ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم

ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم


08-14-2005, 06:38 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=168&msg=1138385025&rn=241


Post: #1
Title: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 06:38 PM
Parent: #0

الأرهاب والأرهابيين هم الشغل الشاغل للعالم اليوم لما يقومون به من أعمال هزت مشاعر البشرية جمعا . وخلفت خلف كل باب مأساة ..
الأرهاب من الجماعات المسلمة هو السائد والطافي علي سطح هواجس العالم
واشد ما يشغل الناس هو الأساس الذي جعل من البعض ارهابيين دمويين وصور لهم الخير علي تلال جثث الأبرياء وشلالات الدماء.
كان لابد من معرفة النصوص التي تحضهم علي ارتكاب مثل هذه المجازر كنوع من التقرب الي الههم
واجمل ما كان من دراسة او مناظرة هو ما قدمتة الدكتورة وفاء سلطان التي كان لها ذلك الحوار الشهير في قناة الجزيرة مع احد مشايخ المسلمين في برنامج الأتجاه المعاكس قبل أيام قلائل .. وبعض الكتابات النيرة التي اعقبت هذا اللقاء بالأضافة الي لقاء معها كنت قد حضرته بغرف المحادثة (paltalk) والتي كانت من اقيم ما سمعت عن هذا الأمر..

كبداية لحوار يدرس هذه الظاهر
ساقوم بنقل ما تفضلت به الدكتورة وفاء سلطان كتمهيد لتشريح بعض النصوص التي نحن بصددها

Post: #2
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: Esameldin Abdelrahman
Date: 08-14-2005, 06:43 PM
Parent: #1

الاخ هوبفل
انها مداخلتي الاولي معك منذ اشتراكي بهذا المنبر ، ودافعها ان هناك جملة من اسئلة قفزت الي ذهني وانا اتابع بوست الاستاذ ود قاسم في السؤال عنك ، وبعد اذنك في ان اطرح عليك السؤال الاول ولك مطلق الحرية في الاجابة عليه او لا ، هل ما يشاع حقيقة حول تركك الديانة الاسلامية واتخاذك للمسيحية دينا ؟

مع كل الود .

Post: #3
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 07:09 PM
Parent: #2

ربط الغرب بين الإسلام والإرهاب

مقدم الحلقة: فيصل القاسم
ضيفا الحلقة:
- أحمد بن محمد/ أستاذ السياسة الشرعية في الجزائر
- وفاء سلطان/ كاتبة وباحثة مختصة بعلم النفس والسلوك
تاريخ الحلقة: 26/7/2005


فيصل القاسم: تحية طيبة مشاهديّ الكرام، لماذا أصبح المسلمون ملطشة للي يسوى وما يسواش؟ ألم يتعرض دينهم الحنيف لأبشع عملية تشويهٍ في التاريخ في السنوات الماضية من خلال ربطه عضويا بما يسمى الإرهاب؟ لماذا يختزلون أكثر من مليار مسلم في تنظيم القاعدة؟ لماذا لم يختزلوا المسيحية بالألوية الحمراء الإيطالية أو جماعة العمل المباشر الفرنسي أو بايدن هوف الألمانية أو الجيش الجمهوري الأيرلندي؟ لماذا لم يختزلوا البوذية بالجيش الأحمر الياباني واليهودية بعصابة هاغانا؟ أليس العنف موجودا في كل الأديان؟ هل نسينا الحروب الصليبية التي شنها المسيحيون باسم الدين؟ لماذا نتجاهل محاكم التفتيش وتاريخ الكنيسة الأسود في الإرهاب وسفك الدماء؟ يتساءل آخر، أليست كل الأعمال التي يقوم بها المسلمون بدوافع سياسية بحتة؟ هل يقتلون لأنهم إرهابيون أم لأنهم مظلومون في كل بقاع العالم؟ لكن في المقابل أليس معظم جماعات العنف في العصر الحديث إسلامية التوجه؟ لماذا يُلبس المسلمون قضاياهم وسياستهم ثوبا دينيا؟ أليست المرجعية الروحية والفكرية التي يستند إليها القتلة مرجعية إسلامية؟ أليست التعاليم الإرهابية موجودة في الإسلام قبل بن لادن؟ تتساءل ضيفتنا، هل نسينا أن ثلاثة من الخلفاء ماتوا ذبحا؟ أليس من الخطأ تبرير الأعمال الإرهابية التي يقوم بها المسلمون على أنها مدفوعة سياسية؟ أسئلة أطرحها على الهواء مباشرة هنا في الأستوديو على الدكتور أحمد بن محمد أستاذ السياسة الشرعية في الجزائر وعبر الأقمار الصناعية من لوس أنغلوس على الكاتبة والباحثة الدكتورة وفاء سلطان المختصة بعلم النفس والسلوك، نبدأ النقاش بعد الفاصل.

[فاصل إعلاني]

فيصل القاسم: أهلا بكم مرة أخرى مشاهديّ الكرام نحن معكم على الهواء مباشرة في برنامج الاتجاه المعاكس بإمكانكم التصويت على موضوع هذه الحلقة، هل دوافع أعمال العنف التي يُتهم بها المسلمون دينية أم سياسية؟ 36.7 دينية 63.3 سياسية. ولو بدأنا مباشرة مع الدكتورة وفاء سلطان من لوس أنغلوس، دكتورة يعني أليس من الإجحاف الشديد أن يُربط الإسلام بالإرهاب أتوماتيكيا يعني فقعت عجلة هنا المسلمون.. المسلمون إرهابيون، الدين الإسلامي إرهابي إلى ما هنالك من هذا الكلام، ألا تتم عملية شيطنة واضحة للعيان لهذا الدين؟ هل هناك رابط فعلا بين الدين الإسلامي والإرهاب؟

Post: #4
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 07:12 PM
Parent: #3

الربط بين الإسلام والإرهاب

"
المسلم لم يولد إرهابيا ولم يصبح إرهابيا بين ليلة وضحاها، التعاليم الإسلامية هي التي ساهمت في حياكة نسيجه الفكري ولم تسمح للمصادر العلمية الأخرى بأن تلعب دورا في هذا التصنيع
"
وفاء سلطان
وفاء سلطان- مختصة علم النفس والسلوك: أهلا ومرحبا دكتور فيصل، أشكرك وأشكر جميع الأخوة العاملين في محطة الجزيرة على استضافتي وإعطائي هذه الفرصة الذهبية كي أقوم بإيصال رسالتي، دكتور فيصل كي تفهم أية ظاهرة بشرية يجب أولا أن تفهم الطريقة التي يفكر بها البشر المسؤولون عن هذه الظاهرة، يجب أن تفهم الطريقة التي يبني بها الفرد جهازه الفكري المسؤول عن سلوكه وبالتالي عن وضعه، الفرد سلوكيا وفكريا هو نتاج فكري هو نتاج تربوي والتربية هي العملية التي يتبلور من خلالها أفكاره وتكتمل جوانب شخصيته، الإنسان لا يولد في أحسن تقويم، التربية هي التي تقوم بتقويمه، التربية عملية معقدة وكلما ازدادت المجتمعات الإنسانية تعقيدا تزداد هذه العمليات تعقيدا، تتم في أغلب الأحيان عملية التربية بطريقة إيحائية غير مرئية وغير ملحوظة، هل يستطيع أحد فينا أن يرى كيف تمتص قطة الإسفنج الماء عندما تسقط في البحر؟ هل أحد فينا يستطيع أن يرى كيف يتحول كأس من الماء إلى اللون الأزرق عندما تقع فيه نقطة من الحبر؟ عندما تعرف ذلك ستعرف لماذا يفجّر شاب مسلم في ريعان شبابه يمتلك الحياة بعرضها ووسعها كي يعيش من أجلها، كيف ولماذا يفجّر نفسه في حافلة مليئة بالركاب.. في حافلة مليئة بالأبرياء.. الدين في بلادنا هو المصدر الوحيد للتربية وهو المنهل الوحيد الذي شرب منه هذا الإرهابي حتى ارتوى، هو لم يولد إرهابيا ولم يصبح إرهابيا بين ليلة وضحاها، التعاليم الإسلامية هي التي ساهمت في حياكة نسيجه الفكري خيطا خيطا ولم تسمح للمصادر الأخرى أقصد المصادر العلمية أن تعلب دورا في هذا التصنيع، هذه التعاليم هي التي شوّهت هذا الإرهابي وقتلت إنسانيته وليس هو الذي شوهها وأساء فهمها كما يدعي بعض الجاهلين، عندما تقرأ على طفل لم يتجاوز بعد سنوات عمره الأولى الآية التي تقول {أَن يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ} بغض النظر عن تفسير تلك الآية وبغض النظر عن أسباب نزولها والزمن الذي نزلت فيه تكون قد خطوت الخطوة الأولى في طريق صناعة إرهابي كبير، أي عدالة في السماء تقر بهذا العقاب؟ أي عدالة في السماء تقر بهذا الإرهاب؟

فيصل القاسم [مقاطعاً]: طيب بس باختصار دكتورة سيكون هناك وقت باختصار يعني تريدين أن تقولي إن التعاليم ماذا بالضبط؟ أن تعاليم.. الإرهاب موجود في التعاليم الإسلامية؟

وفاء سلطان [متابعة]: طبعا.. موجود طبعا واللغة المستخدمة لإيصال هذه التعاليم هي لغة سلبية لأن اللغة هي من أهم الوسائل التربوية اللغة تكون إيجابية..

فيصل القاسم: طيب سمعت هذا الكلام، أشكرك جزيل الشكر، سمعت هذا الكلام أحمد بن محمد كيف ترد يعني لسنا بحاجة..؟

أحمد بن محمد– أستاذ السياسة الشرعية: سبحان الله الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، لقد تساءلت الضيفة من أميركا كيف يقدم الشاب على تفجير حافلة، ليتها تساءلت كيف يقدم رئيس على قنبلة شعب آمن في العراق؟ كيف يُقدم رئيس على مساعدة سفاح فلسطين المحتلة؟ لماذا لم تسأل أين نشأ هتلر الذي قتل وقتل نحو ستين.. خمسين مليون بريء؟ لماذا لم تسأل أين تربى الذين ألقوا بقنبلتين اثنتين ذريتين على اليابان؟ من الذي قتل ثلاثة ملايين فيتنامي بريء؟ من الذي أباد الهنود الحمر؟ من الذي حافظ على الاستعمار إلى يومنا هذا؟ من الذي أجرى الحرب الإسبانية الأهلية التي أتت على ستمائة ألف نسمة خلال ستة وثلاثين شهرا؟ لماذا لا نتساءل هكذا؟ من الذي يملك أكثر من 15 ألف رأس نووي؟ المسلمون أم غير المسلمين؟ المسلمون أم الأميركان؟ المسلمون أم الأوروبيون؟ نريد أن نجاب، أين تربى بوش لتقول لنا بأن التربية هي التي تجعل من الإنسان مجرما؟ من الذي جعل قابيل يقتل هابيل رغم أنهما نشآ في بيئة واحدة؟ لذلك يمكن أن نقول بأن هذه المغالطات سمعنا غيرها من قبل وقرأنا غيرها من قبل فالقرآن العظيم يقول لنا بأننا سنسمع من الذين أوتوا الكتاب من قبلنا ومن الذين أشركوا وفي نفس السياق نسمع اليوم من المستشرقين ومن ربائب المستشرقين ومن أربَّة المستشرقين هجومات على الإسلام آه لو يجيبون.. آه لو يجيبوننا من الذي اخترع حربين عالميتين اثنتين؟

فيصل القاسم: طيب، دكتورة سمعتِ هذا الكلام كيف تردين؟

وفاء سلطان: طبعا سمعته، نحن هنا لنناقش التعاليم الدينية التي تحض على الإرهاب وليس لنناقش البشر الذين يقومون بهذا الإرهاب، القتل إرهاب في كل زمان ومكان ولكن عندما يأتي بفرمان من الله الأمر يختلف، جورج بوش وغيره لا يستطيع أن يستند على نصوص دينية في ديانته التي يبرر بها الأعمال الإرهابية إذا صح التعبير..

أحمد بن محمد: ألم يتحدث..

فيصل القاسم: بس دقيقة تفضل..

أحمد بن محمد: ألم يتحدث.. عفوا دكتور عن الحرب الصليبية بعد أحداث 11 سبتمبر؟

وفاء سلطان: حتى لو تحدث عن هذه الحروب الصليبية لا يستطيع أن يبررها بالاستناد إلى نصوص دينية..

أحمد بن محمد: بررتها الكنيسة بالحرب العادلة، (كلمة بلغة أجنبية) واستند إلى ذلك المفكرون الستون الأميركان الذين أرسلوا رسالة إلى العالم الإسلامي يقولون إن الحرب عندكم أيها المسلمون عادلة مثلما أننا قرأنا عنها بأنها عادلة، يقولون.. يواصلون حديثهم وبالتالي فإن الكنيسة آخر من يلتجئ إلى النصوص الإسلامية ليتظاهر بأنه مع حماية النفس البشرية، نحن نعلم أن المسيحيين ليسوا سواء ولكن الدكتور.. من الذي أشعل الحروب الصليبية؟ ألم يقل إربا الثاني.. البابا إربا الثاني عليكم أيها اللصوص أيها القتلة في أوروبا أن تغسلوا الدماء التي هي على أيديكم بدماء المسلمين ألم يقلها؟ هل نسينا الحروب الدينية التي وقعت في أوروبا وهي أربعة حروب؟ هل نسينا الحروب.. حرب الثلاثين سنة؟ هل نسينا الكنيسة عندما قاد البابا جوليوس الثاني باسم الرابطة المقدسة ودفاعا عن الإمبراطورية المقدسة أي المسيحية حربا على فرنسا..

فيصل القاسم: جميل جدا، نعطي الدكتورة تفضلي يا دكتورة.. دكتورة أنا أريد أن تجيبي.. يبدو من خلال كلامك أنك منقطعة الوصل إذا صح التعبير بالتاريخ، لماذا تتجاهلين التاريخ وتتحدثين بالفراغ يعني كما يقول الدكتور؟

وفاء سلطان: أنا يا سيدي لا أتجاهل التاريخ، الحروب الصليبية التي يتحدث عنها أستاذنا هذه الحروب جاءت بعد التعاليم الإسلامية وجاءت كردة فعل لهذه التعاليم، إنها قانون الفعل وردة الفعل، التعاليم الإسلامية حضت على رفض الآخر، حضت على إلغاء الآخر، حضت على قتل الآخر، ألم تحض على قتل اليهود والنصارى؟ إذا سمعنا أن قبيلة في أقصى أقاصي الصين لديها كتاب مقدس ولديها تعاليم تصر على قتل المسلمين هل سيقف المسلمون مكتوفي الأيدي حيال هذه التعاليم؟ الحروب الصليبية جاءت بعد التعاليم الإسلامية وعندما نزلت هذه التعاليم الإسلامية لم تكن أميركا على سطح الأرض ولم تكن إسرائيل في فلسطين، إنها قانون الفعل وردة الفعل يا سيدي الكبير.

أحمد بن محمد: أيتها الأستاذة أنت تخلطين بين الذئب والنعجة، أنا أقول بأن المسلمين لا يعانون من فائض في الهجوم ولكنهم يعانون من عجز في الدفاع، كنا أسودا، لما تخلينا عن إسلامنا.. لما هِبْنا الموت أصبحنا كالنعاج، لقد أصبنا بأكثر من القابلية للاستعمار، أُصبنا بالاستنعاج، الأسود استنعجت، تقولين بأن الإسلام يقول اقتلوا اليهود، أين هذا النص؟ ألم يقل مولانا الكريم {فَإن قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ} الإسلام يحض على ترك.. ليس فقط المدنيين ولكن على ترك غير المحاربين، " لا تقتلوا شيخا ولا امرأة ولا صبيا ولا عابدا فى محرابه ولا راهبا فى صومعته ولا شابا ما دام لا يحمل السلاح ولا تقطعوا شجرة" هذه هي مدرسة الإسلام أيتها الأستاذة، إذا أساء المسيحيون أو بعض المسيحيين أو أكثر المسيحيين فهم دينهم فإن الخارطة العامة العالمية للدم تعطينا الوصفة التالية لو قرأنا.. عفوا أستاذة..

Post: #5
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 07:14 PM
Parent: #4

فيصل القاسم: باختصار.

"
الخارطة العالمية للدم تظهر أن الدم الأخضر (دم المسلم) هو الذي يهيمن على تلك الخارطة، بينما نجد أن السيف الأزرق -كناية عن الرجل الأوروأميركي- هو الذي ذبح أهل أفريقيا واستعمر الآخر
"
أحمد بن محمد
أحمد بن محمد: عفوا أستاذة.. لو قرأنا تاريخ الدم ونظرنا إلى جغرافية الدم فإننا نجد بأن الدم الأخضر.. الدم المسلم هو الذي يهيمن على تلك الخارطة، الدم المسلم البريء ونجد بالمقابل أن السيف الأزرق كناية عن الرجل الأوروبي كناية عن الرجل الأبيض كناية عن الرجل الأوروأميركي الذي ذبح أهل أفريقيا وراح يتاجر بالرقيق السُمر، من الذي اخترع الاسترقاق في القرون المتأخرة؟ من الذي استعمر الآخر أنحن أم هم؟ هل الجزائر هي التي استعمرت فرنسا أم فرنسا هي التي استعمرت الجزائر؟ هل مصر هي التي استعمرت إنجلترا أم أن إنجلترا هي التي استعمرت مصر؟ نحن الضحية.. نحن نعاني لا أقول مبالغةً في الاستشهاد، يا ليتنا كنا ندافع عن حمانا ولكننا مع الأسف الشديد نعاني من عجز في الدفاع عن أنفسنا، انظري إلى خارطة العالم..

فيصل القاسم: باختصار.

أحمد بن محمد: اسمح لي دكتور.. انظري إلى خارطة العالم من مندناو في الفلبين مرورا بفطاني مرورا بكشمير بالشيشان بالأفغان بالعراق بفلسطين حتى البوسنة البيضاء.. حتى البوسنة الأوروبية لم تسلم من دماء الأرثوذكس في مقاطعة الصرب ولذلك نحن الضحايا، سربرنيتشا مدينة مسلمة دفعت في لمح من البصر ثمانية آلاف شهيد ائتني بمثال واحد؟

فيصل القاسم: جميل جدا، دكتورة تفضلي.

وفاء سلطان: لماذا لا يتكلم الأستاذ عن الفتوحات الإسلامية التي بدأت قبل كل تلك الحروب؟ لماذا لم يتكلم عن طارق بن زياد عندما قال لجنوده..

أحمد بن محمد [مقاطعاً]: أنا من فريقه.

فيصل القاسم: بس دقيقة.

وفاء سلطان: البحر من أماكم والعدو من ورائكم؟

أحمد بن محمد: أنا من فريقه.

فيصل القاسم: والله، دكتور أرجوك دقيقة، تفضلي يا دكتورة.

أحمد بن محمد: تفضلي .. تفضلي.

وفاء سلطان: لماذا لم يتكلم عن الفتوحات الإسلامية التي تمت قبل كل هذه الحروب الذي يتكلم عنها؟ لماذا لم يتكلم عندما اقتحم طارق بن زياد بجيوشه الأندلس وقال لهم البحر من أمامكم والعدو من ورائكم؟ كيف تقتحم بلدا آمنا وتعتبر جميع سكانه الآمنين.. تعتبرهم أعداء لك بمجرد أنك تمتلك الحق أن تنشر دينك؟ هل يتم نشر الدين بالسيف والقتال؟ لماذا لم يتحدث لنا الإسلام الكريم عن هذا..

فيصل القاسم: بس دقيقة دكتورة وفاء.. بس دكتورة وفاء سؤال بسيط.. وصلني أكثر من مرة.. كلامك عن طارق بن زياد وعن الفتح العربي للأندلس كلام سليم لكن الكثيرون يتساءلون.. انظري الفرق بين ما فعل العرب في الأندلس حيث حولوها إلى جنة أوروبا حيث شمس العرب تسطع على الغرب وانظري ماذا فعل الأميركيون في العراق حيث أعادوه إلى القرون الوسطى بشهادة كل الناس يعني هذا ليس من عندي وليس رأيي هذا هو الفرق لم تسمعي بجوستاف لوبون الذي قال لم يشهد التاريخ فاتحا أرحم من العرب؟ لماذا كل هذا التحايل بس دقيقة؟

وفاء سلطان: دكتور فيصل أنا أستغرب كيف قام العرب حضارة في الأندلس وأزالوا كل أثر للحضارة في بلادهم؟ لا أستطيع أن أفهم هذه المعادلة.

أحمد بن محمد: دكتورة..

فيصل القاسم: بس دقيقة.. الكلام لكِ تفضلي، بس دقيقة، تفضلي يا ستي.

وفاء سلطان: أنا لا أستطيع أن أفهم.. تقول إن العرب أقاموا حضارة في الأندلس، أنا لا أستطيع أن أفهم كيف أقاموا تلك الحضارة في الأندلس وأزالوا كل أثر للحضارة في بلادهم؟

فيصل القاسم: طيب تفضل يا دكتور.

أحمد بن محمد: يا دكتورة أنا ابن.. أحد أبناء طارق بن زياد، أنا من الجزائر ذات الأصل الأمازيغي البربري التي.. والتي تعرض لسانها وتعتز بإسلامها فوق كل شيء، عندما جاءنا السادة الفاتحون إلى شمال إفريقيا لم نفهمهم في البداية ولكن عندما فهم أجدادنا أن معهم الحق رحبوا بهم ولم يكتفوا بذلك بل مشوا معهم إلى أوروبا، لو كنا محتلين من طرف القادمين العرب بالإسلام لما سايرناهم ومضينا معهم إلى أوروبا..

Post: #6
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 07:16 PM
Parent: #5

مشاركات المشاهدين



فيصل القاسم: طيب جميل جدا بس كي لا يعني نذهب كثيرا في التاريخ، نشرك من أميركا السيد بسام درويش، سيد بسام درويش لعلك استمعت إلى ما قيل وهناك سؤال يتردد يعني في هذه الآونة بشكل خاص لماذا شيطنة الإسلام؟ لماذا يختزل أكثر من مليار وثلاثمائة مليون مسلم بتنظيم واحد القاعدة؟ لماذا لم يختزلوا اليهودية بعصابة هاجانا؟ لماذا لم يختزلوا المسيحية بالجيش الجمهوري الأيرلندي وإيتا؟ لماذا لم يختزلوا الجيش الياباني أو البوذية بالجيش الأحمر الياباني؟ لماذا الإسلام دائما يختزل بجماعة أو جماعتين؟

بسام درويش- أميركا: تحياتي للدكتور فيصل.

فيصل القاسم: أهلا وسهلا.

بسام درويش: وللضيفين، مرحبا دكتور فيصل.

فيصل القاسم: أهلا وسهلا تفضل يا سيدي.

بسام درويش: وتحياتي للضيفين.

فيصل القاسم: هلا بيك.

بسام درويش: لقد اعتاد العرب أن يعزوا كل مصائبهم إلى الغرب واليهود وليس الإرهاب إلا مصيبة من المصائب التي ابتلوا بها، جذور الإرهاب الإسلامي عميقة ترجع إلى ما قبل وجود الغرب والصهيونية وإسرائيل كما قالت الدكتورة وفاء، الظلم يخلق المقاومة بكل تأكيد وهناك أمم كثيرة ظُلمت وثارت وحصلت على ما تريد لكن دون اللجوء إلى قتل طلاب المدارس ورواد الكنائس والمنتجعات ومحطات القطارات والمباني الحضارية التجارية..

أحمد بن محمد: أنت تتكلم عن بوش.. تتكلم عن بوش أنت..

بسام درويش: أما اسمعني يا أخ.. أما إذا مارس بعض الأفراد أو الجماعات من غير المسلمين أعمالا إرهابية فإن العالم بالتأكيد يعتبرهم إرهابيين، لكن لم نسمع عن أحد منهم يتكئ في تبريره لإرهابه على نصوص دينية إلهية لأنها غير موجودة أساسا يا أستاذ، المسلمون وحدهم يتكئون على هذه النصوص الدينية لأنها بالفعل موجودة وهذا ما يجعل الدين الإسلامي تحت مجهر الغربيين دينا يعلِّم على الإرهاب سواء أكانت الأهداف من الإرهاب دينية أو سياسية أو قومية أو عنصرية أو غيرها، فإن الدافع الأول والمشجع الأول هو النصوص الإلهية، الإرهاب الإسلامي يطال الذات أيضا هل تقولون لي ما شأن الكتاب المفكرين المسلمين الذين عرفوا مواطن الإرهاب بالتعاليم الإسلامية فقاموا ينتقدونها لإصلاح مجتمعهم؟ ألم يطلهم إرهاب الإسلام أيضا؟ أليس لأن الإرهاب من صميم تعاليم الإسلام؟ ماذا نقول عن ما تعرض له الدكتور أحمد البغدادي مؤخرا أو نصر أبو زيد أو فرج علي فودة أو غيرهم؟ ماذا نقول عن جائزة المليون دولار، الإنسان العربي والمسلم يتشرب تعاليم الإسلام منذ ولادته وطوال فترة حياته في بيته ومدرسته ومسجده ومن وسائل إعلامه فيتحول غصبا عنه إلى إرهابي، إذا لم يمارس إرهابه على غير المسلمين فعلى أبناء دينه يمارسه لا بل حتى على زوجته وأولاده وبناته، مشكلة الإنسان المسلم يا أخي بشكل عام هي أنه يعيش في حالة إنكار أو تجاهل نفسي، إنه يعرف تماما ما تتضمنه تعاليم دينه من دعوة إلى الإرهاب ولكنه ينكرها أو يحاول إيجاد المبررات لها، لقد وُلد ونشأ على القبول بها بأنها إلهية مقدسة، أنه إنسان لا حول له ولا قوة ولا يملك من أمر نفسه شيئا طالما اتبع هذه التعاليم لأن هذه التعاليم تهمه حسب ما جاء في سورة التوبة {إنَّ اللَّهَ اشْتَرَى مِنَ المُؤْمِنِينَ أَنفُسَهُمْ وأَمْوَالَهُم بِأَنَّ لَهُمُ الجَنَّةَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَيَقْتُلُونَ ويُقْتَلُونَ وعْداً عَلَيْهِ حَقاً فِي التَّوْرَاةِ والإنجِيلِ} وهذا كذب لأنه لم يوجد في الإنجيل أي شيء يدعو إلى القتال..

Post: #7
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 07:17 PM
Parent: #6

أحمد بن محمد: أنت تقول بأنه كذب ولكنك أنت الكاذب لأن لولا هذه الآية لما تحررت مصر من الإنجليز ولما تحررت الجزائر من فرنسا ولما تحرر الأفغان من الاتحاد السوفياتي السابق ولما سيزول الأميركان من أراضينا، أنت تقول بأن هذه الآيات تدعو إلى الهجوم ولكنها آخر حصن الاستشهاد يا دكتور..

بسام درويش: بأنه ليس هناك من آية تحرض على قتل اليهود..

أحمد بن محمد: أبدا.. أبدا..

بسام درويش: ليس على القرآن..

أحمد بن محمد: القرآن العظيم..

بسام درويش: القرآن يقول {قَاتِلُوا الَذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ ولا بِالْيَوْمِ الآخِرِ ولا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ ورَسُولُهُ ولا يَدِينُونَ دِينَ الحَقِّ}..

أحمد بن محمد: لا تتخذ القرآن .. لا تتخذ القرآن .. لا تقتطع منه آيات من خارج السياق ثم تقول بأنها تدعو إلى الظلم..

فيصل القاسم: يا جماعة، بس دقيقة يا دكتور..

بسام درويش: أنت لا تريد أن تسمع.. يا سيد أنت لا تريد أن تسمع..

فيصل القاسم: بس دقيقة يا دكتور.

أحمد بن محمد: لا تسب الله.

بسام درويش: يا أخي على القرآن..

أحمد بن محمد: لا تسب القرآن..

فيصل القاسم: طيب سيد بسام درويش..

أحمد بن محمد: كيف أسكت..

فيصل القاسم: أشكرك جزيل الشكر بس أريد أن تجيب عليه قال كلاما أريد أن تفنده، لا أحد يستند على نصوص دينية في الإرهاب إلا المسلمون كما قال لك هناك نصوص إلى ما هنالك من هذا الكلام كيف ترد عليه؟

أحمد بن محمد: أولا ما هو الإرهاب؟ هل عندما يدافع الشيخ أحمد ياسين عن فلسطين أرض النبوة عن بيت المقدس يعتبر إرهابيا؟ وشارون عندما يتغدى مع رايس في مزرعته لا يعتبر إرهابيا؟ ما هو الإرهاب نحن الجزائريين

Post: #8
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 07:19 PM
Parent: #7

المسلمون وعمليات استهداف الأبرياء



فيصل القاسم: طيب أليس ما يقوم به المسلمون الآن من تفجيرات للأبرياء أليس هذا إرهابا؟

أحمد بن محمد: الذين يقومون بالتفجيرات.. الذين يقومون ببعض الأعمال التي نحن أول من لا تعجبه هذه الأعمال نقول بأن هؤلاء مظلومون لكنهم لا يعرفون أحيانا كثيرة كيف يسترجعون حقهم.. دفعهم الظلم؟

فيصل القاسم: يعني باختصار أن ما يقومون به مدفوع سياسيا وليس دينيا.

أحمد بن محمد: أبدا لو كانت عند المسلمين أحقاد لو كانت عند الذين يفجرون أنفسهم أحقاد ضد السويد لفجروا السويد، لو كانت عندهم أحقاد ضد سويسرا لفجروا سويسرا فالسويسريون مسيحيون ولكنهم لم يفعلوا، أنا لا أقول بأن ضرب الأبرياء شيء جميل، أقول بأن الأبرياء ينبغي أن نحميهم جميعا ولكن في نفس الوقت علينا أن نبدأ بأبرياء المسلمين، أبرياؤنا بالملايين وأبرياؤكم وهم أبرياء بالعشرات أو بالمئات وفي أقصى الحالات بالآلاف، لنبدأ بالأبرياء الكُثر نعم هؤلاء ضحية هؤلاء المظلومون الذين لا نؤيدهم في كل ما يفعلون ولكننا نقول بأن ولاية السفيه في الداخل والنظام العالمي.. عفوا النظام الآلامي الجديد في الخارج هما اللذان دفعا بهؤلاء إلى أن يقلدوه الذين يبحثون عن الجنة وجدوا بأن بوش يرسل التوم هوك فماذا تبدو لهم حافلة يفجرونها؟ الحافلة أكبر ونحن لم يعجبنا هذا أم صاروخ التوماهوك الذي يرسل على العامرية عام 1991؟ لماذا تفرقون بين دم ودم؟ نحن المسلمون لا يعجبنا أن يُسفك دم أي بريء ولكن نبدأ بأبريائنا..

فيصل القاسم: جميل جدا دكتورة وفاء سلطان سمعتِ هذا الكلام، النقطة الرئيسية..

وفاء سلطان: طبعا سمعته، يا دكتور فيصل الصراخ..

فيصل القاسم: إن كل هذا الكلام.. بس أرجوكِ هذه نقطة مهمة أن ليس هناك دوافع دينية وراء هذه الأعمال إنها دوافع سياسية بالدرجة الأولى وقال لكِ أن هذه الأعمال تستهدف فقط الدول التي لها باع في معاداة المسلمين لم يضربوا السويد لم يضربوا الدانمارك كما قال لكِ كيف تردين؟

وفاء سلطان: (Ok) الصراخ والزعيق لا يمكن أن يجعله على حق يجب أن يتعلم أولا أدب الحوار..

أحمد بن محمد: لا هذه الحماسة نحن في حصة الاتجاه المعاكس ولسنا في حصة كلام نواعم..

وفاء سلطان: إذا كان يقول..

فيصل القاسم: بس دقيقة.

وفاء سلطان: إنها ليست الحماسة.. لم تتعلم أدب الحوار يا سيدي..

أحمد بن محمد: لستِ أنتِ التي تحاربين الإسلام من يعلمني أدب الحوار ولكنكم تريدوننا أن أكون عادلا أن نكون عملاء للغرب أمثال الليبراليين الجدد، نحن نعتز بما نحن فيه في هذه الديار..

وفاء سلطان: أنا لا أحارب الإسلام، أنا أحارب الإرهاب..

فيصل القاسم: طيب يا دكتور بس يا دكتور تفضلي يا دكتورة أدخلي مباشرةَ كي نستغل الوقت لو تكرمتِ..

وفاء سلطان: إذا كنت تقول بأن موقف الغرب من الإسلام.. موقف الإسلام من الغرب سببه مواقف الغرب العدائية من الإسلام هل تستطيع أن تفسر لي قتل مائة ألف طفل ورجل وامرأة في الجزائر بأبشع أساليب القتل؟ هل تستطيع أن تفسر لي قتل 15 ألف مدني في سوريا؟ هل تستطيع أن تفسر لي الجريمة النكراء في مدرسة المدفعية في مدينة حلب السورية؟ هل تستطيع أن تفسر جريمة حي الأزبكية في مدينة دمشق السورية؟ هل تستطيع أن تفسر هجوم الإرهابيين على قرية الكُشح الآمنة في صعيد مصر وذبح 21 فلاحا؟ هل تستطيع أن تفسر لي ماذا يجري في إندونيسيا وتركيا ومصر مع العلم أن هذه الدول إسلامية وعارضت التدخل الأميركي في العراق وليس لها جيوش في العراق لكنها لم تسلم من إرهابهم كيف تفسر هذه الظواهر وقد حدثت في بلاد عربية؟ هل كانت انتقاما من أميركا؟ هل كانت انتقاما من إسرائيل أم كانت إشباعا لغرائزهم الحيوانية المتوحشة التي أثارتها تعاليم تحض على رفض الآخر تحض على قتل الآخر تحض على إلغاء الآخر؟ عندما قتل.. عندما قبر صدام حسين ثلاثمائة ألف شيعي وكردي تحت الأرض أحياءً لم نسمع مسلما واحدا يحجو على هذا العمل ألم يكن سكوتكم اعترافا بشرعية هذا القتل؟ أريد جوابا..

أحمد بن محمد: صدام حسين عميل أميركا.. عميلكم، لما ثار عليكم تخلصتم منه، أنتم الذين أعطيتموه الكيماوي ليضرب المسلمين في إيران أنتم الذين..

فيصل القاسم: بس يا دكتور كي لا يتحول موضوعنا خلينا بصلب الموضوع.

وفاء سلطان: لماذا لم نسمعك..

أحمد بن محمد: هي تقول..

فيصل القاسم: بس دقيقة.

وفاء سلطان: يا سيد.

فيصل القاسم: تفضلي يا دكتورة.

وفاء سلطان: يا سيدي أميركا لا تستطيع أن تصنع صدام حسين، الخمس سنوات الأولى في حياته هي التي صنعته، صنعه والداه صنعته قبيلته وعشيرته وتعاليمه ورجال دينه..

أحمد بن محمد: ورمسفيلد..

وفاء سلطان: أميركا لا تستطيع أن تصنع رجلا في الثلاثين أو الأربعين من عمره..

أحمد بن محمد: ورمسفيلد.. من الذي أعطى الكيماوي لصدام حسين ليضرب المسلمين؟ هل تعلمين بأن الحرب العراقية الإيرانية..

فيصل القاسم: بس يا سيدي بلاش لا نخرج عن الموضوع، موضوعنا..

أحمد بن محمد: تاريخ.. هذا التاريخ..

فيصل القاسم: بس خلينا بصلب الموضوع.. موضوعنا هو العلاقة المزعومة بين الإرهاب والإسلام كيف ترد عليه؟

أحمد بن محمد: هي قالت من قبله وألاحظ عليكِ ملاحظة قلتي بأن آداب الحوار يجب أن تُحترم فهلا احترمنا القرآن الكريم؟ وهلا احترمنا الإسلام وهلا وقَّرنا الرسول؟ إن الذي لا يحترم الإسلام إن الذي لا يوقِّر القرآن، إن الذي لا يراعي حرمة الأحكام الشرعية لا يستحق منا إلا أن نرفع الصوت ليس هجوما ولكن دفاعا..

وفاء سلطان: كيف أحترم..

فيصل القاسم: طيب جميل، دكتورة..

أحمد بن محمد: أرد، أنا لم أرد عليها دكتور..

فيصل القاسم: بس دقيقة هناك نقطة، أيوه بس هناك نقطة وصلت أكثر من مرة هو موقف الدول العربية من هذه الهجمة على الإسلام هناك من يقول بأنه كلما زادت الهجمة الغربية على الإسلام زاد التقارب بين بعض الأنظمة العربية التي تدعي الإسلام خاصة والغرب ماذا تقول في ذلك والليبراليين كمان؟

أحمد بن محمد: هو فيه فعل ورد فعل..

فيصل القاسم: الليبراليين كمان.

أحمد بن محمد: بقدر ما تقترب الأنظمة الظالمة في بلداننا من أميركا بقدر ما يزداد نفور شبابنا نحو المفاصلة وما أدراك ما المفاصلة التي تؤدي إلى ما يرضاه الشعب وأحيانا إلى ما لا يرضاه الشرع.. الأنظمة العربية أنا سميتها..

فيصل القاسم: باختصار.

Post: #9
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 07:21 PM
Parent: #8

أحمد بن محمد: سميت أصحابها بولاية السفيه ولا أقول ولاية الفقيه.. ولاية الفقيه عند الشيعة.. في العالم السُنّي عندنا ولاية السفيه الأميركان والغرب بصفة عامة هم الذين يتعاونون مع هذه الأنظمة والنتيجة تدفعها الشعوب يدفعها الجندي المسكين في مصر ويدفعها الشرطي المسكين في الجزائر..

فيصل القاسم: طيب إذاً يعني وكيف هل لديك أمثلة ماذا تقدم مثلا لمحاربة الإسلام داخليا كيف يُحارَب الإسلام داخليا؟

"
بقدر ما تقترب الأنظمة العربية الظالمة من أميركا بقدر ما يزداد نفور شبابنا نحو المفاصلة التي تؤدي إلى ما يرضاه الشعب وأحيانا إلى ما لا يرضاه الشرع
"
أحمد بن محمد
أحمد بن محمد: خذ مثلا القنوات المائعة من الذي يمولها؟ لماذا لا تتكلمون عن تلك القنوات التي يمولها المال الخليجي فيها الميوعة وفيها الستالايت المصري.. النايل السات وفيها الميوعة التي تأتينا من بعض نفايات لبنان، هذه الحرب النفسية.. هذه الحرب الثقافية هذه الحرب الحضارية لا تقل شراسة عن التوم هوك وإذا بالتالي فقد تكالبوا علينا دكتور فيصل ولا نملك إلا أن ندافع عن..

فيصل القاسم: يعني تريد أن تقول أن العرب هم يشوهون الدين الإسلامي؟

أحمد بن محمد: ما فيه شك نحن نملك منافقين يحكمون ويدعون بأنهم يدافعون عن الإسلام وهم أولياء الشيطان وهم أولياء الأميركان.

فيصل القاسم: طيب جميل جدا أشكرك جزيل الشكر، من القاهرة سيد أبو إسلام عبد الله تفضل يا سيدي.

أبو إسلام عبد الله – مصر: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

فيصل القاسم: وعليكم من السلام.

أبو إسلام عبد الله: بارك الله فيكم أخي الحبيب دكتور فيصل وجزاك الله خير على ضيفك.

فيصل القاسم: أهلا بك سيدي، تفضل يا سيدي.

أبو إسلام عبد الله: وأخي الكريم يعني الإرهاب المنسوب للإسلام يتركز في مناطق محددة الآن هي منطقتي أفغانستان والعراق في بلاد المسلمين وأميركا وبريطانيا في بلاد الغرب وأنا أسأل سؤالي مباشرة هل كان المسلمون لهم وجود عندما قامت الحروب الصليبية.. الصليبية المدعوة الحرب العالمية الأولى التي خلفت 37 مليون قتيل وجريح؟ هل كان المسلمين موجودين في نتائج الحروب الصليبية.. الصليبية الحرب العالمية الثانية اللي خلفت 55 مليون قتيل؟ أنا المفروض نسأل الآن من المجرم هنا ومن الإرهابي؟ التاريخ لأميركا وبريطانيا على وجه التحديد تاريخ أسود كله دم فمنذ متى ونحن نقول إن لأميركا يد في السلام؟ كل حياتها إجرام وكل حياتها دموية وكل حياتها توغل وإنجلترا تاريخها أسود من أميركا ولكن أختصر الطريق وأقول إننا لو رجعنا إلى الكتب التي يرجع إليها اليهود والمسيحيون في أميركا وفي بريطانيا لحُلت المشكلة واسمح لي أخي الكريم أقرأ لك نصوصا ثلاثة فقط لا غير مما في..

فيصل القاسم: باختصار لو سمحت.

"
تاريخ أميركا وبريطانيا على وجه التحديد تاريخ أسود مغموس بالدم، وحياة كل من هاتين الدولتين عامرة بالإجرام والتوغل
"
مشارك
أبو إسلام عبد الله: باختصار شديد في سفر حزقيال يقول عندهم الرب، لا تشفق أعينكم عليهم ولا تعفو الشيخ والشاب والعذراء والطفل والنساء، اقتلوا للهلاك نجسوا البيت واملؤوا البيوت قتلى. وفي سفر يسوع: وضرب يسوع كل نفس في حاصور بحد السيف فأبادهم ولم.. وبالنار حرقها أخذ كل المدن وجميع.. ولم يفتي فيها نسمة وبالنار حرقها، أخذ كل المدن وجميع الملوك وضربهم بحد السيف. في سفر صمويل الأول: فالآن اذهب واضرب العمق وبيد كل ما لهم ولا تعفوا عنهم بل اقتل رجلا وامرأة، طفلا ورضيعا، بقرا وغنما، جملا وحمارا. هذه هي الصورة التي تكون هي المرجعية لأميركا ولإنجلترا فلنسمع القرآن المتهم بأنه إرهابي في كتاب المسلمين يقول { وقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ ولا تَعْتَدُوا } يقول المولى سبحانه وتعالى {وقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لا تَكُونَ فِتْنَةٌ ويَكُونَ الدِّينُ لِلَّهِ فَإنِ انتَهَوْا فَلا عُدْوَانَ إلاَّ عَلَى الظَّالِمِينَ} يقول المولى سبحانه وتعالى { وإن جَنَحُوا لِلسَّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا } وقال سبحانه وتعالى { لَكُمْ دِينُكُمْ ولِيَ دِينِ } فهل نجد نصا واحدا في المرجعية العقائدية التي يعتقدها أهل أميركا حكومة وشعبا وأهل بريطانيا حكومة وشعبا؟ لا والله لم نجد أي نص عندهم في هذا فنقول لمن يتباكون على الأميركان ويتباكون على الإنجليز تباكوا ولو مرة واحدة على أطفال أفغانستان كل صباح وكل مساء وكل ظهيرة وتباكوا على أبناء المسلمين في العراق في كل ثانية من حياتنا، تباكوا على أبناء المسلمين في فلسطين ولكن يبدو أن قلوبكم التي رجعت إلى هذه الكتب التي تحمل الدم وسفك الدماء وتحث على القتل قد جففت فيكم الدمع وجعلت القلوب كالأحجار وأعوانهم الذين يحملون من بيننا أسماء إسلامية والإسلام منهم براء ولم أخجل أن أقول إن هذا هو حال الكفر وإن قلتم إني مكفراتي، نعم فلا يعيب الكافر أن أقول عنه إنه كافر ومن منطلق الحقد يضربون المسلمين وينتهكون أعراضهم ودينهم وينتهكون نساءهم ولكن يرتدون ثوب السياسة فهل هناك من مجيب بارك الله فيك أخي فيصل.

فيصل القاسم: أشكرك جزيل الشكر، دكتورة سمعتي هذا الكلام .. قبل قليل قلتِ إن المسلمين وحدهم الذين يستندون إلى نصوص وإلى تعاليم تحضهم على الإرهاب سمعتي سفر يسوع وسفر صمويل وإلى ما هنالك أعتقد يعني هل سمعتي فيها من قبل أو أول مرة تسمعي فيها؟

وفاء سلطان: لم أسمع أنا لست مسيحية ولا يهودية أنا خبيرة بالتعاليم الإسلامية ولست خبيرة بالتعاليم اليهودية أو المسيحية ولكن لم أقرأ أبدا..

فيصل القاسم: إذاً لست خبيرة لماذا تجزمين بأن المسلمين وحدهم يعتمدون على نصوص دينية في الإرهاب؟

Post: #10
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 07:23 PM
Parent: #9

وفاء سلطان: الدراسة ليس أن تملأ عقلك، الدراسة أن تفتح هذا العقل، ماذا تريدني؟ هل تريدني أن أطعن بالمجتمع الأميركي؟ أنا لم أقل يوما بأن أميركا هي مدينة أفلاطون الخالدة ولكن قلت وبصراحة أنها مدينة وفاء سلطان الخالدة، مثالية المجتمع الأميركي كانت كافية لأن تتيح لي أن أمارس إنسانيتي، جئت إلى هذا البلد خائفة..

محمد بن أحمد: مع الهنود الحمر.. مع بقايا الهنود الحمر؟

وفاء سلطان: ماذا تقول عن الهنود الحمر؟

محمد بن أحمد: مع بقايا الهنود الحمر؟

وفاء سلطان: ماذا تقول في الهنود الحمر؟

فيصل القاسم: بس دقيقة يا دكتور.

وفاء سلطان: كريستوفر كولومبس اكتشف أميركا عام 1492، قامت أميركا عام 1776 بعد حوالي ثلاثمائة عام لا تستطيع أن تتهم أميركا كدستور وكنظام وكدولة بأنها هي التي قتلت الهنود الحمر.

أحمد بن محمد: من الذي قتلهم؟

وفاء سلطان: قتلهم الذين هاجروا من أراضيهم.

أحمد بن محمد: والحرب الأهلية؟

وفاء سلطان: بحثا عن الحرية وبحثا عن اللقمة في تاريخ..

أحمد بن محمد: في القرن التاسع والحرب الأهلية بين الشمال والجنوب بين 1861 و1865..

وفاء سلطان: دائما في تاريخ البشرية..

فيصل القاسم: يا جماعة نريد..

وفاء سلطان: دائما في تاريخ..

أحمد بن محمد: من الذي قام بهذه الحرب أليس الأميركان؟

فيصل القاسم: يا جماعة معي دقيقة واحدة، يا دكتورة معي وقت قصير أريد أن أجمل.

وفاء سلطان: عليه أن يخرس ويدعني أكمل حديثي..

أحمد بن محمد: عليك أنت أن تخرسي..

فيصل القاسم: يا جماعة..

وفاء سلطان: عليه أن يخرس..

أحمد بن محمد: أنت الأميركية التي ينبغي أن تخرسي، أنا في ديار الإسلام.

فيصل القاسم: يا جماعة يا دكتورة معنا دقيقة رجاء أريد أن أجمل يا دكتورة إذا يعني لدى نتيجة استفتاء يا دكتورة تقول بأن 36% من المشاهدين يقولون إن الدوافع وراء بعض أعمال العنف التي يتهم بها المسلمون هي سياسية لكن 36.3% يقولون عفوا دينية 36% يقولون إنها سياسية باختصار ماذا تقولين عن هذه النتيجة هل هم على خطأ وأنت على صواب؟

وفاء سلطان: لا أبدا أقول إنها نتيجة رائعة جدا 36% من الشعب العربي يقول إنها أسباب دينية ستفائلني هذه النتيجة كثيرا لأنني لم أكن أتوقع أن هناك 10% من الشعب العربي سيصل إلى هذه النتيجة، نحن في طريقنا إذاً إلى الحقيقة..

فيصل القاسم: جميل جدا.

وفاء سلطان: التغاضي عن الحقائق يا سيدي لا يلغي وجودها، الحقيقة دائما مؤلمة وخصوصا عندما تلامس المشاعر البشرية ولكن يبدو أننا لا نملك خيارا آخر..

فيصل القاسم: أشكرك جزيل الشكر، الكلمة الأخيرة لك باختصار كيف ترد على هذه النتيجة؟

أحمد بن محمد: أنا كنت أتوقع..

فيصل القاسم: باختصار بنصف دقيقة.

أحمد بن محمد: أن أجد نصرانية أو يهودية أمامي، لم أجد لا نصرانية ولا يهودية ولا مسلمة، أقول حول هذه النتيجة أن الأمة تعي بأن أخطاء بعض الإسلاميين.. أخطاء بعض المسلمين ليست هي القاعدة وأنها مجرد استثناءات..

فيصل القاسم: مجرد استثناءات، أشكرك جزيل الشكر، مشاهدينا الكرام لم يبق لنا إلا أن أشكر ضيفينا الدكتورة وفاء سلطان من لوس أنغلوس والدكتور أحمد بن محمد هنا في الأستوديو، نلتقي مساء الثلاثاء المقبل فحتى ذلك الحين هاهو فيصل القاسم يحييكم من الدوحة مع تحيات عماد بهجت ومعن شريطة، إلى اللقاء.

Post: #11
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 07:35 PM
Parent: #10

الشيخ محمد وظاهرة اللسان الداشر؟! (1)

www.annaqed.com

د. وفاء سلطان 6 سبتمبر 2004



صامت وفاء سلطان ستة أشهر عن الكتابة لتفطر على بصلة! وأيّة بصلة؟! بصلة معفّنة تسوّس لبّها!

عندما يتذّكر القارئ رائحة وقوام البصل المعفّن قد يحتجّ عليّ متسائلا: ماذنبي أنا وقد انتظرت عودتك بفارغ الصبر؟!

ـ ليس ذنبك ياسيّدي، بل هي مسؤوليّتك كما هي مسؤوليتي. العفن يتسلل خلسة إلى الأجيال القادمة، ونحن أصحاب الضمير ـ قراء وكتابا ـ معنيّون بسلامة تلك الأجيال.

من هو الشيخ محمّد؟!



قد يخطر ببال القارئ أنني سأدخل في التفاصيل الدقيقة لحياة هذا الرجل المصيبة، أبدا! لايهمني منها سوى ما يهم عالماً مختصاً في علم الجراثيم والطفيليّات وهو ينظر تحت عدسة مجهره على حشرة متناهية في الصغر، كي يتعرف على بيئتها، طريقة حياتها وغذائها وتكاثرها، علّه يتوصّل إلى طرق لمكافحتها ومقاومتها وتجنيب الناس شرورها وتخريبها!



الشيخ محمّد ليس مجرّد شخص شاءت الأقدار الغاشمة أن يجاورني في مهجري، إنّه ظاهرة مرضيّة وبائيّة استفحلت في العالم العربي والإسلامي وحان الوقت لمكافحتها وعلاجها. إنّها "ظاهرة اللسان الداشر"!.

لقد تحوّل الرجل في هذه البلاد إلى لسان داشر، لاوازع أخلاقي يضبطه ولا رادع ضميريّ يهذّبه!

قد تختلف الظروف التي ساهمت في خلق الشيخ محمّد قليلا، لكنّها لاتختلف كثيرا، عن الظروف التي ساهمت في خلق أمثاله في أيّ تواجد إسلاميّ آخر.



ابتلت الجالية العربيّة في لوس أنجلوس بفئة من الرجال شحّت عقولهم وامتلأت جيوبهم، يقتلهم الهوس بالظهور حتى ولو على رأس خازوق! يدفع الواحد منهم نصف مايملك من أجل الحصول على لقب استاذ علما بأنّه لم يتخرّج من مدرسة ابتدائيّة!

كانت جدّتي ـ رحمها الله ـ تقول: أوقيّة فضّة تحتاج إلى قنطار عقل. هل بامكان أحد فينا أن يتصوّر رجلا يفتقر إلى أوقيّة عقل بينما يملك قنطارا من الفضّة؟!



الكلب يشمّ رائحة جيفته على بعد أميال، والخبث الشرقيّ المتأصل في نفس الشيخ محمّد قاده إلى جيفته، فوجد في تلك الفئة الميسورة الميؤوسة ضالته، ووجدت فيه ضالتها! علّق في رقبته عدسة تصويره وراح ينطّ من محفل إلى آخر. دخل حتّى غرف نومهم، التقط صورهم بمناسبة وبغير مناسبة، وراح يلصقها على صفحات منشوره مرفقة بأطنان من الألقاب! جعل من بائع متجوّل حاملَ دكتوراه في علم الإجتماع، ومن قارئة فنجان حاملة دكتوراه في علم الأرصاد! والغريب ـ كما يقول المثل ـ يكذب بما يشتهي ويريد! نفخ في عقولهم الخاوية ونفخوا في جيبه الفارغ، فازداد غرورهم وازدادت غطرسته!



لم تكن تلك القمامة من البشر، والتي ذخر بها منشوره، كافية لترويج ذلك المنشور، فبدأ الشيخ محمّد يبحث عن قضيّة ساخنة تدرّ عليه تجارة رابحة! وجد في "الدفاع عن الإسلام" ضالته!!

حمل بضاعته في سرجه وراح يدقّ أبواب السفارة السعوديّة، يساومهم على بضاعته!!

عندما اكتشف الأمريكيون أنّ خمسة عشر إرهابيّا من أصل التسعة عشر الذين قاموا بتفجيرات أيلول الإرهابيّة من أصول سعوديّة، بدأوا يسحبون بساطهم من تحت قدميّ السفير السعودي في واشنطن، فبدأ هو الآخر بسحب بساطه من تحت أقدام هؤلاء السماسرة!.



سئل مرّة معلّق رياضي أمريكي عن رأيه بعدّاء عالمي مشهور فأجاب: هذا الرجل يفيض حيويّة، وعندما يستقيل سيظلّ حذائه يركض لمدة خمسة أعوام!

السفارة السعوديّة في واشنطن استقالت، ولكنّ أحذية السعوديّين مازالت تركض، لم تنفذ بعد الأموال التي أنفقتها سفارتهم على شراء تلك الأحذيّة، لكنّها حكما ستشرف يوما على الإنتهاء!!

Post: #12
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 07:37 PM
Parent: #11

ليست بالقوانين وحدها تصان المجتمعات، القانون يحتاج إلى قاعدة شعبيّة أخلاقيّة، والشعب الذي لا يبلغ مستوى أخلاقياً معيّناً، يعجز عن تطبيق القوانين، بل أيضا عن إفرازها!

أخلاق المجتمع هي التي تفرز قوانيه وهي وحدها التي تضمن تطبيق تلك القوانين. العلاقات الإنسانيّة في المجتمع الواحد متشابكة ومعقّدة، وقد لاتستطيع القوانين التي تنظّم ذلك المجتمع أن تصل إلى كلّ شاردة وواردة في حياة البشر لتكون مسؤولة عن تنظيمها وضبطها. وحدها الأخلاق هي التي تستطيع أن تفعل ذلك!

القانون الأمريكي يضمن للفرد جميع حقوقه وحريّاته. من ضمنها وأهمّها حريّة الكلام والتعبير، لكنّ التربيّة الأمريكيّة ترفع انسانها إلى المستوى الأخلاقي الذي يهيئه لممارسة حريّته الشخصيّة دون أن يتعدّى على حريّات الآخرين.



نحن المغتربون القادمون من بلاد متخلّفة حضاريّا وانسانيّا وتربويّا، لم نمارس يوما حريّاتنا الشخصيّة في تلك

البلاد، ولم ترتقِ بنا نشأتنا الدينيّة والتربويّة إلى المستوى الأخلاقي الذي يهيئنا لممارسة تلك الحريّات.

قفز الشيخ محمّد، وبلمح البصر، من على ظهر بعيره إلى جنح طائرة، نقلته خلال عشرين ساعة طيران، من بلاد يحكمها الشنب والعصا والجزمة العسكريّة إلى بلاد يحكمها المنطق والقانون والأخلاق.



الحريّة مسؤوليّة وليست فوضى. في المجتمعات الحرّة والميسورة تواجه الانسان خيارات كثيرة ومتعددة في أي مجال من مجالات الحياة من أبسطها وحتّى أعقدها. أيّ خيار يتّخذه أو قرار يصنعه يتّطلب منه مهارات معيّنة، كي تساعده في اتخاذ الخيار وصناعة القرار! الانسان الذي لايتسلّح بالحد الأدنى المطلوب من هذه المهارات يضيع بين كثرة الخيارات، ويتخبّط في قرارته عاجزا عن الاستمتاع بحريّته. في البلاد المتخلفة القمعيّة لايوجد خيارات ولا يستطيع الانسان أن يتّخذ أيّ قرار بمحض ارادته. في أجزاء كثيرة من تلك البلاد لايملك الناس خيارا إلاّ أن يشربوا المياه التي يبّولون فيها.



في أمريكا تتدخل الماركت لتشتري فرشاة أسنان، كمثال لأبسط قرار تّتخذه في حياتك اليوميّة، تتوجه إلى القسم المختصّ بالأدوات التي تعتني بنظافة الفمّ، تواجهك هناك عشرات المئات من الخيارات، ثمن فرشاة الأسنان يتراوح بين الدولار الواحد والمائة دولار، هذا من ناحية الثمن، ناهيك عن اللون والشكل والنوعيّة! هنا تجد نفسك ملزما بالاعتماد على مهاراتك كي تحسن الخيار، تلك المهارات التي تتضمن ليس فقط إلمامك بحجم ميزانيّتك، وإنّما معرفتك الشاملة والوافية بنوع لثّتك والمشاكل الصحيّة التي تعاني منها أسنانك!



في بلاده كان الشيخ محمّد ينكش أسنانه بقش المكنسة أو بعود ثقاب، أيّة مهارات اكتسبها هذا الرجل هناك، تستطيع أن تساعده هنا على اختيار فرشاة أسنان؟!! ناهيك عن اختيار طريقة الحوار!!

Post: #13
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 07:38 PM
Parent: #12

وصلت نصف ساعة متأخرة عن موعدي مع طبيب الأسنان، اقتربت من الموظفة المسؤولة وسألتها بلطف: أنا آسفة، لقد تأخرت لظرف خارج عن ارادتي. هل تعتقدين أنني مازلت قادرة على رؤية طبيبي اليوم؟

تفحّصت سجلاّتها وقالت: أحد المرضى ألغى موعده بعد نصف ساعة، إذا كنت قادرة على الإنتظارستتمكنين من رؤية الطبيب. شكرتها وجلست في مقعدي أتفحص بعض المجلات.



في المقعد المقابل جلست سيّدة أمريكيّة ضخمة القدّ، يزيد وزنها عن الثلاثمائة باوند، كأقل تقدير! تحتضن بين يديها طفلة صغيرة، بينما تجلس ابنتها الأخرى على الأرض مجاورة لمقعد أمها. كنت بين الحين والآخر أسترق النظر إلى هذا الجبل البشريّ الذي يحطّ بثقله أمامي، تتدلى هضابه وانثناءاته من الأمام ومن كلّ جانب. يدفعني فضولي إلى التساؤل: أيّ عمل تستطيع أن تقوم به هذه السيّدة كي تدعم أسرتها وتربي أطفالها؟! متطلبات الحياة في أمريكا كثيرة، وعلى الزوجين أن يشتغلا كي يكونا قادرين على دعم الاسرة ماديّا!.



كنت غارقة في تساؤلاتي، عندما نادت الموظفة اسمها. مشت بتثاقل إلى الشبّاك، وناولتها بطاقة التأمين الصحّي التي تمنحها عادة الدولة الأمريكيّة إلى أبناء الطبقة الفقيرة في المجتمع الأمريكي، فجاوبت بذلك على كلّ تساؤلاتي! هذه المرأة، وبلا أدنى شكّ، تنتمي إلى الطبقة الأدنى والأقل حظا ـ ثقافيّا واجتماعيّا ـ في المجتمع الأمريكي. على كلّ حال، سألت الطفلة أمّها، بعد أن بدت عليها علامات الملل: ماما هل ستشتري لي حذاء جديدا؟ ردّت الأم: طبعا لا! حذاؤك جديد ولم يمض على شرائه سوى اسبوعين!

ـ ولكن صديقتي جسيكا قالت إن حذائي ليس جميلا وحذائها أفضل بكثير!

ـ أنت التي اخترت الحذاء، وقلت يومها أنّه جميل جدا!

ـ هل تقصدين أن جسيكا كذّابة؟!

ـ أبدا لم أقصد ذلك! هي عبّرت عن رأيها وعليك أن تحترمي هذا الرأي، لكنك لست ملزمة به!

ـ أريد الآن أن أغيّر رأيي وأتبنى رأي جسيكا!

ـ ليس الأمر بالسهولة التي تظنينها! أنت من اختار الحذاء، وعليك أن تتحمّلي مسؤولية الإختيار. عندما يحين الوقت لشراء حذاء آخر تستطيعين أن تتبني رأي جسيكا!



يعكس هذا الحوار، رغم عفويّته وبساطته، حقيقة المجتمع الأمريكي، بمختلف طبقاته من أدناها إلى أعلاها. إنّ إنسان هذا المجتمع، ومهما انحدر المستوى الإجتماعي الذي ينتمي إليه، يحترم آراء الغير، حتّى وإن لم يتّفق معها، ويتحمّل المسؤوليّة عندما يتّخذ أيّ قرار أو يتبنّى أي خيار. لم يكتسب الإنسان الأمريكي تلك الخصال بين ليلة وضحاها. عمليّة الإكتساب طويلة الأمد، تبدأ منذ اللحظة التي يبصر بها النور، وتستمر طيلة الحياة.



لايوجد قانون يعاقب تلك السيّدة إن هي تهجّمت على رأي صديقة ابنتها ونعتته بأبشع الكلمات، ولكن يوجد عرف أخلاقي يلزمها باحترامه.



لم أسمح لخيالي أن يحلّق بي، ويدخلني غرفة انتظار في مكان ما من عالمنا الإسلامي أو العربي، كي لا أسمع من تلك الأم العجب العجاب! اكتفيت بقراءة ماكتبه عني الشيخ محمّد في منشوره الذي يعكس أخلاق كلّ الأمهات في عشيرته!



توقفت عن الكتابة ستة أشهر، ألزمتني الظروف وبحكم كوني طبيبة أن أعمل خلالها في مستشفى الأمراض

النفسيّة والصحّة السلوكيّة في الكليّة الطبيّة بنيويورك ـ NEW YORK MEDICAL COLLEGE ـ بعيدا عن عائلتي في كاليفورنيا. بعدي عن الأولاد وضغوط العمل وطقس نيويورك الذي لم أستطع أن أقع في حبّه، أنساني الكتابة وهمومها! لم أكد أصل بيتي في كاليفورنيا حتّى استقبلتني هواتف القراء والأصدقاء ورسائلهم الإلكترونيّة ترحّب وتهلّل وتعبّر عن حبّهم لي. الشيخ محمّد لايملك سوى سمومه، وجد في تلك المناسبة فرصة لتفريغ بعضها فكتب يقول: "اختفت إحداهن عن الساحة بعد أن ملأتها بالتهجّم على المسلمين وقيمهم وحضارتهم، ويشاع بأنها الآن محتضنة من قبل بعض أعداء المسلمين والعرب لتدريبها فنيّا وثقافيّا وعلى نفقتهم واعدادها للهجوم على المسلمين والعرب بطريقة علمية وخبرة، وليس مثلما اتفق، ثم استعمالها حصان طروادة، وخادمة لأهدافهم التدميرية".



عندما كان الشيخ محمّد طفلا صغيرا وراح ينقل لأمه رأي صديقه بحذائه، صفعته صفعة قوية وشتمته: أيّها الغبي لماذا لم تهشّم وجهه وتلقنه درسا لن ينساه، كيف يتجرأ ويقول أنّ حذاءه أجمل؟! منذ ذلك الحين، لايعرف الشيخ محمّد سوى أن يهشّم وجوه الآخرين!

لو كان الشيخ محمّد مهيئاً تربويا وأخلاقيّا لممارسة حريّته الشخصيّة في التعبير والكلام، والتي يمنحه القانون الأمريكي حقّ ممارستها، ولو اعتقد يوما أنّ وفاء سلطان ـ وعلى حدّ تعبيره ـ تتهم الإسلام وقيمه وحضارته، لكتب يقول: "ذكرت السيّدة وفاء سلطان كذا وكذا وكذا، وهي بذلك تتجنب الحقيقة وتزوّر التاريخ! لأن الحقيقة كذا وكذا وكذا" ولكن من أين له أن يفعل ذلك، وهو لم يتعلّم يوما أدب الحوار وأخلاقيّته!

Post: #14
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 07:40 PM
Parent: #13

صدر مؤخرا التقرير النهائي للجنة التحقيات الأمريكية في أحداث أيلول الإرهابيّة، كلّما جاء في التقرير ذكر لإسم أحد الإرهابين الذين نفّذوا العمليّة، يسبق ذلك الإسم لقب السيّد! كذلك الرئيس الأمريكي جورج بوش، كلّما جاء في خطاباته على ذكر أسامة بن لادن يقول السيّد بن لادن. وهو إن يفعل ذلك، لايعطي مصداقيّة لعدوه، وإنّما يثبت مصداقيّة تربيته وأخلاقه وسموّ تلك التربيّة! والشيخ محمّد عندما يدّعي بأنني "محتضنة"، هو لايسيء إليّ، وإنّما يعكس ماتعلمه في قواميسه اللغوية وكتبه الدينيّة.

Post: #15
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 07:41 PM
Parent: #14

منذ اللحظة الأولى التي يبصر بها الإنسان نور الحياة، يبدأ الوالدان والطاقم التربوي الذي يحيط به في عملية بناء جهازه الأخلاقي والمعرفي والذي سيحدد لاحقا في الحياة خطاه وسلوكه وطريقة تفكيره. كلّ البذور التي يغرسونها في تربته هي في حقيقة الأمر من نتاج تربتهم. يقلعون من أنفسهم ويغرسون في نفسه ليخرج إلى الحياة صورة متطابقة مع صورهم إن لم يكن الشقّ التوأمي لشقّهم!

لكلّ بناء أساس، والأساس الذي يُبنى فوقه الهيكل الأخلاقي يتبلور عادة، وبناء على رأي الكثيرين من علماء النفس والسلوك، مع نهاية العام الأول من حياة الإنسان. عندما ينتهي المربّون من بناء هذا الأساس، والذي ينتهي كما أشرت سابقا مع نهاية العام الأول، يطرح سؤال مهمّ نفسه: "ماهو الدرس الأخلاقي الذي يتعلّمه الطفل عند تلك النقطة في حياته؟!"

يصرّ الكثيرون من الباحثين على أنّه (القدرة على التمييز بين كلمتيّ نعم ولا). يتعلّم الطفل في عامه الأول ماذا يقصد والده عندما يقول له نعم، وماذا يقصد عندما يقول له لا.

وضوح الخطّ الفاصل بين هذين المعنين يرسم ملامح حياته المستقبليّة سلوكيا وفكريّا. فوق هذا الأساس تُشاد كلّ لبنة أخرى في هذا الهيكل الكبير. قوة هذا الأساس ومتانته تحدد قوة ومتانة الهيكل الأخلاقي بأكمله.

إنّ القدرة على تمييز الحدود بين نعم ولا، هي في حقيقة الأمر القدرة على التمييز بين الضدّ وضدّه، بين النقيض ونقيضه، بين الخطأ والصواب، وفي نهاية المطاف بين الشرّ والخير.

ضبابيّة الرؤية عند الطفل، والتي قد تسببها بعض المواقف التربويّة، هي الخطوة الأولى في طريق انحرافه الفكري والسلوكي وبالتالي الأخلاقي، فالأخلاق فكر وسلوك.

الإنسان المسلم يعيش ويموت دون أن يتعلم هذا الدرس بوضوح. يبقى عاجزا طيلة حياته عن الفصل الحدّي بين كلمتيّ نعم ولا. من النادر جدا أن يسمع هاتين الكلمتين منذ عامه الأول وحتى عامه الأخير، والأندر أن يرى مربيه قادرين على الفصل في سلوكهم بين المعنيين. "نعم" اليوم، قد تصبح "لا" غدا، و"لا" في تلك اللحظة قد تنقلب "نعم" في اللحظة التي تليها! يتجنّب الطاقم التربوي في معظم المواقف، والتي يُفترض أن تكون مواقف تربويّة تعليمية، يتجنّب لفظ الكلمة، ناهيك عن تحديد معناها. يستبدل نعم ولا بعبارة انشاء الله.

يسأل الطفل أمّه: هل ستشتري لي بدلة بمناسبة العيد؟ وتردّ الأم: انشاء الله. ويبقى الطفل حائرا، تضيع عنده الحدود، ويعجز عن معرفة ماتقصده الأم! هل انشاء الله تعني نعم أم لا؟ أم كلا المعنيين حسب الظرف؟!

لو سأل طفل أمريكي أمّه نفس السؤال، سيكون الجواب ليس فقط نعم أم لا، بل جوابا كاملا يولّد لدى الطفل حالة استقرار نفسي بعيدة عن الحيرة والارتباك.

ـ نعم وسنذهب في نهاية عطلة الاسبوع إلى المحل التجاري كذا وكذا، وستنتقي بنفسك ماتريد. أو ربّما يأتي بشكل آخر:

ـ لا فميزانيتنا لاتسمح، وستضطر لإرتداء بدلتك التي اشتريتها لك الشهر الماضي.

قد يخلّف الجواب الثاني لدى الطفل الأمريكي شعورا بالخيبة، لكنّه حكما لن يخلّف شعورا بالحيرة والارتباك!

الصيف الماضي وأثناء زيارتي للوطن الأم، سألت ابنة أخي مداعبة: متى ستزورينني في أمريكا؟! ركضت الطفلة إلى أمّها تسألها: ماما هل تسمحين لي بزيارة عمتي في أمريكا؟ وقبل أن تدع فرصة لأمها كي تجيب تابعت تقول: أرجوك لا تقولي انشاء الله! ضحك الجميع وبكيت أنا!!



قلت مرارا وأكرر القول: الدين هو المصدر الوحيد للتربية في بلادنا. لايوجد على الإطلاق قاعدة تربويّة واحدة في الدين الإسلامي تستطيع أن ترسم الحدود بوضوح بين الضدّ وضدّه وبين النقيض ونقيضه، بدءاً بالقرآن ومرورا بالسنّة والحديث وانتهاء بالاجتهاد!



لايمكن أن تجتمع الأمّة الإسلاميّة على رأي واحد! والسبب الجوهري هو ضبابية الرؤية التي يخلّفها الدين الإسلامي عند الفرد الواحد! لم يستطع انسان أن يعبّر عن تلك الحالة في تاريخ الإسلام، كما عبّر عنها المفكّر الإسلامي عليّ بن أبي طالب عندما قال: لاتحتكم الى القرآن، إنّه حمّال أوجه! عندما يكون المصدر التربوي للإنسان حمّال أوجه، سيخرج هذا الإنسان إلى الكون حمّال أوجه!



العام الماضي أقام الرئيس الأمريكي مأدبة غداء حضرها الكثيرون من رجال الدين اليهودي والمسيحي والإسلامي. استهلّ أحد رجال الدين الإسلامي حديثه عندما جاء دوره بتلاوة الآية التي تقول: "وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا، إنّ أكرمكم عند الله أتقاكم". والسؤال: لماذا اختار هذا الشيخ تلك الآية ولم يختر غيرها، كتلك التي تقول: "قاتلوا الذين لايؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحقّ من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون"؟؟؟



يريد هذا الشيخ أن يُسمع الحضور مايريدون هم أن يسمعوه، ولو تواجد على مأدبة غداء أخرى تجمع الزرقاوي أو الظواهري أو ابن لادن، لتلا عليهم الآية الثانية، ولختمها كما ختم الأولى بـ صدق الله العظيم!

أين هي الحدود التي تفصل بين الضد وضده في تلك الآيتين؟ ماهو الواجب الديني الذي يترتب على المسلم أن يلتزم به؟ هل هو قتال الذين لايدينون بدينه، ولا يحرّمون ماحرّم الله ونبيّه؟ أم أن واجبه أن يسرح في الأرض يتعرّف على أهلها شعوبا وقبائل آمنوا بدينه أم لم يؤمنوا؟! كيف يستطيع الإنسان أن يحافظ على سلامة جهازه العقلي تحت تأثير الضغوط التي يخلّفها هذا التناقض الرهيب في كلا الموقفين؟!!

Post: #16
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 07:42 PM
Parent: #15

منذ نعومة أظفار المسلم وهو يدرك الحقيقة التاريخيّة التي تقول: تزوّج النبي محمّد وهو في الرابعة والخمسين من الطفلة عائشة وهي في التاسعة. تلك حقيقة لايختلف عليها مسلمان! ولكن لم يسمح مسلم واحد في تاريخ الإسلام لنفسه أن يرتقي بمستوى وعيه ويسأل: هل يليق هذا الأمر بنبيّ الله؟!



بعد مجزرة أيلول الإرهابيّه، وجد الإنسان المسلم نفسه، وخاصة في البلاد الغربيّة، أمام سيل من الأسئلة التي يستحيل الإجابة عليها بمنطق وعقلانيّة دون الهرب خارج حدود إسلامه!



حسين عبيش مسؤول كبير في الجمعيّة الأمريكيّة العربيّة المناهضة للتمييز العنصري، ظهر مرةّ في أحد البرامج التلفزيونيّة على الشاشة الأمريكيّة. سأله أحد المحاورين: هل صحيح أن نبيّكم تزوّج وهو في الرابعة والخمسين من طفلة في التاسعة من عمرها؟! ثارت ثائرة حسام وأجاب بالنفي المطلق.



ماهي الأسباب النفسيّة الكامنة وراء نفي السيّد حسين، علما بأنّه يدرك في حيّز وعيه أنّ الأمر حقيقة تاريخيّة لاجدل حولها؟!!

في حيّز وعيه يدرك السيّد حسين صحّة ذلك الحدث التاريخي، وفي حيّز اللاوعي عنده يرفضه منطقيّا وأخلاقيّا!.

الصراع بين الحيّزين والذي أثاره سؤال المحاور، أوقع السيّد حسين تحت ضغط نفسي، لم يجد مخرجا منه إلاّ بتكذيب ماهو حقيقة في حيّز وعيه!!

تألمت كثيرا عندما شاهدت تلك الحادثة. لم أتألم من موقف السيّد حسين بقدر ماتألمت عليه! أن يقع الإنسان تحت ضغط هذا الصراع دون أن يكون مؤهلا تربويّا ونفسيّا لمواجهته، حالة نفسيّة لا أحسد، كطبيبة، أحدا عليها!



أحيانا لاتملك إلاّ أن تشعر بالحزن والأسف، على أمّة تركها دينها معلّقة في الهواء، تتأرجح من أقصى اليمين إلى أقصى اليسار ولا تستطيع أن تقف على مستقر! المسلمون اليوم سدس سكان الأرض، أو في أفضل الظروف خمسهم. أربعة أخماس سكان الأرض لايؤمنون بالإسلام، ولا يطبقون قوانينه في التحريم والتحليل. المسلمون في منتصف الطريق يتأرجحون بين النعم و اللا، هل يعلنون الحرب على الأربعة أخماس كما أمرتهم عقيدتهم، فقد أعطى نبيّهم لهذا القتال صفة الأبديّة بقوله: سأظلّ أقاتلهم حتّى يشهدوا أن لاإله إلاّ الله وإنّ محمدا رسوله! أم يجب عليهم أن لا يأبهوا لكفر هؤلاء فإلى الله مرجعهم وسوف ينبئهم الله بما كانوا يصنعون، على حدّ قول آية أخرى؟!!



هذه الفوضى الفكريّة التي سقط بها العالم الإسلامي أنهكته وشلّت القدرات العقليّة لإنسانه! هذا الإنسان الذي يتذبذب في مساره بين الضد وأقصى ضدّه. أسامة بن لادن يمسك بأحد طرفي المسار، ووفاء سلطان تمسك بالطرف الآخر والناس منقسمون بينهما، لايقف اثنان منهم على نقطة واحدة في هذا المسار! والسؤال: هل تستطيع أمّة مشتتة كهذه أن تجد لها موقع قدم بين الأمم؟!



عقل المسلم أصبح كالزئبق، من المستحيل أن تصنع منه شكلا ثابتا! تدخل في حوار مع أحدهم فتظنّه في اللحظة الأولى غاندي أو ربّما المسيح، يرفض أن يرجم امرأة حتى ولو كانت زانية، لينقلب في اللحظة التي تليها فيصبح الشيخ ياسين يبارك لمرأة فجّرت نفسها داخل حافلة للركّاب، وتركت وراءها رسالة صوتيّة تقول: سأدقّ أبواب الجنّة بجماجم اليهود! هل يستطيع أحد فينا أن يتصوّر عمق الفجوة التي تفصل بين االله الذي يقول: من كان منكم بلا خطيئة فليرميها بحجر، وبين الله الذي يقول: لن أفتح أبواب جنتي إلاّ لمن يدقّه بجماجم البشر؟!! هل يستطيع أحد فيكم أن يتصوّر حجم الضغط النفسي والعقلي الذي يعيشه رجل يتذبذب بين هذا الإله وذاك؟!! لم يعد أمام الإنسان المسلم من خيار إلاّ أن يحاول ردم تلك الفجوة قبل أن يقفز فوقها! العالم اليوم قرية صغيرة، وأيّة أمّة فيه تحوّلت إلى مجرّد فرد، مهما التزمت بتعاليمها عليها أن ’تراعي الخطّ العام!

Post: #17
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 07:44 PM
Parent: #16

منذ نعومة أظفار المسلم وهو يدرك الحقيقة التاريخيّة التي تقول: تزوّج النبي محمّد وهو في الرابعة والخمسين من الطفلة عائشة وهي في التاسعة. تلك حقيقة لايختلف عليها مسلمان! ولكن لم يسمح مسلم واحد في تاريخ الإسلام لنفسه أن يرتقي بمستوى وعيه ويسأل: هل يليق هذا الأمر بنبيّ الله؟!



بعد مجزرة أيلول الإرهابيّه، وجد الإنسان المسلم نفسه، وخاصة في البلاد الغربيّة، أمام سيل من الأسئلة التي يستحيل الإجابة عليها بمنطق وعقلانيّة دون الهرب خارج حدود إسلامه!



حسين عبيش مسؤول كبير في الجمعيّة الأمريكيّة العربيّة المناهضة للتمييز العنصري، ظهر مرةّ في أحد البرامج التلفزيونيّة على الشاشة الأمريكيّة. سأله أحد المحاورين: هل صحيح أن نبيّكم تزوّج وهو في الرابعة والخمسين من طفلة في التاسعة من عمرها؟! ثارت ثائرة حسام وأجاب بالنفي المطلق.



ماهي الأسباب النفسيّة الكامنة وراء نفي السيّد حسين، علما بأنّه يدرك في حيّز وعيه أنّ الأمر حقيقة تاريخيّة لاجدل حولها؟!!

في حيّز وعيه يدرك السيّد حسين صحّة ذلك الحدث التاريخي، وفي حيّز اللاوعي عنده يرفضه منطقيّا وأخلاقيّا!.

الصراع بين الحيّزين والذي أثاره سؤال المحاور، أوقع السيّد حسين تحت ضغط نفسي، لم يجد مخرجا منه إلاّ بتكذيب ماهو حقيقة في حيّز وعيه!!

تألمت كثيرا عندما شاهدت تلك الحادثة. لم أتألم من موقف السيّد حسين بقدر ماتألمت عليه! أن يقع الإنسان تحت ضغط هذا الصراع دون أن يكون مؤهلا تربويّا ونفسيّا لمواجهته، حالة نفسيّة لا أحسد، كطبيبة، أحدا عليها!



أحيانا لاتملك إلاّ أن تشعر بالحزن والأسف، على أمّة تركها دينها معلّقة في الهواء، تتأرجح من أقصى اليمين إلى أقصى اليسار ولا تستطيع أن تقف على مستقر! المسلمون اليوم سدس سكان الأرض، أو في أفضل الظروف خمسهم. أربعة أخماس سكان الأرض لايؤمنون بالإسلام، ولا يطبقون قوانينه في التحريم والتحليل. المسلمون في منتصف الطريق يتأرجحون بين النعم و اللا، هل يعلنون الحرب على الأربعة أخماس كما أمرتهم عقيدتهم، فقد أعطى نبيّهم لهذا القتال صفة الأبديّة بقوله: سأظلّ أقاتلهم حتّى يشهدوا أن لاإله إلاّ الله وإنّ محمدا رسوله! أم يجب عليهم أن لا يأبهوا لكفر هؤلاء فإلى الله مرجعهم وسوف ينبئهم الله بما كانوا يصنعون، على حدّ قول آية أخرى؟!!



هذه الفوضى الفكريّة التي سقط بها العالم الإسلامي أنهكته وشلّت القدرات العقليّة لإنسانه! هذا الإنسان الذي يتذبذب في مساره بين الضد وأقصى ضدّه. أسامة بن لادن يمسك بأحد طرفي المسار، ووفاء سلطان تمسك بالطرف الآخر والناس منقسمون بينهما، لايقف اثنان منهم على نقطة واحدة في هذا المسار! والسؤال: هل تستطيع أمّة مشتتة كهذه أن تجد لها موقع قدم بين الأمم؟!



عقل المسلم أصبح كالزئبق، من المستحيل أن تصنع منه شكلا ثابتا! تدخل في حوار مع أحدهم فتظنّه في اللحظة الأولى غاندي أو ربّما المسيح، يرفض أن يرجم امرأة حتى ولو كانت زانية، لينقلب في اللحظة التي تليها فيصبح الشيخ ياسين يبارك لمرأة فجّرت نفسها داخل حافلة للركّاب، وتركت وراءها رسالة صوتيّة تقول: سأدقّ أبواب الجنّة بجماجم اليهود! هل يستطيع أحد فينا أن يتصوّر عمق الفجوة التي تفصل بين االله الذي يقول: من كان منكم بلا خطيئة فليرميها بحجر، وبين الله الذي يقول: لن أفتح أبواب جنتي إلاّ لمن يدقّه بجماجم البشر؟!! هل يستطيع أحد فيكم أن يتصوّر حجم الضغط النفسي والعقلي الذي يعيشه رجل يتذبذب بين هذا الإله وذاك؟!! لم يعد أمام الإنسان المسلم من خيار إلاّ أن يحاول ردم تلك الفجوة قبل أن يقفز فوقها! العالم اليوم قرية صغيرة، وأيّة أمّة فيه تحوّلت إلى مجرّد فرد، مهما التزمت بتعاليمها عليها أن ’تراعي الخطّ العام!

Post: #18
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 07:46 PM
Parent: #17

في مقابلة أجرتها مرّة صحفيّة أمريكية مع الرئيس حافظ الأسد، طرحت عليه السؤال التالي: سيادة الرئيس إذا توصلتم إلى اتفاق مع اسرائيل، هل ستقيمون علاقات دوبلوماسيّة وحسن جوار معها؟ وراح سيادة الرئيس يتأرجح في جوابه من أقصى اليمين إلى أقصى اليسار، رافضا أن يستقرّ على رأي! قاطعته الصحفيّة بجرأة: لم أفهم ماقصدت! هل تستطيع أن تجيبني على هذا السؤال فقط بنعم أم لا؟ وراح سيادة الرئيس مرّة أخرى يتأرجح رافضا أن يستقر على جواب! أوقفته، بعد أن يئست وقبل أن يوغل في تأرجحه: دعنا ننتقل إلى سؤال آخر!!



لم تستطع تلك المسكينة أن تصنع من الزئبق شكلا! والمضحك المبكي كلّما ازداد الرجل في بلادنا زئبقيّة، كلّما ازداد وصف الناس له بالحنكة والذكاء! مات الرئيس ـ رحمه الله ـ قبل أن يتمكّن أكبر محلل سياسي في العالم من أن يفهم مواقفه، هل هو رجل حرب أم سلام أو مابينهما؟ يستحيل أن تفهم!! أكثر المواقف سخرية تلك التي تقف عندها في منتصف الطريق حائرا بين النعم واللا: هل تضحك أم تبكي؟!!

Post: #19
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 07:49 PM
Parent: #18

الشيخ محمد وظاهرة اللسان الداشر؟! (2)

www.annaqed.com

د. وفاء سلطان 26 سبتمبر 2004



الدكتور أحمد بغدادي رجل مسلم كويتي واستاذ جامعي ومفكر كبير، سبق بأفكاره النيّرة وكتاباته التي تتناقلها الصحف والمواقع الإلكترونيّة، سبق زمانه ومكانه، كتب مؤخرا يقول: نحن الذين شوهّنا الإسلام! رغم اعجابي الشديد بهذا الرجل المسلم الكبير، صعقت عندما قرأت له تلك العبارة، لأنني اؤمن حقّ الإيمان بخطأ مضمونها وفحواها، وبالظلم الذي يقع على المسلمين أنفسهم من جرّاء الإيمان بها! نحن المسلمون لم نشوّه الإسلام، بل هو الذي شوّهنا! عندما تتلو على طفل لم يتجاوز بعد سنواته الأولى الآية التي تقول: أن يُقتلوا أو يُصلبوا أو تُقطع أيديهم وأرجلهم من خلاف.."(المائدة33) تكون قد خطوت الخطوة الأولى في صناعة إرهابيّ كبير! أنا كطبيبة ملمّة بعلم النفس والسلوك، اؤمن بأنّ أيّ رجل مسلم في العالم عاجز أن يشوّه هذه الآية أكثر مما هي مشوّهة! هي نفسها التي ساهمت في تشويه هذا الرجل!

قد لايكون مطلوبا من الدكتور بغدادي أن يكون طبيبا ملمّا بعلم النفس والسلوك، ولكنه ملزم أن يقرأ مايكتبه هؤلاء الأطباء! أيّة جريمة في الأرض تستحقّ هذا العقاب؟!! أيّة جريمة في الأرض تستحقّ أن تقطع رجل مرتكبها ويده من خلاف؟!! هل هي العدالة السماويّة التي تأمر بهذا العقاب؟!! في تلك الحالة، لاأعتقد إنّ مرتكب الجريمة أشدّ ارهابا من منفّذ العقاب!! هذه الآية هي التي شوّهت محمّد عطا وصنعت منه ارهابيا، وليس هو الذي شوّهها وأساء فهمها وفحواها!!

عندما فجّرت مجموعة ارهابيّة في اندونيسيا ناديا يؤمّه السيّاح من جميع أنحاء العالم، راح ضحيّتهم شاب أمريكي من منطقة هانتنتون بيتش في جنوب كاليفورنيا. هذا الشاب يهوى التزلج على سطح الماء، وهو بارع في أداء تلك الرياضة. في حفل تأبينه، علقّ أصدقاؤه على باب بيته لائحة كبيرة تقول:

Terrorists do not know how to surf أي: الإرهابيون لايعرفون كيف يتزلّجون على سطح الماء!!



حلمي الوحيد أن يتعلم أطفال المسلمون كيف يتزلّجوا على سطح الماء، بدلا من أن يتعلّموا كيف يقطعون الأرجل والأيدي من خلاف!! عندها لن يكون هناك محمّد عطا آخر أو زرقاوي أو أسامة بن لادن، وسيتوجه قرّاء الشيخ محمّد بمنشوره إلى أقرب برميل لرمي الأوساخ!

مزّقوا كتبكم، اهدموا كلّ بيت للعبادة في بلادي، إنّ الله يُعبدُ بالتزلج فوق سطح الماء!

Post: #20
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 07:50 PM
Parent: #19

كنت وأطفالي يوما نراقب برنامجا تلفزيونيّا، استضاف مقدّم البرنامج مجموعتين من الناس. إحداهن من البيض والأخرى من السود، وكان الخلاف بينهما على أشدّه. نظرت امرأة بيضاء إلى مقدّم البرنامج وقالت: عندما أعرف أنّ هناك رجلا أسود في الجنّة سأسأل الله أن يأخذني إلى النار. التفتت ابنتي نجلاء، وكانت يومها في الخامسة من عمرها، وقالت: هذه المرأة غبيّة ياأماه! قلت في محاولة لقراءة أفكار نجلاء الصغيرة: ولماذا؟!

ـ هي تعرف أنّ مارتن لوثر كينغ في الجنّة، ولذلك حكما ستكون في النار!

ـ ومن هو مارتن لوثر كينغ يا نجلاء؟

ـ هو محرر السود، الذي رفض العنف، وانتصر لقضيّة شعبه بالسلام!

كنت أروي تلك القصّة مرّة لبعض الأصدقاء، ثار أحدهم وقال: لقد فشلت ياسيّدتي في تربيتك لابنتك فشلا ذريعا!

ـ وكيف؟!

ـ في هذا العمر، يجب أن تكون ابنتك، على علم بأنّ مارتن لوثر كينغ والسيّدة البيضاء كلاهما في النار!

ـ لماذا؟!

ـ لأنهما لم يعتنقا الإسلام!

ـ احتفظ ياسيّدي لنفسك باسلوب تربيّتك، ودعني أعلّم ابنتي كيف تتزلّج على سطح الماء!

Post: #21
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 07:52 PM
Parent: #20

سُئلت مرّة السيّدة سميث: من هو مثلك الأعلى؟ فردّت على الفور: السيّدة اندرسون!

ـ من هي السيّدة اندرسون؟ وكيف تعرّفتي عليها؟

ـ لاأعرفها، ولم ألتق بها على الإطلاق! كان ذلك منذ عشرين عاما، كنت يومها في السنة الدراسيّة الأولى لي كمعلمة للصف الأول الإبتدائي، وكنت غرّة قليلة الخبرة في هذا المجال. انتقل إلى صفّي طفل في منتصف العام، تبدو عليه علامات الشقاوة وقلّة الإنضباط. اقترب على الفور من طاولتي، وقف بمحاذاتي ثمّ همس في أذني: أحمل اليك رسالة مهمّة أرسلتها معلمتي السابقة السيّدة اندرسون! مددت يدي باتجاه جيبه، وقلت: اعطني اياها! تابع ببراءة طفوليّة: هي ليست مكتوبة على الورق، لقد وضعتها داخل رأسي!

ـ قلها لي!

ـ أنت معلمة محظوظة جدا لأنني انتقلت الى صفك! أدركت لتوي الدرس الذي تودّ السيّدة اندرسون أن تعلّمني إياه، عانقته وضممته إلى صدري وأنا أردّد: أعرف.. أعرف أننّي معلمة محظوظة!

وتتابع السيّدة سميث: بذل الطفل مايكل جهدا كبيرا وملحوظا حتّى نهاية ذلك العام، كي يضبط تصرّفاته ويثبت أنّني معلمة محظوظة جدا جدا!

وعلى غرار السيّدة سميث، قام خليفتنا الراشد والعادل عمر بن الخطّاب، رضي الله عنه وأطال عمره، فهو مازال يعيش داخل عباءة كلّ رجل مسلم، قام بضرب طفله بالدرّة حتّى أبكاه. سألته حفصة: ولماذا ضربته؟ فأجاب: وجدّته معتّزا بنفسه فكسرتها فيه!

أعرفتم الآن لماذا يحاول سماحة الشيخ محمّد أن يكسر درّته فوق رأسي؟! هو يحاول أن يكون خير خلف لخير سلف! رضي الله عن السلف والخلف، وأمدّ عمريهما، كي لا يتركا مسلما معتزا بنفسه إلاّ ويكسرانها فيه!! من كان مكسورا لايقبل أن يرى غيره معافىً سليما!

الطفل مايكل هو نتاج السيّدة سميث، ولذلك خرج إلى الحياة يعرف كيف يتزلّج على سطح الماء، والشيخ محمّد من نتاج أمير المؤمنين، ولذلك خرج إلى الحياة مكسورا، ويعرف كيف يكسر الآخرين!

Post: #22
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 07:54 PM
Parent: #21

رّة أحد المسؤولين الأمريكيّين:

It is a big mistake to believe Uncle Sam’s book is open and yours is closed

إنّه من الخطأ بمكان أن تعتقد إنّ كتاب العم سام مفتوح وكتابك مغلق!

لقد كان العمّ سام مغرورا، غبيّا جدا، جاهلا وأميّا حتّى تاريخ الحادي عشر من أيلول عام 2001. سمح لغيره أن يستبيح كتبه، ولم يقرأ حرفا في كتب هذا الغير! دفع ثمن غلطته باهظا جدا. توجّه في صبيحة اليوم الأول لوقوع المجزرة إلى مدارسهم، وبدأ لأول مرّة في تاريخه، يتعلّم كيف يفكّ حروفهم!

حتّى تاريخ تلك اللحظة الحاسمة، ليس في تاريخه فحسب، بل في تاريخ العالم كلّه، كان يؤمن بالمثل القائل: كي تربّي طفلا تحتاج إلى قرية، وفي اللحظة التي تلتها كتب سطرا آخر: ولكي تحوّل هذا الطفل إلى غول تحتاج إلى أمّة توعظ في الليل والنهار" حيّ إلى الجهاد.. حيّ إلى القتال!".

****************

روى لي طبيب مصري: أنّ باحثة أمريكيّة مختصّة في علم النفس والسلوك، قد سافرت إلى مصر في نطاق جولة حول العالم، تدرس من خلالها مستوى الذكاء الفطري عند الطفل، وتأثير البيئة على هذا المستوى. تعاون معها الطبيب المذكور أثناء بحوثها، وبعد عودتها أرسلت له تقريرا مفصلا عن نتائج دراستها. جاء في التقرير: إنّ الذكاء الفطري عند الطفل المصري أعلى من مستواه لدى جميع الأطفال الآخرين الذين شملتهم بحوثها، ولكنّ البيئة المصريّة هي من أكثر البيئات تخريبا لهذا الذكاء وأشدّها تدميرا!

طالما يتربّى هذا الطفل في حضن سماحة الشيخ الشعراوي، هل يعقل أنّ تبقى خليّة واحدة حيّة في دماغه!

كنت أصغي مرّة إليه وهو يحاضر في موضوع عن عظمة الخالق وقدراته، داعما أقواله بآيات من القرآن. يميل أثناء حديثه ذات اليمين وذات اليسار، ملوّحا بيده في الهواء، متلاعبا بتعابير وجهه بطريقة تمثيليّة مثيرة للدهشة!

يقول الله في كتابه العزيز "ويسألونك عن الجبالِ فقل ينسفها ربّي نسفاً"!.. لقد أبدع سماحته في تفسير تلك الآية! سبحانه وتعالى تتجلّى دوما عظمته في قدرته على النسف!! لم يستطع الظواهري أن يثبت عظمته ببناء برج، لكنه أثبتها بنسفه لهذا البرج!! لقد أبدع شيخه في تلقينه هذا الدرس!

يعتقد بعض العلماء إنّ النزعة التخريبيّة عند الانسان قد تكون غريزة مو######## في جيناته، فلقد لاحظوا إنّ الطفل قادر في سن مبكرة جدا، وتحديدا حوالي الشهر السادس من عمره، على أن يضرب بيده عمودا من القطع البلاستكيّة المصطّفة فوق بعضها البعض. يبدو قادرا على فعل ذلك قبل أن يرى أيّ انسان آخر يفعله، وتبدو عليه علامات الدهشة والإستمتاع أثناء سقوطها. بينما قدرة هذا الطفل على رصفها فوق بعضها البعض لايمكن أن تتبلور قبل العام الثالث من عمره، وهي عادة قدرة مكتسبة، يتعلّمها بمراقبة غيره يفعل ذلك. من خلال هذا السيناريو الطبيعي البيولوجي ـ إن صحّ التعبير ـ يبرز دور التربية بوضوح.

الانسان لايولد في أحسن تقويم، بل عمليّة تربيته هي التي تلعب دورا في تقويمه. وقد يكون للطبيعة حكمتها من ذلك، فهي تزوده بغرائز تساعده على البقاء حيّا في سنوات حياته الأولى ـ من يدري، قد تكون الغريزة التخريبيّة عنده الوسيلة الوحيدة التي تمكّنه من شق الأغشية الجنينيّة التي كانت تغلّفه في رحم أمّه والخروج إلى الحياة؟! ولكن مع تقدّم العمر يزداد دماغه نموا، وتزداد بالتالي قدرته على اكتساب مهارات جديدة، تقوم تلك المهارات بتهذيب غرائزه، بل بالحلول مكانها في كثير من الأحيان!

من أين يكتسب الطفل مهاراته؟ يكتسبها من الطاقم التربوي المحيط به، يكتسبها من الشيخ الشعراوي ومن أقواله وحركاته وآياته!! في أغلب الأحيان تكون عمليّة الاكتساب هذه، عمليّة ايحائية تتم بطريقة غير ملحوظة وليست مرئيّة. هل يستطيع أحد فينا أن يرى بالعين المجرّدة، كيف تمتص قطعة من الاسفنج الماء عندما تسقط في البحر؟ هل يعرف أحد فينا كيف يتحول كأس من الماء إلى اللون الأزرق عندما تقع فيه نقطة من الحبر؟ الشيخ الشعراوي ـ كي لاأظلمه ـ لم يأمر الظواهري علنا بالذهاب إلى برج التجارة العالمي ونسفه، لكنّ أمره بالإيحاء عندما أقنعه إنّ الطريقة المثلى التي يظهر الخالق بها عظمته، هي في إظهار قدرته على النسف!!

تصوّروا طفلا يسير مع والده، يدفعه فضوله الطفولي الى السؤال: بابا من هو الله؟ ويردّ الوالد: انظر الى هذه الجبال، كم تبدو ضخمة وقويّة! إنّ الله هو الخالق الذي يستطيع نسفها نسفا! هل تستطيع الآن أن تتصور يابنيّ! عظمة الله؟!

هل يستطيع أحد فينا أن يتصوّر الرسالة التربويّة التي سلّمها الوالد الى ولده من جرّاء هذا المثال؟! طبعا!! إنّها باختصار: كي تكون عظيما عليك أن تكون عنيفا! والعنف يكمن في القدرة على النسف، لافي القدرة على البناء!

تعالوا نتصوّر جوابا بطريقة أخرى: انظر يابنيّ الى هذه الأزهار الجميلة، الى هذه الجبال الشاهقة، الى هذه الروابي الخضراء، الى هذه الأشجار المثمرة، الى هذه الفراشات المزركشة، الى هذه الأنهارالهادرة، الى هذه الأمطار الغزيرة، إنّ الله هو الخالق الذي أبدعها! إنّ الله ـ يابنيّ ـ جميل ويحب الجمال، لقد خلق الكون على شاكلته!

هل تتصورون الطفل الذي يتلقى هذا الجواب، سينسف يوما برجا أو يفجّر نفسه داخل حافلة للركاب؟!!

Post: #23
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 07:55 PM
Parent: #22

نشرت إحدى الصحف الصادرة هنا باللغة العربيّة خبرا مفاده: أقام مسجد في جنوب كاليفورنيا دورة تعليمية ضمت مجموعة من الطلاب المسلمين، كان موضوعها "السيرة النبوية" وفي نهاية الدورة وزعت الجوائز على المتفوقين من الطلاب.

الفضول وحب المعرفة غرائز تولد مع الإنسان. يقوم النمط التربوي المتبع إمّا بتعزيزها وإمّا بوأدها في مهدها!

عند الإنسان المسلم تولد هذه الغريزة ميتة. فالتربية الإسلامية تفرض على انسانها أن يتشرّب الفكرة بالإستسلام وتمنعه من أن يصل إليها بالإستنتاج، والفكرة التي تفرض بهذه الطريقة تبقى هشة، لايملك صاحبها أيّة قدرة للدفاع عنها، أو إقناع إنسان آخر من بيئة تربوية أخرى بها.

الطفل المسلم في المجتمع الأمريكي، ومهما كان والداه متشددين، لايمكن أن تقارنه بطفل يتربى ويعيش في بيئة اسلامية أخرى. يتشرّب هذا الطفل، كغيره من الأطفال، حب السؤال والإستفسار ويميل إلى رفض كل فكرة لاتتناسب مع أخلاقية وآداب البيئة التي يعيش فيها. قد تكون درجة هذا الحبّ عنده أقل منها عند الأطفال الآخرين، إذ ليس بإمكاني أن أنفي تأثير الوالدين، ولكنها أعلى بالتأكيد منها عند قرينه في أي مجتمع إسلامي.

والسؤال الذي يطرح نفسه هنا:

هل يتقبّل هذا الطفل مايسمعه عن سيرة نبيّه دون أن يسأل عشرة آلاف سؤال، وقبل أن يتلقى جوابا منطقيا، أخلاقيا وعلميا على كلّ من تلك الأسئلة؟!!

لاأشكّ لحظة من أنّ حضرة المعلم الذي تزّعم تلك الدورة، قد عرّج في سياق حديثه عن النبيّ محمّد على ذكر غزواته، وعلى رأسها غزوة الخندق وتابع يقول ـ كما قرأت في إحدى الكتب المختصة بهذا التاريخ المشرّف ـ: لقد انتصر ـ صلى الله عليه وسلم ـ على الكفار واستولى على أموالهم ونسائهم وأطفالهم فأفاء الله بها عليه!

ولا أشكّ لحظة من أنّ ابن الشيخ محمّد، والذي يبدو أبوه فخورا جدا بتلك القيم والحضارة إلى حد يخاف عليها من وفاء سلطان، لاأشكّ لحظة بأنّ هذا الأبن الذي تشرب من المجتمع الأمريكي، ولو قليلا، حبّ السؤال والإستفسار، عاد إلى والده الشيخ يسأله: كيف يستولي رسول الله على نساء الغير وبأيّ حق يفيئ الله عليه بهن؟

من هو هذا الرسول؟ ومن هو هذا الله؟!

ويتابع حضرة المعلم المبجّل: تزوّج رسول الله فلانة.. ثمّ فلانة.. ثمّ فلانة.. ثم فلانة.. ثمّ تزوّج صفيّة بنت حيي بن اخطب من يهود بني النضير، وكانت زوجة كنانة بن الربيع الذي كان من أسرى يهود خيبر وقتله بن مسلمة بأمر النبي، وكانت من السبايا. فلمّا استعرض النبي السبايا ورأى صفيّة، قام وألقى رداءه عليها ليعلم الجميع انه اصطفاها لنفسه! لقد تزوجها الرسول ـ صلوات الله عليه ـ في نفس اليوم الذي قتل فيه زوجها!

ويجد الشيخ محمّد نفسه مرّة أخرى، ليس في قفص الإتهام الذي وضعته به وفاء سلطان، وإنّما تحت سيل من الأسئلة التي واجهه بها ابنه الذي تشّرب، ولو قليلا، من أخلاقيّة المجتمع الذي يعيش فيه وتعلم كيف يطرح السؤال: يا أبتي! بأيّ حق يقتل نبيّ الله أحد اسراه ويتزوج امرأته في نفس اليوم الذي قتله فيه؟! يا أبتي بأيّ حق يسبي نبيّ الله النساء؟ وكيف يبيح لنفسه الزواج من تلك النساء؟! يا أبتي كيف يختار نبي الله المرأة التي يريد أن يتزوّجها؟ يا أبتي لقد حاولتم اقناعنا بأنّ النبي تزوج الكثير من النساء كي يساعدنه في نشر الدعوة إلى الإسلام، كيف يعرف أنّ تلك المرأة وبمجرد النظر إلى جسدها الجميل ـ على حدّ وصف أم أنس بنت مالك لها عندما قامت بتزينها له ـ قادرة فكريا ولديها من الملكات العقليّة مايمكّنها من القيام بتلك المهمّة؟!! ياأبتي! هل يعقل أن امرأة تعتنق وتنشر دين رجل قتل زوجها وسباها، ثم اغتصبها في نفس الليلة؟!! ياأبتي! هل هذا هو الإسلام؟ هل هذا هو دين الله؟! يا أبتي اتقوا الله فيما تقولون وتفعلون!!

ويبقى الشيخ محمّد مصرا على تجاهل الجواب، مقتنعا بأنه قادر على ممارسة ـ قيمه وحضارته(!!!!) ـ في أمريكا، كما كان قادرا على ممارستها في الربع الخالي ونجد وعرفات!

وفاء سلطان لم تتهم الإسلام ـ على حدّ ادّعاء الشيخ محمّد ـ بل هو الذي وضع نفسه في قفص الإتهام! وإذا لم يجب هذا الشيخ على تلك الأسئلة حبا وطواعية، سيجبره هذا العالم المتمدن، الذي باع سرواله كي يعيش فيه، سيجبره عاجلا أم آجلا على الإجابة قسرا وكراهية!!

Post: #24
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 07:57 PM
Parent: #23

السيّدة حياة مدرّسة لمادة اللغة العربيّة. هي من دمشق، لكنّها عُيّنت في سنوات خدمتها الأولى لتدرّس في مدينة بانياس. كنت يومها في الصف الأوّل الإعدادي. تغيّبت حياة عن المدرسة يوما وعادت في اليوم التالي تشرح أسباب تغيّبها:

ـ ركبت أحد الباصات المتوجّهة من دمشق الى اللاذقيّة على أن أترجل في بانياس المحطّة التي أقصدها. جلست في مقعدي أطقطق بمسبحتي وأسبّح بحمد ربّي، وأصليّ على نبيّه. وصل الباص الى بانياس، صاح معاون السائق: بانياس.. بانياس.. بانياس! تتابع السيّدة حياة: لقد سمعته يصيح، لكننّي لم أعِ مايقول، كنت غارقة في تسابيحي وصلواتي! استأنف الباص سيره حتى وصل الى اللاذقيّة، وفي المحطّة هناك نزل جميع الركّاب، واستمر المعاون في صياحه: اللاذقيّة.. اللاذقيّة آخر محطّة، لم أنتبه لصياحه وبقيت غارقة في تسابيحي وصلواتي! اقترب مني وهزّني من كتفي. انتفضت السيّدة حياة ـ على حدّ تعبيرها ـ كعصفور خرج لتوه من بركة ماء: ولكنني أقصد محطّة بانياس!! ويردّ المعاون: اذن انتظري ثلاث ساعات أخرى لنصحبك في طريق عودتنا الى دمشق!

في جداول السيّدة حياة لاقيمة للوقت، طالما تقضيه في التسبيح بحمده والصلاة على نبيّه!! ألف وخمسمائة عام وهذه الأمّة غارقة في تسابيحها، لاتعرف أيّة محطّة وصلت ولا إلى أيّة محطّة هي ذاهبة! تحلم بالمهدي المنتظر كي يهزّها من كتفها، ويعلن وصولها!

إنّ أمّة تنتظر رجلا واحدا كي ينقذها، هي أمّة لن تعيش، والأكثر من ذلك لاتستحقّ أن تعيش!! كيف نستطيع أن نقنع دماغنا أننا بحاجة إليه، علّه يعيد علاقته بنا؟ كيف نستطيع أن نعيد إلى تلك العين العمياء بصرها؟!!

Post: #25
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 08:00 PM
Parent: #24

الشيخ محمد وظاهرة اللسان الداشر (3)

www.annaqed.com

د. وفاء سلطان، 1 نوفمبر 2004



كتب إليّ قارئ رسالة الكترونيّة جاء فيها: إنني أتفق معك في معظم ماتكبينه عن الإسلام والمسلمين، ولكنني أحس بأنك تروّجين للمسيحيّة بطريقة خفيّة وخبيثة!

أروّج للمسيحيّة؟!! لن أختلف معك على هذا الأمر وسأشرح وجهة نظري حياله!

بطريقة خفيّة وخبيثة؟!! لماذا أريد أن أتخفّى عندما أروّج للمسيحيّة؟ هل مازال أحد فيكم يظنّ أن وفاء سلطان تخاف فتتخفى عندما تروّج لفكر أوتحارب فكرا آخر؟

أروّج للمسيحيّة؟ نعم! ولكن ليس كدين وإنّما كتعاليم سمحة سمت بإنسانها وارتقت به ووضعته في مقدّمة البشر. أنا لا أدين بالمسيحيّة ولا بأيّ دين وعندما أقرر أن أتبنى دينا، أقولها علنا وبلا وجل أوخوف، ستكون المسيحية على قمة جدول خياراتي!

الدين في نظري مرحلة بدائية، قد لا يكون للإنسان مفرّ من المرور بها، لكّن المسافة التي تفصل بين الدين والله في النهاية مسافة شاسعة، ولكي يتوحّد الإنسان في الله عليه أن يجتاز تلك المسافة متحررا من أيّ اعتبار ديني، سابحا في الفضاء العلوي صعودا إلى حيث تكمن الحقيقة المطلقة!

المسيحيّة كتعاليم استهوتني، بل سحرتني لأنها، أولا وأخيرا توافقت مع منطقي العلمي والعملي. هذا المنطق الذي أكّد لي أن الإنسان ناتج لغويٍ، وشخصيته، بجوانبها المتعددة هي حصيلة الصراع بين المفردات والمعاني السلبيّة والأخرى الإيجابيّة التي يسمعها ويتداولها في بيئته. إن غلبت اللغة السلبيّة خرج إلى الحياة مخلوقا رافضا سلبيّا خاويا مستهلكا غير قادر على العطاء. وإن غلبت اللغة الإيجابيّة خرج إلى الحياة عنصرا فعّالا متفائلا إيجابيّا سعيدا معطاءا. بين هاتين الحالتين المتناقضتين يتراوح البشر في جودة شخصيّاتهم ودرجة انسانيّتهم.

المسيحيّة كلغة أثبتت صلاحيّتها لخلق انسان مهذّب، خلوق، منتج، مبدع ومسالم. كيف سيخرج إلى الحياة طفل تتلو على مسامعه: "من سألك فاعطه ومن أراد أن يقترض منك فلا تمنعه.. قد سمعتم أنه قيل أحبب قريبك وابغض عدوّك أما أنا فأقول لكم أحبوا أعداءكم واحسنوا إلى من يبغضكم وصلوا لأجل من يعنتكم ويضطهدكم.. إن احببتم من يحبكم فأي أجر لكم.. وإن سلّمتم على أخوانكم فقط فأي فضل لكم.."

أما الإسلام كلغة، فقد أثبت عجزه عن خلق هذا النمط من البشر!! لقد اعتمد هذا الدين، بصورة عامة، لغة صحراويّة قاحلة غير مهذبة، جلفة، تدعو إلى العنف وتكاد تخلو من أيّ معنى انساني! والأمثلة في كتب التراث الإسلامي، بالجملة والمفرق، لمن يريد أن ينهل ويستنير!

عرّجت في الأمس على بعض الأحاديث النبويّة في تحريم الربا، اقشعرّ بدني وأنا أقرأها وحمدت الله، لأول مرّة في حياتي، لأنّ أولادي لايجيدون القراءة باللغة العربيّة!

"عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه عن النبيّ ـ صلى الله عليه وسلّم ـ قال: الربا ثلاث وسبعون بابا، أيسرها مثل أن ينكح الرجل أمه!!.."

"عن عبد الله بن سلام رضي الله عنه عن رسول الله ـ صلى الله عليه وسلّم ـ الدرهم يصيبه الرجل من الربا أعظم عند الله من ثلاثة وثلاثين زنية يزنيها في الإسلام."

"عن أبي هريرة رضي الله عنه عن رسول الله (ص): أتيت على قوم بطونهم كالبيوت فيها الحيّات ترى من خارج بطونهم قلت ياجبريل من هؤلاء؟ قال: هؤلاء أكلة الربا."

"عن عوف بن مالك (ض) قال: قال رسول الله (ص): من أكل الربا بعث يوم القيامة مجنونا يتخبّط، ثم قرأ: الذين يأكلون الربا لايقومون إلا كما يقوم الذي يتخبّطه الشيطان من المس."

أنظرُ إلى هذه اللغة وأتساءل: كيف أستطيع، وباستخدام هذه المفردات والمعاني أن أخلق إنساناً معافى نفسيّا وأخلاقيا وعقليّا؟!

هل يشترط أن استخدم عبارات كتلك التي تقول: "ينكح أمّه.. ثلاثة وثلاثين زنية يزنيها.. بطونهم فيها الحيّات ترى.. مجنونا يتخبّطه الشيطان من المس.." حتّى أكون قادرة على إيصال الفكرة من ضرورة تحريم الربا؟!!

هل يعقل أن يدخل الشيخ محمّد، والذي يبدو أكثر قلقا على قيمه وحضارته من غيره، أن يدخل إلى أحد البنوك في أمريكا، حيث يعيش ويسترزق، كي يودع فيها بعض أمواله، وما أن تبدأ الموظّفة المسؤولة بشرح أنواع الودائع والفوائد حتّى يصيح: استغفر الله .. استغفر الله.. لاأريد فوائدا.. هل تريدنني أن أنكح أمّي.. أو أزني.. أو ابتلع حيّة.. وأتخبّط كمن أصابه مس من شيطان؟!!

أتلك هي لغة العصر التي يتخاطب فيها الشيخ محمّد مع الناس في أمريكا؟ أتلك هي اللغة التي يجب أن نمليها على أبناء الجيل الجديد؟

ماذا سيبقى في ذهن طفل تتلو عليه هذه الأحاديث؟ هل مفهوم التحريم هو الذي سيبقى أم عبارة "ينكح أمّه"؟.. الجواب على هذا السؤال تجده عندما تعرف ماذا يفعل رجال المسلمين منذ اليوم الذي قيلت فيه هذه الأحاديث وحتّى يومنا هذا، لاشئ سوى أنّهم يرابون وينكحون!!!!

عندما تجد الأم طفلها البالغ من العمر عامين يحاول أن يدخل اصبعه الصغيرة في مفتاح الكهرباء، كيف يجب أن تتصرف؟

يصرّ علم السلوك والصحة النفسيّة بأن عليها أن تضبط أعصابها وتقترب منه بهدوء دون أن تصرخ، ثم تنشله بيدها مبتعدة به عن المفتاح الكهربائي قائلة له: دعنا نعيد ترتيب الغرفة ووضع اللعب في أماكنها، ثم تبدأ وإياه بفعل ذلك! في تلك اللحظة يسقط المفتاح الكهربائي من ذهن الطفل، وينساه لأنّ الأم لم تركّز عليه مستخدمة أيّة لغة سلبيّة كأن تقول: هذا سيحرقك وستموت، إياك أن تضع يدك مرّة أخرى فيه، إنّه كالحيّة التي تلدعك لو أدخلت اصبعك في فمها!

لكّن الأم، وعلى العكس من ذلك، استخدمت لغة ايجابية بقولها: دعنا نعيد ترتيب الغرفة ووضع اللعب في أماكنها. هذا ماسيبقى في ذهن هذا الطفل: ترتيب الغرفة ووضع كلّ غرض في مكانه!

الطريقة المثلى للنهي عن السلبيّات هي بالتركيز على الإيجابيات، إذا أيّهما أصحّ: أن أقول لأولادي إياكم والربا فمن يفعله كمن ينكح أمّه، أو أن أقول لهم: عليكم بالكسب الحلال، فمن يأكل لقمته بعرق جبينه كمن يعانق أمّه ويقبّل خدّها!

تخيّل نفسك مريضا مصابا ـ لاسمح الله ـ بارتفاع الضغط والكليسترول وزرت طبيبك، في أيّة حال تشعر أكثر بالضغط النفسي وصعوبة اتباع نصائح طبيبك؟.. أعندما يقول لك: إياك أن تكثرمن الشحوم ففيها ضرر قاتل على صحّتك وسلامة شرايينك، أم إذا قال: أكثر من تناول الفواكه والخضار فهي تدعم الصحّة وتجدد الشباب؟

لقد صبغت اللغة السلبيّة، والتي كثر استخدامها في تراثنا الإسلامي وذخرت بها كتبنا العربيّة، صبغت ثقافتنا واساليب تربيتنا بصفات العنف والشراسة، وأخرجت إلى الحياة انسانا يتقاتل في أصفى لحظاته مع ذباب وجهه!

كان مازن طفلا صغيرا وكنا نقضي معظم أيام الجمع في منزل أهلي. على بعد عدّة أمتار من هذا المنزل ترتفع مئذنة الجامع، ولقد عانيت يومها كثيرا من تلك المشكلة، إذ كان مازن يمسك خائفا بذيل ثوبي أثناء خطبة الجمعة قائلا: لماذا يصرخ هذا الرجل ياأماه؟ لم أكن أرغب يوما في أن أجيب: هو لايصرخ وإنّما يصلي! لم أكن أرغب أن أقرن الصلاة في ذهن مازن بالصراخ! كنت أقوده إلى بيت أختي كي أتجنّب الجواب على هذا السؤال!

يقول الطبيب النفسي الأمريكي وايين درايير: إن الله هو الصمت. إذا فكّرت قليلا بهذا التعريف لوجدته الأقرب إلى الروحانيّة والأكثر قدرة على مساعدتنا لتصور الله والإحساس به.

إذا كان الله هو الصمت كيف سأشرح لمازن: لماذا هذا الصراخ في الإسلام؟!! سبعون ألف مئذنة في مدينة القاهرة لوحدها، تبدأ هذه المآذن في رفع الآذان خمس مرّات في اليوم، وكلّ، على حدة، يغني على ليلاه!! لم تعد تلك المدينة المزدحمة تعاني من تلوّث البيئة بالسموم والدخان، بل غدت أشدّ تلوثا من الضجيج والصراخ!!

هل يحتاج الله إلى كلّ هذا الزعيق كي يسمع ويصدّق أننا نعبده؟! أليست قدرته على سماع دبيب النمل كافية لقراءة صمتنا لو قررنا أن نتحضّر ونصمت قليلا رحمة بالجهاز السمعي للإنسان، والذي أثبتت الدراسات بأن الضجيج يخرّبه ويسيء إلى قدرته على استقبال وفهم الأصوات؟!

Post: #26
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 08:02 PM
Parent: #25

كتبت إليّ السيدة مها سعد الشوّاف ـ ودعوني أفترض بأنّ الاسم غير مستعار، إذ لاتهمّني الأسماء ـ كتبت تقول: "انتم عملاء النظام. والشكر كل الشكر للنظام الذي اراحنا من هذا المأفون نبيل فياض الكذاب الذي يأخذ اجرته من الزبانية عملاء اميركا ووفاء سلطان هي عشيقة نبيل فياض تنتف شعرها حزنا على.. (*) نحن فرحون جدا لأن كل احباب نبيل وما اقلهم حزينون عليه ونرجو له ان يبقي في غيابات السجن اعواما وانتم ستجنون عليه ايها المأجورون الكذابون." مها سعد الشواف aad sam m:[email protected]

أسقطت إحدى العبارات لاخوفا على سمعتي، والتي هي كعطر الجلّنار، وإنّما احتراما لقارئي وكي لا أخدش حياءه. قرأت ماكتبته تلك القارئة ـ أو القارئ ـ عدّة مرّات، وفكرت فيه كثيرا متسائلة: ماالذي يدفع الناس إلى هذا الرخص والابتذال؟ وأعود لأجد في كتب الطبّ النفسي وعلم السلوك جوابا شافيا لهذا السؤال: الإنسان ياوفاء ناتج لغته وكتبه وتراثه!

استاءت تلك السيّدة مما كتبته وفاء سلطان، فمدّت يدها إلى جعبتها اللغويّة المو######## كي تنهل منها ماتعبّر به عن استيائها؛ لم تجد سوى عبارات على شاكلة: "من ينكح أمّه.. ثلاثين زنية يزنيها.. في بطونهم حيّات.. يتخبّط كمن أصابه مسّ من شيطان.." ولم تستطع أن تنضح إلاّ بما وجدته في تلك التراثيات!!

فاقد الشيء لايعطيه! ماذا تستطيع السيّدة مها أن تعطي القارئ؟ هل تستطيع أن تقارع وفاء سلطان بالحجة والمنطق وتثبت أنّها على باطل وهي على حق؟ طبعا لا! وهل استطاع الشيخ محمّد أن يفعل ذلك؟ طبعا لا!

لم يجد في قاموسه اللغوي كلمة يواجهني بها سوى: "محتضنة" من قبل أعداء العرب والإسلام! متى يدرك هذا الشيخ بأنّ عدوّه الأوحد هو جهله بعلم اللغات؟

هل يريدني القارئ، الذي عبّر عن استيائه لأنني أروّج للديانة المسيحيّة، هل يريدني أن أروّج للغة الشيخ محمّد أو لغة السيّدة مها سعد شواف، أو أن أروّج للغة الزنى والنكاح والحيّات والشيطان؟!!

إنّ التعاليم التي تطلب من أتباعها، وبلغة بسيطة مهذّبة خلوقة، أنّ يحبّوا أعدائهم ويحسنوا إلى مبغضيهم، ويباركوا لاعنيهم، لاتحتاج إلى من يروّج لها! ومع هذا أقولها للملأ ـ بلا خبث وتخف ومواربة ـ: نعم أنا أروّج للمسيحيّة ولكل ديانة، بما فيها عبادة الشيطان، طالما تهذّب تلك الديانة لغة أتباعها، وتعلّمهم أدب الحوار وحسن الكلام، وترقى بهم فوق مستوى الشتائم والسباب!!

Post: #27
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 08:03 PM
Parent: #26

السيف أصدق أنباء من الكتب في حدّه الحد بين الجدّ واللعب!!

ويل لأمة تصدّق السيف أكثر من الكتاب، وويل للعالم من تلك الأمّة! كيف سنحمي الأجيال القادمة، أملا بمستقبل أفضل، من ثقافة السيف والقتل والإرهاب؟!

لو لم يقتنع المتنبي، حتّى درجة التسليم، بأن الغاية من وجوده كإنسان هي في القتال، لافرق عند الله بين أن يُقتل أو يَقتل ("إنَّ الله اشترى من المؤمنين أنفسهم وأموالهم بأن لهم الجنة يقاتلون في سبيل الله فيَقتـُلون ويُـقتَـلون.." لو لم يقتنع بذلك، لما اعتمد السيف كمصدر موثوق به أكثر من الكتاب. ولو لم يقتنع الجواهري بالرسالة التي حملها له جدّه المتنبّي، لما قال:

وطن تشيده الجماجم والدم تتهدّم الدنيا ولا يتهدّم

ولو لم يسر سليمان العيسى على خطى الجواهري مفتخرا بثقافة أجداده لما غنّى لأطفال العرب ـ وهو شاعرهم الأول ـ :

ولما سلكنا الدرب كنّا نعلم إنّ المشانق للعقيدة سلّم

وتتكرر المأساة ويستمر العرب جيلا بعد جيل يعتمدون المشانق سلما لعقيدتهم، ويرون في الهدم طريقا للبناء!



في كتاب الحساب لأحد الصفوف الإبتدائيّة في المدارس العراقيّة أثناء نظام صدّام البائد، تقول إحدى مسائل الحساب: في معركة مع العدو الإيراني المجوس قتلنا 150، وجرحنا 250، وأسرنا 100 مامجموع العدد النهائي لخسائر العدو؟

طبعا كانت خسائر العدو الإيراني (!!!) من جراء تلك المعركة خمسمائة، بينما كانت خسائرنا من جراء تلك المسألة الحسابيّة جيلا بأكمله!!!

الحقد كالأسيد يحرق الوعاء الذي يحتويه، أكثر مما يحرق السطح الذي يسقط عليه! لذلك ترى انساننا العربيّ مشوها من كثرة الحروق!!

هل من جرّاح يحسن التجميل؟!

الحجر الذي يتدحرج لا تنبت حوله الأزهار، والعقل الذي يعتمد سياسة الهدم عاجز عن بناء الوطن! الزرقاوي يتوالد من المتنبّي، وتعيد الفالوجة تاريخ كربلاء، ويبقى العرب والمسلمون خارج حدود الحياة، لأنّهم والموت توأمان!

من سيعيد إلى أطفالنا وجوههم الحقيقة البريئة؟! من سيمنع العفن من أن يتسلل من داخل جمجمة الشيخ محمّد إلى عقولهم الغضة؟! من سيحمي أجيالنا القادمة من ثقافة السيف والمشانق والجماجم؟! من سيختم بالشمع الأحمر تراثنا، ويرمي في البحر كل كتبنا وأشعارنا؟!

وفاء سلطان ستكتب للأطفال قصيدة جديدة، وستعلّمهم جدول الحساب والضرب من جديد!

زهرة ـ يا أحبائي الصغار ـ زائد زهرة تساوي بستانا..

حجرة فوق حجرة تبني وطنا..

حبّة قمح في التربة تعطي مائة حبّة..

دجاجة في القنّ تضع كلّ يوم بيضة، ستملأ سلالكم بعد حين بالبيض..

من يأكل الخبز واللحم، ياصغاري، لايشرب الدواء..

تعالوا ننظف الصفّ من الأوراق المتراكمة على الأرض، ونرسم على السبّورة قمرا ونجمة..

تحدّ وطننا العربيّ الجميل من الشمال تركيا، ومن الجنوب افريقا، ومن الشرق ايران، ومن الغرب اوربا..

ماأسعدنا، ياصغاري، صار لنا أربعة جيران..

ليعانق كلّ من الآخر، ويقول له: طاب يومك .. إلى اللقاء ..

ستحذف وفاء سلطان من قواميسهم كل مفردات القتل والهدم والدمار، وستكتب لهم أشعارا جديدة عن الحبّ والخير والعطاء..

ياكتاب العربيّة في كلّ أصقاع الأرض.. يامن تحلمون بوطن أفضل لأجيالنا القادمة.. ياعشاق السلام والطفولة والبناء.. إني أحتاج اليكم، ولا أستطيع أن اؤدي رسالتي بدونكم.. أتوسّل اليكم أن تمدّوا إليّ أياديكم.

المهمّة ليست سهلة، لكنها ليست مستحيلة، أحتاج إلى كفوفكم فالكف الواحد لايصفق!

Post: #28
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 08:06 PM
Parent: #27

أذكر حادثة، وكأنّ الزمن توقّف عندها، حاولت معلمة الصف الرابع الإبتدائي السيّدة حلميّة أن تكحّل عيوننا، نحن الأطفال، بنور الحقيقة فعمتها بظلام الجهل!!

"ويل لمن يعصي الله ورسوله، جهنّم كبيرة وتتسع إلى مالا نهاية، كلّما احترقت جلودكم يستبدلها الله بجلود أخرى، وكلّما ألقت فيها الملائكة من الكفار والمرتّدين تصيح: لم أمتلئ بعد عليّ بالمزيد! ثم تزداد نيرانها اضراماً"

ألقت الطفلة فاطمة رأسها فوق طاولة مقعدها وحاولت أن تغطي أذنيها بكلتا يديها. صاحت السيّدة حلميّة: فاطمة هل أنت نائمة؟

رفعت فاطمة رأسها ونظرت إلى معلمتها وببراءة طفوليّة ردّت: بل أبتهل إلى الله علّ جهنّم تصيح عندما يصل دوري، لقد امتلأت.. لقد امتلأت خذوهم إلى الجنّة!

كان مقدار الرعب، الذي استطاعت المعلّمة أن تزرعه في نفس الطفلة، أكبر من قدرتها على أن تتصوّر وجود أي أمل في امكانية ارضاء الله ودخول الجنّة. لم تستطع الطفلة أن تتحرر من حالة الإحباط التي وجدت نفسها فيها، إلاّ بالتضرّع إلى الله بأن تمتلأ جهنّم قبل أن يصل دورها!

ظلّ طيف تلك الحادثة يراودني منذ تلك اللحظة، إحساس دفين كان ينبئني بأنني سأكون يوما قادرة على وضع النقاط فوق حروفها وفكّ طلاسمها!

"عالم البحار"، لمن لايعرف عنه شيئا، أقول: بقعة من جنّة عدن، اقتطعها الأمريكان وبسطوها على امتداد ساحل مدينة سان دياغو في جنوب كاليفورنيا، من أجمل مدن الترفيه والتسلية في العالم. عندما دخلتها مع أطفالي لأول مرّة، ابتلعني، منذ اللحظة الأولى، سيل من الأسئلة: ياإلهي! كيف استطاع هؤلاء البشر أن يصلوا إلى هذه الدرجة من الإبداع؟!

أمام جمهور غفير من البشر، في الهواء الطلق وفي عزّ النهار، وقف أحد مدرّبي الطيور وراح يجري بعض الحركات ويصدر أصواتا غريبة، وإذ بطائر بوم يهبط عليه من أعالي الفضاء ويقف فوق كفّه.

قال العرب: الحق البوم يدلّك على الخراب. الأمريكان لحقوا البوم فدلّهم على العمار! يحتفظون بتماثيل البوم في بيوتهم لقناعتهم بأنّها تجلب السعد.

في علم النفس يقولون: كلّ ماتؤمن به تراه!

لم يذهلني استئناسهم للبوم بقدر ماأذهلني ترويضهم للحوت.

شام حوت وزنه 1900 باوند (حوالي طن)، في أحد استعراضاته ينطّ خارج سطح الماء ويرتفع 22 قدما في الهواء. وهنا أتساءل: كيف استطاع هؤلاء المدرّبون "السحرة" أن يحوّلوا تلك الكتلة اللحميّة الهائلة إلى أرشق من غزال؟! ولماذا لم تستطع السيّدة حلميّة أن تقنع الطفلة فاطمة بأنّها قادرة على أن ترضي الله وتحظى بجنّته؟!

تعالوا نستعرض معا الفرق بين الأساليب التربويّة التي سمت بشام 22 قدما في السماء، وهبطت بالطفلة فاطمة إلى حالة دونيّة من اليأس والاحباط.

شام حيوان دوني تحرّكه غرائزه، وفاطمة كإنسان، سيّد مخلوقات الأرض، تميّز عن كلّها بعقله وقدرته على التفكير. إذا ماالذي سما بغرائز شام، وماالذي أحطّ بعقل فاطمة؟!

كيف بدأت عملية تدريب شام؟ أبحرت في عشرات الكتب حتّى توصلّت إلى الجواب!

استخدم المدرّبون حبلا لتحديد المستوى الذي يريدون شام أن يقفز فوقه. في الخطوة الأولى وضعوا الحبل تحت مستوى الماء، وبدأوا بالتصفيق ملوحين بسمكة كبيرة، كي يشجّعوا شام على المرور فوقه. بلمح البصر اجتاز شام المستوى المنخفض للحبل دون أيّة حاجة للقفز. أكل السمكة وبدا أكثر جاهزيّة للقفز من جديد. رفع المدرّبون الحبل إلى مستوى أعلى بقليل وبدأ التصفيق والتلويح بسمكة أخرى من جديد، وهكذا دوالييك.. عندما يفشل شام في محاولته فيرتضم بالحبل، كان المدربون يتجاهلونه ويديرون بصرهم بعيدا عنه رافضين أن يقدّموا له سمكة. وعندما يتكرر الفشل عدّة مرات، كانوا يضطرون لإعادة الحبل إلى المستوى الأدنى، خوفا من أن يصاب شام بالإحباط أو بالجوع نظرا لحرمانه الطويل من السمك.

بالترغيب استطاع الأمريكان أن يحوّلوا غرائز شام إلى ملكات عقليّة ـ إذا صح التعبير ـ، وبالترهيب استطاعت السيّدة حلميّة أن تحوّل عقل فاطمة إلى غريزة حيوانيّة!

حالة الإحباط التي عاشتها الطفلة فاطمة في تلك اللحظة، يعيشها العالم العربي والإسلامي في كلّ لحظة!

تعالوا نفترض بأنّ مدربيّ شام، وفي أول محاولة فاشلة له، قاموا بعقابه عن طريق تعريضه للصدّمة الكهربائيّة، أو جلده بسوط حديدي على ظهره. هل يتوقع أحد فيكم أن يصل شام إلى ماوصل إليه من انجاز؟!

تعالوا نفترض بأنّ السيّدة حلميّة قد تجنّبت إرهاب الطفلة فاطمة وحاولت مكافأتها على كلّ عمل مثمر تقوم به، هل يتوقّع أحد فيكم أن يصل العالم العربي و الإسلامي إلى ماوصل إليه من احباط؟!

كي تقارن بيننا وبينهم ليس شرطا أن تقارن بين انسانهم وانساننا، يكفي أن تراقب سيكولوجيّة وسلوك العصافير في بلادهم وبينها في بلادنا! امتدّ الإرهاب البشري عندنا حتّى شمل أسلم مخلوقات الأرض وأضعفها، فالعصفور يرتجف خوفا من الإنسان في بلادنا ولا يدنو منه أقرب من ميل!

في أكثر شوارع أمريكا ازدحاما، في وسط مدينة فلادليفيا وفي منطقة مكتظة بالناس، هبط عليّ عصفور من السماء، اقترب من طاولتي أمام أحد المطاعم والتقط قطعة من الحلوى كانت في يدي، لم يفرّ هاربا بل وضعها على طاولتي، وبوقاحة فظيعة راح ينقرها وينظر إليّ متحديّا!

مسكينة أنت يافاطمة! لو كنت عصفورا أو حوتا في أمريكا، لحظوت بسمكة أو قطعة من الحلوى، ولكان خيرا لك من أن تكون إحدى ضحايا السيّدة حلميّة في بلاد الجوع و الخوف والإرهاب!!

لي صديق عربي يشتغل مهندسا في ورش لبناء أحد الجسور في كاليفورنيا، قال لي: صدر أمر من الجهات المختصة بإيقاف العمل في بناء الجسر لمدة ثلاثة أشهر

ـ ولماذا؟

ـ أبلغونا بأنّ هناك بعض العصافير النادرة الوجود والمهددة بالانقراض، تعشعش بالقرب من ورشة العمل وترقد فوق بيوضها خلال تلك الفترة، لذلك يجب أن نوقف العمل خوفا عليها وعلى فراخها من الضجيج!

قلت مرّة لجارتي أمّ العزّ، وكانت تقطن في الشقّة التي تعلو شقّتي في الوطن الأم: دخيلك ياأم العزّ، أتوسل اليك أن تخففي من ضجيج السهرة هذا المساء فأنا مرهقة حتّى العظم ودوامي يبدأ في الساعة الثامنة صباحا، علني أحظى بقسط وافر من الراحة والنوم. كشّرت عن أنيابها، وكأن جيفة التصقت لتوها بفمها، ثم رمقتني بنظرة ازدراء من قمّة رأسي حتّى قدميّ: إذا لم يعجبك الوضع بإمكانك أن ترحلي. وبدأت البحث عن بناية لاتعيش فيها أم العزّ، فوجدت نفسي على متن طائرة نقلتني من دمشق إلى لوس انجليس. بنيت لعائلتي عشا صغيرا وجميلا، جميلا جدا، قرب أحد الجسور المتناثرة في هذا العالم الكبير، أحلّق منه عاليا في الفضاء وأعود إليه بلا ازعاج.. بلا صداع.. وبلا ضجيج. لكنني مازلت أحنّ إلى شقّتي هناك، أحنّ إلى أم العزّ وأنيابها الصفراء.. أحنّ إلى وقع رقصها على أنغام موسيقا عشّاقها، تتسلل من نوافذي وتسرق النوم من عيوني، أحن إلى الأسر.. أحنّ إلى الوطن. لاأعرف لماذا ! لماذا يحنّ القط إلى خنّاقه؟ هل من مجيب؟

Post: #29
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 08:08 PM
Parent: #28

من صور الطفولة التي مازالت أيضا حيّة في ذاكرتي، صورة الآنسة وسيلة معلّمة الصف الأول الإبتدائي، وهي تعلّمنا كيفيّة الوضوء. كانت تقودنا من غرفة الصفّ إلى الفناء الخلفي للمدرسة حيث يوجد صنبور ماء واحد، تحيط به بركة من الأوحال، تغطس بها أقدامنا الصغيرة حتّى الكواحل ونحن نقف في الطابور استعدادا لممارسة طقوس الوضوء. كان بيننا طفلة مسيحيّة واحدة، مازلت أذكر اسمها ـ جاكلين ايليّا لحّام ـ. كانت تجلس على بعد وتراقب عمليّة تطهيرنا، وهي ترتدي بدلتها الأنيقة وجواربها البيضاء وحذاءها اللامع. كنت أحسد جاكلين وأغار من منظرها اللائق الجميل، لكننّي كنت أشعر في الوقت نفسه بالأسى عليها، إذ لم يكتب لها قدرها كمسيحيّة أن تتعلم الفرق بين النجاسة والطهارة على غرارنا ـ نحن الأطفال المسلمون!

إذا كانت النظافة من الإيمان، ماعليك كي تقيّم حجم ايماننا، فتدخل دورة مياه تابعة لجامع في أيّ تواجد اسلامي، لافرق بين جامع في قرى اليمن وآخر في مدينة غاردن غرووف في جنوب كاليفورنيا!

في الصيف الماضي وخلال تواجدي في الوطن الأمّ، قمت بزيارة ترافقني ابنتي إلى الجامع الأمويّ. دخلنا قاعة كتب على بابها "مقام رأس الحسين". رأينا عشرات النساء والأطفال والرجال يفترشون الأرض وهم يغطّوون في نوم عميق. سألت بعض المارة عن قصّة هؤلاء النيام، فأخبروني أنّهم زوّار من بلاد اسلاميّة، ولكي يوفّروا اجور الفنادق يضطّرون للنوم داخل الجامع. تحوّلت القاعة الى فرن درجة حرارته تصهر الحديد. لامراوح، لانوافذ لتجديد الهواء. رائحة النيام تزكم الأنوف وتثير لديك حاسّة الإقياء. ناهيك عن أرض الجامع والتي افترشت بالسجّاد. في محاولة، حسب اعتقادي، لمنع السرقات قاموا بربط كلّ سجّادة بالأخرى بخيطان من القنّب، ونتيجة للغبار المتراكم فوقها عبر السنين، تحسّ وأنت تمشي كأنّك تمشي في مستنقع للأوحال جفّت مياهه، فتأكل خشونة الأرض من قدميك. حاولت ابنتي أن تمشي على أطراف القاعة، ملتصقة بالحائط كي تتجنّب أن تدوس فوقها!

مليون دولار أمريكي في ذلك الصيف كلّفت عمليّة ترميم مأذنة الجامع، وكانت التحقيقات جاريّة مع وزير السيّاحة لاتهامه بالإحتيال والنفاق وسرقة تلك الأموال!

كلّ شيء في تلك البلاد النائمة يبدو على خير مايرام، طالما عبد الباسط يرفع الآذان، والسيّدة حياة تطقطق بسبّحتها، تكبّر ربّها وتصلّني على نبيّها، وعبادة الله في كلّ مكان تجري على قدم وساق!!

تصوّر نفسك سائحا وخطر ببالك أن تزور كنيسة، ليس في باريس أو لندن أو بيفرلي هيلز، وإنّما في أحد أدغال افريقيا، أو في جنوب السودان، أو في بنغلادش كأفقر أقفار الله، هل تعتقد أنّك ستدوس فوق أرضها على ذرّة من الغبار، أو تزكم أنفك رائحة لانسان؟! ليست الأزمة أزمة مال، إنّها أزمة عقل ودين، أزمة عقل سقط رهينة ذلك الدين! أمّة ابتلت بعقلها ووجدانها، وقبل أن تبتلي بهما ابتلت بدينها!

Post: #30
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 08:10 PM
Parent: #29

الشيخ محمد وظاهرة اللسان الداشر؟! (4)

www.annaqed.com
د. وفاء سلطان، 10 ديسمبر 2004



الإنسان كالعربة كلّما خفت حمولته ازداد ضجيجه. عقل المرء حمولته، ومتى خفّ هذا العقل فقد قدرته على فرض أيّة رسوم جمركيّة على اللسان، فيصبح هذا اللسان داشرا، يفلت من عقاله ويفقد ضوابطه.

على مدى أربعة عشر قرنا من الزمن لم يستطع عقل الرجل المسلم أن يتجاوز حدود صحرائه، ولم تستطع صحراؤه أن تتجاوز معطيات هذا العقل، فازداد العقل تصحّرا وازدادت الصحراء جدبا وقحولة!

عندما اسقط مايثرثر به هذا الرجل، قولا أو كتابة، تحت عدسة مجهري، أزداد إيمانا بأهميّة العلاقة بين العقل واللسان، وأزداد إلماماً بالوضع المتردّي الذي آلى اليه هذا الرجل!

حالة الفوضى التي تعيشها المجتمعات الإسلاميّة في شهر رمضان لم تعد خافية على أحد، التقارير الواردة هذا العام من اليمين تشير إلى الأوضاع المترديّة التي تضرب جامعاتها خلال هذا الشهر. يتغيّب الطلاب عن الدوام و يلحق بهم أساتذتهم فيعشعش العنكبوت في صفوفها وعلى أبوابها. أمّا الأخبار الواردة من الدول العربيّة الأخرى، فحدث عنها بلا حرج!.. يضرب التسيّب أطنابه في المرافق العامة ودوائر الدولة ويقضي معظم الناس نهارهم نائمين. حمى الأسعار تضرم في الأسواق، حيث ينهب الأغنياء موجوداتها فيزدادون تخمة وتزداد بقيّة الشعب عوزا وفقرا. تقرير قرأته بالإنكليزية وارد من باكستان يشير إلى ارتفاع نسبة الجرائم في شهر الصوم وخصوصا حوادث ضرب النساء والإعتداء عليهن، ولاعجب فالجائع يزداد نزقا ويفقد سيطرته على نفسه.



رغم مأساوية هذا الواقع تتحفنا وسائل الإعلام المرئيّة والمسموعة والمقروءة بمقابلات، ليس فقط مع شيوخ خفّت عقولهم وإنّما مع أطباء معظمهم تخرّجوا من جامعات أمريكا وأوروبا يتنافسون على إظهار الإعجاز العلمي في قول نبيّهم "صوموا تصحوا"، معددين فوائد الصيام التي لاوجود لها إلاّ في عقولهم الخاوية. تستفحل خطورة هذه الألسنة الداشرة عندما تّدعي بأنها من حملة الشهادات العليا، إذ تزداد مصداقيتها أمام عامة الناس وبالتالي تزداد قدرتها على الكذب والتضليل.

تؤكّد الدراسات الطبيّة، بما لايدع مجالا للشكّ، أن أفضل نظام للأكل، بالنسبة للأصحاء والمرضى على حدّ سواء، ذلك الذي يعتمد برنامج الوجبات الخمس، ثلاث وجبات رئيسيّة معتدلة في كميتها، متوازنة في قيمها الغذائيّة ودقيقة في مواعيدها، ووجبتان خفيفتان تنظّم الزمن الفاصل بينها. الدماغ هو العضو الوحيد في الجسم، وبخلاف الأعضاء الأخرى كالقلب والكبد والعضلات، الذي يستمدّ طاقته من السكر ولايستطيع أن يعتمد على الدسم المخزّن في حال نقص السكر. بعد تناول الطعام بساعتين ينقص مستوى السكر في الدم عن الحدّ اللازم لقيام الدماغ بوظيفته الفيزيولوجيّة الطبيعيّة فتدهور تلك الوظيفة مع استمرار الجوع ومع ازدياد نقصان السكر، عندما تضطرب الفعاليات الدماغيّة لدى الإنسان الصائم يعجز عن القيام بمسؤولياته فيتهرب منها باللجوء إلى النوم، محاولا عند الإفطار أن يصلح ماأفسده الصيام فيزداد نهمه ويلتهم أضعاف مايحتاج اليه. على مدى شهر كامل تتعاقب هاتان الحالتان المتناقضتان دون أن تتركا أيّ مجال للجسم كي يسبترد عافيته التي تسلبه إياها كلّ حالة على حدة فتُنهكانِ، ليس فقط دماغه، وإنّما جهازه الهضمي وكلّ الأجهزة الأخرى التي تعتمد في أداء وظائفها على سلامة الوظيفة الدماغيّة.

نشرت صحيفة مهجريّة في قسمها الصادر باللغة الإنكليزيّة مقالا لسيدة حاملة شهادة دكتوراه، لم تشر الصحيفة إلى مجال اختصاصها. أبدعت تلك السيّدة في تعداد الفوائد النفسيّة للصيام بعد أن أبدع زملاؤها الأطباء في تعداد فوائده الجسديّة! قالت في سياق ذلك: من أعظم فوائد الصيام النفسيّة أنه يساعد الصائم على التحكّم بشهواته ويزيد من قدرته على ضبط نفسه. وأتساءل: هل تعرف تلك السيّدة مامعنى القدرة على ضبط النفس؟ وما هو الأثر التي تتركه تلك القدرة على سلوك وحياة الإنسان الذي يتمتع بها؟!!

ذكّرني هذر هذه السيدة بتجربة قام بها عالم أمريكي مختص في علم النفس والسلوك مع مجموعة من طلابه. دخلوا أحد صفوف مرحلة الحضانة، ومعروف بأنّ عمر الطفل في هذه المرحلة يتراوح بين الرابعة والخامسة، وقاموا بوضع صندوق كبير مليء بقوالب الشوكولا اللذيذة على طاولة الصف، ثمّ خطب أحدهم في الأطفال قائلا: اسمعوا يا أحبائي الصغار! من يحبّ الشوكولا بامكانه الآن أن يأخذ قالباً واحداً منها ثم يخرج إلى الباحة كي يلعب، أمّا من يستطيع أن يبقى معنا كي نقوم برسم بعض الأشكال على ورق ملّون ثم قصّها وتعليقها على جدار الصف فسيحصل عند انتهاء تلك المهمّة على قالبين.

انقسم الأطفال كالعادة إلى قسمين، قسم لم يستطع أن يضبط نفسه أمام صندوق الشوكولا واختار أن يفوز بقالب واحد منها على الفور، وقسم آثر أن يقوم بالمهمّة الموكلة اليه بغية الحصول على قالبين.

كرر العالم وطلابه التجربة على مدى عدّة أيام كي يتأكدوا من صحّة تصنيف الأطفال، ودوّنوا ملاحظاتهم في سجلاّتهم. على مدى خمسة وعشرين عاما قام هذا العالم وطلابه بمتابعة أخبار هؤلاء الأطفال ومراقبة سلوكهم وتصرفاتهم وتقييم انجازاتهم، واستنتجوا في نهاية المدّة الزمنيّة المخصصة لدراستهم، بأنّ الأطفال الذين ضبطوا أنفسهم وقاموا بالمهمّة الموكلة اليهم في محاولة لزيادة تحصيلهم، كانوا أكثر انتاجا ونجاحا على الصعيد العلمي والعملي والإجتماعي.

نفهم من تلك التجربة إنّ القدرة على ضبط النفس هي، تعريفا، القدرة على تأجيل اشباع الرغبات بغية الحصول على نتائج أفضل. تتبلور تلك القدرة لدى الإنسان في سنوات عمره الأولى، وتترك أثرا بالغا على حياته وانجازاته!

لانستطيع أن نطالب تلك السيّدة الحاملة لشهادة دكتوراه(!!) بأن تقوم بتجربة مماثلة على مجموعة من المسلمين لكي ترى مدى الأثر الذي يتركه صيامهم على انجازهم وعلى قدرتهم على ضبط أنفسهم. ولكننا نستطيع أن نطالبها بأن تبدأ من حيث انتهى هذا العالم وطلابه!

نظرة شاملة تتناول الأوضاع التي يعيشها المسلمون تعطينا فكرة واضحة عن نتائج عباداتهم.

أوكِل منصبا لرجل مسلم في دائرة حكوميّة، منصبا يسمح له أن يمدّ يده إلى خزينتها وراقبه كيف يتصرف في عزّ صيامه!!

ياسر عرفات رجل مسلم ومخلص لإسلامه. أصرّ أن يموت في شهر رمضان وعاد إلى ربّه صائما.

كتب تقرير نشرته صحيفة نيويورك تايمز في عددها الصادر بتاريخ 11 نوفمبر 2004 بعنوان:

Arafat Mystery: The Hidden Cash

مات الرئيس الفلسطيني وهو يملك بضعة بلايين من الدولارات وأصّر حتّى آخر لحظة في عمره على أن يدفنها معه! صرّح مسؤول اسرائيلي وخبير بالشؤون الفلسطينيّة المالية (يتابع التقرير): لقد أطلع السيّد عرفات كلّ من مساعديه ومستشاريه الماليين على جزء من حقيقة أمواله، ولكن لاأحد فيهم يعرف الحقيقة كاملة، لاأحد فيهم يعرف مصادر تلك الأموال ولا ودائعها!

كانت السلطة الفلسطينيّة تقوم بإرسال مائة ألف دولار في الشهر إلى السيّدة سهى زوجة عرفات والتي تعيش في باريس من أجل أن تقوم تلك المناضلة الفلسطينيّة بسدّ رمقها!!

ويبقى هذا المبلغ ضيئلا ـ حسب رأي الصحيفة المذكورة ـ بالقياس إلى مايمكله السيّد زوجها!

صرّح مسؤول مالي في السلطة الفلسطينيّة: قام عرفات العام الماضي بتحويل مبلغ 900 مليون دولار من حساب السلطة إلى حساب خاص له كان يملكه منذ عام 1995 وفي شهر فبراير الماضي فتحت الحكومة الفرنسيّة تحقيقا في شرعيّة مبلغ 11.5 مليون يورو أدخلها عرفات إلى حسابه بين يوليو 2002 ويوليو 2003 وفي سياق استكمال التقرير المذكور قامت الصحيفة بمقابلة السيّد جويد الغصين، الذي كان وزيرا للماليّة في السلطة الفلسطينيّة واستقال من منصبه 1996 في ظروف غامضة ليستقر في لندن، فصرح لها بقوله: تتراوح امبراطوريّة عرفات الماليّة بين 3 و5 بلايين دولار. واعترف بأنه كان يكتب شيكّا لعرفات كلّ شهر بمبلغ 10 ملايين دولار كي يدفعها للمقاتلين وعوائلهم، رفض عرفات أكثرمن مرّة أن يقدم تقريرا عن طرق صرفها ـ متذرعاً ـ بأسباب أمنيّة! ويتابع السيد الغصين: تبرع صدّام حسين لعرفات بمبلغ 150 مليون دفعها له على ثلاث دفعات مكافأة على موقفه الداعم للعراق في حرب الخليج الأولى.

في عام 1996 ـ وبناء على ماجاء في التقريرـ قام عرفات بفتح حساب سريّ له في أحد بنوك اسرائيل الموجودة في تل أبيب، وايداع مبلغ 150 مليون دولار. على أن يتمّ صرف هذا المبلغ له في حال قيام انقلاب ضدّه، كي يتمكّن من سدّ مصاريفه ومصاريف مساعديه عندما يولي أدباره.

لم يستطع صيام السيّد ياسر عرفات أن يساعده على ضبط نفسه، وتهذيب غرائزه. قضى حياته مهووسا بالسلطة والشهرة والمال، فشفط صندوق الشوكولا منذ اللحظة الأولى، وأصرّ على أن يدفن معه ماعجز عن التهامه!

خمسة قرون من الزمن والشعب الفلسطيني، تضلله قيادة لاتملك من مهارة سوى جمع المال وتخزينه، يناضل من أجل استعادة أرضه! متى سيبدأ هذا الشعب بالنضال من أجل استعادة عقله؟!

من منكم لم يراقب جنازة عرفات كي أشعر بالإرتياح على مافاته؟!

تحولت الجنازة إلى حلبة صراع، الداخل اليها مفقود والخارج منها مولود. تحوّل فيها المتصارعون إلى مخلوقات دون مستوى البشر!

من يعيد إلى تلك المخلوقات تأهيلها البشري، من يعيد إليها عقلها قبل أن يعيد لها أرضها؟!

وجه أحد المصورين الصحفيين عدسة كاميرته على سيّدة فلسطينيّة ترتدي أسمالا بالية، تبكي بكاء حادا وتضرب على خدّيها! وتساءلت في سريّ: على من تبكي تلك السيّدة؟ هل تبكي على عرفات أم تبكي على حالها؟!

في باطن عقلها استقرّ صوت الله، نعم صوت الله بشحمه ولحمه، الله الذي فصّلوه لها على شاكلتهم، وراح هذا الصوت يقرّ في خلايا دماغها: أطيعوا أولياء أمركم.. .. أطيعوا أولياء أمركم.. .. أطيعوا أولياء أمركم. لقد نتف هذا الوليّ ريشها، ولكنّها أصرّت، امتثالا لأوامر الله، أن تنتف شعرها عليه!

Post: #31
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 08:14 PM
Parent: #30

أكبر قوة تملكها الطبيعة تتمركز في العقل البشري. والقوة، أيّة قوة، تملك سلاحا ذي حدّين. إذا برمجت باتجاه الخير عمّرت وإذا استخدمت باتجاه الشرّ دمّرت. غريب عجيب مفعول تلك القوة وسحرها عندما تتمّ برمجتها!

في عام 1936 قام عالم نفس بإجراء تجربة غريبة من نوعها على سجين في الهند كان قد حكم عليه بالإعدام شنقا (التجربة مأخوذة من كتاب Health Psychology للباحثتين الأمريكيتين روبين ديماتيو ولاسيلي مارتين اللتين كان لي شرف الإنضمام مؤخرا إلى فريقهما الباحث في جامعة UC Riverside ).

أقنع العالمُ السجينَ بالموافقة على قتله بطريقة أقلّ ألما من الشنق، وذلك عن طريق سحب دمه حتى آخر نقطة فيه، ثمّ مدده على سريره بعد أن قام بتعصيب عينيه و تظاهر بإحداث خدش صغير في ساقه كي يوهمه بأنّه بدأ بسحب دمه. علّق العالم قربة ماء مثقوبة بإحدى قوائم السرير. بدأت القربة المثقوبة بالتنقيط وأخذ العالم يتحكّم بتواتر قطراتها فيخفف من هذا التواتر مع مرور الوقت محاولا اقناع السجين بأنه على وشك أن يخسر دمه كلّه. مات المريض عندما توقفت القربة عن التنقيط علما بأنه كان بصحة جيدة وبأنّه لم يخسر، في حقيقة الأمر، قطرة دم واحدة.

تدلّ تلك التجربة على الدور الخطير الذي تلعبه الهيمنة على العقل البشري في برمجة هذا العقل وانجازه! عندما توهمه بأنّ الجسد الذي يحتويه سيموت لامحالة، يقوم هذا العقل بإصدار أوامره إلى الجسد كي يموت، حتّى ولو كان في عزّ صحّته!

لقد برمجوا عقل هذه السيّدة الفلسطينيّة المسكينة على أن تطيع وليّ أمرها، وهي إن تبكي على ياسر عرفات إنّما تبكي في الحقيقة خوفا على مصير أمرها بعد أن فقدت وليّه!!

روى لي صديق أردني حادثة طريفة (أرويها لكم كي أخفّف عنكم عناء القراءة)، قال صديقي: كان الفلاحون في قريتنا يقومون بتحميل محاصيلهم على ظهور حميرهم قبيل الفجر، ثمّ يتوجّهوا بها من ساحة القرية إلى بازار المدينة. وكانوا، وفور اعتلاءهم ظهور هذه الحمير، يغطّون في نوم عميق. مع التكرار تبرمجت غرائز هذه الحيوانات على أن تقود أصحابها إلى أهدافهم دون أيّ توجيه. في إحدى المرات، وقبيل وصولهم إلى بازار المدينة، اعترضت مجموعة من الشباب المتسكّع في الشارع طريق تلك الحمير، أمسكت برباطها وأدارتها بالإتجاه المعاكس. فاق الفلاحون ليجدوا أنفسهم في ساحة القرية وفي النقطة التي انطلقوا منها.

عندما تهيمن على العقل البشري تسلبه قدراته على التفكير وتهبط بخصائصه إلى مستوى الغرائز! أخطر أنواع الهيمنة تلك التي يكون الدين مسؤولا عنها.

لي جارة عراقيّة شيعيّة ذات تحصيل علميّ لايستهان به. كلّما مررنا، ولو مرور الكرام، على ذكر الحسن والحسين تنهمر في بكاء غزير يثير الدهشة لدرجة يخيّل عندها، لمن يراها لأول مرّة ولا يعرفها، بأنها فقدت وحيدها! راقبنا معا، وفي كثير من المرّات، على شاشة التلفزيون الجرائم التي ارتكبها صدّام حسين بحقّ الشيعة والأقليات الأخرى، ورأينا آلاف الجثث المنتشلة من المقابر الجماعيّة دون أن أرى على وجها آثار الحزن الذي اعتدت أن أراها عند ذكر الحسن والحسين رغم أنّها تكره صدّام إلى حدّ الموت!

لقد هيمنت عقائدها على عقلها فأحطّت به إلى مستوى الغرائز. وبرمجت تلك العقائد غرائز هذه السيّدة كي تمشي من ساحة القرية إلى بازار المدينة، ومن بازار المدينة إلى ساحة القرية، وأنا على ثقة لو غيّرنا بعض معالم الطريق، كأن نعيد رصفه، ستضل تلك المخلوقة هدفها!

لقد برمج الدين الإسلامي عقل أتباعه على طريقة "كن فيكون" و"هذا من عند ربّي"! أوجد هذا الدين لكلّ ظاهرة كونيّة تفسيرا ففوّت على عقول أتباعه فرصة التفكير والبحث والإبداع.

إذا كان الإبداع، تعريفا، أن تنظر إلى نفس الأشياء التي ينظر إليها غيرك ولكن أن تراها بطريقة مختلفة، فأين هم المسلمون من الإبداعات التي تنعم بها البشريّة الآن، ودينهم يعتبر كل اختلاف معه تهديدا لوجدوه وخروجا عن طاعته يستحقّ قتل مرتكبه؟!

عندما نظر اسحق نيوتن إلى التفاحة التي سقطت عليه من الشجرة، رفض أن يقول " سقطت بأمر ربي". استخدم عقله، بعد أن حرره من روابطه الدينية، وقال لنفسه: لابدّ وأن تكون هناك قوانين طبيّعية تحكم عمليّة السقوط هذه. قانون الجاذبيّة التي توصّل إليه نيوتن اختصر الزمن ودفع البشريّة قرونا إلى الأمام.

تسأل طبيبا مسلما مختصا في الأمراض الهضميّة عن فوائد الصيام فيردّ: عن أبي أمامة عن حصين بن محصن عن قيس بن سعد عن ابن عيّاش عن عبد الله بن عمرو عن جابر بن سمرة عن ابي عمر عن أبي سعد الخدري عن أبي هريرة رضي الله عنهم أجمعين قال قال رسول الله صلّى الله عليه وسلّم: صوموا تصحوا.

لايختلف عقل هذا الطبيب كثيرا عن غرائز الحمير في قرية صاحبنا. مع التكرار وعلى مرّ الزمن تحوّل إلى آلة تسجيل، متى أدرتها تسمع الدرس الذي سُجّل على شريطها منذ آلاف السنين! لم تستطع كلّ الكتب الطبيّة التي أبحر فيها أن تغيّر كلمة واحدة مسجّلة على هذا الشريط!

المستنقع النتن الذي لم يتعرّض يوما لأشعة الشمس، والذي يعيش فيه العالم الإسلامي اليوم، كان نتيجة حتميّة لعمليّة البرمجة التي مارسها الدين الإسلامي على عقل أتباعه. لقد شلّت تلك البرمجة هذا العقل وأفقدته ميّزاته التي تقف، في الحالات الطبيعيّة، وراء انجازه وابداعه!

يعيش المسلمون اليوم عالة على البشريّة، والمصيبة ليست في تطفّلهم على انجازات وابداعات البشريّة وإنّما في عدائهم الصارخ لها!

تتناقل محطّات التلفزيون العربيّة والعالميّة صورا لإبن لادن وهو ينطّ من كهف إلى كهف ماسكا بإحدى يديه تلفونه النقّال وباليد الأخرى بارودته، وعندما سئل عن اقتحام رجاله لبرج التجارة العالمي بطائرات مدنيّة قال: بضائهم رُدّت اليهم!

الشيخ أسامة بن لادن يجهل مايقول، لو ردّ لهم كلّ بضائهم لن يجد ورقة توت يستّر بها عوراته وعورات نسائه!

الشيخ محمّد مستاء مني ويحرض على قتلي لأن "محتضنة" من قبل أعداء العرب والإسلام، بعد أن باع سرواله ليشتري بثمنه بطاقة طائرة تنقله من وطنه الأم إلى أحضانهم!

كلّ ماتعرفه هذه الحمير، بعد أن بُرمجت غرائزها، هو السير من ساحة القرية إلى بازار المدينة!!

Post: #32
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 08:16 PM
Parent: #31

وصلتني رسالة الكترونيّة من قارئ، قارئ يرسل لي دائما تعليقاته على كتاباتي، تعجبني تلك التعليقات وأقدّر له مستوى وعيه، رسالته تسألني: غريب ياوفاء! لماذا لم أقرأ لك أبدا أيّ تعليق على ماتقوم به اسرائيل من أعمال اجراميّة بحقّ الفلسطينين في الأراض المحتلّة؟

سؤال جدير بالإجابة!

تجنّبت الخوض في هذا الموضوع لفترة زمنيّة طويلة، ليس تهربا من مواجهته رغم كرهي الشديد للسياسة، ولكنني كنت أبحث في جذور تلك القضيّة كي لا أسيئ إلى الحقائق التاريخيّة!

عمر اسرائيل بالسنين يزيد قليلا عن نصف قرن من الزمن. ولكن القضيّة تعود إلى زمن أبعد بكثير!

يقول العالم النفسي الأمريكي فليب مك غرو: عندما تعترف بالمشكلة تكون قد ساهمت في نصف حلّها! وطالما لانعترف بجذور تلك المشكلة الضاربة في أعماق التاريخ يستحيل أن نصل يوما إلى الحلّ العادل والشامل!

كيف يتعامل المسلمون مع اليهود منذ اليوم الأول الذي أعلن فيه نبيّهم دينه الجديد وحتى تاريخ اليوم؟

اليهود هم أبناء المنطقة، هذا ماأعترفت به كلّ الكتب التي يسمّونها سماويّة. هم هناك قبل الإسلام بألفيّ عام.

لا المسيحيّة ألغت هذا الوجود ولا يستطيع الإسلام أن يفعل ذلك.

يحتجّ بعض المسلمين على معاملة اليهود لنبيّهم في محاولة لتبرير معاملة الإسلام لهم. مافعله اليهود للمسيحيين ـ وحسب العقيدة المسيحيّة ـ لايقارن بما فعلوه لنبيّ الإسلام، إذ قاموا بصلب نبيّهم، ومع هذا لم تحمّل المسيحيّة كعقيدة أتباعها مسؤوليّة قتال اليهود حتّى يوم القيامة!

مؤخرا ذهب راعي الفاتيكان الأول البابا حداً أبعد من ذلك وأصدر قرارا برّأ بموجبه اليهود من دم المسيح، وأسقط عن المسيحيين مسؤوليّة العداء لليهود. وهو بفعله هذا جنّب البشريّة صراعا لاطائل منه سوى الكره والحقد والظلم وإراقة الدماء.

إذا قام رجل مجرم بقتل جديّ الثامن، أيّة عدالة في السماء تبرر لي أن أنتقم لجديّ من الحفيد الثامن لقاتله؟!

أيّة عدالة في السماء تبرر للمسلميين أن يطلقوا على يهود اليوم أحفاد القردة والخنازير، لمجرّد أن قام أحد أجدادهم بإلقاء بعض القاذورات أمام باب نبيّهم ـ على حدّ ادعائهم ـ ؟

إلى متى سنستمر في شحن نفوس أجيالنا بالكره والحقد على بشر لاجمل لنا عندهم ولا ناقة!

اسرائيل قامت على أرض عربيّة ولكن صراعنا مع اليهود ليس صراعا على الأرض، إنّه صراع عقائديّ أزليّ نحن الذين خلقناه ونحن المسؤولون عن حلّه!

تعالوا نفترض جدلا أننا طردنا كلّ اليهود من أراضينا، هل ستنتهي القضيّة عند تلك النقطة؟

هل سنعيد النظر في عقائدنا؟ هل سيتوقف المسلم، ولو قليلا، عند قراءته للحديث النبويّ: "سيجئ يوم القيامة ناس من المسلمين بذنوب أمثال الجبال، فيغفرها لهم ويضعها على اليهود والنصارى" هل سيتوقف ليتساءل: هل يعقل هذا؟ من هو هذا الإله الذي يرفع عن رجل ذنوبا بحجم الجبال ثم يضعها على غيره؟!

في تلك القرية الصغيرة التي صارت تضمّ العالم كلّه، لم نعد نستطيع أن نمارس عقيدة كهذه!

في الزمن التي وجدت فيه تلك العقيدة كانت المسافة التي تفصل بين مكّة والمدينة أكبر من المسافة التي تفصل الآن بين الرياض وواشنطن. كانوا يسمّون الرجل التي يقطع تلك المسافة مهاجرا! أمّا اليوم إذا عطس السعودي في غرفة نومه يسمعه الكندي!

صار العالم كلّه يبدأ وينتهي عند عتبة دارك ولا تستطيع أن تقيم سلاما داخل هذه الدار مالم تعترف بوجود هذا العالم!

Post: #33
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 08:18 PM
Parent: #32

سالك طبيب يهودي، وهو الذي اكتشف لقاح شلل الأطفال. في دم كلّ انسان مسلم على سطع الأرض تجري جرعة من هذا اللقاح. لايوجد مخبر واحد في أيّ بلد اسلامي يصنّعه، يصلنا جاهزا ومجانا من خلال منظّمة الصحّة العالميّة!

هل يعقل أن يقوم الله برفع ذنوب محمّد عطا ووضعها في سجلّ العالم سالك؟

ماأعدل هذا الله!!

سالك أنقذ بعلمه البشريّة كلها، ومحمّد عطا قتل ثلاثة آلاف بريء لاحول لهم ولا قوة؟ جريمة محمّد عطا، وعلى حدّ قول النبيّ، ستعلق في رقبة سالك وانجاز سالك سيضاف إلى سجّل محمّد عطا!

ماأعدل هذا الدين! وما أنصف إلهه!

عقيدة كهذه، تعلّم أبناءها العنف والإرهاب وتبرر لهم إرهابهم وعنفهم!

عندما يقوم شاب فلسطينيّ في مقتبل عمره بتفجير نفسه في حافلة مليئة بالركّاب يبررون جريمته بقولهم إنها دفاعا عن أرضه!

الفلسطينيون ليسوا أول شعب على سطح المعمورة خسر أرضه، ولكن المسلمين هم أول من وجد تبريرا لعمل إرهابيّّ كهذا!

عندما اجتاحت الصين هضبة التبت عام 1954 وضمتها إلى أراضيها فظّعت بأهلها من أتباع الديانة البوديّة تهجيرا وتنكيلا.

راح لوما دالي الزعيم الروحي للطائفة البوذيّة التيبتيّة يدور حول العالم، يشرح لحكومات الدول المعنيّة بالأمر عدالة قضيتهم ويهدّئ في الوقت نفسه رعاياه محاولا اقناعهم أن ديانتهم لا تقبل بالعنف ولا ترى فيه أيّ حلٍّ لمشكلتهم.

إذا كانت الأرض، وليست العقيدة، هي التي تدفع هذا الشاب ليفجر نفسه في حافلة للركّاب، كيف سنبرر ما فعلته مجموعة من الإرهابين عندما اقتحمت باصا يغصّ بالسياح في مدينة الأقصر بمصر وقتلت جميع ركابه ثمّ مثّلت بجثثهم؟

كيف سنجد تبريرا لما فعله ابراهيم يوسف، المسؤول عن مدرسة المدفعيّة في مدينة حلب السوريّة، عندما دخل على قاعة الإجتماع في تلك المدرسة مع شلّة من زملائه الإرهابين وراحوا يطلقون الرصاص على الطلاب الضباط في غفلة عنهم حتّى قتلوا مايزيد عن المائتين منهم وشوهوا البقية؟!

لو لم تستقر تلك العقيدة الإرهابيّة، والتي تقوم على إلغاء "الآخر"، لو لم تستقر في باطن عقولهم وتقوم ببرمجة تلك العقول وتحريضها على القتل، لما فقد هؤلاء البشر انسانيتهم حتّى ولو فقدوا أرضهم.

Post: #34
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 08:20 PM
Parent: #33

هناك في الطبيعة قانون يدعى: قانون الفعل وردّ الفعل. بمعنى أيّ فعل يقوم به الإنسان، أو الطبيعة نفسها، يولّد ردا معاكسا. وقد يكون هذا القانون مسؤولا عن حالة التوازن التي يعيشها الكون. عندما تركب قطارا ويندفع القطار بسرعة إلى الأمام تحسّ بجسمك وقد اندفع إلى الخلف. القوة النابذة لجسمك والذي دفعته إلى الخلف دفعا لا إراديا، عدّلت القوة الجاذبة للقطار فساهمت في توازنك، ولولا تصارع هاتين القوتين، التي ولدت إحداهما من الأخرى، لاصطدمت بالشخص الذي يجلس أمامك ولتسببت في أذيته وأذيتك.

تحدث الكوارث الطبيعيّة كالزلازل والفيضانات والأعاصير عندما يختلّ التوازن بين هاتين القوّتين.

عندما تُربي أجيالا، وعلى مدى قرون من الزمن، على كره الآخر ورفضه والتحريض على قتله، كم نكون أغبياء عندما لانتوقع من هذا الآخر أيّة ردّة فعل!

عندما نقرأ، وعلى مسمع من العالم كلّه، الآية التي تقول: "قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله.." كم نكون أغبياء عندما نتوقّع بأنّ هؤلاء البشر الذين نصنّفهم في خانة من "لايؤمنون" سيحترمون حقّنا في الحياة وحقّنا في ممارسة ديننا بحريّة، دون أن يقوموا بأيّة ردّة فعل يدافعون بها عن وجودهم وحقّهم في أن لا يؤمنوا بما نؤمن!

كنت أصغي مؤخرا إلى ندوة مع بعض القادة الأمريكين، قال جنرال عسكري في سياق حديثه عن العراق: لقد قرأت القرآن مرّتين. وعندما سأله أحد الصحفيين: بماذا خرجت منه؟ أطرق الجنرال رأسه، وفكّر قليلا ثم قال: علينا أن نحمي أنفسنا!

إنه قانون الفعل وردّة الفعل!

عندما قسّم الدين الإسلامي العالم إلى قسمين، مؤمن وكافر، وحمّل أتباعه مسؤوليّة قتال هذا الكافر، كان مسؤولا عن ردّة الفعل التي ابتدعها هذا الكافر(!!) ليحمي بها نفسه ووجوده!

قد يكون شارون مجرم حرب، لكنّني، لاأشكّ لحظة، بأنّه نتيجة حتميّة لتعاليم إسلاميّة أشعلت هذه الحرب!.

ولكي نفاوض على شرعيّة شارون يجب أن نفاوض أولاً على شرعيّة التعاليم الإسلاميّة!

يجب أن نفاوض على شرعيّة القوة الجاذبة التي ساهمت في خلق تلك القوة النابذة!

إنّه قانون الطبيعة، ولا نستطيع أن نحتجّ على قوانينها!

عندما وافق العالم على قيام دولة اسرائيل كان يعي مايفعل. لم يوافق على هذا الأمر من منطلق إيمانه بحقّ اليهود في فلسطين بقدر ايمانه بضرورة خلق نوع من التوازن في منطقة تنشر الإرهاب وتنجب الإرهابيين.

الغرب يعي تماما الخطورة التي يشكّلها الإسلام على حضارته ووجوده عندما يزرع في نفوس وعقول أتباعه بأنّ تلك الحضارة رجس من عمل الشيطان وقتال هذا الشيطان واجب ديني!

وجود اسرائيل في المنطقة يكبح جماح الإرهاب الإسلامي ويعدّل من حدّته، هذا الإرهاب الذي ولد قبل اسرائيل وسيظل حتى لو وافق الغرب على زوال اسرائيل!

كان المسلمون حتّى عهد قريب قبائل متناحرة، يغزو بعضها البعض نهبا للكلأ والملأ. العالم الحديث رسم لهم حدودا وساعدهم على بناء دول لها وجود ووزن وكيان. عندما أنشأوا دولة الكويت، أعطوا أميرها مبلغا من المال فخبأه تحت فراشه وعاد اليهم بعد فترة يشكو لهم بأنّ الفئران قد قرضت النقود، فاضطروا أن يُنشِئوا له مصرفا وألزموه بإيداع النقود فيه.

خلق اسرائيل في المنطقة لم يساهم في كبح جماح الإرهاب الإسلامي الموجّه ضدّ الغرب وحسب، بل ساهم في كبح جماح ارهابهم ضدّ أنفسهم!

لقد لعبت اسرائيل ومازالت تلعب دور شرطي المنطقة. ولولاها لنتف العرب بعضهم.

قال لي صديق فلسطيني مازحا: إذا دمرّنا اسرائيل تبقى لدينا مشكلة واحدة: مع من سنتهاوش؟

يقول مثل انكليزي: اللسان البذيء يعض نفسه!

من يدمن القتل سيقتل أخاه عندما لايجد من يفرغ به حقده!

هؤلاء البشر الذين شيّعوا جنازة عرفات لن يستطيعوا أن يعيشوا مع أنفسهم في حالة سلام عندما يخسرون عدوهم الذي ساهم إلى حدّ كبير في توحيدهم.

في علم النفس الإجتماعي (Social Psychology) قاموا بوضع بعض العائلات المتناحرة في معسكر واحد ثمّ أطلقوا دبّا كبيرا ومتوحشا بإتجاه المعسكر. تجاوزت تلك العائلات خلافاتها ووحدت جهودها في محاولة للقضاء على الدبّ. عندما مات الدبّ عادت تلك العائلات إلى التناحر من جديد!

المسلمون بحاجة إلى العمل على أن يقبلوا بعضهم أولا ويعيشوا مع بعضهم بسلام. لاتستطيع أن تسالم عدوّك قبل أن تسالم أخاك!

على المسلمين أن يعيدوا النظر في عقائدهم كي يعززوا وجودهم، تلك العقائد المرفوضة في عالم اليوم هي التي أشعرتهم بهشاشيّة وجودهم وهي التي زرعت في قلوبهم خوفا وهميّا من وجود الغير!

عندما تعترف بحقّ جارك في اعتناق عقيدته، تعزّز علاقتك به ولا تخاف من وجوده، بل على العكس تعتبر وجوده دعما لوجودك!

الطريق إلى المفاوضات مع اسرائيل يبدأ حكما من طاولة المفاوضات بين السنّة والشيعة والعلويين والدروز والاسماعليين والصائبة واليزيدين وبين العرب المسلمين والعرب المسيحين وبين المسلمين العرب والمسلمين الأكراد وبين الجار وجاره والأخ وأخيه وربّ البيت وأفراد اسرته. قبول الآخر في الوطن الواحد هو الخطوة الأولى لقبول الآخر خارج حدود هذا الوطن!

لاتستطيع أن تكون مسالما إلأ إذا كنت قويّا، ولايدفعك إلى الإرهاب إلاّ احساسك بضعفك وهشاشيتك!

بعد الحرب العالميّة الثانية انتقد رئيس وزراء بريطانيا ونستون تشرشل الرئيس الفرنسي ديغول لأنه رفض الدخول في عمليّة الصلح فردّ عليه ديغول بقوله: أنا ضعيف ولا أقوى على المصالحة!

احساس المسلمين بضعفهم وهشاشيتهم وعجزهم والخطر المحدّق بهم من الغير، هو الذي يدفعهم إلى الإرهاب. لم يكن هذا الإحساس سوى وهما زرعته عقائدهم في باطن عقولهم بعد أن قامت ببرمجة هذه العقول وشلّها وتفريغها من محتواها.

Post: #35
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 08:23 PM
Parent: #34

الشيخ محمد وظاهرة اللسان الداشر؟! (5)

www.annaqed.com
د. وفاء سلطان، 17 سبتمبر 2005

نشرت صحيفة لوس أنجلوس تايمز في عددها الصادر بتاريخ الثاني من آب 2004، وعلى صفحتها الأولى تقريرا مفصلا عن صلاة الجمعة الفائت في مسجد لاس فيغاس ـ أكبر مدينة للهو والقمار في العالم ـ شمل التقرير مقابلة مع إمام المسجد الشيخ زعفر انجوم، قال فيها: في كلّ يوم جمعة، ينزل رهط من الملائكة يقفون على باب المسجد، وسجلاتهم في أياديهم. يسجّلون لأول شخص يؤمّه حسنة رجل ينحر جملا ويوزع لحمه على الفقراء. ويسجلون للشخص الثاني الذي يؤمّه حسنة رجل ينحر بقرة ويوزع لحمها للفقراء. وللثالث حسنة رجل ينحر ماعزا ويوزّع لحمها للفقراء. وللرابع حسنة رجل ينحر دجاجة ويوزّع لحمها للفقراء. ولكلّ واحد يأتي بعد ذلك حسنة رجل يوزّع بيضة على الفقراء. وعندما يبدأ الإمام بخطبة يوم الجمعة، تغلق الملائكة سجلاتها وتعود إلى السماء رافضة أن تسجل أيّة حسنة لمن يأتي بعد تلك اللحظة!

فتصّور ـ يارعاك الله ـ تلك الحضارة والقيم التي يواجه بها هذا المعتوه الصحافة الأمريكيّة، وأيّة صحيفة؟! أكبر وأشهر صحيفة في العالم!! تصوّروا تلك الحضارة والقيم التي يخاف الشيخ محمّد من أن تتآمر عليها وفاء سلطان مع أعداء العرب والإسلام!!

من منّا يستطيع فينا أن يصل إلى رأس هذا المعتوه، كي يغسله من جنونه، ويقنعه بأنّ الله لايمنح حسنة إلاّ لرجل نحر فعلا جملا أو بقرة أو ماعزا أو دجاجة ووزع لحومها على الفقراء؟!!

من منّا يمكنه إقناع هذا المعتوه بأنّ قيامه وقعوده في الليل والنهار لن يغني طفلا مسلما من فقر، ولن يشبعه من جوع!!

من يستطيع اقناع هذا المعتوه وكلّ المعتوهين، بأنّ أغنياءهم يسهرون على طاولات القمار وفي خمّارات لاس فيغاس، بينما أطفالهم يموتون جوعا في كلّ أنحاء العالم!! أليس هو الذي أقنع هؤلاء الأغنياء الضالّين، بأنّهم بألف خير طالما يصلّون حتّى ولو كانوا يفحشون؟!!

صدّام حسين، تقول الأنباء الواردة مؤخّرا، أنّه يقضي جلّ وقته في سجنه في قراءة القرآن! لاأشكّ لحظة بأن هذا الإمام المعتوه وأمثاله قد أقنعوا صدّام إنّ كلّ يوم يقضيه في قراءة القرآن سيسقط من ذمّته مقبرة جماعيّة لضحاياه من الأبرياء، كما أقنعوا الأغنياء بأنّهم طالما يصلّون هم ينفقون لحما في سبيل الله، سواء أنفقوا حقيقة أم لم ينفقوا!!

الشيخ محمّد يؤم صلاة الجمعة كلّ اسبوع، وقد يكون أوّل من يصل اليها، تلك حقيقة لايشكّ بها اثنان، ولذلك هو على يقين حتّى ولو روّج الإشاعات التي تهتك أعراض الناس، سيكون يوما ـ وكلّ المصليّن ـ في الخلد ينعمون!!

ببساطة وألم أقول: إن لم نستطع أن نصل إلى رؤوس هؤلاء المجانين، يجب أن يكون هناك طريقة ما نستطيع بواسطتها أن نفصل بينهم وبين الأجيال القادمة، كي نمنع العفن من أن يتسلل خلسة اليها ويفتك بها، كما فتك بهذا الإمام وغيره من المجانين.

من منّا يستطيع أن يصل إلى الأجيال القادمة، كي يُقنعها بأنّ الملائكة لاتنزل على دور العبادة، وإنّما تمر على الحقول والبيادر والمصانع والمدراس والمحاكم والبيوت، وتكتب تقريرا لله عن غزارة الحقول، ووفرة البيادر، وجودة المصانع، وسلامة المدارس، وعدالة المحاكم، ونظافة البيوت، وليس عن دور العبادة ومن وصلها أولا، ومن لم يصلها أبدا، فخير معبد للانسان عمله، وأدقّ مقياس هو انجازه!

Post: #36
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 08:25 PM
Parent: #35

وهنا أتسائل: من سيعيد تأهيل تلك الأمّة عقليّا؟ من سيفتح جمجمة الرجل المسلم ويستأصل من دماغه تلك الأورام الخبيثة التي فتكت بخلايا دماغه ودمرت المواقع الحركيّة والحسيّة في قشرة ذلك الدماغ؟ من هو الجراح الماهر الذي سيقوم بإعادة زرع الأعصاب التي تربط القشرة المخيّة لهذا الرجل المعتلّ بلسانه؟!!

لا يستطيع أيّ جرّاح أن يستأصل ورماً قبل أن يعرف طبيعة هذا الورم، قبل أن يسلّط عدسة مجهره الإلكتروني على خزعة منه محاولا أن يعرف كيف يتكاثر هذا الورم وكيف يخرّب الأنسجة السليمة ويمنعها من القيام بوظائفها الطبيعيّة، فالأورام الدماغيّة تختلف بأحجامها وطرق انتقالها وسرعة انتشارها ودرجة خبثها!

عندما يتحول الدين إلى سرطان يفتك بدماغ الإنسان يجد الطبيب المعالج نفسه أمام أخبث وأشرس الأوارم الدماغيّة وبالتالي الأصعب علاجا واستئصالا!

هناك فرق بين الورم الديني وغيره من الأورام وهو أنّ المصاب به يقتنع، إلى حدّ التسليم، بالنعمة التي أفاضها الله عليه عندما بلاه به، ويبدو عاجزا عن التمييز بين حدود هذا الورم وبين خلاياه السليمة. عندما يتجاهل المريض خطورة هذا الورم معتبرا إياه جزءا طبيعيا من تركيبته البنيويّة يستفحل هذا الورم ويصبح نفسه الهويّة البنيويّة للمريض.

أيّة محاولة في تلك المرحلة لإستئصال الورم أو حتّى تجميله تعتبر من قبل المريض محاولة لتشويه هويّته وتخريب كيانه وملامح بنيته!

عندما استفحل الدين حتّى أصبح هويّة الرجل المسلم وصل هذا الرجل إلى أخطر مراحل مرضه ويبدو الأمر خارج قدرة أي طبيب على علاجه!

الرجل المسلم يعيش اليوم أخطر مراحله. صار دينه هويته!

إذن، أزمة هذا الرجل اليوم هي أزمة دين وهويّة!

في أحد المواقع الإلكترونيّة لفت نظري مقال لكاتب مسلم يتّهم أمريكا واسرائيل بالسعي للقضاء على الإسلام، ورغم أن المقال لم يتجاوز في طرحه لأزمة المسلمين اليوم حدود اللسان الداشر، تطرّق الكاتب من خلاله ـ دون أن يدري ـ إلى فكرة الدين والهويّة، مازجا بينهما، في تساؤله: يريدون أن يجرّدونا من الإسلام، إذا لم نكن مسلمين من سنكون؟

الأزمة التي يعيشها المسلمون اليوم واقتناعهم المطلق بأنّ دينهم هو هويّتهم وبأن أيّة محاولة لإعادة النظر في التركيبة العقائديّة للدين الإسلامي هي في حقيقة الأمر محاولة لتشويه هويّة المسلمين، هذه الأزمة يجب أن تؤخذ بعين الاعتبار من قبل أي معالج أو مفكّر يريد أن يفتح بابا للشمس والهواء في جمجمة الرجل المسلم!

مخاوف المسلمين على دينهم هي في حقيقة الأمر، مخاوفهم على هويّتهم!

إذن، الأزمة ليست أزمة دين بقدر ماهي أزمة هويّة!

لاأريد هنا من القارئ أن يخطئ فهم مارميت إليه بقولي: الأزمة ليست أزمة دين، فأنا لا أبرّئ الدين في أي حال من الأحوال بل أعتبره العامل الممرض الأول والرئيسي الذي تسبب في تعطيل عقل المسلم، ولكن ماأقصده بأن غياب الهويّة التي ترسم ملامح الرجل المسلم بصورة عصريّة منطقيّة ومقبولة أخلاقيا وانسانيا، والفراغ الذي أحدثه هذا الغياب هو الذي سمح للدين بأن يستفحل وينتشر بلا ضوابط كي يملأ هذا الفراغ.

تماما يبدو الأمر كمبدأ المكنسة الكهربائيّة: الضغط السلبي الذي تولّده الكهرباء داخل كيس القمامة يحدث فراغا، فتقوم المكنسة في شفط مايقع في طريقها كي تملأ هذا الفراغ!

عندما غابت الهويّة التي تستطيع أن تميّز الرجل المسلم كانسان فعّال منطقي منتج مبدع، قام هذا الرجل بشفط الدين لملء هذا الفراغ الذي أحدثه هذا الغياب!

واستنادا إلى هذا المبدأ لاأستطيع أن أمدّ يدي لإستئصال هذا الورم إلاّ إذا أوجدت بديلا لملء الفراغ الذي سيحدثه هذا الاستئصال.

الهويّة هي البديل!

لكن ليس بالسهولة التي يمكن أن نتصوّرها!

وقبل أن نتسائل ماهي ملامح تلك الهويّة وكيف سنقوم بتحديدها وتعريفها، علينا أن نتسائل: بادئ ذي بدء ماهي العوامل والأسباب التي ساهمت في غياب تلك الهويّة؟

وهنا تواجهنا قصة البيضة والفرخة ومن منهما أنجب الآخر: هل طبيعة التعاليم الاسلاميّة هي التي ساهمت في طمس هويّة الرجل المسلم أم أنّ غياب هذه الهويّة هو الذي ساهم في استفحال هذا الدين؟

يبدو أننا ندور في حلقة مفرغة لانعرف أيّة نقطة على سطحها قادتنا إلى الأخرى، ولكي نخرج من تلك الدوّامة يجب أن نقنع أنفسنا بأنه ليس مهماً أن نعرف!

المهم ايجاد هويّة تميّز هذا الرجل وتحدّد له موقعا على خارطة البشر. ايجاد هويّة جديدة وزرع الثقة والإيمان بتلك الهويّة لدى الرجل المسلم أمر ليس سهلا ولكنه ليس مستحيلا.

استئصال الدين وإيجاد هويّة لملء الفراغ الذي سيحدثه هذا الاستئصال عمليتان يجب أن تكونا متزامنتين ومتلازمتين، لا نستطيع أن نبدأ بواحدة قبل الأخرى!

في عالم اليوم، يثبت الإنسان هويّته عن طريق عمله!

عندما تتردد على مسامعنا اسماء دول كأمريكا.. المانيا.. فرنسا.. اليابان.. تقفز إلى أذهاننا فورا ملامح هويّة كل دولة فنتخيّل منتجات الدولة ومستوى انتاجها ورفاهيّة شعبها والمكاسب التي حصل عليها انسانها من خلال تقديسه للعمل المثمر، ودأبه المستمر لتطوير تلك المكاسب، وبالتالي تحسين الهويّة التي تميّزه وصقلها.

ولو حاولنا أن نقرن ذكر الباكستان ـ أو أيّة دولة اسلاميّة أخرى ـ بصفات تميّزها كدولة، لما وجدنا في حيّز ذاكرتنا سوى الفقر والجوع والتخلف والظلم والتسيب والرشوة والفوضى والمرض والجهل والإرهاب!

إذا كتب عليك أن تلتقي بأمريكي أو فرنسي أو ألماني أو ياباني وتتعامل معه لفترة طويلة لن تسمع منه، ولو مرّة واحدة، مايشير إلى دينه الذي يعتنقه. وإذا التقيت بباكستاني، أو أيّ رجل مسلم، وسألته، للوهلة الأولى، عن رأيه بالطقس يردّ: أشكر الله أنني مسلم!

هل الإختلاف في الموقف من الدين بين الأمريكي والباكستاني يعود إلى الإختلاف في درجة التديّن لدى كلّ منهما؟ طبعا لا! لكنّه يعود، في حقيقة الأمر، إلى الإختلاف في مفهومهما للتديّن!

الأمريكي يعتبر الدين أمرا شخصيّا جدا لاعلاقة للآخرين به، ولا يحس بضرورة ذكره لإثبات هويته فلقد أثبتها بعمله وانجازه وابداعه وتفوّقه. بينما الباكستاني يعتبر الدين هويته بعد أن فشل في اثبات تلك الهويّة بطريق أخرى، ويحس بحاجته لذكر دينه إذ ليس لديه شيء آخر يعرّف من خلاله على نفسه!

العمل هو الذي يجسّد الهويّة، هويّة الفرد وبالتالي هويّة المجتمع!

يستمدّ الرجل المسلم مفهمومه وتقييمه للعمل من دينه. لقد أساء هذا الدين إلى مفهوم العمل الصالح والمثمر وفشل في تقييمه وتعريفه وايجاد القوانين التي تنظّمه وتشجّع عليه.

وهنا سيحتجّ الكثيرون: ولكن الدين الاسلامي حضّ على العمل الصالح، الآيات والأحاديث والاجتهادات بهذا الخصوص تعدّ ولا تحصى!

يذكّرنا الطبيب النفسي الأمريكي توماس هاريس بمبدأ في علم الرياضيّات ـ سيتّذكره من القراء الذين يلمّون ولو إلماما بسيطا بقواعد الجبر ـ هذا المبدأ يقول: عندما تضرب رقما سلبيّا برقم إيجابي ستكون النتيجة رقما سلبيّا بغض النظر عن مقدار كلّ رقم على حدة. ولكي أبسط الفكرة دعوني أضرب مثلا:

(- 1) ضرب ( + 1000) = - 1000

لاحظوا هنا المقدار الإيجابي 1000 والمقدار السلبي 1 ومع هذا كانت النتيجة عندما قمنا بضرب الرقمين لصالح السلبي!

يتابع الدكتور هاريس قوله: في علم التربية نستطيع أن نطبّق هذا القانون على الإنسان. أيّة سلبيّة يظهرها أحد الوالدين في سياق تلك المهمّة الشّاقة والطويلة تقضي على الكثير من ايجابياته.

بمعنى لو وعظ الوالدان المسلمان أمام أطفالهما في الليل والنهار عن أهميّة العمل المثمر والدؤوب ثم قرأ أحدهما على طفله غزوات النبي ومبدأ تقسيم الغنائم في الإسلام لن ينفعهما أي شيء من وعوظهما وارشادهما.

الإنسان في نهاية المطاف يتجسّد في خالقه ويصبح هو هذا الخالق بشحمه ولحمه وكلّ صفاته!

تلك حقيقة يؤكدها علم النفس والسلوك، فالإنسان يتعلّم بالتقليد، وهو يقلّد عادة مثله الأعلى سواء كان هذا المثل والده أم شيخه أم معلمه أم نبيّه، وهنا أعتقد أنّه في أغلب الأحيان يكون ربّ الأنسان هو مثله الأعلى!

من خلال خبرتي الشخصيّة، عندما ألتقي بانسان وأتعمق في علاقتي معه أعرف الكثير عن الاله الذي يعبده هذا الانسان لأنني أراه فيه.

يفتح الطفل المسلم كتاب الديانة ليقرأ عن نبيّه، بل في حقيقة الأمر عن مثله الأعلى. أول كلمة يقرأها عن سيرة هذا النبي هي غزواته!

عندما يقول الكتاب: كان النبي ـ صلّى الله عليه وسلم ـ يغزو، يطرح سؤال مهمّ نفسه: ماهي الرسالة التي يتلقاها هذا الطفل بالإيحاء؟

وعندما يتابع: وكان ـ صلّى الله عليه وسلّم ـ يسبي النساء والأطفال ويوزّع الغنائم على المؤمنين! يطرح سؤال آخر نفسه: و ماهي تتمّة هذه الرسالة؟

النبي يغزو، ولنا أسوة حسنة في نبيّنا!

النبي يغنم، ولنا أسوة حسنة في نبيّنا!

النبي يسبي النساء، ولنا اسوة حسنة بنبيّنا!

إذا يحقّ لي أن أغزو وأغنم وأسبي!!

عندما يدرك الطفل المسلم بأنّ الهه يزاحم نبيّه على خمس الغنائم "لله خمسه وللرسول.." أي نوع من االالهة سيتقمص هذا الطفل؟

تعالوا نفتح إحدى قواميس اللغة العربيّة وليكن "المنجد للغة" ونصرف بعض الوقت في التنقيب عن معنى الغزو والغنائم في ذلك القاموس: "غزا القوم بمعنى سار اليهم لقتالهم وانتهابهم!"

نفهم من هذا التعريف بأن الغزو لم يكن، كما يدّعي من يحاول تبرير تلك الغزوات، لم يكن طريقة للدفاع عن النفس بل كان طريقة حياة!!

عندما يصبح الغزو طريقة حياة أين هي قيمة العمل؟

يغنم الرجل بمعنى: يأخذ شيئا دون مقابل ـ هذا هو تفسير القاموس لكلمة غنم!!

عندما يصبح مبدأ الرجل في الحياة أن يأخذ بلا مقابل أين هي قيمة العمل؟

ألا نرى هذا المبدأ ساري المفعول في مجتمعاتنا الإسلاميّة؟ ألا نرى فيه سببا رئيسيا لكلّ حالات البطالة والتسيّب والرشوة التي تتفشى في كلّ جوانب الحياة في تلك المجتمعات!

حدّثني شخص من معارفي عن أخيه الذي يعيش في الوطن الأمّ فقال مفتخرا: كان أخي معلما بسيطا في إحدى المدارس ولم يكن راتبه كافيا لإطعام عائلته، أثناء رحلتي الأخيرة إلى الوطن التقيت صدفة باللواء فلان الفلاني فدعوته لزيارتي في أمريكا ووعدته أن تكون نفقات السفر والإقامة على حسابي، ثم شرحت له في سياق الحديث وضع أخي وطلبت مساعدته. خلال أقل من اسبوع استلم أخي منصبا كبيرا في إحدى الوزارات، قال لي اللواء عندما التقى بي: سيستلم أخوك هذا المنصب لمدة عامين على الأقل وعليه خلال تلك الفترة أن يدبّر رأسه!

وصل المعلم البسيط إلى المنصب الكبير عن طريق الغزو، وسيغنم منه مايقدر عليه خلال عامين!

المبلغ الذي سيدفعه هذا الشخص لسدّ تكاليف زيارة اللواء له في أمريكا ونفقات تلك الزيارة كاف وكفيل أن يساعد أخاه للقيام بأي مشروع يدرّ عليه كسبا حلالا ولقمة نظيفة، ولكن يبقى مفهوم الغزو والغنائم سيّد المواقف!

تقدّمنا مرّة بشكوى لمدير الصحة عن تسيب عامل التنظيفات في غرفة الإسعاف وتغيّبه عن الدوام وعدم التزامه بالعمل الموكل اليه، قال المديرغاضبا: نام هذا الرجل على باب بيتي اسبوعين وكان يركض ورائي كلّ صباح عند مغادرتي للبيت متوسلا: دخيلك ياسيادة المدير! زوجتي وأطفالي يتضورون جوعا ، دخيلك! أبحث عن عمل كي أسدّ به رمقهم!

ويتابع المدير: بعد أ سبوع من تعيينه كعامل تنظيفات في غرفة الإسعاف بدأت الشكاوى عليه تنهال من كلّ حدب وصوب!

أين الخلل في تلك المعضلة؟

هل الخلل في الشخص الذي يقيم في أمريكا واشترى لأخيه منصبا في الوطن الأمّ، أم الخلل في أخيه المعلم البسيط، أم الخلل في اللواء، أم الخلل في مدير الصحّة، أم الخلل في عامل التنظيفات؟!!

طبعا لا! بل الخلل في الإرث الفكري الإسلامي الذي شوّه مفهوم العمل والكسب لدى هؤلاء الرجال!

المنصب غنيمة وليس عمل ومسؤوليّة، والوصول اليه يتم عن طريق الغزو وليس عن طريق امتلاك المهارات والكفاءات!

معلم بسيط ينام ليفيق مسؤولا عن منصب كبير ’يفترض أن يتّطلب الفوز به امكانيات ومهارات معيّنة، ورجل شحاذ، لايعرف من أمور النظافة شيئا، ينام على باب المدير ليفيق عامل تنظيفات في أشد الأماكن حساسية وتتطلبا للنظافة، في مستشفى، بل في غرفة اسعاف!

من سينقذ هذا الرجل من المطبّ الفكري والكابوس العقائدي الذي وقع ضحيّته؟!!

قرأت مرّة مثلا يقول: عندما تتخوزق لاتلمس مؤخرتك، بل فتش داخل رأسك عن الفكرة التي خوزقتك!

لقد تخوزق الرجل المسلم، وقبل أن يسحب الخازوق من مؤخرته، عليه أن يسحبه من داخل راسه!!

Post: #37
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 08:27 PM
Parent: #36

لاتستطيع أن تحمي مابين الفخذين حتّى تحمي أولا مابين الأذنين!

أيهما أكثر هشاشيّة واستعدادا للانزلاق امرأة أفغانيّة مبرقعة بالحديد من قمّة رأسها حتّى أخمص قدميها، لكنّها لا تعرف الفرق بين أرنبة انفها وشحمة اذنها أم دايان فاينستاين المرأة السيناتور في مجلس الشيوخ الأمريكي والتي شغلت من قبل منصب العمدة لمقاطعة سان فرانسيسكو في شمال ولاية كاليفورنيا؟!

أثناء شغلها لمنصب العمدة اختلفت مرّة مع ورشة عمل كانت مسؤولة عن تنفيذ إحدى المشاريع في تلك المقاطعة. كان لزاما على تلك الورشة أن تنفّذ المشروع خلال زمن محدد ولكنّ السيّدة فاينستاين أحسّت باستحالة ذلك واتّهمت الورشة بالتقاعس الأمر الذي قد يساهم في تأخير التنفيذ. احتدم الخلاف بينها وبين المسؤولين في تلك الورشة فالتفتت اليهم، وبتحد غريب من نوعه ممزوج بالحض على ضرورة الإلتزام بالعمل الدؤوب واحترام الوقت، صاحت بهم ـ إذا نفذتم العمل في الوقت المحدد سأرتدي مايوه السباحة وسأسير في شوارع سان فرانسيسكو!

في الوقت المحدّد كانت عدسات المصوريين والصحفيين تلاحق السيدة فاينستاين في كلّ شوارع المقاطعة، ومازالت تلك الصور التي التقطوها لها وهي تردي مايوه السباحة تملأ كتب التاريخ التي تتحدث عن حياة تلك المرأة .

إذا أيّهما أكثر هشاشيّة؟!!!

لكي تعرف الجواب على هذا السؤال عليك أن تعرف ماذا فعل الرجل كي يحمي المسافة التي تمتدّ بين الأذنين لدى كلّ امرأة وليس مافعله كي يحمي مابين الفخذين!!

للعقل بكارة كما للجسد، وعندما تباح تلك البكارة يسقط الاثنان، العقل والجسد، معا!!

Post: #38
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 08:30 PM
Parent: #37

إذن، عندما نغيّر مفهوم الأخلاق لدى الرجل المسلم، فيمتدّ ذلك المفهوم ليشمل العمل المثمر الدؤؤب كقيمة أخلاقية تشكّل الأساس لأيّة قيمة أخلاقيّة أخرى، نكون قد خطونا الخطوة الأولى في طريق إعادة تأهيل هذا الرجل ونكون قد رسمنا إحدى وأهم ملاحم هويّته الجديدة.

عندها، وفي تلك اللحظة بالذات، سيجيبك الرجل المسلم إن سألته عن حال الطقس بقوله: تشير مراصد الطقس التي نصبناها على قمّة جبل عرفات إلى سقوط أمطار غزيزة هذا العام وسيبشر موسم الزرع بعطاء وافر!

لن يحسّ هذا الرجل في تلك اللحظة بحاجته لأن يقول: أحمد الله بأنني مسلم. فقط لأنه وجد هويّة تميّز وجوده ولم يعد دينه يشغل الفراغ الذي أحدثه غياب تلك الهويّة!!

Post: #39
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 08:33 PM
Parent: #38

الشيخ محمد ولسانه الداشر (6)






www.annaqed.com


د. وفاء سلطان 29 إبريل 2005

نحن نعيش في زمن لم يعد فيه من الثوابت إلاّ التغيير نفسه!

في هذا الزمن وجد الرجل المسلم بثوابته، وجد نفسه بين كفيّ كمّاشة، ولم يبق من عمره سوى ثوان معدوادت كي يختار بين أن يتحرك، أو أن يواجه حكما بالفناء!

في هذا الزمن لم يعد بإمكان أبي هريرة أن يكون سيّد القرار!

لقد فسدت بضاعته، ولم يعد بإمكانها أن تنافس بضائع اليوم!

الأفكار القديمة لاتستطيع أن تقودنا إلى أوضاع جديدة.

السير باتجاه وضع جديد أكثر أمانا من البقاء في وضع قديم. إذا ثبت الإنسان ورفض أن يتفاعل مع التجديد ستتحكّم به كمّاشة التغيير، تلك الكمّاشة التي تحيل كلّ جامد يقع بين فكيّها عصفا مأكولا!!

يؤكّد علم السلوك: أنّ السلوك البشري، في أغلبه، عبارة عن عادات متأصّلة ترسّخت مع الزمن وصارت تتمّ بطريقة اتوماتيكيّة تقاوم التغيير.

الإنسان بطبعه يشعر بعدم الراحة عندما يجد نفسه في وسط يختلف عن الوسط المألوف. هذا الشعور يدفعه للتمسك بثوابته ورفض كلّ جديد!

السكون إلى الوضع المألوف قد يعطي إحساسا كاذبا بالأمان، ولكنّه يلغي كل فرصة للتحسين!

لقد وقعنا كمسلمين في تلك المصيدة! مصيدة العيش في الماضي الغابر الذي لن يعود!

لقد منحنا الوقوع فيها إحساسا كاذبا بأننا في مأمن من رياح التغيير، ذلك الإحساس الذي فوّت، ويفوّت علينا دائما، إمكانية السير نحو مستقبل أفضل.

ويتابع علم السلوك: كي يسير الإنسان باتجاه الأفضل عليه أن يتجاوز أتوماتيكيّة التكرار في سلوكه، وأن يصبح هذا السلوك خيارا شخصيا يتخذه بكامل وعيه، دون أن يكرره بلا أدنى تفكير.

متى يصبح السلوك البشري خيارا شخصيا؟!

عندما يرتقي الإنسان بمستوى وعيه إلى الحد الذي يدرك عنده أن وضعه بحاجة إلى تغيير، وعندما يقبل أن يكون هو سيّد التغيير!

يترافق التغيير دائما مع الشعور بالخوف والقلق، الخوف من الجديد. ويتفاقم هذا الشعور كلّما ضعفت ثقة الإنسان بنفسه.

كلّما ازدادت ثقة الإنسان بنفسه كلّما ازدادت رغبته في اتخاذ مواقف جديدة.

كلّ موقف جديد هو مواجهة جديدة، وكلّ مواجهة جديدة هي عبارة عن تحدّ جديد!

ولكي يواجه الإنسان أيّ تحدّ عليه أن يتسلح بالمهارت اللازمة للمواجهة.

تسلحنا بالمهارات اللازمة لمواجهة التحديّات التي تفرضها رياح التغيير ترفع من ثقتنا بنفسنا، وبالتالي تزيد من فرص انتقالنا من اتوماتكيّة التكرار إلى حسن الخيار!

عندما نتجاوز اتوماتيكيّة السلوك التي فرضتها مصيدة الوقوع في الماضي، سيعيد الطبيب المسلم النظر في رأيه عندما يُسأل عن فوائد الصيام.

فبدلا من أن يكرّر كالببّغاء: عن أبي امامة عن حصين بن محصن عن قيس بن سعد عن أبي عيّاش عن عبد الله بن عمرو عن جابر بن سمرة عن أبي عمر عن أبي سعد الخدريّ عن أبي هريرة رضي الله عنهم أجمعين قال قال رسول الله صلّى الله عليه وسلّم: صوموا تصحوا!.. .. سيختار ماجاء في كتبه الطبيّة، فيقول: أفضل الأنظمة الغذائيّة تلك التي تعتمد نظام الوجبات اليوميّة الخمس، ثلاث وجبات رئيسيّة واثنتان خفيفتان تنظمان الزمن الفاصل بينهما.

وعندما يتسلّح الشيخ محمّد بمهارات جديدة ـ كأن يتعلّم أدب الحوارـ مهارات تؤهله لمواجهة تحديّاتي، سترتفع ثقته بنفسه إلى الحد الذي يسمح له أن يعيد النظر في لسانه الداشر، ذلك اللسان الذي لم يستطع أن يجد تفسيرا لاختلافي معه سوى اتهامه لي بأنني "محتضنة" من قبل أعداء العرب والمسلمين.

عند تلك النقطة، وعندها فقط، سيكون قادرا على أن يقرأني ويحاورني دون اتهامات، وقد يقودنا هذا الحوار إلى وضع جديد!

Post: #40
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 08:36 PM
Parent: #39

لم يكن الشيخ محمّد الوحيد الذي أمطرني بوابل اتهاماته، ولم أكن الوحيدة التي نالها ما نالها من تلك الإتهامات. فلقد جرت العادة المتأصلة في سلوك المسلم أن يتّهم كلّ من يخالفه بالخيانة أو الكفر!

مواجهته لتحديّات الذين يختلفون معه تتمّ بطريقة اتوماتيكيّة، طريقة فرضتها مصيدة الوقوع في الماضي، تلك المصيدة التي برمجت سلوكه وعلمته أن يواجه المتحديّن له عن طريق تكفيرهم وتخوينهم!

في عالم اليوم، المهارات الوحيدة التي تسمح للإنسان أن يواجه تحديّات العصر بنجاح، هي مهارات الحوار.

متى نستطيع أن نعلّم الشيخ محمّد فن الحوار ونقوده بسلام إلى طاولته؟!

عندما نستطيع أن نحرره من اتوماتكيّة السلوك ونرتقي به إلى مستوى التفكير!

عندما هاجرت إلى أمريكا لم أكن أقلّ شكا وريبة في الآخرين ممّا هو عليه اليوم الشيخ محمّد، فأنا لاأستطيع أن أنكر أنّ كلانا قد جاء من نفس الحيّ ونهل من نفس البئر.

المهارات التي اكتسبتها في أمريكا ساعدتني على أن أتجاوز الآلية الأتوماتكيّة التي اعتدت أن أقيّم بها الآخرين، ورفعت مستوى وعيي إلى الحدّ الذي ساعدني أن أعيد النظر في ثوابتي وأقرر التغيير!

ربطت لساني بدماغي وفتحت في جمجمتي نافذة بعرض هذا الدماغ.

صار سلوكي خياراً أتخذه كلّ يوم بوعي وتفكير، وليس مجرّد عادة وجدت آبائي عليها عاكفين!

Post: #41
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 08:38 PM
Parent: #40

عندما هاجرت إلى أمريكا، سكنت في بيت مجاور لعائلة أمريكيّة من العرق الأبيض.

أحد الأيام تقدّم مني جاري مصافحا ومعرفا بنفسه. سألني عن اسمي، ولم يكد ينهي سؤاله عن بلدي حتى كدت أبلل ثيابي!

تضاعف خوفي منه عندما أعلمني أنّه رجل بوليس، مضى على خدمته في سلك الشرطة ثلاثون عاما وسيستقيل العام المقبل.

صرت أفسّر كلّ حركة من حركاته وحركات زوجته وأولاده على أنها تهدف لمراقبتي ومراقبة أفراد اسرتي، وتولّدت لديّ قناعة مطلقة على أنّه يكتب تقريرا مفصّلا عن حياتي يسلّمه كلّ يوم للـ إف بي آي!

تنغّصت حياتي بجواره فبدأت البحث عن بيت آخر! وإذ بي أفاجأ به ذات يوم يطرق بابي:

ـ أسعدت صباحا ياجارتي العزيزة! أريد منك خدمة وأشكرك سلفا عليها. هل تستطيعين أن تقومي بالتحدّث إلى عامل الحديقة وتبلغيه بعض الإرشادات فإنكليزيّته محدودة وأنا لاأتكلّم الإسبانيّة!

ورددت بسرعة: وأنا لاأتكلّمها أيضا!

تحجّرت عيناه في مقلتيه: ألست من أمريكا الجنوبيّة؟!

تنفست الصعداء: بل أنا من سوريّا!

ـ أنا آسف! معلوماتي الجغرافيّة ضحلة للغاية! لقد ظننت أن سوريّا في أمريكا الجنوبيّة وبأنّك تتكلّمين الإسبانيّة!

الغالبيّة الساحقة من الشعب الأمريكي، إن لم أقل كلّه، لاتعرف أين تقع سوريّا على خارطة الكون، ناهيك عن فلسطين!

لكنّ صديقتي أمّ عمر ما زالت مصرّة على أن مدير المدرسة التي تشتغل فيها قد تخلّص من خدمتها عندما اكتشف أنّها فلسطينيّة الأصل!

قبيل عيد الشكر بيوم واحد دخلت أمّ عمر بيتي كي تسلّم عليّ، فوجدتني أحضّر الديك الرومي كوليمة لهذا العيد، نظرت اليّ مستغربة: لقد أفرطت في غسله!!

ـ أنت على حقّ، ولكنني قرأت مقالا البارحة في جريدة لوس أنجلوس تايمز يحذّر الناس من جرثومة الإيشريشيا التي تسبب عادة أمراض قاتلة قبيل هذا العيد. هذه الجرثومة تنمو بسرعة على اللحوم المثلّجة أثناء تذويبها وعلينا أن نتخّذ اجراءات النظافة المطلوبة.

وتردّ أم عمر، وهي سيّدة حاملة ماجستير في التعليم من جامعة أمريكيّة: خففي من قلقك! هذه الإجراءات لهم وليست لنا، فهم شعب لايعرف الطهارة من النجاسة!

وأتساءل: عجبا! هل طردها المدير لأنّها فعلا فلسطينيّة، أم لأنها تقيّم شعبا بكامله من خلال منظار أضيق من فتحة أنفها؟!!!

الشعب الأمريكي المهووس بنظافته حتّى الجنون لايعرف الطهارة من النجاسة!! يعرفها المسلمون في أحياء غزّة وأزقة القاهرة ودهاليز بنغلاديش والباكستان وسراديب الصومال حيث لاتستطيع أن تتبين ملامح وجه طفل رضيع من كثرة الذباب الذي يغفّ عليه!

سيّدة حاملة ماجستير في التعليم لا تستطيع أن تميّز بين نظافة محلات رالفس وسميث وألبرتسون وبين الصينيّة التي يحملها بائع الحلوى أمام أيّة مدرسة في عالمنا العربي أو الإسلامي!!

سيّدة حاملة ماجستير في التعليم تدفعها اتوماتيكيّة سلوكها إلى تقييم الآخرين وفق مقياس متحجّر ورثته بالتواتر دون أدنى تفكير!

المسلمون وحدهم يعرفون الطهارة من النجاسة، حتّى ولو شمّر الواحد منهم دشداشته وشخّ في مياه النيل!

مسح الرقبة أثناء الوضوء باليدين المبللّتين بالماء يكفي لتطهيرها، وقتل كلّ جراثيم الإشريشيا التي تعشعش عليها.

فما بالك بمسح الديك الرومي بتلك اليدين الطاهرتين؟!!

تقول الدراسات في علم السلوك بأنّ الإنسان لايستطيع أن يكون داخل حمّام بيته مختلفا كثيرا عنه عندما يكون على قمّة عمله في أرقى المستويات الوظيفيّة أو الإجتماعيّة!

فالإنسان أينما تواجد يكون عموما نفسه!

إذاً هل تستطيع السيّدة أم عمر أن تكبح جماح جهلها، وتسلك في مدرستها سلوكا مغايرا عن السلوك التي تسلكه داخل مطبخ صديقتها؟!!

هل تستطيع أن ترفع مستوى وعيها في عملها، لتتجنّب الآلية الأتوماتيكيّة التي تقيّم بها شعبا بكامله أمام صديقة ترتاح لها؟!!

لاأعتقد، فالإنسان نفسه مهما حاول أن يلّمع تلك النفس ويخفي حقيقة لونها!

قد يحاول ولكن لابدّ من زلة لسان تكشف يوما حقيقته!

إذاً يطرح السؤال نفسه: لماذا طرد مدير المدرسة السيّدة أم عمر؟! هل لأنه اكتشف أنّها فلسطينيّة، أم لأنها عبّرت بطريقة اتوماتيكيّة، متأصّلة في سلوكها، عن رأيها بقضيّة ما دون أن تعير المنطق والفكر أيّ انتباه؟!!

توارثنا طريقة تقييمنا للآخر كما ورثنا لون جلدنا وشكل عيوننا وطول قاماتنا. تبرمج عقل المسلم ونمط تفكيره بطريقة تناسب عقيدته، تلك العقيدة التي ترفض الآخر وتلغي وجوده وتكفّر من يتعامل معه!

يقفز المسلم، عندما يواجه الآخر، إلى الاستنتاج بأن هذا الآخر أدنى من مقياسه بكثير، وهو عندما يفعل ذلك يلغي كلّ فرصة قد تجبره للتعامل معه، ويحمي نفسه من أن يتهم بالخيانة أو الكفر!

عندما تدخل أمّ عمر قسم بيع اللحوم في أيّ محل تجاري هنا في أمريكا، يختلط عليها الأمر فتظنّ نفسها في محل لبيع الزهور، لكنّها تصر على أن تكذّب عينيها، فهم لايعرفون الطهارة من النجاسة!

وإذ كتبت لها الصدفة، أن تمرّ من جانب أيّ جامع في مدننا وقرانا الإسلاميّة ستقتلها رائحة مراحيضه، لكنّها ستصرّ على أن تكذّب انفها. فالمصلّون فيه، وحدهم، يعرفون الطهارة من النجاسة!

Post: #42
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 08:40 PM
Parent: #41

لقد غيّرتني أمريكا، وأنا مدينة لها بهذا التغيير!

غيّرتني نحو الأفضل، رفعت ثقتي بنفسي عندما سلّحتني بالمهارات اللازمة لمواجهة أيّ تحد يفرضه التغيير.

لم أعد رهينة وضعٍ يفرض عليّ أن أفكر وأسلك واتكلّم بطريقة اتوماتيكيّة مبرمجة تفتقر إلى الوعي والتفكير.

حذفتُ من قاموسي طقوس الوضوء، لأنني اكتشفت أن جراثيم الإشريشيا لاتموت بالمسح، ونحتاج في مكافحتها لطرق التعقيم! واكتشفت أن ملايين الأطفال في بلادي تموت من الإصابة بالجراثيم رغم الإلتزام الاتوماتيكي بفريضة الوضوء!!

لقد تغيّرت، والسؤال: كيف استطيع أن أقنع صديقتي أمّ عمر بضرورة التغيير؟!

لقد تجاوزت ماض مقيت، ماض يضرّ الإلتزام به ولا ينفع. لقد تجاوزته إلى حاضر أفضل، أفضل لي ولعائلتي ولكلّ قرائي.

والسؤال: كيف أستطيع أن أقنع أمّ عمر على أن تتجاوز هي الأخرى السكون إلى هذا الماضي المقيت؟!

*************

قام عالم نفس أمريكي بوضع مجموعة من البراغيث داخل قطرميز من الزجاج محكّم الإغلاق. حاولت البراغيث الهرب، فارتطمت بالغطاء ومات بعضها.

بعد مرور زمن على المحاولات اليائسة، تبنت البرغيث طريقة جديدة وهي القفز إلى مستوى أخفض من مستوى الغطاء بقليل كي تتجنّب الارتطام.

بعد أن تأكّد العالم من أن البراغيث يئست وتكيّفت مع وضعها الجديد قام برفع الغطاء وانتظر طويلا، لكن البراغيث اصرّت على القفز إلى المستوى الذي اعتادت عليه، أي أخفض من مستوى الغطاء بقليل، وامتنعت عن القفز خارج القطرميز رغم عدم وجود الغطاء.

يطلقون على الحالة النفسيّة التي وصلت إليها البراغيث Acquired helplessness أي الإحباط المكتسب. بمعنى أن البراغيث، وبعد محاولات عديدة باءت بالفشل، قد اكتسبت احساسا بالإحباط.

من الملاحظ أن السبب الرئيسي لحالة الإحباط تلك هو الألم الذي كانت تحسّ به كلّما ارتطمت بالغطاء. ولكي تتجنّب هذا الألم تبنت سلوكا يسمح لها بالقفز إلى تحت مستواه بقليل.

مع مرور الزمن ونتيجة للتكرار الأتوماتيكي لهذا السلوك، تكيّفت البراغيث مع وضعها داخل القطرميز رغم مرارته، ورفضت تجاوزه عندما رفع العالم الغطاء وأتاح لها أن تتجاوزه!

المسلمون اليوم يعيشون داخل هذا القطرميز!

حاول البعض منهم أن يقفز خارجه، ففرّ هاربا أو مات مرتطما بسيف التكفير. والبعض الآخر مازال إمّا قابعا في قاعه، وإمّا مراوحا في المسافة التي تفصل بين القاع وبين الغطاء متمثلا بسيف التكفير!

لاأحد فيهم يمتلك رؤية واضحة!

الكلّ محبط، والكلّ يرفض التغيير مقتنعا بحالة الموت البطيء التي يعيشها داخل حدود القطرميز!

Post: #43
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 08:42 PM
Parent: #42

أبحر، كلّما سنحت لي الفرصة، في المواقع الالكترونيّة. أقرأ أحيانا لكاتب مسلم مقالة تثير إعجابي، لأنه اقترب في طرحه للفكرة من غطاء القطرميز، وصار قاب قوسين أو أدنى للقفز فوقه. أبرق له على الفور برسالة اشجّعه بها على جرأته وأطالب بالمزيد، لأفاجَأ به في مقالة أخرى وقد غاص عائدا إلى قاع القطرميز!

أقامت نقابة الصحفيّين العرب الأمريكيّين في لوس أنجلوس ندوة أحياها الدكتور ماهر حتحوت رئيس لجنة العلاقات الإسلاميّة الأمريكيّة والمتحدّث باسمها. في نهاية الندوة طرحت عليه سؤالا: دكتور حتحوت هل تعتقد أنّ كتب التفسير والأحاديث الدينيّة التي بين أيدينا مازالت صالحة لتربية النشء الجديد؟! ردّ برباطة جأش لم أعهدها من قبل: قطعا.. قطعا.. قطعا لا!

في نهاية الندوة وعلى باب قاعة المحاضرات ركض وراءه أحد الصحفيّين كي يأخذ رأيه في نشر عبارته تلك، فردّ الدكتور حتحوت: لا.. لا أرجوك ليس بالشكل الذي قلته!

غطّت كلّ الصحف الصادرة هنا باللغة العربيّة موضوع الندوة، ولم تشر أيّة منها إلى سؤالي أو جوابه!

أفتى الطنطاوي بقتل المدنيّين الأمريكيّين في العراق، وعاد بعد أسبوع ليكذّب فتواه الأولى ويلحقها بفتوى مغايرة!

لديّ نسخة للقرآن باللغة الإنكليزيّة عندما وصل المترجم إلى كلمة "واضربوهنّ" في الآية التي تقول: "واللاتي تخافون نشوزهنّ فعظوهنّ واهجروهنّ في المضاجع واضربوهنّ.." قام بإضافة كلمة باللغة الإنكليزيّة وهي lightly كي يعطي معنا آخر وهو: "اضربوهنّ ضربا خفيفا".

طبعا لا وجود للضرب الخفيف في المعنى الأصلي، لكنّ المترجم حاول أن يخفف من حدّة الأمر، مدركا أنه لا مكان للضرب في الأخلاق والقوانين الأمريكيّة، فلجأ إلى الإقتراب قليلا من غطاء القطرميز كي يوهم الأمريكان أنه لايعيش في القاع. لكن عندما يقوم هذا المترجم بقراءة الأية وشرحها لمجموعة من الرجال المسلمين سيقول: "اخبطوها والعنوا ابو لي خلّفها" فهي ناشز!

التذبذب بين القاع والغطاء الذي يقوم به المسلم يعطينا فكرة واضحة عن حالة الضياع والارتباك التي يعيشها.

هو حائر بين أن يصدّق حواسه وبين أن يلتزم بعقيدته التي لاتتطابق مع تلك الحواس!

الواقع شيء وتعاليمه شيء آخر لايمتّ لذلك الواقع بصلة!

لقد وقع في قطرميز، يبدو الخروج منه ضربا من المستحيل!

إذا من ينتشل هؤلاء البراغيث؟!

Post: #44
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 08:44 PM
Parent: #43

عمليّة انتشال المسلمين من وضعهم المزري مسؤوليّة كلّ حرّ في العالم.

لايستطيع سجين في العالم أن يكسر جدران سجنه من داخله، وإن فعل قد يتكسّر معها. مسؤوليّة الأحرار خارجه أن يساهموا في كسرها وتحريره.

لا تقتصر مسؤوليّة الأحرار على رفع الغطاء، بل تتعداها إلى إقناعهم بأنه غير موجود وبأنّ عليهم أن يقفزوا خارجه كي ينتقلوا إلى وضع جديد وأفضل!

كنت، وحتى تاريخ مجزرة الحادي عشر من أيلول، على قناعة مطلقة بأنّ المسلمين في أمريكا والغرب هم الأحرار المعنيّون بتلك المسؤوليّة؛ لأكتشف بعد تلك المجزرة بأنّهم أكثر المسلمين التصاقا بقاع القطرميز، وأكثرهم رفضا، حتّى للاقتراب من غطائه!

الرسائل الإلكترونيّة التي تصلني من قرائي المسلمين في العالم العربي تبشّرني بالخير وتشجعني على التفاؤل بالمستقبل. بعكس الحملات الإرهابيّة التي يشنّها عليّ الشيخ محمّد وأمثاله هنا في أمريكا.

ولتلك الظاهرة تفسير واحد:

الشيخ محمّد لايحسّ بضرورة التغيير، فهو في أمريكا أمريكيّ أكثر من مادونا!

يأكل الخنزير ويشرب الكحول ويتاجر بالربا ويرسل زوجته للتصيّد على أبواب السفارة السعوديّة كلّما أقامت تلك السفارة عشاء خيريا!!

الطاسة ضايعة! ولا من يسمع أو يدري!

لايستطيع المغتربون من أولاد حارته أن يقيّموه إلاّ من خلال صلاة الجمعة، ولذلك تراه وراء الإمام وأولّ المصلين!

أولاده يلتحقون بأفضل المدارس في العالم، وهو يسكن بيتا مجهّزا بكلّ وسائل الراحة، وقد تساهم الدولة في الكثير من نفقاته إذا ادّعى بأنّه من ذوي الدخل المحدود، وهذا الأرجح!

يطبّل للمنتحرين من الأطفال الفلسطينيين، ويزمّر لغيرهم من العراقيين الذين يسطّرون أروع آيات البطولة وهم يفجّرون سياراتهم المفخخة داخل مسجد للشيعة أو في سوق عام!

أولاده آمنون ومرفّهون، إذا لايضرّه أن يعيش أولاد غيره مسجونين منهكين داخل القطرميز!

هو بذلك يلعب على الحبلين!

هو مادونا بين الأمريكيين والشيخ محمّد بين المسلمين سواء هنا في الجالية أو هناك في الوطن!

ينافق كي يكسب رضى الطرفين!.. ولم لا؟.. أليس هو واحد من هؤلاء الذين قال ربه فيهم: "الأعراب أشدّ كفراً ونفاقاً"؟ (التوبة 79)

على المسلمين في أوطاننا أن يدركوا بأن أهلهم في المهجر أشدّ الأعراب نفاقا!

إذاً، والأسف يعتريني، لنغسل أيدينا من هؤلاء المنافقين!

Post: #45
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 08:48 PM
Parent: #44

لقد عممتُ حالة الشيخ محمّد على عرب المهجر، وقد لا أكون على حق!

التعميم لايعني المطلق!

في علم الرياضيات يقرّون بوجود حالات إستثنائيّة نادرة ويطلقون عليها "الخطأ المرتكب"، وعندما يعمّمون الفرضيّة ويحوّلونها إلى قانون يغضّون النظر عن تلك الحالات نظرا لندرتها.

هنا لا نستطيع أن نهمل تلك الحالات، رغم ندرتها، نظرا لأهمّيتها.

يتصل بي البعض من مسلمي المهجر، بعض نادر جدا لكنّه موجود، يتصلون بي من وراء الكواليس ويرجونني أن أبقيهم وراء الكواليس!

يتّصلون مصفّقين لي ومشجّعين ومهللين!

ورغم أنني لاأحترم هذا الاسلوب، لكنني أستطيع أن أفهم دوافعه!

إنّهم يخافون الألم الذي يسببه الإرتطام بغطاء القطرميز!

في هذا العالم الحرّ يُفترض أن لايكون هناك غطاء، ولكن مازال هذا الغطاء وهماً موجودا داخل عقولهم!

عندما يصاب الإنسان بحادث أو حالة مرضيّة ما، ويضّطر عندها الأطباء أن يبتروا أحد أطرافه. يشكو هذا الإنسان، ولفترة ليست قصيرة، من ألم مبرح في الطرف المبتور.

يطلق على هذه الحالة في الطبّ "الظاهرة الوهميّة" وتفسيرها أن الأعصاب التي كانت تنقل الحس من هذا العضو المبتور إلى الدماغ مازالت تقوم بإيصال بعض الإشارات إلى الدماغ، ويحتاج هذا الدماغ إلى فترة من الزمن كي يتأكد من عدم وجود هذا العضو ويقطع اتصاله به.

قد يتطلّب الأمر وقتا كي تدرك تلك القلّة الواعية، والتي تخاف من مواجهة أكثريّة ـ في المهجر وفي الوطن ـ مسلمة غير واعية، أنها حرّة ولا وجود للغطاء إلاّ في أذهانها!

مسؤوليتي ككاتبة أن أصل إلى تلك الحالات النادرة، باعتبارهم أكثر من غيرهم ادراكا للوضع وأكثر قبولا للتغيير، كي أقنعهم بأن يفعلوا شيئا من أجل الاسراع بهذا التغيير!

وعندما أجد فيهم من يقبل أن يضمّ صوته إلى صوتي أكون قد حقّقت نصرا كبيرا، ولا أظنّ هذا النصر ببعيد!

*************

ماذا بإمكاننا كأقلية واعية، من أصل أكثريّة مسلمة غير واعية، تعيش في هذا البلد الحرّ أن نفعل كي ننتشل هؤلاء المنحوسين من داخل القطرميز؟!!

الطريق اليهم يمر من خلال كتبهم ووسائل اعلامهم ومناهج مدارسهم.

ولا أعتقد أن الأمر على أمريكا عسير، فكما استطاعت أن تبسط قواعدها العسكريّة بالقرب من مضجع حامي الحرمين الشريفين، تستطيع أن تبسط علومها النفسيّة والتربويّة والقانونيّة في كتبه وصحفه وعلى منابر مساجده!

يجب أن نضع، كأقليّة مسلمة واعية، أمريكا أمام مسؤولياتها. يجب أن نقنعها أننا في العالم الإسلامي بحاجة إلى قواعد مدرسيّة، وليس إلى قواعد عسكريّة!

قواعد مدرسيّة تحرم تدريس الكره والحقد ورفض الآخر والحض على قتله.

قواعد مدرسيّة تحترم المرأة وتخرجها من حظيرة البهائم والنجاسة، وتعتبرها انسانا له كافة الحقوق والواجبات.

قواعد مدرسيّة تشرح الحريّات الشخصيّة وتشجع الناس على ممارسة حقّهم لها.

قواعد مدرسيّة تحضّ على العمل الصالح والصدق والإخلاص والتفاني في خدمة الوطن والإنسانيّة جمعاء.

قواعد مدرسيّة تكافئ المحسن وتعاقب المسيء، لا فرق بين مواطن وآخر كان زيدا أم زياد!

قواعد مدرسيّة تعلم أصول التقييم ومبادئ الحوار ونبذ الألقاب والاتهامات التي تصدر بدون وعي أو تفكير!

Post: #46
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-14-2005, 08:50 PM
Parent: #45

كانت أمريكا، للأسف الشديد، ولحقبة طويلة من الزمن تحارب المسلمين بالإسلام!

كان يهمّها الطنطاوي أكثر من أن تهمها وفاء سلطان!

حافظت على وضعهم وجهلهم بالحفاظ على تعاليمهم!

في الحادي عشر من أيلول عام 2001 انقلب السحر على الساحر، واكتشفت أمريكا الحقيقة الناصعة: عدو متعلم خير من صديق جاهل!

أعادت النظر في حساباتها، والأفضل أن تكون هذه المرّة صادقة في نواياها، وإلاّ لن يعلو برج بعد اليوم في سمائها!

علينا، كأقليّة واعية ضمن أكثريّة مسلمة غير واعية، أن نستغل هذا الظرف ونضع أمريكا، بلدنا الذي اخترناه كبديل لوطننا الأم، علينا أن نضعها أمام مسؤولياتها.

تلك المسؤوليّات التي حاولنا، وبجهد كبير، أن نحمّلها لأمريكا قبل مجزرة أيلول، لكنّها اصرّت وبغباء رهيب أن تدفع الثمن كي تعي مسؤولياتها!

مسؤوليّة امريكا الآن أن تنتشل المسلمين من داخل القطرميز وإلاّ جرّوها للوقوع فيه!!

*************

كيف ستتمّ عمليّة الانتشال هذه؟!

لاأعرف!

قد أعرف المبدأ، لكنّني لست ملزمة بمعرفة التفاصيل!

أعرف أنّ الكلمة هي البدء، والكتاب هو الأصل. لكنّني لاأعرف الإجابة على سؤال: "وماذا بعد؟!."

لست الوحيدة في الساحة، ولست الأفضل أو الأكثر حكمة. فأهل العقل والعلم موجودون، والجميع معنيّون!

المهمّة ليست سهلة لكنّها ليست مستحيلة. تحتاج لتضافر جهود دوليّة ومحليّة! وعلى النوايا الصادقة من كلا الطرفين أن تأتي أولا.

أمريكا والغرب ملزمون بمساعدتنا. استمراريّة وجودهم تتطلّب تلك المساعدة كما تتطلّبها استمراريّة وجودنا.

ونحن ملزمون باستعادة الثقة "بالآخر". استمراريّة وجودنا تتطلّب تلك الثقة كما تتطلّبها استمراريّة وجودهم.

لاأحد فينا يستطيع أن يلغي الآخر! ولكن كل منّا يستطيع أن يساهم في تغيير الآخر عندما يبدأ بتغيير نفسه!

وعلينا جميعا أن لاننسى بأنّنا نعيش في بقعة صغيرة من هذا الكون اللامتناهي، بقعة صغيرة بحجم قرية صغيرة، قرية صغيرة اسمها العالم.

***********

قبل أن انهي كتابي هذا أريد أن أوجه رسالة لأصدقائي وقرائي المخلصين، الذين آمنوا بقدراتي وشجّعوني كي أستمر في عطائي، رسالة تقول: أحبّكم وسأظلّ أحبّكم.... لاأعرف كيف أشكركم، فمعروفكم أكبر من قدرتي على الشكر.

للمنافقين الذين يدّعون صداقتي، والذين قالوا لي يوما، متظاهرين بالحكمة: ليس من الذكاء ياوفاء أن تقارعي جبلا من صخر، وأنت تدركين أنك لا تستطيعين أن تزيليه!

أريد أن أوجه لهؤلاء الأصدقاء "اللدودين" رسالة تقول: أنا لست خائفة على رأسي! اذا كان الجبل من صخر فرأسي من حديد. ليس شرطا أن أزيل ذلك الجبل، فإذا استطعت أن أحدث فيه خدشا صغيرا أكون قد حققت مارميت اليه!

لقد فتحت الباب لغيري، والوفاءات اللاتي ستحملهنّ الأجيال القادمة ملزمات بأن يكملن الطريق!

أمّا للشيخ محمّد ومن لفّ لفافه، فأختم كتابي بقولي: قد تلدغ الذبابة جوادا اصيلا، لكنّها تبقى ذبابة ويظلّ الجواد أصيلا!

Post: #47
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: nadus2000
Date: 08-15-2005, 03:23 AM
Parent: #46

الأخ جمال "هوبفول"
التحايا لك

سأكتب لك وتساورني "ربما"، ....وفي البال حوارات سابقة، أو سمها مساجلات، وأتذكر ذلك البوست الذي إفترعته حول تكفير بعض "جهلاء" السودان لتنظيم الجبهة الديمقراطية، وأتذكر تماما ثورتك في الدفاع عن هؤلاء الذين سميتهم علماء الإسلام، والقدسية التي اسبغتها عليهم، وها أنت تعبر إلى الجانب الآخر وتكيل الهجوم عليهم.
أليس بين الموقف والموقف حيثيات يلزمك وجودك بين عضوية المنبر تقديمها، وتلزمك بها ديانتك الجديدة، هذا طبعاً على أساس صحة ما تناقله بعض الأخوان من إنتقالك للمسيحية، ولا أسميها ردة، لقناعتي الشخصية بأن الإسلام قد كفل لنا حرية الفكر والدين،"رغم تشدق الأصوليين بغير ذلك".

Post: #50
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-16-2005, 07:07 AM
Parent: #47

الأخ نادوس
تحياتي ومودتي الخالصة

في مداخلة لي مع الدكتورة وفاء سلطان قلت في معرض حديثي ان المعتدلين ايضاً هم في قائمة الأستهداف الارهابية .. وقلت ايضاً اعتدال الفرد لا يعفيه بأي حال من الأحوال من تحمل نتيجة ما يفعله اي ارهابي باسم الدين الذي يعتنقه كلاهما..
الفرق بينهما ان احدهم يطبق بنوده كما هي .. والآخر ترفع بانسانيته عن بعض ما فيه
وليس صحيحا ان المسألة مسألة عدم فهم للنصوص وما الي ذلك..

ان كان المعتدل لا يقتنع ببعض ما في تشريعاته فمن باب اولى ان يبطلها جميعا لأن التشريع ان كان الهى يجب ان يكون منزها عن مثل هذه الأمور .. وان لا يحوج مستنيريه لتجميله.


سررت بك
ولك التحية

Post: #145
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 09-01-2005, 02:15 PM
Parent: #4

لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاَماً، بَلْ سَيْفاً. 35 فَإِنِّي جِئْتُ لأَجْعَلَ الإِنْسَانَ عَلَى خِلاَفٍ مَعَ أَبِيهِ، وَالْبِنْتَ مَعَ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ مَعَ حَمَاتِهَا. 36 وَ هَكَذَا يَصِيرُ أَعْدَاءَ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ! (إنجيل متى :10)


روى ابن الاثير في تاريخه 8/189-190 عن دخول الصليبين للقدس في الحروب الصليبية فقال : ( ملك الفرنج القدس نهار يوم الجمعة لسبع بقين من شعبان وركب الناس السيف ولبث الفرنج في البلدة اسبوعا يقتلون فيه المسلمين واحتمى جماعة من المسلمين بمحراب داود فاعتصموا به و قاتلوا فيه ثلاثة ايام و قتل الفرنج بالمسجد الاقصى ما يزيد على سبعين الفا منهم جماعة كبيرة من ائمة المسلمين وعلمائهم وعبادهم وزهادهم ممن فارق الاوطان و جاور بذلك الموضع الشريف )

كما وصف ستيفن رنسيمان في كتابه تاريخ الحروب الصليبية ما حدث في القدس يوم دخلها الصليبيون فقال : ( و في الصباح الباكر من اليوم التالي اقتحم باب المسجد ثلة من الصليبيين فأجهزت على جميع اللاجئين اليه وحينما توجه قائد القوة ريموند اجيل في الضحى لزيارة ساحة المعبد اخذ يتلمس طريقه بين الجثث والدماء التي بلغت ركبتيه وتركت مذبحة بيت المقدس اثرا عميقا في جميع العالم وليس معروفا بالضبط عدد ضحاياها غير انها ادت الى خلو المدينة من سكانها المسلمين واليهود بل ان كثير من المسيحيين اشتد جزعهم لما حدث) 1/404/406

وقد وصف كثير من المؤرخين احداث المذبحة التي حدثت في القدس يوم دخول الصليبيين اليها و كيف انهم كانوا يزهون بانفسهم لان ركب خيولهم كانت تخوض في دماء المسلمين التي سالت في الشوارع و قد كان من وسائل الترفيه لدى الصليبيين ان يشووا اطفال المسلمين كما تشوى النعاج. ويذكر الكثيرون ماذا فعل ريتشارد قلب الاسد في الحملة الصليبية الثالثة عند احتلاله لعكا بأسرى المسلمين فقد ذبح 2700 أسير من اسرى المسلمين الذين كانوا في حامية عكا و قد لقيت زوجات واطفال الاسرى مصرعهم الى جوارهم.

فقد امنهم الاسلام على انفسهم لكنهم لا يعرفون معنا للقيم والعهد والسلام . ومع ما فعله الصليبيون في القدس فاننا نرى رحمة الاسلام ومسا محته فقد وصف المؤرخون ما حدث في اليوم الذي دخل فيه صلاح الدين الايوبي رضي الله عنه الى القدس فاتحا لم ينتقم او يقتل او يذبج بل اشتهر المسلمون الظافرون في الواقع بالاستقامة والانسانية فبينما كان الصليبيون منذ ثماني وثمانين سنة يخوضون في دماء ضحاياهم المسلمين لم تتعرض ا أي دار من دور بيت المقدس للنهب ولم يحل بأحد من الاشخاص مكروه اذ صار رجال الشرطة يطوفون بالشوارع والابواب تنفيذا لامر صلاح الدين لمنع كل اعتداء يحتمل وقوعه على المسيحيين وقد تأثر الملك العادل لمنظر بؤس الاسرى فطلب من اخيه صلاح الدين اطلاق سراح الف اسير فوهبهم له فاطلق العادل سراحهم على الفور واعلن صلاح الدين انه سوف يطلق سراح كل شيخ وكل امراة عجوز.

وأقبل نساء الصليبيين وقد امتلأت عيونهن بالدموع فسألن صلاح الدين أين يكون مصيرهن بعد أن لقي ازواجهن أو آباؤهن مصرعهم أو وقعوا في الأسر فأجاب صلاح الدين بأن وعد باطلاق سراح كل من في الأسر من أزواجهن وبذل للأرامل واليتامى من خزانته العطايا كل بحسب حالته فكانت رحمته وعطفه نقيض افعال الصليبيون الغزاة.

اما بالنسبة لرجال الكنيسة انفسهم وعلى رأسهم بطريرك بيت المقدس فانهم لم يهتموا الا بأنفسهم وقد ذهل المسلمون حينما رأوا البطريرك هرقل وهو يؤدي عشرة دنانير ( مقدار الفدية المطلوبة منه ) ويغادر المدينة وقد انحنت قامته لثقل ما يحمله من الذهب وقد تبعته عربات تحمل ما بحوزته من الاموال والجواهر والاواني النفيسة .

ذكر غوستاف لوبون في كتابه الحضارة العربية نقلا عن روايات رهبان ومؤرخين رافقوا الحملة الصليبية الحاقدة على القدس ما حدث حين دخول الصليبيين للمدينة المقدسة من مجازر دموية لا تدل إلا على حقد أسود متأصل في نفوس ووجدان الصليبيين. فقال الراهب روبرت أحد الصليبيين المتعصبين وهو شاهد عيان لما حدث في بيت المقدس واصفا سلوك قومه ص325 ( كان قومنا يجوبون الشوارع والميادين وسطوح البيوت ليرووا غليلهم من التقتيل وذلك كاللبؤات التي خطفت صغارها ! كانوا يذبحون الأولاد والشباب ويقطعونهم إربا إربا وكانوا يشنقون أناسا كثيرين بحبل واحد بغية السرعة وكان قومنا يقبضون كل شيء يجدونه فيبقرون بطون الموتى ليخرجوا منها قطعا ذهبية فيا للشره وحب الذهب وكانت الدماء تسيل كالأنهار في طرق المدينة المغطاة بالجثث )

وقال كاهن أبوس ( ريموند داجميل ) شامتا ص326-327:
(حدث ما هو عجيب بين العرب عندما استولى قومنا على أسرار القدس وبروجها فقد قطعت رؤوس بعضهم فكان هذا أقل ما يمكن أن يصيبهم وبقرت بطون بعضهم فكانوا يضطرون إلى القذف بأنفسهم من أعلى الأسوار وحرق بعضهم في النار فكان ذلك بعد عذاب طويل وكان لا يرى في شوارع القدس وميادينها سوى أكداس من رؤوس العرب وأيديهم وأرجلهم فلا يمر المرء إلا على جثث قتلاهم ولكن كل هذا لم يكن سوى بعض ما نالوا).

وقال واصفا مذبحة مسجد عمر:
لقد أفرط قومنا في سفك الدماء في هيكل سليمان وكانت جثث القتلى تعوم في الساحة هنا وهناك وكانت الأيدي المبتورة تسبح كأنها تريد أن تتصل بجثث غريبة عنها فإذا اتصلت ذراع بجسم لم يعرف اصلها. ولم يكتفي الفرسان الصليبيون الأتقياء (!) بذلك فعقدوا مؤتمرا أجمعوا فيه على إبادة جميع سكان القدس من المسلمين واليهود و خوارج النصارى الذين كان عددهم ستين ألفا فأفنوهم على بكرة أبيهم في ثمانية أيام و لم يستبقوا منهم امرأة و لا ولدا و لا شيخا )

وفي ص396 يقول : ( و عمل الصليبيون مثل ذلك في مدن المسلمين التي اجتاحوها ففي المعرة قتلوا جميع من كان فيها من المسلمين اللاجئين في الجوامع و المختبئين في السراديب فأهلكوا صبرا ما يزيد على مائة ألف إنسان في أكثر الروايات و كانت المعرة من أعظم مدن الشام بعدد السكان بعد أن فر إليها الناس بعد سقوط أنطاكية و غيرها بيد الصليبيين).


Post: #195
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: kamalabas
Date: 09-09-2005, 12:17 PM
Parent: #145

up

Post: #49
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-16-2005, 06:54 AM
Parent: #2

الأخ عصام الدين عبدالرحمن
تحياتي
ومرحبا بك

عزيزي ... الضؤ لا يوضع تحت المكيال
نعم انا كذلك .. وعلي هذا اشكر ربي كثيرا

وتقبل احترامي

Post: #48
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: قرشـــو
Date: 08-15-2005, 03:31 AM
Parent: #1

الأخ هوب فل

وهذا الاسم الذى احببته لك وكنت اناديك به حينما كان اسمك هوب ليس

لك الاحترام والود الجميل

حقيقة ربما اكثر من عام لم التقيك عبر المنبر رغم التغيرات الكثيرة التى حدثت ..

ويسعدنى ان اتداخل معك الان حول صناعة الارهابى ..

ليس فى مقدورنا الان محاورة اولئك لانتهاء الحلقة ..

سؤالى لك هو ما وجهة نظرك انت شخصيا فى موضوع الارهاب الذى نشأ وسط جماعات اسلامية وغطى العالم الان ؟؟؟؟


لك تحياتى

Post: #51
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-16-2005, 07:29 AM
Parent: #48

اخي الحبيب قرشو
تحية طيبه

نعم يا عزيزي ازكر هذا جيدا وكم كان هذا نبلا منك

Quote: ويسعدنى ان اتداخل معك الان حول صناعة الارهابى ..


حتما يسعدني
ان نجلس سويا ونرى الدافع علي الارهاب
وما قمت بنقله من حديث الدكتور وفاء سلطان فيه تحليل عميق للظاهرة يا عزيزي
ولكن من جانب اخر يجب ان ندعمه بما نراه حقا متسببا في خلق هذا الارهابي
من نصوص وتشاريع وافعال مقتدى بها

ولك التحية

Post: #52
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: MaxaB
Date: 08-16-2005, 09:38 AM
Parent: #1

{واتل عليهم نبأ الذي آتيناه آياتنا فانسلخ منها فأتبعه الشيطان فكان من الغاوين ولو شئنا لرفعناه بها ولكنه أخلد إلى الأرض واتبع هواه فمثله كمثل الكلب إن تحمل عليه يلهث أو تتركه يلهث ذلك مثل القوم الذين كذبوا بآياتنا فاقصص القصص لعلهم يتفكرون} (الأعراف 176).


يقول ابن القيم: "تأملْ في قوله تعالى "آتيناه"، يتكلم الله تعالى هنا بصيغة الجمع، الدال على التعظيم، "آياتنا" ذكرها بصيغة الجمع "آيات" وأضاف إلى نفسه تشريفا وتعظيما وأضاف إلى نفسه "آياتنا"، فالخطاب أدخل فيه كل المفردات التي تدل على التعظيم، "آتيناه آياتنا"، كلها بصيغة الجمع، وما هي النتيجة: {فانسلخ منها}، يقول ابن القيم: تأملت في كلمة "فانسلخ" فوجدت أنها تعبير عظيم"، الشاة إذا سلخ جلدها هل يرجع؟ لا يمكن أن يرجع - ولم يرجع إليه بعده، سيُترك لأنه فشل في الاختبار، لم يرجع إليه – {فأتبعه الشيطان وكان من الغاوين ولو شئنا لرفعناه بها ولكنه أخلد إلى الأرض واتبع هواه فمثله كمثل الكلب إن تحمل عليه يلهث أو تتركه يلهث، ذلك مثل القوم الذين كذبوا بآياتنا فاقصص القصص لعلهم يتفكرون} (لعل القادمين من هذه الأمة يتفكرون) {ساء مثلا القوم الذين كذبوا بآياتنا وأنفسهم كانوا يظلمون ومن يهد الله فهو المهتدي ومن يضلل فأولئك هم الخاسرون}.

{مثله كمثل الكلب إن تحمل يلهث أو تتركه يلهث} الآية. وكل شيء يلهث فإنما يلهث من إعياء أو عطش، إلا الكلب فإنه يلهث في حال الكلل وحال الراحة وحال المرض وحال الصحة وحال الري وحال العطش. فضربه الله مثلاً لمن كذب بآياته فقال: إن وعظته ضل وإن تركته ضل، فهو كالكلب إن تركته لهث وإن طردته لهث، قال السدي: كان بلعام بعد ذلك يلهث كما يلهث الكلب.

وهذا المثل في قول كثير من أهل العلم بالتأويل عام في كل من أوتي القرآن فلم يعمل به. وقيل: هو في كل منافق. والأول أصح.

قال مجاهد في قوله تعالى: {فمثله كمثل الكلب إن تحمل عليه يلهث أو تتركه يلهث} أي؛ إن تطرده بدابتك أو برجلك يلهث أو تتركه يلهث، وكذلك من يقرأ الكتاب ولا يعمل بما فيه.

فمثل هذا العالم الذي لا يعمل بعلمه، والحكم؛ إعطاؤه العلم، أو عدم إعطائه العلم سواء، النتيجة واحدة لفساده وفشله؛ سيطرده الله ويعطي علمه لمن يقدره ويثمنه. والعياذ بالله.


رب اجعل هذا بلدا آمنا و ارزق أهله من الثمرات

مكسب

Post: #56
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-17-2005, 10:42 PM
Parent: #52

الأخ مكسب
تحياتي

Quote: ساء مثلا القوم الذين كذبوا بآياتنا وأنفسهم كانوا يظلمون ومن يهد الله فهو المهتدي ومن يضلل فأولئك هم الخاسرون


هل تنكر ان التوراة والانجيل كلمات الله؟
وهل قرأت كلمات القران القائلة "وكيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله"
وهل قرأت" فيه هدى وبيانات للناس"اي الانجيل ؟

بمعنى ان كلمة اياتنا لا تعني القرآن
لان التوراة آيات الله والانجيل ايصاًآيات الله

ويبقى السؤال المهم اي الايات هي آيات الله وكيف لنا ان نتعرف عليها ونميزها عن آيات البشر
لا يكون هذا الا بعد معرفة الله
وفي معرفتنا لله نجد انه عادل محب
والعادل المحب تشاريعه وتعاليمه لابد ان تكون كذلك
ولا يمكن ان تكون اي تشاريع ظالمه او جائرة هي من عنده


وعلى هذا قس لمعرفة اي التعاليم يجب ان تتبع ومن ايها يجب ان تنسلخ


وان وصفت حينها "لامؤخذة" بالكلب كما حدث


ولك الاحترام

Post: #53
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: omar ali
Date: 08-16-2005, 01:14 PM
Parent: #1

شكــــرا للاخ العزيز
جمــــــــــال "هــــوبفل " علي اتحافنا بمقالات صاحبة
القلم المستنير والعقل المستنير وفــاء سلطــــان التي
حللـت بعمق الشخصية المأزومة للانسان المسلم الناتجـة عن
طبيعة التعاليم الدينية والبيئة المتخلفة التي يترعرع
فيها وتغـذيه بكل الوان كـره ومعـادات غير المسلمين
وعدم التعامل معهم ومحاربتهم لادخالهم في دين الاسلام.
..وكل هذا كما تفضلت هي ألف باء صناعة ارهابي مسـلم..
واعتقد ان كتاباتها اضافة جـديدة لكتابات التنويرين
من امثال خليل عبد الكريم وسيد القمني والدكتور النجار
وشـاكر النابلسي ..وغيرهم.
عميق الـود

Post: #54
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: Munir
Date: 08-16-2005, 05:14 PM
Parent: #53

عجبآ لكم يا من لا ترون عوجات رقابكم !!! ـ
ألا ترون كيف امتلأت قلوبكم يا هوبفول وعمرعلي كراهية وحقدآ علي كل ما يمت للأسلام بصلة؟!! ـ من مثلك هنا يا هوبفل يقطر وينضح حقدآ وكراهية ضد دين الآخرين؟ ـ أي حماقة هذه التي زينت لك أنك الآن علي حق؟؟ ـ وما الفرق بينك الآن وبين من تظن انهم متعصبين ضالين؟ بل ماذا تغير فيك أن كنت احمقآ متعصبآ عندما كنت مسلمآ ومازلت احمقآ متعصبآ وانت مسيحي.
ثق بأن معرفة الله لا تتأتي بذكاء وكثرة اطلاع، بل بالاخلاص والتجرد ومراقبة النفس . فقبل أن تنبري في محاولة اصلاح الآخرين فتش نفسك ومحصها وانظر الي اعماقها لتري ان كنت صادقآ مخلصآ او منافقآ ذو غرض. و تذكر أن التوفيق في كشف صدق نفسك من نفاقها هو ذاته هدي من الله.

والما بيهديه الكريم تعبان ـ

Post: #59
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-19-2005, 11:29 PM
Parent: #54

الأخ منير
تحية طيبة

Quote: ألا ترون كيف امتلأت قلوبكم يا هوبفول وعمرعلي كراهية وحقدآ علي كل ما يمت للأسلام بصلة؟!!

صدقني اخي لا اعرف اين هي الكراهية والحقد التي تشير اليهما هنا !؟
هل حين احمل اصبعي واشير لك به علي ما يحض علي القتل والسحل ونفي الآخر في نصوصك اكون حاقدا؟
هل حين اقول لك ان هذه النصوص هي اساس الارهاب لما تحملة من لغة سالبة وتعاليم كذلك اكون حقادا؟
لا تهمني انت (اي المسلم) بقدر ما تهمني ضحيتك التي تطبق عليها نصوصك هذه
ومن هنا يأتي سر اشارتي لموطن الارهاب

انتظر تفنيدك او تأييدك بما لديك من حجج وبراهين وفي كلتا الحالتين يترتب عليك اجراءات تتخذها



Quote: من مثلك هنا يا هوبفل يقطر وينضح حقدآ وكراهية ضد دين الآخرين؟ ـ أي حماقة هذه التي زينت لك أنك الآن علي حق؟؟ ـ وما الفرق بينك الآن وبين من تظن انهم متعصبين ضالين؟ بل ماذا تغير فيك أن كنت احمقآ متعصبآ عندما كنت مسلمآ ومازلت احمقآ متعصبآ وانت مسيحي.


اوافقك عزيزي بأني كنت ضحية هذه التعاليم ولا انكر بانها قد خلقت مني متعصبا ناكرا للآخر كما هو حالك الآن..
واختلف معك في اني الآن علي تعصب لاني صدقني اقدر كل رأي واحترمه بالقدر الذي انكر فيه كل عمل سيئ للانسانية او يهدر كرامتها.. اتعصب بلا شك ضد هذه الأعمال.. والفرق شاسع

عزيزي منير
الاسلام والمسلم احدهما شوه الآخر ... دعنا نبحث من شوه من في اطار الحجة والبرهان فقط لا التعصب والانكار


ولك التحية

Post: #241
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: kamalabas
Date: 09-15-2005, 01:11 PM
Parent: #54

up

Post: #58
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-19-2005, 11:11 PM
Parent: #53

العزيز عمر علي
سلام رب المجد معك

نعم اثني علي ما قلت بان دكتورة وفاء سلطان هي امتداد لجيل الكتاب المستنيرين
الذين حملوا علي اعتقاهم شرف الكلمه
والذين وهبوا حياتهم لخدمة المجتمع بتنويره من مغبة الوقوع في مثل هذه المهالك

احترمتها جدا وهي تقوم بفضح جهل الشيخ محمد علي قناة الجزيرة وقمة احترامي لها كان حين كانت سلسلة ردودها عليه في سلسله تنويريه فيها تشريح دقيق للظاهرة

اخي الطريق وعر .. ولكن شرف الانسانية يحتم خوضه

وخالص الود لك ابثه

Post: #55
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: omar ali
Date: 08-17-2005, 10:12 AM
Parent: #1

Quote: عندما تهيمن على العقل البشري تسلبه قدراته على التفكير وتهبط بخصائصه إلى مستوى الغرائز! أخطر أنواع الهيمنة تلك التي يكون الدين مسؤولا عنها.


Quote: لقد برمج الدين الإسلامي عقل أتباعه على طريقة "كن فيكون" و"هذا من عند ربّي"! أوجد هذا الدين لكلّ ظاهرة كونيّة تفسيرا ففوّت على عقول أتباعه فرصة التفكير والبحث والإبداع.


Quote: إذا كان الإبداع، تعريفا، أن تنظر إلى نفس الأشياء التي ينظر إليها غيرك ولكن أن تراها بطريقة مختلفة، فأين هم المسلمون من الإبداعات التي تنعم بها البشريّة الآن، ودينهم يعتبر كل اختلاف معه تهديدا لوجدوه وخروجا عن طاعته يستحقّ قتل مرتكبه؟!


Quote: يعيش المسلمون اليوم عالة على البشريّة، والمصيبة ليست في تطفّلهم على انجازات وابداعات البشريّة وإنّما في عدائهم الصارخ لها!


Quote: على مدى أربعة عشر قرنا من الزمن لم يستطع عقل الرجل المسلم أن يتجاوز حدود صحرائه، ولم تستطع صحراؤه أن تتجاوز معطيات هذا العقل، فازداد العقل تصحّرا وازدادت الصحراء جدبا وقحولة


يقــــــول الاخ منيـــر

Quote: عجبآ لكم يا من لا ترون عوجات رقابكم !!! ـ
ألا ترون كيف امتلأت قلوبكم يا هوبفول وعمرعلي كراهية وحقدآ علي كل ما يمت للأسلام بصلة؟!! ـ من مثلك هنا يا هوبفل يقطر وينضح حقدآ وكراهية ضد دين الآخرين؟ ـ أي حماقة هذه التي زينت لك أنك الآن علي حق؟؟ ـ وما الفرق بينك الآن وبين من تظن انهم متعصبين ضالين؟ بل ماذا تغير فيك أن كنت احمقآ متعصبآ عندما كنت مسلمآ ومازلت احمقآ متعصبآ وانت مسيحي.

تــري هل قــرأ الاخ منير مقالات الاستاذة وفـاء سلطــان
ام خــاف علي نفســه من الاثـم؟؟!! عقلـية منير هي صورة
من عقلية الشيخ محمـد جار وفاء الذي من خلاله تحلـل
عقلية الانسان المسلم المأزومة و المعبأة بكل انواع الكره
لكل ما هو غير مسلم ..وهي عقلية لا تقبل اي نقد للتعاليم
الاسلامية ويعتقد انها فوق النقد وصالحة لكل زمان ومكان..

مـاذا فعل هــوبفل حتي يستحق كل ذلك السباب من منيــر
بعقليته المغلقة؟؟ كل ما فعله انه نقل مقالات وفاء سلطان
التي لا يطيق امثال منير معها صبرا..ام كان الاجدر بمنير
ان يشكـر هوبفل ويقـرأ ويحاور ان كان يملك شيئا ليقوله..
اليس هذا نموذج من عقلية الشيخ محمد الذي كتبت عنه وفاء؟؟!!

يقول منير
Quote: بل ماذا تغير فيك أن كنت احمقآ متعصبآ عندما كنت مسلمآ ومازلت احمقآ متعصبآ وانت مسيحي.[/

الغريب انه يعير هوبفل بانه كان مسلما متعصبا..وانت الست
متعصبا عندما تزعق بصوت عال وتسب وترجع كل نقد للاسلام بانه
حقد بما يعني انه لاقدرة لك علي الحوار..ولماذا لم ترجع
هوبفل الي جادة الصواب والاعتدال عندما كان متعصبا ام يا
تري كنت تصفق له مع المصفقين وجئت الان تنتقــده.
لماذا تركت وفاء سلطان الاسلام وتنتقده الان؟؟ لابد من سبب
عقلي..وليس حقدا
لمـاذا تـرك جمــــال "هوبفل " الاسلام وينتقده الان؟؟ لابد
من سبب عقلي ..وليس حقـدا
ولكن امثال منير بعقليتهم المحنطة لايبحثون عن السبب
بل يرجع كل خروج ونقد للاسلام الي الحقـــد.
كون جمال هوبفل كان مسلما متعصبا هذا يجعلنا تقرأ
نقده وكلامه باهتمام اكبر.
العديد من الذين كتبوا اخطر المؤلفات النقدية ضد الاسلام
خرجوا من قلب المؤسسات الدينية ،مثلا في زمننا الحديث،
طه حسين صاحب " في الشعر الجاهلي " وعلي عبد الرازق
" الاسلام واصول الحكم "..وخليل عبد الكريم صاحب "الصادق
الامين في فتــرة التكوين" وغيره من المؤلفات العديدة فقد
كان ازهريا ايضا ويقال انه انضم في شبابه لحركة الاخوان
المسلمين.

Post: #57
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد اشرف
Date: 08-18-2005, 05:43 PM
Parent: #55

up

Post: #60
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-19-2005, 11:36 PM
Parent: #57

الأخ محمد اشرف
لك التحية

مرحب بك في هذا النقاش
وفي انتظار مساهماتك القيمة










ولك الود

Post: #61
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-19-2005, 11:52 PM
Parent: #60

رسول الاسلام محمد غدوة حسنة

لا شك ان ما فعله او اقره الرسول محمد هو بمثابة التشريع للمسلم
ولنذهب جميعا لنرى بعض ما كان من شأن مخالفي الرسول في عهد الرسول

قال الواقدى : حدثنى عبد الله بن الحارث بن الفضيل عن أبيه أن عصماء بنت مروان من نبى أمية بن زيد كانت تحت يزيد بن زيد بن حصن الخطمى، وكانت تؤذى النبى ، وتعيب الإسلام ، وتحرض على النبي…. قال عمير بن عدى الخطمى حين بلغه قولها وتحريضها : اللهم إن لك على نذرا لئن رددت رسول الله إلى المدينة لأقتلنها، ورسول الله ببدر، فلما رجع رسول الله من بدر جاء عمير بن عدى في جوف الليل حتى دخل عليها فى بيتها وحولها نفر من ولدها نيام منهم من ترضعه فى صدرها، فحسها بيده ، فوجد الصبي ترضعه ، فنحاه عنها، ثم وضع سيفه على صدرها حتى أنفذه من ظهرها ، ثم خرج حتى صلى الصبح مع النبي ، فلما انصرف النبي نظر إلى عمير فقال: أقتلت بنت مروان ؟ قال: نعم ، بأبى أنت يا رسول الله ، وخشى عمير أن يكون افتات على رسول الله بقتلها ، فقال : هل على فى ذلك شئ يارسول الله؟ قال: لاينتطح فيها عنزان ؛ فإن أول ما سمعت هذه الكلمة من رسول الله ، قال عمير: فالتفت النبي إلى من حوله فقال: (إذا أحببتم أن تنظروا إلى رجل نصر الله ورسوله بالغيب فانظروا إلى عمير بن عدى)، فقال عمر بن الخطاب : انظروا إلى هذا الأعمى الذي تسرى فى طاعة الله ، فقال: لاتقل الأعمى ، ولكنه البصير. ( راجع الصارم المسلول فى شاتم الرسول لشيخ الإسلام إبن تيمية ص 95 - 96 . )

******

عن ابن عباس، أن أعمى كانت له أم ولد، تشتم النبي ، وتقع فيه، فينهاها فلا تنتهي، ويزجرها فال تنزجر، قال:فلما كانت ذات ليلة جعلت تقع في النبي وتشتمه، فأخذ المغول فوضعه في بطنها واتكأ عليها فقتلها، فوقع بين رجليها طفل، فلطخت ما هناك بالدم، فلما أصبح ذُكر ذلك لرسول الله ، فجمع الناس فقال:"أنشد الله رجلاً فعل ما فعل، لي عليه حق، إلا قام" فقام الأعمى يتخطى الناس، وهو يتزلزل حتى قعد بين يدي النبي فقال: يا رسول الله أنا صاحبها كانت تشتمك وتقع فيك فأنهاها فلا تنتهي، وأزجرها فلا تنزجر، ولي منها ابنان مثل اللؤلؤتين وكانت بي رفيقة، فلما كانت البارحة جعلت تشتمك وتقع فيك، فأخذت المغول فوضعته في بطنها واتكأت عليها حتى قتلتها، فقال النبي " ألا اشهدوا أن دمها هدر". أخرجه النسائي وأبو داود 3665.

قال ابن تيمية في الصارم، ص62: وهذا الحديث نص في جواز قتلها لأجل شتم النبي ، ودليل على قتل الرجل الذمي، وقتل المسلم والمسلمة إذا سبا بطريق الأولى .

وعن أبي بكر الصديق أنه كتب إلى المهاجر بن أبي ربيعة في المرأة التي غنت بهجاء النبي :" لولا ما سبقتني فيها لأمرتك بقتلها، لأن حد الأنبياء ليس يشبه الحدود، فمن تعاطى ذلك من مسلم فهو مرتد أو معاهد فهو محارب غادر". اصارم المسلول في شتم الرسول 418.

وعن مجاهد: أُتي عمر برجل سبَّ النبي، فقتله. ثم قال عمر:" من سب الله أو سب أحداً من الأنبياء فاقتلوه".

*****

قصة أبي عفك اليهودي ، ذكرها أهل المغازي والسير قال الواقدي حدثنا سعيد بن محمد عن عمارة بن غزية ، وحدثناه أبو مصعب إسماعيل بن مصعب بن إسماعيل بن زيد بن ثابت عن أشياخه ، قالا : إن شيخاً من بني عمرو بن عوف يقال له أبو عفك ـ وكان شيخاً كبيراً قد بلغ عشرين ومائة سنة حين قدم النبي ، كان يحرض على عداوة النبي ، ولم يدخل في الإسلام ، فلما خرج رسول الله إلى بدر ظفره الله بما ظفره ، فحسده وبغى ، فقال ، وذكر قصيدة تتضمن هجو النبي وذم من اتبعه ، قال سالم بن عمير : علي نذر أن أقتل أبا عفك أو أموت دونه ، فأمهل ، فطلب له غرة حتى كانت ليلة صائفة ، فنام أبو عفك بالفناء في الصيف في بني عمرو بن عوف ، فأقبل سالم بن عمير ، فوضع السيف على كبده حتى خش في الفراش. الصارم المسلول في شاتم الرسول لابن تيميه ص 105-106

*****
وممن ذكر أنه قتل لأجل أذى النبي أبو رافع بن أبي الحقيق اليهودي، وقصته معروفة مستفيضة عند العلماء ، فنذكر منها موضع الدلالة .

عن البراء بن عازب قال بعث رسول الله إلى أبي رافع اليهودي رجالاً من الأنصار، وأمر عليهم عبد الله بن عتيك ، وكان أبو رافع يؤذي رسول الله يعين عليه ، وكان في حصن له بأرض الحجاز ، فلما دنوا منه ـ وقد غربت الشمس وراح الناس لسرحهم ـ قال عبد الله لأصحابه : أجلسوا مكانكم فإني منطلق و متلطف للبواب لعلي أن أدخل ، فأقبل حتى دنا من الباب ، ثم تقنع بثوبه كأنه يقضي حاجته وقد دخل الناس ، فهتف به البواب يا عبد الله إن كنت تريد أن تدخل فآدخل فإني أريد أن أغلق الباب ، قال : فدخلت فكمنت ، فلما دخل الناس أغلق الباب ، ثم علق الأغاليق على وتد ، قال : فقمت إلى الأقاليد فأخذتها ففتحت الباب ، وكان أبو رافع يسمر عنده ، وكان في علية له ، فلما ذهب عنه أهل سمره صعدت إليه ، فجعلت كلما فتحت باباً أغلقت علي من داخل قلت : إن القوم إن نذروا بي لم يخلصوا إلي حتى أقتله ، فانتهيت إليه فإذا هو في بيت مظلم وسط عياله لا أدري أين هو من البيت ، قلت : أبا رافع ، قال من هذا ؟ فأهويت نحو الصوت فأضربه ضربة بالسيف و أنا دهش ، فما أغنيت شيئاً ، وصاح فخرجت من البيت ، فأمكث غير بعيد ثم رجعت إليه فقلت : ما هذا الصوت يا أبا رافع ؟ فقال : لأمك الويل ، إن رجلاً في البيت ضربني قبل بالسيف ، قال : فأضربه ضربة بالسيف أثخنته ، ولم أقتله ، ثم وضعت ضبيب السيف في بطنه حتى أخذ في ظهره ، فعرفت أني قتلته ، فجعلت أفتح الأبواب باباً باباً ، حتى انتهيت إلى درجة له فوضعت رجلي وأنا أرى أن قد انتهيت إلى الأرض ، فوقعت في ليلة مقمرة ، فانكسرت ساقي ، فعصبتها بعمامة ، ثم انطلقت حتى جلست على الباب فقلت : لا أخرج الليلة حتى أعلم أقتله ، فلما صاح الديك قام الناعي على السور . فقال : أنعى أبا رافع تاجر أهل الحجاز ، فانطلقت إلى أصحابي فقلت النجاء ، قد قتل الله أبا رافع ، فانتهيت إلى النبي فحدثته ، فقال :أبسط رجلك ، فبسطت رجلي فمسحها ، فكأنها لم أشتكها قط ، رواه البخاري في صحيحه . 4039.

*****

ورَوَى عنه أيضاً قال: ”بعث رسول الله رهطاً إلى أبي رافع، فدخل عليه عبد الله بن عتيك بيته ليلا وهو نائم فقتله“) 4038.

وقد احتال ابن عتيك بشتى الحيل حتى قتله، فاحتال حتى دخل الحصن ثم أغلق أبواب بيوت اليهود من خارجها، ثم سار إلي أبي رافع لا يدخل بابا إلا أغلقه من داخله، وغَيَّر صَوْتَه حتى لا يُعرف. قال ابن حجر: ”وفي هذا الحديث من الفوائد: جواز اغتيال المشرك الذي بلغته الدعوة وأصر، وقَتْل من أعان على رسول الله بيده أو ماله أو لسانه وجواز التجسس على أهل الحرب وتَطَلُّب غرتهم، والأخذ بالشدة في محاربة المشركين، وجواز إبهام القول للمصلحة، وتعرض القليل من المسلمين للكثير من المشركين“) فتح الباري 7/345.

وأخرجه البخاري في كتاب الجهاد "باب قتل النائم المشرك".

*****

وفي هذه المسألة يقول الشيخ عبد الرحمن الدوسري ، عند ذكره لمراتب العبودية في تفسيره لقول الله تعالى: )إياك نعبد وإياك نستعين( قال: ”ثم إن إعداد القوة حسب المستطاع من واجبات الدين ولوازم إقامته، فالعابد الصحيح لله لا يَعْتَوِرُه التسويف في هذا فضلا عن تركه أو التساهل فيه، وأيضاً فالعابد لله المصمم على الجهاد في ذاته يكون منفذا للغيلة في أئمة الكفر من دعاة الإلحاد والإباحية وكل طاعن في وحي الله أو مسخر قلمه أو دعايتَه ضد الدين الحنيف لأن هذا مؤذٍ لله ورسوله ، لا يجوز للمسلمين في بقاع الأرض من خصوص وعموم أن يدعوه على قيد الحياة، لأنه أضرُّ من ابن أبي الحُقَيقْ وغيره ممن ندب رسول الله إلى اغتيالهم فتَرْكُ اغتيال ورثتهم في هذا الزمان تعطيل لوصية المصطفى وإخلال فظيع بعبودية الله وسماح صارخ شنيع للمعاول الهدامة في دين الله، ولا يُفَسَّر صدوره إلا من عدم الغيرة لدين الله والغضب لوجهه الكريم، وذلك نقصٌُ عظيم في حب الله ورسوله وتعظيمهما، لا يصدر من محقق لعبودية الله بمعناها الصحيح المطلوب“) من صفوة الآثار والمفاهيم من تفسير القران العظيم 1/268. طبعة دار الأرقم 1404هـ

*****

عن ابو هريرة قال: بعثنا رسول الله في بعث فقال: ان وجدتم فلاناً وفلاناً فاحرقوهما بالنار. صحيح البخاري 3016.

*****

قال شيخ الإسلام ( ابن تيمية ) في الصارم المسلول في شاتم الرسول : أمر الله قتال …الطاعنين في الدين ، وضمن لنا – إن فعلنا ذلك – إن يعذبهم بأيدينا ويخزيهم وينصرنا عليهم ، ويشفي صدور المؤمنين الذين تأذوا من نقضهم وطعنهم وان يذهب غيظ قلوبهم ، ..

هذا دليل على أن شفاء الصدور من ألم النكث والطعن وذهاب الغيظ الحاصل في صدور المؤمنين من ذلك امر مقصود للشارع مطلوب الحصول . راجع المصدر المذكور سابقا ص 19-20.

**************
وبعد كل هذا يتسأل البعض من اين اتى الارهاب!!!!؟

Post: #62
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-20-2005, 00:01 AM
Parent: #61

السلف الصالح ومعاملة غير المسلم

والخص هذا في الوثيقة العمرية الشهيرة والتي تجلت فيها حقيقة معاملة الاسلام مع غير المسلم

قال الخلال في كتابه ( أحكام اهل الملل) : اخبرنا عبد الله بن احمد فذكره. وذكر سفيان الثوري عن مسروق عن عبد الحمن بن غنم قال: كتبت لعمر بن الخطاب حين صالح نصارى الشام وشرطهم عليهم فيه:

1) ان لا يحدثوا في مدينتهم ولا فيما حولها ديراً ولا كنيسة ولا 2) قلاية ولا صومعة راهب،

3) ولا يجددوا ما خرب، ولا يمنعوا كنائسهم ان ينزلها أحد 4) من المسلمين ثلاثة ليالي يطعمونهم،

5) ولا يؤووا جاسوساً،

6)ولا يكتموا غشاً للمسلمين،

7) ولا يعلموا أولادهم القران،

ولا يظهروا شركاً،

9) ولا يمنعوا ذوي قرابتهم من الإسلام ان أرادوه،

10) وان يوقروا المسلمين،

11) وان يقوموا لهم من مجالسهم إذا أرادوا الجلوس،

12) ولا يتشبهوا بالمسلمين في شئ من لباسهم ولا يتكنوا

13) بكناهم، ولا يركبوا سروجاً،

14) ولا يتقلدوا سيفاً،

15) ولا يبيعوا الخمور،

16) وان يجزوا مقادم رؤوسهم ،

17) وان يلزموا زيهم حيثما كانوا،

1 وان يشدوا الزنانير على أوساطهم،

19) ولا يظهروا صليبا ولا شئ من كتبهم في شئ من طرق المسلمين،

20) ولا يجاوروا المسلمين بموتاهم،

21) ولا يضربوا بالناقوس الا ضربا خفيفاً،

21) ولا يرفعوا أصواتهم بالقراءة في كنائسهم في شئ من 22) حضرة المسلمين ،

23) ولا يخرجوا شعانين،

24) ولا يرفعوا أصواتهم مع موتاهم،

25) ولا يظهروا النيران_ الشموع_ معهم،

26) ولا يشتروا من الرقيق ما جرت فيه سهام المسلمين.

فان خالفوا شيئاً مما شرطوه، فلا ذمة لهم، وقد حل للمسلمين منهم ما يحل لأهل الشقاق والمعاندة. أحكام اهل الذمة لابن القيم الجوزي 2/ 114 –115. راجع أيضا الجهاد لابن تيمية 2/223 والخراج لابو يوسف ص 140 -153 .

وقد تضمنت شروط عمر هذه جملاً من العلم تدور على ستة فصول:
الفصل الأول: في أحكام الكنائس والبيع والصوامع وما يتعلق بذلك - البيعة هي الكنيس اليهودي-

الفصل الثاني: في أحكام ضيافتهم للمارة بهم وما يتعلق بها.

الفصل الثالث: فيما يتعلق بضرر المسلمين والإسلام.

الفصل الرابع : فيما يتعلق بتغيير لباسهم وتمييزهم عن المسلمين في المركب والباس وغيره.

الفصل الخامس : فيما يتعلق في إظهار المنكر من أفعالهم وأقوالهم مما نهوا عنها.

الفصل السادس : في أمر معاملتهم للمسلمين بالشركة ونحوها. أحكام اهل الذمة في الإسلام ابن قيم الجوزي ص 2/ 116.

ملاحظة لا نريد سرد جميع الأحكام لان هذا أمر يطول شرحه، لكننا سوف نعرض فقط ما يهمنا من أحكام اتفق عليه جمهور علماء المسلمين .

قال الماوردي في أحكامه : يجب على اهل الذمة، بالإضافة إلى ما ذكر ان يقوموا بما اشترط عليهم في عقد الذمة ، وقد بينا في بحثنا لعقد الذمة ان هناك شروطاً تجب عليهم دون ان تذكر في عقد الذمة وقد ذكرتها هناك.

يقول الماوردي: ويشترط عليهم في عقد الذمة شرطان مستحق ومستحب 0

اما المستحب فستة أشياء:

الأولى:

تغيير هيئاتهم بلبس الغيار وشد الزنار.

الثاني :

ان لا يعلون على المسلمين في الأبنية .

الثالث :

ان لا يسمعوهم أصوات نواقيسهم ، وتلاوة كتبهم، ولا قولهم في المسيح.

الرابع:

ان لا يجاهروهم بشرب خمورهم، ولا بإظهار صلبانهم وخنازيرهم.

الخامس:

ان يخفوا دفن موتاهم،ولا يجاهروا بندب عليهم ولا نياحة.

السادس:

ان يمنعوا من ركوب الخيل. راجع أحكام الماوردي ص 14.



ولقد ذكر ابن القيم الجوزي في كتابه (أحكام أهل الذمة) مجمل تلك الأحكام. كما بين لنا المدلولات الشرعية لتلك الأحكام .

Post: #63
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-20-2005, 00:12 AM
Parent: #62

تصوروا... هذا الأمر يحدث باسم الدين !

قال ابن إسحاق : فلما قدم زيد بن حارثة آلى أن لا يمس رأسه غسل من جنابة حتى يغزو بني فزارة ، فلما استبل من جراحته بعثه رسول الله إلى بني فزارة في جيش فقتلهم بوادي القرى ، وأصاب فيهم وقتل قيس بن المسحر اليعمري مسعدة بن حكمة بن مالك بن حذيفة بن بدر ، وأسرت أم قرفة فاطمة بنت ربيعة بن بدر كانت عجوزا كبيرة عند مالك بن حذيفة بن بدر ، وبنت لها ، وعبد الله بن مسعدة ، فأمر زيد بن حارثة قيس بن المسحر أن يقتل أم قرفة فقتلها قتلا عنيفا ; ثم قدموا على رسول الله بابنة أم قرفة وبابن مسعدة .

‏3248 -‏ حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ إِسْحَاقَ بْنِ الْبُهْلُولِ حَدَّثَنَا أَبِى حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عِيسَى عَنِ الْوَلِيدِ بْنِ مُسْلِمٍ عَنْ سَعِيدِ بْنِ عَبْدِ الْعَزِيزِ أَنَّ أَبَا بَكْرٍ قَتَلَ أُمَّ قِرْفَةَ الْفَزَارِيَّةَ فِى رِدَّتِهَا قِتْلَةَ مُثْلَةٍ شَدَّ رِجْلَيْهَا بِفَرَسَيْنِ ثُمَّ صَاحَ بِهِمَا فَشَقَّاهَا وَأُمُّ وَرَقَةَ الأَنْصَارِيَّةُ كَانَ رَسُولُ اللَّهِ يُسَمِّيهَا الشَّهِيدَةَ فَلَمَّا كَانَ فِى خِلاَفَةِ عُمَرَ قَتَلَهَا غُلاَمُهَا وَجَارِيَتُهَا فَأُتِىَ بِهِمَا عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ فَقَتَلَهُمَا وَصَلَبَهُمَا.

قتلها قيس بن المحسر قتلا عنيفا ; ربط بين رجليها حبلا ثم ربطها بين بعيرين وهي عجوز كبيرة . وقتل عبد الله بن مسعدة ، وقتل قيس بن النعمان بن مسعدة بن حكمة بن مالك بن بدر . سيرة ابن هشام 4/ 1417.



ارحمنا يا ربي

Post: #64
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: Sudany Agouz
Date: 08-20-2005, 03:36 AM
Parent: #63

الاستاذ جمال ..

لا أدرى لماذا لم أستطع اكمال ليلة الجمعة .. واذ بها الساعة الثالثة صباحا من يوم السبت حسب
التوقيت المحلى لجنوب أمريكا ..

قد غبت وتغيبت كثيرا عن منبرنا الجميل .. وجاء بخاطرى زيارة الموقع والهدوء الذى يعم المكان .. والذى لا يقلقه شيئا سوى صوت الأجهزة المحيطة .. جراء تحرك أذرع ساعات الحوائط .. والموجودة .. فى
جميع الاتجاهات .. خوفا من سرقة الزمن .. والذى يجرى ونحن نجرى وراءه .. وباصبع السبابة رحت
أحرك هذا الشيىء الصغير والذى أسموه بالفأرة .. وقد صدق من أسماه بهذا الاسم .. من حيث الشبه
ومن حيث طريقة تحركه ..
المهم .. قد زحفت الفأرة .. مارة بعدة مواضيع .. منها ما أعجبها ومنها ما تغاضت عنه .. الى
أن وجدت ضالتها ..
توقفت الفأرة عن الحركة ..
وجالت العينان وصالت بين كلمات من نور .. وصار العقل يفكر ثم يدبر ..
تارة يحتار من تصرفات بنى البشر .. وتارة تفكرا فى الذات الالهية التى ترى وتتألم من تلك
التصرفات ..
فياأخى قرأت مفردات من هاجمك .. فأنا لم ألومهم .. ولن ألومهم .. لأنهم لم يصلوا الى
الحقيقة بعد .. فقط اننى أرجوهم .. رجاء خاصا .. بالتحلى بالصبر وعدم الهجوم .. فلو أنهم
تنازلوا قليلا عن كبرياء العقل .. وبدأوا يفكرون بطريقة الأطفال الودعاء .. يناقشون أنفسهم
فى تواضع ..أى الطريقين أسلم .. طريق فعل الخير .. أم طريق فعل الشر ؟
طريقا يكمم الأفواه ويلزمها بالطاعة العمياء أم طريقا يجعل الانسان حرا يفكر ويقدر ثم يختار
الأصلح ..
اننى أتألم كثيرا من الذين يحجرون على الفكر الأخر .. بل تصل بهم الدرجة الى التهديد بالقتل ..
لماذا قاموا بكسر قلم الدكتور سيد القمنى .. كما قاموا بكسر رقاب الآخرين ..
فياأخى جمال ..
أرجو الا تغيب عن هذه الساحة .. لأنها فى احتياج اليك والى أمثالك ..
لا لأنك قد غيرت جلدتك .. وتنكرت عن بنى أمك وعشيرتك .. حتى ولو كنت مسلما ..
يكفينا فخرا بأن هناك أقلاما تكتب .. وقلوبا لا تتخاف من قول كلمة حق ..

سر ياأخى وعين الله ترعاك .. بل وترعى كل من يريد أن يصل الى الحقيقة ..
لأن الله قريب .. واقف على الباب يقرع .. فافتحوا أبواب قلوبكم المغلقة ..
ومتى فتحتموها ستعرفون وتتذوقون طعم الله الحقيقى .. وطعم كلامه .. طعم المحبة
وطعم كل ما هو جميل ..

ولكم منى أحلى الأمانى ..

عمكم العجوز ..
أرنست



Post: #65
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 08-20-2005, 04:56 AM
Parent: #64

الاخ الحبيب جمال سلامات

مشكلتك يا جمال انك بتنقل من غير تدبر وتفكير زمان كنت بتنقل للمتطرفين باندفاع والان بتهاجم نفس المتطرفين الكنت بتنقل منهم باندفاع ... ما هو سر التعصب سابقا وحاليا ومن غير تدبر ؟؟؟؟ يعني اصلو مافي منطقة وسطى ؟؟؟؟ انت لم تكلف نفسك مشقة الاجتهاد لان ما اتيت به هو من هذا الموقع
http://www.rezgar.com/debat/show.art.asp?t=2&aid=29828

ما تفضلت به منقولا سابقا وحاليا ما هو رايك انت يا جمال ما هو الذي اقنعك زمان بالاسلام وجعلك مدافعا في الخطوط الامامية وما هو الاقنعك في المسيحية وجعلك في الخطوط الامامية ؟؟
التطرف ليس في الاسلام ولا في المسيحية بل فيك انت يا جمال حاول تكتشف جمال وحينها ستكتشف الحقيقة التي تبحث عنها **وفي انفسكم افلا تبصرون***

Post: #71
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-21-2005, 06:00 AM
Parent: #65

الأخ محمد محمد حسن
تحية طيبة

اولاً دعني اشكرك علي الرابط الذي كتب الأخ غسان سوداني والذي فيه بعض مما اوردته مع العلم ان ما اوردته هو من مواقع مختلفة اكثرها اسلامية كما ترى يمكنك الرجوع اليها..
ثانيا وكما ذكرت للأخ منير بأني اعترف واقر بأني كنت متعصبا اعمى عن الحق وافعل ما افعله وفق ما كانت تحضني عليه آيات واحاديث نحن الآن بصددها حتى ننقذ ما يمكن ان ننقذ من شباب غرر بهم بمثل هذه التعاليم..
ولا اعلم حقيقة اين تجدني متعصب الآن
هل حين اورد لك ما عندك اكون متعصب؟
هل اتيت بحديث من عندي ؟؟
هل اتيتك بحديث فيه ضعف او شك؟؟
حاولت بقدر الامكان تجنب ما قد تفنده بحجة العجز الا وهي ان هذا الحديث مشكوك فيه .. وان كنت الوم من يتقول بمثل هذا القول.. ان كان مشكوك فيه فلما انت مبقي عليه في كتبك وتعلمه شبابك؟؟

عموما لننأ عن الشخصي لانه ليس الهدف المنشود ولتكن مداخلاتك في اطار الموضوع المطروح حتى نسمع ما قد تفند به حجتنا عليك او الاقرار بها.

Post: #70
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-21-2005, 05:13 AM
Parent: #64

العم الحبيب
ارنست
سلام ونعمة رب المجد معك

لكم تسعدني كلماتك الحميمة وتشجيعك النبيل
وانا في امس الحاجة لامثالك في تعلم الكثير الكثير الذي احتاجة
صدقني .. حين اجلس وانظر لحال من عادى الرب يسوع وظن ان فعله حق
يعتصرني الم عليه.. واحس ان الرب يسوع يخاطبي ان هؤلاء يجب ان يخدموا بتنويرهم
رغم ما قد يعترضنا به هؤلاء من عنف وقتل حسي ومعنوي
لان الظلمة لم تدرك النور برغم ان النور يشع من حوله ولكنه كمم عينه ببعض ما وجده من تعاليم
زينت له حتى خالها من الحق.
ان كان الرب معنا فمن علينا؟
ومن كان الرب معه فلن يخف ولن يحزن .. وسيدفع السيئة بالحسنة فعلاً وقولاً لا شعار فقط
ولهذا تغنى له المرنم بالقول «يتكل عليك العارفون اسمك، لأنك لم تترك طالبيك يا رب» (مز9: 10).
نحن نثق في قوة الرب وان الله حال فينا يقول علي لساننا كلمته ونطلب منه لا مشيئتنا ولكن مشيئته.
ومن يفتح لقرع الرب يدخل اليه ويتعشى معه .. ومسألة المعرفة مسألة وقت لا اكثر ففي هذا الصرح من هو علي خلق يجعله يميز الخبيث من الطيب ..
لنتضافر ولنكثف جهودنا ولنتغلب علي احتياجتنا الزاتية لخدمة الرب ولتكن خدمتنا من اجل هؤلاء الذين غلبت عليهم الظلمه واحكمت عتمتها حتى حجبت عنهم نور الحق ؟
حتى لا يأتي هؤلاء الي الديان الرب يسوع ويخاطبهم بــ«تباعدوا عني يا جميع فاعلي الظلم» (لو13: 27). سنظل نطرح ما قد وهبنا به الله من معرفته الحق ونسأله دوما ان يكون القول والفعل من عنده هو يجريه من خلالنا ..

وليس اروع من ان نقول ما جاء في المزمور«الساكن في ستر العلي في ظل القدير يبيت».

وتقبل حبي وتقديري

Post: #249
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: kamalabas
Date: 09-18-2005, 02:06 PM
Parent: #55

up

Post: #66
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمود الدقم
Date: 08-20-2005, 06:14 AM
Parent: #1

بعيدا عن نظرية المؤامرات: ما يقوله السيد هوبفل هو جزء من ثقافة اللاتدين التي بدات تجتاج العالم العربي والاسلامي والتي تنطلق من:
1-التشكيك في النص القراني ورده الى اطاره التاريخي فقط وسلخه من منطق الواقع.
2-اظهار النص القراني و مركزيته بانه باخس للحقوق غير المسلمين.
3- اظهار النص القراني الجهادي لوصم القران الكريم والمسلمين/ بانهم ارهابين للوصول بعد ذلك الى تفريغ الدفاع عن النفس.. والبداية دائما المدارس وهذا ما بدا الان في باكستان.. والمحاولات الجارية في السعودية وتركيا.. و غيرها.
4-تفكيك الماضي الاسلامي ووصفه بالاضطهاد انطلاقا من الفتوحات الاسلامية.


ولكن عندما يتكلم السيد هوبفل عن صناعة المسلم الارهابي/ ويتكلم هيغل الفيسلوف الالماني الذي امر احد اعرق الجامعات في اوروبا بان يكتبوا على شهادة الدكتورة التي منحتها تلك الجامعة له ان تكتب (بسم الله الرحمن الرحيم) لرحمة النص القراني الكريم بالبشرية جمعاء/ يصبح كلام هوبفل -السائح دينيا- لا معنى له ومجرد مغالطات.

وعندما يكتب القديس اوغسطين في القرن السابع عشر شاكيا ظلم تعاليم الكنسية للبشرية ويجد نفسه مرتاحا في الكوفة بلاد المسلمين يكون ايضا كلام السيد هوبفل ودكتورته وفاء لا معنى له.. خصوصا اذا علمنا ان دولة مثل اسرائيل قائمة في الاصل على اسس دينية.

وعندما يتكلم الامير تشالرز والرئيس.. النمساوي.. وحتى النازيون الجدد في بلغاريا كما جاء في البرنامج الوثائقي الذي بتثه الجزيرة.. تكون ادلة السيد هوفبل المجتزئه كلام عديم الفائدة.. اخير نحمد الله ان جعلنا مسلمين و نساله تعالى ان يتوفانا مسلمين.. وان لا نكون سواح من دين الى دين.. اللهم امين..

Post: #80
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-21-2005, 05:38 PM
Parent: #66

الأخ محمود الدقم
تحية طيبة

حقيقة استبشرت خيرا بأن اجد دفعا قويا لما اوردته عند قرأتي للفقرات حتى النقطة الرابعة
ولكن ازهلتني حجتك بأن يكون اعتمادك علي صحة ما تعتنق وبطلان ما اورده هو شهادة هيغل وتشارلز ورئيس النمساعن الاسلام او المسلمين بصورة جيده في موضوع حتى اننا نجهل سياقة الذي ورد فيه .. نكون في غاية الدهشة والاستغراب ..
هل اصبح الدفاع عن عقيده بالاستشهاد بان البروفسر هيغل قال اكتبوا باسم الله الرحمن الرحيم؟؟

حقيقي لقد انعقد لساني من الدهشة علي ضعف مثل هذا الدفع ..!!


احترامي سيدي

Post: #90
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمود الدقم
Date: 08-22-2005, 01:23 PM
Parent: #80

الاخ هوفل تحياتي:
معك حق في اندهاشاتك ان مااردت ان اثبته ان الصاق تهمة الارهاب واجتزاء النصوص القرانية وبقية نصوصك التي اتيت بها في سياق توكيد فكرتك بصناعةالمسلم الارهابي، كانت دفوعات من باب (وشهد شاهد من اهلها) اي الغرب، وليس من باب اننا قد تقطعت بنا السبل وركنا الى هيغل كما تصورت انت ياسيدي ولقد اتيت لك ايضا باراء مخلتفة في روابط ولكن للاسف لم تعلق عليها ويمكننا ان نقوم بعتالة عشرات الالاف النصوص والمواقع لغربين اقرو بعدالة الاسلام ونزاهته ولكن اهم شيء في راي هو توصيل راي مستقل لعضو بالمنبر.


وبماانك مسلم سابقا فانك قطعا تكون قد مررت على ثقافة الواضعون الذين وضعوا الالاف الاحاديث الضعيفة ونسبوها الى قول الرسول بل ذهب بعضهم وقال انها وردت في الصحيحين ولفقو حكاوي ونسبوها الى الطبري ابن كثير و ياتي من بعدهم خلف ليكملوا ما انتهى اليه سلفهم.

لك التحايا النواضر.

Post: #67
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمود الدقم
Date: 08-20-2005, 06:28 AM
Parent: #1

تصويب:
سقطت الكلمة (بعدالة الاسلام) وهنا نعيد كتابة النص مرة اخرى:

(وعندما يتكلم الامير تشالرز والرئيس.. النمساوي.. وحتى النازيون الجدد في بلغاريا (بعدالة الاسلام) كما جاء في البرنامج الوثائقي الذي بتثه الجزيرة.. تكون ادلة السيد هوفبل المجتزئه كلام عديم الفائدة.. اخير نحمد الله ان جعلنا مسلمين و نساله تعالى ان يتوفانا مسلمين.. وان لا نكون سواح من دين الى دين.. اللهم امين..)

لمزيد من المراجع عن عدالة الاسلام و رحمته لغير المسلمين:
غير المسلمين في المجتمع المسلم:
http://www.islam-online.net/Arabic/contemporary/2005/07/article01c.shtml
2-حاجة البشرية إلى الرسالة الحضارية لأمتنا الإسلامية:
http://www.islam-online.net/Arabic/contemporary/2002/04/article2.shtml
3-العمل الأهلي: رؤية إسلامية:
http://www.islam-online.net/Arabic/contemporary/02/2000/article56.shtml

Post: #68
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: Munir
Date: 08-20-2005, 03:52 PM
Parent: #67

يا هوبفل، غايتو احققت آية: ولن ترضي عنك اليهود ولا النصاري حتي تتبع ملتهم ـ ناس عمرعلي ودينق الذين كانوا يكرهون تطرفك الاسلامي اصبحوا الآن ينادونك بالأخ العزيز، فقد احبوا فيك تطرفك وترصدك للاسلام فأنت الآن تقدم لهم خدمة الهجوم علي الاسلام التي خذلتهم فيها شجاعتهم عن المجاهرة بها. .
ان كنت قد بنيت عقيدتك الجديدة كرد فعل علي فوبيا الارهاب الاسلامي، فاصبحت تقلب آيات القرآن وكتب التاريخ تتقفي آثار الخطاب الارهابي، وثم تتتبع الأخبار لترصد الاعمال الارهابية الموسومة بالاسلام، فاستعد اذن لخيبات الامل الكبيرة عندما تتعمق وتنغمس في قراءات الاناجيل وتاريخ الشعوب المسيحية القديم والحديث ابتداءآ بالحروب الصليبية مرورآ بابادة شعوب امريكا واستراليا، وعبورآ باستعباد افريقيا ، ثم النازية وابادة الملايين في الحروب العالمية والقنابل الذرية و..و.. ـ
ذكرت لك فقط هذه كأمثلة، أما العمق الفلسفي للعقيدة فليس هذا مكانه ولا اعتقد انك اهتممت به . وأني كما ذكرت سابقآ أؤمن بأن المعرفة بالله واستقبال النور الالهي لا يأتي بكثرة القراءة والذكاء أو الغني والفقر ولا اللون او العرق، بل بالصدق والاخلاص وعلاج النفوس من الرياء والعجب وباقي امراضها الظاهرة والخفية.

للمفارقة أنه رغم هوس الارهاب الملصق بالاسلام فهو ظل الدين الاسرع انتشارآ ـ والعجيب جدآ أنه كل حين يدخله النابغون من علماء البشرية بينما ينعم المنصرون بأنضمام الشعوب المستضعفة الذين تفتك بهم المجاعات فيتنصرون اضطرارآ طمعآ في الاغاثات ـ

سؤال كده صغير، هل المسيح ابن الله؟؟ وهل صلبوه؟ ـ
وأخيرآ سؤال اخير : ما هي صفتنا كمسلمين عندكم؟ هل نحن كفار؟؟ وهل مصيرنا يوم القيامة النار؟ ان كانت هناك قيامة؟ أم ماذا؟ ـ

وبرضو نقول الما بيهديه الكريم تعبان ـ

Post: #81
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-21-2005, 06:07 PM
Parent: #68

الأخ منير
تحية طيبة

Quote: يا هوبفل، غايتو احققت آية: ولن ترضي عنك اليهود ولا النصاري حتي تتبع ملتهم


هل سألت نفسك لماذا لا يبشر اليهود لدينهم؟
وهل تعلم ان شرط ان تصبح يهوديا يجب ان تكون من ام يهوديه؟

اذا اليهود ليس من همهم ان يصبح زيد او عبيد يهوديا .. اذا الآية تحتاج منك الي نظر

Quote: ناس عمرعلي ودينق الذين كانوا يكرهون تطرفك الاسلامي اصبحوا الآن ينادونك بالأخ العزيز، فقد احبوا فيك تطرفك وترصدك للاسلام فأنت الآن تقدم لهم خدمة الهجوم علي الاسلام التي خذلتهم فيها شجاعتهم عن المجاهرة بها. .


عمر ودينق اخوان اعزاء اكن لهم الآن كل حب وتقدير هل في هذا عيب لهم او عليه؟
انا عن نفس احس بأني كنت المخطئ وهم غفروا لي خطئي .. ولهم الشكر علي هذا

ثم لماذا تحاول جاهدا يا اخ منير الخروج عن دائرة النقاش المطروح؟؟

Quote: ان كنت قد بنيت عقيدتك الجديدة كرد فعل علي فوبيا الارهاب الاسلامي، فاصبحت تقلب آيات القرآن وكتب التاريخ تتقفي آثار الخطاب الارهابي، وثم تتتبع الأخبار لترصد الاعمال الارهابية الموسومة بالاسلام،


فرق كبير بين ان يكون الارهاب خطاب وبين ان يكون تشريع يا اخ منير
ثم ان الخطاب الارهابي الذي تتحدث عنه لم يخلق تعابيره من فراغ كما ذكرنا وانما هو مطموس في تشاريع آمره وتعاليم محرضة علي الارهاب .

Post: #69
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: kamalabas
Date: 08-20-2005, 05:11 PM
Parent: #1

... يبدو أن المواقع التي ينقل عنها الأخ هوبفل قد قفلت منافذ التشكيك بأعتمادها لنصوص من صلب الدين وسيرة السلف ودعم النقل بالأسانيد والمراجع
وبالتالي تصبح مسألة الالتفاف علي ما يورده بالصورة النمطية المعلبة
مثل أن الكلام مبتور ومجذوء ومنزوع من سياقه النصي تصبح هذه مسألة
بائسة ودفع متهافت...مثلها مثل مخاطبة العواطف وأبتزاز القارئ
حقيقة ما يعرضه هوب فل يشكل أزمة ويكشف عمق عورة الفهم السلفي والأصولي
وما كان يعتنقه هوبفل - ورصفائه السابقيين - من رؤي متزمتة....
.... علي من يري في نفسه الأهلية للتصدي لهوبفل أن يتصدي عبر العقل والمنطق والدفع الموضوعي...وأنا أزعم أن في الفكر الأسلامي المستنير
وفي المدارس الصوفيةوالتيار العقلاني- فيه أجابة ورد لما يطرحه هوبفل
وفي الدين والكتاب المقدس الذي لجاء اليها الاخ هوبفل جملة نصوص
يعتبر ما ينعاه هوبفل في النصوص الاسلامية -متقدما كثيرا عليها
وقد طرحنا جملة من هذه النصوص علي الاخ جمال ولكنه لم يتكرم بالرد
عليها وأعمال عقله النقدي فيها ولا أدري لماذا يكيل جمال بمكياليين في
نقده للدين الاسلامي??....عليك بدراسة معتقدك الجديد وتحليله ثم عمل مقارنة
بينه وبين الدين الاسلامي...
كمال

Post: #73
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: نهال كرار
Date: 08-21-2005, 11:53 AM
Parent: #69

أستاذ كمال
تحياتي


Quote: علي من يري في نفسه الأهلية للتصدي لهوبفل أن يتصدي عبر العقل والمنطق والدفع الموضوعي...وأنا أزعم أن في الفكر الأسلامي المستنير
وفي المدارس الصوفيةوالتيار العقلاني- فيه أجابة ورد لما يطرحه هوبفل


لا أظن بأن أحداً سيفكر في التصدي لهوبفل أو حتى مناقشته بأسلوب موضوعي

والسبب هنا


Quote: وقد طرحنا جملة من هذه النصوص علي الاخ جمال ولكنه لم يتكرم بالرد
عليها وأعمال عقله النقدي فيها ولا أدري لماذا يكيل جمال بمكياليين في
نقده للدين الاسلامي??....عليك بدراسة معتقدك الجديد وتحليله ثم عمل مقارنة
بينه وبين الدين الاسلامي...



قرأت الكثير الكثير من المشاركات القيمة في بوستات هوبفل السابقة وكانت من ضمنها مشاركاتك
لا أظن بأنه قام بقراءتها حتى
ولم يجد حجة للنقاش

يقوم بالنسخ واللصق
ثم يذهب
وينتظر من يجادل بدلاً عنه
ولا يكلف نفسه عناء الرد

للأسف أشعر أحيانا بأنه لا يقرأ أي مشاركة لا تدعم حجته

(ختم الله على قلوبهم)

Post: #87
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-22-2005, 03:05 AM
Parent: #73

الأخت نهال
تحية طيبة

اشكرك علي مرورك
وكنت قد خصيتك برد اعلل فيه عدم تمكني من الرد سابقاً واظن ان الاخوة يعلمونه وقد قدروه
ولكن يبدو انك لم تأخذي به وهذا حق مكفول لك

ولكن يقيني يحدثني بان عندك شئ تقولينه اجمل من هذا

ولك الاحترام

Post: #123
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: motaz ali
Date: 08-28-2005, 11:36 AM
Parent: #73

اشك بان كاتب هذا المقال هو جمال عبد الرحمن وعندى احساس ان احد من اعدا الاسلام سرق الباس ورد بتاعت جمال ليكتب باسمه

Post: #128
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: عمار عبدالله عبدالرحمن
Date: 08-28-2005, 05:10 PM
Parent: #73

هوبفل

هربت من ازمة الي ازمة اعمق............
يا حبيب الارهاب ليس لديه دين او مله الارهاب نتاج ازمه شخصية تتلبس بثياب
الدين اي دين.........
خذ مثلا جيش الرب في يوغندا
خذ مبررات العنصريين في جنوب افريقيا وصناعتهم لنظام البارتايد(طبعا حتي في الكنائس)

اخيرا دق طناش علي كيفك لكن الازمة ستواجهك في معتنقك الجديد
لان الحق لا يعرف بالرجال وكما قال الامام علي عليه السلام اعرف الحق تعرف اهله.

Post: #139
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 09-01-2005, 09:52 AM
Parent: #128

الأخ الفاضل معتز علي
تحية طيبة

لا ليس لاحد دخل فيما اكتب
وما اكتبة هنا هو قناعة تامه اؤمن بها

ولك الود

****

الأخ عمار عبدالله عبدالرحمن
تحية طيبة

الأرهاب تمارسه جماعات مختلفة نعم
ولكن الجماعة الاكثر رواجا علي الاطلاق تسند في ارهابها علي نصوص دينيه في ارهابها
وهنا يكمن الفرق
وهذا ما نحن بصدده عزيزي


ولك الود

Post: #82
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-21-2005, 06:29 PM
Parent: #69

الأخ الكريم كمال عباس
تحية واحترام لشخصك الغالي

Quote: يبدو أن المواقع التي ينقل عنها الأخ هوبفل قد قفلت منافذ التشكيك بأعتمادها لنصوص من صلب الدين وسيرة السلف ودعم النقل بالأسانيد والمراجع

نعم يا عزيزي ما اتيت به هو من صلب العقيدة الاسلامية .. قفلا لباب الالتفاف كما تفضلت وحتى ننتقل الي الرد المباشر دون الخوض في امور اثبات الحالات او التشكيك في مصادرها..
ولكن كما ترى حتى الآن لم يكن رد في الموضوع المطروح
وكل المحاولات من الاخوة مع احترامي لهم هي محاوله لتحوير الحوار عن موضعه بقصد او بدون قصد ..
وانا لو في مكانهم لاحترت ايضاً كيف افند امراً مثبت وصحيح وتفنيده لا يكون الا بانكاره ...
المعادله صعبه حتى الآن في نفوسهم .. ولكن بعض الشجاعة تجعلهم يتخذون خطوة ايجابية لمواجهة الحقيقة والتوجه صوب الحق .

Quote: وأنا أزعم أن في الفكر الأسلامي المستنير
وفي المدارس الصوفيةوالتيار العقلاني


اصحاب هذه المدارس كثيرون منهم بيننا ... لنرى ما قد يجودون به علينا

اما ما يختص بالرد علي المسيحيات فكما قلت لك في مداخلتي ادناه ساقوم بالرد عليها كامله وبالدليل والبرهان ان شاء الله..

تقبل ودي واحتارمي

Post: #83
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: kamalabas
Date: 08-21-2005, 08:01 PM
Parent: #82

كتب الاخ هوبفل
Quote: اصحاب هذه المدارس كثيرون منهم بيننا ... لنرى ما قد يجودون به علينا

كان ذلك علي نقطتي هذه
Quote: وأنا أزعم أن في الفكر الأسلامي المستنير
وفي المدارس الصوفيةوالتيار العقلاني- فيه أجابة ورد لما يطرحه هوبفل

...عليك أنت يا هوبفل مادمت تبحث عن الحقيقة أن تعكف علي دراسة الفلسفة
والفكر الأسلامي من منابعه أقراء للمعتزلة ومدارس أ هل العقل أقراء
لأبن رشد والفارابي والسهروردي وابن الفارض وأبن عربي والفكرة الجمهورية ومدارس التصوف الأسلامي
وأعتقد أنك ستقارن بعدها وتستنتج وتصل لفهم معمق لمقاصد الدين وجوهره

وقد كتبنافي ذلك

Quote: ياعزيزي هوب فل المشكلة في فهم النص وفي وتوظيف النص
وأستغلاله لخدمةأغراض وأجندة تنافي مقاصد الدين نفسه ...
بمثل ماتجد النصوص والتي أشرت لها أنت تجد نصوصا أخري تتحدث عن
حرمة النفس و التسامح والتعائش وأن لا أكراه في الدين وحرية الخبار
و الأختيار في الدين والفكر
وحتي النصوص التي تقدح فيها أنت ويأخذها المتتطرفيين سلاحا لتصفية الأخر
حتي هذه النصوص أنتزعت من سياقها التي وردت فيه وظرفها المكاني
والزماني وأسباب النزول والنسخ وعموم اللفظ وخصوصه ومسألةالتوفيق
بين أيات السيف وأيات التسامح
..وبعد ذلك كله تأتي لسؤال من أعطي
هذه الجهةأوتلك حق أعمال تفسيرهابأعتباره نصا ومن أعطاه حق
أنفاذ الحد ومشروعية التحدث بأسم جمهور ا المسلميين
لك ياعزيزي فسحة في الدين تتيح لك الأختلاف والأعتراض علي فهم البعض
المتزمت للدين أو الأستناد علي نصوص التسامح بل والدعوة لعدم زج الدين
في السياسة يمكن أن يحدث ذلك وأنت داخل حقل الدين الأسلامي ..
أما أذا كنت خارجه فيمكن فقط أن تفهم فقط جوهر ومقاصد الأسلام - بأعتباره أخرا- وأعني تفهم أن خلافا بين النص ومفهوم النص
وأنه يمكن وفق فهم صحيح للمقاصد أن يتعائش المسلم وغير المسلم

والمسلم والمسلم


كمال

Post: #72
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: omar ali
Date: 08-21-2005, 10:27 AM
Parent: #1

الاخ منـــير

Quote: هوبفل، غايتو احققت آية: ولن ترضي عنك اليهود ولا النصاري حتي تتبع ملتهم ـ ناس عمرعلي ودينق الذين كانوا يكرهون تطرفك الاسلامي اصبحوا الآن ينادونك بالأخ العزيز، فقد احبوا فيك تطرفك وترصدك للاسلام فأنت الآن تقدم لهم خدمة الهجوم علي الاسلام التي خذلتهم فيها شجاعتهم عن المجاهرة بها. .
ان كنت قد بنيت عقيدتك الجديدة كرد فعل علي فوبيا الارهاب الاسلامي، فاصبحت تقلب آيات القرآن وكتب التاريخ تتقفي آثار الخطاب الارهابي، وثم تتتبع الأخبار لترصد الاعمال الارهابية الموسومة بالاسلام، فاستعد اذن لخيبات الامل الكبيرة عندما تتعمق وتنغمس في قراءات الاناجيل وتاريخ الشعوب المسيحية القديم والحديث ابتداءآ بالحروب الصليبية مرورآ بابادة شعوب امريكا واستراليا، وعبورآ باستعباد افريقيا ، ثم النازية وابادة الملايين في الحروب العالمية والقنابل الذرية و..و.. ـ
ذكرت لك فقط هذه كأمثلة، أما العمق الفلسفي للعقيدة فليس هذا مكانه ولا اعتقد انك اهتممت به . وأني كما ذكرت سابقآ أؤمن بأن المعرفة بالله واستقبال النور الالهي لا يأتي بكثرة القراءة والذكاء أو الغني والفقر ولا اللون او العرق، بل بالصدق والاخلاص وعلاج النفوس من الرياء والعجب وباقي امراضها الظاهرة والخفية.

للمفارقة أنه رغم هوس الارهاب الملصق بالاسلام فهو ظل الدين الاسرع انتشارآ ـ والعجيب جدآ أنه كل حين يدخله النابغون من علماء البشرية بينما ينعم المنصرون بأنضمام الشعوب المستضعفة الذين تفتك بهم المجاعات فيتنصرون اضطرارآ طمعآ في الاغاثات ـ

سؤال كده صغير، هل المسيح ابن الله؟؟ وهل صلبوه؟ ـ
وأخيرآ سؤال اخير : ما هي صفتنا كمسلمين عندكم؟ هل نحن كفار؟؟ وهل مصيرنا يوم القيامة النار؟ ان كانت هناك قيامة؟ أم ماذا؟ ـ

وبرضو نقول الما بيهديه الكريم تعبان ـ


لا جناح علي رجل لا يستخدم عقله ويردد ما عبئ به
منذ طفولته دون تقكير ان يقول مثل هـــــذا الكلام


يقول:

Quote: ـ ناس عمرعلي ودينق الذين كانوا يكرهون تطرفك الاسلامي اصبحوا الآن ينادونك بالأخ العزيز، فقد احبوا فيك تطرفك وترصدك للاسلام فأنت الآن تقدم لهم خدمة الهجوم علي الاسلام التي خذلتهم فيها شجاعتهم عن المجاهرة بها. .

كــيف عـرفت انني كنت اكرهـــه ..انا شخصيا لم اتداخل مع
جمال " هوبفل " في اي بوست من بوستاته آنــذاك واتحــداك
ان تأتي بمثل هذا البوست ..ربما تداخل هو مرة واحدة لا غير
في احد بوستاتي ..انا اعلم ان فقــه التقــية يبيح للمسلم
الكذب والتدجيل ..ثم الا تناقض نفسك حين تقول ان شجاعنتا خذلتنا
بالمجاهرة بالعداء للاســلام....فاذا كانت شجاعتنا خذلتنا بالمجاهرة
فكيف عرفت اننا نعادي ونترصد الاسلام ونحن ا لم نجاهر به..

Quote: ان كنت قد بنيت عقيدتك الجديدة كرد فعل علي فوبيا الارهاب الاسلامي، فاصبحت تقلب آيات القرآن وكتب التاريخ تتقفي آثار الخطاب الارهابي، وثم تتتبع الأخبار لترصد الاعمال الارهابية الموسومة بالاسلام، فاستعد اذن لخيبات الامل الكبيرة عندما تتعمق وتنغمس في قراءات الاناجيل وتاريخ الشعوب المسيحية القديم والحديث ابتداءآ بالحروب الصليبية مرورآ بابادة شعوب امريكا واستراليا، وعبورآ باستعباد افريقيا ، ثم النازية وابادة الملايين في الحروب العالمية والقنابل الذرية و..و.. ـ

انت تخلط حلطا بين الحروب الاستعمارية ة وبين العقيدة المسيحية
وقد تناولنا هذا الامر كثيرا في هذا المنبر...العقيدة المسيحية
ليست عقيدة جهادية و ليس هناك اي نص يدعو الي قتال الاخرين وادخالهم
في المسيحية ..الدين الاسلامي هو الدين الوحيد من بين جميع اديان
العالم الذين يدعو الي مقاتلة الاخرين وادخالهم بالقوة في دين
الاسلام حيث يخيرون بين الدخول اوالقتل اودفع الجزية بنصوص من صلب
القران..الحروب الصليبية حـروب استعمارية تمت تحت شعار الصليب
وتحرير بيت المقدس من قبضة المسلمين وتمكين الحجاج المسيحيين
من الحج الي هناك دون التعرض لقطع الطريق من قبل المسلمين ولكن
..هل كان هدفهم محاربة المسلمين وادخالهم في المسيحية بالقوة؟؟؟
وما علاقة الكشوفات الجغراقية واجتلال الامريكتين واستراليا بالعقيدة
المسيحية والانجيل هل دعاهم الانجيل الي ذلك لادخال الهنود الحمر في
المسيحية..وما علاقة مـذابح هتلر وابادته للملايين بالعقيدة المسيحية
..هل كان هتلر ينطلق من عفيدة دينية ام من عقيدة عنصرية بعيدة عن
روح الانسانية تقول بان الشعب الالماني هو انقي واسمي الشعوب عرقا ولذا
عليه ان يتسيد العالم ومن هنا كان شعاره " المانيا فوق الجميع" ...
اما الارهابيون الاسلاميون السابقون والحاليون فينطلقون من نصوص جهادية
قتالية من القران ..و اعتقد ان اي مسلم سوي اكان من الذين يمارسون
الارهاب او لا يمارسونه يؤمن بعقيدة الجهاد ولا تنسي ان من الادعية الثابته
في المساجد منذ مئات السنين { اللهم اهـلك اليهـود والنصـاري واجعـل
اموالهــم ونســـــــــاءهم غنيمــــــــة لنا }

Quote: للمفارقة أنه رغم هوس الارهاب الملصق بالاسلام فهو ظل الدين الاسرع انتشارآ ـ والعجيب جدآ أنه كل حين يدخله النابغون من علماء البشرية بينما ينعم المنصرون بأنضمام الشعوب المستضعفة الذين تفتك بهم المجاعات فيتنصرون اضطرارآ طمعآ في الاغاثات ـ

المسـلمون في هذا العالم اقلية ..مجمل سكان العالم حـــوالي ستــة مليار
..المسلمون منهم مليار واحد فقـــط..كيف عرفت ان الدين الاسلامي هو الاكثر
انتشارا.. واين ينتشر؟؟؟ في خلال التسعينات اذكر قرأت تحـذيرا من داعية
اسلامية من اندونسيا، وهي اكبر دولة اسلامية عددا ، بانه اذا استمر تحول الناس
هناك الي المسيحية بهذه الوتيرة نتيجة التبشير المسيحي الناشط هناك فان
اندونيسيا قد تتحول الي دولة مسيحية بالكامل خلال الخمسين سنة القادمة..قد
يكون هناك شئ من المبالغة في هذا الكلام ولكنه يدحض كلامك ..المسلمون يعزون
انفسهم بمثل هذه العبارات وهي ان الاسلام هو الدين الاكثر انتشارا في العالم
وان الدين الاسلامي هو الدين الذي تنتظره البشرية للخلاص كل ذلك لتعويض
انفسهم لما هم فيه من جمــود وتخــــلف مزري. او ربما لا يدرون ماهم فيه
من جــمود وتخلف.

Post: #74
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: Deng
Date: 08-21-2005, 12:23 PM
Parent: #1

كتب المسكين منير


Quote: يا هوبفل، غايتو احققت آية: ولن ترضي عنك اليهود ولا النصاري حتي تتبع ملتهم ـ ناس عمرعلي ودينق الذين كانوا يكرهون تطرفك الاسلامي اصبحوا الآن ينادونك بالأخ العزيز، فقد احبوا فيك تطرفك وترصدك للاسلام فأنت الآن تقدم لهم خدمة الهجوم علي الاسلام التي خذلتهم فيها شجاعتهم عن المجاهرة بها. .




طيب يا منير هل الاخ جمال هو الوحيد الذي ادعوه باخي العزيز?
ام هناك مسلمين ايضا بهذا البورد اطلق عليهم نفس اللقب?
بئس الفهم يا منير.

دينق

Post: #75
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 08-21-2005, 01:08 PM
Parent: #74

Quote: الدين الاسلامي هو الدين الوحيد من بين جميع اديان
العالم الذين يدعو الي مقاتلة الاخرين وادخالهم بالقوة في دين
الاسلام حيث يخيرون بين الدخول اوالقتل اودفع الجزية بنصوص من صلب
القران


الاخ عمر علي ولفائدة الحوار ارجو تحديد هؤلاء ( الاخرين ) الذين ذكرتهم مع ذكر النصوص التي قلتها فالقول باجمال هنا يخل بالحوار

الاخ جمال اتمنى ان اجد وقتا كافيا لمراجعة ما تفضلت بنقله والرد عليه واتمنى ان يتسع صدرك للحوار والا تكتفي بالنقل فقط

Post: #78
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-21-2005, 04:36 PM
Parent: #75

‏فَإِذَا انسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوْا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَِحيمٌ ‏} توبة 5.


قال الإمام ابن جرير الطبري في تفسير قوله : ] فاعفوا واصفحوا حتى يأتي الله بأمره[ (البقرة:109) : (( فنسخ الله جل ثناؤه العفو عنهم والصفح بفرض قتالهم حتى تكون كلمتهم وكلمة المؤمنين واحدة أو يؤدوا الجزية عن يد صغاراً )) . ثم نقل الطبري القول بالنسخ عن ابن عباس وقتادة والربيع بن أنس تفسير الطبري 2/503-504

وكذا نقل الحافظ ابن كثير في تفسير قوله : ]فاعفوا واصفحوا حتى يأتي الله بأمره [. ( البقرة : 109) ، نقل القول بالنسخ عن ابن عباس ثم قال ( وكذا قال أبو العالية والربيع بن أنس وقتادة والسدي :إنها منسوخة بآية السيف،ويرشد إلى ذلك أيضاً قوله تعالى: ]حتى يأتي الله بأمره [ ...)) تفسير القران العظيم 1/154

قال ابن عباس في هذه الآية:لم يبق لاحد المشركين عهد ولا ذمة منذ ان نزلت (براءة) = اي سورة التوبة ؟

قال الحافظ بن كثير في تفسيره لآية التوبة 5: قال الضحاك بن مزاحم : إنها نسخت كل عهد بين النبي ، بين أحد المشركين وكل عقد ومدة

وقال السيوطي : قوله تعالى : ] فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم [ : هذه آية السيف الناسخة لآيات العفو والصفح والإعراض والمسالمة ،واستدل بعمومها الجمهور على قتال الترك والحبشة )) الاكليل في استنباط التنزيل 138

وقال ابن حزم ونُسخ المنع من القتال بإيجابه) ألاحكام في أصول الأحكام4/82.

وقال ابن عطية في تفسيره لآية السيف : (( وهذه الآية نسخت كل موادعة في القرآن أو ما جرى مجرى ذلك ،وهي على ما ذكر مائة آية وأربع عشرة آية )) تفسير ابن عطية 6/412

وقال القرطبي في تفسير قوله تعالى : ] فاعفوا واصفحوا حتى يأتي الله بأمره [ (البقرة :109 ) . هذه الآية منسوخة بقوله : ]قاتلوا الذين لا يؤمنون [ ،إلى قوله ]صاغرون [ ،عن ابن عباس وقيل : الناسخ لها: ]فاقتلوا المشركين[ الجامع لاحكام القران 2/71

وقال في تفسير قوله : ] يا أيها النبي جاهد الكفار والمنافقين واغلظ عليهم[ (التوبة :73 ) : وهذه الآية نسخت كل شيء من العفو والصفح . الجامع لاحكام القران 8/20.


وفي اعتقادي بأن سورة التوبة التي هي من اواخر سور القران والتي جاءات والمسلمين علي قوة وبيدهم مقاليد السلطه قد نسفت كل آيات المداهنة التي قيلت في بدايات الاسلام حين كان المسلمين في وضع المستضعفين ولا يملكون من القوة شئ ..
وهنا اضع استفهاما كبيرا
لما بدل القران نهجة في التعامل مع غير المسلمين ونسخ كل ايات قرأت قبل سطوة المسلمين علي المنطقة واستعاض عنها بآيات تحض علي قتل غير المسلمين بسورة كسورة التوبة التي نسفت كل ما من شأنه ان يجعل هناك تعايش بين اهل المنطقة مع المسلمين!؟

ما اوردته انفاً مقتطفات لبعض ما كان عليه حال صدر الاسلام .. وبكل تأكيد لا يختلف اثنان ان ما اوردته فيه من الغلظه ما ينفطر لها القلب ويحزن..
وما حدث ليس الا تنفيذ لتشاريع اقرها القرآن وانتهجها رسول الاسلام واصحابه مما اورثه تباعاً لاتباعهم حتى يومنا هذا ..
بكل تأكيد كل حقبة قد تلظت واكتوت بنار هذه التشاريع ..
وما نشهده اليوم ليس بالأمر المستحدث ولا هو بالغريب لكل من تتبع سير وحال معتنقي هذه الديانة..

والاسباب واضحه والغدوة موجوده

Post: #91
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 08-22-2005, 01:30 PM
Parent: #78

Quote: ‏فَإِذَا انسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوْا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَِحيمٌ ‏} توبة 5.

كما توقعت تماما

Quote: وكل المحاولات من الاخوة مع احترامي لهم هي محاوله لتحوير الحوار عن موضعه بقصد او بدون قصد ..
وانا لو في مكانهم لاحترت ايضاً كيف افند امراً مثبت وصحيح وتفنيده لا يكون الا بانكاره ...المعادله صعبه حتى الآن في نفوسهم .. ولكن بعض الشجاعة تجعلهم يتخذون خطوة ايجابية لمواجهة الحقيقة والتوجه صوب الحق .

الاخ الحبيب جمال عن نفسي ليست لي اي محاولة او نية او رغبة( لتحوير ) الحوار بل بالعكس من ذلك تماما استمتع جداواستفيد كثيرا بـ ومن الحوار والمجادلة مع الطرف الاخر سواء اكان في اطار الديانة الواحدة او مع بقية الملل والنحل الاخرى وفي اطار الدولة ومع مخالفي الراي والفكر وصدقني لم ادخل حوارا من قبل بعقلية غالب او مغلوب بل بمبدا البحث عن الحقيقة والتي لن توجد مطلقة ولكن نسعى دوما لاعلى درجات النسبية فيها من باب نصف رايك عند اخيك واخيك ليس بالضرورة اختزالها في الوطن او الدين بل اوسع من ذلك الاخوة الانسانية
ودائما ما استدل بضرورة الحوار ومجادلة الحسنى بالحوار الذي دار بين الله سبحانه وتعالى وابليس ومنبعده الحوار الذي دار بين قابيل وهابيل وقابيل وابونا وسيدنا ادم عليه السلام فمسالة الحوار هي اعمق واكبر من السعي للنيل من الاخر .
عن نفسي احببت ان استوثق من جديتك في طرح امر للنقاش والراي والراي الاخر وعن مدى استعدادك للامر وقابليتك للاستمرار فتجربتي معك يا جمال هي انك قد عزمت امرا وذهبت فيه وحسمته - ولا احب ان اخوض كثيرا ولكنك تعرف ذلك واخرون - ولكن اتضح لي ان همك البحث عن ما تعتبره ثغرات ومواطن ضعف وهي ليست كذلك بل اجتهادات لبشر يؤخذ من قولهم ويرد وليست كلاما منزلا ونصوصا مقدسة وهذا امر يحتاج لمعرفة من تحاور وعلى أي منهج ؟ ومذهب ؟ فالدين واحد ولكن المذاهب والجماعات والاجتهادات كثر ما تورده انت انا اختلف معه فكريا واجتهاديا واتفق معك في رفض ما قصد وفسر وليس في النص نفسه وهذه نقطة مهمة جدا
الان وبعد ان ابديت استعدادا لمواصلة النقاش والحوار حول ما تاتي به من اجتهادات بشرية كنت انت تؤيدها والان تقول انك بشجاعة ترفضها وتعتبرها هي الدين الاسلامي ..سابقا والان .. فانا اقول لك انها ليست الدين بل اجتهادات بشرية انا ايضا ارفضها بشجاعة هي ليست مسالة انكار كما تفضلت والاخوان كمال عباس وعمر عبد الله
Quote: لا يكون الا بانكاره
هذا قول يدل على عدم فهم بالفقه الاسلامي مدارسة ومراحل نموه وتطوره وعدم دراية بوسائل وادوات الاجتهاد ليس الاجتهاد في الفكر المستمد من النصوص الاسلامية وحدها بل حتى في مسالة الاجتهاد الانساني مجملا فالفكر الانساني يا اخي العزيز يتطور وينمو ولذلك عندما جاء الاسلام قال رسول الانسانية انما بعثت لاتمم مكارم الاخلاق وليس انكارها والحضارات تتفاعل مع بعضها البعض وكل حضارة تاخذ من الحضارات الاخرى ايضا في المعادلات ذات الخاصية العلمية والمعملية كذلك فالعلم والفن والفكر والحضارات عموما تتطور وتنمو باستمرار هذه المسالة استوعبتها النصوص الدينية في الاسلام ولذلك جاءت مقولة الاسلام صالح لكل زمان ومكان على عكس الديانات الاخرى السماوية والوضعية
سوف ابين لك المنهج الذي استند عليه وانت مطالب كذلك بتبيان المنهج الذي ستند عليه حتى لا يكون الحوار حوار طرشان وتاتيني بدفوعات حتى انا اخالفها الراي واية السيف التي اتيت بها نيابة عن الاخ عمر علي خير مثال فما اوردته انت من تفاسير انا لا اوافقها بل ارفضها – وسابين ذلك - فهي بالتالي ليست حجة تستند عليها ولذلك يجب ان تفهم الارضية التي انطلق منها وكذلك من حقي ان اعرف الارضية التي تنطلق منها والا ارهقنا بالنسخ والملصوق ومن اين اتى ...
Quote: وفي اعتقادي بأن سورة التوبة التي هي من اواخر سور القران والتي جاءات والمسلمين علي قوة وبيدهم مقاليد السلطه قد نسفت كل آيات المداهنة التي قيلت في بدايات الاسلام حين كان المسلمين في وضع المستضعفين ولا يملكون من القوة شئ ..
وهنا اضع استفهاما كبيرا
لما بدل القران نهجة في التعامل مع غير المسلمين ونسخ كل ايات قرأت قبل سطوة المسلمين علي المنطقة واستعاض عنها بآيات تحض علي قتل غير المسلمين بسورة كسورة التوبة التي نسفت كل ما من شأنه ان يجعل هناك تعايش بين اهل المنطقة مع المسلمين!؟

لا يا اخي الحبيب لم يبدل ( القران ) نهجه كما تريد ان تلمح لانتهازية – الله سبحانه وتعالى – تنزه الله عن ذلك –
Quote: لما بدل القران نهجة في التعامل.......... قبل سطوة المسلمين .......... استعاض
فاية السيف وليست سورة التوبة نزلت في حادثة محددة حادثة جماعة من المشركين - وليس الكتابيين – اخلت باتفاقياتها مع المسلمين وغدرت بهم وهمت بقتالهم فنزلت الاية :
واحد : لتخبر رسول الله ( ص ) بمكر هؤلاء المشركين وما يدبرونه في الخفاء تماما عندما هم اليهود بالقاء الحجر عليه لقتله وعندما حاولو تسميمه في اكثر من حادثة وعندما اخبر الله سبحانه وتعالى سيدنا عيسى عليه السلام بتامر اليهود عليه لقتله ومن ثم رفعه اليه في السماء ومثلها مثل كثير من الايات والاحاديث التي نزلت وفي هذا حديث طويل وفرع كبير من فروع الفقه الاسلامي يتفق ويختلف فيه الناس والمسلمين
اثنين : ولتأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بقتال هؤلاء المتآمرين الناقضين لعهودهم
**** فآية السيف نفسها هي الآية الخامسة من سورة براءة. والآية السابقة لها مباشرة- الآية الرابعة من براءة- فيها استثناء هو قوله تعالى: ( إلا الذين عاهدتهم من المشركين ثم لم ينقصوكم شيئا ولم يظاهروا عليكم أحدا فأتموا إليهم عهدهم إلى مدتهم ان الله يجب المتقين).
وبعد آية السيف مباشرة –الآية السادسة من براءة- فيها استثناء آخر هو قوله تعالي: (وان أحد من المشركين استجارك فأجره حتى يسمع كلام الله ثم أبلغه مأمنه ذلك بأنهم قوم لا يعلمون) والآية السابعة منذ براءة فيها استثناء آخر هو قوله تعالى: (كيف يكون للمشركين عهد عند الله وعند رسوله إلا الذين عاهدتم عند المسجد الحرام، فما استقاموا لكم فاستقيموا لهم، ان الله يحب المتقين).***
العقوبات الشرعية – الصادق المهدي

اذا يا حبيب جمال ما جاء من بعض المجتهدين والمفسرين وزوي ( الغرض ) ليس هو
Quote: وما حدث ليس الا تنفيذ لتشاريع اقرها القرآن وانتهجها رسول الاسلام واصحابه

ما يستند عليه البعض استنباطات واجتهادات تخصهم وحدهم ولكن لا ينبغي ان يقال بان هذا هو راي القران وراي النبي المرسل وسنته
ولذلك اقول ليس كل من فسر نصا فهو مقدس القول وقوله تشريع فالقران فيه المحكم وفيه المتشابه وفيه غير ذلك وهذا ما ساعود اليه انشاء الله تعالى

Post: #109
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-25-2005, 09:30 AM
Parent: #91


الأخ محمد حسن العمده
تحية طيبه

تقول
Quote: فما اوردته انت من تفاسير انا لا اوافقها بل ارفضها – وسابين ذلك - فهي بالتالي ليست حجة تستند عليها ولذلك يجب ان تفهم الارضية التي انطلق منها وكذلك من حقي ان اعرف الارضية التي تنطلق منها والا ارهقنا بالنسخ والملصوق ومن اين اتى


من اول مداخله لي كتبت ان ما سوف استند عليه من ادله وبراهين هو ما اتفق عليه المسلمين من مصادر .. علي سبيل المثال صحيحي البخاري ومسلم وأراء كبار العلماء الذين ارتكزوا في تفاسيرهم علي موثوق الحديث عن رسول الاسلام كابن كثير والقرطبي والطبري والجلالين والسيوطي وغيرهم من مفسرين اجمع المسلمين علي الأخذ منهم..

وكون انك لا تعترف بهم ولك كما تقول مبرراتك وحججك في هذا فلتبين لنا اي المصادر هذه التي تعتد بها وماهي حججك علي من ذكرنا واين مواطن التضعيف فيما ذهب اليه هؤلاء..

****
الرفض لا يكون مزاجي .. بل موضوعي ويستند علي شئ علمي تستطيع به انكار او مخالفة ما اتى به المفسرون من تفاسير استندوا في اغلبها علي "احاديث صحيحه" وقرائن موثوق من مصادرها ..
****
Quote: فاية السيف وليست سورة التوبة نزلت في حادثة محددة حادثة جماعة من المشركين - وليس الكتابيين – اخلت باتفاقياتها مع المسلمين وغدرت بهم وهمت بقتالهم فنزلت الاية :
واحد : لتخبر رسول الله ( ص ) بمكر هؤلاء المشركين وما يدبرونه في الخفاء تماما عندما هم اليهود بالقاء الحجر عليه لقتله وعندما حاولو تسميمه في اكثر من حادثة وعندما اخبر الله سبحانه وتعالى سيدنا عيسى عليه السلام بتامر اليهود عليه لقتله ومن ثم رفعه اليه في السماء ومثلها مثل كثير من الايات والاحاديث التي نزلت وفي هذا حديث طويل وفرع كبير من فروع الفقه الاسلامي يتفق ويختلف فيه الناس والمسلمين
اثنين : ولتأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بقتال هؤلاء المتآمرين الناقضين لعهودهم

اسمح لي ان اصف هذا الحديث بالهرطقة
الحديث عن الأديان لا يكون بــ"الفزلكه" والكلام غير زي البرهان
لنراجع سويا ما جاء في هذا الشأن من احاديث وردت في جميع كتب التفاسير "بالتواتر" وليس احاديث مقطوعه ولا مرفوعه ولا حتى موضوعه
****
تمهيد
يجب ان تعلم انه كانت هنالك عهود ومواثيق بين المسلمين والمشركين متنوعه منها ما هو مفتوح الأجل وذلك فيما يختص بالعبادات وخاصه فيما يخص الطواف بالكعبه بين المشركين والمسلمين فقد ابرم المسلمين مع المشركين سابقا وحين كانوا في موقف لا يسمح لهم بالقتال مع المشركين اتفاقية تنص علي يقوم كل طرف باقامة مشاعره وفق معتقده وان لا يتعرض اي طرف سبيل الآخر ...
الي هنا جميل جدا
ولكن.......
قوى المسلمون وانتشوا بغزواتهم خاصة بعد غزوة تبوك والتي تلتها هذه الآيات كما جاء في جميع الكتب الاسلامية...
رَوَاهُ الْإِمَام أَحْمَد وَأَبُو دَاوُد وَالنَّسَائِيّ وَابْن حِبَّان فِي صَحِيحه وَالْحَاكِم فِي مُسْتَدْرَكه مِنْ طُرُق أُخَر عَنْ عَوْف الْأَعْرَابِيّ بِهِ وَقَالَ الْحَاكِم صَحِيح الْإسْنَاد وَلَمْ يُخَرِّجَاهُ وَأَوَّل هَذِهِ السُّورَة الْكَرِيمَة نَزَلَ عَلَى رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَمَّا رَجَعَ مِنْ غَزْوَة تَبُوك وَهَمَّ بِالْحَجِّ ثُمَّ ذَكَرَ أَنَّ الْمُشْرِكِينَ يَحْضُرُونَ عَامهمْ هَذَا الْمَوْسِم عَلَى عَادَتهمْ فِي ذَلِكَ وَأَنَّهُمْ يَطُوفُونَ بِالْبَيْتِ عُرَاة فَكَرِهَ مُخَالَطَتهمْ وَبَعَثَ أَبَا بَكْر الصِّدِّيق رَضِيَ اللَّه عَنْهُ أَمِيرًا عَلَى الْحَجّ تِلْكَ السَّنَة لِيُقِيمَ لِلنَّاسِ مَنَاسِكهمْ وَيُعْلِم الْمُشْرِكِينَ أَنْ لَا يَحُجُّوا بَعْد عَامهمْ هَذَا وَأَنْ يُنَادِي فِي النَّاس " بَرَاءَة مِنْ اللَّه وَرَسُوله " فَلَمَّا قَفَلَ أَتْبَعَهُ بِعَلِيِّ بْن أَبِي طَالِب لِيَكُونَ مُبَلِّغًا عَنْ رَسُوله صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِكَوْنِهِ عَصَبَة لَهُ كَمَا سَيَأْتِي بَيَانه فَقَوْله تَعَالَى " بَرَاءَة مِنْ اللَّه وَرَسُوله " أَيْ هَذِهِ بَرَاءَة أَيْ تَبَرُّؤ مِنْ اللَّه وَرَسُوله " إِلَى الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ مِنْ الْمُشْرِكِينَ "

وايضا جاء في الجلالين
هَذِهِ "بَرَاءَة مِنْ اللَّه وَرَسُوله" وَاصِلَة "إلَى الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ مِنْ الْمُشْرِكِينَ" عَهْدًا مُطْلَقًا أَوْ دُون أَرْبَعَة أَشْهُر أَوْ فَوْقهَا

اما الطبري فقد جاء بالقول المبين وارجوا ان تقرأ الحديث جيداً وتتفقهم المعني لان فيه نقض واضح للميثاق واخلاف للعهود من جانب المسلمين وامر واضح بقتال كل من لا يؤمن بالاسلام بعد المده المقرر وهي الأربعه اشهر لزوي العهود غير محدوده الأجل :
{ بَرَاءَة مِنْ اللَّه وَرَسُوله إِلَى الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ } وَالْمَعْنَى : إِلَى الَّذِينَ عَاهَدَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ الْمُشْرِكِينَ ; لِأَنَّ الْعُهُود بَيْن الْمُسْلِمِينَ وَالْمُشْرِكِينَ عَلَى عَهْد رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَمْ يَكُنْ يَتَوَلَّى عَقْدهَا إِلَّا رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَوْ مَنْ يَعْقِدهَا بِأَمْرِهِ , وَلَكِنَّهُ خَاطَبَ الْمُؤْمِنِينَ بِذَلِكَ لِعَمَلِهِمْ بِمَعْنَاهُ , وَأَنَّ عُقُود النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى أُمَّته كَانَتْ عُقُودهمْ , لِأَنَّهُمْ كَانُوا لِكُلِّ أَفْعَاله فِيهِمْ رَاضِينَ , وَلِعُقُودِهِ عَلَيْهِمْ مُسْلِمِينَ , فَصَارَ عَقْده عَلَيْهِمْ كَعُقُودِهِمْ عَلَى أَنْفُسهمْ , فَلِذَلِكَ قَالَ : { إِلَى الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ مِنْ الْمُشْرِكِينَ } لِمَا كَانَ مِنْ عَقْد رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَعَهْده . وَقَدْ اِخْتَلَفَ أَهْل التَّأْوِيل فِيمَنْ بَرِئَ اللَّه وَرَسُوله إِلَيْهِ مِنْ الْعَهْد الَّذِي كَانَ بَيْنه وَبَيْن رَسُول اللَّه مِنْ الْمُشْرِكِينَ فَأُذِنَ لَهُ فِي السِّيَاحَة فِي الْأَرْض أَرْبَعَة أَشْهُر , فَقَالَ بَعْضهمْ : صِنْفَانِ مِنْ الْمُشْرِكِينَ : أَحَدهمَا : كَانَتْ مُدَّة الْعَهْد بَيْنه وَبَيْن رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَقَلّ مِنْ أَرْبَعَة أَشْهُر , وَأُمْهِلَ بِالسِّيَاحَةِ أَرْبَعَة أَشْهُر , وَالْآخَر مِنْهُمَا كَانَتْ مُدَّة عَهْده بِغَيْرِ أَجَل مَحْدُود فَقَصَّرَ بِهِ عَلَى أَرْبَعَة أَشْهُر لِيَرْتَادَ لِنَفْسِهِ , ثُمَّ هُوَ حَرْب بَعْد ذَلِكَ لِلَّهِ وَلِرَسُولِهِ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَقْتُل حَيْثُمَا أَدْرَكَ وَيُؤْسِر إِلَّا أَنْ يَتُوب . ذَكَرَ مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 12713 - حَدَّثَنَا اِبْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا سَلَمَة , عَنْ اِبْن إِسْحَاق , قَالَ : بَعَثَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَبَا بَكْر الصِّدِّيق رَضِيَ اللَّه عَنْهُ أَمِيرًا عَلَى الْحَاجّ مِنْ سَنَة تِسْع لِيُقِيمَ لِلنَّاسِ حَجّهمْ , وَالنَّاس مِنْ أَهْل الشِّرْك عَلَى مَنَازِلهمْ مِنْ حَجّهمْ . فَخَرَجَ أَبُو بَكْر وَمَنْ مَعَهُ مِنْ الْمُسْلِمِينَ , وَنَزَلَتْ سُورَة بَرَاءَة فِي نَقْضِ : مَا بَيْن رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَبَيْن الْمُشْرِكِينَ مِنْ الْعَهْد الَّذِي كَانُوا عَلَيْهِ فِيمَا بَيْنه وَبَيْنهمْ : أَنْ لَا يُصَدّ عَنْ الْبَيْت أَحَد جَاءَهُ , وَأَنْ لَا يُخَاف أَحَد فِي الشَّهْر الْحَرَام . وَكَانَ ذَلِكَ عَهْدًا عَامًّا بَيْنه وَبَيْن النَّاس مِنْ أَهْل الشِّرْك , وَكَانَتْ بَيْن ذَلِكَ عُهُود بَيْن رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَبَيْن قَبَائِل مِنْ الْعَرَب خَصَائِص إِلَى أَجَل مُسَمًّى , فَنَزَلَتْ فِيهِ وَفِيمَنْ تَخَلَّفَ عَنْهُ مِنْ الْمُنَافِقِينَ فِي تَبُوك وَفِي قَوْل مَنْ قَالَ مِنْهُمْ , فَكَشَفَ اللَّه فِيهَا سَرَائِر أَقْوَام كَانُوا يَسْتَخِفُّونَ بِغَيْرِ مَا يَظْهَرُونَ , مِنْهُمْ مَنْ سُمِّيَ لَنَا , وَمِنْهُمْ مَنْ لَمْ يُسَمَّ لَنَا , فَقَالَ : { بَرَاءَة مِنْ اللَّه وَرَسُوله إِلَى الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ مِنْ الْمُشْرِكِينَ } أَيْ لِأَهْلِ الْعَهْد الْعَامّ مِنْ أَهْل الشِّرْك مِنْ الْعَرَب , { فَسِيحُوا فِي الْأَرْض أَرْبَعَة أَشْهُر } إِلَى قَوْله : { أَنَّ اللَّه بَرِيء مِنْ الْمُشْرِكِينَ وَرَسُوله } أَيْ بَعْد هَذِهِ الْحُجَّة . وَقَالَ آخَرُونَ : بَلْ كَانَ إِمْهَال اللَّه عَزَّ وَجَلَّ بِسِيَاحَةِ أَرْبَعَة أَشْهُر مَنْ كَانَ مِنْ الْمُشْرِكِينَ بَيْنه وَبَيْن رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَهْد , فَأَمَّا مَنْ لَمْ يَكُنْ لَهُ مِنْ رَسُول اللَّه عَهْد فَإِنَّمَا كَانَ أَجَله خَمْسِينَ لَيْلَة , وَذَلِكَ عِشْرُونَ مِنْ ذِي الْحِجَّة وَالْمُحَرَّم كُلّه . قَالُوا : وَإِنَّمَا كَانَ ذَلِكَ كَذَلِكَ , لِأَنَّ أَجَل الَّذِينَ لَا عَهْد لَهُمْ كَانَ إِلَى اِنْسِلَاخ الْأَشْهُر الْحُرُم , كَمَا قَالَ اللَّه : { فَإِذَا اِنْسَلَخَ الْأَشْهُر الْحُرُم فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ } 9 5 الْآيَة , قَالُوا : وَالنِّدَاء بِبَرَاءَة كَانَ يَوْم الْحَجّ الْأَكْبَر , وَذَلِكَ يَوْم النَّحْر فِي قَوْل قَوْم ; وَفِي قَوْل آخَرِينَ : يَوْم عَرَفَة , وَذَلِكَ خَمْسُونَ يَوْمًا. قَالُوا : وَأَمَّا تَأْجِيل الْأَشْهُر الْأَرْبَعَة , فَإِنَّمَا كَانَ لِأَهْلِ الْعَهْد بَيْنهمْ وَبَيْن رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ يَوْم نَزَلَتْ بَرَاءَة . قَالُوا : وَنَزَلَتْ فِي أَوَّل شَوَّال , فَكَانَ اِنْقِضَاء مُدَّة أَجَلهمْ اِنْسِلَاخ الْأَشْهُر الْحُرُم . وَقَدْ كَانَ بَعْض مَنْ يَقُول هَذِهِ الْمَقَالَة يَقُول : اِبْتِدَاء التَّأْجِيل كَانَ لِلْفَرِيقَيْنِ وَاحِدًا , أَعْنِي الَّذِي لَهُ الْعَهْد وَاَلَّذِي لَا عَهْد لَهُ ; غَيْر أَنَّ أَجَل الَّذِي كَانَ لَهُ عَهْد كَانَ أَرْبَعَة أَشْهُر , وَاَلَّذِي لَا عَهْد لَهُ : اِنْسِلَاخ الْأَشْهُر الْحُرُم , وَذَلِكَ اِنْقِضَاء الْمُحَرَّم . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 12714 - حَدَّثَنَا الْمُثَنَّى , قَالَ : ثنا عَبْد اللَّه بْن صَالِح , قَالَ : ثني مُعَاوِيَة , عَنْ عَلِيّ , عَنْ اِبْن عَبَّاس , فِي قَوْله : { بَرَاءَة مِنْ اللَّه وَرَسُوله إِلَى الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ مِنْ الْمُشْرِكِينَ فَسِيحُوا فِي الْأَرْض أَرْبَعَة أَشْهُر } قَالَ : حَدَّ اللَّه لِلَّذِينَ عَاهَدُوا رَسُوله أَرْبَعَة أَشْهُر يَسِيحُونَ فِيهَا حَيْثُمَا شَاءُوا , وَحَدّ أَجَل مَنْ لَيْسَ لَهُ عَهْد اِنْسِلَاخ الْأَشْهُر الْحُرُم مِنْ يَوْم النَّحْر إِلَى اِنْسِلَاخ الْمُحَرَّم , فَذَلِكَ خَمْسُونَ لَيْلَة ; فَإِذَا اِنْسَلَخَ الْأَشْهُر الْحُرُم أَمَرَهُ بِأَنْ يَضَع السَّيْف فِيمَنْ عَاهَدَ . 12715 - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن سَعْد , قَالَ : ثني أَبِي , قَالَ : ثني عَمِّي , قَالَ : ثني أَبِي , عَنْ أَبِيهِ , عَنْ اِبْن عَبَّاس , قَالَ : لَمَّا نَزَلَتْ { بَرَاءَة مِنْ اللَّه } إِلَى : { وَأَنَّ اللَّه مُخْزِي الْكَافِرِينَ } يَقُول : بَرَاءَة مِنْ الْمُشْرِكِينَ الَّذِينَ كَانَ لَهُمْ عَهْد , يَوْم نَزَلَتْ بَرَاءَة. فَجَعَلَ مُدَّة مَنْ كَانَ لَهُ عَهْد قَبْل أَنْ تَنْزِل بَرَاءَة أَرْبَعَة أَشْهُر , وَأَمَرَهُمْ أَنْ يَسِيحُوا فِي الْأَرْض أَرْبَعَة أَشْهُر , وَجَعَلَ مُدَّة الْمُشْرِكِينَ الَّذِينَ لَمْ يَكُنْ لَهُمْ عَهْد قَبْل أَنْ يُنْزِل بَرَاءَة اِنْسِلَاخ الْأَشْهُر الْحُرُم , وَانْسِلَاخ الْأَشْهُر الْحُرُم مِنْ يَوْم أَذِنَ بِبَرَاءَة إِلَى اِنْسِلَاخ الْمُحَرَّم وَهِيَ خَمْسُونَ لَيْلَة : عِشْرُونَ مِنْ ذِي الْحِجَّة , وَثَلَاثُونَ مِنْ الْمُحَرَّم . { فَإِذَا اِنْسَلَخَ الْأَشْهُر الْحُرُم } إِلَى قَوْله : { وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلّ مَرْصَد } يَقُول : لَمْ يَبْقَ لِأَحَدٍ مِنْ الْمُشْرِكِينَ عَهْد وَلَا ذِمَّة مُنْذُ نَزَلَتْ بَرَاءَة , وَانْسَلَخَ الْأَشْهُر الْحُرُم , وَمُدَّة مَنْ كَانَ لَهُ عَهْد مِنْ الْمُشْرِكِينَ قَبْل أَنْ تَنْزِل بَرَاءَة أَرْبَعَة أَشْهُر مِنْ يَوْم أَذِنَ بِبَرَاءَة إِلَى عَشْر مِنْ أَوَّل رَبِيع الْآخَر , فَذَلِكَ أَرْبَعَة أَشْهُر . 12716 - حَدَّثْت عَنْ الْحُسَيْن بْن الْفَرَج , قَالَ : سَمِعْت أَبَا مُعَاذ , قَالَ : ثنا عُبَيْد بْن سُلَيْمَان , قَالَ : سَمِعْت الضَّحَّاك يَقُول فِي قَوْله : { بَرَاءَة مِنْ اللَّه وَرَسُوله إِلَى الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ مِنْ الْمُشْرِكِينَ } قَبْل أَنْ تَنْزِل بَرَاءَة عَاهَدَ نَاسًا مِنْ الْمُشْرِكِينَ مِنْ أَهْل مَكَّة وَغَيْرهمْ , فَنَزَلَتْ بَرَاءَة مِنْ اللَّه إِلَى كُلّ أَحَد مِمَّنْ كَانَ عَاهَدَك مِنْ الْمُشْرِكِينَ فَإِنِّي أَنْقُض الْعَهْد الَّذِي بَيْنك وَبَيْنهمْ , فَأُؤَجِّلهُمْ أَرْبَعَة أَشْهُر يَسِيحُونَ حَيْثُ شَاءُوا مِنْ الْأَرْض آمِنِينَ , وَأَجَّلَ مَنْ لَمْ يَكُنْ بَيْنه وَبَيْن النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَهْد اِنْسِلَاخ الْأَشْهُر الْحُرُم مِنْ يَوْم أَذِنَ بِبَرَاءَة وَأَذِنَ بِهَا يَوْم النَّحْر , فَكَانَ عِشْرِينَ مِنْ ذِي الْحِجَّة وَالْمُحَرَّم ثَلَاثِينَ , فَذَلِكَ خَمْسُونَ لَيْلَة . فَأَمَرَ اللَّه نَبِيّه إِذَا اِنْسَلَخَ الْمُحَرَّم أَنْ يَضَع السَّيْف فِيمَنْ لَمْ يَكُنْ بَيْنه وَبَيْن نَبِيّ اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَهْد يَقْتُلهُمْ حَتَّى يَدْخُلُوا فِي الْإِسْلَام , وَأَمَرَ بِمَنْ كَانَ لَهُ عَهْد إِذَا اِنْسَلَخَ أَرْبَعَة مِنْ يَوْم النَّحْر أَنْ يَضَع فِيهِمْ السَّيْف أَيْضًا يَقْتُلهُمْ حَتَّى يَدْخُلُوا فِي الْإِسْلَام . فَكَانَتْ مُدَّة مَنْ لَا عَهْد بَيْنه وَبَيْن رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ خَمْسِينَ لَيْلَة مِنْ يَوْم النَّحْر , وَمُدَّة مَنْ كَانَ بَيْنه وَبَيْن رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَهْد أَرْبَعَة أَشْهُر مِنْ يَوْم النَّحْر إِلَى عَشْر يَخْلُونَ مِنْ شَهْر رَبِيع الْآخَر . 12717 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة , قَوْله : { بَرَاءَة مِنْ اللَّه وَرَسُوله } إِلَى قَوْله : { وَبَشِّرْ الَّذِينَ كَفَرُوا بِعَذَابٍ أَلِيم } قَالَ : ذَكَرَ لَنَا أَنَّ عَلِيًّا نَادَى بِالْأَذَانِ , وَأُمِّرَ عَلَى الْحَاجّ أَبُو بَكْر رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا , وَكَانَ الْعَام الَّذِي حَجَّ فِيهِ الْمُسْلِمُونَ وَالْمُشْرِكُونَ , وَلَمْ يَحُجّ الْمُشْرِكُونَ بَعْد ذَلِكَ الْعَام . قَوْله : { الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ مِنْ الْمُشْرِكِينَ } إِلَى قَوْله : { إِلَى مُدَّتهمْ } قَالَ : هُمْ مُشْرِكُو قُرَيْش الَّذِينَ عَاهَدَهُمْ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ زَمَن الْحُدَيْبِيَة , وَكَانَ بَقِيَ مِنْ مُدَّتهمْ أَرْبَعَة أَشْهُر بَعْد يَوْم النَّحْر وَأَمَرَ اللَّه نَبِيّه أَنْ يُوَفِّي بِعَهْدِهِمْ إِلَى مُدَّتهمْ وَمَنْ لَا عَهْد لَهُ اِنْسِلَاخ الْمُحَرَّم , وَنَبَذَ إِلَى كُلّ ذِي عَهْد عَهْده , وَأَمَرَ بِقِتَالِهِمْ حَتَّى يَشْهَدُوا أَنْ لَا إِلَه إِلَّا اللَّه وَأَنَّ مُحَمَّدًا رَسُول اللَّه , وَلَا يُقْبَل مِنْهُمْ إِلَّا ذَلِكَ . وَقَالَ آخَرُونَ : كَانَ اِبْتِدَاء تَأْخِير الْمُشْرِكِينَ أَرْبَعَة أَشْهُر , وَانْقِضَاء ذَلِكَ لِجَمِيعِهِمْ وَقْتًا وَاحِدًا . قَالُوا : وَكَانَ اِبْتِدَاؤُهُ يَوْم الْحَجّ الْأَكْبَر , وَانْقِضَاؤُهُ اِنْقِضَاء عَشْر مِنْ رَبِيع الْآخَر . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 12718 - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن الْحُسَيْن , قَالَ : ثنا أَحْمَد بْن الْمُفَضَّل , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ : { بَرَاءَة مِنْ اللَّه وَرَسُوله إِلَى الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ مِنْ الْمُشْرِكِينَ } قَالَ : لَمَّا نَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَة , بَرِئَ مِنْ عَهْد كُلّ مُشْرِك , وَلَمْ يُعَاهِد بَعْدهَا إِلَّا مَنْ كَانَ عَاهَدَ , وَأَجْرَى لِكُلٍّ مُدَّتهمْ . { فَسِيحُوا فِي الْأَرْض أَرْبَعَة أَشْهُر } لِمَنْ دَخَلَ عَهْده فِيهَا مِنْ عَشْر ذِي الْحِجَّة وَالْمُحَرَّم , وَصَفَر وَشَهْر رَبِيع الْأَوَّل , وَعَشْر مِنْ رَبِيع الْآخَر . 12719 - حَدَّثَنِي الْحَارِث , قَالَ : ثنا عَبْد الْعَزِيز , قَالَ : ثنا أَبُو مَعْشَر , قَالَ : ثنا مُحَمَّد بْن كَعْب الْقُرَظِيّ وَغَيْره , قَالُوا : بَعَثَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَبَا بَكْر أَمِيرًا عَلَى الْمَوْسِم سَنَة تِسْع , وَبَعَثَ عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب رَضِيَ اللَّه عَنْهُ بِثَلَاثِينَ أَوْ أَرْبَعِينَ آيَة مِنْ بَرَاءَة , فَقَرَأَهَا عَلَى النَّاس يُؤَجِّل الْمُشْرِكِينَ أَرْبَعَة أَشْهُر يَسِيحُونَ فِي الْأَرْض , فَقَرَأَ عَلَيْهِمْ بَرَاءَة يَوْم عَرَفَة أَجَل الْمُشْرِكِينَ عِشْرِينَ مِنْ ذِي الْحِجَّة , وَالْمُحَرَّم , وَصَفَر , وَشَهْر رَبِيع الْأَوَّل , وَعَشْرًا مِنْ رَبِيع الْآخَر , وَقَرَأَهَا عَلَيْهِمْ فِي مَنَازِلهمْ , وَقَالَ : لَا يَحُجَّن بَعْد عَامنَا هَذَا مُشْرِك وَلَا يَطُوفَن بِالْبَيْتِ عُرْيَان . 12720 - حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن عَبْد الْأَعْلَى , قَالَ : ثنا مُحَمَّد بْن ثَوْر , عَنْ مَعْمَر , عَنْ قَتَادَة : { فَسِيحُوا فِي الْأَرْض أَرْبَعَة أَشْهُر } عِشْرُونَ مِنْ ذِي الْحِجَّة , وَالْمُحَرَّم , وَصَفَر , وَرَبِيع الْأَوَّل , وَعَشْر مِنْ رَبِيع الْآخَر ; كَانَ ذَلِكَ عَهْدهمْ الَّذِي بَيْنهمْ . 12721 - حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثنا أَبُو عَاصِم , قَالَ : ثنا عِيسَى , عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد : { بَرَاءَة مِنْ اللَّه وَرَسُوله } إِلَى أَهْل الْعَهْد : خُزَاعَة , وَمُدْلِج , وَمَنْ كَانَ لَهُ عَهْد مِنْ غَيْرهمْ . أَقْبَلَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ تَبُوك حِين فَرَغَ , فَأَرَادَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْحَجّ , ثُمَّ قَالَ : " إِنَّهُ يَحْضُر الْمُشْرِكُونَ فَيَطُوفُونَ عُرَاة , فَلَا أُحِبّ أَنْ أَحُجّ حَتَّى لَا يَكُون ذَلِكَ " . فَأَرْسَلَ أَبَا بَكْر وَعَلِيًّا رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا , فَطَافَا بِالنَّاسِ بِذِي الْمَجَاز وَبِأَمْكِنَتِهِمْ الَّتِي كَانُوا يَتَبَايَعُونَ بِهَا وَبِالْمَوَاسِمِ كُلّهَا , فَآذَنُوا أَصْحَاب الْعَهْد بِأَنْ يَأْمَنُوا أَرْبَعَة أَشْهُر , فَهِيَ الْأَشْهُر الْمُتَوَالِيَات عِشْرُونَ مِنْ آخِر ذِي الْحِجَّة إِلَى عَشْر يَخْلُونَ مِنْ شَهْر رَبِيع الْآخَر , ثُمَّ لَا عَهْد لَهُمْ . وَآذَنَ النَّاس كُلّهَا بِالْقِتَالِ إِلَّا أَنْ يُؤْمِنُوا . * - حَدَّثَنَا الْقَاسِم , قَالَ : ثنا الْحُسَيْن , قَالَ : ثني حَجَّاج , عَنْ اِبْن جُرَيْج , عَنْ مُجَاهِد , قَوْله : { بَرَاءَة مِنْ اللَّه وَرَسُوله إِلَى الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ مِنْ الْمُشْرِكِينَ } قَالَ : أَهْل الْعَهْد مُدْلِج , وَالْعَرَب الَّذِينَ عَاهَدَهُمْ , وَمَنْ كَانَ لَهُ عَهْد. قَالَ : أَقْبَلَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ تَبُوك حِين فَرَغَ مِنْهَا وَأَرَادَ الْحَجّ , ثُمَّ قَالَ : " إِنَّهُ يَحْضُر الْبَيْت مُشْرِكُونَ يَطُوفُونَ عُرَاة فَلَا أُحِبّ أَنْ أَحُجّ حَتَّى لَا يَكُون ذَلِكَ " فَأَرْسَلَ أَبَا بَكْر وَعَلِيًّا رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا , فَطَافَا بِالنَّاسِ بِذِي الْمَجَاز , وَبِأَمْكِنَتِهِمْ الَّتِي كَانُوا يَتَبَايَعُونَ بِهَا وَبِالْمَوْسِمِ كُلّه , وَآذَنُوا أَصْحَاب الْعَهْد بِأَنْ يَأْمَنُوا أَرْبَعَة أَشْهُر , فِي الْأَشْهُر الْحُرُم الْمُنْسَلِخَات الْمُتَوَالِيَات : عِشْرُونَ مِنْ آخِر ذِي الْحِجَّة إِلَى عَشْر يَخْلُونَ مِنْ شَهْر رَبِيع الْآخَر , ثُمَّ لَا عَهْد لَهُمْ . وَآذَنَ النَّاس كُلّهمْ بِالْقِتَالِ إِلَّا أَنْ يُؤْمِنُوا , فَآمَنَ النَّاس أَجْمَعُونَ حِينَئِذٍ وَلَمْ يَسِحْ أَحَد . وَقَالَ : حِين رَجَعَ مِنْ الطَّائِف مَضَى مِنْ فَوْره ذَلِكَ , فَغَزَا تَبُوك بَعْد إِذْ جَاءَ إِلَى الْمَدِينَة. وَقَالَ آخَرُونَ مِمَّنْ قَالَ : " اِبْتِدَاء الْأَجَل لِجَمِيعِ الْمُشْرِكِينَ وَانْقِضَاؤُهُ كَانَ وَاحِدًا " . كَانَ اِبْتِدَاؤُهُ يَوْم نَزَلَتْ بَرَاءَة , وَانْقِضَاؤُهُ اِنْقِضَاء الْأَشْهُر الْحُرُم , وَذَلِكَ اِنْقِضَاء الْمُحَرَّم . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 12722 - حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن عَبْد الْأَعْلَى , قَالَ : ثنا مُحَمَّد بْن ثَوْر , عَنْ مَعْمَر , عَنْ الزُّهْرِيّ : { فَسِيحُوا فِي الْأَرْض أَرْبَعَة أَشْهُر } قَالَ : نَزَلَتْ فِي شَوَّال , فَهَذِهِ الْأَرْبَعَة الْأَشْهُر : شَوَّال , وَذُو الْقَعْدَة , وَذُو الْحِجَّة وَالْمُحَرَّم . وَقَالَ آخَرُونَ : إِنَّمَا كَانَ تَأْجِيل اللَّه الْأَشْهُر الْأَرْبَعَة الْمُشْرِكِينَ فِي السِّيَاحَة لِمَنْ كَانَ بَيْنه وَبَيْن رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَهْد مُدَّته أَقَلّ مِنْ أَرْبَعَة أَشْهُر , أَمَّا مَنْ كَانَ لَهُ عَهْد مُدَّته أَكْثَر مِنْ أَرْبَعَة أَشْهُر فَإِنَّهُ أَمَرَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنْ يُتِمّ لَهُ عَهْده إِلَى مُدَّته . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 12723 - حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن عَبْد الْأَعْلَى , قَالَ : ثنا مُحَمَّد بْن ثَوْر , عَنْ مَعْمَر , قَالَ : قَالَ الْكَلْبِيّ : إِنَّمَا كَانَ الْأَرْبَعَة الْأَشْهُر لِمَنْ كَانَ بَيْنه وَبَيْن رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَهْد دُون الْأَرْبَعَة الْأَشْهُر , فَأَتَمَّ لَهُ الْأَرْبَعَة . وَمَنْ كَانَ لَهُ عَهْدًا أَكْثَر مِنْ أَرْبَعَة أَشْهُر فَهُوَ الَّذِي أُمِرَ أَنْ يَتِمّ لَهُ عَهْده

*****
وبعد علمنا ان المسلمين هم من نقض العد وليس المشركين كما تزعم في حديثك غير المدلل
لنرى ماذ يحدث لهم بعد انقضاء الأربعه اشهر التي فرضت عليهم
Quote: فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ

جاء في الطبري
فَإِذَا اِنْسَلَخَ الْأَشْهُر الْحُرُم . وَمَعْنَى الْكَلَام : فَإِذَا اِنْقَضَتْ الْأَشْهُر الْحُرُم الثَّلَاثَة عَنْ الَّذِينَ لَا عَهْد لَهُمْ , أَوْ عَنْ الَّذِينَ كَانَ لَهُمْ عَهْد , فَنَقَضُوا عَهْدهمْ بِمُظَاهَرَتِهِمْ الْأَعْدَاء عَلَى رَسُول اللَّه وَعَلَى أَصْحَابه , أَوْ كَانَ عَهْدهمْ إِلَى أَجَل غَيْره مَعْلُوم ; { فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ } يَقُول : فَاقْتُلُوهُمْ { حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ } يَقُول : حَيْثُ لَقِيتُمُوهُمْ مِنْ الْأَرْض فِي الْحَرَم وَغَيْر الْحَرَم فِي الْأَشْهُر الْحُرُم وَغَيْر الْأَشْهُر الْحُرُم . { وَخُذُوهُمْ } يَقُول : وَأْسِرُوهُمْ { وَاحْصُرُوهُمْ } يَقُول : وَامْنَعُوهُمْ مِنْ التَّصَرُّف فِي بِلَاد الْإِسْلَام وَدُخُول مَكَّة . { وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلّ مَرْصَد } يَقُول : وَاقْعُدُوا لَهُمْ بِالطَّلَبِ لِقَتْلِهِمْ أَوْ أَسْرهمْ كُلّ مَرْصَد . يَعْنِي : كُلّ طَرِيق وَمَرْقَب , وَهُوَ مَفْعَل مَنّ قَوْل الْقَائِل رَصَدْت فُلَانًا أَرْصُدهُ رَصْدًا , بِمَعْنَى : رَقَبْته . { فَإِنْ تَابُوا } يَقُول : فَإِنْ رَجَعُوا عَمَّا نَهَاهُمْ عَلَيْهِ مِنْ الشِّرْك بِاَللَّهِ وَجُحُود نُبُوَّة نَبِيّه مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِلَى تَوْحِيد اللَّه وَإِخْلَاص الْعِبَادَة لَهُ , دُون الْآلِهَة وَالْأَنْدَاد , وَالْإِقْرَار بِنُبُوَّةِ مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . { وَأَقَامُوا الصَّلَاة } يَقُول : وَأَدُّوا مَا فَرَضَ اللَّه عَلَيْهِمْ مِنْ الصَّلَاة بِحُدُودِهَا وَأَعْطُوا الزَّكَاة الَّتِي أَوْجَبَهَا اللَّه عَلَيْهِمْ فِي أَمْوَالهمْ أَهْلهَا . { فَخَلُّوا سَبِيلهمْ } يَقُول : فَدَعُوهُمْ يَتَصَرَّفُونَ فِي أَمْصَاركُمْ وَيَدْخُلُونَ الْبَيْت الْحَرَام . وَقَدْ ذَكَرْنَا اِخْتِلَاف الْمُخْتَلِفِينَ فِي الَّذِينَ أَجَلُّوا إِلَى اِنْسِلَاخ الْأَشْهُر الْحُرُم .
اقرأ يا محمد يا عمده هذا الكلام جيدا قبل ان تأتي بحديث من فلان وعلان من الذين حملوا ادوات التجميل والتزويق وجعلوا يجملوا الوجه القبيح من القول والفعل في تشاريعهم .. وفي ظنهم ان الناس غافلة عن الوجه الفعلي لهذه التشاريع باينة القبح.
****
امرا آخر
الحظ فيك انك تجعل من اي حديث ترمي به هنا زاتيا او ملصوقا كأنه العصاء التي تلتقف كل حجة وبرهان .. وما علي الناس حينها الا رمي ما بايديهم من حجج وبراهين وقبول رأيك وماتعتقده من اراء .. لا يا عزيزي اطرح ماعندك امام ما طرحناه .. والعقل يميز الخبيث من الطيب..

Post: #112
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 08-25-2005, 12:55 PM
Parent: #109

كتبت يا جمال
Quote: من اول مداخله لي كتبت ان ما سوف استند عليه من ادله وبراهين هو ما اتفق عليه المسلمين من مصادر .. علي سبيل المثال صحيحي البخاري ومسلم وأراء كبار العلماء الذين ارتكزوا في تفاسيرهم علي موثوق الحديث عن رسول الاسلام كابن كثير والقرطبي والطبري والجلالين والسيوطي وغيرهم من مفسرين اجمع المسلمين علي الأخذ منهم..

وكون انك لا تعترف بهم ولك كما تقول مبرراتك وحججك في هذا فلتبين لنا اي المصادر هذه التي تعتد بها وماهي حججك علي من ذكرنا واين مواطن التضعيف فيما ذهب اليه هؤلاء..

طبعا حديثك اعلاه هو القشة التي قسمت ظهر البعير يا جمال فقد اتضح انه لا علاقة لك بالفكر والفقه الاسلامي ناهيك عن معرفة ودراية وفهم صحيح للقران والسنة , وزاد استغرابي عندما تذكرت ما كنت تاتي به عن جهل ايام كنت مسلما فانت كنت تاتي بما لا تفهمه فقط تعمل نسخ ولصق لما تجده امامك وهذا يفسر سر اندهاشك بما قراته حديثا واعتمدته دينا الى حين ...
Quote: هو ما اتفق عليه المسلمين من مصادر .. علي سبيل المثال صحيحي البخاري ومسلم وأراء كبار العلماء

هذه ليست مصادر يا جمال ولا تسمى كذلك بل هي ما يعرف بالفقه وهؤلاء الذين ذكرتهم البخاري ومسلم هم رواة حديث و يسمون باهل الحديث والمحدثين وكبار العلماء هم الفقهاء وافكارهم وتفاسيرهم وشروحهم (هم) ليست مصادر بل هي ما فهموهو ( هم) واستنبطوهوا بادواتهم , وافكارهم متاثرة بالبيئة الفكرية التي نشاوا وعاشو وتربوا فيها ومن ذلك نتجت المذاهب والفرق سنة وشيعة ومعتذلة... الخ الا انهم نبهوا الى ذلك وحذروا من مغبة التقليد لهم والتمسك بارائهم باعتبار انها الاسلام هؤلاء المفسرون الذين قلت فيهم
Quote: وغيرهم من مفسرين اجمع المسلمين علي الأخذ منهم

هم انفسهم الذين قالوا : ( وفي قولهم اجابة على قولك
Quote: وماهي حججك علي من ذكرنا واين مواطن التضعيف فيما ذهب اليه هؤلاء
وقولهم حجة لي :
أفتى الإمام أبو حنيفة يوما فقال واحد ممن كانوا بالمجلس: "أهذا هو الحق الذي لا شك فيه:؟ فقال له الإمام ابو حنيفة :وقد يكون الباطل الذي لا شك فيه.
وعندما هم الخليفة العباسي ابو جعفر المنصور بحمل الناس على الموطا موطا الامام مالك قال له الامام مالك لا تفعل يا أمير المؤمنين، فقد سبقت إلى الناس أقاويل وسمعوا أحاديث، وأخذ كل قوم بما سبق إليهم. فدع الناس وما اختار أهل كل بلد لأنفسهم
ركز معاي هنا يا جمال
وقال الإمام أحمد بن حنبل:من قلة فهم الرجل تقليده الرجال في دينه

طيب يا جمال اذا كان ديل كبار العلماء قالوا كده يبقى الاصرار على انو كلامهم هو القران وهو المصدر ليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كل ما اتيت به يا جمال يعتبر تراث فقهي غير ملزم لنا مع احترامنا الكامل للائمة وكبار العلماء ولكن ما جاءوا به كان في زمانهم وحتى في زمانهم امروا الناس بعدم اتبعاهم انظر الى مقولة الامام ابو حنيفة ( وقد يكون الباطل الذي لا شك فيه ) اذا كنت قرات حقا كما تقول لكفيتنا الكثير مما تعتبره فزلكة ولقد كتبت لك في هذا البوست ما كتبته للاخ عمر علي ردا على ما صرح به سلمان رشدي وها انا اعيده لك
فيبدو انك بت لا تركز معنا بدليل تكبيرك للخط وبوادر التنشنة التي باتت ظاهرة في ردوك

Quote: يجب التفريق بين مقولة ان الاسلام صالح لكل زمان ومكان وهو هنا
RED] القران ( كمصدر اول) والسنة ( كمصدر ثاني )[
وبين استنباطات واجتهادات المجتهدين والمفسرين على مر التاريخ ومراحله وعصوره وظروفه ما نتج من اجتهادات بشرية ( وهي ما تعرف بالفقه ) لا نسميها القران ولا نسميها الاسلام بل نسميها اجتهادات علماء.. اجتهادات بشرية.. ولقد نبه الائمة في مختلف الازمان ونبه اولى الفكر الى ضرورة عدم التقيد والتقليد والإنكفاء على افكار هي في نهاية الامر اجتهادات بشرية ولا نقول هي القران او هي الشريعةالاسلامية اذ ان نصوص الشريعة الاسلامية ومقاصدها ثااااااابتة ولكن الفقه واجتهادات الناس هي المتحركة والمتغيرة وهي غير ملزمة لنا

هنالك مصادر اخرى مثل القياس والاجماع والعرف ولكنه مختلف عليها وفيها بين المسلمين وخاصة بين السنة والشيعة وحتى داخل المذهب نفسه الا انهم جميعا ليسوا بمصادر , هنالك وسائل استنباط من المصادر مثل الاستحسان والاستصحاب والاستصلاح ووو الخ
ولكن المصادر هي فقط القران والسنة والسنة نفسها فيها حديث طويل سوف اتيك اليه لاحقا

رحمة ديننا الاسلام وكتابنا القران هي في دعوته لنا باعمال العقل ومخاطبة العقل في كثير من الايات ... لقوم يعقلون .... ولقوم يتفكرون... قل سيروا في الارض فانظروا كيف بدا الخلق كثير من هذه الدعوات والاوامر تجدها في ( مصادر ) الدين الاسلام لا يدعونا ان نؤمن من غير تفكر وتدبر بل يسخر ديينا ممن يؤمن بغير فكر وعقل ويصفه كالحمار الذي يحمل اسفارا ولذلك قال الامام احمد بن حنبل من قلة فهم الرجل تقليده الرجال في دينه .
ولكن في المقابل هنالك نصوص الكتاب المقدس لا سبيل سوا ايجاد ( الفلزقات ) لها ومحاولات تبريرها والهروب من رب يهود ( يهوه ) والاستنجاد برب المسيحيين ( يسوع ) فمن هو الرب الحقيقي رب يهود ام رب مسيح هذا ليس استخفافا حاشا وكلا بل لمعرفة اي المصادر يتبع المسيحيين ؟؟ ولاي رب يدينون ؟ ولا يزال السؤال القديم المتجدد من هو الرب الاب الابن ام الروح القدس ؟؟ وهل يموت الرب ؟؟ يذبح ؟؟ ومن احياه بعد مماته ؟؟
سالت احد الاخوة المسيحيين في معرض الكتاب المقدس في جامعة ام درمان الاهلية متى كتب الكتاب المقدس ومتى ومن كتبه ومن قال بما جاء فيه ؟؟؟
اتمنى ان اجد اجابة عندك يا جمال

Post: #113
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 08-25-2005, 02:00 PM
Parent: #112

Quote: الرفض لا يكون مزاجي .. بل موضوعي ويستند علي شئ علمي تستطيع به انكار او مخالفة ما اتى به المفسرون من تفاسير استندوا في اغلبها ****



هو طبعا ( المزاج ) مرفوض يا جمال بالذات في الامور الدينية والمصيرية لحياة الامم والشعوب زي ما ( المزاج ) مرفوض كمان الخرمجة وقراية الكتاب بالقلبة برضو مرفوضه وتضخيم المصطلحات والاستنجاد بيها برضو مرفوض
Quote: علي "احاديث صحيحه" وقرائن موثوق من مصادرها ..
خاصة عندما يكون الانسان لا يفرق بين المصدر والفقه
Quote: اسمح لي ان اصف هذا الحديث بالهرطقة
الحديث عن الأديان لا يكون بــ"الفزلكه" والكلام غير زي البرهان
لنراجع سويا ما جاء في هذا الشأن من احاديث وردت في جميع كتب التفاسير "بالتواتر" وليس احاديث مقطوعه ولا مرفوعه ولا حتى موضوعه
****


يا جمال التواتر في الاحاديث ( السنة )وليس كما تفضلت في كتب التفاسير كلامك ده يا جمال بيزيد التاكيد على انك ما عندك علم ومعرفة بدينك القديم الاسلام واذا كان طول عمرك بتقرا في دين وما فهمتو اكيد ما ح تكون فهمت دينك الجديد خلال هذه الشهور او اكثر تحديدا من مغادرتك للمملكة السعودية والى هذا اليوم
ده ما موضوعنا يا جمال لانو انا هنا ما بكتب لشخص محدد وانما لكل زوار البوست اعضاء وزائرين
وعشان ما يكون النضم ( مزاجي ) و( هرطقة ) و ( وفزلكة ) ويكون موثق ادعوك لاعادة قراءة النص القراني :

براءة من الله ورسوله إلى الذين عاهدتم من المشركين ( 1)فسيحوا في الأرض أربعة أشهر واعلموا أنكم غير معجزي الله وأن الله مخزي الكافرين ( 2)وأذان من الله ورسوله إلى الناس يوم الحج الأكبر أن الله بريء من المشركين ورسوله فإن تبتم فهو خير لكم وإن توليتم فاعلموا أنكم غير معجزي الله وبشر الذين كفروا بعذاب أليم ( 3)إلا الذين عاهدتم من المشركين ثم لم ينقصوكم شيئا ولم يظاهروا عليكم أحدا فأتموا إليهم عهدهم إلى مدتهم إن الله يحب المتقين ( 4)فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم وخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم إن الله غفور رحيم ( 5)وإن أحد من المشركين استجارك فأجره حتى يسمع كلام الله ثم أبلغه مأمنه ذلك بأنهم قوم لا يعلمون ( 6)كيف يكون للمشركين عهد عند الله وعند رسوله إلا الذين عاهدتم عند المسجد الحرام فما استقاموا لكم فاستقيموا لهم إن الله يحب المتقين ( 7)كيف وإن يظهروا عليكم لا يرقبوا فيكم إلا ولا ذمة يرضونكم بأفواههم وتأبى قلوبهم وأكثرهم فاسقون ( 8 )اشتروا بآيات الله ثمنا قليلا فصدوا عن سبيله إنهم ساء ما كانوا يعملون ( 9)لا يرقبون في مؤمن إلا ولا ذمة وأولئك هم المعتدون ( 10)




بدون الرجوع الى كتب التفاسير ولا الى الاحاديث المتواتر منها والمشهور والآحاد , علينا اعمال العقل في تفسير النص وكما قال الامام احمد بن حنبل ( من قلة فهم الرجل تقليده الرجال في دينه )

Post: #76
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: kamalabas
Date: 08-21-2005, 03:49 PM
Parent: #1

كتبنا هذا الخيط في محاورة هوبفل
أوردنا هذه المساهمة وهي تحتوي علي حزمة من نصوص الكتاب المقدس
الذي يؤمن به المسيحي واليهودي ...وطبعا هذه النصوص هي كلام وتعاليم
يسوع الرب والله علي حسب معتقد المسيحيين
Quote: الأدلة من الكتاب المقدس التي تثبت أن الجهاد
وحمل
السيف والقتال هي من الأمور الربانية الغير مسقطة للنبوات وقد أمر بها
الرب
وأوصى بها :

_ جاء في سفر الخروج [ 23 : 22 ] : قول الرب لموسى :

(( هَا أَنَا مُرْسِلٌ مَلاَكِي أَمَامَكَ لِيَحْرُسَكَ طَوَالَ
الطَّرِيقِ،
وَيَقُودَكَ إِلَى الأَرْضِ الَّتِي أَعْدَدْتُهَا لَكَ . . . 23إِذْ
يَسِيرُ
مَلاكِي أَمَامَكَ حَتَّى يُدْخِلَكَ بِلاَدَ الأَمُورِيِّينَ
وَالْحِثِّيِّينَ
وَالْفَرِزِّيِّينَ وَالْكَنْعَانِيِّينَ وَالْحِوِّيِّينَ
وَالْيَبُوسِيِّينَ
الَّذِينَ أَنَا أُبِيدُهُمْ. 24إِيَّاكَ أَنْ تَسْجُدَ لِآلِهَتِهِمْ،
وَلاَ
تَعْبُدْهَا، وَلاَ تَعْمَلْ أَعْمَالَهُمْ، بَلْ تُبِيدُهُمْ وَتُحَطِّمُ
أَنْصَابَهُمْ. ))

_ وجاء في سفر الخروج [ 34 : 11 ] : أن الرب أمر موسى بدخول أراضي الامم
الاخرى
ليحطم اصنامهم ومذابحهم الوثنية في سبيل نشر دينه يقول النص :

: (( أَطِعْ مَا أَوْصَيْتُكَ الْيَوْمَ بِهِ. هَا أَنَا طَارِدٌ مِنْ
أَمَامِكَ الأَمُورِيِّينَ وَالْكَنْعَانِيِّينَ وَالْحِثِّيِّينَ
وَالْفَرِزِّيِّينَ وَالْحِوِّيِّينَ وَالْيَبُوسِيِّينَ. 12إِيَّاكَ أَنْ
تَعْقِدَ مُعَاهَدَةً مَعَ سُكَّانِ الأَرْضِ الَّتِي أَنْتَ مَاضٍ
إِلَيْهَا
لِئَلاَّ يَكُونُوا شَرَكاً لَكُمْ. 13بَلِ اهْدِمُوا مَذَابِحَهُمْ،
وَاكْسِرُوا أَنْصَابَهُمْ، وَاقْطَعُوا أَشْجَارَهُمُ الْمُقَدَّسَةَ.

14إِيَّاكُمْ أَنْ تَعْبُدُوا إِلَهاً آخَرَ غَيْرِي، لأَنَّ الرَّبَّ
اسْمُهُ
غَيُورٌ جِدّاً.))

_ وجاء في رسالة بولس إلى العبرانيين [ 7 : 1 ، 2 ] أن نبي الله إبراهيم
حارب
الملوك وقهرهم وأخذ الغنائم منهم !!

فإذا كان حمل السيف هو أمر منافي للنبوة فلماذا أمر الرب موسى وإبراهيم
بحمله ؟

ثم كيف يقول الرب لنبيه حزقيال في سفر حزقيال [ 11 : 8 ] :

(( قَدْ فَزِعْتُمْ مِنَ السَّيْفِ، لِذَلِكَ أَجْلِبُ السَّيْفَ
عَلَيْكُمْ،
يَقُولُ الرَّبُّ. 9وَأُخْرِجُكُمْ مِنْ وَسَطِ الْمَدِينَةِ
وَأُسَلِّمُكُمْ
إِلَى قَبْضَةِ أَعْدَائِكُمْ، وَأُنَفِّذُ فِيكُمْ أَحْكَاماً،
10فَتُقْتَلُونَ بِالسَّيْفِ. وَأُنَفِّذُ قَضَاءً فِيكُمْ فِي تُخُومِ
إِسْرَائِيلَ، فَتُدْرِكُونَ حِينَئِذٍ أَنِّي أَنَا الرَّبُّ.))
يقول كاتب سفر العدد [ 31 : 1 ] :

(( وَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: 2«انْتَقِمْ مِنَ الْمِدْيَانِيِّينَ
لِبَنِي
إِسْرَائِيلَ، وَبَعْدَهَا تَمُوتُ وَتَنْضَمُّ إِلَى قَوْمِكَ». 3فَقَالَ
مُوسَى لِلشَّعْبِ: «جَهِّزُوا مِنْكُمْ رِجَالاً مُجَنَّدِينَ
لِمُحَارَبَةِ
الْمِدْيَانِيِّينَ وَالانْتِقَامِ لِلرَّبِّ مِنْهُمْ 4أَرْسِلُوا
لِلْحَرْبِ
أَلْفاً وَاحِداً مِنْ كُلِّ سِبْطٍ مِنْ أَسْبَاطِ إِسْرَائِيلَ. . . .
فَحَارَبُوا الْمِدْيَانِيِّينَ كَمَا أَمَرَ الرَّبُّ وَقَتَلُوا كُلَّ
ذَكَرٍ؛ 8وَقَتَلُوا مَعَهُمْ مُلُوكَهُمُ الْخَمْسَةَ: أَوِيَ وَرَاقِمَ
وَصُورَ وَحُورَ وَرَابِعَ، كَمَا قَتَلُوا بَلْعَامَ بْنَ بَعُورَ
بِحَدِّ
السَّيْفِ. 9وَأَسَرَ بَنُو إِسْرَائِيلَ نِسَاءَ الْمِدْيَانِيِّينَ
وَأَطْفَالَهُمْ، وَغَنِمُوا جَمِيعَ بَهَائِمِهِمْ وَمَوَاشِيهِمْ
وَسَائِرَ
أَمْلاَكِهِمْ، 10وَأَحْرَقُوا مُدُنَهُمْ كُلَّهَا بِمَسَاكِنِهَا
وَحُصُونِهَا، 11وَاسْتَوْلَوْا عَلَى كُلِّ الْغَنَائِمِ وَالأَسْلاَبِ
مِنَ
النَّاسِ وَالْحَيَوَانِ . . ))

ولا !!

والآن هيا بنا نقرأ كيف أن بولس نفسه يرحب ويبتهج بالانبياء الذين قاتلوا
وحملوا السيف :

فهو القائل : ((32وَهَلْ مِنْ حَاجَةٍ بَعْدُ لِمَزِيدٍ مِنَ
الأَمْثِلَةِ؟
إِنَّ الْوَقْتَ لاَ يَتَّسِعُ لِي حَتَّى أَسْرُدَ أَخْبَارَ الإِيمَانِ
عَنْ:
جِدْعُونَ وَبَارَاقَ وَشَمْشُونَ وَيَفْتَاحَ وَدَاوُدَ وَصَمُوئِيلَ
وَالأَنْبِيَاءِ. 33فَبِالإِيمَانِ، تَغَلَّبَ هَؤُلاَءِ عَلَى مَمَالِكِ
الأَعْدَاءِ، وَحَكَمُوا حُكْماً عَادِلاً وَنَالُوا مَا وَعَدَهُمْ بِهِ
اللهُ
. وَبِهِ، أَطْبَقُوا أَفْوَاهَ الأُسُودِ، 34وَأَبْطَلُوا قُوَّةَ
النَّارِ،
وَنَجَوْا مِنَ الْمَوْتِ قَتْلاً بِالسَّيْفِ. وَبِهِ أَيْضاً نَالُوا
القُوَّةَ بَعْدَ ضَعْفٍ، فَصَارُوا أَشِدَّاءَ فِي الْمَعَارِكِ،
وَرَدُّوا
جُيُوشاً غَرِيبَةً عَلَى أَعْقَابِهَا. )) [ الرسالة الى العبرانيين 11 :
32 ]

وهكذا يتناقل بولس أخبار الدمار والقتل على يد الانبياء بالابتهاج
والتحميد . .
. .

أولا : إباحة قتل الرجال والنساء والأطفال من ست قبائل كاملة مع التدمير
الكامل
!!!

ورد في سفر التثنية [ 20 : 10 ] قول الرب :
(( وَحِينَ تَتَقَدَّمُونَ لِمُحَارَبَةِ مَدِينَةٍ فَادْعُوهَا
لِلصُّلْحِ
أَوَّلاً. 11فَإِنْ أَجَابَتْكُمْ إِلَى الصُّلْحِ وَاسْتَسْلَمَتْ
لَكُمْ،
فَكُلُّ الشَّعْبِ السَّاكِنِ فِيهَا يُصْبِحُ عَبِيداً لَكُمْ. 12وَإِنْ
أَبَتِ الصُّلْحَ وَحَارَبَتْكُمْ فَحَاصِرُوهَا 13فَإِذَا أَسْقَطَهَا
الرَّبُّ إِلَهُكُمْ فِي أَيْدِيكُمْ، فَاقْتُلُوا جَمِيعَ ذُكُورِهَا
بِحَدِّ
السَّيْفِ.
14وَأَمَّا النِّسَاءُ وَالأَطْفَالُ وَالْبَهَائِمُ، وَكُلُّ
مَا
فِي الْمَدِينَةِ مِنْ أَسْلاَبٍ، فَاغْنَمُوهَا لأَنْفُسِكُمْ،
وَتَمَتَّعُوا
بِغَنَائِمِ أَعْدَائِكُمُ الَّتِي وَهَبَهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لَكُمْ.
15هَكَذَا تَفْعَلُونَ بِكُلِّ الْمُدُنِ النَّائِيَةِ عَنْكُمُ الَّتِي
لَيْسَتْ مِنْ مُدُنِ الأُمَمِ الْقَاطِنَةِ هُنَا.
16أَمَّا مُدُنُ الشُّعُوبِ الَّتِي يَهَبُهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لَكُمْ
مِيرَاثاً فَلاَ تَسْتَبْقُوا فِيهَا نَسَمَةً حَيَّةً، 17بَلْ
دَمِّرُوهَا
عَنْ بِكْرَةِ أَبِيهَا، كَمُدُنِ الْحِثِّيِّينَ وَالأَمُورِيِّينَ
وَالْكَنْعَانِيِّينَ وَالْفِرِزِّيِّينَ وَالْحِوِّيِّينَ
وَالْيَبُوسِيِّينَ كَمَا أَمَرَكُمُ الرَّبُّ إِلَهُكُمْ، 18لِكَيِ لاَ يُعَلِّمُوكُمْ
رَجَاسَاتِهِمِ الَّتِي مَارَسُوهَا فِي عِبَادَةِ آلِهَتِهِمْ،
فَتَغْوُوا
وَرَاءَهُمْ وَتُخْطِئُوا إِلَى الرَّبِّ إِلَهِكُمْ ))
ثانيا: طرد وإبادة سبع أمم بكاملها ، وعدم قبول العهد والصلح منهم
جاء في سفرالتثنية [ 7 : 1 ] قول الرب لموسى :
(( وَمَتَى أَدْخَلَكُمُ الرَّبُّ إِلَهُكُمْ إِلَى الأَرْضِ الَّتِي
أَنْتُمْ
مَاضُونَ إِلَيْهَا لِتَرِثُوهَا، وَطَرَدَ مِنْ أَمَامِكُمْ سَبْعَ
أُمَمٍ،
أَكْثَرَ وَأَعْظَمَ مِنْكُمْ، وَهُمُ الْحِثِّيُّونَ
وَالْجِرْجَاشِيُّونَ
وَالأَمُورِيُّونَ وَالْكَنْعَانِيُّونَ وَالْفِرِزِّيُّونَ
وَالْحِوِّيُّونَ
وَالْيَبُوسِيُّونَ. 2وَأَسْلَمَهُمُ الرَّبُّ إِلَيْكُمْ
وَهَزَمْتُمُوهُمْ،
فَإِنَّكُمْ تُحَرِّمُونَهُمْ. لاَ تَقْطَعُوا لَهُمْ عَهْداً، وَلاَ
تَرْفُقُوا بِهِمْ، 3وَلاَ تُصَاهِرُوهُمْ. فَلاَ تُزَوِّجُوا بَنَاتِكُمْ
مِنْ
أَبْنَائِهِمْ، وَلاَ أَبْنَاءَكُمْ مِنْ بَنَاتِهِمْ، 4إِذْ يُغْوُونَ
أَبْنَاءَكُمْ عَنْ عِبَادَتِي لِيَعْبُدُوا آلِهَةً أُخْرَى،
فَيَحْتَدِمُ
غَضَبُ الرَّبِّ عَلَيْكُمْ وَيُهْلِكُكُمْ سَرِيعاً. 5وَلَكِنْ هَذَا مَا
تَفْعَلُونَهُ بِهِمْ: اهْدِمُوا مَذَابِحَهُمْ وَحَطِّمُوا أَصْنَامَهُمْ
وَقَطِّعُوا سَوَارِيَهُمْ وَأَحْرِقُوا تَمَاثِيلَهُمْ ))
وجاء في سفر العدد [ 1 : 45 ] :
(( فَكَانَ الْمَجْمُوعُ الْكُلِّيُّ لِلرِّجَالِ الْمُحْصَيْنَ مِنْ
إِسْرَائِيلَ الْبَالِغِينَ مِنْ الْعُمْرِ عِشْرِينَ سَنَةً فَمَا
فَوْقُ،
حَسَبَ بُيُوتِ آبَائِهِمْ مِنَ الْقَادِرِينَ عَلَى الْقِتَالِ فِي
الْحَرْبِ
فِي إِسْرَائِيلَ 46سِتَّ مِئَةِ أَلْفٍ وَثَلاَثَةَ آلافٍ وَخَمْسَ
مِئَةٍ
وَخَمْسِينَ. ))
عدم إحصاء سبط لاوي
47أَمَّا اللاَّوِيُّونَ الْمُنْتَسِبُونَ لِسِبْطِ آبَائِهِمْ فَلَمْ
يُحْصَوْا بَيْنَهُمْ، 48إِذْ قَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: 49«أَمَّا سِبْطُ
لاَوِي فَلاَ تَحْسِبْهُ وَلاَ تُحْصِهِ بَيْنَ بَنِي إِسْرَائِيلَ
ثالثا : إليك هذه الصورة من صور النهب والخديعة التي يقرها الكتاب المقدس
واستحضر عدد بني اسرائيل لتعلم مدى الكارثة التي اصابت المصريين في
اموالهم ،
نهب اموال المصريين !!!

جاء في سفر الخروج [ 3 : 18 ] ان الرب يقول لنبيه موسى :
(( تدخل أنت وشيوخ بني اسرائيل إلى ملك مصر َ وَتَقُولُ لَهُ: إِنَّ
الرَّبَّ
إِلَهَ الْعِبْرَانِيِّينَ قَدْ تَفَقَّدَنَا، فَدَعْنَا نَمْضِي
مَسِيرَةَ
ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ فِي الْبَرِّيَّةِ وَنُقَدِّمُ ذَبَائِحَ لِلرَّبِّ
إِلَهِنَا. 19وَلَكِنَّنِي عَالِمٌ أَنَّ مَلِكَ مِصْرَ لَنْ يُطْلِقَكُمْ
مَا
لَمْ تُرْغِمْهُ يَدٌ قَوِيَّةٌ. 20فَأَمُدُّ يَدِي وأَضْرِبُ مِصْرَ
بِجَمِيعِ
وَيْلاَتِي الَّتِي أَصْنَعُهَا فِيهَا، وَبَعْدَ ذَلِكَ يُطْلِقُكُمْ.
21وَأَجْعَلُ هَذَا الشَّعْبَ يَحْظَى بِرِضَى الْمِصْرِيِّينَ، فَلاَ
تَخْرُجُونَ فَارِغِينَ حِينَ تَمْضُونَ، 22بَلْ تَطْلُبُ كُلُّ امْرَأَةٍ
مِنْ
جَارَتِهَا أَوْ نَزِيلَةِ بَيْتِهَا جَوَاهِرَ فِضَّةٍ وَذَهَبٍ
وَثِيَاباً
تُلْبِسُونَهَا بَنِيكُمْ وَبَنَاتِكُمْ فَتَغْنَمُونَ ذَلِكَ مِنَ
الْمِصْرِيِّينَ )).وجاء في الاصحاح الثاني عشر من نفس السفر :
34 فَصَرَّ الشَّعْبُ فِي ثِيَابِهِمْ مَعَاجِنَهُمْ وَعَجِينَهُمْ قَبْلَ
أَنْ
يَخْتَمِرَ، وَحَمَلُوهَا عَلَى أَكْتَافِهِمْ، 35 وَطَلَبُوا مِنَ
الْمِصْرِيِّينَ آنِيَةَ فِضَّةٍ وَذَهَباً وَثِيَاباً بِحَسَبِ قَوْلِ
مُوسَى.
36وَجَعَلَ الرَّبُّ الشَّعْبَ يَحْظَى بِرِضَى الْمِصْرِيِّينَ،
فَأَعْطَوْهُمْ كُلَّ مَا طَلَبُوهُ، فَغَنِمُوا مِنَ الْمِصْرِيِّينَ.
رابعا: صورة أخري من القتل والاستيلاء على المغانم
ورد في سفر العدد [ 31 : 17 ] :
(( فَالآنَ اقْتُلُوا كُلَّ ذَكَرٍ مِنَ الأَطْفَالِ، وَاقْتُلُوا أَيْضاً
كُلَّ امْرَأَةٍ ضَاجَعَتْ رَجُلاً، 18وَلَكِنِ اسْتَحْيَوْا لَكُمْ كُلَّ
عَذْرَاءَ لَمْ تُضَاجِعْ رَجُلاً
.)أوامر الرب بأخذ الغنائم توزيعها

جاء في سفر العدد [ 31 : 25 ] :
25وَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: 26«أَحْصِ أَنْتَ وَأَلِعَازَارُ الْكَاهِنُ
وَرُؤَسَاءُ الْعَشَائِرِ الْغَنَائِمَ وَالسَّبْيَ مِنَ النَّاسِ
وَالْحَيَوَانِ، 27وَقَسِّمِ الْغَنَائِمَ مُنَاصَفَةً بَيْنَ الْجُنْدِ
الْمُشْتَرِكِينَ فِي الْحَرْبِ وَبَيْنَ كُلِّ الْجَمَاعَةِ. 28وَخُذْ
نَصِيباً لِلرَّبِّ مِنْ غَنَائِمِ أَهْلِ الْحَرْبِ، وَاحِداً مِنْ كُلِّ
خَمْسِ مَئَةٍ مِنَ النَّاسِ وَالْبَقَرِ وَالْحَمِيرِ وَالْغَنَمِ. 29
مِنْ
نِصْفِ أَهْلِ الْحَرْبِ تَأْخُذُهَا وَتُعْطِيهَا لأَلِعَازَارَ
الْكَاهِنِ
تَقْدِمَةً لِلرَّبِّ. 30وَتَأْخُذُ مِنْ نِصْفِ بَنِي إِسْرَائِيلَ
وَاحِداً
مِنْ كُلِّ خَمْسِينَ مِنَ النَّاسِ وَالْبَقَرِ وَالْحَمِيرِ وَالْغَنَمِ
وَسَائِرِ الْبَهَائِمِ، وَتُعْطِيهَا لِلاَّوِيِّينَ الْقَائِمِينَ عَلَى
خِدْمَةِ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ».
31فَنَفَّذَ مُوسَى وَأَلِعَازَارُ الْكَاهِنُ كَمَا أَمَرَ الرَّبُّ
مُوسَى.
32وَكَانَ النَّهْبُ الْمُتَبَقِّي مِنْ غَنَائِمِ رِجَالِ الْحَرْبِ مِنَ
الْغَنَمِ سِتَّ مِئَةٍ وَخَمْسَةً وَسَبْعِينَ أَلْفاً، 33وَمِنَ
الْبَقَرِ
اثْنَيْنِ وَسَبْعِينَ أَلْفاً، 34وَمِنَ الْحَمِيرِ وَاحِداً وَسِتِّينَ
أَلْفاً، 35وَمِنَ الْعَذَارَى اللَّوَاتِي لَمْ يُضَاجِعْنَ ذَكَراً
اثْنَيْنِ
وَثَلاَثِينَ أَلْفاً. 36فَكَانَ النِّصْفُ نَصِيبُ أَهْلِ الْحَرْبِ،
مِنَ
الْغَنَمِ ثَلاَثَ مِئَةٍ وَسَبْعَةً وَثَلاَثِينَ أَلْفاً وَخَمْسَ
مِئَةٍ.
37وَكَانَتْ زَكَاةُ الرَّبِّ مِنْهَا سِتَّ مِئَةٍ وَخَمْسَةً
وَسَبْعِينَ،
38وَمِنَ الْبَقَرِ سِتَّةً وَثَلاَثِينَ أَلْفاً، وَزَكَاةُ الرَّبِّ
مِنْهَا
اثْنَيْنِ وَسَبْعِينَ، 39وَمِنَ الْحَمِيرِ ثَلاَثِينَ أَلْفاً وَخَمْسَ
مِئَةٍ، وَزَكَاةُ الرَّبِّ مِنْهَا وَاحِداً وَسِتِّينَ، 40وَمِنَ
النِّسَاءِ
الْعَذَارَى سِتَّةَ عَشَرَ أَلْفاً، وَزَكَاةُ الرَّبِّ مِنْهَا
اثْنَيْنَ
وَثَلاَثِينَ نَفْساً. 41فَأَعْطَى مُوسَى الزَّكَاةَ تَقْدِمَةَ الرَّبِّ
لأَلِعَازَارَ الْكَاهِنِ، كَمَا أَمَرَ الرَّبُّ مُوسَى. 42أَمَّا نِصْفُ
غَيْرِ الْمُحَارِبِينَ مِنَ الإِسْرَائِيلِيِّينَ مِنَ الْغَنِيمَةِ
الَّذِي
قَسَمَهُ مُوسَى مِنْ كَامِلِ غَنَائِمِ أَهْلِ الْحَرْبِ، 43فَكَانَ مِنَ
الْغَنَمِ ثَلاَثَ مِئَةٍ وَسَبْعَةً وَثَلاَثِينَ أَلْفاً وَخَمْسَ
مِئَةٍ،
44وَمِنَ الْبَقَرِ سِتَّةً وَثَلاَثِينَ أَلْفاً، 45وَمِنَ الْحَمِيرِ
ثَلاَثِينَ أَلْفاً وَخَمْسَ مِئَةٍ، 46وَمِنَ الْعَذَارَى سِتَّةَ عَشَرَ
أَلْفاً. 47فَأَفْرَزَ مُوسَى مِنْ نَصِيبِ الإِسْرَائِيلِيِّينَ وَاحِداً
مِنْ
كُلِّ خَمْسِينَ مِنَ النِّسَاءِ وَمِنَ الْبَهَائِمِ وَأَعْطَاهَا
لِلاَّوِيِّينَ الْقَائِمِينَ عَلَى خِدْمَةِ الْمَسْكَنِ، كَمَا أَمَرَ
الرَّبُّ مُوسَى.

وفى سفر التثنية [ 2: 35ـ36] : (( وغنيمة المدن التى أخذنا.. الجميع دفعه
الرب
إلهنا أمامنا ))

وفي سفر التثنية [ 20 : 10 ] يقول الرب لموسى : (( 10وَحِينَ
تَتَقَدَّمُونَ
لِمُحَارَبَةِ مَدِينَةٍ فَادْعُوهَا لِلصُّلْحِ أَوَّلاً. 11فَإِنْ
أَجَابَتْكُمْ إِلَى الصُّلْحِ وَاسْتَسْلَمَتْ لَكُمْ، فَكُلُّ الشَّعْبِ
السَّاكِنِ فِيهَا يُصْبِحُ عَبِيداً لَكُمْ. 12وَإِنْ أَبَتِ الصُّلْحَ
وَحَارَبَتْكُمْ فَحَاصِرُوهَا 13فَإِذَا أَسْقَطَهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ
فِي
أَيْدِيكُمْ، فَاقْتُلُوا جَمِيعَ ذُكُورِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ.
14وَأَمَّا
النِّسَاءُ وَالأَطْفَالُ وَالْبَهَائِمُ، وَكُلُّ مَا فِي الْمَدِينَةِ
مِنْ
أَسْلاَبٍ، فَاغْنَمُوهَا لأَنْفُسِكُمْ، وَتَمَتَّعُوا بِغَنَائِمِ
أَعْدَائِكُمُ الَّتِي وَهَبَهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لَكُمْ
. 15هَكَذَا
تَفْعَلُونَ بِكُلِّ الْمُدُنِ النَّائِيَةِ عَنْكُمُ الَّتِي لَيْسَتْ
مِنْ
مُدُنِ الأُمَمِ الْقَاطِنَةِ هُنَا. ((

وفى سفر التكوين [تك 49: 27] فى صفات بنيامين : (( فى الصباح يأكل غنيمة ،
وعند
المساء يقسم نهباً )) أى محارب.

وفي سفر يشوع [ 11 : 14 ] : (( وَنَهَبَ الإِسْرَائِيلِيُّونَ
لأَنْفُسِهِمْ
كُلَّ غَنَائِمِ تِلْكَ الْمُدُنِ. أَمَّا الرِّجَالُ فَقَتَلُوهُمْ
بِحَدِّ
السَّيْفِ فَلَمْ يَبْقَ مِنْهُمْ حَيٌّ. كَمَا أَمَرَ الرَّبُّ مُوسَى
عَبْدَهُ هَكَذَا أَمَرَ مُوسَى يَشُوعَ، فَنَفَّذَ يَشُوعُ مَا عُهِدَ
إِلَيْهِ بِهِ فَلَمْ يُغْفِلْ شَيْئاً مِنْ كُلِّ مَا أَمَرَ الرَّبُّ

بِهِ
مُوسَى ))

خامسا: إهلاك الزرع
وفي سفر القضاة [ 15 : 4 ] نجد الآتي :
(( وَانْطَلَقَ شَمْشُونُ وَاصْطَادَ ثَلاَثَ مِئَةِ ثَعْلَبٍ وَرَبَطَ
ذَيْلَيْ كُلِّ ثَعْلَبَيْنِ مَعاً وَوَضَعَ بَيْنَهُمَا مَشْعَلاً،
5ثُمَّ
أَضْرَمَ الْمَشَاعِلَ بِالنَّارِ وَأَطْلَقَ الثَّعَالِبَ بَيْنَ زُرُوعِ
الْفِلِسْطِينِيِّينَ، فَأَحْرَقَتْ حُقُولَ الْقَمْحِ وَأَكْدَاسَ
الْحُبُوبِ
وَأَشْجَارَ الزَّيْتُونِ ))
سادسا: شمشون يقتل ألف رجل بفك حمار
ورد في سفر القضاة 15
15وَعَثَرَ عَلَى فَكِّ حِمَارٍ طَرِيٍّ، تَنَاوَلَهُ وَقَتَلَ بِهِ
أَلْفَ
رَجُلٍ. 16ثُمَّ قَالَ شَمْشُونُ: «بِفَكِّ حِمَارٍ كَوَّمْتُ أَكْدَاساً
فَوْقَ أَكْدَاسٍ، بِفَكِّ حِمَارٍ قَضَيْتُ عَلَى أَلْفِ رَجُلٍ».
17وَعِنْدَمَا كَفَّ عَنِ الْكَلاَمِ أَلْقَى فَكَّ الْحِمَارِ مِنْ
يَدِهِ،
وَدَعَا ذَلِكَ الْمَوْضِعَ رَمَتَ لَحْيٍ (وَمَعْنَاهُ تَلُّ عَظْمَةِ
الْفَكِّ).
سابعا: داود وقواته يقتلون 40 ألف فارس :
وفي صموئيل 2 10
وَاجْتَازَ نَهْرَ الأُرْدُنِّ حَتَّى قَدِمَ إِلَى حِيلاَمَ فَالْتَقَى
الْجَيْشَانِ فِي حَرْبٍ ضَرُوسٍ. 18وَمَا لَبِثَ الأَرَامِيُّونَ أَنِ
انْدَحَرُوا أَمَامَ الإِسْرَائِيلِيِّينَ، فَقَتَلَتْ قُوَّاتُ دَاوُدَ
رِجَالَ سَبْعِ مِئَةِ مَرْكَبَةٍ، وَأَرْبَعِينَ أَلْفَ فَارِسٍ.
وَأُصِيبَ
شُوبَكُ رَئِيسُ الْجَيْشِ وَمَاتَ هُنَاكَ
ثامنا: مزيد من الغنائم والاضطهاد للشعوب المغلوبة :
جاء في سفر صموئيل الثاني 12 ما يلي :
26وَهَاجَمَ يُوآبُ رِبَّةَ عَمُّونَ وَاسْتَوْلَى عَلَى عَاصِمَةِ
الْمَمْلَكَةِ، 27ثُمَّ بَعَثَ بِرُسُلٍ إِلَى دَاوُدَ قَائِلاً: «لَقَدْ
حَارَبْتُ رِبَّةَ وَاسْتَوْلَيْتُ عَلَى مَصَادِرِ مَائِهَا، 28فَالآنَ
احْشُدْ بَقِيَّةَ الْجَيْشِ وَتَعَالَ هَاجِمِ الْمَدِينَةَ
وَافْتَتِحْهَا،
لِئَلاَّ أَقْهَرَهَا أَنَا فَيُطْلِقُونَ اسْمِي عَلَيْهَا». 29فَحَشَدَ
دَاوُدُ كُلَّ الْجَيْشِ وَانْطَلَقَ إِلَى رِبَّةَ وَهَاجَمَهَا
وَافْتَتَحَهَا، 30وَأَخَذَ تَاجَ مَلِكِهِمْ عَنْ رَأْسِهِ، وَوَزْنُهُ
وَزْنَةٌ (نَحْوَ أَرْبَعَةٍ وَثلاَثِينَ كِيلُو جْرَاماً) مِنَ الذَّهَبِ
وَالأَحْجَارِ الْكَرِيمَةِ، وَتَتَوَّجَ بِهِ. كَمَا اسْتَوْلَى عَلَى
غَنَائِمَ وَفِيرَةٍ. 31وَاسْتَعْبَدَ أَهْلَهَا وَفَرَضَ عَلَيْهِمِ
الْعَمَلَ
بِالْمَعَاوِلِ وَالْمَنَاشِيرِ وَالْفُؤُوسِ وَأَفْرَانِ الطُّوبِ.
وَعَامَلَ
جَمِيعَ أَهْلِ مُدُنِ الْعَمُّونِيِّينَ بِمِثْلِ هَذِهِ الْمُعَامَلَةِ.
ثُمَّ عَادَ دَاوُدُ وَسَائِرُ جَيْشِهِ إِلَى أُورُشَلِيمَ.



يأمر الرب بقتل كل من يذبح للأوثان ( انظر الخروج 22/20 ) ، وأمر بقتل 23
ألف
رجل عبدوا العجل ( انظر الخروج 32/ ) ، وأمر بقتل من عمل بالسبت .( انظر
الخروج
35/2 )

و قد أمر الله أنبياءه بحمل السلاح لمواجهة عدوهم ، و تحكي التوراة عن
مذابح
يشيب لها الولدان ارتكبها بنو إسرائيل في حربهم المقدسة ضد أقوام من
الوثنيين
،فمما تنسبه التوراة لله عز وجل أنه قال لموسى " إذا دنوت من القرية
لتقاتلهم
ادعهم أولاً بالصلح…فأما القرى التي تعطى أنت إياها فلا تستحي منها نفساً
البتة، و لكن أهلكهم إهلاكاً كلهم بحد السيف الحيثي و الأموري و الكنعاني
و
الفرزي…كما أوصاك الرب إلهك
" (التثنية 20/10-17) فالنص يتحدث عن أحكام
القتال
التي شرعت لبني إسرائيل ، و في نص آخر " إذا أدخلك الرب إلهك الأرض التي
تدخل
لترثها و بيد الشعوب الكثيرة من قدامك الحيثي و الجرجاني و الأموراني و
الكنعاني و الفرازي و الحواي و اليبوساني سبعة أمم أكثر منكم عدداً و أشد
منكم
، و أسلمهم الرب إلهك بيدك ، فاضرب بهم حتى أنك لا تبقى منهم بقية ، فلا
تواثقهم ميثاقاً و لا ترحمهم ، و لكن فافعلوا بهم هكذا : مذابحهم فاخربوها
، و
اكسروا أصنامهم…"
(التثنية7/1-5) فعلم من النص أن بني إسرائيل أمروا بقتل
سبع
أمم أكثر عدداً منهم. يقول القسيس مريك في كتابه" كشف الآثار" :" علم من
الكتب
القديمة أن البلاد اليهودية كان فيها…ثمانية كرورات( أي ثمانون مليوناً
)من ذي
حياة "، و قد أمر بنو إسرائيل بقتلهم ، و .

و تتحدث التوراة أيضاً عن تنفيذ بني إسرائيل للأمر كما في سفر المجازر (
يشوع )
فقد قتلوا حتى النساء و الأطفال و الحيوان ، و في سفر القضاة أن شمشون أخذ
فك
حمار…و قتل به ألف رجل" ( القضاة 15/15 ) ، و تذكر التوراة أن داود لما
سار إلى
رابة، و انتصر على أهلها صنع فظائع " و الشعب الذين كانوا فيها أخذهم و
نشرهم
بالمناشير و داسهم بنوارج حديد ، و قطعهم بالسكاكين ، و أمرّهم في أتون
الآجر،
كذلك صنع بجميع قرى بني عمون" (صموئيل 12/1
3
وقد طرحنا ذلك علي هوبفل ومن يشاركه الرأي
قلنا
Quote: شكرا محمد بكري
والحقيقة لاأدري لماذا يتملص البعض من العهد القديم والذي هو جذء
لايتجذء من الكتاب المقدس ? تعاليم العهد القديم وأسفار الأنبيا السابقيين أبتداء من سفر التكوين جذء الكتاب المقدس عند المسيحيين
وهي عندهم كلام الله بأعتبارأن الله هو الذي أمر وبارك وحارب مع الأسرائليين
وقاتل أعدائهم وهو الذي أقر الرق وجعل المرأة في حالة دونية بالنسبة
للرجل ...
والسؤال هنا لماذا أقريسوع وأبيه القتال والتوسع الاسرائلي ولماذا
ميزا الشعب الاسرائلي وجعلاه في مرتبة أعلي من بقية الشعوب ?//

ولماذا لم يحرم الرق ويساوي المرأة بالرجل ?
ولماذا جعل لعنة كنعان تسري في أحفاده بحيث كتبت عليهم العبودية/?

مسألة أيمان المسيحي بالعهد القديم وتلاوته له أناء الليل وأطراف
النهار ثم عدم العمل بتشريعاته هذه أشكال يحله المسيحين
أن
فهل نطمع في أجابة لهذه الأسئلة من المسيحين ومن يفهم عقيدتهم ?

حاشية ما أكتبه لايعبر عن قناعة ذاتية وأنما أورده علي سبيل السجال
ليس ألا
كمال

Post: #98
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-23-2005, 10:37 AM
Parent: #76

الأخ كمال عباس
تحية طيبة

اولاً دعنا نتفق علي أمور مهمة حتى يكون الحديث علي ارضيه
نتفق علي أن الله يحق العذاب بكل أمة اجتمعت علي معصيته واحبت المعصية وتمادت فيها
وقد استخدم الله في عذابه لبعض الأمم السابقة سبل كثيرة علي سبيل المثال الطوفان لقوم نوح والبحر لفرعون وجنوده .. والخسف وامطار الحجارة وانتشار الاوبئة وما الي ذلك من العقوبات الجماعية التي اصابت من استحقوا العذاب وفق ناموس الرب.
نلاحظ هنا ان المستخدم من ادوات التعذيب اكثرها من الأشياء المهمة ولم يترك احد مثلا الماء لانه قد اغرق فرعون ولم يفارق الناس الارض لانها خسفت بقوم فسدوا من قبل ..الخ
اذا الأداء المستخدمة في التعذيب لا تكون موضوع سخط مننا
هذا من ناحية
ومن ناحية اخرى لنرى كيف كان التمرحل بين عهد النواميس والضبط الي مرحله الرحمة والخلاص التي تلخصت في اخر مقولة للرب يسوع علي الأرض وهو علي الصليب :"تم"..

***
تقول في استشاهدك علي ان الجهاد وحمل السيف في العهد القديم موجود وبالتالي مبرر للمسلمين هذا الفعلّ..!
Quote: جاء في سفر الخروج [ 23 : 22 ] : قول الرب لموسى :

(( هَا أَنَا مُرْسِلٌ مَلاَكِي أَمَامَكَ لِيَحْرُسَكَ طَوَالَ
الطَّرِيقِ،
وَيَقُودَكَ إِلَى الأَرْضِ الَّتِي أَعْدَدْتُهَا لَكَ . . . 23إِذْ
يَسِيرُ
مَلاكِي أَمَامَكَ حَتَّى يُدْخِلَكَ بِلاَدَ الأَمُورِيِّينَ
وَالْحِثِّيِّينَ
وَالْفَرِزِّيِّينَ وَالْكَنْعَانِيِّينَ وَالْحِوِّيِّينَ
وَالْيَبُوسِيِّينَ
الَّذِينَ أَنَا أُبِيدُهُمْ. 24إِيَّاكَ أَنْ تَسْجُدَ لِآلِهَتِهِمْ،
وَلاَ
تَعْبُدْهَا، وَلاَ تَعْمَلْ أَعْمَالَهُمْ، بَلْ تُبِيدُهُمْ وَتُحَطِّمُ
أَنْصَابَهُمْ. ))


لعلك قد قرأت في هذا السفر وقبل هذه الآيات وبعدها ان الرب قد نزل الي جبل سينا لموسي ومن حوله من اليهود وبعد هروبهم من المصريين الذي كانوا يسومونهم سؤ العذاب .. بالوصاية والتشريعات المشدده لهم .. مع التحذير من عبادة غير الله وما قد يصاحبها من عذاب .. وقد حدد لهم الرب المنطقة التي يستطيعون العيش فيها ويستطيعون فيها ممارسة عبادته وحده بدحره للعماليق الذين كانوا اهل حروب ومفاتن منها .. ولعلك تعلم انهم كانوا يناصرون المصريين في حروبهم لليهود ويضايقونهم من ارض الي اخرى كما ورد في كتاب العرب قبل الاسلام لجرجي زيدان وبهذا قد امن الله لليهود المنطقة المحددة لهم بدحره للعماليق بعد ان الزمهم بالوصاية والتشاريع التي وجب عليهم اتباعها ثم بعد ذلك قال " انا ابيدهم" ..
والأداء التي تستخدم لابادة العماليق هم اليهود بعد تطهيرهم والتزامهم بالناموس تأتي في "بل تبيدهم" ..
اذا اليهود كانوا اداة لتنزيل عذاب الله بقوم عصوا الله وهم العماليق كما كان البحر اداة تعذيب للمصريين.
والمنطقة التي خصصت لليهود محدوده لممارسة عبادة الله فيها وتأمينهم بعد مضايقتهم من المصريين
Quote: 3: 8 فنزلت لانقذهم من ايدي المصريين و اصعدهم من تلك الارض الى ارض جيدة و واسعة الى ارض تفيض لبنا و عسلا الى مكان الكنعانيين و الحثيين و الاموريين و الفرزيين و الحويين و اليبوسيين




Quote: 7: 24 و حفر جميع المصريين حوالي النهر لاجل ماء ليشربوا لانهم لم يقدروا ان يشربوا من ماء النهر

7: 25 و لما كملت سبعة ايام بعدما ضرب الرب النهر

8: 1 قال الرب لموسى ادخل الى فرعون و قل له هكذا يقول الرب اطلق شعبي ليعبدوني


واخيرا دعنا نقرأ الكلام غير مجتزء لتضح الصورة كملة
Quote: : 20 ها انا مرسل ملاكا امام وجهك ليحفظك في الطريق و ليجيء بك الى المكان الذي اعددته

23: 21 احترز منه و اسمع لصوته و لا تتمرد عليه لانه لا يصفح عن ذنوبكم لان اسمي فيه

23: 22 و لكن ان سمعت لصوته و فعلت كل ما اتكلم به اعادي اعداءك و اضايق مضايقيك

23: 23 فان ملاكي يسير امامك و يجيء بك الى الاموريين و الحثيين و الفرزيين و الكنعانيين و الحويين و اليبوسيين فابيدهم

23: 24 لا تسجد لالهتهم و لا تعبدها و لا تعمل كاعمالهم بل تبيدهم و تكسر انصابهم






وسنواصل لبقية استشاهداتك التي ذكرت

Post: #77
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: kamalabas
Date: 08-21-2005, 04:18 PM
Parent: #1

مواصلة
وستجد يا هوب فل نفس الحدودالاسلاميةمشرعة من قبل الله (يسوع عن المسيحين)
وستجد الاسترقاق مباح ولك أن تنظر الي وضع المرأة ووضع الناس الذين
ينتمون للشعب المختار...
وحتي لايطرح لنا أحد التبريرين علينا هذا السؤال نبادر بطرحه
نحن...ما دخل المسيحيين بما جاءفي العهد القديم?
الأجابة في غاية البساطة ...العهد القديم جذء لا يتجذاء من الكتاب
المقدس الذي يؤمن به المسيحيين حرفيا ويعتقدون أنه كلام الله أو هو ما أقره الله.... ثانيا تجد أن المسيح عند المسيحيين لم يكن رسولا تبدئ
رسالته من بعثه وأنما هو (الله ذاته) وبالتالي تأتي مشروعية عرض ونقاش
ماشرعه في العهد القديم.... وقد قلنا ردا علي أحد الاخوة
Quote: العهدالقديم وأكرر كل العهد القديم جذء من الكتاب المقدس الذي لايكتمل
أيمان مسيحي الأ به هذه من الأبجديات يا ..
لم يقل ا لمسيح وأي من تلاميذه بتحريف ما يسمي بالعهد القديم
مسألة أن المسيح أعترض علي بعض تعاليم العهد القديم التي كانت تمارس
علي أيامه فهذه معروفة ولاتحتاج عبقرية أعترض لأن الكهنة وقتها كانو
يتمسكون بالقشور ويتخطون الجوهر ولكنه لم يقل أن هذه التعاليم ليست
من الله أي أنه كما قلنا نسخ بمجييه بعض التعاليم لأنها شرعت لمرحلة
كان الناس قساةالقلوب يحتاجون لتشريعات تناسبهم ..
ولكن تبقي حقيقة أن كل التشريعات والتعليمات من الله وواجب كل مسيحي
أن يؤمن بذلك لا تراهم يحرصون علي أعتبار القديم جذء من كتابهم
المقدس وبالطبع لا يحملونه للزينة أو كقطعة أسرية
النقطة الأخري التي لاتتناطح فيها عنزتان هي أن اليهودي حارب وقاتل
وتوسع ووعد بأسم نصوص مقدسة وبدعم ألهي مطلق أيا أن هناك نصوص
في دفة الكتاب المقدس تدعو لذلك ... وأصلا لم نقل أن اليهود فعلوا ذلك
لنشر دين ولكن هذا لايخفف مسؤولية ولايعطيك حجة ياعمر لأن النقطة
المحورية هنا هي وجود نصوص مقدسة تدعو للحرب والتوسع والقتل
أراك تلغي عقلك النقدي وتتعامل بصورة أيمانية حينما يتعلق الأمر بنقد
المسيحية وكتابها المقدس
لك أن تجيب علي هذا السؤال بعقلك يا !!!
[
Quote: B .. تقول أن المسيح قد أعترض علي هذا أو ذاك من الشرائع القديمة >..
ولا أدري كيف يسخر المسيح من شرائع وتعاليم شرعها هو بأعتباره الله
أوشرعهاأبيه وقتما( والكلام عن ألوهية المسيح وبنوته لله نقوله علي
حسب منطق المسيحيين وأيمانهم ) ?

وأخيرا نعيد هذه النقطة لأنك لم تتطلع عليها بدليل ترديد لمقولة أن
اليهود لم يحاربوا لنشر دين وهو أمر لم نقله !!!

Quote: ياعزيزي عمر اليهود قاتلوا وتوسعوا وفعلوا ما أفردنا له مداخلة
كاملة عن الحروب والأستيلاء علي الأراضي والممتلكات وأن الله كان عونهم في
تلك المعارك والملاحم ...مسألة أن اليهود لم يحاربوا ويتوسعوا
لأدخال الناس في دينهم ليس ضحدا لمفهوم القتال المقدس عند اليهود
- من أجل التوسع
والقتل والتدمير بأسم الرب الذي ميز وحابي وقاتل مع شعبه ضد غيرهم الشاهد في هذا ياعمر هو أن النصوص المقدسة عند اليهودي والمسيحي
تشابه و نظريتها في الأسلام وما تأخذه علي نصوص أسلامية موجود شبيهه
وربما أصله في الكتاب المقدس لايهم بعدها أذا كانت تلك النصوص معملةأو مهملة فما يهمل اليوم قد يفعل في ظرف أخر

وختاما أرجو أن تسود العقلانية والموضوعية في الحوار وأن يبتعد
الناس عن المواقف الحدية والتطرف ... والتطرف المضاد...وهكذا نجد
أن النصوص والتشريعات التي ينعاها البعض علي الاسلام موجودة في صلب
عقائدهم ... وبالتالي تصبح مسألة تجريم دين بعينه أو تسفيهه مسألة
غير منتجة بل هي قضية ضارة ..والمطلوب في رأي هو الرهان علي تيارات
الاستنارة والاعتدال في كافة الاديان ودعم خط دولة المواطنة والدستور
والقوانين المدنية وعدم ذج الدين في السياسة ...

Post: #79
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-21-2005, 05:06 PM
Parent: #77

الأخ كمال عباس
تحية طيبة

دعني اقفز الي هنا مباشرة للرد عليك قبل مداخلتك الأولى وبعض الاخوة المتداخلين بعاليه ..



صدقني كنت بصدد فتح بوست جديد يختص بالرد علي الاسئلة في الامور المسيحية فقط بعد التفرغ من هذا البوست.
وان نستقبل الردود هنا حول ما طرحناه..
*اكرر اسفي علي الفترة الفاتت التي كنت في حالة غير مستقرة تمكنني من الرد المنتظم علي ما تفضلتم به سابقاً ولكن مادمت قد تفضلت بنقله هنا سنرد عليه صدقني بالبرهان والدليل الكامل بأمر ربي.

Post: #84
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: Omer Abdalla
Date: 08-21-2005, 08:54 PM
Parent: #1

الأخ جمال
تحية طيبة
اعتقد أن النصوص التي أبرزتها نصوص قوية في جملتها ولا يمكن تجاوزها بالصراخ الهستيري أو الهجوم غير المبرر .. ولكنها نصوص تتحدث عن مرحلة معينة كان العنف فيها مبررا وقد تسامى به الإسلام في تشريعه الأول بأن جعله لغايات كبرى بعد أن كان في ذلك المجتمع الجاهلي يستخدم من أجل غايات دنيوية .. ولكنه ، مع ذلك ، ليس الكلمة الأخيرة في الإسلام .. فالإسلام بحسب رأي الأستاذ محمود محمد طه ، الذي كنت تكيل له ولأفكاره العداء الشديد ، فيه مستويان .. مستوى الرسالة الأولى وهي أقرب لليهودية ، أي لتعاليم "العهد القديم" من حيث شريعة المجتمع .. ومستوى يفوق ما دعت اليه المسيحية من دعوة السلام والمحبة التي أراها شغلت فكرك في الفترة الأخيرة وهو ما أحمده لك وأغبطك عليه .. ولذلك يأتي سؤالي الطبيعي لك: هل قرأت كتابات الأستاذ محمود بعد التحولات الجذرية التي تعرضت اليها فكريا قبل أن تسدل الستار في وجه الإسلام وتتهمه بمثل هذا التعميم؟!
سأكون في انتظار الاجابة قبل أن أشارك ببعض الردود حول ما أثرته من نقاط
عمر

Post: #95
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-23-2005, 07:55 AM
Parent: #84

الأخ الفاضل عمر عبدالله
تحية واحترام

Quote: ولكنها نصوص تتحدث عن مرحلة معينة كان العنف فيها مبررا وقد تسامى به الإسلام في تشريعه الأول بأن جعله لغايات كبرى بعد أن كان في ذلك المجتمع الجاهلي يستخدم من أجل غايات دنيوية .. ولكنه ، مع ذلك ، ليس الكلمة الأخيرة في الإسلام


كما اسلفنا وتفضل الأخ عمر علي ايضاً بالرد بأن مرحلة العنف اتت في المرحلة الثانية ان كان تقسيم المراحل المقصود هنا مرحلة بدء الاسلام وهي ماقبل الهجرة وهي المرحلة التي شهدت آيات التقارب والتوادد مع اهل الكتاب لضعف وقلة حيلة لأن الأمر تبدل تماما حينما بدأت المرحلة الثانية وهي مرحلة ما بعد الهجرة حينما كثر العدد وقويت الشوكة واختلط المسلمون باليهود في المدينة التي كانت تذخر بهم.. ويتداولون بينهم قصص واخبار الامم السابقة بكثير من الخلط لتأثرها بالمنطقة وبعض الثقافات الآخرى .. كما سنبين ذلك في ما جاء به القران من اخبار السابقين والتي كانت تروى بكثير من الخلط مما جعلها مليئة بالاخطاء التاريخية والحقائق المغلوطه..
حتى ظن المسلمون ان العنف في اليهودية لنشر الدين وهذا خلط مبين كما سنبين في اسئلة الأخ كمال عباس المدرجه هنا .. وتسلسل هذا الفهم حتى وصل الي قولك هذا
Quote: مستوى الرسالة الأولى وهي أقرب لليهودية ، أي لتعاليم "العهد القديم" من حيث شريعة المجتمع

ومن التشاريع هذه يهمنا ان كان هناك تشريع في ناموس موسي ينص علي استخدام العنف من اجل نشر الدين بين الناس وهنا مربط الفرس.



Quote: هل قرأت كتابات الأستاذ محمود بعد التحولات الجذرية التي تعرضت اليها فكريا قبل أن تسدل الستار في وجه الإسلام وتتهمه بمثل هذا التعميم؟!

قرأت كثيرا من قبل ومن بعد تحولي في مكتبة الاستاذ محمود التي علي الموقع ولا ابالغ ان قلت بأنني من الزوار المداومين علي الاطلاع عليها حتى حينما كنت اكن له ولفكره العداء كما تفضلت كما هو الحال مع المسيحية التي كنت ابغضها ايضاً ولكني املك في حينها العديد من الكتب المسيحية ..
قبل ايام كنت اتحدث مع صديقي المهتم بهذه الأمور وهو غير سوداني عن افكار الاستاذ محمود وكنت من قبل قد زودته بوصلة الموقع ورجوته ان يطلع عليه وبعدها نتحاور فيما وصل اليه..
كنت اتحدث معه عن بوست فرده احد الأخوة يتحدث عن "هل الانسان الكامل هو الله" .. المهم فيما قال بعد اطلاعه علي بعض الكتب المتوفره في موقع الفكره قال لي بيننا وبينهم شعره ولو ان المسلمين جميعا ارتقوا الي مستوى هذا الفهم لعاش الناس في وئام وسلام لا حدود له ولكني استغرب ان يصل انسان الي ان الانسان الكامل هو الله وهم يعلمون ان لا انسان كامل علي وجه البسيطه غير يسوع المسيح ولا يعترفون بالوهيته!

عزيزي عمر ساكون سعيدا بما ستجود به من مشاركات قيمة لمعرفتي التامه بكتاباتك النضاجه


ولك الود

Post: #85
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: omar ali
Date: 08-21-2005, 10:40 PM
Parent: #1

الاخ العـــزيز
عمــر عبــداللــه

Quote: اعتقد أن النصوص التي أبرزتها نصوص قوية في جملتها ولا يمكن تجاوزها بالصراخ الهستيري أو الهجوم غير المبرر .. ولكنها نصوص تتحدث عن مرحلة معينة كان العنف فيها مبررا وقد تسامى به الإسلام في تشريعه الأول بأن جعله لغايات كبرى بعد أن كان في ذلك المجتمع الجاهلي يستخدم من أجل غايات دنيوية .. ولكنه ، مع ذلك ، ليس الكلمة الأخيرة في الإسلام .. فالإسلام بحسب رأي الأستاذ محمود محمد طه ، الذي كنت تكيل له ولأفكاره العداء الشديد ، فيه مستويان .. مستوى الرسالة الأولى وهي أقرب لليهودية ، أي لتعاليم "العهد القديم" من حيث شريعة المجتمع .. ومستوى يفوق ما دعت اليه المسيحية من دعوة السلام والمحبة التي أراها شغلت فكرك في الفترة الأخيرة وهو ما أحمده لك وأغبطك عليه .. ولذلك يأتي سؤالي الطبيعي لك: هل قرأت كتابات الأستاذ محمود بعد التحولات الجذرية التي تعرضت اليها فكريا قبل أن تسدل الستار في وجه الإسلام وتتهمه بمثل هذا التعميم؟!
سأكون في انتظار الاجابة قبل أن أشارك ببعض الردود حول ما أثرته من نقاط
عمر


Quote: فالإسلام بحسب رأي الأستاذ محمود محمد طه ، الذي كنت تكيل له ولأفكاره العداء الشديد ، فيه مستويان .. مستوى الرسالة الأولى وهي أقرب لليهودية ، أي لتعاليم "العهد القديم" من حيث شريعة المجتمع .. ومستوى يفوق ما دعت اليه المسيحية من دعوة السلام والمحبة التي أراها شغلت فكرك في الفترة الأخيرة وهو ما أحمده لك وأغبطك عليه


اخـي عمرك اظنك تريد ان تقول هي اقرب الي المسيحية
النصوص المكــية، التي يسميها محمــود محمد طه بالرسالة
الاولي ، تحمل كلها روح التسامح وعدم الاكراه في الدين وعدم
رد العنف بالعنف لسببين اوله ان المسلمين كانوا فئـة صغيرة
من مستضعفي قريش وعبيدها..والسبب الثاني هــو التأثر
باجــواء التعاليم المســيحية التي كانت منتشرة في بعض
بطـــون قــريش ومنها بنو اسـد الذين تنتمي اليهم خــديجة
التي كان ابن عمها ورقة بن نوفل قسيسا معروفا يجيد العبرية .
النصــوص اليثربيـــــة او " المدنية " التي يسـميها محمـود
بالرسالة الثانية كانت انقلابا كاملا علي نصوص التسامح
المكيــة حيث آيات الســـيف والجهاد والقتال وحــق الاستمتاع
بالاماء اي تصريح الاسترقاق ..الخ ..وكان هذا الانقلاب لســببين
ايضا الاول هو التأثـر باجـــواء التعاليم اليهـــودية القاســية
التي كانت منتشرة في يثرب حيث كانت القبائل اليهودية ذات السطوة
..والسبب الثاني هو استقواء المسلمين بعد غزوة بدر وعدد من
الغزوات الاخري ولم تعد لديهم حاجة الي آيات التسامح... ..وهكـــذا
فـان الاسلام المدني هو اقرب في مفاهيميه الي التعاليم اليهودية
..بينما النصوص المكية هي اقرب الي التعاليم المسيحـــية.
ولاشــك ان الاستــــاذ محمـــود كان ذا نظرة ثاقبة وفكــــر متقـدم
ولكن المطروح هنا هو مســألة ازلية النص القــرآني ..فكيف لنـص
الهي كان محفوظا منذ الازل في اللوح المحفــوظ يتعرض لكل هذه
الانقلابات والنسخ والاستبدال ..وهذا بالطبع يكشف تاريخية النص
القراني وانه ليس فوق المكان والزمان...واعتقد ان الاستاذ محمـود
كان من المؤمنين بتاريخية النص القرآني.

Post: #86
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: Sudany Agouz
Date: 08-22-2005, 00:11 AM
Parent: #85

الأحباء الأعزاء ..

اننى لآسف جدا .. بل اننى حزين لقساوة القلوب ..
فالمشكلة الأساسية فى الهجوم على الكتاب المقدس ولاسيما العهد القديم ..
هى عدم المعرفة .. وعدم قراءة الكتاب المقدس كوحدة واحدة .. فقد اتجه
المشككون الى استخلاص مثل تلك الآيات والتى اعتبروها آيات تدعو الى العنف
والقتل .. ثم وضعوها على صفحاتهم الاليكترونية لتصبح حجر عثرة لكل زائر قارىء لرءوس
المواضيع ليس الا .. ولكن
و بكل بساطة ..
عندما يأمر الله بقتل بنى اسراثيل.. لأن النص الصريح فى العهد القديم .. " أجرة الخطيئة موت "
فكل من قتل ( بضم القاف ) ، كان مجرما فى حق الله .. أكرر قد أجرم فى حق الله .. أى انهم كانوا يسجدون للأوثان ويذبحون لها .. وعلى الرغم من أن الله سامحهم عدة مرات .. الا أنهم كانوا يتمادون فى شرورهم ..
وأظنكم توافقوننى ان الخالق حر التصرف مع مخلوقاته .. تماما كالخزاف الذى يصنع الخزف ..
له سلطان على جبلته ..


أما فى عهد النعمة .. وبعد أن جاء السيد المسيح وقدم نفسه ذبيحة كفارية ( افتدانا بدمه لمحو خطيئة آدم ) لأنه بدون سفك دم لا تحدث مغفرة .. فبعد مجيىء السيد المسيح قد اختلف
الوضع .. أصبحت الرحمة قانونا طبيعيا لحين التوبة .. ولكن فى نفس الوقت لا تعلو الرحمة
عن العدالة .. والعدالة هى يوم أن ترفع الأسفار .. يوم الحساب العظيم .. هناك يكون البكاء وصرير الأسنان .. عندها يقول القائلون .. ليتنا تبنا .. ولكن يومئذ لا ينفع الندم ..

فليتنا نقرأ .. ثم نقرأ .. ثم نبحث .. ثم نفكر .. ثم نقدر ..

ولكم منى أسمى تحية ..

عمكم العجوز
أرنست

Post: #88
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: نهال كرار
Date: 08-22-2005, 09:24 AM
Parent: #86

الأخ هوبفل

لا أستطيع أن أجمل الحقيقة لكي تتقبلها, ولا رغبة لدي

كل بوستاتك السابقة كانت معلقة
تقول بأنك لم تستطع لظروف أو أسباب
وهذا يحدث مع الجميع
ولكن متى ما استطاع العضو العودة لابد أن يبدأ بما تركه معلقا
قبل أن يأتي بجديد
لأنه كما وجد الوقت الكافي للبحث في النت وكتابة بوست جديد
سيجد أيضا الوقت للرد على الأسئلة المعلقة

أتمنى أن تتمكن من الرد على المشاركات السابقة, فالهروب المتكرر لن يكون الحل

Post: #89
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: Omer Abdalla
Date: 08-22-2005, 01:12 PM
Parent: #1

Quote:
Quote: فالإسلام بحسب رأي الأستاذ محمود محمد طه ، الذي كنت تكيل له ولأفكاره العداء الشديد ، فيه مستويان .. مستوى الرسالة الأولى وهي أقرب لليهودية ، أي لتعاليم "العهد القديم" من حيث شريعة المجتمع .. ومستوى يفوق ما دعت اليه المسيحية من دعوة السلام والمحبة التي أراها شغلت فكرك في الفترة الأخيرة وهو ما أحمده لك وأغبطك عليه


اخـي عمرك اظنك تريد ان تقول هي اقرب الي المسيحية
النصوص المكــية، التي يسميها محمــود محمد طه بالرسالة
الاولي ، تحمل كلها روح التسامح وعدم الاكراه في الدين وعدم
رد العنف بالعنف لسببين اوله ان المسلمين كانوا فئـة صغيرة
من مستضعفي قريش وعبيدها..والسبب الثاني هــو التأثر
باجــواء التعاليم المســيحية التي كانت منتشرة في بعض
بطـــون قــريش ومنها بنو اسـد الذين تنتمي اليهم خــديجة
التي كان ابن عمها ورقة بن نوفل قسيسا معروفا يجيد العبرية .
النصــوص اليثربيـــــة او " المدنية " التي يسـميها محمـود
بالرسالة الثانية كانت انقلابا كاملا علي نصوص التسامح
المكيــة حيث آيات الســـيف والجهاد والقتال وحــق الاستمتاع
بالاماء اي تصريح الاسترقاق ..الخ ..وكان هذا الانقلاب لســببين
ايضا الاول هو التأثـر باجـــواء التعاليم اليهـــودية القاســية
التي كانت منتشرة في يثرب حيث كانت القبائل اليهودية ذات السطوة
..والسبب الثاني هو استقواء المسلمين بعد غزوة بدر وعدد من
الغزوات الاخري ولم تعد لديهم حاجة الي آيات التسامح... ..وهكـــذا
فـان الاسلام المدني هو اقرب في مفاهيميه الي التعاليم اليهودية
..بينما النصوص المكية هي اقرب الي التعاليم المسيحـــية.


أخي العزيز عمر على
تسرني دائما تعليقاتك اللماحة
واتفق معك في قولك "وهكـــذا فـان الاسلام المدني هو اقرب في مفاهيميه الي التعاليم اليهودية.. بينما النصوص المكية هي اقرب الي التعاليم المسيحـــية." ولكن اسمح لي أن اختلف معك في بعض التعاريف .. فالرسالة الأولى عند الأستاذ محمود هي "تشريع المدينة" وهي هي الشريعة الاسلامية التي قامت على الآيات المدنية والتي فيها شرع الجهاد بالسيف بعد أن كانت الدعوة في مكة تقوم على الإسماح وحرية الاعتقاد وهي ما يشبه تعاليم العهد القديم التي قامت عليها "اليهودية" .. والآيات المكية تمثل عند الأستاذ محمود "الرسالة الثانية" وهي لم تطبق في مستوى الدولة الاسلامية بعد فقد كانت تعاليم عاشها النبي في خاصة نفسه وألزم بها أتباعه في بداية الدعوة (وهي تمثل الجانب المسيحي للإسلام) .. وهذين المستويين يمكن التماسهما في الآيات المكية والآيات المدنية كل على حدة كما يمكن أن تشملهما الآية الواحدة كما في قوله تعالى (وجزاء سيئة سيئة مثلها فمن عفا واصلح فاجره على الله انه لا يحب الظالمين) فهي ثمثل المستويين في آن معا .. ف "وجزاء سيئة سيئة مثلها" تمثل تعاليم اليهودية "العين بالعين والسن بالسن" وتزيد عليها بتسمية الفعل في الحالتين "سيئة" لترغب الناس عنه .. أما في قوله "فمن عفا" فهي تقابل تعاليم المسيحية "من لطمك على خدك الأيمن فأدر له الأيسر كذلك" وتزيد عليه بالإصلاح "فمن عفا واصلح فاجره على الله انه لا يحب الظالمين" ..
أما قولك:
Quote: ولاشــك ان الاستــــاذ محمـــود كان ذا نظرة ثاقبة وفكــــر متقـدم
ولكن المطروح هنا هو مســألة ازلية النص القــرآني ..فكيف لنـص
الهي كان محفوظا منذ الازل في اللوح المحفــوظ يتعرض لكل هذه
الانقلابات والنسخ والاستبدال ..وهذا بالطبع يكشف تاريخية النص
القراني وانه ليس فوق المكان والزمان...واعتقد ان الاستاذ محمـود
كان من المؤمنين بتاريخية النص القرآني.

فالأستاذ محمود يقول بأزلية القرآن وحفظه اذ عنده أن القرآن كلام الله وهو في حقيقته تنزل من ذاته ولكنه خاطب الناس على قدر عقولهم وبحسب طاقتهم ريثما ينقلهم الى ما يرجوه لهم من الكمالات وليس في الأمر تغيير رأي وانما اثبات للأصل ثم الإتيان بالفرع الذي يوافق حاجة الناس حتى اذا تهيأوا للأصل بعث فيهم مرة أخرى .. وقد تم شرح حكمة النسخ في أكثر من موقع ويمكن التفصيل فيه اذا اقتضى الأمر ولكني أردت في هذا التعقيب المقتضب أن أعطي فكرة سريعة وبسيطة وأشكرك على اتاحة هذه الفرصة
عمر

Post: #92
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: kamalabas
Date: 08-22-2005, 04:15 PM
Parent: #1

الأخ سوداني عجوز
تحياتي ... كتبت
Quote: اننى لآسف جدا .. بل اننى حزين لقساوة القلوب ..
فالمشكلة الأساسية فى الهجوم على الكتاب المقدس ولاسيما العهد القديم ..
هى عدم المعرفة .. وعدم قراءة الكتاب المقدس كوحدة واحدة .. فقد اتجه
المشككون الى استخلاص مثل تلك الآيات والتى اعتبروها آيات تدعو الى العنف
والقتل .. ثم وضعوها على صفحاتهم الاليكترونية لتصبح حجر عثرة لكل زائر قارىء لرءوس
المواضيع ليس الا ..

أين الموضوعية والعقلانية أخي الكريم من تناقضك وتعاملك العاطفي
والكيل بمكياليين ???
حينما يأتي الاخ جمال بنصوص من القران والسنة أو السيرة يهاجم من خلالها الأسلام أو قل ينتقده...تأتي من أقصي المدينة مستبشرا ومقدسا أسم الرب
الذي هداه وغمره بنوره,... وتمدح أعماله لعقله وفكره..
أما حينما نأتي نحن بنصوص من صلب الكتاب المقدس لكم...
فأننا نصبح قساة للقلوب... ولانفهم ماننقل!!!!!
عزيزي منطق عدم فهم سياق النص التار يخي ومعرفة الناسخ والمنسوخ وعموم
اللفظ وخصوص اللفظ وأسباب النزول... هذا المنطق يمكن أن يستخدم
خصما علي مايورده جمال ...
عزيزي أننا نفهم الكتاب المقدس أكثر من بعض من تعميهم عاطفة الانتماء
ورابطة الانتماء الديني عن الفهم والاستيعاب وأعمال الفكر
كتبت
Quote: عندما يأمر الله بقتل بنى اسراثيل.. لأن النص الصريح فى العهد القديم .. " أجرة الخطيئة موت "
فكل من قتل ( بضم القاف ) ، كان مجرما فى حق الله .. أكرر قد أجرم فى حق الله .. أى انهم كانوا يسجدون للأوثان ويذبحون لها ..
يبدو عدم فهمك واضحا في الاقتباس أعلاه فماأوردته أنا لم يكن يتناول قتل
بني أسرائيل لعبادة الأوثان وأنما كان يتناول التصريح لبني أسرائيل
بقتل وسبي غيرهم...
دفعك لقتل الأخر بدعوي أنه وثني أو مشرك ينافي العقلانية وحرية التفكير
التي تقول به وبدأ يؤمن بها هوبفل أليس من حق الناس في كل زمان
الحرية الفكر والأعتقاد حتي وأن كان وثنية ?
قولك
Quote: وأظنكم توافقوننى ان الخالق حر التصرف مع مخلوقاته .. تماما كالخزاف الذى يصنع الخزف ..له سلطان على جبلته ..

قولك هذا هو كعب أخيل والقشة التي قصمت ظهر البعير
وهكذا تنسف بنفسك حجج أخوك في العقيدة هوبفل!!! كيف?
ينعي الاخ جمال علي المسلمين مسألة حد المرتد ومسألة الرق في الأسلام
ووضع المرأة والحروب ثم تأتي أنت وتقول أن من حق الله أن يتصرف مع
مخلوقاته أي أن يدعو للقتل والسبي وأحتلال الأراضي....تقول ذلك حينما يتعلق بتعاليم وشرائع الكتاب المقدس وترفض أن يكون الله حر
في تصرفاته في تعاليم الأسلام!!!

وهكذا ببساطة سيقول أي سلفي مسلم أن الله أمر بالجهاد وأنفاذ الحدود
ولم يلغئ الرق وأقر وضع المرأة بالصورة التي يفهمها الأصوليين
و...و ويرد الأصولي علي جمال بأن هذه هي أرادة الله وهوحر مع مخلوقاته
وعبادة ....
عزيزي المسألة أعمق من هذا أرجع لأنبياء ورسل العهد القديم ستراهم
يمارسون الرق وتعدد الزوجات فهل تجروء أنت علي أدانة ذلك وتقول
أن الرب كان مخطئيا حينما أباح الرق وتعدد الزوجات....?????

عزيزي أرنست لا أدري هل يعكس ردك الأنفعالي وضيقك بالرأي الأخر
تعاليم وروح المسيحية وهل يعبر ردك الأخير عن كلمة الله ومراده??
أهكذا هي المسيحية التي تريد أن تجتذب لها هوبفل?
أهكذا تريدـ لهوبفل والذي تخلي عن دينه السابق ليعمل عقله وفكره هل تريد له أن
يلغي عقله بأن تقول له أن سأل وأستفسر عما أستفسرنا عنه.. هذه هي أرادة الله وهو حر مع
مخلوقاته???
كمال

Post: #93
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد عثمان الحاج
Date: 08-23-2005, 03:23 AM
Parent: #92

أحب أن أضيف هنا أن التناقض الشديد بين العهد القديم وما فيه من قتل ودماء وقرابين حيوانية وبين دعوة التسامح والمحبة التي يحملها العهد الجديد قد أدى لظهور فرق مسيحية اعتقدت بأن إله العهد القديم هو شيطان، وآخر تلك الفرق هي فرقة الكاثارس Cathars التي ظهرت في فرنسا في أوائل الثالث عشر والتي انتشرت عقيدتها انتشار النار في الهشيم مما حدا بالبابا بأن يعلن عليهم حملة صليبية عرفت بحملة البيجنسيان Albigensian CRUSADE الصليبية وبين يدي كتاب المسيح الثاني لنايت ولوماس حيث يقولان أن تلك الحملة:" دمرت جزءا كبيرا من فرنسا في عملية تطهير ديني. في البداية حاولت إرجاع مهرطقي البيجنيز لدينهم بالوسائل السلمية ولكن عندما فشل ذلك أمر البابا انوسنت الثالث بحملة صليبية مسلحة محت عن الوجود خلال عشرين عاما مئات الآلاف من الناس وتركت فقط القليل من عصابات الناجين الالبيجنيزيين الصغيرة المختبئة في مناطق معزولةواستمرت محاكم التفتيش في تصيد هؤلاء القوم تعساء الحظ حتى القرن الرابع عشر. إن المذبحة التي أقامهما سيمون دو مونتفورت لسكان بيزيرس خلال تلك الحملة غير المقدسة تبين القسوة التي انتهجتها الكنيسة الرومانية تجاه المتهمين بالهرطقة. في تلك المناسبة وعندما سئل كيف للجنود أن يميزوا بين المسيحي والمهرطق أجاب دومنونفورت إياه إجابته سيئة الصيت: " اقتلوهم جميعا فالله يعلم من هو له من بينهم".""

فرقة الكاثارس تتشابه عقيدتها مع عقيدة الغنوصيين gnostics أصحاب بردية نجع حمادي الشهيرة.

Post: #94
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 08-23-2005, 04:41 AM
Parent: #93

الاخ الفاضل كمال عباس سلام

لقد كفيتنا الاجابة على العم ارنست وعلى محاولاته تبرير ومداراة واخفاء ووو الخ ما جاءوا به في كتابهم المقدس , نتمنى حوارا عقلانيا مقارنا مستخدمة فيه ادوات البحث والعقل لا ادوات كر وفر عقيمة لا تجديناولا تفيدنا بشي

الاخت نهال فلتشفع مشغوليات جمال وعدم استقراره في الفترة السابقة ولكن فليجب على ما جاء به بعض الاخوة وما سوف ياتي ويبدو ان ما سوف ياتي كثير ولكن لا باس من اعادة بعض ما طلب منه في السابق هذه مداخلة وردت في بوست سابق اتمنى ان يجتهد جمال في الرد عليها طالما هو الان في متسع من الوقت وكثير من المعرفة بكتابه الجديد

Quote: أرجو من الأخ هوبفل شرح هذه النصوص من الانجيل والتي أوردها الأخ ود شاموق في الرد عليه وعلي الأخ سوداني عجوز....وان كنت شبه مقتنع من هروبه كما يفعل في جميع بوستاته من عدم مقارعة الحجه بالحجة....
شكرا أخ ود قاسم واختنا بنت الأحفاد...أرجو أن يدرك الأخ هوبفل أن المشكلة ليست في النص فالنص جاء من عند خالق حكيم...المشكلة في البشر الذين يلون عنق النص ولايهتمون بأسباب النزول للقتل والعمل بما لا يرضي الله
Quote: لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاَماً، بَلْ سَيْفاً. 35 فَإِنِّي جِئْتُ لأَجْعَلَ الإِنْسَانَ عَلَى خِلاَفٍ مَعَ أَبِيهِ، وَالْبِنْتَ مَعَ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ مَعَ حَمَاتِهَا. 36 وَ هَكَذَا يَصِيرُ أَعْدَاءَ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ! (إنجيل متى :10)


Quote: روى ابن الاثير في تاريخه 8/189-190 عن دخول الصليبين للقدس في الحروب الصليبية فقال : ( ملك الفرنج القدس نهار يوم الجمعة لسبع بقين من شعبان وركب الناس السيف ولبث الفرنج في البلدة اسبوعا يقتلون فيه المسلمين واحتمى جماعة من المسلمين بمحراب داود فاعتصموا به و قاتلوا فيه ثلاثة ايام و قتل الفرنج بالمسجد الاقصى ما يزيد على سبعين الفا منهم جماعة كبيرة من ائمة المسلمين وعلمائهم وعبادهم وزهادهم ممن فارق الاوطان و جاور بذلك الموضع الشريف )

كما وصف ستيفن رنسيمان في كتابه تاريخ الحروب الصليبية ما حدث في القدس يوم دخلها الصليبيون فقال : ( و في الصباح الباكر من اليوم التالي اقتحم باب المسجد ثلة من الصليبيين فأجهزت على جميع اللاجئين اليه وحينما توجه قائد القوة ريموند اجيل في الضحى لزيارة ساحة المعبد اخذ يتلمس طريقه بين الجثث والدماء التي بلغت ركبتيه وتركت مذبحة بيت المقدس اثرا عميقا في جميع العالم وليس معروفا بالضبط عدد ضحاياها غير انها ادت الى خلو المدينة من سكانها المسلمين واليهود بل ان كثير من المسيحيين اشتد جزعهم لما حدث) 1/404/406

وقد وصف كثير من المؤرخين احداث المذبحة التي حدثت في القدس يوم دخول الصليبيين اليها و كيف انهم كانوا يزهون بانفسهم لان ركب خيولهم كانت تخوض في دماء المسلمين التي سالت في الشوارع و قد كان من وسائل الترفيه لدى الصليبيين ان يشووا اطفال المسلمين كما تشوى النعاج. ويذكر الكثيرون ماذا فعل ريتشارد قلب الاسد في الحملة الصليبية الثالثة عند احتلاله لعكا بأسرى المسلمين فقد ذبح 2700 أسير من اسرى المسلمين الذين كانوا في حامية عكا و قد لقيت زوجات واطفال الاسرى مصرعهم الى جوارهم.

فقد امنهم الاسلام على انفسهم لكنهم لا يعرفون معنا للقيم والعهد والسلام . ومع ما فعله الصليبيون في القدس فاننا نرى رحمة الاسلام ومسا محته فقد وصف المؤرخون ما حدث في اليوم الذي دخل فيه صلاح الدين الايوبي رضي الله عنه الى القدس فاتحا لم ينتقم او يقتل او يذبج بل اشتهر المسلمون الظافرون في الواقع بالاستقامة والانسانية فبينما كان الصليبيون منذ ثماني وثمانين سنة يخوضون في دماء ضحاياهم المسلمين لم تتعرض ا أي دار من دور بيت المقدس للنهب ولم يحل بأحد من الاشخاص مكروه اذ صار رجال الشرطة يطوفون بالشوارع والابواب تنفيذا لامر صلاح الدين لمنع كل اعتداء يحتمل وقوعه على المسيحيين وقد تأثر الملك العادل لمنظر بؤس الاسرى فطلب من اخيه صلاح الدين اطلاق سراح الف اسير فوهبهم له فاطلق العادل سراحهم على الفور واعلن صلاح الدين انه سوف يطلق سراح كل شيخ وكل امراة عجوز.

وأقبل نساء الصليبيين وقد امتلأت عيونهن بالدموع فسألن صلاح الدين أين يكون مصيرهن بعد أن لقي ازواجهن أو آباؤهن مصرعهم أو وقعوا في الأسر فأجاب صلاح الدين بأن وعد باطلاق سراح كل من في الأسر من أزواجهن وبذل للأرامل واليتامى من خزانته العطايا كل بحسب حالته فكانت رحمته وعطفه نقيض افعال الصليبيون الغزاة.

اما بالنسبة لرجال الكنيسة انفسهم وعلى رأسهم بطريرك بيت المقدس فانهم لم يهتموا الا بأنفسهم وقد ذهل المسلمون حينما رأوا البطريرك هرقل وهو يؤدي عشرة دنانير ( مقدار الفدية المطلوبة منه ) ويغادر المدينة وقد انحنت قامته لثقل ما يحمله من الذهب وقد تبعته عربات تحمل ما بحوزته من الاموال والجواهر والاواني النفيسة .

ذكر غوستاف لوبون في كتابه الحضارة العربية نقلا عن روايات رهبان ومؤرخين رافقوا الحملة الصليبية الحاقدة على القدس ما حدث حين دخول الصليبيين للمدينة المقدسة من مجازر دموية لا تدل إلا على حقد أسود متأصل في نفوس ووجدان الصليبيين. فقال الراهب روبرت أحد الصليبيين المتعصبين وهو شاهد عيان لما حدث في بيت المقدس واصفا سلوك قومه ص325 ( كان قومنا يجوبون الشوارع والميادين وسطوح البيوت ليرووا غليلهم من التقتيل وذلك كاللبؤات التي خطفت صغارها ! كانوا يذبحون الأولاد والشباب ويقطعونهم إربا إربا وكانوا يشنقون أناسا كثيرين بحبل واحد بغية السرعة وكان قومنا يقبضون كل شيء يجدونه فيبقرون بطون الموتى ليخرجوا منها قطعا ذهبية فيا للشره وحب الذهب وكانت الدماء تسيل كالأنهار في طرق المدينة المغطاة بالجثث )

وقال كاهن أبوس ( ريموند داجميل ) شامتا ص326-327:
(حدث ما هو عجيب بين العرب عندما استولى قومنا على أسرار القدس وبروجها فقد قطعت رؤوس بعضهم فكان هذا أقل ما يمكن أن يصيبهم وبقرت بطون بعضهم فكانوا يضطرون إلى القذف بأنفسهم من أعلى الأسوار وحرق بعضهم في النار فكان ذلك بعد عذاب طويل وكان لا يرى في شوارع القدس وميادينها سوى أكداس من رؤوس العرب وأيديهم وأرجلهم فلا يمر المرء إلا على جثث قتلاهم ولكن كل هذا لم يكن سوى بعض ما نالوا).

وقال واصفا مذبحة مسجد عمر:
لقد أفرط قومنا في سفك الدماء في هيكل سليمان وكانت جثث القتلى تعوم في الساحة هنا وهناك وكانت الأيدي المبتورة تسبح كأنها تريد أن تتصل بجثث غريبة عنها فإذا اتصلت ذراع بجسم لم يعرف اصلها. ولم يكتفي الفرسان الصليبيون الأتقياء (!) بذلك فعقدوا مؤتمرا أجمعوا فيه على إبادة جميع سكان القدس من المسلمين واليهود و خوارج النصارى الذين كان عددهم ستين ألفا فأفنوهم على بكرة أبيهم في ثمانية أيام و لم يستبقوا منهم امرأة و لا ولدا و لا شيخا )

وفي ص396 يقول : ( و عمل الصليبيون مثل ذلك في مدن المسلمين التي اجتاحوها ففي المعرة قتلوا جميع من كان فيها من المسلمين اللاجئين في الجوامع و المختبئين في السراديب فأهلكوا صبرا ما يزيد على مائة ألف إنسان في أكثر الروايات و كانت المعرة من أعظم مدن الشام بعدد السكان بعد أن فر إليها الناس بعد سقوط أنطاكية و غيرها بيد الصليبيين).



سؤال يا جمال من هو الذي احي الرب بعد فدائه ؟؟؟ هل هو الرب الاب الذي ارسل ابنه ؟؟ ام الروح القدس وهل الروح القدس هي الاب ام الابن ام الاثنين معا اسالة قديمة متجددة تطرح نفسها منذ قيدم الزمان ولا نجد اجابة
بايهما اكثر ايمانا بالاب ام بالابن ام بالروح القدس ام كلهم يشكلون ربا واحدا ؟؟؟

Post: #96
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: omar ali
Date: 08-23-2005, 09:48 AM
Parent: #1

الاخ محمـد حســن العمــدة
Quote: Quote: الدين الاسلامي هو الدين الوحيد من بين جميع اديان
العالم الذين يدعو الي مقاتلة الاخرين وادخالهم بالقوة في دين
الاسلام حيث يخيرون بين الدخول اوالقتل اودفع الجزية بنصوص من صلب
القران



الاخ عمر علي ولفائدة الحوار ارجو تحديد هؤلاء ( الاخرين ) الذين ذكرتهم مع ذكر النصوص التي قلتها فالقول باجمال هنا يخل بالحوار


لالاخـــرون هم كل من لايدين بدين الاسلام وهذه
الايات من ســــورة " التــوبة " تشـــير
اليهم:

Quote: { فاذا انسلخ الاشهر الحرم فاقتلوا المشــركين
حيث وجـدتمـوهم وخـــذوهم واحــصروهم واقعدوا
لهم كل مرصد فان تابوا واقاموا الصلاة واتـوا الزكاة فخلــوا
ســـبيلهم ان الله غففور رحيم}



Quote: يا ايها الذين آمنـوا انمـا المشـركون نجـس
فلا يقـربوا المسجد الحرام بعد عامهم هذا وان خفتم عيلة
فسوف يغنيكم الله من فضله ان شاء ان الله عليم حكيم.

Quote: قاتـــلوا الذين لا يؤمنــون بالله ولا باليوم الاخــر
ولا يحــــرمون ما حــــرم الله ورســـــوله ولا يدينــون دين الحق
من الذين اوتـــوا الكتاب حتي يعطــــوا الجـــزية
عن يـــد وهـــم صـــــــاغــرون.

Post: #97
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 08-23-2005, 10:19 AM
Parent: #96

Quote: ولكني استقرب ان يصل انسان الي ان الانسان الكامل هو الله وهم يعلمون ان لا انسان كامل علي وجه البسيطه غير يسوع المسيح ولا يعترفون بالوهيته!


هل فعلا الجمهوريون ( يعلمون ) بان يسوع المسيح هو الانسان الكامل وان الانسان الكامل هو الله ؟؟؟؟؟؟ نرجو الاجابة على ( استقراب ) صديق الاخ جمال


الاخ عمر علي يبدو انك غير متابع للمداخلات في البوست فقد كنت متوقع ما اتيت به وما اتى به الاخ جمال وقد بينت له خطا فهم وتفسير اية السيف عنده وعند كثير من الناس وقد ظهر سوء الفهم بتسمية اية السيف بسورة التوبة- وهذا يعكس مدى عمق فهم المتحدث - فاية السيف هي اية من سورة تسبقها ايات وتتبعها ايات ولا باس من اعادة المداخلة هنا مرة اخرى
Quote: فاية السيف وليست سورة التوبة نزلت في حادثة محددة حادثة جماعة من المشركين - وليس الكتابيين – اخلت باتفاقياتها مع المسلمين وغدرت بهم وهمت بقتالهم فنزلت الاية
واحد : لتخبر رسول الله ( ص ) بمكر هؤلاء المشركين وما يدبرونه في الخفاء تماما عندما هم اليهود بالقاء الحجر عليه لقتله وعندما حاولو تسميمه في اكثر من حادثة وعندما اخبر الله سبحانه وتعالى سيدنا عيسى عليه السلام بتامر اليهود عليه لقتله ومن ثم رفعه اليه في السماء ومثلما اخبر الله سبحانه وتعالى سيدنا موسى عليه السلام بتامر فرعون وجنوده عليه وعلى شعبه ومثلها مثل كثير من الايات والاحاديث التي نزلت وفي هذا حديث طويل وفرع كبير من فروع الفقه الاسلامي يتفق ويختلف فيه الناس والمسلمين
اثنين : ولتأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بقتال هؤلاء المتآمرين الناقضين لعهودهم
فآية السيف نفسها هي الآية الخامسة من سورة براءة. والآية السابقة لها مباشرة- الآية الرابعة من براءة- فيها استثناء هو قوله تعالى: ( إلا الذين عاهدتهم من المشركين ثم لم ينقصوكم شيئا ولم يظاهروا عليكم أحدا فأتموا إليهم عهدهم إلى مدتهم إن الله يحب المتقين).
وبعد آية السيف مباشرة –الآية السادسة من براءة- فيها استثناء آخر هو قوله تعالي: (وان أحد من المشركين استجارك فأجره حتى يسمع كلام الله ثم أبلغه مأمنه ذلك بأنهم قوم لا يعلمون) والآية السابعة من براءة فيها استثناء آخر هو قوله تعالى: (كيف يكون للمشركين عهد عند الله وعند رسوله إلا الذين عاهدتم عند المسجد الحرام، فما استقاموا لكم فاستقيموا لهم، ان الله يحب المتقين).
العقوبات الشرعية – الصادق المهدي



سوف اعود مرة اخرى والى حين عودتي اتمنى ان تعمل على التفريق بين المشركين والكافرين
الذين لايؤمنون بالله عز وجل وبين اهل الكتاب الذين يؤمنون بالله واليوم الاخر

Post: #99
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: kamalabas
Date: 08-23-2005, 04:04 PM
Parent: #1

الاخ هوبفل
تحياتي
حقيقة أستغربت لردك علي أستفسارتي وملاحظتي وجمدت تفكيرك
وحنطت عقلك النقدي...كيف?
عزيزي مسألة أعمال السيف في العهد القديم حقيقة لاجدال فيها
وكان هدفها أحتلال الارض والتوسع.. وقد أمرت تعاليم العهد القديم
بسبي وأسترقاق النساء والأطفال وبالمناسبة ماهو ذنب أطفال الاعداء
حتي يستعبدوا..??? ولم يكن قتال اليهود لغيرهم خاص بالعماليق
وأنما شملت الدائرة الفييقيين والكنعانيين الخ
وقد ذكر أخوك في العقيدة أرنست بأن سبب تلك الحروب والقتل والسبي
هو أخراج الناس عن الوثنية
Quote: عندما يأمر الله بقتل بنى اسراثيل.. لأن النص الصريح فى العهد القديم .. " أجرة الخطيئة موت "
فكل من قتل ( بضم القاف ) ، كان مجرما فى حق الله .. أكرر قد أجرم فى حق الله .. أى انهم كانوا يسجدون للأوثان ويذبحون لها .. وعلى الرغم من أن الله سامحهم عدة مرات .. الا أنهم كانوا يتمادون فى شرورهم ..
وأظنكم توافقوننى ان الخالق حر التصرف مع مخلوقاته .. تماما كالخزاف الذى يصنع الخزف ..
له سلطان على جبلته ..

هكذا تري أن معتقدك الجديد يرفض حق الاعتقاد والتفكير ويقتل ويسبي
الناس لمجرد أنهم أختاروا الوثنية.... ولعلي في غني عن تذكيرك بأفرادك
لخيط تنتقد فيه ما يسمي بجد الردة في الأسلام لأنه يسلب حرية الأعتقاد
بينما تلغئ عقلك حينما يتعلق بذاتالأمر بالعهد القديم!!!!!
000 سخرت فيما سبق علي عملية الناسخ والمنسوخ وأعتبرتها تناقضا
وتغيرا وتبديل لايليق باله... ولكنك صمت تماما حينما أوردنا أن يسوع
بأعتباره (الله) قد أحل للناس ماكان قد حرمه في العهد القديم وتجاوز
عن بعض ماشرعه ونسخ بعض ما جاء به في عهود سابقة...
وصمت عن مسألة أباحة تعدد الزوجات وممارسة الرق والتي مارسها حتي بعض
أنبياء العهد القديم!!!! ما رأئك يا هوبفل
ما أقوله هنا لايعبر بالضرورة بقناعة ذاتية وأنماأطرحه علي سبيل السجال
لأوضح لك أن ما تنقده وتنعاه علي الأسلام - موجود في قلب معتقدك وفي
صلب كتابك المقدس...
من هنا كنت أرجو توحد المكيال وتعمل عقلك النقدي بصورة غير أنتقائية
فالموضوعية لاتتجذاء والعقلانية ليست سمة موسمية
...
عزيزي كان ردي عليك سيكون مختلفا أن كنت قد أخترت دينك الجديد
بقلبك وليس بعقلك كنا وقتها سنكتفي بأقرار حقك في الاعتقاد والتفكير

ولكنك يا عزيزي أعملت عقلك في نقد الأسلام وحنطته وجمدته حينما أنتقلنا
لدائرة معتقدك الجديد!!..مما يفقدك أهم أدوات الحوار وأهم أسسه وينسف
ما تطرحه هنا....
كمال

Post: #101
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: Munir
Date: 08-23-2005, 05:36 PM
Parent: #99

الأخ العزيز كمال عباس ـ
فتح الله عليك ـ لقد احكمت الامر وافحمت هؤلاء بأمثلة قليلة وحجة ناصعة ولم تترك لنا بعدها ما نقوله ـ وقد اسمعت اذ ناديت حيآ .ـ
كنا قد قلنا لهم انهم لا يرون عوجات رقابهم ـ

وأعتقد ان من انسلخ عن هذه الملة المحمدية وتخلي عن الغسل والطهارة لا يرتجي منه خير ـ


وفوق لكشف المطففين .. حتي نعود ـ

Post: #110
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 08-25-2005, 10:14 AM
Parent: #99


الأخ كمال عباس
تحية طيبة


تقول
Quote: عزيزي مسألة أعمال السيف في العهد القديم حقيقة لاجدال فيها
وكان هدفها أحتلال الارض والتوسع

وهذا ما قلنا به ان الأمر ليس له علاقة بالدين وانما هو امر يختص بتأمين منطقة ليعيش فيها بنو اسرائيل في سلام
حيث طاردهم المصريين بقيادة فرعون والعماليق من الجانب الآخر
العماليق كانوا يستحقون العذاب والمصريين او الفراعنة كذلك عذب الفراعنة المطاردين لليهود بطمرهم بالمياه وعذب العماليق بان سلط الله عليهم ملاكه الذين تبعوه اليهود وساروا من خلفه ليرشدهم الي الأرض التي اعدها لهم الله وهي ارض ما بين النهرين..
والأمر كما تلاحظ يا سيد كمال ليس من شأنه امر دعوه او فرض معتقد بل هو دفع بلاء عن قوم مؤمنين حصروا فنصرهم الله بدحر اعدائهم
Quote: فنزلت لانقذهم من ايدي المصريين و اصعدهم من تلك الارض الى ارض جيدة و واسعة الى ارض تفيض لبنا و عسلا الى مكان الكنعانيين و الحثيين و الاموريين و الفرزيين و الحويين و اليبوسيين

***
والأمر يختلف كلياً عن الغزوات الأسلاميه التي اصطلى بها الناس في اماكنهم حينما غزاهم المسلمين وفرضوا عليهم الدين او الموت او دفع الجزية
لا يمكن ان تقيس هذا بذاك يا اخ كمال
قال محمد رسول الاسلام
"جئت لاقاتل الناس حتى يشهدوا ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله "
هنا السبب واضح وجلي
والغزوات الأسلاميه تصدق هذا القول وتعمله
ولاحظ الي مسمى "غزوات"
لانه يحمل الكثير الكثير من المعاني
ولاحظ حديث رسول الاسلام ايضاً
"نشرت بالرعب"
تأمله يا اخ كمال لأن فيه ما فيه من المعاني والتعاليم
وحينها ستعلم ما طرحناه بعيدا عن الاستغراب

ولو دققت الحديث فيما طرحه الأخ سوداني عجوز وما طرحة الأخ عمر علي وما اطرحه لوجدت ان حديث ثلاثتنا ينصب في نقطه واحده ولكن باساليب مختلفه ولا اعلم كيف وصلك ..

***
كما ترى اننا لا نخشى الخوض في الحديث عن امور ديننا بل ذلك م دواعي سرورنا لتوضيح كثير من المفاهيم الخاطئة لدى المسلمين عن المسيحية ..
وان كنت اتهيب امرا او اجهله لبقيت علي ما قمت عليه
***
اخيرا واتمنى اجابة واضحة هل الارهاب تشريع اساسي يقول به الاسلام ام لا...؟؟
لم اسمع ردا واضح حتى الآن

Post: #100
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمود الدقم
Date: 08-23-2005, 04:19 PM
Parent: #1

هنالك سؤال اخر اريد ان اطرحه ولست ادري اذا طرح من قبل ام لا وهو لماذا لا يعترف الكتاب المقدس بالرسول محمد صلى الله عليه وسلم كروسول؟؟ ولماذا يعترف النص الانجليي بالقران كنص للمسلمين وبالاسلام؟؟ اليس هذا يدل على ان المسيحية اصلا تلغى الاخر ناهيك ان تتحاور معه؟

Post: #102
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: omar ali
Date: 08-23-2005, 07:49 PM
Parent: #1

الاخ محمـــد حســن العمـــدة
Quote: الاخ عمر علي يبدو انك غير متابع للمداخلات في البوست فقد كنت متوقع ما اتيت به وما اتى به الاخ جمال وقد بينت له خطا فهم وتفسير اية السيف عنده وعند كثير من الناس وقد ظهر سوء الفهم بتسمية اية السيف بسورة التوبة- وهذا يعكس مدى عمق فهم المتحدث - فاية السيف هي اية من سورة تسبقها ايات وتتبعها ايات ولا باس من اعادة المداخلة هنا مرة اخرى


لقــد كـانت اجــابتي عـن ســؤالك المحـــدد

Quote: Quote: الدين الاسلامي هو الدين الوحيد من بين جميع اديان
العالم الذين يدعو الي مقاتلة الاخرين وادخالهم بالقوة في دين
الاسلام حيث يخيرون بين الدخول اوالقتل اودفع الجزية بنصوص من صلب
القران


الاخ عمر علي ولفائدة الحوار ارجو تحديد هؤلاء ( الاخرين ) الذين
ذكرتهم مع ذكر النصوص التي قلتها فالقول باجمال هنا يخل بالحوار

Post: #103
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 08-24-2005, 04:34 AM
Parent: #102

Quote: وانا لو في مكانهم لاحترت ايضاً كيف افند امراً مثبت وصحيح وتفنيده لا يكون الا بانكاره ...



ولماذا لا يكون التفنيد الا بالانكار ؟؟؟؟؟؟؟؟

عزيزي هوبفل لو تابعت المداخلات اعلاه واعملت عقلك فيها لتبينت الكثير وخاصة في ردود الاخ كمال عباس وما بينته لك في البعض ومداخلة العم ارنست مداخلة قيمة جدا وادعوك لقرائتها جيدا والتدبر والتفكر في معانيها لانها سوف تدخلك في ورطة حقيقية .
للاسف دائما ما تؤكد بانك لم تاتي محاورا وباحثا بل اتيت مشككا ومهاجما لعقيدة كنت تؤمن بها حينا من الزمان

لا يزال البوست في بدايته ونتمنى الا تاتي بالاحكام المسبقة من دون برهان او خلاصة حوار فانا واخرون سوف نعمل على شرح وتفسير ما اتيت به من دون انكار كما تفضلت فنحن نؤمن بما ندين ولا ننكره فقط عليك مواصلة الحوار

واتمنى الا يكون مصير البوست كسوابقه

Post: #104
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 08-24-2005, 04:48 AM
Parent: #103

كتب العم ارنست

Quote: الأحباء الأعزاء ..

اننى لآسف جدا .. بل اننى حزين لقساوة القلوب ..
فالمشكلة الأساسية فى الهجوم على الكتاب المقدس ولاسيما العهد القديم ..
هى عدم المعرفة .. وعدم قراءة الكتاب المقدس كوحدة واحدة .. فقد اتجه
المشككون الى استخلاص مثل تلك الآيات والتى اعتبروها آيات تدعو الى العنف
والقتل .
. ثم وضعوها على صفحاتهم الاليكترونية لتصبح حجر عثرة لكل زائر قارىء لرءوس
المواضيع ليس الا .. ولكن
و بكل بساطة ..
عندما يأمر الله بقتل بنى اسراثيل.. لأن النص الصريح فى العهد القديم .. " أجرة الخطيئة موت "
فكل من قتل ( بضم القاف ) ، كان مجرما فى حق الله .. أكرر قد أجرم فى حق الله .. أى انهم كانوا يسجدون للأوثان ويذبحون لها .. وعلى الرغم من أن الله سامحهم عدة مرات .. الا أنهم كانوا يتمادون فى شرورهم ..
وأظنكم توافقوننى ان الخالق حر التصرف مع مخلوقاته .. تماما كالخزاف الذى يصنع الخزف ..
له سلطان على جبلته ..


أما فى عهد النعمة .. وبعد أن جاء السيد المسيح وقدم نفسه ذبيحة كفارية ( افتدانا بدمه لمحو خطيئة آدم ) لأنه بدون سفك دم لا تحدث مغفرة .. فبعد مجيىء السيد المسيح قد اختلف
الوضع .. أصبحت الرحمة قانونا طبيعيا لحين التوبة .. ولكن فى نفس الوقت لا تعلو الرحمة
عن العدالة .. والعدالة هى يوم أن ترفع الأسفار .. يوم الحساب العظيم .. هناك يكون البكاء وصرير الأسنان .. عندها يقول القائلون .. ليتنا تبنا .. ولكن يومئذ لا ينفع الندم ..

فليتنا نقرأ .. ثم نقرأ .. ثم نبحث .. ثم نفكر .. ثم نقدر ..

ولكم منى أسمى تحية ..

عمكم العجوز
أرنست


يبدو ان المداخلة برمتها تحتاج الى خطوط تحت كل حرف ... ما رايك فيما كتب يا هوبفل

Post: #105
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: omar ali
Date: 08-24-2005, 12:29 PM
Parent: #1

الاخ العزيز
عمــر عبـدالله
عســـــاك بخـير

Quote: فالأستاذ محمود يقول بأزلية القرآن وحفظه اذ عنده أن القرآن كلام الله وهو في حقيقته تنزل من ذاته ولكنه خاطب الناس على قدر عقولهم وبحسب طاقتهم ريثما ينقلهم الى ما يرجوه لهم من الكمالات وليس في الأمر تغيير رأي وانما اثبات للأصل ثم الإتيان بالفرع الذي يوافق حاجة الناس حتى اذا تهيأوا للأصل بعث فيهم مرة أخرى .. وقد تم شرح حكمة النسخ في أكثر من موقع ويمكن التفصيل فيه اذا اقتضى الأمر ولكني أردت في هذا التعقيب المقتضب أن أعطي فكرة سريعة وبسيطة وأشكرك على اتاحة هذه الفرصة
عمر

اخــي عمـــر ...لاشك ان دعوة الاستاذ محمــود محمد طه الي ابطال النصوص
المدنية والعــودة الي النصوص المكية هي احدي اجـرأ الدعوات في محاولة
الي اخراج المسلمين من نفق الجمـود والتخلف المظلم الذي سجنـــوا انفسهم
فيه او سجنته تعالميهم القرون اوسطية التي يتمسكون بها مع كل هالات القداسة.
ولكني لا اتفق مع الرأي القائل بان التضارب بين النصي المكي والمدني هو لان
الله يخاطب الناس بقدر عقولهم ..لا اري ان هذا القول يفسـر ســر هذا الانقلاب
من تعاليم اقرب الي المسيحية في مكـة الي التعاليم اليهودية المتحلفة في يثـرب
التفسير الوحيد هو المؤثرات الارضية حيث اخنلاف البيئة الثقافية والدينية بين
مكة والمدينة.
لقد جاءت المسيحية انفلابا كاملا علي التعاليم اليهودية الا فيما يتعلق بالناموس
الموسوي المتضمن في الوصايا العشرة التي يزعم انه تلقاها من السماء مباشرة
[[]] انقلاب في مفهوم الاله ..فاله اليهود" يهـوه" هو الاله المنتقم المقاتل
الذي ينتقم من اعداء بني اسرائيل ويرسل اليهم الاوبئة والكوارث ويكتب النصر
لبني اسرائيل ويشملهم برعايته ماداموا متمسكين بالعهد الذي قطعه مع ابراهيم
واسحق ويعقوب وموسي...واله المسيحيين هو الاله المحـــب الذي يغفر للبشر
خطــاياهم لانه يعرف انهم خطـاؤن وهو لا يدعو الي القتال والانتقام بل الي
التسامح وادارة الخد الايسر لمن ضربك علي خدك الايمن.
[[]] انقلاب علي صعيــد التشريعات والحدود التوارتية مثل منع الطلاق وعدم
رجم الزانية والقطع وما الي ذلك من التشريعات التي هي خليط من قوانين
حــمورابي وقوانين المجتمعات السامية الرعوية.
[[]]انقلاب في مفهوم قتال اعــداء بني اســرائيل ..فحسـب القديس بولس في
رسـالته الي اهل كـورنتـس فان العدو هو الخطـيئة ..والنصر علي الاعداء
يكون بالا نتصار علي الخطيئة .

و كما اسلفنا ان الاسلام المدني ذو الصبغة اليهودية كان انقلابا
علي الاسلام المكي ذي الصبغة المسيحية..اي كان انقلابا رجعيا الي الوراء حيث
التأثر بتشريعات ومفاهيم عمرها حوالي الف سنة ..وهـذا التأثر واضح حتي في
مفهوم الاله:
[[]] فالله في المفهوم الاسلامي مثل يهوه في المفهوم اليهودي..فهو منتقم
جبار ضد اعداء الاسلام وودود لطيف بالمسلمين ماداموا متمسكين بتعاليمه..
ينتصر للمسلمين ويرسل اليهم جنودا لم يروها لمناصرتهم وقتال الاعداء.
[[]] التأثر في مفهوم القتال وان كان هناك اختلاف ما..يأمر "يهـوه" اليهود
بقتال اعدائهم الذين يقفون في طريقهم لتحيقيق وعده بتمليكهم ارض اللبـن
والعســـل..ولكنه ليس قتالا من اجل ادخالهم الي اليهودية لان الديانة
اليهودية هي امتياز خاص لبني اسرائيل..وفي الاسلام يأمر الله المسلمين لقتال
كل من هو غير مسلم لادخاله الي الدين الاسلامي بالقوة او يدفع الجزية صاغرا
وان رفض هذا وذاك تقطع رقبته..وهذا امر ضد الفطرة الانسانية السليمة اذا
كيف يعتنق الانسان او دينا فكرا لا يرتضيه عقله وضميره تحت الاكراه الذي
هو صورة من صور الاذلال.
[[]] التأثر علي صعيد التشريعات الرجم والقطع والطلاق ووضع المرأة وقانون
العين بالعين والسن بالسن...الخ
[[]] التأثر علي صعيد العبادات والصلاة في اتجاه اورشليم{ القدس ،التسمية
العربية فيما بعد} ..وتغيير الاتجاه فيما بعد الي مكة حيث الكعبة وتأكيد ان
الكعبة قد بناها ابراهيم الجد الاكبر للعبرانيين.

لا اظن اننا نستطيع تفسير هذه الرجعة العميقة الي الوراء ومناقضة النصوص
المدنية للنصوص المكية بانه مخاطبة للناس علي قدر عقولها..فالنص الازلي
لايمكن ان يتضمن كل هذه التناقضات وان يتعرض للحـذف والالغاء وهل الله لم
يكن يعرف مسبقا طبيعة البشر الذين يخاطبهم اذا اخذنا بازلية النص.
وشكــرا
مع عمــــيق الـــود







Post: #106
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 08-24-2005, 01:22 PM
Parent: #105

Re: سلمـــان رشـــدي يدعـــو للإصـــلاح فــي الإســلام.... وثـيقــة تاريخـــية


المداخلة هذه وردت في البوست اعلاه ولا باس من اعادتها هنا لان البوستين متشابهان


ما قاله سلمان رشدي راي في نهاية الامر ولكني لا اتفق معه فهنالك نقطة هامة جدا يجب التركيز فيهاوعليها ولقد قلتها مرارا وتكرارا وهي :يجب التفريق بين مقولة ان الاسلام صالح لكل زمان ومكان وهو هنا القران ( كمصدر اول) والسنة ( كمصدر ثاني ) وبين استنباطات واجتهادات المجتهدين والمفسرين على مر التاريخ ومراحله وعصوره وظروفه ما نتج من اجتهادات بشرية ( وهي ما تعرف بالفقه ) لا نسميها القران ولا نسميها الاسلام بل نسميها اجتهادات علماء.. اجتهادات بشرية.. ولقد نبه الائمة في مختلف الازمان ونبه اولى الفكر الى ضرورة عدم التقيد والتقليد والإنكفاء على افكار هي في نهاية الامر اجتهادات بشرية ولا نقول هي القران او هي الشريعةالاسلامية اذ ان نصوص الشريعة الاسلامية ومقاصدها ثااااااابتة ولكن الفقه واجتهادات الناس هي المتحركة والمتغيرة وهي غير ملزمة لنا وفي ذلك قال الامام محمد احمد المهدي قولته المشهورة عندما ساله الناس عن مذهبه ونهجه ** معلوم أن المذاهب أربعة.. فما هو مذهب المهدي"؟ قال: "الأئمة الأربعة جزاهم الله خيرا قد درجوا الناس ووصلوهم إلينا، كمثل الرواية وصلت الماء من منهل إلى منهل حتى وصلت صاحبها. فهم رجال ونحن رجال ولو أدركونا لاتبعونا. وأن مذهبنا الكتاب السنة والتوكل على الله وقد طرحنا العمل بالمذاهب ورأي المشايخ".
ومن أقوال المهدي: " أني عبد مأمور بإحياء الكتاب والسنة المقبورين حتى يستقيما". وقال: "ما جاءكم منسوبا لي إذا وجدتموه مخالفا للكتاب والسنة فاضربوا به عرض الحائط".
وقال:
"وأعلم أني محي ما مات من الدين. ومظهر ما أندفن من سنن الأنبياء والمرسلين".
وكتب المهدي للفتية بلل صابون ما جاء فيه: إنه نسخ جميع الكتب من فقه وتوحيد ما عدا القرآن العظيم والحديث الصحيح ثم قال:
"لأن جميع الكتب المذكورة مصدرها القرآن العظيم. وأن من عمل بالقرآن بالآية المحكمة، والأحاديث الصحيحة كان بذلك جامعا لجميع ما ذكرته من الكتب خصوصا الفقه والتوحيد فمندرج في القرآن العظيم وداخل في الشهادة".
وقال المهدي في منشور حياة الدين الكبرى الصادر بتاريخ 1201هـ (1884م) الآتي:
"والذي ينقذكم من الهلاك ويورثكم عظيم المكانة عند الله هو أن تتركوا معارفكم السابقة وتصفوا لدلالتي بإذن واعية حيث وجب عليكم ذلك ولزمكم الانقياد لي والخروج عن ما عندكم".

والمنهج الصحيح هو :
القران قطعي الورود عن الله سبحانه وتعالى ، ولكنه ليس كله قطعي الدلالة اذ من الممكن ان تكون دلالته قطعية او ظنية . ايضا القران فيه آيات محكمات وأخر متشابهات , هنالك مساحات حركية مفهوم فيها الاختلاف وهو امر غير مزعج لانه لا يشكك في النصوص ولا ينكرها فهي كلها واردة من الله سبحانه وتعالى ولكن فهم الناس لهذه النصوص هو محل الاختلاف وفي هذا رحمة للناس فمثلا هنالك اختلاف بين ما هو محكم من ايات وبين ما هو متشابه , وهنالك اختلاف في تفسير النص القراني نفسه من مفسر الى اخر وهنالك اختلاف حول مناسبات نزول الايات وهذه المناسبات مهمة لما يترتب على الاية من احكام وهنالك حالات خاصة مثلما ورد في اية السيف , ايضا هنالك اختلاف حول الناسخ والمنسوخ فمنهم من انكره مثل الاصفهاني ومنهم من توسع فيه مثل الامام السيوطي .
هذه الخلافات والاختلافات
. اختلافات بشرية في الاجتهاد في التفاسير والفهم والفكر وليست في القران او السنة ومنها نتجت المذاهب والفرق وووو الخ ومنها جميعا جاء الفقه . اذا يا عزيزي عمر فان الفقه وهو اجتهادات بشرية من الممكن القول بجعله وثيقة تاريخية ولكن ليس القران وليست السنةالفكر المستنبط قديما هو السجن الحديدي وليس القران وليست السنة ومن ذلك النظرة العدائية للاخر الملي والدولي نتج بفهم القرون السابقة ولكنها أي النظرة العدائية – ليست قرانا منزلا ولقد اوضحت لك من قبل بان القول بان اية السيف قد نسخت كل ما قبلها من ايات التسامح والتعايش قولا ليس بصحيح ولا نذهب في كثير اجتهاد فقط انظر للايات من قبلها ومن بعدها اذا نظرت القران للانسانية نظرة واحده وشاملة كلكم لادم وادم من تراب والناس سواسية كاسنان المشط لم تحدد المساواة بالاسلام وحده بل ( قيل الناس ) وغيرها الكثير من الايات والاحاديث , ولكن فقهاء العصر الاول تاثرت اجتهاداتهم بما كان عليهم عصرهم وثقافتهم والعلاقات الدولية السائدة في ذلك العصر ليس صحيحا قول ان الاسلام عندما كان في مكة وكان المسلمين ضعافا كانت الدعوة بالتي هي احسن ومنها ما ذهبتهم اليه من قول بان الاسلام حينها كان متاثرا بتعاليم المسيحية في بوست الاخ جمال .. وعندما تمكن الاسلام بالمدينة وصار زو قوة ضاربة تنكر لتعاليمه السابقة المتسامحة وكشر عن انيابه للاخر الملي وقلتم ايضا انه بالمدينة تاثر بالتعاليم اليهودية والغريب ان اليهودية والمسيحية كليهما مكونان للكتاب المقدس ؟؟؟‍!!!! فهل كتابكم يحمل كل هذا التناقض ؟؟؟ ... الصحيح هو ان الاسلام دعوة تسامح وعدل احترام للانسانية وتقدير لها والدليل ان اول ما فعله رسول الله صلى الله عليه وسلم هو مخاطبة الملوك والسلاطين والامراء بالدول المجاورة خطابا سلميا فكان رد معظمهم ردا عسكريا لا يمكن التعامل معه الا بالمثل وقد ذكر الله سبحانه وتعالى علة فرض القتال وهي الظلم الذي وقع على المسلمين أي كان دفاعا وليس هجوما وعلى ذلك قس . اذا العلاقات الدولية التي كانت سائدة هي علاقات حرب بين الدول حتى قبل ظهور الاسلام فقد كانت الحرب سجالا بين الدولتين العظمتين في ذلك الزمان الفرس والروم أي ان الاسلام لم ياتي بجديد عدائي بل بحق دفاعي تمدد ليحمي كل المستضعفين وناشرا لرسالته السامية والتي لم تنشر بحد السيف بل انتشرت في الجزيرة العربية وما جاورها من دون قتال خاصة في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم . اذا علاقات الحرب هذه انتجت فقها اعتمد على ايات معينة من دون غيرها ومن غير النظر في مناسباتها حتى او خصوصيتها او او او او وتجاهل ايات اخرى تدعو للتسامح والتعايش واحترام الاخر وحريته الفكرية والعقائدية مثل ايات لا اكراه في الدين ومن شاء فليسلم ومن شاء فليكفر فهذه ايضا ايات منزلة من الله سبحانه وتعالى ولكنهم تاثرا بظروف زمانهم تركوها الى غيرها واعملوا فيها ادوات فهمهم الظرفية نحن الان اذا حاولنا التقيد بفقه ذلك الزمان فيجب علينا :
إلغاء المواثيق والنظم الحالية
تنظيم العلاقات مع غير المسلمين على أساس الحرب على اساس دار السلام ودار الحرب .
العمل على محاربة كل الذين لا يقبلون الإسلام دينا.
فرض الذمة والرق على الأقليات الدينية وعلى الذين غلبوا في الحرب .
العمل على ترحيل المسلمين في كافة انحاء العالم وتجميعهم في دار السلام !!!!!!!! ؟؟؟؟؟؟؟؟؟.
اذا نحن محتاجون لاعادة الاجتهاد واستنباط الاحكام مباشرة من القران والسنة وفق لظروف عصرنا والتخلي عن الفقه القديم واعتباره وثيقه تاريخية بما في ذلك التخلي عن كراهية الاخر الملي والدولي امتثالا لقوله تعالي
1- "فمن شاء فليؤمن وما شاء فليكفر" (الكهف).

2- "لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي" (البقرة ).

3- "يا أيها الذين امنوا من يرتد منكم عن دينه فسوف يأتي الله بقوم يحبهم ويحبونه....." (المائدة ).
4- "يا ايها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة وخلق منها زوجها وبثّ منهما رجالا كثيرا ونساء ......."(النساء ).

5- "وهو الذي انشأكم من نفس واحدة ......." (الانعام ).

6- "هو الذي خلقكم من نفس واحدة وجعل منها زوجها ......" (الاعراف).

7- "يا أيها الناس انا خلقناكم من ذكر وانثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم" (الحجرات).

8- "ولقد كرّمنا بني ادم وحملناهم في البر والبحر ورزقناهم من الطيبات وفضـّلناهم على كثير ممن خلقنا تفضيلا" (الاسراء ).
ويجب علينا ان نعايشهم ونسامحهم ونبعث الامن والطمانينة معهم وبينهم لا افزاعهم وارهابهم
1- "ان الله يأمركم ان تؤدوا الأمانات إلى أهلها وإذا حكمتم بين الناس ان تحكموا بالعدل" (النساء).
2- "ولا يجرمنـّكم شنئان قوم على ألا تعدلوا، اعدلوا هو اقرب للتقوى ....." (المائدة).
3- "ان الله يأمر بالعدل والإحسان ....." (النحل).
4- "........ وأمرت لأعدل بينكم ..... " (الشورى).
5- "...... فأصلحوا بينهما بالعدل واقسطوا ان الله يحب المقسطين..." (الحجرات).
7- ولا تقتلوا النفس التي حَرّمَ الله إلا بالحق
8- " لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم ان تبرّوهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين )
بل ونهانا الله سبحانه وتعالى حتى سب ديانة او الهة من يخالفونا الدين ناهيك عن كراهيتم وظلمهم( ولاتسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم )
الا في حالة واحدة وجب علينا الجهاد
يقول تعالى :" إنما ينهاكم الله عن الذين قاتلوكم في الدين وأخرجوكم من دياركم وظاهروا على إخراجكم ان توَلُّوهم ومن يتولّهم فأولئك هم الظالمون"
"وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا إنَّ الله لا يحب المعتدين "

قران يدعو الى هذا لا يمكن ان نجعل منه وثيقة تاريخية بل الوثيقة هي تلك الافكار المنكفئة والمنغلقة والتي تفرح اعداء ومخالفي وكارهي ومتربصي الدين الاسلامي يجب علينا اعادة الاجتهاد مباشرة من نصوص القران وليس انكاره يجب علينا ان نجتهد كما اجتهد الاسبقون

Post: #254
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 10-05-2005, 04:02 PM
Parent: #105

Quote: التأثر علي صعيد العبادات والصلاة في اتجاه اورشليم{ القدس ،التسمية
العربية فيما بعد} ..وتغيير الاتجاه فيما بعد الي مكة حيث الكعبة وتأكيد ان
الكعبة قد بناها ابراهيم الجد الاكبر للعبرانيين.


//font>
(141)سَيَقُولُ السُّفَهَاء مِنَ النَّاسِ مَا وَلاَّهُمْ عَن قِبْلَتِهِمُ الَّتِي كَانُواْ عَلَيْهَا قُل لِّلّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ يَهْدِي مَن يَشَاء إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ * وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِّتَكُونُواْ شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنتَ عَلَيْهَا إِلاَّ لِنَعْلَمَ مَن يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّن يَنقَلِبُ عَلَى عَقِبَيْهِ وَإِن كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلاَّ عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللّهُ وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللّهَ بِالنَّاسِ لَرَؤُوفٌ رَّحِيمٌ * قَدْ نَرَى تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاء فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنتُمْ فَوَلُّواْ وُجُوِهَكُمْ شَطْرَهُ وَإِنَّ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّهِمْ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا يَعْمَلُونَ * وَلَئِنْ أَتَيْتَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ بِكُلِّ آيَةٍ مَّا تَبِعُواْ قِبْلَتَكَ وَمَا أَنتَ بِتَابِعٍ قِبْلَتَهُمْ وَمَا بَعْضُهُم بِتَابِعٍ قِبْلَةَ بَعْضٍ وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم مِّن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ إِنَّكَ إِذَاً لَّمِنَ الظَّالِمِينَ* الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءهُمْ وَإِنَّ فَرِيقاً مِّنْهُمْ لَيَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَهُمْ يَعْلَمُونَ * الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ * وَلِكُلٍّ وِجْهَةٌ هُوَ مُوَلِّيهَا فَاسْتَبِقُواْ الْخَيْرَاتِ أَيْنَ مَا تَكُونُواْ يَأْتِ بِكُمُ اللّهُ جَمِيعًا إِنَّ اللّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ *وَمِنْ حَيْثُ خَرَجْتَ فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَإِنَّهُ لَلْحَقُّ مِن رَّبِّكَ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ * وَمِنْ حَيْثُ خَرَجْتَ فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنتُمْ فَوَلُّواْ وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَيْكُمْ حُجَّةٌ إِلاَّ الَّذِينَ ظَلَمُواْ مِنْهُمْ فَلاَ تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِي وَلأُتِمَّ نِعْمَتِي عَلَيْكُمْ وَلَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ * كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولاً مِّنكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُعَلِّمُكُم مَّا لَمْ تَكُونُواْ تَعْلَمُونَ * فَاذْكُرُونِي أَذْكُرْكُمْ وَاشْكُرُواْ لِي وَلاَ تَكْفُرُونِ * يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اسْتَعِينُواْ بِالصَّبْرِ وَالصَّلاَةِ إِنَّ اللّهَ مَعَ الصَّابِرِينَ * وَلاَ تَقُولُواْ لِمَنْ يُقْتَلُ فِي سَبيلِ اللّهِ أَمْوَاتٌ بَلْ أَحْيَاء وَلَكِن لاَّ تَشْعُرُونَ * وَلَنَبْلُوَنَّكُمْ بِشَيْءٍ مِّنَ الْخَوفْ وَالْجُوعِ وَنَقْصٍ مِّنَ الأَمَوَالِ وَالأنفُسِ وَالثَّمَرَاتِ وَبَشِّرِ الصَّابِرِينَ * الَّذِينَ إِذَا أَصَابَتْهُم مُّصِيبَةٌ قَالُواْ إِنَّا لِلّهِ وَإِنَّا إِلَيْهِ رَاجِعونَ * أُولَئِكَ عَلَيْهِمْ صَلَوَاتٌ مِّن رَّبِّهِمْ وَرَحْمَةٌ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُهْتَدُونَ * إِنَّ الصَّفَا وَالْمَرْوَةَ مِن شَعَآئِرِ اللّهِ فَمَنْ حَجَّ الْبَيْتَ أَوِ اعْتَمَرَ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِ أَن يَطَّوَّفَ بِهِمَا وَمَن تَطَوَّعَ خَيْرًا فَإِنَّ اللّهَ شَاكِرٌ عَلِيمٌ * إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِن بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَئِكَ يَلعَنُهُمُ اللّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ * إِلاَّ الَّذِينَ تَابُواْ وَأَصْلَحُواْ وَبَيَّنُواْ فَأُوْلَئِكَ أَتُوبُ عَلَيْهِمْ وَأَنَا التَّوَّابُ الرَّحِيمُ* إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَمَاتُوا وَهُمْ كُفَّارٌ أُولَئِكَ عَلَيْهِمْ لَعْنَةُ اللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ * خَالِدِينَ فِيهَا لاَ يُخَفَّفُ عَنْهُمُ الْعَذَابُ وَلاَ هُمْ يُنظَرُونَ * وَإِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ لاَّ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الرَّحْمَنُ الرَّحِيمُ * إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلاَفِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَالْفُلْكِ الَّتِي تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِمَا يَنفَعُ النَّاسَ وَمَا أَنزَلَ اللّهُ مِنَ السَّمَاء مِن مَّاء فَأَحْيَا بِهِ الأرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَآبَّةٍ وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ وَالسَّحَابِ الْمُسَخِّرِ بَيْنَ السَّمَاء وَالأَرْضِ لآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ * وَمِنَ النَّاسِ مَن يَتَّخِذُ مِن دُونِ اللّهِ أَندَاداً يُحِبُّونَهُمْ كَحُبِّ اللّهِ وَالَّذِينَ آمَنُواْ أَشَدُّ حُبًّا لِّلّهِ وَلَوْ يَرَى الَّذِينَ ظَلَمُواْ إِذْ يَرَوْنَ الْعَذَابَ أَنَّ الْقُوَّةَ لِلّهِ جَمِيعاً وَأَنَّ اللّهَ شَدِيدُ الْعَذَابِ ( 165 ) سورة البقرة


Post: #107
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: kamalabas
Date: 08-24-2005, 09:44 PM
Parent: #1

كتب عمر علي في مقارنة بين بعض مفاهيم اليهودية والمسيحية
Quote: [[]] انقلاب في مفهوم الاله ..فاله اليهود" يهـوه" هو الاله المنتقم المقاتل
الذي ينتقم من اعداء بني اسرائيل ويرسل اليهم الاوبئة والكوارث ويكتب النصر
لبني اسرائيل ويشملهم برعايته ماداموا متمسكين بالعهد الذي قطعه مع ابراهيم
واسحق ويعقوب وموسي


وكتب
Quote: واله المسيحيين هو الاله المحـــب الذي يغفر للبشر
خطــاياهم لانه يعرف انهم خطـاؤن وهو لا يدعو الي القتال والانتقام بل الي
التسامح وادارة الخد الايسر لمن ضربك علي خدك الايمن

وكتب
Quote: انقلاب علي صعيــد التشريعات والحدود التوارتية مثل منع الطلاق وعدم
رجم الزانية والقطع وما الي ذلك من التشريعات التي هي خليط من قوانين
حــمورابي وقوانين المجتمعات السامية الرعوية.
[[]]انقلاب في مفهوم قتال اعــداء بني اســرائيل ..فحسـب القديس بولس في
رسـالته الي اهل كـورنتـس فان العدو هو الخطـيئة ..والنصر علي الاعداء
يكون بالا نتصار علي الخطيئة


وكتب عن المقارنة وتأثر الأسلام باليهودية
Quote: التأثر علي صعيد التشريعات الرجم والقطع والطلاق ووضع المرأة وقانون
العين بالعين والسن بالسن...الخ

...كان سيكون الأمر مفهوما لو كان مصدر اليهودية والتوراة والعهد
القديم الها أخر غير اله المسيحين والمسيحية والتي يقول عمر علي
عنه كرب وعن المسيحية كدين
Quote: لقد جاءت المسيحية انفلابا كاملا علي التعاليم اليهودية الا فيما يتعلق بالناموس
الموسوي المتضمن في الوصايا العشرة التي يزعم انه تلقاها من السماء مباشرة
[[]] انقلاب في مفهوم الاله ..فاله اليهود" يهـوه" هو الاله المنتقم المقاتل
الذي ينتقم من اعداء بني اسرائيل ويرسل اليهم الاوبئة والكوارث ويكتب النصر
لبني اسرائيل ويشملهم برعايته ماداموا متمسكين بالعهد الذي قطعه مع ابراهيم
واسحق ويعقوب وموسي...واله المسيحيين هو الاله المحـــب الذي يغفر للبشر
خطــاياهم لانه يعرف انهم خطـاؤن وهو لا يدعو الي القتال والانتقام بل الي
التسامح وادارة الخد الايسر لمن ضربك علي خدك الايمن.
[[]] انقلاب علي صعيــد التشريعات والحدود التوارتية مثل منع الطلاق وعدم
رجم الزانية والقطع وما الي ذلك من التشريعات التي هي خليط من قوانين
حــمورابي وقوانين المجتمعات السامية الرعوية.
[[]]انقلاب في مفهوم قتال اعــداء بني اســرائيل ..فحسـب القديس بولس في
رسـالته الي اهل كـورنتـس فان العدو هو الخطـيئة ..والنصر علي الاعداء
يكون بالا نتصار علي الخطيئة .

كان سيكون الأمر مفهوما لو كان مصدر المسيحية واليهودية مختلفا
ولكن في الواقع أن مصدر اليهودية والتي يصفها عمر بالتخلف والمسيحية
التي يصفها عمر بالتقدم والتسامح --مصدر واحد و واله واحد وهو يسوع (الله)
كما تقول -عقيدة المسيحية- لذا يصبح تعليق عمر علي عن النسخ والتعديل في الاسلام
Quote: فالنص الازلي
لايمكن ان يتضمن كل هذه التناقضات وان يتعرض للحـذف والالغاء وهل الله لم
يكن يعرف مسبقا طبيعة البشر الذين يخاطبهم اذا اخذنا بازلية النص
... طعنا في اله

المسيحية وصفا له بالتناقض والحذف والتعديل في فيما أقره وشرعه في اليهودية وما جاء به العهد
الجديد
فما يقال عن اله المسلمين وتشريعاته والتعديل والحذفوالنسخ يمكن أن يقول به
أخر عن اله ا لمسيحية والذي هو اله اليهودية في ذات الوقت... فقد كان ذات الأله قاسيا ومنتقما ومقاتلا في العهد القديم( كما يقول عمر) ومسامحا وغفور في العهد الجديد!!
حاشية... طبعا سيكون منطق الحوار مع عمر مختلفا أن هو ذكر أبتداء
أن مصدر كل الأديان بشري وأنه يحاكم نصوصها وتشريعاتها أستنادا علي
هذا وعلي ما تضيفه للبشرية أو تسلبه لها وهل هي كابح للتقدم أو عنصر
دفع ???
كمال

Post: #108
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: kamalabas
Date: 08-25-2005, 08:00 AM
Parent: #1

(.......)

Post: #111
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 08-25-2005, 11:25 AM
Parent: #108

كتب العم العجوز ارنست
Quote: عندما يأمر الله بقتل بنى اسراثيل.. لأن النص الصريح فى العهد القديم .. " أجرة الخطيئة موت "
فكل من قتل ( بضم القاف ) ، كان مجرما فى حق الله .. أكرر قد أجرم فى حق الله .. أى انهم كانوا يسجدون للأوثان ويذبحون لها .. وعلى الرغم من أن الله سامحهم عدة مرات .. الا أنهم كانوا يتمادون فى شرورهم ..


وكتب الاخ عمر علي
Quote: فالله في المفهوم الاسلامي مثل يهوه في المفهوم اليهودي..فهو منتقم
جبار ضد اعداء الاسلام وودود لطيف بالمسلمين ماداموا متمسكين بتعاليمه..
ينتصر للمسلمين ويرسل اليهم جنودا لم يروها لمناصرتهم وقتال الاعداء.


فبينما يرى العم ارنست ان الله مخير في شعبه يفعل بهم ما يريد
Quote: وأظنكم توافقوننى ان الخالق حر التصرف مع مخلوقاته .. تماما كالخزاف الذى يصنع الخزف ..
له سلطان على جبلته ..

يرى عمر علي
Quote: وهذا امر ضد الفطرة الانسانية السليمة اذا
كيف يعتنق الانسان او دينا فكرا لا يرتضيه عقله وضميره تحت الاكراه الذي
هو صورة من صور الاذلال.


مع ان الله سبحانه وتعالى يقول في القران
1- "فمن شاء فليؤمن وما شاء فليكفر" (الكهف).
2- "لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي" (البقرة ).
3- "يا أيها الذين امنوا من يرتد منكم عن دينه فسوف يأتي الله بقوم يحبهم ويحبونه....." (المائدة ).
ولا اكراه اذا كان المقصود بهالغير المسلم فهذا يعني عدم اجبار وحمل من لا يعتقد بالاسلام ولا يؤمن به ان يؤمن عن كره وخوف
واذا كان للمسلم الذي ترك دينه فهي تدل على عدم قتل المرتد عن دين الاسلام
بل ويامرنا الله سبحانه وتعالى ان نعدل بين ( الناس ) وليس المسلمين فقط يتساوى في العدل المسلم والكافر والكتابي


:

"ان الله يأمركم ان تؤدوا الأمانات إلى أهلها وإذا حكمتم بين الناس ان تحكموا بالعدل" (النساء).
"ولا يجرمنـّكم شنئان قوم على ألا تعدلوا، اعدلوا هو اقرب للتقوى ....." (المائدة).
"ان الله يأمر بالعدل والإحسان ....." (النحل).
"........ وأمرت لأعدل بينكم ..... " (الشورى).
"...... فأصلحوا بينهما بالعدل واقسطوا ان الله يحب المقسطين..." (الحجرات )

وامرنا كذلك بالعفو والتسامح

"خذ العفو وأمر بالعرف واعرض عن الجاهلين" (الأعراف).
"... وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما" (الفرقان).
"..... إلا ان يعفون أو يعفو الذي بيده عقدة النكاح وان تعفوا اقرب للتقوى ........" (البقرة).
"ان تبدوا خيرا أو تخفوه أو تعفوا عن سوء فان الله كان عفوا قديرا (النساء).
"ولا يأتل أولوا الفضل منكم والسعة ان يؤتوا أولي القربى والمساكين والمهاجرين في سبيل الله وليعفوا وليصفحوا آلا تحبون ان يغفر الله لكم والله غفور رحيم" (النور).
".... فاعفوا واصفحوا حتى يأتي الله بأمره ......." (البقرة.
"فاصفح عنهم وقل سلام فسوف يعلمون" (الزخرف).
"....فاعف عنهم واستغفر لهم ......" (آل عمران.)

Post: #114
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: omar ali
Date: 08-26-2005, 12:34 PM
Parent: #1


كمـــال عبـــاس
Quote: كتب عمر علي في مقارنة بين بعض مفاهيم اليهودية والمسيحية

Quote: [[]] انقلاب في مفهوم الاله ..فاله اليهود" يهـوه" هو الاله المنتقم المقاتل
الذي ينتقم من اعداء بني اسرائيل ويرسل اليهم الاوبئة والكوارث ويكتب النصر
لبني اسرائيل ويشملهم برعايته ماداموا متمسكين بالعهد الذي قطعه مع ابراهيم
واسحق ويعقوب وموسي



وكتب

Quote: واله المسيحيين هو الاله المحـــب الذي يغفر للبشر
خطــاياهم لانه يعرف انهم خطـاؤن وهو لا يدعو الي القتال والانتقام بل الي
التسامح وادارة الخد الايسر لمن ضربك علي خدك الايمن


وكتب

Quote: انقلاب علي صعيــد التشريعات والحدود التوارتية مثل منع الطلاق وعدم
رجم الزانية والقطع وما الي ذلك من التشريعات التي هي خليط من قوانين
حــمورابي وقوانين المجتمعات السامية الرعوية.
[[]]انقلاب في مفهوم قتال اعــداء بني اســرائيل ..فحسـب القديس بولس في
رسـالته الي اهل كـورنتـس فان العدو هو الخطـيئة ..والنصر علي الاعداء
يكون بالا نتصار علي الخطيئة



وكتب عن المقارنة وتأثر الأسلام باليهودية

Quote: التأثر علي صعيد التشريعات الرجم والقطع والطلاق ووضع المرأة وقانون
العين بالعين والسن بالسن...الخ


...كان سيكون الأمر مفهوما لو كان مصدر اليهودية والتوراة والعهد
القديم الها أخر غير اله المسيحين والمسيحية والتي يقول عمر علي
عنه كرب وعن المسيحية كدين

Quote: لقد جاءت المسيحية انفلابا كاملا علي التعاليم اليهودية الا فيما يتعلق بالناموس
الموسوي المتضمن في الوصايا العشرة التي يزعم انه تلقاها من السماء مباشرة
[[]] انقلاب في مفهوم الاله ..فاله اليهود" يهـوه" هو الاله المنتقم المقاتل
الذي ينتقم من اعداء بني اسرائيل ويرسل اليهم الاوبئة والكوارث ويكتب النصر
لبني اسرائيل ويشملهم برعايته ماداموا متمسكين بالعهد الذي قطعه مع ابراهيم
واسحق ويعقوب وموسي...واله المسيحيين هو الاله المحـــب الذي يغفر للبشر
خطــاياهم لانه يعرف انهم خطـاؤن وهو لا يدعو الي القتال والانتقام بل الي
التسامح وادارة الخد الايسر لمن ضربك علي خدك الايمن.
[[]] انقلاب علي صعيــد التشريعات والحدود التوارتية مثل منع الطلاق وعدم
رجم الزانية والقطع وما الي ذلك من التشريعات التي هي خليط من قوانين
حــمورابي وقوانين المجتمعات السامية الرعوية.
[[]]انقلاب في مفهوم قتال اعــداء بني اســرائيل ..فحسـب القديس بولس في
رسـالته الي اهل كـورنتـس فان العدو هو الخطـيئة ..والنصر علي الاعداء
يكون بالا نتصار علي الخطيئة .


كان سيكون الأمر مفهوما لو كان مصدر المسيحية واليهودية مختلفا
ولكن في الواقع أن مصدر اليهودية والتي يصفها عمر بالتخلف والمسيحية
التي يصفها عمر بالتقدم والتسامح --مصدر واحد و واله واحد وهو يسوع (الله)
كما تقول -عقيدة المسيحية- لذا يصبح تعليق عمر علي عن النسخ والتعديل في الاسلام

Quote: فالنص الازلي
لايمكن ان يتضمن كل هذه التناقضات وان يتعرض للحـذف والالغاء وهل الله لم
يكن يعرف مسبقا طبيعة البشر الذين يخاطبهم اذا اخذنا بازلية النص

... طعنا في اله

المسيحية وصفا له بالتناقض والحذف والتعديل في فيما أقره وشرعه في اليهودية وما جاء به العهد
الجديد
فما يقال عن اله المسلمين وتشريعاته والتعديل والحذفوالنسخ يمكن أن يقول به
أخر عن اله ا لمسيحية والذي هو اله اليهودية في ذات الوقت... فقد كان ذات الأله قاسيا ومنتقما ومقاتلا في العهد القديم( كما يقول عمر) ومسامحا وغفور في العهد الجديد!!
حاشية... طبعا سيكون منطق الحوار مع عمر مختلفا أن هو ذكر أبتداء
أن مصدر كل الأديان بشري وأنه يحاكم نصوصها وتشريعاتها أستنادا علي
هذا وعلي ما تضيفه للبشرية أو تسلبه لها وهل هي كابح للتقدم أو عنصر
دفع ???
كمال


Quote: ...كان سيكون الأمر مفهوما لو كان مصدر اليهودية والتوراة والعهد
القديم الها أخر غير اله المسيحين والمسيحية والتي يقول عمر علي
عنه كرب وعن المسيحية كدين



Quote: كان سيكون الأمر مفهوما لو كان مصدر المسيحية واليهودية مختلفا
ولكن في الواقع أن مصدر اليهودية والتي يصفها عمر بالتخلف والمسيحية
التي يصفها عمر بالتقدم والتسامح --مصدر واحد و واله واحد وهو يسوع (الله)
كما تقول -عقيدة المسيحية- لذا يصبح تعليق عمر علي عن النسخ والتعديل في الاسلام



فكرة الاله الواحد الذي يقف وراء خلق الكون فكرة
قديمة ..وتشير بعض الدراسات الحديثة الي ان
اخناتون قد سبق العبرانيين الي هذه الفكرة..
ولو خرجت من اطر اديان السـاميين الثلاثة اليهودية
والمسيحية والاسلام الي العالم الفسيح ستجد انه ما من دين
الا ويؤمن بفكرة الخالق الواحد كالهندوسية والبوذية وحتي
الاديان الغير معروفة في مجاهل العالم
والفلاسفة امثال افلاطون وارسطو قد ذهبوا الي نفس المذهب
..فقد تحدث افلاطون عن الفكر المطلق الذي يتجسد فيه الخير
..وتحدث ارسطو عن المحرك الاول الذي خلق الكون ولكنه لا
يتدخل في شــئون البشر..وذهب فلاسفة عصر التنوير الي
نفس المذهب حيث قالوا ان الخالق قد خلق الكون وتركه وان
البشر هم بانفسهم يصنعون مصيرهم وفي هذا السياق جاء فولتير
بنظرية " الساعة " ..وقال ان الساعاتي يصنع الصناعة ويتركها
والساعة تعمل وتتحرك وفق القوانين الميكانيكية التي اودعها فيها...
اذن المشكلة كانت دائما في الصفات الي يضفيها كل دين علي الخالق
...اي ان مفهوم الخالق او الاله لم يكن واحدا ويضيبق هذا المفهوم عند
اليهود والمسلمين لدرجة انه نصيرهم وحدهم دون الاخرين .

ومفهــوم الاله لم يكن واحدا في اليهودية والمسيحية والا لما تعرض
المسيح عدة مرات للرجم من قبل اليهود الذين رفضــوا قــوله انه هو
والاب الذي في السماء واحد.


في العهد القديم او التوارة فان اله اليهود هو " يهـــوه " نصير
بني اسرائيل ومخلصهم الذي اختارهم كشعبه المختار المفضل لــديه:

:
Quote: أنا يهوه. أنا الذي تجلّيت لابراهيم واسحق ويعقوب إلهاً قادراً على كلّ شيء. أما اسمي يهوه فلم أُعلنه لهم. وأقمت معهم عهدي على أن أُعطيهم أرض كنعان أرض غربتهم التي نزلوا بها. وأيضاً قد سمعت أنين بني اسرائيل الذين استعبدهم المصريون، فذكرت عهدي. لذلك قل لبني اسرائيل: أنا يهوه، لأخرجنّكم من تحت أثقال المصريين وأُخلِّصكم من عبوديتكم، وأفديكم بذراع مبسوطة وأحكام عظيمة، وأتّحذكم لي شعباً، وأكون لكم إلهاً، وتعلمون أني أنا يهوه إلهكم، الخرج لكم من تحت أثقال المصريين. وسأُدخلكم الأرض التي رفعت يدي مُقسماً أن أُعطيها لابراهيم واسحق ويعقوب، فأُعطيها لكم ميراثاً، أنا يهوه" (خروج 6: 2- 8.


Quote: اسمع يا اسرائيل ان الرب إلهنا هو رب واحد، وإله واحد" (تثنية 6:


اما المسيح فقد كان يقول لليهود:

Quote: لأَنِّي قَدْ نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ لَيْسَ لأَعْمَلَ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي."


Quote: أَلَيْسَ هَذَا هُوَ يَسُوعَ بْنَ يُوسُفَ الَّذِي نَحْنُ عَارِفُونَ بِأَبِيهِ وَأُمِّهِ. فَكَيْفَ يَقُولُ هَذَا: إِنِّي نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ؟»" (يو6/42)



Quote: فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «لَيْسَ لَكَ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ أَفَرَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟» قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ : «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ» . فَرَفَعُوا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. أَمَّا يَسُوعُ فَاخْتَفَى وَخَرَجَ مِنَ الْهَيْكَلِ مُجْتَازاً فِي وَسْطِهِمْ وَمَضَى هَكَذَا. " (يو8/57ـ59)


وهكــذا فاذا كان الاله عند اليهود هو " يهوه " الواحد المخلص
لهم والمنتقم من اعدائهم.. فان الاله عند المسيحيين هو ثلاثة في
واحد ، الاب والابن والروح القدس ..اي ان الروح القدس التي انبثقت
من الاب لتجئ بعيسي هي الرابطة التي توحــد الاب والابن في كل واحد.
..هي وحدانية ولكنها وحدانية ضمن الايمان بوحدة الاب والابن ..وهو اله
لا يعرف الانتقام بل هو اله المحبة حيث يلخص الانجيل هذا المفهوم في
مقولة

Quote: اللــه محـــبة


هـل قبل اليهــود بهـذا وهل يقبلونه؟؟؟..هل قبل المسلمين بهذا المفهوم
وهل يقبلونه؟؟؟
وفي ظني ان المسيح قد تأثر بالديانات الهندوسية والبوذية بفلسفاتها
وتظمها الاخلاقية الراقية ويقال انه قد سافر الي تلك الجهات في مقتبل
شبابه
في تـرنيمة الخــلق في كتاب " الريجفيـدا" لدي الهندوس نقرأ:

Quote: في البـدء كان الحـــب
الـذي كان البذرة الاولي للعقل
وفي سعي الحكماء الحكمة في افئدتهم
اكتشفوا الصلة بين الوجود والعدم


ويقــول كمـــال:

Quote: المسيحية وصفا له بالتناقض والحذف والتعديل في فيما أقره وشرعه في اليهودية وما جاء به العهد
الجديد
فما يقال عن اله المسلمين وتشريعاته والتعديل والحذفوالنسخ يمكن أن يقول به
أخر عن اله ا لمسيحية والذي هو اله اليهودية في ذات الوقت... فقد كان ذات الأله قاسيا ومنتقما ومقاتلا في العهد القديم( كما يقول عمر) ومسامحا وغفور في العهد الجديد!!
حاشية... طبعا سيكون منطق الحوار مع عمر مختلفا أن هو ذكر أبتداء
أن مصدر كل الأديان بشري وأنه يحاكم نصوصها وتشريعاتها أستنادا علي
هذا وعلي ما تضيفه للبشرية أو تسلبه لها وهل هي كابح للتقدم أو عنصر
دفع ???
كمال


هـــل انا قلــت
...
Quote: فقد كان ذات الأله قاسيا ومنتقما ومقاتلا في العهد القديم

ذات الاله حـسب فهمك انت...اما انا فقد قلت ان مفهوم الاله في
المسيحية يعد انقلابا علي مفهوم الاله عند اليهودية..فيهوه
مخلص اليهود والمنتقم من اعدائهم هو غير الاله المحب الذي
يتجسد في الاب واالابن والروح القدس.

Post: #115
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 08-27-2005, 04:50 AM
Parent: #114

عمر علي



Quote: وهكــذا فاذا كان الاله عند اليهود هو " يهوه " الواحد المخلص
لهم والمنتقم من اعدائهم.. فان الاله عند المسيحيين هو ثلاثة في
واحد ، الاب والابن والروح القدس ..اي ان الروح القدس التي انبثقت
من الاب لتجئ بعيسي هي الرابطة التي توحــد الاب والابن في كل واحد.
..هي وحدانية ولكنها وحدانية ضمن الايمان بوحدة الاب والابن ..وهو اله
لا يعرف الانتقام بل هو اله المحبة حيث يلخص الانجيل هذا المفهوم في
مقولة


Quote: ذات الاله حـسب فهمك انت...اما انا فقد قلت ان مفهوم الاله في
المسيحية يعد انقلابا علي مفهوم الاله عند اليهودية..فيهوه
مخلص اليهود والمنتقم من اعدائهم هو غير الاله المحب الذي
يتجسد في الاب واالابن والروح القدس.


هل الاله مفهوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ثقافة ؟؟؟ ام حقيقة
هل الاله يتعدد بتعدد المفاهيم ؟؟؟
اذا انبثقت الروح القدس من الاب فاين ذهب الاب من بعد ذلك ؟؟ ام انه لا يزال موجودا مع وجود ابنه ؟؟؟ اذا هنالك ربين تجسدا في الاب والابن ورب اثيري هو الروح القدس ؟؟!!!
ثقافة ومفهوم رب اليهود الاب تختلف عن ثقافة ومفهوم رب المسيحيين ( الاب الابن الروح )
بجسد واحد
الا ان العم ارنست يقول
Quote: وعدم قراءة الكتاب المقدس كوحدة واحدة .. فقد اتجه
المشككون الى استخلاص مثل تلك الآيات والتى اعتبروها آيات تدعو الى العنف
والقتل .. ثم وضعوها على صفحاتهم الاليكترونية لتصبح حجر عثرة لكل زائر قارىء لرءوس
المواضيع ليس الا .
.


ما تحته خط هل يصلح ردا على هوبفل وعمر ؟؟؟؟؟
ربما

Post: #116
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: kamalabas
Date: 08-27-2005, 07:23 AM
Parent: #1

كتب.عمر علي
Quote: ومفهــوم الاله لم يكن واحدا في اليهودية والمسيحية والا لما تعرض
المسيح عدة مرات للرجم من قبل اليهود الذين رفضــوا قــوله انه هو
والاب الذي في السماء واحد
.
وكتب
Quote: هـل قبل اليهــود بهـذا وهل يقبلونه؟؟؟..هل قبل المسلمين بهذا المفهوم
وهل يقبلونه؟؟؟

ياعزيزي عمر
نحن لانتحدث عن قبول اليهود والمسلميين لمفهوم الاله عند المسيحيين
و أنما
نقول أن المسيحيين يؤمنون بأن يسوع هو الرب والاله وأن العهد القديم
صدر عنه أو صدر برضاه لذا تراهم يعتبرون العهد القديم جذء لا يتجذاء
من كتابهم المقدس ويدافعن عن ماورد فيه ويعتبرون تشريعاته في بعض
الامور منسوخة بنزل الرب في هئية بشرية وقد قال المسيحي الملتزم سوداني
عجوز في هذا
Quote: فالمشكلة الأساسية فى الهجوم على الكتاب المقدس ولاسيما العهد القديم ..
هى عدم المعرفة .. وعدم قراءة الكتاب المقدس كوحدة واحدة .. فقد اتجه
المشككون الى استخلاص مثل تلك الآيات والتى اعتبروها آيات تدعو الى العنف
والقتل .. ثم وضعوها على صفحاتهم الاليكترونية لتصبح حجر عثرة لكل زائر قارىء لرءوس
المواضيع ليس الا .. ولكن
و بكل بساطة ..
عندما يأمر الله بقتل بنى اسراثيل.. لأن النص الصريح فى العهد القديم .. " أجرة الخطيئة موت "

دافع أرنست عن تلك التشريعات بأعتبارها تتناسب مع عهد القسوة والغلظة
ولكنه زعم أن الامر أصبح مختلفا حينما قرر ذات الاله يسوع الرب أن
ينزل ويطهر الخطئية بنفسه
أذا المسيحيين يؤمنون تماما بأن ذات الههم الأزلي هذا هو مصدر رسالة
ونبوة أنبياء ورسل العهد القديم ويدافعون عن تشريعاته تلك بأعتبارها
تتناسب مع ذلك الزمان لذا يسمونها بالعهد القديم ويسمون ما جاء به يسوع بالعهد الجديد..
من الذي بذل العهد القديم وقطعه ومن الذي بذل العهد الجديد وقطعه أنه
ذات الرب كما يعتقد المسيحيين فهل ستصبح ملكيا أكثرمن الملك بزعمك أن اله المسيحية ليس هو اله
العهد القديم ومشرعه???هكذا تريد أن تقول للمسحيين أن الهكم مسالم
رحيم وبالتالي ليس هو اله اليهود القاسي المنتقم?لا أعتقد أن مسيحيا
ملتزما سوف يتخلي عن عقيدته في مقابل أتباع ما تقول ياعمر
من هنا يظل السؤال قائما ومطروحا للذيين يتحدثون عن التغيير والتبديل
والنسخ في الأسلام بأعتباره تناقضا لايليق باله -لماذا عدل اله المسيحيين
والذي هو ذاته اله المسيحيين في تشريعات العهد القديم وغير وبدل
ونسخ الأ يدخل هذافي مفهوم التناقض ولماذا تعيبون علي الأسلام أشياء
هي ذاتها عندكم بأختلافها وتناقضها في العهديين الجديد والقديم???
بأختصار ياعمر لك أن تسأل أي مسيحي ملتزم عن هذه القضية التي
تحاول عبثا نفيها سوف يقول لك أن مشرع العهد القديم أو من أمن عليه
ومشرع العهد الجديد ومن أمن عليه هو اله واحد
وسنواصل الرد عليك في أطار ردنا علي هوب فل
كمال

Post: #117
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: kamalabas
Date: 08-27-2005, 08:39 AM
Parent: #1

كتب هوبفل
Quote: ولو دققت الحديث فيما طرحه الأخ سوداني عجوز وما طرحة الأخ عمر علي وما اطرحه لوجدت ان حديث ثلاثتنا ينصب في نقطه واحده ولكن باساليب مختلفه ولا اعلم كيف وصلك

لا أدري كيف يصبح ماتطروحنه متناسقا وموحدا فالمسيحي الملتزم
سوداني عجوز يدافع بصورة أيمانية عن ما ورد في كتابه المقدس بعهديه
ويعتبره وحدة واحدة وكل لايتجذاء ويعتبر أن مصدره ومشرعه هو رب واحد
واله واحد ..
بينما يري عمر علي أن اله اليهود كما ورد في العهد القديم ليس هو اله
المسيحيين
ويصف اله اليهود بآنه

Quote: اما انا فقد قلت ان مفهوم الاله في
المسيحية يعد انقلابا علي مفهوم الاله عند اليهودية..فيهوه
مخلص اليهود والمنتقم من اعدائهم هو غير الاله المحب الذي
يتجسد في الاب واالابن والروح القدس.
وهكذا يطعن عمر في الله الذي تؤمنون به كمشرع للعهد القديم ويصفه
Quote: اما انا فقد قلت ان مفهوم الاله في
المسيحية يعد انقلابا علي مفهوم الاله عند اليهودية..فيهوه
مخلص اليهود والمنتقم من اعدائهم


بل يذهب عمر أكثر من ذلك بأعتباره يسوع أنسان عادي وبشر( ليس روح الله
وكلمته أورسوله كما يعتقعد المسلميين وليس هو الرب والاله المتجسد يسوع
كما يعتقد المسيحيين) وأنما يعتبره بشر ليس لتعاليمه مصدر سماوي
وقدسية الهية وأنما تعاليمه جاءت بوحي التأثر باديان ترونها وضعية
كالهندوسية
والبوذية يقول عمر
Quote: وفي ظني ان المسيح قد تأثر بالديانات الهندوسية والبوذية بفلسفاتها
وتظمها الاخلاقية الراقية ويقال انه قد سافر الي تلك الجهات في مقتبل
شبابه

أذا أن التسامح والرحمة المسيحيةجاء كنتاج لعامل دنيوي أرضي وليس لطبيعة
المسيح المقدسة وسره الالهي
تقول أنت وعمر علي أن العهد القديم لم يأتي لفرض معتقد أو أكراه
الناس علي ترك وثنيتهم ويخالفكم المسيحي الملتزم أرنست سوداني عجوز
خلافا جوهريا حيث يري
Quote: عندما يأمر الله بقتل بنى اسراثيل.. لأن النص الصريح فى العهد القديم .. " أجرة الخطيئة موت "
فكل من قتل ( بضم القاف ) ، كان مجرما فى حق الله .. أكرر قد أجرم فى حق الله .. أى انهم كانوا يسجدون للأوثان ويذبحون لها .. وعلى الرغم من أن الله سامحهم عدة مرات .. الا أنهم كانوا يتمادون فى شرورهم ..
وأظنكم توافقوننى ان الخالق حر التصرف مع مخلوقاته .. تماما كالخزاف الذى يصنع الخزف ..
له سلطان على جبلته
..
هكذا يبرر أرنست لقتل الوثنيين بأنهم كانو يذبحون للأوثان ويعبدونها
ولا يعبئ أرنست هنا بحرية العقيدة والفكر وعدم أكراه الناس في الدين
بل يبرر لكل ما جاء من سبئ وقتل بأنها أرادة الله ومشئته وهو من يختار
ويفعل بمشئته وأرادته
وهكذا تري يا هوبفل تناقضا وأختلافا جوهريا فيما يطرحه ثلاثتكم
فأرنست مسيحي ملتزم يتعامل مع كتابه المقدس بصورة أيمانية شأنه شأن
كل مؤمن من كل ملة ودين ويرجع- ما نعمل فيه نحن عقلنا نقدا ودراسة
لمشئية الرب -التي قد تكون فوق أدراك ومحدودية عقولنا!!
أما عمر علي فله أجندة أخري .فهو لا يعتقد بألوهية يسوع ومصدريته
لتشريعات وأعمال أنبياء الكتاب المقدس بل لا يري لتعاليم المسيحية
نفسها مصدرا ألهيا وأنما هي بفعل بشر تأثر بالديانات الشرقية
ما يهم عمر علي هو ما أحتوته تعاليم المسيحية من مبادئ تتماشئ
مع حقوق الانسان وتدعو للمحبة والتسامح يتعامل مع المسيحية كأنتاج
بشري ليس له صفة الهية أو علاقة مصدرية بالعهد القديم ومن ثم يستخدم
المسيحية و والمسحيين لمقارعة الأسلام وأجراء مقارنة بينه وبين المسيحية
وبالطبع يتخلص عمر من أعباء الجذء الأول للكتاب المقدس لأنه وجوده
لايخدم المقارنة وربما يجعل الكفة متساويةأو في غير صالح هدف المقارنة ....
ولا أدري لما ذا لايراهن عمر علي التيارات الأسلامية العقلانيةو والمستنيرة فهي قد وجدت مخارجا من داخل دينها وتمسكت بروح ومقاصد
الدين وجعلته قوة دفع ورفضت زج الدين في السياسةالخ
أما هوب فل
فتحول من مسلم متطرف الي "أخو مسلم" مسيحي يعتمد نفس الانتقائية والذرائعيةوالتطرف فلا هو أتبع أيمانا قلبيا بالمسيحية كما فعل أرنست ولا أعمل عقله كما يحاول
عمر علي أن يفعل...

.... هوبفل
لاأري لك مخرجا مما طرحناه عليك
فالعهد القديم أمر قتل الوثنيين وعبدة العجل من اليهود ولم يترك لهم
حرية الأعتقادوهو أمر تأخذه أنت
علي الأسلام راجع ما كتبه المسيحي الملتزم أرنست
العهد القديم أمر بسبي وأسترقاق النساء والأطفال وهو أمر تأخذه أنت
علي الأسلام ..أنبياء العهد القديم مارسوا الرق وهو أمر تأخذه علي الأسلام
العهد القديم أمر بالقتال ولايهم هنا أن كان القتال والاحتلال لأسباب قومية
توسعية أو دينية فالقتال وأحتلال الارض والسبي يؤدي لنفس النتيجة
مهما كان دافعه
اليهود قاتلوا الكنعانيين والفينيقين واللاويين وأنبياء العهد قاتلوا
الوثنيين من بني جلدتهم...
وهكذا تري ياهوبفل ما هربت منه موجود في معتقدك الجديد فأين المفر???
تابعت بالدراسة أراء المتحوليين من الاسلام للمسيحية فوجدتها تنصب
في قبول فكرة الخلاص في المسيحية وفكرة غسل الخطئية والتوبة والتسليم
للمخلص يسوع كان يمكن أن أفهمك لو أنتهجت هذا الطريق ياهوبفل
ولكنك أخترت مسوقات أخري رفضتها في الأسلام ولكنك مواجه بها في كتابك
المقدس...
قولك
Quote: اخيرا واتمنى اجابة واضحة هل الارهاب تشريع اساسي يقول به الاسلام ام لا...؟؟
لم اسمع ردا واضح حتى الآن


أنا وكثيريين غيري نزعم أن الأسلام ليس مشرعا أو داعيا للآرهاب ونصوص القتال مثل هذه
والحرب أثبتنا وجودها في كتابك المقدس ومع هذا وجد الفلاسفة والمفكريين المستنيريين
مخارجا من داخل الأسلام تعتبر أن اصل الدين وجوهره يكمن هو لا أكراه في الدين... ومن يشاء
فليؤمن ومن شاء فليكفر.. ولكم دينكم ولي دين الخ
يتأتي ذلك مع فهم سياق النصوص من حيث أسباب النزول والنسخ ومقاصد
الدين الكلية وخصوص اللفظ وعمومه الخ راجع المصادر ا لتي طرحناها
عليك فيما سبق
كمال

Post: #118
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: عادل فضل المولى
Date: 08-27-2005, 09:57 AM
Parent: #117

الاخ العزيز كمال
Quote: أنا وكثيرين غيري نزعم أن الأسلام ليس مشرعا للأرهاب ونصوص القتال
والحرب

سادعك مع هاتين الآيتين حتى نلتقي
" وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ # وَمَا يُلَقَّاهَا إِلَّا الَّذِينَ صَبَرُوا وَمَا يُلَقَّاهَا إِلَّا ذُو حَظٍّ عَظِيمٍ "..33- 35 سورة فصلت

Post: #119
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: kamalabas
Date: 08-27-2005, 08:56 PM
Parent: #118

شكرا عادل فضل المولي
وكنت أرجو أن يحصر الأخوة المسألة في ضرورة عدم زج الدين في السياسية
وحرية الفكر و والاعتقاد ودولة المواطنة ورفض أستغلال المعتقدات
لتوظيفها لمكاسب سياسية ولأقصاء وقهر الاخر فهذا أتجاه تدعمه تيارات أسلامية مستنيرة ووطنيين مسلميين
ولكن أن يتعدي ذلك الي قضايا تجرم دينا والترويج والتسويق لأخر فهذا ما لا أفهم
مقاصده..

Post: #120
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 08-28-2005, 04:45 AM
Parent: #119

Quote: أنا وكثيرين غيري نزعم أن الأسلام ليس مشرعا للأرهاب ونصوص القتال
والحرب


سوف ننتظر الى ان ياتي هوبفل باية ( واعدوا لهم ما استطعتم من قوة ومن رباط الخيل ترهبون به عدو الله وعدوكم. ) تماما كما في اية السيف

وسوف ننتظر ما وعدنا به هوبفل من ردود لا تزال قوائمها معلقة وفي ازدياد

Post: #142
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 09-01-2005, 11:35 AM
Parent: #117

الأخ الفاضل كمال عباس
تحية طيبة

لعلك تعلم ان ثلاثتنا واظنك توافقنا هذا الراي بأن حروب العهد القديم لم تكن باي حال من الأحوال لفرض دين او اي عقيده .. هذا ما اتفقنا عليه في طرحنا وهو عكس دوافع الاسلام التي تنطلق من وحي نشر العقيده وفق امر قراني وتعاليم محمديه وهنا الفرق والنقطه التي نتحدث عنها..
اي أنه ليس هناك تعاليم في اي عقيده تقول بقتل مخالفي العقيده الا في الاسلام .. اذا الحروب التي ذكرتها ما هي الا حروب وقتيه استدعتها عوامل ذكرناها لك في حديثنا السابق .. وهي غير مضمنة ضمن التشاريع ولا هي بالأومر التي يستوجب اتباعها ..

هذا ما اجتهد فيه ثلاثتنا لايصاله

وكون انك تبرر العنف في الاسلام بأنه قد حدث من قبل في عهد سابق " رغم الاختلاف الكبير في الاسباب طبعا" ليس برد نافي بل علي العكس فيه اعتراف صريح بالعنف الاسلامي ..

يا سيد كمال
اليهود من اكثر الناس تمسكاً بتعاليمهم .. ولو انهم وجدوا في طيات كتبهم ما يأمرهم بفرض معتقدهم بالقوة علي الناس لفعلوا .. ولكن ليس هناك تشريع واحد يحثهم علي فرض اليهودية بالقوة .. ولكن في الاسلام تجد النصوص الصريحة التي تأمر بذلك وهي تشاريع تحض صراحة علي فرض الدين بالقوة كما اوردنا في مقتطفات من القرآن والسنة والسيرة .. وهذا مكمن الداء

Post: #121
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: Abdulla Ageed
Date: 08-28-2005, 05:59 AM
Parent: #1


اللهم لا تمهد له أكثر ليأذينا في ديننا أكثر
اللهم إن كان في علمك أنه سيهتدي اللهم فاهده
ولا تدعه يفتنّا في ديننا..
اللهم لا تفتنّا في ديننا..
اللهم لا تدع فاجرا ولا كافرا ولا مرتدا خبيثا
إلا عاجلته بإسكاته رحمة بنا يا رب العالمين

اللهم اغفر لنا ضعفنا وقلة حيلتنا في مواجهة
كل من يفتري عليك وعلى دينك..
اللهم قونا بالحق
واجعلنا من أنصار الحق المتصدين لإعدائك أعداء الإسلام

سبحان ربك رب العزة عمّا يصفون
وسلام على المرسلين
والحمد لله ربع العالمين

آمين

Post: #141
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 09-01-2005, 10:49 AM
Parent: #121

الأخ عبدالله عجيب
تحية طيبة

Quote: اللهم لا تمهد له أكثر ليأذينا في ديننا أكثر
اللهم إن كان في علمك أنه سيهتدي اللهم فاهده
ولا تدعه يفتنّا في ديننا..
اللهم لا تفتنّا في ديننا..
اللهم لا تدع فاجرا ولا كافرا ولا مرتدا خبيثا
إلا عاجلته بإسكاته رحمة بنا يا رب العالمين

اللهم اغفر لنا ضعفنا وقلة حيلتنا في مواجهة
كل من يفتري عليك وعلى دينك..
اللهم قونا بالحق
واجعلنا من أنصار الحق المتصدين لإعدائك أعداء الإسلام

سبحان ربك رب العزة عمّا يصفون
وسلام على المرسلين
والحمد لله ربع العالمين

آمين


تاريخ مداخلتك هو 28/8 وهو مصادف تاريخ ميلادي ووقتها كان الأحباب يقومون بتمنياتهم لي بالعمر المديد والسعيد
ولكن سيدي انت كانت هذه امنيتك لي ان يعجل من "تدعوه" باسكاتي ..
ضحكت كثيرا
وتذكرت الحناجر التي تنطلق من المساجد ملعلعه
اللهم عليك باليهود والنصارى اخوان القردة والخنازير
اللهم شتت شملهم وابيد نسلهم واحصي عددهم
و"المدعو" لا يتجيب ابداً
بالعكس
يتوحد الكفار وتقوى شوكتهم ويعلو شأنهم
عكس حال الداعين الملعلين

هل سألت نفسك ان كان الداعين علي حق
والمدعو "قادر" لما لا يستجب لهم البته؟؟؟؟

اخلو بنفسك واستخلص الحق من ركام الأشياء يتجلى لك

ارقد عافيه

Post: #122
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: omar ali
Date: 08-28-2005, 10:38 AM
Parent: #1

محـمد حسـن العمــدة
Quote: هل الاله مفهوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ثقافة ؟؟؟ ام حقيقة
هل الاله يتعدد بتعدد المفاهيم ؟؟؟
اذا انبثقت الروح القدس من الاب فاين ذهب الاب من بعد ذلك ؟؟ ام انه لا يزال موجودا مع وجود ابنه ؟؟؟ اذا هنالك ربين تجسدا في الاب والابن ورب اثيري هو الروح القدس ؟؟!!!
ثقافة ومفهوم رب اليهود الاب تختلف عن ثقافة ومفهوم رب المسيحيين ( الاب الابن الروح )
بجسد واحد



حقيقة الاله اوالخالق وكنهه لا احد يعرفها..المؤمنون بوجود
اله واحد مذاهب شتي في تعريفه وتوصيفه وهذا هو الذي يجعل
الاختلاف والاقتتال ..فاله الفلاسفة الذين قالوا بان الله خلق
الكون وتركه ولا يتدخل في شـئونه لا يمكن ان يكون مفهوميا
نفس اله اليهود " يهوه" الذي لا يحب غير بني اسرائيل ويهوه
لمن يتعمق في قراءة التوارة يكاد يكون الها خاصا باليهود.
...والاله الواحد عند اليهود هو ذات طبيعة مختلفة عند
المسيحيين حيث ان الله واحد عندهم ولكن ثلاثة في واحد اي
الابن والاب والروح القدس وهو ما يعرف بالاقانيم الثلاثة...
والله عند المسلمين هو الاله الذي يحب المسلمين ويرسـل النقمة
علي غيرهم او يرجئهم ليعذبهم في الآخرة..وهناك اديان مثل البوذية
والهندوسية ذات نزعة فلسفية لاتري الخالق منفصلا عن موجداته.


حسـب العقيدة المسيحية ان الاب والابن والروح القدس هم كل في
وحدة واحدة لا تنفصم عراها ..ولتقريب المثال هو كتمثال واحد
له وجهان والمادة التي تمسك اجزاء هذا التمثال في وحدة واحدة
..فقد انبثقت الروح القدس من الاب لتجئ بيسوع الذي هو جزء
لا يتجزأ من الاب لانه من روحه وهي الرابطة التي تجمعهما بلا
انفصام..يقول انجيل متي[ اما ولادة يسوع المسيح فكانت هكذا
لما كانت مريم امه مخطوبة ليوسف قبل ان يجتعما وجدت حبلي
من الروح القدس] ..والقران يعترف بانه من روح الله[ ومريم
آبنة عمران التي احصنت فرجها فنفخنا فيها من روحنا] وان كان
لا يعترف بانه ابن الله.

كون المسيحيين يعترفون بالعهد القديم لا يعني ان اليهودية
والمسيبحية ليسـا دينين يختلفان في كل شئ من طبيعة الاله
ومفهومه الي التشريعات .

Post: #124
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: kamalabas
Date: 08-28-2005, 12:14 PM
Parent: #1

Quote: كتب معتز علي
اشك بان كاتب هذا المقال هو جمال عبد الرحمن وعندى احساس ان احد من اعدا الاسلام سرق الباس ورد بتاعت جمال ليكتب باسمه

لا يا معتز من أنزل "المقال" هنا هوب جمال هوبفل بنفسه ما هل كتبه
هو أم سواه فهذا ما لا أعرفه كمال

Post: #125
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: saif massad ali
Date: 08-28-2005, 12:50 PM
Parent: #124

جمال عبد الرحمن
اها سوف تبني كنيسة لاقامة القداس في مدينة ود الزاكي ام سوف تسافر كل احد الي الخرطوم لاداء الصلوات

Post: #126
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 08-28-2005, 01:31 PM
Parent: #124

Quote: حقيقة الاله اوالخالق وكنهه لا احد يعرفها..المؤمنون بوجود
اله واحد مذاهب شتي في تعريفه وتوصيفه وهذا هو الذي يجعل
الاختلاف والاقتتال ..فاله الفلاسفة الذين قالوا بان الله خلق
الكون وتركه ولا يتدخل في شـئونه لا يمكن ان يكون مفهوميا
نفس اله اليهود " يهوه" الذي لا يحب غير بني اسرائيل ويهوه
لمن يتعمق في قراءة التوارة يكاد يكون الها خاصا باليهود.
...والاله الواحد عند اليهود هو ذات طبيعة مختلفة عند
المسيحيين حيث ان الله واحد عندهم ولكن ثلاثة في واحد اي
الابن والاب والروح القدس وهو ما يعرف بالاقانيم الثلاثة...
والله عند المسلمين هو الاله الذي يحب المسلمين ويرسـل النقمة
علي غيرهم او يرجئهم ليعذبهم في الآخرة..وهناك اديان مثل البوذية
والهندوسية ذات نزعة فلسفية لاتري الخالق منفصلا عن موجداته.


كل حضارات الدينا منذ خلق الله الانسان جعلت لنفسها دينا حتى الناسوتية والمادية تحولتا الى ديانات هي الاخرى ولكل ديانة رب سواء اكان الله سبحانه وتعالى ام رب بمفهوم تلك الديانة او كان ربا ارضيا كبوذا وماركس , ما يهمنا هو ما جاءت به هذه الديانات فانتم ترون ان القران شر وان الكتاب المقدس هو الخير الان نحن نبحث في شر وخير كلاهما حسب مفهومنا نحن وعلى حسب قول العم ارنست فانه لابد من قراءة الكتاب المقدس ككتلة واحدة عهد قديم وعهد جديد لان المسيحي يؤمن برب يهود وعلى العكس من اليهودي الاسلام يؤمن بان منزل التوراة والانجيل رب واحد هو الله سبحانه وتعالى ويامرنا ان نؤمن بالتوراة والانجيل ولا يكون ايماننا كاملا الا بالايمان بالكتب السماوية جمعاء .
سؤال اخير سيد عمر باي رب تدين انت رب موسى عليه السلام ام رب عيسى عليه السلام ام رب محمد عليه الصلاة والسلام ؟؟؟
ام لك ربا ارضيا اخر هو مفهوم عمر علي الخاص للرب ؟؟

Post: #127
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: kamalabas
Date: 08-28-2005, 03:10 PM
Parent: #1

الأخ محمد حسن العمدة
تحية قلنا في تحليلنا للثلاثي الذي يساجل من خندق المسيحية أيمانا /
أو أعجابا أو أنتقائية

Quote: وهكذا تري يا هوبفل تناقضا وأختلافا جوهريا فيما يطرحه ثلاثتكم
فأرنست مسيحي ملتزم يتعامل مع كتابه المقدس بصورة أيمانية شأنه شأن
كل مؤمن من كل ملة ودين ويرجع- ما نعمل فيه نحن عقلنا نقدا ودراسة
لمشئية الرب -التي قد تكون فوق أدراك ومحدودية عقولنا!!

أما عمر علي فله أجندة أخري .فهو لا يعتقد بألوهية يسوع ومصدريته
لتشريعات وأعمال أنبياء الكتاب المقدس بل لا يري لتعاليم المسيحية
نفسها مصدرا ألهيا وأنما هي بفعل بشر تأثر بالديانات الشرقية
ما يهم عمر علي هو ما أحتوته تعاليم المسيحية من مبادئ تتماشئ
مع حقوق الانسان وتدعو للمحبة والتسامح والمبادئ الفكرية التي يناضل في سبيلها يتعامل مع المسيحية كأنتاج
بشري ليس له صفة الهية

أو علاقة مصدرية بالعهد القديم
ومن ثم يستخدم
المسيحية و والمسحيين لمقارعة الأسلام وأجراء مقارنة بينه وبين المسيحية
وبالطبع يتخلص عمر من أعباء الجذء الأول للكتاب المقدس لأنه وجوده
لايخدم المقارنة وربما يجعل الكفة متساويةأو في غير صالح هدف المقارنة !!
ولا أدري لما ذا لايراهن عمر علي التيارات الأسلامية العقلانيةو والمستنيرة فهي قد وجدت مخارجا من داخل دينها وتمسكت بروح ومقاصد
الدين وجعلته قوة دفع ورفضت زج الدين في السياسةالخ
أما هوبفل
فتحول من مسلم متطرف الي "أخو مسلم" مسيحي يعتمد نفس الانتقائية والذرائعيةوالتطرف فلا هو أتبع أيمانا قلبيا بالمسيحية كما فعل أرنست ولا أعمل عقله كما يحاول
عمر علي أن يفعل

...



كمال

Post: #129
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: kamalabas
Date: 08-29-2005, 12:17 PM
Parent: #1

(.........)

Post: #130
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: omar ali
Date: 08-29-2005, 11:59 PM
Parent: #1


كمـــال عبـــاس
Quote: كتب.عمر علي

Quote: ومفهــوم الاله لم يكن واحدا في اليهودية والمسيحية والا لما تعرض
المسيح عدة مرات للرجم من قبل اليهود الذين رفضــوا قــوله انه هو
والاب الذي في السماء واحد

.
وكتب

Quote: هـل قبل اليهــود بهـذا وهل يقبلونه؟؟؟..هل قبل المسلمين بهذا المفهوم
وهل يقبلونه؟؟؟


ياعزيزي عمر
نحن لانتحدث عن قبول اليهود والمسلميين لمفهوم الاله عند المسيحيين
و أنما
نقول أن المسيحيين يؤمنون بأن يسوع هو الرب والاله وأن العهد القديم
صدر عنه أو صدر برضاه لذا تراهم يعتبرون العهد القديم جذء لا يتجذاء
من كتابهم المقدس ويدافعن عن ماورد فيه ويعتبرون تشريعاته في بعض
الامور منسوخة بنزل الرب في هئية بشرية وقد قال المسيحي الملتزم سوداني
عجوز في هذا

Quote: فالمشكلة الأساسية فى الهجوم على الكتاب المقدس ولاسيما العهد القديم ..
هى عدم المعرفة .. وعدم قراءة الكتاب المقدس كوحدة واحدة .. فقد اتجه
المشككون الى استخلاص مثل تلك الآيات والتى اعتبروها آيات تدعو الى العنف
والقتل .. ثم وضعوها على صفحاتهم الاليكترونية لتصبح حجر عثرة لكل زائر قارىء لرءوس
المواضيع ليس الا .. ولكن
و بكل بساطة ..
عندما يأمر الله بقتل بنى اسراثيل.. لأن النص الصريح فى العهد القديم .. " أجرة الخطيئة موت "


دافع أرنست عن تلك التشريعات بأعتبارها تتناسب مع عهد القسوة والغلظة
ولكنه زعم أن الامر أصبح مختلفا حينما قرر ذات الاله يسوع الرب أن
ينزل ويطهر الخطئية بنفسه
أذا المسيحيين يؤمنون تماما بأن ذات الههم الأزلي هذا هو مصدر رسالة
ونبوة أنبياء ورسل العهد القديم ويدافعون عن تشريعاته تلك بأعتبارها
تتناسب مع ذلك الزمان لذا يسمونها بالعهد القديم ويسمون ما جاء به يسوع بالعهد الجديد..من الذي بذل العهد القديم وقطعه ومن الذي بذل العهد الجديد وقطعه أنه
ذات الرب كما يعتقد المسيحيين فهل ستصبح ملكيا أكثرمن الملك بزعمك أن اله المسيحية ليس هو اله
العهد القديم ومشرعه???هكذا تريد أن تقول للمسحيين أن الهكم مسالم
رحيم وبالتالي ليس هو اله اليهود القاسي المنتقم?لا أعتقد أن مسيحيا
ملتزما سوف يتخلي عن عقيدته في مقابل أتباع ما تقول ياعمر
من هنا يظل السؤال قائما ومطروحا للذيين يتحدثون عن التغيير والتبديل
والنسخ في الأسلام بأعتباره تناقضا لايليق باله -لماذا عدل اله المسيحيين
والذي هو ذاته اله المسيحيين في تشريعات العهد القديم وغير وبدل
ونسخ الأ يدخل هذافي مفهوم التناقض ولماذا تعيبون علي الأسلام أشياء
هي ذاتها عندكم بأختلافها وتناقضها في العهديين الجديد والقديم???
بأختصار ياعمر لك أن تسأل أي مسيحي ملتزم عن هذه القضية التي
تحاول عبثا نفيها سوف يقول لك أن مشرع العهد القديم أو من أمن عليه
ومشرع العهد الجديد ومن أمن عليه هو اله واحد
وسنواصل الرد عليك في أطار ردنا علي هوب فل
كمال


يقــول:


Quote: نحن لانتحدث عن قبول اليهود والمسلميين لمفهوم الاله عند المسيحيين
و أنما
نقول أن المسيحيين يؤمنون بأن يسوع هو الرب والاله وأن العهد القديم
صدر عنه أو صدر برضاه لذا تراهم يعتبرون العهد القديم جذء لا يتجذاء
من كتابهم المقدس ويدافعن عن ماورد فيه ويعتبرون تشريعاته في بعض
الامور منسوخة بنزل الرب في هئية بشرية وقد قال المسيحي الملتزم سوداني
عجوز في هذا


لا..بل و من الضــروري ان نفهــــم ردة فعل اليهـــود عندما كان
يسـوع المسيح يخاطبهم لان مفهوم الاله الذي الفوه قد تغير عنده
تماما بمفهوم الاب والابن والروح القدس

يقول المسيح:


Quote: قِيلَ لِلْقُدَمَاءِ: لاَ تَقْتُلْ 000 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ " (مت5/21-22) .


" قِيلَ لِلْقُدَمَاءِ: لاَ تَزْنِ. 000 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَنْظُرُ إِلَى امْرَأَةٍ لِيَشْتَهِيَهَا فَقَدْ زَنَى بِهَا فِي قَلْبِهِ. " (مت5/27-2 .


" وَقِيلَ: مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ فَلْيُعْطِهَا كِتَابَ طَلاَقٍ 000 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ إِلاَّ لِعِلَّةِ الزِّنَى يَجْعَلُهَا تَزْنِي وَمَنْ يَتَزَوَّجُ مُطَلَّقَةً فَإِنَّهُ يَزْنِي. " (مت5/31-32) .


" سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ لِلْقُدَمَاءِ:لاَ تَحْنَثْ بَلْ أَوْفِ لِلرَّبِّ أَقْسَامَكَ. وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: لاَ تَحْلِفُوا الْبَتَّةَ " (مت5/33-34) .



" سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ: عَيْنٌ بِعَيْنٍ وَسِنٌّ بِسِنٍّ. وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: لاَ تُقَاوِمُوا الشَّرَّ بَلْ مَنْ لَطَمَكَ عَلَى خَدِّكَ الأَيْمَنِ فَحَوِّلْ لَهُ الآخَرَ أَيْضاً." (مت5/38-39) .


" سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ: تُحِبُّ قَرِيبَكَ وَتُبْغِضُ عَدُوَّكَ. وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ. بَارِكُوا لاَعِنِيكُمْ. أَحْسِنُوا إِلَى مُبْغِضِيكُمْ وَصَلُّوا لأَجْلِ الَّذِينَ يُسِيئُونَ إِلَيْكُمْ وَيَطْرُدُونَكُمْ " (مت5/43-44)


لاحــظ انه يقول لهم .." قيل في الماضي "..او.."سمعتم انه قيل " وانـا
اقـــــول

انه لا يقــول :..قلــت لكم في المـاضي والان اقـول لكم..
انا اتكلم من واقع النص الانجيلي..ان مفهوم العهد القديم والعهد
الجديد هو مفهـوم كنسـي جاء لاحقا وتكرس ولكنه لايعني ان المسيحية
هي امتداد لليهــودية بل هي نقيضها تماما..ويمكن القول ان الاسلام
هو امتداد لليهودية لانه اخذ بكل نشريعاتها


ويقـــــول:

Quote: دافع أرنست عن تلك التشريعات بأعتبارها تتناسب مع عهد القسوة والغلظة
ولكنه زعم أن الامر أصبح مختلفا حينما قرر ذات الاله يسوع الرب أن
ينزل ويطهر الخطئية بنفسه


مشكلتك يا كمال انك تشرح كلام الاخرين بطريقة الخاصة وتحمله ما لا
يحـتمل كي تصل الي النتيجة التي تريدها..هل قال ارنســت ان تلك
التشريعات تناسب عهد القسوة والغلظة ولكن الامر قد اختلف
اين هذا الكلام في هذا النــص:


Quote: فالمشكلة الأساسية فى الهجوم على الكتاب المقدس ولاسيما العهد القديم ..
هى عدم المعرفة .. وعدم قراءة الكتاب المقدس كوحدة واحدة .. فقد اتجه
المشككون الى استخلاص مثل تلك الآيات والتى اعتبروها آيات تدعو الى العنف
والقتل .. ثم وضعوها على صفحاتهم الاليكترونية لتصبح حجر عثرة لكل زائر قارىء لرءوس
المواضيع ليس الا .. ولكن
و بكل بساطة ..
عندما يأمر الله بقتل بنى اسراثيل.. لأن النص الصريح فى العهد القديم .. " أجرة الخطيئة موت
"
يبدو ان الاخ ارنست كتب هذا الكلام عجل لانه غير واضح حيث يقول:
Quote: عندما يأمر الله بقتل بنى اسراثيل

لم افهم اين امر الله بقتل بني اسرائيل.

ويقــول:

Quote: من هنا يظل السؤال قائما ومطروحا للذيين يتحدثون عن التغيير والتبديل
والنسخ في الأسلام بأعتباره تناقضا لايليق باله -لماذا عدل اله المسيحيين
والذي هو ذاته اله المسيحيين في تشريعات العهد القديم وغير وبدل
ونسخ الأ يدخل هذافي مفهوم التناقض ولماذا تعيبون علي الأسلام أشياء
هي ذاتها عندكم بأختلافها وتناقضها في العهديين الجديد والقديم???
بأختصار ياعمر لك أن تسأل أي مسيحي ملتزم عن هذه القضية التي
تحاول عبثا نفيها سوف يقول لك أن مشرع العهد القديم أو من أمن عليه
ومشرع العهد الجديد ومن أمن عليه هو اله واحد
وسنواصل الرد عليك في أطار ردنا علي هوب فل
كمال


النسخ المعني هو ان يأتي بآية ويلغيها بعد ايام او اوبعد سنة
ويأتي بآية حديدة تحرّم او تحلل ما كان قائما..مثل آيات " تلك
الغرانيق العلا ان شفاعتهن لترتجي " ثم الغائها بدعوي انها آيات
من الشيطان وما الي ذلك من الايات العديدة المنسوخة اي الملغـية.
..وهذه الظاهرة ليست موجودة في اي دين آخر...المسيحية ليست تعديلا
لليهودية بل هي دين جديد نقيض لليهودية في كل شئ.

Post: #131
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 08-30-2005, 04:50 AM
Parent: #130

Quote: لا..بل و من الضــروري ان نفهــــم ردة فعل اليهـــود عندما كان
يسـوع المسيح يخاطبهم لان مفهوم الاله الذي الفوه قد تغير عنده
تماما بمفهوم الاب والابن والروح القدس


ما هو يا عمر الحديث لس عن مفهوم الاله السؤال هو هل الرب اليهودي هو نفسه الرب المسيحي ؟؟ من الطبيعي ان تختلف التشريعات وتتطور او تتجدد او تلغى التعليمات الربانية ولكن هل يتغير الاله الرب ؟؟ ام ان الرب عندك هو المفاهيم التي يعمل بها في كل ديانة ولا وجود حقيقي للرب ؟؟؟ اي خيالا ؟؟؟
لان اهل الكتاب المقدس يقولون ان الابن خرج من الاب روحا مقدسة فهل هؤلاء مجرد مفاهيم وتعاليم ؟؟ ام حقيقة هنالك ابن ابن نزل مجسدا وقدم نفسه فداء ؟؟؟؟؟؟



Quote: مشكلتك يا كمال انك تشرح كلام الاخرين بطريقة الخاصة وتحمله ما لا
يحـتمل كي تصل الي النتيجة التي تريدها.



Quote: يبدو ان الاخ ارنست كتب هذا الكلام عجل لانه غير واضح حيث يقول

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



ثم اين الاخ هوبفل ؟؟؟؟

Post: #132
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: عادل فضل المولى
Date: 08-30-2005, 06:52 AM
Parent: #131

الاخوان كمال عباس ومحمد حسن العمدة
منذ أن دخل هوب فول في الديانة المسيحية لا يزال يبحث عن مبرر , عن مسوغ ,عن سبب يقنع به نفسه - قبل الآخرين - بالديانة الجديدة , لذلك هو لا يعي - حقيقة ما يقول وما يفعل ..لانه بكل بساطة - لا يعرف ماهي دوافع ردته بالضبط أو قضيته مع الاسلام أو المسلمين..
غاب الدافع وغاب الهدف العام ولذلك يضطرب المنهج وتلتبس الطرق..!
والمتابع لكل البوستات التي رفعها هوب فل في معركته ضد الاسلام والمسلمين يلاحظ انه لم يثبت من خلالها على طرح قضية واحدة حتى يصل بها الى نهاياتها ,بل اعتمد اسلوب الادانة المسبقة والتجريم وفي هذا لا يمنعه منطق من تلوين الحقائق وحدفها وتجازوها احيانا
... بطريقة أعانه آخرون عليها ..وتذكرون انه طرح قضية الناسخ والمنسوخ والمتشابه في القرآن ولم يصل الى نتيجة مقنعة للآخرين ,,ثم دلف الى ما أسماه ارهاب المسلمين للمسيحيين واتى بقصة الفتاة المصرية ..ولم يصل الى نهاياتهاباثبات ان الاسلام المحرض الاساسي على اضطهاد المسيحيين.. ثم هاهو يجدد معركة الارهاب ..ويفتح (ملفها) وفقاً لرؤية (وفاء سلطان) وهذه المرة يركز على القرآن بوصفه مصدر التشريع الأول ومدرسة (القيم الارهابية) التي يتم بها تغذية اليافعين -ارهابيي الغد ..ولم يصمد في معركته حين تمت مواجهته بالنصوص الصريحة التي لا تدعو لقتال الكفار والمشركين ..الا دفاعاً..أو نقضاً لمواثيق وعهود ..وانظرو كيف انحرف مسار البوست حتى وصل الى هذه القضية الجانبية التي يركز عليها مناصري هوبفل - الذين وجدوا فيه بوستاته - فرصة جيدة لـ(ألنيل) من الاسلام..
وهذه المعركة التي يدخلها - هوبفل مغمض العينين - لن تصل الى نهاية بوصف ان (ثلاثتهم) يريدون جر المنبر الى مثل هذه المعارك - لا اقول الانصرافية - بل التي لن يسلّموا من خلالها بحجية أو منطق أو نص صريح وفي هذه حسبهم:
"وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلَّا مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ وَيُجَادِلُ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالْبَاطِلِ لِيُدْحِضُوا بِهِ الْحَقَّ وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَمَا أُنذِرُوا هُزُوًا" الكهف - 56
لذا ارجوكم اخوتي ان تتوقفوا عن جدالهم ولـنكتف بقوله عز وجل:
" فَإنْ حَآجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ وَقُل لِّلَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُواْ فَقَدِ اهْتَدَواْ وَّإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلاَغُ وَاللّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ" آل عمران -20
والسؤال الذي ينبغي أن يجيب عليه الاخ جمال زاكي بكل وضوح وشفافية - إن اراد لمعركته ان تصل الى نقطة موضوعية هو سؤال السبب المباشر الذي دفعه الى الردة ..وفي هذا نستميحه ان يجيب على بعض الاسئلة:
هل كفر بالاسلام بوصفه ديانة ..؟
أم بمحمد صلى الله عليه وسلم..بوصفه خاتم الانبياء والمرسلين؟
أم بالقرآن الكريم باعتباره المهيمن على بقية الكتب..؟
ام بمجمل التشريعات التي وردت في القرآن الكريم ..؟
ترتيب الاجابات الصريحة على هذه الاسئلة بهذا النحو مهم حتى نمسك بخيط واحد يمكن ان نصل فيه لنهاية.
"رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ "

Post: #133
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: kamalabas
Date: 08-30-2005, 08:06 AM
Parent: #1

كتب عمر علي
Quote: النسخ المعني هو ان يأتي بآية ويلغيها بعد ايام او اوبعد سنة
ويأتي بآية حديدة تحرّم او تحلل ما كان قائما..مثل آيات " تلك
الغرانيق العلا ان شفاعتهن لترتجي " ثم الغائها بدعوي انها آيات
من الشيطان وما الي ذلك من الايات العديدة المنسوخة اي الملغـية.
..وهذه الظاهرة ليست موجودة في اي دين آخر...المسيحية ليست تعديلا
لليهودية بل هي دين جديد نقيض لليهودية
في كل شئ.

تكمن المشكلة يا عمر في أن خالق ومصدر الديانتيين هو اله واحد

كما يعتقد المسيحيين وبالتالي تصبح نقطة نقض وتعديل ما جاء
في اليهودية وأبداله بما تقوله أنه نقيضه نقطة تواجه المسيحيين
فأذا أستخدمنا منطقك هذا سيكون اله المسيحيين قد تناقض بتعديل
اليهوديه وتبديلها ونسخها بديانة أخري ...النسخ الوارد في القران
يرده المسلميين لأرادة الله وتعديل اليهودية وبأدالها بدين جديد يردها المسيحيين
لأرادة الله فأين المخرج ..,ياعمر? فقد عدنا بك لذات المربع!!!! لا مخرج سوي أن يقول المسيحيون أنه لايؤمنون بالعهد القديم ولا باله
العهد القديم وأن ما جاء في العهد القديم ليس مصدره الله!!!!!ولكن
لن تجد مسيحي مؤمن واحد يقول بهذا ويترك صميم معتقده ليتبع عمر علي!!
كمال

Post: #134
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: kamalabas
Date: 08-30-2005, 03:47 PM
Parent: #1

كتب عمر علي
Quote: مشكلتك يا كمال انك تشرح كلام الاخرين بطريقة الخاصة وتحمله ما لا
يحـتمل كي تصل الي النتيجة التي تريدها..هل قال ارنســت ان تلك
التشريعات تناسب عهد القسوة والغلظة ولكن الامر قد اختلف
اين هذا الكلام في هذا النــص:

أخي عمر أعد قراءة هذا النص وستجد الأجابة
Quote: أما فى عهد النعمة .. وبعد أن جاء السيد المسيح وقدم نفسه ذبيحة كفارية ( افتدانا بدمه لمحو خطيئة آدم ) لأنه بدون سفك دم لا تحدث مغفرة .. فبعد مجيىء السيد المسيح قد اختلف
الوضع .. أصبحت الرحمة قانونا طبيعيا لحين التوبة

من الواضح أن أرنست يريد أن يقول أن غلظة القلوب في العهد القديم
أستدعت تشريعات الهية - قد تبدو لنا قاسية- ولكنها تتناسب وتشكل
علاجا لأمراض ذلك العهد ...ولكن الأمر أختلف في عهد الرحمة والبشارة ونزول
الرب بنفسه ليفتدي البشر من مماحاق بهم من جراء خطائهم أبتداء من
الخطئة الكبري.. هذا هو فهمنا لكلام أرنست وغيره من المسيحين الملتزميين
المهم يا عمر أن المسحيين يقولون بألوهية يسوع ولكنهم يتعاملون مع تشريعات العهد القديم كتعامل المسلميين مع المنسوخ من القران يؤمنون به ولكنهم لاينفذونه كتشريع وبأنه مشرع العهد
القديم
وقد قلت أنت في هذا السياق
Quote: كون المسيحيين يعترفون بالعهد القديم لا يعني ان اليهودية
والمسيبحية ليسـا دينين يختلفان في كل شئ من طبيعة الاله
ومفهومه الي التشريعات
أذا أن المسيحيين يعترفون ويؤمنون بالعهد القديم وفوق يعتقدون أن مصدره هو الههم ..

Post: #135
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: صلاح الدين عبدالله محمد
Date: 08-31-2005, 05:58 AM
Parent: #134

وردنى فى الايميل من الاخ /على النور ردا على كمداخله لهذا البوست :

Quote: أولا أقول للأخوة المدافعين عن العقيدة الصحيحة و عن ديننا الحنيف هنيئا لكم على ما تقومون به من الرد على أهل الباطل و ملل الكفر و الإلحاد و ممن ناصروهم من المنافقين الذين لا يريدون إلا خذلان المسلمين و نقص دينهم و هيهات لهم ذلك
(يُرِيدُونَ لِيُطْفِؤُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ {8}
, اخص أخي الفاضل :كمال عباس سدده الله و رعاه و جعله سيفا مسلولا على أعداء الدين و الملة و ثبته الله و إيانا و جميع أخواننا المسلمين على دينه .
كما أود أن أنبه الجميع الى أن أمر الدين ليس بالأمر السهل و أن الايمان ليس دعوة يدعيها من يشاء ولكن هناك ضوابط يجب التنبه لها حتى يكون المؤمن على بينة من أمره وأن مطالعة مثل هذه المواضيع ليست للتسلية و تقطيع الوقت. الأمر دين و كل هذا الكلام اما حجة لك أو عليك و هذه حكمة بالغه أن تقوم الحجة على الخلق ليميز الله الخبيث من الطيب (لِيَمِيزَ اللّهُ الْخَبِيثَ مِنَ الطَّيِّبِ وَيَجْعَلَ الْخَبِيثَ بَعْضَهُ عَلَىَ بَعْضٍ فَيَرْكُمَهُ جَمِيعاً فَيَجْعَلَهُ فِي جَهَنَّمَ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ {37} الأنفال الموقف الشرعي من هوبفل و أمثاله:
بما أن هوبفل قد تنكر لهذا الدين و أصبح حربا عليه و أجلب بخيله و رجله على الإسلام و المسلمين لا ينبغي لأحد أن يدعوه بالأخ بل هو ليس أخ و ينبغي أن يذكر باسمه مجردا كما يجب ألا ينظر إليه بعين العطف طالما انه قد تخطى مرحلة البحث عن الحق بل صار يحارب و يورد الأدلة و الشبهات التي تأثر بها من خلال دخوله للمواقع التي تشكك في ثوابت الإسلام و أصوله (الَّذِينَ كَفَرُوا وَصَدُّوا عَن سَبِيلِ اللَّهِ أَضَلَّ أَعْمَالَهُمْ {1} محمد . و قد يكون التصدي له من أوجب الواجبات لأنه ينطلق من أرضية قويه من المعرفة التي لم تغن عنه شيئا في سابق حياته كما ينبغي أن يحارب نفسيا و معنويا و بكل الوسائل المشروعة و بخلاف الكافر من أصله وأهل الكتاب فأولئك يمكن مجادلتهم بالتي هي أحسن.
العبره :
ينبغي على المسلم في حياته الآ يأمن على نفسه من الفتنه و لا يغتر بما هو عليه و أن يطلب دوما من ربه العون و الهداية و الثبات علي الدين ( يا مقلب القلوب ثبت قلبي على دينك ) ( يا مصرف القلوب صرف قلبي على طاعتك ) ففي أمثال هولاء عبرة لمن يعتبر . كما ينبغي أن يعلم الجميع أن الدين و الأيمان لا مجال للريب فيها أنما المؤمن يجب أن يكون على بينة من أمره (إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ الَّذِينَ آمَنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ ثُمَّ لَمْ يَرْتَابُوا وَجَاهَدُوا بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ أُوْلَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ {15}الحجرات.
سدد الله الخطى و جعلنا هداة مهتدين غير ضالين و لا مضلين . آمين
علي النور – الرياض السعوديه

Post: #136
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: omar ali
Date: 08-31-2005, 07:18 PM
Parent: #1

الاخ محمــد حســن العمـــدة
Quote: Quote: لا..بل و من الضــروري ان نفهــــم ردة فعل اليهـــود عندما كان
يسـوع المسيح يخاطبهم لان مفهوم الاله الذي الفوه قد تغير عنده
تماما بمفهوم الاب والابن والروح القدس



ما هو يا عمر الحديث لس عن مفهوم الاله السؤال هو هل الرب اليهودي هو نفسه الرب المسيحي ؟؟ من الطبيعي ان تختلف التشريعات وتتطور او تتجدد او تلغى التعليمات الربانية ولكن هل يتغير الاله الرب ؟؟ ام ان الرب عندك هو المفاهيم التي يعمل بها في كل ديانة ولا وجود حقيقي للرب ؟؟؟ اي خيالا ؟؟؟
لان اهل الكتاب المقدس يقولون ان الابن خرج من الاب روحا مقدسة فهل هؤلاء مجرد مفاهيم وتعاليم ؟؟ ام حقيقة هنالك ابن ابن نزل مجسدا وقدم نفسه فداء ؟؟؟؟؟؟


مفهــوم الاله عنـد المسيحـيين مفهوم مختلف تماما عن مفهوم اليهود
والمسلمين فهــو الواحــد المثلث في اقانيم ثلاثة..اي الاب والابن في
رابطـة الروح القدس الازلية..وبمصطلح الفلاسفة في جــوهر واحـــــــد..
..هـذا ما يؤمن به ملياري مسيحي في العالم ..هل انت تـؤمن بالتثليث؟
اذا كنت لا تؤمن فهذا يعني ان عندك مفهـوما آخـر للاله وهـو الواحــد
المجــرد من التثليث...وانك تـؤمن بان الذي انزل القران هو الواحد
المجرد من التثليث وليس الاله المثلث في اقانيم ثلاثة..اذن مفهومك يختلف
عن مفهوم المسيحي.
للتقريب هذاالمثال :..اعتادت الاذاعات الغربية وصحفها عندما تورد اخبار الحركات
الاسلامية وعملياتها الارهابية ان تستخدم كلمــة Alah وليــس The God اذكر ان
حسـن الترابي علق علي هذه النقطة في احد لقاءاتها حيث قال انهم يتعمـدون
استخــدام كلمـة Alah لايهام المستمع او القارئ الغربي ان Alah شـئ آخــر
غيــر الـ God.

Post: #137
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: omar ali
Date: 08-31-2005, 11:51 PM
Parent: #1

كتـب علـي نــور
Quote: و قد يكون التصدي له من أوجب الواجبات لأنه ينطلق
من أرضية قويه من المعرفة التي لم تغن عنه شيئا في سابق حياته

كما ينبغي أن يحارب نفسيا و معنويا و بكل الوسائل المشروعة
و بخلاف الكافر من أصله وأهل الكتاب فأولئك يمكن مجادلتهم بالتي هي أحسن.


ولان جمـال هــوبفل يكتب بحجة معـرفية قـوية
Quote: لأنه ينطلق من أرضية قويه من المعرفة التي لم تغن
عنه شيئا في سابق حيا


ينادي المسمي علي نور ولاادري اي نور لمن
يكتب من ظلمات الكهـــوف ..ينادي باعلان
الجهاد علي هوبفل ومحاربته بكل الوسائل
النفسية والمعنوية والمادية


Quote: يحارب نفسيا و معنويا و بكل الوسائل المشروعة


ولا ادري ان كان حـديث الافـك الذي نسجــه ابنـاء الافـاعي
للنيـل من شــرف اســرة هـــوبفل بتلـك الطريقة الخسيسة
الوضيعــة هــو من ضـمن ادوات الحرب النفسية والمعنوية
التي ينادي بها علي نـور وما هـو بنــور ضــد هــوبفل


انه الخــواء والفشــل والعجـز وانعــدام الحجـــة..ويكون
الفشل اكبــر عندما يكون التصدي لواحد مثل هـوبفل " يعـرف
البيـر وغطـاه"


وتقـول لي ما في جهاد في الاسلام يا عمــدة

Post: #138
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 09-01-2005, 05:23 AM
Parent: #137

Quote: وتقـول لي ما في جهاد في الاسلام يا عمــدة


الجهاد هو بزل الجهد فان اعملت عقلك فقد بزلت جهدا وان نطقت حرفا وان وان
الجهاد ليس مقرونا بسيف ولا عنف وان كانت للسيف اوقاتها وهي فقط في حالة الاعتداء من قبل الاخرين فهنا لا بد من الدفاع عن النفس , والاعتداء في حالة منع العقيدة بان يمنعنا عدونا - وليس كل مخالف لنا في الملة عدو - وقد يكون العدو اخ في الدين - حرية العقيدة وحرية الحياة فعندما نقاتل الجبهة الاسلاموية فهم اخوان عقيدة ولكن منعونا حقنا في الحياة مفهوم الجهاد يا اخ عمر اوسع وارحم من فكر البعض هنالك افكار متطرفة لا علاقة للدين الاسلامي بها وانما اجتهادات بشرية شريرة القران لم يقل ان الرسول محمد صلى الله عليه وسلم جاء متطرفا ومنفر وقاتلا بل قال ( يا ايها النبي انا ارسلناك شاهدا ومبشرا ونذيرا * وداعيا الى الله بإذنه وسراجا منيرا« (الاحزاب آية ،45 46).
يقول الله تعالى: »وبالحق انزلناه وبالحق نزل وما ارسلناك الا مبشرا ونذيرا« (الاسراء آية 105).

يقول الله تعالى: »وما ارسلناك الا مبشرا ونذيرا« (الفرقان آية 56).

يقول الله تعالى: »وما ارسلناك الا رحمة للعالمين« (الانبياء آية 107).


لقد ارسل رحمة للعالمين وللناس اجمعين وليس مرهبا للناس قاتلا ظالما مثيرا للرعب

ولا نزال في انتظار عودة هوبفل

Post: #140
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 09-01-2005, 10:35 AM
Parent: #138


الأخ محمد العمده
تحية طيبة

كتب
Quote: طبعا حديثك اعلاه هو القشة التي قسمت ظهر البعير يا جمال فقد اتضح انه لا علاقة لك بالفكر والفقه الاسلامي ناهيك عن معرفة ودراية وفهم صحيح للقران والسنة , وزاد استغرابي عندما تذكرت ما كنت تاتي به عن جهل ايام كنت مسلما فانت كنت تاتي بما لا تفهمه فقط تعمل نسخ ولصق لما تجده امامك وهذا يفسر سر اندهاشك بما قراته حديثا واعتمدته دينا الى حين


ثم اردف
Quote: هذه ليست مصادر يا جمال ولا تسمى كذلك بل هي ما يعرف بالفقه وهؤلاء الذين ذكرتهم البخاري ومسلم هم رواة حديث و يسمون باهل الحديث والمحدثين وكبار العلماء هم الفقهاء وافكارهم وتفاسيرهم وشروحهم (هم) ليست مصادر بل هي ما فهموهو ( هم) واستنبطوهوا بادواتهم


وذلك ردا علي حديثي
Quote: ما سوف استند عليه من ادله وبراهين هو ما اتفق عليه المسلمين من مصادر .. علي سبيل المثال صحيحي البخاري ومسلم وأراء كبار العلماء الذين ارتكزوا في تفاسيرهم علي موثوق الحديث عن رسول الاسلام كابن كثير والقرطبي والطبري والجلالين والسيوطي وغيرهم من مفسرين اجمع المسلمين علي الأخذ منهم..

وكون انك لا تعترف بهم ولك كما تقول مبرراتك وحججك في هذا فلتبين لنا اي المصادر هذه التي تعتد بها وماهي حججك علي من ذكرنا واين مواطن التضعيف فيما ذهب اليه هؤلاء..


يبدو ان الأخ محمد عنده تعريف مغاير لمعنى كلمة مصادر .. ارجو ان يتحفنا بها حقاً
كما اكرر رجائي بأن يورد لنا مصادره التي يعتد بها وبأي الأراء يأخذ حتى نأتيه منها
ان كان عنده .. وما هي حجته علي (مصادرنا)!؟؟؟؟

في انتظار توضيح الأخ محمد حتى لا يكون الحوار حوار طرشان

Post: #143
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 09-01-2005, 01:36 PM
Parent: #140

Quote: يبدو ان الأخ محمد عنده تعريف مغاير لمعنى كلمة مصادر .. ارجو ان يتحفنا بها حقاً
كما اكرر رجائي بأن يورد لنا مصادره التي يعتد بها وبأي الأراء يأخذ حتى نأتيه منها
ان كان عنده .. وما هي حجته علي (مصادرنا)!؟؟؟؟

في انتظار توضيح الأخ محمد حتى لا يكون الحوار حوار طرشان



يوصف الحوار بانه حوار طرشان ذلك لان الاطرش لا يسمع ما يقوله الاخر كلاميا فيكون رده غير شاملا لما يقوله الاخر , كذلك عندما لا يقرا الشخص ما كتبه الاخر قراءة كاملة ويفهم ما كتبه هذا الاخر فيوصف الحوار ايضا حوار طرشان . الان انا علي يقين من انك لم تقرا مداخلتي فقط انتقيت ما يشفع لك ما تحسبه اجابة . جمال لا تحسب انني اصارعك لا يا اخي الحبيب فمحبتي لك لا يؤثر فيها اعتقادك باي دين تدينت امس اليوم وغدا , ولذلك يا جمال نقاشي معك ليس من اجل ان كل منا يفاخر بدينه ويتصيد الاخر هذا هو الحوار الاطرش بعينه
انا احاورك لابين لك خطا ما انت ذاهب فيه بسبب فهم خاطي لدينك القديم ما ذنب الاسلام اذا لم يفهمه معتقديه ؟؟؟ ولم يعملوا به ؟؟
ولذلك ادعوك لقراءة مداخلاتي قراءة باحث عن الحقيقة وليس قناص متصيد وحينها سوف تجد المصادر التي تسال عنها



الاخ عمر علي تحياتي
Quote: مفهــوم الاله عنـد المسيحـيين مفهوم مختلف تماما عن مفهوم اليهود
والمسلمين فهــو الواحــد المثلث في اقانيم ثلاثة..اي الاب والابن في
رابطـة الروح القدس الازلية..وبمصطلح الفلاسفة في جــوهر واحـــــــد..
..هـذا ما يؤمن به ملياري مسيحي في العالم ..هل انت تـؤمن بالتثليث؟


قطعا لا أومن بالتثليث والا لكنت مسيحيا ولكن لا احسب - وهذا رأي شخصي - ان العم ارنست يوافقك الرأي وانا في انتظار مداخلات العم ارنست فيما تنسبه الي المسيح والرب من مفاهيم .
نحن في الإسلام نؤمن بان الله واحد لا ثاني وثالث له ولا ابن ولا والد( قل هو الله احد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد ) ونؤمن بان الله سبحانه وتعالى ( الرب )هو نفسه اله بني اسرائيل منزل التوراة والإنجيل من بعده مصدقا لهما, من الممكن ان يكون مفهوما ان المفاهيم تكون في إطار التشريعات والتعاليم ولكن لا تكون في حقيقة الله سبحانه وتعالي ( الرب ) وأي كانت الأسماء فان المسيحيين يؤمنون بان هنالك رب سواء أكان كما أسميته أنت - جوهرا - ثلاث في واحد او يهوه عند يهود فهو في نهاية الأمر رب نحن المسلمين لدينا تسعة وتسعون اسما لرب العالمين ولكن لله ذاتا واحده ولكن كيفيتها لا نسال – بالضم والفتح – منها .
الرب واحد ولكن تختلف التشاريع نسبة لاختلاف المخاطبين ولاختلاف المكان والزمان واضرب لك مثالا لقد كان في عهد سيدنا وأبونا ادم عليه السلام يتزوج الأخ بأخته غير التؤام ولكن مع مرور الزمان وتكاثر بني ادم انتف زواج الأخ بأخته مع ان ذلك كان تشريعا الهيا ولكنه تغير بتغير نمط الحياة البشرية وبتكاثر أبناء ادم ... وهكذا تظهر تعاليم وتختفي تعاليم ولكن الله – الرب - واحد احد فرب ادم هو رب قابيل وهابيل ونوح ولوط وصالح وهود وإبراهيم واسحق وإسماعيل ويعقوب ويوسف وموسى وعيسى ومحمد صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين تدرجت واختلفت الشرائع والتعاليم التي تنظم التعاملات البشرية فيما بينهم كبشر ولكن ظلت العقيدة واحدة وهي عبادة الله الواحد الأحد رب العالمين .
إذا يا أخ عمر علي ليس بغريبا ان يأتي الإسلام مؤيدا لتعاليم يهوديةمنزلة من عند الله الرب ... وليست بدعا من ال يهود ..... تعاليم الرب التي انزلها على بني اسرائيل يؤمن بها المسيحي ويؤمن بان اليهود خالفوا أوامر وتعاليم ( هنالك فرق بين ان تؤمن بان هذه التعاليم منزلة من عند الرب وبين ان تكون مشرعة لك في دينك تعمل بها فتشريع زواج الاخ من اخته اؤمن بأنه تشريع من عند الرب ولكنه تغير ولا نعمل به ) ....... خالفوا تعاليم الرب وفسدوا في الارض ولذلك جاء المسيح مخلصا للبشرية من فساد اليهود والرومان ... لقد وهب الرب ابنه فداء لخطايا البشر هكذا يقول الكتاب المقدس وبهذا يؤمن كافة المسيحيين وهنا فرق بين تعاليم اليهودية الديانة وبين ما دأب عليه بني اسرائيل من معصية للرب كما قال العم ارنست وكما أيد ذلك القران فلقد كانوا يقتلون الأنبياء والصالحين وينشرون الفساد في الأرض وبذلك يقول الكتاب المقدس الذي لم يفصل بين رب اليهود ورب المسيحيين ولذلك جاء الكتاب المقدس شاملا للعهدين العهد القديم والعهد الجديد ولذلك قال ارنست بقراءة الكتاب المقدس ككتلة واحده .
Quote: اننى لآسف جدا .. بل اننى حزين لقساوة القلوب ..
فالمشكلة الأساسية فى الهجوم على الكتاب المقدس ولاسيما العهد القديم ..
هى عدم المعرفة .. وعدم قراءة الكتاب المقدس كوحدة واحدة
.. فقد اتجه
المشككون الى استخلاص مثل تلك الآيات والتى اعتبروها آيات تدعو الى العنف
والقتل .. ثم وضعوها على صفحاتهم الاليكترونية لتصبح حجر عثرة لكل زائر قارىء لرءوس
المواضيع ليس الا


.. ولكن
انتهى
خطورة المفاهيم التي توردها أنت تشكك في حقيقة الرب يسوع نفسه بل وتنسف الديانة المسيحية من أساسها
فخيانة اليهود لعهد الرب هو سبب الديانة المسيحية
Quote: عندما يأمر الله بقتل بنى اسراثيل.. لأن النص الصريح فى العهد القديم .. " أجرة الخطيئة موت "
فكل من قتل ( بضم القاف ) ، . كان مجرما فى حق الله .. أكرر قد أجرم فى حق الله .. أى انهم كانوا يسجدون للأوثان ويذبحون لها .. وعلى الرغم من أن الله سامحهم عدة مرات .. الا أنهم كانوا يتمادون فى شرورهم .

له سلطان على جبلته ..
وتبرع الأب بابنه لتخليص البشرية من الخطيئة لأنه يحب البشرية ومن اجلها قدم ابنه الذي هو فلزة كبده وروحه هكذا يقول الكتاب المقدس وهكذا قال الرئيس الامريكي الاسبق جيمي كارتر (إنني ملتزم التزاما كاملا كإنسان وكأمريكي وكمسيحي متدين بإسرائيل إن إسرائيل هي مصداق نبوءة الإنجيل وإن قيامها وفاء بعهد الرب لإبراهيم وهو تحقيق لوعد مقدس.. )
فكيف تكون اسرائيل مصداقا لنبوءة الانجيل اذا كان كل رب فارز عيشتو براهو ؟؟؟

Post: #144
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 09-01-2005, 02:00 PM
Parent: #143

كتب الاخ عمر علي عن الكتاب المقدس
Quote: اما المسيح فقد كان يقول لليهود:


Quote: لأَنِّي قَدْ نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ لَيْسَ لأَعْمَلَ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي."

Quote: أَلَيْسَ هَذَا هُوَ يَسُوعَ بْنَ يُوسُفَ الَّذِي نَحْنُ عَارِفُونَ بِأَبِيهِ وَأُمِّهِ. فَكَيْفَ يَقُولُ هَذَا: إِنِّي نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ؟»" (يو6/42)


Quote: فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «لَيْسَ لَكَ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ أَفَرَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟» قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ : «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ» . فَرَفَعُوا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. أَمَّا يَسُوعُ فَاخْتَفَى وَخَرَجَ مِنَ الْهَيْكَلِ مُجْتَازاً فِي وَسْطِهِمْ وَمَضَى هَكَذَا. " (يو8/57ـ59)





ثم اردف براية
Quote: وهكــذا فاذا كان الاله عند اليهود هو " يهوه " الواحد المخلص
لهم والمنتقم من اعدائهم.. فان الاله عند المسيحيين هو ثلاثة في
واحد ، الاب والابن والروح القدس
..اي ان الروح القدس التي انبثقت
من الاب لتجئ بعيسي هي الرابطة التي توحــد الاب والابن في كل واحد.




لقد اعدت قراءة مانسب في الكتاب المقدس الى المسيح يسوع ونقله الاخ عمر علي هنا ولم اجد بين الكلمات والاحرف قولا للمسيح بانه ثلاثة في واحد لم يقل انا الاله وان الروح القدس انبثقت من الاب لتجي بعيسى وهي الرباط التوحيدي بين الالهة الاب والابن لتشكل كل واحد
السؤال هو طالما ان الكتاب المقدس هو عبارة عن رصد توثيقي لعهدي اليهود والمسيح هل وردت فيه كلمة الاب والابن والروح القدس الذين يشكلون كلا واحدا ؟؟؟؟ وهل تفضل السيد المسيح بهذا الشرح لحقيقته الالهية الثالوثية ام هي اجتهاد حوار ورسل واساقفة وفلاسفة الدين المسيحي ؟؟؟؟؟


Post: #146
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: kamalabas
Date: 09-02-2005, 08:55 AM
Parent: #1

كتب الأخ هوبفل
Quote: لعلك تعلم ان ثلاثتنا واظنك توافقنا هذا الراي بأن حروب العهد القديم لم تكن باي حال من الأحوال لفرض دين او اي عقيده .. هذا ما اتفقنا عليه في طرحنا وهو عكس دوافع الاسلام التي تنطلق من وحي نشر العقيده وفق امر قراني وتعاليم محمديه وهنا الفرق والنقطه التي نتحدث عنها..
اي أنه ليس هناك تعاليم في اي عقيده تقول بقتل مخالفي العقيده الا في الاسلام
..
كلامك هذا يضحده أفادة سوداني عجوز الذي يقول عن قتال الوثنيين
Quote: عندما يأمر الله بقتل بنى اسراثيل.. لأن النص الصريح فى العهد القديم .. " أجرة الخطيئة موت "
فكل من قتل ( بضم القاف ) ، كان مجرما فى حق الله .. أكرر قد أجرم فى حق الله .. أى انهم كانوا يسجدون للأوثان ويذبحون لها .. وعلى الرغم من أن الله سامحهم عدة مرات .. الا أنهم كانوا يتمادون فى شرورهم

يا عزيزي هوبفل تري من أعلاه أن العهد القديم تحدث عن قتل وتعذيب
من ترك دينه وقد تم أرتداد بعض اليهود والنبي موسي معتكف يتلقي الوصايا في سيناء وقد تمت العقوبة بعد عودته وقد بدأت العقوبة بالأخذ
بلحية النبي هارون وتعنيفه لسماحه للناس بممارسة حرية الأعتقاد والردة
صحيح أن العهد القديم لم يقل بقتال الشعوب لتتدخل في اليهودية
ولم يكن ذلك تسامحا وعمل بحرية الأعتقاد والا كان المرتد اليهودي قد
أستمتع بهذا..ولكن يرجع ذلك لسبب أخر هام وهو أن الدين اليهودي
ليس دينا شاملا وأنما هو أمتياز أختص به الشعب المختار....
أي اليهود...
ولكن تجد نصوصا من العهد القديم تتحدث وتدعو لقتال الناس لأسباب قومية
وللتوسع وأحتلال الأراضي..والقتل والسبي
من أعلاه يتضح أن العهد القديم
قد أمر وأجاز قتل الوثنيين والمرتديين من جذور يهودية وهذا ينافي
حرية الأعتقاد
000وقد أمر بقتال الشعوب الأخري لأسباب قومية توسعية
وستجد أن العهد القديم أباح الرق وستجد بعض أنبياء العهد القديم
جواري وأرقاء
وستجد أن العهد القديم أباح أسر وقتل النساء والأطفال
فهل تتفق وتوافق علي هذا وهل يعبر هذا عن الاله يسوع ??
وستجدأن العهد القديم شرع للحدود والرجم والبتر وتحريم بعض الأطعمة
وعاد الرب يسوع ليبدل رأئه ويحل ما كان حرمه وينسف بعض تشريعاته
السابقة فما هو رأئك أنت..في هذا التقلب والنسخ طالما أنت ترفض التعديل
والتبديل في القران وتعتبره أمر لايليق بأله ?? نطرح عليك ماسبق علي سبيل السجال وعلي أعتبار أنك تقول بألوهية يسوع وبأنه خالق الكون والموحي والمصدر للعهد القديم...
نرجو أن تعمل عقلك وفكرك وتجيب علي هذه وبالترتيب ونرجو ألا تعطي
القارئ أنطباعا بأنك تهرب من الحوار وتتعامل مع قضايا الفكر بصورة
أنتقائية تعمل عقلك حينا وتجمده حينا تنقد الأسلام وتهاجمه في قضايا
تصمت عليها تماما في معتقدك الجديد
و وأمتداده التاريخية السابقة!!!!!
كمال

Post: #152
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 09-04-2005, 02:47 AM
Parent: #146


الأخ الفاضل كمال عباس

أعتقد بأن مداخلاتنا اخذت شكل التكرار في اخرها

انت تبرر للعنف الاسلامي بالمقولة السودانية الشهيرة "انا واخوي الكاشف" وكأنك وجدت المخرج للعنف الاسلامي في اليهودية ..
والتي حاولنا مرارا ايضاح حقيقة تلك الحروب واسبابها الحقيقية ..وهي في مجملها حروب استرداد اراضي مسلوبة وتأمين ارض للعيش .. انتهت بانتهاء الاسباب في حينها..
ولم تشرع لليهود بعد ذلك .. ولم يؤمر أي يهودي بالقتل من اجل دين او عقيده

وهنا يتضح الفرق الشاسع مع الاسلام الذي دعى صراحة الي قتل كل من لا يؤمن بالاسلام او قهره بدفع مال الجزية والعيش في مستوى مهين.. كذلك قتل كل من فكر بترك الاسلام في احاديث صحيحة واضحة لا لبس فيها..
هذه التعاليم اصبحت واجبة علي المسلم .. لا ينضج اسلامه الا بها
وهذا ما نحن بصدده
الطرح لا يهم شخصي كثيرا .. بقدر ما يهم طرق معضلة اصابت اثارها جميع الأمم

راجعت بتمعن جميع المداخلات حتى الآن وبخاصة ما تفضلت به ولم اجدك قد تطرقت الي الموضوع ابداً بل ساهمت بقدر كبير في ما نبهت له من تحوير الحوار الي طرح آخر كان من الممكن أن يناقش علي حدى..
في احدى مداخلاتك اقريت بأن جميع ما طرحناه هو من صحيح الآيات والأحاديث التي لا يمكن انكارها .. وتوقعت أن يكون النقاش حولها أو الأقرار بها وفعل ما يترتب علي هذا الأقرار من خطوات ايجابية.
ولكن صمت عن الأمر بصورة اذهلتني جداً .. وكرست كل الجهد بأن تخلق من حروب العهد القديم مبرر لعنف التشريع الاسلامي وانت تعلم ان ما من مقارنه ابدا اخي العزيز..

Quote: أن العهد القديم تحدث عن قتل وتعذيب
من ترك دينه وقد تم أرتداد بعض اليهود والنبي موسي معتكف يتلقي الوصايا في سيناء وقد تمت العقوبة بعد عودته وقد بدأت العقوبة بالأخذ
بلحية النبي هارون وتعنيفه لسماحه للناس بممارسة حرية الأعتقاد والردة

ليتك ذكرت لي مصدر معلومتك هذه لأن المعلومة السليمة عن هذا الأمر تجدها في نفس السفر الذي نقلت عنه الآيات .. فيه كيف تلقى النبي موسى التعاليم وكيف خاطبة الرب .. ارجو ان تعيد قراءتها.. وتقل لي اين ارتد اليهود وعن اي شئ ارتدوا قبل نزول الناموس؟؟؟؟؟.

Quote: فهل تتفق وتوافق علي هذا وهل يعبر هذا عن الاله يسوع ??


كما اسلفت لك اخي أن الحرب حرب مكان ليعيش فيه المؤمنون في سلام يعبدوا الله فيه ولو تمعنت في العهد القديم تجده يتحدث عن فترة ما بعد موسى علي اساس انها الفترة المنتظرة بما يوحي بأن عهد موسى عهد تمهيد وترويض للانتقال لعهد النعمة والخلاص .. ولا غرابة أن يكون ظهور السيد المسيح في نفس المكان الذي تمت تهيئتة وضبطه لتكون البقعة الأمثل للانطلاق.


Quote: وستجدأن العهد القديم شرع للحدود والرجم والبتر وتحريم بعض الأطعمة
وعاد الرب يسوع ليبدل رأئه ويحل ما كان حرمه وينسف بعض تشريعاته


حاشى للرب أن يتبدل أو يتغير ولو علي سبيل السجال اخي ولكن اقول ما قلته سابقا .. العهد القديم جاء وفي بطونه يحمل البشرة بقدوم السيد المسيح بكل التفاصيل وكل اليهود حينها كانوا ينتظرون مقدمة ويتلهفونه كما بدأ ذلك من اسئلتهم الي يوحنا المعمدان ..
تلهفهم نابع من معرفتهم لعهد ما بعد القوانين الصارمة التي كانوا يعلمون انها ستتغير مع عهد النعمة والخلاص ..كانوا يعلمون انهم في مرحلة تهيئة من الرب الي مرحلة رحبة لزا بدأ شغفهم بقدوم الخلاص ..
جاء عهد النعمة وتم الخلاص مع الابقاء علي ماهو ضروري من تشاريع تنظيمية ..

وهنا قال السيد المسيح :سيأتي بعدي انبياء ورسل كذبة فاجتنبوهم
هذا الحديث يدلل علي أن الناس ليس في حاجة لدين آخر لآن الغاية قد اكتملت من الأديان والخلاص قد تم ... والرب قالها بوضوح تام

وتقبل احترامي

Post: #155
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: kamalabas
Date: 09-04-2005, 07:46 PM
Parent: #152

Quote: كتب هوبفل
ليتك ذكرت لي مصدر معلومتك هذه لأن المعلومة السليمة عن هذا الأمر تجدها في نفس السفر الذي نقلت عنه الآيات .. فيه كيف تلقى النبي موسى التعاليم وكيف خاطبة الرب .. ارجو ان تعيد قراءتها.. وتقل لي اين ارتد اليهود وعن اي شئ ارتدوا قبل نزول الناموس؟؟؟؟؟
وذلك ردا علي مداخلتي
Quote: وقد تم أرتداد بعض اليهود والنبي موسي معتكف يتلقي الوصايا في سيناء وقد تمت العقوبة بعد عودته وقد بدأت العقوبة بالأخذ
بلحية النبي هارون وتعنيفه لسماحه للناس بممارسة حرية الأعتقاد والردة

طيب ياهوبفل أذا وجدنا لك العذربأنك حديث عهد بالمسيحية وضعيف المعرفة
بها فكيف نجد لك العذر في عدم الألمام بتفاصيل عبادة العجل في سيناء
والتي وردت في القران بتفاصيل مشابهة لما ورد في العهد القديم
اليك ياهوبفل حكاية ردة اليهود في سيناء لتعرف كيف أرتدواوعن أي شئ
أرتدوا قبل نزول الناموس
راجع سفر الخروج
واليك القصة كاملة لردتهم بالأنجليزية والعبرية كمان

א וַיַּרְא הָעָם, כִּי-בֹשֵׁשׁ מֹשֶׁה לָרֶדֶת מִן-הָהָר; וַיִּקָּהֵל הָעָם עַל-אַהֲרֹן, וַיֹּאמְרוּ אֵלָיו קוּם עֲשֵׂה-לָנוּ אֱלֹהִים אֲשֶׁר יֵלְכוּ לְפָנֵינוּ--כִּי-זֶה מֹשֶׁה הָאִישׁ אֲשֶׁר הֶעֱלָנוּ מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם, לֹא יָדַעְנוּ מֶה-הָיָה לוֹ. 1 And when the people saw that Moses delayed to come down from the mount, the people gathered themselves together unto Aaron, and said unto him: 'Up, make us a god who shall go before us; for as for this Moses, the man that brought us up out of the land of Egypt, we know not what is become of him.'
ב וַיֹּאמֶר אֲלֵהֶם, אַהֲרֹן, פָּרְקוּ נִזְמֵי הַזָּהָב, אֲשֶׁר בְּאָזְנֵי נְשֵׁיכֶם בְּנֵיכֶם וּבְנֹתֵיכֶם; וְהָבִיאוּ, אֵלָי. 2 And Aaron said unto them: 'Break off the golden rings, which are in the ears of your wives, of your sons, and of your daughters, and bring them unto me.'
ג וַיִּתְפָּרְקוּ, כָּל-הָעָם, אֶת-נִזְמֵי הַזָּהָב, אֲשֶׁר בְּאָזְנֵיהֶם; וַיָּבִיאוּ, אֶל-אַהֲרֹן. 3 And all the people broke off the golden rings which were in their ears, and brought them unto Aaron.
ד וַיִּקַּח מִיָּדָם, וַיָּצַר אֹתוֹ בַּחֶרֶט, וַיַּעֲשֵׂהוּ, עֵגֶל מַסֵּכָה; וַיֹּאמְרוּ--אֵלֶּה אֱלֹהֶיךָ יִשְׂרָאֵל, אֲשֶׁר הֶעֱלוּךָ מֵאֶרֶץ מִצְרָיִם. 4 And he received it at their hand, and fashioned it with a graving tool, and made it a molten calf; and they said: 'This is thy god, O Israel, which brought thee up out of the land of Egypt.'
ה וַיַּרְא אַהֲרֹן, וַיִּבֶן מִזְבֵּחַ לְפָנָיו; וַיִּקְרָא אַהֲרֹן וַיֹּאמַר, חַג לַיהוָה מָחָר. 5 And when Aaron saw this, he built an altar before it; and Aaron made proclamation, and said: 'To-morrow shall be a feast to the LORD.'
ו וַיַּשְׁכִּימוּ, מִמָּחֳרָת, וַיַּעֲלוּ עֹלֹת, וַיַּגִּשׁוּ שְׁלָמִים; וַיֵּשֶׁב הָעָם לֶאֱכֹל וְשָׁתוֹ, וַיָּקֻמוּ לְצַחֵק. {פ} 6 And they rose up early on the morrow, and offered burnt-offerings, and brought peace-offerings; and the people sat down to eat and to drink, and rose up to make merry. {P}
ז וַיְדַבֵּר יְהוָה, אֶל-מֹשֶׁה: לֶךְ-רֵד--כִּי שִׁחֵת עַמְּךָ, אֲשֶׁר הֶעֱלֵיתָ מֵאֶרֶץ מִצְרָיִם. 7 And the LORD spoke unto Moses: 'Go, get thee down; for thy people, that thou broughtest up out of the land of Egypt, have dealt corruptly; ח סָרוּ מַהֵר, מִן-הַדֶּרֶךְ אֲשֶׁר צִוִּיתִם--עָשׂוּ לָהֶם, עֵגֶל מַסֵּכָה; וַיִּשְׁתַּחֲווּ-לוֹ, וַיִּזְבְּחוּ-לוֹ, וַיֹּאמְרוּ, אֵלֶּה אֱלֹהֶיךָ יִשְׂרָאֵל אֲשֶׁר הֶעֱלוּךָ מֵאֶרֶץ מִצְרָיִם. 8 they have turned aside quickly out of the way which I commanded them; they have made them a molten calf, and have worshipped it, and have sacrificed unto it, and said: This is thy god, O Israel, which brought thee up out of the land of Egypt.'
ט וַיֹּאמֶר יְהוָה, אֶל-מֹשֶׁה: רָאִיתִי אֶת-הָעָם הַזֶּה, וְהִנֵּה עַם-קְשֵׁה-עֹרֶף הוּא. 9 And the LORD said unto Moses: 'I have seen this people, and, behold, it is a stiffnecked people.
י וְעַתָּה הַנִּיחָה לִּי, וְיִחַר-אַפִּי בָהֶם וַאֲכַלֵּם; וְאֶעֱשֶׂה אוֹתְךָ, לְגוֹי גָּדוֹל. 10 Now therefore let Me alone, that My wrath may wax hot against them, and that I may consume them; and I will make of thee a great nation.'
יא וַיְחַל מֹשֶׁה, אֶת-פְּנֵי יְהוָה אֱלֹהָיו; וַיֹּאמֶר, לָמָה יְהוָה יֶחֱרֶה אַפְּךָ בְּעַמֶּךָ, אֲשֶׁר הוֹצֵאתָ מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם, בְּכֹחַ גָּדוֹל וּבְיָד חֲזָקָה. 11 And Moses besought the LORD his God, and said: 'LORD, why doth Thy wrath wax hot against Thy people, that Thou hast brought forth out of the land of Egypt with great power and with a mighty hand?
יב לָמָּה יֹאמְרוּ מִצְרַיִם לֵאמֹר, בְּרָעָה הוֹצִיאָם לַהֲרֹג אֹתָם בֶּהָרִים, וּלְכַלֹּתָם, מֵעַל פְּנֵי הָאֲדָמָה; שׁוּב מֵחֲרוֹן אַפֶּךָ, וְהִנָּחֵם עַל-הָרָעָה לְעַמֶּךָ. 12 Wherefore should the Egyptians speak, saying: For evil did He bring them forth, to slay them in the mountains, and to consume them from the face of the earth? Turn from Thy fierce wrath, and repent of this evil against Thy people.
יג זְכֹר לְאַבְרָהָם לְיִצְחָק וּלְיִשְׂרָאֵל עֲבָדֶיךָ, אֲשֶׁר נִשְׁבַּעְתָּ לָהֶם בָּךְ, וַתְּדַבֵּר אֲלֵהֶם, אַרְבֶּה אֶת-זַרְעֲכֶם כְּכוֹכְבֵי הַשָּׁמָיִם; וְכָל-הָאָרֶץ הַזֹּאת אֲשֶׁר אָמַרְתִּי, אֶתֵּן לְזַרְעֲכֶם, וְנָחֲלוּ, לְעֹלָם. 13 Remember Abraham, Isaac, and Israel, Thy servants, to whom Thou didst swear by Thine own self, and saidst unto them: I will multiply your seed as the stars of heaven, and all this land that I have spoken of will I give unto your seed, and they shall inherit it for ever.'
יד וַיִּנָּחֶם, יְהוָה, עַל-הָרָעָה, אֲשֶׁר דִּבֶּר לַעֲשׂוֹת לְעַמּוֹ. {פ} 14 And the LORD repented of the evil which He said He would do unto His people. {P}
טו וַיִּפֶן וַיֵּרֶד מֹשֶׁה, מִן-הָהָר, וּשְׁנֵי לֻחֹת הָעֵדֻת, בְּיָדוֹ: לֻחֹת, כְּתֻבִים מִשְּׁנֵי עֶבְרֵיהֶם--מִזֶּה וּמִזֶּה, הֵם כְּתֻבִים. 15 And Moses turned, and went down from the mount, with the two tables of the testimony in his hand; tables that were written on both their sides; on the one side and on the other were they written.
טז וְהַלֻּחֹת--מַעֲשֵׂה אֱלֹהִים, הֵמָּה; וְהַמִּכְתָּב, מִכְתַּב אֱלֹהִים הוּא--חָרוּת, עַל-הַלֻּחֹת. 16 And the tables were the work of God, and the writing was the writing of God, graven upon the tables.
יז וַיִּשְׁמַע יְהוֹשֻׁעַ אֶת-קוֹל הָעָם, בְּרֵעֹה; וַיֹּאמֶר, אֶל-מֹשֶׁה, קוֹל מִלְחָמָה, בַּמַּחֲנֶה. 17 And when Joshua heard the noise of the people as they shouted, he said unto Moses: 'There is a noise of war in the camp.'
יח וַיֹּאמֶר, אֵין קוֹל עֲנוֹת גְּבוּרָה, וְאֵין קוֹל, עֲנוֹת חֲלוּשָׁה; קוֹל עַנּוֹת, אָנֹכִי שֹׁמֵעַ. 18 And he said: 'It is not the voice of them that shout for mastery, neither is it the voice of them that cry for being overcome, but the noise of them that sing do I hear.'
יט וַיְהִי, כַּאֲשֶׁר קָרַב אֶל-הַמַּחֲנֶה, וַיַּרְא אֶת-הָעֵגֶל, וּמְחֹלֹת; וַיִּחַר-אַף מֹשֶׁה, וַיַּשְׁלֵךְ מִיָּדָו אֶת-הַלֻּחֹת, וַיְשַׁבֵּר אֹתָם, תַּחַת הָהָר. 19 And it came to pass, as soon as he came nigh unto the camp, that he saw the calf and the dancing; and Moses' anger waxed hot, and he cast the tables out of his hands, and broke them beneath the mount.
כ וַיִּקַּח אֶת-הָעֵגֶל אֲשֶׁר עָשׂוּ, וַיִּשְׂרֹף בָּאֵשׁ, וַיִּטְחַן, עַד אֲשֶׁר-דָּק; וַיִּזֶר עַל-פְּנֵי הַמַּיִם, וַיַּשְׁקְ אֶת-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל. 20 And he took the calf which they had made, and burnt it with fire, and ground it to powder, and strewed it upon the water, and made the children of Israel drink of it.
כא וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה אֶל-אַהֲרֹן, מֶה-עָשָׂה לְךָ הָעָם הַזֶּה: כִּי-הֵבֵאתָ עָלָיו, חֲטָאָה גְדֹלָה. 21 And Moses said unto Aaron: 'What did this people unto thee, that thou hast brought a great sin upon them?'
כב וַיֹּאמֶר אַהֲרֹן, אַל-יִחַר אַף אֲדֹנִי; אַתָּה יָדַעְתָּ אֶת-הָעָם, כִּי בְרָע הוּא. 22 And Aaron said: 'Let not the anger of my lord wax hot; thou knowest the people, that they are set on evil.
כג וַיֹּאמְרוּ לִי--עֲשֵׂה-לָנוּ אֱלֹהִים, אֲשֶׁר יֵלְכוּ לְפָנֵינוּ: כִּי-זֶה מֹשֶׁה הָאִישׁ, אֲשֶׁר הֶעֱלָנוּ מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם--לֹא יָדַעְנוּ, מֶה-הָיָה לוֹ. 23 So they said unto me: Make us a god, which shall go before us; for as for this Moses, the man that brought us up out of the land of Egypt, we know not what is become of him.
כד וָאֹמַר לָהֶם לְמִי זָהָב, הִתְפָּרָקוּ וַיִּתְּנוּ-לִי; וָאַשְׁלִכֵהוּ בָאֵשׁ, וַיֵּצֵא הָעֵגֶל הַזֶּה. 24 And I said unto them: Whosoever hath any gold, let them break it off; so they gave it me; and I cast it into the fire, and there came out this calf.'
כה וַיַּרְא מֹשֶׁה אֶת-הָעָם, כִּי פָרֻעַ הוּא: כִּי-פְרָעֹה אַהֲרֹן, לְשִׁמְצָה בְּקָמֵיהֶם. 25 And when Moses saw that the people were broken loose--for Aaron had let them loose for a derision among their enemies--
כו וַיַּעֲמֹד מֹשֶׁה, בְּשַׁעַר הַמַּחֲנֶה, וַיֹּאמֶר, מִי לַיהוָה אֵלָי; וַיֵּאָסְפוּ אֵלָיו, כָּל-בְּנֵי לֵוִי. 26 then Moses stood in the gate of the camp, and said: 'Whoso is on the LORD'S side, let him come unto me.' And all the sons of Levi gathered themselves together unto him.
כז וַיֹּאמֶר לָהֶם, כֹּה-אָמַר יְהוָה אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל, שִׂימוּ אִישׁ-חַרְבּוֹ, עַל-יְרֵכוֹ; עִבְרוּ וָשׁוּבוּ מִשַּׁעַר לָשַׁעַר, בַּמַּחֲנֶה, וְהִרְגוּ אִישׁ-אֶת-אָחִיו וְאִישׁ אֶת-רֵעֵהוּ, וְאִישׁ אֶת-קְרֹבוֹ. 27 And he said unto them: 'Thus saith the LORD, the God of Israel: Put ye every man his sword upon his thigh, and go to and fro from gate to gate throughout the camp, and slay every man his brother, and every man his companion, and every man his neighbour.'
כח וַיַּעֲשׂוּ בְנֵי-לֵוִי, כִּדְבַר מֹשֶׁה; וַיִּפֹּל מִן-הָעָם בַּיּוֹם הַהוּא, כִּשְׁלֹשֶׁת אַלְפֵי אִישׁ. 28 And the sons of Levi did according to the word of Moses; and there fell of the people that day about three thousand men.
כט וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה, מִלְאוּ יֶדְכֶם הַיּוֹם לַיהוָה, כִּי אִישׁ בִּבְנוֹ, וּבְאָחִיו--וְלָתֵת עֲלֵיכֶם הַיּוֹם, בְּרָכָה. 29 And Moses said: 'Consecrate yourselves to-day to the LORD, for every man hath been against his son and against his brother; that He may also bestow upon you a blessing this day.'
ל וַיְהִי, מִמָּחֳרָת, וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה אֶל-הָעָם, אַתֶּם חֲטָאתֶם חֲטָאָה גְדֹלָה; וְעַתָּה אֶעֱלֶה אֶל-יְהוָה, אוּלַי אֲכַפְּרָה בְּעַד חַטַּאתְכֶם. 30 And it came to pass on the morrow, that Moses said unto the people: 'Ye have sinned a great sin; and now I will go up unto the LORD, peradventure I shall make atonement for your sin.'
לא וַיָּשָׁב מֹשֶׁה אֶל-יְהוָה, וַיֹּאמַר: אָנָּא, חָטָא הָעָם הַזֶּה חֲטָאָה גְדֹלָה, וַיַּעֲשׂוּ לָהֶם, אֱלֹהֵי זָהָב. 31 And Moses returned unto the LORD, and said: 'Oh, this people have sinned a great sin, and have made them a god of gold.
לב וְעַתָּה, אִם-תִּשָּׂא חַטָּאתָם; וְאִם-אַיִן--מְחֵנִי נָא, מִסִּפְרְךָ אֲשֶׁר כָּתָבְתָּ. 32 Yet now, if Thou wilt forgive their sin--; and if not, blot me, I pray Thee, out of Thy book which Thou hast written.'
לג וַיֹּאמֶר יְהוָה, אֶל-מֹשֶׁה: מִי אֲשֶׁר חָטָא-לִי, אֶמְחֶנּוּ מִסִּפְרִי. 33 And the LORD said unto Moses: 'Whosoever hath sinned against Me, him will I blot out of My book.
לד וְעַתָּה לֵךְ נְחֵה אֶת-הָעָם, אֶל אֲשֶׁר-דִּבַּרְתִּי לָךְ--הִנֵּה מַלְאָכִי, יֵלֵךְ לְפָנֶיךָ; וּבְיוֹם פָּקְדִי, וּפָקַדְתִּי עֲלֵהֶם חַטָּאתָם. 34 And now go, lead the people unto the place of which I have spoken unto thee; behold, Mine angel shall go before thee; nevertheless in the day when I visit, I will visit their sin upon them.'
לה וַיִּגֹּף יְהוָה, אֶת-הָעָם, עַל אֲשֶׁר עָשׂוּ אֶת-הָעֵגֶל, אֲשֶׁר עָשָׂה אַהֲרֹן. {ס} 35 And the LORD smote the people, because they made the calf, which Aaron made. {S}
وهكذا ياهوبفل كتب علينا أن نعلمك أسس دينك الجديد وماغاب عليك من
دينك السابق ...عموما هذا ليس مهما المهم ياهوب أحب أن أوضح لك هذه
الحقيقة قبل أن نواصل حتي نتناقش علي المكشوف ...أني ياعزيزي ملم
بأسس الهندوسية والبوذية كما أني ملم باليهودية والمسيحية وذلك
حينما كنت تعتبر الكتاب المقدس رجس من عمل الشيطان تستدفعه بالمعذوتين!!!
و تعتبر ه محرف ومزيف!!!!! وبالتالي أننا نناقش عن بينة وعلم لايخلو بطبيعة الحال من الهنات والهفوات ...
وهكذا نبين لك أن اليهود أرتدوا قبل نزول النبي موسي من الجبل
وأرتدوا عن عقيدة التوحيد والتي ورثوها عن أبائهم وأخذوها عن موسي
نفسه أما حديثك عن ماذاأرتدو قبل نزول الناموس فيشير الي أنك تفهم
أن الناموس كان هو بداية رسالة موسي وطبعا هذا خطاء فموسي تلقي
رسالته وأمر هجرته وهو في مصر ولكنه تلقي كثير من التعاليم والوصاياو رأي موس ربه في جبل سيناء كانت أمتداد لرسالته
وهذا يماثل حادثة الأسراء والتي بلغ فيها النبي محمد شجرة المنتهي
وخاطبه ربه والمماثلة تأتي في أن حادثة الأسراء وحادثةالطور لم تكونا
مبتداء رسالة الرسل موسي ومحمد عليهم السلام
كمال

Post: #147
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: omar ali
Date: 09-02-2005, 10:38 AM
Parent: #1

الاخ محمـد حســن العمـــدة
Quote: Quote: وتقـول لي ما في جهاد في الاسلام يا عمــدة


الجهاد هو بزل الجهد فان اعملت عقلك فقد بزلت جهدا وان نطقت حرفا وان وان
الجهاد ليس مقرونا بسيف ولا عنف وان كانت للسيف اوقاتها وهي فقط في حالة الاعتداء من قبل الاخرين فهنا لا بد من الدفاع عن النفس , والاعتداء في حالة منع العقيدة بان يمنعنا عدونا - وليس كل مخالف لنا في الملة عدو - وقد يكون العدو اخ في الدين - حرية العقيدة وحرية الحياة فعندما نقاتل الجبهة الاسلاموية فهم اخوان عقيدة ولكن منعونا حقنا في الحياة مفهوم الجهاد يا اخ عمر اوسع وارحم من فكر البعض هنالك افكار متطرفة لا علاقة للدين الاسلامي بها وانما اجتهادات بشرية شريرة القران لم يقل ان الرسول محمد صلى الله عليه وسلم جاء متطرفا ومنفر وقاتلا بل قال ( يا ايها النبي انا ارسلناك شاهدا ومبشرا ونذيرا * وداعيا الى الله بإذنه وسراجا منيرا« (الاحزاب آية ،45 46).
يقول الله تعالى: »وبالحق انزلناه وبالحق نزل وما ارسلناك الا مبشرا ونذيرا« (الاسراء آية 105).

يقول الله تعالى: »وما ارسلناك الا مبشرا ونذيرا« (الفرقان آية 56).

يقول الله تعالى: »وما ارسلناك الا رحمة للعالمين« (الانبياء آية 107).


لقد ارسل رحمة للعالمين وللناس اجمعين وليس مرهبا للناس قاتلا ظالما مثيرا للرعب[/
QUOTE]


مهما اوردت من آيات التســامح فانها لن تفيــدك لانها
ملغــية اي منســوخة..كما كررت لك القول فان الجهاد
في مرتبة الفريضة عند المسلمين حيث يأمرهم القران
ان ينفروا خفافا وثقالا.
وهل يا تري ان نبي المسلمين وخلفاءه كانوا يتصرفون
بغير ما يأمر به الاسلام عندما قامت جيوشهم بغزو البلدان
وسـبي نســائها و فرض الجزية علي رجالها او فتل من يرفض..
ان جهاد المسلمين لفرض الاسلام علي العالم لم يتوفق الا
عندما ضعف المسلمين وذهبت شـوكتهم.
اية اجوبة تنتظرها من هـوبفل وانت ترفض ان تقـر بالجهاد
وتأتيني بـايات التسامح والصبر التي نسختها آية السيف
وآيات الجهاد حتي يدفعوا الجزية عن يد وهم صاغرون.
سيكون الامر مختلفا لو اقريت ان الجهاد في مرتبة الفريضة
في الاسلام وقلت انه لا يتماشي مع روح العصر بالاضافة الي
انه غير اخلاقي وغير منطقي باجبار انسان ما علي اعتناق ما لا
يحب وما لا يرتضيه عقله وضميره.


Quote: [B]قطعا لا أومن بالتثليث والا لكنت مسيحيا ولكن لا احسب - وهذا رأي شخصي - ان العم ارنست يوافقك الرأي وانا في انتظار مداخلات العم ارنست فيما تنسبه الي المسيح والرب من مفاهيم .
نحن في الإسلام نؤمن بان الله واحد لا ثاني وثالث له ولا ابن ولا والد( قل هو الله احد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد ) ونؤمن بان الله سبحانه وتعالى ( الرب )هو نفسه اله بني اسرائيل منزل التوراة والإنجيل




وهـذا بالضبط ما اعنيـه بان كل اصحاب دين لهم مفهومهم
عن الاله رغم واحـديته عندهم..فانت تؤمن بالاله المجرد
من التثليث والمسيحيون يؤمنون بالاله المثلث في اقانيم
ثلاثة..اليهـود يـؤمنون ان " يهـوه" قد قطع معهم عهدا
ابديا وانه مخلصهم ومحبهم وحدهم وقاهر اعداء شعبه
المختار..المسلمون يقولون ان "الله " قد انزل دينا
جديدا هو الاسلام وان الله الغي كل من اليهودية
والمسيحية وان الاسلام هو الدين الواحد المعترف
به عند الله ومن لا يدخل هذا الدين سيعذبه الله..بالنسبة
للمسلمين واليهـود فان المفهوم لا يتعلق بالواحدية بل
برؤية كل منهم الي هذا الواحد كما اسلفت في مداخلات
سابقة.

Post: #148
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 09-02-2005, 01:58 PM
Parent: #147

Quote: وهل يا تري ان نبي المسلمين وخلفاءه كانوا يتصرفون
بغير ما يأمر به الاسلام عندما قامت جيوشهم بغزو البلدان
وسـبي نســائها و فرض الجزية علي رجالها او فتل من يرفض..
ان جهاد المسلمين لفرض الاسلام علي العالم لم يتوفق الا
عندما ضعف المسلمين وذهبت شـوكتهم.
اية اجوبة تنتظرها من هـوبفل وانت ترفض ان تقـر بالجهاد
وتأتيني بـايات التسامح والصبر التي نسختها آية السيف
وآيات الجهاد حتي يدفعوا الجزية عن يد وهم صاغرون

طيب يا حبيب عمر اذا كان هذا هو مفهومك فهل تعتبر امريكا الان خليفة لدولة النبي محمد ذلك الغاذي الذي امرهم باحتلال البلاد الاخرى حفاظا علي مصالحهم ؟؟؟؟؟
ام ان امريكا دولة ذات سيادة تعمل علي تحقيق مصالح شعبها ورعاياها ؟
وان امريكا منتهجة لدين الاسلام الذي يامر بالغزو اينما كانت مصالحه ؟؟؟
المسلمين كانو دولة هذه الدولة تتعامل مع ظروف عصرها تحيط من حولها اكبر دولتين في العالم والدولتين دول غاذية للجزيرة العربية تعد الجيوش في حرب مستمرة من اجل مصالحها . هل تريد من الدولة الفتية القائمة ان تقدم لهم الزهور والرياحين وترسل الهدايا كما يفعل زعماء العرب قديما وحديثا ؟؟؟ ام تعد لنفسها من القوة ما تحمي بها شعبها ؟؟؟؟
فهمك هذا ينبغي ان يوجه للدول المنتشرة جيوشها الان وينبغي ان ترسل لهم الاناجيل الداعية للسلام العالمي وان تطلب من امريكا ان ترجع كل جنودها في اليابان وافغانستان وكوريا الجنوبية والعراق ووووووو الخ فهل تعتبر امريكا الان دولة ارهابية من الدرجة الاولي وذلك لانها




Quote: عند المسلمين حيث يأمرهم القران
ان ينفروا خفافا وثقالا.

هو الفهم المغلوط يا عمر ليس الا فانت لا تفهم طبيعة الاسلام والدولة في الاسلام فالرسول محمد صلوات الله وسلامه عليه لم يكن قسيسا وراهبا في صومعة بل كان رجل دولة من الطراز الاول والتعاليم التي تاتيه من السماء كانت تنظم امر الدولة وامر الدين حتى للدرجة التي وصفها الدكتور شاكر النابلسي باول دولة علمانية في العالم فالى جانب ما يبثه الاسلام من تعاليم تدعو للتسامح ايضا يدعو لحماية هذا التسامح بالقوة الان امريكا تنتهج نفس النهج ونحن في العصر الحديث كما تحب ان تكرر تستخدم نفس النهج تقول انها حامية الديموقراطية وحقوق الانسام في ونفس الوقت تستخدم القوة لحماية تعاليمها التي ترى انها تدعو لحماية الانسان وحماية التعاليم .
الجزية التي تتحدث عنها ما هو مفهوم الجزية عندك الجزية باختصار هي ضرائب تفرض علي المواطنيين المسملين يدفعون الذكاة ولكن ماذنب غير المسلمين بدفع الذكاة التي لا يدينون بدينها ؟ ولكن هل يتركون هكذا من غير واجبات عليهم ؟ كل دول العالم اليوم تفرض علي المواطنيين الضرائب ( الذكاة ) ( الجزية ) ياخوي انت اذا كان في الالهة جيتنا بمية مفهوم لماذا لا يكون للجزية عندك عدة مفاهيم ؟؟؟؟
امريكا ... حامية السلام والديموقراطية تفرض الضرائب على مواطنيها ومن يتهرب يحاكم
هذا في العصر الحديث ومتطلباته فما بالك بالدولة الرومانية القديمة التي كانت تدين بدين المسيحية وتعاليم المسيحية لماذا كانت تغزو العالم وتعد الجيوش لماذا تخالف تعاليم الرب يسوع ؟؟؟ هل كانت تؤمن بدين محمد وتقرا القران ؟؟؟
ام انها ملتزمة بتعاليم الرب يسوع القائلة



لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاَماً، بَلْ سَيْفاً. 35 فَإِنِّي جِئْتُ لأَجْعَلَ الإِنْسَانَ عَلَى خِلاَفٍ مَعَ أَبِيهِ، وَالْبِنْتَ مَعَ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ مَعَ حَمَاتِهَا. 36 وَ هَكَذَا يَصِيرُ أَعْدَاءَ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ! (إنجيل متى :10




لقد التزمت الدولة الرومانية المتدينة حامية حمى المسيحية بتعاليم الرب ولذلك فعلت :




وصف ستيفن رنسيمان في كتابه تاريخ الحروب الصليبية ما حدث في القدس يوم دخلها الصليبيون فقال : ( و في الصباح الباكر من اليوم التالي اقتحم باب المسجد ثلة من الصليبيين فأجهزت على جميع اللاجئين اليه وحينما توجه قائد القوة ريموند اجيل في الضحى لزيارة ساحة المعبد اخذ يتلمس طريقه بين الجثث والدماء التي بلغت ركبتيه وتركت مذبحة بيت المقدس اثرا عميقا في جميع العالم وليس معروفا بالضبط عدد ضحاياها غير انها ادت الى خلو المدينة من سكانها المسلمين واليهود بل ان كثير من المسيحيين اشتد جزعهم لما حدث) 1/404/406

وقد وصف كثير من المؤرخين احداث المذبحة التي حدثت في القدس يوم دخول الصليبيين اليها و كيف انهم كانوا يزهون بانفسهم لان ركب خيولهم كانت تخوض في دماء المسلمين التي سالت في الشوارع و قد كان من وسائل الترفيه لدى الصليبيين ان يشووا اطفال المسلمين كما تشوى النعاج. ويذكر الكثيرون ماذا فعل ريتشارد قلب الاسد في الحملة الصليبية الثالثة عند احتلاله لعكا بأسرى المسلمين فقد ذبح 2700 أسير من اسرى المسلمين الذين كانوا في حامية عكا و قد لقيت زوجات واطفال الاسرى مصرعهم الى جوارهم.



ذكر غوستاف لوبون في كتابه الحضارة العربية نقلا عن روايات رهبان ومؤرخين رافقوا الحملة الصليبية الحاقدة على القدس ما حدث حين دخول الصليبيين للمدينة المقدسة من مجازر دموية لا تدل إلا على حقد أسود متأصل في نفوس ووجدان الصليبيين. فقال الراهب روبرت أحد الصليبيين المتعصبين وهو شاهد عيان لما حدث في بيت المقدس واصفا سلوك قومه ص325 ( كان قومنا يجوبون الشوارع والميادين وسطوح البيوت ليرووا غليلهم من التقتيل وذلك كاللبؤات التي خطفت صغارها ! كانوا يذبحون الأولاد والشباب ويقطعونهم إربا إربا وكانوا يشنقون أناسا كثيرين بحبل واحد بغية السرعة وكان قومنا يقبضون كل شيء يجدونه فيبقرون بطون الموتى ليخرجوا منها قطعا ذهبية فيا للشره وحب الذهب وكانت الدماء تسيل كالأنهار في طرق المدينة المغطاة بالجثث )

وقال كاهن أبوس ( ريموند داجميل ) شامتا ص326-327:
(حدث ما هو عجيب بين العرب عندما استولى قومنا على أسرار القدس وبروجها فقد قطعت رؤوس بعضهم فكان هذا أقل ما يمكن أن يصيبهم وبقرت بطون بعضهم فكانوا يضطرون إلى القذف بأنفسهم من أعلى الأسوار وحرق بعضهم في النار فكان ذلك بعد عذاب طويل وكان لا يرى في شوارع القدس وميادينها سوى أكداس من رؤوس العرب وأيديهم وأرجلهم فلا يمر المرء إلا على جثث قتلاهم ولكن كل هذا لم يكن سوى بعض ما نالوا).

وقال واصفا مذبحة مسجد عمر:
لقد أفرط قومنا في سفك الدماء في هيكل سليمان وكانت جثث القتلى تعوم في الساحة هنا وهناك وكانت الأيدي المبتورة تسبح كأنها تريد أن تتصل بجثث غريبة عنها فإذا اتصلت ذراع بجسم لم يعرف اصلها. ولم يكتفي الفرسان الصليبيون الأتقياء (!) بذلك فعقدوا مؤتمرا أجمعوا فيه على إبادة جميع سكان القدس من المسلمين واليهود و خوارج النصارى الذين كان عددهم ستين ألفا فأفنوهم على بكرة أبيهم في ثمانية أيام و لم يستبقوا منهم امرأة و لا ولدا و لا شيخا )

وفي ص396 يقول : ( و عمل الصليبيون مثل ذلك في مدن المسلمين التي اجتاحوها ففي المعرة قتلوا جميع من كان فيها من المسلمين اللاجئين في الجوامع و المختبئين في السراديب فأهلكوا صبرا ما يزيد على مائة ألف إنسان في أكثر الروايات و كانت المعرة من أعظم مدن الشام بعدد السكان بعد أن فر إليها الناس بعد سقوط أنطاكية و غيرها بيد الصليبيين).



هذه هي الدولة التي كانت تواجه النبي في صدر الاسلام وكان مطلوب من نبي الاسلام ان يؤمن دولته ويحفظ دماء شعبه مسلمين وغير مسلمين فهل تريد من دولة أي كانت ان تقدم الرياحين والورود لمن يعادونها ؟؟؟
نفس الذي حدث بالامس يحدث اليوم فامريكا تنشر جيوشها في العراق وافغانستان وكوريا الجنوبية واليابان تعد الجيوش خفافا وثقالا من اجل ماذا ؟ من اجل حماية مصالح شعبها كل دول العالم يا سيد عمر تفعل ذلك فلماذا يعد مستنكرا في الاسلام ؟؟
لا تحسب يا اخ عمر انني عندما اقول ان اية السيف لم تنسخ ايات التسامح اقصد بذلك ان استخدام القوة مرفوض في الاسلام لا يااخي فمن اعتدي علينا علينا ان ندافع عن انفسنا وان نعتدي عليه بالمثل دفاعا عن حريتنا . اية السيف يا اخ عمر في حالات معينة مثل ان ينقض حليفنا عهده معنا ويعمل علي الهجوم والاعتداء علينا هنا يا اخي الجهاد فريضة دينية واجبة بل وفرض عين علي كل مسلم وهذا ليس بمنكر بل واجب تفرضه حتى دول اليوم فامريكا التي تضرب بها الامثال كنموزج للعصر الحديث تفرض الخدمة الوطنية ومن يتهرب منها يحاكم بل وتعتبر فضيحة لكل من لم يؤدي الخدمة الوطنية اذا تقدم للانتخابات الامريكية ويسمى بالمتهرب من الخدمة الوطنية
اذا عليك ان تعلم بان الجهاد فرض في الاسلام للدفاع عن النفس وعن المال والعرض وحرية العقيدة فاذا حاول احد سلبنا حريتنا فماذا تنتظر منا ماذا فعل جيفارا ولماذا جاءت الماركسية ولماذا تنشر امريكا الان جيوشها في اليابان وكوريا الجنوبية وافغانستان والعراق والكويت وقطر ووو مياه العالم اجمع حتى في الفضاء تعمل على ما يسمى بحرب النجوم ؟؟؟؟
كيف الخفاف والثقال يا سيد عمر
هل كل هذا امتثالا لقول المسيح



لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاَماً، بَلْ سَيْفاً. 35 فَإِنِّي جِئْتُ لأَجْعَلَ الإِنْسَانَ عَلَى خِلاَفٍ مَعَ أَبِيهِ، وَالْبِنْتَ مَعَ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ مَعَ حَمَاتِهَا. 36 وَ هَكَذَا يَصِيرُ أَعْدَاءَ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ! (إنجيل متى :10
ام امتثالا لاية السيف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟


Post: #149
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 09-02-2005, 02:10 PM
Parent: #148

هذا كلوووووووو كوم وتبقى حقيقة الاله التائهة في الكتاب المقدس لغزا يصعب عليك حله فهل الرب يسوع منزل من عند رب اخر في السماء كما ورد في الكتاب المقدس



لأَنِّي قَدْ نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ لَيْسَ لأَعْمَلَ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي



ام هو بشر مولود من يوسف وزوجته كما ورد في الكتاب المقدس



أَلَيْسَ هَذَا هُوَ يَسُوعَ بْنَ يُوسُفَ الَّذِي نَحْنُ عَارِفُونَ بِأَبِيهِ وَأُمِّهِ. فَكَيْفَ يَقُولُ هَذَا: إِنِّي نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ؟»



ام هو ثلاثة في واحد :



باسم الآب والابن والروح القدس،"



ام هو الرب الذي يرسل الانبياء والحكماء :



عدد 34) "...أنا أرسل إليكم أنبياء وحكماء ..."
"في البدء كان الكلمة، والكلمة كان عند اللـه، وكان الكلمة اللـه."



ام هو ابن لله ولد ووالد :



عندما سأل المسيح بطرس عمن يكون أجاب، "أنت هو المسيح ابن اللـه الحي" (متى 16:16).
"طوبى لك يا سمعان بن يونا، فإنّ دماً ولحماً لـم يعلن لك، لكن أبي الذي في السموات" (متى 17:16).


Post: #150
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: Munir
Date: 09-03-2005, 01:23 PM
Parent: #147

عمر علي كتب
Quote: لا جناح علي رجل لا يستخدم عقله ويردد ما عبئ به
منذ طفولته دون تقكير ان يقول مثل هـــــذا الكلام

الظاهر أنه حسب فهمك أن كل من كفر والحد بالنسبة ليك فكر وقدر واعمل عقله !! ـ ما هذا الذكاء؟ ـ يعني اي منبهر بتكنولوجيا الغرب، وأي طامع في عطايا الغرب طوالي يغير دينه بحجة ان الاسلام متحجر والمسلمين متخلفين مالاقين ياكلوا؟ ـ والما يعمل كده فهو متحنط و متخلف و.. الخ؟ ـ
والله لكين بئس التفكير ان كان مقرونآ فقط بالمظاهر ـ وان كان مقياس التفكير هو فقط التغيير !! ـ


Quote: ..ثم الا تناقض نفسك حين تقول ان شجاعنتا خذلتنا
بالمجاهرة بالعداء للاســلام....فاذا كانت شجاعتنا خذلتنا بالمجاهرة
فكيف عرفت اننا نعادي ونترصد الاسلام ونحن ا لم نجاهر به

ان لم تكن علي درجة من الذكاء الذي يمكنك من اخفاء عداءك للاسلام والمسلمين فلا تظن ان الناس علي درجة من الغباء يغيب فيها توجهك الواضح ـ من محاسن ردة هوبفل بالنسبة ليك أن امدتك ببعض الشجاعة لتسفر عن وجهك المغتغت ـ

Quote: الحروب الصليبية حـروب استعمارية تمت تحت شعار الصليب
وتحرير بيت المقدس من قبضة المسلمين وتمكين الحجاج المسيحيين
من الحج الي هناك

دي بالله عملتها كيف قالب لينا فيها الهوبة كدة؟ شنو الخلي حروب المسلمين دينية، وحروب الصليبيين استعمارية؟؟ وكيف تكون استعمارية تحت شعار الصليب؟ دي يا ابو الشباب ما يمكن تسميتها بالحروب الجهادية؟جهادية عديل جند لها المسيحيون الجيوش للغزو باسم الرب وارتكبوا ياسم المسيحية المجازر ـ مش قلت تحت شعار الصليب عشان الحج وكده؟ ـ طبعآ انا لا اتوقع منك ان تكون عقلانيآ تري الامور بمنظور محايد فعقلك ظهر انه اتجاه واحد ـ


Quote: وما علاقة الكشوفات الجغراقية واجتلال الامريكتين واستراليا بالعقيدة
المسيحية والانجيل هل دعاهم الانجيل الي ذلك لادخال الهنود الحمر في
المسيحية..وما علاقة مـذابح هتلر وابادته للملايين بالعقيدة المسيحية
..
ديل ياخوي هم الشعوب المسيحية التي تعتنق الديانة المسيحية المسالمة التي من المفترض أن تكون غيرت طبائعهم العدوانية والعنصرية وما شابه ـ
أن كنت تقول أن الخطاب الحربي موجود في القرآن فقط فقد افحمكم الاخوين محمدحسن العمدة وكمال عباس بايراد الامثلة الحربية في كتبكم المقدسة والتي أمن عليها المسيحي الاصلي سوداني عجوز، ولكني كما قلت لك لا أعشم في تجردك للحق والحقيقة ـ
دعك من الماضي القديم والعهد القديم لهذه الشعوب، وانظر فقط لفترة القرنين السابقين، كم من الارواح ازهقنها هذه الشعوب التي تدعي التسامح والتمسح بتعاليم سيدنا عيسي عليه السلام؟ . ولكن نحن لا ننظر للدين المسيحي ولا نحاكمه بما يفعل السفهاء من المسيحيين، فهو بالنسبة لنا دين الهي ورسالة ربانية لا يكتمل ايماننا الا بالايمان بها ـ
ولكن دعني أقل لك أن المعضلة ليست الخطاب الحربي سواءآ كان في القرآن أو التوراة أو الانجيل ـ فالحرب هي قدر الانسانية ومكون اساسي في حياة البشر بل هي ذروة الصراع بين الخير والشر ـ لذلك لايكتمل تشريع الا بمعالجة هذه الخاصية الحياتية التي تمثل نصف الوجود ـ ألا تري أن كل هذا العالم حروب في حروب؟ ـ اذن طبيعي أن تزخر الكتب السماوية بسور تعالج القتال ـ والا فما حاجة المرء لدين لا ينظم له حياته في السلم وفي الحرب؟ و المهم هو أن تكون مقاصد الحرب نصرة الخير ـ بالنسبة لنا أن لم تكن في القرآن كله سوي آية: وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا، ان الله لا يحب المعتدين ـ لكفتنا ـ

Post: #151
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: Munir
Date: 09-03-2005, 03:35 PM
Parent: #150

Quote: طيب يا منير هل الاخ جمال هو الوحيد الذي ادعوه باخي العزيز?
ام هناك مسلمين ايضا بهذا البورد اطلق عليهم نفس اللقب?
بئس الفهم يا منير.

دينق


يا دينق، انا بس تذكرت عندما كنت تنعته بـ خايب الرجا، مترجمآ له لقبه القديم هوبلس قبل أن يغيره من هوبلس لـ هوبفل ـ وأها شايفو ما خيب رجاك ـ فاصبح بالنسبة لك الآن بعد أن غير دينه الاخ العزيز، مصداقآ للآية ـ

Post: #153
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: kamalabas
Date: 09-04-2005, 08:20 AM
Parent: #1

كتب هوبفل
Quote: الأخ الفاضل كمال عباس

أعتقد بأن مداخلاتنا اخذت شكل التكرار في اخرها

انت تبرر للعنف الاسلامي بالمقولة السودانية الشهيرة "انا واخوي الكاشف" وكأنك وجدت المخرج للعنف الاسلامي في اليهودية ..
والتي حاولنا مرارا ايضاح حقيقة تلك الحروب واسبابها الحقيقية ..وهي في مجملها حروب استرداد اراضي مسلوبة وتأمين ارض للعيش .. انتهت بانتهاء الاسباب في حينها..
ولم تشرع لليهود بعد ذلك .. ولم يؤمر أي يهودي بالقتل من اجل دين او عقيده

وهنا يتضح الفرق الشاسع مع الاسلام الذي دعى صراحة الي قتل كل من لا يؤمن بالاسلام او قهره بدفع مال الجزية والعيش في مستوى مهين.. كذلك قتل كل من فكر بترك الاسلام في احاديث صحيحة واضحة لا لبس فيها..
هذه التعاليم اصبحت واجبة علي المسلم .. لا ينضج اسلامه الا بها
وهذا ما نحن بصدده
الطرح لا يهم شخصي كثيرا .. بقدر ما يهم طرق معضلة اصابت اثارها جميع الأمم

راجعت بتمعن جميع المداخلات حتى الآن وبخاصة ما تفضلت به ولم اجدك قد تطرقت الي الموضوع ابداً بل ساهمت بقدر كبير في ما نبهت له من تحوير الحوار الي طرح آخر كان من الممكن أن يناقش علي حدى..
في احدى مداخلاتك اقريت بأن جميع ما طرحناه هو من صحيح الآيات والأحاديث التي لا يمكن انكارها .. وتوقعت أن يكون النقاش حولها أو الأقرار بها وفعل ما يترتب علي هذا الأقرار من خطوات ايجابية.
ولكن صمت عن الأمر بصورة اذهلتني جداً .. وكرست كل الجهد بأن تخلق من حروب العهد القديم مبرر لعنف التشريع الاسلامي وانت تعلم ان ما من مقارنه ابدا اخي العزيز..


Quote: أن العهد القديم تحدث عن قتل وتعذيب
من ترك دينه وقد تم أرتداد بعض اليهود والنبي موسي معتكف يتلقي الوصايا في سيناء وقد تمت العقوبة بعد عودته وقد بدأت العقوبة بالأخذ
بلحية النبي هارون وتعنيفه لسماحه للناس بممارسة حرية الأعتقاد والردة



ليتك ذكرت لي مصدر معلومتك هذه لأن المعلومة السليمة عن هذا الأمر تجدها في نفس السفر الذي نقلت عنه الآيات .. فيه كيف تلقى النبي موسى التعاليم وكيف خاطبة الرب .. ارجو ان تعيد قراءتها.. وتقل لي اين ارتد اليهود وعن اي شئ ارتدوا قبل نزول الناموس؟؟؟؟؟.


Quote: فهل تتفق وتوافق علي هذا وهل يعبر هذا عن الاله يسوع ??




كما اسلفت لك اخي أن الحرب حرب مكان ليعيش فيه المؤمنون في سلام يعبدوا الله فيه ولو تمعنت في العهد القديم تجده يتحدث عن فترة ما بعد موسى علي اساس انها الفترة المنتظرة بما يوحي بأن عهد موسى عهد تمهيد وترويض للانتقال لعهد النعمة والخلاص .. ولا غرابة أن يكون ظهور السيد المسيح في نفس المكان الذي تمت تهيئتة وضبطه لتكون البقعة الأمثل للانطلاق.



Quote: وستجدأن العهد القديم شرع للحدود والرجم والبتر وتحريم بعض الأطعمة
وعاد الرب يسوع ليبدل رأئه ويحل ما كان حرمه وينسف بعض تشريعاته



حاشى للرب أن يتبدل أو يتغير ولو علي سبيل السجال اخي ولكن اقول ما قلته سابقا .. العهد القديم جاء وفي بطونه يحمل البشرة بقدوم السيد المسيح بكل التفاصيل وكل اليهود حينها كانوا ينتظرون مقدمة ويتلهفونه كما بدأ ذلك من اسئلتهم الي يوحنا المعمدان ..
تلهفهم نابع من معرفتهم لعهد ما بعد القوانين الصارمة التي كانوا يعلمون انها ستتغير مع عهد النعمة والخلاص ..كانوا يعلمون انهم في مرحلة تهيئة من الرب الي مرحلة رحبة لزا بدأ شغفهم بقدوم الخلاص ..
جاء عهد النعمة وتم الخلاص مع الابقاء علي ماهو ضروري من تشاريع تنظيمية ..

وهنا قال السيد المسيح :سيأتي بعدي انبياء ورسل كذبة فاجتنبوهم
هذا الحديث يدلل علي أن الناس ليس في حاجة لدين آخر لآن الغاية قد اكتملت من الأديان والخلاص قد تم ... والرب قالها بوضوح تام


..التكرار والضغط مرده حصرك في ذات النقطة بدلا من محاولة الهروب الدائري
من جانبك نيافتك
عزيزي لا مجال للجدل في عصيان وتمر د وردة بني أسرائيل علي أنبائهم
لك أن تتمعن ماذا حدث لهم في سيناء عند أعتكاف النبي موسي
وقد قالها أخوك أرنست المسيحي بالميلاد بدون مواربة
Quote: عندما يأمر الله بقتل بنى اسراثيل.. لأن النص الصريح فى العهد القديم .. " أجرة الخطيئة موت "
فكل من قتل ( بضم القاف ) ، كان مجرما فى حق الله .. أكرر قد أجرم فى حق الله .. أى انهم كانوا يسجدون للأوثان ويذبحون لها .. وعلى الرغم من أن الله سامحهم عدة مرات .. الا أنهم كانوا يتمادون فى شرورهم



فهل أنت أدري بالكتاب المقدس منه?
كتبت
Quote: حاشى للرب أن يتبدل أو يتغير ولو علي سبيل السجال اخي ولكن اقول ما قلته سابقا .. العهد القديم جاء وفي بطونه يحمل البشرة بقدوم السيد المسيح بكل التفاصيل وكل اليهود حينها كانوا ينتظرون مقدمة ويتلهفونه كما بدأ ذلك من اسئلتهم الي يوحنا المعمدان ..
تلهفهم نابع من معرفتهم لعهد ما بعد القوانين الصارمة التي كانوا يعلمون انها ستتغير مع عهد النعمة والخلاص ..كانوا يعلمون انهم في مرحلة تهيئة من الرب الي مرحلة رحبة لزا بدأ شغفهم بقدوم الخلاص ..
جاء عهد النعمة وتم الخلاص مع الابقاء علي ماهو ضروري من تشاريع تنظيمية ..
هذا قمت التناقض وضعف الحجة تقول أن الرب -علي حسب مفهومك-لم يتبدل
ولم يغير تشريعاته

ثم تعود لتثبت ذلك وتسمي الشريعة والتشريعات بأنها نتاج عهد
التشريعات الصارمة أي الرجم والبتر والأسترقاق والقتل من تشريع الرب
الذي عاد وأبرز شكلا وتشريعا جديدا يناسب المرحلة أي أنه نسخ ما سبق
وهو ذاته ماتنعيه علي الأسلام!!!!!!
لم تجب يا عزيزي علي الأسترقاق وتعدد الزوجات ولعنة الجنس الآسود أحفاد
حام وكنعان...
كتبت
Quote: في احدى مداخلاتك اقريت بأن جميع ما طرحناه هو من صحيح الآيات والأحاديث التي لا يمكن انكارها .. وتوقعت أن يكون النقاش حولها أو الأقرار بها وفعل ما يترتب علي هذا الأقرار من خطوات ايجابية.
ولكن صمت عن الأمر بصورة اذهلتني جداً
. ..


وبالمناسبة ماهو رأئك ونقدك لليهود الحاليين والذين يؤمنون بالعهد
القديم بحدود وبتره ورجمه وأقراره للأسترقاق ??
عزيزي كنت أعتقد أن لك من الكياسة والفطانة ما يوصلك لما أسعي اليه
ما نريد أن نقوله أن مسائل وجود تشريعات تعبر عن ظرف وسياق زمني
وتعالج قضايا بعينها -موجودة في كل الاديان وأعتقد أن جوهر الأديان هو
الرحمة والتسامح وأن مقاصد الأديان أشاعة هذه القيم وأعلاء قيم التعائش
السلمي ... وتبقي قضايا لمسنا طرفنا منها في العهد القديم والأسلام
وهبشت أنت طرفا منها في الأسلام -يجب أن ينظر اليها في السياق ومسببات
النزول والنسخ والنظر اليها في أطار مقاصد الدين الكلية-- قلنا أن اليهود حاليا لايطبقون دولة دينية أوحدودا أو تشريعات قانونية توراتية وقد وجد مفكروهم مخرجا لهذا من دينهم وقلنا أن المسيحين يؤمنون بما ورد في العهد القديم ولكنهم لايدعون لأنفاذه!!
-وقد قلنا أن ماتضج به هنا وتتعامل معه كأنه أكتشاف جديدموجود من زمان
وكنت تدافع عنه بصورة عمياء -وبصورة ولا يضاهيهاالأ دفاعك عن العهد
القديم وتبريرك له ...قلنا ..أقراء للمفكريين والفلاسفة المسلميين
قلنا أقراء للمتصوفة قلنا أقراء للفكرة الجمهورية والتي والخلاصة عندي ياهوبفل تتلخص في أحترام مشاعر والمؤمنين من كل دين وملة
وأحترام المقدسات وعدم زج الدين في السياسة وقيام دولة المواطنة
والدستور المدني وكفالة حرية الأعتقاد والفكر والرهان علي التيارات
المستنيرة من كل دين وملة وأقرار أهمية دور المعتقدات في حياة الافراد
والمجتمع والعمل علي أن يكون الدين قوة دفع وتقدم بدلا عن يكون كابحا
ومعوقا ...
كمال

Post: #154
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: أحمد أمين
Date: 09-04-2005, 08:24 AM
Parent: #153

Sudan - Children of Terror
Vedio

http://www.journeyman.tv/?lid=17466

Post: #156
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 09-05-2005, 04:40 AM
Parent: #154

Quote: تلهفهم نابع من معرفتهم لعهد ما بعد القوانين الصارمة التي كانوا يعلمون انها ستتغير مع عهد النعمة والخلاص ..كانوا يعلمون انهم في مرحلة تهيئة من الرب الي مرحلة رحبة لزا بدأ شغفهم بقدوم الخلاص ..
جاء عهد النعمة وتم الخلاص مع الابقاء علي ماهو ضروري من تشاريع تنظيمية ..


ولماذا لم يؤمن اليهود بعهد النعمة والخلاص ؟؟؟ ام انهم خلاف ما قال العم ارنست ؟؟؟

ولماذا سعو الي ( صلب ) الرب يسوع ولماذا الصلب تحديدا ؟ هل تعرف مفهوم الصلب لدى اليهود ؟؟؟؟؟
تم الخلاص يا اخ جمال تنفي كل ما جاء في الكتاب المقدس

معروف وحسب ما جاء في الكتاب المقدس نفسه ان اليهود عارضو الرب يسوع وسعو الى قتله ولم يؤمنوا به

Post: #162
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 09-06-2005, 00:06 AM
Parent: #156

الأخ محمد حسن
تحياتي

ما اتيت به من مواقع معادية للمسيحية وبعض ما تفضلت به سيجد الرد عليه في سياقة
اي في بوست منفصل ان شاء الله يكون حول شخصية الرب يسوع والتعريف به
من واقع الكتاب المقدس والقران
فلا تتعجل
لأني أعلم ما هو راسخ في عقلية اكثرية المسلمين من معلومات متوارثة مغلوطة جدا
تحتاج فعلا الي القاء الضؤ عليها بكل شفافية ..

فارتغب

Post: #157
Title: Re: : هوبفل يجهل المسيحيةوالأسلام معا !!!!!!
Author: kamalabas
Date: 09-05-2005, 08:19 AM
Parent: #1

كتب السيد هوبفل ردا علي مداخلة لي
Quote: (أن العهد القديم تحدث عن قتل وتعذيب
من ترك دينه وقد تم أرتداد بعض اليهود والنبي موسي معتكف يتلقي الوصايا في سيناء وقد تمت العقوبة بعد عودته وقد بدأت العقوبة بالأخذ
بلحية النبي هارون وتعنيفه لسماحه للناس بممارسة حرية الأعتقاد
والردة)


كتب هوبفل

Quote: ( ليتك ذكرت لي مصدر معلومتك هذه لأن المعلومة السليمة عن هذا الأمر تجدها في نفس السفر الذي نقلت عنه الآيات .. فيه كيف تلقى النبي موسى التعاليم وكيف خاطبة الرب .. ارجو ان تعيد قراءتها.. وتقل لي اين ارتد اليهود وعن اي شئ ارتدوا قبل نزول الناموس؟؟؟؟؟.


زعم السيد هوبفل أن معلوماتنا غير سليمة وأنكر ردة اليهود و قبلها أنكر
أن العهد القديم أمر بقتل المرتديين
Quote: ..اي أنه ليس هناك تعاليم في اي عقيده تقول بقتل مخالفي العقيده الا في الاسلام


فيما يلي الدليل الذي يوضح صحة ما قلناه ننقله من سفر الخروج وهو
يوضح جهلك بأسس دينك الجديد والحوار والجدل فيما لاتعلم وقصة الردة وعبادة العجل موجودة في القران بتفاصيل تشابه ما جاء العهد القديم


[ ]1
Quote: و لما راى الشعب ان موسى ابطا في النزول من الجبل اجتمع الشعب على هرون و قالوا له قم اصنع لنا الهة تسير امامنا لان هذا موسى الرجل الذي اصعدنا من ارض مصر لا نعلم ماذا اصابه

32: 2 فقال لهم هرون انزعوا اقراط الذهب التي في اذان نسائكم و بنيكم و بناتكم و اتوني بها

32: 3 فنزع كل الشعب اقراط الذهب التي في اذانهم و اتوا بها الى هرون

32: 4 فاخذ ذلك من ايديهم و صوره بالازميل و صنعه عجلا مسبوكا فقالوا هذه الهتك يا اسرائيل التي اصعدتك من ارض مصر

32: 5 فلما نظر هرون بنى مذبحا امامه و نادى هرون و قال غدا عيد للرب

32: 6 فبكروا في الغد و اصعدوا محرقات و قدموا ذبائح سلامة و جلس الشعب للاكل و الشرب ثم قاموا للعب

32: 7 فقال الرب لموسى اذهب انزل لانه قد فسد شعبك الذي اصعدته من ارض مصر

32: 8 زاغوا سريعا عن الطريق الذي اوصيتهم به صنعوا لهم عجلا مسبوكا و سجدوا له و ذبحوا له و قالوا هذه الهتك يا اسرائيل التي اصعدتك من ارض مصر

32: 9 و قال الرب لموسى رايت هذا الشعب و اذا هو شعب صلب الرقبة

32: 10 فالان اتركني ليحمى غضبي عليهم و افنيهم فاصيرك شعبا عظيما

32: 11 فتضرع موسى امام الرب الهه و قال لماذا يا رب يحمى غضبك على شعبك الذي اخرجته من ارض مصر بقوة عظيمة و يد شديدة

32: 12 لماذا يتكلم المصريون قائلين اخرجهم بخبث ليقتلهم في الجبال و يفنيهم عن وجه الارض ارجع عن حمو غضبك و اندم على الشر بشعبك

32: 13 اذكر ابراهيم و اسحق و اسرائيل عبيدك الذين حلفت لهم بنفسك و قلت لهم اكثر نسلكم كنجوم السماء و اعطي نسلكم كل هذه الارض الذي تكلمت عنها فيملكونها الى الابد

32: 14 فندم الرب على الشر الذي قال انه يفعله بشعبه

32: 15 فانصرف موسى و نزل من الجبل و لوحا الشهادة في يده لوحان مكتوبان على جانبيهما من هنا و من هنا كانا مكتوبين

32: 16 و اللوحان هما صنعة الله و الكتابة كتابة الله منقوشة على اللوحين

32: 17 و سمع يشوع صوت الشعب في هتافه فقال لموسى صوت قتال في المحلة

32: 18 فقال ليس صوت صياح النصرة و لا صوت صياح الكسرة بل صوت غناء انا سامع

32: 19 و كان عندما اقترب الى المحلة انه ابصر العجل و الرقص فحمي غضب موسى و طرح اللوحين من يديه و كسرهما في اسفل الجبل

32: 20 ثم اخذ العجل الذي صنعوا و احرقه بالنار و طحنه حتى صار ناعما و ذراه على وجه الماء و سقى بني اسرائيل

32: 21 و قال موسى لهرون ماذا صنع بك هذا الشعب حتى جلبت عليه خطية عظيمة

32: 22 فقال هرون لا يحم غضب سيدي انت تعرف الشعب انه في شر

32: 23 فقالوا لي اصنع لنا الهة تسير امامنا لان هذا موسى الرجل الذي اصعدنا من ارض مصر لا نعلم ماذا اصابه

32: 24 فقلت لهم من له ذهب فلينزعه و يعطيني فطرحته في النار فخرج هذا العجل

32: 25 و لما راى موسى الشعب انه معرى لان هرون كان قد عراه للهزء بين مقاوميه

32: 26 وقف موسى في باب المحلة و قال من للرب فالي فاجتمع اليه جميع بني لاوي

32: 27 فقال لهم هكذا قال الرب اله اسرائيل ضعوا كل واحد سيفه على فخذه و مروا و ارجعوا من باب الى باب في المحلة و اقتلوا كل واحد اخاه و كل واحد صاحبه و كل واحد قريبه

32: 28 ففعل بنو لاوي بحسب قول موسى و وقع من الشعب في ذلك اليوم نحو ثلاثة الاف رجل
32: 29 و قال موسى املاوا ايديكم اليوم للرب حتى كل واحد بابنه و باخيه فيعطيكم اليوم بركة

32: 30 و كان في الغد ان موسى قال للشعب انتم قد اخطاتم خطية عظيمة فاصعد الان الى الرب لعلي اكفر خطيتكم

32: 31 فرجع موسى الى الرب و قال اه قد اخطا هذا الشعب خطية عظيمة و صنعوا لانفسهم الهة من ذهب

كمال

Post: #158
Title: Re: : هوبفل يجهل المسيحيةوالأسلام معا !!!!!!
Author: Haydar Badawi Sadig
Date: 09-05-2005, 01:00 PM
Parent: #157

أنزلت قبل سويعات مساهمة، وبدا لي أنها نزلت لأن إسمي ظهر في موضع أخر المساهمين في الصفحة الأولى، ولكني لا أراها الآن. ولا أدري مالسبب!

ويمكن إجمال تلك المساهمة في أن القران احتوى معاني المسيحية في القرآن المكي، الذي لم يشرع للدعوة بالسيف، ونادى بالإسماح، وقبول الآخر، وحرية التعبير، في أسمى صورة. وقد احتوى معاني اليهودية في القرآن المدني، الذي، مثله مثل اليهودية، يرجح السيف على الكلمة، في حين ترجح المسيحية الكلمة على السيف. وقد آتت المسحية والقرآن المكي لإلزام الإنسان الحجة بأنه دعي لله بالتي هي أحسن فلم يستجب له، فدعي إليه السيف، لتتهيأ الأرض للدعوة بالاسماح بعد أن يتخلص الإنسان من رعونته بوسائل الردع المنطوية في اليهودية وفي القرآن المدني. وهذا معنى من معاني أن القرآن هو "أم الكتاب"، أي أم الكتب. (وهنا أتساءل: لماذا يقبل الأخ جمال أن تهيئ اليهودية الأرض بالسيف، ولا يقبل ذلك للإسلام حين نزل على مجتمع متخلف لا يعرف غير السيف وسيلة للاقناع؟)

للإستزادة من هذه المعاني، أرجو الاطلاع على كتب الأستاذ محمود محمد طه. العديد من تلك الكتب تتناول الصلة بين الأديان السماوية الثلاثة بصورة تجعلها متسقة مع بعضها البعض، لأنها رسالة واحدة في حقيقة الأمر تنزلت على دفعات حسب حاجة الوقت. وفي هذا المعني يأتي أن سيدنا إبراهيم هو أبو الأنبياء، وأنه مسلم. وماذاك إلا لأن الإسلام حوى خلاصة النصوص والتجارب الدينية في سمط فريد.

الشكر الوافر للأخ كمال عباس لتنبيهي لهذا الخيط الحيوي. والتحية للاخ جمال وهو يكابد في البحث عن الحقيقة، التي أراها في القرآن، وفي غيره من المعاني -التي حواها القرآن بابلغ مما حواها غيره النصوص.

Post: #160
Title: Re: : هوبفل يجهل المسيحيةوالأسلام معا !!!!!!
Author: HOPEFUL
Date: 09-05-2005, 11:18 PM
Parent: #158


الأخ الفاضل دكتور حيدر بدوي
تحية طيبة

Quote: ويمكن إجمال تلك المساهمة في أن القران احتوى معاني المسيحية في القرآن المكي، الذي لم يشرع للدعوة بالسيف، ونادى بالإسماح، وقبول الآخر، وحرية التعبير، في أسمى صورة. وقد احتوى معاني اليهودية في القرآن المدني، الذي، مثله مثل اليهودية، يرجح السيف على الكلمة، في حين ترجح المسيحية الكلمة على السيف.


هذا حديث يبشر ببداية طيبة
الآستاذ محمود محمد طه قالها هكذا نعم
اي ان الاصل في التعامل هو المستوى الأول من الدعوة وهي الاساس وأن المستوى الثاني مستوى مرحلة اقتضتها الضرورة ....

أرجو أن يكون تلخيصي غير مخل في هذه النقطه لرأي الاستاذ محمود

ولكن دعنا نأخذ الرأي السائد عند بقية أهل العلم من مشايخ المسلمين جميعا باستثناء الاستاذ محمود طبعا من هذا ...

بدأت الدعوة والمسلمين في وهن وضعف ...
هذا الوضع في رأيي اثر كثيرا علي طريقة الدعوة في مرحلتها الأولى وفي طريقة خطابها الموجه لغير المسلمين ..
تلاشي الضعف وحلت القوة
فكان نتاج هذا تسع وعشرون (غزوة) غزاها رسول الاسلام بنفسة بالاضافة لتسع وأربعون (غزوة) ارسلت من لدنه..
يقول القرآن في سورة البقرة (كتب عليكم الصيام) والصيام فريضة دائمة مع المسلم .. ويأتي في نفس السورة اي البقرة ويقول (كتب عليكم القتال) باعتبار انها فريضة ايضاً وفي هذا قال الأمام الشافعي : ان كان بالمسلمين قوة لم أرى ان يأتي عليه عام الا وله جيش أو غارة في بلاد المشركين، الذين يلون المسلمين من كل ناحية عانة وان كان يمكنه في السنة بلا تغرير بالمسلمين أحببت له ان لا يدع ذلك كلما أمكنه واقل ما يجب عليه ان لا يأتي عليه عام الا وله فيه غزو حتى لا يكون الجهاد معطلا في عام الا من عذر. راجع: ألام للشافعي 4/177. والمغنى لابن قدامه).

وجاء في الشرح الصغير ( الجهاد في سبيل الله لإعلاء كلمة الله تعالى كل سنة فلا يجوز تركه سنة كإقامة الموسم بعرفة والبيت وبقية المشاهد كل سنة فرض كفاية ) الشرح الصغير2/267-272.

وكما جاء في الناسخ والمنسوخ أن آية السيف الواردة في سورة التوبة والتي جاءت والمسلمين في اوج قوتهم وبنشوة انتصارهم بغزوة تبوك وهي من اواخر ما نزل من القرآن كما تعلم، وقد نسخت مائة وأربعة عشر آية .. أي تقريباً نسخت جل آيات المهادنة التي التي كانت في عهد الضعف والمسايرة..
اذا القول بأن آيات القتال هي ليست بالأصل مردود عليه حتى من المسلمين انفسهم يا عزيزي كما تعلم وفي ذلك ترجح حججهم المعتمده علي ما جاء في القرآن وصحيح الأحاديث وما خبرت به كتب السيرة في هذا الشأن..

اتمنى أن تجد الوقت للمواصلة في هذا الخيط
ولك التقدير

Post: #159
Title: Re: : هوبفل يجهل المسيحيةوالأسلام معا !!!!!!
Author: kamalabas
Date: 09-05-2005, 06:59 PM
Parent: #157

كتب دحيدر بدوي
أنزلت قبل سويعات مساهمة، وبدا لي أنها نزلت لأن إسمي ظهر في موضع أخر المساهمين في الصفحة الأولى، ولكني لا أراها الآن. ولا أدري مالسبب!

نعم نزلت مساهمتك يا دكتور ولكنها نزلت في خيط أخر وهو خيط لوليد 500
وهو يتناول الردة ويتسأل عن وضع هوبفل أذا أعمل حد الردة!!واليك مداخلتك
هنا منقولة ولك عليها الشكر


Dear Kamal Abbas, I agree with you that Jamal should look at all religions with
Quote: an analytical mindset. The Quran contains the universal values that Chritianity advocated, and the provisions of Judaism that suited earlier times, where the sowrd was mightier than the word.
Chritianity emphasized the word, but shortly after the death of Jesus it resorted to the sword to expand its influence. The Crusaders were amongst the worst terrorists that the history of mankind has seen. Yet Christianity would have had no way of expanding without this violent form of expansionism. We should always remmebre that Crtitians ofhat time, including Jesus himself were jewish converts. We should also remember that Jesus validated Judaism by saying that he only came to complete, not contradict, the Old Testament.

The Quran contained the meanings and precepts of the Old Testament in its Medanese texts and the New Testament in its Meccan texts. The Meccan texts represent the universal values that Charitianity advocated, and the Medinese represt what the Old Testament advocated, including expanding the word of God by the sowrd. The later was necessitated by the needs and means of the time, after the former was advocated for thirteen years -three years more than the time of advocation of the Medinaese. This in itself is an indicator of the imortance of the Meccan texts.

I want to say that the answers Jamal is searching for are embbeded in the Quran. I advise him, as you did, to seek this anwer out by reading the books of Ustaz Mahmoud Mohammed Taha more thoroughly.

Being a Muslim, in its essence, is being Chritian, Jewish, and aprrciating allthe universal values that the prophets of East and West have advocated in human history. This is why Abraham is called the "father
of prophets and a "Muslim" in Islam.

*****************
Please execuse the brevity, and the spelling mistakes - if there are any. I wrote this in a hurry, as I am very busy, preparing for the fall semester.
(عدل بواسطة Haydar Badawi Sadig on 05-09-2005, 11:14 ص)
(عدل بواسطة

Post: #161
Title: Re: : هوبفل يجهل المسيحيةوالأسلام معا !!!!!!
Author: HOPEFUL
Date: 09-05-2005, 11:56 PM
Parent: #157


الأخ كمال عباس
تحياتي

علي غير المعتاد ساد حديثك حدة .. وأظنها قد اثرت سلباً في تميزك لمفهوم الآيات التي استدللت بها علي ما اسميته بردة اليهود قبل الناموس وبين الضلال الذي صاحب تعجل اليهود لمعرفة ما سيكون عليه حالهم بعد رجوع النبي موسي الذي صعد ليستلم الناموس!
حسناً دعني بكل الجهل الذي وصفتني به أن اتمعن معك بعض ما سردته في السفر وان كنت اتمنى ان تراجع سفر العدد الذي فيه الأمر بتفصيل دقيق يجلي لك ما اشكل عليك فهمه

Quote: و لما راى الشعب ان موسى ابطا في النزول من الجبل اجتمع الشعب على هرون و قالوا له قم اصنع لنا الهة تسير امامنا لان هذا موسى الرجل الذي اصعدنا من ارض مصر لا نعلم ماذا اصابه


الواضح من الاية أن اليهود كانوا يريدون عبادة الله .. ولكن لا يعلمون من هو الله
وهذه ليست ردة ولكن تخبط يا سيد كمال والفرق شاسع كما تعلم


Quote: : 7 فقال الرب لموسى اذهب انزل لانه قد فسد شعبك الذي اصعدته من ارض مصر


فسد باي حال لا تعني الردة يا سيد كمال ولكن هو تأكيد علي ان تعجل بني اسرائيل لمعرفة الههم الذي سيعبدونه دفعهم لصنع اله حسب تصورهم .. وهو فساد كما وصفه الرب ولو ارتدوا كما تزعم لما طلبوا هذا الأمر من هرون ..
ويضح ذلك جلياً حين يستغفر لهم موسى الرب علي خطيئتهم بصنعهم اله من ذهب كما ورد في الاية
Quote: و كان في الغد ان موسى قال للشعب انتم قد اخطاتم خطية عظيمة فاصعد الان الى الرب لعلي اكفر خطيتكم

32: 31 فرجع موسى الى الرب و قال اه قد اخطا هذا الشعب خطية عظيمة و صنعوا لانفسهم الهة من ذهب



ارجو أن اكون قد اوضحت لك جزء مما اشكل عليك في أمر الردة الذي لا يوجد له اثر علي الاطلاق هنا.

Post: #163
Title: Re: : هوبفل يجهل المسيحيةوالأسلام معا !!!!!!
Author: محمد حسن العمدة
Date: 09-06-2005, 03:46 AM
Parent: #161

Quote: الأخ الفاضل كمال عباس

أعتقد بأن مداخلاتنا اخذت شكل التكرار في اخرها

انت تبرر للعنف الاسلامي بالمقولة السودانية الشهيرة "انا واخوي الكاشف" وكأنك وجدت المخرج للعنف الاسلامي في اليهودية ..
والتي حاولنا مرارا ايضاح حقيقة تلك الحروب واسبابها الحقيقية ..وهي في مجملها حروب استرداد اراضي مسلوبة وتأمين ارض للعيش .. انتهت بانتهاء الاسباب في حينها..
ولم تشرع لليهود بعد ذلك .. ولم يؤمر أي يهودي بالقتل من اجل دين او عقيده

وهنا يتضح الفرق الشاسع مع الاسلام الذي دعى صراحة الي قتل كل من لا يؤمن بالاسلام او قهره بدفع مال الجزية والعيش في مستوى مهين.. كذلك قتل كل من فكر بترك الاسلام في احاديث صحيحة واضحة لا لبس فيها..
هذه التعاليم اصبحت واجبة علي المسلم .. لا ينضج اسلامه الا بها
وهذا ما نحن بصدده
الطرح لا يهم شخصي كثيرا .. بقدر ما يهم طرق معضلة اصابت اثارها جميع الأمم

راجعت بتمعن جميع المداخلات حتى الآن وبخاصة ما تفضلت به ولم اجدك قد تطرقت الي الموضوع ابداً بل ساهمت بقدر كبير في ما نبهت له من تحوير الحوار الي طرح آخر كان من الممكن أن يناقش علي حدى..
في احدى مداخلاتك اقريت بأن جميع ما طرحناه هو من صحيح الآيات والأحاديث التي لا يمكن انكارها .. وتوقعت أن يكون النقاش حولها أو الأقرار بها وفعل ما يترتب علي هذا الأقرار من خطوات ايجابية.
ولكن صمت عن الأمر بصورة اذهلتني جداً .. وكرست كل الجهد بأن تخلق من حروب العهد القديم مبرر لعنف التشريع الاسلامي وانت تعلم ان ما من مقارنه ابدا اخي العزيز..


Quote: أن العهد القديم تحدث عن قتل وتعذيب
من ترك دينه وقد تم أرتداد بعض اليهود والنبي موسي معتكف يتلقي الوصايا في سيناء وقد تمت العقوبة بعد عودته وقد بدأت العقوبة بالأخذ
بلحية النبي هارون وتعنيفه لسماحه للناس بممارسة حرية الأعتقاد والردة



ليتك ذكرت لي مصدر معلومتك هذه لأن المعلومة السليمة عن هذا الأمر تجدها في نفس السفر الذي نقلت عنه الآيات .. فيه كيف تلقى النبي موسى التعاليم وكيف خاطبة الرب .. ارجو ان تعيد قراءتها.. وتقل لي اين ارتد اليهود وعن اي شئ ارتدوا قبل نزول الناموس؟؟؟؟؟.


Quote: فهل تتفق وتوافق علي هذا وهل يعبر هذا عن الاله يسوع ??




كما اسلفت لك اخي أن الحرب حرب مكان ليعيش فيه المؤمنون في سلام يعبدوا الله فيه ولو تمعنت في العهد القديم تجده يتحدث عن فترة ما بعد موسى علي اساس انها الفترة المنتظرة بما يوحي بأن عهد موسى عهد تمهيد وترويض للانتقال لعهد النعمة والخلاص .. ولا غرابة أن يكون ظهور السيد المسيح في نفس المكان الذي تمت تهيئتة وضبطه لتكون البقعة الأمثل للانطلاق.



Quote: وستجدأن العهد القديم شرع للحدود والرجم والبتر وتحريم بعض الأطعمة
وعاد الرب يسوع ليبدل رأئه ويحل ما كان حرمه وينسف بعض تشريعاته



حاشى للرب أن يتبدل أو يتغير ولو علي سبيل السجال اخي ولكن اقول ما قلته سابقا .. العهد القديم جاء وفي بطونه يحمل البشرة بقدوم السيد المسيح بكل التفاصيل وكل اليهود حينها كانوا ينتظرون مقدمة ويتلهفونه كما بدأ ذلك من اسئلتهم الي يوحنا المعمدان ..
تلهفهم نابع من معرفتهم لعهد ما بعد القوانين الصارمة التي كانوا يعلمون انها ستتغير مع عهد النعمة والخلاص ..كانوا يعلمون انهم في مرحلة تهيئة من الرب الي مرحلة رحبة لزا بدأ شغفهم بقدوم الخلاص ..
جاء عهد النعمة وتم الخلاص مع الابقاء علي ماهو ضروري من تشاريع تنظيمية ..

وهنا قال السيد المسيح :سيأتي بعدي انبياء ورسل كذبة فاجتنبوهم
هذا الحديث يدلل علي أن الناس ليس في حاجة لدين آخر لآن الغاية قد اكتملت من الأديان والخلاص قد تم ... والرب قالها بوضوح تام

وتقبل احترامي




!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Post: #164
Title: Re: : هوبفل يجهل المسيحيةوالأسلام معا !!!!!!
Author: محمد حسن العمدة
Date: 09-06-2005, 04:04 AM
Parent: #163

حلال على بلابله الدوح ** حرام علي الطير من كل جنس

سؤال للاخ جمال هوبفل اتمنى الاجابة عليه مباشرة
Quote: حاشى للرب أن يتبدل أو يتغير



هل رب يهود هو نفسه يسوع المسيح ؟؟؟؟


Post: #165
Title: Re: : هوبفل يجهل المسيحيةوالأسلام معا !!!!!!
Author: محمد حسن العمدة
Date: 09-06-2005, 04:43 AM
Parent: #164

Quote: انت تبرر للعنف الاسلامي بالمقولة السودانية الشهيرة "انا واخوي الكاشف" وكأنك وجدت المخرج للعنف الاسلامي في اليهودية ..
والتي حاولنا مرارا ايضاح حقيقة تلك الحروب واسبابها الحقيقية ..وهي في مجملها حروب استرداد اراضي مسلوبة وتأمين ارض للعيش .. انتهت بانتهاء الاسباب في حينها..
ولم تشرع لليهود بعد ذلك .. ولم يؤمر أي يهودي بالقتل من اجل دين او عقيده

طيب يا اخ هوبفل يعني الاسباب هي :
1 / استرداد اراضي مسلوبة
2 / تامين ارض للعيش
وبعد ذلك انتهت الاسباب ؟؟!!!!!
اذا هذه الاسباب - في نظر هوبفل - والكتاب المقدس - اسباب مقنعة جدا لاعمال القتل والحرب وكفيلة للرب لاصدار تعاليمه لليهود بقتل الاخرين !!
السؤال يا هوبفل
1 / لماذا يفضل الرب عبادا على عباد ؟؟ لماذا يكون الرب غير عادلا تجاه عباده طالما ان اليهودية هي امتياز خاص لليهود دون غيرهم من الاعراق على حد تعبير الاخ عمر علي ؟؟؟
فما ذنب الاخرين الذين لم يرسل الرب لهم رسولا ولم يجعل لهم نبيا ؟؟
2 / قلت لم تشرع لليهود بعد ذلك .. هل اذا عادت الاسباب مرة اخرى ...اغتصبت الارض او اراد اليهود ايجاد ارض بديلة للعيش ... هل سيعود الرب لاصدار تشاريع وتعاليم جديدة من اجل اليهود والتامين ؟؟؟
3 / هل يتفق معي الاخ هوبفل في انه وفي حالة الظلم والغدر والعدوان من جهات انبية يحق لشعب ما.. لامة ما.. لقوم ما... ان يدافعوا عن انفسهم ؟؟؟ وان يسعوا لتامين حياتهم ؟؟؟




Quote: ولم يؤمر أي يهودي بالقتل من اجل دين او عقيده


كيف ذلك والعم ارنست يقول ان اليهود فسدوا وخالفوا الرب والرب له الحق في ان يفعل فيهم ما يشاء ؟؟؟؟


Quote: عندما يأمر الله بقتل بنى اسراثيل.. لأن النص الصريح فى العهد القديم .. " أجرة الخطيئة موت "
فكل من قتل ( بضم القاف ) ، كان مجرما فى حق الله .. أكرر قد أجرم فى حق الله .. أى انهم كانوا يسجدون للأوثان ويذبحون لها .. وعلى الرغم من أن الله سامحهم عدة مرات .. الا أنهم كانوا يتمادون فى شرورهم ..
وأظنكم توافقوننى ان الخالق حر التصرف مع مخلوقاته .. تماما كالخزاف الذى يصنع الخزف ..
له سلطان على جبلته ..


المقصود من ايراد الاقتباس هو ان الرب كان يامر بالقتل من اجل العقيدة والدين عل خلاف ما ذكرت انت - ان اليهود لم يؤمروا بالقتال من اجل عقيدة فاذا الله امر بقتل بني اسرائيل شعبه المختار فمن الطبيعي ان يامر بقتل اعداء شعبه بسبب اجرامهم في حق الرب والارض
!!!
ام ان هنالك تبارير اخرى ؟؟؟؟


Post: #166
Title: Re: وأجتمع الجهل والعناد ياهوبفل!!!!!
Author: kamalabas
Date: 09-06-2005, 07:59 AM
Parent: #1

الأخ هوبفلكتبت
Quote: الأخ كمال عباس
تحياتي

علي غير المعتاد ساد حديثك حدة .. وأظنها قد اثرت سلباً في تميزك لمفهوم الآيات التي استدللت بها علي ما اسميته بردة اليهود قبل الناموس وبين الضلال الذي صاحب تعجل اليهود لمعرفة ما سيكون عليه حالهم بعد رجوع النبي موسي الذي صعد ليستلم الناموس!
حسناً دعني بكل الجهل الذي وصفتني به أن اتمعن معك بعض ما سردته في السفر وان كنت اتمنى ان تراجع سفر العدد الذي فيه الأمر بتفصيل دقيق يجلي لك ما اشكل عليك فهمه


Quote: و لما راى الشعب ان موسى ابطا في النزول من الجبل اجتمع الشعب على هرون و قالوا له قم اصنع لنا الهة تسير امامنا لان هذا موسى الرجل الذي اصعدنا من ارض مصر لا نعلم ماذا اصابه



الواضح من الاية أن اليهود كانوا يريدون عبادة الله .. ولكن لا يعلمون من هو الله
وهذه ليست ردة ولكن تخبط يا سيد كمال والفرق شاسع كما تعلم



Quote: : 7 فقال الرب لموسى اذهب انزل لانه قد فسد شعبك الذي اصعدته من ارض مصر



فسد باي حال لا تعني الردة يا سيد كمال ولكن هو تأكيد علي ان تعجل بني اسرائيل لمعرفة الههم الذي سيعبدونه دفعهم لصنع اله حسب تصورهم .. وهو فساد كما وصفه الرب ولو ارتدوا كما تزعم لما طلبوا هذا الأمر من هرون ..
ويضح ذلك جلياً حين يستغفر لهم موسى الرب علي خطيئتهم بصنعهم اله من ذهب كما ورد في الاية

Quote: و كان في الغد ان موسى قال للشعب انتم قد اخطاتم خطية عظيمة فاصعد الان الى الرب لعلي اكفر خطيتكم

32: 31 فرجع موسى الى الرب و قال اه قد اخطا هذا الشعب خطية عظيمة و صنعوا لانفسهم الهة من ذهب




ارجو أن اكون قد اوضحت لك جزء مما اشكل عليك في أمر الردة الذي لا يوجد له اثر علي الاطلاق هنا.

الأخ هوبفل أرجو الأيجتمع عندك الجهل والعناد والمكابرة وعدم الأعتراف بالخطاء!!!!!
في قولك هذا
Quote: الواضح من الاية أن اليهود كانوا يريدون عبادة الله .. ولكن لا يعلمون من هو الله

اليهود شعب موحد منذ عهد أبراهيم وأسحاق ويعقوب ويوسف وقد أخرجهم سيدنا
موسي بأمر الرب وبمعجزات الهية كما تقول التوراة وقد خرجوامن بر مصر
وهم يعلمون تماما من هو الله وكانوا يعبدونه... بعدها كانت الردة وعبادة
الهة أخري
تقول التوراة في هذا
Quote: فقالوا لي اصنع لنا الهة تسير امامنا لان هذا موسى الرجل الذي اصعدنا من ارض مصر لا نعلم ماذا اصابه

وتقول
Quote: زاغوا سريعا عن الطريق الذي اوصيتهم به صنعوا لهم عجلا مسبوكا و سجدوا له و ذبحوا له و قالوا هذه الهتك يا اسرائيل التي اصعدتك من ارض مصر

وهكذا عبد بني أسرائيل الهة متعددة وتركوا عقيدة التوحيد
ولذا أمر الرب بعقوبتهم علي الردة وغضب عليهم فأذا كان الأمر جهلا وعدم
معرفة فلماذا أمر الرب بي

Quote: وقف موسى في باب المحلة و قال من للرب فالي فاجتمع اليه جميع بني لاوي 32: 27 فقال لهم هكذا قال الرب اله اسرائيل ضعوا كل واحد سيفه على فخذه و مروا و ارجعوا من باب الى باب في المحلة و اقتلوا كل واحد اخاه و كل واحد صاحبه و كل واحد قريبه

ولماذا قتل ثلاثة ألف رجل بأمر الرب ???
Quote: ففعل بنو لاوي بحسب قول موسى و وقع من الشعب في ذلك اليوم نحو ثلاثة الاف رجل .. و قال موسى املاوا ايديكم اليوم للرب حتى كل واحد بابنه و باخيه فيعطيكم اليوم بركة

من الواضح أن الأمر كان ردة والقتل كان عقوبتها والسؤال هنا أين حرية
الاعتقاد وحق تبديل المعتقد ياهوبفل ولماذا أمر الرب بقتل هولاءالناس??????
وقد قال سوداني عجوز عن ردة بني أسرائيل
وأمر الرب بقتلهم ما يأتي

Quote: ...عندما يأمر الله بقتل بنى اسراثيل.. لأن النص الصريح فى العهد القديم .. " أجرة الخطيئة موت "
فكل من قتل ( بضم القاف ) ، كان مجرما فى حق الله .. أكرر قد أجرم فى حق الله .. أى انهم كانوا يسجدون للأوثان ويذبحون لها .. وعلى الرغم من أن الله سامحهم عدة مرات .. الا أنهم كانوا يتمادون فى شرورهم

فهل تريد أن تقول أن سوداني عجوز لايفهم في
المسيحيةوتسعي لتوضيح ما أشكل عليه ? أرنست كان واضحا وصادقا مع نفسه
فقد أثبت الردة وعبادة الأوثان
وأثبت القتل
وبعد هذا تأتي وتضع نفسك في منصة العالم وتقول أنك تريد أن توضح
ما أشكل علي !!! فاقد الشئ لايعطيه !!!! ياهوبفل أجلس الي الكتب والعلم وكن
مسيحيا ملتزما في الحوار والسجال ودع التطرف والتعالم فأنك بهذا تعطي
صورة سئية عن المسيحية
لاتكون" كوزا" مسيحيا ياهوبفل عليك الالتزام بقيم المسيحية
وأخلاقها وتسامحها والدعوة الحسني بدلا من الأستفزاز والتنفير والتقعر
والتعالم ... والافتاء بما تجهل!!!!!

كمال

Post: #167
Title: Re: وأجتمع الجهل والعناد ياهوبفل!!!!!
Author: محمد حسن العمدة
Date: 09-06-2005, 12:50 PM
Parent: #166

Quote: الواضح من الاية أن اليهود كانوا يريدون عبادة الله .. ولكن لا يعلمون من هو الله
وهذه ليست ردة ولكن تخبط يا سيد كمال والفرق شاسع كما تعلم



هوذا التخبط بعينه يا جمال فالواضح ان اليهود يعلمون من هو الله والواضح ان جمال لا يعرف ما هو الكتاب المقدس والواضح ان جمال لا يعرف لا الاسلام الذي لا يعرف مصادره ولا يفرق فيه بين المصدر والفقه ... ولا الكتاب المقدس بعهديه القديم ولا الجديد فماذا يريد جمال ؟؟؟؟


Post: #168
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: omar ali
Date: 09-06-2005, 11:03 PM
Parent: #1

منيــــــر
Quote: عمر علي كتب

Quote: لا جناح علي رجل لا يستخدم عقله ويردد ما عبئ به
منذ طفولته دون تقكير ان يقول مثل هـــــذا الكلام

الظاهر أنه حسب فهمك أن كل من كفر والحد بالنسبة ليك فكر وقدر واعمل عقله !! ـ ما هذا الذكاء؟ ـ يعني اي منبهر بتكنولوجيا الغرب، وأي طامع في عطايا الغرب طوالي يغير دينه بحجة ان الاسلام متحجر والمسلمين متخلفين مالاقين ياكلوا؟ ـ والما يعمل كده فهو متحنط و متخلف و.. الخ؟ ـ
والله لكين بئس التفكير ان كان مقرونآ فقط بالمظاهر ـ وان كان مقياس التفكير هو فقط التغيير !! ـ



Quote: ..ثم الا تناقض نفسك حين تقول ان شجاعنتا خذلتنا
بالمجاهرة بالعداء للاســلام....فاذا كانت شجاعتنا خذلتنا بالمجاهرة
فكيف عرفت اننا نعادي ونترصد الاسلام ونحن ا لم نجاهر به

ان لم تكن علي درجة من الذكاء الذي يمكنك من اخفاء عداءك للاسلام والمسلمين فلا تظن ان الناس علي درجة من الغباء يغيب فيها توجهك الواضح ـ من محاسن ردة هوبفل بالنسبة ليك أن امدتك ببعض الشجاعة لتسفر عن وجهك المغتغت ـ


Quote: الحروب الصليبية حـروب استعمارية تمت تحت شعار الصليب
وتحرير بيت المقدس من قبضة المسلمين وتمكين الحجاج المسيحيين
من الحج الي هناك

دي بالله عملتها كيف قالب لينا فيها الهوبة كدة؟ شنو الخلي حروب المسلمين دينية، وحروب الصليبيين استعمارية؟؟ وكيف تكون استعمارية تحت شعار الصليب؟ دي يا ابو الشباب ما يمكن تسميتها بالحروب الجهادية؟جهادية عديل جند لها المسيحيون الجيوش للغزو باسم الرب وارتكبوا ياسم المسيحية المجازر ـ مش قلت تحت شعار الصليب عشان الحج وكده؟ ـ طبعآ انا لا اتوقع منك ان تكون عقلانيآ تري الامور بمنظور محايد فعقلك ظهر انه اتجاه واحد ـ



Quote: وما علاقة الكشوفات الجغراقية واجتلال الامريكتين واستراليا بالعقيدة
المسيحية والانجيل هل دعاهم الانجيل الي ذلك لادخال الهنود الحمر في
المسيحية..وما علاقة مـذابح هتلر وابادته للملايين بالعقيدة المسيحية
..
ديل ياخوي هم الشعوب المسيحية التي تعتنق الديانة المسيحية المسالمة التي من المفترض أن تكون غيرت طبائعهم العدوانية والعنصرية وما شابه ـ
أن كنت تقول أن الخطاب الحربي موجود في القرآن فقط فقد افحمكم الاخوين محمدحسن العمدة وكمال عباس بايراد الامثلة الحربية في كتبكم المقدسة والتي أمن عليها المسيحي الاصلي سوداني عجوز، ولكني كما قلت لك لا أعشم في تجردك للحق والحقيقة ـ
دعك من الماضي القديم والعهد القديم لهذه الشعوب، وانظر فقط لفترة القرنين السابقين، كم من الارواح ازهقنها هذه الشعوب التي تدعي التسامح والتمسح بتعاليم سيدنا عيسي عليه السلام؟ . ولكن نحن لا ننظر للدين المسيحي ولا نحاكمه بما يفعل السفهاء من المسيحيين، فهو بالنسبة لنا دين الهي ورسالة ربانية لا يكتمل ايماننا الا بالايمان بها ـ
ولكن دعني أقل لك أن المعضلة ليست الخطاب الحربي سواءآ كان في القرآن أو التوراة أو الانجيل ـ فالحرب هي قدر الانسانية ومكون اساسي في حياة البشر بل هي ذروة الصراع بين الخير والشر ـ لذلك لايكتمل تشريع الا بمعالجة هذه الخاصية الحياتية التي تمثل نصف الوجود ـ ألا تري أن كل هذا العالم حروب في حروب؟ ـ اذن طبيعي أن تزخر الكتب السماوية بسور تعالج القتال ـ والا فما حاجة المرء لدين لا ينظم له حياته في السلم وفي الحرب؟ و المهم هو أن تكون مقاصد الحرب نصرة الخير ـ بالنسبة لنا أن لم تكن في القرآن كله سوي آية: وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا، ان الله لا يحب المعتدين ـ لكفتنا ـ


تقـــــــــــــــــــــول:

Quote: الظاهر أنه حسب فهمك أن كل من كفر والحد بالنسبة ليك فكر وقدر واعمل عقله !! ـ ما هذا الذكاء؟ ـ يعني اي منبهر بتكنولوجيا الغرب، وأي طامع في عطايا الغرب طوالي يغير دينه بحجة ان الاسلام متحجر والمسلمين متخلفين مالاقين ياكلوا؟ ـ والما يعمل كده فهو متحنط و متخلف و.. الخ؟ ـ
والله لكين بئس التفكير ان كان مقرونآ فقط بالمظاهر ـ وان كان مقياس التفكير هو فقط التغيير !! ـ



هـذا الكلام في حـد ذاته دليل علي السطحـــــــــية..
قلنـا انك لا تستخــدم عقلك لانك تردد ما عبئت به وشحنت
منذ طفولتك وانت وليد في المهد دون تفكير ودون اية رؤية
نقدية للدين والتمييز بين ماهو تاريخي واسطوري ..وكذلك
دون تمييز بين ماهو من مخلفات القرون البائدة وبين ما
يمكن ان يفيد..هـوبفل كان مسلما بالميلاد واعتنق المسيحية
بعد تفكير وتقديـر وهــذا ما تسميــه انت حســب مخـــك
"" كفــــر "".. بغض النظر عن صحة ما اختاره هـوبفل فانه
استخدم عقله واختار ،اما انت تردد ما تـم تلقـينه لك بان الشريعة
صالحة لكل مكان وزمان..اهـا واحـد زي المفكـر محمـود محمد
طــه لم يعتنق المسيحية ولا البوذية نادي بالتجديد في اطار
الاسلام بالغاء التشريعات المدنية والعودة الي ما يسميـه
بآيات الاصـول المكية..اهــو امثالك في التركيب المخــي
اعــدموه تحت ما يسمـي بحــد الردة وبنفس التهم التي
تتهم بها هـوبفل وغيره..فهل انا مخطـئ عندما اقــول انك
لا تستخــدم عقـلك المعطل تحـت تأثيـر الافيــون الديني.


وتقــــــــول:

Quote: ان لم تكن علي درجة من الذكاء الذي يمكنك من اخفاء عداءك للاسلام والمسلمين فلا تظن ان الناس علي درجة من الغباء يغيب فيها توجهك الواضح ـ من محاسن ردة هوبفل بالنسبة ليك أن امدتك ببعض الشجاعة لتسفر عن وجهك المغتغت ـ


يا لسـذاجتك ..لم اكتب شـيئا لا اؤمن به وما اكتبه الان كتبته
قبـل تحـول هـوبفل بزمن طـويل حـين كنت تمتدحـه وتعتبـره من
الحادبين علي الاسلام واليوم تصفه بالمعتصب السابق الذي لم
يعرف الدين الاسلامي الحقيقي..يا للعجب!!..واذا كنت تعلم لاول مرة
فانك ها قـد علمت فمـاذا تريد ان تفعل ومـاذا يمكن ان تفعل؟؟؟
الـم اقل انك لا تستخــدم عقلــك ابدآ!


وتقـــول:

Quote: ديل ياخوي هم الشعوب المسيحية التي تعتنق الديانة المسيحية المسالمة التي من المفترض أن تكون غيرت طبائعهم العدوانية والعنصرية وما شابه ـ
أن كنت تقول أن الخطاب الحربي موجود في القرآن فقط فقد افحمكم الاخوين محمدحسن العمدة وكمال عباس بايراد الامثلة الحربية في كتبكم المقدسة والتي أمن عليها المسيحي الاصلي سوداني عجوز، ولكني كما قلت لك لا أعشم في تجردك للحق والحقيقة ـ
دعك من الماضي القديم والعهد القديم لهذه الشعوب، وانظر فقط لفترة القرنين السابقين، كم من الارواح ازهقنها هذه الشعوب التي تدعي التسامح والتمسح بتعاليم سيدنا عيسي عليه السلام؟ . ولكن نحن لا ننظر للدين المسيحي ولا نحاكمه بما يفعل السفهاء من المسيحيين، فهو بالنسبة لنا دين الهي ورسالة ربانية لا يكتمل ايماننا الا بالايمان بها ـ
ولكن دعني أقل لك أن المعضلة ليست الخطاب الحربي سواءآ كان في القرآن أو التوراة أو الانجيل ـ فالحرب هي قدر الانسانية ومكون اساسي في حياة البشر بل هي ذروة الصراع بين الخير والشر ـ لذلك لايكتمل تشريع الا بمعالجة هذه الخاصية الحياتية التي تمثل نصف الوجود ـ ألا تري أن كل هذا العالم حروب في حروب؟ ـ اذن طبيعي أن تزخر الكتب السماوية بسور تعالج القتال ـ والا فما حاجة المرء لدين لا ينظم له حياته في السلم وفي الحرب؟ و المهم هو أن تكون مقاصد الحرب نصرة الخير ـ بالنسبة لنا أن لم تكن في القرآن كله سوي آية: وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا، ان الله لا يحب المعتدين ـ لكفتنا



باختصــار شـديد جـدا جـوهر الكلام هو:
ليس هناك دين غير الدين الاسلامي يحـض
اتباعه في كتابه المقدس لمقاتلة الاخرين
وادخالهم في الاسلام بالاكــراه والزنــدية
..لن تجد هذا الاكراه لا في الدين المسيحي
او الهندوسي ولا البوذي ولا اليهودي و في
ديانات الهنود الحمر..بل ان الجهاد اي
محاربة الاخرين لاكراهم علي دخول الاسلام
بالسيف او بالجزية هــو فريضة مثل الصلاة
والصيام ..الخ وهي ما تسميه الحركات الاسلامية
الارهابية المعاصرة " بالفريضة الغائبة...
[ كتـب عليكم القتال وهـو كــره لكـم
وعسـي ان تكــرهوا شيئا وهو خير لكم وعسي ان
تحبـوا شيئا وهـو شـر لكـم والله يعلم وانتم لا
تعلمون
]
الحروب الصليبية لاينطبق عليها موضوع حديثنا لانه
لا يوجد في الانجيل شئ اسمــــه جهــاد .
وحتي لو اخـذنا برأيك انها كانت حرب دينية ولم
تكن حرب اسـتعمارية تحت راية الصليب لتأمين طرق التجارة
مع الهند والشرق الاقصي، فهـل كانت لادخــال المسلمين
قســرا في المسيحية ام كانت لاسترداد بيت المقدس من قبضة
المسلمين الذين احتلوه في زمن عمر بن الخطاب في اطار
غزواتهم الجهادية الاستعمارية وفرضــوا شــروطا مهينة
مذلة للنصاري وجعلوهم مواطنين من الدرجة الثالثة.
ما يهمني هنا هو اي الاديان يحض اتباعه علي مقاتلة
الاخرين وادخالهم بالاكـراه ..ليس هناك غير الدين
الاسلامـي وهـو ما لم ولا يستطيع احــد اثبـات عكـس
ذلــك.

Post: #169
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: saadeldin abdelrahman
Date: 09-07-2005, 00:16 AM
Parent: #168

Quote: ..ليس هناك غير الدين
الاسلامـي وهـو ما لم ولا يستطيع احــد اثبـات عكـس
ذلــك.


Omer Ali
read in the name of Alah

"لاإكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي"

هل تريد إثبات أكثر من ذلك?

Post: #170
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 09-07-2005, 05:42 AM
Parent: #168

Quote: باختصــار شـديد جـدا جـوهر الكلام هو:
ليس هناك دين غير الدين الاسلامي يحـض
اتباعه في كتابه المقدس لمقاتلة الاخرين
وادخالهم في الاسلام بالاكــراه والزنــدية
..لن تجد هذا الاكراه لا في الدين المسيحي
او الهندوسي ولا البوذي ولا اليهودي و في
ديانات الهنود الحمر..بل ان الجهاد اي
محاربة الاخرين لاكراهم علي دخول الاسلام
بالسيف او بالجزية هــو فريضة مثل الصلاة
والصيام ..الخ وهي ما تسميه الحركات الاسلامية
الارهابية المعاصرة " بالفريضة الغائبة...
[ كتـب عليكم القتال وهـو كــره لكـم
وعسـي ان تكــرهوا شيئا وهو خير لكم وعسي ان
تحبـوا شيئا وهـو شـر لكـم والله يعلم وانتم لا
تعلمون]
الحروب الصليبية لاينطبق عليها موضوع حديثنا لانه
لا يوجد في الانجيل شئ اسمــــه جهــاد .
وحتي لو اخـذنا برأيك انها كانت حرب دينية ولم
تكن حرب اسـتعمارية تحت راية الصليب لتأمين طرق التجارة
مع الهند والشرق الاقصي، فهـل كانت لادخــال المسلمين
قســرا في المسيحية ام كانت لاسترداد بيت المقدس من قبضة
المسلمين الذين احتلوه في زمن عمر بن الخطاب في اطار
غزواتهم الجهادية الاستعمارية وفرضــوا شــروطا مهينة
مذلة للنصاري وجعلوهم مواطنين من الدرجة الثالثة.
ما يهمني هنا هو اي الاديان يحض اتباعه علي مقاتلة
الاخرين وادخالهم بالاكـراه ..ليس هناك غير الدين
الاسلامـي وهـو ما لم ولا يستطيع احــد اثبـات عكـس
ذلــك.


الاخ عمر علي اراك تصر اصرارا عجيبا علي لي عنق الحقيقة وتكرر بصورة مستمرة ما صححنا لك فيه الكثير من المفاهيم المغلوطة وهذا ان دل انما يدل علي انطباق ما وصفت به الاخ منير


Quote: هـذا الكلام في حـد ذاته دليل علي السطحـــــــــية..
قلنـا انك لا تستخــدم عقلك لانك تردد ما عبئت به وشحنت
منذ طفولتك وانت وليد في المهد دون تفكير ودون اية رؤية
نقدية للدين والتمييز بين ماهو تاريخي واسطوري ..وكذلك
دون تمييز بين ماهو من مخلفات القرون البائدة وبين ما
يمكن ان يفيد.

فيبدو انك فقط مشحون بكلمات لا تنفك تكررها من غير اعمال للعقل والنظر في ردود الاخرين لان كثيرا ما قلناهو ان اسميته تبريرا فقد رددت انت بمثله لتبرير القتل في اليهودية والمسيحية ففي الاول اعملت الهروب منه وانكرته ثم زججت في محاولات تمييع ان الاله عند المسيحيين يختلف عن الاله عند اليهود وشطحت في سفسطائية مفاهيم الاله وتعددها كل ذلك لكي تهرب من مافي الكتاب المقدس بعهدية
الاسلام وكل مسلم يلتزم بتعاليم الله سبحانه وتعالى والله يقول في محكم تنزيله - لا اكراه في الدين - ولقد كرمنا بني ادم - ولا يجرمنكم شنئان قوم على الا تعدلوا اعدلوا هو اقرب للتقوى - ويقول لرسوله الكريم - لست عليهم بمسيطر الا من تولى وكفر فيعذبه الله -
هذا هو الدين الاسلامي والقران الذي انزل رحمة للناس واما ما ذكرته من ايات فقد اوضحنا لك خصوصيتها بفئة معينة سواء اكانت بالمدينة ام بكفار قريش فالاية - اذن للذين يقاتلون بانهم ظلموا وان الله علي نصرهم لقدير - تبين سبب الاذن بالقتال وهو الظلم الذي وقع علي المسلمين من الكفار اذا كان القران يامر بالقتل مبدا لامر المسلمين من غير ابداء الاسباب الداعية للقتال ولا توجد امة في الارض منذ خلق ادم والي يومنا هذا ترضى الظلم لنفسها لا بوذيين ولا هندوس ولا مسيح وحتى اللا دينيين .ان الدفاع عن الانسان وحريته وحقوقه واختياراته حق طبيعي ، وهو حق مشروع لكل انسان فالدفاع عن الحرية وعن العرض والمال فرض وواجب علي كل انسان وفي كل الديانات والجماعات فلماذا يكون عيبا على الاسلام ؟؟؟


Quote: عمر علي كتبت :
Quote: وهي لا تفهم اذا اخذت منزوعة من سياقها...فالاصحاح التاسع تنتهي بآيات تقول :


وايضا اية السيف التي تستدل بها لا تفهم اذا اخذت منزوعة من سياقها ...فالايات التي قبلها تقول( براءة من الله ورسوله إلى الذين عاهدتم من المشركين ( 1)فسيحوا في الأرض أربعة أشهر واعلموا أنكم غير معجزي الله وأن الله مخزي الكافرين ( 2)وأذان من الله ورسوله إلى الناس يوم الحج الأكبر أن الله بريء من المشركين ورسوله فإن تبتم فهو خير لكم وإن توليتم فاعلموا أنكم غير معجزي الله وبشر الذين كفروا بعذاب أليم ( 3)إلا الذين عاهدتم من المشركين ثم لم ينقصوكم شيئا ولم يظاهروا عليكم أحدا فأتموا إليهم عهدهم إلى مدتهم إن الله يحب المتقين )
1/ فالاية الاولى تقول براءة من الله ورسوله وتحدد المشركين بـ الذين عاهدتم من المشركين ولم تقل كافة او كل المشركين .
2 / انظر معي الي تحديد بان الله هو المخزيهم وانهم غير معجزي الله لم يقل المؤمنون ولم يقل الرسول صلى الله عليه وسلم تماما كما في اية لست عليهم بمسيطر الا من تولى وكفر فيعذبه الله العذاب الاكبر - اي لا يعذبهم الرسول صلى الله عليه وسلم ولا المؤمنين وانما عذابهم عند الله سبحانه وتعالى .
3/ ياتي الاستثناء في الاية الرابعة وهي قبل اية السيف وهذه الاية تحدد بوضوح المشركين المطلوب قتالهم وهم الذين ظاهروا علي المؤمنين وهموا بقتال المؤمنين مخلفين عهودهم معهم وهؤلاء ليس كل المشركين فهنالك مشركون اوفوا والتزموا بعهدهم مع رسول الله صلي الله عليه وسلم لم يظاهروا عليه احد - ثم لم ينقصوكم شيئا ولم يظاهروا عليكم احدا - فلقد امر الله رسوله والمؤمنين ان يتموا عهدهم الى مدته واكد ذلك بان الله يحب المتقين
والشاهد انه اذا كانت الاية لكافة المشركين لقاتل المسلمين كل المشركين الموجودين ولكن القتال كان للفئة التي خانت العهد والاتفاق وحدها
ثم الايات السادسة و السابعة التي تلي اية السيف مباشرة تقول ( وإن أحد من المشركين استجارك فأجره حتى يسمع كلام الله ثم أبلغه مأمنه ذلك بأنهم قوم لا يعلمون ( 6)كيف يكون للمشركين عهد عند الله وعند رسوله إلا الذين عاهدتم عند المسجد الحرام فما استقاموا لكم فاستقيموا لهم إن الله يحب المتقين ( 7)

وهنا لم تامر بقتل المستسلم من الفئة الباغية - الذين اخلفوا عهدهم بل امرت الرسول صلى الله عليه وسلم ان يجره - فاجره - اي يحميه ويامنه ويدخل الطمانينه في قلبه - علي عكس ما يفعل جنود الصليبيين - حتى يسمع كلام الله ثم ابلغه مامنه
وتؤكد الاية السابعة ضرورة احترام المؤمنين لعهودهم وتكرر علي سبيل التاكيد ان المشركين المطلوب قتالهم هم فئة محدده وذلك باستثناء المعاهدين الاخرين وهذا ما يؤكد ما ذهبنا اليه في ان القتال خاص بفئة محدده ناكصة لعهودها وبادية للعداء وذاهبة فيه بالتحضير وعقد الاتفاقيات مع اخرين لقتال المؤمنين واخراجهم من ديارهم وانتم نفسكم قلتم ان من اسباب القتال استرداد الارض المغتصبة والبحث عن ارض للمعيشة كما قال هوبفل


Quote: والتي حاولنا مرارا ايضاح حقيقة تلك الحروب واسبابها الحقيقية ..وهي في مجملها حروب استرداد اراضي مسلوبة وتأمين ارض للعيش .. انتهت بانتهاء الاسباب في حينها..

فلماذا تحل لكم الحروب في حالة الاضطهاد وحماية النفس من الاعتداء وتحرم علينا نحن المسلمين
اذا اقول نفس قولك


Quote: وهي لا تفهم اذا اخذت منزوعة من سياقها...فالاصحاح التاسع تنتهي بآيات تقول

على الاقل انا عندي حق بالتمسك بالقران لانو كلام منزل من عند الله ولكن الكتاب المقدس ليس منزلا بل هي اقوال الرسل لم ياتي بها المسيح بل اعتمدت على ذاكرة من كانوا معه ولذلك تعدت الاناجيل وتعدد الرسل ولعلهم هم المقصود بهم قول المسيح الذي نقله هوبفل في البوست الصديق :


Quote: وهنا قال السيد المسيح :سيأتي بعدي انبياء ورسل كذبة فاجتنبوهم

لانه بعد المسيح لم ياتي الا نبي ورسول واحد هو محمد صلى الله عليه وسلم ولكن المسيح لم يقل :
سياتي من بعدي نبي ورسول كاذب بل قال انبياء ورسل كذبه والمعروف ان الكتاب المقدس قال به مجموعة من الذين يسمون بالرسل وعلى ما اعتقد بان هؤلاء هم المقصودين من قبل المسيح
والله اعلم


سلمـــان رشـــدي يدعـــو للإصـــلاح فــي الإســلام..واع... وثـيقــة تاريخـــية

ولكن يبدو انه كل ما نرد عليك في بوست تذهب الي البوست الاخر لتكرر نفس الكلام لتلوي عنق الحقيقة ولتصدق ما تتوهمه وما شحنت به يجب ان تعمل عقلك يا اخي عمر علي اعمل علقلك في تفسير النص وليس اجتهادات البشر


Quote: وحتي لو اخـذنا برأيك انها كانت حرب دينية ولم
تكن حرب اسـتعمارية تحت راية الصليب

هي ما مسالة راي ينبغي ان تسمي الاشياء بمسمياتها الرئيسية والاساسية فهم انفسهم قالوا بذلك والدليل انك حاولت ان تخفف بقولك - تحت راية - ايضا الجبهة الاسلاموية فعلت كل القتل تحت راية واعدم الاستاذ محمود محمد طه - تحت راية - اي ان الدين براء من الجبهة الاسلاموية ومن النميري فاذا اعدم محمود محمد طه بسبب دعوته للتجديد كما تقول انت وهذا ليس بحقيقة فهل اعدم الانصار في الجزيرة ابا وود نوباوي لنفس السبب ؟؟ ام السبب سبب سياسي لا علاقة له بالتجديد؟؟؟ وهل اعدم الشيوعيين بسبب التجديد في الدين ايضا ؟؟ ام لسبب سياسي
كذلك كل ما رفعه حكام المجتمعات المسلمة من شعارات بطشوا بها بالشعوب قبل الاعداء ليست لاسباب دينية بمعنى ليست بموجب تعليمات من الله سبحانه وتعالى ولكن بموجب طموحات بشرية ( استغلوا ) الدين والدين منهم براء وهذا ما يقصده الاخ كمال عباس بعدم زج الدين في السياسة .


Quote: لا يوجد في الانجيل شئ اسمــــه جهــاد .

كيف ذلك يا اخ عمر والعم ارنست واخيرا هوبفل اعترفوا بذلك ( وايضا ) كما فعلت انت للحروب الصليبية - حاولوا التبرير للقتال وليس الجهاد وعلى فكرة معنى الجهاد افضل الف مرة من معنى القتال لان الجهاد يبدا من قول الحرف والكلمة والدعوة بالتي هي احسن والمجادلة بالحسنى وانتهاء بفرض القتال والحرب للدفاع عن النفس ولذلك قال الله تعالى ( اذن للذين يقاتلون بانهم ظلموا وان الله على نصرهم لقدير الخ ) اي القتال لدفع الظلم جاء في تعريف الجهاد :
تعريف الجهاد
كما اوردتها معاجم اللغة وكما اشارت اليها عبارات اهل الفقه والاصول الدينية
فالجهاد مصدر رباعي ، الفعل صحيح جاء على وزن – فعال – وهو المفاعلة ، كمثل خصام بمعنى المخاصمة .
والفعل الثلاثي لكلمة – جهاد – هو – جٌهد – بمعنى الطاقة كما يرى ذلك صاحب القاموس المحيط – الفيروز آبادي - .
والجَهد بالفتح يعني المشقة كما عن صاحب لسان العرب – ابن منظور – و الجهاد عنده هو استفراغ ما في الوسع والطاقة من قول وفعل .
ويظهر لنا بأن الجهاد بمعناه هذا هو مفهوم عام مطلق ،ويدل على الصبر وتحمل الاعباء ، سواء أكان ذلك في مجال عمل الخير أو في مجال عمل الشر .
وبعض اهل البيان يربطون بينه وبين النفس أو الشيطان – راجع كتاب القاموس الفقهي ص71 لسعدي أبو حبيب - .
ولكن في عرف الاخبار وما ينسب للرسول محمد – ص – له معنى أخص من ذلك المعنى المعجمي الذي تقدم ذكره ، ولهذا عرفه أهل الفقه : بأنه العمل من اجل الخير والدعوة الى الله ، مستدلين على ذلك بالخبر الذي يرويه أحمد والنسائي والحاكم في المستدرك كقول الرسول – ص – ( جاهدوا المشركين باموالكم وانفسكم والسنتكم )
وفي كنز العمال ج 4 ص 116 الخبر رقم 117799 ( قدمتم خير مقدم من الجهاد الاصغر الى الجهاد الاكبر ، قالوا وما الجهاد الاكبر؟ قال: مجاهدة العبد هواه ) اي ان للجهاد مصداق آخر وهو النفس .

ولكن في حالة الكتاب المقدس خاصكم فالدعوة صريحة لاعمال القتل والفزع فايهما افضل الجهاد ام القتال ؟؟؟؟ وهل نقرا قول المسيح
Quote: تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاَماً،
بَلْ سَيْفاً. 35 فَإِنِّي جِئْتُ لأَجْعَلَ الإِنْسَانَ عَلَى خِلاَفٍ مَعَ أَبِيهِ،
وَالْبِنْتَ مَعَ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ مَعَ حَمَاتِهَا. 36 وَ هَكَذَا يَصِيرُ
أَعْدَاءَ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ!] (إنجيل متى :10
ام تبريرات عمر علي ؟؟؟!!!!!
ولي عودة


Post: #174
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: Munir
Date: 09-07-2005, 04:38 PM
Parent: #168

عمرعلي ـ بدون مجاملة كده، انت من عينة البيقولو ليهو تور يقول احلبوه ـ وانا ماني فاضي لك والله ـ
وعلي العموم الشغل الكتبوه ليك الاخوان محمدحسن العمدة وكمال عباس دا ، لو سمعه حمار كان اقتنع ـ

خليك انت في تفكيرك وتقديرك يا عبقري ان كان معيار التفكير بالنسبة ليك هو التغيير ـ انت اساسآ جاي هنا ومخك مصلب بفكرة ان من تمرد علي الدين وعمل فيها مفكر فهو نابغ وغير عادي ـ فأن كنت تعتقد ان ذلك هو الذكاء يا شاطر فخليك مقرط علي كده ـ

Quote: حـين كنت تمتدحـه وتعتبـره من
الحادبين علي الاسلام واليوم تصفه بالمعتصب السابق

ياخي ما تكضب .. طلع لي اي مداخلة واحدة في المنبر دا مع هوبفل منذ تأسيسه مدحنه فيه او قدحته او حتي خاطبته في اي موضوع ـ

Post: #171
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: omar ali
Date: 09-07-2005, 09:41 AM
Parent: #1

Quote: Quote: باختصــار شـديد جـدا جـوهر الكلام هو:
ليس هناك دين غير الدين الاسلامي يحـض
اتباعه في كتابه المقدس لمقاتلة الاخرين
وادخالهم في الاسلام بالاكــراه والزنــدية
..لن تجد هذا الاكراه لا في الدين المسيحي
او الهندوسي ولا البوذي ولا اليهودي و في
ديانات الهنود الحمر..بل ان الجهاد اي
محاربة الاخرين لاكراهم علي دخول الاسلام
بالسيف او بالجزية هــو فريضة مثل الصلاة
والصيام ..الخ وهي ما تسميه الحركات الاسلامية
الارهابية المعاصرة " بالفريضة الغائبة...
[ كتـب عليكم القتال وهـو كــره لكـم
وعسـي ان تكــرهوا شيئا وهو خير لكم وعسي ان
تحبـوا شيئا وهـو شـر لكـم والله يعلم وانتم لا
تعلمون]
الحروب الصليبية لاينطبق عليها موضوع حديثنا لانه
لا يوجد في الانجيل شئ اسمــــه جهــاد .
وحتي لو اخـذنا برأيك انها كانت حرب دينية ولم
تكن حرب اسـتعمارية تحت راية الصليب لتأمين طرق التجارة
مع الهند والشرق الاقصي، فهـل كانت لادخــال المسلمين
قســرا في المسيحية ام كانت لاسترداد بيت المقدس من قبضة
المسلمين الذين احتلوه في زمن عمر بن الخطاب في اطار
غزواتهم الجهادية الاستعمارية وفرضــوا شــروطا مهينة
مذلة للنصاري وجعلوهم مواطنين من الدرجة الثالثة.
ما يهمني هنا هو اي الاديان يحض اتباعه علي مقاتلة
الاخرين وادخالهم بالاكـراه ..ليس هناك غير الدين
الاسلامـي وهـو ما لم ولا يستطيع احــد اثبـات عكـس
ذلــك.



الاخ عمر علي اراك تصر اصرارا عجيبا علي لي عنق الحقيقة وتكرر بصورة مستمرة ما صححنا لك فيه الكثير من المفاهيم المغلوطة وهذا ان دل انما يدل علي انطباق ما وصفت به الاخ منير



Quote: هـذا الكلام في حـد ذاته دليل علي السطحـــــــــية..
قلنـا انك لا تستخــدم عقلك لانك تردد ما عبئت به وشحنت
منذ طفولتك وانت وليد في المهد دون تفكير ودون اية رؤية
نقدية للدين والتمييز بين ماهو تاريخي واسطوري ..وكذلك
دون تمييز بين ماهو من مخلفات القرون البائدة وبين ما
يمكن ان يفيد.


فيبدو انك فقط مشحون بكلمات لا تنفك تكررها من غير اعمال للعقل والنظر في ردود الاخرين لان كثيرا ما قلناهو ان اسميته تبريرا فقد رددت انت بمثله لتبرير القتل في اليهودية والمسيحية ففي الاول اعملت الهروب منه وانكرته ثم زججت في محاولات تمييع ان الاله عند المسيحيين يختلف عن الاله عند اليهود وشطحت في سفسطائية مفاهيم الاله وتعددها كل ذلك لكي تهرب من مافي الكتاب المقدس بعهدية
الاسلام وكل مسلم يلتزم بتعاليم الله سبحانه وتعالى والله يقول في محكم تنزيله - لا اكراه في الدين - ولقد كرمنا بني ادم - ولا يجرمنكم شنئان قوم على الا تعدلوا اعدلوا هو اقرب للتقوى - ويقول لرسوله الكريم - لست عليهم بمسيطر الا من تولى وكفر فيعذبه الله -
هذا هو الدين الاسلامي والقران الذي انزل رحمة للناس واما ما ذكرته من ايات فقد اوضحنا لك خصوصيتها بفئة معينة سواء اكانت بالمدينة ام بكفار قريش فالاية - اذن للذين يقاتلون بانهم ظلموا وان الله علي نصرهم لقدير - تبين سبب الاذن بالقتال وهو الظلم الذي وقع علي المسلمين من الكفار اذا كان القران يامر بالقتل مبدا لامر المسلمين من غير ابداء الاسباب الداعية للقتال ولا توجد امة في الارض منذ خلق ادم والي يومنا هذا ترضى الظلم لنفسها لا بوذيين ولا هندوس ولا مسيح وحتى اللا دينيين .ان الدفاع عن الانسان وحريته وحقوقه واختياراته حق طبيعي ، وهو حق مشروع لكل انسان فالدفاع عن الحرية وعن العرض والمال فرض وواجب علي كل انسان وفي كل الديانات والجماعات فلماذا يكون عيبا على الاسلام ؟؟؟




Quote: عمر علي كتبت :

Quote: وهي لا تفهم اذا اخذت منزوعة من سياقها...فالاصحاح التاسع تنتهي بآيات تقول :




وايضا اية السيف التي تستدل بها لا تفهم اذا اخذت منزوعة من سياقها ...فالايات التي قبلها تقول( براءة من الله ورسوله إلى الذين عاهدتم من المشركين ( 1)فسيحوا في الأرض أربعة أشهر واعلموا أنكم غير معجزي الله وأن الله مخزي الكافرين ( 2)وأذان من الله ورسوله إلى الناس يوم الحج الأكبر أن الله بريء من المشركين ورسوله فإن تبتم فهو خير لكم وإن توليتم فاعلموا أنكم غير معجزي الله وبشر الذين كفروا بعذاب أليم ( 3)إلا الذين عاهدتم من المشركين ثم لم ينقصوكم شيئا ولم يظاهروا عليكم أحدا فأتموا إليهم عهدهم إلى مدتهم إن الله يحب المتقين )
1/ فالاية الاولى تقول براءة من الله ورسوله وتحدد المشركين بـ الذين عاهدتم من المشركين ولم تقل كافة او كل المشركين .
2 / انظر معي الي تحديد بان الله هو المخزيهم وانهم غير معجزي الله لم يقل المؤمنون ولم يقل الرسول صلى الله عليه وسلم تماما كما في اية لست عليهم بمسيطر الا من تولى وكفر فيعذبه الله العذاب الاكبر - اي لا يعذبهم الرسول صلى الله عليه وسلم ولا المؤمنين وانما عذابهم عند الله سبحانه وتعالى .
3/ ياتي الاستثناء في الاية الرابعة وهي قبل اية السيف وهذه الاية تحدد بوضوح المشركين المطلوب قتالهم وهم الذين ظاهروا علي المؤمنين وهموا بقتال المؤمنين مخلفين عهودهم معهم وهؤلاء ليس كل المشركين فهنالك مشركون اوفوا والتزموا بعهدهم مع رسول الله صلي الله عليه وسلم لم يظاهروا عليه احد - ثم لم ينقصوكم شيئا ولم يظاهروا عليكم احدا - فلقد امر الله رسوله والمؤمنين ان يتموا عهدهم الى مدته واكد ذلك بان الله يحب المتقين
والشاهد انه اذا كانت الاية لكافة المشركين لقاتل المسلمين كل المشركين الموجودين ولكن القتال كان للفئة التي خانت العهد والاتفاق وحدها
ثم الايات السادسة و السابعة التي تلي اية السيف مباشرة تقول ( وإن أحد من المشركين استجارك فأجره حتى يسمع كلام الله ثم أبلغه مأمنه ذلك بأنهم قوم لا يعلمون ( 6)كيف يكون للمشركين عهد عند الله وعند رسوله إلا الذين عاهدتم عند المسجد الحرام فما استقاموا لكم فاستقيموا لهم إن الله يحب المتقين ( 7)

وهنا لم تامر بقتل المستسلم من الفئة الباغية - الذين اخلفوا عهدهم بل امرت الرسول صلى الله عليه وسلم ان يجره - فاجره - اي يحميه ويامنه ويدخل الطمانينه في قلبه - علي عكس ما يفعل جنود الصليبيين - حتى يسمع كلام الله ثم ابلغه مامنه
وتؤكد الاية السابعة ضرورة احترام المؤمنين لعهودهم وتكرر علي سبيل التاكيد ان المشركين المطلوب قتالهم هم فئة محدده وذلك باستثناء المعاهدين الاخرين وهذا ما يؤكد ما ذهبنا اليه في ان القتال خاص بفئة محدده ناكصة لعهودها وبادية للعداء وذاهبة فيه بالتحضير وعقد الاتفاقيات مع اخرين لقتال المؤمنين واخراجهم من ديارهم وانتم نفسكم قلتم ان من اسباب القتال استرداد الارض المغتصبة والبحث عن ارض للمعيشة كما قال هوبفل



Quote: والتي حاولنا مرارا ايضاح حقيقة تلك الحروب واسبابها الحقيقية ..وهي في مجملها حروب استرداد اراضي مسلوبة وتأمين ارض للعيش .. انتهت بانتهاء الاسباب في حينها..



فلماذا تحل لكم الحروب في حالة الاضطهاد وحماية النفس من الاعتداء وتحرم علينا نحن المسلمين
اذا اقول نفس قولك



Quote: وهي لا تفهم اذا اخذت منزوعة من سياقها...فالاصحاح التاسع تنتهي بآيات تقول


على الاقل انا عندي حق بالتمسك بالقران لانو كلام منزل من عند الله ولكن الكتاب المقدس ليس منزلا بل هي اقوال الرسل لم ياتي بها المسيح بل اعتمدت على ذاكرة من كانوا معه ولذلك تعدت الاناجيل وتعدد الرسل ولعلهم هم المقصود بهم قول المسيح الذي نقله هوبفل في البوست الصديق :




Quote: وهنا قال السيد المسيح :سيأتي بعدي انبياء ورسل كذبة فاجتنبوهم



لانه بعد المسيح لم ياتي الا نبي ورسول واحد هو محمد صلى الله عليه وسلم ولكن المسيح لم يقل :
سياتي من بعدي نبي ورسول كاذب بل قال انبياء ورسل كذبه والمعروف ان الكتاب المقدس قال به مجموعة من الذين يسمون بالرسل وعلى ما اعتقد بان هؤلاء هم المقصودين من قبل المسيح
والله اعلم



سلمـــان رشـــدي يدعـــو للإصـــلاح فــي الإســلام..واع... وثـيقــة تاريخـــية

ولكن يبدو انه كل ما نرد عليك في بوست تذهب الي البوست الاخر لتكرر نفس الكلام لتلوي عنق الحقيقة ولتصدق ما تتوهمه وما شحنت به يجب ان تعمل عقلك يا اخي عمر علي اعمل علقلك في تفسير النص وليس اجتهادات البشر




Quote: وحتي لو اخـذنا برأيك انها كانت حرب دينية ولم
تكن حرب اسـتعمارية تحت راية الصليب


هي ما مسالة راي ينبغي ان تسمي الاشياء بمسمياتها الرئيسية والاساسية فهم انفسهم قالوا بذلك والدليل انك حاولت ان تخفف بقولك - تحت راية - ايضا الجبهة الاسلاموية فعلت كل القتل تحت راية واعدم الاستاذ محمود محمد طه - تحت راية - اي ان الدين براء من الجبهة الاسلاموية ومن النميري فاذا اعدم محمود محمد طه بسبب دعوته للتجديد كما تقول انت وهذا ليس بحقيقة فهل اعدم الانصار في الجزيرة ابا وود نوباوي لنفس السبب ؟؟ ام السبب سبب سياسي لا علاقة له بالتجديد؟؟؟ وهل اعدم الشيوعيين بسبب التجديد في الدين ايضا ؟؟ ام لسبب سياسي
كذلك كل ما رفعه حكام المجتمعات المسلمة من شعارات بطشوا بها بالشعوب قبل الاعداء ليست لاسباب دينية بمعنى ليست بموجب تعليمات من الله سبحانه وتعالى ولكن بموجب طموحات بشرية ( استغلوا ) الدين والدين منهم براء وهذا ما يقصده الاخ كمال عباس بعدم زج الدين في السياسة .




Quote: لا يوجد في الانجيل شئ اسمــــه جهــاد .



كيف ذلك يا اخ عمر والعم ارنست واخيرا هوبفل اعترفوا بذلك ( وايضا ) كما فعلت انت للحروب الصليبية - حاولوا التبرير للقتال وليس الجهاد وعلى فكرة معنى الجهاد افضل الف مرة من معنى القتال لان الجهاد يبدا من قول الحرف والكلمة والدعوة بالتي هي احسن والمجادلة بالحسنى وانتهاء بفرض القتال والحرب للدفاع عن النفس ولذلك قال الله تعالى ( اذن للذين يقاتلون بانهم ظلموا وان الله على نصرهم لقدير الخ ) اي القتال لدفع الظلم جاء في تعريف الجهاد :
تعريف الجهاد
كما اوردتها معاجم اللغة وكما اشارت اليها عبارات اهل الفقه والاصول الدينية
فالجهاد مصدر رباعي ، الفعل صحيح جاء على وزن – فعال – وهو المفاعلة ، كمثل خصام بمعنى المخاصمة .
والفعل الثلاثي لكلمة – جهاد – هو – جٌهد – بمعنى الطاقة كما يرى ذلك صاحب القاموس المحيط – الفيروز آبادي - .
والجَهد بالفتح يعني المشقة كما عن صاحب لسان العرب – ابن منظور – و الجهاد عنده هو استفراغ ما في الوسع والطاقة من قول وفعل .
ويظهر لنا بأن الجهاد بمعناه هذا هو مفهوم عام مطلق ،ويدل على الصبر وتحمل الاعباء ، سواء أكان ذلك في مجال عمل الخير أو في مجال عمل الشر .
وبعض اهل البيان يربطون بينه وبين النفس أو الشيطان – راجع كتاب القاموس الفقهي ص71 لسعدي أبو حبيب - .
ولكن في عرف الاخبار وما ينسب للرسول محمد – ص – له معنى أخص من ذلك المعنى المعجمي الذي تقدم ذكره ، ولهذا عرفه أهل الفقه : بأنه العمل من اجل الخير والدعوة الى الله ، مستدلين على ذلك بالخبر الذي يرويه أحمد والنسائي والحاكم في المستدرك كقول الرسول – ص – ( جاهدوا المشركين باموالكم وانفسكم والسنتكم )
وفي كنز العمال ج 4 ص 116 الخبر رقم 117799 ( قدمتم خير مقدم من الجهاد الاصغر الى الجهاد الاكبر ، قالوا وما الجهاد الاكبر؟ قال: مجاهدة العبد هواه ) اي ان للجهاد مصداق آخر وهو النفس .

ولكن في حالة الكتاب المقدس خاصكم فالدعوة صريحة لاعمال القتل والفزع فايهما افضل الجهاد ام القتال ؟؟؟؟ وهل نقرا قول المسيح
Quote: تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاَماً،
بَلْ سَيْفاً. 35 فَإِنِّي جِئْتُ لأَجْعَلَ الإِنْسَانَ عَلَى خِلاَفٍ مَعَ أَبِيهِ،
وَالْبِنْتَ مَعَ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ مَعَ حَمَاتِهَا. 36 وَ هَكَذَا يَصِيرُ
أَعْدَاءَ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ!] (إنجيل متى :10
ام تبريرات عمر علي ؟؟؟!!!!!
ولي عودة


جــاي علـي هذه السـفسطـة !

Post: #172
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 09-07-2005, 10:16 AM
Parent: #171

عمر علي كتب
Quote: جــاي علـي هذه السـفسطـة !


ومستعجل مالك على اقل من مهلك ومافي ايتها مشكلة يا حبيب عمر سوف تجدني في الانتظار اراجع بعض من كتاباتك سبق ووصفتهاانا بـ



Quote: ففي الاول اعملت الهروب منه وانكرته ثم زججت في محاولات تمييع ان الاله عند المسيحيين يختلف عن الاله عند اليهود وشطحت في سفسطائية مفاهيم الاله وتعددها كل ذلك لكي تهرب من مافي الكتاب المقدس بعهدية

Post: #173
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 09-07-2005, 01:32 PM
Parent: #172

كتب عمر علي
Quote: ليس هناك دين غير الدين الاسلامي يحـض
اتباعه في كتابه المقدس لمقاتلة الاخرين

وادخالهم في الاسلام بالاكــراه والزنــدية
..لن تجد هذا الاكراه لا في الدين المسيحي
او الهندوسي ولا البوذي ولا اليهودي
و في
ديانات الهنود الحمر


وانت جاي راجع ما تنسى كمان تبرر الاتي كما حاول الاخ هوب فل

Quote: 32: 24 فقلت لهم من له ذهب فلينزعه و يعطيني فطرحته في النار فخرج هذا العجل

32: 25 و لما راى موسى الشعب انه معرى لان هرون كان قد عراه للهزء بين مقاوميه


32: 26 وقف موسى في باب المحلة و قال من للرب فالي فاجتمع اليه جميع بني لاوي

32: 27 فقال لهم هكذا قال الرب اله اسرائيل ضعوا كل واحد سيفه على فخذه و مروا و ارجعوا من باب الى باب في المحلة و اقتلوا كل واحد اخاه و كل واحد صاحبه و كل واحد قريبه

32: 28 ففعل بنو لاوي بحسب قول موسى و وقع من الشعب في ذلك اليوم نحو ثلاثة الاف رجل


32: 29 و قال موسى املاوا ايديكم اليوم للرب حتى كل واحد بابنه و باخيه فيعطيكم اليوم بركة

32: 30 و كان في الغد ان موسى قال للشعب انتم قد اخطاتم خطية عظيمة فاصعد الان الى الرب لعلي اكفر خطيتكم

32: 31 فرجع موسى الى الرب و قال اه قد اخطا هذا الشعب خطية عظيمة و صنعوا لانفسهم الهة من ذهب

32: 32 و الان ان غفرت خطيتهم و الا فامحني من كتابك الذي كتبت

32: 33 فقال الرب لموسى من اخطا الي امحوه من كتابي

32: 34 و الان اذهب اهد الشعب الى حيث كلمتك هوذا ملاكي يسير امامك و لكن في يوم افتقادي افتقد فيهم خطيتهم

32: 35 فضرب الرب الشعب لانهم صنعوا العجل الذي صنعه هرون

33: 1 و قال الرب لموسى اذهب اصعد من هنا انت و الشعب الذي اصعدته من ارض مصر الى الارض التي حلفت لابراهيم و اسحق و يعقوب قائلا لنسلك اعطيها

33: 2 و انا ارسل امامك ملاكا و اطرد الكنعانيين و الاموريين و الحثيين و الفرزيين و الحويين و اليبوسيين




Quote: 32: 9 و قال الرب لموسى رايت هذا الشعب و اذا هو شعب صلب الرقبة

32: 10 فالان اتركني ليحمى غضبي عليهم و افنيهم فاصيرك شعبا عظيما

32: 11 فتضرع موسى امام الرب الهه و قال لماذا يا رب يحمى غضبك على شعبك الذي اخرجته من ارض مصر بقوة عظيمة و يد شديدة

32: 12 لماذا يتكلم المصريون قائلين اخرجهم بخبث ليقتلهم في الجبال و يفنيهم عن وجه الارض ارجع عن حمو غضبك و اندم على الشر بشعبك

32: 13 اذكر ابراهيم و اسحق و اسرائيل عبيدك الذين حلفت لهم بنفسك و قلت لهم اكثر نسلكم كنجوم السماء و اعطي نسلكم كل هذه الارض الذي تكلمت عنها فيملكونها الى الابد
32: 14 فندم الرب على الشر الذي قال انه يفعله بشعبه




Post: #175
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 09-07-2005, 06:55 PM
Parent: #173

Quote:
على الاقل انا عندي حق بالتمسك بالقران لانو كلام منزل من عند الله ولكن الكتاب المقدس ليس منزلا بل هي اقوال الرسل لم ياتي بها المسيح بل اعتمدت على ذاكرة من كانوا معه ولذلك تعدت الاناجيل وتعدد الرسل ولعلهم هم المقصود بهم قول المسيح الذي نقله هوبفل في البوست الصديق :




Quote: وهنا قال السيد المسيح :سيأتي بعدي انبياء ورسل كذبة فاجتنبوهم



لانه بعد المسيح لم ياتي الا نبي ورسول واحد هو محمد صلى الله عليه وسلم ولكن المسيح لم يقل :
سياتي من بعدي نبي ورسول كاذب بل قال انبياء ورسل كذبه والمعروف ان الكتاب المقدس قال به مجموعة من الذين يسمون بالرسل وعلى ما اعتقد بان هؤلاء هم المقصودين من قبل المسيح
والله اعلم


تثبيت قبل الرد

Post: #176
Title: Re: وأجتمع الجهل والعناد ياهوبفل!!!!!
Author: kamalabas
Date: 09-07-2005, 07:11 PM
Parent: #175

لا ياهوبفل قبل أن تثبت وترد علي ود العمدة ...عليك أن تكون أمينا
مع نفسك ومع القارئ بل ومع معتقدك الجديد بأن تعترف بخطأك وبالحقائق
الدامغة التي وضعناها أمامك
كمال

Post: #177
Title: Re: وأجتمع الجهل والعناد ياهوبفل!!!!!
Author: HOPEFUL
Date: 09-07-2005, 07:39 PM
Parent: #176

بل عليك انت يا كمال ان لا تدعي لنفسك اكثر من حقها
وتقر أن ما قلته لم يكن برده
ولا يحزنون
وعليك ان تراجع السجال من بطن القران في هذا الأمر الذي دار بين هرون وموسي حتى تتأكد من خطأك الذي وقعت فيه واخذتك العزة بعدم الأعتراف به

هذه هي الأمانه يا كمال

Post: #178
Title: Re: وأجتمع الجهل والعناد ياهوبفل!!!!!
Author: kamalabas
Date: 09-07-2005, 08:51 PM
Parent: #177

كتب السيد هوبفل
Quote: بل عليك انت يا كمال ان لا تدعي لنفسك اكثر من حقها
وتقر أن ما قلته لم يكن برده
ولا يحزنون
وعليك ان تراجع السجال من بطن القران في هذا الأمر الذي دار بين هرون وموسي حتى تتأكد من خطأك الذي وقعت فيه واخذتك العزة بعدم الأعتراف به

هذه هي الأمانه يا كمال

حقيقة أمرك عجيب يا جمال!!!!!
لم أري من أجتمع فيه الجهل والأدعاء مثلك !!!!
يا عزيزي بني أسرائيل خرجوا مع رسولهم موسي من مصر لأرض الميعاد
بعد أراهم موسي معجزات ربه الواحد...وضرب البحر ناجيا بهم وكانوا يعبدون ألها واحد ... وقد أعلن لهم الرب أنه اله غيور لايقبل الشرك به ونهاهم عن
عبادة الاوثان
... وحينما صعد موسي عليه السلام الجبل وتأخرعليهم أرتدو عن عقيدة التوحيد لعبادة العجل نعم تركوا عبادة الرب والواحد لعبادة والالهة المتعددة من بينها عجل
صنعوه بأيديهم!!!!
وقد قالت لتوراة في هذا
Quote: فقالوا لي اصنع لنا الهة تسير امامنا لان هذا موسى الرجل الذي اصعدنا من ارض مصر لا نعلم ماذا اصابه
وأضافت
Quote: زاغوا سريعا عن الطريق الذي اوصيتهم به صنعوا لهم عجلا مسبوكا و سجدوا له و ذبحوا له و قالوا هذه
Quote: الهتك
يا اسرائيل التي اصعدتك من ارض مصر

أذا فقد أرتد اليهود عن عبادة الاله الواحد وعبدوا عجلا وألهة متعددة
وعاقبهم الرب علي ذلك بالقتل وقد أقر المسيحي الملتزم أرنست بكل
هذا:
Quote: عندما يأمر الله بقتل بنى اسراثيل.. لأن النص الصريح فى العهد القديم .. " أجرة الخطيئة موت "
فكل من قتل ( بضم القاف ) ، كان مجرما فى حق الله .. أكرر قد أجرم فى حق الله .. أى انهم كانوا يسجدون للأوثان ويذبحون لها .. وعلى الرغم من أن الله سامحهم عدة مرات .. الا أنهم كانوا يتمادون فى شرورهم


هذا أمر بديهي لايحتمل الجدل نعم النقاش لا تجعل من نفسك أضحوكة ومصدر
سخرية وتندر من القارئ وأعرف حجمك وقدراتك رحم الله أمرء عرف قد نفسه
...نأتي للأهم ياهوبفل لماذا يأمر الهك بقتل أكثر من ثلاثة الف لمجرد
أختيارهم طريقة للعبادة يرون أنها صحيحة أين حرية الفكر والعقيدة?
...وختاما نقول خير لك الأعتراف بخطأك وعدم التمادي في التنطع
والتقعر ..ولاتظن أنك بهذا ترضي المسيحيين وتكسب ودهم بهذا التزمت
والتطرف الذي لا يسنده علم ولامعرفة هل تريد أن تصبح ملكيا أكثر من الملك?? هل تريدالأدعاء بأنك تفهم في الكتاب المقدس أكثر من أرنست
المسيحي الملتزم ????
أرحم نفسك يا أخي فقد أنهارت حججك وخذلك المنطق ولم يعد أمامك
ألا أسلوبك الكيزاني ونهجك المتزمت...
ما يهمني في هذا الحوار هو القارئ بمختلف مشاربه ومعتقداته
أحرص علي ما يخاطب الفكر ويحترم العقل ..نهجي هو الاعتدال في التناول
وأيراد الأدلة والأسانيد وأعتقد أن رسالتي وصلت وقد أستطعنا سبر غورك
وتفنيد وضحدما تطرح وأبانة السطحية والجهل الذي ظللت غارقا فيه مسلما
كنت أو مسيحيا ....
كمال

Post: #179
Title: ألف باء .. صاناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 09-07-2005, 09:36 PM
Parent: #178

سيد كمال

ربما تكون لك براعة في شئ آخر
ولكن اسمح لي أن اقول لك أن في هذا الجانب لم تكن كما تصورت بالمره
وبدأ عجزك في هذا المجال واضحاً وأنت تلجأ لاسلوب الشتم والاستفزاز
وبدلاً من الدفاع عن الاسلام لجأت الي البحث عن مخرج في اليهوديه من باب الشئ بالشئ
وهذا ما دعاك الي خلق اشياء ليست من واقع الشئ دون التطرق لأصل الطرح

عموما
الردة لا تكون عبر المرتد عنه .. والردة لا تكون الا عن معرفة
هرون الذي طلب منه اليهود صنع الهة هو عضيد موسى
ولو ارادوا ان يرتدوا عن طريق موسي ما طلبوا لردتهم اله يعبدونه من هرون
اذا هم يريدون ان يتبعوا ما وعدهم به موسي
وقد تأخر عليهم موسي .. واستعجلوا في العباده حتى طلبوا صنع اله لهم يعبدونها

لذلك نجد ان موسي استغفر لهم ربه علي خطيئتهم وتخبطهم ..
واليهود اخرجوا كقوميه من مصر وليس لأنهم حاملي توراة ولا لانهم موحيد حينها كما ادعيت


ما حدث خطيئة نعم والخطيئة لا تعني بأي حال الردة فقط

هذا ما نقوله وهذا ما اتى به تفسير العهد القديم الذي استند عليه في حديثي ولا سواه



مع رجائي ان احببت المواصله في هذا الأمر النأي عن اسلوبك في الشتم والتهكم


والسلام

Post: #192
Title: Re: وأجتمع الجهل والعناد ياهوبفل!!!!!
Author: kamalabas
Date: 09-08-2005, 05:21 PM
Parent: #177

كتب السيد هوبفل مستقويا بالقران' من باب وشهد شاهد من أهلها في
دعم زعمه بأن بني أسرائيل لم يرتدوا عن عقيدة التوحيد ولم يكفروا
كتب
Quote: وعليك ان تراجع السجال من بطن القران في هذا الأمر الذي دار بين هرون وموسي حتى تتأكد من خطأك الذي وقعت فيه واخذتك العزة بعدم الأعتراف به
حسنا فلنرجع الي القران مادمت قد أحتكمت له
الاية 91والاية92 من سورة البقرة
(91 ولقد جاءكم موسي بالبينات ثم أتخذتم العجل من بعده وأنتم ظالمون
92وأخذنا ميثاقكم ورفعنا فوقكم الطور خذوا ماء أتيناكم بقوة وأسمعوا

قالوا سمعناوعصيناوأ شربوا في قلوبهم العجل بكفرهم.....)
ويقول الله أيضا عن بني أسرائيل
الاية60 من سورة البقرة
( ...قال أتسبدلون الذي هوأدني بالذي هو خير أهبطوا مصر فأن لكم ما سألتم
وضربت عليهم الذلة والمسكنةوباءو بغضب من الله ذلك بأنهم كانوا يكفرون بايات الله ويقتلون النبيين بغير الحق ذلك بما عصوا وكانوا يعتدون)
هذا هو نص القران الذي تستقوي به فأين المفر??

Post: #193
Title: ألف باء .. صناعة أرهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 09-08-2005, 07:32 PM
Parent: #192

قال السيد كمال

Quote: كتب السيد هوبفل مستقويا بالقران' من باب وشهد شاهد من أهلها في
دعم زعمه بأن بني أسرائيل لم يرتدوا عن عقيدة التوحيد ولم يكفروا


في رده علي تنويهي هذا
Quote: وعليك ان تراجع السجال من بطن القران في هذا الأمر الذي دار بين هرون وموسي حتى تتأكد من خطأك الذي وقعت فيه واخذتك العزة بعدم الأعتراف به


مستشهداً بمنزوع آيات تضحد قولنا
Quote: حسنا فلنرجع الي القران مادمت قد أحتكمت له
الاية 91والاية92 من سورة البقرة
(91 ولقد جاءكم موسي بالبينات ثم أتخذتم العجل من بعده وأنتم ظالمون
92وأخذنا ميثاقكم ورفعنا فوقكم الطور خذوا ماء أتيناكم بقوة وأسمعوا

قالوا سمعناوعصيناوأ شربوا في قلوبهم العجل بكفرهم.....)
ويقول الله أيضا عن بني أسرائيل
الاية60 من سورة البقرة
( ...قال أتسبدلون الذي هوأدني بالذي هو خير أهبطوا مصر فأن لكم ما سألتم
وضربت عليهم الذلة والمسكنةوباءو بغضب من الله ذلك بأنهم كانوا يكفرون بايات الله ويقتلون النبيين بغير الحق ذلك بما عصوا وكانوا يعتدون)


ولكن فات علي السيد كمال أن القرآن هو الذي قال (واتخذ قوم موسي من بعده من حليهم عجلا جسدا له خوار ألم يروا انهم لا يكلمهم ولا يهديهم سبيلا اتخذوه وكانوا ظالمين 148
ولما سقط في أيديهم ورأوا انهم قد ضلوا قالوا لئن لم يرحمناربنا ويغفر لنا لنكونن من الخاسرين 149 الأعراف

وفي الآية القادمة تأكيد علي استعجال اليهود لأمر العباده مما اوقعهم في هذه الخطيئة و الذي نوهنا له واستنكرتموه انتم ..
(ولما رجع موسى الي قومه غضبان اسفا قال بئسما خلفتموني من بعدي أعجلتم أمر ربكم ..(الأعراف 150)
اكرر القران علي لسان موسى أعجلتم أمر ربكم لنعلم من يتحدث علي بينه من الذي يحشو السطور..
قلنا لكم أن اليهود استعجلوا امر العباده مما جعلهم يتخبطون حتى وقعوا في المعصيه .. فكان نصيبنا منكم نعتنا بالجهد والانغلاق والكبر ..
ولكن هذه هي آيات القران فهل ستنكر ايضاً من فضيلتكم ام سيزيح الله عنكم ثوب التعالي والتعالم وتقرون بالحق!؟

وقلت
Quote: هذا هو نص القران الذي تستقوي به فأين المفر??

هذا هو القرآن الذي نوهنا له واغفلته وهو يضحد كل حجة القيتها بزعم أمر الرده .. فأين المفر ؟؟

Post: #194
Title: Re: : هوبفل يجهل المسيحيةوالأسلام معا !!!!!!
Author: kamalabas
Date: 09-08-2005, 08:00 PM
Parent: #193

القران يقول يا سيدهوبفل
9
Quote: 2وأخذنا ميثاقكم ورفعنا فوقكم الطور خذوا ماء أتيناكم بقوة وأسمعوا

قالوا سمعناوعصيناوأ شربوا في قلوبهم العجل بكفرهم.....)
بكفرهم... بكفرهم... بكفرهم...
ويقول
ويقول الله أيضا عن بني أسرائيل
الاية60 من سورة البقرة
(
Quote: ...قال أتسبدلون الذي هوأدني بالذي هو خير أهبطوا مصر فأن لكم ما سألتم
وضربت عليهم الذلة والمسكنة وباءو بغضب من الله ذلك بأنهم كانوا يكفرون بايات الله ويقتلون النبيين بغير الحق ذلك بما عصوا وكانوا يعتدون)

...يكفرون....يكفرون....يكفرون
...القران يتحدث عن.كفر اليهود وما أوردته لاينفي بل يدعم هذا المعني
Quote: ولما سقط في أيديهم ورأوا انهم قد ضلوا قالوا لئن لم يرحمناربنا ويغفر لنا لنكونن من الخاسرين
149 الأعراف

تقول وفي الآية القادمة تأكيد علي استعجال اليهود لأمر العباده مما اوقعهم في هذه الخطيئة و الذي نوهنا له واستنكرتموه انتم ..
(
Quote: ولما رجع موسى الي قومه غضبان اسفا قال بئسما خلفتموني من بعدي أعجلتم أمر ربكم

.. سوي أن كانت الردة عجلة أو بعد تدبر فأنها حدثت حدثت أما التوبة وطلب
المغفرة فقد جاءت بعد رجع موسي وتحطيمه الأوثان
القران يقول
وأ شربوا في قلوبهم العجل بكفرهم.....)
وأ شربوا في قلوبهم العجل بكفرهم.....)
وباءو بغضب من الله ذلك بأنهم كانوا يكفرون

.. وباءو بغضب من الله ذلك بأنهم كانوا يكفرون

يكفرون

يكفرون

وقد أكد علي عبادة الأوثان والكفر المحترم سوداني عجوز
Quote: عندما يأمر الله بقتل بنى اسراثيل.. لأن النص الصريح فى العهد القديم .. " أجرة الخطيئة موت "
فكل من قتل ( بضم القاف ) ، كان مجرما فى حق الله .. أكرر قد أجرم فى حق الله .. أى انهم كانوا يسجدون للأوثان ويذبحون لها .. وعلى الرغم من أن الله سامحهم عدة مرات .. الا أنهم كانوا يتمادون فى شرورهم


يسجدون للأوثان ويذبحون لها
يسجدون للأوثان ويذبحون لها

يسجدون للأوثان ويذبحون لها
.. الكفر والردة حدثت ولايهم أنها كانت متعجلة وأعقبها ندم والأهم
أن عقوبة ما حدث كان قتل أكثر من ثلاثة ألف رجل
أما حديثك عن تعالمنا وتعالينا وغيره مما قلناه فيك _محقيين-
فلا يستحق تعليق فلست أنت ممن يقيمنا ويحكم علينا ففاقد الشئ
لايعطيه ... المهم أن نترك الحكم للقارئ!!
كمال

Post: #180
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: kamalabas
Date: 09-07-2005, 10:03 PM
Parent: #1

أنتهي الدرس ياهوبفل.. ورسالتي وصلت...
وتبقي النقطة الأهم وهو الرد علي نقطتك هذه
Quote: اي أنه ليس هناك تعاليم في اي عقيده تقول بقتل مخالفي العقيده الا في الاسلام

وخصوصا وأنك كنت تستنكر عقوبة من ترك دينه في الأسلام بأعتبار أن دينك
الجديد وكتابك المقدس يكفل حرية الأعتقاد ولكن سرعان ما أجابك كتابك المقدس حيث قتل ثلاثة ألف مرة واحدة لا سبب سوي أختيارهم لطريقة
يعبرون خلالها عن معتقدهم
... يقول الكتاب المقدس
Quote: وقف موسى في باب المحلة و قال من للرب فالي فاجتمع اليه جميع بني لاوي 32: 27 فقال لهم هكذا قال الرب اله اسرائيل ضعوا كل واحد سيفه على فخذه و مروا و ارجعوا من باب الى باب في المحلة و اقتلوا كل واحد اخاه و كل واحد صاحبه و كل واحد قريبه



ولماذا قتل ثلاثة ألف رجل بأمر الرب ???
Quote: : ففعل بنو لاوي بحسب قول موسى و وقع من الشعب في ذلك اليوم نحو ثلاثة الاف رجل .. و قال موسى املاوا ايديكم اليوم للرب حتى كل واحد بابنه و باخيه فيعطيكم اليوم بركة

والسؤال هنا أين حرية
الاعتقاد وحق تبديل المعتقد ياهوبفل ولماذا أمر الرب بقتل هولاءالناس??????

أجب يا من يتحدث عن حرية الأعتقاد والفكر ....
كمال

Post: #181
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد عثمان الحاج
Date: 09-08-2005, 01:46 AM
Parent: #180

لمئات السنين عاشت أوربافي القرون الوسطى المظلمة تحت نوع من أشد أنواع الإرهاب فظاعة هو إرهاب محاكم التفتيش الكنسية وفيما يلي مقتطفات من كتاب المسيح الثاني لنايت ولوماس تتعلق بتعذيب ومحاكمة وإحراق فرسان الهيكل:

............
محكمة التفتيش كانت بمثابة محكمة عدلية اسستها الكنيسة الكاثوليكية الرومانية لغرض محدد وهو اجتثاث جميع تفسيرات الكتاب المقدس التي تنحرف عن الخط الرسمي للفاتيكان، وكان ذلك يتم في العادة بتقطيع أوصال وقتل أي شخص يتم اتهامه بتبني مثل تلك الآراء. في سنة 382 أعلنت الكنيسة قرارا بأن كل من يتم اتهامه بالهرطقة يتم إعدامه، ولكن عندما أصبحت المسيحية أشد رسوخا وتم إسكات معارضيها البارزين مثل المعلمين الغنوصيين المتعددين فقد تم المضي في اضطهاد أولئك الذين فسروا الكتاب المقدس بطريقة تخالف الطريقة المعتادة بصورة أقل قوة مما كان سابقا. ولمدة اكتفت الكنيسة فقط بطرد المهرطقين من الكنيسة، إلا أن ذلك أدى إلى أن يقوم المثقفون بالتشكيك في معتقدات الكنيسة المتعلقة بما وراء الطبيعة، لذلك تم مرة أخرى وضع إجراءات جديدة كانت ضرورية لحسم حالة الأمور غير المرضية هذه. وللتأكد من أن المتهمين لا يكونون خجلين من الاعتراف بوجهات نظرهم غير المصرح بها فقد كان مصرحا لمحكمة التفتيش أن تطبق مقدارا غير محدود من الألم الجسدي الشديد على أي شخص يشكون فيه. وقد تمت الموافقة رسميا على هذه الممارسة من جانب البابا الذي سمي بإسم غير مناسب وهو إنوسنت (البرئ) الرابع سنة 1252.

قبل مدة قصيرة من انبلاج فجر الجمعة 13 اكتوبر 1307 هجم الوكلاء الفرنسيون على خمسة عشر ألفا من فرسان الهيكل خلدوا للنوم وهم أعضاء شديدي الاحترام في تنظيم مقدس وتم ايقاظهم بوقاحة من النوم على أساس أنهم متهمين بالهرطقة.

راقبت عاصمة فيليب الرابع من مسافة آمنة ضباطه وهم يستولون على هيكل باريس ومحتوياته إضافة إلى اعتقال رؤساء فروع اكويتين ونورماندي، والأستاذ الأعظم جاك دومولاي نفسه. لم تكن هناك أي مقاومة من فرسان الهيكل رغم أن مبناهم كان مصمما ليكون قابلا للدفاع عنه بصورة كاملة. اعتبر فيليب أن الهيكل المطل على سور عاصمته هاما بدرجة أنه حضر بنفسه حالما تم تأمين الموقع.

من الجدير بالملاحظة أن معظم الأعضاء البارزين في التنظيم لم يتلقوا تحذيرا عن الشرك الذي كان يطبق عليهم. وبالنظر إلى العدد الكبير من صغار الموظفين والضباط الذين رأوا النسخ العديدة من التعليمات فإنهم إما كانوا شديدي الإخلاص للملك أو خائفين من الانتفام إذا أفشوها. لابد أن الاتهامات بالهرطقة عملت على المحافظة على صمتهم لأن المساعدة النشطة للمهرطقين كانت ستجذب انتباه ليس جنود فيليب فحسب بل أيضا قساوسة محكمة التفتيش الفرنسية المشرفين على استجواب تنظيم فرسان الهيكل.

ولكن على كل حال لم يسر كل شئ حسب رغبة فيليب.

كان هناك تسربا امنيا في لاروشيل لأن عددا كبيرا من رجال التنظيم المقاتلين وكذلك جميع أسطوله اختفوا عند وصول وكلاء الملك للميناء. إنسل الآسطول خلسة تحت ستار الظلام ولم يره أحد بعد ذلك.

لا شك أن معظم الهاربين انتهوا للإقامة في اسكوتلندة تحت حماية الملك المطرود من الكنيسة روبرت بروس فيما نظن أن البقية أبحرت غربا بحثا عن الأرض التي عرفوها بإسم لا ميريكا.

كان رئيس محكمة التفتيش الفرنسية ويليام ايمبرت ( ويعرف أيضا بوليام أوف باريس) قسيس الاعتراف الشخصي للملك فيليب وقد قيل عنه انه كان ذو خبرة متعمقة بجميع فنون وممارسات محكمة التفتيش. وقد أسند الملك إليه مهمة انتزاع اعتراف فوري من جاك دومولاي بأي طريقة يراها ملائمة.

اعترف أحد فرسان الهيكل واسمه جون أوف فوليجني سريعا تحت ضغط محكمة التفتيش بأن هناك طقوسا خاصة كان يقوم بها فرسان الهيكل داخل غرفة في الكنيسة الصغيرة في هيكل باريس تقع داخل البرج الرئيسي الذي كانت فيه الخزينة. ووصف هذه الكنيسة الصغيرة بأنها مكان سري...."
...........
.........
........


" ومن بين العشرة اتهامات التي وجهت لفرسان الهيكل لابد أن الأشد إثارة لغضب محكمة التفتيش كان:

" انهم كانوا يجعلون كل عضو جديد يبصق ويدوس بقدميه على صليب المسيح".
إن الصليب كرمز لقيامة المسيح كان ولايزال هو أساس العقيدة المسيحية وأي محاولة للسخرية منه أو التقليل من أهميته كانت ستثير غضب قساوسة محكمة التفتيش الباريسية. وعندما أدركوا أن أستاذ تنظيم بطولي مسيحي قد بصق على الصليب فإن غضبهم بلاشك كان بلا حدود. بالنسبة لإيمبيرت فقد كانت هده الخيانة المرعبة للمسيح وكنيسته المقدسة يجب الثأر عنها بأقوى ما يمكن. كان مخولا بموجب حكم بابوي بأن يستعمل التعذيب مع كل المهرطقين حيثما ووقتما يكتشفهم بإستثناءات قليلة، و تنظيم فرسان الهيكل كان أحد هذه الاستثناءات.: فقد كان جاك دومولاي و أتباعه يتبعون مباشرة للبابا وكان ايمبيرت يعلم ذلك‘ فمن دون توجيهات مباشرة من البابا فقد كانت سلطته تقصر عن "استجواب" أستاذ فرسان الهيكل الأعظم. إلا أن فيليب أخبر إيمبيرت أنه كملك فرنسا فإن له أن يامر بتعذيب كبار مسؤولي فرسان الهيكل بموجب توجيه البابا الذي أمر جميع الأمراء المسيحيين بـ" إعطاء جميع المساعدة الممكنة لمحكمة التفتيش المقدسة". وفرح إيمبيرت عندها بأنه مخول قانونا من قبل الملك بأن يجعل جاك دومولاي، كبير المهرطقين هذا، يعترف بأي طريقة يرغب إيمبيرت بها.

عندما يخضع السجناء للتعذيب من جانب ممارس خبير فإن المساجين في معظم الأحيان يعترفون بكل ما يرغب المستجوب في سماعه حتى لو كان الضحية يعرف أن مثل ذلك الاعتراف سيؤدي لإعدامه فوريا. حقا في مثل تلك الظروف يصبح الموت هو المطمح الوحيد للمتهمين سيئي الحظ.

الاستجواب داخل الهيكل

حالما تم تامين هيكل باريس بدأ إيمبيرت في استجواب الأستاذ الأعظم.

كان هيكل باريس هو المركز الاقتصادي للمدينة لذلك لم يكن من ضمن غرفه غرفة للتعذيب لذلك لم تكن آلات التعذيب مثل البكرة والحامل متاحة، إلا أن ايمبيرت كان رجلا ذو موارد وقد حضر مجهزا بالمواد الضرورية للمهمة التي كان يخطط لها بما في ذلك الحبال والسياط والعديد من المسامير ذات الحجم الكبير.

سوف نصف الآن ما نعتقد أنه حدث لدومولاي من جانب محكمة التفتيش وسنتبع ذلك بالأدلة عليه.

لأنه كان غاضبا من أن فرسان الهيكل كانوا يقومون بطقوس قيامة من الموت كانت تهين القيامة الحقيقية للمسيح نعتقد أن ايمبيرت كان لديه كل النوايا في أن يمر دومولاي بنفس العذاب الذي عاناه المسيح. ولابد أن ذلك تم في الغرفة السرية التي كان فرسان الهيكل يقيمون فيها طقوسهم الـ "منحرفة" والتي وجد فيها أيمبيرت الجمجمة والعظام والكفن التي كانت تستخدم في طقوس فرسان الهيكل. كان يعلم فيم كانت تلك الأشياء تستعمل لأن مخبريه لابد وأنهم أعلموه عن طقس يتضمن أن يمثل المرشح دور الضحية في إعادة تمثيل لجريمة وذلك ليعاد بعثه الرمزي للحياه من" قبر" طقوسي.

وتحت وطأة شعوره بالتقزز والنفور قرر إيمبيرت أي نوع من التعذيب سيستخدمه على دومولاي ليعيش ويندم على إنكاره للصليب واستخدامه الشرير لتلك الأشياء غير المقدسة.

كمقدمة لأي تعذيب يتم تجريد الضحية من ثيابه كمثلما يتضمنه هذا الوصف المعاصر:

"يتم التجريد من الملابس دون اعتبار للإنسانية أو الشرف... فهم يجعلونهم يجردون من ملابسهم حتى ملابسهم الداخلية التي يتم أيضا نزعها لاحقا ومعذرة عن التعبير حتى تنكشف عوراتهم"...

وتم تثبيت دومولاي عن طريق ربطه بحبلين في رسغيه وباشر ايمبيرت في جعل ضحيته يتم ضربه بسياط متعددة الألسنة ويحتمل أن ألسنتها كانت تنتهي بشظايا عظام.

وتم كبس تاج من قطع حادة بقوة شديدة على رأس الاستاذ فتمزقت فروة رأسه وجبينه.

وقد سجل التاريخ أن محكمة التفتيش درجت على تسمير الناس على الأعمدة أو الأشياء الأخرى الملائمة كنوع من التعذيب وذلك ما نظن أنه حدث بالضبط في هيكل باريس ذلك اليوم و فقط بثلاثة مسامير كبيرة كان لمستجوبي دومولاي وسيلة عالية الكفاءة لانتزاع الاعتراف.

وتم جر دومولاي لأقرب شئ ملائم وربما كان ذلك جزء من لوحة خشبية أو ربما كان الأكثر احتمالا باب خشب كبير. وتم جعله يقف على شئ مثل مقعد قدمين وتم شد ذارعه الأيمن رأسيا تقريبا فوق رأسه ومن ثم تم دق المسماربين عظمي الذراع وبطريقة تجنبت الأوعية الدموية بحذر. وقد أدى عنف اصطدام المسمار بالبنية الداخلية لذارع دومولاي الأيمن إلى جعل إبهامه يلتوي عبر الكف بعنف شديد بحيث انخلع المفصل وانغرس ظفر ابهامه في كفه.

ثم تم شد ذارعه الأيسر نحو الخارج جانبيا وللأعلى وثبت بالمسامير على الباب عند منسوب أدنى. ومن ثم تم ركل مقعد القدمين بعيدا وتم دق مسمار على قدمه اليسرى بين عظمي الميتاتارسال الثالث والرابع وحالما نفذ رأس المسمار تم وضع قدم دومولاي اليمنى فوق اليسرى بحيث يمر المسمار عبر كلا القدمين وينغرس في الباب. لم يكن دومولاي معلقا بطريقة متماثلة في كلا جانبي جسده ولكنه كان معلقا في شكل خط يكاد يكون مستقيما من الرسغ الأيمن وحتى القدمين وذراعه اليسرى ممتده خارجا. وقد انخلع كتفه على الفور تقريبا.

كان نزيف الدم قليلا وبقي في كامل وعيه رغم أنه لابد وأنه كان يكابد ألما مرعبا.

كان قساوسة محكمة التفتيش رجالا ذوي مهارة عالية وكانوا يحبون أن يمارسوا تحكما دقيقا في ضحاياهم سيئي الحظ. كان الحامل من المعدات الرائجة بينهم لأنه يمكنهم من الإيلام بطريقة يتم فيها زيادة الألم بطريقة متحكم فيها لكن المسامير الثلاثة حرمتهم من تلك الدرجة من الدقة في الإيلام غير أن اختيار باب لتسمير الضحية فيه أعطاهم وسيلة ممتازة لزيادة قدراتهم الإقناعية بطريقة فورية فحركة فتح الباب البسيطة وأرجحته جيئة وذهابا وصفقه ليغلق من حين لآخر كانت ترسل موجات صدمة مرعبة عبر الضحية الموشك على فقدان عقله.

إن وصف الأحداث متسق مع الإبهام والكتف المنخلعين الذين تم التعرف على ما أصابهما من جانب خبراء طبيين درسوا الكفن كما أن ذلك يفسر اتجاهات سريان الدم التي يمكن رؤيتها على عضدي الصورة المنطبعة في الكفن.

كان فارس الهيكل دومولاي البالغ من العمر ثلاثة وستون عاما قد عاش قبل ذلك حياة صاحب سلطة وجاه عالي ووجد نفسه الآن ذليلا وهالكا تقريبا. في مثل تلك الحالة يتطلب الأمر رجلا قويا حقا ليمتنع عن الإعتراف بكل ما يرغب المستجوبون في سماعه.

أدت المعاناة التي ألقيت على جسد دومولاي إلى أن ينتج جسمه كميات كبيرة من حامض اللاكتيك في مجرى الدم مما أدى لحدوث ما يعرف بالتحمض الميتابولي وهي حالة تحدث أحيانا لأبطال الرياضة عند الإنهاك الشديد. هذه الحالة تتسبب في شد عضلي شديد وزاد من حدتها تراكم ثاني أكسيد الكربون في الذي حدث عندما عجز دومولاي عن التنفس بكفاءة مما أدى لحدوث تحمض تنفسي ، وعندما وصلت مقاومته من أجل البقاء على قيد الحياة لقمتها ارتفعت درجة حرارة جسمه وتدفق منه العرق بغزارة وتجمدت عضلاته في وضعية شد عضلي دائم وانخفض ضغط دمه وأخذ قلبه يخفق بشدة- إلا أن ايمبيرت لم يكن يريد له الموت وفي اللحظة التي فكر فيها الأستاذ بأنه عاجز عن تحمل المزيد فقد أمر ايمبيرت بإنزاله.

الآن أتت اللحظة التي يبين فيها لدومولاي أن استخدامه الإستهزائي للكفن لم يغب عن ملاحظة محكمة التفتيش المقدسة فعندما تم إنزاله قام معذبيه بوضعه على القماش ووجهه متجه للأعلى وتم شد الجزء الزائد للأعلى فوق راسه لبغطي الجانب الأمامي من جسده الملتهب. ومن ثم تم وضع دومولاي في نفس السرير الوثير الذي تم انتزاعه منه فجر ذلك اليوم، وتم سند رأسه و كتفيه لتسهيل تنفسه الصعب. وسالت سوائل الرجل المتمرض من عرق ودم بمحتوى عالي من حمض اللاكتيك دون عائق علىكل جسده.

التصق الكفن بجسد دومولاي الراقد بحيث ترك الدم والعرق صورة تقريبية على القماش تحته. أما القماش على الجزء الأمامي من جسمه فقد تدلى من فوق النقاط العالية ومر بخار العرق للأعلى نحو الكفن. ولكونه على سرير رخو بوسادات جعل رأسه مرفوعا وخصره وركبتيه محنيتين بحيث اصبحت يده نحو الأسفل تجاه قمة فخذيه.

كان لدى ايمبيرت أوامر مشددة بعدم قتل أستاذ فرسان الهيكل الأعظم، ولكنه لم يكن لديه نية في أن يقوم بعلاجه بنفسه حتى يستعيد عافيته. لم يكن لمولاي عائلة في المنطقة ليتم استدعاءها لرعايته، إلا أن مساعده الرئيسي، رئيس فرع فرسان الهيكل بنورماندي والذي كان أيضا يخضع للاستجواب في هيكل باريس في نفس الوقت كان لديه عائلة في المنطقة. نعتقد أن عائلة شقيق جوفري دو شارني تم استدعائها وتوجيه الأمر لها برعاية الرجلين الذين كان مقدرا لهما أن يلقيا حتفهما معا بعد سبعة سنوات من ذلك عندما تم شيهما ببطء على النار بسبب عودتهما لـ "الهرطقة".

أزاحت عائلة شارني الكفن وضمدت الجروح ولابد انهم أمضوا عدة أسابيع في إرجاع مولاي لحالة تتقترب من الصحة المعقولة. إلا أن جروحه لم تشف أبدا لأنه بعد سنتين من ذلك رفع قميصه ليري ممثلي البابا مدى التعذيب الذي تعرض له. الكفن كان متصلبا من الدماء والعرق ولكن كقطعة قماش مفيدة فقد تم غسله بدلا من رميه وتم تطبيق قماشه الأبيض النظيف ووضعه في بيت العائلة دون أن يفكروا فيه بعد ذلك.
اعتراف جاك دومولاي
................
...............
حالما أصبح الأستاذ الأعظم صحيحا بدرجة كافية فقد أملى "اعترافه " في رسالة تم إرسالها لكل فارس من فرسان الهيكل يحثهم فيها أن يفعلوا مثلما فعل قائلا أنهم " خدعوا بواسطة خطأ قديم".

على كل حال، ففي حين اعترف بإنكار المسيح فقد رفض رفضا باتا الإقرار بما تمت الإشارة إليه بأنه " السماح بممارسة الرذيلة".

من الواضح أن ذلك كان رد فعل شاذ من جانب قسيس وقائد لتنظيم مسيحي قوي. كان مستعدا للإقرار بالهرطقة الذي يمكن أن يتم حرقه حيا بسببه و يلعن للأبد في جهنم، لكنه أنكر بشدة أفعال الشذوذ الجنسي، التي هي وفقما عرفنا من تصريحات البابا بونيفيس الثامن تعتبر " ليست بمثابة خطيئة إلا إن كان مسح اليدين إحداهما بالأخرى يعتبر خطيئة".

يتوقع الإنسان أنه حتى القساوسة ذوي قوة الإرادة الكبيرة سيعترفون تحت وطأة التعذيب بشئ تافه مثل القيام بفعل إنحراف جنسي حتى لو لم يكن صحيحا، إلا أنهم بالتأكيد سيموتون من التعذيب قبل أن يقروا أنهم قد أنكروا المسيح. إلا أن الأمر يتسق بصورة كاملة مع الإعتراف الذي يتوقع الإنسان أن يسمعه من رجل عرف أن يسوع كان مسيحا يهوديا وليس إلها. كما أن ذلك يتفق مع تعليقات فارس الهيكل الإنجليزي جون دوستوك الذي قال أن دومولاي قد أخبره أن يؤمن بإله واحد قدير خلق السماوات والأرض، وألا يؤمن بصلب المسيح.

تحت التعذيب اعترف الأستاذ الأعظم بنصف الاتهامات الذي كان كافيا لضمان موته لذلك يبدو من المحتمل جدا أنه قال الحقيقة. لم يمارس فرسان الهيكل الشذوذ الجنسي لذلك فقد أنكره، إلا أنه أقر بأنه لم يؤمن بأن المسيح أو أي رجل آخر هو إله لأنه لا يوجد سوى إله واحد ـ و نعم فقد رفض الصليب كرمز.

وقد أوردت التقارير أن دومولاي أدلى باعترافه الشفهي الأول أمام جامعة باريس يوم الأحد 15 أكتوبر. كان ذلك بعد يومين فقط من القاء القبض عليه ولو صحت هذه الرواية فإن ايمبيرت لابد وأنه أقنعه بالاعتراف بسرعة شديدة جدا، ربما في نفس يوم اعتقاله وإلا لما كان ممكنا له أن يشفى بدرجة كافية من تعذيبه ليصبح قادرا على أن يتم رفعه ليتكلم. بعد عشرة ايام من ذلك كتب دومولاي إفادة اعترافه التي أقر فيها بإنكار المسيح والصليب لكنه نفى بشدة التهم الأخرى المتعلقة بأفعال الشذوذ الجنسي. المرحلة التالية من عملية الاعتراف حدثت في السنة التالية عندما تم أخذ دومولاي ورؤساء فروع نورماندي و أكويتين الأخرى لمدينة شينون لمقابلة البابا كلمنت حيث اعترفوا مرة أخرى بإنكار المسيح والصليب. وقد أشار كلمنت لهذه المقابلة في رسالة شخصية كتبها لفيليب مؤرخة 30 ديسمبر 1308 حيث كان وقتها يطلع الملك باستمرار علىسير الإجراءات البابوية ضد فرسان الهيكل.

وقد أوفى كلمنت بالشرط السادس الذي طالبه به فيليب الرابع وصرح علنا بأن الملك الفرنسي قد تصرف في حدود حقوقه القانونية تحت التوجيه البابوي الذي أمر جميع الأمراء المسيحيين بـ " إعطاء كل المساعدة الممكنة لمحكمة التفتيش المقدسة". كان الهجوم على فرسان الهيكل هو ضد مصالح كلمنت وبين للعالم أن فيليب لم يحتاج لموافقة البابا لكي يمضي في هجومه ضد التنظيم الذي كان تحت الحماية البابوية المباشرة. ولابد أن الملك الواسع الموارد قد توصل إلى وسيلة ابتزاز لجعل البابا يوافق على شرطه السادس السري.

ولكي يؤكد موقفه فقد قد فيليب اجتماع دولة في تورس سنة 1308 وحصل من ذلك الاجتماع على إعلان يؤكد حقه الملكي في معاقبة المهرطقين الأشرار دون الحاجة لموافقة البابا. ويبدو أن كلمنت حاول مقاومة الإذعان لاعتقال فيليب لفرسان الهيكل لأنه من المعلوم أنه حاول الهرب إلى روما عبر بوردو ولكن لسوء الحظ فقد تم اعتراض قافلة متاعه وكنوزه وشخصه المقدس بأوامر من الملك وأصبح البابا من حينها وما تلاه أسيرا لدى فيليب.

كان مطلوبا من فيليب أن يعين لجنة بابوية للتحري عن خطيئة تنظيم فرسان الهيكل وفي يوم الأربعاء 26 نوفمبر 1309 تم جلب دومولاي ليمثل أمام تلك اللجنة في فييان. وقرئت عليه رسائل تقول بأنه سبق وأن قدم اعترافا كاملا بجميع التهم الموجه إليه. وانفجر الأستاذ الأعظم فورا غاضبا نافيا بشدة أنه أقر بتهم ممارسات الشذوذ الجنسي. وكان رد فعل مولاي عدوانيا بدرجة جعلت الأساقفة اعضاء اللجنة يطلبون منه تهدئة نبرته. ولم ينف اعترافه بإنكاره للمسيح كإله على شكل إنسان.

وفي اليوم التالي عندما استعاد رباطة جأشه صرح دومولاي بالتصريح التالي لأعضاء اللجنة:

" إن كنت أنا نفسي أو أيا من فرسان الهيكل الآخرين قد أدلينا باعتراف أمام أسقف باريس أو غيره فقد جافينا الحقيقة ـ لقد أذعنا للخوف والخطر والعنف. لقد تم تعذيبنا من جانب أعدائنا". وأزاح قميصه ليري الأساقفة المجتمعين العلامات التي تركها التعذيب على جسده.

وفي يوم 28 مارس 1310 وبعد اتهامات علنية طالب المئات من فرسان الهيكل في باريس بالمثول أمام البابا إلا أن ذلك الطلب رفض من جانب فيليب.

عندئذ أصدر البابا قانون اتهام ضد فرسان الهيكل إدعى فيه أنه عند قبول الأعضاء الجدد في تنظيم فرسان الهيكل فإنه كان يطلب منهم إنكار ولادة العذراء والتأكيد بأن المسيح لم يكن الإله الحقيقي بل مجرد نبي تم صلبه بسبب خطاياه هو وليس لفداء العالم. وورد فيه أنهم كانوا يبصقون على الصليب ويدوسونه بأقدامهم خاصة يوم الجمعة السعيدة.

وعندما لم يعد بوسع كلمنت تعليل المزيد من التأخير بجمع الأدلة فقد دعا كلمنت لاجتماع المجلس العام في فيييان. وفي يوم 1 اكتوبر 1311 رفض البابا كلمنت و114 من أساقفته ومعظمهم من خارج فرنسا أن يجدوا فرسان الهيكل مذنبين لذلك اختتم كلمنت المجلس واستمر في عدم فعل شئ. وبعدها بأربعة أشهر زار فيليب كلمنت و عقد معه "مباحثة شخصية" تبعها أن قام كلمنت يوم 22 مارس 1313 بحل التنظيم بموجب سلطته الخاصة دون الحكم بأن التنظيم مذنب أم لا. واجتمع المجلس العام مرة أخرى في الثالث من ابريل وفي حضور الملك وحرسه الملكي قرأ الملك مرسومه القاضي بحل التنظيم وفي يوم 2 مايو تم نشر المرسوم و انتهى تنظيم فرسان الهيكل من الوجود رسميا.

وقد سمح كلمنت لفيليب بتقديم مطالبة مالية للخصم من ممتلكات فرسان الهيكل لتغطية نفقات تحرياته وسجنه للمتهمين. هذه " النفقات القانونية" سرعان ما امتصت كل الأصول المالية للتنظيم في فرنسا.

الإنكار الآخير
لم يحاول فيليب الملقب بالعادل منح فرسان الهيكل محاكمة عادلة. في سنة 1308 اوعز الملك لكلمنت بنشر مرسوم بابوي بتاريخ 12 اغسطس يبين نتائج التحري واعترافات فرسان هيكل متعددين لم يكونوا قد تم استجوابهم حتى تاريخ 17 اغسطس! ثم في سنة 1310 استدعى كلمنت تنظيم فرسان الهيكل ليدافع عن نفسه ويقدم سببا وجيها يجيز عدم منعه. و تظهر السجلات أن خمسمائة وستة وثلاثين من فرسان الهيكل حضروا بتعهد من فيليب بأنهم لن يتعرضوا لأي خطر.

وعندما وقفوا أمام اللجنة البابوية بباريس أخبروا اللجنة كيف تم تعذيبهم بوحشية وعرض فارس يدعى برنارد دو فاردو على أعضاء اللجنة صندوقا يحتوي على العظام المسودة التي سقطت من قدميه عندما تم تثبيتهما فوق مجمرة مشتعلة.
بعد أن جمع الملك فرسان الهيكل معا أخلف وعده وأمر باعتقالهم واضطهادهم. كان العديد منهم قد سبق له الاعتراف تحت التعذيب واعتبرت محاولتهم للدفاع عن أنفسهم عودة للهرطقة عقوبتها الربط على العمود والإحراق حيا. لقد تسببت مطالبة فرسان الهيكل بالتبرءة في جلب اللعنة عليهم. و قام الملك بإحراقهم في مجموعات. وفي إحدى الحالات عندما مات أربعة وخمسون من الفرسان في غمرة اللهيب في محرقة ترأسها فيليب دو ماريجني، وهو أسقف سنس، فقد قيل أن الضحايا كانوا يصرخون من الألم ولكن لم يعترف أيا منهم بذنبهم.
لم تكن هناك حدود لكراهية فيليب لفرسان الهيكل بل لقد تفوق على نفسه حين أمر بنبش وإحراق جثة أمين خزينة فرسان الهيكل السابق الذي مات قبل ذلك بنحو قرن والذي رفض دفع فدية تحرير جد الملك من الأسر.
........
........
بقي جاك دومولاي الأستاذ الأعظم و جوفري دو شارني رئيس فرع نورماندي و هيو دوبيرود و جاي دو ايوفيرجن في السجن إلى أن شكل كلمنت لجنة بابوية برئاسة أسقف البا واثنين من الكردينالات وذلك لا لكي تسمع السجناء ولكن لكي تنطق بالحكم عليهم على أساس أنهم مذنبون. وقد أراد فيليب أن تكون هناك دعاية كبيرة لذلك الاستعراض الخاص بإدانة كبار فرسان الهيكل وأمر بإبراز خطيئة فرسان الهيكل لعامة الناس. واتخذ أسقف سنس وأعضاء اللجنة البابوية الثلاثة مجلسهم على مسرح تم نصبه خصيصا بتاريخ 18 مارس 1314 أمام حشد كبير تجمهر لرؤية مصير فرسان الهيكل الأربعة. وعم الصمت الميدان عندما تم إخراج السجناء من زنازينهم للمنصة. وقرأ أسقف البا اعترافاتهم المزعومة ونطق بحكم بالسجن المؤبد ولكن بينما كان على وشك الاستمرار في الحديث ليشرح كيف أنهم مذنبين تماما فقد قاطعه الأستاذ الأعظم الذي أصر على مخاطبة الجمهور المحتشد. ويبدو أن دومولاي قد أخبر الأسقف أنه مستعد للوقوف والاعتراف بخطيئته شخصيا للجمهور عندها تم السماح له بالكلام:

" إن الأمر فقط هو أنه في يوم رهيب كهذا وفي آخر لحظات حياتي يجب علي أن أكشف عن كل شرور الخداع و أجعل الحقيقة تنتصر. عليه فإنني أعلن أمام السماء والأرض وأقر رغم أن ذلك سيكون مدعاة لخجلي الأبدي بأنني قد ارتكبت أسوأ الجرائم ولكن ..."

لابد أن دومولاي توقف عن الكلام لبرهة عند هذه النقطة بينما كان يستعد لتغيير مجرى حديثه مخادعا مضطهديه:
" ..... إنني أشهد وتفرض علي الحقيقة بأن أشهد بأن الاعتراف بتلك التهم الباطلة التي أتهم بها التنظيم هو منها براء!
لقد أعلنت أنا خلاف ذلك فقط لكي أوقف آلام التعذيب الرهيبة وأقلل قسوة أولئك الذين جعلوني أحتملها.

إنني أعرف العقوبات التي تم إيقاعها على جميع الفرسان الذين امتلكوا الشجاعة للرجوع عن اعتراف مماثل ولكن ذلك المشهد المرعب الذي يبدو لي لا يجعلني أقدم على تأكيد كذبه بإطلاق كذبة أخرى.

إنني أتخلى بلا ندم عن الحياة التي تمنح لي وفقا لشروط ظالمة كهذه ".

بالطبع لم يكن هناك صحفيون بين الحشد ذلك اليوم ولم يكن هناك بالتأكيد تسجيل كتابي لذلك علينا القبول بمبدأ أن الكلمات المسجلة لابد وأنها بنيت على ذكريات بعض الناس الآكثر ثقافة الحاضرين للموقف. وفي حين أن التفاصيل قد لا تكون دقيقة تماما فمن المعقول الافتراض بأن الكلمات الأساسية قد قيلت فعلا وأن المعنى العام صحيح.

ولابد أن دومولاي قد أغاظ أعداءه بعض الشئ حين بدأ الحديث وكأنه سيستجيب لرغبتهم في مقابل تخفيض الحكم عليه ليكون السجن مدى الحياة ولكنه غير مجرى الحديث بذكاء ليصبح إنكارا للاتهام. إلا أن الإشاد إثارة للاهتمام في حديثه هو ما لم يقله!

صرح الأستاذ الأعظم بأن الحقيقة تفرض عليه بأن يؤكد أن فرسان الهيكل أبرياء. لقد كانوا حقا تنظيما حميدا ومتدينا لكنه لم يكن تنظيما مسيحيا لأنه في كل الكلمات المائة والثلاثة في خطبته الوداعية لم يذكر دومولاي يسوع المسيح. لابد أن يتوقع الإنسان أن القس الذي يقود هذا التنظيم المسيحي ظاهريا سينتهز تلك الفرصة لتأكيد حبه للمسيح إذا كان يريد التأكيد بأن الاعتراف الذي أدلى به تحت التعذيب بأنه أنكر مخلصه غير صحيح. لماذا لم يقل شيئا بمعنى " إن التظيم برئ وإنني بهذا أعبر عن حبي وإخلاصي ليسوع المسيح مخلص العالم" ؟

بصفته آخر كاهن أعلى ليهوه قال دو مولاي أن التنظيم "برئ" وهو أمر من وجهة نظره لابد أنه صحيح. إلا أنه لم يشر للتهمة الرئيسية ويعلن بأن " التنظيم برئ من إنكار المسيح".

إن أستاذ ريكس ديو الأعظم هذا وأتباعه ذكروا الله عدة مرات إلا أنهم لم يذكروا يسوع المسيح على الإطلاق، حتى في خطبة الوداع وإعلان البراءة هذه. من نبرة حديث دومولاي نستشف أنه ما أن أقر مرة تحت التعذيب برفض التنظيم لمقولة أن المسيح ابن الله و أجبر على الإقرار بأن ذلك كان تصرفا شريرا وأن جميع فرسان الهيكل بناء على ذلك كانوا مذنبين فإنه أمام الحشد عند نوتردام صحح الأمر بأنهم لم يكونوا خاطئين بل كانوا حاملين للحقيقة الكبرى التي لا تتضمن كون المسيح ابن الله.

وأثار كلام دومولاي صيحات الجمهور المؤيدة الداوية ووقف جوفري دوشارني كتفا لكتف معه. وأوقف رئيس اللجنة الإجراءات ريثما يبلغ فيليب بالتغيير الرهيب في الموقف. وكان رد فعل فيليب فوريا ودون محاولة حصول على تأييد بابوي أمر فيليب بإحراق كلا فارسي الهيكل. وفي اليوم التالي وفي جزيرة صغيرة بنهر السين تسمى جزيرة جافيو تم في النهاية إعدام فارسي الهيكل أحدهما تلو الآخر. وتفيدنا السجلات بأن جاك دومولاي وجوفري دوشارني تم شيهما ببطء على نار ملتهبة لا دخان لها. وتم توجيه الحرارة بحرص شديد أولا إلى قدميهما ومن ثم لأعضائهما التناسلية للتأكد من أن تستمر معاناتهما لأآطول مدة ممكنة. وبينما كان لحمه يسود ويحترق ببطء كان دومولاي يلعن كلا من فيليب وكلمنت داعيا عليهما بان يمثلا كلاهما أمام القاضي الأعظم الله خلال سنة. وعندما مات أخيرا يقال بأن العديد ممن شهدوا الإحراق بكوا تأثرا بمنظر شجاعة الفارسين وأنه خلال الليل تم جمع رمادهما وحفظه كبقايا مقدسة.

سجلت قصيدة رائجة للشاعر جوفري دو باريس وفاة دومولاي وشارني وتقول القصيدة بأن دومولاي أصر على أن تترك يداه غير مقيدتان لكي يتمكن من رفعهما بالدعاء خلال لحظاته الأخيرة ويقال بأن آخر ما علق به دومولاي لمتهميه هو قوله:" فليصب الشر سريعا أولئك الذين أدانونا ظلما وسينتقم الله لموتنا".

ويقال بأن دوشارني أضاف الكلمات التالية بينما كان الدخان يتصاعد من جسم دومولاي: " سأتبع طريق أستاذي وقد قتلتموه كشهيد. ذلك ما فعلتموه و لاتدرونه. بمشيئة الله سأموت في هذا اليوم وأنا في التنظيم مثله".
..............
..............

بينما كان جاك دومولاي يشوى حيا فقد لعن فيليب الرابع والبابا كلمنت. وتوفي الاثنان في مدة لاتزيد عن ثلاثة أشهر من مقتل دومولاي.
فيليب الذي كان يعشق الصيد سقط من فرسه أثناء مطاردة الصيد ومات على الفور. ومات كلمنت من الحمى التي أصابته فيما يقول البعض بسبب تسميم خمرة من جانب أحد القساوسة التابعين له أثناء قداس ولكن الأكثر احتمالا هو أنه مات بفعل سرطان الأمعاء الذي أقعده خلال السنتين السابقتين لموته.

والشئ الذي كان ذو دلالة أكبر بالنسبة لسكان أوربا القرن الرابع عشر المؤمنين بالخرافات هو المصير الملائم والمرعب الذي لقيته جثة كلمنت بعد الموت فقد كانت جثته موضوعة قبل الدفن في كنيسة عندما هبت عاصفة رعدية خلال الليل وأصابت صاعقة الكنيسة وأشعلت فيها النار. وقبل أن يتمكن أحد من أطفاء النار كان جسد كلمنت قد احترق تقريبا تماما.
بالنسبة للكثيرين بدا أن القاضي الأعظم عندها قد نفذ حكمه على الشخص المذنب حقا.
........
.......

Post: #182
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 09-08-2005, 04:18 AM
Parent: #181



الاخ محمد عثمان الحاج والاخ كمال عباس
سلام
ماذا تقولون ؟؟؟

هل تفهمون الكتاب المقدس اكثر مما يفهمه جمال هوب فل ؟؟؟

جمال الذي يفهم ماذا يريد بني اسرائيل ويطلع على نياتهم اكثر مما يطلع الرب واكثر مما يعرف الرب عن عباده ؟؟؟ ان جمال بصر بما لم يبصر به الرب فهل انتم اعلم من الرب ؟؟؟ انظروا اليه في شرحه المستفيض ( لخطايا ) بني اسرائيل اذ يقول جمال:



Quote: ولو ارادوا ان يرتدوا عن طريق موسي ما طلبوا لردتهم اله يعبدونه من هرون
اذا هم يريدون ان يتبعوا ما وعدهم به موسي
وقد تأخر عليهم موسي .. واستعجلوا في العباده حتى طلبوا صنع اله لهم يعبدونها

بمعنى لشدة شغف بني اسرائيل وحبهم للعبادة لم يستطيعوا صبرا فعندما تاخر عليهم موسى عليه السلام صنعوا لانفسهم اله يتصبرون بعبادتها حتى ياتي موسى ؟؟؟ ........ هذا ما لم يفهمه كمال عباس ولم يفهمه الرب ولذلك غضب علي بني اسرائيل واراد ان ( يحمي ) غضبه عليهم
Quote: و قال الرب لموسى رايت هذا الشعب و اذا هو شعب صلب الرقبة

32: 10 فالان اتركني ليحمى غضبي عليهم و افنيهم فاصيرك شعبا عظيما
ولكن موسى راجع ربه
Quote: 32: 11 فتضرع موسى امام الرب الهه و قال لماذا يا رب يحمى غضبك على شعبك الذي اخرجته من ارض مصر بقوة عظيمة و يد شديدة
وذكره بانه اخرج شعبه بقوة عظيمة ونصحه بان المصريين سيقولون ان الرب تخابث علي شعبه
Quote: 32: 12 لماذا يتكلم المصريون قائلين اخرجهم بخبث ليقتلهم في الجبال و يفنيهم عن وجه الارض ارجع عن حمو غضبك و اندم على الشر بشعبك
واستدعى وعود الرب لابراهيم واسحق ويعقوب عليهم السلام
Quote: 32: 13 اذكر ابراهيم و اسحق و اسرائيل عبيدك الذين حلفت لهم بنفسك و قلت لهم اكثر نسلكم كنجوم السماء و اعطي نسلكم كل هذه الارض الذي تكلمت عنها فيملكونها الى الابد
فندم الرب بعد توبيخ موسى ندما عظيما على ما كاد ان يتسرع به من غضب حامي وفناء لبني اسرائيل مخلفا بذلك وعده لابراهيم وابنائه
Quote: 32: 14 فندم الرب على الشر الذي قال انه يفعله بشعبه
فمن هو الرب يا جمال موسى ام رب موسى ومن ينصح من ومن يامر الاخر بالتراجع عن الشر واخلاف الوعود
Quote: ؟؟؟ارجع عن حمو غضبك و اندم على الشر بشعبك
لماذا يستخف الكتاب المقدس بالرب ؟؟؟
‍‍‍‍‍‍‍‍!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ان جمال يفهم الكتاب المقدس اكثر منكم ومن العم ارنست ومن الفاتيكان وبابا الفاتيكان ومحاكم التفتيش ويفهمه اكثر من رب الكتاب المقدس نفسه فلقد فات على رب الكتاب المقدس ان يفهم ويستوعب مقصد بني اسرائيل من صناعة الاله فهم مساكين كانوا يريدون ان يعبدوا وكفى فحبهم للعبادة هو خطيئتهم الوحيدة ولا تحسب ردة الردة عندكم انتم المسلمين القتلة فهل انتم تفهمون الكتاب المقدس اكثر مما يفهمه جمال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

جمال عد الى عقلك ولا تكون عنيدا .....عد الى عقلك لا تعني عد الى الاسلام ولكن عد الى التمتع بنعمة العقل التي وهبها الله لك - الله الذي يهب العقول لا يندم يا جمال - الله الذي وهبك العقل غير مدرك بنوايا عباده ؟؟؟ تنزه الله عن ذلك يا جمال .. عد الى عقلك ولا تكن عنيدا في تبريراتك التي اخجلت حتى العم ارنست لقد شوهتم انت وعمر علي عليه قداسة ايمانه وما يؤمن به
ليتك تعود بالاجابات الشافية يا جمال ولا تكتفي بالتثبيت فقط


Post: #191
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: kamalabas
Date: 09-08-2005, 03:29 PM
Parent: #182

شكرا محمد حسن العمدة
كتبت ساخرا
Quote: بمعنى لشدة شغف بني اسرائيل وحبهم للعبادة لم يستطيعوا صبرا فعندما تاخر عليهم موسى عليه السلام صنعوا لانفسهم اله يتصبرون بعبادتها حتى ياتي موسى ؟؟؟ ........ هذا ما لم يفهمه كمال عباس ولم يفهمه الرب ولذلك غضب علي بني اسرائيل واراد ان ( يحمي ) غضبه عليهم

الغريب أن العهد القديم يقول صراحة في كلام منسوب لله تعالي
Quote: 23 لا تصنعوا معي الهة فضة و لا تصنعوا لكم الهة ذهب
ويقول
من ذبح لالهة غير الرب وحده يهلك
حدث هذا قبل صنع العجل!!
ويقول الرب لموسي
فانك لا تسجد لاله اخر لان الرب اسمه غيور اله غيور هو

وهكذا حذر الرب من عبادة الهة من ذهب أو فضة ولكن مع هذا عبد اليهود
عجلا من ذهب وفضة وسجدوا له بالرغم من تحذير الله فماذانسمي هذا يا هوبفل???
كمال

Post: #183
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 09-08-2005, 06:48 AM
Parent: #180

الأخ كمال

تقول
Quote: وخصوصا وأنك كنت تستنكر عقوبة من ترك دينه في الأسلام بأعتبار أن دينك
الجديد وكتابك المقدس يكفل حرية الأعتقاد ولكن سرعان ما أجابك كتابك المقدس حيث قتل ثلاثة ألف مرة واحدة لا سبب سوي أختيارهم لطريقة
يعبرون خلالها عن معتقدهم


Quote: والسؤال هنا أين حرية
الاعتقاد وحق تبديل المعتقد ياهوبفل ولماذا أمر الرب بقتل هولاءالناس??????
أجب يا من يتحدث عن حرية الأعتقاد والفكر ....
كمال


حسنا نعيد حديثنا لعل في الأعاده افاده

في مداخله سابقة قلنا أن الله عاقب مخالفية بشتى الصور عقابا فرديا وجماعي وليس لنا أن نحاسب الرب علي ما يفعل بهم ..
وضربنا لك مثلا بطوفان نوح واغراق فرعون وجنوده وغيرها من ماهو معروف من عقوبات جماعية متنوعة ومتفاوته..
قتل اليهود الذين اصروا علي الخطيئة جاء بأمر الرب كما ورد في الآيات
كنوع من أنواع الحساب الذي كان يفعله الرب مع المصرين علي الخطأ

ولكن يا سيد كمال ما لم تريد أن تقره أو تدركه

أن هذا العقاب لم يكن تشريع يغتدى به ولا يعمل به من بعد كما هو في الأسلام الذي تفرد دوناً عن جميع الديانات بأن جعل القتل تشريع واجب علي كل مسلم


وهذا ما بحت به حلوقنا معكم هنا في ايصاله

أرجو أن تكون النقطه هكذا اوضح من سابقاتها

Post: #184
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 09-08-2005, 11:26 AM
Parent: #183

Quote: أن هذا العقاب لم يكن تشريع يغتدى به ولا يعمل به من بعد كما هو في الأسلام الذي تفرد دوناً عن جميع الديانات بأن جعل القتل تشريع واجب علي كل مسلم




Post: #185
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 09-08-2005, 11:56 AM
Parent: #184

يا ترى من اين جاء هذا العنف ؟؟؟ هل الدين ثوب يتم خلعه متى ما تعارض مع المصالح ام هو ايمان متعمق في وجدان وفكر الانسان


Post: #186
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: omar ali
Date: 09-08-2005, 01:28 PM
Parent: #1

الاخ محمـد حسـن العمـــدة
Quote: الاخ عمر علي اراك تصر اصرارا عجيبا علي لي عنق الحقيقة
وتكرر بصورة مستمرة ما صححنا لك فيه الكثير من المفاهيم المغلوطة وهذا ان دل انما يدل علي انطباق ما وصفت به الاخ منير


دعـــك من هذا التنطــع والتهريـج و لبوس الاستاذية
التي لا تناسبك ..انت غير قادر علي فهم واستيعاب مفهوم
الثالوث.. ولا التفريق بين مفهوم الجهاد في الاسلام وقتال
بني اسرائيل لسكان فلسطين من الكنعانيين والحثيين والعماليق
وغيرهم..قكيف تكون صححـت مفاهيمي وانت تفتقر اصلا الي المفاهيم
والمعلومات الضرورية لخوض مثل هذا الحوار الذي تمارس فيه
التهريج بصورة مفضوحة.


وتقـــــول:
Quote: في سفسطائية مفاهيم الاله وتعددها كل ذلك لكي تهرب من مافي
الكتاب المقدس فيبدو انك فقط مشحون بكلمات لا تنفك تكررها من غير
اعمال للعقل والنظر في ردود الاخرين لان كثيرا ما قلناهو ان اسميته
تبريرا فقد رددت انت بمثله لتبرير القتل في اليهودية والمسيحية
ففي الاول اعملت الهروب منه وانكرته ثم زججت في محاولات تمييع ان
الاله عند المسيحيين يختلف عن الاله عند اليهود وشطحت بعهدية

انت محـاور كــاذب وغيــر اميـن او لا تفهــم ما
يكتـب اختـر ما يناسبـك مـن هـذين الصفـتين ولا
مخـرج لك ... متي واين بررت القتل في اليهودية
..هذا ما كتبته نصا:


Quote: [[]] انقلاب في مفهوم الاله . .فاله اليهود" يهـوه" هو الاله المنتقم
المقاتل الذي ينتقم من اعداء بني اسرائيل ويرسل اليهم الاوبئة
والكوارث ويكتب النصر لبني اسرائيل ويشملهم برعايته ماداموا
متمسكين بالعهد الذي قطعه مع ابراهيم واسحق ويعقوب وموسي
...واله
المسيحيين هو الاله المحـــب الذي يغفر للبشر خطــاياهم لانه يعرف
انهم خطـاؤن وهو لا يدعو الي القتال والانتقام بل الي
التسامح وادارة الخد الايسر لمن ضربك علي خدك الايمن.


Quote: [[]] التأثر في مفهوم القتال وان كان هناك اختلاف ما.. يأمر "يهـوه" اليهود
بقتال اعدائهم الذين يقفون في طريقهم لتحيقيق وعده بتمليكهم ارض اللبـن
والعســـل..ولكنه ليس قتالا من اجل ادخالهم الي اليهودية لان الديانة
اليهودية هي امتياز خاص لبني اسرائيل
..وفي الاسلام يأمر الله المسلمين لقتال
كل من هو غير مسلم لادخاله الي الدين الاسلامي بالقوة او يدفع الجزية صاغرا
وان رفض هذا وذاك تقطع رقبته..وهذا امر ضد الفطرة الانسانية السليمة اذا
كيف يعتنق الانسان او دينا فكرا لا يرتضيه عقله وضميره تحت الاكراه الذي
هو صورة من صور الاذلال.


فـاين اهو التبـرير ..كفـاك كـذباايها المتنطع ..ان لم تفهم
سـأعيد كلامي مرة اخري ..مفهـوم الجهاد في الاسلام هو مقاتلة غير
المسلمين وادخالهم في الاسلام بالاكراه والقوة وتخييرهم بين قطع
الرقبة اودفع الجزية في حالة الرفض ..والجهاد فريضة من فرائض
الاسلام وتم ممارسته علي ارض الواقع حيث ان نبي المسلمين بنفسه
قاد المعارك الجهادية او قام بحشدها حيث سبيـت نســاء ووزعت
علي المجاهدين وجاءت بعد ذلك الفتوحات الكبري واحتلال بلدان
ونهب خيراتها وسبي نسـائها هذا تاريخ لا تستطيع ان تنكره ..اما
القتال في بني اسـرائيل فليس لادخال الاخرين في اليهودية لان
من هو غير عبـراني لا يسمح له بدخول اليهودية حتي من غيــر
قتال..القتال في بني اسرائيل من اجل السيطرة علي الارض
الموعـودة ارض اللبن والعسل بعد مقاتلة وازحة الكنعانيين
والحثيين والعماليق..الخ .بل ان اله اليهود " يهـوه " يعد
شعبــه المختار بانه سيـبيد تلك الشعوب ويزيقها الويل..
ما قلته ان هناك اوامـر بالقتال في الديانتين اليهودية
والاسلامية ولكن لمقاصد مختلفة كما كررت واعدت .
الا يوضح كل هذا من هـو الذي يرواغ ويبرر .. كي نذكرك
ان اصل هذا البـوست هو حول كيف ان الايدولوجية الجهادية
في القران ممثلـة في الايـات القتالية والجهادية هي السند
العقائدي الذي يستند عليه الارهابيون الاسلاميون في ايامنا
وانظر الي بياناتهم واشرطتهم التي تذاع في قناة الجزيرة
كيف تمتلئ بمثل هذه الايات..وانطلافا من هذا قلنـا انه ليس
هناك من دين غير الدين الاسلامي ينص في صلب تشريعاته المقدسة
علي مقاتلة الاخرين وادخالهم في الدين الاسلامي بالاكراه والقوة
..فاذا بك وغيرك تأتي بآيات القتال في التـوراة لتبــريرالجهاد
في الاسلام في جدل عقيم وربما جهلا وعدم قدرة علي فهم الفرق بين
مفهوم الجهاد في الاسلام ومقاصد مقاتلة الكنعانيين والعماليق في
التوراة..بل اضفت اليها الحروب الصليبية وغيرها مع ان كلامي مركز
حول النص القراني وما فيه من آيات تحض علي الجهاد والقتال لاسلمة
الاخرين بالقوة والاكراه بخلاف الاديان الاخري ..فاذا كان لديك نص
من نصوص الكتب المقدسة في اليهودية او المسيحية او البوذية يدعو
ذلك فمن الاجدي ان تقدمه بدلا من اضاعة الوقت في التبريرات الواهية
بـآيات القتال في التوراة والتي اوضحنا مقاصدها.
لو كان حديثنا عن العنف بصورة مطلقة في الاديان لكان من حقك ايراد
تلك الايات من التوراة ..فمن هو اذن الذي يبرر ويلف ويدور .


وتقـــــــول:


Quote: الاسلام وكل مسلم يلتزم بتعاليم الله سبحانه وتعالى والله يقول في
محكم تنزيله - لا اكراه في الدين - ولقد كرمنا بني ادم - ولا
يجرمنكم شنئان قوم على الا تعدلوا اعدلوا هو اقرب للتقوى -
ويقول لرسوله الكريم - لست عليهم بمسيطر الا من تولى وكفر فيعذبهالله -
هذا هو الدين الاسلامي والقران الذي انزل رحمة للناس واما ما ذكرته
من ايات فقد اوضحنا لك خصوصيتها بفئة معينة سواء اكانت بالمدينة
ام بكفار قريش فالاية - اذن للذين يقاتلون بانهم ظلموا وان الله علي
نصرهم لقدير - تبين سبب الاذن بالقتال وهو الظلم الذي وقع علي
المسلمين من الكفار
اذا كان القران يامر بالقتل مبدا لامر المسلمين
من غير ابداء الاسباب الداعية للقتال ولا توجد امة في الارض منذ خلق
ادم والي يومنا هذا ترضى الظلم لنفسها لا بوذيين ولا هندوس ولا مسيح
وحتى اللا دينيين .ان الدفاع عن الانسان وحريته وحقوقه واختياراته
حق طبيعي ، وهو حق مشروع لكل انسان فالدفاع عن الحرية وعن العرض
والمال فرض وواجب علي كل انسان وفي كل الديانات والجماعات فلماذا
يكون عيبا على الاسلام ؟؟؟


صـدقني هذا تـدجيل ..لو ان صراع وحروب محمد اقتصرت ضد
قبيلـته القرشيةالمكية لفهمنا قولك بانه ردا للظلم ولكن ما
ذنب الفبائل العربية الاخري التي لم تدخل معه في عراك او نزاع
اذ غزاها وفرض عليها الاسلام..وما ذنب شعوب الشام والعراق ومصر
وبلاد فارس وما ذنب البربر في شمال افريقيا ..هل كل هــؤلاء
جــاؤا الي يثرب وظلموا المسلمين هناك..اراريت كيف ترواغ وتمارس
التدجيل لتمرير اكاذيب لايسندها التاريخ ولا الايات الجهادية في
القران.


وتقــــول:

Quote: وايضا اية السيف التي تستدل بها لا تفهم اذا اخذت منزوعة من سياقها ...فالايات التي قبلها تقول( براءة من الله ورسوله إلى الذين عاهدتم من المشركين ( 1)فسيحوا في الأرض أربعة أشهر واعلموا أنكم غير معجزي الله وأن الله مخزي الكافرين ( 2)وأذان من الله ورسوله إلى الناس يوم الحج الأكبر أن الله بريء من المشركين ورسوله فإن تبتم فهو خير لكم وإن توليتم فاعلموا أنكم غير معجزي الله وبشر الذين كفروا بعذاب أليم ( 3)إلا الذين عاهدتم من المشركين ثم لم ينقصوكم شيئا ولم يظاهروا عليكم أحدا فأتموا إليهم عهدهم إلى مدتهم إن الله يحب المتقين )
1/ فالاية الاولى تقول براءة من الله ورسوله وتحدد المشركين بـ الذين عاهدتم من المشركين ولم تقل كافة او كل المشركين .
2 / انظر معي الي تحديد بان الله هو المخزيهم وانهم غير معجزي الله لم يقل المؤمنون ولم يقل الرسول صلى الله عليه وسلم تماما كما في اية لست عليهم بمسيطر الا من تولى وكفر فيعذبه الله العذاب الاكبر - اي لا يعذبهم الرسول صلى الله عليه وسلم ولا المؤمنين وانما عذابهم عند الله سبحانه وتعالى .
3/ ياتي الاستثناء في الاية الرابعة وهي قبل اية السيف وهذه الاية تحدد بوضوح المشركين المطلوب قتالهم وهم الذين ظاهروا علي المؤمنين وهموا بقتال المؤمنين مخلفين عهودهم معهم وهؤلاء ليس كل المشركين فهنالك مشركون اوفوا والتزموا بعهدهم مع رسول الله صلي الله عليه وسلم لم يظاهروا عليه احد - ثم لم ينقصوكم شيئا ولم يظاهروا عليكم احدا - فلقد امر الله رسوله والمؤمنين ان يتموا عهدهم الى مدته واكد ذلك بان الله يحب المتقين
والشاهد انه اذا كانت الاية لكافة المشركين لقاتل المسلمين كل المشركين الموجودين ولكن القتال كان للفئة التي خانت العهد والاتفاق وحدها
ثم الايات السادسة و السابعة التي تلي اية السيف مباشرة تقول ( وإن أحد من المشركين استجارك فأجره حتى يسمع كلام الله ثم أبلغه مأمنه ذلك بأنهم قوم لا يعلمون ( 6)كيف يكون للمشركين عهد عند الله وعند رسوله إلا الذين عاهدتم عند المسجد الحرام فما استقاموا لكم فاستقيموا لهم إن الله يحب المتقين ( 7)

وهنا لم تامر بقتل المستسلم من الفئة الباغية - الذين اخلفوا عهدهم بل امرت الرسول صلى الله عليه وسلم ان يجره - فاجره - اي يحميه ويامنه ويدخل الطمانينه في قلبه - علي عكس ما يفعل جنود الصليبيين - حتى يسمع كلام الله ثم ابلغه مامنه
وتؤكد الاية السابعة ضرورة احترام المؤمنين لعهودهم وتكرر علي سبيل التاكيد ان المشركين المطلوب قتالهم هم فئة محدده وذلك باستثناء المعاهدين الاخرين وهذا ما يؤكد ما ذهبنا اليه في ان القتال خاص بفئة محدده ناكصة لعهودها وبادية للعداء وذاهبة فيه بالتحضير وعقد الاتفاقيات مع اخرين لقتال المؤمنين واخراجهم من ديارهم وانتم نفسكم قلتم ان من اسباب القتال استرداد الارض المغتصبة والبحث عن ارض للمعيشة كما قال هوبفل


ليــه ماسـك لي فـي آية السيــيف بـس ! ..اذا صدقنا مزاعمـك بان
آية السـيف كانت لغرض محــدود وانتهي مفعولها فايتن بقية آيات الجهاد
يا طــويل العمــر....
لامجــال للتدجيل هنا فالجهاد فريضة في الاسلام مثلها مثل بقية الفرائض
حيث يأمرهم القران امــرا بان ينفــروا خفافا وثقالا للجهاد



Quote: كتـب عليكم القتال وهـو كــره لكـم
وعسـي ان تكــرهوا شيئا وهو خير لكم وعسي ان
تحبـوا شيئا وهـو شـر لكـم والله يعلم وانتم لا
تعلمون


Quote: قاتـــلوا الذين لا يؤمنــون بالله ولا باليوم الاخــر
ولا يحــــرمون ما حــــرم الله ورســـــوله ولا يدينــون
دين الحقمن الذين اوتـــوا الكتاب حتي يعطــــوا الجـــزية
عن يـــد وهـــم صـــــــاغــرون.



Quote: ومن يقاتل في سبيل الله فيقتل اويغلب فسوف نؤتيه اجره


Quote: ان الله يحب الذين يقاتلون في سبيله صفا


Quote: يا ايها النبي جاهد الكفار والمنافقين واغلظ عليهم


Quote: فلا تطع الكافرين وجاهدهم به جهادا كبيرا


Quote: ومن جاهد فانما يجاهد لنفسه ان الله لغني عن العالمين


Quote: فضل الله المجاهدين باموالهم و انفســــــهم علي القاعدين درجــة


Quote: وفضل الله المجاهدين علي القاعدين اجرا عطيما


انها دعـوة حربية مطلقة تعلي من قيمة الجهاد وتعظم من المجاهدين
ويكفي ان نبي المسلمين هو القائل[ امــرت بان اقاتل الناس حتي
يشهـدوا ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله] ..فاي تدجيل تريد
ان تمارسه بايراد آيات التسامح والصبر المنسوخة التي جاءت عندما
كان المسلمون ضعفاء


وتقــــول:

Quote: على الاقل انا عندي حق بالتمسك بالقران لانو كلام منزل من عند الله ولكن الكتاب المقدس ليس منزلا بل هي اقوال الرسل لم ياتي بها المسيح بل اعتمدت على ذاكرة من كانوا معه ولذلك تعدت الاناجيل وتعدد الرسل ولعلهم هم المقصود بهم قول المسيح الذي نقله هوبفل في البوست الصديق :


هـذا هو الجهل وضيق الافق بعينــه...كما انت تعتبر ان القران
كلام الله ومنزل منه فان المسيحيين يعتبرون الانجيل كلام الرب
يسوع الذي دونه الرسل..وجمع القران نفسه اعتمد في بعض منه
علي الذاكرة بل كانت هناك مصاحف مختلفة تختلف في بعض آياتها
كمصحف ابن مسعود وقد حرق عثمان جميع المصحاف المختلفة واعتمد
مصحفا واحدا سمي باسمه " المصحف العثماني "


Quote: Quote: وهنا قال السيد المسيح :سيأتي بعدي انبياء ورسل كذبة فاجتنبوهم


لانه بعد المسيح لم ياتي الا نبي ورسول واحد هو محمد صلى الله عليه وسلم ولكن المسيح لم يقل :
سياتي من بعدي نبي ورسول كاذب بل قال انبياء ورسل كذبه والمعروف ان الكتاب المقدس قال به مجموعة من الذين يسمون بالرسل وعلى ما اعتقد بان هؤلاء هم المقصودين من قبل المسيح
والله اعلم


من قال لك لم يظهر الا نبي واحـد ..فهناك في ايران دين
يسمــي بالبهائية له اتباع في ايران ودول اخري يقدرون
بحوالي عشرين مليونا.. لهم كتاب مقدس ..ونبيهم هو بهاء
واتباع هذا الدين مضطهدون في ايران الان تحت النظام الاسلامي
..ان لا تعترف بهم هذا وشأنك ولكن الواقع يقول ان هناك دين
جاء بعد الاسلام وله اتباع.



وتقــول:

Quote: سلمـــان رشـــدي يدعـــو للإصـــلاح فــي الإســلام..واع... وثـيقــة تاريخـــية

ولكن يبدو انه كل ما نرد عليك في بوست تذهب الي البوست الاخر لتكرر نفس الكلام لتلوي عنق الحقيقة ولتصدق ما تتوهمه وما شحنت به يجب ان تعمل عقلك يا اخي عمر علي اعمل علقلك في تفسير النص وليس اجتهادات البشر



Quote: وحتي لو اخـذنا برأيك انها كانت حرب دينية ولم
تكن حرب اسـتعمارية تحت راية الصليب

هي ما مسالة راي ينبغي ان تسمي الاشياء بمسمياتها الرئيسية والاساسية فهم انفسهم قالوا بذلك والدليل انك حاولت ان تخفف بقولك - تحت راية - ايضا الجبهة الاسلاموية فعلت كل القتل تحت راية واعدم الاستاذ محمود محمد طه - تحت راية - اي ان الدين براء من الجبهة الاسلاموية ومن النميري فاذا اعدم محمود محمد طه بسبب دعوته للتجديد كما تقول انت وهذا ليس بحقيقة فهل اعدم الانصار في الجزيرة ابا وود نوباوي لنفس السبب ؟؟ ام السبب سبب سياسي لا علاقة له بالتجديد؟؟؟ وهل اعدم الشيوعيين بسبب التجديد في الدين ايضا ؟؟ ام لسبب سياسي
كذلك كل ما رفعه حكام المجتمعات المسلمة من شعارات بطشوا بها بالشعوب قبل الاعداء ليست لاسباب دينية بمعنى ليست بموجب تعليمات من الله سبحانه وتعالى ولكن بموجب طموحات بشرية ( استغلوا ) الدين والدين منهم براء وهذا ما يقصده الاخ كمال عباس بعدم زج الدين في السياسة .


الكــوت اعلاه قلته في هذا البوست ردا علي منير وليس في
بوست سلمان رشـدي ايها الداقس...نعم حتي لو جعلها ملوك
اوربا آنذاك حربا دينية فانها لا تعني ان الانجيل ينادي
بالجهاد وادخال الاخرين بالقوة الي الدين في المسيحية..هذا
هو جوهر الموضوع الذي نحن بصدده..فهذا كما كررت لا يصلح مثالا
لادانة الانجيل..هل كان ملوك اوربا ومعهم البابا ينادون بتحرير
بيت المقدس من قبضة المسلمين الذين احتلوه وفرضوا اتفاقية
مهيتة علي النصاري هناك ام كانوا ينادون للجهاد واجبار
المسلمين علي اعنتاق المسيحية..فشلك في ايراد اي نص من الاتجيل
يدعو للجهاد يجعلك في تمارس هذه المرواغة والتبريرات باللجوء
الي الحروب الصليبية او الي نصوص التوراة التي لا علاقة لها بموضوعنا


وتقــــــــول:




Quote: Quoteلا يوجد في الانجيل شئ اسمــــه جهــاد .


كيف ذلك يا اخ عمر و العم ارنست واخيرا هوبفل اعترفوا بذلك
( وايضا ) كما فعلت انت للحروب الصليبية - حاولوا التبرير
للقتال وليس الجهاد وعلى فكرة معنى الجهاد افضل الف مرة من
معنى القتال لان الجهاد يبدا من قول الحرف والكلمة والدعوة
بالتي هي احسن والمجادلة بالحسنى وانتهاء بفرض القتال
والحرب للدفاع عن النفس ولذلك قال الله تعالى ( اذن للذين
يقاتلون بانهم ظلموا وان الله على نصرهم لقدير الخ ) اي
القتال لدفع الظلم جاء في تعريف الجهاد :
تعريف الجهاد
كما اوردتها معاجم اللغة وكما اشارت اليها عبارات اهل
الفقه والاصول الدينية
فالجهاد مصدر رباعي ، الفعل صحيح جاء على وزن – فعال –
وهو المفاعلة ، كمثل خصام بمعنى المخاصمة .
والفعل الثلاثي لكلمة – جهاد – هو – جٌهد – بمعنى الطاقة
كما يرى ذلك صاحب القاموس المحيط – الفيروز آبادي - .
والجَهد بالفتح يعني المشقة كما عن صاحب لسان العرب –
ابن منظور – و الجهاد عنده هو استفراغ ما في الوسع و
الطاقة من قول وفعل .
ويظهر لنا بأن الجهاد بمعناه هذا هو مفهوم عام مطلق
،ويدل على الصبر وتحمل الاعباء ، سواء أكان ذلك في مجال
عمل الخير أو في مجال عمل الشر .
وبعض اهل البيان يربطون بينه وبين النفس أو الشيطان –
راجع كتاب القاموس الفقهي ص71 لسعدي أبو حبيب - .
ولكن في عرف الاخبار وما ينسب للرسول محمد – ص – له معنى
أخص من ذلك المعنى المعجمي الذي تقدم ذكره ، ولهذا عرفه
أهل الفقه : بأنه العمل من اجل الخير والدعوة الى الله ،
مستدلين على ذلك بالخبر الذي يرويه أحمد والنسائي
والحاكم في المستدرك كقول الرسول – ص – ( جاهدوا
المشركين باموالكم وانفسكم والسنتكم )
وفي كنز العمال ج 4 ص 116 الخبر رقم 117799
( قدمتم خير مقدم من الجهاد الاصغر الى الجهاد
الاكبر ، قالوا وما الجهاد الاكبر؟ قال: مجاهدة
العبد هواه ) اي ان للجهاد مصداق آخر وهو النفس


كــلام طفــولي مضحـــك!..قال اعترفوا قال.. اعتـرفوا بماذا ؟؟
هل نحن في محكمــة..
فاولا انا اتحدث عن الجهاد بالمفهوم الاسلامي هل تريد
ان اعيده لك للمرة الالف!!! وقلت تحـديدا الانجيل..
..اما الاخوان ارنست وهـوبفل تحدثا عن آيات القتال
في التوراة اي ما يسمي بالعهد القديم عندما حولتم
الحديث اليه لتبرير الجهاد في الاسلام بمفهومه القمعي
باذلال انسان ما واجباره علي اعتناق مالا يرضي به دينا
او تحويله الي مواطن من الدرجة الثانية بالجزية واذا
رفض الخيارين يقتل.
مفهوم الجهاد واضح في القران فهل تريد اختراع مفهوم
جديد للجهاد.. اقرأ الايات اعلاه لتعرف مفهوم الجهاد في
الاسلام..اقرآ تاريخ الطبري ..و"فتوح البلدان" للبلازدي
لتعرف معني الجهاد اكثر.



وتقــــــــــــــول:

Quote: ولكن في حالة الكتاب المقدس خاصكم فالدعوة صريحة لاعمال القتل
والفزع فايهما افضل الجهاد ام القتال ؟؟؟؟


الدعوة الي القتل سـوي ان في التوراة او القران هو امر
فظيع وغير مبرر..اوامر القتال في التوراة للسيطرة علي
ارض اللبن والعسل وقتل الكنعانيين والعماليق وغيرهم..
والجهاد في الاسلام من اجل ارغام الناس علي تغيير معتقداتهم
لصالح الاسلام عن طريق العدوان علي شعوب البلدان الاخري والسيطرة
عليها بالحروب..والجهاد بالمفهوم الاسلامي يعلم ويشجع علي الكذب
والنفاق ..فمن يرفع عليه السيف ليسلم سيدخل الاسلام وهو كاره
وقلبه مع دينه القديم.
وفي كل الاحـــوال لا افضلــية في الشـــر.

Post: #199
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 09-10-2005, 04:56 AM
Parent: #186

مكرر

Post: #187
Title: Re: : هوبفل يجهل المسيحيةوالأسلام معا !!!!!!
Author: kamalabas
Date: 09-08-2005, 01:48 PM
Parent: #1

ويقول هوبفل عن الأمر بقتل ثلاثة ألف يهودي لأنهم سجدو للعجل
Quote: في مداخله سابقة قلنا أن الله عاقب مخالفية بشتى الصور عقابا فرديا وجماعي
وليس لنا أن نحاسب الرب علي ما يفعل بهم ..
وضربنا لك مثلا بطوفان نوح واغراق فرعون وجنوده وغيرها من ماهو معروف من عقوبات جماعية متنوعة ومتفاوته..
قتل اليهود الذين اصروا علي الخطيئة جاء بأمر الرب كما ورد في الآيات
كنوع من أنواع الحساب الذي كان يفعله الرب مع المصرين علي الخطأ

... وأنطبق عليك المثل القائل "جاء يكحلها عماها" ألا تدري أنك بدفاعك هذا قد أعطيت مشروعية لمن يقول بأن الحدود هي من أرادة الله
وأن حد المرتد من مشئيته وأن القتال المدعوم بنصوص دينية من أرادة
الرب....
نعم أذا سلمنا أن من يخرج من دينه أو يخطئي بعبادة الهةأخري عقابه
القتل كما حدث لليهود
وأن رجم الزاني والبتر والصلب واباحة الرق كما وردت في العهد القديم
وأن القتل والسبي وأحتلال الأرض هي مشئية وأرادة الرب ولا يجب
أن نحاسب الرب بما يفعل بعباده أو بما يشرع أو كما قلت
Quote: أن الله عاقب مخالفية بشتى الصور عقابا فرديا وجماعي وليس لنا أن نحاسب الرب علي ما يفعل بهم

وطبعا نأخذ أفادتك هذه بأعتبارها تعامل أيماني مع النص وتسليم لأرادة الخالق
فأذا سلمنا بمنطقك هذا فسيقول مسلم أن ما ورد من حدود وعقوبة مرتد
وقتال الأخر بالضوابط الواردة في الدين هي أرادة الله وكلامه وشرعه
والذي ينبغي التسليم به وأنفاذه....
ومن هنا تصبح المسألة هي أيمان وتسليم للرب وعدم محاسبته عندك وهي هو نفس
منطق المسلم والذي يتعامل بحرفية مع النص ....
أفهمت كيف أعطيت خصومك منطقا وحجة ياهوبفل????? أذا عليك توحيد المكيال ياهوبفل والأ تحرم علي الاخر ما تحله لنفسك
ونواصل...
كمال

Post: #189
Title: Re: : هوبفل يجهل المسيحيةوالأسلام معا !!!!!!
Author: kamalabas
Date: 09-08-2005, 02:05 PM
Parent: #187

وكتب السيدهوبفل
أن
Quote: هذا العقاب لم يكن تشريع يغتدى به ولا يعمل به من بعد كما هو في الأسلام الذي تفرد دوناً عن جميع الديانات بأن جعل القتل تشريع واجب علي كل مسلم

المسألة ياهوبفل هي مسألة مبتداء.... أذا كان الرب قدأجاز في وقت ما
أن عقوبة عبادة الهة أخري هي القتل وشرع بأباحة قتل وسبي وأسترقاق العدو
وأحتلال الارض والتوسع وأجاز الرق وتعدد الزوجات والصلب والبتر
وأمن الناس ونفذوا وبرروا وسوقوا لهذا فمن حق ذات الرب أن يأتي
في وقت ما ويبعث ما يشابه هذا التشريع ومن حق الأخريين أن يؤمنوا ويسلموا
به مادامت المسألة مسألة أيمان وتسليم....ومادمت قد دافعت عن قتل من سجد للعجل وعن البتر والصلب والأسترقاق
وبررت لحدوثه في عهد ما معتبرا ن ذلك هي مشئية الله فمن حق أخر أن
يسلم أيمانيا بما يشابه هذا في دين أخر وهكذا ....
أما أذا كانت القضية هي قضية عقل وفكر فمن حق أي عقلاني أن يسأل
عن لماذا أقر الكتاب المقدس بكبت حق التعبير وحرية العقيدة ولماذا
قتل الالاف بأسم الرب لا لذنب جنوه سوي ممارسة حق طبيعي هو حرية الأعتقاد وعبادة الهة أخري ??? ولماذ أبيح سبي وأسترقاق النساء والاطفال ولماذا أباح ا لكتاب المقدس
الرق والذي هو أسواء جريمة في تاريخ الأنسانية???
كمال

Post: #188
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: omar ali
Date: 09-08-2005, 02:03 PM
Parent: #1

منـــير
Quote: عمرعلي ـ بدون مجاملة كده، انت من عينة البيقولو ليهو تور يقول احلبوه ـ وانا ماني فاضي لك والله ـ
وعلي العموم الشغل الكتبوه ليك الاخوان محمدحسن العمدة وكمال عباس دا ، لو سمعه حمار كان اقتنع ـ

خليك انت في تفكيرك وتقديرك يا عبقري ان كان معيار التفكير بالنسبة ليك هو التغيير ـ انت اساسآ جاي هنا ومخك مصلب بفكرة ان من تمرد علي الدين وعمل فيها مفكر فهو نابغ وغير عادي ـ فأن كنت تعتقد ان ذلك هو الذكاء يا شاطر فخليك مقرط علي كده ـ


Quote: حـين كنت تمتدحـه وتعتبـره من
الحادبين علي الاسلام واليوم تصفه بالمعتصب السابق


ياخي ما تكضب .. طلع لي اي مداخلة واحدة في المنبر دا مع هوبفل منذ تأسيسه مدحنه فيه او قدحته او حتي خاطبته في اي موضوع ـ


Quote: عمرعلي ـ بدون مجاملة كده، انت من عينة البيقولو ليهو تور يقول احلبوه ـ وانا ماني فاضي لك والله ـ
وعلي العموم الشغل الكتبوه ليك الاخوان محمدحسن العمدة وكمال عباس دا ، لو سمعه حمار كان اقتنع ـ

وانـت عارف حاجة ..ما ياكـا زي الاطـرش في الزفـــة
..اذا محمـد حســن العمدة يـاهو استــاذك تبـقي
مصـيبتـك مصيـيبة..هـو زيــك بالضبط ..بس الفــرق
..انك عارف جهلك وهـذه محمــدة وهــو ومتنطع


Quote: خليك انت في تفكيرك وتقديرك يا عبقري ان كان معيار التفكير بالنسبة ليك هو التغيير ـ انت اساسآ جاي هنا ومخك مصلب بفكرة ان من تمرد علي الدين وعمل فيها مفكر فهو نابغ وغير عادي ـ فأن كنت تعتقد ان ذلك هو الذكاء يا شاطر فخليك مقرط علي كده ـ

لا احمل عليك عندما تقوم بهذه التفسيرات التبسيطية للامور..حاقد
علي الاسلام..عامل فيها مفكر..وما الي ذلك من الكلام الفطير..
التغيير سنـة من سنن الحياة ولا تغييـر من غيــر تفكــير...
الحمـــير والبغــــــــال وحــدها لا تفكـــر وتعيـش علي
ما الفـته من حشـائش وبرسـيم ولذا لا تغييــر في حياتها

Post: #203
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 09-11-2005, 03:43 AM
Parent: #188

الاخ عمر علي كتبت :
Quote: دعـــك من هذا التنطــع والتهريـج و لبوس الاستاذية
التي لا تناسبك ..انت غير قادر علي فهم واستيعاب مفهوم
الثالوث.. ولا التفريق بين مفهوم الجهاد في الاسلام وقتال
بني اسرائيل لسكان فلسطين من الكنعانيين والحثيين والعماليق
وغيرهم..قكيف تكون صححـت مفاهيمي وانت تفتقر اصلا الي المفاهيم
والمعلومات الضرورية لخوض مثل هذا الحوار الذي تمارس فيه
التهريج بصورة مفضوحة.

Quote: انت محـاور كــاذب وغيــر اميـن او لا تفهــم ما
يكتـب اختـر ما يناسبـك مـن هـذين الصفـتين ولا
مخـرج لك


Quote: كفـاك كـذباايها المتنطع



Quote: اما
القتال في بني اسـرائيل فليس لادخال الاخرين في اليهودية لان
من هو غير عبـراني لا يسمح له بدخول اليهودية حتي من غيــر
قتال..القتال في بني اسرائيل من اجل السيطرة علي الارض
الموعـودة ارض اللبن والعسل بعد مقاتلة وازحة الكنعانيين
والحثيين والعماليق..الخ .بل ان اله اليهود " يهـوه " يعد
شعبــه المختار بانه سيـبيد تلك الشعوب ويزيقها الويل


ارجو ان يعي هوبفل هذا الحديث جيدا

Quote: وانطلافا من هذا قلنـا انه ليس
هناك من دين غير الدين الاسلامي ينص في صلب تشريعاته المقدسة
علي مقاتلة الاخرين وادخالهم في الدين الاسلامي بالاكراه والقوة..فاذا بك وغيرك تأتي بآيات القتال في التـوراة لتبــريرالجهاد
في الاسلام في جدل عقيم وربما جهلا وعدم قدرة علي فهم الفرق بين
مفهوم الجهاد في الاسلام ومقاصد مقاتلة الكنعانيين والعماليق في
التوراة..


"فمن شاء فليؤمن وما شاء فليكفر" (الكهف29).
"لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي" (البقرة256).
"يا أيها الذين امنوا من يرتد منكم عن دينه فسوف يأتي الله بقوم يحبهم ويحبونه....." (المائدة 54).
Quote: اراريت كيف ترواغ وتمارس
التدجيل لتمرير اكاذيب لايسندها التاريخ ولا الايات الجهادية في
القران.

Quote: لامجــال للتدجيل هنا فالجهاد فريضة في الاسلام مثلها مثل بقية الفرائض


Quote: فاي تدجيل تريد
ان تمارسه بايراد آيات التسامح والصبر المنسوخة التي جاءت عندما
كان المسلمون ضعفاء


Quote: وليس في
بوست سلمان رشـدي ايها الداقس..


Quote: كــلام طفــولي مضحـــك

Quote: وانـت عارف حاجة ..ما ياكـا زي الاطـرش في الزفـــة
..اذا محمـد حســن العمدة يـاهو استــاذك تبـقي
مصـيبتـك مصيـيبة..هـو زيــك بالضبط ..بس الفــرق
..انك عارف جهلك وهـذه محمــدة وهــو ومتنطع


Quote: خليك انت في تفكيرك وتقديرك يا عبقري ان كان معيار التفكير بالنسبة ليك هو التغيير ـ انت اساسآ جاي هنا ومخك مصلب بفكرة ان من تمرد علي الدين وعمل فيها مفكر فهو نابغ وغير عادي ـ فأن كنت تعتقد ان ذلك هو الذكاء يا شاطر فخليك مقرط علي كده ـ

لا احمل عليك عندما تقوم بهذه التفسيرات التبسيطية للامور..حاقد
علي الاسلام..عامل فيها مفكر..وما الي ذلك من الكلام الفطير..
التغيير سنـة من سنن الحياة ولا تغييـر من غيــر تفكــير...
الحمـــير والبغــــــــال وحــدها لا تفكـــر وتعيـش علي
ما الفـته من حشـائش وبرسـيم ولذا لا تغييــر في حيات
ها


عمر علي لا ارى سببا لكل هذه التنشنة وفقد الاعصاب والهستيريا فمهلك يا رجل فاذا كان هذا حالك وانت محاورا فكيف تكون وانت مقاتلا ؟؟؟
طبعا لن ارد عليك لانه ليست لدي مثل هذه المصطلحات فديننا الاسلام يقول ( ولا تجادلوا اهل الكتاب الا بالتي هي احسن .. الاية ) هذا اذا كنت من اهل الكتاب هذه هي تعاليم ديننا والتي ينبغي الا تنسخ وتقص مبتورة كما في الايات التي اتيت بها عالية فهذه مثل قرائتك لقوله تعالى ويل للمصليين وتسكت ولا تكمل الاية وطبعا هذا لشي في نفسك ولك ما تشاء من وسائل التمويه ولكن هذا لن يضرنا كمسلمين بل مزيدا من الضلال لك وحدك
واعتقد بهذا قد اقفل باب النقاش والحوار لان من ابجديات الحوار احترام الطرف الاخر
واقول لك السلام

Post: #219
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: Munir
Date: 09-12-2005, 05:28 PM
Parent: #188


عمرعلي ـ ايها المفكر المتجدد ـ طبعآ نحن لا ندري هويتك الفكرية، أملحد انت أم مسلم منافق أم مسيحي متستر !!!، ولكن ببركة شجاعة هوبفل علي الاقل بدأ يظهر امثالك ! ـ علي كل حال لكي نستطيع ان نركز معك هل لك ان تدلنا علي رأس خيطك؟ جائز تكون اكتشفت ليك اسلوب تفكير فات علينا ـ يعني مثلآ هل اله اليهود هو نفس اله المسيحيين (دعك من اله المسلمين)؟ ثم ما هي اولويات اعتقادك؟!! هل تؤمن بالرب أولآ ثم تستسلم لأفعاله، أم تحكم علي الافعال لتقرر أن كنت ستؤمن بهذا الرب ام لا؟ ـ وما هي الحقائق الأولية التي يستند عليها منهاجك في التفكير ؟ ـ و افرض مثلآ انه بعد اقتناعك بأحد الأرباب، وبعد حين اكتشفت أنه متناقض في تشريعاته، هل تظل مستسلمآ لتلك التشريعات ام تضرب بها عرض الحائط؟ ـ

لحظة: قبل أن تفكر في اتخاذ اله لتعبده، هل فكرت ان كنت اصلآ محتاج لأله ؟ وما هي مواصفات هذا الأله؟ ـ وما الذي يجعل وجوده حتميآ، وأن كان هذا الأله متحكمآ في هذا الوجود ما حكمته في خلق كل هذا الشر وكل هذا الخير؟ ولماذا يخلق الأشرار أن كان يريد خيرآ محضآ؟ ـ ما الحكمة من كل ذلك ؟ ـ

هذه يا عمر علي مبتدآت التفكير التي علي اسسها يتسلسل تتبعك للحقيقة ، يعني اولآ يلزمك الاستيقان من أصول المعتقد، ثم بعد ذلك تأتي للفروع ـ والفروع هي اختلاف الديانات سواءآ كانت سماوية أو غيرها ـ وفروع الفروع هي تعاليم هذه الديانات ـ
أذن ينبقي أن تحدد اسس اعتقادك is it top-down or bottom-up؟ بمعني هل تحدد ألهك ثم تحاكم أفعاله، أم تنظر أفعاله ثم تقرر أن كنت ستتخذه ألهآ؟ ـ وهل قناعتك به أو بأفعاله قابلة للتغيير مع كل خاطر جديد أم تظل ثابته مهما تغيرت المتغيرات ؟!!! ـ وفي ظنك ما هو أعدل معيار للتوصل للحق؟ هل هو الذكاء أم الصلاح؟؟ ـ اعني من تظن أولي بالخير الألهي؟ الانسان الذكي أم الانسان الصالح؟ ـ هذه بالمناسبة نقطة مهمة لأنك بها تستطيع أن تتحسس موقعك وبعدك أو قربك من الحق ـ لأنه اذا كان معيارك الذكاء فأنت من تعرف مقدارك، وان كان الصدق والاخلاص هو المقياس، فأنت وحدك من يعرف صدق نفسك من نفاقها ـ

ربما كانت هذه السطور خارج دائرة القطع واللصق التي تملأ هذا البوست والتي اري انها وصلت الي دوامة لانهائية ولم التمس جدواها في النقاش لأسباب ربما من بينها الكبر والمكابرة، ولكن ربما ايضآ سببها اختلاف مرجعية الحوار، الا أني أرجح انتفاء النية الصادقة من احد مجموعتي النقاش ـ وبما اني ضد افكاركم هنا(انت وهوبفل) فبديهي اري انكما انتما الذين تفتقدان للمصداقية ـ وأن لم يمنعني ذلك من طرح هذه التساؤلات عليك ـ فلربما اثري بها النقاش احد الافاضل ان تفضلت انت بتجاهلها ـ


Post: #190
Title: Re: هل كان محاربوا العهد القديم يحاربون حروب عادلة ومشروعة ???
Author: kamalabas
Date: 09-08-2005, 03:11 PM
Parent: #1

كي نتعرف لحقيقة حروب اليهود في غابر العصور ونري هل
كانت دفاعية وهل كانت من أجل الدفاع عن حق ??? نرجع للعهد القديم ونأخذه مرجعا وحجة...
..نجد فيه أن أبراهيم عليه السلام هاجر من أرض أهله في العراق لأرض الشام
والنبي أبراهيم كما هو معروف هو جد اليهود الأكبريقول العهد
القديم

31
Quote: و اخذ تارح ابرام ابنه و لوطا بن هاران ابن ابنه و ساراي كنته امراة ابرام ابنه فخرجوا معا من اور الكلدانيين ليذهبوا الى ارض كنعان فاتوا الى حاران و اقاموا هناك

11: 32 و كانت ايام تارح مئتين و خمس سنين و مات تارح في حاران

12: 1 و قال الرب لابرام اذهب من ارضك و من عشيرتك و من بيت ابيك الى الارض التي اريك

12: 2 فاجعلك امة عظيمة و اباركك و اعظم اسمك و تكون بركة

12: 3 و ابارك مباركيك و لاعنك العنه و تتبارك فيك جميع قبائل الارض

12: 4 فذهب ابرام كما قال له الرب و ذهب معه لوط و كان ابرام ابن خمس و سبعين سنة لما خرج من حاران

12: 5 فاخذ ابرام ساراي امراته و لوطا ابن اخيه و كل مقتنياتهما التي اقتنيا و النفوس التي امتلكا في حاران و خرجوا ليذهبوا الى ارض كنعان
فاتوا الى ارض كنعان

12: 6 و اجتاز ابرام في الارض الى مكان شكيم الى بلوطة مورة و كان الكنعانيون حينئذ في
الارض



12: 7 و ظهر الرب لابرام و قال لنسلك اعطي هذه الارض فبنى هناك مذبحا للرب الذي ظهر له


أذا أن الأرض والتي تسمي بأسرائيل حاليا هي ليست لهم أنها للكنعانيين
وغيرهم وأن اليهود كانوا مجرد ضيوف ومهاجريين
تضيف التوارة في تأكييد هذا المعني
Quote: ابرام سكن في ارض كنعان و لوط سكن في مدن الدائرة و نقل خيامه الى سدوم

13: 13 و كان اهل سدوم اشرارا و خطاة لدى الرب جدا

13: 14 و قال الرب لابرام بعد اعتزال لوط عنه ارفع عينيك و انظر من الموضع الذي انت فيه شمالا و جنوبا و شرقا و غربا

13: 15 لان جميع الارض
التي انت ترى لك اعطيها و لنسلك الى الابد

وبعد ذلك هاجر يعقوب حفيد أبراهيم ونسله لمصر هروبا من المجاعة وليس هروبا من قتال وتشريد بشري
وكانت الهجرة والتغرب لمئيات السنين قد ذكر ذكر الرب لأبراهيم هذا
3
Quote: فقال لابرام اعلم يقينا ان نسلك سيكون غريبا في ارض ليست لهم و يستعبدون لهم فيذلونهم اربع مئة سنة

15: 14 ثم الامة التي يستعبدون لها انا ادينها و بعد ذلك يخرجون باملاك جزيلة

وقد قطع الرب وعدا أكثر خطورة لأبراهيم
Quote: في ذلك اليوم قطع الرب مع ابرام ميثاقا قائلا لنسلك اعطي هذه الارض من نهر مصر الى النهر الكبير نهر الفرات

ثم ظهر النبي موسي ويقول العهد القديم علي لسانه
Quote: فنزلت لانقذهم من ايدي المصريين و اصعدهم من تلك الارض الى ارض جيدة و واسعة الى ارض تفيض لبنا و عسلا الى مكان الكنعانيين و الحثيين و الاموريين و الفرزيين و الحويين و اليبوسيين
17 فقلت اصعدكم من مذلة مصر الى ارض الكنعانيين و الحثيين و الاموريين و الفرزيين و الحويين و اليبوسيين الى ارض تفيض لبنا و عسلا

أذا قد أنتوي اليهود أحتلال أراضي الغير أي أرض كنعان وغيره من الشعوب
أي أرض سواهم.... يأتي هذا ردا علي السيد هوبفل والذي يزعم
Quote: لذلك نجد ان موسي استغفر لهم ربه علي خطيئتهم وتخبطهم ..
واليهود اخرجوا كقوميه من مصر وليس لأنهم حاملي توراة ولا لانهم موحيد حينها كما
ادعيت
كيف تكون هذه الحروب لاعلاقةلها بالتوراة والعهدالقديم هو الذي
وعدهم بأرض الغير وأمر رسلهم بالحرب والقتل وأحتلال الارض ????

والله الشينة منكورة??
.. أذا أن حروب بني أسرائيل كانت حروبا دينية مقدسة لأحتلال الأرض والتوسع
وقتل وسبي الخصوم وأحتلال أراضي الغير لايهم هنا كون الحرب ذات صبغة دينية لأسباب قومية
أي للتوسع بأسم الدين أو كانت لفرض معتقد فالحرب الدينية هي حرب دينية لايهم محركها
يستوي في ذلك التوسع لنشر دين أو التوسع لدعم جنس أو قومية ...النتيجة
هي ذات النتيجة سلب وأحتلال وقتل وسبي ... أما مسألة القتل والأعدام لفرض معتقد أو لحجر حق الفكر والأعتقاد
فقد أبنا حدوثه حينما قتل أكثر من ثلاثة ألف شخص من اليهود
_أنفسهم_ لأنهم عبدوا عجلا!!!! أما تدمير الهة غير اليهود وتحطيمها
وحجر حرية تعبدهم فسنده هنا
24 لا تسجد لالهتهم و لا تعبدها و لا تعمل كاعمالهم بل تبيدهم و تكسر انصابهم

: 13 بل تهدمون مذابحهم و تكسرون انصابهم و تقطعون سواريهم

راجع سفر الخروج...

حاشية أقول هذا
وأنا أرفض مبدئيا أي حرب غير دفاعية وأرفض ذج الدين في السياسة
وأدعو للتعائش وأدعو لحق حرية العقيدة والفكر... أدعو لذلك اليوم
وستظل هذه قناعتي في أي تحليل نقدي للماضي ...
ولكني أقف ضد الكيل
بمكياليين وبأيمان البعض وتبريره لما كتب وحدث في العهد القديم ثم
الهجوم علي الأسلام في قضايا يدعمون مثلها في كتبهم....
كمال




Post: #196
Title: Re: هل كان محاربوا العهد القديم يحاربون حروب عادلة ومشروعة ???
Author: HOPEFUL
Date: 09-10-2005, 00:08 AM
Parent: #190


Quote: وأنا أرفض مبدئيا أي حرب غير دفاعية وأرفض ذج الدين في السياسة
وأدعو للتعائش وأدعو لحق حرية العقيدة والفكر


الأخ كمال نعم جميل ما تدعوا له وترفضه .. ولكن هذا عكس ما يدعوا له الاسلام تماما في كل نقاطه .. وهذا مانقول به

لا يجتمع ما تقول والاسلام في قلب امرء واحد بدليل ما اوردناه من تعاليم وتشاريع تغوض كل ما ترفضه في حديثك أعلاه

فكيف هي المعادله يا صديقي!؟

لعل في الاجابة عوده لمسار الطرح

Post: #197
Title: Re: هل كان محاربوا العهد القديم يحاربون حروب عادلة ومشروعة ???
Author: محمد عثمان الحاج
Date: 09-10-2005, 01:01 AM
Parent: #190

أقرأ هذه الأيام كتاب " الموروث المسيحي" Messianic Legacy تأليف بيجنت ولي ولنكولن مؤلفي الكتاب الذائع الصيت : الدم المقدس الكأس المقدسة، والذي بنى عليه دان بروان روايته الشهيرة : شفرة دافنشي التي أصبحت أحد أكبر الكتب مبيعا في التاريخ. اقتطف منه وأترجم من الفصل الرابع ومعذرة للأخطاء إن وجدت:

يسوع كمحارب من أجل الحرية
التراث المسيحي الذي أتى لاحقا أبرز صورة مخلص شبيه بالخروف يتجنب العنف ويدعو الإنسان لإعطاء خده الآخر. ولكن كما سبق وأن بينا فإن معنى كلمة المسيح سواء بالنسبة لقسطنطين أو بالنسبة للكنيسة الرومانية في القرن الرابع الميلادي أو بالنسبة ليسوع ومعاصريه كان يعني شخصا مختلفا جدا: قائد عسكري صارم ومحرر مستعد لتأكيد حقه بالقوة وإذا دعا الأمر يستخدم العنف ضد أعدائه. هناك بالطبع أساس قوي كافي لصورة كهذه في الآناجيل نفسها.

سنة 6 بعد الميلاد أي بعد سنوات قليلة من وفاة هيرود تم غزو يهوذا وضمها للإمبراطورية الرومانية كمحافظة ذات إدارة مالية وعاصمتهاسيزاريا. وصدر أمر بإجراء تعداد سكاني للتقييم. ووافق الكاهن اليهودي الآعلى على ذلك وحث السكان على الخضوع. ولكن وتقريبا فورا فقد اندلعت مقاومة وطنية عنيفة أدارها نبي ناري الطبع في تلال الجليل وهو يهوذا المنسوب إلى جمالا. ويعتقد أنه هلك باكرا أثناء السلسلة الطويلة من نشاطات حرب العصابات التي أشعلها ضد روما. إلا أن الحركة التي كونها استمرت بعد وفاته وأصبح أتباعها يعرفون بالمتعصبين Zealots. ويبدو أن هذه الكلمة استعملها في وصفهم جوزيفوس الذي كتب عنهم بعد ما لايقل عن ثلاثة ارباع قرن بين سنة 75 و 94 ميلادية. بالنسبة لجوزيفوس كانوا متعصبين لانهم " متعصبين لعمل الخير". ولكن خلال مدة نشاطهم تمت الاشارة اليهم من حين لآخر بكلمة ليساتاي " النهابين" أو سيكاري : حملة الخناجر وهي كلمة مشتقة من سيكا وهو خنجر صغير مقوس كان يفضله المتعصبين للقيام باغتيالاتهم السياسية.

يجب أن نشدد على أن المتعصبين لم يكونوا فرقة دينية أو طائفة. لم يكونوا فرعا من فروع الديانة اليهودية يتبنى موقفا دينيا معينا أو غيره، بكلمات أخرى لم يكونوا مثل الصدوقيين والفريسيين والأساسيين. ربما كانوا يتلقون الدعم بالرجال والمال والمواد من كل هذه الفرق الثلاثة لكنهم هم كانوا ذوي توجه سياسي جوهرا. كان موقف المتعصبين مستقيما واضحا: روما هي العدو. يجب الا يدفع يهودي جزية لروما. لا يجب أن يقر يهودي بسيادة الامبراطور الروماني عليه. لا سيد إلا الله. الله قد منح حقا وراثيا متميزا لاسرائيل وعقد عهدا مع داؤود وسليمان. الواجب القومي والديني لكل يهودي هو القتال من أجل اعادة تثبيت هذا الحق الموروث هذا العهدـ اعادة تنصيب الحاكم الشرعي الذي يرأس مملكة إسرائيل.

وباسم هذه الأهداف يسمح بجميع الوسائل. وعندما سمحت الظروف فقد اشتبك المتعصبون في عمليات عسكرية تقليدية كبيرة المقياس. وفي اوقات اخرى شنوا حرب عصابات مستمرة مهاجمين فيها الحاميات الرومانية المنعزلة و نصبوا الكمائن للقوافل قاطعين خطوط الامداد. لم يكونوا يترددون في القيام بالاغتيالات، و بما سمحت به التقنية المتوفرة في تلك الحقبة فقد استخدموا تقنيات كان سيتم الربط بينها وبين الارهاب فيما لو استخدمت في عصرنا هذا. كانو في العديد من الاحيان بلا رحمة. وكانوا يظهرون نوعا من الشجاعة لا ينتج إلا عن التعصب الديني. وكما يقول جوزيفوس: " لم يكونوا يعطون قيمة للموت بأي كيفية ولا كانوا حقا يعيرون اهتماما لموت أقربائهم وأصدقائهم ولا كان أي خوف من هذا النوع يجعلهم يصفون أي رجل بصفة السيادة عليهم...."

Post: #204
Title: Re: هل كان محاربوا العهد القديم يحاربون حروب عادلة ومشروعة ???
Author: kamalabas
Date: 09-11-2005, 03:09 PM
Parent: #197

up

Post: #198
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: Dr.M.Eltaib
Date: 09-10-2005, 01:06 AM
Parent: #1

هوبفل

ألا تعتقد معي ان العقل لا يحتمل فكرة الاطاحة الكلية أو الانقلاب الشامل على الأفكار .. ألا تعتقد ان التوتر والهياج في طرح القضية ووضع مبادئ الاسلام في صعيد واحد واشعال نار الكره فيها لا يعكس أي مساعي حقيقية لمعرفة الحق ولا أي اتزان ورصانة في تبني الافكار والاقتناع بحيثياتها.

كان يمكن ان تكون رساليا في القضية لا منتقما فيها .. كان يمكن -بكل هدوء- ان تطرح عناصر (الاشكال) وتطلب مناقشتها .. أنت تعلم أن العدل يقتضي ان تكون منصفا على نفسك كما تكون منصفا لها .

لقد كنت متتبعا لكتاباتك السابقة ( هوبلس) و أعتقد ان لدى كلانا ما يقوله .

إذا رغبت فاتمنى ان تفنح (أنت) بوستا جديدا بأقوى ما في كنانتك من السهام .

لك أن تختار بكامل الحرية بين ان يكون مبتدر الحديث عن الاسلام او عن النصرانية ؟

وفي انتظار ردكم .

مصعب

Post: #200
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: kamalabas
Date: 09-10-2005, 07:01 PM
Parent: #1

كتب السيد هوبفل
Quote: الأخ كمال نعم جميل ما تدعوا له وترفضه .. ولكن هذا عكس ما يدعوا له الاسلام تماما في كل نقاطه .. وهذا مانقول به

لا يجتمع ما تقول والاسلام في قلب امرء واحد بدليل ما اوردناه من تعاليم وتشاريع تغوض كل ما ترفضه في حديثك أعلاه

فكيف هي المعادله يا صديقي!؟

لعل في الاجابة عوده لمسار الطرح

أي أسلام هذا الذي يرفض التعائش السلمي والتسامح ياهوبفل???
أنه بالتأكييد ليس هو الأسلام الذي نعرفه نحن !!!!....وأنماالفهم المتزمت
والمتطرف الذي كنت تعتنقه وتقع في الناس سبا وتكفيرا وتجريحا بأسمه
ولم تكن الأغلبية العاقلة تقول بما تقوله وكنا نقف علي النقيض مع
كنت تطرح قديما بمثل مانقف علي النقيض من تطرفك المضاد حاليا ...
عزيزي ...قلنا أننا نأخذ بأن لا أكراه في الدين ..ولكم دينكم ولي
دين وندعم التيارات المستنيرة ومدراس التصوف والفلسفة الأسلامية
والتي تـطرح فهما متقدما للنص ...

Quote: وقد قلنا في هذا
عليك أنت يا هوبفل مادمت تبحث عن الحقيقة أن تعكف علي دراسة الفلسفة
والفكر الأسلامي من منابعه أقراء للمعتزلة ومدارس أ هل العقل أقراء
لأبن رشد والفارابي والسهروردي وابن الفارض وأبن عربي والفكرة الجمهورية ومدارس التصوف الأسلامي
وأعتقد أنك ستقارن بعدها وتستنتج وتصل لفهم معمق لمقاصد الدين وجوهره

وقد كتبنافي ذلك

:
Quote: ياعزيزي هوب فل المشكلة في فهم النص وفي وتوظيف النص
وأستغلاله لخدمةأغراض وأجندة تنافي مقاصد الدين نفسه ...
بمثل ماتجد النصوص والتي أشرت لها أنت تجد نصوصا أخري تتحدث عن
حرمة النفس و التسامح والتعائش وأن لا أكراه في الدين وحرية الخبار
و الأختيار في الدين والفكر
وحتي النصوص التي تقدح فيها أنت ويأخذها المتتطرفيين سلاحا لتصفية الأخر
حتي هذه النصوص أنتزعت من سياقها التي وردت فيه وظرفها المكاني
والزماني وأسباب النزول والنسخ وعموم اللفظ وخصوصه ومسألةالتوفيق
بين أيات السيف وأيات التسامح
..وبعد ذلك كله تأتي لسؤال من أعطي
هذه الجهةأوتلك حق أعمال تفسيرهابأعتباره نصا ومن أعطاه حق
أنفاذ الحد ومشروعية التحدث بأسم جمهور ا المسلميين
لك ياعزيزي فسحة في الدين تتيح لك الأختلاف والأعتراض علي فهم البعض
المتزمت للدين أو الأستناد علي نصوص التسامح بل والدعوة لعدم زج الدين
في السياسة يمكن أن يحدث ذلك وأنت داخل حقل الدين الأسلامي ..
أما أذا كنت خارجه فيمكن فقط أن تفهم فقط جوهر ومقاصد الأسلام - بأعتباره أخرا- وأعني تفهم أن خلافا بين النص ومفهوم النص
وأنه يمكن وفق فهم صحيح للمقاصد أن يتعائش المسلم وغير المسلم
والمسلم والمسلم
هذا ما طرحناه عليك وقد أسهم دكتور حيدر بدوي بمداخلة طرح فيها فهمه
للدين ودعاك للغوص فيها وكان ردك
Quote: هذا حديث يبشر ببداية طيبة
الآستاذ محمود محمد طه قالها هكذا نعم
اي ان الاصل في التعامل هو المستوى الأول من الدعوة وهي الاساس وأن المستوى الثاني مستوى مرحلة اقتضتها الضرورة ....

أرجو أن يكون تلخيصي غير مخل في هذه النقطه لرأي الاستاذ محمود

ولكن دعنا نأخذ الرأي السائد عند بقية أهل العلم من مشايخ المسلمين جميعا باستثناء الاستاذ محمود طبعا من هذا ...
ليس الأستاذ وحده من يقول بهذا أقراءمنظومةماطرحناه عليك من مراجع
للتعرف علي الفكر الأسلامي المستنير...
ونعود مرة لمسألة العنف والحرب والقتل وعقوبة من يرتد أو من يخطئ كما تقول أنت
ونقول أن لها جذورا في صميم معتقدك الجديد
وقد أثبتنا أن معتقدك قد أقر الرق والصلب والبتر وأحتلال أرض الغير
وقتل سكانها وسبي النساء والأطفال فأين المفر???
نعم أن دينك وألهك قد أمر بقتل الناس لأنهم عبدوا عجلا وقدمنح أرض الناس
لشعب أخر وأمر بتحطيم ألهة غير اليهود
وهو أمر جعل أشد المدافعيين عنك يدين بجلاء هذا- وأعني عمر علي-
Quote: القتال في بني اسرائيل من اجل السيطرة علي الارض
الموعـودة ارض اللبن والعسل بعد مقاتلة وازحة الكنعانيين
والحثيين والعماليق..الخ .بل ان اله اليهود " يهـوه " يعد
شعبــه المختار بانه سيـبيد تلك الشعوب ويزيقها الويل.
.ويقول أيضا
Quote: الدعوة الي القتل سـوي ان في التوراة او القران هو امر
فظيع وغير مبرر.
.اوامر القتال في التوراة للسيطرة علي
ارض اللبن والعسل وقتل الكنعانيين والعماليق وغيرهم..
بعد هذا كله أقول أنه من التعسف والتنطع وسوء الغرض ترك
المفاهيم المستنيرةللأسلام والتي تتطرحها بعض التيارات ووالتشبث بطرح
الفهم الأصولي المتزمت للأسلام بأعتباره الأسلام!!!!
وبالتالي أدانة الأسلام علي أساسه
ودعني أوضح هذا النقطة أكثر
تجدني أكون سعيد جدا وداعم لأي يهودي مستنير يرفض ذج الدين في السياسة
عندهم ويطرح فهما يختزل العقوبات الواردة في العهد القديم ويرفض محاسبة
من يترك دينه عندهم بنفس الطريقة التي حدثت قديما- أو بأختصار دولة مواطنة - ويرفض تأسيس دولة
يهودية من الفرات للنيل أستنادا لعهد توراتي ويدعم قيام دولتيين
لشعبيين الخ نعم سوف أدعم هذا الفهم المستنير ولن أقول لهذا اليهودي
لا هذا ليس دينك وأنما الفهم الأصولي للعهد القديم هواليهودية..
أفعل هذا ياهوبفل لأني أنسان معتدل يراهن علي قوي الأعتدال والتسامح
من كل الأديان ولا أسعي لتجريم الكل ووضعهم في سلة واحدة أستنادا علي
فهم أصولي ولن أقول لليهودهذا دينكم -أي الفهم السلفي- هكذا أو دعوه....

وبنفس القدر سوف أدعم أي مسيحي يجعل مساحة كافية بينه وبين العهد القديم
وبالطبع سأكون علي النقيض من أي أصولي أو سلفي مسيحي يدافع عن فظائع
ومصائب العهد القديم كما تفعل أنت...!!!!
أنا وتيارات مقدرة ونافذة ندعم عدم زج الدين في السياسة والتعائش
السلمي ن وعدم أستغلال الدين سيفا للتخلص
من الأخر أو سلما للوصول للسلطةونزعم أن هذا يماشي مقاصد الدين من هنا جاء طرحي والذي أقتبسته في مداخلتك الاخيرة
كمال

Post: #201
Title: Re: هوبفل والماضي المثقل بدعم الشمولية والكبت والقتل والتشريد!!
Author: kamalabas
Date: 09-10-2005, 07:14 PM
Parent: #1

هوبفل وكشف الحساب
مادمت تتحدث عن القمع والأرهاب في هذا الخيط فمن حقنا أن نطالبك
بأن تتنقد نفسك وتعلن خطأك في دعم نظام الأنقاذ والتبرير لفظائعه
وأن تعلن تأييد مبادي الديموقراطية والتعددية وترفض الشمولية والأقصاء
وأن تدين بجلاء الفظائع والتي أرتكبت وترتكب شرقا وغربا وجنوبا
وأن تدين تواطئيك بالدفاع عن ذلك...عليك نقد تجريحك للمعارضة
وسبك للتيارات المستنيرة الخ
أبداء بنفسك وأنتقد تاريخك ياهوبفل ثم أنتقل للصفحة التاليةويا حبذا لو أفردت خيطا لهذا!!!!
والله رأئك أيه يا عمر علي???

Post: #202
Title: Re: هوبفل والماضي المثقل بدعم الشمولية والكبت والقتل والتشريد!!
Author: محمد عثمان الحاج
Date: 09-11-2005, 00:59 AM
Parent: #201

اقتطف من كتاب Messianic Legacy ص 52 :

يسوع المقاتل

إذا كان يسوع قد عد من ضمن اتباعه أشخاصا مثل سيمون المنسوب إلى جماعة المتعصبين اليهودية المقاتلة وكذلك يهوذا الاسكاريوسي (وذلك هو نطق اسمه الصحيح والذي يشير بنسبته لنفس الجماعة كما بين المؤلفين في مكان آخر من الكتاب) فإن هؤلاء الأتباع بالتأكيد ما كانوا جماعة هادئة ومسالمة مثلما يقول به التراث الذي أتى لاحقا. على العكس فهم كانوا سيبدون مشتركين في النشاط السياسي والعسكري الذي كان يسوع منفصلا عنه وفقا للتراث الذي أتى لاحقا. لكن الآناجيل نفسها تؤكد أن يسوع وأتباعه، التزاما بما كان متوقعا من المسيح (أي كملك على اسرائيل مثل المسحاء الذين سبقوه كما بين المؤلفين في مكان آخر من الكتاب) كانوا قوميين محاربين لا يترددون في استخدام العنف.

ليس من الضروري هنا مناقشة صلب المسيح ويكفي ملاحظة أنه مهما كان ارتباط يسوع بفرقة المتعصبين المقاتلين فإنه بالتأكيد صلب من قبل الرومان كثائر سياسي وذلك القدر من الحقيقة قد ذكره المؤرخ الروماني تاسيتس وبذلك يشكل التأكيد الوحيد على وجود المسيح المقدم من جانب مصدر معاصر له تاريخيا من خارج الإنجيل. لا شك في أن الرومان رأوا يسوع على أساس أنه شخصية عسكري وسياسية وتعاملوا معه بصرامة وفقا لتلك الرؤية. كان الصلب عقوبة مقصورة على ارتكاب اعتداء مخالف للقانون الروماني وما كانت روما لتهتم بأن تصلب رجلا يعظ الناس مبشرا برسالة روحية محضة أو رسالة سلام. لم يتم إعدام يسوع من جانب مجلس السنهدرين اليهودي الذي كان بموجب إذن بإمكنه رجم رجل انتهك القانون اليهودي حتى الموت بل تم إعدامه من جانب الإدارة الرومانية. والرجلين الذين تم إعدامهما معه وصفا على نحو محدد بأنهما ليستاي أي من المتعصبين المقاتلين. لم يكونا رغم ما يورده التراث الشائع مجرمين عدايين بل ثوار سياسيين أو مقاتلين من أجل الحرية.

يسوع نفسه في الأناجيل يبدي عسكرية عدوانية تتناقض مع الصور العرفية. الجميع يعلمون بالمقطع الغريب الشهير من الإنجيل الذي يعلن فيه أنه أتى ليجلب ليس السلام بل السيف. وفي إنجيل لوقا 22: 36 يعطي التعليمات للنفر من أتباعه الذين لا يملكون سيوفا بأن يشتروا السيوف حتى لو اقتضى الأمر بيع ثيابهم. وعندما اعتقل يسوع في جيثسيمين فقد كان على الاقل هناك واحد من اتباعه يحمل سيفا ويستعمله لاقتطاع أذن مرافق من مرافقي الكاهن الآعظم وفي الانجيل الرابع فإن الرجل الحامل للسيف يتم تعريفه على أنه كان سيمون بيتر. من الصعب التوفيق بين مثل هذه الإشارات وبين صورة مخلص ناعم مسالم.

Post: #205
Title: Re: هوبفل والماضي المثقل بدعم الشمولية والكبت والقتل والتشريد!!
Author: محمد حسن العمدة
Date: 09-11-2005, 05:56 PM
Parent: #202


Post: #206
Title: Re: هوبفل والماضي المثقل بدعم الشمولية والكبت والقتل والتشريد!!
Author: HOPEFUL
Date: 09-11-2005, 06:35 PM
Parent: #205

بَلْ سَيَأْتِي وَقْتٌ يَظُنُّ فِيهِ مَنْ يَقْتُلُكُمْ أَنَّهُ يُؤَدِّي خِدْمَةً لِلهِ

in fact, a time is coming when anyone who kills you will think he is offering a service to God.
John 16:2b

Post: #207
Title: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 09-11-2005, 07:22 PM
Parent: #206

في محاوله مفهوم مقاصدها كتب السيد كمال
Quote: هوبفل وكشف الحساب
مادمت تتحدث عن القمع والأرهاب في هذا الخيط فمن حقنا أن نطالبك
بأن تتنقد نفسك وتعلن خطأك في دعم نظام الأنقاذ والتبرير لفظائعه
وأن تعلن تأييد مبادي الديموقراطية والتعددية وترفض الشمولية والأقصاء
وأن تدين بجلاء الفظائع والتي أرتكبت وترتكب شرقا وغربا وجنوبا
وأن تدين تواطئيك بالدفاع عن ذلك...عليك نقد تجريحك للمعارضة
وسبك للتيارات المستنيرة الخ
أبداء بنفسك وأنتقد تاريخك ياهوبفل ثم أنتقل للصفحة التاليةويا حبذا لو أفردت خيطا لهذا!!!!
والله رأئك أيه يا عمر علي???


يا سيد كمال اعيد ما قلته منذ سنين علي صفحات هذا المنبر وهو عندي موقف ثابت لا يتبدل ولا يتحور ..

لا تهمني الانقاذ ولا تهمني شرازم (التجمعات) بل يهمني المواطن الذي انا انتمي اليه ..

وانا كمواطن لا اؤمن بما تفعله هذه الشرازم وهي تبيع وتشتري باسم هذا المواطن المقهور ولا يحق لاحد أن يصادر حقي في الكفر بها ..
الفظائع موجوده والمواطن البسيط وحده من اسطلى بنارها ويشترك في هذا الطرفين وهذه هي الحقيقة التي حولتمونا بسببها الي الطرف الذي تعادونه..
انتم والاتقاذ عندي سواسيه في تعذيب هذا المواطن والتفنن في ذلك يأتي باختلاف وتنوع الاساليب بينكم..

ستظل عندي كما عند غالبية البسطاء من السودانيين المعارضة وهن مهان تسقط عنها كل يوم صفقة من شجرة توتها التي حاول البعض سترها بها ..

وستظل هذه الشرازم في نظري غايتها المناصب واخر اهتماماتها المواطن الذي تلاعبت وتفننت في تعذيبة تارة بالعجز واخرها بالانكسار المهين علي موائد الانقاذ والحركة التي فطنت الي هذا ونفضت ايديها عنكم وتقدمت في ثبات نحو مصلحة الوطن تاركة خلفها لكم الخزي والعار ..والذي افقدكم كل شئ في نظر المواطن المغلوب علي امره

الديمقرطيه التي احتاجها انا ليست علي اجندتكم ..
اولها أن يحترم الرأي اللآخر
ويتمثل ذلك أن لا تخندقوا الناس علي اختلافهم معكم
او كما قال احد الأعضاء هنا زات يوم " من هو ليس معنا فهو ضدنا .. وفي خندق واحد في نظرنا مع الانقاذ"
تباً لها من ديمقراطيه عورا .. وبئس الفهم هذا

خندقونا كما تشاؤن وتقولوا بما شاء لكم
ولكن ستظل الحقيقة واحد
في السودان معاناة في جميع جنبات ربوعه
وقد اشترك في صنع هذه المعاناة جميعكم بلا استثناء حكومة ومعارضة
وهذه هي الحقيقة التي يعيها كل مواطن شريف وسنظل نقولها كل حين ولن نلجم انفسنا

ان كان من اعتذار عليكم ان تقدموه انتم لهذا المواطن الذي لم يجني من وراء تخبطم في قضاياه الا الموت والدمار..

ساعتذر عن شئ واحد
وهو محاولة تبريري للحرب بالنصوص الاسلاميه الحاضة علي ذلك
وعلي الاسلام ان يعتذر لتشويهه لنا بمثل هذه التعاليم

Post: #208
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: kamalabas
Date: 09-11-2005, 08:23 PM
Parent: #1

كتب السيدهوبفل
Quote: سيد كمال اعيد ما قلته منذ سنين علي صفحات هذا المنبر وهو عندي موقف ثابت لا يتبدل ولا يتحور

لا تهمني الانقاذ ولا تهمني شرازم (التجمعات) بل يهمني المواطن الذي انا انتمي اليه ..

لايا هوبفل لا تخلط الأوراق فأنت كنت -وربما لازلت مؤيدا للأنقاذ -
في قمعها وكبتها وتشريدها للمواطن الذي تتباكي عليه الأن!!!!
لم نطلب منك تأييد المعارضة أو الأنضمام لأي من فصائلها
وأن ما طالبناك بالاتي
برأي واضح في الديموقراطية والتعددية
وبرأي واضح في الشمولية والاقصاء...وبرأي أوضح في المجازر المرتكبة
في الغرب وفي قمع وتجويع المواطن..والقتل والتشريد...
نريد رأيا مبدئيا واضحا وقاطعا ...

الأخ عمر علي
تحياتي--- ماهو رأئك في هذا الطرح الغريب والمريب للسيدهوبفل
Quote: لا تهمني الانقاذ ولا تهمني شرازم (التجمعات) بل يهمني المواطن الذي انا انتمي اليه ..

وانا كمواطن لا اؤمن بما تفعله هذه الشرازم وهي تبيع وتشتري باسم هذا المواطن المقهور ولا يحق لاحد أن يصادر حقي في الكفر بها ..
الفظائع موجوده والمواطن البسيط وحده من اسطلى بنارها ويشترك في هذا الطرفين وهذه هي الحقيقة التي حولتمونا بسببها الي الطرف الذي تعادونه..
انتم والاتقاذ عندي سواسيه في تعذيب هذا المواطن والتفنن في ذلك يأتي باختلاف وتنوع الاساليب بينكم..

ستظل عندي كما عند غالبية البسطاء من السودانيين المعارضة وهن مهان تسقط عنها كل يوم صفقة من شجرة توتها التي حاول البعض سترها بها ..

نفس اللغة والمفاهيم!!! ونفس التبرير والتسويق لفظائع الأنقاذ ومحاولة وضع الانقاذ ومعارضوها في سلة واحدة هذا( أذا أضطر وضغط لأدانة الأنقاذ!! )أتري لمصلحةمن يتم هذا?????

الله يكضب الشينة الله يكضب الشينة الله يكضب الشينة

Post: #209
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: Dr.M.Eltaib
Date: 09-12-2005, 01:10 AM
Parent: #1

هوبفل

ألا تعتقد معي ان

Post: #210
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: Dr.M.Eltaib
Date: 09-12-2005, 01:10 AM
Parent: #1

هوبفل

ألا تعتقد معي ان

Post: #211
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: Dr.M.Eltaib
Date: 09-12-2005, 01:22 AM
Parent: #1

هوبفل

ألا تعتقد معي ان العقل لا يحتمل فكرة الاطاحة الكلية أو الانقلاب الشامل على الأفكار .. ألا تعتقد ان التوتر والهياج في طرح القضية ووضع مبادئ الاسلام في صعيد واحد واشعال نار الكره فيها لا يعكس أي مساعي حقيقية لمعرفة الحق ولا أي اتزان ورصانة في تبني الافكار والاقتناع بحيثياتها.

كان يمكن ان تكون رساليا في القضية لا منتقما فيها .. كان يمكن -بكل هدوء- ان تطرح عناصر (الاشكال) وتطلب مناقشتها .. أنت تعلم أن العدل يقتضي ان تكون منصفا على نفسك كما تكون منصفا لها .

لقد كنت متتبعا لكتاباتك السابقة ( هوبلس) و أعتقد ان لدى كلانا ما يقوله .

إذا رغبت فاتمنى ان تفنح (أنت) بوستا جديدا بأقوى ما في كنانتك من السهام .

لك أن تختار بكامل الحرية بين ان يكون مبتدر الحديث عن الاسلام او عن النصرانية ؟

وفي انتظار ردكم .

مصعب

Post: #215
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 09-12-2005, 06:56 AM
Parent: #211

الأخ دكتور مصعب الطيب
تحية طيب

أخي لأ أعلم أين تجدني متوتراً أو هائجا او منتقما في طرحي كما وصفتني

كل مافي امر أن مثل هذه التعاليم تمسني أنا غير المسلم وتهددني
من هنا يأتي دوري في التصدي لها


وهذا مكمن الخلاف
تعدي الاسلام علي الآخر بنص التشريع
مما يجعل الآخر يتصدى لهذا المتعدي


أما فتح موضوع وما الي ذلك فأنت تعلم أن هذه المواضيع تحتاج الي كثير من الوقت والجهد .. لذلك لأبد من أن تكون محددة المعالم ومعلومة الهدف
لا مجرد اثارة خلاف والجدل حوله


ومع هذا ستجدني في بوستات قد تجد فيها ما تقوله


كما ارجو أن اسمع رايك فيما طرحناه .. وتفسيرك لما جلبناه وقلناه عن التشاريع والافعال الاسلامية بشأن العنف بعاليه.

ولك الشكر

Post: #212
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: مبيوع
Date: 09-12-2005, 01:59 AM
Parent: #1

تؤكّد الدراسات الطبيّة، بما لايدع مجالا للشكّ، أن أفضل نظام للأكل، بالنسبة للأصحاء والمرضى على حدّ سواء، ذلك الذي يعتمد برنامج الوجبات الخمس، ثلاث وجبات رئيسيّة معتدلة في كميتها، متوازنة في قيمها الغذائيّة ودقيقة في مواعيدها، ووجبتان خفيفتان تنظّم الزمن الفاصل بينها. الدماغ هو العضو الوحيد في الجسم، وبخلاف الأعضاء الأخرى كالقلب والكبد والعضلات، الذي يستمدّ طاقته من السكر ولايستطيع أن يعتمد على الدسم المخزّن في حال نقص السكر. بعد تناول الطعام بساعتين ينقص مستوى السكر في الدم عن الحدّ اللازم لقيام الدماغ بوظيفته الفيزيولوجيّة الطبيعيّة فتدهور تلك الوظيفة مع استمرار الجوع ومع ازدياد نقصان السكر، عندما تضطرب الفعاليات الدماغيّة لدى الإنسان الصائم يعجز عن القيام بمسؤولياته فيتهرب منها باللجوء إلى النوم، محاولا عند الإفطار أن يصلح ماأفسده الصيام فيزداد نهمه ويلتهم أضعاف مايحتاج اليه. على مدى شهر كامل تتعاقب هاتان الحالتان المتناقضتان دون أن تتركا أيّ مجال للجسم كي يسبترد عافيته التي تسلبه إياها كلّ حالة على حدة فتُنهكانِ، ليس فقط دماغه، وإنّما جهازه الهضمي وكلّ الأجهزة الأخرى التي تعتمد في أداء وظائفها على سلامة الوظيفة الدماغيّة
هذه فقره ماخوذه من احدى مداخلاتك
لاحظ عبارة ثبت بما لايدع مجالا للشك
اخى جمال
لك الحق فى اختيار دينك وانت محاسب
حسابا فرديا كغيرك من البشر عن معتقدك
وما قدمته يداك
ولكن يبدو من خلال تلك المداخله التشكيك بصحة
الصوم او اثبات ضرره على صحة الفرد
لاحظ ان الصيام موجود فى ديانات اخرى
وان اختلفت اشكاله
ويبدو لى ان كاتب المقال يجهل الكثير عن الطب
وعن علم وظائف الاعضاء وهومن المواد الاساسيه
التى يدرسها كل من له علاقه بالطب او علم الحياء
اولا ان نسبة السكر فى الدم تصل لاعلى مستوياته
بعد ساعتين من تناول الطعام اذ تصل عند الشخص
السليم الى Mg /100 ml 140
وعند مريض السكر الى 180
ثانيا هناك ميسمى ب Homeostasis
وهو اليات الجسم التى تحافظ على النسب الطبيعيه
لمكونات الدم وغيره من الانسجه وهذه الآليه تحافظ على
نسبة السكر فى الدم عند الشخص السليم ضمن حدود80-120
ولفتره طويله قد تمتد لايام من الصيام
ثالثا ان اهم مميزات الجسم انه يعطى الاولويه فى استخدام
مخزون الطاقه للاعضاء الاهم ثم الاقل اهميه للمحافظه على
الوظائف الحيويه الاساسيه لاحظ ان الدماغ هو اهم اعضاء
الجسم على الاطلاق وهو over look
النشاط الارادى وغير الارادى للاعضاء الاخرى
ما اردت قوله هو ان كاتب هذا الجزء يريد
الطعن فى ركن من اركان الاسلام بمعلومات مغلوطه
يصدقها غير المتخصص ببساطه
وارجو ان اكون قد اوضحت الفكره بشكل كافى
كما ارجو ملاحظة ان فريضة الصيام يؤديها الشخص السليم
فقط
وشكرا
د ياسر سليمان مبيوع
طبيب اسنان

Post: #213
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 09-12-2005, 04:34 AM
Parent: #212

Quote: الأخ كمال نعم جميل ما تدعوا له وترفضه .. ولكن هذا عكس ما يدعوا له الاسلام تماما في كل نقاطه .. وهذا مانقول به

لا يجتمع ما تقول والاسلام في قلب امرء واحد بدليل ما اوردناه من تعاليم وتشاريع تغوض كل ما ترفضه في حديثك أعلاه


بل يجتمع الاسلام وما يقول كلام في قلب رجل واحد لان الاسلام دين رحمة وعدالة واحترام للانسان من اجل انسانيته لقد قلنا هذا واثبتناه بديننا ولكن انت يا هوب فل لك اجندتك الخاصة والتي لا تريد الاعتراف والتعقل بغيرها لقد غيرت دينك نعم ولكن شخصيتك لا تزال هي هي لم تتغير التعصب واحكام اغلاق العقل والقلب واتباع العصبية والاهواء الشخصية .
يكفي انك تشيد بفكر الاستاذ محمود محمد طه ولكن تغض الطرف عن ان هذا الفكر وان اختلفنا معه كما اختلفنا مع من تسنخ لهم وتستشهد بارائهم المتطرفة - يكفي ان فكره ايضا من القران الذي تدينه ولا تعترف به ان رب محمود محمد طه هو نفسه رب القران مكيا ومدنيا فهل انت تؤمن بمحمود وتكفر بربه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا تكن مبرراتي يا هوبلس هوبفل باي دين واسم اتيت فان التبرير يرسلك الى نهايات لا تحمد عقاباها وطالما انك ارتضيت المسيحية دينا ويسوع ربا فلك دينك ولنا ديننا ولكن ذات المبادي التي تقول انك تؤمن بها لانها تحترم الانسان واختياره فمن حقنا ان نطالبك بذات المبادي ان تحترم اختيارنا لعقيدتنا التي نؤمن بها وان لا تجد الانتقاد المغرض من اجل اثبات ايمانك بدينك الجديد , اما اذا ما كان نقدك من اجل الحقيقة والفكر والعقل فقد قمنا بالرد وتفنيد ما اعتبرته حجج اعلاه سواء من القران او بالمقارنة مع دينك الجديد او بالعلم كما في كثير من المداخلات واخرها مداخلة الدكتور مبيوع
اذا يا جمال انت لا غاية لك سوا ممارسة هوايتك المفضلة من باب خالف تذكر للاسف وللاسف الشديد هذا ما توصلت اليه اخيرا
فاما ان تكن ذو حجة واما ان تترك هذه السفسطة التي لا طائل منها
لقد اخجلت حتى العم ارنست فلم يعد الى هذا البوست فللا تشوه عليهم دينهم كما سعيت من قبل لتشويه الاسلام ولا تزال , نحن لا نكن عداء للمسيحيين فهم اخوة لنا في الانسانية فلا تكرث للعداء معهم ولن تفلح في ذلك . فدعنا نحن وهم نعيش في توادد وتراحم من غير استهداف ولا عداء

دع الخلق في شانها فلكم دينكم ولنا دين .
,,,,,,,,,,,,,,

Post: #216
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 09-12-2005, 07:35 AM
Parent: #213

الأخ محمد حسن العمده

يا أخي ممكن سؤال؟

أنت فاهم الشئ البتعمل وبتقول فيهو دا ؟..

يا اخ محمد أعلم انك تحب أن تشارك .. ولكن لا تجعل مشاركاتك خصماً علي أفكارك
ما تقوم به من مداخلات فاضحة لا تسر يا محمد

غفرنا لك جهلك بالمسيحية وتركنا مداخلاتك وحدها ترد عليك.. ولكن أن تكون جاهلا بالأسلام أيضاً .. هذا ما لا نجد لك فيه عذر
ويوصلنا للحقيقةً
وهو انك مسلم بالوراثة فقط كحال الكثيرين للأسف.
قمت ووجدت الناس تقوم وتقعد فقمت وقعدت وجدت الناس تجوع وتعطش فجعت وعطشت...الخ
دون المام بفحوى الأمر

وهل تسمي ما قمت به هنا ضحد حجه أو منطق؟؟ّ؟ّ؟ّ؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟

هذه مداخلاتك يجب ان تعيد قرأتها بنفسك حتى تعي ما نقوله لك يا أخ محمد

**
هل تريد أن تعلم لماذا امس عقيدتك؟
الأمر بسيط
عقيدتك هي العقيدة الوحيده دوناً عن كل العقائد الأخرى ..تمسني وأنا في عقر عقيدتي
هذا كل ما في الأمر.

وأن اردتني أن ارفع يدي عنها احذف ما يحض علي انتهاكي كأنسان وما يمس عقيدتي .. وبعدها تمتع في خلوتك بالعباده ولن تسمع مني ما يزعجك.



أعدك

Post: #217
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 09-12-2005, 01:40 PM
Parent: #216

Quote: كل مافي امر أن مثل هذه التعاليم تمسني أنا غير المسلم وتهددني
من هنا يأتي دوري في التصدي لها


هذا ما تسعى اليه وتتوهمه يا هوبفل هو انت متين بقيت من الاخر عشان تدافع كمان ؟؟؟
انت مجاهد ومتصدي وانت مسلم ومجاهد ومتصدي وانت مسيحي ؟؟؟
Quote: يا أخي ممكن سؤال؟

أنت فاهم الشئ البتعمل وبتقول فيهو دا ؟..


والله السؤال ده بيرجع ليك انت لانو طالما هو كلام كاتبو انا يبقى اكيد فاهمو لكن ما بال الناس البتنقل وتنسخ من غير ما تفهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ
انت فاهم الكلام البتنسخ فيهو ده ولا كلام والسلام ؟؟؟؟

Quote: غفرنا لك جهلك بالمسيحية وتركنا مداخلاتك وحدها ترد عليك.. ولكن أن تكون جاهلا بالأسلام أيضاً .. هذا ما لا نجد لك فيه عذر
ويوصلنا للحقيقةً


ولكن ماذا عن اللذين لا يفرقون بين المصادر في الاسلام وبين اقوال الفقهاء ؟؟؟؟؟؟
وبعد هذا تدعي المعرفة ؟؟؟
لقد اوضح لك الاخ كمال عباس انك لا تفهم شيئا في المسيحية بدليل مغادرة العم ارنست للبوست مبكرا لفداحة ا حملته للمسيحية فوق ما تحتمل ولا زلت تكابر , واوضحنا واثبتنا انك لا تعرف الاسلام لا سابقا ولا حاليا

Quote: عقيدتك هي العقيدة الوحيده دوناً عن كل العقائد الأخرى ..تمسني وأنا في عقر عقيدتي
هذا كل ما في الأمر.

ايهما افضل ان تهاجم في عقر دارك وتطرد وتقتل بحجة البحث عن ارض ؟؟
ام ان تبقى في دارك معززا مكرما وتؤمن بديانتك ولك حرية التعبد ؟؟
ايهما افضل يا هوب فل ؟؟
انت تقول بان الرب امر بالقتال في الكتاب المقدس من اجل الارض فباي حق تنتزع ارض الغير في الكتاب المقدس ؟؟ انت قاتلت القوم في عقر دارهم وافنيتهم من الوجود وتقول ان الاسلام يمسك في عقر عقيدتك ؟؟؟؟
ما قلنا ليك ما تشوه على الناس دينهم كما شوهت الاسلام من قبل

Post: #214
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 09-12-2005, 06:19 AM
Parent: #212


الأخ دكتور ياسر مبيوع
تحية طيبة

وحمد لله علي سلامة العوده بعد طول غياب

اخي اولا دكتورة وفاء ليست مسيحية بل هي انسانه لا دينيه كما اوضحت هذا في مقابلتها في قناة الجزيرة وفي لقاء معاها علي غرفة محادثة كنت قد حضرتها..
اذا هي لا تتحدث من دافع الصراع بين الأديان



وهي دكتوره مختصه في علم النفس والاجتماع
وعلي ما أعتقد ستكون علي دراية بطرق التغذية السليمة
طالما هذا اختصاصها

ولكن طالما أتيت برأي مغاير وتؤكده وأنت صاحب اختصاص ايضاً
لا نملك نحن الا أن نشكرك علي المعلومة

ولك الأحترام


Post: #218
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: kamalabas
Date: 09-12-2005, 04:19 PM
Parent: #1

ونعود ونقول ...
لحاجة لنا بالبحث في الأرشيف لنثبت تأييد السيدهوبفل للأنقاذوللقمع
والتشريد والقتل والأرهاب الذي تمارسه... لاحاجة لنا أن نسترجع تبرير
مجاذر الغرب والجنوب ولاحاجة لنا أن نسترجع تأييده للشمولية والأقصاء

فهذه أمور يعرفها القاصي والداني وها هو ويثبت أنه لازال في مربعه القديم...ولازال عند قناعاته الشمولية السابقة...
...الغريب أنه قفز علي هذا الماضي الفاشي ليرتدي قناع من يرفض الارهاب-
من دون أن دون يتبع الخطوات المنطقية في أدانة ماضيه ونقد ذاته-
قلنا لماذا كنت تساند نظام كان يأوي أمثال بن لادن والخليفي وزمرة
من أرهابي العالم ولم نسألك طبعا عن رأئك وقتها في هولاء الارهابيين !!!!!
...لم نسألك عن عما كنت تكتبه مستنكرا ...هل سياتي اليوم الذي
يحكمنا في العميل جون قرنق?? ودمغه بالعمالة والارتزاق وأنفاذ أجندة
خارجية الخ...

أما عن مسألة الردة وحدها والذي كنت تؤيده وتؤيد أغتيال شهيد الاستاذ
محمود - والذي تم بموجبه- فيبدوا أن جماعتك الأنقاذيين قد تخلوا عنه نتيجة للضغوط وقد أشاروليد500 لهذه النقطة في البوست الذي تناول فيه
موضوع الردةوتخلي الترابي عن حد المرتد وقد ضمنت وثائق نيفاشا
أعتماد الميثاق العالمي لحقوق الانسان والذي يكفل حق تبديل المعتقد
ويقول مشروع الدستور الحالي بحرية المعتقد...

فعل جماعتك هذا لأنتهازيتهم ولرضخوهم للضغط وبهذا يكونوا قد
خذلوك مرتيين نعم خزلوا هوبفل الأسلامي الأصولي المدافع عن الردة!!!!
وخذلوا هوبفل موديل 2005والذي يريد أن يزائد علي موضوع حد الردة
ويرفعه بأنه من أسس الأسلام
غافلاعمدا عن وقوف قوي أسلامية مثل الامة
والأتحادي والشعبي ورموز التيار الأسلاموي والأسلامي أمثال الترابي والصادق
وخلف الله الرشيد ضد تطبيق حد الردة....
من هنا لايفوتني أن أقول أنه ومادمت لاتزال متمسكا بقناعاتك الشمولية
فيمكنك أن تناصر نظامك الأنقاذي كمسيحي ...فهناك مسيحيين شموليين
يناصرون الانقاذ منذ سنوات عدة....
وأترك قضايا محاربة الارهاب والشمولية والأقصاء ودعم الحريات والتعددية
وحقوق الأنسان للمبدئين والذين يتعامون مع هذه القضايا كمنظومةواحدة
ولك أن تعلم أن من يقف معك هنا- في كفالة حق في التعبير والفكر
وتبديل المعتقد ومن يناصر بعض قيم المسيحية- والتي تزعم أنك تعتنقها-
بأعتبارها تماشئ حقوق الأنسان--أعلم أن من يقف معك في هذا لن يقف
معك في دعمك للشمولية وعدم أدانتك لماضيك المناصر للقمع والأقصاء
والتشريد وأعلم أن المهمشيين والمضهديين علي أساس عرقي أو جهوي أو ديني
يعدون الأنقاذ - التي لازالت تبرر لها- عدوهم الأساسي
أذا عليك أن
Quote: لا تخلط الأوراق فأنت كنت -وربما لازلت مؤيدا للأنقاذ -
في قمعها وكبتها وتشريدها للمواطن الذي تتباكي عليه الأن!!!!
لم نطلب منك تأييد المعارضة أو الأنضمام لأي من فصائلها
وأن ما طالبناك بالاتي
برأي واضح في الديموقراطية والتعددية
وبرأي واضح في الشمولية والاقصاء...وبرأي أوضح في المجازر المرتكبة
في الغرب وفي قمع وتجويع المواطن..والقتل والتشريد
...
نريد رأيا مبدئيا واضحا وقاطعا ...

كمال

Post: #220
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 09-12-2005, 09:05 PM
Parent: #218


قلنا سابقاً ان مفاهيم البعض ليست واجبة علينا ..ولا يمكن بأي حال من الأحوال أن تكون هي معيار الحق والباطل ..
في بدايات هذا البورد اجتمع نفر من أدعياء النضال ليمارسوا باسم الشعب نضالهم المزعوم .. فكان لابد من وجود خصم يلعبون معه دور نضالهم الكيبوردي .. حتى طالب البعض منهم السيد بكري أبو بكر أن يسجل لهم نفراً من الموالين للحكومة ليتثنى لهم لعب دورهم الذي توهموه..
لم يحضر أحد
فما العمل ؟
هناك من لا يساندهم في أعمالهم وطريقة تفكيرهم ..
اذا لأبد من صنع عدو من هؤلاء
فكان أن تم تصنيف "الهؤلاء" علي اساس نوعية اهتمامات كتاباتهم الدينية
مما ازعج الكثيرين وعلق بعضهم انه اصبح يخاف أن يكتب باسم الله الرحمن الرحيم حتى لا يصنف أنه كوز من قبل جماعة وهم النضال الكيبوردي..

عن نفسي لم ولن أهتم بما يتقولوه لعلمي بخوائه لذلك ساظل متمسكاً برؤيتي الواضحة تجاه افعالهم وأفعال الحكومة من أمور تمسنا كمواطنين .. ان فعلوا حسناً قلنا حسن وان فعلوا باطلاً اسخنا ظهورهم بسياط الكلمة..


ولكن فات علي السيد كمال أن روؤسه الآن تستعد لاستلام الفتات الذي رمي لها اسفل الطاولة
وقد تعري كل شئ ولم يصبح من شئ موارى
واكتملت الصورة في عين المواطن الذي كان قد نفاكم عن أماله وطمركم عن طموحه منذ أمد بعيد..
ما تفعلونه اشبه بفرفرة الذبيح
نهايته معلومه وأمده قصير

Quote: ونعود ونقول ...
لحاجة لنا بالبحث في الأرشيف لنثبت تأييد السيدهوبفل للأنقاذوللقمع
والتشريد والقتل والأرهاب الذي تمارسه... لاحاجة لنا أن نسترجع تبرير
مجاذر الغرب والجنوب ولاحاجة لنا أن نسترجع تأييده للشمولية والأقصاء
فهذه أمور يعرفها القاصي والداني


وهاهو السيد كمال عباس يعاوده الحنين للنضال
ويريد أن يصنع مني تمثال يمارس حوله طقوس نضاله

وهو مطالب بتدعيم حديثه هذا .. وليس من حقه النطق بلسان الغير أو الأدعاء باسمهم
فليتكرم السيد كمال بإيراد حديث واضح لي امجد فيها الأنقاذ كما يدعي ..
وهذه هي الأسماء التي كتبت بها منذ تاريخ تسجيلي في هذا البورد
HOPELESS
HOPEFUL

وليعلم السيد كمال أن سياط الحق ستلسع كل من يحاول ان يتاجر أو يتلاعب بمصير هذا المواطن وان هناك من يعي دوره الوطني تماما .. وليس باستطاعة احد أن يمرر اجنده باسم محاربة الحكومة التي نعلم كيف تكون محاربتها جيدا دون المساس بأمن وسلامة المواطن ودون أدنى أهداف ومساعي ضيقة ومحدودة..


هذه فرصة أن تتعلموا معني النضال الشريف من الدول التي انتم فيها وكيف تكون التضحيات من أجل الأوطان .. وكيف تكون حقوق الأنسان التي زعمتم تصدركم لها وأنتم أكثر الناس بعداً عنها ..

ستكشف الأيام أن من الجانبين من تورط في حق انساننا البسيط
وهي ليست ببعيد
بعد أن تكشفت الحقائق حول الانتهاكات الداخلية لهذه التجمعات


اما عن موضوع الرده فامرك عجب اذ تقول

Quote: غافلاعمدا عن وقوف قوي أسلامية مثل الامة
والأتحادي والشعبي ورموز التيار الأسلاموي والأسلامي أمثال الترابي والصادق
وخلف الله الرشيد ضد تطبيق حد الردة....


يا كمال مشايخك الأجلاء هؤلاء في نظري كخبيرة التجميع التي ارادت ان تذوق وجه الشمطاء
لا تذوق وجه الشمطاء ولا نالوا مرادهم

أن يحاول هؤلاء المشايخ التماشي مع روح العصر وتفادي الضغوطات التي تمارس ضد هذه التشاريع لا ينفي وجودها في الأسلام.. والتخلي عنها من البعض لا يقلل هذا من فظاعته .. ولن يمحي تاريخه منذ بداية سنه والعمل به علي مر العصور الاسلامية

اذا هو امر شخصي خالفوا به هذا التشريع وهذه محمده لهم ولكن بالتأكيد لاتحسب لهذا النص الذي يخالف كل القوانين والتشاريع سماويه كانت او ارضية

ولا يمنع هذا أن هناك من يتمسك باصل الدين ويفعل هذه القوانين ويؤمن بها وهو ما ندعوه (بالمسلم الحقيقي) .


Quote: من هنا لايفوتني أن أقول أنه ومادمت لاتزال متمسكا بقناعاتك الشمولية
فيمكنك أن تناصر نظامك الأنقاذي كمسيحي ...فهناك مسيحيين شموليين
يناصرون الانقاذ منذ سنوات عدة


هذا يدعم حديثنا السابق فانك تريد أن تصنع لنفسك تمثال علي هيئة عدو لتمارس عليه طقوص النضال


Quote: أعلم أن من يقف معك في هذا لن يقف
معك في دعمك للشمولية وعدم أدانتك لماضيك المناصر للقمع والأقصاء
والتشريد وأعلم أن المهمشيين والمضهديين علي أساس عرقي أو جهوي أو ديني
يعدون الأنقاذ - التي لازالت تبرر لها- عدوهم الأساسي

ادانتي لأدعياء النضال الذين تلاعبوا بقضايا الشعوب وادانتي لانتهاكات الانقاذ الواضحة التي لا لبس فيها هي ديدني منذ اول حرف كتبته هنا
ولا ازال علي نمطي لعلمي بصواب ما افعل ولن اداهن احدا في هذا .. لأن الهدف اسمى من ما تعتقد..
ومحاولتك باينه وواضحة ومعلومة يا سيد كمال في هذا ولا تفوت علي فطنه احد وهي بالتأكيد ليست ذكية كما تعتقد وأظنها غير كريمة ..


* بالمناسبة عمر علي قديم في المنبر ولا يحتاج الي من يعرفه من هذا ومن ذاك
ويعلم كيف يبحث في المداخلات وله عقل يميز

*ارجو أن تحترم عقل الرجل فقط في هذا*

Post: #222
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 09-13-2005, 04:46 AM
Parent: #220

Quote: فليتكرم السيد كمال بإيراد حديث واضح لي امجد فيها الأنقاذ كما يدعي ..
وهذه هي الأسماء التي كتبت بها منذ تاريخ تسجيلي في هذا البورد
HOPELESS
HOPEFUL


دقيقة عشان نشارك بس حسي بجي راجع








كمال هوبفل بعد ان اعياه نضال الدين عاوز يقلب لنضال الدنيا ويغير الموضوع

Post: #223
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 09-13-2005, 05:04 AM
Parent: #222

يا سبحان الله تعالوا نقرا ما كتبه هوبفل ذات يوم - بالمناسبة ما في زول يحاول يفتش لانو بتعب والله تعب نفسي وذهني وبصري وووو الخ
Quote: البوم دينق
والببغان بشبش

حدثونا عن دور الكنيسه في تأجيج الحرب بالجنوب
وحدثونا عن تنصير الجياع مقابل الغذاء
وحدثونا عن إنتهاكات الكنيسه وشذوذ كهنتها

حدثونا قليلاً عن ما تحبون موراته وطمسه

Re: أين دفاعكم عن الإسلام يا إسلاموي البورد من ما أقترفه أهل الانقاذ بأسمه

انتهاكات الكنيسة وشذوذ كهنتها ده لقنوك ليهو ولا لقيتو في الكتاب المقدس ولا كانت احداث حقيقية قراتها وشاهدتها وكنت على قناعة بها ؟ ام انك دائما هكذا تطلق الكلام ولا تعرفه ولا تدري به

المشكلة فيك موش في الدين ودي المصيبة والله يستر من تشويه المسيحية بعد ما شوهت الاسلام

Post: #221
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: kamalabas
Date: 09-12-2005, 09:41 PM
Parent: #1

سأعود لمطلع ما كتبت يا سيدهوبفل والغريب أنك لاتجهد محاورك فسرعان
ما تضع الكرة في مرمي فريقك!!
كتبت
Quote: بالمناسبة عمر علي قديم في المنبر ولا يحتاج الي من يعرفه من هذا ومن ذاك
ويعلم كيف يبحث في المداخلات وله عقل يميز

*ارجو أن تحترم عقل الرجل فقط في هذا*

الحمد لله جاءت منك ياسيد!!!
أولا عمر علي لايدافع هنا عن شخص وأنما عن مبداء .......

فقد دافع عمرعلي ودافعت أنا عن الصحفي الكوز الأنقاذي محمد طه محمد أحمد
في وجه حملة الردة ومقاصل الأغتيال...!!!!! وكنا ولازالنا نختلف
مع ماضي وحاضر الرجل الاقصائي والشمولي وطرحه الأسلاموي
....نفعل ذلك لأيماننا بحرية الفكر والأعتقاد وتغير الأعتقاد وهي مفاهيم
لم نكتشفها مؤخرا .. وبالطبع هذه قيم ومبادئي ومواقف لايفهمها شخص ذو ماضي مثقل بدعم الشمولية
والاقصاء وكبت وتكميم الافواه!!! ....
ونعود للأخ عمر ونقول أنه سيقف نفس الموقف الداعم لحقك في الاعتقاد
والفكر أيا كان موقعك !!! ولكن هذا لايعني أنه سيدعم موقفك من الأنقاذ والحريات والقضايا الاساسية!!!
...وقد وقفت أنا هنا وفي هذا المنبر مع حقك في حرية الأعتقاد وقبلها
وقفنا مع الاستاذ محمود في وجه الحملات الجائرة في هذا المنبر...
وقفت أنا مع الأخت رودا في كفالة حقها في وقت كان يمارس فيه البعض حملة
لأغتيالها معنويا...فهمت الدرس يا هوبفل???
أذا فأن وقوف عمر علي معك في قضية مبدئية من منظوره لايعني أنه
يقف مع عدم نقدك لماضيك وعدم أدانتك للأنقاذ وعدم تبني موقف مبدئي
حول قضايا الديموقراطية وحقوق الأنسان ورفض الشمولية الخ
فهذه قضايا مبدئية لامجاملة فيها...

وكتبت
Quote: كمال مشايخك الأجلاء هؤلاء في نظري كخبيرة التجميع التي ارادت ان تذوق وجه الشمطاء
لا تذوق وجه الشمطاء ولا نالوا مرادهم

منذ متي كان هولاءمشائخي ومنذ متي كنت أنا داعيا لأصولية أو دولة دينية?
قد قلتها أنالايهمني آن يدعم هولاءحد الردة أويخالفوه فأنا لي موقف
مبدئي حول الثيوقراطية وذج الدين في السياسة فهمت يا سيد???

أما ما تسميه نضال كيبور.. وأدعاء نضال.. فهي بالنسبة لنا موقف مبدئي
من قضايا أساسية وقفنا دعما لها قبل أن يظهر النت وتاريخنا معروف
للبعض ممن زاملنا في هذا البورد ...
كمال

Post: #224
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 09-13-2005, 05:15 AM
Parent: #221

Quote: سأعود لمطلع ما كتبت يا سيدهوبفل والغريب أنك لاتجهد محاورك فسرعان
ما تضع الكرة في مرمي فريقك!!

الجهد الحقيقي يا كمال في ارشيف هوب-فل الله لا يوريك ليهو وكمان هوب - لس داك خليهو ساي ودي مقتطفات بس من الطرف كده

Quote: سلامات
شاء الله أن اصل الي السودان في رمضان الفائت بعد غيبة متواصلة دامت قرابة السبع سنوات ..
كان الحديث علي لسان الرواة عن السودان متضارباً لحد لا يمكن أن يكون المستمع اليهم صورة واضحة عن حال البلد وما آل اليه في هذه السنوات ..
وقد ساهم بعض من كتاب هذا البورد والمسمين عندي بــ"مناضلي الكيبورد" في نقل صورة مشوشه عن السودان وما يحدث فيه وبصورة متعمده لأهداف يعلمها الجميع ..
صرعت حين وجدت سوداناً آخر ..اي والله سوداناً آخر
يشرق بعيداً عن مغاربهم ويسير في غير اتجاهاتهم بسرعه اعيتهم مجاراتها وبفهم عجزوا عن فهمه الي الآن ً..
وليس السودان الذي صوروا لنا
عن اي سودان كنتم تتحدثون حين تتحدثون عن الجهل والفقر والتقهقر ؟؟
عن أي سودان تتحدثون حين تنعون القيم والأخلاقيات والمثل؟؟

وجدت نساء عفيفات كريمات وبنات في قمة الطهر والعفاف و"البايظ بايظ من يومو" يعني لا جديد في انحدار الاخلاق والناس في نعمة تبدو واضحه لكل ذي بصيرة والخدمات قد قطعت اشواطها البعيده وضربت القرى الحضر
في أيام العيد وكعادتنا حين تواجدنا بالسودان ان نحضر العيد في منطقتنا بالنيل الأبيض "ودالزاكي" ... لا ابالغ أن قلت اصابتني صدمه حضارية ..
ودالزاكي التي تركت لا كهرباء ولا ماء غير النيل فيها .. أما الآن قد وجدت فيها الكهرباء العامه في كل بيت والماء مندفع في كل وقت وحين والتلفون يرن رنين المبتهجين .. والناس تحت المكيفات نائمون والبعض الآخر بين الفضائيات يتنقلون...
اي نعمة بعد هذا يريدون أو تريدون؟


الشركات منتشره وانابيب البترول ممتده في كل ضاحيه لا تخطئها عين والناس بدأت تدرك حجم مسئوليتها في احداث الطفرة المتوقعه
لم يعد الشباب بفكره ذاك العقيم .. حين كان جل هم الواحد منهم ينحصر في كيفية مغادرة البلاد .. بل علي العكس تحس أن مثل هذه الأفكار اصبحت سخف لا يوازيه سخف .. اذ كيف لعاقل أن يترك هذا النعيم الذي بدأت بشائره واضحة لكل عين ..

أحبائي أدعياء النضال ... إن كنا نتفق أو نختلف مع الانقاذيين فلا خير فينا ان لم نقل انهم قد رفعوا وعملوا جهودا من الصعب والصعب جداً أن تتحقق تحت أي ظرف آخر.. وفي هذا يتفق العاقل والمجنون الا المكابرين ..
الشعب السوداني في الداخل لم يعد يتحدث كثيراً عن الحكم ودوشة السياسين .. اصبح يرتب بيته في كل صباح يستقبل الجديد الذي ينفعه..
مل هرطقه المهووسيين من طلاب السلطه الذين اصبحوا منكشفين امامه .. ولا يكترث منهم أحد أن جاع أو عطش كما حدث من قبل..

فعفوا سادتي ادعياء النضال
هرطقوا بعيداً عن هذا الشعب ودعوه يستقبل صباحاته بصبح لا تكدره دعاياكم

وحين تعوا تعالوا


أحبائي أدعياء النضال .. كلمة حق ولابد أن تقال .. فتقبلوها

انا شلت هم للمسيحيين والله غايتو الله يكون في عونهم

Post: #225
Title: Re: وأجتمع الجهل والعناد ياهوبفل!!!!!
Author: kamalabas
Date: 09-13-2005, 07:45 AM
Parent: #1

شكرا يامحمد حسن
وأرجوك جاداوشاكرا ومقدرا أن تتكرم بجمع ماكتبه هوبفل في تأييد
الانقاذ-قضية دارفور والشرق والجنوب
-وحول ا الديموقراطية... والاصوليين والارهابيين -
حتي أقوم بصياغة رد موثق ينهي تنكره لماضيه هروبا من نقد الذات
وأدانةالنفس..

Post: #226
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: kamalabas
Date: 09-13-2005, 02:28 PM
Parent: #1

بعض ما كان يكتب هوبفل


عن جون قرنق


Quote: رئيس؟؟؟؟
علي منو؟؟
نفس الأسر الزبح شبابه؟

------

يؤدي رئيس الجمهورية المنتخب قبل تولى المنصب وأمام المجلس الوطني القسـم الآتي نصه: "أقسم بالله العظيم، أن أتولي رئاسة الجمهورية، في عباد ة الله وطاعته، مؤدياً لواجباتي بجد وأمانة ، وعاملا لنهضة البلاد وتقدمها، متجرداً من كل عصبية أو هوىً شخصي، وأقسم بالله العظيم، أن أحترم الدستور والقانون وإجماع الرأي العام ، وأن أتقبل الشورى والنصيحة، والله علي ما أقول شهيد".



------
دا القسم لرئيس الجمهورية
يعني قسم للمسلم
لأن البلد غالبيه مسلمه
لا يمكن أن يتولي أمرها غير المسلم
وخاصه اذا كان مجرم حرب وسفاح وقاتل
كالعميل جـــون قرنق
------
اكبر منصب نائب للترضيه العرقيه
وغير كدا
بنكون بنضحك علي بعض
ومســـــتحيل
وعن ثوار دارفور
Quote: ماذا لو فعل مقاتلي الجنوب ودارفور ما فعلنا نحن بمناطقنا؟؟
كم صرف المتمردين من مال علي شراء السلاح؟؟
الم تكن كافية لبناء عشرات الجنوب وعشرات دارفور؟؟؟
نحن المتضررين من هذه الحرب كم هو تعويضنا علي ما نابنا من تأخر عن الركب وافتقار مضاعف وزهق ارواح خيرة شبابنا؟؟؟
هل من حقنا مساءله احد عن هذا؟؟
وعن أساءة المعتقدات
ماذا لو فعل مقاتلي الجنوب ودارفور ما فعلنا نحن بمناطقنا؟؟
كم صرف المتمردين من مال علي شراء السلاح؟؟
الم تكن كافية لبناء عشرات الجنوب وعشرات دارفور؟؟؟
نحن المتضررين من هذه الحرب كم هو تعويضنا علي ما نابنا من تأخر عن الركب وافتقار مضاعف وزهق ارواح خيرة شبابنا؟؟؟
هل من حقنا مساءله احد عن هذا؟؟
وعن حق رودا في مناقشة العقائد
Quote: هي (تناقش) في العقائد (( مع تحفظي علي كلمة تناقش)) فالعقيده كفيله بالرد عليها مع العلم أن لا أختلاف بين العقيده والعقل ... لأن العقل هو الدال علي العقيده .. وتكليف العقيده لا يكون الا للعاقل.
وفي هجوم علي بكري الجاك وأتهامه بالكفر ودفاع هوبفل عن عدالة
الاسلام!!!
Quote: تكررت منك مسأله رمي الأتهامات ورمي التهم علي الدين الاسلامي .. وانا من حديثك اعلم بأنك غير مسلم
فلماذا لا تحدثنا عن دينك وما قدمه للأمه من عمل نافع ان وجد؟؟

ضربت لك مثلاً سابقاً في احدي البوستات بالدولة الاندلسيه حينما تسيدها المسلمون وما حدث بها من تغير .. يعتبر حتى الآن معجزه في التحول .. هذا هو الأسلام الحق والمعامله الاسلاميه الحقه التي يكون عليهاالحال اذا ما التزم المسلمون ومن معهم بقواعد الاسلام
العادله
ويواصل حواره مع بكري الجاك ويدافع عن المسلم في هذا العصر
Quote: المسلم يحارب وهو نائم علي فراشه
يقتل وهو يقبل اطفاله
يسجن ويوضع في اقفاص الحيوانات باسم الديمقراطيه والحريه
المسلم في حاله دفاع من اجل البقاء البقاء ليس الا
والظالم هي الأفكار التي تحملها هذه .. والأداء هم وانتم وان اختلفت الأهمية والنوعيه المسلم يحارب وهو نائم علي فراشه
يقتل وهو يقبل اطفاله
يسجن ويوضع في اقفاص الحيوانات باسم الديمقراطيه والحريه
المسلم في حاله دفاع من اجل البقاء البقاء ليس الا
والظالم هي الأفكار التي تحملها هذه .. والأداء هم وانتم وان اختلفت الأهمية والنوعيه

المفكرة رودا .. تعلن أسلامها وتتوجه الي مكه لأداء العمره


Post: #227
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: kamalabas
Date: 09-13-2005, 02:57 PM
Parent: #1

وكتب في خيط للأستاذة تماضر بعنوان
توقيعكم ينقذ هذه المرأة ...
Quote: قبل أن ابصم علي هذا الأعتراض
هل لي أن أعرف علي ماذا ابصم؟
علي تنفيذ الحد ؟ ام علي الحد نفسة
ام لأن (الزانية) (حدث) أم ماذا؟

اليس من حقي أن أعرف اسباب الأعتراض أولاً
أم (ابصم) لمجرد البص؟
---
بعض المداخلات فيها ما فيها من شطط وغلو وتنطع علي زات الله بالأعتراض علي حد من حدوده .. بل ذهب البعض علي أن الحد بشع والعياذ بالله متناسين بشاعة الجرم وما ينجم عنه من ضرر مستمر وضحاية ليس لهم ذنب سوا أن امه أو ابيه قد ارتكب فاحشه واهدياه لقب (ابن حرام)
---
قبل أن تعترضوا علي حدود الله يجب أن تعلموا أن الله ليس بظلام للعبيد وانه أرأف بالعبد من زاته
لزا أقول لو ثبت شرعاً أنها قد اتت بالفاحشة وهي محصنه فقد استحقت ما تستحق من حد .. رغم ما نشعر به من أسي عليها .. ولكن لا نقول لا تستحق .

والله نسأله أن يتقبلها طاهره مطهرة من ذنبها
واللهم لا إعتراض



واتقوا الله فيما تقولون

Post: #228
Title: Re: حتي لا ننسي
Author: kamalabas
Date: 09-13-2005, 08:35 PM
Parent: #1

كتب السيدهوبفل عن رودا
Quote: الأخت رمانه .. تحياتي
انا طبعاً أول ما دخلت وقريت مانشتات بكري الفاشله دي بطني طمت علي الآخر
لا أعلم عن أي فكر يتحدث
هل كل شاذ ومتعري في كتاباته يصبح من أهل الفكر والرأي ؟؟؟؟
كل من يكيل للاسلام والأخلاق ورموز الأسلام اباطيل وتهم وخزعبلات يتصورونها بخيالهم الذي ينقمس في مثل هذه الأمور . يصبح مفكراً

والله لو كان في عقلها ذره فكر لما ظلت تآئه تتقاذفها احقادها وتراهاتها

يا بكري
اتقي الله فينا
فرضتها علينا .. فلا تجعلها سيفاً علي

Post: #229
Title: Re: حتي لا ننسي
Author: kamalabas
Date: 09-13-2005, 08:45 PM
Parent: #228

وكتب السيد هوبفل

Quote: في احدي البوستات
اتانا احدهم بتسجيل للعميل جون قرنق
فيه من الضحالة والمغالطات ما يكشف زيفه ومراوغته الفجه التي لا يستسيقها عاقل .. وكان كل من دخل واستمع يعلق علي التصفيق الشاذ من هتيفة يبدو انهم قد احضروا خصيصاً للتصفيق بين كل كلمة وكلمة دون معرفة بمعاني الكلمات التي كانت خاوية من أي مضمون وفجه فجاج قائلها وحاضرها ومستسيقها
وفي احدي المداخلات سأل العضو نزار حسين ناقل الكلمه الفجه عن هوية الهتيفة والمصفقين
وكانت المفاجأة بأن رد العضو
بان المصفقين هم قادة احزاب الشمال
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل حقيقي أن قادة أحزابنا اصبحوا هتيفة لهذا العميل ؟؟؟
ان صح هذا الخبر
فاعزروني ان احتقرتهم جميعاً

Post: #230
Title: Re: حتي لا ننسي
Author: kamalabas
Date: 09-13-2005, 09:29 PM
Parent: #229

وكتب السيد هوبفل
مرجحا كفة الأنقاذ علي الحركات المسلحة
Quote: برنامجي كالأتي



وحده السودان وصفه

محاربه المارقين من عملاء وخونه وقتله

محاسبة ومحاكمة كل من شارك في جميع حركات التمرد عن كل الجرائم التي أرتكبت بحق السودان
وكتب
Quote: ملحوظه
جريمة الأنتماء للانقاذ أقل جرماً بمليون مرحلة عن الأنتماء لحركات التمرد والعماله ولن يكون في الأمر تسامح أو تهاون مع من زبح وقتل ونهب وشرد أبناء وطني

فهل أنت معي؟؟؟

Post: #231
Title: Re: حتي لا ننسي
Author: kamalabas
Date: 09-13-2005, 09:37 PM
Parent: #230

وكتب هوبفل
Quote: اخي الحبيب
كانتونا_1
اخواني الأفاضل

لكم الود والاحترام

احترم فيكم رجعيتكم التي اختار اشباه الرجال ودونهم تسميتها لكم لاحترامكم لدينكم ووطنكم واجدادكم ورجولتكم

احترامكم للانضمام لهذه الطائفه(طائفة الرجعيين) التي اخترناها طواعيه ودون ضغوط من اي جهة كانت

اوقر فيكم احترامكم لزاتكم وعدم دفن روؤسكم في رمال الزيف والتطبيل
اجلكم ايها الاحرار جميعا يا من ابقي الله في قلوبهم مرؤتهم واحترامهم لزاتهم

لكم الود

كنت اخشي ما اخشي ان اكون وحدي في هذه الطائفه الرجعيه وان لا اجد رفيق لي في طريق صعب المسالك ويحتاج منا لكثير صبر وجلد
والحمد لله
وجدت ان بلدي حبلي بالرجال كاملي المرؤة لا يرضون الضيم والاستحمار ممن هم دون الاحترام واشياعهم وحماة طبولهم وزامريهم والراقصين علي الحانهم الشيطانيه

انا رجعي وابن رجعي
وجدي شيخ الرجعيه
ان كانت الرجعيه تعني كمال الرجولة بكمال صفاتها

لم تفزعني هذه الخبيثه بقدر ما افزعني واحزنني الذين رددو ورائها في كورال الخبث مرددين ما تلقيه علي مسامعم من لحن شيطاني اجوف يحتقرهم وهم راضون تمام الرضا لانعدام مرؤة بهم تخلت عنهم وتخلوا عنها بحجة التقدم والتحضر والديمقراطية التي لا يفقهون منها غير حروف كتابتها

هل الديمقراطيه ان تحقر ديني ورسولي ووطني واجدادي ورجولتي وتعتدي علي حرمة خصوصيتي في ادب الحوار
انا لا احب الديمقراطيه ان كانت بمثل ما فهموا واكره الحوار ان كان عليه تمرير السب واللعن وانقاص في الزات
انا رجعي

انا رجعي

انا رجعي

ولناقصي المرؤة كامل التحضر

التحية لكم اخواني وانت تتحدون ضد هذه الهجمه الهمجيه المدروسة من قبل جهات شيطانيه نعلمها

فابشروا بنصر الله

Post: #232
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: omar ali
Date: 09-13-2005, 09:39 PM
Parent: #1

الاخ محمد حسن العمدة
Quote: الاخ عمر علي كتبت :

Quote: دعـــك من هذا التنطــع والتهريـج و لبوس الاستاذية
التي لا تناسبك ..انت غير قادر علي فهم واستيعاب مفهوم
الثالوث.. ولا التفريق بين مفهوم الجهاد في الاسلام وقتال
بني اسرائيل لسكان فلسطين من الكنعانيين والحثيين والعماليق
وغيرهم..قكيف تكون صححـت مفاهيمي وانت تفتقر اصلا الي المفاهيم
والمعلومات الضرورية لخوض مثل هذا الحوار الذي تمارس فيه
التهريج بصورة مفضوحة.




Quote: انت محـاور كــاذب وغيــر اميـن او لا تفهــم ما
يكتـب اختـر ما يناسبـك مـن هـذين الصفـتين ولا
مخـرج لك




Quote: كفـاك كـذباايها المتنطع





Quote: اما
القتال في بني اسـرائيل فليس لادخال الاخرين في اليهودية لان
من هو غير عبـراني لا يسمح له بدخول اليهودية حتي من غيــر
قتال..القتال في بني اسرائيل من اجل السيطرة علي الارض
الموعـودة ارض اللبن والعسل بعد مقاتلة وازحة الكنعانيين
والحثيين والعماليق..الخ .بل ان اله اليهود " يهـوه " يعد
شعبــه المختار بانه سيـبيد تلك الشعوب ويزيقها الويل



ارجو ان يعي هوبفل هذا الحديث جيدا


Quote: وانطلافا من هذا قلنـا انه ليس
هناك من دين غير الدين الاسلامي ينص في صلب تشريعاته المقدسة
علي مقاتلة الاخرين وادخالهم في الدين الاسلامي بالاكراه والقوة.
.فاذا بك وغيرك تأتي بآيات القتال في التـوراة لتبــريرالجهاد
في الاسلام في جدل عقيم وربما جهلا وعدم قدرة علي فهم الفرق بين
مفهوم الجهاد في الاسلام ومقاصد مقاتلة الكنعانيين والعماليق في
التوراة..



"فمن شاء فليؤمن وما شاء فليكفر" (الكهف29).
"لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي" (البقرة256).
"يا أيها الذين امنوا من يرتد منكم عن دينه فسوف يأتي
الله بقوم يحبهم ويحبونه....." (المائدة 54).

Quote: اراريت كيف ترواغ وتمارس
التدجيل لتمرير اكاذيب لايسندها التاريخ ولا الايات الجهادية في
القران.




Quote: لامجــال للتدجيل هنا فالجهاد فريضة في الاسلام مثلها مثل بقية الفرائض




Quote: فاي تدجيل تريد
ان تمارسه بايراد آيات التسامح والصبر المنسوخة التي جاءت عندما
كان المسلمون ضعفاء





Quote: وليس في
بوست سلمان رشـدي ايها الداقس..




Quote: كــلام طفــولي مضحـــك



Quote: وانـت عارف حاجة ..ما ياكـا زي الاطـرش في الزفـــة
..اذا محمـد حســن العمدة يـاهو استــاذك تبـقي
مصـيبتـك مصيـيبة..هـو زيــك بالضبط ..بس الفــرق
..انك عارف جهلك وهـذه محمــدة وهــو ومتنطع


Quote: خليك انت في تفكيرك وتقديرك يا عبقري ان كان معيار التفكير بالنسبة ليك هو التغيير ـ انت اساسآ جاي هنا ومخك مصلب بفكرة ان من تمرد علي الدين وعمل فيها مفكر فهو نابغ وغير عادي ـ فأن كنت تعتقد ان ذلك هو الذكاء يا شاطر فخليك مقرط علي كده ـ

لا احمل عليك عندما تقوم بهذه التفسيرات التبسيطية للامور..حاقد
علي الاسلام..عامل فيها مفكر..وما الي ذلك من الكلام الفطير..
التغيير سنـة من سنن الحياة ولا تغييـر من غيــر تفكــير...
الحمـــير والبغــــــــال وحــدها لا تفكـــر وتعيـش علي
ما الفـته من حشـائش وبرسـيم ولذا لا تغييــر في حياتها



عمر علي لا ارى سببا لكل هذه التنشنة وفقد الاعصاب والهستيريا فمهلك يا رجل فاذا كان هذا حالك وانت محاورا فكيف تكون وانت مقاتلا ؟؟؟
طبعا لن ارد عليك لانه ليست لدي مثل هذه المصطلحات فديننا الاسلام يقول ( ولا تجادلوا اهل الكتاب الا بالتي هي احسن .. الاية ) هذا اذا كنت من اهل الكتاب هذه هي تعاليم ديننا والتي ينبغي الا تنسخ وتقص مبتورة كما في الايات التي اتيت بها عالية فهذه مثل قرائتك لقوله تعالى ويل للمصليين وتسكت ولا تكمل الاية وطبعا هذا لشي في نفسك ولك ما تشاء من وسائل التمويه ولكن هذا لن يضرنا كمسلمين بل مزيدا من الضلال لك وحدك
واعتقد بهذا قد اقفل باب النقاش والحوار لان من ابجديات الحوار احترام الطرف الاخر
واقول لك السلام


Quote: "فمن شاء فليؤمن وما شاء فليكفر" (الكهف29).
"لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي" (البقرة256).
"يا أيها الذين امنوا من يرتد منكم عن دينه فسوف يأتي
الله بقوم يحبهم ويحبونه....." (المائدة 54).


يا سـيدي لقد اتيناك بآيات بـينات مـن آيات القتال
والحرب والجهـاد وهناك المزيد ..منذ ان استقـوي المسلمون
في يثرب لم يعرفــوا شيئا اسـمه من شـاء فليؤمن ومن شـاء
فليكفر..كانت الغزوات ثم حروب الردة ثم فتـوح البلــدان
..لانهم ادركوا ان فريضة الجهاد نسخت كل آيات الصبر والتسامح
والا لما حمل نبي المسلمين نفسـه السيـيف ليقـود الغزوات...
..وحتي علي المستوي الفردي فان طريقة نقاشك مع الاخ جمـــال
هــوبفل تشـئ بانك لا تؤمن تمشيا مع العقيدة الاسلامية بمبدأ
من شـاء فليؤمن ومن شـاء فليكفر.


Quote: عمر علي لا ارى سببا لكل هذه التنشنة وفقد الاعصاب والهستيريا فمهلك يا رجل فاذا كان هذا حالك وانت محاورا فكيف تكون وانت مقاتلا ؟؟؟
طبعا لن ارد عليك لانه ليست لدي مثل هذه المصطلحات فديننا الاسلام يقول ( ولا تجادلوا اهل الكتاب الا بالتي هي احسن .. الاية ) هذا اذا كنت من اهل الكتاب هذه هي تعاليم ديننا والتي ينبغي الا تنسخ وتقص مبتورة كما في الايات التي اتيت بها عالية فهذه مثل قرائتك لقوله تعالى ويل للمصليين وتسكت ولا تكمل الاية وطبعا هذا لشي في نفسك ولك ما تشاء من وسائل التمويه ولكن هذا لن يضرنا كمسلمين بل مزيدا من الضلال لك وحدك
واعتقد بهذا قد اقفل باب النقاش والحوار لان من ابجديات الحوار احترام الطرف الاخر
واقول لك السلام

لو تتبع احـد من المحـايدين تتـــابع المداخلات
سيـري انك انت من بـدأت بشخصــنة النقاش والتهكم
والسخرية..كــدي راجع مداخلاتي قبل الاخيرة كلها
وشوف لو فيها اي شئ من الشخصنة وما الي ذلك.

Post: #233
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 09-14-2005, 03:15 AM
Parent: #232

Quote: لو تتبع احـد من المحـايدين تتـــابع المداخلات
سيـري انك انت من بـدأت بشخصــنة النقاش والتهكم
والسخرية..كــدي راجع مداخلاتي قبل الاخيرة كلها
وشوف لو فيها اي شئ من الشخصنة وما الي ذلك.


الاخ عمر علي لم ابلغ ابدا درجة السب والشتم التي وصلت لها وطالما ان الامر صار كذلك من طرفكم فقد غيبتم العقل واعملتم العاطفة نفس هستيريا الجبهة الاسلاموية والفكر الدوغمائي ولذلك لن ينفع الحوار في جو كهذا الى ان تعود الى رشدك وتترك اسلوب التنشنة والسب والشتم فحينها يمكن النظر في امر العودة مرة اخرى للنقاش .
يا اخي العزيز ليس بيني وبينك معرفة شخصية حتى نتعرض للاساءات ونفقد احترامنا لبعضنا , السخرية والتهكم لا يدخلان في باب السب والشتم باي حال من الاحول .
وعموما يا سيدي طالما انت مؤمن بان دين الاسلام دين باطل ودينك الذي هو غير معروف حتى الان دين حق فلكم دينكم ولنا ديننا الذي نراهو دين الحق فقط لا تتعرضوا لديننا بساقط القول ولا تسبونا وديننا لا نعبد ما تعبدون ولا تعبدون ما نحن عابدون انتم لكم دينكم الذي ارتضيتم ونحن لنا ديننا الذي ارتضينا والفيصل بيننا الله سبحانه وتعالى يوم البعث العظيم . فقط يجب ان نعيش في سلام واخاء انساني من دون تعدي احد منا على الاخر .

Post: #234
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 09-14-2005, 03:47 AM
Parent: #233

الاخ كمال عباس اراك مرهقا من تتبع تناقضات هوبفل واليك بعض مما قد يعينك والله يعين الجميع

هذا رايه في حركات الاحتجاج في دارفور
Quote: وبعد أن ثبت بما لا يدعو للريب العلاقة غير الشرعيه فيما بين عصابة دارفور وعصابة الكيزان
لابد لنا من موقف حاسم وجماعى ضد هؤلاء المتمردين الذين اتضحت معالم نهجهم في طعن ظهر الوطن .. ومحاولتهم اليائسه لخلق زعزعه ما بين ابناء الوطن من أجل مصالح شخصية لا تتعدى مصالحهم الشخصية.

في إتصال لمزيع قناة الجزيره مع المجرم محمد الأمين خليفة يسأله فيها عن علاقتهم بحركة التمرد الغربي .. وقتها اتضحت المعالم .. اذ لم ينفي المجرم علاقتهم بهم أو دعمهم كما اوضحت القناة بل وبكل بجاحه يؤكد الأمر.

سحقاً لكل مجرم تلفح بثوب النضال زوراً ليطعن في ظهر هذا الوطن الجريح

وسحقاً لكل من ناصر هذه العصابه .. وهؤلاء الكيزان السفله


المرجع
الكيزان ومتمردي دارفور ينضحان من إناء واحد

وفي نفس البوست اوضح الاتي

Quote: استاذ نهار
تحية طيبة

للأسف اخي ليس هناك ما يشير الي عكس ما ذهبت اليه ... فكل الدلائل تشير الي هذا الزواج والانصهار التام.. وصدقني تمنيت ان يكون الأمر غير ذلك ولكن واقع الحال هو هذه المراره.


Quote: ماهي المبررات المنطقية التي تستند عليها لوصف الثوار في غرب السودان بالعصابة


اذا سألتني عن فهمي لكلمة عصابة ساقول لك هى من روعت الآمنين في ديارهم وقتلت الأبرياء وزعزعت أمن من تيقى واجبرتهم علي التشرد عن بيته وأهله .. وقد فعلت عصابة الغرب وقد فعلت عصابة الكيزان وقد فعلت عصابة المتمرد قرنق ... اذا جميعها عصابات وعصابات خطيره جداً

المرجع
Re: الكيزان ومتمردي دارفور ينضحان من إناء واحد

السؤال هو:

هل يعتبر استيلاء بني اسرائيل على ديار الغير ومهاجمتهم لهم في عقر دارهم من اجل الحصول على الارض - كما تفضل هوبفل بالتبرير - هل يعتبر الرب الذي امر بذلك زعيما لعصابة ايضا ؟؟؟؟؟؟ وان بني اسرائيل لم يكونوا سوا عصابة تشرد الابرياء وتزعزع امنهم ؟؟؟

Post: #235
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 09-14-2005, 04:04 AM
Parent: #234

وحول المفهوم الخاطي للدين الاسلامي من قبل الاخر كتب هوبفل
Quote: الأخ ايمن .. تحياتي

اعتقد بأن سؤ النيه من الركاب هو سبب زعرهم

Quote: وأنهم يؤدون الصلاة قبل التفجير

يعني السبب هو اخذ الفكره الخاطئه .. عن المسلمين---
يعني تفتكر لو السبعه ديل جابو (دلوكه) وغنوا .. كان في زول جاب خبرهم!!؟؟

المرجع
Re: ذعر في طائره بريطانيه ... بسبب صلاة الجماعه

Post: #236
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 09-14-2005, 04:33 AM
Parent: #235

Quote: بعد أن ثبت لهن كما ثبت لنا

يبدو ان الثابت عند جمال هو المدهش دعوة للتامل في هذا البوست واعيد نصيحة الاخت الاستاذة ندى امين للاخ جمال مرة اخرى
Quote: يا جمال

تحية طيبة
بدلا عن ممارسة copy & past من أراء أخرين/ات أرجو منك ممارسة شئ من " الجهد الذهني" لتكوين أراء خاصة بك حول هذا الموضوع ، و بعدها أطرحه للنقاش!

الجندر ... من الحرية والمساواة ... الي التماثليه والشذوذ ... حمانا الله

هذه البوستات المعادة هي دعوة حقيقية لمعرفة العقلية التي يفكر بها الاخ جمال والسؤال هو اذا كان الاخ جمال هوبفل مخدوعا في الدين الاسلامي سابقا ما هو احتمال ان يكون مخدوعا في دينه الجديد ايضا علما بانه قضى معظم عمرة السابق في الدين الاسلامي عاقلا وراشدا وباحثا - كما هو من البوستات المنسوخة - اي لم يكن درويشا مغيبا
ظل طوال هذه السنين مخدوعا فهل تكفي هذه الشهور القلائل لليقين ؟؟؟ والتوصل للحقيقة ؟؟؟

Post: #237
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 09-14-2005, 05:43 AM
Parent: #236

جمال عبد الرحمن لا يفهم الاسلام مسلما ومسيحيا
حريق غاضب فى كليفورنيا...لوس انجلس

Post: #238
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 09-14-2005, 08:03 AM
Parent: #237

اب

عندكم لحدي اخر اليوم
تثبتوا فيها ادعاءاتكم بوضوووووح وبعدها لكل حادثة حديث


كمال معليش .. محمد العمدة لا يستطيع مساعدتك في جلب مواضيع تخدمك لأن كاهلة مثقل جدا

هل ستنتقده حينها أم أن رابطه انا وابن عمي علي الغريب لسه مفعله!؟

عموما ان ربنا هون ورجعنا نشوف البيحصل ايه


يلا نلاقيكم علي خير

Post: #239
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 09-14-2005, 12:49 PM
Parent: #238

Quote: اب

عندكم لحدي اخر اليوم
تثبتوا فيها ادعاءاتكم بوضوووووح وبعدها لكل حادثة حديث


كمال معليش .. محمد العمدة لا يستطيع مساعدتك في جلب مواضيع تخدمك لأن كاهلة مثقل جدا

هل ستنتقده حينها أم أن رابطه انا وابن عمي علي الغريب لسه مفعله!؟

عموما ان ربنا هون ورجعنا نشوف البيحصل ايه




بس كده يا جمال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بالمناسبة انا وكمال ربما لكل منا فهم خاص به وفكر يتبعه وشهد هذا المنبر جدالا كثيرا بيننا في امور فكرية وسياسية وكل منا ينطلق من فهمه الخاص به غير انه لا ينفي الاخر ابدا وهذا ما ندعو اليه
Quote: يلا نلاقيكم علي خير

وانت من اهل الخير يا جمال

Post: #240
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: kamalabas
Date: 09-14-2005, 04:00 PM
Parent: #1

كتب هوبفل
Quote: كمال معليش .. محمد العمدة لا يستطيع مساعدتك في جلب مواضيع تخدمك لأن كاهلة مثقل جدا

هل ستنتقده حينها أم أن رابطه انا وابن عمي علي الغريب لسه مفعله!؟
ومن قال لك أني ومحمد حسن لانختلف???ومن قلنا أننا نطلق من عصبية أو من
عقلية القطيع????فقد أختلفت وأختلف معه قضايا ومواقف كثيرا لحزبه وفي
طريقة تناوله شخصيا لبعض القضايا وبالتأكييد يختلف معي في أشياء
فهذه طبيعة الحياة....
يا عزيزي أني هنا أنطلق من أعلاء قيمة ورابطة المواطنة بغض النظر عن
أختلاف اللون والعرق والدين....ومن أعلاء قيم أنسانية كونية من هناجاءت
مـطالبتنا لك ب-
Quote: طالبناك بالاتي
برأي واضح في الديموقراطية والتعددية
وبرأي واضح في الشمولية والاقصاء...وبرأي أوضح في المجازر المرتكبة
في الغرب وفي قمع وتجويع المواطن..والقتل والتشريد...
نريد رأيا مبدئيا واضحا وقاطعا

ثانيا من حقك طبعا تبني رأي متحفظ ومختلف مع المعارضة ولكن تبقي هناك
حقائق لابد من الأعتراف بها...
فالمعارضة قد بصمت علي ميثاق أسمرا بتأسيس دولة مواطنة ودستور مدني
علميا لم تطبق المعارضة قوانين علي شاكلة قوانين سبتمبر طيلة العهود
الديموقراطية..
المعارضة هي الاقرب نسبيا لكفالة حقوق الانسان والحريات العامة
والأنقاذ وما يسمي بالحركة الاسلامية هي من تخلص وأغتال الخصوم في الرأي
بدعوي الردة وتبديل المعتقد....
الأنقاذ هي ربط البلاد بالارهاب ا العالمي وأوت الارهاب والارهابيين
الأنقاذ هي وظف الدين الدين لتأجيج محارق الجنوب
وهي من وظف العروبة لأشعال الفتن العرقية غربا وممارسة التهميش
علي أساس عرقي وجهوي.... ...المعارضة أقرب لكفالة حقوق غير المسلم..
..بمثل ماتري أن هناك تهميشا يتم بأسم الدين فأن الواقع يقول بتهميش
يتم علي أساس عرقي أو جهوي قد لايكون يطالك أنت
ثانيا كنت أتوقع أن تقوم بنقد من أصابهم رزاز قلمك وطالهم تجريحك - وفيهم أخوة لنا في هذا المنبر- حينما
كنت تنطلق من مواقع فكرية مختلفة...
ونعود ونقول أن للمعارضة سلبياتها ولكن يبقي من التعسف وضعها والأنقاذ
في سلة واحدة
....النقد وتقويم الذات والنظر للقضايا بمنظور مختلف ليس خصما علي أحد
يا هوبفل...ولسنا ننطلق في هذا من موقع الشماتة والتشفي بل بالعكس
سنكون سعداء بكسبك رصيدا لقوي الأستنارة والحريات العامة والديموقراطية
وسنظل مدافعيين في كل الأحوال عنك حقك في الاعتقاد والتفكير

أما نقطة موقفك من الاسلام فستظل قضية حوار ولكن ما يهمني هنا هو
أعلاء قيم التعائش والمساوة بين الجميع بغض النظر عن أختلاف اللون
والعرق والدين...ويهمني أن لاننجرف في أساءة وتجريح معتقدات الناس
وليظل الدين لله والوطن للجميع...

Post: #242
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 09-16-2005, 11:02 PM
Parent: #240

كتبت يا أخ كمال
Quote:
ونعود ونقول ...
لحاجة لنا بالبحث في الأرشيف لنثبت تأييد السيدهوبفل للأنقاذوللقمع
والتشريد والقتل والأرهاب الذي تمارسه... لاحاجة لنا أن نسترجع تبرير
مجاذر الغرب والجنوب ولاحاجة لنا أن نسترجع تأييده للشمولية والأقصاء
فهذه أمور يعرفها القاصي والداني


وطالبته أنا بدوري بما يدعم به حديثة
Quote: فليتكرم السيد كمال بإيراد حديث واضح لي امجد فيها الأنقاذ كما يدعي ..
وهذه هي الأسماء التي كتبت بها منذ تاريخ تسجيلي في هذا البورد
HOPELESS
HOPEFUL


فجاء ودالعمده ولسان حالة يقول وجدنا الكنز دون أن يكلف نفسه معرفة من غير الموضوع وحول مساره قائلاً
Quote: دقيقة عشان نشارك بس حسي بجي راجع




كمال هوبفل بعد ان اعياه نضال الدين عاوز يقلب لنضال الدنيا ويغير الموضوع

وفي محاولة لصرف الناس عن البحث والايحاء المتعمد بكف الناس للتحقق من دعواهم استمر ودالعمده قائلاً
Quote: الجهد الحقيقي يا كمال في ارشيف هوب-فل الله لا يوريك ليهو وكمان هوب - لس داك خليهو ساي ودي مقتطفات بس من الطرف كده


لم يجد كمال عباس ما يبحث عنه ويؤيد ما تقول به فاستعان بودالعمده لعله ينقذه متناسياً تاريخ ودالعمده المنبري بقوله
Quote: شكرا يامحمد حسن
وأرجوك جاداوشاكرا ومقدرا أن تتكرم بجمع ماكتبه هوبفل في تأييد
الانقاذ-قضية دارفور والشرق والجنوب
-وحول ا الديموقراطية... والاصوليين والارهابيين -
حتي أقوم بصياغة رد موثق ينهي تنكره لماضيه هروبا من نقد الذات
وأدانةالنفس..


وقد فطن ودالعمده لأرهاق كمال في البحث عما يبرر به اتهامه لي .. فاراد أن يكحلها له فعماها .. وأتى من حيث لا يريد كمال عباس .. وجلب مداخلتي التي أدين فيها الكيزان دون مواربة ووضعها في كفة واحدة مع حركات التمرد وأي حركة ترفع السلاح كما معلوم أنا ضدها ولو بقيادة ابي هذا مبدأ ولن أحيد عنه ..
وهذا ما أورده ودالعمده من كتاباتي السابقة
Quote: وبعد أن ثبت بما لا يدعو للريب العلاقة غير الشرعيه فيما بين عصابة دارفور وعصابة الكيزان
لابد لنا من موقف حاسم وجماعى ضد هؤلاء المتمردين الذين اتضحت معالم نهجهم في طعن ظهر الوطن .. ومحاولتهم اليائسه لخلق زعزعه ما بين ابناء الوطن من أجل مصالح شخصية لا تتعدى مصالحهم الشخصية.

في إتصال لمزيع قناة الجزيره مع المجرم محمد الأمين خليفة يسأله فيها عن علاقتهم بحركة التمرد الغربي .. وقتها اتضحت المعالم .. اذ لم ينفي المجرم علاقتهم بهم أو دعمهم كما اوضحت القناة بل وبكل بجاحه يؤكد الأمر.

سحقاً لكل مجرم تلفح بثوب النضال زوراً ليطعن في ظهر هذا الوطن الجريح

وسحقاً لكل من ناصر هذه العصابه .. وهؤلاء الكيزان السفله

الكيزان ومتمردي دارفور ينضحان من إناء واحد

ومن نفس المصدر اتى بـــ
Quote: استاذ نهار
تحية طيبة

للأسف اخي ليس هناك ما يشير الي عكس ما ذهبت اليه ... فكل الدلائل تشير الي هذا الزواج والانصهار التام.. وصدقني تمنيت ان يكون الأمر غير ذلك ولكن واقع الحال هو هذه المراره.


Quote: ماهي المبررات المنطقية التي تستند عليها لوصف الثوار في غرب السودان بالعصابة


اذا سألتني عن فهمي لكلمة عصابة ساقول لك هى من روعت الآمنين في ديارهم وقتلت الأبرياء وزعزعت أمن من تيقى واجبرتهم علي التشرد عن بيته وأهله .. وقد فعلت عصابة الغرب وقد فعلت عصابة الكيزان وقد فعلت عصابة المتمرد قرنق ... اذا جميعها عصابات وعصابات خطيره جداً


وبما أنه الأخ كمال قد قال
Quote: لايا هوبفل لا تخلط الأوراق فأنت كنت -وربما لازلت مؤيدا للأنقاذ -
في قمعها وكبتها وتشريدها للمواطن الذي تتباكي عليه الأن!!!!

في تحدي يماثل سابقة ولم يثبت هذا بل علي العكس وجد ادانتي الواضحة لكل الأطراف التي تضرر منها المواطن البسيط الذي تساقطت علي نيران صراع السلطه والجاه
أطالبة بأعتذار واضح وشجاع عما تقول به في هذا الصدد عني.

أما بالنسبة لهجوماتي التي كما هو واضح منطلقها اسلامي فهذه اعتذر عنها ثانية كما اعتذرت عنها من قبل في هذا البوست .. كما طالبت باعتذار الاسلام عن تشويهي سابقاً..

ولمحمد العمده اهديه قصة معلمنا الرسول بولس الذي اضطهدت علي يديه المسيحية أشد الاضطهاد .. ولكن حين اراد الرب أن يكون اكبر عدو للمسيحية هو اكبر معلم لها كانت كلمتة .. وبعد أن كان يسوق جيشه لقتل المسيحيين .. جعلهم رسل لترسيخ المسيحية والتبشير بها حول العالم .. وقد حدث هذا زات ليله .. وليست سنين ..
ومع هذا أقول لك من باب الصدف أن يكون أول كتاب لي اشتريه صغري و من حر مالي كان الكتاب المقدس وبعض الكتب المسيحية الصغيرة حين كان مسموحاً بتداول الكتب المسيحية علي الشوارع وفي موقف بحري خارج اطار الكنيسة كانت تباع هناك بثمن بخس .. مع ان الهدف كان حينها معرفة المسيحية لمناقشة المسيحيين فيها ولايجاد حجة عليهم من كتبهم فقط .. اذا يا عزيزي معرفتي بالمسيحية ليست وليده لحظه .. ولكن الايمان يحتاج الي قلب مفتوح ليلج فيه ..

لن استغرب أن اتيت انت غدا وانت مؤمن فهناك الكثير من الحالات التي تحدث في هذا الشأن .. لأن نور الرب نافذ مخترق ظلمة القلوب ومبددها
استمع لحاكية الشيخ علي استاذ الشريعة بالأزهر الشهير الذي عرف الرب واصبح قسيسا يخدم الرب في مناطق كثيرة
واستمع لحكاية ناهد متولي مديرة مدرسة حلمية الزيتون بالقاهرة وكيف اصبحت معلمة بدين المسيحية تنتشل بقوة الكلمة كل حين واحداً الي النور ...
والعديد العديد من الذين اراد الرب لهم أن يروا نوره ويتبعوه وستجد حكاياتهم بأصواتهم في مواقع عديده يمكنك أن تستمع اليهم .. لتعلم أن النور قريب وقريب جدا .. فقط لمن يلتمس الصدق مع الله في معرفته الحقة.


لنا ولكم العافية

Post: #243
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 09-17-2005, 03:00 AM
Parent: #242

يا هوبفل كلامك الاخير كلام عاطفي ولا يرقى لمستوى العقل لا تستدعي لنا ايمانياتك بالرب والمسيحية هنا لانك عجزت تماما ان تدافع عنهما بل وعمقت الشكوك فيهما وخرجت لنا باكثر من رب في التوراة والانجيل وبتبريراتك الغير عقلانية احرجت العم ارنست فلم يلج البوست مرة اخرى , لقد شوهت عليه دينه كما شوهت ذات يوم الاسلام وتطالب الاسلام بالاعتذار لك !!
ماذنب الاديان اذا لم تكن لديك القدرة علي فهمها واستيعابها ؟؟!!
ان اساس التكليف في الدين الاسلامي العقل والرشد الاسلام لم يدعوك ان تؤمن به كما وجدت ابائك واجدادك هكذا كان يقول مشركي قريش وقوم سيدنا ابراهيم عليه السلام وجدوا ابائهم واتبعو دين ابائهم لقد حذرك الاسلام من الاتباع الاعمى بطرح السؤال - اولو كان اباؤهم لا يعلمون - لا يعقلون -( واذا قيل لهم اتبعوا ماانزل الله قالوا بل نتبع ماالفينا عليه اباءنا اولو كان اباؤهم لايعقلون شيئا ولايهتدون
ومثل الذين كفروا كمثل الذي ينعق بما لايسمع الا دعاء ونداء صم بكم عمي فهم لايعقلون )
لقد طالبك الاسلام ان تستخدم عقلك لا تكون امعة لقوم يتفكرون - لقوم يعقلون - قل سيروا في الارض فانظروا كيف بدا الخلق - لا تتعذر بجهلك انت وعدم اعمالك لعقلك فهذا قصور منك لا دخل للاسلام فيه بل لقد وصف الاسلام الذين يحملون الكتاب ولا يفهمونه بالحمير - كالحمار يحمل اسفارا - وكل من لا يعمل عقله في ما يعتنقه ويحمله فهو كانما يحمل اسفارا ولا يعرف عنها شيئا فهل العيب في الكتاب ام في الانسان الذي عطل نعمة العقل ؟؟؟؟
لا تقل انك اعملت عقلك في انتمائك للكتاب المقدس - وامسك قوي - في مسالة تغيرك بانها نور من الرب هداك اليه فهذه مسالة غيبيات لا يمكن نقاشها بالمنطق والعقل لانها فوق كل عقل وبها وحدها حسم العم ارنست النقاش من طرفه بان الرب مخير في عباده يفعل بهم ما يشاء ولم يعمل التبارير الواهية كما سعيت انت .
لا استبعد ان تاتي غدا لتقول عن الكتاب المقدس ما قلته عن الاسلام يا هوبفل فانت كما انت قبل الاسلام وبعده لم تتغير عقليا في شي ......... ان الكتاب الذي تقول شريته بثمن بخس قراته من قبل ان تعلم بوجوده حتى وناقشت فيه الاخوة المسيحيين العاملين في معرض الكتاب المقدس بجامعة ام درمان الاهلية ولعلمك كل ما اتيت به انا من معلومات عن الكتاب المقدس هنا ليست من الافكار الخاطئة التي تقولها بل هي من عند هؤلاء الشباب انفسهم, لقد كانت غرفة المعرض تكتظ بالشباب والطلاب لتسمع الحوار الدائر بيننا, هذه هي حقيقة الكتاب المقدس يا هوبفل لم ناتي بها بل هم الذين تحدثوا بها فاذا كان لديك جديدا لا يعرفه من هم قبلك علي شريعة الكتاب المقدس فاتينا بهذا الجديد لعل فيه المفيد .لقد كانوا يحسموا كل نقاش تماما كما حسمه العم رانست بانها مشيئة الرب هو اراد ذلك !!!!!


Post: #244
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 09-17-2005, 03:56 AM
Parent: #243

اخي هوبفل لقد اخبرناك انا والاخ كمال باننا نختلف فكريا وسياسيا قد نتفق في بعض ونختلف في الاخر على المستويين العام والخاص فلا تحاول ادعاء الذكاء فتذكرنا باننا على اختلاف وتناقض وتحاول ان تدك بيننا فنحن نعلم باننا مختلفون رؤيتي اناوفهمي ليس من الضرورة ان يتفق معي فيها الاخ كمال هذا امر بديهي ولا يختلف عليه اثنان ولكن تركيبتك الدوغمائية هي التي تعميك عن هذا الفهم فلقد كررت لك كثيرا بانك انت انت في الاسلام وفي المسيحية لم تتغير يا هوبفل فانت حينما كنت مسلما كنت تدعوا للهلاك للجميع وكنت تريد ان تحمل الاخرين على ان يتفقوا معك في الفهم والفكر حتى اخوتك - حينها - المسلمين كنت تجتهد علي حملهم لاعتناق افكارك ولذلك كانوا يجادلونك هم باستمرار لا المسيحيين ولا حتى اللا دينيين فعمر علي لم يتداخل معك الا بعد ان تركت الاسلام لم يحاججك قط - كما قال - بل الذين كانوا يجادلونك بخطا افكارك هم المسلمين نفسهم لان فهمهم للدين يختلف عن فهمك ولذلك كنت تنعتهم بالعملاء والخونة ,
Quote: برنامجي كالأتي وحده السودان وصفه محاربه المارقين من عملاء وخونه وقتله محاسبة ومحاكمة كل من شارك في جميع حركات التمرد عن كل الجرائم التي أرتكبت بحق السودان
هذه الافكار التي اعتنقتها طواعية منك ومن دون اكراه من قبل احد ومن دون ان يدعوك لها الاسلام
Quote: احترامكم للانضمام لهذه الطائفه(طائفة الرجعيين) التي اخترناها طواعيه ودون ضغوط من اي جهة كانت
لقد كنا نحن المسلمون ايضا نعترض على نهجك الاقصائي وفهمك الخاطي للدين الاسلامي حتى صرت وحيدا تتبعك قلة وهذا باعترافك انت ايضا
Quote: كنت اخشي ما اخشي ان اكون وحدي في هذه الطائفه الرجعيه وان لا اجد رفيق لي في طريق صعب المسالك ويحتاج منا لكثير صبر وجلد
Re: ذعر في طائره بريطانيه ... بسبب صلاة الجماعه
حريق غاضب فى كليفورنيا...لوس انجلس

هذا ما كنت عليه فكريا وانت مسلم وكنا نخالفك الراي ونحذرك من مغبته ونخالفك سياسيا بدعمك اللامحدود للانقاذ والذي تحاول الان التهرب منه فانت لم تدين الانقاذ بل رايت في حركات دارفور تمردا وعصابات نتجت من انشاق الانقاذ فايدت طرفا علي طرف ولعنت ما تعتبرهم صابئة ولكنك دعمت الاخرون الانقاذيون وليس الاسلامويون لقد كان حديثك سخطك موجها تحديدا لجماعة الترابي وحددت بالاسم
Quote: إتصال لمزيع قناة الجزيره مع المجرم محمد الأمين خليفة يسأله فيها عن علاقتهم بحركة التمرد الغربي .. وقتها اتضحت المعالم .. اذ لم ينفي المجرم علاقتهم بهم أو دعمهم كما اوضحت القناة بل وبكل بجاحه يؤكد الأمر.
انت تدين هؤلاء ولكنك تؤيد الانقاذ
Quote: جريمة الأنتماء للانقاذ أقل جرماً بمليون مرحلة عن الأنتماء لحركات التمرد والعماله ولن يكون في الأمر تسامح أو تهاون مع من زبح وقتل ونهب وشرد أبناء وطني
بل وخصصتها ببوستا كاملا في الاشادة والتطبيل


Quote: سلامات
شاء الله أن اصل الي السودان في رمضان الفائت بعد غيبة متواصلة دامت قرابة السبع سنوات ..
كان الحديث علي لسان الرواة عن السودان متضارباً لحد لا يمكن أن يكون المستمع اليهم صورة واضحة عن حال البلد وما آل اليه في هذه السنوات ..
وقد ساهم بعض من كتاب هذا البورد والمسمين عندي بــ"مناضلي الكيبورد" في نقل صورة مشوشه عن السودان وما يحدث فيه وبصورة متعمده لأهداف يعلمها الجميع ..
صرعت حين وجدت سوداناً آخر ..اي والله سوداناً آخر
يشرق بعيداً عن مغاربهم ويسير في غير اتجاهاتهم بسرعه اعيتهم مجاراتها وبفهم عجزوا عن فهمه الي الآن ً..
وليس السودان الذي صوروا لنا
عن اي سودان كنتم تتحدثون حين تتحدثون عن الجهل والفقر والتقهقر ؟؟
عن أي سودان تتحدثون حين تنعون القيم والأخلاقيات والمثل؟؟

وجدت نساء عفيفات كريمات وبنات في قمة الطهر والعفاف و"البايظ بايظ من يومو" يعني لا جديد في انحدار الاخلاق والناس في نعمة تبدو واضحه لكل ذي بصيرة والخدمات قد قطعت اشواطها البعيده وضربت القرى الحضر
في أيام العيد وكعادتنا حين تواجدنا بالسودان ان نحضر العيد في منطقتنا بالنيل الأبيض "ودالزاكي" ... لا ابالغ أن قلت اصابتني صدمه حضارية ..
ودالزاكي التي تركت لا كهرباء ولا ماء غير النيل فيها .. أما الآن قد وجدت فيها الكهرباء العامه في كل بيت والماء مندفع في كل وقت وحين والتلفون يرن رنين المبتهجين .. والناس تحت المكيفات نائمون والبعض الآخر بين الفضائيات يتنقلون...
اي نعمة بعد هذا يريدون أو تريدون؟


الشركات منتشره وانابيب البترول ممتده في كل ضاحيه لا تخطئها عين والناس بدأت تدرك حجم مسئوليتها في احداث الطفرة المتوقعه
لم يعد الشباب بفكره ذاك العقيم .. حين كان جل هم الواحد منهم ينحصر في كيفية مغادرة البلاد .. بل علي العكس تحس أن مثل هذه الأفكار اصبحت سخف لا يوازيه سخف .. اذ كيف لعاقل أن يترك هذا النعيم الذي بدأت بشائره واضحة لكل عين ..

أحبائي أدعياء النضال ... إن كنا نتفق أو نختلف مع الانقاذيين فلا خير فينا ان لم نقل انهم قد رفعوا وعملوا جهودا من الصعب والصعب جداً أن تتحقق تحت أي ظرف آخر.. وفي هذا يتفق العاقل والمجنون الا المكابرين ..
الشعب السوداني في الداخل لم يعد يتحدث كثيراً عن الحكم ودوشة السياسين .. اصبح يرتب بيته في كل صباح يستقبل الجديد الذي ينفعه..
مل هرطقه المهووسيين من طلاب السلطه الذين اصبحوا منكشفين امامه .. ولا يكترث منهم أحد أن جاع أو عطش كما حدث من قبل..

فعفوا سادتي ادعياء النضال
هرطقوا بعيداً عن هذا الشعب ودعوه يستقبل صباحاته بصبح لا تكدره دعاياكم

وحين تعوا تعالوا

أحبائي أدعياء النضال .. كلمة حق ولابد أن تقال .. فتقبلوها
تقول انك تختلف مع الكيزان هه ؟ عندما اعترف الاسلامويون امثال محمد الامين خليفة بخطا ما كانوا يفعلون ويئولون من دجل وشعوذة باسم الدين واعتذروا عن ذلك - ولم نسامحهم بعد - ذهبت انت في نعتهم بابشع الصفات بل ورحت تؤييد الانقاذيون بشكل سافر كما هو في البوست اعلاه اذا لا تحاول ان تجد المبررات يا هوبفل انت ليست لديك القدرات العقلية على المناورة فكل محاولاتك لدك اسفين بيني والاخ كمال لن تفلح فلا تحاول يا اخي .
عليك بالدفاع عن معتقدك الجديد يا ايها الرسول الجديد اولست انت كما الرسول بولس كنت محاربا للمسحيين والان مدافعا عنهم ؟ هل لهذا معجزة الهية اخرى ؟؟
اولست انت بالقائل
Quote: البوم دينق
والببغان بشبش

حدثونا عن دور الكنيسه في تأجيج الحرب بالجنوب
وحدثونا عن تنصير الجياع مقابل الغذاء
وحدثونا عن إنتهاكات الكنيسه وشذوذ كهنتها

حدثونا قليلاً عن ما تحبون موراته وطمسه

هل كنت تردد ما يقوله لك البعض عن دور الكنيسة في اشعال الحرب من غير وعي منك مما يدل على ما ذهبنا اليه اعلاه من تغييبك للعقل عندما كنت مسلما , ام ان اتهامك للكنيسة كان بناء على معلومات موثوق بها وشواهد معترف بها وادلة دامغة ؟؟
اذا كانت الاولى فانت غير مؤهل للحديث عن ضلال الاسلام لانك اصلا لم تكن تفهم الاسلام بدليل تغييبك للعقل
اما اذا كانت الاجابة الثانية فهذا يثبت ما ذهب اليه الاخ كمال عباس من ان الكتاب المقدس يحرض ايضا على القتال وليس امرا خاصا ببني اسرائيل , وان المسيحيين لا يزالون متمسكين بتعاليم دينهم التي تحرض علي قتال الاخر ؟؟؟
فالى متى الهروب يا جمال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

؟


Post: #245
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 09-17-2005, 04:21 AM
Parent: #244

Quote: انتهاكات الكنيسة وشذوذ كهنتها ده لقنوك ليهو ولا لقيتو في الكتاب المقدس ولا كانت احداث حقيقية قراتها وشاهدتها وكنت على قناعة بها ؟ ام انك دائما هكذا تطلق الكلام ولا تعرفه ولا تدري به

المشكلة فيك موش في الدين ودي المصيبة والله يستر من تشويه المسيحية بعد ما شوهت الاسلام


يا هوبفل دعك من محاولات التفريق بيني وبين كمال وحاول لمرة واحدة الاجابة علي الكم الهائل من الاسئلة في هذا البوست

يا هوبفل ما هي احتمالات ان تترك المسيحية الى دين اخر ؟؟؟؟
وماذا ستقول عنها اذا تركتها ؟؟؟

Post: #246
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: kamalabas
Date: 09-17-2005, 02:41 PM
Parent: #1

الأخ هوبفل
تحياتي
دعني أثبت الأتي
أولا حينما ألتمست من محمد الحسن العمدة أن يمدنا من الأرشيف بمساهماتك
حول قضايا معينة منها موقفك من الأنقاذ....لم أكن أطالبه أو غيره
بتصوير طلب عضويتك للأنقاذ حتي نثبت أنتمائك لها ولم أطالب أحدا نشر
رسائل الماسنجر والأميلات التنسيقية بين أنصار الانقاذ وقوي الظلام
وأنما ألتمست وبشكل معلن ومن مصدر متاح للكل ( الارشيف) ألتمست شواهد وأشارات وأدلة علي تأييد أو تبريرك أو تسويقك لبضاعة الانقاذ
وقد تكرم الرجل بالاستجابة لألتماسنا بأكثر مما توقعنا وتم ذلك بشكل
معلن أيضا....
ثانيا لا أعتقد أن لود العمدة ما يخجل عنه في قضية الدين والدولة
فقد توصلنا ومن خلال حوار لتثبيت موقف أيجابي حول قضية ذج الدين في
السياسة وله موقف واضح تجاه الاقصاء والشمولية ومن قضايا الحريات
وقضايا المرأة ووضع غير المسلم ....قد نختلف أختلاف مقدار في قضايا
التنظيمات المسلحة....وبالتالي لا مجال لأبتزاز الرجل والمزائدة عليه
ثم دعني أقول مالمانع في أن يكون كمال أو ود العمدة قد أخطاء موقف أو تقييم قضية محددة ثم عاد لينتقد ذلك????ليس ذلك عيبا... العيب هو
المكابرة والاصرار علي الخطأكما يفعل البعض !!! ...
ثالثا نعرف أن للحركة الشعبية مطالب مشروعة تتلخص في التقسيم العادل
للسلطة والثروة وقيام دولة المواطنة وأقرار حق تقرير المصير...
ونعرف أن الانقاذ قد أعلنت وبلسان رئسها البشير أنهالن تفاوض أو تحترم
الأ من يحمل السلاح مما دفع الناس شرقا وغربا لحمل السلاح
.... ونعرف أن
المكاسب التي نالتها الحركة لم تكن لتنال بغير حمل السلاح والضغط وبالتالي يبقي من التحامل والتعسف أن تطلق هذه الأحكام الجزافية علي
من ثار ضد التهميش العرقي والتمييز والتعالي الديني

ومن هنا يصبح كلامك هذا

Quote: جريمة الأنتماء للانقاذ أقل جرماً بمليون مرحلة عن الأنتماء لحركات التمرد والعماله ولن يكون في الأمر تسامح أو تهاون مع من زبح وقتل ونهب وشرد أبناء وطني

تأييد واضح لخط الأنقاذ فالحركات المسلحة دفعت دفعا لحمل السلاح كما
بينا فكيف تتساوي مع الأنقاذ ووليتك قلت تتساوي ولكنك قلت

جريمة الأنتماء للانقاذ أقل جرماً بمليون مرحلة عن الأنتماء لحركات التمرد والعماله
جريمة الأنتماء للانقاذ أقل جرماً بمليون مرحلة عن الأنتماء لحركات التمرد والعماله


ولم تكتفي بهذا بل أضفت له الطامة الكبري وهو التطبيل للانقاذ وتسويق بضاعتها الكاسدة منبريا
Quote: ...
فلا خير فينا ان لم نقل انهم قد رفعوا وعملوا جهودا من الصعب والصعب جداً أن تتحقق تحت أي ظرف آخر.. وفي هذا يتفق العاقل والمجنون الا المكابرين ..
وتضيف
صرعت حين وجدت سوداناً آخر ..اي والله سوداناً آخر
يشرق بعيداً عن مغاربهم ويسير في غير اتجاهاتهم بسرعه اعيتهم مجاراتها وبفهم عجزوا عن فهمه الي الآن ً..
وليس السودان الذي صوروا لنا
عن اي سودان كنتم تتحدثون حين تتحدثون عن الجهل والفقر والتقهقر ؟؟
عن أي سودان تتحدثون حين تنعون القيم والأخلاقيات والمثل؟؟

ويضيف هوبفل
Quote: لم يعد الشباب بفكره ذاك العقيم .. حين كان جل هم الواحد منهم ينحصر في كيفية مغادرة البلاد .. بل علي العكس تحس أن مثل هذه الأفكار اصبحت سخف لا يوازيه سخف .. اذ كيف لعاقل أن يترك هذا النعيم الذي بدأت بشائره واضحة لكل عين ..

يقول هوبفل ذلك عن الشباب والذي هجرالبلاد -أو من المتوقع أن يهاجر- تحت وطأءةالقمع والكبت
والتشريد والحرب وتحت قمع نظام أسلاموي يحجر حرية الفكر والعقيدة
ويقتل المرتد يصف هوبفل كل ذلك بالنعيم وهل ياتري يفضل هوبفل الان
الاقامة في ذلك النعيم والذي يسوق رقبته __في وقت كتابة مداخلته_ لحبل
المشنقة بتهمة الردة?????
ويصف السيد هوبفل أحزاب المعارضة والتي _صفقت- كوادرها لدكتور جون
قرنق بأنها
Quote: اتانا احدهم بتسجيل للعميل جون قرنق
فيه من الضحالة والمغالطات ما يكشف زيفه ومراوغته الفجه التي لا يستسيقها عاقل .. وكان كل من دخل واستمع يعلق علي التصفيق الشاذ من هتيفة يبدو انهم قد احضروا خصيصاً للتصفيق بين كل كلمة وكلمة دون معرفة بمعاني الكلمات التي كانت خاوية من أي مضمون وفجه فجاج قائلها وحاضرها ومستسيقهاوفي احدي المداخلات سأل العضو نزار حسين ناقل الكلمه الفجه عن هوية الهتيفة والمصفقين
وكانت المفاجأة بأن رد العضو
بان المصفقين هم قادة احزاب الشمال
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل حقيقي أن قادة أحزابنا اصبحوا هتيفة لهذا العميل ؟؟؟
ان صح هذا الخبر
فاعزروني ان احتقرتهم جميعاً
ويقول أن برنامجه يتلخص في
Quote: برنامجي كالأتي




.محاربه المارقين من عملاء وخونه

...هذا هو عينه خط الأنقاذ ومفردات خطابها السياسي وعمقها الايدولجي ...التصنيف السياسي لايأتي فقط من أعلان شخص ما عضويته
ويبرز بطاقة أنتمائه ولاينفيه التنكر للأنتماء السياسي ... التصنيف تحكمه
شواهد وخط سياسي ومفردات خطاب الخ

Quote: أما ما ذكره هنا
وبعد أن ثبت بما لا يدعو للريب العلاقة غير الشرعيه فيما بين عصابة دارفور وعصابة الكيزان
لابد لنا من موقف حاسم وجماعى ضد هؤلاء المتمردين الذين اتضحت معالم نهجهم في طعن ظهر الوطن .. ومحاولتهم اليائسه لخلق زعزعه ما بين ابناء الوطن من أجل مصالح شخصية لا تتعدى مصالحهم الشخصية.

في إتصال لمزيع قناة الجزيره مع المجرم محمد الأمين خليفة يسأله فيها عن علاقتهم بحركة التمرد الغربي .. وقتها اتضحت المعالم .. اذ لم ينفي المجرم علاقتهم بهم أو دعمهم كما اوضحت القناة بل وبكل بجاحه يؤكد الأمر
.

فأنه يهاجم تيار جماعة الترابي والتي تناصر التمرد في الغرب وتعارض الانقاذ وليس
جماعة البشير
وبالتالي يصبح أستشهاد ود العمدة في مكانه وتصبح أنت من يرواغ ويخاتل ويذر الرماد في الأعين
بقولك
Quote: وقد فطن ودالعمده لأرهاق كمال في البحث عما يبرر به اتهامه لي .. فاراد أن يكحلها له فعماها .. وأتى من حيث لا يريد كمال عباس .. وجلب مداخلتي التي أدين فيها الكيزان دون مواربة ووضعها في كفة واحدة مع حركات التمرد


هل تعتقد أنك بهذا تنفي عن نسفك تهمت الكوزنة وتأييد الانقاذ ??وتعطي
لنفسك شرف مهاجمة ونقد الانقاذ??? لا يا عزيزي ألعب غيرها!! وغير كان أشطر!!! مهاجمة تيار الترابي ودمغه بدعم التمرد يقول به البشير فهل
يعني هذا أنه غير أنقاذي??? لا ياعزيزي أنت - ومرة أخري - من جاء يكحلها فعماها ومن زاد
الطينة بلة وأتي بالقشة التي قصمت ظهر البعير كيف???? أتيت بهجوم علي جناح
الترابي لتوهم القارئ أنه كان هجوم علي الأنقاذ ولكن الواقع كان يقول
أنك وبهجومك علي تيار الترابي تثبت تلاقيك مع خصومهم في المؤتمر الوطني
فالانقاذ هي من هاجم ويهاجم جناح الترابي وتصفه بالعمالة ودعم التمرد
فما كان طرحك هنا الأ أضافة لما يقول به أخوانك في الانقاذ.... أرأيت الي
أين تقود محاولة التذاكي وزر الرماد في الأعين?????

من هنا أقول وبثبات أنك ومن خلال ما أقتبسناه تفضل الانقاذ علي
المعارضة وتدعم خط الانقاذ وتسوق لبضاعتها وتصور القمع والكبت والتشريد وأنفاذ القوانيين
الاسلاموية وتهميش غير المسلم بأنه نعيم لا يجب أن يهجر!!!!
من هنا نعتقد بأنك دعمت خط الانقاذ وفضلتها علي غيرها وطبلت لها
هذا علي الرغم من أني قمت بخط مقارنة تحليلية للأنقاذ والمعارضة
أثبتنا فيها المعارضة أفضل من الانقاذ نوعيا في بعض القضايا ونسبيا
في البعض الاخر قلنا

Quote: ثانيا من حقك طبعا تبني رأي متحفظ ومختلف مع المعارضة ولكن تبقي هناك
حقائق لابد من الأعتراف بها...
فالمعارضة قد بصمت علي ميثاق أسمرا بتأسيس دولة مواطنة ودستور مدني
علميا لم تطبق المعارضة قوانين علي شاكلة قوانين سبتمبر طيلة العهود
الديموقراطية..
المعارضة هي الاقرب نسبيا لكفالة حقوق الانسان والحريات العامة
والأنقاذ وما يسمي بالحركة الاسلامية هي من تخلص وأغتال الخصوم في الرأي
بدعوي الردة وتبديل المعتقد....
الأنقاذ هي ربط البلاد بالارهاب ا العالمي وأوت الارهاب والارهابيين
الأنقاذ هي وظف الدين الدين لتأجيج محارق الجنوب
وهي من وظف العروبة لأشعال الفتن العرقية غربا وممارسة التهميش
علي أساس عرقي وجهوي.... ...المعارضة أقرب لكفالة حقوق غير المسلم..
..بمثل ماتري أن هناك تهميشا يتم بأسم الدين فأن الواقع يقول بتهميش
يتم علي أساس عرقي أو جهوي قد لايكون يطالك أنت
ولم تعلق علي هذه المقارنة الموضوعية ولم تستجب لهذه المطالب
Quote: طالبناك بالاتي
برأي واضح في الديموقراطية والتعددية
وبرأي واضح في الشمولية والاقصاء...وبرأي أوضح في المجازر المرتكبة
في الغرب وفي قمع وتجويع المواطن..والقتل والتشريد...
نريد رأيا مبدئيا واضحا وقاطعا

ولم تعلق علي هذه المقارنة الموضوعية ولم تستجب لهذه المطالب
تري ماهو السبب ????? تري ماهو السبب ?? وهل لازالت تري
واقعا تحجر فيه حرية الفكر والاعتقاد وتغير المعتقد بأنه
Quote: يعد الشباب بفكره ذاك العقيم .. حين كان جل هم الواحد منهم ينحصر في كيفية مغادرة البلاد .. بل علي العكس تحس أن مثل هذه الأفكار اصبحت سخف لا يوازيه سخف .. اذ كيف لعاقل أن يترك هذا النعيم

وهل لازالت تري
واقعا تحجر فيه حرية الفكر والاعتقاد وتغير المعتقد بأنه
بأنه نعيم لايهجر???
كمال

Post: #247
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: kamalabas
Date: 09-17-2005, 03:05 PM
Parent: #1

نواصل
كتب هوبفل
Quote: بالنسبة لهجوماتي التي كما هو واضح منطلقها اسلامي فهذه اعتذر عنها ثانية كما اعتذرت عنها من قبل في هذا البوست .. كما طالبت باعتذار الاسلام عن تشويهي سابقاً..

..أعتذر بلا تبرير أو مخاتلة ماشأن الاديان بما قمت وتقوم به من
تخبطات????
نعم ياهوبفل قد هاجمت العشرات من موقعك السابق وأسأت لهم ومعظمهم
كان مسلما ولنا أن نسأل لماذا لم أتحجج أنامثلاومئيات المسلميين من عضوية
المنبر بهذه المنطلقات الأسلامية ونعدها ذريعة لاساءة الناس وتجريحهم?

بل كنا نروج لقيم التسامح وأحترام الاخر مسلما كان أو غير مسلم
مما يوضح أن.السباب والتجريح والتطرف أنطلق من طبيعة عدوانية متزمتة
ومتتطرفة هي ذاتها التي أنتقلت من أقصي اليمين الاسلاموي لأقصي اليمين
المسيحي بذات التشنج والتطرف....
من هنا تراني أخلص للأتي
هجرك للأسلام لايمثل خصما عليه أو نقصا من رصيده.. وأعتناقك للمسيحية
لن يشكل رصيدا أو أضافة لها....

غير ما بنفسك... أبداء بذاتك تصالح مع نفسك ومع الاخر ... وكن جميلا لتري الوجود جميلا....
ويبقي موقفك من الانقاذ حاليا وموقف الانقاذ منك حاليا هو القضية
وأي قضية???

Post: #248
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: Munir
Date: 09-18-2005, 04:52 AM
Parent: #247


كانت قد اعجبتني عبارة الأطرش جاكم ـ مرت علي في احد العناوين هنا رغم أني لم أقرأ المقال ـ إلا اني استشعرت معناها كما هي ـ ومنها اصبحت كلما اري مداخلات هوبفل اقول في نفسي: أها شدو حيلكم يا المسيحيين الاطرش جااااكم ـ


Post: #250
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: الواثق تاج السر عبدالله
Date: 09-19-2005, 10:47 AM
Parent: #1

up

Post: #251
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 09-19-2005, 05:38 PM
Parent: #250

الاخ الواثق تشكر علي رفع البوست


كتب جمال عبد الرحمن
استمع لحاكية الشيخ علي استاذ الشريعة بالأزهر الشهير الذي عرف الرب واصبح قسيسا يخدم الرب في مناطق كثيرة
واستمع لحكاية ناهد متولي مديرة مدرسة حلمية الزيتون بالقاهرة وكيف اصبحت معلمة بدين المسيحية تنتشل بقوة الكلمة كل حين واحداً الي النور ...
والعديد العديد من الذين اراد الرب لهم أن يروا نوره ويتبعوه وستجد حكاياتهم بأصواتهم في مواقع عديده يمكنك أن تستمع اليهم .. لتعلم أن النور قريب وقريب جدا .. فقط لمن يلتمس الصدق مع الله في معرفته الحقة.
*******

طيب نفس الكلام ده ممكن نقولوا في الناس التركوا المسيحية وجو الاسلام ؟؟؟؟

يا جمال انتمائك للمسيحية كما تقول انتماء عقلي فيجب ان تثبت منطقيا ما تقوله

Post: #252
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: الواثق تاج السر عبدالله
Date: 09-20-2005, 04:46 AM
Parent: #1

الاخ هوبفل

دعنى اختلف معك فى كيفية صناعة الارهابى لا اعتقد ان الاديان هى اذا كان الدين الاسلامى

او المسيحى او اى من الديانات الاخرى هى السبب الرئيسى فى صناعة الارهابى فكما يوجد

متطرفيين اسلاميين يوجد متطرفيين مسيحيين ويهود وبوذيين و.......الخ .

اذا اردنا معالجة مشكلة الارهاب فمن الخطاء اخذ جانب الدين وحده باعتباره السبب

الرئيسى فى خلق العقلية الارهابية فبنظرة فاحصة وبعيدة عن القصور المتذمت

نجد ان هنالك اسباب عديدة واهم من عامل الدين واورد هنا مداخلة لنا فى بوست سابق


Quote: يقول علماء علم الاجتماع عند تحدثهم عن التخلف الاجتماعى :
يخلق قصور الذهنية المتخلفة حالة من التصلب الذهنى يجعل الانسان المتخلف يفتقر الى المرونة والى القدرة على بحث الامور من جوانب متعددة ومنظورات ومستويات شمولية .هذا التصلب يحجب رؤية النسبية فى الاشياء والظواهر , ويميل الى المواقف القطعية (اما,او) بينما هذه الظواهر هى دائما مزيج متفاوت من الاوجه السالبة والموجبة , كما ان انخفاض درجة المرونة تعطل القدرة على التكيف للوضعيات المتخلفة , وللخصائص النوعية لكل وضعية . كما انها تعطل القدرة على استخدام وسائل مختلفة فى حل تناقضات مختلفة , فتظل اسيرة الجمود فى النظر والموقف والحلول المطروحة .


وفى مداخلة اخرى فى نفس البوست اوردنا
Quote: ان التخلف الذى تعيشه مجتمعاتنا هو ظاهر كلية وعلاجها يجب ان يكون شموليا يتنبه الى كل مواطن

مقاومة التغيير التى يتضمنها ويتصدى لها بنفس طويل .


فبالتالى يكون من العبث تحميل المسئولية لدين من الاديان

وعندما تحدثت الادارة الامريكيةعن مشروع الشرق الاوسط الكبير واتاحة مزيدا من

الحريات والديمقراطية اعتقد انها قد لمست الجزء الهام والمباشر لكيفية علاج

اشكالية الارهاب .



غربلة المقدسات

Post: #253
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 09-24-2005, 04:05 AM
Parent: #252

Quote: يوجد

متطرفيين اسلاميين يوجد متطرفيين مسيحيين ويهود وبوذيين و.......الخ .


مداخلة قيمة جدا يا الواثق

وكل المتطرفين ينطلقون من تاويلاتهم وفهمهم الخاص للنصوص الدينية والتي نفسها - النصوص - تحمل الوجه الاخر لدى المعتدلين ولديك مثالا الاخ جمال عندما كان مسلما كان متشددا .. وهو مسيحي ايضا متشددا اذا المشكلة في ذهنية جمال وليست في الاديان ودعني اطرح السؤال مرات اخر ما ذنب الاديان اذا لم يفهمها معتنقوها فهما صحيحا ؟؟ قطعا الفهم الصحيح ليس واحدا ونصف رايك عند اخيك والاعتدال فقط هما الفهم الصحيح اي المنهج
احبب حبيبك هونا ما عسى ان يكون بغيضك يوما ما وابغض بغيضك هونا ما عسى ان يكون صديقك يوما ما والاختلاف وتعدد الاراء من سنن الحياة

Post: #255
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 10-05-2005, 04:26 PM
Parent: #253

كتب عمر علي ذات يوم في هذا البوست في رده على الاخ عمر عبد الله عن الفكرة الجمهورية

Quote: اخـي عمرك اظنك تريد ان تقول هي اقرب الي المسيحية
النصوص المكــية، التي يسميها محمــود محمد طه بالرسالة
الاولي
، تحمل كلها روح التسامح وعدم الاكراه في الدين وعدم
رد العنف بالعنف لسببين اوله ان المسلمين كانوا فئـة صغيرة
من مستضعفي قريش وعبيدها..والسبب الثاني هــو التأثر
باجــواء التعاليم المســيحية التي كانت منتشرة في بعض
بطـــون قــريش ومنها بنو اسـد الذين تنتمي اليهم خــديجة
التي كان ابن عمها ورقة بن نوفل قسيسا معروفا يجيد العبرية
.
النصــوص اليثربيـــــة او " المدنية " التي يسـميها محمـود
بالرسالة الثانية كانت انقلابا كاملا علي نصوص التسامح
المكيــة حيث آيات الســـيف والجهاد والقتال وحــق الاستمتاع
بالاماء اي تصريح الاسترقاق ..الخ ..وكان هذا الانقلاب لســببين
ايضا الاول هو التأثـر باجـــواء التعاليم اليهـــودية
القاســية
التي كانت منتشرة في يثرب حيث كانت القبائل اليهودية ذات السطوة
..والسبب الثاني هو استقواء المسلمين بعد غزوة بدر وعدد من
الغزوات الاخري ولم تعد لديهم حاجة الي آيات التسامح... ..وهكـــذا
فـان الاسلام المدني هو اقرب في مفاهيميه الي التعاليم اليهودية
..بينما النصوص المكية هي اقرب الي التعاليم المسيحـــية.
ولاشــك ان الاستــــاذ محمـــود كان ذا نظرة ثاقبة وفكــــر متقـدم
ولكن المطروح هنا هو مســألة ازلية النص القــرآني ..فكيف لنـص
الهي كان محفوظا منذ الازل في اللوح المحفــوظ يتعرض لكل هذه
الانقلابات والنسخ والاستبدال ..وهذا بالطبع يكشف تاريخية النص
القراني وانه ليس فوق المكان والزمان...واعتقد ان الاستاذ محمـود
كان من المؤمنين بتاريخية النص القرآني.



//font> ما توصلت اليه حتى الان من هذا البوست ان الاخوان عمر علي وجمال عبد الرحمن لا يعلمون انهم لا يعلمون شيئا


Post: #256
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: omar ali
Date: 10-05-2005, 09:55 PM
Parent: #1

يقــول محمد حسن العمدة
Quote: يوجد

متطرفيين اسلاميين يوجد متطرفيين مسيحيين ويهود وبوذيين و.......الخ .




مداخلة قيمة جدا يا الواثق

وكل المتطرفين ينطلقون من تاويلاتهم وفهمهم الخاص للنصوص الدينية والتي نفسها - النصوص - تحمل الوجه الاخر لدى المعتدلين ولديك مثالا الاخ جمال عندما كان مسلما كان متشددا .. وهو مسيحي ايضا متشددا اذا المشكلة في ذهنية جمال وليست في الاديان ودعني اطرح السؤال مرات اخر ما ذنب الاديان اذا لم يفهمها معتنقوها فهما صحيحا ؟؟ قطعا الفهم الصحيح ليس واحدا ونصف رايك عند اخيك والاعتدال فقط هما الفهم الصحيح اي المنهج
احبب حبيبك هونا ما عسى ان يكون بغيضك يوما ما وابغض بغيضك هونا ما عسى ان يكون صديقك يوما ما والاختلاف وتعدد الاراء من سنن الحياة


هــذا يعنــي بصــريح العبارة ان محمد حسن يجهل تماما
حتي معني تأويل..فالتأويل يعني تفسير النص حسبـما يعّن
للقارئ او المفســر لغموض في النص او لطبيعة المفردات
المستخدمة التي تحتمل معان مختلفة ..فهل يمكن مثلا تأويل
آيات الحدود وتلبيسها معني مختلفا غير المعروف والمفهوم
اكان رجما او قطعا اوجلدا..وايات الجهاد والقتال في القران
مثل آيات الحدود لها معني واحد وثايت....فاي معني آخــــر
يمكن ان يفهم من هذه الايات غير مقاتلة الكفار في سبيل الله:


Quote: كتـب عليكم القتال وهـو كــره لكـم
وعسـي ان تكــرهوا شيئا وهو خير لكم وعسي ان
تحبـوا شيئا وهـو شـر لكـم والله يعلم وانتم لا
تعلمون


Quote: قاتـــلوا الذين لا يؤمنــون بالله ولا باليوم الاخــر
ولا يحــــرمون ما حــــرم الله ورســـــوله ولا يدينــون
دين الحقمن الذين اوتـــوا الكتاب حتي يعطــــوا الجـــزية
عن يـــد وهـــم صـــــــاغــرون.


Quote: فضل الله المجاهدين باموالهم و انفســــــهم علي
القاعدين درجــة


هل يختلف المسلمون حول معني هذه الايات؟؟!!! ..هل هي آيات تدعو
الي السلم والصبر والمعاملة بالحسني واولها الاسلاميون الذين
يمـلأون العالم قتلا وتفجيرا بمعني مختلف..لا يختلف المسلمون سوي
اكانوا متطرفين او غير متطرفين حول فريضة الجهاد واهميته وضرورته
واذا سـألت اي مسلم عادي عن الجهاد سيمدحه لك ويقول لك انه كان
ايام مجد الاسلام ايام خالد بن الوليد وابي عبيدة عامر بن الجراح
وغيرهم .
المشكلة ليست في التأويل بل في اللغة المزدوجة في القران حيث
آيات القتال والجهاد الصريحة وتركيع الكفار حتي يسلموا او يدفعوا
الجزية عند يد وهم صاغرون..وهناك آيات تدعو الي التسامح والصبر
علي المشركين..وقد بينا لك كيف ان آيات التسامح التي جاءت بسبب
ضعف المسلمين في مكة والتأثر بالوسط المسيحي قد تم نسخها بآيات
القتال والجهاد المدنية ..والنسخ لم يأت لفظيـا فقط بل و عمليا
حيث ان نبي المسلمين بنفسه قاد الغزوات التي كانت فاتحــة الفتوحات
الكبري التي شملت بلادا من اقصي المغرب الي وادي السنــد والي بخاري
وسمرقند شمالا..ولكن من يفهم!!

تقول الاستاذة وفاء فاضل التي اورد الاخ هوبفل نصوصها اعلاه:



Quote: قلت مرارا وأكرر القول: الدين هو المصدر الوحيد للتربية في بلادنا. لايوجد على الإطلاق قاعدة تربويّة واحدة في الدين الإسلامي تستطيع أن ترسم الحدود بوضوح بين الضدّ وضدّه وبين النقيض ونقيضه، بدءاً بالقرآن ومرورا بالسنّة والحديث وانتهاء بالاجتهاد!



لايمكن أن تجتمع الأمّة الإسلاميّة على رأي واحد! والسبب الجوهري هو ضبابية الرؤية التي يخلّفها الدين الإسلامي عند الفرد الواحد! لم يستطع انسان أن يعبّر عن تلك الحالة في تاريخ الإسلام، كما عبّر عنها المفكّر الإسلامي عليّ بن أبي طالب عندما قال: لاتحتكم الى القرآن، إنّه حمّال أوجه! عندما يكون المصدر التربوي للإنسان حمّال أوجه، سيخرج هذا الإنسان إلى الكون حمّال أوجه!



العام الماضي أقام الرئيس الأمريكي مأدبة غداء حضرها الكثيرون من رجال الدين اليهودي والمسيحي والإسلامي. استهلّ أحد رجال الدين الإسلامي حديثه عندما جاء دوره بتلاوة الآية التي تقول: "وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا، إنّ أكرمكم عند الله أتقاكم". والسؤال: لماذا اختار هذا الشيخ تلك الآية ولم يختر غيرها، كتلك التي تقول: "قاتلوا الذين لايؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحقّ من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون"؟؟؟



يريد هذا الشيخ أن يُسمع الحضور مايريدون هم أن يسمعوه، ولو تواجد على مأدبة غداء أخرى تجمع الزرقاوي أو الظواهري أو ابن لادن، لتلا عليهم الآية الثانية، ولختمها كما ختم الأولى بـ صدق الله العظيم


اليس هذا هــو حال الشيخ محمد حسن العمدة الذي يحاول
ان يقنعنا بان آيات الجهاد منسـوخة..طبعا دون ان يشرح
لماذا طبق نبي المسلمين وخلفاءه من بعده هذه الايات
المنسوخة حتي وصلوا اشبيلية وسمرقند...لان الموقف هنا
يتطلب منه ذلك.

وتبلغ الجهالة بصاحبنا الي حد انه ينسف احد اهم اركان
الاسلام في غمرة حماسه في الهجوم علي المسيحية حيث يقول
كشـأن الصديق الجاهل الذي يضرك وفي ظنه انه يريد ان
ينفعك ..حيث يقول


Quote: على الاقل انا عندي حق بالتمسك بالقران لانو كلام منزل من عند
الله
ولكن الكتاب المقدس ليس منزلا بل هي اقوال الرسل لم
ياتي بها المسيح بل اعتمدت على ذاكرة من كانوا معه
ولذلك
تعدت الاناجيل وتعدد الرسل ولعلهم هم المقصود بهم قول
المسيح الذي نقله هوبفل في البوست الصديق :


اليــس هــذا نســــف للآيات التي تقول في القرآن بان الانجيل
منزل من السمـاء .[يا اهل الكتاب لم تحاجون في ابراهيم وما انزلت
التوراة والانجيل الا من بعده افلا تعقلون ]
وهنا علي محمد حسن العمدة ان يشرح لنا كيف يقول القرآن
بنزول شئ لم ينزل من السماء كما اكدت انت " بعضمة" لسانك.

Post: #257
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: ahmed haneen
Date: 10-25-2005, 05:26 AM
Parent: #1

يا اخوانا وين

جمال هوبفل

اوعا يكون في الإسكندرية

Post: #258
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 10-25-2005, 06:42 AM
Parent: #257

كتب عمر علي ذات يوم- متجليا- عن الفكرة الجمهورية
Quote: اخـي عمرك اظنك تريد ان تقول هي اقرب الي المسيحية
النصوص المكــية، التي يسميها محمــود محمد طه بالرسالة
الاولي


ليعود مرة اخرى وقد كست وجهه وعقله غشاوة المكابرة وعدم الاعتراف بالجهل ولكن ليس المرء يولد عالما يا سيد عمر

ولقد اتضح لي ان الاخ عمر علي لديه مشكلة مستعصية في الفهم والدليل ما كتبه ادناه :
Quote: هــذا يعنــي بصــريح العبارة ان محمد حسن يجهل تماما
حتي معني تأويل..فالتأويل يعني تفسير النص حسبـما يعّن
للقارئ او المفســر لغموض في النص او لطبيعة المفردات
المستخدمة التي تحتمل معان مختلفة ..فهل يمكن مثلا تأويل
آيات الحدود وتلبيسها معني مختلفا غير المعروف والمفهوم
اكان رجما او قطعا اوجلدا..وايات الجهاد والقتال في القران
مثل آيات الحدود لها معني واحد وثايت....فاي معني آخــــر
يمكن ان يفهم من هذه الايات غير مقاتلة الكفار في سبيل الله:


سؤال مباشر يا سيد عمر من اي منطلقات تقاتل الولايات المتحده الامريكية الان في افغانستان والعراق وكوبا وكوريا ووووو الخ ومن اي منطلقات تقاتل اسرائيل الان ؟ على اي كتاب مقدس يقسم الجندي الامريكي واليهودي ؟؟
لا نريد سفسطة بل نريد ردا مباشرا وواقعيا ومقبول للعقل

شكرا ليك يا حنين على رفع البوست

Post: #259
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: omar ali
Date: 10-25-2005, 03:11 PM
Parent: #1

Quote: كتب عمر علي ذات يوم- متجليا- عن الفكرة الجمهورية

Quote: اخـي عمرك اظنك تريد ان تقول هي اقرب الي المسيحية
النصوص المكــية، التي يسميها محمــود محمد طه بالرسالة
الاولي




ليعود مرة اخرى وقد كست وجهه وعقله غشاوة المكابرة وعدم الاعتراف بالجهل ولكن ليس المرء يولد عالما يا سيد عمر

ولقد اتضح لي ان الاخ عمر علي لديه مشكلة مستعصية في الفهم والدليل ما كتبه ادناه :

Quote: هــذا يعنــي بصــريح العبارة ان محمد حسن يجهل تماما
حتي معني تأويل..فالتأويل يعني تفسير النص حسبـما يعّن
للقارئ او المفســر لغموض في النص او لطبيعة المفردات
المستخدمة التي تحتمل معان مختلفة ..فهل يمكن مثلا تأويل
آيات الحدود وتلبيسها معني مختلفا غير المعروف والمفهوم
اكان رجما او قطعا اوجلدا..وايات الجهاد والقتال في القران
مثل آيات الحدود لها معني واحد وثايت....فاي معني آخــــر
يمكن ان يفهم من هذه الايات غير مقاتلة الكفار في سبيل الله:




سؤال مباشر يا سيد عمر من اي منطلقات تقاتل الولايات المتحده الامريكية الان في افغانستان والعراق وكوبا وكوريا ووووو الخ ومن اي منطلقات تقاتل اسرائيل الان ؟ على اي كتاب مقدس يقسم الجندي الامريكي واليهودي ؟؟
لا نريد سفسطة بل نريد ردا مباشرا وواقعيا ومقبول للعقل

شكرا ليك يا حنين على رفع البوست


يا محمد حسن العمدة عرفناك بتجهل الدين الجاي تدافـع عنه
كمان بتجهل السياسة كمان؟؟دي مصيبة..اهــا شــايفك رحعت تاني
للسفسطة الفارغة والمكابرة..شنو دخل حروب امريكا في كوريا وكوبا
وافغانستان بموضوعنا هل عايز اعيد ليك سـورة عبس من جديد..امريكا
ظهرت كقوة كبري بعد الحرب العالمية الثانية ومنذ ان ظهرت دخلت في
صراع مع الشيوعية اي مع الكتلة السوفيتية فدخلت كوريا لوقف الزحف
الشيوعي القادم من الشمال وحاصرت نظام كاسترو الشيوعي وتدخلت في
افغانستان في المرة الاولي لدعم المقاتلين ضد التدخل السوفيتي وكان
من ضمنهم بن لادن..وهل تعرف من كان اكبر حلفاء امريكا في الفترة من
1945 الي 1990 ضد الشيوعية هي الحركات الاسلامية ومنها الحركة الاسلامية
في السودان وكذلك الدول الاسلامية مثل السعودية والاردن وباكستان والمغرب
وتونس وتظام السنوسي في ليبيا..فما دخل هذا بموضوعنا..وبعد سبتمر 11
تدخلت امريكا في افغانستان لضرب نظام طالبان الذي كان يحتضن القاعدة
فما دخل هذا بموضوعنا.. اهاامريكا وبريطانيا المسيحيتين حاربوا المانيا
وايطاليا المسيحيتن.

لكـــن دا كـــلو ما بيحـــلك من الســــؤال الذي زغــت منه


Quote: Quote: على الاقل انا عندي حق بالتمسك بالقران لانو كلام منزل من عند
الله ولكن الكتاب المقدس ليس منزلا بل هي اقوال الرسل لم
ياتي بها المسيح بل اعتمدت على ذاكرة من كانوا معه ولذلك
تعدت الاناجيل وتعدد الرسل ولعلهم هم المقصود بهم قول
المسيح الذي نقله هوبفل في البوست الصديق :


اليــس هــذا نســــف للآيات التي تقول في القرآن بان الانجيل
منزل من السمـاء .[يا اهل الكتاب لم تحاجون في ابراهيم وما انزلت
التوراة والانجيل الا من بعده افلا تعقلون ]
وهنا علي محمد حسن العمدة ان يشرح لنا كيف يقول القرآن
بنزول شئ لم ينزل من السماء كما اكدت انت " بعضمة" لسانك.


طيب مرة تانية: قلت ان الانجيل دا ما منــزل ودا من اعمال
الرسل التي كتبوها من الذاكــــرة ..كيف يتفق كلامك هذا
مع قول القران انه منزل..[ يا اهل الكتاب لم تحاجون في
ابراهيم وما انزلت التوراة والانجيل الا من بعده افلا تعقلون
]

Post: #260
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 12-12-2005, 04:08 AM
Parent: #259

Quote: طيب مرة تانية: قلت ان الانجيل دا ما منــزل ودا من اعمال
الرسل التي كتبوها من الذاكــــرة ..كيف يتفق كلامك هذا
مع قول القران انه منزل..[ يا اهل الكتاب لم تحاجون في
ابراهيم وما انزلت التوراة والانجيل الا من بعده افلا تعقلون ]



طبعا اكيد يا عمر علي فرحان جزل ومفتكر انك خلاص جبت الذئب من ذيلو زي ما بيقولو

يا عمر علي انت مشكلتك الاساسية ما عارف نفسك بنتقد الدين الاسلامي عشان شنو ولي شنو ومن اجل شنو يعني دوافعك شنو هل بدافع العلم او العداء او الحقيقة واهدافك شنو انت نفسك ما عارفها تماما مثلما انك لا تفهم الدين الاسلامي ولا حتى لم تكلف نفسك بقراءة كتابه جيدا


لانو يا عمر الاجابة على سؤالك ده القران نفسو مجاوب عليها وببساطه شديدة الانجيل منزل من عند الله سبحانه وتعالى ونحن المسلمين لا يكتمل اسلامنا الا اذا امنا بالله وملائكته وكتبه ورسله ....الخ

ولكن هنالك فرقا كبيرا بين الانجيل المنزل من عند الله وبين ما تدعون انه منزل من عند الله - او - ما يعرف بالكتاب المقدس وحسنا ان تمت تسميته بالكتاب المقدس وهو نفسه يحمل الاجابة عليه فهو مكتوب من اقوال من تسمونهم بالرسل وهؤلاء منهم من كان معاديا للمسيح عليه السلام وهو خير دليل على ان ما جاء فيه جاء بعد ان رفع السيد المسيح عليه السلام اي انه اقوال بشر والانجيل انزل قبل ان يرفع المسيح عليه السلام


اذا يا اخ عمر ومنطقيا لا يستقيم ان يكون هو الانجيل واعني الكتاب المقدس ليس بالانجيل

وهذا يتوافق ( منطقيا ) مع قول الله عز وجل :

Quote: فويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا فويل لهم مما كتبت أيديهم وويل لهم مما يكسبون
الآية 79
سورة البقرة
الجزء 1


وقوله تعالى :
Quote: فبما نقضهم ميثاقهم لعناهم وجعلنا قلوبهم قاسية يحرفون الكلم عن مواضعه ونسوا حظا مما ذكروا به ولا تزال تطلع على خائنة منهم إلا قليلا منهم فاعف عنهم واصفح إن الله يحب المحسنين
الآية 13
سورة المائدة
الجزء 6

وقوله تعالى :
Quote: يا أيها الرسول لا يحزنك الذين يسارعون في الكفر من الذين قالوا آمنا بأفواههم ولم تؤمن قلوبهم ومن الذين هادوا سماعون للكذب سماعون لقوم آخرين لم يأتوك يحرفون الكلم من بعد مواضعه يقولون إن أوتيتم هذا فخذوه وإن لم تؤتوه فاحذروا ومن يرد الله فتنته فلن تملك له من الله شيئا أولئك الذين لم يرد الله أن يطهر قلوبهم لهم في الدنيا خزي ولهم في الآخرة عذاب عظيم
الآية 41
سورة المائدة
الجزء 6

والسؤال هو يا سيد عمر :

لماذا تؤمن ببعض الكتاب وتكفر ببعضه ؟؟؟؟
وطالما انت تحاجج بما انزل الله فلما لا تؤمن به ؟؟؟؟؟

اعتقد الان انك عرفت الفرق بين الانجيل الذي نؤمن به نحن المسلمين والمنزل من عند الله عز وجل وبين الكتاب - المؤلف - من قبل بشرا يمشون في الارض



Post: #261
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 12-23-2005, 02:48 PM
Parent: #260


Post: #262
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: HOPEFUL
Date: 12-23-2005, 05:36 PM
Parent: #260

Quote: ولكن هنالك فرقا كبيرا بين الانجيل المنزل من عند الله وبين ما تدعون انه منزل من عند الله - او - ما يعرف بالكتاب المقدس وحسنا ان تمت تسميته بالكتاب المقدس وهو نفسه يحمل الاجابة عليه فهو مكتوب من اقوال من تسمونهم بالرسل وهؤلاء منهم من كان معاديا للمسيح عليه السلام وهو خير دليل على ان ما جاء فيه جاء بعد ان رفع السيد المسيح عليه السلام اي انه اقوال بشر والانجيل انزل قبل ان يرفع المسيح عليه السلام


Quote: اعتقد الان انك عرفت الفرق بين الانجيل الذي نؤمن به نحن المسلمين والمنزل من عند الله عز وجل وبين الكتاب - المؤلف - من قبل بشرا يمشون في الارض


غايتو يا ودالعمده طلعت ملكي اكثر من الملك

القرآن لم يتجرأ ويقول علي الكتاب المقدس انه مؤلف وانت اتجرأت
طيب يا سيدي
النمشي معاك في كلامك المضحك المبكي دا ومن باب الجدل
نسألك سؤال
الآية دي قيلت في ايام الرسول محمد "وكيف يحكمونك وعندهم التورات فيها حكم الله" والقصه انت عارفة طبعا يا شيخ محمد
هل القران كان يحث اليهود علي ان يحتكموا الي التوراة "المؤلفة" كما ادعيت؟
ام ان التحريف اتى بعد هذه الآية وغيرها من الآيات التي تتحدث عن الانجيل علي انه كلام الله ..

Post: #263
Title: Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
Author: محمد حسن العمدة
Date: 12-25-2005, 06:32 AM
Parent: #262

يا جمال الحاصل عليك شنو ما قلنا الفرق واضح ما بين الانجيل والتوراة المنزلين من عند الله سبحانه وتعالى وما بين الكتاب المقدس الموجود الان بعهديه القديم والجديد


بعدين عجبتني ملكي اكثر من الملك دي !!!!!!!