عجاج وهلجيج شرقا والميرم غربا ثم ناما شمالا...!!!

خرطة لاهاي التي رسمت الحدود لمنطقة ابيي لم تاتي بجديد يمكنه ان يغير واقع اشياء تلك المنطقة
حسب تواجدها الطويل علي ارض الواقع السوداني منذ سنوات عديدة...
فبنظرة لتلك الخريطة التي اصدرتها محكمة لاهاي نجدها انها قد وضعت حدود رسمية علي ارض تتواجد فيها هذه الحدود اتوماتيكي ....
شمالا اعطت المسيرية منطقة (ناما وتخومها الجنوبية ) جزء من الرقبة وهي مصايف شهيرة لقبيلة المسيرية وتسمي عندهم بناما الحميرة ...
شرقا راينا ايضا مصايف عجاج وتخوم هليجيج والمسافات النسبية في الخرطة قد تضيف الدنبولية وسبو وفول وهي ايضا مصايف شهيرة للمسيرية لا يزورها الدينكا ...
غربا طلت الميرم كمدينة ايضا قربيةفي عمق المسيرية و منطقة لتجمعات المسيرية ومراتع لابقارهم وهي منطقتهم بالتاكيد....

ونعود..

1- شمالا
ناما ابيي
هذه المنطقة تمتد في حوالي ال 120 كيلو في منطقة كثيفة الاشجار وتخترقها (رقبة) تتوزع علي اطرافها بعض بيوتات البقارة هنا وهناك في فترة الصيف وهي ارض طينية عنيدة وصعبة المراس منذ بدايات الخريف
هذا الخط الشمالي قد يمتد في تخوم التردي وليس التردة..
التواجد البشري في هذه المنطقة موسمي والامطار في تخومه العميقة تعيق الحركة عدا الطريق الماري من (المجلد الي هلجيج) الذي يمر بناما
بجانب طريق لا ادري الان مستقبله يربط ما بين (ناما وابيي) حوالي 114 كيلو يمكنه ان يكون طريق موغل في الاستراتجية كونه يربط ابيي بعمقها الشمالي ويسهل حركة اهلها القادمين من الخرطوم ...
ونعود..

شرقا...
عجاج وفول وهجليج...
هذه هي المنطقة (الحرجة) كونها تقبع علي ارض بترولية ..وقد تهابش منطقة تسمي الدنبلوية وتخش في امر ضيق في هذه الخرطة (احتاج الي مزيد من التاكيدات) فهي قد صارت الان معقل ايضا لبعض الشركات وتخومها في خرطة لاهاي تتداخل مع خرطة ابيي ...
هذه المنطقة الشرقية نلاحظ وهي الغنية بالبترول وجودها التماسي مع ابيي ينبي ايضا بان الاجزاء الغربية من ابيي (خرطة لاهاي) قد تكون ارض بترولية في تلك الاجزاء...
لاحقا قد ندلف الي التداخل الجفرافي في هذه المنطقة واحتمالية تواجد منشات او ابار بترولية مشتركة..
لو تاكد بان تخوم الدنبلوية في تماس مع الاجزاء الغربية من ابيي خرطة لاهاي..

غربا مثلث الميرم...
ورغم التماس مع دارفور الا ان العمق المسيري في تلك المنطقة مرتبط بابيي وتخومها التي حددتها لاهاي اكثر من ارتباطها بدارفور في حركة (النشوق) وتحركات الرحل.. والميرم هي معبر شديد الاهمية لتلك المنطقة كونه يربطها بالاجزاء الشمالية حيث العبور الي المجلد...
وهي منطقة رغم قلة النشاط البترولي فيها الا ان استراتجية كلوجست ومعبر مهمة ومنطقة تماس حقيقة لقبائل شتي ومصالح تجارية.....
وسنعود الي العمق الجنوبي من الخرطة..

كلام خبراء يا كيكي
ومتابعين

مرحب يا الشامي وحبابك...
في الجانب الشرقي لابيي كنت مهتم وقبل قليل في امر منطقة موغلة في الاهمية تسمي الدنبولية
الان وبالرجوع الي خرطة لاهاي وجدتها مضافة لخرطة ابيي في شقها الجنوبي وهذا الامر يرسل ايضا اشارة بترولية ..ويمكن القول بان المناطق الشرقية من (ابيي لاهاي) هي منطقة بالتاكيد بترولية كون الدنبلووية والتخوم التي حولها اثبت بانها ترقد علي بترول كثير ووفير وبها انشطة لشركات ومنشات
ومعسكرات لشركات صنينة لها انشطة حولها....
اذن هي منطقة التقاطع في الانشطة البترولية المكتشفة حتي الان في تلك الفيافي..

كيكي سلامات وعوافي يا رجل


ياخي دا انت مش طلعت مساح وخبير كمان


طيب نحنا عندنا ناس زيك شنو البودينا لاهاي


يديك الصحة والعافية

كلنا احتشاد للعالم بتخوم ابيي والمجلد

ولدنا كيكي وانا شخصيا امنحك توكيل اسفيري حصري للتحدث عن احداثيات ابيي

Quote: ياخي دا انت مش طلعت مساح وخبير كمان طيب نحنا عندنا ناس زيك شنو البودينا لاهاي

هلا يا كمبورة
ومافي خبرة يا كمبورة كثيرة ولكن هذه المنطقة عشت فيها واشتغلت فيها مساحة بكراع كديس
وزرت كل المناطق التي وردت اليوم في خرطة لاهاي جنوبا وشرقا وغربا وشمالا...
وهي من اروع المناطق في بلادنا السودان. وغنية باشياء عديدة..
وحنتونس شوية يا كمبورة عن امرها مسحها هندسيا لقدام ودلالات الخرطة في فيرشنها اللاهاويوي
وكن بالف خير وبركة

هلا باشمهندس خليل..
ولو تلاحظ الخرطة في حدودها كلها ماعدا الجزء الجنوبي الشرقي الخواجة بتاع لاهاي اوردها
as easy work
ومافي تعقيدات تطبيقية في رسم الحدود وحكاية الالسن والنتوات التي يمكن ان تجيب كركبات ماعدا الحدود مع اعالي النيل... فخطوط الطول والعرض والخط المستقيم لعب ماتش كبير خصما علي (as its)
ولولوة الخرطة..
وطبعا منتج زي ده سهل التطببق علي الارض دون تعقيدات مساحية هندسية وايضا دون تعقيدات ادارية ان توجب الامر ...
..............

المهندس : كيكي: تحياتي : واصل .. متابعين.. حديث مهم جدا.

Quote: المهندس : كيكي: تحياتي : واصل .. متابعين.. حديث مهم جدا.

مرحب ي فيصل
وفعلا ابيي شغلت البلاد كثيرا وما قالته لاهاي لم يختلف مع الواقع كثيرا في جغرافية التواجد ما بين الدينكا والمسيرية..و
ومناطق الويك بوينت في الخرطة دي هي الجزء الشرقي(تخوم الدنبلوية) والمثلث الغربي (مثلث الميرم)..
دي فيها تفكيكات وتداخلات ممكن نرجع ليها بالتفاصيل لقدام..
وتحياتي

الاخ كيكى تحياتى

مشكور على هذه التوضيحات المهمة التى تقدمها

بس ارجو بما انك لديك خلفية جيدة عن المنطقة

ان توضح لنا الاتى للفائدة العامة اذا امكنك ذلك :

1/ هل توجد مناطق بها مسيرية الان وتم ضمها لحدود الدينكا ( جنوبا )

2/ هل توجد مناطق بها دينكا الان وتم ضمها لحدود المسيرية ( شمالا )

مع العلم ان معظم المناطق بها تعايش مختلط بين اهلنا هناك والدينكا






اكرر شكرى

أحمد العمار

Quote: 1/ هل توجد مناطق بها مسيرية الان وتم ضمها لحدود الدينكا ( جنوبا ) 2/ هل توجد مناطق بها دينكا الان وتم ضمها لحدود المسيرية ( شمالا )

مرحب يا احمد وتحياتي..
1-منطقة فول والدنبلوية والدبب هي مناطق ظهرت في الخرطة ومضمومة للجزء الجنوبي وهي مناطق تواجد كثيف للمسيرية ومصايف موسمية لهم..
2-كذلك تلاحظ بان الارض الواقعة في المسافة ما بين (ناما واابيي) ثلاثة ارباعها ذهبت للجنوب..
3- في الجزء الغربي(مثلت الميرم) ايضا هنا وحسب الخرطة مناطق بها مصائف للمسيرية اراهم مضمومة للجنوب

المضومة شمالا..
في الطرف الغربي تلاحظ منطقة قرنتي وهي منطقة بها دينكا كثر تم ضمها للشمال
بالاضافة الي بعض المناطق في الاطراف الشمالية الغربية لمدينة ابيي في القرب من الميرم

وتحياتي

الأخ / عبد الكريم


سلامات


أولا :- قرار محكمة لاهاي خسارة للمسيرية و الدينكا نقوك و

الكسبان منه المؤتمر الوطني و الحركة الشعبية .

ثانيا :- العهد غير المكتوب بين المواطنين من المسيرية و دينكا نقوك

في سابق الأيام هو القبول بقرار التحكيم مهما كان و ذلك رغبة

في التعايش مع بعض لأنهم فعلا أهل فما دينكا نقوك إلا مسيرية

وقليلا من القبائل الجنوبية و ما المسيرية إلا دينكا نقوك و قليل

من العرب . و الآن بعد أن صدر الحكم عليهم أن يتلاقوا نقوك

و مسيرية و كل واحد يقول للثاني ( كفارة لإنت وصوري لأنا ) و

يتجاوزوا إلي مرحلة أهم هي مطالبة الحكومة بتعويضات


إستراتيجية مبنية علي أبحاث علمية تعوض كل طرف ما فقده


و هذة هي أصعب مرحلة لأن الجهات الإدارية شمال و جنوب أخذت

العايز اه .

ثالثا :-- علي دينقكا نقوك و المسيرية بحث سبل تطوير العلاقات


ليساهم ذلك في وحدة السودان .


مع الشكر
حامد شارف

Quote: علي دينقكا نقوك و المسيرية بحث سبل تطوير العلاقات ليساهم ذلك في وحدة السودان .

هلا يا حامد وحبابك والله...
بالتاكيد علي الجهتين ان تعي تماما بان مشكلة تلك الفيافي ليس رسم حدود وخرط واوراق افندية يجوبون بها الفيافي ويرمو ويدفنو حجار ويمشو بعد شهر شهرين...
المشكلة الحقيقة هي التطوير والتنمية وتعضيد سبل التعايش والانسجام الذي هو متوفر بكثرة عبر مسيرة السنين الطويلة..
فالتنمية وتطوير البنيات التحتية والاهتمام بالمواطن في كل مناحي الحياة هو المطلب الاساسي والمهم بعيدا عن اجندة المراكز سوي كانت جنوبا او شمالا...
فالتعايش في ابيي ورغم احتقانات المجتمعات الرعوية التي واردة الحدوث في كل المجتمعات الرعوية
تعايش سهل ادارته ودعمه وترسيخه بالتنمية والتطوير واشاعة الوعي واطلاق ايادي الادارات الاهلية صاحبة الاعراف الراسخة والفاهمة لكل مكونات ذلك المجتمع..

مقال قديم هل تتحقق احلامنا,, ابيي و نموزج السودان الجديد؟

مقال قديم هل تتحقق احلامنا,, ابيي و نموزج السودان الجديد؟




مقال قديم هل تتحقق احلامنا,, ابيي و نموزج السودان الجديد؟
إتفاق المسيرية والدينكا على التعايش في أبيي..هذا ما قلناه من زمان لكن؟؟؟؟؟]

Quote: المشكلة الحقيقة هي التطوير والتنمية وتعضيد سبل التعايش والانسجام الذي هو متوفر بكثرة عبر مسيرة السنين الطويلة.. فالتنمية وتطوير البنيات التحتية والاهتمام بالمواطن في كل مناحي الحياة هو المطلب الاساسي والمهم بعيدا عن اجندة المراكز سوي كانت جنوبا او شمالا... فالتعايش في ابيي ورغم احتقانات المجتمعات الرعوية التي واردة الحدوث في كل المجتمعات الرعوية

Quote: مقال قديم هل تتحقق احلامنا,, ابيي و نموزج السودان الجديد؟

هلا ياشحتو وحبابك..
ونتمني ان يكون ما جري اليوم هو نهاية (العوة) والكركرن في امر ابيي ابيي...
وناس المركز اليشمو يشوفو ليهم شغلة تاني يقضوها ويتركو المنطقة لتعايشها واحلام اهلها بالحياة الكريمة والتنمية...
فما بين الدينكا والمسيرية تاريخ ومسيرة طويلة لا تحتاج الي لاهاي حتي تعيد صياغته مرة اخري

المنطقة الغربية يا احمد العمار في اتجاه الميرم لو تلاحظ الحدود ماخدة مقطع حاد..وجهجة بعض المناطق الصغيرة التي لم تظهر في الخرطة.. ولكنها بالتاكيد مناطق يتواجد فيها المسيرية..(اعتقد بان دجديج بتكون ذهبت جنوبا والشراب ايضا).. (يحتاج هذا الامر الي قليل من المراجعة)...

الاختراق الكبير والكجم الاكبر في الجزء الشرقي نواحي الدنبلوية وفول واعتقد بان هنالك منطقة تسمي (سبو) ايضا قد ذهبت جنوبا ..(تاكيدات ايضا كونها لم تظهر في الخرطة)...
عموما الزحف جنوب خط الخبراء تراجع كثيرا في الشمال ولكنه بالتاكيد غطي جزء كبير من مناطق بها مسيرية

الامر المهم هوالتزام الطرفين

***
**
*


كيكي سلامات...

Quote: يتلاقوا نقوك و مسيرية و كل واحد يقول للثاني ( كفارة لإنت وصوري لأنا )

هل نعتبر ان العجاج قد ناماولا الهجليج حيجيب الهواء للميرم..*
**
****

الخبير كيكي
ربنا يديك العافية
يادوب فهمنا حاجة ، من الصباح كنا زي الطروش
واصل ونحنا متابعينك

معاذ

Quote: هل نعتبر ان العجاج قد ناماولا الهجليج حيجيب الهواء للميرم..*

هلا يا سمعة وشوق كثيف يا رجل..(وسبحان الله الليلة كنت في الخاطر)..
عجاج يا سمعة طلعت ببونط من الجنوب واتكجم منها عمقها في منطقة تاكدت الان منها وهي (سبو)
وهجليج شايفها قعدت بعيد وعملت شخيت في الشمال..
الميرم الخواجة قصاها في شكل مثلث وجنن ليك تخومها جن شديد وجهجني في منطقة اسمها الجديد (نعمتين)
كانت في الماضي تسمي اسم شين خلاص وهو (جعبتين)... غايتو لحدي ما البوست ده يتنهي ضروري اعرف المنطقة الاسمها شيييييييييييييين دي الخواجة شاااتها لوين ههههه
تحياتي

Quote: الخبير كيكي ربنا يديك العافية يادوب فهمنا حاجة ، من الصباح كنا زي الطروش واصل ونحنا متابعينك

هلا يا معاذ
وبيني وبينك القصة بتجهجه فالتداخل في المنطقة دي عجيب وشائك
وحتي الان هنالك مناطق كثيرة لم تظهر في الخرطة بتاعة الخواجة الواحد ماعارفها واقعة وين..
وكل التقدير والشكر علي المرور

جزئية مهمة وضروري هنا
في امر الاستفتاء المزمع قيامه في 2011
فحسب الخرطة التي ظهرت من لاهاي ف 95 في المائة من سكان المنطقة التي حددت حدودها المحكمة كتعريف لابيي هم من الدينكا. بعد اقتطاع الاطراف ذات الكثافة المسيرية..
وهذه ملاحظة وجب تثبتها

حديث العالم بالأمور والخبير المتمكن

نتابعك ياباشمهندس باهتمام

ونعجب لوطن فيه من أمثالك يحتكم لمحاكم اجنبية

يا كيكي

اذا كان الناس تفكر في الوحدة فلما ابيي


السوال دا خارج الاطار

Quote: اذا كان الناس تفكر في الوحدة فلما ابيي

هلا يا خلو..
وابيي قضيتها قضية وكرت كان دائم التواجد في كركبات النخبة السودانية في الخرطوم...
ولو مشينا الواقع ما بنلقي التعقيدات الكثيرة البتودي الموضوع لاهاي ولا القضارف.. فالاشياء العرفية والادارة الاهلية في هذه المنطقة ادارة متمرسة وخبيرة وراسخة وقادرة لوحدها من امتصاص كل الدوشمانات..
لكن ناس الخراطيم منهم جفلة يااااخي..
القصة بق فيها بترول ودولار ابو صلعة عشان كده لازم يتشاكلو فيها الكبارات.....
.............
يعتقد الكثيرين بان منشات البترول المتواجدة حاليا هو السبب الاساسي الذي يعمق اهمية ابيي
وتناسي هولا بان ابيي المحددة خرطتها الان ايضا ترقد علي نهر من البترول.....
....
عموما حتي وان انفصل الجنوب فابيي وحوافها لن تنفصل في روحها عن تماسها وحركة اهلها شمالا وجنوبا
مصاهرة ومعايشة رغم الاحتقانات ما بين المرة والاخري

كيكي : تحياتي : بفكر في ندوة في دار الشرق تضم الطرفين وخبراء القانون والمساحة،والمجتمع، ليس حديث سياسة وانما لاشاعة ثقافة السلام والتعايش السلمي.بالتاكيد ستكون احد المتحدثين المهمين لتفكيك طلاسم خرطة ابيي على ضوء قرار لاهاي.

Quote: بفكر في ندوة في دار الشرق تضم الطرفين وخبراء القانون والمساحة،والمجتمع، ليس حديث سياسة وانما لاشاعة ثقافة السلام والتعايش السلمي.بالتاكيد ستكون احد المتحدثين المهمين لتفكيك طلاسم خرطة ابيي على ضوء قرار لاهاي.

هلا يا فيصل
وجاهزين يا فيصل للحديث عن هذا الامر من نواحي المساحة والمجتمع..
وتحت الخدمة...بس ابعدنا من بتاع الموتمر الوطني بتاع المشاكل دااااك هههههه
بس بالله علينا بالجزيرة مباشرة...

وياخي لسع منتظر السي دي بتاع الندوة الفاتت وسازورك في الويك اند
في الجريدة

كيكي
تحياتي
متابعين .. يا عالم .
عشان نفهم الحاصل شنو، بعيدا عن التصريحات السياسية.
والمهم عندنا انو ده كلو السودان كان في الشمال ولا الجنوب.

Quote: عشان نفهم الحاصل شنو، بعيدا عن التصريحات السياسية. والمهم عندنا انو ده كلو السودان كان في الشمال ولا الجنوب.

هلا يا ابوعلي
وفعلا يا صديقي كل شي بعيدا عن تعقيدات وبلاوي السياسة ساهل وهي التي دخلتنا في هذه الازمة
ازمة ان تري وطنك يقسم قطع قطع وما علينا سوي الحزن وسماحة الوصف
وكل الود يا حسن

Quote: حديث العالم بالأمور والخبير المتمكن نتابعك ياباشمهندس باهتمام ونعجب لوطن فيه من أمثالك يحتكم لمحاكم اجنبية

هلا يا الكونت
وشكرا علي كلام الجميل ياخي..
وابيي وقعت لي في جرح فانا ابن المنطقة ومهندس مساحة لذا اتي الاهتمام بهذا الامر الشائك
واتمني ان نساهم معكم ولو بالقليل في هذا الامر العجيب...
وكل التقدير يا عبدالمجيد

Dear Karim
Glad that you are writing this post, and to see also my old friend Hamid Sharif in it, and hope to see Kabar's contributions too. In comparison,I hope you attach in the post, the current administrative map of Abyei, and the controversial experts map. Please also show the Heglig field in the maps. I am in Beirut, Lebanon now. Drop me a line with your contact numbers, and will call you. Attached my early reading of the court decision
Peace

As you are aware , and despite the history of the conflict there, the major factor of the conflict now is the ownership of the oil field in Heglig, thanks and no thanks to National Congress,SPLM, and the greedy oil companies. As a former oil economist at the defunct General Petroleum Corporation in 1980s, and from my first reading to the court decision, the oil field in Heglig is in area which considers by the court out of Abyi. While it was successful regarding the eastern, and western boarders , the government, and the National Congress's stand wasn't adopted by the court regarding the northen territories. It looks as if SPLM's would gain about 3500 square miles out of 100000 disputed square miles. I wonder if you can attach detailed maps of the region as determined by the expert in 2005, and as a result of the court decision now. I hope the people of the region would keep unified,live in peace with each other,accept the decision, and won't be tools to be used by politicians.
Regards
Elmoiz

Sorry for writing in English,I don't have an Arabic key board since I arrived recently in Lebanon

ادالكريم ولد ابا

ياخيي الدبب عندلي لي عرداية هنا ابويي من ناك للمدرسة

كدي وقعت يين


-----------------------

لزوم رفع هذا البوست المهم

كيكى
شكر لهذا التثقيف الجغرافي
بس ماوريتنا اخونا وحبيبنا المسيرى ضحية وقع وين

Quote: شكر لهذا التثقيف الجغرافي بس ماوريتنا اخونا وحبيبنا المسيرى ضحية وقع وين

هلا يابدر
وضحية تخيل حضرنا وسمعنا القرار سويا الليلة في ام سعيد والراجل طلع مبسوط شديد من القرار..
ولكن الخواجة عصر علي اهلو العظام الفيارين في المنطقة الغربية من ابيي وقص منها قص تقيل ..

Quote: ادالكريم ولد ابا ياخيي الدبب عندلي لي عرداية هنا ابويي من ناك للمدرسة كدي وقعت يين

هلا يا شحتو وحبابك ياخي...

التراب الخواجة قطعو دقل دقل
والدبب ذهبت جنوبا يا شحتو.. ولسع احاول تحديد موقع (الشراب ودجديج) والتاكد منها..
وايضا سبو والدنبلوية وفول كل هذه المناطق ذهبت جنوبا في الخرطة الجديدة...

اما القطاع الشمالي في نواحي ناما فعد 25 كيلو من ناما في صوب الجنوب التراب ده كلو كسح جنوبا..
ولكنه السودان الواحد..رغم كل هذه الخرط والمخططات

الف تحية وتقدير صديقي واستاذي المعز ابو نورة
وتحياتي وانت تراسلنا من مقر الجديد ارض فيروز والرحباني ونتمني الاقامة السعيدة بين اهله الكرام...
والخرطة اعلاه يا معز هي خرطة الخبرة وتلاحظ امتدادها الشمالي الذي تراجع كثيرا بما يعادل ال 50 كيلو جنوبا...(الحدود الجديدة هي المبينة بالاحمر في الخرطة)..
اما حوض هجلييج فهجليج المدينة تبعد حوالي ال 80 كيلو في اتجاه الشمالي الشرقي من حدود ابيي التي حددتها لاهاي والحوض امتداده الجنوبية لم تتاثر كون الامر هناك متاخم لاعالي النيل ولكن الجوانب الغربية منه اقتحمت خرطة ابيي الجديدة في قطاع بطول 25 كيلو تقريبا.. ولكن الشاهد من الخرطة فان حوض هجلييج في اغلبه يقع في الشمال ...
ولك الود وتحياتي للاسرة الكريمة

المهندس كيكي
ذكر القاضي ان بعض المناطق يجب اعادة ترسيم حدودها , ماذا يعني ذلك ؟
حسب ما فهمت ان المحكمة فصلت في بعض الحدود و وجهت باعادة ترسيمها في حدود اخر .

Quote: ذكر القاضي ان بعض المناطق يجب اعادة ترسيم حدودها , ماذا يعني ذلك ؟ حسب ما فهمت ان المحكمة فصلت في بعض الحدود و وجهت باعادة ترسيمها في حدود اخر

هلا يا الصادق وتحياتي..
1- المحكمة نظرت في خرطة لحدود منطقة ابيي مقدمة من الخبراء (وهي المتنازع عليها)..
2- ما اصدرته المحكمة هي حدود جديدةوخرطة جدية لنج عملت تعديلات في الخرطة بتاعة الخبرة...
3- لذا المحكمة اوصت الطرفين بتوفير اتيام مساحة من الطرفين لرسم الحدود الجديدة التي حددتها المحكمة (يعني المحكمة جابت للناس ديل خرطة وماعليهم الا توقيعها علي الارض بواسطة المساحين)...
..............................
الحدود الجنوبية هي الوحيدة الثابتة والمشتركة ما بين خرطة المحكمة وخرطة الخبراء لذا لا تحتاج لتعديل في الخرطة الجديدة بتاعة المحكمة لكنها تحتاج الي توقيع علي الارض مثلها ومثل الحدود الشرقية والشمالية والغربية

شكرا على التوضيح
هذه قضية لها طرفان , قضت المحكمة بحكم ملزم .
من هو الخاسر و من هو الرابح بلغة المساحة ( مساحة الارض ) ؟
ما هي اهمية الارض التي خسرها كل طرف من حيث قيمتها الاقتصادية ؟

متابعين معك .

Quote: هذه قضية لها طرفان , قضت المحكمة بحكم ملزم . من هو الخاسر و من هو الرابح بلغة المساحة ( مساحة الارض ) ؟ ما هي اهمية الارض التي خسرها كل طرف من حيث قيمتها الاقتصادية ؟

هلا يا الصادق وتحياتي
ولو جينا حسبناها بحسبات الربح والخسارة ..
1-المسيرية خسروا امتدادات جنوبية ومراكز كانت تمثل لهم نقاط تجمع في مواسم الصيف تحديدا حيث يجنحو الي المكوث فيها..
2-شرقا اخدت منهم الدنبلوية ومنطقة فول وامتدادات عجاج تبقت لهم فيها مساحة قليلة بالتاكيد...
4- الجزء الشمالي الغربي نواحي الدبب واطراف الميرم ايضا تم كجمه منهم...

الدينكا اماكن تواجدهم ظلت كما هي جنوبا ولم يتم مهابشتها كثيرا
.............................
اقتصاديا وبالنشاط البترولي الموجود في حوض هجليج التي ذهبت شمالا يمكن ان تقول بان المسيرية ربحانين(طبعا لو خضعنا الامر لحساب الربح)...

ابيي الجديدة ايض بها امتدادات بترولية في الجزء الشرقي منها وهو اقتطاع من حوض ممتد من هجليج
وتحياتي

Quote: ولكن الخواجة عصر علي اهلو العظام الفيارين في المنطقة الغربية من ابيي وقص منها قص تقيل ..

كيكى
لك التقدير
ويقينى انك خير من يثقفنا ويعلمنا مانجهله من بواطن الامور في هذه القضية المعقدة
التى يجتمع فيها علم المساحة والجغرافية والانثر بلوجى وانت في كلاهما تعتبر (نسابة)
كما تقول العرب لذا ارجو مخلصا ان تشرح لى ما اوردته اعلاه عن العظام اهل ضحية اي الفيارين
من هم ومازا تعنى كلمة (فيارين)....


تنهدات (خاصة) بكرة جيب زميلك في الوست وانا جاى ومعى زميلى وموعدنا منزل ضحية

كيكي .. توضيح جميل ,,

عاوز لي فجة في المنطقة دي تكون وسط وناصية ,,

عاوز اعمل فيها ستديو لانتاج صور الطبيعة الساحرة ,,

Quote: عاوز لي فجة في المنطقة دي تكون وسط وناصية ,, عاوز اعمل فيها ستديو لانتاج صور الطبيعة الساحرة ,,

هلا يا شبلي وحبابك
وتعال عندنا قطعة في الدبب المشت تبع ابيي دي
نعمل فيها استديو كبير وعريض...ونجوب الفيافي الساحرة دي
نصور ونضرب وزين وجدا وادي ونضرب لبن فريش
والنص بالنص بعدين في مدخلات الصور من الدولارات ههههههه

كيكى

مجهود لا نظير له
هذا اهم بوست عن هذا الموضوع الساخن
بل اهم ما نشر (ختى على مستوى خارج المنبر)
نرجو من الادارة رفعه و على مدى ايام

Quote: (جعبتين).

دي باسمها دا الا يدوها الكديسة
الطرفين ما بدوروها
الا يشتغل فقه الضرورة


تشكرات يا هندسة

Quote: دي باسمها دا الا يدوها الكديسة الطرفين ما بدوروها الا يشتغل فقه الضرورة

هل يا نصار وتحياتيي..
واسف علي التاخير فالانترنت نت حصلت فيهو كركبة ليلة امس اعاقت بثنا المباشر ليلة امس...
الحتة المفروض تشيلها الكديسة اعتقد الان وبعد التدقيق بان الخواجة شاتها جنوبا,,,
فهي تقع في الشريط الفاصل ما بين منطقة الدبب والميرم في الجزء الشمالي الغربي من خرطة ابيي الجديدة والحتة دي جرو فيها مثلث ابن لذينة جهجهة الباكات بتاع التخوم ديك جهجهة شديدة....
فلذا يمكن ان نقول الان بان ثلاثة ارباع التخوم لجعبتين ذهبت جنوبا والباقي ذهبي مع الرياح الشمالية.....
ا

Quote: مجهود لا نظير له هذا اهم بوست عن هذا الموضوع الساخن بل اهم ما نشر (ختى على مستوى خارج المنبر) نرجو من الادارة رفعه و على مدى ايام

هلا يا دكتور وتحياتي ياخي
وهي مساهمة متواضعة نقدمها لكي نساهم مع الجميع في معضلة هذا الابيي التي شغلت الناس

...................
بالمناسبة كثير بحاول القي لي فرصة اسالك عن صديق اسرتنا النطاس البارع علي محمد احمد
صديق عمر خالي الدكتورعبدالله عبدالكريم وله تحياتي

ابيي

Quote: ابيي

هلا الشبلي
ودي طبعا ابيي المدينة
فهنالك زي ما كلنا عارفين ابيي المدينة وابيي المنطقة
ابيي المدينة في الخرطة الجديدة وجدت لنفسها مكانا عميقا في الجنوب...
وبا امتداد شمالا حوالي ال 50 كيلو شمالا ومثلها شرقا وغربا
وحوالي اقل من 20 كيلو جنوبا...
وهي الان في قلب الجزء الجنوبي ترقد

Quote: ويقينى انك خير من يثقفنا ويعلمنا مانجهله من بواطن الامور في هذه القضية المعقدة التى يجتمع فيها علم المساحة والجغرافية والانثر بلوجى وانت في كلاهما تعتبر (نسابة) كما تقول العرب لذا ارجو مخلصا ان تشرح لى ما اوردته اعلاه عن العظام اهل ضحية اي الفيارين من هم ومازا تعنى كلمة (فيارين)....

هلا يابدر واهلك الفيارين ديل اهل لوح وقران وهم بطن من البطون الكبري في سلسلة قبيلة المسيرية الحمر الذين يتوزعون الي فلايتة عجايرة وهم من افرع بطون العجايرة بجانب اولاد عمران واولاد كامل والمزاغنة... ويا زول التوزيعة دي طويلة وعريضة الا تلم في صحبك المسخوت ضحية يحكي ليك بالتفاصيل المملة... وماذا تعني فيارين دي يا بدر كدي اسال منها ضحية وانا زااتي عاوز اتثقف لسع في الحكاية دي.... ولكن يتواجدون حول المنطقة الغربية والشمالية الغربية من ابيي التي صارت مثلث الان مركون بدارفور وابيي


انت بالله بتعرف تلعب وست يا بدر
انا كنت قايلك كيشة زي ود خالتك...
وانتظرونا انا وخلي جاينكم تبببببببببب

هندسه سلام .. وكيفنك آ زول

اولا شكرا على البوست الفهمنا منو الكتير
ثانيا
ادناه مداخله فى بوست تانى .. بعيده شويه بس مهمه جدا فى الصوره العامه لمآلات الوطن
.. ارجو ان تضيف شيئا

..

اعتقد ان الوضع كما فى تقرير البي بي سي سيزداد تعقيدا بعد استيعاب كل ابعاد
الحكم ..

الحكم اثبت ملكيه الدينكا لمنطقة ابيي مع تقليص حدود المنطقه الشرقيه والغرببه مقارنة بتقرير
واحكام لجنة الخبراء .. لا اعلم حتى الان وضع الحدود الشماليه لابيي حسب خط العرض الذى سمعته
فى قرار المحكمه ؟.. غبر ان اهميتها تقلصت

مع الحفاظ على حق المسيريه فى الحركه والتنقل .. وآبار البترول

احد ( اعيان ) المسيريه كان سعيدا جدا وقال لل بي بي سي انه وحتى فى حالة انفصال الجنوب فالقرار
يمنح لهم حق ازدواج الجنسيه ..

اشار ياسر عرمان الى ان تقرير لجنة الخبراء كان وفى الاساس ملزما للطرفين حسب نص الاتفاقيه .. من هنا يمكن فتح
ابواب الصراع .. غير انه ومن نواحى استراتيجيه ستفضل الحركه فى المضى قدما .. اعتقد ان المقابل سيكون
وكما ذكر باقان اموم عدم اعتماد اللجنه العليا للانتخابات على ( الاحصاء المزور ) فى تقسيم الدوائر الانتخابيه
فى الجنوب .. وسيمنحوا ذاك .. وقد ذكرت غير ذات مره ذات السيناريو

بقية السيناريو فى دارفور ( العدل والمساواة - المنشيه ).. ليكتمل المشروع السياسي الاسلاموى فى الاستفراد بحكم الشمال , نشوف البحصل شنو ؟!..

Quote: الحكم اثبت ملكيه الدينكا لمنطقة ابيي مع تقليص حدود المنطقه الشرقيه والغرببه مقارنة بتقرير واحكام لجنة الخبراء .. لا اعلم حتى الان وضع الحدود الشماليه لابيي حسب خط العرض الذى سمعته فى قرار المحكمه ؟.. غبر ان اهميتها تقلصت

هلا يا دكترة...
الاجزاء الشمالية فعلا تقلصت جنوبا بحوالي ال 50 كليو من خرطة الخبراء وتلك المناطق التي زحفت جنوبا هي مناطق ذات اهمية اقتصادية وانثربولجية عالية تمت بعض المعالجات في النتوف الشرقية والغربية
فعلا انها اعطت المسيرية مناطق اضافية ولكنها تظل كتعقيدات منتوفة العمق كونها اخدت المناطق في خط مستقيم فصل شمالا مراتع المسيرية عن بعضها....
من مكاسب التقسيم المهمة والتي يجب ان يعمل الجميع علي القبض عليها بالنواجز
هي حرية الحركة والرعي والترحال فبدونها ستظل هذه الخرطة وبالا وكارثة علي المسيرية
وتفقدهم العمق الرعوي ويغير كثير في طبيعة الاشياء الحتمية هناك من مصايف ومراتع موسمية

Quote: كيكي : تحياتي : بفكر في ندوة في دار الشرق تضم الطرفين وخبراء القانون والمساحة،والمجتمع، ليس حديث سياسة وانما لاشاعة ثقافة السلام والتعايش السلمي.بالتاكيد ستكون احد المتحدثين المهمين لتفكيك طلاسم خرطة ابيي على ضوء قرار لاهاي.

Dear Abd Al-Kaeem,
To expand on Ustadh Faisal's thought and quarries, I hope you can share your opinion about the impact of the court's decision on the larger question of the "culture of peace" in the Sudan (and prospects of unity after the referendum 2011). Do you think the decision aids or hinders the prospects of unity? In either case, why or why not?

P.S.
I am writing in English for technical reasons. Please feel free to respond in Arabic.

العراب كيكي

ماذا ربح الدينكا وماذا ربح المسيرية

وماذا خسر الدينكا وماذا خسر المسيرية

باشمهندس عبدالكريم

بوست مرجعي بالجد.
بس يا ريت تقوم توضح ما ذكرته في خرط ، حتي نستطيع تبيان الحقائق بالارض.

مع ودي


ود ادم

صديقي عبد الكريم..حبابك
حباب الاصدقاء هنا

شكرا على الجهد الكبير..
الصديق المعز ابو نورا..كتر خيرك على السؤال..
ما اثاره عون الخصاونة في مذكرته بالراي المخالف فيه بعض الوجاهة ..فالحكم فيه كثير من التوفيقية والتبريرية..وهو لن يستطيع ان يصمد في الواقع..
المؤتمر الوطني فرحان بكسب مواقع البترول..السؤال:هل لازال المسيرية يثقون في المؤتمر الوطني الذي باعهم?
الخصاونة قدم موقف حتى محامي حكومة السودان عجزوا عنه..فهل لازال المسيرية على ثقة من المؤتمر الوطني?
السؤال اكبر لماذا وفي ماذا كان التحكيم(اقصد محكمة لاهاي)?

نشوفكم
كبر

Quote: بوست مرجعي بالجد. بس يا ريت تقوم توضح ما ذكرته في خرط ، حتي نستطيع تبيان الحقائق بالارض

مرحب وسلام يا انور
وباذن الله ساجد من الزمن حتي اوضح بعض التوضيحات في الخرط والشرح عبرها
حتي تعم الفائدة
والف تحية وتقدير

Quote: ماذا ربح الدينكا وماذا ربح المسيرية وماذا خسر الدينكا وماذا خسر المسيرية

هلا يا خلي
كما قلنا اعلاه
المسيرية فقدو مناطق ومصايف ومراتع وارض
الدينكا فقدو المناطق البترولية (البترول المكتشف)
......
المسيريةكسبوا المناطق الشمالية وبعض النتوف الشرقية والغربية المقتطعة من خرطة الخبرا
الدينكا كسبو اراضي للتواجد المسيري
وهكذا يا صديقي..

Quote: Do you think the decision aids or hinders the prospects of unity? In either case, why or why not

تحياتي يا دكتور ومرحب..
واتمني ان اشارك في الندوة التي اقترحها الاخ فيصل
وهذه المنطقة وحتي قبل نيفاشا كانت منطقة معنية باشاعة ثقافة السلام والوحدة لضرورات الواقع والارتباط العميق الذي اوجبته سبل الرعي والتعايش والمصالح المشتركة... فهي بورة تجاذب واستقطاب كبير...
والتحكيم في جانبه الجغرافي فصل تخوم المسيرية من عمقها الجنوبي وبتر تمساك المنطقة تماما واي تعامل مع هذه هذا الامر مخطوط طولل وعرض فهي ازمة حقيقية وكارثية بالتاكيد...
لذا وجب قبل كل شي التنبه والعمل علي الجوانب التي اوصت بها المحكمة وشددت عليها وهي التعايش وحقوق االترحال وحركة الاطراف.....
ثانيا
التعامل الانتهازي من المركز مع المنطقة كبترولية فقط في جوانبها الشرقية والهروب بالموارد صوب المركز دون تنمية المنطقة شمالا او جنوبا سيولد بالتاكيد تعميق تهميش وغبن قادر علي اشعال فتيل حروبات لن تتوقف لذا التعامل العميق والجاد والعلمي والمهتم بكل جوانب الاشكالية ضروري جدا وعلي كل المستويات والاطراف الاساسية
المركز- الحركة الشعبية الدينكا- المسيرية
وكل التقدير يا دكتور

Quote: المؤتمر الوطني فرحان بكسب مواقع البترول..السؤال:هل لازال المسيرية يثقون في المؤتمر الوطني الذي باعهم?

هلا بصديقي كبر..
ونعم اري الحكومة فرحة بخروج مناطق البترول (المكتشف) من خارطة ابيي وكانها تعتقد بان الحياة واالاهمية الوحيدة ا في هذه المنطقة هي البترول... وطبعا ده فهم انتهازي واعرج ولم يراعي البطون والقبائل التي نزعت اعماقها الاستراتجية في الدنبلوية وفي الدبب في تخوم الميرم وفوول وسبو وجنوب ناما...
وتناست ايضا حركة طبيعة الاشياء شمالا وجنوبا عميقا من اجل الرعي والمياه في المواسم الشاقة علي القبائل هناك...
ابيي ذهبت الي لاهاي من اجل البترول وحدودها الجغرافية اشتغل فيها مشرط المشرع ونتف عن ريش سيغطي تلك البقاع كثيرا لو تم التعامل مع الامر كشمال وجنوب وحجار مساحية حدودية وستضيع ابقار المسيرية ومالهم في خجانين الانتهازية الانقاذية وسطوة المركز الجبان

(حرية الحركة والرعي و الترحال، بدونها ستظل هذه الخرطة وبالا وكارثة .... لذا وجب قبل كل شي التنبه والعمل علي الجوانب التي أوصت بها المحكمة وشددت عليها وهي التعايش وحقوق الترحال وحركة الأطراف) صدقت التحذير يا باشمهندس!
(التعامل الانتهازي من المركز مع المنطقة كبترولية فقط في جوانبها الشرقية والهروب بالموارد صوب المركز دون تنمية المنطقة شمالا أو جنوبا سيولد بالتأكيد تعميق تهميش وغبن قادر علي إشعال فتيل حروبات لن تتوقف لذا التعامل العميق والجاد والعلمي والمهتم بكل جوانب الإشكالية ضروري جدا وعلي كل المستويات والأطراف الأساسية المركز- الحركة الشعبية الدينكا- المسيرية) و أسمعت من به صمم!!

كيكى
سلام و مودة


با

Quote: لمناسبة كثير بحاول القي لي فرصة اسالك عن صديق اسرتنا النطاس البارع علي محمد احمد صديق عمر خالي الدكتورعبدالله عبدالكريم وله تحياتي

اتارى طلعنا قرائب
على هو شقيقى الاكبر
و عبد اللة ايضا شقيقنا الاكبر
لم ارى فى حياتى صداقة مثل صداقتهما و تروى عنها الاساطير
و كليهما اساتذتى (استذة مباشرة فى الجامعة)

Quote: اتارى طلعنا قرائب على هو شقيقى الاكبر و عبد اللة ايضا شقيقنا الاكبر لم ارى فى حياتى صداقة مثل صداقتهما و تروى عنها الاساطير و كليهما اساتذتى (استذة مباشرة فى الجامعة

مرحب يا عوض
وحبابك
وانت وصلت تببب يا زول
فدكتور علي محمد احمد خالنا وعشرة سنين وهما الاثنين حفظهم الله للوطن والانسانية
وكل الود يا خال

Quote: أسمعت من به صمم!!

مرحب يا هاشم ومشتاقين
وحبابك في رحاب تفكيكات قضية ابيي

نعم و لد ابا

الواقع علي الارض هو المشكلة الكبري...هناك مناطق انتزعت نزعا ...الخواجة و المركز و القومين هم وحدهم المستفيدين مؤقتا


و اتمني ان يتوصل الاهل هناك الي حلولهم التي اعتادوا عليها من قبل ..و كما قالوا البترول يطير ...



الكثبرين لا ينظروا الي عمق المشكلة بل بنظرون الي الخرط و الرسوم


و بتناسون الواقع المر الذي يعشه الاهل ...

Quote: ولم يراعي البطون والقبائل التي نزعت اعماقها الاستراتجية في الدنبلوية وفي الدبب في تخوم الميرم وفوول وسبو وجنوب ناما...

مقال قديم هل تتحقق احلامنا,, ابيي و نموزج السودان الجديد؟

مقال قديم هل تتحقق احلامنا,, ابيي و نموزج السودان الجديد؟




مقال قديم هل تتحقق احلامنا,, ابيي و نموزج السودان الجديد؟
إتفاق المسيرية والدينكا على التعايش في أبيي..هذا ما قلناه من زمان لكن؟؟؟؟؟



و لماذا ا يقرر الشمال المركزي و غيره مصير اهل المنطقة انها منطقة محايده اهاها صنعوا اسواق السلام و تسللوا خلف اشواك الدفاع الشعبي و الجنيد حسن الاحمر لتوصيل المؤن و الاغذية لا هلهم من النوبة و الدينكا هذا عندما ضن عليهم حكام الخرطوم باي حق في العيش بكرامة . ان اهل المنطقة برغم مخطط فرق تسد الجهمني استطاعوا ان يصلوا ارحامهم في جبال النوبة و الدينكا خلال اسواق سلامهم و اعادة المخطوفين لاهلهم لا بل قاموا باكثرا من ذلكم و هو القتال جنبا الي جنب في صفوف الحركة الشعبية التحرير السودان و هذا لمعرفتهم ان المصيرهم مشترك وانهم اهل و الدم لن يصير ماء او كما قالوا . لذب ارجوا من الحركة الشعبية ان تعير الانتباه لانسان هذه المنطقة ان اراد الاخرون الاستفادة من خيرات الارض الطاهرة , و ان نتركة عقلية يوم قفلة العيد و نقوم بالزياراة الصورية .


فان منطقة ابيي هي لاهلها و علي شعوب هذه المنطقة فقط الحق في تحديد مساراتهم و مراعيهم و مناطق جباريكهم و لواكات ابقارهم (فهم ابناء عمومة و خيلان) و علي الاخرين تركهم و شانهم سوي عروبيوا الشمال النيلي و متافرنجوا و قومي الجنوب

Quote: الكثبرين لا ينظروا الي عمق المشكلة بل بنظرون الي الخرط و الرسوم و بتناسون الواقع المر الذي يعشه الاهل ...

بالضبط يا شحتو..
والامر الذي ظهر في خرطة ابيي بالضرورة له تداعيات وافرازات علي ارض الواقع الان او في المستقبل
وعلي المركز ان يبطل الاستهبال والطيران فرحا بالبترول فقط وعليه ان يجلس ومعه اهل المنطقة شمالا وجنوبا لتداراك التداعيات ومن الان... فكل شي وراد حدوثه لذا يجب في الاساس حماية حقوق الناس ومصالحهم وانماط حياتهم عبر نظرة علمية ثاقبة تنظر الي كل الاشياء المحتمل حدوثها...
وهنا ايضا يا صديقي يتواجد دور اساسي وكبير وقووي لابناء المسيرية بالوقوف وقفة رجل واحد من تثبيت الاشياء..

هآااااهة..الله يديك العافية يا كيكي..اتابع البوست نشوقا ودمرا..
دا البوست التقلو وجاب كمان اهلو..ياخي مادام (جَبَ) اختفاء اخي العزيز كبر وجابو عُقُباتين صاد..
امانة مو ساهل..طب
حقيقة يادوب الواحد بقي يفهم طبيعة المشكلة واطراف الصراع..والنتائج المترتبة على عدم الاتفاق..
لكن لكي يكتمل الفهم وتعم الفائدة لازم يكون في بوست اخر عن الخارطة الثقافية للمنطقة النسيج الاجتماعي ..
بوست غاية في الاهمية..
فووووووووووووق..
------------------
واصل ابداعك يا كيكي...تسلم

I'm touched with this brief analysis













continue

___________________
Thumb up

كريم

ما هو الاثر النفسي والوجداني الذي يتركه رحيل


فول وتمبلاية والفلايتة جنوبا

وقلبي علي صديقي خليل تمساح واولاد عمران

ود الخاله

الباشمهندس كيكى

تحياتى وتقديرى لهذا البوست الجميل
قد يتبادر الى الجميع ان المشكله قد حلت لكهنا فى راى ان حلها قد زادها تعقيدا شديدا وهذا حل اعوج فى كل الاحوال والنتيجه قد تكون سجالا بين المؤتمر الوطنى الذى همه فى الاول حقول النفط وابار البترول التى تحلب من المنطقه وتصفى فى الجيلى والضحايا هم ابناء المنطقه حيث جاء عليهم البتورل وبالا بدل ان يكون خيرا لهم حيث لاتنميه ولا بنيه تحتيه ولا خدمات صحيه ولا يحزنون نسمع جعجه ولانرى طحينا
اهلك المسيريه عندم مثل مأخوذ من بيئتهم يقول(تتابع فى الخلا وتلدا فى الفريق) لكن نحن مع المؤتمر الوطن انقلب المثل تماما(تتابع فى الفريق وتلدا فى الخلا وجناها ياكله المرفعين)

حديثك حديث العارف بالمنطقه وفرقانها ووديانها لكن اتفق تماما معك فى ظلم التحكيم ببعض المناطق التى آلت للجنوب والتى لم تكن يوما من الايام تتبع للجنوب لافى زمن الحرب او السلم ولم يرتادها الدينكا اصلا لا دينكا نقوك ولا دينكا بحر الغزال


المناطق التى اشرت اليها والتى هى مناطق مقفوله لاهلنا اولاد كامل ووالاد عمران قد تحدث ضجيجا اذا لم تعالج الامور بطريقه عرفيه فالتقرير والحكم ظلمهم خاصه منطقه الدبب زالدمبلويه وناما

اما الميرم فهى صحيح نعم المدينه لم تتاثر لكن قد تتاثر بعض بواديها والتى هى اصلا لم يسكنها الدينكا ولم يستخدمونها يوما لا فى رعى ولا زراعه

الحكم قد يكون انهى جدلا بين الشريكين لكن السؤال المهم كيف يضمن الشريكان التعايش على ارض الواقع بين الدينكا والمسيريه؟
رحم الله الناظر بابو نمر على الجله الذى كان له الاثر الواضح فى معالجة هذا النوع من النزاعات واسفنا الشديد انه لم يترك لنا بديل يوازى حكمه وحكمته فى الادارة الاهليه.

كذلك نعيب على ابنائنا فى المؤتمر الوطنى الذى قبلوا بتذويب ولاية غرب كردفان وقبول بروتوكول ابى الذى منحها حكما خاصا وجعلها قضيه قائمه بذاتها.

بدر الدين الامير:

مرحبا بك وحبابك وعن سؤالك عن قبيلة الفيارين هى احدى بطون قبيلة المسيريه الحمر وولها خشوم بيوت صغيره منها اولاد (عقله) الذين انتمى اليهم واولاد (ام هانى) واولاد (عوانه) واولاد واولاد( كميل)والفيارين هم احد ركائز العجايره الذى منهم اولاد كامل عشيرة الناظر
بابو نمر ناظر عموم المسيريه طيب الله ثراه وايضا اهلنا اولاد عمران اهل الاخ خليل تمساح بوعض العشائر الاخرى

تسمية الفيارين نسبت لجدهم (على فر) الذى جاء من تونس الخضراء عن طريق الغرب الى ان مكث فى هذه الارض وهم اصحاب رعى وزراعه ومنهم
من انتقل الى المركز واستقر ومارس العمل السياسى منهم على سبيل المثال لاالحصر الاستاذ عبدالرسول النور اسماعيل والاستاذ احمد الصالح صلوحه والاستاذ الخير الفهيم احمد والاستاذ ابوالقاسم قور عضو المنبر وكثير لم تسعفنى الذاكره الان.

ساعود

Quote: رحم الله الناظر بابو نمر على الجله الذى كان له الاثر الواضح فى معالجة هذا النوع من النزاعات واسفنا الشديد انه لم يترك لنا بديل يوازى حكمه وحكمته فى الادارة الاهليه

هلا يا ضحية وشكرا علي حديثك المستفيض
ورحم الله الناظر بابو رحمة واسعة وتري ماذا سيكون دلوه في هذا الامر الذي عمل علي اشاعة روح التعايش في تخومه كثيرا برفقة السلطان الراحل دينق مجوك...
والموتمر الوطني وعيال المنطقة لو نظروا الي هذه الخرطة كمصدر بترول وحقول نفطية فقط ستكون مواصلة تاريخية لخيانة النخب والحكومات للعامة والشعب صاحب المصلحة الحقيقية في توفير سبل العيش الكريم
والاهتمام بحياته...
وبكل اسف هذا هو الديدن الان ...!!!
لذا الخلص من ابناء المسيرية مطالبين بشغل كبير وعريض حتي تثبت الحقوق

Dear Karim
Although I didn't live in Abyei,nor I belong to two major ethnic groups in the region, but this region is dear to my heart since the assasination of the friend of my family, the Sudanese patriot Mark Majak in 1977, and later on I became a friend with people from the two sides like Raphael Abiem, Hamid Sharif etc.. . A fair solution to the conflict over land, water sources, and now oil will lead to the unity of Sudan, a failure will lead to the disintegration of the country. The court decision is a time bomb which could lead to intensify the conflict if the local communities are not keen to maintain peace,peaceful co-existence, and stability, or if it allow itself to be used by the rival political parties to promote their own political agenda.As a result of the court decision, I still beleive the major producing oil field in Heglig is located out of
Abyei region now. Itis true that there are few small oil wells in Abyei, but most of the proven oil reserves are located to the east, and south east. You can help all of us to understand the complexity of the issue by providing the map to Abyei as in 1905, the current administrative region, Abyei as determined by the eperts in 2005, and as determined now by the court in Den Haag. Please also show the oil field in Heglig. I will come and develop my points after reviewing the maps
Regards

[
هلا دكتور معز
وادناه خرطة حدود ابيي حسب الحدود الادارية 1905
وهي المبينة بالاحمر في اسفل اقليم كردفان (احمر فاتح)..

2- ادناه صورة ابيي الخبراء 2005

التركيز علي المناطق (المظللة) شمالا وشرقا وغربا
3- ابيي لاهاي 2009

الحدود باللون الاحمر...
هنالك ملاحظات مهمة واساسية في هذه الخرط الثلاث يا دكتور بالذات في الاطراف الشرقية نواحي حوض هجليج
وشمالا والجزء الغربي والجنوبي في الحدود مع اعالي وسنقوم بالاشارة اليها بالتاكيد
وفي انتظارك
مع تحياتي

معز ادناه تفصيلة صغيرونة وتقريبية في خرطة 1905
حاولت ابين فيها وبالتقريب شكل الخرطة الجديدة 2005 وفيها ايضا اشارة لموقع حقل هجليج بالشكل البيضاوي الاسود... وقد تساعد ولو قليلا في التدبر في امر التطورات التي حصلت في خرطة ابيي..
(كنت اتمني ان اتحصل علي خرط مبينة فيها خطوط الطول والعرض بشواهد يمكنني المساعدة في المساحات والمسافات ولكن ده الموجود امامي فاعذرني علي ذلك)

Quote: ما هو الاثر النفسي والوجداني الذي يتركه رحيل فول وتمبلاية والفلايتة جنوبا وقلبي علي صديقي خليل تمساح واولاد عمران

هلا يا ابو خليل..
وتخوم وفيافي الدنبلوية وفول والدبب لو تم فصلها تماما عن عمقها الثاني سيكون بالتاكيد فطام
ورحيل مر اتع صبا وزكريات سنين وسيخلد وجدان الهداي والحكامات في تلك المناطق اجمل اشعار الحنين الي الامكنة والنشوق منها قسرا.....
اهلك الفلاتية واولاد عمران هابشتهم هذه الخرطة في المنطقة الشمالية نواحي جنوب (ناما) والمنطقة
الشرقية نواحيي فول وسبو وفي الجزء الشمالي الغربي صوب الدبب....
وخليل تمساح وقومه صارو من الذين سيقع علي عاتقهم الاستفتاء في امر بقاء ابيي في الشمال او الجنوب ان قرر الانفصال...

Quote: I'm touched with this brief analysis

هلا بصديقي شول
وسيبقي الوطن ملكا لاهله شمالا وجنوبا ونسيج ابيي لن تفسده دخاخين وابراج البترول
فهي منطقة عميقة في التعايش ومنذ سنين طويلة ...وستبقي كذلك بروح ومحبة اهلها

المهندس الكيكي بوست مساحي وعلمي للغاية وجاء وقتو تماما واسمح لي ان احيل استاذتنا حليمة عندما قالت:

Quote: لكن لكي يكتمل الفهم وتعم الفائدة لازم يكون في بوست اخر عن الخارطة الثقافية للمنطقة النسيج الاجتماعي .. بوست غاية في الاهمية..

وذلك بان احيلها لهذا البوست والذي نشرته ايضا في اركماني والملحق الثقافي لصحيفة الراي العام-الخرطوم، وهي بعنوان التنوع الثقافي بين المسيرية والنقوك الامال والالامhttp://www.arkamani.org/newcush_files/socioeconomic_iss...es/mahmoud-dagam.htm

الف مرحب وتحية يا ود الدقم
وشكرا علي تزين البوست بهذه المقالة الشحمانة عن التنوع الثقافي ما بين المسيرية ودينكا نقوك
وحبابك شديد يا اخوك

Quote: التنوع الثقافي بين المسيرية و دينكا أنغوك : الآمال والآلام محمود الدقم مدخل البدايات تمظهرات التنوع بداية الامتحان تحديات التعايش بينهما مستقبل الخلاصات مدخل تشكل جغرافيا التعايش السلمي والتنوع الثقافي بين قبيلتي المسيرية المتحدرة من أصول عربية، و دينكا أنغوك المتحدرة من أصول أفريقية في منطقة أبيي بغرب كردفان، قيمة نادرة في فضاء التعايش السلمي والتنوع الثقافي في خارطة السودان المثخن بتجارب سياسية، ومغامرات سياسيين لتستنسل لنا هذه التجارب فيما بعد جروح حاولت طمس هذا التعايش وأدت إلى تفريخ بيوض آسنة من التبعية الثقافية المخصيّة التى حملت على عاتقها إتحاف المشهد الثقافي الكسيح ببخور يزكم الأنوف بما لا يترك لمستزيد. لقد كانت وما زالت معالم التنوع الثقافي والتعايش السلمي بين القبيلتين المذكورتين تضئ دروب السابلة وقوافل الطيش العنصري هادية لهم نبراساً إذا ما أحسن وجيّر للخير والسلام الحقيقي سيكون بلا شك مدماك رائع لمعمار فسيفسائي من الإخوة التى تتعالى عن الآلام وتتطلع إلى الآمال. البدايات تعود جينات بذور هذا التنوع الزاهي إلى نهايات القرن التاسع عشر بين السلطان أروب بيونق جدّ السلطان دينق مجوك، الزعيم التاريخي لـ دنيكا أنغوك عندما عاصر أروب حقبة المهدية و بايع الإمام المهدي جنباً لجنب مع قادة المسيرية في مناجزة الترك بعد ما وضع أروب مصير ومسار قبيلة الأنغوك بين يدي الإمام محمد أحمد المهدي مفجّر الثورة المهدية التي تماسست على بذور سلفيّة إسلامية، وهى الاضاءات التى تناولها الدكتور فرانسيس دينق في أكثر من موضع ليتم تتويج هذه الرابطة الجينية في إبرام (ميثاق شرف التعاون والتآخي المقدس) بين القائد الأسطوري للمسيرية الناظر نمر على الجلّة والسلطان كوال أروب عام 1905م. بموجب هذه الوثيقة ازدادت هجرات الأنغوك إلى موطنهم الجديد بحر العرب ومنطقة أبيي التى يقطنها المسيرية منذ العام 1756م كما أشارات العديد من الوثائق (1) وفي وقت وجيز جداً بعد توقيع ميثاق الإخاء هذا تحول أفراد القبيلتين إلى روح واحدة تنساب في جسدين مما جعل المفتش الإنجليزي ديبوري يسطر في تقريره السنوي لعام 1920-1921م قائلاً "ظلت العلاقة بين العرب والمسيرية جيدة ترعى قطعان العرب والدينكا جنباً إلى جنب على الالسنة الدنيا وان كوال معجب بالناظر على الجلة". وازدهرت طرق تقنيات التجارة والتبادل الثقافي والاجتماعي.. الخ. بين الاثنين عاماً بعد عام، بعيداً عن المماحكات السياسية والطائفية والعرقية، أو المذهبية الدينية، وتوطدت علائق وأمشاج التآخي وسدّت فُرج الشك بينهما عندما امتدت شرايين التواصل إلى التزاوج، وبروز جيل جديد ليشكّل دافع ابتنائي في جدار أخوة المسار والمصير، مما دفع سلطان دينكا أنغوك لاتخاذ قراره المصيري وعن كامل إرداته بعد التشاور مع العديد من حكماء الأنغوك الانضمام إلى مجلس ريفي المسيرية بالمجلد بغرب كردفان عام 1953م، عندما تم تخيرهم بين الانضمام إلى بحر الغزال، أو غرب كردفان، فاختار الثانية بالرغم من الضغوطات التى مارستها عليه السلطة السياسية الاستعمارية وبعض المعارضين لهم من أبناء القبيلة الذين أقحمهم وبرر لهم موقفه بأنه لن يحيد عن ميثاق التعايش المبرم في العام 1905م. وان الحجة التى أوردها الدكتور فرانسيس بأن جده كوال أروب اتخذ قرار الانضمام خوفاً من بطش المسيرية تعتبر حجة غير مسنودة لحقائق تاريخية ولسبب بسيط وهو أن دينكا الأنغوك خاضوا قتالاً مريراً جنباً إلى جنب مع المسيرية في مارس عام 1948م (2) ضد التحالف العسكري الذي كان قطبيه دينكا أويل ودينكا تويج حول محاولات الأخيرين الاستيلاء على مراعي أبيي، مما يفسر لنا أن وضع الأنغوك كان جيداً قتالياً. وبلغ ألق التآخي رونقه عندما حضر السلطان دينق مجوك أول اجتماع لمجلس ريفي المسيرية بالمجلد 1953م، وتم اختيار منطقة رجل الفولة (من أعمال غرب كردفان) مركزاً لهذا التنوع الثقافي والكيان الجديد. تمظهرات التنوع تمخض من هذا التعايش السلمي والتنوع الثقافي بين المسيرية والدينكا سياسياً واجتماعياً واستراتيجياً في بروز آليات فض النزاعات(3) والمحاكم الأهلية التقليدية القبليّة، وذهب بعض مثقفو المسيرية بتسمية بعض هذه الآليات بـ مجالس البرامكة(4). وبخصوص المحاكم تعتبر قرارتها حاسمة وعادلة للطرفين المتنازعين بغض النظر عن موضوع النزاع، ولكن إذا ارتأى السلطان المحلي للأنغوك أو الناظر المحلي للمسيرية أو بعض المتضررين بحق استئناف قرار المحكمة الأهلية، فيحق لهم الاستئناف لعموم سلطان دينكا الأنغوك أو عموم سلطان المسيرية وهكذا. وأبرز الأدبيات والأسس التى قامت عليها هذه المجالس هي : يجب على كل من القبيلتين احترام ميثاق الإخاء المبرم بين الناظر نمر على الجلّة والسلطان كوال أروب القاضي بتبجيل أعيان وكبارات وجهاء الأنغوك والمسيرية، مقادير الدية والضمانات تتراوح بين 71 بقرة إلى 31 بقرة قابلة للمزيد، بمنطق الحقبة التى تراوحت بين العام 19077-1930م، العلاقة بين القبيلتين تقوم على استضافة المسيرية الأنغوك بأبيي في الأرض(5). ومن أبرز نتائج آليات فض النزاع القبلي هذه أنها قامت بإطلاق صراح سجناء أحداث 1965-1964م بإصدار عفو عام عن من تسبب في القتل وخلافه من كلا الطرفين. ونتيجة للمعاملات والتداخل والاحترامات والتجانس المتبادل بين الاثنين، لم يقف عامل اللون أو العرق في قضية التزاوج بين القبيلتين، وامتد هذا التآخي في أنماط العيش وسيكلوجيا التفكير وابستملوجيا صيرورات إيقاع الحياة بينهما ولعل (والله أعلم) أن العديد من أبناء المسيرية أخذوا من دينكا الأنغوك قضية التعدد في الزواج، فإذا كان النمط اليوتوبي للأنغوك المبني على الأرواحية وكريم المعتقدات يخول لهم الزواج أكثر من عشرين امرأة(6) فان المسيرية توقفت زيجاتهم عند أربعة لأن الشرع الكريم أمر بالتوقف عند ذلك، بينما أخذت الأنغوك من المسيرية اللغة العربية المحكيّة مما يجعلنا نتوقف عند كلمة (أبيي) والتى هي تصغير لكلمة (ابي) باللهجة المحلية للمسيرية، وكذلك في ثقافة الأزياء تأثرت الأنغوك بلبس الجلابية، والطاقية، وحذاء المركوب، إلى ما بعد نهر كير إلى أعالي النيل وغرب الاستوائية إلى أدغال الجنوب، ولم يتوقف فقط عند حدود ثقافات الأنغوك فحسب بل ذهب إلى قبائل النوير، واللاتوكا، ودنيكا أويل، ودينكا بور، والشلك، والمنداري، والتبوسا، الخ.. بينما تأثر المسيرية في ثقافة الأزياء بارتداء طواقي النخبة التى يلبسها سلاطين الأنغوك، كنمط اجتماعي للتلاقح الثقافي والتعايش السلمي والتنوع العرقي بين عموم هذه المجموعات. أيضاً تجلت الموسيقى الشعبية التراثية كعنوان آخر للتعايش والتنوع الثقافي بينهما فآلة (ام كيكي) ذات الوتر الواحد أو الوترين أخذتها الأنغوك من المسيرية وكذلك (الربّابة) أو الطمبور (كما يسمى في بلاد الشايقية والمحس شمالاً)، اعتبرت أيضاً ملهمات إبداعية ما كان لها ان توجد بدون هذا التنوع والتعدد الثقافي الذي نتج بعد تعب السنين بينهما، وعلينا ألا ننسى النقارة التى تعتبر العمود الفقري لحد ما عند الطرفين. لم يتدخل المسيرية دينياً في معتقدات الأنغوك الأرواحيين أو المسيحيين اللهم إلا بمقدار التداخل التجاري والثقافي والتأثر والتأثير الذي جعل العديد من أبناء الأنغوك يختارون الإسلام ديانةً لهم عن طواعية وليس عن إكراه، وإذا كانت الأنغوك تعتبر أن حيوان البقر مثل كائن مقدس، فان المسيرية أخذت المذهب الوسطي بين التقديس والتفريط ألا وهو الافتخار بالماشية، البقر خصوصاً. فعندما كانت الأنغوك يطلقون بعض أسماءهم على أبقارهم مثل شول، ونيال.. الخ، كانت المسيرية تطلق أسماء على أبقارها أيضاً مثل الحمرا، وضواية، والتور اب حجل، وهي صفة للإنسان (الضكران "الشجاع") وللثور أيضاً..الخ. كانت هذه المباهاة البينية بينهما تدل على مدى تقدير القبيلتين للماشية عامة والبقر خاصة، كمورد اقتصادي وعنوان اجتماعي. تمظهر التعايش والتصاهر بينهما في اللغة المحكية كما أسلفنا سابقاً. فهناك المئات إن لم نقل الآلاف من أبناء المسيرية يتحدثون لهجة دينكا أنغوك بطلاقة قلّ نظيرها، وهؤلاء هم الذين استقروا تماماً في بلاد الدينكا وتزاوجوا وتوالدو من بنات ونساء الدينكا، فلا عجب أن تجد غلام مسيري سماه ابوه مجوك، أو بنت من المسيرية سمّيت بـ اشول، وهكذا امتد اكتساب اللغة حتى لغير المقيمين من أبناء المسيرية في الجنوب أو أبناء الأنغوك في ريف المجلد وبابنوسة والتبون.. الخ. لقد فعل التزاوج بين المسيرية والأنغوك فعله في توطيد روح التآخي والتعاطف بينهما حتى تجاوزت العلاقة بينهما مصطلح التعايش السلمي والتنوع الثقافي إلى مصطلح (أخوة المسار والمصير). لم يتوقف هذا التنوع في الإطار الثقافي والاجتماعي فحسب بل امتد حتى شمل الجوانب الاقتصادية، فقد كانت المسيرية سيما الذين استقروا في ما بعد نهر كير وفي عمق بحر الغزل منحتهم الأنغوك أراضي زراعية مشاع بحكم النسب، أما بعض أبناء الأنغوك الذين رحلوا شمالاً وعملوا رعاةً في ضواحي بابنوسة أوالمجلد أو الميريم الخ. فقد كانت تأتيهم نِسبهم (حصتهم) من المواشي حسب ما يلميه العُرف بين القبيلتين. واستطاع بعض أبناء الدينكا أن يفتحوا لهم مشاريع تجارية شمالاً في بلاد المسيرية وكأنهم وسط أهاليهم الأنغوك. وانتشرت التجارة بين الطرفين وكانت أكثر السلع تداولاً السكسك، والملح، والسكر، يبيعها المسيرية للأنغوك بينما الثانية تبيع السمك، والعسل، والأقمشة، وإلى حد ما، الفخاريات، للمسيرية. بداية الامتحان هذه اللوحة التي استعرضنا بعض صورها لم تكن مثالية في كل مراحل نموّها وتطورها بل كانت هناك أياد من الطرفين وأيادي سياسية ومنظمات كنسية غربية (بعد اكتشاف النفط) لم يعجبها هذا التعايش والتنوع لأن لها أجندتها السياسية فوقفت بالمرصاد وحاولت قتل اتفاقية التعايش السلمي وميثاق شرف الإخاء الذي أسس له السلطان كوال أروب والناظر نمر على الجلّة، أوالالتفاف حوله وتحويله إلى مجرد تراثيات متحفية غير انجيلية مقدسة تارة، باسم احتكار الأرض، وتارة باسم الدين والجهوية، والانتصار العرقي الأفريقي أو العربي، مما عرض هذه اللوحة مرات ومرات إلى خضّات كادت تقطع وتد اللحمة وتفتق شرايين التواصل. وقبل ان نتطرق إلى جانب من هذه الآلام علينا أن نحدد الأسباب البنيوية التى يزعم كاتب هذه السطور أنها قامت بدور قوي في تفخيخ الوضع أكثر من مرة : 1- الجهل والأميّة للطرفين ونقصد بالجهل هنا والأمية، المستويات التنموية التعليمية المتدنية، وعدم تحديث هذه المجتمعات أو عدم رغبة المركز أصلاً في تنميتها، وإبقاء الحال على ما هو عليه. 2- القرار السياسي الذي تبنته حركات الأنانيا الانفصالية بجنوب السودان 1972-1956م، الذي انطلق من بُعد عرقي محض أسس لثقافة الشمال - شمال، والجنوب - جنوب، بينهما برزخ لا يلتقيان، كرد فعل حانق من قبل بعض الجنوبيين لاستهتار المركز وتهميشه لهم في التوزيع العادل للثروة والسلطة(7). 3- محاولات حكومات الشمال منذ الاستقلال حتى تاريخ كتابة هذه الأسطر في جعل المسيرية وقود حرب وأكياس رمل ضد أنانيا-1 وأنانيا-2، ثم الحركة الشعبية لاحقاً، وعدم الاهتمام أصلاً بالتعايش السلمي والتنوع الثقافي ووثيقة الإخاء التى أفضنا في الحديث عنها، بقدر ما كان هم هذه الحكومات معاقبة حزب الأمة باعتبار أن نسبة كبيرة من المسيرية جزء من حزب الأمة، أو إبقاء الطرفين في حالة اللا حرب واللا-سلم. 4- اقدام الرئيس الأسبق جعفر نميري في حل آليات فض النزاع والمحاكم الأهلية وأصبح الواقع سيئاً بشكل لا يمكن وصفه. سبب إقدام النميري على هذه الخطوة كانت معاقبة حزب الأمة المعارض وأحداث الجزيرة أبا الدامية. 5- محاولات الحركة الشعبية الدؤوبة في تحطيم هذا التعايش السلمي طالما أن أبيي كانت تتبع لغرب كردفان (شمال السودان) ومحاولاتها المستميتة في جر أكبر عدد ممكن من شباب الأنغوك في الدخول في حرب الأرض المقدسة (أبيي) خصوصاً إذا ما علمنا أن هناك عدد لا بأس به من قيادات الحركة من أبناء أبيي. 6- أطماع شركات النفط الغربية عامة والأمريكية خاصة في نفط أبيي(8) بغض النظر عن من هو مالك الأرض الحقيقي المسيرية أم الأنغوك. 7- المنظمات الكنسيّة الغربية وخاصة منظمة التضامن العالمية(9) التى ترأسها البارونة ليندا كوكس وجون ايندر، وكذلك منظمة وورلد فيشن(10) التى اجّجت الصراع بين الدكتور رياك مشار وجون قرنق مطلع التسعينات في حرب الزعامة على الحركة، وغيرهم الذين لعبوا على موضوع الرق وتجارته بغية اقتلاع جذور هذا التعايش من أصوله ورميه في أتون العنصرية، واعتباره مجرد مزاعم زائفة. 8- الزج بالدين والجهاد والله والنبي والمسيح وان المسيرية ما هم إلا امتداد للفكر المهدوي، وان ثورة الإنقاذ هي الثورة المهدية الحداثوية. وقد لعب بعض مثقفي المسيرية الذين ينضوون تحت لواء الجبهة الإسلامية دوراً لا بأس به في تكريس هذا الواقع، وكل منتسبي الحركة الشعبية من ناحية أخرى. 9- زج كميات كبيرة من أبناء قبيلة النوبا المنتسبين والمتعاطفين مع الحركة الشعبية(11) في أتون الحرب وجعلهم مخلب قط في خاصرة المسيرية بغرض تسجيل موقف عسكري. في رأي الأسباب الآنفة الذكر شكلت حلقات جهنّمية في استمرار بركان الحرب ولكن كانت هناك محاولات جبّارة من وجهاء القبليتين لدرء واحتواء الآثار السالبة من هذه التطورات تمثلت في فتح أسواق الوار - وار للسلام عام 1992م. تحديات التعايش بينهما مستقبلاً بعد توقيع اتفاقية نيافاشا 2004م بين الحزب الحاكم والحركة والتى حوت على جوانب ايجابية مثل وقف نزيف الدماء، وعودة الأهالي إلى قراهم، والتنمية، وحق تقرير المصير إذا تعذر التفاهم بين أبناء شمال السودان قاطبة وأبناء الجنوب قاطبة، وغيرها من الايجابيات، أيضاً هناك سلبيات قوية في هذه الاتفاقية. لكن ما يهمنا هنا بالتحديد الجزء المتعلّق بأسس التعايش والتنوع الثقافي بين المسيرية والأنغوك. للأسف الشديد نجد أن الحزب الحاكم وقع في نفس الخطاء الذي وقع فيه الرئيس الأسبق جعفر نميري عندما انتقم من حزب الأمة بجعله المسيرية يدفعون ثمن معارضة الحزب لسياساته، والآن يعتقد كاتب هذه الأسطر ان حزب المؤتمر الوطني الحاكم أيضاً عاقب المسيرية بمواقف الأخير على سياسات الحكومة مع فارق جديد يتمثل في (قانون سلام السودان) الذي وقع في واشنطن في أكتوبر 2003م، والقاضي بشحن متسببي جرائم إبادة سودانيين إلى محكمة الجزاء الدولية، مما أعطى الحركة الشعبية متنفّسا عميقاً كي تمارس ضغوطاتها على النظام، نقصد من كلامنا هذا كله الملف المتعلق ببرتوكول أبيي(12) الذي نصّ على ان أبيي هي موطن مشيخات الدينكا السبعة التى ضمت عام 1953 إلى غرب كردفان، في تصادم واضح مع معطيات التاريخ والجغرافيا والواقع. هذا النصّ اعتبره المسيرية القبيلة المتحدرة من أصول عربية، ضربة قاصمة ليس للتعايش السلمي فحسب، بل ربما يهدد السلم الأهلي في جنوب وغرب كردفان، مما جعلها تستنكره على إطلاقه، وقبل أن تستفيق المسيرية من توابع وذيول هذا النصّ، حكمت لجنة دولية(13) بقيادة الولايات المتحدة بتبيعة مناطق جديدة (موطن قبيلة الفلايتا بطن من بطون المسيرية) بانها جزء من دولة جنوب السودان الجديدة المرتقبة، علماً ان هذه المناطق الجديدة تتبع أصلاً لشمال السودان(14) وهي : التبون، والميريم، وكيلك، وناما، وهجليج، واعتبرت اللجنة (الأمريكية) لاعتبارات تتعلق بالكشف عن خام النفط - إن قرار الترسيم ملزم وغير قابل للاستئناف(*)، من هنا ان لم يتم حسم هذه الخارطة الجديدة لدويلة جنوب السودان الجديدة بالحوار العقلاني الهادئ المؤسس وإلغاءه تماماً، فان التعايش السلمي الذي بلغ قرابة القرن بين المسيرية والأنغوك سيصبح (حتماً) أثراً بعد عين، وهذا هو أس التحدي الكبير الذي يواجه ليس المسيرية والأنغوك فحسب، بل سيواجه كل السودانيين شماليين وجنوبيين. تحدي آخر لا يقل خطورة عن الأول، يتمثل في إلغاء شرط التعايش السلمي لمصلحة النفط، أو بمعنى آخر ان منطقة أبيي والتى مثلت طوال هذه السنون مسرحاً رائعاً للتعايش السلمي، تصر الحركة الشعبية بقيادة سالفا كير ان تذهب مباشرة إلى بحر الغزال جنوباً، بغض النظر عن الوثائق التي فاضت عن أربعين وثيقة والتى أكدت تبعية أبيي إلى شمال السودان، أن استغراق الحركة في هذا الشأن يعود بطبيعة الحال إلى اكتشافات النفط كما أوضحنا سابقاً وأصبحت المعادلة على النحو التالي : أبييx غرب كردفان = عدم تعايش سلمي أو تنوع ثقافي. أبييx بحر الغزال = شركات نفط وتنمية، بغض النظر عن تاريخية المسيرية للمنطقة وكوال أروب وتعايش سلمي وتنوع ثقافي..الخ. حتى الاستفتاء المقترح، فهو بنظري عديم الجدوى إطلاقا ففي موسم الصيف تذهب المسيرية بقطعانها جنوباً ولا يكون الأنغوك متواجدين في منطقة أبيي، فأي نوع من الاستفتاء سيتم في ظل عدم وجود الطرف الآخر الشريك الأساسي المستهدف في الاستفتاء، والعكس صحيح. الخلاصات نعم، عودة آليات فض النزاعات الأهلية التى كانت سائدة في وقت سابق، وبشروط تلك الحقبة ستصبح غير موضوعية بمقاييس الحاضر، ولكن يمكن تطويرها في شكل منتديات ومنابر ثقافية تؤسس لروح التنوع الثقافي، والتعدد الاثني، والتلاقح الثقافي. إن لعنة شركات النفط لن تصيب التعايش السلمي لوحده بل ستلامس نسيج الوجدان الإنساني الكائن بين المسيرية والأنغوك، وان الضرر الذي يصيب أحد هاتين القبيلتين سيمسّ الأخرى أيضاً، فالمسيرية والأنغوك وضعتا ناموساً باهي وغريب يصيب الباحث بالاندهاش ويجعله يتساءل كيف تعيش قبيلة عربية مسلمة طوال قرن من الزمان جنباً إلى جنب مع قبيلة أفريقية يدين أغلبها بالأرواحية أو المسيحية دون أي تحرش عرقي أو ديني ينسف هذه اللوحة؟؟ وكيف لعشرات الآلاف من الطرفين يمجّدون وثيقة تعايش سلمي وضعها قياديان مؤسسان نقصد السلطان كوال أروب جد الأنغوك والناظر نمر على الجلّة ناظر عموم المسيرية عام 1905م، وكأنها وضعت بالأمس القريب؟؟ وكيف أيضاً ان تتزاوج وتتبادل اللهجات المحليّة وتكتسب كل واحدة ثقافة الأخرى حتى أصبحنا وكأننا بصدد قبيلة واحدة وليس قبيلتين؟ إن قدر المسيرية والأنغوك واحد، إن تقاتلا أو تصالحا، وان فناء واحدة منهما تعني عملياً فناء الأخرى، ان المسيرية والأنغوك خلقا ليكونا معاً، يعيشان معاً، ويموتا معاً. وأخيراً إن المسيرية والأنغوك تذكرني قصة الفتاتين التوأمتين الايرانيتين اللتين ولدتا برأسين في جسد واحد، وفي سنغافورة، فشل الطب في فصل الرأسيين وتوفيت التوأمتان، بالرغم من نجاحه في مواضع أخرى، فهل سيستمر هذا التنوع في ظل تعنّت السياسيين والأحزاب السودانية الممياوية؟ وأطماع شركات النفط العالمية؟، وصمت إعلامنا الرسمي وبقية المؤسسات الثقافية الأخرى، عن عدم تناولها لهذا التنوع والتعايش السلمي بشكل معمّق؟ هوامش 1- انظر مذكرات السودان وسجلاته Sudan Notes and Records المجلّد رقم 22-الوثائق البريطانية، وكذلك خرائط ماردون 1901-1903م. وكذلك تقرير دي.كينسون المنشور عام 1951م، مجلّد 30 S.N.R 2- انظر بحث بعنوان (أبيي حقائق ووثائق)، ترجمة إبراهيم سعيد محمد احمد، يناير2004، الرياض، المملكة العربية، ص 8. 3- آليات فض المنازعات الأهلية هو أسلوب تقليدي يتبع في معظم جغرافيات غرب السودان وقد أثبت نجاعته في منطقة أبيي بين المسيرية والأنغوك. 4- مجلس البرامكة نمط اجتماعي يمثل أهل الحل والعقد لدى المجتمعات التقليدية لدى عموم قبائل البقارة ويشترط في عضويته النزاهة والعدل، وان يكون العضو قدوة ومثل يحتذى به في رد المظالم وأخذ حق الضعيف من المستضعف. 5- انظر مصدر سابق الرقم (1). 6- عادات وتقاليد الدينكا ضمنها البروفسور فرانسيس دينق في العديد من مؤلفاته نذكر منها على سبيل المثال : أحاجي الدينكا الشعبية. 7- حاولت مليشيا الأنانيا الانفصالية نسف هذا التعايش السلمي باعتبار ان أبيي تتبع لبحر الغزال ولعب أحمد دينق مجوك دوراً بارزاً في هذا الاتجاه حتى استطاعت الأنانيا في شتاء 1964م من قتل أربعة من تجار المواشي من أبناء المسيرية قرب ميوم ونهبوا أبقاراً للمسيرية بالقرب من قوقريال مما أثار حفيظة بعض صبيان المسيرية فقاموا بقتل اثنين من دينكا أنغوك لتشن الأنانيا حرباً ضروساً ضد المسيرية قتلت منهم 142 رجلاً من قبيلة أولاد عمران أحد بطون المسيرية في الرقبة الزرقا ومثلوا بجثثهم مما ترك أثراً عنيفاً في نفسيات المسيرية. 8- انظر شهادة الأستاذ توفيق عبد الرحيم منصور في طمع شركة شيفرون في نفط أبيي، الرأي العام السودانية، السبت : 13 مارس 2004 9- انظر د.منصور خالد، كتاب السودان أهوال حرب وطموحات السلام.. قصة بلدين ص 902، دار تراث، 2003م. 10- المرجع نفسه، ص759. 11- نقصد بهم مليشيات المرحوم يوسف كوه. 12- نص برتوكول أبيي بملكية الانغوك لها. 13- انظر الصحف منها صحيفة البيان الإماراتية، (التبكير بإعلان تقرير الحدود حماقة أم أنبوب اختبار؟ عمر العمر الأحد 11 سبتمبر 2005 ،7 شعبان 1426هـ السنة السادسة والعشرون، العدد9216. 14- لم يسبق للحركة الشعبية أو الأنيانيتان أو أي جهة جنوبية أن طالبت أو حتى ذكرت أن تلك المناطق تشكل جزءاً من جنوب السودان على مدار تاريخ صراعها مع الشمال، ولكن لان هذه المناطق الأربعة تزخر بالنفط تم ضمها إلى أبيي في خارطة ترسيم أبيي الدولية الجديدة. ملاحظات أركاماني * طالما أن الكاتب تحدث عن لجنة مفوضية ترسيم حدود أبيي المكونة من (5 أعضاء) من حكومة السودان، و(5) أعضاء من الحركة الشعبية/الجيش الشعبي لتحرير السودان، و(5) خبراء واحد منهم، وهو رئيس اللجنة من الولايات المتحدة الأمريكية، وآخر من إنجلترا، وثلاثة من الإيقاد، فإنه لا يجوز من الناحية "الموضوعية المحضة" تمشياً مع الروح العلمية للورقة، وصف لجنة الخبراء بـ "الأمريكية". أيضاً يلاحظ أن الكاتب يقول بأن قرار التحكيم ملزم وغير قابل للاستئناف. صحيح أنه ملزم حسب ملحق البروتوكول الخاص بأبيي لكن ليس في الملحق و في التقرير ما يشير إلى أنه غير قابل للاستئناف

Quote: هآااااهة..الله يديك العافية يا كيكي..اتابع البوست نشوقا ودمرا.. دا البوست التقلو وجاب كمان اهلو..ياخي مادام (جَبَ) اختفاء اخي العزيز كبر وجابو عُقُباتين صاد.. امانة مو ساهل..طب حقيقة يادوب الواحد بقي يفهم طبيعة المشكلة واطراف الصراع..والنتائج المترتبة على عدم الاتفاق.. لكن لكي يكتمل الفهم وتعم الفائدة لازم يكون في بوست اخر عن الخارطة الثقافية للمنطقة النسيج الاجتماعي .. بوست غاية في الاهمية..

هلا وسلام يا حليمة.. ولينا طولة يا استاذة اتمني ان تكوني والاسرة بالف خير...
وسعيدين ايضا بطلة الاستاذ الصديق كبر..
وهاهو الاخ الدقم ايضا يرسل اولي الاشارات عن الحديث في الامر الثقافي وهو ثر وعميق وممتع في كل تخوم هذه المنطقة التي طلت كابيي شمالا وجنوبا..ونتمني ان ياتي اليوم الذي نتمتع جميعا بمثل هذا البوست
ففي حضور هولا الاخوة الكرام من ابناء المنطقة كنز وسحارة ابداع بالتاكيد..
والف شكر وتحية علي كلامك الطيب في امر البوست
وكل الود

يا سلام يا عبدالكريم يا أخي

تعرف أنا من سخنت قضية أبيي دي، وبفتش لي زول يشرحها بطريقتك دي، ويقدم الحقائق اللي على الأرض، وبشكل علمي،وانت كمان أضفت ليها التبسيط دون أن الاخلال بالمعنى، كنت بالفعل أبحث عن الحقائق على الأرض بعيداً عن حسابت الكسب والخسارة، بجائزة منو اللي حيفطس ويمزق السودان.
شكرا كيكي

أخى الفاضل عبدالكريم

لك التحية

لا شك ان لك المام تمام بالمنطقة و مداخلها و مخارجها و لك الشكر ان جئت لنا بمعلومات ثرة

لا ادرى اين سوف يقف الساسة من أبناء المسيرية بعد الحكم ؟

على مدى التأريخ كان المسيرية ضحية سياسة أهل الشمال .

تعلم أنت جيدا ... ان الرجل المسيرى البسيط عاطفى و بالدرجة الاولى .

أين دور المثقفين من أبناء المسيريةالآن و مستقبلا ؟

نريد استقرار و امن و سلام لانسان المنطقة...

و ان تتوفر الخدمات الاساسية من صحة و تعليم و مياه شرب لهم.

سوف أعود

تحية وتقدير للجميع وقبل ان نعود
من الضروري تقديم بعض الايضاحات
1- صور 1 ..ملمات وتجمات المياه التي توجب المسيرية بالذهاب جنوبا في فترة الصيف
وهي ثلاثة رقاب
1- الرقبة الزرقاء شمال مدينة ابيي..
2- رقبة برو في الغرب
3-رقبة الشايب في الشرق..
هذا الرقاب واطرافها هي اماكن تتجمع فيها المياه ومما يتيح للمسيرة ايجاد المراعي والمياه حولها
وجيمعها ذهبت الي الطرف الجنوبي الان...

خرطة 2
وهي توضع اماكن التجمعات الكبري للمسيرية في تلك المنطقة والتي اضيفت الي الجزء الجنوبي
وهي نقاط تجمع ومراكز لتقديم الدعم الذي يمكن ان نسميه لوجستي لفترة موسم الصيف من اسواق
وخدمات صحية وتنقل وغيره...
1-عمار الضبيب
2-سبو
3-فول
4- الدنبولية
والان هي مضافة الي الجزء الجنوبي


عدل لتغيير منطقة رقم (1) الي منطقة عمار الضبيب
وناسف لهذا الخطا

4-
تظليل تقريبي يوضح المناطق التي يتمدد فيها المسيرية جنوبا في فترة الصيف بحثا عن الماء

شكرا عبد الكريم الامين
غايتو بعد المعلومات الغزيرة والتوثيق والتدقيق دا كله ما فضلت للصحافة والوسائط الإعلامية- حاجة يبحثوا عنها
..بس يجو ويعملوا كوبي آند بيست من هنا ويمشو .....
شكرا كريم علي المجهود الجبار .......

المساح و النطاس البارع / عبد الكريم كيكي


سلامات


شكرا جزيلا على هذا البوست القيم الذي يحتوي على

معلومات لوتم إستعراضها بنفس الطريقة منذ البداية ربما كان

حكم المحكمة ختلف عن الحكم الصادر .




سعيد أن يجمع هذا الخيط أصحاب و أصدقاء و أولاد أهل يندر


أن يجتمعوا في صالون كهذا و لذلك يطيب الحديث في حضرتهم .



الحكم الصادر من لاهاي إذا لم يتم تنفيذة تحت إشراف جهات

عالية الإختصاص و بمراغبة منظمات على قدر من المسؤلية بكون

( خوازيق البلد زادت خازوق ) . و ذلك لمعرفتنا بمماحكة

المسؤلين الإنتهازين و طريقة تعاملهم مع الإتفاقات و العهود حتي

يتم تفرغها من معنها لتصبح نقيض لة .


أود أن أكرر للصديق العزيز المعز أبو نورة موقفي المعروف



من قضية أبيي و غيرها من قضايانا و أعممه هنا للأصدقاء و

المطلعين و كذلك للأخوان من أبناء المنطقة المعنين بشكل مباشر

بهذه القضية وهو أن موضوع السيادة على الأرض موضوع يخص الجهات

الإدارية المعنية بالسيادة لا شأن للمواطنين به و لكن تتحمل الجهات

الإدارية كافة التبعات المتعلقة بأي قرار تسوية سياسية تضر بمصالح

المواطنين . و ها هو الحكم قد صدر اليوم و بسببه فقدت قبائل

المسيرية أراضيم التاريخية و التي يعتمدون عليها في نشاطهم القتصادي

المتمثل في الرعي فعلى الحكومة التي قبلت بهذه التسوية السعي

اليوم قبل غدا في حل هذه المشكلة و ذلك بتوفير نمط آخر من

الأنشطة الإقتصادية بديل للرعي الذي كان يعتمد عليه في السابق .

و إن لم يحدث ذلك فللمواطنين الحق كل الحق في البحث عن حلول تخصهم.


وشكرا

حامد شارف

Quote: ها هو الحكم قد صدر اليوم و بسببه فقدت قبائل المسيرية أراضيم التاريخية و التي يعتمدون عليها في نشاطهم القتصادي المتمثل في الرعي فعلى الحكومة التي قبلت بهذه التسوية السعي اليوم قبل غدا في حل هذه المشكلة و ذلك بتوفير نمط آخر من الأنشطة الإقتصادية بديل للرعي الذي كان يعتمد عليه في السابق . و إن لم يحدث ذلك فللمواطنين الحق كل الحق في البحث عن حلول تخصهم.

هلا ومرحب يا حامد
وسعيد كوننا في هذه المنافي البعيدة نتحاور عبر هذا المكان في اقدار الزمان التي
جعلت اهل تلك المنطقة في خشوم كل العالم الان ..وعمقهم الجنوبي مهدد بل تم ترسيمه في حدود
تقبع في (كف عفريت) يمكن للاهواء ان تحملها اينما شات..
ونقطتك التي اثرتها عن الاشكال الاقتصادي والحلول الجذرية لاشكال انقطاع عمق المسار جنوبا ومراتع
الصيف ذات الكلا والماء الوفير التي ان انعدمت لهددت ابقار المسيرية بالتاكيد.. فطبيعة المنطقة لا تتغير ابدا..
لذا من الضروري ومن الان التفكير في البدائل عبر دراسة جادة وعلمية وتضع كل الاشياء في الحسبان..
تنفيذ هذا الاتفاق واليته ايضا ضروري قصوي كون الامر ليس خرط وحدود فقط بل هنالك حدود تنقل وحرية انشطة ومراعي يجب ان تصان بموجب ترتيبات ادارية صارمة وواضحة ومرنة

واصل باشمهندس عبدالكريم

* انا اقول معقول بكري ابوبكر ما شاف البوست ده عشان يختو فوق ليإخذ مكانو من الاهمية...

هلا هلا ول أبا كيكى

بوست رائع وسمين ..

لو تكرمت برضو تشرح لينا حركة الدينكا أنقوق الموسمية تجاه المناطق التى يتداخل فيها المسيرية.

وفى نظرك لماذا صارت مناطق مثل الدبب داخل مناطق أنقوق .. علما أنها خالية منهم.



بريمة

هذة مداخلة لي منقولة من موقع مجاور أنقلها هنا



هدية لأخونا كبر محمد النور :--



تعليقي علي قرار المحكمة كالآتي :-


ناس المؤتمر الوطني فرحانين فرح شديد ليس لكسب


مواقع البترول ( الفاضية و مكلكة بالموية ) إنما فرحانين


( لحفظ موية وجههم ) بعبارات وردت في القرار .



ناس الحركة الشعبية فرحانين لأن لعبة تقرير الخبراء حققت



أغراضها المطلوبة وهي رفع سقف المطالب و عن طريقها حصلوا


على مواقع البترول .


وفد دينكا نقوك فرحانين لأن القرار ربما يمكنهم من


الإنضمام إلي الجنوب عند الإستفتاء .


رابعة الأثافي وفد المسيرية عاد من لاهاي بحبال


بلا بقرر و كمان فرحانين .


جمهور المسيرية أصحاب المصلحة الحقيقية منتظرين الله



العلي القدير و تفسير الحكم و يتساءلون كيف يمكن أن


يعيش الحوت من غير ماء .



مع فائق الإحترام

حامد شارف

,,,,,,,,,, وبهذا زاوج عبد الكريم ما بين علمه-الهندسة-والاطلاع الذاتي والمعرفة الميدانية بتضاريس المنطقة وعمق التحليل وجزالة العبارة وسلاسة الأسلوب وبساطة التناول .. واصل ودع الاخريين ينقلون عنك للعالم ماتكتب حول حدث الساعة.....
ومن مقاعد المتابعين لا أملك الإ أن أهتف ( معهم) : ياكريم يا مدرسة تحليل وفن وهندسة.......

لابدين هنا ونتابع هذا الفيض من المعلومات ..

شكراً يا باشمهندس على هذا الكم ...

تحياتي

يا سلام عليك يا باشمهندس
ما خليت فرضا ناقص جيهتنا تب
يعدلها عليك محل ما تقبل
وحات اسم الله دريب جلكوزفى الوريد قبل
خلى تانى مسيرى ولا دينكاوى يقول جنى جلابى ساكت
جنى

Quote: يا سلام عليك يا باشمهندس ما خليت فرضا ناقص جيهتنا تب يعدلها عليك محل ما تقبل وحات اسم الله دريب جلكوزفى الوريد قبل خلى تانى مسيرى ولا دينكاوى يقول جنى جلابى ساكت جنى

مرحب يا جني وحبابك..
واها تاني لو الجماعة قالو ليك جلابي
وديهم لاهاي طواالي والبوست ده مستند جاهز للعمل في صفك ههههههه
والف تحية علي الحضور

تحياتي لك اخي عبدالكريم
ترسانة معلومات ..... جزاك الله خيرا عليها

Quote: تحياتي لك اخي عبدالكريم ترسانة معلومات ..... جزاك الله خيرا عليها

الف تحية وتقدير يا حمزة
ونورت البوست وشكري علي الاهتمام

الأخ المهندس عبد الكريم
لك التحية والتجلة على هذا الفيض الوافر من المعلومات التي تتعلق بالمنطقة وتغيب عن الكثير من أهل السودان،وحقيقة صعب فراق المرتع والمراحيل وياحليل دوداب البارة الحلابة وحليل البخسة والكمبوت والسعن والناقة وكتين يصب المطر وتكتر الفاقة.
ولك تحياتي
أحمد التجاني ماهل

Quote: لك التحية والتجلة على هذا الفيض الوافر من المعلومات التي تتعلق بالمنطقة وتغيب عن الكثير من أهل السودان،وحقيقة صعب فراق المرتع والمراحيل وياحليل دوداب البارة الحلابة وحليل البخسة والكمبوت والسعن والناقة وكتين يصب المطر وتكتر الفاقة. ولك تحياتي

مرحب بالاخ احمد تجاني ماهل وهلا..
والف تحية وشكرا علي الحضور
وفعل صعب فراق المرتع والمراحيل وصعب فراق عسل منطقة الكبيو والسرنية هن سبو
وهي مناطق مشهورة بانتاج الطبيعة المعطاة من خيراتها هذه المناطق شرقت وغربت وذهبت جنوبا

وكل الود والتقدير

Quote: يا سلام عليك يا باشمهندس ما خليت فرضا ناقص جيهتنا تب يعدلها عليك محل ما تقبل

يا كيكى سلام مليون وحبه
ياخ كمل جيهتك وعشان المخ معصلج
شفت الخريطة الاخيرة دى
فييييها ذااااتها
ارسم لينا الحدود القديمة بلون ازرق
غشان اناهلالابيه
و اتهم الخط الاحمر بتشتيت التركيز

لا عن جد اتمنى ترسم لينا الحدود
قديمها و جديدها بالوان مختلفه فى خرطه واحده
واهم حاجة عندى اعرف اماكن البترول يعنى تأشر لى عليها
تمام يا ملك
اخد ليك اجازة للتفرغ لهذا البوست التنويرى

Quote: خلى تانى مسيرى ولا دينكاوى يقول جنى جلابى ساكت جنى

جنى,
ما فى دينكاوى و لا جنوبى بيستخدم كلمة جلابة فى منبر دى. دى حسب علمى.

كيكى.
Good job.
I'm doing my very best to follow you

Quote: لابدين هنا ونتابع هذا الفيض من المعلومات .. شكراً يا باشمهندس على هذا الكم ...

هلا يا حيدر
وشكرا علي الحضور والمتابعة
وكل الود

يا باش مهندس انا بوستيك ده حا اقصقوا كلو واوديه حلتنا (منتدى الحلة )
عندي كيزان سجم كدي ملاويهم بي هناك عشان كده اعفاه لي ياخوي






وحقوق ملكيتك محفوظة تب

الاخ العزيز عبد الكريم
شكرا كثيرا لهذا السرد والتوضيح

ما اود ان اشير اليه قبل قليل عرض التلفزيون السوداني لقاء
في دار المؤتمر الوطني بين رئيس المؤتمر الوطني عمر البشير
وابناء المسيرية اندهشت صراحة للهتاف الذي دار في ذلك اللقاء
مما جعلني افكر ان هذا الصراع علي الارض كانه صراع بين دولتين
لا صراع بين شمال وجنوب الوطن والممثل في صراع الموتمر الوطني والحركة
الشعبية اوهم البشير حاضري ذلك اللقاء بانه قد جاب الذئب من ديلو
صراحة ايقنت تماما بحضوري لهذا اللقاء اننا على شفه حفرة الانفصال
وكما ذكر عدد من المتداخلين في هذاالبوست تبعات كل ذلك سيكون مزيد
من الضحايا من ابناء هذا الشعب المغلوب علي امره شمالا وجنوبا

شكرا كثيرا يا باشمهندس
حقيقي من الصعب جدا علي المواطن معرفة هذه التفاصيل الكثيرة
وحقيقي الوضع مخيف لانه ممكن يتحول لكارثة لانه واضح ان حكومة الشمال وحكومة الجنوب لا يحفلان الا بما هو اني من تداعيات هذا الاتفاق
ما تم توضيحه اصابني حقيقي بالرعب ولا نملك الا ان نعول علي قدم العلاقات ومتانتها بين اهلنا الدينكا واهلنا المسيرية
بالمناسبة لرواد هذا البوست رجاء لا تستخدموا مصطلح شعب الجنوب فهو احد الفخاخ في الساحة السياسية اليومين ديل
لك الود

Quote: شكرا كثيرا يا باشمهندس حقيقي من الصعب جدا علي المواطن معرفة هذه التفاصيل الكثيرة وحقيقي الوضع مخيف لانه ممكن يتحول لكارثة لانه واضح ان حكومة الشمال وحكومة الجنوب لا يحفلان الا بما هو اني من تداعيات هذا الاتفاق ما تم توضيحه اصابني حقيقي بالرعب ولا نملك الا ان نعول علي قدم العلاقات ومتانتها بين اهلنا الدينكا واهلنا المسيرية بالمناسبة لرواد هذا البوست رجاء لا تستخدموا مصطلح شعب الجنوب فهو احد الفخاخ في الساحة السياسية اليومين ديل لك الود

هلا والف تحية اختي امال
ومصطلح شعب الجنوب فعلا انها بوادر ثقافة انفصالية بدات تلوح في الافق السوداني وهي بوادر خطابات في التيارات الانفصالية شمالا وجنوبا وستعمل علي ضخ المزيد من مثل هذه اللغة في ساحة الحراك السوداني حتي تمر اجندتها الانفصالية..
وهي دعوي للوحدوويين للعمل معا والتكاتف وتفويت الفرصة للذين يدعون للانفصال وتمزيق هذا الوطن الذي
عشش في وجداننا من نمولي وحتي حلفا
وكل الود والتقدير وشكر علي المرور بساحة ابيي

Quote: ما اود ان اشير اليه قبل قليل عرض التلفزيون السوداني لقاء في دار المؤتمر الوطني بين رئيس المؤتمر الوطني عمر البشير وابناء المسيرية اندهشت صراحة للهتاف الذي دار في ذلك اللقاء مما جعلني افكر ان هذا الصراع علي الارض كانه صراع بين دولتين لا صراع بين شمال وجنوب الوطن والممثل في صراع الموتمر الوطني والحركة الشعبية اوهم البشير حاضري ذلك اللقاء بانه قد جاب الذئب من ديلو صراحة ايقنت تماما بحضوري لهذا اللقاء اننا على شفه حفرة الانفصال وكما ذكر عدد من المتداخلين في هذاالبوست تبعات كل ذلك سيكون مزيد من الضحايا من ابناء هذا الشعب المغلوب علي امره شمالا وجنوبا

هلا يا معتصم
ومشتاقين ياخي..
والبشير همه الاول والاخير هو البترول بعيدا عن روح المنطقة وتاريخها وسبل التعايش فيها..
ومحاولته لايهام المسيرية بانهم منتصرين في هذا الترسيم امرا تفضحه وقائع الواقع وشواهد حركتهم الواضحة..
لن يكون هنالك انتصار حقيقي الا بالتعايش في ظل مظلة تتيح لكل الاطراف ممارسة حقوقهم وسبل حياتهم
الرعوية

Quote: يا باش مهندس انا بوستيك ده حا اقصقوا كلو واوديه حلتنا (منتدى الحلة ) عندي كيزان سجم كدي ملاويهم بي هناك عشان كده اعفاه لي ياخوي

هلا وتحية يا كونت
والبوست يا زول ملكك ولحق حق التصرف في كل جزئياته بالتاكيد..
هنا مراجعة مهمة في منطقة (الدبب) فقد ثبت لي الان بانها في الجزء الشمالي فارجو ان تراعي ذلك
وانت بضاير الكيزان الرعاديد ديل وانا زاااتي لو لقيت فرصة بجي ارشهم معاك
وكل التحية

Quote: ,,,,,,,,,, وبهذا زاوج عبد الكريم ما بين علمه-الهندسة-والاطلاع الذاتي والمعرفة الميدانية بتضاريس المنطقة وعمق التحليل وجزالة العبارة وسلاسة الأسلوب وبساطة التناول .. واصل ودع الاخريين ينقلون عنك للعالم ماتكتب حول حدث الساعة..... ومن مقاعد المتابعين لا أملك الإ أن أهتف ( معهم) : ياكريم يا مدرسة تحليل وفن وهندسة.......

الف تحية وتقدير يا ابو كمال
وشكرا علي الدعم والمساندة...والراس بقي كبييييييير لووووووول
كل الود ياخي

Quote: جمهور المسيرية أصحاب المصلحة الحقيقية منتظرين الله العلي القدير و تفسير الحكم و يتساءلون كيف يمكن أن يعيش الحوت من غير ماء .

تعبير بليغ يا حامد
وفعلا كيف للحوت ان يعيش بدون ماء

Quote: لو تكرمت برضو تشرح لينا حركة الدينكا أنقوق الموسمية تجاه المناطق التى يتداخل فيها المسيرية. وفى نظرك لماذا صارت مناطق مثل الدبب داخل مناطق أنقوق .. علما أنها خالية منهم.

هلا يا بريمة
وشرفت البوست والله..
حركة الدينكا شمالا اكثر المناطق اكتظاظا هي الاطراف الجنوبية من الرقاب الثلاثة التي يمكن ملاحظتها في صورة الرقاب (الزرقاء - برو- الشايب)..بالاضافة الي التوغل شمالا حتي منتصف المسافة الفاصلة ما بين (ناما وابيي) ممكن تقول شريط طوله 25 كيلو شمال مدينة ابيي...
بالاضافة الي بعض التمدد في الجزء الشمالي الغربي في مسافة ليس ببعيدة من الميرم في منطقة مصارف المياه الجنوبية في (رقبة بيرو)...
منطقة الدبب والمناطق الشمالية التي ذهبت للخرطة في الجزء الجنوبي بتاعها يبدو ان التحكيم اعتمد علي مناطق مشايخ دينكا نقوك التاريخية وشواهد قديمة لم تظهر في حركة القبيلتين في واقع اليوم

Quote: * انا اقول معقول بكري ابوبكر ما شاف البوست ده عشان يختو فوق ليإخذ مكانو من الاهمية...

الف تحية وتقدير اخي المحترم انور
واتمني فعلا ان يهتم بكري بهذا البوست.... وياريت يدينا طلة بجاي
وكل شكر وتقدير علي الاهتمام بالبوست والدعم الراقي

Quote: غايتو بعد المعلومات الغزيرة والتوثيق والتدقيق دا كله ما فضلت للصحافة والوسائط الإعلامية- حاجة يبحثوا عنها ..بس يجو ويعملوا كوبي آند بيست من هنا ويمشو ..... شكرا كريم علي المجهود الجبار .......

هلا ياكمال يا صديقي
وشكرا علي وجودك في هذا البوست اتمني اكون قد قدمت ما يفيد في القاء الضوء علي هذه المشكلة التي تبدو كمعقدة عند الكثيرين ...
وغايتو ناس الصحف الخرطومية متعودين يغرفوا من بحر سودانيز الهادر بكم جميعا ويرشو في ورقهم الاصفر العجيب..

Quote: أين دور المثقفين من أبناء المسيريةالآن و مستقبلا ؟ نريد استقرار و امن و سلام لانسان المنطقة... و ان تتوفر الخدمات الاساسية من صحة و تعليم و مياه شرب لهم.

مرحب والف تحية اخي الطيب
ومثقفين وساسة والمهتمين بالامر من ابناء المسيرية هذه هي مرحلتهم قد اتت ودورهم المنوط بهم في تحويل كل هذه التداعيات الي اشياء ايجابية تدر التنمية والاستقرار والمكاسب لاهلهم بصدق وتجرد
وبعيدا عن استهبال المركز او الاجندة الاخري...وعلي الجميع التكاتف والعمل من اجل المنطقة
والف تقدير وتحية يا قريمان

Quote: تعرف أنا من سخنت قضية أبيي دي، وبفتش لي زول يشرحها بطريقتك دي، ويقدم الحقائق اللي على الأرض، وبشكل علمي،وانت كمان أضفت ليها التبسيط دون أن الاخلال بالمعنى، كنت بالفعل أبحث عن الحقائق على الأرض بعيداً عن حسابت الكسب والخسارة، بجائزة منو اللي حيفطس ويمزق السودان.

يااااا نادوس
مشتاقين ياخي
وشكرا يا عبدالجليل كونك وجدت ما بين سطور هذا البوست ما يساعد في فهم هذه القضية العجيبة
وكل التحايا والود

شكرا كثيرا يا باشمهندس

من الضروري التنيبه والاعتذار بخصوص منطقة مهمة وبعد مراجعة الخرط بصورة اعمق وهي منطقة الدبب تاكد بانها مضافة للجزء الشمالي... والمنطقة التي اشرنا عليها اعلاه كالدبب هي منطقة اخري تسمي عمار الدبيب...
ويا شحتو ترابك بتاع الدبب ما جاتو حاجة
...................
بريمة منطقة الدبب الان هي الجزء الشمالي بالتاكيد

هلا يا كوستاوي يا خردة..
وشكرا علي بيان الحركة الشعبية ويبدو ان الكورة في امر تب ابيي خلاص قعدت في التراب..

ولكن سامع تحت تحت كده انو حكاية بترول هجليج دي فيها كركبة تاني لقدام في اطار ترسيم الحدود ما بين الشمال والجنوب ويبدو اننا موعودين بلاهاي 3
لاهاي ون طبعا هي اوكمابو وفيها خرخرة تقيلة
لاهاي 2 هي ابيي والترسيم وشايف الامور مشت برواقة
والان بالين راسنا في انتظار لاهاي 3

Quote: شكرا كثيرا يا باشمهندس

الف تحية ومرحب يا مسعود
وشرفت البوست كثير ياخي

بيان الحركة الشعبية لتحرير السودان عن أبيي

الله الله ياهندسة ...


امانة مانظرتى فى خريج (ام نخيل) مابتخيب ..شغل
مدروس وعلمى ...وتحليل مبسط ومفيد للجميع ..
ياخ دا افضل ماكتب عن قضية ابيى فى كل وسائل
اعلامنا المحلية ...قراته سريعا وسأعود اليه مرات
ومرات ...

ويافيصل الزبير امسك فى الزول دا بخصوص ندوة الشرق
وادفر معاك ودالناظر حسن نمر وندوتك حاتكون ناجحه
مائه المائه ....

عبد الكريم ...

دى محاضرة قيمة وشغل مجيه ممكن تطلع منو ورقة عمل براحة..

انا شخصيا وقفت على معلومات كتيرة ولاول مرة وبشكل مدهش
ومبنى على قراية عميقة .. بعيدة عن الاجندة الحزبية والمصالح الجهوية
الضيقة ..

شكرا كيكى ..

Quote: بدر الدين الامير: مرحبا بك وحبابك وعن سؤالك عن قبيلة الفيارين هى احدى بطون قبيلة المسيريه الحمر وولها خشوم بيوت صغيره منها اولاد (عقله) الذين انتمى اليهم واولاد (ام هانى) واولاد (عوانه) واولاد واولاد( كميل)والفيارين هم احد ركائز العجايره الذى منهم اولاد كامل عشيرة الناظر بابو نمر ناظر عموم المسيريه طيب الله ثراه وايضا اهلنا اولاد عمران اهل الاخ خليل تمساح بوعض العشائر الاخرى تسمية الفيارين نسبت لجدهم (على فر) الذى جاء من تونس الخضراء عن طريق الغرب الى ان مكث فى هذه الارض وهم اصحاب رعى وزراعه ومنهم

ضحية
لك التقدير على الرد والتوضيح
وياريت تكمل جميلك وتورينا برضو
معنى كلمة او مسمى (ابيي) ....

Quote: دى محاضرة قيمة وشغل مجيه ممكن تطلع منو ورقة عمل براحة.. انا شخصيا وقفت على معلومات كتيرة ولاول مرة وبشكل مدهش ومبنى على قراية عميقة .. بعيدة عن الاجندة الحزبية والمصالح الجهوية الضيقة ..

هلا يا بت الشيخ وحبابك
وكبرتي ياخي راس ود خالتك الخبير كيكي (الليلة وووووب)

وسعيد يا صديقتي كونك وجدتي بين سطور هذا السفر ما يفيد
وسلملم

Quote: امانة مانظرتى فى خريج (ام نخيل) مابتخيب ..شغل مدروس وعلمى ...وتحليل مبسط ومفيد للجميع .. ياخ دا افضل ماكتب عن قضية ابيى فى كل وسائل اعلامنا المحلية ...قراته سريعا وسأعود اليه مرات ومرات ... ويافيصل الزبير امسك فى الزول دا بخصوص ندوة الشرق وادفر معاك ودالناظر حسن نمر وندوتك حاتكون ناجحه مائه المائه ....

هلا يا ام نخيل
وايووه نجرسية تقيلة لووووووول..
وكلامك برفع الراس ياخي
وبالله من حسع معزومين ندوة جريدة الشرق دي واصلا فيصل الله يديهو العافية كل ما يلقي فرصة
بكتحنا بفلاش بتاع الجزيرة مباشر يخلي راسنا يسخن شهرين ونص

Quote: بيان الحركة الشعبية لتحرير السودان عن أبيي

هلا ياابو كمال
وشكرا علي بيان الحركة الشعبية

SNAP ANALYSIS-Risks remain after Sudan's Abyei ruling
Wed Jul 22, 2009 2:44pm EDT




By Andrew Heavens

ABYEI, July 22 (Reuters) -

Quote: The Permanent Court of Arbitration in The Hague on Wednesday re-drew the boundaries of Sudan's contested Abyei oil region, ceding key oilfields and grazing lands to the north. Diplomats and Sudanese politicians hailed the ruling as a resolution of a festering row over the boundaries of Abyei -- one of the most sensitive issues left unresolved in the 2005 Comprehensive Peace Agreement that ended more than two decades of civil war between north and south Sudan. But doubts remain whether the complex ruling will be accepted by deeply divided communities living around Abyei. The following are some implications of the ruling: * The Hague decision appears to give something to both north and south Sudan -- but still leaves room for long term disagreements and even conflict. * On the positive side, it will give hope to diplomats who feel they now have something like a compromise over Abyei which they can sell to the populations of northern and southern Sudan. The apparent willingness of the former foes to accept the Hague ruling as final, if taken at face value, is a rare glint of cooperation in the long and troubled roll-out of the Comprehensive Peace Agreement. Any long-term resolution of Abyei will allow Sudan's leaders to switch their attention to a long list of remaining flashpoints in the peace deal, not least elections, scheduled for April 2010. It would mean a significant boost to security, and a significant reduction in the risk of doing business in the region. * Southerners have some reasons to be cheerful. The decision preserves the bulk of the region that was defined as Abyei in 2005, including Abyei town, huge areas of fertile land and, according to maps of the new area produced by the United Nations, the Diffra oilfield. This would be a significant addition to southern Sudan if Abyei's population chooses to join the south in a referendum promised under the peace deal in January 2011. It would also be symbolic boost for the south's dominant Sudan People's Liberation Movement (SPLM), which sees Abyei as something of an emblem after decades of fighting across Sudan's north-south border. * The northern government will be able to boast of significant gains to the north, west and east of Abyei, particularly in terms of control of oil fields. The tribunal's decision to re-draw Abyei's western border means the railway town of Meiram falls securely inside north Sudan. Abyei's new eastern border also means northern Sudan will be able to keep the key Heglig and Bamboo oilfields, whatever happens in the referendum. A large stripe of grazing lands that fell inside the 2005 borders of Abyei now stays firmly in the north. These gains will all offset the fact that north Sudan was originally only willing to concede a much smaller slice of territory as belonging to Abyei. Diffra, Bamboo and Heglig are part of a block of oil fields, run by the Greater Nile Petroleum Operating Company (GNPOC), a consortium led by China's CNPC. * There is still the potential for long term problems. It remains to be seen whether SPLM supporters will accept the loss of Heglig, Bamboo and other oilfields to the north, once the implications of the deal have sunk in. This will mean an immediate loss of revenues, both to the Government of Southern Sudan and local Dinka and Misseriya communities, all promised a proportion of Abyei's oil revenues under interim agreements. Diffra oil field is a significant gain for Abyei, but its production is though to be falling. * Another possible source of conflict could be the northern Misseriya nomads, who might interpret the demarcation as a threat to their traditional grazing lands. Some may also feel disenfranchised. Misseriya tribespeople living around Meiram and other areas now firmly inside north Sudan will, theoretically, no longer be able to vote in the referendum on whether Abyei should join the south. Officials from all sides, however, repeatedly said the Misseriya's rights to access the land with their livestock were guaranteed by the new agreement

.
(Editing by Giles Elgood)

Andrew Heavens
هلا يا معز
والخواجة في مقاله اعلاه قدم تحليل شافي وضافي وعميق وملم بكل مكونات المنطقة فعلا
وحتي الاحتمالات المستقبلية والتداعيات علي الارض اعطاها حقها الاكيد...
اشارته للتعقيدات الاثنية في المنطقة الغربية في نواحي الميرم كانت ملهمة
وتعقيدات البترول في الجزء الجنوبي الشرقي ومخاوف المستقبل
وايضا حوض دفرة الغني بالبترول حقيقة تعطي ابيي الجنوبية صفة بترولية
والف شكر علي المقال الضافي

Quote: ولتبقى أبيي نموذجا للتنمية والوحدة والنماء بقلم: فضل الله خاطر / سول – كوريا الجنوبية [email protected] [email protected] أبيي هذه الأرض الواقعة والممتدة جغرافيا في أجزاء واسعة من جنوب كردفان إلى الحدود مع دارفور (بتحفظ) وبحر الغزال وأعالي النيل – الوحدة، والتي دار حولها نزاع ثم صراع دامي لم تشهد المنطقة مثيل له منذ سنوات، قد تم حسمها وتقسيمها الآن جغرافيا بين المسيرية ودينكا نغوك لتعرف كل قبيلة حدود أراضيها وأن يكون لها الحق في الاستفادة منها دون أن تمنع الأخرى هذه الفائدة سواء في الرعي أو الزراعة أو تشارك الخيرات الظاهرة والكامنة، وهذه الفائدة ممتدة إلى بقية ساكنيها من أهل السودان الآخرين الذين سيأتون لمشاركة أهلهم العيش في هذه المنطقة. حكم محكمة العدل الدولية في لاهاي حول قضية أبيي وإعادة ترسيم حدودها بين المسيرية والدينكا، يجب ألا نفهمه على أنه دعوة لانفصال الجنوب ولا يجب أن نصوره كذلك، وإنما هو تحديد لأراضي قبلية لتعلم كل قبيلة ديارها، وهذا عرف سائد في السودان إلى أن نتحول جميعا إلى مجتمع مدني وتتراجع بداوتنا في مقابل التطور الذي سيجعلنا كحال أهل المدن من كل حدب وصوب يعيشون في وئام وهو أمر ليس باليسير ولكنه ليس بالمستحيل. فحكم محكمة العدل جاء توفيقياً، ونقول توفيقياً لأنه اقتطع أراضي بنظر المسيرية لم تكن يوماً ملكا للدينكا، وهو حكم قد ساهم فيه ما يسمى بتقرير الخبراء الذي خلق واقعاً مشوها لحقائق الأرض والجغرافيا، نتيجة التجاوز الواضح لصلاحياتهم، واعترافهم بعدم وجود حدود فاصلة. هذا التجاوز هو الذي اقتطع ما مساحته 25 ألف كلم مربع من أرض المسيرية تمتد من حدود جنوب كردفان مع دارفور غربا مرورا بمنطقة التبلدية جنوب المجلد قليلا إلى منطقة ناما (على بعد 20 كلم جنوب الدبب ؛ 97 كلم من المجلد) في خط مستقيم حتى منطقة الخراصانة على تخوم بحيرة كيلك، التي تشرف على جبال النوبة. هذه المساحة الواسعة لابد أن تخلق تشويشا على قضاة المحكمة الذين أقروا بتجاوز الخبراء في الحدود الغربية والشرقية، وجزئياً في الحدود الشمالية، وهذا وحده كفيل بأن يلغي تقرير الخبراء وليتهم فعلوا ليبدءوا ترسيم جديد للحدود لا يستند إليه، وليتهم أيضاً نزلوا عند رأي القاضي الخصاونة الذي خالف القضاة الرأي وأثبت رأيه الحصيف في 70 صفحة مسنوداً بالحجج القانونية المتماشية مع مبادئ القانون الدولي، وهذا لا ينفي وجاهة رأي القضاة الآخرين وإلزامية قرارهم. الحدود الجديدة التي حددتها المحكمة لمنطقة أبيي والتي تبلغ مساحتها ما يزيد قليلا عن الـ10كلم مربع أدخلت حقل دفرة النفطي (وهي المنطقة التي تسمى مكينيس عند المسيرية وتم تغيير اسمها بعد مجيء البترول)، لأسباب لا تسندها حجة قوية، ولولا وجود هذا الحقل شمالا لكانت الحدود الجديدة كما يتصورها الجميع من أهل المنطقة تبدأ من الرقبة (جمع رقاب وهي الفروع التي تجري من بحر العرب) جنوب حقل دفرة بعدة كيلومترات وهي المنطقة التي كان يعيش فيها المسيرية والدينكا عند خط العرض 10 درجة، حين مجيء العالم الانثربولوجي البريطاني أيان كنيسون لدراسة مجتمع المسيرية والذي سار ظاعنا عامين كاملين في ضيافتهم مع العمدة حرقاص مريدة، وهي تبدأ من رقبة أم بييرو غربا إلى الرقبة الزرقاء إلى رقبة شايب أو قرين شايب شرقا بعد منطقة فوّل والدمبلوية لتمتد جنوبا بعد ذلك في اتجاه بار وبربوج وأم دورين في اتجاه ولاية الوحدة حالياً، ولا دليل على وجود الدينكا شمال هذا الخط عام 1905. فقضاة المحكمة في حكمهم الملزم للطرفين، لم يوردوا أسباباً مقنعة لامتداد هذه الحدود شمالا إلا لتقسيم حقول النفط بين الشمال والجنوب، وليس هناك من سبب يجعل هذه الحدود الجديدة تنحرف عن متابعة مسارها لتضم مدينة الميرم إلا خشيتهم من صعوبة تطبيق هذا الأمر إن قضوا به. والأمر الآخر الذي يجب تبيانه هو أن الصراع حول المنطقة بين القبيلتين لم يكن ليأخذ بعداً مأساوياً ويشكل قطيعة تستعصي على الحل لدى الطرفين بما عرفوا به من حكمه وهي ماثلة في الأبوين بابو نمر ودينج مجوك، لولا التدخلات الأجنبية وأحابيل السياسة، وهو أمر يؤسف له أن نحسم قضايانا بأيدي غيرنا وحتماً ستأتي النتائج على غير ما نشتهي. ثم ماذا بعد؟ أما وقد حكمت المحكمة بحكمها الملزم قانوناً للطرفين فيجب على الجميع الالتزام بحكم القضاة وتطبيقه على أرض الواقع من خلال عملية الترسيم وتحديد النقاط الفاصلة لكل منطقة، ومن ثم الالتفات إلى إقرار مشروعات التنمية لتعويض أهلها ما فاتهم من تنمية. وفي ذلك نرى الآتي: • يجب أن تسعى الإدارة الأهلية في المسيرية ودينكا نغوك على السواء على تشجيع روح التسامح ونشر ثقافة السلام والوئام وتطبيق الأعراف السائدة بينهما ويكونوا كما كانوا قبل أحداث 1965 سيئة الذكر، والتي جاءت نتيجة طبيعية لأحداث الأحد 1964 في الخرطوم. • يجب على الحكومة ممثلة في شريكي الحكم المؤتمر الوطني والحركة الشعبية التوجه معاً إلى وضع برامج تنموية تنهض بإنسان المنطقة وأن يبدآ بالتعليم والصحة والمياه والاهتمام بالثروة الحيوانية الضخمة وتطوير الزراعة والاهتمام بالآثار السالبة للبترول على البيئة وكيفية معالجتها. • يجب أن تتعاون الأطراف جميعا بما فيها الأمم المتحدة وشركاء التنمية على إقامة مناطق وقرى نموذجية وأخرى لاستقرار الرحل، حيث سيساهم ذلك في تقليل فرص الاحتكاك وتغيير نمط الحياة. وأبيي عندما تستقر ستعطي أكثر فعودة أهلها إليها سيساهم حتما في استقرارها ويجب أن تجد أبيي المدينة كذلك حظها من الاستقرار والرعاية والحماية، فالبسطاء من الدينكا ليس لهم ذنب ويستحقون أن يجدوا كل عون وتعويض ما فاتهم، وخير عطاء أبيي ماثل في أبنائها المتعلمين والذين هم أنجم في سماء مظلم وعلى رأسهم ابن السودان أستاذ القانون والروائي فرانسيس دينج. • يجب العمل على إجراء دراسات تساعد الرحل على تغيير الثروة الحيوانية الكبيرة لقبائل المسيرية، والذين يملكون ثروة هائلة من الأبقار والأغنام والماعز، وهي ثروة أسهمت في زيادة جهلهم في الماضي نتيجة لحاجتهم الماسة في الاحتفاظ بالأطفال لمساعدتهم في تربية الماشية ورعايتها، مما فوت على الكثيرين فرصة التعليم، وهذه الثروة ستعرضهم للخطر مستقبلا نتيجة لجفاف مناطقهم ومحل المراعي والذي يضطرهم للذهاب بعيداً والتوغل داخل حدود ولايتي بحر الغزال والوحدة حيث الماء والكلأ، فلابد من تقليل أعداد هذه الماشية والاستفادة منها في تملك العقارات التي ستدر دخلا عليهم وتعليم أبناءهم واستبدالها تدريجيا بكميات أقل تكون نوعية منتجة وذات فائدة ومنفعة اقتصادية. • هناك أمر ملح يجب أن توليه الحكومة وأهل المنطقة الاهتمام الكبير، وهو الجيش الجرار من العاطلين عن العمل ومن مسرحي الدفاع الشعبي وفاقد المدارس التربوي، والمعاجلة هنا برأي يجب أن تبدأ بإنشاء مراكز تدريب مهني تكسب هؤلاء مهارات تعينهم وتوجيههم للاستفادة منهم في عجلة التنمية، لأن في بطالتهم مفسدة فيجب أن نسد الذرائع وأن نمنحهم المعرفة والمهارة التي يستعينوا بها على نوائب الدهر بدلا من استغلالهم من ذوي الغرض في تعطيل عجلة النماء. • نصيحة أخيرة نوجهها لأخوتنا في الحركة الشعبية وهي أن يعملوا قدر استطاعتهم على لجم قوات الحركة في تجنب الاشتباك مع رعاة المسيرية في فترة الصيف، ريثما تتم المعالجات المشار إليها آنفاً، وأن يهتموا كقوات رسمية في حفظ الأمن وزيادة الثقة عبر السلوك الحميد وهذه المسألة لا تتأتى إلا بتوجيهات صارمة من القيادة وتثقيف هؤلاء الجند ليكونوا معول بناء لا بذور فتنة. فالمحكمة قد حكمت بحق الرعاة في التحرك شمالا وجنوبا، وهذا الأمر يشمل الدينكا والمسيرية، وفي هذه الحركة الاحتكاك وارد ولكن المهم أن لا ندع هذا الاحتكاك يتوسع ليهدد استقرار المنطقة. في الختام نشكر كل من ساهم بجهده ووقته وأعمل عقله وفكره من أجل أن يتوصل الطرفان لهذا الحل. فأبيي نريدها نموذجا للتنمية ونموذجا للوحدة بين الشعوب المتماسة ونموذجا لاستقرار السودان كله شماله وجنوبه شرقه وغربه وطناً للجميع صافي كصفاء أهله. ولنا عودة. فضل الله خاطر سيئول/ كوريا الجنوبية

ولتبقى أبيي نموذجا للتنمية والوحدة والنماء- فضل الله خ...ول – كوريا الجنوبية

كان الاخ العزيز كمال عباس قد سال الاسئلة المهمة الاتية

Quote: سلام عبد الكريم بحكم معرفتك الواسعة بتضاريس المنطقة وأطلاعك التحليلي لقرار التحكيم ومظان تطبيقاته علي الارض أسالك: في حال الإنفصال: 1- الي مدي ستصبح أبيئ خميرة للعكننة وقنبلةمؤقو تة لإشتعال حروب قومية وصراعات قبلية? 2- الي أي مدي يمكن أن تصبح وبوضعها التحكيمي الجديد مسمار جحوي? 3- أذا ماتمت مقارنة سريعة بين خارطة ومديريات السودان 1-1-1956 والخارطة الناجمة عن قرار التحكيم فالي مدي كسبت المديريات الجنوبية من قرار التحكيم? 4- ماهو حجم مخزون وإحتياطي النفط في تلك المناطق ومدي تأثره بإشتعال حروب مستقبيلة? 5- مدي الخزلان الذي سيحس به المسيريةمستقبلا ? 6- أذا وضعنا في الإعتبار حقيقة أن البترول ثروة ناضبة والارض والمياه هي المستقبل فمن الكاسب والخاسر من قرار التحكيم? 7- ماهو حجم التعقيدات المتوقعة حينما تتم محاولة رسم الحدود علي الارض أي التطبيق الفعلي للحكم? في رأي القرار يمكن- في حال وجود نظام ديموقراطي عادل - أن يدعم الاستقرارفي حال تمت إختيار الوحدة ولكنه كارثة كبيرة وقنبلة موقوتة أذا تم إختيارالإنفصال.....

1-الي مدي ستصبح أبيئ خميرة للعكننة وقنبلةمؤقو تة لإشتعال حروب قومية وصراعات قبلية?


ابيي وتلك المنطقة وبطبيعة نشاطها الرعوي الكثيف والسائد وحركة قبائل المسيرية الموسمية الحتمية في الاجزاء الشمالية من ابيي لاهاي وحتي منتصفها... تظل منطقة نشاط رعوي بكل اشكالات النشاط الرعوي التاريخية التي هي قادرة علي خلق النزاعات والاحتكاكات اليومية بين الاثنين... فتاريخيا كل النزاعات القبيلة الكبري بين الجهتين بدات من (المرعي).... ااذن اشكالات نمط الحياة الرعوية وسلبياتها باقية علي الارض طالما المسيرية والدينكا في حرية للتنقل والرعي كما في السابق..
وطبعا الان سيزيد الامر تعقيدا لو نشبت حروب طالما العمق المسيري اصبح محسوب علي الشمال.. والعمق الدينكاوي اصبح محسوب علي الحركة الشعبية
2- الي أي مدي يمكن أن تصبح وبوضعها التحكيمي الجديد مسمار جحوي?

بوضعها الحالي يا كمال واستنادا الي (اعلاه) ستظل قنبلة موقوتة ان لم تجد الحنكة الادارية الفعالة
وتفعيل الادارة الاهلية صاحبة الكلمة الاولي في تلك المنطقة... وان لم يغير المسيرية مساراتهم
الصيفية للمياه او نمط انشطهتم الي نشاط لا يحوجهم للذهاب جنوبا بابقارهم

3-أذا ماتمت مقارنة سريعة بين خارطة ومديريات السودان 1-1-1956
والخارطة الناجمة عن قرار التحكيم فالي مدي كسبت المديريات الجنوبية
من قرار التحكيم?


حدود ابيي الادارية ومنذ 1905 ومرورا بي 1956 تتبع لكردفان شمالا وبامتدادات يا كمال لا تختلف عن خرطة الخبراء 2005 كثيرا...
الان 2009 لاهاي وضعت تقريبا ثلاثة ارباع تلك المساحات في سلة اقرب الي الجنوب في حالة انو نتيجة الاستفتاء 2011 افتي بجنوبية ابيي... اذن يمكننا القول بان الخرطة الجديدة اعطت احتمالية لزيادة رقعة الجنوب كون الغالبية الان من سكان ابيي 2009 من الدينكا نقوك الموالين للحركة والتي في حالة
انفصالها فبالتاكيد انهم سيذهبو جنوبا دون شك..

4-ماهو حجم مخزون وإحتياطي النفط في تلك المناطق ومدي تأثره
بإشتعال حروب مستقبيلة?

المنطقة يا كمال ملانة بالبترول وحتي ابيي 2009 في جزئها الشمالي الان يوجد حوض يسمي دفرة ملان بترول تقيل وهذه الارض ذهبت للجنوب وبجانب تواجد بترولي في النواجي الشرقية والشرقية الجنوبية المتاخمة لحوض هجلييج كما يوجد بالتاكيد بترول في الاطراف الشمالية الغربية نواحي ليس ببعيدة من الميرم...
اذن ابيي بترولية وبنسبة كبيرة جدا في اراضيها...
هلا بوادر خرخرة ونزاع يمكن ان يطل في تقسيم حدود الجنوب كون الامر الجنوبي الشرقي من ابيي منطقة بترولية ومتاخمة لاعالي النيل...وهي فتيل نزاع بداء يلوح في الافق الان والله يستر بس

5-مدي الخزلان الذي سيحس به المسيريةمستقبلا ?


المسيرية الان ما بين مطرقة الرعي جنوبا المهدد وسندان واردات البترول التي لم يرو منها حتي الان شيئا علي الارض...
ان تم قفل الحدود الجنوبية للمسيرة واعيقت حركتهم للرعي والمياه في كارثة بالتاكيد..
وان لبد المركز بموارد البترول ولم يعطي المسيرية حقهم منها ومارس عليهم الاستهبال فهي ايضا كارثة
ومقلب كبير..


6-أذا وضعنا في الإعتبار حقيقة أن البترول ثروة ناضبة والارض والمياه
هي المستقبل فمن الكاسب والخاسر من قرار التحكيم?

الحكومة كسبت البترول وغالبية البترول المكتشف
الحركة كسبت الارض والبترول جزء من البترول المكتشف ومنطق واعدة ببترول
الدينكا نقوك كسبو ارض مشايخهم القديمة التي ظلو ينادون بها
المسيرية خسرانين بالتاكيد في ناحية الارض والمياه وكسبانين بترول في ارضهم يمكن ان يفاوضو علي نسبة عالية لهم وتنمية

7-ماهو حجم التعقيدات المتوقعة حينما تتم محاولة رسم الحدود علي الارض أي التطبيق الفعلي للحكم?

اغلبها ستكون تعقيدات ادارية فالحدود الان 2009 تمر بمناطق (حواكير) ومناطق لهااسيادها وقبائلها
واتوقع ان (تقع اجزاء من تلك الارض شمالا واخري جنوبا لنفس الشخص)وهنا تطل النقطة الحرجة لازدواج الملكية والجنسية وهي تقعيدات ستظل (مثار جدل كبير) في حالة انفصال الجنوب مستقبلا ....
وهي يمكن طبعا معالجته بنظم ادارة الارض وتوثيقها عند الطرفين وعند جهة محايد (مافي كلام عنه الان)
واعني هنا الجسم او الالية المحايدة المكلفة بترسيم الحدود ونزاع الملكية وتوثيقها وعيييييك
هندسيا طبعا يا ابو كمال مافي عواقب كثيرة الا في الطرف الجنوبي الشرقي فالحدود هناك لو لاحظت في الخرطة ماخدة نتوات ومنحنيات صعبة وقاسية العمل فيها ولها اشكالاتها الادارية طبعا...
...
وطبعا اتفق معاك في ضرورة نظام ديمقراطي يحفظ للجميع حقوقهم بعدل ونظام وشفافية

الباشمهنس/ عبدالكريم

تحياتي

- شكرا لهذا التوضيح المهني والميداني حسب معرفتكم بالمنطقة ويبدو إنك من أهلها، وكل ما ورد هو تأكيد

لحديثنا مع أكثر من شخص وتعليقنا للجزيرة بأن أهل الأرض هم الأدرى و هم من بيدهم الحل بعيدا عن سفسطة

الساسة والسياسة، وبعيدا عن الخرطوم ولاهاي، فالخرطوم ولاهاي يركزون نظرهم على البترول بينما إنسان

المنطقة لا ينسى حتى شجرته التي قيل في ظلها يوما وصدق أخوي شحتو في سؤاله عن شجرته وموقعها من الإعراب.

- لم يتبقى بعد هذا التحكيم إلا الحسم الميداني بالتعايش السلمي فلا المسيرية يمكنهم التنازل عن شبر من

أرضهم لأي كان، ولا الدينكا يمكنهم التنازل عن أرضهم عن شبر لأي كان ولكنه العرف القبلي بالتعايش السلمي

فالدينكاوي في أرض المسيرية مسيري والمسيري في أرض الدينكا دينكاوي ولا فضل لكل منهما على الآخر.

- الكرة ألان في ملعب الحكومة بمكوناتها التحالفية و التنمية للمنطقة بكل جزئياتها هي المؤشر الحقيقي

للإستقرار وتناسي القبلية والتخندق في حماها فليت الرسالة وصلت للمسئولين.

Quote: - الكرة ألان في ملعب الحكومة بمكوناتها التحالفية و التنمية للمنطقة بكل جزئياتها هي المؤشر الحقيقي للإستقرار وتناسي القبلية والتخندق في حماها فليت الرسالة وصلت للمسئولين

مرحب يا حماد وحبابك
والمنطقة اثيرة للقلب وبالتاكيد زرت كل اماكنها التي ظهرت في خرطة الخواجة شمالا وجنوبا
فاهلي من مدار ليس ببعيد عن هذه الديار فالمجلد هي اكبر مدينة شمالا هذه المنطقة التي نحن بصدد الحديث عنها...

وحديث في محلو فاهل المنطق هم ادري بشعابها وقادرين علي التعايش
وما علي المركز الان الاهتمام الجاد والمسسول بعيدا عن الاطماع التي بدات تلوح في البترول
فالتنمية هو المكسب والتحدي والمطلب الاساسي

باشمهندس كيكي,

شكرا يا عظيم على المعلومات المدعومة بالمعرفة التطبيقية للمنطقة محل النزاع,

Quote: ومافي تعقيدات تطبيقية في رسم الحدود وحكاية الالسن والنتوات التي يمكن ان تجيب كركبات ماعدا الحدود مع اعالي النيل... فخطوط الطول والعرض والخط المستقيم لعب ماتش كبير خصما علي (as its)

عجبت من الرسم بالخطوط المستقيمة على الخريطة والتي كنت أتوقع أن تتبع التواجد الفعلي والإداري للظل الإداري لمديرية كردفان الشمالية ونطاق تمدد شياخات دينكا نقوك التسع المضافة للمديرية السابقة وهي حدود لا يمكن ولا يستقيم أن ترسم بالخط المستقيم, وإنما يجري تتبعها من نطاق القرى والفرقان وموارد المياه حسب اختصاص المشائخ المحليين في جباية الرسوم على القطعان وورود المياه وعلى رؤوس المواشي,

الرسم بالخط المستقيم يغطي عجز الهيئة التحكيمية في دقة تحديد هذه الحدود ويضم مناطق شاسعة لأي من الطرفين دون أن يكون له وجه حق فيها كما يقتطع المسارات التاريخية للجهتين,

عندي شخصياً فإن الرسم المستقيم في خريطة منطقة شاسعة جداً وخاضعة للتحكيم هو أول وأكبر عيوب هذا الحكم ونعرف كيف أن المحاكم وجهات التحكيم قد رسمت بصبر وحنكة الكثير من مناطق النزاعات الحدودية عبر العالم وعالجتها بصورة لا تقبل النزاع مرة أخرى وتكاد تصل دقة الفصل فيها إلى الأمتار,

مساحة المنطقة محل النزاع تبلغ حوالي الــ 16000 ستة عشر ألف كيلو متر مربع وهي مساحة تربو على مساحات العديد من دول العالم كما أنها أراضي تنطوي على ثروات طبيعية هائلة ليس أثمنها النفط والغاز الطبيعي, ولا يستقيم أن تفصل حدودها كالذي جرى,

على الرغم من كل هذا فإن هذا الحكم يعتبر مفيداً مع كل تحفظاتنا عليه, فهو مثل نيفاشا تماماً, ليس الحل المثالي مع أنه الحل الذي يحقن الدماء,

لك التحية كيكي وشكرا للشرح الهام,

أحمد الشايقي

اخي احمد
ملاحظتك دي سليمة و انا فكرت فيها، و لو لاحظت انو الخطوط المقترحة كلها تتطابق مع خطوط الطول و العرض، و ظني ان المشرع حاول ان يصنع حدودا غير قابلة للجدال و الخرخرة من قبل الحكومة السودانية. فالخطوط بشكلها الخالي سهلة الاثبات و غير قابلة للخداع او التنصل. لذلك جاءت فكرة الخط المستقم لحسم النقاش.
و الله اعلم

Quote: عجبت من الرسم بالخطوط المستقيمة على الخريطة والتي كنت أتوقع أن تتبع التواجد الفعلي والإداري للظل الإداري لمديرية كردفان الشمالية ونطاق تمدد شياخات دينكا نقوك التسع المضافة للمديرية السابقة وهي حدود لا يمكن ولا يستقيم أن ترسم بالخط المستقيم, وإنما يجري تتبعها من نطاق القرى والفرقان وموارد المياه حسب اختصاص المشائخ المحليين في جباية الرسوم على القطعان وورود المياه وعلى رؤوس المواشي,

هلا يا ابو حميد وحبابك يا انور ادم..
ونشكر فيكم انتباهكم لهذه الجزئية المهمة التي يمكن ان ترسل عدة اشارات....
الجدل والنزاع في منطقة ابيي وبالتحديد في المناطق الشمالية والغربية والشرقية كان مركز علي خطوط الطول والعرض ...
وتردد الحديث عن خط عرض 10 كثيرا وتواجدية الدينكا نقوك منه منذ 1905 وماطل في الخرطة شمالا كان هو خط -10 وجزء من العشرة منه شمالا وخطوط الطول 27 والخط 29 كانت ايضا مثار اهتمام وجدل.....

وبالتاكيد لو كان مسار الجدل هو فرقان وفيافي الدينكا والمسيرية في تلك المنطقة كنا حنشوف ترسيم بالتاكيد حيكون مختلف.....

الامر فعلا يرسل تعقيدات ومستند علي جزئية درجة دقتها غير عالية كونه اعتمد علي خط وليس علي احقية ملكية ارض...

ولكن طبعا يا احمد احنا كمساحين الخطوط والحدود البصورة الساهلة دي كويسة معاهم في طريقة التنفيذ
علي الارض كونها تخلو من تعقيدات هندسية
والف شكر وتقدير ليكم جميعا

اخونا كيكي

لي 3 يوم انا دايش و ما فاهم حاجة غير ناس الحكومة فرحانين بالبترول.
والحركة كلام يمين و كلام شمال.

فكيت لي حيرة ... الله يفك ليك اي حيرة تقابلك.

لنفترض ان الجنوب صار دولة جارة (دولة شقيقة دي اظن حقت العرب بس، عمري ما سمعت
واحد قال يوغندا الشقيقة) المهم دولة الجنوب قامت اغلقت حدودها امام حركة ابقار المسيرية هل
سيتجه المسيرية الى جنوب دارفور لمشاركة الرزيقات مناطق رعيهم؟ ويتكاتلوا و نقوم
نمشي لاهاي 4 او 6 مش عارف .... عشان نفصل الحدود ؟

طبعا و لا في الاحلام ان يهتم المركز بتوطين و ترقية الرعي في ديار المسيرية.

Quote: لنفترض ان الجنوب صار دولة جارة (دولة شقيقة دي اظن حقت العرب بس، عمري ما سمعت واحد قال يوغندا الشقيقة) المهم دولة الجنوب قامت اغلقت حدودها امام حركة ابقار المسيرية هل سيتجه المسيرية الى جنوب دارفور لمشاركة الرزيقات مناطق رعيهم؟ ويتكاتلوا و نقوم نمشي لاهاي 4 او 6 مش عارف .... عشان نفصل الحدود ؟

هلا يا زول واحد
وتحياتي وشكرا علي الحضور...
لو الجنوب صارت دولة واحدة وتم قفل الحدود ولا يزال اهلنا المسيرية علي انشطتهم الرعوية القديمة
فالمسارات المتوقعة بحكم توافر المياه والمراعي في تلك المنطقة .
يتوقع ان يكون المسير الي الجهة الحنوبية الشرقية نواحي اسفل حوض هلجيج والحدود المتاخمة لاعالي النيل
وايضا يتوقع ان يكون هناك مسير في نواحي مراعي الرزيقات ودي كمان جزئية حتغير التركبية الرعوية بهناك وماعارف حتولد شنو من الاشكالات الكبري لو القصة اضخت كذلك..
ولكن الشاهد انو المجتمع الرعوي اشكالاته ثابتة ويومية ولها مقدرة علي اشعال فتايل الاحتقانات سريعا
وغايتو ربنا بس يستر

مواقع المسارات البديلة لمراتع الرقاب الثلاثة الواقعة في وسط ابيي 2009
وتتقلص هذه المساحات شمالا اذا ما انفصل الجنوب

شكرا على التوضيح

معنى هذا ان المسيرية قد يتفرقون الى مجموعتين مجموعة الشرق باتجاه حدود اعالي النيل
و مجموعة الغرب باتجاه مراعي الرزيقات.

بعد ما كان عندنا مسيرية زرق و حمر بالطريقة دي حنسمع مسيرية شرق ابيي و مسيرية غرب ابيي.

ما هو اثر مثل هذه الرحلات على الترابط الاجتماعي / القبلي؟؟؟

طيب دخول المسيرية لاراضي اعالي النيل و بحر الغزال او بحر العرب وهم في حالة غبن لفقد اراضيهم
الا يسبب مشاحنات بينهم و الدينكا او القبائل الجنوبية الاخرى؟

الراعي البسيط لا يفهم لاهاي و لا الفرحة بابار البترول ... همه ابقاره وشجيراته ... لقد فقد الشجيرات
اخاف ان يفقد البقيرات.

ما هي مسئوليتنا الاخلاقية تجاه اؤلئك.

تحياتي

Quote: بعد ما كان عندنا مسيرية زرق و حمر بالطريقة دي حنسمع مسيرية شرق ابيي و مسيرية غرب ابيي. ما هو اثر مثل هذه الرحلات على الترابط الاجتماعي / القبلي؟؟؟

هلا يا زول واحد
وشكرا علي التواجد
والمسيرية يا زول واحد ومنذ عقود من الزمان حواف ابيي الشرقية والغربية جنوبا وشمالا هي مراتعهم التي يتوزعون فيها عند رحلة (التوج) ليعودون بها الي الالتئام في منطقة (القوز) لذا هم متعودين علي المسير طويلا ثم العودة مرة اخري..
تداعيات ابيي الجديدة لن يوثر بالتاكيد علي النسيج والترابط القبلي بقدرما اثره اقتصادي في المقام الاول كونه يوثر علي مسارات المرعي ويجعل البدائل مسارات طويلة المدي وشاقة العبور...
وكل الود

Quote: يا كيكى سلام مليون وحبه ياخ كمل جيهتك وعشان المخ معصلج شفت الخريطة الاخيرة دى فييييها ذااااتها ارسم لينا الحدود القديمة بلون ازرق غشان اناهلالابيه و اتهم الخط الاحمر بتشتيت التركيز لا عن جد اتمنى ترسم لينا الحدود قديمها و جديدها بالوان مختلفه فى خرطه واحده واهم حاجة عندى اعرف اماكن البترول يعنى تأشر لى عليها تمام يا ملك اخد ليك اجازة للتفرغ لهذا البوست التنويرى

هلا هلا يا بيييييير
ومليونين مرحب ونص
اها رسمنا ليك القصة كلها في خارطة واحدة الحدود القديمة رشيناها ليك بالاخضر لونو زرعي
والجديدة بالاصفر رمز الوصيفاب السادة المريخاب
اما البترول فاعطيناها اللون الازرق لون ابو الهلال انشاء الله البترول بسطوته العالية ينجدنا ويلحقنا ببطولة افريقية ونبقي البرنجي في سوق الطاقة الكروية...
وتامري انتي يا بير...


البوست ده جاب لي لاخوك كفاوي وبلاوي شي الجزيرة مباشر وكمان شكلها كده جايبة الشروق وغايتو بييرك كرفتاتو حتطاقش الايامات الجاية دي
بس خليك قريبة من التلفزيون لووووووووووووووول

القديمة يا سهام مقصود بيها طبعا حدود الخبراء 2005

وفي حدود ثالثة قديمة جاية من الحدود الادراية لمديرية كردفان 1956
شكلها عجيب كده وقريبة تماما من حدود الخبراء ومافي فرق كثير

Quote: البوست ده جاب لي لاخوك كفاوي وبلاوي شي الجزيرة مباشر وكمان شكلها كده جايبة الشروق وغايتو بييرك كرفتاتو حتطاقش الايامات الجاية دي بس خليك قريبة من التلفزيون لووووووووووووووول

يا كيكى قبل ما اتفحص الخريطه و اشوف افهم والا ما افهم :)

من هسه اوعك تلبس كرفته حمرا د ى واحد
اها اتنين الرسول فى ايدك كما رسلت لى sms بى مواعيد و اسم القناة
ياخ انا خايفة نتعاقب فضائيا و كده
اهاااااا تلاته القنوات ديل بقو بفهمو والاهى (وش جادى)

سلام باشمهندس كيكي,


ابييئ علي فين؟

في البوست أعلاه, وقبل صـدور القرار, توقعت أن يأتي توافقياً وذلك من جملة الوقائع المعروضة على هيئة التحكيم وطبيعة المنطقة والنشاط البشري فيها وحساسية الخلاف وأمور أخرى تاريخية لا بد أن تضعها هيئة التحكيم في اعتبارهـا,

لكنني لا زلت أتوقع أن تكون (الجيوب) التابعة لفروع قبائل المسيرية والتي ضمتها الهيئة للجنوب هي ذات مساحات كبيرة لا يمكن تجاهلها بمجرد الرسم بالخط المستقيم الذي اعتمدته هيئة التحكيم,

لدى الحكومة في شمال السودان توقعاتها بأفضلية الحصول على موارد النفط لكنني اعتقد بأن المسارات ومصادر المياه وتسهيل حياة السكان المحليين في المنطقة هو أقيم بكثير من من حقول النفط الثروة الناضبة عاجلاً أو آجلاً,

تقديري

أحمـد الشايقي

صاحب البوست عبد الكريم " سجيلك" فضل الله خاطر خريج اقتصاد الخرطوم واحد ابناء منطقه المسيريه النابهين كتب المقال ادناه فى صحيفه sudanile الاسفيريه ويبدو انه ليس عضو بهذه المنبر - - رغم ان لمثل فضل خاطر ينبغى ان تفتح الاسافير- عليه لمعرفتى التامه عن كثب بمقدرات الاخ الصديق فضل الله خاطر الذهنيه ومقدرته الفذه على التحليل وثقافته العاليه الى جانب شجاعته فى الراى انزل مقال فضل الله خاطر للمزيد من النقاش كذلك ارجو من المهتميتن اكثر بمشكله ابيى من جوانب عديده مراجعه مقالات رصينه ومحكمه لاستاذنا قديما باداب الخرطوم الدكتور امين حامد زين العابدين المتخصص فى التاريخ الاوربى والتى نشرها باكثر من موقع اسفيرى مثل sudaneseonline.com الى جانب sudanile.com ولقد ظهرت فى كتاب تقريبا كذلك لابد للمهتم اكثر بمراجعه مذكرات الناظر بابو نمر التى املاها لابن الناظر مدينق دينق مجوك فرانسيس بلهجه المسيريه وظهرت فى كتاب بالعربيه والانجليزيه ليدرك ان الضحايا الحقيقين لصراع الافيال بين قطبى الحكومه هما الدينكا والمسيريه الخاسرين الرئيسين من هذا التصعيد القانونى والاستراتيجى للمنطقه الان الى مقال الاخ الصديق فضل الله خاطر وهو مقيم بكوريا الجنوبيه منذ امد فله التحيه :

Quote: ولتبقى أبيي نموذجا للتنمية والوحدة والنماء ... بقلم: بقلم: فضل الله خاطر - سول الجمعة, 24 يوليو 2009 21:22 بقلم: فضل الله خاطر / سول – كوريا الجنوبية [email protected] [email protected] أبيي هذه الأرض الواقعة والممتدة جغرافيا في أجزاء واسعة من جنوب كردفان إلى الحدود مع دارفور (بتحفظ) وبحر الغزال وأعالي النيل – الوحدة، والتي دار حولها نزاع ثم صراع دامي لم تشهد المنطقة مثيل له منذ سنوات، قد تم حسمها وتقسيمها الآن جغرافيا بين المسيرية ودينكا نغوك لتعرف كل قبيلة حدود أراضيها وأن يكون لها الحق في الاستفادة منها دون أن تمنع الأخرى هذه الفائدة سواء في الرعي أو الزراعة أو تشارك الخيرات الظاهرة والكامنة، وهذه الفائدة ممتدة إلى بقية ساكنيها من أهل السودان الآخرين الذين سيأتون لمشاركة أهلهم العيش في هذه المنطقة. حكم محكمة العدل الدولية في لاهاي حول قضية أبيي وإعادة ترسيم حدودها بين المسيرية والدينكا، يجب ألا نفهمه على أنه دعوة لانفصال الجنوب ولا يجب أن نصوره كذلك، وإنما هو تحديد لأراضي قبلية لتعلم كل قبيلة ديارها، وهذا عرف سائد في السودان إلى أن نتحول جميعا إلى مجتمع مدني وتتراجع بداوتنا في مقابل التطور الذي سيجعلنا كحال أهل المدن من كل حدب وصوب يعيشون في وئام وهو أمر ليس باليسير ولكنه ليس بالمستحيل. فحكم محكمة العدل جاء توفيقياً، ونقول توفيقياً لأنه اقتطع أراضي بنظر المسيرية لم تكن يوماً ملكا للدينكا، وهو حكم قد ساهم فيه ما يسمى بتقرير الخبراء الذي خلق واقعاً مشوها لحقائق الأرض والجغرافيا، نتيجة التجاوز الواضح لصلاحياتهم، واعترافهم بعدم وجود حدود فاصلة. هذا التجاوز هو الذي اقتطع ما مساحته 25 ألف كلم مربع من أرض المسيرية تمتد من حدود جنوب كردفان مع دارفور غربا مرورا بمنطقة التبلدية جنوب المجلد قليلا إلى منطقة ناما (على بعد 20 كلم جنوب الدبب ؛ 97 كلم من المجلد) في خط مستقيم حتى منطقة الخراصانة على تخوم بحيرة كيلك، التي تشرف على جبال النوبة. هذه المساحة الواسعة لابد أن تخلق تشويشا على قضاة المحكمة الذين أقروا بتجاوز الخبراء في الحدود الغربية والشرقية، وجزئياً في الحدود الشمالية، وهذا وحده كفيل بأن يلغي تقرير الخبراء وليتهم فعلوا ليبدءوا ترسيم جديد للحدود لا يستند إليه، وليتهم أيضاً نزلوا عند رأي القاضي الخصاونة الذي خالف القضاة الرأي وأثبت رأيه الحصيف في 70 صفحة مسنوداً بالحجج القانونية المتماشية مع مبادئ القانون الدولي، وهذا لا ينفي وجاهة رأي القضاة الآخرين وإلزامية قرارهم. الحدود الجديدة التي حددتها المحكمة لمنطقة أبيي والتي تبلغ مساحتها ما يزيد قليلا عن الـ10كلم مربع أدخلت حقل دفرة النفطي (وهي المنطقة التي تسمى مكينيس عند المسيرية وتم تغيير اسمها بعد مجيء البترول)، لأسباب لا تسندها حجة قوية، ولولا وجود هذا الحقل شمالا لكانت الحدود الجديدة كما يتصورها الجميع من أهل المنطقة تبدأ من الرقبة (جمع رقاب وهي الفروع التي تجري من بحر العرب) جنوب حقل دفرة بعدة كيلومترات وهي المنطقة التي كان يعيش فيها المسيرية والدينكا عند خط العرض 10 درجة، حين مجيء العالم الانثربولوجي البريطاني أيان كنيسون لدراسة مجتمع المسيرية والذي سار ظاعنا عامين كاملين في ضيافتهم مع العمدة حرقاص مريدة، وهي تبدأ من رقبة أم بييرو غربا إلى الرقبة الزرقاء إلى رقبة شايب أو قرين شايب شرقا بعد منطقة فوّل والدمبلوية لتمتد جنوبا بعد ذلك في اتجاه بار وبربوج وأم دورين في اتجاه ولاية الوحدة حالياً، ولا دليل على وجود الدينكا شمال هذا الخط عام 1905. فقضاة المحكمة في حكمهم الملزم للطرفين، لم يوردوا أسباباً مقنعة لامتداد هذه الحدود شمالا إلا لتقسيم حقول النفط بين الشمال والجنوب، وليس هناك من سبب يجعل هذه الحدود الجديدة تنحرف عن متابعة مسارها لتضم مدينة الميرم إلا خشيتهم من صعوبة تطبيق هذا الأمر إن قضوا به. والأمر الآخر الذي يجب تبيانه هو أن الصراع حول المنطقة بين القبيلتين لم يكن ليأخذ بعداً مأساوياً ويشكل قطيعة تستعصي على الحل لدى الطرفين بما عرفوا به من حكمه وهي ماثلة في الأبوين بابو نمر ودينج مجوك، لولا التدخلات الأجنبية وأحابيل السياسة، وهو أمر يؤسف له أن نحسم قضايانا بأيدي غيرنا وحتماً ستأتي النتائج على غير ما نشتهي. ثم ماذا بعد؟ أما وقد حكمت المحكمة بحكمها الملزم قانوناً للطرفين فيجب على الجميع الالتزام بحكم القضاة وتطبيقه على أرض الواقع من خلال عملية الترسيم وتحديد النقاط الفاصلة لكل منطقة، ومن ثم الالتفات إلى إقرار مشروعات التنمية لتعويض أهلها ما فاتهم من تنمية. وفي ذلك نرى الآتي: يجب أن تسعى الإدارة الأهلية في المسيرية ودينكا نغوك على السواء على تشجيع روح التسامح ونشر ثقافة السلام والوئام وتطبيق الأعراف السائدة بينهما ويكونوا كما كانوا قبل أحداث 1965 سيئة الذكر، والتي جاءت نتيجة طبيعية لأحداث الأحد 1964 في الخرطوم. يجب على الحكومة ممثلة في شريكي الحكم المؤتمر الوطني والحركة الشعبية التوجه معاً إلى وضع برامج تنموية تنهض بإنسان المنطقة وأن يبدآ بالتعليم والصحة والمياه والاهتمام بالثروة الحيوانية الضخمة وتطوير الزراعة والاهتمام بالآثار السالبة للبترول على البيئة وكيفية معالجتها. يجب أن تتعاون الأطراف جميعا بما فيها الأمم المتحدة وشركاء التنمية على إقامة مناطق وقرى نموذجية وأخرى لاستقرار الرحل، حيث سيساهم ذلك في تقليل فرص الاحتكاك وتغيير نمط الحياة. وأبيي عندما تستقر ستعطي أكثر فعودة أهلها إليها سيساهم حتما في استقرارها ويجب أن تجد أبيي المدينة كذلك حظها من الاستقرار والرعاية والحماية، فالبسطاء من الدينكا ليس لهم ذنب ويستحقون أن يجدوا كل عون وتعويض ما فاتهم، وخير عطاء أبيي ماثل في أبنائها المتعلمين والذين هم أنجم في سماء مظلم وعلى رأسهم ابن السودان أستاذ القانون والروائي فرانسيس دينج. يجب العمل على إجراء دراسات تساعد الرحل على تغيير الثروة الحيوانية الكبيرة لقبائل المسيرية، والذين يملكون ثروة هائلة من الأبقار والأغنام والماعز، وهي ثروة أسهمت في زيادة جهلهم في الماضي نتيجة لحاجتهم الماسة في الاحتفاظ بالأطفال لمساعدتهم في تربية الماشية ورعايتها، مما فوت على الكثيرين فرصة التعليم، وهذه الثروة ستعرضهم للخطر مستقبلا نتيجة لجفاف مناطقهم ومحل المراعي والذي يضطرهم للذهاب بعيداً والتوغل داخل حدود ولايتي بحر الغزال والوحدة حيث الماء والكلأ، فلابد من تقليل أعداد هذه الماشية والاستفادة منها في تملك العقارات التي ستدر دخلا عليهم وتعليم أبناءهم واستبدالها تدريجيا بكميات أقل تكون نوعية منتجة وذات فائدة ومنفعة اقتصادية. هناك أمر ملح يجب أن توليه الحكومة وأهل المنطقة الاهتمام الكبير، وهو الجيش الجرار من العاطلين عن العمل ومن مسرحي الدفاع الشعبي وفاقد المدارس التربوي، والمعاجلة هنا برأي يجب أن تبدأ بإنشاء مراكز تدريب مهني تكسب هؤلاء مهارات تعينهم وتوجيههم للاستفادة منهم في عجلة التنمية، لأن في بطالتهم مفسدة فيجب أن نسد الذرائع وأن نمنحهم المعرفة والمهارة التي يستعينوا بها على نوائب الدهر بدلا من استغلالهم من ذوي الغرض في تعطيل عجلة النماء. نصيحة أخيرة نوجهها لأخوتنا في الحركة الشعبية وهي أن يعملوا قدر استطاعتهم على لجم قوات الحركة في تجنب الاشتباك مع رعاة المسيرية في فترة الصيف، ريثما تتم المعالجات المشار إليها آنفاً، وأن يهتموا كقوات رسمية في حفظ الأمن وزيادة الثقة عبر السلوك الحميد وهذه المسألة لا تتأتى إلا بتوجيهات صارمة من القيادة وتثقيف هؤلاء الجند ليكونوا معول بناء لا بذور فتنة. فالمحكمة قد حكمت بحق الرعاة في التحرك شمالا وجنوبا، وهذا الأمر يشمل الدينكا والمسيرية، وفي هذه الحركة الاحتكاك وارد ولكن المهم أن لا ندع هذا الاحتكاك يتوسع ليهدد استقرار المنطقة. في الختام نشكر كل من ساهم بجهده ووقته وأعمل عقله وفكره من أجل أن يتوصل الطرفان لهذا الحل. فأبيي نريدها نموذجا للتنمية ونموذجا للوحدة بين الشعوب المتماسة ونموذجا لاستقرار السودان كله شماله وجنوبه شرقه وغربه وطناً للجميع صافي كصفاء أهله. ولنا عودة. فضل الله خاطر سيئول/ كوريا الجنوبية

Quote: في البوست أعلاه, وقبل صـدور القرار, توقعت أن يأتي توافقياً وذلك من جملة الوقائع المعروضة على هيئة التحكيم وطبيعة المنطقة والنشاط البشري فيها وحساسية الخلاف وأمور أخرى تاريخية لا بد أن تضعها هيئة التحكيم في اعتبارهـا, لكنني لا زلت أتوقع أن تكون (الجيوب) التابعة لفروع قبائل المسيرية والتي ضمتها الهيئة للجنوب هي ذات مساحات كبيرة لا يمكن تجاهلها بمجرد الرسم بالخط المستقيم الذي اعتمدته هيئة التحكيم, لدى الحكومة في شمال السودان توقعاتها بأفضلية الحصول على موارد النفط لكنني اعتقد بأن المسارات ومصادر المياه وتسهيل حياة السكان المحليين في المنطقة هو أقيم بكثير من من حقول النفط الثروة الناضبة عاجلاً أو آجلاً,

هلا يا احمد
وبتفق معاك تماما بان النفط وموارده ثروة نابضة والاصل في تركيبة المنطق تلك هو التعايش والنشاط الاجتماعي والتاريخي عبر ممارسة الرعي ...
بالتاكيد الخرطة التي طلت ضربت المسارات الثلاثة للبقارة في تلك المنطقة
المسار الاوسط
المسار الشرقي
المسار الغربي
والحدود المستقيمة فصلت المسارات الثلاث في عمقها الجنوبي..
.....
الاشكال في تلك المنطقة الشمالية التي اقتطعت كخط مستقيم هي انها ارض الحضور اليها موسمي
وليس فيها مدن حضرية كبري ولذا اعتقد بان التحكيم اعتمد علي اخر نقطة وصلها او كان فيها
دينكا نقوك شمالا وقاس عليها ففي فترة الخريف تصبح هذه المنطقة خاليا تماما....

Quote: يا كيكى قبل ما اتفحص الخريطه و اشوف افهم والا ما افهم :) من هسه اوعك تلبس كرفته حمرا د ى واحد اها اتنين الرسول فى ايدك كما رسلت لى sms بى مواعيد و اسم القناة ياخ انا خايفة نتعاقب فضائيا و كده اهاااااا تلاته القنوات ديل بقو بفهمو والاهى (وش جادى)

هلا يا بيير

والاس ام اس بجييك قبل فترة كافية عشان بعدين لا عذر لمن عنذر
والا انها العقوبات العظمي
بحاول اجازف لي لبس افريقي عشان امتشن السرد مع طبيعة ودلالات المنطقة
مع ناس القنوات العجيبين ديل...
كرفت حمراء دي الله بيني وبينها وخليتها لعصام جبرالله ومن لف لفه لووووول
.........
ناس القنوات شغاليين مع الاحداث سمك لبن تمرهندي
والقصة ما بتتكرب عندهم الا بعد مرور مياه عديدة في جسر قضايا الساعة..
وكل الود ياخي

Quote: صاحب البوست عبد الكريم " سجيلك" فضل الله خاطر خريج اقتصاد الخرطوم واحد ابناء منطقه المسيريه النابهين كتب المقال ادناه فى صحيفه sudanile الاسفيريه ويبدو انه ليس عضو بهذه المنبر - - رغم ان لمثل فضل خاطر ينبغى ان تفتح الاسافير- عليه لمعرفتى التامه عن كثب بمقدرات الاخ الصديق فضل الله خاطر الذهنيه ومقدرته الفذه على التحليل وثقافته العاليه الى جانب شجاعته فى الراى انزل مقال فضل الله خاطر للمزيد من النقاش كذلك ارجو من المهتميتن اكثر بمشكله ابيى من جوانب عديده مراجعه مقالات رصينه ومحكمه لاستاذنا قديما باداب الخرطوم الدكتور امين حامد زين العابدين المتخصص فى التاريخ الاوربى والتى نشرها باكثر من موقع اسفيرى مثل sudaneseonline.com الى جانب sudanile.com ولقد ظهرت فى كتاب تقريبا كذلك لابد للمهتم اكثر بمراجعه مذكرات الناظر بابو نمر التى املاها لابن الناظر مدينق دينق مجوك فرانسيس بلهجه المسيريه وظهرت فى كتاب بالعربيه والانجليزيه ليدرك ان الضحايا الحقيقين لصراع الافيال بين قطبى الحكومه هما الدينكا والمسيريه الخاسرين الرئيسين من هذا التصعيد القانونى والاستراتيجى للمنطقه الان الى مقال الاخ الصديق فضل الله خاطر وهو مقيم بكوريا الجنوبيه منذ امد فله التحيه :

هلا يا احمد
شكرا علي الاضاءت وعلي مقال صديقي الجميل فضل خاطر من كوريا
وفضل وما اشرت سابقا هو واحد من احسن الناس في العالم اليوم الذين يجيدون التحدث عن قضية ابيي
بعمق وتحليل نابع من الواقع العميق كونه ابن هذه الفيافي وبكون سار فيها شرقا وغربا شمالا وجنوبا
كلقية كلقية وشجرة شجرة لذا ارتباطه بهذه المنطقة ارتباط عميق وضارب الجذور

لاهمية البوست

الف تحية وتقدير يا الطيب رحمة
وشكرا علي الاهتمام ورفع البوست...

يا كريم ، والله لو عارف أيميل عماد ده صعب قدر ده ، كان جيت بالدرب !

Quote: يا كريم ، والله لو عارف أيميل عماد ده صعب قدر ده ، كان جيت بالدرب

لووووووووووووووووول
ياريت تجينا بالدرب يا امين ياخي...والقطرية علي اهبة الاستعداد انها تجيبك
وعليك الله اعذرني ياخي
رسلت للمطموس ده وطقع ليك انا برضو ولازلت في انتظار الايميل ...
ولكن ليك علي
ح اهددوا بالبمشي ليهو بالدرب واستفيد من عصرتك لي دي لوووووووووول...

وبجيبو ليك يا امين حتي لو بالبوليس .

سلام و تحايا يا كريم،
أدناه ما كتبته في مواقع أخرى مما عن لي بعد نظر في الأحداث و الآراء و قد استفدت له من هذا البوست السمين بكثير من المعلومات و النظر. كما استفدت من معارف بذلها لنا الدكتور أمين حامد زين العابدين في محاضرتين و كتابين و أكثر من مقال ودراسة. تجد محاضراته على موقع جاليتنا.Here
و طبعا لن أجد له في المنبر أفضل من هنا و أرجو أن تعذرني على طبيعته و على طوله.
و تقبل شكري على الفائدة العامة التي بذلتها لنا.
Here

Quote: أبيي، و مسار الثور على خزف السلام!ه هاشم الحسن و أخيراً صدر قرار المحكمين الدوليين النهائي و الملزم ليفصل لنا في خصوص أيلولة أراضي "أبيي" المتنازع عليها في الملابسات المشهودة. أتؤول إلى كردفان الشمالية، أم للعموديات التسع تتيمم بها صعيد بحر الغزال الجنوبية. و أما بقية الخبر، حتى المغالطات الأخيرة حول تفاصيل و متعلقات، فهي من المعلوم للجميع بالضرورة، و بالذات تلك الفرحة العامة التي انتظمت ردود الأفعال الأولية. من هؤلاء الفرحين علناً، و في أولهم، نجد جماعة التفاوض و ناطقيه من آل المؤتمر الوطني الذين لم تخفَ بهجتهم بآبار بترول هجليج أن بردت لهم (ليس بعد، حسب الأخبار). و لم يمتنع لعابهم أن يسيل على ريعها كما سال لعاب كل الحكومات علي ريع البوادي السودانية، و ذلك واضح منذ أول تصريح أدلى به ناطقهم الدرديري محمد أحمد. و قد يجوز أن السيد الناطق إنما يرسل رسالة بعينها إلى حزبه أو إلى أهله. كما يكمن في دواعي السرور، أن القرار، و على حاله هذا، قد يساعد في حفظ ماء وجه المؤتمر و مفاوضيه أن فلح دفعهم بتجاوزات ارتكبتها لجنة حدود أبيي السابقة حتى و لو رأت المحكمة الأخيرة إنها كانت تجاوزات جزئية فلم تدحض بها منطق التحكيم الأول بالكلية. و من الفرحين، حتى و لو تململت، الحركة الشعبية، التي و إن لم يمنحها التحكيم كل ما طلبت، فقد أثمرت خطتها التفاوضية التي صبرت عليها صبراً طويلاً، ثمراً و لا أطيب منه، نفعتها إليه مزايدات التحكيم الأول كما جلد سياسييها في الصراع. كما و إنها، أي الحركة، تضمن بهذا القرار رضا الرابح الأكبر منه سادة الفرحة ذاتها، أي أبناء "الدينكا أنقوك" و هم من هم في ذؤابتها، أنالتهم بنضالاتها غالب ما صبت إليه أحلامهم في نصيب الأسد من الجائزة الحقيقية لقرار التحكيم الأخير و التي هي الأرض لا غيرها، و لطالما اعتبروها أرضهم، فما أحلى ألا ينازعهم عليها و لا على أنهارها ساغت لهم، بعد الآن منازع. و طبعاً، بصدور القرار فقد حلّت عقدة كبيرة من عقد الشراكة الحكومية التي لا تحصى، مع إمكانية مؤكدة أن تتعقد من أول و جديد كما سارت عليه التجربة السودانية. و كذلك فقد استبانت على ضوء هذا القرار واجبات أساسية في درس استحقاقات السلام، و أصبحت برسم الإنجاز العاجل عبر جهد الشريكين. فمنها موضوع منطقة أبيي نفسه و إلى حين ترسيم حدودها النهائي، و من ضمنها تعريف المتبقي من الحدود بين الشمال و الجنوب بما ينزع فتيل النزاعات، و فيها إصدار قانون متوافق عليه لإجراء الاستفتاء في المنطقة المعنية أولاً لحسم تبعيتها، ثم للاستفتاء في كل الجنوب. فهذه، بالصلاة على النبي، ثلاث مشاكسات مما اعتدناه عن الشريكين، أرجو ألا يعودا إليها مطلقاً، لا في داحسهم و لا بالغبراء التي غبرانا. بل، علّهما فترا من الشد و الجذب السياسوي، فينيطاها بخبرات البيروقراطية المهنية و بأفانينها ... ألا ليتهما يفعلا... يريحان و يستريحان. و لقد رجوت لنا كسودانيين أن ننضج وطنية بعد هذه التجربة، و أن يكون هذا التحكيم هو آخر مظاهر التباكي بالمستشكل السوداني، الذي لن ينفد، إلى العالم. و لكم أتمنى الآن أن ينفذ هذا الحكم النهائي دونما استئناف عليه، و لو كان عن ظهر غيب في القلوب، فاستئنافه عند المحكمة من المستحيلات. و أدعو أن يقع قضاؤه من نفوسنا موقع رضا حسن فتتقبله جميعاً عن قناعة أو أمل في خيره، و سواء عن احتساب في الفقد أو عن حمد للكسب. و أن نحيطه مشمولاً بالنوايا الحسنة و الرغبة الصادقة في التعايش السلمي، و عبر حفظ الحقوق كلها للمستحقيها تاريخاً و جغرافية و معاشرة و إنسانية، و كما نُصّ عليه في إضبارة القرار. أو بكل ذلك أو أجدى منه أريحية. و لكن، و العياذ بالله من اللكننة، أخبار السويعات ثم الأيام التي تلت النطق بالحكم مباشرة، قد تخبرك أن ذلكم الرجاء ليس إلا محض أمنيات فلا يطمعن عاقل في كلها. بل أشفى له لو يتواضع إلى بعض الممكن منها ثم يعمل لتحقيقه. فبحسب مايكل ماكوي لِوِث و إدوارد لينو و دينق ألور و باقان أموم و ريك مشار و الدرديري، و فيما أوردته عنهم واردات الإعلام من تصريحات بشأن "مناطق رمادية" على الحدود أو عن حق المشاركة في الاستفتاء لمن يكون، أو عن مناطق البترول و حدود المنطقة و تلك "الشمالجنوبية"، و عن غير هذا، و كله بعد برهة من صدور قرار التحكيم! فإن إشكالات جديدة قد أطلت برأسها، و هذا بلا شك، مما لن يدعك تتواطأ على التهاني مع الفرحين بغير ما ترس من حذر نافع تصطنعه من الحقائق. و من الحقائق التي أضحت معروفة بعد قرار هيئة التحكيم الدولية الأخير بخصوص أبيي، إنه كما قد أفرح كثيراً من الأطراف فرحة لا تخفى مظاهرها و لا أسبابها كما رصدناها في البداية، فإن طرفاً أصيلاً، هم المسيرية، لم يبد عليهم من البهجة ما يكفي لدحض كل داعٍ للارتياب في حقيقة مشاعرهم أن خالطها الغضب عن مظلمة قد حاقت بهم. من غير الحكومة و الأنقوك نجد أن غالب الفرحين هم ممن لم يثبت قبلاً إنهم قد جعلوا لموضوع تلك الأرض بالذات أي قيمة غير قيمتها في المساومة السياسية و الوطنية.كانوا يستغلونها مرة للتحريض أو يستعيضون عنها في أخرى بآمالهم في السلام المستدام، أو ثالثة تصيبهم بالملل فيصرفونها كما طنين ذبابة عن أمانيهم في تراض وطني ذي جذب وحدوي، أو كانوا في غنى عنها أصلاً بيوتوبيا من هذا و ذاك تراوح في الأضغاث و ليس يتعللون إليها في التعلات سبباً. فلو زدت على هذي و تلك، حقيقة أن هذه الأرض بالذات ليست أرضهم التي شهدت دفن سرتهم و أول حبوتهم، و لا نشأتهم كانت بها، و لا مدافنهم كان يجب أن تكون هناك، و لا عليها سطرت تواريخ حيواتهم، و لا لهم فيها دُمر، و لا منهم نحوها شوق و لا نشوق. فلا تستغرب فرحة الجميع إذن. و أما الذين عنت و تعني لهم هذه الأرض ما هو أبقى من حقل بترول "مريوع" سينضب عاجلاً أو آجلاً، و أقوم من خطوط طول و عرض، و أطول من مسار واحد في ضمن مسارات عدداً، و أغلى من ترضية بخردلة من نسبة المائة لا تقيهم الصيف و لن تسقيهم اللبن، فهم هؤلاء المسيرية. هؤلاء الذين لن يتوقع عاقل أن رأيهم عن حقوقهم في المنطقة سيكون بأوهى من ذلك الرأي المفارق و المرجوح رغم حججه الهادرة، كما أصدره القاضي عون الخصاونة منشقاً به عن الرأي الغالب كما صدر به الحكم عن جماعة التحكيم. المسيرية و حتى الآن لم تسمع لهم نأمة رفض تفسد تلك البهجة العامة بالكلية، و لكنهم لم يتأخروا في الجهر بالشكاة المحقة و في رفع المطالبات السديدة. ربما أرضاهم حتى الآن، ما أقرته لهم المحكمة من الحقوق التاريخية في الرعي هم في العادة الأكثر معاشاً به عن أنقوك. غير إنهم و قد فقدوا أراضٍ لطالما كانت من بعض دارهم التي عرفوا عن يقين، فرضاهم النهائي الكامل سيبقى أمراً مشكوكاً فيه، و بالذات لو لم يستبن لهم الخيط الأبيض في أمر المسار إلى الصعيد، و خاصة فيما بعد الاستفتاءين، لو وقع بهما الانفصال أو غمّت فيهما الرؤية. فبغير مواطن الاستقرار التاريخية كمثل "فول و الدنبلوية و سبّو و عمار الضبيب" و غيرها، قد طمستها الحدود الجديدة، فإن المحتمل جداً و راجح الورود هو أن مسارات الرعي المعهودة لدى المسيرية إلى جهة البحر (نهر كير أم بحر العرب؟) أو إلى موارد الماء في الرقاب (رقبة الشايب و الرقبة الزرقا و رقبة أم بييرو) ستغلق و تنسد أمام قطعانهم. الآن كامل مراعي المسارات الوسطى قد آلت إلى حدود أبيي الجديدة، و الطريق الصاعد إلى المناهل الصيفية في مسارات الشرق و الغرب من الحدود الجديدة، قد قضمت الخريطة الأخيرة من غاياته، و استتبعت كل ذلك لإحدى عموديات تسع يرجح منطقاً بعد الآن أنها ستكون في غزية الجنوب ثم كيفما يرشد أو يغوى، فهي سترشد أو يغويها الانفصال. إذن، فهاتيك هن الجافلات، خَلّهن، و لنقرع الواقفات. و من سيمسك بقرني ثورهن أب قَبة فحل أم صراصر لا يكاد يكظم الغيظ!؟ إن هذا الثور قد اعتاد على ذاك المسار كما قد يعتاد أي ثور فحل على مرعاه كنطاق حماية معلن الملكية. فلو انسد عليه الخروج و الدخول إليه بحائط حدودي أو كمثله،ناطحه نطح الحانق فلا يوهن منه القرن قبل أن يتشظى جراء نطحه خزف السلام الرهيف. إنها سيرة معروفة هي التي "جابت" الدم فيما قبل و في الراهن، فاحذروها! و سيكون من الواقعية الحميدة إذن، و بعيداً عن أضغاث الأماني، أن يفترض الحصيف، عن الاستفتاء الموعود، إنه على الأرجح سيتمخض عن دولتين تكون خارطة أبيي الجديدة من ضمن الجنوبية منهما. ثم سيجمل به من بعد تلك الواقعية أن يبنى على معطياتها بناءً راشداً يكرس لسلام مستدام على طول تلك الحدود الجديدة. و لا يهدد مثل هذا السلام على الحدود الجديدة كمثل حرب بين ثوريين يتناطحان على الماء أو على نطاق الفحولة. من تلك المعطيات الجديدة في حال الانفصال، أن رعاة المسيرية سيواجهون بسلطان دولة أخرى تفرض عليهم سطوتها و قوانينها و سلطاتها كما لم يعتادوه على مدى تاريخهم. ستضيق عليهم السافنا بما رحبت، و ستنضب عنهم مصادر الكلأ و المياه حيثما سرحوا حتى لن يكون لهم خيار غير التنافس عليها فيما بين بطونهم و أفخاذهم و حتى خشوم البيوت، ثم سيضطرون مكرهين إلى مشاركة خشنة مع جيرانهم من النوبة و الحوازمة شرقاً و الرزيقات غرباً. و مكره أخاك لا بطل أو هم كالمستجير من الرمضاء بالنار... فالآخرون أيضاً وعلى برمكيتهم، ليسوا في وفرة من الماء و الكلأ أو على إثرة بخصيصة حق الدار و حد المرعى. و ثَم حديثاً فقد أصبح الشيء الوحيد من ذاك الثلاثي المذكور في مقترح المشاركة الأشهر، الذي وسعته تحديات حيواتهم المعاصرة، هو تلك النار التي كم اصطليناها، و التي كثيراً ما تعاجلوا إلى حصدها القاني بمناجل الكلاشكنوف و أخواته من الفاتكات الأُشر. و شهران بعد ما انصرما، منذ شهدنا تلك المقتلة الكارثية تعد ضحاياها بالمئات، و ذلك فقط في بعض من ضحوية دواس واحدة بين الأخوين على تخوم مرعى الميرم. و ما العمل؟ الإجابة واحدة لا غير و لا سواها... فبعاجل ما أمكن، يجب درس المعطيات في الواقع و التخطيط بناءً عليها ثم العمل السريع لتحقيق انتقال سلس من نمط الإنتاج الرعوي المفتوح كما عبرت عنه العبارة المأثورة عن بوادي السودان (الرحيل عز العرب)، إلى نمط المزارع الرعوية المكثفة (Ranches) الأقرب لفكرة الاستقرار عنه إلى أبدية الذهاب و الإياب في المسار. فعلى الدوام ظلت رعاة السافنا السودانية كما سعيتهم، مجرد مورد ريعي رخيص تنهبه الدولة السودانية بلا جزاء و لا إحسان. و ما كانت تصدره و لا تزال تلك المراعي إلى غياهب الخزينة العامة أو نحو جيوب السماسرة و المصدرين، ظل هو الأرخص تكلفة من بين كل مثيلاتها في العالم، ذلك لأنه لم ينصرف عليها أصلاً، من بعد مطرة الله و خلاه، و لا مليم واحد يتعدى ضرورة الإبقاء على تلك المواشي حيّة تتكاثر تدر الأموال إدراراً و لكن لغير رعاتها. التحرك من فكرة السعِيَّة إلى أعمال الإنتاج الزراعي و الحيواني في المراعي المكثفة لن يكون سهلاً على أي معني به و لا في أي مرحلة من مراحله و خاصة عند اتخاذ القرار. و لكنه ضرورة من إملاءات الواقع و العصر التي لا تني تترى علينا، و خيره، فوق تعزيزه للسلم، ليس ببعيد. الإنتاج الحيواني المستقر لن يكون بلا مسالخ و محالب أو بدون أن تواكبه صناعة حديثة تتعلق به. و كما الزراعة العلفية و الغذائية المسترشدة و المنتظمة يحتاج هذا النمط الإنتاجي إلى رعاية بيطرية وافرة، و إلى قرى مستقرة آمنة يتوفر فيها التعليم و الصحة و تربطها الطرق و تزدهر فيها التجارة و الأعمال كما تتقلص بها أعداد الشبيبة العاطلة التي ترى إلى ظل الحراب، أينما صوبت أسنتها، كخيار أفضل لها و أكرم من خيار "ضل الحيطة".... و نعم، هذا البترول المنتج الآن من تلك الناحية، و ربما قريباً منها، سيتفجر المزيد منه، فيجب أن تذهب نسبة من مبيعاته، أكبر بكثير من تلك النسبة الضئيلة المتوفرة حالياً، إلى تحقيق و تمكين مثل هذا المشروع في هذه المنطقة المهددة بالاشتعال العاجل لو يستمر الحال كما هو عليه. ثم يجب أن ينظر في هذا الخيار لكي يعمم في البيئات الشبيهة حول جبال النوبة و في النيل الأزرق و جنوب النيل الأبيض و بالخصوص في غرب و جنوب دارفور حيث التحديات لا تقتصر على جهة واحدة و فقط. و الفنيون من أهل التخصص أعلم بالتفاصيل. و عموما، لا يسمع لقصير، و لكن الصحافة أوردت التالي: ((فمن ناحيته طَالبَ الأمير مختار بابو نمر ناظر المسيرية، رئاسة الجمهورية بتعويض أبناء المسيرية جراء ما وصفه بالظلم الذي لحق بهم بسبب قرار التحكيم بشأن ترسيم حدود أبيي، ووصف القرار بأنه أفقد المسيرية بعض أراضيهم حسب قوله. وقال نمر «لمرايا أف أم»، إنّه لابد من إنشاء قرى نموذجية بالمنطقة إضافةً لتوفير الخدمات الصحية والتعليمية لأبناء المسيرية لتمكينهم من الاستقرار، وجدّد الالتزام بتعهد المسيرية بقبول قرار المحكمة.)) انتهى! بالناس المسرة و على الأرض السلام. و قد أعذر من أنذر. و من بعده، فلا تجنين براقش إلا على نفسها. فبالله يا جماعة التمكين، و بالتي هي أحسن، مكّنوا للناس في حِلّهم، و أقرعوا ثور المسيرية عن مساره الحتمي على خزف ذاك السلام، فهو عاجلاً أم آجلاً، لابد أن سيفعل! هذا ـ أو!

أخى الفاضل هاشم

لك الحية

شكرا للاضافة و على لنك الجالية السودانية فى امريكا

ابقى عافية و تحياتى الى عمى الدكتور على حمد .

اخوك الطيب رحمه

Quote: كلقية كلقية

كيكي ياخ والله برد جوف ولضمك من العطش

تسلم على المحاضرة القيمة

وان شاء الله الديار تسلم من الشرذمة والشِرِذمة بوطة بوطة وكبو كبو

Quote: كيكي ياخ والله برد جوف ولضمك من العطش تسلم على المحاضرة القيمة وان شاء الله الديار تسلم من الشرذمة والشِرِذمة بوطة بوطة وكبو كبو

هلا يا محمد
وتحياتي
وشكرا علي الحضور ونتمني ان تسلم البلاد تبلدية تبلدية وبوطة وبوطة
بالجد كلمة (كبو) كلمة ملهمة ياخي وافرحتني كثيرا وحملتني علي اجنحة الشوق الي نواحي
كبو مناقو
وكل الود

تحياتي يا طيب يا دفعة
و علّك عافية، في خير و بسط إنشاء الله.
لم أجد لما كتبته خيرا من هذا البوست، و المكتوب اصلاً مدين له
فلا شكر على واجب.
عمّك علي حمد بخير و قبل يومين تنادينا له فحدثنا من كتاب له عن خبر أحداث جودة
و العبر من ذكرى عنبرها و ربما رأيته في الفيديو، سابلغه تحاياك.
سأمسنجرك بتلفوني علنا نتواصل بالخير.

Quote: لنك الجالية السودانية فى امريكا

موقع دسم وعامر بكل اشياء الشان السوداني العميقة..
وتحياتي لكل الاصدقاء والاخوان الرائعين في واشطنون وفرجيينا

Quote: و ما العمل؟ الإجابة واحدة لا غير و لا سواها... فبعاجل ما أمكن، يجب درس المعطيات في الواقع و التخطيط بناءً عليها ثم العمل السريع لتحقيق انتقال سلس من نمط الإنتاج الرعوي المفتوح كما عبرت عنه العبارة المأثورة عن بوادي السودان (الرحيل عز العرب)، إلى نمط المزارع الرعوية المكثفة (Ranches) الأقرب لفكرة الاستقرار عنه إلى أبدية الذهاب و الإياب في المسار. فعلى الدوام ظلت رعاة السافنا السودانية كما سعيتهم، مجرد مورد ريعي رخيص تنهبه الدولة السودانية بلا جزاء و لا إحسان. و ما كانت تصدره و لا تزال تلك المراعي إلى غياهب الخزينة العامة أو نحو جيوب السماسرة و المصدرين، ظل هو الأرخص تكلفة من بين كل مثيلاتها في العالم، ذلك لأنه لم ينصرف عليها أصلاً، من بعد مطرة الله و خلاه، و لا مليم واحد يتعدى ضرورة الإبقاء على تلك المواشي حيّة تتكاثر تدر الأموال إدراراً و لكن لغير رعاتها. التحرك من فكرة السعِيَّة إلى أعمال الإنتاج الزراعي و الحيواني في المراعي المكثفة لن يكون سهلاً على أي معني به و لا في أي مرحلة من مراحله و خاصة عند اتخاذ القرار. و لكنه ضرورة من إملاءات الواقع و العصر التي لا تني تترى علينا، و خيره، فوق تعزيزه للسلم، ليس ببعيد. الإنتاج الحيواني المستقر لن يكون بلا مسالخ و محالب أو بدون أن تواكبه صناعة حديثة تتعلق به. و كما الزراعة العلفية و الغذائية المسترشدة و المنتظمة يحتاج هذا النمط الإنتاجي إلى رعاية بيطرية وافرة، و إلى قرى مستقرة آمنة يتوفر فيها التعليم و الصحة و تربطها الطرق و تزدهر فيها التجارة و الأعمال كما تتقلص بها أعداد الشبيبة العاطلة التي ترى إلى ظل الحراب، أينما صوبت أسنتها، كخيار أفضل لها و أكرم من خيار "ضل الحيطة".... و نعم، هذا البترول المنتج الآن من تلك الناحية، و ربما قريباً منها، سيتفجر المزيد منه، فيجب أن تذهب نسبة من مبيعاته، أكبر بكثير من تلك النسبة الضئيلة المتوفرة حالياً، إلى تحقيق و تمكين مثل هذا المشروع في هذه المنطقة المهددة بالاشتعال العاجل لو يستمر الحال كما هو عليه. ثم يجب أن ينظر في هذا الخيار لكي يعمم في البيئات الشبيهة حول جبال النوبة و في النيل الأزرق و جنوب النيل الأبيض و بالخصوص في غرب و جنوب دارفور حيث التحديات لا تقتصر على جهة واحدة و فقط. و الفنيون من أهل التخصص أعلم بالتفاصيل.

هلا
والف تحية يا هاشم علي هذه المداخلة الشحمانة العميقة...
وفيها ملامح واضحة لخارطة طريق وروية يمكن ان تكون الحلول فيها علاجا ناجعا لكل الاشكالات المتوقعة من الانفصال ان تم لاقدر الله...
والاهم ومنذ الان بالتاكيد هو التفكير في الحلول والبدائل والعمل عليها بطرق مدروسة وناجعة
تضع في الحسبان كل مكونات الانسان وانشطته وثروته وطبيعة المنطقة والظروف السياسية
وتحياتي واشواقي الشديدة يارجل

ولد ابا اد الكريم
للحضور و المتابعة عليك الله اي تسجيل تعمل في التلفزيون ارسل لنا نسخة مع الاخ غالب حتي نلقاكم قريبا


-------------------------


نعم و لد ابا

الواقع علي الارض هو المشكلة الكبري...هناك مناطق انتزعت نزعا ...الخواجة و المركز و القومين هم وحدهم المستفيدين مؤقتا


و اتمني ان يتوصل الاهل هناك الي حلولهم التي اعتادوا عليها من قبل ..و كما قالوا البترول يطير ...



الكثبرين لا ينظروا الي عمق المشكلة بل بنظرون الي الخرط و الرسوم


و بتناسون الواقع المر الذي يعشه الاهل ...


Quote: ولم يراعي البطون والقبائل التي نزعت اعماقها الاستراتجية في الدنبلوية وفي الدبب في تخوم الميرم وفوول وسبو وجنوب ناما...


مقال قديم هل تتحقق احلامنا,, ابيي و نموزج السودان الجديد؟

مقال قديم هل تتحقق احلامنا,, ابيي و نموزج السودان الجديد؟




مقال قديم هل تتحقق احلامنا,, ابيي و نموزج السودان الجديد؟
إتفاق المسيرية والدينكا على التعايش في أبيي..هذا ما قلناه من زمان لكن؟؟؟؟؟



و لماذا ا يقرر الشمال المركزي و غيره مصير اهل المنطقة انها منطقة محايده اهاها صنعوا اسواق السلام و تسللوا خلف اشواك الدفاع الشعبي و الجنيد حسن الاحمر لتوصيل المؤن و الاغذية لا هلهم من النوبة و الدينكا هذا عندما ضن عليهم حكام الخرطوم باي حق في العيش بكرامة . ان اهل المنطقة برغم مخطط فرق تسد الجهمني استطاعوا ان يصلوا ارحامهم في جبال النوبة و الدينكا خلال اسواق سلامهم و اعادة المخطوفين لاهلهم لا بل قاموا باكثرا من ذلكم و هو القتال جنبا الي جنب في صفوف الحركة الشعبية التحرير السودان و هذا لمعرفتهم ان المصيرهم مشترك وانهم اهل و الدم لن يصير ماء او كما قالوا . لذب ارجوا من الحركة الشعبية ان تعير الانتباه لانسان هذه المنطقة ان اراد الاخرون الاستفادة من خيرات الارض الطاهرة , و ان نتركة عقلية يوم قفلة العيد و نقوم بالزياراة الصورية .


فان منطقة ابيي هي لاهلها و علي شعوب هذه المنطقة فقط الحق في تحديد مساراتهم و مراعيهم و مناطق جباريكهم و لواكات ابقارهم (فهم ابناء عمومة و خيلان) و علي الاخرين تركهم و شانهم سوي عروبيوا الشمال النيلي و متافرنجوا و قومي الجنوب

دي يا شحتو ترتيبات القاعة والبروجكتر والعرض لندوة جريدة الشرق التي ستقام يوم الجمعة في الدوحة وستقوم وانشاء الله ستقوم الجزيرة مباشر وتلفزيون الشروق ببثها وسيقوم الاخ الصحفي النشط فيصل خالد بالاعلان كل تفاصيلها والمتحدثين فيها..

Quote: و لماذا ا يقرر الشمال المركزي و غيره مصير اهل المنطقة انها منطقة محايده اهاها صنعوا اسواق السلام و تسللوا خلف اشواك الدفاع الشعبي و الجنيد حسن الاحمر لتوصيل المؤن و الاغذية لا هلهم من النوبة و الدينكا هذا عندما ضن عليهم حكام الخرطوم باي حق في العيش بكرامة . ان اهل المنطقة برغم مخطط فرق تسد الجهمني استطاعوا ان يصلوا ارحامهم في جبال النوبة و الدينكا خلال اسواق سلامهم و اعادة المخطوفين لاهلهم لا بل قاموا باكثرا من ذلكم و هو القتال جنبا الي جنب في صفوف الحركة الشعبية التحرير السودان و هذا لمعرفتهم ان المصيرهم مشترك وانهم اهل و الدم لن يصير ماء او كما قالوا . لذب ارجوا من الحركة الشعبية ان تعير الانتباه لانسان هذه المنطقة ان اراد الاخرون الاستفادة من خيرات الارض الطاهرة , و ان نتركة عقلية يوم قفلة العيد و نقوم بالزياراة الصورية . فان منطقة ابيي هي لاهلها و علي شعوب هذه المنطقة فقط الحق في تحديد مساراتهم و مراعيهم و مناطق جباريكهم و لواكات ابقارهم (فهم ابناء عمومة و خيلان) و علي الاخرين تركهم و شانهم سوي عروبيوا الشمال النيلي و متافرنجوا و قومي الجنوب

ده كلام شحمان خلاص يا ود ابوك
وليتهم يعون ويفهمون

المهندس : كيكي :

هنا بعض التفاصيل عن الندوة:


ندوة

أبيي ...آفاق الوحدة والسلام

الجمعة 31 يوليو 2009


المتحدثون

سعادة/ إبراهيم عبد الله فقيري

سفير جمهورية السودان

المهندس /عبد الكريم الامين

قطر للبترول

المهندس/ دود ملوال

الحركة الشعبية لتحرير السودان


الاستاذ/ غالب الزين آدم يوسف

رئيس رابطة ابناء المسيرية


بالهاتف من الخرطوم

السفير/ الدرديري محمد احمد

رئيس وفد المؤتمر الوطني للاهاي

القائد / باقان اموم

الامين العام للحركة الشعبية لتحرير السودان

Quote: السفير/ الدرديري محمد احمد رئيس وفد المؤتمر الوطني للاهاي

ضرورى التركيز على حديث الاخ الدريرى بعمق لانه خلافا لكونه ممثل المؤتمر الوطنى بلاهاى اثناء جلسه المداولات فهو كذلك احد ابناء منطقه المسيريه عليه سيدخل فى مأزق عجيب اذ تحدث لان نتيجه التحكيم افرحت المؤتمر الوطنى بصوره ما اثر ايلوله بعض حقول النفط الغنيه للشمال بقدر ما اغضبت الكثير جدا من ابناء منطقه المسيريه الذين فقدوا مراعى ومزارع كانت تسد رمقهم خلافا للبترول الذى لم يرى ابناء منطقه المسيريه ثماره سوى ذهاب اولادهم كفاقد تربوى وعماله تمارس اعمال مجهده الى جانب تدمير بيئتهم الطبيعيه بصوره ادت الى ظهور امراض لم تكن سائده قبل البترول بالمنطقه ذات الهواء النقى والقروه التى كنت تهب اول الدرت فصل حصادهم الى جانب الدعاش الذى يهب من الجنوب يبشرهم وابقارهم بقرب هطول الخريف...
هل سيتحدث الدريرى بلسان اهله المهمشين ام بلسان المؤتمر الوطنى الذى همه بترول المنطقه دون تعميرها والعمل على رفاهيه اهلها وتوفير تعليم وعلاج وبنيه تحتيه تسهم فى راحتهم تابعوا حديث الدريرى بدقه يوم الجمعه

Dear Faisal


wish you, and Karim success in your initiative. If I were you, I will invite also

Kabar from Canada, Hamid Sharif Abdelrasoul from the USA, Raphael Abiem , and Fadllah Burmah Nasir to comment on the discussion

Regards

هلا يا فيصل والمعز واحمد
ونتمني جميعا ان تخرج الندوة بالمفيد وحنحاول نعكس كل التداعيات والجوانب المختلفة لهذا القرار..
واتمني يا المعز ان يجد الاخ فيصل من المساحة الزمنية المتاحة للتسجيل التلفزيوني ما يمكنه من الاتصال والاستفادة من الكثير من الارء العميقة ...

افضل بوست قرأته منذ بداية العام..
شكرا
يا كيكي
..
ولعل هذا البوست يكون نموذجا للاعضاء
لكي يفيدنا ، كل شخص في تخصصه.
وحتى لا يكتب لنا كل من هب و دب في اي شىء
وكل شىء.

هلا يا حسن
وشكرا علي حديثك الجميل ونتمني دوما ان نقدم ما يفيد...
وساكون في انتظارك الندوة بتاع جريدتكم الجمعة لمزيد من القاء الضوء علي هذا الموضوع الحيوي المهم

أتمنى نجاح الندوة وإستفادة أكبر عدد من المواطنين السودانيين وغيرهم
وشكرا على المعلومات القيمة والتنوير

Quote: كيكى. Good job. I'm doing my very best to follow you

هلا يا جوزيف والف تحية وتقدير علي الحضور والمتابعة
وكن بالف خير

Quote: أتمنى نجاح الندوة وإستفادة أكبر عدد من المواطنين السودانيين وغيرهم وشكرا على المعلومات القيمة والتنوير

هلا يا راوية

وشكرا علي الحضور
ونتمني ان يقدم كل المتحدثين في الندوة ما يفيدنا جميعا...

وكوني بخير

أخى الفاضل الباشمهندس عبدالكريم

لك التحية مجددا

ارجو ان تسمح لى باضافة هذا اللقاء مع أحد قضاة المحكمة

رأيت ان الاضافة افضل و افيد من فتح بوست آخر لنفس الموضوع أضافة الى ذلك

ان ما تراه انت فى كلام القاضى لخبرتك بالمنطقة يلقى مزيدا من الضوء على الموضوع


http://http://www.aawsat.com/details.asp?section=4&arti...529785&issueno=11202

Quote: الخميـس 08 شعبـان 1430 هـ 30 يوليو 2009 العدد 11202 القاضي الخصاونة لـ «الشرق الأوسط»: قرار لاهاي بشأن أبيي «قصر من الأماني مبني على الرمال» عضو هيئة التحكيم الدولية قال إن قبيلة المسيرية لم تنصف.. والهيئة قامت ببناء قراراتها على تحصين تقرير الخبراء القاضي عون الخصاونة («الشرق الأوسط») بثينة عبد الرحمن عندما أصدرت هيئة التحكيم الدولية قرارها حول منطقة أبيي السودانية المتنازع على حدودها بين قبيلة المسيرية العربية المسنودة من حزب المؤتمر الوطني الحاكم، وقبيلة الدينكا نقوك الأفريقية المسنودة من الحركة الشعبية الشريك الثاني في حكومة الخرطوم، سارع الطرفان وسنداهما بإعلانهما قبول الحكم والالتزام بتنفيذه، وساعتها لم يعل صوت مخالف غير صوت القاضي الأردني الجنسية عون الخصاونة عضو هيئة التحكيم الذي أصدر مذكرة من 70 صفحة أوضح فيها معارضته للحكم. وقال الخواصنة إن القرار توفيقي غير مقنع بني على أسس واهية تفتقر إلى الدقة في تحديد الحدود، مبينا أن قبيلة المسيرية لم تنصف إنصافا كاملا، مشددا على إن كان غرض القرار بناء سلام في المنطقة، فإن السلام الذي لا يقوم على العدل لا يمكن الحفاظ عليه. والجدير بالذكر أن هيئة التحكيم الدولية في قضية أبيي تتكون من البروفسور بيار ماري دوبري «فرنسي»، والبروفسور غيرهارد هافنر «نمساوي»، والبروفسور ميخائيل رايزمان «أميركي»، والقاضي استيفان شوبيل «أميركي». «الشرق الأوسط» أجرت في فيينا حوارا مع قاضي محكمة العدل الدولية وعضو هيئة التحكيم في قضية أبيي، عون الخصاونة، الذي أجاب على مطلق الأسئلة التي تتعلق بمهمته كقاض، متحفظا على أسئلة أخرى اعتبرها سياسية تخص طرفي النزاع خارج حدود مهامه. وفي ما يلي نص الحوار: * نبدأ بالسؤال العريض بحثا عن أقوى النقاط التي دفعت بكم لإصدار رأي خاص جاء في 70 صفحة تنتقدون فيه قرار التحكيم.. ومن ذلك وصفكم لرأي الأكثرية بأنه غير مقنع!! ليس ذلك فحسب بل وصفتم القرار بأنه أوهى من بيت العنكبوت. يفتقر إلى الدقة في تحديد الحدود، وانه صفعة لعلم تحديد الحدود..!! كما وصفتم المحكمة بأنها تنازلت عن مسؤوليتها بادعائها ضيق صلاحياتها، مشيرين إلى أنها بذلك ضيعت فرصة للمساعدة في إحلال السلام باتخاذها لحل وسط توفيقي.. لماذا كل هذا؟ - لقد أوضحت في رأيي المخالف لرأي الأكثرية أن الأساس القانوني، والمنطقي لقرار هيئة التحكيم غير متين ولا مقنع. لقد وصفته مستشهدا ببيت شعر لحافظ الشيرازي «بأنه قصر من الأماني مبني على الرمال» ومرد هذا رغبة الأكثرية في تحقيق 3 أهداف متناقضة أولها: تحصين تقرير لجنة الخبراء من الأبطال. ولهذا استندت الأكثرية إلى أن اختصاص الهيئة ضيق يقتصر على التأكد من أن الخبراء لم يتجاوزوا حدود مرجعيتهم والنظر فيما إذا كان الخبراء قد ارتكبوا أخطاء جسيمة في تحديد الحدود، وقد بني قرار هيئة التحكيم كله على هذا الأساس، فاقترحت الهيئة أن الخبراء أولى بتقدير الوقائع، وانه لا مجال للطعن في قراراتهم حتى ولو شكلت خطأ جسيما وأنه كان لديهم مساحة واسعة من الحرية في تفسير مرجعيتهم وغير ذلك من الأمور التقنية التي لا مجال للبحث فيها بشكل مفصل. من جهة ثانية، قررت الأكثرية ولأسباب تتعلق بالوصول إلى حلول وسط أن تبطل قسما من نتائج تقرير لجنة الخبراء فأبطلت الحدود الشرقية والغربية لمنطقة أبيي كما حددها الخبراء. وأبطلت كذلك الحدود الشمالية التي كانت على خط 10 درجات و 22 دقيقة شمالا واستبدلته بخط العرض 10 درجات و10 دقائق شمالا والذي لم يكن الحدود الشمالية لمنطقة ابيي في تقرير الخبراء وإنما حدود المنطقة التي كان فيها للدينكا نقوك «حقوق أساسية». بعبارة أخرى قامت الهيئة ببناء قراراتها على تحصين تقرير الخبراء ثم قامت بإبطال جزئي لذلك التقرير، فوقعت في تناقض أساسي إذ أن اختصاصها لا يسمح لها بالإبطال الجزئي، فإما أن تقوم بتأكيد التقرير ككل أو أن تبطله ككل وتقوم بنفسها عند ذلك بتحديد الحدود على أسس متينة من الوثائق والمستندات وغيرها. من جهة ثالثة، قامت الهيئة بتحديد حدود بديلة أخرجت بموجبها حقول النفط في منطقة هجليج والمنطقة الواقعة بين خط العرض 10 درجات شمالا و22 دقيقة شمالا وخط العرض 10 درجات و10 دقائق شمالا. لكن المشكلة أن الحدود الجديدة ضمت مساحات شاسعة لم يكن فيها للدينكا نقوك وجود عام 1905 ولا حتى عام 1965. بعبارة أخرى قامت الهيئة بإبطال جزئي لخطوط الخبراء مستندة إلى أنها لم تكن مدعمة بالأسانيد والتسبب القانوني. وان قرار الهيئة المتعلق بتحديد الحدود قائم كله على مصدر واحد هو ما كتبه هاول الموظف البريطاني عام 1951 ومفاده أن الدينكا نقوك يعيشون تغريبا بين خطي الطول 29 درجة شرقا وخط طول 27 درجة و50 دقيقة. ولكن هاول لم يقل أبدا إن امتداده الشمالي يصل إلى خط العرض 10 درجات و10 دقائق شمالا بل على العكس قال في كتاباته إن النقوك يعيشون على (أواسط نهر العرب ورقبة أم بيرو والرقبة الزرقاء) وهذه كلها لا تصل إلى خط العرض 10 شمالا. ومن هنا فإن الأساس الذي أقامت عليه تحديد الحدود هو صفعة لعلم تحديد الحدود. ولم أسمع خلال فترة من العمل الدبلوماسي والقضائي بتحديد مثل هذا التحديد. الأسوأ من هذا أن هذه المناطق خاصة شمال وشرق الرقبة الزرقاء هي أراضي المسيرية، وحتى جنوب تلك المنطقة فقد أشرك الدينكا نقوك المسيرية فيها. وتقرير الخبراء يتابعه في ذلك قرار هيئة التحكيم، لا يأخذ وجودهم اعتبارا، إذ انه يعتبرهم مجرد بدو رحل لهم حقوق ثانوية في الأرض وهذا ما لا أستطيع أن أقبله. * كيف تصفون وقوفكم مخالفين لرأي الأكثرية بما فيهم القاضي النمساوي الذي اختارته وإياكم حكومة السودان لتمثيلها؟ - أكن الاحترام لآراء الأكثرية بما فيهم القاضي النمساوي البروفسور هافنر وهم جميعا، بالمناسبة، من أشهر القانونيين في العالم، لكنني اختلف معهم في وجهة نظرهم اختلافا جذريا. ولا يضرني أن أكون في قلة أو أن أكون وحيدا. * ما هو تفسيركم «إذن» لرد الفعل الإيجابي المباشر الذي قابل به الطرفان الحكم معلنين قبوله معلقين (لا غالب أو مغلوب).. مما أثر كثيرا في تخفيف درجة الاحتقان والترقب التي كان من الممكن أن تؤدي لاندلاع صراع مسلح في المنطقة وما ذلك بغريب عليها؟ - الطرفان أدرى مني بما فيه مصلحتهما وخيرهما. ولست في مجال تقييم ردود الفعل لديهما ولا أرجو أن يندلع صراع مسلح في هذه المنطقة التي طالما عانى سكانها على اختلاف أعراقهم ومذاهبهم. وفي الوقت نفسه فإنني أعتقد أن السلام يجب أن يبنى على العدل وإذا لم يكن هناك عدل نحو طرف أساسي، هم قبائل المسيرية، مما قد يؤدي في المستقبل إلى حرمانهم من حقوقهم وهي أكثر من حقوق الرعي فلست أرى كيف يمكن في المدى الطويل الحفاظ على السلم. * هل فاجأكم اختيار حكومة السودان لشخصكم لتمثيلها؟ - لم يفاجئني أبدا ما تطلبه مني دول خاصة في العالم العربي والإسلامي مشورة حول أمور مهمة لديها فأقوم بذلك حسب ما يقتضيه موقعي كقاض في محكمة العدل الدولية. وأنا شاكر لحكومة السودان ثقتها بي. * كيف كان شعوركم وسيادتكم الطرف العربي الوحيد الذي شارك في القضية.. وهل أثر ذلك في أحاسيسكم تجاه المسيرية؟ وهل اعترت سيادتكم خشية أو قلق من شبهة اتهامكم بالانحياز؟ - إن الإنسان يجب أن يكون شجاعا في الحق، وان ديننا وتراثنا يطلبان أن نكون عادلين مع الناس كافة بمن فيهم العرب والمسلمين. لم أقبل التمييز ليس لكوني عربيا بل لأن التمييز لا أساس له في القانون بل العكس فإن الاتجاه السائد في القانون هو عدم التمييز. وقد أقرت محكمة العدل الدولية بحقوق القبائل الرحالة في الصحراء الغربية، وكذلك فيما يتعلق بالمجموعات الراحلة في جزر ماليزيا وأقرته محاكم أخرى كمحكمة استراليا العليا عندما قالت إن لسكان استراليا الأصليين حقوقا أساسية. والبشر متساوون ولا يجوز أن نرضى للعرب بأقل مما يمنحه القانون لغيرهم من الأمم. لقد كان هذا من أهم الأسباب التي دعتني للمعارضة. * ما هو القرار الذي كان سيكون الأمثل في نظركم؟ - لقد أوضحت في الرأي المخالف أن تقرير الخبراء كان يجب إبطاله وان أراضي الدينكا التسعة التي نقلت إلى دارفور عام 1905 تقع ضمن بحر العرب. وهنا أضيف أن السؤال الذي وجه إلى الخبراء لم يكن عادلا إذ أن دينكا نقوك كانوا إلى شمال نهر العرب وعلى النهر نفسه عام 1905 إنما لم يكونوا في المناطق التي أعطيت لهم بموجب تقرير الخبراء، وحتى المناطق التي أعطيت لهم من قبل هيئة التحكيم. أما بالنسبة للأمثل فهو ألا تقسم المنطقة على أساس قبلي وأكثر ما يدعو للحزن أن الدينكا نقوك والمسيرية الذين شاركوا في جلسات الهيئة كانوا يتصرفون كالإخوان. * هل هناك تناقض في قبول حكومة السودان بتحكيم محكمة التحكيم الدولية بلاهاي والإعلان بالالتزام بحكمها حول أبيي فيما ترفض في ذات الوقت الانصياع للمحكمة الجنائية الدولية وقرارات المدعي العام لويس مورينو أوكامبو؟ - لا تناقض بين الموقفين، إذ أن السودان قبل الذهاب إلى هيئة التحكيم برضاه ومحكمة الجنايات الدولية ليس طرفا فيها. * ماذا تملك هيئة التحكيم من صلاحيات لإلزام الطرفين بعدم التراجع عن الحكم؟ - لا تملك الهيئة أي صلاحيات لتنفيذ قراراتها وهناك أمثلة كثيرة على قرارات صادرة عن هيئات تحكيم لم تنفذ. ولكن ما يسمى بالمجتمع الدولي قد يلجأ إلى تصعيد الضغوط على الطرفين لتنفيذ قرار المحكمة. * ما رأي سيادتكم في استحالة المعادلة بين ترسيم الحدود من دون الوقوع في خطأ سياسي بنقل القبائل على أسس عرقية إلى مديرية أخرى؟ - إذا كان المقصود بالسؤال ما حدث عام 1905 فالطرفان يقران أنه تم نقل جماعي للسكان «الدينكا نقوك»، أما إذا كان السؤال عاما فقد سبق لي أن قدمت تقريرا من 3 أجزاء إلى الأمم المتحدة بين عامي 1992 - 1995 حول النقل القسري للسكان، واعتقد أن القانون الدولي بشكله الحالي ونتيجة لأفكار حقوق الإنسان لا يسمح بذلك. * هل تعتبر قضية أبيي سابقة بوقوف حكومة مركزية ضد حكومة إقليمية؟ - لا أستطيع الإجابة بشكل دقيق عن هذا السؤال من دون استعراض السوابق جميعا، وإن كنت أعتقد أن هناك كثيرا من التشابه مع قضية تيمور الشرقية. * كيف تقيمون تجربة عملكم في قضية أبيي مقارنة بتجاربكم القضائية السابقة؟ - لم أكتب خلال عمل استمر لأكثر من 10 سنوات في محكمة العدل الدولية ولنحو 35 عاما من العمل الدبلوماسي رأيا كانت فيه بعض التعابير القاسية كما كانت تعابيري حول هذا القرار. ما يدل على معارضتي لهذا القرار وللأسباب التي بني عليها . محطات من السيرة الذاتية للقاضي عون الخصاونة: أردني الجنسية. تخرج في جامعة كمبردج، حيث نال درجة البكالوريوس في التاريخ والقانون، بالإضافة للماجستير في القانون الدولي. عمل كدبلوماسي بوزارة الخارجية، وفي الفترة من 1980 إلى 1985 كان مسؤولا عن القانون الدولي والمنظمات الدولية. عمل بالديوان الملكي، وفي الفترة من 1991 إلى 1994، كان عضوا بالوفد الأردني لمفاوضات السلام. ما بين 1996 و1998 كان رئيسا للديوان الملكي. عام 1999 تم انتخابه قاضيا بمحكمة العدل الدولية، وهذا الانتخاب يتم من قبل الجمعية العمومية للأمم المتحدة ومجلس الأمن، ثم أعيد انتخابه العام الماضي لدورة ثانية «9 سنوات».

هلا يا الطيب وحبابك
والخراصنة قدم معارضة مشفوعة بتوضيحات ذهبت عميقا في اختصاص المحكمة اولا
وثانية طريقة عمل الخبراء وفصلهم في الحدود
بالاضافة الي رفضه الي القرار النهائي....
الخبراء بالتاكيد قدمو عمل جيد ولكنه في فترة قليلة والامر كان يحتاج الي المزيد من التفحيص والتدقيق والبحث المضني حتي تاتي النتيجة واضحة وذات دلالات علمية ليس منبية علي التفسير او الاجتهاد
كما ظل في الحدود الشرقية والشمالية الغربية

خرط تممت معالجتها لمنطقة ابيي



مصادر المياه



مسارات المسيرية



الطر ق


الانشطة السكانية..

أخى الفاضل عبدالكريم

تحياتى و اشواقى الى صلاح الامين التقيت صلاح فى اول عهد "الانقاذ"فى بيت من بيوت الاشباح

و لا انسى ابد الاحاديث الطوبلة التى كانت تدور بيننا فى ذلك المكان فله التحية و الاشواق

لابد ان أجد سببا فى ان ارفع البوست !!!

الف تحية وتقدير يا الطيب
وصلاح يغريك السلام والتحية..
وحي الله تلك الايام الناصعات التي قلتم عاليا لا في وجه السلطان معبود الرياح
وسلكة الدقن الزيف التي لا تزال جاثمة علي صدر هذا الوطن وهي ملتخة بتاريخها الردي
والمخزي..
وكل الشكر علي الاهتمام بالبوست