تناقض غريب في الكتاب المقدس !!!

كنت أطالع في الكتاب المقدس، ولاحظت ملاحظة صغيرة إن هناك تناقض غريب جدا في سرد قصة إسماعيل وهاجر، لنري كيف يبدو هذا التناقض.

سفر التكوين:




16: 15 فولدت هاجر لابرام ابنا و دعا ابرام اسم ابنه الذي ولدته هاجر اسماعيل
16: 16 و كان ابرام ابن ست و ثمانين سنة لما ولدت هاجر اسماعيل لابرام

اذن ابراهيم كان عندة 86 سنه عندما انجب ابنه اسماعيل

17: 24 و كان ابراهيم ابن تسع و تسعين سنة حين ختن في لحم غرلته
17: 25 و كان اسماعيل ابنه ابن ثلاث عشرة سنة حين ختن في لحم غرلته
17: 26 في ذلك اليوم عينه ختن ابراهيم و اسماعيل ابنه

اذن ابراهيم كان عمرة 99 سنه حينما اختتن
و اسماعيل ابنه كان عندة 13 سنه فى ذلك الوقت


21: 4 و ختن ابراهيم اسحق ابنه و هو ابن ثمانية ايام كما امره الله
21: 5 و كان ابراهيم ابن مئة سنة حين ولد له اسحق ابنه

اذن ابراهيم كان عمرة 100 عام عندما انجب ابنه الثانى اسحق
بالتالى اسماعيل عمرة 14 سنه

حتي هنا لا توجد اي مشكلة ولكن فالنتقدم في القراءة قليلا.



21: 8 فكبر الولد و فطم و صنع ابراهيم وليمة عظيمة يوم فطام اسحق
21: 9 و رات سارة ابن هاجر المصرية الذي ولدته لابراهيم يمزح
21: 10 فقالت لابراهيم اطرد هذه الجارية و ابنها لان ابن هذه الجارية لا يرث مع ابني اسحق

لنفترض إن إسحق فطم بعد عام واحد من الرضاعة، بالتالي عمر إسماعيل حسب الكتاب المقدس لابد ان يكون حوالي 15 عام، وهو العمر الذي امرت فيه سارة ابراهيم بطرد هاجر وإبنها، وحتي هنا لا توجد مشاكل، ولكن لنري كيف يصور الكتاب المقدس رحلة الام المطرودة وإبنها:



21: 14 فبكرابراهيم صباحا و اخذ خبزا و قربة ماء و اعطاهما لهاجر واضعا ((اياهما على كتفها و الولد)) و صرفها فمضت و تاهت في برية بئر سبع
21: 15 و لما فرغ الماء من القربة ((( طرحت الولد تحت احدى الاشجار )))
21: 16 و مضت و جلست مقابله بعيدا نحو رمية قوس لانها قالت ((لا انظر موت الولد)) فجلست مقابله و رفعت صوتها و بكت
21: 17 فسمع الله صوت الغلام و نادى ملاك الله هاجر من السماء و قال لها ما لك يا هاجر لا تخافي لان الله قد سمع لصوت الغلام حيث هو
21: 18 قومي ((احملي الغلام)) و شدي يدك به لاني ساجعله امة عظيمة
21: 19 و فتح الله عينيها فابصرت بئر ماء فذهبت و ملات القربة ماء و ((سقت الغلام ))
21: 20 و كان الله مع الغلام ((فكبر)) و سكن في البرية و كان ينمو رامي قوس

فكيف يصور الكتاب المقدس شاب مراهق عمره 15 عاما علي الاقل علي شاكلة طفل رضيع يحمل علي الكتف وتضعه امه تحت الشجرة؟
اليس هذا تناقض اغرب من الغرابة؟


تحياتي وإحترامي للجميع

احترموا عقيدة الاخر حتي يحترم عقيدتكم....


ماذا كان سيكون الرد لو كتب احد اخوتنا المسيحيين نفس العنوان
بصيغة....تناقض غريب ف القرآن????

Quote: احترموا عقيدة الاخر حتي يحترم عقيدتكم.... ماذا كان سيكون الرد لو كتب احد اخوتنا المسيحيين نفس العنوان بصيغة....تناقض غريب ف القرآن????

يا أزهري ده شايتو كلو لا بهمو قرآن ولا كتاب مقدس ولا غيرو

عمك ده عقيدته البقولو ليهو راسو بس

الكلام ده لو قالو لك لديانتك لا تقبله اتمني عدم اساءة عقيدة اي انسان
واذا تم هذا هل ربنا غير قادر لحفظ كتاب ارسله للبشر
امر يثير الضجر

Quote: الكلام ده لو قالو لك لديانتك لا تقبله اتمني عدم اساءة عقيدة اي انسان واذا تم هذا هل ربنا غير قادر لحفظ كتاب ارسله للبشر امر يثير الضجر

... أنت من تثير الشفقة والرثــاء ..
كنت قاعد منتظرك من قبيل .. علشان تجي تجدع كلمتينك المقدسات ديل ..
والحاجة الغريبة انك ما جبت سيرة الاسلام السياسي ..
والاغرب من كدا لسه ياسر الشريف فردة الباك بتاعك ما جـاء
اهــا
ما تتضجــر هنا دا .. كويس معاك ..
اجري افتح ليك بوست كمان قول فيهو انو في واحد سب الانبياء والرسل بتاعين الكتاب المقدس .. وبالمرة كمان افتح ليك بوست تاني رقمو بي رقم اتنين .. وابدع لينا وتجلى في نقد الكتاب المقدس ..
مش الموسم دا موسم ضجـــر ..؟
تضجــر يا عالم الديانات .. الاسلامية والمسيحية والبوزية .. إلخ .
بس اوعك تجي تشبكني .. انـا بتاعت المرة الفاتت ..
لانو على طول بعمل ليك فحص جينات للغدة الانوية بتاعتك ..
قال ايه ؟ يثير الضجــر ..

اتفضل يا ديدات ابدع وورينا فنونك ..

Quote: الكلام ده لو قالو لك لديانتك لا تقبله اتمني عدم اساءة عقيدة اي انسان واذا تم هذا هل ربنا غير قادر لحفظ كتاب ارسله للبشر امر يثير الضجر

عقيدة مين ؟ وماهي عقيدته

هو بقلمه كتب في بوسته .إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!!
انه ملحد


ن

Quote: تحياتي وإحترامي لك وإذا كنت قد جرحت مشاعرك فأغفر لي فليس قصدي السخرية من احد او التقليل من شأن أحد، فأنا اعلم ان الفرق بيننا ليس كبيرا - انت كمسلم وأنا كملحد - فأنت تكفر ب 1999 إله من ال 2000 إله الموجودين علي كوكب الارض اما انا فأكفر بال 2000 جميعهم. وفي النهاية تجمعنا الانسانية ولا شيء سواها. (عدل بواسطة Shihab Karrar on 02-06-2008, 07:56 ص)

فلماذا تحملون الاخرين عاقبة ما يكتب ؟
ثم لم لا يكون هذا كلامك عندما يفتح البعض بوستات تهاجم القران الكريم ورسول الاسلام ؟
والله ان امركم هو المثير للضجر يا ابناء المسلمين.

سلام يا شهاب



الكتاب المقدس دا بذكرني بي الاساطير النوبيه

واغرب شئ انو لغاية اسع ما قدرت افهم الكتاب دا كتبو منو عن منو؟

الاخ هشام لقد تطرقت لاحد مشاكل الانجيل وهي الزمن وبالتحديد استعمال السنه كوحده زمنيه التناقض غير موجود في القصة التي ذكرتها اذا كان بامكان ابراهيم ان ينجب وعمره مائة عام???? اذا الوحدة الزمنية(سنه)لاتعني نفس التفسير الحالي لها.
بهذا التفسير يحدث التناقض اذا قرات اجزاء اخري في الانجيل مثلا تجد ان عمر الكرة الارضية حسب رواية الانجيل لاتتعدى 300.000 سنه .
الاخوه المسيحين بداؤء نقاش هذة المتناقضات قبل فترة طويلة خاصة في الغرب .
المشكلة مناقشة متناقضات القران مع المعرفة .لا يتحدث عنها مفكر والا رمي باشكال من الالقاب وحتي عندما يدعو القران الي استعمال العقل والمنطق.
فقط يدعون لذلك عندما يؤيد حججهم ولا يمكن استعماله عندما لا يؤيدها.

الاخ شهاب اسف للخطاء في الاسم.

سلامات يا شهاب،

قصص الكتاب المقدس ليست خالية تماما من مثل هذه الأشياء المتناقضة مع بعضها أو المتناقضة مع حقائق التاريخ ولكن هذا لا يجعل منها عديمة الفائدة..

وشكرا
ياسر

Quote: الكلام ده لو قالو لك لديانتك لا تقبله اتمني عدم اساءة عقيدة اي انسان واذا تم هذا هل ربنا غير قادر لحفظ كتاب ارسله للبشر امر يثير الضجر

أخونا الفاضل صبري الشريف
أرجو ألا يكون هناك أحد استخدم كلمة المرور خاصتك..
مع أكيد مودتي..

في هذه المداخلة أود أن أعلق على من يخلطون بين نقد النصوص الدينية وإخضاعها للتمحيص والفحص وبين سب رموز تلك العقائد ـ الإله أو الأنبياء..

أزهري طه كتب:

Quote: احترموا عقيدة الاخر حتي يحترم عقيدتكم.... ماذا كان سيكون الرد لو كتب احد اخوتنا المسيحيين نفس العنوان بصيغة....تناقض غريب ف القرآن????

فبوست شهاب ليس فيه سب لرموز الديانة اليهودية أو المسيحية.. والحديث عن التناقضات مسألة مطلوبة وقوانين المنبر تسمح بها..

وهذه مداخلة الأخ صبري الشريف:

Quote: الكلام ده لو قالو لك لديانتك لا تقبله اتمني عدم اساءة عقيدة اي انسان واذا تم هذا هل ربنا غير قادر لحفظ كتاب ارسله للبشر امر يثير الضجر

يبدو لي أن صبري لا يعرف أن شهاب لا ينطلق من مرجعية دينية إسلامية بل يصف نفسه بالملحد وهذا حقه..

ـــ


بمناسبة الأعمار:

جاء في الكتاب المقدس في سفر التكوين الإصحاح الخامس أن أعمار البشر كانت تصل إلى عدة مئات [آدم 930 سنة، شيث إبن آدم 912 سنة، أنوش بن شيث 905 سنة، قينان بن أنوش 910 سنة] واستمرت أعمار الناس بهذا الطور إلى زمن نوح، وقد جاء عنه في الإصحاح التاسع [28وعاشَ نُوحٌ بَعدَ الطُّوفانِ ثَلاثَ مئةٍ وخَمسينَ سنَةً، 29فكانَت كُلُّ أيّامِ نُوحٍ تسعَ مئَةٍ وخَمسينَ سنَةً عِندَما ماتَ. ] .. وهذا يتطابق مع ما جاء في القرآن في سورة العنكبوت ((وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ فَلَبِثَ فِيهِمْ أَلْفَ سَنَةٍ إِلَّا خَمْسِينَ عَامًا فَأَخَذَهُمُ الطُّوفَانُ وَهُمْ ظَالِمُونَ ))..
ويستمر سفر التكوين في إعطاء أعمار نوح ولكننا نلاحظ أن الأعمار بدأت تنقص، فسام إبن نوح عاش 600 سنة، وأرفكشاد بن سام 438 سنة، وشالح بن أرفكشاد 433 سنة، وعابر بن شالح 468، وفالج بن عابر 299 سنة، ورعو بن فالج 239 سنة، وسروج بن رعو 230 سنة، وناحور بن سروج 148 سنة، وتارح بن ناحور 205 سنة، وإبراهيم بن تارح 175 سنة..

ليس لدي تفسير مقنع لطول أعمار البشر في زمن نوح 950 سنة كما ورد في الكتاب المقدس والقرآن.. وهذه واحدة من الأشياء التي يعتبرها البعض مناقضة للكشوفات العلمية التي قدَّرت أعمار البشر قبل حوالي سبعة آلاف سنة بأرقام تقل كثيرا عن المائة.. وسبعة آلاف سنة هذه هي الزمن الذي يفصلنا عن زمن آدم بحسب الكتاب المقدس أيضا..

وشكرا

ياسر

فوق..

لا ارى اي اساءه في هذا البوست , لرمز مقدس او استعداء على ديانه,,
وبامكان صاحب البوست ان يطرح نفس الرؤية عن القران او العهد الجديد, فهذه اشكاليات حقيقة
نقاشتها الكنيسه منذ مئات السنين وما زالت مجال حوار في المجمعات الكنسية,,
ومثل هذا الحوار ايضا موجود لدى المفسرين المسلمين لعدد من نصوص القرآن وان كان بصور مختلفة..

واصل طرح اشكالاتك ,, اتمنى ان تجد من يحاورك ممن يمتلكون علما بالكتاب المقدس ..
متمنيا ان يتواصل بيننا حوار مختص بالاسلام..