المهندسة مها عبد الهادي المونة + A - A شارك الموضوع : FacebookWhatsAppTwitterGoogle+Share الضغوطات النفسية والآلام الجسدية التي تصاحب أخذ العينة لمريضات سرطان الثدي، وضرورة الاكتشاف المبكر له لضمان نسبة شفاء أعلى دفعت المهندسة مها عبد الهادي المونة بكالاريوس وماجستير في الهندسة الطبية والحيوية من جامعة السودان للعلوم والتكنولوجيا، لعمل برنامج حاسوبي للكشف عن سرطان الثدي على صور الماموغرام .. صور الأشعة.. مها قالت لـ (آخر لحظة): إن فكرة المشروع بسيطة ومردوده كبير بإذن الله، فهو عبارة عن برنامج حاسوبي يقوم بتحليل صورة الأشعة والتعرف على الأنسجة الموجودة عليها، بحيث يعطي كل نسيج موجود لوناً معينا، وإذا كان هناك نسيج غير طبيعي (ورم) يعطيه اللون الأحمر. وأضافت : أن السبب الرئيسي وراء هذه الفكرة هو إيجاد حل بديل للطريقة المتبعة حالياً للكشف عن الورم، لأن النظر بالعين المجردة للصورة قد يؤدي الى اختلاف في القراءات وعدم دقة في النتائج، فالاختصاصي يقوم بأخذ الصورة والنظر اليها لمعرفة ما إذا كان هنالك شيء غير طبيعي، وهذا يسبب اختلافاً في القراءات من اختصاصي لآخر، وأحياناً نفس الاختصاصي يقرأها بشكل مختلف، إذا عرضت عليه على فترات متباعدة، ناهيك عن الضرر النفسي والجسدي الذي يصاحب أخذ العينة للتأكد إذا اختلط الأمر في الصورة لدى قارئها، فلذلك لابد من اللجوء الى القراءة الاتوماتيكية، اي عن طريق الحاسوب فهو يحقق دقة بنسبة 98,8% وأشارت مها الى أن المشروع يعمل على حل مشكلة صحية واقتصادية، وهو الآن يطبق في مركز الخرطوم للعلاج بالأشعة والطب النووي. مشروع مها على الرغم من بساطته، فهو ذو أثر واضح ولهذا اختير ضمن أفضل 12 مشروعاً في السودان بمسابقة مشروعي القائمة حاليا . صحيفة اخر لحظة
Post: #2 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: عثمان الأمام Date: 02-15-2016, 04:53 PM Parent: #1
تحليل صورة الماموجرام أو (أشعة الثدي) عن طريق الكومبيوتر حاجة قديمة جدا" وليها أكتر من 10 سنوات وتعرف ب (computer_aided detection mammography (CAD)
وإتعملت دراسات على نتائجة لعدة سنوات ولعدد من المرضى وبالعكس وجد انه يزيد من حالات التدخل لأخ(ز) عينة أو ما يعرف بال FALSE POSITIVE نتيجة لتشخيصه حالات حميدة على أنها أورام سرطانية مما يزيد من زيارات المريض ويزيد فحوصات أخد العينة!!
من المخجل جدا" أن يدعي شخص إختراعه لأشياء تم إختراعها قبل عشرة سنوات بل وتقوم صحيفة معروفة بنشره على إنو إنجاز!!
لا وكمان تم إختياره على أساس أنه أفضل مشروع في مسابقة!!
لك الله يا سودان.
Post: #4 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: سيف النصر محي الدين Date: 02-15-2016, 06:17 PM Parent: #2
الماموغرام كوسيلة للكشف المبكر عن سرطان الثدي screening تبين أن فوائده قليلة و يؤدي إلى الكثير من التداخلات الجراحية و غيرها التي لا داعي لها مع ما يصاحب ذلك من قلق و ضغوط نفسية. لذا سيتم التوقف عن الفحص الدوري للسيدات بالماموغرام للكشف المبكر عن سرطان الثدي و لن يوصى به من قبل الجهات المختصة.
Post: #5 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: عوض محمد احمد Date: 02-15-2016, 07:21 PM Parent: #4
هناك هذه الايام موضة حايمة و نشطة في مواقع النت و الفيسبوك يوتى بسيرة ذاتية لطبيب معين فيها اشياء من قبيل صوام و قوام و حجج امو و بساعد الفقراء في الوقت الذي نعلم فيه تمام العلم انهم يعينون كلابا مسعورة في الاستقبال ما تدفع ال 300 او ال 500 فسوف يطردونك حتى من حوش العيادة اين المجلس الطبي؟ فمثل هذه الاشياء حتى و ان صحت فهي تدخل في الدعاية الشخصية و هي ممنوعة تماما بلوائح المجلس كان الله في عون مرضانا و ناسنا الذين يتم التدليس عليهم صباحا و مساءا
Post: #6 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: عوض محمد احمد Date: 02-15-2016, 07:24 PM Parent: #5
ثم ان هناك فوضىهذه الايام تستشري في المجال الطبي مهندسة صحية مالها و مال تشخيص الامراض و فنيي المختبرات يسمون انفسهم اطباء المختبر و دارسي تغذية يهرفون بما لا يعقل في القنوات: معلومات اما خاطئة او تجاوزها الزمن
Post: #8 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: Osman Dongos Date: 02-15-2016, 08:43 PM Parent: #6
الأخ فرانكي و ضيوفك الكرام، السلام عليكم، يا عزيزي نتمنى من صميم قلوبنا أن يكتشف أحداً من بني وطني شيئاً يفيد الأنسانية جمعا، و لكن بالصُح ما بالكُضب. ألم يسمع المشرفون على بحث هذه المهندسة عن السرقات الأدبية (Plagiarism) و هو إيراد إقتباس أو إعادة صياغة عبارة لشخص آخر من غير إعطاءه/ها الحق الأدبي. ناهيك عن إدعاء عمل برنامج حاسوبي متواجد و مستخدم لعدد من السنين. كما تفضل الإخوة (د. سيف و بروف/ عوض)، الماموقرام مهما بلغت دقَّته يمكن أن يؤدي إلى نتائج خاطئة مما يترتب عليه معالجة غير ضرورية أو عدم معالجة مما يؤدي إلى تفاقم المرض. الماموقرام لا يغني بأي حال من الأحوال عن أخذ عينة من النسيج المعني و فحصها في المختبر لقطع الشك باليقين. بروف/ عوض
Quote: ثم ان هناك فوضىهذه الايام تستشري في المجال الطبي مهندسة صحية مالها و مال تشخيص الامراض و فنيي المختبرات يسمون انفسهم اطباء المختبر
يا أستاذنا الكريم هنالك من يريد أن يصير طبيباً من غير أن تطأ قدماه/ها عتبات كلية الطب، و يكون سعيداً بالعيش في هذا الوهم.
لكم الود، عثمان دُنقس
Post: #9 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: Frankly Date: 02-15-2016, 09:12 PM Parent: #8
تحياتي لجميع المختصين
وشكراً لكم على تداخلكم
دعوني اطرح عدة أسئلة
1- هل هناك فحص لسرطان الثدي في السودان باي كيفية أخرى غير الكشف بالنظر؟
2 - صاحبة التصميم لم تمسمي تصميمها أختراعاً وإنما هذا من محرر الخبر, عليه هل يوجد في السودان برنامج مماثل لما قامت به هذه المهندسة ؟
3- هل البرامج الموجودة لأكثر من 10 سنوات مسموح العمل بها في السودان؟
4- هل يستخدم حتى الآن في العالم الأول تقنية الماموقرام في تشخيص سرطان الثدي أم هو محرم وممنوع من الإستخدام وبالتالي لا يوجد جهاز حالياً يستخدم هذه الخاصية؟
5- ما هي بدائل هذا البرامج لتشخيص سرطان الثدي في السودان؟
6- كم تبلغ تكلفة هذا البديل أن كان مسموح به لاستخدامه في السودان؟
7- هل بإمكان أحد أطباء الخارج مد المستشفيات السودانية بجهاز واحد على الاأقل أو التكاتف على إيصال هذا البديل للسودان؟
أخيراً وليس أخراً
كون هناك برامج موجود من 10 سنوات لا يعني أن العجلة اخترعت ولا داعي للتفكير من جديد
الدول الأوربية سبقت الشرق الأقصى بصناعة السيارات ولكن لم تتوقف فكرة صناعة سيارة لا في اليابان ولا في كوريا ولا في الصين ولا حتى في الهند
اليوم تجد حلول إلكترونية وحاسوبية لنفس الغرض من عدة شركات ومن عدة مصممين
فوجود برنامج لا يعني أن لا يقوم مبرج ببرمجة برنامج يماثل نفس الغرض ونفس الحاجة
وهكذا الحال في تكبيقات الموبايل
والحواسيب عموماً تتشابه في الإغراض وتتفرد في لغة التصميم وفكرة التصميم ومدخلات ومخرجات التصميم
Post: #10 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: Munir Date: 02-15-2016, 09:16 PM Parent: #8
سلامات ياسادة ياكرام .. أعتقد أن الخطأ هو التهويل الذى تقوم به الصحيفة .. ولا أعتقد أن هذه المهندسة تجهل أن مثل برامج التحليل هذه ربما تأتى مع الأجهزة جاهزة ضمن البيعة .. لكن هذا لا يمنع أن تقوم الطالبة بتصميم برنامج وتبدع فى تناول معلومات صورة الأشعة الخام وتحليلها وتصمم user interface إن لم يكن يتوفراً ويساعد الأطباء فى التشخيص ببرنامج يقيس الpeaks فى الصورة بدلاً عن شغل الدفاع بالنظر الحاصل فى السودان .. بس طبعاً ما مفروض يستعمل بصورة رسمية بدون معايرة وتأكيد بأنه برنامج يمكن الإعتماد عليه ، وإلاّ فإن أى خطأ فى التشخيص سيكون مسئول عنه مصمم البرنامج والمسئول الذى زج به كبرنامج فحص غير مؤكد الدقة .. لكين عموما كمشروع تعليمى يجب أن نشيد به ونشجعه فى ظروف البلد التعبانة دى حيث الـaccess للبرامج والتكنولوجيا المتقدمة محدود بسبب الحصار .. لأنه أصلاً ليس بالضرورة أن يكون البحث الدراسى للماجستير براءة إختراع .. ناس آخر لحظة جارين وراء الإثارة وتضخيم الموضوع .. بس نحن كمان ما مفروض نبخس المهندسة مجهودها .. فهى مازالت فى بداية الطريق ..
Post: #11 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: Munir Date: 02-15-2016, 09:35 PM Parent: #10
عفواً بسبب القراءة السريعة حسبته بحث ماجستير..
Post: #13 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: Osman Dongos Date: 02-15-2016, 09:46 PM Parent: #11
أستاذ/ منير، السلام عليكم،
Quote: لكين عموما كمشروع تعليمى يجب أن نشيد به ونشجعه فى ظروف البلد التعبانة دى حيث الـaccess للبرامج والتكنولوجيا المتقدمة محدود بسبب الحصار .. لأنه أصلاً ليس بالضرورة أن يكون البحث الدراسى للماجستير براءة إختراع ..
كلامك مظبوط إذا أخذت الأمور قدر حجمها، و من حق المهندسة أن تطوِّر البرنامج الموجود و تضيف إليه إمكانات لم تكن متواجدة فيه من قبل، و تذكر في الورقة المصاحبة لبحثها البرنامج الأصلي الذي قامت بتطويره، و لكن عندما يذكر أن شيئاً جديداً قد تم إختراعه، يجب أن يتم تسجيله كبراءة إختراع، أما أن يقال هذا إختراع جديد و هو غير ذلك، فيعتبر ذلك تغوُّل على حقوق آخرين.
لك الود، عثمان دٌنقس
Post: #14 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: Munir Date: 02-15-2016, 10:02 PM Parent: #13
الأخ المحترم عثمان دنقس عليكم السلام .. أنا رجعت وقرأت الخبر وما وجدت إدعاء أى إختراع .. :) .. بل شوف المهندسة قالت شنو:
Quote: مها قالت لـ (آخر لحظة): إن فكرة المشروع بسيطة ومردوده كبير بإذن الله
فإذن مافى إدعاء إختراع هنا .. وأنا زاتو غلطان فى مداخلتى القلت فيها أن آخر لحظة هوّلت الموضوع .. لأنو برضو ما شايف تهويل فى الخبر .. ربما نحن الإثنين تأثرنا لا شعورياً بمدخلات السادة الدكاترة أعلاه :) ..
من هنا ولقدام تانى توبة ما أتأثر برأى زول ..:)
Post: #12 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: Abureesh Date: 02-15-2016, 09:43 PM Parent: #10
رأى منير أعلاه صحيح.. وأضيف الى ان مصمم الأجهزة الطبية ليس لازماً ان يكون طبيباً، بل تقريباً كل الأجهزة الطبية يصممها مهندسون تدربوا في مجال الهندسة البيولوجية أو الكيميائية أو الصيدلة.. ومع احترامى للأطباء إلا انى لاحظت ان كثيراً من أطباء اكثر الدول تطورا لا يفقهون كثيراً عن التكنولوجيا.. إضافة الى ان التصميم ليس لازما ان يكون عجل جديد.. ولكن معظم الاختراعات هي تطوير وتحسين وإضافة وظائف جديدة على تصميم موجود أصلاً.. ويمكن ان يسجل عند مكاتب البراءات إن كانت الوظائف الجديدة (والمفيـدة) أكتر من 30% من وظائف التصميم القديم.. وهذا يسمى تحسين كبير substantial enhancement ثم لو كانت هذه البنت طالبة، فإن مجرد النجاح في تكرار عمل الاخرين وتصميمه الفني بذات الدقة، مطلوب من أجل العملية التعليمية. وأخيراً رأيي الشخصي في النظام المذكور، وحسب فهمى لما نشر، فإن البرنامج يعتمد على تحليل صورة ذات بعدين.. يعنى صورة فوتوغرافية سواء كانت بأشعـة او غيرها.. وهذه من المؤكـد انها لا تعطى معلومات يمكن ان يعتمد عليها لتشخيص الحالة بصورة نهائية، ولكن يمكن ان يستدل بها في إجراء المزيد من الفحوصات. الحالة الوحيـدة التي يمكن ان قريبة من ان يكون النظام دقيقا، هي إجراء بحوث على مدار عام وعلى مجموعـة كبيرة من المرضى (والأصحاء) وتصوير الصدر من عدة زوايا كل يوم لكل هذه الفئات، ثم تجميع قاعدة البيانات هذه وتحليلهـا.. بعد ذلك يمكن تكوين فريق من المهندسين والأطباء والصيادلة لتحليل هذه البيانات وتقديم تفسير معقول للصـور .. بعد ذلك يمكن تصميم النظام .. فهل قامت هذه الأخت بهذا البحث؟
Post: #15 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: Abureesh Date: 02-15-2016, 10:04 PM Parent: #12
البحوث الجامعية، بل حتى مشاريع التخرج يمكن ان تسجل كبراءات إختراع إن كانت كذلك، والبروفيسسور يخير الطالب في تسجيل تصميمه، والجامعة تأخذ نسبتها من عائد الترخيص.. وللجامعة محامون متخصصون في فوانين الملكية الفكريـة.. (هذا على الأقل في الجامعات الأمريكية).
Post: #17 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: Osman Dongos Date: 02-15-2016, 10:18 PM Parent: #15
باشمهندس أبو الريش، سلام، يأخي أنا في إنتظار عنوان بريدك الإلكتروني عشان الpdf بتاع الرشاشات لاني ما لقيتو في البروفايل تبعك. لقد أرسلت لك رسالة عبر الماسنجر، الظاهر عليك ما لقيتا.
Post: #18 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: Munir Date: 02-15-2016, 10:19 PM Parent: #15
Quote: البحوث الجامعية، بل حتى مشاريع التخرج يمكن ان تسجل كبراءات إختراع إن كانت كذلك
سلامات ياأبوريش .. غايتو براءات الإختراع دى شغلانة مكلفة شديد .. ولو الفكرة تستاهل يجب تسجيلها فى عدة نطاقات جغرافية .. أمريكا كوم وأوروبا كوم وروسيا كوم والصين كوم ووعيك .. والتسجيل ممكن يكون عشرات أو مئات الآلاف .. لو شفت الحروب الحاصلة بين شركات الـimage sensors براها تحتار .. ومرات تلقى شركة كبيرة زى سونى مثلاً تقوم تبلع ليها شركة تانية ـــ تشتريها كلها ـــ عشان براءات إختراعاتها .. دنيا الملكية الفكرية مليانة تماسيح ..
Post: #19 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: Munir Date: 02-15-2016, 10:26 PM Parent: #18
Quote: مهندسة تخترع برنامج حاسوب للكشف عن السرطان
خلاص .. أنا العنوان ماشفته .. خشيت فى الخبر توش .. إذن أنا غلطان تانى .. والصحيفة هوّلت العنوان..
ده كيف؟
Post: #20 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: Abureesh Date: 02-15-2016, 10:35 PM Parent: #19
التصميم والإختراع كلمتان شبه مترادفتان.. كل اختراع تصميم وليس كل تصميم اختراع.. انت تصمم فإن لم يسبقك احد على ابتكار المنتج فيسمى اختراع.
Post: #21 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: Abureesh Date: 02-15-2016, 10:39 PM Parent: #20
يا اخ عثمان الإيميل في البروفايل موجود.. وللضمان هنا
محوظة: شيل المسافات بين الحروف.
M O S M A N 2 0 1 5 @ Y A H O O.C O M
Post: #22 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: Abureesh Date: 02-15-2016, 10:42 PM Parent: #20
يا اخ عثمان الإيميل في البروفايل موجود.. وللضمان هنا
محوظة: شيل المسافات بين الحروف.
M O S M A N 2 0 1 5 @ Y A H O O.C O M
Post: #23 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: Osman Dongos Date: 02-15-2016, 10:52 PM Parent: #22
تشكر يا حبيب
Post: #24 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: سيف النصر محي الدين Date: 02-15-2016, 11:22 PM Parent: #23
انا غايتو ما علقت على اختراع او تصميم او عجلة هذه الشابة و انما لأن الشئ بالشئ يذكر فقد وجدت الفرصة مناسبة لتذكير الناس انو الماموغرام سوف لن يستمر العمل به في الscreening لأنه ثبتت عدم فائدته بل ثبت أن ضرره اكثر. عموما الحوار ما زال دائرا بين من يرون أن الفحص مفيد و هؤلاء اقلية و بين من يريدون انهاء استخدامه و ديل اغلبية.
Post: #26 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: سيف النصر محي الدين Date: 02-16-2016, 02:48 AM Parent: #24
بعدين يا حليلة يا اخوي اصلا الكلام الفي الخبر غلط. الماموغرام هو المدخل للعينات. يعني يتم تصوير الثدي بالاشعة المسماة ماموغرام اذا ظهرت كتلة غير طبيعية الاجراء التالي و المنطقي هو اخذ عينة و فحصها نسيجيا في المعمل. يعني كلام انو البرنامج مهمته او فائدته هي الاستغناء عن العينات ده كلام ما صحيح اطلاقا.
Post: #27 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: عثمان الأمام Date: 02-16-2016, 05:41 AM Parent: #26
Quote: ود الإمام كيف حالك في جمهورية السودان - تقرأ الكيزان - طالب رسالة الدكتوراه يحمل مكتوب من الجامعة التى يود تحضير الرسالة فيها لكل الجامعات - في الخرطوم طبعاً - ليتم الختم له على أن هذا الموضوع لم تسبق مناقشته هنا وهكذا دواليك - طبعاً حوامة بي ساق كLب مع افتراض منطقية عدم المنطق - لو الرسالة تمت مناقشتها في جامعة في طرف الخرطوم فيعني أن الموضوع جديد لنج و لم تتم مناقشته وعليه قوو أهيد
والله يا الحليلة موضوع الدراسات العليا ده لو إتفتح أنا خايفك تقع بي سكتة قلبية بب كده تخيل عندي صاحبي مشى السودان إجازة اسبوعين وسجل لبرنامج الدكتوراه في جامعة ما أصعب شي في الموضوع كان الجري بتاع انو الموضوع لم تسبق مناقشته في جامعة بعد خلص الحاجة دي سجل ودفع الرسوم وتم تحديد الدكتور المشرف وفي خلال سنة ونص حيناقش ويكمل الدكتوراه بس يتطلب حضورو للسودان مرتين كده لا تزيد الفترة كلها عن الشهرين!!
الشي الغريب إنو مجالو في المختبرات الطبية يعني ما حاجة نظرية والشئ الاغرب إنو موضوع الرسالة حاجة كده زي بحوث التخرج لا جديد فيها وممكن يومين في النت تظبط الرسالة وتاخد الدكتوراة!!
من اليوم داك اقتنعت إنو اسهل حاجة في السودان الدراسات العليا دي.
Post: #30 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: عثمان الأمام Date: 02-16-2016, 06:23 AM Parent: #27
Quote: هناك هذه الايام موضة حايمة و نشطة في مواقع النت و الفيسبوك يوتى بسيرة ذاتية لطبيب معين فيها اشياء من قبيل صوام و قوام و حجج امو و بساعد الفقراء في الوقت الذي نعلم فيه تمام العلم انهم يعينون كلابا مسعورة في الاستقبال ما تدفع ال 300 او ال 500 فسوف يطردونك حتى من حوش العيادة اين المجلس الطبي؟
المجلس الطبي في سبات عمييق يا بروف عوض تخيل قبل فترة في إحتفاء في وسائل التواصل الإجتماعي ومعاهو صورة إنو فلان الفلاني طالب في سنة ثانية طب يؤلف مرجعا" في جراحة المخ والأعصاب ELJAK`S NOTES IN NEUROSURGERY !! آى والله جراحة المخ والأعصاب عدييل كده !! طالب لسه مادرس الجراحة ولا مسك مشرط وإحتمال ما عارف تشريح المخ زاتو!!
Post: #29 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: عبدالحفيظ ابوسن Date: 02-16-2016, 06:08 AM Parent: #30
تحياتي فرانكلي وضيوفه قبل اقل من عام كتبت بوست نداء لشراء جهاز ماموقرام للكشف المبكر عن السرطان .. وتداخلت معي الاخت دينا مبينة عدم جدوي الجهاز ومضيفه ان ضرره اكبر . وفعلا بحثت في الامر في النت ووجدت قولها صحيحا وتناسينا الفكرة
Post: #31 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: Mohamed E. Seliaman Date: 02-16-2016, 07:04 AM Parent: #29
تحياتي يا كمال فرانكلي غايتو الله يعينك على البوست دا (: تخيفني وترعبني الجرأة و((((التسور)))) والجسارة في ردود بعض المتداخلين والأحكام القاطعة التي يصدعون بها واالعجلة في تنفيذ الأحكام الناجزة (يا للهول)!! صحيح تطبيقات تعلم الآلةmachine learning/الذكاء الصناعيAI/معالجة الصورIP/تنقيب البياناتData miming في مجالات التشخيص للأمراض ليست جديدة. لكن عجلة البحث فيها مستمرة وتحرز نتائج باهرة !! بل هنالك نماذج رياضية محوسبة أثبتت تفوقها على الأطباء في تشخيص السرطان! هذا المقال من مجلة فورشن به استشهادات من بحوث علمية محكمة بعضها أجري بواسطة علماء فيJohns Hopkins University School of Medicine: http://fortune.com/2012/12/04/technology-will-replace-80-of-what-doctors-do/
Post: #32 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: Hafiz Bashir Date: 02-16-2016, 08:27 AM Parent: #31
Quote: تخيفني وترعبني الجرأة و((((التسور)))) والجسارة في ردود بعض المتداخلين والأحكام القاطعة التي يصدعون بها واالعجلة في تنفيذ الأحكام الناجزة (يا للهول)!! صحيح تطبيقات تعلم الآلةmachine learning/الذكاء الصناعيAI/معالجة الصورIP/تنقيب البياناتData miming في مجالات التشخيص للأمراض ليست جديدة. لكن عجلة البحث فيها مستمرة وتحرز نتائج باهرة !! بل هنالك نماذج رياضية محوسبة أثبتت تفوقها على الأطباء في تشخيص السرطان!
ما تخوفنا و ترعبنا بكلماتك الكبار كبار ديل يا دكتور
يا دكتورنا الموضوع المطروح للنقاش هنا هو تحديداً ال full-field digital mammography and CAD assisted mammography
مافي متداخل هنا إعترض على machine learning او ال AI او ال IP ولا على data mining و إستخداماتها في الطب التشخيصي بشكل عام
الإعتراض هنا على إستخدام واحد و محدد جداً على تطبيق واحد للحاجات القلتها دي
الحاجة التانية يا دكتور
المجلة الجبت الرابط بتاعها دي أنا قريت الفقرة الأولى و ما كملت لأنها اصلاً بتستند على يحوث ضعيفة و ال RCT المستند عليها في الفقرة الأولى دي من البداية التصميم الدراسي بتاعها فيهو خطأ واضح
فعليك الله يا دكتور بطل القراية بالإضنين بتاعتك دي
Post: #34 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: Mohamed E. Seliaman Date: 02-16-2016, 08:45 AM Parent: #32
ممتاز جدا يا حافظ بشير
Quote: المجلة الجبت الرابط بتاعها دي أنا قريت الفقرة الأولى و ما كملت لأنها اصلاً بتستند على يحوث ضعيفة و ال RCT المستند عليها في الفقرة الأولى دي من البداية التصميم الدراسي بتاعها فيهو خطأ واضح
بجد أنا سعيد أن سهام نقدك توجهت نحو المجلة الأمريكية الكبيرة بدل أن تسقط سهامك على السهام التي تكاد تكسو جسد الصحيفة السودانية المسكينة أو مشروع المهندسة السودانية المستعضفة في الظروف البحثية المعروفة لمعظمنا.
المرجع الأول http://qualitysafety.bmj.com/content/21/11/894.abstract؟sid=647c745e-4b1f-45e4-8883-a700adfc0005المرجع الثاني http://jamia.oxfordjournals.org/؟sid=f70f49c4-df0d-4e45-8cf3-e3b90490cef0المرجع الرابع
Post: #35 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: Mohamed E. Seliaman Date: 02-16-2016, 08:59 AM Parent: #34
Quote: المجلة الجبت الرابط بتاعها دي أنا قريت الفقرة الأولى و ما كملت لأنها اصلاً بتستند على يحوث ضعيفة و ال RCT المستند عليها في الفقرة الأولى دي من البداية التصميم الدراسي بتاعها فيهو خطأ واضح
منهجك في التعميم غير مقنع يا ياحافظ ؛ إذ تقول (أنا قريت الفقرة الأولى و ما كملت) ثم (لأنها اصلاً بتستند على يحوث ضعيفة)!! كيف يا حافظ ساغ لك أن تدعي أن المجلة (FORTUNE) تستند على بحوث ضعيفة فقط بناءً على تقييمك لبحث واحد استشهدت به؟ يا حافظ البحث الثاني الذي استشهد ىبه المقال هو :
Post: #36 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: Hafiz Bashir Date: 02-16-2016, 09:54 AM
السلام عليكم جميعاً
في حاجتين في الخبر المنشور في آخر لحظة دا محيراتني او في الحقيقة ما قادر افهمهم و دي مشكلة قراية مواضيع علمية من صحافة غير متخصصة
الحاجة الأولى
Quote: وأشارت مها الى أن المشروع يعمل على حل مشكلة صحية واقتصادية، وهو الآن يطبق في مركز الخرطوم للعلاج بالأشعة والطب النووي.
الماموغرافي أصلاً هو فحص تحري للسيدات الأكثر عرضة لسرطان الثدي من غير اعراض او علامات إكلينيكية و يستخذم أيضاً كفحص تشخيصي اولى أحياناً مع الموجات الصوتية قبل أخذ عينة قطعية من الورم.. و يتم التشخيص بعد فحص العينة القطعية
مركز الخرطوم للعلاج بالأشعة والطب النووي هو مستشفى مرجعي يستقبل حالات محولة فقط و يحول إليه المريض عادة (إلا فيما ندر) بعد التشخيص التام و إجراء الجراحة في أغلب الحالات
إذن ما فائدة وجود مثل هذا الفحص في هذا المستشفى؟
الحاجة التانية
Quote: فهو يحقق دقة بنسبة 98,8%
كلمة دقة ما عرفت المقصود بيها شنو؟
هل هي درجة حساسية (sensitivity) الإختبار ام درجة خصوصية (specificity) ؟ أم هي القيمة التنبؤية الموجبة ام القيمة التنبؤية السالبة للإختبار(predictive values)؟ و كيف تم التوصل لحساب هذه الدقة؟
إذا كان مقصود بيها حساسية او خصوصية فهي قيمة كبيرة جداً مقارنة بالقيم المحددة مسبقاً لمثل هذا الفحص و بالتالي يصبح فعلاً إكتشاف و تكنيك يستحق الإحتفاء به
إذا كان مقصود بيها القيمة التنبؤية الموجبة فهو رقم مهول جداً و هو شيء غير محمود في ظل الحدود المعروفة لشيوع سرطان الثدي.في السودان. و إذا كان المقصود هو القيمة التنبؤية السالبة فهي أقل من سابقاتها مما يجعل الفحص بهذه الطريقة غير مفيد و غير صالح للإستخدام
Post: #37 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: Hafiz Bashir Date: 02-16-2016, 10:07 AM Parent: #36
Quote: كيف يا حافظ ساغ لك أن تدعي أن المجلة (FORTUNE) تستند على بحوث ضعيفة فقط بناءً على تقييمك لبحث واحد استشهدت به؟
كلامك صحيح > 99% يا دكتور
ما لي حق أعمم
يا دكتور هل تعلم أنه تم تقدير أن أقل من 20% فقط من البحوث العلمية في مجالات الطب المنشورة في المجلات المتخصصة هي بحوث سليمة علمياً؟
لذلك يا دكتور الآن هنالك تصنيفات متعددة لمستوى الأدلة في مجالات الطب
و دلالة كل بحث تحدد حسب مقاييس مدرجة سلفاً و هي نفسها تُراجع و تُعدل حسب دراسات متخصصة في الإستدلال
Post: #38 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: سيف النصر محي الدين Date: 02-16-2016, 12:31 PM Parent: #37
يا محمد E انا بعمل في ورقة مع زميل حول Clinical Decision Support Systems و اطلعت على عشرات البحوث و الاوراق العلمية المنشورة في الدوريات المحكمة و بعض الكتب في الموضوع، و اعتقد انو تكونت لدي فكرة لا بأس بها حول هذا الموضوع. عثمان الامام طبيب ابو الريش يعمل في مجال الكومبيوتر ساينس الحليلة ايضا اعتقد انه له خلفية هندسية ربما في هندسة الكومبيوتر حافظ بشير رجل باحث في bio-medical science يعني مافي اي داعي للشويتين بتوعك دول :)
Post: #40 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: Osman Dongos Date: 02-16-2016, 02:04 PM Parent: #38
Quote: عثمان الامام طبيب ابو الريش يعمل في مجال الكومبيوتر ساينس الحليلة ايضا اعتقد انه له خلفية هندسية ربما في هندسة الكومبيوتر حافظ بشير رجل باحث في bio-medical science
يا دكتور سيف، و أنا كمان Radiation Therapist و أعمل في العلاج الإشعاعي للسرطانات بأنواعها كل يوم و أعي ما أقول. و لست متطفلاً على المجال.
لك الود، عثمان دُنقس
Post: #41 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: سيف النصر محي الدين Date: 02-16-2016, 02:21 PM Parent: #40
شكرا يا عثمان في الحقيقة انت اكثر من مؤهل و بالذات في موضوع الماموغرام فهذا تخصصك و انت تعرف فيه اكثر منا. انا كتبت ردي من الذاكرة فسقط اسمك و اسم الدكتور منير سهوا فهو ايضا رجل اكاديمي و له الكثير الذي يمكن أن يضيفه هنا. الشاهد أن على اخونا محمد E أن يكتب رأيه كما الجميع بدون اللجوء لاسلوب تتفيه الآخرين و غمطهم حقوقهم. شكرا لك مرة اخرى و سامحني يا اخي. هل تذكر لما اتكلمنا بالتلفون من مكتب الاخ و الصديق علاء الدين آدم في جدة؟
Post: #42 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: سيف النصر محي الدين Date: 02-16-2016, 02:24 PM Parent: #41
و لا يفوتني في هذا المقام أن انوه لمداخلات استاذنا جميعا البروف عوض محمد احمد.
Post: #43 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: Osman Dongos Date: 02-16-2016, 02:42 PM Parent: #42
سلام د. سيف،
Quote: شكرا لك مرة اخرى و سامحني يا اخي.
يا أخي لا حرج عليك فأنت لا تعرف خلفياتي العلمية و المهنية، أنا فقط قصدت الأضافة و التعريف. لا لوم عليك البتَّة. نعم أذكر تلك المكالمة التلفونية من مكتب الأخ العزيز مهندس علاء الدين آدم سعيد. الذي لم أعرفه هو أن د. سيف الذي تحدثت معه تلفونياً هو نفسه د. سيف في سودانيزأونلاين. شوف الدنيا دي ضيقة كيف على رحابتها. فرصة سعيدة و أدام الله التواصل بيننا في الخير.
Post: #44 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: سيف النصر محي الدين Date: 02-16-2016, 02:59 PM Parent: #43
Quote: شوف الدنيا دي ضيقة كيف على رحابتها.
الخمسة و تلاتين مليون سوداني عندي قناعة انو مافي اتنين منهم الا و لديهم معرفة مشتركة حاجة عجيبة فعلا و تنفع موضوع لدراسة طريفة..اي زول تقابلو في مطار..يقعد جنبك في الباص او تجمعك معاهو اي صدفة لازم تلقوا انو بينكم معرفة مشتركة ههههههه.
Post: #45 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: Osman Dongos Date: 02-16-2016, 05:24 PM Parent: #44
تعرف عندنا واحد صاحبنا الله يطرا بالخير قال: لو أتنين سودانيين إتلاقو في اي حته، و سألو بعض و ما لقو حاجة بتربطم مع بعض، يكون على الأقل واحد منهم ما سوداني. ههههههههههه السودان بلد عجيب.
Post: #46 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: Hafiz Bashir Date: 02-16-2016, 05:28 PM Parent: #45
Quote: حافظ بشير رجل باحث في bio-medical science
و طبيب أيضاً يا دكتور سيف و مارست الطب في عدد من مستشفيات السودان
Post: #47 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: Abureesh Date: 02-16-2016, 05:59 PM Parent: #46
**اي زول تقابلو في مطار..يقعد جنبك في الباص او تجمعك معاهو اي صدفة لازم تلقوا انو بينكم معرفة مشتركة ههههههه.**
سلام يا د. سيف،
عارف سنة 1979 حين كنت في فرانكفورت، كنت أقضى وقت الغدا في كافتيريا جامعـة غوتـة، وكانت ترابيزة شبه محجوزة للطلبة السودانيين وبعض سكان فرانكفورت من السودانيين، وكان صديق المانى يعمل في مكتبة الجامعـة ويعرف العربية دائما تجده معنا في ذلك الوقت.. ومن وقت لأخر يحضر لألمانيا سودانى جديد، ويعرف الكافتيريا بواسطة واحد من المجموعـة الله يطراهم بالخير ويرحم من توفى منهم.. المهم الزول الجديد مجرد ما يقعد الناس تسأله من وين؟ من الثورة.. واحد من هناك ينط بالله من ياتو حارة؟ من الرابعة ساكنين جنب سوق الرابعة!! لا حولا وتعرف فران؟ دا ود خالى طوالى.. وبهذه الطريقة حتى الذين يأتون من الأقاليم، اما تلقه قريبك او عندكم صديق مشترك.. الألماني سألنا.. انتو السفارة الألمالنية في السودان ما تدى تأشيرة إلا لناس حلتكم؟
Post: #48 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: Munir Date: 02-16-2016, 07:48 PM Parent: #47
ياأخ الحليلة سلامات .. على العموم أنا أتوقع أن هذه المهندسة تكلمت مع الصحفى العمل معاها المقابلة وحاولت تشرح ليهو بتبسيط وتلخيص للبرنامج العملته .. وطبعاً معروف إنو الصحفى الما عنده خلفية عن الموضوع يلتقط الكلام ويصيغه حسب فهمه ـــ خاصة ناس الصحافة والإعلام ـــ الكلام يتموه موية وتوم وشمار .. وحتى ناس المنابر عندهم حب الإثارة زى ناس االصحافة .. والصحفى تهمه عبارات زى أول مشروع فى السودان، وواحد من أفضل المشاريع ووو. أها قلت لى ناس النيلين قالوا إختراع وفرانكلى قال تصميم .. والغرض فى الحالتين تكبير الكوم السودانى .. وإنجازات الحكومة هههه .. و ما ننسى ياجماعة إنو التعليم العالى فى السودان منتهى .. وكونه الطلبة والأساتذة يكافحوا للحاق بمواضيع تقنية برضو يكونوا ما قصروا .. والبرنامج الصممته المهندسةة ده أكيد برنامج عادى وهى ذاتها قالت عنه إنه فكرته بسيطة وماقالت إنها إخترعت الذرة .. يبقى ما كان فى داعى لهذه المعركة من غير معترك .. وربما الإختلاف فى جدوى الماموغرافى يرجع للجرعة الإشعاعية حيث أنه يجب تقليل جرعة التعرض للإشعاع بقدر المستطاع ..
أشعة الماموغرافى الناس شايفاها مضرة وهى تعتبر soft Xray .. فما بالك بالإشعاعات الكونية !! .. عشان كده قال ليك لو حاولت تطلع القمر حزام آللن حيشويك شية .. :)
Post: #50 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: ombadda Date: 02-18-2016, 04:13 PM Parent: #48
Quote: 1- هل هناك فحص لسرطان الثدي في السودان باي كيفية أخرى غير الكشف بالنظر؟
فحص بالابرة Fine needle aspiration cytology بدون أي تكاليف تذكر ويمكن اجراء الفحص في أي مكان
Post: #51 Title: Re: مهندسة سودانية تصمم برنامج حاسوب للكشف عن Author: Frankly Date: 02-25-2016, 06:54 AM Parent: #50
