لماذا غاب المسجد عن فكر ودعوة محمود محمد طه؟

اول ثورة قام بها الاستاذ محمود محمد طه
كانت من المسجد وهي ثورة الخفاض الفرعوني التي كانت في جوهرهاثورة ضد تصرفات الاحتلال الاحنبي والتف خلف محمود محمد طه وقتها
كل المصلين في المسجد

اريد ان اسأل سوالا بريئا لماذا غاب المسجد فيما بعد عن فكر ودعوة الجمهوريين؟

الأخ الحبر

تحية طيبة

عندما حدثت ثورة رفاعة انطلقت بالفعل من المسجد رغم أن مفتي السودان وقتها قد أعان المستعمر على تمرير قانون يمنع الخطابة في المساجد في غير المسائل الدينية البحتة..

ولكن الفكرة الجمهورية كفكرة إسلامية للتغيير لم تغب عن المسجد كما تقول. ولكنها لم تهمل وجود السودانيين والمسلمين خارج المسجد وهو وجود مقدر كما تعلم في الأندية الثقافية والرياضية. كان الأستاذ محمود في الخمسينات والستينات يحاضر في هذه الأندية. للأسف كان من يسمون أنفسهم برجال الدين يحاولون قفل المسجد في وجه الأستاذ محمود والجمهوريين؛ أكثر من ذلك تضافرت بعض القوى لافتعال ما عرف في التاريخ بمحكمة الردة..

أما في العهد المايوي فما فتئ رجال الدين الموجودين في وزارة الشئون الدينية يشوهون فكرة الأستاذ محمود ويحرضون المصلين عليه وعلى تلاميذه. هذا كان هو سبب ابتعاد الجمهوريين عن المساجد في السبعينات..

أرجو أن أكون قد أجبت على تساؤلك..

وشكرا

ياسر

Quote: اول ثورة قام بها الاستاذ محمود محمد طه كانت من المسجد وهي ثورة الخفاض الفرعوني التي كانت في جوهرهاثورة ضد تصرفات الاحتلال الاحنبي والتف خلف محمود محمد طه وقتها كل المصلين في المسجد اريد ان اسأل سوالا بريئا لماذا غاب المسجد فيما بعد عن فكر ودعوة الجمهوريين؟

Quote: هذا كان هو سبب ابتعاد الجمهوريين عن المساجد في السبعينات

..

الاخ ياسر تحياتي
واشكرك علي وجهة نظرك
وما اردت الوصول اليه ان الجمهوريين
لو اعادو الارتباط بالمسجد باي صيغة
كانت حتي لو من خلال مساجد خاصة بهم لازالوا
الكثير مما هو ملتبس في اذهان الناس ولخرجت الفكرة
من النخبة والصفوة الي الشارع الواسع العريض
خاصة واني اعلم ان لمحمود محمد طه اتباع غير الافندية
ورغم محدودية هؤلاء الا انهم كان يمكن ان يشكلوا معبر ثقة الي
الاخرين من خلال المسجد

الأخ الحبر،

قولك:

Quote: وما اردت الوصول اليه ان الجمهوريين لو اعادو الارتباط بالمسجد باي صيغة كانت حتي لو من خلال مساجد خاصة بهم لازالوا الكثير مما هو ملتبس في اذهان الناس ولخرجت الفكرة من النخبة والصفوة الي الشارع الواسع العريض

عندما تقرأ تعليقي على مداخلة حمزاوي بأسفله سوف تعرف ما كان من تجربة الجمهوريين مع المساجد في السابق.. أما الآن فلا أرى أن هناك فرصة أو إمكانية أو جدوى لنشاط جماعي للجمهوريين كالذي تقترحه.. وأشكرك على نيتك الطيبة..
مودتي..

ياسر

Quote: الاخ ياسر تحياتي واشكرك علي وجهة نظرك وما اردت الوصول اليه ان الجمهوريين لو اعادو الارتباط بالمسجد باي صيغة كانت حتي لو من خلال مساجد خاصة بهم لازالوا خاصة واني اعلم ان لمحمود محمد طه اتباع غير الافندية ورغم محدودية هؤلاء الا انهم كان يمكن ان يشكلوا معبر ثقة الي الاخرين من خلال المسجد

الاخ الحبر الكباشي
مسكاقمي
ملاحظتك في محلها عدم ارتباط الفكر الطاهوي بالمسجد
وكان اخر مرة شوهد فيها الراحل محمود محمد طه يتحدث في احد المساجد كانت في رفاعة أثناء حكم الاستعمار وحض الناس على محاربة ختان البنات وما تبعها من احداث
ولم يشاهد الراحل محمود طه اماماً او مصطفاً مع المصلين او خطيباً في اية مسجد فلذا اتهم بانه تارك للصلاة فالمعلوم بانه كان يقيم صلاة الاصالة فلا احد من تلاميذة او اتباعه يعرف هذه الصلاة ( الاصالة ) .
الشئ المعروف والمتبع بكل التنظيمات والطرق الدينية الاسلامية في السودان لديها مساجد معروفة باسمها في السودان مثل مسجد انصار السنة والختمية والانصار وكذلك الصوفية مثل التيجانية والقادرية والسمانية
فلا نجد في الخرطوم او اية بقعة في السودان مسجد باسم الجمهوريين او الطاهويين اسوة بكل التنظيمات او الحركات او الطوائف الاسلامية فهذا يؤكد ملاحظتك .

Quote: أما في العهد المايوي فما فتئ رجال الدين الموجودين في وزارة الشئون الدينية يشوهون فكرة الأستاذ محمود ويحرضون المصلين عليه وعلى تلاميذه. هذا كان هو سبب ابتعاد الجمهوريين عن المساجد في السبعينات..

اخي ياسر
قول كلام غير دا كان الراحل محمود طه من مؤيدي انقلاب نميري بل يعتبر فترة السبعينات من القرن الماضي هي فترة ازدهار الفكر الطاهوي وكنت تجد في كل رأس شارع وزقاق طاهوي او طاهوية تحمل كتباً وتدعو وتنور بالفكر الطاهوي ... فليس لحكومة مايو التى ايدها الجمهوريين سبب في ابتعاد الطاهويين عن المساجد وابسط شئ اذا تحدث طاهوي ان يقول اي مصلي كدي خلي شيخك يجي يصلي معانا

التاريخ لا يكذب

سلامات يا حمزاوي

Quote: ملاحظتك في محلها عدم ارتباط الفكر الطاهوي بالمسجد

كثير من الحركات والأفكار ارتبطت بالمسجد ولكن أين هي من الإسلام في جوهره..

Quote: الشئ المعروف والمتبع بكل التنظيمات والطرق الدينية الاسلامية في السودان لديها مساجد معروفة باسمها في السودان مثل مسجد انصار السنة والختمية والانصار وكذلك الصوفية مثل التيجانية والقادرية والسمانية فلا نجد في الخرطوم او اية بقعة في السودان مسجد باسم الجمهوريين او الطاهويين اسوة بكل التنظيمات او الحركات او الطوائف الاسلامية فهذا يؤكد ملاحظتك .

الفكرة الجمهورية لم تكن طريقة صوفية، ولم تكن مذهبا دينيا كالمذاهب الأخرى.. هذا هو السبب في أنهم لم يريدوا إعطاء الانطباع بأنهم طائفة أو طريقة يكون لهم "مسيد" أو جامع كما هو الحال لدى الطرق التي ذكرت أنت أمثلة لها.. لقد دخل الجمهوريون كل مساجد الطرق والطوائف المعروفة في السودان متحدثين عن فكرتهم ودعوتهم بصورة سلمية. وقاموا بزيارة كثير من الزعماء الدينيين وشيوخ الطرق في مساجدهم وفي منازلهم وكل هذا مسجل وموثق..
هذا قولي يا حمزاوي:

Quote: أما في العهد المايوي فما فتئ رجال الدين الموجودين في وزارة الشئون الدينية يشوهون فكرة الأستاذ محمود ويحرضون المصلين عليه وعلى تلاميذه. هذا كان هو سبب ابتعاد الجمهوريين عن المساجد في السبعينات..

ولكنك قلت:
اخي ياسر

Quote: قول كلام غير دا كان الراحل محمود طه من مؤيدي انقلاب نميري بل يعتبر فترة السبعينات من القرن الماضي هي فترة ازدهار الفكر الطاهوي وكنت تجد في كل رأس شارع وزقاق طاهوي او طاهوية تحمل كتباً وتدعو وتنور بالفكر الطاهوي ... فليس لحكومة مايو التى ايدها الجمهوريين سبب في ابتعاد الطاهويين عن المساجد وابسط شئ اذا تحدث طاهوي ان يقول اي مصلي كدي خلي شيخك يجي يصلي معانا

الشئون الدينية، المسئولة عن إدارة المساجد في زمن مايو، وزعت منشورا على المساجد في يوليو عام 1974 سأقتطف منه ما يوضح ما قلته بعاليه.

Quote: ((سادسا – موقف الجهات الرسمية بعد مايو 1969:- حتى الآن لم تتخذ الجهات الرسمية من دعوة محمود موقفا محددا لوقف نشاطه بكل ضروبه وقد حان الوقت لكي تقف الدولة منه موقفا محددا وحاسما حماية للاسلام دين الأغلبية لسكان هذا القطر وأن في ترك محمود يزاول نشاطه وهو مرتد خارج عن دين الاسلام، حسب ذلك الحكم الشرعى القائم، فيه اثارة لمشاعر المسلمين على اختلاف طوائفهم وطرقهم، ومن شأن ذلك أن يؤدي الى ازعاج السلام العام في كل مكان يقف فيه محمود أو أحد أتباعه للتحدث باسم الاسلام.. وفي رأيي أن أنصار محمود الحقيقيين قلة لا يعبأ بها ولكن كثيرا من الشيوعيين انضموا الى دعوته وبخاصة بعد حركة يوليو 1971 فانهم يلتقون معه في القول بشيوعية الأموال وفي تحطيم أركان الاسلام ركنا بعد ركن، فكل ما بينهما من فرق هو أن الشيوعية تلغي الدين من اعتبارها من أول وهلة – ولكن محمودا يخالفهم في أنه يزعم أن تجويد تقليد المعصوم في الصوم والصلاة والزكاة والحج ينتهي به الى أن يتجاوزها جميعا الى مرتبة تكون له شريعته الفردية المطلقة في كل أولئك، والشيوعيون تحت ستار الدعوة الاسلامية للجمهوريين يستطيعون أن يصلوا الى بعض ما يريدون "زعزعة العقيدة الاسلامية" ثم اقتلاعها من نفوس كثير من الشباب هم في مأمن من أن تنالهم غضبة الشعب أو نصوص الدستور ما داموا سائرين وراء رسول الرسالة الثانية..))

ويمكنك أن تقرأ رد الجمهوريين على المنشور وكل القصة في هذا البوست:
الصراع بين الجمهوريين والسلفيين إبَّان نظام مايو.. إعادة قراءة..
وكتاب الجمهوريين كان بعنوان: الميزان بين محمود محمد طه والأمانة العامة للشئون الدينية والأوقاف" وفي أغسطس عام 1975 كتبوا كتابا إسمه:
بيننا وبين الشئون الدينية وأساتذتها من أزهريين ومن سعوديين
بيننا وبين الشئون الدينية وأساتذتها من أزهريين ومن سعوديين

يا أخي حمزاوي.. تأييد الجمهوريين لمايو لا يمنع أن يكون لها مواقف ضد الجمهوريين خاصة في بعض وزاراتها مثل الشئون الدينية والأوقاف، ووزارة التربية والتعليم، وأجهزتها مثل مجلس الأمن القومي وسآتيك بالأدلة. فقد كتب وكيل وزارة الشئون الدينية خطابا رد فيه على خطاب من الأزهر يطالب بوقف نشاط الجمهوريين وهذا نص الخطاب:

Quote: صورة طبق الأصل 23/7/1972 النمرة وش دو/1/!/8/1 السيد/ الدكتور محمد عبدالرحمن بيصار الأمين العام لمجمع البحوث الاسلامية الأزهر – القاهرة. تحية طيبة بالاشارة إلى خطابكم المؤرخ 5/6/1972 والخاص بكتاب الرسالة الثانية من الإسلام تأليف الأستاذ محمود محمد طه، إن موضوع مؤلفات الأستاذ محمود محمد طه ونشاطه الذي يقوم به موضوع دراسة دقيقة بواسطة هذه الوزارة وسلطات الأمن المختصة في جمهورية السودان الديمقراطية، وستتخذ فيه الاجراءات المناسبة بعد اكمال دراسة الموضوع من جميع جوانبه. هذا وتجدر الاشارة الي ان المحكمة الشرعية العليا بجمهورية السودان الديمقراطية كانت قد أصدرت حكمها غيابيا في القضية نمرة 1035/1968 في 18/11/1968م ضد الأستاذ محمود محمد طه وحكمت غيابياً بأنه مرتد عن الاسلام وأمرته بالتوبة من جميع الأقوال والأفعال التي أدت الي ردته، وتجري الآن عملية جمع هذه الحقائق للمساعدة في الدراسة واتخاذ الاجراءات اللازمة وشكرا . محمد أحمد ياجي وكيل وزارة الشئون الدينية والأوقاف.

وقد سجَّل الجمهوريون كل هذه المسائل في كتبهم، وهذا هو التاريخ.. فقد جاء في كتاب "الطائفية تتآمر على الشعب" في عام 1975 هذه الفقرات التي أرجو أن تقرأها يا حمزاوي:

Quote: ومن قبل شعبان، وبعد شعبان، كانت "الشئون الدينية" تعمل ضدنا عملا تستغل به كل الأجهزة الرسمية، حتى بلغت أن حركت رجال الأمن ضدنا، وقد حاولنا فى هذا الأثناء تصحيح الموقف، فأطلعنا المسئولين على الحقيقة، على أمل أن يتبيّنوا عنت "الشئون الدينية" ومكايدتها، وقد كتبنا فى سبيل ذلك كتابات مطوّلة .. وقدمنا بيانات محددة، عن نشاطنا، وعن تعدى "الشئون الدينية" علينا، وعن وضعها العراقيل فى سبيلنا، وإثارة المواطنين علينا، بالكذب، وبالتشويه، وبالتباكى على الدين، مما عرّض الأمن العام للخطر مرات ومرات.. كتبنا كل ذلك للمسئولين، ولكنهم لم يعملوا شيئا يرد إلينا اعتبارنا.. فتركناهم، وذهبنا فى سبيلنا، غير أننا فوجئنا بقرارات من مجلس الأمن القومى، يمنع فيها (الأستاذ محمود محمد طه والجمهوريين من تقديم المحاضرات، والندوات العامة) فأثلج ذلك صدور الشامتين الحاقدين من فلول "الأخوان المسلمين"، وغيرهم من السلفيين المنبثين فى الأجهزة الرسمية، وفى غير الأجهزة الرسمية .. وبلغتنا هذه الأخبار فى الأسواق، وفى البيوت، ومن أفواه موظفى "الشئون الدينية" وأصدقائهم. ومع ان الأمر محزن، إلاّ اننا لم نعبأ به، كما لم نذهب فى معاتبة "مايو" على ظلمنا، ولا على انسياقها مع أكاذيب "الشئون الدينية"، لا سيّما بعد أن أطلعناها قبلا على كل شىء.. ثم رحنا فى طريقنا الى ان فوجئنا مرة أخرى بصدور قرار جديد من مجلس الأمن القومى أيضا .. يواصل فيه تعميم منع الأستاذ محمود محمد طه من الحديث فى الأماكن العامة، ومن المنابر العامة، فلم ننزعج، ولم نستغرب، ولا حتى بعد أن استغلت "الشئون الدينية" هذا الأمر استغلالا غير كريم، وذلك حيث عملت على نشره على أوسع نطاق، وبرغبة واضحة، فى إبلاغ الخبر الى كل المصالح، والى كل الوزارات، والى كل الأجهزة الرسمية، حتى لقد بلغ نقاط البوليس الضاربة فى بطن الريف .. أيضا استغل هذا القرار السلفيون المتربصون بنا فى وزارة التربية، فأخرجت الوزارة وبعجل شديد، منشورا عنونته لكل جهات التعليم فى السودان، حتى بلغ كل مدرسى الثانويات العالية، والثانويات العامة، والإبتدائيات، على مستوى القطر .. إن هذا الذى قامت به هاتان الوزارتان، وعلى الحجم الذى وزّع به، دللّ على أن السلفيين إنما يستغلون الأجهزة الحكومية لمصالحهم الحزبية الضيّقة، ومن أجل أن يتربصوا بنا نحن الدوائر .. وفى الحقيقة إنهم يتربصون بوعى الشعب، وبسلامته، كما يتربصون بالسلطة التى وضعت أيديهم على أزمَّة مرافق هامة من مرافق التوعية والإرشاد، فى هذا البلد المنكوب بأدعياء العلم، وأدعياء الثقافة، ممن لا خلاق لهم، ولا دين .. ومن ناحيتنا نحن فلم نقبل ذلك فى حقنا .. ونحن، كما قد يعلم أعداؤنا وأصدقاؤنا، ومن غير أن نزكى أنفسنا، من أخلص الناس لقضية هذا الشعب، ولقضية الإنسانية من ورائه، ومن أحرص الناس على استتباب الأمن فى ربوع هذه البلاد .. ولكن الله شاء أن يبتلينا، وان يختبرنا، فوضعنا هذا الموضع .. فتقبلنا عنايته، وذهبنا نحرّك القانون، فرفعنا قضية دستورية ضد مجلس الأمن القومى لنقطع دابر الفتنة، ونرد كيد الكائدين .. وفى هذه الفترة التى أعقبت تلك التحركات، أخرجنا عددا من الكتب، شددّنا فيها النكير على مواقف "الشئون الدينية" الرديئة، وعلى حلفائها من السلفيين فى الأجهزة الأخرى .. فعلنا ذلك من أجل توعية الشعب، ومن أجل تحصينه بالوعى اللازم لاجتياز هذه الفتن الماكرة .. ولقد شاء الله أن نبلغ بهذا بعض ما نريد من التوعية الراشدة لشعبنا الكريم .. وبينما نحن نواصل سعينا فى هذا الأمر، وقعت أحداث الجمعة المؤسفة، التى سلّم الله شعبنا الحبيب من شرورها العجيبة بعنايته الرحيمة، فالحمد لله كما هو أهله .. وبمناسبة أحداث الجمعة، فقد حملنا "مايو" على هممنا، ومنحناها من تأييدنا الروحى ما أوفى بعهدنا فى تأييدها وحمايتها .. وشاء الله أن يؤيد "مايو" فكفكف ألسنة الفتنة بسرعة فائقة، ومن غير أن تحتاج منا "مايو" لمرحلة التأييد الإيجابى.. فنحن، إذن، ومن خلال هذه الصفحات العاجلة، أصدقاء لمايو .. ونحب أن نكون مفهومين، عندها وعند الشعب، وأن نكون واضحين، فإن مساندتنا لهذا الوضع القائم اليوم، لا تكون بالتمليق، ولا بالمداهنة، وإنما تقوم على النقد البانى الشجاع، الذى يبّصر بالعيوب ويعين على طرائق الإصلاح، وفق الإمكان، ووفق الطاقة .. فنحن لسنا راهبين، لا!! ولا نحن راغبين .. نحن لسنا خائفين من أحد، ولسنا طامعين فى أحد، وإنما نحن أصدقاء مخلصون، يعلمون أن الشجاعة ليست فى المعارضة، من أجل المعارضة، وإنما الشجاعة فى معرفة الحق، والتزام الحق، فى جميع الأوقات، وفى جميع الأحيان . ومن هذا الباب، فقد فرّغنا أنفسنا للعمل فى مجال الدعوة الإسلامية، والتوعية الفكرية، حتى نقطع على السلفيين، من أدعياء الدين، طريق الرجعة، فنؤمن ساحتنا بتسليح الشعب بسلاح الدين الصحيح، والمعرفة الحقة، التى هى وحدها صمام الأمان.. وقد عملنا نحن وحدنا فى هذا المجال، وعلى هذا النهج، ولا نزال، وفى كل عهود الحكم الوطنى.. فنحن وحدنا بفضل الله، القادرون على هذا الأمر .. الذى عجز عنه كل الناس .. فهل يصح بعد هذا البيان أن يفسح المجال لغيرنا من الأدعياء وان توضع أمامنا العقبات؟

وفي عام 1976 قامت سلطة مايو باعتقال الأستاذ محمود وثمانية من تلاميذه لأنهم نشروا كتابا إسمه "إسمهم الوهابية وليس إسمهم أنصار السنة"..

خصوم الجمهوريين في تلك الأجهزة والوزارات ومجلس الأمن قد وصلوا إلى الحكم عن طريق الإنقلاب العسكري منذ 1989 وقد ظهر صدق ما كان يقوله الجمهوريون عنهم.

هذا ما لزم توضيحه وشكرا

ياسر

يقول الأستاذ محمود:

Quote: وقعت أحداث الجمعة المؤسفة، التى سلّم الله شعبنا الحبيب من شرورها العجيبة بعنايته الرحيمة، فالحمد لله كما هو أهله .. وبمناسبة أحداث الجمعة، فقد حملنا "مايو" على هممنا، ومنحناها من تأييدنا الروحى ما أوفى بعهدنا فى تأييدها وحمايتها .. وشاء الله أن يؤيد "مايو" فكفكف ألسنة الفتنة بسرعة فائقة، ومن غير أن تحتاج منا "مايو" لمرحلة التأييد الإيجابى..

ما تحته خط تصريح واضح بأن الأستاذ محمود وفرقته كانوا مستعدين لحمل السلاح دفاعا عن مايو بعد دعمهم لها ومباركتها طيلة 15 عاما من سنواتها الستة عشر؟!!!!!

ولا ماكدة ياجماعة؟؟؟

تحياتى للأخ الحبر والدكتور ياسر وكل المشاركين

الأخت الدكتورة مهيرة،

تحية طيبة

Quote: ما تحته خط تصريح واضح بأن الأستاذ محمود وفرقته كانوا مستعدين لحمل السلاح دفاعا عن مايو بعد دعمهم لها ومباركتها طيلة 15 عاما من سنواتها الستة عشر؟!!!!! ولا ماكدة ياجماعة؟؟؟

لقد قام الجمهوريون بتأييد مايو بطريقة إيجابية في أحداث شعبان عام 1973 وذلك بالإتصال بالنقابات وإقناعها بأن إسقاط سلطة مايو بالمظاهرات والإضرابات لن يكون في صالح السودان.. السلاح لم يكن وارد إطلاقا يا مهيرة ولم يكن لدى الجمهوريين سوى سلاح الكلمة والمنشور.. وقد وصف الدكتور الراحل عبد الله الطيب هذه الخصيصة عند الأستاذ محمود عندما رثاه قائلا:

لم يجرد سيفا وأصدر منشوراً * وهـذا أســلوبه المعـهود
وهو نهج من النضال حضاريٌّ * بأمــثـاله السُّراة تسـود
ولقد رام أن يجـدد مـحـمـود * فـقـد صـار جـرمــه التجديد

ولكن للأسف مايو نفسها وقعت في قبضة الأخوان المسلمين بعد المصالحة، وقام الجمهوريون بمعارضتها بطريقة إيجابية سلمية كعادتهم دائما..



شكرا

ياسر

الأخوان الكريمان د.ياسر وعمر

أنا لم أستنتج ولكنها كلمات الأستاذ محمود تقول وبالحرف :

Quote: ومن غير أن تحتاج منا "مايو" لمرحلة التأييد الإيجابى..

وذلك يعنى أن التأييد الأيجابى سيكون شيئا آخر غير (الاتصال بالنقابات واقناعها بعدم جدوى التظاهر

فى اسقاط سلطة مايو..) كما ذكر د.ياسر،لأن ذلك الاِتصال كان من عينة التأييد الروحى الذى أقر به

الأستاذ، ولو كان الأستاذ يقصد أن ذلك الاتصال بالنقابات هو التأييد الاِيجابى لما قال قولته التى

تحاولون الاِلتفاف عليها، والتى يؤكد فيها أنهم لم يستخدموا التأييد الاِيجابى بعد( من غير)،

على أى حال هو لم يفصل نوعية التأييد الاِيجابى وخلى التفسير لفطنة القارىء،

أو احتمال كان دة نوع من مزيد من التقرب للنميرى ولسلطة مايو ، ونميرى مؤكد فهم اِنه الأستاذ مستعد

يدافع عن مايو بكل السبل الأيجابية كما دافع عنها بالسبل الروحية، واللبيب بالاِشارة يفهم!

أواِما نكون ما بنفهم العربى!!!!!!!!!!!!!تحياتى

الاخ ياسر
مسكاقمي

Quote: كثير من الحركات والأفكار ارتبطت بالمسجد ولكن أين هي من الإسلام في جوهره..

هذا البوست ليس عن الفكر الطاهوي وجوهره بل عن ارتباطه بالمسجد

Quote: هذا هو السبب في أنهم لم يريدوا إعطاء الانطباع بأنهم طائفة أو طريقة يكون لهم "مسيد" أو جامع

يا اخوي الفكر الطاهوي اسلامي فالحبيب معلم المسلمين المرسول رحمة للعالمين عليه الصلاة والسلام اول شئ فعله بنى المسجد فبث دعوته من المسجد فأتوا إليه الوفود في المسجد واستقبلهم في المسجد
أذن المسجد اصبح معلم من معالم المسلمين .
إذا شخص يسكن في حارة من حارات مدينة الثورة فطيلة عمره حتى توفاه الله لم يدخل هذا الشخص مسجد الحارة في الصلوات الخمس ولا في صلاة الجمعة هل سيشهد المصلين في مسجد الحارة او الحي بان هذا الشخص يصلي .
من علامات المسلم الصلاة ( قال رسول الله صلي الله عليه وسلم اذا رأيتم الرجل يرتاد المساجد فأشهدوا له بالايمان )

Quote: الشئون الدينية، المسئولة عن إدارة المساجد في زمن مايو، وزعت منشورا على المساجد في يوليو عام 1974 سأقتطف منه ما يوضح ما قلته بعاليه.

نعم الشؤون الدينية والمصلين وعامة الجمهور رفضوا تواجد الفكر الطاهوي ... ولكن ما علاقة هذا بتأييد الطاهويين لانقلاب مايو
وأها انت جاوبت نفسك براك ..

Quote: تأييد الجمهوريين لمايو لا يمنع أن يكون لها مواقف ضد الجمهوريين خاصة في بعض وزاراتها مثل الشئون الدينية والأوقاف،

Quote: أما في العهد المايوي فما فتئ رجال الدين الموجودين في وزارة الشئون الدينية يشوهون فكرة الأستاذ محمود ويحرضون المصلين عليه وعلى تلاميذه. هذا كان هو سبب ابتعاد الجمهوريين عن المساجد في السبعينات..

لا يا اخوي دا ما السبب
السبب هو ان الشيخ وصاحب الفكرة ما عنده علاقة بالمسجد ... وكان في امكان الطاهويين بناء مسجد باسمهم وكان يؤم المصلين فيه الشيخ محمود ويخطب يوم الجمعة ... كما فعل جماعة انصار السنة عندما منعوهم الصوفيين في المساجد بنوا مساجدهم وصاروا أئمة وخطيب يوم الجمعة منهم ونشروا منهجهم .
والسلام عليكم

Quote: يا اخوي الفكر الطاهوي اسلامي فالحبيب معلم المسلمين المرسول رحمة للعالمين عليه الصلاة والسلام اول شئ فعله بنى المسجد فبث دعوته من المسجد فأتوا إليه الوفود في المسجد واستقبلهم في المسجد

(لقد كان لكم في رسول الله اسوة حسنة لمن كان يرجو الله واليوم الآخر)

صدق الله العظيم

Quote: اخي ياسر قول كلام غير دا كان الراحل محمود طه من مؤيدي انقلاب نميري بل يعتبر فترة السبعينات من القرن الماضي هي فترة ازدهار الفكر الطاهوي وكنت تجد في كل رأس شارع وزقاق طاهوي او طاهوية تحمل كتباً وتدعو وتنور بالفكر الطاهوي ... فليس لحكومة مايو التى ايدها الجمهوريين سبب في ابتعاد الطاهويين عن المساجد وابسط شئ اذا تحدث طاهوي ان يقول اي مصلي كدي خلي شيخك يجي يصلي معانا

الاخ حمزاوي اري ان تاييد الجمهريين لنظام نميري نقلهم من حيث
لايشعرون الي خانة توظيف المبادي لللاهداف السياسية
التي دائما ما يكون ثمنها غاليا عندما ينقلب السحر علي الساحر

عزيزي الحبر،

Quote: الاخ حمزاوي اري ان تاييد الجمهريين لنظام نميري نقلهم من حيث لايشعرون الي خانة توظيف المبادي لللاهداف السياسية التي دائما ما يكون ثمنها غاليا عندما ينقلب السحر علي الساحر

الجمهوريون ومايو، والسادات، وعبد الناصر.. / د. عمر القراي

في الحقيقة مايو هي التي نادت بما كان ينادي به الجمهوريون.. إذن الجمهوريون عندما أيدو مايو لم يتنازلوا عن مبادئهم، وفي نفس الوقت لم يكن تأييدهم لها خاليا من الإنتقاد كما يتضح مما كتبوه ونقلته هنا بعاليه. وعندما حادت مايو عن الطريق عارضوها.. ليس هناك سحر ولا ساحر. الجمهوريون لم يكونوا طامعين في شيء ولم يكونوا خائفين من شيء.. ولم يفرطوا في مبادئهم أبداً..

أرجو أن تتمكن من قراءة مقال الدكتور القراي الذي رد على محمد المهدي بشرى في نفس هذا الموضوع..

وشكرا

ياسر

الدكتور مهيرة
تحية طيبة
لا أدرى لماذا استنتجت أن التأييد الايجابي يعني بالضرورة حمل السلاح ففكر الجمهوريين في هذه الناحية واضح ولا يحتاج لشروح .. لقد أيد الجمهوريون نظام مايو تأييدا ايجابيا بمعني الحديث عن ايجابياته وميزاته على الحكم الطائفي السلفي الذي يتدثر بقداسة الدين بعد أحداث شعبان التي قادها الاخوان المسلمون والانصار في بداية السبعينات .. وقبل ذلك كان تأييدهم سلبيا بمعني عدم التعرض للنظام بالنقد على اعتبار انه أحسن من بدائله الطائفية لكن من غير أن يتحركوا لاستقطاب الشعب لتأيده كما فعلوا بعد الغزو .. وطبعا عندما تنكر نظام مايو لمبادئه وركب في نفس مركب السلفيين بعد اصداره لقوانين سبتمبر في عام 1983 جاهر الجمهوريون بمعارضته بالصورة المعروفة وقدم الأستاذ محمود نفسه فداءا للوطن من شروره ..

نرجع لموضوع المساجد .. فالجمهوريون لم يقاطعوها ابتداءا بل قصدوها ليحدثوا الناس فيها عن فهمهم الذي يعتبروه صحيحا للدين وقد تحدث الأستاذ محمود في بعض المساجد وتحدث ابناؤه الجمهوريون ايضا ولكن كان الاخوان المسلمون وأنصار السنة وغيرهم من السلفيون يعنفون بهم ويمنعونهم من الحديث بل كان ائمة المساجد يحرضون البسطاء على العنف بالجمهوريين وحرق معارضهم كما فعلوا في كوستي ومدني .. واليكم صورة صوتية لما حدث في أحد مساجد كوستي في السبعينات:

كان هذا يحدث تحت سمع وبصر الشئون الدينية وقد عرض د. ياسر صورة من صور تحاملها على الجمهوريين ..
كان هذا في عهد نشاط الجمهوريين العام ولذلك قرر الجمهوريين الابتعاد عن المساجد التي شوه السلفيون رسالتها واتخذوها مساجد ضرار ونصبوا عليها ائمة جهلاء لايرجون لله وقارا .. طبعا كانت هنالك استثناءات قليلة في بعض المساجد التي عرف ائمتها بالصلاح والموضوعية وهذه كان الجمهوريون يؤدون صلاتهم فيها ..
اما في هذا العهد ، وبعد توقف نشاط الجمهوريين المنظم ، فقد أضحى حال المساجد في تقديري أسوأ بكثير بعد أن نشر الاخوان المسلمون كوادرهم فيها وعينوا لإمامة الصلاة فيها مهوسون من أمثال عبد الحي يوسف والكاروري وجعلوها منطلقا لحروبهم الجهادية ولإثارة الفتن .. بل صار بعضها مسرحا للجرائم الدموية لأول مرة في تاريخ السودان .. فخلف هؤلاء لن يصلي الجمهوريون لأنهم تهمهم صلاتهم وهم في ذلك يأتمرون بقول النبي الكريم (أئمتكم شفعاؤكم فانظروا بمن تستشفعون) ..
سيرجع الجمهوريون للمساجد عندما يرجع لها نقاؤها وطهرها المسلوبين ..
عمر

شكرا يا أخي عمر ..

والوثائق لا تكذب.. أرجو أن يلاحظ السامعون أحد رواد المسجد يتلفظ بألفاظ بذيئة بحق الجمهوريين أثناء حديث الأستاذ سعيد الطيب شايب في ذلك المسجد في كوستي..

قال أحدهم: "أي واحد يتكلم ...... أمه"..

وبعد أن تكررت هذه الأحداث المؤسفة طلب الأستاذ محمود من الجمهوريين أن يتولوا عن المساجد مستهديا بالآيات الخواتيم من سورة الصافات:



(( وَلَقَدْ سَبَقَتْ كَلِمَتُنَا لِعِبَادِنَا الْمُرْسَلِينَ * إِنَّهُمْ لَهُمُ الْمَنصُورُونَ * وَإِنَّ جُندَنَا لَهُمُ الْغَالِبُونَ *
فَتَوَلَّ عَنْهُمْ حَتَّى حِينٍ * وَأَبْصِرْهُمْ فَسَوْفَ يُبْصِرُونَ * أَفَبِعَذَابِنَا يَسْتَعْجِلُونَ * فَإِذَا نَزَلَ بِسَاحَتِهِمْ فَسَاء صَبَاحُ الْمُنذَرِينَ * وَتَوَلَّ عَنْهُمْ حَتَّى حِينٍ * وَأَبْصِرْ فَسَوْفَ يُبْصِرُونَ * سُبْحَانَ رَبِّكَ رَبِّ الْعِزَّةِ عَمَّا يَصِفُونَ * وَسَلَامٌ عَلَى الْمُرْسَلِينَ * وَالْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ ))

وقال أن القرآن توعَّد الذين يسعون في خراب المساجد بالخزي والعذاب وتلا قول الحق عز وجل من سورة البقرة:

(( وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن مَّنَعَ مَسَاجِدَ اللّهِ أَن يُذْكَرَ فِيهَا اسْمُهُ وَسَعَى فِي خَرَابِهَا أُوْلَئِكَ مَا كَانَ لَهُمْ أَن يَدْخُلُوهَا إِلاَّ خَآئِفِينَ لهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ ))

وقد شاهدنا بأعيننا ما حدث لهؤلاء القتلة اللصوص من خزي في هذه الدنيا ولكنهم غافلين عن ذلك سادرون في غيهم وظلمهم:

(( وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لاَ تُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ قَالُواْ إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ * أَلا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَكِن لاَّ يَشْعُرُونَ ))

صدق الله العظيم..

Quote: طبعا كانت هنالك استثناءات قليلة في بعض المساجد التي عرف ائمتها بالصلاح والموضوعية وهذه كان الجمهوريون يؤدون صلاتهم فيها ..

اشكرك يا اخ عمر علي مداخلتك

وهذه الاستثناءات تذكرني بسؤال طرحته علي الدكتور الباقر العفيفي في لقاء عابر ربما لايذكره

هو الان وذلك عندما اتي الي زيارة شقيقه وزميلنا انذاك في
وكالة السودان للانباء بشري العفيفي مختار فقلت له اني اري

بعض التقارب بين محمود محمد طه والصوفية فلماذا لا يكون هناك تواصل يجسد هذا التقارب

فاجاب دكتور الباقر ان هناك تواصل مع بعض الصوفية وذكر بيتين من الصوفية هما اليعقوباب
والشيخ ابوقرون ولا ادري هل هذا التواصل لا زال قائما ام انقطع خاصة وان النيل ابوقرون كان اللاعب الاساسي
في فيلم اعام محمود محمد طه

Quote: ولذلك قرر الجمهوريين الابتعاد عن المساجد التي شوه السلفيون رسالتها واتخذوها مساجد ضرار ونصبوا عليها ائمة جهلاء

كنت قد كتبت عن الجمهوريين:
(عموما يحمد للفكرة الجمهورية أنها تطرح نفسها سلميا وتقارع بالحجة
والمنطق لا بأسنة السيوف أو أعمدة السيخ!!!!
لم تحاول الفكرة أن تفرض دعوتها عبر ظهر دبابة أو بأنقلاب عسكري
ولم يعرف عنها الفساد المالي وشراء الذمم ولم تفرط في سيا دة البلاد
وترابها ولم تشعل الفتن العرقية والجهوية والدينية في ربوعها
ولم تنهب بأسم الدين ولم تقتل بأسم الدين.........
الا يستحق كل هذا الأشادة والتثمين ?)
Re: هل سيحكم الجمهوريين السودان؟

Quote: ولم يشاهد الراحل محمود طه اماماً او مصطفاً مع المصلين او خطيباً في اية مسجد فلذا اتهم بانه تارك للصلاة فالمعلوم بانه كان يقيم صلاة الاصالة فلا احد من تلاميذة او اتباعه يعرف هذه الصلاة ( الاصالة ) .

محمود محمد طه رفعت عنه الصلاة على حسب ما عرفت او هذا ما قاله
هو , قبل سنوات كنت احضر للسودان فى اجازات متقطعة وحاولت ان
احاور الجمهوريين ولكن اللذين حاورتهم لم يكن عندهم منطق ابدا
وبعدما استقريت فى السودان لم التقى باى جمهورى حتى الجمهوريين
اللذين كنت اعرفهم غيروا اتجاههم من غير ذكر اسباب واضحة ممكن
القى الاجابة عند الاخ ياسر ؟؟
لماذا وكيف رفعت الصلاة عن محمود محمد طه ؟؟؟
ولماذا اختفى الجمهوريين اربعة سنوات لم التقى بجمهورى او اسمع عنهم
اين ذهبوا ؟؟
وهل كل ما نسمعه عن افكارهم العجيبة حقيقة ؟؟
تحياتى لكم اخى الحبر
ام وضاح

الأخت آمال "أم وضاح"،

تحية طيبة



الأستاذ محمود لم يقل أن الصلاة قد رفعت عنه وإنما قال أن له صلاته الفردية. ولا أجد الآن الوقت لتوضيح هذا الموضوع الذي أراه مقنعا بالنسبة لي ولكني أتفهم أن لا يكون مقنعا بالنسبة لكثيرين آخرين. أنا لا أنزعج لعدم اقتناع هؤلاء الكثيرين لأنني دائما ألاحظ أنهم لا يرون ما أراه من أهمية حرية الإنسان في أداء التكاليف أو تركها إن أراد.. هذه النقطة هي التي جذبتني لفكرة الأستاذ محمود فمع أنه يدعو الناس إلى اتباع طريق النبي محمد في العبادة إلا أنه يقول أن التطوير الذي ينادي به في مسألة العبادة هو ألا يُحمل عليها الفرد البالغ بالإكراه أو يُعاقب إذا تركها.. وهذا طبعا ما لم تقل به الشريعة..
وعلى كل حال يمكنك الإستماع لهذه المحاضرة التي يتحدث فيها الأستاذ حول هذا الموضوع بالتحديد، إذا كانت لك رغبة حقيقية في استجلائه.

Re: محاضرة للأستاذ محمود في كوستي عام 1972.. نقاش جميل....وأسئلة عن الأصالة..

وأنا لا أعرف الجمهوريين الذين كنت تعرفينهم ثم اختفوا عنك لهذه السنوات الأربع..

وشكرا..

ياسر

Quote: محمود محمد طه رفعت عنه الصلاة على حسب ما عرفت او هذا ما قاله هو , قبل سنوات كنت احضر للسودان فى اجازات متقطعة وحاولت ان احاور الجمهوريين ولكن اللذين حاورتهم لم يكن عندهم منطق ابدا وبعدما استقريت فى السودان لم التقى باى جمهورى حتى الجمهوريين اللذين كنت اعرفهم غيروا اتجاههم من غير ذكر اسباب واضحة ممكن القى الاجابة عند الاخ ياسر ؟؟ لماذا وكيف رفعت الصلاة عن محمود محمد طه ؟؟؟ ولماذا اختفى الجمهوريين اربعة سنوات لم التقى بجمهورى او اسمع عنهم اين ذهبوا ؟؟ وهل كل ما نسمعه عن افكارهم العجيبة حقيقة ؟؟ تحياتى لكم اخى الحبر ام وضاح

الاستاذ الحبر
تحية وسلام
اعتقد ان عدم استخدام المسجد كمنبر نقطة فى صالح الفكر الجمهورى وليس العكس، ليس هذا معناه اننى اشجع الحركات السياسية التى تنقطع عن التراث والقيم الروحية للمجتمع بل على العكس الحركات الفكرية والاجتماعية الناجحة هى من استطاعت استخراج الدرر من الدين واستلهام القيم الدينية فى العمل العام مهم. فى هذا الاطار ورغم اختلافى مع الفكر الجمهورى هنا وهناك الا اننى اتفق معهم فى اعادة قراءة ونقد الفكر السلفى العاجز عن اللحاق بروح العصر وقيمه مثل التعايش السلمى بين الشعوب فى عالم نووى يحتاج للسلام احتياجه للماء والاكسجين وكذلك اعلاء قيم الديمقراطية وحقوق الانسان.
عدم استخدام المساجد فى دعم رؤاك الفكرية والسياسية خاصة فى قضايا الاصلاح الدينى فيه اعتراف بالاخر وفيه تواضع، استخدام المنابر العامة بدلا عن المساجد واستخدام لغته فيه الكثير من احترام العقل ، على العكس من ذلك فان استخدام المساجد ولغتها اليقينية فيه محاولة احتكار فهم الدين واعتبار الاخرين خارجين عنه تماما كما تفعل جماعة الاسلام السياسى من مؤتمر وطنى وشعبى وانصار سنة.
المسألأة طبعا فيها شبهة استغلال لواقع مجتمعنا المتخلف وشبه الامى.
أعتقد ان الاجيال القادمة ستنصف الفكر الجمهورى وستحمد له هذا الموقف وتلك العفة الفكرية
آن الاوان لترك سوء استخدام المساجد فى دعم البرامج السياسية وان نتركها للقيام بدورها التربوى فى غرس القيم الخيرة التى اتى بها الاسلام ونبيه الكريم

سلام ...سلام
أرجو أن اذكر هنا وبهذه المناسبة حادثا من عشرات الحوادث وقد كنت شاهد عيان ومشاركا فيه... فى محاولة الدعوة للإسلام فى مفهوم الجمهوريين فى مسجد من مساجد أتبرة ... لم يطق المصلون مجرد الإستماع وقاموا بإخراج المتحدث بالقوة وحاولوا رميه خارج المسجد وأذكر اننى قمت بتوبيخهم بصوت عال ... مما جعلهم يتوقفون برهة عن هذا العمل .. ولكننا آثرنا الخروج ختى لاتكون ساحة المسجد ساحة نزاع ...فالمساجد شيدت للعبادة والحوار الهادىء ...

فى السبعينات بدأ ماسسماه الجمهوريون ب ( الثورة الثقافية ) وكانت البداية هى دعوة الشخصيات الدينية والمؤثرة أى الزعامات الكبيرة ... ثم الإنتقال إلى المساجد ثم الإنتقال إلى بروش الصلاة فى الاحياء ... وقد كانت التجربة ناجحة ،حتى حين عاضها المعارضون ، ولكن إستجابت بعض القيادات الدينية أو على الأقل إحترمت الدعوة المقدمة وتمنت للجمهوريين التوفيق وأذكر أن الاستاذ محمود محمد طه حدثنا عن زيارته للسيد عبد الرحمن المهدى و لمولانا السيد على الميرغنى بغرض عرض الفكرة الجمهورية ،وذكر أن السيد على لم يعترض علي الفكرة الجمهورية بل وافق على مفهومها عموما ... وحدث أن زار الأستاذ المرحوم سعيد الطيب شايب أكبر إخوان مدنى مولانا محمد عثمان الميرغنى الذى إتفق معه على العموميات وكان حواره هادئا وويتصف بالإحترام للرأى الآخر ....
وتواصلت الجهود بعد ذلك نزولا إلى الخلاوى ثم بروش الصلاة فى الاحياء حتى وصلت إلأى رجل الشارع فى أركان النقاش والجامعات ....

Quote: آن الاوان لترك سوء استخدام المساجد فى دعم البرامج السياسية وان نتركها للقيام بدورها التربوى فى غرس القيم الخيرة التى اتى بها الاسلام ونبيه الكريم

الاخ طلعت تحياتي واشكرك علي المرور

واعتقد ان هذه هي رسالة المسجد الحقيقية

الاخ الحبر
سنحت لي فرصةفي عام 76 بزيارة محمود محمد طه بداره بالثورة
بعد أن تناولنا الغداء تحت رعاية محمود شخصيا واشرافه علي الحضور
حانت صلاة العصر
فقمنا للصلاة وصلينا جماعه بالمجلس الواسع
الشيخ محمود لم يصلى معنا
وهو طبعنا لم يكن يصلى صلاة الحركات
وحسب زعمه أن له نوع من الصلاة هو فيها أصيل وليس مقلد
ولأن هذه الصلاة شخصيه أو فرديه
فانها لا تصلح للجماعه
وبالتالي لا مكان للمسجد في فكرة الجمهوريين
طالما انتفت الصلاة ذاتها فان المسجد ليس ضروريا
تحياتى

Quote: وبالتالي لا مكان للمسجد في فكرة الجمهوريين طالما انتفت الصلاة ذاتها فان المسجد ليس ضروريا

شكرا اخي الكرار علي مرورك ولك التحية

Quote: فقمنا للصلاة وصلينا جماعه بالمجلس الواسع

Quote: ولأن هذه الصلاة شخصيه أو فرديه فانها لا تصلح للجماعه وبالتالي لا مكان للمسجد في فكرة الجمهوريين

!!!!

Quote: الاخ الحبر سنحت لي فرصةفي عام 76 بزيارة محمود محمد طه بداره بالثورة بعد أن تناولنا الغداء تحت رعاية محمود شخصيا واشرافه علي الحضور حانت صلاة العصر فقمنا للصلاة وصلينا جماعه بالمجلس الواسع الشيخ محمود لم يصلى معنا وهو طبعنا لم يكن يصلى صلاة الحركات وحسب زعمه أن له نوع من الصلاة هو فيها أصيل وليس مقلد ولأن هذه الصلاة شخصيه أو فرديه فانها لا تصلح للجماعه وبالتالي لا مكان للمسجد في فكرة الجمهوريين طالما انتفت الصلاة ذاتها فان المسجد ليس ضروريا تحياتى

انكار المعلوم من الفرائض يخرج من المله اى الاسلام
الاخ ياسر افتنا فى هذا

الأخ محمد
تحياتى
أرجو أن تبذل معنا جهدا ولو يسيرا فى الإطلاع على مصادر الفكر الجمعورى ...وأن تقرأ بتمعن هذا الجزء في شرح صلاة الأصالة ...
قولك : إن إنكار المعلوم من الفرائض يخرج عن الملة .... ستجد الإجابة عنه هنا ... كمايمكنك أن تتطلع على الموقع كاملا ففيه كل مؤلفات الأستاذ محمود محمد طه ...


http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=8&chapter_id=15

(من كتاب : رسالة الصلاة )

(
((صلوا كما رأيتموني أصلي))!! هكذا أمر النبي في تبليغه رسالة ربه. فالصلاة معراج النبي بالأصالة، ومعراج الأمة من بعده بالتبعية، والتقليد.. وكلمة ((رأيتموني أصلي)) لها معنى بعيد، ومعنى قريب.. فأما معناها البعيد، فهو أن نرى بعين البصيرة حالة قلب النبي من صدق التوجه، حين يقوم لصلاته. فهو حين يقول الله أكبر، في إحرامه، لا يكون في قلبه أكبر من الله، لأنه حرر نفسه من علائق الدنيا بتقليل حاجته منها، وبزهده فيها، وهذا ما أشرنا إليه آنفا في مقام العبودية وأما معناها القريب، فهو أن نرى بعين البصر حركات النبي الظاهرة في صلاته فنتقنها أيضا.. فنحن بدون أن نراه بعين البصيرة وبعين البصر.. وبعبارة أخرى بدون أن نعرف حالة قلبه، وحركات جسده، لا نكون قد رأيناه.. وإذا صلينا بمحاكاة حركات الجسد، بدون محاكاة صدق توجه القلب، لا نكون أطعنا عبارته ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) وآفة صلاتنا الحاضرة أننا ذهلنا عن هذه الرؤية المزدوجة، فأصبحنا نتقن حركات الصلاة، ولكن قلوبنا شاردة. فنحن، حين نقوم بأجسادنا في مساجدنا، نكون بقلوبنا في السوق، أو في الشارع أو في الأماكن العامة.. ونحن، حين نقول الله أكبر في إحرامنا يقول مناد من قبل الحق كذبتم.. لستم بها صادقين.. وإنما المال أكبر، أو الجاه أكبر، أو السلطة أكبر من الله في قلوبكم. وبذلك لا تكون صلاتنا صلاة، ويحق فينا قوله تعالى: ((فويل للمصلين، الذين هم عن صلاتهم ساهون * الذين هم يراؤون ويمنعون الماعون)) سماهم المصلين، لأن حركاتهم حركات مصل. ثم قال فيهم أنهم عن صلاتهم ((ساهون)) يعني غافلون عن حقيقة صلاتهم، وهي التي تقوم فيها الصلة بين الله وبينهم وذلك بحضور قلوبهم فيها.. ولذلك قال ((الذين هم يراؤون)) أي يهتمون بالظاهر ويهملون الباطن ((ويمنعون الماعون)). والماعون يعني القلب.. يمنعونه من الله أن يكون فيه، ويملأونه بأصنام حب الجاه والمال والسلطة.
وقد قال المعصوم: ((رب مصل لم يقم الصلاة))!! هو مصل، حسب ظاهر حركاته، ولم يوف الصلاة حقها بحضور القلب فيها، فكأن صلاتك في صلاتك هي حضورك مع ربك فيها، طال هذا الحضور، أثناء صلاة الحركات أم قصر، وليس ما عدا ذلك صلاة، وإن كان قيام الليل كله.
ويحدثنا القرآن فيقول ((قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله)) فهل يظن أحد، أنه يمكن أن نحوز حب الله، إذا اتبعنا النبي في ظاهر أمره من الحركات والسكنات، ثم أهملنا الإتباع الباطني؟؟ وقول القرآن ((ما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا)) وكذلك الفهم هنا.. فإن الرسول آتانا بالمعنى القريب، وبالمعنى البعيد.. أما بالمعنى البعيد، فقد آتانا أشياء بلسان حاله، وأما بالمعنى القريب، فقد آتانا أشياء بلسان مقاله.. فما آتانا إياه بلسان حاله، فهو سنته، وما آتانا إياه بلسان مقاله، فهو شريعته.. ولسان مقال النبي صادق، ولسان حاله صادق، ولكن لسان حاله أصدق من لسان مقاله، لأن الحقيقة فوق العبارة. قال المعصوم: ((قولي شريعة، وعملي طريقة وحالي حقيقة)) وحاله هو سنته.

الأصـــالة

إذا فهمنا هذا، يتضح لنا أن المعصوم، حين قال: ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) كأنما قال بلسان العبارة ((قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي))، أو كأنه قال: ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)).. غير أنه ليس في الأصالة تقليد.. ولكن فيها تأس ((لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة)) ((أسوة)) قدوة في كمال حاله.
فالنبي آتانا بلسان الشريعة - لسان المقال- أمرا بالتقليد، وآتانا بلسان الحقيقة - لسان الحال- أمرا بالأصالة.. ولا تكون الأصالة إلا بعد تجويد التقليد.. فالأصالة غاية من تقليدنا النبي، وليس التقليد غاية في ذاته.
والمعراج الأكبر، الذي ارتفع في مراقيه المعصوم، بتوفيق الله، ثم بإعانة جبريل له، قد ظل تحقيقه هدف المعصوم في جميع حياته، بوسيلة معراجه الأصغر - الصلاة- وقد جعل الله له قرة عينه في الصلاة، لأن فيها تتحقق الجمعية بربه كل حين، وبها تقطع، عند كل ركعة، مرحلة جديدة، من مراحل القرب إلى المقام المحمود.. مقام ((ما زاغ البصر وما طغى)). وهذا المقام يجب أن يظل هدف كل مصل من هذه الأمة، لأن به تمام المعرفة، وكمال الشهود، وهو الشهود الذاتي، الذي يرقى فوق الشهود الأسمائي، كما أسلفنا القول، ولأنه مقام تحقيق الفردية، ولأنه مقام الاستمتاع بالحرية الفردية المطلقة، التي ورد ذكرها كثيرا في هذه الرسالة.
لقد تحدثنا في آيات سورة ((والنجم)) التي أوردناها آنفا عن سدرة المنتهى، حيث تخلف جبريل عن المعصوم، وسار النبي بلا واسطة لحضرة الشهود الذاتي، لأن الشهود الذاتي لا يتم بواسطة، وقد كان تخلف جبريل عن النبي لأنه لا مقام له هناك، والنبي، الذي هو جبريلنا نحن، يرقى بنا إلى سدرة منتهى كل منا، ويقف هناك، كما وقف جبريل، بيد أنه إنما يقف لكمال تبليغه رسالته، ولكمال توسيله إلى ربه، حتى يتم اللقاء، بين العابد المجود وبين الله بلا واسطة. فيأخذ كل عابد مجود، من الأمة الإسلامية المقبلة، شريعته الفردية من الله بلا واسطة، فتكون له شهادته، وتكون له صلاته وصيامه وزكاته وحجه، ويكون، في كل أولئك، أصيلا، ويكون، في كل أولئك، متأسيا بالمعصوم في الأصالة.. وإنما يتم كل ذلك بفضل الله، ثم بفضل كمال توسيل المعصوم إلى ربه.. ذلك لمن جود التقليد. وإلى هذه الأصالة الإشارة بقوله تعالى ((لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا، ولو شاء الله لجعلكم أمة واحدة، ولكن ليبلوكم فيما آتاكم فاستبقوا الخيرات، إلى الله مرجعكم جميعا، فينبئكم بما كنتم فيه تختلفون)).
كون السياق إخبارا عن الأمم فهو أمر واضح، ولكنه إخبار عن الأفراد أيضا، وهو في باب الفردية أدخل منه في باب الأممية ((لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا)): لكل فرد منكم جعلنا ((شرعة)).. يعني شريعة، ((ومنهاجا)) يعني سنة. ((فشرعة ومنهاجا)).. يعني شريعة وحقيقة.. فشريعة العارف طرف من حقيقته، وهو فردي الحقيقة، فردي الشريعة، وشريعته الفردية فوق الشريعة العامة بما لا يقاس ((ولو شاء الله لجعلكم أمة واحدة)) يعني لجعلكم على شاكلة واحدة - والأمة هنا تعني الفرد.. قال تعالى ((إن إبراهيم كان أمة، قانتا لله، حنيفا، ولم يك من المشركين، شاكرا لأنعمه، اجتباه وهداه إلي سراط مستقيم)) فأمة هنا تعني إماما يقتدى به ((ولكن ليبلوكم فيما آتاكم)) ولكن ليختبر كل فرد فيما آتاه من النعم المودعة في قلبه وعقله، ماذا فعل فيها؟؟ هل زكاها؟ يعني نماها وحررها أم دساها؟ يعني أهملها وأخملها ((فاستبقوا الخيرات)) المعارف ((إلى الله مرجعكم جميعا)) وهنا دليل الفردية في الآية لأن الناس لا يرجعون إلى الله إلا فرادى ((ولقد جئتمونا فرادى كما خلقناكم أول مرة)). وكما قلنا ذلك عند الحديث عن الفردية ونزيد هنا قوله تعالى ((وكل إنسان ألزمناه طائره في عنقه ونخرج له يوم القيامة كتابا يلقاه منشورا، اقرأ كتابك كفى بنفسك اليوم عليك حسيبا)) (( ألزمناه طائره في عنقه)) طائره يعني قلبه ((ونخرج له يوم القيامة كتابا يلقاه منشورا)) يعني قلبه أيضا و ((اقرأ كتابك)) يقرأ ما كتبه عقله على صفحات قلبه من جهالات أو معارف و ((كفى بنفسك اليوم عليك حسيبا)) الفردية فيها ظاهرة.
((فينبئكم بما كنتم فيه تختلفون)) معناها يجعلكم تحققون فردياتكم التي بها يقع الاختلاف أو قل التمايز بينكم.
الأمر فيما يخص التقليد والأصالة بإيجاز هو هكذا: -
الله تبارك وتعالى هو الساير أمامنا جميعا، ولكن مواضع أقدامه خفية لا ترى إلا بنور قوي، لم يكن يملك هذا النور غير جبريل فسار يضع أقدامه على مواضع أقدام الله تماما وبدقة.. ومواضع أقدام جبريل خفية أيضا، لا ترى إلا بنور قوي، لم يكن يملكه غير محمد، فسار محمد يضع أقدامه على مواضع أقدام جبريل تماما، وبدقة، ويحاول جاهدا أن يوضح مواقع أقدام جبريل بضغط أقدامه هو عليها، فأصبحت واضحة لكل منا على صور متفاوتة.. وأدنى هذه الصور وضوحا، واضح بشكل كاف، ليتبعه من هذه الأمة أقلهم نورا، ولكن بعض الناس اكتفى بالسير خلف النبي، من غير أن يهتم بمواقع الأقدام، فذلك هو المقلد العادي، وبعضهم اهتم بأن يسير خلف النبي، وبأن يضع أقدامه في مواضع أقدام النبي، بضبط وإتقان، حتى لا يزيد أثر قدمه على أثر قدم النبي، ولا ينقص عنه، حيث أمكنه ذلك، فذلك المقلد المجود للتقليد.
ثم إنه، بفضل هذا الاتباع، انعكست الأنوار المحمدية على المقلدين، كل على حسب بلائه، فأصبح نظره يقوى حتى استطاع أن يرى مواقع أقدام جبريل، التي كانت خفية عنه في أول أمره، ثم سار في إتقان تقليده، حتى رأى مواقع أقدام الله التي كانت خافية على محمد، فأخذ يوضحها له جبريل بسيره عليها، وسار محمد بسير جبريل، حتى قوي، فاستقل بالرؤية والاتباع.
فإذا رأى المقلد، المجود لتقليد النبي، مواضع الأقدام الإلهية فإنه يستقل بالرؤية وبالاتباع. فيكون في آخر أمره، وبفضل إتقان تقليد النبي، مقلدا لله بلا واسطة النبي.
وتعالى الله عن الأقدام الحسية، بالصورة التي نعرفها نحن وإنما مواضع أقدامه مرامي الحكمة الخفية، الباطنة، في إرادته تلك الحكمة، التي خفيت ودقت، ولطفت، حتى أصبحنا نسير أمامه تبارك وتعالى، وننتظر منه أن يتبعنا هو، لفرط جهالتنا وغفلتنا، وذلك حين نختار إرادتنا على إرادته، ونسخط، في سبيل ذلك الاختيار، على إرادته هو ((سبحانه وتعالى عما يشركون)) إن تقليدنا لله تعالى، معناه سيرنا على مواضع إرادته بتبعية، واستسلام، وتلك هي العبودية، التي تحدثنا عنها كثيراً هنا، وقلنا أنها هي التكليف الأصلي، ((وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون)). يذكرني هذا الحديث بأبيات المربي الحكيم، شيخ الطائفة الصوفية، أبو القاسم الجنيد إذ يقول:
تطهر بماء الغيب إن كنت ذا ســر وإلا تيمم، بالصـعيد، وبالصخـــر
وقدم إمامــا، كنت أنت أمامــه، وصل صلاة الفجـر، في أول العصر
فتلك صـــلاة العارفين بربـهم فإن كنت منهم، فانضـح البر بالبحـر
ولسنا، في هذه الرسالة، بصدد شرح هذه الأبيات، وإنما يهمنا منها في هذا المقام: -
وقدم إماما،كنت أنت أمامه، وصل صلاة الفجر، في أول العصر، ((قدم إماما)) يعني الله ((كنت أنت أمامه)) كنت في حالة جهلك تقدم نفسك عليه، وتجعله وراء ظهرك، كناية عن اختيارك إرادتك على إرادته، وسخطك على إرادته. ((وصل صلاة الفجر)) يعني فجر الروح، قبل خلق الأجساد، ((في أول العصر)) يعني أول عصر الخليقة، في عالم الأجساد، وذلك عالم الذر الذي قال تعالى عنه ((وإذ أخذ ربك من بني آدم، من ظهورهم، ذريتهم، وأشهدهم على أنفسهم، ألست بربكم؟ قالوا بلى!! شهدنا! أن تقولوا يوم القيامة إنا كنا عن هذا غافلين - أو تقولوا إنما أشرك آباؤنا، من قبل، وكنا ذرية من بعدهم، أفتهلكنا بما فعل المبطلون؟- وكذلك نفصل الآيات، ولعلهم يرجعون)).
وقوله هنا ((ألست بربكم؟ قالوا بلى!)) يعني إقرار الخلائق قبل الأجساد بالعبودية. وقوله ((وكذلك نفصل الآيات، ولعلهم يرجعون)) إشارة إلى الغفلة التي استولت على الناس فأذهلتهم عن عبوديتهم لربهم، وجعلتهم يقدمون أنفسهم عليه كما وردت الإشارة في أبيات الإمام الجنيد وقوله ((وكذلك نفصل الآيات، ولعلهم يرجعون)) كقوله ((ولقد يسرنا القرآن للذكر، فهل من مدكر؟)) والمقصود أننا جعلنا آيات القرآن ممهدة، لتذكير الغافلين عن الميثاق، الذي التزموه بالإقرار بعبوديتهم لربهم في عالم الذر، في أول عصر خليقتهم، حين قالوا بلى شهدنا في الإجابة على سؤال الرب ((ألست بربكم؟)).
((وصل)) هنا معناها ((اتبع)). والمصلي هو الذي يجيء في صلي المجلي.. فالمجلي الأول، والمصلي الثاني، وفي ذلك يقول شاعرهم:
إنا بني نهشــل، لا ندعـي لأب عنه، ولا هـــو بالأبنــاء يشرينا
إن تستبق غــاية يومـا لمكرمة تلق الســـوابق منــا والمصلينا
يتضح من هذا كله، أن تقليدنا للنبي يقوي عقولنا، لنصبح قادرين على أن نقلد الله، ولذلك فقد قال المعصوم ((تخلقوا بأخلاق الله، إن ربي على سراط مستقيم)) وتقليدنا الله معناه أن نسير خلفه، ولا نتقدم عليه فنجعله خلفنا، تعالى عن ظن الجاهلين.. وسيرنا خلفه هو العبودية، التي هي أعلى مبلغ يبلغه الانسان، وقد تحدثنا عن العبودية بما يكفي في هذا المقام.)

السلام عليكم
أشكر لكم نقاشكم الهادي المهذب
لا أريد أن أ.زعم أن الأخوة الجمهوريين يتلاعبون بالآلفاظ بحيث تعطي أكثر من معنى ، ولكن ربما لصعوبة ما يدعون له واستعصائه على كثير من عقول الناس يتبادر ذلك الى الأذهان.
لذا

أرجو أن يكون الحديث مباشر ومن غير استدعاء للروابط الالكترونية
وأظن أن للأخوة الموجدين بالمنبر من أتباع الفكر الجمهوري باع طويل وفهم عميق لفكرتهم بما يغني القارئ العادي مشقة البحث عن التفاسير داخل الكتب والمسموعات الموجودة بموقع الفكرة ولا بأس من وضع الرابط لمزيد من الإطلاع لمن أراد
أرى إن الموضوع قد انحرف من دور المسجد في حياة الجمهوريين الى مناقشة صلاة الجمهوريين وصلاة الأستاذ محمود ، ثم انه تشعب الى صلاة الأصالة وصلاة التقليد
ومع احترامي للجميع فلا أظن ان هذا هو لب الموضوع
ودعنا نرجع له مرة اخرى وهو للتذكير
دور المسجد في حياة الأخوة الجمهوريين
المعروف أن الإسلام يعطي المسجد دوراً مفصلياً في حياة المسلم
وقد تشدد الى حد كبير في وجوب أقامة الصلاة في المسجد
حتى إنه أمر الأعمى الذي لا يجد من يقوده الى المسجد
في طرقات المدينة الغير معبدة والمليئة بالكلاب
بوجوب الحضور للمسجد اذا سمع الآذان
بل إنه وفي بعض الأحاديث أفتى ببطلان صلاة جار المسجد في بيته
وأكثر من ذلك
فالحديث الذي يردده الأخوة كثيراً ويجعلون له ظاهراً وباطناً (صلوا كما رأيتموني أصلي)
هو يحمل الدليل عليهم
فالمتواتر عن الرسول الكريم
انه لم يُشاهد يصلي في بيته
.............
الملاحظ أن الأخوة الجمهوريين قد تساهلوا في صلاة المسجد تساهلاً كبيراً
وبتعليلات أقل ما يقال عنها انها واهية وغير منطقية
بل انها تفتقد لوحدة التعليل
فأحياناً يقال أن الأرهاب الفكري الذي واجه الأخوة في السودان هو السبب
وأحياناً يخضعون محافظتهم على الصلاة في المسجد لشروط مطاطية
والحقيقة انني دهشت –كما انني حزنت- لإجابة د. أحمد دالي في معرض رده على ذات السؤال
حيث قال
أنهم –أي الأخوان الجمهوريون- سيذهبون الى الجامع والجمعة حينما يجدون الجماعة التي تستحق أن يًصلى معها
قلت أحزنني
لأن الرد غير منطقي ولا يليق بالفكر المنطقي الذي يتبناه الجمهوريون
فالشرط غير قابل للتحقيق فكيف لي ان امحص نفوس الناس لأعرف أأصلي معهم ام لا
ومعناه أنك –د. ياسر مثلاً- حينما ترحل من مدينة المانية لأخري تحتاج لشهور وربما سنوات لتعرف هل يستحق رواد المسجد المقام في المدينة أن يصلى معهم أم لا
واحزنني كذلك لأنه يحمل نبرة متعالية تقسم المسلمين الى طبقة يستحق أن يصلى معها وطبقة ليس لها هذا الشرف
هذا في رايي المتواضع يتنافى مع دين الإسلام السمح الذي لا يفرق بين العباد الا بالتقوى التي لا يستطيع الأنسان إدراكها ولذا يجب عليه الأخذ بظاهر الأشياء
.......
وما الناس إلا هالك وأبن هالك *** وذو نسب في الهالكين عريق

الأخ العزيز الزول
سلامات
الذى فهمته أنا شخصيا من كلام الأخ دالى وأن سمعته ... هو أن المقصود هو الإمام الذى يكفرك أنت كجمهورى والمصلين الذين يهاجمونك بدعوى أنك كافر ... ولا أحكم على الكل بالطبع ، فقد ترى أقلية ليس لها من الأمر شىء ولكنهم سلبيون ... والكثرة هى التى يقصدها دالى ...... وما أكثر مادخلت أنا شخصيا إلى مساجد فى أماكن مخلتفة ... وقد افتى بكفرى الإمام وبعض المصلين .... وليتك كنت معنا حينما كان المعارضون ( المصلين بالمساجد) يكيلون للجمهوريين السباب والضرب أحيانا .. هل هؤلاء الناس هم المصلون الذين يشرفنا أن نصلى معهم ..؟ وهل يجوز أن أصلى خلف إمام يعتقد أنى كافر ؟ الحديث الشريف يقول : ( ائمتكم شفعائكم فانظروا بمن تستشفعون ) وفى رواية اخرى (....فتخيروا شفعائكم ) ... ودعك من كل ذلك ... كيف يطسيب لك الحضور فى صلاة أنت تحس أن زملائك فى الصف والإمام يرونك كافرا ؟ والحضور عند الجمهوريين ، أنت تعرف ، أنه أهم ما فى الصلاة ...
شكرا ...

Quote: المعروف أن الإسلام يعطي المسجد دوراً مفصلياً في حياة المسلم وقد تشدد الى حد كبير في وجوب أقامة الصلاة في المسجد حتى إنه أمر الأعمى الذي لا يجد من يقوده الى المسجد في طرقات المدينة الغير معبدة والمليئة بالكلاب بوجوب الحضور للمسجد اذا سمع الآذان

الاخ الزوول اشكرك علي مداخلتك القيمة
وانا كمسلم اتمني ان يكون كل المسلمين

ملة واحدة واري ان القاسم المشترك بين المسلمين
رغم خلافاتهم هو المسجد والجمهوريون يجب الايعزلوا
انفسهم بالابتعاد عن المسجد خاصة وانهم يملكون حجة بيانية
قويةيمكن ان يشكلوا بها اضافة مهمة اذا تمكنوا من ازالة
اللبث المحيط بفكرتهم ودعوتهم

الاخ عبود
ردك المقتبس عن صلاه الاصاله لا يختلف على الاطلاق عن صلاه المتصوفه والاتقياء لان اساس الصلاه الخشوع ..اختلف مع الاقتباس فى تفسير الايه ويل للمصليين الذين هم عن صلاتهم ساهون والتى تعنى ترك الصلاه لاننا كلنا نسهو فى صلاتنا ولذلك كانت صلاه السهو. يكون المعنى متسق مع السهو اذا بدلنا عن ب فى.

سؤال مهم لماذا لم يواظب الاستاذ رحمه الله عليه على ارتياد المساجد صغيرها وكبيرها وكان بامكانه وجماعته انشاء مسجد خاص بهم لاداء صلاوات وفريضه الجمعه على الاقل اذا ضاقت عليهم مساجد العامه(لقد شاهد بعينى تعرض بعض الاخوه الجمهورين للعنف اللفظى من بعض المصليين بمسجد الابيض الكبير)

هل كان عليه رحمه يصلى مع جماعته عند دخول وقت الصلاه فى منزله العامر ام كان يصلى لوحده وان كان يصلى لوحده ما فلسفه صلاته لوحده؟

دودى

كتب الاخ الحبر عبد الوهاب الكباشي

Quote: ردا علي الاستاذ طلعت الطيب الاخ طلعت تحياتي واشكرك علي المرور واعتقد ان هذه هي رسالة المسجد الحقيقية

وهل تكمن رسالة المسجد في تحويل المسجد لبؤرة للصراع السياسي ?
أم لمجرد بوق يلهج بحمد السلطان ويمجد سلطته ويهاجم خصومه?
المذاهب والمدارس الإسلامية تختلف أختلافات جوهرية فيما يتعلق بالسياسة
وشؤون الحكم فمنهم من يناصر الشمولية ودولة الاقصاء ومنهم من يناصر
الملكية المستبدة ومن يقف مع الديموقراطية ومن يراها أستلاب وتغريب
ويختلفون أيضا في شكل الحكم وكيفية أختيار الحاكم وفي صلاحية الحاكم ومدة
حكمه بل ويختلفون حتي في فهمهم للدين .....
فهل ياتري سيكون مفيدا لو أنبرت الجماعات الوهابية وهاجم من داخل
مسجد عام القباب والمسابح ورفضت التوسل بالاولياء وأنبري خصومها في
ذات المسجد مندديين بفكرتهاأونشب صراع مابين أمام يناصر بطش السلطة
وهاج شيخ أخر موضحا تنافي ممارسات الانقاذ مع الاسلام.!!!!
ألا تتخشي أن تتحول المساجد الي مثل المنابر الطلابية ويسيجها السيخ
وتحرسها الحجارة وتنتهكها عربات ومواتر الامن!!!!
أليس من الافضل تجنيب المساجد التسيس الصارخ ونقل الصراع السياسي
لمنابره ومواعينه الخاصة?
كمال

Quote: أليس من الافضل تجنيب المساجد التسيس الصارخ ونقل الصراع السياسي لمنابره ومواعينه الخاصة?

الاخ كمال لا خلاف بيننا واليك نص الاقتباس من كلام الاخ طلعت

Quote: آن الاوان لترك سوء استخدام المساجد فى دعم البرامج السياسية وان نتركها للقيام بدورها التربوى فى غرس القيم الخيرة التى اتى بها الاسلام ونبيه الكريم

الأخ دودى
سلامات
الأستاذ محمود والجمهوريون ماكان من الممكن أن يخصصوا لأنفسهم مساجد معينة ، أولا لأن المساجد ليست حكرا على فئة معينة ولا يمكن بنص الدين أن يمنعوا منها وهابى مثلاأو جبهجى ، حتى لو جاء ليتكلم ضدهم وثانيا لأن المساجد مكلفةفى بنائها والجمهوريين قلة وقد لاتتصور أن الجمهوريين يقطعون من رواتبهم لتغطية سفر الوفود وطباعة الكتب والتى قد لاتصدق أيضا أن لا عائد يذكر من ورائها ولعلك تذكر الطبعات الأخيرة التى صارت تطبع بالرونيو مع أنها كتب كبيرة وكل ذلك بسبب تكاليف الطباعة (الجيدة )الباهظة بالنسبة لهم .... وثالثا فإن الأستاذ يعتبر أن المساجد كلها لله ويمكن أن يكون فيها حوارا هائا ولكن شاءت الجماعات المهووسة أن تحولها إلى جدل عنيف وضرب و... وإساءات ولذلك ترك الجمهوريون المساجد وتحولواللمعاهد والجامعات و للشارع حتى لا تتأثر قدسية المساجد ...

وأخيرا صلاة الأستاذ محمود تختلف لأنه أصيل ( راجع الكتب لأن الشرح يأخذ حيزا كبيرا هنا .... وقد الأأستاذ كان يصلى الصلاة النبوية إلى أن تورمت قدماه ثم بلغ الأصالة والشهود فى رفاعة يحدثون من يريد عن تاريخه فى الخلوة ... والأصالة هى صلاة فى مستوى من جود تقليد النبى الكريم صلى الله عليه وسلم ... وهى نتيجة لها ...
نعم هناك شبه بين فكر الجمهوريين والصوفية ولكن الجمهوريين داعين لتغيير الحياة السياسية والإقتصادية والإحتماعية بنص القرآن وهذا لايوجد فى الطرق الصوفية ... ولابد لك من مراجعة كتب الجمهوريين فى الموقع ... ومافىى مانع من الشرح ولكنه يأخد حيزا كبيرا كما أسلفت ...
تحياتى وشكرى

الأخ الحبـر وضيوفـه الكرام،

السلام عليكم..

أحب أن أصحح بعض المعلومات عن علاقـة الجمهوريين بالمسـاجـد.. فإن الجمهوريين لم يغادروا المسـاجد
أقصـد بشكل عام، إلا بعـد تنفيـذ حكم الإعدام فى 1985.
فى كل نشـاط السبعينـات، تقريباً، كانت حلقات الذكر تقام أمام مسجـد الحارة الرابعـة كل يوم جمعـة، بعد أن
يصلوا بالمسجـد.. كل الوفود التى كانت تجوب قرى الجزيـرة، كانت الندوات تقام فى المسـاجد، وحيث يكون المسجد
بعيـدا من منزلة الوفد، تكون فى بروش الصلاة التى تنصب أمام منازل أعيان القريـة، وتقام الندوة عادة
بعـد صلاة المغرب.
فى كوستى، فى أتبرة، فى معظم مدن السـودان، كانت المحاضرات تقام فى المسـاجد، بالإضافـة للأندية والمدارس.
فى الثمانينات، كان الجمهوريون لا يذهبون الى المسـاجد التى يقوم أئمتهـا بتكفيرهم فى الخطب، وأعتقد هـذا
أمر طبيعى، مثل مسجـد الحارة الأولى وإمامه أبو زيـد، الوهابى.. وكان سكان الحارة الأولى من الجمهوريين يتخطون
مسجـد أبى زيـد القريب منهم، ويواصلون السيـر حتى مسجـد الرابعـة.

هـذا ما لزم التنويه له.
وشكـراً.

السلام عليكم
شكراً أبوالريش على التنويه
هذا ما ظننته
ولكن ما لم أفهمه هو رد د. دالي على سائله لذات السؤال
راجع مداخلتي أعلاه
Re: لماذا غاب المسجد عن فكر ودعوة محمود محمد طه؟

كما إن عشمي من الأخوة الجمهوريين المتواجدين بالمنبر
-لا أدري إن كنت منهم-
توضيح صلتهم بالمساجد ومدى ايمانهم بوجوب الصلاة فيها وخاصة صلاة الجمعة
لأن كلام د.دالي يوضح أن هذه الأهمية تتضاءل حتى توؤل الى عدم الأهمية
كما انها تُشرط بشروط
أقل ما يقال عنها انها غاية في الصعوبة إن لم نقل مستحيلة
.......
وما الناس إلا هالك وأبن هالك *** وذو نسب في الهالكين عريق

Quote: أحب أن أصحح بعض المعلومات عن علاقـة الجمهوريين بالمسـاجـد.. فإن الجمهوريين لم يغادروا المسـاجد أقصـد بشكل عام، إلا بعـد تنفيـذ حكم الإعدام فى 1985. فى كل نشـاط السبعينـات، تقريباً، كانت حلقات الذكر تقام أمام مسجـد الحارة الرابعـة كل يوم جمعـة، بعد أن يصلوا بالمسجـد.. كل الوفود التى كانت تجوب قرى الجزيـرة، كانت الندوات تقام فى المسـاجد، وحيث يكون المسجد بعيـدا من منزلة الوفد، تكون فى بروش الصلاة التى تنصب أمام منازل أعيان القريـة، وتقام الندوة عادة بعـد صلاة المغرب. فى كوستى، فى أتبرة، فى معظم مدن السـودان، كانت المحاضرات تقام فى المسـاجد، بالإضافـة للأندية والمدارس. فى الثمانينات، كان الجمهوريون لا يذهبون الى المسـاجد التى يقوم أئمتهـا بتكفيرهم فى الخطب، وأعتقد هـذا أمر طبيعى، مثل مسجـد الحارة الأولى وإمامه أبو زيـد، الوهابى.. وكان سكان الحارة الأولى من الجمهوريين يتخطون مسجـد أبى زيـد القريب منهم، ويواصلون السيـر حتى مسجـد الرابعـة.

هذا كلام جميل عن ارتباط الجمهوريين بالمسجد ولم يذكر من قبل في هذا البوست
وسوف اعود للتعقيب عليه يا اخ ابو الريش

أخى الحبر
طابت أوقاتك بكل الخير
والتحية عبرك لضيوفك الكرام..

للمفكر الصادق النيهوم (رحمة الله) كتاب قيق بالإطلاع
والمناقشة , كتابه يدور حول دور المسجد فى الإسلام..


نتابع معكم الحوار

Quote: Quote: أحب أن أصحح بعض المعلومات عن علاقـة الجمهوريين بالمسـاجـد.. فإن الجمهوريين لم يغادروا المسـاجد أقصـد بشكل عام، إلا بعـد تنفيـذ حكم الإعدام فى 1985.

وفاة محمود محمد طه تركت فراغا كبيرا لاجدال في ذلك
ولكن حسب ما اعلم هناك فيئة تسعي لتكوين الحزب الجمهوري من جديد
وقطعا ستكون المهمة شاقة امامها والمهام عسيرة للسير في
سيرة ذلك الرجل الذي كان يري فيه اتباعه انه يستمد علومه
من حيث لايستطيعون هم ذلك وهذا ربما يستدعي من الجمهوريون الجدد
الاحتكام الي الواقعية والظروف الان تتطلب العودة الي المسجد لان
الضغوط الدولية التي يقع تحتها السودان لا تسمح بمواجهة الراي الاخر
بالعنف واعتقد انه في مقدور الجمهوريين التخلص من صدمة اعدام محمود
محمد طه بالمجاهرة بدعوتهم من اي موقع كان حتي ولو من داخل المساجد

الأخ الحبر ..

تحية طيبة،

المعروف أن المساجد هي مكان لإقامة الصلاة التي هي ركن من أركان الإسلام وهي عماد الدين ..

وصلاة المسلمين عند محمود هي صلاة تقليد .. يعتقد أنه بلغ منزلة أسقطت فيها عنه الصلاة .. وابتدع صلاة خاصة به سماها صلاة الأصالة ..

وهي صلاة مجهولة الكيف لا يعرفها حتى أقرب الأقربين إليه ..

لذلك تماشياً مع هذا المعتقد كان هناك هجر وجفاء واسع بين الجمهوريين والمساجد (الناس على دين ملوكهم) فلن تجد أثراً للمسجد في فكرهم ..

على كل حال:::

لقد مات الرجل وصار إلى ربه .. ومات معه فكره .. إلا من بقايا ذكريات ومناحات ورثاء لا تزال عالقة بأذهان أبتاعه .. وهذه طبيعة الناس .. يشربون ما ألفوا حتى حين ..

أتباعه يقولون شهيد .. والمسلمون يقولون إنه زنديق قتل حداً بعد أن استوجب ذلك شرعاً ..


والحمد لله رب العالمين

جاد

Quote: لقد مات الرجل وصار إلى ربه .. ومات معه فكره .. إلا من بقايا ذكريات ومناحات ورثاء لا تزال عالقة بأذهان أبتاعه .. وهذه طبيعة الناس .. يشربون ما ألفوا حتى حين ..

أولاً ربما ليست بجدلية ولكن ... إنما وقفة ، :
محال أن تموت وأنت حىّ
كيف يموت ميلاد وجيل
موت الذكرى شئ مستطاع
وموت الفكر شئ مستحيل
الفكرة الجمهورية أصلاً خرجت من رحم المسجد وشهد مخاضها احداث دونت
فى سجلها الناصع لعمق إيمان رائد الفكر الاستاذ الشهيد محمود يدور
المسجد كملتقى ورسالة، وللمسجد والمسيد معان كبرى فى إرث الفكرة وظل
التواصل قائماًوامتد لأبعد مدى فأنت أينما سرت ودون عناء البحث تجد
أتباع هذا الغكر وتعرفهم بسيماهم، ؤقد ظل التواصل قائماً
إلى أن حالت دونه الممارسات الإقصائية للسلفية الظلامية ممثلة فى تسخير
منابر الدولة وإمكانات الوزارة المعنية برعاية القكر والملل الدينية
لخوفها من إنتشار الفكرة وسط العامة فأطلقوا سهام المسميات والقتاوى
والتحريض ضدها ومن إتبع فى حملات مسعورة شهدتها المنابر كما الأسواق ، وإن
شهد التاريخ عدم إستسلام الشهيد وتلامذته لبادئ الأمر إلا خوف الفتنة وأن
يؤتى الإسلام عن طريقهم فاّثروا حقن الدماء لأن السبيل هى الحسنى .
ستعود الفكرة الجمهورية لمسقط رأسها وتعتلى المنابر إيماناً بقوله عليه
الصلاة والسلام (....... فطوبى للغرباْ ) .

Quote: ستعود الفكرة الجمهورية لمسقط رأسها وتعتلى المنابر إيماناً بقوله عليه الصلاة والسلام (....... فطوبى للغرباْ )

هذا ما نامله ونتطلع اليه يا اخ ابارو
وشكرا جزيلا علي مشاركتك.

Quote: الأخ الحبر .. تحية طيبة، المعروف أن المساجد هي مكان لإقامة الصلاة التي هي ركن من أركان الإسلام وهي عماد الدين .. وصلاة المسلمين عند محمود هي صلاة تقليد .. يعتقد أنه بلغ منزلة أسقطت فيها عنه الصلاة .. وابتدع صلاة خاصة به سماها صلاة الأصالة .. وهي صلاة مجهولة الكيف لا يعرفها حتى أقرب الأقربين إليه .. لذلك تماشياً مع هذا المعتقد كان هناك هجر وجفاء واسع بين الجمهوريين والمساجد (الناس على دين ملوكهم) فلن تجد أثراً للمسجد في فكرهم ..

كتب الاخ جاد

Quote: أتباعه يقولون شهيد .. والمسلمون يقولون إنه زنديق قتل حداً بعد أن استوجب ذلك شرعاً ..

ومن هم المسلمين الذين وصموه بالزندقة? دلنا علي هولاء!!!!!!
أم عن القتل حدا فقد تم نسف أحكام محاكم الردة بواسطة المحكمة العليافي العهدالديموقراطي وثبت بطلانها!!!!!!
وماسمي بحد الرد ة لم يكن مضمن في القانون وقتها ولايخفي علي أي شخص أنما
بحد الردة حد خلافي يعارضه زعيم الانصار الصادق المهدي والترابي
نفسه وكذلك القرضاوي والغنوشي.....

ونعود للسيد جاد والذي كتب مؤيدا ما يسمي بحد الردة والذي أصدرته محاكم
الطوارئ المايوية يقول جاد:

Quote: أتباعه يقولون شهيد .. والمسلمون يقولون إنه زنديق قتل حداً بعد أن استوجب ذلك شرعاً ..

كتبت ردا علي مثل هذا الكلام:
الحكم بالردة أصدره بشر تحاكموا لدستور وقانون ولنظام تقاضي فيه الاستئناف وفيه الطعن في الحكم لعدم دستوريته وفيه أحتمال الخطأ في الحكم
وبالتالي يصبح من البداهة و من أبجديات التقاضي ومن أسس العدل أن
يراجع حكم المحكمة الابتدائية أو حكم محكمة الموضوع من محكمة في درجة أعلي
وهذا ماحدث حيث تم نقد حكم محاكم الطوارئ
راجع حكم المحكمة ستجد قويا بحيث نسف حيثيات محاكم الردة وأوضح تهافتها
حيث أوضح:

Quote: وبمراجعة المستند المشار إليه وأقوال المتهمين التي أدلوا بها أمام المحكمة الجنائية لا نجد سنداً لهذه النتيجة الخطيرة التي نفذت إليها محكمة الإستئناف مما يكشف عن حقيقة واضحة هي أنّ المحكمة قد قررت منذ البداية أن تتصدى بحكمها لفكر المتهمين وليس لما طرح أمامها من إجراءات قامت على مواد محددة في قانون العقوبات وأمن الدولة وأدى إلى تحريكها صدور منشور محرر في عبارات واضحة لا تقبل كثيراً من التأويل

التهمة كانت توزيع منشور سياسي ولكن المحكمة تجاوزته الي غيره بلا سند أو مسوغ
ثانيا حكمت المحكمة علي الاستاذ بتهمة لم يكن القانون أو الدستور السارئ
وقتها يعدها جريمة أو يحاسب عليها

Quote: : وعلى أنّ قانون العقوبات ، وهو القانون الجنائي الشامل ، لم ينص صراحة على الردة كجريمة ، فهل في ذلك ما كان يبيح للمحكمة توجيـه تهمة الردة ؟؟ .. إنّ الإجابة التي أوردتها محكمة الإستئناف لهذا السؤال ، وإن لم تكن محمولة على أسباب ، تكشف عن فهم قاصر للمادة (3) هو أنّ مجرد السكوت عن مسألة ما يكفي لإطلاق يد المحكمة في تطبيق ما عنّ لها من قواعد تعتقد في ثبوتها شرعاً ، ولم تفطن المحكمة إلى أنّ سكوت القانون ، عن مسألة ما ، قد يقترن بمعالجة للمسألة ذاتها في صيغة أخرى لا تجعل شرط السكوت متحققاً في واقع الأمر ، فالجريمة المسكوت عنها في قانون العقوبات فيما قالته محكمة الإستئناف ، غير مسكوت عنها في المادة (70) من الدستور الملغي إذ أنّ تلك المادة كانت تقرأ كما يلي : ( لا يعاقب شخص على جريمة ما إذا لم يكن هناك قانون يعاقب عليها قبل إرتكاب تلك الجريمة ) .. ومؤدى ذلك أنه ما لم يكن هناك قانون يجرم الفعل وقت إرتكابه فإنه لا مجال لإعتبار الفعل جريمة ، والقانون هنا هو التشريع ، رئيسياً كان أو فرعياً

.....ثالثا محاكم الاستئناف المايوية أضافت تهما أضافية بصورة لايسندها قانون
وفي تجاوز واضح لصلاحياتها!!!!

Quote: إنّ ما تقدم يحكم تطبيق المادة (3) من قانون أصول الأحكام عموماً ، وفي أية حالة كانت عليها الدعوى الجنائية ، غير أنّ تطبيق هذه المادة في مرحلة التأييد بإضافة تهمة جديدة لم يتم توجيهها في مرحلة المحاكمة يضيف عيباً جديداً هو أنّ إشتطاط المحكمة لا يكون قد وقف عند حد إغفال التقاليد القضائية التي سادت هذه البلاد عبر السنين الطويلة فحسب ، وإنما أيضاً يكون قد إمتد إلى مخالفة النصوص الصريحة لقانون الإجراءات الجنائية الذي يحكم إجراءات التأييد ، إذ لا سند في المادة (23 من ذلك القانون والتي تحدد سلطات جهة التأييد لما اتخذته محكمة الإستئناف من إجراء .. على أنّ محكمة الإستئناف لم تكن عابئة فيما يبدو بدستور أو قانون إذ أنها جعلت من إجراءات التأييد ، التي ظلت تمارسها المحاكم المختصة في سماحة وأناة وبغرض مراجعة الأحكام مراجعة دقيقة وشاملة ، محاكمة جديدة قامت فيها المحكمة بدور الخصم والحكم مما حجبها عن واجبها ، حتى بفرض صحة توجيه تهمة جديدة في هذه المرحلة ، في أن تعيد الإجراءات مرة أخرى لمحكمة أول درجة لإعادة المحاكمة بموجب التهمة الجديدة وذلك فيما تقضي به المادة (238/هـ) من القانون أو أن تتجه إلى سماع المحكوم عليهم بنفسها وفاء بواجبها في ذلك بموجب المادة (242) من القانون ذاته ، التي ، وإن كانت ترد في صيغة سلطة تقديرية ، إلاّ أنها تأخذ شكل الإلزام عندما يكون السماع ضروياً ، ولا نرى ضرورة توجب السماع أكثر من أن يكون الحكم الذي تقرر المحكمة إصداره بالردة عقوبتها الإعدام ..

رابعا خرق المادة المادة (247) من قانون الإجراءات الجنائية التي تحظر أيقاع
حكم الاعدام لمن تجاوز ال70 عاما
..

Quote: : على أن الآثار المترتبة على حجب الإجراءات عن المحكمة العليا وحصرها في محكمة الإستئناف إتخذت شكلها المأساوي حين تم تنفيذ حكم الإعدام على محمود محمد طه بإغفال تام لنص المادة (247) من قانون الإجراءات الجنائية ، التي تحظر تنفيذ حكم الإعدام على من جاوز السبعين من العمر ، رغم أنه كان من الثابت أنه جاوز السبعين من عمره وقتئذ .. ولعلنا لا نتجنى على الحقيقة لو أننا قلنا أن تنفيذ الحكم ما كان ليتم لولا أن محكمة الإستئناف أضافت الإدانة بالردة ، وهو ما لم يكن ليصدر أصلاً فيما لو كانت الإجراءات قد عرضت على المحكمة العليا بدلاً من أن تستقل محكمة الإستئناف بإجراءات التأييد لتنتهي إلى ذلك الحكم من خلال المخالفات القانونية والدستورية التي تناولناها فيما تقدم

..........

السلام عليكم
الأخوان جاد ، كمال عباس واسامة أبارو
لا أضع نفسي وصياً على كتاباتكم
ولكن لا أرى أن تشعب الموضوع الى مناحي أخرى سيخدم النقاش حول الموضوع المحدد المطروح وهو دور المسجد عند الأخوة الجمهوريين...
بلا شك تمت كثير من المناقشات في اعدام الاستاذ محمود ولا زالت
أظن اننا هنا في مرحلة مناقشة الفكرة نفسها التي أتي بها
وهي قطعاً -اي الفكرة - لم يتم اعدامها مع جسد الاستاذ محمود
وبالتالي لن يفيدنا اثبات صحة أو خطأ اعدام جسد الاستاذ محمود

لكم فائق احترامي
.........
وما الناس إلا هالك وأبن هالك *** وذو نسب في الهالكين عريق

كتب الاخ الزول مشكورا

Quote: الأخوان جاد ، كمال عباس واسامة أبارو لا أضع نفسي وصياً على كتاباتكم ولكن لا أرى أن تشعب الموضوع الى مناحي أخرى سيخدم النقاش حول الموضوع المحدد المطروح وهو دور المسجد عند الأخوة الجمهوريين

شكرا علي التنبيه .....كلامي كان رد فقط علي ما أثاره السيد جاد وليس
أفتراعا لموضوع جانبي

سلام الشيخ الشامي

كامل شكري وودي

متابعين ياعمنا

وبرجع ليك برواقه

Quote: متابعين ياعمنا وبرجع ليك برواقه

في انتظارك يا العوض بعد العودة الحميدة