النحت خير موثق للحيله البشريه

النحت خير موثق للحيله البشريه


11-11-2005, 10:46 AM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=185&msg=1166987028&rn=40


Post: #1
Title: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: احمد العربي
Date: 11-11-2005, 10:46 AM
Parent: #0

لنقف متأملين في حياتنا السالفه والحاضره والآتيه نجد ان توثيق الممارسات اليوميه والحياتيه لايخرج من
• المخطوطات
• الروايه الشفهيه
• التصوير
• النقوشات والمجسمات
وهذا ما كان عبر التاريخ وعلي السطور ما كتب وصمد عبر الازمنه وتحمل عوامل وظروف قاسيه حتي يوصل لنا حقيقة ما كان , ولكن ما تلف او اُتلف اعظم اما الروايه فينتابها ما ينتابها من تغيير علي حسب ظرف الراوي ومزاجه فتاتينا بها كثير من التغيرات والتباين في الثقافات والسمع والفهم وترتيب المعلومه يسقط الكثير من الحقائق ويخفي بعض المعالم ويضيف اخرى حتى تصبح المعلومه ليست لها علاقه بالحقيقه ,
واذا رجعنا الي عملية التجسيم اي النحت في التاريخ اي التعبير ثلاثي الابعاد لوجدنا أن المنحوتات هي الاكثر صمودا في توصيل المعلومه كما هي وشرح الصراع بين الماضي والحاضر وصراعات الاجيال المستمره , كما نجد المهتمين بالبحث الاثري والتاريخي يعولون كثيرا علي اللُقى الاثريه لانها توصلهم للحقيقه التاريخيه بسهوله ووضوح , بتحليل القطعه وقراءة الخطوط الموجوده عليها وتحليلها ومقارنتها تاريخيا بحقبه معينه تحمل نفس المعالم ؛ ومعظم اللُقى عباره عن ادوات فخاريه او حجريه او معدنيه كانت مستخدمه للزينه او في الحياه اليوميه كالطهي وحمل وتخزين الاغذيه ، وحتى الان نجد ان اهم المعثورات هي التماثيل والمجسمات والتي تحمل لنا الممارسات الاجتماعيه والطقوس الدينيه علي وجه الخصوص ومن اهم هذه المعثورات ايضا الجيداريات والكتابات كالهيلوغروفيه.
وعلي سبيل المثال الحضاره النوبيه والتي انحدرة منها الحضاره الفرعونيه كما اثبتت الدراسات والبحوث التاريخيه وكنمازج لهذه الحضاره تماثيل الخراف الموجوده حاليا بالمتحف القومي وتهراقا الذي يقف شامخا حتى الان ليحكي لنا عن تلك الحقبه والاهرامات في منطقة البجراويه ومصر وابو الهول المجسم الصامد وصامت تهذبا للاجيال وهو يحكي مآسي وطقوس دينيه سلفت .
العراق بلد الرافدين والحضارات خير شاهد علي اهمية النحت وقوته التوثيقيه فديانات شعوبه واسلوب تفكيرها تجسد لنا في قيمه فنيه ومستوى جمالي عالي بانتاج فني ظل متماسك عبر التاريخ الي يومنا هذا واذا خضنا في منحى نفعي لهذه الابداعات فالاواني المصنوعه من الحجر والمرمر عليها نقش يحكي عن مستوي التفكير والاثر الديني . ففي منطقة( جرمو ) عُثر علي 350 نموزجا من الاواني الحجريه وبالالتفات الي جانب الاواني نجد الحلي والتمائم مثل الخرز والقلادات الدلايات والاسوره المعاضد والمجالس الدبابيس والابر والمثاقب فالبعض مصنوع من العظم والبعض من الحجر.
وعمل التماثيل كان مسيطر فالتجسيد الحقيقي لهذه الحقب نجده مجسما في التماثيل فمن المعثورات في العراق لوحده اكثر من 5 الف نموزج علي اشكال نساء وحيوانات مصغره فبعد دراستها وتحليلها تبين ان مثل هذه التماثيل والنماذج تقليد صناعتها مرتبط بالخصوبه.

Post: #2
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: احمد العربي
Date: 11-11-2005, 11:04 AM
Parent: #1

يا جماعه البوست فيهو خطاء بسيط
وارجو المعزره

كلمة الحياه وليست للحيله

Post: #3
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: ودقاسم
Date: 11-11-2005, 11:36 AM
Parent: #1

ولأهمية الموضوع أطلب من ابننا بكري أبوبكر أن يعدّل العنوان ليصبح ( النحت خير موثق للحياة البشرية ) إن كان ذلك في الإمكان ..
آمل ذلك يا بكري ، لأني أتوقع إقبالا على الموضوع من قبل القراء والمتابعين ومشاركات من قبل كتّاب المنبر ...

Post: #4
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: Mohamed Elgadi
Date: 11-11-2005, 01:06 PM
Parent: #3

Quote: ولأهمية الموضوع أطلب من ابننا بكري أبوبكر أن يعدّل العنوان ليصبح ( النحت خير موثق للحياة البشرية ) إن كان ذلك في الإمكان ..
Did you mean Ahmed Alarabi?

regards

Mohamed Elgadi

Post: #5
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: sadiq elbusairy
Date: 11-11-2005, 01:52 PM
Parent: #4

ها انت ذا ايها الرائع احمد العربي تفتح افق جديد رحب مهم و بينما كنت اقراء في سردك لهذه المعلومات القيمة تبادرت الى ذهني بعض الاسئلةو ارجو ان يتسع صدر الاخوة الفنانون لها :
1- التوثيق في الماضي حمل انواع متعدده اهمها النحتو الصناعات الخزفية و كذلك المعمار و الجداريات كما ذكرت ، و لكن ما هو البعد المؤثر في الواقع المعاش لمعرفة هذا التوثيق؟؟
2- هل يمكن ان تكون القراءة و الكتابة و التوثيق الالكتروني و المعلوماتي بديلا عن الكثير من الاعمال الفنية ؟؟؟


ساعود بمزيد من الارق

اخوك

الصادق البوصيري

Post: #19
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: احمد العربي
Date: 11-14-2005, 01:46 AM
Parent: #5

Quote: 1- التوثيق في الماضي حمل انواع متعدده اهمها النحتو الصناعات الخزفية و كذلك المعمار و الجداريات كما ذكرت ، و لكن ما هو البعد المؤثر في الواقع المعاش لمعرفة هذا التوثيق؟؟
2- هل يمكن ان تكون القراءة و الكتابة و التوثيق الالكتروني و المعلوماتي بديلا عن الكثير من الاعمال الفنية ؟؟؟












الصادق ايها الصادق لك التحيه وانت تزين لنا هذه المساحه بالحديث الممنهج والراي السديد كما عهدناك.
طبعا في الحديث عن التوثيق لابد من المرور بنقاط اساسيه
اولا دراسة الماده المستخدمه في حفظ الوثيقه
من ناحية صمودها وتحملها للتغيرات الطبيعيه
والظروف المناخيه
تركيبة الماده الكيميائه وتفاعلها مع المواد الاخرى
تركيبة الماده الفيزيائه وتماسك جزيأتها وتفتتها
امكانية حفظ هذه الماده
اذا توصلنا لنتائج ايجابيه يمكن ان نقول ان هذه الماده
تصلح للتوثيق
وارد اليك السؤال
هل اجهزة الحاسوب تستطيع ان تصمد كما صمد ابو الهول او الخراف الموجوده بالمتحف؟
وهل تستطيع المخطوطات الورقيه ان تصمد لفترات طويله؟




لك ودي واحترامي

Post: #6
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: احمد العربي
Date: 11-11-2005, 09:41 PM
Parent: #3

استاذنا ودقاسم لك التحيه
لقد وانت تتصفح هذا الموضوع
والذي ياتي في غاية الاهميه لمعرفة القيمه التاريخيه للمنحوتات وكيفية الحفاظ
عليها وهذا ما سنتعرض له لاحقا وكثير من الناس يتعامل مع المنحوته بصوره عابره
ولا يعطي نفسه الفرصه لمعرفة ان كان هذا العمل يعنيه بسئ ام لا بل ابعض ياخذ الموضوع بموقف ديني متشدد حارما نفسه من هذه المعرفه التي تفتح الذهن البشري علي كثير من الحقايق ولذالك اتفق معك علي اهمية الموضوع واامل ان ياخذ قليل من الاهتمام

لك ودي واحترامي

احمد العربي

Post: #9
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: احمد العربي
Date: 11-12-2005, 11:30 PM
Parent: #3

استاذنا ود قاسم لك التحيه علي المرور
ويلا مدونا بالمعلومات في هذا الخصوص
واتمني ان تكون المعلومه ملامسه للواقع
اي تكون قريبه مننا والكل يقدر يستوعبها
ودي واحترامي لك
احمد العربي

Post: #7
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: عمر عبد الخالق سعيد
Date: 11-11-2005, 10:00 PM
Parent: #1

الاخ احمد العربي لي اضافة بسيطة هو ان التمثال اما ان يكون ملونا او باللون الطبيعى للخامة المنحوتة فيها العمل الفنى؛ وقد عرف تلوين التماثيل منذ اكثر من 5 ألاف عام؛ وهناك تماثيل من الدولة القديمة فى مصر (2600 قبل الميلاد) من الحجر الملون مثل تمثال (رع حتب وزوجتة) نفرت

Post: #8
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: عمر عبد الخالق سعيد
Date: 11-11-2005, 10:08 PM
Parent: #7

صورة رع حتب وزوجتة نفرت

Post: #10
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: عمر عبد الخالق سعيد
Date: 11-12-2005, 11:49 PM
Parent: #1

عربي تتذكر الصورة دي






Post: #11
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: احمد العربي
Date: 11-13-2005, 00:23 AM
Parent: #10

ياسلام
تعرف استاذنا عمر دي قصص كتييييييييره
وذكريات كما التاريخ يحكي مواجعنا وافراحنا
ومواصله لمجهودك الجبار هذا سوف اعتمدها للبروفايل بتاعي
ولجمال هذه الصوره التي تحكي التواصل بيننا
وهي من ابداعاتك المعهوده ومهاراتك العاليه في فن التصوير
فلك الود والتحيه




ولنواصل مع توت عنخامون وت والكنداكه

Post: #12
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: ABDELAZIZ MAHADY
Date: 11-13-2005, 09:55 AM
Parent: #11




...مرحي ...

أهو النشاط ماش كويس ...
ومبروك الصورة يا عربي ...
معليش مداخلة مباركة بس ... ..
وتسجيل مرور ..


_________________________
لينا عوده إنشاالله

Post: #13
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: احمد العربي
Date: 11-13-2005, 09:15 PM
Parent: #12

ياعزيز وينكم
نحنا طبعا بصدد توصيل المعلومه التي استعصت علي
الطرف الثالث في ثالوث الفن كما قال د. مصطفي عبده
ولذا يجب علينا ان نرتب البيت اولا ونكون مصطفين لاستقبال
زوارنا ولكم التحيه بعدين انتو عيدكم ده ما لو بعيد كده
ودي واحترامي

Post: #14
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: Khalid Kodi
Date: 11-13-2005, 09:48 PM
Parent: #1

هووووى يا اولاد هوى،

انا متابعكم من ماجيتو المنبر ده،

بطلو مسخرة التشكيليين البتعملو فيها دى،

ماقالوا ليكم الانصاب حرام؟

ولا عايزننا نجى نلحق صوركم الحايمه هنا دى تماثيل كلية الفنون؟







.

Post: #15
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: عمر عبد الخالق سعيد
Date: 11-13-2005, 09:55 PM
Parent: #14

???????????
??????
Quote: هووووى يا اولاد هوى،

Post: #16
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: احمد العربي
Date: 11-13-2005, 10:00 PM
Parent: #14

استاذنا الجليل خالد كوي
لك التحيه وانت تذكرنا بامجاد كلية الفنون
وتعيد لذاكرتنا تلك الروايح الجميله بقسم التلوين
مع شح اللانسيد ورائحة الطين بقسم النحت والخذف ويا ريت لو تنزل لينا
كمان مجموعه من التماثيل الكانت بالكليه ولك الود والاحترام
فانت من القامات القلايل بالسودان

Post: #17
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: Khalid Kodi
Date: 11-13-2005, 10:21 PM
Parent: #16


Quote: استاذنا الجليل


وين ياأحمد، انته عايز تركبنا مع الجماعه ولاشنو؟

لدى بعض الصور من الكليه لكن عايزه ليها تفتيش واسكان،

ولكن ان اردت صوره لأى منحوته من اى حقبه اطلب وسننزلها،
مكتبتنا البصريه فى الجامعه بها ميئات الالاف من المنحوتات.

وبالمناسبه تقبلوا تحيات الشافعى دفع الله،
تقديرى للمثابره، و"الفوكس" فى التشكيل...
"اوعدنا يارب"

Post: #18
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: عمر عبد الخالق سعيد
Date: 11-13-2005, 10:30 PM
Parent: #17

الاستاذ الكبييييييير خالد
لك الود و التحية ونشكر متابعتك ومرورك و تشجيعك ل -برالمة المنبر-
Quote:
ولكن ان اردت صوره لأى منحوته من اى حقبه اطلب وسننزلها،
مكتبتنا البصريه فى الجامعه بها ميئات الالاف من المنحوتات



ونشكر لك هذا العرض السخي
و التحية ايضا للعربي الذي استطاع ان (يجرجرك) لهذا النقاش


______________________________________

Post: #20
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: ABDELAZIZ MAHADY
Date: 11-14-2005, 08:41 AM
Parent: #18

وسلام كبير ... للأستاذ (غصباعنو وعننا)
كودي ...

Post: #21
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: احمد العربي
Date: 11-14-2005, 09:10 PM
Parent: #17

[QUOT]وين ياأحمد، انته عايز تركبنا مع الجماعه ولاشنو؟








ومن باب الحفاظ علي اياديكم البيضاء لانتمني لكم ذلك ولكن لكل مقام مقال
واتمني ان تجود علينا من مايمكن تنزيله من صور لمجسمات الكليه ولو كان
معاها تفاصيل تعريفيه تكون ما قصرت
ودي واحترامي لك

Post: #22
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: احمد العربي
Date: 11-14-2005, 09:16 PM
Parent: #21

ومن باب الحفاظ علي اياديكم البيضاء لانتمني لكم ذلك ولكن لكل مقام مقال
واتمني ان تجود علينا من مايمكن تنزيله من صور لمجسمات الكليه ولو كان
معاها تفاصيل تعريفيه تكون ما قصرت
ودي واحترامي لك

Post: #23
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: عمر عبد الخالق سعيد
Date: 11-15-2005, 00:52 AM
Parent: #1

شباب نرجع للموضوع الاساسي .... ألا وهو..........

في الوقت الذي أصبحنا نشهد فيه.
وبالذات في القرن العشرين. إقبالا متزايدا على اقتناء اللوحات الزيتية.

فيما عدا بعض الأعمال ذات الأحجام الضخمة. لسهولة توفير الأماكن المناسبة لتعليقها داخل بيوت الأشخاص حتى العاديين منهم. لكنهم أغنياء بطبيعة الحال. نجد الأمر على غير ذلك تماما بالنسبة إلى النحت الذي يواجه مشكلة رئيسية هنا وهي صعوبة توفير المكان الملائم لوضع الأعمال النحتية داخل البيوت. ويزد الأمر سوءا أن البيوت نفسها أصبحت تميل إلى الصغر والضيق. ويعود ذلك إلى أن العمل النحتي بطبيعته يفرض وجوده الكلي على المشاهد ويدفعه بقوة إلى تأمل العمل بأكمله. بمعنى أنه يمكن لنا أن نتجاهل لوحة معلقة على جدار أو أن نكتفي بنظرة عابرة تجاهها. لكن التمثال يستلزم منا التوقف والتأمل ثم الالتفاف حوله. بل وحتى الارتفاع فوقه لأمكن ذلك.

ولذلك كان من الطبيعي أن يكون المكان الأمثل لإقامة المنحوتات هو الميادين والساحات العامة والمتاحف دون البيوت العادية التي لا يتوفر بها عادة مثل هذه المساحات.
ولا كيف الكلام ده يا عربي معاكم

Post: #24
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: احمد العربي
Date: 11-15-2005, 09:26 PM
Parent: #23

عندنا وجبه في نافذه تشكيلييه
والدعوه عامه تعالو لينا بي هناك لحظه

Post: #25
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: احمد العربي
Date: 11-21-2005, 04:06 AM
Parent: #24


Post: #26
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: ABDELAZIZ MAHADY
Date: 11-25-2005, 11:30 AM
Parent: #25

نحن أهل الفرح جينا

Post: #27
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: احمد العربي
Date: 11-26-2005, 09:11 PM
Parent: #26

الاعزاء
هل وجود النحت في حياتنا اليوميه مهم؟
وهل هنالك ضروره لهذا الوجود؟

Post: #28
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: Ahmed El-Neel
Date: 11-26-2005, 11:20 PM
Parent: #1

الفنان المبدع أحمد العربي

شكرا لك ولكل زملائك الفنانين الذين تداخلوا في هذا البوست الرائع الذي يملأ النفس جمالا ولكم التقدير على هذه المعلومات المفيدة التي تجعلنا نسمو لنتذوق جمال الفن التشكيلي وفن النحت وجميع الفنون التي تبدعونها.

الرجاء مواصلة البوست لزيادة الفائدة ولكم ودي وتحياتي

Post: #29
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: احمد العربي
Date: 11-27-2005, 01:56 AM
Parent: #28

استاذنا احمد النيل
ايها الشخص الجميل
اشكرك علي تعطير البوست بهذه الزياره الخاطفه
وما زلنا في انتظارك علي هذه المسافات الجميله
ولك ودي

Post: #30
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: احمد العربي
Date: 11-29-2005, 09:35 AM
Parent: #29

طبعا النحت في عصرنا هذا وصل لمراحل متقدمه
واحب ان اذكر بعض التخصصات التي يعتبر النحت عنصر اساسي فيها

الاطراف الصناعيه
الاسنان
صناعة هياكل السيارات
صناعة مكائن السيارات
العماره
صناعة النقود
صناعة الحلي والمجوهرات
وسنواصل في ما بعد ونناقش اهمية النحت فيما ذكرت
واتمني من كل من لديه المام بالموضوع يمدنا بالمعلومات المفيده


ودي واحترامي لكم

Post: #31
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: TahaElham
Date: 12-02-2005, 08:47 AM
Parent: #30

الا طراف الصناعيه
المقصود بها الايدي او الارجل التي تصنع لتحل محل الاعضاء
التي فقدها الانسان لسبب او اخر
وهذه الاطراف قد تساعد في اداء وظايف كالسير او تكملة
شكل الانسان وتعتبر هنا عمل تجميلي ما اود الاشاره له هنا
ان هذا العمل جزء من ثقافتنا الحاليه وقد يكون اثرا في
المستقبل تقوم بدراسته الاجيال القادمه

Post: #32
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 12-02-2005, 12:56 PM
Parent: #1

شكرا للأخ احمد العربى على هذا الابحار الفنى .

ولدى سؤال أوجهه للأخوة التشكيليين داخل السودان من أين تشترون أدوات

الرسم والنحت لأنى لا أعرف أين أجدها ...أفيدونى أفادكم الله .

Post: #33
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: ABDELAZIZ MAHADY
Date: 12-02-2005, 01:29 PM
Parent: #32

توجد منافذ بيع متعددة تتراوح بين الغالي والمتوسط والرخيص وحسب جودة الخامة
لو قرشك كتيرة شديد يا آمنه أمشي حيمورا قرفيك شمال جامع فاروق (أوالأرباب عشان
ناس توتي ما يزعلو) بتتوفر فيها مواد جيده ومتعددة ...
صينية القندول (سابقا) تقاطع شارع السيدعبدالرحمن مع شارع عبدالمنعم محمد في مكتبة
الشروق وبرضو عندهم مواد متعددة ومختلفة في الجودة والسعر ...



____________
وأتمني ليك رسم سعيد
وتحياتي

Post: #34
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: sadiq elbusairy
Date: 12-02-2005, 04:13 PM
Parent: #33

الاخوة الفناننين

نستمتع بهذه النقاشات الرائعة التي تكشف لنا عن جانب خفي من روحكم في الاعمال الفنية التي تقومون بها كما تمنهجون بهذا النقاش الرؤية الجمالية لتخرج من اطار التناول الغريزي الى المعرفي و الثقافي و هذا المرجو حقا من نقاشات مثل هذه .

ربما لا اكون على اطلاع شامل على الاعمال الفنية السودانية او غير السودانية ، و لكن دائما يؤرقني سؤال ربما اجد فيه شئ من الاحراج و لكن حسبي ان في العلم لا حياء ، من هذا اود الاستفسار عن الانتاج النحتي المعاصر سواء المحلي او الاقليمي او العالمي اجد معظمه رمزي لا يحمل دلالات ثقافية معاصرة توثق المرحلة بقدر ما تعطي القدرة على عكس القدرة الفنية للنحات ، بينما نجد ان الموروث النحتي الاثري من الحضارات الغابرة و التي ما زالت قائمة كابوالهول او التماثيل للفراعنة او الجداريات انما كانت لغة في حد ذاتها تخبر عن نمط حضاري و سلوك حياتي لتلكم الحقبة بينما الانتاج الحالي سوف لن يعكس ذات الشئ للاجيال القادم بعد مئات السنين ، اليس كذلك ؟

الصادق البوصيري

Post: #35
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: احمد العربي
Date: 12-05-2005, 11:53 AM
Parent: #34

تحياتي الصادق البصيري لك والاسره
المداخله جميله جدا واعجبتني
ويا ريت نشوف راي الفنانين شنو
وساعود للتفصيل والاجابه المستفيضه

Post: #36
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 12-07-2005, 11:48 PM
Parent: #1

الفنان عبد العزيز مهدى شكرا على الافادة.


ورفعة ..... لبوست الفرح والنور.

Post: #37
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: احمد العربي
Date: 12-09-2005, 09:25 PM
Parent: #36

لكم التحيه عبد العزيز وامنه
واتمنى ان تتواصلو معنا
وعايزين نشوف الانتاج يا امنه
ولكم ودي

Post: #38
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: احمد العربي
Date: 12-16-2005, 11:27 PM
Parent: #37

وعدنا لنتواصل في هذا البوست حتى نتأكد ان النحت هو خير
موثق لحياتنا وممارساتنا اليوميه حتي يكون التواصل مع
الاجيال السالفه والقادمه

Post: #39
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: عمر عبد الخالق سعيد
Date: 12-17-2005, 01:51 AM
Parent: #38

الاستاذ عربي مازلت ابحث و انقب عن موضوع النحت المغناطيسي

واعتقد انو اضافة مهمة لموضوعك ده .........

________________________________
لسه .........!!!!!!!!!!!!

Post: #40
Title: Re: النحت خير موثق للحيله البشريه
Author: احمد العربي
Date: 12-17-2005, 11:19 PM
Parent: #39

بروبر منتظرين الاضافه المغنطيسيه