جني درق سيدو

داسيها من زمان مالك

خجلان عليها ولا خائف من بشبش وكده

سيف سماعد
سلامات
البوستات لكن ما عندك
بالله التقول تعليق رباطابي
بس تلغراف سريع....

Quote: جني درق سيدو

Quote: داسيها من زمان مالك خجلان عليها ولا خائف من بشبش وكده

شوفتا ليك علمانى عندو سيد!
درق سيدو انت يا المساعد السفرى شغال ترمى صاجات فى محاور X وY !
متين تجينا فى Z !
الفيك بدربو وحق الناس اقدلبو!
مالك يا سيف داير تبقى لينا ادروب تانى!
انت اتحولت من سيد لى سبد حقوا ما تفتح ليك باب جهنم وتبقى فرجة للبورد!
جنى

Quote: بالله التقول تعليق رباطابي

الرباطاب اذكياء!
وسيق مساعد!
دا مساعد ساكت!
ما تامى حتى سواق!
المرغنى تحت رئاستو كانو ناس التجمع الوطنى بى الوان طيفو!
امشى قول ليهم!
كلامك دا!
يا تراجى سيف دا كان اتحاادى ديمقراطى وبقى حزب امة!
هو درق سيدو تربيع!
مرضة الله يشفيهو !
فى ناس ما بتقدر تعيش من دون سيد!
جنى

Quote: بالله التقول تعليق رباطابي

دحين الرباطاب ديل موش جلابة!
عقدة الخواجة!
شفتى جنى حنين وجنتلمان كيف!
جنى

up

Quote: داسيها من زمان مالك

شكرا يا سيف علي القراءة الجيدة لموقف جني
بالضبط يا سيف ده هو موقعه الحقيقي وإنكشف لمان إنزر وكان ملاحظ كلما ينزنق يرفع ستار العلمانية يا أخي علمانية شنو ما ياهو صحبو كمال عباس برضو مجننا بعلمانية وما علمانية وهو أكبر طائفي إنتهازي وده القاسم المشترك دائما بين الطائفيين وأمثال جني وكمال طائفيتهم جاية نتاج للعنصرية لأنه ممارسها من خلال الطائفية تعطيها غطاء ديني يخدر البسطاء من الهامش ومعروف برؤس من حلاوة ومن هنا تظهر إنتهازيتهم وعنصريتهم المقنعة!

الاخ العزيز جني

مواقفك الاخيرة في الدفاع عن الطائفية ورموزها لا تسر
ارجو الا تنزلق الى ان تكون بوقا لاعداء الشعب السوداني ومصاصي دمه !!

ملاحظة:
يكثر الحديث عن جني كليبرالي
ما اود تأكيده ان جني لا ينتمي للحزب الليبرالي السوداني .

Quote: يكثر الحديث عن جني كليبرالي

شرف لا ادعيه وتهمة لا انكرها!
عادل
لسة ما جصل لينا الشرف!
الحزب حقك ما تامى النصاب حق الشهادة!
عادل ونور تاور!
رجل وامراة!
!

Quote: شرف لا ادعيه وتهمة لا انكرها! عادل لسة ما جصل لينا الشرف! الحزب حقك ما تامى النصاب حق الشهادة! عادل ونور تاور! رجل وامراة! !

Quote: شرف لا ادعيه وتهمة لا انكرها! عادل لسة ما جصل لينا الشرف! الحزب حقك ما تامى النصاب حق الشهادة! عادل ونور تاور! رجل وامراة!

لول جني يا اخوي كدي علمانيتك الما بتعترف بشهاده المراه دي جنسها شنو؟؟؟
ولا دي علمانيه اسلاميه ؟؟؟

Quote: لول جني يا اخوي كدي علمانيتك الما بتعترف بشهاده المراه دي جنسها شنو؟؟؟ ولا دي علمانيه اسلاميه ؟؟؟

دى علمانية مخستكة تخاطب شريحة معينة مثلما عادل وجه خطابه !!
يريد ان يجعل منى مسخرة!
جنى

Quote: الرباطاب اذكياء! وسيق مساعد! دا مساعد ساكت! ما تامى حتى سواق! المرغنى تحت رئاستو كانو ناس التجمع الوطنى بى الوان طيفو! امشى قول ليهم! كلامك دا! يا تراجى سيف دا كان اتحاادى ديمقراطى وبقى حزب امة! هو درق سيدو تربيع! مرضة الله يشفيهو ! فى ناس ما بتقدر تعيش من دون سيد!

Quote: الحزب حقك ما تامى النصاب حق الشهادة! عادل ونور تاور! رجل وامراة!

الاخ / جنى

رجاء خاص جداً ،،، ادروب او ادركوب دا لا ترد عليه خليه يكتب مرتاح

لانو مسكين ،، شايل الدوله فقط

Quote: داسيها من زمان مالك خجلان عليها ولا خائف من بشبش وكده

انا لو ختمى ولا انصارى ادسها لى شنو!
قلت ليك برغم تحفظاتى عليهم عندى احسن من ملكة بريطانيا البتغرف من ااموال شعبها وفضايح عائلتها مالية جرايدة الدنيا!
كلو زول بردو قدر غطاهو!
انا مع اى سودانى ضد سفك الدماء!
انت اقعد اضرب لى فى الفرانكفورتر دا ونظر واهلك بى غادى تامين بليلة فك ولوبة لاكين شادين الضراع والله بغطى عليهم انشاءالله الدمار والنيران الدايرنها ليهم اولادهم العلموهم بىعرقهم ودمهم انشاء الله ما يشوفوها ويشوفها اعداءهم!
بشبش ولا شبشب انا ما خايف الا من الله سيدى!
جنى

جني سلام

Quote: دى علمانية مخستكة تخاطب شريحة معينة مثلما عادل وجه خطابه !! يريد ان يجعل منى مسخرة!

لم ارد ان اجعل منك مسخرة ولا استطيع ذلك
وفي الحق لا يمكن للناس ان يجعلوا من الانسان مسخرة ولكن يمكن للانسان ان يجعل من نفسه مسخرة .

ما وددت تأكيده من عدم عضويتك في الحزب الليبرالي وذلك لتكاثر الحديث عن ليبراليتك وبالقطع يمكن ان تكون ليبرالي بطريقتك
اذا اننا لسنا الممثلين حصريا للتيار الليبرالي في السودان

لكن من حقي تثبيت المعلومة عن عدم عضويتك في حزبنا وذلك حتى لا يتم الخلط
وخصوصا ان مواقفك الاخيرة تقف في تضاد تام مع مواقف الحزب الليبرالي ..

اما سخريتك من الحزب الليبرالي واستاذة نور وشخصي فامر يخصك تماما وانت حر فيه..

Quote: ملاحظة: ما اود تأكيده ان جني لا ينتمي للحزب الليبرالي السوداني .

(إحتياطياً)
ولا ينتمي لمؤتمر البجا
الذي لا أنتمي له أنا!!!!

هههههههه

جني والله يازول ولا يهمك
الماعندوا حزب ما عندوا هم ولا (وهم)
سوداني وخليك سوداني

عادل عبدالعاطي
أنت غير معني بإعلاه ولكنه كلام عام
فأنا أحياناً كهشام هباني أحب الديمقراطية واكره الأحزاب
تحياتي لك ولحبيبتي طرفك اماليا ووالدتها

التحية للاخ جنى ، الذى كشف لنا كذب ودجل دعاة الديمقراطية .... جنى انسان واضح وصريح وعشان ما انضمه الى الهتيفة صعب عليهم .... هذا الرجل لا اعرفه إلا ان كتاباته تؤكد ان انسان نبيل ، اما سيف كان الله فى عونه ،هذا السيف لم اقرأ له بوستا واحد يمكن مناقشته ، وهذه عادته البوستات كلها بأسماء الناس فلان وفلانه... لك التحايا جنى انت شوكة فى بلعوم مدعى الديمقراطيه .

Quote: اما سيف كان الله فى عونه ،هذا السيف لم اقرأ له بوستا واحد يمكن مناقشته ، وهذه عادته البوستات كلها بأسماء الناس فلان وفلانه... لك التحايا جنى انت شوكة فى بلعوم مدعى الديمقراطيه .

هيييع صحبى هجو ،

Quote: اما سيف كان الله فى عونه ،هذا السيف لم اقرأ له بوستا واحد يمكن مناقشته ، وهذه عادته البوستات كلها بأسماء الناس فلان وفلانه...

زمان قلنا الكلام دا هنا

سيف مساعد علي

أحييييي يا مرارتي ..... اتفقعت والله اتفقعت

هجو الاقرع

انا كلامي فيك واضح

لك الله يا جني
و لكل من أمتشق سيف الحق في هذا المنبر ..
في مواجهة أدعياء النضال الفاكنها في روحهم و مصدقنها ..
فما أن تصدح بكلمة حق هنا ..
إلا و يتكالب عليك الموهومين ..
و ليس أسهل عندهم من منح ومنع صكوك الوطنية ..
منح من لا يملك لمن لا يستحق ..
و ما درى هؤلاء و من شايعهم أنهم تعبانين ساكت ..
فالكلاب تنبح و القافلة تسير ..
و سلملي على النضال المرطب ..

مرحب

عصومي حبيب الجنرالات قولت لي كيف مؤتمر وطني جناح المرجعيات

تعرف يا ود مساعد ، انت فى المكان ده اصلو ما عندك كلمة ، تعرف مشكلتى والله وبدون غرور لا استمتع بمناقشة الناس الماعندها موضوع ، بعدين ذى ما قال ليك جنى والله فعلا لو قبلت عليك ، حا تكلم نفسك، سيف انت بتناقض نفسك فى هذا المكان فتحت بوست وطلبت مساعدتى وقلنا ليك حاضرين ، يومها احرجنى بعض الاخوان بالمدح والثناء، فكيف تاتى فى العشرة المباركة لى تتسال ان كنت منافق ام لا ، سيف احجم الناس فى الرد عليك وهذا مكسب لى .... وعلاوة على اننى اعمل حساب لناس يعزون عليك وعلى ، ارجو ان تبعد عن شخصنة المواضيع . وبرضو عشان ناس عزاز نتجاوز بس لازم تعرف اننا ممكن نوريك برضو انو لحمنا مر .

Quote: تعرف يا ود مساعد ، انت فى المكان ده اصلو ما عندك كلمة ، تعرف مشكلتى والله وبدون غرور لا استمتع بمناقشة الناس الماعندها موضوع ، بعدين ذى ما قال ليك جنى والله فعلا لو قبلت عليك ، حا تكلم نفسك، سيف انت بتناقض نفسك فى هذا المكان فتحت بوست وطلبت مساعدتى وقلنا ليك حاضرين ، يومها احرجنى بعض الاخوان بالمدح والثناء، فكيف تاتى فى العشرة المباركة لى تتسال ان كنت منافق ام لا ، سيف احجم الناس فى الرد عليك وهذا مكسب لى .... وعلاوة على اننى اعمل حساب لناس يعزون عليك وعلى ، ارجو ان تبعد عن شخصنة المواضيع . وبرضو عشان ناس عزاز نتجاوز بس لازم تعرف اننا ممكن نوريك برضو انو لحمنا مر .

هجو خزلتني والله
سيف شنو البهيجك قدر دا ...
الجعلي أمانة ما اتلومت تب

ودالعم معتز اسف للخزلان ، لكن سيف ده من النوع البحرق الروح ، ولكن مرات القرصة بتنفع ، وهذا البوست استفتاء على ضحالت افكاره.

Quote: لكن سيف ده من النوع البحرق الروح

مسكبن سيف ...
قدر العندوا يا هجو ماتلوموهوا ..!!

هجو الاقرع

انا لم اطلب مساعدتك كتبت لك بوضوج ان ابننا هشام فرح ال عوج الدرب

دباب ضحكتو عليه بالدين وهو رجل صادق وفارس

كذبتم علي اهله بانه مفقود ولم تقيمو له عرسا علي حوريه حتي الشهداء

عندكم خيار وفقوس ولا دا دباب من الهامش
انا لم اشخصن المواضيع ولحمك مر مالك مامشيت الجهاد في الجنوب مابقيتد دباب

سيف هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

نتقتكم كتيرة ساكت !

اي موضوع كتب عنو جني انا قريتو !

طلعو الكلام الغلط القالو الزول دة بلاش تضليل معاكم !

والله يا جني عافي منك ...

انا من المعجبين بمواضيعك... ما عهدتك طبال.... شايفك زول نصيحه ...

الله يعينك .

Quote: اي موضوع كتب عنو جني انا قريتو ! طلعو الكلام الغلط القالو الزول دة بلاش تضليل معاكم !

والله يا أبوبكر أنا زيك ما بقول قريت كل ما كتب جني ولكن قريت مما كتب
صراحة ؟؟؟ أنا مُعجب بكثير مما كتب وإن إختلفت مع جزء مما يكتب فهو قليل
لا يهمني إن كان يمين أو يسار أووسط , ديني أو علماني أو بينهما
يهمني ما أشعر به من أنه مُحب للسودان بصدق ... وتجرد وقد حييته في بوست لا أذكره
وقلت له أنك 100% وهو هكذا , له التحية ... ولا أحفل أوأجزع من صاحب الرأي الآخرالمختلف عني
بل أحب كثير منهم وأحترمهم فلهم رأيهم ولي رأيّ
جني :
لست بمقام المتهم لتدافع إكتب ماترى فلك معجبون متفقون وكارهون مختلفون عنك

العزيز / جني ....

طريقة ال counter attack الى حدما فعالة في حالة اللعب مع ناس حريفه ....

لكن ... في حالة الدافوري الحاصل ده ... الله يعينك ..

-
-
التوقيع / الجلابي حاتم ... نيابةً عن كل جلابةوجلابيات البورد (دي زيادة خير عشان تغطس حجرك زيادة )

Quote: التوقيع / الجلابي حاتم ... نيابةً عن كل جلابةوجلابيات البورد (دي زيادة خير عشان تغطس حجرك زيادة )

لوووووووووووووووول
جنى

كتب السيدـ أدروب

Quote: ما ياهو صحبو كمال عباس برضو مجننا بعلمانية وما علمانية وهو أكبر طائفي إنتهازي وده القاسم المشترك دائما بين الطائفيين وأمثال جني وكمال طائفيتهم جاية نتاج للعنصرية لأنه ممارسها من خلال الطائفية تعطيها غطاء ديني يخدر البسطاء من الهامش ومعروف برؤس من حلاوة ومن هنا تظهر إنتهازيتهم وعنصريتهم المقنعة!

وكان قبلها قد كتب في هذا الخيط:
صورة نادرة للميرغني يقود مظاهرات اكتوبر ضد الطغمة العسكرية!؟

Quote: يا اخي إنت فهمك للديموقراطية مشوه وشكلاني وسطحي وما يهمكم فيها إلا كونها معبر للسلطة أما الإستغلال البشع الرخيص اليحصل للبسطاء لحصد أصواتهم ده كله ما يهمكم سيدي إنت راجل دارس علوم سياسية مفروض تعرف أنه الديموقراطية كآلية لكي تطبق بصورة سليمة بعيدا من الإستغلال يجب تكون لها أرضية وإلا كانت وبالا أسوء من عدمها الطائفية يا كمال واحدة من الأمراض الخطيرة التي يجب قبل كل شئ إجتثاثها ولا تستطيع أبدا من سوءاتها أن تجد لها عذر موضوعي للبقاء إلا إذا كانت لك دواعي قبلية (شايقية مثلا) كنت إنتهازي لا تري أبعد من المصلحة الشخصية

.
وقد كان رد عليه :
.. لست أنت في مقام من يحاضرنا في الديموقراطية ففاقد الشئ.لايعطيه!!!!
نعم أنا أدعو لتطبيق الديموقراطية وأدعو للإحتكام لخيار الديموقراطية وخيار الجماهير بلا وصاية أو أملاء....
.. من كان يسعي لتغير التركيبة الاجتماعية والبني الثقافية والاجتماعية
القائمة فعليه بنشر الوعي والتثقيف والتعليم وطرح البدائل ومواجهة واقع
الامية والجهل والتخلف بالوعي والتنوير
...أنا لم أدافع عما تسميه بالطائفية وأنما أعيد تقديم حقائق ومعطيات
التاريخ وأرفض القفز علي الواقع وأرفض الاقصاء فهمت??????!!!!!
..... ظللت أدعو أحزابنا الوطنية للتحديث والتطوير والمؤسسية وأشاعة قيم
الديموقراطية في هياكلها من قاعدتها لقمتها والاستجابة لدواعي التغير
وتداول القيادة وضخ شرائنها بدماء شابة والاهتمام بقضايا الهامش وظلامته
عليها الالتفات لكل هذا والا تجاوزتها حركة التاريخ.....
00 كل الشموليات والعسكرتاريا جاءت تحت ستار رفض '"الطائفية البغيضة"
والحزبية البغيضة ومحاربة التخلف والجهل والمرض والفوضي .... جاءت
تحت هذا الستار لتمارس الاقصاء والشمولية والتعذيب والتفريط في سيادة
وتراب البلد وتمزيق النسيج الاجتماعي وأشعال الفتن العرقية والجهوية
والعودة بالبلاد لمربعات تعتبر ما يسمي بالطائفية رحمة مقارنة بها..
لهذا لن نسمح بالتغول علي الديموقراطية بدعوي محاربة الطائفية
أن كنت تسعي لمحاربة "الطائفية" وتعمل علي التغيير الاجتماعي فهذا حق
مشروع.. فقط عليك انفاذ ذلك من خلال الديموقراطية لا بتجاوز الياتها
وقيمها وأسسها
..... وتراني أسعي أيضا لمحاربة طرحك الاسلاموي يا أدروب وسعيك لذج الدين
في السياسة.. أسعي لمواجهة طرحك هذا من خلال الديموقراطية ولا أقول:
أنه من السهل في ظل واقع أمية وجهل وتخلف - من السهل دغدغة عواطف الناس
بأسم الدين ومن السهل تمرير خطاب أسلاموي في ظل هذا الجو ومن السهل إغتيال جوهر الديموقراطية عبر سكين اليات ومكانيزم الديموقراطية ذاتهالذا يجب منع ذج الدين في السياسة ولو جاء علي أسنة اليات الديموقراطية....!!!!!
...لن أقول هذا لأني قادر علي الدفاع عن أطروحتي عبر نظام ديموقراطي
ولأني أتمتع بالصبر الدؤوب وعدم الاستعجال وأتمتع بروح ترفض الاقصاء
ولو جاء في ثنايا دسم خطاب تقدمي
.....كمال عباس

Quote: كل الشموليات والعسكرتاريا جاءت تحت ستار رفض '"الطائفية البغيضة" والحزبية البغيضة ومحاربة التخلف والجهل والمرض والفوضي .... جاءت تحت هذا الستار لتمارس الاقصاء والشمولية والتعذيب والتفريط في سيادة وتراب البلد وتمزيق النسيج الاجتماعي وأشعال الفتن العرقية والجهوية والعودة بالبلاد لمربعات تعتبر ما يسمي بالطائفية رحمة مقارنة بها.. لهذا لن نسمح بالتغول علي الديموقراطية بدعوي محاربة الطائفية أن كنت تسعي لمحاربة "الطائفية" وتعمل علي التغيير الاجتماعي فهذا حق مشروع.. فقط عليك انفاذ ذلك من خلال الديموقراطية لا بتجاوز الياتها وقيمها وأسسها

ادروب كلام كمال عباس دا حقو تنسخو وتوزعو علي باقي التيم .

Quote: عصومي حبيب الجنرالات قولت لي كيف مؤتمر وطني جناح المرجعيات

و أفتخر يا سيف أيما فخر بإنتمائي للحزب الإتحادي الديمقراطي و بقيادة السيد / الميرغني الذي ظل يقود معارضتك و غيرك طيلة هذه الفترة فقدم و قدم من التضحيات دون من .. في حين آثرت أنت و غيرك الباردة و الجعجعة الفارغة و العنتريات التي ما قتلت مثلك ناهيك عن ذبابة .. فدعك في مهاتراتك و قلة أدبك فخليق بك ذلك ..

فدعك في مهاتراتك و قلة أدبك فخليق بك ذلك .. عصومي نسابتك جنرالات واولاد

اخواتك بواليس واخوك دهس الناس في المهندسين

قلة الادب فضلة خيرك يا عصومي

اخونا كمال عباس
تحية طيبة وعيد سعيد

Quote: وقد كان رد عليه : .. لست أنت في مقام من يحاضرنا في الديموقراطية ففاقد الشئ.لايعطيه!!!! نعم أنا أدعو لتطبيق الديموقراطية وأدعو للإحتكام لخيار الديموقراطية وخيار الجماهير بلا وصاية أو أملاء.... .. من كان يسعي لتغير التركيبة الاجتماعية والبني الثقافية والاجتماعية القائمة فعليه بنشر الوعي والتثقيف والتعليم وطرح البدائل ومواجهة واقع الامية والجهل والتخلف بالوعي والتنوير ...أنا لم أدافع عما تسميه بالطائفية وأنما أعيد تقديم حقائق ومعطيات التاريخ وأرفض القفز علي الواقع وأرفض الاقصاء فهمت??????!!!!! ..... ظللت أدعو أحزابنا الوطنية للتحديث والتطوير والمؤسسية وأشاعة قيم الديموقراطية في هياكلها من قاعدتها لقمتها والاستجابة لدواعي التغير وتداول القيادة وضخ شرائنها بدماء شابة والاهتمام بقضايا الهامش وظلامته عليها الالتفات لكل هذا والا تجاوزتها حركة التاريخ.....

انت تدعو من اجل خلق وضع تفعل فيه الاليات الديمقراطية داخل الاحزاب
وبصورة متوازية داخل الحياة السياسية لكل مناحي الوطن
وقواعد اللعبة الديمقراطية تحكم مناحي الاقتصاد و الحياة العامة وفق الاليات المتفق عليها
في وثيقة سياسية ( الدستور) ونرضي بذلك و نعمل من اجله

ولكن غيرنا يري انه لابد من التطهير و الازالة و الاقصاء لكل من يخالفهم الرأي
ولا بسيح بحمدهم
نهجين مختلفين و لكن بسود دائما نهج الاكثرية
ديمقراطيا و شمولينا لا أظن

و سلام جني

شكرا إستاذة دومة

Quote: ادروب كلام كمال عباس دا حقو تنسخو وتوزعو علي باقي التيم .

بس قبل ما ينسخوا ويوزعوا حقو - في البداية- يفهمه ويستوعبو !!!!
..عيب الرجل عدم أستيعاب ما يكتب والتعجل في أطلاق الاحكام والخفة الفكرية
ورص الكلمات دون أن يدري مراميها!!!!

Quote: شكرا يا سيف علي القراءة الجيدة لموقف جني بالضبط يا سيف ده هو موقعه الحقيقي وإنكشف لمان إنزر وكان ملاحظ كلما ينزنق يرفع ستار العلمانية يا أخي علمانية شنو ما ياهو صحبو كمال عباس برضو مجننا بعلمانية وما علمانية وهو أكبر طائفي إنتهازي وده القاسم المشترك دائما بين الطائفيين وأمثال جني وكمال طائفيتهم جاية نتاج للعنصرية لأنه ممارسها من خلال الطائفية تعطيها غطاء ديني يخدر البسطاء من الهامش ومعروف برؤس من حلاوة ومن هنا تظهر إنتهازيتهم وعنصريتهم المقنعة!

وشكرا ليك انت على ماكتبته لانه يعرى فهمك الحقيقى للامور ويخرج العنصريه التى تحاول ان ترمى بها الاخرين ويوضح مدى استعابك لما يحدث ويوضح وجهه نظرك اذا كان عندك من الاساس ؟! نظرتك لااهل الهامش والاستغلال الذى فقعتم به مرارة الاخرين والذى استهلكنم معناها واختزلتموه فى نظرتكم النعصريه ومايحتويه قاموسكم من مصطلحات تعرى حدودكم المعرفى الضئيل اتمنى يوما ان اجد لك خطابا مغاير واتمنى ان اجد لك خطابا يمكننا ان نقول عندما نراه انه يدل على تطور ولو بسيط فى ماتملكه من معرفه ومقدراتك التقافيه
لوجيناعايزين نعرف كلو ده كان متين تقول ابواتنا واجددنا يعنى الكلام البتقولو فيه من زمن ده كلو هسه دخلو شنو فى الحاصل حاجه اذا افترضنا انها حصلت الكلام ده بيكون ليه على الاقل خمسين سنه بحساب انو فى زمن الجد والاب ده علاقتو شنو بالنضال والكفاح المسلح والكلام الكبير البتقولو فيه بدون معنى وكلمتين تلاته عن الحقوق والمظالم اى ديمقراطيه تتحدوثون عنها واى نضال تتكلم عنه هل تعرفون ان الديمقراطية الحقه من اول الابحديات فيهاهى احترام خيارات الاخرين وان الديمقراطيه هى التعدد وهى الاختلاف بشرف وهى الاتفاق باحترام وكتيرة هى معانى وبنود الديمقراطيه وارى انك ابعد ماتكون عن فهماوماحدث ويحدث هنا الان يؤكد مااقوله

يا جماعة دي بلدنا كده

وشعبنا مقسم على الشيوخ

تغيروه كيف ...

تقدرو تغيرو ولاء جماهير الهلال والمريخ

والله إلا تجيبو شعب من بره

بدل الجوطة دي ناضلوا لاستعادة الديقراطية وبعدين إتكلموا

الماعندو شيخ يشوف ليهو واحد

انا ما عندي

لكن بحبهم جميعا حتى اللي فى القبور

Quote: ولكن غيرنا يري انه لابد من التطهير و الازالة و الاقصاء لكل من يخالفهم الرأي ولا بسيح بحمدهم نهجين مختلفين و لكن بسود دائما نهج الاكثرية ديمقراطيا و شمولينا لا أظن و سلام جني

والمؤسف ان حتى من يدعون الليبرالية فى هذاالبورد ينحون هذا المنحى!
واذا احترب الطرفان من سيدفع التمن!
غير الوطن اولا واهله ثانيا!
والمؤسف اذا اندلعت النيران فلن يعودوا وسيتمترسون خلف هوياتهم الاجنبية التى اصبحوا يحتفلون بالحصول عليها مثلما يحتفلون بتخرجهم وبنجاح ابنائهم ! لا أحد يغمطهم او يبخسهم هذا الاستحقاق الذى نالوه بسبب الوضع السيئ فى بلادهم فما بالهم يريدونه اكثر سوءا بعد ان نالوا ما نالوا! أهى السادية أم العقوق!
كثيرا ما يداهمنى احساس بالاحباط والمرارة فبرغم معرفة عضويته بالحاسب الالى والانترنت فلازال الكثير من عضويته اميين ثقافيا!
جنى

يا سيف ان شاء الله تانى ما تفتح بوست مطلش زى ده عشان ما يجيب ليك الهواء ، صدقنى بس انا عامل حساب لبعض الناس ياريت تفهم النقطة دى ، وهم يتالمون لما تكتب وعشان خاطرهم (هادا) طرفنا منك ، وشرطنا لهم ان عدت عدنا وبقسوة كمان . اها يا اخوى ارقد عافيه وسلم على شيخنا( الجعلى) .

Quote: ادروب كلام كمال عباس دا حقو تنسخو وتوزعو علي باقي التيم

يا دوما كمال عباس ده بعرفه كويس نرجسي عنيد متلقي حجج يكرر في إكليشيات بصورة ممجوجة ولا يصتنت إلا لصدي صوته ويمارس إسقاطات في عيوب هي أوضح ما تكون فيه عشان كدة نحن مستنين لغاية ما يفيق من غيبوته ويخرج من نفق الطائفية المظلم والتقوقع حول الذات إلي رحاب الليبرالية الحقة والحرية الواسع!

Quote: يا دوما كمال عباس ده بعرفه كويس نرجسي عنيد متلقي حجج يكرر في إكليشيات بصورة ممجوجة ولا يصتنت إلا لصدي صوته ويمارس إسقاطات في عيوب هي أوضح ما تكون فيه عشان كدة نحن مستنين لغاية ما يفيق من غيبوته ويخرج من نفق الطائفية المظلم والتقوقع حول الذات إلي رحاب الليبرالية الحقة والحرية الواسع!

لووول ادروب الكلام دا رصرصته كيف ؟؟؟!!!
نرجسي وعنيد ومتلقي حجج ولا يصتنت الا لصدي صوته وبكرر اكليشيهات ممجوجه انت بتوصف في مجموعتكم من محمد سليمان لتراجي لبشاشه وروحك وباقي الجوغه

التعيس دائما وابدا (مساعد الياي) ادروب ، والله الاسم ده ما بيشبهك كله كله ، إسلامى فى ثياب الواعظين ، وكمان بقيت تحلل فى
شخصية كمال عباس !!!! يالهوى

Quote: اى ديمقراطيه تتحدوثون عنها واى نضال تتكلم عنه

ما هذه العنتظة يا ماجدة متين إنتو عرفتو الديموقراطية تفي الكلمة من خشمك لأنها متبرية منكم إنتو بالذات آخر ناس تتكلموا عن الديموقراطية شنو خليتو في الإنتهازية والتسلق والإستغلال يا عنصريين!
خلاص فشلتو في الإنقلاب دايرين تركبوا قطار الطائفية!
حقيقة مرات أحن للعساكر لأنه الطائفية والآيدلوجيين خاتينهم بس شماعة ديكتاتورية في حين أنه ما في عسكري يجرؤ أصلا علي القيام بإنقلاب بدون غطاء طائفي أو طبقي أو آيدلوجي!

يا أستاذة لو كنت فاهمة الديموقراطية مجرد صندوق إقتراع ومجالس نيابية وتقاسم حقائب بين أحزاب طائفية كدة تستحمر نفسك مش غيرك!
والديموقراطية بهذا النحو ما بتفرق عن الإنقلاب في أي شئ سوي أن هؤلاء عساكر وأولئك مدنيين (دكتاتورية مدنية بلباس ديموقراطي) بل هي صيغة متطورة للسيطرة تضاعف الطغيان وتمنحه طابع شرعي وقانوني لهذا فهي أخطر من الإنقلاب العسكري لأنها تمنح شرعية للإستغلال ويفرغها من مضمونها ويشوه نموزجها كما يفعل جماعة الإسلام السياسي بالإسلام!

الديموقراطية يا أستاذة قبل ما تكون مجرد هياكل شكلية (صناديق إقتراع وأحزاب ومجالس نيابية إلخ) هي مضمون ولو كانت الديموقراطية أصلا أتت لمحاربة الإقطاع والطغيان الفردي أو الطبقي أو الطائفي فليس من المنطقي أن تتوسل طائفة قائمة علي زعامة روحية وتبعية عمياء للوصول للسلطة عبر صوت المغيبين بإستغلال جهلهم وبساطتهم وتزعم من بعد أنها ستحارب الطغيان في السلطة وهي تمارسه بأبشع صوره خارجها!

الديموقراطية يا أستاذة هي مظهر والجوهر العدل والطائفية بتركيتها الوراثية وزعامتها الروحية وطريقة حصدها للأصوات بإستغلال الأطر الدينية والتسيير بالإشارة تتناقض بلا شك مع جوهر الديموقراطية وليست سوي تقنين لغيبوبة نيرفانا لنهب خيرات الشعب بعد تخديره لو كان إختيار غالبية الشعب المغيب هو معيار الديموقراطية لكان هتلر وعبد الناصر مثلا من أكثر الناس ديموقراطية!

الديموقراطية هي وعي وثقافة وإنفتاح وحرية إختيار ولذلك الديموقراطية كشكل والديموقراطية كمضمون شيئين مختلفين إذا تم الإقتصار بالأول فعلي الثاني السلام!

والديموقراطية طرحت أصلا لمعالجة إشكالية عزل الشعب عن ممارسة السلطة والحيلول دون طغيان الفئة الحاكمة والرقابة عليها وهي في الأصل من الأدني إلي الأعلي ولكن ضروريات التمثيل بمقتضي العقد الإجتماعي إستلزمت هذه الصيغة ولهذا تشترط الديموقراطية في مؤسسات التمثيل قبل التصريح لها بالترشح والطائفية تفتقر إلي ذلك لأنها في حد ذاتها وسيلة للإستغلال والسيطرة

Quote: ما هذه العنتظة يا ماجدة متين إنتو عرفتو الديموقراطية تفي الكلمة من خشمك لأنها متبرية منكم إنتو بالذات آخر ناس تتكلموا عن الديموقراطية شنو خليتو في الإنتهازية والتسلق والإستغلال يا عنصريين! خلاص فشلتو في الإنقلاب دايرين تركبوا قطار الطائفية!

والله العظيم انت حالتك صعبه ومستعصية شديد يا Adrob !!
بجيك انا تانى

Quote: يا دوما كمال عباس ده بعرفه كويس نرجسي عنيد متلقي حجج يكرر في إكليشيات بصورة ممجوجة ولا يصتنت إلا لصدي صوته ويمارس إسقاطات في عيوب هي أوضح ما تكون فيه عشان كدة نحن مستنين لغاية ما يفيق من غيبوته ويخرج من نفق الطائفية المظلم والتقوقع حول الذات إلي رحاب الليبرالية الحقة والحرية الواسع!

عليك الله ما تتكلم عن الليبرالية

وكتب السيد أدروب

Quote: دوما كمال عباس ده بعرفه كويس نرجسي عنيد متلقي حجج يكرر في إكليشيات بصورة ممجوجة ولا يصتنت إلا لصدي صوته ويمارس إسقاطات في عيوب هي أوضح ما تكون فيه عشان كدة نحن مستنين لغاية ما يفيق من غيبوته ويخرج من نفق الطائفية المظلم والتقوقع حول الذات إلي رحاب الليبرالية الحقة والحرية الواسع!

غاب دهرا ونطق كفرا!!!!
كنا نتمني أن يعمل أدروب عقله ويناقش ما أوردناه ويفنده ولكنه وكالعادة لجاء للسباب والحشو اللغوي ورص الكلمات وربما نقلها بدون
فهم أو أستيعاب ...ظانا أنه بذلك قد أكتسب حجة ومنطقا يقارع به محاوريه
ولكن هيهات!!!!!
يقول السيد أدروب

Quote: كمال عباس نرجسي أيش يعني نرجسي وماهي مظاهر نرجسية كمال?

وماذا تعني بأ إكليشيات وماهي الاكليشات التي رددها كمال?
أهي تكرار بعض مفردات دعاة السودان بلا فهم ولاعمق?
وماهي الاسقاطات التي مارسها كمال? هات دليلا علي ما تسميه بطائفية كمال عباس?
...لايعرف أدروب معني الاسهال اللفظي الذي يسكبه وأنما المهم كتابته
وترديده بلا أبداع وأبتكار
....كمال عباس يعبر عن ذاته بأصالة وتفرد ولايرضي بأن يكون نسخة رتيبة لغيره
أما أدروب فهو قانع بدور الكومبارس "والكورس" وبدور الشخص الحرفي
الملقن وحينما يبتعد قليلا عن هذا الدور يقوم بالنقل والنسخ والتحريف
فأي كاتب هذا?
علي أدروب مد أرجله علي قدر لحافه الفكري ومعرفة حجم قدراته ورصيده
المعرفي حتي يكف عن لعب الارجوز والاضحوكةالذي جعله مثار سخرية وتندر
بالمنبر!!!!
كمال

كتب السيد أدروب لا أدري إن كان قد كتب أصالة عن نفسه وتعبيرا عن ذاته
أم قام بأستلاف المادة التالية ونقلها عن غيره كما فعل سابقا !!!!
المهم أن دروب كتب :

Quote: ما هذه العنتظة يا ماجدة متين إنتو عرفتو الديموقراطية تفي الكلمة من خشمك لأنها متبرية منكم إنتو بالذات آخر ناس تتكلموا عن الديموقراطية شنو خليتو في الإنتهازية والتسلق والإستغلال يا عنصريين! خلاص فشلتو في الإنقلاب دايرين تركبوا قطار الطائفية! حقيقة مرات أحن للعساكر لأنه الطائفية والآيدلوجيين خاتينهم بس شماعة ديكتاتورية في حين أنه ما في عسكري يجرؤ أصلا علي القيام بإنقلاب بدون غطاء طائفي أو طبقي أو آيدلوجي! يا أستاذة لو كنت فاهمة الديموقراطية مجرد صندوق إقتراع ومجالس نيابية وتقاسم حقائب بين أحزاب طائفية كدة تستحمر نفسك مش غيرك! والديموقراطية بهذا النحو ما بتفرق عن الإنقلاب في أي شئ سوي أن هؤلاء عساكر وأولئك مدنيين (دكتاتورية مدنية بلباس ديموقراطي) بل هي صيغة متطورة للسيطرة تضاعف الطغيان وتمنحه طابع شرعي وقانوني لهذا فهي أخطر من الإنقلاب العسكري لأنها تمنح شرعية للإستغلال ويفرغها من مضمونها ويشوه نموزجها كما يفعل جماعة الإسلام السياسي بالإسلام! الديموقراطية يا أستاذة قبل ما تكون مجرد هياكل شكلية (صناديق إقتراع وأحزاب ومجالس نيابية إلخ) هي مضمون ولو كانت الديموقراطية أصلا أتت لمحاربة الإقطاع والطغيان الفردي أو الطبقي أو الطائفي فليس من المنطقي أن تتوسل طائفة قائمة علي زعامة روحية وتبعية عمياء للوصول للسلطة عبر صوت المغيبين بإستغلال جهلهم وبساطتهم وتزعم من بعد أنها ستحارب الطغيان في السلطة وهي تمارسه بأبشع صوره خارجها! الديموقراطية يا أستاذة هي مظهر والجوهر العدل والطائفية بتركيتها الوراثية وزعامتها الروحية وطريقة حصدها للأصوات بإستغلال الأطر الدينية والتسيير بالإشارة تتناقض بلا شك مع جوهر الديموقراطية وليست سوي تقنين لغيبوبة نيرفانا لنهب خيرات الشعب بعد تخديره لو كان إختيار غالبية الشعب المغيب هو معيار الديموقراطية لكان هتلر وعبد الناصر مثلا من أكثر الناس ديموقراطية! الديموقراطية هي وعي وثقافة وإنفتاح وحرية إختيار ولذلك الديموقراطية كشكل والديموقراطية كمضمون شيئين مختلفين إذا تم الإقتصار بالأول فعلي الثاني السلام! والديموقراطية طرحت أصلا لمعالجة إشكالية عزل الشعب عن ممارسة السلطة والحيلول دون طغيان الفئة الحاكمة والرقابة عليها وهي في الأصل من الأدني إلي الأعلي ولكن ضروريات التمثيل بمقتضي العقد الإجتماعي إستلزمت هذه الصيغة ولهذا تشترط الديموقراطية في مؤسسات التمثيل قبل التصريح لها بالترشح والطائفية تفتقر إلي ذلك لأنها في حد ذاتها وسيلة للإستغلال والسيطرة

كل هذه الحشو والانشاء لايقول شئيا....السؤال هل ستطرح صيغة "ديموقراطية" تقصئ فيها "الطائفية" من المشاركة في الحياة السياسية أم ستتنافس معها وتترك الخيار للجماهير ثم تقوم بأنفاذ برنامج تغيير إجتماعي عبر الديموقراطية?
( من كان يسعي لتغير التركيبة الاجتماعية والبني الثقافية والاجتماعية
القائمة فعليه بنشر الوعي والتثقيف والتعليم وطرح البدائل ومواجهة واقع
الامية والجهل والتخلف بالوعي والتنوير_ )

أن كنت تسعي لأقصاء ما تسميه بالطائفية عبر العزل فهذا يعني أنك أقصائي
وشمولي!!!! ونفس هذا المنطق سوف يستخدم ضدك بأعتبارك أسلاموي سيقوم أحدهم
بأقصائيك بدعوي أن
( أنه من السهل في ظل واقع أمية وجهل وتخلف - من السهل دغدغة عواطف الناس
بأسم الدين ومن السهل تمرير خطاب أسلاموي في ظل هذا الجو ومن السهل إغتيال جوهر الديموقراطية عبر سكين اليات ومكانيزم الديموقراطية ذاتهالذا يجب منع ذج الدين في السياسة ولو جاء علي أسنة اليات الديموقراطية....!!!!! )
وستتحول أنت أيها الاسلاموي الذي ينافي جوهر دعوة قوي السودان الجديد
في العلمانية-ستتحو ل أ نت نفسك لضحية!!!!

Quote: يا دوما كمال عباس ده بعرفه كويس نرجسي عنيد متلقي حجج يكرر في إكليشيات بصورة ممجوجة ولا يصتنت إلا لصدي صوته ويمارس إسقاطات في عيوب هي أوضح ما تكون فيه عشان كدة نحن مستنين لغاية ما يفيق من غيبوته ويخرج من نفق الطائفية المظلم والتقوقع حول الذات إلي رحاب الليبرالية الحقة والحرية الواسع!

Quote: حقيقة مرات أحن للعساكر لأنه الطائفية والآيدلوجيين خاتينهم بس شماعة ديكتاتورية في حين أنه ما في عسكري يجرؤ أصلا علي القيام بإنقلاب بدون غطاء طائفي أو طبقي أو آيدلوجي!

غايتوا ماجدة وكمال عباس غلطانين واتلومو حد اللوم !
يناقشوا ليهم فى قانونى بناقض نفسه فى نفس البوست! ليبرالى يحن للعسكر!
انا شخصيا اى زول داير ينتحر حتى لو فى قضية مدنية يوكل القانونى ادروب!
لانه حيرفع ليهو ضغطو ويشلو ويعمل ليهو فشل كلوى وجلطة وسكته دماغية وفى الاخر يموت من الأسف!
جنى

Quote: علي أدروب مد أرجله علي قدر لحافه الفكري ومعرفة حجم قدراته ورصيده المعرفي

من المؤكد أنك ما بتعرفني وما أعتقد أنك يا كمال بأي حال تجتازني علي مستوي التعليم المدني ومشاراكاتي هنا كلها تقريبا علي الجري لكن ما مشكلة إنت معزور نمط علي حسب تقييمك وحجم تصورك وصدقني اكثر ما أكره هو الحديث عن نفسي...
ما قصدت أبدا من تقييمي ليك جانب شخصي بقدر ما هي إنطباعات نتيجة نقاشات سابقة بيننا حتي كنت أقتنع من عدم جدوي النقاش معك لأنك مستحيل أن تسلم بفكرة الآخر مهما قدمت لك من حجج وتعيد دائما طرح نفس الأسئلة وفي أكثر من بوست ولا تعير إنتباهة للإجابات التي تقدم لها وتتهرب إذا طرحنا لك أسئلة بدورنا ربما لأنك بتخاف من موقف الدفاع أو ناتج من أنك لا تقرأ إلا ما تكتبه!
والخلاني أقول ليك الإكلشيهات والإسقاطات هي بسبب أنك بتدمغ الآخرين بالقراءة السلفية والتلقين وما إليه من الإكلشيهات والمحفوظات التي يكررها اليساريون عن الدينيين في حين أنك ما قادر تشوف سلطان عقلية الدوقما المسيطرة عليك ليس فقط من خلال الإكليشهات بل أيضا من خلال اللغة والتعابير لأن الإستقلالية الفكرية تستتبع معها الإستقلالية في التعبير أيضا!

Quote: هات دليلا علي ما تسميه بطائفية كمال عباس?

يا أخي تأييدك لحزب طائفي أكبر دليل علي طائفتك وتصورك أن الطائفية يمكن أن تاتي بالديموقراطية يدل علي سطحية فهمك للديموقراطية التي لم تقم إلا للقضاء علي الإستغلال الطائفي والطبقي أصلا والفي أيدو قلم ما بيكتب نفسه شقي!
نعم قد تحتج بأننا لا نريد إقصاء أحد في اللعبة الديموقراطية ولكن المسألة لو نظرت ليها بعمق ليست بهذا الشكل لأنه الديموقراطية ليست هدف أو قيمة بحد ذاتها وإنما وسيلة للقضاء علي أنماط الإستغلال المختلفة والحيلولة دون الطغيان والإنفراد بالسلطة طيب أليس من الممكن لأنماط الإستغلال كالطائفية أو العنصرية أن تتوسل إلي السلطة بواسطة الديموقراطية وألا يعطي هذا من بعد الشرعية لوسائل إستغلالها وهل من معقول أن تلغي نفسها بعد تقوت بالشرعية ولهذا قلنا إنها بالنسبة لأعداء الديموقراطية وسيلة متطورة للسيطرة أكثر من كونها غن طريق الإنقلاب العسكري ولهذا السبب وليس غيره تراها تتمسك بأهداب الديموقراطية مع أنها دائما بسبب فشلها هي التي تمنح العساكر المبرر للإنقضاض عليها!
عارفك حتتكلم لي هنا بالمقابل عن الإسلاميين حأقول من الآن أنا أختلف معهم من نواحي عدة وسوف نفصل في هذا من بعد ولكن خطر الطائفية ليس فقط في كونها تستند إلي مقدس بل في إرتباطها العضوي بالزعامة الروحية المتوارثة التي تقدم لها فروض الطاعة العمياء ويستحيل فيها النقد عصيانا يعني بإختصار تفتقد في داخلها لأبسط مقومات الديموقراطية بل أنها تكرس الممارسة الحقيقة للإقطاع فضلا عن العنصرية وإستغلال الدين!
يا كمال هل تدري لماذا تم حظر الحزب النازي دستوريا في ألمانيا؟
لأنه ببساطة هتلر صعد إلي السلطة عن طريق الإنتخابات وسقطت جمهورية فايمر لأنها ظنت أن الديموقراطية هي هياكل وحرية إختيار دون وضع ضمانات لهذه الحرية حتي إستغلتها الطبقية وإشترت حريات الناس وإحتكرت ثروات البلاد ولهذا أصبحت الآن الديموقراطية الإجتماعية واحدة من أهم المرتكزات ومن ثوابت الدستور الألماني التي لا يجوز علي الإطلاق تعديلها!

Doma
kamal
Adrob

Guess who's coming to diner?

Quote: Guess who's coming to diner?

الأستاذ ثروت أهلا وسهلا بيك
أوعك تقول ليك إنت كمان طائفي لأنه أنا عارف أي متعتش للسلطة ليبرالي أو يساري الوسيلة بالنسبة ليهو ثانوية يعني لو عجز في الوصول إليها عن طريق الإنتخابات لا يتورع بالتذرع بالطائفية حتي ولو إختلف معها ولا يستحيل أيضا الإستعانة بالعسكر إذا تطلب الأمر المهم السلطة السلطة السلطة التي يسيل لها اللعاب....

Quote: الأستاذ ثروت أهلا وسهلا بيك أوعك تقول ليك إنت كمان طائفي لأنه أنا عارف أي متعتش للسلطة ليبرالي أو يساري الوسيلة بالنسبة ليهو ثانوية يعني لو عجز في الوصول إليها عن طريق الإنتخابات لا يتورع بالتذرع بالطائفية حتي ولو إختلف معها ولا يستحيل أيضا الإستعانة بالعسكر إذا تطلب الأمر المهم السلطة السلطة السلطة التي يسيل لها اللعاب....

يا ادروب
ثروت دا ليهو سنين معانا فى البورد!
انت بتقرا بوستاتك بس!
حالتك صعبة!
جنى

يا جني إنت طبعا عامل لينا أبو الشوفينية الوطنية زي كأنه السودان ده حقك براك نحن نعرف جيدا أنه خوفك ده ما ناتج إلا من عواقب فقد الإمتياز الجلابي الذي ظللت تتمتع به منذ الإستقلال المزعوم عمرك ما تعرضت لتهميش ولا قريتك للمدافع والإنتنوف ولا أهلك للتشريد والقتل والإغتصاب عشان كدة طبيعي جدا تدافع عن مركزك لكن أوعك تحاول توهمنا أنك بتخاف علي السودان وأنك وطني أكتر مننا إنت يا سيدي مصاب بمرض فوبيا ثورة الهامش القادمة في الطريق Oyeeeeeee

up

العزيز ادروب
عيدك سعيد
فيما يخص كمال عباس اديك رأي خصم سياسي ليهو اتعارك معاهو حتي النهاية و علي عدة جبهات كان يمثل فيها المنظر الكادر الخطابي و الفكري كمان. هذا الخصم هو محدثك الان, و من هذا الموقع اجزم بأن كمال عباس رجل يسعي لتطوير نفسه و يخاصم بشرف و امانة,, هل مر عليك احد في هذا المكان و بقية منابر التلاقي السودانية من يناظر و يخلص الي اثبات الفضل لخصمه?? ان كانت اجابت عم فلك ان تضيف كمال لهذه الفئة النادر و اذا كانت لا فقد لقيته امام فلا تنكره..
يا صديقي خذها مني بكل اخلاص ان هذا الرجل ليس كما تصفه و انا لا اتهمك بتعمد تبخيث شأن كمال و ربما طبيعة هذا المكان لا تتيح لنا رؤية بعضنا بالوضوح الذي تتيحه المعايشة و الاحتكاك. و هذه الحقيقة هي آفة الحوار هنا حيث نجد البعض بدل الارتياح لاشتراكهم في رأي او فكرة نجدهم يتجاذبون المشترك بينهم كل يسعي للاستئثار به و نكرانه علي الاخر فينقلب ما كان شأنه يوحد الي عنصر شقاق و احتراب و خصومة فاجرة.
و في كثير من الاحيان يصر البعض علي فرض امر و المدافعة به حين تزينه له نفسه الهائجة و ان ذهب عنها هياجه كابر و استمرئ و خاض في باطله و هنا اكرر ان كمال عباس من القلة النادرة التي لا تستنكف قول الحق حتي اذا كان خصما عليها.

Quote: أوعك تقول ليك إنت كمان طائف

WHAT???

العزيز نصار مراحب

كتب الاخ أدروب

Quote: من المؤكد أنك ما بتعرفني وما أعتقد أنك يا كمال بأي حال تجتازني علي مستوي التعليم المدني ومشاراكاتي هنا كلها تقريبا علي الجري لكن ما مشكلة إنت معزور نمط علي حسب تقييمك وحجم تصورك وصدقني اكثر ما أكره هو الحديث عن نفسي...

أنا أتحدث عن الفكري يا أدروب...ولم أنال من حظك في التحصيل الاكاديمي
فقد تجد دكتور في الجيلوجيا أو النحو وهندسة المعمار متفوق في حقله
ولكنه ضعيف جدا في قضايا الفكر والمعرفة والثقافة العامة الخ
وكتب

Quote: أخي تأييدك لحزب طائفي أكبر دليل علي طائفتك وتصورك أن الطائفية يمكن أن تاتي بالديموقراطية يدل علي سطحية فهمك للديموقراطية التي لم تقم إلا للقضاء علي الإستغلال الطائفي والطبقي أصلا والفي أيدو قلم ما بيكتب نفسه شقي!

أين أيد كمال عباس ماتسميه بالحزب الطائفي?
كمال ذكر أنه يعترض علي الاقصاء والعزل السياسي لما تسميه بالطائفية
ولكنه قدم لك رؤية عميقة في التعامل مع قضايا التغيير الاجتماعي
قدمت لك هذه الروشتة

Quote: كان يسعي لتغير التركيبة الاجتماعية والبني الثقافية والاجتماعية القائمة فعليه بنشر الوعي والتثقيف والتعليم وطرح البدائل ومواجهة واقع الامية والجهل والتخلف بالوعي والتنوير

وقبلها قمت بتقديم نقد موضوعي لاحزابناالوطنية

Quote: أنا لم أدافع عما تسميه بالطائفية وأنما أعيد تقديم حقائق ومعطيات التاريخ وأرفض القفز علي الواقع وأرفض الاقصاء فهمت??????!!!!! ..... ظللت أدعو أحزابنا الوطنية للتحديث والتطوير والمؤسسية وأشاعة قيم الديموقراطية في هياكلها من قاعدتها لقمتها والاستجابة لدواعي التغير وتداول القيادة وضخ شرائنها بدماء شابة والاهتمام بقضايا الهامش وظلامته عليها الالتفات لكل هذا والا تجاوزتها حركة التاريخ.....

وقال أدروب

Quote: عارفك حتتكلم لي هنا بالمقابل عن الإسلاميين حأقول من الآن أنا أختلف معهم من نواحي عدة وسوف نفصل في هذا من بعد

لا يا عزيزي عليك تفصيل هذا !!!!
هل تدعو لتطبيق الشريعة وأنفاذ الحدود وهل تختلف مع صيغة أعلان أسمرا
ومشروع الدستور والقوانين المصاغة بأسمرا? أم هل تدعو لدستور وقوانين
أسلامية? تقول أنك تختلف مع الاسلاميين في أمور عدة... ماهي وهل من ضمنها
زج الدين في السياسة وطرح الشريعة?
تقول

Quote: يمكن أن تاتي بالديموقراطية يدل علي سطحية فهمك للديموقراطية التي لم تقم إلا للقضاء علي الإستغلال الطائفي والطبقي أصلا والفي أيدو قلم ما بيكتب نفسه شقي!

وهل تدعو لمجتمع لاطبقي? الي مجتمع بلا تفاوت طبقي?
أم تدعو للملكية العامة لوسائل الانتاج والصناعة والزراعة والتجارة حتي
تنهي أفة الاستغلال الطبقي?
كمال

Quote: أن كنت تسعي لأقصاء ما تسميه بالطائفية عبر العزل فهذا يعني أنك أقصائي وشمولي!!!!

ابو الكيم مشتاقين،

اولا هل نظام السيدين اساسا ديمقراطي؟

حتي بي معايير الجلابة.

ده سلخ بعوض يا حبيب!

ثم ياعزيزي، ادروب لم يفعل اكثر من التعبير عن رايو الرافض لاكلي اموال اليتامي عملاء غزاتنا، فما الذي يجعل ماتقوله من تبرير مخجل للطائفية الجلابية راي او راي ادروب اقصاء؟

وما عيب الاقصاء يا كمال بالراي؟

وهل قبولك انت بمصاصي الدماء الطائفيين ديمقراطية؟

ماهذا التدليس والارهاب الفكري؟

عارف يا كمال كيف كل الملتفين حول السيدين كقاعدة، انتهازية، وصوليين او منتفعين!

اليست هذه حقيقة؟

بالذات الملتفين حول المرغني؟

اتعجب من امثالك او امثال خالد عويس يكونو ادوات لاكلي السحت الطائفيين.

تبدو زول نضيف،ولكن مافاهم سر تشبثك بهؤلاء؟

Quote: بس قبل ما ينسخوا ويوزعوا حقو - في البداية- يفهمه ويستوعبو !!!! ..عيب الرجل عدم أستيعاب ما يكتب والتعجل في أطلاق الاحكام والخفة الفكريةورص الكلمات دون أن يدري مراميها!!!!

Quote: يا كمال هل تدري لماذا تم حظر الحزب النازي دستوريا في ألمانيا؟ لأنه ببساطة هتلر صعد إلي السلطة عن طريق الإنتخابات وسقطت جمهورية فايمر لأنها ظنت أن الديموقراطية هي هياكل وحرية إختيار دون وضع ضمانات لهذه الحرية حتي إستغلتها الطبقية وإشترت حريات الناس وإحتكرت ثروات البلاد ولهذا أصبحت الآن الديموقراطية الإجتماعية واحدة من أهم المرتكزات ومن ثوابت الدستور الألماني التي لا يجوز علي الإطلاق تعديلها!

آدروب من الآخر يا حبيب

المقتبس من كلامك نهل من عمق اللائكية(العلمانية) كما تحب انت استخدام تعريب من استعمروا من قبل فرنسا للمصطلح من الاعراب.

في تقديري أنك متاثر بالتجربة الالمانية و التي هي ضعيفة نسبيا و متاخرة عن مثيلاتها الانكليزية و الفرنسية و الشمال امريكية في مسالة الديمقراطية اضافة ألى تجربتها المؤلمة مع النازية بالطبع.

تبقى مسالة مهمة و هي ان معظم الغرب لا يتورط دستوريا في اقصاء مجموعة حزبية او غيره كما فعلت المانيا. و المانيا هي الشواذ و ليس القاعدة.
ايطاليا مثلا عاشت تجربة مريرة تتطابق و المانيا من حزب وصل للسلطة عن طريق تحالف مع الحزب الليبرالي و ثم ركل السلم من خلفه حتى لا يتسلقه الآخر و لا يستعمله هو نزولا. و مع ذلك, لا زال الحزب الفاشي الايطالى و موارثيه من حركات و جبهات و عناصر لها وجود في الحياة السياسية والبرلمان و ان اختلفت الاسماء.بل لهم نائبة في البلرلمان الاوروبي. و يجاورهم في الوجود و في المقاعد و في الشمول و التربص و البصق على الديمقراطية احزاب الشيوعيون المختلفة (بقاياالحزب الشيوعي الايطالي المتحول للديمقراطية الاجتماعية) و ان اختلف ايدولوجيا.

الدستور الديمقراطي يميل لثبات و الحل و التعميم اكثر من التغير المتواصل و التحريم و التخصيص و التفصيل لذلك يكثر حوله جدل التفسير و الذي يتواله النظام القضائي المستقل كجهة صاحبة كلمة اخيرة في المجال.

هل مثلا وجود نص دستوري الماني سيمنع وجود النازية او وصولها للحكم و لو نظريا. لا اعتقد. ماعلى النازيون الجدد الا تغيير الاسم ليتفادوا المنع القانوي مثلا. هل النازية اسم ام ممارسة؟ هل هي فكرة ام أطار؟ هل هي عقلية ام نتائج؟ كم من حزب يميني متطرف باروبا؟ اليس هم نازيون جدد؟ اليس لهم وجود في البرلمانات؟ الا يشكلون تراكيب اجتماعية تتبنى العداء للمهاجرين و الآخر المختلف؟ هل يقلون خطرا عن النازية المممنوعة دستوريا؟ هل ستلاحقهم الدساتير كل بنص تحوطي؟إلى اي مدى؟حتى تجد الدولة نفسها صادرت كل المجتمع بنوص دستورية تجعل منها دولة ديكاتورية اقصائية من الطراز الاول يا ترى؟. ام يلاحقم المجتمع بالوعي و الارشاد؟
اخلص الى ان مرادك النهائي من ادراج المعالجة الدستورية الالمانية مقصود به التلميح لامكانية اقصاء ما يسمى بالطائفية عندنا في السودان!Correct me if I 'm wrong
و هو شيئ في تقديري لا يخدم للديمقراطية مقام كما اسلفت. اقول هذا و انا اعي خطورة الطائفية السياسية التى يمثلها قطبي الاسى. حزب الامة و الحزب الاتحادي. و لكن المعالجة لا تمم عبر التكبيل الدستوري انما التحريز القائم على الوعي و تجذير المفهاهيم الليبرالية و علمانية و ثقافة سيادة القانون و تطوير المجتمع على اسس العلم و العمل. اي كلما تحضرت انماط المجتمع السوداني و ارتقت سلوكيات الفرد مع وجود المواجهة و المنازلة السياسية الصارمة و ازدياد التنوير و التحديث كلما ضمرت و تلاشت الطائفية حتى حدود الاضرحة و ضربات النوبة و لمة الدراويش. في هذه اللحظة يكون المجتمع المدني و المبادرة المدنية قد تسلمت زمام الامر. فهي ايضا كوابح بنفس القدر من الاستقلال المشطط طبقيا و التراتبية القبلية او الاثنية و العنصرية و الاستعلاء بكل انواعه. هذا المبادرة المدنية هي الباسطة لمفهوم المساواة و التوزيع العادل لسلطة و الثروة و توسط الخيارات و سلمية التداول للسلطة.
من المفارقات ان مواثيق التجمع الوطني و من ضمنها وثيقة اسمرا اشارت لعدم قيام حزب على اساس ديني او عرقي (مع كمية من الخروقات الحقوقيةالاخرى)
و من الموقع؟ حزب الامة و الاتحادي و مؤتمر البجة.
ربما يكون قد قصد بالنص الجبهة الاسلامية بالنص الديني و الحلقت العرقية على قرار الشيئ بالشيئ يذكر. و لكن هنا يكشف الطائفي عن وجهه القبيح. و فهو متبلد اولا و الا ما مضي على نص يصادر وجوده هو مع من يصادر. فاطئفية اصلها الدين و ليس شيئ سواه. و هو مستهتر ثانيا اذا انه لا يعرف للمواثيق و العهود وفاءا و ينوي اخراج لسانه لها في زمن افضل. و هو مستهبل ثالثا ففي لحظة الضعف من خلال تتضاءل فرصه في الية إسقاط النظام في ذاك الوقت ـ العمل العسكري ـ و بالتالي اختلاله في ميزان القوة عند السلطة، و خوفه على حياته من شرر الاقصاء و شرور البنادق. لانه يعرف مدى جريرته التاريخية في حق الوطن التى اوصلت الامور الى ماوصلت اليه. فالبندقية هنا كما التكبيل القانوني ليس لها نهاية إلا النفي و الفناء. و هو ما استجوب التقية و السلامة.



و نواصل

الأمير بشاشا مشتاقييييييييين
في المليان لكن مين البيقنع الديك...
أنا زيك محتار في كمال وما لاقي تفسير لموقفه سوي الدفاع عن غريزة البقاء خوفا من طوفان الهامش القادم لأن الطائفية هي إحدي الأركان الأساسية لتثبيت هيمنة الجلابة
طريقته بتذكرني خطب الصادق المهدي أكبر منظر للديموقراطية وأكبر فاشل عمليا فيها حالم من يظن أن مشاكل كمشاكلنا بجزورها التاريخية وأبعادها الإجتماعية ممكن تتحل برص الكلمات وبينبغي وما ينبغي
كمال عباس لا يري أبعد من أنفه يجهل التاريخ ولا يعرف معني التغيير الثوري ويظن أن مشاكل عميقة كهذه ممكن تحل من فوق ويريدنا أن نجعل من الواقع المتعفن منطلقا للإصلاح ومن فرط دورانه حول نفسه يفترض أن الطائفية التي هي جزء أساسي من المشكلة ممكن أن تكون سبب في الحل
إنه مجرد ديماغوجي طوباوي حالم!

Quote: عصومي نسابتك جنرالات واولاد اخواتك بواليس واخوك دهس الناس في المهندسين

و أنا أفتخر بأخي و نسابتي و أولاد أخواتي حد التباهي بهم و ببطولاتهم التي صدحت بها الحكامات ، وأخي لم يدهس أحداً في المهندسين لكنه حسم الصعاليك و قطاع الطرق في جحورهم و أوكارهم و أفخر بأن أخي و هؤلاء الذين يعملون في صمت و يقدمون أنفسهم لأجل الحفاظ على أمن أهلك و صيانة عرضهم و شرفهم هم أشرف منك و من أمثالك من الصبيان الجروووو ..

Quote: قلة الادب فضلة خيرك يا عصومي

و لكنها فيك أصول و فصول يا عوجة ..

Quote: من المفارقات ان مواثيق التجمع الوطني و من ضمنها وثيقة اسمرا اشارت لعدم قيام حزب على اساس ديني او عرقي (مع كمية من الخروقات الحقوقيةالاخرى) و من الموقع؟ حزب الامة و الاتحادي و مؤتمر البجة. ربما يكون قد قصد بالنص الجبهة الاسلامية بالنص الديني و الحلقت العرقية على قرار الشيئ بالشيئ يذكر. و لكن هنا يكشف الطائفي عن وجهه القبيح. و فهو متبلد اولا و الا ما مضي على نص يصادر وجوده هو مع من يصادر. فاطئفية اصلها الدين و ليس شيئ سواه. و هو مستهتر ثانيا اذا انه لا يعرف للمواثيق و العهود وفاءا و ينوي اخراج لسانه لها في زمن افضل. و هو مستهبل ثالثا ففي لحظة الضعف من خلال تتضاءل فرصه في الية إسقاط النظام في ذاك الوقت ـ العمل العسكري ـ و بالتالي اختلاله في ميزان القوة عند السلطة، و خوفه على حياته من شرر الاقصاء و شرور البنادق. لانه يعرف مدى جريرته التاريخية في حق الوطن التى اوصلت الامور الى ماوصلت اليه. فالبندقية هنا كما التكبيل القانوني ليس لها نهاية إلا النفي و الفناء. و هو ما استجوب التقية و السلامة

ثروت كلامك معقول جدا وفي الصميم لا نختلف معك فيه
واضح أن النقاش معك مثمر..
بس جاييـك لحتة مشروعية الأحزاب النازية في ألمانيا وبقية البلدان الأوربية وكذا الأحزاب الدينية..
تراني متأثر أكثر بالفرنسية والألمانية...


أخلص بعض المشاوير وجاي صادي
stay tunned

كتب السيد أدروب

Quote: الأمير بشاشا مشتاقييييييييين في المليان لكن مين البيقنع الديك... أنا زيك محتار في كمال وما لاقي تفسير لموقفه سوي الدفاع عن غريزة البقاء خوفا من طوفان الهامش القادم لأن الطائفية هي إحدي الأركان الأساسية لتثبيت هيمنة الجلابة

أولا كلامك وأستاذك بشاشة قائم علي فرضية خطأء وهي كمال ينتمي أو يساند
طائفة أو حزب طائفي ... كنا نتمني نقاش الموضوعي بدلا عن أغراقنا في
الذاتي
أعيد كلامي يا أدروب
من يسعي للتغيير الاجتماعي ومصارعة الطوائف الدينية عليه ممارسة
ذلك عبر اليات الديموقراطية أو كما قلت
( من كان يسعي لتغير التركيبة الاجتماعية والبني الثقافية والاجتماعية
القائمة فعليه بنشر الوعي والتثقيف والتعليم وطرح البدائل ومواجهة واقع
الامية والجهل والتخلف بالوعي والتنوير_ )
أو كما قال الاخ ثروت

Quote: اخلص الى ان مرادك النهائي من ادراج المعالجة الدستورية الالمانية مقصود به التلميح لامكانية اقصاء ما يسمى بالطائفية عندنا في السودان!Correct me if I 'm wrong و هو شيئ في تقديري لا يخدم للديمقراطية مقام كما اسلفت. اقول هذا و انا اعي خطورة الطائفية السياسية التى يمثلها قطبي الاسى. حزب الامة و الحزب الاتحادي. و لكن المعالجة لا تمم عبر التكبيل الدستوري انما التحريز القائم على الوعي و تجذير المفهاهيم الليبرالية و علمانية و ثقافة سيادة القانون و تطوير المجتمع على اسس العلم و العمل

هذه هي الطريقة العلمية والعملية لأحداث تغيير أجتماعي أما أدروب
فأنه يسعي للعزل والاقصاء وأنهاء ما يسميه بالطائفية بقرارات وفرمانات
وطبعا هذا أسلوب ينم عن طفولة ثورية وينم عن عقلية مستعجلة لايستبعد
أن تتوسل بالمارشات العسكرية والمراسيم" الثورية" بالغاء الطائفية البغيضة والحزبية البائدة والقضاء علي ديموقراطية الفوضي!!!!!
ونعود لكمال عباس ونسأل هل يدعو كمال لتكريس الامر بأعتبار أن ليس
في الامكان أحسن مما كان وأن التجربة الديموقراطية السابقة غاية المبتغي
وسدرة المنتهي? قال كمال ناقدا
( ظللت أدعو أحزابنا الوطنية للتحديث والتطوير والمؤسسية وأشاعة قيم
الديموقراطية في هياكلها من قاعدتها لقمتها والاستجابة لدواعي التغير
وتداول القيادة وضخ شرائنها بدماء شابة والاهتمام بقضايا الهامش وظلامته
عليها الالتفات لكل هذا والا تجاوزتها حركة التاريخ.....)
ليتك تفهم ما يكتب يا أدروب!!!!!
كمال

Quote: الديموقراطية يا أستاذة قبل ما تكون مجرد هياكل شكلية (صناديق إقتراع وأحزاب ومجالس نيابية إلخ) هي مضمون ولو كانت الديموقراطية أصلا أتت لمحاربة الإقطاع والطغيان الفردي أو الطبقي أو الطائفي فليس من المنطقي أن تتوسل طائفة قائمة علي زعامة روحية وتبعية عمياء للوصول للسلطة عبر صوت المغيبين بإستغلال جهلهم وبساطتهم وتزعم من بعد أنها ستحارب الطغيان في السلطة وهي تمارسه بأبشع صوره خارجها! الديموقراطية يا أستاذة هي مظهر والجوهر العدل والطائفية بتركيتها الوراثية وزعامتها الروحية وطريقة حصدها للأصوات بإستغلال الأطر الدينية والتسيير بالإشارة تتناقض بلا شك مع جوهر الديموقراطية وليست سوي تقنين لغيبوبة نيرفانا لنهب خيرات الشعب بعد تخديره لو كان إختيار غالبية الشعب المغيب هو معيار الديموقراطية لكان هتلر وعبد الناصر مثلا من أكثر الناس ديموقراطية! الديموقراطية هي وعي وثقافة وإنفتاح وحرية إختيار ولذلك الديموقراطية كشكل والديموقراطية كمضمون شيئين مختلفين إذا تم الإقتصار بالأول فعلي الثاني السلام! والديموقراطية طرحت أصلا لمعالجة إشكالية عزل الشعب عن ممارسة السلطة والحيلول دون طغيان الفئة الحاكمة والرقابة عليها وهي في الأصل من الأدني إلي الأعلي ولكن ضروريات التمثيل بمقتضي العقد الإجتماعي إستلزمت هذه الصيغة ولهذا تشترط الديموقراطية في مؤسسات التمثيل قبل التصريح لها بالترشح والطائفية تفتقر إلي ذلك لأنها في حد ذاتها وسيلة للإستغلال والسيطرة

Not bad at all
كلام جيد لو فضضناه من شحنة النيران الموجهه للاخت ماجدة.
جيد في عمومياته.
و حصيف فيه الاشارة للعقد الاجتماعي و فلسفة جان جاك روسو.
فقط كان الاجدر الإشارة للوعاء الحامل لهذا المفهوم، و هو العلمانية(اللائكية)
إذ انه بدون هذا الوعاء ـ دعنا نستخدم لغة الكمبيوترـ
It's a corrupt file

و هنا جيناك من النص

في انتظارك يا أدروب و ارجو ان تعود بروح جديدة لمناقشة الاخوات و الاخوان الاجلاء ماجدة و دومة و جني و كمال.

الاخ عصام

ارجو ان تساهم في تعليمنا من فيض مناهلك الثرة.
عشمي
وتحاياي

كتب أدروب معلقا علي أطروحة الاخ ثروت

Quote: ثروت كلامك معقول جدا وفي الصميم لا نختلف معك فيه واضح أن النقاش معك مثمر..

ولكن تري ماهو جوهر أطروحة ثروت?
يقول ثروت

Quote: لكن المعالجة لا تمم عبر التكبيل الدستوري انما التحريز القائم على الوعي و تجذير المفهاهيم الليبرالية و علمانية و ثقافة سيادة القانون و تطوير المجتمع على اسس العلم و العمل. اي كلما تحضرت انماط المجتمع السوداني و ارتقت سلوكيات الفرد مع وجود المواجهة و المنازلة السياسية الصارمة و ازدياد التنوير و التحديث كلما ضمرت و تلاشت الطائفية حتى حدود الاضرحة و ضربات النوبة و لمة الدراويش. في هذه اللحظة يكون المجتمع المدني و المبادرة المدنية قد تسلمت زمام الامر. فهي ايضا كوابح بنفس القدر من الاستقلال المشطط طبقيا و التراتبية القبلية او الاثنية و العنصرية و الاستعلاء بكل انواعه. هذا المبادرة المدنية هي الباسطة لمفهوم المساواة و التوزيع العادل لسلطة و الثروة و توسط الخيارات و سلمية التداول للسلطة.

ثروت يدعو للتنوير من خلال الديموقراطية لا الاقصاء ثروت يدعو لبث
قيم ومثل العلمانية وتعميق العلمانية والي تجذير قيم ومبادئ الديموقراطية فهل أنت كذلك?
لا... ما نعرفه عنك أنك أسلاموي تدعو لاعمال الشريعة وأنفاذ الحدود
وقد قمت والاخ ثروت والاخ كودي والاخت دومة بنقاش طرحك الاسلاموي هذا
وتبين تناقضه مع روح ومفاهيم العصر- الارشيف موجود-
وتتناقض مع أطروحات ومواثيق قوي السودان الجديد الذي تنتمي اليه أو هكذا تقول!!!
أقول سوط العزل والاقصاء سوف يلاحقك كإسلاموي
(وتراني أسعي أيضا لمحاربة طرحك الاسلاموي يا أدروب وسعيك لذج الدين
في السياسة.. أسعي لمواجهة طرحك هذا من خلال الديموقراطية ولا أقول:
أنه من السهل في ظل واقع أمية وجهل وتخلف - من السهل دغدغة عواطف الناس
بأسم الدين ومن السهل تمرير خطاب أسلاموي في ظل هذا الجو ومن السهل إغتيال جوهر الديموقراطية عبر سكين اليات ومكانيزم الديموقراطية ذاتهالذا يجب منع ذج الدين في السياسة ولو جاء علي أسنة اليات الديموقراطية....!!!!!
...لن أقول هذا لأني قادر علي الدفاع عن أطروحتي عبر نظام ديموقراطي
ولأني أتمتع بالصبر الدؤوب وعدم الاستعجال وأتمتع بروح ترفض الاقصاء
ولو جاء في ثنايا دسم خطاب تقدمي )
ستجد من يدعولأقصاء أصحاب الخطاب الاسلاموي من أمثالك بأعتباركم خطرا
يهدد جوهر الديموقراطية وشرا يتوسل باليات الديموقراطية توطئية لقتلها
وقد تم حوارك سابقا في قضية الدين والسياسة وكنت تقول أن الشريعة خيار
الاغلبية وأن الديموقراطية هي حكم الاغلبية وعلينا الارتضاء بهذا
....أنت تقبل بالاغلبيةمن مجتمعنا السوداني أن جاءت بالشريعة وترفضها
أن جاءت بما تسميه بالطائفية!!!!أنت مع الاغلبية حينما تتفق مع مصالحك
ورؤاك وضدها أن جاءت بخلاف هذا!!!! أين المبدئية والاتساق يا أدروب?
...كمال عباس

up

Quote: up

بس دي العندك يا سيف ... حالتك صعبة

Quote: ...لن أقول هذا لأني قادر علي الدفاع عن أطروحتي عبر نظام ديموقراطي ولأني أتمتع بالصبر الدؤوب وعدم الاستعجال وأتمتع بروح ترفض الاقصاء ولو جاء في ثنايا دسم خطاب تقدمي

عزيزنا كمال

لا شك لدي البتة في نبل مقصدك و امكانياتك في زود عن الديمقراطية و المساهمة في استمراريتها في تلك الظروف المشار اليها.

السوأل الملح. كيف نرسى على تلك المرافئ الديمقراطية الراقية؟
و تجربتا تقول ان من اعتلى صهوة الديمقراطية الليبرالية لا احزاب ديمقراطية و لا هي ليبرالية. بل هي زعامات تدعي حق إلآهي ليس له اسباب من الارض.تتراص خلفهم نخب فاشلة او مهزومة او اتهازية. تجيش العضوية و الناخب على اساس الولاء المعتقدي الطائفي و ليس على اساس البرنامج السياسي.
و كان في خضم التجربة تنظيمات لا تقل سوءا و بعدا عن مقاصد الحرية و الحقوق الانسانية التى تتنتجها الديمقراطية. كان حزب شيوعي يتحين الفرص للانقضاض و كان الاخوان المسلمون نفس الشيئ و كانت الاحزاب القومية تتأمر هي الاخري.
فقدنا ثلاث تجارب ديمقراطية بكل سهولة و كنا قعد سعينا اليها بشق الانفس و الصعوبة. كان قد خصم من عمر الشعب الكثير و فاته ما فاته بقياس عمر الشعوب.
و ينضاف اليوم الى تلك الماسي تشكيلات سياسية تقوم على الجهوية و حدود العرق. و اخرى سلفية متوحشة شاردة عن العصر.
هل ستحتمل الديمقراطية المرتقبة كل هؤلاء الاعداء في وقت واحد؟ بدون وجود تيارات و احزاب ديمقراطية متسقة و نظام الحكم، احزاب علمانية ديمقراطية ليبرالية تتوسل الحكم عبر البرنامج المجرد من الكهانة او العصبية الجهوية او العنصرية او الاستعلاء؟. اي احزاب مؤسسية من روح العصر و المدنية؟ و فوق هذا و ذاك احزاب و تنظيمات و تشكيلات مدنية تكون بمسابة اوتاد للديمقراطية تعمل على تثبيت الديمقراطية و استدامتها في وجه التشويهات السابقة و المحتملة.تشكيلات اجتماعية تحمى مكتسابات الشعب في الحرية و الاستقلال و حقوق الانسان. كما كانت تجربة المؤتمر الهندي مثلا!
ان لم يحدث هذا، فعندها لن يكن لك حجة او اطروحة يا كمال. لانك ستستيقظ يوم لتطرح تصوراتك فلا تجد منبر و عندها ستلاحظ تقيير النظام السياسي بليل.. و إلى الاسوا و الاضل. كما توالى تاريخ التجربة.
و يا للخسارة. ان ينبري مثلك للعمل السلبي، اي النضال من (مربع واحد) و من جديد. لاستعادة الديمقراطية و المنابر بدلا ان ان يكون ذاك الصباح واصل من نقاط متقدمة في العمل الايجابي لصباح مشرق و غد جديد. من ذاك المنبر الذي حرق لتوء.

و نواصل

Quote: فى الحديث عن الدولة وكيفية تكوينها وتاسيس بنيانها أميل دائما الى ما قاله ارسطو اليونانى فى القرن الرابع عشر عن الدولة وهو : "السياسة هى كل ما من شانه ان يحقق الحياة الخيرة فى مجتمع له خصائص متميزة اهمها : 1- الاستقرار 2- التنظيم 3- الكفاءة 4- الاكتفاء الذاتى حيث يجد الفرد ويحقق ذاته من خلال المواطنة فى هذا التنظيم والاندماج الكامل معه." وفى راى الشخصى فقد بدا الفكر الليبرالى من هنا . نبدا بالمفهوم العام للاحزاب الناجحة أنها: 1- تستند على قاعدة شعبية 2- تعمل من اجل مصالح وطموحات مجموعات كبيرة او غير محدودة. 3- تعتمد الديمقراطية الدستورية وسيلة للعمل وسط الجماهير لذلك تبدا بدمقرطة نفسها. 4- يتم انتخاب القادة والتنفيذيين داخل الحزب من القاعدة الى القمة. 5- تعقد مؤتمرات منتظمة. 6- تمارس النقد الذاتى. 7- تقوم بتثقيف جماهيرها.. لذلك من البديهى ان نبدا بالاحزاب الطائفية فى السودان او من درجنا على تسميتهم بالحزبين الكبيرين.. ندرك ومن الوهلة الاولى ان الحركة الطائفية مرحلة من اعلى مراحل الاستغلال، لانها تلغى عند المواطن حريته فى ان يمارس ارادته وان يختار بمطلق الحرية من يمّثله فى البرلمان وان يناقش المواقف التى يتخذها حزبه وان يكون بذلك شريكا فى الحكم. الحركة الطائفية تخلق من المواطنين رعايا يتبعون كل كلمة تصدرمن القادة بلا وعىّ ولا ادراك، يصّدرون الى العاصمة فى وقت الشدة لفرض قرارات هم انفسهم لا يفهمونها ويقفون فى مواقف لا يملكون تدّبرها. الحركة الطائفية تخلق من الاحزاب السياسية ديكتاتورية مدنية تملى ارادتها بلا خوف من النقد الجماهيرى وباطمئنان مطلق الى سوائمية هذه الجماهير. ثم ان جماهير الختمية والانصار هم احتياطى جاهز وسهل الاستغلال، جماهير ذات ولاء اعمى تتبع الاشارة دون نقاش، تفكيرها ملغى منذ زمن بعيد بفضل الهالات القدسية التى تحيط بزعماء الطوائف. الحركة الطائفية باختصار حركة رجعية تقف مانعا امام التقدم وتفرغ الديمقراطية السياسية من محتواها الاجتماعى لتصبح بذلك ديمقراطية اسمية باهته هى السبب الاساسى فى تفاقم ازمات الحكم وفى عدم الاستقرار الذى رافق السودان منذ الاستقلال. الشيوعيون فهموا ذلك وركبوا حصان جماهير الختمية بعد ثورة اكتوبر بالرغم من ان الطائفيين هم اكثر بغضا للشيوعية، ذلك ان الحركة الطائفية امنع السدود فى مسيرة الحركة الشيوعية. واذا كان الحزب الشيوعى لا يجد غضاضة فى التعاون مع الحركة الطائفية، فان الذين انشقوا عنها لا يجدون مشقة فى العودة اليها متى ما احسوا بانهم قد فقدوا(المليشيا) الضاغطة التى تكسب احزابهم قوة اشبه بالقوة العسكرية وتمدهم بكوادر نظامية مثل قمصان موسلينى والنّحاس، والجماهير التى تتجه نحو اليسار تفعل ذلك لانها فقدت الثقة فى الاحزاب التقليدية ووصلت ذروتها فى الاكتواء بنيران الديكتاتوريات السودانية. ان الاستخدام الهلامى لكلمة الديمقراطية فى السودان ايضا هو احد دوافع النفور من الاحزاب السودانية التى يراها المواطن السودانى ديمقراطية ادوات التجميل التى تحاول اخفاء قسمات الوجه القمعى القبيح وافتقار هذه الديمقراطيات الى الشروط والمقومات الاقتصادية و الاجتماعية لاستمرارية العملية الديمقراطية وتقوية بيئة المجتمع الاهلى،علاوة على ان الديمقراطية السودانية تفتقر الى العدل الاجتماعى ولا تحترم الحريات العامة حقيقة. ان الديمقراطية التى يطمع اليها شعب السودان هى التى تعرض برامجا محددة لازالة التخّلف تمهيدا للانطلاق نحو افاق ديمقراطية ذات فضاء ارحب لا تكّبلها التبعية الخارجية ولا يعرقل تطورها نظريات جامدة، بل تبدا من الواقع، تستلهمه وتمارسه فى حياتها اليومية لتغيير هذا الواقع الضاغط الذى يثير فى الجماهير عوامل التذّمر والتطّلع لمستقبل افضل..ومن خلاله تتبلور نظرية محلية للثورة الاجتماعية والاقتصادية والسياسية السودانية.. الديمقراطية الحقيقية ايضا تحتاج ان تخلق تكتلا متحررا يتمّكن بالتدريج من مخاطبة الجماهير المتخّلفة ويخّلصها من التبعية المطلقة. ان جبهة كهذه مسالة فى غاية الضرورة فى هذه المرحلة من مراحل البناء الوطنى والمقصود بها جبهة تساعد فى عملية التحّول الديمقراطى. والديمقراطية لا تقّدم الجواب عن المشاكل الجوهرية للمجتمعات مثل الاستقلال الوطنى واعادة توزيع الثروة او دفع التنمية الاقتصادية او التقليل من التبعية الا انها تحدد مجموعة الاجراءات التى يمكن ان يؤدى اتباعها الى تقديم اجابات افضل عن كل حجم التحديات.. وبعبارة اخرى ربما تؤدى التعددية السياسية وحرية التعبير والتنظيم وامكانية التداول السلمى للسلطة وتوسيع نطاق المشاركة السياسية الى اتاحة الفرصة لحوار وطنى اوسع حول هذه القضايا، وتولى ذلك الفريق الذى يبدو لاغلبية المواطنين انه يملك اجابة افضل لهذه التحديات والسلطة لفترة من الزمن وامكانية تغييره بفريق اخر سلميا اذا ما تحققت اغلبية المواطنين من خطا حكمها عليه فى السابق.

نور تاور كافي : أزمة الدولة ومشروع الحزب الليبرالي لحل أزمة الحكم

كتب الاخ أدروب واصفا العضو كمال عباس

Quote: إنه مجرد ديماغوجي طوباوي حالم

ليس المهم رص الفات ودمغ الاخريين بها يا أدروب الاهم هو أثبات أن
الصفات تنطبق علي الموصوف!!!!
بين لنا كيف أن كمال طباوي وحالم وكمان ديمو غواي?
كيف يكون الشخص طوباوي وديموغائ في وقت واحد?
سبق أن وصمنا السيد أدروب بالديموغواية وكان قمنا بالتثبيت علي أدروب يرمينا بدائه وينسل قلنا

Quote: ردد أدروب هذه المفردة كثيرا: وأعني مفردة دوغمائي علما بأنها تتلبسه من أخمص قدميه وحتي شعر رأسه!! فالدوغمائي هو العقائدي الاصم الحرفي والجمعي (روح القطيع) الذي يؤمن نصيا وحرفيا بلا تفكير أو أعمال عقل أنه يحنط عقله ..... والقارئي المتابع يري قلة حيلة أدروب وعجزه المطبق في الدفاع عمايطرحه أنه يكتفي بترديد مكرور ورتيب وبصورة تلقينية غيرمبدعة وتراه عاجزا دوما عن الدفاع عما يطرح فأي دوغما وعقا ئدية أكثر من هذا???? كمال ننقل للقارئ تعريف مبسط وغير معقد للفظ دوغما من الموقع الموسوعي http: wikipedia.org .......Dogma in religion Religious dogmata, properly conceived, reach back to proofs other than themselves, and ultimately faith. Perhaps the pinnacle of organized exposition of theological dogma is the Summa Theologica by Thomas Aquinas, who proposed this relationship between faith and objection: "If our opponent believes nothing of divine revelation, there is no longer any means of proving the articles of faith by reasoning, but only of answering his objections — if he has any — against faith" (I 1 8).. Dogmata are found in many religions such as Christianity and Islam, where they are considered core principles that must be upheld by all followers of that religion. As a fundamental element of religion, the term "dogma" is assigned to those theological tenets which are considered to be well demonstrated, such that their proposed disputation or revision effectively means that a person no longer accepts the given religion as his or her own, or has entered into a period of personal doubt. Dogma is distinguished from theological opinion regarding those things considered less well-known. Dogmata may be clarified and elaborated but not contradicted in novel teachings أضافة مهمة الفهم والممارسة الدوغمائية ليست قاصر عقائديا علي الاديان فقد تجد شخص نصي وحرفي ومغلق في الايدوليجيات الفكرية والسياسية ماركسي أو نازي / فابياني فوضوي الخ.....أنها فهم وعقلية وممارسة...... كمال

ألم أقل أنه ليس مهما أطلاق الصفات جزافا وأنما المهم فهم ماذا تعني
تلك الصفات وكيف تنطبق علي موصوفها!!!!
كمال عباس

شكرا ثروت
كتبت

Quote: السوأل الملح. كيف نرسى على تلك المرافئ الديمقراطية الراقية؟

حقيقة كدت أن أقتبس كل مداخلاتـك لولا طولها فقد جاءت معبرة قوية رصينة
تستفز العقل وتحفزه وتثير كوامن الاسي والحزن النبيل
نعم أننا نعيش واقع ردئ وفي رصيدنا تجارب ديموقراطية قلت أني
لا أعتبرها غاية المبتغي وسدرة المنتهي

همي هنافي هذاالخيط محاصرة العقليةالاقصائية التي تسعي للعزل والاقصاء وأنهاء ما يسميه بالطائفية بقرارات وفرمانات
وطبعا هذا أسلوب ينم عن طفولة ثورية وينم عن عقلية مستعجلة لايستبعد
أن تتوسل بالمارشات العسكرية والمراسيم" الثورية" بالغاء الطائفية البغيضة والحزبية البائدة والقضاء علي ديموقراطية الفوضي!!!!!
وقد حرصت علي التأكيد علي هذه الحقيقة
من يسعي للتغيير الاجتماعي ومصارعة الطوائف الدينية عليه ممارسة
ذلك عبر اليات الديموقراطية أو كما قلت
( من كان يسعي لتغير التركيبة الاجتماعية والبني الثقافية والاجتماعية
القائمة فعليه بنشر الوعي والتثقيف والتعليم وطرح البدائل ومواجهة واقع
الامية والجهل والتخلف بالوعي والتنوير_ )
أو أوقولك
: اخلص الى ان مرادك النهائي من ادراج المعالجة الدستورية الالمانية مقصود به التلميح لامكانية اقصاء ما يسمى بالطائفية عندنا في السودان!Correct me if I 'm wrong
و هو شيئ في تقديري لا يخدم للديمقراطية مقام كما اسلفت. اقول هذا و انا اعي خطورة الطائفية السياسية التى يمثلها قطبي الاسى. حزب الامة و الحزب الاتحادي. و لكن المعالجة لا تمم عبر التكبيل الدستوري انما التحريز القائم على الوعي و تجذير المفهاهيم الليبرالية و علمانية و ثقافة سيادة القانون و تطوير المجتمع على اسس العلم و العمل
هذه هي الطريقة العلمية والعملية
وسأأظل أدعو أدعو أحزابنا الوطنية للتحديث والتطوير والمؤسسية وأشاعة قيم
الديموقراطية في هياكلها من قاعدتها لقمتها والاستجابة لدواعي التغير
وتداول القيادة وضخ شرائنها بدماء شابة والاهتمام بقضايا الهامش وظلامته
عليها الالتفات لكل هذا والا تجاوزتها حركة التاريخ.....)
معركتي هنا ياثروت مع من يسعي لعزل "الطائفية" ويسعي لأقصائها بقرارات
ويتجاهل خيار الجماهير ولكنه في ذات الوقت يطرح خطاب أسلاموي ويسعي
لتطبيق فهمه للشريعة ولأعمال الحدود مستندا بأنها خيار الاغلبية وأرادة
السماء الواجبة النفاذ!!!!
دومـــة ورأفت ميـلاد

Quote: كيف يكون الشخص طوباوي وديموغائ في وقت واحد?

فى حالة ادروب ممكن!
فى عقله الباطن طوباوى يحلم بعالم مثالى يوتوبى لايمكن ان يتجسد فى الواقع وفى عقله الواعى ديماجوجى تحقيق ذلك يتم بمخاطبة الجماهير وتضليلهها بالوعود الكاذبة البراقة وتنميق الكلانم ورصه وهى نقطة الالتقاء الوحيدة التى يلتقى فيها ادروب الديماغوغى مع ادروب الطوباوي وهى الميل للانشاء والرص والتنميق للكلام!
االطوباوى مثالى والديماغوغى انتهازى وسيلتته لتحقيق هدفه التملق والتسلق والانتهازية وهى ذات الصفات التى يدمغ بها الاخرين!
نخلص الى ان ادروبنا البائس يعانى من الفصام الفكرى
جنى

ابو الكيم،

ياخي انت بتعبر عن رايك بالكتابة وكذلك ادروب.

البخلي كلامك انت ديمقراطي او كلام غيرك ما ديمقراطي شنو؟

اما موقفك من الطائفية علي احسن الفروض متصالح معاها!

قبل كده او بعد كده، رايكم في كلام قطب المؤتمر الوطني جناح االاتحادي دهب عن ثوار دارفور كصعاليك او قطاع طرق شنو يا داعي الاتحاد تحت تاج فاروق؟

كتب الاخ بشاشة

Quote: قبل كده او بعد كده، رايكم في كلام قطب المؤتمر الوطني جناح االاتحادي دهب عن ثوار دارفور كصعاليك او قطاع طرق شنو يا داعي الاتحاد تحت تاج فاروق؟

ومن دعا للوحدة تحت التاج المصري يابشاشة?
ياعزيزي حتي الحزب الوـطني الاتحاد.صاحب الشعار الوحدوي تجده هو
صاحب الاغلبية المطلقة في الحكومة وفي البرلمان في النصف الاول للخمسينات
تجده هو صاحب الاغلبية المطلقة تجده هو أعلن عن أستقلال السودان من داخل
البرلمان ولم يعلن الوحدة مع أنه صاحب الاغلبية وصاحب البرنامج
الوحدوي
....كلام عصام دهب يسأل عنه دهب وأنا شخصيا لا أتفق معه في توصيفه هذا
بل أنتقده
كمال عباس

تقول الاستاذة نور تاور:

Quote: الحركة الطائفية باختصار حركة رجعية تقف مانعا امام التقدم وتفرغ الديمقراطية السياسية من محتواها الاجتماعى لتصبح بذلك ديمقراطية اسمية باهته هى السبب الاساسى فى تفاقم ازمات الحكم وفى عدم الاستقرار الذى رافق السودان منذ الاستقلال.

و اضيف موجها للاخ كمال عباس:

الاحزاب الطائفية الرجعية و اليسار المتحجر لا يستحق المناصحة. و هدر الطاقات. لان لا صلاح فيهم يرتجى.
وفر عليك و على شعبك المجهود في غير محله. دع الطائفية و دغمائين الايدلوجين يذهبوا في غيهاب التاريخ غير مؤسوفا عليهم.
ففي تلاشيهم عافية الوطن و استمرار الديمقراطية.

و إنا لفاعلون

شكرا ثروت

Quote: اضيف موجها للاخ كمال عباس: الاحزاب الطائفية الرجعية و اليسار المتحجر لا يستحق المناصحة. و هدر الطاقات. لان لا صلاح فيهم يرتجى. وفر عليك و على شعبك المجهود في غير محله. دع الطائفية و دغمائين الايدلوجين يذهبوا في غيهاب التاريخ غير مؤسوفا عليهم. ففي تلاشيهم عافية الوطن و استمرار الديمقراطية. و إنا لفاعلون

عموما فأنت لاتسعي لأقصاء أو عزل القوي السياسية التقليدية كما يفعل
السيدأدروب وأنما تراهن علي التنوير والتثقيف والتثوير الخ
وسأ أظل أنا أدعو كل القوي الوطنية للمؤسسية وأشاعة قيم الديموقراطية
والاصلاح وستطال دعوتي القوي الحديثة أيضا كحق والتي أتضح أنها تعاني أيضا
من ضعف المؤسسية ووأزمة في ممارسة الديموقراطية علي صعيد الممارسة

كمال

Quote: هو أعلن عن أستقلال السودان من داخل البرلمان

عييييييك يا كمال عباس!

اولا بتحاول تنكر انك داعية اتحاد تحت تاج فاروق ليه؟

ثانيا هو بالله السودان استقل من مصر او احنا ماعارفين؟

ثالثا، من اسس الاتحادي اصلا؟

من اتي بال الميرغني؟ حتنكر عمالتو للمصريين؟

ما معني اتحادي يا كمال؟

او اتحاد مع منو؟

انت غرقان في شبر موية صدقني!

الاتحادي هو ذراع الخديوية في السودان!

كقاعدة كل اتحادي عميل لي مصر!

يلا قضية اخري ضد بشاشا، حصلو!

Quote: هل ستحتمل الديمقراطية المرتقبة كل هؤلاء الاعداء في وقت واحد؟ بدون وجود تيارات و احزاب ديمقراطية متسقة و نظام الحكم، احزاب علمانية ديمقراطية ليبرالية تتوسل الحكم عبر البرنامج المجرد من الكهانة او العصبية الجهوية او العنصرية او الاستعلاء؟. اي احزاب مؤسسية من روح العصر و المدنية؟

الاخ ثروت
لك التحية
هل ثورات التخوم مجرد جهوية وعصبية؟
كيف يتاتى لنا ( احزاب ديمقراطية , متسقة ونظام الحكم ) فى واقع تعتبر فيه الدولة كيان حديث تاسس على
بنية تقليدية , فطرحك هنا لا يتميز عن طرح الاخ كمال , الذى يشدد على التفريق بين الطائفية والاتحادى كحزب ,
فالوصول لاحزاب مؤسسية لايعدو مجرد امنية فى واقعنا الحالى , او افتراض تحليلى ( على طريقة التحليل الاقتصادى) بنشر الوعى مع افتراض ثبات العوامل الاخرى , طائفية – عسكرتاريا- اصولية ....الخ

Quote: كيف يكون الشخص طوباوي وديموغائ في وقت واحد?

ولعلك تظن مصطلح الدوغما والديماغوجية واحد!!!
أتمني أنك تناقش مرة الموضوع وتترك الطريقة الطفولية للإنتصار للنفس وأقول ليك من الآن وفر لنفسك العراك في مجال المصطحات اللاتينية لأنه ده بلا فخر مجالي!
"Demagogie betreibt, wer bei günstiger Gelegenheit öffentlich für ein politisches Ziel wirbt, indem er der Masse schmeichelt, an ihre Gefühle, Instinkte und Vorurteile appelliert, ferner sich der Hetze und Lüge schuldig macht, Wahres übertrieben oder grob vereinfacht darstellt, die Sache, die er durchsetzen will, für die Sache aller Gutgesinnten ausgibt, und die Art und Weise, wie er sie durchsetzt oder durchzusetzen vorschlägt, als die einzig mögliche hinstellt." Nach Martin Morlock, (1977): Hohe Schule der Verführung. Ein Handbuch der Demagogie. Econ Verlag: Wien/Düsseldorf, S.24
لغاية ما نجي نترجم ليك التعريف ده إستفيد من كلام جني المجنون:

Quote: االطوباوى مثالى والديماغوغى انتهازى وسيلتته لتحقيق هدفه التملق والتسلق والانتهازية

عليك الله يا جني الكلام ده ما ينطبق علي الطائفيين الإنتهازيين؟!

كتب الاخ بشاشة

Quote: عييييييك يا كمال عباس! اولا بتحاول تنكر انك داعية اتحاد تحت تاج فاروق ليه؟

ومتي دعوت لذلك يا بشاشا?عليك الاثبات!!!!
كتبت

Quote: ثالثا، من اسس الاتحادي اصلا؟

الدعوة للوحدة مع مصر لم يبتكرها الاتحاديين بعد مؤتمر الخرجيين
وأنما تبنا ها ثوار ثورة 1924 علي عبد اللطيف وعبيد حاج الامين
والماظ وبالمناسبة لم يؤيد لا الانصار أو الختمية تلك الثورة أو الدعوة
وقتها
....وفي الاربعينات قامت أحزاب تدعو لوحدة وادي النيل كان أبرزها
الاشقاء ثم توحدت تلك الاحزاب في أطار الحزب الوطني الاتحادي 1952
بعد الثورة المصرية وكان الحزب يدعو لوحدة شعوب وحدة مصالح ووحدة قائمة
علي الندية ومن ناحية أخري كان الحزب الوطني يستخدم العلاقة مع مصر
كشكل تكتيكي لمواجهة علاقة الانصار بالقـطب الاخر أنجلترا
ولكن حينما تأكد أن الوحدة في تلك الظروف كانت ستأتي من منطلق ضعف
فأجاء الازهري وحزبه مصر وصدمها بأعلان الاستقلال
......مصر أستفادت من العسكر في تمرير أجندتها ... أغراق حلفا وأتفاقية مياه النيل عيود والتكامل نميري وحلائب وشلاتين في عهد الانقاذ
,,,,,لم تفرط الحكومات الديموقراطية في سيادة وتراب البلاد لصالح مصر
بل بالعكس تم الغاء أتفاقية الدفاع المشترك وميثاق التكامل في خضم
أتفاق الميرغني قرنق!!!!
هذه معطيات التاريخ يا كمال بشاشا أدحضها وفندها !!!!
ومن ناحية أخري أري أنا كمال عباس أن تقوم العلاقة مع مصر علي الندية
فلسنا تابع لمصر ولسنا الحديقة الخلفية لمصر ولسنا الاخ الاصغر لها
ولا نقبل بالدونية والاستغفال وأفتراض السذاجة والسطحية فينا ولن نقبل
في التفريط في مورادنا مجاملة لأحد

السوأل الملح. كيف نرسى على تلك المرافئ الديمقراطية الراقية؟

Quote: و تجربتا تقول ان من اعتلى صهوة الديمقراطية الليبرالية لا احزاب ديمقراطية و لا هي ليبرالية. بل هي زعامات تدعي حق إلآهي ليس له اسباب من الارض.تتراص خلفهم نخب فاشلة او مهزومة او اتهازية. تجيش العضوية و الناخب على اساس الولاء المعتقدي الطائفي و ليس على اساس البرنامج السياسي. و كان في خضم التجربة تنظيمات لا تقل سوءا و بعدا عن مقاصد الحرية و الحقوق الانسانية التى تتنتجها الديمقراطية. كان حزب شيوعي يتحين الفرص للانقضاض و كان الاخوان المسلمون نفس الشيئ و كانت الاحزاب القومية تتأمر هي الاخري. فقدنا ثلاث تجارب ديمقراطية بكل سهولة و كنا قعد سعينا اليها بشق الانفس و الصعوبة. كان قد خصم من عمر الشعب الكثير و فاته ما فاته بقياس عمر الشعوب. و ينضاف اليوم الى تلك الماسي تشكيلات سياسية تقوم على الجهوية و حدود العرق. و اخرى سلفية متوحشة شاردة عن العصر. هل ستحتمل الديمقراطية المرتقبة كل هؤلاء الاعداء في وقت واحد؟ بدون وجود تيارات و احزاب ديمقراطية متسقة و نظام الحكم، احزاب علمانية ديمقراطية ليبرالية تتوسل الحكم عبر البرنامج المجرد من الكهانة او العصبية الجهوية او العنصرية او الاستعلاء؟. اي احزاب مؤسسية من روح العصر و المدنية؟ و فوق هذا و ذاك احزاب و تنظيمات و تشكيلات مدنية تكون بمسابة اوتاد للديمقراطية تعمل على تثبيت الديمقراطية و استدامتها في وجه التشويهات السابقة و المحتملة.تشكيلات اجتماعية تحمى مكتسابات الشعب في الحرية و الاستقلال و حقوق الانسان. كما كانت تجربة المؤتمر الهندي مثلا! ان لم يحدث هذا، فعندها لن يكن لك حجة او اطروحة يا كمال. لانك ستستيقظ يوم لتطرح تصوراتك فلا تجد منبر و عندها ستلاحظ تقيير النظام السياسي بليل.. و إلى الاسوا و الاضل. كما توالى تاريخ التجربة. و يا للخسارة. ان ينبري مثلك للعمل السلبي، اي النضال من (مربع واحد) و من جديد. لاستعادة الديمقراطية و المنابر بدلا ان ان يكون ذاك الصباح واصل من نقاط متقدمة في العمل الايجابي لصباح مشرق و غد جديد. من ذاك المنبر الذي حرق لتوء

أعذرني أولا عن التأخير والله بقت أحسدكم علي الزمن وزعلان من نفسي لأني فوت فرصة النقاش معك ودائما يا إما يعاكسني الزمن أو تتلخبط الحكاية بسبب واحد مريض يدخل الذاتي في الموضوع ويكرهك النقاش!

Quote: ان الاستخدام الهلامى لكلمة الديمقراطية فى السودان ايضا هو احد دوافع النفور من الاحزاب السودانية التى يراها المواطن السودانى ديمقراطية ادوات التجميل التى تحاول اخفاء قسمات الوجه القمعى القبيح وافتقار هذه الديمقراطيات الى الشروط والمقومات الاقتصادية و الاجتماعية لاستمرارية العملية الديمقراطية وتقوية بيئة المجتمع الاهلى،علاوة على ان الديمقراطية السودانية تفتقر الى العدل الاجتماعى ولا تحترم الحريات العامة حقيقة.

شكرا لك نور تاور
أتمني كمال أن يعي ويفهم مضمون كلامك ويكفينا شر الجدل العقيم!

بشاشا ..

Quote: قبل كده او بعد كده، رايكم في كلام قطب المؤتمر الوطني جناح االاتحادي دهب عن ثوار دارفور كصعاليك او قطاع طرق شنو يا داعي الاتحاد تحت تاج فاروق؟

أن تصفني بانني قطب في المؤتمر الوطني جناح الإتحادي فذاك فجور منك و سفه ، و مع ذلك أن أكون مؤتمر وطني أو حتى كوز أفضل كثيراً جداً من أن أكون زلوطياً فاقداً لبوصلتي مثلك ..
و أن تكذب كما تتنفس و تقول أنني قلت عن ثوار دارفور أنهم صعاليك و قطاع طرق فذاك أمر ليس بغريب عليك و لعلني أجد لك العذر أيها المريض ..
إحترامي للثوار أصحاب القضايا العادلة و الحق المشروع في دارفور و في كل مكان مبدأ لا أحيد عنه .. و كذلك إحتقاري للصعاليك و قطاع الطرق و النهابين الذين يروعون الآمنين و يهلكون الحرث و النسل بإسم الثورة و الثورة منهم براء .. و إليك ما قلته أنا فكن أميناً في نقله و تفسيره ..

Quote: أخي لم يدهس أحداً في المهندسين لكنه حسم الصعاليك و قطاع الطرق في جحورهم و أوكارهم

Quote: الاخ ثروت لك التحية هل ثورات التخوم مجرد جهوية وعصبية؟ كيف يتاتى لنا ( احزاب ديمقراطية , متسقة ونظام الحكم ) فى واقع تعتبر فيه الدولة كيان حديث تاسس على بنية تقليدية , فطرحك هنا لا يتميز عن طرح الاخ كمال , الذى يشدد على التفريق بين الطائفية والاتحادى كحزب , فالوصول لاحزاب مؤسسية لايعدو مجرد امنية فى واقعنا الحالى , او افتراض تحليلى ( على طريقة التحليل الاقتصادى) بنشر الوعى مع افتراض ثبات العوامل الاخرى , طائفية – عسكرتاريا- اصولية ....الخ

سلامات اخ محجوب

اولا انا لا اؤمن بثورات و لا ابتلع المصطلح الا في مجال العلم و التكنلوجيا و المعلومات او التطورات النوعية و الطفرات ذات المدلول الايجابي. اما الاعتراض و الاحتجاج المسلح فلم اعد من انصاره. انما انا من اعاضد الحراك المدني و السلمي. فكم من جريمة ارتكبت باسم التخوم و العمل المسلح! و كم من دمار و قنابل و تشريد جلب على رؤوس المساكين العزل ليدفعوا ثمن هوج(الثوار) غير المسؤولين و غير المبالين؟ و ان كان هذا لا ينفي مشروعية المطلب. بقدرما يقدح وفي الوسيلة و فشلها.
من ناحية اخرى حين تقيد منظمة سياسية حراكها بحراك مجموعة اجتماعية معينة و تستوعب تراتيب التركيبة الهرمية التقليدية لنفس السكان فهذه رجعية و تخلف.أذ انها تضمن استمرارية الخنوع و الاستغلال و اعادة استدرار الازمة. و هي بذلك ـ اي المنظمة ـ موضع شك و ريبة في موقفها من الحريات الشخصية(اساس الديمقراطية) و التوزيع العادل للسلطة و الثروة.
و الامرَ، ان لا تكون الديمقراطية في قلب المشروع السياسي! عفوا فانا لا اقبل ما هو غير ديمقراطي لاي سبب من الاسباب. و عندما اقول ديمقراطي فانا اعني الكلمة في عمقها و جوهرها لا (القشرة) و القشور.
و مع ذلك الكلام لا ينطبق على مجمل الحراك الديمقراطي الطوعي ذو الطابع الاقليمي او المحلى الممثل لكل الشرائح السكان بدون فرز قبلي او لينغوسيتكلي او اثني او ترتيب طبقي...الخ.
في الحقيقة ان حراك الديمقراطي سيعتمد على عمل جذري اجتماعي تنظيمي يستوعب كل الناس من كل شبر من الارض السودانية سيتمتع فيها اهل كل وحدة ادارية او سياسية بصلاحيات اوفر في سلطة المنطقة و تمثيل في المركز.
اذا نحن هنا في مصادمة مع عدو سياسي و مع عقلية متخلفة لا تقل عرقلة للنهضة الاجتماعية عن تلك الرجعية الطائفية او تلك الشمولية البائسة.
ثانيا، كيف يتاتي لنا احزاب ديمقراطية؟ فهي عبر المواجهه الصارمة للخطل الطائفي و الشمولي و الإنبراء للحراك المدني و السلمي المستقيم المتوسل بالديمقراطية داخل الحراك نفسه. و التصدي للتقليدية و جرجرتها نحو التحديث دوما، مستمسكا بالواقعية و التجارب الانسانية التى انتقلت من واقع التكبيل التقليدي إلى رحاب التقدم و التحديث. كالهند مثلا.
و الاهم محاربة الهزيمة السايكلوجية التى يعاني منها المثقف امام الطائفية و قوى القديمة و الخضوع والاستسلام للواقع الاليم بدون محاولات جادة للتغيير. و محاربة الكسل الذهني و التسكع و البطالة المعرفية.
كل ما احرزنا نجاح و تقدم وفق المذكور اعلاه كلما خصمنا من رصيد التخلف و الطائفية اوتوماتيكلي.

ثالثا ربما لا اختلف مع الاستاذ كمال عباس كثيرا، و لكن ما يفرقني عن بعض، عشمه و امانيه و تفكيره الرغبوي في اصلاح الحال(فوق ناسا حالم ما بنصلح و ميلم ما بنعدل)
اما فصل الاتحادي من الطائفة فهذا مالا يحدث هكذا بضربة لازب. في الحقيقة، التاريخ يقول كان الاسياد في سالف الحقب يكتفون بالاشارة و الرعاية و المباركة. فغشاهم زمن اصبحوا فيه روؤساء تنفيذين للاحزابهم. و غدوا في يومنا هذا يستحوزا على قيادة احزابهم باضافة اخوانهم ابناهم و بناتهم في سباق محموم يعكس مدي جشعهم و تهافتهم على السلطة و الضن بها حتى على ابناء العمومة و آل البيت. دع عنك الاتباع و المريدون و ناهزي الفرص .مستنسخ الوارد اعلاه على أل المهدي.
من هنا يمكن ان ننظر الى اين تسير الاحداثية. تسير باتجاه الالتحام تام بين الحزب و الطائفة، تسير نحو تجبر السادة و منعتهم و تعزيز مواقفهم بصبيانهم و بناتهم في سلطة الحزب. اذا حدث العكس. تحكمت الطائفية في الحزب بشكل غير مسبوق. لكنه متوقع. و لنا ان نتخيل لو وصلت الطائفية للحكم و هي اسوا مما كانت بل تتباعد عن الديمقراطية مع مرور الزمن و(حكت جربها) في الدولة.
كيف ستنفعنا الاماني و حسن النوايا؟

و شكرا لك

كتب السيد أدروب

Quote: عليك الله يا جني الكلام ده ما ينطبق علي الطائفيين الإنتهازيين؟!

وهل ياتري فهمت أنت كلام جني ? جني يسخر منك ويعتقد أنك تجمع التناقض في
أحشائيك وهاهو قد قال

Quote: نقطة الالتقاء الوحيدة التى يلتقى فيها ادروب الديماغوغى مع ادروب الطوباوي وهى الميل للانشاء والرص والتنميق للكلام! االطوباوى مثالى والديماغوغى انتهازى وسيلتته لتحقيق هدفه التملق والتسلق والانتهازية وهى ذات الصفات التى يدمغ بها الاخرين! نخلص الى ان ادروبنا البائس يعانى من الفصام الفكرى

وهل ياتري ستستفيد مماأسميته

Quote: إستفيد من كلام جني المجنون

أستفيد من كلام الفطن الاريب جني وأخرج من قوقعة التناقض
ويقتبس الاخ أدروب كلاما للأستاذة نور ويعلق عليه

Quote: أتمني كمال أن يعي ويفهم مضمون كلامك ويكفينا شر الجدل العقيم!

أنت المطالب بفهمه أيها الاسلاموي المتشبث بأهداب قوي السودان الجديد
نور وثروت وجني وعادل يبعدون عنك ألالاف السنوات الضوئية فأنت أسلاموي
تسعي لتطبيق الشريعة وأنفاذ الحدود بأعتبارها أرادة السماء وخيار
الاغلبية وترفض خيار الاغلبية أن جاء بما تسميه بالطائفية فأي تناقض وعدم
أتساق أكثر من هذا?
واليك هذه السؤال الواضح : هل ستوافق علي عزل وأقصاء أي حزب أو قوي أو فرد يسعي لتطبيق الشريعة وأنفاذ الحدود لأنه
أنه من السهل في ظل واقع أمية وجهل وتخلف - من السهل دغدغة عواطف الناس
بأسم الدين ومن السهل تمرير خطاب أسلاموي في ظل هذا الجو ومن السهل إغتيال جوهر الديموقراطية عبر سكين اليات ومكانيزم الديموقراطية ذاتهالذا يجب منع ذج الدين في السياسة ولو جاء علي أسنة اليات الديموقراطية....!!!!!
أجب أن كان لك القدرة علي الاجابة أيها الاسلاموي
تقول

Quote: ولعلك تظن مصطلح الدوغما والديماغوجية واحد!!!

أذا عليك التثبيت علي أصل الكلمتيين المعربتيين مختلف ثم بين ماذا تعنيه بالمفردة التي أوردتها
ويكتب جني مخاطبا ثروت

Quote: أعذرني أولا عن التأخير والله بقت أحسدكم علي الزمن وزعلان من نفسي لأني فوت فرصة النقاش معك ودائما يا إما يعاكسني الزمن أو تتلخبط الحكاية بسبب واحد مريض يدخل الذاتي في الموضوع ويكرهك النقاش!

كلام ثروت واضح أنه لامعني للحديث عن الديموقراطية كقيم وسلوك وممارسة
بلا ربطها بقيم العلمانية

Quote: فقط كان الاجدر الإشارة للوعاء الحامل لهذا المفهوم، و هو العلمانية(اللائكية) إذ انه بدون هذا الوعاء ـ دعنا نستخدم لغة الكمبيوترـ It's a corrupt file و هنا جيناك من النص

ولكن تفرض العلمانية وتصر علي المفهوم الاسلاموي
ويقول الاخ ثروت مخاطبا أدروب

Quote: في انتظارك يا أدروب و ارجو ان تعود بروح جديدة لمناقشة الاخوات و الاخوان الاجلاء ماجدة و دومة و جني و كمال.

أنك تطلب المستحيل يا ثروت فالرجل لايعيش الا متسلحا بالسباب والاسفاف
والتجريح فهذه هي حدود أمكاناته وقدراته لذا تراه يقول
أو تتلخبط الحكاية بسبب واحد مريض يدخل الذاتي في الموضوع ويكرهك النقاش!
أنظر للأسلوب والسباب من شخص يتمسح بالدين وقيم الاسلام ويدعي الموضوعية
وبالمناسبة مسألة أدخال الذاتي في الموضوعي هذه حذرتهم أنا منها

Quote: أولا كلامك وأستاذك بشاشة قائم علي فرضية خطأء وهي كمال ينتمي أو يساند طائفة أو حزب طائفي ... كنا نتمني نقاش الموضوعي بدلا عن أغراقنا في الذاتي

وهكذا أدروب يرمي الناس بدائيه وينسل!!!!
ومع هذا دعنا من كل هذا وأجب علي الاسئلة الموجهةلك بأعتبارك أسلاموي
كمال

أدروب والشريعة !!!!كتب أدروب
الشريعة الاسلامية، كالشريعة اليهودية والشريعة النصرانية، تتفق في أحكامها مع القانون الأخلاقي والعقاب لمن يخرج على الشريعة الاسلامية والقيم الأخلاقية التي تحض عليها، والثواب لمن يتمسك بها فجرائم الاعتداء على الأنفس والأموال وقطع الطريق والسرقة والزنى وقذف المحسنات، جرائم من شأنها إفساد الجماعات. ولذلك وضعت لها عقوبات زاجرة رادعة، وهي عقوبات مقررة في الاسلام والنصرانية واليهودية علي قدم المساواة، يطبقها القضاة وينفذها الحكام "وكتبنا عليهم فيها أن النفس بالنفس والعين بالعين والجروح قصاص"

ويتماثل الاسلام مع النصرانية في إيقاظ الضمير الانساني بالهدي الديني بالترغيب في رضا الله والترهيب من عذابه يقي كثيراً من الناس من ارتكاب الجرائم فيحسون بأنهم في رقابة من الخالق عزوجل، وأنهم يحاسبون حتى ولو لم يطلع أحد من الناس على أفعالهم لأنه سبحانه مطلع على العباد بل إنه يدفع ذوي الحساسية الدينية المرهفة إلى المبادرة إلى التطهر من آثامهم بالاستغفار والتوبة وفي بعض الأحيان بالاعتراف وطلب توقيع العقوبة عليهم مثل بعض النمازج التي حدثت في عهد الرسول الكريم
فضلا عن ذلك حث الإسلام علي ستر الجرائم وعدم الإعلان عنها حتي لا تشيع الفاحشة بين الناس ويجعل الجو الخلقي في المجتمع نقياً فينعم بالاستقرار ولذلك كان من أبشع الجرائم قذف النساء واتهامهن باقتراف الزنى والتحدث بذلك سراً وعلانية وهن غافلات لا يعلمن مما يقال في حقهن شيئاً

العقوبة في الإسلام مثلها مثل القوانين الوضعية لها أثراً رادعاً للجاني كما أنه لها كذلك أثراً قمعياً إذ فيه عبرة لمن يعتبر
وتمشياً مع إتجاه التخفيف يرى الاسلام تضييق دائرة العقاب عن طريق درء الحدود بالشبهات كما قال الرسول (ص): (ادرأوا الحدود بالشبهات، فإن كان له مخرج فخلوا سبيله، فإن الإمام أن يخطئ في العفو خير من أن يخطئ في العقوبة) والشبهة التي تدرأ الحد هي (التي يكون عليها المرتكب، أو تكون بموضوع الارتكاب، ويكون معها المرتكب معذوراً في ارتكابها، أو يعد معذوراً عذراً يسقط الحد، ويستبدل به العقاب تعزيرا على حسب ما يرى االمشرع سجنا أو غرامة

ويمكن تقسيم الشبهات التي تدرأ الحدود، أو تؤثر في ضرورة توقيع العقوبات المقدرة سواء أكانت قصاصاً أم حداً إلى أربعة أقسام: أولها ما يتعلق بركن الجريمة وثانيها ما يرتبط بالجهل النافي للقصد الجنائي في الارتكاب وثالثها ما يتعلق بالإثبات ورابعها ما يتصل بتطبيق النصوص على الجزئيات والخفاء في التطبيق في بعضها

وأيضا من مسقطات العقوبة التوبة حيث تعفي صاحبها من الحد في الزنا والسرقة إذا وقعت قبل إبلاغ السلطات بشرط الإصلاح معها فلا يجب على القاضي إقامة الحد في هذه الحالة إلا أن يصر صاحب الحد على إقامته فيقيمه عليه تطهيراً له من الذنب
و الرجوع عن الإقرار بعد الحكم مسقط للحد عن المقر إذا دل دليل على صحة رجوعه لشبهة راجحة وأيضا رجوع الشهود عن شهادتهم بعد الحكم وقبل الاستيفاء مسقط للحد عن المشهود عليه
وملكية السارق للعين المسروقة أو من ذوي القربي لصاحب المال أو نقصان قيمة المسروق عن النصاب يعد شبهة دارئة للحد عن السارق
والتقادم الزمني لا أثر له على استيفاء الحدود الشرعية سواء تقادمت الجريمة قبل ثبوتها أما تقادمت العقوبة قبل استيفائها

والجنايات المقرونة بعقوباتها في كتاب الله تصنف صنفين:
أ‌) جنايات عقوبتها القصاص وهي القتل والجرح أي الجنايات على الأنفس أو أعضاء البدن
ب‌) جنايات عقوبتها الحد وهي: 1 ـ الزنى والإغتصاب 2 ـ والقذف أي الجنايات على شرف النساء 3 ـ والسرقة والحرابة أي الجنايات على الأموال خفية أو علناً بقطع الطريق والسلب
ويضاف إلى ذلك جناية رابعة ذكرها القرآن دون إيراد حد لها وهي شرب الخمر وهناك أيضا اجراء شرعي يتخذ في حالة اتهام الزوج زوجته بالزنى وهو اللعان
كيف انتشر الاسلام ان لم يكن بحد السيف ؟
نواصل

كتب أدروب
هل تنفذ أحكام الشريعة علي مواطني الدولة المسلمة غير المسلمين في
غير قوانين الاحوال الشخصية؟
كم عدد الحدود ومن يقوم بأنفاذها؟

لقد كانت نظرة الدولة الإسلامية أنها دولة عالمية والقانون شخصي لا علاقة له بالأرض وتكتسب المواطنة فيه بالدخول في الإسلام مؤتلفا ثم عضوا كاملا ثم جرى تعزيز مفهوم الدولة القومية بحدودها المرسومة لفصل الإقليم واحترام حدوده وتطبيق قانونه فوق أراضيه وأصبح المواطن يظهر ولاءه للدولة المستقلة داخل إطارها استقلالاً كاملاً وليس للدولة العالمية الشاملة ولم يعد الدين بعد ظهور الدولة القومية كمحدد للموطنية إنما جري تطبيق معياري الدم أو الإنتماء للأرض

أن الشريعة الإسلامية في جانبها الجنائي تسري على كل المقيمين في دولة الإسلام مسلمينا كانوا أو مسيحيين مواطنينا كانوا أم أجانب كما هو معمول به في كل الدول من حيث الإختصاص المكاني للقانون الجنائي
وفي جانبها المدني تخضع ككل الدول لقواعد التنازع الدولي المعروفة في القانون الدولي الخاص بالنسبة للأجنبي أما الأحوال الشخصية فمرجعها لديانة الشخص وفي جانبها المالي لقواعد الإختصاص والإتفاقات الدولية

وقد تم تجربة التطبيق الشخصي للقوانين في العهد الملكي في مصر والعراق فخلقت نوعا الإمتيازات أدت إلي واقع قانوني مشوه يضع أعباء علي بعض المواطنين دون الآخرين
ولكن يمكن إسقاط بعض العقوبات مما يحل في دينهم دون الإخلال بالآداب العامة مثل أكل الخنزير وشرب الخمر ودفع الزكاة وغيره مما يحل في دينهم
كيف انتشر الاسلام ان لم يكن بحد السيف ؟

الديموقراطية زي ما إنت قلت آلية وأسلوب حكم يستهدف تحقيق أكبر قدر ممكن من العدالة والحرية وقياسا إلي هدفه يمكن أن يستتبع قيما معينة
وإذا تتبعنا مسيرتها نجد أن مفهومها ليس ثابتا بل في تطور مضطرد حتي لم تعد حكرا لنظام آيدولوجي معين بل أصبح يتبناها الليبرالي والإشتراكي والشيوعي والقومي والديني علي قدم المساواة ولسحرية المصطلح لم يرتأوا تغييره حتي رغم إختلاف مفهومه لدي كل هؤلاء تبعا لإختلاف مفاهيم العدالة والحرية والقيم التي تحكم كل مجتمع فهناك الديموقراطية الليبرالية (الحرية كهدف أسمي) أوالديموقراطية الإشتراكية (العدالة الإقتصادية) أو الشوري (التكافل الإجتماعي) إلخ

النظام السائد في العالم والغلبة الآن ومنذ الحرب العالمية الثانية نمط الديموقراطية الغربية التي أرست نظامها الرأسمالي بتقسيم العمل الدولي وإنشاء مؤسسات التمويل الدولي (البنك الدولي وصندوق النقد) وتعويم عملاتها بدل الذهب وإحتكار التكنولوجيا وهيمنة شركاتها العالمية علي سوق المواد الأولية وأحاطت كل هذه التدابير الإقتصادية بأطر قانونية وقيم أخلاقية لحمايتها وحفظ الأمن والسلام الدوليين فوضعت طبقا لذلك ميثاق الأمم المتحدة الذي لم تجد دول العالم الثالث الخارجة لتوها من الإستعمار بد من الإنضمام إليها في إطار المنظومة الدولية
وتطور نتيجة لذلك نظام المعاهدات الثنائية والمتعددة الأطراف في مجالات حقوق الإنسان والحريات ومن قبل المنظمات التابعة لها والمنظمات الحكومية وغير الحكومية لنشر ثقافة الديموقراطية وقويت أهمية هذا الدور خاصة بعد الحرب الباردة وإستصحب معه حق التدخل الدولي في حالات الإنتهاك الصارم لحقوق الإنسان أو الجرائم ضد الإنسانية

طبعا لا يخفي هنا أن نمط الديموقراطية التي يصر الغرب تصديرها لدول العالم الأخري ليست مجرد آلية بل تحمل معها أيضا قيم قد تصطدم بقيم وأعراف شعوب أخري ثم إن محاولة فرضها بهذه الطريقة بالتأكيد ستجد مقاولة من قبل تلك الشعوب وثالثا يبقي الإختلاف دائما حول مفهوم القيم المتخلفة والمتحضرة ولهذا ينبغي أولا أن يرتضي الناس إلي حد أدني من الإتفاق علي تعريف وتحديد تلك القيم المحاربة دون التعدي علي معتقدات وخصوصيات كل مجتمع

وهذا يتتطلب مراعاة الخطوات التالية: 1. تحقيق معادلة بين حق كفالة خصوصيات المجتمع وحرية ممارسة معتقداته وبين إحترام حقوق الإنسان وكرامته 2. النظر إلي طبيعة المعتقد والمرجعية التي تستمد منها الأغلبية قوانينها ما إذا كان نصا أو رأيا إجتهاديا 3. إذا كان نصا لا سبيل إلي تغييره يجب البحث في مدي توفر شروط تطبيقه ونزاهة القضاء وسلامة إجراءات التنفيذ
ويضيف
( فالديموقراطية إذن ليست وليدة عصر التنوير ونمط الديموقراطية الغربية ليس هو الوحيد وقيمها ليست شرط وجوب بل تعتبر في نظرنا ديموقراطية قاصرة لأن الناس فيها لا يستطيعون التعبير عن ذواتهم في الحياة العامة أما المسلم فكل حياته دين ويسعي للتناغم بين العام والخاص..
كيف انتشر الاسلام ان لم يكن بحد السيف ؟

كنت قد توجهت بسؤال أدروب

Quote: فكيف تأتي بعد كل هذا وتتطالب تعاليم وعقوبات دين محددعلي من يكفر به????

فكانت الاجابة

Quote: نعم أخي كمال تعتبر عقوبات مصدرها دين بالنسبة للمواطن المؤمن وتعتبر قانون عقوبات صادر من الهيئة التشريعية ذات الأغلبية المسلمة بالنسبة للمواطن غير المؤمن وهل تعلم أن عقوبتي السجن والغرامة في الأصل مصدرهما الأديان أيضا؟! وما دمت تؤمن بالديموقراطية ولديك رأي فيها فعارضها بالأسلوب الديموقراطي

ويضيف أن ما يقوله هنا يمثل

ما أقوله هنا يمثل بالطبع رأي الشرع من وجهة نظري يا كمال
نلاحظ أن السيد أدروب يراهن علي الاغلبية البرلمانية في تطبيق الحدود
وانفاذ الشريعة ولكنه يرفض خيار الاغلبيةأن جاء بما يسميه بالطائفية
مع الديموقراطية أن أنسجمت مع رؤيته ومصالحه وضدها أن تعارضت مع ذلك فأي
أقصاء وشممولية أكثر من هذا!?
كيف انتشر الاسلام ان لم يكن بحد السيف ؟
يقول مخاطبا كمال عن قضية الشريعة:

Quote: وما دمت تؤمن بالديموقراطية ولديك رأي فيها فعارضها بالأسلوب الديموقراطي

ولكنه يثور ويرغي حينما نطالبه
وبنفس منطقه مادمت تؤمن بالديموقراطية فعارض الطائفية بأسلوب ديموقراطي لا بالعزل والاقصاء !!!!

وعن الجهاد يقول أدروب معلقا علي الاخت مريم بنت الحسين

Quote: وكيف يكون دين تسامح في وجود آيات تحرّض على القتل الصريح؟

كيف انتشر الاسلام ان لم يكن بحد السيف ؟
والله بالغت عديل كده يا بت الحسين!!!

في رأيك ورأي الجمهوريين طيب نلغي الآيات ده عشان يرضي الغرب؟!!
المصيبة في الجمهوريين ما يردوا الشبهة بل يؤكدوا عليها فقط لإثبات كلام أستاذهم!
لأي رسالة حضارية عالمية فإن موضوع القتال أمر حتمي لا يمكن إلغاؤه نهائيا في أي مرحلة من مراحل التاريخ مهما تقدم الزمن لأان التاريخ البشري في الأصل تاريخ صراع حضاري!

حلم المدينة الأفلاطونية الفاضلة أو الدولة الماركسية الشيوعية التي ينعدم فيها الصراع الطبقي نهائيا مجرد وهم وحلم وطوباوية
الشر يعم والحق لا يأتي إلا بالتدافع!
الذي يعرف هذه الحقيقة لا يفهم التاريخ ولا يفهم الساسة!
من المسلم به أن أي دولة تتبني رسالة حضارية عالمية لها إستراتيجية توسعية تستهدف تأمين رسالتها أيضا بالوسائل العسكرية
- تحصين الجبهة الداخلية
- بناء ترسانة عسكرية وقوة ردع
- سياسات الدفاع ورد العدوان وحماية المستضعين والأقليات
- سياسة الحدود الآمنة وما يمكن الدفاع عنها( العمق الأمني الإستراتيجي)
- سياسة الهجوم الدفاعي (الحرب الوقائية) للعدو أو الخطر المحتمل
- سياسة التحالفات
هذه السياسات كلها وضعت لها قوانين وضوابط
نعم بالسيف تزيد رقعة الدولة الإسلامية وبقوة القانون تنفذ قواعد الشريعة ولكن لا يقهر الإنسان بالسيف لتغيير معتقده وأداء مناسك العبادة الفردية بل من واجب الدولة حماية إختيار المعتقد)
وعن الاسري والغنائم يقول ردا علي جني

Quote: وما معنى الغنائم والفئ والسبايا والأسرى والشهادة!

الأخ جني الغنائم أو الفئ والسباية والأسري لا ينبغي أن تكون هدف للحرب بل أثر لها يتم التعامل معها وفق قواعد الشريعة

وفي هذا الخيط تم توجيه أسئلة صريحة ومباشرة لأدروب أنظروا كيف تعامل معها!!!!
أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح !

Quote: جاء بما تسميه بالطائفية

شنو ده حكاية ما تسميه يا كمال تشكيكك في طائفية الحزب الإتحادي يعتبر دفاع عنها ويكذب إنكارك للإنتماء إليها
يا سيدي نحن لا ننفي وجود علمانيين في صفوف الحزب الإتحادي ولكن مجرد إرتضاءهم العباءة الطائفية يجعل منهم علي أقل تقدير إنتهازيين ومنافقين غير جديرين بالثقة!
وبعدين يا كمال المشروع الطائفي مشروع ديني أساسا ربما أكثر تخلفا من مشروع جماعة الأخوان المسلمين لا أدري ما الذي يجعلك تدعم هؤلاء وتهاجم أولئك أم إختلط عليك البقر!
يا كمال رجائي كلما أناقشك في موضوع ما تعيد الأسئلة الممجوجة بتاعتك ده لأني حفظتها علي ظهر القلب من كثرة تكرارها يا سيدي ناقش الفكرة بغض النظر عن موقفي كان ما قادر تقاوم طبعك هذا إعتبرني ولو مؤقتا كافر بتلك الأفكار...
بصراحة صعب واحد يواصل معاك نقاش ولو إستمريت معاي في أسلوبك ده سأتجاوزك وأواصل النقاش مع من هم أقدر علي النقاش منك أمثال المفكر ثروت شوف بس عليك الله طرحه وطريقة نقاشه والله يجبر علي الإحترام حتي ولو إختلفت معاه!

Quote: مواقفك الاخيرة في الدفاع عن الطائفية ورموزها لا تسر ارجو الا تنزلق الى ان تكون بوقا لاعداء الشعب السوداني ومصاصي دمه !!

الشعب السوداني ده هو نفسو الشعب البصوت كل انتخابات حرة ونزيهة لصالح ما تسميها بالطائفية ولا شعب في ذهنية عادل عبد العاطي ؟؟ ويضاف اليه ثروت ايضا !!!


عندما يتم التزييف والتزوير اعلاميا لصالح فوز حاكم شمولي

وعندما يتحدث فرد بادعاء وهمي بوقوف الشعب الى جانبه

ويضع مخالفيه للراي في خانة اعداء الشعب

فان الفعل سواء بسواء

والصفة واحدة

شمولية وتطرف وتزوير لارادة الاخرين

انها انتهازية المثقف السوداني

وادعائه امتلاك الحقيقة وتمثيله لالهة الفضيلة

وانه الحق المطلق وغيره اعداء للشعب وللوطن

انها افة التربية الشمولية التي تستوطن اعماق العقل الباطني

وفرويد على الطريقة الليبرالية

مع تحياتي

,,,,

Quote: إنتهازيين ومنافقين غير جديرين بالثقة

الشقيق / كمال عباس

واتاك ادروب ( بالخبر اليقين ) ،،، يا اخى نحن نضالنا ضد حكم الانقاذ لا

يستند على انها افقرت الشعب السودانى ،، لان الشعب السودانى لم يكن برفاهيه

لكى يتباكى عليها ،،، لكـــــن !!

كنا نحسب ان حكم الانقاذ ،، يأتى بمثل هؤلاء ،، الذين يحملون افكار تريد

ان تلغى الاخر بأى شكل ،،، ولذلك لا تجد لهم حافز ورغبه بمعارضه الانقاذ

لانهم يحملون نفس ( الجينات ) ،،، الا تتذكر ان سنى الانقاذ الاولى لا هم لها

الا ( نفى ) الطائفيه ومعارضتها وطلقت عليها افظع المسميات ،،،

الشقيق / كمال ،،،

من الذى أطلق مصطلح ( الجلابه ) ؟ ،،، من الذى دعا ويدعو للتقرير المصير ؟

من هم الذين تحدثون عن هامش ومركز ؟؟ ومن ومن ومن ؟؟؟؟؟؟؟

يا شقيق ،،، انت طائفى اصمـــــــت !!!!!!

ود العمدة سلام

Quote: انها انتهازية المثقف السوداني

تتبدى انتهازيةو بعض المثقفين السودانيين في الانبطاح تحت أقدام دجل الطائفية ودجالي الطائفيين؛ هؤلاء الدجالين الذين رفضهم كرام المثقفين السودانيين الحقيقيين وروادهم؛ من امثال علي عبد اللطيف وعبيد حاج الامين؛ فكان جزاؤهم ان تآمرت عليهم الطائفية رموز البغيضة مع المستعمر حتى سُجنوا وقُتلوا في السجون وقضوا فيها عشرات السنين.

موقف الطائفية من المثقفين مخز ؛ وقد نفتح هذا الملف يوما؛ واي مثقف شريف لا يمكن ان يضع نفسه سرجا يركب عليه الطائفيون مثلما يريدون الركوب على كل شعبنا؛ وان فعل فهو الانتهازي بعينه لا غير .

Quote: وادعائه امتلاك الحقيقة وتمثيله لالهة الفضيلة وانه الحق المطلق وغيره اعداء للشعب وللوطن

والله اضحكتني يا اخي مع ان الحال محزن.. ومن الذي يزعم بحقه المقدس في الحكم وذلك لأن قمرية مزعومة قد حطت على كتف جده يوم ولادته؛ أو لأن عمه ذو الاربع سنوات كان يخطرف بكلمات لا نعلم حقيقتها عن مهاجر جايي من كبكابية؛ او لأنه ولد كما يزعم في يوم ولادة المسيح ( وقد اثبتت البحوث التاريخية ان المسيح ولد في يناير وليس 25 ديسمبر كما يزعم الدجال ) ؟

يا سيدي هؤلاء الذين يظنوا انهم ولدوا ليحكموا وانهم الجزء الشريف من الامة وان غيرهم هو الجزء الوضيع منها وانهم اسياد البلد الخ من الهراء والدجل الطائفي؛ هم من يدعون ليس فقط امتلاك الحقيقة المطلقة؛ بل امتلاك البشر ايضا؛ فانظر يا صديقي في امرك وانتقد حالك كيلا يقال عنك اب سنينا يضحك على اب سنينتين.

مع ودي

كتب السيدأدروب أبوبكر

Quote: من هم أقدر علي النقاش منك أمثال المفكر ثروت شوف بس عليك الله طرحه وطريقة نقاشه والله يجبر علي الإحترام حتي ولو إختلفت معاه!

أكون سعيدا حقا لو أجبت علي الاشكالات التي طرحها عليك الاخ ثروت
وقبله الاشكالات التي طرحها الاخوة عبد الرحمن عزاز وعادل عبد العاطي
في بوست
أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح !
وقبلهم أسئلة دومة ورأفت ميلاد وخالدكودي في بوست الي دومة ورأفت ميلاد
كتبت

Quote: وبعدين يا كمال المشروع الطائفي مشروع ديني أساسا ربما أكثر تخلفا من مشروع جماعة الأخوان المسلمين لا أدري ما الذي يجعلك تدعم هؤلاء وتهاجم أولئك أم إختلط عليك البقر!

... أعيدها أرفض ذج الدين في السياسة ودعوة أنفاذ الشريعة والحدود سوي رفع
تلك الدعوة طائفي حزبي وطني تقليدي أو أخوان مسلمين/أنصار سنة أو أدروب
أرفض ذلك ولكني لا أدعو لأقصاء أو عزل أيا من هولاء!!!!
هل تتجراء أنت وترفض دعوة أنفاذ الشريعة والحدود?
تقول

Quote: يا كمال رجائي كلما أناقشك في موضوع ما تعيد الأسئلة الممجوجة بتاعتك ده لأني حفظتها علي ظهر القلب من كثرة تكرارها يا سيدي ناقش الفكرة بغض النظر عن موقفي كان ما قادر تقاوم طبعك هذا إعتبرني ولو مؤقتا كافر بتلك الأفكار

وطبعا تقصد أسئلتي حول موقفك من الشريعة ما كنت أرهقك أو الاحقك بتلك
الاسئلة لو لم تكن ترتبط أرتباطا وثيقا بأطروحة الحوار... كيف?
تجد الاجابة هنا
((((( نلاحظ أن السيد أدروب يراهن علي الاغلبية البرلمانية في تطبيق الحدود
وانفاذ الشريعة ولكنه يرفض خيار الاغلبيةأن جاء بما يسميه بالطائفية
مع الديموقراطية أن أنسجمت مع رؤيته ومصالحه وضدها أن تعارضت مع ذلك فأي
أقصاء وشممولية أكثر من هذا!?))))
وهنا
((((ستجد من يدعولأقصاء أصحاب الخطاب الاسلاموي من أمثالك بأعتباركم خطرا
يهدد جوهر الديموقراطية وشرا يتوسل باليات الديموقراطية توطئية لقتلها
وقد تم حوارك سابقا في قضية الدين والسياسة وكنت تقول أن الشريعة خيار
الاغلبية وأن الديموقراطية هي حكم الاغلبية وعلينا الارتضاء بهذا
....أنت تقبل بالاغلبيةمن مجتمعنا السوداني أن جاءت بالشريعة وترفضها
أن جاءت بما تسميه بالطائفية!!!!أنت مع الاغلبية حينما تتفق مع مصالحك
ورؤاك وضدها أن جاءت بخلاف هذا!!!! أين المبدئية والاتساق يا أدروب? ))) ونعود
لقو لك

Quote: وبعدين يا كمال المشروع الطائفي مشروع ديني أساسا ربما أكثر تخلفا من مشروع جماعة الأخوان المسلمين

أحـزبنا الوطنية لم تقم بتطبيق الشريعة طيلة العهود الديموقراطية
ولا تسعي لاقصاء أحد لاتسعي مثلا لاقصاء أنصار السنة أو الاخوان أو الجمهورين أو اليسار...بينما الاخوان المسلمين والكيزان يقصون الاخر
ويطبقون برامجهم عبر العسكر واليات الشمولية ويفرضون الشريعة قسرا
علي الناس....
هذا هو الفرق بين ما تسميه بالطائفية ولاخوان المسلميين ومع هذا قلنا
أن هناك سلبيات لاحزابنا الوطنية أري التصدي لها بالتنوير والوعي
الخ
وكتبت

Quote: يا كمال رجائي كلما أناقشك في موضوع ما تعيد الأسئلة الممجوجة بتاعتك ده لأني حفظتها علي ظهر القلب من كثرة تكرارها

ياعزيزي قضايا المبداء لايمل الطرق عليها فأنت لاتمل مثلا الحديث عن التهميش والظلم والاستغلال وهيمنة المركز والاستعلاء الجهوي والعرقي
والتصدي للطائفية وقوي السودان القديم هل نقول أن حديثك هذا أصبح ممللا
ورتيبا ومكرورا وممجوجا? لا أنا لن أقول هذا لأني أحترم الرأي الاخر وأقدر
حقك في أعادة الطرق والتناول
كلامك عن ثروت

Quote: أمثال المفكر ثروت شوف بس عليك الله طرحه وطريقة نقاشه والله يجبر علي الإحترام

ثروت يستحق الثناء فالرجل ديموقراطي وعلماني مثقف ومستنير ...ولكن
ثناءك علي ثروت جاء يحمل في طياته غمزا وحطا منا ربما يظن أدروب أن هذا الاسلوب يفت في عضدنا أو يجعلنا اسري الاحباط لاننا لم نحظي برضاءه
ولم يغمرنا فيض ثناؤه ~!!!!!!
سبق أن وصف أدروب وأسلوبنا وطريقتنا في التناول

Quote: والله يا كمال أسئلتك ما سهلة والمواضيع متفرقة وطبعا الواحد يكتب حسب إجتهاده وما عندي اي مرجع

ثم وصفني والاخ جعفر بشير بأننا

Quote: حقيقة إنتو الإتنين باحثين

كيف انتشر الاسلام ان لم يكن بحد السيف ؟
حينما وصفنا أدروب بعمق التناول وأننا باحثيين لم يجعلنا ذلك نهتز طربا
فتقريظه لم يمنحنا شرفا وعلماكان ينقصنا وسبابه وتحقيره لن ينقص
من شأننا شئيا!!!!!
كمال

كمال

العزيز كمال
الاقتباسات الجبتها منسوبة للعزيز ادروب
لفتي نظري ترتبها و منهجيتها البتخليها اقرب للدراسة
منها لرأي وقتي في صياغ حوار عابر
فوجدت مصدرها كما مثبت ادناه
و عليه يجب معرفة مدي توافق ادروب معها كليا او جزئيا
لمصلحة النقاش... و اخشي ان يكون دافع ادروب لرأي الغير
يعمد به للانتصار بسلاح الاخرين
و لا ادري ان كان قد اشار الي مصدر و كاتب الموضوع في حينه.
اصلا عقلية الهزيمة و
الانتصار هي اخطر آفات الحوار
و كما يقال
اول ضحايا الحروب هي الحقيقة.

Quote: لجريمة والعقوبة في الشريعة الاسلامية د. سامية حسن الساعاتي لما كان الدين الاسلامي هو ثالث الأديان السماوية، فإن الشريعة التي أقام عليها معاملات الناس بعضهم مع بعض في ميدان الجريمة، قد اختلفت اختلافاً بيناً عنها في كل من الدين اليهودي والدين النصراني. ويؤكد القرآن الكريم ذلك في تلك الآية الحاسمة: (لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجاً) المائدة/ 48. وربما كان الاختلاف نتيجة الأخذ بأحسن ما جاء في كل من الديانتين السابقتين، من حيث الفطرة البشرية التي فطر الله الناس عليها. فمن ذلك أن القرآن الكريم قد اتجه، كما اتجهت التوراة المقدسة من قبله، إلى تحديد عقوبات رادعة لمن ينتهكون حرمات المجتمع، التي هي في الوقت ذاته حرمات الله، وذلك لهداية البشر إلى الفضيلة المجردة والعدالة الحقيقية، ما استطاعوا إلى ذلك سبيلاً، إذ (لا يكلف الله نفساً إلا وسعها، لها ما كسبت وعليها ما اكتسبت...) البقرة/ 286. والشريعة الاسلامية، كالشريعة اليهودية والشريعة النصرانية، تتفق في أحكامها مع القانون الأخلاقي اتفاقاً لا ثغرة لاختلاف فيه. فالعقاب لمن يخرج على الشريعة الاسلامية والقيم الأخلاقية التي تحض عليها، والثواب لمن يتمسك بها وينقذها. فجرائم الاعتداء على الأنفس والأموال وقطع الطريق والسرقة والزنى وقذف المحسنات، جرائم يجري عليها الإثبات، ومن شأنها إفساد الجماعات. ولذلك وضعت لها عقوبات زاجرة رادعة، وهي عقوبات مقررة في الاسلام، يطبقها القضاة وينفذها الحكام. ويتماثل الاسلام مع النصرانية في إيقاظ الضمير الانساني وإخضاع البشر له، فيحسون بأنهم في رقابة من الخالق عزوجل، وأنهم يحاسبون حتى ولو لم يطلع أحد من الناس على أفعالهم، لأنه سبحانه مطلع على العباد، (ويعلم ما تخفون وما تعلنون) النمل/ 25. (يعلم خائنة الأعين وما تخفي الصدور) غافر/ 19. (ويعلم ما تفعلون) الشورى/ 25. وغني عن البيان أن إيقاظ الضمير الانساني بالهدي الديني بالترغيب في رضا الله والترهيب من عذابه، يقي كثيراً من الناس من ارتكاب الجرائم، بل إنه يدفع ذوي الحساسية الدينية المرهفة إلى المبادرة إلى التطهر من آثامهم بالاستغفار والتوبة النصوح، وفي بعض الأحيان بالاعتراف لأولي الأمر وطلب توقيع العقوبة عليهم، حتى وإن كانت إزهاق أرواحهم. وهذا ما فعله ماعز وما فعلته أيضاً الغامدية، وصارت قصة كل منهما معروفة، ونقلها الصحابة إلى التابعين، ثم تنوقلت من بعدهم، ليعلم المسلمون حكم الرسول (ص) بالرجم في حالة كل منهما بعد الاعتراف المتتابع المتكرر أربع مرات. ويلتقي مع إيقاظ الضمير الانساني وإرهاف الحساسية الدينية لدى المسلمين، فتح باب التوبة على مصرعيه وشمول التائبين النادمين المستغفرين برحمة الله مغفرته. (قل يا عبادي الذين أسرفوا على أنفسهم، لا تقطنوا من رحمة الله، إن الله يغفر الذنوب جميعاً، إنه هو الغفور الرحيم. وأنيبوا إلى ربكم وأسلموا له من قبل أن يأتيكم العذاب ثم لا تنصرون) الزمر/ 53، 54. وقد أمر الله المذنبين بالمسارعة إلى طلب مغفرته، حتى ينعموا بما أعد للمتقين من نعيم. ومن هؤلاء المتقين أناس قال في حقهم: (والذين إذا فعلوا فاحشة أو ظلموا أنفسهم ذكروا الله فاستغفروا لذنوبهم، ومَن يغفر الذنوب إلا الله، ولم يصروا على ما فعلوا وهم يعلمون. أولئك لهم مغفرة من ربعهم وجنات تجري من تحتها الأنهار خالدون فيها، ونعم أجر العاملين) آل عمران/ 135. ولا شك في أن هذه المعاملة السمح الرحيمة، تلين قلوب العصاة، وتهدي الضالين إلى طريق الاستقامة، إلا مَن كان سادراً في غيّه، ممعناً في الفساد والإفساد، ضعيف الإيمان أو ليس في قلبه شيء منه. وبينما تكون التوبة من الآثام في الديانة اليهودية بتقديم كفارات يطلق عليها ذبائح خطايا أو ذبائح آثام إلى الكاهن، فيكفر عن الآثم فيصفح الرب عنه، وتكون التوبة من الآثام في الديانة النصرانية بالاعتراف لراعي الكنيسة، فيكفر عن الآثام ويغفر له، تكون التوبة من الآثام في الديانة الاسلامية بين العبد وربه مباشرة، أي بدون وسيط، إذ ما على الآثم إلا أن يستغفر الله في نفسه مع الندم على ما اقترف. ففي اليهودية، على سبيل المثال، ورد في (سفر اللاويين) ما نصه: (وكلم الرب موسى قائلاً: إذا أخطأ أحد وخان خيانة بالرب وجحد صاحبه وديعة أو أمانة أو مسلوباً، أو اغتصب من صاحبه، أو وجد لقطة وجحدها وحلف كاذباً على شيء من كل ما يفعله الانسان مخطئاً به، فإذا أخطأ وأذنب يرد المسلوب الذي سلبه أو المغتصب الذي اغتصبه أو الوديعة التي أودعت عنده أو اللقطة التي وجدها، أو كل ما حلف عليه كاذباً. يعوضه برأسه ويزيد عليه خمسة إلى الذي هو له يدفعه يوم ذبيحة أثمة. ويأتي إلى الرب بذبيحة لأثمه كبشاً صحيحاً من الغنم بتقويمك ذبيحة أثم إلى الكاهن. فيكفر عنه الكاهن أمام الرب، فيصفح عنه في الشيء من كل ما فعله مذنباً به). وجاء في (انجيل لوقا) أن المسيح (ع) قال للكتبة والفريسيين الذين اعترضوا في السر على غفرانه خطايا المرضى: (... لكي تعلموا أن لابن الانسان سلطاناً على الأرض أن يغفر الخطايا). ويذكر القديس يوحنا في انجيله، أن المسيح ظهر لتلاميذه بعد وفاته وقال لهم: (من غفرتم خطاياه تغفره له). وورد في رسالة بولس الرسول الأول إلى تيموثاوس، ابنه في الإيمان، بخصوص خلاص جميع الناس من الخطايا بواسطة المسيح، ما نصه: (لأنه يوجد إله واحد، ووسيط واحد بين الله والناس، الانسان يسوع المسيح. ويقول الله تعالى في القرآن الكريم: (وهو الذي يقبل التوبة عن عباده ويعفو عن السيئات) الشورى/ 25. ويقول أيضاً: (وإني لغفار لمن تاب وآمن وعمل صالحاً ثم اهتدى) طه/ 82. ويدل ذلك على أن الله يغفر الذنوب والآثام دون وساطة من أحد، إذ يكفي أن يندم المسلم الآثم ويتوب بصدق وجد، فيتوب الله عليه، (فمن تاب من بعد ظلمه وأصلح فإن الله يتوب عليه) المائدة/ 39. ومهما يكن من اختلاف طريقة التوبة تعقيداً ويسراً في الأديان الثلاثة، فإن مبدأ التوبة والمغفرة ثابت مؤكد فيها، ويؤدي وظيفة ردعية، من شأنها أن تكف الآثمين عن استمراء الآثم والاستمرار في اقترافه. فتكون النتيجة النهائية وقاية المجتمع. والذي يوقظ ضمير المسلمين ويجعل إحساسهم الديني في معاشرتهم مرهفاً، تربيتهم على الحياء من اقتراف الذنوب وارتكاب الجرائم، ولذلك قيل الحياء من الإيمان. ومن أقوال الرسول (ص): (لكل دين خلق، وخلق الاسلام الحياء). وجاء في مأثور الحكم: (إذا لم تستح فاصنع ما شئت). والذين يربون منذ نعومة أظفارهم على الحياء، يكفون أنفسهم عن الخروج على تعاليم الدين. وإذا تعذر عليهم ذلك في بعض الأحيان تحت ضغط ظروف صعبة، فإن حياءهم يأبى عليهم إلا التستر، كما يفرض عليهم الكتمان التام وعدم الجهر بسوء ما فعلوا. ولذلك فإن الاسلام يعد الجريمة المعلنة جريمتين: جريمة الفعل، وجريمة الإعلان عنه. ولذلك كانت عقوبة بعض الجرائم على إعلانها. فقد قال (ص): (أيها الناس! مَن ارتكب شيئاً من هذه القاذورات فأستتر فهو في ستر الله، ومَن أبدى صفحته أقمنا عليه الحد). ويروي أيضاً قوله في هذا الصدد: (إن من أبعد الناس منازل عن الله يوم القيامة المجاهرين، قيل: ومَن هم يا رسول الله؟ قال: ذلك الذي يعمل عملاً بالليل، وقد ستره الله عليه، فيصبح يقول: فعلت كذا وكذا، يكشف ستر الله تعالى). وقال أيضاً: (مَن ستر على مسلم ستره الله تعالى في الدنيا والآخرة). فستر الجرائم وعدم الإعلان عنها بأي شكل من الأشكال يحافظ على استقرار المجتمع ويجعل الجو الخلقي فيه نقياً، فيحتم ذلك على المجرم أن ينزوي فلا يظهر، وأن يطوي جرمه في ثنايا ضميره يحجبه الحياء والخشية من الله والخوف من الناس. وهكذا لا تشيع الفاحشة بين الناس، ولا توقظ الفتنة، فينعم المجتمع بالاستقرار ويعم فيه الهدوء. ولذلك كان من أبشع الجرائم قذف النساء واتهامهن باقتراف الزنى، والتحدث بذلك سراً وعلانية، وهن غافلات لا يعلمن مما يقال في حقهن شيئاً. وفي ذلك يقول سبحانه وتعالى: (إن الذين يحبون أن تشيع الفاحشة في الذين آمنوا لهم عذاب أليم في الدنيا والآخرة) النور/ 19. ولذلك كان حد القذف قريباً من حد الزنى، بل إن الجاني يفقد حقاً من حقوقه الشرعية، إذ يقول الله تعالى: (والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبداً وأولئك هم الفاسقون) النور/ 4. وتمشياً مع هذا الاتجاه في المحافظة على استقرار المجتمع، وعدم شيوع الفاحشة فيه، يرى الاسلام تضييق دائرة العقاب، عن طريق درء الحدود بالشبهات، كما قال الرسول (ص): (ادرأوا الحدود بالشبهات، فإن كان له مخرج فخلوا سبيله، فإن الإمام أن يخطئ في العفو خير من أن يخطئ في العقوبة). ويقول محمد أبو زهرة تعقيباً على ذلك: (وان هذا بلا ريب تضييق للعقاب وجعله رمزاً مانعاً، بدل أن يكون عاماً جامعاً. وحسب المؤمنين أن تكون هناك يد مقطوعة كل عام، ليكون ذلك مانعاً زاجراً، يجعل كل سارق يترقب مثل ما نزل بغيره، فيكون الامتناع عن السرقة). والشبهة التي تدرأ الحد هي (التي يكون عليها المرتكب، أو تكون بموضوع الارتكاب، ويكون معها المرتكب معذوراً في ارتكابها، أو يعد معذوراً عذراً يسقط الحد، ويستبدل به عقاب دونه، على حسب ما يرى الحاكم. ويقول الفقهاء في تعريفها: إنها ما يشبه الثابت وليس بثابت، أو هي وجود صورة الثابت). ولئن دل ذلك على شيء، فإنما يدل على أن التضييق في تطبيق الحدود أمر مستحسن في الاسلام. ويمكن تقسيم الشبهات التي تدرأ الحدود، أو تؤثر في ضرورة توقيع العقوبات المقدرة سواء أكانت قصاصاً أم حداً، إلى أربعة أقسام: أولها ما يتعلق بركن الجريمة، وثانيها ما يرتبط بالجهل النافي للقصد الجنائي في الارتكاب، وثالثها ما يتعلق بالإثبات، ورابعها ما يتصل بتطبيق النصوص على الجزئيات والخفاء في التطبيق في بعضها. يتضح مما تقدم أن الشريعة الاسلامية تأخذ بالاتجاه المسيحي في الوقاية، بل أنها لتتوسع في ذلك، ليس فقط لمصلحة الجاني بإعطائه فرصة للندم والاستغفار والتوبة والعزم على عدم العود إلى فعل ما فعل، بل أيضاً لمصلحة المجني عليه لكيلا يفتضح الأمر ويصبح الضرر بليغاً، ثم هو من ناحية ثالثة لمصلحة المجتمع حتى لا يعدم استقراره وتشيع الرذيلة فيه، فيؤدي ذلك إلى ظهور موجة من الاستهتار بالقيم وعدم التمسك بالمبادئ الدينية والخلقية. فالشريعة الاسلامية، إذن، ذات وظيفة نفعية عامة، فهي تحافظ على المصالح الانسانية التي تقتضيها الضرورة الاجتماعية حقاً وعدلاً، وهكذا تشيع الاستقرار والطمأنينة في المجتمع. وليس هناك اختلاف في أن الجريمة فعل يستوجب عقاباً ويستحق زجراً. وكلمة جريمة مشتقة من الفعل جرم بمعنى كسب وقطع. وقد خصصت منذ عهد قديم للكسب غير المشروع وغير المستحسن. ولذلك يدل معنى كلمة جرم على الحمل على إتيان فعل حملاً آثماً. ومن هنا كان اطلاق كلمة جريمة اصطلاحاً على ارتكاب كل ما هو مخالف للحق والعدل والاستقامة اطلاقاً صائباً. فالجريمة فعل ما نهت عنه الشريعة الاسلامية ومعصية ما أمرت به. ولما كانت الشريعة منزلة من عند الله، فإن الجريمة فعل ما نهت عنه الشريعة الاسلامية ومعصية ما أمر الله به وعدم الانتهاء عما نهى عنه، وذلك باتيان فعل محرم معاقب على فعله، أو ترك فعل واجب معاقب على تركه. ولكن لما كان الفقهاء ينظرون إلى المعاصي التي يرتكبها بعض الأفراد من ناحية سلطان القضاء عليها، وما تقرر لها من عقوبات دنيوية، فإنهم يطلقون اصطلاح الجريمة على المعاصي التي لها عقوبة ينفذها القضاء، باعتبار (أنها محظورات شرعية زجر الله تعالى عنها بحد، أو تعزيز). وتتكرر في القرآن الكريم والسنة النبوية كلمات الخطيئة، والإثم والمعصية، والفعل أجرم وبعض مشتقاته. وتتلاقى هذه الكلمات في معناها مع تعريف الجريمة بمعناها العام، من حيث أنه يراد بها كل أمر يخالف أوامر الله ونواهيه. ومع ذلك فإنه يلاحظ في الجريمة ما يكسبه المجرم منك سب خبيث مستهجن في العقول، كما يلاحظ في الإثم أنه يعيق من الوصول إلى المعاني الانسانية السامية، لأن الإثم اسم للأفعال المبطئة. ويلاحظ كذلك في الخطيئة أن الشر يملأ النفس ويسيطر عليها، حتى يصير صادراً عناه تلقائياً، أي من غير قصد غليه، وذلك نتيجة تعمده مراراً إلى أن يصبر عادة. وكل ذلك معصية، أي خروج من الطاعة ومخالفة الأوامر. ومعصية الله جريمة من وجهة النظر الدينية، لأنها مخالفة أوامر ونواهي شريعته التي جعلها رحمة بالبشر، لأنها تجعلهم يعيشون في مأمن من الشرور والآثام ومن بغي بعضهم على بعض وظلمهم بعضهم بعضاً. ولا فرق في الشريعة الاسلامية بين الجريمة والجناية. فالجناية هي ما يحصله الفرد أو يكسبه من ثمرة خبيثة لا يقبلها العقل ولا يستسيغها الضمير الأخلاقي ولا ترضى عنها الجماعة، لأنها توجد النفور والعداوة والبغضاء والحقد وتزكي الرغبة في الانتقام بين أفرادها فتسوء أحوالها ويسوء مصيرها. هذا بالاضافة إلى أن مرتكب الجناية خارج عن طاعة الله، بعصيان أوامره وعدم الانتهاء على نواهيه، وهكذا يبوء بغضب الله ثم لعنته وعذابه بالخلود في جهنم، كما في جناية القتل العمد وبلعنته، أي طرده من رحمته، كما في خيانة القذف. وكما في الناموس الذي أنزل على موسى (ع)، نجد في القرآن الكريم ن كل جناية من الجنايات مقرونة بعقوبتها. ولذلك كان من معاني العقوبة أنها فعل من صاحب الأمر يقع عقب ارتكاب الجناية بفترة وجيزة. ولذلك مغزى عميق، إذ أن للسرعة في توقيع العقوبة أثراً رادعاً للجاني، في حالة عدم قتله، كما أنه لها كذلك أثراً قمعياً، إذ فيه عبرة لمن يعتبر، إذا كانت نفسه تحدثه بارتكاب الجناية نفسها. والجنايات المقرونة بعقوباتها في كتاب الله تصنف صنفين: أ‌) جنايات عقوبتها القصاص، وهي القتل والجرح، أي الجنايات على الأنفس أو أعضاء البدن. ب‌) جنايات عقوبتها الحد، وهي: 1 ـ الزنى، أي الجنات على الأعراض، 2 ـ والقذف، أي الجنايات على شرف النساء بسبهن، 3 ـ والسرقة والحرابة، أي الجنايات على الأموال خفية، أو علناً بقطع الطريق والسلب. ويضاف إلى ذلك جناية رابعة ذكرها القرآن دون إيراد حد لها، وهي شرب الخمر. وقد سن الرسول (ص) عقوبتها. وهناك اجراء شرعي يتخذ في حالة اتهام الزوج زوجته بالزنى، وهو اللعان. وهو يختلف في الاسلام اختلافاً بيناً عنه ي ناموس اليهود.

http://www.balagh.com/mosoa/qanon/ku0vgx58.htm

العزيز كمال

Quote: الاقتباسات الجبتها منسوبة للعزيز ادروب لفتي نظري ترتبها و منهجيتها البتخليها اقرب للدراسة منها لرأي وقتي في صياغ حوار عابر فوجدت مصدرها كما مثبت ادناه و عليه يجب معرفة مدي توافق ادروب معها كليا او جزئيا لمصلحة النقاش... و اخشي ان يكون دافع ادروب لرأي الغير يعمد به للانتصار بسلاح الاخرين و لا ادري ان كان قد اشار الي مصدر و كاتب الموضوع في حينه. اصلا عقلية الهزيمة و الانتصار هي اخطر آفات الحوار و كما يقال اول ضحايا الحروب هي الحقيقة.

مصدر أيه يا نصار ?درج الرجل علي أستلاف مساهمات ومقالات الاخريين ونسبته
لنفسه من دون الاشارة لمصدر أو مرجع ...قد أشرت لهذا في بوست للاخ عادل العاطي حيث قلت

Quote: كنت أدرك تماما أن صاحبنا ينقل بلا أبداع ...ينقل ويلتق ويرقع ويلفق....فمداخلات الرجل عبارة عن جلابية دراويش تفتقد الاتساق والتناغم ......لكن مش كان الافضل سياسة النفس الطويل وتحقيق الهدف بالنقاط بدلا عن توجيه الضربة القاضية هذه? (المقصود هنا طبعا هو طرح ورؤية أدروب وأسلوبه لاشخصه) ...عموما ياعادل المأزق والازمة الادروبية هي مأزق - مأزق عام (لاخاص بصاحبنا) -مأزق عام يواجه مدارس الاسلام السياسي والاصولين!!!!

راجع

يا للفاجعة .. أدروب ابو بكر يسرق من محمد حسين فضل الله !!
http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=m...d=100&msg=1176641784
http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=m...sg=1176168345&rn=115
وحينما كتب أدروب هذا الخيط

إعتـــزار
سألته

Quote: لماذا تحذف وتضيف في نص لايخصك ولماذا لم تنصص() أذاكانت المادة لاعلاقة بالنقاش فلماذاأوردتها/? ولماذا لم تجب عن الاسئلة بدلا عن أيراد مقالات لاعلاقة لهابالنقاش لماذا تحذف وتضيف في نص لايخصك ولماذا لم تنصص() أذاكانت المادة لاعلاقة بالنقاش فلماذاأوردتها/? ولماذا لم تجب عن الاسئلة بدلا عن أيراد مقالات لاعلاقة لهابالنقاش

ثم طالبته

Quote: سؤال له أرتباط بموضوع هذا الخيط هل كل ماأوردته في الحوار في هذا الخيط يخصك وليس منقول أو مقتبس بصورة غير معلنة?

والخيط المعني
http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=m...&msg=1158643765&rn=1
وقد شددت علي السؤال لأني أعلم أن يناقشنا بأفكار مستلفة

Quote: العزيز كمال الاقتباسات الجبتها منسوبة للعزيز ادروب لفتي نظري ترتبها و منهجيتها البتخليها اقرب للدراسة منها لرأي وقتي في صياغ حوار عابر فوجدت مصدرها كما مثبت ادناه و عليه يجب معرفة مدي توافق ادروب معها كليا او جزئيا لمصلحة النقاش... و اخشي ان يكون دافع ادروب لرأي الغير يعمد به للانتصار بسلاح الاخرين و لا ادري ان كان قد اشار الي مصدر و كاتب الموضوع في حينه. اصلا عقلية الهزيمة و الانتصار هي اخطر آفات الحوار و كما يقال اول ضحايا الحروب هي الحقيقة.

يا جماعة الزول دا يا شرد يا اخذ اجازتو السنوية طبعا المنبر ما فيهو ارانيك!
والله يستاهل اورنيك تمانية من الكبع الفوق راسو دا أكان عندو راس!
تسلم يا تصار
جنى

كتب الاخ جني

Quote: يا جماعة الزول دا يا شرد يا اخذ اجازتو السنوية طبعا المنبر ما فيهو ارانيك! والله يستاهل اورنيك تمانية من الكبع الفوق راسو دا أكان عندو راس! تسلم يا تصار

حقيقة أن أدروب دوما ما يهرب من الحوار مرددا "فرمالته" الشهيرة أنا مشغول جدا!!!
سوف أعود قريبا للرد!!! 'بجيكم صادي!!! راجع هذه الملاحظات في الخيوط التي
أوردناها في عاليه مع ملاحظة أن هذه المشغوليا ت لاتمنعه من :"القوقلة" واأستلاف كتابات سواه ثم " القشرة"بها والتعالم والتنطع علي حساب غيره!!!
كمال

نصار وكمال صدقوني كلاكما مريض...
من الأول خالجني إحساس يا نصار بأنه مداخلتك الأولي مغزاها ما ياهو ربما تحركك غبينة وكمال علي حال لا يختلف عنك وعارفه زميلك كان في الهند وكمان إتحادي زيك!
ما تتعبوا حالكم سوف لن أجاريكم ولن أرد عليكم أكتبوا لبكرة يا خبثاء!

شفاكما الله!

سلام ادروب

Quote: وعارفه زميلك كان في الهند وكمان إتحادي زيك!

نصار من مؤسسي وقادة تنظيم القوى المستقلة الحرة .. يعنى هو لا اتحادي ولا عضو في الحزب الليبرالي .

Quote: يعنى هو لا اتحادي ولا عضو في الحزب الليبرالي .

شنو يا عادل عملتو فك تسجيلات ووزعتوه ولا شنو ولا بديتو الإختراقات!
يا أخي هو جنبنا هنا في هانوفر معقول يكون ما أعرفه!
أكيد ناقشك في إسماعيل الأزهري والناس الرفعوا العلم والجابو الإستقلال...
ما خمنت يكون جاي من وين?!

كتب الاخ عادل

Quote: نصار من مؤسسي وقادة تنظيم القوى المستقلة الحرة .. يعنى هو لا اتحادي ولا عضو في الحزب الليبرالي

وهل يعترف أدروب بحقيقة بزوغ الشمس في كبد السماء!! .....لا نصار
سيظل أتحادي في نظر أدروب لأنه تلاقي مع كمال في موقف ما!!
وكمال أتحادي وطائفي وجهوي لأن مصالحه القبلية ترتبط بهولاء أو كما قال
أدروب!!!!
وبالمناسبة لا أدري ماهي جريمة أستاذ نصار أتري أنها قيام نصار بكشف
أو نقل أعادة كشف حقيقة أن أدروب يستلف مقالات الاخريين ويحرف فيها
ولايذكر مرجعاـ أو مصدرا وأنما يكتفي بالتباهي و"القشرة" المعرفية والتعالم
أمام محاوريه! علي حساب غيره!!!

و الله يا كمال يفترض نتفق علي ميثاق شرف يضبط مشاركاتنا
و يلزمنا بمقاطة من يخرج عن محدداته
بكدي بنكسب الحوار احترام و قيم تفيدر المتحاورين و القراء علي السواء

دا كلام في الصميم يا نصار!!

Quote: يفترض نتفق علي ميثاق شرف يضبط مشاركاتنا و يلزمنا بمقاطة من يخرج عن محدداته بكدي بنكسب الحوار احترام و قيم تفيدر المتحاورين و القراء علي السواء

كمال

كتب السيد أدروب

Quote: نصار وكمال صدقوني كلاكما مريض... من الأول خالجني إحساس يا نصار بأنه مداخلتك الأولي مغزاها ما ياهو ربما تحركك غبينة وكمال علي حال لا يختلف عنك وعارفه زميلك كان في الهند وكمان إتحادي زيك! ما تتعبوا حالكم سوف لن أجاريكم ولن أرد عليكم أكتبوا لبكرة يا خبثاء! شفاكما الله!

نصار أتحادي!!! دا جبتها من وين? ولماذا تحرك نصار غبينة ضدك?
هل أنت تشكل عدو لنصار هل تأتي علي جدول أهتماته السياسية?
لا أعتقد....الاخ نصار يحترم نفسه ويحترم محاوريه وينأي عن الاسفاف والتهاتر....كف قلمك عن نصار فالرجل لم يمس شخصك وإنما أنتقد ممارسة
خاطئية أتت من ناحيتك ....أنا شخصيا لا أعبئ بتلاسنك تجاهي فقد بادلتك
الحدة من دون أقع في فخ الاسفاف ...
وصفنا أدروب بالخبث

Quote: تتعبوا حالكم سوف لن أجاريكم ولن أرد عليكم أكتبوا لبكرة يا خبثاء

!
ولا أدري علي أي شئ بني هذا الحكم القاسي? ماهي جريمتنا أهي أن أنتقدنا
أستلافه لافكار ومقالات الاخريين دون.ذكر المصدر والمرجع?
هل أنت فوق النقد والتقويم يا أدروب?

Quote: نصار وكمال صدقوني كلاكما مريض... من الأول خالجني إحساس يا نصار بأنه مداخلتك الأولي مغزاها ما ياهو ربما تحركك غبينة وكمال علي حال لا يختلف عنك وعارفه زميلك كان في الهند وكمان إتحادي زيك! ما تتعبوا حالكم سوف لن أجاريكم ولن أرد عليكم أكتبوا لبكرة يا خبثاء! شفاكما الله!

يا جماعة ادروب دا فعلا مريض كلمو بكرى يعمل أرانيك مرضية الكترونية!
يا اخى ناس بناقشو فيك نقاش فكرى راقى وبطورو فى قدراتك الانيمية دى تقعد تتلفظ!
اخير الشراد والاجازة السنوية !
انا عرفت الزنقة بتخلى تتصرف بالعقل الباطن!
جنى

Quote: لول جني يا اخوي كدي علمانيتك الما بتعترف بشهاده المراه دي جنسها شنو؟؟؟ ولا دي علمانيه اسلاميه ؟؟؟

والله يا دومه اشهد
أشهد ليك وأشيد بيك

(بعيداً عن القضية المطروحة في البوست)

ولكنني اشهد بأنك قناصة خبيرة ومحترفة.
واللبؤة هي التي تقود عمليات القنص الناجحة والمنطلقة من عرين الأسود يا بت الأسود

ويا جني يا كلكي أبعد من بت عمي دي ما بتقدر عليها....

لكما كل الود
وتفاوضوا بلا زعل ...
أنا أصلي ما عندي ظن
جني يا القطر
دومة يا دموع المطر

أتفاوضو بلا زعل

مساعد لا تبقى في خطر
علمانيتنا بتتسطر
وعلى شيوخنا ما بنتبطر
ما نحنا راضعين الشطر
وأماتنا زايرين للقبر
وراياتنا لا فوق تنور




الشايقي

فاوضني بلا زعل

Quote: ويا جني يا كلكي أبعد من بت عمي دي ما بتقدر عليها.

حبابك يا الشايقي جني دا برضو عند نا فيه لحمه كبيري
كل ما اشوف ملاحك الا خدر دا اقول واحلالي يا ربي سبروق ولا خدري ؟؟

كاتب البوست دا زول غريب الاطوار ، حاجة كدا مامفهومة ، حاجة تحير، تحسو لا في العير ولا في النفير ، وأحياناً تحس انو زي الزول البال في بئر زمزم طلباً للشهرة وأحيانا أخرى تقول ياربي الزول دا قريب هبنقة القرينا عنو زمان.

صدق من قال

لكل داء دواء يستطب به ــ إلا الحماقة أعيت من يداويها

العزيز ادروب
يا زول قول بسم الله
مرضنا نوع شنو و المزعلك شنو اسع??
ايوة كمال زميل دراسة عزيز و انت ما قريت الغيب عشان تعرف الحقيقة دي فكلانا اعلن عنها مرارا و تكرارا هنا في هذا الموقع.. يا ادروب ياخي رسيني علي جانب مرة عاملني عضو في الحزب اللبرالي و مرة اتحادي ياخي شلوحتني شلوحة عجيبة انت ابقي علي واحدة عشان انا اعرف نفسي.. قبل كدا قلت ليك اليغينية البلا اساس دي ما من صفات العقول الذكية,, التطور الانساني البنعيشه دا اسهمت في خلقة اذهان متبصرة بتقيم علاقة بينهاو بين الكون مستندة علي تحليل مساءلة ما يراه الاخرين مسلمات يجب التعايش معامها.. كدي ورينا من وين مالي يدك بحقيقة اني اتحادي زي كمال?? هل واحد فينا صرح بالكلام دا و لا اوحي لك او قريت الكف?? طبزة زي دي يا ادروب بتنسف خطابك كله لانها بتوري زهدك في التزام جانب الحقيقة و انك بتصدق تهيئات و تتبناها و تخاطب بيها الناس و تظن انه بصدقوك. دي مشكلة كبيرة بالنسبة ليك لانه انا و كمال و قدر معتبر من الزملاء هنا ح يقولوا ليك كضبا كاضب تكون ورطة نفسك بغير اي داعي في مشكلة مصداقية و خفة راي تنسف حقك في الحوار.. لانه الحوار بكون بين الناس البحترمة قواعده و عندهم قدره عليهو.. و مشكلت انك ما بتركز في البتقراهو قبل كدا قلت ليك انتمائي السياسي بتلقاهو في البروفايل بتاعي و في المداخلة الاولي في البوست دا وريتك اختلافي السياسي و التنظيمي مع كمال برضو كلامي مرق بقد القفة.. لو انا زول خبيث زيما وصفتني زي الخأ المجاني بتاعك دا كنت نقحت بيهو طار لك الله بينا و بين الخبث و الخبائث و كل الخصال الانسنية المنحطة.. ادروب اداءك في المكان دا ما جيد و لا بيسق مع القيم الاخلاقية البتدعيها كدي اخد ليك وقف مع نفسك راجعها بجدية و اختار واحد من المسالك الكتيرة المشوبح نفسك فيها.. و اتأكد انه نواقصنا البنعتقد انها خافية علي الناس قاعدة في السهلة و اذا ما صدقنا الحقيقة دي بتبقي علينا حكاية فرعون و قلت عقله..
ربك يهون

لو أنهم يفهمون ما تكتب أستاذ كمال عباس

شكرا للاخوة
yasiko وكمال مبارك وديامي علي التعضيد والوقوف ضد الاقصائين الجدد
كمال

كتب السيد أدروب مخاطبا عادل عبد العاطي حول أنتماء الاخ نصار:

Quote: شنو يا عادل عملتو فك تسجيلات ووزعتوه ولا شنو ولا بديتو الإختراقات

!
قبلها قال الرجل أن نصار أتحادي كحال صديقه كمال عباس واليوم
يتهم عادل وجماعته بأنهم بدأوا فك التسجيلات السياسية ووزعوا نصار علي غيرهم
من الاحزاب وأنهم بدأوا الاختراقات عبره!!!
ماهذا ?
الم أكن محقا حينما وصفت أدروب:
عيب الرجل عدم أستيعاب ما يكتب والتعجل في أطلاق الاحكام والخفة الفكريةورص الكلمات دون أن يدري مراميها!!!!

كمال

Quote: شنو يا عادل عملتو فك تسجيلات ووزعتوه ولا شنو ولا بديتو الإختراقات! يا أخي هو جنبنا هنا في هانوفر معقول يكون ما أعرفه! أكيد ناقشك في إسماعيل الأزهري والناس الرفعوا العلم والجابو الإستقلال... ما خمنت يكون جاي من وين?!

العزيز ادروب
يازول مالك مستوطي حيطتي كدا و مستهون امري
انا شقي الحال اصلي ما عندي شخصية حقتي الا كل ساعة تسندي علي زول عشان اقدر اقيف علي حيلي انت كدي اقري الكلام البتوجه ليك عشان شكلك ما يكون بايخ كدا و اسع اخونا الازهري بكون قاعد يمعط في شعرة من المنخوليا السببتها ليهو.. انا جمبك في هانوفر لكن ما اتلاقينا يبقي ح تعرفني كيف يا ربي يكون من الهوا البهوب من ناحية هانوفر?? و انت من المان وين ياللخي?? و حكاية النقاش عن الزعيم الازهري برضو قطفتها من الهوي او اوحيت اليك?? يازول قست حرارة جسمك قريب و لا انت اصلك كدا?? اطلاقا ما ممكن زول في نقاش يختلق تهيوءات و يلصقة في محاوره بدول اي درجة من الصدقية و يتخيل انه بيدعم رأي و يطلع البرنجي.. انا خليت هانوفر لي قريب سنتين و الان في فيزبادن و عند رقبة اكيدة اقابلك يا اجيك ولا مرحب بيك تجيني. انت زول طيب لكن بتدخل نفسك في مطبات يدخلو فيها العدو.. بالتأكيد عندك ميزات كويسة حاول ركز عليها و الشهور الماعندك فيها نفقة ما تعد اياما.. كلامي معاك دا ونسة و طق حنك ساك لانه غير كدا ما شايفلي طريقة للكلام معاك..

الاخ نصار

Quote: انا جمبك في هانوفر لكن ما اتلاقينا يبقي ح تعرفني كيف يا ربي يكون من الهوا البهوب من ناحية هانوفر?? و انت من المان وين ياللخي?? و حكاية النقاش عن الزعيم الازهري برضو قطفتها من الهوي او اوحيت اليك??

الغريبة ان الشخص الذي يكذب ويفبرك ويسطو علي حقوق الملكيةالفكرية ويجرح ويسئ هو ذاته القائل عن نفسه

Quote: أنا أحفظ القرآن ولدي إجتهاداتي في التفسير ومطلع علي الفقه بجانب دراساتي القانونية والإقتصادية وتخصصي في الدستور فالدين بالنسبة لي هو كل حياتي وأناضل بقناعة إيمانية راسخة لا لطلب مغنم دنيوي

أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح !
فالداعية هذا والذي يناضل من أنزال قيم السماء لارض الواقع ويسعي لتطبيق الشريعة يفجرفي الخصومة ويكذب ويوزر فأي نموذج يسعي هذا الداعية
لأرسائيه?
.........مصيبة هذا الادروب أنه سبح في غير بحره ومد أقدامه أطول من لحافه
الفكري ولم يعرف قدر أمكانته ولم يدري كم هو منخفض سقفه الفكري وكم
هو ضيق أفقه المعرفي!!!!!!!!! لذا تراه يناطح الصخر بقرونه ... وحينما ألقم حجر وأعيته الحيلة رفع السلاح الوحيد الذي يجيد: الاسفاف والتجريح والكذب والتلفيق وطبعا هذا أسلوب لانجيده ولانريده ولانحتاجه !!
كمال عباس

Quote: مصيبة هذا الادروب أنه سبح في غير بحره ومد أقدامه أطول من لحافه الفكري ولم يعرف قدر أمكانته ولم يدري كم هو منخفض سقفه الفكري وكم هو ضيق أفقه المعرفي!!!!!!!!! لذا تراه يناطح الصخر بقرونه ... وحينما ألقم حجر وأعيته الحيلة رفع السلاح الوحيد الذي يجيد: الاسفاف والتجريح والكذب والتلفيق وطبعا هذا أسلوب لانجيده ولانريده ولانحتاجه !!

TRUE
THANKS INDEED KAMAL

والله يا كمال بالغت عديل كدة!
يا أخي لو كلامي أذاك للدرجة ده أرجو المعذرة!
الحكاية مجرد نقاش إتفقنا أو إختلفنا..
لكن يبدو عليك إنت راجل حساس جدا
معليش أمسحها في وشنا...

شكرا أخي أحمد عبد الله علي المرور والتعليق....

تعريف يا كيمو البناقشه بجديدة و يتوقع انه يصل معاهو لفرطاقة فكر او راي يكون كم يجرب المجرب
لكن الراجل ليه بعد كومدي ممكن الناس تجد فيه تسلية و ترويح
اكتر من كدا لا

يا ادروب يا اخو حكايتك شنو؟

البوست اطرح فيه الكثير الذي يصلح ليكون نقاش وافي و صحي.

ترجيتك ان تعود بروح جديدة للنقاش من منظور الفكرة و الخلاف المشروع و الاحترام للمحاور.

أذا بك تعود و انت اكثر عداء لكمال عباس و شاملا نصار.
يا ادروب مالك يا خ؟
انت راغب تناقش الاساتذة الهنا ديل؟. و بالمناسبة ما بتلقاهم بسهولة و في وقت واحد خصوصا كمال و نصار.يعني انت محظوظ لو ناقشت نصار و كمال في وقت واحد و في بوست واحد. لانو ح تستفيد من النقاش معاهمز سوا اختلفت معهم او اتفقت. صدقني
نصار و كمال غير انهم محاوريين جيدين، وعندهم ليهم الاف البوستات لكن ما شفناهم نابزو ليهم زول.

تعرف يا ادروب حرمتنا من كمال و نصار في البوست دا بجرة قلم! الله يسامحك.
و حرمتنا من معارفك و نقاشاتك انت زاتك. حول العلوم الدستورية و الشريعة و الفقه و مبادئ العقد الاجتماعي و تاثرك بالتجربة الالمانية و قضايا العدل الاجتماعي و التجذير الديمقراطي و اللائكية(العلمانية) و قضايا الهامش و المركز و التركيبة الحزبية السودانية مقارنة بمثيلاتها العالمية و مثيلاتها الالمانية تحديدا حيث تقطن، وشروحاتك حول المدرسة الديمقراطية الفرنسية و الكثير يا ادروب.

يا اخوي قول لينا داير تناقش و لا نمشي نشوف لنا شغله تانيه؟

في انتظارك المتراكم من النقاش.

كن بخير

Quote: جني درق سيدو [ 1 2 ] 126 2458 saif massad ali 22-10-07, 09:40 م بواسطة نصار

سيف مساعد!
ما بصدق عدد الزوار 2458 والردود 126 يا ولد لا!
ما بعرف ازغرد غايتو شوف يا لنا مهدى يا تراجى!
الخيل تجقلب والشكر لى سيف المساعد!
وكله فى ميزان عداد بكرى!
انا داير كوميشون منكم الاتنين!
مين أدك يا ولد!
بعد دا البس الصديرى فوق للبدلة زى ادروب ابوبكر!
جنى

يا نصار ما تحاول تعمل فيها مايسترو ومهم
لو ما بعرفك وشوفتك وناقشتك ما بدعي معرفتك ساكت
بس قول ما قادر إذكر
ما دمت في فيزبادن حنتلاقي وستعرفني...

Quote: الشعب السوداني ده هو نفسو الشعب البصوت كل انتخابات حرة ونزيهة لصالح ما تسميها بالطائفية ولا شعب في ذهنية عادل عبد العاطي ؟؟ ويضاف اليه ثروت ايضا !!! عندما يتم التزييف والتزوير اعلاميا لصالح فوز حاكم شمولي وعندما يتحدث فرد بادعاء وهمي بوقوف الشعب الى جانبه ويضع مخالفيه للراي في خانة اعداء الشعب فان الفعل سواء بسواء والصفة واحدة شمولية وتطرف وتزوير لارادة الاخرين انها انتهازية المثقف السوداني وادعائه امتلاك الحقيقة وتمثيله لالهة الفضيلة وانه الحق المطلق وغيره اعداء للشعب وللوطن انها افة التربية الشمولية التي تستوطن اعماق العقل الباطني وفرويد على الطريقة الليبرالية مع تحياتي ,,,,

حبيبنا و عزيزنا ود العمدة
اخبارك يا راجل

شنو طفيش الكورة دا؟ على قولة بشاشا.
طبعا الطفيش من عدمه بيعتمد على منظور الحكم
و لا موكدي؟

مسعول من الخير يا ود العمدة
فرويد دا مالو؟

تحياتي

العزيز ادروب
لا مافي اي ادعاء و الله اني اعرف قصور و قلة حيلتي
و بعرف انه الما بعرفو يفوق ما الم بيهو في كل المجالات
و دا ما ادعاء ابدا و الله
ياخي تشوف النبي الخدر مو نصار الزايل دا
لكن كدي ذكرني علي الله و دي واحدة من محدودية مقدراتي
بحمد الله املك ذاكرة لا تتذكر نفسها هي زاتا
و قدرك محفوظ و الله بس الخرف و النسيان قاتلهما الله
و طيب انت ما دام لاقيتني و ناقشتني مالك مشبحني بين اللبرالي و الاتحادي
اها ما لصقتني مع ثروت دا مالك ما هو زول قيادي في حق???
انت يا ادروب في طالبك ثأر ولا شنو محيك مكان اقامتك و مكان لاقيتني و لاقين عادل عبد العاطي فت اللعب خلينا نجمع كان الذاكرة دي تشتغل
انا بقترح ليك الامكنة المحتملة و انت اجب بلا او نعم
الاحتمال الاول في ندوة عادل في برلين صاح???

Quote: و بعرف انه الما بعرفو يفوق ما الم بيهو في كل المجالات

أظنك حتي ناس هانوفر ما بتعرفهم كويس مع أنك قضيت جل وقتك هناك أنا جيت يا أخي كذا مرة لهانوفر وكنت أنزل عادة بطرف ناس معاوية وخالد أوعي تقول لي برضو ما بعرفهم يظهر فعلا علاقاتك كانت محدودة لأنه لمان كنا نحضر تجمعات شباب هانوفر اليعملوها عادة يوم السبت بالحديقة ما كنا نشوفك بيناتهم وكنا بنسأل عنك يقولوا لينا الراجل في الإنترنت!
كنت عارفك يا نصار من أيام كنت في فاوفي مع ناس عدلي ثم تركت الشغل وقررت فترة العودة النهائية للسودان..
أنا جل وقتي قضيت في برلين وكنت أحضر في الجامعة الأوروبية بفرانكفورت أودة بالقرب من برلين (بجوار ناس عادل) ولو عندك أصدقاء في برلين ولا نورنمبيرق أو أشتوتقارت أو كولون وسألتهم عن العبد الضعيف لدلوك علينا بدل الأهميات البتعمل فيها ده...
أها أخت ليك تلفوني علي المسينجر كان داير خلينا نتواصل وأقطع الخيط ده هنا لأنها مرمطة مافي داعي ليها ونحن في بلد واحد

Quote: تعرف يا ادروب حرمتنا من كمال و نصار في البوست دا بجرة قلم

يا هم ديل قدامك ناقشهم أنا حرمتك منهم كيف يعني
يا ثروت حق حق والمبدئية ما مجرد كلمات..
والله أكثر ما أمقت واحد يمسك العصاية من النصف!

شوف منو حول مسار البوست وشوف منو حاول كم مرة يضبط النقاش
لو شايف أنا بس الإتلفظت تبقي إنت أبدا ما منصف!

وكتب أدروب

Quote: هم ديل قدامك ناقشهم أنا حرمتك منهم كيف يعني يا ثروت حق حق والمبدئية ما مجرد كلمات.. والله أكثر ما أمقت واحد يمسك العصاية من النصف!

وذلك ردا علي الاخ ثروت

Quote: تعرف يا ادروب حرمتنا من كمال و نصار في البوست دا بجرة قلم! الله يسامحك.

والغريبة أن نقطة الاخ ثروت تحمل نقد عميق -وأن جاء مهذبا- نقد موجه لنصار وكمال!!!!
ثروت لايقصد توقف أقلام كمال ونصارمن سكب المداد ولامقاطعتهما للخيط
فالاقلام ظلت حاضرة ومشاركة وبفاعلية ومع هذا "حرم" القارئ من ثمارها
والنهل من معينها !!!كيف وأين توجهت أقلام كمال ونصار ???? ,,, وطبعا فهم كل من نصاروكمال رسالة ثروت المهذبة ...
عموما محاور النقاش حاضرة وبكثافة في هذا الخيط وخيوط مشابهة
ف000ما علي أدروب الا تناولها,.. فالكرة في ملعبك يا أدروب
فقد كنت قد أوردت يا أدروب

Quote: الديموقراطية هي وعي وثقافة وإنفتاح وحرية إختيار ولذلك الديموقراطية كشكل والديموقراطية كمضمون شيئين مختلفين إذا تم الإقتصار بالأول فعلي الثاني السلام! والديموقراطية طرحت أصلا لمعالجة إشكالية عزل الشعب عن ممارسة السلطة والحيلول دون طغيان الفئة الحاكمة والرقابة عليها وهي في الأصل من الأدني إلي الأعلي ولكن ضروريات التمثيل بمقتضي العقد الإجتماعي إستلزمت هذه الصيغة ولهذا تشترط الديموقراطية في مؤسسات التمثيل قبل التصريح لها بالترشح والطائفية تفتقر إلي ذلك لأنها في حد ذاتها وسيلة للإستغلال والسيطرة

وقام الاخ ثروت بتعليق حصيف وعميق قال فيه

Quote: كلام جيد لو فضضناه من شحنة النيران الموجهه للاخت ماجدة. جيد في عمومياته. و حصيف فيه الاشارة للعقد الاجتماعي و فلسفة جان جاك روسو. فقط كان الاجدر الإشارة للوعاء الحامل لهذا المفهوم، و هو العلمانية(اللائكية) إذ انه بدون هذا الوعاء ـ دعنا نستخدم لغة الكمبيوترـ It's a corrupt file ......

فهذه النقطة تصلح محورا لحوار جاد
وقد أبرزت مأزقا ليبراليا في أطروحة أدروب
في ذات الصدد

Quote: نلاحظ أن السيد أدروب يراهن علي الاغلبية البرلمانية في تطبيق الحدود وانفاذ الشريعة ولكنه يرفض خيار الاغلبيةأن جاء بما يسميه بالطائفية مع الديموقراطية أن أنسجمت مع رؤيته ومصالحه وضدها أن تعارضت مع ذلك فأي أقصاء وشممولية أكثر من هذا!?

كمال

شكرا كمال

محاور معقولة للنقاش.
و ان كنت اريد رايك فيها لو سمحت.

ادروب سلامات

اتيت بلب الفكرة التحررية.
هل لك ان تخبرنا كيف يمكن صياغة قوانين تعكس روح الفكرة مثلا؟

و شكرا

ثروت
سلام
وكل سنة وانت طيب

قالو شايقي عاوز يستخف بالرباطابي ويهمش ليهو ابو حمد

قام سال الرباطابي قالو
ابو حمد ده منو ؟

رد الرباطابي

راجلا لي كريمة




عادل :

Quote: تتبدى انتهازيةو بعض المثقفين السودانيين في الانبطاح تحت أقدام دجل الطائفية ودجالي الطائفيين؛ هؤلاء الدجالين الذين رفضهم كرام المثقفين السودانيين الحقيقيين وروادهم؛ من امثال علي عبد اللطيف وعبيد حاج الامين؛ فكان جزاؤهم ان تآمرت عليهم الطائفية رموز البغيضة مع المستعمر حتى سُجنوا وقُتلوا في السجون وقضوا فيها عشرات السنين.

عموما انبطاح مثقف (لدجال ) ينادي بالديمقراطية واحترام حقوق الانسان والدولة المدنية وحريات الانسان الاساسية افضل الف مرة من مثقف انتهازي اخر يدعي امتلاك الحقيقة ويرمي الاخرين بما ليس فيهم على عبد اللطيف كان مواطنا سودانيا وطنيا ثائرا نادى بالسودان للسودانيين على عكس ما درس في تاريخنا المشوه بفعل فاعل وكان احد كتاب جريدة حضارة السودان ونشر فيها رسالته بعنوان مطالب الامة السودانية والتي نادي فيها بقيام حكومة سودانية والتخلص من الاحتلال الانجليزي والبريطاني على حد سوا .

ومحاولة التفريق بين القيادات التاريخية بمدح البعض بصفة الكرام تعني تخوين الاخرين امثال الزعيم الازهري والمحجوب واني لاقول لو ادرك علي عبد اللطيف تاسيس حزب الامة لكان اميا لا يشق له غبار

Quote: موقف الطائفية من المثقفين مخز ؛ وقد نفتح هذا الملف يوما؛ واي مثقف شريف لا يمكن ان يضع نفسه سرجا يركب عليه الطائفيون

يا سيدي نحن راضون بكوننا غير شرفاء ومتصالحون مع انفسنا ومع ذاتنا وهويتنا ونرفض الوصاية باسم الحرية وفاقد الشي لا يعطيه ابدا

Quote: يا سيدي هؤلاء الذين يظنوا انهم ولدوا ليحكموا وانهم الجزء الشريف من الامة

هذا القول يناقض ما تقوله عن تحريك الطائفة بالاشارة من السيد فلو كانوا يظنون انهم ولدو ليحكموا لنالو الحكم على اسنة الرماح طالما ان هنالك من هو مستعد ليكون عبدا لهم ويضحي بروحه فداء لهم ويحرك كما تحرك جرارات الحروب

ولكن الشاهد يقول انهم يتم اختيارهم طوعا لا كرها وعبر صناديق الاقتراع التي يضيق صبر الانتهازيين من نتائجها فيدبرون الانقلابات ويغتالون الديمقراطيات لنجد ان اول من يتصدى لهؤلاء الانقلابيون ويضحي بماله وروحه هم هؤلاء ( الدجالون ) الطائفيين !!!

مالكم كيف تحكمون

الاخ ثروت
كيف توخذ الحقوق فى واقع الهيمنة والاستعلاء ؟ بالتمنى اما بالدعاء لعزيز مقتدر؟
وهل بامكان اهل التخوم اتباع وسائل اهل اسكتلندا بالمطالبة بحكم ذاتى واسع الصلاحيات ,عبر
اليات الديمقراطية ووسائل التعبير المتاحة لديهم ؟
وهل جوهر الاشكال لعموم اهل السودان الديمقراطية ام حقهم فى ارضهم وتمثلهم لثقافاتهم
ولك الود

شكرا ثروت

Quote: شكرا كمال محاور معقولة للنقاش. و ان كنت اريد رايك فيها لو سمحت

أعتقد أني وأنت وكودي ودومة ورأفت ميلاد قد سكبنا مدادا كثيفا
في قضية العلمانية في بوست سابق .... أعتقد أنك تعرف أين أقف من هذا من خلال سجالات سابقة ...
...ولكن دعني أنتهز الفرصة والخص نفسي عبر هذه الرسالة البسيطة عبرك للقارئ العادي حتي يعرف ماذا
نريد ....
حقيقة لا أفهم أي معني لديموقراطية لاتكون مقرونة بقيم العلمانية
وصياغة قوانين ودستور يستمد من جوهر الديموقراطيةولب العلمانية
قوانين تصاغ علي أساس مبداءالمواطنة يتساوي فيها الجميع في الحقوق
والواجبات وتكفل حرية العقيدة وتغير العقيدة .....قوانين تماشئ روح وقيم
العصر ولا تجافيها.....
...... أرفض ذج الدين في السياسة والمتاجرة بالمعتقدات والتوسل بها
لتحقيق أجندة سياسية.....
أرفض أن تكون بلادنا حقل تجارب لخطاب يمزق وحدة البلاد خطاب متناقض
يختلف دعاته في أبجدياته وأسسه
يختلفون في كيفية أختيار الحاكم واليات أختياره وفي مفردة الشوري وماهي
مواعينها والياتها يختلفون في عدد الحدود وكيفية أنفاذها
يختلفون وضع غير المسلم ووضع المرأة يختلفون في كل شئ عدا في رفع شعار
فضفاض لايقول شئيا
الديموقراطية في نظر بعضهم أستلاب تغريب وفي نظر البعض الاخر مجرد ووسيلة
وتكتيك للوصول للسلطة........لذا يجب ألانكتفي بطرح قيم الديموقراطية علي
المستوي السياسي -دستور وقانون-علينا أن نعمق هذه القيم أجتماعيا وثقافيا
وفرديا حتي تكون نمط وأسلوب حياةلامجرد منظومةدستورية وقانونية..
علينا بني مؤسسات مجتمع مدني مشبعة بهذه القيم وبناء أسرة متشرئبة
بهذه المعاني......علينا الانفتاح علي منجزات الانسانية ثقافيا وفكرياوعلميا
علينا الاهتمام بالتعليم والتنوير والتثقيف....ولتهتم الدوائر
المختصة بأن يلعب الدين دورا أيجابيا في حياة الفرد دور يرفض الظلم والقهر
والاستبداد ويرفض أن يكون المعتقد وسيلة أستغلال وأستعباد وأذلال
دور يبين أن العلمانية لاتسعي لأقصاء الدين من حياة الفرد والجماعة
ولاتعمل علي شطب الدين من الحياة بل بالعكس تعيد للدين قدسيته التي أنتهكها
المتاجريين به ومن يتخذه سلما للوصول للسلطة وسلاحا لتصفيةالخصوم
ومعولا لتمزيق النسيج الاجتماعي...........

عزيزي ثروت
تحياتي
كان السيد أدروب قد كتب

Quote: عارفك حتتكلم لي هنا بالمقابل عن الإسلاميين حأقول من الآن أنا أختلف معهم من نواحي عدة وسوف نفصل في هذا من بعد

وكان ردي

Quote: يا عزيزي عليك تفصيل هذا !!!! هل تدعو لتطبيق الشريعة وأنفاذ الحدود وهل تختلف مع صيغة أعلان أسمرا ومشروع الدستور والقوانين المصاغة بأسمرا? أم هل تدعو لدستور وقوانين أسلامية? تقول أنك تختلف مع الاسلاميين في أمور عدة... ماهي وهل من ضمنها زج الدين في السياسة وطرح الشريعة

وحينما أشاد أدروب بطرحك قائلا

Quote: ثروت كلامك معقول جدا وفي الصميم لا نختلف معك فيه واضح أن النقاش معك مثمر..

قلنا أن ثروت هو القائل

Quote: لكن المعالجة لا تمم عبر التكبيل الدستوري انما التحريز القائم على الوعي و تجذير المفهاهيم الليبرالية و علمانية و ثقافة سيادة القانون و تطوير المجتمع على اسس العلم و العمل. اي كلما تحضرت انماط المجتمع السوداني و ارتقت سلوكيات الفرد مع وجود المواجهة و المنازلة السياسية الصارمة و ازدياد التنوير و التحديث كلما ضمرت و تلاشت الطائفية حتى حدود الاضرحة و ضربات النوبة و لمة الدراويش. في هذه اللحظة يكون المجتمع المدني و المبادرة المدنية قد تسلمت زمام الامر. فهي ايضا كوابح بنفس القدر من الاستقلال المشطط طبقيا و التراتبية القبلية او الاثنية و العنصرية و الاستعلاء بكل انواعه. هذا المبادرة المدنية هي الباسطة لمفهوم المساواة و التوزيع العادل لسلطة و الثروة و توسط الخيارات و سلمية التداول للسلطة.

وأضفت

Quote: ثروت يدعو للتنوير من خلال الديموقراطية لا الاقصاء ثروت يدعو لبث قيم ومثل العلمانية وتعميق العلمانية والي تجذير قيم ومبادئ الديموقراطية فهل أنت كذلك? لا... ما نعرفه عنك أنك أسلاموي تدعو لاعمال الشريعة وأنفاذ الحدود وقد قمت والاخ ثروت والاخ كودي والاخت دومة بنقاش طرحك الاسلاموي هذا وتبين تناقضه مع روح ومفاهيم العصر- الارشيف موجود- وتتناقض مع أطروحات ومواثيق قوي السودان الجديد الذي تنتمي اليه أو هكذا تقول!!! أقول سوط العزل والاقصاء سوف يلاحقك كإسلاموي (وتراني أسعي أيضا لمحاربة طرحك الاسلاموي يا أدروب وسعيك لذج الدين في السياسة.. أسعي لمواجهة طرحك هذا من خلال الديموقراطية ولا أقول: أنه من السهل في ظل واقع أمية وجهل وتخلف - من السهل دغدغة عواطف الناس بأسم الدين ومن السهل تمرير خطاب أسلاموي في ظل هذا الجو ومن السهل إغتيال جوهر الديموقراطية عبر سكين اليات ومكانيزم الديموقراطية ذاتهالذا يجب منع ذج الدين في السياسة ولو جاء علي أسنة اليات الديموقراطية....!!!!! ... ستجد من يدعولأقصاء أصحاب الخطاب الاسلاموي من أمثالك بأعتباركم خطرا يهدد جوهر الديموقراطية وشرا يتوسل باليات الديموقراطية توطئية لقتلها وقد تم حوارك سابقا في قضية الدين والسياسة وكنت تقول أن الشريعة خيار الاغلبية وأن الديموقراطية هي حكم الاغلبية وعلينا الارتضاء بهذا ....أنت تقبل بالاغلبيةمن مجتمعنا السوداني أن جاءت بالشريعة وترفضها أن جاءت بما تسميه بالطائفية!!!!أنت مع الاغلبية حينما تتفق مع مصالحك ورؤاك وضدها أن جاءت بخلاف هذا!!!! أين المبدئية والاتساق يا أدروب?

...
0000أذا أن أدروب مطالب بحل هذه التناقضات بأعلان رؤية واضحة في قضية الديموقراطية والعلمانية وتطبيق الشريعة والحدود والدستور والقوانين
كمال

حبيبنا ود العمدة
اسع يداوسوك كيفن بلطافتك دي؟

لكن ساجمل حملا على ذلك

قلت

Quote: هذا القول يناقض ما تقوله عن تحريك الطائفة بالاشارة من السيد فلو كانوا يظنون انهم ولدو ليحكموا لنالو الحكم على اسنة الرماح طالما ان هنالك من هو مستعد ليكون عبدا لهم ويضحي بروحه فداء لهم ويحرك كما تحرك جرارات الحروب

لا اعرف التناقض المشار اليه في مداخلة الاخ عادل عبد العاطي بالضبط.
لكن الحديث عن اسنة الرماح يعمه مقولة : الاستقال التام او الموت الزوأم، غض الطرف عن مدلولها الوطني فهي تعكس رغبة جياشة للحكم مستندا على القوة و العنف و الارهاب الفكري و الفزيائي للخصوم.
و يثبت اسنة الرماح احداث المولد حيث جلب الانصار لقتل الناس و بالشبهات في احدى جرائم عصرنا السياسية. في مجال كان من الممكن التعبير عنه سلميا.
و شهوة الحكم و السعي اليها ترجمة في جناية بحق الوطن يوم استدعي عبد خليل الجنرالات و سلمهم الحكم نكايتة بالازهري و حزبه ليمنعه من وصول السلطة. و تجربة مليشيات حزب الامة في خطوط التماس على ايام الديمقراطية الثالثة لازال لها اثارها السلبية على اوضاع الوطن عموما.
السادة يسعون لسلطة باي شكل. محاولة قلب نميري في يوليو 67 بالعنف و القتل و الزبح لافراد القوات النظامية يدل على مواضع العنف اذا استطاعوا اليه سبيلا.
اما النصال اليوم قد تكون تكسرت بفعل الارهاق و عوامل التعرية الاجتماعية و لصرامة النظام في اصراره الاستفراد بالحكم. و لكن حالوا و سيحاولوا لو نبتت لهم انياب.

المحصلة الصلبة لطائفية السياسية و وجودها في نظام ديمقراطي: الكارثة و الانقلابات.
و هو ما نسعى لسد الطريق عليه في حراكنا الأني لنضمن للديمقراطية السلامة و الاستدامة و لشعبنا السعادة بدلا من ألام السادة و بلاوي حكمهم. و كله بالديمقراطية و الكلمة المسؤولة و الوعي و التنوير و المنافسة الحرة الجرئية. ليس بالاقصاء و النفي ابدا ابدا! تجد النفى و الاقصاء و التربص في طيات الاحزاب الرجعية و اليسار البائس الذي تحرصون على مولاته اليوم و توقيع البيانات معه! بكلمات اخر، ابحث عن الشمولية و الاقصاء في اماكن هي ادنى اليك منا! او كما ورد في مداخلتك الاولي.
هذا فيض من غيض يا حبيب
اتمناك العافية
و ساعود بالمزيد. ابقى معنا.

بالمناسبة
كما اخاف الكضب الشافع البضحك دا، دا انت زاتك زمنك الصغير يا حبيب.

حبيبنا ود العمدة
اسع يداوسوك كيفن بلطافتك دي؟

لكن ساجمل حملا على ذلك

قلت

Quote: هذا القول يناقض ما تقوله عن تحريك الطائفة بالاشارة من السيد فلو كانوا يظنون انهم ولدو ليحكموا لنالو الحكم على اسنة الرماح طالما ان هنالك من هو مستعد ليكون عبدا لهم ويضحي بروحه فداء لهم ويحرك كما تحرك جرارات الحروب

لا اعرف التناقض المشار اليه في مداخلة الاخ عادل عبد العاطي بالضبط.
لكن الحديث عن اسنة الرماح يعمه مقولة : الاستقال التام او الموت الزوأم، غض الطرف عن مدلولها الوطني فهي تعكس رغبة جياشة للحكم مستندا على القوة و العنف و الارهاب الفكري و الفزيائي للخصوم.
و يثبت اسنة الرماح احداث المولد حيث جلب الانصار لقتل الناس و بالشبهات في احدى جرائم عصرنا السياسية. في مجال كان من الممكن التعبير عنه سلميا.
و شهوة الحكم و السعي اليها ترجمة في جناية بحق الوطن يوم استدعي عبد خليل الجنرالات و سلمهم الحكم نكايتة بالازهري و حزبه ليمنعه من وصول السلطة. و تجربة مليشيات حزب الامة في خطوط التماس على ايام الديمقراطية الثالثة لازال لها اثارها السلبية على اوضاع الوطن عموما.
السادة يسعون لسلطة باي شكل. محاولة قلب نميري في يوليو 67 بالعنف و القتل و الزبح لافراد القوات النظامية يدل على مواضع العنف اذا استطاعوا اليه سبيلا.
اما النصال اليوم قد تكون تكسرت بفعل الارهاق و عوامل التعرية الاجتماعية و لصرامة النظام في اصراره الاستفراد بالحكم. و لكن حالوا و سيحاولوا لو نبتت لهم انياب.

المحصلة الصلبة لطائفية السياسية و وجودها في نظام ديمقراطي: الكارثة و الانقلابات.
و هو ما نسعى لسد الطريق عليه في حراكنا الأني لنضمن للديمقراطية السلامة و الاستدامة و لشعبنا السعادة بدلا من ألام السادة و بلاوي حكمهم. و كله بالديمقراطية و الكلمة المسؤولة و الوعي و التنوير و المنافسة الحرة الجرئية. ليس بالاقصاء و النفي ابدا ابدا! تجد النفى و الاقصاء و التربص في طيات الاحزاب الرجعية و اليسار البائس الذي تحرصون على مولاته اليوم و توقيع البيانات معه! بكلمات اخر، ابحث عن الشمولية و الاقصاء في اماكن هي ادنى اليك منا! او كما ورد في مداخلتك الاولي.
هذا فيض من غيض يا حبيب
اتمناك العافية
و ساعود بالمزيد. ابقى معنا.

بالمناسبة
كما اخاف الكضب الشافع البضحك دا، دا انت زاتك زمنك الصغير يا حبيب.

up

Dear kamal
I will be back with Arabic tonight .
My sincere apology for been that late.

عزيزي كمال
مداخلاتك و خصوصا قبل الاخيرة تبدو صماء..صعبة الولوج!
من حيث الوضوح و الموضوعية و من حيت اتفاقي معك.
و لو كنا نتحاور منفردين لتعانقنا و انتهينا لهذه الخلاصة المعبرة فيما اسطرت مشكورا.
و لكن للمنابر منطق مختلف. و للنقاش مارمي ابعد ان نتوقف فيها هكذا بدون عصارة مفيدة تخرجنا من حيز النقاش للتطبيق.
و للمداخلات الخرساء تلك ادوية هي الاخري قد تفلح في تلينها و من ثم تطويعها و تقديمها مرة اخرى مادة للنقاش.
و هنا ساستلف اسلوبك الذي تميزت به عبر البوستات و السنين و مداخلاتك المتقطعة معي. اسلوب التحري التفصيلي. و هو تبني الذهنية التحقيقية(الكمالعباسية) عسى ان تسعفني في اختراق حروفك المحكمة.
لم اذهب بعديا. حيث اني لم انسى توقفات الحوار السابق مع الاخ ادروب في بوستين اشرت انت لهما في هذا البوست مشكورا. و تداخلات عزاز، ٍرأفت، بيان، دومة، خالد كودي، عادل، شخصك الكريم، و انا بالاضافة لادروب موضع البوستين.
للاسف ، هجر الاخ آدروب هذا البوست لاسباب غير معروفة لدي. مخلفا وراؤه اثقال نقاش لا نعرف كيف نديره من غير وجوده كمحاور مخاصم او لا نعرف نعرضه لمشتر جديد يواصلنا حيث اشاح أدروب! و حقيقة لا اعرف.
اقول هذا ادراكا بان الاخ ادروب شخصية(حوارية متميزة) سوا من حيث الفكرة او من حيث عرضها.
فادروب متارجح بشكل زئبقي بين تبنيه لافكار السودان الجديد(و التى هي افكار مبهمة) و بين افكار تقليدية و عقائدية صارمة لا تقبل القسمة إلا في عند أدروب. أضافة لملح تمرده على كل ذلك من خلال تسرب الثقافة الغربية اليه و ربما فتح واقع الدراسة و الاكاديميات عنده ابواب اصبحت غير موصودة تحت ضغط هذا التسَرب.. ربما. فتاتي مداخلاته مزيج من الكتابات الدينية مخلوطة باعماق علمانية من رؤوي جان جاك روسو و ممزوجة بفلسفة القانون المعاصر. من العداء للطائفية السياسية و خصوصا للحزب الاتحادي(و لاسباب واضحة) لمواقع تعارض الطائفة من الخلف و من منصات اكثر دمارا لو قدر لها النجاح.

اخلص إلى أنه وقع علينا عاتق حمل ادروب كمحاور كان سيغنى هذا البوست كما اسلفت. مع امنياتي بعودته في اي لحظة مع قدر موفور من الاحترام المتبادل للمتاحورين خصوصا المخلتف منهم.
اعود لمعضلة كيفية كسر المقال المسمى بيننا! و جدت الة حادة في هذا البوست: Re: دومـــة ورأفت ميـلاد

و كان طي البوست هذا بروقراف للاخ كودي موجها اليك. و في تقديري لم يحظى بنقاش وافر. و اراه موفق في طرح سؤال مفصلي ـ مبنيا عليه. من جانب في مسالة الحرية و الديمقراطية و موقفها من اقلية ما او تعاملات الديمقراطية في مسالة التعقيد التنوعي في بلد كالسودان. من جانب اخر يطرح سوال ايضا حول اللآلية الديمقراطية نفسها. و امكانية تحولها لشقاء و بؤس على من لا يمكن لهم تشكيل اغلبيات نيابية و ذلك بالحساب البسيط. او في احسن الاحوال حرمانهم من السلطة على حسب عدد المقاعد و الاكتفاء بالمعارضة لمدد غير معروفة النهائيات و اثار ذلك على مجتمع يبحث عن شفائه في حقوق الانسان و الحريات و الديمقراطية.
استباقية خالد كودي في الجملة ادناه ليس وليدة لولوة، و استعداد غير متناهي لنقاش يقوم على فرضيات غير واقعية(Hypothetical) انما لها من التجربة ما يسندها. و نعنى هنا تجربة الطائفية السياسية في السابق و احتمالات عودتها كاغلبية(في حالة فشل المشروع الديمقراطي) بما تحمله من وعد صامت بوضع تناقضاتها الخطيرة على كاهل الدولة لحظة وصولها للحكم فتدمره بين سنتين و خمس كاقصى حد. اخذين في الاعتبار، ان احد مناحي التدمير هو استبطان عدائها في لحظات الضعف للعلمانية و سفورها فيه لحظة التحكم. حيث لا تقيم وزنا لمواد الدستور الثابتة التى لا تغير الا بزوال السودان نفسه. كما التعديل الرابع مثلا من الدستور الامريكي الذي لا يطاله التصويت مهما كان الا بزوال الاتحاد! كما اشرت من قبل.
لان مواد الدستور الخاصة بالحريات المدنية في توازي تام مع حزبي الامة و الاتحادي و من شابههم المناهج!

هل يا ترى وفقت في الاختراق؟

تجد هنا استقطاعي لجملة الاخ كودي و تعليقي المبسط حولها.

Quote: Quote: ونختلف مع كل منكما أن حياة البنى آدميين، إنسانيتهم وكرامتهم ...حقهم للحياة ليس موضوعا يصوت عليه !! هذه عبارة بليغة من الاخ كودي جاء الوقت لنقلب الاسئلة لكمال عباس مارايك في المنصص اعلاه؟

و ساعود

تحاياي

Quote: ....... Dear kamal I will be back with Arabic tonight . ......

شكرا ثروت وفي الانتظار

الاخ محجوب على سلامات

تنبهت لمداخلتك من اللحظة.

و ساعود إليك مهلا.

وافر الاحترام

Quote: مداخلاتك و خصوصا قبل الاخيرة تبدو صماء..صعبة الولوج! من حيث الوضوح و الموضوعية و من حيت اتفاقي معك. و لو كنا نتحاور منفردين لتعانقنا و انتهينا لهذه الخلاصة المعبرة فيما اسطرت مشكورا. و لكن للمنابر منطق مختلف. و للنقاش مارمي ابعد ان نتوقف فيها هكذا بدون عصارة مفيدة تخرجنا من حيز النقاش للتطبيق. و للمداخلات الخرساء تلك ادوية هي الاخري قد تفلح في تلينها و من ثم تطويعها و تقديمها مرة اخرى مادة للنقاش. وهنا ساستلف اسلوبك الذي تميزت به عبر البوستات و السنين و مداخلاتك المتقطعة معي. اسلوب التحري التفصيلي. و هو تبني الذهنية التحقيقية(الكمالعباسية) عسى ان تسعفني في اختراق حروفك المحكمة. لم اذهب بعديا. حيث اني لم انسى توقفات الحوار السابق مع الاخ ادروب في بوستين اشرت انت لهما في هذا البوست مشكورا. و تداخلات عزاز، ٍرأفت، بيان، دومة، خالد كودي، عادل، شخصك الكريم، و انا بالاضافة لادروب موضع البوستين. للاسف ، هجر الاخ آدروب هذا البوست لاسباب غير معروفة لدي. مخلفا وراؤه اثقال نقاش لا نعرف كيف نديره من غير وجوده كمحاور مخاصم او لا نعرف نعرضه لمشتر جديد يواصلنا حيث اشاح أدروب! و حقيقة لا اعرف. اقول هذا ادراكا بان الاخ ادروب شخصية(حوارية متميزة) سوا من حيث الفكرة او من حيث عرضها. فادروب متارجح بشكل زئبقي بين تبنيه لافكار السودان الجديد(و التى هي افكار مبهمة) و بين افكار تقليدية و عقائدية صارمة لا تقبل القسمة إلا في عند أدروب. أضافة لملح تمرده على كل ذلك من خلال تسرب الثقافة الغربية اليه و ربما فتح واقع الدراسة و الاكاديميات عنده ابواب اصبحت غير موصودة تحت ضغط هذا التسَرب.. ربما. فتاتي مداخلاته مزيج من الكتابات الدينية مخلوطة باعماق علمانية من رؤوي جان جاك روسو و ممزوجة بفلسفة القانون المعاصر. من العداء للطائفية السياسية و خصوصا للحزب الاتحادي(و لاسباب واضحة) لمواقع تعارض الطائفة من الخلف و من منصات اكثر دمارا لو قدر لها النجاح. اخلص إلى أنه وقع علينا عاتق حمل ادروب كمحاور كان سيغنى هذا البوست كما اسلفت. مع امنياتي بعودته في اي لحظة مع قدر موفور من الاحترام المتبادل للمتاحورين خصوصا المخلتف منهم.

Quote: وهنا ساستلف اسلوبك الذي تميزت به عبر البوستات و السنين و مداخلاتك المتقطعة معي. اسلوب التحري التفصيلي. و هو تبني الذهنية التحقيقية(الكمالعباسية) عسى ان تسعفني في اختراق حروفك المحكمة.

والله يا ثروت لا أملك إلا أن أحييك علي وعيك وثقافك وأسلوبك الراقي والمحفز علي النقاش والحوار مع أمثالك مثمر حتي ولو تباعدت المسافات ولم نصل إلي نقاط إتفاق فمن الإختلاف نفسه ممكن يخرج الواحد برضو بفائدة لا تقل عن محصلة تلاقي وجهات النظر وهذه سنة الحياة لولا الإختلاف وتدافع الناس بعضهم ببعض لتوقفت مسيرة التطور وساد الجمود والرتابة في الحياة ولما وجد الناس محفزا للتجديد وكما يقولون لولا الشر لما عرف الناس الخير ومفتاح العلم وسر الكون في هذه الثنائية

فعلا عزفت عن مناقشة الأخ كمال لنفس المآخذ التي أشرت إليها أنت وتراه مولعا جدا بالقيام بدور وكيل النيابة وتوجيه الأسئلة مرارا وتكرارا وكمان بأسلوب آمر أحيانا وموضوعه دائما واحد ومهما قدمت إليه من إجابات تجهد نفسك في الفاضي يلف ويدور ويجيك تاني بنفس الأسئلة وكأن هدفه بس عشان يوتر أعصابك حتي تفقد صوابك وتخرج من طورك وربما سبب تركيزه علي موقف المحاور أكثر من أفكاره يصب في هذا المنحي!
وإذا إنت بدورك وجهت ليه نقد أو أسئلة فبدلا من الإجابة عليها يلجأ خوفا من موقف الدفاع إلي التبرير بالهجوم علي الموقف الذي يعتقد أنه المقابل والمؤطر مسبقا بمعلوماته المغلقة عنه وهذا المنطق خاطئ ل،ه ببساطة لا يمكن الإستدلال بصحة فكرتك بإثبات خطأ فكرة الخصم ولا يمكن أيضا فرضا تبرير الخطأ بالخطأ المقابل!
ولا يطرح من عندياته معطيات جديدة للنقاش بل يستند ويكنكش فيما تقدمه أنت من أطروحات ويبدأ في سيل الأسئلة التي تركز علي الموقف الشخصي لا الفكرة وبأسلوب مستفز وجاد يثير حفيظة المحاور الآخر!
يا أخي لسنا في حلبة صراع حتي يتحول هدف نقاشنا إلي إلحاق هزيمة بالخصم أو تعييره أو محاصرته للتسليم بخطأ فكرته وصحة قناعاتنا!

كتب الاخ ثروت

Quote: كان طي البوست هذا بروقراف للاخ كودي موجها اليك. و في تقديري لم يحظى بنقاش وافر. و اراه موفق في طرح سؤال مفصلي ـ مبنيا عليه. من جانب في مسالة الحرية و الديمقراطية و موقفها من اقلية ما او تعاملات الديمقراطية في مسالة التعقيد التنوعي في بلد كالسودان. من جانب اخر يطرح سوال ايضا حول اللآلية الديمقراطية نفسها. و امكانية تحولها لشقاء و بؤس على من لا يمكن لهم تشكيل اغلبيات نيابية و ذلك بالحساب البسيط. او في احسن الاحوال حرمانهم من السلطة على حسب عدد المقاعد و الاكتفاء بالمعارضة لمدد غير معروفة النهائيات و اثار ذلك على مجتمع يبحث عن شفائه في حقوق الانسان و الحريات و الديمقراطية. استباقية خالد كودي في الجملة ادناه ليس وليدة لولوة، و استعداد غير متناهي لنقاش يقوم على فرضيات غير واقعية(Hypothetical) انما لها من التجربة ما يسندها

وأظن الاخ ثروت يشير لنقطة هامة أشار اليها كودي

Quote: يعنى ياكمال عباس لو "الاغلبية" المسلمة فى السودان و بعد القهر الدعائى الذى تعرضوا له لسنين، قالوا صوتوا عبر آليات الديمقراطية الليبرالية "للشريعةالاسلامية" نقوم نطبق الشريعة الاسلامية والقوانين الاسلامية لأنها مطلب الجماهير ولأنها أتت بالاغلبية عبر آليات الديمقراطية الليبرالية؟ الشريعة الاسلاميو مرفوضه عبر أى آلية كانت.

وأضاف

Quote: يعنى ياكمال عباس لو "الاغلبية" المسلمة فى السودان و بعد القهر الدعائى الذى تعرضوا له لسنين، قالوا صوتوا عبر آليات الديمقراطية الليبرالية "للشريعةالاسلامية" نقوم نطبق الشريعة الاسلامية والقوانين الاسلامية لأنها مطلب الجماهير ولأنها أتت بالاغلبية عبر آليات الديمقراطية الليبرالية؟ الشريعة الاسلاميو مرفوضه عبر أى آلية كانت.

ثم قال

Quote: الاستاذ كمال عباس، لازلت فى إنتظار رايك وإجابتك على السؤال: هل أن جاءت الشريعة الاسلامية عبر المؤسسات والاليات الديمقراطية...هل يعطيها الشرعية؟ هل يحق لغير المسلمين الثورة على هذه المؤسسات ...وربما الثورة المسلحة؟ سناريو الحركة الشعبية فى الجنوب وجبال النوبة ايام ديمقراطية الصادق المهدى.

ثم دعم حجته

Quote: الموقف "الانسانى" هو تقويض الدستور الديمقراطى وهدمه متى ماكان هذا الدستور فاشيا! راجع تاريخ كلا من النازية فى ألمانيا والفاشية فى إيطاليا وعلاقتهما مع ديمقراطية صناديق الانتخابات! الموقف الانسانى عندما تصوت الاغلبية على "دستور" سيؤدى الى إبادة الاخر بسبب دينه، هو ان يلتحق الانسانيين بهذا الاخر ليقاوموا معا "الفاشية"...وأى دستور إسلامى هو دستور فاشى، أن كان قد جاء عن طريق صناديق الاقتراع أو عن طريق الانقلابات العسكرية. فالفاشية تعنى ببساطة التحكم والسيطرة فى كل نواحى الحياة...والسعى من خلال هذه السيطرة لخلق إنسان بمواصفات بعينها...مجتمع بمواقات معينه وتصفية كل من لاتتوفر فيه الشروط المتى تسعى الفاشية لخلقها. ..وأى دعوه لتفعيل دستور إسلامى تعنى ماتعنية الفاشية...فالاسلام ليس دين وحسب ، إنما نظام حياتى كما تعرف.

ثم صعد الاخ ثروت الحلبة

Quote: لا طبعا. ببساطة لأن في هذه الحالة ليس هناك دستور في الاساس لتنقلب ضده! الدستور الديمقراطي في الاساس دستور علماني لا يحتمل مواد تتعارض مع مواده الاساسية التى هي غير قابلة لتعديل و الحزف. ففي حالة مزج الدستور الديمقراطي بمواد تتعارض و المبدأ الدستوري القائل بالحرية و المساواة بين الناس تكون في هذه الحالة الدولة اسست للقضاء على نفسها بنفسها. مثلا المادة الرابعة من الدستور الامريكي غير قابلة لتعديل ناهئيا. حتى و لو بالاجماع. لان في شرطها تكوين الاتحاد الامريكي. و لذلك تم صياغتها بهذا الشكل لتحصين الفدرالية نفسها. بزوال هذه المادة تزول الولايات المتحدة الامريكية. هنا يكمن ما يسمى بالعقد الاجتماعي حيث لا يجوز حتى مجرد التفكير في فسخه بالآليات التصويتية كما في نواحي اخري من العملية الانتخابية الديمقراطية. باختصار توجد في الدساتير مواد ساكنة تحتمل التفسير و لكن لا تحتمل التعديل و الحزف. مثل هذا العبث يحدث في المجتمات التى لا تقيم كبير وزن لسيادة القانون من جهة و من جهة اخري- السودان كمثال - وجود احزاب كالامة و الاتحادي لا تتسق و المبدا الديمقراطي الا في شكل العملية الانتخابية فقط. تؤدي لتقويض العقد الاجتماعي(المواد الثابتة) و بالتالي تقود للكوارث كتلك التى ماثلة في حاضرنا اليوم. و جوهر عدم الاتساق هذا يكمن في خلط الحزب بالطائيفة الدينية و لان الاساس ديني فالمزايدات السياسية تنبع من تلك القاعدة و تلك القاعدة تنفي جوهر و فلسفة الدستور الديمقراطي فتنهار الدولة تحت ضربات مهد لها هذين الحزبين الرجعيين الغير مستوعبين لما هو الدستور و المستديين على علة اجتماعية تقوم على مبدا التصويت الغير واعي و الغير مرتبط بشرط القناعة بالبرامج الانتخابية. طبعا اخذين في الاعتبار وجود الاسلاميين كمظهر متجلى لرجعية الامة و الاتحادي و وجودهم في المسرح السياسي اليوم بقوة و امكانيات اكبر، مما يعزز من امكانية الفوضي بشكل اوضح. على كل لا يوجد شيئ اسمه مواد اسلامية تاتي ديمقراطيا و إن حدث سأبشرك بالسيناريو الذي يلوح به الاخ خالد كودي. و من نافلة القول, إن الاستقرار السياسي الغربي، ضمن عوامل اخرى بالطبع، يرجع لتساوق الاحزاب في تلك المجتماعات مع مبادئ العقد الاجتماعي و إنضباطها الهارمني مع الديمقراطية كممارسة و غاية و فوق كل ذلك أداركها بأن لا تنكث غزل نسيجها الاجتماعي بايديها،فقط لان لها اغلبية تشريعية في وقت من الاوقات. و هو شيئ و لو افترضا جدلا انهم سعوا اليه ستقابلهم عقبة المحكمة الدستورية التى ترقب التشريع و مدي انسجامه مع تلك المبادئ و المواد الدستورية التى تعطي دولة ما شرعية وجودها. و هي عقبة(اي القضاء) سهلة القفز عليها عندنا طال ما كان هنالك احزاب طائفية متخلفة مثل الامة و الاتحادي. يتبعهما من على البعد احزاب شمولية، لتكتمل حلاقات العبث و يتم التمهيد للمأساة

وطبعا أقررت أني أقف أمام أشكالية

Quote: القضية معقدة يا كودي .... وكما قلت موقفي الرافض للقوانين الاسلاموية موقف مبدئي وسأ أظل أصارعها من خلال المؤسسات الديموقراطية وذلك في حال تمريرها تشريعيا.. فماذا أفعل هل أنقلب علي الدستور الديموقراطي..... ......الاشكال هنا هل أجهض قيم الديموقراطية وقرارات مؤسساتها وهل القوي الاسلاموية تؤمن بالديموقراطية كغاية ووسيلة أم هي مجرد.وسيلة لتمرير خطابهم وأجندتها التي تناقض جوهر الديموقراطية? ...دوننا جبهة الانقاذ في الجزائر فقد جاءت عبر بوابة الديموقراطية عام1992 ثم كان أولي أعلانتها الكفر بالديموقراطية!!! ....أنا شخصيا سوف أصارع القوانين الدينيةمن خلال الديموقراطية بالعمل الد ؤوب وسط الجماهير وبتكثيف الضغوط الداخلية والخارجية فالرأي العالمي لم يعد يسمح بهذا العبث .....ومع هذا أنتظربديل ياخاالد يلتزم بالديموقراطية شكلا ومضمونا ......بديل لايتغول علي مبادئي الديموقراطية

أننا أمام أشكال حقيقي ياثروت
لذا سلمت بأني طرحي به ثقوب يمكن أن تتسرب من خلالها المشاريع الاسلاموية
وباليات ديموقراطية لتغتال جوهر الديموقراطية

Quote: أعرف رفضك القاطع لانفاذ تشريعات دينية من خلال البرلمان وأسلمة الدستور والقانون....وتمرير تلك القوانين من خلال البرلمان ...أعرف رفضك حتي لاخضاعها لتصويت...... موقفك هذا يناهض موقفنا القاضي بالارتضاء بخيار الاغلبية ثم علي تغيره عبر العمل الجماهيري وعبر تغيرات دستورية وقانونية مستقبلية تعمل علي أنفاذ العلمانية.... أنا مع هذا الطرح لأنه الافضل نسبيا لأنه لايفتح باب الاقصاء وتكميم الافواه بأسم العلمانية ولكن رؤيتي هذه تظل قاصرة وبها ثقوب لأنها تتفرج علي عملية الاستغفال بأسم الديموقراطية وتمرير قوانين مناهضة لجوهرللديموقراطية عبر اليات ديموقراطية ...ونكتفي بالسعي للتغير الدستوري مستقبلا وبالضغط وحركة التنوير اليومي الي غير ذلك من وسائل ...... رؤيتي بها قصور ونواقص ولكنها تظل الافضل نسبيا لأنها تقفل .باب الاقصاء والتهميش و"تركنة "السودان مع أن المقابل قد يكون" طلبنته:" عموما أطرحوا بدائل ودعونا نتحاور

رؤيتكم يمكن أن تأتي بشموليةوأقصاء-نموذج تركيا-وقد يفهم منها أنكم لاتسمحون للقوي الاخري بأن تحتكم لخيار الجماهير ورؤيتي مثقوبة أيضا
هذا هو الحال ياثروت ... والكويس هنا أننا نبحث ولا ندعي أمتلاك الحقيقة
لأننا لاننطلق من عقلية دوغما طرشاء أو أيدلوجيا صماء ......
فدعنا نبحث ولانستكين للحلول السهلة.........
وعموما أعتقد - مع قدر من التحفظ -أن الاتفاق علي تثبيت مواد دستورية جامدة أو صعبة
التغير يمكن أن يقود لحل......يمكن أن نثبت علي رفض زج الدين في السياسة
وهو ماتفضلت أنت بالاشارة اليه اليوم- فالاسترقاق مثلا لايمكن أن
يجاز عبر الاغلبية وسلب حق العقيدة وتغير المعتقد لايمكن أن بأسم الاغلبية والتميز
بين الناس بأسم المعتقد غير مقبول... فرض قوانين مستمدة من دين محدد أوفهم البعض
لدين محدد مرفوض ومن غير المقبول فرضه....
ولكن كيف يجاز مثل هذا المشروع أو التصور ومن سيجيزه ليصبح دستورا..?
أنا وأنت ومن يشاطرنا عبارة عن أقلية صاعدة في وسط أغلبية سائدة وفي
خضم متاجرة ومزائدة بأسم الدين...........وأقول أ قلية بأفتراض وأستباق تحالف دعاة تطبيق الشريعة علما بأن الواقع ينفي تطبيق قوانين أسلاموية أو شريعةطيلة العهود الديموقراطية.........
والي أن نتمكن من أنفاذ رؤانا دعنا نعمل علي التغير التحتي
وأن نملك الناس ضرورةربط قيم الديموقراطية بالعلمانية
كمال

وكتب السيد أدروب

Quote: والله يا ثروت لا أملك إلا أن أحييك علي وعيك وثقافك وأسلوبك الراقي والمحفز علي النقاش والحوار مع أمثالك مثمر حتي ولو تباعدت المسافات ولم نصل إلي نقاط إتفاق فمن الإختلاف نفسه ممكن يخرج الواحد برضو بفائدة لا تقل عن محصلة تلاقي وجهات النظر وهذه سنة الحياة لولا الإختلاف وتدافع الناس بعضهم ببعض لتوقفت مسيرة التطور وساد الجمود والرتابة في الحياة ولما وجد الناس محفزا للتجديد وكما يقولون لولا الشر لما عرف الناس الخير ومفتاح العلم وسر الكون في هذه الثنائية

أولا كان يجب عليك الفهم والاستيعاب قبل أن تدلي بكلامـك هذا
فالاخ ثروت يشيد بأسلوبي ويستلفه (تواضعا منه) ليساجلني به.......كيف يستلف ثروت أسلوب لايحترمه ولايقره يا أدروب!???
وفعلا قام الاخ ثروت بهذا ولم أشتكي أو أولول وأنما قمت بالاجابة عليه
وبالتفصيل
وكتب أدروب

Quote: فعلا عزفت عن مناقشة الأخ كمال لنفس المآخذ التي أشرت إليها أنت وتراه مولعا جدا بالقيام بدور وكيل النيابة وتوجيه الأسئلة مرارا وتكرارا وكمان بأسلوب آمر أحيانا وموضوعه دائما واحد ومهما قدمت إليه من إجابات تجهد نفسك في الفاضي يلف ويدور ويجيك تاني بنفس الأسئلة وكأن هدفه بس عشان يوتر أعصابك حتي تفقد صوابك وتخرج من طورك وربما سبب تركيزه علي موقف المحاور أكثر من أفكاره يصب في هذا المنحي! وإذا إنت بدورك وجهت ليه نقد أو أسئلة فبدلا من الإجابة عليها يلجأ خوفا من موقف الدفاع إلي التبرير بالهجوم علي الموقف الذي يعتقد أنه المقابل والمؤطر مسبقا بمعلوماته المغلقة عنه وهذا المنطق خاطئ ل،ه ببساطة لا يمكن الإستدلال بصحة فكرتك بإثبات خطأ فكرة الخصم ولا يمكن أيضا فرضا تبرير الخطأ بالخطأ المقابل!

يرميني أدروب بدائيه وينسل حيث يزعم أننا نهرب من أسئلته!
لا ياعزيزي فكمال لايعرف الهروب من السجال فهو بحر يجيد السباحه فيه
......عليك أنت تجيب علي الاشكالات المطروحة في أعلاه بعضها طرحه
ثروت_ الموضوعي هذا_ وبعضها طرحته أناوأمن عليه ثروت الذي تشيد بموضوعيته
عليك مواجهة رؤية وملاحظة الاخ ثروت هذه

Quote: فادروب متارجح بشكل زئبقي بين تبنيه لافكار السودان الجديد(و التى هي افكار مبهمة) و بين افكار تقليدية و عقائدية صارمة لا تقبل القسمة إلا في عند أدروب. أضافة لملح تمرده على كل ذلك من خلال تسرب الثقافة الغربية اليه و ربما فتح واقع الدراسة و الاكاديميات عنده ابواب اصبحت غير موصودة تحت ضغط هذا التسَرب.. ربما. فتاتي مداخلاته مزيج من الكتابات الدينية مخلوطة باعماق علمانية من رؤوي جان جاك روسو و ممزوجة بفلسفة القانون المعاصر. من العداء للطائفية السياسية و خصوصا للحزب الاتحادي(و لاسباب واضحة) لمواقع تعارض الطائفة من الخلف و من منصات اكثر دمارا لو قدر لها النجاح. اخلص إلى أنه وقع علينا عاتق حمل ادروب كمحاور كان سيغنى هذا البوست كما اسلفت. مع امنياتي بعودته في اي لحظة مع قدر موفور من الاحترام المتبادل للمتاحورين خصوصا المخلتف منهم.

عليـك الاجابة أيها الاسلاموي!!!!!أيها دافع عن لاؤيتك الاسلامي ولاتخجل
كمال

وكتب أدروب

Quote: ولا يطرح من عندياته معطيات جديدة للنقاش بل يستند ويكنكش فيما تقدمه أنت من أطروحات ويبدأ في سيل الأسئلة التي تركز علي الموقف الشخصي لا الفكرة وبأسلوب مستفز وجاد يثير حفيظة المحاور الآخر!

مثل هذا الكلام هو الذي يجعل منك أضحوكة ومثار سخرية وتندر!!!
فالقارئ يعرف أننا نقدم أطروحتنا ونعرض بضاعتنا الفكرية ثم نعرج
علي فكرة الاخر...أختلافا أو أتفاقا ونقداوتفنيدا
من.يسمعك يخال أن كمال عباس يعكف علي سرقة أفكار الاخريين ونسبتها لنفسه
أو يمارس عملية سطو ألكتروني علي الانتاج الفكري للأخر!!!!!!!!
.... كمال لخص نفسه للقارئ :

Quote: ولكن دعني أنتهز الفرصة والخص نفسي عبر هذه الرسالة البسيطة عبرك للقارئ العادي حتي يعرف ماذا نريد .... حقيقة لا أفهم أي معني لديموقراطية لاتكون مقرونة بقيم العلمانية وصياغة قوانين ودستور يستمد من جوهر الديموقراطيةولب العلمانية قوانين تصاغ علي أساس مبداءالمواطنة يتساوي فيها الجميع في الحقوق والواجبات وتكفل حرية العقيدة وتغير العقيدة .....قوانين تماشئ روح وقيم العصر ولا تجافيها..... ...... أرفض ذج الدين في السياسة والمتاجرة بالمعتقدات والتوسل بها لتحقيق أجندة سياسية..... أرفض أن تكون بلادنا حقل تجارب لخطاب يمزق وحدة البلاد خطاب متناقض يختلف دعاته في أبجدياته وأسسه يختلفون في كيفية أختيار الحاكم واليات أختياره وفي مفردة الشوري وماهي مواعينها والياتها يختلفون في عدد الحدود وكيفية أنفاذها يختلفون وضع غير المسلم ووضع المرأة يختلفون في كل شئ عدا في رفع شعار فضفاض لايقول شئيا الديموقراطية في نظر بعضهم أستلاب تغريب وفي نظر البعض الاخر مجرد ووسيلة وتكتيك للوصول للسلطة........لذا يجب ألانكتفي بطرح قيم الديموقراطية علي المستوي السياسي -دستور وقانون-علينا أن نعمق هذه القيم أجتماعيا وثقافيا وفرديا حتي تكون نمط وأسلوب حياةلامجرد منظومةدستورية وقانونية.. علينا بني مؤسسات مجتمع مدني مشبعة بهذه القيم وبناء أسرة متشرئبة بهذه المعاني......علينا الانفتاح علي منجزات الانسانية ثقافيا وفكرياوعلميا علينا الاهتمام بالتعليم والتنوير والتثقيف....ولتهتم الدوائر المختصة بأن يلعب الدين دورا أيجابيا في حياة الفرد دور يرفض الظلم والقهر والاستبداد ويرفض أن يكون المعتقد وسيلة أستغلال وأستعباد وأذلال دور يبين أن العلمانية لاتسعي لأقصاء الدين من حياة الفرد والجماعة ولاتعمل علي شطب الدين من الحياة بل بالعكس تعيد للدين قدسيته التي أنتهكها المتاجريين به ومن يتخذه سلما للوصول للسلطة وسلاحا لتصفيةالخصوم ومعولا لتمزيق النسيج الاجتماعي...........

فهل تستطيع أنت تلخيص نفسك وتبين رؤيتك لقضية العلمانية والشريعة
والحدود والديموقراطية.......كمال طرح نفسه.... فأطرح أنت بضاعتك
.. لاتمل عن التكرار:

Quote: والله يا ثروت لا أملك إلا أن أحييك علي وعيك وثقافك وأسلوبك الراقي والمحفز علي النقاش والحوار مع أمثالك مثمر حتي ولو تباعدت المسافات ولم نصل إلي نقاط إتفاق فمن الإختلاف نفسه ممكن يخرج الواحد برضو بفائدة لا تقل عن محصلة تلاقي وجهات النظر وهذه سنة الحياة لولا الإختلاف وتدافع الناس بعضهم ببعض لتوقفت مسيرة التطور وساد الجمود والرتابة في الحياة ولما وجد الناس محفزا للتجديد وكما يقولون لولا الشر لما عرف الناس الخير ومفتاح العلم وسر الكون في هذه الثنائية

ولكن أين هو حوارك لثروت وأين رؤيتك المقابلة لطرح ثروت ?
أين هي دلنا عليها?
وأين أجابتك للأسئلةوالاشكالات المقدمة من ثروت ?
ثروت لايحتاج لمدحك بقدرما يطالبك بالحوار .....فكف عن التذاكي و محاولة
تحييد ثروت ....... أحترم الحوار يا أدروب!!!!!!

Quote: فكمال لايعرف الهروب من السجال فهو بحر يجيد السباحه فيه

والله يا كمال ما شفت لي زول يشكر نفسه زيك!
والغريبة تمدح كمال زي كأنك تتكلم عن شخص آخر!
كمال قال وكمال قدم وكمال طرح ...
ما هذه النرجسية يا أخي!
قلت لي ثروت إستلف منك!!
إستلف ده علي وزن إتعلم...يعني الحواري الغلب شيخه!

مع أنه نقاشاتك كلها جادة لكن في ده جد ضحكتني!

ooo

up

بس حبينا نقول اننا متابعين
ود عوج الدرب انت عوجت درب الناس ديل
و دخلتهم مضيفتك و فت بوشك???
افو يوصوك علي اكرام ضيوفك???

العزيز نصار

انا اعرفك رجل مبادئ ومؤسس حقيقي لحركة تغير سياسية واعرف كمال حسن علي

وعبركم تعرفت علي كمال عباس

انت لفت نظر جني بهذا البوست والدواس بقي بينكم وكلكم ضيوفي

Quote: فقط كان الاجدر الإشارة للوعاء الحامل لهذا المفهوم، و هو العلمانية(اللائكية) إذ انه بدون هذا الوعاء ـ دعنا نستخدم لغة الكمبيوترـ It's a corrupt file

الأخ كمال خلينا شوية نستعدل النقاش وبلاش مهاترات بالجد عندي نية أناقش الأستاذ ثروت في مواضيع العلمانية لأنه حفزني عليها باسلوبه الجميل وإذا كنت تريد الإنضمام رجائي لا تعيد لنا أسطوانات الأسئلة المكرورة ومحاكمة المواقف الشخصية أتمني تركز علي الأفكار وتقدم أطروحاتك ونتحاور نتفق ونختلف بشرف وإنشاء الله الفائدة تعم!
قسما لو عدت لأسلوبك المستفز سأتوقف عن النقاش معك!

كتب أدروب

Quote: الأخ كمال خلينا شوية نستعدل النقاش وبلاش مهاترات بالجد عندي نية أناقش الأستاذ ثروت في مواضيع العلمانية لأنه حفزني عليها باسلوبه الجميل وإذا كنت تريد الإنضمام رجائي لا تعيد لنا أسطوانات الأسئلة المكرورة ومحاكمة المواقف الشخصية أتمني تركز علي الأفكار وتقدم أطروحاتك ونتحاور نتفق ونختلف بشرف وإنشاء الله الفائدة تعم! قسما لو عدت لأسلوبك المستفز سأتوقف عن النقاش معك!

دا كلام كويس بس عليك أن تتذكر أنك أنت من ذججت بكمال عباس في
متون هذا الخيط حيث كانت أولي مداخلاتك هنا غمزا في كمال عباس

Quote: شكرا يا سيف علي القراءة الجيدة لموقف جني بالضبط يا سيف ده هو موقعه الحقيقي وإنكشف لمان إنزر وكان ملاحظ كلما ينزنق يرفع ستار العلمانية يا أخي علمانية شنو ما ياهو صحبو كمال عباس برضو مجننا بعلمانية وما علمانية وهو أكبر طائفي إنتهازي وده القاسم المشترك دائما بين الطائفيين وأمثال جني وكمال طائفيتهم جاية نتاج للعنصرية لأنه ممارسها من خلال الطائفية تعطيها غطاء ديني يخدر البسطاء من الهامش ومعروف برؤس من حلاوة ومن هنا تظهر إنتهازيتهم وعنصريتهم المقنعة

فهل وصفناك بالتهاتر وقتها ? وهل أعترضنا علي حقك في التوصيف وأصدار
الاحكام القاسية وقتها ?
لا ..بل طالبناك بالتدليل وأثبات مزاعمك,.... ولم أعري وصفك لي بالعنصرية أدني أهتمام لأنه كلام والسلام
لم أتعرض لموقف شخصي أوأسري يخصك وأنما تعرضنا لموقفك الفكري من قضية الشريعة
والحدود ......هو مطلب مشروع .....
وليس فيه أمرشخصي.. مثله مثل الموقف من ديموقرا طيةأو علمانية ثروت أوطائفية فلان
أو جهوية علان .......
عليناجميعا طرح رؤانا والدفاع عن مواقفنا الفكرية والسياسية

وكتب السيد أدروب

Quote: قلت لي ثروت إستلف منك!! إستلف ده علي وزن إتعلم...يعني الحواري الغلب شيخه! مع أنه نقاشاتك كلها جادة لكن في ده جد ضحكتني!

... حكاية الاستلاف هذه أتي بها الاخ ثروت نفسه حيث قال

Quote: هنا ساستلف اسلوبك الذي تميزت به عبر البوستات و السنين و مداخلاتك المتقطعة معي. اسلوب التحري التفصيلي. و هو تبني الذهنية التحقيقية(الكمالعباسية) عسى ان تسعفني في اختراق حروفك المحكمة.

وطبعا الرجل ذكرها تواضعا كما أسلفت وأهمية أيرادها ليس هو أثبات
أن ثروت يحتاج لأسلوب كمال أو يستلف ما يفتقده لا يأأدروب فثروت يملك
قدرات فكرية هائلة وأسلوب سجالي رفيع أهمية أيرادها هنا هو تقرير
حقيقة أن الاخ ثروت لايرفض طريقة كمال أو يستهجنها وأنما يستلطفها ويمدحها
وهو ينفي مداخلتك الاولي التي حاولت توهم القارئ خلالها بأن ثروت يرفض
ويستهجن أسلوب كمال!!!! ومع هذا ليس عيبا أن أستفيد من حوار الاخ ثروت فالحوار أصلا للتلاقح
ولميلاد الجديد و لأختزال السلبي......من خلال الحوار نعلم ونتعلم......... هدف الحوار هو الوصول لحقيقة أو مقاربة تخومها .......وكما قلت لثروت
سابقا ـأننا لاندعي العصمة وأمتلاك مفاتيح الحقيقة أولسنا أسري دوقما طرشاء أوأيدلوجيا صماء
وها أنت تراني أعترفت بوجاهة بعض رؤي-كودي وثروت وأن هناك ثقوب حول
أطروحي القائلة بضرورة أتاحةالفرصة لمدارس الاسلام السياسي بالصراع
والنشاط السياسي والاحتكام لرأي الاغلبية ورفض أقصاء هذه المدارس
.......ثانيا لا أهوي تضخيم ذاتي وتشكير نفسي ولكني بذات القدر
أعرف قدارتي وأمكانتي ولا أحبذ التواضع الزائف .....ومع هذالم أدعي
أني عالم أو مفكر أو منظر....... ورحم الله أمرء عرف قدر نفسه!!!
كمال

up

Quote: الاخ ثروت كيف توخذ الحقوق فى واقع الهيمنة والاستعلاء ؟ بالتمنى اما بالدعاء لعزيز مقتدر؟ وهل بامكان اهل التخوم اتباع وسائل اهل اسكتلندا بالمطالبة بحكم ذاتى واسع الصلاحيات ,عبر اليات الديمقراطية ووسائل التعبير المتاحة لديهم ؟ وهل جوهر الاشكال لعموم اهل السودان الديمقراطية ام حقهم فى ارضهم وتمثلهم لثقافاتهم ولك الود

الاخ ثروت
سلام
الهدف من السؤال كان للاطلاع على وجهة نظرك متكاملة , فوصف اهل التخوم بالعنصرية وتحريم العمل المسلح
يقتضى ايجاد بديل معوض, فااهل اسكتلندا( مكا اسلفت) لديهم الية تغنيهم عن اهدار الارواح , اما نحن فماهى بدائلنا؟
ولكى نتجه بالنقاش لمقاصده , دعنا ننظر لتجربة اثيوبيا فى تجربتها الفيدرالية التى يشابه واقعها التنوعي (دينى واثنى) واقع السودان وكيف خظ المستضعفون نهجا يستوعب تنوعهم

الاخ محجوب

لم اصف اهل التخوم بالعنصرية الرجاء مراجعة ما كتب ،قبل المواصلة.

الدقة مطلوبة في امور بهذه الدرجة من الخطورة.

وشكرا

الاخوان كمال و آدروب

عزلتوماني بالمجاملة!

اشكر لكم حسن الظن و الالقاب.

فالنعد لمحاور النقاش

فهي

مازومية الطائفية السياسية. و إمكانية اخراجها بالوعي و المنافسة الحرة من حلبة الصراع السياسي و الاهم التجذير الاجتماعي لها. لا اعني المستقبل المفتوح، بل الحاضر و المستقبل المنظور.
و الحكم السياسيي و مسالة الديمقراطية و العلمانية.
الدستور و المواد الحافظة للحقوق(الثابتة) و كيفية معالجة هموم الاخ كودي كما اسلفنا على سبيل المثال.(رأي الاخ آدروب مهم في تقديري في هذه الجزئية) و هو كيف المعادلة بين الاغلبية و الاقلية بطريقة لا تقوط النظام الاساسي نفسه. مسألة سيادة القانون و مسالة الالتزام باحكام القضاء بشكل لا يقبل التراجع. في ظل القضاء المستقل النزيه بالطبع.
و تخالقات البديل الذي يضمن استمرارية العملية الديمقراطية. امكانية حزب ديمقراطي علماني يحمل برنامج واقعي قابل للتطبيق، برنامج للنهضة، شامل. و امكانية فوزه باغلبية تمكنه من الحكم عبر الانتخابات النزيهة و لا شيئ سواها و اكرر لا شيئ سوى الانتخابات.
و وضع النظام الحالي و مدى التزامه بالتحول او مدى التزام المناوئين له انفسهم بالتعددية و الاستقرار.

قابل للاضافة على نفس المنوال

ارجو المواصلة.

مع الشكر.

up

شكرا ثروت

Quote: الدستور و المواد الحافظة للحقوق(الثابتة) و كيفية معالجة هموم الاخ كودي كما اسلفنا على سبيل المثال.(رأي الاخ آدروب مهم في تقديري في هذه الجزئية) و هو كيف المعادلة بين الاغلبية و الاقلية بطريقة لا تقوط النظام الاساسي نفسه. مسألة سيادة القانون و مسالة الالتزام باحكام القضاء بشكل لا يقبل التراجع. في ظل القضاء المستقل النزيه بالطبع.

هذه نقاط جيدة......
...... الصراع الاجتماعي والثقافي والفكري يجب الا يصوب فقط
تجاه ا لقوي التقليدية وأنما تجاه كل من يطرح الشريعةوالحدود
000 من غير المفهوم أن يدعو أحدنا لأقصاء وعزل الطائفية ولكنه في ذات الوقت
يطرح تصو رأسلاموي وشريعة وحدود محتجا بأنها خيار الاغلبية ويرفض خيار
الاغلبية أن جاء بالـطائفية.....
.... نعم لربط الديموقراطية بقيم العلمانية ...
كمال

سيد الفارغة سيف اها و بعدين ؟؟

فيصل نوبي

الله يسعلك انت مركب كوز

Quote: و ينضاف اليوم الى تلك الماسي تشكيلات سياسية تقوم على الجهوية و حدود العرق. و اخرى سلفية متوحشة شاردة عن العصر. هل ستحتمل الديمقراطية المرتقبة كل هؤلاء الاعداء في وقت واحد؟

الاخ ثروت
سلام
هم فى نظرك ماساة تضاف الى الماسى المقيمة
وعدو جديد يضاف الى رصيد اعداء الديمقراطية
لكن السؤال المهم اخ ثروت ماهى الوسيلة البديلة للبندقية التى اهملها اهل التخوم
وكان من الممكن ان تاتى بعائد يوفر الارواح ؟
ولك الود

الاخ محجوب

البديل حزب ديمقراطي يتسم بالشفافية.

تمحهم و لاقصى الحدود لمن يخاطب. سوا تخوم بوادي كانوا ام حضر.

حزب لا مركزيز بحيث يوزع سلطاته المحلية و المركزية على الاعضاء دون اقصاء.

حزب يترك الحرية لتنظيم كل في نطاق الأدارة السياسية للدولة(الوحدات) سواء محافظات ولايات بلديات لاعضاء و قاطني تلك الوحدات الادارية. يسقوا برامجهم و للمنطقة المعينة وفق مبادئ الحزب الاستراتيجية

و هكذا حزب فدرالي لو كانت الدولة كذلك و لا مركزي مستوعب لخصوصية كل منطقة و جهة و ناحية ان لم تكن الدولة فدرالية.

شكرا

و هذا ملمح
و اواصل
تحاياي

عزيزي كمال

طبعا عندما اشرنا للمواد الثابتة قصدنا اصحاب المشاريع ذات التناقض مع مفهوم الديمقراطية نفسهاز سوا عن طريق الولاء الطائفي العاطفي او اختيار الاصولية الدينية عن قصد و طوع. او المفاهيم الشمولية او الثورية العنيفة او دعاوي الفوضوية.
و ان كان هذا غير كافي بالطبع. ففي حالة وصول اي حزب طائفي (و هم الاقرب من المذكورين اعلاه) لشده ذهولهم عن مبدا احترام سيادة القانون و عدم ايستعاب الديمقراطية في جذرها الاجتماعي(و أن احتفوا بها كآلية)ن في حالة وصولهم لعبثوا بالمواد الثابتة لو استدعي الامر. فطرد الحزب الشيوعي اصلا كان مساس باحدي تلك المواد.

شكرا

Quote: هل ستحتمل الديمقراطية المرتقبة كل هؤلاء الاعداء في وقت واحد؟

الأستاذ ثروت أكثر ما يعاني منه المثقفون هو الإغتراب الفكري البعيد من مشاكلهم عشان كده يقترحوا دائما حلولا ليست من الواقع وكأنها أحلام ولهذا دائما تمني محاولاتهم في الحكم بالفشل وربما العساكر مع جهلهم بالسياسة أحيانا أكثر نجاحا منهم فقط لواقعيتهم!

يا عزيزي إقتراح الحلول علي شاكلة المدينة الفاضلة أو إستلافها جاهزة بدون إدراك لحركة التطور التاريخي لكل مجتمع ينطوي علي خطورة كبيرة وإستهانة بمشكلات المجتمع لا يؤدي إلا إلي تفاقمها وزعزعة الإستقرار ولهذا عليك يا صديقي قبل المناداة بوضع الأحلام موضع التطبيق أن تعمل علي حل المشكلات التي تهدد بتفكك النسيج الإجتماعي بدلا من القفز عليها ووضع العربة أمام الحصان وحينها سوف لن تجد دولة تطبق عليها حلمك الديموقراطي العلماني!
نحن ندرك عوامل التفاعل بين الحضارات ولكن يخطئ من يظن أن التاثير والتاثر يكون بمجرد نقل التجارب والحلول بل إنه حراك داخلي يتفاعل دياليكتيا بالخارج وفق النسق التاريخي ليكون التغيير ترجمة لواقع المجتمع وإستجابة لمشكلاته أما النسخ والتقليد الأعمي فهو مجرد صناعة وطلاء خارجي يخلق مجتمعا مشوها فاقدا لهويته وتبقي مشكلاته الأساسية مؤجلة من غير حل وقابلة للإنفجار في أي لحظة
يا عزيزي ثروت السودان مشاكله كثيرة ولا غضاضة أن تنادي كل مجموعة بحل مشكلاتها ولكن من الخطأ أن تجعل مشكلتك هي الأساس وتتغاضي عن بقية المشاكل لو كان إنت تدي أولوية للديموقراطية العلمانية قبل حل المشكلات التي تهدد النسيج الإجتماعي ناس الهامش يشوفوا كلامك ده وضع للعربة أمام الحصان وأي تشكيلة للأحزاب مع الوضع الراهن وفي ظل دولة الجلابة هو أمر لا يعنيهم وإعادة إنتاج للأزمة من جديد ولهذا نحن نحتاج قبل ذلك إلي إبرام عقد إجتماعي يقوم علي التوزيع العادل للثروة والسلطة ويقضي علي الإختلال في معادلة المركز والهامش ومن ثم نتراضي علي نظام ديموقراطي مؤسساتي تتكون فيه الأحزاب في جو صحي بعيدا من الجلبنة والإستغلال الطائفي

Quote: البديل حزب ديمقراطي يتسم بالشفافية.

الاخ ثروت
سلام
هل تعنى ان يبقى الحال على ماهو عليه حتى ظهور حزب ديمقراطى يتسم بالشفافية؟
وبمجرد ظهور الحزب ماعلى اهل التخوم الا الانضواء تحت راية الحزب الذى سوف
يحلحل كل معضلات السودان ( جنوب ,غرب,شرق),
وماهى الشروط الواجبة لظهور الحزب؟
وهل الانتظار كان سيوفر مشوار البندقية ام ان البندقية ساهمت فى توفير شروط الديمقراطية باحزايها الشفافة؟

Quote: هم فى نظرك ماساة تضاف الى الماسى المقيمة وعدو جديد يضاف الى رصيد اعداء الديمقراطية

رغم التعميم في المداخلة لكن هناك الصحيح فيها لو كنت تقصد القبلية بشكلها المعهود.

نعم, القبلية اختزال و تقوقع لا يقل خطورة عن مفاهيم الطائفية السياسية. فكلاهما لا يخلق حزب قومي نهائيا.

اما الحراك القبلي اليوم فمرده الى ضرب المجتمع المدني بواسطة الجبهة الاسلامية و تحليل المجتمع لعناصر تكويناته الاولى. و الحق و الامانة تقولان بان حزي الامة و الاتحادي المتخلفين عن مفاهيم المدنية اسلما الراية للحركة الاسلامية من نقطة تمهيدية صلبة.

اما العمل المسلح المنطلق من مفاهيم عرقية او قبلية فهو ثنائية قاتلة. من جهة كونه عمل عنيف مدمر و من كونه عنف مرتبط بالعرقية و الجهوية. نظرة سريعة لحروبات أفريقا قد تعينك في تفهم النتيجة.

الافضل ان يكون لنا حراك مدني مرتبط برتق النسييج الاجتماعي مرة اخرى. و سلمي لانتزاع الحقوق. متسامح تجاه الاخر المختلف. و ديمقراطي ليضمن توزيع الثروة و السلطة لكافة الناس.
و لعلك تلاحظ كم التعقيدات الحاصلة الان بغياب الديمقراطية في مسالة التوزيع العادل للسلطة و الثروة.
العملية الجارية الان هي توزيع للنفوذ و ثروة للقيادات و مدخل للفساد و شراء الزمم. سوا اتوا من تخوم او مركز. و اذا استمر الامر بدون مطلب الديمقراطية سيبقى الوضع على ماهو عليه. سيظل المحروم محروما و الكانز كانزا. مع وجود ديكورات من التخوم لزوم تعميم الفساد و الاسكات.

ملمح أخر

و مواصلة مع الاخ محجوب

تحاياي

ملمح أخر

وكتب الاخ أدروب

Quote: يا عزيزي ثروت السودان مشاكله كثيرة ولا غضاضة أن تنادي كل مجموعة بحل مشكلاتها ولكن من الخطأ أن تجعل مشكلتك هي الأساس وتتغاضي عن بقية المشاكل لو كان إنت تدي أولوية للديموقراطية العلمانية قبل حل المشكلات التي تهدد النسيج الإجتماعي ناس الهامش يشوفوا كلامك ده وضع للعربة أمام الحصان وأي تشكيلة للأحزاب مع الوضع الراهن وفي ظل دولة الجلابة هو أمر لا يعنيهم وإعادة إنتاج للأزمة من جديد ولهذا نحن نحتاج قبل ذلك إلي إبرام عقد إجتماعي يقوم علي التوزيع العادل للثروة والسلطة ويقضي علي الإختلال في معادلة المركز والهامش ومن ثم نتراضي علي نظام ديموقراطي مؤسساتي تتكون فيه الأحزاب في جو صحي بعيدا من الجلبنة والإستغلال الطائفي

ولكن هل يدعو ثروت لأغفال مكامن الازمة السودانية والاشكالات الوطنية
ويركز فقط علي قضية الديموقراطية والعلمانية?.......هذا ما سيجيب
عليه ثروت......
أم يعتبر ثروت أن قضية الديموقراطية والعلمانية هي المدخل الصحي والموضوعي
لحل تلك الاشكالات?
000ثروت يدعو مثلا لوقف الاقتتال ولم يقل بأن أيقافه يجب أن يتم فقط في
ظل نظام ديموقراطي علماني
000000ثروت يقوم بالتنوير والتثقيف من خلال الوضع الحالي ولم يقل فلننتظر عودة الديموقراطية وبعدها فلتنتطلق عملية التنوير.....
000نعم أننا نعاني من التهميش والاختلال في توزيع الثروة والسلطة ومن الفقر والجهل والمرض والتخلف والاقصاء ولكن هل يمكن أن تحل هذه الاشـكالات والازمات
جذريا بمعزل عن الديموقراطية والعلمانية هل يمكن أن تعالج مشاكل بلد
متعدد الاديان والاعراق والثقافات والجهويات بمعزل عن الديموقراطية والعلمانية ?
هل يمكن أن تحل مشاكلنا جذريا في ظل وضع شمولي وفي ظل نظام أسلاموي
وشريعة وحدود?
00 ثروت يرسل خيوط حلوله في توازي ولايغفل المدخل السليم للحلول
بعكس من يسعي للحلول في وقت يدعو فيه لاعمال الحدود والشريعة!! أو يتوهم
أمكانيةحلول جذرية في وضع شمولي وأقصائي
كمال

Quote: و الحق و الامانة تقولان بان حزي الامة و الاتحادي المتخلفين عن مفاهيم المدنية اسلما الراية للحركة الاسلامية من نقطة تمهيدية صلبة.

الاخ / ثروت

لا يحق لنا التحدث عن أمانتك ،، ولكن يحق لنا أن نتسائل عن مصادر هذا ( الحق ) ،

وعن اى ( حق ) تتحدث أو تفترض ،،، كنت اتمنى ان تاتى بمصادرك اولاً ومن ثم تحدث عن

الحق ،،، يا اخى حديث التنظير والفلسفه فى هذا الوقت لا يؤتى اكله ،، أنت لا افضل من

كثير من جماهير الحزب الاتحادى ولا جماهير حزب الامه ،،، وحديثك هذا الذى تفترض فيه

انك تمتلك به الحق والمعرفه والامانه والله مرننا عليه ولم نبلغ الحلم بعد ،، ولكن

لايماننابأن المرحله لا تتطلب الكثير من التنظير ،لان الشعب السودانى فى الوقت الحالى

لا يحتاج الى من يبرزون عضلات المعرفه والتثقيف الشعب محتاج الى العمل والى الفعل

فهمــــت يا أستـــــاذ ثروت الشعب محتاج الى العمــــــل الى الفعـــــل ،، فماذا

فعلت لهذا الشعـــــب ،، لكى تتحث بأسمــــه وتتدعى ( الحق ) و ( الامانه )



الاخ / ثروت ،، خير الكــــلام ما قل ودل !!

الاخ كمال مبارك سلامات

محول للاخوين أدروب أبو بكر و محجوب على.

و بعد داك نشوف

ابقى قريب.

تحاياي

Quote: لا يحتاج الى من يبرزون عضلات المعرفه والتثقيف الشعب محتاج الى العمل والى الفعل فهمــــت يا أستـــــاذ ثروت الشعب محتاج الى العمــــــل الى الفعـــــل ،، فماذا فعلت لهذا الشعـــــب ،، لكى تتحث بأسمــــه وتتدعى ( الحق ) و ( الامانه )

كمال المبارك
سلام
كل اعمال الانسان تستند على خلفية تنظرية مستمدة من فكره,
بدا من (العتالة) ومنتهية بصياغة الاوطان

Quote: 000000ثروت يقوم بالتنوير والتثقيف من خلال الوضع الحالي ولم يقل فلننتظر عودة الديموقراطية وبعدها فلتنتطلق عملية التنوير.....

الاخ كمال عباس
تتفق معى اذا ان الوضع الحالى افضل من الوضع السايق (التمكين)
وان الوضع الحالى يوجد به ( رقراق) لاشاعة التنوير , فهل نتفق اذا
ان ( هذا الوضع ) هو نتاج بندقية الهامش التى زلزلت التمكين واتاحت
للتنوير كوة,
هنا سوالنا لثروت ,رفض البندفية هل كان سيعجل بشروط التغير ام
تبيض وتصفر الانقاذ؟
ومن جهة اخرى اكد معك انه لاتوجد ديمقراطية منفصمة عن العلمانية
ولم نرى او نسمع بشريعة وحدود متناقمة ومنسجمة مع الديمقراطية
ولك الود

Quote: Quote: up بس دي العندك يا سيف ... حالتك صعبة

سيف كان قلت ليهو القبلة وين!
يقوليك UP !
عشان كدة انا رميت حجر البوست دا زمان!
سيف ناس حزب الآمة الا يستفيدوا منو فى دق الصيوان وتوزيع الموية والشاى يعنى الحاجات الفيهاا جهد عضلى وكدا!
جنى

شكرا محجوب علي

Quote: تتفق معى اذا ان الوضع الحالى افضل من الوضع السايق (التمكين) وان الوضع الحالى يوجد به ( رقراق) لاشاعة التنوير

ما قصدته أن مسيرة التنوير والتثقيف لا تربط بظرف معين ...حركة التثقيف والاصلاح والتنوير قد تقود لميلاد عهد ديموقراطي حقيقي أي أنها قد
تكون مقدمة والديموقراطية نتاج ثم أنها تعمل علي تعميق الوعي الديموقراطي
وتبين ضرورته وتغلغل الروح الديموقراطية في نسيج المجتمع
..... دعاة التنوير لاترهبهم كثافة حجب الشمولية وتسلطها ...
أنهم يحفرون ويحفرون بلا هوادة غض النظر عن التسلط والجبروت وغض النظر حجم الجهل والتخلف ورفع الدين
كسلاح والتمترس حول الواقع ورفض نداء التغيير ....
.....للاسف يامحجوب ليس هناك تغيير جوهري في طبيعة النظام الفاشي
فا لدولة الشمولية قابعة بقوانينها وأجهزتها القمعية ولازالت
حرية التعبير مقيدة
كتبت

Quote: فهل نتفق اذا ان ( هذا الوضع ) هو نتاج بندقية الهامش التى زلزلت التمكين واتاحت للتنوير كوة,

رفع السلاح نتج عنه تسويات سياسية- لا حلو ل جذرية -ووقف لأطلاق النار وحقيقة أن النظام
مسؤول عن كل هذا لأن رئسه هو من قال لن نحترم أو نتفاوض الا مع يحمل السلاح
عدم الاستجابة للمظالم الا برفع السلاح سيعمق الازمة وسيدفع الناس لحمل
السلاح ورفع السلاح لأنتزاع الحقوق نتاجه المزيد من الخراب والدمار وتعميق
المرا رات وتمزق النسيج الاجتماعي والتشريد
...الحل يكمن في التواضع لصياغة حل جذري للمشكل السوداني....حل يغوص للجوهر .....حل
شامل وكامل بدلا عن التجزئية والتسويات والبيع بالقطاعي
0000صحيح أن الازمة الانسانية التي أفرزتها الحروب أدت لضغط المجتمع الدولي
للتدخل لوقف الاقتتال والتسكين ومحاولة كبح جماح النظام ولكن تبقي الازمة في مكانها
والديكتاورية لازلت جاثمة فوق صدورنا
وكتبت

Quote: ومن جهة اخرى اكد معك انه لاتوجد ديمقراطية منفصمة عن العلمانية ولم نرى او نسمع بشريعة وحدود متناقمة ومنسجمة مع الديمقراطية

أتفق معك وحقيقة هذا هو جوهر البوست ولب القضية ويحمد لك التثمين
علي هذه النقطة
كمال

Quote: كل اعمال الانسان تستند على خلفية تنظرية مستمدة من فكره, بدا من (العتالة) ومنتهية بصياغة الاوطان

الاخ / محجوب على

الفكرة نتاج واقع مستمدة منه واليه ،، والنظريه لابد ان يكون لها ناتج

لكـن !! ( المتلقى ) او كما يقول أهلنا ( القلم لا يزيل بلم ) لايمكن أن تكون

له فكرة يمكنه ان ( ينظر ) لانه متلقى ومن حيث ذلك من العيب ان يدعى ( الحق)

ويا اخى صياغه الاوطان محتاجه الى من يفعـــــــل ،، الى من يعفـــــل !!

ما أكثـــر المنظــــــــــــرين ،،،، الجلــوس ع الرصيف وأدعاء ( الحق ) شئ

يدعو للسخريه ،،، تحياتى لجميـع المنظــــريييييييييييييين

جني

يكفي سيف فخرا وعزا انو اتي بالمختصر المفيد كوز بامواس كتير

Quote: جني يكفي سيف فخرا وعزا انو اتي بالمختصر المفيد كوز بامواس كتير

مفروض تقول كوز بى كاتم صوت Silencer لو انت حريف !
الكوز ابو امواس للصوتو عالى ومكشوف!
صدقنى يا سيف بى وجاهتك دى فى ونسات الجكس بتطلع بى قد القفة لان الجكس داير حنك وانت بتاع دراب!
جنى

ياثروت
لكن ماطولت الغيبه
انشاءالله غيبه بغنيمة

الاخ محجوب على

أسف لم انتبه للإضافات التى نزلت على البوست

ساعود

الاخ كمال مبارك.

مداخاتك غاضبة بشكل قد يكون اضاع مضامين ما ترمي اليه.
لكن اقول لك، و لك تصحيحي ان اسئت فهمك:
الحق ضائع و لا يعرف ألا بالتمحيص و البحث المستمر. مع ذلك ليس هناك ضامن.
و قد نستشف من كلامك، ركونك لليقين الذي تتمتع به و الخلود الذي تبرأ به نفسك. و ذلك لانك رجل طائفي. احادي التفكير منسجم مع ماهو كائن لانك لك فيه مصلحة. و لسان حالك يهتف: ليس بالامكان افضل مما كان.
على ماذا تهدينا يا هذا؟
هل تريد منا السكوت و الطبطبة و التبعية للاسياد؟. هل تريد ان نسايرك بدعوى المرحلة و النضال ضد الحكم القائم و نتغاضى عن افشالك التاريخية و التى حتما ستكرر ان عن لبلاء الطائفية المعاودة؟
هل تريد ان نتواصل معك في خطل فهمك للديمقراطية كأجراء؟ اي المناداة بالعملية الديمقراطية و نتناسى جذرها الذي لا يناسب الطائفية طبعا..نساهم معك في تفريغ الحرية ليفرخ فينا المرضى الطائفيون مصابهم و تخلفهم و رجعيتهم و هدمهم لنظام الحكم؟ و ليتكم تصمدون لمواجهة الاتي بليل! بعد كل انقلاب اول ما يستسلم للعسكر هم السادة و اتباعهم! هل نترك تخلاقتنا التى ستقوم على اكتاف الطائفية السياسية الكذوبة لنكابد نحن و نسعى لتسديد فواتير سيدي و المتحلقين حوله من الأنتهازين و المهزمون سايكلوجيا.. ليلة القبض على السلطة؟
هل نلدغ من جحرا اربع مرات؟ الا تكفى مصائبكم و كوارثكم التى اوصلت البلاد لما هي عليه الان؟ هل نحن شعب من سوائم و الحمقى حتى نشتري بضاعتكم المنتهية الصلاحية و التى تنادوا عليها بالبهتان الديمقراطي و الحرية المزيفة و التحرر الذي في اصله التبعية؟ اليس بيننا رجل او إمراة يوقف عبثكم و احتيالكم و رهنكم لنا عند القبور و المزارات ؟
من انتم؟ اتباع سيدي!


تلقاها عند الغافل.

مرحبا بك في القرن الحادي و العشرون.حيث لا اسياد و لا يحزنون.
بل الحداثة و ما بعدها.

الاخ محجوب على
ما اورته في الملمح الخاص بالحزب اللامركزي او الفيدرالي يشابه لحد كبير اسلوب الادارة المتطور للاقتصاد الشركات و البزنس في الغرب.
النظام اسمه الادارة المتفهمة
Conceptual Management

النظام يقوم اساسا على النظرة الكلية و الجزئية للجسم المدار او المنظمة.التفهم للاوضاع المفصلية في الاطار الكلي.

هذا (التفهم) يخلق كم هائل من الربحية و ازدياد في رأس المال.

فاعتقد انه اسلوب يناسب و يجاوب على اسلئة تخص الحزب الديمقراطي الذي يستطيع بمجهود اعضائه من اصقاع البلاد تدويره على هذا المنوال. جزء و كل. كل البلاد و اقليم من اقاليمها. كل الاقليم و وحدة ادارية . وحدة ادارية و محلية او بلدية من محلايتها او بلدياتها و هكذا.


اها رايك شنو؟
شكرا لصبرك

تحاياي

مرفوع لعناية كمال و محجوب و ادروب و بالعدم كمال مبارك.

شكرا
ثروت

Quote: مرفوع لعناية كمال و محجوب و ادروب و بالعدم كمال مبارك.

...يبدو أن الاخ أدروب قد أوقف لسبب أ داري- لعبة خشنة بلغة" الكورة"
ونأمل يراجع الرجل نفسه ويركز علي مصارعة الافكاروالرؤي ليعود بعدها
أكثر حيوية وعطاء وتفاعل أيجابي...
....كمال عباس

ثروت نحن اتشغلنا بتباين الرؤى
ولم ندرك ان الظلام يلفنا...
بجيك بمهلة