جـــنة مـــاجنة جـــداً

افعل يا ابني هذا الصنيع
وان فعلت سوف اجعل لك انهار خمرً لتسكر منها وقت ما تشاء
واعطيك نساء خوالص لتمارس الجنس حين تشاء
واجعل لك "غلمان" جميلين يطوفون حولك يخدمونك
لتنفيذك ما امرتك به


-----

أما هناك اجمل واسمى من هذا
ليمنحه الأب لأبنه؟؟؟

قريبنا جمال عبد الرحمن
والله ما فاهمين حاجة
ممكن تشرح لينا أكتر

قريبي وراق
تحياتي


اتسأل لماذا نخاطب بغريزة الجنس؟


بتمنى اكون وصلت ليك تساؤلاتي



وخالص ودي

الحور العينالحور العيــــــن

الحور: جمع حوراء وهي التي يكون بياض عينها شديد البياض، وسواده شديد السواد

العين: جمع عيناء ، وهي واسعة العين

وقد قال سبحانه وتعالى مخبرا عما أعده لعباده المتقين( وزوجناهم بحور عين)ا

كما جاء في وصف الحور بأنهن كواعب أتراب، فقال تعالى ( إن للمتقين مفازا، حدائق وأعنابا ، وكواعب أترابا)ا

والكاعب: المرأة الجميلة التي برز ثدياها، والأتراب: المتقاربات في السن، والحور العين من خلق الله في الجنة ، أنشأهن إنشاء ، فجعلهن أبكارا، عربا أترابا(إنا أنشأناهن إنشاء ، فجعلناهن أبكارا ، عربا أترابا ) والعرب المتحببات إلى أزواجهن، وكونهن ابكارا يقتضي أنه لم ينكحهن قبلهم أحد كما قال تعالى

(لم يطمثهن إنس قبلهم ولا جان)

وتحدث القرآن عن جمال نساء الجنة فقال: ( وحور عين ، كأمثال اللؤلؤ المكنون) والمراد بالمكنون : المصان الذي الذي لم يغير صفاء لونه ضوء الشمس ، ولا عبث الأيدي، وشبههن في موضع آخر بالياقوت والمرجان ( فيهن قاصرات الطرف لم يطمثهن إنس قبلهم ولا جان ، فبأي آلاء ربكما تكذبان ، كأنهن الياقوت والمرجان )، والياقوت والمرجان حجران كريمان لهما منظر حسن بديع، وقد وصف الحور بأنهن قاصرات الطرف، وهن اللواتي قصرن بصرهن على أزواجهن، فلم تطمح أنظارهن لغير أزواجهن ، وقد شهد الله سبحانه للحور بالحسن والجمال ، وحسبك أن الله شهد بهذا ليكون قد بلغ غاية الحسن والجمال

(فيهن خيرات حسان ، فبأي آلاء ربكما تكذبان، حور مقصورات في الخيام)

ونساء الجنة مطهرات عما يعتري نساء الدنيا من الحيض والنفاس والمخاط وما إلى ذلك، وهذا مقتضى قوله تعالى ( ولهم فيها أزواج مطهرة وهم فيها خالدون )ا

وقد حدثنا الرسول صلى الله عليه وسلم عن جمال نساء أهل الجنة ، ففي الحديث الذي يرويه البخاري ومسلم عن أبي هريرة رضي الله عنه - والحديث عن أول زمرة تدخل الجنة - ( ولكل واحد منهم زوجتان ، يرى مخ سوقهما من وراء اللحم من الحسن)ا

وانظر إلى هذا الجمال الذي يحدث عنه الرسول صلى الله عليه وسلم هل تجد له نظيرا مما تعرف؟ ( ولو أن امرأة من أهل الجنة اطلعت إلى أهل الأرض لأضاءت ما بينهما ولملأته ريحا ، ولنصيفها على رأسها خير من الدنيا وما فيها) رواه البخاري

وتحديد عدد زوجات كل شخص في الجنة باثنين يبدو أنه اقل عدد ، وإلا فقد ورد أن الشهيد يزوج باثنين وسبعين زوجة من الحور العين، ففي سنن الترمذي وسنن ابن ماجه بإسناد صحيح عن المقدام بن معدي كرب قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ( للشهيد عند الله ست خصال: يغفر له في أول دفعة من دمه ، ويرى مقعده من الجنة ، ويجار من عذاب القبر، ويأمن من الفزع الأكبر ، ويوضع على رأسه تاج الوقار، الياقوته منها خير من الدنيا وما فيها، ويزوج اثنين وسبعين زوجة من الحور العين، ويشفع في سبعين من أقربائه)ا

ذكر ابن وهب عن محمد بن بن كعب القرظي أنه قال: والله الذي لا إله إلا هو لو أن امرأة من الحور العين أطلعت سوارها من العرش لأطفأ نور سوارها الشمس والقمر فكيف المسورة وأن ما خلق الله شيئا تلبسه إلا عليه ما عليها من ثياب وحلي

وقال أبو هريرة رضي الله عنه إن في الجنـة حـوراء يقال لها العيناء إذا مشت مشى حولها سبعون ألف وصيف[عن يمينها ويسارها كذلك] وهي تقول : اين الآمرون بالمعروف والناهون عن المنكر

وقال ابن عباس : إن في الجنة حوراء يقال لها لُعبة لو بزقت في البحر لعذب ماء البحر كله. مكتوب على نحرها من أحب أن يكون له مثلي فليعمل بطاعة ربي عز وجل

وقال عطاء السلمي لمالك بن دينار : يا أبا يحيى شوقنا. قال يا عطاء: إن في الجنة حوراء يتباهى بها أهل الجنة من حسنها لولا أن الله كتب على أهل الجنة أن لا يموتوا لماتوا عن آخرهم من حسنها. قال : فلم يزل عطاء كمدا من قول مالك اربعين يوما

غناء الحور العين

ورد في معجم الطبراني الأوسط بإسناد صحيح عن ابن عمر رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ( إن أزواج أهل الجنة ليغنين أزواجهن بأحسن أصوات ما سمعها أحد قط. إن مما يغنين: نحن الخيرات الحسان ، أزواج قوم كرام ، ينظرن بقرة أعيان ، وإن مما يغنين به : نحن الخالدات فلا يمتنه ، نحن الآمنات فلا يخفنه ، نحن المقيمات فلا يظعنه)ا

وعن أنس رضي الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم: ( إن الحور العين لتغنين في الجنة ، يقلن : نحن الحور الحسان ، خبئنا لأزواج كرام)ا

صفة الحور

ذكر ابن القيم في كتابه بستان الواعظين صفة الحور : في نحرها مكتوب أنت حبي وأنا حبك لست أبغي بك بدلا ولا عنك معدلا. كبدها مرآته وكبده مرآتها يرى مخ ساقها من وراء لحمها وحليها كما ترى الشراب الأحمر في الزجاجة البيضاء ، وكما يرى السلك الأبيض في جوف الياقوتة الصافية

دلال الحور

روي عن الحسن رضي الله عنه أنه قال : بينما ولي الله في الجنة مع زوجته من الحور العين على سرير من ياقوت أحمر وعليه قبة من نور، إذا قال لها : قد اشتقت إلى مشيتك، قال فتنزل من سرير ياقوت أحمر إلى روضة مرجان أخضر ، وينشئ الله عز وجل لها في تلك الروضة طريقين من نور ، أحدهما نبت الزعفران ، والآخر الكافور ، فتمشي في نبت الزعفران وترجع في نبت الكافور ، وتمشي بسبعين ألف لون من الغنج

غيرة الحور العين على أزواجهن في الدنيا

ورد في مسند أحمد وسنن الترمذي بإسناد صحيح عن معاذ رضي الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( لا تؤذي امرأة زوجها في الدنيا ، إلا قالت زوجته من الحور العين : لا تؤذيه قاتلك الله ، فإنما هو دخيل عندك يوشك أن يفارقك إلينا)ا



يعطى المؤمن في الجنة قوة مائة رجل

عن أنس رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال (يعطى المؤمن في الجنة قوة كذا وكذا من الجماع . قيل يا رسول الله ، أو يطيق ذلك؟ قال : يعطى قوة مائة رجل ) ، رواه الترمذي

خمر أهل الجنة

من الشراب الذي يتفضل الله به على أهل الجنة الخمر ، وخمر الجنة خالي من العيوب والآفات التي تتصف بها خمر الدنيا، فخمر الدنيا تذهب العقول ، وتصدع الرؤوس ، وتوجع البطون ، وتمرض الأبدان، وتجلب الأسقام ، وقد تكون معيبة في صنعها أو لونها أو غير ذلك ، أما خمر الجنة فإنها خالية من ذلك كله ، جميلة صافية رائقة قال تعالى ( يطاف عليهم بكأس من معين ، بيضاء لذة للشاربين ، لا فيها غول ولا هم عنها ينزفون ) . فقد وصف الله جمال لونها ( بيضاء ) ثم بين أنها تلذ شاربها من غير اغتيال لعقله، كما قال ( وأنهار من خمر لذة للشاربين ) ، ثم إن شاربها لا يمل من شربها ( ولا هم عنها ينزفون ) ، وقال في موضع آخر يصف خمر الجنة ( يطوف عليهم ولدان مخلدون، بأكواب وأباريق وكأس من معين ، لا يصدعون عنها ولا ينزفون )، قال ابن كثير في تفسير هذه الآيات: " لا تصدع رؤوسهم، ولا تنزف عقولهم ، بل هي ثابتة مع الشدة المطربة واللذة الحاصلة، وروى الضحاك عن ابن عباس أنه قال: في الخمر أربعة خصال: السكر والصداع والقيء والبول، فذكر الله خمر الجنة ونزهها عن هذه الخصال"ا

وقال الحق في موضع آخر ( يسقون من رحيق مختوم ، ختامه مسك ) ، والرحيق: الخمر ، ووصف هذا الخمر بوصفين ، الأول: أنه مختوم أي موضوع عليه خاتم . الأمر الثاني : أنهم إذا شربوه وجدوا في ختام شربهم له رائحة المسك




عن موقع
http://www.almawa.net/

شكراً جمال
لقد وضحت الرسالة
ولنا عودة في الوقت المناسب
خالص الود

الأستاذ جمال ..

عجبا لتوارد الخواطر ..

قد أفردت بابا لقصة واقعية .. أمرأة تحكى كيف يتسلط زوجها عليها .. وكيف شب
ابناها وتشربا بنفس طباع الأب .. اذأ المشكلة .. أصبح التعصب يفرخ تعصبا ..
ومن هنا ستكمن المشكلة فى المتأسلمين .. ليس هم فقط بل سيعلمون جيلا قاسيا
تعاليم غير مستحبة .. وهكذا سينقسم المجتمع ويصبح مفككا ..

والنقطة الثانية .. لماذا يضع الاسلام الرجل فى مكانة أرفع .. ألم يخلقهما الله
ذكرا وأنثى .. سواسية فى الحقوق والواجبات ..

لماذا ..

الهجر فى المضاجع ثم الضرب ..
حظ الذكر مثل حظ الأنثيين
فى حالة الزنا .. الزانية ترجم والزانى يجلد فقط

.. أما الكوم الكبير .. فهو .. الحور العين .. لماذا للرجل فقط حق التمتع
فى الجنة بالحور العين .. وبالغلمان المخلدين ..؟؟؟
وأما المرأة .. فيا.. لحسرتها .. لا تجد رجالا ..

ولماذا كل هذا ..؟؟

هل تكون الجنة مكان القداسة والطهارة .. تصبح مكانا لشرب العسل واللبن ولممارسة
الجنس !!! .. هل يمكن أن يكون مكان وجود الله .. بين القديسين .. يكون ... حاشا
وألف حاشا .. أن نقارن الأرضيات بالسمائيات ..

..
ولنا لقاء باذن الله ..

عمكم العجوز
أرنست

كنت أود أن أفتح حوار عميق مع الأخ القريب جمال عبد الرحمن حول ما إلتبس عليه من ظاهر القول والنص في بعض مسائل يعتبرها ممن لا يدينون بخاتم الديانات نقص ومحل شك، ولكن مداخلة الأخ أرنست حالت دون ذلك، وأعد الأخ جمال بالعودة له بنفس هادئ، وعقل متدبر، ونظرة فاحصة، وسياحة فكرية مبتغاها الوصول للحقيقة ولا شيئ سوى الحقيقة، وذلك إيماناً مني بأن أسئلته تحتاج لوقفات ووقفات على الأقل من شخص ينشد الحقيقة، ولكن ما أثار إستغرابي هو محاولة الأخ أرنست للنيل من الإسلام بصورة مخلة، فهو الرجل الحاسم لخياراته، المحدد لهويته، والملتزم بديانته، ومن هذا المنطلق والمنطق كنت أحسب أن الرجل سوف يعمل عقله بعقد مقارنة بسيطة لأسئلته وميزان ذلك وفق الدين الإسلامي والديانة المسيحية.
يقول الأخ أرنست

Quote: والنقطة الثانية .. لماذا يضع الاسلام الرجل فى مكانة أرفع .. ألم يخلقهما الله ذكرا وأنثى .. سواسية فى الحقوق والواجبات ..

من قال لك أن الإسلام وضع الرجل في مكانة أرفع من المرأة، وأحسب أنك واقع في براثن بعض تفاسير خاطئة وجدت هوى في نفسك، ولكن عليك أن تعيد السؤال لنفسك ما هي حقوق المرأة في المسيحية، وهل ديانتكم كرمت المرأة كما كرمها الإسلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Quote: فى حالة الزنا .. الزانية ترجم والزانى يجلد فقط

وهناسقوط أخر في بحر الجهل بكنه ديانة الإسلام، فالرجل لا يفرق بين عقوبة الزاني/ الزانية المحصن/ة عن سواهما.
أرنست حتماً سأعود.

الأخ اسماعيل

مرحب بك
وفي انتظار مداخلاتك القيمة

الاخ جمال عبدالرحمن ، تحياتي
مع احترامي وتقديري لقدرتك على تغيير افكارك ودي في تقديري من اهم ادوات الخلق و الابداع ، الا اني اعتقد انك شخص متطرف و صعب انك تقبل الاختلاف، ودا في رايي راجع لانك بتفتش عن حقيقة واحدة مطلقة و نهائية تريحك ، وانت بتفتكر انها ثابتة و متكاملة و موجودة في مكان ما وانك اول ما تقبض عليها بتكون جاوبت على كل الاسئلة المحيراك، و يمكن بتستغرب انه ليه كل الناس ما زيك، و من هنا يخيل لي بيبدا التطرف ، و اسمح لي هنا اختلف معاك لاني بفتكر انه ما في في الدنيا دي حقيقة واحدة ، انما كل زول عنده حقيقته، و من المنطلق دا الناس ممكن ينقسموا لفئتين بغض النظر عن افكارهم، نوع مقفول داخل فكرته و شايف انه ما محتاج لاي اضافة لانه فكرته هي الوحيدة الصاح ومفروض كل الناس يبقوا زيه، ونوع تاني الحقيقة بالنسبة ليه هي الاختلاف.
عزيزي جمال واصل بحثك و قلقك لانه كدا بنتطور و نضيف, ونصيحة من زول مقلق ، اصلك ما تتطمن.....

توفيق زيادة

Quote: في رايي راجع لانك بتفتش عن حقيقة واحدة مطلقة و نهائية تريحك ، وانت بتفتكر انها ثابتة و متكاملة و موجودة في مكان ما وانك اول ما تقبض عليها بتكون جاوبت على كل الاسئلة المحيراك، و يمكن بتستغرب انه ليه كل الناس ما زيك، و من هنا يخيل لي بيبدا التطرف ، و اسمح لي هنا اختلف معاك لاني بفتكر انه ما في في الدنيا دي حقيقة واحدة ، انما كل زول عنده حقيقته، و من المنطلق دا الناس ممكن ينقسموا لفئتين بغض النظر عن افكارهم، نوع مقفول داخل فكرته و شايف انه ما محتاج لاي اضافة لانه فكرته هي الوحيدة الصاح ومفروض كل الناس يبقوا زيه، ونوع تاني الحقيقة بالنسبة ليه هي الاختلاف

WELL SAID
Jini

الاخوة الاعزاء ..

أود أن أعرف .. هل تختلف الخطيئة فى نوعها ان كان الرجل أو المرأة - فى حالة
( المحصن / المحصنة ) أو المتزوج / المتزوجة )..

فى الحقيقة - كان قصدى لفير المتزوجين أو المتزوجات ..
ولكن ان كان العقاب على الرجل الجلد فقط .. والمرأة أيضا الجلد فقط ..

فأننى آسف .. أشد الأسف على هذا الخطأ الغير مقصود ..
لأننى عندما قرأت تعليق الأستاذ عبد الرازق .. سادنى هذا الاعتقاد ..
"الاقتباس "
سوداني عجوز..
تعرف يا سوداني يا عجوز إن الشيطان مغتاظ لتوبتك دي..
وعندما أعيته الحيل من أجل أن يردك عن طريق الصلاح...
دخل إليك من مدخل خطير وهو أن يكبر لك معاصيك وذنوبك ليقنطك من رحمة الله...
وتكون النتيجة أنك سيئ..
وأنك لا تستحق هؤلاء أن يكونن لك حرمات مثل (أمك.. أو أختك.. أو زوجتك.. أو حتي بنتك)
ولا أي واحد ممن يقربون إليك شريف وطاهر... وعفيف...
وحتى يبعدك الشيطان عن الحق حتى ولو كانت هناك زانية لا يمكنك أن ترميها بحجر....
أو هكذا على ما يبدو لي.. من كان منكم بلا خطيئة فليرمها بحجر... وهكذا تبعداً رويداً رويداً عن أمور دينك...

أما الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم (كل ابن آدم خطاء وخير الخطائين التوابون)..
هذا حديث للرسول الكريم صلى الله عليه وسلم وحتى لا يضحك الشيطان على البعض ويدخل لهم من هذا المدخل..
والاعتدال في كل الأمور خير..
فمراجعة النفس على الخطأ أمر محمود بشرط أن يزيد من تقرب الإنسان لربه..
أما التأنيب الذي يؤدي إلى إحباط الإنسان وفقده لثقته لنفسه فهو تأنيب مرضي ومدخل من مداخل الشيطان..... لأننا عندنا في عقيدتنا الإسلامية فيها الشيطان يسري مسرى الدم..

فيا أخي العزيز الإعتراف لزوجتك هو نوع من أنواع المجاهرة بالفاحشة والأمر لا يحتاج لأن تعترف لزوجتك أو تطلب منها السماح فأنت لم مخطئ في حقها فقط ..
بل أخطأت في حق البشرية وقربت الزنا وإتبعت أسوأ سبيل .... بحسب منظورنا الإسلامي أو قل من يدينون بدين الحق... ولا حول ولا قوة إلا بالله...
نعوذ بالله من شرور إنفسنا وسيئات أعمالنا....
فنحن في الإسلام ليس لدينا اعتراف به .. إلا من باب الخطيئة... والجرم الذي يجب يحد فيه فاعله...
إن كان محصناً بحد الرجم...
وإن كان غير محصن بالجلد...
بل إن الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم رفض هذا المسلك، ويقول في الحديث المتفق عليه:

Quote: كل أمتي معافى إلا المجاهرين، وإن من المجاهرة أن يعمل الرجل بالليل عملا ثم يصبح وقد ستر الله عليه فيقول يا فلان عملت البارحة كذا وكذا، وقد بات يستره ربه ويصبح يكشف ستر الله عنه."
" انتهى الاقتباس "

آسف مرة أخرى أحبائى .. على مسألة الرجم أو الجلد ..

ولكن لنا لقاء فى مواد أخرى تثبت التفرقة بين الرجل والمرأة ..

عمكم العجوز
أرنست

Quote: الاخوة الاعزاء .. أود أن أعرف .. هل تختلف الخطيئة فى نوعها ان كان الرجل أو المرأة - فى حالة ( المحصن / المحصنة ) أو المتزوج / المتزوجة ).. فى الحقيقة - كان قصدى لفير المتزوجين أو المتزوجات .. ولكن ان كان العقاب على الرجل الجلد فقط .. والمرأة أيضا الجلد فقط .. فأننى آسف .. أشد الأسف على هذا الخطأ الغير مقصود .. لأننى عندما قرأت تعليق الأستاذ عبد الرازق .. سادنى هذا الاعتقاد .. "الاقتباس " سوداني عجوز.. تعرف يا سوداني يا عجوز إن الشيطان مغتاظ لتوبتك دي.. وعندما أعيته الحيل من أجل أن يردك عن طريق الصلاح... دخل إليك من مدخل خطير وهو أن يكبر لك معاصيك وذنوبك ليقنطك من رحمة الله... وتكون النتيجة أنك سيئ.. وأنك لا تستحق هؤلاء أن يكونن لك حرمات مثل (أمك.. أو أختك.. أو زوجتك.. أو حتي بنتك) ولا أي واحد ممن يقربون إليك شريف وطاهر... وعفيف... وحتى يبعدك الشيطان عن الحق حتى ولو كانت هناك زانية لا يمكنك أن ترميها بحجر.... أو هكذا على ما يبدو لي.. من كان منكم بلا خطيئة فليرمها بحجر... وهكذا تبعداً رويداً رويداً عن أمور دينك... أما الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم (كل ابن آدم خطاء وخير الخطائين التوابون).. هذا حديث للرسول الكريم صلى الله عليه وسلم وحتى لا يضحك الشيطان على البعض ويدخل لهم من هذا المدخل.. والاعتدال في كل الأمور خير.. فمراجعة النفس على الخطأ أمر محمود بشرط أن يزيد من تقرب الإنسان لربه.. أما التأنيب الذي يؤدي إلى إحباط الإنسان وفقده لثقته لنفسه فهو تأنيب مرضي ومدخل من مداخل الشيطان..... لأننا عندنا في عقيدتنا الإسلامية فيها الشيطان يسري مسرى الدم.. فيا أخي العزيز الإعتراف لزوجتك هو نوع من أنواع المجاهرة بالفاحشة والأمر لا يحتاج لأن تعترف لزوجتك أو تطلب منها السماح فأنت لم مخطئ في حقها فقط .. بل أخطأت في حق البشرية وقربت الزنا وإتبعت أسوأ سبيل .... بحسب منظورنا الإسلامي أو قل من يدينون بدين الحق... ولا حول ولا قوة إلا بالله... نعوذ بالله من شرور إنفسنا وسيئات أعمالنا.... فنحن في الإسلام ليس لدينا اعتراف به .. إلا من باب الخطيئة... والجرم الذي يجب يحد فيه فاعله... إن كان محصناً بحد الرجم... وإن كان غير محصن بالجلد... بل إن الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم رفض هذا المسلك، ويقول في الحديث المتفق عليه: Quote: كل أمتي معافى إلا المجاهرين، وإن من المجاهرة أن يعمل الرجل بالليل عملا ثم يصبح وقد ستر الله عليه فيقول يا فلان عملت البارحة كذا وكذا، وقد بات يستره ربه ويصبح يكشف ستر الله عنه." " انتهى الاقتباس "

Quote: آسف مرة أخرى أحبائى .. على مسألة الرجم أو الجلد .. ولكن لنا لقاء فى مواد أخرى تثبت التفرقة بين الرجل والمرأة .. عمكم العجوز أرنست

شكراً أخي أرنست على تصحيح الخطأ وهذه محمدة تحسب لك ولكن:
دعنا نبدأ من جملتك الأخيرة (ولكن لنا لقاء فى مواد أخرى تثبت التفرقة بين الرجل والمرأة ..)، وتجدني هنا في إنتظار ذلك اللقاء المرتقب، وقبله أود أن أوجه لك دعوة في حوار عن المرأة وحقوقها في الإسلام والمسيحية، هذا أن سمح زمنكم الغالي بذلك، أقول هذا وأعلم أنك مقل في الكتابة بيد أنك ناشط هذه الأيام وكذا الحال ينطبق على شخصي.

العم ارنست
تحياتي


في كل حين تثبت للجميع بأنك انسان بداخله نور الحق والحقيقة

نعم الاسلام اهدر كرامة المرأة وفي ذلك لا يتناطح ثوران

وإن كان في ما اوردته في حد الرجم غير ذلك فهناك الكثير الذي يمكن أن يورد ذكره

وفي انتظار ما يمكن أن يكون من مناظرتك مع الأخ اسماعيل وراق حول هذا الأمر وسوف ندلو كما سيدلو الكثيرين بارائهم حول هذا الأمر


الي ذلك الحين

تقبل عميق امتناني

العزيز سوكا
تحياتي

Quote: مع احترامي وتقديري لقدرتك على تغيير افكارك ودي في تقديري من اهم ادوات الخلق و الابداع ، الا اني اعتقد انك شخص متطرف و صعب انك تقبل الاختلاف، ودا في رايي راجع لانك بتفتش عن حقيقة واحدة مطلقة و نهائية تريحك ، وانت بتفتكر انها ثابتة و متكاملة و موجودة في مكان ما وانك اول ما تقبض عليها بتكون جاوبت على كل الاسئلة المحيراك،

في اعتقادي البسيط أن المتطرف لا يغير ما به ولا يتقبل حتى الآخر
وكونك اثنيت علي مقدرتي وتقبلي للتغير فهذه تنفي بلا أدنى شك عني تهمة التطرف

ولو أني ابحث عن تأكيد لما اؤمن له ما قبلت بغيره
ولكن يا سيدي كما قلت انت الباحث داخل اطاره والباحث داخل وخارج اطاره هم الفئتين

وانا قد بحثت داخل اطاري القديم وضاق بي الاطار
والآن ابحث خارجه او قل ابحث عن اطار آخر يستوعب صور افكاري ويرحب بها


لنتقدم بخطى ثابته تتقدمها البصيرة لا العمى


وتقبل ودي

Quote: قريبي وراق تحياتي اتسأل لماذا نخاطب بغريزة الجنس؟ بتمنى اكون وصلت ليك تساؤلاتي

May be because for most males there minds are between their thighs
than between ears. Just a second opinion.

الأستاذ اسماعيل وراق ..

شكرا للتفسير ..

حقيقة .. أرى أن هناك مواضيع كثيرة فى الاسلام تقلل من شأن المرأة ..
فقد قمت بالرد على الأستاذ عبد الرازق فى مداخلتى "لماذا يحتقرون النساء .. قصة واقعية.. " على النحو التالى "
"
* الشهادة فى المحاكم .. ومادخل الشهادة - فى نقص أهليتها ..
فكما جاء بصحيح بخارى :
" يا معشر النساء ..... ما رأيت من ناقصات عقل ودين اذهب للب الرجل الحازم من احداكن. قلن: وما نقصان ديننا وعقلنا يا رسول الله؟ قال أليس شهادة المرأة مثل نصف شهادة الرجل؟ قلن بلى . قال: فذلك من نقصان عقلها . أليس اذا حاضت لم تصل ولم تصم ؟ قلن : بلى. قال: فذلك من نقصان دينها.
( صحيح بخارى عربى- انجليزى جزء ا حديث 301 )

-------
تعليق : ومادخل الحيض فى نقص العقل .. والشهادة نصف شهادة الرجل - بالمنطق .. عندما يتزوج الرجل بالمرأة .. هل يتزوج كائنا بشريا كاملا أم ناقصا ..؟؟
حقيقة لا أرى تبرير معتقد نقص المرأة عن الرجل الا عند تأديتها للفرائض الدينية - فقط لا غير ..
"
وشكرا أخى الأستاذ وراق ..

الأخ أرنست
سلام وهدى من الله

Quote: حقيقة .. أرى أن هناك مواضيع كثيرة فى الاسلام تقلل من شأن المرأة .. فقد قمت بالرد على الأستاذ عبد الرازق فى مداخلتى "لماذا يحتقرون النساء .. قصة واقعية.. " على النحو التالى " " * الشهادة فى المحاكم .. ومادخل الشهادة - فى نقص أهليتها .. فكما جاء بصحيح بخارى : " يا معشر النساء ..... ما رأيت من ناقصات عقل ودين اذهب للب الرجل الحازم من احداكن. قلن: وما نقصان ديننا وعقلنا يا رسول الله؟ قال أليس شهادة المرأة مثل نصف شهادة الرجل؟ قلن بلى . قال: فذلك من نقصان عقلها . أليس اذا حاضت لم تصل ولم تصم ؟ قلن : بلى. قال: فذلك من نقصان دينها. ( صحيح بخارى عربى- انجليزى جزء ا حديث 301 )

لقد تابعت ردودك للأخ عبد الرازق ومن خلالها فهمت منهجيتك في الرد، ولكن هناك نقاط جوهرية يجب الإنتباه لها، على سبيل المثال تمسك الكثيرين بظاهر النص دون الولوج للمعنى الحقيقي، وهذا منزلق يقع فيه بعض من يتمسك بطرف الحرف.
ولكن بالمقابل ما رأيك في قول البعض أن المسيحية ترى أن المرأة نجسة وأنها مخلوق دوني وأن صوتها عورة ولذا لا يجوز لها الكلام في الكنيسة، وأن الرجل في الدائرة البشرية يمثل الرأس والفكر بينما المرأة تمثل القلب ومكان القلب في الحنايا غير منظور بينما الرأس هو الظاهر للعيان... أليس هذا تميز بين المرأة والرجل يا أرنست؟؟.

أخي أرنست هناك ملاحظات عديدة حول رأي المسيحية في المرأة ولما كان ذلك كذلك طلبت منك إدارة حوار منهجي حول المرأة في الإسلام والمسيحية كي يعلم القوم أي دين أنصف تلك المخلوقة الرقيقة التي تفيض حباً وإنسانية.

الأخ هوبفل،

تتعجب من الخطاب الوارد فى القرآن الكريم والذى ربطته بغريزة الجنس؟ حسنا. لتكن البداية من هذه الآية:

قال تعالى: (زين للناس حب الشهوات من النساء والبنين والقناطير المقنطرة من الذهب والفضة والخيل المسومة والأنعام والحرث، ذلك متاع الحياة الدنيا والله عنده حسن المآب) الآية 14 سورة آل عمران

قال بعض العلماء أن هذه الآية جمعت كل ما يشتهيه الانسان فى هذه الدنيا. ولو تأملناها لوجدناها كذلك. فاذا قلنا لانسان تمنى واشتهى لجاءت امنياته ضمن هذه الشهوات أو تقود اليها. ومن ثم يكون من المنطقى جدا أن يحفز الله سبحانه وتعالى عباده بما يعلم أنهم يشتهونه.

ولتقريب المعنى لنفترض أن صاحب احدى الشركات يريد أن يحث موظفيه على العمل والاجتهاد ـ ولله المثل الأعلى ـ أفلا يستعمل ما يعلم أنهم يرغبون به من حوافز ومكافآت وامتيازات؟ ان كان هذا بشر ويعلم ما يحفز البشر مثله، أفلا يعلم الخالق عز وجل ما يحفز بنى آدم ويحثهم على العبادة والعمل؟

والحديث عن الجنة فى القرآن العظيم ليس كله خمر ونساءوغلمان، بل يشمل باقى شهوات الانسان من حب للذهب والفضة والأبناء، أو الغلمان والبساتين. وتجدر الاشارة هنا الى أن الحديث عن الغلمان ووصف وسامتهم لا ينبغى أن يفهم على أنه اشارة الى كون الشذوذ الجنسي حلال فى الجنة؛ تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا. فحتى المتع والشهوات المباحة فى الجنة لا تعارض ما حرمه الله سبحانه وتعالى علينا. فرغم تعدد الزوجات من الحور العين فالزنا ليس مباحا، وانما لك ما ملكت يمينك فقط، وحتى الخمر التى تسيل انهارا فى الجنة ليست مسكرة مغيبة للعقل كخمر الدنيا.

ثم ان الجنة دار راحة وسعادة وليست دار عمل، ومن ثم يستقيم منطقا أن تشتمل على الشهوات التى منع المؤمن نفسه عنها ارضاء لربه. ولا ننس أن أعظم نعمة أعطيت لأهل الجنة ليست النساء أو الخمر، بل هى متعة النظر الى وجه الله الكريم ورضوانه سبحانه وتعالى عليهم.

والله تعالى أعلم

بقيت نصيحة، لك الحق أن تسأل، ولكن عتبى على طريقة السؤال التى تنافى الأدب اللازم مع الله سبحانه وتعالى. ثم انها توقعك تحت طائلة الاساءة الى الاسلام والسخرية منه، وهذا خرق لقوانين المنبر.

الأستاذ اسماعيل وراق ..

شكرا جزيلا على ردكم ..

فى الحقيقة ما جئت به عن المرأة فى المسيحية من عدم الكلام وخلافه - هو عندما تكون داخل الكنيسة .. فيجب عليها عدم الثرثرة داخل الكنيسة .. ولابد من تغطية رأسها ..

وهكذا يكون احترام بيت الله .. هذا ما نصح به بولس الرسول فى رسائلة الى تيموثاوس والى كورنثوس ..

ولكن هذا لا ينقص من كينونتها أو اعتبارها .. "نصف الرجل " أو بنقص فى العقل ..

.. أرجو أن أكون قد أوضحت بايجاز هذه النقطة ..

ولك منى كل مودة وحب ..

عمك العجوز
أرنست

Quote: والحديث عن الجنة فى القرآن العظيم ليس كله خمر ونساءوغلمان، بل يشمل باقى شهوات الانسان من حب للذهب والفضة والأبناء، أو الغلمان والبساتين. وتجدر الاشارة هنا الى أن الحديث عن الغلمان ووصف وسامتهم لا ينبغى أن يفهم على أنه اشارة الى كون الشذوذ الجنسي حلال فى الجنة؛ تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا. فحتى المتع والشهوات المباحة فى الجنة لا تعارض ما حرمه الله سبحانه وتعالى علينا. فرغم تعدد الزوجات من الحور العين فالزنا ليس مباحا، وانما لك ما ملكت يمينك فقط، وحتى الخمر التى تسيل انهارا فى الجنة ليست مسكرة مغيبة للعقل كخمر الدنيا.

اذا كنا لا نجوع فلما نأكل
واذا كنا لسنا بشواذ فلما الغلمان
واذا كنا لسنا بشهوانيين فلما جيوش الحور
واذا كنا لسنا بعرابيد فلما انهار الخمور

ويحي ان كنت اعمل صالحاً لأنال كل هذا المجون

الأخ سودانى عجوز، أو العم أرنست،

سعيد جدا أنك أثرت هذه التساؤلات وأتحت الفرصة لتصحيح المفاهيم الخاطئة عن مكانة المرأة فى الاسلام.

الاسلام لا يضع الرجل فى مكانة أرفع من المرأة، والاثنان سواء أمام الخالق عز وجل؛ انما الاختلاف فى التكاليف الشرعية، وهو اختلاف منطقى لأن تكوين كل منهما الجسدى والنفسى مختلف عن الآخر.

نعم، جعل الاسلام القوامة للرجل على المرأة، ولكنه مقابلها فرض عليه الكثير من الواجبات تجاهها. فالمرأة فى الاسلام ليس عليها أن تعمل لتعيل نفسها، وان أرادت أن تعمل فليس لزوجها الحق فى أن يأخذ أى شئ من مالها الا باذنها.

للرجل القوامة؟ نعم، ولكن عليه الحماية وتوفير الأمان بكل صوره. المرأة فى الاسلام درة مصانة وملكة متوجة، ليس لأحد أن يؤذيها. فان أرادت الخروج من مملكتها فانها تخرج كريمة، لا يجب أن يتعرض لها أحد بسوء.

قارن بين هذا وبين حال المرأة فى الغرب. لها حرية مطلقة؟ نعم؛ ولكن هل هى سعيدة بتلك الحرية؟ قطعا لا. هل تعمل وتتعب لتحقيق ذاتها فقط؟ كلا ياعزيزى، لو لم تعمل فلن تجد من يصرف عليها، لذلك تجدها تمتهن كل الأعمال، حتى تلك التى لا تناسب تركيبها الجسمانى؛ والبعض تضطر الى بيع جسدها لمن يدفع، سواء كان ذلك بالبغاءأو بعرض الأزياء أو بالاعلانات العارية. ولا أعتقد أن احدا يخالفنى الرأى أن جسد المرأة الآن هو وسيلة الاعلان الأولى فى العالم.

مع الحرية المطلقة تأتى المسؤوليات الكبيرة. هل تعلم كم نسبة الأمهات الوحيدات أو العزباوات فى الغرب؟ هل تعتقد أن اما فى الحادية والعشرين من عمرها، بلا سند أو شريك، سعيدة بحريتها التى قادتها لذلك؟ لا أعتقد.

هذا الكلام لا يعنى أن الاسلام قد حجر على حرية المرأة. كلا، بل ان حريتها فى الاسلام مصانة ضمن حدود معينة. وحتى الرجل ليس له حرية بلا حدود.

فى هذا الاطار يمكن النظر الى النقاط التى أثرتها. حق تأديب الزوجة يبدأ بالوعظ واللوم، ويتدرج بالهجر فى الفراش، ولا يصل الى الضرب الا كآخر الحلول. وهذا للزوجة الناشز فقط، أى التى لا تطيع زوجها اذا أمرها بما لا يخالف الشرع الذى حفظ كرامتها وحقوقها. وحتى الضرب يشترط فيه الا يكون ضربا مبرحا، والا يقطع لحما أو يكسر عظما. فالغرض منه ليس الايلام الجسدى، بل الزجر.

أما كون حظ الذكر كحظ الانثيين فى الميراث فذلك لأن واجباته أكبر. هل تعلم أن المرأة غير مطالبة بأن تصرف على نفسها من ارثها وان كان كبيرا؟ هى دوما فى حل من هذا العناء، وعلى زوجها أو أخيها أن يصرف عليها وهى معززة مكرمة. أفلا يستقيم عقلا أن يكون نصيب الرجل فى هذه الحالة أكبر؟ ما هذه الزيادة الا لزيادة واجباته والتزاماته عنها.

حد الزنا ـ كما عرفت ـ واحد للرجل والمرأة. وانما يختلف باختلاف الحالة بين المحصن أو المتزوج وغير المتزوج. فالمتزوج والمتزوجة يرجمان، وغير المتزوج وغير المتزوجة يجلدان. فان كان أحدهما متزوج والآخر غير متزوج فعقوبة كل منهما على حسب وضعه. وليس فى هذا تفريق بين ذكر انثى.

أما ذكر ما للرجل فى الجنة من حور عين دون ذكر ما للنساء، فلأن الرجل هو المطالب بالكثير من التكاليف الشرعية، ومنها الجهاد، ومن ثم يكون منطقيا ذكر ما له حثا له على الاجتهاد. وهذا لا يعنى أن المرأة ليس لها شئ. فالمرأة المؤمنة لها قصورها وخدمها وملكها وزوجها فى الدنيا ان كان صالحا، والا فان الله تعالى يزوجها من أحد المؤمنين ممن زوجاتهم فى النار. والحديث عن هذا يقود لسؤال عن عدم تعدد أزواج المرأة حتى فى الجنة. وما هذا الا لما جبلت عليه المرأة. فهى لا تستسيغ أن يتعدد عليها الرجال وذلك طبع فى تكوينها النفسي يمكن أن تتأكد منه بنفسك. وحتى فى الغرب حيث للمرأة أن تفعل ذلك ان أرادت، فانك تجدها مع خليل واحد؛ قد تغيره ولكنها لا تعدد عليه فى أغلب الأحيان.

أما عن كون شهادة الرجل تعدل شهادة امرأتين فقد توصل العلم مؤخرا الى سببها. أذكر أنى قرأت أن العلم قد توصل الى أن مركزى الذاكرة والكلام منفصلان فى عقل الرجل، بينما هناك مركز واحد للاثنين فى عقل المرأة. هذا يعنى أن الرجل يستطيع أن يتكلم ويتذكر فى آن واحد بنفس كفاءة تذكره اذا لم يتكلم، بينما المرأة لا تستطيع ذلك. وهذا يتفق مع السبب الذى أورده الله عز وجل فى القرآن الكريم لكون شهادة المرأة لا تكمل الا بشهادة أخرى:

(... واستشهدوا شهيدين من رجالكم، فان لم يكونا رجلين فرجل وامرأتان ممن ترضون من الشهداء أن تضل أحداهما فتذكر احداهما الأخري) الآية 282 سورة البقرة

والمعنى أنه اذا نسيت احداهما شيئا وهى تتكلم ذكرتها به الأخرى التى لا تتكلم وبالتالى تذكرهاأقوى. للأسف لا يحضرنى مصدر هذه المعلومة، ولكن من السهل التحقق منها.

والله تعالى أعلم

اكرر شكرى على اسئلتك والتى اتت شرعيتها من عدم التزام بعض المسلمين بما اوصاهم الله سبحانه وتعالى به فى حق المرأة، وأرجو أن يتسع زمنك للاستماع لهذه الحلقة من برنامج صناع الحياة التى تبين الظلم الواقع على المرأة وموقف الاسلام من ذلك (السبعة دقائق الأولى عبارة عن مقدمة) :

رفع الظلم عن المرأة

سؤال أخير، ذكرت أن الجنة مكان القداسة والطهارة لا ينبغى أن تكون مكانا لشرب العسل واللبن وممارسة الجنس. ومع أن الجنة بها ما لا عين رأت ولا أذن سمعت ولا خطر على قلب بشر من النعم غير ما ذكرت، الا أننى أود لو تخبرنا بتصورك للجنة وما بها والحياة فيها.

Quote: والنقطة الثانية .. لماذا يضع الاسلام الرجل فى مكانة أرفع .. ألم يخلقهما الله ذكرا وأنثى .. سواسية فى الحقوق والواجبات .. لماذا .. الهجر فى المضاجع ثم الضرب .. حظ الذكر مثل حظ الأنثيين فى حالة الزنا .. الزانية ترجم والزانى يجلد فقط .. أما الكوم الكبير .. فهو .. الحور العين .. لماذا للرجل فقط حق التمتع فى الجنة بالحور العين .. وبالغلمان المخلدين ..؟؟؟ وأما المرأة .. فيا.. لحسرتها .. لا تجد رجالا .. ولماذا كل هذا ..؟؟

العم المحترم سودانى عجوز

الاسلام لم يفرق بين زكر وانثى بل ساوى فى حقوقهم وواجباتهم فى كل شئ

الهجر فى المضاجع والضرب للنساء الشاذات الاتى يآتين بما كل ما هو شاذ وليس لجميع النساء , ليس للتقيات الصالحات المؤمنات...يعنى اذا ادخلت المرأه رجلا غريبا فى غيابك او خرجت كل يوم وجاءت فى وقت متأحر من الليل دون علمك, او انشئت علاقات شاذه مع رجال وهى فى عصمتك لن تأخدها بالاحضان وتربت على كتفها لفعلتها تلك , فلما كان الاسلام حريصا على كيان الاسره حتى فى اصعب المواقف طلب من الرجل فى حاله نشوز زوجته, والمعروف ان النشوز هو الشئ الخارج عن المألوف ان يعظهن اولا لعل المرأه تكون ممن يؤثر فيها الكلام فتتوب عما يصدر منها, ان لم تستجب المرأه للموعظه واصرت على ماهى عليه ياتى الترتيب التالى وهو الهجر فىالمضاجع والغرض هنا ان هناك بعض النساء رقيقات المشاعر يؤثرفيها ان يكون زوجها معها فى غرفه واحده ولا يحادثها...فالهجر يكون فى الغرفه فقط ولا يصح له ان يهجرها الى خارج البيت او غرفه اخرى فربما يكون هذا رادعا لها عما تفعله ثم ننتقل للمرحله الثالثه وهى الضرب وهو اخر شئ وبعد استنفاذ جميع السبل وتكون هذه المرأه من النوع العنيد جدا الغيير مبالى بأى شئ لا وعظ اثر فيها ولا هجر فى الفراش يبقى لا حل هنا سوى الضرب الغير مبرح الذى لا يؤلمها ولا يحط من شأنها فالاسلام نهى عن ضرب الوجه او فى اى من المناطق الحساسه وهذا بضوابط شديده وكل هذا الخـطوات حتى يحرص الاسلام على الحفاظ على الاسره..وقد قال رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم خياركم خياركم لأهله وانا خيركم لأهلى وقد اوصانا رسولنا الكريم بالنساء فقال رفقا بالقواير وقال رسولنا الكريم فى خـطبه الوداع استوصو بالنساء خيرا
وفى كل الايات خاطب الله عز وجل الزكر والانسى سويا فقال المؤمنين والمؤمنات والقانتين والقانتات والذاكرين والذاكرات والحافظين فروجهن والحافظات وحتى فى آيات المخاطبه والأوامر كانت موجهه لهما معا فقال الله عزوجل الزانيه والزانى فأجلدوا كل منهما مائه جلده الى أخر الايات الكريمه

يعنى الاسلام بدل من ان يقول للرجل لو زوجتك ناشذ طلقها جعله يمر بكل هذه المراحل حفاظا على كيان الاسره ولو سألتو اى امرأه ناشذ ايهما افضل لها ان يطلقها زوجها وما سيئول عليه ذلك من فضايح وتشريد للأولاد او ان يهجرها زوجها ويضربها لفضلت ان يضربها الف مره ولو قلتم لى اين الاحترام هنا فى ضرب المرأه لقلت لكم واين احترام المرأه لنفسها ان أستهترت ببيتها وزوجها واسرتها
وخالفت كل العرف والدين واتت بكل ما هو شاذ...أذن الضرب ليس لكل النساء وانما لبعض النساء كما يحق للمرآه ان تخلع زوجها ان احست منه نشوزا

بالنسبه للميراث وحق الرجل بعادل حق أمرأتين فلأن الرجل مسؤل عن زوجته وابنته واخته, والمرآه مسؤله عن نفسهاففط, فحق الرجل لن يتصرف فيه بأكمله
بل سيكون جزء له وجزء لزوجته او ابناءه لذلك من الطبيعى ان يكون نصيبه اكثر من نصيب المرأه لانها ستحتفظ بنصيبها وان لم تكن متزوجه فوالدها او اخوانها مسؤلين عنها وان كانت متزوجه فزوجها مسؤل عنها فأين الظلم هنا???


بالنسبه لشهاده المرأه ففى حالات معينه فقط لا تقبل شهاده المرأه وليس كل الاحوال...ففى المعاملات الماديه فقط مطلوب شهاده امرأتان والاسلام فعل ذلك لانه يعلم ان الامور الماديه تجلب الكثير من المشاكل والضغينه والحقد, والاسلام يريد ان يبعد المرأه من هذه الامور حفاظا عليها وليس للتقليل من شأنها , حتى لا تتعرض للأذى بسبب شهادتها فى امر كهذا...وهناك بعض الحالات لا تقبل فيها شهاده الرجل ويأخذ القاضى بشهاده المرأه فقط

بالنسبه للحور العين فطبيعه المرأه تختلف عن طبيعه الرجل, فكما هو معلوم انالرجل دائما يشتهى المرأه فى حين المرأه اكثر عاطفيه وتهتم بالجوانب العاطفيه قبل كل شئ, فلذلك لا يكون هناك اغراء للمرأه ان قيل لها ان هناك رجالا يعادلون الحور العين ووسيمين وو...لكنها تفرح ان احست ان من احبته فى الدنيا سيكون زوجها فى الاخره وهذا افضل لها من مائه الف رجل يعادل الحور العين فى الجمال والوسامه والقوه الخ...لذلك زكر الاسلام ان المرأه فى الجنه تخير من احب الازواج لها فى الدنيا واحسنهم لها وهذا افضل لها كثيرا فى حين يخير الرجل بين زوجته فى الدنيا او الحور العين

اتمنى ان اكون اجبت لبعض من تساءولاتك وان عدتم عدنا

ان اصبت فمن الله وان اخطأت فمن نفسى والشيطان

pls check this link

هل ترين ظلما في شهادة المرأة؟


وفى امان الله

العزيزة بت الأحفاد

ســـلام وتحية

قلت: الهجر فى المضاجع والضرب للنساء الشاذات الاتى يآتين بما كل ما هو شاذ وليس لجميع النساء , ليس للتقيات الصالحات المؤمنات...يعنى اذا ادخلت المرأه رجلا غريبا فى غيابك او خرجت كل يوم وجاءت فى وقت متأحر من الليل دون علمك, او انشئت علاقات شاذه مع رجال وهى فى عصمتك لن تأخدها بالاحضان وتربت على كتفها لفعلتها تلك , فلما كان الاسلام حريصا على كيان الاسره حتى فى اصعب المواقف طلب من الرجل فى حاله نشوز زوجته, والمعروف ان النشوز هو الشئ الخارج عن المألوف ان يعظهن اولا لعل المرأه تكون ممن يؤثر فيها الكلام فتتوب عما يصدر منها, ان لم تستجب المرأه للموعظه واصرت على ماهى عليه ياتى الترتيب التالى وهو الهجر فىالمضاجع والغرض هنا ان هناك بعض النساء رقيقات المشاعر يؤثرفيها ان يكون زوجها معها فى غرفه واحده ولا يحادثها...

ماذا عن الرجل الشاذ..؟ أم الرجال لا يشذون..؟
ماذا عن رجل يزني ويعرف نساء أخريات بعدد شعرات راسه (دون علم زوجته).. وماذا عن خروج الرجل كل يوم وعودته في وقت متأخر من الليل دون علم زوجته..؟ هل تأخذه بالأخضان وتربت على كتفه لفعلته هذه..؟

الاسلام حريص على كيان الأسرة.. والأسرة لا تعني المرأة فقط.. فهي المرأة والرجل والأولاد..

سؤال أخير: ألا يحق للمرأة ان تهجر زوجها في الفراش..؟ (ولماذا..؟)

..
في رأيي انه بمجرد دخول الضرب بين الزوجين فيستحسن الفراق.. لأن الضرب يعني عدم الاحترام.. ولا يمكن لإمرأة ان تعيش مع رجل لا يحترمها..


تحياتي..

العذيذه رجاء

تحيه طيبه

قلتى

Quote: ماذا عن الرجل الشاذ..؟ أم الرجال لا يشذون..؟ ماذا عن رجل يزني ويعرف نساء أخريات بعدد شعرات راسه (دون علم زوجته).. وماذا عن خروج الرجل كل يوم وعودته في وقت متأخر من الليل دون علم زوجته..؟ هل تأخذه بالأخضان وتربت على كتفه لفعلته هذه..؟ الاسلام حريص على كيان الأسرة.. والأسرة لا تعني المرأة فقط.. فهي المرأة والرجل والأولاد.. سؤال أخير: ألا يحق للمرأة ان تهجر زوجها في الفراش..؟ (ولماذا..؟) .. في رأيي انه بمجرد دخول الضرب بين الزوجين فيستحسن الفراق.. لأن الضرب يعني عدم الاحترام.. ولا يمكن لإمرأة ان تعيش مع رجل لا يحترمها..

الاسلام عذيذتى راعى الفروقات بين الرجل والمرأه لكنه لم يميذ بينهما, فالمعروف ان الرجل اقوى جسديا من المرآه(هذا ليس مبررا لضربها) لذلك اعطاها حق الخلع ان كان زوجها ناشذا...لماذا لا تهجر المرأه الرجل فى الفراش لأن هذا الامر لا يعتبر عقوبه للرجل فهو ليس رقيقا للمشاعر مثل المرأه لذلك لن يكون نفس التأثير الذى يحدث للمرأه

بالنسبه للرجال اللذين يعرفون نساء ويزنون من وراء زوجاتهم...ديل عقابهم عند الله سبحانه وتعالى ولو تم كشفهم للحاكم فعقوبتهم الرجم وطبعا من حق الزوجه ان تتركه فورا متى عرفت ذلك

وكما ذكرت سابقا ان الاسلام حريصا على الاسره كلها وليس الزوج فقط, فلو كان حريصا على الزوج فقط لقال له اتركها وارتاح لكن حفاظا على الزوجه التى ربما تتوب عما تفعله وحرصا على الاطفال فقد درج هذه العقوبات

عزيزتى رجاء

قلتى

Quote: في رأيي انه بمجرد دخول الضرب بين الزوجين فيستحسن الفراق.. لأن الضرب يعني عدم الاحترام.. ولا يمكن لإمرأة ان تعيش مع رجل لا يحترمها..

وهل فى خيانه الزوجه لزوجها اى نوع من الاحترام, ايضا خيانه الزوج لزوجته ليس فيها احترام...بس هى أوردى لما تعمل حاجه زى ده تكون فقدت احترامها لنفسها وأسرتها فما تزعل بس تزعل لمسأله الهجر فى المضجع والضرب??? صديقينى يارجاء لو الواحده محترمه نفسها فتفضل الفراق على ان يفكر الزوج ان يضربها يوما بس التى تكون ناشذ فالعقوبات الوارده فى القرآن بسيطه جدا مقارنه مع ما فعلته

تحياتى


وفى امان الله

لا اله الا الله

الغالية بت الأحفاد..

ســــلام تاني..

لم أحلل الخيانة لا للمرأة ولا للرجل.. لماذا يعاقب الرجل جنائيا في فعل الخيانة ولا تعاقب المراة كذلك.. ويترك امر تأديبها للرجل..؟

يا عزيزتي ان البيت الذي تدخله الخيانة لا ينفع معه هجر ولا ضرب ولا حتى قتل..
فالأفضل الفراق على "البهدلة" لأي منهما..

..
لماذا لا تهجر المرأه الرجل فى الفراش لأن هذا الامر لا يعتبر عقوبه للرجل فهو ليس رقيقا للمشاعر مثل المرأه لذلك لن يكون نفس التأثير الذى يحدث للمرأه

من قال هذا..؟ وماذا تفعل المرأة برجل لا يحس ولا يتاثر..؟ وكان النساء هن من تتغلب عليهن الشهوانية فيعاقبن بالمنع عن إشباع رغباتهن.. مع ان الآيات التي توصف الجنة وحورها العين تخاطب الرجال وميولهم (الطبيعية).. وكأن النساء لا إحساس لهن ولا رغبة.. وهذا يحيرني فعلا..

يا عزيزة.. الانسان هو الانسان باختلاف تكوينة العقلي والجسدي.. فلا كل الرجال عقلاء اقوياء.. ولا كل النساء غبيات ضعيفات..

دمتي..

Quote: الغالية بت الأحفاد.. Quote: ســــلام تاني.. لم أحلل الخيانة لا للمرأة ولا للرجل.. لماذا يعاقب الرجل جنائيا في فعل الخيانة ولا تعاقب المراة كذلك.. ويترك امر تأديبها للرجل..؟ يا عزيزة.. الانسان هو الانسان باختلاف تكوينة العقلي والجسدي.. فلا كل الرجال عقلاء اقوياء.. ولا كل النساء غبيات ضعيفات.. دمتي.. الغاليه رجويه فى الخيانه يعاقب الاثنان جنائيا وهو الجلد للزانى والزانيه غير المحصنين والرجم للزانى والزانيه المحصنين ما قصدته ليس الخيانه الجسديه والتى شرع لها الاسلام تشريعا اخر وساوى فيها بين الطرفين لكن اقصد نوع اخر من الخيانات أتفق معكى فيما قلتى هنا Quote: يا عزيزتي ان البيت الذي تدخله الخيانة لا ينفع معه هجر ولا ضرب ولا حتى قتل.. فالأفضل الفراق على "البهدلة" لأي منهما.. Quote: لماذا لا تهجر المرأه الرجل فى الفراش لأن هذا الامر لا يعتبر عقوبه للرجل فهو ليس رقيقا للمشاعر مثل المرأه لذلك لن يكون نفس التأثير الذى يحدث للمرأه من قال هذا..؟ وماذا تفعل المرأة برجل لا يحس ولا يتاثر..؟ وكان النساء هن من تتغلب عليهن الشهوانية فيعاقبن بالمنع عن إشباع رغباتهن.. مع ان الآيات التي توصف الجنة وحورها العين تخاطب الرجال وميولهم (الطبيعية).. وكأن النساء لا إحساس لهن ولا رغبة.. وهذا يحيرني فعلا.. انا لا اقصد الناحيه الشهوانيه فى هذا الامر بل اقصد المسأله العاطفيه, فمن الطبيعى ان تكون المرأه اكثر رقه للمشاعر من الرجل فلو لم يحادسها ذوجها طوال اليوم لتأثرت اكثر من الرجل, من الناحيه الشهوانيه فمن السهوله للرجل الذى لا دين له ان يبحث عن المتعه فى مكان اخر ان رفضت الزوجه اعطاءه حقه لكن ليس الامر بنفس السهوله حتى لمن لا دين لها من النساء بالنسبه للأيات القرانيه التى تخاطب الرجال عن الحور العين دعينى أسألك هذا السؤال ايهما تفضلى ان يقيل لكى ان هناك رجال كثيرين وسيمين فى انتظارك ام انكى ستجتمعى مع من تحبين فى الدنيا وان لم يوجد فستخيرين فى الجنه بزوج مؤمن فيه كل الصفات التى تمنيتها واكثر, الاسلام لم يفرق بين الرجل والمرأه لكنه راعى هذه الفروق كل على حسب ميوله تحياتى وفى امان الله لا اله الا الله

---

Post: #55 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: Raja Date: 02-27-2005, 08:15 AM Parent: #51 العزيزة بت الأحفاد.. ســـلام تالت حار.. دعينى أسألك هذا السؤال ايهما تفضلى ان يقال لكى ان هناك رجال كثيرين وسيمين فى انتظارك ام انكى ستجتمعى مع من تحبين فى الدنيا وان لم يوجد فستخيرين فى الجنه بزوج مؤمن فيه كل الصفات التى تمنيتها واكثر, الاسلام لم يفرق بين الرجل والمرأه لكنه راعى هذه الفروق كل على حسب ميوله.. أفضل أن يقال لي ما قيل للرجل.. أليس الرجال الموعودين بحور عين لديهم زوجات يحبونهم في هذه الدنيا..؟ .. بالمناسبة "بواب عمارتنا" رجل متدين للغاية.. طول النهار يقرأ القرآن ويعتكف العشرة الآواخر من رمضان في الجامع.. ولا يعمل أي عمل مفيد ليعيش منه وزوجته وأولاده الستة.. بينما تقوم زوجته بكل العمل.. تنظف العمارة والعمارات المجاورة، وتغسل العربيات، وتقوم بتوصيل بعض الأطفال لمدارسهم، وتأتي بالبقالة لكل من يطلب.. إلى آخره من الأعمال التي تأتي لها بحفنة جنيهات للقمة العيش لعيالها.. ويتعاطف جميع السكان معها ولا يطيقون الرجل.. هل تعرفي انه وبعد ده كله يعاملها زوجها معاملة سيئة.. ويضربها وفي النهاية تزوج من أخرى.. لا أدري لليوم لماذا..؟ .. ما قصدته يا عزيزة ان مسألة القوامة والصرف والجمل الجاهزة التي نرددها دون توقف لنتبين معانيها.. مسالة نسبية.. ففي حالة "أم عبًودة" زوجة بوابنا.. من هو القيًم.. ومن هو الذي يعول الأسرة..؟ .. الزواج ليس عرض وطلب كالسوق.. عرض من الرجل ليصرف على المرأة ويضربها إن شاء، وطلب من المرأة التي تريد ضل راجل فتصبح خادمة مطيعة حتى لا يضربها.. الزواج عرضه وطلبه في السكن والمودة والرحمة والاحترام المتبادل بين الاثنين.. مسألة ان الرجل يحق له الضرب لأنه يصرف مسألة مرفوضة.. الضرب تصرف لا إنساني ويعكس عجزا عقليا ونقصا مكتوما.. .. عزيزتي هناك أمور تخص المرأة في الإسلام إن لم نناقشها "بعقل" بعيدا عن المسلمات وجبرانية انها نصوص قرآنية.. ستظل تتردد إن لم نقل في جلساتنا الفكرية، في عقولنا التي لا تأخذ إجازة.. وإلا.. نفعل كما يقول سيجيمان: نخت الخمسة في الاتنين.. ودي..

---

Post: #23 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: kamalabas Date: 02-26-2005, 01:55 PM Parent: #1 كتب الأخ أرنست سوداني عجوز عن وضع المرأةفي الأسلام نعم هناك فهم أسلامي يعتبر صوت المرأة عورة وأنها لاتشهد في الحدود ولا يحق لها تولي الولاية الكبري _رئاسة الجمهورية_ وأ حتي القضاء ولايحق لها السفر منفردة وفهم أخر يعتبر شهادتها ناقصة ولكن ألاتعلم يا أرنست أن العهد القديم الذي تؤمن به وهو تعاليم من الله يقول كلاما أخطر من هذه وعلي الرغم من هذا تأخذ به اليك هذه النمازج لتقريب الصورة فقط أحوال المرأة في العهد القديم Quote: فللرجل حق بيع ابنته كأمة جاء في سفر الخروج " إذا باع رجل ابنته أمة لا تخرج كما يخرج العبيد " ( 21 : 7 ) ، وله حرق زوجة ابنه المتوفى إذا زنت نحو ما فعل يهوذا في ثامارا " فها هي حبلى من الزنى ، فقال يهوذا أخرجوها فتحرق " سفر التكوين ( 38 : 23 ) . وصلاة الرجل اليهودي كالتالي " أحمدك يا رب انك لم تخلقني امرأة " أما المرأة اليهودية فتصلي كالتالي " أحمدك يا رب لأنك خلقتني كما تريد " ، وهي مقول ضاربة في القدم حتى ان سقراط كان يرددها ويشكر الله لأنه لم يخلقه أنثى . وجاء في الإصحاح السابع من سفر الجامعة " وجدت أمر من الموت : المرأة التي هي الشباك وقلبها شراك ، ويداها قيود . الصالح قدام الله ينجو منها ، أما الخاطئ فيؤخذ بها " . أما في الوصايا العشر فيتم تشيئ النساء والتعامل معهن مثلما يتم التعامل مع الثور والحمار والمنزل باعتبارها ملكية خالصة للرجل " لا تشته بيت قريبك ، ولا تشته امرأة قريبك ولا عبده ولا أمته ، ولا ثوره ، ولا حماره ، ولا شيئاً مما لقريبك " ( سفر الخروج : 117 ) (4) . ويحمل سفر التكوين الذي يحكي قصة الخلق وخروج آدم من الجنة مسئولية سقوط آدم في الخطيئة إلى حواء وهي الفكرة التي تأثر بها بعض مفسري القرآن الكريم مثل الإمام الطبري (5) . ولم تجيز اليهودية للمرأة ان تعلم غيرها ( 6) . وهذا موضوع آخر يطول الحديث حوله .. كمال عباس

---

Post: #24 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: Sudany Agouz Date: 02-26-2005, 02:23 PM Parent: #23 الأخ كمال عباس شكرا على المداخلة .. لهذا جاء السيد المسيح فى العهد الجديد .. لأنه عهد النعمة .. ولتصحيح الأوضاع القديمة .. ولنا لقاء آخر .. .. عمك العجوز أرنست

---

Post: #25 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: Elawad Date: 02-26-2005, 03:10 PM Parent: #1 يعني يا عم أرنست المسيح عليه السلام جاء و نسخ ما كان في العهد القديم؟ و بفهمك للنسخ أسألك ما هو السبب هل تبين لله (تعالى عن ذلك علوا كبيرا) وجود أخطاء في العهد القديم؟ أم أن السبب أنه تم تحريفه؟ لي عودة بإذن الله....

---

Post: #26 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: bint_alahfad Date: 02-26-2005, 03:14 PM Parent: #1 ‏هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ ‏فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ ‏فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ‏ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ ‏ ‏وَ ابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ‏ ‏وَ مَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ. ‏وَ الرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ صدق الله العظيم وفى امان الله

---

Post: #27 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: kamalabas Date: 02-26-2005, 03:59 PM Parent: #1 الأخت أرنست تحية هل تريد أن تقول أن الله تعالي قد أخطاء في حق المرأةوالأرقاء في العهد القديم (والذي تؤمن أنت بكل حرف فيه ) وحط من قدرهم ومكانتهم ? أرجو أن تعمل نفس عقلك النقدي الذي أشبعت به القران والأسلام نقدا في نقد العهد القديم الذي يعد من عماد عقيدك ..... ooo نقطة أخري يلجاء كثييرن الي الأخذ بمثل هذه النصوص الواردة في كافة الأديان والتي تعالج قضايا مثل قضايا المرأة والرق ووضع غير المؤمن بدين معين والقتال... يلجأوء الي تفسير يقول أن هذا هو كلام الله وعليهم الأيمان به والأذعان له كما هو دون أعمال عقل وفكر يناقض ويصادم ما شرعه الرب ولجاء البعض الأخر لربط النص بسبب نزوله وعصره وفهم عصره وأهله ولجاء أخر الي فهم يقول أن مقاصد الدين أي دين هي العدل والرحمة والمحبة وتثمين أنسانية الأنسان كقيمة عليا غض النظر عن نوعه ولونه وعرقه وأن تشريعات الحضارة الأنسانية العصرية تتماشي مع رسالة ومقاصد الأديان ورسالتها .... وأعتقد أن المطلوب الأن هو صياغة تشريعات ودساتير وقوانين تكفل الحقوق للجميع بغض النظر عن أختلاف النوع والدين والبعد عن كل ما يحط بقدر الأنسان أو يكرس لدونية البعض تحت أي مسوغ ... وأعتقد أن المفيد أن نعطي وقتا لموضوع البوست الأساسي أي موضوع هوبفل هنا ومفهوم الأديان للجنة والنار والعقاب والجزاء الخ هل القضية تنحصر في الأكل الطيب والتمدد في الأرائك الوسيرة والخمر والنساء والنعيم الذي لم تسمعه أذن و لم تره عين ولم يخطر بقلب بشر وفي جانب أخري نيران وقودها الناس والحجارة تشوي فيها الأجساد و يخلد فيها البعض الا مالانهاية ... كمايقول هوبفل هل هذه خلاصة أرادة الله ? (وبالمناسبة ماهو مفهوم الأخرة والحساب والعقاب والجنة والنار عندكم يا أرنست ?? ) مرة أخري أحيل الأخ هوبفل الي بعض مدارس التصوف الأسلامي والفكروالفلسفة الأسلامية الذي يتعدي مفهوم الجنة والنار والجزاء المفهوم الحسي الذي تناوله هوبفل الي حقل أعمق وهو اللذة المطلقة برؤية الله والتفاني في ذلك وعند البعض الأخر التوحد مع الله والسباحة في ملكوت وجوده وهي لذة تتقاصر تتقاصر دونها كل لذة حسية وجسدية ... كمال

---

Post: #28 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: Elawad Date: 02-26-2005, 04:02 PM Parent: #1 العم أرنست نبدأ في استعراض بعض آيات الكتاب المقدس الموجود اليوم التي تفرق بين المرأة و الرجل: يجوز للرجل تعليم المرأة و لايجوز لها تعليم الرجل و هي مطالبة بالسكوت في الكنيسة مع أن الرجل ليس مطالبا بذلك: Quote: (( لست آذن للمرأة ان تعلّم ولا تتسلط على الرجل بل تكون في سكوت، لأن آدم جُبلَ أولاً ثم حواء ، وآدم لم يُغوَ ، لكن المرأة أُغويَت فحصلت في التعدي )) رسالة تيموثاوس الاولى الإصحاح الثاني آية 12-14. في حين أن المرأة في الإسلام يجوز لها تعليم الرجل و التعلم منه و المقوم الوحيد الذي يحدد ذلك مدى ما يملكه كل منهما من علم.

---

Post: #29 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: Muhib Date: 02-26-2005, 04:17 PM Parent: #28 ياجمال مع الاسف يخس عليك جنه ماجنه عديل كدا >> انت رائيك تكون كيف الجنه دي ?? هذا ماتوصلت اليه ياخ جمال ربنا يكون في عونك من شر نفسك << بتقراء في ايه الايام دي واي كتاب قال ان الاسلام بحفز للعمل الصالح بالجنس والمجون ?? سوداني عجوز cut the BS b/c your motive is known

---

Post: #30 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: kamalabas Date: 02-26-2005, 04:17 PM Parent: #1 الأخ elawad تحية يتكون الكتاب المقدس عند المسيحيين من جذئيين العهد القديم والذي يشمل التوراة والعهد الجديد أو الأنجيل والذي يشمل الأناجيل الأربع وأعمال الرسل والمسيحي يؤمن ويلتزم بكل حرف وردفي الكتاب المقدس ولايعتقد بتحريفه .... ooo ظواهر النصوص التي تتصادم مع تشريعات ومفاهيم عصرنا موجودة في كل الأديان ....وهناك من يأخذ برسالة ومقاصد الدين العامة والتي تتماشي مع عصرنا ولاتناقضه كما هناك في كل الأديان .. السلفي والحرفي الذي يجعل من الدين عقبة في طريق التطور وأداة قمع ووسيلة لتحجيم الفكر والعقل العبرة أذا بفهم الدين ورسالته ....

---

Post: #31 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: Elawad Date: 02-26-2005, 04:58 PM Parent: #1 الأخ كمال شكرا على التوضيح. و هذا هو ما قصدته فإذا كان المسيح عليه السلام كما قال العم أرنست جاء ليصحح الآوضاع فهذا يعني أحد اثنين إما أن هذه الأوضاع كانت خاطئة و السؤال هو كيف يتضمن العهد القديم أوضاعا خاطئة؟ أو يكون هناك تحريف حصل للعهد القديم و جاء المسيح عليه السلام ليصحح هذا التحريف و هنا يكون السؤال كيف لا يزال المسيحيون مؤمنين بالعهد القديم و هو محرف؟ طبعا نحن كمسلمين عندنا رد على مسألة تعدد الشرائع و نسخها بين الأنبياء المختلفين و في إطار رسالة النبي الواحد.

---

Post: #32 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: Elawad Date: 02-26-2005, 05:05 PM Parent: #1 إضافة هامة أخي الحبيب كمال و هي أن موضوع روح الدين هذا يحتاج لنظر و التعامل مع النصوص يختاج إلى حذر. فإذا كان يقيننا أن هذه النصوص من الله تعالى فالاجتهاد في حدود معينة لفهمها و لكن تعطيلها بحجة مخالفتها لروح الدين فيه إدعاء بفهمنا لروح الدين أكثر من منزله. و الأمر أخي كمال يحتاج لنقاش أعمق أرجو أن تتاح الفرصة لحوار حوله.

---

Post: #33 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: kamalabas Date: 02-26-2005, 05:32 PM Parent: #1 شكرا elawad مسيحي اليوم لايعتبر العهد القديم أو الجديد محرفا .... ...بالطبع للمسيحيين تفسير لما أقره وأنزله الرب في العهد القديم ...وجاء المسيح لاللينقض شريعة وناموس موسي ... عندهم تفسير لعدم تطبيقهم لشريعة موسي عليه السلام والعمل في السبت وأكل لحم الخنزير ووغيره مما مماهو محرم عند اليهود ....الأشكال هنا يواجه العم أرنست ويجعله يكيل بمكياليين أي ينعي علي المسلم ما يعتقد به هو في العهد القديم من قضايا المرأة والرق وتميز شعب الرب المفضل بني أسرائيل علي غيرهم والرجم وبتر الأطراف وكافة الحدود ..... وتبقي الأشكالية ماثلة تواجه أصحاب الرؤي الحرفية والمفاهيم السلفية من كافة الأديان .... ... وتبقي الأشكالية تواجه السلفيين من المسلميين ...هل تشهد المرأة في الحدود وهل يصح سفرها لوحدها وهل يحل شرعا سفرها من دون محرم ? وهل يجوز شرعا تولي المرأة والمسيحي الولاية الكبري أي رئاسة الجمهورية وهل يصح أن تتولي المرأة القضاء ???? وهل يجوز للمسلم أن يبدل معتقده ويختارا دينا أخر دون أن يطبق عليه حد الردة? وهل يجوز لمسلم أن يسبئ ويسترق عدوا غير مسلم في حالة حرب ومعاملة بالمثل أم أن الأسترقاق حرام/? ما الحكم الشرعي لغيرالرافض لدفع الجزية والأسلام .. هل يتم أعمال فريضة الجهاد ومحاربته وقتله ?كمال

---

Post: #34 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: kamalabas Date: 02-26-2005, 05:48 PM Parent: #1 كتب elawad Quote: إضافة هامة أخي الحبيب كمال و هي أن موضوع روح الدين هذا يحتاج لنظر و التعامل مع النصوص يختاج إلى حذر. فإذا كان يقيننا أن هذه النصوص من الله تعالى فالاجتهاد في حدود معينة لفهمها و لكن تعطيلها بحجة مخالفتها لروح الدين فيه إدعاء بفهمنا لروح الدين أكثر من منزله. و الأمر أخي كمال يحتاج لنقاش أعمق أرجو أن تتاح الفرصة لحوار حوله . أرجو أن ترجع لبوست الأخ مجدي أسحاق بعنوان لا للدولة الدينية نعم للأحزاب الدينية ] ...ستجد فيه نقاشا معمقا يتناول هذه القضية من مختلف الزوايا ....ستجد هناك تناقضا من التيارات الأسلاموية وخلاف حاد حول عدد الحدود والردة ووضع المرأة وغير المسلم والردة وتعريف الشوري والياتها ومؤسساتتها والموقف من الديموقراطية والجهاد والشمولية مما لايسع المجال لنقاشه هنا ولكنه يوضح مخاطر زج الدين في السياسة وأستغلاله وتوظيفه لخدمة أجندة سياسية أو كأداة للقمع والأرهاب والأقصاء ...أرجو أن يتاح لك وقت لمراجعة ذلك الخيط هناك حتي لانحرف خيط هوبفل عن مساره كمال

---

Post: #35 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: Anwar Ahmed Date: 02-26-2005, 05:54 PM Parent: #1 من سلسلة كتابات جمال Quote: جـــنة مـــاجنة جـــداً وانه يسأل فيقول Quote: اتسأل لماذا نخاطب بغريزة الجنس؟ ليصل الي اليقين لكن اي يقين تبتقي ياجمال وانت تتبع طريق (هَلْ أَدُلُّكَ عَلَى شَجَرَةِ الْخُلْدِ وَمُلْكٍ لا يَبْلَى) بوصفك للجنه بانها جـــنة مـــاجنة وكمان جـــداً ..........اجابة سؤلك ياجمال تجده في هذه الاية التي ارفقتها انت في كتابتك (((زين للناس حب الشهوات من النساء والبنين والقناطير المقنطرة من الذهب والفضة والخيل المسومة والأنعام والحرث، ذلك متاع الحياة الدنيا والله عنده حسن المآب))).....من حب الوجود ياجمال يخرج حب البقاء في الدنيا ثم حب الخلود في الجنة ومن حب كمال الوجود ينشأ حب النساء والأبناء والمال والجاه. وهكذا الحال في أنواع الحب الأخرى فالجـــنة ليست مـــاجنة وانما طبيعة وغريزة الانسان وهنالك علاقه ازليه فعندما احس آدم بالوحدة خلق الله تعالي حواء من ضلعه الايمن، فسمّاها آدم حواء لم يعد يحس آدم الوحدة any more ارجو ان أكون اوضحت لفهم مقصدي.. أنور احمد

---

Post: #39 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: Sudany Agouz Date: 02-26-2005, 07:33 PM Parent: #35 الاخوة الأعزاء أشكركم على مداخداخلاتكم .. الانجيل قد كتب على مدى أكثر من الف وستمائة وخمسين عاما .. قد أوضح كيف كانت بداية الكون ..ثم خلق آدم وحواء - ثم أخطأ آدم لأنه عصى أمر الله حيث قال له ( يوم أن تأكل من هذه الشجرة موتا تموت ) - ولكن رحمة الله لم ترد موته بل لعنه الله وجعل له الأرض ليفلحها حيث قال له ( بعرق جبينك تأكل خبزك ) .. ثم جاء الطوفان أيام نوح .. ثم ابراهيم .. وقصية يوسف ابنه وذهابه الى أرض مصر - ثم كيف تكاثر بنو اسرائيل قى مصر .. واذلالهم فى عهد أحد الفراعنة .. ثم جاء موسى .. وكيف كانت رحلة بنى اسرائيل من مصر الى أرض الموعد ( اسرئيل ) - الا لجبروتهم ولعبادتهم للأوثان .. هذه الرحلة التى كان يجب أن تستغرق عدة أشهر فقط .. أراد الله تأديبهم فى بطن الصحراء مدة أربعين عاما - يجولون فيها .. حتى أمات كل من كان بها.. حوالى ستمائة ألف - ماعدا اثنين فقط هم اللذان رأيا أرض الموعد - حتى موسى نفسه لم يرها .. فقط الأبناء الذين ولدوا فى الصحراء .. هم من دخلوها .. ثم توالت الأنبياء .. الا أن الشعب كان غليظ الرقبة - وحاول الله يجاريهم بشتى الوسائل .. كانوا كل مرة يتأسفون .. عمل لهم نظام القضاة .. قالوا نريد ملوكا .. أعطاهم الملوك .. أيضا لم ينجحوا .. حتى عظمت الشرور .. ومازالت الشرور قائمة ولعنة أدم الأول مازالت قائمة .. والمعروف .. بغير سفك دم لا تحدث المغفرة - كانت تذبح الحيوانات فى العهد القديم بعد اعتراف الخاطىء بذنبة أمام الكاهن فى وجود الذبيحة .. ثم تذبح تلك الذبيحة ثم تحرق خارجا .. استمر هذا الوضع ..ولكن مازال بنو البشر قساة القلوب .. وخطيئة آدم الأول مازالت قائمة .. من هو الذى يكفرها .. سوى انسان .. وهذا الانسان يجب أن يكون خاليا من العيوب ليحمل ذنوب العالم أجمع ويكون فداء للبشرية جمعاء .. لم يجد الله أحدا .. سوى أن يتجسد الله فى صورة البشر .. وجاء الى الأرض حيث قال .. ما جئت لأنقض بل لأكمل .. ( فالذين قاموا مشكورين بالسؤال .. فى العهد القديم كانوا .. وكانوا .. هدا صحيح .. ولكن .. كما سئل السيد المسيح .. لماذا كانوا فى عهد موسى يكتبون كتاب طلاق .. قال لهم السيد المسيح لأجل قساوة قلوبكم ) - وهكذا جاء العهد الجديد مبشرا بالخلاص .. وصلب السيد المسيح بارادته كبشر على عود الصليب لكيما يفدينا .. هكذا تنبنى أصول المسيحية على الفداء والخلاص .. أحبائى .. أود منكم قراءة الكتاب المقدس من بدايته .. لمعرفة تسلسل المواضيع وربطها .. ولكن للأسف الشديد .. هذه الأسئلة الواردة ماهى الا نتاج الذين يودون ضياع الوقت والدوران فى حلقة مفرغة- فالباحث عن الحقيقة يصلى الى الله يجدية - فان الله سيرشده - أقولها بايمان تام .. الذى يود أن يعرف .. هل الاسلام هو طريق الحق أم المسيحية .. يصوم صوما خاصا ويصلى صلاة خاصة من أجل المعرفة .. وأنا واثق من استجابة الله .. لأننى كما سبق وأن أخبرتكم اننى على اتصال بكثير ممن تركوا الاسلام .. وهم الذين حكوا اختباراتهم الشخصية .. وكيف تجلى لهم السيد المسيح بنفسه لهم يعلمهم ويرشدهم بأبسط الطرق .. حقيقة اننى أحبكم .. لأنكم مواكبين مسيرة الميراث الجسدى .. وأنا ان كنت قد ولدت من أبوين مسلمين لفعلت ما أنتم تفعلونه الآن .. ولكننى أعتقد قد خلق الله فى الآونة الأخيرة هذه العقول الفذة لتخترع هذه الأجهزة لنقل المعلومات بأسرع مما يتصوره العقل البشرى .. وبل جعل هذه المعلومات تصبح فى متناول كل انسان على سطح الكرة الأرضية .. هذا لأن يوم الحساب قد قرب .. وأن علامات الساعة قد بدأت فى الظهور .. فليتنا نعى أيها الأحباء قبل فوات الأوان .. وكما قال بعض الاخوة ارنست يبشر بالمسيحية فى البورد ..فان اعتبرتم هذه الكلمات هى تبشير .. فلتكن .. وأنا أكرر .. الوقت قد أزف .. ارجعوا الى الكتب الاسلامية .. ثم قارنوها بالمسيحية .. والذى يطلب الانارة .. سينير الله له الطريق .. رجاء أخير .. أنا لست بواعظ .. أريد أن أعظ .. وانما كنت خاطئا .. حتى لم أكن أذهب الى الكنيسة .. ولكن أقول لكم .. ان الذى يحبه الرب يؤدبه .. كما يقول الكتاب المقدس .. والحمد لله قد أدبنى الله .. حتى يرشدنى الى الطريق الصحيح .. والذى يتذوق كلام الله يأكله أكلا .. وأخيرا أقول لكم الرب قادر .. أن ينير طريقكم فردا فردا .. ولكم منى أرقى وأخلص وأحب سلام .. عمكم العجوز أرنست

---

Post: #40 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: bayan Date: 02-26-2005, 07:52 PM Parent: #39 Quote: ارجعوا الى الكتب الاسلامية .. ثم قارنوها بالمسيحية .. والذى يطلب الانارة .. سينير الله له الطريق .. لقد فعلنا ووجدنا ان الاكثر اقناعا هو الاسلام... هل يمكن يا اخى ارنست ان تجب على هذا السؤال كيف يكون الاله واحد ثم ثلاثة؟[/B] هذا هو التناقض الاكبر فى المسيحية... هل نطمع فى الاجابة على هذا السؤال.. السؤال الثانى للابن جمال اذا كان القرآن موضوعا؟ كيف تأتى لرجل امى نادرا ما يخرج من مكة معرفة تأريخ البشرية؟ والسؤال الثالث لكما.. هل يمكن ان ترويا لنا تأريخ تدوين الكتاب المقدس؟ وربنا يعطينا حسن الخاتمة و الهدايا ويعنا على حسن عبادته و يثبتنا على الايمان الحق دين الاسلام اللهم آمين تحياتى و احترامى....

---

Post: #42 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: bayan Date: 02-26-2005, 08:16 PM Parent: #39 Quote: وهل فى خيانه الزوجه لزوجها الابنة بنت الاحفاد.. الضرب والهجر فى المضاجع عقوبة للمرأة الناشز وهى المرأة التى تخرج عن طاعة زوجها .. ولا دخل لها بالخيانة.. مع ثبوت تهمة الزنا يجب ان يفرق بينهما.. و اذا لم يراه الا الزوج تجب الملاعنة ويفرق بينهما.. الا اذا اتى الرجل وأقر انه كذب عندها يقام عليه حد القذف.. اما خيانة وما اليه لا دخل لها بما يسمى بالنشوز.. ولذلك المرأة هى التى تنشز لان الطاعة للزوج واجبة فى الاسلام وليس العكس .. والطاعة للزوج لان الاسلام اهتم بالاسرة وكيانها فحدد ان يكون الرجل هو الذى تجب طاعته وطبعا الرجل المعنى هو الرجل الذى يقوم بكل واجباته.. وتقابله المرأة بالجحود و النشوز.. احل الاسلام الطلاق لحل المشاكل التى يصعب حلها بين الازواج بعكس المسيحية التى لا تجوز الطلاق.. فالزواج فيها حتى الموت.. وهنا تظهر وسطية الاسلام.. والضرب فى الاسلام ليس فرض.. اكثر النساء الاتى يتعرضن للضرب فى الغرب.. ومن رجال مسيحين.. واكثر من ازهر تجارة الرقيق وبيعهم هو الرجل الابيض المسيحى..

---

Post: #44 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: bayan Date: 02-26-2005, 08:25 PM Parent: #39 Quote: وهل فى خيانه الزوجه لزوجها الابنة بنت الاحفاد.. الضرب والهجر فى المضاجع عقوبة للمرأة الناشز وهى المرأة التى تخرج عن طاعة زوجها .. ولا دخل لها بالخيانة.. مع ثبوت تهمة الزنا يجب ان يفرق بينهما.. و اذا لم يراه الا الزوج تجب الملاعنة ويفرق بينهما.. الا اذا اتى الرجل وأقر انه كذب عندها يقام عليه حد القذف.. اما خيانة وما اليه لا دخل لها بما يسمى بالنشوز.. ولذلك المرأة هى التى تنشز لان الطاعة للزوج واجبة فى الاسلام وليس العكس .. والطاعة للزوج لان الاسلام اهتم بالاسرة وكيانها فحدد ان يكون الرجل هو الذى تجب طاعته وطبعا الرجل المعنى هو الرجل الذى يقوم بكل واجباته.. وتقابله المرأة بالجحود و النشوز.. احل الاسلام الطلاق لحل المشاكل التى يصعب حلها بين الازواج بعكس المسيحية التى لا تجوز الطلاق.. فالزواج فيها حتى الموت.. وهنا تظهر وسطية الاسلام.. والضرب فى الاسلام ليس فرض.. اكثر النساء الاتى يتعرضن للضرب فى الغرب.. ومن رجال مسيحين.. واكثر من ازهر تجارة الرقيق وبيعهم هو الرجل الابيض المسيحى..

---

Post: #52 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: bint_alahfad Date: 02-27-2005, 04:31 AM Parent: #44 الخاله الغاليه د بيان جزاك الله كل خير للتصويب, وللمشاركه القيمه, وبارك الله فيكى وفى امان الله لا اله الا الله

---

Post: #41 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: ود الشيخ Date: 02-26-2005, 07:54 PM Parent: #1 تباً لك يا قُبح ولكل من نهج نهجك قال تعالى : {قد تبين الرشد من الغي فمن يكفر بالطاغوت ويُؤمن بالله فقد استمسك بالعروة الوثقى لا انفصام لها} [البقرة:256] تفلسف يا قَبيح ( يا ايها الإنسان إنك كادحً إلى ربك كدحاً فملاقيه ) والله يا ربي لا ارى فيه جمالاً ولكن قيح قول

---

Post: #46 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: Sudany Agouz Date: 02-26-2005, 10:08 PM Parent: #41 الأخت الكريمة بيان .. شكرا لمداخلتك .. حقيقة .. لا غضاضة فى ايمانك بالاسلام .. طالما تشعرين براحة الضمير فهنيئا لك .. أما موضوع الثلاثة فى واحد .. كما يعتقد الكثيرون .. أننا نعبد ثلاثة آلهة - فهذا خطأ جسيم .. نحن نؤمن باله واحد ، ذى أقانيم ثلاثة .. كل أقنوم له عمله الخاص : وهم الآب والابن والروح القدس .. تماما كالانسان .. له روح وجسد وحياة - الشمس بقرصها وضوئها وحرارتها - المثلث بأضلاعه الثلاثة .. ان انعدم ضلع منه لا يصبح مثلثا .. وحتى ما جاء بالقرآن الكريم عن عيسى بن مريم - عيسى بن مريم ( الجسد ) كلمة الله ( الحياة ) ثم روح منه .. أصبح عيسى بن مريم هو أحد الأقانيم الثلاثة .. بالطبع يا أختى بيان .. مهما قلت .. ان كنت لا تؤمنى .. لو تكلمت من الآن الى أخر الأيام لا فائدة - ولكن ماذا أقول .. الله وحده هو القادر لفتح القلوب المغلقة .. الأخ ود الشيخ .. سامحك الله يا أخى .. لا أستطيع أن أرد عليك بمثل ما أهنتنى به .. لأن السيد المسيح قد بصق على وجهه .. ولطم .. وجلد ثم صلب وفى النهاية .. قال .. ياأبتاه اغفر لهم .. فمن نحن .. فأى كرامة لنا .. ليتنا نهان من أجل السيد المسيح .. فاشتم .. وسب يا أخى كما شئت - فهذا لن يغير فى الموضوع شيئا .. بل اننى أريد تفرغ ما عندك من غل ومن غبن حتى ترتاح أعصابك الثائرة .. وأخيرا أشكرك أخى لما جئت به .. فلا تحرمنا من مداخلاتك فى المستقبل .. عمكم العجوز أرنست

---

Post: #47 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: bayan Date: 02-27-2005, 00:39 AM Parent: #46 الاخ الكريم ارنست تحية واحتراما Quote: وهم الآب والابن والروح القدس .. تماما كالانسان .. له روح وجسد وحياة - الشمس بقرصها وضوئها وحرارتها - المثلث بأضلاعه الثلاثة .. ان انعدم ضلع منه لا يصبح مثلثا .. تعليقا على ما ذكرت اقول: هل الاب اله وكذلك الابن هو اله و كذلك الروح القدس هل هو اله؟ قبل ان تجيب على هذا السؤال اود ان اقول بان المثال الذى ذكرته بخصوص الانسان او الشمس او المثلث لا ينطبق على ما نحن فيه..فالمثلث مركب من ثلاثة اضلاع كما تفضلت وكذا الانسان مركب من ثلاثة اشياء وكذا الحال بالنسبة للشمس فلا يصح كما تفضلت ان نقول للضلع الواحد مثلثا ولكن حسب معرفتى بالمسيحية من مصادرها انه يصح ان نقول عن المسيح بانه اله..والتثليث هى عقيدة المسيحية وهى قائمة على ان الثلاثة اله واحدا وهذا مربط الفرس فى نقاشنا.. اذا كنت لا تقول بالتثليث فأنت قريب من اعتقاد المسلمين فى المسيحية ويبقى الفرق بيننا وبيك اننا لا نؤمن بان المسيح اله ولكننا نؤمن بانه بشرا رسولا..اما حديثك عن وظائف فهذه معلومة بانها تتعلق بالصفات لا تتعلق بالاقانيم.. صحيح ان للشخص الواحد اكثر من صفة..ولكل صفة وظيفة وهذا ما نؤمن به لاله الواحد الى له صفات متعددة لا توجب تعددا فى ذاته.. اما الخلط بين الاقانيم والصفات هو ام غير صحيح.. ولعلك بسبب الخلط بين الصفات و الاقانيم حسبت ان هذه الامثلة التى جئت بها تفى بالمطلوب.. والاجابة التى اعرفها ان التثليل كعقيدة بين المسيحين يجب الايمان بها دون السؤال عنها. Quote: وحتى ما جاء بالقرآن الكريم عن عيسى بن مريم - عيسى بن مريم ( الجسد ) كلمة الله ( الحياة ) ثم روح منه .. أصبح عيسى بن مريم هو أحد الأقانيم الثلاثة .. لا شك ان القرآن قد تحدث عن عيسى بن مريم عليه السلام باسهاب شديد وذكر انه كلمة الله القاها الى مريم وانه قد ولد من غير اب ولكن ولادته من غير اب لم تجعل منه ان يكون ابن الله.. لان آدم عليه السلام قد ولد من غير اب ولا ام..وان الله فى القران واحد احد لا يشاركه فى الالوهية عيسى عليه السلام وانما عيسى قد خلق بكلمة من الله مثلما ان الله قد خلق الخلق بقوله كن فيكون.. فلعل عيسى ابن مريم الذى تحدث عنه القرآن لا صلة له بلاهوت المسيحية على الاطلاق .. اذ ان القرآن كله نقضا لما جاءت به المسيحية.. فى شكلها الاخير بعد ان تحولت من دين عيسى بن مريم الى ديانة الامبراطورية الرومانية. التى كما يقال .. ان روما لم تتنصر ولكن المسيحية قد ترومت..لا شك ان المسيح فيما روى عنه فى الاناجيل المعتمدة لديكم باستثناء انجيل يوحنا جعلت منه رسولا مثله مثل انبياء بنى اسرائيل السابقين عليه لكن الذى حدث ان تعاليم بولس الذى لم ير المسيح هى التى جعلت من المسيح ابن الله..فى الختام نسال الله ان يهدينا الى سواء السبيل وارجو ان تعيد قراءتك ما ورد عن المسيح فى القرآن الكريم.وارجوة مخلصة ان تراجع موقف "اريوس" عن طبيعةة السيد المسيح والذى وقف بشدة ضد تحريف مجمع "نيقية"الذى جعل من التثليث عقدية رسمية للدولة الرومانية, ..

---

Post: #43 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: kamalabas Date: 02-26-2005, 08:19 PM Parent: #1 كتب العم أرنست " سوداني عجوز " Quote: أود منكم قراءة الكتاب المقدس من بدايته .. لمعرفة تسلسل المواضيع وربطها .. ولكن للأسف الشديد .. هذه الأسئلة الواردة ماهى الا نتاج الذين يودون ضياع الوقت والدوران فى حلقة مفرغة- فالباحث عن الحقيقة يصلى الى الله يجدية - فان الله سيرشده - أقولها بايمان تام .. الأخ أرنست أن ممن قرأوا الكتاب المقدس وغيره من الديانات وحينما أسأل فأنما أسأل عن فهم ودراية بموضوعي ...كنت أتمني أن تتحلي بشئ من الصبر والتحلي بالموضوعية لتجيب علي ما طرحناه من أسئلة ومقارنات ومقاربات وهي أشكالات تتطلب ضبط النفس وعدم التعجل في أصدار أحكام متعسفة تجاه ناقديه بدلا من مواجهة ما يطروحه من أسئلة ومن ناحية أخري أعتقد الحوار الفكري يتتطلب مخاطبة العقول بدلا من مخاطبة العواطف فبدلا من الأكتفاء بوعظنا وأرشادنا لطريق الصلاة لأكتشاف الحقيقة والمعرفة وأستكشاف أجابة للأسئلة من خلال الصلاة بدلا عن الأجابة المباشرة علي ما طرحناه كمال

---

Post: #58 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: bayan Date: 02-28-2005, 09:04 PM Parent: #43 *

---

Post: #45 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: Elawad Date: 02-26-2005, 08:46 PM Parent: #1 العم أرنست أؤكد على كلام الأخ كمال. فالقصة ليست مجرد أن آباءنا مسلمين فبحمد الله قد أتيح للكثيرين هنا الإطلاع على مبادئ بعض الأديان الأخرى. و عندما نبهني الأخ كمال في بعض البوستات أعلاه لبعض البدهيات في المسيحية استحييت أن أقول له إنني ملم بها. لكن أعتقد أن المقام هنا يقتضي أن أقول إن المناقشة هنا تتم عن علم و ليس تعصبا. لم أفهم قولك: Quote: الانجيل قد كتب على مدى أكثر من الف وستمائة وخمسين عاما .. قد أوضح كيف كانت بداية الكون .. أرجو أن توضح ماذا تعني بكون الإنجيل كتب على مدى أكثر من ألف و ستمائة و خمسين عاما لآنه قول ينبني عليه الكثير. د. بيان جزاك الله خيرا على هذا التوضيح القيم.

---

Post: #48 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: ود الشيخ Date: 02-27-2005, 02:28 AM Parent: #1 الأخ أرنست عن أي اساءة وجهتها لك ؟ كدي أرجع راجع نفسك

---

Post: #50 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: ايهاب Date: 02-27-2005, 03:42 AM Parent: #48 Quote: أخي أرنست هناك ملاحظات عديدة حول رأي المسيحية في المرأة ولما كان ذلك كذلك طلبت منك إدارة حوار منهجي حول المرأة في الإسلام والمسيحية كي يعلم القوم أي دين أنصف تلك المخلوقة الرقيقة التي تفيض حباً وإنسانية.

---

Post: #53 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: إسماعيل وراق Date: 02-27-2005, 05:40 AM Parent: #50 الأحباب الكرام جميعكم رائعون سألحق بركبكم إن شاء الله فقط وددت أن أقول أنا معكم.

---

Post: #54 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: Anwar Ahmed Date: 02-27-2005, 07:47 AM Parent: #1 Quote: وخطيئة آدم الأول مازالت قائمة .. من هو الذى يكفرها .. سوى انسان .. وهذا الانسان يجب أن يكون خاليا من العيوب ليحمل ذنوب العالم أجمع ويكون فداء للبشرية جمعاء .. لم يجد الله أحدا .. سوى أن يتجسد الله فى صورة البشر .. وجاء الى الأرض حيث قال .. ما جئت لأنقض بل لأكمل .. العم أرنست لا اتفق معك في ما تذكره ان خطيئة أبو البشر آدم مازالت قائمة.... نعم آدم عليه الصلاة والسلام مسئول عما حدث لكنه ليس مسئول بما يحدث في الكون اليوم لقدأخطأ الشيطان وأخطأ آدم. أخطأ الشيطان بسبب الكبرياء، وأخطأ آدم بسبب الفضول وهذا امرا كان مفعولا لقوله "إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً"....عرف ادم انه اخطأعندمابدأ هو وزوجته يقطعان أوراق الشجر لكي يغطيا بهما كل واحد منهما جسده العاري فاستغفرا ربهما وتابا إليه فأدركتهما رحمة الله تعالي فاية خطيئة تحملهاعلي ادم بعد ان رحمهم الله تعالي ..وتقول Quote: وهذا الانسان يجب أن يكون خاليا من العيوب ليحمل ذنوب العالم أجمع ويكون فداء للبشرية جمعاء العم أرنست لما سمي الانسان انسان!! أرنست ان الإنسان ينسى فآدم عليه الصلاة والسلام أحب الخلود مرتين مره عندما قرر أن يأكل من شجرة الخلد وهو ينشدالخلد ونسي أن الله حذره من الاقتراب منها....... ومره ثانيه عندما عرض علي ادم ابنائه و ذريته فقال آدم عليه الصلاة والسلام أي رب من هؤلاء؟ قال: هؤلاء ذريتك، فرأى آدم رجلاً فأعجبه وبيص ما بين عينيه فقال آدم أي رب من هذا؟ قال هذا رجل من آخر الأمم من ذريتك يقال له داود قال آدم رب وكم جعلت عمره!!! قال ستين سنة قال أي رب زده من عمري أربعين سنة فلما انقضى عمر آدم جاءه ملك الموت ----نسي آدم وهو ينشدالخلد-- قال أو لم يبق من عمري أربعون سنة!!!!!!!! قال: أو لم تعطها ابنك داود ......فنسي آدم وهو ينشدالخلد فنسيت ذريته وهذا امرا كان مفعولا.... Quote: وتقول لم يجد الله أحدا .. سوى أن يتجسد الله فى صورة البشر .. وجاء الى الأرض حيث قال .. ما جئت لأنقض بل لأكمل كيف يتجسد الله فى صورة البشر وهو جلا وعلا لك ان تقول ماتشاء ولي حق التنفيد بعد فهم مقصدك . مع احترامي انور احمد

---

Post: #56 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: Omer Abdalla Date: 02-27-2005, 09:20 AM Parent: #1 الاخوان والاخوات الأعزاء تحية طيبة أجدني متفقا كثيرا مع مداخلات الأخ كمال عباس فهي دائما تنفذ الى جوهر القضية ، وهي في مقامنا هذا قضية فهم النص وكما قال الأستاذ محمود في أكثر من موضع ليست العبرة بالنصوص ولكن بفهم النصوص وهذه اشكالية تواجة المسلميين كما تواجه أصحاب الديانات الكتابية الأخرى .. ولذلك فمن السهل جدا أن يجد الانسان تشابه كبير بين نصوص القرآن والانجيل في القضايا التي تتعلق بوضع المرأة في المجتمع وفي الرق بل وفي قصة الخلق حيث نجد ان المعتمدين على النصوص (من غير اعمال للفكر المروض والمؤدب بأدب الدين) يرفضون "نظرية التطور" بحجة انها تخالف النصوص التي تقول أن الوجود خلق مكتملا وأن حواء خلقت من ضلع آدم وقد خلقا في كمال الهيئة التي نراها اليوم .. لم يعالج اشكال النصوص هذه أحد مثل ما عالجه به الأستاذ بمافي ذلك مسألة الحور العين التي أراها أثارت بعض اللغط هنا .. ليس لدي الوقت لأفصل في ذلك الآن ولكني أود أن احيلكم الى حوار صوتي يتصل بهذا الموضوع: لقاء بين الأستاذ محمود محمد طه والمسيحيين أشوك وفؤاد عمر

---

Post: #57 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: bayan Date: 02-28-2005, 02:51 AM Parent: #56 *

---

Post: #59 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: Abdulgadir Dongos Date: 02-28-2005, 10:05 PM Parent: #1 شكرا أستاذ هوبفل علي التفكير بصوت عال، متابع لهاذا البوست بكل شغف، كنت أتوقع الاستفادة من المشاركات الواردة، لكن بكل أسف هناك هروب مريع عن أسئلة أعتقد أنها بيت القصيد فيما نعتقد. الكثير فضل التركيز علي العم آرنست لا أدري لماذا؟ نقاشنا ليس عن المسيحية ولكن فيما أتي ألينا في قرآننا وما هو تفسيره؟ رغم المداخلات الجيدة عن المسيحية فهنالك غياب أو تغريد خارج السرب عن الشئ المطروح. أتمني أن لا يكون الغياب تعمدا ويشارك المتداخلون فيما أتيت حتي نستفيد ونصل الي كلمة تزيل الغشاوة. أما اذا أستمر الحال علي هذا المنوال، فطريقنا مسدود مسدود مسدود. لك الأحترام والتقدير.

---

Post: #60 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: محمد حسن العمدة Date: 03-01-2005, 03:08 AM Parent: #59 العم ارنست Quote: الانجيل قد كتب على مدى أكثر من الف وستمائة وخمسين عاما هل كتب الانجيل طوال هذه السنين وعلى مداها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ ارجو التوضيح واذا كانت الاجابة بنعم من هو الذي تكفل بكتابتها ومن اي وحي ام ان الانجيل تعاليمة دنيوية من وحي افكار بشرا ولا علاقة لها - بالرب يسوع - هل هم الرسل ؟؟ كم هو عدد الرسل وكيف كتبو الانجيل بالتواتر ام بالالهام كما لا يفوتنا موضوع الجنة هل كل مافيها هو الخمر والنساء فقط ؟؟؟؟ هل حقا هذا ما تعرفه فقط يا جمال ؟؟؟ انا اسالك بدوري هل تعتقد انت ان كل ما تقوم به من عمل صالح جزاءه النساء والغلمان والخمر فقط ؟؟؟ اذا لما الجنة فهنا متوفرة وبكثرة النساء والغلمان والخمر وسؤال للعم ارنست والاخ جمال يقول يسوع ان مملكتي في السماء . ماذا يوجد في مملكة يسوع في السماء ؟؟ وما هو شكلها ؟ ومن يسكنها ؟؟ وهل هذا يعني ان يسوع الرب لا شان له بما يدور في الارض اذا لما الغفران في امور لا شان له بها ولما الفداء طالما المملكة في السماء ؟؟ ثم ما هو ذنب يسوع حتى يتحمل هو خطايا ارنست وهوبفل واخوانهم بالمسيحية ؟؟

---

Post: #61 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: HOPEFUL Date: 03-01-2005, 08:04 AM Parent: #59 Quote: رغم المداخلات الجيدة عن المسيحية فهنالك غياب أو تغريد خارج السرب عن الشئ المطروح. أتمني أن لا يكون الغياب تعمدا ويشارك المتداخلون فيما أتيت حتي نستفيد ونصل الي كلمة تزيل الغشاوة. أما اذا أستمر الحال علي هذا المنوال، فطريقنا مسدود مسدود مسدود. معك اردد

---

Post: #62 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: kamalabas Date: 03-01-2005, 08:12 AM Parent: #1 أرجو أن أسهم بأعادة هذه المداخلة - في أرجاع الحوار لمنبعه ولنفترضـ أن جمال طرح ما طرح بعيدا عن المسيحية واليهودية ...هذا هو مجري الحوار ... Quote: ... أعتقد أن المفيد أن نعطي وقتا لموضوع البوست الأساسي أي موضوع هوبفل هنا ومفهوم الأديان للجنة والنار والعقاب والجزاء الخ هل القضية تنحصر في الأكل الطيب والتمدد في الأرائك الوسيرة والخمر والنساء والنعيم الذي لم تسمعه أذن و لم تره عين ولم يخطر بقلب بشر وفي جانب أخري نيران وقودها الناس والحجارة تشوي فيها الأجساد و يخلد فيها البعض الا مالانهاية ... كمايقول هوبفل هل هذه خلاصة أرادة الله ? (وبالمناسبة ماهو مفهوم الأخرة والحساب والعقاب والجنة والنار عندكم يا أرنست ?? ) [B]مرة أخري أحيل الأخ هوبفل الي بعض مدارس التصوف الأسلامي والفكروالفلسفة الأسلامية الذي يتعدي مفهوم الجنة والنار والجزاء المفهوم الحسي الذي تناوله هوبفل الي حقل أعمق وهو اللذة المطلقة برؤية الله والتفاني في ذلك وعند البعض الأخر التوحد مع الله والسباحة في ملكوت وجوده وهي لذة تتقاصر تتقاصر دونها كل لذة حسية وجسدية ... كمال

---

Post: #63 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: Khalid Osman Jaafar Date: 03-01-2005, 08:36 AM Parent: #1 يا هوبفل العديد من المداخلات اتت فى صلب الموضوع؛ بيد أنك لم ترد على أى منها؟؟؟؟

---

Post: #64 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: Abdulgadir Dongos Date: 03-01-2005, 10:22 AM Parent: #1 لك الشكر سيد هوبفل، لا بد وأن أشاركك بأن ما أتيت به متداول بين مثقفينا بأعمق مما تفضلت لنا به، وليست هذه المرة الأولي أن أقرأ أو أسمع شئ من هذا القبيل. حقيقة لا أدري لم يحنق البعض عليك، وعموما سيدي لا بد من النفس الهادئ وعدم ألأنفعال أو التحيز حتي نضيف شيئا للفهم الذي يسير حياتنا. لاحظت أن أغلب من تداخل ينطلق من ثوابته/ها لتأصيل فهما ما، عدا الأستاذة رجاء فكانت تنطلق من ترسيخ دولة القانون والمساواة بين الحقوق والواجبات. لا أخفي أن في ما أتت به هذه الأستاذة الفاضلة جزء ليس باليسير عن مجتمعنا الكبير، هنا يكمن العظيم من التكهم. رجاء أمرأة وها هي تاتي ألينا بحل لا بد لنا من التعامل معه كواقع لأن بين سطورها يكمن ما ستؤول اليه الأمور في القريب العاجل. مازال البعض من متعلمينا يعيد ويكرر دون ملل قضية هي شخصية تهم الفرد لما أرتضي من أعتقاد روحاني، هذا في المقام الأول. ثانيا الكثير منا مسلمي السودان نطرح قضايا السودان وخاصة المعتقد بضيق في الأفق لا يستوعب حتي من أرتضوا ألأسلام دينا. فكما يعلمنا الأستاذ جمال هوبفل بأن أنائه قد ضاق عليه ، أري أنه سيضيق للكثيرين الذين أرتضوا أن يعيشوا أحرار فكر. نعم سيدي ألي لب الحديث، الحور العين ،الغلمان أو الولدان المخلدون، وأنهار من الخمر؛؛؛ لا بد لنا أن نتفق في أن القرآن أتي الي العرب خاصة ليقوم من خلقهم في تلك الحقبة الغبراء من تاريخهم. يعلم الجميع وأولهم العرب بأنهم عاثوا فسادا حط من القيم الأنسانية، وكان عظيمها جرما هو وئد النساء. الكثير من العرب والي يومنا هذا ينظرون الي المرأة كعورة خاصة في المجتمعات المحافظة. فاذا أيقنا بتلك حقائق، فليس هنالك بد سوي الثوره للأنتصار للقيم الأنسانية التي تدعم البقاء. هنا لا أميز بين دين ودين أو شعب وشعب، هكذا فطر البشر. لذلك هناك قيم كونية نلتقي عندها جميعا. قيم أمتلاك المرأة الجميلة كأمة أو غلام كعبد أو شراب الخمر من القيم العليا لمجتمع الجاهلية ، أما اليوم أختفت العبودية لكن القيم نفس القيم وان كان هنالك ضبط وربط يأتي من القيم الأسلامية. لا ينكر أحد زنا العرب الأممي، وليس عيبا أن يختلي العربي بغلام يمارس معه الرزيلة، هنا أذكر قصة ذكرها لي خالي العزيز. كان خلي يعمل في أمارة أبوظبي في سبعينات القرن المنصرم. في عملهم كان هناك بعض الصبية الفلسطينيين يعملون أعمال هامشية، كلهم كانوا يحتمون بالسودانيين لأن العرب يريدون أن يسوقوهم ألي الفراش. ذكر لي خلي بأنهم كانوا في خلاف دائم مع العرب الي درجة المشابكة باللطم حينا. ألمهم في الأمر فقد وجد مديرهم بصحبة غلام داخل غرفتة، والدهشة كانت في عيون السودانيين عندما بدأ لهم أن الأمر ليس بلجلل لدي أؤلائك القوم. يطلقون علي أؤلائك الفتية فروخ، هكذا سيدي نثبت خصوصية دين الأسلام للعرب. أرتضينا بجزء ليس باليسير منه، لكن في أعتقادي لسنا معنيين بوعود أتت لترغب العرب في التمسك بالدين. هكذا نعيش في هذه الحياة، نتشارك القيم دون أطلاق في الفهم. فما أراه اليوم ثابت قد يتغير غدا، والسؤال الأهم، هل لي أن أقاتل لأفرض ما ورثته من ثوابت؟ ولك الود.

---

Post: #65 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: Khalid Osman Jaafar Date: 03-01-2005, 11:52 AM Parent: #64 Quote: ... هكذا سيدي نثبت خصوصية دين الأسلام للعرب. أرتضينا بجزء ليس باليسير منه، لكن في أعتقادي لسنا معنيين بوعود أتت لترغب العرب في التمسك بالدين. هكذا نعيش في هذه الحياة، نتشارك القيم دون أطلاق في الفهم. فما أراه اليوم ثابت قد يتغير غدا، والسؤال الأهم، هل لي أن أقاتل لأفرض ما ورثته من ثوابت؟ يقول الله عزوجل: (وما أرسلناك الا رحمة للعالمين) فى كثير من الآيات يثبت الله عز وجل أن سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم قد أرسل للناس كافة؛ لا بل وللجن أيضا. أفبعد هذا يقال "خصوصية دين الاسلام للعرب"؟ بل ونقول أننا "ارتضينا" بجزء ليس باليسير منه؟ لأ؛ فعلا كتر خيرنا ولا حول ولا قوة الا بالله العلى العظيم الأدب مع الله عز وجل يا اخوان

---

Post: #66 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 03-02-2005, 02:14 PM Parent: #65 ابن الانسان هوبفل لك التحية ان تناول اي فكرة خارج الاطار المنظومي الكلي لهالا يؤدي الي اكتشاف جوهروحقيقة الجزئية. وهنا تناولك لمفهوم الجنه بمعزل عن الاطار الكلي للاسلام سيضيع الجوهر ولتدليل علي ذلك تدبر في هذه الاية التى اغفلتها في تناولك وعد الله المؤمنين والمؤمنات جنات تجري من تحتها الانهار خالدين فيها ومساكن طيبة في جنات عدن ورضوان من الله اكبر ذلك هو الفوز العظيم - سورة التوبة 72- ولاحظ «و رضوان من الله أكبر» أي رضى الله سبحانه عنهم أكبر من ذلك كله - على ما يفيده السياق - و قد نكر «رضوان» إيماء إلى أنه لا يقدر بقدر و لا يحيط به وهم بشر أو لأن رضوانا ما منه و لو كان يسيرا أكبر من ذلك كله لا لأن ذلك كله مما يتفرع على رضاه تعالى و يترشح منه و إن كان كذلك في نفسه - بل لأن حقيقة العبودية التي يندب إليها كتاب الله هي عبوديته تعالى حبا له: لا طمعا في جنة، أو خوفا من نار، و أعظم السعادة و الفوز عند المحب أن يستجلب رضى محبوبه دون أن يسعى لإرضاء نفسه. و كأنه للإشارة إلى ذلك ختم الآية بقوله: «ذلك هو الفوز العظيم» و تكون في الجملة دلالة على معنى الحصر أي إن هذا الرضوان هو حقيقة كل فوز عظيم حتى الفوز العظيم بالجنة الخالدة إذ لو لا شيء من حقيقة الرضى الإلهي في نعيم الجنة كان نقمة لا نعمة.

---

Post: #71 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: Abdulgadir Dongos Date: 03-03-2005, 11:51 PM Parent: #65 Quote: (وما أرسلناك الا رحمة للعالمين) ويقول تعاليمن شاء فاليؤمن ومن شاء فاليكفر) Quote: فى كثير من الآيات يثبت الله عز وجل أن سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم قد أرسل للناس كافة؛ لا بل وللجن أيضا. هذة من الأشياء التي لا بد من الوقوف عندها، لأن في أعتقادي أن تلك الأممية سبب بلوانا وأحننا. أبتدعها حكام عطب وتبناها السزج من العامة. الدين الذي أرتضينا هو في صيغة المذهب المالكي والذي نختلف مع السواد الأعظم من ما يعتقد العرب. ثقافاتنا وموروثنا الحضاري أقوي من أي دين، والدليل أن أي دين دخل الي السودان تسودن، أي أضفنا له ما يولائم المعتقد الروحاني المحلي وهكذا تميزنا في الأسلام. Quote: أفبعد هذا يقال "خصوصية دين الاسلام للعرب"؟ بل ونقول أننا "ارتضينا" بجزء ليس باليسير منه؟ ولا زلت أكرر بأن الأسلام رسالة خاصة للعرب، وللكثير من قيم الأصلاح أرتضيناه. وأي ثورة تحمل ذلك التاثير ، فأن كنا نجاور فرنسا لكان هنالك تاثير أجتماعي روحي بنفس القدر. Quote: لأ؛ فعلا كتر خيرنا ولا حول ولا قوة الا بالله العلى العظيم الأدب مع الله عز وجل يا اخوان لمست بعض من السخرية في كلماتك الأخيرة، فلا أعتقد بأنا قللنا من الأدب في حضرة الله. أتمني أن لا يفوت عليك بان التوحيد نبع في مجتمعنا القديم، عندما كان أبا طالب وقومه يتعبدون بهبل كان مجتمعنا يعبد الله الواحد الأحد. في سخريتك الكثير المثير، هنا نصبت نفسك المدافع المغوار للأسلام والآخرين أقل فهما لما جاء به القرآن. أن كنت لا تدري فهذه العقلية سبب المحارق في بلادنا. أرجو أن تفيدنا فيما أتي به مفكرنا السيد هوبفل حتي تعم الفائدة. لك الشكر

---

Post: #67 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: Yasir Elsharif Date: 03-03-2005, 09:31 AM Parent: #1 الأخ جمال "هوبفول" تحية المودة والاحترام لقد ذكرت بوستك في منبر الفكرة الحر في بوست حول كتاب النجار الشهير.. واليوم كتبت للأخ أبو محمد هذه المداخلة http://alfikra.org/forum/viewtopic.php?p=5047&sid=439ee...019b16926647f31#5047 وشكرا للأخ عمر هواري.. ياسر

---

Post: #68 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: bint_alahfad Date: 03-03-2005, 10:52 AM Parent: #1 اهدى هذا البوست للأخ هوبفول عن معجزه انشقاق القمر معجزة الرسول التى أثبتوها بعد أن أنفقوا 100 مليار دولار وفى امان الله لا اله الا الله

---

Post: #69 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: Sudany Agouz Date: 03-03-2005, 02:19 PM Parent: #68 أحبائى الأعزاء .. أعجب للذين ينفذون قول المثلين .. * "] عينك فى الفيل .. تطعن فى ضله " والمثل الآخر : * " أكان طار .. برضه عنزة " هكذا نحن فى مواربة الحقيقة .. فالسؤال فى منتهى البساطة .. هل فى حضرة الله عز وجل .. يمكن أن نخال أناسا يقومون بفعل الفحشاء .. حور عين .. وولدان مخلدون .. وأرائك .. وخمر وكئوس .. ماشكل هذه الجنة الماجنة على رأى أخينا الاساذ هوب فل .. بالمنطق البسيط .. هل يمكن لله الذى لم يرض بمثل هذه الأفعال ونحن على الأرض .. يسمح بها ونحن فى السماء بجانبه .. مكان الطهارة والقداسة .. فى وجود الله كامل القداسة .. و .. عجبا .. ثم عجبا .. وكما قال الأستاذ عبد القادر دنقس .. وبالمناسبة أخى عبد القادر .. اننى معجب لطرقك الحديد وهو ساخن .. ودوما.. تدخل فى لب الموضوع .. وتعالجة بكل صدق وصراحة .. فهاهى شيم الرجال .. وسياسة عدم دفن الرءوس فى الرمال .. ولكن لاراحة ضمائر البعض .. والذين يتساءلون عن نوع الجنة عند المسيحيين .. فى البداية عند الحساب : قال القديس بطرس الرسول عن يوم الرب ( أى يوم القيامة ) " الذى فيه تزول السموات بضجيج وتنحل العناصر محترقة وتحترق الأرض والمصنوعات التى فيها .. وأيضا قال فى عظة يوم الخمسين " هذا ماقيل بيوئيل النبى . يقول الله ويكون فى الأيام الأخيرة انى أسكب من روحى على كل بشر فيتنبأ بنوكم وبناتكم ويرى شبابكم رؤى ويحلم شيوخكم أحلاما . وعلى عبيدى أيضا وإمائى أسكب من روحى فى تلك الأيام فيتنبأون . وأعطى عجائب فى السماء من فوق وآيات على الأرض من أسفل دما ونارا وبخار دخان. تتحول الشمس الى ظلمة والقمر الى دم قبل أن يجيىء يوم الرب العظيم الشهير . ويكون كل من يدعو باسم الرب يخلص " أعمال الرسل ألأصحاح الثانى من 16-21 " بعدها .. للمختارين .. ستكون لهم أرض جديدة وسماء جديدة .. نحن فى المسيحية .. لا نؤمن بالماديات .. أو بالمشتهيات الأرضية.. الدنيوية .. وكما جاء فى انجيل متى الأصحاح 22 " لأنهم فى القيامة لا يزوجون ولا يتزوجون بل يكونون كملائكة الله فى السماء " .. أيها الأحباء الاعزاء .. يقول الكتاب .." يكونون كملائكة الله فى السماء .. " - الأجساد فى الفردوس تصبح أجسادا نورانية .. وبهذه المناسبة .. قرأت فى بعض المداخلات .. تطرق بعض الأحباء الى شهود يهوة .. فألمسيحية تحذر من شهود يهوة .. لأنهم ليسوا بمسيحيين .. أكرر شهود يهوة ، ليسوا بمسيحيين .. فاحذروا تعاليمهم .. انهم ليسوا بمسيحيين .. نرجع الى موضوعنا .. الجنة .. وكما نسميها نحن " الفردوس " - وباختصار شديد .. وصفها القديس بولس الرسول فى رسالته الى أهل كورنثوس الأولى الأصحاح الثانى .. " مالم تر عين ولم تسمع أذن ولم يخطر على بال انسان ما أعده الله للذين يحبونه " ------- فكر يا أخى المسلم .. ثم قدر .. دون تعصب أو تشنج .. وأقول .. ثم أكرر .. ابحث .. اقرأ .. اطلب من الله .. لأنه فى مثل هذه الحالات .. لا أرنست ولا خلافه يستطيع أن يجذبك .. الا الله وحده .. والعجيب .. أنه قريب منك .. انه واقف على الباب يقرع .. انه بانتظار اشارة منك .. افتح له قلبك .. وأنا واثق .. أكرر .. واثق .. ان فتحت له باب قلبك .. فانه سيدخل ويتعشى معك .. " وأخيرا وليس آخرا .. أطلب من الله .. بكل صدق وأمانة .. أن يتمجد الله فى قلب كل انسان .. أن يجيب على الأسئلة الغامضة .. والتى قد تحرج سائلها .. أما أنت يا أخى .. فاسأله مباشرة .. دون خوف .. أو وجل .. لأنه فى النهاية ، هو خالقك .. فهو الفخارى ألأعظم الذى خلقك وشكلك .. اذن انه يعرف طريقة تفكيرك .. ويقرأ خلجات قلبك - فلماذا الخوف اذن .. الرب معكم جميعا .. وسلام لكم .. عمكم العجوز أرنست

---

Post: #76 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: Abdulgadir Dongos Date: 03-06-2005, 06:50 PM Parent: #69 شكرا سيد آرنست، شكرا لمشاركتك لنا بروحانياتك والتي دون شك محل احترام، لكن حقيقة فهم هذه الأشياء من الخصوصيات جدا فيما أعتقد. حتي في الدين الواحد هنالك صعوبة في أن نوجد الفهم الواحد دون غض الطرف عن ممارسات خاطئة. فيما أعتقد بأن الدين استخدم من قبل السياسين منذ القدم لتنظيم المجتمع، ليس لأنهم يعتقدون فيه ولكن التدين عموما يقلل من الثورات ومقارعة الحكام. دون شك نحتاج للمفكرين المحايدين حتي يختار الأنسان فيما يعتقد دون ضغوط وأرهاب فكري، حينها سيتبني الفرد كل القيم التي تضبط الاخلاق وتؤطر عمل الخير ومساعدة المجتمع ليتبوأ مكانه بين الأمم. أما السعي للتصديق في الدين علي طريقة أن لم يكونوا معي فهم ضدي، ستذيد من وتيرة الدمار والأقصاء. فالنوزع الغنائم والمسؤليات والواجبات وندع ما بعد الممات الي الله ، لأنا كادحين أليه فردا فردا. لك الود والأحترام سيدي.

---

Post: #74 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: محمد حسن العمدة Date: 03-06-2005, 05:31 PM Parent: #68 فى أحد ندوات الدكتور زغلول النجار باحدى جامعات بريطانيا قال أن معجزة انشقاق القمر على يد الرسول صلى الله عليه وسلم تم اثباتها حديثا ثم حكى قصة أثبتت ذلك: قال أحد الاخوة الانجليز المهتمين بالاسلام اسمه داود موسى بيتكوك وهو الآن رئيس الحزب الاسلامى البريطانى وينوى أن يخوض الانتخابات القادمة باسم الاسلام الذى ينتشر فى الغرب بمعدلات كبيرة أنه أثناء بحثه عن ديانة أهداه صديق ترجمة لمعانى القرآن بالانجليزية فتحها فاذا بسورة القمر فقرأ (اقتربت الساعة وانشق القمر) فقال هل ينشق القمر؟ ثم انصد عن قراءة باقى المصحف ولم يفتحه ثانية . وفي يوم وهوا جالس أمام التلفاز البريطانى ليشاهد برنامجا على ال بى بى سى يحاور فيه المذيع ثلاثة من العلماء الأمريكان وكان يعتب عليهم أن أمريكا تنفق الملايين بل المليارات فى مشاريع غزو الفضاء فى الوقت الذى يتضور فيه الملايين من الفقر فظل العلماء يبررون ذلك أنه أفاد كثيرا فى جميع المجالات الزراعية والصناعية...الخ ثم جاء ذكر أحد أكبر الرحلات تكلفة فقد كانت على سطح القمر وكلفت حوالى 100 مليار دولار فسألهم المذيع ألكى تضعون علم أمريكا على سطح القمر تنفقون هذا المبلغ؟؟ رد العلماء أنهم كانوايدرسون التركيب الداخلى لهذا التابع لكى يروا مدى تشابهه مع الأرض ثم قال أحدهم : فوجئنا بأمر عجيب هو حزام من الصخور المتحولة يقطع القمر من سطحه الى جوفه الى سطحه فأعطينا هذه المعلومات الى الجيولوجيين فتعجبوا وقرروا أنه لايمكن أن يحدث ذلك الا أن يكون القمر قد انشق فى يوم من الأيام ثم التحم وأن تكون هذه الصخور المتحولة ناتجة من الاصطدام لحظة الالتحام ثم يستطرد داود موسى بيتكوك:قفزت من على المقعد وهتفت معجزة حدثت لمحمد عليه الصلاة والسلام من أكثر من 1400 سنة فى قلب البادية يسخر الله الأمريكان لكى ينفقوا عليها مليارات الدولارات حتى يثبتوها للمسلمين أكيد أن هذا الدين حق: وكانت سورة القمر سببا لاسلامه بعد أن كانت سببا فى اعراضه عن الاسلام انتهى ,,,,,, الاخ هوبفل العم ارنست من الممكن مراجعة القناة المذكورة والسؤال عن البرنامج والتاكد من الخبر وليس ذلك بعسير

---

Post: #70 Title: Re:ً Author: نيازي مصطفى Date: 03-03-2005, 03:20 PM Parent: #1 لعله من المفيد جدا الاطلاع على موقع الدكتور المختص بعلم مقارنة الاديان د زاكر نايك http://www.irf.net/irf/comparativereligion/index.htm وهنا http://www.irf.net/irf/faqonislam/index.htm

---

Post: #72 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: ود الشيخ Date: 03-04-2005, 00:03 AM Parent: #1

---

Post: #73 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: محمود الدقم Date: 03-04-2005, 09:42 AM Parent: #1 قرات ما كتبه السيد جمال/ ثم عدت مرة اخرى ونظرت في عنوان البوست/ ثم رجعت مرة ثانية وقرات النصوص التي استشهد بها السيد جمال عن خمرةالجنة.. والكاعب... والخ. ثم رجعت مرة اخرى وقرات عنوان البوست (جنة ماجنة)وايضا(جدا) من هنا يبدوا ان الاخ جمال يعاني من اضطراب في بنيةافكاره- او قل تواتر الافكار عنده لا يخضع لروائز التوفيقية.. فهو من جهة يريد ان يضفي الى المنبر عنوانين تكون مخالفة للمالوف. وربما نرى في قادم الايام عنواين مثيرة ايضا له/ ومن جهة اخرى يريد ان لا يتطرف ويشذ في افكاره حتى لا يتهم بالزندقة لكن في كل الاحوال اعتقد ان جمال لم يوفق اطلاقا في عنوانه جنة ماجنة- جدا- فموضوع البوست يتفه -بتشديد الفاء عنوانه- . ولنا عودة

---

Post: #75 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: محمد حسن العمدة Date: 03-06-2005, 06:07 PM Parent: #73 العم ارنست كتبت : هل فى حضرة الله عز وجل .. يمكن أن نخال أناسا يقومون بفعل الفحشاء .. حور عين .. وولدان مخلدون .. وأرائك .. وخمر وكئوس .. انتهى انا كمسلم اؤمن بان الله عز وجل موجود في كل مكان هو في السماء كما هو في الارض هو في كل مكان اشعر به يراقب كل تصرفاتي واعمالي واؤمن بان هنالك ملائكة يكتبون كل ما افعله واعمله ولذلك فاني اجد الله في كل مكان واجتهد ما استطعت للبعد عن المعصية واعمل على ارضاء ربي الله سبحانه وتعالى موجود في الجنة كما هو موحود في الدنيا هذا هو ربي الذي اعبده ولكن هل تقولون انتم بان الله موجود في الجنة فقط وليس موجود في الدنيا ؟؟؟ هل معنى هذا ان الله ادار ظهره لكل ما يفعله الانسان بحكم انه اي الرب قد قدم مغفرته وضحى من اجل غفران خطيئة الناس ؟؟ بفداءه العظيم لديكم ؟؟ وماذا عن اولئك الذين لم يؤمنوا بفداء ربكم يسوع سوا اكان ابا ام ابنا ام روحا قدسا ؟؟ اولا يستحق المراقبة والمتابعة والعقاب جزاء سيئاته في الاخرة ؟؟ واين هو موقعه ؟ النار ؟؟ هل تسمي ممارسة الجنس مع زوجتك فحشا ؟؟ هنا في الدنيا ان الله حاضر في دنيانا فهل ممارسة الفطرة التي فطرنا بها الله عز وجل تسمى فحشا ؟؟ فكما شرع الله لنا في دنيانا ما يرشد به ممارساتنا الانسانية ايضا شرع لنا في الجنة ذلك وكما ان ممارسة الجنس في الدنيا واقصد الجنس بما شرعه الله سوا في ديننا ام دينكم سوا بتعدد زوجي ام غيره كما عندكم هل هذه الممارسة تعتبر فحشا ؟؟ اذا لما خلق الله الذكور والاناث ولما هذه الاعضاء التناسلية - وطبعا كله في اطار ما شرع الله بدينكم او ديننا - لقد اباح لنا الله الجنس الحلال في دنيانا فلما يرحمها في جنته كيف يكون الجنس في هذه الدنيا حلال وفي الاخرة فحشا ؟ علما بان الله موجود دنيا واخرة فكما نظم الله لنا حياتنا في الدنيا فهو اجدر بتنظيمها في الاخرة ايضا لم يرد في كتاب الله عز وجل ان هنالك شذوذا متاحا في الجنة فلما تقول كتاب الله كما نؤمن به ما لم يرد فيه ؟؟ لم تذكر اية واحده او كلمة واحده بان الغلمان للجنس والشذوذ لم يقل غلمان تنكحونهم بل قال - يطوف عليهم - فهؤلاء الغلمان خلقهم الله سبحانه وتعالى فيمن خلق في الجنة من اجل نعمة وخدمة الفائزين ولم ترد متعة جنسية ابدا فمن اين لك بما تقوله ؟؟؟؟ ثم هذه الخمر التي ورد ذكرها في القران الكريم هي ليست بخمر كخمر دنيانا ليست بمسكرة فاين المجون هنا ؟؟ لا تفقد عقلا ولا تسلب لبا وليست بضارة بالانسان وصحته هي خمر كما ارداها الله سبحانه وتعالى وعلى ذلك كل نعيم الجنة فهو ليس كنعيم الدنيا كل شي مختلف فيها والى جانب كل هذا وكما لم تستطع انت في اليسير الذي قمت بايراده هنا حول وصف الجنة عندكم فكذلك عندنا فيها ما لا عين رات ولا اذن سمعت اي ان ما بالجنة لا نستطيع نحن تخيله لانه فوق المشاهد ولذلك كما تؤمن به انت اعتقادا نؤمن به نحن اعتقادا كذلك لن تستطيع يا ارنست الاجابة عن ماهية الجنة لديكم ولن تزيد عن ما قمت بايراده هنا واذا كنت تستطيع فاتنا به ان ما فوق عالم الشهادة نؤمن به اعتقادا لانه فوق كل مدرك حسي ومشاهد وسماعي لا نستيطع ان نصف الجنة بالماديات التي لدينا هنا في الدنيا اولم يسال من كانو مع الرب يسوع الرب يسوع عن ماهية الجنة ومكوناتها وهو حاضر بينهم كما تقولون ؟؟ لقد اديعتم تدوينكم لكل ما قاله الرب يسوع فلماذا لم تدونوا بعض ما وصفه في الجنة ؟؟؟ ان معظم ما قمت بايراده لا يتعدى وصف مشهد قيام الساعة وهذا ليس مجال حورانا على الرغم من اننا نتفق في بعضه ولكن اوليس غريبا ان يقول عربي امي في صحراء وجبال مكه بعض ما ذكرتمونه انتم من اين له بهذا ؟؟ وسؤالي اعيده مرة اخرى كيف تم تدوين الكتاب المقدس طوال هذه السنين التي ذكرتها يا ارنست هل هذه هي سنين عمر الرب يسوع ؟؟ ام هي اقوال الرسل من بعده وهل نعتبر هؤلاء الرسل خلفاء للرب يسوع في الارض ؟؟ وسؤالي الاخير للاخ جمال عبد الرحمن ماذا وجدت في جنة الرب يسوع هل يمكن لك ان تصف ما وجدته حتى آمن به بهذه السرعة اننا آمنا بان جنة الله كما فيها الحور العين والغلمان والخمر وما لا عين رات ولا اذن سمعت وآمنا كذلك بان فيها نعيما لا ينفذ فعليك ان تبين لنا ما وجدته في جنة يسوع ربك الذي اهتديت له فمن واجبك ان تسعى لخلاص البشرية ساعود

---

Post: #77 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: Sudany Agouz Date: 03-06-2005, 08:22 PM Parent: #75 الاخ عبد القادر دنقس الأخ محمد الحسن العمدة الاخوة والأخوات شكرا جزيلا على مداخلاتكم والتى خاطبتمونى من خلالها .. حقيقة أننى أحترم كل انسان - ومن كلمات هذا الانسان ، أستطيع رسم الاطار الخاص به - والذى يوضح نوعية الشخصية بوجه عام .. ان كان الشخص جادا فى المناقشة ، يود المعرفة من وجهة محايدة .. أم ( أنه/ أنها) .. يأخذ/ تأخذ الموضوع من قبل التشويش العام .. أو لفرد عضلات فى نقطة معينة .. وقد تكون خارج الموضوع .. وللأسف اذا ما دخلنا الى العمق نجدها عضلات فقاعية .. والحقيقة التى نحن بصددها تحتاج الى تركثز شديد .. وكل كلمة يعمل لها ألف حساب .. لأن كل ما يكتب يجب أن يكتب من واقع المراجع .. والمراجع المعترف بها .. وأضرب مثال الذين أدلوا بدلوهم بخصوص النبوءآت عن رسول الاسلام من داخل الانجيل .. فان كانت فعلا هناك نبوءآت .. فلماذا اذا لا نؤمن بها .. وان كانت هناك آية تقول سيأتى من بعدى رسول اسمه أحمد .. فان وجدت فعلا ، فلماذا لا نؤمن بالشخص الآتى .. ثم يقولون ان هذا الانجيل محرف .. اذن أين هو الصحيح .. إئتوا بالصحيح لكى ما نؤمن به - وبالمنطق ، كيف تكون الأناجيل الموجودة بالعالم أجمع هى محرفة .. ألم يكن بالخطأ عدد منها مختلفا، حتى ندعى بأنه هو الصحيح .. وما الغرض من تحريفه .. ومتى تم التحريف ..؟؟ حقيقة يا أحبائى .. كل هذه الأقاويل ليس لها مستند يعضدها - فان أراد فرد الذهاب الى المتحف البريطانى ، يمكنه على الاطلاع على أقدم نسخة موجودة بخط اليد .. أما السؤال .. عن كتابة الكتاب المقدس على أيد الأنبياء والرسل بوحى من الروح القدس .. على مدى أكثر من الف وستمائة عام .. ( من سفر التكوين فى العهد القديم الى سفر الرؤيا ).. وهنا وجب على اقتباس ما جاء بكتاب " نساك قمران ومخطوطاتهم ": " ولا نبالغ اذا قلنا ان اكتشافات منطقة قمران (QUMRAN ) على البحر الميت ، تعتبر الحدث الأثرى الأكبر والأهم فى القرن العشرين بأكمله ، حيث تم العثور على مكتبة دينية كاملة ، تعود الى القرنين الأخيرين قبل الميلاد ، والقرنين الأولين بعد الميلاد . وبفضل هذه الاكتشافات ، وبعد دراسة دقيقة مستفيضة ، قام بها فريق من أشهر علماء الآثار والكيمياء واللغات والخطوط والأنثروبولوجيا .. و .. و ..الخ ، وصلوا الى نتيجة لا تقبل الجدل ، هى صحة كل ما جاء فى العهد القديم من معلومات فى أدق التفاصيل ، بل وفى أدق الأمور وأكثرها غرابة ...انتهى الاقتباس ويمضى الكتاب فى سرد التفاصيل والمدعمة بالصور .. ولكن يا أحبائى .. الذى يريد البحث والتنقيب فليبحث .. والذى يود التصديق أو التكذيب فهو حر فى كل ما يعتقد .. أما عن التعليق .. بأن الله موجود فى السماء كما هو موجود على الأرض .. بالطبع هذا كلام صحيح قبلما يأتى اليوم الموعود ( يوم القيامة ).. ولكننى أقصد الجنة .. ياأخى محمد حسن العمدة .. فبمجرد قيام الساعة .. تنحل عناصر هذه الأرض .. ويصبح داخلو الجنة أو الفردوس على أرض جديدة وسماء جديدة .. وهناك نكون فى حضرة الله عز وجل .. فى حضرة الطهر والطهارة .. وهنا أقول لا يمكن بحال من الأحوال أن يكون للحور العين أى وجود .. لأن الأجساد ستصبح فى حالة نورانية .. ستصبح الهياكل هياكل " نورانية " .. كالملائكة .. لا يتزوجون ولا يزوجون .. .. وأخيرا .. لا أدرى ان كنت قد وفقت فى اجابات بعض الأسئلة الهامة - والتى أعتقد أن سائليها لديهم حسن النية للمعرفة .. والشكر وكل الشكر للجميع .. ودمتم.. عمكم العجوز أرنست

---

Post: #78 Title: Re: جـــنة مـــاجنة جـــداً Author: omar ali Date: 05-19-2005, 07:38 PM Parent: #1 UUUUUUPPPPPPPPP UUUUUUPPPPPPPPP