا كنتا متوقع إنو أصفق ليك عشان اكتشفت الذرة ؟؟ لا والله فااااااااااالح .. كويس معاك كده؟؟؟ عالم وهم خلاص

---

Post: #163 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: عمر عبد الخالق سعيد Date: 06-17-2006, 06:26 AM Parent: #1 Quote: فوالله لأن خرج مصطفى سيد أحمد من قبره وقال مثل هذا الكلام لمقته ولعبت عليه هذا الأسلوب ..... ياخي تخ ............

---

Post: #164 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: ناذر محمد الخليفة Date: 06-17-2006, 06:54 AM Parent: #1 abcde عليك الله رسل لي هديتك دي في الايميل !! شنكل : الظاهر حا احتاج ليها قريبات دي !!

---

Post: #165 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: Muhib Date: 06-17-2006, 07:44 AM Parent: #164 الاخ هشام ادم ..بعد التحيه والاحترام .. رائيت اسمي في هذه المداخله ورائيت من الضروره توضيح رؤيتي واحساسي ..ودوما بيننا الاحترام .. Quote: ولأنك يا تماضر لا تجيدين إلا دور الإلهة التي لا تقبل النقد ولا الاعتراض أجدك بكل عنجهية تردين على ( محب ) بقولك : قبل ما "تلفح" كلامي ... إلخ. مفترضة في كل من يعترض عليك أنه لا يفهم وأنه تعوزه الفطنة الإلهية التي تتمتعين بها في معرفة حتى خبايا الأمور. باقي مداخلاتك في هذا البوست يا تماضر لم تتعد كونها تصفيق وإعجاب بظرافة الظرفاء ، الدمى التي تلعبين بها بخيوط تنتهي إلى أصابع يدكِ العشرة حقيقي لم اشعر بعنجهيه الاخت تماضر او الوهيتها ..آتي الي هذا الساحه لكي اناقش افكار ولااغوص في الاشخاص كثير .شخصك الكريم والاخت تماضر زملاء اعزاء علي هذه الساحه واكن لكم نفس درجه الاحترام .ولك اخي هشام ان تري ماقالته الاخت تماضر بعينك وبحريه وفقط احببت توضيح رؤيتي ..وسلامي

---

Post: #167 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: خدر Date: 06-17-2006, 08:05 AM Parent: #165 اخونا هشام ادم (1) كلموني انكـ استشهدت بي في بوستكـ ده .. شكرا ليكـ ياخي طيب لكن ... ماكان تجيب اللنكـ بتاع بوست عمر الفاروق الاساسي الكتبو عني !! ليه جبت ردي بس !! اسه دي براها ماقضيه فلسفيه بتاعت (ولا تقربوا الصلاه ) ديكـ عموماَ دي ما كانت امانة منكـ . (2) Quote: وصبح السؤال هنا: إذا كان مثل هذا الكلام يقابل بالترحيب والتصفيق والتأييد ، فما الضير أن أتغر أنا الآخر .. هذا إذا استطاع أحدهم أن يشرح لي تحديداً كيف رأى أنني أتعالى على الناس !!!!! ما الضير ؟؟؟ أتعلم ما الضير يا أسامة؟ الضير أنه (فنان) .. ولذا تعرف عندها لماذا قلت أنه من شروط التجاوز عن الأخطاء حتى الفادحة منها ، وللحصول على القبول فإنه يتوجب عليك أن تكون إما فناناً ، أو ، أو .... ولكلٍ أمثلة ووشواهد oooops اجابه خطاء برضو تحياتي

---

Post: #169 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: هشام آدم Date: 06-17-2006, 08:52 AM Parent: #167 ________ خدر مالك إنتا ومال الفلسفة خليك في المزك والتالنت بتاعك دا وبعدين إنتا زااااتك ليه لونّت الجملة دي بس بالأحمر وما لونت الجملة البعدها ؟؟؟ مش مسألة فلسفية برضو ؟؟؟؟ Quote: فما الضير أن أتغر أنا الآخر .. هذا إذا استطاع أحدهم أن يشرح لي تحديداً كيف رأى أنني أتعالى على الناس !!!!! على فكرة عجبتني جداً جداً حكاية (كلّموني) بتأكد لي نظرية (الشللية) اللي قاعد أنبح فيها لي شهور من زمن (سودانيزأولاين كعبة لها أكثر من إله) قارنها بجملة محب: Quote: رائيت اسمي في هذه المداخله ليس من رائ كمن سمع يا زول يا ما عادي .... شكراً ليك

---

Post: #168 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: هشام آدم Date: 06-17-2006, 08:43 AM Parent: #165 __________ الأخ محب ... أشكرك على إيضاح موقفك مما قالته تماضر ، وأعتقد أنها المرة الأولى التي تتداخل فيها مع تماضر في نقاش يكون لك فيه وجهة نظر مخالفة لها. المحك الحقيقي لتمحيص الآخرين يا محب هو عند الاختلاف. القراءة التي أوردتها في مداخلتي الأخيرة والموجهة لتماضر هي – كما قلت أنت – قراءة شخصية مبنية على تراكمات مواقف ونقاشات متكررة ، وفي كل مرة كانت تتبع ذات الأسلوب. عموماً لك وجهة نظرك ولي مثلها .. وهذا يؤدي إلى الاختلاف لكنه لا يؤدي إلى خلاف. العنجهية التي تتمتع بها تماضر ، هي محصلة تراكمات مواقف نقاشية مماثلة. ففي بوست (لو كان الله رجلاً لقتله الناس) ، طالبت بكل جرأة وعنجهية جميع المتداخلين أن يستمر النقاش دون أن يكون ذلك رداً على مداخلاتي مما يعني تهميشاً واضحاً لي (رغم أنني صاحب البوست) ، وهنا في هذا البوست ، أراها تطالب ب(تغتيس) البوست .. فبأي حق تفعل ذلك في كل مرة ؟؟؟ أتمنى أن أعرف منك موقفك العام مما يحدث هنا .. وتحديداً في الجملة التي قالتها تماضر والتي احتوت على : "الشغل الأخير ده ...." إلى آخر المداخلة. فقط إحقاقاً للحق. أتمنى ذلك فعلاً .. أشكرك مرة أخرى.

---

Post: #170 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: Elmuez Date: 06-17-2006, 09:22 AM Parent: #1 (((المعز : أول حاجة قلّة أدب فارغة معاك ما داير .. أوكي شنو الواقعة لي من السما ومارقة لي من الأرض؟؟ كان عشة بت فاطنة ولا إدريس الاثنين ديل الوحيدين اللي (ناقشوا) الموضوع من دون ما يدخلوا في تفاصيل عنوان البوست .. الكلام ده عربي ولا رطانة ؟؟؟؟؟ شنو قاعد تحلل لي الغرض من البوست .. إنتا متخيل إنو أنا فاتح البوست ومستني من الناس إنو يقولوا لي نوع البوست ده شنو ؟؟؟؟ يعني جبتا الديب من ديلو ؟؟؟ لو داير تخش في المسخرة بتاعت ناس ناذر الخليفة وشلّتو .. ما في داعي للمقدمات الفارغة دي .. خش طوالي الباب مفتوح للجميع .. وبمباركة من تماضر شخصياً ولا كنتا متوقع إنو أصفق ليك عشان اكتشفت الذرة ؟؟ لا والله فااااااااااالح .. كويس معاك كده؟؟؟ عالم وهم خلاص ))) ------------------------ و الله و الله و الله يا هشام لم أفاجأ بشخص بهذا المرض و بكل هذه العقد منذ بدء معرفتي بسودانيز أون لاين إلا من خلال هذه الهستريا و هذه العصبية اللتي سطرتها لي, أغبي ما في رد فعلك أنك تحاكمني من خلال تجارب و انطباعات ليك هنا قد تكون أصابتك بكل هذه الإفتراضات المعقدة المتشنجة, يا سخيف, أنا ليست لدي أدني تجارب في " قلة الأدب " لا داخل و لاخارج هذا المكان, أولا إحتراما للذات, ثم لعلمي التام بأن هذا العالم ملئ بالهباب زي الكلام الكاتبه لي ده, لما خاطبت حضرتك أنا" و لم أنسي تثبيت قيمة الإحترام " إنطلقت من الأصل من فكرة مفادها أنه يوجد سوء فهم و هجوم عليك من حيث المغزي الضمني للخيط , لذلك و لأني لم أكن أثق في صحة تخميني , لم أكتشف قرب ملامستي للحقيقة إلا بعد مداخلة الأخت عشة و ردك عليها مما دفعني للعودة و الإشارة لأني كنت سلفا قد فهمت منطقة نقاشك و كنت أنوي بعدها المشاركة في حوار حول الموضوع لأني, و في حقيقة الأمر, لا أملك موقف ثابت و محدد حول هذا الأمر الفلسفي .. و لكن ! (أول حاجة قلّة أدب فارغة معاك ما داير .. أوكي شنو الواقعة لي من السما ومارقة لي من الأرض؟؟) لا أنا الجاي أبحث قلة أدب معاك رأيك إيه ! و اقعة ليك من السما و مارقة ليك من الأرض المعني بيها أني كنت قد سبقتها في القبض علي موضوع الخيط لكني اعتقدت في البدء أنك قد تجاوزت مداخلتي لمجرد سوء فهم و ليس لشئ آخر كما اتضح ! (الاثنين ديل الوحيدين اللي (ناقشوا) الموضوع من دون ما يدخلوا في تفاصيل عنوان البوست .. الكلام ده عربي ولا رطانة ؟؟؟؟؟) الكلام ده ليس مجرد رطانة و إنما رطانة مستحية تتعشم تجاوز الناس للإستخدام التجاري لإسم الأختين ! (يعني جبتا الديب من ديلو ؟؟؟ ) بي منطقك ممكن يكون, بي منطقي كنت أنتظرك تقول لي خطأ أو صحيح و كنت قد إختتمت مداخلتي بمقولة عادل إمام " ده اقتراحي في القضية " في معني إفتراضي لي معني الغاية من مادة البوست في انتظار توضيحك, (لو داير تخش في المسخرة بتاعت ناس ناذر الخليفة وشلّتو) إنت جربت بحثت في بوستاتي و مداخلاتي تاريخيا هنا و وجدت أنه ده همي و مسلكي و مشروعي هنا أم إفترضت هذا الكلام أم أبحت لي نفسك هذا الكلام و هذا الإفتراض لمجرد تجربتي معاك في هذا البوست ! بعدين هل في شئ أشعرك بأنك ربما تم اعتمادك في هذا المكان كمركز لتجمع المسخرجية و" ألاة الأدب "! , إن صح هذا الحديث ف لن تجدني طرفا بعد هذا و " دبر أحوالك" !, (ما في داعي للمقدمات الفارغة دي) في دي معاك حق ! .. مبسوط ? (وبمباركة من تماضر شخصياً) دي حقيقة لم أفمها , أي [ مباركة ] تماضر!!!!!!!!! مع احترامي ليها, (ولا كنتا متوقع إنو أصفق ليك عشان اكتشفت الذرة ؟؟) بدون تعليق. (لا والله فااااااااااالح .. كويس معاك كده؟؟؟) دي بقايا طفولة ! ! you reminded me my mid school days (عالم وهم خلاص) دي منتهي الضحالة و قلة الأدب.

---

Post: #171 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: هشام آدم Date: 06-17-2006, 09:33 AM Parent: #170 ________ Elmuez I was so clear with you man and have nothing to say more

---

Post: #172 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: Elmuez Date: 06-17-2006, 09:39 AM Parent: #1 هشام أنا ( و الله العليم ) لا أنتظر رد منك, فقط حاولت أطبطب كتفك خلال محنته الأبدية هنا, بعدين , و من خلال مصادفاتي الكثيرة لي مداخلاتك أنصحك بالإبتعاد عن الرد بالإنجليزية !

---

Post: #173 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: هشام آدم Date: 06-17-2006, 09:46 AM Parent: #172 __________ Elmuez Quote: هشام أنا ( و الله العليم ) لا أنتظر رد منك, I am really sorry for what did I say but I am in a bad mood now and fed-up taking here I apologize, please accept it I have no Arabic keyboard that's why I am using English noting more and nothing less

---

Post: #174 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: Elmuez Date: 06-17-2006, 10:03 AM Parent: #1 أشاركك تبادل الإعتذار و لا زلت مصر علي نصحي لك بعد تعجل الأحكام و تبعاتها !

---

Post: #175 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: هشام آدم Date: 06-17-2006, 10:38 AM Parent: #174 _____________ Quote: اعتقد ان الرفض لذاك البوست كان سببة عدم قبول المعنيتين (نادية و تماضر) و كنت اتمنى لو انك فى لحظتها شرحت دوافعك و انسحبت, ليس الا احتراما لمشاعر الزميلات و ليس تنازلا عن حقك فى النقاش, و الآن لك الحق فى ان تواصل البوست عنادا فى تماضر, او ان تقرر ان تنسحب منة و تبدأ كتابة اى موضوع آخر اهم. ناشدك الكثيرون, و ارجو ان تقبل برأيهم, ليس الا احتراما لهم و التفاتا لمواضيع اهم صاحبة هذه الجملة أعلاه تعرف نفسها جيداً .. من أجلها فقط ... أترك هذا البوست في حال سبيله لتتنفس تماضر الصعداء وتفرح وشلتها أقصد (عبدتها) بإنجازاتهم الظريفة فيه .... عفواً فأنا لا أجد متعة في الملهاة

---

Post: #176 Title: Re: برجوازية نادية عثمان وبروليتارية تماضر شيخ الدين Author: Muhib Date: 06-17-2006, 12:12 PM Parent: #175 الاخ هشام آدم بعد التحيه .. سوف اقوم برد سريع الآن وبكل صدق .. لقد قلت .. Quote: الأخ محب ... أشكرك على إيضاح موقفك مما قالته تماضر ، وأعتقد أنها المرة الأولى التي تتداخل فيها مع تماضر في نقاش يكون لك فيه وجهة نظر مخالفة لها. المحك الحقيقي لتمحيص الآخرين يا محب هو عند الاختلاف. لقد زكرت في محضر آخر ان معظم نشاطاتي هنا تقتصر علي الاطلاع وحتي البوستات التي احررها هنا لاتروق للكل وهي محسوبه بالعدد ..مع هذه القله تسوقني الزاكره لبوست قديم حررته الاخت تماضر وفيه ابنت وجه نظر مخالفه للاخت تماضر .دوما اسعي لمناقشه الامر موضوع البوست في البوست نفسه ولااحجب للاخرين حقهم في افراد مساحات في بوستات اخري بعينها .. Quote: ومضيت لتقول اخي هشام .. القراءة التي أوردتها في مداخلتي الأخيرة والموجهة لتماضر هي – كما قلت أنت – قراءة شخصية مبنية على تراكمات مواقف ونقاشات متكررة ، وفي كل مرة كانت تتبع ذات الأسلوب. عموماً لك وجهة نظرك ولي مثلها .. وهذا يؤدي إلى الاختلاف لكنه لا يؤدي إلى خلاف. كما قلت انت ,قد تكون هنالك تراكمات ومواقف ولكني لااضمر شئ ضد شخص وآخذ جميع المداخلات بشكل ودي ,وحتي عندما قالت لي الاخت تماضر جاي لافح اخزتها بوديه وفي النهايه هذه ساحه حوار .. Quote: العنجهية التي تتمتع بها تماضر ، هي محصلة تراكمات مواقف نقاشية مماثلة. ففي بوست (لو كان الله رجلاً لقتله الناس) ، طالبت بكل جرأة وعنجهية جميع المتداخلين أن يستمر النقاش دون أن يكون ذلك رداً على مداخلاتي مما يعني تهميشاً واضحاً لي (رغم أنني صاحب البوست) ، وهنا في هذا البوست ، أراها تطالب ب(تغتيس) البوست .. فبأي حق تفعل ذلك في كل مرة ؟؟؟ Quote: أتمنى أن أعرف منك موقفك العام مما يحدث هنا .. وتحديداً في الجملة التي قالتها تماضر والتي احتوت على : "الشغل الأخير ده ...." إلى آخر المداخلة. فقط إحقاقاً للحق. أتمنى ذلك فعلاً سوف اترك التعليق علي جمله الاخت تماضر التي اشرت اليها بالتحديد مع الوعد للعوده اليها .. ليس لدي اعتراض علي الموضوع البوست واري انك قد ادرت نقاش جيد فيه واوضحت مساعيك .قد تكون هنالك نقاط اختلاف هنا وهناك واسرني توضيحك بانك لاتقصد الشخصيه ولكن الفكره وفي نهايه الامر الاختان تماضر وناديه شخصيات ويمكننا تناول الحديث عن افكارهن في حدود الادب ..هذا رائ العام واسمح لي بقراء اخره ,,,وجه باسم عين حاله يقول 'ومن اكون انا لاكون الحكم بين القمم' تعليقي علي المداخله هذه لا يا abcde Quote: وناذر.. والله الشغل الاخير ده ما جميل.. قطعا ما جميل... اعذرونى اذا اتدخلت ..لكن والله مؤذ للشعور..ومسيىء.. مع كل الاعتبارت..والاحترام. يبدوا وواضح ان الاخت تماضر ليست راضيه عن مداخلات الاخوه ناذر و abcde ولا استطيع القول بانها راضيه عن كل مداخلاتهم هنا تجاهك ام لا...I don't know خبايا الانفس ..واتمني ان تعود المياه لمجاريها ..محب