لا....... لتوصيل المياه لبورتسودان من النيل !!

من الخطاء الكبير توصيل المياه الي بورتسودان من النيل! علي العكس تماما يجب ترحيل الناس من بورتسودان الي النيل!!
هذا المنهج الخاطئ في التنميه هو الذي يقود الي تبديد الموارد!

هذا المبلغ الذي سيصرف في توصيل الماء الي بورتسودان يمكن استغلاله في مشروعات علي النيل وتهجير الكثير من سكان بورتسودان الي النيل لحل ضائقة المياه في المدينه.
حل مشكلة المياه في بورتسودان علاجه يتمثل في تقليص عدد السكان في المدينه والحد من النمو السكاني فيها!
هذا منهج خاطئ يجب وقفه! لانه ببساطه بعد عشر او عشرين سنه سينمو سكان المدينه وستحتاج الدوله لمشروع اخر ولن تجد ماء لايصاله للسكان!
هذا مشروع الهدف منه تبديد المال العام ليس إلا !!!!

Quote: الاحد29مايو2005 الراي العام الشركات الصينية تشرع في تنفيذ خط نقل المياه من النيل لبورتسودان الخرطوم: ابو القاسم ابراهيم اكملت الشركات الصينية اختيارها لمناطق عبور خط انابيب مياه بورتسودان من النيل عند مدينة عطبرة والذي تنفذه الشركتان الصينيتان «C.M.I.C» و «C.M.E.C» بطول «120» كلم لتوفير «100» الف متر مكعب من المياه في اليوم الواحد من خلال المسح الميداني الذي شمل «3» مناطق بولاية نهر النيل وتبلغ التكلفة الكلية للمشروع «373» مليون دولار. واكد عثمان ابراهيم شوف والي ولاية البحر الاحمر بالانابة ان المشروع يوفر المياه الصالحة للشرب للسكان الولاية التي اصبحت هاجساً ومعضلة تواجه حكومة الولاية مشيراً الى ضعف مصادر المياه بالولاية. واكد شوف بان المشروع يدعم تنفيذ عدد من المشروعات التنموية بالولاية وثمن جهود واهتمام رئاسة الجمهورية بهذا المشروع الذي اعتبره من مشروعات الاحتياجات لتحقيق التنمية والاستقرار بالولاية. واشاد بمجهودات وزارة المالية ومتابعتها لتمويل المشروعات مؤكداً على ان المالية وفرت كافة الضمانات اللازمة لتنفيذ المشروع ابتداء من توقيع العقودات المبدئية مع الشركات بمدينة بكين العاصمة الصينية. وطمأن بثقة في سرعة التنفيذ في وقت قياسي مستشهداً بانجازات واعمال الشركات الصينية بالبلاد. وقال محمد منير عباس وزير التخطيط العمراني بالولاية ان المشروع يربط ولاية البحر الاحمر ببقية الولايات باهم عنصر وهو المياه وعدد الفوائد التي يجلبها هذا المشروع على مواطن الولاية واعتبر المشروع انجازاً تنموياً وتحقيقاً لاهم مطالب انسان ولاية البحر الاحمر مؤكداً على انه يوفر الكثير من الجهود التي يمكن الاستفادة منها في مسيرة التنمية بالولاية. وذكر المهندس ابراهيم الزين مدير المشروعات بالهيئة القومية للمياه الاتحادية بان المشروع يشمل انشاء محطة تنقية للمياه الى جانب خزان ضخم للمياه بعد تنقيتها بالاضافة الى خط الانابيب الناقل للمياه من النيل موضحاً بان قطر الماسورة يبلغ «100» سنتمتر

سلامات يا عسكوري؛

Quote: من الخطاء الكبير توصيل المياه الي بورتسودان من النيل! علي العكس تماما يجب ترحيل الناس من بورتسودان الي النيل!! هذا المنهج الخاطئ في التنميه هو الذي يقود الي تبديد الموارد! هذا المبلغ الذي سيصرف في توصيل الماء الي بورتسودان يمكن استغلاله في مشروعات علي النيل وتهجير الكثير من سكان بورتسودان الي النيل لحل ضائقة المياه في المدينه. حل مشكلة المياه في بورتسودان علاجه يتمثل في تقليص عدد السكان في المدينه والحد من النمو السكاني فيها! هذا منهج خاطئ يجب وقفه! لانه ببساطه بعد عشر او عشرين سنه سينمو سكان المدينه وستحتاج الدوله لمشروع اخر ولن تجد ماء لايصاله للسكان! هذا مشروع الهدف منه تبديد المال العام ليس إلا !!!!

لو لم تكن تتهكم بحديثك اعلاه؛ تكون حكايتك حكاية!!

Quote: من الخطاء الكبير توصيل المياه الي بورتسودان من النيل! علي العكس تماما يجب ترحيل الناس من بورتسودان الي النيل!! هذا المنهج الخاطئ في التنميه هو الذي يقود الي تبديد الموارد!

سلامات يا عسكوري ـ لكين دي بالغت فيها ـ

لا والله يا حسين انا جادي جدا جدا!!

طريقة الحل المقترحه ديه اسمهاquick fix وديه هي نوعية الحلول البتخلي الحروب مدوره في السودان! مشكلة مياه بورتسودان ديه اتعملت فيها كميه من الدراسات وكلها لم تؤد الي نتيجه! الحل يكمن في ايقاف نموء المدينه! وبصرامه شديده. لانه بعد شويه بكون مافي مويه عشان يوصلوها اصلا!
المويه موجوده already علي النيل اسهل تعمل للناس مشروعات وترحلهم جنب المويه عشان تحل المشكله نهائيا ولا توصل ليهم كمية محدوده من المويه بعد عشر سنين المشكله ستظل قائمه، احسبها!!

المبلغ ديه لو استغلوه في مشروعات علي النيل واعادوا توظيف قدرات الناس وتوطينهم علي النيل بكون مردوده افضل علي البلد. انا ما قلت ما يحلوا المشكله قلنا حلوها بطريقه منطقيه وعلميه!
انا بفتكر انه الحكومه ديه( عندها عمي بصيره)!!

اخ عسكوري
هل أنت جاد في طرحك لهذا الموضوع أم أنّ الموضوع متعلق بشيء أخر لم أتابعه؟

Quote: من الخطاء الكبير توصيل المياه الي بورتسودان من النيل! علي العكس تماما يجب ترحيل الناس من بورتسودان الي النيل!! هذا المنهج الخاطئ في التنميه هو الذي يقود الي تبديد الموارد! هذا المبلغ الذي سيصرف في توصيل الماء الي بورتسودان يمكن استغلاله في مشروعات علي النيل وتهجير الكثير من سكان بورتسودان الي النيل لحل ضائقة المياه في المدينه. حل مشكلة المياه في بورتسودان علاجه يتمثل في تقليص عدد السكان في المدينه والحد من النمو السكاني فيها! هذا منهج خاطئ يجب وقفه! لانه ببساطه بعد عشر او عشرين سنه سينمو سكان المدينه وستحتاج الدوله لمشروع اخر ولن تجد ماء لايصاله للسكان! هذا مشروع الهدف منه تبديد المال العام ليس إلا !!!!

وكم من المال يكلف تهجير المواطنين من ولاية بورتسودان أن كنت تعني ما كتبت هنا؟
وما معنى هذه الجملة؟

Quote: ولن تجد ماء لايصاله للسكان!

آسف أنا أطرح الأسئلة مع أنّي أشك كثيراً في جدية طرحك لهذا المقال

تحياتي
فرانكلي

ليه كدة يا عسكورى ؟
اتمنى ان ياتى اليوم و مياه النيل تجرى شرقا و غربا
و نرتوى منه قبل كل شى ..
بعداك يجرى محل ما داير .

الاخ برهان

وينك ما ظاهر

يا اخي القضيه ليست بالاماني!
انا بتحدث عن واقع ماثل. واقع قائم موجود ( الحكومه تعرفه تماما!!!) إنه ما في مويه!!

الاخ ابو جهينه

يا اخي نحن ما رافضين ناس بورتسودان يشربوا من النيل. الحقيقه انا بطالب انه يجيبوهم النيل عديل مش يدوهم ( شحتفه) روح !!
الناس البقولوا يوصلوا المويه لبورتسودان هم الرافضين حل القضيه وعايزين ناس بورتسودان يظلوا طول عمرهم في ازمة ماء!

حديثك عن زيادة السكان وارد! وديه مشكله حقيقيه بتواجه كل الدول! عشان كده قلنا انه تتم السيطره علي زيادة السكان في بورتسودان، وبعد فتره ستطر كل دول حوض النيل للسيطره علي اعداد السكان! القضيه ديه ما في مخرج منها!

الأخ عسكوري
تحايا نيلية

Quote: هذا المبلغ الذي سيصرف في توصيل الماء الي بورتسودان يمكن استغلاله في مشروعات علي النيل وتهجير الكثير من سكان بورتسودان الي النيل لحل ضائقة المياه في المدينه.

ثم يتكاثر الذين يبقون في بورتسودان .. و برضو ننقلهم إلى ضفاف النيل ؟

Quote: حل مشكلة المياه في بورتسودان علاجه يتمثل في تقليص عدد السكان في المدينه والحد من النمو السكاني فيها!

السودان بحجمه الكبير يحتاج إلى زيادة عدد شعبه ..

Quote: هذا منهج خاطئ يجب وقفه! لانه ببساطه بعد عشر او عشرين سنه سينمو سكان المدينه وستحتاج الدوله لمشروع اخر ولن تجد ماء لايصاله للسكان!

طيب الناس الحننقلهم لضفاف النيل مش حيشربوا من النيل ؟ فكيف لا يكفيهم في بورتسودان و حيكفيهم في ضفاف النيل ؟

لقد جانبك الصواب هنا يا عسكوري.
للعلم دراسة الجدوى من أيام أبعاج. الصينيون فقط إختاروا مسار الأنابيب.
نعم ليشرب البجا و سكان بورتسودان من ماء النيل.

يا منير بالغت في شنو !

هو اسهل ترحيل الناس ولا توصيل المويه!!
راجع ردي علي حسين!!

الاخ فرانكلي

الامر لا يكلف الكثير، نفس هذا المبلغ يمكن توظيفه في اقامة مشروعات علي النيل. بعدين ترحيل الناس ما افتكر انه بكلف كتير!

الحكومه لو عملت مشروعات بالاتفاق مع الناس الراغبين في الرحول الي النيل، ممكن تخطط ليهم مدن وتساعدهم بتسهيلات ماليه لتشييد مساكنهم وتسديد المبالغ علي فترات طويله تراعي ظروفهم يعني عشرين او خمس وشرين سنه او اكثر من ذلك حسب ما يتم الاتفاق عليه!

ديه عمل عايز مجهود طبعا والحكومه ما عنده رغبه في القيام بعمل زي كده!

والله يا عسكوري النيل دا حقو يبقوه زي مشاط العروس....مسيره تمشي
الشرق ومسيره تمشي الغرب ومسيره للعرب الرحل ومسيره لي ناس بير العربي
ويخلوه بس مشقوق بي مسله....الناس الفوق لينا ديل برطعو فيه برطعه
ونحن فاكنو سااااااكت يوم يغرق ناس توتي ويوم يغرق ناس الشقله
ويوم يكسر الترس ويغرق بيت احميد....ويوم يشيل الوليد الضيف
ويوم يشيل عوامو ياخي الزمن دا تقاسم ثروة
وسلطه خضراء خلي كل ناس يشربوا ويزرعوا جرجيرهم براهم...نشوف
التمردات دي آخرها وين؟

هسي ناس العدو والمكاواة بيقولو دايرين حقنا من النيل...

يا نزار

سلامات

اتفق معاك !!

طبعا الناس الفوق لينا بكونوا متابعين كلامنا ده ( واعصابهم بايظه)!!

طبعا يا اخي اهل دارفور عندهم حق مشروع في النيل! وكنت ولا ازال اعتقد انه احد الحلول لمشكلة دارفور يكمن في تهجير جزء ( مقدر) من سكانها الي النيل والاستفاده منهم في مشروعات غير زراعيه هذا يحقق تخفيف النزاع بين الرعاه والمزارعين والمشروعات غير الزراعيه تمكن من تجنب استهلاك كميات اضافيه من الماء!

هذه العمليه ظلت تحدث عبر التاريخ ( اي الهجره من غرب السودان الي منطقة النيل) فقط انظر الي مناطق النيل الازرق! ولكن القضيه انه الحكومات والناس ( زي ما شايف في البوست ديه) لمان تقولهم حاجه حاصله زي ( البنخلعوا كده) انا لم أت بجديد هذه حركة حياه ظلت تحدث عبر القرون لكن السياسيون وغيرهم لا يودون الاعتراف بها!
اصبح من الضروري احداث كميات ضخمه من الاستثمار علي النيل وجذب المواطنين من الاطراف لها. هذه الاستثمارات لابد أن تكون في مناطق مختلفه من مجري النيل، يعني ما الخرطوم!
شمال السودان منطقه شاغره يمكن اعادة توطين ملا يين البشر فيها وتوفير فرص ( غير زراعيه) للناس!!
هذا ما نحاول ان نقوله!!

المحير لماذا تأخر تنفيذ هذا الحل لبورتسودان كل العقود الماضية؟ قطر الأنبوب المحدد ب 100سم لماذا لم يكن أكبر؟ إتفاقية مياه النيل مع مصر هي التي تحدد ذلك.

الزحف الصحرواي والصحراء والهدام والميناء والدفاع الجوي والمدفعية عوامل أخرى اقوى من مقارنة التكلفة بين نقل المياه ونقل البشر. الحل التاني (الجميل والمستحيل) هو محطات تحلية مياه البحر وهو يمر عبر تصدير ما لايقل عن 3 مليون برميل نفط يوميا وبسعر البرميل الحالي..أو عبر علاقة كاربة مع اسرائيل.

يا بناديها

التحليه قضيه غير عمليه اقتصاديا. السعوديه عنده تجربه فاشله ( ومستمره) لانه السعوديه ما عندها بديل!!
تكنلوجيا التحليه متخلفه جدا ولا يزال العلماء غير قادرين علي احداث اختراق فيها!! ولا يزال التقدم فيها محدود! وصدقني لو اتحلت مشكلة التحليه واصبحت مجديه ، لاتحلت الكثير من النزاعات في العالم علي راسها ( العربي - الاسرائيلي)!!

اما نحن كسودانيين افتكر حقه نطبق المثل ( جحا اولي بلحم توره)!!!

يعني ياعسكوري اتفقنا أن الماسورة هي الحل الأمثل.

وما لم اقله وتركته لتوارد الخواطر هو إلى أي مدى استفاد السودان من اتفاقية مياه النيل وبعثات الري المصري وهو بموجب الاتفاقية وبوليسها (البعثات) لا يستطيع أن يمد ماسورة يزيد قطرها عن 100 سم، فلماذا تأخر مد الأنبوب لبورتسودان (وبعدها الأبيض وألخ) خاصة أن مشكلة المياه في بورتسودان موجودة من سنين؟ لماذا أتت "كفاية" الآن فقط؟

الاخ عسكورى
دبايوا.

Quote: من الخطاء الكبير توصيل المياه الي بورتسودان من النيل! علي العكس تماما يجب ترحيل الناس من بورتسودان الي النيل!! هذا المنهج الخاطئ في التنميه هو الذي يقود الي تبديد الموارد! هذا المبلغ الذي سيصرف في توصيل الماء الي بورتسودان يمكن استغلاله في مشروعات علي النيل وتهجير الكثير من سكان بورتسودان الي النيل لحل ضائقة المياه في المدينه. حل مشكلة المياه في بورتسودان علاجه يتمثل في تقليص عدد السكان في المدينه والحد من النمو السكاني فيها! هذا منهج خاطئ يجب وقفه! لانه ببساطه بعد عشر او عشرين سنه سينمو سكان المدينه وستحتاج الدوله لمشروع اخر ولن تجد ماء لايصاله للسكان! هذا مشروع الهدف منه تبديد المال العام ليس إلا !!!!

اخى عسكورى عندما قرات كلامك قلت فى نفسى الرجل يتهكم ولكننى صدمت عندما
قرات ردودك للاخرين ياسيدى اولا النيل حتى الشماليين لايشربون منه وكل
مياهه تذهب لمصر وكيف انت تتحدث عن السودان وشعبة وتعارض بان يشرب
السودانيين من النيل وهل تعرف من اين جاءت الزيادة فى بورتسودان هل
تعرف عدد الشماليين فى بورتسودان؟ يا اخى ان سحبتهم بلاش من التوصيل
صدقنى صدمت فيك وبدءات اتشكك فى نواياك ومراميك وحديثك هنا حديث
عنصرى فج وساتوقف هنا لعلك تعيد حساباتك والا ساريك من شرب خيرات الاخر.

واااااااااااسفاى.

يا هاشم

واضح جدا انك ما فهمت حديثي!!

اقراه كويس يا اخي!

انا بقول إنه يجيبو الناس للمويه عديل!! مش يوصلوا ليهم ماسوره! يا اخي في حل احسن من كده!!

العنصريه الجابه شنو! البنقول فيه إنه بدل ما ينقلوا مويه محدوده، يحاولوا يجيبوا اكبر عدد ممكن من الناس الي ضفة النيل ويعملوا ليهم مشروعات تعينهم علي الحياة. هذا هو الطرح!

البختار يقعد في منطقه فيها ازمة مياه دائمه ومتصله يقعد!!

ارجو ان لا تستعجل في اصدار الاحكام.

مشكلة المياه في بورتسودان لن تحل بهذه الطريفه والحكومه بتضحك علي اهل الشرق، وبعد شويه اسعار المويه في بورتسودان حا تكون اغلي من اي حاجه! التكاليف بتاعت (الماسوره ديه) وتشغيل الوابورات كله حا يتحمله المواطن البسيط! إنت مفتكر انه حا يدوها للناس مجاني يعني!!

كده فكر في الموضوع ده تاني !!!

الحبيب عسكوري

سلام بحجم موجات النيل وطيبة اهلنا في الشرق

اذكر ان عمي المرحوم يوسف اتى من جزيرتنا التي يحيط بها النيل من كل الجهات للخرطوم لشراء طلمبة مياه صغيرة ( دونكي ) طلبت منه الشركة ان يحضر تصديق الري المصري حتى يتم تسليمه الطلمبة ....وظل لمدة شهر كامل متفرغ لمشاوير الري المصري وساله المصريون سؤال منكر ونكير لتتم له الموافقة ويتمكن من استلام الطلمبة ويسافر بها....وكنا ايامها صغارا ولكننا كنا نجلس كل يوم لحكاوي عمنا يوسف عن تصديق الري المصري.

وموضوع اسكان اهل بورتسودان على النيل لو كان ذلك ممكنا لتم اسكان مهجري حلفا القديمة على مدينة على النيل ...يا حبيب اطيان النيل دي ورثات من مئات السنين وكلما فتحت اسرة موضوع ورثة ارضها الزراعية وجدوا ان نصيب الفرد يحسب بالقيراط الذي لا يجدي معه فتح موضوع التركة اصلا وما يسببه ذلك من مشاكل داخل الاسرة الواحدة.

ياعسكورى الفيك اتعرفت
اقول ليك انت ما فهمت كلامى
انا قلت ليك شيل الشماليين الذين يسكنون بورتسودان وما حولها
وعندها لن تكون بورتسودان فى حوجة لمياه النيل وستحل ايضا ازمة
السكن وستتحول بورتسودان الى قرية ياعسكورى ويا عسكورى خيرات
بورتسودان على كل الشمالية اكبر من خيرات النيل نفسه .
ويا عسكورى انت تحرك فينا امور غير حميده لانك انسان عنصرى
من الطراز الاول واندساسك خلف قضية الحامداب اخفتك كثيرا والحمد لله
انك ظهرت اليوم واقول لك انت لا تشبه الحامداب ولا طبيعة السودانية
يا عسكورى صدقنى صدمت فيك بصورة لا يمكن ان اوصفها ايها العسكورى
شئت ام ابيت سيتم توصيل المياه التى ليس لها سيد غير المصريين
كان من الافضل لك ان تقول خيرا او تصمت ايها العسكورى.

يا فرجه

كيفك

يا صديقي أن لا اتحدث عن مشروعات زراعيه مطلقا، ولا اتحدث عن تهجير يتم في ليله وضحاها! هذا امر يحتاج لتخطيط جيد وترتيب! انا اتحدث عن مشروعات غير زراعيه لكي لا يدخل الناس في نزاع حول الارض والماء، واتحدث عن عمليه قد تستمر لاكثر من عقد من الزمن وتدريجيه وممرحله، ولكن المؤكد بنهايتها ان مشكلة المياه في بورتسودان تكون قد حلت حلا جذريا شريطة ان لا تسمح الحكومه بتمدد جديد في المدينه!

نعم نفس العقليه المصريه التي هجرت الحلفاويين للصحراء تحاول الان تهجيرنا الي الصحراء وهذا لن يحدث!! استطيع أن اؤكد لك هذا!!

حا تشتري المويه بكم يا هاشم!!

Quote: حا تشتري المويه بكم يا هاشم!!

ما يخصك ايها العنصرى .
خسارة ان تكون انت سودانى وكمان من اهلنا الحامداب
هل تعلم بان البجا فيهم قبيلة اسمها الحامداب؟
والله يا عسكورى كشفنا الفيك.

والله يا هاشم صدقني إنه الحكومه بتضحك عليكم!!!

حُول الى اسفل..

Quote: من الخطاء الكبير توصيل المياه الي بورتسودان من النيل! علي العكس تماما يجب ترحيل الناس من بورتسودان الي النيل!! هذا المنهج الخاطئ في التنميه هو الذي يقود الي تبديد الموارد!

الاخ العزيز عسكورى
تحية طيبة
دابى اتاكدت ان حبوبتنا البصيرة ام حمد لم تكن اسطورة بل انجبت كثر من الاحفاد من يقدمون الحلول الاسطورية علىشاكلتها..

ما رايك ايضا فى نقل مياه النيل الى شمال كردفان ودارفور لايقاف حروب الموارد عبر وادى المقدم والملك ووادى ازوم وكتم ووادىمنليط. من منطقة خزان جبل اولياء/كردفان وبحر العرب/دارفور مع العلم ان مياه النيل الابيض متحتجزة بسبب اندفاع النيل الازرق السريع..ولى حسب رايك نجيب ناس دارفور وكردفان ونسكنم فى النيل عشان تجى حروب موارد هوية جديدة بين الغرب والشمال. بامكانهم ذلك خاصة انهم فى الحكومة نقلو النفط الثقيل بواسطة الصينيين انفسهم من الهجليج الىبورتسودان عبر آلاف الكيلومترات و لن يعجزو عن نقل المياه شرقا وغرباىبواسطة التكنولجيا المتقدمة..

انت اظنك قايل نفسك والوحيد البفهم فى البيئة والموارد المائية(ما تزعل من الكلام ده)

Quote: والله يا هاشم صدقني إنه الحكومه بتضحك عليكم!!!

صدقنى ياعسكورى انت ضحكت علينا كثير جدا وخلاص الفلم انتهى والفيك
اتعرفت بس انت اقدر رحل كل الشماليين فى بورتسودان وصدقنى المشكلة
حا تتحل ..
ياعسكورى عبقرى الزمان المصريين حولو مياه النيل من تحت قناة السويس
وسقوا ارض سيناء وحولوها الى جنة والان له اتفاق مع الاسرائليين لبيع
المياه وبالفعل وصلت الترعة الى الحدود شوف عينى وايضا كل الساحل
الشمالى المالح الموازى للبحر المتوسط تحول الى جنان بسبب مياه النيل
ولم يعترض فيهم احد وقال لا تسقوا تلك الاراضى او انسانها وانت فريد زمانك
تقول لا لسقى الشماليين فى بورتسودان يارجل ارحم نفسك وقناعك انكشف.

الاخ على عسكورى
النيل لو بيجرى صندليـة ما نخلى ليه بورسـودان
نحن متعاطفين معكم عشان دايرين يرحلوكم, تقول يرحلونـا؟
نغيـر راينا وللا شنـو..
بس لو اصريت على اقتراح الترحيل, خليهم يغيروا قطر الماسورة عشان يكون اكبر شويـة من 100 سنتمتـر

بالمناسبة ال120 كيلومتـر دى من وين لوين؟ هم عاوزين يدفقوا موية النيل دى فى العتمـور؟

يا ابو الريش

سلامات

انا البقصدوا يا صديقي مش يرحلوا اهل بورتسودان انما يتم ترحيل عدد (مقدر) وكتبت هذا وبمقدر هذه اقصد انه العدد الذي لاتستطيع كميه المياه المتوفر في بورتسودان وحولها من المصادر كفايته! انا لم اقل تهجير اهل الشرق! يا صديقي انا بتحدث عن مشكله محدده وهي ازمة المياه في بورتسودان!
هذه المدينه اصبحت ( وبحكم) قلة المياه فيها، الحياه فيها صعبه لدرجه كبيره! وهذه القضيه ظلت قائمه منذ زمن طويل. هذه قضيه معروفه، انا لم اخترعها!!
الحكومه بتعمل الان علي توصيل الماء من النيل! راي الشخصي إنه هذا الحلل غير عملي! ولا يحل المشكله!
وجهة نظري في هذا الامر تتمثل في ايقاف النمو السكاني والحد منه في المدينه! مش توصيل مويه!
أما المشكله القائمه الان فاقترحت حلها بتقليص عدد السكان عن طريق ايجاد يدائل لهجره معاكسه وذلك عن طريق ايجاد فرص للراغبين من اهل المدينه في مناطق اخري واقترحت ان تكون علي النيل واستثمار مبلغ توصيل المياه لايجاد فرص لهؤلاء الاشخاص!!

أين العنصريه هنا! ياخي انا بعتقد انه اهل الشرق عندهم الحق يعيشوا في اي محله تانيه في السودان زيهم وزي الاخرين شريطة ان لا يحدث ذلك قسريا، وانا اصلا لم اتحدث عن مجوعه محدده بل تحدثت عن مدينة بورتسودان! مثل هذه الحلول تحدث في كل مناطق الدنيا! لا ادري ما هي العنصريه في هذا الامر! دي قضيه اصلا فنيه، الحكومه طرحت فيها حل معين، انا بعتقد انه الحل المطروح غير سليم ولا يحل القضيه!!
يا اخي الحكومه بتكذب عليكم ولو وصلت المويه اليوم ، غدا ستكون المشكله قائمه!! يا ابو الريش انت سيد العارفين في هذه القضايا، بل انت تعلم ان هذا حلل غير علمي لهذه القضيه!

لا ادري ما علاقة هذا الامر بقضيتنا في الحماداب. بعدين انا لم انادي يتهجير اهل الشرق، انا طرحت حل محدد لقضية مدينة معينه، ام هل مشكلة الشرق هي مشكلة بورتسودان! اذا كان كده يبقي هنالك خلط لانه أنا بعتقد انه مشكلة المياه في بورتسودان هي مشكله صغيره بالمقارنه لمشاكل شرق السودان!
الحكومه حا توصل الماء بهذه الانابيب، وستبيع المويه باغلي الاثمان للناس! هذا ما نحاول تجنبه!
البقول فيه انا إنه تقليص عدد السكان في المدينه اقل تكلفه من توصيل الماء لها، لانه لمان تقلص عدد السكان، ستكون كمية المياه المتوفره كافيه لاهلها! هذا هو حديثي!

Quote: والله يا هاشم صدقني إنه الحكومه بتضحك عليكم!!!

هاشم دبايوا
ياخي بناء علي هذا الاقتراح انا ارحب بكم في ديار اهلي علي النيل في المحمية ريفي الدامر منطقة المكابراب وهي من اخصب الاراضي عندنا وايضا يتوفر فيها الذهب والبترول..... وهي نفس الارض التي سوف نستقبل فيها اهلنا المناصير من سكان الحماداب

Quote: ولى حسب رايك نجيب ناس دارفور وكردفان ونسكنم فى النيل عشان تجى حروب موارد هوية جديدة بين الغرب والشمال

يا عادل

سلامات

كده أمشي مناطق النيل الازرق واسأل الناس الهناك قليهم جيتوا من وين؟ او اجدادكم جو من وين!
يا صديقي بلاد السودان وعبر تاريخها الطويل ظلت تستقبل الهجره من جميع الانحاء!

بعدين هم ناس غرب السودان مش مواطنين وعندهم الحق يعيشوا في اي محله في البلد، ولا مكتوب عليهم يعيشوا محبوسين في مناطقهم بس!

طبعا مهمة الدوله حل مشاكل الناس ! اذا كان استقدام جزء من اهل دارفور او كردفان الي منطقة وسط السودان يحل من المشكله لماذا لا! اذا رغبو في ذلك!

يا اخي هذه ظاهره موجوده وقائمه عبر كل القرون! الناس الجات سكنت أم بده ، جات من الاسكيمو او استوردتها الحكومه! ماهم اناس هاجروا الي مناطق جديده! هسي امبده كلها ماشفتها! ولا هي محاوله لعدم الاعتراف بالواقع!
كل البقولوا احسن هذه القضايا تتولاها الدوله بصوره منتظمه بدل ما تكون عشوائيه!
لانه واضح إنه الناس لما الدوله لم تهتم بقضاياهم ، هاجروا بطريقتهم! ولانها ديه هجره ما منظمه، بتقع احداث مؤسفه زي ما حصل في سوبا قبل إسبوع! او تستمر الدوله السودانيه في تكسير بيوت مواطنيها لفشلها في الاعتراف بالمشكله ووضع حلول لها!!

الاخ عسكورى
بالله متى ذكرت موضـوع العنصرية

لكن اذا كان هذا رايك, فاقترح ترحيل بعض قرى دارفور اولا. لان فى موضوع الماء نحن افضل منهم كثيرا
ديل لو ابو الاسرة سافر يخلى لاولادو كمية من البطيخ عشان يشربوا مويتهـا

يا ابو الريش

نعم انت لم تذكر موضوع العنصريه، ولكن اخونا هاشم فاتح علينا نار بدون مناسبه!

نعم انا ذكرت موضوع دارفور في بعض الردود! البنحاول نقوله يا ابو الريش إنه حل المشاكل بالقطاعي ما بنفع!
الهجرات الداخليه في السودان قائمه وموجوده، فقط انظر للامتدادات حول الخرطوم. هنالك هجرات ضخمه من كل المناطق!
ما اود ان اقوله هو انه اصبح من الضروري ان تتولي الدوله هذه القضيه وتقوم بتنظيمها بصوره علميه! قيما عدا ذلك ستستمر الهجرات الي مناطق الوسط ومناطق النيل مهما اتخذت الحكومه من اجراءات. وانا اعتقد انه الحكومه اصلا ما المفروض تعارضها لانه هؤلاء مواطنون يتحركون داخل بلادهم ولا تستطيع الدوله منع شخص من التحرك من مكان والاستقرار في مكان اخر. وبما ان الظاهره نتج عنها الكثير من ازهاق الارواح اقترحت ان تتولاها الدوله وتقوم بتنظيمها وترتيبها لتفادي النزاع بينها وبين المواطنين!
فبدلا من انتظار وصول المواطنين ومهاجمة منازلهم العشوائيه وتهديمها، اقترحت ان تبادر الدوله للنهوض بدورها وايجاد فرص منظمه و مدروسه لحل المشكله. في هذا الاطار تندرج قضية الماء في بورتسودان وانا راي افضل، كما ذكرت، خلق هجره معاكسه من المدينه بدلا من توصيل الماء لها!!

اسق وانا لم اتهمك بالعنصريه!!

راى الاخ عسكورى رغم غرابته الا انه جدير بالاهتمام

تلخيص الفكره....

عرض فكرة الهجره الى شاطى النيل لسكان بورتسودان
وعرض اراضى زراعيه مقابل ذلك....

الهجره لا تعنى الترحيل...

عرف الانسان الهجره منذ الاف السنين من اجل حياة افضل...

لو كنت احد سكان بورتسودان وعرض على بديل افضل لذهبت دون تردد..

الاخ النصري

سلامات

اشكرك علي تلخيصك للموضوع! ولكن اقتراحي ان المشروعات تكون غير زراعيه! ماهي هذه المشروعات الغير زراعيه، هذا امر يحتاج لان يجلس الناس لمناقشته وترتيبه ودراسته ببصيره! وانا لا اقول بمشروعات زراعيه لسبب بسيط يتمثل في تجنب زيادة الطلب علي الماء وثانيا تجنب النزاع حول الارض مع المجموعات المستقره مسبقا!

علي كل اشكرك للاهتمام بالامر

الاخ عسكورى

تحياتى

وشكرا لايراد الموضوع.

الاخ هاشم نورييت

دبايوا

هاشم يااخى ما تتعجل الحكم

انت رجل تقى وهذا الحكم قاسى فى حق الاخ عسكورى.

لا انكر اننى صدمت من العنوان

وكنت سأورد نفس كلام الاخ هاشم(رجعوا ناس الشماليه من بورسودان

والمويه بتكفى اهل الشرق).

لكن يا هاشم بمتابعتى للردود

وجدت ان عسكورى جاد وصادق فى ما يعتقد انه اهدار غير صحيح للموارد.

سأبدأ حديثى بطرفه كنت اود ان اكتبها قبل كم يوم فى بوست هاشم

عن نكات ناس ادروب لكننى خفت ان اتهم بالتحريض على شئى لن اقصده

فى اى يوم المهم ساخبركم.

يقال قبل كم سنه واعتقد قبل الانقاذ كان هنالك اجتماع بمكتب الوالى فى الشرق

وطرح موضوع ضم الولايه الشماليه كلها للولايه الشرقيه (هذا اقتراح حقيقى ليس نكته)

اعترض بعض سياسين بورسودان الذين كانوا حضورا للاجتماع بحجج موضوعيه من وجهة نظرهم.

واستمر النقاش بين المثقفين ,فى النهايه فى شيخ من نظار البجا رفع ايده ادوه فرصه:

قال:يا سيادة الوالى ننحن حنابى ضم الشماليه ليه ما هو اصلوا حسنيين هنا ودهب هنا

والسنجك هنا وودرباط هنا وود جعل هنا, تفتكر يا سعادتو نحن ناب النخل و المويه.




كلمات الشيخ السابق لم اقصد منها اكثر من اضحاككم لكن وليعلم الجميع واعتقد انت عالمون

سكان بورسودان من البجا اقل من (5% ) البقيه من كل انحاء السودان واحياء مثل ابو حشيش

وسلبونا والثورات كلها من رباطاب لشوايقه لجعليين لحلفاويين لسكوت لمحس لبديريه لدناقله

لناس بربر( ميرفاب ورباطاب ومناصير)لناس الدبه ..............الخ من اهل الشمال.

وهذه مناطق ذات كثافه سكانيه عاليه.

السؤال لماذا هاجر الشماليون من الشماليه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اذا كانت تصلح لهجرات مضاده ما اعتقد كان اهلها تركوها.

جميعنا نعرف ان الرقعه الزراعيه فى الشماليه محدوده والكثافه السكانيه كانت فى ارتفاع

مما ادى لهجرت اهل الشمال لاقليمهم وضربوا فى الارض ساعيين لتحقيق حياة افضل.

وقد نجحوا ولم ينسوا مناطقهم الاصليه بقدر ما ارتبطوا بمناطقهم الجديده

و لا اعتبرهم فى الشرق بالذات اقل ارتباطا من بجاوى بارضه.

ولا ننسى يا هاشم ان اهل الشمال الذين عاشوا وولدوا فى الشرق سينجرحوا بهذا الكلام.

وصدقنى يا هاشم عاصرتهم فى رابطة طلاب البحر الاحمر بالجامعات والمعاهد المصريه

ولا تتخيل مدى انتمائهم للشرق

وماذا كنا نفعل من قوافل ثقافيه وطبيه وتعليميه تسافر كل الصيف لقرى دورديب هيا

سنكات . و لاننسى رجل مثل د. سيد احمد الشايق المعروف والذى قاد الكثير من القوافل

الطبيه للاحياء الفقيره .

نعود لموضوع نقل بورسودان.

هو موضوع غير عملى يا عسكورى , ولن يتم.

نتطرق الى لماذا قطر الماسوره 100سنتمتر و حتى متى مصر تتحكم فينا , وصدقوننى لا امل

لنا فقد كان واضحا تبنى مهمة تبيض وش حكومة السودان فى المنابر العالميه و الدفاع الشرس

لعدم تجريم حكومة الخرطوم فى قضية دارفور كلها كانت دلائل لقبوض مصر لثمن باهظ كان دافع

لها لنسيان تورط على عثمان فى محاولة اغتيال حسنى مبارك.

هاشم و عسكورى وغيرهم من الذين قلبهم على اهلهم من الشرفاء ابناء السودان

دعونا نلتفت للمؤامرات التى تحاك ضد الوطن بهدوء ونوحد جهودنا

المصريين هم اخطر اعدائنا لانهم انانيين ولا يفكرون الا فى مصلحتهم وصدقوننى منهم لا فكاك

هل تعرفوا لماذا لانهم اذكى من كل سياسييننا

والدليل لو فكرنا بلفت نظر الساده ناس الحركه الشعبيه لخطورة هذا الاتفاق ولماذا ننفذ

مشروع غير مجدى (ماسورة قطرها 100 سنتمتر) وبعد اقل من عشره سنوات نبدأ فى الصراخ

من جديد بان بورسودان عطشى لماذا لا يكون قطر هذه الماسوره 500 سنتمتر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل تعرفوا ان لا ياسر عرمان ولا قرن ولا منصور خالد لن يجرؤ احدهم بقول كلمه

واحده ضد مصر لان مصر اهتمت بتطوير علاقاتها مع الحركه الشعبيه اكثر من حكومة السودان

نفسها,وواصلت فى تقديم الاف المنح الدراسيه للجنوبين , ليس حبا فيهم بل واضعه فى

اعتبارها انهم قد ينشقوا طال الزمان اوقصر ومن الافضل لها ان تؤمن مسألة المياه!!!!!!!!

اخوتى هل نلوم المصريين على حرص قادتهم على بلادهم لا والف لا لكن العتب على

قادتنا الذين يفرطوا دوما فى حقوق شعبهم من عبود الى الرئيس الرقاص ونائبه المكار.

اضافه اخيره يا عسكورى

عندما كنا فى مصر

كنا جميع كطلاب واكرر جميعا من اقصى اليسار لاقصى اليمين من حلايب لنمولى ومن قروره

وود الحليو لابشى نندهش للاستغلال الامثل للمصريين للمياه . ولتعلم باننا قمنا برحلات كثيره

علميه لمناطق حدوديه مثل رفح وهى


فى الحدود الاسرائليه ومرسى مطروح فى الحدود الليبيه و الواحات فى قلب الصحراء

جميعها تشرب من النيل فالنيل بيكفى يا عسكورى كل الناس لو باركتوها وختيتو الرحمان

فى قلوبكم .



وتحياتى ومحبتى للجميع.

تراجى.

يا تراجي

اثرت كثيرا من النقاط الهامه

ذكرت ان اقتراحي غير عملي، اكون شاكرا لو ابديت بعض الاسباب فهذا موضوع هام امل ان تنورنا برايك!!

اشكرك علي المشاركه...

اخي عسكوري تحياتي ـ
مادمت يا اخي تؤمن بأن قيام مشروعات مستقبلية ستحل مشكلة مهجري بورتسودان، طيب ما تدي خزان الحمداب فرصة يمكن يعود بالخير علي اهل المنطقة مع توفر الطاقة التي ستنشط المشروعات سواءآ كانت زراعية أو صناعية ـ اما بخصوص بورتسودان ، انا شخصيآ اتمني لو انهااصبحت عاصمة السودان ـ

في نظري يجب توصيل المياه من النيل لبورتسودان .( لا بل ينبغي مد المياه الي غرب السودان وخاصة بأننا لانستغل كل حصتنا من المياه وهاهم المصريون يشقون الترع في عمق الصحراء لا لاغاثة كائن موجود فيها بل لاقامات كيانات حية استغلالا لكل حصتهم) . في زمن تقاسم الثروة والسلطة ... وبعد مد خطوط المياه ينبغي ترحيل الكثير من سكان النيل الي بورتسودان ليزيدوها عمارا ورقيا .. فالمدينة ينقصها شئ من المياه بينما سكان النيل ينقصهم الكثير والكثير جدا من اسس البقاء .. فليس بالمياه وحدها يعيش الأنسان !!!!!!!

الأخ عسكورى،

السلام عليكم

اسمح لى أن أخالفك الرأى فيما طرحت. وذلك لعدة أسباب. منها أن بورسودان ميناء السودان البحرى الأول، وتهجير أهلها منها قد يكون له أثر سلبى على نشاط الميناء والذى يتطلب عمالة كبيرة كما ولابد أنك تعلم. أعلم أنك تتحدث عن تهجير أعداد محددة، ولكن ـ وبعقلية السودانيين التى نعرفها جميعاـ من ذا الذى سيرضى بأن يهجر من مدينته؟ ولعلك لاحظت ردود الأفعال من أهل بورسودان.

هذا بالطبع غير استغرابى أن يأتى هذا الاقتراح منك أنت بالذات، وكلنا يعلم موقفك من تهجير أهلك فى الحماداب.

من الأسباب الأخرى التى تجعلنى أخالفك الرأى أن من مشاكل السودان الكبيرة تركز السكان فى المدن الكبيرة وعلى النيل. لذلك فاننا فى حاجة لدعم ومساعدة سكان المناطق التى تبعد عن النيل وتوفير احتياجاتهم الأساسية وتوزيع مشاريع التنمية بطول وعرض البلاد بدلا عن تشجيع هؤلاء السكان على النزوح لمناطق توفر الخدمات. ولابد أنك لاحظت توزع المشاريع الكبرى فى الدول المتقدمة.

هذا بالطبع غير المشاكل التى ستحدث بين هؤلاء المهجرين والسكان الأصليين، والذين سينظرون اليهم كدخلاء يريدون الاستيلاء على أرضهم.

أما بخصوص حل مشكلة مياه بورسودان، فلا أريد أن أفتى بدون علم؛ خاصة وأننى لست من أهل المدينة ومتابعتى للموضوع كانت ـللأسف ـ فى حدود ما ينشر فى الصحف. ولكن أجزم بأن هناك من الحلول ما يحقق ما هو مطلوب دون خلق مشاكل أخرى.

الاخ mo

هذه وجهة نظر ، اختلف معها، ولكن دعنا نري اراء الاخرين حولها!

الاخ خالد

انت تستغرب ان ياتي هذا الحديث مني وربطت هذا بمشروع بخزان الحماداب!

يا صديقي انا هنا اتحدث عن هجره طوعيه وليست هجرة قسريه!

والهجره الطوعيه مثلا ان يختار الانسان بمحض ارادته ان يهاجر مثلا الي الخليج او السعوديه او اي مكان اخر لتحسين ظروفه المعيشيه، هذا ما اتحدث عنه هنا!
انا لا اطالب الحكومه بقسر الناس للهجره الي النيل، وولكن اعتقد ( بعد دراسه) يمكن للحكومه طرح برامج للهجره الطوعيه خارج بورتسودان!
استغربت كثيرا لبعض ردود الفعل هنا، مثل هذه البرامج، برامج ( عاديه) تقوم بها الدول لادارة حياة السكان وفي كثير من المرات لا يكون السكان علي علم بتلك البرامج وتجربة الخليج مثلا تكفي، وانت تعلم لم يكن السودانيين ولا غيرهم يهاجروا الي الخليج في الستينات من القرن الماضي، ولكن عندما توفرت الظروف المناسبه هاجر الملايين الي تلك المناطق! مثل هذه البرامج للهجره الطوعيه يمكن خلقها في السودان ( بمستوي اقل طبعا) الغرض من ذلك تخفيف حدة النزاعات او وضع حد لها تماما، هنالك دور علي الدوله النهوض به وانا اعتقد ان الدوله السودانيه عاجزه إما مقصره في النهوض بمسؤولياتها او انها تتخذ السياسات الخاطئه لمعالجة المشاكل ومن هذه السياسات مثل توصيل الماء الي بوتسودان اذ اعتقد ان هذا امر خاطئ لدرجه كبيره!! هذا ما ننود ان نقوله!!

عسكوري

ياخوي انت بورسودان دي حاقر بيها كدة مالك؟
دي مدينة كبرى وميناء مهم مش قرية
يرحلوا شنو


في حل اسهل
خليهم يموتوا من العطش, يوفروا التعب ده كله أحسن

تخريمة:
الصورة في البروفيل حجمها غير مناسب (صغير جدا)

يا زوله 123

التحيات

اشكرك علي مساهمتك القيمه

والله انا بورتسودان ما حاقر بيها! بالعكس تماما انا بنبه اهلنا في الشرق انه الحكومه بتحفر ليهم في شرك! واضح انه الحكومه عايزه تقوليهم ( اهو حلينا ليكم مشكلة المويه). من راي انه الشغلانيه ديه خطاء! بتضر باهل بورتسودان وبالسودان ايضا لانها بتكون بددت موارد كان يمكن استغلالها استغلال امثل!
بعدين انا لم اقل انه يفرغوا المدينه، انا طالبت فقط يايجاد معادله صارمه تمكن من الحفاظ علي تناسب عدد السكان مع كمية المياه! هل تعلمي ان بورتسودان لا يوجد بها احياطئ مياه للطوارئ ولا يمكن توفيره! المدينه ظلت طول عمرها تعيش علي حافة الكارثه نتيجه لهذا الوضع!

ما تريد ان تقوله الحكومه لاهل بورتسودان هو أنه يمكن حل ضائقة المياه بتوصيل المياه من النيل، مع الاحتفاظ بنمو السكان، هذا امر خاطئ حاولنا ان ننبه ابناء الشرق له خاصة وهم مقدمين علي مفاوضات مع الحكومه!
اعتقد ان موقفي من قضايا المهمشين لا يحتاج لاعادة تاكيد وهو موقف مبدئ وثابت. كل ما حاولت ان اقوله ان علي ابناء الشرق ان ينتبهوا لحيلة الحكومه، وعليهم أن لايعتقدوا ان مشكلة مياه بورتسودان سيتم حلها بهذه الطريقه!

سهل جدا يازوله ان نقول لاهل الشرق ( هذا حل رائع عليكم اقتناصه) ولكنني ظللت اتابع قضية مياه بورتسودان لاكثر من عشرين عام، لذلك شعرت ان ضميري يملئ علي قول الحقيقه، رغم ان لكثيرين لن يقبلوها او قد يفسروها بصوره خاطئه ( كما حدث هنا) ولكن يملئ علي ضميري ان اقول لهم ( مما اعرفه) ان ما تقوم به الحكومه لا يحل قضيتهم! ربما لا يقبلون هذا الحديث ولكنهم سيكتشفوا بعد حين صدق ما قلنا!!

نعم الصوره صغيره ساسعي في تغييرها قريبا!

اشكرك علي المساهمه

الأخ عسكورى،

فيما يتعلق بالهجرة الطوعية فان هذا الأمر يتطلب دراسة التركيبة النفسية للمواطنين المعنيين قبل الشروع فى تهيئة منطقة ما لتكون جاذبة للسكان. وأعتقد أنك تتفق معى فى أن معظم السودانيين بالخارج لم تكن الهجرة النهائية فى حساباتهم عندما سافروا. وهؤلاء لديهم شعور داخلى أنه ومهما طال اغترابهم فان هناك دائما بقعة من الأرض ينتمون لها وهى فى انتظارهم.

ربما أكون مخطئا، ولكنى أعتقد أن موضوع الهجرة الطوعية الذى تطرحه ليس بتلك السهولة. وبعودة لموضوع الحماداب كمثال؛ هل تعتقد أن مواطنى تلك المنطقة كانوا سيوافقون بسهولة على التهجير لو كان طوعيا مهما كانت المغريات؟ هؤلاء مزارعون؛ والمنطقة التى سيهجرون اليها يفترض أن تكون مشروعا زراعيا، فما بالك بهجرة كالتى تدعو اليها ـ فيها تغيير (وطن) ومهن أيضا.

لم اقرأ رأيك فى بقية النقاط التى أثرتها

الاخ العزيز عسكوري
صدقني ، اعتقدت مثل الاخرين انك تتهكم او انك
تريد مناقشة فكرة ما تحت عنوانك المثير للجدل.
ولكني فوجئت بجديتك في الطرح..في الازمان الغابرة
كان الناس يرحلون حيث يوجد الماء اما في عصرنا
الراهن فهناك من الوسائل لتوصيل المياه الي حيث
يعيش الناس مهما بعدت المسافة.
ليبيااقامت مشروعا ضخما اسمته النهر الصناعي
العظيم لنقل المياه الجوفية عبر انابيب ضخمة من اقصي
جنوب الصحراءالكبري الي المدن الشمالية علي ساحل
المتوسط اذ تقطع المياه رحلة طولها الفي كيلومتر.

مصر الجارة غير الشقيقة تستولي علي 85 بالمائة من
النيل بموجب اتفاقية ظالمة لضعف الارادة السودانية
وغفلة الناس شعبا وحكومات متعاقبة ..مصر هذه قد
اوصلت مياه النيل حتي صحراء سيناء والي الصحراء
الغربية وانت تتحدث عن تهجير بعض سكان بورسودان
الي ضفاف النيل لحل مشلة المياه.
ليس المطلوب توصيل المياه الي بورتسودان فقط بل
الي كل الاقليم الشمالي من اروما مرورأ بمسمار
وتهاميم وجبيت ودرديب واوبا..الاقليم الشرقي كله
يعاني من العطش
بل يتعين اقامة مشروع لتوصيل مياه النيل الي كردفان
ودارفور..يجب الغاء اتفاقية مياه النيل الظالمة..
وبعد ان نشرب نحن شرقا وغرباوشمالا ونزرع الباقي
لمصر.
وشكرا

الاخ عسكورى
تقصـد شنو بالضبط؟

الاخ عسكورى

اهل بورتسودان الاصليين لازالوا حزيينين لترحيلهم من سواكن لبورتسودان.

حيث ادعى الانجليز نمو الشعب المرجانيه وانها لاتصلح كميناء مستقبلى

وقد كتب الكثير من ابناء الشرق حول هذا الموضوع وكيف ان الانجليز سعوا

لضرب تجار سواكن الكبار الذين كانوا مسيطريين اقتصاديا على دخل الميناء

حيث كانت عباره عن مرافئ خاصه , كل مرفئ يتبع لتاجر معين يحصل رسوم

الارساء فى مرفأه , هنا وجد الانجليز ان لا دخل لهم فاجبروا اهل سواكن على الرحيل

وكان هذا سبب لدمار ميناء سواكن ومدينة سواكن العريقه.

فناس اصلا جراحهم لم تندمل هل ترغب ان نجرحهم مره اخرى بحجة الافضل!!!!!!!!!!!!!!

نرجع لعدم العمليه.

البنيات التحتيه الموجوده فى مدينة بروتسودان كثيره (مدارس,مستشفيات,جامعات,انديه,

مصانع,شوارع معبده,اذاعه,تلفزيون,شبكة مياه,شبكةتلفونات,دور عباده .......الخ).

من اين لنا بتوفير هذه الخدمات من جديد تقول بترول اقول لك و الله شكله ما حيكفى قدر

ما عندنا من احتياجات عاجله .

بالاضافه لان معظم هذه الخدمات تمت بالعون الذاتى اى من اموال الخيريين من ابناء الشرق

اى ليس الحكومات فلو فرطنا بها من اين لنا بناءها من جديد.

تحياتى.

تراجى.

أخونا عسكورى

بورسودان هى جزء عزيز وغالى من أجزاء هذا الوطن , وأهلها هم مواطنون أعزاء مخلصون لهذا الوطن , أرتبطوا بأرضهم وأبلهم وزرعهم الشحيح أرتباط دونه الموت , فهم فى هذا .. كالسمك إن أخرجته من الماء , وخلافا لكل أثنيات السودان العرقية الأخرى , فإنك قلما تجد أهل الشرق يقطنون أو يألفون منطقة أخرى غير شرقهم الحبيب , على الرغم مما أورثهم أياه هذا العشق وهذا الأرتباط بأرضهم من فقر وجهل .. ومرض.

فلا تفكير أذن ولا بديل أطلاقا , ألا لتنمية وتطوير هذا الشرق الحبيب وأهله فيه , ولا بديل ولا تفكير أطلاقا , ألا بتعويضهم عن سنوات الظلم والشظف والحرمان والمرض , التى جعلت منهم القومية الوحيدة فى العالم التى يتناقص تعداد سكانها عام بعد آخر .

ودعنا لا ننسى فى هذا المقام أن بورسودان هى ميناء السودان ورئتيه التى يتنفس ويطل بها على هذا العالم الواسع عطاء وأخذا , وبدونها لا تنمية ولا تقدم لهذه البلاد بأسرها , فلا ميناء بدون حركة بضائع صادرة وواردة , ولا حركة بضائع بلا بشر , ولا بشر بلا ... ماء.

أما أن يأتى هذا الماء من النيل , فهذا والله أقل ما يمكن أن تتوجه كل الجهود لتحقيقه وعلى وجه السرعة , فهى خطوة قد تأخرت كثيرا على الشرق وأهله , مع التأكيد هنا , بأن كل مافى هذا السودان هو ملك لكل السودانيين , لا فضل ولا تفضيل لأحد على أحد فى هذا , وما السودان وكل أهله , من بعد الخالق جل وعلا , ألا هبه من هذا النيل العظيم .

ومنذ متى كانت المشاريع التى تستهدف الأنسان وتنميته فى السودان , على قلتها , أهدارا وتبديدا للمال العام ؟؟ .

ومنذ متى أصبح تفريغ مناطق بعينها من سكانها هو الحل الناجع لمشاكلهم , أيا كانت هذه المشاكل وأيا كان حجمها ؟؟.

وهل نسينا أو تناسينا المال المنهوب من عرق الملايين من أبناء هذا الشعب المسكين , ولسنين طويلة على أيدى قلة معدودة من أبنائه ؟؟.

وهل جعل مئات المليارات المكعبة من حصة السودان من مياه النيل لتصب فى البحر الأبيض المتوسط , ولسنين طويلة , بدون أن يستفيد منها السودان وأهله , ألا تعد أهدارا ؟؟.

يا صديقى العزيز , إن بلد المليون ميل مربع , هو ثروتنا الحقيقية ورصيدنا الأول والأخير وسط شعوب هذا العالم الذى ضاق على أهله , ويحتاج كل شبر فيه الى تنمية ومياه وزرع , وليس الشريط النيلى الضيق أصلا على أهله فقط , وأيضا , ليس هذا حقا لأهل السودان فى الزمن الحاضر وحسب , بل هو حق واجب السداد لأجيال السودان المقبلة أيضا .

وقد ثبت علميا وعمليا , أن أى منطقة يتم زرعها وتشجيرها بالرى الصناعى بكثافة معينة وزمن محدد , تصبح منطقة محفزة لتساقط الأمطار , وعندها قد تتخلص كليا من حوجتها للرى الصناعى . أذا , ما الذى يمنعنا من أن نزرع كل شبر فى هذه البلاد ؟؟.

فما أحوجنا اليوم الى التعاضد والأتحاد شرقا وغربا , جنوبا وشمالا لبنائه وأسعاد أهله الذين نسوا طعم شىء يسمى الفرح أو السعادة.

الاخ عمر علي

سلامات

نعم ما تقوله ولكنه يبقي حديث الاماني ! اما بالنسبه للنهر الصناعي الليبي، قانت تعلم ان السودان ليس ليبيا هذا من ناحيه، من الناحيه الاخري نحن عندنا نهر طبيعي، ننادي الناس عشان يسكنوا حوله ام نقول ليهم اسكنوا في اماكن بعيده والحكومه حاتجيب ليكم المويه!
بالنسبه لموقف مصر فكما تعلم ان 95% من سكان مصر يسكنون علي النيل. أما في شمال السودان ( المنطقه بين الجيلي - حلقا) ( هذه مساحه تعادل مساحة الكمرون يعيش فقط حوالي 5ر1 مواطن.
مثل طرحك هذا يعزز من استراتيجية مصر ويعطيها مبرر لتقول ان مجري النيل في شمال السودان منطقه خاليه من السكان، لذلك يا صديقي نحن بنطرح عودة المواطنين للنيل!! لكي لا يزعم احد بان السودانيين يفضلون الصحاري علي النيل! ربما تقول لي ان كل اراضي السودان اراضينا نعيش حيثما يروق لنا، نعم ولكن الامر ليس بتلك اليساطه! فهنالك اتفاقيات دوليه تحكم المياه العابر للاقطار وكلما قل عدد السكان علي مجري النهر كلما ضعف منطق الدوله في الاستفاده منه! اعتقد بتكون وفعت ليك يا عمر وانت رجل لماح!!

الاخ خالد
الهجره الطوعيه ليست بالصوره ان تذهب لشخص وتساله إن كان يريد ان يهاجر ام لا، هنالك العديد من الطرق والوسائل يعلمها المختصون بهذه القضايا! وعلي كل الهجره الطوعيه ( شغاله) في السودان ( وإن كرهت الحكومه) انظر فقط لتغير التركيبه السكانيه وتداخل المجموعات وستكتشق ان الامر مستمر!

الاخ ابو الريش: ما فهمت سؤالك! ماذا اقصد بماذا!

الاخ منير

بالنسبه لخزان الحماداب، افتكر نحن كمتاثرين موقفنا واضح، وقد قلناه مرارا( وقلنا اذا كان هنالك مصلحه للسودان في هذا المشروع فنحن لسنا ضده) وما نرفضه هو تهجيرنا للصحراء!!

الاخ دكتور مهدي
اولا ( ما لامي فيك بالتلفون)( ياخي خلي النت ديه شويه)!!

حديثك جيد ولكن ياصديقي نحن نتحدث عن دوله إمكانياتها محدوده! وطبيعة التوزيع الجغرافي للسكان غير متزنه ( مشتتين يعني). من الناحيه الاخري كمية المياه المتوفره في حوض النيل غير كافيه (وبكمية المياه اعنيها كلها سطحيه علي جوفيه علي غيره)، لذلك الحديث عن توصيل المياه لكل تلك المناطق التي ذكرتها غير وارد، وياريت تكون هنالك إمكانيه لينعم الشعب السوداني بالماء النمير، ولكن صدقني لا توجد مياه، وعندما اقول انه لا توجد ، انا اعني حقيقة انه لا توجد لا توجد صدقني يا صديقي!!!

ممكن نسمع مزيد من أراء متخصصين من المهندسين والإقتصاديين?
علي العموم بجمع في معلومات عن تجربة نقل المياه من شمال كالفورنيا لجنوبها وهي بالمناسبة تجربة ناجحة جدا جدا وسأقدمها هنا لفائدة الحوار

الاخ نصر

هذا جيد لو شاركتنا بمعلومات عن هذه التجربه


عسكوري

خالص التحايا
الاستاذ
Asskouri

لو كان بنفس المنطق الذكرتو يبقى طيب الاولى مش كردفان والابيض ..
فى حين انو الابيض تتمتع بمصادر جوفيه مائيه هائله لكن تبقى عملية استخراجها ومد المواسير من قبل التاريخ والمدينه تعانى ..اى يحتاج سكانها الى الرحيل او مد مياة النيل..
المشكله لاتكمن فى الرحيل و غيره .المشكله تكمن فى سياسيات الحكومات العقيمه ووصلت اقصاها فى عهد حكومة الانقاذ هذه..
اليس كذلك؟
وحتى ناس بورسودان اعتقد بدل نقل مياة النيل او ترحيلهم ماذا تعتقد لو تم عمل تحلية لمياة البحر الاحمر كما فى مدينة (جده) السعوديه؟
اليس هذا اخف من عملية نقل المياة او نقل السكان؟
لان عملية رحيل جماعه نشاءت فى بقعه معينه فيه بعض الصعوبه
ثم ان الوضع السودان التقليدى للتراثيات حتى لو تم خسارة الالف الدولارات يرونها افضل من عملية الترحيل..

واذا سمح الوقت ساتيك صادى
ولك التحايا النواضر..

الاخ معتز

سلامات

انا اسف راح علي في وسط الردود ان ارد عليك!

اعتقد ان ردودي غطت جزء من النقاط التي ذكرتها!

نعم عندما نقول ان منهج الدوله خاطئ يهاجومنا كما رايت بنفسك هنا! الدوله السودانيه بالمناسيه ما عندها اي استراتيجيه لحل مشكلة المياه، ولك ان تتخيل ان تصرف الدوله ملا يين الدولارات في حفر الابار والدوله بها نيل. مش كده وبس يا اخي الخرطوم عطشانه. احياء مثل الصحافه تعاني من مشكلة المياه، بعد ده ناس بورتسودان مصدقين انه الحكومه ممكن تجيب ليهم المويه! الصحافه يمكن زي سبعه او عشره كيلوا من النيل الحكومه ما قادره تمد ليها المويه. الاسبوع الفات كان في تقرير في الراي العام عن مشكلة الماء في منطقة الصحافه!!

موضوع التحليه غير مجد وتقوم به دول كالسعوديه والامارات واسرائيل وغيرهم، ولكنها تقوم بذلك اضرارا. وانا لا اري حوجه للتحليه طالما هنالك نيل يجري بالبلاد!

مره اخري اسف ولم اقصد عدم الرد علي مداخلتك

اشكرك

الأخ عسكوري
تحية طيبة
أولا تهجير المواطنين من موطنهم لم ولن يكن شيء طوعي أما ما تعنيه بهجرة السودانيين لكسب العيش في دول الجوار أو حتى في دأخل الخرطوم لا يعد بديلاً للوطن والموطن والبيئة التي ترعرعوا فيها
والإشكال هنا أنك جعلت من التهجير حل بديل لمد انبوب مياه النيل لشرق السودان
دعني أوضح لك بعض النقاط حتى تتضح الرءيا بالنسبة لنا جميعا
1- هناك مجموعة من المواطنين محرومون من المياه الصالحة للشرب وهؤلاء يحتاجون لكميات معينة لسد حاجاتهم من هذا النقص سواء كانوا في موطنهم أو في غيره فالحاجة واحدة
2- عمل مشروع تهجير مدروس قد يتطلب كثير من الوقت والجهد المادي والمعنوي فلا يعقل أن تؤجل حل قضية شح موارد المياه في بورت سودان إلى قيام هذه المدن والمجمعات السكنية والصناعية على حد زعمك
3- إذا قلنا نقوم بحل مشكلة شح المياه في بورت سودان حل وقتي وآني لحين قيام تلك المجمعات السكنية بكل ملحقاتها الخدمية والبنية التحتية نكون قد كلفنا المال العام ضعفين إن لم يزيد من الضعفين
4- إذا كان هذه المجمعات السكنية ليست متاخم للنيل وليست زراعية فهذا يعني بعدها عن النيل مما يتطلب مدها بمياه صالحة للشرب من النيل بينما مشكلة شح المياه غي بورت سودان لم تحل بعد فالنمو السكاني لن تتوقف عجلته حتى ولو هجرها مئات الألوف بجانب عدم القدرة من مواجهة ظاهرة التمدن وهو النزوح من القرية للمدينة فمدينة بوت سودان ستظل تستقطب الكثيرين من أبناء السودان وغيرهم للعمل في منشئاتها وهذه المشكلة حتى هنا في الغرب لم يجدوا لها حلاً ناجزاً
5- مد هذا الأنبوب لا يعني مده من النقطة ألف إلى ياء بدون نقاط وسطية فهذا الأنبوب قد يعني للكثيرين نقطة تحول كبيرة جدا في تحسين سبل العيش ما بين عطبرة وبورت سودان مما قد يساعد في الحد من النزوح للمدينة وبذلك نكون قد اصبنا عصفورين بحجر

6- لي عودة بإذن الله

تحياتي
فرانكلي

الاخ فرانكلي

نعم انا اضع الانبوب في مقابلة الهجره المعاكسه. وديه واضحه لانه خيار بين مشروعين! وجهة نظري إنه في المدي الطويل افضل للبلد الهجره المعاكسه، لانه بعد فتره ( تطول او تقصر) اعتمادا علي زيادة عدد السكان في بورتسودان، يتحتاج لانبوب تاني، او لاحداث هجره معاكسه، لانه كمية الماء لن تكون كافيه مع زيادة عدد السكان!
اما عن البدائل والمشروعات وسرعة تنفيذها ديه تعتمد علي فعالية اليات الدوله والاجهزه المنفذه بالاضافه لطبيعة المشروعات نفسها! وعلي كل تبقي هذه مسائل فنيه تتداخل فيها مسائل كثيره !! ولكنها قطعا تاخذ بعض الوقت!
المهم في هذا الامر الوصول الي نقطة Breakeven point اي نقطة تعادل عدد السكان مع كمية المياه المتوفره، وهذه اعتقد يمكن الوصول لها في خلال فتره قصيره تبداء بالتاكد بوقف الهجره للمدينه ثم الشروع في برامج تفصيليه تدريجيه يتم تنقيذها علي مراحل، والامر قطعا كما تري يحتاج لدراسه تفصيليه!

اشكرك

عسكوري

التحية للجميع
انتو عارفين عسكورى كشف عن وجهه
اولا عسكورى الذى يتباكى على مياه قد تسد حاجة البجا لم يبكى
على المياه التى تستغلها مصر وهى مياه اصلا ذاهبة لمصر
هل تعلمون بان مصر اقامت محطة ضخمة فى بحيرة ناصر خلف السد وتسمى محطة
الشيخ زايد وهى تحول المياه الى منطقة العوينات وهى تقع فى الركن بين
الحدود الليبية السودانية المصرية واقامت مصر هنالك بحيرة كبرى واستثمرت
ملايين الافدة وبل جلبت لها مستثمرين اجانب هذه هى الوطنية وما يقوله عسكورى
ومن على شاكلته هى الامية الوطنبة هذا العسكورى يحسد على البجا الشرب ولكنه
ان ذهب لبورتسودان لراى المناصير الموجودين فى بورتسودان اكثر من البجا
انفسهم هذه قلة احترام امثال عسكورى لنا وللسودان وهو رجل يدعى الدفاع
عن خمسة مناصير ربما العدد المتبقى من المناصر ان خصمنا عدد الموجودين
فى بورتسودان والحلة التى يدافع عنها عسكورى يكفى لاغراقها برميل موية
واحد وهو يكفى لمحو كل حلة المناصير ولا يختشى عسكورى الذى يقف ضد الوطن
ويريد حرمان بناء خزان يستفيد منه الملايين ..
كلكم سالتم عن مساؤء الانبوب للشرق ولم يسال احدكم ماذا سيخسر عسكورى
ومن لف لفه من مد الانبوب هل تعلمون بان الانبوب سيوفر الاستقرار لالاف الاسر
ولن يكون البجا وحدهم من يشرب من الانبوب بل كل من يقطن بورتسودان ومعروف
ان البجا هم اقلية فى بورتسودان كان على عسكورى ان يقترح لنا ترحيل
كل الشماليين فى بورتسودان وعندها نحن مستعدون لمد انبوب مياه جوفية
من بورتسودان وكما ان مشكلة السكن عندنا ستحل.

يا هاشم

انت يا إما ما قاعد تقراء الكلام البنكتبه او بتقراه وما بتفهمه!

مبروك عليك انبوب الحكومه، وحضر سنارتك عشان تصاد السمك البلطي!

قاعدين لينا 12 ساعه بنشرح في وجهة نظرنا، فلت عننا عنصرين. عنصري انا ولا انت البطالب بطرد الناس من بورتسودان!

شماليون يتاع مين ، انا بتكلم ليك عن حل لمشكله ( فنيه) محدده الحكومه طارحها ليها حل، كل القلناه ان الحل بتاع الحكومه ده فشنك، ما بحل المشكله! انت لمان بتصدق انه الحكومه بتحل مشكلتك قاعد في كندا تسوي في شنو! ما انبوب ووصلوه ليك !

ثانيا، يا سيد انا كتبت عن موضوع مصر وقلت فيه مالم يقله مالك في الخمر، اذا انت يادوبك اليوم اكتشفت موضوع مصر، ما تحاول تيتزانا، بعدين ما تتناقض مع نفسك! اذا إنت بتعارض استغلال مصر لمياه النيل ( بالضــــروره) تعارض مشروع الحماداب!! انا ما معارضه عشان مصر، معارضه لاسباب انت مليون سنه ما حتفهما! لانك راجي ليك انبوب من حكومه بتقتل في اهلك كل يوم! هسي الليله الحكومه بقت كويسه وعايزه تحل ليك المشكله!! خلاص المشكله اتحلت!! مبروك!! ناس الحكومه بكون يصفقوا ليك هسي!!
والله نحن ذاتوا نستاهل، عبطه جدا نحن البننبهك للحاصل، ولا كنت عارف الموضوع لوما اثرناه ليك هنا! انا اثرت هذا الموضوع كموضوع عام يستحق النقاش، وممكن الحكومه وغيرها يستفيد من الاراء البتنطرح هنا! انت مشيت عملتنا عنصرين! هي بورتسودان ديه في الواق واغ، ما مدينه في السودان بتهمنا كلنا!
انا ياسيد لست في موضع قرار وما اقوله هنا راي اسجله للتاريخ !! اذا عندك راي موضوعي قولوا، عنصريه بتاعت شنو البتتكلم عنها! انت رايحه ليك عنصريه ولا شنو! ولا يا دوبك عرفت النغمه ديه!!
ما تحاول تبتزني بالعنصريه!! نحن اصلا ما تحدثنا عن قضيه عرفيه. بعدين وريني كم عدد المناصير الفي بورتسودان! والله بتحداك لو تموا عشره!!

شوف الناس القاعدين في بورتسودان واتكلم عنهم، خليك من التعميم ده! بعدين هسي العايزين يعملوا ليك الانبوب ده منو! كده امشي شوفهم!! هم ديل مش العايز تطرد اهلهم من بورتسودان، مش كده!!
في كلام كتير الحكومه بتقول فيه والله ما كنت قاعد اصدقه الان فهمته!!

انت رجل غير موضوعي يا اخي، انا فو تليك كم مره!! لكن الظاهر افتكرتني ما قادر ارد عليك!!
لا حا ارد عليك!!

تحية طيبة للجميع

السيد / عسكورى

ترحيل الناس من مناطقهم، اعتقد انه حل انت كنت اول من عارضه على هذا المنبر

بدلا من معارضة توصيل مياة النيل لبورتسودان ، لماذا لا نعمل على اعادة كتابة اتفاقية توزيع مياة النيل؟ فالنصيب الذى تأخذة مصر غير منصف بتاتا مقارنة الى النسب الصغيرة للدول الاخرى التى يمر النيل من خلالها! ،

لا علم لى بالتخطيط و التعمير الا من خلال Sim City Game

و لكن اعتقد ان مد خط مياه من النيل الى الشرق، سوف يتسبب فى اعمار المنطقة التى يمر بها هذا الخط المائى، حيث ان الناس سوف تتجه تلقائيا للسكن عند ضفافه، و يمكن الاستفادة منها ايضا فى انشاء مدن سياحية على نهج عصرى، فمثلا يمكن ان تكون هناك رحلات سياحية الى بورتسوادن عبر هذا المجرى المائى.

تهجير سكان بورتسودان لن يحل المشكلة، بل يزيدها تعقيدا، فحتى يستقروا و تبنى المدارس و المستشفيات و البنية التحتية، ده موضوع طويييييييييييييييييييل

و شكرا

الاخ محمد

اشكرك علي المساهمه

يا اخي انا لم اقل تهجير الناس، انا اتحدث عن هجره طوعيـــه، وليس ( تهجير قسري)، انا كنت ، وما زلت، وساكون ما حييت ضد التهجير القسري! ما اقترحه انا هو هجره طوعيه تتبناها الحكومه لحل مشكلة المياه في بورتسودان وذلك باستغلال المبلغ المتاح لانشاء مشروعات بدلا من توصيل الماء بخط انابيب!


اشكرك

عسكوري

العزيز هاشم نوريت دبايوا
اعتقد انك اخطأت في فهم رأي الاخ عسكوري
لا اعتقد بان في دعوة الرجل لترحيل الناس الى النيل اي دعوة عنصرية
ولكن الاشكال انها غير عملية ...كما عبرت الردود السابقة من مختلف الناس
والتوجهات .



تخريمة

البركة في اصدقائنا الصينيين الذين لا زالت انابيبهم تتحرك من مختلف الجهات لبورتسودان

لكن البركةالاولى في الجاب الصينيين ذاتهم

عسكورى
كتب

Quote: انت رجل غير موضوعي يا اخي، انا فو تليك كم مره!! لكن الظاهر افتكرتني ما قادر ارد عليك!! لا حا ارد عليك!!

ياخى ما تفوت لى وخلى جزء من الحل ترحيل المناصير من بورتسودان
وانت ما عارف بتقول فى شنو ولا تكتب شنو انت عارضة مد الانبوب
واقول ليك يا عسكورى انا مع اى عمل قوى يفيد البلد مهما عارض
المناصير ليس لهم حق منع مشروع قومى وخلونا من الارتزاق والانبوب
سوف يمتد من النيل الى بورتسودان شاء عسكورى ام ابى.
واتحداك تعد لى خمسة من المناصير عايشين فى منطقتهم .

Quote: انا مع اى عمل قوى يفيد البلد

والله انت ما مع اي حاجه!!!!
لو سالناك عن المشروع القومي يعني شنو ما عارفه!!

بقينا خونه ومرتزقه وعنصريين! مره واحده!!

طبعا بتكون عرفت العشره مليون دولار الفي حسابي! انا حا اراجع ناس البنك اشوف وروك تفاصيل حسابي كيف!!

بعدين نحن خنا منو! ديه ارضنا وبنتكلم عنها! ولا اديتني امانه وما رجعتها ليك! كده وري ناس البورد خونا منو!! وهو في شنو زاتو عشان يخونوه !!!

يتستخدم في كلمات انت ما عارف معناها شنو!!

انت زعلان يعني عشان قلنا ما صاح تخطفوا الناس !! نعم اختطاف المدنيين غلط وحا نقول ليك كده!! لان بضر بقضيتك !!

مشروع قومي بتاع شنو البتتكلم عنه، هو انت عايز تتطرد الشمالين من بورتسودان! اياتو مشروع قومي البتتكلم عنه!

خليك منطقي شويه!!

كده امش اطرد الشماليين من بورتسودان بعدين تعال كلمنا عن المشروعات القوميه!!

المشروع القومى مثل خزان الحامداب
هذا مشروع قومى ولايمكن ان تسمح الدولة بان يتجار به المنتفعين
فهمت ايه مشروع قومى ومد انبوب المياه مشروع قومى لان المياه يمكن
بيعها للمراكب فهمت بدل ما تضيع فى بحيرة ناصر.
وهل تعلم كم من الالاف سوف يستقرون فلا تنظر للبجا عد معانا المناصير
الفى الشرق يارجل لا يمكن يحرم السودان من مشروع قومى عشان بعض المنتفعين
فلذلك على الدولة فرض هيبتها ومعاقبة كل من يقف ضد المشروع خاصة
المنتفعين.

كده يا هاشم اشرح للاعضاء : مشروع قومي يعني شنو!!

مصر خليتها خلاص!! المشكله بقت المناصير! لو شلنا المناصير الموجودين في بورتسودان بتكون نقصت خمسه اشخاص!!

كده وري الناس هنا انت بتعرف كم واحد من المناصير في بورتسودان! ولا في بورتسودان ، عامة بتعرف كم!! المناصير القاعدين ليك في حلقك!

بعدين انت لو بتفهم وبطرحك ده المفروض اول واحد يؤيد الاقتراح بتاعي! لانه علي الاقل بفضيليك بورتسودان!!

لكن لانك بتتكلم ساكت!
مشكلتك يا سيد إنك ما عارف إنك عايز شنو بالتحديد! تتكلم عن المشاريع القوميه وتدعو لطرد الناس!

حا نظل نقول إنه خطف المدنيين خطاء. علق لينا علي النقطه ديه! بتخطفوا المدنين ليه!! من الحكومه ولا غيرها بتخطفوا المدنين ليه!!

جاوب لينا علي السؤال ديه!!

يا بطل يا مناضل ما تشطر على انت لو تعرف الخطا والصحا ما كان
قلت خلو الموية تشربها مصر واحرموا السودانيين منها والذى لا تعلمة
اذا زود السودان المراكب التجارية بمياه النيل لكسب المليارات
وانت نفسك اليمنع بناء خزان يعود للفائد لكل السودان يارجل ارحم نفسك
وصدقنى انا حا اقيف ضد المنتفعين وبناء الخزان سيتم مهما حاول المنتفعين
من منعه وعلى الحكومة تامين بناء الخزان وسجن كل من يقف ضد مصلحة الوطن
.

يا سيد هاشم

ادناه ده مش كلامك بتاع امبارح! اليوم بقيت مع الحكومه، هي بالبساطه ديه!! ديه معارضتك للحكومه! صدقني الكيزان ديل شطار جدا الزيك ما بشتغلوا بيه! كل يوم عندك موقف وعندك راي!!!
اركزلك علي جهه!!
برضو ما جاوبت علي السؤال ليه بتخطفوا المدنيين؟؟؟

Quote: الاخ عسكورى دبايوا اطلقوا سراح الرهائن ايه رايك نديكم المعانا من رهائن الدفاع الشعبى الذين اعتقلتهم قوات جبهة الشرق-وحركة العدالة .

Quote: الاخ عسكورى دبايوا ليس هنالك ضرر لان جبهة الشرق اسرت منسوبى الدفاع الشعبى ناس كبتن ماجد اين الضرر؟

Quote: الذين تم اسرهم هم منتسبى الدفاع الشعبى ويحملون سلاح وفى مناطق عمليات واما ان تكون له صفة اعتبارية هذا لا يقدح فى انتماءهم لمليشيا الدفاع الشعبى وكانو مسلحين ولم يطلقوا رصاصة واحدة لانهم جبناء اخى ليست الجبهة التى نتعامل معها بالعواطف لانهم رموا بكل القوانين والانسانية عندما اغتالوا اكثر من عشرين مدنى لانهم تظاهروا

الزول الكاتب الكلام الفوق ده وعايز يبادل الرهائن ، نفسه هو الشخص الكاتب الكلام ادناه!

و لا تعليق!!

Quote: المشاريع القومية ملك للدولة ولا يمكن قبول اعتراض وارتزاق البعض على حساب الجميع فلذلك خزان الحامداب مشروع قومى ومحاولة البعض تعطيل مشروع قومى لمكاسب شخصية مرفوض وحسنا فعلت الحكومة بسجن كل خائن يريد تعطيل هذا المشروع القومى وتبا لتجار السياسة الذين يستغلون البسطاء . على الحكومة فرض هيبة القانون وتقديم كل من تسول له نفسه المساس بهذا المشروع ويجب ترحيل اقلية لحساب ان يعيش الجميع ويكون الترحيل بالحسنى ان رضوا وان ابوا بالقوة لانه ليس من المعقول ان تعيش اقلية على حساب السودان الوطن. (

Dear Asskouri
Are you for real!!!
I happened to be a professional Town Planner and I never heard in my live such ridiculous ideas.

First, my dear you don’t move people to resources you move resources to people, this is what planning is about!!!

Second, Port Sudan happened to be the only outlet to the sea, and the only port of Sudan, so the settlement is not random!!!
Third, thank god you are not in charged and I hope you are not specialized in Planning, because the idea of growing cities is not a negative sign or even evil, and you don’t need to restrict the number of population to any particular city to achieve efficiency.

What you need is a better equitable and accessible service to all natural settlers!!!

That what makes Sudan the way it is, people like you who claim practicality and wise investment ideas, when they in actual fact promoting an idealistic vision for forced settlement (Garden City of the late Howard)!!!

Sorry for the strong language but your post made me really concern.

الاخت سلوي

سلامات

طرحك يتناقض مع كل تاريخ البشريه!
اذا افترضنا كما تقوليين ( يتم تحريك او نقل الموارد الي حيث يوجد الانسان او الناس) فسر لي حركة الإستعمار عبر كل تاريخ البشريه! هل تحرك الانسان ام تحركت الموارد! البريطانين في اوج امبراطوريتهم وصلوا حتي استراليا، وقبلهم هاجر الاوربيون الي أمريكا بحثا عن الموارد! وسبقهم البرتغاليون والاسبان الي امريكا اللاتينيه بحثا عن الموارد ( الذهب والحديد وغيره) ثم استقر الهولنديون في جنوب افريقيا ( الافريكانز)!!

كيف تفسري ذلك!!

ايضا فسري لي ظاهرة مدينة الظهران في السعوديه!!

فسري لنا ايضا مشروع كنانه في السودان و قبله مشروع الجزيره!! هجر البريطانيون الاف السكان من شمال السودان الي الجزيره عند قيام المشروع! مثل ذلك حدث في مشروع الرهد ايضا وهذا تاريخ قريب جدا!!

انني فيما اعلم إن الانسان اكثر مخلوقات الله مقدره علي الحركه والانتقال!! اما الموارد فمشاكل نقلها كثيره( وبعضها كالارض الزراعيه) لايمكن نقله بتاتا! إلا ان كنت لا تعتقدين أن الارض مورد!!
انا لم اقل بتفريغ بورتسودان من سكانها، كل ما قلته هو ضرورة ضبط عدد السكان فيها لانه بها مشكلة ( عصية) علي الحل وهي مشكلة المياه! وإن حلت مشكلة المياه اليوم بخط انابيب، فلن تحل غدا بنفس الطريقه طالما ظل عدد السكان في نمو مطرد! ومقترحي انه يجب تحديد حجم اعلي للسكان في المدينه! ما فوق ذلك يتم (إغراؤه) وتشجيعه وتوفير الفرص له خارج المدينه وفي مواقع اخري بالبلاد! ملخص مقترحي وارجو ان لا اكرر نفسي يتمثل في ضبط النمو السكاني في المدينه، لان هنالك مشكله ومشكله حفيفيه لن يحلها توصيل المياه بخط انابيب, ومهما اجتهدت الحكومه وصرفت من اموال ستاتي لحظه لن تجد معها مثل هذه الحلول! متي تاتي هذه اللحظه يتوقف علي معدل نمو السكان في المدينه! وطالما ان ذلك سيحدث لا محاله فمن الاجدي مخاطبة جذور المشكله وليس ظاهرها

أشكرك علي المشاركه واعجبتني نبرة لغتك القويه!!
!!

Quote: العزيز هاشم نوريت دبايوا اعتقد انك اخطأت في فهم رأي الاخ عسكوري لا اعتقد بان في دعوة الرجل لترحيل الناس الى النيل اي دعوة عنصرية ولكن الاشكال انها غير عملية ...كما عبرت الردود السابقة من مختلف الناس والتوجهات

الاخ لؤي تحياتي واحترامي...
اعتقد ان كلام هذا الرجل واضح ويحمل الكثير من الرؤي العنصرية والعداء للحكومة فقط من اجل العداء بدون النظر الي ما تقتضيه المصلحة العامة ولامجال لاعادة محاولة الفهم...

يا اخ تولوس

ردك ما واضح العنصري منو انا ولا هاشم!

اذا كنت انا المقصود بالعنصريه، ارجو ان تتفضل بالتعليق علي حديث السيد هاشم بمبادلة الرهائن بعدين بنرد عليك!!

اشكرك

عسكوري

اخ عسكوري

قبل الردلي سؤالك ارجوان نحدد المفاهيم ..
ماهو الفرق بين الحكومة والدولة..
انا في رائي المتواضع ان الحكومة كائن هلامي يتشكل علي مفاهيم وبرامج او انقلابات عسكرية او ايدلوجية ويمكن ان يتبدل ويتحول ويتمحور يعني ببساطة يمكن ان يتشكل كيفما شاء وحينما يشاء...
اما الدولة هي الوطن الحق وهي الخدمة المدنية وهي الصلة الحقيقية التي تربط المواطن بالوطن واي مشاريع تقوم بها الدولة فهي بلاشك لمصلحة المواطن في المقام الاول ونحن علينا ان ننظر فيها ونحكم عليها ...يعني بالوضح علينا ان نفرق بين العمل من اجل كسب سياسي رخيص او عمل من اجل المواطن يساهم مساهمة فعالة في علاج مشكلة مزمنة اوتحقيق حلم يراود الدولة السودانية من الاربعينيات من القرن الماضي ... منذ تلك الفترة هل تستطيع ان تحسب عدد الحكومات التي تعاقبت علي حكم الدولة في السودان وهي تبشر بهذين المشرعين العملاقين؟

الاخ تولس

لا اتفق معك ان الحكومه كائن هلامي! الحكومه هي اعلي سلطة تنفيذيه في الدوله وهي التي ( في الوضع المثالي) يفوضها المجتمع ويترك لها السيطره علي العنف!!

نعم اتفق معك ان الدوله غير الحكومه! ولكن يبقي السؤال هل السودان دوله؟
وعلي كل هذه موضوعات خارج اطار الموضوع المطروح للنقاش ويمكن مناقشتها لاحقا!

لم افهم ماذا تقصد بالكسب السياسي الرخيص!! ان كنت تقصد شخصي الضعيف، فيا اخي انا ما عندي تطلعات سياسيه! المناصير كلهم ( نصف) دائره جغرافيه واحده! وان كنت تعتقد انني اعارض مشروع الخزان انا اعلنت مرارا انني لا اعارضه ان كانت فيه مصلحه للبلد، وما اعارضه هو ترحيل اهلي للصحراء! كل البنقول فيه ياسيد في الموضوع ده انه ما يرحلوا الناس للصحراء! ولانه الحكومه ما عندها بديل علي النيل قلنا يتركوا الناس في منطقتهم التي يمكنها إستيعابهم! ولو الحكومه ما عندها مشروعات للناس قلنا بلاش مشروعات، خلونا نقعد في الحجاره بقرب الماء! تري ماذا نستطيع ان نقدم اكثر من ذلك!! نحن نقضل ان نبقي علي الماء بدون اي مشروعات، من الرحول الي الصحراء!! كل ما نطلبه ان نظل علي الماء، بلاش تعويضات وبلاش مشروعات، نحن ما مطالبين بحاجه فقط يتركونا علي الماء. الحكومه تبني خزانها وتمشي ممكن نمضي ليها علي الكلام ده! ماذا تريدنا ان نفعل اكثر من ذلك!! اذا كان ديه كسب سياسي رخيص فاليكن! وبؤكد ليك اذا الحكومه بعد كل هذا مصره علي تهجيرنا الي الصحراء بكون في مشكله!
نحن ياسيد تولس لسنا ضد الخزان ولا ادري كم مره سنحتاج ان نقول هذا الحديث! كل البنقول فيه انه يتركونا وسط ( حجارتنا) هذا كل مطلبنا! نحن الحكومه ما عايزين منها حاجه ياخي ولا رافضين الكهرباء للناس ! البنقول فيه انه عايزين نستمر قاعدين في ارضنا فيما يتبقي منها وهو جزء ضخم كاف جدا لاعاشتنا! انا لا ادري لماذا تصر الحكومه علي تهجيرنا الي الصحراء!
وبالمناسبه نحن لو كنا رافضين قيام الخزان كان زمان وقفناه، صدقني ليست صعبه!

انا انتظر اجابتك حول العنصريه لانه ده كلام جاء عرضا!!

لاشك ان المشاريع القومية التى قامت فى عهد الانقاذ تجد منا التاييد
يا عسكورى انا اعارض نظام ولا اعارض الشعب وعليك ان تعلم من احقاق
الحق ذكر انجازات الانقاذ كما يجب ان نعارضها فى الجانب السئ وعلينا
ان نقف ضد كل المنتفعين مهما كانت قوتهم وان بناء الخزانات والسدود
عمل يجب ان نشكر عليها الجبهة ويعتبر هذا انجازا عظيما ولا يمكن ان
نقف مع هادمى الانجازات ومعارضى الوطن نحن نفرق بين الوطن والحكومة
وبين المعارضة والارتزاق ارجو ان تكون قد فهمت.

"هذا المبلغ الذي سيصرف في توصيل الماء الي بورتسودان يمكن استغلاله في مشروعات علي النيل وتهجير الكثير من سكان بورتسودان الي النيل لحل ضائقة المياه في المدينه.
حل مشكلة المياه في بورتسودان علاجه يتمثل في تقليص عدد السكان في المدينه والحد من النمو السكاني فيها!"


الأخ عسكـورى،
لقـد كنت أكتب بالماوس طيلـة المدة الفائتة، وهذا كان السبب فى قصـر مداخلاتى.. ولكن الأن حلت المشكلـة والحمـد لله.

وسـأعـود إليك.. ولكن تصبيـرة ساكت أقول لك، أن كلامك الفوق دا حتى ناس الإنقاذ فى التسعينـات ما كانوا يتجرءوا لقوله.. هتلر هـو الوحيـد اللى ما كان يخجل من نوع الكلام دا.
ناس بورسـودان عندهـم كفاءات عاليـة فى مجال التخطيط الإجتماعى.. ولكن المنطقـة مظلومـة ومهمشـة، وبمجـرد رفـع الظلـم الأكبـر سيقومون بتخطيط وتنظيـم حياتهـم بأنفسهـم.

أغلب الظن أنك ترمى من هـذا البوست إلى شئ أخـر، وهـو أن تقول فى نهايـة النقاش، طيب إذا كان هـذا رأيكـم، فلماذا تقفون موقف المتفرج من تهجيـر الحماداب..

ولكنى أعتقـد أن هـذا مدخل غيـر فعال ويأتى بنتائج عكسيـة.. فلأول مـرة أتسـاءل عن جديتكم فى موضـوع الخزان، خاصـة أنه وقبل سنين، منذ أن أثرت هـذه القضيـة فى سـودانيز لست (متشجـان) لم أجـد أى من أهل الحماداب غيرك يرى رأيك، مع أننا كلنـا وقفنـا معك.. وحتى عندما أثيرت المشكلـة هنا، فأرجـو أن ترجـع للبوستـات وتقول لى من من الحماداب فى البورد أيدك فى هـذا الإتجـاه.

حديثك الأخيـر عن بورتسـودان يثيـر الكثيـر من التسـاؤلات.. وفيـه الكثيـر من التناقض، فكيف تقول أنك تقصـد الهجـرة الطوعيـة وتقارنهـا بسفـر السـودانيين للخليج.. إذا كان الأمـر كذلك، فلماذا الإقتراح أسـاسـا.. أليسوا ناس الشـرق يسافرون إلى كل بلاد العالم بدون إقتراحك هـذا.. وكيف تقترح أن تحول مبالغ مشـروع الماء إلى مشـروع زراعى فى ضفاف النيل، لأناس لم يقرروا السفـر (طواعيـة)!! هـذا الإلتواء فى المنطق لم نخبـره إلا عند الترابى.

ثم أنك ذكرت كلمـة "تهجيـر" يا عزيـزى، وليس هجـرة.. فأذهب إلى القاموس وأنظـر ماذا تعنى كلمـة "تهجيـر"

Asskouri عاوز يعارض بس
اى حاجه تعملها الحكومه لازم تكون شر
الخزان شر
و خط انابيب المياه برضوا شر
معليش يا عسكورى , المره دى خابت

الاخ Nasr
لو احتجت اى ارقام او معلومات انا تحت الخدمه , مويه كفورنيا دى (اكل عيشى )

Quote: وما اعارضه هو ترحيل اهلي للصحراء! كل البنقول فيه ياسيد في الموضوع ده انه ما يرحلوا الناس للصحراء! ولانه الحكومه ما عندها بديل علي النيل قلنا يتركوا الناس في منطقتهم التي يمكنها إستيعابهم! ولو الحكومه ما عندها مشروعات للناس قلنا بلاش مشروعات، خلونا نقعد في الحجاره بقرب الماء! تري ماذا نستطيع ان نقدم اكثر من ذلك!! نحن نقضل ان نبقي علي الماء بدون اي مشروعات، من الرحول الي الصحراء!! كل ما نطلبه ان نظل علي الماء، بلاش تعويضات وبلاش مشروعات، نحن ما مطالبين بحاجه فقط يتركونا علي الماء.

اخي عسكوري
قبل ان ارد علي العنصرية احب ان اثبت بعض نقاط الاتفاق....
اولا الاقتباس الفوق يؤكد اهمية المياه للحياة وما تحبه لنفسك يجب عليك ان تحبه لغيرك...
وايضا كل الشعب السوداني لا يحب لاهل بورتسودان وايضا اهل دارفور الموت عطشا ... ويجب عليه ان يتحرك تحركا عمليا لانقاذهم من هذه المحنة المزمنة... وهذا الخط هو اقل تقدير لهذه المدينة التي تمثل ثغرا مهما للسودن ياكل ويتنفس عبره

ثانيا
1+1= كم
توجد دراسات وافية وكافية وتنتظر التنفيذ والتمويل من فترة طويلة لعلاج الازمة الطاحنة للمياه في بورسودان...وذلك بتوصيلها من نهر النيل .....
ونهر النيل لمعلوميتك في ديننا الاسلام ملك حر وخالص للانسانية جمعا وليس لدول حوض نهر النيل فقط ...اي بمعني انه لجميع الاحياء من انسان وحيوان ... طالما يجري بامر الله سبحانه وتعالي ....يحق لاي كائن حي الانتفاع من مائه العزب ولا يحق لاي جهة ان تتحكم فيه بالمنع او التصرف ...
يعني بالواضح يحق لاهل بورسودان ودارفور الانتفاع بماء النيل وهم الاقربون وكما يحق لاسرائيل البعيدة ايضا الانتفاع به ... كما ورد في الاثر ان الناس شركاء في ثلاث ...
ثانيا هل اوردت رايك هذا بناء علي دراسات مستفيضة تؤكد فعلا عدم صلاح هذا المشروع او قلة فائدته
الاجتماعية والمادية.. وان اسلوب الترحيل والتهجير هو الامثل ؟

الأستاذ عسكوري
تحياتي واحترامي.
أود أولاً التأكيد علي أني آتعامل مع اقتراحك بجدية تامة
I mean I look at it seriously. And I therefore have some queries

From my viewpoint, be it "from" or "to" the Nile Valley, I consider moving the people a form of "forced migration". I am quite familiar with the forms where people are moved "from" an area of land where a project is to be established, Wadi Halfa is the best example
Now, what you are suggesting seems to me like the reverse form of such migration

My question is
Are you familiar with examples similar to what you are suggesting, from other parts of the world? If so, I should be grateful if you mention some or give me some references

If not, and regardless of which government is ruling Sudan, how rational do you think such a project is, in terms of uprooting the people of Port Sudan (a key city
?(in the country

Best regards
Iman

العزيزه ايمان

انا لم استخدم كلمة uprooting مطلقا وهنالك رد علي الاخت سلوي ذكرت فيه عدة امثله عن نوع هذا التهجير الطوعي! ذكرت مشروع الجزيره، والرهد، بل حتي طوكر في الشرق!
المشكله يا ايمان في السودان انه الناس بترفض الواقع! الهجره الداخليه في السودان شغاله كل يوم، ما هو الناس بتجي من اخر السودان تعيش وتموت في الخرطوم! الظاهره ديه كلها والتمدد الحاصل في الخرطوم ده كله الناس ما شايفاه!
انا اتحدث عن هجره طوعيه عن طريق خلق مناطق جاذبه للناس تعطي الاولويه في هذه المناطق للراغب من سكان بورتسودان ( وهذا يتم عن طريق سياسه معلنه) لان هذا يحل مشكلتين للدوله، اولا حل مشكلة المعيشه للشخص المعني وثانيا تخفيف الطلب علي الماء في بورتسودان! يمكنك ايضا مراجعة تجربة مصر في هذا الشان والمشروعات البتعمل فيها في الصحراء لاستصلاح الاراضي وتحويل ملا يين الناس إليها!
هذه مشروعات تجري امام اعيننا كل يوم ولا ادري لماذا ياخذ الناس مثل هذه الامور بكل هذه الحساسيه في السودان! هل يعود هذا لفشل تجارب الدوله السابقه في هذا الامر! في كل الدنيا الدوله يتستثمر في المناطق الفيها موارد وبجو الناس طواعيه يشتغلوا ويستقروا! ديه عمليه عاديه بتحصل كل يوم! استغرب إنه لمان نقول هذا الامر القيامه تقوم في السودان!
كل البنقول فيه انه الدوله تعمل مشروعات وتحاول تشجع الناس للهجره ليهابدلا من الحل الخطاء!
انا لا ادري لماذا يتناول الناس هذا الموضوع بكل هذه الحساسيه المفرطه!! يبدوا إنه في اجنده ما معروفه بالنسبه لي!

تحية
قـررت تمديد اقـامتي هـنا
و هذا كل ما فـي الأمر
عثمان

الاخ تولوس

انت تاتي كل مره بمواضيع جديده! المره ديه جبت ليك احاديث كمان!!

انا شخص علماني يازول! بنظر لقضية الماء كقضية كميه متوفره امامي وبقارنها بعدد السكان وطريقة توزيعهم وكيقية حل المشكلة لاستفادتهم منها بصوره مقبوله دون تفضيل!
من راي انه هنالك مشكلة مياه في بورتسودانن المدخل لحلها هو كبح جماح التصاعد في السكان! هذا اولا! ديه بتم اذا تم وقف الهجره للمدينه وتلا ذلك عمل مخطط لايجاد برامج لتقليص عدد السكان ليتاسب مع كميات المياه المتوفره! هذا لايعني إفراغ المدينه من سكانها انما يعني السيطره علي عدد سكانها عند حد معين!
هذا ما نقوله! ما هو عشان ( الناس شركاء في ثلاث قلنا الحكومه تشجع الناس من المنطقه وتساعدهم للاستقرار في مناطق اخري تكون فيها خدمات المياه متيسره ولا تشكل صداع لتوصيلها!) ولا تشكل هاجس امني للسلطات بما يهدد الاستقرار!

جاوب لي علي سؤال العنصريه!

كل مره بتاجل فيه!

الاخ عسكوري
عندما كنت اؤجل الحديث عن العنصرية كنت احاول ان اجرك ولو قليلا للاهتمام بهموم الاخرين
لذلك تحدثت لك عن الفرق بين الحكومة والوطن والدولة.....
ولما شعرت بانك لم تاتي بجديد وماذلت مصرا علي موقفك الغريب وتبريراتك التي لا تخدم العطشي في شئ تحدثت لك عن ان من حق اهل بورتسودان ودارفور ان ينعمواء بمياه النيل ... وطالما الامر لم ياتي بنتيجة نتحدث عن العنصرية...

عسكوري
في عنصرية اكتر من انك تعترض علي تهجير اهلك وتطالب بتهجير الاخرين.... ووفي عنصرية اكتر من انك تحاول الوقوف في وجه مشاريع كبري تمثل شريان الحياة لقطاع واسع من الشعب السوداني ... وفي عنصرية اكثر من ما عبر عنه المثل ... ماحك جسمك مثل ظفرك


ملحوظة اخيرة مهما كان الثمن الذي يدفعه المواطن في بورسودان اجل الماء وهو نادر....
لاتكون هناك مقارنة بما يدفعه الان بعد هذا الخط وقد توفر الماء

يا تولوس

عنصري انا البقول للناس تعالوا أسكنو فوق المويه افضل ليكم ولا إنت العايز تبيعها ليهم المويه! انا بقول للناس النيل حقكم تعالوا اسكنوا فوقه! إنت ما عايزهم يجوا عشان تبيع ليهم المويه!! العنصري منو والرافض للناس المويه منو!

دي ما لقبتليها حديث!! كده شوف صحيح مسلم!! انت مش بتقول الناس شركاء! ما عايزهم يشاركوك ليه!!

عامل فيها ما فاهم كلامي يعني!

Quote: دي ما لقبتليها حديث!! كده شوف صحيح مسلم!! انت مش بتقول الناس شركاء! ما عايزهم يشاركوك ليه

عسكوري اولا انا من منطقة المحمية ونحن نتشرف بمشاركة اهلنا المناصير المتاثرين من خزان الحماداب في ارض لنا هي من اخصب اراضي اهلك الجعلين وهي ايضا تحوي في داخلها الذهب والبترول ,لنا عظيم الشرف بذلك وكما يسعدنا ويشرفنا ان نستقبل اهلنا في شرق السودان الذين فتحواء لنا صدورهم وديارهم من قديم الزمان ونعيش معهم ونتالم لمايحدث لهم وهو يصيبنا قبل ان يصيبهم ... فلا غريب عننا ذلك ...ودي عندها احاديث كتيرة ,وردت في الصحيحين ...من الممكن ان اوردها لك ولكن اتمني ان تتطلع عليها بنفسك حتي تتعلم القليل من امر دينك ربما تنفعك في دنياك واخرتك




ياخي انت تتفهم معاناة اهلك وما تتفهم معناة الاخرين في الهجرة والتهجير !!!!... ياخي ورينا الفائدة الاقتصادية من جلب سكان بورسودان الي النيل وكم التكلفة لهذا الامر ومن هم هؤلاء السكان وكيف يتم اختيارهم موماهي المشاريع التي يمكن ان يتعايشوا معها وماهي تكلفة المدن او المدينة الني تاويهم وماهي التعويضات المناسبة لهم ... ده لو انت فعلا بتحسبها زي ما قلت ....وماهو مصير بورسودان الميناء الرئيسي لشعب السودان هل نقفله ونشمع عليه بالشمع الاحمر؟؟؟؟ وللعلم فقط
مدينة بورسودان هي من احدث المدن في السودان .... بمعني ان هذه المنطقة خططت واختيرت مدينة بناء لموقعها الذي يصلح كميناء وكما تعلم ان الساحل الطويل للبحر الاحمر علي الاراضي السودانية لا يصلح كله ليكون مواني ....هي مناطق معدودة ومحدودة وافضل مكان يصلح كميناء كبير او متوسط للسودان هو منطقة ميناء بورسودان .... يعني الانجليز اختاروها اولا لتكون ميناء وليس مدينة للسكن تقدم الخدمات الميسرة لاهلها... ولجدواها الاقتصادية هاجر الناس اليها من كل فج عميق .....
وكما اعلم ويعلم الجميع ان الغالبية من سكان بورسودان هم من ابناء النيل .... لماذا تركوا النيل واستقروا بتلك المنطقة الجافة والعطشي ... ؟؟؟؟ولو جاوبت علي هذه الاسئلة بكل موضوعية تجد نفسك بكل صراحة مجحف في هذا الاقتراح ...

يا اخ تولوس

يا اخي ما اي زول بهاجر بستحق تعويض!!
بعدين الناس رحلت من شاطئ النيل الي بورتسودان لانعدام التنميه علي النيل! لو كان في تنميه علي النيل ما كان الناس هاجرت! وعندما سببت هذه الهجره المتزايده ضغط علي الماء والخدمات في المدينهـ قلنا يعسكوا الايه بهجره طوعيه باقامة مشروعات علي النيل وليس الاستمرار في تغذية الوضع الخطاء!
هذا كل نا نقوله!
انا حقيقة لا ادري ما هي المشكله في المطالبه بان ينظر الناس قي البدائل!

علي اي حال ديه رايئ، ولك وللحكومه ان لا تعمل به، ولكني اعلنه واقوله والتاريخ فيصل بننا! انا لست في موقع لاتخاذ قرار في هذا الامر، وانا لست مسؤول من هذه المشروعات، ولا ادري لماذا يتضجر الناس عندما نعلن عن راينا!!

كده بالله ياتلوس ورينا( بكون في ايه نزلت في الموضوع ده وانا ما عارفها)!!
انت ما عايز الناس يجو النيل ليه!!

اشمعني لما الناس هاجرت بورتسودان ما ستغربت !! البنقول فيه انه نفس الاسباب التي دفعت الناس للهجره لبورتسودان في الطاشرات والعشرينات من القرن الماضي ، يمكن ايجاده في مناطق اخري بصوره مدروسه ومبرمجه لا تشل الحياه في المدينه ولكن تحل مشكلة المياه!
اذا كلامي ديه انت شايفوا ما منطقي ، يا اخي انا ماشايل لي عكاز علي زول!!
انت ما قاعد تقراء الردود البنكتبها هنا!! انا قدمت مبررات ( بعتقد) انها كافيه لتوضيح وجهة نظري! كل مره تمشي وتجي تدينا خطبه جديده!!

يبدو أن عسكورى عميل مصرى قديم ، يا أخ هل يعقل هذا الكلام؟!!!
لو كلف نقل المياه إلى بورتسودان أو أى بقعة فى السودان الميارات الممليرة لابد من أن أن نصرفها فهى إستثمار مباشر فى الإنسان السودانى الذى عانى العطش والنيل فى مرمى حجر !!!!
يا أخ دعونا من هذة الدعوات الغير مسؤولة !!! ولماذا التحكم فى عدد السكان والسودان بهذه الضخامة ؟؟؟
أتمنى أن أمثالك لا يكونون فى وظيفة عالية فى الدولة يوما ما وإلا سوف نعانى الكثير
هذة دعوة ضد العقل

المياه لإهل الشرق ولو كلفت المليارات
والسلام

Quote: يعني بالواضح يحق لاهل بورسودان ودارفور الانتفاع بماء النيل وهم الاقربون وكما يحق لاسرائيل البعيدة ايضا الانتفاع به ... كما ورد في الاثر ان الناس شركاء في ثلاث ...

؟؟؟

عسكوري

انا ما قادر استوعب هل انت حاسبها صاح هل النيل به مكان للاخرين والله تعمل الحكومة زي جياد (تنزع اراضي من اصحابها وتعوض الملاك غرب النيل الابيض ) جا تختهم وين في النيل و حتى ولو قرب النيل وين برضو يمكن دار في بالي مشروع تعلية الرصيرص وده تعليته متر ونصف بيوفر ارض مياه لزراعة حوالي 5 مليون و 2 الف فدان (دراسةمتوفره في وزارة الزراعة) برضو دي عنده ناس مستفيدين منها لانو الارض الحا تزرع هي البطانه شرق الجزيره ولاية القضارف و الفاو سنار والانقسنا( والمناطق دي فيه سكان هم احق بالاستفاده من ارضهم لكن ذلك لا يمنع انو بقية السودان ممكن يهاجرو زي ما حصل في مشروع الجزيره وعايشين في سلام. المشروع ده بيزيد الاحتياطي في المياه الجوفيه بل الامطار ايضا في وسط وشرق السودان وايضا الامطار بتزيد في المياه الجوفيه. الكلام ده كله بيكلف فقط 500 مليون دولار يعني جزء من 4 مليار بتاعت مدينة السنط التي لا مانع لدي في بنائها لو كانت التنمية الشامله اكتملت. حقيقه اعجبني ما روح اهتمامك بالانسان و نقله تقلفته غاليه جدا ومشاكله كثيره لكن احضر له التنميه في بلده و خليه يساهم فيها. ما اعيبه على الدوله كثيرا اوله انها عندما يدخلها استثمار لا تنظر لعائد الاستثمار الا من ناحيه ماديه روح الاستثمار هي العماله كم مهنه و وظيفه يوفرها الاستثمار قبل اي مشروع صحيح ان من ضمن دراسة الجدوي في الاستثمار بيكون هناك بند العماله لكن جهاز الاستثمار لا ينظر له نهائيا لم اسمع يوما رغم ارتباطي بمراجعة وزارة الاستثمار يوما ان طلب استثمار رفض لان عدد العماله غير كافي في المشروع.
حقيقه فتح موضوع جيد امل ان اتوسع في مشاركتي القادمه واسف لان العجل افقدتني التركيز.

اولا اذا كانت اسرائيل تريد ان تشرب من مياه النيل .... لماذا لا تشرب بورتسودان؟
ثانيا الموانئ دوما تكبر ولا تصغر وبورتسودلن بعد التوسع في انتاج البترول ستتعرض لهجرة تجاهها اكبر فيجب حل المسألة حلا عمليا.
ماذا تفعل دول الخليج فلنقل السعودية (جدة الجارة الموازية لبورتسودان)مشروعت تحلية مياه البحر وهو خيار اخر ولا أعرف عن تكلفة هذا المشروع شئ. فهم مجبوريين عليه لا اراضيهم ليس بها انهار . لماذا لا تستفيد من النيل الفائدة القصوى.
انا فقط اسأل يا استاذ عسكوري
وهل تكلفة التحليةلمياه البحر اكبر من تكلفة توصيل الانابيب ام لا ؟

يا سيد ابو الريش

طرح الحكومه بفاقم المشكله و لايحلها!

لم يجاوب احد قط علي سؤالئ بتكلفة هذه المياه المنقوله، وبكم ستبيع الحكومه الماء للناس! وما هو الموقف اذا تعطل هذا الخط لاي سبب. وكم من الناس مستهدفين بهذا الخط، وكم سينقل من الماء! والي اي فتره سيحل المشكله!! مياه النيل محسوبه حساب ده واقع شئنا ام ابينا! الحكومه ديه او غيرها ما حتقدر تعمل ليك خط تاني بعد ان يكون عدد السكان قد تضاعف في بورتسودان! نفس هذا الخط الوصول لي تنفيذه اخد كم سنه! المره الجايه ما حايكون ممكن مطلقا لانه اي زول في دول حوض نهر النيل حا يكون عرف مشكلة الماء! والله يا محمد قريب جدا حا يجي زمن يحسبوا للشخص يشرب كم مره في اليوم وتستحم في الاسبوع كم مره!! بعد انفصال الجنوب المشكله ديه حا توضح اكثر! حا تشوفه شوف العين لو لي هسي ما قادر تشوفها!
قضية السيطره علي اعداد السكان قضية تواجه كل دول حوض النيل مش بورتسودان ومصر فقط! هذه قضايا مطروحه علي مناضد كل الرؤساء، وزراء هذه الدول يجتمعوا وينفضوا كل مره بخصوص هذه القضايا!

هنالك حساسيه سياسيه زائده في هذا الموضوع! لم تجاوب علي سؤالي، ما هو الحلل بعد ان يزيد عدد سكان المدينه ويصبح ما بتقله الانبوب غير كاف!
يا سيدي البنقول قيه انه ما حتقدر الحكومات تنقل ليك مويه! وبعد شويه حا تشوف وتسمع والله الخط اتعطل وهنالك وابور مكسور يحتاج لتصليح والمهندسين حا يعملوا شنو والوالي ما عارف قال ايه! ديه الحا يحصل! حا يبدد ناس الانقاذ هذا المبلغ وسياتي غيرهم لمواجهة نفس القضيه!!
الموضوع ليس بهذه البساطه التي يتخيلوا بها الناس! وكل هذه المشروعات وده واحد منها ظلت تنافش من عشرات السنين ولكن لعدم جدواها لم تنفذ، حضرت انا عشرات الاجتماعات حول هذا الامر وهذا المشروع معروف إنه غير مجد ,وهدار للمال العام منقطع النظير! الانقاذ عايزه تعملوا لانه ما بفرق معاها كتير اهدار المال العام ولا بتهتم بدراسة المشروعات وبتتعامل مع القضايا بارتجاليه منقطعة النظير!
الان ( افترض إنه انا كلامي كله فارغ) اسال من تفاصيل المشروع شنو!! ولا شخص هنا سال من كمية المياه المنقوله وإن كانت بتحل المشكله ام لا!
اتضح لي انه الناس الحكومه ممكن تكذب عليها باي كلام، والناس لا يعملوا اي مجهود عشان يعرفوا تفاصيل المشروع نفسه وإن كان بحل القضيه ام لا!! هذا يا محمد تخدير سياسي ليس إلا !!

Quote: الاخ عمر علي سلامات نعم ما تقوله ولكنه يبقي حديث الاماني ! اما بالنسبه للنهر الصناعي الليبي، قانت تعلم ان السودان ليس ليبيا هذا من ناحيه، من الناحيه الاخري نحن عندنا نهر طبيعي، ننادي الناس عشان يسكنوا حوله ام نقول ليهم اسكنوا في اماكن بعيده والحكومه حاتجيب ليكم المويه! بالنسبه لموقف مصر فكما تعلم ان 95% من سكان مصر يسكنون علي النيل. أما في شمال السودان ( المنطقه بين الجيلي - حلقا) ( هذه مساحه تعادل مساحة الكمرون يعيش فقط حوالي 5ر1 مواطن. مثل طرحك هذا يعزز من استراتيجية مصر ويعطيها مبرر لتقول ان مجري النيل في شمال السودان منطقه خاليه من السكان، لذلك يا صديقي نحن بنطرح عودة المواطنين للنيل!! لكي لا يزعم احد بان السودانيين يفضلون الصحاري علي النيل! ربما تقول لي ان كل اراضي السودان اراضينا نعيش حيثما يروق لنا، نعم ولكن الامر ليس بتلك اليساطه! فهنالك اتفاقيات دوليه تحكم المياه العابر للاقطار وكلما قل عدد السكان علي مجري النهر كلما ضعف منطق الدوله في الاستفاده منه! اعتقد بتكون وفعت ليك يا عمر وانت رجل لماح!!

الاخ العزيز
عسكوري
عندما اتيت بالمثال الليبي لم يكن القصد هو المقارنة
بين النهر الصناعي والنهر الطبيعي بل الاشارة الي التقنيات
الحديثة التي تمكّن من نقل المياه الي الاف الكيلومترات ..واعنقد
ان اصل التجربة الليبية منقولة من امريكاوالهند وغيرها.
لو ان الخلخلة السكانية علي ضفاف النيل هي التي اعطت
المبرر للمصريين للاستيلاء علي جل مياه النيل كما تقول فماذا
سيحدث لو تم خلخة بورنسودان سكانيا الا سيعطي ذلك مبررا للمصريين
بتثبيت ارجلهم في حلايب وربما التمدد جنوبا..هل تدري ان مصر بررت
احتلالها لحلايب بالقول بان الاسباب التي من اجلها وضعت تحت الادارة
السودانية قد انتفت حيث ان المنطقة خالية والحكومات السودانية
المتعاقبة لم تقدم اية مشاريع خدمية فيها.
اضف الي ذلك ان الشمال النيلي من الجيلي الي حلفا هي اصلا منطقة
طاردة سكانيا لضيق السهل الساحلي وللتصحر الذي اخذ يضرب اطراف
تلك المنطقة..انظر من الشباك شرقا وانت تسافر من الخرطوم الي
عطبرة وسوف تري كثبان الرمال شارفت الوصول الي الجروف.
نأتي لموضوع اتفاقية مياه النيل ، فهي ليست اتفاقية دولية ولا
حتي اقليمية وانت تعلم المشكلة القائمة بين مصر وبعض دول حوض
النيل كاثيوبيا ويوغندا وكينيا لعدم اعترافها بهذه الاتفاقية
علي اساس انها اتفاقية ثنائية.
وهي ليست مقدسة قفد وقعت قبل 46 سنة وتغيرت ظروف كثيرة زيادة
علي انها ظالمة..تغيير الاتفاقية يتوقف علي الارداة السودانية..
انظر كيف تصرفت تركيا في مياه نهر الفرات بعد بناء سد اتاتورك
العظيم.
كماقلت لك اننا بحاجة الي مشروعات مائية ضخمة لتوصيل المياه
الي كل مدن الشرق وليس بورتسودان وحدها وكذلك الي كردفان ودارفور
..وشكرا

الاخ عمر

تحياتي

Quote: اضف الي ذلك ان الشمال النيلي من الجيلي الي حلفا هي اصلا منطقة طاردة سكانيا لضيق السهل الساحلي وللتصحر الذي اخذ يضرب اطراف تلك المنطقة..انظر من الشباك شرقا وانت تسافر من الخرطوم الي عطبرة وسوف تري كثبان الرمال شارفت الوصول الي الجروف.

ما هو عشان كده بنادي انه هذه المناطق يتم تعميرها لاستيعاب الراغبين في الهجره اليها وقلنا انه المشروعات تكون غير زراعيه لتجنب مشكلة ما قد يحدث من نزاع علي الأرض!
طبعا حديثك عن اتفاقية مياه النيل حديث سليم انا متفق معاك فيه! ولكن هذا عمل يحتاج ( للكثير) وايضا يحتاج لشحذ وتجميع الراي الوطني حوله! ولا اعتقد انك ستجد الكثير من المؤيدين ان قلت انك تزمع محاربة مصر بسبب اتفاقيات المياه! الدكتور الترابي استخدم هذا الكرت في ايام اوجه في السلطه وتعرض لمشاكل كما تعلم حتي داخل حزبه!
و لكني لا اعتقد ان المشكله سببها مصر واتفاقيات مياه النيل فقط! اعتقد ان الدوله السودانيه غير جاده في موضوع المياه وليست لها استراتيجيه محدده يجري اتباعها( شغالين هبتلي ساكت من سنة 1956) وهذا ما يعطي الدول الاخري الفرصه لاخذ حقنا!
اهو لما نطرح موضوع زي ده لتوطين الناس علي النيل القيامه تقوم!! ناس غاويه تعيش في الصحاري ويدوها المويه بال drip !! تقول ليهم تعالوا اسكنوا فوق المويه ، يقوليك لا وصلنا المويه بماسوره طولها اكتر من الف كيلو ويتهموك بالعنصريه والخيانه والارتزاق!
انا والله غلط يا عمر إ كتشفت انه كان المفروض اقول للناس امشوا اسكنو في واحة ( سيوه) والحكومه بتجيب ليكم المويه هناك !!
بديت اقتنع انه بعض الحاجات البعملوها ناس الانقاذ ديل ، محقين فيها، والظاهر انه بعملوها عن تجربه!
المره ديه غلطنا، والله المره الجايه، حا نقول للناس امشو جبل العوينات الحكومه حا تجيب ليكم المويه هناك! صدقني ازددت قناعه انه الكيزان شطار جدا!! يتنقلوا المويه لناس بورتسودان ويبيعوها ليهم باغلي الاتمان عشان طول عمرهم يظلوا فقرانين ، وقدر القرشين البلقوها من الدهب وعائدات الميناء حا يصرفوها علي المويه! بتشوف الكلام ده ياعمر!!

والله لا تتصور إنه انا ندمان قدر ايش، انه حاولت انصحهم وانبهم لما يجري! شتموني ليك شتيمة الكلب كانه انا حا امشي اليوم اقفل الماسوره ( الحا تعملها ليهم الحكومه)!!

عسكورى

هكذا مواضيع ليست بهذه البساطة التي تتحدث عنها.
هذه مشاريع يتم دراستها بواسطة بيوت هندسية و اقتصادية متخصصة و يتم اختيار أفضل الحلول الهندسية ذات الكلفة المناسبة. و في بعض الأحيان يتم اختيار حلول هندسية مكلفة لأنه لا يوجد خيار آخر. و بالتأكيد عند التفكير في حل مشكلة أمدا د مدينة بالمياه لا يمكن التفكير في تهجير السكان هذا موضوع لا يحدث إلا أثناء الحروب أو الكوارث الطبيعية أو عند إنشاء مشروعات ذات أهمية كبرى وحتى في مثل هذه الحالات يثار جدل إنساني و بيئي عميق و يختلف الناس على التهجير و لا يتفقون.

ثم يا أخي سؤال من أين أتيت بان تكنولوجيا تحلية مياه البحر متخلفة و لا تتقدم؟ هذا كلام غير صحيح فتكنولوجيا تحلية مياه البحر في تقدم مستمر وجه المقارنة هنا انخفاض تكلفة تحلية المتر المكعب من مياه البحر بشكل ملموس خلال الأعوام الماضية وسوف يستمر هذا الانخفاض في المستقبل صحيح أن التكلفة ما زالت لا تقارن بتكلفة تنقية و جلب المياه الحلوة( و حتى هذه نسبية و تعتمد على المصادر و الموقع). عموما أنا شخصيا كمهندس مختص في هذا المجال أرى أن حل مشكلة المياه في المستقبل يكمن في تحلية مياه البحار نظرا للاضمحلال المتوقع للمصادر الطبيعية للمياه الحلوة و زيادة كثافة السكان وبالتأكيد التطور التقني ذاهب في هذا الاتجاه.

الذين يتحدثون عن قطر الأنبوب 100مم وعن لماذا لا يزيد و عن اتفاقية مياه النيل أرجو أن يعلموا أن موضوع اتفاقية مياه النيل موضوع حساس و أيضا لا يمكن الحديث فيه بمثل هذه البساطة و هو موضوع فني و قانوني و سياسي شائك لا يجوز الحديث فيه دون معرفة.

لو ارادت ادارة خزان مروي ان تثبت للناس ان ما
يكتبه عسكوري كلام خارم بارم؛ لما نجحت مثلمانجح
عسكوري في ان يثبت ذلك من خلال هذا البوست.

كده يا حسين ورينا انا كتبت شنو!!
والله الكلام البكتب قيه ده لا انت لا ادارة السد فاهمنوه! بعد 15 سنه بتفهمه ( يمكن)!!

الاجتماع بتاع الصباح انتهي!!
هو سد ولا خزان!!

يا باشمهندس

شكرا علي مداخلتك

يبدوا ان هنالك خلط واقع!

انا لم اطالب مطلقا بافراغ مدينة بورتسودان من اهلها! هذا ليس طرحي ياباشمهندس! ما قلته هو هنالك حوجه ما سه لضبط عدد السكان فيها عند رقم محدد، تحدد هذا الرقم احتياجات النشاط الاقتصادي بالميناء وتوفر كمية المياه باسعار مقبوله وبكميه مناسبه للحياه! انا لا اطالب مطلقا بافراغ الميناء! ولا اعتقد ان اي شخص يطالب بهذا الامر! قولي ينحصر في ان ترك النمو السكاني كما هو في المدينه ومحاولة مقابلة احتياجاته من الماء يعني باستمرار القضيه وباستمرار ازمة المياه!

هنالك كما تعلم من يحاول التشويش علي ما نقول، الفكره البنقولها هي : هل افضل توصيل الماء بانبوب ( من وجهة نظري إنه لايحل القضيه) ام يتم ضبط عدد السكان في المدينه! من وجهة نظري ان الافضل ضبط عدد السكان في المدينه، لانه انا اعلم بمشاكل المياه الاخري التي اشرت لها في ردك!
بعض الاخوه بفتكر إنه المويه متوفره والسودان علي كيفه يعمل الداير يعملوا في مياه النيل وكذا!
انا اعلم تمام العلم بازمة المياه وهذا مجال دراستي، لذلك حاولت اسداء النصح لاهلنا في الشرق مطالبة الحكومه اولا بالحد من الهجره الي مدينة بورتسودان من الاقاليم الاخري! ويتبع ذلك اتخاذ اجراءات متعلقه بتشجيع الهجره المعاكسه من المدينه باستغلال المبلغ المتاح لاقامة مشروعات تجذب الناس اليها! وقلت ان هذه العمليه تستغرق بعض الوقت ولكنها افضل من الانبوب الذي سيؤخر حل المشكله فقط!
قضية التحليه انت ادري بها ولا اعتقد ان دوله مثل السودان تحتاج لهالانه ببساطه ممكن استيعاب الناس علي شاطئ النيل. مثلا الناس القاعده في بورتسودان ( الذين هاجروا لها مؤخرا) هل كلهم منتجين! نعم للناس حق التواجد بالمدينه ولكن يجب علي الدوله ان لا تشجع ذلك لانه اذا في شخص اصلا من خارج المنطقه وعاطل ساكت احسن يكون عاطل في محله تانيه لانه مابفرق كتير من ناحية استهلاك الماء. بفتكر انه الناس البتتكلم ديه ما عارفين عدد العطاله المستقرين في بورتسودان كم! وهؤلاء يمكن ايجاد فرص عمل لهم في مناطق اخري!
المدينه في وضع مازوم ومن الضروري الاعتراف بالمشكله وايجاد حلل لها! وترشيد استخدام الماء قيها!
انا لا انادي بافراغ المدينه ولا اخراج الناس منها، كل البنقول فيه يا باشمهندس ان اصبح من الضروري الاعتراف بحجم المشكله، ومن البدائل التي اعتقد انها متوفره ، هي خلق ظروف جاذبه لاجزاء مقدره من سكانها لخلق التوازن البيئي والاجتماعي بما يحافظ علي النشاط الاقتصادي فيها!
هذه القضيه من وجهة نظري لا يمكن حلها بتوصيل انبوب مياه!

اشكرك علي المداخله...

الاخ العزيز عسكورى
تحية طيبة
بالواضح كده..ايهما اسهل نقل الناس من مكان الا اخر ام نقل الماء اليهم؟ وتاكد كل الحروب فى دارفور وكردفان بسبب هجرة عصافير الخريف (القبايل الرعوية ودخولها فى اراضي القبائل الزراعية وهجرتهم بسب نقص المياه فى شمال كردفان ودارفور وكا يجب ان يتم نقل الماء(بنابيب) من اقرب مصدر الى الوديان الجافةلتصبح مسطحات دائمة للمياه..وسبق ان قلت لك اذا كنت مهتم فعلا بامر التنمية فى السودان دقق فى الرابط ادناه وبكل المداخلات فيه واطلع على مشروع وادى المقدم فيها وستعرف ان التنمية العلمية فىالسودان لا يفهمها الايدولجيين على الاطلاق اما احزاب السودان القديم التقليدية فالسياسة عندهم ترف شوفينى ساكت...وكلام جون قرنق الاخير فى الفضائية السودانية عين العقل تطوير الريف وتقديم خدمات المدينة لانسان الريف...اما الشرطة والجيش السودانى فهى غيرمؤهلة اطلاقا للتحول الديموقراطى ويجب اعادة تاهيلهم من جديد والحديث فى هذا الامر ذو شجون


السودان الجديد وآفاق التنمية البشرية

"يا سيدي البنقول قيه انه ما حتقدر الحكومات تنقل ليك مويه! وبعد شويه حا تشوف وتسمع والله الخط اتعطل وهنالك وابور مكسور يحتاج لتصليح والمهندسين حا يعملوا شنو والوالي ما عارف قال ايه! ديه الحا يحصل! حا يبدد ناس الانقاذ هذا المبلغ وسياتي غيرهم لمواجهة نفس القضيه!!"

الأخ عسكــورى،
أرجـو أن تحصـر حديثك فى الإطار أعلاه، وأن تتجنب الحديث عن تهجيـر نا س بورسـودان.. وستجدنـا نتناقش معك بحمـاس.

ثم أنك قلت "هـذا يا محمـد تحذيـر سياسى ليس إلا..
فلماذا إذا أكدت للأخ ملاسى وغيره أنك جاد فى إقتراح التهجيـر؟!!

يا ابو الريش

انا بقصد البتعمل فيه الحكومه تخدير سياسي، وليس تحذير كما ورد وهذا خطاء إملائي اسف لذلك!

مرحب بمناقشتك ومداخلاتك!

الاخ عادل

هى بورتسودان قبل عام 1910 كان في محلها في شنو؟ هذا ليس سؤال استنكاري ولكن فقط كي تلاحظ ان السودانين ( عايزين) الساهل الممتنع! يا اخي الخرطوم قبل 1823 كان فيها شنو! وعطبره قبل 1898 كان في محلها قي شنو؟ ام درمان قبل ما يدخلها المهدي برضوا ما كانت حله ساكت!
يا سيدي الاوربيون عندما يتحدثوا عن بعض ( صفاتنا) للاسف الواقع يدعم وجهة نظرهم!
السودانيين عايزين الجاهز المعلب! ضروري تتذكر في هذا الاطار إنه الحكومه ديه وصل بيها الامر إنها إستوردت مياه معبـئه من خارج السودان!

نحن محتاجين لاعادة تفكيرنا في قضايا كثيره جدا لنخرج من دولة الاستعمار، ولكن المعطيات بتقول نحن ما عندنا استعداد حتي نفكر!!
تعرف انا في لحطة لاوزت يلحقوني محمد طه محمد احمد! ويقولوا ان صابـئه!! هنالك عقول في السودان ممعنه في التحجر وتؤمن بالعنقاء!!
القيامه ديه كلها قامت عشان انا قدمت اقتراح مخالف لما تعود عليه الناس! طلعت عنصري وخائن ومرتزق، , وانا كل العملته إنه طرحت وجهة نظر بسيطه جدا في موضوع انا ظللت اتابعه لاكثر من عقدين من الزمن واعلم تماما الاخطاء التي حدثت والاخطاء التي ستترتب علي هذا الامر الجديد! وكما ذكرت في رد سابق انا ندمت والله سفيت التراب، الناس بدل ما تنظر في الاقتراح ( وترميه) لو كان ما نافع قعدوا يشتموا فينا ويتهمونا الخ... كله بس عشان قلنا اقتراح بسيط جدا!!
يا اخي بهذه الطريقه مين الحايفكر تاني، يعني فقط الوزراء هم العندهم حق التفكير! في شموليه اكتر من كده! هذا نهج لالغاء عقول الناس وانا لست علي استعداد لالغاء عقلي!!
يا صديقي ان لا ازال مقتنع تماما إنه ( ضبط) النمو السكاني في بورتسودان يمثل الحل الوحيد والمخرج الاخير لازمة المدينه المتصاعده وطبعا ستمر عقود وعقود وتهدر مئات الملايين من الدولارات ثم يعودوا ليبحثوا عن ما كتبناه هنا!!

سا بتسم في قبري وقتها!!

اشكرك

عسكوري

عسكـورى،

أولا سـوف أنغاضى عن عدم إجابتك على السـؤال فى انك تريـد تهجيـر الناس، وإستعملت كلمـة "تهجيـر" وهى لا تعنى غيـر النقل القسـرى للأفـراد. وفى نفس الوقت شبهت المهجرين بالمغتربين..

على أى حال..
المبلغ المرصـود هـو حوالى 370 مليون دولار كما قلت أنت.
وأنت تصـر على الإحصائيـات..
كيف تريـد أن تصـرف هـذا المبلغ؟ نريـد ميزانيـة!!
عـدد من الناس افترض انهـم بمحض ارادتهـم قرروا خوض النيل.. يحتاجون الأتى:

1- تكاليف ترتيب أمورهـم فى بورسـودان أولا --.--$
2- تكاليف الترحيل لهم ولأسرهـم --.--$
3- تكاليف بناء مدينـة بكل مرافقهـا (مستشفيـات، مدارس، أسـواق، ملاعب الخ --.--$
4- إقامـة مشـاريـع زراعيـة وشبكـات للرى --.--$
5- تدريب المواطنين الجدد على الزراعـة لأنها ليست حرفتهـم فى مدينة خدميـة كبورتسـودان.
6- انشـاء شبكـة للمواصلات، وأخرى للإتصالات ومـد الطرق والأسـلاك..
7- إنشـاء قوات للشـرطـة بمكاتبهـا ومستلزماتهـا
8- توفيـر والصـرف على علمـاء نفس لتحويل عقليـة المهجـرين من مجتمـع خدمى شبـه صناعى إلى مجتمـع رعوى وزراعى.

الأن السـوال:

كم من ناس بورسـودان تريـد أن تقـدم لهـم الخدمـات أعلاه فى حـدود 370 مليون دولار، ولكم من الزمن؟
إذا احتجت لألـة حاسبـة فهى موجـودة عندك فى الكمبيوتـر.

بعدين إذا أدروب البلد ما نفعت معاه ورجع بورسـودان، حتعمل شنـو. خصوصـا وان بورسـودان سـوف لن تغمرهـا المياه مثل حلفـا.

وتانى لو فى مناصيـر بورسـودانيين أخذوا بيوتهـم فى الحماداب وبعد ما ارتاحوا خلوهـا لأهلهم الفى المنطقـة ورجعـوا بورسـودان!!! دا مقلب دولى.

أرجو أن ترد على كل هـذه النقاط وليس أنتقائيـا، وخصوصـا الميزانيـة.

يا ابو الريش

لا اعتقد انك اطلعت علي ما كتبته انا هنا في ردودي الاخري!

اولا ان لا اقترح مشروعات زراعيه البته. وقدد كررت هذا اكثر من مره ولكن يبدوا انك لم تطلع عليه! ارجو مراجعة ذلك

ايضا انا قلت ان الهجره الطوعيه المقترحه قد تاخذ اكثر من عقد من الزمن وهي عملية نمو مستمره لا ترتبط بترحيل ناس محددين. وفي الرساله السابقه اشرت الي قيام مدن كعطبره وغيرها!
انا لم اقل ان الحكومه تبني متازل، فلت ان الحكومه تقيم مشروعات مختلفه وتساعد الراغبين في الهجره الي تلك المشروعات بتقديم تسهيلات ماليه لتشييد دورهم ومساكنهم وتتولي الحكومه كما هو معروف تقديم الخدمات!
ويا صديقي وجود النشاط الاقتصادي نفسه في منطقه محدده يفرز نشاطات اخري مصاحبه تستوعب اعداد اخري طالما ان السكان في المنطقه منتجين ولهم مداخيل جيده! هذه مسائل يعرفها المختصين في هذا المجال! بمعني اخر وجود هذا النشاط يولد نشاطات اخري وان مبلغ ال375 هو مبلغ مبدئي تبداء به الحكومه، هذا المبلغ لا يصرف في بناء المنازل او غيرها ، هذا المبلغ يستغل في اقامة المشروعات.

ثم كانك يا ابو الريش تقترح ان الدوله ستذهب لحالها وتترك الناس لحالهم! القضيه متصله ونشاط يولد نشاط الخ... وهؤلاء الناس لن يكونوا في جزيره معزوله!

طبعا ستكون هنالك دراسه موجهه لكل العمليه!

ويا ابو الريش انا اعلنت اسفي الكبير لما اثاره هذا الاقتراح الذي لا ازال اعتقد انه الانسب لحل القضيه! وارد عليك فقط لاحترامي الشخصي لك!

الان علمت فقط لماذا نحن السودانيون متخلفون!
كنت اعتقد ان حق التفكير متاح - علي الأقل - وسط النخبه - اما اذا كان هذا ما يحدث في هذا الوسط ( المستنير نوعا ما) فعلي الباقي السلام!!
اتمني ان بنهمر الماء من هذا الانبوب علي سهول شرق السودان حتي لا تبق فيها نقطة جافه !!

لك ودي ...

عسكوري

ابو الريش ياريت توقف هذا الحوار لان عسكورى عرفنا الفيهو
ويا عسكورى الانبوب سوف يمتد وعليك منعه والخزان سوف يبنى
رغم اصوات المنتفعين وانا اول المؤيدين لسجن كل من يقف امام
بناء هذا الخزان وهذه ايضا اخر مداخلة لى معك فى هذا البوست.

Quote: وهذه ايضا اخر مداخلة لى معك فى هذا البوست.

والله ده اجمل خبر اسمعه في حياتي كلها!!

كتبت تراجي:

Quote: اهل بورتسودان الاصليين لازالوا حزيينين لترحيلهم من سواكن لبورتسودان.

"الان علمت فقط لماذا نحن السودانيون متخلفون!"

البركـة فيك يا أخينـا عسكــورى.
لو فى سـودانى واحـد متطـور، برضـو علامـة خيـر.

الاخ ابو الريش

يا اخي انت رجل لك احترامك عندي!

انا اعتذرت لك عن المواصله في هذا البوست ، وارجو ان لا تعتقد انني اتجاهل الحوار معك! انا اعتذرت لك عن المواصله في هذا البوست وصدفني لا اتجاهلك وكنت ارغب في حوار موضوعي معك ومع الاخرين ولكن اعتقد انك تعلم ما حدث ولا اود الدخول فيه مره اخري!

ما اود ان اقوله لك هو اعتذاري عن المواصله هنا واكرر اعتذاري! وصدقني ليس في الخاطر إلا الود لك ولاهل الشرق، وهي نصيحه حاولنا ان نقولها واسئ فهمها تماما وحرفت مراميها عن قصد!

ويا صديقي مره اخري ارجو ان تعذرني عن الرد هنا!!

الاخ العزيز عسكورى
تحية طيبة
انتو عايزين حوار يحترم العقل ام كلام الطير فى الباقير؟؟..لانه فى ناس مشتركة معنا فى البورد وتكتب دفعا للملل لانهم يعيشون فى بلاد يضجر من نفسه فيها الضجر...
اخى العزيز

Quote: اهم ما يميز الجهد الفكرى المجسد لتقارير التنمية البشرية الصادرة حتى الان هو المنهجية المتبعة والمرشدة لصياغة الاستنتاجات والتوصيات العلمية الهادفة لتطوير وتوسيع البرنامج القطرية والاقليمية والعالمية فىهذا المضمار وتتمثل هذه المنهجيةبطابع متجدد ومستند الى معطيات وتناقضات الواقع الحافل بالمتغيرات وهى ترتكز على دعامتين اساسيتين هما صياغة مفهوم للتنمية البشرية من ناحية والعامل الاخر هو مؤشر قياسها من ناحية اخرى(الاحصاء) ************ ولاول مرة فى الادب التنموى العالمى تعرف التنمية البشرية على نحو محدد واضح بانها:عملية توسيع خيارات الناس والمقصود بخيارات الناس هو الفرص المبتغاة فى الميادين الاساسية فى الحياة الانسانية بصورةشاملة وتتلخص فى الغايات التالية: 1- تامين حاجات الاجيال الراهنة دون الاضرار بامكانات الاجيال القادمة علي تامين احتياجاتها 2- المحافظةعلى التوازن البيئى بمكافحة التلوث البيئى وتخريبها والسعىلاستخدام رشيد للموارد وتطويرها بصورة بناءة 3-العنايةبالغايات الاجتماعية واهمها اجتثاث الفقر والعنصرية والقضاء على البطالةوتوفير فرص عمل متكافئة للمواطنين وتحسين توزيع الدخل الوطنى على الجميع ولا فرق بين المركز والهامش بهدف تحسين مستوى معيشتهم وتطوير نوعية حياتهم 4-تاكيد قيم الحرية وحقوق الانسان والديموقراطية بهدف احترام كرامة الناس وكفالة امنهم وتمكينهم من المشاركة فى رسم مستقبلهم وفى عملية صنع القرار فى بلادهم وكذلك توفير الوسائل والآليات الضامنة لادارة ديموقراطية وشرعية للحكم وارساءه على سلطة القانون والمؤسسات المنتخبة والدستورية على المدى البعيد ... *********** هكذا ياتى التقرير الآخير عن التنمية البشرية ليسجل اضافة نوعية فى بلورة الفكر التنموى المعاصر وتاصيله ويؤشر الى ميادين عمل اساسية ومهمات جوهرية لتحسين نوعية حياة الناس ولازالة الفقر ومظاهر التفاوت الاقتصادى والاجتماعى على صعيدين القطرى والعالمى..وبهذا المفهوم السليم للعلاقة بين حقوق الانسان والتنمية البشرية تتساقط المزاعم القائلة ان الحقوق الاساسية هى نوع من الترف والكماليات..بل يتعين علىالتشديد على التنمية الشاملة والمجدية لاى مجتمع لا يمكن بلوغها دون الاستجابة الحقة والكاملة للحقوق والحريات التىتمثلها الديموقراطية والمنابر الحرة ..وهذا ما يجب ان يتنبه له الموقعين اليوم الاحد9/1/2005 فى كينيا..من اجل مرحلة جديدة فى السودان..كما يجب ان تعى رموز واحزاب السودان القديم دون استثناء ان المرحلة القادمة مرحلةتنميةبشرية واعادة اعمار وان يجب عليهم ان يتخلصو من خطابهم القديم المترف ويتحدثو عن المشاريع التنموية واعادة اعمار الارض والانسان...

ظاهرة تضخم المدن فى دول العالم الثالث ناجم من غياب التنمية المتوازنة وانعدام الخدمات. والفساد ايضا.وفى السودان بسبب ضعف الحكومات الوطنية المتعاقبة وفسادها حيث التوزيع العادل للسلطة والفاسد فى السودان موجود منذ الاستقلال الذى لا ليته كان وذى ما قلت ليك البلد كانت ماشة بخير الانجليز ساكت
اما الاخوان الذين يزجون بمصر واتفاقية مياه النيل بالتاكيد ينتمون لاحزاب السودان القديم التقليدية المتخلفة والتى لا تملك رؤية علمية موضوعية للشان السودانى وتكتفى بتعليق فشلنا كسودانيين على مصر ونحيطهم علما بان الاتفاقية قائمة على مياه المجري الرئيسى للنيل فقط..وكل الفروع والروافد من اقصى الجنوب الى اقصى الشمال خارج الاتفاقية..لذلك كان يجب استثماراها واستثمار مياهها بنقلها الى الوديان الجافة فى الغرب والشرق باقل تكلفة عبر الانابيب..كما نحيطهم علما بان 15% من مياه النيل الابيض و85%من ماسه النيل الازرق يشكلان مياه النيل التى تمضى شمالا الى مصر وتضاف لها مياه نهر عطبره لان النيل الازرق باندفاعه السريع يحجز النيل الابيض البطيء نسبيا ..وهذا يعنى لا السودان ولا مصر مستفيد من مياه النيل الابيض حتى الان وتنتشر وتتبخر بمعدلات عالية..كما ان القيمة المضافة له من مشروع قناة جنقلى كانت حتتخنق عند خزان جبل اولياء ولا يمكن تصريفها الا بمد انابيب غربا الى وادى المقدم والملك

اما الاخوان الذين يتهمونك بالعنصرية ديل ما عندهم مشكلة سياسية بل مشكلة نفسية واحساسهم بالدونية لانهم فاشلون..ويزايدون بشعارات الحركة الشعبية دون وعى وفقا لرؤاهم العنصرية الضيقة وماذا يعنى سنة 2005 نسمع بتحرير دارفور او مؤتمر بجا..هل الحركة الشعبية تحمل هذه الرؤى الضيقة ام انهم لم يستعوبو احاديث جون قرنق الذكية التحرير من شنو وليس من منوا ومن حلفا الى نمولى ..وناس قريحيتى راحت فى الغرب والشرق عايزين يتحرروا من الشماليين..وتملا الفضائيات العربية بغسيلهم القذر وتصريحاتهم غير المسؤلة وتخبطهم وتناقضهم حتى مع انفسهم ..وناس الشرق ديل يقولو ليه نحن عتالة فى الميناء؟..منو المنعكم تقروا وتتوظفوا يعنى مافى مدارس فى بورتسودان
صدق الواحد بفكر فى كتابة كتاب اسمو (البورداب وادمان الفشل)..لان البورد ده يعكس تماما حالة الوعى السائدة فى السودان القديم..

Quote: اما الاخوان الذين يزجون بمصر واتفاقية مياه النيل بالتاكيد ينتمون لاحزاب السودان القديم التقليدية المتخلفة والتى لا تملك رؤية علمية موضوعية للشان السودانى وتكتفى بتعليق فشلنا كسودانيين على مصر ونحيطهم علما بان الاتفاقية قائمة على مياه المجري الرئيسى للنيل فقط..وكل الفروع والروافد من اقصى الجنوب الى اقصى الشمال خارج الاتفاقية..لذلك كان يجب استثماراها واستثمار مياهها بنقلها الى الوديان الجافة فى الغرب والشرق باقل تكلفة عبر الانابيب..كما نحيطهم علما بان 15% من مياه النيل الابيض و85%من ماسه النيل الازرق يشكلان مياه النيل التى تمضى شمالا الى مصر وتضاف لها مياه نهر عطبره لان النيل الازرق باندفاعه السريع يحجز النيل الابيض البطيء نسبيا ..وهذا يعنى لا السودان ولا مصر مستفيد من مياه النيل الابيض حتى الان وتنتشر وتتبخر بمعدلات عالية..كما ان القيمة المضافة له من مشروع قناة جنقلى كانت حتتخنق عند خزان جبل اولياء ولا يمكن تصريفها الا بمد انابيب غربا الى وادى المقدم والملك

لست ضد مصر..ولو استطعت الحصول على جنسيتها - من دون الجنسيات الأخرى - لفعلت! ألسنا نحن الفراعنة؟

ولكن

Quote: ولا يمكن تصريفها الا بمد انابيب غربا الى وادى المقدم والملك

هذا الجزء المقتبس من كلامك قد قيدته إتفاقية مياه النيل سواء كان بقطر الأنبوب أو بالقوة الحصانية للدونكي ولذلك قامت محطات الري المصري، وشكرا على الإضاءة الواردة في المقتبس الأول.

العزيز عسكوري مشتاقين.

صراحة انقهمت عديل من زي كلامك ده ياحبيب.

اولا والله عيب ياصديقي ان تتكلم عن التهجير او التحكم في حرية حركة المواطنين، بهذه البساطة!

ياخي لي متين الحكومة وحتي المنتخبة منها، تحشر انفها الكريه في امور هي من اخص خصوصياتي كابن ادم ومواطن، لي الحق ان اقيم اين مااشاء ومتي ماشئت؟

علي اي اساس انت حتمنعني اناالمواطن بشاشا من الاقامة في بورتسودان، وتسمح بذلك للمواطن عسكوري مثلا، اذا الاساس هو المواطنة المن المفترض كل السودانيين متساوين فيها؟

مثل هذا الفهم غير دستوري ولاينتمي لواقع القرن 21 وانا حزين ان ياتي تفكير كهذا من انسان مستنير مثلك!

ماعارف ليه لاقيمة للانسان حتي في اوساط مستنيرنا؟

ماعارف ليه كل هذا الاعتقاد والثقة العمياء في الحكومة؟

حاول ياعسكوري تستخدم هذا البعد المثالي الحالم والاكاديمي حسب ذهنيتنا الحالية، كمنطلق لحل مشكلة العطش.

علي كده حتحاول توصيل الخدمة للمواطن اين ماكان وباي ثمن ممكن، بدل ترحيل المواطنيين لمكان الخدمة كمانفعل للسوائم والانعام، اونمنع زيد من الاقامة في اي بقعة، ونسمح لي عبيد.

علي كده لوالانبوب ده بحل المشكلة مؤقتا، المانع شنو كل مااحتجنا، نجر انبوب جديد لي بورتسودان ولا الفاشر؟

المضحك المبكي انو اكبر مخزون للمياه العزبة في العالم كلو، موجود في السودان!

الحروب الفي بلدنا دي كلها من اسبابها بالنسبة للعالم الخارجي هو السيطرة علي هذا المخزون، وانت تقول لينا هجروا ناس بورتسودان كما الابل للنيل عشان مايشربو موية؟ لاحولا ولاقوة!

المؤلم انك بتستكثر الميزانية، رغم ان الماء ضرورة اولي من ضرورات البقاء، اوعلي كده اي ثمن مهما غلي يظل بخس، طالماوفر ضرورة من ضرورات الحياة.

ماعارف مالك ياصديقي؟

حقيقة تألمت شديد لي صدور كلام كهذا من انسان مثلك تعاني عشيرته مذلة ومرارة التهجير القسري وبقوة السلاح.

الاخوان عادل
وبشاشا
مداخلتكم تستحق كسر قراري بمقاطعة صيامي لما اثرتموه و إن كنت لا ازال اعاني مرارة السب والتجريح الذي اصابني دون سبب!

الاخ عادل اتفق معك في الكثير مما ذهبت اليه، وخيبة السوداميين لا تحتاج الي دليل، واعتقد ان تجربه الحرب التي استمرت لقرابة النصف قرن ( كان مفروض) تجعل اي انسان يعيد تفكيره في كثير من القضايا وكيقية ادارة الشان العام في البلاد!
تجربة هذا البوست تكفي فهي دليل واضح علي رفض ( حتي) حق التفكير!! الي هذا الدرك وصلت بناء الاحوال.!!

الاخ بشاشا

انا سعيد بمداخلتك ، ولكن اعتقد انك اسأت فهمي!

انا لا ادعو الي تهجير قسري مطلقا!! كل ما اقترحه هو ان يستغل هذا المبلغ في اقامة مشروعات توفر بدائل للناس وتمكن الحكومه من تشجيع الناس من بورتسودان للهجره لها!! بمعني اخر ان تقوم الحكومه بالترويج لها في بورتسودان اولا وتشرح فوائدها وامتيازاتها وتضع بعض الحوافز المناسبه ( ايا كانت) لتشجيع الناس من بورتسودان للهجره وتشرح لهم المشكله القائمه فيما يختص بنقص المياه!
للاسف لا توجد لدي احصائيات ، لان حكومة السودان لا تجري إحصائيات عن احوال المدن ونسبة زيادة السكان، وإن كنت اعتقد ان نسبة الهجره قد اذدادت للمدينه بعد إقامة ميناء البترول وغيره الخ لان الحكومه إستقدمت ناس ( من خارج المدينه) للاقامه فيها وشغل الوظائف التي توفرت من هذه الاستثمارات الجديده. مثل هذا الاجراء اعتقد إنه خاطي! واعتقد ان مثل هذه الوظائف كان يجب ان يعلن ان الافضليه فيها للمقيمين مسبقا بالمدينه طالما توفرت الكفاءه المطلوبه او حتي ان كان يمكن تاهيلهم في فتره قصيره لتجنب استقدام اخرين وذلك لتجنب اذدياد عدد السكان!!
انا لا اقترح منع اي مواطن من الاقامه في اي مدينه! ولكن عندما تشيد الحكومه كم هائل من الاستثمارات في مدينه بها مشكله معروفه وتستقدم الاف الناس من خارجها ليفاقموا المشكله تلك هي النقطه التي اشير اليها! بمعني اخر انا اتحدث عن الهجره التي تسببت فيها المشروعات التي اقامتها الحكومه! نحن مثلا لا نعلم كم استقدمت الحكومه من اشخاص من خارج المدينه للعمل في هذه المشروعات!! هذه هجره جاذبه ولكنها تصب في الاتجاه المعاكس الذي ندعو له!

كما تعلم يا بشاشه ان الانسان ( وفي مثل هذه الاحوال ) لا يهاجر عبثا! فمثلا لم تكن بورتسودان نفسها موجوده قبل اقل من مائة عام! ولكن لان البريطانين خلقوا ظروف جاذبه في المنطقه هاجر عشرات الالوف من الناس للعمل والاستفاده من الفرص الجديده التي توفرت! هل تعتقد ان الناس كانوا سيهاجروا ويسكنوا في منطقه لا تتوفر بها فرص عمل!
نفس الامر ينطبق علي مدبنة عطبره التي قامت كنتيجه للاستثمارات في السكه حديد! قبل ذلك كانت توجد ( قريه صغيره) إسمها ( الداخله - لا تزال موجوده) ولكن مع توفر الفرص هاجر عشرات الالاف من الناس الي المنطقه وسرعان ما تكونت المدينه! الان مدينة عطبره ( تحتضر) للاسف وذلك لانعدام فرص العمل فيها لان الجبهجيه دمروا السكه حديد وتبع ذلك ما تبعه من افقار للمواطنين في المدينه وخرج اغلبهم مهاجرا يبحث عن يديل، بل ربما ذهب بعضهم لبورتسودان!
انا لا اطالب بتوصيل خدمه، انا اطالب بفتح فرص عمل جديده. خدمة المياه متوفره علي النيل وباقل التكاليف!
و ياصديقي انا لا ادعو الي تهجير اي انسان ، ما ادعو له هو فتح فرص جاذبه يهاجر لها الناس طواعيه، علي ان تشجع الحكومه ( الكثيرين) في مدينة بورتسودان وتعطيهم الاوليه اذا ارادوا ان يهاجروا لهذه الفرص الجديده، وليس لدي شك انه في حالة فتح فرص جديده سيهاجر الناس طواعيه كما هاجروا من قبل الي بورتسودان نفسها والي عطبره وغيرهم من المدن!
نعم انا استكثر الميزانيه، ولكن مش علي اهل بورتسودان، إنما علي الصرف علي المشروع الخطاء !! انا خلفيتي اقتصاديه، ومهنتي هي مشورعات التنميه لذلك ومن اساسيات هذا المجال دائما النظر في المشروع البديل لمخاطبة نفس المشكله! ومن المشروعات البديله التي اري انها انسب وتساعد في وقف الهجره لبورتسودان هي فتح فرص في مناطق اخري! هذا الامر اعتقد انه يحل مشكلة الهجره لبورتسودان ويمكن مستقبلا من السيطره علي النمو السكاني فيها تدريجيا حتي يمكن ضبطه لتنتفي مشكلة التصاعد علي الطلب. ما تقوم به الحكومه يعرفه الاقتصاديون بحل المشكله عن طريق زيادة العرض، وما اقوله انا هو حل المشكله عن طريق تقليل الطلب! من راي ان الحكومه لا تستطيع زيادة العرض علي الدوام! ستاتي نقطه لن يكن امر زيادة المعروض من المياه ممكنا!! لماذا ليس ممكنالاسباب كثيره متعلقه بقضية المياه نفسها، وانت سيد العارفين بتعقيدات المياه في حوض النيل!!
ذلك باختصار هو ما احاول ان اقوله! اما الباقي فهو تفاصيل كما تري تشعبنا في توضيحها!!

بالنسبه لقضية التهجير، وحق الدوله في تهجير المواطنين من عدمه، هنالك جدل قانوني حوله ويقول الكثيرون ( وان منهم) ان هذا الحق يتضارب مع حقوق الانسان! ومازال اساطين القانون الدستوري مشتبكون حول هذا الامر! انا لست خبيرا في هذا المجال ولكن من اطلاعي العام اعلم ان هنالك مبداء قانوني يسمي بــ Eminent Domain وهذا المبداء كما يقول القانونيون يعطي الدوله الحق في اقامة مشروعات فد تتطلب تهجير المواطنين اذا كانت هنالك حاجه ماسهcompelling and overriding لمثل تلك المشروعات ! وجهة نظري الشخصيه لاتتفق مع هذا الامر واعتقد انه يتضارب مع حقوق الانسان ! ولكن للمؤيدين له ( خبراءالبنك الدولي مثلا) يعتقدون ان بدون هذا المبداء لا يمكن اقامة مشروعات! هذا حديثهم ! انا لا اقبل به ولكن هذا ما يجري في العالم علي اي حال! موقفي الشخصي انه يجب الاتفاق علي ماذا يعني الخبراء بــ ( الدوله) اذ من الضروري الاتفاق علي تعريف الدوله قبل منحها هذا الحق لتمارسه! وهل مثلا يكفي اعتراف الدول ، والحصول علي عضوية الامم المتحده باي دوله، هل يكفي ذلك لتمتع تلك الدوله بذلك الحق !! هل مثلا الدوله القائمه في السودان اليوم ينطبق عليها معني الدوله المقصوده في القانون فقط لان الدول تعترف بها وهي عضو في الامم المتحده! ماذا عن ممارساتها تجاه مواطنيها التي يعرفها العالم ويدينها حتي مجلس الامن! هل لمثل هذه الدوله الحق في التمتع ببمارسة حق Eminent Domain؟ وهذا موضوع طويل واتمني ان نسمع راي خبراء القانون في المنبر وكما قلت ان معلوماتي هي من اجتهادي الخاص، ولكن علي اي حال ذلك ما اعلمه!

شكرا لمداخلاتكم


عسكوري

Quote: لست ضد مصر..ولو استطعت الحصول على جنسيتها - من دون الجنسيات الأخرى - لفعلت! ألسنا نحن الفراعنة؟

ياسبحانك!

يااخ بناديها،
هسي ساكي الجنسية المصرية عشان تنتمي للفراعنة؟

طبعا انت فاكر الفراعنة كانو ذي خديوي مصر، سي حسني، مش كده؟

طيب من دون درس عصر تآمل صورة ابوالهول مرة اخري اوقول لينا لوفي صلة بينو او بين اي مصري، بي مفهوم كلمة مصري اليوم.

لاياصاحب، مصريي اليوم ماياهم مصريي عصر الاهرامات، واليوم التغير جنسيتك لي مصري، ياهو يوم خروجك من ملة الفراعنة!!!

يا أخونـا الأخ على أعتذر عن المواصلـة فى النقاش، فأرجـو احترام خياره.

"ألسنا نحن الفراعنة" دا أستفهام يؤكد مفهومي لمن هم الفراعنة يابشاشة.

وعموما ردي على الأخ عادل فيهو حسم لموضوع المزايدة بمصر ولا يمثل رغبة في الحصول على الجنسية - أي جنسية - وألا لكانت الجنسية السعودية أولى.

ابوالريش تحياتي،
علي الاعتذر عن المواصلة ده منو، ماعرفتو؟

كلاكيت تاني مرة:

لو ارادت ادارة خزان مروي ان تثبت للناس ان ما
يكتبه عسكوري كلام خارم بارم؛ لما نجحت مثلمانجح
عسكوري في ان يثبت ذلك من خلال هذا البوست.

الاخ العزيز عسكورى والاخ بناديها
تحية طيبة
النقد البناء هو ان ترفض القائم وتطرح البديل..وهذا ما كنا نريده من الاداء فى سوادينز اون لاين 2005 الجزء الثانى
اخى بناديها
قلت ان المصريين يحسبون حصتهم بالبوصة..كلام صحيح..لماذا لا يستثمرون حصتهم من مياه النيل داخل السودان عبر المشروع ادناه..ارجو قراته بتجرد للنقاش حوله

Quote: مشاريع التكامل الاقتصادي مشروع الوادي الأخضر (وادي المقدم) إن المشاكل الأساسية في السودان هي قضية التنمية الشاملة وترتكز التنمية على ثلاثة محاور أساسية ، المياه ، الطاقة الكهربائية ، السكة الحديدية . أ) المياه : مشروع الوادي الأخضر [ وادي المقدم ] :- هذا مشروع تنموي وبيئي في المقام الأول يهدف للنهوض بالولاية الشمالية في إطار التكامل الاقتصادي بين مصر والسودان ، يهدف المشروع لحفر قناة تمتد الى وادي المقدم من منطقة خزان جبل أولياء على النيل الأبيض جنوب الخرطوم وتمتد غرباً الى منطقة وادي المقدم لنقل كمية كبيرة من مياه النيل الأبيض المحتجزة ومهدرة وذلك لإن النيل الأزرق يحجز النيل الأبيض جنوب الخرطوم بمياهه السريعة. وادي المقدم منخفض طبيعي يمتد من شمال كردفان ويصب في النيل وفي شمال السودان وبوجود مياه دائمة فية ، ترتفع الرطوبة النسبية في المنطقة مما يساعد على تساقط الأمطار في شمال كردفان وادار فور ودرء خطر الجفاف (وجود مسطح مائي وسط حزام الجفاف ) ، كما أن هذا المشروع يوفر جزيرة جديدة (صحراء بيوضة) يمكن أن تستغل كمزارع ألبان ولحوم وثروة سمكية ومحاصيل قمح وفول مصري في هذه المنطقة الخصبة الخالية من العوائق . ب) الطاقة الكهربائية : (القوة المحركة للتنمية) :- مد خطوط الكهرباء من السد العالي في مصر عبر الشمال السوداني مروراً بوادي المقدم حتى مدينة أم درمان لتزويد هذه المنطقة الجديدة بالطاقة اللازمة لتنفيذ المشاريع الآنفة الذكر في البند (أ) . ج) السكة الحديدية (الناقل الوطني الأساسي) :- إعادة تأهيل السكة الحديدية على المواصفات الفنية لسكة حديد مصر حتى يتم دمج السكة الحديدية السودانية مع الشقيقة مصر لاحقاً ونحن نقترح هذا الخط الجديد الممتد عبر السودان [ حلفا ـ دنقلا ـ وادي المقدم ـ أم درمان ـ الدويم ـ كوستي ـ ملكال ـ جوبا ـ نمولي ] . خاتمة : بتنفيذ هذه المحاور الثلاثة يمكننا النهوض بالاقتصاد السوداني ويبقى لنا ملاحظات :- 1) الاستعانة بالخبرات الصينية وهم الأقدر على تنفيذ هذه المشاريع الجبارة وهي الدولة الصديقة للسودان والمشهود لها بدعم التنمية في السودان في العهود السابقة . 2) إنشاء بنك مشترك بين مصر والسودان تحت السقف المباشر لبنك السودان للاستثمار في هذا المشروع [بنك التكامل] . 3) يمكن أن تمول ليبيا/الكويت/الامارات هذا المشروع . ملحوظة : تم التفكير في هذا المشروع كدراسة ماجستير في علم البيئة إبان عملي كمعلم في مدرسة كريمة الصناعية 1988

بالله يا عسكورىمش المشروع المشترك ده كان احسن واسرع واقل تكلفة من من سد مروى ده..وخاصة ان التكامل الاقتصادى اضحى شعار المرحلة(مصر شبكت كهربتا مع الاردن)..ونحن لازلنا فى غيبوبة مصر تستغل السودان و عملناها شماعةنعلق فيها فشلنا فىكافة لمجالات حتى فى كرة القدم

اود في هذه الرساله ان اشكر الاخوه والاخوات الذين إتصلوا بي عبر الايميل او التلفون يستفسرون عن هذا الاقتراح الذي طرحته! كما اود ان اشكر الاخرين الذي قالوا ان الصدمه اصابتهم من عنوان الموضوع!
احب ان اؤكد ان عنوان الموضوع كتبته عن قصد! كي يقراء الناس، وذلك لسبب بسيط هو ان الكثيرين لا يهتمون بقراءة ما نكتب او ينظرون للعنوان فقط ويكتفوا بذلك!!

ما اود ان اؤكده لكل المهتمين بالامر والذين اتصلوا او كتبوا بعض المداخلات والاستفسارات حول الامر، ان قضية المياه هي بتلك الندره التي نقولها، وانا لا اكتب من فراغ!

ظللت اتابع موضوع قضية بروتسودان لاكثر عقدين من الزمن ، اكثر ما يحيرني في الردود هنا هو ان واضعي السياسيه الحكوميه والمواطنين واهل بورتسودان لا يهتمون بتبعات اقامة الحكومه لمشروعات جديده في المدينه ( ميناء البترول وغيره) وما يتم استقدامه لهذه المشروعات من عماله مدربه مغيرها لتقيم بالمدينه، وفي اغلب الاحيان لا تتم دراسه تاثير هذا الاستقدام علي الخدمات في المدينه!
كتبت في احد الردود اعلاه ان مثل هذه المشروعات ( يجب) ان تحتكر لاهالي المدينه المقيمين فيها اصلا ما امكن ذلك لتجنب الضغط علي خدمات الماء اذا استقدم اخرون من خارج المدينه!
ازمة المياه ليست قضيه متعلقه بالسودان فقط ، بل هي قضيه تهم كل الانسانيه، وفي هذا تعتبر مناطق السودان الشمالي ( خاصة) من المناطق التي تندر فيها المياه لذلك من الضروري أخذ هذا في الاعتبار عن التخطيط لمشروعات مياه جديده!
انا مقتنع تمام الاقتناع ان قضية بورتسودان لا يمكن حلها بتوصيل المياه من النيل، ليس بخلا علي اهل الشرق بالماء قمن نافلة القول ان نصيب السودان من مياه النيل ملك لكل السودانين، ولكن الضروره القائمه تسوتجب التمعن في بدائل استخدام المتاح من الماء ( وهو قليل جدا ومحدود) وما اقوله هنا ان توصيل الماء بهذه الطريقه مع الاحتفاظ بمعدلات الهجره الحاليه الي المدينه لا يحل المشكله بل يفاقمها!
ما اقوله مره اخري ان هنالك عدم اعتراف في الدوله السودانيه بقضية المياه، وتعالج قضية المياه علي اسس سياسيه وهو امر شديد الخطوره لتناول هذه القضيه الحساسه!
قناعتي الراسخه ان هنالك حوجه بالغه للنظر في قضية التنميه في شمال السودان برمتها! من الخطاء الكبير الاعتقاد بانه يمكن حل قضايا الاقاليم السودانيه وتحقيق النمو فيها بدون وضع اطار وخطه شامله تتناول قضاياها مجتمعه. ( خبير اخر اشار الي ما نقوله راجع صحيفة الانباء بتاريخ اليوم)
طرحي - مع سابق علمي بقضية المياه - ان الماء متوفر مسبقا في المناطق علي النيل ولا يكلف توصيله كخدمات للمواطنين الكثير، لذلك اري انه من الضروري فتح المناطق علي النيل للمجموعات المختلفه التي تحد ازمة الماء من إمكانية النمو فيها. وإن ما يصرف علي توصيل الماء يمكن الاستفاده منه في إقامة هذه المشروعات شريطة ان تتخذ الدوله سياسه تشجيعيه للمواطنين للهجره الطوعيه لهذه المشروعات، هذا الامر قد يستمر لاكثر من عقد او عقدين من الزمن او اكثر من ذلك حسب إمكانية الدوله، وليس كما فهم البعض هنا انني ادعو الي شحن الناس في القطارات وقسرهم للهجره!

هنالك اناس ليست لديهم ادني معرفه علميه مسبقه بالمجال، ولكنهم لا يستنكفون ان يتهموا الاخرين ويرموهم بما شاؤوا من تهم، واكثر ما يضرنا في السودان هو الانطباعيه وسؤ الظن بالناس!!

الكثيرون يعتقدون ان الماء في السودان متوفر بلا حدود!! هكذا!! إن الماء العذب في العالم ( كله) محسوب، ومحسوب بدقه، وكما اشرت هذه ليست قضية متعلقه بالسودان فحسب، بل هي قضية يجتمع وينفض حولها العالم تجنبا للنزاع! الاخوه والاخوات الذين ليس هذا مجالهم بامكانهم ان يسالوا لماذا نقول يذلك! وما هي دوافع هذا الاقتراح! إن الذين يعتقدون ان نهر النيل ملك خااص للسودانيين مخطؤون! فالانهار العابر للاقطار لها اتفاقيات دوليه تحكم استخدامها بما يحقق الفائده المشتركه لهذه الاقطار! الذين هاجومنا هنا لم يعترض ايا منهم علي مبادرة حوض النيل لتي يدعمها البنك الدولي ( لها الان مكتب بالخرطوم) ولم يسالوا عن هذه المبادره ولماذا يشارك السودان فيها، او ما هي علاقة البنك الدولي بمياه يعتقد هؤلاء الاخوه والأخوات انها ملك خالص لشعوب السودان!
مره اخري نقول ان مشروع توصيل الماء من النيل الي بورتسودان يعمل ضد المصالح القوميه للسودان ويتعامل مع ازمة المياه في السودان ( بالقطاعي) ويكلف البلاد موارد طائله يمكن استغلالها استغلالا امثل !!
إن مدينة بورتسودان تحتاج الي من يتقذها من سياسات الحكومه الخاطئه!! فمثل هذه المدن في كل العالم لها( بحكم موقعها) شروط تحكم النمو فيها وهو امر لاتاخذه الحكومات السودانيه في الحسبان. كما ان الاعتقاد بانه يمكن توصيل الماء الي بورتسودان مهما تزايد عدد سكانها قول خاطئ يعلمه رجل الشارع العادي!! وهذه خطابه سياسيه لا تحل المشكله ولا تفيد احدا!!
لم يعد هنالك مخرج امام السودان لحل مشكلة النزاعات المرتبطه بالتنميه فيه سوي محاولة تشجيع مواطنيه للاستقرا علي النيل ! المدخل لهذه القضيه هو مشروع خزان الحماداب ان اعيدت دراسته لتوفر بدائل للاخرين لمشروعات ( غير زراعيه) تقام علي النيل وتستغل في ذلك ايضا المبالغ التي ستهدر في توصيل الكهرباء عير الالاف من الاميال !
ربما يستغرب البعض هذا الحديث ولكنني كتبت هذا في عام 2001 لم يكترث له احد لافي الحكومه ولا في المعارضه! و لاحتي هؤلاء الذين اشبعونا شتما!!
إن الحديث الذي تقول به الحكومه ان المشروع يحل مشكلة الفقر ممكن فقط اذا اخذت تلك الاعتبارات التي اشرنا اليها في الحسبان، اما توصيل الكهرباء لمناطق تنعدم فيها المياه سلفا لن يقود الي استقرار المجتمعات التي سيستمر سكانها يعانون من نقص في مياه الشرب وسيتمروا في الهجره بحثا عن الماء !!
إن ما يحز في نفسي هو ان الكثير من المشروعات المهمه تقام ( رجاله ساكت) وتنقصها الدراسات وينقصها البعد القومي وتتسم بضعف البصيره وتقام في اغلبها بناء علي منطق سياسي لاياخذ في اعتباره ما يحدث غدا ولا ياخذ في الحسبان الطبيعه الجغرافيه لمناطق السودان المختلفه وحوجة هذه الاقاليم للتكامل علي اسس جديده وإكمال تنميتها علي موجهات وفهم جديد ياخذ في الاعتبار ما يدور في دول الإقليم التي يرتبط بها السودان ولا يبدء اي اهتمام لما يحدث في العالم والازمات التي تكتنفه واسبابها التي تتداخل مع القضايا السودانيه!

ومن تجربتي المتواضعه ( جدا) اعتقد ان الكثيرين من واضعي السياسه ومن الحاكمين ومعهم عدد مقدر من المعارضين يؤمنون بان السودان دوله لا علاقه لها بالعالم وانها موجوده في كوكب زحل !!

ارجو ان اكون قد اوضحت وجهة نظري لكل من اتصلوا او كتبوا لي حول هذا الامر!!

لكم الشكر....!!

الأخ عسكـورى،
أذكـر أنك قلت أنك توقفت عن مناقشـة هـذا الأمـر، ولكنى أراك تعود اليه..
يا اخى موضوعنا معك ليس الأنابيب ولا المواسيـر، وانما هو التهجيـر، الذى دعوت له أنت بالعبارة.
يا اخى مع احترامى لك وتقـديـرى، إلا انى اراك تقع فى مفارقات كبيرة بسبب إصـرارك على الخطأ.
فى بدايـة حديثك قلت انك دعوت لتهجيـر الناس فى الشـرق (ليس المهم النسبـة) ثم عدت وقلت انك تتحدث عن هجرة اختياريـة.
ولقـد دعوت ان يصـرف مبلغ ال 370 مليون المخصص للأنبوب، لإقامـة مشـروعـات.. وهـذا يتسق مع إقتراحك الأول فى التهجيـر، لأنه لا معنى لخلق مشـاريع لإناس لا تعرف انت كم منهـم سـوف يهاجر.. وفى نفس الوقت تحجب الميزانيـة لتحويل جزء من مياه النيل للشـرق. أليس هـذا رأى وإقتراح غريب؟!!
ثم عندمـا سـألتك عن الميزايـة المفصلـة، لم تشـأ أن ترد عليهـا، لأنهـا وحسب الأرقام التى ذكرتهـا فى ميزانيـة التهجيـر وخلق مديـة جـديـدة، يستدعى رصـد بلايين الدولارات وليس 370 مليون فقـط.. وهنـا قلت كلامـا غريبـا، فقـد بدات فجـأة تتحـدث بإسـم الحكـومـة، عندمـا قلت لنـا أن الـ 370 هى البدايـة فقـط!!!
ما هـذا التخبط يا أخى.
يا أخى أرحمنـا وأرحـم نفسـك وأوقف هـذا الخيـط.
أخيـرا ذكرت أنك لا تريـد أن تذكر المعلوم بداهـة من أن مياه النيل ملك للشعب السـودانى كله.. وأنا أقول لك أن عـائـدات المينـاء وذهب الشـرق وكرومـه أيضـا ملك للشعب كله!! والقليل منه يكفى لتحليـة مياه البحـر الأحمـر لولا النهب المنظم من الحكومـات المركزيـة كلهـا لموارد الشـرق.

الموضـوع يا اخى ليس موضـوع انبوب مويـة ولا ماسـورة.. يمكن أن يمدوا الماء ثم تفشل العمليـة ويموت المشـروع بعد سنـة أو سنتين، ولكن كل هـذا لا يعنى أن يهجـر أهل المنطقـة أو أى جزء منهـم، فهم عاشـوا الاف السنين فى هـذه المنطقـة ويعرفون كيف (يباصـروا) حالهـم..

مع الأسـف ليس لدى الوقت لأرد نقطـة نقطـة على هـذا البوست الغريب حقـا.

أخيـرا أراك صـدقت ما قلتـه أنا من قبل، من أن الغرض من بوستك هـذا هـو رد فعل لأن الناس لم يتداخلوا فى بوستاتك السـابقـة فى موضـوع سـد الحماداب..
فهل هـذا ممكن، وهل يخـدم أى غـرض موضـوعى؟

الاخ ابو الريش

السلام

وصلتني كما اشرت الكثير من الرسائل والتلفونان! بعضها من مختصين ( طردوا) من هذا المشروع ( كما تقول رسائلهم) لانهم أبدوا اعتراضاتهم!! لك ان تصدق ذلك او لا تصدقه!
حاولت الرد علي هذه الرسائل والاتصالات في رساله واحده، كانت هي الرساله اعلاه! ولكني ادير حوارا اخر مع بعض الخبراء والمختصين حول الامر!

اتمني من كل قلبي لاهل الشرق التوفيق في حل قضاياهم مما يمكنهم من الاستقرار والنماء!

اشكرك علي الاهتمام بالرد!

عسكوري

"كانت هي الرساله اعلاه! ولكني ادير حوارا اخر مع بعض الخبراء والمختصين حول الامر!"

كان كدا انا ما أضيـع وقتك..

بالتوفيق.

Quote: من الخطاء الكبير توصيل المياه الي بورتسودان من النيل! علي العكس تماما يجب ترحيل الناس من بورتسودان الي النيل!!

مرات الواحد بتفوتو بوستات تحفة والله...

يعنى ناس بورتسودان ديل ما ناس ولا شنو ؟؟؟


الله يديك ياخى

عاوز تعمل لينا تمرد ثالث وحرب جديدة

الأخ عسكوري

تحياتي ، و في البداية هاك النكتة دي :

في ناس منطقة ما في احدى الدول العربية قالو مشهورين بضيق الأفق و كان عندهم حفرة كل يومين واقعة فيها عربية و يكون هناك مصابين و المستشفى بعيد ، الحكومة عاوزة تحل الموضوع لكن قالت نشاور اهل المنطقة الذين انتدبوا ثلاثة منهم لابداء الراي السديد للحكومة فكانت الآراء كالآتي: الأول قال نجيب عربة اسعاف تكون مرابطة جنب الحفرة اذا في حادث الاسعاف يكون قريب ، الثاني خالفه الراي قال احسن نبني مستشفى جنب الحفرة اذا في حادث المستشفلى يكون قريب الثالث قال دي حلول غير عملية و بناء المستشفى جنب الحفرة مكلف ، قالوا ليه رايك انت شنو؟ قال نمشي نحفر الحفرة جنب المستشفى هههههههههههههه

ياخي رايك غير منطقي بنقل أهل بورتسودان للموية! زي ما قال الدكتور منير بالغت!

عسكوري

انا ما قادر استوعب هل انت حاسبها صاح هل النيل به مكان للاخرين والله تعمل الحكومة زي جياد (تنزع اراضي من اصحابها وتعوض الملاك غرب النيل الابيض ) جا تختهم وين في النيل و حتى ولو قرب النيل وين برضو يمكن دار في بالي مشروع تعلية الرصيرص وده تعليته متر ونصف بيوفر ارض مياه لزراعة حوالي 5 مليون و 2 الف فدان (دراسةمتوفره في وزارة الزراعة) برضو دي عنده ناس مستفيدين منها لانو الارض الحا تزرع هي البطانه شرق الجزيره ولاية القضارف و الفاو سنار والانقسنا( والمناطق دي فيه سكان هم احق بالاستفاده من ارضهم لكن ذلك لا يمنع انو بقية السودان ممكن يهاجرو زي ما حصل في مشروع الجزيره وعايشين في سلام. المشروع ده بيزيد الاحتياطي في المياه الجوفيه بل الامطار ايضا في وسط وشرق السودان وايضا الامطار بتزيد في المياه الجوفيه. الكلام ده كله بيكلف فقط 500 مليون دولار يعني جزء من 4 مليار بتاعت مدينة السنط التي لا مانع لدي في بنائها لو كانت التنمية الشامله اكتملت. حقيقه اعجبني ما روح اهتمامك بالانسان و نقله تقلفته غاليه جدا ومشاكله كثيره لكن احضر له التنميه في بلده و خليه يساهم فيها. ما اعيبه على الدوله كثيرا اوله انها عندما يدخلها استثمار لا تنظر لعائد الاستثمار الا من ناحيه ماديه روح الاستثمار هي العماله كم مهنه و وظيفه يوفرها الاستثمار قبل اي مشروع صحيح ان من ضمن دراسة الجدوي في الاستثمار بيكون هناك بند العماله لكن جهاز الاستثمار لا ينظر له نهائيا لم اسمع يوما رغم ارتباطي بمراجعة وزارة الاستثمار يوما ان طلب استثمار رفض لان عدد العماله غير كافي في المشروع.
حقيقه فتح موضوع جيد امل ان اتوسع في مشاركتي القادمه واسف لان العجل افقدتني التركيز
واعتذر اني لم يسعفني الوقت لكي اطلع على مشاركة الاخوان

ولى عوده