نساء {الشمال} و {فحولة} التنميط

{غداً نلتقي هناك ونحتفل بعيد زواجنا الألفي..؛
نشترى لنا حذاءاً..؛ جديداً
نكتب رواية الأيام السبعة..؛
ونقدم في التلفاز تاريخاً حقيقياً..؛
ونشرح لأبناء مروي في المدرسة كيف بني جدهم الملك "سنكامنسكن
الحدائق والقصور والأهرامات}*1 د. أبكر آدم إسماعيل

أتاحت لى إحدى مكتسبات العولمة مطالعة دراسة بعنوان { جدران من الطوق الشمالى آخر ثورة الغرابة} لكاتبها عبدالمنعم سليمان وذلك فى موقع سوانيزاولاين بالشبكة العنكبوتية واشتعلت رغبتى كباحثة ان اقوم بتفكيك هذه {الدراسة} مستندة على الجزء الثالث منها والذى أطلق عليه الكاتب { جدران من الطوق الشمالي أخر ثورة الغرب}
وقبل أن أسوق تحليلى لهذا الجزء لابد من تأكيد دعمى الكامل لحرية البحث العلمى وحرية التعبير وإن الحقوق عندى لاتتجزأ وإن الطريق إلى ترسيخ هذا الحق الانسانى لايكون الا بالحوار على فضاء مفتوح.
عند قرأءتى الأولى {للدراسة} اصبت بردة فعل هى مزيج ما بين الاستفزاز وعدم التصديق فى أن تكون فعلا هذه {دراسة} استندت على مناهج البحث العلمى المعروفه ولهذا أجد نفسى مضطرة لوضعها بين قوسين.
ورغم السلبيات التى أحاطت {بالدراسة} لايستطيع المرء أغفال أهميتها فى تفكيك معطياتها منهجيا الشىء الذى يتيح توسيع مداركنا من خلال قبول الآخر وتجديد أدواتنا المعرفية.
وإن تباينت وجهات نظرى مع الاستاذ عبدالمنعم سليمان فى تناوله لهذا الموضوع وتحميل {نساء الشمال} الذنب والذى وحسب وجهة نظره آخر ثورة الغرابة. الا انى اود ان أبدى إعجابى باسلوب الصدمة التى انتهجها اضافة الى انه بهذه {الدراسة} اتاح لى ضمن آخرين وأخريات ان افهم بشكل افضل الطريقة التى يفكر بها والتى بالنأكيد تمثل ايضا مجموعة من البشر لم يكشفوا بعد عن طريقة تفكيرهم.

فرضيات أم دراسة:

أى دراسة علمية تحتاج الى أسس متعارف عليها، أسس فى حالة حراك وتطور مستمر ومتعارف عليها بما يسمى بالمنهج العلمى، فقد خلت {الدراسة} من أى أسس تضعها فى مصاف الدراسات بدء من تحديد الاهداف الواضحة والتى تنطلق منها الدراسة وتلعب دورا كبيرا فى تحديد المنهج المستخدم، فماذا يريد المرء الباحث من وراء هذا البحث؟ هل يريد التعجيل {بثورة الغرابة} أم تسليط الضوء على أسباب تلكؤها ام وضع استراتيجيات تمهد لاشتعالها وذلك عن طريق تفكيك المسببات والتى يلعب فيها كما جاء فى {دراسته} {شبق نساء الشمال} دورا رئيسيا فى تأخر هذه الثورة.
لم تكن هناك أى إشارة للمنهج المستخدم للوصول الى النتائج التى أثمرتها الدراسة، هل هو منهج نوعى، هل هو كمى، هل هى دراسة حالة، دراسة وصفية؟ كيف قام بتحليل المادة؟ وكيف تأكد من صدق الثبات فى حالة استخدامه للمنهج الكمى ؟ ماهو الاطار النظرى الذى استندت عليه {الدراسة} لتأكيد فرضياته؟ وماهى المراجع التى استندت عليها وماهى المقاربات النظرية لحالات شبيهة فى منطقة اخرى فى افريقيا؟ هل هناك حالة شبيهة استند عليها فى أفريقيا او اى منطقة من العالم النامى؟
ايضا التعميم الذى اخل بالدراسة نتيجة لعدم ضبط المصطلحات، استخدام {نساء الشمال}، من هم نساء الشمال، هل هو تصنيف جغرافى؟ ام إثنى؟ هل المقصود بنساء الشمال إمرأة همشت تنمويا رغم انها تنتمى {اثنيا} الى قبيلة الشايقية مثلا؟ ام المقصود بهن نساء الخرطوم كمركز؟ وماهو المركز نفسه فى سودان اليوم؟ ومن هم الغرابة؟،مالمقصود بطوق الشمال هل هو الشمال الجفرافى؟ الاثنى؟ السياسى. ام كل هذه التصنيفات مجتمعة؟ أذا كان الشمال الجغرافى فهو محدد فى الخلرطة السودانية واذا المقصود السودان الأثنى فلايمكن تجاوز ان التباين والتنوع الاثنى موجد ايضا فى شمال السودان {الجغرافى}
اما الشمال السياسى-المركز- المستفيد من الثروة والسلطة محصور فى فئة محددة ، هذا يعنى ان الشمال نفسه مهمشا ويعانى ضمن اقاليم السودان الأخرى من المعضلات الاقتصادية والاجتماعية؟ غياب ضبط المصطلح جعل ان التعامل معها على اساس انها فرضيات فيها شىء من الخلل ناهيك عن انها {دراسة}
كل هذه الأسئلة وبالرجوع {للدراسة} نجد انه لايمكن تصنيفها او ادراجها اطلاقا على انها دراسة او بحث علمى، فهى اقرب الى أن تكون مسودة لبحث له فرضيات معينة عليه إثباتها او نفيها وفقا لمنهج علمى واضح.

التمييز النوعى:

التمييز الذى اعنيه هنا هو ماوقع على ماسماه الكاتب نساء الشمال، وبنفس القدر وقع على {الغرابة وخاصة {الدرافوريين} منهم وهنا يقع الكاتب ايضا فى نفس الخلل فيما يخص تعريف المصطلحات، من هو الغرابى، الجلابى، نساء الشمال الخ....
التمييز الذى وقع على نساء الشمال بسبب النوع والذى يتداخل وفقا لمرجعية الباحثات السود
، مثلا التمييز الذى يقع بسبب اللون، الاصل، التوجه السياسى والطبقة يتداخل مع المسببات الاخرى بسبب الى غيرها من المسببات، نظرية التداخل او ماتسميه الباحثة الافرو أمريكية بيل هوك وباتريسيا كولنز. التى تؤكد نظرياتهما التى اعتمدتها حركات النساء السود فى أغلب دول العالم بانه من الصعب فصل هذا التشابك

نماذج للتميييز من {دراسة} طوق الشمال، الجزء الثالث

التنميط كوجه من وجوه التمييز الذى اوقعه الكاتب ليس على نساء الشمال فحسب بل شمل تنميطه الرجال سوى من الغرب او الشمال، وشمل ايضا نسا الغرب وخاصة {الدرافوريات}
فما اطلق عليهم {نساء الشمال} نمطهن جنسيا وهو ذات التنميط الذى طال المرأة فى غرب السودان وهنا يمكننا التمعن فى المحاولات المتكررة فى إستغلال جسد النساء كوسيلة حرب، سوى كانت حرب معنوية او حرب كالتى دارت فى جنوب البلاد وتدور الآن فى غربه، يتم استخدام جسد المرأة كوسيلة سطوة لخنوع الطرف الآخر. كما استخدم ذات المنهج صاحب {الدراسة} وللاستدلال على هذا الاستغلال اسوق بعض مقاطع من {دراسته}.
{ فالمرأة الشمالية بما ميزها الله من شبق جنسي وجدت إرواء ظمأها في جسد القروي من أبناء الغرابة
المميزين في تلك الناحية فهي تبادر تتصل إشباعا لرغباتها الطبيعية بحلاله وحرامه من صنف غير موجود في بيئتها المصابة بالهزال والعنة لدى الرجال موطنه}} .

لا ادرى كيف يمكنه اثبات معلومة ان المرأة الشمالية ميزها الله بالشبق الجنسى؟ وفى ذلك لاينافى الحقائق العلمية التى تربط العملية الجنسية بعوامل عديدة فالمرأة التى لاتجد ماء تشربه او غذاء جيدا وفوق ذلك مدرسة تمحى من خلالها هزيمة انسانها وتفتح دربا للمعرفة، هذه المرأة التى وصفها وحصر دورها فقط فى ارواء ظمأ جسد القروى من ابناء الغرابة. دون ان يعى حدد دور هذا القروى ايضا كأداة جنسية مستهدفة من النساء الشماليات وذلك مالم يتسطيعه رجال الشمال المصابين على حد قوله بالهزال والعنة.
تحول المجتمع كله برمته الى حالة من حالة الشبق الجنسى وهى ضمن الادوات التى استخدمها الكاتب لتفنيد اسباب {تأخر ثورة الغرابة}
استدل الكاتب لاثبات ماجاء به من تمييز وقع على الجميع من نشاء {الشمال} و{الغرابى} والرجال {الشماليون}
حين وصف الغرابى بالسذاجة ولم يحاول ان يحدد بدقة الوسائل التى استخدمها لاثبات سذاجته.
فى حين استدل برواية موسم الهجرة للشمال للكاتب المعروف الطيب صالح فقام بافراغ الرواية من محتواها واستغلها لاثبات نظريته القائلة بشبق نساء الشمال.، لاحظ هذه الفقره من {دراسته}

نضطر نستحضر مرة أخرى خيال الروائي الطيب صالح في رسم تلك الحالات البهيمة في رواية موسم الهجرة الى الشمال ورواياته الأخرى ،و يستمع القراء صوت أنين السيدات تحت وطأة ( ود الريس الكهل ) ، ويرون في صورة الفتى (سعيد) بطل الرواية الذي حمل عضوه التناسلي غازيا بلاد انتقاما لسنوات تجارة النساء الرابحة بين قومه والغزاة الانكلتار}

لم يذكر الكاتب منهج التفكيك الذى استخدمه لصك هذه المقارنه الفضفاضة دون الانتباه الى ان هذه الرواية ابداعية لعب فيها خيال الطيب صالح دورا خصبا جعلها تصنف فى مصاف الروايات العالمية. لم يتوانى الكاتب ان يصف المرأة {الشمالية} بالبهيمية والحيوانية لنلاحظ هذا الاقتباس من الدراسة

{المراة من نساء الجلابة المنحدرت مع يهوذا بن الشيطان من سلالة واحدة تمكن من نفسها كل ذكور الدنيا ما أمكنها في حياتها حتى من غير بني الإنسان ، كعادة إتيان الرجال للدواب والحمير من القبائل المنحدرة مع الناهق خارج القطيع في خارجية (الجلابة) من نسل واحد. لتستكمل صورة البهيمية للأمة الشهوانية التي يرسمها الروائي صالح}.

مرة أخرى التعميم واستخدام المصطلحات دون ضبطها، لنلاحظ كلمة كل ذكور الدنيا التى استخدمها
واستخدامه لمصطلح الجلابة المرتبط وفقا لرؤيته بالبهيمية التى صورتها رواية موسم الهجرة للشمال
وليست هناك اى اشارات علمية يمكن من خلالها ان نستنبط حقيقة بهمية نساء الشمال، فاذا تعاملنا معها كفرضية فكيف يمكن اثباتها وكيف يمكن اختصار دور {الامة} كلها فى الشهوانية وهل هناك اى ربط بين مفردة الامة التى لها مدلولاتها التاريخية والتى تستخدم فى الغالب {الامة الاسلامية} {الامة العربية} فهل {الامة الشهوانية} مرادفة لهذا المدلول التاريخى؟
هذا التمييز المذودج طال حتى الرجل سوى بما اطلق عليهم الكاتب {الغرابة} الذين وصفهم بالسذاجة وبشهوانيتهم التى يدلقونها فى نساء الشمال المتفقهات فى فنون الجسد والعاطفة على حد قوله او {رجال الشمال} اللذين وصفهم بالخنوع،

{والغرابة بما ميزهم الله من سذاجة نادرا ما يخيبون ظن فتيات قبائل الشمال ....}

و (الابكريين) لديهم من الأحاسيس المرهفة ما يجعل من اؤلاءك الفتيات لا يقفنّ عند حدود الجنس فقط
فهم بدورهم ينهارون أمام إغراء الشماليات من بنات الجلابة - في الجامعات غالبا لالوانهن السامرة-
وألوان الممسوخات بمساحيق التجميل منهن ، وأيضا تفقههن في علوم الجسد والعاطفة يجد (أبكر )نفسه -
بالعفة التقليدية غير مستعد لإقامة أي علاقة إلى الوراء مع فتاة من بيئته الغرباوي المشحونة بمفاهيهم ،
}. وفتيات جاهلات بفنون الجنس والعاطفة .

يلاحظ المرء القارىء المفردات الحسية التى استخدمها بشأن {نساء الشمال}والتى وضعت تحتها خط من عندى
ونلاحظ ايضا صورة المرأة السودانية عموما فى ذهنيته وهن اما {منحلات، شبقات، متفقهات ولكن فى فنون الجسد} وأما عفيفات {عفة تقليدية} على حد قوله وهن النساء {الغرباويات} إن التمييز الذى وقع على المرأة هنا يوضح جليا العقلية الذكورية الطافحة بالتمييز العرقى والنوعى وذلك بحصر دور النساء فى {ماعون} تسبب فى تأخير{ ثورة الغرابة} وهو يتجاهل حقيقة ان النساء انفسهن يمثلن ايضا الهامش فى مجتمع يتحكم الرجل عموما بمقاليد امره
ونساء الشمال تسببن وفقا لهذا {الدراسة} فى تعطيل ثورة {الغرابة} ولكنه غفل الدور الذى لعبته الحركات الاسلامية من ابناء غرب السودان فى {تعطيل هذه الثورة} وتجاهل ايضا بوعى او بدون وعى الدور الذى لعبه بعض رجال {الشمال} فى دعم حقوق الهامش، هؤلاء الرجال اللذين وصفهم { بالهزال والعنة } .

ثورة {غرابة} ام ثورة هامش؟

حين نحكى عن الهامش نتناسى إن أطراف الخرطوم تعج بهم وان مشاكل التنمية الغير متوازنة تشمل اغلب مناطق السودان وزيارة واحدة الى منطقة {الجزيرة المروية} تكفى لنصل الى نتيجة مفادها ان السياسات التنموية التى اتبعت ومازالت منذ استقلال البلاد والتى ادت الى افقار السودان ونتيجة لذلك ايضا قامت الحرب فى جنوب البلاد ومازالت فى غربه. إن الثورة التى انشدها مع كاتب {الدراسة} الاستاذ عبدالمنعم سليمان هى ثورة الهامش تبدأ حين يكون هناك برنامجا سياسيا واضحا يحدد أجندته آل الهامش فى مستواها العريض
فالقضية أكبر من أن تنحصر فى صراع إثنى ونوعى انها تنحصر فى الكيفية التى توزع بها السطلة والموارد

إشارات

* المصدر فى الشبكة العنكبوتية الذى اطلعت على الدراسة فيه
فحولية الغرابي الفريدة و الشبق الجنسى لنساء شمال السودان

*1رسائل إلى أصدقاء التراب
الرسالة الثانية، أبكر آدم إسماعيل
المصدر
رسائل إلى أصدقاء التراب


• Barkley Brown, Elsa (1989): African-American Women's History: A Framework for Conceptualizing and Teaching African – American Women's History. In: Signs (14), S.921-929.

• Batliwala Srilatha (1993): Empowerment of Women in South Asia: Concepts and Practices. New Delhi: FAO.

Hill Collins, Patricia (1986): The Afro American Work Family Neyus. An Exploratory Analysis. In: Western Journal of Black Studies 10 (3), S.148-158.

(1986): Learning from the outsider within the Sociological Significance of Black Feminist Thought. In: Social Problems 33(6): S.14-32.

هذه قراءة اولية كتبتها قبل فترة طويلة ولتعم الفائدة انشرها لمذيد من الحوار الشىء الذى يساعدنى على صقلها علميا

مشكورة يا دكتورة

الباحث عن الحقائق لاتعوزه الى الأمانة وإمتلاك أدوات وذائقة بحثية تسند حججه ونتائجه التى توصل إليها

مشكورة يا دكتورة

الباحث عن الحقائق لاتعوزه إلا الأمانة وإمتلاك أدوات وذائقة بحثية تسند حججه ونتائجه التى توصل إليها

الأخ حيدر

احاول ضمن مراكب البحث والتنقيب عن اجابات موضوعية وغير مطلقة لتفسير العديد من الظواهر
وهذا المقال قد كتبته قبل فترة طويلة وكنت بصدد توسيعة الا انى كما ذكرت سابقا ان نشره الآن خاصة وان التمييز النوعى طافحا بشكل مزعج خاصة حين يمارسه {المثقفين} و {المثقفات}

ارجو ان يجد الموضوع نقاشا هادفا ومثمرا

مع تحياتى

العزيزدكتوره اشراقه
شكرا لجهدك ولو ان كتابات هذ المنعم كلها يمكن وضعها في سله واحده ورميها في الdustbin حتي كتابته في التاريخ تقوم علي شتم وتقلييل شان قبيلتي الجعليين والشوايقه واطلاق الاحكام القيميه ومن هنا اري انه ليس بباحث جاد او كاتب تاريخي يتوخي الدقه وتقصي الحقائق بل ملفق تاريخي وعنصري يدفعه حقده الاعمي علي من اسماهم الجلابه ونساء الشمال الي كتابت و نشر هذه الترهات .

Quote: { فالمرأة الشمالية بما ميزها الله من شبق جنسي وجدت إرواء ظمأها في جسد القروي من أبناء الغرابة المميزين في تلك الناحية فهي تبادر تتصل إشباعا لرغباتها الطبيعية بحلاله وحرامه من صنف غير موجود في بيئتها المصابة بالهزال والعنة لدى الرجال موطنه}} . {المراة من نساء الجلابة المنحدرت مع يهوذا بن الشيطان من سلالة واحدة تمكن من نفسها كل ذكور الدنيا ما أمكنها في حياتها حتى من غير بني الإنسان ، كعادة إتيان الرجال للدواب والحمير من القبائل المنحدرة مع الناهق خارج القطيع في خارجية (الجلابة) من نسل واحد. لتستكمل صورة البهيمية للأمة الشهوانية التي يرسمها الروائي صالح}.

sick

أخى الكريم ابوالريش

سلام يغشاك فى الصين العظيم

لتأكيد الاصابة باى مرض من الامراض نحتاج لتشخيص الحالة وكلامك ده ذكرنى مرة بمواقف تشبه هذه {الدراسة}، اذ قمت بتعاقد مع منظمة التضامن النسوى بفيينا بدراسة عن التمييز الذى يقع على المرأة الافريقية بسبب أصلها ونوعها وكان ذلك على ضوء مؤتمر جنوب افريقيا لمحاربة العنصرية، قمت بسؤال عشرة نمساويين كعينة بسيطة ورمزية واجريت معهم مقابلة حول رؤيتهم عن المرأة الافريقية، لم تختلف الاجابات كثيرا الا ان اغلبها جاء بمقولة مفادها {ان الافريقيات حارات/شبقات جنسيا}، لولا ضبطى لاعصابى فى كثير من الاحيان لاهداف البحث حتى لايخرج من موضوعيته لفقدت عقلى وقلبى معا..
من المدهش ان احدى المقولات اختصرت دور المرأة الافريقية فى السرير ودور الاوربية فى المكتب وفى كلا الحالتين حدث تمييز سلبى.

حكاية شبيه حيث قدمت عرض لهذه الدراسة فى اطار محاضرة فى الجامعة دعتنى لها احدى الزميلات المحاضرات بالكلية وبعد العرض انبرى احد الطلبة ليؤكد زاعما ان {المرأة الافريقية فعلا شبقة}
فى هذه الحالة بيكون مرات صعب الرد خاصة لمن يفقد موضوعيته وجاء صوت طالبة افرو نمساوية بالرد الصاعقة { انت جربت كل نساء افريقيا؟} فغر فاه بينما انقذت الموقف زميلتى

بالحكايات دى حبيت اقول ان تغيير المفاهيم لايتم الا بفتح قنوات اكثر اتساعا للحوار مع الآخر ايا كان اتفاقنا او اختلافنا معه وهذا مافعلت كاضغف الايمان..

لك احترامى

مساك الله بالخير يادومة

من الممكن ان يأخذ باحث او باحثة البعد الإثنى {ببعدها الانثربولوجى} فى تحليل اى مشكل اجتماعى للوصول لحلول موضوعية وده واحد من اهداف البحوث العلمية الخاصة بالمجال النظرى.

خلافى الاساسى كما ذكرت ان الاستاذ عبدالمنعم لم يتبع اى منهج من مناهج العلوم الانسانية لاثبات فرضياته وقد ذكرت بانى لا اتعامل معها على اساس انها بحث او دراسة وذلك لبعدها عن المنهج العلمى.

السلام عليكم
لا أدري أين قرأت هذه القصة
التي تحكي قصة زوجين من المتحمسين لدرجة الجنون بالفكرة الشيوعية واللذين يحفظان عن ظهر قلب كل النظريات الماركسية وكتب فريدريك إنجلز وصراع الطبقات وما اليها
وقد عاشا في عالم من نسج خيالهما الذي يفسر كل الحياة بما قرآه من نظريات
لسؤ الحظ لم يعثرا على سكن الا وسط إحدى المناطق الشعبية
وبدأت المفارقات المضحكة في تفسيرهما الأيدلوجي والبحثي التحليلي لكل تصرفات الأهالي البسيطة العفوية
حتى صنفا مالك الشقة الى برجوازي ، والجزار الى امبريالي والمشجع المجنون بحب النادي الأهلي والذي يعلق علماً أحمر على دكانه بالرفيق المناضل وهلم جرا
الأخت اشراقة
هذا الفاسق *
كتب موضوعاً لا يمكن أن ينطبق عليه أي وصف يستحق دراسته وتحليله ، بل إنه يفتقد -كما تفضلت- لأبسط أدوات المصداقية والبحث العلمي ، كما انه يمتلئ بالتعميمات المخلة والمصطلحات المبهمة والتي لا يستطيع كائن من كان إثباتها على امرأة واحدة دعك من إثباتها على اثنية كاملة ( أو عدة اثنيات مختلفة يجمع بينها لفظ الشماليات)

هذه يا سيدتي بكل بساطة
شتائم عنصرية ورمي لأعراض الناس بالباطل والبهتان.
شتائم تشي وتكشف عن عقل مضطرب مريض يتركز تفكيره فيما بين فخذيه ، وعلى أحسن الفروض فلسفة فرويدية مختلطة بعنصرية بغيضة نزت قيحاً في وجه من يشعر بحقده العنصري ضدهم.
لا أدري كيف يمكن مناقشة الشتائم العنصرية البذيئة وتحليلها كما تفعلين
ملحوظة:
* استقيت كلمة الفاسق أعلاه من الآية الكريمة
(وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاء فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ)
سورة النور الآية 4
.............................
وما الناس إلا هالك وأبن هالك *** وذو نسب في الهالكين عريق

سلام اشراقة

دار حوار من قبل غير صحي حول كتابات الاخ عبد المنعم سليمان؛ وقد ساهم هو نفسه في ان يكون الحوار غير صحيا؛ وقد حرفنا ذلك الجو غير الصحي عن نقاش لب الامور؛ الا انك اعدت النقاش هنا الى نصابه؛ فلا التنميط سليم حين يتم لنساء الشمال ولا للغرباويات كما يسميهن منعم سليمان ولا لمنعم سليمان نفسه عندما رد عليه البعض بوصفه بالفحل والشبق الخ !

اعتقد ان دراستك هذه من نمط الدرؤاسات المقفولة حيث لا يملك المرء ان يعلق عليها بشي؛ ذلك انها وضعت كل النقاط فوق الحروف ؛ ويبقى هنا التساؤل لماذا يصر منعم سليمان على هذا الخطاب الاستفزازي غير العلمي؛ وهل تراجع عن مقاله ذلك ام لا يزال يتمسك باطروحاته الاساسية ؟؟

لي عودة

العزيز عادل

لقد تابعت ذلك الحوار بكل انفعالاته واسقاطاته فى تلك الفترة ورغم هذه الاسقاطات الا انى اراها ضرورية لانها تكشف لنا كيف نفكر وكيف نستطيع ان نزيل الغباش العالق فى وجداننا البشرى..

ارى ان وجودك هنا ضرورى لانك احد الذين يمتلكون ادوات التحليل العلمى

Quote: فلا التنميط سليم حين يتم لنساء الشمال ولا للغرباويات كما يسميهن منعم سليمان ولا لمنعم سليمان نفسه عندما رد عليه البعض بوصفه بالفحل والشبق الخ !

أتفق معك ان رفضنا للتنميط يفترض ان يكون مبدىء، علينا ان نقف ضد ذلك رغم ان العنصرية تولد عتصرية مضادة
وساقوم لاحقا بانزال التعريف العلمى للتنميط وهناك مبحث للعزيزة أمانى عبدالجليل ربما اجدة فى مكتبتها او مكتبة الدراسات الجندرية..

وفى انتظار عودتك

العزيزه اشراقه
ورغم اهمية هذا الموضوع لي كجندريه الا انه محزن انني لم اجد له زمنا
لانه يحاج لكتابه متأنيه ,ولان المقالات كثيره وطويله والمداخلات حولها جميعاها عكست مشكلة كبرى في التناول


وقبل ان اذهب بعيدا....آتيك ببعض الاقتباسات:
هذا ما اورده د.بشارة صقر في رده هنالك...فمن هو مثل هذا ال...(شندي)....؟؟؟
ووقفت عند عبارتك هذه:

Quote: علينا ان نقف ضد ذلك رغم ان العنصرية تولد عنصرية مضادة

فعن اي عنصريه تتحدثي اولا؟؟؟وهل توجد عنصريه مضاده ام ردرو افعال؟؟؟

Quote: : الاخ بشري اشك كثيرا في هذا التقرير وذلك لان اغتصاب الاطفال في دارفور ليس حديث عهدا بولاية دارفور اي انه غير متزامن مع تكوين قوات الجنجويد والتي في الاصل شكلت بطرقه عفوية للدفاع عن القبائل العربية لصد هجمات النهب المسلح واستخدمت فيما بعد لقمع التمرد والذي ايضا بداء في شكل عصابات للنهب المسلح ثانيا معلوم لدي الجميع الاباحية الجنسية في تلك المناطق وممارس الجنس وليد لثقافه عامه هناك ساعدت في نمو فكرة الجنس لدي الاطفال حيث ممارس الجنس للفتيات دون سن البلوغ لا تعد اغتصاب في قيم المجتمع الدارفوري عموما سوي كانت القبائل العربية او القبائل الاخري وخير شاهد علي ذلك الالعاب الشعبية التي يلعبها الاطفال مثل((ابرة ودرت)) فذا لم تكن تعرفها يمكن ان اشرحها لك هنا علي ان امسحها فور قراءتك لها ولا استبعد ان تكون خديجه قد شاركت في هذه اللعبة ومن ثم ادعت انها اغتصبت او من اعد التقرير لا يفهم طبيعه تلك المنطقه وشكرا -------------------------------------------------------------------------------- ما منك من العليك

بالله يا اشراقه...هو فضل كلام ثاني؟؟؟


نحن امام طفله محدده اغتصبت ..لها اسم وعمر محدد و القضيه امام القانون
يجيء واحد زي (شندي) ده يقدم فتاوي عنصريه...فكري لو كان هذا في النمسا
تخيلي ان هذه الخديجه هي ابنتك.....وتم اغتصابها..وجاء محامي او حتى صحفي عنصري ابيض
وكتب في مجله نمساويه ..ان هذا عادي في بلاد هذه الطفله..وربما اغتصبت اثناء لعبها
للعبه اسمها ابرة ودرت....وادعت اغتصابها؟؟؟؟؟


تخيلي ماذا سيكون رد فعلا امثال هذا الشندي وغيرهم ظلوا هنا يكتبون لاشهر قبل ان يكتب عبد المنعم سليمان ما كتب...فهل عرفت معنى رد الفعل؟؟؟؟


ما كتبه عبد المنعم ليس دراسه علميه واتفق معك
وانما كتابات تندرج تحت الاستفزاز الشديد الذي تعرض له
دارفورين كثر وهم يكتبون عن ظاهرة الاغتصاب وكيف استخدمت
لاول مرة بهذا الكم من باب الحرب النفسيه.


ثانيا على فكره
نحن لا نهمل اطلاقا من هو كاتب البوست
وزول ابن زول غير مؤهل للافتاء اخلاقيا هنا,لانك لا تعرفي كتاباته العنصريه
لذا لن تجدي حتى بعض الناشطين الشمالين سيدخلون بوسته لانهم يعرفون كم عنصريته.


وقد اورد فيها الاخ د.بشار كلامات كثيره عن العضو جاد وزول ابن زول يبدو انه كان متابع جيد
لتلك الفتره من البورد.


يبقى اي كلام يا اشراقه لا يفصل عن السياسه و عن المواقف المختلفه للافراد من قضايا
حقوق الانسان....ما يتم هنا هو مكايدات سياسيه وليست دراسات علميه.
لذا ارجو الا تنساقي....وهذا المقال اكيد مس جندريات كثر لكن السؤال لماذا طنشوا؟؟؟
لانهم كانوا اكثر عمقا وذهبوا لما وراء الظاهره,فطنشوا بمزاجهم وليس عن جهل.

ولي عوده.

مساك الله بالخير ياتراجى...


كنت اعرف بانك ستأتى حيث ينبغى ان تاتى، فشكرا لك..

Quote: فعن اي عنصريه تتحدثي اولا؟؟؟وهل توجد عنصريه مضاده ام ردرو افعال؟؟؟

العنصرية التى اعنيها هى التى تمييز الانسان بسبب لونه، اصله، {اثنيته}، دينه، وضعه الطبقى، نوعة، موقفه السياسى الخ......
وهذه مرفوضة بالنسبة لى ايا كانت مصدرها، فهناك عنصرية الدولة التى تمارس الاقصاء للآخر لاى سبب من الاسباب المذكورة اعلاه، الدولة التى منحت فئات محددة كامل السلطة وسلبتها من السواد الاعظم من البشر، العنصرية تمارس وللاسف وفى كل مكان، تواجهنا بسبب نوعنا كنساء فى بلادنا وقد تفضلتى بذكر الاقتباسات التى اعلن رفضى لمحتواها جملة وتفصيلا وفيها مايؤكد ايضا ما اتيت به فى تحليلى وهو استغلال جسد المرأة فى محاولة لكسر الخصوم السياسين، وهنا استخدمت المرأة فى دارفور كوسيلة قذرة انتهكت الانسانية فى عضمها وروحها والمبررات السخيفة والغير علمية بان هذ جزء من ممارستها الاجتماعية فى لغط ولغو لا يختلف ابدا مما جاء فى حديث الاستاذ عبدالمنعم حول {شبق النساء الشماليات}

مانشرته هنا هو {الابستراكت} لدراسة ابذل قصارى جهدى للتوسع فيها حول التمييز النوعى، وهو مرفوض تماما وعلينا جميعا ان نقف ضده ووقوفنا ضدة لاينفصل ولايكون بمعزل عن وقوفنا ضد كل اشكال التمييز الآخرى، مثلا ان تمييز امرأة بوصفها {شمطاء} او بسبب طبيعى هو انقطاع طمثها فحولها المجتمع الى {سن اليأس} او ان نطعن رجل فى {رجولته{ كما حدث مرات عديدة هنا وفى امكنة اخرى، او تساء للمرأة ومسكها من اليد {البتوجعها} وهى المحاولات الرخيصة لاشانة سمعتها وكسرها، كل ذلك مرفوض بالنسبة لى ياتراجى وكلها اقف ضدة بصرامة وابعد من كدى اجلس كل ليلة مع نفسى واعيد ماحدث فى يومى فى محاسبة لاى تصرف ممكن يكون انتقص من حق آخرين اى آخريات..
العنصرية المضادة واعنى بها ماجاءات فى العديد من المراجع وقالها باولو فاليرى الكاتب والعالم البرازيلى المعروف وعليك بقراءة كتابة{تعليم المقهورين}، وقد اعتمدت على نظريته فى احدى بحوثى والقايلة والمتفقة مع الباحثة الافرو امريكية باتريسيا كولن بان مواجهة العنصرية بشكل يومى يولد عنصرية مضادة عند الشخص الذى وقع عليه التمييز وقد تكون اعنف واقسى وهذه المرحلة مهمة جدا فى طربق حرامها ومواجهتها لكثير من الاسئلة لهذا ذكرت فى مقدمة ماكتبت بانى مع حرية التعبير وذكرت ياضا فى المقابل تأكيدا على ماقاله عادل عبدالعاطى انى رفضنا مبدىء وعليه ارفض ايضا الاساءة الى الاستاذ عبدالمنعم بانه {فحل} مع الاعتبار الى نظرية العنصرية المضادة

Quote: تخيلي ان هذه الخديه هي ابنتك.....وتم اغتصابها..وجاء محامي او حتى صحفي عنصري ابيض وكتب في مجله نمساويه ..ان هذا عادي في بلاد هذه الطفله..وربما اغتصبت اثناء لعبها للعبه اسمها ابرة ودرت....وادعت اغتصابها؟؟؟؟؟

لاجل كل ماذكرته عاليه ياتراجى لا احتاج ان تحرقنى الجمرة فى كبدتى واعتقد ورغم يقينى انك لاتقصدين الا انى انأى فى استخدامى للامثلة بطريقة تفقدنا الكثير من خصوصيتنا بمعنى علينا مناقشة الموضوعى وليس الشخصى، مواقفى لاتحتاج ياعزيزتى تراجى ان يصادفنى السهم فى قلبى لانى فى الاساس من هناك وكل جمرة تحرق اى امرأة فى اركان السودان المربع تحرقنى وبيكون لى فيها رأى

ساعود الى بقية مداخلتك اذ على ان اذهب لامر ضرورى يتعلق بابنتى

لا استطيع مراجعة الاخطاء الواردة ربما افعل لاحقا لانى كما قلت على عجلة

مع تحياتى واحترامى

مرحب ياتراجى ، اواصل ما انقطع من تسلسل فى الرد على مداخلتك والتى تفتخ ابوابا واسعة للحوار، واتمنى يوما ان تتاح لنا فرصة ان نتحاور بشكل اوسع وافضل رغم ظروفنا الضاغطة

Quote: ما كتبه عبد المنعم لي سدراسه علميه واتفق معك وانما كتابات تندرج تحت الاستفزاز الشديد الذي تعرض له دارفورين كثر وهم يكتبون عن ظاهرة الاغتصاب وكيف استخدمت لاول مرة بهذا الكم من باب الحرب النفسيه

فى العمل العام ياتراجى ينبغى ان يكون البال سلبة خاصة وان الاستاذ عبدالمنعم طارح موضوع مهم حول ما اسماه {تأخر ثورة الغرابة} واجتهد على طريقته الخاصة التى فى رأى العلمى المتواضع لاتمت للبحوث بصلة كما اسلفت، هذا غير اننا فى مجال عام وبنناقش فى قضايا مصيرية تجاوزتها كتير من الشعوب، هذا لايبرر لاى فرد ان يسل سيف عنصريته وعلينا دوما فضحها ومراجعة ذاتنا ونقدها بشكل مستمر والا سيتحول هذا البلد الى كارثة قبلية ساهمت فيها السياسة السودانية وأزمتها لان العنصرية اى عنصرية الدولة الممارسة من خلال قوانينها وتشريعاتها والتى تعمل على اقصاء الآخر ونفيه وتقسيم البلاد الى اثرياء وفقراء مغرقين فى الفقر، {الدولة} تلعب دورها وهكا نحن ايضا، لتعرية كل ذلك ياتراجى فى اولويات لابد من مراعاتها وتوحيد الصف الوطنى وهذا لاينفى ابدا ولايتعارض مع فتح جراحاتنا التاريخية الى اقصاها ونعرضها لهواء المحبة المستنده على احترام الآخر واحترام رؤيته

Quote: ثانيا على فكره نحن لا نهمل اطلاقا من هو كاتب البوست وزول ابن زول غير مؤهل للافتاء اخلاقيا هنا,لانك لا تعرفي كتاباته العنصريه لذا لن تجدي حتى بعض الناشطين الشمالين سيدخلون بوسته لانهم يعرفون كم عنصريته.

كما اسلفت فيما سبق انى بصدد توسيع هذا المبحث وبالتاكيد ساتناول فيه كل الكتابات العنصرية سوى صدرت من الاستاذ عبدالمنعم او الاستاذ الزول، مايربطنى بهذا العالن الاسفيرى ليس مجرد ماوس وكبيورد بل اعمق من ذلك بكثير، اعمق فى البعد السياسى والاجتماعى لهذا التشبيك وكيف ساهم فى فتح جروحنا او تقرينا الى بعض والى اى مدى ساهم لنرى صورتنا الحقيقية فى رفضنا للآخر واقصائه.
استوقفنى فى تعليقك اعلاه كلمة بعض الناشطين الشماليين؟ وهنا بتكونى مطالبة ياعزيتى تراجى لضبط ذات المصطلح الخاص بالشمال/الشماليين، اهو تصنيف جغرافى/ اثنى/ دينى/ الخ؟

Quote: يبقى اي كلام يا اشراقه لا يفصل عن السياسه و عن المواقف المختلفه للافراد من قضايا حقوق الانسان....

الهواء البنتنفسو ده سياسة، حتى الحب ياتراجى داخلة فيهو السياسة

Quote: ما يتم هنا هو مكايدات سياسيه وليست دراسات علميه. لذا ارجو الا تنساقي....

متفقة معاك فى الحزئية الثانية هو انها ما دراسات علمية لكن كونها مكايدات سياسية د
ى عاوزة حفر فخلينى اجهز فأسى وبجيك ليها لاحقا، اما رجاؤك بان لا انساق احب اطنك ياعزيزتى بانو من الصعب ان انساق الى اى جهة/قبيلة، انساق فقط لما اراه موضوعى ومنطقى الشىء الوحيد الذى يجمع هؤلاء واولئك هو انى منساقة لهم بفطرتى الانسانية التى احاول ان اشذبها باستمرار لتحافظ على اجمل قيمة فى الدنيا دى تحب الناس ويحبوك رغم اختلافاتنا ومواقفنا المتباينة

Quote: وهذا المقال اكيد مس جندريات كثر لكن السؤال لماذا طنشوا؟؟؟ لانهم كانوا اكثر عمقا وذهبوا لما وراء الظاهره,فطنشوا بمزاجهم وليس عن جهل.

دى مافهمتها والله ياتراجى لو امكن وضحيها لى، المخ بيتخن شوية نهاية اليوم


مرة اخرى عزرا للاخطاء

العزيزه اشراقه
نعود لما انقطع.

اولا كما قلت من قبل اتفق معك بان ما كتبه منعم لا يصح ان يطلق عليه دراسه.
ولاني متصالحه مع ذاتي فما ان تعرفت على عبد المنعم كناشط دارفوري
وللاسف لم اتعرف عليه الا ايام حادثة الاعتداء عليه
وكنت مسمره في الانترنت في رمضان ماضى قبل ثلاثه سنوات ابكي عليه
وهو مسجى شبه ميت و الاخبار تآتيني من رفاقه بانه ربما لا يسترد عافيته!!
وكان ارتجاج الدماغ الذي تعرض له وتخذيق عينه اليسرى هو ما خرج به عبد المنعم الذي ترينه
اليوم نتجيه لمقالاته اياها.وكانت هذه الحادثه محطة كبرى في حياتي على فكره.
لاني لم اجد استهتار بحياة انسان وعنصريه تصل لحد القتل كما حدث مع عبد المنعم سليمان.
وكل هذا نتيجيه لهذا المقال!!
ولم نقوى لاعلان حملات لعلاجه...لنفس الجو السائد الآن!!
هذا هو شعبنا.....وهذه طريقة حوارنا مع اهل الهامش
فالعقيله التي ارادت اغتيال عبد المنعم هي العقيله الاستعلائيه
في كيف يتجرأ هذا الغرباوي ويكتب ما كتب!!


واذا رجعتي لارشيفي لوجدتي انني كتبت عن حادثة الاعتداء عليه
والتي جاءت نورتاور بكل وقاحه لتدعي بكذبه حولها وترجعها لاختلافه مع الدرافورين!!


شفتي فظاعة المؤامره!!!

نحن يا اشراقه لا نتحدث عن مجرد مقالات نحن نتحدث عن محاولات اغتيال تمت لكاتب مقالات.

فضعيهم في كفة ميزان حياة فرد..ومشاعر البعض المجروحه بشكل جمعي!!

انا ارى ان حياة الفرد اقيم والاعتداء الذي تم عليه يفوق الاعتداء المعنوي الذي قام به
ولم يقم به الا كرد فعل لما تم بحق امهاته واخواته هنا على صفحات هذا المنبر.

التمييز الجندري اقف ضده طوال عمري وساظل لاكسب نفسي اولا.
لاني لن استفيد شيئا لو كسبت العالم وخسرت نفسي.

Quote: وعليه ارفض ايضا الاساءة الى الاستاذ عبدالمنعم بانه {فحل} مع الاعتبار الى نظرية العنصرية المضادة

عبد المنعم لم ياق لعنه فحل فقط
كتب عنه عنين وابو صنانه وقيل له انت قبيح وامشي شوف وشك في المرايه
وحاجات كثيره بشعه.

الامر هنا اكثر من شخصي.
وقد رايتك قد استنكرتي مرجد ان ضربت لك مثلا بابنتك
فكيف حال عبد المنعم الذي يقرأ هذا كل يوم هنا,ونآتي لنتحدث عن الاخلاق و الحقانيه!!

اشراقه
هذا المنبر حاله مايل وما بينعدل.
هذا منبر تكتب الناس فيه بلا لوائح منضبطه.
هذا المنبر لا يعرف صاحبه كيف يمنع التمييز ويلتزم بميثاق حقوق الانسان.

فاي بحوث سنصل لنتائج به.
وهذا منبر نخبوي وعضوية اهل الهامش فيه لا تعادل 1% من اله لاشمال و الوسط
عندما تكتمل سمات العلميه
ونصل لتمثيل حقيقي لابناء شعبنا
وقتها لنتحدث عن العلميه و المنهجيه واي كلام ثاني.

صباح الخير ياتراجى

Quote: هذا هو شعبنا.....وهذه طريقة حوارنا مع اهل الهامش فالعقيله التي ارادت اغتيال عبد المنعم هي العقيله الاستعلائيه في كيف يتجرأ هذا الغرباوي ويكتب ما كتب!!

مؤسف جدا ياتراجى مايحدث بل مفجع للغاية ولقد قلت فى بداية ماكتبت الآتى واعيده لتثبيت موقفى

Quote: وقبل أن أسوق تحليلى لهذا الجزء لابد من تأكيد دعمى الكامل لحرية البحث العلمى وحرية التعبير وإن الحقوق عندى لاتتجزأ وإن الطريق إلى ترسيخ هذا الحق الانسانى لايكون الا بالحوار على فضاء مفتوح. عند قرأءتى الأولى {للدراسة} اصبت بردة فعل هى مزيج ما بين الاستفزاز وعدم التصديق فى أن تكون فعلا هذه {دراسة} استندت على مناهج البحث العلمى المعروفه ولهذا أجد نفسى مضطرة لوضعها بين قوسين. ورغم السلبيات التى أحاطت {بالدراسة} لايستطيع المرء أغفال أهميتها فى تفكيك معطياتها منهجيا الشىء الذى يتيح توسيع مداركنا من خلال قبول الآخر وتجديد أدواتنا المعرفية. وإن تباينت وجهات نظرى مع الاستاذ عبدالمنعم سليمان فى تناوله لهذا الموضوع وتحميل {نساء الشمال} الذنب والذى وحسب وجهة نظره آخر ثورة الغرابة. الا انى اود ان أبدى إعجابى باسلوب الصدمة التى انتهجها اضافة الى انه بهذه {الدراسة} اتاح لى ضمن آخرين وأخريات ان افهم بشكل افضل الطريقة التى يفكر بها والتى بالنأكيد تمثل ايضا مجموعة من البشر لم يكشفوا بعد عن طريقة تفكيرهم

اعيده هنا لتثبيت وجهة نظرى وموقفى المبدئى ولست ضد الحوار مهما كان مريرا لان العلاج الناجع لازماتنا لن يكون الا بمزيد من الحوار وبمزيد من دشر المرارات التاريخية.
الشىء الذى ازعجنى فى مداخلتك المقتبسة من قبلى هو ربطك {لشعبنا} كدى على عمومايته فى حواره مع اهل الهامش وكأن هذا الهامش لاينتمى لهذا الشعب..
اتفق معك حول ماسميتيه بالنظرة الاستعلائية ياتراجى ولكن لا اطلقها على عمومياتها ايضا لايمانى ان التعميم يخل بكل شىء وده بيرجعنى مرة تانية ياتراجى لصلب المصطلح {الهامش} و {المهمشيين}، من حكم نشاطى ياتراجى اتيحت لى ظروف ان ازور بعض المناطق فى الجزيرة تحديدا، فقر ومآسى ما انزل الله لها من سلطان وبالمناسبة فى 8 قرى اجريت عليها بمساعدة تيم من هذه القرى توصلنا الى ان المجموعات العايشة فى الاقليم ده تنتمى الى كل قبائل السودان المتعددة، فالسؤال بيبقى الى اى مدى وكيف نستطيع {اثنية الهامش؟}، ارجو ان تعرفى لى الهامش من وجهة نظرك حتى يسهل نقاشنا ربما نصل الى نقطة تجمعنا ننطلق منها سويا فى حوار هادف

Quote: نحن يا اشراقه لا نتحدث عن مجرد مقالات نحن نتحدث عن محاولات اغتيال تمت لكاتب مقالات. فضعيهم في كفة ميزان حياة فرد..ومشاعر البعض المجروحه بشكل جمعي!!

ياتراجى انها ليست مجرد مقالات وفقط، دى بتعبر عن افكار ومواقف وكويس انها طلعت لاننا لايمكن معالجة امورنا فى الدنيا دى الا بمزيد من المواجهة مواجهة نكون قادرين وقادرات فيها على الاستماع لمايقول الآخر، انه امتحان قاس ياتراجى ان نسمع وان تحرقنا رؤية الآخر بل فكرة الآخر نفسها هى اس المشكلة التى نعانيها والتى نساهم فيها بوعى او بدون وعى، ماحدث للاستاذ عبدالمنعم مرقوض بالنسبة لى جملة وتفصيلا ومن حقة ان يتناول اى موضوع يراه ويقوم بتحليله ومن حق اى آخر ان يتناول ماكتبه بالرد ولايمكننا ان نتحكم فى الردود العنصرية او العنصرية المضادة طالما لسنا قادرين على فكرة قبول الآخر، دى ازمة مرتبطة بمناهجنا ومؤسسات الدولة {ده طبعا لو فى مؤسسات اصلا}. الاستاذ عبدالمنعم قال ماسكت عنه آخرين يفكرون بنفس الطريقة ولا اختلاف فيما كتب وفى كل ماتفرزه العقلية الاستعلائية التى تلغى الآخر بجرة قلم.
ماحدث ياتراجى ليس مجرد مقالات، كل حرف فيها جمرة فى روح ملايين النساء وعلى رأسهن نساء {دارفور} اللآتى وصفهن اوصاف لاتخلو على الاطلاق من تمييز بشع بسبب نوعهن وشملت ايضا {الغرابى} الذى وصفه بالساذج، ناس قاعدة هناك ياتراجى بتموت يوميا بسبب الحروب والنزاعات على قلة المصادر الشحيحة وبعد ده كلو تصيبهم آثار حرابة {الصفوة} التى يفصلها بونا شاسعا بينها وبينهم

Quote: التمييز الجندري اقف ضده طوال عمري وساظل لاكسب نفسي اولا. لاني لن استفيد شيئا لو كسبت العالم وخسرت نفسي.

ده موضوع كبير ياتراجى ولابد ان نضعة يوما فى الميزان وفقا للمارساتنا اليومية ومراجعاتها، التمييز الجندرى وكما قلت فى صدر كتابتى واستنادا على باترسيا كولنز لايمكن فصلها ابدا عن انواع التمييز الأخرى، فلايمكن ان نكون جندريات بمعزل عن موقفنا من التمييز عموما، النقطة دى ياتراجى عندى فيها محاولة شغل اذ ان ماعايشته فى اوربنا ومالامسته من تجارب قريبة مع النساء عموما و {الصفوة منهن} خاصة يجعلنى اراجع مليون مرة فكرة الجندر المستنده فقط على النوع!!

Quote: عبد المنعم لم ياق لعنه فحل فقط كتب عنه عنين وابو صنانه وقيل له انت قبيح وامشي شوف وشك في المرايه وحاجات كثيره بشعه.

كل ذلك مدان ياتراجى ولكى نساهم فى خلق مساحة ضوء علينا ان نفكك ذلك، ان نبحث عن المعيار الذى يحدد جمال او وسامة او قبح هذا او هذة، ان هذه الاوصاف دلالة واضحة ايا كانت نبلت كردة فعل او انها موجودة فعلا تدل على عنصرية بغيضة يحتاج من اطلقها الى مراجعة مع ذاته، العنصرية لاتولد معنا ياتراجى تماما عندما جئينا للدنيا لم يتم تقسيمنا الى ذكور واناث الا من خلال المجتمع وتركيبته، العنصرية مرتبطة بالذى فى يده القوة والتى يمارسها واعيا او فى شكل اسقاطات لا احبز ان اسميها مرض يحتاج الى طبيب وذلك استنادا على المدرسة النفسية لان ذلك يلهينا ان نرى المشكلة الاصلية الكامنة فى ممارستنا ومن قيل فهمنا للسياسة

Quote: الامر هنا اكثر من شخصي. وقد رايتك قد استنكرتي مرجد ان ضربت لك مثلا بابنتك فكيف حال عبد المنعم الذي يقرأ هذا كل يوم هنا,ونآتي لنتحدث عن الاخلاق و الحقانيه!!

بل اقول ان الامر غير شخص ابدا ولاتحتاجين ياتراجى وللمرة الاخيرة ارجو ان لا تدخلى بنتى فى موضوع كهذا لان حشرها او عدمه لايغير من موقفى المبدئى ابدا وقد قلتها لك عاليه بانك لاتحتاجى ان تصيبينى فى كبدى لانتبه لمآسى النساء والبنات صغيرات السن فى مناطق الحروب، ارجو ان تركزى معى على الموضوعى وليس الشخص ياتراجى ولنترك اطفالنا فى حالهم..مع شكرى لتفهمك

Quote: اشراقه هذا المنبر حاله مايل وما بينعدل. هذا منبر تكتب الناس فيه بلا لوائح منضبطه. هذا المنبر لا يعرف صاحبه كيف يمنع التمييز ويلتزم بميثاق حقوق الانسان.

اعمل هذا الاقتباس لمرة قادمة وفى موضوع ذات صله وهو قيمة التشبيك والى اى مدى ساعدنا لنرى ذاتنا والآخر فى هذا السياق، وحتى اعود هل هذه الصفات خاصة بهذا المنبر ام انها تماؤش ايضا فى منابر أخرى ياتراجى؟

Quote: فاي بحوث سنصل لنتائج به. وهذا منبر نخبوي وعضوية اهل الهامش فيه لا تعادل 1% من اله لاشمال و الوسط عندما تكتمل سمات العلميه ونصل لتمثيل حقيقي لابناء شعبنا وقتها لنتحدث عن العلميه و المنهجيه واي كلام ثاني.

يعنى بحوثى دى ياتراجى يا اختى ابلها واشرب مويتها؟
يعنى على كل الباحثين والباحثات الانتظار لحين تحل المشاكل؟
وكيف يمكن حل هذه المشاكل ياتراجى بلا بحوث وخطط علمية واضحة؟ برجع ليك بعد ردك على النقطة دى تحديدا

* ايضا لضيق الزمن والمشغوليات ماقادرة اراجع الاخطاء فارجو العزر
عدلت لاضافة لا فى الجملة الخاصة بابنتى لضرورتها فى فهم ماعنيتة

أخى الكريم الزول

عند قراءتى لها مرة ومرتين تأكد لى بانها لم تتبع اى منهج علمى
مع قناعتى التامة بحقه الكامل فى التعبير ومن حق الآخرين ايضا الانفعال ان ارادوا او تفنيد رؤيته بطرق مختلفة.
واذا اخذنا حديثك حول انها شتائم عنصرية علينا ان نبحث عن الاسباب التاريخية/الاقتصادية/الاجتماعية والسياسية التى فجرت كل هذه العنصرية والعنصرية المضادة وهذا الامر يحتاج الى مجهود مؤسسات بحثية وليس افراد علنا نصل الى ضيغة نكون قادرين فيها على احترام انسانيتنا وتأكيد مشروعية الاختلاف

مع احترامى وشكرى لمساهمتك

د اشراقة
سلامات وكل عام وانت بخير و مبروكالجائزة و ناسف على التاخير.

عارفة يا دانتى عايزة تعملى من الفسيخ شربات نو جدلية العلاقةبين الهامش و التنمية وشبق النساء .
والسوال المهم جدا النساء الشماليات ده تعميم ما عنده علاقة بى العلم و المنهج .
لكن عايزه اقول ليك فى ازمة مفاهيم حقيقية ومصطلحات و ايضاالذهنية الذكورية التى

تعتقد كلماشتمت نساء أثنية ما ات الرابحبمفهوم الكرامةللقبيلةهى المراة.

لنا الله كنساء فى هذا العالم.

العزيزة تيسير

اتفق معك ان التمييز بسبب النوع طال كل نساء العالم
تمييز من الدولة وانتهاء بالشارع العام ولو لاحظتى وكما ذكرت فى تحليلى المتواضع ان تنميط الاستاذ عبدالمنعم طال الكل، بدء من نساء الشمال وانتهاء {الغرابى الساذج} الذى {استغلنه نساء المشال} وحتى {الدافوريات} طالهن ماطالهن من التنميط...

انها جزء من ازمتنا السياسية فى السودان ياتيسير، نتيجتها هذا التشرزم وعدم الثقة فى بعض والتناحر الإثنى فى عالم يتجه نحو {إثنية انسانية}

مع ذلك لابد من تأكيد ان هناك ايضا رجال يحدث لهم تمميز بسبب نوعهم وفيما ذكرة الاستاذ عبدالمنعم امثلة لذلك، رجال الشمال {المصابين بالعنة والهزال} و{الغرابة وساذجتهم} التى دفعت بهم نحو {النساء الشماليات} الشىء الذى حسب وجهة نظره آخر {ثورة الغرابة}

الدرب لسه طويل ياعزيزتى ويحتاج لمزيد من الحوار لبناء اسس للتحاور تقوم على الثقة

معزتى

الاخ العزيزة إشراقة.

المقال الذي كتبه الاخ منعم سليمان مقال مرفوض وغير علمي ولا علاقة له بالواقع , ومثل هذا الحديث العشوائي يعمق الخلافات بين الناس ويضيع القضايا الحقيقية. وبالمناسبة. ذلك المقال كتب خارج سودانيز أون لاين ومنعم سليمان في ذلك الوقت لم يكن عضوا بالمنبر.


دينق.

الابن العزيز دينق طيب رائك شنو امس القريبه دي كتب علي نفس المنوال
برضوا كتبها من زمن لم يكن فيه عضوا في البورد ؟؟؟!!

الدكتورة إشراقة لك التقدير ومثله للاستاذ عبدالمنعم
إستهلال:
حديث شريف (حبب لى من دنياكم الطيب والنساء وجعلت غرة عينى في الصلاة)

في البدء هل حقا قدم الاستاذ عبدالمنعم سليمان انطباعاته تلك على انها
بحث علمي ؟ فلو كان ذلك كذلك ، تبقى تقاليد البحث العلمي الصارمة ، هى المحك
في تناولنا تلك الدراسة . وانت ربيبة البحث العلمى والدرسات الاكاديمية . أما
لوكان ذلك المقال هو عبارة عن ( انطباعات شيطانية) علينا ان لانرهق مفردة
تحاورنا فيما هو صناعة خيال على اعتبار انه واقع يستوجب التفكير والبحث
العلمى والنترك ما للخيال للخيال فلن يخل بشىء طالما هو ثابت

اسعد الله نهارك يابدرالدين

Quote: أما لوكان ذلك المقال هو عبارة عن ( انطباعات شيطانية) علينا ان لانرهق مفردة تحاورنا فيما هو صناعة خيال على اعتبار انه واقع يستوجب التفكير والبحث العلمى والنترك ما للخيال للخيال فلن يخل بشىء طالما هو ثابت

حتى ولو افترضنا إنها {انطباعات شيطانية} الا انها لاتنبت من فراغ وعلينا البحث عن الاسباب وتحليلها وكشفها والنقاش حولها واعتقد انك متفق معاى

مع معزتى

مساء الخير يادينق

حديثك حول تعميق الازمة من خلال هذه المقالات شفرة لها حدين، من جانب كلامك سليم خاصة اذا سدينا دى بطينة ودى بعجينة ومن جانب آخر شايفة انو مهم جدا فتح مواضيع زى دى لانها بتخلينا نفهم بعض اكتر وبتساعدنا نقرأ أزماتنا السودانية بشكل افضل عشان كدى انا مع اى حوار ونفاش ايا كانت مراراته حتى لو لم يرتكز على اسس علمية ومنطقية

معزتى واحترامى

Quote: الاخ العزيزة إشراقة.

وهل تسهو نبضة القلب عن ضعلة آدم
وين تاء حواء يا دينق

أخ عديييييييييييل

الغالية دومة.

أنا لم أرى ذلك البوست ولكن دعيني أقول لك أنه مرفوض جملة وتفصيلا. لا يمكن أن نصف أي نوع من البشر بهذا الطريقة الحيوانية.


دينق.

ابني الغالي دينق تحيه طيبه
اعلم انك لم تره فقد طالبت بكري باجراء اللازم وقد قام بسجبه اعلم انك لا تقبل مثل هذا الكلام .
عرفنا ابناء الجنوب المناضلين وحتي الانفصالييين منهم لم نري منهم مثل هذا السلوك او مثل تلك الكتابات . فقد كانوا شرفاء في نضالهم لم يوجهوا لنا كافراد اي شتم ولم يسبوا اي قبيله ولم يهددوا او يتوعدوا اهل الشمال بالعقاب ولم يكتبوا اي كتابات عنصريه لهم التحيه وكل الحب اينما كانوا .
مثقفون حقيقيون من امثال الابن الغالي اماتونج .الباتروس , ماك قاي وغيرهم من اعضاء سودان نت في عصرها الذهبي . Imatong ,

McGee , Mr. Freeman , Caeser O, Revitalized and Opinion

تسجيل حضور ومتابعة

Quote: تسجيل حضور ومتابعة

اشعدنى حضورك ومتابعتك يابرنس

تحياتى لالهام والكتكوت

Quote: عرفنا ابناء الجنوب المناضلين وحتي الانفصالييين منهم لم نري منهم مثل هذا السلوك او مثل تلك الكتابات . فقد كانوا شرفاء في نضالهم لم يوجهوا لنا كافراد اي شتم ولم يسبوا اي قبيله ولم يهددوا او يتوعدوا اهل الشمال بالعقاب ولم يكتبوا اي كتابات عنصريه لهم التحيه وكل الحب اينما كانوا .

ما قلتى الا الحق خالة.دوما...

تحليل جيد يادكتورة إشراقة ,كما نرجو التركيز ايضا على محاولة طعن الشمالى او الجلابى فى عرضة ورجولتة وما الفائدة التى سيكسبها أمثال المنعم هذا من مهاتراته

Quote: محاولة طعن الشمالى او الجلابى فى عرضة ورجولتة وما الفائدة التى سيكسبها أمثال المنعم هذا من مهاتراته

محاولة الطعن طالت كل المجتمع، رجال {الشمال} و {الغرابة} وما وزلت احتاج الى تعريق دقيق الى مصطلح شمالى/جنوبى/غرابى/جلابى الخ..... دون ضبطها منهجيا بيكون صعب مسك سمكة الكلام فى موية الفكرة اللزجة

تسلم يا اخى على مساهمتك

الأخت اشراقة عجبني جدااا تحليلك العلمي ...وياريت تفتحي بوست في طرح طرق البحث العلمي ...وهذا يفيد كثيرين من رواد المنبر...
مع اعتقادي ان الاخ عبد المنعم سليمان ...رد بعنف على رفض المرأة الشمالية له ...وحاول ان ينتقم منها ..ومن الرجل الشمالي الذي يرفضه كزوج لابنته او اخته ...بدون معايير واضحة عدا نوع القبيلة التي ينتمي لها ...
وانا مقتنع تماما مشكلة السودان هي مشكلة اجتماعية في المستوى الاول ...
بحيث القبائل التي تعتبر نفسها صفوية ...وتنظر الى اخرى بدونيه ...ولا تقبل المصاهرة معها ...
وكنت اتمنى من الأخ عبد المنعم سليمان لو وضع المشكلة بشفافيه وجعلنا كلنا نشارك في ايجاد الحل لسودان واحد لايميزه القبيلة ...اما بطريقته هذه فانه يصب الزيت على النار ...
ويحرك عنصرية الشماليين حتى الذين يقفون مع قضيته ...

وارى وعي كلام الأخ دينق في الاقتباس التالي :

Quote: الاخ العزيزة إشراقة. المقال الذي كتبه الاخ منعم سليمان مقال مرفوض وغير علمي ولا علاقة له بالواقع , ومثل هذا الحديث العشوائي يعمق الخلافات بين الناس ويضيع القضايا الحقيقية. وبالمناسبة. ذلك المقال كتب خارج سودانيز أون لاين ومنعم سليمان في ذلك الوقت لم يكن عضوا بالمنبر. دينق.

اتفق مع الاخ دينق تماما المقال يعمق الخلافات بين الناس ...

سلام لكل المتداخلين والمتداخلات

ساعود بروقة نهاية اليوم انشاءالله بعد انجاز بعض المهام الحياتية


اتمنى لكم ولكن يوما طيبا وشكرا لاثرائكم الحوار

الاخ محمد ابراهيم عثمان
تحياتي
صدقني مثل هذا التناول الفطير للاشياء هو الذي يفاقم المواضيع
ويآتينا بمقالات مثل مقالات الاخ عبد المنعم:

Quote: الأخت اشراقة عجبني جدااا تحليلك العلمي ...وياريت تفتحي بوست في طرح طرق البحث العلمي ...وهذا يفيد كثيرين من رواد المنبر... مع اعتقادي ان الاخ عبد المنعم سليمان ...رد بعنف على رفض المرأة الشمالية له ...وحاول ان ينتقم منها ..ومن الرجل الشمالي الذي يرفضه كزوج لابنته او اخته ...بدون معايير واضحة عدا نوع القبيلة التي ينتمي لها ... وانا مقتنع تماما مشكلة السودان هي مشكلة اجتماعية في المستوى الاول ...

هذا الكلام غير صحيح اطلاقا..وصدقني ستكون انت من اوائل المحتاجين لدروس في كيفية
التوصل لخلاصات عمليه....هل ممكن تضوح لي من اين توصلت لان كتابات عبد المنعم نتيجه لرفض شخصي له؟؟
اليست هذه العشوائيه نفسها؟؟؟؟؟

السيد عبد المنعم لا يكتب عن تجربه شخصيه السيد عبد المنعم يرد بطريقه خاطئه على كتابات مثل كتابات المدعو شندي وغيره بهذا البورد.

قد تكون غير موجود وقتها وانا ايضا ولكن هذا ما يتضح جليلا من الكتابات الكانت سائده.

ولي عوده.

أختي تراجي تحية طيبة لك ام حازم ...
لّي الشرف بان نلت فرصة المحاورة في من هم في قامتكم اختي ...

Quote: تراجي ذكرت : هذا الكلام غير صحيح اطلاقا..وصدقني ستكون انت من اوائل المحتاجين لدروس في كيفية التوصل لخلاصات عمليه....هل ممكن تضوح لي من اين توصلت لان كتابات عبد المنعم نتيجه لرفض شخصي له؟؟ اليست هذه العشوائيه نفسها؟؟؟؟؟

في البدء لا انفي عن نفسى تهمة التعلم واكييد احتاج لدروس وخاصة المنبر يضم امثالكم ...
انا لم اقصد ان الاخ عبد المنعم في شخصه انه تقدم لبنت بعينها... وليس كتابته هذه نتيجة لرفض مباشر له من جهة بنت معينة ..انما هو شعور متأصل فيه الشعور برفض الشمالية له ..وشعوره بالدونيه لذا جاءت كتاباته تلك ...بهجمة انتقاميه لمنطقة كاملة وفي عرضها ...وشملنا كلنا في ذلك ودخل في اعراضنا الله يسامحه...
القبائل الشمالية تشعر بالاستعلاء ودي حقيقة...
والحكاية موجودة في الدواخل ان ابناء الزرقة ادنى منهم ...لازم تزال مثل هذه بالحكمة والمحاورة الهادئة بدل تاجيج النفوس ونحن نحترم الاخوة الجنوبين في نضالهم لم يستفزونا في اعراضنا ..
انا كل ايقاني القضية اجتماعية وليست قضية تهميش اقتصادي او سياسي وكلها غطاءات ..لعدم الجراءة لتناول الاسباب الاساسية التي ذكرتها ...

Quote: مع اعتقادي ان الاخ عبد المنعم سليمان ...رد بعنف على رفض المرأة الشمالية له ...وحاول ان ينتقم منها ..ومن الرجل الشمالي الذي يرفضه كزوج لابنته او اخته ...بدون معايير واضحة عدا نوع القبيلة التي ينتمي لها ...

الاخ محمد ابراهيم عثمان

اسمح لى بالاختلاف مع فرضيتك اولا لانك وقعت فى نفس الاشكالية المنهجية فيمن هن {نساء الشمال} او {المرأة الشمالية}، ملاحظة رفض او قبول الزواج ظاهرة ملاحظة ترتبط بالتحييز والعنصرية القبلية الا انه لايمكن ربطها بالاستاذ عبدالمنعم {كشخص} المهم فى الامر الموضوعى.

شكرى الجزيل لاضافة رؤية مهمة فى حديثك حول البعد الاجتماعى فى مشاكل السودان وهو ذات صلة بالبعد السياسى

Quote: مع اعتقادي ان الاخ عبد المنعم سليمان ...رد بعنف على رفض المرأة الشمالية له ...وحاول ان ينتقم منها ..ومن الرجل الشمالي الذي يرفضه كزوج لابنته او اخته ...بدون معايير واضحة عدا نوع القبيلة التي ينتمي لها ... وانا مقتنع تماما مشكلة السودان هي مشكلة اجتماعية في المستوى الاول ...

لقراءة تحليلية لاحقة

Quote: هذه يا سيدتي بكل بساطة شتائم عنصرية ورمي لأعراض الناس بالباطل والبهتان. شتائم تشي وتكشف عن عقل مضطرب مريض يتركز تفكيره فيما بين فخذيه ، وعلى أحسن الفروض فلسفة فرويدية مختلطة بعنصرية بغيضة نزت قيحاً في وجه من يشعر بحقده العنصري ضدهم

لا فُضَّ فوك


الدكتورة إشراقة
لك الشكر
في رأي المتواضع ، هذه كتابات صعاليك لا ترقى للتحليل ولكن تكشف إلى اي مدى هذا المخلوق "إن جاز التعبير" يعيش في عالم البهيمية والتخلف والجهل والحقد الأعمى ، سيظل يعاني من هذا إلى أن يرث الله الأرض وماعليها ، أما الرفض له ولبني جلدته ، الذي أشار إليه أحد المتداخلين المحترمين ، فهو سبب وأس الأزمة ، وأضيف إليه أن هذا الرفض ليس حصرياً عليه ، إنما يُمارس فيما بين قبائل الشمال ، بل داخل القبيلة نفسها ، بل داخل الأسر في القبيلة الواحدة ، فالسودان يحتاج سنوات لتذويب هذا الأمر ، وذلك من خلال التعليم والإنفتاح والتعايش مع الآخر وقبوله ، ولكن مثل كتابات هذا " المعتوه" لن تغير الحال بقدرما تجعل من يفكر في التعايش مع الآخرين أن يتخندق ضد هذا الكيان بأكمله طالما أن هذا خلاصة تفكير أحد مثقفيه ، فكيف يكون حال تفكير الجاهل منهم؟؟؟؟
هل يا يا ترى ما تقوم به فتيات الشمال في الجامعات (حسب زعمه) يقابله اعتكاف لبنات جلدته في المساجد؟ وهل يا ترى أن الشماليات يسعين للبحث عن الرجولة المزعومة في الغرابي وعندهن أمثال "ود الريس" الذي استشهد به "داحضاً كل زعمه"، ولا أدرى أن كان ود الريس تلقي علوم الجنس في مدرسة غرابية أم لا؟،أم أن الغرابي يترك الدنيا وما حوت وينجر لما بين فخذيه إلى أن يتم تهميشه؟ وهل يا ترى جرب هذا "المعتوه" كل نساء الشمال؟ والآن بعد أن فقد العصارة التي بين فخذيه وفحولته فعاد له صوابه ليتصدى للنضال بعد أن ضيعت نساء الشمال عمره"إن كان قد ظفر"؟ وهل ....؟ وهل ....؟ ولماذا؟ ..... ولماذا...؟

د. إشراقة

تحياتي و تقديري

لا أملك إلا أن أقول ما قاله عادل

Quote: اعتقد ان دراستك هذه من نمط الدراسات المقفولة حيث لا يملك المرء ان يعلق عليها بشي؛ ذلك انها وضعت كل النقاط فوق الحروف.

Quote: اقوم بتفكيك هذه {الدراسة} مستندة على الجزء الثالث منها والذى أطلق عليه الكاتب { جدران من الطوق الشمالي أخر ثورة الغرب} وقبل أن أسوق تحليلى لهذا الجزء لابد من تأكيد دعمى الكامل لحرية البحث العلمى وحرية التعبير وإن الحقوق عندى لاتتجزأ وإن الطريق إلى ترسيخ هذا الحق الانسانى لايكون الا بالحوار على فضاء مفتوح.

الدكتورة اشراقة
تحيات، كنت استعلم عن ماهية العلمية هنا؟،اقصد عندما تريد ان تحلل موضوعا او دراسة فأنك تضعه في مجال معرفي Domaine ثم السبر لفك طلاسم متناقضاته.
بلغة سهلة، هل تعتبر تلك المقالة دراسة علمية؟، من أي توجه معرفي انطلق السيد منعم سليمان؟ أهي الانثربولوجيا السلالية (التطورية) لدراسة الفروقات الجنسية و الوظائفية بين أهل غرب السودان و أهل شماله.؟.أم توهم مصدره Préjugée ou bien Prjudice مصدره الغل السياسي بين ابناء السودان.

عزيزتي
تلك اللغة الساذجة التي طرحت بأسم ثورة الغرابة ،لهي تجني علي اخلاق هذا الشعب الدارفوري الذي يعاني ابادة منظمة، ثانية هذه اهانة لاهل غرب السودان قبل شمالهم ، ذلك لأن الذي يدور سياسيا ليس من شأنه ان يخلط الاجتماعي بالسياسي، (من هم الشماليون اليس صديق عمري سفيان ابن العفاض بديار الشايقية، و بابكر الجعلي من شندي، و اميمة بنت دنقلا )هولاء لهم حق التقديس الذي اكنه لاهلي و اسرتي لانهم فتحوا ابواب بيوتهم و قلبوبهم لي،أهذا المقال يستطيع ان يعبر عن تطلعاتي او عن رغبتي، هذا عمل شائن لا يمكن ان نلوكه اكثر من مرة!,
و ان كان مهما ان تتناولي موضوعي الاتي: الدولة السودانية،هل هي دولة (بالتحليل Westphalien )؟.يمكن ان اتناقش معك بوصفك دارسة للسياسة .

الأخت إِشراقة
جهد مقدر جدا وموضوعي.

وأتفق مع الأخ أنور آدم في هذا الحديث المتقدم جدا:

Quote: هي تجني علي اخلاق هذا الشعب الدارفوري الذي يعاني ابادة منظمة، ثانية هذه اهانة لاهل غرب السودان قبل شمالهم ، ذلك لأن الذي يدور سياسيا ليس من شأنه ان يخلط الاجتماعي بالسياسي، (من هم الشماليون اليس صديق عمري سفيان ابن العفاض بديار الشايقية، و بابكر الجعلي من شندي، و اميمة بنت دنقلا )هولاء لهم حق التقديس الذي اكنه لاهلي و اسرتي لانهم فتحوا ابواب بيوتهم و قلبوبهم لي،أهذا المقال يستطيع ان يعبر عن تطلعاتي او عن رغبتي، هذا عمل شائن لا يمكن ان نلوكه اكثر من مرة!,

Quote: تلك اللغة الساذجة التي طرحت بأسم ثورة الغرابة ،لهي تجني علي اخلاق هذا الشعب الدارفوري الذي يعاني ابادة منظمة، ثانية هذه اهانة لاهل غرب السودان قبل شمالهم ، ذلك لأن الذي يدور سياسيا ليس من شأنه ان يخلط الاجتماعي بالسياسي، (من هم الشماليون اليس صديق عمري سفيان ابن العفاض بديار الشايقية، و بابكر الجعلي من شندي، و اميمة بنت دنقلا )هولاء لهم حق التقديس الذي اكنه لاهلي و اسرتي لانهم فتحوا ابواب بيوتهم و قلبوبهم لي،أهذا المقال يستطيع ان يعبر عن تطلعاتي او عن رغبتي، هذا عمل شائن لا يمكن ان نلوكه اكثر من مرة!,

صباح الخير يا انور

شكرا لردك الضافى واتفق معك تماما ان ماكتب لهو تجنى ليس على الشعب الدارفورى وفقط وانما كما ذكر العزيز خالد كودى فى معرض آخر بانه تجنى على الهامش كله وعلى الانسانية جمعاء. ان منطلقاتى فى التعامل مع الحياة ومنذ ان بدأ الوعى بالوجود ينهض فى هو ابتعادى عن الاثنية البغيضة، لينتمى ماينتمى الى قبيلته وتاريخها ولا اعتراض على ذلك ولكن ان تبقى هى السمة العامة فى تناولنا الى المواضيع بيكون فى خلل فى مكان ما. الازمة السياسية ومنذ استقلال البلاد افرزت كل مايحدث الآن اضافة الى ازماتنا فى المهجر واعتقد ان الحل فى مزيد من الحوار مهما كان غاضبا فالذى يمارس غضبه يستطيع يوما ما ان يكون قادرا على تمرحل وعية فى اتجاه انسانى

Quote: ان كان مهما ان تتناولي موضوعي الاتي: الدولة السودانية،هل هي دولة (بالتحليل Westphalien )؟.يمكن ان اتناقش معك بوصفك دارسة للسياسة .

اتفق معك انه من الضرورى وضع اصبعنا على جرحنا الحقيقى عن {الدولة} السودانية وتحليلها وماوراء ازماتنا التاريخية والآنية وده عمل كبير نحتاج فيه لمؤسسات بحث يعمل فيها تيم بهمة وموضوعية، البحوث احدى اهم مساهماتى المتواضعة التى احلم بان اقدمها يوما ما ان وجدت التضافر مع المهمومين والمهمومات بهذا الشأن لان البحوث ببساطة هى التى تحدد نجاح او فشل اى دولة وساعود رغك عدم تفرغى الى هذا الشأن يوما ولك حق الشكر

Quote: في رأي المتواضع ، هذه كتابات صعاليك لا ترقى للتحليل ولكن تكشف إلى اي مدى هذا المخلوق "إن جاز التعبير" يعيش في عالم البهيمية والتخلف والجهل والحقد الأعمى ،

بهدف التحليل لاحقا شكرا للاخ : yasiko

Quote: اعتقد ان دراستك هذه من نمط الدرؤاسات المقفولة حيث لا يملك المرء ان يعلق عليها بشي؛ ذلك انها وضعت كل النقاط فوق الحروف

صدقت يا عادل
أو كما أسميتها أنا سابقاً بأنها ( بوستات إستماع ) على وزن أغاني إستماع يستمتع بها المرؤ قراءة .

أسعد كثيراً أختي إشراقة كلما أرى لك جهداً جديداً
فمع كل عمل نلج عالماً جديداً من المعارف
ولعمري ما ارتدنا آفاق هذه المنابر إلا لأجل هذه الغايات

لك الإمتنان من بعد المحبة

ولك ايضا الامتنان ياعاطف والمحبة لتتسع ابتسامة وليدك {فى البروفايل}

د. اشراقة

سلام

تحليلك للموضوع منطقى و علمى.

ان من الاخطاء ان نصف الناس بانهم مؤرخين ومفكرين وباحثين و ما الى ذلك لمجرد انهم اختاروا لانفسهم تلك الالقاب من غير اعتراف من جهات ذات صلة بما يتناولون , يجب علينا ان لا نخلق هالة اعلامية لكل من لم يكن اهل لهذه الالقاب .

المقال الذى كتبه منعم سليمان عبارة عن انفعالات عنصرية مبنية على البغض والكره وليس العلم والبحث .


سماعين

حتي نرجع جميعا..

الاخ اسماعيل

Quote: المقال الذى كتبه منعم سليمان عبارة عن انفعالات عنصرية مبنية على البغض والكره وليس العلم والبحث .

دعنى اختلف معك فى الاقتباس اعلاه، فلايمكن باى حال من الاحوال رمى اى انسان بانه حاقد وعنصرى لله فى للة كده، علينا برؤية وماوراء ذلك وتحليلة سياسيا واجتماعيا، العنصرية لاتولد معنا هناك اسباب تاريخية لماوراء ذلك وهى ماينبغى ان نراها ونحللها

ولي غرضى ان اخلق هالة اعلامية للاستاذ عبدالمنعم رغم انى اشكره لفتحة هذا الموضوع رغم اختلافى معه لان ذلك ببساطة وكما قلت يوسع مداركى ويزيد المساحة الموضوعية التى تقربنى من الآخر وطريقة تفكيره، مثل نعليقك اعلاه يجعلنا ناخد وندى بطريقة افضل ، فليس الهدف ان تتوافق الاراء بل ان تتعدد وتتابين لان فى ذلك قوة ومنعة لنا..

د.اشراقة

Quote: دعنى اختلف معك فى الاقتباس اعلاه، فلايمكن باى حال من الاحوال رمى اى انسان بانه حاقد وعنصرى لله فى للة كده، علينا برؤية وماوراء ذلك وتحليلة سياسيا واجتماعيا، العنصرية لاتولد معنا هناك اسباب تاريخية لماوراء ذلك وهى ماينبغى ان نراها ونحللها

نعم لابد من اسباب تارخية ومجتمعية تسببت فى ان يكون الشخص حاقد و عنصرى لكن لا يمكن ان يكون مثل نفس الشخص مؤرخ وباحث فى شئون ثقافية وفكرية لانه ببساطة يفتقر الى البعد الاخلاقى والحيادى فى طرح افكاره الملوثة بنكهة العنصر والقبيلة والجهة ونكون قد ارتكبنا خطا كبيرا فى منحه لقب الباحث او المفكر او المؤرخ.

اما عن النموذج الذى قدمه منعم سليمان كمادة بحثية يوجد مثله الكثير فى مجتمعنا السودانى واذا اردنا ذلك نجده يتداوله الناس فى الامثال الشعبية وفى الروايات المحلية والادب الشعبى لكل قبائل السودان ومنه يمكن ان نستنبط المادة حية ومن واقع اهلنا الغبش.

ان التناول العنصرى والقبلى فى شمال ووسط السودان لم يبارح محيط النكتة والانس لكن فى غربنا الحبيب اصبح التعبير عنه بالعنف والصراع المسلح و(الدواس ), فمثلاً اذا حكى شخص ينتمى الى قبيلة الدناقلة نكتة عن الشوايقة وان كانت قاسية لا يكون ردة فعل الشاقى اكثر من اللفظ اما فى غربنا الحبيب تجد الامر يصل مرحلة الطعن والضرب بالنار .

متى يصل الاهل فى دارفور مرحلة حسم المشكل السياسى والاجتماعى بالدبلوماسية والحوار ؟

سماعين

الاخت د. اشراقة

لك الشكر ان خففت عني معاناة القراءة لمقالات اثير حولها الجدل
ولم اكن اظن ن الكاتب قد اختزل كل التاريخ السوداني لانسان هذه الارض بين فخذي امرأة من الشمال ورجل من الغرب
حقيقي الرجال ماتوا في كرري

وقبل النتاول الموضوعي لاشراقه اود ان الفت انتباهك لمن يضع السفاح موسى هلال في بروفايله!

Quote: د. اشراقة سلام تحليلك للموضوع منطقى و علمى. ان من الاخطاء ان نصف الناس بانهم مؤرخين ومفكرين وباحثين و ما الى ذلك لمجرد انهم اختاروا لانفسهم تلك الالقاب من غير اعتراف من جهات ذات صلة بما يتناولون , يجب علينا ان لا نخلق هالة اعلامية لكل من لم يكن اهل لهذه الالقاب . المقال الذى كتبه منعم سليمان عبارة عن انفعالات عنصرية مبنية على البغض والكره وليس العلم والبحث . سماعين

انت غير مؤهل في اي افتاء ايها الجنجويدي القاتل!


سنعود للرد على منعم بادواتنا الجندريه
ود.اشراقه لا تحتاج لهتافات القتله والمروجين لسياسات القتل بهذا المنبر.

العزيزه اشراقه
وقبل ان نرد كجندريات دعيني اقول لك السياسي لن ينفصل يوما بهذا البورد عن الاخلاقي
و الجهوي....

هذه رسالة المدعو اسماعيل عبد الله محمد لي في ماسنجري وقد نشرتها وقام بكري ابوبكر
بحذف البوست دون انصافي.....

Quote: Date: 04-10-2007, 09:59 م From: اسماعيل عبد الله محمد To: Tragie Mustafa Subject: ممارسة الحب شايفك متكيفة من المواضيع التى لها علاقة بلعبة ابرة ودرت التى اشتهرت بها جماعتكم , كدة برضو ادينا نبذة عن هذه اللعبة التى فيها ممارسة اكبر من مما رسة الحب.

عشان تعرفي جهوية بكري ابوبكر نفسه وتطبيقه للائحه بانتقائيه.

قديما نشرت منى خوجلي هنا ماسنجر اعتقد وصلها من نادروقام البورد ولم يقعد
وكان ردا على عبارات غير لائقه فعلا كتبها دكين .... لها...وقتها ادنت انا شخصيا
التعدي عليها...لكنها وغيرها بجهوية مخجله خجلن في اي يوم في نقد كل السخف و الانتقائيه
التي تمارس تجاهي كامراه فقط لاني مصنفه كدارفوريه؟؟؟؟

كتبت دوما هنا ان منعم سليمان كتب لها الفاظ ماشبهه
ادين ما كتب يا دوما منعم تجاهك,ولكن ادين بنفس المستوى
كتاباتك بحق ابناء دارفور.....وانت معهم في مماحكات دائمه واشهد
ويشهد معي الجميع ان رجل مثل محمد سليمان لم يكتب يوما بحقك عبارة نابيه
لكنك تعمدت ان تنكري تهذيبه وتشيري من باب الغمز و اللمز لدين بان الجنوبين محترمين
وان الدرافورين غير ذلك...وشطبتي تاريخهم معك وتذكرت فقط عبد المنعم سليمان!!
فهل هذا من باب الصدفه؟؟؟؟


وهل تمييز بكري وحذفه للمداخلات منعم معك وتركه لسخافات كثيره كتبها يسايكو واحمد عبد الله
واخيرا الجنجويدي اسماعيل بحقي صدفه؟؟؟


وهل تعرفي ماذا سيكون رد ابناء دارفور تجاها ما يحدث لي ستكون هنالك مزيد من الكتابات
الغاضبه و الغير علميه مثل كتبات عبد المنعم سليمان وجميعها تدخل في باب رد الفعل.

قرأت لك اكثر من مره يا دوما انه تمت الكتابه ضدك في منبر ناس تراجي!!
اولا لا يوجد منبر اسمه منبر ناس تراجي يوجد منبر اسمه منبر السودان الجديد ,
وله اداره يمكنك الشكوى لها,من كتب هنالك لي سابناء درافور بل هم شمالين مثلك ذهبوا لهنالك للاسف لتصفية حساباتهم بطريقه قذره,وذلك لاننا نصر ان نفتح باب العضويه للجميع و البعض يستغل ذلك.

الايبهيات بطرفنا لو عايزاها يمكننا تمليكها لك لتعرفي بان ليس لابناء دارفور علاقة بذلك.
واعلمي ان اساسي عضو البورد آتى لنا هنالك وشتمنا ووصفنا بمتسلقي السودان الجديد ورغم ذلك لم نحذف مداخلاته لاننا نرفض مبدأ الحذف.

من يصفنا يا دوما كنساء باننا شمطاوات او شبقات هو شخص مريض
فلا العمر مسبه ولا الرغبه الجنسيه مسبه,ولكنها اسقاطات غبيه
ومحاولات قذره لتكميم افواهنا وتحجيمنا كنساء من المشاركه في المنتديات.


تخريمه:
استغرب لرجل لا يعرف امرأه الا من مشاركتها يتجرأ بان يصفها بالشبقه!!
فهذا غير انه جعلنا نتأكد بانه كاذب,لانه لارجل يمكن ان يدلي بشهادة مثل هذه
مالم يكن زوجا لهذه المرأه,فالكيف الرجال مثل هذه المحاولات القذره لتكميم الافواه
والكلام للجميع,ويا عبد المنعم سليمان انا لم اجد مثل هذا الكلام لكن لو كتبته
ل دوما عليك اعتذار واضح,عارف ليها لانه هنا ليس تعميم..وانما ذكرتها بالاسم
وهذا جرم واضح بحقها,وان كنت تقبله بحقي فالتقبله بحق السيده دوما.

نختلف معها في ارائها السياسه او نتفق..الا ان حقوقها كانسنانه يفترض على عينا
وراسنا وحقها في التعامل بكرامة واخلاق.

Quote: هذه رسالة المدعو اسماعيل عبد الله محمد لي في ماسنجري وقد نشرتها وقام بكري ابوبكر بحذف البوست دون انصافي..... Quote: Date: 04-10-2007, 09:59 م From: اسماعيل عبد الله محمد To: Tragie Mustafa Subject: ممارسة الحب شايفك متكيفة من المواضيع التى لها علاقة بلعبة ابرة ودرت التى اشتهرت بها جماعتكم , كدة برضو ادينا نبذة عن هذه اللعبة التى فيها ممارسة اكبر من مما رسة الحب. عشان تعرفي جهوية بكري ابوبكر نفسه وتطبيقه للائحه بانتقائيه. قديما نشرت منى خوجلي هنا ماسنجر اعتقد وصلها من نادروقام البورد ولم يقعد وكان ردا على عبارات غير لائقه فعلا كتبها دكين .... لها...وقتها ادنت انا شخصيا التعدي عليها...لكنها وغيرها بجهوية مخجله خجلن في اي يوم في نقد كل السخف و الانتقائيه التي تمارس تجاهي كامراه فقط لاني مصنفه كدارفوريه؟؟؟؟ كتبت دوما هنا ان منعم سليمان كتب لها الفاظ ماشبهه ادين ما كتب يا دوما منعم تجاهك,ولكن ادين بنفس المستوى كتاباتك بحق ابناء دارفور.....وانت معهم في مماحكات دائمه واشهد ويشهد معي الجميع ان رجل مثل محمد سليمان لم يكتب يوما بحقك عبارة نابيه لكنك تعمدت ان تنكري تهذيبه وتشيري من باب الغمز و اللمز لدين بان الجنوبين محترمين وان الدرافورين غير ذلك...وشطبتي تاريخهم معك وتذكرت فقط عبد المنعم سليمان!! فهل هذا من باب الصدفه؟؟؟؟

توثيق بهدف التوسع فى البحث وقراءاة ماخلف السطور

الدكتورة إشراقة

أحييك وأحيي قلمك الذي عودنا الدقة والموضوعية والعلمية وإحترام العقل والمنطق وإني لاراه كمبضع
الجراح يميز الخبيث عن الطيب ويضع الأمور في نصابها.

هنا بداية محاولة متواضعة لم تجد التشجيع والتداخل عن التنميط والتحيز والتفرقة العنصرية:

التنميط والتحيز والتفرقة العنصرية

Quote: التنميط والتحيز والتفرقة العنصرية عدة بوستات هنا وهناك تتحدث عن التفرقة العنصرية سواء داخل المجتمع السوداني وبين أفراده وثقافاته السائدة والفرعية، أو ما يواجهه السوداني عند سفره أو إغترابه عن الوطن. أريد أن أشارككم معارفي المتواضعة حول الموضوع. والهدف أن نصل معاً لفهم وإدراك مشترك يجسر العلاقات بيننا لكي نستفيد من التمايز الذي يذخر به المجتمع السوداني. ثم نتحد معاً بسودانيتنا لمواجهة الضربات العنصرية هنا وهناك بطريقة عملية فاعلة. أبدأ بسؤال حول كيف ينشأ فعل التمييز أو التفرقة العنصرية داخل الفرد تجاه الآخرين؟ 1- التنميط، أو القولبة، أو الانطباع هو .......... طريقة تفكير Stereotyping is a way of thinking 2- التحيز، أو التحامل، أو الحكم المسبق هو ............ طريقة إحساس Prejudice is away of feeling 3- التفرقة العنصرية أو التمييز هو ......... طريقة تصرف أو فعل أو اتخاذ القرار Discrimination is away of action صحيح أن طريقة التفكير النمطي تساعد على إدارة الحقائق المعقدة باستخدام المعلومات عن المجموعات المختلفة وتخذينها في الذاكرة واسترجاعها بسرعة لإدارة الأمور وإتخاذ القرار في المواقف المحددة. لكننا إذا لم نتحقق من صحة طريقة تفكيرنا بالتقصي ومعرفة الآخرين يمكن أن يقودنا الانطباع الخاطئ في التفكير إلى حكم مسبق وتحامل يسيطر على أحاسيسنا تجاه الآخرين يقودنا بالتالي إلى التفرقة الفعلية عند اتخاذ القرار. فكيف نتعرف أن ما يحدث تجاه الآخرين هو أحكام مسبقة؟ يجب أن نكتشف ذلك بإدراك مدى أثر أحكامنا على الآخرين. الأحكام المسبقة تستخدم بطريقة غير حكيمة للإحساس بالفوقية أو إشعار الآخر بالدونية واستخدام الأمرين يتم في سبيل .... الخروج من مأزق معين.. هناك أساب كثيرة تجعلنا نطلق أحكاماً مطلقة على الآخرين أهمها الرغبة الاستعلائية والجهل، التحيز للمجموعة، الخوف من المنافسة، الاكتئاب للمكانة، عدم الثقة في النفس، والعجز عن مجاراة الحداثة (المواكبة) ثم الخوف من تحمل مخاطر المستقبل. وهذا ليس حصراً، فهناك الرغبة في الإنتقام أو رد الإعتبار. لكن من أين نرث هذه الأحكام المسبقة؟ من مكونات ثقافتنا التي تبدأ من الوالدين والأسرة والأقارب والأصدقاء والجيران والمعارف، وتشمل الإعلام كالتلفزيون والراديو والجرائد والمجلات والمقالات والفضائيات والإنترنت، ثم المدارس والجامعات، أماكن العمل والمنظمات التي ننتمي لها والحكومات. وهذا ليس حصراً.

شكرا للاخ العوض الطيب لهذا الرابط والذى له صلة بالموضوع ساعود اليه فى حينه

من هنا تحايا واجلال الى العزيزة امانى عبدالجليل {الجندرية}، ارفق هنا مبحثا لها ذات صلة بالموضوع
ورد الله غربة امانى الاسفيرية فهى قلم واعى وجدير بالقراءاة والمتابعة

الصورة النمطية والتنميط : من الطباعة إلى القانون والممارسة السياسية

Quote: الصورة النمطية والتنميط : من الطباعة إلى القانون والممارسة السياسية مقدمة : أتت الرغبة في تناول هذا الموضوع نتيجة لعلو صوت التنميط في الفترة الأخيرة ، سواء في الممارسة السياسية أو النشاط العام ككل ، فما يدور حالياً في المنبر الحر لموقع سودانيز اون لاين حول قضية التجاني المشرف ، وما سبقها من تناول الأستاذة فاطمة احمد إبراهيم لموضوع الجندر والنسوية ، وما هو دائر اصلاً ـ منذ وقت طويل ـ في ممارسة السياسية ، يرفع من حدة تلك النغمة وذلك الصوت ويبين في نفس الوقت الغلو أو المغالاة التي وصل إليها . سنستعرض في البداية تعريف المصطلح وتبلوره و انتقاله إلى بعض الحقول المعرفية ، ثم نحاول الإجابة عن إمكانية انتقاله واستخدامه في حقل القانون و نتطرق إلى استخدامه في الممارسة السياسية والنشاط العام . وسيكون من باب التكرار والإعادة ، التأكيد على تعويلي على مداخلتكم / ن في إضاءة ما عتم علي أو ما مسسته دون الولوج ، سأنتظر منكن / م الكثير . أولاً : تعريف الصورة النمطية والتنميط لا توجد ترجمة عربية واحدة تقابل لـ " stereotype" لكن سنستخدم " الصورة النمطية " لوردها بهذا الشكل عند أوائل من كتب في هذا الموضوع كإدمون غريب ، هشام شرابي ، إدوارد سعيد ، مخائيل سليمان وغيرهم . " يرجع استخدام الـ " stereotype" إلى عالم الطباعة ، إذ تعني الصفيحة المعدنية المطبوعة التي تصب في قالب أو آلة سباكة طباعية . ويتم استخدام القالب في إنتاج السطور المطبوعة التي يمكن استخدامها آلاف المرات من دون الحاجة إلى إعادتها " (1) . ويعتبر الصحفي الأمريكي والتر ليبمان أول من استخدم هذا المصطلح بوصفه مفهوم يراد به القول ان الشعور الوحيد الذي يحمله أي شخص حول حدث لم يجربه هو شعور نابع من تصوره الذهني للحدث وأن ما يقوم به لا يعتمد على معرفة معينة أو مباشرة بل على صورة صنعها أو أعطيت له (2) . يعرف الباحث غردون اليوت الصورة النمطية بأنها " اعتقاد مبالغ فيه يرتبط بفئة ، وظيفته تبرير السلوك إزاء تلك الفئة " (3) . ويعرفها بعض الباحـثون بأنهـا " رأي ثابت ذو طبيعة تقيمية وتعميمية ، يشير إلى فئة من الناس ( سكان محليين أو عنصـر أو جماعة معينة .. الخ ) الذين يجـدهم متشابهين ضمــن اعتبار معين" (4). والفرق بين التنميط والتصنيف يرتكز أساساً على خلو التصنيف من حكم القيمة ، فعندما نقول ألمان أو سودانيين فهذا تصنيف ، لكن بمجرد الانتقال إلى الأحكام القيمية نكون قد انتقلنا إلى التنميط كالقول بان الألمان أذكياء أو السودانيين كسالى.. ويسهم كل من التصنيف ( Categorization ) والعزو ( Attribution ) بشكل كبير في رسم الصورة النمطية أو عملية التنميط ، لحد ان بعض الباحثين /ات يرون فيه شكل من أشكال السلوك التصنيفي ، حيث تستخدم سمة أو صفات مفردة لاستنباط مجموعة من التوقعات أو الصفات المعزوة ، التي تكون بسيطة جداً إلى درجة يصعب معها وصف المجموعة المعينة ( أو عضو / ة من أعضاءها / عضواتها ) بدقة وفي ذات الوقت فهي معممة بصورة واسعة على الأفراد حد الافتقار إلى قدر من الصحة ؛ كعزو الذكاء إلى الألمان والكسل إلى السودانيين مثلاً . هذا إلى جانب ارتكاز عملية التنميط على التعميم ( Generalization) ، كتعميم الذكاء على كل الألمان والكسل على كل السودانيين . يبدو أن ثمة تقارب بين مفهوم الصورة النمطية والأحكام المسبقة ، فالأحكام المسبقة هي مواقف سلبية أو إيجابية تتخذ تجاه شخص أو جماعة ويصعب تصحيحها بسبب الجمود والشحنات الانفعالية حسب تعريف الباحث الألماني أيريل ديفيس (5) ، وبذلك تدخل الأحكام المسبقة في نسيج وتكوين الصورة النمطية . وعرفتها الأستاذة إرادة الجبوري بأنها " حكم قيمة ـ سلبي أو إيجابي ـ بالغ البساطة والتعميم يقترن بفئة من الناس ( قومية ، ديانة ، جنس ، جماعة معينة .. الخ ) متجاهلاً الفروق الفردية بين أعضاء تلك الفئة ويصعب تغييره في معظم الأحيان" (6) ، ويتضح ان تعريف الأستاذة إرادة الجبوري هو دمج وتلخيص لعدة تعريفات استعرضنا بعضها بعاليه . ثانياً : الصورة النمطية والتنميط في حقول معرفية متنوعة ولدت دراسات الصورة النمطية في الولايات المتحدة الأمريكية وتأثرت بظروف موطنها واهتماماته ، فوالتر ليبمان الذي يعد أول من طرح مفهوم الصورة النمطية ، كان صحفياً أمريكيا إلا انه اهتم بالفلسفة والسياسة ويعد كتابه الرأي العام الذي حاول فيه الإجابة على الأسئلة التي أثارتها الحرب العالمية الأولى من أشهر مؤلفاته . كانت الدراسات الاجتماعية من أولى الحقول التي انتقل إليها المفهوم وكانت الدراسات والبحوث الاجتماعية في ثلاثينيات وأربعينيات القرن المنصرم تنصب بشكل أساسي على الصورة النمطية العرقية (Racial Stereotype ) كاستجابة مباشرة للصراعات العرقية والتعصب العرقي الذي كان سائداً في تلك الفترة . وفي أثناء الحرب العالمية الثانية دخلت الصورة النمطية إلى مجال البحث الاجتماعي ضمن الاهتمام بدراسة الشعوب الأخرى ، كما دخل مفهوم الصورة النمطية إلى حقل العلوم السياسية وخاصةً ما يعرف بدراسات السلوك الدولي ( International Behavior ) وذلك ضمن الاهتمام بما يسمى بالشخصية القومية فظهر مفهوم الصورة النمطية القومية التي توصف بأنها " السمات الشائعة الثابتة التي تسري على شعب ما من جانب شعب آخر ، والتي تأخذ شكل العقيدة العامة الجماعية والتي تصاغ على أساس غير عملي أو موضوعي ، تأثراً بأفكار متعصبة تتسم بالتبسيط في تصورها للآخر " (7) وفي الستينيات شهدت الدراسات حول الصورة النمطية خاصة في مجال الإعلام ازدهاراً كبيراً نتيجة لإقرار الحقوق المدنية ومن ثم تم تنظيم الندوات والمؤتمرات وورش العمل من قبل وسائل الإعلام المختلفة لتقدم نقداً للكيفية التي عكست وروجت بها تلك الوسائل الصور النمطية للزنوج والأقليات الأخرى . وقد كانت هذه حقبة بمثابة التمهيد لدخول الصورة النمطية إلى ميدان علم الاجتماع الإعلامي من أوسع الأبواب في السبعينيات ، وظهرت ما عرف بالصورة النمطية الاجتماعية ( Social Stereotype) كمقابل للصورة النمطية الشخصية في علم النفس ( Person - Stereotype) . برزت الدراسات الخاصة بالتنميط الجندري (Gender Stereotyping) في الثمانينات والتسعينات من القرن الفائت ضمن الاهتمام الكبير بهذا الحقل الجديد ، ونتيجة لتعاظم دور المنظمات الدولية العاملة في مجالات التنمية واهتمامها بهذه الدراسات التي تساعدها في وضع خططها. بل وامتد انتشار الاهتمام بالصورة النمطية ليصل إلى اللغة والآداب ، وظهرت كثير من الدراسات النقدية التي تهتم بدراسة الصورة النمطية في النصوص الأدبية من قصة ورواية ، وانتقل هذا الاهتمام إلى المسرح وغيره من الفنون . نلاحظ من مما سبق ان مفهوم الصورة النمطية تطور منذ عشرينات القرن الماضي إلى يومنا هذا ، ودخل إلى حقول معرفية مختلفة كالفلسفة ، وعلم النفس ، وعلم الأعراق ، والسلوك الدولي ، وعلم الاجتماع ، وعلم النفس الاجتماعي ، والإعلام، والإعلام الاجتماعي والجندر ، وعلم اللغة والآداب والفنون . ثالثاً : التنميط والقانون بالرغم من ان التنميط وجد له موطئ قدم في بداية نظريات علم الإجرام والعقاب عندما قال لومبوروز (Lombroso ) ( بأن المجرم يولد مجرم في كتابه ( الإنسان الإجرامي) ، الذي نشره عام 1876، و ان لديه خصائص فيسيولوجية تجعله مجرماً ، وانتهى لومبروزو من ذلك إلى أن المجرم نمط من البشر يتميز بملامح عضوية خاصة، ومظاهر جسمانية شاذة يرتد بها إلى عصور ما قبل التاريخ أو أن الإنسان المجرم وحش بدائي يحتفظ عن طريق الوراثة بالصفات البيولوجية والخصائص الخلقية الخاصة بإنسان ما قبل التاريخ ومن بين هذه الخصائص صغر الجمجمة، وعدم انتظامها، وطول الذراعين، وكثرة غضون الوجه، واستعمال اليد اليسرى وضخامة الكفين والشذوذ في تركيب الأسنان إلى جانب عدم الحساسية في الشعور بالألم. وبالإضافة إلى تلك الصفات العامة وقف لومبروزو على بعض الملامح الفسيولوجية التي تميز بين المجرمين. فالمجرم القاتل يتميز بضيق الجبهة، وبالنظرة العابسة الباردة، وطول الفكين وبروز الوجنتين، بينما يتميز المجرم السارق بحركة غير عادية لعينيه، وصغر غير عادي لحجمهما مع انخفاض الحاجبين وكثافة شعرهما وضخامة الأنف وغالباً ما يكون اعسراًً(9 (؛ مقدماً بذلك صورة نمطية لإنسان ما قبل التاريخ وجاعلاً منه مجرماً . وقد راجت هذه الصورة النمطية للشخصية الإجرامية عبر المجلات المصورة ، والأفلام السينمائية ؛ إلا ان تصدي القانونين لهذه النظرية بقوة جعل صاحبها نفسه يتراجع عنها ، وبات من العسير إيجاد منفذ لتنسرب منه الصورة النمطية والتنميط إلى مجال الدراسات القانونية ، كما أن خصائص القواعد القانونية نفسها فيما يتعلق بالجريمة والعقاب وقواعد إثبات الجريمة والمسئولية الجنائية وانحصار التبعات القانونية على شخص أو أشخاص مرتكبيها ... الخ تجعلها بحكم تلك الخصائص غير قابلة للتنميط . فالتحيز الناتج عن التنميط سواء كان سلباً أو إيجابا مرده الأحكام القيمية التي تدخل في نسيج الصورة النمطية وآلية التنميط ، وهو أمر ترفضه تماما ً وتسعى للعكس منه القواعد القانونية ، التي يحتم عليها سعيها لتحقيق العدالة الحياد التام ، منذ عملية صياغة القاعدة القانونية مروراً بإثبات مخالفتها أو عدمه ، وانتهاءً بتطبيق الجزاء الواجب عن تلك المخالفة . والتحيز أيضاً يأتي ناسفاً لقاعدة قانونية تقرها معظم الدساتير ، وهي المساواة بين المواطنين في الحقوق والواجبات وأمام القانون دون تمييز بسبب الدين أو الجنس أو العرق أو اللون . والأحكام المسبقة والتبسيط اللذان يشكلان إحدى عناصر الصورة النمطية ، أمران يناقضهما تماماً بنية القواعد القانونية ، فمن الصعب ان تجد للأحكام المسبقة والتبسيط وجود عند تطبيق القواعد القانونية ، إذ لابد ان تأتي الأحكام في خاتمة سلسلة طويلة من الإجراءات شديدة الدقة فيما يتعلق بقيام الجريمة وانطباق أركانها مثلاً ، وفي إثبات هذا الفعل المجرم إلى الجاني بوسائل إثبات مقرة قانوناً ، وبعد دراسة دقيقة لكل الوقائع تأتي الأحكام في الخاتمة لتتوج سلسلة الإجراءات التي ابسط ما يقال عنها بعدها عن التبسيط والذي يميز الصورة النمطية . وبالرغم من كل الاختلافات التي حاولنا تبيانها بين الصورة النمطية والقواعد القانونية وصعوبة المواءمة بينهما ، إلا ان الممارسة السياسية لا تفتأ تحاول جر رجل الصورة النمطية لهذا الطريق الشائك ، في محاولة لبعث لومبروزو من قبره ، كما سنحاول إيضاحه في الفقرة رابعاً . رابعاً : التنميط في الممارسة السياسية يبدو التنميط في ظاهره فعلاً غير مقصوداً أو تعسفياً , ويظهر كطريقة لتبسيط نظرتنا للعالم واختصاره لمجرد صور جاهزة وأنماط للتعامل ، إلا انه ونتيجة لتكونه على أساس الشائعات أو الصورة التي تنقلها وسائل الإعلام أو تلك التي نعممها داخل رؤوسنا دون الاستناد إلى تجربة دقيقة ، يصبح مبرراً لتعصبنا الشخصي أو قسوتنا أو إيثارنا للسهولة والتهرب من فضيلة التدبر وإرجاع البصر كرتين . بل ينحو لان يكون أداة في الصراع السياسي ، لقهر الخصوم السياسيين ودمغهم بصور منمطة ذات مضمون سالب بهدف التنكيل بهم ، وتمهيداً لحرقهم كلياً وتدميرهم ، في تجلي شديد القسوة والوحشية لهذه الممارسة ونزوعها شديد التطرف لنفي الآخر وتدميره . وقد كان التنميط ممارساً في العمل السياسي ، بإطلاق الأحكام القيمية سلبية كانت أم إيجابية كالقول بان الشيوعيين عفيفي اليد أ وانهم إباحيين ، أو أن الجمهوريون متسامحون أو انهم زنادقة إلى آخر سلسلة التنميط . لكن الإتيان بالأفعال المجرمة قانوناً والتي يمكن ان يكون قد أدين بها أحد منتسبي / ات التيار السياسي أو الفكري المحدد وتعميم تلك الجريمة على بقية التيار وجعلها صفة لصيقة به لهو جنوح بالتنميط إلى تخوم لم يحم حولها من قبل . فالسكر ، والمثلية الجنسية أو الاعتداء الجنسي ... الخ أفعال مجرمة بموجب قانون العقوبات السوداني ، لكنها تبقى هذه هي حدودها يمارسها فرد ما نشز ، سواء كان هذا الفرد منتمي لجهة سياسية أو تيار فكري محدد أو لم يكن وتبقى هذه هي حدودها ، و تبقى محاولات جرها إلى دائرة التنميط ما هي إلا مغالاة في فحش الخصومة . أود في خاتمة هذا المقال ان أعيد ما رواه ا لدكتور أبكر آدم إسماعيل عن معاونته لزميل له من الاتجاه الإسلامي في إلصاق الجريدة الحائطية لحزبه بجامعة الخرطوم ، أتساءل هل يبدو هذا النوع من السلوك مجرد سلوك فردي لسياسي أوغل في الأحلام باحترام الآخر والاعتراف بحقه في التعبير والوجود ؟ أم لا زال هناك بصيص أمل في أن ننعم بمثل هذه القدرات . المراجع : (1) John Harding “ stereotype” in International Encyclopedia of the Social Sciences,Vol.4,New York : Macmillian company & the Free Press, 1968,p.259 . ( عن إرادة الجبوري ، محاضرات في الصورة النمطية لطلبة كلية الإعلام جامعة صنعاء ، غير منشورة ) . (2) إرادة الجبوري ، مرجع سابق (3) Gordon W.Allport, The Nature of Prejudoce, New York: Doubleday, 1954,p.141. عن إرادة الجبوري مرجع سابق . (4) H.C.J Duijker and N.H. Fridje, National Character and National Stereotype. Amesterdam: North – Holland Publishing Co., 1961,p.115. عن إرادة الجبوري ، مرجع سابق . (5) نقلاً عن إدارة الجبوري ، مرجع سابق. (6) السيد ياسين ، الشخصية العربية بين صورة الذات ومفهوم الآخر ، بيروت ، دار التنوير ، 1981م ، ص 41 . (7) إرادة الجبوري ، مرجع سابق . (7) لومبروزو واسمه تشيزاريه (1835 ـ 1909) هو طبيب إيطالي ومؤسس علم الجريمة ، عن موقع http://m274k.jeeran.com/soal73.html) ( عوامل السلوك الإجرامي بين الشريعة والقانون ، حيدر البصري ، مجلة النبأ العدد 52 ، شهر رمضان 1421، كانون الأول 2000 (http://www.cdhrap.net/text/bohoth/13.htm ) (عدل بواسطة الجندرية on 06-05-2004, 11:37 م)

شكرا لامانى الجندرية

UP
UP

سلام لجميع
الاخت العزيزه د. اشراقه

شكرا لتناولك لهذا الموضوع
الذي يعكس المفاهيم الخاطئه التي تتداول في المجتمعات السودانيه المتختلفه
الموضوع يشير الي

RACISM AND SEXISM

و هما عامليين متصلان ببعضهما البعض في هذا الموضوع
و ايضا يشير الي قصور في التحليل

اسئله تدور في المخيله

من اين اتت هذه الافكار؟
و ما هو الحقيقه العلميه و المنهجيه التي قامت عليها؟
و لماذا المراه في السودان يمارس عليهاRACISM and SEXISM؟





ولي عوده

وهذا ما يحدث هنا بالضبط ياد. مي الاسيد
ويبدأ من بكري ابوبكر نفسه:

Quote: RACISM and SEXISM؟

التمييز بناء على النوع بان يتكر سفهاء الرجال يتدعوا علينا كنساء.
و التمييز العنصري بان يحذف ما يتم بحق دوما ومنى خوجلي ويترك ما يتم بحق تراجي.


خليك من منعم سليمان وكلامه بتعمبم
فان يقول نساء الشمال اخف من ان يقول مي الاسيد
هنا تم الوصف بالاسم

ان يكتب المدعو شندي بان خديجه طفله متعوده على الممارسه الجنسيه
ايضا اعتداء على طفله سودانيه محدده وليس اقليم كامل
واحيانا يمكننا النظر للتعميم برحمه اكبر
والمثل قال

Quote: الموت مع الجماعه عرس

لكن الاعتداءات على افراد صارت ديدين هنا
ومقبوله وصمتت عنها جندريات الشمال,,,صار الامر جهوي.

تراجى مصطفى تعوى وتتخبط

اسكت ايها الجنجويدي القذر:

Quote: تراجى مصطفى تعوى وتتخبط

ما يحدث هنا تجاهي منك
هو مثل اغتصاب نساء درافور بمباركة حكومة الشمال
فاليهنأ الجلابي بكري ابوبكر برعايته لانتهاك حرماتنا.

تراجى بت مصطفى

Quote: اسكت ايها الجنجويدي القذر:

انتم اس القذارة يا لاعبى اللوجى

سماعين

Quote: تراجى بت مصطفى Quote: اسكت ايها الجنجويدي القذر: انتم اس القذارة يا لاعبى اللوجى سماعين

توثيق لاهداف البحث فى العنف اللفظى!!

Quote: لكن الاعتداءات على افراد صارت ديدين هنا ومقبوله وصمتت عنها جندريات الشمال,,,صار الامر جهوي.

Quote: التمييز بناء على النوع بان يتكر سفهاء الرجال يتدعوا علينا كنساء. و التمييز العنصري بان يحذف ما يتم بحق دوما ومنى خوجلي ويترك ما يتم بحق تراجي.

Quote: ان يكتب المدعو شندي بان خديجه طفله متعوده على الممارسه الجنسيه ايضا اعتداء على طفله سودانيه محدده وليس اقليم كامل

ذات صلة بى : جندريات ولكن...

العزيزة ام واصل
التناول العلمي بيصلح لتناول اي شئ و بذا لا اجد وجاهة لرأي البعض البشوفوا ان طرح السيد عبد المنعم لا يستحق التحليل و التفكيك.. هو رأي في نهاية المطاف و تحليله العلمي لا يقصد رفع شأنه او حطه.. فالغرض هو البحث في كنهه و تتبع الاشارات المضمنة فيه و الظرف النفسي و المعرفي و السياسي و الاجتماعي الذي اسهم في تشكيله. عند طرح هذا الموضوع لاول مرة لم اجد دافع للتعليق علية لاعتقادي الجازم ان الكتوب يرد علي نفسه و علي كاتبة و علي من يشاركونهم هذا الرأي.. و ما كان من داعي للهياج و الغضب الذي اتاح الفرصة لاصحاب اغراض و احكام مثبقة ليعيسوا فسادا و يجهلوا فوق جهل الجاهلين, للاسف تلك الاحداث افرزت تصنيفات فرقت بين من يشتركون في مساحة معتبرة من المشترك العام و اوجد اكوام مازالت تكابر و تسعر الخلاف الناشئ اصلا خارج محددات التلاقي و التشظي و هذه ردة و خصارة عظيمة تزيدابعاد جديدة للمشكل الوطني عموما...

الاخت العزيزة د.اشراقة مصطفي ..كل عام و انت بخير ..

لست ادري لكني احس غضبأ مكتومأ و انت تكتبين هذا البوست
رغم وضعك اياه في قالب و منهج علمي بين ..
مقالات الاخ عبد المنعم سليمان لا تمثل عموم رأي أهل دارفور
اوالغرب ..هو محض رأي شخصي و في ظرف تاريخي محدد ..وهذا
ليس بمبرر له في ان يكتب تلك المقالات.. و لا زلت
اتمني من الاخ عبد المنعم سليمان ان يعتذر عن كلماته تلك ..
لا احد يستطيع ان يدافع عن كتابات عبد المنعم سليمان تلك ..

كلمات الاخ انور آدم هي الانسب هنا :

Quote: هذا المقال لا يستطيع ان يعبر عن تطلعاتي او عن رغبتي، هذا عمل شائن لا يمكن ان نلوكه اكثر من مرة!,

الاخ محمدين اسحاق
لا دكتوره اشراقه ولا غيرها من متعلمات الانترنت يهزهن كلام مثل كلام عبد المنعم سليمان
لانهن عندهم حصيله علميه تمكنهن من تجازو ترهات مثل هذه
لكن الطفله خديجه كانت اولى بنصرتك انت وانور آدم
خديجه التي انتهكت كرامتها هنا وبصمت هؤلاء الجندريات

Quote: الاخت العزيزة د.اشراقة مصطفي ..كل عام و انت بخير .. لست ادري لكني احس غضبأ مكتومأ و انت تكتبين هذا البوست رغم وضعك اياه في قالب و منهج علمي بين .. مقالات الاخ عبد المنعم سليمان لا تمثل عموم رأي أهل دارفور اوالغرب ..هو محض رأي شخصي و في ظرف تاريخي محدد ..وهذا ليس بمبرر له في ان يكتب تلك المقالات.. و لا زلت اتمني من الاخ عبد المنعم سليمان ان يعتذر عن كلماته تلك .. لا احد يستطيع ان يدافع عن كتابات عبد المنعم سليمان تلك .. كلمات الاخ انور آدم هي الانسب هنا :

وتجد مادخله حولها من الاخ د.بشارة صقر في اللينك الذي ارفقته د.اشراقه.

العزيزه اشراقه
كنت هنا موجوده قبلنا ..وجدتك ثائره قبل كم سنه حول نفس المقال
في اللينك الذي احضرتيه عن بوست زول بن زول...لكتابة منعم سليمان حول نساء
الشمال و التي طبعا رفضتها باكثر من موقع ولكني استغرب انك لم تنتبهي لحقوق الطفله خديجه
وما كتبه حولها المدعو (شندي).....



الاخ نصار صمتكم عن كتابات امثال شنديهي التي آتت بمقالات لامثال منعم سليمان
اذن قبل رد الفعل يجب ان نحاسب الفعل الاصلي:

Quote: تلك الاحداث افرزت تصنيفات فرقت بين من يشتركون في مساحة معتبرة من المشترك العام و اوجد اكوام مازالت تكابر و تسعر الخلاف الناشئ اصلا خارج محددات التلاقي و التشظي و هذه ردة و خصارة عظيمة تزيدابعاد جديدة للمشكل الوطني عموما...

Quote: لكن الطفله خديجه كانت اولى بنصرتك انت وانور آدم خديجه التي انتهكت كرامتها هنا وبصمت هؤلاء الجندريات

Quote: كنت هنا موجوده قبلنا ..وجدتك ثائره قبل كم سنه حول نفس المقال في اللينك الذي احضرتيه عن بوست زول بن زول...لكتابة منعم سليمان حول نساء الشمال و التي طبعا رفضتها باكثر من موقع ولكني استغرب انك لم تنتبهي لحقوق الطفله خديجه وما كتبه حولها المدعو (شندي).....

Quote: الاخ نصار صمتكم عن كتابات امثال شنديهي التي آتت بمقالات لامثال منعم سليمان اذن قبل رد الفعل يجب ان نحاسب الفعل الاصلي:

تفتكرى ياتراجى بانى فعلا ماإنتبهت للطفلة خديجة؟
ماكل ما اقوم به ياتراجى فى الشأن السودانى والذى تناولت بعضه ليس على اعلى المستويات فحسب بل فى كل سانحة اعلامية وعلمية تتاح لى، هل اجد نفسى مضطرة ياتراجى لذكر كل ما افعل فى شأن وطنى الام واهلى عموما؟

لم اقرأ كل مايرد فى المنبر وقد انقطعت فترة طويلة وحتى فى فترات تواجدى بركز على مواضيع فى صلب القضية وليس لدى الوقت الكافى كما تفضلتى وقلت عنك لاننا غير متفرغات لهذا العمل فهناك شئون حياتية اخرى تأخذنا لكن هذا لايعنى باننا صامتين وصامتات ولا اريد ان اتحدث عن اجابة الاخ محمدين او نصار لانه من الممكن ان اصل الى خلاصة موقفهم المبدئى من انتهاكات حقوق الانسان عموما.

الاخت تراجي ..

Quote: الاخ محمدين اسحاق لا دكتوره اشراقه ولا غيرها من متعلمات الانترنت يهزهن كلام مثل كلام عبد المنعم سليمان لانهن عندهم حصيله علميه تمكنهن من تجازو ترهات مثل هذه لكن الطفله خديجه كانت اولى بنصرتك انت وانور آدم

فحولية الغرابي الفريدة و الشبق الجنسى لنساء شمال السودان

Quote: 03-11-2004, 05:34 م

أنور أدم

تاريخ التسجيل: 12-12-2004
--------------------------
Tragie Mustafa

تاريخ التسجيل: 29-03-2005
---------------------------
محمدين محمد اسحق

تاريخ التسجيل: 12-04-2005


راجعي تاريخ البوست المقصود و تواريخ تسجيلنا في المنبر ..

----------------------------

Quote: لا دكتوره اشراقه ولا غيرها من متعلمات الانترنت يهزهن كلام مثل كلام عبد المنعم سليمان لانهن عندهم حصيله علميه تمكنهن من تجازو ترهات مثل هذه

لا اظن ان في حديثي او حديث الاخ انور آدم اي نوع من التضامن الشخصي
مع د.اشراقة او اي من اخواتها في هذا المنبر ..ما كتبناه له صلة
بقيم و مبادئ اخلاقية بعيدأ عن اية علاقات شخصية ..
و اقتباس الاخ انور واضح فيما يهدف اليه :

Quote: هذا المقال لا يستطيع ان يعبر عن تطلعاتي او عن رغبتي، هذا عمل شائن لا يمكن ان نلوكه اكثر من مرة!,

Quote: لا اظن ان في حديثي او حديث الاخ انور آدم اي نوع من التضامن الشخصي مع د.اشراقة او اي من اخواتها في هذا المنبر ..ما كتبناه له صلة بقيم و مبادئ اخلاقية بعيدأ عن اية علاقات شخصية ..

هذا مربط الفرس

شكرا يامحمدين وعلينا ان نجتهد لتسود هذه المبادىء بعيدا عن المحاباة وان نقول رأينا حتى ولو على نفسنا، فكرة النقد للذات دى عاوزة تمارين صعبة ومحتاجة لصبر واهو بنتعلم كل يوم بمايفيد بشريتنا


مع خالص احترامى

الي العزيزة دوما ..

ادين كل كلمة شائنة وجهت لك ..

Quote: الي العزيزة دوما .. ادين كل كلمة شائنة وجهت لك ..

عاجزه عن شكرك يا ا بني صد قني ومنذ ذاك البوست صرت اخشي ا ن اجلب لك المتاعب
ولكنك دوما مصدر فخري بان لدارفور رجال في رفعه اخلاقك واخلاق انور ادم .

Quote: لست ادري لكني احس غضبأ مكتومأ و انت تكتبين هذا البوست رغم وضعك اياه في قالب و منهج علمي بين .. مقالات الاخ عبد المنعم سليمان لا تمثل عموم رأي أهل دارفور اوالغرب ..هو محض رأي شخصي و في ظرف تاريخي محدد ..وهذا ليس بمبرر له في ان يكتب تلك المقالات.. و لا زلت اتمني من الاخ عبد المنعم سليمان ان يعتذر عن كلماته تلك .. لا احد يستطيع ان يدافع عن كتابات عبد المنعم سليمان تلك ..

كل سنة وانت طيب يا محمدين

قالت احدى الباحثات الافرو امريكيات ادورا لورد ن الغضب ضرورى لرؤية الاشياء على حقيقتها بعد ان نزيل الدخان الذى انطلق من دواخلنا، عليه لا انفى ابدا بانى امارس غضبى ولكنى لا اخرجة فى لحظتها لانه يبعدنى عن الموضوعية والعلمية التى احاول جاهدة ان اتبعها، عليه ارجو ان تحدد لى فى اى الفقرات حسيت غضبى رغم جملتك بانى { وضعك اياه فى قالب ومنهج علمى بين}، وبذلك تكون ساهمت فى ازالة بعض الدخان الذى يحجب الرؤية

Quote: مقالات الاخ عبد المنعم سليمان لا تمثل عموم رأي أهل دارفور اوالغرب ..هو محض رأي شخصي و في ظرف تاريخي محدد ..وهذا ليس بمبرر له في ان يكتب تلك المقالات..

هذا الظرف التاريخى يامحمدين بعد مهم جدا جعل الاستاذ عبدالمنعم اخراج مايفكر به فى هذا القالب وهو صوت لآخرين مسكوت عنه ولايمكن محاربة العنصرية الا بتضافر الجهود وباتخاذ موقف سياسى يتيح لناس السودان كلهم حياة كريمة يتساون فيها فى حقوق المواطنة وهذا مربط فرسنا المفترض نلتف حوله

اتفق معك ان مقالات لاستاذ عبدالمنعم فى مجملها لاتمثل كل آل دارفور ولم اقل ذلك ابدا ولا اميل الى التعميم لايمانى بانه مخل، وهذا التحليل له زمن طويل وكنت بصدد توسيعة ليشمل كل الكتابات العنصرية ومازلت فاعلة ولمعرفتك بظرف اوربا والحياة عموما هناخاصة وبانى غر متفرغة لذلك وجدت انه من الصعب اكمال هذا المبحث ولهذا رأيت انزال الجزء الاول منه، هل على ان اشكركك نظريا على مواقفك المبدئية والواضحة يامحمدين؟
اتفقنا او اختلفنا تبقى مبدئية وتمثلنا

مع احترامى وتحياتى

العزيزة تراجي
قبل كدا قلت اننا ما موظفين هنا عشان نتساءل من كل كبيرة و صغيرة
و المسيئ عند مرفوض بدن اعتبار لي هو منو و شأنه شنو.. انا مضوع
منعم زاتو ما ما شارك في الحوار حوله و حتي ما قريتو كله
عندي معاييري الخاصة بي بحدد بيها اقري شنو و ارد علي شنو..
في كتابات كتيرة رجت المنبر دا ما كلفت نفسي مجرد دخول بوستاتا
قد تختلفي معاي في نهجي و دا حقك لكن انا برضو عندي حقوقي المابتنازل عنها
هنا يا تراجي كاتبة البوست اختارت التناول العلمي الموضوعي لكتابة اختارتها يبقي من حقها علينا ان نحترم خيارها في يخص اختيار الموضوع و منهج التناول..

Quote: تلك اللغة الساذجة التي طرحت بأسم ثورة الغرابة ،لهي تجني علي اخلاق هذا الشعب الدارفوري الذي يعاني ابادة منظمة، ثانية هذه اهانة لاهل غرب السودان قبل شمالهم ،

وبها تجنى وإهانه على كل شعوب الهامش.

تنميط رجل الهامش على صورة "long Deng Silver " لايعدو وأن يكون سلوك جاهل وبه كثير من المسىء لمن يتبناه "والبحث عن من هو المرحوم سلفر على مسؤلية من يقوم به.

فتصوير الرجل الأفريقى بأنه "فحل" فكرة تم قتلها بحثا، وقاتلها أول ماقاتلها الرجل الأفريقى نفسه، إذ أن هذه الصورة إستهدفت أول ماإستهدفت إنسانية الرجل الاسود وروحه، وتصويره دون وأقل !!!

فمضحك أن يعيد إنتاجها رجل أفريقى كأداه للقتال ضد الظلم عليه!! " وقد نعود"

Quote: ذلك لأن الذي يدور سياسيا ليس من شأنه ان يخلط الاجتماعي بالسياسي، (من هم الشماليون اليس صديق عمري سفيان ابن العفاض بديار الشايقية، و بابكر الجعلي من شندي، و اميمة بنت دنقلا )هولاء لهم حق التقديس الذي اكنه لاهلي و اسرتي لانهم فتحوا ابواب بيوتهم و قلبوبهم لي،أهذا المقال يستطيع ان يعبر عن تطلعاتي او عن رغبتي، هذا عمل شائن لا يمكن ان نلوكه اكثر من مرة!,

بالظبط.

مهمشى السودان سوى أن كانوا من دارفور او المناطق المهمشة الأخرى ليس مجرمين و"لاسايكوباثتكس"، وليس لديهم الرغبة أن يصيروا مجرمين ومرضى إنتقام بفحولتهم من أى كان. ولايحق تصويرهم هكذا سوى من بعضا منهم أو من غيرهم.

مهمشى السودان وحتى أثناء الاعتداءت الفاشية عليهم ظلوا متمسكين بقيمهم وإنسانيتهم التى هى "مقدسة" لديهم. فمالانرضاه لأهلنا لا لانقبله للآخرين.

وعلى الجميع أداء واجباتهم المنزلية

Quote: مهمشى السودان وحتى أثناء الاعتداءت الفاشية عليهم ظلوا متمسكين بقيمهم وإنسانيتهم التى هى "مقدسة" لديهم. فمالانرضاه لأهلنا لا لانقبله للآخرين.

ويعلم الله كيف حموني وحافظوا علي كرامتي وعلي وجودي بينهم..يعرفون تماما كيف يفرقون بين العدو وغيره..ولا يكيلون الأتهامات وكلمات القبح للشماليين فقط لأنهم شماليين..

في رايي ان ما سطره كاتب المقاله هو تفريغ لطاقة احلام وأوهام ..فصار رجال الشمال ضعفاء وصارت نساء الشمال كما وصفهن..استبدل في عقله صورة الشمالي بصورة الغرباوي والغرباوي منه في هذا القبح براء.. فسمح لقلمه المريض ان يكتب ما كتب..وكأنه بهذا ينتقم من الذين مارسوا الاغتصاب في دارفور..لم يفرق بين المغتصب وغيره في دارفور..وفي نفس الوقت يحمل هو ايضا نفس عقلية المغتصب..المغتصب في دارفور يمارس الأغتصاب بالسلاح والخطف وهو يمارسه بالآتهامات وتفريغ الأحلام فوق الورق..

لا أعتقد انه سياتي ليرد علي استفساراتك يا اشراقه..فببساطه هو لم يكتب مقالته المريضه استنادا علي اي منهج علمي..بل كتبها لتفريغ شحنات حقد مقيمه عنده..وبالتالي هو لن يأتي هنا..وهو لن يعتذر عما قاله..فقد ردده مرة أخري للأخت دومه وفي ترديده اصرارا علي موقفه..

رحم الله اهل دارفور..منه ومن من شابهه!

Quote: فتصوير الرجل الأفريقى بأنه "فحل" فكرة تم قتلها بحثا، وقاتلها أول ماقاتلها الرجل الأفريقى نفسه، إذ أن هذه الصورة إستهدفت أول ماإستهدفت إنسانية الرجل الاسود وروحه، وتصويره دون وأقل !!!

Dear Khalid
Thanks .. ..

اعود
اذا سلمنا بالفرضيه التي قالها عبد المنعم ان المرأة الشمالية شبقه فكيف علينا تصديق هذا الكلام علما بان جامعة الاحفاد للبنات مازالت وستظل تحارب العادات الضارة فيا اختي هذا الكلام لاصحه له ومجمل النساء بالسودان تضررن من هذه العادات الضاره علي المستوي النفسي والبدني والاجتماعي.
ان المرأة بالسودان مازالت تعاني ما تعاني من اشكالات كلنا نعرفها.!!!!
ساعود لان الموضوع مثمر وشكرا لكي اختي علي اجتهاداتك وبحثك المستمر
عليش

Quote: كتبت دوما هنا ان منعم سليمان كتب لها الفاظ ماشبهه ادين ما كتب يا دوما منعم تجاهك,ولكن ادين بنفس المستوى كتاباتك بحق ابناء دارفور.....وانت معهم في مماحكات دائمه واشهد ويشهد معي الجميع ان رجل مثل محمد سليمان لم يكتب يوما بحقك عبارة نابيه لكنك تعمدت ان تنكري تهذيبه وتشيري من باب الغمز و اللمز لدين بان الجنوبين محترمين وان الدرافورين غير ذلك...وشطبتي تاريخهم معك وتذكرت فقط عبد المنعم سليمان!! فهل هذا من باب الصدفه؟؟؟؟ وهل تمييز بكري وحذفه للمداخلات منعم معك وتركه لسخافات كثيره كتبها يسايكو واحمد عبد الله واخيرا الجنجويدي اسماعيل بحقي صدفه؟؟؟ وهل تعرفي ماذا سيكون رد ابناء دارفور تجاها ما يحدث لي ستكون هنالك مزيد من الكتابات الغاضبه و الغير علميه مثل كتبات عبد المنعم سليمان وجميعها تدخل في باب رد الفعل. قرأت لك اكثر من مره يا دوما انه تمت الكتابه ضدك في منبر ناس تراجي!! اولا لا يوجد منبر اسمه منبر ناس تراجي يوجد منبر اسمه منبر السودان الجديد , وله اداره يمكنك الشكوى لها,من كتب هنالك لي سابناء درافور بل هم شمالين مثلك ذهبوا لهنالك للاسف لتصفية حساباتهم بطريقه قذره,وذلك لاننا نصر ان نفتح باب العضويه للجميع و البعض يستغل ذلك. الايبهيات بطرفنا لو عايزاها يمكننا تمليكها لك لتعرفي بان ليس لابناء دارفور علاقة بذلك. واعلمي ان اساسي عضو البورد آتى لنا هنالك وشتمنا ووصفنا بمتسلقي السودان الجديد ورغم ذلك لم نحذف مداخلاته لاننا نرفض مبدأ الحذف. من يصفنا يا دوما كنساء باننا شمطاوات او شبقات هو شخص مريض فلا العمر مسبه ولا الرغبه الجنسيه مسبه,ولكنها اسقاطات غبيه ومحاولات قذره لتكميم افواهنا وتحجيمنا كنساء من المشاركه في المنتديات.

تراجي مصطفي عندي الكتير الممكن ارده بيهو علي كل كلمه انت كتبتيها لكين لا اود تخريب بوست دكتوره اشراقه لانها بذلت فيه جهدا مقدرا وكل كلمه تكتبها اشراقه عندي بمقدار الدهب .
لكين لو امكن ولو تسمح ظروفك انقلي ردك دا في بوست ا خر لتري راي حوله

الاخ عليش

شكرا لمساهمتك وفى انتظار عودتك لتتبلور افكارى قبل الرد عليها

مع تقديرى

Quote: فسمح لقلمه المريض ان يكتب ما كتب..وكأنه بهذا ينتقم من الذين مارسوا الاغتصاب في دارفور..لم يفرق بين المغتصب وغيره في دارفور..وفي نفس الوقت يحمل هو ايضا نفس عقلية المغتصب..المغتصب في دارفور يمارس الأغتصاب بالسلاح والخطف وهو يمارسه بالآتهامات وتفريغ الأحلام فوق الورق..

العزيزة منى

ان كتابة الاستاذ عبدالمنعم ينبغى فعلا ان نتعامل مهعا بجدية ومثلها كثير يامنى، ولعلنا لاننكر كيف استخدمت ومازالت كتير من الالفاظ العنصرية فى هذا المنبر وفى المنابر المجاورة والراجينا كتير فى التفكيك والتحميص ومراحعة الذات وطرق تفكيرنا وده كلو بخلينا نتعامل مع هذه الظواهر ببعدها السياسى، الازمات السياسية التى مر بها السودان التى عملت على اقصاء الآخر وهمشته مفروض نكون متوقعين اى ردود افعال وعلينا الآن ان ننظر كيف تحول السودان الى تقسيمت قبلية وداخل القبيلة تجد فروعها والعالم كاسح فى مدى يقاربه مع الانسانية

العزيز خالد

Quote: وبها تجنى وإهانه على كل شعوب الهامش.

اتفق معك واضيف على الانسانية عموما

Quote: مهمشى السودان سوى أن كانوا من دارفور او المناطق المهمشة الأخرى ليس مجرمين و"لاسايكوباثتكس"، وليس لديهم الرغبة أن يصيروا مجرمين ومرضى إنتقام بفحولتهم من أى كان. ولايحق تصويرهم هكذا سوى من بعضا منهم أو من غيرهم. مهمشى السودان وحتى أثناء الاعتداءت الفاشية عليهم ظلوا متمسكين بقيمهم وإنسانيتهم التى هى "مقدسة" لديهم. فمالانرضاه لأهلنا لا لانقبله للآخرين.

اتفق معاك ياخالد الا ان الظلم الذى مارسته الانظمة السودانية على آل الهامش بالامكان ان يفكر ردة فعل معاكسة وسلبية لا اميل الى تسميتها بالامراض التى تحتاج طبيبا نفسيا بقدر ماتحتاج علاج وتشخيص واضح وعلمى لازمتنا السياسية

واتمنى عودتك لاقناعتى ايضا {بان للثوار قضية واحدة، هى قضية العداله الاجتماعية}

هذه صورة الرجل الافريقى الراسخة فى الذهنية الاوربية {فحولة التنميط} ليست ازمة خاصة بنا كافارقة وافريقيات بل هى صورة تمارسها ومازلات تمارسها العقلية الاستعلائية والمركزية الاوربية فى رؤيتها لنا وفى شئون حياتنا عموما، ومعرفة مايحدث فى بلادنا لاينفصل عما يحدث فى العالم كله والذى يتطلب او ما يتطلب محاربة العنصرية والتمييز النوعى الذى طال الرجل الافريقى.



وطال من قبل {الحيطة القصيرة} المرأة الافريقية، فهذه صورتنا للذين لايعلمون واللآتى كذلك، علية اقول مع خالد

Quote: وعلى الجميع أداء واجباتهم المنزلية

* الصور مستخدمة فى بحثى الذى انجزت به الدكتوراه وسوف اشير الى مصادرها لاحقا اذ على ان ارجع الى البحث وهو ليس بمتناول يدى الآن

Quote: وهل تمييز بكري وحذفه للمداخلات منعم معك وتركه لسخافات كثيره كتبها يسايكو واحمد عبد الله واخيرا الجنجويدي اسماعيل بحقي صدفه؟؟؟

Quote: تراجي مصطفي عندي الكتير الممكن ارده بيهو علي كل كلمه انت كتبتيها لكين لا اود تخريب بوست دكتوره اشراقه لانها بذلت فيه جهدا مقدرا وكل كلمه تكتبها اشراقه عندي بمقدار الدهب . لكين لو امكن ولو تسمح ظروفك انقلي ردك دا في بوست ا خر لتري راي حوله

وازيد على كلام الأستاذة دومة
أن البوست دا فيه منهج علمي وطبعاً لا مكان لك فيه شوفي ليك مكان تاني

يا سيكو
انت ودوما تمشى محل ما تمشو انا قاععده هنا
وبهرجلتي دي دي العجبه عجبه و الما عجبه ينكشح.
واحد شابكنا:

Quote: وازيد على كلام الأستاذة دومة أن البوست دا فيه منهج علمي وطبعاً لا مكان لك فيه شوفي ليك مكان تاني

ودوما:

Quote: وكل كلمه تكتبها اشراقه عندي بمقدار الدهب

يا دوما اسالي اشراقه العالمه
لانك قلتي بتسمعي ليها
هل سمعتي عن التمييز العنصري بناء على المستوى التعليمي؟؟؟؟؟
لما تعرفيه وتاكده لك اشراقه انه ليس من حقك اقصاء احد
ولا ممارسته تجاه احد حتعرفي انا قاعده هنا بشعبيتي
وببساطتي والما عاجبه اليميش سودان فور ال قلعة الصفوة اليساريه.

Quote: يا دوما اسالي اشراقه العالمه لانك قلتي بتسمعي ليها هل سمعتي عن التمييز العنصري بناء على المستوى التعليمي؟؟؟؟؟ لما تعرفيه وتاكده لك اشراقه انه ليس من حقك اقصاء احد ولا ممارسته تجاه احد حتعرفي انا قاعده هنا بشعبيتي وببساطتي والما عاجبه اليميش سودان فور ال قلعة الصفوة اليساريه.

تراجي هل انا يوم واحد رفضت بساطتك؟؟؟؟ انا ذاتي بكتب بنفس طريقتك .
انت لي لو شكروا كتابه اشراقه معناتو طعنوا في كتابتك لو قلت الجنوبيين نضالهم ا شرف من نضال ابناء دارفور لانه ما نضال عنصري تقولي دا انكار لتهذيب محمد سليمان ومن ومنو . لو انا اتقدمت بشكوي لبكري وتم حذف البوست وحتي الكتبتوا انا تم حذفه تجئ انت طوالي عايزه تطلعي انه بكري انحاز لي انا ومني لاننا شماليات او جلابيات وبكري زاتو جلابي انت لي كدا يا تراجي ؟؟؟
كوني اشتم ولا ما اشتم دا ابدا ما مهم يا تراجي الاهم الطرح العنصري الحا يحرق الاخضر و اليابس يا اخي منعم سليمان ما شتم نساء شمال السودان عامه ورجاله بعدين حكايه اني شمطاء دي ما قبل كدي شتمني بيها الشيوعي جعفر الخليفه ما حصل اشتكيت لبكري ولا تم حذفها لانها مرحله عمريه بتكون مرت علي والد ة اي واحد منهم او ح تمر عليها او حتي علي زوجاتهم لكين لما يقول لي دومه الشبقه دا كلام يختلف خالص.
موازيينك دي مختله وقاطعهاه من راسك يا زوله اخلعي نظارات عنصريتك دي وشوفينا علي حقيقتنا .

اسه بدينك وايمانك وريني شنو التمييز العنصري او الاقصاء الانا مارستوا هنا بقول انه
" كل كلمه تكتبها اشراقه بزنها بالذهب "

يا دوما كلامك ادعى المعتوه يا سيكو بانه بيأكد عليه.


تشكري اشراقه ما مشكله انا ذاتي بشكر اشراقه
لكن انت بديتي الكلام هنا لذا الرد لازم يكون هنا.


طيب نرجع لادعائك بعنصريتي:
ادنا التعدي عليك بعبارات واضحه:

Quote: من يصفنا يا دوما كنساء باننا شمطاوات او شبقات هو شخص مريض فلا العمر مسبه ولا الرغبه الجنسيه مسبه,ولكنها اسقاطات غبيه ومحاولات قذره لتكميم افواهنا وتحجيمنا كنساء من المشاركه في المنتديات.

تقومي تردي علي بكده؟؟؟؟

Quote: موازيينك دي مختله وقاطعهاه من راسك يا زوله اخلعي نظارات عنصريتك دي وشوفينا علي حقيقتنا .

يازوله انت بتككلمي بصيغة الجمع هنا ليه؟؟؟
زمان قلتها لاشراقه وبعيدها لك كل زول معلق بعرقوب كي بورده
يعني انت قصدك منو؟؟؟؟؟؟بنحن دي؟؟؟؟؟
انت مثلا تبري من عمايل منى خوجلي وبنات خوجلي
الطلعوا معاهم اولاد درافور للتظاهر قدام السفاره ايام اعدم الشهداء
وفجأوا بدأت بنات خوجلي بالهاتف لبعض موظفي السفاره الزنوج السحنات
بيا غرابه ويا تشادين ويا عبيد.....حتى انشل من كان معهم
وتحدث لهم احد الناشطين قال لهم فضحتونا هذه مسيره برعاية امنستي انترناشونال
كيف تقولوا الفاظ مثل هذه بها؟؟؟؟؟


وعلى فكره كتبنا ليها الكلام ده هنا بتاواريخ وشهوده ...,تآمر بكري وسحبه لرجاءات آل خوجلي.

انت يا دوما حاشاك تعملي كده.

واشراقه حاشاها تعمل كده.

يبقى نحن فارزين الكيمان كويس,فاوعك تتكلمي بصيغة الجمع.
وتأكدي بانه نظارتي نظيفه جدا وما بشوف طشاش اطلاقا في معادن الناس.

اسه بدينك وايمانك وريني شنو التمييز العنصري او الاقصاء الانا مارستوا هنا بقول انه
" كل كلمه تكتبها اشراقه بزنها بالذهب " يا ا خي ما تجننونا حفظتوا ليكم كلمتين عن التمييز العنصري وعايزيين تطبقوهم فينا يا اه خي في ناس بتعرف تكتب وكتاباتها بتعجبني وفي ناس فهمها متقدم وفهما بيعجبني وفي ناس لا دي لا دي وما اقصيتهم وانا ذاتي من الشريحه التان.
انت قبل كدا مش قلتي لي شنو البيخلي دكتور العفيف ما يفهم ويخلي واحده متلك تكون افهم منو ؟؟طول اليوم حارسه سودانيزاون لاين او معناه اني بتثقف من هنا .
حصل قلت ليك دا تمييز او اقصاء لي؟؟!!
يا زوله الثقه بالنفس ما في زيها .
بس دايما حقكم بالاستار وحقنا تدقوا ليهو الطار .
والما عندو لسان فقر وفلسان

لا يا دوما ناقصه تقولي لي عقد زي منى خوجلي؟؟؟

Quote: يا زوله الثقه بالنفس ما في زيها .

يازوله ثقه بالنفس اكثر من كده
بالله قاعده لكم براي زي شوكة الحوت
بنات الهامش لحدهن طفشتوهنا وانا مقنبره في وشيكن

شوفي لكم سياسه ثانيه.
وسلفوني واحد كيلو ونص ثقه بالنفس
قال ثقه بالنفس قال!!

Quote: بنات الهامش لحدهن طفشتوهنا وانا مقنبره في وشيكن

ذات صلة بى: جندريات ولكن.... التمييز النوعى وسط النساء، بعد مفيد لالقاء الضوء على بهض المفاهيم الخاصة بالجندر والتمميز وفكرة التضامن النسوى

اها شفتي دا البرجله والتخريب لبوست اشراقه الكنت خايفه يحصل
تعالي لي بهناك عشان بوست اشراقه يا ا خي انقلي كلامك دا كله ونتفاهم فيه

كل الاعزاء الكتبوا مداخلاتهم المفيدة
وكل المتداخلات التى فعلن ذلك ايضا

استميحكم عزرا بانى سوف اركز على بعض الردود التى جاءت فى معرض هذا البوست وذلك لاهميتها حسب وجهة نظرى {العلمية} والتى اضافها بعض الاخوان وتحديدا العزيز خالد كودى، انور والاخ محمدين لاعتقادى بانها سوف تضيف الى الحوار بعدا ايجابيا رميت له من خلال هذا البوستأ اضافة الى التعقيب على ماكتبته الاخت تراجى

وساعود لاحقا بالردود على البقية فارجو فهم ذلك فى اطاره الذى اعنية


* ارجو من الجميع ممارسة اعتراضهم والاعلان عن مواقفهم بطريقة تساهم فى تقريب وجعات نظرنا او اقلاها معرفة الطريقة التى نفكر بها

د. إشراقه تحياتى
متابع بقوه لتحليلك (الدراسه)و ارجو ان تستمرى فى نهجك العلمى الصرف.
تخريمة: ارجو من بعض المتداخلين عدم صرف البوست عن مساره و إسقاط بعض التجارب و الآراء الشخصية دون إثراء البوست, والله كلنا فى مركب واحده إن غرقت يانا الحاتلين سوا

الاخ ماضى

تشكر على الاطراء وعلى المرور

ارجو ان تمكث معنا للمساهمة

الاخت العزيزة اشراقة
جهد يضاف الى مجهوداتك الكتيرة وكلها مقدرة بشكل كبير وحقيقة الموضوع شيافه انو مااكتر من انسان ماسوى النفس عنده عقد يعلم بها رب العالمين وحده صور له عقله المريض ان يكتب ماكتبه وان يعيده
مره اخرى للاخت دومه وهذا عندى بيعنى انه حالته مستعصيه الشفاء وبلمناسبه هو قد عرى نفسه المريضه امام الكل هذا كل مافعله لااكتر ولا اقل واساء لااهل دار فورالكرام قبل نساء الشمال واساء لقضيه دار فور بمايقوم به ويكتبه كل يوم وللمعلوميه هو عنده كتابات اخرى اشد فجورا واسفاف من ماكتبه عن نساء الشمال
شكرا لك اشراقه بمااتيتى به فهو قد كشف حقيقه بعض من يدعون ان لهم صله بالنضنال وان مايقومون به هو ضند التفرقه والعنصرية ولكن مانراه هنا يؤكده انهم العنصريه بذاتها وصفاتها فمالاتقبله لنفسك لاتقبله وعلى الذين يكليون الامور بمنظارين ان يعيدو تقيمهم لما يقومو به وعدم وصم الاخرين بها هو فيهم وليس من بين نساء الشمال من يهزها مثل ساقط القول هذا تحياتى لك وساعود مرة اخرى

اسمحى لى اشراقة
اختى العزيزة دومة ماكتب بحقك غير كريم ولايمت للااخلاق باى صفه لكنه يثبت ضيق
الفهم وانعدام فى كبير فى السلوك الاخلاقى كتبت لكى ولكن عندما ارسلت الرساله كان قد سحب
تقديرى ومودتى

العزيزة إشراقة..

سلام وتقدير..

إذا كان المتحدث مجنون فالمستمع عاقل..
أتفق مع من سبقني في أنه لم يسيئ أو يشتم نساء الشمال مثلما كان غرضه. ولكنه أساء وشتم الرجال الذين أدًعي التحدث بإسمهم.
لأن الشخص الذي يقول بأن من يتحدث عنهم بالوكالة لا يساوون شيئا دون فحولتهم هو شخص يحتاج لعلاج (نفسي وعضوي). لأن أفكار الثوًار وغضباتهم لا تحركها شهواتهم. فكل الثوًار والمناضلين كانت قضاياهم حقيقية وسامية يصعب على أصحاب العقول المتواضعة فهمها. فاختلط الفهم عند الأدعياء..

لا نملك بعد هذا الحفر الذي قمتي به. إلا الدعاء بان يحفظ الخالق نساءنا من أصحاب النفوس النتنة والألفاظ البذيئة وإرهابيي الكلمات.




تضامن واجب:

الحبيبة دوما..
من كم يوم لما رايت البوست الذي كتبتيه عمًا لحق بك من تطاول وجهل. كتبت مداخلتي ولما عملت أضف رد جاءني رد المنبر بأن البوست حذف..
ما كتبته ذلك اليوم وأكرره لك هنا هو ان تتسامي عن هذه الصغائر التي تشبه مطلقها.. فالكلام صفة المتكلم
ولك من الحب والتقدير الجزيل

تحياتي

Quote: إذا كان المتحدث مجنون فالمستمع عاقل.. أتفق مع من سبقني في أنه لم يسيئ أو يشتم نساء الشمال مثلما كان غرضه. ولكنه أساء وشتم الرجال الذين أدًعي التحدث بإسمهم. لأن الشخص الذي يقول بأن من يتحدث عنهم بالوكالة لا يساوون شيئا دون فحولتهم هو شخص يحتاج لعلاج (نفسي وعضوي). لأن أفكار الثوًار وغضباتهم لا تحركها شهواتهم. فكل الثوًار والمناضلين كانت قضاياهم حقيقية وسامية يصعب على أصحاب العقول المتواضعة فهمها. فاختلط الفهم عند الأدعياء..

مدخل مغاير لقراءة الحال:

الصديقة اشراقة.. حبابك
كل سنة و انت طيبة ..و ربنا يخلي ليك وليداتك و يديهم العافية و طول العمر..لغاية ما تحضري جديدهم..


اتفق معك في ان الأخ منعم سليمان لديه الكثير من القصور المنهجي فيما كتب..و ربما ما يكتب..و ايضا لديه ميزة اخرى ..و هي صفة الإنتحال في كثير مما يبشر به من مفاهيم و مصطلحات.. اذا هي في الأساس.. جهد اخرين و مبذول لكافة القراء..و لكن منعم اصر و يصر على عدم التطرق لهذه المشكلة..كما حدث في مواجهتنا له في خيط سابق ابتدره الأخ جعفر بشير في هذا المنتدى..و كان غرضه ابتدار طريقة معقولة لمناقشة و تحليل ما كتب منعم سليمان..و كل هذا غير مهم..

نعم منعم لديه كثير من الإشكالات المنهجية..و لكن اعتقد أن طرحك هنا يحاول أن يتعمق اكثر في جوهر الرسالة التي اراد منعم ايصالها للجميع هنا..وهو ما تسميه انت بالمسكوت عنه..و انا استغرب.. مصدر استغرابي.. أنه لا مسكوت عنه ولا يحزنون..هذا اذا ما كان القصد.. أن ما يقوله منعم سيلمان قد يعتمل في صدور الكثيرين الذين يخشون او ربما يعدمون الحيلة في توصيل تهجساتهم و اسقطات لا وعيهم..و كل هذا لا يهم ايضا..
حينما قلت .. لا مسكوت عنه ولا يحزنون.. قصدت بالضبط النقطة التي توصلت اليها انت.. في ان جسد المرأة السودانية صار سلاح سياسي..وفقا لألية التنميط التي تطورت عبر الحقب و الأزمان في فضاءات السودان الإجتماعية و السياسية و الأخلاقية معا..
و يمكننا ايضا ان نمدد الأفق قليلا و نقول بأن الجسد (خصوصا العورة و ما يتصل بجهاز المفاهيم حول قيمة العرض و الشرف) هو الآخر صار سلاحا في الحقل السياسي..

لتقريب المعنى بصورة اوضح..يمكن لي أن اتساءل.. ما هو الجامع بين رؤية مصطفى مرجان (بطل رواية الحنق للأستاذ شوقي بدري 1957..كما افادنا البعض) و مصطفى سعيد (بطل رواية موسم الهجرة الى الشمال للأستاذ الطيب صالح 1969) ..و مشروع سلسلة اسرار لخالد كودي في الألفية الثالثة (و هو مشروع طموح يوضح نضج تجربة خالد كودي الفنية في منحى من المناحي..و لقد قمنا بمحاولة مقاربته نقديا.. لكن لظروف لم نتمكن من المواصلة..و نوعد بالمواصلة لعلمنا بتجاهل البعض لبعد هذا المشروع)..و و موقف منعم سليمان في مقالاته مثار الجدل هنا و في الألفية الثالثة ايضا..وفوق ذلك.. موقف شعراء الحقيبة..و شعراء الغناء في السودان..و المراحيل..و الجنجويد..ونظام حكم الجبهة الإسلامية..و غيرهم و غيرهم من النماذج على مر الزمان في السودان؟
بمعنى اخر .. من اين يستمد المجتمع السوداني (خصوصا حقل التفكير الإجتماعي تجاه المرأة باعتبارها اقلية و اخر) ادواته للتنميط مناط الحديث هنا؟..

للإجابة على هذا التساؤل..نذكر القراء هنا.. الإنتباه لمشروع مفكر سوداني .. مظلوم ظلم الحسن و الحسين (ولا ادري لماذا)..و هو الأستاذ المفكر الشيخ محمد الشيخ صاحب نظرية الفاعلية..و التي طبق جزء منها في كتابه (التحليل الفاعلي) و الذي فيه اسس مدخل لقراءة اعمال الطيب صالح..و ما يهمنا خلاصاته المفيدة..التي توصل من خلالها لتقسيم بنيات الوعي الى ثلاث بنيات او طبقات..و هي بنية الوعي التناسلي (في ادنى المدرج)..و بنية الوعي البرجوازي (في الوسط نحو الصعود الى اعلا) و بنية الوعى الخلاق (و هي اعلا المراتب)..

قرأت كثيرا في مناهج السيوسيولوجيا ..و تعجبني فكرة نقد البطرياركية و نظريات الهيمنة و ادواتها..و كلما فكرت في مقاربتها لتصير اقرب و اكثر افادة لتحليل مجتمعنا السودان..وجدت أن مشروع الشيخ هو السودنة أو الوجهة السودانية التي تشكل نقطة الإنطلاق التي يصعب تجاوزها بأخوي و اخوك..
يعني حينما حدثت مأسي الإغتصاب في جنوب كردفان ايام الحرب اللعينة..و حينما حدثت لاحقا في دارفور.. كان التصريف الأقرب و المفيد دوما هو رؤية الشيخ تلك..لأن بنية الوعي التناسلي لها فعلها الفاعل في تحريك الأمور..و توجيهها لخدمة اغراض الهيمنة بكل انواعها..

اذا اتفقنا بهكذا مقاربة..فيمكننا بسهولة تفسير مبتدأ الإنطلاق لمنعم سليمان (و غيره بالمناسبة)..و اكثر من ذلك مبتدأ ردود الفعل التي تبارت في مواجهته..
فنفس الخطة التي اتبعها مصطفى مرجان و مصطفى سعيد.. في محاولة الإذلال عن طريقة انتهاك الجسد..و هي نفس الخطة التي اتبعها خالد كودي في مشروع اسرار..و منعم سليمان في حديثه عن تأخر ثورة الغرابة..و الجنجويد و المراحيل..الخ..كل تلك الرؤى تستبطن في قاع دواخلها بذور بنية الوعي التناسلي تلك..و كلها تحارب بسلاح تظن أنه اقصى ما يمكن أن يهزم الذات السودانية ..وفقا لمبدأ ابو القدح بيعرف محل بيعضي اخوه..

مؤسسة الغناء ساهمت هي الأخرى (اذا اعترفنا بأنه حقل للتفكير بصوت مسموع) في تكريث التنميط و بصورة لا تقل خطورة عن محاولات منعم سليمان..و السؤال لماذا يتم تجاهلها؟ هل لأنها جاءت من المرضي عليهم..و منعم سليمان من المغضوب عليهم؟..
بمعنى اخر لماذا نستطيب تنميط الجاغريو و سيد عبد العزيز و البنا..و غيرهم من الشعراء الفحول..ونثور في وجه تنميط منعم سليمان؟

التنميط هو التنميط.. سواء جاء مبطنا و ناعما .. او جاء بصورة واضحة (مثل ما يقول به منعم سليمان)..فهو يعتمد بالأساس على بنية الوعي التناسلي..و الردود.. سواءا على مستوى التقبل او الرفض.. هي كذلك تستبطن تلك البنية..

يبقى السؤال.. لماذا كل هذه الردة؟.. بمعنى اخر.. لماذا تظل الذات السودانية دوما محبوسة في بينة الوعي التناسلي تلك و حتى لو كان ذلك في الألفية الثالثة؟


اشارة اخيرة:

قلنا بهذه المساهمة.. استجابة لإتجاه الصديقة اشراقة في ضرورة توخي العلمية في التحليل..لذلك لا يهمنا كثيرا ردود الفعل العاطفية التي لازالت تحبس نفسها في خانة المع/الضد. فالمسألة ابعد من أن نصف منعم بالمرض و الوسواس النفسي..و كل ذلك اخذ حيزه من الوجود..و لكن هل يمكن أن نستفيد من تلك الإثارة؟.. هذا هو المحك..


كبر

العزيز كبر

اتمنى ان تكون واسرتك بخير

فى البدء أشكرك على اضافتك العميقة التى لاشك ستفتح آقاقا واسعة لتطوير هذا العمل والذى وكما ذكرت ان مانشرته هنا عبارة عن مدخل للتعمق فى الازمة. شِكرا كتير.

Quote: نعم منعم لديه كثير من الإشكالات المنهجية..و لكن اعتقد أن طرحك هنا يحاول أن يتعمق اكثر في جوهر الرسالة التي اراد منعم ايصالها للجميع هنا..وهو ما تسميه انت بالمسكوت عنه..و انا استغرب.. مصدر استغرابي.. أنه لا مسكوت عنه ولا يحزنون..هذا اذا ما كان القصد.. أن ما يقوله منعم سيلمان قد يعتمل في صدور الكثيرين الذين يخشون او ربما يعدمون الحيلة في توصيل تهجساتهم و اسقطات لا وعيهم..و كل هذا لا يهم ايضا.. حينما قلت .. لا مسكوت عنه ولا يحزنون.. قصدت بالضبط النقطة التي توصلت اليها انت.. في ان جسد المرأة السودانية صار سلاح سياسي..وفقا لألية التنميط التي تطورت عبر الحقب و الأزمان في فضاءات السودان الإجتماعية و السياسية و الأخلاقية معا

أتفق معك جملة وتفصيلا فيما سقته وقد ذكرت ذلك ايضا فى معرض كتابتى وكذلك فى معرض مداخلاتى وردودى وربما قصدت بالمسكوت عنه هو ان الاستاذ عبدالمنعم قال بصوت عالى ماسكت عنه آخرين وأخريات، الا ان الخوض فى مثل هذا الامر خاصة وانه متعلق باحدى المقدسات هو الجسد وهنا لا اعنى جسد المرأة فقط اذ لاشك افتراضا ان هناك من الرجال من تعرضوا الى ماتعرض له جسد النساء فى الحروب والصراعات المسلحة والغير مسلحة، هذا يقودنى الى سؤال عن تاريخ هذه الظاهرة {ربما ماعادت ظاهرة بعد كل سنوات الحروب التى مازالت مستمرة} الا ان رصد، توثيق وتحليل ماتعرضن لها النساء مثلا طيلة فترة حرب التى دارت فى جنوب السودان، جبال النوبة، الصراعات فى غرب السودان واخيرا الكارثة الانسانية فى دارفور}، اذ اننا لانعرف بالضبط ماحدث وكيف ربما نستطيع ان نصل الى سؤال لماذا وهو استغلال الجسد باعتباره احدى التابوهات المسيطر عليها من خلال ثقافة وذات مدلول سياسى فى {تطهير} جسد المرأة بدء من الطهور، الشلوخ، دق الشلوفة، العدل او الرتق الخ.... كلها تتفق مع نسق ماذكرته خاصة اذا تم تحليله بنظرية الوعى التناسلى اذ ننا ولاسباب عويصة ابعد مانكون عن بنية الوعى الخلاق.
لو اخذت هذا البورد مثالا وهو فى رأى يعكس عمق الأزمة التى نحن فيها اذ ظللت ارمى بالسؤال حول مدى استفادتنا من تجاربنا فى المهجر والى اى مدى ساهم ذلك فى حراكنا فى محاولة لنبش ماقصدت به المسكوت عنه. لاهداف هذا البحث جمعت مايكفى من معلومات وحوارات دارات فى الشبكات العنكبوتية الخاصة بالسودانيين والسودانيات والى اى مدى تتأصل العنصرية والتمييز النوعى فى مخيخنا.
الاستاذ عبدالمنعم قال ماسكت عنه آخرين وأخريات ولهذا حرصت على حقه فى التعبير وارى ان ماذكره يستحق الوقوف عنده لانه بيعكس طريقة تفكير ناس كتار سكتوا عن ماقاله.

Quote: مؤسسة الغناء ساهمت هي الأخرى (اذا اعترفنا بأنه حقل للتفكير بصوت مسموع) في تكريث التنميط و بصورة لا تقل خطورة عن محاولات منعم سليمان..و السؤال لماذا يتم تجاهلها؟ هل لأنها جاءت من المرضي عليهم..و منعم سليمان من المغضوب عليهم؟.. بمعنى اخر لماذا نستطيب تنميط الجاغريو و سيد عبد العزيز و البنا..و غيرهم من الشعراء الفحول..ونثور في وجه تنميط منعم سليمان؟

اسئلة موضوعية ياكبر ماطرحته هنا ولا استطيع ان ارد عن الآخرين/الاخريات ولكن عن نفسى اقول: البحوث تشكل احدى همومى ومنطلقاتى الى عالم اكثر انسانية نساهم فيه جميعا، ولدى سلسلة من مقالات تم نشرها واجتهد ايضا فى هذا الصدد الى تطويرها وضبطها منهجيا وهى بعنوان {تفكيك بنية الثقافة الذكورية فى السياسة السودانية} وكثير من العناوين العريضة تنتظر من الحفر، تطرقت فيها الى بعض ماذكرته من المعوقات الثقافية والسياسية التى تعيق تحرر النساء وبالتالى تحرر المجتمع ككل. المأسأة ليس فيما قاله هؤلاء الشعراء الفحول وفقط وانما فى عقلية كثير مما يطلقون ويطلقن على انفسهم {مثقفين ومثقفات} وانى اذ انتقد يشملنى ايضا هذا النقد وهو النظر الى جوة بعمق والنظر الى كبدة افكارنا بعد اخراجها طازجة باخرام التناقض والاذواجية.

Quote: قلنا بهذه المساهمة.. استجابة لإتجاه الصديقة اشراقة في ضرورة توخي العلمية في التحليل..لذلك لا يهمنا كثيرا ردود الفعل العاطفية التي لازالت تحبس نفسها في خانة المع/الضد. فالمسألة ابعد من أن نصف منعم بالمرض و الوسواس النفسي..و كل ذلك اخذ حيزه من الوجود..و لكن هل يمكن أن نستفيد من تلك الإثارة؟.. هذا هو المحك..

اعتقد ان الاستفادة من هذه الاثارة هو المزيد من الحوار،المزيد من التنقيب والبحث والتحليل
لا ابالى بمسألة الى اى مدى كانت او مازالت جراحاتنا التاريخية عميقة ونازفة الا فى سياق الى اى مدى يمكن ان تزهر هذه الجراحات رؤية مختلفة تؤمن على مشروعية الاختلاف وحق الآخر فى التعبير بحرية كاملة دون اى محاولات لاخراسه.

شكرى مجددا ياكبر على ماأتحفتنا به من رؤى عميقة توسع من دائرة مداركى تحديدا، اذ انى ساراعى بكل تاكيد كل ماذكرته وانا اتوسع فى هذا المبحث فى المستقبل انشاءالله. واتمنى ان تتاح لك ظروفك للمواصلة فى المقاربات التى ذكرتها وطرحها للنقاش لتعم الفائدة، مع خالص محبتى واحترامى

Quote: x xxzموازيينك دي مختله وقاطعهاه من راسك يا زوله اخلعي نظارات عنصريتك دي وشوفينا علي حقيقتنا .

Quote: يا دوما كلامك ادعى المعتوه يا سيكو بانه بيأكد عليه.

حاولت عدم الرد عليك ، لما أوردتيه في رد سابق متهماني دون أن أتعرض لك "أعلاه"، لأنني
أحترم صاحبة البوست ومنهجية البوست ، لكن كترتيها خالص ، رغم هذا ما حا
أنزل لمستواك لكن "حا أصرها ليك"

Quote: يازوله ثقه بالنفس اكثر من كدهبالله قاعده لكم براي زي شوكة الحوت بنات الهامش لحدهن طفشتوهنا وانا مقنبره في وشيكن شوفي لكم سياسه ثانيه. وسلفوني واحد كيلو ونص ثقه بالنفس قال ثقه بالنفس قال!!

دي ثقة بالنفس دي؟
"إذا لم تستح فأصنع ما شئت"

العزيزات والاعزاء الكرام

هذا البوست به مادة جيدة للغوص اكثر فى كثير من القضايا وقد فرأت كل الردود والتمداخلات، التعليقات، بمرارتها،موضوعيتها، اساءاتها، ونفى الآخر فيها. ارجو ان يجد لى العزر اذ لم اتمكن من الرد على كل المداخلات ليس لعدم اهميتها بل بهدف حصر النقاش فى نقاط محددة تساهم بانارة ما حجبنا عن رؤية الآخر ومع ذلك اؤكد انى قرأت كل المداخلات وبى تمعن واستخرجت بعض النقاط المهمة بهدف التوسع فيها لاحقا وذلك من بعض الردود

* العنصرية: هل هى مرض ام انعكاس لواقع سياسيى اقتصادى محدد؟ الى اى مدى ترتبط بالسلطة، سلطة من يملك ضد من لايملك
* نفى الآخر وثقافة مشروعية الاختلاف وهو بند ذات صلة بالعنصرية
* جندريات ولكن.... دبابيس ضرورية لفتح الجراحات بهدف تشخيصها ومن ثم التفاكر حول مدواتها
*الاذواحية والتناقض فى بعض ماطرح خاصة بشأن العنصرية، اذ انه من الصعب ان نرمى الاستاذ عبدالمنعم بانه {عنصرى وحاقد} ولا ننظر الى الجزء الفارغ من الكوب الذى يعكس ايضا ضمن من يعكس طريقة تفكيرناوفى جانب آخر عنصريتنا التى نهرب كثيرا من مواجهتها.
* تفصيد الجسد السياسى مثالا { شمطاء، مايزعم بما يسمى بى اباحية الجنس من خلال الالعاب فى دارفور، الشبق الجنسى الخ} وهى ابعاد ذات صلة بالتمييز النوعى
* معايير الرفض والقبول للآخر
* العنف بكل انواعه


جميعها مواضيع تترابط مع بعضها واتمنى ان اعود لها لاحقا باسهاب وهدفى ان اساهم معكن ومعكم فى ارساء قواعد للحوار الذى يرقى من انسانيتا ويجمع سحب اتفاقنا لتنهمر بالتعدد الجميل الذى نرجو}

+






جاء هذ ا المقال ردا على مقال د. حيدر ابراهيم عن السودانيون الذين قبض عليهم أخيرا في العراق بتهمة الأرهاب وقتل الأبرياء مقابل مبالغ زهيدة من المال،




المغطى وملان شطة
محمد موسى جبارة
[email protected]

قد لا يختلف المرء كثيرا مع الدكتور حيدر إبراهيم علي في استهجانه وصدمته بل والإثارة التي سببها له هول ما سمع عن سودانيين مارسوا في العراق قتل أناس لا يعرفونهم...
وقد لا نختلف أيضاً مع الدكتور بأن هناك إفرازات سالبة كثيرة لنظام الإنقاذ، هذا بعض منها... بل نحن على قناعة لا يدانيها شك بأن السودان يعيش في عصر انحطاط حقيقي على عهد المشروع الحضاري الإسلامي ... لكننا قد نختلف في توصيف السلوك الذي حدث في العراق، وفي نعته بأنه ليس سودانياً...
وقد أفهم جزع البعض وإسراعهم بنفي السودانية عن ذلك السلوك...
وبوصفي مغترب مزمن أعرف أن السودانيين بالخارج يتحول أكثرهم "زعرنة" إلى آدميين وحملان وديعة، وممثلين لما أعتدنا على تسميته بالقيم السودانية...
السبب في تفسير ذلك السلوك المرضي عنه من سودانيي الخارج ينبغي على أمثال د.حيدر دراسته وإفتاءنا فيه، فهو بعض من تخصصهم.
غير أنه يهمني في هذا السياق أن أذكّر نفسي وأبناء الشعب السوداني بأننا لسنا بعض من ملائكة ... ولا ينبغي أن نخدع أنفسنا بذلك الوهم ... فثقافة العنف جزء أصيل من تكوين هذا الشعب ... يعرفها الكثيرون من مثقفيه ومتعلميه منذ طفولتهم الأولى في المدارس الأولية والوسطى، حيث كانت العصي ُتستل من تحت الثرى في آخر يوم من كل عامٍ دراسي ليجلد بها بعض التلاميذ بعضهم الآخر، لأسباب ليس من بينها حالة عداء سابق، بل لكون ذلك المعتدى عليه جاء متفوقاً على أقرانه أو أن شكله كان سياحياً أكثر من اللازم.
ويذكرني هذا الأمر بقولٍ للكاتب الفرنسي الشهير "فولتير" جاء فيه "بأنه لم يشهد أطفالا يتلذذون بسلخ العصافير مثل أطفال بروكسيل"...
بعض أطفال بروكسيل هؤلاء صاروا سياسيين وجنرالات في الجيش البلجيكي وفعلوا ما فعلوا من شائن الأعمال في البلدان التي آل إليهم حكمها في أفريقيا، بما في ذلك تذويب جسد المناضل باتريس لوممبا في حوض استحمام مليء بالحامض ... وكذا يفعل حالياً قادة الإنقاذ الذين مارسوا في طفولة معظمهم البائسة، العنف على بعضهم وعلى القطط والكلاب وغيرها من الحيوانات الأليفة، لدرجة أن صديقة سويسرية عادت من السودان وهي على قناعة بأنه لا يوجد كائن أتعس من كلبٍ في تلك البلاد، لكثرة ما رأته ُيطارد دون ذنب اقترفه...
هذا العنف الذي مارسوه أو مورس على بعضهم صغاراً، أعادوا صياغته في سلوكٍ "سادومازوشيست" عند توليهم السلطة السياسية في الكبر.
فالذين يمارسون العنف حاليا في السودان ليس نتاج ثقافة الإنقاذ، إنهم بعض ممن درسوا معك يا دكتور في مراحل التعليم المختلفة منذ خمسينات القرن المنصرم...
قرأوا الطيور الحزينة كما قرأتها، وبقرة اليتامى وهاشم في العيد، ورغم ذلك انتزعوا بسمة العيد من شفاه أطفال د. مضوي إبراهيم وعائلته باعتقاله صبيحة يوم عيد الأضحى المبارك في سلوكٍ لا يمكن وصفه بغير السادي، وكذا فعلوا سابقا مع أطفال وأُسر ثمانية وعشرين ضابطاً ذبحوهم عشية عيد الفطر السعيد...
لقد رددوا معك يا دكتور في المدارس الأولية أهازيج الحرية، غير أني لا أخالهم قد استوعبوا قصد معلمي معهد بخت الرضا من تلقينهم:
"قد كان عندي طائرٌ في قفصٍ من ذهب"... وقطعاً لم يستوعبوا حكمة:
"برز الثعلب يوماً في ثياب الواعظين
ومشى في الأرض يهدي ويسب الماكرين"
فأصبحوا هم ذلك الثعلب، ولم يكن السودانيون في رجاحة عقل ذلك الديك الذي رفض أن يؤذن في الصبح لدجال ابتلعت بطنه تيجان آبائه السابقين، فانطلت علي شعب السودان فرية الإسلام هو الحل، وأضحوا بغفلتهم تلك "كديك أم الحسن، يَكِّشنوا في بَصََلْته وهو يعوعي"...
إذن التعليم السابق لم يغرس القيم والأخلاق والسلوك المدني الذي توقعته في هؤلاء القوم، لأن ثقافة العنف كانت أقوى لديهم مما يتلقونه في المدارس، وإلا كيف تفسر أن لا يكون لدى الحكومة بكل سجونها ومعتقلاتها وبيوت أشباحها وبيتها الأبيض في جوبا، أسير حرب واحد تتبادله مع السبعمائة أسير الذين احتفظت بهم الحركة الشعبية احياءاً رغم كل ما يسببونه لها من رهق وِكِلْفة بل وخطورة على تحركاتها؟
الشعب السوداني يا دكتور يعرف العنف منذ كان البعض يجلد ظهر بعضٍ آخر في حلبات الفرح تعبيراً عن هيامه وولهه وحبه وإظهاراً لرجولته، حيث يتماهى العنف مع الرجولة والشجاعة في العقل الجمعي السوداني..
العنف تعرفه نسوتنا اللائي ذقنا الويل من التعذيب الجسدي الذي مورس عليهن بتشويه أهم ما يملكن من خصائص الأنثى، ورغم ذلك لا تتورع الواحدة منهن من سوق طفلتها إلى نفس المصير رغم العذاب الذي مرت به بتراً لأعضائها الحساسة وتعثراً في الولادة...
لذا لم يكن مستغرباً سماع زغرودة بعض النساء حين يزف إليهن الدبابون والعاطلون عن الحس الإنساني السوي، نبأ مقتل فلذات أكبادهن في حرب الجنوب، التي أصبحت مصدر غنىً وعز وسلطان للذين غرروا بأولئك الصبية تحت اسم الجهاد في سبيل الله...
وأكاد أجزم بأنه لا يوجد مجتمع في العالم تزغرد نساؤه بموت أبنائهن، إلا في السودان الإنجليزي المصري...
العنف نعرفه في غناء الحكامات اللائي يمجدن الاعتداء الجسدي المفضي إلى الموت وهن يمدحن رجلاً "سايكوبات" جاء متبخترا على ظهر حصان وتعلو حربته فروة رأس أحد أبناء عمومته...
حدث هذا في كثير من النزاعات القبلية، وليس أقلها عنفاً النزاع المسلح بين الدريهمات وأولاد سليم... حيث قطع البعض في ذلك النزاع أصابع ما يزيد على الثمانين قتيلا وقدموها عنواناً لشجاعتهم، وهدية تتغنى بها تلك المرأة العاطلة عن كل قيم الإنسانية...
وبعد كل هذا نجد من الترف الفكري ما يجعلنا نسأل من أين أتى هؤلاء؟
إنهم جاءوا من رحم العنف الذي يزدحم به الفن الشعبي السوداني تمجيدا للميته أم عجاج يكتح ... وأمنية الأخت لأخيها، ليس بأن يكون رصيداً مبدعاً للإنسانية في مدها وجزرها، بل "دايراك يا عشاي بدميك تتوشح"...
بيوت أشباح حكومة الإنقاذ لم تكن نبتاً شيطانياً زرعه الترابي وحواريوه... كانت تأسياً بمرحلة تاريخية يفتخرون بها، وامتداداً لبيوت أخرى أنشأها الخليفة عبد الله التعايشي الذي أبتدع فكرة الموت صبراً ونفذها في كثيرين من معارضيه بل وعلى الزاكي طمل أحد قواد المهدية المرموقين...
الزاكي كان من قبل، قد طبق أوامر الخليفة بقتل ثلاثة عشر من الأشراف بمن فيهم خؤولة المهدي، جلداً بسياط من شوك بعد أن وضعهم في زريبة في فاشودة دون طعام أو شراب لمدة ثمانية أيام...
لم يشفع للرجل كل ذلك، فحُبس بدوره دون أكل أو ماء و incommunicado على مدى واحد وعشرين يوماً، وحين وافته المنية، أمر خليفة المهدي بدفنه ووجهه مستقبلا الغرب إمعاناً في إذلاله ميتاً كما أذله حياً...
ويبدو أن هذا السلوك دون غيره هو الذي جعل الإنقاذيين يقولون إنهم امتداد للثورة المهدية... وقد لا يرى المرء فرقاً بين زواج أرامل الشهداء مثنى وثلاث ورباع، وبين محظيات الخليفة عبد الله من سبايا حروبه القبلية...
وفي مجانفة حقيقية للتاريخ، لا يذكر السودانيون التطهير العرقي الذي مارسه محمود ود أحمد على قبائل الجعليين ... وهو أمر يفوق حد التصور، ويقترب من وصف الهلوكوست لو لا أن الأمير لم يجد أفراناً للغاز يزج فيها الجعليين كما فعل هتلر باليهود والغجر والمعاقين جسدياً ونفسياً...
دياسبورا أولاد جعل الحالية لم تكن يوما طوعية أو بفعل عوامل الطبيعة، كانت نتاج ما عرف في تاريخهم بالكَسَرة الثانية أي كسرة محمود ود أحمد تمييزا لها عن كسرة الدفتر دار...
هذا الفارس المغوار قتل ما يربو على أل 19 ألف رجل وامرأة وطفل في منطقة لا تزيد مساحتها عن المائة كيلو متر مربع...
يُحكى عن جدة أبي، بأن الجهادية انتزعوا من ثديها ابنها الثاني والشقيق الوحيد لجدي وقذفوه أعلى شجرة السدر ليهزوا به ثمارها من النبق، وكان عمر ذلك الطفل البائس لا يتجاوز الشهرين وبالطبع لم يتجاوزها أبداً.
في ذات صيف في أوائل سبيعنات القرن المنصرم، جلست على سطوح دار إتحاد طلاب جامعة الخرطوم، أتجاذب أطراف الحديث مع الأخ إدوارد لينو مسئول الأمن الخارجي الحالي للحركة الشعبية لتحرير السودان...
كان في صحبة إدوارد أحد الأخوة من الطلاب الجنوبيين... لم أكن أعرفه من قبل، فسألته عن سبب بقائه في الجامعة في العطلة الصيفية، وقد كانت الجامعة تتولى ترحيل الطلاب مرتين في العام بالقطار والطائرة والباخرة وما تيسر من وسائل مواصلات ذلك الزمن الجميل.
قال الرجل وقد ارتسم الحزن على وجهه: "ليس لديّ مكان أذهب إليه أو أهل أزورهم"، فقد أباد الجيش السوداني كل قريته بما حوته من بشر ودواب وهوام وكل من شاءت مشيئة الله له أن يتحرك في ذلك الزمان والمكان، حتى أنهم لم يتركوا له حيوانا داجنا يستأنس به في وحشته...
بعدها بشهورٍ قليلة، يناير 1971، ذهبت ممثلاً لإتحاد طلاب جامعة الخرطوم، إلى براتسلافا، جمهورية تشيكوسلوفاكيا وقتذاك، لحضور المؤتمر العاشر لإتحاد الطلاب العالمي IUS...
الوفد الفيتنامي أحضر معه طفلة لم تتجاوز الرابعة عشر من عمرها، قيل أنها كانت من بين خمسة من الناجين من مذبحة "ماي لاي" الشهيرة التي نفذها الملازم وليم كيلي بأمر من الرائد أرنست مدينا في السادس عشر من مارس 1968.
"فان تيه نان"، وهذا اسمها، انحشرت تحت جثث أمها وإخوتها، فاعتقد الجنود أنها ميتة، وبذا نجت من مصير بؤساء تلك القرية..
في "ماي لاي" قتل الجنود الأمريكان أكثر من خمسمائة شخص من المدنيين غير المسلحين وفقاً للشهادات اللاحقة للجنود أنفسهم...
تزامناً مع المذبحة الفيتنامية المذكورة حدثت مذبحة مشابهة في بابنوسة راح ضحيتها أكثر من ثمانمائة شخص من أبناء الدينكا... كان ذلك في العهد الديمقراطي الثاني، وكان يتولى وزارة الدفاع د. آدم موسى ماديبو عن حزب الأمة... وحدثت مذبحة مماثلة في واو، وأخرى في بور، وثالثة في الملكية جوبا وكلها بأمر من الجيش السوداني وبتنفيذ ضباطه وجنوده المغاوير، وبعضهم كنا نضعه في خانة التقدم والثورية...
أذكر أنني في تلك القاعة الأنيقة، كنت أهتف مع الهاتفين من طلاب العالم ضد الإمبريالية العالمية والعنف الأمريكي ... متضامنا مع الشعب الفيتنامي وحركات التحرر الأفريقية ومع أنجيلا ديفيس التي لم أكن قد رأيتها وقتذاك، غير أن نضالي تقاصر عن إدانة العنف الممارس على أبناء وطني وعلى بعد خطوات مني...
د. لوكا تومبي منوجا، أحد زملائي في الوفد، نبهني هامساً إلى خطورة الكيل بمكيالين، قائلاً أن هناك قضية مشابهة في الجنوب يجب أيضاً التضامن معها ...
اعتبرته رجعياً وأحد عناصر الثورة المضادة، حسب التوصيف السائد في ذلك الوقت...
مذابح السودان لم تجد رجلاً ذا ضمير حي، مثل "هيو تومبثون" قائد المروحية الذي أمر السيرجنت "لورنس كولبيرت"، المدفعجي الذي كان برفقته، بإطلاق النار على أي جندي أمريكي يعتدي على مدني أعزل...
متحدياً من ثم المؤسسة العسكرية النافذة، وعلى رأسها صقور الحرب من أمثال روبرت مكنمارا والجنرال وست مور لاند، نقل الأمر برمته إلى ممثل منطقته في الكونغرس لتثار المشكلة بكاملها أمام الرأي العام الأمريكي الرافض للحرب في فيتنام...
علينا أن نعلم بعد ذلك، أن تلك الدولة وبكل جبروتها وطغيانها وغطرسة القوة لديها، لم تضن فيما بعد، على جندييها الشجاعين بأعلى الأوسمة التي تمنح للعسكريين، بسبب سلوكهم المنضبط، ورفضهم أطاعة أوامر قتل المدنيين...
لم تجد مذابح السودان صحفيا شجاعاً يلقي الضوء عليها كما فعل "سيمورهيرش" بنقله أحداث ماي لاي إلى الإعلام الأمريكي ومن ثم إلى وسائل الإعلام العالمية ليُشهِد العالم على همجية وعنف أهله...
ولنا أن نقارن إن جاز لنا ذلك، بين إعلام الكفرة أعداء الله !! وبين إعلام مؤمني ساحات الفداء الذي يمجد الموت المجاني...
المسألة يا صديقي، أكبر من سودانيين فالذين قتلوا أناس لا يعرفونهم في العراق، فربما كانوا بعثيين يدافعون عن قومية العرب، أو مجرد مرتزقة مدفوعي الأجر كالفرنسي بوب دينار أو الألماني شتاينر، فقد أرتزق قبل ذلك سودانيون كثر وقاتلوا مع جيش صدام على عهد الحرب العراقية الإيرانية وما كانوا قد رأوا إيرانيا قط في حياتهم ... بل شارك بعضهم في إخماد انتفاضة الشيعة في الجنوب عقب طرد العراق من الكويت في 1991، حتى تم وصفهم في مجلة النيوز وويك وقتها بالمرتزقة السود ... فلم العجب وقد تم قتل أناس كثيرين في السودان في أزمان الإنقاذ وغيرها لم يكن قتلتهم يعرفونهم، ولم تكن لهم معهم عداوة سابقة؟...
لقد أزهق رجلٌ يتمختر في أروقة البرلمان اليوم، روح المناضل الشهيد الشفيع أحمد الشيخ خارج نطاق القضاء، ولم يسأله أحد عن فعلته تلك، بل عاود الكرة مع الشهيد عباس برشم الذي اقتيد إليه مقيداً بالأغلال في حضرة الرشيد الطاهر بكر وآخرين، فلم يتورع في سبه بكل الألفاظ العنصرية الجارحة التي في جعبته، محاولاً الفتك به ما لم يحول الحاضرون دون ذلك...
وقد كنا شهودا على قتل ما ُسميّ بالمرتزقة في الحزام الأخضر في يوليو 1976، حيث كان البعض يساق إلى الدروة دون تدوين اسمه في دفتر... وقد نجا زميلي الدبلوماسي السابق من موت محقق لأن ضابطا موجوداً في المنطقة كان يعرفه شخصيا هب لنجدته نافياً عنه صفة الارتزاق التي الصقها العسكر به...
إن الذين يقتلون الشيوخ والأطفال ويغتصبون النساء ويحرقون القرى في دار فور اليوم، لا يعرفون قتلاهم أيضاً، ولم يصادفونهم في أي طريق سوى طريق الموت الذي يقودونهم إليه...
د. على فضل لم يكن معذبه وقاتله الذي دق المسمار في رأسه، يعرفه، ولا كان قاتل التاية على معرفة بها، ولا رجل الأمن الذي قتل ابوبكر محي الدين راسخ كانت له به علاقة ... إنه العنف المزروع في نفوس البعض يتنفسونه عندما تتاح لهم الفرص لفعل ذلك...
خطورة هذا الأمر أن الذين يمارسون ذلك العنف عادة ما يتولون أعلى المناصب مسئولية ويعيشون بيننا عيشة راضية تحسبهم في بعض الأحيان ملائكة من شدة ما يبدو عليهم من الورع والإخبات وعلامة الصلاة المرسومة بمقدار على الجبين ... حتى سمات القتل التي لا تخطئها العين، استطاع هؤلاء القوم إخفاءها من وجوههم ...
اختم حديثي بالقول بأن العنف لدى السودانيين ليس حدثا عارضاً إنه جزء من ثقافتنا ظل مستتراً برداء النفاق الذي نعتمره دائماً ولا نحس به ... يوجد في الألفاظ العنيفة التي يسمعها الأطفال من آبائهم وأمهاتهم، وفي لغة التخاطب المستعملة بين الأقران بل والتحرش الجنسي الذي يمارسه البعض على من يقلون عنهم قوة...
ولقد مر الشعب السوداني خلال قرنٍ ونيف من الزمان، بأحداث جسام على عهد الخليفة عبد الله التعايشي ونسخته الأصلية المارشال جعفر نميري، لم يتوقف البعض عندها... أسست لثقافة الخوف والملق والرياء والتقرب زلفى من الحكام والمتنفذين ورؤساء العمل...
وما يجري حاليا في السودان ما هو إلا أخراج آخر لفيلم سابق يمثله هذه المرة رجال آخرون تحت مسمى جديد، يذكرنا بماضي نرفض الاعتراف به...
لذا تراني من أكثر الناس حماسة لمثول من ارتكبوا جرائم حرب وجرائم ضد القانون الإنساني الدولي أمام المحاكم الدولية المختصة، ليس فقط الواحد وخمسين الذين أودعتهم أسماءهم لدي المفوضية السامية لحقوق الإنسان، بل الحكامات والصحفيين والكتاب الذين أنكروا وجود المذابح فأسهموا بالتالي في تأجيج نار الفتنة وإطالة أمد القتل، فالقانون الدولي يطالهم جميعاً...
بذلك وحده نستطيع نزع العنف والغل من دواخل الذين يستبطنونه...
فمن أهم أركان فلسفة العقاب ليس محاسبة الجاني فقط، بل ردع الآخرين عن ارتكاب جرائم مماثلة...
فما تبختر القتلة بيننا إلا بسبب عدم وجود ذلك العقاب الرادع...
وإن كان الشعب السوداني مديناً للإنقاذ بشيء، فإنه يدين لها بكشفها المستور، واستنطاقها المسكوت عنه...فقادة الإنقاذ لم يقولوا شيئاً أكثر من:
"أنظــروا إلـى ملــــكنا العـــــــــريان"
فهّلا أمعن النظر فيه؟
محمد موسى جبارة

21مارس 2005.







( منقول ، سودانيل)

Quote: فمن أهم أركان فلسفة العقاب ليس محاسبة الجاني فقط، بل ردع الآخرين عن ارتكاب جرائم مماثلة... فما تبختر القتلة بيننا إلا بسبب عدم وجود ذلك العقاب الرادع... وإن كان الشعب السوداني مديناً للإنقاذ بشيء، فإنه يدين لها بكشفها المستور، واستنطاقها المسكوت عنه...فقادة الإنقاذ لم يقولوا شيئاً أكثر من: "أنظــروا إلـى ملــــكنا العـــــــــريان" فهّلا أمعن النظر فيه؟

الف شكر ياعبدالقادر لانزال هذا الموضوع الذى قرأته بتمعن واتقان وقد صادف جزء اساسى من همومى الاكاديمية والبحثية وقد صدق كاتبه فى اغلب ماجاء فيه، ملاحظات تحتاج لبحث وتوثيق دقيق وقراءاة التاريخ على حقيقته، وهذا ماظللت انوه له فى تناولى لموضوع البوست وهو ان أفكار الاستاذ عبدالمنعم ليست نبتا شيطانيا وانما هناك اسباب لا اميل الى تشخيصها كما فعل البعض مع احترامى لوجهة نظرهم، بالمرض.

موضوع المقال الذى انزلته يشغلنى ومازلت اعمل فى بحثين ذات صله بثقافة العنف وضرورة السلام فى السودان،

Action-Oriented Research and Documentation
Title: Impact of War, violence and Conflict on Women in Sudan

The Role of Mass Media in the Conflict Transformation
from a Gender Aspect in Sudan


لهذا تجدنى شاكرة لك انزال هذا الموضوع هناللاستفاده العامة
مع خالص معزتى واحترامى

الأخت إشراقه،

تحيه،

هنا مقال ممتاز:

http://www.uwm.edu/~gjay/Whiteness/kongnote.htm

وهنامقال آخر:

http://www.albany.edu/jmmh/vol3/micheaux/micheaux.html

راجعى ال NOTES: لهذا المقال.

العزيزه اشراقه
تفتكري برضوا من المبدئيه انه خالد كودي هذا صمت عن هذا
المقال ثلاثه سنوات ونطق مدينا له اليوم؟؟؟؟

Quote: لم اقرأ كل مايرد فى المنبر وقد انقطعت فترة طويلة وحتى فى فترات تواجدى بركز على مواضيع فى صلب القضية وليس لدى الوقت الكافى كما تفضلتى وقلت عنك لاننا غير متفرغات لهذا العمل فهناك شئون حياتية اخرى تأخذنا لكن هذا لايعنى باننا صامتين وصامتات ولا اريد ان اتحدث عن اجابة الاخ محمدين او نصار لانه من الممكن ان اصل الى خلاصة موقفهم المبدئى من انتهاكات حقوق الانسان عموما.

يازوله الغرض مرض....ومحمدين كان يمكنه ان يدين هنا ايضا الاعتداء القاتل على منعم سليمان بسبب هذا المقال,هكذا افهم انا المبدئيه
حيث لم يتابع معي غير محمدين وآنور آدم محاولات علاجه
اي هم بالمنبر فقط من ابناء درافور الكانوا شهود على ماساته من خلال تواصلهم معه.
يجوا يعملوزا فيها اضن الحامل طرشاء..عشان شنو؟؟؟؟؟


ويا محمدين ما غبيانه من تاريخ تسجيلك وعارفاك جيت متين
لكن انا مثلك لم احضر تلك لافتره لوم اقرأه هذا اللينك الا هنا
ورغم ذلك لم يمكنني ان اعبر عن احزان الطفله خديجه دون ادانه.
يبقى نحن مش بنتكلم عن ماضي نحن نتحدث عن حاضر.
و تذكر انه ......البكاء بيحرروه اهله.

العزيزة تراجى

صباحاتك خير وبركة

Quote: تفتكري برضوا من المبدئيه انه خالد كودي هذا صمت عن هذا المقال ثلاثه سنوات ونطق مدينا له اليوم؟؟؟؟

لم اتابع حكاية صمت خالد كودى كما لم اتابع كل ماكتب ومثلى مثل غيرى اركز على مواضيع احس بانى من الممكن اساهم فيها باضافة ايجابية.

Quote: يازوله الغرض مرض....ومحمدين كان يمكنه ان يدين هنا ايضا الاعتداء القاتل على منعم سليمان بسبب هذا المقال,هكذا افهم انا المبدئيه حيث لم يتابع معي غير محمدين وآنور آدم محاولات علاجه اي هم بالمنبر فقط من ابناء درافور الكانوا شهود على ماساته من خلال تواصلهم معه.

مافهمت مسألة الغرض مرض دى؟ متابعتى لبعض مايكتب فى شأن ازمة السودان المتمثلة فى كارثة دارفور اتابع ضمن ما اتابع مايكتبه الاخ محمدين واعتقد انه من الاصوات السودانية الموضوعية فى هذا البورد عض النظر عن اتفاقى او اختلافى معه الشىء الذى يجعلنى اجزم ان تجربة الهجرة والاختلاط مع العالم الخارجى جعله اكثر انفتاحا تجاه الآخر، هذا حسب وجهة نظرى المتواضعة ياتراجى. مع تاكيد ادانتى الكاملة لما حدث للاستاذ عبدالمنعم، فموقفى من العنصرية موقف ثابت لا اجامل فيه وامامك تجاربى ومواقفى التى لا احتاج ولا اضطر ان ادافع عنها..

Quote: يجوا يعملوزا فيها اضن الحامل طرشاء..عشان شنو؟؟؟؟؟

مفيدة فى تحليل جندريات ولكن...

Quote: و تذكر انه ......البكاء بيحرروه اهله.

البكاء اهله منو ياتراجى فى زمن {القبيلة الكونية؟}

هذا للتوثيق فقط
وتوضح مبدئية البعض المشكوك فيها و التحالفات المرحليه
خالد كودي نصير الجندر.....يدين مقالات عبد المنعم سليمان بعد ثلاث سنوات!!

Quote: Quote: تلك اللغة الساذجة التي طرحت بأسم ثورة الغرابة ،لهي تجني علي اخلاق هذا الشعب الدارفوري الذي يعاني ابادة منظمة، ثانية هذه اهانة لاهل غرب السودان قبل شمالهم ، وبها تجنى وإهانه على كل شعوب الهامش. تنميط رجل الهامش على صورة "long Deng Silver " لايعدو وأن يكون سلوك جاهل وبه كثير من المسىء لمن يتبناه "والبحث عن من هو المرحوم سلفر على مسؤلية من يقوم به. فتصوير الرجل الأفريقى بأنه "فحل" فكرة تم قتلها بحثا، وقاتلها أول ماقاتلها الرجل الأفريقى نفسه، إذ أن هذه الصورة إستهدفت أول ماإستهدفت إنسانية الرجل الاسود وروحه، وتصويره دون وأقل !!! فمضحك أن يعيد إنتاجها رجل أفريقى كأداه للقتال ضد الظلم عليه!! " وقد نعود" Quote: ذلك لأن الذي يدور سياسيا ليس من شأنه ان يخلط الاجتماعي بالسياسي، (من هم الشماليون اليس صديق عمري سفيان ابن العفاض بديار الشايقية، و بابكر الجعلي من شندي، و اميمة بنت دنقلا )هولاء لهم حق التقديس الذي اكنه لاهلي و اسرتي لانهم فتحوا ابواب بيوتهم و قلبوبهم لي،أهذا المقال يستطيع ان يعبر عن تطلعاتي او عن رغبتي، هذا عمل شائن لا يمكن ان نلوكه اكثر من مرة!, بالظبط. مهمشى السودان سوى أن كانوا من دارفور او المناطق المهمشة الأخرى ليس مجرمين و"لاسايكوباثتكس"، وليس لديهم الرغبة أن يصيروا مجرمين ومرضى إنتقام بفحولتهم من أى كان. ولايحق تصويرهم هكذا سوى من بعضا منهم أو من غيرهم. مهمشى السودان وحتى أثناء الاعتداءت الفاشية عليهم ظلوا متمسكين بقيمهم وإنسانيتهم التى هى "مقدسة" لديهم. فمالانرضاه لأهلنا لا لانقبله للآخرين. وعلى الجميع أداء واجباتهم المنزلية

شكرا للادانه بعد فك الارتباط

Quote: البكاء اهله منو ياتراجى فى زمن {القبيلة الكونية؟}

زي عدم قناعتك بكل من فتحوا...وتناولا مضوع منعم سليمان واعدتي فتحه بمعاولك
فانت هنا كجندريه ممن يحررو البكاء الخاص بالجندر.


محمدين كدارفوري في ظل تقاعس الآخرين عن تسليط الاضواء على مآسي نساء درافور
عليه ان يشارك في تحرير بكاء اهله.

Quote: البكاء اهله منو ياتراجى فى زمن {القبيلة الكونية؟}

مع التقدير لكل ما تحدثتي عنه عن تناولك لقضايا اهل دارفور
لكن على الاقل على اطار منبري الغالبيه رفعت ايديها وفضلت الفرجه.

Quote: مع التقدير لكل ما تحدثتي عنه عن تناولك لقضايا اهل دارفور لكن على الاقل على اطار منبري الغالبيه رفعت ايديها وفضلت الفرجه.

ياعزيزتى تراجى كل السودان ده اهلنا، لم انتبه يوما او اعير انتباه الى من ينتمى هذا او تلك لانى قمت والناس المحبة التى تشغلنى وتغذى قلبى لينبض،

سألنى مرة احدى الذين ينتمون للنظام محتجا بانى يجب ان احدد انتمائى وعلق بسخرية { ناس الجنوب قاموا انتى قمتى ، ناس دارفور قاموا انتى قمتى اها تانى حاتقومى على ياتو جهة}
رديت ومازلت على اليقين بان انتمى لكل السودان، كل جهاته وناسه وده البيحدد مدى انتمائى للانسانية
يعنى الماعندو انتماء لاهلة ماعندو انتماء للانسانية على وزن الماعندو خير لاهلة مافيهو رجاء {اها قمت انجر فى الامثال }
اما قولك:

Quote: على الاقل على اطار منبري الغالبيه رفعت ايديها وفضلت الفرجه

مش ممكن يكون فى ناس بيعملوا فى صمت؟ أنا شخصيا بعرف عدد من الناشطين والناشطات السودانيين يعملون فى صمت تام

ربنا يرفع البلاء من بلدنا
ويقربنا اكتر واكتر من بعض عسى ولعل ان تتسع رقعة الضوء وقبول الآخر

مع خالص محبتى
اشراقه

الاخت العزيزة د.اشراقة مصطفي ..لك التحية
ملحوظة :
افضل التركيز علي موضوع البوست حتي لا ينصرف الي خارج المطروح من النقاش ..
واريد العودة الي المداخلة الاولي وعلقتي انت عليها و لم اتمكن من العودة
للرد عليك ..فقد سألتيني عن الظرف التاريخي الذي جعل الاخ عبد المنعم سليمان
يكتب تلك المقالة ..مهم انو اقول مرة تانية من الصعب التبرير لما قيل في
نساء الشمال ..لكني كنت اعني انه في تاريخ كتابة عبد المنعم للمقالات كان هناك
شد و استقطاب حاد و كانت هناك مقالات مقابلة من الجهة الاخري تحرض علي مجمل
ا لدارفوريين ..تحديدأ في الشبكة العنكبوتية ..ففي فترة الشد تلك كتب عبد المنعم
ما كتب ..كانت اللغة حادة ومن كل الجهات ..فالاحداث كانت ساخنة و حادة ..
ما يدور في الاعلام كان معركة مفتوحة فيها المنطقي و اللا منطقي ..كل يريد كسب
المعركة كيفما كان و بأي وسيلة ..استدعاء للتاريخ ..و الموروثات ..و حكاوي
الحبوبات ..و احاديث الساسة و غير ذلك ..
الان بعد انقشاع حدة تلك المعارك و لمستجدات اخري علي الارض اعتقد ان علي الاخ
عبد المنعم سليمان و لست وصيأ عليه ان يعترف بعدم صحة تلك الافكار ..
لكنني احيانأ اشعر بان هناك مجموعة من الناس حتي من اهل الشمال يعملون
علي ان تظل تلك المقالة علي شاكلتها تلك بل ربما ازعم ان بعضهم لا يريد
لعبد المنعم ان يتراجع عن افكاره تلك ..و كلما راوا الرجل اون لاين الا و تري
السيوف و طبول الحرب قداعلنت علي عبد المنعم و غير عبد المنعم..
هذه هي الجزئية الثانية التي اتفقت فيها مع الاخ انور ..فاعادة طرح
مقالات عبد المنعم مرة اخري تعني استقطابأ متجددأ ليس ضده و لكن ضد اهل
الغرب و اهل دارفور ..هذه حالة ينبغي الخروج منها ..قرأت ردك المسبق عليّ
في هذه النقطة فقد كنت لماحة لما عنيته و ربما بما عناه الاخ انور آدم ..

نضع الامور مرة اخري في شكل نقاط :

- المقال لا يعبر الا عن رأي كاتبه .
- انا كدارفوري لأ اقر بالاوصاف التي اطلقت علي نساءالشمال
و علي الذكور في دارفور و فيها اساءة لكلاهما.
- اري ان استحضار مقالة الاخ عبد المنعم كل مرة يساعد علي استمرار
حالة الاحتقان الحاصلة اصلأ .

تقديري و احترامي لك اختي اشراقة ..

الاخ محمدين

يسعد مساك

Quote: فقد سألتيني عن الظرف التاريخي الذي جعل الاخ عبد المنعم سليمان يكتب تلك المقالة ..مهم انو اقول مرة تانية من الصعب التبرير لما قيل في نساء الشمال

ربما لم استطيع توصيل رؤيتى بشكل مفهوم فلك العتبى
الذى اعنية هو ان العنصرية ليست نبتا شيطانيا وهناك اسباب تاريخية واقتصادية وسياسية
وهى التى افرزت كل هذه الغبائن وعلينا معالجة الاسباب، بالطبع هذا ليس مبرر للاساءة { لنساء الشمال} ومازلت مصرة لوضعها بين قوسين لانى حتى الآن لم اصل الى خلاصة مع كل المتداخليين والمتداخلات عن من هن نساء الشمال وهى تلك الاسئلة التى طرحتها فى بداية مقالى.

Quote: لكنني احيانأ اشعر بان هناك مجموعة من الناس حتي من اهل الشمال يعملون علي ان تظل تلك المقالة علي شاكلتها تلك بل ربما ازعم ان بعضهم لا يريد لعبد المنعم ان يتراجع عن افكاره تلك ..و كلما راوا الرجل اون لاين الا و تري السيوف و طبول الحرب قداعلنت علي عبد المنعم و غير عبد المنعم.. هذه هي الجزئية الثانية التي اتفقت فيها مع الاخ انور

أتفق معك فى هذه الجزئية وكما قلت البورد طافح بالعنصرية البيغضة التى تمارس من بعضنا الا ان هذا ينبغى ان لايمنعنا من تداول الاراء علنا نصل الى بر نحترام فيه بعضنا

Quote: ..فاعادة طرح مقالات عبد المنعم مرة اخري تعني استقطابأ متجددأ ليس ضده و لكن ضد اهل الغرب و اهل دارفور ..هذه حالة ينبغي الخروج منها ..قرأت ردك المسبق عليّ في هذه النقطة فقد كنت لماحة لما عنيته و ربما بما عناه الاخ انور آدم

هذا المقال كتبته فى زمن سابق وانا ماضد مناقشة اى موضوع حتى لو نقشناه مئات المرات لان الافكار والمواقف فى حالة حراك مستمر حتى لو لفت حول مبدئيتها الا انها بالنسبة لى غير ثابته، عليه بشوف المهم اننا كيف تناولنا الموضوع ودة المهم بالنسبة لى، بمعنى هل فيه جديد؟ لو لاحظت المحاور التى استخرجتها من جملة الاراء التى طرحت هنا سوف تساعد كثيرا لكل المهمومين والمهمومات بالشأن العام

مع احترامى الكبير لك ولرؤيتك

العزيزة اشراقة مصطفي ..ليك التحية

Quote: هذا المقال كتبته فى زمن سابق وانا ماضد مناقشة اى موضوع حتى لو نقشناه مئات المرات لان الافكار والمواقف فى حالة حراك مستمر حتى لو لفت حول مبدئيتها الا انها بالنسبة لى غير ثابته، عليه بشوف المهم اننا كيف تناولنا الموضوع ودة المهم بالنسبة لى، بمعنى هل فيه جديد؟ لو لاحظت المحاور التى استخرجتها من جملة الاراء التى طرحت هنا سوف تساعد كثيرا لكل المهمومين والمهمومات بالشأن العام

الغريبة كلامك الاخير خلاني ارجع اقول كلام كنت مسحتو من المداخلة الاولي ..
وكلامك الاخير شجعني اقولوا ..

هناك بعض النقاش يكون مثمر للغاية اذا كان بالمواجهة الشخصية ..
مثل الاجتماعات العامة و الندوات ..موضوع عبد المنعم و افكاره
هي في نظري تحتاج لهذا النوع من النقاش المباشر ..و ليتكم في الدانوب
و النيل و المنظمات الشبيهة تتبنون مثل هذه النقاشات التي تساعد في كسر
جدر العنصرية و التنميط السلبي لعرقيات كاملة و هي التي تعتبر من اكبر
المهددات التي باتت تواجه مجتمعاتنا ..
ما اعنيه ايضأ ان تظل ابواب الحوار مشرعة مهما تباينت افكارنا
ومهما تبدت غريبة وقاسية ..المهم جدأ ان يظل ذلك الامل بيننا في الالتقاء
و لو في منتصف الطريق ..

العزيز محمدين

اتفقنا اذن، الشىء الذى يؤكد فرضيتى وماقلت عنه انه لاشىء يطور من مقدراتنا الفكرية وقبول الآخر الا بالحوار ومزيدا منه، بالنسبة لى غير مهم الى اى مدى يمكننا ان نتحاور المهم ان يتم ذلك وبافق واسع وطبعا وانت سيد العارفين الافق الواسع ده محتاج لتضحيات كبيرة، نرجع من طفولتنا بنلقى انو ماكان عندنا فرصة نقول بغم لمن يقولو ليك لا لا يعنى لا...
عندما قرأت مداخلتك تزكرت تفاصيل حياتية تربطنا باللغات الجديدة التى تعلمناها، كلمات زى يجب، ينبغى، يسمح، يستطيع مستخدمة فى اللغة الالمانية، كلمة يجب لاتسخدم الا نادرا جدا، لاحظت مرة اثناء قيامى بالتدريس ان اغلب المهاجرين والمهاجرات يستخدمون يجب، شفت فروض الطاعة دى متأصلة كيف فى ثقافاتنا المختلفة، انا القدامك دى ولحدى حسع لمن اتكلم مع واصل ولدى واقول ليهو كلمة يجب دى بينزعج ويرد ياماما مافى حاجة اسمها يجب، فى لو سمحت، فى ممكن، فى ينبغى، وبديت اتعلم منه واحاول ادى من التجربة دى سماد الى جزور الطاعة التى تعلمناها على كل المستويات.. حبيت اقول انو ينبغى الاستمرار فى الحوار لاننا من خلال ذلك بنتعلم كتير...

Quote: هناك بعض النقاش يكون مثمر للغاية اذا كان بالمواجهة الشخصية .. مثل الاجتماعات العامة و الندوات ..موضوع عبد المنعم و افكاره هي في نظري تحتاج لهذا النوع من النقاش المباشر ..و ليتكم في الدانوب و النيل و المنظمات الشبيهة تتبنون مثل هذه النقاشات التي تساعد في كسر جدر العنصرية و التنميط السلبي لعرقيات كاملة و هي التي تعتبر من اكبر المهددات التي باتت تواجه مجتمعاتنا ..

اتفق معاك واقول معاك ما احوجنا لمثل هذه الحوارات والنقاشات، بس كدى اتخيل هنا فى جو الله والرسول ده قومنا كتاحة واعاصير بس نتخيل لمن يتم النقاش وجها لوجه، ده بيقودنى يامحمدين الى اى مدى بنقرأ لبعض ولاى مدى بنسمع بعض كويس ولاى مدى بنتحاور والنية سليمة فى اتجاه هدف نبيل؟
من عامين بادرت بفكرة مشروع اسمه {نحن} و{الآخر} وانخرط ت فيه مجموعات تنتمى الى ثقافات مختلفة الا ان الذى يربطهم حرصهم جميعا ان نسعى لتكوين هوية انسانية، ودى النظرية البحاول اساهم بيها ضمن آخرين وأخريات، بدء من العملى وانتهاء بالنظرى، قلبنا الآية فبدلا من التنظير اولا بدينا بالعمل فى محاولة للوصول الى بلورة هذه النظرية...
سيكون مشروعنا القادم انشاءالله السودان وربما نتعاون فى انجاز ذلك خاصة وانك ساكن جنب بيتنا

Quote: ما اعنيه ايضأ ان تظل ابواب الحوار مشرعة مهما تباينت افكارنا ومهما تبدت غريبة وقاسية ..المهم جدأ ان يظل ذلك الامل بيننا في الالتقاء و لو في منتصف الطريق

تمام جدا يامحمدين الله ينورك دايما بالمعرفة والافق الى فضاءات انسانية اكثر رحابة

اتمنى لك يوما واياما طيبة يا اخوى فى الانسانية العريضة

الاخت العزيز د.اشراقة مصطفي ليك التحية

Quote: اتفق معاك واقول معاك ما احوجنا لمثل هذه الحوارات والنقاشات، بس كدى اتخيل هنا فى جو الله والرسول ده قومنا كتاحة واعاصير بس نتخيل لمن يتم النقاش وجها لوجه،

ما تخافي من الكتاحات و الاعصاير السودانية ..في شعوب كتاحتا واعاصيرا خفية ..
انحنا كتاحتنا بينة و اضحة ..بتعرف كيف تواجها ..لوغلبك الحال تب ..
تشوف ليك ركن تلبد فيهو لمان تروق العاصفة ..العاصفة الخفية الما بتظهر
دي المشكلة ..ودا يرجعنا لكلامك الاول عن لحظات الغضب وعن ظهور المكبوت في
لحظات الغضب ..

Quote: من عامين بادرت بفكرة مشروع اسمه {نحن} و{الآخر} وانخرط ت فيه مجموعات تنتمى الى ثقافات مختلفة الا ان الذى يربطهم حرصهم جميعا ان نسعى لتكوين هوية انسانية، ودى النظرية البحاول اساهم بيها ضمن آخرين وأخريات، بدء من العملى وانتهاء بالنظرى، قلبنا الآية فبدلا من التنظير اولا بدينا بالعمل فى محاولة للوصول الى بلورة هذه النظرية... سيكون مشروعنا القادم انشاءالله السودان وربما نتعاون فى انجاز ذلك خاصة وانك ساكن جنب بيتنا

اذا الله هون ام واصل قريب نكون قريب عندكم ..

كوني بخير وعافية دائمأ ..

Thanks for this Ishraqa,

I hope to find the time (and Arabic keyboard) to write here.

best regards
nada

العزيزة ندى

اتمنى ان تعودى لانى متيقنه من اضافتك المفيدة فى هذا الحوار ليس لانك اكاديمية لايشق عليها غبار ولكن لان تجربتك الحيايتة علمتك كثير من القيم الانسانية التى نحتاجها...

لك عميق مودتى