Post: #1
Title: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: Elmuez
Date: 10-31-2008, 02:59 PM
أعلم أنه يمكن وصفهم/ن بالكاتب و الكاتبة , الشاعر و الشاعرة "و قد قيل أن 'روضة الحاج' قد -رفعت رأس- المرأة السودانية
الشاعرة في المنافسة العربية الأخيرة في الخليج" فهل تعتبر بذلك مبدعة !
هل الشيخ حسن الترابي مبدعا , كذلك علي عثمان و حسين خوجلي و (القائمة قد تطول و تمتلئ ب "المؤثرين" منهم من كتاب و
شعراء و رسامين و تشكيليين و منشدين إلخ..) أنا للحقيقة و الصراحة لا أعرف أسماء الكثيرين من الكيزان و الكوزات ..
ما دفعني للتساؤل هنا هو حديث ال(أقول الزميلين ولا المبدعين ولا الأخوين هسة !) و هما "الباقر عثمان" و "أسامة الخواض"
و حديث كل منهما في بوست "أخونا في سودانيزأونلاين" يحي فضل الله.. برضو ما عايز أقول "الزميل" لأنه
الحكاية بقى فيها "فرز كيمان" ليس من حيث تجربة الإبداع فقط و إنما من حيث "إحترام" حق "الزمالة" زي ما شفنا في بوست
"محمد حسبو" و زي ما ح نشو في مداخلتي الشابين المذكورين أعلاه .. علما بأني من الذين واللائي وقعوا و وقعن على "البيان"
يعني ما زعلان و كده و إنما أجد نفسي مستنكرة بشدة منهج بعض "المبدعين غير الكيزانيين" في مخاطبة و محاورة "العوام" و أحيانا
نجد اللكشرة "نازة " قلة أدب , تعالي , و مسخرة ..
ثم قولوا و قولن لي بالله "في الدنيا دي " , من هو هذا الذي من حقه القيام بدور توزيع "أو الضن بـ " لقب و ألقاب مثل "المبدع" موضع
الجدل ?! .. من هو المبدع و من هي المبدعة .. و كيف !
شايف البعض قد تسائل في بعض بوستات حول تجاهل "مبدعي و مبدعات سودانيزأونلاين" الكتابة عن تجربة و موت "المبدع ..أيوة
المبدع" الراحل "المقيم" د. أحمد عبد العال!
هل المبدع و المبدعة هما من "ينتميان" لواقع هؤلاء "العوام" و يترتب على ذلك إنتاجهما الإبداعي أم هو وضع آخر يحتاج لتوضيح !..
|
Post: #2
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: Elmuez
Date: 10-31-2008, 03:12 PM
Parent: #1
ده كلام أخونا أسامة الخواض , محمد حسبو كلامو معروف و الفوقو بدربو:
(ما يحدث الآن من صراع بين الكاتب الاسفيري والكاتب التقليدي ،هو تمظهر اخر من تلك العلاقة المتوترة القائمة من قبيل نفر كثير يعتقدون بعقلية القطيع اي المساواة طالما اننا في مكان واحد,
وهذا ما أسميناه بعقلية الراعي التي اثارت غضب الكثيرين من الكتبة الاسفيرين.واقول كتبة لان
هنالك في المقابل كتاب اسفيريون لهم مساهماتهم في اثارة قضايا الراي العام و تنوير الاعضاء مثلا ببعض من تقنيات الكمبيوتر . فالكتبة الاسفيريون هم من ياخذون الامر من قبيل المزاح والهزل ويبتعدون عن الجاد والمثمر من القضايا والمواضيع.
الكتبة الاسفيريون المنطلقون من عقلية القطيع اي المساواة،يمتضعون من ان يصدر كتاب و مبدعون بيانا مشتركا.هذا حق طبيعي فمن حق اية مجموعة ان تصدر ما تشاء من بيانات طالما ان هذا يمثل وجهة نظرها.
المبدعون هم من الذين يصنعون ويؤثرون في صنع الراي العام،على النقيض من الكتبة الاسفيرين.
و ضممن حديثنا عن التاثير في وصنع الراي العام،لا يفوتنا الحديث عن تأثير الانترنت في التاثير على الراي العام وصنعه،وذلك من خلال تجربة المدونات.واوضح مثال لذلك مساهمة المدونات المصرية في الكشف عن تعذيب الشرطة للمواطنين باستخدام الموبايلات في تصوير مشاهد اضطهاد الشرطة المصرية لمواطنيها.
على الكتبة الاسفيرين ان يؤسسوا نظرة تساهم في التاثير على الراي العام،مثلما يفعل ذلك المبدعون الذين قضوا زهرة شبابهم وما يزالون يطورون خطاباتهم الابداعية ويبذلون جهدا ضخما لتطوير مواهبهم.
للمزيد من معرفة مقاربتنا للكاتب الاسفيري والتقليدي راجع بوستنا لاهوت الوردة.
والرابط أدناه:
Re: الكتابة ما طلقيت ساي- نزعة لا تاريخية-الحلقة الخامسة])
|
Post: #3
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: منيرة احمد
Date: 10-31-2008, 03:13 PM
Parent: #1
ديل كلهم مبدعين فى مجالهم
التعذيب
الفساد
السرقة الادبية
الكذب
|
Post: #6
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: humida
Date: 10-31-2008, 03:20 PM
Parent: #3
زمان كان في اغنية لذيذة كدا برددها العامة .. ( كضاب كضاب يا البعيو يمين كضاب ) ..
..
..
اقترح استبدال كلمة ( مبدع ) بكلمة ( بعيو ) .. تماشيا مع تعاليم ( السودان الجديد ) ..
|
Post: #4
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: jini
Date: 10-31-2008, 03:19 PM
Parent: #1
| Quote: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?! |
قياسا باستحالة تسمية انصارى السنة فيجوز لبعض الكيزان المتمردين!
(كل بدعة ضلالة وكل ضلالة فى التار)
غايتو هم ببدعوا بكسر الباء الاولى وفتح الباء الثانية وكسر الدال والباقى تموا انت!
تعرف الغول والعنقاء والخل الوفى
ديل المستحيلات التلاتة ورابعهم انصارى السنة المبدع!
جنى
|
Post: #5
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: Elmuez
Date: 10-31-2008, 03:20 PM
Parent: #1
أخونا الباقر موسى كلامه بقى لي زي الترتوار , نصه أبيض و نصه أسود, كتب:
( لنستعدل الأمور
هذه معركة أخرى من معارك "المطفشاتية" في سودانيزأونلاين
حيث يتطاول قطيع من الغوغائين على قامات سامقة في الفكر والإبداع
حتى تؤثر السلامة وتبتعد عن هذا المجال
استهدفت الحملات السابقة
أقلام مثل منصور خالد، محمد المكي ابراهيم، فضيلي جماع، عبد الله بولا
وتماضر وفرقتها، وبشرى الفاضل ..
والقائمة تطول
والأمر ليس بعيدا عن قمع وإرهاب أصوات الشعب السوداني ومبدعيه ومفكرية
يجب أن نثبت أقدامنا هذه المرة
وأدعو كل المبدعين في البورد
لنجعل منها معركة من أجل حماية حرية الإبداع وحرية التعبير في السودان
فالإنترنت أداة فعالة في المعترك الفكري للقرن الواحد والعشرين
بالدفاع أولا عن المبدعين من أعضاء سودانيزأونلاين
- وهم مبدعون بعدد الأغاني والقصائد واللوحات والمقالات التي نشروها -
وثانيا فلنجعل من نفسنا كتيبة للدفاع عن حرية التعبير والإبداع خارج البورد
أعني لا ندع خبرا مثل مصادرة صحيفة أو منع ندوة أو التهجم على معرض يمر
وأرى أن نوسع الحملة لتنسيق مواقف المبدعين من الناشطين أسفيريا وغير الناشطين
ومعا لقهر الظلام
وصونا لحرية الإبداع والتعبير)
|
Post: #7
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: محمد البشرى الخضر
Date: 10-31-2008, 03:23 PM
Parent: #1
| Quote: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?! |
طبعا لأ , مش كيزان
وازيدك من الشعر بيت
الطيب صالح زاتو ما مبدع ولا شافو الإبداع بي عينو , مش شكر البشير
الأبداع هنا صنو للمعارضة زيو زي الاستنارة و الوعي
بس المستغرب ليه
وردي مش غنى للبشير
خلوه يوقع كيف مع المبدعين؟
|
Post: #8
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: Elmuez
Date: 10-31-2008, 03:28 PM
Parent: #1
منيرة
حميدة
jini
سعيكم /ن مشكور
..Thanx jini
|
Post: #9
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: طلحة عبدالله
Date: 10-31-2008, 03:28 PM
Parent: #1
المبدع مبدع حتى ولو كان جردل واللا حلة القطر قام ..
أفرزوا الكيمان يا خوانا.
|
Post: #55
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: kamalabas
Date: 11-08-2008, 01:54 AM
Parent: #9
.......
|
Post: #10
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: Elmuez
Date: 10-31-2008, 03:35 PM
Parent: #1
محمد بشرى الخضر كلامك وقع لي في جرح
الحتة دي عزبتني الأيام الفاتت , و فيها مقاربة شديدة لموضوع البوست لو كانوا يعلمون:
(الطيب صالح زاتو ما مبدع ولا شافو الإبداع بي عينو , مش شكر البشير
الأبداع هنا صنو للمعارضة زيو زي الاستنارة و الوعي
بس المستغرب ليه
وردي مش غنى للبشير
خلوه يوقع كيف مع المبدعين؟)
|
Post: #11
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: Elmuez
Date: 10-31-2008, 03:43 PM
Parent: #1
يعني: يحصل إيه لو الطيب صالح و وردي قررا دخول المؤتمر الوطني!
هل تسحب منهما "صفة " الإبداع !
و هل يجوز للمعارض المستنر أن يسب عوام المواطنين !!
شكرا يا طلحة
|
Post: #12
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: humida
Date: 10-31-2008, 03:46 PM
Parent: #11
الكشف الماسكو منو طيب ..
|
Post: #13
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: Elmuez
Date: 10-31-2008, 03:52 PM
Parent: #1
ما هو يا حميدة المسألة الأيام الفاتت بيت بكا في بيت بكا
أيام محزنة جدا ولا إيه ..
-----------
الله و أعلم الكشف يكون عند يحي
|
Post: #14
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: Elmuez
Date: 10-31-2008, 04:03 PM
Parent: #1
هل ينطلق أسامة الخواض في تعريفه للمبدع من نفس تعريف الباقر موسى أو منيرة أحمد أو محمد بشرى الخضر
أو محمد إبراهيم نقد أو .. أو للإبداع !
هل يوجد تعريف واحد للإبداع و المبدع !!
|
Post: #15
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: kamalabas
Date: 10-31-2008, 04:08 PM
Parent: #1
.........نعم مبدعين !! يامعز ودونك ...القيقم وشنان وأسحق فضل الله وأسماعيل
حسب الدائم!!
..... والشاهد علي أبداعهم تحطيم التماثيل والتجني علي الأرث الفني والثقافي
الغنائي في الأذاعة والتلفزيون!!!!!
ودونك ثورتهم علي رقصة العجكو في أواخرالستينات !!!!
وسجن الأدباء والشعراء!!!!!
من يشجع الأبداع و وضروب الثقافة عليه الكف عن التعدي علي الحريات
والكبت وتكميم الأفواه ونبذ الأحادية والاقصاء والشمولية....
.......الأنقاذ تتبني أيدولجيا صماء تتنافي مع الأبداع والفن وتعادي كل
ماهو جميل فمن يسلب الحرية والأختيار لايمكن أن يبدع ومن يجعل من نفسه وصيا
علي الجماهير وعلي الاخر لايمكن أن يسمج لزهور الابداع بالتفتح ولا للطاقات
الإبداعية بالانطلاق!!!
كمال
|
Post: #17
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: Abureesh
Date: 10-31-2008, 04:51 PM
Parent: #15
ما أود التعليق عليه هو مفهـوم "الكتاب الإسفيريين" والأصـح السأيبريين.. من ســايبر..
والكاتب هو الكاتب، لأن فكرة الكتابـة تتبلور فى العقل، ولا يهم بعد ذلك أن تدلقهـا فى
جرائد، أو فى كمبيوتر، أو فى أوراق البردى، فهـذه كلهـا وسائط لنقل الفكرة التى بدأت
وتبلورت فى العقل، فهى كلها وسـائل ناقلة غير فعالـة.. passive not active
ومخطئ من يظن أن عالم السايبـر مختلف من عالم الورق الطوب والأسمنت.. فإن الإنسـان هـو
المحور فى كليهمـا.
وكثيـر من الصحف الورقيـة ينشـر فيهـا الغث والفج من الكلام كل يوم.
هـذا المصطلـح إخترعته طبقـة من الصحفيين الذين لم يستطيعـوا مواكبة التطور، بل القفزة
النوعيـة فى وسائل نقل الأفكار والتقارير، الذى أحدثته ثورة المعلومات، لأسباب كثيرة، منها
عدم إستعدادهـم مهنيـا لإستعمال الأجهـزة الحديثة، وعدم إستطاعتهم أو إستعدادهم للمواكبة
بتعليم أنفسهم الأدوات الحديثة الجديـدة، أو بسبب تقدم العمر الذى يجعل عملية التعلم من
جديد صعبـة، وغير مبررة تحت كل الظروف.. وهم يرون أن كتابا أصغر منهم تجربة وسنـا
يقرأ لهم مئات الألاف يوميـا، حين قرائهم لا يتعدون عدة الاف أو مئات يوميا، وفى رقعـة
جغرافيـة محدودة.. فجاءت الغيرة، مدفوعـة بالعجز عن المواكبـة.
|
Post: #23
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: Elmuez
Date: 10-31-2008, 06:42 PM
Parent: #17
أبو الريش شكرا على المساهمة
أعتقد أن فكرة تصنيف الكتاب عند أسامة الخواض إلي تقليديين و اسفيريين فكرة سليمة و عادلة في حد ذاتها و تحفظ
لكل ذي حق حقه لكن كيف , و كيف السبيل للدفاع عنها و تجليتها و وضعها موضع إعتبارات الناس ..
هل كلاهما يمتلك أدوات الكتابة كصنعة أو يمارس الكتابة كحرفة و بتتفرغ زمني معتبر لتوصيل حقائق بعينها
و مناقشتها!
تحياتي
|
Post: #16
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: Elmuez
Date: 10-31-2008, 04:34 PM
Parent: #1
شكرا كمال عباس على المداخلة الهامة بحق
هل يمكن أن يأتي من قد يحدثنا عن شتى أنواع الإبداع في الدولة الشمولية العظمى USSR سابقا
أو من قد يصف الإتحاد السوفيتي الإشتراكي بالدولة المعادية للإبداع , و كذلك دولة صدام حسين و خلافه !
قصدت من ذلك طرح المزيد من التساؤلات الشبيهة بتساؤلاتي أعلاها , هل الإبداع "أنمـاط" إذن , و هل كانت
تصرفات الإسلاميين تلك و في مختلف المراحل السياسية (تعددية , و إنقاذ) تصرفات "سياسية" في المقام الأول!
|
Post: #19
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: Muna Khugali
Date: 10-31-2008, 05:27 PM
Parent: #16
سلام يا معز..وضعت تساؤلاتك..
Quote: أعلم أنه يمكن وصفهم/ن بالكاتب و الكاتبة , الشاعر و الشاعرة "و قد قيل أن 'روضة الحاج' قد -رفعت رأس- المرأة السودانية
الشاعرة فيالمنافسة العربية الأخيرة في الخليج" فهل تعتبر بذلك مبدعة !
هل الشيخ حسن الترابي مبدعا , كذلك علي عثمان و حسين خوجلي و (القائمة قد تطول و تمتلئ ب "المؤثرين" منهم من كتاب و
شعراء و رسامين و تشكيليين و منشدين إلخ..) أنا للحقيقة و الصراحة لا أعرف أسماء الكثيرين من الكيزان و الكوزات .. |
وتعليق ود البشري المتسائل في استغراب وربما استنكار...
Quote: وازيدك من الشعر بيت
الطيب صالح زاتو ما مبدع ولا شافو الإبداع بي عينو , مش شكر البشير
الأبداع هنا صنو للمعارضة زيو زي الاستنارة و الوعي
بس المستغرب ليه
وردي مش غنى للبشير
خلوه يوقع كيف مع المبدعين؟ |
وتعليق كمال عباس هذا..
Quote: .........نعم مبدعين !! يامعز ودونك ...القيقم وشنان وأسحق فضل الله وأسماعيل
حسب الدائم!!
..... والشاهد علي أبداعهم تحطيم التماثيل والتجني علي الأرث الفني والثقافي
الغنائي في الأذاعة والتلفزيون!!!!!
ودونك ثورتهم علي رقصة العجكو في أواخرالستينات !!!!
وسجن الأدباء والشعراء!!!!!
من يشجع الأبداع و وضروب الثقافة عليه الكف عن التعدي علي الحريات
والكبت وتكميم الأفواه ونبذ الأحادية والاقصاء والشمولية....
.......الأنقاذ تتبني أيدولجيا صماء تتنافي مع الأبداع والفن وتعادي كل
ماهو جميل فمن يسلب الحرية والأختيار لايمكن أن يبدع ومن يجعل من نفسه وصيا
علي الجماهير وعلي الاخر لايمكن أن يسمج لزهور الابداع بالتفتح ولا للطاقات
الإبداعية بالانطلاق!!! |
وضعتهم بجانب بعضهم لتشابه الامثله المستخدمه..
وجلست وفي بالي ذلك البيان ومافيه محتاره في كمبة التناقض المبدئي الموغل في نفوس بعض المبدعين في تلك اللسته
وبعض ممن هرول ناحيتها فيما بعد يتوقيعه..
والتناقض قائم في فكرة الديكتاتوريه المتحكمه فيهم والتي طهرت جليا في ذلك البوست.. ومساحات الحريه التي يضيقون برغبة"الآخرين"
في ممارستها واولها حرية التعبير!
ثم اعادة تشكيل المواقف ودعمها او تركها علي اساس سياسي غير مبدئي...فمن هم منا..يختلفون عن من هم ليس منا
واحسن مثال لذلك هو الفنان وردي..
يوقع علي لسته ضد الهكر..والجبهه الاسلاميه هكرت الوطن كله..ولا يهم فهو يغني في مجلس من اباد الشعوب ومزق الوطن!
و"المبدعون" يرون ان الهكر اذاهم هم فقط لانهم مبدعين..وان الآخرين في نفس الموقع ماهم الا رجرجه وقطيع يجب قيادنه..
يدينون الهكر الذي هكر اعمالهم ولا يدينون هم هكرهم لمشاعر زملائهم وزميلاتهم..مره بخلق احساس من العزله..ومره أخري ياهانتتهم
بشتائم معجونه بروح التعالي الواضح!
ربما نحتاج مع تعريف المبدع او المبدعه..لتعريف الاحساس بالهكر ومعناه واثره علي القطيع!
تحياتي لك ولكل من زارك هنا..
|
Post: #18
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: طلحة عبدالله
Date: 10-31-2008, 04:59 PM
Parent: #1
التعديل للاستدراك
|
Post: #20
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 10-31-2008, 05:51 PM
Parent: #18
ود البشرى
سلام ...
ان قصدت ما قلت ...فتساؤلات عطشـــــى تنساب منى ؟
الابداع ...هو اى فعل واعـــــى للانسان فى ممارسته لحياته ...دون النمط السائد لممارسة الفعل ...
الابداع فى هذا المنبر هو صنو المعارضة صنو الاستنارة والوعى ..
الصلاة فعل انسانى يمارسه الانسان دون نمطية اداء تمتزج فيه كل المكونات الداخلية للانسان فى سمو يتجاوز كل مكونات الشهود مسجلا
ارقــى درجات الابداع الانسانى ...ومن قبل كان البديع ..
او كما قال بدر الدين اسحاق
Quote: طبعا لأ , مش كيزان
وازيدك من الشعر بيت
الطيب صالح زاتو ما مبدع ولا شافو الإبداع بي عينو , مش شكر البشير
الأبداع هنا صنو للمعارضة زيو زي الاستنارة و الوعي
|
|
Post: #21
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 10-31-2008, 06:00 PM
Parent: #20
المعز ...تشكر على البوست
عذرا انتقلت بمساهمة كمال عباس الى بوست منفصل للتحاور حولها ..
كمال عباس ...
مداخلتك ذات طابح حزبــــى ...نقلتها فى بوست منفصل
ملاســــــــــى / تعال عليك الله / ذكرنا / ذكرهم / اب...دعين / الحزب العجوز
Quote: .......الأنقاذ تتبني أيدولجيا صماء تتنافي مع الأبداع والفن وتعادي كل
ماهو جميل فمن يسلب الحرية والأختيار لايمكن أن يبدع ومن يجعل من نفسه وصيا
علي الجماهير وعلي الاخر لايمكن أن يسمج لزهور الابداع بالتفتح ولا للطاقات
الإبداعية بالانطلاق!!!
|
الاتقاذ تحسب على تيارات الاسلام السياسى ...وتعلم انت جيدا ان لهــم كسب فى كل مناحــــى الحياة ؟؟؟
|
Post: #22
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: محمد البشرى الخضر
Date: 10-31-2008, 06:35 PM
Parent: #20
وعليكم السلام بدر الدين
لو لاحظت لأدراجي لعبارة ( في هذا المنبر) في نص الجملة دلالة على المعايير المختلة المتبعة هنا و استنكاري لها
و تتسق مع باقي حديثي عن ابداعية الطيب صالح ووردي رغم مواقفهم الاخيرة اللتي قد تعتبر ظلامية او غير مستنيرة حسب مقياس المنبر
اشكر لك استجابتك لنقل الحوار مع كمال للبوست الرئيسي
|
Post: #25
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: kamalabas
Date: 10-31-2008, 07:05 PM
Parent: #22
....... ونعود للأخ معز
| Quote: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة |
......في رأي أن الجبهة كمنهج أو أيدلوجيا تتنافي مع الابداع ومع هذا
فربما تجد فرد فيه روح إبداع ضمن عضويتها ......وربما تجد شخص ينادي بالتعددية
والديموقراطية ومع هذا يساند الجبهة التي تصادر الحريات!!!
أهو أنفصام أو تناقض ? لاأدري?
|
Post: #24
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: kamalabas
Date: 10-31-2008, 06:42 PM
Parent: #1
كتب السيد بدر الدين إسحاق- في موضع أخر- معلقا علي مداخلتي في أعلاه قائلا
Quote: كتب المبدع :
kamalabas
......... |
ثم علق قائلا
| Quote: قلنا نفتح ليك / ليكم /صفحة تواصل مع المبدعين عضوية الحزب العجوز جدا ... |
......وكنت أتمني أن يقوم الرجل بتفنيد مفردات مداخلاتي كأن يقول
أن كوادر الجبهة....لم يعترضوا أو علي رقصة العجكو في أواخر الستينات !!
وأنهم لم يحطموا أو يسحبوا التماثيل......وأنهم لم يعتدوا علي تراث وأرشيف
الاذاعة من أغاني!! وأنهم لم يعتقلوا الشعراء !!!ولم يحظروا بعض الأعمال
الأبداعية.......أو أنهم لم يمارسوا الكبت والاقصاء ومصادرة الحريات!!!!
.....كنت أتوقع ردا سجاليا يفند وينفي ويطرح بدائله بدلا عن اللجوء
لأسلوب الاجابة علي سياسة بسمارك الخارجية بالانكفاء والاكتفاء بالمحفوظ
من السيا سة الداخلية لبسمارك! أو شغل المكاواة : قلت الكيزان منافين
للابداع أها الشيوعين ذاتهم ماعند هم أبداع!
وعاد بدر الدين للقول
Quote: كمال عباس ...
مداخلتك ذات طابح حزبــــى ...نقلتها فى بوست منفصل |
طابع حزبي !!!وماهو ذلك الطابع الحزبي وماهو دليلك!!!!أم هو التنميط
والعجز عن مواجهة الموضوعي -طرح الكاتب واللجوء لشخصه !!!!!!!
وكتب
| Quote: الاتقاذ تحسب على تيارات الاسلام السياسى ...وتعلم انت جيدا ان لهــم كسب فى كل مناحــــى الحياة ؟؟؟ |
يا عزيزي أنا ذكرت معطيات محددة عليك مواجهتها والتعرض لها وإن كنت تري
أن للأنقاذ كسب كسب فى كل مناحــــى الحياة أو حقول الابداع فا أذكره لنا
وقل لنا في البداية هل كفلت الحرية والاختيار للمبدع أو غيره وهل وفرت تربة
خصبة للابداع ولأذدهار ورود الابداع ? أم أنها كبتت وأقصت ومارست التسلط
والشمولية و ووأدت كل ماهو داعم للأبداع?
وصدر بدر الدين مداخلته بالقول
Quote: كتب المبدع kamalabas
....... |
ومتي طرح كمال من نفسه مبدعا?
كمال
|
Post: #26
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 10-31-2008, 07:30 PM
Parent: #24
السيد كمال عباس ..
تشكر على وقتك الذى منحته للــــرد ..
ان تتهم فــكر بأكملــه انه لا يحمل فى مكوناته اهتمام بالظاهرة الابداعية فى كل مكونات الحياة ...اعتقد ان هذا كلام غير
موضوعى لــــم يقله اكثــر مناهضــى الاسلام السياسى ...
تكلمت عن عــدم قناعتك بامكانية انتاج التيار الانقاذى للتعبير عن نفســه فى تجليات فكرية او نظم حياتية او ابداعات فنية
بالمفهوم الواسع للفن وتمظهره فى سلوكيات حياتية ترتقــى بالانسان وبوعيــه اسهاما فى مجمل الواقع الانسانى السودانى تعزيزا
لقيم التسامح والتشارك فى وطن واحد ..
السيد كمال عباس :
انت من العالمين بعلم الاجتماع السياسى الذى يتكلم عن الظاهرة الاجتماعية بمكوناتها وتجلياتها فى تطورها نحو المثال القيمـــى
المثالى والواقعــى ...
رقصة العاجكو ...خظر الاعمال الابداعية ( تمظهر تعبيرى لقيم وسلوكيات تتنافـــى مع المثال المعرفى والقيمى للاسلاميين ... وتسجل
فى اطار بـــث قيم وسلوكيات تتنافــى مع اعراف وقيم المجتمع المتدين بالاسلام كقيم حاكمة للتعبير فى المجتمع )..
طابع حزبي !!!وماهو ذلك الطابع الحزبي وماهو دليلك!!!!أم هو التنميط
والعجز عن مواجهة الموضوعي -طرح الكاتب واللجوء لشخصه !!!!!!!
الشواهد المعروضــة كلها فى سياق الممارسة والحوادث السجالية بين اليسار بعموم مدارسه وتيارات الاسلام السياسي ..
لـــم ولـــن احتاج الى التدليل والاقتباس من الشواهد فى الحركة السياسية السودانية على جملة من التكريـــس للقهر الفكرى وتوظيف
المبدعين لســحل الاخــر وتجريمه لانتماءه الفكرى فقط ( وردى ...محمود شريف ..كمال الجزولى ....تطهير الخدمة المدنية ...بناء اول
جهاز لامن النظام فى السودان ...
وصدر بدر الدين مداخلته بالقول
: كتب المبدع kamalabas
.......
اما هذه فأنت فى نظرى من المبدعين فى الكتابة وايصال ما تريد دون تحميل الامــر غير ذلك ...فلا تحملـــه,,,
نترشـــــة :
حبـــس الفعل الانسانى فى تجربة بشرية اثبت العالم عـــدم صدقيتها حتــى الان ( وما فوكوياما ) عنـكم ببعيد ...
او كما قال بدر الدين اسحاق
|
Post: #27
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: محمد البشرى الخضر
Date: 10-31-2008, 07:33 PM
Parent: #1
اخ كمال تحية طيبة
كتبت | Quote: في رأي أن الجبهة كمنهج أو أيدلوجيا تتنافي مع الابداع |
عشان نمشي معاك في الحوار
استنادا على المقتبس اعلاه كيف ممكن نعرف الابداع
|
Post: #29
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: kamalabas
Date: 10-31-2008, 08:34 PM
Parent: #27
كتب الاخ محمد البشري
Quote: عشان نمشي معاك في الحوار
استنادا على المقتبس اعلاه كيف ممكن نعرف الابداع |
ودا سؤال المليون دولار!!!!!
أحاول الإجابة
هو الابتكار ومفارقة المألوف ....وهو عملية أستيلاد فكرة جديدة أو فعل
أو ممارسة غير مسبوقة ... وهو الخلق والإبتكار وكسر التنميـط الخ
وغالبا ما يكون الابداع أو الخلق فعل أيجابي وجمالي
........ أما ما فهمته من طرح صاحب البوست هو المعني الإصطلاحي : الذي يشمل ولا يقتصر-
علي - يشمل : الفن/ الادب/ الغناء/التلحين/ الشعر/ التمثيل والرواية وبعض مكونات الثقافة
...والرسم والتشكيل والنحت الخ الخ أو ما نسميه بضروب الإبداع ...
كمال
|
Post: #28
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: kamalabas
Date: 10-31-2008, 08:11 PM
Parent: #1
كتب الاخ بدر الدين
Quote: السيد كمال عباس ..
تشكر على وقتك الذى منحته للــــرد ..
ان تتهم فــكر بأكملــه انه لا يحمل فى مكوناته اهتمام بالظاهرة الابداعية فى كل مكونات الحياة ...اعتقد ان هذا كلام غير
موضوعى لــــم يقله اكثــر مناهضــى الاسلام السياسى ...
تكلمت عن عــدم قناعتك بامكانية انتاج التيار الانقاذى للتعبير عن نفســه فى تجليات فكرية او نظم حياتية او ابداعات فنية |
ياعزيزي أنا ذكرت معطيات محددة وهي
Quote: والشاهد علي أبداعهم تحطيم التماثيل والتجني علي الأرث الفني والثقافي
الغنائي في الأذاعة والتلفزيون!!!!!
ودونك ثورتهم علي رقصة العجكو في أواخرالستينات !!!!
وسجن الأدباء والشعراء!!!!!
من يشجع الأبداع و وضروب الثقافة عليه الكف عن التعدي علي الحريات
والكبت وتكميم الأفواه ونبذ الأحادية والاقصاء والشمولية....
.......الأنقاذ تتبني أيدولجيا صماء تتنافي مع الأبداع والفن وتعادي كل
ماهو جميل فمن يسلب الحرية والأختيار لايمكن أن يبدع ومن يجعل من نفسه وصيا
علي الجماهير وعلي الاخر لايمكن أن يسمج لزهور الابداع بالتفتح ولا للطاقات
الإبداعية بالانطلاق!!! |
وقلت أنا أتمني أن تقوم بتفنيد مفردات مداخلاتي Quote: كأن يقول
أن كوادر الجبهة....لم يعترضوا أو علي رقصة العجكو في أواخر الستينات !!
وأنهم لم يحطموا أو يسحبوا التماثيل......وأنهم لم يعتدوا علي تراث وأرشيف
الاذاعة من أغاني!! وأنهم لم يعتقلوا الشعراء !!!ولم يحظروا بعض الأعمال
الأبداعية.......أو أنهم لم يمارسوا الكبت والاقصاء ومصادرة الحريات!!!!
.....كنت أتوقع ردا سجاليا يفند وينفي ويطرح بدائله بدلا عن اللجوء
لأسلوب الاجابة علي سياسة بسمارك الخارجية بالانكفاء والاكتفاء بالمحفوظ
من السيا سة الداخلية لبسمارك! أو شغل المكاواة : قلت الكيزان منافين
للابداع أها الشيوعين ذاتهم ماعند هم أبداع! |
وكتب
Quote: تكلمت عن عــدم قناعتك بامكانية انتاج التيار الانقاذى للتعبير عن نفســه فى تجليات فكرية او نظم حياتية او ابداعات فنية
بالمفهوم الواسع للفن وتمظهره فى سلوكيات حياتية ترتقــى بالانسان وبوعيــه اسهاما فى مجمل الواقع الانسانى السودانى تعزيزا
لقيم التسامح والتشارك فى وطن واحد |
قلت هذا أنطلاقا من الواقع المعاش: الاقصاء والكبت ومصادرة الرأي الاخر
وسيادة الجو الخانق والطارد للإبداع ودللت علي ذلك بنماذج معاشة
قولك
Quote: وتمظهره فى سلوكيات حياتية ترتقــى بالانسان وبوعيــه اسهاما فى مجمل الواقع الانسانى السودانى تعزيزا
لقيم التسامح والتشارك فى وطن واحد |
ليت الانقاذ تعزز قيم التسامح والتعائش وتتخلي فعلا وقولا عن الاقصاء
والشمولية ومصادرة الرأي والعمل أن يسع الوطن الجميع ويخرج الجميع
أفضل ما فيهم من أبداع!!!!!
وكتب بدر الدين
Quote: المثالى والواقعــى ...
رقصة العاجكو ...خظر الاعمال الابداعية ( تمظهر تعبيرى لقيم وسلوكيات تتنافـــى مع المثال المعرفى والقيمى للاسلاميين ... وتسجل
فى اطار بـــث قيم وسلوكيات تتنافــى مع اعراف وقيم المجتمع المتدين بالاسلام كقيم حاكمة للتعبير فى المجتمع ).. |
.......وماذا يهمنا في القيم والمثال المعرفي للجبهة? ومن أعطي الجبهة حق
فرض قيمها علي الاخر? ....حينما عرضت رقصة العجكو في الديموقراطية في الستينات عرضت وفق ما يتيحه الدستور والقانون وقتها وبالتالي كان علي
الجبهة أن تلتزم بالقانون السائد بدلا عن أخذ القانون باليد!!!!
وبمناسبة رقصة العجكو ...فقد تمت عرضها قبل سنوات قليلة في عهد الانقاذ هذا ! وهكذا تري ماكان محرما بالامس أصبح مباحا اليوم!
وبمناسبة حديثك عن
| Quote: بـــث قيم وسلوكيات تتنافــى مع اعراف وقيم المجتمع المتدين بالاسلام كقيم حاكمة للتعبير فى المجتمع ).. |
نذكرك بأن رجالات الجبهة في الستينات كانوا يرفضون مبداء تقنين رئاسة
المراة وغير المسلم للدولة في الستينات وعادوا اليوم ليحلوا ما حرموه
أسلاميا- في الستينات !!!!!
وكتب
Quote: الشواهد المعروضــة كلها فى سياق الممارسة والحوادث السجالية بين اليسار بعموم مدارسه وتيارات الاسلام السياسي ..
لـــم ولـــن احتاج الى التدليل والاقتباس من الشواهد فى الحركة السياسية السودانية على جملة من التكريـــس للقهر الفكرى وتوظيف |
كلا مي كان محدد ياسيد بدر الدين وقد دعمته بنماذج فأين هو ذلك الطابع الحزبي وماهو دليلك!!!!
أم أن تحليل منهج وفكر الجبهة أصبحت من المحظورات وكل من يفعله يعد يساريا أو مطبوعا بطابع حزبي محدد ?
كمال
|
Post: #30
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: ود الباوقة
Date: 10-31-2008, 08:37 PM
Parent: #28
ليت بوست من ادبيات ( الانقاذ ) موجود في الارشيف عشان تشوفوا الابداع بدا من وين ....
ود الباوقة
|
Post: #31
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 10-31-2008, 08:55 PM
Parent: #30
كتبت من قبل :
انتاج التيار الانقاذى للتعبير عن نفســه فى تجليات فكرية او نظم حياتية او ابداعات فنية
بالمفهوم الواسع للفن وتمظهره فى سلوكيات حياتية ترتقــى بالانسان وبوعيــه اسهاما فى مجمل الواقع الانسانى السودانى تعزيزا
لقيم التسامح والتشارك فى وطن واحد ..
السيد كمال ...
تمظهر التعبير الانقاذى عــن نفســـه تعزيزا لقيم التسامح والتشارك فى الوطن الواحد :
* اتفاقية نيفاشا ( بافساحها لمكونات المشهد السودانى فى تجلياته المختلفة السياسية والثقافية والدينية بالتعبير وممارســة هذا
التعبير وتنظيم هذا التعبير فى الدستور الذى ينتظم اهل السودان خلفــه .
* منــــح غير المسلم كل الحقوق التى يكفلها لــه دينه لممارسة كل شعائره التعبدية ..التقنين القانونى ( مفوضية غير المسلمين )
* التشارك السياسى لعدد يشمل قريب من جل الاحزاب السياسية فى اطار منظومة الحكم تعبيرا عن المشهد السياسى ..
او ما علم بدر الدين اسحاق
|
Post: #36
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: kamalabas
Date: 11-01-2008, 00:05 AM
Parent: #31
وكتب الأخ بدر الدين
Quote: تمظهر التعبير الانقاذى عــن نفســـه تعزيزا لقيم التسامح والتشارك فى الوطن الواحد :
* اتفاقية نيفاشا ( بافساحها لمكونات المشهد السودانى فى تجلياته المختلفة السياسية والثقافية والدينية بالتعبير وممارســة هذا
التعبير وتنظيم هذا التعبير فى الدستور الذى ينتظم اهل السودان خلفــه .
* منــــح غير المسلم كل الحقوق التى يكفلها لــه دينه لممارسة كل شعائره التعبدية ..التقنين القانونى ( مفوضية غير المسلمين ) |
......وأين التسامح الأنقاذي - ما بعد نيفاشا- والأنقاذ
لازالت مصادرة للحريات ومكممة للأفواه...ولازالت مسيطرة علي عصب الدولة
السلطة والثروة ولازالت مكنكشة علي الاغلبية المطلقة في مؤسسات وأجهزة
الدولة!!!!ولازالت ترفض ترفض أنفاذ نصوص نيفاشا : الناصة علي أن تقتصر
مهمة جهاز الامن علي جمع وتحليل المعلومات!!!!!
والناصة علي أطلاق الحريات!!!!
وكتب
Quote: انتاج التيار الانقاذى للتعبير عن نفســه فى تجليات فكرية او نظم حياتية او ابداعات فنية
بالمفهوم الواسع للفن وتمظهره فى سلوكيات حياتية ترتقــى بالانسان وبوعيــه اسهاما فى مجمل الواقع الانسانى السودانى تعزيزا |
ولم يقل لنا ماهي التجليات الفكريةوا لنظم الحياتيةوالأبداعات الفنية
للتيار الكيزاني?
كمال
|
Post: #32
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: ابراهيم بقال سراج
Date: 10-31-2008, 09:00 PM
Parent: #30
ياهو دا الوصف الحقيقي
|
Post: #34
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: Elawad Eltayeb
Date: 10-31-2008, 09:18 PM
Parent: #30
أعتقد أن شرط وجود الإبداع هو الحرية
والكيزان لم ينفكوا بعد من "عقلية القهر"
ليلجوا بوابة الإبداع
أنظر لذخيرة مترادفات الإبداع
انعتاق تحرر سمو تفرد تموسق تناغم تعاون توازن تكامل تبادل... ابداع.. إنسان (مبدع)
وأنظر للإرث اللغوي لعقلية القهر
حبس سجن تعذيب قهر اغتصاب اعتقال تشريد تهجير حجر حجز انقلاب توزيع تقسيم تمكين تعالي (كوز)
إنها عوالم لا تلتقي إلاّ من حيث التناقض والتضاد
وما تقول لي زول مبدع ما عندو علاقة بالسياسة وحقوق الإنسان وقيم الحكم الرشيد والحرية والمساواة والعدالة والمشاركة وحكم القانون والشفافية والإعتراف بالآخر
ده يكون زول ما عندو راس
كيف يكون مبدع؟
|
Post: #33
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: محمد البشرى الخضر
Date: 10-31-2008, 09:00 PM
Parent: #1
إذن يا كمال Quote: وهو عملية أستيلاد فكرة جديدة أو فعل
أو ممارسة غير مسبوقة وغالبا ما يكون الابداع أو الخلق فعل أيجابي وجمالي
00وهو الخلق وكسر المألوف الخ |
قد لا يكون الابداع فعلا ايجابيا احيانا
بل و حتى ايجابيا نفسها نسبية و تتفاوت من شخص/جماعة/حزب لآخر
اذا استندت على تعريفك و اجبت سؤال البوست بنعم يمكن وصف الكيزان بالمبدعين
هل ح اكون استعجلت و قفزت للنهاية بسرعة ام لا
|
Post: #35
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: kamalabas
Date: 10-31-2008, 11:30 PM
Parent: #1
......كتب الاخ محمدالبشري
Quote: لا يكون الابداع فعلا ايجابيا احيانا
بل و حتى ايجابيا نفسها نسبية و تتفاوت من شخص/جماعة/حزب لآخر
اذا استندت على تعريفك و اجبت سؤال البوست بنعم يمكن وصف الكيزان بالمبدعين
هل ح اكون استعجلت و قفزت للنهاية بسرعة ام لا |
أذا أخذنا الإبداع بمعني أتقان وإجادة الشئ فهنا يكون الكوز-مبدعا-
في اللاإبداع!!!! :" مبدعا" ومبتدعا في سلب الحريات وأقصاء الأخر والشمولية
ومبدعة والشاهد في أبداعه: Quote: ( والشاهد علي أبداعهم تحطيم التماثيل والتجني علي الأرث الفني والثقافي
الغنائي في الأذاعة والتلفزيون!!!!!
ودونك ثورتهم علي رقصة العجكو في أواخرالستينات !!!!
وسجن الأدباء والشعراء!!!!!
...من يشجع الأبداع و وضروب الثقافة عليه الكف عن التعدي علي الحريات
والكبت وتكميم الأفواه ونبذ الأحادية والاقصاء والشمولية....
.......الأنقاذ تتبني أيدولجيا صماء تتنافي مع الأبداع والفن وتعادي كل
ماهو جميل فمن يسلب الحرية والأختيار لايمكن أن يبدع ومن يجعل من نفسه وصيا
علي الجماهير وعلي الاخر لايمكن أن يسمج لزهور الابداع بالتفتح ولا للطاقات
الإبداعية بالانطلاق!!! ) |
.....ياعزيزي أن الاصطلاح يقيد الكلمات بمعاني محددة ويبعدها عن التعميم
والافراغ من المحتوي وقد حددنا بعض ضروب الإبداع قلنا المعني الذي يشمل ولا يقتصر
علي - الفن/ الادب/ الغناء/التلحين/ الشعر/ التمثيل والرواية وبعض مكونات الثقافة
...والرسم والتشكيل والنحت الخ الخ أو ما نسميه بضروب الإبداع
......فأين الجبهة من ضروب وفنون الإبداع هذه?
......أين هي من الحرية ومن كفالة حق الاختيار والفعل?
....الانقاذ وكما قلنا
Quote: الأنقاذ تتبني أيدولجيا صماء تتنافي مع الأبداع والفن وتعادي كل
ماهو جميل فمن يسلب الحرية والأختيار لايمكن أن يبدع ومن يجعل من نفسه وصيا
علي الجماهير وعلي الاخر لايمكن أن يسمح لزهور الابداع بالتفتح ولا للطاقات
الإبداعية بالانطلاق!!! |
وقد ذكرت نماذج محددة توضح موقف الجبهة من ضروب الإبداع
Quote: والشاهد علي أبداعهم تحطيم التماثيل والتجني علي الأرث الفني والثقافي
الغنائي في الأذاعة والتلفزيون!!!!!
ودونك ثورتهم علي رقصة العجكو في أواخرالستينات !!!!
وسجن الأدباء والشعراء!!!!!
من يشجع الأبداع و وضروب الثقافة عليه الكف عن التعدي علي الحريات
والكبت وتكميم الأفواه ونبذ الأحادية والاقصاء والشمولية.... |
كمال
|
Post: #37
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 11-01-2008, 05:53 AM
Parent: #35
كتب الاخ كمال
| Quote: ولم يقل لنا ماهي التجليات الفكريةوا لنظم الحياتيةوالأبداعات الفنية |
التجليات الفكرية ...
( منهج مستمد من القيم الاسلامية متكيف مع الاعراف والقيم السودانية التى لا تتعارض مع الشرع هـــى مجمل فكرنا بــســطها فى مجمل
واقعنا هـــو المشروع الانقاذى ) ..
النظم الحياتية ...
( اهل سبــق فى استنباط جملة من النظم الحياتية لتحقيق الرفاهـ لشعبنا مزجا بين موروثناالاسلامى والتجارب الانسانية ...
التمظهر الابداعــــى :
( بتعريف الإبداع عندنا ...يظل كل كسبنا غير المألوف وغير النمطى بدءا من اشكال التدين غير المسبوقــة وانتهاءا بنظم الحرف
مسيرة إبداعيـــة للانسان فى رحلته نحو المطلق (يا ايها الانسان انك كادح الى ربك كدحا فملاقيــه ) سير بوعــى وادراك وبأشكال
غير نمطية وغير معهودة فى تجارب بشرية تتميز كل تجربة فيها بخصوصية الفـــرد ولــحظ الـــرب( البديع ) .
نترشـــة حياتية :
نضرب فى الارض نبتغــى من فضل الله وبجيك تارى ...لنماذج التجليات الفكرية والنظم الحياتية والتمظهر الابداعى ...
شكرا على صبرك ومفرداتك ...علينا ... لنــا
|
Post: #38
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: البشير دفع الله
Date: 11-01-2008, 08:44 AM
Parent: #1
| Quote: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?! |
هل يمكن أن يكون السؤال أكثر شمولا بأن يكون :
هل يمكن تسييس الأبداع ؟
أو هل للابداع وجه أو لون سياسي محدد ؟
أم أننا يجب أن نعرف أولا ماهي مقاييس الابداع .
عموما
الطيب صالح مبدع مدح الانقاذ أم ذمها
وردي مبدع سواء ان غنى لمايو أو الانقاذ
وكذلك كمال ترباس وان غنى هبت ثورة الانقاذ
محمد الأمين مبدع مهما غنى
مصطفى سيد أحمد مبدع وان كان شيوعيا أو غنى لهم
.
.
.
دعوا المبدعون يغردوا كما شاءوا ولا تقحموهم في السياسة
|
Post: #39
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: عبدالوهاب علي الحاج
Date: 11-01-2008, 09:26 AM
Parent: #1
Quote: هل يمكن تسييس الأبداع ؟
أو هل للابداع وجه أو لون سياسي محدد ؟ |
|
Post: #41
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: ريهان الريح الشاذلي
Date: 11-01-2008, 10:52 AM
Parent: #39
سلامات معز وخالص الاحترام
Quote: الطيب صالح مبدع مدح الانقاذ أم ذمها
وردي مبدع سواء ان غنى لمايو أو الانقاذ
وكذلك كمال ترباس وان غنى هبت ثورة الانقاذ
محمد الأمين مبدع مهما غنى
مصطفى سيد أحمد مبدع وان كان شيوعيا أو غنى لهم
دعوا المبدعون يغردوا كما شاءوا ولا تقحموهم في السياسة |
عفوا..الابداع لا يتجزاء
|
Post: #40
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: kamalabas
Date: 11-01-2008, 10:44 AM
Parent: #1
كتب البشير دفع الله
Quote: دعوا المبدعون يغردوا كما شاءوا ولا تقحموهم في السياسة
وكتب
هل يمكن أن يكون السؤال أكثر شمولا بأن يكون :
هل يمكن تسييس الأبداع ؟
أو هل للابداع وجه أو لون سياسي محدد ؟
|
كلامنا محدد هناك جهات محددة من بينها الإ نقاذ تحارب الإبداع والإنتاج
الابداعي فالإنقاذ سلبت الحرية وحق الأختيار وهي عناصر مهمة لتوفير خصبة
لأبداع والخلق وبالإضافة لذلك فقد خنقوا الأبداع وسدوا المنافذ علي المبدع ......هيا أنفوا هذه الحقائق كأن تقولوا
(((((أن كوادر الجبهة....لم يعترضوا أو علي رقصة العجكو في أواخر الستينات !!
وأنهم لم يحطموا أو يسحبوا التماثيل......وأنهم لم يعتدوا علي تراث وأرشيف
الاذاعة من أغاني!! وأنهم لم يعتقلوا الشعراء !!!ولم يحظروا بعض الأعمال
الأبداعية.......أو أنهم لم يمارسوا الكبت والاقصاء ومصادرة الحريات!!!!
وقولوا لنا: في البداية هل كفلت الحرية والاختيار للمبدع أو غيره وهل وفرت تربة
خصبة للابداع ولأذدهار ورود الابداع ? أم أنها كبتت وأقصت ومارست التسلط
والشمولية و ووأدت كل ماهو داعم للأبداع?)))))
هذه هي الحقائق عاريةلاتقبل التمطيط والتنطيط والإلتفاف وهي حقائق مصوبة
تجاه الانقاذ وبشكل محددة فلاتغرقوها في التعميم والبديهيات مثل أن الإبداع
لا وطن ولا قالب سياسي يقيده!!!!!نعم نتفق في هذا ولكن طرح هذه الأبجديات
لاتلغي حقيقة معاداة الجبهة للإبداع والمبدع وسلبتهم الحرية وحاربت
ضروب متعددة للإبداع !!!!!
|
Post: #42
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: البشير دفع الله
Date: 11-01-2008, 11:27 AM
Parent: #40
عنوان البوست :
| Quote: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?! |
وكتب الأخ محمد البشرى الخضر تعقيبا على البوست وردا على عنوانه خاصة :
Quote: طبعا لأ , مش كيزان
وازيدك من الشعر بيت
الطيب صالح زاتو ما مبدع ولا شافو الإبداع بي عينو , مش شكر البشير
الأبداع هنا صنو للمعارضة زيو زي الاستنارة و الوعي
بس المستغرب ليه
وردي مش غنى للبشير
خلوه يوقع كيف مع المبدعين؟ |
ورد أ. كمال عباس على العنوان المعني للبوست :
Quote: ......في رأي أن الجبهة كمنهج أو أيدلوجيا تتنافي مع الابداع ومع هذا
فربما تجد فرد فيه روح إبداع ضمن عضويتها ......وربما تجد شخص ينادي بالتعددية
والديموقراطية ومع هذا يساند الجبهة التي تصادر الحريات!!!
أهو أنفصام أو تناقض ? لاأدري?
|
هذا ما فهمه الأخوة المتداخلون من البوست وردوا على أساسه الردود أعلاه .
|
Post: #43
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: طلحة عبدالله
Date: 11-01-2008, 11:56 AM
Parent: #42
موضوع البوست Quote: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
|
الإجابةنعم لانه ..
لا يمكن تجريد هذه الصفة من المبدع لمجرد لونه السياسية وإلا لجرد ناس الجبهة الإسلامية هاشم صديق من هذه الصفة مثلا ..
|
Post: #44
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: Elmuez
Date: 11-01-2008, 02:13 PM
Parent: #1
العزيزات و الأعزاء
منى خوجلي
ود الباوقة
بقال
العوض الطيب
طلحـة
ريهـان
شكرا على طلاتكم و إضافاتكم , معذرة ظروف عملية لا تزال تحول بيني و بين هذا البوست
و تحول كذلك بيني و بيني و بين التعامل المفصل مع مداخلاتكن/م كل على حداها/ه .. محروم كذلك من متابعة
الحوار الدائر بين كمال و بدر الدين و البشرى , نعمل إيه مع المعائش الجبارة في كل مكان و زمان ..
لكن حتما سأعود للدفع بالمزيد من النقاش و الموضوع ده حقيقة يحتاج توسعة و طرق من جوانب عديدة ..
ودي لكم/ن جميعا ..
|
Post: #45
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 11-01-2008, 07:41 PM
Parent: #44
الاخ المعز ...
تحية سمحـــــة و حلوة شديد ...
يا دوب جينا من الضرب فى الارض ...
شاكر لـــك اتاحة هذا البوست لنا ...
نترقـــب عودتكم بعد ضرب وسعــى ابتغاء نعمة وآمــن
Quote: محروم كذلك من متابعة
الحوار الدائر بين كمال و بدر الدين و البشرى |
|
Post: #46
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: kamalabas
Date: 11-02-2008, 12:45 PM
Parent: #1
في أنتظارك يا معز.....
|
Post: #47
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: Elmuez
Date: 11-02-2008, 02:58 PM
Parent: #1
شكرا كمال و بدر الدين على إثراء مادة النقاش
أعتقد أن ملاحظة البشيردفع الله حول عنوان البوست مفيدة حيث تسائل:
(هل يمكن أن يكون السؤال أكثر شمولا بأن يكون :
هل يمكن تسييس الأبداع ؟
أو هل للابداع وجه أو لون سياسي محدد ؟
أم أننا يجب أن نعرف أولا ماهي مقاييس الابداع .)
فمع وجود أكثر من تعريف لمعنى "الإبداع" إلا أننا نلاحظ صعوبة فكاك منشط الإبداع مهما كان تعريفه من منشط السياسة
خاصة في بلد مثل السودان , بلد تعددي يحتد الصراع فيه بين طرحين سياسيين إجتماعيين أحدهما إسلامي و الآخر ديمقراطي
أو علماني , لاحظ يا أخ بدر الدين أن السؤال المبتطن عنوان البوست لم يكن حول "المسلمون و المسلمات" لأنه التاريخ يشهد
على "العمارة الإسلامية" كواحدة من أوجه عديدة للإبداع الإسلامي الباذخ و إنما جاء السؤال حول إمكانية وصف "جهة سياسية
سودانية" بعينها و هم "الكيزان" و هنا أتفق تماما مع كمال عباس على حقائق مشهودة في حقب سياسية مختلفة إنتهجت فيها
الحركة "الإسلاموية" السودانية منهج العنف في تعاملها مع بعض أوجه الإبداع المحلي لمختلف السودانيين باختيارها الفأس و "العين
الحمراء" حتى على مستوى أشرطة التسجيل السمعية الإذاعية لكنها عادت , أي الحركة الكيزانية , لتحاول في صعوبة شديدة
التعديل و الإعتدال في منهجها لمحاولة التصالح مع مختلف أهل السودان تطلب ودهم لكن وفق "شروطها هي" للمفارقة و بعد (تخريب
سوبا) مما يجعل للأمر محاذير و صعوبات و تعقيدات عصية زي ما بيشهد العالم كله إلي جانب ما استقر من جروح و انطباعات محلية
يصعب محوها في القريب العاجل ..
إرتباط "ضروب الإبداع" بالمواقع السياسية في السودان كشرط لتأسيس و تشكيل المشاريع الإبداعية أعتقد أنه وضع قيود و
عراقيل عديدة أمام المبدعين و أمام المتلقيين حد سواء بل ربما كان ذلك هو العنصر الرئيسي في تحديد "الشروط" المسبقة للمبدع
و لقبول أو رفض المادة الإبداعية عند المتلقي و عند الدولة زي ما شفنا في نموذج عجكو الستينات و نموذج "عبد الله محمد أحمد"
وزير الثقافة في العهد "الديمقراطي" قبل "سطوة" الإنقاذيين و خلافه مما ذكر كمال , ده - إضافة لنهج الإسلامويون بصورة عامة- هو
البيدعو للريبة و الإستغراب حينما نحاول أن نقرن كلمة أو مصطلح "إبداع , و مبدع" بكلمة "كوز و كيزان" لأنه يصعب على العقل قبول
وضع "حاميها حراميها" بمعنى أن تشاهد بعينك عمليات محاربة الإبداع و المبدعين ثم تقبل أمر إلصاق صفة المبدع بذلك الفرد العضو في ذلك
الريجيم لهو عسر الهضم بعينه ..
برغم أن تساؤلي في عنوان البوست كانت قد أملته علي فكرة ناقدة لبعض من أسلوب "مبدعين" ينتمون لتيار الحريات و الديمقراطية
و العلمانية و التعددية الثقافية و الإبداع الحر دون قيود و دون شروط , إلا و أني أتفق كذلك مع كمال على أنه قد يكون هناك نفر
من الكيزان و الكوزات ممن باستطاعتهم/ن تقديم أعمال توسم بالإبداعية و الإبداع لكن فكرة و جودهم داخل , و دفاعهم عن إنتهاجات
حركة المشروع الشمولي العنيف تجعل الحركة الإسلاموية كالقطة أو الأفعى اللتي تلتهم بنيها و تجعل من "مبدعيها و مبدعاتها"
مثل الأسماك الملقية خارج المياه ..
غايتو!
|
Post: #48
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 11-02-2008, 08:05 PM
Parent: #47
كتب الاخ المعز .. سيد البوست :
Quote: فمع وجود أكثر من تعريف لمعنى "الإبداع" إلا أننا نلاحظ صعوبة فكاك منشط الإبداع مهما كان تعريفه من منشط السياسة
خاصة في بلد مثل السودان , بلد تعددي يحتد الصراع فيه بين طرحين سياسيين إجتماعيين أحدهما إسلامي و الآخر ديمقراطي
أو علماني |
الاخ الكريم ... لا يوجد فكاك او فواصل اصلا بين الابداع وفقا لرؤيتنا العمل السياسى .. بالابداع عبارة عن تمظهر للمكونات الفلسفية
والاطر الفكرية فى حياة الانسان ...
المقابلة دى جبتها من اين اسلامى والاخر ديمقراطى علمانى ...لــن تصمد هذه المقولة لانك فى جزء من مداخلتك قلــت ان الاسلام
والمسلمين غير معنيين بهذه المقولات ...ثم تصف الكيزان بانهم اسلاميين ..
الكيزان تمت تسميتهم بهذا الاسم لمقولتهم ان العلم بحر وهم كيزان ينهلون منه ...فهم ينتمون الى تيارات الاسلام السياسى
ثــم كتب المعز : Quote: لاحظ يا أخ بدر الدين أن السؤال المبتطن عنوان البوست لم يكن حول "المسلمون و المسلمات" لأنه التاريخ يشهد
على "العمارة الإسلامية" كواحدة من أوجه عديدة للإبداع الإسلامي الباذخ و إنما جاء السؤال حول إمكانية وصف "جهة سياسية
سودانية" بعينها و هم "الكيزان |
واكمل الاخ المعز :
Quote: لكنها عادت , أي الحركة الكيزانية , لتحاول في صعوبة شديدة
التعديل و الإعتدال في منهجها لمحاولة التصالح مع مختلف أهل السودان تطلب ودهم لكن وفق "شروطها هي
|
ليس تصالحا الاخ المعز بل تكيف وتجدد ..... من الاصول الفكرية والمبادى العامة للمؤتمر الوطنى التجدد والتكيف
إن الكيانات الاجتماعية والسياسية كألكائنات الحيــة تسرى عليها نواميس التحدى والاستجابة ،فإن كانت استجابتها تقاصرا عن التحدى
او تعديا لحدود التكيف انقرضــت وبادت ..
والتكيف عملية معقدة تستدعــى وعيا بالذات وطبيعة التحدى مع امتلاك آليات الفعل المستجيب .
الاخ المعز ...كمال انسان واضح وصريخ فى التعبير عن حاجاتـــه ...فهل نطمع ان تكون مثلــه فى هذا البوست ..
فلدينا اسئلة من شاكلــة الانتماء الفكرى وليــس الحزبـــى .
هل يمكن ان نقول انك تنتمــى الى اليسار فكريا ؟
بعدين مفهومك للابداع ما هو ومن اين استقيت منهجك فى تعريف الابداع ؟
..........
ترويحــــــة :
وينك يا ود البشرى اظهر وبان عليك الامان ...
|
Post: #49
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: Elmuez
Date: 11-02-2008, 09:53 PM
Parent: #1
سلام أخانا بدر الدين
قولك , معليش أيقونة الإقتباس عندي ما شغالة لذلك سوف أستخدم الأقواس , قولك:
( المقابلة دى جبتها من اين اسلامى والاخر ديمقراطى علمانى ...لــن تصمد هذه المقولة لانك فى جزء من مداخلتك قلــت ان الاسلام
والمسلمين غير معنيين بهذه المقولات ...ثم تصف الكيزان بانهم اسلاميين ..)
يبدو لي أنه زي ال في سوء فهم هنا
معروف أنه يوجد في السودان طرحان رئيسيان حول مسألة الدستور و نوع الحكم , دستور ديمقراطي (علماني) و آخر إسلامي (شريعة)
و هناك من يدعو للتوفيق بين الإسلام و العلمانية .. بعدين قولي بأن (الإسلام و المسلمين غير معنيين بهذه المقولات) قصدت بيه أني في
هذا البوست لا أتسائل عما إذا كان بمقدورنا أن نطلق لقب مبدع و مبدعة على المسلم البعيد عن التنظيمات السياسية مثل الجبهة الإسلامية
( أو المؤتمر الوطني) , أي المسلم المتدين و لا يمارس السياسة و الإحتراب السياسي مع الآخرين من الحزبيين ..
بعدين قولك:
( ليس تصالحا الاخ المعز بل تكيف وتجدد ..... من الاصول الفكرية والمبادى العامة للمؤتمر الوطنى التجدد والتكيف
إن الكيانات الاجتماعية والسياسية كألكائنات الحيــة تسرى عليها نواميس التحدى والاستجابة ،فإن كانت استجابتها تقاصرا عن التحدى
او تعديا لحدود التكيف انقرضــت وبادت ..)
يدعوني للإستغراب و التساؤل : تكيف من مع ماذا ?! هل سعت الجبهة الإسلامية "المؤتمرين الوطني و الشعبي لاحقا" هل سعت نحو
تجريب السلطة و الحكم أولا على أن تبحث في تعقيدات السودان و طبيعة تركيبته الإثنية و الثقافية و مشكلاته في ما يتعلق بالتنمية
غير المتوازنة "و كلها قضايا أزلية معروفة منذ عشية الإستقلال " لاحقا ?!! .. لو أنه حقيقة تمت "إستجابة ""عقلانية" فهي تتم في رأي
بالتنحي الفوري عن السلطة و الإستعداد للحساب و المحاسبة , باعتراف عدد من رموز الإنقلاب الإنقاذي و ما اتبعوه من سياسات باطشة
إنتهت بانفجار دارفور لتكون قد جربت بذلك "الحركة الإسلاموية" الإشتباك مع كافة أهل السودان بدءا بالمدنيين و العسكريين في
العاصمة !!
بعدين إيه حكاية ( الاخ المعز ...كمال انسان واضح وصريخ فى التعبير عن حاجاتـــه ...فهل نطمع ان تكون مثلــه فى هذا البوست ..)
و ضوح شنو و غموض شنو ! .. و غموض من منو ??? .. أفكاري واضحة و مكتوبة هنا منذ بداية البوست و ما عليك إلا الصبر
لمحاولة فهم كلماتي و واضح أني أرتبط فكريا بساحة اليسار .. بعدين قولك (فلدينا اسئلة من شاكلــة الانتماء الفكرى وليــس الحزبـــى .) منو العندو أسئلة زي دي !!!!!
و منو الفاتح تحقيق هنا , و هل حدث أن سألتك عن إنتماءك الفكري طوال هذا البوست أم ظللت أثني أنا على مبدأ الحوار التام و مفتوح للجميع !!!!!
|
Post: #50
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: Nasruddin Al Basheer
Date: 11-03-2008, 10:37 AM
Parent: #49
أنا عندي قناعة شخصية بأنه لا يوجد مبدع كوز، وكذلك لا يوجد كوز مبدع، لأن المبدع إنسان متصالح مع نفسه ومع مجتمعه وهو يستمد إبداعه من خلال موروثات وثقافة وإنسان هذا المجتمع، أما الكوز فهو كائن معقد مضطرب نفسياً وسلوكياً، نشأ على السمع والطاعة وتنفيذ أوامر التنظيم (المقدسة) دون أن يعترض أو يسأل، وكلنا يعلم كيف كان يعيش الكيزان قبل سرقة السلطة في 89، فقد كانوا منبوذين وحاقدين على مجتمعهم ويشعرون في قرارة أنفسهم بأنهم مضطهدون ومكروهون وغير مرغوب فيهم داخل المجتمع السوداني، وانعكس هذا الحقد والشعور بالدونية على الممارسة السياسية بعد وصولهم للسلطة، فانتقموا شر انتقام من خصومهم السياسيين وكذلك من الذين نطلق عليهم (أبناء ناس) والذين رغم أنهم لم يكن لهم انتماء سياسي، لكنهم تعرضوا لمثل ما تعرض له السياسيون، لأن الحقد الكيزاني حقد سياسي واجتماعي.
ولا أعتقد أن كائنات بمثل هذه العقد النفسية يمكن أن تنتج لنا شيئاً يمكن أن نطلق عليه (ولو مجازا) إبداعاً. وقد ذكر المرحوم الكوز محمد طه محمد أحمد بأنهم (يعني الكيزان) فشلوا في ما نجح فيه الشيوعيون، وهو استمالة قلوب الناس والتفافهم حولهم بفعل التأثير الإبداعي والفني والثقافي ورفد الفن والفكر والثقافة بأعمال عظيمة وخالدة، رغم الميزانيات الكبيرة التي خصصت للانتهازيين ورغم الحشود الضخمة التي شاركت في مهرجاناتهم وأعيادهم ومناسباتهم المختلفة، ومع ذلك لم يقدموا ما هو جدير بالاحتفاء والإشادة والقبول، لأن ما كانوا يقدمونه هو مجرد نفاق وحرق بخور، ومن الظلم أن نسمي النفاق إبداعا .
بعد الانقلاب ظهر في السطح بعض المنتفعين تحت أسماء شعراء ومغنّين وكتاب وصحفيين وإعلاميين، على أنهم مبدعون إسلاميون، ولكن بعد أن تمايزت الصفوف وانشغل الإسلامييون بالغنيمة والفيء الرباني لم يبق في الساحة الفنية والإبداعية أحد، اللهم إلا من يمكن أن نطلق عليهم (موظفين) حكوميين.
أما من كانوا يطلقون على أنفسهم (مبدعي السلطة) فقد انقطع حيض إبداعهم منذ السنوات الثلاث الأولى للانقلاب، وألجأهم نفاقهم ومكرهم لأن يكونوا مجرد موظفين حكوميين في الأجهزة الإعلامية والثقافية والدوائر الحكومية وبعض المنظمات والممثليات القنصلية خارج السودان.
ولكي أتقبل وأتفاعل مع إنتاج أي مبدع، لابد أن أحس أولاً بأن هذا المبدع صادق في ما يكتب أو يقول، وهذا الشرط غير متوفر في الذين طرحوا أنفسهم كمبدعين كيزان؟ كيف يبدعون وهم يمارسون الكبت وتكميم الأفواه في أجهزة الإعلام ويطاردون ويتجسسون ويعذبون ويحيلون للصالح العام من خالفهم الرأي؟ كيف يبدعون وهم يرسلون زوار الليل للصحف لسحب المواضيع التي لا تعجبهم ويوقفون الصحف التي لا تستجيب لأوامرهم؟ أرأيتم كيف فعل أحد الكيزان المهووسين عندما عُيّن قيّماً على أمر الثقافة في السودان؟ تخلص من الأغاني المسجلة في الإذاعة والتي يرى بأنها خرجت عن الأدب والذوق السوداني، أعني الأغاني التي ترد بها ألفاظ مثل قبلة وجيد وصدر وغيره، ومعظمها من أغاني الحقيبة التي كتبت في أطهر زمن عاشه إنسان السودان.. وكذلك وصل به الهوس أن أمر بتغطية سيقان الممثلات في المسلسلات التي بثها التلفزيون، وشرد العاملين بالتلفزيون الذين لا تتسق أفكارهم مع أفكاره، حتى وصل الأمر بالتلفزيون أن عدم الكوادر المؤهلة من كتاب ومعدين ومخرجين ومصورين وفنيين..
الإبداع يا معز ميزة عظيمة ومن يتصفون بها أناس آتاهم الله من صفة الإنسانية نصيباً كبيرا، لأن من يكتب عن الناس وللناس فلابد أن يكون محباً لهم خائفاً عليهم. والمبدع إنسان مرهف الإحساس، وصادق المشاعر، يفرح لفرح أبناء شعبه ويتألم لآلامهم، وكذلك قلبه مفعم بحب الناس، فهل الكيزان كذلك؟
الكوزنة يا عزيزي مرض عضال يُقعِد بأصحابه عن تقديم أي فعل إيجابي للمجتمع، ورغم ذلك سأكون منصفاً معهم ولن أنكر أن منهم مبدعين، نعم مبدعين، مبدعين في الكذب والدجل والهوس والسرقة والتزوير والنفاق والخسة والنذالة والانتهازية والحسد وسوء الأخلاق والغدر والخيانة والمكر والتعذيب والقتل والتشريد وغيرها من الصفات الذميمة التي أصبحت حكراً عليهم..
يا معز إنت إنسان متفائل،إبداع إيه الممكن يتصف بيهو كوز؟
|
Post: #51
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: Elmuez
Date: 11-03-2008, 04:03 PM
Parent: #1
أشكرك يا عزيزي نصر الدين على هذه المساهمة المتشبعة صدق و واقعية و بلاغة في التعبير الموجز عن تجربة لا تزال آثارها ماثلة
أفدت كثيرا حقيقة من هذا التناول و أجبت على بعض نواحي كنت أبحث عن زاوية أفضل للنظر و التأمل فيها ..
لك التحية و التقدير,
|
Post: #52
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 11-03-2008, 08:53 PM
Parent: #51
كتب الاخ المعز ... بعد العودة من ( عاش / يعيش/ معايش ) جبارة :
Quote:
يبدو لي أنه زي ال في سوء فهم هنا
معروف أنه يوجد في السودان طرحان رئيسيان حول مسألة الدستور و نوع الحكم , دستور ديمقراطي (علماني) و آخر إسلامي (شريعة)
و هناك من يدعو للتوفيق بين الإسلام و العلمانية .. بعدين قولي بأن (الإسلام و المسلمين غير معنيين بهذه المقولات) قصدت بيه أني في
هذا البوست لا أتسائل عما إذا كان بمقدورنا أن نطلق لقب مبدع و مبدعة على المسلم البعيد عن التنظيمات السياسية مثل الجبهة الإسلامية
( أو المؤتمر الوطني) , أي المسلم المتدين و لا يمارس السياسة و الإحتراب السياسي مع الآخرين من الحزبيين ..
|
* لـيـس لدي مشكلة فى سوء الفهم اصلا ...ان استشكل علينا / عليكم ..فهم مراد اى منا ..فدونك الكى بورد ..
* وفقا للتقسيم الذى قمت بالاشارة اليه يصبح المؤتمر الوطنى هو المعبر عن الدستور الاسلامى ( شريعة ).. اذن البوست يقوم السؤال
الاساسى فيه عن هل للمؤتمر الوطنى اطروحات فكرية تنظم العمل الابداعى ؟ ثم هل للمؤتمر الوطنى من مبدعين فى المجالات الابداعية
المختلفة يعبرون عن رؤى وافكار المؤتمر الوطنى ؟
* تحرير النزاع ( كلام الفقهاء ) عشان نمشــى قــدام ... تتفق ام لا ؟
وكتب الاخ المعز :
Quote:
يدعوني للإستغراب و التساؤل : تكيف من مع ماذا ?! هل سعت الجبهة الإسلامية "المؤتمرين الوطني و الشعبي لاحقا" هل سعت نحو
تجريب السلطة و الحكم أولا على أن تبحث في تعقيدات السودان و طبيعة تركيبته الإثنية و الثقافية و مشكلاته في ما يتعلق بالتنمية
غير المتوازنة "و كلها قضايا أزلية معروفة منذ عشية الإستقلال " لاحقا ?!! .. لو أنه حقيقة تمت "إستجابة ""عقلانية" فهي تتم في رأي
بالتنحي الفوري عن السلطة و الإستعداد للحساب و المحاسبة , باعتراف عدد من رموز الإنقلاب الإنقاذي و ما اتبعوه من سياسات باطشة
إنتهت بانفجار دارفور لتكون قد جربت بذلك "الحركة الإسلاموية" الإشتباك مع كافة أهل السودان بدءا بالمدنيين و العسكريين في
العاصمة !! |
نقول :
* تكيف الفكر الذى قام عليه المؤتمر الوطنى مع المستجدات الحياتية التى طرأءت واستجدت فى خضــم الحياة السياسية والثقافية
والاجتماعية ( هذا مجتمع وليــس كائن جامد لا حراك فيــه ) .
* ليــست بقضايا ازاليــه ... بـل نحن اول من عمــل على انزال اشواق وآمال اهلنا فى ولايات السودان بمشروع الحكم الاتحادى ( كان من
قبل الانقاذ مجرد آمــال ) .
* وضعنا آســس تقسيم الثروة على المستويات الثلاثة لنظام الحكم فى السودان ( الاتحادى / الولائى / المحلى )
* هذه تجارب بشرية تحتاج الى تقييم وتقويــم ودراســة عائدية النظم الادارية ومعايير توزيع الثروة على مجمل المشاكل السياسية
والاقتصادية التى تمــر بها بلادنــا .
* الاخ الكريم ليــس اشتباك بــل فى سعينا لتحقيق التنمية المتوازنــة جزء كبير من اهلنــا فى انحاء السودان يتعاملون بعقلية
البداوة مع الدولة كنظام ادارى كأنها شخص اجنبى يجب استخلاص اكبر مغنــم منه ... وينسون ان ذلك ان استجابت الحومة لهم سيكون على
حساب مواطنين اخرين على مستوى السودان .
وكتب المعز :
Quote:
و ضوح شنو و غموض شنو ! .. و غموض من منو ??? .. أفكاري واضحة و مكتوبة هنا منذ بداية البوست و ما عليك إلا الصبر
لمحاولة فهم كلماتي و واضح أني أرتبط فكريا بساحة اليسار .. |
احــسب اننــى لــم اصبر عليك حتــى تكتمل فى طرحك لرؤاك ثــم نتحسس موقفنا منها تواصلا معكم ...
كنت فقط ابحث عن ارتباطك الفكرى لاحــدد تباعد وتقارب ونقاط الالتقاء فى وجهات النظر .
واضاف الاخ المعز :
Quote: .. بعدين قولك (فلدينا اسئلة من شاكلــة الانتماء الفكرى وليــس الحزبـــى .) منو العندو أسئلة زي دي !!!!!
و منو الفاتح تحقيق هنا , و هل حدث أن سألتك عن إنتماءك الفكري طوال هذا البوست أم ظللت أثني أنا على مبدأ الحوار التام و مفتوح للجميع !!!!! |
اقول بكل حسن نيــة :
* الاسئلة عندى انا تدور فى داخلــى لمحاولتــى الحاق مداخلتك بما هو دائر فى الحوار فقط ...
* لـــك اى شــى جميل ان كانت تساؤلاتــى قــد اثأرت عدم قبول عندكــم ...
* بتلاقينا وتحاورنا نؤســس لحركة سياسية وفكرية سودانية قائمة على قبول الاخــر .
نترشــة عــود :
المعايــش جبارة .. شويع شويه علينا فى المداخلات ( الفوره مليون ) ..نحن ناس بحـــرى ساكت ..
|
Post: #53
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: khaleel
Date: 11-03-2008, 09:07 PM
Parent: #52
اذا موضوعك ما فيهو سياسة
الكيزان بالضرورة بهم مبدعون لان تلك سنة الله في الخلق قسم المواهب لبعض البشر
من الكيزان اعتقد التجاني عبدالقادر مبدع جدا وكتاب جدا
استاذ مهدي ابراهيم متحدث بارع ومرتب الافكار استاذ علي عثمان محمد رجل يملك
عقلية موسسة ويتكلم كالكمبوتر وكلامه مترجلا ويخرج مرتبا
حسين خوجلي كتاب جدا وصحفي جيد ومقدم برامج جيد المرحوم احمد عبد العال فنان حتي الثمالة
لا اعتقد اني جيت معاك في خطك يا صديقي
عشان حبوبتي قالت لا ما (تبصم ساكت يا خليل)
|
Post: #54
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 11-03-2008, 09:09 PM
Parent: #52
كتب الاستاذ : نصر الدين البشير :
كــــل الكــلام دى ...
لــم يدور فى ذهنـــى يوما مــا اننى / اننا بكل هذا الســـوء ...
قمنــا بإنشاء فرقة غنائية اسمها نمارق ...مجرد التفكير فيها اليــس شـــى جميل ..
Quote: أنا عندي قناعة شخصية بأنه لا يوجد مبدع كوز، وكذلك لا يوجد كوز مبدع، لأن المبدع إنسان متصالح مع نفسه ومع مجتمعه وهو يستمد إبداعه من خلال موروثات وثقافة وإنسان هذا المجتمع، أما الكوز فهو كائن معقد مضطرب نفسياً وسلوكياً، نشأ على السمع والطاعة وتنفيذ أوامر التنظيم (المقدسة) دون أن يعترض أو يسأل، وكلنا يعلم كيف كان يعيش الكيزان قبل سرقة السلطة في 89، فقد كانوا منبوذين وحاقدين على مجتمعهم ويشعرون في قرارة أنفسهم بأنهم مضطهدون ومكروهون وغير مرغوب فيهم داخل المجتمع السوداني، وانعكس هذا الحقد والشعور بالدونية على الممارسة السياسية بعد وصولهم للسلطة، فانتقموا شر انتقام من خصومهم السياسيين وكذلك من الذين نطلق عليهم (أبناء ناس) والذين رغم أنهم لم يكن لهم انتماء سياسي، لكنهم تعرضوا لمثل ما تعرض له السياسيون، لأن الحقد الكيزاني حقد سياسي واجتماعي.
ولا أعتقد أن كائنات بمثل هذه العقد النفسية يمكن أن تنتج لنا شيئاً يمكن أن نطلق عليه (ولو مجازا) إبداعاً. وقد ذكر المرحوم الكوز محمد طه محمد أحمد بأنهم (يعني الكيزان) فشلوا في ما نجح فيه الشيوعيون، وهو استمالة قلوب الناس والتفافهم حولهم بفعل التأثير الإبداعي والفني والثقافي ورفد الفن والفكر والثقافة بأعمال عظيمة وخالدة، رغم الميزانيات الكبيرة التي خصصت للانتهازيين ورغم الحشود الضخمة التي شاركت في مهرجاناتهم وأعيادهم ومناسباتهم المختلفة، ومع ذلك لم يقدموا ما هو جدير بالاحتفاء والإشادة والقبول، لأن ما كانوا يقدمونه هو مجرد نفاق وحرق بخور، ومن الظلم أن نسمي النفاق إبداعا .
بعد الانقلاب ظهر في السطح بعض المنتفعين تحت أسماء شعراء ومغنّين وكتاب وصحفيين وإعلاميين، على أنهم مبدعون إسلاميون، ولكن بعد أن تمايزت الصفوف وانشغل الإسلامييون بالغنيمة والفيء الرباني لم يبق في الساحة الفنية والإبداعية أحد، اللهم إلا من يمكن أن نطلق عليهم (موظفين) حكوميين.
أما من كانوا يطلقون على أنفسهم (مبدعي السلطة) فقد انقطع حيض إبداعهم منذ السنوات الثلاث الأولى للانقلاب، وألجأهم نفاقهم ومكرهم لأن يكونوا مجرد موظفين حكوميين في الأجهزة الإعلامية والثقافية والدوائر الحكومية وبعض المنظمات والممثليات القنصلية خارج السودان.
ولكي أتقبل وأتفاعل مع إنتاج أي مبدع، لابد أن أحس أولاً بأن هذا المبدع صادق في ما يكتب أو يقول، وهذا الشرط غير متوفر في الذين طرحوا أنفسهم كمبدعين كيزان؟ كيف يبدعون وهم يمارسون الكبت وتكميم الأفواه في أجهزة الإعلام ويطاردون ويتجسسون ويعذبون ويحيلون للصالح العام من خالفهم الرأي؟ كيف يبدعون وهم يرسلون زوار الليل للصحف لسحب المواضيع التي لا تعجبهم ويوقفون الصحف التي لا تستجيب لأوامرهم؟ أرأيتم كيف فعل أحد الكيزان المهووسين عندما عُيّن قيّماً على أمر الثقافة في السودان؟ تخلص من الأغاني المسجلة في الإذاعة والتي يرى بأنها خرجت عن الأدب والذوق السوداني، أعني الأغاني التي ترد بها ألفاظ مثل قبلة وجيد وصدر وغيره، ومعظمها من أغاني الحقيبة التي كتبت في أطهر زمن عاشه إنسان السودان.. وكذلك وصل به الهوس أن أمر بتغطية سيقان الممثلات في المسلسلات التي بثها التلفزيون، وشرد العاملين بالتلفزيون الذين لا تتسق أفكارهم مع أفكاره، حتى وصل الأمر بالتلفزيون أن عدم الكوادر المؤهلة من كتاب ومعدين ومخرجين ومصورين وفنيين..
الإبداع يا معز ميزة عظيمة ومن يتصفون بها أناس آتاهم الله من صفة الإنسانية نصيباً كبيرا، لأن من يكتب عن الناس وللناس فلابد أن يكون محباً لهم خائفاً عليهم. والمبدع إنسان مرهف الإحساس، وصادق المشاعر، يفرح لفرح أبناء شعبه ويتألم لآلامهم، وكذلك قلبه مفعم بحب الناس، فهل الكيزان كذلك؟
الكوزنة يا عزيزي مرض عضال يُقعِد بأصحابه عن تقديم أي فعل إيجابي للمجتمع، ورغم ذلك سأكون منصفاً معهم ولن أنكر أن منهم مبدعين، نعم مبدعين، مبدعين في الكذب والدجل والهوس والسرقة والتزوير والنفاق والخسة والنذالة والانتهازية والحسد وسوء الأخلاق والغدر والخيانة والمكر والتعذيب والقتل والتشريد وغيرها من الصفات الذميمة التي أصبحت حكراً عليهم..
|
ترمـــــــــــــة :
اى حاجـــة ما عندها علاقـــة بالحوار قمـــت بمسحــها من ذاكرتــى ... بالمناسبة عملية صعبة جدا ومعقدة حكاية المسح دى.
|
Post: #59
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: Nasruddin Al Basheer
Date: 11-08-2008, 08:23 AM
Parent: #54
Quote: لــم يدور فى ذهنـــى يوما مــا اننى / اننا بكل هذا الســـوء ...
قمنــا بإنشاء فرقة غنائية اسمها نمارق |
الأستاذ بدر الدين
أحمد لك شجاعتك بالاعتراف بأنك (كوز) وهذا الأمر لا يفعله الكيزان
وأظنك عارفك ليه؟
أما مسألة أنك لم يدر بذهنك أنك/كم بهذا السوء، فأهلنا بقولوا
(الجمل ما بشوف عوجة رقبتو)، لكن تأكد أنكم وبشهادة الجميع
(شر طائفة أخرجت للناس)، حمانا الله من شركم وغدركم..
وهل ما قدمته فرقة نمارق الكيزانية يمكن أن يسمى إبداعاً؟
إقبل على دربنا لو كنت حيرانا
واقبل على نبعنا لو كنت ظمآنا..
وأسألك ماذا قدم الذين استجابوا لفرقة نمارق بأن أقبلوا على دربهم
وصاروا كيزاناً سوى التعذيب والقتل والإرهاب والاعتداء على الحرمات
والأملاك وسرقة ونهب أموال الدولة والبنوك؟
وأسألك هل يعرف الناس فرقة نمارق وماذا قدمت للفن والثقافة السودانية؟| Quote: اى حاجـــة ما عندها علاقـــة بالحوار قمـــت بمسحــها من ذاكرتــى |
مداخلتي لم تخرج عن الحوار، لكن الشيء بالشيء يذكر.. أنا فقط ذكرتك بأنكم
كتنظيم بارعون في مجالات أخرى غير مجالات الإبداع المعروفة، لأنني لا أتصور من
تنظيم قدم لنا قتلة وبلطجية ولصوص وكذابين أن يقدم شعراء وكتاب وفنانين
وموسيقيين ومبدعين..
|
Post: #56
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 11-08-2008, 02:30 AM
Parent: #1
الاخ المعز سلامات ..
لم استطع الربط ما بين فحوى مداخلتى اسامه الخواض والباقر عثمان عن روح القطيع والغوغاء
بتساؤلك عن امكانية الحاق صفة مبدع بالمنتمين للتيار الاسلامى ( الكيزان )؟..
Quote: ما دفعني للتساؤل هنا هو حديث ال(أقول الزميلين ولا المبدعين ولا الأخوين هسة !) و هما "الباقر عثمان" و "أسامة الخواض"
|
تحياتى
|
Post: #57
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: Elmuez
Date: 11-08-2008, 03:43 AM
Parent: #1
شكرا لخليل و بدر الدين و المشرف
أعود سريعا لهذا البوست بعد شوية تحايل على عامل الوقت الضيق بحق في هذا البلد الأمين
تحياتي لثلاثتكما..
|
Post: #58
Title: Re: هل يمكن وصف "بعض الكيزان و الكوزات" بالمبدع .. و المبدعة ?!
Author: Abureesh
Date: 11-08-2008, 05:04 AM
Parent: #57
المعز،
الإبداع قيمـة نسبيـة.. وبذلك يمكن إطلاقها على كل شخص له حد أدنى من الإنجاز الفنى.
|
|