بأي وجه حق يطالب المسلمون البابا بالاعتذار!!؟؟؟

لا أعلم ماهو خطأ البابا حين اقتبس في معرض حديثة كتابات سابقة لأحد القادة يتحدث فيها عن الاسلام ويصفه بالعنيف !؟

وكما هي العادة ثارت ثائرة فقهاء الغباء ورجرجتهم
واراقوا أحبار جهلهم ولطخوا بها كل الصحائف
مطالبين البابا بالأعتذار!!!!

نعم سيعتذر البابا
ولكن بعد أن تثبتوا له ولنا العكس

بعد أن تتبرأوا من كل نص يكرس للقتل والارهاب
بعد أن تعتذروا عن كل نص يقلل ويسب ويحتقر غير المسلم

بعدها يحق لكم التفوه والمطالبة بإعتذار البابا

ولكن

طالما أنتم باقين على نصوصكم وتورثونها جيل بعد جيل
سيظل اعتذار البابا والمطالبة به ضرباً من الجنون والعبث




جمال

الأخ جمال

سلامات ..

صدقني صرت اخاف عليك من دعاة التكفير ..

ولكن اسمح لي ان اسألك

ماذا قرأ البابا بالزبط وما هو المصدر لقرأته تلك؟؟؟

الأخ HOPEFUL

فاليقـل البابا ما يشاء من أكاذيب وهرطقة ..
ولكن بالمقابل على معتنقي المسيحية أن يبحثوا لها عن براءة من دماء البشرية ..
على معتنقي المسيحية أن يتوبوا من الخراب والموت والدمار الذي نشروه في العالم ..

فمنذ بداية المسيحية إلى يومنا هذا ، خضبت أقطار الأرض جميعها بالدماء باسم السيد المسيح .
خضَّبها الرومان ، وخضَّبتها أمم أوروبا كلها ..
والحروب الصليبية إنما أذكى المسيحيون لهيبها .
ولقد ظلّت الجيوش باسم الصليب تنحدر من أوروبا خلال مئات السنين قاصدة أقطار الشرق الإسلامية ، تقاتل ، وتحارب ، وتريق الدماء..
وفي كل مرة كان البابوات (خلفاء المسيح وظل الله في الأرض) يباركون هذه الجيوش الزاحفة للاستيلاء على بيت المقدس ، والبلاد المقدسة عند المسيحية ، وتخريب بلاد الإسلام .
أفكان هؤلاء البابوات جميعاً هراطقة ، وكانت مسيحيتهم زائفة ؟!
أم كانوا أدعياء جهالاً ، لا يعرفون أن المسيحية تنكر القتال على إطلاقه؟!
أجيبونا أيها المبشِّرون والمستشرقون المتعصبون !! .
فإن قالتم :
تلك كانت العصور الوسطى عصور الظلام - عندهم - ، فلا يحتج على المسيحية بها..
فماذا يقولون في هذا القرن العشرين الذي نعيش ، والذي يسمونه عصر الحضارة الإنسانية الراقية ؟ ! .
لقد شهد هذا القرن من الحروب التي قامت بها الدول المسيحية ، ما شهدت تلك العصور الوسطى المظلمة - عندهم - بل وأشد وأقسى !!.
ألم يقف ( اللورد اللنبي ) ممثل الحلفاء : إنجلترا ، وفرنسا ، وإيطاليا ، ورومانيا ، وأميركا ، في بيت المقدس في سنة 1918 ، حين استولى عليه في أخريات الحرب الكبرى الأولى قائلاً: ( اليوم انتهت الحروب الصليبية )؟! .
وألم يقف الفرنسي ( غورو ) ممثل الحلفاء أيضاً - وقد دخل دمشق - أمام قبر البطل المسلم ( صلاح الدين الأيوبي ) قائلاً ( لقد عدنا يا صلاح الدين ) ؟!!
ومن الذي أشعل الحروب العالمية ؟؟
أليس الدول المسيحية ؟؟
واليوم وفي عصرنا الحاضر من أين يأتي الشر والعدوان ؟؟
أليس من الدول المسيحية ..
فحيث حلت الجيوش المسيحية حل الموت والخراب والدم ..
المسيحية تنشر الموت في أفغانستان وفي العراق وفي فلسطين ..

وهـل المسـيحية تنكر القتال!!؟
عجبـي !!

من الكلام المنسوب إلى السيد المسيح نفسه ـ من كتبكم ـ قال :

" لا تظنوا أني جئت لألقي سلاماً على الأرض ، ما جئت لألقي سلاماً بل سيفاً ، وإني جئت لأفرق الإنسان ضد أبيه ، والابنة ضد أمها ، والكنة ضد حماتها ، وأعداء الإنسان أهل بيته . من أحب أبا أو أماً أكثر مني فلا يستحقني ، ومن أحب ابناً أو ابنة أكثر مني فلا يستحقني ، ومن لا يأخذ صليبه ويتبعني فلا يستحقني ، من وجد حياته يضيعها ، ومن أضاع حياته من أجلي يجدها "
( إنجيل متى - الإصحاح العاشر فقرة 35 وما بعدها)
فما رأي المبشرين والمستشرقين في هذا ؟
أنصدقهم ونكذب الإنجيل ؟ أم نكذبهم ونصدق الإنجيل ؟! الجواب معروف ولا ريب .
وأما التوراة فشواهد تشريع القتال فيها أكثر من أن تحصى ، على ما فيه من الصرامة وبلوغ الغاية في الشدة ، مما يدل دلالة قاطعة على الفرق ما بين آداب الحرب في الإسلام ، وغيره من الأديان .

مـع التقـديـر ..

الأخ حسين يوسف
تحياتي

Quote: وهـل المسـيحية تنكر القتال!!؟ عجبـي !! من الكلام المنسوب إلى السيد المسيح نفسه ـ من كتبكم ـ قال : " لا تظنوا أني جئت لألقي سلاماً على الأرض ، ما جئت لألقي سلاماً بل سيفاً ، وإني جئت لأفرق الإنسان ضد أبيه ، والابنة ضد أمها ، والكنة ضد حماتها ، وأعداء الإنسان أهل بيته . من أحب أبا أو أماً أكثر مني فلا يستحقني ، ومن أحب ابناً أو ابنة أكثر مني فلا يستحقني ، ومن لا يأخذ صليبه ويتبعني فلا يستحقني ، من وجد حياته يضيعها ، ومن أضاع حياته من أجلي يجدها " ( إنجيل متى - الإصحاح العاشر فقرة 35 وما بعدها) فما رأي المبشرين والمستشرقين في هذا ؟

ابسط الناس معرفة باللغة يمكنه أن يستخلص المعني الواضح في هذا النص
وتجدني أتعجب أشد العجب حين يأتي من هو حامل لشعار العروبة زات الرسالة الخالدة
ويتجمد أمام نص عربي غاية في البساطة والمدلول .. !!

العزيز حنين
تحياتي

وصانا السيد المسيح له المجد بأن لا نخاف من موت الجسد
ولكن ان نخاف من موت الروح .. لأنها تعني الموت الحقيقي

ودعاة القتل ماهم الا ضعفاء يستوجبوا الشفقة فلا تهتم لشأنهم كثيراًً

--
أما حديث البابا والذي اريد له أن يسير عنوة الى غير مبتغاه فهذى بعض مقتطفاته عن موقع البي بي سي العربية .. ولك أن تحكم ان كان البابا قد اساء لأحد أم لا..

Quote: أثارت تعليقات للبابا بنيديكت السادس عشر خلال كلمة ألقاها في ألمانيا، ردود فعل غاضبة في العالم الإسلامي وأدت إلى مطالبات بأن يعتذر البابا عن "إهانة" الإسلام. فيما يلي مقتطفات رئيسية من خطاب البابا في جامعة ريغينسبورغ، وجاءت كلمته بعنوان "الإيمان والعقل والجامعة: ذكريات وتأملات". عن الحياة الجامعية إنها خبرة مؤثرة بالنسبة لي أن أعود مرة أخرى إلى الجامعة وأن أحاضر مجددا من على هذه المنصة. كما أن الجامعة (جامعة بون، حيث حاضر البابا أيضا لفترة من الزمن بدءا من عام 1959) تفخر أيضا بكليتيها للاهوت. إن هذا الحس العميق بوحدة عالم العقل والمنطق، لم يجد ما يزعجه، وإن قال أحدهم إن هناك شيئا غريبا بالنسبة لجامعتنا - إنها تخصص كليتين لأمر لا وجود له، ألا وهو الله. ورغم وجود هذا التشكك الجذري، مازال من الضروري والمنطقي إثارة مسألة الله عبر إعمال العقل، والقيام بذلك في سياق إرث الإيمان المسيحي، وهو الأمر الذي كان محل قبول في هذه الجامعة ككل، دون تشكيك. عن "الحرب المقدسة" تذكرت كل هذا مؤخرا، حينما كنت أقرأ.. شطرا من حوار دار - ربما عام 1391 في الثكنات الشتوية قرب أنقرة - بين الإمبراطور البيزنطي واسع العلم مانويل باليولوغوس الثاني وفارسي متعلم حول مسألة المسيحية والإسلام، وحقيقة كليهما. وفي المحاورة السابقة.. يتناول الإمبراطور مسألة الحرب المقدسة، ودون الخوض في تفاصيل، من قبيل الاختلاف في المعاملة بين الذين تسبغ عليهم معاملة "أهل الكتاب" والذين يعاملون كـ"كفار"، واجه محاوره باقتضاب مذهل يبلغ مرتبة الفظاظة عند البعض وذلك في تناوله للمسألة المحورية حول العلاقة بين الدين والعنف عامة، إذ قال: "فقط أرني ما أتى به محمد وجاء جديدا، عندها ستجد فقط ما هو شرير ولا إنساني، كأمره نشر الدين الذي نادى به بالسيف". وبعد أن عبر الإمبراطور عن نفسه بهذه القوة، مضى ليشرح تفصيلا لماذا نشر الإيمان بالعنف أمر مناف للعقل والمنطق، فالعنف لا يتفق وطبيعة الله ولا يتفق وطبيعة الروح. إنه يقول إن "الله لا يسر بالدماء، وليس التصرف بعقلانية مناقض لطبيعة الله، فالإيمان يولد في رحم الروح، وليس الجسد، ومن يهدي إلى الإيمان إنما يحتاج إلى القدرة على التكلم حسنا والتعقل، دون عنف أو تهديد أو وعيد". عن الدين والعقل وحسم البيان في هذا الأمر ضد التحويل القسري لاعتناق الدين هو أن التصرف بما لا يتماشى مع العقل إنما يناهض طبيعة الله ذاته. ويقول الكاتب تيودور خوري: "بالنسبة للإمبراطور كونه بيزنطيا شكلته الفلسفة الإغريقية، فإن هذا البيان بيّن يشهد لصحة ما فيه، ولكن بالنسبة للتعاليم الإسلامية، فإن الله جل عن كل شيء، فعال لما يريد منزه عن أي من قوالبنا، بما في ذلك العقل والمنطق". عند هذه النقطة، وبما يصل له فهمنا عن الله وبالتالي ما يخص الدين من ممارسات، نجد أنفسنا أمام معضلة لا مفك منها، هل قناعة أن التصرف بما يتنافى مع العقل يخالف طبيعة الله مجرد فكرة إغريقية، أم أنها حق دائما وجوهرا؟ حول اللاهوت والعلم لقد فتح اللاهوت الليبرالي للقرنين التاسع عشر والعشرين مرحلة ثانية في عملية نزع الفلسفة الهيلينية (الإغريقية)، وكان أدولف فون هارناك هو الممثل الأبرز له. الهدف هنا ليس إعادة التخندق أو النقد السلبي، بل توسيع أفق مفهومنا عن العقل .. عندها فقط نصبح قادرين على الحوار الحقيقي للثقافات والأديان الذي بتنا في حاجة ماسة إليه اليوم قيل إن يسوع وضع نهاية للعبادة لصالح البعد الأخلاقي، وفي النهاية صار الطرح المعبر عنه هو أنه أب لرسالة أخلاقية إنسانية. وبالأساس فإن القصد الذي يرمي له هارناك هو إعادة المسيحية مرة أخرى إلى التوافق مع المنطق الحديث. (غير أن).. أي محاولة للإبقاء على الدفع بأن اللاهوت "علمي" سينتهي بالمسيحية إلى أن تصبح مجرد جزء من أصل كامل.. وهو أمر خطير للإنسانية، كما نرى من الأسقام التي تعتري الدين والعقل والتي تطرأ بالضرورة حينما يخفض من مرتبة العقل بحيث .. يصبح الدين وتصبح الأخلاق أمرا لا يعنيه. خاتمة إن الهدف هنا ليس إعادة التخندق أو النقد السلبي، بل توسيع أفق مفهومنا عن العقل وتطبيقاته.. عندها فقط نصبح قادرين على الحوار الحقيقي للثقافات والأديان الذي بتنا في حاجة ماسة إليه اليوم. في العالم الغربي الاعتقاد السائد على نطاق واسع هو أن المنطق القائم على فلسفة الحقائق التي لا تتثبت إلا بالفحص العلمي، وأشكال الفلسفة المبنية على هذا المنطق، صالح للكل. غير أن الثقافات المتجذرة في الدين في هذا العالم ترى في هذا الاستبعاد لما هو إلهي من محيط العقل وشموليته تهجما على أشد قناعاتهم. إن المنطق الذي يصم آذانه عما هو إلهي ويدفع بالدين إلى هامش المجتمع، إنما هو منطق عاجز عن الولوج في حوار الثقافات.

ولك التحية

هذا هو نص الخبر
يا احمد حنين

نقــلآ عن الـ BBC

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsid_5350000/5350682.stm

Quote: آخر تحديث: الجمعة 15 سبتمبر 2006 17:19 GMT البابا "لم يقصد إهانة" الإسلام نفى الفاتيكان أن يكون البابا بنيديكت السادس عشر قد قصد أي إهانة للدين الإسلامي، بعد خطاب تطرق فيه إلى الحديث عن مفهوم الجهاد. وخلال الخطاب الذي ألقاه في مسقط رأسه في ألمانيا، استشهد البابا بإمبراطور مسيحي من القرن الرابع عشر قال إن النبي محمد لم يأت إلى العالم إلا بأمور "شريرة ولاإنسانية". وقد أثارت التصريحات غضب رجال دين ومعلقين في أنحاء مختلفة من العالم الإسلامي. غير أن الفاتيكان قال إن البابا أراد أن يوضح رفضه للعنف بدافع الدين. وقال الفاتيكان إن البابا لم يقصد إهانة المسلمين. الحقيقة أن كلمة البابا واضحة الاتجاهات من الناحيتين الدينية التي يمثلها والسياسية التي تفرزها تشكيلة الاتحاد الأوربي مصطفى - دبي تصريحات البابا حول الإسلام - آراؤكم وقال المتحدث بلسان الفاتيكان فيديريكو لومباردي في بيان "قطعا لم تكن نية البابا أن يضطلع بعملية تمحيص عميق لمفهوم الجهاد ولكيفية نظر المسلمين لهذا الأمر، ناهيك عن عدم نيته جرح مشاعر المسلمين المؤمنين". وتابع قائلا "من الواضح أن نية الأب المقدس هي تنمية موقف احترام وحوار نحو الديانات والثقافات الأخرى، وهو الذي يشمل بالطبع الإسلام". غير أن هذا البيان لم يهدئ الانتقادات، ففي تطورات حول العالم: استدعت باكستان سفير الفاتيكان للإعراب عن أسفها من التصريحات، فيما مرر البرلمان الباكستاني قرارا يدين تلك التعليقات قال المرشد الأعلى لجماعة الإخوان المسلمين إن تلك التصريحات "أثارت غضب العالم الإسلامي بأسره" أدان رئيس الوزراء الفلسطيني إسماعيل هنية تصريحات البابا وفي العراق، انتقدت التصريحات خلال خطب صلاة الجمعة بين أتباع رجل الدين الشيعي الراديكالي مقتدى الصدر طالب مسؤول ديني بارز في تركيا باعتذار عن التصريحات "المعادية" أعربت منظمة المؤتمر الإسلامي التي تضم 57 بلدا عن أسفها إزاء تصريحات البابا العنف والدين ويأتي الجدل تزامنا مع يوم هام في الفاتيكان، حيث يتولى الكاردينال تارسيسيو بيرتوني، رئيس أساقفة جنوا السابق، منصب وزير خارجية الفاتيكان. التصريحات لا تعبر عن فهم صحيح للإسلام محمد مهدي عاكف - مرشد الإخوان المسلمين بالصور: غضب المسلمين من البابا ويقول المراسلون إن البابا بنيديكت، الذي اجتمع اجتماعا مغلقا مع كبار مستشاريه بمقر إقامته الصيفي قرب روما، يشعر بالغضب إزاء الطريقة التي تم بها تفسير تصريحاته. ولكن المراسلين يقولون إنه ليس هناك شعور بالفزع في الفاتيكان، في الوقت الذي تمضي الاستعدادات قدما للزيارة المقبلة للبابا إلى تركيا، الدولة العلمانية ذات الأغلبية الإسلامية من السكان، في نوفمبر/تشرين الثاني المقبل. وخلال خطاب البابا في جامعة ريغينزبورغ، تطرق البابا الألماني المولد إلى الاختلافات التاريخية والفلسفية بين الإسلام والمسيحية كدينين، وإلى العلاقة بين العنف والدين. واستشهد البابا، مشددا على الاقتباس وليس الحديث المباشر، بكتابة للإمبراطور مانويل باليولوغوس الثاني، إمبراطور الدولة البيزنطية الأرثوذكسية في القرن الرابع عشر والتي اصبحت عاصمتها القسطنطينية هي مدينة اسطنبول التركية الحالية. وقال البابا إن كلمات الإمبراطور كانت كالتالي: "أرني ما الجديد الذي جاء به محمد وعندها لن تجد إلا ما هو شرير ولاإنساني، مثل أمره نشر الدين الذي نادى به بالسيف". القصد هنا ليس هو إعادة التخندق أو النقد السلبي، بل توسيع مفهوم العقل وتطبيقاته البابا بنيديكت تصريحات البابا حول الإسلام - آراؤكم وقال بنيديكت "استشهد" مرتين حيث أكد البابا أن الكلمات ليست له، مضيفا أن العنف "لا يتماشى مع طبيعة الله وطبيعة الروح". وأضاف البابا في الجزء الختامي لحديثه "القصد هنا ليس هو إعادة التخندق أو النقد السلبي، بل توسيع مفهوم العقل وتطبيقاته". وتابع قائلا "عندها فقط نصبح قادرين على ذاك الحوار الحقيقي للثقافات والأديان الذي بتنا في حاجة ماسة له اليوم"

الاحري بالمسلمين اعاده قراءة التاريخ الاسلامي الدموي ,وبعد ذلك لنري من يعتزر لمن..قل الحقيقه حتي لو خالفت عقيدتك..
بالمناسبه ..شاهدت كليب دموي قصير تم فيه زبح صحفيه عراقيه من قبل مجموعه ارهابيه ..بكيت والله ..

الأخ حسن يوسف

تحياتى

عمومآ لا أخوض هذه الحوارات لأن الدين المسـيحى لا يسـمح بها.
وأمر بالتبشـير بين الناس بالقدوة وليس بالخصام والحرب .
ولا تسـألنى توضيح أكثر فأنا لن أقارعك إلا أن تطلب المعرفة وأدلك أين هكذا أمرت .

وأحب أن أوضح أن الرومان وغيرهم كانوا فى حروب قبل المسـيحية وهم الذين عزبوا السـيد المسـيح فإذا إسـتغلوا الدين فى حروبهم فهذا شـأنهم . ويمكن أن تلقى نظرة سـريعة بما يحدث فى السـودان وغيرها فى أنحاء العالم فهل تنسـبها الى الإسلام والمسلمين ? أنا لا أنسبها .

عن الجزء الذى كتبته من الإنجيل لا يعنى ما فهمت . لا أريد الشرح ولكنه شئ مثل (وإن جاهداك على أن تشـرك .....) أو كما (يوم يفر المرئ ... )

ويا جمال بابا الفاتيكان عليه جدل فهو أحد النازيين القدامى ويصر حتى الآن أن عهد هتلر هو الأفضل .

والسلام

أخوكم

رأفت

Quote: وأحب أن أوضح أن الرومان وغيرهم كانوا فى حروب قبل المسـيحية وهم الذين عزبوا السـيد المسـيح فإذا إسـتغلوا الدين فى حروبهم فهذا شـأنهم . ويمكن أن تلقى نظرة سـريعة بما يحدث فى السـودان وغيرها فى أنحاء العالم فهل تنسـبها الى الإسلام والمسلمين ? أنا لا أنسبها .

Good point, Ya رأفت ميلاد
Our problem is with those who are still using religions to serve their agenda in our time not during Alhagag ibn Yousif or lewis IX


regards
mohamed elgadi

Quote: أن الرومان وغيرهم كانوا فى حروب قبل المسـيحية وهم الذين عزبوا السـيد المسـيح

لا ادرى مدى صحة هذه المعلومة, هل عذب الرومان المسيح ام عذبه احبار اليهود فى عهد الرومان؟
فى تقديرى لا حق للمسلمين بان يطالبوا البابا بالاعتذار, ولا غيرهم, بل نطالب نحن سكان البسيطة من ذوى المعتقدات الدينية بالاعتذار لنا عما خلفه صراعهم الغبى من دمار, فهل من معتذر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الأخ محب
تحياتي

Quote: الاحري بالمسلمين اعاده قراءة التاريخ الاسلامي الدموي ,وبعد ذلك لنري من يعتزر لمن..قل الحقيقه حتي لو خالفت عقيدتك.. بالمناسبه ..شاهدت كليب دموي قصير تم فيه زبح صحفيه عراقيه من قبل مجموعه ارهابيه ..بكيت والله ..

دعني أحيي فيك شجاعتك هذه والتي يعلمها كثيرون ولكن الجمهم الخوف عن النطق بها

نعم من يعتذر لمن؟

سؤال سيحتاج لأصحاب الضمائر الحية والأقلام الجريئة للاجابة عليه
وكما تفضلت على المسلم ان يقرأ التاريخ الدموي مع النصوص الداعمه والخالقة لهذا التاريخ
حتى وان كان مخالفاً للعقيدة
لأن العقيدة الحقة أبعد ما تكون عن الدماء واراقتها
دعك عن كونها تنادي وتكرس لها!

نعم هناك أخطاء بشرية عند بعض معتنقي بعض الأديان
ولكن تبقى أخطاء بشرية حتى وان استقلوا الدين فيها
طالما ليس لديهم نص شرعي يؤيد ما قاموا به.

الحبيب عمر علي
تحياتي

تشكر على ايراد موجز خطاب البابا
والذي اريد له أن يتجه لجهة غير قبلته
من بعض مشايخ الصخب والتضليل
ليتبناها من بعدهم زوي التلقين والحالات المتأخرة

وأتعجب أشد العجب ايضاَ
كيف لمسلم يتلو كل ليل ونهار نصوص تحقر الآخر وتزدريه بل تدعو الى قتله
وتأتي لتطالب هذا الآخر بالأعتذار "على فرضية وقوع الإساءة من اساسه" !!؟

الا يدعو هذا الى التأمل قليلاً

نأمل أن يحذوا البابا الجديد حذوا من سبقوه من بابوات
في العصر الحديث في أحترام كافة المعتقدات والاديان ورفض الحروب والكراهية ونبذ التطرف الديني وتشجيع حوار الاديان.......
تصريح البابا الاخير يستفز مشاعر المسلم العادي ولا يخدم ألا
أجندة جماعات التطرف والارهاب ......
........ علي البابا أن يفرق مابين ممارسات وأفكار الجماعات الارهابية
والتي أضرت بالمسلم وطالته قبل غيره وما بين فهم المسلم الوسطي لدينه
......مسألة ربط النص بالعنف فيه تعسف لأنه يخرج النص خارج سياقه
وظروف تنزله وواقع تنزله كما أن الكتب المقدسة الاخري ذاخرة بمثل هذا النص
بحيث يمكن لأخر أن يستشهد بنصوص عنف من هنا وهناك......
.......المطلوب أن يجيد البابا أستيعاب فهم المسلم العادي لدينه
وأن يدين المسلم المعتدل الممارسات التي شوهت دينه وربطته بالعنف
والارهاب.......
.......حاشية لهو بفل لأعتقد أن فضيلة البابا شنودي بابا الاورذوكس
يقول مثل ما قاله بابا الفتيكان أليس كذلك?????
كمال

Quote: حاشية لهو بفل لأعتقد أن فضيلة البابا شنودي بابا الاورذوكس يقول مثل ما قاله بابا الفتيكان أليس كذلك?????

ممكن تخمن السبب؟؟؟
لا لاختلاف الكنيستين, بل لاختلاف موقعهما فى هذه البسيطة, "فى زول يقدر يقول ام الملك عزباء؟؟؟؟"
لا ادرى حتى الان فيم اخطاْ البابا!!!!!!!!!!!

كتب محي الدين أبكر سليمان

Quote: لا ادرى حتى الان فيم اخطاْ البابا!!!!!!!!!!! هذا هو الرد

Quote: .... علي البابا أن يفرق مابين ممارسات وأفكار الجماعات الارهابية والتي أضرت بالمسلم وطالته قبل غيره وما بين فهم المسلم الوسطي لدينه ......مسألة ربط النص بالعنف فيه تعسف لأنه يخرج النص خارج سياقه وظروف تنزله وواقع تنزله كما أن الكتب المقدسة الاخري ذاخرة بمثل هذا النص بحيث يمكن لأخر أن يستشهد بنصوص عنف من هنا وهناك...... .......المطلوب أن يجيد البابا أستيعاب فهم المسلم العادي لدينهوأن يدين المسلم المعتدل الممارسات التي شوهت دينه وربطته بالعنف والارهاب.......

كمال

استاذ كمال
الوسطى فى كل الاديان مشروع متطرف او"ارهابى", العنف كامن فى كل الاديان, يحرك متى ما اقتضى الامر, دونك الجبهة ومهووسيها, من اين اتوا؟؟؟؟؟؟

محي الدين أبكر سليمان ...تحية مرة أخري
كتبت

Quote: استاذ كمال الوسطى فى كل الاديان مشروع متطرف او"ارهابى", العنف كامن فى كل الاديان, يحرك متى ما اقتضى الامر, دونك الجبهة ومهووسيها, من اين اتوا؟؟؟؟؟؟

........
الاديان واقع في حياة البشرية وأحد مؤسسات المجتمع التي تشكل
أنسانه..... عليك التعامل مع معطيات هذا الواقع ( أن كنت تسعي للتواصل معه وتغيره للأفضل)) وأنسانه الذي
تشكل الاديان جزء من تركيبته ....... والسؤال هل تدعو مثلا لأجتثاث الدين من حياة البشر والمجتمع?

وهل تدعو لنسف المعتقدات بأعتبارها أس الشر وكابح تطور البشرية?
..... دعا "الفوضويين" لمثل هذا من قبل يا محي الدين......
.....هذا الطرح مدمر وغير منتج....
...... ...... المطلوب هوتشجيع قيم التسامح والتعائش بين معتنقي
الاديان ونبذ الارهاب والعنف وكل ما يتعارض مع منجزات البشرية والمواثيق
الدولية والقيم الانسانية العامة......
كمال

تحياتي هوبفل

أنقل إليك هذا المقتطف من كتاب جراهام هانكوك Graham Hancock بصمات الآلهة Fingerprints of The Gods حيث يصف فيه واحدة فقط من ضمن مئات الوقائع الدموية التي قام بها الكاثوليكي هرنان كورتيز وأتحداك أن تخرج لي مثال واحد مثلها في كل تاريخ الإسلام صفحة 110:
".. كان كورتيز ورجاله قليلون وأفراد شعب الشولولان Chululan كثيرون لكن عندما سار طابور الأسبان العسكري إلى داخل المدينة كان لهم امتياز رئيسي واحد: كانوا ملتحين وذوي بشرة بيضاء ويلبسون دروعا معدنية لامعة فبدا مظهرهم مطابقا لما قالت به النبوءة : أولم يتكرر عبر الدهر الوعد بعودة الثعبان المريش كويتزالكوتل من عبر البحر الشرقي مع فرقة من أتباعه؟

بسبب ذلك التوقع فإن شعب الشولولان البسيط الطيب سمح للغزاة الأسبان بتسلق درجات الهرم ودخول بهو المعبد. وهناك كانت فرق من الفتيات الراقصات المبهرجات تحييهم مغتيات وعازفات على الآلات الموسيقية في حين كان الوصفاء يتحركون جيئة وذهابا بأطباق مليئة بالخبز واللحوم المطبوخة الطرية.

يحكي أحد الرواة الأسبان الذي كان شاهد عيان على ما حدث أن سكان المدينة المتبتلين بجميع فئاتهم وبوجوههم المتشوقة الفرحة تجمهروا ليسمعوا ما سيقوله الرجال البيض. وعندما أدرك الأسبان من هذا الاستقبال الذي لايصدق أن نواياهم لا يشك بها فقد طوقوا المكان ووضعو الحرس في جميع المخارج وسحبوا سيوفهم وقاموا بقتل مضيفيهم. ستة آلاف ماتوا في تلك المذبحة التي نافست في وحشيتها أشد طقوس الازتك دموية " أولئك الشولولان كانو أخذوا على حين غرة وبدون سهام أو دروع واجهوا الأسبان وتم ذبحهم بدون تحذير. لقد قتلوا عن طريق خدعة بحتة".
انتهى الاقتباس المترجم.

حقيقة إن أفعال الإرهابيين المسلمين بشاعتها لا تحتمل الوصف لكن هل يمثل البابا جهة بريئة من سفك الدماء وإجبار الشعوب على تغيير دينها؟ إقرأ تاريخ أمريكا اللاتينية ياهوبفل وأسمع ما يقوله ممثلي ثقافاتها لتعرف تاريخ كنيستك الكاثوليكية جيدا ناهيك عن محاكم التفتيش ومحارقها. إن المتعصبين الدينيين من جميع الديانات هم شر مستطير وخطر داهم على البشرية ووضع اللوم على دين دون آخر أمر لا يخدم قضية محاربة الإرهاب الديني. إن قيم الحرية والإخاء والمساواة وفصل الدين عن الدولة هي نتاج نضال طويل قامت به الجماعات السرية في أوربا إلى أن نجحت في تحرير العقل البشري وبدء عصر التنوير ولولا تلك الجماعات لكنا ما زلنا الآن في ظلمات العصور الوسطى.

Quote: بعد أن تتبرأوا من كل نص يكرس للقتل والارهاب

انت لا تفهم الإسلام كما هو باباكم ان كنت تفهم الاسلام ما قلت ما قلت

وهل تريدنا أن نتبرأ من قرآننا ؟

ارجع واقرأ القرآن وافهمه وأكرر افهمه ثم اكتب ما كتبت .

انك تقول كما قال الكفار للنبي (ص) ائتنا بقرآن غير هذا أو بدله

لا حول ولا قوة إلا بالله .

أولاً : لنرجع إلى حرب العراق ونتذكر قول بوش الإبن (إنها حرب صليبية)!!... من خلال التصريح الذي هو إعلان حرب ضد المسلمين يمككنا الإجابة على السؤال أعلاه ويمكننا أيضاً الرجوهذاع لكتاب ( صراع الحضارات) الذي لا يعدو أن يكون تسريب لنوايا مبيتة بعد أن ينهار الإتحاد السوفيتي!!
ثانياً: تاريخ أمريكا لدولة تعيش على الإحتراب منذ نشأتها وتاريخها مع الهنود الحمر ومع الزنوج الأفارقة المستعبدين وحربها في كوريا وفيتنام وأفغانستان والعراق وزرع الفتن والترويج للفوضى البناءة لتقسيم الشعوب والدول الآمنة المستضعفة مستغلة ضعاف النفوس من أبنا تلك الدول ... تمعن في هذه بعض الدول التي ذكرتها فهي إما دول شيوعية أو كانت متحالفة من الإتحاد السوفيتي أو دول إسلامية... يعني بالعربي كانت أمريكا أول دولة تزاول الإبادة الجماعية للهنود الحمر وأول دولة تستعبد وتضطهد الإنسان الأسود وأول دولة أعطت نفسها الحق في محاربة الشيوعية والآن إستدارت على الإسلام كونها دولة يعتمد إقتصادها على إنتاج تقنية الحرب وتسويقها لإفناء بني البشر.
ثالثاً: حتى هذه اللحظة ليس هناك محاضر تحقيق تمّ نشره عن أحداث الحادي عشر من سبتمبر حتى نتعرف على الجاني الحقيقي وإنما إستغلت تصريحات بن لآدن لتكون الشماعة التي تعلق فيها الأحداث على رقاب المسلمين والإسلام!!
ثالثاً : غزو العراق كان تبريره إزالة أسلحة الدمار الشامل وقد ظهر أنها أكذوبة كبرى ثم تحول الأمر إلى دعوى بوش إلى نشر الديمقراطية ثم أخيراً إدعاء بوش أن لصدام حسين علاقة بالقاعدة وذلك لتبرير الغزو وأخيراً نفى الكونجرس وجود أي صلة لصدام بالقاعدة وبن لآدن.
رابعاً : في ذكرى الحادي عشر من سبتمبر أعلن بوش إنها من أفعال( الإسلاميين الفاشست)... إن قتل مائة مسلم أو يزيد يومياً في العراق ومثلهم في أفغانستان أو قتل الفلسطينيين واللبنانيين في الجنوب اللبناني على مدار الساعة بيد الجيش الإسرائيلي بإستعمال الأسلحة الأمريكية والقنابل العنقودية ليس من الفاشية في شيء!!
رابعاً: عدم دخول تركيا حتى الآن للإتحادالأوربي ما أسبابه؟!! أليس لأن تركيا دولة مسلمة وأنها رغم تمسكها بعلمانية أتاتورك لم يشفع لها لدخول الإتحاد... تمزيق البوسنة والهرسك وإتفاق دايتون ... كوسوفا وما جرى فيها!!
خامساً : الإساءة للإسلام وتوفير الغطاء والدعم الإعلامي تحت ذريعة حرية الرأي والتعبير من رسوم إستخفافية بنبينا محمد عليهأفضل الصلاة والتسليم وعلى بقية الأنبياء السلام في الصحافة الدينماركية ... وتجديف كل من : سلمان رشدي ... فرج فودة ... نصر أبوزيد ... ونسرين، هل تم نسيانه؟!!
سادساً : إقتطاع تيمور الشرقية من إندونيسيا لقيام دولة مسيحية هل نسيناه.؟!
سابعاً : تصريح البابا الحبر الأعظم للمسيحيين هل يحتاج منا إلى أن نبرره؟ لا عجب فإن كانت أمريكا زعيمة الحرب على الإسلام كانت أحرص على وضع المسلمين في دارفور فقط دون إعتبار للمسلمين في بقاع أخرى يقتلون على مدار الساعة فغندها لا بد من وقفة مع النفس خاصة من كل الذين دربهم الغرب على خلق المشكلات في أوطانهم لتمزيقها وكأنما ما تقوم به أو تساعد ربائبها وصنائعها من أنظمة حكم رموزها المزدوجي الجنسيةعلى قتل المسلمين في أفغانستان والعراق وفلسطين ولبنان عمل مبرر يقبله المسلمون لذا فلا عجب إن سمعنا أصواتاً تتساءل عن وجه الحق الذي دعا علماء المسلمين مطالبة الحبر الأعظم الذي يتحدث بإسم المسيحيين عن الإعتذار ... من هان عليه دينه .. هان عليه عرضه وهان عليه إستباحة أرضه!!

Quote: الاديان واقع في حياة البشرية وأحد مؤسسات المجتمع التي تشكل أنسانه..... عليك التعامل مع معطيات هذا الواقع ( أن كنت تسعي للتواصل معه وتغيره للأفضل)) وأنسانه الذي تشكل الاديان جزء من تركيبته ....... والسؤال هل تدعو مثلا لأجتثاث الدين من حياة البشر والمجتمع? وهل تدعو لنسف المعتقدات بأعتبارها أس الشر وكابح تطور البشرية? ..... دعا "الفوضويين" لمثل هذا من قبل يا محي الدين...... .....هذا الطرح مدمر وغير منتج.... ...... ...... المطلوب هوتشجيع قيم التسامح والتعائش بين معتنقي الاديان ونبذ الارهاب والعنف وكل ما يتعارض مع منجزات البشرية والمواثيق الدولية والقيم الانسانية العامة...... كمال

استاذ كمال شكرا لك
اجتثات الاديان فكرة ساذجة قبل ان تكون فوضوية, لكن هذا لا يعنى ان نتجاوز مساْلة ان نصوص الاديان كلها معباْة بدرجة ما بالعنف والتحريض عليه بدعاوى مختلفة, ما اقصد ان كلام البابا ينطبق على ديانته ايضا, وكذا اليهودية, فليتواضع اهل الاديان على الاعتراف بنزوعهم نحو العنف لالغاء الاخر والعمل على تكريس قيم التعايش بدلا من التشبث بافضلية استثنائية ممنوحه من الرب لهذاالدين او ذاك, ولا سترث الاجيال القادمة كوكبا محطما , فليعتذروا عن هذا الدمار اجمعين, او فليصمتوا, فالتاريخ شاهد على دمويتهم.

معرض .. للكتابات السيئة والأرهابية بالبورد
كنت قد كتبت للأخ هوبفول في البوست اعلاه :

Quote: جيت ماري فينا كمهووس اسلامي واسمعتنا ما يمكن ان يدينك كارهابي اصولي واعلنت الجهاد من هذا الموقع .. تاني قلبت البوهية .. وجيتنا كاصولي مسيحي .. وكل يوم بنسمع

فكان رده :

Quote: اتعودنا هنا على رمي الكلام على عواهنة

Quote: فانت مطالب هنا يا تنقو بعمل رابط لما يفيد الآتي

و ..

نراه هنا يكتب :

Quote: وكما هي العادة ثارت ثائرة فقهاء الغباء ورجرجتهم واراقوا أحبار جهلهم ولطخوا بها كل الصحائف مطالبين البابا بالأعتذار!!!!

ونقول له ارجع الي مداخلات الاخ العزيز رافت لتري الفرق في الحديث
واختيار المفردات التي تحترم الاخر دائما وتختلف معه في ادب .

وارجع لهذا البوست لتري الفرق في الحديث ايضا ..
http://sudaniyat.net/vb/showthread.php?t=3312


وبعدها تحسس راسك مرة اخري ياهوبفول ..

___

صدقني يا هوبفول المشكلة ما في الاديان ولا معتنقيها .. المشكلة في من يظن نفسه
يحتكر الحقيقة المطلقة .. ويري نفسة دائما علي حق وبهذا الحق يمكنه ان يدوس
علي افكار ومعتقدات الاخرين .. ويقلل من احترامهم .

ولك احترامي ..

Quote: لا أعلم ماهو خطأ البابا حين اقتبس في معرض حديثة كتابات سابقة لأحد القادة يتحدث فيها عن الاسلام ويصفه بالعنيف !؟

اذا كنت لا تعلم فلماذا أتيت بما بعد سؤالك ، كان الأجدر أن تسأل قبل أن تتفلسف

عمك تنقو
لقد أجبرتنى على التداخل

والله ما عشـان ما شـكرتنى

لكن بهرنى تلخيصك الضافى

Quote: صدقني يا هوبفول المشكلة ما في الاديان ولا معتنقيها .. المشكلة في من يظن نفسه يحتكر الحقيقة المطلقة .. ويري نفسة دائما علي حق وبهذا الحق يمكنه ان يدوس علي افكار ومعتقدات الاخرين .. ويقلل من احترامهم .

لك منى كل الإحترام

أخوك

رأفت ميلاد

ألأخ حسين يوسف
تحية طيبة و سلام

Quote: ومن الذي أشعل الحروب العالمية ؟؟ أليس الدول المسيحية ؟؟ واليوم وفي عصرنا الحاضر من أين يأتي الشر والعدوان ؟؟ أليس من الدول المسيحية ..

هل تعرف كم من البشر قتل في الحرب العالمية الثانية و التي لم يكن للإسلام أي دور فيها، إليك الإجابة :

ما هو عدد القتلى في الحرب العالمية الثانية

Quote: Answer Between forty to sixty million (60,000,000) Answer Germany Military 3,250,000 Civilian 5,600,000 Italy Military 226,900 Civilian 60,000 Japan Military 1,740,000 Civilian 393,400 France Military 122,000 Civilian 470,000 Britain Military 305,800 Civilian 60,600 United States Military 405,400 Civilian - Russia Military 11,000,000 Civilian 6,700,000 China Military 1,400,000 Civilian 8,000,000 Answer It is estimated that about 55 million people died in the European theater during World War II. Globally a total of over 60 million people died in WWII and of those 60 million, more were civilian than soldiers. The Soviet Union lost the most with 25 million deaths, but only about a third were combat related. China's death toll is incomplete but estimates are between 15 and 22 million, Poland had 6 million deaths including 3 million Jews, roughly 20% of its prewar population, Germany lost 4 million soldiers and 2 million civilians, many of them women, Japan had 1.2 million battle deaths and another 1.4 million soldiers listed as missing, almost 1 million civilians were killed in the bombing raids between 1944 and 1945, over 1.7 million Yugoslavs and 500,000 Greeks died in the war, France lost 200,000 soldiers and 400,000 civilians, Italy lost 330,000 people, Hungary lost 147,000 men in combat, Bulgaria lost 19,000 in combat, Romania lost 73,000 in combat, Great Britain lost 264,000 soldiers and 60,000 civilians in bombing raids, the United States lost 292,000 soldiers, the Dutch lost 10,000 soldiers and 190,000 civilians, Australia lost 23,000 men in combat, Canada 37,000 soldiers, India lost 24,000 men in battle, New Zealand 10,000 and South Africa 6,000. These totals do not include the 6 million Jews who perished in the Final Solution of Nazi Germany or the 17 million dead as a result of Japan's policies in Asia from 1931 to 1945. Answer During World War II around 64 million people died. Answer just go to this page!http://www.scaruffi.com/politics/wwii.html GOOD LUCK!!!!!! World war 2 MAny people died but there was about 14 million Answer The russian lost over 20 million people alone during ww2. The U.S. lost only about 500,000. I am not sure about the numbers of the other powers numbers. Answer The butcher's bill for the Second World War is immense. The Imperial War Museum tabulated it as being 56 million people worldwide, including the deaths of more than 6 million Jews slaughtered in the Holocaust. The Soviet Union took the heaviest beating, losing 13.6 million soldiers and 7.7 million civilians. China lost 3.5 million soldiers and 10 million civilians. Germany lost 3.2 million military dead and 3.8 million civilians. Even today, these figures are probably an underestimate....a mass grave of 50 or so Jewish slave laborers shot to death near Stuttgart was recently uncovered. Answer over 37,000,000, the most ever kill in a war. melissa Answer An exact total is impossible to calculate, but appromiximately 60 million people died. 83 million 51.8 of those in europe and 32 in pacific Soviet Union soldiers 13,600,000 civilians 14,000,000 total 27,600,000 China soldiers 4,000,000 civilians 16,000,000 total 20,000,000 Germany soldiers 6,800,000 civilians 3,600,000 total 10,400,000 Jews total 6,000,000 Indonisia total 4,000,000 Japan soldiers 1,900,000 civilians 2,000,000 total 3,900,000 Poland soldiers 400,000 civilians 2,600,000 total 3,000,000 Yugoslavia soldiers 446,000 civilians 1,187,000 total 1,633,000 India soldiers 87,000 civilians 1,500,000 total 1,587,000 French indo-china total 1,000,000 France soldiers 212,000 civilians 267,000 total 479,000 Britain soldiers 400,000 civilians 67,000 total 467,000 Italy soldiers 306,000 civilians 145,000 total 451,000 United states soldiers 407,000 civilians 11,000 418,000 Hungary soldiers 300,000 civilians 80,000 total 380,000 Romania soldiers 316,000 civilians 56,000 total 372,000

التحية و السلام للجميع

تحياتي

عمار يس النور
عاشق بخت الرضا

فاليقـل البابا ما يشاء من أكاذيب وهرطقة ..
ولكن بالمقابل على معتنقي المسيحية أن يبحثوا لها عن براءة من دماء البشرية ..
على معتنقي المسيحية أن يتوبوا من الخراب والموت والدمار الذي نشروه في العالم ..

فمنذ بداية المسيحية إلى يومنا هذا ، خضبت أقطار الأرض جميعها بالدماء باسم السيد المسيح .
خضَّبها الرومان ، وخضَّبتها أمم أوروبا كلها ..
لهيبها .
ولقد ظلّت الجيوش باسم الصليب تنحدر من أوروبا خلال مئات السنين قاصدة أقطار الشرق الإسلامية ، تقاتل ، وتحارب ، وتريق الدماء..
وفي كل مرة كان البابوات (خلفاء المسيح وظل الله في الأرض) يباركون هذه الجيوش الزاحفة للاستيلاء على بيت المقدس ، والبلاد المقدسة عند المسيحية ، وتخريب بلاد الإسلام .
أفكان هؤلاء البابوات جميعاً هراطقة ، وكانت مسيحيتهم زائفة ؟!
أم كانوا أدعياء جهالاً ، لا يعرفون أن المسيحية تنكر القتال على إطلاقه؟!
أجيبونا أيها المبشِّرون والمستشرقون المتعصبون !! .
فإن قالتم :
تلك كانت العصور الوسطى عصور الظلام - عندهم - ، فلا يحتج على المسيحية بها..
فماذا يقولون في هذا القرن العشرين الذي نعيش ، والذي يسمونه عصر الحضارة الإنسانية الراقية ؟ ! .
لقد شهد هذا القرن من الحروب التي قامت بها الدول المسيحية ، ما شهدت تلك العصور الوسطى المظلمة - عندهم - بل وأشد وأقسى !.
، حين استولى عليه في أخريات الحرب الكبرى الأولى قائلاً: ( اليوم انتهت الحروب الصليبية )؟! .
وألم يقف الفرنسي ( غورو ) ممثل الحلفاء أيضاً - وقد دخل دمشق - أمام قبر البطل المسلم ( صلاح الدين الأيوبي ) قائلاً ( لقد عدنا يا صلاح الدين ) ؟!!
ومن الذي أشعل الحروب العالمية ؟؟
أليس الدول المسيحية ؟؟
واليوم وفي عصرنا الحاضر من أين يأتي الشر والعدوان ؟؟
أليس من الدول المسيحية ..
فحيث حلت الجيوش المسيحية حل الموت والخراب والدم ..
المسيحية تنشر الموت في أفغانستان وفي العراق وفي فلسطين ..

وهـل المسـيحية تنكر القتال!!؟
عجبـي !!

من الكلام المنسوب إلى السيد المسيح نفسه ـ من كتبكم ـ قال :

" لا تظنوا أني جئت لألقي سلاماً على الأرض ، ما جئت لألقي سلاماً بل سيفاً ، وإني جئت لأفرق الإنسان ضد أبيه ، والابنة ضد أمها ، والكنة ضد حماتها ، وأعداء الإنسان أهل بيته . من أحب أبا أو أماً أكثر مني فلا يستحقني ، ومن أحب ابناً أو ابنة أكثر مني فلا يستحقني ، ومن لا يأخذ صليبه ويتبعني فلا يستحقني ، من وجد حياته يضيعها ، ومن أضاع حياته من أجلي يجدها "
وما بعدها)
فما رأي المبشرين والمستشرقين في هذا ؟
أنصدقهم ونكذب الإنجيل ؟ أم نكذبهم ونصدق الإنجيل ؟! الجواب معروف ولا ريب .
وأما التوراة فشواهد تشريع القتال فيها أكثر من أن تحصى ، على ما فيه من الصرامة وبلوغ الغاية في الشدة ، مما يدل دلالة قاطعة على الفرق ما بين آداب الحرب في الإسلام ، وغيره من الأديان .

مـع التقـديـر ..


المرتد هوبفل
خسئت وبارت تجارتك.. ليتك ترعوي.. فما مثل الاسلام من دين.. لكنك ارتددت عن الحق، وأبشر، فقد خسر البيع.. خسر البيع

Quote: ويا جمال بابا الفاتيكان عليه جدل فهو أحد النازيين القدامى ويصر حتى الآن أن عهد هتلر هو الأفضل .

شكرا رافت ميلاد

الأخ هوبفول:

ليعتذر الحبر الأعظم عن جهله الفاضح بالتاريخ، على الأقل عشان خاطر المسيحيين من غير الكاثوليك الذين صبت عليهم الكنيسة الكاثوليكية العذاب ألوانا، وكله موثق:وهذه فقط عينة:

Quote: ... هل سمعت بدواوين التفتيش ؟ إن لم تكن قد سمعت فتعال أعرفك عليها . بعد مرور أربعة قرون على سقوط الأندلس ، أرسل نابليون حملته إلى إسبانيا وأصدر مرسوماً سنة 1808 بإلغاء دواوين التفتيش في المملكة الإسبانية . تحدث أحد الضباط الفرنسيين فقال : أخذنا حملة لتفتيش أحد الأديرة التي سمعنا أن فيها ديوان التفتيش ، وكادت جهودنا تذهب سدىً ونحن نحاول العثور على قاعات التعذيب ، إننا فحصنا الدير وممراته وأقبيته كلها ، فلم نجد شيئاً يدل على وجود ديوان للتفتيش ، فعزمنا على الخروج من الدير يائسين ، كان الرهبان أثناء التفتيش يقسمون ويؤكدون أن ما شاع عن ديرهم ليس إلا تهماً باطلة ، وأنشأ زعيمهم يؤكد لنا براءته وبراءة أتباعه بصوت خافت وهو خاشع الرأس ، توشك عيناه أن تقطر بالدموع ، فأعطيت الأوامر للجنود بالاستعداد لمغادرة الدير ، لكن اللفتنانت (( دي ليل)) استمهلني قائلاً : أيسمح لنا الكولونيل أن أخبره أن مهمتنا لم تنته حتى الآن ؟ قلت له : فتشنا الدير كله ولم نكتشف شيئاً مريباً ، فماذا تريد يا لفتنانت ؟! ... قال إني أريد أن أفحص أرضية هذه الغرفة فإن قلبي يحدثني بأن السر تحتها . عند ذلك نظر الرهبان إلينا نظرة قلقة ، فأذنت للضابط بالبحث ، فأمر الجنود أن يرفعوا السجاجيد الفاخرة ، عن الأرض ، ثم أمرهم أن يصبوا الماء بكثرة في أرض كل غرفة على حدة. وكنا نرقب الماء فإذا بالأرض قد ابتلعته في إحدى الغرف . فصعق الضابط (( دي ليل)) من شدة فرحه ، وقال : ها هو الباب ، انظروا ، فنظرنا فإذا بالباب قد انكشف ، كان قطعة من أرض الغرفة ، يُفتح بطريقة ماكرة بواسطة حلقة صغيرة وضعت إلى جانب رجل مكتب رئيس الدير . أخذ الجنود يكسرون الباب بقحوف البنادق ، فاصفرت وجوه الرهبان ، وعلتها الغبرة . وفتح الباب ، فظهر لنا سلماً يؤدي إلى باطن الأرض . فأسرعت إلى شمعة كبيرة يزيد طولها على متر ، كانت تضيء أمام صورة أحد رؤساء احد محاكم التفتيش السابقين . ولما هممت بالنزول ، وضع راهب يسوعني يده على كتفي متلطفاً ، وقال لي : يا بني : لا تحمل هذه الشمعة بيدك الملوثة بدم القتال ، إنها شمعة مقدسة . قلت له : يا هذا لا يليق بيدي أن تتنجس بلمس بشمعتكم الملطخة بدم الأبرياء . وسنرى من النجس منا , ومن القاتل السفاك !؟!. وهبطت على درج السلم يتبعني سائر الضباط والجنود ، شاهرين سيوفهم حتى وصلنا إلى آخر الدرج ، فإذا نحن في غرفة كبيرة مربعة وهي عندهم قاعة المحكمة ، في وسطها عمود من رخام، به حلقة حديد ضخمة ، ربطت بها سلاسل من أجل تقييد المحاكمين بها . وأمام وهذا العمود كانت المصطبة التي يجلس عليها رئيس ديوان التفتيش والقضاة لمحاكمة الأبرياء . ثم توجهنا إلى غرف التعذيب وتمزيق الأجسام البشرية التي امتدت على مسافات كبيرة تحت الأرض . رأيت فيها ما يستفز نفسي ويدعوني على القشعريرة والتقزز طوال حياتي . رأينا غرفة صغيرة في حجم إنسان ، بعضها عمودي وبعضها أفقي ، فيبقى سجين الغرف العمودية واقفاً على رجليه مدة سجنه حتى يموت ، ويبقى سجين الغرف الأفقية ممداً بها حتى الموت . وتبقى الجثث في السجن الضيق حتى تبلى ويتساقط اللحم عن العظم ، وتأكله الديدان . ولتصريف الروائح الكريهة المنبعثة من جثث الموتى فتحوا نافذة صغيرة للفضاء الخارجي . وقد عثرنا في هذه الغرف على هياكل بشرية ما زالت في أغلالها . كان السجناء رجالاً ونساءً، تتراوح أعمارهم ما بين الرابعة عشرة والسبعين ، وقد استطعنا إنقاذ عدد من السجناء الأحياء، وتحطيم أغلالهم وهم في الرمق الأخير من الحياة . كان بعضهم قد أصابه الجنون من كثرة ما صبوا عليه من عذاب ، وكان السجناء جميعاً عراة ، حتى اضطر جنودنا أن يخلعوا أرديتهم ويستروا بها بعض السجناء . أخرجنا السجناء إلى النور تدريجياً حتى لا تذهب أبصارهم ، كانوا يبكون فرحاً ، وهم يقبلون أيدي الجنود وأرجلهم الذين أنقذوهم من العذاب الرهيب ، وأعادوهم إلى الحياة ، كان مشهداً يبكي الصخور . ثم انتقلنا إلى غرف أخرى ، فرأينا فيها ما تقشعر لهوله الأبدان ، عثرنا على آلات رهيبة للتعذيب ، منها آلات لتكسير العظام وسحق الجسم البشري ، كانوا يبدؤون بسحق عظام الأرجل ، ثم عظام الصدر والرأس واليدين تدريجاً ، حتى يهشم الجسم كله ، ويخرج من الجانب الآخر كتلة من العظام المسحوقة ، والماء الممزوجة باللحم المفروم هكذا كانوا يفعلون بالسجناء الأبرياء المساكين . ثم عثرنا على صندوق في حجم رأس الإنسان تماماً ، يوضع فيه رأس الذي يريدون تعذيبه بعد أن يربطوا يديه ورجليه بالسلاسل ، والأغلال حتى لا يستطيع الحركة ، وفي أعلى الصندوق ثقب تتقاطر منه نقط الماء البارد على رأس المسكين بانتظام ، في كل دقيقة نقطة ، وقد جُن الكثيرون من هذا اللون من العذاب ، ويبقى المعذب على حاله تلك حتى يموت . وآلة أخرى للتعذيب على شكل تابوت تثبت فيه سكاكين حادة . كانوا يلقون الشاب المعذب في هذا التابوت ، ثم يطبقون بابه بسكاكينه وخناجره ، فإذا أغلق مزق جسم المعذب المسكين وقطعه إرباً إرباً ، كما عثرنا على آلات كالكلاليب ، تغرز في لسان المعذب ثم تشد ليخرج اللسان معها ، ليقص قطعة قطعة ، وكلاليب تغرس في أثداء النساء ، وتسحب بعنف حتى تتقطع الأثداء أو تحز بالسكاكين . وعثرنا على سياط من الحديد الشائك يُضرب بها المعذبون وهم عراة حتى تفتت عظامهم , وتناثر لحومهم . ( محاكم التفتيش للدكتور علي مظهر . نقلاً عن كتاب التعصب والتسامح للأستاذ محمد الغزالي . صفحات 311-318 باختصار . هذا العذاب كان موجهاً للطوائف المخالفة من المسيحيين فماذا كانوا يفعلون بالمسلمين ؟؟ ... أشد وأنكى ولا شك .

البابا بالاضافة الى رئاسته للكنيسة الكاثوليكية فهو ايضا رئيس دولة الفاتيكان ولذلك فهو مطالب بالاعتذار لغيره من رؤساء الدول الاسلامية كاجراء دبلوماسة متعارف بين الدول فى حالة أخطأ رئيس - جهلا او عمدا- فى حق دولة اخرى، وان لم يعتذر فهنالك اجراءات اخرى كقطع العلاقات الدبلوماسية مثلا.
الاسلام لا يحتاج اعتذار عن معلومات مغلوطة وجهل فاضح من كائن بشرى محدود الفهم.

أخ هوبفل تحياتي
بغض النظر عما قاله البابا فإن أي إنسان لا يرضى ما يحسبه إهانة لدينه.
ولو فرضنا أي إنسان ولد في بيئة غير مسلمة ورأى الذبح من على الكاميرات والذبح في الكلاكلات يصحبه تكبير. فماذا يظن؟؟؟؟؟؟؟؟
نعم الإسلام سمح ولكن فئة من المسلمين التكفيريين هي التي جعلت الغير يظن هذا الظن بالدين فليس لهذه الفئة إلا مراجعة فهمها ومن ثم تغيير أعمالها وفق ذلك الفهم.

أضف الى معلوماتك

3 أما المستشرقة الألمانية الدكتورة "سيجريد هونكة" فلقد كتبت تقول:

Quote: "إن الإسلام هو ولا شك أعظم ديانة على ظهر الأرض سماحة وإنصافاً. نقولها بلا تحيز، ودون أن نسمح للأحكام الظالمة أن تلطخه بالسواد، وإذا ما نحينا هذه المغالطات التاريخية الآثمة في حقه، والجهل البحت به، فإن علينا أن نتقبل هذا الشريك والصديق، مع ضمان حقه في أن يكون كما هو..."(9) هكذا شهد ويشهد كثير من علماء الغرب، فينصفون الإسلام إنصافاً يجب أن يتعلم منه المسلمون.. ويتسلحوا به في الحوار مع المفترين من الغربيين على الإسلام! وبعد... ثم تاتى المستشرقة الالمانية سيجريد هونكة لتكتب( شمس الله تسطع على الغرب) وهذا الكتاب يعاد طبعه حتى الان منذ عام 1960

اعتذار الجهلاء لا يهم بعد شهادات المنصفون والعقلاء من الغربيين أنفسهم، وللصدفة الدكتورة سيجريد هونكة ألمانية ايضا!!!

من المنطقي ان نفهم غضب المسلمين تجاه البابا ((النازي) علي ذمة رفت ميلاد) لان الغضب من شئ يخضع لتقدير معين ... أي ما يحسبه البابا لا يشكل إهانة للمسلمين يشكل العكس لدي المسلمون حتي ولو كان بعضهم والعكس صحيح.
هنا اتساءل في المنبر العام لسودانيز اونلاين كسوداني مسيحي:
من الذي سيعتذر للمسيحين في العالم للإساءات شبه اليومية الذي يتعرضون له والذي ساذكر بعضاً منها علي سبيل المثال لا الحصر:
1- كفار.
2- الإنجيل محرف.
3- إعتبار ان الإسلام هو الدين الحق اما سائر الاديان بما فيها المسيحية دنيا وبهتان.
!!!!!!!!

الامثلة اعلاه يتعرض له المسيحيين بصورة يومية ليس فقط من المسلم العادي ولكن من فقهاء المسلمين وعلماءهم.

من الذي سيعتذر لنا ام لا نستحق الإعتذار.

___________________
هنا بيت شعر جميل يقول:
لا تنه عن خلق (ضم الخاء واللام وكسر القاف) وتفعل مثله *** عار عليك إن فعلت عظيم

يلا يا جماعة...
هل لنا بإعتذار؟؟؟

فائق التقدير

شول اشوانق

أخي أشوانق
لك التحية
قداسة البابا هو الذي من يجب أن يعتذر لكل الإنسانية عن مجازر النازية التي إجتثت من المسيحيين واليهود والمسلمين مالم نسمع عنه إلا في العهد (البوشي البربري الحديث)... ولا أظن أن الحقائق التاريخية قابلة للجدل... كما أن النازي الأمريكي الذي حل تلقائياً مقام النازي فيما تبقى من القرن العشرين واصل ما إنقطع من مجازر لبقية أعراق بني البشر سواء في كوريا أواليابان أوفيتنام ... مجاز وفظائع همجية وبربرية يندي لها جبين الإنسانية إستعمل فيها السلاح النووي إستهانة ببني الإنسان أياً كان دينه... هذه هي أفعال الرجل الأبيض المتحضر أو الذي يدعي الحضارة والرقي... كفانا مزايدات على أمر مفضوح ومعلوم!!
ابوبكر يوسف

ابوبكر يوسف إسحق

الإعتذار لم يكن يوماً من الايام مشكلة للإنسان المسيحي ولكنك لم تجيبني
من الذي سيعتذر للمسيحيين؟؟؟
ارجو الإجابة ولو كانت مباشرة يكون رائعاً...

Quote: من المنطقي ان نفهم غضب المسلمين تجاه البابا ((النازي) علي ذمة رفت ميلاد) لان الغضب من شئ يخضع لتقدير معين ... أي ما يحسبه البابا لا يشكل إهانة للمسلمين يشكل العكس لدي المسلمون حتي ولو كان بعضهم والعكس صحيح. هنا اتساءل في المنبر العام لسودانيز اونلاين كسوداني مسيحي: من الذي سيعتذر للمسيحين في العالم للإساءات شبه اليومية الذي يتعرضون له والذي ساذكر بعضاً منها علي سبيل المثال لا الحصر: 1- كفار. 2- الإنجيل محرف. 3- إعتبار ان الإسلام هو الدين الحق اما سائر الاديان بما فيها المسيحية دنيا وبهتان. !!!!!!!! الامثلة اعلاه يتعرض له المسيحيين بصورة يومية ليس فقط من المسلم العادي ولكن من فقهاء المسلمين وعلماءهم. من الذي سيعتذر لنا ام لا نستحق الإعتذار. ___________________ هنا بيت شعر جميل يقول: لا تنه عن خلق (ضم الخاء واللام وكسر القاف) وتفعل مثله *** عار عليك إن فعلت عظيم يلا يا جماعة... هل لنا بإعتذار؟؟؟ فائق التقدير شول اشوانق

أخي شول أشوانق
مع التحية والإحترام وأرجو أن يتسع صدرك لحواري وأحسب أنك الشاب المستنير.

أولاً: لنحدد المعنى اللغوي لكلمة ( كفار) وهي تعني الشخص الذي لا يؤمن بأمر ما، أو معتقد ما أو دين ما وفي هذه الحالة من حقك أن تصف المسلم بأنه ( كافر بالمسيحية) أو المسيحي (كافر بالإسلام) ولماذا نؤل معاني اللغة إلى معنى غير الذي تحتمل؟!! وعكس كلمة الكفر هو الإعتقاد والإعتقاد معناه الإيمان بالشيء. أرجو أن يكون الأمر واضح

ثانياً: هل الإنجيل سجل عند تنزيله ولم يغير أو يحرف؟ هناك كثير من الأناجيل .. ومنها إنجيل يوحن وإنجيل برنابا على وجه المثال للحصر...ألا تتفق معي أن هناك تضارب في بعضها مع البعض الآخر.؟ وهذا ثابت إلا إن كان لديك ما يخالف ذلك فأنا لا أرفض الإستزادة أو التنوير لأن الإسلام يأمرنا بالعلم و بالتعامل مع كل أهل الكتب السماواية وهم اليهود والنصارى. وكلهم عاشوا في ديار المسلمين دون تفرقة حتى أن محمداً رسول الله عليه أفضل السلام وعلى نبيكم عيسي أيضاً الصلاة والسلام عندما أتى وفد المسيحين له في نجران ودخلوا عليه المسجد طلبوا منه مكاناً للصلاة فقال أفردوا لهم ركن من المسجد ليصلوا... أخي شول أشوانق إقرأ التاريخ الإسلامي وتعامله مع المسيحية وتذكر أن هناك سورة في القرآن إسمها ( الروم) ومناسبة تنزيلها هو أنه عندما هزم النصارى الروم على يد المجوس بشر الله المسلمين الذين حزنوا على هزيمة الروم لأنهم أهل كتاب مثلنا وبشرنا الله بأن النصارى الروم وبأنهم سينصرون وقد حدث...إن الدين لله ومن غير العدل أن نسيء لأي دين سماوي منزل أنزل على نبي هذا وقد أمرنا الله أن نؤمن بكل الكتب والرسل والأنبياء ... هذا هو ديننا أصل أخي إلى النبع ولا تشرب من ماءٍ أسن يبيعه ساقيٍ !!

ثالثاً: بالنسبة لديننا الذي نؤمن به فقد جاء به أن الإسلام هو آخر الأديان وهو للعالمين كافة وليس لجنس أو عرق دون آخر ونحن نعتقد في ذلك ولكننا لا نسفه ولا ننكر حق الآخرين في أن يتمسكوا بما يروا ويقرروا أنه الدين الحق الذي أن يعتقدون فيه أما في ديننا وقرآننا آية واضحة وهي تقول لا أكراه في الدين فقد تبين الرشد من الغي) الآية وهناك آيات تدل على حسن الحوار( وجادلهم بالتي هي أحسن) الآية وأية أخرى تدعونا فقط للدعوة والتذكير( فذكر إنما أنت مذكر... لست عليهم بمسيطر ... إلا من تولى وكفر فيعذبه العذاب الأكبر) الآية إذن نحن نذكر ولا نفرض فإن تقبل المنتصح فهذا شأنه وإن رفض فأمره بيد الله.

أخي شول
قل علينا كمسلمين أننا كفار لا مندوحة في ذلك ولكن لا تتعداها لأننا لنا معتقد ودين من لا يؤمن به فهو مافر .. وأنا كافر أيضاً بالمسيحية ومؤمن بالنصرانية وبكتاب الله الحق ( الإنجيل) كما نعلمه... وهذا حقك أيضاً. أما عن الإسلام دين الحق وغيره قبض الريح فهذاأمر عجاب فكيف لنالا نتبع أمر القرآن الذي يأمرنا بالإيمان الملائكة والرسل والكتب والقضاء والقدر واليوم الآخر؟!!
خذ كل شيء من مصدره ولن تعوذك القدرة على ذلك أما عن نقل الحديث بالعنعنة أن قال فرن عن فلان وعلان فأربابك أن تأخذ به.
أبحثوا عن من يباعد بين الأديان ويريد خلق صراعات بين معتنقيها ومنهم الحبر الأعظم البابا بنيدكتيوس السادس عشر... وهنا أذكرك بقول رسولنا عليه أفضل الصلاة والسلام
وعلى عيسى أفضل السلام حين قال: (أنصر أخاك ظالماً أو مظلوما) فقيل يا رسول الله كيف ننصره ظالما؟
قال: إنصحه إلى طريق الحق) أو كما قال
في ديننا الظلم ظلمات وأحسب في النصرانية أيضاً؟
سؤالي لك أيها الأخ العزيز: من الذي صلب وعذب المسيح؟ هل تتركون هذا وتعادون غيره؟ بل يبرأ من صلب وعذب!!!
نحن في السودان لدينا مساحة بحجم مساحة السودان من التعايش والتسامح الديني وأنا شخصياً أرفض توظيف الدين سياسياً ... فالدين لله والوطن للجميع وأيضاً أذكرك بقول سيدنا عيسى عليه السلام( المجد لله في الأعالي وبالناس المسرة وعلى الأرض السلام) أين نحن من هذه الموعظة أخي شول؟!! أما إن كان الإعتذار لا يعد مشكلة للإنسان المسيحي وحبره الأعظم فها هي الفرصة أمامه ليثبت لنا مقولتك!!
أخوك
د. ابوبكر يوسف

منقول ... الشرق الأوسط
تحياتى للجميع

Quote: بابا الفاتيكان: جرحتَ عقيدة المسيح.. بجُرحك عقيدة محمد «العقيدة المسيحية تقوم على المنطق، بينما الارادة الإلهية في العقيدة الاسلامية لا تخضع لحكم العقل. ولذا انتشر الاسلام بالسيف لا بالاقتناع العقلي، والنبي محمد لم يأت إلا بما هو سيئ وغير انساني»..هذه هي خلاصة ما قاله بابا الفاتيكان عن عقيدة الاسلام ومنهجه ونبيه. والطعنة (البابوية) غائرة الجرح، شديدة الإيلام، فادحة الاساءة لـ25 % من سكان الكوكب الارضي من بني آدم. وعلى الرغم من ذلك، سنلتزم الهدوء والصبر وتحمل الأذى، ونجادله ـ ومن معه ـ «بالتي هي أحسن» ـ كما أمرنا اسلامنا ـ: «ولا تجادلوا اهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن».. وبالمناسبة فإن منهج المجادلة بالتي هي أحسن ـ الذي شرّعه دين محمد ـ انما هو موقف عقلاني من حيث ان الحجاج العقلي، والحوار المنطقي، لا يصحان ولا يثمران إلا في مناخ هادئ رصين سمح متفتح عليم يتجرد فيه الامر للبراهين والادلة وحدها بدون انفعال متعصب.. ومجادلة عظيم الكاثوليك في العالم تتركز في ثلاث: أ ـ العلاقة بين العقيدة والعقل. ب ـ دعوى انتشار الاسلام بالسيف. ج ـ دعوى ان النبي محمد لم يأت الا بما هو سيئ وغير انساني. أولا: قارن البابا بين العقيدة المسيحية وبين العقيدة الإسلامية، فادعى ان الاولى تقوم على المنطق، وان الثانية منافية لأحكام العقل. وقد قال ـ فيما يتعلق بعقيدة الاسلام ـ :«ان الارادة الالهية في العقيدة الاسلامية لا تخضع لمحاكمة العقل».. وهذا تصور خاطئ لـ(الالوهية ذاتها)، وليس لعقيدة الاسلام فحسب، ولو صدر عن ملحد لهان الامر لأن للإلحاد مقولاته المعروفة.. اما ان يصدر هذا التصور عن (رجل دين) يؤمن بالله وقدرته ومشيئته وارادته فهذا هو مبعث العجب، بل مبعث الفجيعة. اننا نحسب أن البابا يؤمن بأن الله جل ثناؤه (أراد) ان يخلق انسانا من ام فقط، أي بلا اب، وانه سبحانه تجلى بإرادته المطلقة فخلق عيسى ابن مريم من ام دون اب: أ ـ «ان مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون». ب ـ «اذ قالت الملائكة يا مريم ان الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيها في الدنيا والآخرة ومن المقربين. ويكلم الناس في المهد وكهلا ومن الصالحين. قالت رب انى يكون لي ولد ولم يمسسني بشر قال كذلك الله يفعل ما يشاء اذا قضى امرا فانما يقول له كن فيكون». بهذا الـ(كُنْ).. بهذه الكلمة: (وفي البدء كانت الكلمة كما يقول الانجيل).. بهذه الكلمة كان السيد المسيح عيسى ابن مريم صلى الله عليه وسلم: كان معجزة في حمله، معجزة في ميلاده، معجزة في نطقه وهو في المهد، وكان نبيا رسولا. بهذا الـ(كُنْ) خرق الله جل شأنه سنن الانجاب العادي وقوانينه، فكيف تكون ارادة الله خاضعة للعقل في هذا الفعل الالهي؟.. وهل من العقلانية: إخضاع ارادة الله لأحكام ومقاييس عقل خلقه الله؟! إن من مقاييس العقلانية السليمة الرصينة ـ ها هنا ـ: ألا تقاس ارادة الله وقدرته على ارادة البشر وقدرتهم، لأن القياس انما يكون بين المتماثلات. وهذا أمر منتف بالنسبة لله عز وجل.. ثم ان من المقولات التي تجعل حجة الإلحاد متهافتة: مقولة: قياس قدرة الله بغيرها من قدرات خلقه.. ولذا نتعجب جدا من مقولة البابا «ان الارادة الإلهية في العقيدة الإسلامية لا تخضع لمحاكمة العقل». ان العقيدة الدينية في الله وإرادته وقدرته ومشيئته المطلقة هي (عقيدة واحدة) تنزلت بها الكتب جميعا، وهتف بها ودعا اليها الأنبياء والمرسلون كافة: نوح وابراهيم وموسى وعيسى ومحمد وسائر اخوانهم «شرع لكم من الدين ما وصى به نوحا والذي أوحينا إليك وما وصينا به ابراهيم وموسى وعيسى أن اقيموا الدين ولا تتفرقوا فيه».. وجوهر الدين الذي شرعه الله لهؤلاء الأنبياء جميعا هو: «العقيدة في الله»: وجودا وذاتا وقدرة وارادة ومشيئة مطلقة.. ومن صميم هذه العقيدة الواحدة الجامعة: ان نؤمن بأن الله (عرّفنا بنفسه) على لسان رسله، واننا لا نستطيع ان نعرف اسماءه وصفاته بغير هذا المصدر، وأن من العقل: الإقرار بعدم الاستطاعة. ثانيا.. ان دعوى البابا في نفي العقلانية عن الايمان في الاسلام انما هي مجرد دعوى بلا دليل، بل الدليل حاسم على ما يضادها. فالعقل في الاسلام هو مناط التكليف أو مناط الخطاب الديني للمكلفين: «ان في خلق السموات والأرض واختلاف الليل والنهار والفلك الذي في البحر بما ينفع الناس وما أنزل الله من السماء من ماء فأحيا به الأرض بعد موتها وبث فيها من كل دابة وتصريف الرياح والسحاب المسخر بين السماء والأرض لآيات لقوم يعقلون».. وبقدر حظ الانسان من العقل يكون حظه من الاسلام: فهما وعملا. بل نستطيع ان نقول: ان الاسلام جاء للعقلاء فقط: «كذلك نفصّل الآيات لقوم يعقلون»، فلا دين لمن لا عقل له. 2 ـ بنى البابا دعواه في انتشار الاسلام بالسيف على دعواه بعدم العقلانية في الاسلام، ذلك ان الدين الذي لا يحترم العقل، يتوسل الى مقاصده بالسيف، لا بالاقتناع.. فهل هذه دعوى صحيحة.. لا.. لا.. بدليل أن المسلمين ما حملوا السيف الا للدفاع عن وجودهم المعنوي والمادي (وهذا حق مشروع لأمم الأرض جميعا).. وبدليل: ان العلاقة بين الانسان والله ـ في الاسلام ـ تقوم على الحب، والحب لا يأتي بالسيف قط.. وبدليل ان كل فعل أو أمر يتم بالاكراه انما هو فعل باطل بيقين في منهج الإسلام. ولذلك نفى الاسلام نفيا حاسما مؤبدا: الاكراه في الدين، بموجب نص قرآني مدني قطعي ثابت غير منسوخ: «لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي». 3 ـ لندع تلك البراهين كلها التي تدحض دعوى انتشار الاسلام بالسيف، ولنركز على برهان (واقع ماثل) ملموس، يعرفه البابا نفسه تمام المعرفة من خلال التقارير السنوية بل اليومية التي ترصد حركة انتشار الاسلام في العالم. ان البابا يعلم ان الوف الناس ـ مسيحيين وغير مسيحيين ـ يدخلون في الاسلام، وبطريقة مستمرة، بل انه في الولايات المتحدة نفسها، وبعد احداث 11 سبتمبر بالذات: يدخل في الاسلام عشرون ألف امريكي كل عام، معظمهم من الذين ظفروا بحظوظ عالية من التعليم.. فمن ذا الذي أكره هؤلاء بـ«السيف» لكي يعتنقوا الاسلام؟.. لا سيف تم ولا سياف، وانما هو (الاقتناع الحر): اقتناع العقل الحر واقتناع الضمير الحر، واقتناع اختيار المصير الحر. ان هذه (الحجة الواقعية) كافية ـ وحدها ـ لنقض دعوى: ان الاسلام قد انتشر بالسيف. ثالثا: استشهد البابا بمقولة شانئ غابر مقولة: إن النبي محمد لم يأت إلا بما هو سيئ وغير إنساني.. وليس صحيحا ان يقال: ان البابا كان (ناقلا)، (لا مقرا) لهذه المقولة المجردة من كل تهذيب، ذلك ان السياق كله يفيد بأن البابا أوردها مورد (المتبني) لها.. والضمائم الأخرى الآنفة تؤيد ذلك. ومرة اخرى نرتفق منطق المجادلة بالحسنى ونستصحب اقصى درجات الصبر والعقلانية ونسأل: هل (السيئ وغير الانساني) الذي جاء به محمد هو: الصدق والنبل والحق والجمال والاعجاب وسائر الصور والأساليب البهية التي قدم بها محمد أخاه المسيح عيسى ابن مريم؟ 1 ـ هل من السيئ الذي جاء به محمد: التعريف الحق الجميل بمعجزة ميلاد المسيح العظيم ومعجزة ميلاده: «فأتت به قومها تحمله قالوا يا مريم لقد جئت شيئا فريا. يا اخت هارون ما كان ابوك امرأ سوء وما كانت امك بغيا. فأشارت اليه قالوا كيف نكلم من كان في المهد صبيا. قال اني عبد الله آتاني الكتاب وجعلني نبيا. وجعلني مباركا اينما كنت وأوصاني بالصلاة والزكاة ما دمت حيا. وبرا بوالدتي ولم يجعلني جبارا شقيا. والسلام علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حيا»؟. 2 ـ هل من السوء الذي جاء به محمد: التعريف الكريم الودود بالشخصية الجميلة (الوجيهة) بالسيد المسيح: «اذ قالت الملائكة يا مريم ان الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيها في الدنيا والآخرة ومن المقربين»؟. 3 ـ هل من السوء الذي جاء به محمد: التعريف باعجاز نبوة المسيح ورسالته: «إذ قال الله يا عيسى إبن مريم اذكر نعمتي عليك وعلى والدتك إذ أيدتك بروح القدس تكلم الناس في المهد وكهلا وإذ علمتك الكتاب والحكمة والتوراة والانجيل وإذ تخلق من الطين كهيئة الطير بإذني فتنفخ فيه فتكون طيرا بإذني وتبرئ الأكمة والأبرص بإذني واذ تخرج الموتى بإذني»؟ 4 ـ هل من السوء الذي جاء به محمد: التعريف بالانجيل الذي انزله الله على سيدنا المسيح: «وقفّينا على آثارهم بعيسى ابن مريم مصدقا لما بين يديه من التوراة وآتيناه الانجيل فيه هدى ونور ومصدقا لما بين يديه من التوراة وهدى وموعظة للمتقين». 5 ـ وهل من السوء الذي جاء به محمد: تمجيد ام المسيح: الصدّيقة مريم والدفاع عنها، ورفع ذكرها في الكتاب وترسيخ اليقين بطهرها: أ ـ «واذكر في الكتاب مريم اذ انتبذت من اهلها مكانا شرقيا» ب ـ «واذ قالت الملائكة يا مريم إن الله اصطفاك وطهرك واصطفاك على نساء العالمين». ج ـ «وأمه صدّيقة»؟ 6 ـ وهل من السوء الذي جاء به محمد: ان جعل رسول الاسلام: الايمان بالمسيح عيسى ابن مريم من اركان الايمان، ومدخلا الى الجنة فقال: «من شهد ان لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأن محمدا عبده ورسوله وأن عيسى عبد الله ورسوله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه والجنة حق والنار حق ادخله الله الجنة على ما كان من العمل»؟ اي سوء في هذا الجمال والعدل والانصاف والكمال الذي جاء به محمد ـ صلى الله عليه وسلم ـ؟.. وأي عقل صحيح هذا الذي يحول الحسن الى قبح، والكمال الى نقص، وخدمة المسيح ودينه وأمه الى (اساءات غير انسانية)؟! «يا أهل الكتاب لم تلبسون الحق بالباطل وتكتمون الحق وأنتم تعلمون»؟

Quote: لا أعلم ماهو خطأ البابا حين اقتبس في معرض حديثة كتابات سابقة لأحد القادة يتحدث فيها عن الاسلام ويصفه بالعنيف !؟ وكما هي العادة ثارت ثائرة فقهاء الغباء ورجرجتهم واراقوا أحبار جهلهم ولطخوا بها كل الصحائف مطالبين البابا بالأعتذار!!!! نعم سيعتذر البابا ولكن بعد أن تثبتوا له ولنا العكس بعد أن تتبرأوا من كل نص يكرس للقتل والارهاب بعد أن تعتذروا عن كل نص يقلل ويسب ويحتقر غير المسلم بعدها يحق لكم التفوه والمطالبة بإعتذار البابا ولكن طالما أنتم باقين على نصوصكم وتورثونها جيل بعد جيل سيظل اعتذار البابا والمطالبة به ضرباً من الجنون والعبث جمال

هكذا انت دائما يا جمال كنت في الاسلام تسيء لغير المسلمين وانت الان خارج الاسلام تسيء للمسلمين والاسلام.
عليك بالنقاش والجدال بالنفس البارد دون الاساءة للأديان ومعتقديها.

الأخ شول ..
تحياتي واحترامي ..

Quote: من الذي سيعتذر للمسيحين في العالم للإساءات شبه اليومية الذي يتعرضون له والذي ساذكر بعضاً منها علي سبيل المثال لا الحصر: 1- كفار. 2- الإنجيل محرف. 3- إعتبار ان الإسلام هو الدين الحق اما سائر الاديان بما فيها المسيحية دنيا وبهتان. !!!!!!!!

عجبـي يا صـديقـي !!
يكفـي الاسـلام فخـرا أنه يعـترف بالاخـر ..
يكفيـه فخـرا أنه يعـترف بالمسـيحية كديانة سـماويـة ..
بـل لا يكتمـل اسـلامنـا إلا إذا آمنـا بالمسيحـية وبسـيدنـا عيسـى بن مـريـم عليه السلام نبيـا ..
فهـل تسـطيعـون أن تعـترفـوا بالاسـلام دينـا سـماويـا وبسـيدنـا محمـد نبيـا ..
كـلا صديقـي .
ثـم كـلا ..

أمـا مسـألة الاعـتزار..
فالدول المسـيحية هي المطالبة بالاعتزار لكل الانسانية
عن الجرائم التي ارتكبتها بحق الانسانية ..
تعتزر عن سفكها للدماء في حروبها الصليبية ..
وتعتزر عن سفكها للدماء من خلال الحروب العالمية ..
وتعتزر عن سفكها للدماء في حرب أفغانستان والعراق ..
كل الجرائم التي ترتكب اليوم بحق الانسانية مصدرها ومنبعها الدول المسيحية ..
وعلى هذه الدول أن تخجل من ماضيها وحاضرها ..

مـع الود صديقي ..

الاعزاء
شول
هوبفل

اذا تأسف البابا او لم يتأسف
اذا قال البابا او لم يقل هل يغير
شيئآ من حقيقة ان هناك نصوص
قرآنية جهادية واضحة تحرض
علي كراهية اليهود والنصاري
وعلي قتالهم حتي يسلموا او يدفعوا
الجزية عن يد وهم صاغرون.
يكذب المسلم علي نفسه عندما ينكر
وجود مثل هذه الايات او يحاول التغطية
عليها بالزعم ان الاسلام دين محبة..
علي المسلمين ان يواجهوا الحقائق
حقيقة ان الاسلام انتشر بالسيف
بالغزوات والحروب ..ان الايــات
الجهادية لا تزال تدفع البعض الي
ارتكاب اعمال ارهابية دموية كالتي
تقوم بها القاعدة والجهاد الاسلامي
تنفيذآ لحكم الله كما يقولون.

الم يرفع الكيزان عند اغتصابهم للسلطة
شعار [الآذان في الفتيكان] اشارة الي
نيتهم اسلمة العالم بالقوة

.
أين يا دكتور مصطفى محمود( خاتم ) التجاهل الذي تتجول به بين البوستات
لماذا لا يتموضع حيث ( يجب ) ....

ــــــــــــ
HOPEFUL

Quote: كيف لمسلم يتلو كل ليل ونهار نصوص تحقر الآخر وتزدريه بل تدعو الى قتله

أفهم أن تسب ( المسلمين ) وأن تنسب لهم ما تراه .. ونحاورك..
فهذه أمور تحتمل الرأي .. والرأي الآخر
أما أن تسب ( الإسلام ) في حد ذاته فالأمر ليس موضع حوار
لأنه ( عقيدة ) يا هوبفل
والعقيدة هي الأمور التي يجب أن يُصَدَّقَ بها القلب ، وتطمئن إليها النفس ؛ حتى تكون يقيناً ثابتاً لا يمازجها ريب ، ولا يخالطها شك . وسميت عقيدة ؛ لأن الإنسان يعقد عليها قلبه .
والعقيدة الإسلامية هي الإيمان الجازم بالله تعالى ، وملائكته ، وكتبه ، ورسله ، واليوم الآخر ، والقدر خيره وشره ، وسائر ما ثَبَتَ من أُمور الغيب ، وأُصول الدين ، وما أجمع عليه السلف الصالح ، والتسليم التام لله تعالى في الأمر ، والحكم ، والطاعة ، والاتباع لأشرف خلق الله سيدنا محمد بن عبد الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم .



لا تتوقع يه هوبفل : أن يقوم أحد المسلمين - بعد قراءة مثل هذا البوست بـ " تبديل " عقيدته لأن العقيدة ليست رأي يمكن أن يتبدل ..
كل ما سيحدث .. نظرات إزرداء لهوبفل ..
فلماذا تضع نفسك في هذا الموقف ؟؟
اسأل الله لكم ولنا الهداية ..
.

كتب الأخ HOPEFUL

Quote: ابسط الناس معرفة باللغة يمكنه أن يستخلص المعني الواضح في هذا النص وتجدني أتعجب أشد العجب حين يأتي من هو حامل لشعار العروبة زات الرسالة الخالدة ويتجمد أمام نص عربي غاية في البساطة والمدلول .. !!

بس !!
وهـو المطلـوب .
بذات القدر وبنفس منطقك :

أبسط الناس معرفة باللغة العربية وبالاسلام سيستخلص معاني الانسانية الكاملة
في النصوص القرآنية ..
فلماذا تنهى عن خلق وتأتي بمثله ؟؟
لماذا تتجمد أنت والناكرين للاسلام أمام نصوص تدرون معناها تماما ؟؟
وتدرون تماما متى يكون السيف ..
ومتى تكون الكلمة ..
ومتى تكون الجزية .
تدرون كل ذلك ..
ولكنكم تحاولون أن تخفوا التاريخ والحاضر الدموي البشع للمسيحية ..
المسيحية التي باسمها قامت حرب التلاتين في أوربا ..
وباسمها تم غزو أفريقيا وآسيا .
وباسمها اشتعلت الحروب العالمية ..
المسيحية التي تبيد نساء وشيوخ وأطفال أفغانستان والعراق وفلسطين ..

مـع التقـديـر..

كتـب الأخ رأفـت مـيلاد ...

Quote: عمومآ لا أخوض هذه الحوارات لأن الدين المسـيحى لا يسـمح بها. وأمر بالتبشـير بين الناس بالقدوة وليس بالخصام والحرب . ولا تسـألنى توضيح أكثر فأنا لن أقارعك إلا أن تطلب المعرفة وأدلك أين هكذا أمرت

وكذلك أنا عزيزي ، أتفق معك في عدم الخوض في حوارات كهذه ..
لكن هذه المرة الأمر تعدى الحدود ..
فكان لابد أن نوضح للذين يعتقدون أن مسيحيتهم أكثر انسانية
أن نريهم جرائم الدول والمجتمعات المسيحية ..
مع ايماني التام والمطلق أن كل الأديان السماوية أديان محبة وتسامح ..
وهذا هو الفرق الجوهري بين المسلم والمسيحي .
المسلم يعترف بالآخر ، ويعترف بالمسيحية واليهودية ..
عكس المسيحي الذي لا يعترف بالآخر ولا بدينه ولا بنبيه ..

Quote: ويمكن أن تلقى نظرة سـريعة بما يحدث فى السـودان وغيرها فى أنحاء العالم فهل تنسـبها الى الإسلام والمسلمين ? أنا لا أنسبها .

أجل عزيزي ، ربما لا تنسبها أنت للمسلمين وأصدق ذلك تماما ..
لكن العالم المسيحي أصبح ينسب تصرفات الأفراد والجماعات للاسلام .
لذلك علينا أن نرد عليهم بضاعتهم ..
فكما تدين تدان ..

Quote: عن الجزء الذى كتبته من الإنجيل لا يعنى ما فهمت . لا أريد الشرح ولكنه شئ مثل (وإن جاهداك على أن تشـرك .....) أو كما (يوم يفر المرئ ... )

وكذلك صديقي العزيز ، النصوص الذي يعتمد عليها هؤلاء لا تعني ما يفهمون ..
ذات المنطق ..!!!

مـع التقـديـر ..

منقول من موقع الساحات

ارجو من جمال وعمر على التعليق





ولا أدري هل يجهل بابا الفاتيكان ما في كتابه من مجازر .. وقتل وقتال وحروب إبادة شاملة أم هو يتجاهل .. ويحاول استغلال غباء من كان يستمع إليه آنذاك وجهله بما ورد في كتابه الذي يقدسه هو وأتباعه النصارى ؟؟

بابا الفاتيكان يتحدث عن الجهاد .. وربما نسي أن بعض معارك كتابه قتل فيها ما يقارب نصف مليون إنسان ؟؟!! .. كما نسي أن قتلى الحروب العالمية (الأولى والثانية ) والحروب الاستعمارية التي يقف وراءها النصارى قد قتل فيها أكثر من 20 مليون ؟؟!!

ولعلي هنا أعيد نشر بعض المقتطفات من كتابهم .. التي سبق أن نشرتها ضمن موضوع عن حرب لبنان :

فالكتاب المقدس لدى النصارى لا يكتفي بتشريع قتل الأطفال والنساء وحرق المدن بمن فيها .. بل إنه يلوم الجنود الذي يستبقون النساء والأطفال الذكور أحياء .. ويأمرهم أن يصححوا خطأهم وأن يقتلوهم فورا .. ؟؟!!

يقول الكتاب في سفر العدد ، الإصحاح 31 / 1 – 12 :

( 1وَكَلَّمَ الرَّبُّ مُوسَى قَائِلاً: 2«اِنْتَقِمْ نَقْمَةً لِبَنِي إِسْرَائِيلَ مِنَ الْمِدْيَانِيِّينَ، ثُمَّ تُضَمُّ إِلَى قَوْمِكَ». 3فَكَلَّمَ مُوسَى الشَّعْبِ قَائِلاً: «جَرِّدُوا مِنْكُمْ رِجَالاً لِلْجُنْدِ، فَيَكُونُوا عَلَى مِدْيَانَ لِيَجْعَلُوا نَقْمَةَ الرَّبِّ عَلَى مِدْيَانَ. 4أَلْفًا وَاحِدًا مِنْ كُلِّ سِبْطٍ مِنْ جَمِيعِ أَسْبَاطِ إِسْرَائِيلَ تُرْسِلُونَ لِلْحَرْبِ». 5فَاخْتِيرَ مِنْ أُلُوفِ إِسْرَائِيلَ أَلْفٌ مِنْ كُلِّ سِبْطٍ. اثْنَا عَشَرَ أَلْفًا مُجَرَّدُونَ لِلْحَرْبِ. 6فَأَرْسَلَهُمْ مُوسَى أَلْفًا مِنْ كُلِّ سِبْطٍ إِلَى الْحَرْبِ، هُمْ وَفِينْحَاسَ بْنَ أَلِعَازَارَ الْكَاهِنِ إِلَى الْحَرْبِ، وَأَمْتِعَةُ الْقُدْسِ وَأَبْوَاقُ الْهُتَافِ فِي يَدِهِ. 7فَتَجَنَّدُوا عَلَى مِدْيَانَ كَمَا أَمَرَ الرَّبُّ وَقَتَلُوا كُلَّ ذَكَرٍ. 8وَمُلُوكُ مِدْيَانَ قَتَلُوهُمْ فَوْقَ قَتْلاَهُمْ: أَوِيَ وَرَاقِمَ وَصُورَ وَحُورَ وَرَابعَ. خَمْسَةَ مُلُوكِ مِدْيَانَ. وَبَلْعَامَ بْنَ بَعُورَ قَتَلُوهُ بِالسَّيْفِ.9وَسَبَى بَنُو إِسْرَائِيلَ نِسَاءَ مِدْيَانَ وَأَطْفَالَهُمْ، وَنَهَبُوا جَمِيعَ بَهَائِمِهِمْ، وَجَمِيعَ مَوَاشِيهِمْ وَكُلَّ أَمْلاَكِهِمْ. 10وَأَحْرَقُوا جَمِيعَ مُدُنِهِمْ بِمَسَاكِنِهِمْ، وَجَمِيعَ حُصُونِهِمْ بِالنَّارِ. 11وَأَخَذُوا كُلَّ الْغَنِيمَةِ وَكُلَّ النَّهْبِ مِنَ النَّاسِ وَالْبَهَائِمِ، 12وَأَتَوْا إِلَى مُوسَى وَأَلِعَازَارَ الْكَاهِنِ وَإِلَى جَمَاعَةِ بَنِي إِسْرَائِيلَ بِالسَّبْيِ وَالنَّهْبِ وَالْغَنِيمَةِ إِلَى الْمَحَلَّةِ إِلَى عَرَبَاتِ مُوآبَ الَّتِي عَلَى أُرْدُنِّ أَرِيحَا ) .

وبعد عودتهم من المعركة – دون أن يقتلوا النساء والأطفال الذكور - يقول الكتاب :

( 13فَخَرَجَ مُوسَى وَأَلِعَازَارُ الْكَاهِنُ وَكُلُّ رُؤَسَاءِ الْجَمَاعَةِ لاسْتِقْبَالِهِمْ إِلَى خَارِجِ الْمَحَلَّةِ. 14فَسَخَطَ مُوسَى عَلَى وُكَلاَءِ الْجَيْشِ، رُؤَسَاءِ الأُلُوفِ وَرُؤَسَاءِ الْمِئَاتِ الْقَادِمِينَ مِنْ جُنْدِ الْحَرْبِ. 15وَقَالَ لَهُمْ مُوسَى: «هَلْ أَبْقَيْتُمْ كُلَّ أُنْثَى حَيَّةً؟ 16إِنَّ هؤُلاَءِ كُنَّ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ، حَسَبَ كَلاَمِ بَلْعَامَ، سَبَبَ خِيَانَةٍ لِلرَّبِّ فِي أَمْرِ فَغُورَ، فَكَانَ الْوَبَأُ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ ) . سفر العدد ، الإصحاح 31 / 13 – 16

وبعد هذا اللوم الشديد ، صدر الأمر بقتل الأطفال الذكور والنساء غير العذارى :

( 17فَالآنَ اقْتُلُوا كُلَّ ذَكَرٍ مِنَ الأَطْفَالِ. وَكُلَّ امْرَأَةٍ عَرَفَتْ رَجُلاً بِمُضَاجَعَةِ ذَكَرٍ اقْتُلُوهَا. 18لكِنْ جَمِيعُ الأَطْفَالِ مِنَ النِّسَاءِ اللَّوَاتِي لَمْ يَعْرِفْنَ مُضَاجَعَةَ ذَكَرٍ أَبْقُوهُنَّ لَكُمْ حَيَّاتٍ ) سفر العدد ، الإصحاح 31 / 17 – 18

ووفق النصوص السابقة فإن الجندي اليهودي أو النصراني لا يشعر بأي حرج ديني عندما يقتل الأطفال والنساء الذين لا يدينون بدينه .. من أصحاب الديانات الأخرى ..!!

بل قد يشعر بالحرج إن هو لم يفعل ذلك .. فرموز كتابه يأمرون بذلك .. ويباركونه .. ويلومون من لا يفعله ؟؟!!

ففي النص السابق .. يمكن أن نستنتج عدد القتلى من الرجال والأطفال الذكور والنساء غير العذارى .. من خلال مقارنته بعدد السبي من النساء العذارى ، حيث يقول النص : " 32وَكَانَ النَّهْبُ فَضْلَةُ الْغَنِيمَةِ الَّتِي اغْتَنَمَهَا رِجَالُ الْجُنْدِ: مِنَ الْغَنَمِ سِتَّ مِئَةٍ وَخَمْسَةً وَسَبْعِينَ أَلْفًا، 33وَمِنَ الْبَقَرِ اثْنَيْنِ وَسَبْعِينَ أَلْفًا، 34وَمِنَ الْحَمِيرِ وَاحِدًا وَسِتِّينَ أَلْفًا، 35وَمِنْ نُفُوسِ النَّاسِ مِنَ النِّسَاءِ اللَّوَاتِي لَمْ يَعْرِفْنَ مُضَاجَعَةَ ذَكَرٍ، جَمِيعِ النُّفُوسِ اثْنَيْنِ وَثَلاَثِينَ أَلْفًا " .

فإذا كان عدد الأبكار 32000 فتاة ، فلربما يقابلهن 32000 طفل وشاب ، وربما ضعف هذا العدد من الرجال والنساء المتزوجات .. أي أن عدد الذين قتلوا من الرجال والنساء المتزوجات والأطفال الذكور أكثر من 120 ألفا ؟؟!! في معركة واحدة ؟؟!!

ولعلي هنا أترككم مع بعض النصوص الأخرى التي تشرع قتل الأطفال والنساء وكل الأحياء .. كما تشرع عمليات تدمير وحرق المدن بمن فيها :

1 - سفر التثنية ، الإصحاح الثاني من 31 – 36 :

(31وَقَالَ الرَّبُّ لِي: اُنْظُرْ. قَدِ ابْتَدَأْتُ أَدْفَعُ أَمَامَكَ سِيحُونَ وَأَرْضَهُ. ابْتَدِئْ تَمَلَّكْ حَتَّى تَمْتَلِكَ أَرْضَهُ. 32فَخَرَجَ سِيحُونُ لِلِقَائِنَا هُوَ وَجَمِيعُ قَوْمِهِ لِلْحَرْبِ إِلَى يَاهَصَ، 33فَدَفَعَهُ الرَّبُّ إِلهُنَا أَمَامَنَا، فَضَرَبْنَاهُ وَبَنِيهِ وَجَمِيعَ قَوْمِهِ. 34وَأَخَذْنَا كُلَّ مُدُنِهِ فِي ذلِكَ الْوَقْتِ، وَحَرَّمْنَا ( أي قتلنا ) مِنْ كُلِّ مَدِينَةٍ: الرِّجَالَ وَالنِّسَاءَ وَالأَطْفَالَ. لَمْ نُبْقِ شَارِدًا. 35لكِنَّ الْبَهَائِمَ نَهَبْنَاهَا لأَنْفُسِنَا، وَغَنِيمَةَ الْمُدُنِ الَّتِي أَخَذْنَا، 36مِنْ عَرُوعِيرَ الَّتِي عَلَى حَافَةِ وَادِي أَرْنُونَ وَالْمَدِينَةِ الَّتِي فِي الْوَادِي، إِلَى جِلْعَادَ، لَمْ تَكُنْ قَرْيَةٌ قَدِ امْتَنَعَتْ عَلَيْنَا. الْجَمِيعُ دَفَعَهُ الرَّبُّ إِلهُنَا أَمَامَنَا ) .

2 – سفر التثنية ، الإصحاح الثالث ( 1 – 17 ) :

(1 ثُمَّ تَحَوَّلْنَا وَصَعِدْنَا فِي طَرِيقِ بَاشَانَ، فَخَرَجَ عُوجُ مَلِكُ بَاشَانَ لِلِقَائِنَا هُوَ وَجَمِيعُ قَوْمِهِ لِلْحَرْبِ فِي إِذْرَعِي. 2فَقَالَ لِي الرَّبُّ: لاَ تَخَفْ مِنْهُ، لأَنِّي قَدْ دَفَعْتُهُ إِلَى يَدِكَ وَجَمِيعَ قَوْمِهِ وَأَرْضِهِ، فَتَفْعَلُ بِهِ كَمَا فَعَلْتَ بِسِيحُونَ مَلِكِ الأَمُورِيِّينَ الَّذِي كَانَ سَاكِنًا فِي حَشْبُونَ. 3فَدَفَعَ الرَّبُّ إِلهُنَا إِلَى أَيْدِينَا عُوجَ أَيْضًا مَلِكَ بَاشَانَ وَجَمِيعَ قَوْمِهِ، فَضَرَبْنَاهُ حَتَّى لَمْ يَبْقَ لَهُ شَارِدٌ. 4وَأَخَذْنَا كُلَّ مُدُنِهِ فِي ذلِكَ الْوَقْتِ. لَمْ تَكُنْ قَرْيَةٌ لَمْ نَأْخُذْهَا مِنْهُمْ. سِتُّونَ مَدِينَةً، كُلُّ كُورَةِ أَرْجُوبَ مَمْلَكَةُ عُوجٍ فِي بَاشَانَ. 5كُلُّ هذِهِ كَانَتْ مُدُنًا مُحَصَّنَةً بِأَسْوَارٍ شَامِخَةٍ، وَأَبْوَابٍ وَمَزَالِيجَ. سِوَى قُرَى الصَّحْرَاءِ الْكَثِيرَةِ جِدًّا. 6فَحَرَّمْنَاهَا ( حرمنا = قتلنا ) كَمَا فَعَلْنَا بِسِيحُونَ مَلِكِ حَشْبُونَ، مُحَرِّمِينَ كُلَّ مَدِينَةٍ: الرِّجَالَ وَالنِّسَاءَ وَالأَطْفَالَ. 7لكِنَّ كُلَّ الْبَهَائِمِ وَغَنِيمَةِ الْمُدُنِ نَهَبْنَاهَا لأَنْفُسِنَا. 8وَأَخَذْنَا فِي ذلِكَ الْوَقْتِ مِنْ يَدِ مَلِكَيِ الأَمُورِيِّينَ الأَرْضَ الَّتِي فِي عَبْرِ الأُرْدُنِّ، مِنْ وَادِي أَرْنُونَ إِلَى جَبَلِ حَرْمُونَ. 9وَالصَّيْدُونِيُّونَ يَدْعُونَ حَرْمُونَ سِرْيُونَ، وَالأَمُورِيُّونَ يَدْعُونَهُ سَنِيرَ. 10كُلَّ مُدُنِ السَّهْلِ وَكُلَّ جِلْعَادَ وَكُلَّ بَاشَانَ إِلَى سَلْخَةَ وَإِذْرَعِي مَدِينَتَيْ مَمْلَكَةِ عُوجٍ فِي بَاشَانَ. 11إِنَّ عُوجَ مَلِكَ بَاشَانَ وَحْدَهُ بَقِيَ مِنْ بَقِيَّةِ الرَّفَائِيِّينَ. هُوَذَا سَرِيرُهُ سَرِيرٌ مِنْ حَدِيدٍ. أَلَيْسَ هُوَ فِي رَبَّةِ بَنِي عَمُّونَ؟ طُولُهُ تِسْعُ أَذْرُعٍ، وَعَرْضُهُ أَرْبَعُ أَذْرُعٍ بِذِرَاعِ رَجُل. 12« فَهذِهِ الأَرْضُ امْتَلَكْنَاهَا فِي ذلِكَ الْوَقْتِ مِنْ عَرُوعِيرَ الَّتِي عَلَى وَادِي أَرْنُونَ، وَنِصْفَ جَبَلِ جِلْعَادَ وَمُدُنَهُ أَعْطَيْتُ لِلرَّأُوبَيْنِيِّينَ وَالْجَادِيِّينَ. 13وَبَقِيَّةَ جِلْعَادَ وَكُلَّ بَاشَانَ مَمْلَكَةَ عُوجٍ أَعْطَيْتُ لِنِصْفِ سِبْطِ مَنَسَّى. كُلَّ كُورَةِ أَرْجُوبَ مَعَ كُلِّ بَاشَانَ. وَهِيَ تُدْعَى أَرْضَ الرَّفَائِيِّينَ. 14يَائِيرُ ابْنُ مَنَسَّى أَخَذَ كُلَّ كُورَةِ أَرْجُوبَ إِلَى تُخْمِ الْجَشُورِيِّينَ وَالْمَعْكِيِّينَ، وَدَعَاهَا عَلَى اسْمِهِ بَاشَانَ «حَوُّوثِ يَائِيرَ» إِلَى هذَا الْيَوْمِ. 15وَلِمَاكِيرَ أَعْطَيْتُ جِلْعَادَ. 16وَلِلرَّأُوبَيْنِيِّينَ وَالْجَادِيِّينَ أَعْطَيْتُ مِنْ جِلْعَادَ إِلَى وَادِي أَرْنُونَ وَسَطَ الْوَادِي تُخْمًا، وَإِلَى وَادِي يَبُّوقَ تُخْمِ بَنِي عَمُّونَ. 17وَالْعَرَبَةَ وَالأُرْدُنَّ تُخْمًا مِنْ كِنَّارَةَ إِلَى بَحْرِ الْعَرَبَةِ، بَحْرِ الْمِلْحِ، تَحْتَ سُفُوحِ الْفِسْجَةِ نَحْوَ الشَّرْقِ ) .

3 - سفر يشوع الإصحاح السادس من20-21 :

( وَصَعِدَ الشَّعْبُ إِلَى الْمَدِينَةِ كُلُّ رَجُل مَعَ وَجْهِهِ، وَأَخَذُوا الْمَدِينَةَ. 21وَحَرَّمُوا كُلَّ مَا فِي الْمَدِينَةِ مِنْ رَجُل وَامْرَأَةٍ، مِنْ طِفْل وَشَيْخٍ، حَتَّى الْبَقَرَ وَالْغَنَمَ وَالْحَمِيرَ بِحَدِّ السَّيْفِ ) .

ثم يقول : 24(وَأَحْرَقُوا الْمَدِينَةَ بِالنَّارِ مَعَ كُلِّ مَا بِهَا ) سفر يشوع 6/24

4 - سفر صموئيل الأول ، الأصحَاحُ الْخَامِسُ عَشَرَ ( من 1 – 9 ): ( 1وَقَالَ صَمُوئِيلُ لِشَاوُلَ: «إِيَّايَ أَرْسَلَ الرَّبُّ لِمَسْحِكَ مَلِكًا عَلَى شَعْبِهِ إِسْرَائِيلَ. وَالآنَ فَاسْمَعْ صَوْتَ كَلاَمِ الرَّبِّ. 2هكَذَا يَقُولُ رَبُّ الْجُنُودِ: إِنِّي قَدِ افْتَقَدْتُ مَا عَمِلَ عَمَالِيقُ بِإِسْرَائِيلَ حِينَ وَقَفَ لَهُ فِي الطَّرِيقِ عِنْدَ صُعُودِهِ مِنْ مِصْرَ. 3فَالآنَ اذْهَبْ وَاضْرِبْ عَمَالِيقَ، وَحَرِّمُوا كُلَّ مَا لَهُ وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ اقْتُلْ رَجُلاً وَامْرَأَةً، طِفْلاً وَرَضِيعًا، بَقَرًا وَغَنَمًا، جَمَلاً وَحِمَارًا». 4فَاسْتَحْضَرَ شَاوُلُ الشَّعْبَ وَعَدَّهُ فِي طَلاَيِمَ، مِئَتَيْ أَلْفِ رَاجِل، وَعَشَرَةَ آلاَفِ رَجُل مِنْ يَهُوذَا. 5ثُمَّ جَاءَ شَاوُلُ إِلَى مَدِينَةِ عَمَالِيقَ وَكَمَنَ فِي الْوَادِي. 6وَقَالَ شَاوُلُ لِلْقَيْنِيِّينَ: «اذْهَبُوا حِيدُوا انْزِلُوا مِنْ وَسَطِ الْعَمَالِقَةِ لِئَلاَّ أُهْلِكَكُمْ مَعَهُمْ، وَأَنْتُمْ قَدْ فَعَلْتُمْ مَعْرُوفًا مَعَ جَمِيعِ بَنِي إِسْرَائِيلَ عِنْدَ صُعُودِهِمْ مِنْ مِصْرَ». فَحَادَ الْقَيْنِيُّ مِنْ وَسَطِ عَمَالِيقَ. 7وَضَرَبَ شَاوُلُ عَمَالِيقَ مِنْ حَوِيلَةَ حَتَّى مَجِيئِكَ إِلَى شُورَ الَّتِي مُقَابَِلَ مِصْرَ. 8وَأَمْسَكَ أَجَاجَ مَلِكَ عَمَالِيقَ حَيًّا، وَحَرَّمَ جَمِيعَ الشَّعْبِ بِحَدِّ السَّيْفِ. 9وَعَفَا شَاوُلُ وَالشَّعْبُ عَنْ أَجَاجَ وَعَنْ خِيَارِ الْغَنَمِ وَالْبَقَرِ وَالثُّنْيَانِ وَالْخِرَافِ، وَعَنْ كُلِّ الْجَيِّدِ، وَلَمْ يَرْضَوْا أَنْ يُحَرِّمُوهَا. وَكُلُّ الأَمْلاَكِ الْمُحْتَقَرَةِ وَالْمَهْزُولَةِ حَرَّمُوهَا ) .

5 - سفر حزقيال ، الأصحَاحُ التَّاسِعُ ( من 4-7 ) :

(4وَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «اعْبُرْ فِي وَسْطِ الْمَدِينَةِ، فِي وَسْطِ أُورُشَلِيمَ، وَسِمْ سِمَةً عَلَى جِبَاهِ الرِّجَالِ الَّذِينَ يَئِنُّونَ وَيَتَنَهَّدُونَ عَلَى كُلِّ الرَّجَاسَاتِ الْمَصْنُوعَةِ فِي وَسْطِهَا». 5وَقَالَ لأُولئِكَ فِي سَمْعِي: «اعْبُرُوا فِي الْمَدِينَةِ وَرَاءَهُ وَاضْرِبُوا. لاَ تُشْفُقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. 6اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ، اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ، وَابْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي». فَابْتَدَأُوا بِالرِّجَالِ الشُّيُوخِ الَّذِينَ أَمَامَ الْبَيْتِ. 7وَقَالَ لَهُمْ: «نَجِّسُوا الْبَيْتَ، وَامْلأُوا الدُّورَ قَتْلَى. اخْرُجُوا». فَخَرَجُوا وَقَتَلُوا فِي الْمَدِينَةِ ) .

6 - سفر القضاة ، الإصحاح 21 / 10 – 11 :

( 10فَأَرْسَلَتِ الْجَمَاعَةُ إِلَى هُنَاكَ اثْنَيْ عَشَرَ أَلْفَ رَجُل مِنْ بَنِي الْبَأْسِ، وَأَوْصَوْهُمْ قَائِلِينَ: «اذْهَبُوا وَاضْرِبُوا سُكَّانَ يَابِيشِ جِلْعَادَ بِحَدِّ السَّيْفِ مَعَ النِّسَاءِ وَالأَطْفَالِ. 11وَهذَا مَا تَعْمَلُونَهُ: تُحَرِّمُونَ كُلَّ ذَكَرٍ وَكُلَّ امْرَأَةٍ عَرَفَتِ اضْطِجَاعَ ذَكَرٍ ) .

7 - سفر صموئيل الأول ، الإصحاح 22 / 16 – 19 :

(16فَقَالَ الْمَلِكُ: «مَوْتًا تَمُوتُ يَا أَخِيمَالِكُ أَنْتَ وَكُلُّ بَيْتِ أَبِيكَ». 17وَقَالَ الْمَلِكُ لِلسُّعَاةِ الْوَاقِفِينَ لَدَيْهِ: «دُورُوا وَاقْتُلُوا كَهَنَةَ الرَّبِّ، لأَنَّ يَدَهُمْ أَيْضًا مَعَ دَاوُدَ، وَلأَنَّهُمْ عَلِمُوا أَنَّهُ هَارِبٌ وَلَمْ يُخْبِرُونِي». فَلَمْ يَرْضَ عَبِيدُ الْمَلِكِ أَنْ يَمُدُّوا أَيْدِيَهُمْ لِيَقَعُوا بِكَهَنَةِ الرَّبِّ. 18فَقَالَ الْمَلِكُ لِدُوَاغَ: «دُرْ أَنْتَ وَقَعْ بِالْكَهَنَةِ». فَدَارَ دُوَاغُ الأَدُومِيُّ وَوَقَعَ هُوَ بِالْكَهَنَةِ، وَقَتَلَ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ خَمْسَةً وَثَمَانِينَ رَجُلاً لاَبِسِي أَفُودِ كَتَّانٍ. 19وَضَرَبَ نُوبَ مَدِينَةَ الْكَهَنَةِ بِحَدِّ السَّيْفِ. الرِّجَالَ وَالنِّسَاءَ وَالأَطْفَالَ وَالرِّضْعَانَ وَالثِّيرَانَ وَالْحَمِيرَ وَالْغَنَمَ بِحَدِّ السَّيْفِ ) .

وهذا النص الأخير لا يكتفي بالأمر بقتل الأطفال .. بل ينص على قتل الرضع منهم أيضا ؟؟!!




--------------------------------------------------------------------------------

قال تعالى : ( لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ..)

الأخ جمال لك التقدير مجزلا

الغريب فى الامر ياسيدى انه حتى الآن لم يجتهد أى أحد من رجال الدين الاسلامى0 (على فكرة شخصيا

ماقادرأفهم حتى الآن يعنى شنو رجال دين )مقابل الحديث الشريف البقول : خذو نصف دينكم من

الحميراء أى السيدة عائشة عليها رضوان الله ،زوجة النبى المعصوم وبنت ابوبكر الصديق 0

نعود لموضوع الازمة - مثقف فارسى يحاور امبراطور بيزنطة0 لاحظ حتى الآن لم يقل أحد ماهو رد

المثقف الفارسى على الامبراطور 0 والمثقف أدواته منطق واستنطاق ونطق0 هل اختلف معه، أم زاده

من الشعر بيت ،على سبيل تدفعون الجزية وانتم صاغرون 0 وهل يعلم البعض هنا كم عدد السنوات

التى دفعنا فيها الجزية فى السودان0 وحتى لا أكون معمم اعنى شمال السودان

الناطق بلغة لا يفهمها العرب0


ذبدة كلام: ماقادر أفهم ليه التكبر وتصغير الاخر بوصفه الناطق بغيرها أى للغة العربية 0 يعنى

هى المطلق من قبل ومن بعد؟

مكرر

من كان يحرص حقا علي قيم دينه فعليه أدانة الممارسات والتشوهات التي لحقت بدينه من قتل وتفجير وتدمير وأرهاب يتم
بأسم الدين وأقصاء وشمولية وقمع تتم بأسم الشريعة ....نعم يجب
أدانه من شوه قيم الاسلام وتسامحه وربطه بالتتطرف والقتل والتدمير
ممارسات هولاء هي ما أضر بالاسلام أكثر من تصريح البابا لأنها
تنتطلق وتمارس من حقل الاسلام ومن داخل دهاليزه.....
.......... والحقيقة التي يجب أن نعيها أن الانسان العادي في العالم
يحكم علي الاديان والافكار من خلال ممارسات وأفعال معتنقيه لا من خلال
فهم نصوصها يساعده في ذلك أن هولاء يصبغون علي ممارساتهم صبغة الدين
ويرفعون شعاراته وأنفاذ قيمه وتعاليمه!!!!
من هنا أعتقد الضرورة تقتضي التصدي لهولاء وأدانتهم وتوضيح
تعارض ممارساتهم مع قيم الدين ....... أستغرب حقا من من يؤيدون أو يتعاطفون مع مثل هولاء ثم يملأؤون الدنيا
ضجيجا حول مقال البابا!!!!!
كمال

Quote: بعد أن تتبرأوا من كل نص يكرس للقتل والارهاب

عن اي نصوص تتحدث نرجو ان تنورنا يامن دافعت عن الذين يشوهون دين الله سابقا والان تدافع عن الذين يهاجمونه ..
الاسلام ليس دين ارهاب واعتداء فالقتال في الاسلام شرع من اجل رد الظلم والعدوان قال تعالى :{أُذِنَ لِلَّذِينَ يُقَاتَلُونَ بِأَنَّهُمْ ظُلِمُوا وَإِنَّ اللَّهَ عَلَى نَصْرِهِمْ لَقَدِيرٌ }الحج39
وتعلم تماما ان الله في القران يدعوا عباده الي قتال من يعتدوا عليهم قال تعالى {وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبِّ الْمُعْتَدِينَ }البقرة190
وينهاهم عن قتال الذين لم يقاتلوهم بل يدعوهم للعدل قال تعالي :{لايَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ أَن تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ }الممتحنة8
..الاخ هوبفول هداك الله ارجو ان تتعمق اولا في معرفة دينك الجديد وان لا تستعجل الفجور في خصومتك للاسلام بدون تروي فالسكوت في مثل حالتك من ذهب لعل الله ينظر اليك بعين هدايته ويخرجك من الظلمات التي تدثرت بها.
هدانا الله واياك الى طريقه الحق .

تحية طيبة للجميع

اذا كان هناك ما يستوجب التعجب ، فهو حال HOPEFUL و الذى ندعو له الرب القدير بان

ينير بصيرته، فهو و ان سكن الى الهدوء فترة و اطل علينا بقناع التسامح و العقلانية

الا انه ما لبث ان اثبت ان الطبع يغلب التطبع، فهو نفس الانسان المتطرف حد المغلاة فى

افكاره و تعصبه و احكامه على غيرة، و رغبتة الدائمة فى رؤية الخلاف مشتعلا بين الناس

ان لم تغير ما بنفسك اولا يا جمال ، فلن يتغير شئ بتغير المظاهر.

كل الذى اختلف الآن قارع الطبول خلفك اختلف، و اصبح الاستاذ (خاتف لونين) هو كبير مهلليك

فتبصر و تخير.

http://arabic.cnn.com/2006/world/9/16/pope.reaction/index.html

الأخ الحبيب جمال ..

اننى لآسف لحضورى المتأخر ..

دخلت الحلبة وأنا أسمع قعقة السيوف .. ولكأننى أرى لون الدم الأحمر القانى ..

ورحت أسائل نفسى .. علام كل هذا .. ولماذا كل هذا التوتر والتشنج ..

أقول .. ماذا يحدث .. اذ وقف أحد رؤساء الدول العربية .. وصار يشتم فى المسيحية

بل نادى على الملأ فى خطاب عام .. قائلا ان الانجيل محرف .. أو ما موقف الدول المسيحية ، أو حتى الأوربية أو أمريكا ..

فان وقف شيخ الأزهر وقال نفس الكلام بأن الكتاب المقدس محرف .. وصار يشتم فى الدين المسيحى ..

هل ستقوم الدول الأوربية أو أمريكا .. الخ .. ، باستدعاء سفير مصر أو أى دولة اسلامية طالبين

ممن قام باتهام الانجيل بأنه مزور .. لابد وان يقوم بالاعتذار أو التهديد بقطع علاقاتها الدبلوماسية ..

ولماذا نذهب بعيدا ، قد رأيت بعينى وسمعت بأذنى ، ماصرح به السيد قذافى قبل شهر تقريبا بأن الانجيل محرف .. هل قامت الدول الأخرى بمطالبة القذافى بتقديم اعتذاره ...؟؟؟؟؟؟

وكم من الشيوخ الأسلاميين .. أمثال الشعراوى .. وكشك .. وغيرهم وغيرهم وهم مازالوا على قيد الحياة يشتمون ويقذفون ويسبون الدين المسيحى علنا كل يوم .. سواء من داخل الجوامع أو من داخل الصفحات العنكبوتية ..

هل طالبهم أحد بالاعتذار .. ؟؟؟


حقيقة .. اننى آسف على هذا المنطق المعكوس ..

عليهم رحيم .. وعلينا شديد العقاب ..

ولكن يا أخى جمال .. ماذا أقول لك ..

كان الله فى عونك ..

عمك العجوز ..
أرنست

Quote: البابا ((النازي) علي ذمة رفت ميلاد)

عزيزى شول اشوانق دينق
لم أقل البابا نازيآ أنا قلت (عليه جدل) وهذا لا ينسب اليّ

وهو حديث طويل بأنه كان من طلائع النازية

وهذه الصورة له فى هذا الموقع

http://www.blick.ch/news/papst/artikel20119?layout=popup


Papst Benedikt XVI. in der braunen Uniform
: So wurde er für den Flak-Dienst abbestellt.Reuters
وهذا ليس كل الحديث الذى أثير عن هذا الأمر

هناك الآن جدل آخر فى أوروبا وليس على الطريقة الإسـلامية
هنا حديث البابا لا يحمل محمل الإهانة للأوروبيين وبكل الحياد .
محاضرة فى جامعة ونسـب الحديث للإمبراطور البيزنطى المحاصر فى ذلك
الوقت بواسطة المسـلمين و بإسـم الجهاد الإلهى وتسـاؤله
(هل العنف يتفق مع الطبيعة الإلهية)
ولم يكون المثال هو موضوع المحاضرة.

الجدال الآن هل فعلآ البابا كان يقصد إسـتثارة الإسـلاميين
الذين أصبح من السـهولة إسـتثارتهم؟
وماهو الهدف من ذلك ؟


وإذا تأملنا مداخلة الرجل العجوز (أرنسـت)

Quote: أقول .. ماذا يحدث .. اذ وقف أحد رؤساء الدول العربية .. وصار يشتم فى المسيحية بل نادى على الملأ فى خطاب عام .. قائلا ان الانجيل محرف .. أو ما موقف الدول المسيحية ، أو حتى الأوربية أو أمريكا .. فان وقف شيخ الأزهر وقال نفس الكلام بأن الكتاب المقدس محرف .. وصار يشتم فى الدين المسيحى .. هل ستقوم الدول الأوربية أو أمريكا .. الخ .. ، باستدعاء سفير مصر أو أى دولة اسلامية طالبين ممن قام باتهام الانجيل بأنه مزور .. لابد وان يقوم بالاعتذار أو التهديد بقطع علاقاتها الدبلوماسية .. ولماذا نذهب بعيدا ، قد رأيت بعينى وسمعت بأذنى ، ماصرح به السيد قذافى قبل شهر تقريبا بأن الانجيل محرف .. هل قامت الدول الأخرى بمطالبة القذافى بتقديم اعتذاره ...؟؟؟؟؟؟ وكم من الشيوخ الأسلاميين .. أمثال الشعراوى .. وكشك .. وغيرهم وغيرهم وهم مازالوا على قيد الحياة يشتمون ويقذفون ويسبون الدين المسيحى علنا كل يوم .. سواء من داخل الجوامع أو من داخل الصفحات العنكبوتية .. هل طالبهم أحد بالاعتذار .. ؟؟؟ حقيقة .. اننى آسف على هذا المنطق المعكوس .. عليهم رحيم .. وعلينا شديد العقاب ..

أعتقد هذا سـؤال مشـروع وفى لب الموضوغ ولا يمثل إهانة لعقيدة الغير.

رأفت ميلاد

أخي شول أشوانق
مع التحية والإحترام وأرجو أن يتسع صدرك لحواري وأحسب أنك الشاب المستنير.

أولاً: لنحدد المعنى اللغوي لكلمة ( كفار) وهي تعني الشخص الذي لا يؤمن بأمر ما، أو معتقد ما أو دين ما وفي هذه الحالة من حقك أن تصف المسلم بأنه ( كافر بالمسيحية) أو المسيحي (كافر بالإسلام) ولماذا نؤل معاني اللغة إلى معنى غير الذي تحتمل؟!! وعكس كلمة الكفر هو الإعتقاد والإعتقاد معناه الإيمان بالشيء. أرجو أن يكون الأمر واضح

ثانياً: هل الإنجيل سجل عند تنزيله ولم يغير أو يحرف؟ هناك كثير من الأناجيل .. ومنها إنجيل يوحن وإنجيل برنابا على وجه المثال للحصر...ألا تتفق معي أن هناك تضارب في بعضها مع البعض الآخر.؟ وهذا ثابت إلا إن كان لديك ما يخالف ذلك فأنا لا أرفض الإستزادة أو التنوير لأن الإسلام يأمرنا بالعلم و بالتعامل مع كل أهل الكتب السماواية وهم اليهود والنصارى. وكلهم عاشوا في ديار المسلمين دون تفرقة حتى أن محمداً رسول الله عليه أفضل السلام وعلى نبيكم عيسي أيضاً الصلاة والسلام عندما أتى وفد المسيحين له في نجران ودخلوا عليه المسجد طلبوا منه مكاناً للصلاة فقال أفردوا لهم ركن من المسجد ليصلوا... أخي شول أشوانق إقرأ التاريخ الإسلامي وتعامله مع المسيحية وتذكر أن هناك سورة في القرآن إسمها ( الروم) ومناسبة تنزيلها هو أنه عندما هزم النصارى الروم على يد المجوس بشر الله المسلمين الذين حزنوا على هزيمة الروم لأنهم أهل كتاب مثلنا وبشرنا الله بأن النصارى الروم وبأنهم سينصرون وقد حدث...إن الدين لله ومن غير العدل أن نسيء لأي دين سماوي منزل أنزل على نبي هذا وقد أمرنا الله أن نؤمن بكل الكتب والرسل والأنبياء ... هذا هو ديننا أصل أخي إلى النبع ولا تشرب من ماءٍ أسن يبيعه ساقيٍ !!

ثالثاً: بالنسبة لديننا الذي نؤمن به فقد جاء به أن الإسلام هو آخر الأديان وهو للعالمين كافة وليس لجنس أو عرق دون آخر ونحن نعتقد في ذلك ولكننا لا نسفه ولا ننكر حق الآخرين في أن يتمسكوا بما يروا ويقرروا أنه الدين الحق الذي أن يعتقدون فيه أما في ديننا وقرآننا آية واضحة وهي تقول لا أكراه في الدين فقد تبين الرشد من الغي) الآية وهناك آيات تدل على حسن الحوار( وجادلهم بالتي هي أحسن) الآية وأية أخرى تدعونا فقط للدعوة والتذكير( فذكر إنما أنت مذكر... لست عليهم بمسيطر ... إلا من تولى وكفر فيعذبه العذاب الأكبر) الآية إذن نحن نذكر ولا نفرض فإن تقبل المنتصح فهذا شأنه وإن رفض فأمره بيد الله.

أخي شول
قل علينا كمسلمين أننا كفار لا مندوحة في ذلك ولكن لا تتعداها لأننا لنا معتقد ودين من لا يؤمن به فهو مافر .. وأنا كافر أيضاً بالمسيحية ومؤمن بالنصرانية وبكتاب الله الحق ( الإنجيل) كما نعلمه... وهذا حقك أيضاً. أما عن الإسلام دين الحق وغيره قبض الريح فهذاأمر عجاب فكيف لنالا نتبع أمر القرآن الذي يأمرنا بالإيمان الملائكة والرسل والكتب والقضاء والقدر واليوم الآخر؟!!
خذ كل شيء من مصدره ولن تعوذك القدرة على ذلك أما عن نقل الحديث بالعنعنة أن قال فرن عن فلان وعلان فأربابك أن تأخذ به.
أبحثوا عن من يباعد بين الأديان ويريد خلق صراعات بين معتنقيها ومنهم الحبر الأعظم البابا بنيدكتيوس السادس عشر... وهنا أذكرك بقول رسولنا عليه أفضل الصلاة والسلام
وعلى عيسى أفضل السلام حين قال: (أنصر أخاك ظالماً أو مظلوما) فقيل يا رسول الله كيف ننصره ظالما؟
قال: إنصحه إلى طريق الحق) أو كما قال
في ديننا الظلم ظلمات وأحسب في النصرانية أيضاً؟
سؤالي لك أيها الأخ العزيز: من الذي صلب وعذب المسيح؟ هل تتركون هذا وتعادون غيره؟ بل يبرأ من صلب وعذب!!!
نحن في السودان لدينا مساحة بحجم مساحة السودان من التعايش والتسامح الديني وأنا شخصياً أرفض توظيف الدين سياسياً ... فالدين لله والوطن للجميع وأيضاً أذكرك بقول سيدنا عيسى عليه السلام( المجد لله في الأعالي وبالناس المسرة وعلى الأرض السلام) أين نحن من هذه الموعظة أخي شول؟!! أما إن كان الإعتذار لا يعد مشكلة للإنسان المسيحي وحبره الأعظم فها هي الفرصة أمامه ليثبت لنا مقولتك!!
أخوك
د. ابوبكر يوسف
(عدل بواسطة ابوبكر يوسف إبراهيم on 19-

أخي شول أشوانق
مع التحية والإحترام وأرجو أن يتسع صدرك لحواري وأحسب أنك الشاب المستنير.

أولاً: لنحدد المعنى اللغوي لكلمة ( كفار) وهي تعني الشخص الذي لا يؤمن بأمر ما، أو معتقد ما أو دين ما وفي هذه الحالة من حقك أن تصف المسلم بأنه ( كافر بالمسيحية) أو المسيحي (كافر بالإسلام) ولماذا نؤل معاني اللغة إلى معنى غير الذي تحتمل؟!! وعكس كلمة الكفر هو الإعتقاد والإعتقاد معناه الإيمان بالشيء. أرجو أن يكون الأمر واضح

ثانياً: هل الإنجيل سجل عند تنزيله ولم يغير أو يحرف؟ هناك كثير من الأناجيل .. ومنها إنجيل يوحن وإنجيل برنابا على وجه المثال للحصر...ألا تتفق معي أن هناك تضارب في بعضها مع البعض الآخر.؟ وهذا ثابت إلا إن كان لديك ما يخالف ذلك فأنا لا أرفض الإستزادة أو التنوير لأن الإسلام يأمرنا بالعلم و بالتعامل مع كل أهل الكتب السماواية وهم اليهود والنصارى. وكلهم عاشوا في ديار المسلمين دون تفرقة حتى أن محمداً رسول الله عليه أفضل السلام وعلى نبيكم عيسي أيضاً الصلاة والسلام عندما أتى وفد المسيحين له في نجران ودخلوا عليه المسجد طلبوا منه مكاناً للصلاة فقال أفردوا لهم ركن من المسجد ليصلوا... أخي شول أشوانق إقرأ التاريخ الإسلامي وتعامله مع المسيحية وتذكر أن هناك سورة في القرآن إسمها ( الروم) ومناسبة تنزيلها هو أنه عندما هزم النصارى الروم على يد المجوس بشر الله المسلمين الذين حزنوا على هزيمة الروم لأنهم أهل كتاب مثلنا وبشرنا الله بأن النصارى الروم وبأنهم سينصرون وقد حدث...إن الدين لله ومن غير العدل أن نسيء لأي دين سماوي منزل أنزل على نبي هذا وقد أمرنا الله أن نؤمن بكل الكتب والرسل والأنبياء ... هذا هو ديننا أصل أخي إلى النبع ولا تشرب من ماءٍ أسن يبيعه ساقيٍ !!

ثالثاً: بالنسبة لديننا الذي نؤمن به فقد جاء به أن الإسلام هو آخر الأديان وهو للعالمين كافة وليس لجنس أو عرق دون آخر ونحن نعتقد في ذلك ولكننا لا نسفه ولا ننكر حق الآخرين في أن يتمسكوا بما يروا ويقرروا أنه الدين الحق الذي أن يعتقدون فيه أما في ديننا وقرآننا آية واضحة وهي تقول لا أكراه في الدين فقد تبين الرشد من الغي) الآية وهناك آيات تدل على حسن الحوار( وجادلهم بالتي هي أحسن) الآية وأية أخرى تدعونا فقط للدعوة والتذكير( فذكر إنما أنت مذكر... لست عليهم بمسيطر ... إلا من تولى وكفر فيعذبه العذاب الأكبر) الآية إذن نحن نذكر ولا نفرض فإن تقبل المنتصح فهذا شأنه وإن رفض فأمره بيد الله.

أخي شول
قل علينا كمسلمين أننا كفار لا مندوحة في ذلك ولكن لا تتعداها لأننا لنا معتقد ودين من لا يؤمن به فهو مافر .. وأنا كافر أيضاً بالمسيحية ومؤمن بالنصرانية وبكتاب الله الحق ( الإنجيل) كما نعلمه... وهذا حقك أيضاً. أما عن الإسلام دين الحق وغيره قبض الريح فهذاأمر عجاب فكيف لنالا نتبع أمر القرآن الذي يأمرنا بالإيمان الملائكة والرسل والكتب والقضاء والقدر واليوم الآخر؟!!
خذ كل شيء من مصدره ولن تعوذك القدرة على ذلك أما عن نقل الحديث بالعنعنة أن قال فرن عن فلان وعلان فأربابك أن تأخذ به.
أبحثوا عن من يباعد بين الأديان ويريد خلق صراعات بين معتنقيها ومنهم الحبر الأعظم البابا بنيدكتيوس السادس عشر... وهنا أذكرك بقول رسولنا عليه أفضل الصلاة والسلام
وعلى عيسى أفضل السلام حين قال: (أنصر أخاك ظالماً أو مظلوما) فقيل يا رسول الله كيف ننصره ظالما؟
قال: إنصحه إلى طريق الحق) أو كما قال
في ديننا الظلم ظلمات وأحسب في النصرانية أيضاً؟
سؤالي لك أيها الأخ العزيز: من الذي صلب وعذب المسيح؟ هل تتركون هذا وتعادون غيره؟ بل يبرأ من صلب وعذب!!!
نحن في السودان لدينا مساحة بحجم مساحة السودان من التعايش والتسامح الديني وأنا شخصياً أرفض توظيف الدين سياسياً ... فالدين لله والوطن للجميع وأيضاً أذكرك بقول سيدنا عيسى عليه السلام( المجد لله في الأعالي وبالناس المسرة وعلى الأرض السلام) أين نحن من هذه الموعظة أخي شول؟!! أما إن كان الإعتذار لا يعد مشكلة للإنسان المسيحي وحبره الأعظم فها هي الفرصة أمامه ليثبت لنا مقولتك!!
أخوك
د. ابوبكر يوسف
(عدل بواسطة ابوبكر يوسف إبراهيم on 19-