سلام أحمد الريح وكفارة والجايات أكتر من الرايحات ...وأمل الا يتكرر عام الرمادة القاحل هذا!!!! ......بس عاوز أعرف هيثم قال إيه بالضبط ? وما سبب المشادة وماذا قال العجب ? وهل كلام هيثم أو أنفعاله فعل أو رد فعل? 00000 أنا ما عارف الجماعة فرحانيين شديدكدة ليه ماقالواأنو الدوري الممتاز ما مهم والمحلي ما مهم? ......أمال لو شالوا الدوري بأنتصار علي الهلال وكسر حاجز المئيوية كانو يعملوا أيه? ...... الدوري مسيخ يا مريخ!!!! 000 حاشية الاخ الذي أنزل التعليق في أعلاه "لم يدقق" في معني التعليق ولو تمعن لما أنزله فالرجل لسانه ما كدة أبدا
خليهم يا أحمد يتباكوا علي اخلاق أكرم الهادي سليم وعلاء الدين كوشتينه(المشطوبين من الهلال لسوء الاخلاق) في الاول بعدين يتباكوا علي اخلاق كا بتن هيثم مصطفي
___________
ما عارف الحادثه دي بتزكرني بي حادثه زيدان ليه كل العالم استنكر غضبه زيدان ورده فعله وكل العالم اتعاطف مع زيدان بعد ما تأكد من الاستفزازات الجارحه من اللاعب الايطالي ...
Quote: خليهم يا أحمد يتباكوا علي اخلاق أكرم الهادي سليم وعلاء الدين كوشتينه(المشطوبين من الهلال لسوء الاخلاق) في الاول بعدين يتباكوا علي اخلاق كا بتن هيثم مصطفي
Quote: ما عارف الحادثه دي بتزكرني بي حادثه زيدان ليه كل العالم استنكر غضبه زيدان ورده فعله وكل العالم اتعاطف مع زيدان بعد ما تأكد من الاستفزازات الجارحه من اللاعب الايطالي
سلامات يا معاوية، وكفارة ياخي؛ خسرنا الكأس الغالية!
من شاء أن ينتقد ما تفوه به هيثم؛ فليفعل. بل إنّ نقد مثل هذا المسلك أمر مطلوب تثبيتاً للمواقف المبدئية.
لكن المشكلة تكمن في نقد الفعل أو القول بذات المستوى من التواضع! وبطريقة تكشف -بما لا يدع مجالاً للشك- أنّ الأمر عند صاحبه لا يعدو كونه امتداداً للتناول المختل للأحداث الرياضية، بغية قصر المسلك المشين على نادٍ بعينه، أو لاعب بعينه.
وبالمناسبة، استغنى الهلال عن أكرم الهادي لأنه لم يجد سبيلاً للمشاركة في وجود المعز وأبوبكر الشريف ومحمد آدم (آنذاك)، واستغنى عن علاء الدين بابكر لتغيبه المستمر عن التدريبات ولتخوفه المعروف من ركوب الطائرات بما جعله غير مفيد في معظم مشاركات الهلال الخارجية.
من المحتمل أن يكون الاستغناء عنهما بسبب أمور أخرى غير التي ذكرتُها أعلاه مما تناقلته الصحف، لكن، عموماً، قناعتي الراسخة التي لن تتبدل هي أن سوء السلوك لا لون له، لا أزرق ولا أحمر... إلا في مخيّلة البعض التي يبدو أنها تعاني من عمى الألوان.
Quote: بس عاوز أعرف هيثم قال إيه بالضبط؟ وما سبب المشادة وماذا قال العجب؟ وهل كلام هيثم أو أنفعاله فعل أو رد فعل؟
Quote: حاشية الاخ الذي أنزل التعليق في أعلاه "لم يدقق" في معني التعليق ولو تمعن لما أنزله فالرجل لسانه ما كدة أبدا
سلامات يا كمال عباس، أول مرة اشوفك وإنتَ وصيف
راجع الفيديو الذي تفضل بعرضه معاوية حسين، ويمكنك من خلاله استنباط ما قاله هيثم، أما ما قاله العجب فلم يكُ واضحاً لأنّ كاميرا النقل التلفزيوني كانت مواجهة لهيثم فيما أعطاها العجب ظهره.
وعلى العموم، تعودنا الانفعال من هيثم مصطفى في أحايين كثيرة، واعتدنا الهدوء من العجب في معظم الأحيان.
بالنسبة لصاحب الصورة أعلاه، أو من نقلها عن غيره، حسين يوسف أحمد؛ فقد اعتدنا منه التناول المختل للأمور الكروية، بنظرة متعصبة تنتفي معها المبدئية، لدرجة جعلته يتهم رمضان أحمد السيد -الصحفي الهلالابي المعروف- بالترويج للدعارة لأن تعليقات بعض زوار موقعه الإلكتروني كانت خارجة عن حدود الأدب!
اخونا جمال السنوسي لو في زول جا قالا لي بتصرف معاهو كان هنا والا في الشارع واللا في جحر ضب .. وبعدين الكلمة ما معناها (ابن الكلبة) .. ولو معناها كدا ايوة بقول معناها كدا .. ح اجيب ليها معني تاني من الدكان يعني واللا كيف ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هيثم لاعب كبير وقدم للكرة السودانية الكثير دة شئ مفروغ منه
لكن ان يوصف بالعاهرة دة شي مقيت جدا ما قاله هيثم في حق العجب بالنسبة لي غير واضح ولكن زي ما بيقولوا دة كلام كورة ساكت وبعد المباراة اي شئ بينتهي ولو انه دة ما بيعفي هيثم من النقد وذلك لمكانته وهو قائد فريق كبير لذا الخطأ هنا مضاعف اعتقد انه هيثم ممكن يعتذر للعجب والامر ينتهي ايا كان ما قاله هيثم للعجب فهو خطأ يستوجب النقد كليهما لاعبان كبيران لكن الرياضة اخلاق قبل كل شئ
Quote: أثبت لي أن الكلمة بتحمل المعني بتاعك بما يقنع علي شرط . أخطأ حسين وتراجع عن الخطأ يا أحمد الريح ودا المطلوب ..
أولا مبروك الإ فطار بعد طول صيام ...والإ فطار إ فطار ولو كان علي بصلة!! .......المهم المعني الذي ذكره الأخ أحمد الريح لتلك الكلمة هو المعني الشائع والدارج لتلك الكلمة........ ........ وبالمناسبة ما يقابل تلك الكلمة بالدارجي السوداني والمصري لن تجده هو الاخرفي أي قاموس رصين... كمال
كمال عباس سلامات وكفارة ل ( الإحتلال .. ) وبما أنو المقام مقام ينحو للتهدئة وعدم التصعيد والتعقيد فمالنا نحن والدارجة طالما أنو المعني الحرفي للكلمة لا يعني سوي ما حملته الترجمة أعلاه .. ثم وما أدراك أو أدرانا أن حسين يوسف لا يقصد أيا من المعاني الأخري المرصوصة في قائمة التفسير ..؟؟ وماذا ان جاء حسين وقال أنه لا يقصد المعني الآخر الدراج إنما قصد حرفيا ما عنته المفردة حرفيا باللغة الإنجليزية ..؟؟؟ والأهم : حسين يوسف إعتذر عن ما جاد به ضاربا شيطان الإنفعال علي قفاه فلماذا نهب نيران الفتنة بعدما خمدت متدثرة برمادها ..؟؟ وهل قال القط للفار لا تغبرني وهما في عرض البحر إلا تحرشا وإستعداءا ..؟؟ الرجاء تهدئة الأمور ياشباب ..
Quote: وبما أنو المقام مقام ينحو للتهدئة وعدم التصعيد والتعقيد فمالنا نحن والدارجة طالما أنو المعني الحرفي للكلمة لا يعني سوي ما حملته الترجمة أعلاه .. ثم وما أدراك أو أدرانا أن حسين يوسف لا يقصد أيا من المعاني الأخري المرصوصة في قائمة التفسير ..؟؟ وماذا ان جاء حسين وقال أنه لا يقصد المعني الآخر الدراج إنما قصد حرفيا ما عنته المفردة حرفيا باللغة الإنجليزية ..؟؟؟ والأهم : حسين يوسف إعتذر عن ما جاد به ضاربا شيطان الإنفعال علي قفاه فلماذا نهب نيران الفتنة بعدما خمدت متدثرة برمادها ..؟؟ وهل قال القط للفار لا تغبرني وهما في عرض البحر إلا تحرشا وإستعداءا ..؟؟ الرجاء تهدئة الأمور ياشباب ..
عشان كدة أن قلت عن ذلك
Quote: حاشية الاخ الذي أنزل التعليق في أعلاه "لم يدقق" في معني التعليق ولو تمعن لما أنزله فالرجل لسانه ما كدة أبدا
الكورة اخلاق وفن...ليس الكورة فقط بل كل انواع الرياضة هيثم زول لعاب مافي كلام وكابتن السودان لذا عليه ان يكون قدر هذا المقام وهذا المكان واذا كان كابتن السودان بقول كلام بتاع قلة ادب وببتزل الرياضة ناس قريعتي راحت يقولو شنو... عيب وكلام غلط كبير من كابتن هيثم ومفروض يعتذر لكل الجمهور الرياضي وفي الصحف وفورا..... ..... مقابلة النبذ والتحرش الرخيص الذي اتي بهيثم بتحرش رخيص يوطن لابتذال الشان الرياضي ومرفوض بمعني الكلمة ويتوجب ايضا الاعتذار وللعلن كون الامر صار في العلن...وذلك لمن يعي تماما بان الكورة اخلاق قبل ان تكون منافسة
مثلك وقفت فيما يعنيه الأخ حسين يوسف بكلمة Bitch فمعناها الحرفى كلبة: وقد أخذنها يمعنى وصفه بالكلب لفعلته (أى أن يقول له: يا كلب) ، أو أنه كان ينبح كالكلب.
والمعنى الآخر عاهرة (لأن أنثى الكلب تشيع وتجامع عدداً من الكلاب): وقد يعنى هنا أن إنفعال هيثم الزائد وأنه لم يتلفظ فقط بكلمة أو كلمتين قد تخرج عفواً أو قصداً، ولكنه كان موالاً طويلاً من الردحى البذيئ دون خجل تشتهر به العاهرات ولا يباريهن فيه إلا قواديهن. أى أنه يشبه فعلة هيثم بسلوكيات العاهرات. ولكن ليس بالمعنى المتداول لدى أصحاب اللغة، والذى ينطبق على ما توصل إليه البعض بقراءة شفاه هيثم بتلفظ (يا إبن الش...) ( أى إبن العاهرة) .
فالكلمة تحتمل التأويل لمعانى مختلفة، وقد يكون إستخدامها حاداً ووقعه أيضاً حاداً وبتفاوت عند القارئ.
أما عما أشرت إليه عن سؤ السلوك لا لون له، وأعتقد أنك تعنى سؤ سلوك بعض اللاعبين، أتفق معك ، و لاأعتقد يخالفك أحد فى ذلك. وإن إختلفت وتفاوتت فى الجرم سؤ السلوكيات. ولاحظت بعض من كتبوا حاولو الزج بأمثلة لسلوك لاعبين آخرين. مثل سلوك عبد الحميد السعودى قبل سنوات إى أنه كان فى بداياته وهو ما زال الآن يافعاً. مقارنة ذلك بلاعب كبير السن عرك الملاعب لسنين طويلة، وكابتناً للهلال والفريق القومى لسنوات طويلة. أرى إنها محاولات غير موفقة لتبرير فعلة هيثم الشائنة. وأنت من أكثر الناس متابعة وتسجيلاً للأحداث، فهيثم يخرج عن طوره أحياناً فى المباريات، ولم يجد الردع والعقوبة المناسبة ليرعوى. وحتى حادثة الأمس لاحظ فى لقطة الفيديو فى أخرها يظهر الحكم راجعاً للوراء ماراً بجوار هيثم (المنذر) ومازال هيثم يواصل موال البذاءة. تغاضى عنها الحكم كالمعتاد لأنه لا يجرؤ على طرد هيثم، أو أى لاعب من فرقة الهلال أمام المريخ. هذه المعاملة الخاصة هى سبب تمادى لاعب مخضرم فى غيه، والفرق هذه المرة أن الكاميرا سجلت هذا القبح.
هاردلك والجايات اجمل واكتر والهلال دائما فى السماء. تعرف مفروض يكون للخصومه سقف ودا تنافس شريف كابتن هيثم مصطفى اخطاء , لكن صاحب البوست المعنى عالج الخطاء بى خطاء اكبر .
معنى الكلمه دى واضح وضوح الشمس ما داير ليهو وقفه خليك منطقى شويه زى ما كابتن هيثم اخطاء , زولك دا كمان غلطااااااااااااااااااااااااااااااااااااااان
الأخ أحمد خضر
الكلمة تحمل عدة تفسيرات وهذا ما أفاد به غيرى فى هذا البوست بل الأخ كمال عباس .. ذهب بأن الأخ حسين لا يعنى ما تقول عليه أنت انه واضح وضوح الشمس، فلم تعلق عليه، ألأنه هلالابى؟ فلو كان هذا منطلق تكون غلطان،إذا كنت تتعامل بزولى وزولك.
نعم وقفت فيها لأنها تحمل المعنى الذى تحسبه أنت واضحاُ وضوح الشمس، لكلمة تسمعها يومياً فى الشارع الأمريكى، وأحياناً الميديا واماكن العمل. ولكنها غير شائعة ومتداولة لدى من هم بالسودان أو الخليح وقد تأكد ذلك بمداخلة الأخ طلحة والذى رجع للمعجم ورصد تفسيرات للكلمة ليس من بينها ما أفتيت به أنه واضح وضوح الشمس
و كانت مداخلتى السابقة حول معنين للكلمة هما محور البوست وما عناه الأخ حسين يعلمه هو، وقد علقت أن إستخدام الكلمة حاد وأيضاً تلقيها حاداً وبتفاوت عند القارئ .. لأننا فى مواقع مختلفة من العالم التفهم والحساسية لكلمة من لغة أخرى يختلف
Quote: أثبت لي أن الكلمة بتحمل المعني بتاعك بما يقنع علي شرط . أخطأ حسين وتراجع عن الخطأ يا أحمد الريح ودا المطلوب
سلامات -تاني- يا ابن عبيد الله
لعل تعليقات الزملاء أكدت لك أن معنى الكلمة المقصودة الشائع هو ما ذكرتُه أعلاه، أما كل المعاني الأخرى فليس بينها ما هو شائع.
بالنسبة لتراجع حسين عن الخطأ؛ فلعلك تقصد خطأه الآخر الذي تمثل في عرض صورة هيثم مصطفى وهو يرتدي الثوب، والتي سحبها بعد مطالبات متكررة من معظم المعلقين على مقاله الذي أسلفت الإشارة إليه.
أما الصورة أعلاها، بلفظها مثار الجدل، فما زالت باقية في موضعها.
اتت هذه المبارة من غير سابقاتها في تقديري الخاص في الشحن الذايد لللاعبين والجمهور وللاعلام دور كبير في هذا الشحذ والتوتر
من خلال متابعتي للمبارة كان بائن جدا سقوط اكثر من لاعب من المريخ في تمثيل هذيل وواضح وكأنهم اعتدوا عليهم بالضرب في كسب اشهار الكرت الاحمر للاعب
الهلال
اعتقد العجب هو من بادر باستفزاز هيثم اولا وبدلا من ان يقوم هيثم بلاعتداء عليه رد علية بنفس الاساءة وربما اشد ويبدو واضحا من هيثم باستمراره في الاستفزاز
للعجب حتى يخرج العجب عن طوعة ويخرج مطرودا من الملعب
على كل تبقى هي هلال مريخ كالعاده ليس هنالك الاقوى والاضعف ربما يتوج بطلا
Quote: لكن ان يوصف بالعاهرة دة شي مقيت جدا ما قاله هيثم في حق العجب بالنسبة لي غير واضح ولكن زي ما بيقولوا دة كلام كورة ساكت وبعد المباراة اي شئ بينتهي ولو انه دة ما بيعفي هيثم من النقد وذلك لمكانته وهو قائد فريق كبير لذا الخطأ هنا مضاعف اعتقد انه هيثم ممكن يعتذر للعجب والامر ينتهي ايا كان ما قاله هيثم للعجب فهو خطأ يستوجب النقد كليهما لاعبان كبيران لكن الرياضة اخلاق قبل كل شئ
سلامات يا طارق جبريل (بختكم... الكاس كاسكم)
تعرف يا طارق، بغض النظر عن ضغوط المباراة والمترتبات عليها، ما تفوه به هيثم مصطفى يستحق المساءلة والتحقيق من قبل الاتحاد العام ومجلس إدارة نادي الهلال.
لو كانت الأمور عندنا تجري مجراها الصحيح، لاستدعى مجلسُ الهلال هيثم وعاقبه تثبيتاً للمبادئ حتى لو اعتذر، ولقام مجلس إدارة الاتحاد العام بمراجعة تقريري الحكم ومراقب المباراة، ثم استدعاء هيثم والعجب (إذ أن قرائن الأحوال تشير لاحتمال حدوث ملاسنة بينهما)، ثم اتخاذ قرار حاسم ينتصر لمبدأ ضرورة التمسك بأخلاق التنافس الشريف.
صحيح أن مثل هذه الألفاظ تكثر في ميادين الكرة في السودان؛ لكن هذا ليس مبرراً يعصم هيثم من المحاسبة الضرورية، وقد سبق للاتحاد العام أن عاقب مهاجم المريخ عبد الحميد السعودي بالإيقاف لعدد لا أذكره من المباريات بعد أن أظهرته كاميرا التلفزيون يشير بيده للجماهير بإشارة بذيئة.
الأمثلة من ملاعب الدول الأخرى كثيرة، وآخرها -فيما أذكر- هو إيقاف عمرو زكي مهاجم الزمالك -قبل احترافه- بعد أن ضبطته الكاميرا يسب حكم إحدى مباريات فريقه بلفظ بذيء.
أعتقد -غير جازم- أنّ بضوابط الاتحاد ما يسمح له بمعاقبة مرتكبي مثل هذه المخالفات المسيئة، لن مشكلتنا تظل قائمة: عندنا قانون -في الغالب-؛ لكن التطبيق مزاجي أو انطباعي أو مجامِل.
Quote: أعتقد -غير جازم- أنّ بضوابط الاتحاد ما يسمح له بمعاقبة مرتكبي مثل هذه المخالفات المسيئة، لن مشكلتنا تظل قائمة: عندنا قانون -في الغالب-؛ لكن التطبيق مزاجي أو انطباعي أو مجامِل.
احمد كيفنك تاني عدم تطبيق القوانين دي هي مأساة السودان كدولة آيلة للتلاشي يا أحمد فكرة الاجاويد دي الظاهر عليها حا تقودنا للهاوية عشان كنت مفروض الاحتكام يكون للقوانين اولا واخيرا
أبوحميد مساء او صباح الخير (حسب توقيتك ) ياعزيزي وكما قال لك الاخ نادر الفضلي الكلمة أياها ربما كانت شائعة في أمريكا أو بريطانيا ولكنها ليست كذلك في السودان والخليج .. لكن حتى لو أفترضنا إنهاشائعة في كل أزقة العالم فكيف تجزم أن حسين يوسف قصد ما عنيته أنت طالما أن للكلمة معاني أخري حرفية ..؟؟؟؟؟؟ الشك يفسر لصالح المتهم يا أبو حميد .
Quote: فكيف تجزم أن حسين يوسف قصد ما عنيته أنت طالما أن للكلمة معاني أخري حرفية ..؟؟؟؟؟؟
الاخ طلحة زولكم حسين يوسف ده قاصدة وفايته قعر اضانو لي غادي واظنك متاكد من الحتة دي ..ياخي الزول ده من جا حوش بكري ما عندو شغلة غير هيثم مصطفى (راجع الارشيف) والناس ما غالبة ترد عليهو بنفس الاسلوب او اسوا كمان ..يا سيدي الناس لازم يكون عندها خطوط حمراء وتحترم خيارات غيرة ..والكلام ده بالمناسبة ينسحب على الجميع هلالاب ومريخاب او اي لون تاني .هيثم مصطفى بشر وممكن يغلط والعجب ليس ملاكا منزل من السماء وممكن برضو يغلط ..يعني مافي زول معصوم كلو كلو ودي الرسالة اللازم الناس تعرفه والموضوع كلو في النهاية كورة وكمان اذا تمت مقارنته مع كورة الناس التانية ما تسوى الزمن البضيعوهو الناس فيها ..وبالتالي الرسالة لازم توصل لحسين يوسف انو البيعمل فيهو ده ما بطولة ولا رجالة وسميها زي ما عاوز ..والكلام ده بالمناسبة رسالة برضو للهلالاب المن نفس شاكلة المدعو حسين يوسف
Post: #35 Title: Re: عـضـو مـريـخـابـي يـصـف هـيـثـم مـصـطـفـى بـالعــاهـــرة Author: Ahmed Alrayah Date: 11-19-2008, 02:40 AM Parent: #1
Quote: فمعناها الحرفى كلبة: وقد أخذنها يمعنى وصفه بالكلب لفعلته (أى أن يقول له: يا كلب) ، أو أنه كان ينبح كالكلب.
والمعنى الآخر عاهرة (لأن أنثى الكلب تشيع وتجامع عدداً من الكلاب): وقد يعنى هنا أن إنفعال هيثم الزائد وأنه لم يتلفظ فقط بكلمة أو كلمتين قد تخرج عفواً أو قصداً، ولكنه كان موالاً طويلاً من الردحى البذيئ دون خجل تشتهر به العاهرات ولا يباريهن فيه إلا قواديهن. أى أنه يشبه فعلة هيثم بسلوكيات العاهرات. ولكن ليس بالمعنى المتداول لدى أصحاب اللغة
سلامات يا نادر الفضلي
صعب جداً التبرير لاستعمال هذه المفردة ذات المعنى الشائع المعروف للأكثرين، ولعلك لاحظت أني أشرت لمعناها الحرفي منوهاً إلى ارتباط إطلاقها للسب بمعناها الشائع هذا.
وعلى العموم، يبدو "من اهتمامك بإمالة معنى الكلمة إلى معاني ليست بذيئة" أنّك توافقني على أنّ ردّ البذاءة بالبذاءة أمر غير مقبول. وده المطلوب.
Post: #36 Title: Re: عـضـو مـريـخـابـي يـصـف هـيـثـم مـصـطـفـى بـالعــاهـــرة Author: عماد محمود علي Date: 11-19-2008, 07:47 AM Parent: #35
الأخ الكريم / أحمد الريح
سلامات ياخي ووجودك في المنبر له طعم خاص جداً ..
Quote: قناعتي الراسخة التي لن تتبدل هي أن سوء السلوك لا لون له، لا أزرق ولا أحمر... إلا في مخيّلة البعض التي يبدو أنها تعاني من عمى الألوان.
أوافقك الرأي الصائب هذا ، والتعصب الاعمى هو عمى الالوان بنفسه ، أخطأ البرينس هذا ما لا شك فيه حتى ولو بدأ العجب في إستفذاذه ... البرينس لاعب كبير وسفير للنوايا الحسنة وكان واجب عليه أن يحافظ على هذه المسميات ويظهر حسن النية حتى ولو بطن بغيرها ... شخصياً ورغم مريخيتي ولكني أحب أداء هيثم واستمتع به ولقد تأثر بما قام به لاعبي الكبير وأعرف هيثم كصديق لابن خالتي ... رجل مهذب وخجول .. ولكنه بدأ في التغيير الجذري لهذه الصفات الجميلة مؤخراً ..لا أدري لماذا ولكن أحسب بأن تماديه جاء كما في القول المأثور : من أمن العقوبة أساء الأدب .. ولهيثم أقول أنت لاعب كبير وقائد لفريق كبير كالهلال وقائد لمنتخبنا الوطني وفعلتك هذه لا تشبهك ولا تشبه الهلال في شيء .. عليك الاعتذار لاخيك وزميلك العجب وأفتح صفحة جديدة مع نفسك أولاً .. فما هكذا نود أن تكون .. ولك كل الاحترام هيثم ...
ولك الشكر والتقدير والاحترام أخي أحمد وهاردلك على فقدان الكأس الغالية وخيرها في غيرها ويوم ليك ويوم عليك .....
طلحة ياخوي الكلمة دي معناها ما محتاج (العك الكروي ) دا كلو ... أحضر أي فيلم أجنبي وأرخي أضانك تمام ولمن تجي عبارة Son of Bitch بسرعة عاين للترجمة .. خليك سريع وما تفوتك ..
معليش يا جماعة إسمحوا لينا نوقع أبو فتحية ..
Post: #43 Title: Re: عـضـو مـريـخـابـي يـصـف هـيـثـم مـصـطـفـى بـالعــاهـــرة Author: حسين يوسف احمد Date: 11-19-2008, 12:19 PM Parent: #36
Quote: لم نسمع من قبل أنّ انتقاد التفوه بالألفاظ البذيئة... يكون بالألفاظ البذيئة!
هههههههههههههه.... أولا يبدو أن كلام دينق عنك صحيح جدا في هذا البوست :
ثانيا : الاخوة ( طلحة ومحمد الصائم وود البشرى و وكمال عباس ) يشهدون على ألفاظك معي حينها وشتائمك لي في واحد من البوستات التي فيما يبدو ينطبق عليها حديث دينق في العنوان أعلاه .. نسيت شتائمك لي أم تعتقد أن ذاكرتنا خربة ؟؟ وهذا هو البوست وقد تم مسح كل شتائمك منه ولكن بقيت مداخلة الأخ كمال عباس :
Quote: ......الاعزاء أحمد الريح وحسين أرجو أن تتجازوا هذه الصفحة "وتتطوها" أو علي الاقل فليقف الموضوع لحد هنا وكل واحد يمشي في طريقه......
ثالثا : إليك هذا الرابط الذي يصف الأستاذ مزمل أبو القاسم والصحافة صراحة بالعهر ولم تتكرم يا سعادة حامي الحمى بنقد صاحبه بل شاركت فيه وخاطبت كاتبه بأعذب وأجمل الألفاظ :
يا فالح حركاتك دي مفهومة ومعروفة فأنت غير جدير بتقديم النصح لي أو لغيري لأن من يلفق الوثائق وينشرها على الانترنت ويتهم رجلا بقامة الراحل مهدي الفكي ولا يعتذر عن ذلك إلا بعد زمن قارب العام غير جدير أن يتحدث عن الأخلاق والفضيلة ... يبدو أنك ممن أعجبتهم أخلاق ملك الكوراع هيثم مصطفى وغاظك أن هناك من لا يحمل له قدسية زائفة وفضحه .. ل كان ملك الكوارع مقدسا عندك فهو لا يساوي الثرى الذي يطأه الملك فيصل العجب .. وقبل أن تحدثنا عن الأخلاق تعلمها وطبقها في نفسك ..
بدون سلام ... حيث لا سلام لمن يأمرون الناس بالبر وينسون أنفسهم.. لا سلام لمن يلفق الوثائق لرجل بقامة مهدي الفكي .. لا سلام لمن يشتمنا بأقبح الألفاظ وحين نتعرض لملك الكوارع يعترض .. لا سلام لمن يغض الطرف عمن يصف الصحافة الرياضية والأستاذ مزمل بالعهر ويتباكى على أخلاق ملك الكوراع وهو يسقط في امتحان الأخلاق عند كل مباراة ..
الصادق سلامات ياخي انا وغيري كثر ما قاعدين نحضر أفلام أجنبية وكلمات الأفرنجة دي عندنا (ميري) يعني بنترجما حرفيا والكملة حرفيا معناها كما هو موضح اعلاه بكامل تفاصيلها وتفرعاتها وتعرجاتها التى ليس من بينها ما يشير مجرد إشارة للمعني الذي قصده الاخ احمد الريح وغيره فلماذا تلبسونها قناعها القبيح ...؟ لماذا لا يكون الاخ حسين يوسف يقصد أي معني من المعاني عاليه ولم يدر بخلده المعني الآخر ...؟؟؟
Quote: زولكم حسين يوسف ده قاصدة وفايته قعر اضانو لي غادي واظنك متاكد من الحتة دي ..ياخي الزول ده من جا حوش بكري ما عندو شغلة غير هيثم مصطفى (راجع الارشيف) والناس ما غالبة ترد عليهو بنفس الاسلوب
كدا يا خوي بدون إنفعال إتفق معاي أنو الحدة لا تعالج بحدة مثلها لانه بمثل ما ترد انت سيأتي حسين مثلا ليرد بحدة اكثر وتعود انت لتبادله الحدة وهكذا تستمر الحدة دون تنازل أو تراجع من أحد .. تراجع الاخ حسين عندما أشار له الزملاء بخطأ ما فعله وهذه تحسب له فيما يتعلق بموضوع الصورة .. وبخصوص الكلمة التى أوردها احمد الريح فهي كما قيل هنا حمالة أوجه وطالما أن معناها الحرفي غير ما قال عنه أحمد وغيره فسنفهمها بمعناها الحرفي لأنه لا أنا ولا أنت ولا أحمد الريخ غاص في قلب حسين ليعرف ماذا يقصد بالكلمة .. بخصوص هيثم مصطفي فهو بشر يخطيء نعم لكنه بصراحة تمادي كثيرا في هذا الخطأ ولم يسلم من آذاه لا هلالاب ولا مريخاب ولا صحافة ولا إدارة ولا حتى جمهور ( توجد أمثلة ).. وإن كان ما تفوه به ضد زميله العجب خلال المباراة الأخيرة يحدث دائما بين اللاعبين لكن هذا لا ينفي أن هيثم مصطفي مشهور بتفلتاته وله في هذا سوابق عديدة . بخصوص بوستات الاخ حسين يوسف فهي أيضا رد فعل لبوستات اعضاء هلالاب ظلوا يترصدون المريخ ولاعبيه وإدارييه ويسمونهم سوء الملافظ وعظيم الإفك والإفتراء ( راجع الأرشيف أيضا). وهذا لا يعني أنني موافق علي تبادل التراشق بصورته البغيضة هذه ولكن لكل فعل رد فعل ومن الظلم تجريم من تعامل برد الفعل وتبرئة صاحب الفعل .
Quote: لماذا لا يكون الاخ حسين يوسف يقصد أي معني من المعاني الفوق دي ولم يدر بخلده المعني الآخر ...؟؟؟
دي واردة جداً ومقبولة ... لكن لو إفترضنا إنو الأخ حسين قاصد المعاني الإنتا أوردتها .. يبقى علينا مراجعة كلام أحمد الريح ..
Quote: لم نسمع من قبل أنّ انتقاد التفوه بالألفاظ البذيئة... يكون بالألفاظ البذيئة!
Quote: لكن المشكلة تكمن في نقد الفعل أو القول بذات المستوى من التواضع! وبطريقة تكشف -بما لا يدع مجالاً للشك- أنّ الأمر عند صاحبه لا يعدو كونه امتداداً للتناول المختل للأحداث الرياضية، بغية قصر المسلك المشين على نادٍ بعينه، أو لاعب بعينه.
يعني يا حسين مافي طريقة ... لكن أنا عندي ليك حل ... تقوم تقول إنك جبت الصورة هنا و ما أهتميت بالتعليق الفيها ولاحتى عارف معناهو شنو ... لأنك ببساطة ما بتعرف إنجليزي ...
صحي هي حارة شوية ... لكن ياخوي نحن في كورة .. والكورة لازم تبقى واطة ...
وللا شنو ؟؟؟؟
Post: #40 Title: Re: عـضـو مـريـخـابـي يـصـف هـيـثـم مـصـطـفـى بـالعــاهـــرة Author: شهاب الفاتح عثمان Date: 11-19-2008, 11:50 AM Parent: #1
حبابك نظـل مع وخلف الرياضه الاخلاق و السلام و السمــو.
_______________________________________________
ليتهم يعلمون ان عمر اللحظـه في بعـدك يا خـرطـوم سنين طـوال. د شهـاب الفاتح ـ كـوالالمبور
Quote: ياخي انا وغيري كثر ما قاعدين نحضر أفلام أجنبية وكلمات الأفرنجة دي عندنا (ميري) يعني بنترجما حرفيا والكملة حرفيا معناها كما هو موضح اعلاه بكامل تفاصيلها وتفرعاتها وتعرجاتها التى ليس من بينها ما يشير مجرد إشارة للمعني الذي قصده الاخ احمد الريح وغيره فلماذا تلبسونها قناعها القبيح ...؟
معليش أخ طلحة .. أسمح لي أرجع ليك تاني .. تساؤلك أعلاه -ما تحته خط- أقول بأنه ليس نحن من ألبسنا هذه الكلمة هذا المعنى القبيح الذي تحمله .. بل هم أهلها.. فعندما نأخذها منهم علينا أخذها بما يقصدونه هم وليس نحن ... علينا أخذها كما هي أو تركها ... فلا يمكن ولا يُعقل أن تأخذ شئ قبيح من شخص ثم تحاول أنت تجميله ... لِما؟؟ ... والحقيقة أن هذه الكلمة بوضعها هذا في تلك الصورة بهذه الكيفية قُصِد منها -للأسف- ما أتى في عنوان البوست.
نصيحتين: على الأخ حسين -على أضعف الفروض- قول أنه لم ينتبه لتلك العبارة القبيحة ... وعليه أيضاً عدم مخاطبة أجنبي بها .. حتى لا يضطر للبحث عن دكشنري لشرح معانيها لذلك الأجنبي ..
يا صادق اذا كان حسين أورد الصورة وفاهم تعليقا بالمعني الحرفي للكلمة أياها فدا يعني تلقائيا أنو بعرف انجليزي وفاهمو كويس .. وبعدين ياخي لو إفترضنا أنو ما بعرف .... يعني العيب شنو في كدا وحار لشنو .....؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Post: #45 Title: Re: عـضـو مـريـخـابـي يـصـف هـيـثـم مـصـطـفـى بـالعــاهـــرة Author: حسين يوسف احمد Date: 11-19-2008, 12:46 PM Parent: #42
الأعزاء... كمال عباس .. طلحة .. علي .. نادر .. علي تحياتي وتقديري .. قيل : إذا ساء فعل المرء ساءت ظنونه .. وهذا القول ينطبق على كاتب القول ... نحن يا بطل لا شأن لنا بلغة محلية لا نعرف عنها شئ ... ولو كنا نعرف لغة المجتمعات المحلية لترفعنا .. كما ترفعنا عن وصف الفقير بالصعلوك حين أخذت منحى آخر في معانيها المحلية ... ولن أزيد ... أما ذاك المدعو طه فله عودة ... حتى نكمل المشوار مع صاحب الموضوع .. لنوضح تناقضه الذي يبعث على الغثيان والاحتقار ..
Post: #46 Title: Re: عـضـو مـريـخـابـي يـصـف هـيـثـم مـصـطـفـى بـالعــاهـــرة Author: حسين يوسف احمد Date: 11-19-2008, 12:47 PM Parent: #42
الأعزاء... كمال عباس .. طلحة .. علي .. نادر .. علي تحياتي وتقديري .. قيل : إذا ساء فعل المرء ساءت ظنونه .. وهذا القول ينطبق على كاتب القول ... نحن يا بطل لا شأن لنا بلغة محلية لا نعرف عنها شئ ... ولو كنا نعرف لغة المجتمعات المحلية لترفعنا .. كما ترفعنا عن وصف الفقير بالصعلوك حين أخذت منحى آخر في معانيها المحلية ... ولن أزيد ... أما ذاك المدعو طه فله عودة ... حتى نكمل المشوار مع صاحب الموضوع .. لنوضح تناقضه الذي يبعث على الغثيان والاحتقار ..
Post: #47 Title: Re: عـضـو مـريـخـابـي يـصـف هـيـثـم مـصـطـفـى بـالعــاهـــرة Author: حسين يوسف احمد Date: 11-19-2008, 01:06 PM Parent: #42
Quote: لم نسمع من قبل أنّ انتقاد التفوه بالألفاظ البذيئة... يكون بالألفاظ البذيئة!
حلو جدا .. خلونا نشوف النقد الما بألفاظ قبيحة :
لاحظوا كيف كتب كلمة بليد باللون الأحمر !!!
ونتابع النقد الما بألفاظ بذيئة :
Quote: ياخي إنت بي بلادتك دي كان جاوبت ليك بتفهمني؟!
Quote: وبمناسبة الكذب، قال الشاعر:
إذا عـُـرِف الإنسانُ بالكذبِ لم يَزَلْ لدى الناسِ كذاباًً ولو كان صادقا
فإنْ قـالَ لم تصـغ له جلـساؤه ولم يسمعوا منه ولو كانَ ناطقا
أسي تاني Deng ده لو جاب خبر من جريدة البصدقو منو؟!
والمصيبة زولنا دا ناسي نفسو بعد ما لفق وثيقة يتهم فيها الراحل مهدي الفكي بما ليس فيه .. وبعد أن أدى تلفيقه غرضه اعتذر عنه بكل قوة عين .. هسع نسألك نفس السؤال السألتو لدينق : أسي تاني Ahmed Alrayah ده لو جاب خبر من جريدة البصدقو منو؟!
Quote: زمان لما كنا صغار كانوا بقولوا لينا الكضب حرام والقبر قدام...
أسي عليكم الله Demg ده زول كبير كده وبكضب؟!
وكذبتك بحق الراحل مهدي الفكي موقعها وين من الاعراب علما أن اعتذارك جاء بعد رحيله !!!!
سنواصل باذن الله لتعرية كاتب الموضوع ولنكشف تناقضاته ..
من استطاع منكم تبرئة ساحة هيثم مصطفى مما تفوّه به؛ فليفعل. أنا غايتو ما بقدر.
من يتحدث عن احتمال أنّ في الأمر ملاسنة أغفلت كاميرات التلفزة نصفها الآخر؛ يمكنه تبرير ما قاله هيثم، لكنه لا يعفيه من الخطأ... طبعا.
لو كانت الأمور عندنا تجري مجراها الصحيح، لاستدعى مجلسُ الهلال هيثم وعاقبه تثبيتاً للمبادئ حتى لو اعتذر، ولقام مجلس إدارة الاتحاد العام بمراجعة تقريري الحكم ومراقب المباراة، ثم استدعاء هيثم والعجب (إذ أن قرائن الأحوال تشير لاحتمال حدوث ملاسنة بينهما)، ثم اتخاذ قرار حاسم ينتصر لمبدأ ضرورة التمسك بأخلاق التنافس الشريف.
صحيح أن مثل هذه الألفاظ تكثر في ميادين الكرة في السودان؛ لكن هذا ليس مبرراً يعصم هيثم من المحاسبة الضرورية، وقد سبق للاتحاد العام أن عاقب مهاجم المريخ عبد الحميد السعودي بالإيقاف لعدد لا أذكره من المباريات بعد أن أظهرته كاميرا التلفزيون يشير بيده للجماهير بإشارة بذيئة.
الأمثلة من ملاعب الدول الأخرى كثيرة، وآخرها -فيما أذكر- هو إيقاف عمرو زكي مهاجم الزمالك -قبل احترافه- بعد أن ضبطته الكاميرا يسبّ حكم إحدى مباريات فريقه بلفظ بذيء.
أعتقد -غير جازم- أنّ بضوابط الاتحاد ما يسمح له بمعاقبة مرتكبي مثل هذه المخالفات المسيئة، لكن مشكلتنا تظل قائمة: عندنا قانون -في الغالب-؛ لكن التطبيق مزاجي أو انطباعي أو مجامِل.
عقب الحادثة الأشهر في مونديال ألمانيا 2006؛ قام الاتحاد الدولي لكرة القدم باستدعاء الفرنسي زيدان والإيطالي ماتيرازي للتحقيق معهما معاً بشأن ما جعل زيدان يعتدي على ماتيرازي، رغم أنّ كاميرات التلفزة لم تبيّن أن ماتيرازي قال شيئاً لزيدان، وكان سبب استدعاءه هو قرائن الأحوال فيما يبدو.
عند التحقيق، يمكن لهيثم مصطفى أن يبرئ ساحة فيصل العجب، وعليه وقتذاك أن يعتذر عن خطئه، على ألا يعفيه اعتذاره من المحاسبة. ويمكن -عند التحقيق أيضاً- أن يعترف فيصل العجب بأنه أخطأ هو بدوره، ووقتذاك يتعيّن على الاتحاد العام معاقبتهما معا.
آمل ألا تنتهي هذه الحادثة بتدخل "الأجاويد" أو محاولات تطييب الخواطر التي بدأتها صحيفة قوون (في عدد اليوم الأربعاء) وهي تورد فيه تصريحاً للعجب قال فيه -على حد قول الصحيفة- إن ّ ما حدث قد انتهى بنهاية المباراة. اعتذار هيثم أو تسامح العجب -إن لم يكن قد أخطأ هو بدوره- يجب ألا يمنع تدخل لجنة الانضباط التابعة الاتحاد العام.
Quote: مقابلة النبذ والتحرش الرخيص الذي اتي بههيثم بتحرش رخيص يوطن لابتذال الشان الرياضي ومرفوض بمعني الكلمة ويتوجب ايضا الاعتذار وللعلن كون الامر صار في العلن...وذلك لمن يعي تماما بان الكورة اخلاق قبل ان تكون منافسة
سلامات يا عبد الكريم، وكفارة ياخي، بقينا نمرة 2
عارف، المشكلة فعلاً في ردود الفعل الممنعة في التواضع والتشفي بدرجة تجعل من تناول الحادثة الرئيسية أمر في مهب الريح!
في حادثة كهذه، يجب على إعلام الهلال قبل غيره أن يدعو للتحقيق والمحاسبة، ثم القبول بقرارات لجنة الانضباط التابعة للاتحاد العام أياً كانت. لكن المشكلة هنا تكمن في بعض ردود الفعل المنكرة -مثل ما عرضتُه في هذا الpost-؛ لأنها تجعل البعض يتجه للدفاع الصريح عن هيثم مصطفى -الخاطئ- بحجة أن ردود الفعل هذه مبالغ فيها، بل إن بعضها جاء بذات المستوى من التواضع الذي كان عليه ما تفوه به هيثم.
اعتذار هيثم مطلوب، وتبقى المحاسبة مطلوبة في كل الأحوال. أما اعتذار صاحب الصورة أعلاه، أو ناقلها إن لم يكن هو من شكّلها؛ فإنه يؤكد أنه لا شأن له باللغة المحلية... وبنقول ليهو: طيب
خلا يا أبوحميد أها حسين يوسف جا بي نفسو وقال قاصد المعني الحرفي للكلمة وليس المعني الخميتو انت من الأسواق .. يبقي بالله تنسي وتبطل اية حاجة ياخي وبي قسم انا شخصيا اتمني أن تظلا هنا ( ما ضروري تتفقا ) المهم عضمة وجودكما .. تعال ياخي ومعاك المساكين كلهم شتموا المريخ ( الكيان) بنعرف كيف نرد ليكم .. ومن حق حسين يوسف برضو يشتم الهلال زي ما بتشتموا المريخ وبنعرف كيف نقيف معاهو .. لكن خلاف شخصي فانتما في رائي المتواضع أكبر بكتير جدا والله من هذا .. أرجوكما....
Quote: هاردلك والجايات اجمل واكتر والهلال دائما فى السماء. تعرف مفروض يكون للخصومه سقف ودا تنافس شريف كابتن هيثم مصطفى اخطاء، لكن صاحب البوست المعنى عالج الخطأ بى خطأ اكبر
سلامات يا أحمد خضر
إن شا تكون الجايات أجمل للهلال، محلياً وخارجيا.
طبعاً خطأ أكبر، لأن انتقاد البذاءة -بالذات- لا يمكن أن يكون من جنسها، مهما كانت المبررات اللغوية التي يحاول بها صاحبها -المعروف بملاحقة هيثم مصطفى بطريقة غريبة- إيجاد "مخارجة".
يعني يا أحمد عاوزننا نصدق أنو في زول عارف إنو Bitch معناها أنثى الكلب وما عارف معناها الشائع
Quote: شخصياً ورغم مريخيتي ولكني أحب أداء هيثم واستمتع به ولقد تأثر بما قام به لاعبي الكبير وأعرف هيثم كصديق لابن خالتي ... رجل مهذب وخجول .. ولكنه بدأ في التغيير الجذري لهذه الصفات الجميلة مؤخراً ..لا أدري لماذا ولكن أحسب بأن تماديه جاء كما في القول المأثور : من أمن العقوبة أساء الأدب .. ولهيثم أقول أنت لاعب كبير وقائد لفريق كبير كالهلال وقائد لمنتخبنا الوطني وفعلتك هذه لا تشبهك ولا تشبه الهلال في شيء .. عليك الاعتذار لاخيك وزميلك العجب وأفتح صفحة جديدة مع نفسك أولاً .. فما هكذا نود أن تكون .. ولك كل الاحترام هيثم
شكراً يا عماد
كتيرين بيقولو هيثم مهذب وخجول وزول طيب، وآخرين بيقولو إنو هيثم مغرور وبيتعامل بى تعالي. لكن ده كلو سلوك شخصي، نحن كمتابعين ما عندنا بيهو علاقة (لحد كبير). وعشان كده، أنا طالبت بإنو القانون يسود، أقصد قانون الاتحاد العام المختص بمثل هذه الحالات.
من لائحة منافسة الدوري الممتاز لموسم 2008:
( للجنة المنظمة أو لجنة مفوضة من داخلها الحق في اتخاذ أي إجراءات تأديبية من خلال مشاهدة شريط الفيديو أو حسب تقارير الجهات الرسمية المكلفة ).
Quote: أها حسين يوسف جا بي نفسو وقال قاصد المعني الحرفي للكلمة وليس المعني الخميتو انت من الأسواق
سلامات يا ابن عبيد الله
الأمر خلاف جوهري. حسين يوسف أحد الذين جعلوا المنتديات الرياضية أسوأ من الصحف بكثير.
أرفض تماما مجرد أن أكون موضع مقارنة معه وأمثاله، فأنا -بحمد الله- أبذل جهدا كبيرا في الإعراب عن قناعاتي بما يقنع غيري بها، ولا أقبل لنفسي أن أكتب ما يخالف قناعاتي.
أما صفة (الداعرة)؛ فقد سبق لحسين أن استخدمها تعريضا بالصحفي الرياضي (قسم خالد)، وذلك في منتدى المريخ:
قسـم حاقد: الـداعـرة لا يحـق لهـا أن تحـدثنـا عـن الفضيلـة
راجع كل ما كتبته عن مزمل أبو القاسم من انتقادات لاذعة لتعلم فعلا أن الخلاف جوهري بيني وبين من تسول له نفسه قذف الآخرين بالترويج للدعارة... لينال منهم بأسلوب أقل ما يوصف به هو الوضاعة.
Post: #56 Title: Re: عـضـو مـريـخـابـي يـصـف هـيـثـم مـصـطـفـى بـالعــاهـــرة Author: حسين يوسف احمد Date: 11-19-2008, 05:20 PM Parent: #55
طلحة العزيز الرائع .. أي علاقة تريدها مني مع هذا الكذاب المزوراتي ؟؟ أتريدني أن أحترم من لا يحترم رجل بقامة مهدي الفكي ويلفق له ما لي فيه ومع ذلك يدعي أنني من سو المنابر ؟؟ وأتحداه أن يقول أنني ذات يوم نشرت وثيقة مزورة أتهم فيها الآخرين بما ليس فيهم كما فعل هو وأساء لسمعة رجل بقامة مهدي الفكي رحمه الله .. الوضيع هو من يزور ويلفق ويتهم الآخرين بالكذب والوثائق المزورة والمفبركة .. الوضيع هو من يتناقض في بوست واحد ويقول أن النقد لا يكون بالشتمية وقد قرأت أنت شتيمته لي من قبل وهاي شتميته لدينق أمام عينيك .. أي علاقة تريدها مني عزيزي طلحة مع هذا المنحط الحقير ... هذا لا يشرفني اطلاقا ولا يحمعني معه شئ سوى أن أفضح أكاذيبه وأفضح تجنيه على الراحل مهدي الفكي وعلى المريخ الكيان بتزويره وتلفيقه لتلك الوثيقة الحقيرة مثله .. عفوا صديقي طلحة لأول مرة أرفض لك طلبا ..
يخصوص التسليم بأن المعنى الذى أشرت إليه للكلمة هو المعنى الشائع ومن الصعب تفسيرها غير ذلك. فللأسباب التى ذكرتها فى مداخلتى السابقة لا أتفق معك. وأبلغ دلالة على ذلك فالصورة والتعليق الذى تتحفظ عليه نزل مبكراً بالبوست المعنى (ثانى صورة)، وبعدها بعد عدة مداخلات نزلت صورة (التوب). رغم ذلك من تداخلوا تحفظوا على (التوب) ولم يتحفظوا على الصورة مثار هذا النقاش. هذه دلالة واضحة على أن شيوع المعنى الذى تعنيه يقتصر على من أقاموا أو مازالوا مقيمين قدراً من الوقت بدولة أصحاب اللغة الإنجليزية مثل أمريكا وإنجلترا.
كما أنبه بإختلاف أجيالنا والطريقة التى تعلمنا بها اللغة الإنجليزية فى السودان بالمدارس أو حتى من درسوا كورسات متخصصة، الذخيرة اللغوية سواء فى كتب المطالعة أو نوعية الكتب التى تقرر أو متاحة للقراءة لا يتعلم منها الألفاظ البذيئة للغة الإنجليزية. و يتفاوت مستوى اللغة قراءة، كتابة، نطقاً ومخاطبة، وسمعاً لدى الشخص الواحد. والمخاطبة والسمع تتحسن بالإختلاط ومعايشة أهل اللغة الأجنبية (الإنجليزية). ولذلك حتى ما يمر عرضاً من كلمة بذيئة فى بعض الأفلام ليس بالضرورة يتلقفها المشاهد أوترسخ فى ذهنه معنىً ونطقاً وإستهجاءاً. ولذلك تظل غير شائعة ككلمات ومعانى وتداول عند الكثيرين. (وطبعاً نحن من نعيش مع أهل هذه اللغة الإنجليزية، بعض بذاءاتها نسمعه ونعرف معناه، ولكن أيضاً غير شائع تداوله بيننا ـ ما تفتكرونا بذيئين يا ناس بيغادى! )
أما عن ما ذكرته عن عدم مقابلة البذاءة بالبذاءة، فسأعود إليك فيه.
Quote: أي علاقة تريدها مني مع هذا الكذاب المزوراتي ؟؟ أتريدني أن أحترم من لا يحترم رجل بقامة مهدي الفكي ويلفق له ما لي فيه ومع ذلك يدعي أنني من سو المنابر ؟؟ وأتحداه أن يقول أنني ذات يوم نشرت وثيقة مزورة أتهم فيها الآخرين بما ليس فيهم كما فعل هو وأساء لسمعة رجل بقامة مهدي الفكي رحمه الله .. الوضيع هو من يزور ويلفق ويتهم الآخرين بالكذب والوثائق المزورة والمفبركة ..
...... يا عزيزي أحمد الريح قصد بموضوع المرحوم مهدي الفكي أنه يمكن أجراء حوار متخيل ونسبة أي كلام لأي شخصية رياضية بحيث يخدم مراد الصحفي اللحظي ولايهم بعدها نفي الشخصية أو الصحيفة مادام الموضوع أدي غرضه.... ...... أحمد الريح أراد بهذا أنتقاد أسلوب بعض الصحف الرياضية....... ........ قد يحتد أحمد الريح وينفعل ولكن يتم ذلك في حدود وعدم تجاوز للخطوط الحمراء......
دال عاهرة دال.. والله عليتن دنس تضب يا مساتين.... هو باللاي العُلُب دا حار تِدا ؟؟؟
هعهعهعهعهعاااااااااااع
Post: #60 Title: Re: عـضـو مـريـخـابـي يـصـف هـيـثـم مـصـطـفـى بـالعــاهـــرة Author: حسين يوسف احمد Date: 11-19-2008, 08:16 PM Parent: #59
Quote: ...... يا عزيزي أحمد الريح قصد بموضوع المرحوم مهدي الفكي أنه يمكن أجراء حوار متخيل ونسبة أي كلام لأي شخصية رياضية بحيث يخدم مراد الصحفي اللحظي ولايهم بعدها نفي الشخصية أو الصحيفة مادام الموضوع أدي غرضه ........ قد يحتد أحمد الريح وينفعل ولكن يتم ذلك في حدود وعدم تجاوز للخطوط الحمراء......
عزيزي كمال ... هذا الملفقاتي فعل فعلته هذه وتركها عاما كاملا أو ما يقارب حائمة في المنتديات ... وحين أدت غرضها ورحل مهدي الفكي جاء ليسكب دموع التماسيح ويعتذر ... قد ترى أنه لم يتجاوز الخطوط الحمراء .. ولكني أراه أقل شأنا وأحقر مكانة من أضع له حدا أو خطا أزرق ناهيك عن أحمر مقدس ... فهو بالنسبة لي مجرد اسم في المنتدى أتعامل مع اسمه عن طريق الكوبي بيست فقط ...
Quote: أحمد الريح قصد بموضوع المرحوم مهدي الفكي أنه يمكن أجراء حوار متخيل ونسبة أي كلام لأي شخصية رياضية بحيث يخدم مراد الصحفي اللحظي ولايهم بعدها نفي الشخصية أو الصحيفة مادام الموضوع أدي غرضه قد يحتد أحمد الريح وينفعل ولكن يتم ذلك في حدود وعدم تجاوز للخطوط الحمراء
شكراً يا كمال عباس.
عارف، موضوع مهدي الفكي ده funny جداً، والغريب إنو حسين ده ذاتو حاضرو في الpost بتاعو
وعشان هو في قرارة نفسو أكيد ما مقتنع بى كلامو ده، يبقى ما حا يقدر يقنع ليهو زول بالكلام ده، لأنو الواحد فينا عبارة عن تأريخ من الكتابات بتساعد في تكوين فكرة عما يمكن أن يكتبه وما لا يمكن أن يكتبه (ده كلام عام، بس ممكن يكون صحيح في معظم الأحوال).
ما أظن إنو وصف أو تشبيه الآخرين بالعاهرات حاجة كويسة، رغم قناعتي أن الكلمة تستعمل مجازاً في إطارات محدودة، وكما ترى؛ فإن حسين ده ذاتو -القال ما عارف معنى الكلمة بالإنجليزي- استعار نفس الكلمة -بالعربي- للتعريض بالصحفي قسم خالد، مع ضرورة التنبيه لأن المشرف على منتدى المريخ طالبه بحذف كلمات أو صورة (لا أعرف بالضبط)، والله أعلم بما تم حذفه!
بالنسبة للخطوط الحمراء، لا أسمح لنفسي بتجاوزها ولو على سبيل الرد على شيء مماثل لأنو المبدئية بتحتم علي كده، وده هو الحد الفاصل لمن لا يستغل مساحة الحرية الممنوحة له بشكل سيء، بدليل أن ما يكتبه حسين في منتدى المريخ أسوأ مما يكتبه هنا، وما يكتبه هنا أسوأ مما يكتبه في منتدى كورة سودانية لأن الإشراف هناك لا يسمح بالتجاوزات (عموماً)، لدرجة أنه تعرض للطرد من هناك قبل أن يعود ملتزماً بالضوابط "حتى الآن".
Quote: كليتشي : ملاحقات الأرباب ومضايقات هيثم أفقدتني التركيز في القمة ذكر كلتشي المهاجم النيجيري المحترف في صفوف الهلال أن قرار مجلس إدارة نادي الهلال بمنعه من التدريب ردة فعل لرفضه تجديد عقده وقال : عرضوا على أمس تجديد عقدي مقابل مليون دولار ولكنني رفضت العرض لأنني لااشعر بالأمان في الهلال ،وتابع: تعرضت لتهديدات من قبل بعض الجماهير عن طريق رسائل وأوضح كلتشي في الحوار الذي أجرته معه الصدى أمس أنه حضر الى تدريب الهلال أمس ولكن مدير الكرة أخطره بأن رئيس النادي طلب منعه من التدريب وأشار المهاجم النيجيري الى أنه فقد تركيزه قبل مباراة القمة لأنه تعرض لمضايقات من قائد الهلال وملاحقة مستمرة من رئيس النادي وقال: هيثم مصطفى كان يعتقد أنني على إتصال مع المريخ وذكر لي أن جماهير الهلال لن تقبل إنتقالي للمريخ وأنها جماهير صعبة ولايمكنني توقع ردة فعلها مماتسبب في توتري كما أن صلاح إدريس ظل يلاحقني بإستمرار ويعرض على تجديد عقدي وذكر كلتشي أنه في إنتظار تسلم قرار المجلس رسمياَ حتى يغادر الى بلاده ونفى اللاعب النيجيري أن يكون قد تلقى اموالا من المريخ وقال ارفض الطعن في نزاهتي وأوضح اللاعب أنه سيغادر الى بلاده ولايمانع في العودة الى السودان اذا وجد العرض المناسب .
http://www.alsadda.net/topics.php?topic_id=5917&on=1 أذا كانت هناك خلفية لغضب كابتن هيثم وربما تكون حدته الظاهرة كانت موجهة ضد أدارة المريخ لأحساسه بأن هناك ضرب تحت الأحزمة..وربما. وربما ....عموما كان عليه أن يتحكم في أعصابه وهو يرتدي شارة سبقها عليها منزول وجكسا.قاقرين النقر وطارق أحمد أدم....
جلسة صلح بين البرنس والعجب برعاية فرفور وطمبل نجح الفنان جمال فرفور ولاعب المريخ هيثم طمبل في ازالة ما علق بالنفوس وتصفية الخلافات بين قائدي الهلال والمريخ هيثم مصطفي وفيصل العجب من خلال جلسة صلح ناجحة بادر من خلالها فيصل العجب بتقديم الاعتذار لهيثم مصطفي .. وعلق الارباب علي جلسة الصلح وقال انها دليل علي الظلم الكبير الذي تعرض له هيثم مصطفي من الاعلام الرياضي لان العجب بادر بالاعتذار وهذا دليل علي انه من بادر بالاعتداء.. وامتدح صلاح ادريس نجم المريخ هيثم طمبل وقال انه نموذج للاعب الخلوق المهذب تقديرا للدور الكبير الذي لعبه في هذه المبادرة وفي تصفية ما علق بالنفوس.
Quote: فوق الى حين عودة فريد زمانه قائد كتائب وحامي حمى اخوانا في العرضة جنوب المدعو دون كيشوت
تقبل تحيات عثمان النعيم...
سلام يا حبيب وليك شووق... مع التحيات للموسوعي المهذب أحمد الريح
Post: #71 Title: Re: عـضـو مـريـخـابـي يـصـف هـيـثـم مـصـطـفـى بـالعــاهـــرة Author: taha Date: 11-21-2008, 11:59 AM Parent: #69
Quote: تقبل تحيات عثمان النعيم...
سلام يا حبيب وليك شووق...
اهلين بالقراقير وجميع قبيلة المورداب ...وياخي عثمان النعيم ده اسم علي مسمى نفعنا الله بعلمه امسك فيه قوي ..وحاول تجيبو بيجاي لي حوش بكري ..الراجل ده ياخي زول ماهين كله كله..
تخريمة: افصح ابن يا فتى من انت ..اخوك غلبه يعرفك !!!
السنه الجايه كان ربنا حيانا تعال بدري كلتشي وطمبل حيكونا هدافين الدوري احسب براهم بحرزوا كم هدف يعني من الدوره الاولى بنحسم الدوري
أبومصطفى
لا والله يا ابو مصطفى عمري ما كنت ولو حصل في يوم طلعت بره الخط ده بيكون استثناء وبرجع للحق بي سرعة ..اما بخصوص العوة القايمة هنا دي والله اخوك كل مشكلته انو وضح واقع حاصل من جانب زولكم الزي القطر الما عندو فرامل داك ..ياخ انا خليني عليكم الله انتو رايكم فيه شنو ؟
ياخ نسيتنا نبارك ليكم الممتاز البعد خمسة سنوات عجاف ..والف حمدا لله على سلامتكم
Post: #70 Title: Re: عـضـو مـريـخـابـي يـصـف هـيـثـم مـصـطـفـى بـالعــاهـــرة Author: Ahmed Alrayah Date: 11-21-2008, 06:46 AM Parent: #1
Quote: ومن حق حسين يوسف برضو يشتم الهلال زي ما بتشتموا المريخ وبنعرف كيف نقيف معاهو
Quote: فهو من المميزين جدا في هذا المنبر كما (غريمه) حسين يوسف
سلامات تاني يا ابن عبيد الله
أولاً يا أخي صيغة الجمع هذه لا تخدم غرضاً، وليست منصفة. لستُ مسؤولاً عما يكتبه غيري من الهلالاب بطبيعة الحال، وكل منا مسؤول عما يكتبه.
ثانياً شكراً وافراً على الإشادة "التي اعتز بها"، لكنها لن تمنعني من انتقاد تقصيرك في القيام بدورك -كصحفي رياضي معروف- كنتُ أتوقع منه أن يُسهم في نقلة مطلوبة في عالم المنتديات الرياضية حتى تغطي سوءات الصحافة الرياضية. طبعاً يا طلحة إنت حر فيما تكتبه، لكن دي وجهة نظري بصفتي متابع لكتاباتك.
ثالثاً بالنسبة لتميز "حسين يوسف"، وأظنك تقصد في مجال الكتابة الرياضية التي نحن بصددها، فهي وجهة نظر أظن أن التوفيق جانبك فيها تماماً، لما فيها من غض للطرف عن كتاباته السيئة التي لا يستطيع هو ولا غيره نفي السوء عنها.
Quote: لو لا التناول الفج والحاقد لمسيرة سـيدو من قبل اعلام الضلال ، لكنا تعاملنا مع حمار الكارو هيثم مصطفى بنظرية أرحموا عزيز قوم زل .. وغضضنا الطرف عن حقيقته
Quote: سنرى إن كان هذا العجوز المتصابي لاعب مؤثر يؤدي دوره المنوط به في صناعة الأهداف للمهاجمين أم هو كما نبات البودة الذي يعيق نمو محاصيلنا الغذائية ، بالرغم من جماله وجمال زهرته المضرة
Quote: في نظري سيظل لاعبكم حمار كارو وعجوز كمان .. وأنت صنفني كما تشاء
ولك أن تلاحظ كمية الانتقادات التي انهالت عليه من الأكثرين -هلالاب ومريخاب- في هذه المقالات التي أشرتُ إليها.
هذا مع عظيم التحايا للتميز الرياضي الذي لا يعصم صاحبه عن مثل هذه الكتابات السيئة التي سيكون أمامك -يا طلحة- إما تجاهلها أو التبرير لها، وهما أمران أحلاهما مر!
وبطبيعة الحال، هناك فرق بين المناكفات والفظاظة، وبين المداعبات والإساءات البالغة.
سلامات للعزيز أبو حميد اولا يا أبو حميد انت غير مقصود ب ( تشتمتوا) بصفتك الشخصية أنما جاءت في سياق الإشارة للهلالاب وهذه فرصة للقول أنك وللحق ومنذ أن عرفتك في هذا المنبر لم أقرأ لك ما يسىء ولو من باب المناكفات الثقيلة اللهم إلا في حدود تعصبك للهلال وتصويره بانه سيد البلد و كبير (ذلك يعني أن غيره بما فيهم المريخ صغير) .. بالنسبة لي فقد جاهرت اكثر من مرة بانني هنا يصفتي مشجع محب ومتعصب للمريخ الزعيم وسيد البلد الحقيقي وليس بأية صفة أخري ( إلا في حدود أري معها ضرورة التناول الجاد ) ولا أنكر أبدا غلظتي علي أبو الهل لكن والله علي ما أقول شهيد لا لشىء إلا لإثراء روح المناكفة علي غلظتها والممازحة علي خشونتها لأجل التواصل مع الأحباء الهلالاب مع تقيدي وحرصي الدائم علي أن لا إتجاوز العام والهلال الكيان لاعرج علي الخاص .. واظنك لا تغفل حقيقة أن المناكفة والممازحة والخشونة القانونية في التناول والطرح ضرب من ضروب الصحافة . بالنسبة للعزيز حسين يوسف فكما قلت لك أن ما يكتبه هنا هو رد فعل طبيعي جدا لما يكتبه الهلالاب وإذا كان يشتم هيثم مصطفي فالهلالاب يشتمون بعنف فيصل عجب وقس علي ذلك .. وحسين يوسف ليس إلا عاشق للأحمر الوهاج مثله وملايين المحبين لهذا الكيان العظيم وهو بصفته هذه إنما يرد جزء من الصاع لمشجعي الهلال الذين أخرجوا لاعب خلوق مثل فاروق جبرة من طوره بعد ان ترصدوه حتى في الشارع العام ولاحقوه ببذىء القول والطعن حتى في رجولته ولم يسلم من لسانهم حتى أمه واخته وأسرته وهو بالضبط ما يفعلونه مع العجب وقلق ومجاهد وغيره من لاعبي المريخ سواء في الشارع العام او عير المنابر الإسفيرية والمنتديات الرياضية وأظنك متابع لما يكتبه الهلالاب هنا وفي منتداهم بل وحتى في جرائدهم مع إختلاف أن الكلام في الجرائد غالبا ما ياتي في صورة إيحاءات وتلميحات وغمز ولمز في حين يكون فصاحة وعينك يا تاجر في غيرها . كل الود يا عزيزي ووافر الإحترام لك .
Post: #73 Title: Re: عـضـو مـريـخـابـي يـصـف هـيـثـم مـصـطـفـى بـالعــاهـــرة Author: حسين يوسف احمد Date: 11-21-2008, 03:59 PM Parent: #72
الرد دا سيكون تحت عنوان : فضح أكاذيب ووضاعة Ahmed Alrayah
Quote: عارف، موضوع مهدي الفكي ده funny جداً، والغريب إنو حسين ده ذاتو حاضرو في الpost بتاعو
كذاب ورب العزة .. لأني لم أعد للبوست المعني بعد فضيحتك هذه ولم أدر أنك من قمت بهذه الجريمة وبهذا المذب والتلفيق إلا بعد أن سكبت دموع التامسيح .. وأول مرة أرى فيها وثيقتك المغشوشة التي تدل على سوء خلقك وتلفيقك للتهم كان على منتديات حب النيل ..
Quote: ما أظن إنو وصف أو تشبيه الآخرين بالعاهرات حاجة كويسة، رغم قناعتي أن الكلمة تستعمل مجازاً في إطارات محدودة، وكما ترى؛ فإن حسين ده ذاتو -القال ما عارف معنى الكلمة بالإنجليزي- استعار نفس الكلمة -بالعربي- للتعريض بالصحفي قسم خالد، مع ضرورة التنبيه لأن المشرف على منتدى المريخ طالبه بحذف كلمات أو صورة (لا أعرف بالضبط)، والله أعلم بما تم حذفه!
كويس يا حامي حمى الفضيلة أنا جاييك بالأدلة التي تدين تناقضك وأكاذيبك من منتدى الوصيف لنرى رد فعلك تجاه ما يفعله ويكتبه صديقك الشخصي المدعو أشكا حول أمر العاهرات هذا .. وقبل ذلك تابع معي : أولا أنا لم أدعي أنني رسول الأخلاق وخطي واضح جدا جدا من يسئ للزعيم سنشتم الوصيف ولاعبيه بما هو أفظع وسنرد الصاع صاعات ... المصيبة فيك إنت وفي تناقضك ... وبخصوص قسم حاقد فأعلم : أن قسم خالد أساء لنا كأعضاء بمنتدى محبي المريخ وشتمنا على صفحات الجريدة وحسب ما نؤمن به فلن نرحمه ، وبعدد أن شتمنا كتب مقالا عن الفضيلة والأخلاق مثلك تماما ... فكان عنواننا له واضحا : الداعرة لا يحق لها أن تتحدث عن الفضيلة ... وليكن في علمك ما تم حذفه مقالا لقسم نفسه .. مقالا كان يشتم فيه جماهير المريخ وقد ندم عليه وافتكر أن المقال راح في زمة التاريخ ولم يكن نتوقع أننا نحتفظ به لهذا اليوم .. وبحكم علاقته بالأخ حاتم طالبني الأخ حاتم أن أسحب المقال وقد كان ولولا تعهدي للأخ حاتم بعدم نشره لنشرته هنا لتر أخلاق قسم خالد نفسه !!!!!
يتبع لنفضح باقي أكاذيبك والأدلة من منتدى الوصيف طالما يجوز الاستعانة بما يكتب في بقية المنتديات.. لنرى مواقفك الحقيرة مما يحدث في منتدى الوصيف ايها المشرف والعضو الاستشاري ... الحمد لله نحن في منتدى محبي المريخ عندنا مشرفين برشدونا للصحيح ، المصيبة فيك إنت يا سعادة المستشار وأنت تغض الطرف عن كل التفاهات في منتداك .. وجايي تتباكى هنا وتعمل فيها رسول الأخلاق والقيم والمثل .. اليوم سأفضحك فضيحة تجعلك تتوارى خجلا عن المنتدى ..
التالي >>>>>
Post: #74 Title: Re: عـضـو مـريـخـابـي يـصـف هـيـثـم مـصـطـفـى بـالعــاهـــرة Author: حسين يوسف احمد Date: 11-21-2008, 04:22 PM Parent: #73
Quote: بالنسبة للخطوط الحمراء، لا أسمح لنفسي بتجاوزها ولو على سبيل الرد على شيء مماثل لأنو المبدئية بتحتم علي كده، وده هو الحد الفاصل لمن لا يستغل مساحة الحرية الممنوحة له بشكل سيء،
كذاب ورب العزة .. لأنك استغليت هذه الحرية هنا .. وشتمتني أنا شخصيا ويشهد على ذلك محمد الصائم وطلحة وكمال عباس ولا أدري ماذا حدث لما كتبته !!!! استقليت كل ذلك وشتمتني شتيمة شخصية تجاوزناها لك في حينها وقدمنا شكوى للأخ بكري بخصوصها !!! هل تنكر ذلك ايها الحقير الملفق ؟؟؟
Quote: بدليل أن ما يكتبه حسين في منتدى المريخ أسوأ مما يكتبه هنا،
طبعا لازم يكون اسوأ في فهمك وتفكيرك الأزرق الوضيع لأني لا أرحم هلالك وأتعامل معكم بالمفردة التي تجيدونها وأنا شخصيا بطالب كل عضو هناك ألا يكتب اسم الهلال اطلاقا ردا على ما تطلقونه على الزعيم في منتداك .. أقول لك منتداك لأنك عضو استشاري فيه وتسمح بأقبح الألفاظ وأحطها وأتفها فيه ولا تحرك ساكنا .. ولا أتوقع منك شئ لأنك من ذات المستنقع ...
Quote: وما يكتبه هنا أسوأ مما يكتبه في منتدى كورة سودانية لأن الإشراف هناك لا يسمح بالتجاوزات (عموماً)، لدرجة أنه تعرض للطرد من هناك قبل أن
ههههههههه الاشراف هناك ؟؟ الاشراف الهلالابي ولا اشرافا تاني ؟؟؟ حسنا .. أتريد أن تعرف لماذا تم قفل عضويتي ...؟؟ أنت تعرف ولكنك لا تستطيع أن تقول كلمة الحق ... هذا هو المقال الذي بسببه تم قفل عضويتي وهو مقال ردا على عضو هلالابي ربما تكون أنت باسم آخر .. عضو هلالابي وصف المريخ والمريخاب بدولة الكيان الصهيوني وأننا نلعب بالسبت وشعارنا نجمة داؤود ... ردينا عليه بهذا المقال الذي لم يعجب المشرفين الهلالاب لأنهم يعيثون في المنتدى فسادا أزرقا :
Quote: سـود الاخوة الهلالاب صفحات المنتدى بمقالات
وأقاويل لا يمتلكون عليها اي دليل عن المريخ
وشعاره المحبب النجمة الخماسية ولونيه الأحمر
والأصفر ، فنقلوا المناكفات الرياضية لمجال آخر
هربا من خيبتهم ليلة الخميس ..
ومن يبحث عن عورات الناس ـ لو وجدت ـ ينسى عوراته
بالتأكيد ، وهنا سنثبت بالأدلة والبراهين على أن الهلال
لا علاقة له بديننا الاسلامي الحنيف ، ولا يماثل الصليب
عند الاخوة من المسيحين ..
وسنثبت أن الهلال ما هو إلا ( إله ) قديم عبده العرب ..
وما هو إلا رمز للاستعمار التركي ..
ومن غرائب الامور أن هناك فريقين في السودان يحملان
اسما استعماريا واضحا هما :
الهلال : وهو الرمز الذي اتخذته الدولة الاستعمارية التركية ..
العلمين : في اشارة واضحة لعلمي الحكم الثنائي الاستعماري ..
والآن سنذهب في جولة تاريخية تبدأ من قبل عهد النبوة :
كان عرب الجزيرة يعبدون القمر قبل نزول الاسلام واله
القمر كان اسمه الات وهو الاسم الذي جاء منه القسم
الاشراكي الشهير اللات والعزة. بعد فجر الاسلام اصبح القمر علامة تاريخية ليس إلا ولكنه
فقد الطابع المقدس الذي كان يحظى به ايام الجاهلية ..
ولكنه اصبح يتمتع بطابع تاريخ مهم لمعرفة الأشهر العربية،
وهذا الطابع شأنه شأن الطابع الذي كان يتمتع به ايام الفراعنة
وآلهتهم. ولكنه فقد قدسيته الدينية التي كان يتمتع بها عند عرب الجاهلية ..
على أية حال ، فإن الهلال ليس من رموزنا الدينية كما يتوهم
الهلالاب، الذين اغتروا برؤيته فوق قباب بعض المساجد ،فظنوا
أن لصورة الهلال فى ديننا شأن كبير .
والإسلام لا يقدس الهلال ولا يحث على نشر صورته ، والهلال
ليس رمزًا من رموز الإسلام بإطلاق . والرسول عليه الصلاة والسلام لم يأمر بوضع هلال فوق الكعبة
ولا داخلها ، وما زالت كذلك إلى الآن .
وكذلك لم يأمر عليه الصلاة والسلام بوضع هلال فوق أى مسجد ،
ولم يحمل أى مسجد على عهد الرسول عليه الصلاة والسلام أية
أهلة لا فى عصره ولا فى سنوات تالية ، بل لم تعرف المأذنة والقبة
أصلاً !
وما من آية تأمر بوضع الهلال على المساجد أو غيرها ، وما من
حديث فعل مثل ذلك لا صحيح ولا ضعيف ولا حتى موضوع !
والخلاصة أن الهلال ليس رمزًا فى الإسلام كما توهم السائل ،
وإنما يستخدمه المسلمون فى تحديد بدايات الأشهر مثلاً ، كما
يستخدمون الشمس فى تحديد أوقات الصلوات .
والشمس والقمر نعمتان من نعم الله ، لكن الإسلام حرم عبادتهما
كما حرم عبادة أى مخلوق من دون الله .
قال تعالى : ( وَمِنْ آيَاتِهِ اللَّيْلُ وَالنَّهَارُ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ لَا تَسْجُدُوا
وسيدنا ابراهيم أراد أن يعبد القمر ظنا أنه الاله وحين تكشف له
الهدي الالهي قال تعالى :
( وكذلك نرى إبراهيم ملكوت السموات والأرض وليكون من الموقنين
فلما جن عليه الليل رأى كوكبا قال هذا ربي فلما افل قال لا أحب
الآفلين فلما رأى القمر بازغا قال هذا ربي فلما افل قال لئن لم يهدني
ربي لأكونن من الضالين فلما رأى الشمس بازغة قال هذا ربي هذا
أكبر فلما أفلت قال يا قوم إني برئ مما تشركون إني وجهت وجهي
للذي فطر السموات والأرض حنيفا وما أنا من المشركين .)
وهذا أكبر دليل على المكتنة الدينية التي كان يجدها القمر
في عصور الضلال والتيه ..
وتقول بعض الدراسات :
رفع الاستعمار العثماني الهلال على علمهم في القرنين الثاني عشر
والثالث عشر ميلادي, وفي عهد السلطان سليم الثالث صار العلم
العثماني أحمر اللون يتوسطه هلال ونجمة, وتبعت دول إسلامية عديدة
هذا التحول من بينها باكستان وماليزيا والجزائر وتونس والمغرب
وموريتانيا .
واستعملت السلطات العثمانية الهلال الأحمر شارة لها على عربات
الإسعاف بدءاً من أواخر القرن التاسع عشر, ووافق المؤتمر الدولي
لجمعيات الصليب الأحمر في عام 1929 على الاعتراف بشارة الهلال
الأحمر وأصبح منذ ذلك الحين يستعمل في العديد من الدول الإسلامية
إلى جانب إشارة الصليب الأحمر أو لوحده.
وما يدل على ذلك ما جاء في وصف العلم التركي الاستعماري :
يسـتخدم العلم التركي من سنة 1844م الهلال بوسط العلم – وهو
رمز أستخدمته شعوب المنطقة - و يرمز للآلهة ديانا/دينا/زٌهرة/
(فينوس وهي ربة الجمال و الخلاعة و الصيد , و كثرت عبادتها
بين شعوب العرب والشام و آسيا الصغرى – راجع رسائل بولس
الرسول - فكلما زاد أستدارته – زادت متع الجسد و تبلبل العقل) و بسقوط مدينة كونستاتين في أيد التورك العثمان سنة 1453 م –
أعتمد الغزاة نفس الشعارات الموجودة وأستمرت المعارك ضد
الأمبراطورية الرومانيه - حتى معركة كوسوفو 1793 التى أنتصر
فيها الأمبراطور العثماني، فقام بتحويل لون قاعدة العلم الى لون الدم
الأحمر الفاني - في رسالة الي العالم عن خطة سليم الثالث لأوربا.. وهذا هو وقت ظهور البطل البولندي دراكيولا - واللوحات العظيمة
لجويا عن مذابح الأرمن و مقاومة الروس للغزو العثماني .. وتلا ذلك عملية التحويل الديموجرافي بأدخال الطاجيك الأفغان
للأقليم ( كما فعلوا فى أوائل السبعينات عندما رحلوا فقراء تركيا
ليحتلوا شمال قبرص ) وأحتفظت الجمهورية التركية بنفس العلم - كما فعل كل حكام عسكر
المماليك الذين خلفوهم .. وأول بلد تجرأت علي هذا العلم - مصر - أيام محمد علي و أبنه
أبراهيم حيث جعلت لونه أخضر (نكاية في الجيش التركي الاستعماري)
وكان أمل محمد علي أن يخرج بعلم يعلن للعالم أستقلال عرش مصر ..
وكذلك خرج عليه الامام المجاهد محمد أحمد المهدي في السودان
واستطاع هزيمة وطرد الاستعمار التركي من بلادنا ورمزه الاستعماري
الشهير المتمثل بالهلال ...
بسبب هذا المقال تم طردي ولي لأي سبب آخر حتى لا تكذب وتشوه صورتي ايها الحقير ...
Quote: قبل أن يعود ملتزماً بالضوابط "حتى الآن".
أيضا أنت كذاب ...بل عدت بعدها وأنا أكثر تحطيما للضوابط لأن المشرفين أنفسهم لا يحترموا هذه الضوابط ألا وفق مزاجهم الأزرق القبيح ... عدت وأعلنتها صراحة أنني قادم لأمر واحد وهو فرض العدالة في المنتدى إما أن يعرف المشرفين أمر العدالة وإما أن يتم ظلم الجميع معا ... وأول مشاركة كانت مخالفة لكل الضوابط القوانين ولم يستطع أحد أن يقول لي تلت التلاتة كم .. كتبت موضوعا عقوبته الطرد يا بطل ولكن لأنهم يعلمون تماما أنهم استخدموا سلطتهم لطردي أولا لم يستطيعوا أن يفعلوا شئ ... وحتى لو استطاعوا فلن نترك لهم الأمر ليمهدوا لكم السبيل لاحتلال المنتدى ..
وحتى أفضح أكاذذيبك أكثر وأكثر هذا هو الموضوع الذي عدت به ونشرته على صفحات المنتدى علانية ، لم أحذف منه حرفا سوى اسم المشرف المعني لأنه غير متواجد هنا :
Quote: السـلام عليـكم أخوتـي الأعـزاء ...
معلومـة للمرشف X : أنا العضـو ( ابو فاطمة ) ..
أكتب هـذا المـوضـوع وأعلـم تماما أن هناك من سيقرأه
وهناك من سيمسع به فقـط ، وهناك من لا يسـمع به اطلاقا ..
وأعلـم تماما أنها تضحيـة أخـرى اقدمهـا فـي سـبيل عشـقي
الأبـدي الخـالـد سـودان المـريـخ ...
فمـن قبل فقدت عضويتي لا لذنب ارتكبته ، بل لانتمائي الأحمر الذي
لا أساوم فيه وإن وضعوا الشمس على يميني والقمر على يساري ..
فقدت عضويتي من قبل ليس لأني ارتكبت جرما يستحق هذا العقاب
بل لأنها الرغبة الهمجية المتوحشة عند المشرف X لتصفية
المنتدى من المريخاب وجعله مملكة زرقاء تسبح بحمد الهلال ..
وعلى المريخاب فقط أن يصفقوا لمن يسئ للزعيم وتاريخه ...
ويتباكوا فيما بينهم ولا يحق لهم الرد وإلا طالتهم سكين X ..!!!
وأصل الحكايـة :
ذات يوم كتب أحد الأعضاء موضوعا ملخصه أن المريخ هو بني
اسرائيل واستدل على ذلك بـ :
1/ النجمة نجمة داؤود ..
2/ اليوم المفضل للعب هو يوم السبت ..
فما كان مني إلا أن كتبت موضوعا علميا موثقا ومدعوما بالأدلة
والبراهين العلمية والتاريخية والدينية أن الهلال بالمقابل هو رمز
للشرك والاستعمار ...
قام الاشراف باخفاء موضوعي بسرعة هائلة علما أن الموضوع
الذي يسئ للزعيم ظل يومين على صفحات المنتدى !!!!
وطلب مني الاشراف في رسالة خاصة أن أراسله لمعرفة سبب الاخفاء ...
لم أهتم بذلك ولم أراسله لأن تجاربي معهم أقنعتني أن هذه العبارة للاستهلاك
فقط ، فهم لا يوضحون السبب إلا بعد عشرات الرسائل وكل واحد منهم لديه
تبرير يختلف عن الآخر مما يدل على أن كل واحد منهم يعمل بمزاجه الخاص
وليس وفق منظومة موحدة ...
المهم تجاهلت أمر الرسالة تماما ...
وبعد قليل أرسل لي X راسلة في الخاص يريد أن يحاكمني فيها
على مقالي ، فرددت عليه قائلا :
لن أناقشك في الخاص عما كتبته في المنبر ، إذا أردت نقاشا أرجع الموضوع
للمنتدى أو أنسى الأمر ...
ثم ثانيا إنت بتراسلني بصفتك الزرقاء أم بصفتك الاشرافية ؟؟
ولم يجاوب على هذا السؤال اطلاقا !!!!!
ولكنه اصر على مراسلتي في الخاص ليناقشني في تفاصيل موضوع كتبته على
المنتدى ولم أرسله له في الخاص ، فاضطررت أن ابادله الحوار ، وحين وجد
نفسه عاجزا أمام منطقي وحججي وبعد أن وصفني بالجهل قال لي : سلام ..
فقلت له : ليه سلام ؟ هو على كيفك تفتح الحوار أنت وتقفلو إنت ...
يجب أن نحسم هذا الحوار هنا ..
ولكنه لم يعد ثانية ...
واصلت عادي في صفحات المنتدى ، وفجأة وجدت رسالتين في البريد ...
فتحت الأولى وكانت الفضيحة التاريخية للمشرف X ...
فقد كانت الرسالة الأولى تقول :
يسرنا أن نخبرك أنه قد تم رفع الرقابة عنك !!!!!
رديت عليها قائلا :
يا ناس هوي أنا ما عندي رقابة عشان ترفعوها ، شوفوا صاحب
الرقابة منو ورسلوها ليهو ما تظلموا زول ساي ...
وذهبت لفتح الرسالة الأخرى فوجدت فيها فضيحة أخرى :
الرسالة كانت تفيد بوضع رقابة على مشاركاتي !!!!!
يعني في ظرف دقيقة تم فرض رقابة ورفعها !!!!!!
وهذا يدل على استغلال X لمنصبه لتصفية حساباته الشخصية
مع المريخاب ...
لم أهتم بالموضوع اطلاقا ...
وخرجت من الانترنت وذهبت لأستاد المريخ وثاني يوم عدت لأجد نفسي
مطرودا بناء على الرغبة المتوحشة والهمجية للمشرف أبو صالح في
تصفية المنتدى من المريخاب ...
وإلا ليقول لي :
1/ لماذا لم يتم طرد من وصف المريخ والمريخاب بأنهم يهود ؟؟؟
لو كان سبب طردي ذلك المقال ...
2/ وإذا كان سبب طردي هو الحوار في الرسائل الخاصة فأتحداه أن
ينشر ما قلته أنا وقاله هو لنعرف من يستحق الطرد ؟؟؟
X ...
يجب أن يعرف جميع الأعضاء حقيقتك ونواياك السوداء حتى يتعظ
المريخاب من تجربتي هذه ويكونوا أكثر حرصا في مراسلتك على الخاص ..
وحتى لا يقعوا في شباك حقدك الأسود على المريخ ..
أخوتي أعضاء المنتدى :
هذه هي الحقيقة ، حقيقة طرد العضو ابوفاطمة ...
أكتبها لكم كما هي .. لتعرفوا الحقيقة .. وأرجو ألا تقدموا أنفسكم قربانا
لسكين X ، فأنا دفعت الثمن من قبل ومستعد لدفعه ثاني وثالث ..
والشكر أجزله لكل من سأل مني وعني ...
وسـؤال أخير للسيد X :
لماذا تم حذف واخفاء البوست التوثيقي لفيصل العجب الذي كتبته هنا ...
ومن متى كان طرد العضو يعني حذف واخفاء مواضيعه ؟
لا تجاوب لأنك أصعف من ذلك ...
لا تجاوب ، فاخفاء البوست جزء من سياستك الهادفة لتصفية اي وجود
أحمر على صفحات المنتدى ...
ولكني أقولها لك :
النشامى الحمر متواجدين في كل حين وفي كل لحظة وسيظلون قصة
في حلقك .. ولن تستطيع قوى الظلام أمثالك أن تطفئ نار المريخ ابدا ...
سيشتعل نور المريخ هنا وفي كل المواقع الأخرى وستموت نار الحقد
عاجلا أو آجلا ...
والسلام عليكم ورحمة الله ...
تقول لي عاد أكثر انضباطا يا كذاب ؟؟ وطبعا عدم الانضباطلا نحبه ولكن حين يكون رب البيت بالدف ضارب فلن نسامحه اطلاقا ..
لسع جاييك عشان نفضح أكاذيبك >>>
Post: #75 Title: Re: عـضـو مـريـخـابـي يـصـف هـيـثـم مـصـطـفـى بـالعــاهـــرة Author: حسين يوسف احمد Date: 11-21-2008, 05:00 PM Parent: #74
حسنا لنرى رد فعل حامي حمى الأخلاق والفضيلة مما يكتب في منتداه عن الزعيم :
1/
هذه الصورة والتي بعدها نشرها صديقه وعزيزه كما يكتب له ابراهيم اشكا ( طبعا أنا قصيت الصورة ولم أنشرها كاملة لأنها حقيرة جدا )
ماذا كان رد حامي حمى الأخلاق والقيم والفضيلة على هذه التفاهات ..؟؟؟
هذا كل رده على الأمر !!!! كتب عبارة صلاح التوم من الله تحت صورة غير واضحة ..
2/
هذه صورة لجمهور الوصيف منشورة في منتدى الوصيف تشبه الحضري بالراقصة ... ولم نجد أي احتجاج من رسول الأخلاق والقيم عليها !!! علما أنه عضو استشاري في منتدى الوصيف ...
وللذين لا يمتلكون حسابا في منتدى الوصيف نهديكم هذه الصور .. وهي صور توضح ما كتبه أعضاء الهئية الاستشارية للمنتدى بالاضافة لعضو آخر ..
الوسخ والعفن دا كلو منشور في منتداك يا سعادة المستشار الهلالي ... بستشيروك ولا قاعد طرطور ساي ...
عفوا ايها الكذاب الملفقاتي : إذهب واهتم بنفسك ومنتداك أولا ثم تعال لتتباكى هنا .. وحتى هنا لا يحق لك التباكي بعد فضيحة التلفيق والكذب بحق الراحل مهدي الفكي ...
هيثم مصطفى لم يخطئ فقط بل أجرم فى حق كل السودانيين
أعزائى القراء
يجب أولاً توصيف الحادثة وحجمها قبل إنتقاد بعض ردود الأفعال عليها. لم تكن مشاده أو مناكفة عادية بين لاعبين تبادلا فيها كلمة او كلمتين، وأنه شئ عادى فى محيط الكرة كما إجتهد البعض فى تبرير لا يبرر. ولا يمكن مقارنتها بخطأ أو أخطاء سابقة وقع فيها بعض اللاعبون كما تبرع البعض بذكرها.
فما شاهدناه كان مشهداً شاذاً وقبيحاً (تمنيت عدم حدوثه وعدم مشاهدته). وليس بخطأ فقط بل جرماً فى حق الرياضة و الرياضين بإختلاف ألوانهم، و إثماً وأذى فى حق كل السودانيين بإختلاف أعراقهم وجهويتهم وأحزابهم. ولا يفرق إذا كانت الحادثة بدأت بمناكفة أو فعل أو رد فعل من العجب أو هيثم. فليس هنالك سبباً يبرر الإنفعال الجنونى لكابتن الفريق القومى ـ اللاعب المخضرم ـ وخروجه عن طوره بصورة قبيحة متلفظاً بسيل متواصل دون إنقطاع من الردحى والشردحة بألفاظ نابية وعنصرية، غير عابئ بالحكم (الذى تغاضى عن إسفافه).
كجمهور أساء إلينا، و كسودانيين فى الظروف الراهنة وهموم البلاد كان إسقاطه العنصرى منكراً أليماً معمقاً لجراحات الوطن. فإذا كان إختياره سفيراً للنوايا الحسنة لشهرته وتأثيره على عموم شعب السودان، فسقوطه العنصرى أيضاً تأثيره السالب كبيراً على أهل السودان. فهيثم مصطفى سقط سقوطاً ذريعاً ولذلك هو عرضة للإساءات والنعوت سواء كانت بألفاظ مهذبةً أم تعدتها لألفاظ نابية. وحتى مبدأ العين بالعين والسن بالسن، لا يمكن تطبيقه لأنه لا يستطيع أحد مجاراته فى تلك الشردحة و الردحى البذيئ والعنصرى. ولذلك فى هذه الحالة لا يستقيم الكلام عن عدم رد البذاءة بمثلها، إلا إذا كان الغرض مراعاة إحساس هيثم الذى آذى كل الشعب السودانى بإستثناء الذين أعمتهم عصبية اللون الرياضى وأتمنى ألا تكون أيضاً عصبية العنصر. فنقرأ فى هذا المنبر ما اللاعب فلان أخطأ، وهيثم أخطأ، وحسين يوسف خطأه أكبر لأنه أساء لهيثم .. عجبى!
فإذا كان الغرض من هذا البوست الدفاع عن هيثم وإمتصاص الهجوم عليه و وصرف الأنظار عن إنتقاده، بإقرار أنه أخطأ دون التعليق على حجم خطأه (جرمه)، والتركيز على انه أخطأ وغيره أخطأ وبذكر أمثلة لا تقارن بجرمه، فقد جانب صاحبه التوفيق. وإن كان هدفه تصفية حسابات مع الأخ حسين، وبمنادات وإثارة من وصفت موقفهم المتعصب بعاليه، بفتح بوست وعنوته (عضو مريخابى يصف هيثم مصطفى بالعاهرة). لم يكن موفقاً فى إختيار المناسبة وأسلوب الإثارة ووصف العضو المعنى بالمريخابى لإستعداء الهلالى عليه فى حادثة أساءت لكل ألوان الطيف الرياضى والعرقى والجهوى والسياسى بالسودان. أما إذا كان الغرض حساسية التعبير فى هذا المنبر وأن الكلمة الإنجليزية المستخدمة تحمل معناً بذيئاً لا يجب إستخدامها فى المنبر، فأيضا لم يحالفه التوفيق بإختيار العنوان وكذلك الطريقة، وكان بإمكانه المداخله فى البوست المعنى وإبداء ملاحظته، وطلب حذف الصورة المعنية كما فعل آخرين فى صورة غيرها.
القارئ الكريم
إن وصف والدة أى شخص بالعاهرة يختلف فى معناه ووقعه عن وصف رجل أو فعله بالعهر. والإساءة العرقية لأى شخص إساءة بالغة، يزداد وقع سؤها عندما تكون على الملأ وعلى مرأى ملايين السودانيين ـ خاصة فى الظروف الحالية بالسودان. وحتى منفلتى الأعصاب والذين لا يتحرجون فى قول الألفاظ البذيئة، عند إختلافهم وشجارهم مع من يعرفونهم ويزاملونهم، ينتقون بذاءاتهم و يتحاشون الإساءة للأم والإساءة العرقية. أما ما شهدناه من الكابتن والسفير نوايا وجوازاً دبلوماسياً فقد كان إنحطاطاً وسقوطاً أخلاقياً، وإساءة بالغة فى حقنا كسودانيين وصلتنا فى منازلنا بإختلاف مشاربنا.
وفى واقع الحياة عندما تنفلت أعصاب أى شخص ويمارس تلك الشردحة والردحى الآثم، يكون أنجع تعامل معه إسكاته وزجره بالطريقة التى عكستها تلك الصورة الكاريكاتيرية النقدية: بزجره بالصفعة وكلمة جارحة مسيئة وإن كانت من نفس قاموسه الساقط. والكلمة التى أستخدمت دار نقاش حول معناها (يا كلب أو يا عاهر) والمعنيين يتناسبان مع فداحة الجرم. ومعنى عاهر (إن قصد) معنى معنوى لوصف الفعل وليس حرفياً. وكما أسلفت إستخدام الكلمة فى المنبر مقبولاً أم لا أمر يختلف، ولذلك كان توقفى عندها كما ذكرت فى أول مداخلة لى بأعلاه.
لو كانت هذه الحادثة حدثت فى بلد آخر، لما أغفلها مسؤولى الدولة أو إتحاد الكرة (خاصة فى واقع الخطاب السودانى الحالى). ولسمعنا فى اليوم التالى توقيع أقصى عقوبة على هيثم. لا أن يختار للفريق القومى والسفر لمروى لمعسكر الإعداد كأن شيئاً لم يكن!
وقد كان أصدق من تلك الصور الكاريكاتيرية النقدية (الصنفت مريخابية)، ما عبر عنه بصدق (السودانى الواعى الأصيل) قبل أن يكون (هلالياً) الأخ الزميل الكريم مزمل التريكى فى الرابط أدناه:
في إنتظار رد الأخ احمد الريح بخصوص ما جليه الاخ حسين يوسف من منتدي الهلال خاصة ان أحمد الريح كما إتضح هو مستشار المنبر المعني وليس فقط مجرد عضو .
Post: #78 Title: Re: عـضـو مـريـخـابـي يـصـف هـيـثـم مـصـطـفـى بـالعــاهـــرة Author: حسين يوسف احمد Date: 11-21-2008, 07:56 PM Parent: #77
Quote: في إنتظار رد الأخ احمد الريح بخصوص ما جليه الاخ حسين يوسف من منتدي الهلال خاصة ان أحمد الريح كما إتضح هو مستشار المنبر المعني وليس فقط مجرد عضو .
يرد يقول شنو يا عزيزي طلحة ؟؟؟ لو عايز يرد كان رد في نفس البوست .. واحتج على هذه الصور ... البوست عمل 11 صفحة تقريبا ... الصور نشرت في صفحة 7 و 8 ومشاركة هذا الكذاب مدعي السيرة الحسنة كانت في صفحة 9 أو 10 يعني بعد نشر هذه الصور .. علما أنني لم أنشر الصورة كاملة فهو يعرفها تماما ورأها ولم يتكرم بمنعها ..
ولو أردت الدخول هناك سأرسل لك عضويتي ...
ولا تنسى بوست أكرم الهادي سليم والألفاظ التي يعج بها ومن زملائه الاسشتاريين للموقع كمان ..
لم أكن أريد الذهاب لما يكتب في منتديات أخرى ولكنه هو من بدأ ...
تحياتي وبكرة أن شاء الله بزورك زيارة سمينة وثمينة في بوست لا تقرأ هذا الخبر ...
Quote: في إنتظار رد الأخ احمد الريح بخصوص ما جليه الاخ حسين يوسف من منتدي الهلال خاصة ان أحمد الريح كما إتضح هو مستشار المنبر المعني وليس فقط مجرد عضو
هلا يا ابن عبيد الله
لا حلّ لحسين إلا الاستشهاد بما كتبه غيري! إذ يبدو انّه لم يجد بداً من ذلك بعد أن قلّب جنبات أرشيف المنتديات ولم يجد فيها ما يأخذه عليّ.
ما كتب بمنتدى الهلال يسال عنه من كتبه، هذا في إطار المسؤولية الفردية التي لا تنسحب على الآخرين. أما صفة "مستشار المنبر" فلا أعلم حتى هذه اللحظة ماذا تعني، وما هي الصلاحيات التي تخولها لي، وقد ظللت أعتذر بصفة شبه مستمرة عن عدم التمكن من الالتزام بأي مهمة -سوى الكتابة- في أي منتدى بحجة قلة الوقت المتاح.
أما الاحتجاج بأن كل ما يكتبه حسين هو رد فعل لما يكتبه بعض هلالاب المنتديات فهي حجة واهية، بل هي حجة من يجد لنفسه مفراً غيرها، ومعلوم أنّ ممارسة التواضع بحجة أن الآخرين يمارسوه لا يعفي صاحبه من المسؤولية الفردية، لكنه يجعله -وغيره- في ذات الدرجة من السوء.
المبدئية هي أهم صفات الكاتب فيما يكتبه، ومن يتسع مقدار تواضعه باتساع مساحة الحرية المتاحة له لا يمكن أن يوصف بالمبدئية.
بمنطق (رد الإساءة بمثلها) لن يتحمل أحد مسؤولية ما كتبه، ولذلك قلت -آنفاً- إنّ حسيناً أحد أسوأ من يكتب في منتديات الرياضة، وأحد المسهمين في تردي مستواها، أقول قولي هذا بثقة تستند على ما كتبه هو، لا محملاً إياه مسؤولية ما يكتبه غيره، أي أنّ عليه نفي التواضع عما يكتبه، إن استطاع، ولن يستطيع.
هل ينفي كل هذا أن حسيناً لا يتورع -مثلاً- عن قذف غيره بالترويج للدعارة؟ كان ما فعله حسين بشأن موقع رمضان أحمد السيد هو ما ثبت لدي مفهوم أن "قلم بلا أخلاق"، وقد قام الأخ/بكري مشكوراً بحذف ذلك الPOST المنكر الذي يمثل "وصمة عار" في جبين كاتبه الذي ذيله معتذراً للقارئين عما اشتملته الصور التي نقلها من بذاءات!
هل عملت -الآن- يا طلحة إلى أي درك أسفل يمكن أن ينزلق حسين؟ هذا كتابه هو، لا كتاب غيره، وهذا ما يسأل عنه هو، لا غيره.
يعني أنا بجيب كتاباتو هو، وهو يمشي يفتش ويجي يقول فلان وفلان قالو
Quote: جلسة صلح بين البرنس والعجب برعاية فرفور وطمبل
عاوزين -يا كمال عباس- يحلوها بالأجاويد؟ الغريب هو أننا لم نسمع حتى هذه اللحظة عن نية لجنة الانضباط التابعة للاتحاد في استدعاء هيثم مصطفى وفيصل العجب! ولا أعلم ماذا تنتظر هذه اللجنة التي تسمح لها نصوص الضوابط ب"اتخاذ أي إجراءات تأديبية من خلال مشاهدة شريط الفيديو أو حسب تقارير الجهات الرسمية المكلفة".
يا اخي اخشى ان الرجل لم يأت هنا لحوار او تبادل وجهات للنظر ..لذا ما تقوم به يعتبر حرثا في لجة عميقة لا قرار لها ..ارى ان تدع ما لا يفيد الى ما ينفع الناس ..ولتنصرف يا اخي الى مواضيع اخرى تجد فيها من يعرف قدرك وما معنى ان يختلف الناس بادب وحب ايضا ..وارجو صادقا ان تضع نهاية لهذا البوست .
صادق ودي
Post: #82 Title: Re: عـضـو مـريـخـابـي يـصـف هـيـثـم مـصـطـفـى بـالعــاهـــرة Author: Ahmed Alrayah Date: 11-22-2008, 02:56 AM Parent: #1
Quote: فى واقع الحياة عندما تنفلت أعصاب أى شخص ويمارس تلك الشردحة والردحى الآثم، يكون أنجع تعامل معه إسكاته وزجره بالطريقة التى عكستها تلك الصورة الكاريكاتيرية النقدية: بزجره بالصفعة وكلمة جارحة مسيئة وإن كانت من نفس قاموسه الساقط. والكلمة التى أستخدمت دار نقاش حول معناها (يا كلب أو يا عاهر) والمعنيين يتناسبان مع فداحة الجرم. ومعنى عاهر (إن قصد) معنى معنوى لوصف الفعل وليس حرفياً.
سلامات يا نادر الفضلي
قرأت كلماتك هذه، وفهمت منها ما يلي: انتقاد البذاءة ممكن يكون بالبذاءة (من وجهة نظرك)، ودليل ذلك قولك إن الرد على الخاطئ يمكن ان يكون باستعارة كلمة من ذات "قاموسه الساقط".
قرأت كلماتك هذه، وفهمت منها ما يلي: انتقاد البذاءة ممكن يكون بالبذاءة (من وجهة نظرك)، ودليل ذلك قولك إن الرد على الخاطئ يمكن ان يكون باستعارة كلمة من ذات "قاموسه الساقط".
يبقى هنا اختلفنا جوهرياً.
الأخ أحمد الريح سلامات مقالى واضح وأعتقد أنك فهمت حقيقة ما أعنى ولكنك للأسف تحاول الإلتفاف!
Post: #84 Title: Re: عـضـو مـريـخـابـي يـصـف هـيـثـم مـصـطـفـى بـالعــاهـــرة Author: Ahmed Alrayah Date: 11-22-2008, 03:26 AM Parent: #1
Quote: مقالى واضح وأعتقد أنك فهمت حقيقة ما أعنى ولكنك للأسف تحاول الإلتفاف
نقلت بعض مقالك -يا نادر-، وهو كما تفضلت واضح بالنسبة لي، ولو كان له معنى آخر -غير الذي فهمته- يمكنك إبانته.
بالمناسبة، ما هو "تبريرك" لاتهام رمضان أحمد السيد بالترويج للدعارة لمجرد أن موقعه الشخصي احتوى على تعليقات لبعض الزوار اشتملت على مفردات بذيئة؟
أحمد الريح وضيوفه الكرام أكيد ما خافي عليكم الدور التدميري الي بتقوم بيه صحافتنا الرياضية خصوصاً في مجال كرة القدم وطالما فيكم أكتر من صحفي رياضي أكيد برضو عارفين أنه لا يمكن تتم نهضة رياضية في ظل صحافة رياضية هدامة ليه ما تستغلوا فرصة المنابر المنتشرة على الانترنت دي وتعملوا ميثاق شرف أو أي صيغة تساهم في تطوير الصحافة الرياضية وتتجاوز الكسيحة الموجودة دي؟ وممكن البداية تكون من هنا من سودانيز أون لاين
يا أخى أنت ما زلت تمارس فى طريقتك الإنتقائية فى إختيار كلمة أو عبارة، وعزلها عن سياق الكلام والمعنى المقصود. للوصول مغالطاً فى تفسير يحلو لك. أو التهرب بإقتباس ينحرف بمجرى النقاش. طريقتك قد تعجب مجموعة ممن يقرأون بنظارات زرقاء و بأهوائهم، ولكن لا تفوت على فطنة القارئ المتمعن.
سؤالك لى (ما تبريرك) لموضوع رمضان السيد، فلماذا أبرر؟ ربما تقصد ما رأى. فرأى أنك تنحرف بموضوع النقاش لتفريعات لا داعى لها. وأنت تتهرب من نقطة أساسية طرحها الأخ حسين يوسف وهى أساس الموضوع الذى إبتدرته أنت. وسأعيدها إليك بتوضيح وآمل أن تجيب عليها. هذا البوست فتحته أنت بعنوان (عضو مريخابى يصف هيثم مصطفى بالعاهرة). وجوهر طرحك عدم إستخدام الألفاظ البذيئة وعدم الإساءة، وهذه مبدئية عندك. وقد إستنكرت على الأخ حسين إستخدام البذاءة ـ حسب رأيك ـ فى هذا البوست مسيئا للاعب الهلال هيثم مصطفى. وأوردت إقتباسات و أمثلة تؤيد بها إفادتك بأن الأخ حسين يسئ وببذاءة للهلال ولاعبيه ولرمضان السيد بهذا البورد وبوردات أخرى. وقد أفاد الأخ حسين بإقتباسات يسئ فيها أحمد الريح لدينق ولحسين (لم يذكر بذاءة). وقد أورد بعض موضوعات بهذا البوست وبموقع الهلال إستخدمت فيها إساءات وألفاظ بذيئة فى حق المريخ ولاعبيه ومزمل أبو القاسم. وأن أحمد الريح على علم بهذه البوستات ويدخلها ويعلق فيها ولم يستنكر على مناصرى الهلال إستخدام البذاءة والإساءة، ضد المريخ. مفيداً بأن أحمد الريح مستشار موقع الهلال.
خلاصة موقف أحمد الريح أنه يستنكر البذاءة والإساءة وهو موقف مبدئى لديه. وأن حسين يفتقد المبدئية. وخلاصة موقف حسين يوسف أن أحمد الريح يفتقد للمبدئية ويتعامل بمكيالين، يستنكر ما يسئ للهلال، و لا يستنكر الإساءة للمريخ ويغض الطرف عنها ويشجعها بصورة مباشرة بمشاركاته وتنشيطه للبوستات التى تسئ للمريخ.
الأخ طلحة عبدالله سأل الأخ أحمد عن موقفه من إفادة الأخ حسين وخاصة المتعلقة بموقع الهلال، مسيئه ببذاءة لحارس المريخ، ة وشارك أحمد الريح (مستشار البوست) فى التداخل فى البوست المعنى ولم يستنكر البذاءة. أحمد الريح تهرب من الإجابة بأنه غير مسؤول عن غيره !!!! ونفى انه مستشار موقع الهلال. وتهرب عن الإجابة بإقتباس مضاد لا يجيب على تساؤل طلحة، ولا يضيف جديداً، فإفادته عن رأيه فى أسلوب حسين يوسف عرفناها. وتهرب أحمد عن الإجابة لا يفوت على فطنة طلحة والقراء الكرام.
والإستفسار والسؤال ما زال قائماً وموجهاً لصاحب البوست الأخ المحترم أحمد الريح صاحب المواقف المبدئية والتى تستنكر الإساءة والبذاءة ..والتى دفعته لفتح هذا البوست. لماذا مبدئيتك إنتقائية وإتجاه واحد؟ لماذا تكيل بمكيالين؟ لماذا فى نفس هذه الأيام إستنكرت البذاءة الموجهة لهيثم مصطفى الهلالابى، ولم تستنكر بموقع الهلال البذاءة الموجهة لأكرم الهادى سليم المريخابى، وكذلك الإساءات المماثلة فى السابق. آمل التفضل بالإجابة.
Quote: أكيد ما خافي عليكم الدور التدميري الي بتقوم بيه صحافتنا الرياضية خصوصاً في مجال كرة القدم وطالما فيكم أكتر من صحفي رياضي أكيد برضو عارفين أنه لا يمكن تتم نهضة رياضية في ظل صحافة رياضية هدامة ليه ما تستغلوا فرصة المنابر المنتشرة على الانترنت دي وتعملوا ميثاق شرف أو أي صيغة تساهم في تطوير الصحافة الرياضية وتتجاوز الكسيحة الموجودة دي؟
وممكن البداية تكون من هنا من سودانيز أون لاين
سلامات يا Ashraf el-Halabi
من الصعوبة بمكان الاتفاق على مثل هذا الميثاق، والسبب هو أن البعض لا زال يتحجج -لممارسة التواضع- بأن الآخرين يمارسوه.
كتب محمد البشر الخضر مقالاً بذات المضمون في مطلع العام الحالي، وكان بعنوان:
هذه مقتطفات لبعض مشاركاتي فيه، وهي لا تختلف في جوهرها عن معظم ما كتبته هنا.
Quote: طبيعة المنتديات الإلكترونية ومساحة الحرية التي يتمتع بها الكاتبون فيها هي ما جعل ما يكتب في المنتديات أسوأ مما يرد في الصحف التي تخضع لمساءلة المجلس القومي للصحافة والمطبوعات
Quote: ... لماذا يقبل البعض بأن "يشيل وش القباحة" وهو يكتب بأسلوب متواضع لأجل ما يسميه الدفاع عن فريقه أو للنيل من الفريق الآخر؟ ما يكتبه الواحد منا يحسب عليه هو وحده، ولا يتضرر من أثره أحد غيره. ولن يشفع لمن "ساء أسلوبه" أنه ينال رضا البعض لأنه نال من الفريق الآخر أو أنه رد الإساءة بمثلها.
من المهم (جدا) أن نتفق (كلنا) على أن الهلال والمريخ بريئان مما يفعله أو يكتبه البعض باسميهما، وأن نتفق (كلنا) على أن في أنصار كليهما الصالح والطالح.
هذا الاتفاق الذي أتمناه هو أحد دعائم نبذ التعصب الذي يجعل من صاحبه مفارقا للمنطق وهو يتحدث عن ناديه وكأنه رجل صالح!
أعيد لأردد بأن المسؤولية فردية في المقام الأول، لكن كلما كثرت مبررات الإساءات أو ردها فلا تحلم بعالم سعيد.
Post: #88 Title: Re: عـضـو مـريـخـابـي يـصـف هـيـثـم مـصـطـفـى بـالعــاهـــرة Author: خالد عبد الله محمود Date: 11-22-2008, 03:40 PM Parent: #1
الأخ أحمد الريح .... حسين ده حالة ميئوس منها و النقاش معه لا يفيد ... لا تشغل بالكـ بالتفاهات التى يكتبها بين حين و آخر ... حسين لا ينتمي للمريخ ففي المريخ شباب زي الورد نناكفهم و يناكفونا وفي نفس الوقت نحبهم و ليس لدينا أدني شك في انهم يبادلونا هذا الحب ..... مشكلة حسين الأزلية في هذه الدنيا تتمثل في هيثم مصطفي ولا أدري سر الكراهية الكامن في جوف حسين لهيثم مصطفي و لكن ربما الأمر له علاقة بأشياء لا نعلم بها نحن و لا حتى حسين لم يذكرها و لكن لا يمكن أن تكره إنسان بهذه الصورة لمجرد أنه كابتن الفريق المنافس فمن المعلوم أن أغلب الخلافات الرياضية تنتهي بإنتهاء المباراة و هذا شئ بديهي و معروف في عالم كرة القدم لذلك عندما نقول أن الرجل لا علاقة له بكره القدم فنحن لا نتكلم من فراغ ...
بالله عليكـ يا أحمد الريح أهتم بما هو مفيد و دعكـ من هذه الحالة الميئوس منها ...
Quote: والإستفسار والسؤال ما زال قائماً وموجهاً لصاحب البوست الأخ المحترم أحمد الريح صاحب المواقف المبدئية والتى تستنكر الإساءة والبذاءة ..والتى دفعته لفتح هذا البوست. لماذا مبدئيتك إنتقائية وإتجاه واحد؟ لماذا تكيل بمكيالين؟ لماذا فى نفس هذه الأيام إستنكرت البذاءة الموجهة لهيثم مصطفى الهلالابى، ولم تستنكر بموقع الهلال البذاءة الموجهة لأكرم الهادى سليم المريخابى، وكذلك الإساءات المماثلة فى السابق.
آمل التفضل بالإجابة
ومن الذي قال لك إن مبدئيتي ذات اتجاه واحد يا نادر؟
سبق أن كتب أحد الزملاء الهلالاب مقالاً يهاجم فيه لاعبين من المريخ شتما الجماهير السودانية عقب إحدى المباريات في مصر، فكتبت عن أنّ الخروج عن الروح الرياضية لا لون له.
وكتب أحد الزملاء الهلالاب في منتدى الكورة السودانية مقالاً اشتمل على تعريض شخصي بلاعب المريخ فيصل العجب؛ فكنت من بين منتقديه.
ووصفت -ذات مرة- في منتدى الهلال بالهلالابي الذي لا يخدم قضية الهلال!
أهم من ذلك كله يا نادر: هو الالتزام الشخصي بألا أكتب -جاداً- ما لست مقتنعا به، وألا أبرر للتواضع أياً كان مصدره (طالبت هنا وفي منتدى الكورة بمعاقبة هيثم مصطفى وأعربت عن أملي في ألا تحل الحادثة الأخيرة بالأجاويد).
وأعتقد أن أبلغ دليل على التزامي الشخصي بالإسهام في بيئة رياضية ذات هواء نقي هو "حوامة" حسين يوسف في المنتديات للبحث في أرشيف ما كتبته والعودة بخفي حنين وكتابات لآخرين
لو كنتُ المشرف في منتدى الهلال لما بقيت هذه الكتابات حتى اللحظة، ولكنني كما أسلفت لا أستطيع الالتزام بأعباء الإشراف -لو عرضت عليّ-. وبطبيعة الحال فإني لا أقبل بمثل هذه الكتابات والدليل -مرة أخرى- هو أني لا أكتب مثلها.
عارف يا نادر:
أنا مهتم جداً أقرأ "تبريرك" لاتهام حسين لرمضان أحمد السيد بالترويج للدعارة "المنشور أعلاه"، لأن "تبريراتك" ظلت في كل مرة مثار دهشتي الشديدة، منذ أن وصف صاحبنا هذا بعض لاعبي الهلال بالبلطجية والسفاحين فآزرته أنت واصفاً ذلك بالموضوعية (!)، ثم ما تكتبه هنا مبرراً لتطويع مفردة "العاهرة" واستخدامها للانتقاد الموضوعي (!!).
Quote: وقد أفاد الأخ حسين بإقتباسات يسئ فيها أحمد الريح لدينق ولحسين (لم يذكر بذاءة)
بالنسبة لى دينق
وصفته -هو وآخرين- بالكذابين، الملفقين والوضيعين، والسبب هو أنهم "أدمنوا" اتهامي بالمشاركة في حريق معرض الكتاب المقدس في جامعة الخرطوم، ثم انتقلوا للحديث عن اتهامي واسرتي بالفساد والتربح غير المشروع... عديل كده.
بالنسة لى حسين:
وصفته بالوضيع لأنه لا يتورع عن إرضاء نفسه بتلفيق التهم للآخرين لمجرد اختلافه معهم (رياضيا)، والدليل هو ما كتبه عن رمضان أحمد السيد من تواضع منكر، وما (حاول) أن يفعله معي قبل شهور قلائل.
صحيح أني لا أكتب البذاءة ولا أدافع عنها، لكني أملك حق الرد على من يمارس معي أسلوباً وضيعاً، ولا أتجاوز الخطوط الحمراء... طبعا.
Post: #91 Title: Re: عـضـو مـريـخـابـي يـصـف هـيـثـم مـصـطـفـى بـالعــاهـــرة Author: حسين يوسف احمد Date: 11-22-2008, 06:28 PM Parent: #90
Quote: أخى أنت ما زلت تمارس فى طريقتك الإنتقائية فى إختيار كلمة أو عبارة، وعزلها عن سياق الكلام والمعنى المقصود. للوصول مغالطاً فى تفسير يحلو لك. أو التهرب بإقتباس ينحرف بمجرى النقاش. طريقتك قد تعجب مجموعة ممن يقرأون بنظارات زرقاء و بأهوائهم، ولكن لا تفوت على فطنة القارئ المتمعن.
سؤالك لى (ما تبريرك) لموضوع رمضان السيد، فلماذا أبرر؟ ربما تقصد ما رأى. فرأى أنك تنحرف بموضوع النقاش لتفريعات لا داعى لها. وأنت تتهرب من نقطة أساسية طرحها الأخ حسين يوسف وهى أساس الموضوع الذى إبتدرته أنت. وسأعيدها إليك بتوضيح وآمل أن تجيب عليها. هذا البوست فتحته أنت بعنوان (عضو مريخابى يصف هيثم مصطفى بالعاهرة). وجوهر طرحك عدم إستخدام الألفاظ البذيئة وعدم الإساءة، وهذه مبدئية عندك. وقد إستنكرت على الأخ حسين إستخدام البذاءة ـ حسب رأيك ـ فى هذا البوست مسيئا للاعب الهلال هيثم مصطفى. وأوردت إقتباسات و أمثلة تؤيد بها إفادتك بأن الأخ حسين يسئ وببذاءة للهلال ولاعبيه ولرمضان السيد بهذا البورد وبوردات أخرى. وقد أفاد الأخ حسين بإقتباسات يسئ فيها أحمد الريح لدينق ولحسين (لم يذكر بذاءة). وقد أورد بعض موضوعات بهذا البوست وبموقع الهلال إستخدمت فيها إساءات وألفاظ بذيئة فى حق المريخ ولاعبيه ومزمل أبو القاسم. وأن أحمد الريح على علم بهذه البوستات ويدخلها ويعلق فيها ولم يستنكر على مناصرى الهلال إستخدام البذاءة والإساءة، ضد المريخ. مفيداً بأن أحمد الريح مستشار موقع الهلال.
خلاصة موقف أحمد الريح أنه يستنكر البذاءة والإساءة وهو موقف مبدئى لديه. وأن حسين يفتقد المبدئية. وخلاصة موقف حسين يوسف أن أحمد الريح يفتقد للمبدئية ويتعامل بمكيالين، يستنكر ما يسئ للهلال، و لا يستنكر الإساءة للمريخ ويغض الطرف عنها ويشجعها بصورة مباشرة بمشاركاته وتنشيطه للبوستات التى تسئ للمريخ.
الأخ طلحة عبدالله سأل الأخ أحمد عن موقفه من إفادة الأخ حسين وخاصة المتعلقة بموقع الهلال، مسيئه ببذاءة لحارس المريخ، ة وشارك أحمد الريح (مستشار البوست) فى التداخل فى البوست المعنى ولم يستنكر البذاءة. أحمد الريح تهرب من الإجابة بأنه غير مسؤول عن غيره !!!! ونفى انه مستشار موقع الهلال. وتهرب عن الإجابة بإقتباس مضاد لا يجيب على تساؤل طلحة، ولا يضيف جديداً، فإفادته عن رأيه فى أسلوب حسين يوسف عرفناها. وتهرب أحمد عن الإجابة لا يفوت على فطنة طلحة والقراء الكرام.
والإستفسار والسؤال ما زال قائماً وموجهاً لصاحب البوست الأخ المحترم أحمد الريح صاحب المواقف المبدئية والتى تستنكر الإساءة والبذاءة ..والتى دفعته لفتح هذا البوست. لماذا مبدئيتك إنتقائية وإتجاه واحد؟ لماذا تكيل بمكيالين؟ لماذا فى نفس هذه الأيام إستنكرت البذاءة الموجهة لهيثم مصطفى الهلالابى، ولم تستنكر بموقع الهلال البذاءة الموجهة لأكرم الهادى سليم المريخابى، وكذلك الإساءات المماثلة فى السابق. آمل التفضل بالإجابة.
تسلم أستاذنا العزيز الفضلي .. تسلم على هذا الحديث القوي والمحاضرة المجانية في الاقناع .. ولكن هل تنتظر أن يقتنع من يناقض نفسه في بوست واحد عشرات المرات .. أنظر لأكاذيبه في أول البوست استنكر استخدام الاساءة والشتائم كاسلوب للنقد وحين أتيناه بما كتبه بحق دينق وهو يصفه بالبلادة والغباء ...الخ وما كتبه بحقي سكت ولم يعلق ... وحين ( عصرته ) أنت قال أنه استخدم هذه العبارات ل كدا وكدا وكدا وأخذ يبرر !!! سبحان الله يبرر لنفسه أن يصف الآخرين بأي صفة لأنهم لم يتفقوا معه ولم يصفقوا لأكاذيبه وأوهامه ... بمعنى إما أن تتفق معه أو أن يسبك ويعتبرك وضيع وقليل أدب .. وطبعا كل إناء بما فيه ينضح ... أنظر لتناقضه حول رائه عما يكتب بمنتدى الوصيف ؟؟؟ كما ذكرت أنت ، حين تأتي الشتيمة من الوصيفاب مقبولة في عرفه وأخلاقه ولا يعترض عليها اطلاقا ولا يستنكرها وحين تأتي من المريخاب في عرفه وفهمه وأخلاقه غير مقبولة ومرفوضة تماما ... والأمر من ذلك انكاره للصفة التي بحملها وتهربه منهه ( زولك قاعد ساي ) ولولا وعد قطعته لأحد الاخوة الأعزاء لكتبت الوصف الملائم لهذه الحالة ... أنظر لتناقضه في بوست رمضان ... بوست رمضان كان يتحدث عن الألفاظ الساقطة التي كتبت بحق أحد الأخوات بموقع رمضان وعدم حذفها من قبل رمضان بالرغم من مناشدة بعض المشاركين ومطالبتهم بحذفها ، ولم تحذف إلا بعد أن كتبت أنا البوست المعني .. وصراحة وأقولها ثانية رمضان كان يروج للدعارة طالما سمح بتلك التعليقات في موقعه طوال تلك الفترة .. عزيزي الفضلي ... نحن ننفخ في ( قربة ) مقدودة والزول اتعصر وندم على اليوم الكتب فيهو البوست دا ... أتينا له بتناقضاته وأكاذيبه من خلال هذا المنتدى ... وأتينا له بكل الوسخ الممتلئ به منتداه ولم يعلق على ذلك ولم يرفضه ... ولو تمادى أكثر وأكثر سنأتي له بما لا يخطر على باله ...
والآن دعني أوجه له هذا السؤال عبرك : لماذا لم يستنكر على الهلالاب اسلوبهم هذا في منتدى الهلال .. هذا لو تجاوزنا عن صفته الاشرافية .. كعضو عادي لماذا لم يدين تلك الأفعال ولماذا لم يستنكرها ؟؟؟ مبرره كان مضحك جدا حين قال أنه غير مسؤول كأنما هو مسؤول هنا ؟؟؟
طبعا يا أبو الخلد انا هنا لا أدافع عن حسين يوسف فهو كما تري شرس جدا في الدفاع عن نفسه ..
Quote: مشكلة حسين الأزلية في هذه الدنيا تتمثل في هيثم مصطفي ولا أدري سر الكراهية الكامن في جوف حسين لهيثم مصطفي و لكن ربما الأمر له علاقة بأشياء لا نعلم بها نحن
اها بالنسبة للكلام الفوق دا فبصراحة لم تك موفقا لأن (سيدهم) دا المفروض يكون أكبر مشكلة بالنسبة لكم كهلالاب بعد أن حطم الرقم القياسي في التفلتات داخل وخارج الملعب ( توجد نماذج بالكوم ) وبما أنه قائد الهلال فبالتالي فهو يسىء للهلالاب قبل أن يسىء لنفسه وكان منتظر منكم كهلالاب محاولة حسمه وردعه لا الدفاع عنه إن كنتم تبحثون عن الحق . هيثم مصطفي ياعزيزي خالد فات الكبار والقدرو في الخروج عن النص .
Post: #95 Title: Re: عـضـو مـريـخـابـي يـصـف هـيـثـم مـصـطـفـى بـالعــاهـــرة Author: خالد عبد الله محمود Date: 11-22-2008, 07:06 PM Parent: #92
طلـوح يا لذيذ
Quote: اها بالنسبة للكلام الفوق دا فبصراحة لم تك موفقا لأن (سيدهم) دا المفروض يكون أكبر مشكلة بالنسبة لكم كهلالاب بعد أن حطم الرقم القياسي في التفلتات داخل وخارج الملعب ( توجد نماذج بالكوم ) وبما أنه قائد الهلال فبالتالي فهو يسىء للهلالاب قبل أن يسىء لنفسه وكان منتظر منكم كهلالاب محاولة حسمه وردعه لا الدفاع عنه إن كنتم تبحثون عن الحق . هيثم مصطفي ياعزيزي خالد فات الكبار والقدرو في الخروج عن النص .
يا سيدي العزيز لم يقل أحد في هذا المنبر أن هيثم مصطفي ملاك.ياخ ده لاعب زيو زي بقية لاعبي كرة القدم يخطئ و يصيب لكن أن يسخر شخص حياته كلها لشتم لاعب كرة قدم سواء هيثم أو غيره يبقي ده زول مريض نفسياً و يفترض بكم يا طلحة أن تذهبو به لأقرب طبيب أمراض نفسية
Quote: حسين ده حالة ميئوس منها و النقاش معه لا يفيد ... لا تشغل بالكـ بالتفاهات التى يكتبها بين حين و آخر ... حسين لا ينتمي للمريخ ففي المريخ شباب زي الورد نناكفهم و يناكفونا وفي نفس الوقت نحبهم و ليس لدينا أدني شك في انهم يبادلونا هذا الحب
المشكلة تكمن -يا خالد عبد الله- فيمن "يمتهن" القبح ويبرر له بما يكتبه غيره.
لم يجد حسين سبيلا للدفاع عن كتاباته السيئة سوى البحث عما يماثلها مما أكتبه، فلما لم يجد اتجه لإثارة الغبار بعرض كتابات الآخرين ثم تصويري كالمسؤول عنها . لو لم تر حيلة العاجز من قبل فاقرأ تعليقاته هنا
Post: #96 Title: Re: عـضـو مـريـخـابـي يـصـف هـيـثـم مـصـطـفـى بـالعــاهـــرة Author: حسين يوسف احمد Date: 11-22-2008, 07:09 PM Parent: #93
Quote: اها بالنسبة للكلام الفوق دا فبصراحة لم تك موفقا لأن (سيدهم) دا المفروض يكون أكبر مشكلة بالنسبة لكم كهلالاب بعد أن حطم الرقم القياسي في التفلتات داخل وخارج الملعب ( توجد نماذج بالكوم ) وبما أنه قائد الهلال فبالتالي فهو يسىء للهلالاب قبل أن يسىء لنفسه وكان منتظر منكم كهلالاب محاولة حسمه وردعه لا الدفاع عنه إن كنتم تبحثون عن الحق . هيثم مصطفي ياعزيزي خالد فات الكبار والقدرو في الخروج عن النص .
طلحة العزيز هذا وغيره ممن يتركون الموضوع ويتحدثون عن الأشخاص لا يستحقون كل هذا الرد منك هذا وطه وغيره نقول لهم فقط :
الصمت عن جاهل أو أحمق شرف وفيه أيضا لصون العرض اصلاح أما ترى الأسد تخشى وهي صامتة والكلب يرمى لعمري وهو نباح
أما صاحبنا فأنظر له كيف ناقض نفسه ... فهو يستنكر علينا أن نذهب لمنتديات أخرى وهو من بادر وذهب للمنتديات الأخرى ... الزول دا عندو مليون شخصية وكلها تافهة وحقيرة .. زول يستنكر علينا أن نرد على تفاهاتهم ... وهو من بدأ الشتيمة بحقي وبحق دينق وينكرها الآن ... وهو من رأى كل هذا القبح بمنتدى الوصيف ولم يتجرأ أن يقول حرفا وتهرب من سؤالك له ... مثل هذا الشخص المدعو Ahmed Alrayah عار على المنتديات لأنه يكذب ويحاول أن يجمل صورته القبيحة فيلعب معنا دور الواعظ حين يتعلق الأمر بهلاله ويسكت كما الشيطان حين تنشر صور تسئ للاعبي المريخ في منتداه .... وأنا لا أستغرب منه هذا النفاق اطلاقا فهو يشبهه تماما ..
Quote: بوست رمضان كان يتحدث عن الألفاظ الساقطة التي كتبت بحق أحد الأخوات بموقع رمضان وعدم حذفها من قبل رمضان بالرغم من مناشدة بعض المشاركين ومطالبتهم بحذفها ، ولم تحذف إلا بعد أن كتبت أنا البوست المعني .. وصراحة وأقولها ثانية رمضان كان يروج للدعارة طالما سمح بتلك التعليقات في موقعه طوال تلك الفترة
Quote: وأتينا له بكل الوسخ الممتلئ به منتداه ولم يعلق على ذلك ولم يرفضه ... ولو تمادى أكثر وأكثر سنأتي له بما لا يخطر على باله
بهذا يعلن مجلس إدارة نادي الهلال عن أن السيد/ أحمد الريح مسؤول مسؤولية مباشرة عما يكتبه الهلالاب في الصحف والمنتديات
الموضوع بسيط جدا: إنت -يا حسين- بتكتب بأسلوب سيء، يوطد للتواضع في مجال الكتابة الرياضية. دي حقيقة ما بتقدر تنفيها حتى لو نقلت كلام هلالاب المنتديات كلهم.
يعني تواجه الحقيقة دي، وهي مثبتة من كتاباتك إنت شخصيا، ما كلام فلان ولا علان
هسي أنت مسؤول من لا مبدئية مزمل أبوالقاسم؟!
Post: #100 Title: Re: عـضـو مـريـخـابـي يـصـف هـيـثـم مـصـطـفـى بـالعــاهـــرة Author: حسين يوسف احمد Date: 11-22-2008, 07:33 PM Parent: #97
لا والله عاجباني كتاباتك أنت يا Ahmed Alrayah
1/ أنت زول لا مبدئي اطلاقا لأنك لا تستنكر ألا ما ترى أنه يسئ للوصيف فقط بدليل عدم استنكارك لما كتبه صديقك أشكا في منتدى الوصيف ...
2/ أنت تكذب وتناقض نفسك بدليل قولك أن الشتيمة لا يمكن أن تكون اسلوب للنقد وأنت شتمت دينق وهذه مثبتة في هذا البوست حين فشلت أن تقنعه وشتمتني أنا أيضا بشهادة الصائم وكمال عباس وطلحة وود البشرى ...
3/ أنت أسست لوثائق التلفيق والكذب والافتراء وشوهت بها المنتديات لأكثر من عام بدليل ما لفقته للراحل مهدي الفكي ...
4/ الأخلاق عندك تباع وتشترى حسب الجهة المشتومة فاذا كان الوصيف تتباكى وتسكب دموع التماسيح وإذا كان الزعيم تتهرب بكلام هلامي فهل تحتاج أن تكون رئيس للوصيف حتى تستنكر ما يكتبه الوصيفاب ؟؟ لو أخلاقك مستقيمة كان من باب أولى أن تدين ما كتب ... وأنت مسؤول عما يكتب في منتدى الوصيف شئت أم ابيت بحكم الصفة الموضوعة تحت اسمك .. ولا تتهرب منها أنا يهمني الصفة الموضوعة تحت اسمك يا سعادة المستشار بمنتدى الوصيف ...
5/ أنت عار على المنتديات لأنك لا مبدأئي ولا تعامل بمعيار اخلاقي واحد ...
6/ الحمد لله لم أنشر وثيقة ملفقة أضلل بها رواد المنتديات كما فعلت أنت فنشرت الكذب والضلال .. أنت عار على المنتديات ...
7/ أنا أقر وأعترف بأنني لست المسيح حتى أدير خدي الأيمن لمن يصفعني على الأيسر ... أنا أكيل لكم بذات المكيال وأكثر ولا أمنع الآخرين من استخدام أي اسلوب يقتنعون به للدفاع عما يؤمنون به ... من يتعرض للزعيم بكلمة سأتعرض لهلاله بمليون كلمة ومن يتعرض للاعبي المريخ بصورة سأتعرض للاعبي الوصيف بمليون صورة ... هذا مبدأئي ولن أتراجع عنه ابدا أبدا ... أنا أعيش في سلام تام مع ما أؤمن به المشكلة فيك إنت يا فالح ... المشكلة فيك أنت لأنك تحاول أن تظهر بثوب الأنبياء وأنت تكتب بمداد الشيطان والكذب والنفاق .... أنا واضح لا أتجمل ولا أكذب ولا أغش ... كما تفعل أنت ... أقول للأعور أعور وللعوير عوير ... فهمت يا فالح ؟؟
Quote: أما صاحبنا فأنظر له كيف ناقض نفسه ... فهو يستنكر علينا أن نذهب لمنتديات أخرى وهو من بادر وذهب للمنتديات الأخرى ... الزول دا عندو مليون شخصية وكلها تافهة وحقيرة
بقيت تكتب زي Deng فعلا
خليك دقيق يا اللخو؛ أنا ما بستنكر عليك الذهاب للمنتديات، أنا بستنكر عليك إنك تمشي تحوم وتجيب منها كلام ناس تانيين عشان تحاسبني بيهو أنا
بالنسبة للمليون شخصية؛ ده كلام ما صاح، مستوى كتابتي هو ذاته في منتدى الهلال ومنتدى الكورة وسودانيز أونلاين.
يا خالد قلت ليك حسين يرد الصاع لمن يترصدون لاعبي المريخ من الهلالاب وهم كثر وبطريقة متطرفة حد القرف والإشمئزاز سواء كان هنا في هذا المنبر أو في منابر أخري أو حتى في الجرايد الرياضية وهو يفعل ذلك بصفته مشجع عاشق لفريقه ولا يرضي المساس به أو بلاعبيه مثله ومثل أي مشجع هلالابي أو مريخابي آخر .. وفي الحقيقة لا أري أن حسين يستهدف لاعبا بعينه بل يستهدف وبعنف الهلال ككل وإن كان ( سيدهم ) فرض نفسه علي من يستنكرون سلوكه فهذا لا يعني بالضرورة كما أسميته إستهداف يا عزيزي خالد . أبوحميد :
Quote: هسي أنت مسؤول من لا مبدئية مزمل أبوالقاسم؟
غايتو أنا إكتشفت مؤخرا أن حسين يوسف مكروه زيو وزي مزمل أبو القاسم بالضبط ..
Quote: أنا أعيش في سلام تام مع ما أؤمن به المشكلة فيك إنت يا فالح ... المشكلة فيك أنت لأنك تحاول أن تظهر بثوب الأنبياء وأنت تكتب بمداد الشيطان والكذب والنفاق .... أنا واضح لا أتجمل ولا أكذب ولا أغش ... كما تفعل أنت ... أقول للأعور أعور وللعوير عوير ... فهمت يا فالح ؟؟
بالنسبة لى فالح دي: (بدون تعليق سوى الوجه الباسم).
بالنسبة للظهور بمظهر الانبياء، فيجب أن تفهم يا هذا أن الكتابة المنطقية المهذبة لا تتطلب من صاحبها ان يكون نبيا، كل المطلوب هو تبني الموضوعية والمبدئية. أما "الوضوح" فلا يتطلب استعارة البذاءة والاتجاه للأساليب المنكرة (مثلما فعلت مع رمضان أحمد السيد).
أنت ما عايش في سلام، بل إنت ما عندك أصلاً مبدأ يعصمك عن التواضع بدليل أنك تكتب إن ما تكتبه من تواضع إنما هو (رد على من من بدأ بالتواضع)، يعني لو كانت عندك قناعات راسخة كنت اتمسكت بيها (زيي كده ).
برضو الحقيقة قائمة (وما عندك منها مفر): إنت أحد أسوأ من يكتب في المنتديات الرياضية (بدليل كتاباتك وأساليبك المنكرة وتعاطيك الفظّ)، عشان كده ما بينفع معاك إلا أسلوب منتدى الكورة (هناك الإشراف حاسم وحازم، عشان كده إنت منضبط).
لو إنت عندك مبدأ فعلاً وما بتتراجع عنو: أمشي منتدى الكورة وأكتب فيهو (قسم خالد: الداعرة لا يحـق لهـا أن تحـدثنـا عـن الفضيلـة) أو نزل فيهو الصورة الفوق دي، أو الصورة بتاعة هيثم مصطفى (العاملينو فيها لابس توب)...
Post: #104 Title: Re: عـضـو مـريـخـابـي يـصـف هـيـثـم مـصـطـفـى بـالعــاهـــرة Author: حسين يوسف احمد Date: 11-22-2008, 09:22 PM Parent: #101
هههههههههه ضحكتني يا فالح والله ... دا اسلوبك إنت مع دينق ومعي وليس اسلوب دينق أنت من شتمت دينق ومثبتة لا تحاول أن تنكرها عشان ما تزيد ضحك الناس فيك بسبب المرمطة الحاصلة عليك دي ...
بدون خجل بتقول كتابة منطقية مهذبة ؟؟ إنت الغشاك منو يا اللخو بأنك منطقي ومهذب ؟؟ أنت عار على المنطق والتهذيب والأدب .. من يشتم زملائه لا يمكن أن يكون منطقي ومهذب يا هذا ؟ من يلفق الوثائق لا منطق له فبعد أن أعجزه المنطق ذهب ليلفق الوثائق ويتهم رجل بقامة مهدي الفكي ... اصحى يا بريش وما تغش نفسك أكتر من اللازم ... أنت واحد غشاش ومتناقض ليس إلا ...
رمضان أحمد السيد الذي تدافع عنه سمح بنشر كلمات فاحشة في موقعه وأمر طبيعي أن تدافع عنه حين نهاجمه لأنكما من مدرسة واحدة اسمها (عار الكتابة ) وأنظر له ماذا كتب اليوم عن أكرم :
Quote: * بالمناسبة بعد لقاء القمة الاخير قال الاخ حيدر دانقا »بري« ان الحارس الذي حاول يقلد جوليت وكرنقو وفشل، قام قلد فيفي عبده.. ونجح!!
دا رمضانك مثلك الأعلى أمشي أرقص معاهو !!!
لا يا بطل أنا أتعايش بسلام مع نفسي ولا أتناقض ... المشكلة في فهمك المتواضع .. قلت لك من يحرتم المريخ ولاعبيه نحترم له الهلال لولاعبيه ومن يتعدى على المريخ ولاعبيه نكيل له الصاع صاعات ... بمنتدى كوورة أو غيره مبدأنا واحد ولا يتغير .. وإنت براك بتفضح نفسك بشكل غبي وبليد .. مش قلت في كوورة طردوني ، طيب طردوني ليه ؟؟ ما قريت ردي الفات ولا شنو ؟؟ مافي مشكلة نلخص ليك الدرس .. لأني استخدمت اسلوب رد الصاع صاعين على واحد هلالابي ولن ابالي بما يحدث .. إما يحترم الجميع القوانين أو لتحرق روما بمن وما فيها .. ومع ذلك تحدينا الاشراف وكتبنا موضوعا آخر وضحنا فيه الحقيقة لمن يريد أن يعرف .. فهل تستطيع أنت أن تكتب موضوع يوضح تحيز المشرفين ضد أحد الفرق كما فعلت أنا ؟؟؟ ولعلمك يا فالح : هذه الصور نزلت بمنتدى كوورة قبل أن تنزل في منتدى سودانيس أونلاين .. وموضوع قسم لم ينزل لأني اساسا في الوقت داكما كنت مهتم بمنتدى كوورة .. عرفت يا فالح ..
الآن :
1/ لماذا شتمت دينق وشتمتني ؟؟ يا بتاع التهذيب .. 2/ لماذا لم تستنكر نشر صديقك أشكا لهذه الصور في منتدى الوصيف ..؟؟ يا بتاع القيم والمثل الطيبة .. 3/ لماذا لفقت وثيقة ضد مهدي الفكي يا بتاع المنطق .. 4/ لماذا تسمح للأعضاء الهلالاب بنشر هذه التفاهات في منتدى الوصيف يا سعادة المستشار ؟؟
أسئلة محدة كما جاوبتك جاوبها ولا تتهرب لو كنت تمتلك شجاعة ومبدأ وأخلاق ومثل ...
بمناسبة منتدى الكورة السودانية، كتبت فيه مقالاً يوم 8 يونيو 2008، له علاقة مباشرة بكيفية التعامل مع اللاعبين الخارجين عن النص، هذا تجميع له:
Quote: باولو دي كانيو في الهلال... أو: خروج اللاعبين عن النص
في عام 2001، منح الفيفا جائزة اللعب النظيف للاعب الإيطالي السابق المثير للجدل باولو دي كانيو، وكان السبب هو أنه رفض اغتنام فرصة سقوط حارس الفريق المنافس مصابا، وأمسك الكرة بيده عوضا عن تسديدها داخل المرمى الخالي! كان ذلك في مباراة فريقه ويستهام مع إيفرتون في الدوري الإنجليزي الممتاز. (اضغط هنا لتشاهد المشهد الرائع)
وكان باولو دي كانيو نفسه قد قام بدفع الحكم الإنجليزي بول ألكوك حتى أسقطه أرضا في مباراة فريقه وقتذاك شيفيلد وينزداي أمام الآرسنال! (اضغط هنا لتشاهد المشهد المؤسف)
تصرفان صادران عن لاعب واحد لكنهما متباينان تباينا مدهشا كما هو واضح. هذا التباين المدهش يجعل من اطلع عليه يسأل نفسه: ما الذي يجعل لاعبا ينتقل من منتهى الرقة إلى ذروة الانفعال؟ وما الذي يجعله يورد نفسه موارد العقوبة التي قد تتسبب في إيقافه عن ممارسة مهنته أو هوايته؟!
كان دي كانيو لاعبا رائعا، حرصت ما استطعت على متابعة مباريات فرقه التي لعب لها أملا في الاستمتاع بلمساته الساحرة وأهدافه الجميلة. تذكرت دي كانيو أثناء قراءتي لكلمات في منتدانا هذا -قد أعود لها لاحقا-، فبحثت عن مآل حاله، فقرأت في موقع wikipedia أنه اعتزل اللعب يوم 10 مارس الفائت، أي قبل أن يكمل عامه الأربعين بأربعة أشهر. (شاهد بعض لمسات دي كانيو الرائعة)
سؤال للزملاء الهلالاب: هل تمانعون في ارتداء دي كانيو شعار هلال الملايين (في قمة مستواه قبل سنوات) رغم ما عرف عن خروجه عن النص أحيانا؟
خروج اللاعبين عن النص أمر معتاد في ملاعب كرة القدم، ولن أجد مثالا له أفضل مما قام به نجم نجوم فرنسا زين الدين زيدان تجاه مدافع منتخب إيطاليا ماركو ماتيرازي في مباراة نهائي كأس العالم الفائت، التي كانت، إضافة لأهميتها، آخر مباراة للساحر زيزو بشعار منتخب بلاده!
معروف عن زيدان سرعة انفعاله، وكما قرأت في wikipedia، طـرد خلال مشواره الكروي 14 مرة! لكنه ظل رغم ذلك النجـم الأبرز فـي منتخب فرنسا، وأحد أبرع لاعبي العالم، حتى اعتزاله.
كيف تستقبل صحافتنا خبر انضمام النجم الأبرز زيزو (في قمة مستواه قبل سنوات) لهلال الملايين (افتراضا)؟ أكاد أجزم أن بعض أبناء عمومتنا من المريخاب سيسارعون للتنقيب عن بطاقاته الحمراء، وربما، أقول ربما، استقبلوه في أولى مبارياته مع الهلال ضد غريمه المريخ بلافتة تحمل صورته وهو يجندل المدافع الإيطالي، في الوقت الذي تتمايل فيه المدرجات الزرقاء طربا للمسات زيزو وتمريراته المدهشة!
كثيرا ما نسمع عن قيم هذا النادي وأخلاق ذاك النادي وموروثاته، فهل تشتمل دساتير هذه الأندية -إن وجدت-على شروط أخلاقية يجب أن يستوفيها اللاعب حتى يصبح مؤهلا لارتداء شعارها؟
أليس من الأفضل أن تضع الأندية ضوابط تشتمل على عقوبات الانفعال داخل الميدان (وما له به علاقة) بدلا من الحديث بطريقة الشعارات الثورية عن أن قيم هذا النادي لا تسمح بضم لاعب فعل كذا وكذا وأن موروثاته تحتم على مسؤوليه تجنب اللاعب الذي فعل كذا وكذا؟
لا اعتراض لي بطبيعة الحال على تبني المقومات الأخلاقية، لكني أعتقد أن وجود ضوابط داخلية لمعاقبة الخارجين عن النص أمر يكفي لتبرئة ذمة النادي، على أن تطبق هذه الضوابط بصرامة.
لاعب الكورة بيفرض نفسو بى مهارتو وإخلاصو في الميدان، لو خرج عن النص: مفروض يعاقب، ولو أجاد: مفروض يـحفز. حتى نقد الخروج عن النص مفروض يكون specific، يعني متعلق بالحادثة المعينة، ولا بأس من استصحاب سوابق قام بها نفس اللاعب لتذكير القائمين بأمر فريقه لمضاعفة عقوبته.
أما حكاية إنو اللاعب ده أخلاقو ما بتشبهنا وعمايلو بتشبه الفريق الفلاني، دي حكاية مفروض ناس الجرايد يسيبوها؛ لأنهم زينا واحد، ممكن عادي جدا يصبحو الصباح يلقو ليك اللاعب ده ذاتو لابس شعار فريقهم ومتصور مبتسم في مكاتب الاتحاد العام أثناء التوقيع!
... وبعد بكرة يكتبو ليك أذهل الجماهير و...! تقول ليهم ما قلتو ما بيشبهكم؛ يقولو: نادينا مدرسة تربوية!
أبو حميد سلامات أشهد للمقال اعلاه بجودة العرض سواء من حيث التسلسل أو المادة نفسها .. ولكن .... ألا تتفق معي أن هناك خلل في المقارنة بين لاعب تعددت تفلتاته مع الجميع لاعبين .. مدربين .. جمهور .. صحفيين .. بل حتي من هم خارج نطاق الوسط الرياضي مع لاعبين آخرين أخطأوا مرة أو اثنين وفي ظروف يخطيء بسببها أي لاعب مثل زيدان الذي نطح لاعبا لا ندري مازال قال له وما حجم الإستفزاز الذي كال له به وهي للعلم الحادثة الوحيدة المعروفة لدي هذا اللاعب العبقري .. او مثل لاعبك أعلاه الذي أخطأ مرة او مرتين او حتى ثلاث لكن ما قام به من سلوك حميد يشفع له كل الأخطاء التى إرتكبها طوال مشواره الكروي .. السؤال يا أبو حميد : هل يمكن لهيثم مصطفي أن يفعل ما فعله لاعبك اعلاه ..؟ والاهم ماذا قدم هيثم مصطفي لمنتخب بلاده او حتي هلاله .. ليشفع له تفلتاته طالما إرتضيت مقارنته بلاعب في حجم زين الدين زيدان .. ؟ المشكلة يا أحمد الريح ليست في تفلتات هيثم مصطفي داخل ملعب المباراة فقط ، بل في تماديه في هذا السلوك حتى وهو في الشارع العام مثل ما حدث منه في مطار القاهرة في احدي رحلات المنتخب الوطني مع رجل الأمن ، ومثل مع حدث منه مع مضيفة الطائرة .. ومثل ما حدث منه في غانا عندما طارد مشجعا مسكينا بعكازا غليظا لمجرد أن المشجع إنتقد آداء المنتخب حينها .. ومثل ما يحدث منه من تعامل مشوب بالصلف والتعالي والغرور والتجني مع الكثيرين .. هل هناك لاعب مر علي تاريخ الكرة السودانية شكا منه الناس كم فعلوا مع هيثم مصطفي ..؟؟؟
عينك في الفيل تطعن في ضله الناس جابت تفسيرات كتيره للكلمة الفتحت عشانها البوست حاولوا جيبوا لينا تفسيرات مشابهة ليها تخارج هيثم مصطفى او الاولى انك تفتح في الاول بوست تنتقد فيه تصرف هيثم القبيح بعد داك تنتقد منتقدية بصورة اقبح منهاكيف انكم تبرروا تلفظ هيثم باحتمال اكرر احتمال انه العجب هو البادي ( وده سي غير موكد )وتسحبوا التبرير ده من ناس ردت على تصرف هيثم مصطفى شبه المؤكد
قول بسم الله ياوليد ود الريح قال بصريح العبارة
Quote: من استطاع منكم تبرئة ساحة هيثم مصطفى مما تفوّه به؛ فليفعل. أنا غايتو ما بقدر.
وأضاف مشجعا علي نقد تصرف هيثم
Quote: من شاء أن ينتقد ما تفوه به هيثم؛ فليفعل. بل إنّ نقد مثل هذا المسلك أمر مطلوب تثبيتاً للمواقف المبدئية.
وأضاف منصفا العجب ومنتقدا هيثم مرة أخري
Quote: وعلى العموم، تعودنا الانفعال من هيثم مصطفى في أحايين كثيرة، واعتدنا الهدوء من العجب في معظم الأحيان.
وأضاف
Quote: تعرف يا طارق، بغض النظر عن ضغوط المباراة والمترتبات عليها، ما تفوه به هيثم مصطفى يستحق المساءلة والتحقيق من قبل الاتحاد العام ومجلس إدارة نادي الهلال.
لو كانت الأمور عندنا تجري مجراها الصحيح، لاستدعى مجلسُ الهلال هيثم وعاقبه تثبيتاً للمبادئ حتى لو اعتذر، ولقام مجلس إدارة الاتحاد العام بمراجعة تقريري الحكم ومراقب المباراة، ثم استدعاء هيثم والعجب (إذ أن قرائن الأحوال تشير لاحتمال حدوث ملاسنة بينهما)، ثم اتخاذ قرار حاسم ينتصر لمبدأ ضرورة التمسك بأخلاق التنافس الشريف. صحيح أن مثل هذه الألفاظ تكثر في ميادين الكرة في السودان؛ لكن هذا ليس مبرراً يعصم هيثم من المحاسبة الضرورية، وقد سبق للاتحاد العام أن عاقب مهاجم المريخ عبد الحميد السعودي بالإيقاف لعدد لا أذكره من المباريات بعد أن أظهرته كاميرا التلفزيون يشير بيده للجماهير بإشارة بذيئة.
وأضاف في
Quote: حادثة كهذه، يجب على إعلام الهلال قبل غيره أن يدعو للتحقيق والمحاسبة، ثم القبول بقرارات لجنة الانضباط التابعة للاتحاد العام أياً كانت. لكن المشكلة هنا تكمن في بعض ردود الفعل المنكرة -مثل ما عرضتُه في هذا الpost-؛ لأنها تجعل البعض يتجه للدفاع الصريح عن هيثم مصطفى -الخاطئ- بحجة أن ردود الفعل هذه مبالغ فيها، بل إن بعضها جاء بذات المستوى من التواضع الذي كان عليه ما تفوه به هيثم.
اعتذار هيثم مطلوب، وتبقى المحاسبة مطلوبة في كل الأحوال.
كمال
Post: #114 Title: Re: عـضـو مـريـخـابـي يـصـف هـيـثـم مـصـطـفـى بـالعــاهـــرة Author: وليد محمد المبارك Date: 11-23-2008, 08:54 AM Parent: #108
الاخ كمال
سلامات
اها بسم الله
كلامك الاقتبسته كله قريتو وهو كلام كويس ما قلنا فيه شي
الموضوع مفتوح بعد المباراة بـ حوالي 14 ساعة ودقداقة
احمد الريح انتظر الهجوم على هيثم مصطفى 14 ساعة حتين بعد داك كتب عن من هاجم هيثم ثم عرج منتقدا هيثم
انا بسال
ليه ما كان البوست اساسا لانتقاد هيثم ؟
ليه انتظر ردود افعال الناس من تصرف هيثم ثم فتحت بوست عنوانه يشير لردود الافعال دي متجاوزا فعل هيثم
مفروض البوست ده عنوانه يكون عيثم مصطفة يسي للعجب ويقول ........ وعضو مريخابي يرد عليه ويصفه هيثم بالعاهرة
كده تكون ما فيها ريحة تحيز
لكن العنوان بتاع البوست ده بشبه عناوين صحافتنا الرياضة عدسة مكبرة على خلل معين وتجاوز كل الاخطاء حوله( في العنوان )
احمد الريح انتقد تصرف هيثم عشان الناس ما تناقشه في البوست في حين انه عاوز نقاش الناس حولين تصرف العضو في البورد وده لا يستقيم
يا تناقش المشكلة كلها ولا ما تناقش
كل الود
Post: #109 Title: Re: عـضـو مـريـخـابـي يـصـف هـيـثـم مـصـطـفـى بـالعــاهـــرة Author: Ahmed Alrayah Date: 11-23-2008, 01:48 AM Parent: #1
سلامات يا وليد المبارك (بنتك شدن فكت النحس بتاعكم، وليلى بنتي وصيفة للمرة الأولى في تأريخها)
Quote: الناس جابت تفسيرات كتيره للكلمة الفتحت عشانها البوست حاولوا جيبوا لينا تفسيرات مشابهة ليها تخارج هيثم مصطفى
لم أسع لمخارجة هيثم مصطفى ولن أستطيع، أنا الشفتو قدامي في التلفزيون ده لا يحتمل إلا ما استنتجته -واستنتجه غيري- "إلا بنسبة خطأ تكاد تكون هامشية".
حتى مساعي الصلح التي تفضل كمال عباس بإيرادها -مشكوراً- أعربت عن رفضي لها، لأن ما حدث شاهده الجميع، وصار أكبر من مجرد مشكلة بين لاعبين.
Quote: الاولى انك تفتح في الاول بوست تنتقد فيه تصرف هيثم القبيح بعد داك تنتقد منتقدية بصورة اقبح منها
المبدئية تحتم عليّ انتقاد ما تفوه به هيثم مصطفى، وقد فعلت، أما لماذا فضلت كتابة هذا الpost على كتابة post ينتقد هيثم مصطفى فهو اختيار قصدت به تحجيم ردود الأفعال المنكرة التي تسببت بتطرفها في اتجاه بعض الهلالاب للدفاع الصريح عن هيثم مصطفى بحجة أن "الهجوم" عليه ما هو إلا مخطط مريخي للنيل من قائد الهلال.
أعتقد جازماً أن ردود الأفعال المتطرفة هي ما يجعل التناول الموضوعي للأحداث الكروية أمراً صعباً جداً "البركة في جرايدنا الرياضية وأخيراً المنتديات"، ولا بد لردود الأفعال من الاتزان حتى ينصرف الجميع لإدانة الخروج عن النص والمطالبة بتدخل لجنة الانضباط.
Quote: كيف انكم تبرروا تلفظ هيثم باحتمال اكرر احتمال انه العجب هو البادي ( وده سي غير موكد ) وتسحبوا التبرير ده من ناس ردت على تصرف هيثم مصطفى شبه المؤكد
كما أسلفت: قرائن الأحوال عندي تشير لاحتمال حدوث مشادة كلامية بين هيثم والعجب، لكن -وكما قلت من قبل- هذ لا يعني تبرئة هيثم ولا يؤكد تورط العجب. الحل -من وجهة نظري- هو استدعاء اللاعبين بواسطة لجنة الانضباط، تأسياً بما فعله الاتحاد الدولي في حادثة زيدان وماتيرازي. اضغط هنا لتقرأ من موقع الفيفا مختصر وقائع التحقيق مع زيدان وماتيرازي
شكراً يا كمال عباس لعرض ملخص ما كتبته، وأعتقد أن موقفي المبدئي كان واضحاً.
أتمنى حقاً أن تكون مبدئيتك وبالطريقة التى تفهمها وتطبقها ليست إتجاها واحداً. ولكن حسب متابعتى بهذ ا البورد خلال العامين السابقين، فقد كان بالبورد عضواً شهيراً هلالابياً (موقوف حالياً ـ كنت اتمنى ألا أتعرض لسيرته فى غيابه فعذراً)، كان شغله الشاغل اليومى فتح بوستات إساءة للمريخ ولاعبيه وخاصة العجب وتمتد للصحفى مزمل أبو القاسم. كان يتجاوز كل الحدود ويصل لدرك يفترض يجعل مؤشر وجرس إنذار مبدئيتك يصل درجة الإحمرار و الخطر. لم أقرأ لك مرة واحدة إدانه أو نصح له. بل كان يناديك لإحياء وترويج بوستاته الملغومة بما ترفضه مبدئيتك، فكنت تلبى دعواته وتصير بطلها الأوحد. و يخشن ويتسع غربال مبدئيتك لكل فنون البغض والبذاءة والإساءة للمريخ بتلك البوستات. بينما يصير غربال مبدئيتك ضيقاً وناعماً كالحرير لكل ما يمس الهلال. كنت يا أحمد الداعم لتلك الإساءات وإن لم تكتب بنفسك كلمة واحدة بذيئة أو مسيئة، وتحسب أنك تمارس مبدئيتك. ولم تك وحدك فقد كان هنالك عدداً من الأعضاء يهللون لتلك البوستات. وكانت سبباً لتجاوزات وإشكالات حدثت وإن قلت الآن. حتى عندما كتب أحد الأعضاء الهلالاب آنذاك ينتقد تلك الممارسات والبوستات، تصدى له كثير من المدافعين وأنت منهم بحجة حرية الرأى.
الأخ حسين يوسف مثلك حبه جارف لعقيدته الرياضية، كان رد فعله تعامله بأن يلمسكم الأشياء. وأذكر أنه بدأه ببوست يسئ فيه لهيثم مصطفى رداً على بوست مسئ للعجب. فبادرت الكيبوردات الهلالية بالشجب. وعندما واجه بعضهم لماذا لم تستنكروا بوست إساءة العجب، منهم من إدعى عدم رؤيته (وبعد أن علم لم يدخل لبوست العجب ليستنكر)، ومنهم من ردد الإسطوانة المشروخة التى نسمعها منك بعدم التعامل بردود الأفعال. وهى قولة حق أريد بها باطل، صادرة ممن يستمتعون بقراءة الإساءات المتواصلة على المريخ، يغضون عنها الطرف، وبعضهم يحرص على تشجيع و تنشيط بوستاتها، وأنت با أحمد الريح على رأسهم.
للآن لم تبرر لماذا رغم مؤشر مبدئيتك عالياً هذه الأيام بهذا المنبر وبهذا البوست بالذات، لماذا إنخفضت درجة المبدئية وتلاشت بموقع الهلال. والمقارنة هنا أن هيثم مصطفى أخطأ كما تقر وتستنكر الإساءة إليه، وبموقع الهلال أكرم سليم لم يخطئ وتصمت وتعرض عن أن تستنكر إساءته.
أليس هذا تناقض فى المبدئية والمواقف وكيل بمكيالين؟ وقولك بأنك طالما لم تتلفظ ببذاءة فأنت على مبدأك، قول غير مقنع. لماذا بهذا البوست القائم تحاول جاهداً تقويم ما تراه خطأً بقولك وكيبوردك، وهناك تعمل بأضعف الإيمان بقلبك.. وتجينا هنا تقول لو بمرادى كان وكان .. ! كلها مواقف متسقة تدل على أن غربال مبدئيتك ديناميكى يضيق ويتسع حسب أهوائك والإنتماء الرياضى!
أحمد ذكرت بأنك كتبت فى هذا البوست أن هيثم أخطأ وأنك دعوت بالتحقيق معه ومعاقبته. هذا صحيح ولكن بتحفظ.
وأحمد الريح حسب قراءتى له يكتب مداخلاته بدقة وحساب شديد و بموازنات قد تفوت على الكثيرين الغرض منها التغطية لموقفه وجداله ومبدئيته المفصلة قميص عامر. أدعو القارئ الكريم هنا أن يراجع المداخلات بهذا البوست ومن ضمنها مداخلات أحمد الريح. تجده فى عنوان البوست وبداينه هجومه الصريح على من إنتقد هيثم مصطفى، فى حين علق تعليقاً خجولاً مقتضباً بأن هيثم أخطأ (دون وصف لخطأه وحجمه أو المطالبه بأى تحقيق أوعقوبة له) وحرص على التعليق بإحتمال خطأ العجب. ثم بعد مداخلات الأعضاء، صار يتدرج مضطراً فى إصلاح وتدعيم تعليقاته بشأن فعلة هيثم تجميلاً للمبدئية و دعم موقفه فى النقاش وإخفاء كيله بمكيالين. وإن كان يحرص على ذكر أمثلة لاعبين آخرين أخطأوا ـ وإن إنعدمت المقارنة ببشاعة فعلة هيثم ـ تخفيفاً لوقعها (يجرح ويداوى) وموت الجماعة عرس. ولم يذكر أى سلوك سئ سابق لهيثم. وقد ذكر أسماء لاعبين شطبهم الهلال (منهم حالياً بالمريخ) وأسباب شطبهم معلقاً أنه قد تكون هنالك أسباب أخرى لشطبهم غير معلنة. هذه تفاصيل لا داعى لها إلا إذا كان تلميحاً وإيحاء يأمل غيره ان يعلق باسباب شطب أحد اللاعبين بما يعتبر إساءة. لا يود أن تصدر منه، ولا مانع لديه تصدر من غيره!
ويظل الفرق واضحاً بين هروعه بفتح بوستاً مستنكراً الإساءة لهيثم، وموقفه الخجول المعدل تماشياً مع الظروف لإثبات مبدئية متأخرة سواء يتعليقات بهذا البوست أو بمنتدى كووورة.
رأى فى موضوعات رمضان السيد، بلطجة اللاعبين، ومزمل أبو القاسم:
الأخ أحمد تكرارك لى (بتبرير) موضوع رمضان السيد ، يا أخى أنا لا أبرر لأحد وأسأل صاحب الشأن. و لا أستطيع إبداء رأى فى موضوع لا علم لى به وليس هنالك تفاصيل مكتملة عنه. والصورة التى أوردتها لا توضح شيئاً. خاصة أننى تعودت منك بتر المعلومات وإبداء ما يناسب أهوائك للجدال، وليس لإحقاق حق.
بلطجة اللاعبين: أما ما ذكرته عن (تبريرى) فى موضوع (بلطجة ثلاث من لاعبى الهلال بالفريق القومى). أفيدك والقراء الكرام فى البوست المعنى لم أتداخل لأبرر أو أدلى برأى باطل. لم أتفق مع منطقك المغلوط، وأعتقد أننى وضحت أنك لم تكن محقاً. وبينت تفصيلاً ذلك مفنداً مناورات إقتباساتك الإنتقائية وما تحمله تعليقاتك من تفاسير مغلوطة.
وأن ما وصفته أنت بأنه تناقض فى مبدئية الأخ حسين حيث أنه فى بوست أسبق إنتقد تحرش الجمهور باللاعبين، ثم أتى فى البوست المعنى ينتقد ثلاث لاعبين دوليين بالفريق القومى (من فريق الهلال) لإنفلاتهم وتماديهم فى رد فعلهم لتحرش أحد أفراد الجمهور باللاعب علاء يوسف. حيث إعتدوا عليه ضرباً بداخل الإستاد بالمدرج، وبعد التمرين نزلوا من الحافلة وإعتدوا عليه بوحشية مرة أخرى. بإقتباساتك وألوانك المنمقة وتعليقاتك المغلوطة إعتبرته تناقضاً فى المواقف والمبدئية بالبوستين. وقد أثبت للقراء لا تناقض وأنه فى الحالتين كان حسين موضوعياً. وإستخدامه لكلمة (بلطجية) لوصف تصرف الثلاث لاعبين قد يكون حاداً ولكنه عبر عن الواقعه، وكلمة بلطجية ليست ببذيئة. وكعهدك بدون مناسبة أقحمت مزمل أبو القاسم بمنطق مغلوط فأبديت رأى أيضاً. كون أنه أحد الأخوان حاول أن يدخل فى لغط فى كلمة موضوعى وما موضوعى، وكلمة بلطجية، لم استرسل فى الدخول فى لغط لا يفيد. ولم يكن لديك ما تقوله فتهربت (بالموضوعية). لم يفرق معى فقد أوصلت رسالتى الواضحة والمقنعة للقراء.
مزمل أبو القاسم: والحديث بالحديث يذكر فقد تداخلت معك قبلها فى بوست (بيان رقم واحد .. لمزمل ...) لصاحبه الغائب حالياً الذى ذكرته بعاليه. كان هجوماً على الصحفى مزمل أبوالقاسم. إستلمته أنت ممارساً نفس اللغط. لا أود الدخول فى تفاصيله ولكننى بينت لغطك البائن فيه، ومقصك الذهبى الإنتقائى الذى يختار ما يحلو له للتشويش وللتعليق المغلوط. أذكر على سبيل المثال ً إقتباسك لأسطر فليلة وسط لقاء طويل لرئيس بعثة النادى الأهلى المصرى بجريدة النادى. أقتبسته لتثبت براءة الهلال وجمهوره من تهمة الإرهاب، فى حين أن كل المقال ومضمونه يؤكد تعرضهم للإرهاب. إضافة لشريط الفيديو لمقابلة رئيس البعثة الذى أشرت فيه لعبارة واحده رغم مجمل اللقاء يبين صراحة شكوى رئيس البعثة من إرهاب نادى الهلال ومشجيعه لهم. وقد تجلى فى هذا البوست وغيره حقدك على مزمل أبو القاسم، وتظن انك بما تأتى به من مغالطات ينال منه وإن نصب لك من يقرأون بأهوائهم مهرجانات تهليل، تلاشت عندما تبين خطل مقالك ومنطقك وإنتقائيه إقتباستك المضللة.
فعلة هيثم مصطفى شاذة ونكراء، فموقفك بفتح هذا البوست لم يكن موفقاً. سواء كان غرضك الدفاع عن هيثم أو إعتراضاً على كلمة بذئية أو لتصفية حسابات مع الأخ حسين ـ لم تختار التوقيت والمعركة المناسبة.
رغم قدراتك الجيدة فى الكتابة والدقة والإحتراز لكن أعتقد أنها مستخدمة فى جدال تتحكم فيه العصبية الرياضية. سحر الكلمة المكتوبة والإقتباسات والألوان والقوقلة تسحر الكثيرين بهذا المنبر وخاصة من يقرأون بأهوائهم. لكن فى النهاية ستجد من سيقرأ ما بين السطور ويتمعن فى الجزئيات والتفاصيل دون إغفال للصورة الكبيرة والمعنى العام. وأتمنى فطنة القراء تتغلب على الأهواء، رغماًعن أن البعض القليل سيظل شايت ضفارى ومهلل للون!
سياسة الإقصاء وإستعداء من فى المنبر على الأخ حسين أعتقد أنها خاطئة. ومحاولة إسكات صوته بالهجوم عليه لا أعتقد أنه أسلوب صحيح. فلا أنت ولا حسين أنبياء معصومين من الأخطأء، وكلنا بشر خطاءون. وأتمنى تتطايب النفوس. وزوال سؤ التفاهم. هذا البورد فرصة لنا جميعاً لتعلم الإختلاف بإحترام.
تقديرى للجميع.
Post: #115 Title: Re: عـضـو مـريـخـابـي يـصـف هـيـثـم مـصـطـفـى بـالعــاهـــرة Author: وليد محمد المبارك Date: 11-23-2008, 09:02 AM Parent: #109
مرحب ابو حميد
يا زول السنة دي فطسناكم
قدامكم في الترتيب الافريقي ولدنا العجب سادس لاعب شعبية في العالم وبرضو ولدنا العجب مرشح لي احسن لاعب عربي واحسن لاعب افريقي
ولدكم مرشح مع الافارقة بس
شلنا قروش من الاتحاد الافريقي اكتر منكم
الكاس ده شلناه ب هزيمة وتعادل فقط اقوانا كتاااااااااااار والاقوان الفينا حبه
نجيك للموضوع مبرراتك كلها ما اقنعتني انك تفتح بوست لردود افعال قامت على فعل انت معترف بيه وشفته الاولى انك في الاول تفتح بوست تنتقد فيه ولدكم لكن تجدع الانتقاد ده في كم سطر في بوست عنوانه موجه لنقد رد فعل على تصرف يثم
الحياد المطلق رفيق للغول و العنقاء بقدرة قادر استحال البوست إلى هلال مريخ أخرى كلٌ يناصر فريقه في حين ان الكيس القدامنا واضح جدا حالة سوء سلوك في الميدان على مسمع من حكم المباراة - اللي عمل رايح - و لسوء او لحسن الحظ التقطتها الكاميرا لو افترضنا ان الاخوة المتداخلين اعلاه ابتداء بصاحب البوست ود الريح و إلى آخر متداخل الشفت أعضاء في لجنة الانضباط او اللجنة المنظمة او لجنة اللعب النظيف او اي لجنة مسؤولة عن حالات زي دي ما هو التصرف الامثل اللذي يستلهم روح القانون و نصه لمعالجة الحالة اعلاه وما تبعها من ردود افعال من غير ظلم اي احد نسمع منكم يا شباب ...
تعليقاً على تعقيبك الأخير بخصوص مقال باولو دي كانيو:
كان المقال أعلاه قبل فترة التسجيلات التكميلية لموسم 2008، وكان رداً غير مباشر على زميل هلالابي في منتدى الكورة كتب مقالاً -أو تعليقا، لا أذكر بالضبط- معرباً فيه عن رفضه لانضمام عبد الحميد السعودي للهلال (بسبب ما قام به عقب تبديله في مباراة الهلال والمريخ في الدورة الأولى لموسم 2005).
في إضافة اخرى لذات المقال في منتدى الكورة كتبت:
Quote: هيثم مصطفى: سريع الانفعال نعم، والانفعال -كما أسلفت- أمر مألوف في ملاعب كرة القدم، لكنه لاعب لا غنى عنه في وسط الهلال، حتى إشعار آخر، ولم تنقص انفعالاته هذه من قدره شيئا. أما السعودي فمرحبا به لو أوصى ريكاردو، أكرر: ريكاردو، بالتعاقد معه... كسب إداري فقط: لا.
ملخص فكرة المقال كانت عن "الهتافية" و"الثورية" التي تزخر بها الصحف الرياضية فيما يتعلق برفض ضم لاعبين -لأسباب لا علاقة لها بمستواهم الكروي- ثم العودة عقب تسجيلهم للحديث عن تخليهم عن سلوكهم المرفوض بحجة أن ناديهم الجديد "قوّمهم وأحسن تأديبهم".
بالنسبة لهيثم مصطفى: أعتبر نفسي متابعاً جيداً للهلال، وأتابع هيثم منذ الدورة العربية في مصر عام 1996، ووقتذاك عاقبه مجلس الهلال بالإبعاد (عقاباً على احتداده مع أحد مسؤولي البعثة -فيما أذكر-، وكان ذلك في عهد الطيب عبد الله -رحمه الله-).
هيثم مصطفى نال منذ انضمامه للهلال 3 بطاقات حمراء (فيما أذكر)، وهذه تفاصيلها: الهلال x الوحدات الأردني (5 سبتمبر 1996) - بطولة الأندية العربية، الهلال x شمبات (26 فبراير 2005) - الدوري السوداني الممتاز، منتخب السودان x منتخب الصومال (21 ديسمبر 2006) - تصفيات كأس العرب في لبنان.
وبحسب ما أذكر؛ فإن الطرد في المرات الثلاث كان مباشرا، أي لم يكن ببطاقتين صفراوين، وهو ما يشير إلى أن هيثم سريع الانفعال فعلا، ولا يستطيع في أحايين كثيرة ضبط أعصابه إزاء عنف لاعبي الفريق المنافس أو استفزازهم له.
الفيصل يا طلحة هو قيام مجالس إدارات الأندية والاتحاد العام بواجبها إزاء الخروج عن النص. تطبيق القانون ده ما بيزعل زول، وعشان الكلام ده يحصل، لازم الإعلام الرياضي يتعامل باتزان عند حدوث ما يستدعي المعاقبة.
الآن بالبورد : جريدة فقير وفقيد البلد .. * خبطات صحفية ساخنة * إنفرادات من دون تسلل * مفآجات رهيبة ومصادر اخبارية لا تفوتها شاردة شمار واللا واردة اخبار * جريدة فقير وفقيد البلد إثراء لسوق الكضب والتزييف والتلفيق وإضاقة قوية لصحف الإثارة الرخيصة وإفساد ذوق القارىء . أقرا فيها : لطفا .. لا تقرأ هذا الخبر .. خطير
ليه انتظر ردود افعال الناس من تصرف هيثم ثم فتحت بوست عنوانه يشير لردود الافعال دي متجاوزا فعل هيثم
سلامات يا وليد المبارك
كثير من الأحداث تصحبها ردود أفعال متطرفة تضر بتنالو القضية الأساسية. ولقد درجت العادة عندي على التعليق على ردود الأفعال المتطرفة هذه، وكان آخر ذلك post قبل أيام قلائل يتناول ردود أفعال البعض على حادثة اعتداء مدرب السباحة على طفل، والتي تناقلت أخبارها أنه عوقب فيها بالسجن لمدة شهر. لم أكتب منكراً ما قام مدرب السباحة، ولم أكتب منتقداً العقوبة التي لا أراها تليق بحجم الجرم المرتكب، وفضلت إبانة ردود الافعال التي خلطت الأوراق وخرجت بالموضوع من التناول الموضوعي إلى ما أراه انحرافاً عنه.
هل يعني ذلك أنّي أبحث عن مخارجة للمذنب؟ أكيد لا.
حسبي أنّ إنكاري لما تفوّه به هيثم كان واضحاً، ولا يقبل التأويل، وكان بإمكاني تجاهل الأمر برمته (الفعل ورد الفعل)، لكن أعتقد إنو الpost ده بيخدم غرض، وهو إنو الانتقاد مطلوب بدون شك، لكن كمان التطرف في الانتقاد لا يجدي نفعاً، بل يضر.
Quote: رغم قدراتك الجيدة فى الكتابة والدقة والإحتراز لكن أعتقد أنها مستخدمة فى جدال تتحكم فيه العصبية الرياضية. سحر الكلمة المكتوبة والإقتباسات والألوان والقوقلة تسحر الكثيرين بهذا المنبر وخاصة من يقرأون بأهوائهم. لكن فى النهاية ستجد من سيقرأ ما بين السطور ويتمعن فى الجزئيات والتفاصيل دون إغفال للصورة الكبيرة والمعنى العام
سلامات يا نادر الفضلي
"العصبية الرياضية" أو التعصب صفة تشير للتطرف في التعبير عن الانتماء. وطالما كانت وجهة نظرك هي أني متعصب (بمعنى التطرف) فإن ذلك يتطلب منك أمثلة، مما أكتبه، على هذا التعصب الذي يجعل صاحبه يدافع عن الخطأ البيّن، ويجعله يتخذ الموقف الخطأ في قضية بدت واضحة المعالم.
بالنسبة للاحتراز فيما أكتبه، فهو فعلاً ديدني الذي يجعلني أتوخى الحذر قبل إطلاق الأحكام أو النعوت المناسبة. هذا الاحتراز هو ما جعلني أدعو لاستدعاء هيثم والعجب معاً للتحقيق معهما لأنّ قناعتي هي أن قرائن الأحوال تشير إلى احتمال حدوث مشادة بينهما. ولأني لستُ بقادر على التأكيد أو النفي؛ كان لا بد لي من الحدوث عن احتمال.
بالنسبة لمزمل أبو القاسم فإن انتقادي له حق مشروع طبعا. بدوافع هلاليتي أو غيرها، والمهم هو أن انتقادي له لم يتجاوز خطاً احمرا، وظل منصباً على ما يكتبه هو لتبيان أن تعصبه لناديه المفضل يجعله يتخذ موقفين متناقضين تماماً في قضية مماثلة.
لن يستطيع مزمل، وهو عضو معنا هنا، أن ينكر عليّ انتقادي له، وقد سبق له التعليق على ذلك ذات مرة (لعلك تذكرها جيدا)، وكان كل ما فعله -بانفعال ظاهر- هو اتهامي بترصده، مطالباً إياي بأن (اتغطى كويس قبل ما أنوم، عشان تروح مني حمى مزمل )!!
الانتقاد -يا نادر- ما مشكلة أبداً، طالما لم يخرج عن الجادة. وبالنسبة لحديثي -غير مرة- عن تبريراتك؛ فهو لأنها -من وجهة نظري- مدهشة فعلاً، تطوّع فيها الكلمات لإيجاد مخارجة لخطأ بيّن. والدليل هو أنك هنا لا ترى غضاضة في تشبيه أو وصف هيثم مصطفى -إزاء ما تفوّه به- بالكلب أو حتى بالعاهرة... أياً كان معنى الكلمة مثار الجدل!
Post: #121 Title: Re: عـضـو مـريـخـابـي يـصـف هـيـثـم مـصـطـفـى بـالعــاهـــرة Author: Ahmed Alrayah Date: 11-24-2008, 04:17 AM Parent: #1
Quote: وقد تجلى فى هذا البوست وغيره حقدك على مزمل أبو القاسم، وتظن انك بما تأتى به من مغالطات ينال منه وإن نصب لك من يقرأون بأهوائهم مهرجانات تهليل، تلاشت عندما تبين خطل مقالك ومنطقك وإنتقائيه إقتباستك المضللة
Quote: الأخ حسين يوسف مثلك حبه جارف لعقيدته الرياضية، كان رد فعله تعامله بأن يلمسكم الأشياء. وأذكر أنه بدأه ببوست يسئ فيه لهيثم مصطفى رداً على بوست مسئ للعجب. فبادرت الكيبوردات الهلالية بالشجب. وعندما واجه بعضهم لماذا لم تستنكروا بوست إساءة العجب، منهم من إدعى عدم رؤيته (وبعد أن علم لم يدخل لبوست العجب ليستنكر)، ومنهم من ردد الإسطوانة المشروخة التى نسمعها منك بعدم التعامل بردود الأفعال. وهى قولة حق أريد بها باطل، صادرة ممن يستمتعون بقراءة الإساءات المتواصلة على المريخ، يغضون عنها الطرف، وبعضهم يحرص على تشجيع و تنشيط بوستاتها، وأنت با أحمد الريح على رأسهم
سلامات يا نادر الفضلي
هو الكلام بى قروش؟! أحمد الريح ينتقد مزمل أبو القاسم فهو إذاً حاقد عليه!
أعيد قولي السابق بأن انتقاد مزمل -وغيره- حق مشروع، وأعتقد -جازماًَ- أنّ ما عرضته من كتاباته ذات التناقض الفاضح كان كافياً لتبيان أنه قلم بلا مبدأ، يمكنه مساندة المريخ -صراحة- في موقف معين، ثم الوقوف ضد الهلال -صراحة- في موقف مماثل.
لم يدفعني الحب الجارف ل"عقيدتي الرياضية" يوماً لدفع الضرر -بالباطل- عن الهلال. ولعلك تابعت عدد المقالات التي انتقدَت تصرف هيثم مصطفى، وهي في معظمها لم تخرج عن الجادة مثل انحراف مقال حسين الذي تميز عن غيره بصور منكرة (بررت لها أنت تبريراً مدهشاً).
لا تسلبني المبدئية حق المدافعة بالحق عن الهلال، وهو ما فعلته كثيراً، وكنت كلما أراد أحدهم قصرَ السلوك السيء على الهلال (إدارة أو لاعبين أو مشجعين) أذكره بحوادث مماثلة بدرت من منتسبين للمريخ. لكن الأهم من ذلك كله: هو أني لم أبادر يوماً لقصر سلوك سيء بعينه على المريخ أو جماهيره.
يظل كل "اتهام" وجهته لي محض استنتاج، لا سبيل لإثباته من واقع ما أكتبه هنا أو في أي منتدى آخر. ويمكن بذات المنهج الاستنتاجي استنتاج أن استماتتك في الدفاع عن مزمل أبو القاسم تشكل نوعاً من الانحياز، وخاصة أنّ دفاعك عنه في كل مرة لم يُفلح في إخفاء لا مبدئيته البائنة، ومن الممكن أن أتهمك بأنك "حاقد" عليّ بذات المبدأ "السهل".
وتبقى الحقيقة أوضح من الكلمات، وكلماتُ المرء أصدق أنباءاً من التخمين والاستنتاج والمقاربة! __________________________________________
Quote: أتقف مع ما اقبسته من كلمات خالد عثمان جعفر ونزار محمد صالح؛ وأضيف أن بعض لاعبي الهلال سبق لهم أن مارسوا سوء السلوك، يعني يا محمد عادل سوء السلوك ده "لا لون له"، وارد من لاعبي الهلال ولاعبي المريخ وغيرهم، والمسؤولية تقع على عاتق المسؤولين في الأندية بمعاقبة اللاعب المخطئ قبل أن يعاقبه الاتحاد العام، لكن الذي يحدث -عادة- هو الحديث عن أن الاتحاد العام قسى على اللاعب، ولم يصدر ذات العقوبة بشأن سوء سلوك بدر من لاعب الفريق الفلاني! وهو جدل عقيم أعتقد أن الوقت قد حان -من زمان- لتركه، لتبدأ صفحة جديدة يعاقب فيها اللاعب المخطئ بمباركة ناديه وإعلامه.
Quote: طمبل إنسان قبل أن يكون لاعبا للمريخ [هذا الرجل الصالح الذي لا يخطئ في نظرك يا عزيزي]. الاحتجاج على [التبديل المبكر وغير المبكر] مسلك غير مقبول لكنه يتكرر كثيرا في الملاعب [ولعلك تذكر ما فعله عماد متعب عند استبداله في مباراة الترجي بالقاهرة].
الاحتجاج على التبديل المبكر يدل على رغبة اللاعب في إثبات وجوده وعلى رفضه أن يقترن تبدل حال فريقه للأحسن بعد خروجه هو بالذات. لم أشاهد المباراة لكني أظن أن سبب التبديل هو البطاقة الصفراء التي نالها هيثم طمبل فخشي مدربه أن يفقد جهوده بالطرد. هذا على الرغم من قناعتي بأن المباريات ضد فرق شمال إفريقيا تحتاج وجود مهاجم قناص مثل طمبل لاستغلال السوانح التي تندر نظرا لقدرة هذه الفرق على تضييق المساحات وتميزها بالدفاع المنظم.
على العموم هذه هي المرة الأولى التي يبدر هذا السلوك من طمبل -بحسب متابعتي- وأعتقد أن توجيهه بعدم تكراره يكفي هذه المرة لكن المعاقبة عند التكرار مهمة لأن الانضباط أهم من كل أمر آخر.
الأخ الكريم حسين يوسف تحياتى يا أخى مشكور على لطف كلماتك .. الأسئلة التى وجهت لصاحب البوست الأخ أحمد الريح تدور فى مفهوم واحد، سئل بعدة طرق من طلحة و وليد وحسين ونادر. الأسئلة تنصب فى جوهر هذا البوست، و محك للمبدئية التى يتحدث عنها. لم يجب عليها، وإن ظن أنه أجاب فكما قال الأخ وليد المبارك إجاباته غير مقنعة.
ولا أعتقد فات على أحد ملاحظة موقفه المتناقض فى إقامة الدنيا عبثاً بفتح هذا البوست مستنكراً ما ورد فى رد الفعل، ولم يكلف نفسه بفتح بوستاً لإدانة الفعل الأصلى القبيح! و يظن أن القراء سينخدعون بذر الرمال فى العيون، بعبارات خجولة عن خطأ هيثم، وإن أتبعها لاحقاً بترقيعات وإضافات لتجميل موقفه سواء بهذا البوست أو غيره أو بمواقع أخرى. حادثة أساءت لكل أهل السودان بإختلاف تنوعهم العرقى والجهوى والسياسى والرياضى، تعامل فيها بمنظور ضيق (هلاريخ) يعكسه عنوان البوست (عضو مريخابى يصف هيثم...) !
أخى حسين .. من قراءاتى لك بهذا البورد، لاحظت قدراتك المتميزة ونظرتك الواسعة والفاحصة والدقيقة لما تقرأ من موضوعات أو تعليقات ونقاش. العبارات والتفاصيل لا تصرف نظرك ولا تتوه بك عن رؤية الصورة الكبيرة بوضوح، والربط والتحليل السليم، لا تخدعك شعارات أو أقنعة زائفة. ويبدو أنه ساعد فى تنمية هذه الملكات لديك خلفيتك الأيدلوجية، كنظرية وفلسفة وفكر تعاملت معه بعمق تفكير وقراءات ونقاشات وإقناع وإقتناع. كما أنها نمت فيك الروح الثورية وروح المصادمة والصراحة والحسم.
ولذلك لم يكن غريباً أنك منذ زمن أفدت بتناقضات أحمد الريح التى تثير التسآل عما يدعيه من مبدئية. كما أنه بعد أن طفح الكيل من ممارسات نفر قليل بهذا البورد، إتسمت بوستاتهم بالإساءات و أحياناً البذائة. كان سامرهم الذى ينادونه لتنشيط وتعمير بوستاتهم رجل المبدئية أحمد الريح. مما دفعك أخى حسين أن تختار التعامل بمبدأ العين بالعين والسن بالسن. ولأن القراء والأعضاء بعضهم ذاكرتهم قصيرة أو أحادية وإنتقائية، وبعضهم لا يتابعون التفاصيل، وبعضهم يتابعون ولكن يودون تهدأة الخواطر، فقد إستنكر بعضهم أسلوبك. أتمنى أن ينصلح الحال وتهدأ النفوس، ولا تحتاج لحلول التصادم.
إليك هذا اللنك لبوست هاجم فيه مزمل أبو القاسم، دار فيه نقاش بينك يا حسين وأحمد
كعادته عندما أفحمته بالحقائق والسوابق المطبقة لف ودور. و تخارج بإقتباس تصريح مبتور لمجدى شمس الدين من جريدة الكابتن كدليل قاطع! ومن السوابق فالإتحاد جامل الهلال. وأهم ما دار فى الحوار يتبين منه أن مزمل أبو القاسم لم يدلى برأيه فى الموضوع المعنى من فراغ بل مستنداً على حقائق وسوابق. وأن أحمد الريح يتجنى بالباطل على مزمل أبو القاسم.
* سأعود لاحقاً للتعقيب على مداخلات الأخ أحمد الريح الأخيرة
* كلام سر بينى وبين حسين يوسف (الآخرون يمتنعون عن الإطلاع لو سمحتوا):
يا خوى العملو هيثم مصطفى ممكن نسميوه (إتغابى العرفة) فى زميله العجب أها فى تغابى العرفة دى ما إنتو فى منتدى المريخ متغابين العرفة .. قول لى كيف ..
عدد من الشباب بربعنا بأمريكا ومنهم شخصى الضعيف، منذ أشهر سجلوا للعضوية بموقع المنتدى. وناس المنتدى عملوا نايمين إتغابوا العرفة فينا. حاولنا إعادة التسجيل .. نتلقى (مسج) أن الإسم أو الإيميل مستخدم! ولا يوجد بالموقع وسيلة لمخاطبة إدارى الموقع. فيا تدونا (تبرير) معقول و تعملوا لينا (تسوية أوضاع) وتباصولينا باسوردات، يا تخلونا فى فك التسجيلات ننتقل شمالاً. الزمن دا زمن باسوردات.. ما تقول لى مبدئية! زى اللاعبين المحترفين عندهم الكاش بقلل النقاش! ....
Post: #123 Title: Re: عـضـو مـريـخـابـي يـصـف هـيـثـم مـصـطـفـى بـالعــاهـــرة Author: Ahmed Alrayah Date: 11-26-2008, 03:12 AM Parent: #1
Quote: كعادته عندما أفحمته بالحقائق والسوابق المطبقة لف ودور. و تخارج بإقتباس تصريح مبتور لمجدى شمس الدين من جريدة الكابتن كدليل قاطع! ومن السوابق فالإتحاد جامل الهلال
سلامات يا نادر الفضلي
غايتو -بى صراحة كده- بالغتَ في "تصريح مبتور" دي
نقلتُ في بدايات الPOST المعنيّ تصريحاً "مفصلاً" لسكرتير الاتحاد العام "مجدي شمس الدين" في صحيفة "قوون"، بيّن فيه الحادثة مثار الجدل بتفصيل كان يمكنني وصفه بالدقة لولا اختزاله للحديث عن الحالات السابقة المشابهة، غير أنه "اكتفى" بالإشارة للاختلاف الهام، وهو أن الحالات السابقة تم فيها اعتماد تسجيل اللاعبين واستخرجت لهم بطاقات تمكنهم من مزاولة النشاط مع أنديتهم.
لم أجد أفضل من توضيح سكرتير الاتحاد العام لفهم حقيقة الحادثة، ولم يتوافر لي وقتذاك -ولا يتوافر لي الآن- نص القانون المعنيّ الذي فصله مجدي، وهو بالمناسبة غير موجود في القواعد العامة، ونسبة لأن تفاصيل الحالات السابقة "المشابهة" كانت -ولا زالت- غائبة عنّي؛ فإني لا أعلم حتى اللحظة متى يتدخل الاتحاد العام ويشطب آخر اللاعبين المسجلين توفيقاً للأوضاع.
وطالما كان الحديث عن مزمل وعلاء الدين يوسف، نشوف من الأرشيف نموذج اللامبدئية التي أعنيها:
كتب مزمل أبو القاسم منكرا استلام علاء الدين يوسف لأموال من المريخ ثم تحويله وجهته إلى الهلال، واصفاً ما قام به بأنه ظاهرة سالبة:
Quote: * هل تسلم هذا اللاعب أموالاً من المريخ أم لا؟
* وهل أجاز لنفسه أن يأخذ ثلاثمائة مليوناً من المريخ أم لا؟ ولم دفع له النادي هذا المبلغ الضخم من المال؟
* وهل هناك ظواهر سالبة أكثر من الاتفاق مع النادي وأخذ أمواله وإنفاقها على منافع شخصية ثم التنكر له والذهاب إلى نادٍ آخر لتحقيق مكاسب مادية إضافية؟
وكتب مزمل -ذاتو- عن استلام بدر الدين قلق -وآخرين- لأموال من الهلال ثم توقيعهم للمريخ:
Quote: * فاوض الهلال بدر الدين (قلق) ودفع له مائة مليون ووقع معه عقداً وأخذ منه شيك ضمان بأربعمائة مليون.. لكن اللاعب تحول إلى العرضة جنوب بمجرد أن طلبه المريخ!
* وطلب الهلال الصيني ودفع له أربعين مليوناً وأخذ منه شيك ضمان.. فحول وجهته إلى المريخ ببساطة!
* وفاوض الهلال صلاح الأمير وحفزه مادياً فوقع للمريخ.. وسعى لعنتر ودفع له خمسين مليوناً.. لم تصمد في وجه السحر الأحمر.. وتحولت وجهة اللاعب إلى الزعيم كالعادة!
* كل اللاعبين المذكورين انضموا للمريخ بصفة الاحتراف.. والاحتراف يعني اختيار العرض الأعلى واختيار العرض الأعلى في عالم الكرة السودانية يعني اختيار المريخ!
غايتو -يا نادر- لو تابعت مزمل أبو القاسم ده... فستبرر كثيرا
الأخ أحمد الريح تحياتى عن تعقيبك عن تعليقى على ما دار فى هذا اللنك سابقًاً
مزمل أبو القاسم يشطب لاعب الهلال الجديد علاء الدين يوسف!
أفيدك والقراء أن النقاط الأساسية لدى، أنك إفترعت البوست المعنى لإنتقاد غير مؤسس على الصحفى مزمل أبو القاسم (وانا هنا لست بصدد صحة رأى مزمل من عدمه). لم تقتبس بالبوست مقال مزمل لتوضيح السابقة التى إستند مزمل عليها فى طرحه، فهو لم يطرح رأيه من فراغ. وعندما جاءك الأخ حسين بالسابقه المطابقة التى طبقت على هلال بورتسودان، لم تحاول أن تناقش هذه المعطية الهامة وإن كنت تعلمها لأن مزمل ذكرها مراراً فى تلك الأيام. وصفتها بأنها حالات متشابهة وغير متطابقة، وأنه ليس لديك معلومات كافية عن السابقة ، ولا تثق فى معلومات مزمل والأقلام الحمراء! لا يستقيم أنك لا تملك معلومات كافية وتفتح بوستاً مهاجماً، ثم تتمسك بتصريح مجدى شمس الدين بصحيفة قوون! وكان الأجدر تحليل تصريج مجدى ومقارنته بالسابقة المذكورة. وليس إعتبار كلام مجدى من المسلمات. فبغض النظر عما هو الصحيح هنا، ففتح البوست فقط للهجوم الغير مؤسس لم توفق فيه.
هذه هى مداخلة حسين التى لخص فيها الحالتين والذى كان يهمه الوصول للحقيقة وتطبيق القانون:
Quote: خلينا من كلام مجدي شمس الدين ، لأنو زول ما عندو مبدأ ..
القصة كالآتي يا عزيزي :
قبل موسمين تلاتة قام هلال بورتسودان بتسجيل لاعب تحت السن بأوراق مذورة تقول أن عمر اللاعب أقل من 18 عام .. وكان هلال بورتسودان قد سجل في ذاك العام ايضا اللاعب محمد موسى في خانة الكبار طبعا .. ولاحقا اكتشف الاتحاد العام أن لاعب هلال بورتسودان المسجل تحت السن ، قد تجاوز السن القانونية ولا يحق له التسجيل في خانة الصغار .. ويجب تصعيده لخانة الكبار .. وبما أن خانة الكبار اكتملت لابد من شطب لاعب .. وحسب القانون (كما قيل حينها) يجب شطب آخر لاعب تم تسجيله .. وكان آخر لاعب تم تسجيله هو محمد موسى ..
وهذا العام حدث الآتي كما تعلم :
قام الهلال بتذوير شهادة للاعب كادقلي ليتم تسجيله تحت السن (في خانة الصغار) ولاحقا امتشف الاتحاد أن لاعب كادقلي لا يحق له التسجيل في خانة الصغار لأنه تجاوز السن .. وبذلك أصبح كشف الهلال في خانة الكبار زائدا لاعبا وكان من المفترض حسب حالة مخمد موسى وهلال بورتسودان أن يتم شطب آخر لاعب تم تسجيله .. وكلنا نعرف من هو آخر لاعب تم تسجيله في الهلال هم ثلاثة : الحارس معتز والكابتن هيثم الصادق وعلاء الدين ..
كدا المسألة وضحت .. كما قلت لك لا يهمني من الذي يجب أن يشطب فقط يهمني القانون .. أرجو ألا تبرر لجريمة قذرة ..
مع الحب ..
وإذا سألتنى رأى فى القضية فهو لغط قانونى يحتمل الموقفين، وأى المواد بالقواعد العامة أو اللوائح يستند عليها. وإن كانت تخريجات مجدى لا تتفق مع روح القانون الذى طبق فى سابقة هلال بورتسودان. حيث روحه محاربة ظاهرة تزوير الأعمار بعقوبة النادى، وليس اللاعب، بتسوية الأوضاع بتصعيد اللاعب من كشف الصغار للكبار وإخلاء خانة له به بشطب آخر لاعب سجل. وإدارة الهلال لا يمكن تبرئتها، خاصة مع محدودية عدد مجمل اللاعبين 23 + 5 . وأحسب أن اى لاعب عندما يسجل تحت سن العشرين يقدم إثبات العمر (شهادة ميلاد أو تسنين). فهل زور الشهادة اللاعب المسجل عمراً مختلفاً بكادوقلى، ام النادى الذى يريد الإستفادة من خدماته؟
* طبعاً يا أحمد كالعادة خرمت ومشيت لى موضوعك المحبب مزمل أبو القاسم. وطبعاً جايب ليك مقارنة من بيت الكلاوى (تسجيل علاء الدين) لا أود أن أذهب لتفريعات كثيرة ولكن أعدك أن أتعرض له بعد تعقيبات لدى فى نقاط أخرى وسأستخدمها نموذجاً .. سأكون على سفر فى العطلة الطويلة أتمنى أن أجد فرصة للمشاركة.
إشارة لمداخلتك الأخيرة، لا تكل ولا تمل من المجئ بإقتباسات من مقالات مزمل أبو القاسم، تحسبً أنك تمارس نقداً. أذكرك قبل عام فى بوست صاحبك الغائب، بعنوان:" البيان رقم (1) شروطنا لمزمل وزمرته إلا الهلال" حيث بينت لك أنك لا تنتهج منهجاً صحيحاً فى النقد. وتمارس إنتقائية تحكمها أهوائك، بإستقطاع كلمات ونصوص، والوقوع فى لجة التفاصيل وعزلها عن المضمون والمعنى والصورة العامة. وكذلك إغفال إختلاف التواريخ والأحداث والمعلومات والخلفيات المتعلقة والمستجدات، والتى تنعكس فى طرح الكاتب وأرائه، وتؤدى إلى فهم وتقييم صحيح لما يكتب. كما أن الكاتب الصحفى يكتب لقراء متابعين للأحداث ومستجداتها، فلا يحتاج إلى التفصيل والتفسير والتذكير، والذى لا تسمح به المساحة المتاحة لكتابة عمود أو تقرير بالصحيفة. فالقراء الذين يقرأون بعقول مفتوحة يتلقون ويقيمون بفهم صحيح. وفى خضم زحمة الصحف الرياضية والصحفيين، لا يغالط إلا مكابراً فى أن مزمل أبو القاسم يقف على رأس قائمة التميز، بل ويقود أجندة القضايا والرأى العام الرياضى بالسودان. وأكاد أجزم أن كل من له إهتمامات بالرياضة بالسودان، يحرص يومياً على قرأة عموده كبد الحقيقة. ولا أكاد ولكن أجزم أنك أولهم.
عما أتيت به من مقارنة لما كتبه إبن أبى القاسم، بين حالة تسجيل لاعبين بالمريخ مثل قلق، الصينى، عنتر، الأمير، وحالة تسجيل علاء الدين يوسف للهلال، ففهم الحالتين يؤدى لفهم أفضل لتقييم ما كتب فيهما. فهنالك إختلاف كبير بين الحالتين، ولذلك يختلف الرأى المطروح فيهما. وسأوضح ذلك بإسهاب.
حالة تسجيل قلق والصينى وعنتر والأمير وآخرين للمريخ:
الحالة الأولى تسجيل لاعبين من نادى أو أندية طرف ثالث لأحد نادى القمة. تعامل معهم الهلال فى الظلام والخفاء أثناء الموسم والدورى. وعدم إعطاء اللاعب مهلة للتفكير والتشاور بل الإلحاح فى إستلام عربون والتوقيع على عقد مبدئى (سراً). ولذلك لا تخلو المعاملة من عجلة وخلط فى فهم طبيعة الإتفاق. دفع الهلال للاعب مبلغاً من المال عربوناً ووقع عقداً مبدئياً. الإجراء فى حد ذاته ودفع أموال للاعب أثناء الموسم يجعله معيباً وباطلا وظاهرة سالبةً.
وكما فى مفهوم كثير من الناس، ففهم اللاعب أن إستلام عربون لا يعنى إتفاقاً نهائياً، ولا يعنى عدم النظر فى قبول عروض أخرى. خاصة التجاوز فى التوقيت والكيفية التى تم بها التعامل. فهو لا يعنى لدى اللاعب سوى إبداء جدية الهلال فى تسجيله، وقد ينتهى الأمر بصرف النظر عن تسجيله ( وهذا ما أكدته سوابق حدثت سابقاً ولاحقاً) . هذا إذا لم يفسره رشوة غير مباشرة للتواطؤ أو التساهل فى مباراة فريقه أمام الهلال فى الدورى. ولذلك عندما تقدم المريخ فى الضؤ بنهاية الموسم مقدماً العرض الأحسن للاعب ـ وربما تصادف رغبة اللاعب ـ لم يتردد اللاعب فى قبول العرض الأحسن. لخصها الصحفى مزمل أبو القاسم بالكاش يقلل النقاش!
أما فى حالة علاء الدين يوسف الذى كان وقتها لاعباً لنادى المريخ. فقد واصل نادى الهلال تجاوزاته عندما تفاوض مع اللاعب فى وقت مبكر منذ الدورة الأولى وقبل مبارة القمة أنذاك. وقبيل نهاية الموسم، جلس اللاعب علاء الدين مع رئيس نادى المريخ الذى أصلاً بينهما علاقة عمل وتعاقد قائمة لثلاث سنوات. وفى النور وبدون تعاملات الخفاء والظلام، وبدون ضغوط وتجاوزات ـ وبخلفية أن الهلال فاوضه ـ بكل هذه المعطيات المتوفرة وبالمهلة ، إتفق علاء الدين بكامل إرادته على تجديد عقده لفترة أخرى مع المريخ. هو إتفاق بين طرفين مخدم (المريخ) و موظفه (علاء الدين) فإختار بقناعته التجديد مع المريخ. وإستلم مبلغ الصفقة كاملاً (وليس عربوناً) ووقع عقداً مبدئياً بذلك أمام شهود. وذهب بإيرادته بصحبة شهود لتوقيع إقرار بذلك أمام موظف الإتحاد. لم يتم توقيع الإقرارلأن موظف الإتحاد أفاد بأن فترة الإقرارات لم تحن بعد. ولولا سفره مع الفريق القومى لعاد بعد أيام ووقع وبصم على الإقرار. وصرح علاء فى الصحف بسعادته بتجديد ولائه للمريخ، وصرف شيك الصفقة، وإحتفل وكرم وشوى. وإستفاد من المبلغ مشترياً منزلاً.
السمسرة ببعثة الفريق القومى: علاء الدين بعد ذلك تعرض أثناء بعثة الفريق القومى، لتأثير كابتن الفريق القومى وكابتن الهلال هيثم مصطفى وبالتنسيق مع رئيس نادى الهلال للتوقيع للهلال. هذا التدخل من رئيس لاعبى الفريق القومى أثناء مهمة رسمية يعتبر تجاوزاً فى صلاحياته، أضر بمصالح طرف أساسى وهو المريخ. هو تضارب مصالح يضع هيثم مصطفى والجهة الرسمية التى يمثلها ( الإتحاد العام لكرة القدم) فى موقف المسآلة والمسؤولية عن الضرر الذى وقع على المريخ. ويستوجب أن يحقق الإتحاد مع الكابتن وإتخاذ الإجراء الإدارى المناسب (ولذلك أطلق الأخ حسين يوسف على هيثم مصطفى لقب السمسار).
النصب والإحتيال: علاء الدين يوسف بعد أن صرف كامل مبلغ الصفقة مع المريخ، لعب به الشيطان والسمسار والطمع فإتجه للإتفاق مع الهلال لمزيد من المال. ما فعله عملية نصب وإحتيال مع سبق الإصرار والترصد. عدم توقيعه وإبصامه على الإقرار بمكاتب الإتحاد لصالح المريخ، لا يعفيه من إلتزامه بعقده القانونى مع المريخ، بل يعرضه للمسآلة القانونية.
والإقرار الذى إبتدعه الإتحاد لا يلغى العقود شريعة المتعاقدين والتى يتعامل بها الناس رسمياً وقانوناً فى أمور حياتهم. لا يلغى العقد إلا مسببات تشكك وتطعن فيه قانوناً مثل حالات ممارسات الخفاء والظلام التى قام بها الهلال والتى أشرت إليها أعلاه. والإقرار الذى إبتدعه الإتحاد الغرض منه تجنب النزاعات وضبط اللاعب وتوعيته بعدم توقيع أكثر من عقد مع فريقين أو أكثر، وكذلك الأندية فى عدم ملاحقة لاعب إتفق ووقع عقداً. تطبيق الإقرار فى حد ذاته نوع من التوعية والمعرفة المكتسبة للاعبين فى فهمهم للتعاقدات والإلتزام بها. ولكن لم يخطر على بال الإتحاد أو أى أحد، أن اللاعب إذا إستطاع الإتفاق والتعاقد مع أكثر من فريق وقبض الأموال، والزوغان من التوقيع على إقرار الإتحاد، فهو فى السليم. فالإتحاد لم يكن هدفه التقنين للنصب والإحتيال، والأصل فى التعامل والعقود هو الثقة وحسن النية. فوقائع الأحداث تؤكد أن علاء الدين يوسف قام بعملية نصب وإحتيال، وظاهرة سالبة تستحق الردع والعقوبة الصارمة. وإذا لجأ المريخ للقضاء لأدان وعاقب علاء الدين على إحتياله.
حل الإتحاد للإشكال توفيقى وله فيه مآرب أخرى:
الإتحاد ليس لديه الصفة القانونية للتغاضى عن عقد قانونى بين طرفين متمسكاً بإجراء داخلى (الإقرار)، ولذلك كان حله للإشكال توفيقى تجنباً للجؤ للقضاء. فكان قرار الإتحاد بأن يخير علاء الدين بين النادين، و لم يكن له غير خيار واحد بعد أن حرق أوراقه مع المريخ. كما أن إختياره للمريخ يعنى فقدانه لما سيتحصل عليه من أموال من الهلال. ولأن الحل توفيقى فقد شمل أيضاً شرطاً إلزامياً للهلال بإرجاع المبلغ الذى قبضه علاء الدين من المريخ، يسلم عند تسجيل علاء للهلال بشيك معتمد من البنك. وقد أخل الهلال بالشرط وأتى بشيك غير معتمد، فتدخل مجدى شمس الدين متجاوزاً للقرار الذى أصدره، وقبل الشيك الغير معتمد، متعهداً بأن الإتحاد يلتزم بدفع المبلغ للمريخ!! ولم يسدد المبلغ للمريخ إلا بعد إنقضاء أكثر من ستة أشهر. عدم إيفاء هذا الشرط المالى عند التسجيل، طعن فى صحة وسلامة إجراءات تسجيل علاء الدين للهلال!ا!
المآرب الأخرى للإتحاد فى تسجيل علاء للهلال:
ولا ننسى أن قضية تسجيل علاء الدين يوسف كانت بعد نهاية عام كامل، شن فيه رئيس الهلال وإدارته حرباً شعواء على إتحاد شداد وشمس الدين. وواكبته ضربة تسجيل هيثم طمبل للمريخ. فكانت إنبراشة مجلس الهلال ورئيسه للإتحاد، وكان الإتحاد حريصاً على إغتنام الفرصة لكسب وده بتسجيل علاء الدين للهلال، والتغاضى عن كل التجاوزات المذكورة بعاليه.
تزوير بصمة علاء الدين زوبعة فارغة:
أما عن موضوع تزوير بصمة علاء الدين التى كان طرفاها موظف بالإتحاد وآخر بالمريخ فهو خطأ إدارى يتحملان مسؤوليته، ويستوجب مسآلتهم من جهة توظيفهم (الإتحاد/المريخ). ولا يبرره رغبة علاء الدين فى التوقيع بحضوره لمبنى الإتحاد، أو حتى موافقته الشفاهية لهما بالتوقيع والبصمة نيابة عنه. وهو كما بينت بعاليه لا يغير فى أصل الموضوع ولا يعفى علاء الدين من إلتزامه التعاقدى مع المريخ. وأن علاء الدين يوسف مارس نصباً وإحتيالاً مع سبق الإصرار والترصد يستوجب العقوبة الصارمة.
ما بين كبد الحقيقة لمزمل ومبدئية ود الريح:
مما تقدم بتبين أن صاحب كبد الحقيقة رأيه وتعليقه فى الحالة الأولى بشأن تسجيل قلق وآخرين للمريخ كان صائباً وأن (الكاش يقلل النقاش). كما أنه فى الحالة الثانية تسجيل علاء الدين للهلال، فقد أصاب كبد الحقيق، وعلاء الدين مارس النصب والإحتيال. كما أنه يبين نهج أحمد الريح الخاطئ ـ الغير باحث عن الحقيقة ـ معتمداً على إنتقائية لنصوص وإبرازها بطريقة تشوش الحقائق وتضلل القارئ الغير متابع للأحداث.
Post: #129 Title: Re: عـضـو مـريـخـابـي يـصـف هـيـثـم مـصـطـفـى بـالعــاهـــرة Author: Ahmed Alrayah Date: 12-15-2008, 07:13 AM Parent: #128
Quote: علاء الدين يوسف بعد أن صرف كامل مبلغ الصفقة مع المريخ، لعب به الشيطان والسمسار والطمع فإتجه للإتفاق مع الهلال لمزيد من المال. ما فعله عملية نصب وإحتيال مع سبق الإصرار والترصد. عدم توقيعه وإبصامه على الإقرار بمكاتب الإتحاد لصالح المريخ، لا يعفيه من إلتزامه بعقده القانونى مع المريخ، بل يعرضه للمسآلة القانونية
سلامات يا نادر، وكل عام وأنتم بخير.
كالعادة؛ تبرير "مدهش" لوجهة نظر تود وصم علاء الدين يوسف بالنصب والاحتيال لمجرد أنه اختار عرضاً مادياً أفضل، أو ربما اختار الهلال عن قناعة بعد تدخله وإبداء الجدية في ضم علاء لصفوفه.
معروف أن ضوابط الاتحاد العام تمنح اللاعب المتعاقد حق فسخ عقده مع ناديه قبل انتهاءه -بشروط معينة- للتوقيع لنادي آخر قدم له عرضاً احترافيا أفضل. فما بالك بلاعب انتهت فترة تعاقده مع ناديه ولا يوجد ما يلزمه بالاستمرار معه؟
وعلى العموم، علاء وقلق وعنتر والصيني كلهم عمولوا حاجة واحدة: استلموا قروش من فريق؛ ووقعوا لفريق آخر. يبقى يا كلهم نصابين، يا كلهم أحرار طالما ردوا الأموال لأصحابها.
وجهة نظري هي: يمكن للاعب أن يتلقى أمولاً من أي نادي بنية التوقيع له، ويمكنه من بعد ذلك تغيير وجهته لأي نادي آخر قدم له عرضاً أفضل (على أن يرد أموال النادي الأول).
Post: #130 Title: Re: عـضـو مـريـخـابـي يـصـف هـيـثـم مـصـطـفـى بـالعــاهـــرة Author: Ahmed Alrayah Date: 12-15-2008, 07:49 AM Parent: #1
انظر يا نادر لكلماتك متجاورة، لترى كيف أنك عجزت عن تبيين الاختلاف بين مواقف علاء وقلق وعنتر والصيني:
Quote: وكما فى مفهوم كثير من الناس، ففهم اللاعب أن إستلام عربون لا يعنى إتفاقاً نهائياً، ولا يعنى عدم النظر فى قبول عروض أخرى.
Quote: ولذلك عندما تقدم المريخ فى الضؤ بنهاية الموسم مقدماً العرض الأحسن للاعب ـ وربما تصادف رغبة اللاعب ـ لم يتردد اللاعب فى قبول العرض الأحسن. لخصها الصحفى مزمل أبو القاسم بالكاش يقلل النقاش
Quote: علاء الدين يوسف بعد أن صرف كامل مبلغ الصفقة مع المريخ، لعب به الشيطان والسمسار والطمع فإتجه للإتفاق مع الهلال لمزيد من المال. ما فعله عملية نصب وإحتيال مع سبق الإصرار والترصد
عارف يا نادر، قريت كلامك كلو، وما لقيت اختلاف بين مواقف علاء وقلق وعنتر والصيني، قروش: كلهم استلموا... عقود مبدئية: قرأت أن علاء وقلق وقعا عليها.
Quote: فاوض الهلال بدر الدين (قلق) ودفع له مائة مليون ووقع معه عقداً وأخذ منه شيك ضمان بأربعمائة مليون.. لكن اللاعب تحول إلى العرضة جنوب بمجرد أن طلبه المريخ!
قلق -يا نادر- قبض من الهلال ووقع معاهو عقد مبدئي ثم وقع للمريخ. هل ممكن نقول عليهو -باستعارة ما وصفت به علاء- نصاب ومحتال؟ _____________________________________
بغض النظر عن المقارنة بين الحالات أعلاه؛ ما هي وجهة نظرك المجردة في ما يتعلق باستلام اللاعبين لأموال من أحد الأندية ثم التوقيع لنادي آخر؟
