درس من اسرائيل !!

درس من اسرائيل !!


08-18-2005, 09:07 AM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=164&msg=1147452315&rn=0


Post: #1
Title: درس من اسرائيل !!
Author: Asskouri
Date: 08-18-2005, 09:07 AM

تابعت كغيري هذه الايام عملية اخراج المستوطنين الاسرائلين من قطاع غزه، كما تيثها قنوات فضائيه كثيره بصوره مباشره! واثارت اعجابي الطريقه التي تعاملت بها القوات الاسرائيليه مع المستوطنين وهي اي ( طريقة تعامل الجيش مع المستوطنين) موضوع هذا البوست

من وجهة الدوله الاسرائليه جوهر هذا الامر هو تضارب بين مصالح الدوله وبين مصالح الافراد (المستوطنين)! فالدوله تري ان مصلحتها الاستراتيجيه تتمثل في التخلي عن هذه الاراضي والانسحاب منها ويري المستوطنون ان مصلحتهم في البقاء والتمسك بهذه الاراضي التي اصبحت وطنا لهم!

هنا اود ان الفت الانتباه للاتي:
1) ان الطرفين متفقان عن ان هذه الارض ليست ملكا لهم وإن كان المتطرفون منهم يعتقدون بغير ذلك !
2) ان المستوطنين سكنوا هذه الارض لمدة ( حوالي 37 عام فقط)
3) ادارت الدوله حوارات مطوله مع المستوطنيين ومنظماتهم شارحة لهم وجهة نظرها ولماذا هو من مصلحة اسرائيل التخلي عن المستوطنات
3) عرضت الدوله علي المستوطنين تعويضات ( يسيل لها اللعاب) لاغرائهم بتركها!

بعد كل ذلك رأي بعض المستوطنون التمسك بالارض والبقاء فيها ومحاولة عصيان اوامر الدوله بمغادرة الارض في تاريخ محدد.

ولفتره طويله كانت الدوله تقوم بتدريب الجنود في كيفية التعامل مع المواطنين لاخراجهم من الاراضي التي قررت التخلي عنها! وقد ظهرت نتيجة الاستعداد والتدريب الذي ناله الجنود في الطريقه التي يتعاملوا بها مع المواطنيين والتي تجري تفاصيلها علي مرائ ومشهد من العالم مقدمة درسا لكل الدول في كيفية تعامل الدوله مع مواطنيها عند تصادم المصالح القوميه مع المصالح المحليه لمجموعه محدده من المواطنين!

طبعا تجارب الدوله السودانيه في مثل هذه القضايا معروفه، بالرغم من ان اغلب المواطنين في السودان تتم ازاحتهم من اراضي تمتلكها الدوله او يمتلكونها هم! ولا يخامرني ادني شك ان ما نشاهده لو كان في السودان لحسمت القوه الموضوع في دقيقتين بقتل عدد كاف من المواطنين وتشريد الاخرين الي اي مكان اخر، والامثله ( راقده علي قفي من يشيل)

تري متي تفهم الدوله عندنا ان للمواطنيين حقوق يجب احترامها حتي في اشد لحظات تضارب المصالح وقعا، اولها عدم استخدام العنف ضدهم!

شكرا لهذا الدرس الرائع من دوله تحترم حقوق مواطنيها، والعبره لمن يعتبر....

Post: #2
Title: Re: درس من اسرائيل !!
Author: محمد حسن العمدة
Date: 08-18-2005, 10:10 AM
Parent: #1

Quote: لو كان في السودان لحسمت القوه الموضوع في دقيقتين بقتل عدد كاف من المواطنين وتشريد الاخرين الي اي مكان اخر، والامثله ( راقده علي قفي من يشيل)


الاخ الفاضل عسكوري حقيقة ما يحدث فعلا درس ينبغي الاستفادة منه وكنت افكر في كتابة بوست بعنوان ما بين الشرطة الرسالية والشرطة اليهودية ولكني عندما رايت ما كتبته اكتفيت به
ايضا هنالك شي ملفت للنظر رغما عن تعاطف افراد الشرطة مع المستوطنيين وبعضهم يذهب في تراتيل عنيفة معهم فهل لهذا سببا في عدم استخدام العنف ؟ خاصة ان التعامل يختلف تماما في حالة الفلسطيني الا ان الدرس في تعامل الدولة والشرطة مع رعاياها ففي حالة الدولة الرسالية - نظام الجبهة الاسلاموية - فمن تستخدم معهم العنف هم رعاياها وليسوا محتلين

Post: #4
Title: Re: درس من اسرائيل !!
Author: Asskouri
Date: 08-18-2005, 12:07 PM
Parent: #2

الاخ محمد حسن

التحيات

شكرا علي مرورك. وسعيد بتوارد الخواطر حول الموضوع.

نعم لقد قدمت الدوله الاسرائيليه درسا لكل من يريد! راينا كيف تعامل الشرطه مواطنيها في احلك لحظات تضارب المصالح. فالدوله اصلا لم تقم إلا لحمايه مصالح المواطنين الجمعيه كما يقول روسو! وقد يقول قائل من هؤلاء المستوطنين ان الدوله تخلت عنهم وعن واجب حمايتهم وقررت التضحيه بهم !!لذلك عندما يحصل مثل هذا التضارب في المصالح تراعي الدوله اقصي درجات الاحتياط وضبط النفس لكي لا تخرج المشلكه من مشكلة تضارب مصالح الي اخري! فاسرائيل تعلم ان مصالحها الكليه قد تتضارب ( يوما ما) مع بعض مصالح مواطنيها ولكنها اثبتت انها كدوله لها اجهزه قادره ومدربه علي امتصاص غضب مواطنيها والتعامل معهم بقدر كاف من المسؤوليه وليس قتلهم وتشريدهم!
في مثل هذه المواقف تتخذ الدوله اقصي درجات الحذر لانها ( صاحبة مصلحه في الامر) ( وخصم ) في نفس الوقت، لذلك تكون حريصه غاية الحرص في ان لا يشعر المواطن ان ( خصمه) يستغل قوته ضده لانفاذ مصلحته( يمعني اخر مصلحه بقيه المواطنين)، وتضارب المصالح بين الدوله والافراد من القضايا الحساسه جدا في الدوله القوميه وهو دائما ما يخلق قضايا قانونيه (متعلقه بمسؤوليات الدوله وحقوق المواطن) لا حدود لها، اذ كثيرا ما يطرح مثل هؤلاء الافراد والجماعات سؤال : ما هي الدوله حتي تاخذ حقهم وتدمر حياتهم؟ وذا احسوا بالظلم، تضعف علاقتهم بالدوله وربما يرون في الخروج عليها احد الحلول!

حاز الاسرائليون علي اعجابي واعتقد اعجاب الكثيرين، وفتحوا المنطقه لمعظم وكالات الانياء لنقل هذا الحدث ( شديد الحساسيه) علي الهواء مباشرة ، وفي هذا ثقه من الدوله في اجهزتها لم اشاهدها في اي دوله اخري، وكثيرا ما تلجاء الدول حتي الديمقراطيه منها الي ( حجب ولو جزئيا) مثل هذه الاحداث الداخليه عن انظار العالم تجنبا ( للسخريه) ان افلتت الامور عن اليد( ما هي زي المشكله الجوه البيت ما بتكون عايز زول يعرف الحصل شنو)، ولكن من الواضح ان اسرائيل ومؤسساتها كانو علي ثقه من اجهزنتهم الامنيه وحسن تصرفها وقد اثبتوا للعالم انهم دوله ولا كل الدول!!
اشكرك علي المداخله

عسكوري

Post: #3
Title: Re: درس من اسرائيل !!
Author: Shao Dorsheed
Date: 08-18-2005, 10:46 AM
Parent: #1

Quote: تري متي تفهم الدوله عندنا ان للمواطنيين حقوق يجب احترامها حتي في اشد لحظات تضارب المصالح وقعا، اولها عدم استخدام العنف ضدهم!
]


Dear Askouri,

I bet if any one thought of it this way... It is a lesson for all of us and for those in power in particular.

Mahjob

Post: #5
Title: Re: درس من اسرائيل !!
Author: مهيرة
Date: 08-18-2005, 12:37 PM
Parent: #3

Quote: تري متي تفهم الدوله عندنا ان للمواطنيين حقوق يجب احترامها حتي في اشد لحظات تضارب المصالح وقعا، اولها عدم استخدام العنف ضدهم!


فى دول العالم الثالث المتخلفة وفى مقدمتها دولتنا السودانية المفاهيم أصلا معكوسة:فالشعب فى خدمة

الدولة،والشعب فى خدمة الحكام....وبالكرباج وكان ماجاب نتيجة...بالرصاص!!!

اعتقد أن واجبنا كمثقفين تبصير الشعب وتشجيعه على انتزاع حقوقه القانونية ...وبالقانون

تحياتى

Post: #8
Title: Re: درس من اسرائيل !!
Author: Asskouri
Date: 08-18-2005, 01:46 PM
Parent: #5

العزيزه مهيره

كيفك

اسف راح علي ارد علي مداخلتك ( مركز في النشره كنت)! حقك علي!

اشكرك علي المرور والتعليق!

لا، طبعا نحن دولنا ديك إلا يكتبوا فوقهم دول! مش كده!


تحياتي

عسكوري

Post: #6
Title: Re: درس من اسرائيل !!
Author: Asskouri
Date: 08-18-2005, 12:43 PM
Parent: #3

Dear Mahjoub
Thanks for your comments.
My own experience is that Sudanese state is a deaf one! it never listens to its people! in fact it is hard to know in whose interests Sudanese state continues into being! The state has used religion to kill its people and now turned to race and ethnicity to justify another war inorder to maintain its continuity. the hope is that people will be vigilant enough to disembowl the new justifications for violence!

thanks
A.Askouri

Post: #7
Title: Re: درس من اسرائيل !!
Author: Asskouri
Date: 08-18-2005, 01:34 PM
Parent: #6

حرصت جدا علي حضور نشرة التلفزيون السوداني ومتابعة خبر اخلاء المستوطنين والتركيز في اللغه التي يستخدمها معد النشره والتركيز علي مفرداتها. وهذا ما استطعت جمعه من كلمات:

1) بعد يومين من اعتصام مواطنيين بكنيس اقتحمت قوات الاحتلال
2) اقتحمت قوات الاحتلال كنيسين
3) مئات من الجنود غير المسلحين اقتحموا...
4) كما اقتحمت قوات الاحتلال.....

بكون الماتوا كم ياربي مع الاقتحامات ديه.... اقتحمت قال... انشاء الله الاقتحام عندنا يكون زي ده...

Post: #9
Title: Re: درس من اسرائيل !!
Author: ahmed haneen
Date: 08-19-2005, 02:03 AM
Parent: #1

عسكوري

تحياتي

اوعا من اقتحام اراضي المناصير ؟؟

واذا كان لابد من ذلك

ايه رأئك نجيب ليكم الشرطة الأسرائلية؟؟؟

مش ارحم ،، ليكم

Post: #10
Title: Re: درس من اسرائيل !!
Author: ابراهيم حموده
Date: 08-19-2005, 05:03 AM
Parent: #1

عسكوري
لك التحية علي الانتباه لهذه التفصيله - المبدئيه جدا
علي الرغم من ان كثير من الناس قد خلق قطيعة نفسيه مع اسرائيل
وليس لديه الاستعداد لتأمل الدرس .
واحده من سمات الدولة التي تتمتع بتفويض مواطنيها ، هو عدم جنوحها للعنف والاقتصاد في استخدامه
واقعة استخدام العنف ضد الفلسطينيين تكشف عن براجماتيةالدولة وانتقائيتها فيما يخص الوازع الاخلاقي
الذي يستخدم بالتقسيط احيانا.
ما يجب ان يراه الجميع هو تعامل دولة ما مع مواطنيها ، حين يستدعي الامر استخدام العنف
وتوفر الشفافية اللازمه ان ما تجاوزت الجهات المنوط بها استخدام العنف الحد المعقول منه لتنفيذ مهامها . ما نراه في دولنا ما هو الا تعطش لايذاء الخلق وسفك دماءهم دون سبب، فهي دول لا حيلة لها في اظهار هيبتها دون عنف ، لان البديل الاخر للقوة والهيبة هو التفويض من جانب المواطن ، وهو ما لا تملكه مثل هذه الدول.


لك الود خالصه

Post: #11
Title: Re: درس من اسرائيل !!
Author: Asskouri
Date: 08-19-2005, 08:59 AM
Parent: #10

الاخوه

احمد

ابراهيم

شكرا علي المرور والتعليق

يا حنيين

للنوبة ودولة كوش علاقه وطيده مع اليهود وقد إستعانوا بهم ضد الهكسوس الذين كانوا يحاولون السيطره علي فلسطين وتقدم تهراقا بجيشه لنجدتهم وساعدهم في صد الهكسوس !!

والتاريخ لا ينفصل ...