ليس دفاعاً عن منال

ليس دفاعاً عن منال


03-25-2008, 11:38 AM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=160&msg=1206981237&rn=0

Post: #1
Title: ليس دفاعاً عن منال
Author: Nabeil Adeeb
Date: 03-25-2008, 11:38 AM

منال هي موظفة بقسم الحماية بالمفوضية السامية لرعاية اللاجئين التابعة للأمم المتحدة بالسودان وقد تم إتهامها بأنها سلمت لاجئ أثيوبي إلى سلطات الأمن في بوست في المنبر العام وقد تدافع إلى ذلك البوست عدد من المهتمين بالشأن العام وكان تدخل بعضهم مثير للجدل من حيث إندفاعهم للهجوم على منال بشكل شخصى وبألفاظ تفتقد التهذيب الذي تتوقعه في أي تناول موضوعي مما يدفع إلى الإعتقاد بأن المسألة أساسها دافع شخص وليس الدفاع عن لاجئ . والقصة كما عرضت في البوست عصية على التصديق لأنها مخالفة لأبجديات ما يعرفه أي شخص يفترض أنه باحث عن الدفاع عن اللاجيئن عن قدرة كل الجهات التي يفترض أنها تدخلت في تلك القصة فالصة كما نشرت في البوست أن موظفة الأمم المتحدة قد أخذت لاجئ أثيوبي في عربتها الخاصة وسلمنه للأمن السوداني وهذه الشهادة هي شهادة مجروحة لأسباب لا تخفي على كل من لديه أقل معلومة عن أنظمة حماية اللاجئين. اللاجئ هو شخص بسبب خشية لديه بناءً على أسباب معقولة من الإضطهاد بسبب عرقه أو دينه أو جنسيته أو عضويته في تجمع ما أو رأيه السياسي يوجد خارج وطنه ولا يستطيع أولا يرغب بسبب تلك الخشية أن يتمتع بحماية ذلك الوطن. وبالنسبة لمناطق معينة في العالم فهو أيضاً ذلك الشخص الهارب من الحرب أو العنف في بلده.
المفوضية السامية لشئون اللاجئين هي أحد الوكالات التابعة للأمم المتحدة ويدخل في مجال إهتمامها اللاجئين بالمعنى المذكور أعلاه فيما عدا الفلسطينين في الضفة الغربية وغزة وسوريا ولبنان والأردن وهذه الوكالة كسائر وكالات الأمم المتحدة لا تشكل هيئة فوق الدول بل هي تعمل تحت السيادة الوطنية للدولة المعنية وفي السودان وجود الوكالة تحكمه الإتفاقية مع حكومة السودان و sub Agreement مع معتمدية شئون اللاجيئن التابعة لوزارة الداخلية السودانية. وفيما عدا حالات إعادة التوطين والتي تكون فيها للمفوضية الساميه لشئون اللاجيئن تفويضاً بالحماية لأولئك اللاجئين فإن كل ما تقدمه المفوضية من معونة فنية ومالية لللاجئين يقدم للحكومة السودانية عن طريق معتمدية شئون اللاجئين التي تعمل وفقاً لقانون اللجوء لعام 1974م .وموظفو الحماية التابعون للموفوضية الساميه للأمم المتحدة يراقبون حالات طالبو اللجوء ويقدمون لهم المساعدة عن طريق معتمدية اللاجئين السودانية والتي لها وحدها الولاية على اللاجئين وكل ما يمكن أن يفعله موظفو الحماية هو أن يقدموا ما لديهم من معلومات بشأن الشخص الذي تعنى به الوكالة Person of Concern للمعتمدية ويقوموا بمراقبة تطور الموقف والسؤال هو كيف تثنى لمنال أن تقوم بتسليم لاجئ لجهاز الأمن؟ للإجابة على ذلك لابد أولاً من طرح سؤال أولى وهو هل تستطيع منال أو أي موظف آخر بالمفوضية حماية لاجئ عن غير طريق المعتمدية؟ الإجابة قطعاً بالنفي وهل يحتاج الأمن لمنال حتى يعتقل أي لاجئ أو أي شخص آخر؟ نترك الإجابة لفطنة القارئ. إذا تركنا هذه القصة التي لا يمكن إلا أن تكون وليدة خيال تحدده رغبة شخصية في إيذاء منال وتمنعه ضحالة المعلومات من حبك قصة معقولة إلى القصة الواقعية نجد ما يلي :
إتصل اللاجئ المعني بمنال بإعتبارها موظفة فى المفوضية طالباً منها حمايته لأن قوات الأمن تريد إعتقاله وكان ذلك في منتصف الليل وأخبرته منال أنها لاتستطيع منع الأمن من ذلك ولكنها ستنقل المعلومة لجهة الإختصاص فى المعتمدية لتوفير الحماية له . رفض اللاجئ المعني أن يفتح بأبه لقوات الأمن وظل يتصل بمنال على تلفونها المحمول حتى صباح اليوم التالي فخفت بعربتها الخاصة بعد أن طلبت من بعض موظفي الحماية الحضور لموقع منزل اللاجئ.عند حضور منال إلى الموقع لم تر أي مجموعة رسمية بالموقع وعند إتصالها بالجهات الرسمية لم تجد إجابة عن من الذي يطلب اللاجئ وبالتالي فقد غادر اللاجئ منزله في عربة تابعة للأمم المتحدة إلى مكتب المفوضية الساميه لشئون اللاجئين بغرض أخذ معلومات من اللاجئ عن ما تم بالليل .لم يركب اللاجئ عربة منال ولم تركب منال العربة التي أقلته، طلبت معتمدية اللاجئين إحضار اللاجئ إليها فقام موظفو الحماية بأخذ اللاجئ للمعتمدية وكان ذلك هو التصرف الطبيعي الذى يوفر للاجئ الحماية على ضوء طبيعة عمل المفوضية ولم تكن منال في العربة التي أخذت اللاجئ للمفوضية ولكنها ذهبت إلى هناك حيث حضرت جزء من إجتماع بين موظفي المعتمدية وموظف الحماية التابعين للمفوضية بشأن ذلك اللاجئ وما تم في ذلك الإجتماع هو من شأن الوكالتين ولا يجوز نشره في الصحف العامة . إذا كان اللاجئ المعني قد تم إعتقاله فإن ذلك يكون تم فى مباني معتمدية شئون اللاجئين وهي الجهة المنوط بها حماية اللاجئين في جمهورية السودان .
مسئولية حماية اللاجئ تقع أولاً على الدولة المضيفة والمفوضية السامية لا تستطيع أن تفعل أكثر من مراقبة الموقف والإبلاغ عن ما يتم. إذا كان ذلك كذلك فلماذا هذه الحملة الظالمة على منال وهى سيدة سودانية قادتها مؤهلاتها العلمية ( ماجستير فى القانون من جامعة وستمنستر) وإهتمامها بقضايا حقوق الانسان للعمل فى المفوضية ؟ وهل تصلح مسألة بهذه الاهمية وتتعلق بحق لأجئ فى أن تتم حمايته فى الدولة المضيفة هل تصلح هذه المسألة ليقوم البعض لأغراضهم الشخصية بإستغلال المسألة لتصفية حسابات شخصية بإستخدام سقط القول في الهجوم على منال بدلاً عن الدفاع عن اللاجئي .
منال المعنية هي الصديقة منال عوض خوجلي التي عرفناها في ردهات المحاكم تدافع عن متهمي الرأي تطوعاً وعرفتها دهاليز المعارضة في الخارج في القاهرة ولندن في تسعينات القرن الماضي رافعة راية الدفاع عن حريات شعبها والتى أختارت العودة لتقوم بواجبها كاملا فى إنتزاع الحقوق الديقراطية لشعبها . هى احد افراد تلك الاسرة الكريمة التى قدمت إبنها شهيدا وظلت دائما تدافع نساءاً ورجال عن حق شعبها في إستعادة حقوقه الديمقراطية.
لكل ذلك فإن هذه السطور لم تُخَط دفاعاً عن منال فهي لا تحتاج لذلك ولكنني أقول مع جوركى إنها صرخةضد أولئك الذين عذبتني صغائرهم وجعلتنى أرفع عقيرته بالصراخ ضدهم.
Post: #2
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: abubakr
Date: 03-25-2008, 11:49 AM
Parent: #1

شكرا الاستاذ نبيل اديب للتنويير والتوضيح
نامل من الجميع في توخي الحذر والمصداقية فيما ينشر هنا فهذا منبر عام اسفيري واسع الانتشار وما يكتب يرسخ في اذهان القراء بانه واقع وحقيقة ...ونتمني ان تتجاوز منال تداعيات هذا الموقف وما كتب فهي يوم ان اتحذت قرارها بان تدافع عن العدل والمظلوميين كانت تعي جيدا انها ستواجه كثير من مثل هذه الاسقاطات ويقيني انها اقوي وقادرة علي مواصلة رسالتها ...
Post: #3
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: ahmed haneen
Date: 03-25-2008, 11:56 AM
Parent: #1

اهلا بالأستاذ الكبير نبيل اديب ,,


ولك الف شكري استاذي لتوضيحك هذة الحقائق ..


ومنكم نتعلم




وبكم نفتخر
Post: #5
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Muna Khugali
Date: 03-25-2008, 12:12 PM
Parent: #3


منال هي موظفة بقسم الحماية بالمفوضية السامية لرعاية اللاجئين التابعة للأمم المتحدة بالسودان وقد تم إتهامها بأنها سلمت لاجئ أثيوبي إلى سلطات الأمن في بوست في المنبر العام وقد تدافع إلى ذلك البوست عدد من المهتمين بالشأن العام وكان تدخل بعضهم مثير للجدل من حيث إندفاعهم للهجوم على منال بشكل شخصى وبألفاظ تفتقد التهذيب الذي تتوقعه في أي تناول موضوعي مما يدفع إلى الإعتقاد بأن المسألة أساسها دافع شخص وليس الدفاع عن لاجئ . والقصة كما عرضت في البوست عصية على التصديق لأنها مخالفة لأبجديات ما يعرفه أي شخص يفترض أنه باحث عن الدفاع عن اللاجيئن عن قدرة كل الجهات التي يفترض أنها تدخلت في تلك القصة فالصة كما نشرت في البوست أن موظفة الأمم المتحدة قد أخذت لاجئ أثيوبي في عربتها الخاصة وسلمنه للأمن السوداني وهذه الشهادة هي شهادة مجروحة لأسباب لا تخفي على كل من لديه أقل معلومة عن أنظمة حماية اللاجئين. اللاجئ هو شخص بسبب خشية لديه بناءً على أسباب معقولة من الإضطهاد بسبب عرقه أو دينه أو جنسيته أو عضويته في تجمع ما أو رأيه السياسي يوجد خارج وطنه ولا يستطيع أولا يرغب بسبب تلك الخشية أن يتمتع بحماية ذلك الوطن. وبالنسبة لمناطق معينة في العالم فهو أيضاً ذلك الشخص الهارب من الحرب أو العنف في بلده.

المفوضية السامية لشئون اللاجئين هي أحد الوكالات التابعة للأمم المتحدة ويدخل في مجال إهتمامها اللاجئين بالمعنى المذكور أعلاه فيما عدا الفلسطينين في الضفة الغربية وغزة وسوريا ولبنان والأردن وهذه الوكالة كسائر وكالات الأمم المتحدة لا تشكل هيئة فوق الدول بل هي تعمل تحت السيادة الوطنية للدولة المعنية وفي السودان وجود الوكالة تحكمه الإتفاقية مع حكومة السودان و sub Agreement مع معتمدية شئون اللاجيئن التابعة لوزارة الداخلية السودانية. وفيما عدا حالات إعادة التوطين والتي تكون فيها للمفوضية الساميه لشئون اللاجيئن تفويضاً بالحماية لأولئك اللاجئين فإن كل ما تقدمه المفوضية من معونة فنية ومالية لللاجئين يقدم للحكومة السودانية عن طريق معتمدية شئون اللاجئين التي تعمل وفقاً لقانون اللجوء لعام 1974م .وموظفو الحماية التابعون للموفوضية الساميه للأمم المتحدة يراقبون حالات طالبو اللجوء ويقدمون لهم المساعدة عن طريق معتمدية اللاجئين السودانية والتي لها وحدها الولاية على اللاجئين وكل ما يمكن أن يفعله موظفو الحماية هو أن يقدموا ما لديهم من معلومات بشأن الشخص الذي تعنى به الوكالة Person of Concern للمعتمدية ويقوموا بمراقبة تطور الموقف والسؤال هو كيف تثنى لمنال أن تقوم بتسليم لاجئ لجهاز الأمن؟ للإجابة على ذلك لابد أولاً من طرح سؤال أولى وهو هل تستطيع منال أو أي موظف آخر بالمفوضية حماية لاجئ عن غير طريق المعتمدية؟ الإجابة قطعاً بالنفي وهل يحتاج الأمن لمنال حتى يعتقل أي لاجئ أو أي شخص آخر؟ نترك الإجابة لفطنة القارئ. إذا تركنا هذه القصة التي لا يمكن إلا أن تكون وليدة خيال تحدده رغبة شخصية في إيذاء منال وتمنعه ضحالة المعلومات من حبك قصة معقولة إلى القصة الواقعية نجد ما يلي :

إتصل اللاجئ المعني بمنال بإعتبارها موظفة فى المفوضية طالباً منها حمايته لأن قوات الأمن تريد إعتقاله وكان ذلك في منتصف الليل وأخبرته منال أنها لاتستطيع منع الأمن من ذلك ولكنها ستنقل المعلومة لجهة الإختصاص فى المعتمدية لتوفير الحماية له . رفض اللاجئ المعني أن يفتح بأبه لقوات الأمن وظل يتصل بمنال على تلفونها المحمول حتى صباح اليوم التالي فخفت بعربتها الخاصة بعد أن طلبت من بعض موظفي الحماية الحضور لموقع منزل اللاجئ.عند حضور منال إلى الموقع لم تر أي مجموعة رسمية بالموقع وعند إتصالها بالجهات الرسمية لم تجد إجابة عن من الذي يطلب اللاجئ وبالتالي فقد غادر اللاجئ منزله في عربة تابعة للأمم المتحدة إلى مكتب المفوضية الساميه لشئون اللاجئين بغرض أخذ معلومات من اللاجئ عن ما تم بالليل .لم يركب اللاجئ عربة منال ولم تركب منال العربة التي أقلته، طلبت معتمدية اللاجئين إحضار اللاجئ إليها فقام موظفو الحماية بأخذ اللاجئ للمعتمدية وكان ذلك هو التصرف الطبيعي الذى يوفر للاجئ الحماية على ضوء طبيعة عمل المفوضية ولم تكن منال في العربة التي أخذت اللاجئ للمفوضية ولكنها ذهبت إلى هناك حيث حضرت جزء من إجتماع بين موظفي المعتمدية وموظف الحماية التابعين للمفوضية بشأن ذلك اللاجئ وما تم في ذلك الإجتماع هو من شأن الوكالتين ولا يجوز نشره في الصحف العامة . إذا كان اللاجئ المعني قد تم إعتقاله فإن ذلك يكون تم فى مباني معتمدية شئون اللاجئين وهي الجهة المنوط بها حماية اللاجئين في جمهورية السودان .

مسئولية حماية اللاجئ تقع أولاً على الدولة المضيفة والمفوضية السامية لا تستطيع أن تفعل أكثر من مراقبة الموقف والإبلاغ عن ما يتم. إذا كان ذلك كذلك فلماذا هذه الحملة الظالمة على منال وهى سيدة سودانية قادتها مؤهلاتها العلمية ( ماجستير فى القانون من جامعة وستمنستر) وإهتمامها بقضايا حقوق الانسان للعمل فى المفوضية ؟ وهل تصلح مسألة بهذه الاهمية وتتعلق بحق لأجئ فى أن تتم حمايته فى الدولة المضيفة هل تصلح هذه المسألة ليقوم البعض لأغراضهم الشخصية بإستغلال المسألة لتصفية حسابات شخصية بإستخدام سقط القول في الهجوم على منال بدلاً عن الدفاع عن اللاجئي .

منال المعنية هي الصديقة منال عوض خوجلي التي عرفناها في ردهات المحاكم تدافع عن متهمي الرأي تطوعاً وعرفتها دهاليز المعارضة في الخارج في القاهرة ولندن في تسعينات القرن الماضي رافعة راية الدفاع عن حريات شعبها والتى أختارت العودة لتقوم بواجبها كاملا فى إنتزاع الحقوق الديقراطية لشعبها . هى احد افراد تلك الاسرة الكريمة التى قدمت إبنها شهيدا وظلت دائما تدافع نساءاً ورجال عن حق شعبها في إستعادة حقوقه الديمقراطية.

لكل ذلك فإن هذه السطور لم تُخَط دفاعاً عن منال فهي لا تحتاج لذلك ولكنني أقول مع جوركى إنها صرخةضد أولئك الذين عذبتني صغائرهم وجعلتنى أرفع عقيرته بالصراخ ضدهم.
Post: #9
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: طلال عفيفي
Date: 03-25-2008, 12:47 PM
Parent: #3



شكراً أستاذ نبيل على المساهمة بهذه الكتابة القيمة ؛
منذ أول أمس وأنا احاول الوصول إلى صيغة نهائية تهدئ
خاطري ..

شخصياً ، أعرف منال ، وأقدرها .. وكم أتمنى ألا يصيبها
ما لا تستحق .. إذ لم أر منها إلا ما ذكرته أنت ..

أتمنى أن ينجلي الأمر للجميع - وبصورة نهائية ؛
فأهم شيء الآن هو معرفة مصير اللاجيء الأثيوبي
وبعد ذلك يمكن لمن يشاء أن يفاصل بين الروايات ،
وأعتقد ان منال ستحتاج لرد إعتبار حال ثبوت عدم
تواجدها هناك .
Post: #4
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: انعام عبد الحفيظ
Date: 03-25-2008, 12:06 PM
Parent: #1

Quote: اللاجئ هو شخص بسبب خشية لديه بناءً على أسباب معقولة من الإضطهاد بسبب عرقه أو دينه أو جنسيته أو عضويته في تجمع ما أو رأيه السياسي يوجد خارج وطنه ولا يستطيع أولا يرغب بسبب تلك الخشية أن يتمتع بحماية ذلك الوطن. وبالنسبة لمناطق معينة في العالم فهو أيضاً ذلك الشخص الهارب من الحرب أو العنف في بلده.


Quote: مسئولية حماية اللاجئ تقع أولاً على الدولة المضيفة والمفوضية السامية لا تستطيع أن تفعل أكثر من مراقبة الموقف والإبلاغ عن ما يتم



Quote: والسؤال هو كيف تثنى لمنال أن تقوم بتسليم لاجئ لجهاز الأمن؟ للإجابة على ذلك لابد أولاً من طرح سؤال أولى وهو هل تستطيع منال أو أي موظف آخر بالمفوضية حماية لاجئ عن غير طريق المعتمدية؟ الإجابة قطعاً بالنفي وهل يحتاج الأمن لمنال حتى يعتقل أي لاجئ أو أي شخص آخر؟ نترك الإجابة لفطنة القارئ

شكراً أستاذنا نبيل أديب لإظهار الحقائق
Post: #6
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: انعام حيمورة
Date: 03-25-2008, 12:14 PM
Parent: #1

Quote: إتصل اللاجئ المعني بمنال بإعتبارها موظفة فى المفوضية طالباً منها حمايته لأن قوات الأمن تريد إعتقاله وكان ذلك في منتصف الليل وأخبرته منال أنها لاتستطيع منع الأمن من ذلك ولكنها ستنقل المعلومة لجهة الإختصاص فى المعتمدية لتوفير الحماية له . رفض اللاجئ المعني أن يفتح بأبه لقوات الأمن وظل يتصل بمنال على تلفونها المحمول حتى صباح اليوم التالي فخفت بعربتها الخاصة بعد أن طلبت من بعض موظفي الحماية الحضور لموقع منزل اللاجئ.عند حضور منال إلى الموقع لم تر أي مجموعة رسمية بالموقع وعند إتصالها بالجهات الرسمية لم تجد إجابة عن من الذي يطلب اللاجئ وبالتالي فقد غادر اللاجئ منزله في عربة تابعة للأمم المتحدة إلى مكتب المفوضية الساميه لشئون اللاجئين بغرض أخذ معلومات من اللاجئ عن ما تم بالليل .لم يركب اللاجئ عربة منال ولم تركب منال العربة التي أقلته، طلبت معتمدية اللاجئين إحضار اللاجئ إليها فقام موظفو الحماية بأخذ اللاجئ للمعتمدية وكان ذلك هو التصرف الطبيعي الذى يوفر للاجئ الحماية على ضوء طبيعة عمل المفوضية ولم تكن منال في العربة التي أخذت اللاجئ للمفوضية ولكنها ذهبت إلى هناك حيث حضرت جزء من إجتماع بين موظفي المعتمدية وموظف الحماية التابعين للمفوضية بشأن ذلك اللاجئ وما تم في ذلك الإجتماع هو من شأن الوكالتين ولا يجوز نشره في الصحف العامة . إذا كان اللاجئ المعني قد تم إعتقاله فإن ذلك يكون تم فى مباني معتمدية شئون اللاجئين وهي الجهة المنوط بها حماية اللاجئين في جمهورية السودان .




شكرا استاذ نبيل لتوضيح الحقائق ومنال خوجلي فوق كل الشبهات فهي انسانة بمعني الكلمة ..
Post: #7
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: ماجدة عوض خوجلى
Date: 03-25-2008, 12:32 PM
Parent: #1

Quote: منال هي موظفة بقسم الحماية بالمفوضية السامية لرعاية اللاجئين التابعة للأمم المتحدة بالسودان وقد تم إتهامها بأنها سلمت لاجئ أثيوبي إلى سلطات الأمن في بوست في المنبر العام وقد تدافع إلى ذلك البوست عدد من المهتمين بالشأن العام وكان تدخل بعضهم مثير للجدل من حيث إندفاعهم للهجوم على منال بشكل شخصى وبألفاظ تفتقد التهذيب الذي تتوقعه في أي تناول موضوعي مما يدفع إلى الإعتقاد بأن المسألة أساسها دافع شخص وليس الدفاع عن لاجئ . والقصة كما عرضت في البوست عصية على التصديق لأنها مخالفة لأبجديات ما يعرفه أي شخص يفترض أنه باحث عن الدفاع عن اللاجيئن عن قدرة كل الجهات التي يفترض أنها تدخلت في تلك القصة فالصة كما نشرت في البوست أن موظفة الأمم المتحدة قد أخذت لاجئ أثيوبي في عربتها الخاصة وسلمنه للأمن السوداني وهذه الشهادة هي شهادة مجروحة لأسباب لا تخفي على كل من لديه أقل معلومة عن أنظمة حماية اللاجئين. اللاجئ هو شخص بسبب خشية لديه بناءً على أسباب معقولة من الإضطهاد بسبب عرقه أو دينه أو جنسيته أو عضويته في تجمع ما أو رأيه السياسي يوجد خارج وطنه ولا يستطيع أولا يرغب بسبب تلك الخشية أن يتمتع بحماية ذلك الوطن. وبالنسبة لمناطق معينة في العالم فهو أيضاً ذلك الشخص الهارب من الحرب أو العنف في بلده.
المفوضية السامية لشئون اللاجئين هي أحد الوكالات التابعة للأمم المتحدة ويدخل في مجال إهتمامها اللاجئين بالمعنى المذكور أعلاه فيما عدا الفلسطينين في الضفة الغربية وغزة وسوريا ولبنان والأردن وهذه الوكالة كسائر وكالات الأمم المتحدة لا تشكل هيئة فوق الدول بل هي تعمل تحت السيادة الوطنية للدولة المعنية وفي السودان وجود الوكالة تحكمه الإتفاقية مع حكومة السودان و sub Agreement مع معتمدية شئون اللاجيئن التابعة لوزارة الداخلية السودانية. وفيما عدا حالات إعادة التوطين والتي تكون فيها للمفوضية الساميه لشئون اللاجيئن تفويضاً بالحماية لأولئك اللاجئين فإن كل ما تقدمه المفوضية من معونة فنية ومالية لللاجئين يقدم للحكومة السودانية عن طريق معتمدية شئون اللاجئين التي تعمل وفقاً لقانون اللجوء لعام 1974م .وموظفو الحماية التابعون للموفوضية الساميه للأمم المتحدة يراقبون حالات طالبو اللجوء ويقدمون لهم المساعدة عن طريق معتمدية اللاجئين السودانية والتي لها وحدها الولاية على اللاجئين وكل ما يمكن أن يفعله موظفو الحماية هو أن يقدموا ما لديهم من معلومات بشأن الشخص الذي تعنى به الوكالة Person of Concern للمعتمدية ويقوموا بمراقبة تطور الموقف والسؤال هو كيف تثنى لمنال أن تقوم بتسليم لاجئ لجهاز الأمن؟ للإجابة على ذلك لابد أولاً من طرح سؤال أولى وهو هل تستطيع منال أو أي موظف آخر بالمفوضية حماية لاجئ عن غير طريق المعتمدية؟ الإجابة قطعاً بالنفي وهل يحتاج الأمن لمنال حتى يعتقل أي لاجئ أو أي شخص آخر؟ نترك الإجابة لفطنة القارئ. إذا تركنا هذه القصة التي لا يمكن إلا أن تكون وليدة خيال تحدده رغبة شخصية في إيذاء منال وتمنعه ضحالة المعلومات من حبك قصة معقولة إلى القصة الواقعية نجد ما يلي :
إتصل اللاجئ المعني بمنال بإعتبارها موظفة فى المفوضية طالباً منها حمايته لأن قوات الأمن تريد إعتقاله وكان ذلك في منتصف الليل وأخبرته منال أنها لاتستطيع منع الأمن من ذلك ولكنها ستنقل المعلومة لجهة الإختصاص فى المعتمدية لتوفير الحماية له . رفض اللاجئ المعني أن يفتح بأبه لقوات الأمن وظل يتصل بمنال على تلفونها المحمول حتى صباح اليوم التالي فخفت بعربتها الخاصة بعد أن طلبت من بعض موظفي الحماية الحضور لموقع منزل اللاجئ.عند حضور منال إلى الموقع لم تر أي مجموعة رسمية بالموقع وعند إتصالها بالجهات الرسمية لم تجد إجابة عن من الذي يطلب اللاجئ وبالتالي فقد غادر اللاجئ منزله في عربة تابعة للأمم المتحدة إلى مكتب المفوضية الساميه لشئون اللاجئين بغرض أخذ معلومات من اللاجئ عن ما تم بالليل .لم يركب اللاجئ عربة منال ولم تركب منال العربة التي أقلته، طلبت معتمدية اللاجئين إحضار اللاجئ إليها فقام موظفو الحماية بأخذ اللاجئ للمعتمدية وكان ذلك هو التصرف الطبيعي الذى يوفر للاجئ الحماية على ضوء طبيعة عمل المفوضية ولم تكن منال في العربة التي أخذت اللاجئ للمفوضية ولكنها ذهبت إلى هناك حيث حضرت جزء من إجتماع بين موظفي المعتمدية وموظف الحماية التابعين للمفوضية بشأن ذلك اللاجئ وما تم في ذلك الإجتماع هو من شأن الوكالتين ولا يجوز نشره في الصحف العامة . إذا كان اللاجئ المعني قد تم إعتقاله فإن ذلك يكون تم فى مباني معتمدية شئون اللاجئين وهي الجهة المنوط بها حماية اللاجئين في جمهورية السودان .
مسئولية حماية اللاجئ تقع أولاً على الدولة المضيفة والمفوضية السامية لا تستطيع أن تفعل أكثر من مراقبة الموقف والإبلاغ عن ما يتم. إذا كان ذلك كذلك فلماذا هذه الحملة الظالمة على منال وهى سيدة سودانية قادتها مؤهلاتها العلمية ( ماجستير فى القانون من جامعة وستمنستر) وإهتمامها بقضايا حقوق الانسان للعمل فى المفوضية ؟ وهل تصلح مسألة بهذه الاهمية وتتعلق بحق لأجئ فى أن تتم حمايته فى الدولة المضيفة هل تصلح هذه المسألة ليقوم البعض لأغراضهم الشخصية بإستغلال المسألة لتصفية حسابات شخصية بإستخدام سقط القول في الهجوم على منال بدلاً عن الدفاع عن اللاجئي .
منال المعنية هي الصديقة منال عوض خوجلي التي عرفناها في ردهات المحاكم تدافع عن متهمي الرأي تطوعاً وعرفتها دهاليز المعارضة في الخارج في القاهرة ولندن في تسعينات القرن الماضي رافعة راية الدفاع عن حريات شعبها والتى أختارت العودة لتقوم بواجبها كاملا فى إنتزاع الحقوق الديقراطية لشعبها . هى احد افراد تلك الاسرة الكريمة التى قدمت إبنها شهيدا وظلت دائما تدافع نساءاً ورجال عن حق شعبها في إستعادة حقوقه الديمقراطية.
لكل ذلك فإن هذه السطور لم تُخَط دفاعاً عن منال فهي لا تحتاج لذلك ولكنني أقول مع جوركى إنها صرخةضد أولئك الذين عذبتني صغائرهم وجعلتنى أرفع عقيرته بالصراخ ضدهم.

لك التقدير استاذى الجليل ليتهم يتعلمون وليتهم يفهمون ..
Post: #8
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: السمؤال بدرالدين
Date: 03-25-2008, 12:33 PM
Parent: #1

كنت اعلم انها هطرقات
شكرا دكتور نبيل النبيل
تسلم
Post: #10
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Hussein Mallasi
Date: 03-25-2008, 12:52 PM
Parent: #8

Quote: تدافع إلى ذلك البوست عدد من المهتمين بالشأن العام وكان تدخل بعضهم مثير للجدل من حيث إندفاعهم للهجوم على منال بشكل شخصى وبألفاظ تفتقد التهذيب الذي تتوقعه في أي تناول موضوعي مما يدفع إلى الإعتقاد بأن المسألة أساسها دافع شخص وليس الدفاع عن لاجئ .

يا أستاذ نبيل ديل ناس شرم برم ساكت؛
و ياها دي شغلتهم في البورد دا؛
غير ترويج الافتراءات ما عندهم شغل تاني.
Post: #11
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Hussein Mallasi
Date: 03-25-2008, 01:11 PM
Parent: #10

بل دفاعاً عن منال في وجه افتراءات الشرم برومية.
Post: #12
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: saif massad ali
Date: 03-25-2008, 01:30 PM
Parent: #11

لالا ياملاسي اذا منال هي التي اوصلت ناس الامن اليه وجب محاسبتها



ولكن حتي الان الرؤية غير واضحة نسمع كلام منال
Post: #13
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Hussein Mallasi
Date: 03-25-2008, 01:39 PM
Parent: #12

Quote: فأهم شيء الآن هو معرفة مصير اللاجيء الأثيوبي وبعد ذلك يمكن لمن يشاء أن
يفاصل بين الروايات ، وأعتقد ان منال ستحتاج لرد إعتبار حال ثبوت عدم تواجدها هناك .

لا يا عزيزي .. فرد اعتبار منال لا يقل أهمية عن معرفة مصير اللاجئ الاثيوبي.
Post: #21
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-25-2008, 05:18 PM
Parent: #13

سنه يا ملاسي
في موقع الحق؟؟؟
Quote: لا يا عزيزي .. فرد اعتبار منال لا يقل أهمية عن معرفة مصير اللاجئ الاثيوبي.

يا سلام ملاسي يقارن بين توضح باقي رواية وبين مصير انسان قد يواجه الموت؟؟؟؟
ما ياها المحريه فيك يا ملاسي
شغال بالفارغه.


لكن كدي النشوف العاملين بتوع حقوق النسان ديل
برضوا عندهم رد الاعتبار يساوي حياة اللاجئي المسكين؟؟؟؟
Quote: أستاذ نبيل ديل ناس شرم برم ساكت؛
و ياها دي شغلتهم في البورد دا؛
غير ترويج الافتراءات ما عندهم شغل تاني.


ومن انت يا ملاسي لتحدد منو الشرم برم ومنو الغيره؟؟؟
الست انت ملاسي المتخصص في لا يا بولا ولا يا نجاة وغلط ي حسن موسى؟؟؟؟
جيب لينا بوست ملوعض فيه فائدة فتحته.
Post: #14
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: خضر الطيب
Date: 03-25-2008, 02:07 PM
Parent: #1

الاخ الاستاذ نبيل

لك التحيه والتقدير



شكرا جزيلا على هذا التوضيح وهذه التفاصيل التي ابانت بعض الحقائق

فيمايتعلق بموضوع اللاجئ الاثيوبي , ولكن لدي قناعة بان من تعرض للظلم

او احد اقاربه لايمكن ان يكون ظالما باي حال من الاحوال الا ماندر والاخت

منال خوجلي قد ذاقت الامرين هي واسرتها باغتيال شقيقهم من قبل هذا النظام

ورغم ذلك لا اشك في ان هنالك سوء فهم في الموضوع وطرح الموضوع بهذه الكيفيه

يلقي بظلاله على الاخت منال حيث انها موظفه بمفوضية اللاجئين التابعه للامم المتحده

الاخ محمد ناصر لم يكتفي بطرح الموضوع كخبر وانما كال الاتهامات للاخت منال , عليه

يجب ان نسمع رأي الاخت منال والتي كماذكرت سابقا لا اشك مطلقا في ان تكون قد ساعدت

في القبض على هذا اللاجئ طالب اللجوء لان ذلك يتعارض تماما مع عملها وعمل المنظمه

الدوليه التي تنتمي اليها .


الدفاع المستميت الذي ابدته الاخوات منى وماجده هو حق طبيعي لهن فالظلم الواقع على

هذه الاسره يعرفه الجميع , فيجب ان نتحرى الدقه فيما نكتب خاصة اذا كان الامر يتعلق

بسمعة اشخاص نزروا انفسهم لخدمة المجتمع .
Post: #15
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: كمال علي الزين
Date: 03-25-2008, 03:22 PM
Parent: #14

(ثمانية وعشرين قتيلاً)

كأنهم لا يعنون شيئا لأحد!!
قتلوهم دون محاكمة.. دفنوهم في حفرة واحدة كأنهم جرذان تحمل مرضاً معدياً.. ثمان وعشرون أسرة فقدت عائلها.. ثمان وعشرون امرأة وزوجة وأخت حرمن حتى من حقهن في دفن ابنائهن وأزواجهن واخوتهن. حدثني جدي أن بعضهم دفن حياً.. سألته: وفيما العجلة؟!!
رد جدي: هكذا الطغاة..كنت أعتقد أن هذه هي الحادثة الأولى من نوعها في البلد.. روى لي جدي حكايات مشابهة في أزمان مختلفة، اشتركت جميعها في أن الجاني فيها هم العسكر.. لكن جدي أيضاً يقر بأنها لم تكن بمثل فظاعة الأمر..كانت الحادثة هي الصفعة الأولى في وجه صبانا واحتفائنا بالحياة!


رغم كل ما رواه لي جدي.. من حكايا وما شهدته بنفسي لاحقاً لم يهزني أمر مثلما هزني.. أمر الثمانية والعشرين.. ربما لأن كل مأساة رواها لي جدي لم تكلفني سوى دهشتي وبعض انفعالات سرعان ما تزول بعد أن آوي إلى فراشي.. وأحلم أحلام جيلي.. لا الجيل الذي ينتمي إليه هؤلاء..
كنت في أواخر سنوات دراستي الابتدائية حين سمعت نبأ إعدامهم.. هرولت إلى جدي أسأله لماذا أعدموا.. كان هو أيضا يتهيأ لفراق الدنيا كنت أرى موته.. في عينيه اخبرني جدي: إنهم قاموا بانقلاب عسكري.. وهي جريمة عقوبتها الإعدام؟؟
سألته: ولكن (نميري).. و(عبود) وحتى من يحكموننا الآن لم نخترهم.. لم ننتخبهم.. هم ايضاً سبقوهم إلى هذا الأمر؟؟
اخبرني جدي أن هذه الأمور لا تزن بمنطق الصغار..
قلت في نفسي: ليت حكامنا صغاراً..

كنا نلهو قرب طاحونة البلد حين سمعنا نبأ إعدامهم.. كان الثامن والعشرون من رمضان.. وكانوا ثمانية وعشرين رجلاً.. ثمة علاقة ما بين عددهم وتاريخ إعدامهم.. ربما هي تلك الرابطة الخفية بين الانسان وقدره.. كنا ننتقل بين الطاحونة والمخبز وبيوت البلد.. كان أهل البلد يتهيأون للعيد.. النسوة يصنعن (البسكويت).. و(الكعك) نتطوع نحن لنقله للمخبز ثم إعادته وقد استوى.. كنا نشاركهم العمل ليس تطوعاً فحسب.. بل لأننا كنا نستمتع بالتهام (البسكوت والكعك) ونحن في طريق العودة إلى بيوت البلد.. يومها تساءلت كيف يمكن للإنسان ان يقدم على مثل هذا الأمر.. (القتل).. سمعت حكايا مقتل الشيخ آلاف المرات على لسان جدي.. لكنني اليوم أحسست انه يحوم حولنا ليسرق فرحة العيد..
تراكضنا نحو حجرة جدي.. نسأله أصحيح ما جاء من خبر؟؟
قال: نعم..
سألته: ألا تستطيع فعل شيء.. ألا تستطيع ان تشفع لهم.. كما فعلت مع ذلك الرجل (أعني محمود محمد طه).. لقد رويت لي كيف انك حاولت.. إلا أنه أحب الموت؟!
لم يكلف نفسه مشقة النظر إلي.. أجابني وقد بدا لي أقل اكتراثاً من ذي قبل:
يا ولدي الزمن اتغير.. (نميري) كان زي الوحش الكاسر.. إلا أننا كنا فرسانا و(نميري نفسو) كان عندو شوية خجل.. وبعمل لي كبار البلد خاطر.. لكن الجماعة ديل لا بعرفونا ولا بنعرفهم.. بعدين يا ولدي سبق السيف العزل.. الجماعة أعدموهم حتى قبل ما نسمع عنهم...

ثم أدار وجهه نحوي وأغلق عينيه.... وغفا.
Post: #16
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: saif massad ali
Date: 03-25-2008, 03:54 PM
Parent: #15

Quote:
على ضوء طبيعة عمل المفوضية ولم تكن منال في العربة التي أخذت اللاجئ للمفوضية ولكنها ذهبت إلى هناك حيث حضرت جزء من إجتماع بين موظفي المعتمدية وموظف الحماية التابعين للمفوضية بشأن ذلك اللاجئ وما تم في ذلك الإجتماع هو من شأن الوكالتين ولا يجوز نشره في الصحف العامة . إذا كان اللاجئ المعني قد تم إعتقاله فإن ذلك يكون تم فى مباني معتمدية شئون اللاجئين وهي الجهة المنوط بها حماية اللاجئين في جمهورية السودان .


عندنا قنابير يعني ولاكيف
Post: #17
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-25-2008, 04:04 PM
Parent: #16

(منى خوجلي) وعقدة (بنات الاصول) ولن نظلم ببسبك( منال خوجلي)
Post: #18
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: رأفت ميلاد
Date: 03-25-2008, 04:55 PM
Parent: #17

مرحب بالأستاذ أديب

الموضوع برمته غريب وتحاشيت الدخول فيه موجبآ أو سالبآ .. لأن موظفة المفوضية إذا كانت عميلة للأمن قد يكون بتسريب معلومات أو أى نوع من التآمر .. يجب أن تعمل من خلف ستار .. وهكذا أصول اللعبة .. ولكن أن تأخذ الرجل نهارآ جهارآ .. وبسيارتها الخاصة وتسليمه بدون أى حساب لمهنتها .. شيئ لا يقبله العقل ..

ولكن يختلف الأمر الآن عندما تكون هذه الموظفة هى منال عوض خوجلى .. التفكير بالنسبة لى فى مسار واحد .. وهو عنصر المؤامرة .. ليس على الأثيوبى .. بل على منال خوجلى .. إذاأصبحت أخت الشهيد مناصرة لمن إعتدى على والدتها وسجن شقيقتها .. وشرد كل أهلها تكون الكارثة ..

من وراء محاولة تشويه صورة منال عوض خوجلى وكل المعارضة ؟

لا أعتقد من أتى بالمقال هنا .. ولكن كاتب المقال .. من هنا نسأل
Post: #22
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: saif massad ali
Date: 03-25-2008, 05:20 PM
Parent: #18

رافت ميلاد

وين ابوغسان
Post: #41
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Muna Khugali
Date: 03-25-2008, 09:51 PM
Parent: #14

Quote: الدفاع المستميت الذي ابدته الاخوات منى وماجده هو حق طبيعي لهن فالظلم الواقع على

هذه الاسره يعرفه الجميع , فيجب ان نتحرى الدقه فيما نكتب خاصة اذا كان الامر يتعلق

بسمعة اشخاص نزروا انفسهم لخدمة المجتمع .


الأخ الطيب سلامات....

كل القضيه مقصوده..وما بيفوتك انه الدقه بتكون من الزول الماقاصد..

لكن احنا لأننا بنات "اصول" بنسعي اننا ابدا ما نغلط..وحقنا ما بنسيبه
Post: #19
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: عبد المنعم سليمان
Date: 03-25-2008, 05:03 PM
Parent: #1

Quote: ونقلاً عن صحيفة السودان تربيون ورد الاتي :-



Quote: UN accused of helping Sudan to arrest Ethiopian refugees

March 16, 2008 (BERLIN) — An Ethiopian rights group based in Berlin, Germany has accused the United Nations refugee body (UNHCR) of delivering Ethiopian refugees in Khartoum to the Sudanese authorities.
Different rights advocacy groups denounced in the past months the narrow collaboration between the Sudanese and Ethiopian authorities against the political opponents to Addis Ababa government.
"Ato Dereje Ayele, a refugee who refused to open his door, was taken out by the UNHCR officials called in by other refugees but was handed over to the Sudanese police by the UNHCR officials," said Solidarity Committee for Ethiopian Political Prisoners (SOCEPP) on Saturday. It is not known where he has been taken, SOCEPP added.
The same fate has fallen on Weizero Almaz Mitiku and At Genanaw Mengistu. The acting chairman of the Refugees’Association, Wondimagegn, is still being held in an unknown prison, the group claimd.
There is a serious and legitimate fear that the detained refugees and others may all be deported back to Ethiopia to be victims of repression there.
The Sudanese authorities have stepped up their harassment of Ethiopian refugees, especially in Khartoum. Recently, police have raided at night the houses of refuges and taken away a number of them.
On 27 September 2007, the Sudanese authorities forcibly returned 15 recognised refugees to Ethiopia. They were handed into the custody of Ethiopian security personal at the Ethiopia-Sudan border. Amnesty International said last year.
(ST)
sudan tribune 16 mARCH 2008


اذن فاليتقدم الاستاذ الكبير نبيل اديب بشكوي ضد سودان تربيون حتي تتضح الامور .
Post: #20
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: محمد الامين احمد
Date: 03-25-2008, 05:12 PM
Parent: #1

و كم من منال فى هذا البورد !
Post: #23
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-25-2008, 05:22 PM
Parent: #20

العزيز رأفت ميلاد
اي معارضة يا حبيب؟؟
معارضة اولاد الاصول
ولا معارضة اولا الماعندهم اصول
حسب وجهة نظر بنات الاصول؟؟؟
Quote: من وراء محاولة تشويه صورة منال عوض خوجلى وكل المعارضة ؟

وبعدين معارضة شنو يا رافت يا اخي..صلي على النبي
الناس دي ما قاعدة جوة ومتفسحة ومشاه وجايه على كفيكم لو كانوا معارضة وفاعلة لتم اعتقالهم من زمان...لكن عارفين حد معارضتهم بقى تمجيد انفسهم و المتجرة بدم الشهيد.
قال معارضة قال؟؟!!
Post: #24
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-25-2008, 05:23 PM
Parent: #23

لماذا سحب هذا البوست؟؟؟؟
Quote: (منى خوجلي) وعقدة (بنات الاصول) ولن نظلم ببسبك( منال خوجلي)
؟؟؟؟؟
Post: #150
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Muna Khugali
Date: 04-08-2008, 04:39 PM
Parent: #23

Quote: وبعدين معارضة شنو يا رافت يا اخي..صلي على النبي
الناس دي ما قاعدة جوة ومتفسحة ومشاه وجايه على كفيكم لو كانوا معارضة وفاعلة لتم اعتقالهم من زمان...لكن عارفين حد معارضتهم بقى تمجيد انفسهم و المتجرة بدم الشهيد.
قال معارضة قال؟؟!!
Post: #25
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: kamalabas
Date: 03-25-2008, 05:32 PM
Parent: #1

شكرا كمال علي الزين
Quote: ثمانية وعشرين قتيلاً)

كأنهم لا يعنون شيئا لأحد!!
قتلوهم دون محاكمة.. دفنوهم في حفرة واحدة كأنهم جرذان تحمل مرضاً معدياً.. ثمان وعشرون أسرة فقدت عائلها.. ثمان وعشرون امرأة وزوجة وأخت حرمن حتى من حقهن في دفن ابنائهن وأزواجهن واخوتهن. حدثني جدي أن بعضهم دفن حياً.. سألته: وفيما العجلة؟!!
رد جدي: هكذا الطغاة..كنت أعتقد أن هذه هي الحادثة الأولى من نوعها في البلد..

ما تعرضت له منال مدان بالقطع.. ولكن ما هو أولي بالادانة والشجب هو ماتعرض له شقيق منال الذي أغتالته يد الغدر الأنقاذية ...أغتالته
و رفاقه بلا محاكمة عادلة وبصورة وحشية ....فعلت ذلك - وغيره -سلطة الانقاذ
الفاشية والتي يطبل لها البعض هنا وهناك ...
Post: #26
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Ahmed Alrayah
Date: 03-25-2008, 05:38 PM
Parent: #1

Quote: وكم من منال فى هذا البورد !
Post: #27
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: تماضر الخنساء حمزه
Date: 03-25-2008, 05:45 PM
Parent: #1

Quote: منال المعنية هي الصديقة منال عوض خوجلي التي عرفناها في ردهات المحاكم تدافع عن متهمي الرأي تطوعاً وعرفتها دهاليز المعارضة في الخارج في القاهرة ولندن في تسعينات القرن الماضي رافعة راية الدفاع عن حريات شعبها والتى أختارت العودة لتقوم بواجبها كاملا فى إنتزاع الحقوق الديقراطية لشعبها . هى احد افراد تلك الاسرة الكريمة التى قدمت إبنها شهيدا وظلت دائما تدافع نساءاً ورجال عن حق شعبها في إستعادة حقوقه الديمقراطية.

شكرا لعرض جانب لايقل جمالا عن جانب انساني آخر في منال..عرفته..فيها في لحظة قرب.
Post: #28
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Frankly
Date: 03-25-2008, 05:45 PM
Parent: #1

وكم من منال نال منها من نال
Post: #29
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-25-2008, 05:52 PM
Parent: #28


كل واحد يجي هنا يبكي ليلاه.

المهم انه بوستي ده لقيته في مكتبتي:
[QUOTE](منى خوجلي) وعقدة (بنات الاصول) ولن نظلم ببسبك( منال خوجلي)

اولا يا ايتها السيدة الغريبه العجيبه
هذا البورد بطلوه وعرضه ويضم كل اصناف البشر من السودان
لم يورد احدهم كلمة بت اصول الا انت فماهي عقدتك بهذا الخصوص؟؟؟؟؟






ثانيا:
ولاننا نعرف الله فقط ....فاننا لا نظلم احد بجريرة احد.
في البوست الذي تناول قضية اللاجيء الاثيوبي (ويهمني امره جدا وسيظل)
لم يرد لاي لحظة ببالي ان الموظفة المذكورة لها علاقة بسيادتكم
اهل العقد و المحن بهذا البورد.




ثالثا:
ما كتتبه عن موظفي الامم المتحده في اغلبه راي فيهم ان عجبك ولا ما عجبك
وعلى فكرة كنت احدهم يوما ما ولي اقرباء كثر بهم وهذا ايضا راي فيهم.
الغالب منهم يهمهم الحفاظ على وظائفهم ذات الرواتب العاليه ولا يضر
ان يغضوا الطرف عن ماساة مثل هذه واغلبهم حلب وحناكيش لعلمك واصولهم مصريه
او متربين بره يبقى مافي حاجة جبتها من عندي ولم اكن اعنيكم بكلامي.لكن اتضح انه
الفي قلبه حرقص باره بيرقص.



رابعا:
المطالبة باسم الموظفة طبيعي فكم عن مظالم اوقفناها ومن خلال هذا البورد بمجرد ذكرنا
لاسماء المتورطين. وارشيفنا امامكم واطلعوا من المحاولات القذرة بتاعت الترويج لاستهدافكم
لا تكوني صدقتي انك مثل اسرة الصادق المهدي كمان؟؟؟؟!!!تبقى مشكلة.



خامسا:
ليس لاجلك او لاجل اختك الثانيه ماجدة لو اختلفت معك او غيري ان اظلم منال عوض خوجلي
مالم يثبت انها اخطأت بحق اللاجئي.


القصة كما تمت روايتها كانت توضح تورط و تقصير......ولكن ذلك يعتمد على الرواي
ولذلك تركنا هامش لاحتمالات آخرى......


سادسا لم يفاقم القصة الا مداخلاتكم الغبيه الجبانة....ولعلمكم لو كانت الموظفة المعنيه اختي ولدي معلومات من طرفها موثقة بانها فعلا لم تظلم اللاجئي لما ترددت بايضاح الامر من وجهة نظرها,لكن اللت و العجن وحكاية من هو الراوي ...ومن هو البطيخ...واستعراض العضلات العملتوه هنا...بتاع من هو محمد ناصر ومن هو..الخ...كله ما كان يصب في مصلحة اختكم....بل كان يورطها وكانها اخطأت...بينما لو حكيتم الحكاية كما هي.....لربما وضحتم فرص اكبر للتفكير بانها غير مخطئة.....وان كنت ارى بانها لم تدافع بما يكفي عن اللاجئي.


وللشمشارين وحارقي البخور و المطبلين....بقول لهم امشوا بيعوا مويتكم دي بعيدا عن حارة السقايين...فممارسات الآمن نعرفها....وكذلك نعرف الواسطة السودانيه......يعني انا الزول ده لو عايز احميه كنت حميته رغم اني امكانياتي اقل من امكانيات (بنات الاصول)
هؤلاء البجيهم الاكل في السجن بالكثير ومن منو؟؟؟من آل المهدي!! طيب ما كان اتصلت باختك دي
ولو بالماسنجر...وخليتها تكلم بشرى الصادق المهدي فهو امنجي لحماية اللاجيء الغلبان,وبكدة تكون وظفتي لينا علاقات (ابناء الاصول) لخدمة الغبش.

يعنياي زول غلبان ..... وما هو بمعاييركم( ود اصول اوي)....
لو كان محل الزولة دي كان عرف يتصرف بشكل أفضل.....وكان وظف علاقاته لتخليص هذا اللاجيء مثلا.

القضة ما هذا اللاجيء لوحده القضية قضية اللاجئين عموما
ومحزن ان تكون( منال عوض خوجلي) اللاجئة سابقا وببريطانيا ان تتصرف هكذا...و الا تعرف كيف يمكن ان تخلص لاجيئ اثيوبي وصحفي كمان يعني حكاية اعدامه واردة جدا...من براثن نظام باطش وبيسلم لنظام ابطش منه.

لقد حملت يا منال جنسية بلد راقي سجله في حقوق الانسان...وتعلمي كيف يفعل بعض الموظفين
(الانجليز) من تسريب للمعلومة ل(جماعات الضغط )وهم (الناشطين في مجال حقوق الانسان) ويجعلونهم يتبنونها ويصعدون الحملات الاعلاميه لها. فلماذا لم يكونوا قدورة لك؟؟؟؟


وطبعا لم نستغرب يا منال رغم انه وارد عندي تماما اختلافك الجذري عن بقية اخوتك
لكن ما فعلته اختك منى خوجلي ببعض لاجئنا الدرافوريين ببريطانيا كمترجمة يترك الباب مفتوحا لتساؤلات كثيرة ناس الهمس للاجئي( ما تكذب)..اثناء الترجمة وغيرها.


يا منال ولاجل ذهابك فقط للاجئي(اذا فعلا ذهبت له) و الذي اخذه باعتباره كان بحسن نية بل ربما
فيه مغامرة منك بوظيفتك ..لاجل هذا فقط...سنتابع بلا اي خلفيات ولا اي...تنميطات...ولعلمك نحن لا يهمنا...كتابة فلان او علان......لهم كي بورداتهم ولنا كي بورداتنا والحشاش يملا شبكته.

فقط الحقيقية...ونتابع القصة وهدفنا اللاجيء.


اما قصة( بت الاصول) هذه فهذا بوست خاص للسيدة منى خوجلي ودراسة حكاية (بت الاصول )دي.



بت الاصول الما قالتها ايا من هؤلاء العضوات يوما بهذا البورد:
1)د.هاله الاحمدي
2)د.ندى علي
3)د.اسماء عبد الحليم
4)د.اشراقة مصطفى
5)د.ماجدة محمد علي
6)الاستاذة هاله عبد الحليم (هميمه)
7)الاستاذة آمنه مختار
8)الاستاذة انتصار صالح
9)الاستاذة عزاز الشامي
10)الاستاذة سوما
11)الاستاذة تماضر الخنساء
12)الاستاذة عائشة المبارك
13)الاستاذة هاديه بدر الدين
14)الاستاذة زينب بدر الدين
15)الاستاذة عواطف ادريس
16)د.نبراس شخي الدين
17)الاستاذة تماضر شيخ الدين
18)د.رشا سالم
19)الاستاذة دينا خالد
20)الاستاذة ناديه عثمان
21)المبدعه نانسي عجاج
22) الاستاذه زهره حيدر
23)الاستاذة نور تاور
24)الاستاذة بت الاحفاد
25)الاستاذة سودانيه 2000
26) الاستاذة نجوان
27)د.عائشة حميدة
30)الاستاذة Lily Akol
31)الاستاذة امل احمد عمر
32) الاستاذة عبير عبد الله
33)الاستاذة صفيه محمد
34)الاستاذة امير الشيخ
35)الاستاذة سعاد ابراهيم احمد
36)الاستاذة اكرام عثمان
37)الاستاذة (حجة آمنه)
38)الاشتاذة اشراقة حيموره
39)الاستاذة انعام حيمورة
40)الاستاذة نادية السر
41)الاستاذة انعام عبد الحفيظ
42)الاستاذة هند محمد
43)الاستاذة الجندريه
44)الاستاذة عاليه عوض الكريم
45)الاستاذة دينا المالكي
44)الاستاذه سناء خالد
45)الاستاذة حنين البلد
46)الاستاذة دوما
47)د.نجاة محمود( بيان)
48)الاستاذة حليمه2
49)الاستاذة حليمه عبد الرحمن
50)الاستاذه ريهان الريح الشاذلي
51)الاستاذة عواطف اسحاق
52)د.مي الاسيد
53)الاستاذة حواء سليمان
54)الاستاذة اسماء علي
55)الاستاذة منال عوض خوجلي (نفسها)
56)الاستاذة سناء فقيري
57)الاستاذه رندا حاتم
58)الاستاذة رشا حاتم
59)الاستاذه تيسير عووضه
60)الاستاذه سلمى الشيخ سلامه
61)الاستاذه سوميتا
62)الاستاذه سلمى حسن عباس صبحي
وكل من سهوت عن ذكر اسمها فالتعذرني
اي من عضوات البورد المذكورات لم تكتب ....يوما بهذا البورد
انها( بت اصول)... ولا.... بت امراء..... ولا سلاطين.....
فيا ترى ماهي عقدة مني خوجلي واختها ماجدة ايضا
ولماذا هي فقط التي تصر على كتابة هذا الغثاء ؟؟؟؟


وكيف يصل الاسفاف و الجدب الفكري بانسانه تصف نفسها بانهاناشطة
في مجال حقوق الانسان بانها (بت اصول)؟؟؟!!!

ويا ترى هل معنى هذا بانها متخصصة فقط في حقوق ابناء وبنات الاصول ام ماذا؟؟؟


يا استاذة
انا شخصيا اعتقد واثق ان معي كثر
بان الحرامي فقط هو الفي راسه ريشة.
واللي على راسه بطحه بيحسس عليها
والفي قلبه حرقص براه بيرقص.


وانه ابناء الاصول فعلا لا يحتاجون ان يكنوا انفسهم بذلك
وانما تصرفاتهم واخلاقهم تقول عنهم.

وان علل الانسان الآخرى يفترض ان يجد لها علاج ولا يحاول مدارتها خلف اصوله
او اسم اسرته.

وقديما قيل ان الفتى من يقول هانذا وليس الفتى من يقول كان ابي.

Post: #30
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Waeil Elsayid Awad
Date: 03-25-2008, 06:01 PM
Parent: #29

Quote:
حلب وحناكيش لعلمك واصولهم مصريه

انفى حساس للتعبيرات العنصرية .......دعوها فأنها منتنتة

تضامنى مع الاخت منال خوجلى لما اصابها من رزاز البعض هنا
Post: #31
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: saif massad ali
Date: 03-25-2008, 06:01 PM
Parent: #1

انها الحقارة والتفاها ياهذا[

QUOTE]
لكل ذلك فإن هذه السطور لم تُخَط دفاعاً عن منال فهي لا تحتاج لذلك ولكنني أقول مع جوركى إنها صرخةضد أولئك الذين عذبتني صغائرهم وجعلتنى أرفع عقيرته بالصراخ ضدهم.
Post: #32
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: AnwarKing
Date: 03-25-2008, 06:24 PM
Parent: #1

Quote: الناس دي ما قاعدة جوة ومتفسحة ومشاه وجايه على كفيكم لو كانوا معارضة وفاعلة لتم اعتقالهم من زمان.


فلنسئل المعارضين بالداخل، وأختار منهم شخصية محبوبة لدينا: أبكر آدم إسماعيل...

الحسادة شنو يا ناس كندا؟
Post: #33
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-25-2008, 06:29 PM
Parent: #32

الحساده وينها يا انو كينج؟؟؟؟
Quote: الحسادة شنو يا ناس كندا؟

متى ستتعلم ان تخرج من مستوى التفكير هذا؟؟؟؟
Post: #34
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: AnwarKing
Date: 03-25-2008, 06:32 PM
Parent: #33

عندما تخرجي من مستوى عنصريتك تلك!
Post: #35
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: ود محجوب
Date: 03-25-2008, 08:01 PM
Parent: #34



كيف كان شكل القلعة التى تحصن بها اللاجىء الأثيوبى حتى لم يستطيع اقتحامها رجال الأمن .





بالله يا الناس الجوا نزلوا لينا صورة هذا المنزل الحصين ؟؟؟؟












يكاد المريب يقول خذونى..............
Post: #36
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Muna Khugali
Date: 03-25-2008, 08:44 PM
Parent: #35

Quote: شكراً للأستاذ الكبير نبيل أديب على الكتابة والبحث عن الحقيقة ....


أكدت رواية الاستاذ نبيل أديب المحامي المحترم - نقلاً عن الموظفة المحامية - وأكد حضورها لمنزل اللاجئ الأثيوبي. وأكدت نفس الرواية أنها ذهبت الى المعتمدية وليس المفوضية.

أولاً : هناك بعض المعلومات الغير صحيحة ، فالموظفة المعنية كانت تستقل عربة المعتمدية UNHCR وليس عربته الخاصة ، شهود العيان في منطقة الديم أكدوا ذلك ، وبعضهم بالطبع ليسوا سودانيين ، والوقت كان بالنهار وكانت الرؤية واضحة ،إذن معلومة أنها استقلت عربتها الخاصة ( خطأ)

ثانياً : مع الاحترام الفائق للاستاذ نبيل ، الا أن حديثة بلسان الموظفة المحامية لا يليق.

ثالثاً: الاثيوبي طلب حماية رسمية وليست شخصية ، واجبها أن تحميه بأمر المفوضية طالما هي تتلقى مرتب نظير ذلك، أما كونها نشطه ومعارضة ومن أسرة شهيد مع كل الاحترام للذين إغتالتهم أيادي الامن ، فإن ذلك لا يعفي من الخطأ الذي وقعت فيه ، الخطأ لا يمحيه مواقف الغير. سواء كان خطأ بقصد أم بغير قصد ، نتاج خوف أو نتاج ضعف في الخبرات ، المهم تسببها في الاعتقال . واذا ثبت التسبب يبحث الجميع بعد ذلك عن الأسباب ، احتياج الامن لها أو لغيرها حديث في غير موضعه.

رابعاً : الاثيوبي قاوم كلاب الامن ورفض الخروج ، اتصل بالمفوضية لاجل الحماية في شخص الموظة الرسمية ، وتمت عملية التسليم ( شبه الرسمية ) أو الغير مباشرة أمام باب العربة ، وكانت الموظفة بداخل العربة .

خامساً : رواية الاستاذ نبيل أديب عنها سماعية ، وماهي علاقة الأستاذة منى خوجلي بمكتب الأستاذ أديب ؟ هل تدخله هو بمحض دفاع عن شقيقتها فقط لأنها تعمل محامية بمكتبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سادساً : رواية الاستاذ نبيل عن ما سمعه من الموظفة المحامية بينة سماعية لا تثبت صدقها وليس كذبه ، فهل اصبح الاستاذ القدير يمنح صكوك البراءه ؟؟؟ لا أحسب أنه تعمد الكذب .

سابعاً : لماذا يدافع الاستاذ اديب عن عن موظفة الامم المتحدة وهو المحامي الذي يعلم ان أخذ رواية احد الاطراف لاتكفي فقط دون سماع الطرف الاخر كما وان الرواية الاولى التي تدعي تورط الموظفة مدعمة بالشهود اما روايتها فلا.

ثامناً : للمعرفة العامة ليتنا نعرف عن المحاكمات التي دافعت عنها الأستاذة الموظفة المحامية عن المعارضين او المعتقلين ، جميل ان يُكشف النقاب عن محاكمة ولو واحدة.

تاسعاً : اتفق الشهود مع الموظفة في أنها حضرت لمنزل الاثيوبي في الديم جوار قسم الشرطة ، ثم ذهبت به الى المفوضية ..


أسئلة للموظفة :-
1 هل الموظفة أتت لمنزل الاثيوبي بتفويض رسمي أم شخصي؟
2 هل هناك حوادث مشابهه في نقل لاجئين بعربات الاممم المتحدة الى المفوضية ومن ثم يتم الاعتقال ؟
________________________________________________________________

مجموعة حقوق الانسان الاثيوبية لديها الوثائق التي تدين الموظفة وتثبت انها نقلت اللاجئ
______________________________________________________________________

الى اللقاء حتى وقت قريب نلاقى فيه الاثيوبيين بين الجريف والديوم ، في بيوت الاختفاء القسري ، أعتقد أني أدافع عن بسطاء محرومين حتى من حق الحديث والكتابة ، في النهاية الخاسر هو الاثيوبي واسرته وابنائه، فهو لا يعمل بالامم المتحدة ولا يقيم في بريطانيا ولا يتمتع برغد العيش ‘ وهو ليس من ( أبناء الذوات والأسر والحسب والنسب) ، مجرد لاجئ بسيط ، ليس هناك من يدافع عنه سوى بعض البورداب وقليل من الجماهير، وقليل من المنظمات الحكومية وغير الحكومية رغم (السوس ) الذي يتخللها، أتمنى أن لا يصادر الباسويرد حتى تنجلي الغيوم.........


استاذ نبيل اتيتك بما كتبه المدعو محمد ناصر..
وكما تري هو مصر علي الأكاذيب.. ومن ضمن اكاذيبه ان منال تعمل محاميه عندك..
ويتسائل في صفاقه عن علاقتي بمكتبكم..
ويكذب بأن منال كانت تستقل عربة المفوضيه..
وكل سطر خطاه هنا يضج بالكذب...
سنأتي لك برابط بوست آخر نسألك فيه عن الرأي القانوني في اشانة السمعه..

لك التحايا والأحترام..
Post: #37
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: رأفت ميلاد
Date: 03-25-2008, 09:06 PM
Parent: #36

الأخت تراجى
تحياتى
Quote: الناس دي ما قاعدة جوة ومتفسحة ومشاه وجايه على كفيكم لو كانوا معارضة وفاعلة لتم اعتقالهم من زمان...لكن عارفين حد معارضتهم بقى تمجيد انفسهم و المتجرة بدم الشهيد.
قال معارضة قال؟؟!!
مداخلتى واضحة وخارجة عن الشخصنة .. وقناعاتى بأن من يعارض النظام الدكتاتورى فى الخرطوم من الداخل أو الخارج فهو ثائر ورافض وليس سياسى .. ولا أفرز مدى النضال بين هذا وذاك .. بل يهمنى من يوالى النظام فهو عدو .. كما أسلفت نحن ليسوا سياسيين وهم أيضآ ليسوا سياسيين .. هى حرب بين ظالم ومظلوم .. وغير خاضعة لمواثيق المعارضة النزيهة فى حالة الديمقراقية بين الحزب الحاكم والأحزاب المعارضة ..
لكن هذا الفهم الذى تريده الإنقاذ بجعلنا معارضيين سياسيين ويحققوا شرعية بقائهم .. وهنا هم يورطونا هنا وهناك بتوريطنا تارة فى دخول البرلمان أو القصر أو توريطنا هكذا بالتعامل مع كياناتهم الأمنية وذلك إعتراف بوجود كيانهم على حساب المعارضة .. كما قال سيف مساعد
Quote: رافت ميلاد

وين ابوغسان
نعم أين هو الآن .. لقد إستنفدوا به أغراضهم مثله مثل عرمان الذى أصبح فرفرة ميت .. وهذا ما عنيته .. خلالهما وأخرين همشوا مئات الآلاف من الأصوات التى أولتهم ثقتها فى يوم من الأيام..
..
وأقولها لك صراحة يا تراجى .. وضعنا فى الخارج أنتى فى كندا وأنا فى سويسرا .. لو تغير الوضع الى الديمقراطية والعدل والمساواة وإنتفت كل القضايا الحالية .. لن يتبقى لنا ما نفتى به ولن نشغل أنفسنا به .. ولن يكون له معنى إلا من داخل السودان .. لكى نتحول الى السياسة .. ولكن حاليآ نحن ثوار رفض .. ويجب أن نظل هكذا ضد عدو واحد يسعى لتشتيتنا ..



أحجمت باقى المداخلة لخصوصيتها وسأتصل بك تلفونيآ

تحياتى
Post: #38
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Muna Khugali
Date: 03-25-2008, 09:16 PM
Parent: #37

أتيتك استاذ نبيل بعنوان البوست
الذي اراه اشانة سمعه..
ماهو رأيكم القانوني فيه؟؟


منال عوض خوجلي مدانة يانزار حسين


ولك التقدير..
Post: #40
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: saif massad ali
Date: 03-25-2008, 09:49 PM
Parent: #38

الاخت مني خوجلي

انا ما خائف من شئ

بموجب ماورد هنا منال مدانة الي ان ينجلي الامر

لماذا استعانت منال بهذا المحامي لتبرير غلطتها ولا كيف وهي محامية
وموظفة لدي الامم المتحدة
ثانيا لماذا لم تتصل منال بالمحامي نفسه لحماية هذا المسكين قبل حماية
نفسها.لانها هي قدمت نفسها لهذا العمل الجليل

اسمي
saif massad ali khogali
عنواني
26 imfuldchen
frankfurt am main
germany


لكي تسهل المهمة لمحامي الدفاع
Post: #43
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Muna Khugali
Date: 03-25-2008, 10:06 PM
Parent: #40

Quote: الاخت مني خوجلي

انا ما خائف من شئ

بموجب ماورد هنا منال مدانة الي ان ينجلي الامر

لماذا استعانت منال بهذا المحامي لتبرير غلطتها ولا كيف وهي محامية
وموظفة لدي الامم المتحدة
ثانيا لماذا لم تتصل منال بالمحامي نفسه لحماية هذا المسكين قبل حماية
نفسها.لانها هي قدمت نفسها لهذا العمل الجليل

اسمي
saif massad ali khogali
عنواني
26 imfuldchen
frankfurt am main
germany


لكي تسهل المهمة لمحامي الدفاع






اسمك استاذ نبيل؟

ما تصبر لما الراجل يجي ويقول رأيه..امكن الموضوع مافيه اشانة سمعه!
وبعدين بعد داك ابقي أديه عنوانك بتاع المانيا ولا بتاع اي حته تانيه!
Post: #44
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: saif massad ali
Date: 03-25-2008, 10:13 PM
Parent: #43

يامني انا معي في المانيا الاثيوبين واتصلت قبل ساعة علي
تخستك وابراهام بملكك المعلومة كاملة

يعني انا ما خائف من نبيل ولا قانون الغش
Post: #42
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Ahmed Abdallah
Date: 03-25-2008, 09:51 PM
Parent: #38

حسادة ليس الا ...


بنات العم الخليفة عوض خوجلي حفظكم الله من كل شر
فسيرتكم و سريرتكم لا يأتيها الباطل و قامتكم فوق
استطاعة الاقزام ....
Post: #39
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Hadia Mohamed
Date: 03-25-2008, 09:42 PM
Parent: #1

منال عوض خوجلى

عضو فى منظمة حقوق الانسان وقانونية

وابنة أسرة تعرف الحق ووقفت ضد الظلم

ومنال جربت اللجوء والعمل العام

رغم قلة التفاصيل فى قضية الاجئى الاثيوبى

ولكن لا أحد يميل الى تجريم منال وبما أن الرجل

ظل يتصل بمنال لحمايتة هذا دليل على أنها تشكل له الامان.
Post: #45
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: azhary awad elkareem
Date: 03-25-2008, 11:07 PM
Parent: #39

Quote: لكل ذلك فإن هذه السطور لم تُخَط دفاعاً عن منال فهي لا تحتاج لذلك ولكنني أقول مع جوركى إنها صرخةضد أولئك الذين عذبتني صغائرهم وجعلتنى أرفع عقيرته بالصراخ ضدهم



القاعدة الفقهية الراسخة تقرر
أن المتهم برىء حتى تثبت إدانته وراء مرحلة الشك المعقول..
وبناء على ذلك فأنا أعتقد أن الزميلة الأستاذة منال ليس
فى حوجة للدفاع عن نفسها، حيث أن ما قدم من بينات فى سبيل إثبات التهمة
فى مواجتها لم يذد عن كونه مجموعة من الأقاويل والبينات السماعية
والظرفية والتى لا تصلح لتأسيس الإدانة فى جريمة أقل شأناً دعك من الإتهام محل الحديث..
برغم كل ما أسلفنا إلا أنه قد تم قلب كل الموازين العدلية
واصبحت منال(المتهمة)هى من يجب أن ينفى التهمة عن نفسه
كأنما القاعدة أصبحت(المتهم مدان حتى تثبت براءته)..

أتمنى أن يكون فى ما حدث عظة وعبرة لكل الذين تسابقوا لحفلة الشواء الآدمى
حتى يتريثوا قليلاً قبا أن يكيلوا التهم والسباب للآخرين..

اتمنى أن تطو الأخت منال هذه الصفحة..وأن تصفح عن كل من أساء إليها
فالعفو من شيم الأقوياء ومن عفى وأصلح فأجره على الله..


للجميع محبتى..
Post: #46
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Muna Khugali
Date: 03-25-2008, 11:33 PM
Parent: #45

Quote: القاعدة الفقهية الراسخة تقرر
أن المتهم برىء حتى تثبت إدانته وراء مرحلة الشك المعقول..
وبناء على ذلك فأنا أعتقد أن الزميلة الأستاذة منال ليس
فى حوجة للدفاع عن نفسها، حيث أن ما قدم من بينات فى سبيل إثبات التهمة
فى مواجتها لم يذد عن كونه مجموعة من الأقاويل والبينات السماعية
والظرفية والتى لا تصلح لتأسيس الإدانة فى جريمة أقل شأناً دعك من الإتهام محل الحديث..
برغم كل ما أسلفنا إلا أنه قد تم قلب كل الموازين العدلية
واصبحت منال(المتهمة)هى من يجب أن ينفى التهمة عن نفسه
كأنما القاعدة أصبحت(المتهم مدان حتى تثبت براءته)..

أتمنى أن يكون فى ما حدث عظة وعبرة لكل الذين تسابقوا لحفلة الشواء الآدمى
حتى يتريثوا قليلاً قبا أن يكيلوا التهم والسباب للآخرين..

اتمنى أن تطو الأخت منال هذه الصفحة..وأن تصفح عن كل من أساء إليها
فالعفو من شيم الأقوياء ومن عفى وأصلح فأجره على الله..


للجميع محبتى....


ازيك يا ازهري

منال أكيد بتجتاز محاولة التلويث فهي قويه خرجت من صلب اتقياء اقوياء....
النظيف نظيف الي الأبد..ومن هو غير ذلك يبقي كذلك الي الأبد..
والهدف من كل هذه الحمله ليس اللاجيء الأثيوبي أو اي لاجيء آخر..
الهدف محاولة اغتيال شخصية منال واسرتها..

لكن محاولات فاشله وقبيحه...
ومنال مستمره في شغلها ومجهودها ونشاطهاالأنساني...نجمه فوق في السما..


تحياتي..
Post: #48
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: عوض محمد احمد
Date: 03-25-2008, 11:55 PM
Parent: #46

Quote: منال المعنية هي الصديقة منال عوض خوجلي التي عرفناها في ردهات المحاكم تدافع عن متهمي الرأي تطوعاً وعرفتها دهاليز المعارضة في الخارج في القاهرة ولندن في تسعينات القرن الماضي رافعة راية الدفاع عن حريات شعبها والتى أختارت العودة لتقوم بواجبها كاملا فى إنتزاع الحقوق الديقراطية لشعبها . هى احد افراد تلك الاسرة الكريمة التى قدمت إبنها شهيدا وظلت دائما تدافع نساءاً ورجال عن حق شعبها في إستعادة حقوقه الديمقراطية.
لكل ذلك فإن هذه السطور لم تُخَط دفاعاً عن منال فهي لا تحتاج لذلك ولكنني أقول مع جوركى إنها صرخةضد أولئك الذين عذبتني صغائرهم وجعلتنى أرفع عقيرته بالصراخ ضدهم




Quote: ومنال مستمره في شغلها ومجهودها ونشاطهاالأنساني...نجمه فوق في السما..



الاخت منى

ما يحدث امر مريب و لكن لن يمس شعرة من سمعة الاستاذة منال
كان لم تكفى دماء الشهيد ليتواصل الانتقام على يد اقلام مشبوهة
Post: #55
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Muna Khugali
Date: 03-26-2008, 12:02 PM
Parent: #39

Quote: منال عوض خوجلى

عضو فى منظمة حقوق الانسان وقانونية

وابنة أسرة تعرف الحق ووقفت ضد الظلم

ومنال جربت اللجوء والعمل العام

رغم قلة التفاصيل فى قضية الاجئى الاثيوبى

ولكن لا أحد يميل الى تجريم منال وبما أن الرجل

ظل يتصل بمنال لحمايتة هذا دليل على أنها تشكل له الامان
.
Post: #47
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: ماجدة عوض خوجلى
Date: 03-25-2008, 11:39 PM
Parent: #1

Quote: ليتك فرقتي بين العام والخاص ، الذاتي والموضوعي، القضية قضية رأي عام وقد عملت على تناولها من هذه الزاوية بعيداً عن ذكر الأسماء، فالموظفة ان لم تكن هي كانت غيرهاأو غيره
يجب أن نفرق بين موقف أستاذ نبيل ومعرفة الجميع بمواقفه ، وبين الخطأ الذي وقعت فيه الموظفة ، تقديرنا للأستاذ نبيل لا يعفي الموظفة من الخطأ.

التلميع الزائد لزومه منعدم ، ( بنت الأصول ...) هل الأثيوبي ( إبن غير اصول ) وما هو الأصل والفرع ؟ من هو الأصيل ؟ الذي يتناول موضوع من زاوية عامة ؟ أم من يستميت في الدفاع لغرض خاص ، وربما كان أسري ؟؟؟؟؟

الموظفة مخطأه ، كونها (بنت أصول) لا تعفي الصفة خطأها ... وكون الأستاذ ذالكبير نبيل كتب عنها ( أو بلسانها ) لا يعفي أيضاً خطأها ......

_______________________________________________________________________________
الأثيوبيين أصدق أنباءاً من ( بنات الأصول ) كما كتبت بنت الأصول


Quote: Quote: ليتك فرقتي بين العام والخاص ، الذاتي والموضوعي، القضية قضية رأي عام وقد عملت على تناولها من هذه الزاوية بعيداً عن ذكر الأسماء، فالموظفة ان لم تكن هي كانت غيرهاأو غيره.

وهذا كان ردى
ولماذا لم تقل كلامك هذا للذين حضرو والطلقو الكثير من الصفات ولمحو وكتبو ماشاء لهم واتاحه عندهم قاموسهم من لغه تخصهم هل من ضمن الاهتمام بماحدث للاخ الاثيوبى التعرض للاخرين ولا كان بيتماشى مع ماتحمله من اجندة ؟؟
Quote:
Quote: التلميع الزائد لزومه منعدم ، ( بنت الأصول ...) هل الأثيوبي ( إبن غير اصول ) وما هو الأصل والفرع ؟ من هو الأصيل ؟ الذي يتناول موضوع من زاوية عامة ؟ أم من يستميت في الدفاع لغرض خاص ، وربما كان أسري ؟؟؟؟؟

وهذا هو الرد على ماذا تعنى كلمه بت اصول فى عرفنا
هو ليس تلميع فعلا بت اصول والاصول هنا بنعنى بيها الاصول فى التخاطب والتعامل مع الاخرين واحترام الجميع باختيار المفردات التى
تستخدم فى الرد او التعقيب والاصول التى نعنى هى اننا نراعى اصول الخلاف ونراعى اداب الحديث ونراعى ان لانخدش حياءالاخريين بما يصدم
اعينهم من مفردات ومااظن انت عندك فكره عن البتكلم عنو انا ومعاك ناس عديل فاقدة الحاجه وده المسبب ليها حاله الجنون والهيجان والله كان ماعملتو حسابكم بيطق ليكم عرق ياحلوين بالرغم من انها افرقتكم وكده اقصد الحلاوة..
Quote:
Quote: الأثيوبيين أصدق أنباءاً من ( بنات الأصول ) كما كتبت بنت الأصول

وبما انو من كتب الراى الفوق لايهمنا هو ولا فرقه حسب الله المعاه كان ده ردى عليه
لو بقولك ....
Post: #49
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: عبدالرحمن عبدالله
Date: 03-26-2008, 07:25 AM
Parent: #47

Quote: ومن انت يا ملاسي لتحدد منو الشرم برم ومنو الغيره؟؟؟
دا سؤال وجيه يا تراجي ..
تعال يا ملاسي ورينا من انت لتُحدد منو الشرم برم ومنو الغيره؟؟؟

اما بخصوص النُقطة دي:
Quote: الناس دي ما قاعدة جوة ومتفسحة ومشاه وجايه على كفيكم لو كانوا معارضة وفاعلة لتم اعتقالهم من زمان
فانا بختلِف معاكي ..

إنتي يا تراجي ما سمعتي بي حاجة إسمها هامش الحُريات؟
Post: #50
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Nabeil Adeeb
Date: 03-26-2008, 08:29 AM
Parent: #49

Quote: ما تصبر لما الراجل يجي ويقول رأيه..امكن الموضوع مافيه اشانة سمعه!
وبعدين بعد داك ابقي أديه عنوانك بتاع المانيا ولا بتاع اي حته تانيه!

فعلاً يا منى الأخ إستعجل لست فى حاجة لعنوانه.لكى يرتكب الشخص إشانة سمعة يجب أن يكون روى خبر أو أبدى رأى من شأنه أن يشين سمعة آخر وليس فيما قاله الأستاذ مساعد ما يرقى لأى من ذلك.سأرد لاحقاً على مداخلة الأستاذ محمدناصر و إلى اللقاء
Post: #58
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: saif massad ali
Date: 03-26-2008, 01:32 PM
Parent: #50

الاخ المحامي العظيم والكاتب والصحفي المخضرم نبيل

ودمساعد ملم بالقانون جيد وافكر في كل كلمة اقولها

حسب رؤاية الاخوةمن حقوق الانسان ان منال سلمت الرجل للامن

لاناس الامن يقدر ينكرو ولايقدر يثبتو ذلك لانهم فاقدين المصداقية
مافي الامر هنالك جريمة حدثت وشوهدت منال بعربة الامم المتحدة امام دار
الرجل
ولو تصرفت منال بحكمة واتصلت بمحامي اخر لكان خيرا
اما العزيزة مني اقول لها انا لست مسترزق بعملي في مجال حقوق الانسان
بل ادفع من مال الخاص
وقلت الحق امام اكبر الشخصيات السودانية ولااخاف عند قول الحق
Post: #62
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: ماجدة عوض خوجلى
Date: 03-26-2008, 01:52 PM
Parent: #58

Quote: الاخ المحامي العظيم والكاتب والصحفي المخضرم نبيل

ودمساعد ملم بالقانون جيد وافكر في كل كلمة اقولها

حسب رؤاية الاخوةمن حقوق الانسان ان منال سلمت الرجل للامن

لاناس الامن يقدر ينكرو ولايقدر يثبتو ذلك لانهم فاقدين المصداقية
مافي الامر هنالك جريمة حدثت وشوهدت منال بعربة الامم المتحدة امام دار
الرجل
ولو تصرفت منال بحكمة واتصلت بمحامي اخر لكان خيرا
اما العزيزة مني اقول لها انا لست مسترزق بعملي في مجال حقوق الانسان
بل ادفع من مال الخاص
وقلت الحق امام اكبر الشخصيات السودانية ولااخاف عند قول الحق

رواية الاخوة فى حقوق الانسان غير حقيقة بالمرة
ونحن وهم نعرف تماما اسباب هذا الافتراء وبقول ليك ناس حقوق الانسان لو قالو فعلا الكلام ده كذابين ويكون هم من لهم علاقه بالامن
او من اعطاهم هذة المعلومه لهم اجندتهم الخاصه التى ليس لهذا المسكين (الاثيوبى ) علاقه بها من قريب او بعيد .
اما ناس الامن ما نحن البتعامل معاهم لاسباب معروفه للجميع الا من ابى ان يفهم لاسباب خاصه به من الموترين
اما انو منال مشت معاهم بالعربيه قلنا كتير ده كلام ماحقيقى منال ماكانت معاهم فى العربيه
وماركبت معاها اى انسان فى عربيتا الخاصه
والناس ديل كلهم اقصد الاثيوبى مشى بعربيه الحمايه وللمرة الالف منال ماكانت فى معاهم
وبعدين انتو بدل ماتكيلو الاتهامات شمال ويمين مش حقتو تعرفو الحاصل اساسا شنو ومنو هو محمدناصر
المن دخل المنبر ده وهو ماعندو شغله غير اتهامات للاخرين بدون اثبات انا شفت وعندى عشرة شهود بيعرفم لوحده والاسباب الوراهو منو وهو بيعلم تمام العلم انو الموضوع ماحقيقى
وياريت تسال كمان اذا كان لهذا الموضوع علاقه بالمنظمات التى تحت المسائله والبحث فيما يتعلق بالشفافية ؟؟
Post: #51
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: ماجدة عوض خوجلى
Date: 03-26-2008, 10:47 AM
Parent: #1

كتر خيرك كتير ياتراجى على مجهودك فى جمع اللسته ربنا يجزيك عننا كل خير فعلا ديل كلهم واخريات واخرين بنات واولاد اصول فى عرفنا وكان ماقالوها هم نقولا احنا بالنيابه عنهم حبيباتى ..
Quote: بت الاصول الما قالتها ايا من هؤلاء العضوات يوما بهذا البورد:
1)د.هاله الاحمدي
2)د.ندى علي
3)د.اسماء عبد الحليم
4)د.اشراقة مصطفى
5)د.ماجدة محمد علي
6)الاستاذة هاله عبد الحليم (هميمه)
7)الاستاذة آمنه مختار
8)الاستاذة انتصار صالح
9)الاستاذة عزاز الشامي
10)الاستاذة سوما
11)الاستاذة تماضر الخنساء
12)الاستاذة عائشة المبارك
13)الاستاذة هاديه بدر الدين
14)الاستاذة زينب بدر الدين
15)الاستاذة عواطف ادريس
16)د.نبراس شخي الدين
17)الاستاذة تماضر شيخ الدين
18)د.رشا سالم
19)الاستاذة دينا خالد
20)الاستاذة ناديه عثمان
21)المبدعه نانسي عجاج
22) الاستاذه زهره حيدر
23)الاستاذة نور تاور
24)الاستاذة بت الاحفاد
25)الاستاذة سودانيه 2000
26) الاستاذة نجوان
27)د.عائشة حميدة
30)الاستاذة Lily Akol
31)الاستاذة امل احمد عمر
32) الاستاذة عبير عبد الله
33)الاستاذة صفيه محمد
34)الاستاذة امير الشيخ
35)الاستاذة سعاد ابراهيم احمد
36)الاستاذة اكرام عثمان
37)الاستاذة (حجة آمنه)
38)الاشتاذة اشراقة حيموره
39)الاستاذة انعام حيمورة
40)الاستاذة نادية السر
41)الاستاذة انعام عبد الحفيظ
42)الاستاذة هند محمد
43)الاستاذة الجندريه
44)الاستاذة عاليه عوض الكريم
45)الاستاذة دينا المالكي
44)الاستاذه سناء خالد
45)الاستاذة حنين البلد
46)الاستاذة دوما
47)د.نجاة محمود( بيان)
48)الاستاذة حليمه2
49)الاستاذة حليمه عبد الرحمن
50)الاستاذه ريهان الريح الشاذلي
51)الاستاذة عواطف اسحاق
52)د.مي الاسيد
53)الاستاذة حواء سليمان
54)الاستاذة اسماء علي
55)الاستاذة منال عوض خوجلي (نفسها)
56)الاستاذة سناء فقيري
57)الاستاذه رندا حاتم
58)الاستاذة رشا حاتم
59)الاستاذه تيسير عووضه
60)الاستاذه سلمى الشيخ سلامه
61)الاستاذه سوميتا
62)الاستاذه سلمى حسن عباس صبحي
63 الاستاذة ماجدة عوض خوجلى
64 الاستاذة منى عوض خوجلى

ديل كلهم بت امى بنات اصول فى مفهومنا للكلمه احنا زمان شن قلنا مش قلنا ماعندنا عقد فى حياتنا
اوصول ماعندنا فيها اى شك لكن الظاهر عليك من الاستعجال نسيتى تخى اسامينا انا ومنى خيتى والاكد لى الكلام ده لمن شفتك منال خيتى قلت كيفين عاد اخوات من ام وابو لازم نكون ذى بعض لكن يازول عازرينك حبيبه
عارفين امس يوم كان شاق عليك وبذلتى فيه مجهود خرافى فى ميزان حسناتك كلو انشاءالله تسلمى بت امى ... واسمحى لى انزل للحبيبات الفوق ديل كلهم ماهو المقصود بكلمه بنات الاصول
والاصول هنا بنعنى بيها الاصول فى التخاطب والتعامل مع الاخرين واحترام الجميع باختيار المفردات التى
تستخدم فى الرد او التعقيب والاصول التى نعنى هى اننا نراعى اصول الخلاف ونراعى اداب الحديث ونراعى ان لانخدش حياءالاخريين بما يصدم
اعينهم من مفردات والغريبه الكلام ده من الساعه كم كده نزل انا ماعارفه عشه طه ماشافتو ولاشنو ؟؟ كلام عجيف جيدن..
Post: #83
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-26-2008, 04:54 PM
Parent: #51

Quote: بت الاصول الما قالتها ايا من هؤلاء العضوات يوما بهذا البورد:
1)د.هاله الاحمدي
2)د.ندى علي
3)د.اسماء عبد الحليم
4)د.اشراقة مصطفى
5)د.ماجدة محمد علي
6)الاستاذة هاله عبد الحليم (هميمه)
7)الاستاذة آمنه مختار
8)الاستاذة انتصار صالح
9)الاستاذة عزاز الشامي
10)الاستاذة سوما
11)الاستاذة تماضر الخنساء
12)الاستاذة عائشة المبارك
13)الاستاذة هاديه بدر الدين
14)الاستاذة زينب بدر الدين
15)الاستاذة عواطف ادريس
16)د.نبراس شخي الدين
17)الاستاذة تماضر شيخ الدين
18)د.رشا سالم
19)الاستاذة دينا خالد
20)الاستاذة ناديه عثمان
21)المبدعه نانسي عجاج
22) الاستاذه زهره حيدر
23)الاستاذة نور تاور
24)الاستاذة بت الاحفاد
25)الاستاذة سودانيه 2000
26) الاستاذة نجوان
27)د.عائشة حميدة
30)الاستاذة Lily Akol
31)الاستاذة امل احمد عمر
32) الاستاذة عبير عبد الله
33)الاستاذة صفيه محمد
34)الاستاذة امير الشيخ
35)الاستاذة سعاد ابراهيم احمد
36)الاستاذة اكرام عثمان
37)الاستاذة (حجة آمنه)
38)الاشتاذة اشراقة حيموره
39)الاستاذة انعام حيمورة
40)الاستاذة نادية السر
41)الاستاذة انعام عبد الحفيظ
42)الاستاذة هند محمد
43)الاستاذة الجندريه
44)الاستاذة عاليه عوض الكريم
45)الاستاذة دينا المالكي
44)الاستاذه سناء خالد
45)الاستاذة حنين البلد
46)الاستاذة دوما
47)د.نجاة محمود( بيان)
48)الاستاذة حليمه2
49)الاستاذة حليمه عبد الرحمن
50)الاستاذه ريهان الريح الشاذلي
51)الاستاذة عواطف اسحاق
52)د.مي الاسيد
53)الاستاذة حواء سليمان
54)الاستاذة اسماء علي
55)الاستاذة منال عوض خوجلي (نفسها)
56)الاستاذة سناء فقيري
57)الاستاذه رندا حاتم
58)الاستاذة رشا حاتم
59)الاستاذه تيسير عووضه
60)الاستاذه سلمى الشيخ سلامه
61)الاستاذه سوميتا
62)الاستاذه سلمى حسن عباس صبحي
63)الاستاذة تراجي مصطفى
لو في زول بينضاف فهو تراجي مصطفى مش رية وسكينه.
لانه ريه وسكينه ديل بس البيتعابطوا هنا.

Quote:
ديل كلهم بت امى بنات اصول فى مفهومنا للكلمه احنا زمان شن قلنا مش قلنا ماعندنا عقد فى حياتنا
اوصول ماعندنا فيها اى شك لكن الظاهر عليك من الاستعجال نسيتى تخى اسامينا انا ومنى خيتى والاكد لى الكلام ده لمن شفتك منال خيتى قلت كيفين عاد اخوات من ام وابو لازم نكون ذى بعض لكن يازول عازرينك حبيبه
عارفين امس يوم كان شاق عليك وبذلتى فيه مجهود خرافى فى ميزان حسناتك كلو انشاءالله تسلمى بت امى ... واسمحى لى انزل للحبيبات الفوق ديل كلهم ماهو المقصود بكلمه بنات الاصول
والاصول هنا بنعنى بيها الاصول فى التخاطب والتعامل مع الاخرين واحترام الجميع باختيار المفردات التى
تستخدم فى الرد او التعقيب والاصول التى نعنى هى اننا نراعى اصول الخلاف ونراعى اداب الحديث ونراعى ان لانخدش حياءالاخريين بما يصدم اعينهم من مفردات والغريبه الكلام ده من الساعه كم كده نزل انا ماعارفه عشه طه ماشافتو ولاشنو ؟؟ كلام عجيف جيدن..

يا ماجدة
انت اوف بوينت تماما مافي زول بيكتب العباطه البتكتوها دي الا انتو الاثنين ديل
عارفه ليه لانهم كلهم عارفين اصلهم وفصلهم بما فيهم اختكم منال يبقى هلا سالت نفسكم
لماذا انتم فقط البتعابطوا هنا؟؟؟؟؟

بعدين البيخدش الحياء هو الادعاء بمواقف ليست اصيلة مش التناول الواضح للامور بمسمياتها الحقيقيه.
البيخدش الحياء البوستات الفارغه و الغربه الواضحه في الونسه مع الرجال وطق الحنك في الفارغه و الميلانه
وشراب القهوة في منابر الحوار.مش الناس المتلزمة بقضايا شعبها ووطنها.
Post: #52
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: أبو ساندرا
Date: 03-26-2008, 11:05 AM
Parent: #1

Quote: أتمنى أن ينجلي الأمر للجميع - وبصورة نهائية ؛
فأهم شيء الآن هو معرفة مصير اللاجيء الأثيوبي
وبعد ذلك يمكن لمن يشاء أن يفاصل بين الروايات ،
وأعتقد ان منال ستحتاج لرد إعتبار حال ثبوت عدم
تواجدها هناك .


ل منال عوض خوجلي كل التقدير والاحترام

و
ما اسهل الاتهامات
وما اصعب الاثبات
Post: #53
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Nabeil Adeeb
Date: 03-26-2008, 11:26 AM
Parent: #52

بالنسبة لإشانة السمعة لم أعنى أن الرأى الذى أبداه الكاتب يخلو من ذلك ولكننى عبيت أن الرأى الذى لا يستند على شئ وإلقاء الكلام على عواهنه يصيب قائله لدى القارئ الواعى أكثر مما يصيب من وجه له لذلك فهو يحمل عقوبته فى طياته ولا يستدعى تحريك أى إجراء قانونى
Post: #54
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: عبدالرحمن عبدالله
Date: 03-26-2008, 11:42 AM
Parent: #53

Quote: الرأى الذى لا يستند على شئ وإلقاء الكلام على عواهنه يصيب قائله لدى القارئ الواعى أكثر مما يصيب من وجه له لذلك فهو يحمل عقوبته فى طياته ولا يستدعى تحريك أى إجراء قانونى

نعم يا أستاذ نبيل ..
فالامر برُمته لا يعدو كونه محض إفتراءات لا تستنِد على بيّنة او اساس ..
Post: #56
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Nabeil Adeeb
Date: 03-26-2008, 01:17 PM
Parent: #54

الصديقة منى

هذا هو ردي على ما كتبه الأستاذ/ محمد ناصر
أولاً :- لم يكن الأستاذ/ محمد ناصر في حاجة للبحث عن صلة تبرر الطعن في شهادتي بالولاء لأنني أصلاً رويت القصة كما سمعتها من منال ولم أخفي ذلك ولا أدري لماذا يرى الأستاذ/ ناصر في ذلك عيباً . منال لا تعمل بمكتبي هذه حقيقة كما أنه لا صلة لمنى بمكتبي وهذه أيضاً حقيقة ولكن منال ومنى وماجدة صديقات وكذلك باقى أفراد اسرتهم حتى لا يكون هذا موضوع أخذ ورد لا قيمة له . ما دفعنى لتصديق قصة منال ليس صداقتي لها ولا لأسرتها ولذلك فأنا لم أحاول إخفاء ذلك ولكنني صدقتها لأنني أخضعت الروايتين للتمحيص بعقلية قانونية ولم يكن أمامي إلا أن أصدق منال .
الخيانة لا تُطلَب لذاتها وإنما تطلب لغرض، كما وأن الخيانة لا تُطلَب جزافاً ولكن تطلب من الشخص الذي يكون موقعه يمكنه من أن يقدم خيانةً ما لا سبيل للطالب من أن يحصل عليه بغيرها.
إذاً فقاعدة الفصل فى ترجيح رواية على أخرى هى هل يحتاج الأمن لمنال أو لغيرها من موظفي الأمم المتحدة حتى يعتقل اللاجئ الأثيوبي؟ لتكون للقصة التي يرغب البعض فى إدانة منال بموجبها أى مصداقية يجب أن تكون منال قادرة على القيام بفعل لم يكن جهاز الأمن قادر على القيام به بدونها فكان لا بد من الإستعانة بمنال. ما هو هذا الأمر ياسيد ناصر؟! هل كان ذلك اللاجئ في حماية منال فسلمته للأمن؟ إذا كان هذا هو ما نرغب في تصديقه فمن أين أتت منال بالسلطة على حماية ذلك اللاجئ؟ دعك من منال هل في إمكان المندوب السامي أن يمنع سلطات الأمن من إعتقال ذلك اللاجئ؟ الحالة الوحيدة التي تضع للمندوب إختصاص بتوفير الحماية للاجئ هو عندما يكون اللاجئ مقبول لإعادة التوطين وهذه الحماية لا تكون بمعزل عن السلطات السودانية بل تقدم من خلال السلطات السودانية فليس للمندوب قوة يحمي بها اللاجئين . إذاً فالمسألة كلها فقاعة هواء لأنه أصلاً لم يكن جهاز الأمن في حاجة لمنال حتى يوقع القبض على اللاجئ ولم تكن منال في موقع يمكنها من حماية اللاجئ حتى لو رغبت في ذلك .
لا أدري ما أهمية تواجد منال في عربة الأمم المتحدة التي أقلت اللاجئ لقد ذكرنا أن بعض موظفي الحماية التابعين لمكتب المندوب السامي كانوا بتلك العربة فما الفرق؟ المسألة ليست في تواجد منال من عدم تواجدها بالعربة ولكن المسألة تنحصر في إلى أين أخذت العربة اللاجئ؟ لقد ذكرت أن العربة أخذت اللاجئ إلى مباني معتمدية شئون اللاجئين وسواء أكانت منال بالعربة أم لم تكن فما هي مسئولية موظفي الحماية بما فيهم منال عن أخذ اللاجئ إلى مكتب المعتمدية؟ ليس لأى من موظفى الحماية بل ولا حتى للمندوب السامي أن يفعل غير ذلك لأن كل مساعدة يقدمها المندوب للاجئين مهما كان شكلها تتم عبر معتمدية شئون اللاجئين التي تتبع لحكومة السودان .
إسمح لى أن أسألك مباشرة يا أستاذ/ ناصر هل يحتاج جهاز الأمن السودانى للأمم المتحدة لإعتقال لاجئ فى منطقة الديوم ؟هل تصدق أنت ذلك؟.لكم وددت أن يكون ذلك صحيحاً ولكن كلانا يعلم تماماً أن ذلك غير صحيح. حقيقة الأمر هو أن وجود منال في ذلك الموقع لم يكن يعني لجهاز الأمن شئياً فهو لا يحتاجها لتوقيع القبض كما وأنها لا تستطيع أن تفعل شئياً لمنع القبض . هذا هو مكمن الضعف في قصتك أما الباقي فتفاصيل لا جدوى منها .
Post: #57
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: nazar hussien
Date: 03-26-2008, 01:25 PM
Parent: #56

صدقت يا استاذ نبيل...ومن قبلك صدق حسين ملاسي...

شكرا للتوضيح المعلوم بالفطرة ساااااااااااكت...


لكن تقول شنو في جنس الحالات دي؟
Post: #59
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Muna Khugali
Date: 03-26-2008, 01:42 PM
Parent: #56

Quote: الصديقة منى

هذا هو ردي على ما كتبه الأستاذ/ محمد ناصر

أولاً :- لم يكن الأستاذ/ محمد ناصر في حاجة للبحث عن صلة تبرر الطعن في شهادتي بالولاء لأنني أصلاً رويت القصة كما سمعتها من منال ولم أخفي ذلك ولا أدري لماذا يرى الأستاذ/ ناصر في ذلك عيباً.
منال لا تعمل بمكتبي هذه حقيقة كما أنه لا صلة لمنى بمكتبي وهذه أيضاً حقيقة ولكن منال ومنى وماجدة صديقات وكذلك باقى أفراد اسرتهم حتى لا يكون هذا موضوع أخذ ورد لا قيمة له. ما دفعنى لتصديق قصة منال ليس صداقتي لها ولا لأسرتها ولذلك فأنا لم أحاول إخفاء ذلك ولكنني صدقتها لأنني أخضعت الروايتين للتمحيص بعقلية قانونية ولم يكن أمامي إلا أن أصدق منال.
الخيانة لا تُطلَب لذاتها وإنما تطلب لغرض، كما وأن الخيانة لا تُطلَب جزافاً ولكن تطلب من الشخص الذي يكون موقعه يمكنه من أن يقدم خيانةً ما لا سبيل للطالب من أن يحصل عليه بغيرها.

إذاً فقاعدة الفصل فى ترجيح رواية على أخرى هى هل يحتاج الأمن لمنال أو لغيرها من موظفي الأمم المتحدة حتى يعتقل اللاجئ الأثيوبي؟ لتكون للقصة التي يرغب البعض فى إدانة منال بموجبها أى مصداقية يجب أن تكون منال قادرة على القيام بفعل لم يكن جهاز الأمن قادر على القيام به بدونها فكان لا بد من الإستعانة بمنال.
ما هو هذا الأمر ياسيد ناصر؟!
هل كان ذلك اللاجئ في حماية منال فسلمته للأمن؟
إذا كان هذا هو ما نرغب في تصديقه فمن أين أتت منال بالسلطة على حماية ذلك اللاجئ؟
دعك من منال, هل في إمكان المندوب السامي أن يمنع سلطات الأمن من إعتقال ذلك اللاجئ؟
الحالة الوحيدة التي تضع للمندوب إختصاص بتوفير الحماية للاجئ هو عندما يكون اللاجئ مقبول لإعادة التوطين وهذه الحماية لا تكون بمعزل عن السلطات السودانية بل تقدم من خلال السلطات السودانية فليس للمندوب قوة يحمي بها اللاجئين .
إذاً فالمسألة كلها فقاعة هواء لأنه أصلاً لم يكن جهاز الأمن في حاجة لمنال حتى يوقع القبض على اللاجئ ولم تكن منال في موقع يمكنها من حماية اللاجئ حتى لو رغبت في ذلك.

لا أدري ما أهمية تواجد منال في عربة الأمم المتحدة التي أقلت اللاجئ لقد ذكرنا أن بعض موظفي الحماية التابعين لمكتب المندوب السامي كانوا بتلك العربة فما الفرق؟
المسألة ليست في تواجد منال من عدم تواجدها بالعربة ولكن المسألة تنحصر في إلى أين أخذت العربة اللاجئ؟
لقد ذكرت أن العربة أخذت اللاجئ إلى مباني معتمدية شئون اللاجئين وسواء أكانت منال بالعربة أم لم تكن فما هي مسئولية موظفي الحماية بما فيهم منال عن أخذ اللاجئ إلى مكتب المعتمدية؟
ليس لأى من موظفى الحماية بل ولا حتى للمندوب السامي أن يفعل غير ذلك لأن كل مساعدة يقدمها المندوب للاجئين مهما كان شكلها تتم عبر معتمدية شئون اللاجئين التي تتبع لحكومة السودان.

إسمح لى أن أسألك مباشرة يا أستاذ/ ناصر هل يحتاج جهاز الأمن السودانى للأمم المتحدة لإعتقال لاجئ فى منطقة الديوم ؟هل تصدق أنت ذلك؟
لكم وددت أن يكون ذلك صحيحاً ولكن كلانا يعلم تماماً أن ذلك غير صحيح. حقيقة الأمر هو أن وجود منال في ذلك الموقع لم يكن يعني لجهاز الأمن شيئاً فهو لا يحتاجها لتوقيع القبض كما وأنها لا تستطيع أن تفعل شئياً لمنع القبض . هذا هو مكمن الضعف في قصتك أما الباقي فتفاصيل لا جدوى منها .
Post: #61
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: saif massad ali
Date: 03-26-2008, 01:49 PM
Parent: #59

اشكر لك الوفاء

ايها المحامي المخضرم

ولكن الجقلبة شنو

سوف اوافيك بالقول الفصل من منظمة حقوق الانسان الاثيوبية
Post: #63
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: saif massad ali
Date: 03-26-2008, 02:04 PM
Parent: #56

كاتب متمرس ومحامي قدير
Quote: هذا هو ردي على ما كتبه الأستاذ/ محمد ناصر
أولاً :- لم يكن الأستاذ/ محمد ناصر في حاجة للبحث عن صلة تبرر الطعن في شهادتي بالولاء لأنني أصلاً رويت القصة كما سمعتها من منال ولم أخفي ذلك ولا أدري لماذا يرى الأستاذ/ ناصر في ذلك عيباً . منال لا تعمل بمكتبي هذه حقيقة كما أنه لا صلة لمنى بمكتبي وهذه أيضاً حقيقة ولكن منال ومنى وماجدة صديقات وكذلك باقى أفراد اسرتهم حتى لا يكون هذا موضوع أخذ ورد لا قيمة له . ما دفعنى لتصديق قصة منال ليس صداقتي لها ولا لأسرتها ولذلك فأنا لم أحاول إخفاء ذلك ولكنني صدقتها لأنني أخضعت الروايتين للتمحيص بعقلية قانونية ولم يكن أمامي إلا أن أصدق منال .
الخيانة لا تُطلَب لذاتها وإنما تطلب لغرض، كما وأن الخيانة لا تُطلَب جزافاً ولكن تطلب من الشخص الذي يكون موقعه يمكنه من أن يقدم خيانةً ما لا سبيل للطالب من أن يحصل عليه بغيرها.
إذاً فقاعدة الفصل فى ترجيح رواية على أخرى هى هل يحتاج الأمن لمنال أو لغيرها من موظفي الأمم المتحدة حتى يعتقل اللاجئ الأثيوبي؟ لتكون للقصة التي يرغب البعض فى إدانة منال بموجبها أى مصداقية يجب أن تكون منال قادرة على القيام بفعل لم يكن جهاز الأمن قادر على القيام به بدونها فكان لا بد من الإستعانة بمنال. ما هو هذا الأمر ياسيد ناصر؟! هل كان ذلك اللاجئ في حماية منال فسلمته للأمن؟ إذا كان هذا هو ما نرغب في تصديقه فمن أين أتت منال بالسلطة على حماية ذلك اللاجئ؟ دعك من منال هل في إمكان المندوب السامي أن يمنع سلطات الأمن من إعتقال ذلك اللاجئ؟ الحالة الوحيدة التي تضع للمندوب إختصاص بتوفير الحماية للاجئ هو عندما يكون اللاجئ مقبول لإعادة التوطين وهذه الحماية لا تكون بمعزل عن السلطات السودانية بل تقدم من خلال السلطات السودانية فليس للمندوب قوة يحمي بها اللاجئين . إذاً فالمسألة كلها فقاعة هواء لأنه أصلاً لم يكن جهاز الأمن في حاجة لمنال حتى يوقع القبض على اللاجئ ولم تكن منال في موقع يمكنها من حماية اللاجئ حتى لو رغبت في ذلك .
لا أدري ما أهمية تواجد منال في عربة الأمم المتحدة التي أقلت اللاجئ لقد ذكرنا أن بعض موظفي الحماية التابعين لمكتب المندوب السامي كانوا بتلك العربة فما الفرق؟ المسألة ليست في تواجد منال من عدم تواجدها بالعربة ولكن المسألة تنحصر في إلى أين أخذت العربة اللاجئ؟ لقد ذكرت أن العربة أخذت اللاجئ إلى مباني معتمدية شئون اللاجئين وسواء أكانت منال بالعربة أم لم تكن فما هي مسئولية موظفي الحماية بما فيهم منال عن أخذ اللاجئ إلى مكتب المعتمدية؟ ليس لأى من موظفى الحماية بل ولا حتى للمندوب السامي أن يفعل غير ذلك لأن كل مساعدة يقدمها المندوب للاجئين مهما كان شكلها تتم عبر معتمدية شئون اللاجئين التي تتبع لحكومة السودان .
إسمح لى أن أسألك مباشرة يا أستاذ/ ناصر هل يحتاج جهاز الأمن السودانى للأمم المتحدة لإعتقال لاجئ فى منطقة الديوم ؟هل تصدق أنت ذلك؟.لكم وددت أن يكون ذلك صحيحاً ولكن كلانا يعلم تماماً أن ذلك غير صحيح. حقيقة الأمر هو أن وجود منال في ذلك الموقع لم يكن يعني لجهاز الأمن شئياً فهو لا يحتاجها لتوقيع القبض كما وأنها لا تستطيع أن تفعل شئياً لمنع القبض . هذا هو مكمن الضعف في قصتك أما الباقي فتفاصيل لا جدوى منها .
Post: #60
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: محمد ناصر
Date: 03-26-2008, 01:45 PM
Parent: #1

معذره ، الصورة التي تخص الأثيوبي تستحق النشر ، الأثيوبي الذي تسببت الموظفة في القبض عليه ...
Post: #65
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Muna Khugali
Date: 03-26-2008, 02:18 PM
Parent: #60

ويا محمد ناصر ناشر صورة الأثيوبي ليه؟؟
علشان فعلا حكومته بعدين تعذبه؟؟

هو اصلو يا محمد ناصر الأمن بيشتغل كيف؟

انت السريه بتاعة قضية الأثيوبي ماحافظت عليها لدرجة جايب صورته!
Post: #67
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: saadeldin abdelrahman
Date: 03-26-2008, 02:28 PM
Parent: #65

انت يا محمد ناصر متأكد انه دافعك في
اثارة هذه القضية هو حماية اللاجئ و حقوقه؟
لماذا تنشر صورته؟
Post: #68
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: saadeldin abdelrahman
Date: 03-26-2008, 02:31 PM
Parent: #67

ما هو مصدر هذه الصورة اصلا؟
Post: #79
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-26-2008, 04:32 PM
Parent: #65

Quote: ويا محمد ناصر ناشر صورة الأثيوبي ليه؟؟
علشان فعلا حكومته بعدين تعذبه؟؟

هو اصلو يا محمد ناصر الأمن بيشتغل كيف؟

انت السريه بتاعة قضية الأثيوبي ماحافظت عليها لدرجة جايب صورته!

الناس دي اظنها بتهظر
اي تصعيد لحملة يتم بنشر الصور يا جماعه العبطة دي فكونا منها
محمد ناصر ليس موظف عشان يطالبه زول بحماية اسرار و غيرها
محمد ناصر صوت لاسرة هذا الاثيوبي
اي نشرة لامنستي انترناشونال او غيرها للمطالبه باطلاق سراح
انسان تتضمن صور لماذا لم يتجرا احد ويقول لامنسيتي بخصوصية المعتقلين؟؟؟
Quote: انت يا محمد ناصر متأكد انه دافعك في
اثارة هذه القضية هو حماية اللاجئ و حقوقه؟
لماذا تنشر صورته؟

وجونا الناس البيحموا الدلاليك....
Quote: ما هو مصدر هذه الصورة اصلا؟
Post: #66
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: الفاتح خليل الفكي
Date: 03-26-2008, 02:26 PM
Parent: #60

الاستاذ / نبيل اديب

لك تحياتي واحترامي على هذا التوضيح الهام
والتحية والاحترام للاخت والزميلة الاستاذة / منال عوض خوجلي
ولكل اسرة عمنا عوض خوجلي

أبو كريم
Post: #69
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: ود محجوب
Date: 03-26-2008, 02:33 PM
Parent: #60

Quote: معذره ، الصورة التي تخص الأثيوبي تستحق النشر ، الأثيوبي الذي تسببت الموظفة في القبض عليه ...



أخى الكريم محمد ناصر


طرحت نفس السؤال فى بوستك الاخر ولم أجد اجابة.

هل يعجز الامن السودانى عن دخول منزل فى الديوم الشرقية.؟
هل اصلا يحتاج ليتامر مع موظفة بشئون اللاجئين؟؟
هل تستطيع هذه الموظفة او رئيس مكتبها دفع الاعتقال عن انفسهم ناهيك عن اخر.
Post: #64
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: saadeldin abdelrahman
Date: 03-26-2008, 02:15 PM
Parent: #1

منال الواحدة دي؟
، متهمة بتسليم لاجئ؟
و للأمن كمان؟

سبحان الله!

و كم بك يا "بورد" من المضحكات ولكنه ضحك كالبكا!
Post: #70
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: ماجدة عوض خوجلى
Date: 03-26-2008, 03:11 PM
Parent: #1

من هو المدعو محمد ناصر ؟؟؟
Post: #71
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: محمد ناصر
Date: 03-26-2008, 03:33 PM
Parent: #1

الأستاذ نبيل أديب المحترم:-

1 شكراً على المساجلة القانونية القيمة التي وردت في ردكم ، لكن لم أفهم العقلية القانونية التي أشرت اليها في ردك والتي انبنى عليها رأيك بأن رواية الأستاذة الموظفة هي الصحيحة ، الرواية التي أوردناها أيضاً نثق في صحتها وصحة مصدرها ونعتقد أن تناول الأخوة في منظمة حقوق الانسان الاثيوبية بألمانيا للحادثة أكد ما أوردناه .

2 نحترم من يدافع عن اصدقائه في السراء والضراء ( أنصرأخاك ظالماً أو مظلوماً)

3 ازداد احترامنا لسيادتكم عندما أكدتم واقعة ذهاب الأستاذة منال لمنزل اللاجئ الاثيوبي وكما ذكرت ليس المهم بأي عربة ( حسب روايتها) المهم التواجد لحظة الاعتقال ، لكنا نطرح تساؤل :-

- ما هو سبب تواجد موظفي UNHCR أمام منزل اللاجئ الأثيوبي وأخذه بعربتهم ؟ طالما أنك أشرت أن إعتقاله سوف يتم أياً كان ؟ وأن UNHCRلن تتمكن من حمايته من الاعتقال ، بالتالي فإن تواجدهم أو عدمه سيان !!!!!!!

4 علمنا من شهودنا أن الأثيوبي رفض الخروج من منزله ، بل وتحصن فيه ، ولم يخرج الا بعد أن حضر موظفو UNHCR وأقنعوه بالركوب معهم في عربتهم ولثقته فيهم ، وفي أنهم يمثلون جهة دولية تقوم بحمايته ، ركب معهم ولكنه لم يكن يدري بأنه سوف يقاد الى حتفه !!!
Post: #72
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Muna Khugali
Date: 03-26-2008, 03:48 PM
Parent: #71

Quote:

منال هي موظفة بقسم الحماية بالمفوضية السامية لرعاية اللاجئين التابعة للأمم المتحدة بالسودان وقد تم إتهامها بأنها سلمت لاجئ أثيوبي إلى سلطات الأمن في بوست في المنبر العام وقد تدافع إلى ذلك البوست عدد من المهتمين بالشأن العام وكان تدخل بعضهم مثير للجدل من حيث إندفاعهم للهجوم على منال بشكل شخصى وبألفاظ تفتقد التهذيب الذي تتوقعه في أي تناول موضوعي مما يدفع إلى الإعتقاد بأن المسألة أساسها دافع شخص وليس الدفاع عن لاجئ . والقصة كما عرضت في البوست عصية على التصديق لأنها مخالفة لأبجديات ما يعرفه أي شخص يفترض أنه باحث عن الدفاع عن اللاجيئن عن قدرة كل الجهات التي يفترض أنها تدخلت في تلك القصة فالصة كما نشرت في البوست أن موظفة الأمم المتحدة قد أخذت لاجئ أثيوبي في عربتها الخاصة وسلمنه للأمن السوداني وهذه الشهادة هي شهادة مجروحة لأسباب لا تخفي على كل من لديه أقل معلومة عن أنظمة حماية اللاجئين. اللاجئ هو شخص بسبب خشية لديه بناءً على أسباب معقولة من الإضطهاد بسبب عرقه أو دينه أو جنسيته أو عضويته في تجمع ما أو رأيه السياسي يوجد خارج وطنه ولا يستطيع أولا يرغب بسبب تلك الخشية أن يتمتع بحماية ذلك الوطن. وبالنسبة لمناطق معينة في العالم فهو أيضاً ذلك الشخص الهارب من الحرب أو العنف في بلده.

المفوضية السامية لشئون اللاجئين هي أحد الوكالات التابعة للأمم المتحدة ويدخل في مجال إهتمامها اللاجئين بالمعنى المذكور أعلاه فيما عدا الفلسطينين في الضفة الغربية وغزة وسوريا ولبنان والأردن وهذه الوكالة كسائر وكالات الأمم المتحدة لا تشكل هيئة فوق الدول بل هي تعمل تحت السيادة الوطنية للدولة المعنية وفي السودان وجود الوكالة تحكمه الإتفاقية مع حكومة السودان و sub Agreement مع معتمدية شئون اللاجيئن التابعة لوزارة الداخلية السودانية. وفيما عدا حالات إعادة التوطين والتي تكون فيها للمفوضية الساميه لشئون اللاجيئن تفويضاً بالحماية لأولئك اللاجئين فإن كل ما تقدمه المفوضية من معونة فنية ومالية لللاجئين يقدم للحكومة السودانية عن طريق معتمدية شئون اللاجئين التي تعمل وفقاً لقانون اللجوء لعام 1974م .وموظفو الحماية التابعون للموفوضية الساميه للأمم المتحدة يراقبون حالات طالبو اللجوء ويقدمون لهم المساعدة عن طريق معتمدية اللاجئين السودانية والتي لها وحدها الولاية على اللاجئين وكل ما يمكن أن يفعله موظفو الحماية هو أن يقدموا ما لديهم من معلومات بشأن الشخص الذي تعنى به الوكالة Person of Concern للمعتمدية ويقوموا بمراقبة تطور الموقف والسؤال هو كيف تثنى لمنال أن تقوم بتسليم لاجئ لجهاز الأمن؟ للإجابة على ذلك لابد أولاً من طرح سؤال أولى وهو هل تستطيع منال أو أي موظف آخر بالمفوضية حماية لاجئ عن غير طريق المعتمدية؟ الإجابة قطعاً بالنفي وهل يحتاج الأمن لمنال حتى يعتقل أي لاجئ أو أي شخص آخر؟ نترك الإجابة لفطنة القارئ. إذا تركنا هذه القصة التي لا يمكن إلا أن تكون وليدة خيال تحدده رغبة شخصية في إيذاء منال وتمنعه ضحالة المعلومات من حبك قصة معقولة إلى القصة الواقعية نجد ما يلي :

إتصل اللاجئ المعني بمنال بإعتبارها موظفة فى المفوضية طالباً منها حمايته لأن قوات الأمن تريد إعتقاله وكان ذلك في منتصف الليل وأخبرته منال أنها لاتستطيع منع الأمن من ذلك ولكنها ستنقل المعلومة لجهة الإختصاص فى المعتمدية لتوفير الحماية له . رفض اللاجئ المعني أن يفتح بأبه لقوات الأمن وظل يتصل بمنال على تلفونها المحمول حتى صباح اليوم التالي فخفت بعربتها الخاصة بعد أن طلبت من بعض موظفي الحماية الحضور لموقع منزل اللاجئ.عند حضور منال إلى الموقع لم تر أي مجموعة رسمية بالموقع وعند إتصالها بالجهات الرسمية لم تجد إجابة عن من الذي يطلب اللاجئ وبالتالي فقد غادر اللاجئ منزله في عربة تابعة للأمم المتحدة إلى مكتب المفوضية الساميه لشئون اللاجئين بغرض أخذ معلومات من اللاجئ عن ما تم بالليل .لم يركب اللاجئ عربة منال ولم تركب منال العربة التي أقلته، طلبت معتمدية اللاجئين إحضار اللاجئ إليها فقام موظفو الحماية بأخذ اللاجئ للمعتمدية وكان ذلك هو التصرف الطبيعي الذى يوفر للاجئ الحماية على ضوء طبيعة عمل المفوضية ولم تكن منال في العربة التي أخذت اللاجئ للمفوضية ولكنها ذهبت إلى هناك حيث حضرت جزء من إجتماع بين موظفي المعتمدية وموظف الحماية التابعين للمفوضية بشأن ذلك اللاجئ وما تم في ذلك الإجتماع هو من شأن الوكالتين ولا يجوز نشره في الصحف العامة . إذا كان اللاجئ المعني قد تم إعتقاله فإن ذلك يكون تم فى مباني معتمدية شئون اللاجئين وهي الجهة المنوط بها حماية اللاجئين في جمهورية السودان .


كدي اقرا تاني..امكن ربنا يفتح عليك بشوية فهم!

وبعدين ما استاذ نبيل البيقولوا ليه كده..

Quote: 2 نحترم من يدافع عن اصدقائه في السراء والضراء ( أنصرأخاك ظالماً أو مظلوماً)


أستاذ نبيل بيدافع عن كل المقهورين والمظلومين في السودان..هو واساتذه اجلاء آخرون..الزيك طبعا بيعرفهم لكن بيحاول يقفل عليهم الدروب..

بس كمان ده ياهو الفضل..كملت افلامك كلها وقبلت عليه؟

مكابرتك ما بتنفعك شي..وزنقتك أماني ماهي شيني!

أها النخليك تفنجط في فنجطتك دي..يبقي تجيبلك تمن!
Post: #73
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: انعام عبد الحفيظ
Date: 03-26-2008, 03:55 PM
Parent: #72

والله لكن دي قصة غريبة خلاص !!!!!!!

بعد كلام أستاذ نبيل دا في شنو تاني يتقال؟

الحاجة الوحيدة البتقال هو إعتذار لـ منال

لسؤ الظن بها وإتهامها بما ليس فيها
Post: #74
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: ماجدة عوض خوجلى
Date: 03-26-2008, 03:56 PM
Parent: #1

خلاص ضقتو بمدافعته عن الغلابه مساكين انتو الله
لاكين المساكين جد جد الماقدرين يفهمو الى الان الحاصل شنو
او فاهمين لاكن الحاصل بيخدم ليهم غرض خاص
ومازال السؤال من هو محمد ناصر ؟؟؟
وذى قولك ياخبر الليله بفلوس بكرة ببلاش ...
Post: #75
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: محمد ناصر
Date: 03-26-2008, 03:59 PM
Parent: #1

Quote: مكابرتك ما بتنفعك شي..وزنقتك أماني ماهي شيني!

أها النخليك تفنجط في فنجطتك دي..يبقي تجيبلك تمن!


حديث الأصول ،لغةأبناء الأصول ، تربية الأصول ......


1 لماذا ذهبت الموظفة الى منزل اللاجئ ؟
2 لماذا طلبت منه أن يركب معها في عربة المفوضية ؟


خطأ الموظفه لا يمحيه التلاعب بالألفاظ القانونية ، ولا دقة الصياغة ، ولا الخطاب المبتذل ؟؟؟

خطأ الموظفة يجب أن يتم الاعتراف به أولا ثم البحث عن طرق لعلاجه ...

للإستفسار الاتصال بمجموعة حقوق الانسان الاثيوبية بألمانيا ....
Post: #78
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Muna Khugali
Date: 03-26-2008, 04:18 PM
Parent: #75

Quote: خطأ الموظفه لا يمحيه التلاعب بالألفاظ القانونية ، ولا دقة الصياغة ، ولا الخطاب المبتذل ؟؟؟

خطاب مبتذل وين؟

غلبك ترد؟
غلبك تعترف بخطأك؟؟

فضيحتك فضيحه..يالبايع ضميرك بلا خجل!


وبنات اصول الحارقه حشاكم دي..مافي غيرها تاني
Post: #76
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: ماجدة عوض خوجلى
Date: 03-26-2008, 04:09 PM
Parent: #1

نفس المــلامح والشبـــهه المابتغبى الناس النضيفه وماملوثه ...
Post: #77
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: ماجدة عوض خوجلى
Date: 03-26-2008, 04:13 PM
Parent: #1
Post: #80
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: saif massad ali
Date: 03-26-2008, 04:36 PM
Parent: #77

البتتوني رجل خبيث
Post: #82
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-26-2008, 04:39 PM
Parent: #77

يازوله دي بتضحك الناس عليك....
Quote: وبنات اصول الحارقه حشاكم دي..مافي غيرها تاني

Post: #81
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: ماجدة عوض خوجلى
Date: 03-26-2008, 04:37 PM
Parent: #1
Post: #84
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: saif massad ali
Date: 03-26-2008, 04:57 PM
Parent: #81

الدخول هنا بعد كده حرام
Post: #85
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: أبوبكر أبوالقاسم
Date: 03-26-2008, 05:02 PM
Parent: #1

سسسسسسسسسلامى للجميع

لدىّ سؤالين قانونيين من واقع كل هذه المساجلات :

الأستاذ نبيل أديب قلت :

Quote:
بالنسبة لإشانة السمعة لم أعنى أن الرأى الذى أبداه الكاتب لا
يخلو من ذلك ولكننى عبيت أن الرأى الذى


أتساءل : أين ما يُعرف بالـ Legal Justification فى حال أورد أى شخص كلاماً نسبه لآخرين فهو قانوناً مطالب بإثبات صحته إن أراد دفع التهمة عنه.

تساؤل أخير :

الدكتور ود محجوب سأل سؤالين فى الصميم وفى ذات المعنى ، وأولهما كان :

Quote:
كيف كان شكل القلعة التى تحصن بها اللاجىء الأثيوبى
حتى لم يستطيع اقتحامها رجال الأمن


الكل يعلم بأن تطبيق أوامر القبض من الشرطة تعطيهم الحق فى دخول المناطق التى يُظن تواجد المطلوبين- إن صح التعبير - فيها، ناهيكم عن المسكن وهو عادةً يكون أول مقصد للقبض على أى شخص ، والرواية تقول بتواجد المعنى بالمنزل :

إن كانت الجهة التى تطلب القبض هى الأمن ، كلنا نعلم بأن الأمن لا يحتاج إلى صدور أوامر قبض من الجهات المعنية أو أن يتم التفتيش بحضور متهمين ....إلخ من الضوابط القانونية لأنهم لا يخضعون لسلطة القضاء فى أدائهم لأعمالهم بما فى ذلك النيابة العامة وللتذكير فقط أن قانون الأمن الوطنى قد نص ّ - نظرياً- منذ صدوره على حق رئيس الجمهورية بتعيين قضاة/ مستشارين يكونون مسئولين عن مراجعة أوامر الحجز التحفظى التى أعطاها قانون الأمن - لا أذكر المدة (3) أشهر أو (6) أشهر للمرة الواحدة - وهذا التعيين لم يتم حتى الآن...

The bottom line is that:
الأمن لم يكن محتاجاً لمنال لكى يقوم بإعتقال اللاجئ / طالب اللجوء / المقيم بصفة غير رسمية حيث لم تتحدد صفته القانونية حتى الآن.
Post: #86
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-26-2008, 05:36 PM
Parent: #85

الاستاذ نبيل اديب
اولا اشكرك على ايضاح الحق
والذي اعتبره حقا بناء على معرفة البعض باسمك في عالم القانون:
Quote: إتصل اللاجئ المعني بمنال بإعتبارها موظفة فى المفوضية طالباً منها حمايته لأن قوات الأمن تريد إعتقاله وكان ذلك في منتصف الليل وأخبرته منال أنها لاتستطيع منع الأمن من ذلك ولكنها ستنقل المعلومة لجهة الإختصاص فى المعتمدية لتوفير الحماية له . رفض اللاجئ المعني أن يفتح بأبه لقوات الأمن وظل يتصل بمنال على تلفونها المحمول حتى صباح اليوم التالي فخفت بعربتها الخاصة بعد أن طلبت من بعض موظفي الحماية الحضور لموقع منزل اللاجئ.عند حضور منال إلى الموقع لم تر أي مجموعة رسمية بالموقع وعند إتصالها بالجهات الرسمية لم تجد إجابة عن من الذي يطلب اللاجئ وبالتالي فقد غادر اللاجئ منزله في عربة تابعة للأمم المتحدة إلى مكتب المفوضية الساميه لشئون اللاجئين بغرض أخذ معلومات من اللاجئ عن ما تم بالليل .لم يركب اللاجئ عربة منال ولم تركب منال العربة التي أقلته، طلبت معتمدية اللاجئين إحضار اللاجئ إليها فقام موظفو الحماية بأخذ اللاجئ للمعتمدية وكان ذلك هو التصرف الطبيعي الذى يوفر للاجئ الحماية على ضوء طبيعة عمل المفوضية ولم تكن منال في العربة التي أخذت اللاجئ للمفوضية ولكنها ذهبت إلى هناك حيث حضرت جزء من إجتماع بين موظفي المعتمدية وموظف الحماية التابعين للمفوضية بشأن ذلك اللاجئ وما تم في ذلك الإجتماع هو من شأن الوكالتين ولا يجوز نشره في الصحف العامة . إذا كان اللاجئ المعني قد تم إعتقاله فإن ذلك يكون تم فى مباني معتمدية شئون اللاجئين وهي الجهة المنوط بها حماية اللاجئين في جمهورية السودان .

كل ما اوردته يمكن ان نعتبره شهادة حق ممكن ان نقبلها
رغم انك لم تكن حاضرا....ولكن اعتبر لن يضع احد مثلك اسمه مالم يتأكد من الوقائع.


لحد هنا انت تتحدث كقانوني.

اما ان ترغب ويورطك البعض في اقحام صداقتك لهم لاستغلال اسمك فنقول لك لحد هنا وشكرا كلماتك عندنا لا نعتمدها
ولا نرغب لمن يثق في كتابتنا ان يعتمدها لذلك نفندها جيدا.

كون منال عوض خوجلي صديقتك او كل اسرتها اصدقائك هذا لا يهمنا وهنا ليس مكانه
وكونك تشهد لها بانها نشاطة في حقوق الانسان او غيره هذا ايضا لا يهمنا فقد
يعرفه بعضنا وقد لا يعرفه البعض.
وكونها وصلت لوظيفتها بمؤهلاتها ام غيره هذه ايضا لا نحتاج لشهادتك حولها
فالسودان ليس قطر غريب عنا وكلنا نعلم كيف تتم التعينات كان في الامم المتحدة ام غيرها.

الخلاصة
انت عضو هنا كما هو واضح وغير نشط فارشيفك امامنا
ترى هي يغيب عن اي انسان عنده ذرة ذكاء ان يعرف بانك تم احضارك لهنا لاستغلال اسمك؟؟؟؟


واذا كنت لا تعرف الصراعات الدائرة فلماذا اقحمت نفسك؟؟؟؟


منالك يا استاذ الجاي تدافع عنها تاريخها في مسائل العرقية لدينا غير مشرف
فقد هتفت واخواتها ماجدة ومنى امام سفارة السودان وفي مسيرة خرجت بدعم امنستي
انترناشيونال لاحياء ذكرى اعدام الضباط ال 28 لبعض السودانين المنحدرين من اصول
زنجيه وكانوا عمال بالسفارة ب(ياعبيد ويا تشاديين ويا غرابة)!!!!!
وقد اندهش كل المتظاهرين معهم وللاسف كان بعضهم من ابناء دارفور ومن هؤلاء الذين
وصوفوا بانهم عبيد!! وبعضهم اعضاء بهذا البورد.


ثانيا: اختها منى خوجلي وهي مترجمة لبعض ابناء دارفور وفي مكتب احد المحامين الانجليز
كانت تقاطع الشاب وهي يفترض ان تترجم ما يقول فقط و بلا تدخل منها وبكل امانة حسب اعراف
الترجمة كانت تردد للشاب وبالعربي (لا تكذب)...فمن هي كمترجمة لتحدد له ان ما يقوله كذب ام لا؟؟؟
وهل تجرأت يوما وقالت هذا وهي تترجم لغيره؟؟من السودانين؟؟؟


الخلاصة
لم اورد لك القصص لاحصل على اعتراف منك ولا يهمني راي احد فقط عشان تعرف انه
ما بيننا وبينهم اخلاقي ومبدئي ,وفي هذا نحن لا نجامل ولا تهمنا اسماء كبيرة ولا صغيرة.
ولا يهمنا من استشهد ابوه او اخوه تهمنا المصداقية ومدى الالتزام بحقوق الانسان.


المنحاز عرقيا يا استاذ اديب ممكن ان نتوقع منه كل شيئ.


ومؤسف ان توظف قلمك لموضوع هايف مثل هذا وتنسى ان حياة انسان حقيقي في خطر.


كنت اتمنى ان تآتينا بقصة اللاجيء الحقيقية او اين هو الآن
او ماذا سيواجه,ولا تآتينا فقط للدفاع عن منال عوض خوجلي.
والتي الحمد لله هي بخير وبصحة جيدة.

لو لازال العشم ان تترك كل هذه الفارغات وتسن قلمك بتوضيح موقف اللاجئي.
ولا تسنى ان اغلب الكتاب هنا من اللاجئين ونعرف ماذا يواجه بعضنا ونعرف
مرارت موظفي الامم المتحدة ببلاد كثيرة وليس غائب عن ذهنك كيف قتل اخوة
لنا بميدان مصطفى محمود بالقاهرة.

وتعلم تماما ان اغلب المقتولين هم من ابناء دارفور و الجنوب
اي ليس من حناكيش السودان الشمالي.

ولا تنسى ان هذا الموقع مقرؤ جدا ومن كل اهل الهامش السوداني
فاتمنى ان تنتبه لردودك وتعلم انها فرصة خرافية لك لتقديم
نفسك لمزيد من لا يعرفونك وبشكل تاريخي يحفظ قيمك ومبادئك,فان
كنت ممن يؤمنون بالتمييز العرقي وبؤس الهوية العربيه
للسودان فالتتجاهل اللاجيئ الاثيوبي وتتجاهل مأساته.


ولازلت اعتقد بانه بامكانك فعل الكثير لاجله.
Post: #87
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-26-2008, 06:21 PM
Parent: #86

اعرفي يا ماجدة انت من يتوجب اعتذارك هنا
لاني انا باخلاقي لم اقل لك ايتها المسكينه بانك لست بنت اصول
وانما قلت لك تعبير غبي لماذا تكثري من استخدامه
اما انت وباخلاقك برضوا البتقول عنك وعن اصولك
انت قلتي ان تراجي هي الوحيدة الما بت اصول هنا.

وعارفه ردي عليك شنو؟؟؟
طظ فيك يا ماجدة عوض خوجلي
وطظ في اصولك البتعتبزي بيها.

هذا ما كتبته يديك الآثمتين:
Quote:
كتر خيرك كتير ياتراجى على مجهودك فى جمع اللسته ربنا يجزيك عننا كل خير فعلا ديل كلهم واخريات واخرين بنات واولاد اصول فى عرفنا وكان ماقالوها هم نقولا احنا بالنيابه عنهم حبيباتى ..

Quote: بت الاصول الما قالتها ايا من هؤلاء العضوات يوما بهذا البورد:
1)د.هاله الاحمدي
2)د.ندى علي
3)د.اسماء عبد الحليم
4)د.اشراقة مصطفى
5)د.ماجدة محمد علي
6)الاستاذة هاله عبد الحليم (هميمه)
7)الاستاذة آمنه مختار
8)الاستاذة انتصار صالح
9)الاستاذة عزاز الشامي
10)الاستاذة سوما
11)الاستاذة تماضر الخنساء
12)الاستاذة عائشة المبارك
13)الاستاذة هاديه بدر الدين
14)الاستاذة زينب بدر الدين
15)الاستاذة عواطف ادريس
16)د.نبراس شخي الدين
17)الاستاذة تماضر شيخ الدين
18)د.رشا سالم
19)الاستاذة دينا خالد
20)الاستاذة ناديه عثمان
21)المبدعه نانسي عجاج
22) الاستاذه زهره حيدر
23)الاستاذة نور تاور
24)الاستاذة بت الاحفاد
25)الاستاذة سودانيه 2000
26) الاستاذة نجوان
27)د.عائشة حميدة
30)الاستاذة Lily Akol
31)الاستاذة امل احمد عمر
32) الاستاذة عبير عبد الله
33)الاستاذة صفيه محمد
34)الاستاذة امير الشيخ
35)الاستاذة سعاد ابراهيم احمد
36)الاستاذة اكرام عثمان
37)الاستاذة (حجة آمنه)
38)الاشتاذة اشراقة حيموره
39)الاستاذة انعام حيمورة
40)الاستاذة نادية السر
41)الاستاذة انعام عبد الحفيظ
42)الاستاذة هند محمد
43)الاستاذة الجندريه
44)الاستاذة عاليه عوض الكريم
45)الاستاذة دينا المالكي
44)الاستاذه سناء خالد
45)الاستاذة حنين البلد
46)الاستاذة دوما
47)د.نجاة محمود( بيان)
48)الاستاذة حليمه2
49)الاستاذة حليمه عبد الرحمن
50)الاستاذه ريهان الريح الشاذلي
51)الاستاذة عواطف اسحاق
52)د.مي الاسيد
53)الاستاذة حواء سليمان
54)الاستاذة اسماء علي
55)الاستاذة منال عوض خوجلي (نفسها)
56)الاستاذة سناء فقيري
57)الاستاذه رندا حاتم
58)الاستاذة رشا حاتم
59)الاستاذه تيسير عووضه
60)الاستاذه سلمى الشيخ سلامه
61)الاستاذه سوميتا
62)الاستاذه سلمى حسن عباس صبحي
63 الاستاذة ماجدة عوض خوجلى
64 الاستاذة منى عوض خوجلى


ديل كلهم بت امى بنات اصول فى مفهومنا للكلمه احنا زمان شن قلنا مش قلنا ماعندنا عقد فى حياتنا
اوصول ماعندنا فيها اى شك لكن الظاهر عليك من الاستعجال نسيتى تخى اسامينا انا ومنى خيتى والاكد لى الكلام ده لمن شفتك منال خيتى قلت كيفين عاد اخوات من ام وابو لازم نكون ذى بعض لكن يازول عازرينك حبيبه
عارفين امس يوم كان شاق عليك وبذلتى فيه مجهود خرافى فى ميزان حسناتك كلو انشاءالله تسلمى بت امى ... واسمحى لى انزل للحبيبات الفوق ديل كلهم ماهو المقصود بكلمه بنات الاصول
والاصول هنا بنعنى بيها الاصول فى التخاطب والتعامل مع الاخرين واحترام الجميع باختيار المفردات التى
تستخدم فى الرد او التعقيب والاصول التى نعنى هى اننا نراعى اصول الخلاف ونراعى اداب الحديث ونراعى ان لانخدش حياءالاخريين بما يصدم
اعينهم من مفردات والغريبه الكلام ده من الساعه كم كده نزل انا ماعارفه عشه طه ماشافتو ولاشنو ؟؟ كلام عجيف جيدن..
ويظل هذا الغباء تاريخا يعبر عن بؤس طرحك ومستواه.
Post: #88
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Muna Khugali
Date: 03-26-2008, 07:32 PM
Parent: #87

Quote: طظ فيك يا ماجدة عوض خوجلي
وطظ في اصولك البتعتبزي بيها.


وبعد الوش القرفان وكده..نقول...

ربنا يكون في العون!
Post: #89
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: ود محجوب
Date: 03-26-2008, 09:45 PM
Parent: #88

Quote: وعارفه ردي عليك شنو؟؟؟
طظ فيك يا ماجدة عوض خوجلي
وطظ في اصولك البتعتبزي بيها.

هذا ما كتبته يديك الآثمتين:



وهذا ما خطته يديك البرئتين





وبرضو بت اصول


(ما حدى حوش)
Post: #94
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: ماجدة عوض خوجلى
Date: 03-27-2008, 08:42 AM
Parent: #87

Quote: وعارفه ردي عليك شنو؟؟؟
طظ فيك يا ماجدة عوض خوجلي
وطظ في اصولك البتعتبزي بيها.

هذا ما كتبته يديك الآثمتين:

كلام بشبهك تمام ومتوقع منك ولو ماكنتى قولتيهو كان ده
بيكون احدى عجائب الدنيا ومن علامات قيام الساعة
كتر خيرك حبيبه ماخيبتى راى الجميع فيك واكدتى معدن خصالك
Post: #90
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Raja
Date: 03-26-2008, 09:46 PM
Parent: #1

الأستاذ نبيل أديب..

سلام وتقدير..
Quote: طلبت معتمدية اللاجئين إحضار اللاجئ إليها فقام موظفو الحماية بأخذ اللاجئ للمعتمدية وكان ذلك هو التصرف الطبيعي الذى يوفر للاجئ الحماية على ضوء طبيعة عمل المفوضية ولم تكن منال في العربة التي أخذت اللاجئ للمفوضية ولكنها ذهبت إلى هناك حيث حضرت جزء من إجتماع بين موظفي المعتمدية وموظف الحماية التابعين للمفوضية بشأن ذلك اللاجئ وما تم في ذلك الإجتماع هو من شأن الوكالتين ولا يجوز نشره في الصحف العامة . إذا كان اللاجئ المعني قد تم إعتقاله فإن ذلك يكون تم فى مباني معتمدية شئون اللاجئين وهي الجهة المنوط بها حماية اللاجئين في جمهورية السودان .
مسئولية حماية اللاجئ تقع أولاً على الدولة المضيفة والمفوضية السامية لا تستطيع أن تفعل أكثر من مراقبة الموقف والإبلاغ عن ما يتم.

هذه هي الجزئية المهمة في تقديري. والتي توضح أنه تم الإستجابة لإستغاثة اللاجئ وبدات إجراءات توفير الحماية له.
يجب هنا معرفة كيف ومتى تم تسليم اللاجئ للأمن؟ ومن قام بذلك؟
لأنه يتضح أن مسئولية منال إنتهت بحضور موظفو الحماية وأخذه لمعتمدية اللاجئين التي طلبت إحضاره للبث في طلبه.

أتمنى أن ننتظر أكثر لمعرفة الإجابة على الأسئلة أعلاه.
وألا يطال إتهامنا "منال" لعدم وجود أي دليل على تسليمها "شخصيا" للاجئ لجهاز الأمن.


شكرا لك وأنت تضيئ لنا جوانب معتمة في الأمر الذي إتخذ شكلا شخصيا بدلا من قضية عامة.
وهو دفاع عن منال.. تستحقه

لك التقدير
Post: #91
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: طلعت الطيب
Date: 03-27-2008, 03:07 AM
Parent: #90

الاستاذ نبيل
تحية وسلام
اعتقد ان موقفك تجاه ما يحدث هو موقف مسؤول ومقنع فالتحيّة لك
نتمنى ان تجد قضية اخواننا الاثيوبيين الاهتمام والمتابعة المطلوبة التى تستحقها
التحيّة للاخت منال ولاسرتها الكريمة التى دفعت ثمنا باهظا فى مقاومة المشروع الاصولى الكارثة
واعتقد ان التاريخ سيحفظ ذلك للاسرة، ولااعتقد ان الاستاذة منال خوجلى يمكن فى يوم ما ان تفرّط فى تلك المكانة الوطنية ورأس المال المعنوى الضخم الذى استحقته استحقاقا بعد ان كابدته مكابدة
Post: #122
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Muna Khugali
Date: 03-28-2008, 10:21 PM
Parent: #91

Quote: الاستاذ نبيل
تحية وسلام
اعتقد ان موقفك تجاه ما يحدث هو موقف مسؤول ومقنع فالتحيّة لك
نتمنى ان تجد قضية اخواننا الاثيوبيين الاهتمام والمتابعة المطلوبة التى تستحقها
التحيّة للاخت منال ولاسرتها الكريمة التى دفعت ثمنا باهظا فى مقاومة المشروع الاصولى الكارثة
واعتقد ان التاريخ سيحفظ ذلك للاسرة، ولااعتقد ان الاستاذة منال خوجلى يمكن فى يوم ما ان تفرّط فى تلك المكانة الوطنية ورأس المال المعنوى الضخم الذى استحقته استحقاقا بعد ان كابدته مكابدة


وتبقي منال في مكانتها العاليه رغم كل المحاولات الفاشله لتلويث سمعتها!
Post: #105
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Nabeil Adeeb
Date: 03-27-2008, 11:52 AM
Parent: #90

الأستاذة رجا
أشكرك على مداخلتك
بالنسبة لسؤالك عن مكان وكيفية القبض على اللاجئ تجدينه فى بيان الجمعية السودانية لمناهضة التعذيب والذى سأنقله لكى أدناه وكنت متردداً فى نقله حتى لا أكشف شخصية اللاجئ ولكنه كشفها بالفعل من جعلوا الهجوم على منال شغلهم الشاغل ولا بد لنا من أن نسأل سؤالين

1)إذا كان ما يشغل هؤلاء حماية اللاحئين فلماذا لم يثيروا ما حدث للثلاث الآخرين؟

2)لماذا لم يحتاج الأمن لمنال فى إعتقال الثلاث الآخرين؟

يؤكد بيان الجمعية ما ذكرناه من أن اللاجئ إذا كان قد تم إعتقاه فإنه يكون قد إعتقل فى مبانى المعتمدية.أما آن للجميع بأن يتحلوا بقليل من الموضوعية
Human Rights Alert: 18 March 2008
New Wave of Arrests of Ethiopian Refugees in Khartoum
The Sudan Organisation Against Torture (SOAT) is concerned about the fate of four Ethiopian refugees whose whereabouts are unknown following their arrests in Khartoum earlier this month. All are reported to be at risk of persecution and torture if forcibly repatriated because of their past opposition to the Ethiopian regime.
The names of the four individuals are:
1) Wendimagenghu Getanehe (46 years old, businessman, Christian, arrested on 5 March)
2) Almaz Matko Kubdy (born in 1959, tea maker, Christian, arrested on 8 March)
3) Qenano Mangesti Tamani (37 years old, waiter, Christian, arrested on 8 March)
4) Dereje Ayele Mekonen (65 years old, cameraman, Christian, arrested on 9 March)
Wendimagenghu Getanehe and Dereje Ayele Mekonen were seized on the premises of the Commission for Refugees, part of the Interior Ministry. Almaz Matko Kubdy and Qenano Mangesti Tamani were arrested late at night in the al-Deam area of Khartoum. Almaz Matko Kubdy is understood to have been in very poor health at the time of her arrest. Without knowing where the four individuals are being held, family members and lawyers have been unable to seek access to visit them.
Wendimagenghu Getanehe is an active member of the Ethiopian community in Sudan and has represented fellow refugees before the authorities and United Nations agencies. Almaz Matko Kubdy was previously detained for two years in Sudan after being convicted of taking part in political activism there against the Ethiopian regime, including buying military clothing with the intention of sending it to armed groups across the border. Sources insist the allegations were false. Qenano Mangesti Tamani has also been arrested twice before in Sudan for alleged political activities.
The authorities are also understood to be searching for a 48-year-old Ethiopian refugee named Abrai Atlay.
SOAT has reported on a number of cases of Ethiopians detained without charge in Sudan and at risk of persecution and torture if forcibly repatriated1, and is also aware of
1 “Eritreans and Ethiopians Detained in Sudan Face Risk of Detention, Torture and Execution if Returned Home”, 8 January 2008; “Update on Detainees at Risk of Imprisonment, Torture and Execution if Forcibly Returned to Ethiopia and Eritrea”, 24 January 2008; “Update on Ethiopian Detainees at Risk of
numerous instances in which Ethiopians have been harassed by the police and security services and subjected to abuse including beatings.
As a party to the International Covenant on Civil and Political Rights (ICCPR), the 1951 Convention relating to the Status of Refugees and its 1967 Protocol, and the African Union (AU) Convention Governing the Specific Aspects of Refugee Problems in Africa, Sudan is obliged not to forcibly return any individual to a country where he or she could face persecution, torture or other serious human rights violations. However, the Sudanese authorities have illegally repatriated Ethiopians as recently as September 2007 despite evidence that this would put the individuals in question at risk of such abuses.
SOAT calls upon the Sudanese authorities to:
􀂾 Take all necessary measures to ensure the physical and psychological integrity of the detained Ethiopians
􀂾 Make their whereabouts known and allow them immediate and unrestricted access to family, legal advice and any medical treatment that they need
􀂾 Order their immediate release in the absence of valid legal charges, or if legitimate charges exist, bring them before an impartial tribunal and guarantee procedural rights at all times
􀂾 Respect Sudan’s obligations under the ICCPR, the 1951 Convention relating to the Status of Refugees and its 1967 Protocol, and the Convention Governing the Specific Aspects of Refugee Problems in Africa.
The above recommendations should be sent in appeals to the following addresses:
His Excellency President Omar Hassan Ahmad al-Bashir,
Office of the President,
People’s Palace,
PO Box 281,
Khartoum, Sudan,
Fax: +249 183 782541
His Excellency Salva Kiir Mayardit,
First Vice-President,
People’s Palace,
PO Box 281,
Khartoum, Sudan,
Imprisonment, Torture and Execution if Forcibly Repatriated”, 4 February 2008; “Ethiopian at Risk of Detention, Torture and Execution in Home Country Faces Possibility of Imminent Forcible Repatriation from Sudan”, 7 February 2008; and “Release of Detainees at Risk of Imprisonment, Torture and Execution if Forcibly Repatriated to Ethiopia”, 26 February 2008. To obtain these documents, go to www.soatsudan.org or contact [email protected]
Fax: + 249 11 779977 / 771025
His Excellency Ali Osman Mohamed Taha,
Vice-President,
People’s Palace,
PO Box 281,
Khartoum, Sudan,
Fax: + 249 183 77 10 25
Mr Abdel Bassit Sabdarat,
Minister of Justice,
Ministry of Justice,
PO Box 302,
Khartoum, Sudan
Fax: +249 183 780796
Mr Deng Alor,
Minister of Foreign Affairs,
Ministry of Foreign Affairs/External Relations,
PO Box 873,
Khartoum, Sudan,
Fax: + 249 183 77 93 83
Mr Ibrahim Mohamed Hamed,
Minister of Internal Affairs,
Ministry of Interior,
PO Box 873,
Khartoum, Sudan,
Fax: +249 183 779383
Dr Abdelmuneim Osman Mohamed Taha,
Advisory Council for Human Rights, Rapporteur,
PO Box 302,
Khartoum, Sudan,
Fax: +249 183 77 08 83
Permanent Mission of the Republic of Sudan to the United Nations in Geneva,
Avenue Blanc 47,
1202 Geneva, Switzerland,
Tel: +41 22 731 26 63,
Fax: +41 22 731 26 56,
Email: [email protected] / [email protected]
The Embassy of Sudan in Brussels,
Avenue F.D. Roosevelt 124,
1050 Brussels, Belgium.
Tel.:0032 (2) 647 51 59 / 0032 (2) 647 94 94,
Fax: 0032 (2) 648 34 99,
Email: [email protected]
Kindly inform us of any action undertaken quoting the title and date of this SOAT publication in your reply.
For more information please contact:
Sudan Organisation Against Torture Argo House Kilburn Park Road London NW6 5LF United Kingdom
Tel: +44 (0) 20 7625 8055 Fax: +44 (0) 20 7372 2656
Email: [email protected]
Website: www.soatsudan.org
Post: #92
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Tabaldina
Date: 03-27-2008, 07:33 AM
Parent: #1

..
.
بل دفاعا عنها .. ونحن معكـ
ولك التحية
Post: #93
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: على محمد على بشير
Date: 03-27-2008, 08:01 AM
Parent: #92

قلوبنا معك منال بت خوجلى
ولكى الله
Post: #95
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: الجندرية
Date: 03-27-2008, 09:44 AM
Parent: #1

الاخت منال عضوة بهذا الموقع ليتنا نسمع منها

فكما قال الاخت محاسن
Quote: الرد بعد هذا التصعيد لن يجدي فيه رفع هذه البوستات
يجدي فيه فقط دفاع منال عن نفسها وإيضاح التفاصيل ...
بل يجب ان ياتي من المفوضية وبشكل رسمي موضحا لكافة اللبس ...
والمفوضية مطالبة بذلك وقد طال الاتهام احد موظفيها كما طالها ..
والمفوضية مطالبة بالشفافية ايضا

واردد ما قاله طلال ايضاً

أتمنى أن ينجلي الأمر للجميع - وبصورة نهائية ؛
فأهم شيء الآن هو معرفة مصير اللاجيء الأثيوبي
وبعد ذلك يمكن لمن يشاء أن يفاصل بين الروايات ،
وأعتقد ان منال ستحتاج لرد إعتبار حال ثبوت عدم
تواجدها هناك .
Post: #96
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Hussein Mallasi
Date: 03-27-2008, 09:56 AM
Parent: #95

Quote: واردد ما قاله طلال ايضاً

أتمنى أن ينجلي الأمر للجميع - وبصورة نهائية ؛
فأهم شيء الآن هو معرفة مصير اللاجيء الأثيوبي
وبعد ذلك يمكن لمن يشاء أن يفاصل بين الروايات ،
وأعتقد ان منال ستحتاج لرد إعتبار حال ثبوت عدم
تواجدها هناك .

و أنا اكرر ما كتبته لطلال:
لا يا عزيزتي .. فرد اعتبار منال لا يقل
أهمية عن معرفة مصير اللاجئ الأثيوبي
Post: #97
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Muna Khugali
Date: 03-27-2008, 10:12 AM
Parent: #96

Quote: عز علي ما اراه .......
ورأيت في سودانيزاونلاين عند الاختلاف ميلا للتشرذم المبني على اسس كثيرة غير الحق ....
القرابة.... القبلية ..... الصداقة ..... العاطفة...الريدة لوجه الله .....بث الكلام الحلو المتبادل عبر البورد .. وطيعا من باب اولى الاخوة ....

ومعظم من بالبورد اولئك اللائي طالتهم الشتيمة في سياق هذه القضية ذاتها .... خرجوا عن السودان بحثا عن الحق....
ومعظم من بادر للانضمام لهذا المنبر كان يبحث عن صوت الحق فيه ليبثه للآخريين.
فالتحية للشهيد ولشهداء 28 رمضان الذين بادروا للدفاع عن حق الوطن بأكمله

والسوداني بطيعه حقاني (طبعا مع حفظ الاختلافات النسبية المبنية على منظار الشخص للحياة).
هذه الحقانية إذا نظرنا لها بالمنظار المبني على المنظار اعلاه نجد إنها تتحول عند الغضب حتى عند اكثر الناس انفتاحا إلى انغلاق مطبق.

هذا البوست كشف أيضا جوانب اخرى هو العنف المتمكن في النفوس ضد الراي الآخر والتعامل وفق ردة الفعل (وهو الغضب) فيظهر مكنون النفوس المتخلفة عن تربية متخلفة " ومهما ادعينا عدم التمييز تطفح الألفاظ التي ربما راينا ان تجربة 18 عام في بلاد الشتات قد قضت عليها والتي تتمثل في عدم احترام الاخر والتعالي والدفاع المضاد بالهجوم الاتهامي .... الخ مثل بنت الأصول وحلبي وحنكوش ... الخ وكلها عنصرية وتمييز ولكنها اسهل الطرق ... وهكذا قضايا جادة وشائكة اما ان تتحول إلى ملاسنات او هزل مما لا يفيد هذه القضايا ولا يفيد اي طرف يشارك فيها ..

منى عوض خوجلي ... لا اعرفك ولم نتقابل شخصيا ....
ولكن احببت كتاباتك وبوحك الجميل والحميم عن مكنونات نفسك وتجاربك
صورتك ايضا جاذبة ومحببة....

عرفت العم عوض خوجلي وقد كنت اعمل بمجلس امتداد الدرجة الثالثة وكان حينها عضوا بالمجالس الشعبية وكان منزله قريب من المجلس قكان كثير التردد على المجلس بحكم ذلك رحمه الله وانزله منزلة الصديقين والشهداء ...

بوست الاخ محمد ناصر مهما كانت دوافعه .. ومهما كان الفاعل... هو صرخة غضب واجبة
وهو تنبيه مستحق للحفاظ على حياة الرجل وللكشف والقضاء على كافة اشكال القمع

لم يغلط الرجل في ذلك معلومات تناقلها الحي وجاءت بالصحف ومتوفرة لدى تنظيمات حقوق الانسان الاثيوبية.....

قرات البوست منذ البداية.... كانت الردود طبيعية ومتفاعلة مع الحدث دون معرفة التفاصيل

ردك اختي منى في البداية من بعيد لم يكن موفقا ..... فالوضوح هو سيد الموقف في مثل هذه القضايا التاريخية
وحتى لو كنتي لا تعرفين التفاصيل حينها .... فان معرفتك باختك كافية للقول ان منال عوض خوجلي كانت طرفا في هذا الموضوع وانا اعرف اختي جيدا ولابد من ان هنالك تفاصيل اخرى سوف نحاول السعي وراءها.....

وكلنا نعرف أختي منى ان منال عوض خوجلي أخت الشهيد .... لا ولن تكن فعلت ذلك للتعاون مع الامن ... او لهضم حرية لاجئ ...ولابد من ان هنالك تفاصيل غائبة .... وحقائق مخفية .....وحتى لو كان خطا بشري لسوء فهم او خداع هو وارد فهو لا يعيبها .... ما يعيب هو التأمر لهضم هذا الإنسان حقه ... ولا اعتقد ان ذلك حدث عن قصد من منال التي لا اعرفها ولكني شقيت الترب ......

رد الاخ اديب لم يكن كافيا لماذا؟
لان هذه العلاقة بين المعتمدية والمفوضية التي ذكرها لا ترقي لدور جسد الامم المتحدة الرقابي والحامي ....
ولانه حسب كلامه كان هنالك أخريين من المفوضية ....
ولانه إذا كان القرار بتحويله للمعتمدية قد اتخذ يقرار من المجموعة الممثلة للمفوضية فهو قرار منظمة وليس فرد
يبقى لماذا ؟


لذا الاخوات خوجلي والاخريين ان الاتجاه بالقضية على نمط رديح المسلسلات المصرية القديمة عبر البلكونات فيه استخفاف بقضايا هامة :-
• التاريخ الشخصي والمهني وسيرة الاخت منال.
• هذا اللاجئ المسكين الذي لم يعرف مصيره حتى اللحظة.
• الاعتقال في حد ذاته ...دون قضاء ودون محاكمة وقد انخفضت الظاهرة بعد الهجمة الشرسة من لجان حقوق الانسان.
• ثم أين كرامة المنظمة الدولية

والرد بعد هذا التصعيد لن يجدي فيه رقع هذه البوستات ولن يجدي فيه فقط دفاع منال عن نفسها وإيضاح التفاصيل ...بل يجب ان ياتي من المفوضية وبشكل رسمي موضحا لكافة اللبس ... والمفوضية مطالبة بذلك وقد طال الاتهام احد موظفيها كما طالها .. والمفوضية مطالبة بالشفافية ايضا
مع تقديري
Post: #152
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Muna Khugali
Date: 04-22-2008, 10:55 AM
Parent: #97

ولنا عوده..

وحتي ذلك الحين...
لنحاسب انفسنا علي مواقفنا الظالمه..

لم نري علي الرغم من الخوف الذي عبر به العديد عن اللاجئين الأثيوبيين في الخرطوم
حملة دفاع عنهم!

الحق دائما هو المنتصر..
Post: #98
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: الجندرية
Date: 03-27-2008, 10:12 AM
Parent: #96


Quote: منال ستحتاج لرد إعتبار حال ثبوت عدم
تواجدها هناك .


الحقوق لا تتجزأ
دفع الظلم واجب عن كل من حاق به

ما اختلقنا يا ملاسي
Post: #123
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: عماد محمود علي
Date: 03-29-2008, 08:18 AM
Parent: #98

Quote: لكل ذلك فإن هذه السطور لم تُخَط دفاعاً عن منال فهي لا تحتاج لذلك ولكنني أقول مع جوركى إنها صرخة ضد أولئك الذين عذبتني صغائرهم وجعلتنى أرفع عقيرته بالصراخ ضدهم.


شكراً أخي نبيل على التوضيح ، فمنال بت الخليفة آخر من يقوم بتسليم لاجيء للأمنجية خاصة وأن تاريخها معروف بمعارضتها لهم وما وجدته منهم وأسرتها الكريمة .


منال عوض خوجلي ... سماء صافية ... وأرض خصبة ... وأشجار وارفة ... وأنهار عذبة جارية .... ونسمة رقيقة .. بكل صدق وأمانة منال بستان من الجمال والروعة والرقة والنقاء ولا يمكن لانسان يتصف بهذه الصفات أن يفعل ما أتهمت به منال ... والتهمة هي بعيده منها بعد السماء عن الأرض ...
مودتي لك ولها عزيزي


عماد
Post: #132
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: asmhan hashim
Date: 03-30-2008, 12:23 PM
Parent: #123

بكل صدق وأمانة منال بستان من الجمال والروعة والرقة والنقاء ولا يمكن لانسان يتصف بهذه الصفات أن يفعل ما أتهمت به منال ... والتهمة هي بعيده منها بعد السماء عن الأرض ...


صدقت ياعماد
Post: #130
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: saif massad ali
Date: 03-30-2008, 00:47 AM
Parent: #98

لماذا يدافع الكيزان هنا

يريدون الفتنه

ام دفاعا عن النظام وتأيد لاعتقال الاثيوبي وترحيله
Post: #100
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Muna Khugali
Date: 03-27-2008, 10:33 AM
Parent: #95

سلام يا أماني..
أرجو أن تعيدي قراءة ما كتبه استاذ نبيل وخاصه ما تحته خط..
Quote:
إتصل اللاجئ المعني بمنال بإعتبارها موظفة فى المفوضية طالباً منها حمايته لأن قوات الأمن تريد إعتقاله وكان ذلك في منتصف الليل وأخبرته منال أنها لاتستطيع منع الأمن من ذلك ولكنها ستنقل المعلومة لجهة الإختصاص فى المعتمدية لتوفير الحماية له . رفض اللاجئ المعني أن يفتح بأبه لقوات الأمن وظل يتصل بمنال على تلفونها المحمول حتى صباح اليوم التالي فخفت بعربتها الخاصة بعد أن طلبت من بعض موظفي الحماية الحضور لموقع منزل اللاجئ.عند حضور منال إلى الموقع لم تر أي مجموعة رسمية بالموقع وعند إتصالها بالجهات الرسمية لم تجد إجابة عن من الذي يطلب اللاجئ وبالتالي فقد غادر اللاجئ منزله في عربة تابعة للأمم المتحدة إلى مكتب المفوضية الساميه لشئون اللاجئين بغرض أخذ معلومات من اللاجئ عن ما تم بالليل .لم يركب اللاجئ عربة منال ولم تركب منال العربة التي أقلته، طلبت معتمدية اللاجئين إحضار اللاجئ إليها فقام موظفو الحماية بأخذ اللاجئ للمعتمدية وكان ذلك هو التصرف الطبيعي الذى يوفر للاجئ الحماية على ضوء طبيعة عمل المفوضية ولم تكن منال في العربة التي أخذت اللاجئ للمفوضية ولكنها ذهبت إلى هناك حيث حضرت جزء من إجتماع بين موظفي المعتمدية وموظف الحماية التابعين للمفوضية بشأن ذلك اللاجئ وما تم في ذلك الإجتماع هو من شأن الوكالتين ولا يجوز نشره في الصحف العامة . إذا كان اللاجئ المعني قد تم إعتقاله فإن ذلك يكون تم فى مباني معتمدية شئون اللاجئين وهي الجهة المنوط بها حماية اللاجئين في جمهورية السودان .





وستجدين أن اقتباس كلام طلال ليس له معني هنا..

Quote: وأعتقد ان منال ستحتاج لرد إعتبار حال ثبوت عدم
تواجدها هناك .



وهذه نقطه اساسيه في قلب كل الموضوع..

لك الشكر والمعزه..
Post: #101
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: الجندرية
Date: 03-27-2008, 10:51 AM
Parent: #100

العزيزة منى


واستقطعت ايضا من مشاركة الاخت محاسن ما يلي
Quote: والرد بعد هذا التصعيد لن يجدي فيه رقع هذه البوستات ولن يجدي فيه فقط دفاع منال عن نفسها وإيضاح التفاصيل ...بل يجب ان ياتي من المفوضية وبشكل رسمي موضحا لكافة اللبس ... والمفوضية مطالبة بذلك وقد طال الاتهام احد موظفيها كما طالها .. والمفوضية مطالبة بالشفافية ايضا


واضفت ان منال عضوة هنا ليتنا نسمع منها

اتمنى صادقة ان نطمئن جميعاً على مصير اللاجئ الاثيوبي فهو مهدد في حياته
وان تنجلي الحقيقة ويرد لمنال اعتبارها.
اقتباسي من مداخلة طلال قصدت منه التأكيد على الاهتمام بمصير اللاجي فهو في وضع خطير
وكذلك للتاكيد على رد الظلم عن كل من حاق به ، وهو ما اوضحته لملاسي .
محبتي يا منى

ت
Post: #103
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Muna Khugali
Date: 03-27-2008, 11:27 AM
Parent: #101

العزيزه أماني..

شكرا لك..قرات ما كتبتيه..ولكن اقتباسك لحديث طلال في معلومه متناقضه كان فيه ايضا غموض..
طلال يعتمد في حديثه علي ان منال ان لم تكن هناك يجب الأعتذار ورد الأعتبار لها..
وسبق ذلك الأتهام لمنال أنها اخذت بعربتها اللاجيء وسلمته للامن (في حديث محمد ناصر)..

وحديث استاذ نبيل أن منال كانت هناك..ولم تكن في عربة المفوضيه..ولم تأخذ اللاجيء في عربتها..

وهذه نقطه مهمة جدا في شكل الأحداث..حتي وهي لا تغير النتيجه..

سؤالي للجميع..

هل تصدر المفوضيه بيان في حالة كل لاجيء حتي لو تعلق الأمر بموظفيها؟؟
أم أنها تخضع موظفيها للعقاب ان اخطئوا التصرف؟؟
هل هذا اول لاجيء يتم ترحيله ويسلم الي سلطاته؟؟
هل تستطيع المفوضيه ان تعمل بهيكلتها هي كما تريد ام أنها تخضع لقوانين البلد التي تعمل بها؟؟
هل المفوضيه في السودان او في اي بلد آخر قادره علي حماية اللاجئين كما تود؟؟
هل يتم ترحيل كل اللاجئين الأثيوبين الي بلادهم؟
أم ان كثيرا بهم لا يحدث له هذا؟؟
هل يستحسن أن لا يكون هناك مفوضيه علي الأطلاق أو ان تكون هناك مفوضيه تقدم كل جهدها الذي تستطيعه
من اجل حماية اللاجئين؟
بناء علي حديث الأستاذ نبيل القانوني الضليع الملم بالقوانين وبطريقة عمل الأمم المتحده وعمل مفوضية شئون اللاجئين..هل يعتبر حديثه أو حديث اي محام آخر عن طريقة عمل المفوضيه غير كاف
وهي قوانين معروفه لكل القانونيين الزملاء والقراء منهم؟؟
هل حقيقي تتوقعي ان تأتي المفوضيه لأي منبر اعلامي وتشرح طريقة عملها او تدافع عن موظفيها؟؟
هل ترين ان نشر صورة اللاجيء الأثيوبي هنا..هي فعل فيه خوف حقيقي علي الأثيوبي اللاجيء؟؟
اليس فيها خطر عليه؟؟
ماذا نستفيد من عرض صورته هنا؟؟
هل هي دعوه للبحث عنه؟
ان كانت كذلك فليكن الحديث صريحا ويضع تحت الصوره طلب البحث عنه!
قانون اللجوء يمنع الكشف عن اي معلومه عن شخص قدم لجوءا خوفا علي حياته..فكيف اذن بنشر صورته؟؟
اي حمايه هذه؟
لماذا نشر محمد ناصر صورة الأثيوبي؟؟

أما بالنسبه للشفافيه والمصداقيه..فهي أمر نطالب به جميعا..ونطالب به في منظماتنا السودانيه
قبل العالميه..

مع التحيات الطيبه..
Post: #104
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Hussein Mallasi
Date: 03-27-2008, 11:48 AM
Parent: #101

Quote: أتمنى أن ينجلي الأمر للجميع - وبصورة نهائية ؛ فأهم شيء الآن هو معرفة مصير اللاجيء
الأثيوبي و بعد ذلك يمكن لمن يشاء أن يفاصل بين الروايات ، وأعتقد ان منال ستحتاج لرد
إعتبار حال ثبوت عدم تواجدها هنا

المقصود يا الجندرية إنو ترتيب الاولويات بالشكل الوارد في اقتباسك عن طلال ترتيب مرفوض.
فرد اعتبار منال لا يقل أهمية عن معرفة مصير اللاجئ؛ و الربط بين معرفة مصير اللاجئ و رد
اعتبار منال ربط مرفوض.
Post: #120
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Muna Khugali
Date: 03-28-2008, 04:19 PM
Parent: #104

Quote: المقصود يا الجندرية إنو ترتيب الاولويات بالشكل الوارد في اقتباسك عن طلال ترتيب مرفوض.
فرد اعتبار منال لا يقل أهمية عن معرفة مصير اللاجئ؛ و الربط بين معرفة مصير اللاجئ و رد
اعتبار منال ربط مرفوض.



بالطبع هو مرفوض يا حسين..

لكن للأسف..تبناه البعض لأنهم ادانوا منال قبل أن يتحققوا مما قيل..
وحتي بعد أن تم شرح مازالوا عند شكهم!
واصبحت منال هي المطالبه بالثبات امام اتهامات كيديه واضحه منذ اول لحظه..
للأسف تجريم مع سبق الأصرار والترصد من محمد ناصر ثم تبعه من تبع دون تروي..
لكن منال مواطنه سودانيه مخلصه لوطنهاومبادئها.. وسيكون علي كل من اتهمها وشكك في مصداقيتها
ان يتقدم باعتذار ..والا فان عدد الظالمين يكون قد زاد..وتبقي خساره حقيقيه لمدلول
"حقوق الأنسان" وكيف ندعي تبنيه..
Post: #107
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: مريم عزالدين صديق
Date: 03-27-2008, 01:57 PM
Parent: #100


شكرا استاذنا الجيلة

التحية منال الجميلة

منال دى انسانة جميلة بالجد
Post: #113
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-27-2008, 04:33 PM
Parent: #100

ويستاهل طلال عفيفي:
Quote: ستجدين أن اقتباس كلام طلال ليس له معني هنا..

لانه رفع يديه من الموضوع تقدير كما يبدو للصداقة
ولانه تخلى.....عن الاثيوبي واتجه لقضية القتلى بمراكز الشرطة
وبرضو ما عاجب الا يجي هنا وينافق ويقلب الهوبه ويسب الآخرين ويجرمهم
والا فكلامه لا معنى له!!
عجبني لك يا طلال


بهظر معاك.
كله من ملاسي محمش النيران.
Post: #99
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: محمد ناصر
Date: 03-27-2008, 10:27 AM
Parent: #1

علمنا ان اصدقاء اللاجئ قد اتصلوا بمنظمة دوليةغير حكومية خارج السودان تهتم بشئون اللاجئين،وذلك بغرض تقديم شكوى لدى رئاسة UNHCR خارج السودان للتحقيق في تسبب بعض موظفيها في حادثة اعتقال اللاجئ المذكور.
Post: #102
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: أبو ساندرا
Date: 03-27-2008, 11:16 AM
Parent: #1

Quote: هذا هو ردي على ما كتبه الأستاذ/ محمد ناصر
أولاً :- لم يكن الأستاذ/ محمد ناصر في حاجة للبحث عن صلة تبرر الطعن في شهادتي بالولاء لأنني أصلاً رويت القصة كما سمعتها من منال ولم أخفي ذلك ولا أدري لماذا يرى الأستاذ/ ناصر في ذلك عيباً . منال لا تعمل بمكتبي هذه حقيقة كما أنه لا صلة لمنى بمكتبي وهذه أيضاً حقيقة ولكن منال ومنى وماجدة صديقات وكذلك باقى أفراد اسرتهم حتى لا يكون هذا موضوع أخذ ورد لا قيمة له . ما دفعنى لتصديق قصة منال ليس صداقتي لها ولا لأسرتها ولذلك فأنا لم أحاول إخفاء ذلك ولكنني صدقتها لأنني أخضعت الروايتين للتمحيص بعقلية قانونية ولم يكن أمامي إلا أن أصدق منال .
الخيانة لا تُطلَب لذاتها وإنما تطلب لغرض، كما وأن الخيانة لا تُطلَب جزافاً ولكن تطلب من الشخص الذي يكون موقعه يمكنه من أن يقدم خيانةً ما لا سبيل للطالب من أن يحصل عليه بغيرها.
إذاً فقاعدة الفصل فى ترجيح رواية على أخرى هى هل يحتاج الأمن لمنال أو لغيرها من موظفي الأمم المتحدة حتى يعتقل اللاجئ الأثيوبي؟ لتكون للقصة التي يرغب البعض فى إدانة منال بموجبها أى مصداقية يجب أن تكون منال قادرة على القيام بفعل لم يكن جهاز الأمن قادر على القيام به بدونها فكان لا بد من الإستعانة بمنال. ما هو هذا الأمر ياسيد ناصر؟! هل كان ذلك اللاجئ في حماية منال فسلمته للأمن؟ إذا كان هذا هو ما نرغب في تصديقه فمن أين أتت منال بالسلطة على حماية ذلك اللاجئ؟ دعك من منال هل في إمكان المندوب السامي أن يمنع سلطات الأمن من إعتقال ذلك اللاجئ؟ الحالة الوحيدة التي تضع للمندوب إختصاص بتوفير الحماية للاجئ هو عندما يكون اللاجئ مقبول لإعادة التوطين وهذه الحماية لا تكون بمعزل عن السلطات السودانية بل تقدم من خلال السلطات السودانية فليس للمندوب قوة يحمي بها اللاجئين . إذاً فالمسألة كلها فقاعة هواء لأنه أصلاً لم يكن جهاز الأمن في حاجة لمنال حتى يوقع القبض على اللاجئ ولم تكن منال في موقع يمكنها من حماية اللاجئ حتى لو رغبت في ذلك .
لا أدري ما أهمية تواجد منال في عربة الأمم المتحدة التي أقلت اللاجئ لقد ذكرنا أن بعض موظفي الحماية التابعين لمكتب المندوب السامي كانوا بتلك العربة فما الفرق؟ المسألة ليست في تواجد منال من عدم تواجدها بالعربة ولكن المسألة تنحصر في إلى أين أخذت العربة اللاجئ؟ لقد ذكرت أن العربة أخذت اللاجئ إلى مباني معتمدية شئون اللاجئين وسواء أكانت منال بالعربة أم لم تكن فما هي مسئولية موظفي الحماية بما فيهم منال عن أخذ اللاجئ إلى مكتب المعتمدية؟ ليس لأى من موظفى الحماية بل ولا حتى للمندوب السامي أن يفعل غير ذلك لأن كل مساعدة يقدمها المندوب للاجئين مهما كان شكلها تتم عبر معتمدية شئون اللاجئين التي تتبع لحكومة السودان .
إسمح لى أن أسألك مباشرة يا أستاذ/ ناصر هل يحتاج جهاز الأمن السودانى للأمم المتحدة لإعتقال لاجئ فى منطقة الديوم ؟هل تصدق أنت ذلك؟.لكم وددت أن يكون ذلك صحيحاً ولكن كلانا يعلم تماماً أن ذلك غير صحيح. حقيقة الأمر هو أن وجود منال في ذلك الموقع لم يكن يعني لجهاز الأمن شئياً فهو لا يحتاجها لتوقيع القبض كما وأنها لا تستطيع أن تفعل شئياً لمنع القبض . هذا هو مكمن الضعف في قصتك أما الباقي فتفاصيل لا جدوى منها .



دفاع مقنع ومجيد
ففيما تكابرون
Post: #106
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Nabeil Adeeb
Date: 03-27-2008, 12:03 PM
Parent: #102

الأستاذة رجا
أشكرك على مداخلتك
بالنسبة لسؤالك عن مكان وكيفية القبض على اللاجئ تجدينه فى بيان الجمعية السودانية لمناهضة التعذيب والذى سأنقله لكى أدناه وكنت متردداً فى نقله حتى لا أكشف شخصية اللاجئ ولكنه كشفها بالفعل من جعلوا الهجوم على منال شغلهم الشاغل ولا بد لنا من أن نسأل سؤالين

1)إذا كان ما يشغل هؤلاء حماية اللاحئين فلماذا لم يثيروا ما حدث للثلاث الآخرين؟

2)لماذا لم يحتاج الأمن لمنال فى إعتقال الثلاث الآخرين؟

يؤكد بيان الجمعية ما ذكرناه من أن اللاجئ إذا كان قد تم إعتقاه فإنه يكون قد إعتقل فى مبانى المعتمدية.أما آن للجميع بأن يتحلوا بقليل من الموضوعية
Human Rights Alert: 18 March 2008
New Wave of Arrests of Ethiopian Refugees in Khartoum
The Sudan Organisation Against Torture (SOAT) is concerned about the fate of four Ethiopian refugees whose whereabouts are unknown following their arrests in Khartoum earlier this month. All are reported to be at risk of persecution and torture if forcibly repatriated because of their past opposition to the Ethiopian regime.
The names of the four individuals are:
1) Wendimagenghu Getanehe (46 years old, businessman, Christian, arrested on 5 March)
2) Almaz Matko Kubdy (born in 1959, tea maker, Christian, arrested on 8 March)
3) Qenano Mangesti Tamani (37 years old, waiter, Christian, arrested on 8 March)
4) Dereje Ayele Mekonen (65 years old, cameraman, Christian, arrested on 9 March)
Wendimagenghu Getanehe and Dereje Ayele Mekonen were seized on the premises of the Commission for Refugees, part of the Interior Ministry. Almaz Matko Kubdy and Qenano Mangesti Tamani were arrested late at night in the al-Deam area of Khartoum. Almaz Matko Kubdy is understood to have been in very poor health at the time of her arrest. Without knowing where the four individuals are being held, family members and lawyers have been unable to seek access to visit them.
Wendimagenghu Getanehe is an active member of the Ethiopian community in Sudan and has represented fellow refugees before the authorities and United Nations agencies. Almaz Matko Kubdy was previously detained for two years in Sudan after being convicted of taking part in political activism there against the Ethiopian regime, including buying military clothing with the intention of sending it to armed groups across the border. Sources insist the allegations were false. Qenano Mangesti Tamani has also been arrested twice before in Sudan for alleged political activities.
The authorities are also understood to be searching for a 48-year-old Ethiopian refugee named Abrai Atlay.
SOAT has reported on a number of cases of Ethiopians detained without charge in Sudan and at risk of persecution and torture if forcibly repatriated1, and is also aware of
1 “Eritreans and Ethiopians Detained in Sudan Face Risk of Detention, Torture and Execution if Returned Home”, 8 January 2008; “Update on Detainees at Risk of Imprisonment, Torture and Execution if Forcibly Returned to Ethiopia and Eritrea”, 24 January 2008; “Update on Ethiopian Detainees at Risk of
numerous instances in which Ethiopians have been harassed by the police and security services and subjected to abuse including beatings.
As a party to the International Covenant on Civil and Political Rights (ICCPR), the 1951 Convention relating to the Status of Refugees and its 1967 Protocol, and the African Union (AU) Convention Governing the Specific Aspects of Refugee Problems in Africa, Sudan is obliged not to forcibly return any individual to a country where he or she could face persecution, torture or other serious human rights violations. However, the Sudanese authorities have illegally repatriated Ethiopians as recently as September 2007 despite evidence that this would put the individuals in question at risk of such abuses.
SOAT calls upon the Sudanese authorities to:
􀂾 Take all necessary measures to ensure the physical and psychological integrity of the detained Ethiopians
􀂾 Make their whereabouts known and allow them immediate and unrestricted access to family, legal advice and any medical treatment that they need
􀂾 Order their immediate release in the absence of valid legal charges, or if legitimate charges exist, bring them before an impartial tribunal and guarantee procedural rights at all times
􀂾 Respect Sudan’s obligations under the ICCPR, the 1951 Convention relating to the Status of Refugees and its 1967 Protocol, and the Convention Governing the Specific Aspects of Refugee Problems in Africa.
The above recommendations should be sent in appeals to the following addresses:
His Excellency President Omar Hassan Ahmad al-Bashir,
Office of the President,
People’s Palace,
PO Box 281,
Khartoum, Sudan,
Fax: +249 183 782541
His Excellency Salva Kiir Mayardit,
First Vice-President,
People’s Palace,
PO Box 281,
Khartoum, Sudan,
Imprisonment, Torture and Execution if Forcibly Repatriated”, 4 February 2008; “Ethiopian at Risk of Detention, Torture and Execution in Home Country Faces Possibility of Imminent Forcible Repatriation from Sudan”, 7 February 2008; and “Release of Detainees at Risk of Imprisonment, Torture and Execution if Forcibly Repatriated to Ethiopia”, 26 February 2008. To obtain these documents, go to www.soatsudan.org or contact [email protected]
Fax: + 249 11 779977 / 771025
His Excellency Ali Osman Mohamed Taha,
Vice-President,
People’s Palace,
PO Box 281,
Khartoum, Sudan,
Fax: + 249 183 77 10 25
Mr Abdel Bassit Sabdarat,
Minister of Justice,
Ministry of Justice,
PO Box 302,
Khartoum, Sudan
Fax: +249 183 780796
Mr Deng Alor,
Minister of Foreign Affairs,
Ministry of Foreign Affairs/External Relations,
PO Box 873,
Khartoum, Sudan,
Fax: + 249 183 77 93 83
Mr Ibrahim Mohamed Hamed,
Minister of Internal Affairs,
Ministry of Interior,
PO Box 873,
Khartoum, Sudan,
Fax: +249 183 779383
Dr Abdelmuneim Osman Mohamed Taha,
Advisory Council for Human Rights, Rapporteur,
PO Box 302,
Khartoum, Sudan,
Fax: +249 183 77 08 83
Permanent Mission of the Republic of Sudan to the United Nations in Geneva,
Avenue Blanc 47,
1202 Geneva, Switzerland,
Tel: +41 22 731 26 63,
Fax: +41 22 731 26 56,
Email: [email protected] / [email protected]
The Embassy of Sudan in Brussels,
Avenue F.D. Roosevelt 124,
1050 Brussels, Belgium.
Tel.:0032 (2) 647 51 59 / 0032 (2) 647 94 94,
Fax: 0032 (2) 648 34 99,
Email: [email protected]
Kindly inform us of any action undertaken quoting the title and date of this SOAT publication in your reply.
For more information please contact:
Sudan Organisation Against Torture Argo House Kilburn Park Road London NW6 5LF United Kingdom
Tel: +44 (0) 20 7625 8055 Fax: +44 (0) 20 7372 2656
Email: [email protected]
Website: www.soatsudan.org



Post: #108
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: محمد ناصر
Date: 03-27-2008, 02:07 PM
Parent: #1

الأستاذ نبيل أديب المحترم :-
1 عرفناك أستاذ محامي ضليع ، لذلك أستغرب جداً لإنجرارك خلف أصحاب ( نظرية المؤامرة) تجاه الادعاءات الموجهة للاستاذة الموظفة ، يبدو أن صداقتك قد أخذتك في هذاالإتجاه.
2 الإدعاء بالإحتفاظ بالمعلومة الخاصة باللاجئ التي نشرتها المنظمة السودانية لمناهضة التعذيب حفاظاً على سرية المعلومة ، أعتقد أن في ذلك الكثير من المبالغة خاصة وأن ال press release تم ارساله للجهات الحكومية ابتداء من رئيس النظام ( الجمهورية) حسب ما هو وارد في ذلك ال press release .
اضافة لذلك فإن هذه المعلومات موجودة في الموقع الالكتروني لهذه المنظمة وهو متاح للجميع ( ليس سراً أو خفي ) ... هكذا :-


Quote: The above recommendations should be sent in appeals to the following addresses:
His Excellency President Omar Hassan Ahmad al-Bashir,
Office of the President,
People’s Palace,
PO Box 281,
Khartoum, Sudan,
Fax: +249 183 782541
His Excellency Salva Kiir Mayardit,
First Vice-President,
People’s Palace,
PO Box 281,
Khartoum, Sudan,
Imprisonment, Torture and Execution if Forcibly Repatriated”, 4 February 2008; “Ethiopian at Risk of Detention, Torture and Execution in Home Country Faces Possibility of Imminent Forcible Repatriation from Sudan”, 7 February 2008; and “Release of Detainees at Risk of Imprisonment, Torture and Execution if Forcibly Repatriated to Ethiopia”, 26 February 2008. To obtain these documents, go to www.soatsudan.org or contact [email protected]
Fax: + 249 11 779977 / 771025
His Excellency Ali Osman Mohamed Taha,
Vice-President,
People’s Palace,
PO Box 281,
Khartoum, Sudan,
Fax: + 249 183 77 10 25
Mr Abdel Bassit Sabdarat,
Minister of Justice,
Ministry of Justice,
PO Box 302,
Khartoum, Sudan
Fax: +249 183 780796
Mr Deng Alor,
Minister of Foreign Affairs,
Ministry of Foreign Affairs/External Relations,
PO Box 873,
Khartoum, Sudan,
Fax: + 249 183 77 93 83
Mr Ibrahim Mohamed Hamed,
Minister of Internal Affairs,
Ministry of Interior,
PO Box 873,
Khartoum, Sudan,
Fax: +249 183 779383
Dr Abdelmuneim Osman Mohamed Taha,
Advisory Council for Human Rights, Rapporteur,
PO Box 302,
Khartoum, Sudan,
Fax: +249 183 77 08 83
Permanent Mission of the Republic of Sudan to the United Nations in Geneva,
Avenue Blanc 47,
1202 Geneva, Switzerland,
Tel: +41 22 731 26 63,
Fax: +41 22 731 26 56,
Email: [email protected] / [email protected]
The Embassy of Sudan in Brussels,
Avenue F.D. Roosevelt 124,
1050 Brussels, Belgium.
Tel.:0032 (2) 647 51 59 / 0032 (2) 647 94 94,
Fax: 0032 (2) 648 34 99,
Email: [email protected]




3 أما لماذا لم نشر الى اللاجئين المعتقلين الباقين فإن ظروف إعتقالهم مختلفة ، أحدهم أعتقل في معتمدية اللاجئين ، والاخرين أعتقلا من منزلهما حسب ال press release . بواسطة ( كلاب الأمن ) دون مساعدة موظفي UNHCR .
أما لماذا ركزنا على اللاجئ موضوع البوست ، فذلك لأن موظفي UNHCR تسببوا في إعتقاله وتسليمه ل ( كلاب الأمن ).
4 هناك سؤال يطرح نفسه :-
لماذا لا تقوم الأستاذة الموظفة بالرد على جملة التساؤلات وما أثير حول هذا الموضوع ، حتى نسمع روايتها منها كمصدر رئيسي وليس إعتماداً على روايات المصادر الثانوية (الروايات السماعية)حتى لا يتداخل الخاص مع العام ....
Post: #109
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-27-2008, 03:48 PM
Parent: #108

رغم الحزن على مصير اللاجيئ الاثيوبي الآن ان هنالك محمدة للامر
وهي ان كي بوردات الاخوات ريا وسكينة تفرغت للدفاع عن اختهن
واعتقننا من رفع بوستات (الجبنة/القهوة) و (حلل المحشي) يا
ام انت كريم يارب. مصائب قوما عند قوما فوائد.
Post: #110
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Muna Khugali
Date: 03-27-2008, 03:51 PM
Parent: #109

Quote: رغم الحزن على مصير اللاجيئ الاثيوبي الآن ان هنالك محمدة للامر
وهي ان كي بوردات الاخوات ريا وسكينة تفرغت للدفاع عن اختهن
واعتقننا من رفع بوستات (الجبنة/القهوة) و (حلل المحشي) يا
ام انت كريم يارب. مصائب قوما عند قوما فوائد.



الله يكون في العون..
Post: #111
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Nabeil Adeeb
Date: 03-27-2008, 04:16 PM
Parent: #110

Quote: أحدهم أعتقل في معتمدية اللاجئين
هل يعقل هذا.يا سيد ناصر هذا الذى إعتقل فى معتمدية اللاجئين هو الذى نشرت صورته وإدعيت أن منال سلمته للأمن.هل يمكن بعد ذلك أخذ روايتك بأى درجة من الجدية ؟
Post: #112
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Muna Khugali
Date: 03-27-2008, 04:27 PM
Parent: #111

قال محمد ناصر...

Quote: 3 أما لماذا لم نشر الى اللاجئين المعتقلين الباقين فإن ظروف إعتقالهم مختلفة ، أحدهم أعتقل في معتمدية اللاجئين ، والاخرين أعتقلا من منزلهما حسب ال press release . بواسطة ( كلاب الأمن ) دون مساعدة موظفي UNHCR .



ورد عليه استاذ نبيل..


Quote: هل يعقل هذا.يا سيد ناصر
هذا الذى إعتقل فى معتمدية اللاجئين هو الذى نشرت صورته وإدعيت أن منال سلمته للأمن.
هل يمكن بعد ذلك أخذ روايتك بأى درجة من الجدية؟
Post: #114
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Nabeil Adeeb
Date: 03-28-2008, 10:37 AM
Parent: #112

يا سيد محمد ناصر ما زلت فى إنتظار ردك على ما أوردته SOAT والذى يقضى تماماًعلى زعم إعتقال اللاجئ من عربة منال حتى نقفل هذا البوست
Post: #115
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Muna Khugali
Date: 03-28-2008, 11:55 AM
Parent: #114

Quote: يا سيد محمد ناصر ما زلت فى إنتظار ردك على ما أوردته SOAT والذى يقضى تماماًعلى زعم إعتقال اللاجئ من عربة منال حتى نقفل هذا البوست



اختفي محمد ناصر تماما..وقيل انه ومن صدق قصته في حالة حرج عظيم!

ولكنه قد يظهر ليسكب مزيدا من الحقد والكذب في حق منال والآخرين..
Post: #116
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: ماجدة عوض خوجلى
Date: 03-28-2008, 11:58 AM
Parent: #1

Quote: يا سيد محمد ناصر ما زلت فى إنتظار ردك على ما أوردته SOAT والذى يقضى تماماًعلى زعم إعتقال اللاجئ من عربة منال حتى نقفل هذا البوست
Post: #117
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: السمؤال بدرالدين
Date: 03-28-2008, 12:29 PM
Parent: #1

قضية استغلت للصيد في الماء العكر
والفطن يعلم انها لتصفية حسابات مع اخواتها مني وماجدة في المنبر
ويا تراجي عندما تجنت عليك صحيفة حكايات وكيف وقف الناس معك
ونفس الامر يحصل لغير ك وتقومي تمنحي لضرب المظلوم اين الحق
ولماذا الكيل في موضوع اتفه منه ناشره

واطلب من الاخوات مني وماجدة عدم الالتفات لامر تافه كهذا
تسلموا
السموءل
Post: #118
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Muna Khugali
Date: 03-28-2008, 12:55 PM
Parent: #117

Quote: قضية استغلت للصيد في الماء العكر
والفطن يعلم انها لتصفية حسابات مع اخواتها مني وماجدة في المنبر
ويا تراجي عندما تجنت عليك صحيفة حكايات وكيف وقف الناس معك
ونفس الامر يحصل لغير ك وتقومي تمنحي لضرب المظلوم اين الحق
ولماذا الكيل في موضوع اتفه منه ناشره

واطلب من الاخوات مني وماجدة عدم الالتفات لامر تافه كهذا
تسلموا
السموءل
Post: #119
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: ماجدة عوض خوجلى
Date: 03-28-2008, 02:50 PM
Parent: #1

Quote: لذا الاخوات خوجلي والاخريين ان الاتجاه بالقضية على نمط رديح المسلسلات المصرية القديمة عبر البلكونات فيه استخفاف بقضايا هامة :-

كتبت الاستاذة محاسن زين العابدين هذة المداخله فى بوست المدعو محمد ناصر ولعدم الرغبه فى الدخول مرة اخرى فى ذلك البوست
مضطرة انى ارد هنا
الاستاذة محاسن تحياتى
ومرحب بيك لانو واضح انو دى اول مشاركة ليك فى البورد :
حقيقه اسعجبت شديد من الفقرة دى فى المداخله بتاعتك وواضح انك ماقريتى الموضوع كلو من البدايه لانك لو قريتى ماكان خالفك التوفيق
فى الفقرة المقتبسه اعلاه وين شفتينا بنردح وياتو يوم لقينتا فى البورد هنا استعملنا مفردات تشبه الردحى بتاع الافلام المصريه او اى نوع من انواع الردحى الاتنى بتقصدية اتمنى مستقبلا ان نراعى فى مانكتب اخيتار المفردات التى نتخاطب بها خاصه اذا كان الغرض من المداخله هو معرفه حقيقه مايحدث
ومحاولة تهدئة النفوس وعدم جرف البوست كما كتبتى انتى ...
Post: #121
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: محمد عبدالرحمن
Date: 03-28-2008, 04:33 PM
Parent: #119

كامل التضامن مع اللاجىء الاثيوبى
ونتمنى ان يتحرك الناشطين فى مسالة
حقوق الانسان من اجل ايجاد مخرج له ..
وكامل التضامن ايضا مع منال عوض خوجلى
واتمنى ان تتجاوز هذه الازمة ..وصراحة
عطاء هذه الاسرة والتضحيات التى
قدمتها لاينكر ..لذلك توقيع على بياض لآل
الخليفه عوض خوجلى ...
Post: #124
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: شرووم
Date: 03-29-2008, 08:36 AM
Parent: #1

منذ متى كان تحصن ( الزول ) داخل منزله مانعا للأمن من اعتقاله حتى يحتاج جهاز الامن في السودان لمساعدة لاخراجه من منزله ،،
منذ متى كان جهاز الامن يعلن عن نيته القاء القبض علي شخص ويطارده بالتلفون ويوسط من يوسط لالقاء القبض عليه.
الامر واضح انها محاولة زج اسم وتلطيخ سمعة واسم منال عوض خوجلي

كامل تضامني مع الاخت منال في هذه الحملة التي تستهدفها وتستهدف عائلتها الكريمة بتلطيخ اسمها.

عبد الله
Post: #125
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: nazar hussien
Date: 03-29-2008, 09:43 AM
Parent: #124

يعني خلاص الاولاد مجننين حقوق الانسان جن؟


وكأن مباني الامن فاضية ...والحراسات فاضية...والانسان السوداني...اصبح بقدرة قادر
سويسري الانسانية...والشر برة وبعيد...


والغريب في الامر حتي سيف مساعد العووووووووقة دا...عامل فيها بتاع حقوق انسان
واتصلت بي اصحابي الاثيوبييين...وحياة الراجل في خطر....(قوموا داهية تقشكم
بي مقشاشة...أو تخليكم تزحوا علي ركبيكم من منافيكم البعيدة دي لا حدي صحراء
العتمور)
Post: #139
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: saif massad ali
Date: 03-31-2008, 00:05 AM
Parent: #125


الشيخ النجدي


سيف مساعد ما مسترزق منها فاهم كوز قليل ادب واضينة

Quote:
والغريب في الامر حتي سيف مساعد العووووووووقة دا...عامل فيها بتاع حقوق انسان
واتصلت بي اصحابي الاثيوبييين...وحياة الراجل في خطر....(قوموا داهية تقشكم
بي مقشاشة...أو تخليكم تزحوا علي ركبيكم من منافيكم البعيدة دي لا حدي صحراء
العتمور)
Post: #127
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Nabeil Adeeb
Date: 03-29-2008, 10:50 AM
Parent: #124

تحية للجميع
الآن و قد ظهرت الحقيقة فإنه لا بد من الرد على تساؤل الأخت منى عن المسئوليةالقانونية لكل مشارك فى نشر المزاعم غير الحقيقية.
تنص المادة "159" من القانون الجنائي على ما يلي : (1) يعد مرتكباً جريمة إشانة السمعة من ينشر أو يروي أو ينقل لآخر بأي وسيلة وقائع مسندة إلى شخص معين أو تقويماً لسلوكه قاصداً بذلك الإضرار بسمعته . (2) لا يعد الشخص قاصداً الإضرار بالسمعة في أي من الحالات الآتية : (أ) إذا كان فعله في سياق أي إجراءات قضائية، بقدر ما تقتضيه، أو كان نشراً لتلك الإجراءات، (ب)إذا كانت له أو لغيره شكوى مشروعة يعبر عنها أو مصلحة مشروعة يحميها وكان ذلك لا يتم إلا بإسناد الوقائع أو تقويم السلوك المعين، (ج) إذا كان فعله في شأن من يرشح لمنصب عام أو يتولاه تقويماً لأهليته أو أدائه بقدر ما يقتضيه الأمر، (د) إذا كان فعله في سياق النصيحة لصالح من يريد التعامل مع ذلك الشخص أو للصالح العام، (هـ) إذا كان إسناد الوقائع بحسن نية لشخص قد إشتهر بذلك وغلب عليه، أو كان مجاهراً بما نسب إليه، (و) إذا كان التقويم لشخص عرض نفسه أو عمله على الرأي العام للحكم عليه وكان التقويم بقدر ما يقتضي الحكم . (3) من يرتكب جريمة إشانة السمعة يعاقب يعاقب بالسجن مدة لا تجاوز ستة أشهر أو بالغرامة أو العقوبتين معاً

وهذا النص يحد أساسه في القانون الأنجلوسكسوني، فقانون عام 91 في هذه الجزئية مأخوذ من قانون 83 المأخوذ بدوره عن قانون "74" الذي لم يكن أكثر من ترجمة بتصرف القانون العقوبات عام 1925م .
القانون الأنجليزي يقسم إشانة السمعة إلى قسمين libel والتي يستخدم فيها نوع من الوسائل الأكثر ثباتاً من النوع الثاني وهو Slander والنوع الأول يتطلب أن لا تكون الوسيلة المستخدمة مجرد أقوال وجهت للشاكي أو لشخص آخر بل بتعين إستخدام وسائل تبقى لزمن معقول كالكتابة أو التسجيل في أحد وسائل التسجيل السمع مرئية ولكن القانون السوداني لم يأخذ بهذه التفرقة وساوي بين الإثنين والفعل المادي المكون لجريمة إشانة السمعة هو أن ينقل المتهم أقوال لشخص آخر سواء أكان هو نفسه مصدرها أو مصدرها شخص آخر يكون من شأنها أن تنسب للشاكي وقائع معينة أو تقويماً السلوكه هكذا وردت في النص ولعل المقصود (تقييماً لسلوكه) وأن يكون القصد من ذلك الحط من شأن الشاكي في نظر متلقى ما نقل من وقائع أو تقييم وهي مسألة قد تبدو من السهولة بمكان إذ لا يحق لشخص أن يحط من شأن آخر ولكن الحياة أكثر تعقيداً من ذلك فقد تكون الوقائع المنقولة صحيحة كما وقد يكون التقييم لسلوك الشخص يخدم المصلحة العامة لذلك فكان لابد من أن تكون هنالك إستثناءات تتيح للناس وبالأخص لأولئك الناس الذين هم في موقع معين أن يفصحوا عن تلك الوقائع أو ذلك التقييم ولعل أهم تلك الإستثناءات ما يرد بسبب الحريات الدستورية الواردة في المادة "39" من الدستور والتي تنص على ما يلي (1) لكل مواطن حق لا يُقيد في حرية التعبير وتلقي ونشر المعلومات والمطبوعات والوصول إلى الصحافة دون مساس بالنظام والسلامة والأخلاق العامة، وذلك وفقاً لما يحدده القانون (2) تكفل الدولة حرية الصحافة ووسائل الإعلام الأخرى وفقاً لما ينظمه القانون في مجتمع ديمقراطي (3) تلتزم كافة وسائل الإعلام بأخلاق المهنة وبعدم إثارة الكراهية الدينية أو العرقية أو العنصرية أو الثقافية أو الدعوة للنعف أو الحرب ) حرية الصحافة الواردة في المادة هي حرية مقيدة بعدم الإضرار بالآخرين ما لم تقتضي المصلحة العامة ذلك وإبتداءاً لابد من التفرقة بين نشر الوقائع وبين نشر التقييم للسوك فنشر الوقائع المسندة لأي شخص سواء أكان يعمل في الحقل العام أولاً يعمل يجب أن تستند على صحة الوقائع المسندة للشخص وإلا فإنها تكون خارج الحرية الدستورية إذ أن حرية الصحافة لا تتحقق بنشر الأكاذيب ولكن صحة الوقائع تختلف بين المسائل الخاصة والعامة وبالخاصة ونعني بالمسائل الخاصة الحياة الخاصة للأفراد حتى ولو كانوا من الشخصيات العامة والوقائع العامة هي التي تتصل بإدارة الشئون العامة فليس للصحافة أصلاً أن تنشر واقعة غير صحيحة عن الحياة الخاصة لشخصية عامة حتى ولو إعتقدت بحسن نية صحتها لأن المصلحة العامة لا يمكن أن تتحقق بنشر الأكاذيب ولكن إذا كانت الواقعة تتصل بطريقة إدارة الشخصية العامة لمهام منصبها فإنه يجوز للصحيفة أن تفلت من العقاب لو تحرت عن صحة الواقعة ورجحت صحتها فالإعتقاد بحسن نية في مثل هذه الحالة يمنع الإدانة لأن للصحافة واجب في أن تبحث لصالح المجتمع ككل في كل ما يمس شئون إدارة الحكم وهذا يجعل عليها واجب نشر الواقعة المتصلة بالشأن العام مباشرة بعد التحري عن صحتها أو مع التحفظ الواضح بأن الصحيفة لم تستطع التثبت من الواقعة ولكن ليس لها أن تكتم معلومة المصلحة العامة تقتضي نشرها إذا كانت صحيحة إذ أن فى ذلك تقاعس عن القيام بواجبها فى تقصى الحقائق والإخبار بها .
أما بالنسبة لمن لا يشغل منصباً عاماًفإن نشر الوقائع التى تحط من قدره لدى متلقيها موجب للمساءلة حتى ولو كانت صحيحة ما لم يكن المجنى عليه مجاهراً بها.

من كل ذلك يتضح أن منال يمكنها اللجوء للمحكمة لرد إعتبارها و لعقاب الضالعين فى هذا الأمر ولكننى نصحتها ألا تفعل ذلك فلديها ما يشغلها من أمور أجدى بالإضافة ْلأن القصة المزعومة تفتقد المعقولية بحيث لا يمكن للشخص العادى أن يصدقهاويكفيها ما ظهر من تقدير لها لدى المتداخلين .أرجو أن نطوى الموضوع عند هذا الحد.
Post: #126
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: ماجدة عوض خوجلى
Date: 03-29-2008, 10:41 AM
Parent: #1

Quote: يا سيد محمد ناصر ما زلت فى إنتظار ردك على ما أوردته SOAT والذى يقضى تماماًعلى زعم إعتقال اللاجئ من عربة منال حتى نقفل هذا البوست

الاستاذ الكريم نبيل اديب
لك التحيه والتقدير
شايفه انو الانتظار حيطول شديد فهذا المدعي المفلس الاخلاق لن يعود الا ومعه كذبه جديدة محاولا تبيض وجهه هو ومن معه من المفلسين
الذين اقامو الدنيا طبلا وتزمير، ليس لهم هم فى هذة الدنيا غير تجريم الاخرين ووصمهم بما هو فيهم من الامراض والخيانه التى تجرى فى عروقهم مجرى الدم
صفر هو رصيدهم الاخلاقى بئس الاخلاق والنفوس يملكون هم ....
Post: #128
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Hussein Mallasi
Date: 03-29-2008, 11:16 AM
Parent: #126

Quote: ولكننى نصحتها ألا تفعل ذلك فلديها ما يشغلها من أمور أجدى بالإضافة
ْلأن القصة المزعومة تفتقد المعقولية بحيث لا يمكن للشخص العادى أن يصدقها

ليتها تفعل .. لا لشيء إلا ليصبح الحكم لها
عبارة عن سابقة تردع كل من يخاف و لا يختشي!!
Post: #129
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Muna Khugali
Date: 03-29-2008, 12:11 PM
Parent: #128

شكرا استاذ نبيل علي اجابتك القانونيه المفصله..والتي نعلم تماما أنها مفهومه ومقدره من كل العقول التي تبحث عن الحقيقه..
أما الآخرين الضائعين في احقادهم..فيكفيهم ان مخططهم المقصود قد انكشف من الأحداث ومن سردها ومن القوانين..وعليهم ان ارادوا التشكيك في هذا ان يأتوا بأدلتهم ونقاشهم القانوني..

أعتقد انه لا منال لا نحن نحتاج الي الذهاب الي المحاكم...فقد تم القانهم درسا م}سسا...
لكن اعتقد أن علي منال الآن ان تتقدم بشكوي رسميه لصاحب الموقع..
فحرية التعبير والنشر لا تعني تسبيب الضرر لآخرين..وكما جاء في شرحك استاذنا الفاضل...




Quote: فنشر الوقائع المسندة لأي شخص سواء أكان يعمل في الحقل العام أولاً يعمل يجب أن تستند على صحة الوقائع المسندة للشخص وإلا فإنها تكون خارج الحرية الدستورية إذ أن حرية الصحافة لا تتحقق بنشر الأكاذيب



وربما كانت هذه فرصه لأن اشكر شخصيا كل من راسلني علي عنواني الألكتروني الخاص..أو اتصل هاتفيا معبرا عن غضبه لتلك الحمله الرخيصه..لم انشر رسالتهم حتي لا يظن البعض اننا نحتمي بالآخرين..ونحاول كسب التعاطف..

من يقف علي أرض الحق بصلابه يظل نظيفا وشريفا للأبد!

ولم ننتهي تماما من هذا البوست بعد..هناك ردود دين في رقبتي علي بعض من كتب هنا..وسنرجع لهم..

شكرا مره اخري استاذ نبيل..نعلم ان وقتك ممتليء بقضايا ربما تحتاج الي كل وقتك..
لكن نعرف ايضا ماذا يعني لك معرفة الحقيقه والسكوت عليها..
لك التقدير والمعزه الدائمه...
Post: #131
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: ماجدة عوض خوجلى
Date: 03-30-2008, 11:04 AM
Parent: #1

مع كل احترامى الشديد وتقدير للاستاذ نبيل اديب ولكل افراد اسرتى ولكن من كتب كلمه حق هنا الا اننى بصفتى الشخصيه لن اتنازل عن
حقى فى الذهاب الى المحكمه فاشانه السمعه هنا لاتمس منال وحدها ولكنها تمس كل الاسرة التى انا احدى افرادها غير هذا فلقد استمرا
بعضهم هنا اتهامنا باشياء لم تحدث منا وكيل لنا الكثير من الشتائم والاساءات والتشكيك والاتهام وصل الى الشهداء والحمد لله ان كل ماكتب هنا احتفظ بصورته فكل ماكتب وقيل مؤثق و بالاسماء التى ذكرت هنا بانهم كانو حضور وشهود على ماذكر والحمدلله ان من الاسماء التى ذكرت كلها او على الاقل اتنان منهم موجودن فى الخارج ومن السهوله ان تستطيع السلطات القضائيه ان تستدعيهم انتهى عهد عفا الله عما سلف بدون رجعه
ولن نعفى بعد الان عن من ظلم
Post: #140
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: saif massad ali
Date: 03-31-2008, 00:14 AM
Parent: #131


اسمعي
انا كاتب اسمي وعنواني ارفعي ضدي شكوي
هو شنو البقبضوا ده جداد
انا مرتكب قضيه جنائيه ولا كيف والله علم



Quote:
مع كل احترامى الشديد وتقدير للاستاذ نبيل اديب ولكل افراد اسرتى ولكن من كتب كلمه حق هنا الا اننى بصفتى الشخصيه لن اتنازل عن
حقى فى الذهاب الى المحكمه فاشانه السمعه هنا لاتمس منال وحدها ولكنها تمس كل الاسرة التى انا احدى افرادها غير هذا فلقد استمرا
بعضهم هنا اتهامنا باشياء لم تحدث منا وكيل لنا الكثير من الشتائم والاساءات والتشكيك والاتهام وصل الى الشهداء والحمد لله ان كل ماكتب هنا احتفظ بصورته فكل ماكتب وقيل مؤثق و بالاسماء التى ذكرت هنا بانهم كانو حضور وشهود على ماذكر والحمدلله ان من الاسماء التى ذكرت كلها او على الاقل اتنان منهم موجودن فى الخارج ومن السهوله ان تستطيع السلطات القضائيه ان تستدعيهم انتهى عهد عفا الله عما سلف بدون رجعه
ولن نعفى بعد الان عن من ظلم
Post: #142
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: saif massad ali
Date: 03-31-2008, 00:25 AM
Parent: #131

Quote:
اتنان منهم موجودن فى الخارج ومن السهوله ان تستطيع السلطات القضائيه ان تستدعيهم انتهى عهد عفا الله عما سلف بدون رجعه
ولن نعفى بعد الان عن من ظلم


قرقر قر قر ياكصاريني ياكصاريني
Post: #143
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: ماجدة عوض خوجلى
Date: 03-31-2008, 10:32 AM
Parent: #142

Quote: قرقر قر قر ياكصاريني ياكصاريني

سيف مساعد انت اساسا العديك مع الناس منو جاى تتلولح بجاى (ليس على مريض حرج ) امشى اتلولح فى كم بتنه سالت من دموع البتنه بهناك اساسا انت مامختوت فى الاعتبار ...
Post: #144
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: saif massad ali
Date: 03-31-2008, 10:44 AM
Parent: #143

ياعروس شكلك كده زدتي المحلبيه كتير
Quote:
سيف مساعد انت اساسا العديك مع الناس منو جاى تتلولح بجاى (ليس على مريض حرج ) امشى اتلولح فى كم بتنه سالت من دموع البتنه بهناك اساسا انت مامختوت فى الاعتبار ...
Post: #145
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: ماجدة عوض خوجلى
Date: 03-31-2008, 10:57 AM
Parent: #144

Quote: ياعروس شكلك كده زدتي المحلبيه كتير

وعلى الرغم من انى مافهمت انت قاصد شنو بحكايه كترتى المحلبيه دى لكن بقول ليك انت اساسا ماختوت فى الاعتبار يعنى افهم بالعربى الفصيح انى مابتكلم معاك ولاعنك لانك مامعدود فى حساباتى اذا مافى داعى تجى تاخد وتدى فى البوست ده ماعندك بتوتونيات مع الناس انت امشى شوف الحاصل فيها شنو
Post: #146
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: saif massad ali
Date: 03-31-2008, 11:05 AM
Parent: #145


روقي والزمي الجابرة وخلي الهضربة الاثيوبي كان مات قدرو يموت كده

وانتو حسب روايات الناس بدافعو عن باطل

حقو تعملو علي انقاذ الرجل ده

وانا اول واحد جابوني البوست ده راجعي المداخلات كويس وقلت راي واضح
انا ماخائف من شئ
نقص المحلبية شوية

Quote:
وعلى الرغم من انى مافهمت انت قاصد شنو بحكايه كترتى المحلبيه دى لكن بقول ليك انت اساسا ماختوت فى الاعتبار يعنى افهم بالعربى الفصيح انى مابتكلم معاك ولاعنك لانك مامعدود فى حساباتى اذا مافى داعى تجى تاخد وتدى فى البوست ده ماعندك بتوتونيات مع الناس انت امشى شوف الحاصل فيها شنو
Post: #147
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: saadeldin abdelrahman
Date: 03-31-2008, 11:18 AM
Parent: #146

Quote: نقص المحلبية شوية


جابت ليها قلة ادب كمان يا عبيط القرية؟

خلي بالك المرة دة كان طردوك،
ما فضل ليك صليح يجيبك!
Post: #148
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: saif massad ali
Date: 03-31-2008, 11:27 AM
Parent: #147



saadeldin abdelrahman

Quote:
جابت ليها قلة ادب كمان يا عبيط القرية؟

خلي بالك المرة دة كان طردوك،
ما فضل ليك صليح يجيبك!





لي الحق ارد لكل انسان يشتمني راجع كل ما كتبته منال بحقي

قلة الادب فضلة خيرك انا ما عبيط عبيط انت
Post: #133
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: محمد ناصر
Date: 03-30-2008, 01:38 PM
Parent: #1

الأستاذ نبيل أديب
المحترم

1 يبدو أن الأستاذ نبيل أديب محامي الأستاذة الموظفة ، قد ترك المحاكم وتفرغ للرد على ما كتبته حول قضية هذا اللاجئ المسكين ، ( الصديق وقت الضيق)
2 الذي ورد في الpress Release والذي نشرته SOAT قد ذكر أن هذا اللاجئ تم إعتقاله من معتمدية اللاجئين ، أي نفس المكان الذي أخذته اليه الاستاذه الموظفة وليس عربتها ، أما لماذا لم يذكر ذلك في الpress Release الخاص ب SOAT فهذا شأن تسأل عنه المنظمة وليس نحن !!! لكننا نصر على روايتنا ونثق تماماً في صحتها.
3 أما حول التساؤل حول ( هل هذا اللاجئ هو نفسه أم لا ؟) فنقول بأننا يمكننا نشر بطاقته ، بالإضافة الى خطاب UNHCR حول حالته ، ولكننا حفاظاً على سرية المعلومات الوارده فيها ، وإعتباراً لموقف أسرته ، نمسك عن ذلك ، لكن يمكن أن نبرزهما أمام المحاكم إذا تطلب الأمر.
4 تعجبت أيما عجب لمداخلات الأستاذ المحترم ( أين أنت يامحمد ناصر ؟) ، ( أنتظرك يامحمد ناصر ) ،،، كأنما الأستاذ المحترم أديب تفرغ للسؤال عني ، أجبه بأنني موجود والسبب في تعذر الحصول على خدمة الانترنت لأسباب خاصة ، فأنا( كادح وإبن طبقة كادحة ) لست من ( أهل الذوات وأولاد الحسب والنسب والأصول ) ، ربما يكون الإنترنت متوفر في مكتبكم العامر، وتقديري مقبول لحد ما حول كثرة مشغوليات الأستاذ أديب ، ولما كان كذلك أرى أن الفائدة التي سيجنيها العامة ليس في الرد عليَّ بقدرما الإتصال بالمفوضية ومطالبتنا برأي الأستاذة الموظفة، وليس من ينوب عنها ،،،،
5 لا زال الأستاذ المحترم يوزع في صكوك البراءه ( الان ظهرت الحقيقة ) !!! أية حقيقة ؟؟؟؟
6 أغنانا الأستاذ المحترم بالمساجلات القانونية ، لكم تمنيت أن يتدخل الأستاذالمحترم لدى الجهات الأمنية لإطلاق سراح هذا اللاجئ المسكين ، أم أن دفاعه يقتصر فقط على ( بنات الأصول) ؟؟؟
7 هل تهددنا باللجوء الى المحاكم ؟ الا يدخل هذا في باب الإرهابحتى نسكت عن تناول الموضوع ؟ أنظر المادة 144 من القانون الجنائي للعام 1991 م.
وشكراً
Post: #134
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: محمد ناصر
Date: 03-30-2008, 03:05 PM
Parent: #1

علمنا بأن هنالك بعض الأشخاص يقومون بالضغط على زوجة اللاجئ المسكين ، كيما تعطيهم إفادة ببراءة الأستاذة الموظفة.
إستغلال ضعف الزوجة لتبرئة ( بنات الأصول ) ليس من كريم الأخلاق في شئ ، من العار أن يقوم بذلك أشخاص منوط بهم الدفاع عن الاخرين.
محاولة دفع البعض للكتابة من أجل تبرئة بنت الأصول لن تجدي فتيلاً .
( الصديق وقت الضيق)
Post: #135
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: nazar hussien
Date: 03-30-2008, 03:19 PM
Parent: #134

Quote: علمنا بأن هنالك بعض الأشخاص يقومون بالضغط على زوجة اللاجئ المسكين ، كيما تعطيهم إفادة ببراءة الأستاذة الموظفة. إستغلال ضعف الزوجة لتبرئة ( بنات الأصول ) ليس من كريم الأخلاق في شئ ، من العار أن يقوم بذلك أشخاص منوط بهم الدفاع عن الاخرين.
محاولة دفع البعض للكتابة من أجل تبرئة بنت الأصول لن تجدي فتيلاً .
( الصديق وقت الضيق)


براءة من ماذا؟ يا محمد ناصر!!!

تبرئتها اما الرأي العام ام لدي المحاكم؟

وهل تملك زوجة اللاجيْ المسكين اي شي من ذلك؟

وهل هذه الموظفة هي كل المنظمة...والآمر الناهي فيها؟

وهل هي أكبر من قوانين المنظمة؟ وبعيدة عن المحاسبة ؟

ولماذا لم تحاسب حتي الآن وفق قوانين المنظمة ان كانت قد ارتكبت ما اشرت اليه؟

يا اخي لا تكابر ...ولا تسترسل في المكابرة...فان كنا لسنا شهودا وانت كذلك
فلنا عقول...تعي وتعرف القول الحق من الخطل...

فانت لا تكتب في جدران طاحونة في خلا...انت تكتب في منبر عام وستحاسب علي كلمتك آجلا ام عاجلا
Post: #136
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Nabeil Adeeb
Date: 03-30-2008, 06:35 PM
Parent: #135

إلى محمد ناصر
لقد لاحظت من أول وهلة ضحالة معلوماتك عن مسألة اللجوء وقوانينه و معاهداته ولكن أن تصل لإدعاء أن أخذ لاجئ لمعتمدية اللاجئين عمل يستوجب اللوم فهذه لعمرى أمية سياسية وقانونية تقف حائلاً بينك و بين أى مساجلة جدية فى هذا الموضوع.لقد كان غرضى توضيح الحقائق لمن يعقلون وقد فعلت وهو ما يجعلنى أنهى المساجلة معك عند هذا الحد
Post: #137
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Muna Khugali
Date: 03-30-2008, 07:02 PM
Parent: #136

Quote: إلى محمد ناصر
لقد لاحظت من أول وهلة ضحالة معلوماتك عن مسألة اللجوء وقوانينه و معاهداته ولكن أن تصل لإدعاء أن أخذ لاجئ لمعتمدية اللاجئين عمل يستوجب اللوم فهذه لعمرى أمية سياسية وقانونية تقف حائلاً بينك و بين أى مساجلة جدية فى هذا الموضوع.لقد كان غرضى توضيح الحقائق لمن يعقلون وقد فعلت وهو ما يجعلنى أنهى المساجلة معك عند هذا الحد



Quote: فأنا( كادح وإبن طبقة كادحة )


ده اسمه اسلوب رخيص..
المتاجره باسم الفقراء وكسب التعاطف..
والكادحين يعلمون معني الحق ويتمسكون به..فان لم يكن ذلك مبدئهم لصاروا من خارج طبقه كادحه
أترك الكادحين في حالهم فأنت لا تشبههم!
والفقراء ايها المدعو محمد ناصر..لهم عقول وشرف ومنطق..لا تستهين بهم!
ومثل خطابتك المستهلكه هذه لا تأتي بثمارها هنا..

ابقي قدر الأحداث وقل الحقيقه ..
ماهو دافعك من وراء هذه الأتهامات الرخيصه وهذا البوست؟؟

انكشفت اوراقك انت ومن معك تماما...
فكفي مكابره كما نصحك الأستاذ!
Post: #141
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: saif massad ali
Date: 03-31-2008, 00:16 AM
Parent: #137

اوعي يكون المعاهو ده سيف مساعد

Quote:
انكشفت اوراقك انت ومن معك تماما...
Post: #138
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: ماجدة عوض خوجلى
Date: 03-30-2008, 11:33 PM
Parent: #1

من هو المدعو محمد ناصر ؟؟ ولصالح من يعمل ؟!!
Post: #149
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: saif massad ali
Date: 03-31-2008, 11:53 AM
Parent: #138


يعمل في نفس محل عمل ملاسي

اللي هو المكان الذي اقتيد له الاثيوبي

ساعدي هذا اللاجئ المسكين وانقذي حياته فهي بالتاكيد اقل من

رد اعتبار اخت الشهيد

Quote:
من هو المدعو محمد ناصر ؟؟ ولصالح من يعمل ؟!!
Post: #151
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: Muna Khugali
Date: 04-09-2008, 01:19 PM
Parent: #149

أين انت يا طلال؟؟

تمنيت أن تاتي راجعا وتدلي بدلوك بعد شرح منال الذي طالبت به..
Post: #153
Title: Re: ليس دفاعاً عن منال
Author: ماجدة عوض خوجلى
Date: 05-06-2008, 12:15 PM
Parent: #1

Quote: (ثمانية وعشرين قتيلاً)

كأنهم لا يعنون شيئا لأحد!!
قتلوهم دون محاكمة.. دفنوهم في حفرة واحدة كأنهم جرذان تحمل مرضاً معدياً.. ثمان وعشرون أسرة فقدت عائلها.. ثمان وعشرون امرأة وزوجة وأخت حرمن حتى من حقهن في دفن ابنائهن وأزواجهن واخوتهن. حدثني جدي أن بعضهم دفن حياً.. سألته: وفيما العجلة؟!!
رد جدي: هكذا الطغاة..كنت أعتقد أن هذه هي الحادثة الأولى من نوعها في البلد.. روى لي جدي حكايات مشابهة في أزمان مختلفة، اشتركت جميعها في أن الجاني فيها هم العسكر.. لكن جدي أيضاً يقر بأنها لم تكن بمثل فظاعة الأمر..كانت الحادثة هي الصفعة الأولى في وجه صبانا واحتفائنا بالحياة!


رغم كل ما رواه لي جدي.. من حكايا وما شهدته بنفسي لاحقاً لم يهزني أمر مثلما هزني.. أمر الثمانية والعشرين.. ربما لأن كل مأساة رواها لي جدي لم تكلفني سوى دهشتي وبعض انفعالات سرعان ما تزول بعد أن آوي إلى فراشي.. وأحلم أحلام جيلي.. لا الجيل الذي ينتمي إليه هؤلاء..
كنت في أواخر سنوات دراستي الابتدائية حين سمعت نبأ إعدامهم.. هرولت إلى جدي أسأله لماذا أعدموا.. كان هو أيضا يتهيأ لفراق الدنيا كنت أرى موته.. في عينيه اخبرني جدي: إنهم قاموا بانقلاب عسكري.. وهي جريمة عقوبتها الإعدام؟؟
سألته: ولكن (نميري).. و(عبود) وحتى من يحكموننا الآن لم نخترهم.. لم ننتخبهم.. هم ايضاً سبقوهم إلى هذا الأمر؟؟
اخبرني جدي أن هذه الأمور لا تزن بمنطق الصغار..
قلت في نفسي: ليت حكامنا صغاراً..

كنا نلهو قرب طاحونة البلد حين سمعنا نبأ إعدامهم.. كان الثامن والعشرون من رمضان.. وكانوا ثمانية وعشرين رجلاً.. ثمة علاقة ما بين عددهم وتاريخ إعدامهم.. ربما هي تلك الرابطة الخفية بين الانسان وقدره.. كنا ننتقل بين الطاحونة والمخبز وبيوت البلد.. كان أهل البلد يتهيأون للعيد.. النسوة يصنعن (البسكويت).. و(الكعك) نتطوع نحن لنقله للمخبز ثم إعادته وقد استوى.. كنا نشاركهم العمل ليس تطوعاً فحسب.. بل لأننا كنا نستمتع بالتهام (البسكوت والكعك) ونحن في طريق العودة إلى بيوت البلد.. يومها تساءلت كيف يمكن للإنسان ان يقدم على مثل هذا الأمر.. (القتل).. سمعت حكايا مقتل الشيخ آلاف المرات على لسان جدي.. لكنني اليوم أحسست انه يحوم حولنا ليسرق فرحة العيد..
تراكضنا نحو حجرة جدي.. نسأله أصحيح ما جاء من خبر؟؟
قال: نعم..
سألته: ألا تستطيع فعل شيء.. ألا تستطيع ان تشفع لهم.. كما فعلت مع ذلك الرجل (أعني محمود محمد طه).. لقد رويت لي كيف انك حاولت.. إلا أنه أحب الموت؟!
لم يكلف نفسه مشقة النظر إلي.. أجابني وقد بدا لي أقل اكتراثاً من ذي قبل:
يا ولدي الزمن اتغير.. (نميري) كان زي الوحش الكاسر.. إلا أننا كنا فرسانا و(نميري نفسو) كان عندو شوية خجل.. وبعمل لي كبار البلد خاطر.. لكن الجماعة ديل لا بعرفونا ولا بنعرفهم.. بعدين يا ولدي سبق السيف العزل.. الجماعة أعدموهم حتى قبل ما نسمع عنهم...

ثم أدار وجهه نحوي وأغلق عينيه.... وغفا.