محاكمة القرآن إلى النصوص التوراتية حوار هادئ مع دكتور بلة موسى ودكتور جني

حفزني إلى هذا البوست دعوة الدكتور بلة إلى فتح خيط منفصل*
فتوكلت وأقمت هذا الخيط رغم ضيق الوقت وشحه
ورغم قراري بمغادرة المنبر إلى حين ...
راجيا أن يكون الحوار خالصا لوجه الله تعالى و نافعا
لي قبل الآخرين ...
نبدأ من كلام دكتور ياسر الشريف (والذي لا أتفق معه بالكلية ):

Quote: خلاصة القول في المسألة هي أن كتب العهد القديم والعهد الجديد إنما هي روايات منقولة وقد كتبت بعد زمن طويل من زمان الحوادث ولذلك فإن انضباط المعلومات التاريخية فيها يشبه إلى حد كبير ما نقل من أحاديث نبوية وأخبار تم تدوينها بعد عشرات السنوات وجاءت في كتب التفسير، ولكنها لا تقارن بالقرآن بأية حال من الأحوال..

وتعقيب دكتور بلة عليه بقوله :

Quote: يادكتور ياسر كلامك هذا يقر بمبدأ ربما يكون خطيرا على المصادر. فالقرآن نفسه جاء مصدقا لما بالتوراة والإنجيل وأخذ منهما. ولكن جهة الخطورة تأتى فى أن يأتى شخص أخذ الفكر الجمهورى وبدل فى أقوال الأستاذ محمود وذلك بعد مائة عام وعليه يؤخذ بكلامه باعتبار عدم إنضباط المعلومة فى الأصل ولتأييد من أخذ بالمعلومة الجديدة فقط لتعصبه للكاتب الجديد.

وهذا الكلام ينطوي على مغالطات فادحة
وأرى أن صاحبه قد نال من نفسه نيلا
حيث أقام عليها الحجج الدامغة من وجوه عدة:
أولا : قوله إن القرآن نفسه جاء مصدقا لما بالتوراة والإنجيل
فصحيح ومصدر الدكتور وسنده لهذه الدعوى هو القرآن نفسه
إلا أن يأتي الدكتور ويقول إن له مصادر أخرى غير القرآن!!
وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ عَمَّا جَاءكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَآ آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَى الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ (48) المائدة والقرآن لم يأت مصدقا فقط بالتوراة والإنجيل بل بكل الكتب السماوية :
قُلْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ عَلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَالنَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (84)
وغير ذك من آيات هذا الباب متوافرة
ووجه المغالطة هنا أن الدكتور انتقى من القرآن تصديقه بالتوراة والإنجيل
وتجاهل-أي الدكتور- ما جاء في القرآن وتظاهرت عليه آياته عن تحريف أهل الكتاب للكتاب
أو التقول على الله , ومن ذلك قوله تعالى في مواضع تتحدث عن طوائف منهم :
فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ (79) البقرة
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ (71) آل عمران
وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (78) آل عمران
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ قَدْ جَاءكُم مِّنَ اللّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ (15) المائدة
مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيًّا بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنًا فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْرًا لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ اللّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً (46) النساء
فالقرآن جاء مصدقا بالكتب التي أنزلها الله إلى أنبيائه
ولكنه أخبر عن طوائف من أهل الكتاب قامت بتحريف الكتب وتبديلها .
والكتب التي يصدق بها القرآن غير الكتب المحرفة التي نالها التبديل
والتغيير والحذف والإضافة . لا أدري كيف فات ذلك على الدكتور وكيف ساغ له
الاستشهاد ببعض القرآن وتجاهل بعضه .
ثانيا قوله : إن القرآن أخذ من التوراة والإنجيل
يحتاج إلى بيان وبرهان , بيان بمثال لما أخذه القرآن منهما
وبرهان يثبت ذلك لتتضح وجهة نظره . ونحن نؤمن بأن منزل هذه الكتب هو الله
الواحد الأحد لذلك فليس للقول بأخذ القرآن من التوراة والإنجيل معنى .
وقد قدمنا الآية:
وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ عَمَّا جَاءكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَآ آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَى الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ (48) المائدة ...
ثالثا : حديثه وتهويله وتلويحه بخطورة القدح في موثوقية
النصوص التوراتية على المصادر وانتقاله إلى محمود
فلا يتجاوز كونه محاولة للاستقطاب العاطفي !!
وفوق ذلك يناقض بصورة فاضحة ما يطرحه هو نفسه من تشكيك
في موثوقية القرآن الكريم نفسه أو على أقل تقدير يناقض ما يدعو إليه الدكتور
من النظر إلى نصوص القرآن بعين العقل الناقد ومحاكمتها منهجيا إلى
نصوص التوراة ؟!!ألا يدور كل حديثه وحواره حول الشك
والأسئلة المؤرقة حول القرآن كما يقول للأخت دومة :

Quote: نحن كمسلمين فى محنة لأننا ممنوعون عن السؤال بنص القرآن. فالقرآن جاء بأمر من الخالق يقول إقرأ ولم يقرأ المأمور. مع أن الله إذا قال إسمع للأخرص سيسمع من حينه لأنه إذا أراد شيئا يفعله بالأمر (كن). ونحن بعد هذا الأمر إقرأ ظل رسولنا أمى حتى وفاته

هنا أجد الدكتور مناقضا نفسه فهو يحذر من خطورة ما ساقه الدكتور ياسر
حول موثوقية نصوص العهد القديم على المصادر , لكنه أي الدكتور
يمنح نفسه الحق في القول على القرآن -كمصدر - بما يشاء
وأن يزعم عليه المزاعم ويلقي آراءه علينا كأنها حق لا يأتيه الباطل بين يديه ولا من خلفه
فهو يقول :

Quote: القرآن لم يفصل لأن ما أخذه من معلومات تاريخية أخذه شفاهة من بيئة غير ملمة بالتفاصيل ومن يهود شحيحين فى التبرع بالمعلومة وربما يعطوا معلومة مغلوطة بقصد.

بقيت نقاط أخرى نؤخرها إلى حين
________________________
وكنت كتبت لجني :

يعاب على ما نقله جني أنه يعول كثيرا-بالاستناد التأريخي-
على النصوص التوراتية ويحاكم إليها القرآن !!
والتوراة بها من المغالطات والخرافات ما يكفي لمحاكمتها!!
فيكيف نعتبرها مصدرا تأريخيا؟
كما يعاب عليه محاكمة القرآن إلى كلام مفسريه !!

__________________________
* الدعوة مثلها قوله :

Quote: نرجو أن نحصر النقاش فى هذا الخيط فى السيد المسيح وأمه كما جاء فى القرآن والإنجيل. ثم يمكن للأخوة محمد الأمين و العوض ومحمد الحسن سليمان فتح خيط آخر كمدرسة يمكن أن نطرح فيها أسئلة أخرى تخصنا نحن المسلمين وتتفضلوا أنتم بالإجابة. لنستجلى فيها مايدور برأسنا من تساؤلات كثيرة عن القرآن.

وهذا جيد لكن أدهشني قوله في
موضع آخر:

Quote: بل ليتها تكون مع المسلمين الحقيقيين بهذا المنبر لأن لهم ضوابط منهجية فى الحوار أى الكتاب والصيح من السنة .

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quote: محاكمة القرآن إلى النصوص التوراتية حوار هادئ مع دكتور بلة موسى ودكتور جني

ما شاء الله بقيتنى دكتور!
شفت ليك عنقالى دكتور!
يسعدنى جدا فتح النقاش فى هذا الموضوع
تناول للنقاش من باب انن المسلمين يجب ان تقبل نقد النصوص القرانية بذات الطريقة التى نتوجه بها للنقد لنصوص الانجيل
شكرا لك لتوجيه الدعوة وايضا لحسن الظن فى جنى العنقالى بدكترته التى لم يحلم بها يوما!
جنى

الأخ محمد E سليمان

تحياتى

شكرا على فتح هذا الخيط ولكن إعتذر عن الحوار حاليا لزنقة أكاديمية شديدة لاتسمح لى بتحمل مسئولية تبنى حوار بهذه الأهمية.

عليه أرجو أن تمهلنى حتى نهاية شهر مارس من هذا العام.

التحية موصولة للأخ جنى كما أتمنى لكما, ومن يجدون فسحة من الوقت للحوار, مواصلة هذا الخيط المفيد.

أشكركما على قبول الحوار
______________________________

كيف تحكمون مسألة الأسماء في القرآن إلى التوراة أو الإنجيل
وهي تعج بالتناقضات والمغالطات :
أمثلة :

اختلاف في أسماء الآباء والأبناء والأماكن

سفر التثنية 3: 14 "يَائِيرُ بْنُ مَنَسَّى أَخَذَ كُل كُورَةِ أَرْجُوبَ إِلى تُخُمِ الجَشُورِيِّينَ وَالمَعْكِيِّينَ وَدَعَاهَا عَلى اسْمِهِ بَاشَانَ «حَوُّوثَ يَائِيرَ» إِلى هَذَا اليَوْمِ)."

سفر أخبار الأيام الأول 2: 22 "وَسَجُوبُ وَلَدَ يَائِيرَ, وَكَانَ لَهُ ثَلاَثٌ وَعِشْرُونَ مَدِينَةً فِي أَرْضِ جِلْعَادَ. وَأَخَذَ جَشُورَ وَأَرَامَ حَوُّوثَ يَائِيرَ مِنْهُمْ مَعَ قَنَاةَ وَقُرَاهَا, سِتِّينَ مَدِينَةً. كُلُّ هَؤُلاَءِ بَنُو مَاكِيرَ أَبِي جِلْعَادَ."

العدد 32: 41 "وَذَهَبَ يَائِيرُ ابْنُ مَنَسَّى وَأَخَذَ مَزَارِعَهَا وَدَعَاهُنَّ حَوُّوثَ يَائِيرَ. وَذَهَبَ نُوبَحُ وَأَخَذَ قَنَاةَ وَقُرَاهَا وَدَعَاهَا نُوبَحَ بِاسْمِهِ. "


اختلاف في الأسماء

سفر التكوين 10 :24 "وَأَرْفَكْشَادُ وَلَدَ شَالَحَ وَشَالَحُ وَلَدَ عَابِرَ."

سفر أخبار الأيام الأول 1 :18 "وَأَرْفَكْشَادُ وَلَدَ شَالَحَ وَشَالَحُ وَلَدَ عَابِرَ."

إنجيل لوقا 3 :35-36 "بْنِ سَرُوجَ بْنِ رَعُو بْنِ فَالَجَ بْنِ عَابِرَ بْنِ شَالَحَ بْنِ قِينَانَ بْنِ أَرْفَكْشَادَ بْنِ سَامِ بْنِ نُوحِ بْنِ لاَمَكَ"


اختلاف في الأسماء

أخبار الأيام الثاني 11 :20 "ثُمَّ بَعْدَهَا أَخَذَ مَعْكَةَ بِنْتَ أَبْشَالُومَ فَوَلَدَتْ لَهُ أَبِيَّا وَعَتَّايَ وَزِيزَا وَشَلُومِيثَ".

أخبار الأيام الثاني 13 :2-3 "فِي السَّنَةِ الثَّامِنَةَ عَشَرَةَ لِلْمَلِكِ يَرُبْعَامَ مَلَكَ أَبِيَّا عَلَى يَهُوذَا. مَلَكَ ثَلاَثَ سِنِينَ فِي أُورُشَلِيمَ. وَاسْمُ أُمِّهِ مِيخَايَا بِنْتُ أُورِيئِيلَ مِنْ جَبْعَةَ."


اختلاف في الأسماء

أخبار الأيام الثاني 11 :20 "ثُمَّ بَعْدَهَا أَخَذَ مَعْكَةَ بِنْتَ أَبْشَالُومَ فَوَلَدَتْ لَهُ أَبِيَّا وَعَتَّايَ وَزِيزَا وَشَلُومِيثَ."

سفر صموئيل الثاني 14 :27 "وَوُلِدَ لأَبْشَالُومَ ثَلاَثَةُ بَنِينَ وَبِنْتٌ وَاحِدَةٌ اسْمُهَا ثَامَارُ، وَكَانَتِ امْرَأَةً جَمِيلَةَ الْمَنْظَرِ"


اختلاف في الأسماء

أخبار الأيام الثاني 24 :20 "وَلَبِسَ رُوحُ اللَّهِ زَكَرِيَّا بْنَ يَهُويَادَاعَ الْكَاهِنَ فَوَقَفَ فَوْقَ الشَّعْبِ وَقَالَ لَهُمْ: [هَكَذَا يَقُولُ اللَّهُ: لِمَاذَا تَتَعَدَّوْنَ وَصَايَا الرَّبِّ فَلاَ تُفْلِحُونَ؟ لأَنَّكُمْ تَرَكْتُمُ الرَّبَّ قَدْ تَرَكَكُمْ]. فَفَتَنُوا عَلَيْهِ وَرَجَمُوهُ بِحِجَارَةٍ بِأَمْرِ الْمَلِكِ فِي دَارِ بَيْتِ الرَّبِّ."

انجيل متى 23 :35-36 "لِكَيْ يَأْتِيَ عَلَيْكُمْ كُلُّ دَمٍ زَكِيٍّ سُفِكَ عَلَى الأَرْضِ مِنْ دَمِ هَابِيلَ الصِّدِّيقِ إِلَى دَمِ زَكَرِيَّا بْنِ بَرَخِيَّا الَّذِي قَتَلْتُمُوهُ بَيْنَ الْهَيْكَلِ وَالْمَذْبَحِ."


اختلاف في أسماء أماكن

سفر القضاة 18: 12 "فعسكروا في قرية يعاريم في يهوذا فدعي ذلك الموضع مخيم دان"

نفس السفر 18: 29 "ودعوها دان باسم أبيهم الذي أنجبه إسرائيل أما اسمها القديم فكان لايش"

اختلاف في أسماء جبال

سفر التثنية 4:27 في النسخة العبرانية "حِينَ تَعْبُرُونَ الأُرْدُنَّ تُقِيمُونَ هَذِهِ الحِجَارَةَ التِي أَنَا أُوصِيكُمْ بِهَا اليَوْمَ فِي جَبَلِ عِيبَال وَتُكَلِّسُهَا بِالكِلسِ."
أما في نسخة السامرة فورد ( … فانصبوا الحجارة التي أنا أوصيكم في جبل جرزيم) وعيبال وجرزيم جبلان مختلفان عيبال في شمال مدينة نابلس وجرزيم جبل في جنوبها ، على الأول يقف يهود ليدعوا بالبركات وعلى الثاني آخرون يدعون باللعنات، فأي الجبلين أصح.

من الذي أخذ دبير ؟ يشوع أم عثنيئيل ؟؟

سفر يشوع 10 :38-40 " ثُمَّ رَجَعَ يَشُوعُ وَكُلُّ إِسْرَائِيلَ مَعَهُ إِلَى دَبِيرَ وَحَارَبَهَا, وَأَخَذَهَا مَعَ مَلِكِهَا وَكُلِّ مُدُنِهَا, وَضَرَبُوهَا بِحَدِّ السَّيْفِ وَحَرَّمُوا كُلَّ نَفْسٍ بِهَا. لَمْ يُبْقِ شَارِداً. كَمَا فَعَلَ بِحَبْرُونَ كَذَلِكَ فَعَلَ بِدَبِيرَ وَمَلِكِهَا, وَكَمَا فَعَلَ بِلِبْنَةَ وَمَلِكِهَا. فَضَرَبَ يَشُوعُ كُلَّ أَرْضِ الْجَبَلِ وَالْجَنُوبِ وَالسَّهْلِ وَالسُّفُوحِ وَكُلَّ مُلُوكِهَا. لَمْ يُبْقِ شَارِداً, بَلْ حَرَّمَ كُلَّ نَسَمَةٍ كَمَا أَمَرَ الرَّبُّ إِلَهُ إِسْرَائِيلَ.

سفر القضاة 1 :11-15 "وَسَارَ مِنْ هُنَاكَ عَلَى سُكَّانِ دَبِيرَ (وَاسْمُ دَبِيرَ قَبْلاً قَرْيَةُ سَفَرٍ). فَقَالَ كَالِبُ: «الَّذِي يَضْرِبُ قَرْيَةَ سَفَرٍ وَيَأْخُذُهَا, أُعْطِيهِ عَكْسَةَ ابْنَتِي امْرَأَةً». فَأَخَذَهَا عُثْنِيئِيلُ بْنُ قَنَازَ أَخُو كَالِبَ الأَصْغَرِ مِنْهُ. فَأَعْطَاهُ عَكْسَةَ ابْنَتَهُ امْرَأَةً. وَكَانَ عِنْدَ دُخُولِهَا أَنَّهَا غَرَّتْهُ بِطَلَبِ حَقْلٍ مِنْ أَبِيهَا. فَنَزَلَتْ عَنِ الْحِمَارِ, فَقَالَ لَهَا كَالِبُ: «مَا لَكِ؟» فَقَالَتْ لَهُ: «أَعْطِنِي بَرَكَةً. لأَنَّكَ أَعْطَيْتَنِي أَرْضَ الْجَنُوبِ فَأَعْطِنِي يَنَابِيعَ مَاءٍ». فَأَعْطَاهَا كَالِبُ الْيَنَابِيعَ الْعُلْيَا وَالْيَنَابِيعَ السُّفْلَى.

من الذي خلف أبيه ??

أخبار الأيام الثاني 36 :1 "وَأَخَذَ شَعْبُ الأَرْضِ يَهُوآحَازَ بْنَ يُوشِيَّا وَمَلَّكُوهُ عِوَضاً عَنْ أَبِيهِ فِي أُورُشَلِيمَ.

سفر ارميا 22 :11 "لأَنَّهُ هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ عَنْ شَلُّومَ بْنِ يُوشِيَّا مَلِكِ يَهُوذَا الْمَالِكِ عِوَضاً عَنْ يُوشِيَّا أَبِيهِ: [الَّذِي خَرَجَ مِنْ هَذَا الْمَوْضِعِ لاَ يَرْجِعُ إِلَيْهِ بَعْدُ. "
http://www.ebnmaryam.com/alshwhd.htm
هذا فقط فيما يخص اختلاف الأسماء
ومن أراد المزيد من العجائب فليزر الرابط أعلاه..

Quote: شكرا لك لتوجيه الدعوة وايضا لحسن الظن فى جنى العنقالى بدكترته التى لم يحلم بها يوما!

ياجني أنت دكتور
لكن خلينا في المهم : نقلت موادا تشكك في أمية الرسول صلى الله عليه وسلم !!
هل أنت أيضا تشك في ذلك ؟

اخ محمد
اعتقد ان اول من تكلم عن امية الرسول صلى الله عليه وسلم هو القاص عبد الرحمن الشرقاوى فى كاتب على امام المتفين
و تعميما للفائدة يمكن الرجوع للرابط التالى
http://www.saaid.net/Doat/moslem/13.htm

Quote: جاء في دائرة المعارف في مادة أمي : ( أمي لقب محمد في القرآن ، و هو لقب يرتبط من بعض الوجوه بكلمة " أمة " و لكن يظهر أنه ليس مشتقاً منها مباشرة ، لأنه لم يظهر إلا بعد الهجرة و يختلف معناه عن معنى كلمة " أمة " التي كانت شائعة قبل الهجرة ) . و جاء في السياق نفسه قوله : ( و قد استدل قوم بإطلاق لفظ أمي على محمد بأنه لم يكن يقرأ و لا يكتب . و الحقيقة أن كلمة أمي لا علاقة لها بهذه المسألة لأن الآية 78 من سورة البقرة التي تدعو إلى هذا الافتراض لا ترمي الأميين بالجهل بالقراءة و الكتابة بل ترميهم بعدم معرفتهم بالكتب المنزلة ) . ثم جاء في هذا العصر من يجتر و يثير هذه الشبهة من جديد ثم يلقيها على الناس حتى يفسد عليهم دينهم الذي ارتضاه الله لهم . و لعل أهم نقاط الشبهة تتمثل في تفسير كلمتي الأمي ، و اقرأ : أولاً – تفسير كلمة الأمي : - ادعى هذا المبتدع أن الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم كان يعلم القراءة و الكتابة و دليله على ذلك هو الفهم المحرف لقوله تعالى : ( الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْأِنْجِيلِ يَأْمُرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنْزِلَ مَعَهُ أُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ) (لأعراف:157) فمعنى لفظ " الأمي " بحسب زعمه هو غير يهودي أو غير كتابي و ليس معناها الذي لا يعرف الكتابة و القراءة . ثم يدعم شبهته بتفسير محرف آخر لقوله تعالى : ( رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولاً مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ ) ( البقرة :129) . و الدليل على ذلك - بحسب زعمه - أن قريشاً كانوا يتهمون الرسول بأنه يؤلف القرآن و هي تهمة كان من شأنها أن تبدو مستحيلة و مضحكة لو كان الرسول حقاً لا يحسن القراءة و الكتابة . هذه هي مجمل أدلة هذه البدعة و فيما يلي الرد على هذه البدعة المضلة و بيان الحق المبين الذي عليه سلف هذه الأمة : - للرد على هذه الشبهة نعود إلى أهل اللغة و أهل التفسير لنرى ما معنى كلمة " أمي " عندهم فهم أعلم بمراد الله تعالى ، يقول ابن منظور : ( معنى الأمي المنسوب إلى ما عليه جَبَلَتْه أمه أي لا يكتب فهو أمي لأن الكتابة مكتسبة فكأنه نسب إلى ما يولد عليه أي على ما ولدته أمه عليه ) [2]. و قال الزهري : ( قيل للذي لا يكتب و لا يقرأ أمي ، لأنه على حيلته التي ولدته أمه عليها و الكتابة مكتسبة متعلمة و كذلك القراءة من الكتاب )[3] . و قال الراغب الأصبهاني : ( الأمي هو الذي لا يكتب و لا يقرأ من كتاب ، و عليه حمل قول تعالى : ( هو الذي بعث في الأميين رسولاً منهم …. ) [4] . أما ابن قتيبة فقد نسب كلمة أمي إلى أمة العرب التي لم تكن تقرأ أو تكتب فقال : ( قيل لمن لا يكتب أمي ، لأنه نسب إلى أمة العرب أي جماعتها و لم يكن من يكتب من العرب أي جماعتها و لم يكن من يكتب من العرب إلا قليل من لا يكتب إلى الأمة … )[5] . و مما سلف نرى أن كلمة أمي تعني عند أئمة اللغة : الذي لا يقرأ و لا يكتب و ليس كما يدعي هذا المبتدع أن معناها غير الكتابي أو غير اليهودي . أما تفسير كلمة أمي عند أهل التفسير فإننا نراهم قد اتفقوا مع أهل اللغة حول معنى هذه الكلمة : قال الإمام الطبري عليه رحمة الله تعالى : يعني بالأميين الذين لا يكتبون و لا يقرءون ، ومنه قول النبي صلى الله عليه وسلم إنا أمة أمية لا نكتب و لا نحسب .... ) [6]. أما الإمام الشوكاني عليه رحمة الله تعالى فقد فسر الأمي بأنه : منسوب إلى الأمة الأمية التي هي على أصل ولادتها من أمهاتها لم تتعلم الكتابة و لا تحسن القراءة للمكتوب )[7] . ثانياً – تفسير كلمة اقرأ : - يأتي هذا المبتدع بتفسير مضحك لمعنى " اقرأ " فقد فسر كلمة اقرأ في قوله تعالى : ( اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ ) ( العلق : 1 ) ببلغ و ليس أمر القراءة المعروف عند أهل اللغة و التفسير بل و من في قلبه قليل من الفقه و الفهم . إن معنى كلمة اقرأ في قوله تعالى : ( اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ ) ( العلق : 1 ) هو مجرد فعل القراءة و ليس التبليغ كما يدعي هذا المبتدع ، لأن الفعل قد جاء مكسور الهمزة من قرأ – يقرأ – اقترأ الكتاب بمعنى نطق بالمكتوب فيه و ألقى النظر عليه و طالعه . و قرأ الكتاب تتبع ما فيه و قرأ الآية نطق بها ، [8] و أقرأ اسم تفضيل من قرأ أي أجود قراءة – و استقرأه طلب منه أن يقرأ و القرّاء الحسن القراءة [9]. و بعد هذا فإن فعل اقرأ في أول سورة العلق لم يكن المراد به الأمر بالتبليغ ، فلو كان دالاً على التبليغ فيجب أن يأتي من : أقرأ – يقرئ – أقرئ ، و ذلك بإيراد همزة التعدية نقول أقرأ فلاناً السلام ، و أقرأه إياه أي بلغه ، وفي الحديث عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يوماً يا عائش هذا جبريل يقرئك السلام … ) [10] و نجد الزمخشري في أساس البلاغة يقول : و لا يقال اقرأ سلامي على فلان بل أقرئه ) . و نستدل من ذلك أن قوله تعالى : ( اقرأ باسم ربك ) يراد منه الأمر بالقراءة و لا يراد منه التبليغ ، لأنه لو كان ذلك لوجب أن يقول أقرئ و يكون المحذوف هو مفعول الفعل طلباً للاختصار . و ورد في لسان العرب أقرأ غيره إقراء و منه قوله تعالى ( سنقرئك فلا تنسى ) . و الواقع لو كان معنى اقرأ في آية العلق بلغ لاستوعبه الرسول صلى الله عليه وسلم لأول وهلة ، و لم يحتج – و هو على صواب – بأنه غير قادر على القراءة عندما خاطبه جبريل لأول مرة : ما أنا بقارئ ، لأنه في هذه الحالة سيكون قد عصى أمر ربه ، و لم يصدع بما أمر به أما و إنه كان عاجزاً عن القراءة التي بمعنى فعل القراءة فإنه كان مصيباً أي غير قادر على القراءة و الكتابة . عن عائشة رضي الله عنها ، قالت : أول ما بدئ به رسول الله صلى الله عليه وسلم من الوحي الرؤيا الصادقة في النوم فكان لا يرى رؤيا إلا جاءت مثل فلق الصبح ثم حبب إليه الخلاء ، فكان يخلو بغار حراء يتحنث فيه و هو التعبد الليالي أولات العدد قبل أن يرجع إلى أهله و يتزود لذلك ثم يرجع إلى خديجة فتزوده لمثلها حتى جاءه الحق و هو في غار حراء فجاءه الملك ، فقال : اقرأ ، قال : ما أنا بقارئ ، قال فأخذني فغطني حتى بلغ مني الجهد ثم أرسلني ، فقال لي اقرأ ، قال : قلت ما أنا بقارئ ، قال : فأخذني فغطني الثانية حتى بلغ مني الجهد ثم أرسلني ، فقال : اقرأ باسم ربك الذي خلق حتى بلغ ما لم يعلم ، قال : فرجع بها ترجف بوادره حتى دخل على خديجة فقال : زملوني زملزني فزملوه حتى ذهب عنه الريع …. ) [11]. الرسـول الكريم صلى الله عليه وسلم أخبر الملك بأنه لا يعرف القراءة و الكتابة فلو كان مدلول اقرأ في مفتتح السورة بمعنى بلغ لكان قوله صلى الله عليه وسلم ( ما أنا بقارئ ) و عدم جوازه على الرسول صلى الله عليه وسلم ، فإنه لم يقل بهذا القول أحد من قبل . و هذا و بالإضافة إلى ما سبق أورد العديد من الأدلة من القرآن الكريم و السنة النبوية الشريفة و التي تثبت بطلان ما يدعيه هذا المبتدع . 1- القرآن الكريم : قال تعالى : ( وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ وَلا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ إِذاً لارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ ) ( العنكبوت : 48 ) . يبين البيان الإلهي أن محمداً - صلى الله عليه وسلم لم يقرأ قبل القرآن كتاباً بسبب أميته و لو كان يكتب و يقرأ لارتاب الذين في قلبهم مرض ، ثم إن مجرور من إذا كان نكرة يدل على الزمن المطلق عندما يكون منفياً ، أي أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يكن يعلم القراءة و الكتابة و لم يتعلمها لا قبل البعثة و لا بعدها بل ظل أمياً لا يقرأ و لا يكتب حتى توفاه الله تعالى . قال النحاس : ( و ذلك دليل على نبوته ، لأنه لا يكتب و لا يخالط أهل الكتاب فجاءهم بأخبار الأنبياء و الأمم و زالت الريبة والشك ) [12]. أما ما ذكره النقاش في تفسير هذه الآية عن الشعبي أنه قال ما مات النبي صلى الله عليه وسلم حتى كتب و أسند حديث كبشة السلولي ، مضمنه : أنه صلى الله عليه وسلم قرأ صحيفة لعيينة بن حصن ، و اخبر بمعناها . قال أهل العلم أن هذا كله ضعيف و لا يصح لا سنداً و لا متناً .[13] فمدار هذه الرواية عن عيينة بن حصن و عيينة هذا لم تصح له رواية أبداً [14]. 2- في الحديث النبوي الشريف : - عن سعيد بن عمرو بن سعيد أنه سمع بن عمر رضي الله عنهما يحدث عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : إنا أمة أمية لا نكتب و لا نحسب ، الشهر هكذا و هكذا و هكذا و عقد الإبهام في الثالثة و الشهر هكذا و هكذا يعني تمام ثلاثين ) [15]. هذا الحديث يدل دلالة المفهوم و المنطوق على أن النبي صلى الله عليه وسلم كان لا يكتب ولا يحسب ، كما يجب أن لا نفهم أن معنى هذا الحديث أنه لا يوجد في أمة العرب من يعلم القراءة والكتابة ، بل كان فيهم من يعلم ذلك ، بيد أن هذا قليل جداً ، لذلك كان الحكم للغالب . قال الأحوذي : ( قال صلى الله عليه وسلم إنا أمة أمية لا نكتب و لا نحسب أراد أنهم على أصل ولادة أمهم لم يتعلموا الكتابة و الحساب فهم على جبلتهم الأولى ) [16]. إضافة إلى هذا فإن الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم اتخذ لنفسه كتاباً يكتبون الوحي و لم يذكر التاريخ الصادق أنه صلى الله عليه وسلم قام بكتابة الوحي بنفسه ، ولو كان عالماً بالقراءة و الكتابة لفعل ذلك و لو لمرة واحدة ، و لكن لم يؤثر عنه ذلك ، و لعل عقد صلح الحديبية يبين هذا : - عن البراء قال لما أحصر رسول الله صلى الله عليه وسلم عن البيت صالحه أهل مكة على أن يدخلها فيقيم بها ثلاثاً و لا يدخلها إلا بجلبان السلاح السيف و قرابه و لا يخرج معه أحد من أهلها و لا يمنع أحداً أن يمكث بها ممن كان معه ، فقال لعلي : اكتب بيننا بسم الله الرحمن الرحيم هذا ما قاضى عليه محمد رسول الله ، فقال المشركون : لو نعلم أنك رسول الله تابعناك و لكن اكتب محمد بن عبد الله . قال : فأمر علياً أن يمحوها ……. ) .[17] و ربما يحتج محتج بحديث ذكر الدجال المكتوب بين عينيه كافر بأن الرسول صلى الله عليه وسلم قد قرأ هذه الكلمة بما يعني أنه كان يعلم القراءة . نقول رداً على هذه الشبهة بنص الحديث الوارد عن حذيفة و الذي ينص على كلمة كافر يقرؤها كل مؤمن كاتب و غير كاتب . - عن حذيفة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأنا أعلم بما مع الدجال منه ، معه نهران يجريان أحدهما رأي العين ماء أبيض و الآخر رأي العين نار تأجج ، فإما أدركه أحد فليأت النهر الذي يراه ناراً و ليغمض ، ثم ليطأطئ رأسه فليشرب منه فإنه ماء بارد و إن الدجال ممسوح العين عليها ظفرة غليظة مكتوب بين عينيه كافر يقرؤه كل مؤمن كاتب و غير كاتب ) [18]. و في رواية التي رواها الإمام أحمد مكتوب بين عينيه كافر مهجاة . - عن جابر بن عبد الله أنه قال ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يخرج الدجال في خفقة من الدين و أدبار من العلم فله أربعون ليلة يسيحها في الأرض اليوم منها كالسنة و اليوم منها كالشهر و اليوم منها كالجمعة ثم سائر أيامه كأيامكم هذه و لـه حمار يركبه عرض ما بين اليسرى أربعون ذراعاً فيقول للناس أنا ربكم و هو أعور و إن ربكم ليس بأعور مكتوب بين عينيه كافر ك ف ر مهجاة يقرؤه كل مؤمن كاتب و غير كاتب .... ) [19]. أما الحكم على من يقول أو يروج هذه الأقوال المبتدعة ، فهو بلا شك على غير هدى من الله تعالى و عليه التوبة من هذه البدع الضالة المضلة . و على أهل العلم و طلابه مناصحته و أمره بالمعروف و نهيه عن المنكر حتى يعود إلى صوابه و رشده أو يسحق من الله و من أولي العزم ما يستحق إن استمر على نهجه هذا و طغيانه . و لا يمكنني أن أحكم على هذا المبتدع بأكثر من هذا لشح أخباره عني ، لذلك أتمنى على من يقرأ هذا الرد أن يمدني بكتب و مصنفات و أقاويل هذا الرجل لكي أدرسها دراسة أعمق و أشمل فيكون الرد عليه وعلى بدعه أعمق و أحكم و أدق و أوضح . و الله المستعان . و أختم قولي هذا بقول الله تعالى : ( وَيُحِقُّ اللَّهُ الْحَقَّ بِكَلِمَاتِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُجْرِمُونَ ) ( يونس : 82 ). --------------------------- [1] - هذه الخطبة تسمى عند أهل العلم بخطبة الحاجة ، و هي تشرع بين يدي كل خطبة ، سواء كانت خطبة جمعة أو عيد أو مـقدمة كتاب …إلخ . [2] - لسان العرب لابن منظور ، ج12/34. [3] - الزاهر للأزهري الهروي ، ج1/109. [4] - غريب القرآن ، للراغب الأصبهاني ، ص 28. [5] - غريب الحديث ، لابن قتيبة ، ج1/84. [6] - تفسير الطبري ، ج1/373 . [7] - فتح القدير ، ج 1/104. [8] - المنجد في اللغة و الأعلام ، ص 617. [9] - المعجم الوسيط ، ج 2/253. [10] - صحيح البخاري ، ج3/1374. [11] - صحيح مسلم ، ج1/141. صحيح البخاري ، ج1/4. [12] - فتح القدير ، ج4/207-تفسير القرطبي ، ج13/351. [13] - تفسير القرطبي ، ج13/352. [14] - الإصابة في تمييز الصحابة ، ج4/767. [15] - صحيح مسلم ، ج2/716- صحيح البخاري ، ج2/675.و اللفظ للإمام مسلم . [16] - تحفة الأحوذي ، ج8/212- و انظر شرح النووي على صحيح مسلم ، ج7/192. [17] - صحيح مسلم ، ج3/1410- مصنف ابن أبي شيبة ، ج7/383. [18] - صحيح مسلم ، ج4/2249. [19] - مسند اإمام أحمد ، ج3/367.

الاخ
Waeil Elsayid Awad
مع التحيه
ورد فى تفسير القرطبى
فى شرح الاية

وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ وَلا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ إِذًا لارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ

Quote: قُلْت : وَقَعَ فِي صَحِيح مُسْلِم مِنْ حَدِيث الْبَرَاء فِي صُلْح الْحُدَيْبِيَة أَنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لِعَلِيٍّ : ( اُكْتُبْ الشَّرْط بَيْننَا بِسْمِ اللَّه الرَّحْمَن الرَّحِيم هَذَا مَا قَاضَى عَلَيْهِ مُحَمَّد رَسُول اللَّه ) فَقَالَ لَهُ الْمُشْرِكُونَ : لَوْ نَعْلَم أَنَّك رَسُول اللَّه تَابَعْنَاك - وَفِي رِوَايَة بَايَعْنَاك - وَلَكِنْ اُكْتُبْ مُحَمَّد بْن عَبْد اللَّه فَأَمَرَ عَلِيًّا أَنْ يَمْحُوهَا فَقَالَ عَلِيّ : وَاَللَّه لَا أَمْحَاهُ فَقَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : أَرِنِي مَكَانهَا ( فَأَرَاهُ فَمَحَاهَا وَكَتَبَ اِبْن عَبْد اللَّه ) قَالَ عُلَمَاؤُنَا رَضِيَ اللَّه عَنْهُمْ : وَظَاهِر هَذَا أَنَّهُ عَلَيْهِ السَّلَام مَحَا تِلْكَ الْكَلِمَة الَّتِي هِيَ رَسُول اللَّه - صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - بِيَدِهِ وَكَتَبَ مَكَانهَا اِبْن عَبْد اللَّه وَقَدْ رَوَاهُ الْبُخَارِيّ بِأَظْهَرَ مِنْ هَذَا فَقَالَ : فَأَخَذَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْكِتَاب فَكَتَبَ وَزَادَ فِي طَرِيق أُخْرَى : وَلَا يَحْسُن أَنْ يَكْتُب فَقَالَ جَمَاعَة بِجَوَازِ هَذَا الظَّاهِر عَلَيْهِ وَأَنَّهُ كَتَبَ بِيَدِهِ مِنْهُمْ السِّمَنَانِيّ وَأَبُو ذَرّ وَالْبَاجِيّ وَرَأَوْا أَنَّ ذَلِكَ غَيْر قَادِح فِي كَوْنه أُمِّيًّا وَلَا مُعَارِض بِقَوْلِهِ : " وَمَا كُنْت تَتْلُو مِنْ قَبْله مِنْ كِتَاب وَلَا تَخُطّهُ بِيَمِينِك " وَلَا بِقَوْلِهِ : ( إِنَّا أُمَّة أُمِّيَّة لَا نَكْتُب وَلَا نَحْسِب ) بَلْ رَأَوْهُ زِيَادَة فِي مُعْجِزَاته وَاسْتِظْهَارًا عَلَى صِدْقه وَصِحَّة رِسَالَته وَذَلِكَ أَنَّهُ كَتَبَ مِنْ غَيْر تَعَلُّم لِكِتَابَةٍ وَلَا تَعَاطٍ لِأَسْبَابِهَا وَإِنَّمَا أَجْرَى اللَّه تَعَالَى عَلَى يَده وَقَلَمه حَرَكَات كَانَتْ عَنْهَا خُطُوط مَفْهُومهَا

أخونا محمد
تحياتي
يا أخي سبق أن حاورناك وحاورتنا في عدة قضايا منها بعضا مما أعدت
نشره هنا
إلى الذي الذي يسأل عن جواز التمتع بفرج جارية مشتراة من الهند
عمومالو أردت الاجابة علي متبقي الاسئلة والاشكالات والتوسع فمرحبا
وأفضل أن تنقل الحوار هنا ليكون مادة فرعية يتم تناولها بعد الفراغ
من تناول المادة المطروحة هنا
....يهمني هنا هو معرفة رؤية كوادر المدارس الاسلامية الاخر في
أجاباتك وهل تمثل ردودك فهمهم للاسلام أم لا ?

باشمهندس وائل شكرا على المادة المفيدة
وجزاك الله خيرا فهي رد مفحم على نقل جني
_____________________________________
دكتور بلة كتبت معقبا على ما ساقه دكتور ياسر
عن

Quote: كلامك هذا يقر بمبدأ ربما يكون خطيرا على المصادر.

سؤالي هو :
هل تحفظك على ما قيل بشأن موثوقية مصادر الكتاب المقدس ونصوصه
يجعلك تتجنب النظر إلى نصوص التوارة ؟
أمثلة غير التي سقتها لك بعاليه :

Quote: يقول كاتب سفر اللاويين [ 15 : 19 ] : ((19وَإِذَا حَاضَتِ الْمَرْأَةُ فَسَبْعَةَ أَيَّامٍ تَكُونُ فِي طَمْثِهَا، وَكُلُّ مَنْ يَلْمِسُهَا يَكُونُ نَجِساً إِلَى الْمَسَاءِ. 20كُلُّ مَا تَنَامُ عَلَيْهِ فِي أَثْنَاءِ حَيْضِهَا أَوْ تَجْلِسُ عَلَيْهِ يَكُونُ نَجِساً، 21وَكُلُّ مَنْ يَلْمِسُ فِرَاشَهَا يَغْسِلُ ثِيَابَهُ وَيَسْتَحِمُّ بِمَاءٍ وَيَكُونُ نَجِساً إِلَى الْمَسَاءِ. 22وَكُلُّ مَنْ مَسَّ مَتَاعاً تَجْلِسُ عَلَيْهِ، يَغْسِلُ ثِيَابَهُ وَيَسْتَحِمُّ بِمَاءٍ، وَيَكُونُ ن َجِساً إِلَى الْمَسَاءِ. 23وَكُلُّ مَنْ يَلَمِسُ شَيْئاً كَانَ مَوْجُوداً عَلَى الْفِرَاشِ أَوْ عَلَى الْمَتَاعِ الَّذِي تَجْلِسُ عَلَيْهِ يَكُونُ نَجِساً إِلَى الْمَسَاءِ. 24وَإِنْ عَاشَرَهَا رَجُلٌ وَأَصَابَهُ شَيْءٌ مِنْ طَمْثِهَا، يَكُونُ نَجِساً سَبْعَةَ أَيَّامٍ. وَكُلُّ فِرَاشٍ يَنَامُ عَلَيْهِ يُصْبِحُ نَجِساً. 25إِذَا نَزَفَ دَمُ امْرَأَةٍ فَتْرَةً طَوِيلَةً فِي غَيْرِ أَوَانِ طَمْثِهَا، أَوِ اسْتَمَرَّ الْحَيْضُ بَعْدَ مَوْعِدِهِ، تَكُونُ كُلَّ أَيَّامِ نَزْفِهَا نَجِسَةً كَمَا فِي أَثْنَاءِ طَمْثِهَا. 26كُلُّ مَا تَنَامُ عَلَيْهِ فِي أَثْنَاءِ نَزْفِهَا يَكُونُ نَجِساً كَفِرَاشِ طَمْثِهَا، وَكُلُّ مَا تَجْلِسُ عَلَيْهِ مِنْ مَتَاعٍ يَكُونُ نَجِساً كَنَجَاسَةِ طَمْثِهَا. 27وَأَيُّ شَخْصٍ يَلْمِسُهُنَّ يَكُونُ نَجِساً، فَيَغْسِلُ ثِيَابَهُ وَيَسْتَحِمُّ بِمَاءٍ، وَيَكُونُ نَجِساً إِلَى الْمَسَاءِ ))

Quote: 1ملوك1 عدد1: وشاخ الملك داود.تقدم في الايام.وكانوا يدثرونه بالثياب فلم يدفأ. (2) فقال له عبيده ليفتشوا لسيدنا الملك على فتاة عذراء فلتقف امام الملك ولتكن له حاضنة ولتضطجع في حضنك فيدفأ سيدنا الملك. (3) ففتشوا على فتاة جميلة في جميع تخوم اسرائيل فوجدوا ابيشج الشونمية فجاءوا بها الى الملك. (4) وكانت الفتاة جميلة جدا فكانت حاضنة الملك وكانت تخدمه ولكن الملك لم يعرفها (svd)

اللأستاذ كمال عباس تحية كتبت :

Quote: عمومالو أردت الاجابة علي متبقي الاسئلة والاشكالات والتوسع فمرحبا وأفضل أن تنقل الحوار هنا ليكون مادة فرعية يتم تناولها بعد الفراغ من تناول المادة المطروحة هنا

أحترم رغبتك عن الحوار في ذلك الخيط
وأنقل الحوار إلى هنا ..

Quote: ....يهمني هنا هو معرفة رؤية كوادر المدارس الاسلامية الاخر في أجاباتك وهل تمثل ردودك فهمهم للاسلام أم لا ?

أولا لا أعرف ماذا تعني بكوادر المدارس الإسلامية
لكن تعبيرك هذا يقتضي إخراجك نفسك من جملة المدارس الإسلامية !!
ثانيا : أليس من التعسف والتعنت قولك :

Quote: وهل تمثل ردودك فهمهم للاسلام أم لا ?

عموما سأجيبك بما أراه وأعلمه من ديني !!
وسأرد على حزمة أسئلتك التي تراها معجزة !!
اتفقنا ؟

سؤالك الأول هو :

Quote: هل يجوز لي -شرعا- شراء جارية من الريف الهندي والتمتع بهامن غير زواج?

وقد طرحت هذا السؤال مرة في بوست تجارة فروج الزوجات
لذلك أرى أن ما تعده معجزا هو الجزء المتعلق بقولك:

Quote: والتمتع بهامن غير زواج

نقولك يا كمال :
نعم يجوز لك التمتع بفرج جاريتك التي اشتريتها من الهند
لأن شراءك لهل يجعلها مما ملكت يمينك !!
لكن لا يجوز لك ذلك قبل شرائها حسب الشريعة الإسلامية!!
أما في كثير شرائع عصرك الذي تتحدانا (بعدم مواكبته)
فيجوز لك ممارسة الجنس معها بغير زواج
وإن عدت عدنا للتفصيل

شكرا محمدe سليمان

Quote: نقولك يا كمال : نعم يجوز لك التمتع بفرج جاريتك التي اشتريتها من الهند لأن شراءك لهل يجعلها مما ملكت يمينك !! لكن لا يجوز لك ذلك قبل شرائها حسب الشريعة الإسلامية!! أما في كثير شرائع عصرك الذي تتحدانا (بعدم مواكبته) فيجوز لك ممارسة الجنس معها بغير زواج وإن عدت عدنا للتفصيل

أذا يجوز ممارسة الرق بيعا وشراء ويجوز التمتع بما ما ملكت يميني!!!!!!!
..... قولي

Quote: أولا لا أعرف ماذا تعني بكوادر المدارس الإسلامية لكن تعبيرك هذا يقتضي إخراجك نفسك من جملة المدارس الإسلامية !!

أعني به أن فهمـك لهذه المسألة وقبلها لقضية حد الردة يختلف
مع أخريين مما يصعب أستنباط رؤية وخطاب أسلامي متناغم ومتوحد في
العموميات......
وعموما سؤالي عن قضية الرق مقصود به المدارس الاسلامية التي ترفض
ممارسة الرق والدخول بغير الزوجة في عصرنا هذه......
والسؤال ليس مقصودلذاته فقط وأنما المقصود معرفة الحيثيات والاسانيد
الفقهية التي أستندوا عليها في الرفض ثم السؤال عن أمكانية سحب ذات القاعدة والمنطق لقضايا أخري تغطي حقول معرفية وفقهية أخري.......
......بأختصار يا محمد أن أعني من يجيب بالسلب علي القضايا التي أجبت
عليها أنت بالايجاب......

أستاذ كمال شكرا على الرد !!

Quote: أذا يجوز ممارسة الرق بيعا وشراء ويجوز التمتع بما ما ملكت يميني!!!!!!!

هذا اقتضاء باطل وتركيب غير صحيح على قولي :

Quote: نقولك يا كمال : نعم يجوز لك التمتع بفرج جاريتك التي اشتريتها من الهند لأن شراءك لهل يجعلها مما ملكت يمينك !! لكن لا يجوز لك ذلك قبل شرائها حسب الشريعة الإسلامية!! أما في كثير شرائع عصرك الذي تتحدانا (بعدم مواكبته) فيجوز لك ممارسة الجنس معها بغير زواج وإن عدت عدنا للتفصيل

أنت من أقر بجواز ممارسة الرق بالبيع
لأنك قلت أولا وكررت ذلك السؤال من قبل

Quote: هل يجوز لي -شرعا- شراء جارية من الريف الهندي والتمتع بهامن غير زواج?

وفي سؤالك إقرار بجواز البيع أو على الأقل افتراض واقعية حدوثه
وإلا كيف يقع الشراء بدون بيع ؟
أنت يا كمال عباس -ولست أنا -من افترض إمكان وقوع بيع جارية هندية
وجوازه ثم ركب على ذلك الافتراض والجواز سؤال الاستفتاء عن جواز الشراء !!
وللا كيف ؟

أستاذ كمال شكرا على الرد !!

Quote: أذا يجوز ممارسة الرق بيعا وشراء ويجوز التمتع بما ما ملكت يميني!!!!!!!

هذا اقتضاء باطل وتركيب غير صحيح على قولي :

Quote: نقولك يا كمال : نعم يجوز لك التمتع بفرج جاريتك التي اشتريتها من الهند لأن شراءك لهل يجعلها مما ملكت يمينك !! لكن لا يجوز لك ذلك قبل شرائها حسب الشريعة الإسلامية!! أما في كثير شرائع عصرك الذي تتحدانا (بعدم مواكبته) فيجوز لك ممارسة الجنس معها بغير زواج وإن عدت عدنا للتفصيل

أنت من أقر بجواز ممارسة الرق بالبيع
لأنك قلت أولا وكررت ذلك السؤال من قبل

Quote: هل يجوز لي -شرعا- شراء جارية من الريف الهندي والتمتع بهامن غير زواج?

وفي سؤالك إقرار بجواز البيع أو على الأقل افتراض واقعية حدوثه
وإلا كيف يقع الشراء بدون بيع ؟
أنت يا كمال عباس -ولست أنا -من افترض إمكان وقوع بيع جارية هندية
وجوازه ثم ركب على ذلك الافتراض والجواز سؤال الاستفتاء عن جواز الشراء !!
وللا كيف ؟

Re: دكتور أحمد الحسين مع الاحترام

كتب محمدe سليمان

Quote: وفي سؤالك إقرار بجواز البيع أو على الأقل افتراض واقعية حدوثه وإلا كيف يقع الشراء بدون بيع ؟ أنت يا كمال عباس -ولست أنا -من افترض إمكان وقوع بيع جارية هندية وجوازه ثم ركب على ذلك الافتراض والجواز سؤال الاستفتاء عن جواز الشراء !! وللا كيف ؟

لا يا عزيزي أن لم أقرر وأنما سألت:

Quote: هل يجوز لي -شرعا- شراء جارية من الريف الهندي والتمتع بهامن غير زواج?

وتلاحظ أن السؤال مركب من مسألتين (هل يجوز لي -شرعا- شراء جارية من الريف الهندي وهل يجوز لي -شرع التمتع بهامن غير زواج?
وهكذا تري إني لم أقرر وأنما سألت وتركت التقرير لمن يجيب
وسوف أعيدك للمربع الاول مرة ثانية أي مطالبتك بالاجابة علي الشق
الاول من السؤال......

Quote: هل يجوز لي -شرعا- شراء جارية من الريف الهندي ؟

هذا السؤال يقتضي الآتي :
1- أن ممارسة بيع الجواري في الريف الهندي واقع معاصر (وممكن).
2-أنك لا ترى حرجا في في مسألة بيع الجواري في الريف الهندي
وإنما تسأل عن جواز شراء جارية معروضة للبيع في الريف الهندي !!



وعليه فقد قلت لك :
إذا عرضت عليك جارية من الريف الهندي للبيع في هذا العصر
ولم يقع ما يمنع هذا العرض التجاري فإنه يمكنك شراؤها

(إلى هنا الأمر عادي حسب الحيثيات)
لكن إذا اشتريت يا كمال هذه الجارية من الريف الهندي
يبقى حرج سؤالك عن ممارسة الجنس معها من غير زواج ؟
وقد أجبت عن ذلك !!

Quote: وهكذا تري إني لم أقرر وأنما سألت وتركت التقرير لمن يجيب

لا أستاذ كمال !!
أنت سـألت عن جواز الشراء متجاوزا السؤال عن حرج البيع
والشراء كما تعلم مركب لى البيع !! ولا شراء بلا بيع !!
أنت حددت إمكان وقوع البيع بالميقات المكاني والميقات الزمني
وحاصرتنا بجغرافية دقيقة ومحددة :

Quote: جارية من الريف الهندي

أنت من أقر إمكان وقوع الرق بممارسة البيع !!


هل ستأتي لتسألني عن جواز البيع ؟
أرجو أن أجد إجابة

لا ياعزيزي عليك أن تجيب أولا

Quote: هل يجوز لي -شرعا- شراء جارية من الريف الهندي ؟

السؤال لم يقرر .....ودعني أحصرك في هذه النقطة- حتي لا تشحن سؤالي
بدلالات أخري- هل يجوز- شرعا- ممارسة الرق بيعا وشراء حتي وأن كانت القوانين الوضعية والمواثيق الدولية تحظره? وهل يجوز شرعا في
عصرنا هذا ممارسة الجنسي شرعيا مع غير الحرة المرتبطة برابط الزواج?
كلامك:

Quote: وعليه فقد قلت لك : إذا عرضت عليك جارية من الريف الهندي للبيع في هذا العصر ولم يقع ما يمنع هذا العرض التجاري فإنه يمكنك شراؤها (إلى هنا الأمر عادي حسب الحيثيات) لكن إذا اشتريت يا كمال هذه الجارية من الريف الهندي يبقى حرج سؤالك عن ممارسة الجنس معها من غير زواج ؟ وقد أجبت عن ذلك !!

لا أفهمه الا في سياق هذا التكييف
( أذا يجوز ممارسة الرق بيعا وشراء ويجوز التمتع بما ما ملكت يميني!!!!!!! )
يجب أن توضح رأيك أولا في قضية جواز الاسترقاق من عدمه بحسب المنظور
الشرعي عندك......

أتفق معك يا كمال لم نحسم سؤالك حول الرق !!
فلا تقفز إلى مسألة أخرى
كتبت يا كمال :

Quote: لا ياعزيزي عليك أن تجيب أولا Quote: هل يجوز لي -شرعا- شراء جارية من الريف الهندي ؟ السؤال لم يقرر .....ودعني أحصرك في هذه النقطة- حتي لا تشحن سؤالي بدلالات أخري- هل يجوز- شرعا- ممارسة الرق بيعا وشراء حتي وأن كانت القوانين الوضعية والمواثيق الدولية تحظره?

لم أفهم مقصدك !! تطالبني أن أجيب أولا عن سؤالك بصيغته القديمة
ثم تلحقه بصيغة جديدة !!؟
تطالبني أن أجيب أولا على أي سؤال ؟:
سؤالك بصيغته الأولى قد أجبت عنه بالتفصيل ولم أشحنه أي دلالة أخرى !!
وأعيد لك ردي عليه :
سـألت عن جواز الشراء متجاوزا السؤال عن حرج البيع
والشراء كما تعلم مركب على البيع !! ولا شراء بلا بيع !!
إن لم تقر البيع -إمكانا أو جوازا- فليس لسؤالك عن جواز الشراء أي معنى !!
فافتراضك إمكان وقوع البيع يجردك من سلاح التحدي بمواكبة العصر والتلويح
بمواثيق دولية تحظر ممارسة الرق وتجاوزك للسؤال عن جواز البيع
يوقعك في في فخ الإقرار الضمني له !!
وسؤالك هذا يقتضي الآتي :
1- أن ممارسة بيع الجواري في الريف الهندي واقع معاصر (وممكن).
2-أنك لا ترى حرجا في في مسألة بيع الجواري في الريف الهندي
وإنما تسأل عن جواز شراء جارية معروضة للبيع في الريف الهندي !!

وعليه فقد قلت لك :
إذا عرضت عليك جارية من الريف الهندي للبيع في هذا العصر
ولم يقع ما يمنع هذا العرض التجاري فإنه يمكنك شراؤها
(إلى هنا الأمر عادي حسب الحيثيات)
لكن إذا اشتريت يا كمال هذه الجارية من الريف الهندي
يبقى حرج سؤالك عن ممارسة الجنس معها من غير زواج ؟
وقد أجبت عن ذلك قائلا :
نعم يجوز لك التمتع بفرج جاريتك التي اشتريتها من الهند
لأن شراءك لها يجعلها مما ملكت يمينك !!
لكن لا يجوز لك ذلك قبل شرائها حسب الشريعة الإسلامية!!
أما في كثير شرائع عصرك الذي تتحدانا (بعدم مواكبته)
فيجوز لك ممارسة الجنس معها بغير زواج وبغير شراء
هذه ردي على سؤالك بصيغته الأولى على وجه التفصيل !!
الآن أرجو أن تحدد موقفك من سؤالك بصيغته الأولى :
هل تسحبه لنرد على السؤال بالصيغة الجديدة ؟

أخي الكريم / محمد E سليمان :

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أرى عدداً من بوستاتك و لا أستطيع الدخول إليها بسبب ضيق وقتي
و أقرأ بعضها ، و أهنئك على هذا الأسلوب الراقي المفحم الذي
تستخدمه مع العلمانيين و الجمهوريين و أشباههم ، وفقك الله .

و قرارك بالابتعاد - و لو مؤقتاً ومسبباً - أراه غير مناسب
لأهمية و جودك لهذا الغثاء المتكاثر النشط فلا تجعلهم يفرحون !!

أرجو أن أراك دائماً ، و قد بدأت كتابة البوستات المستقلة .

أخوك / عبد الرحمن الطقي ،،،

كتب الطقي

Quote: أرى عدداً من بوستاتك و لا أستطيع الدخول إليها بسبب ضيق وقتي و أقرأ بعضها ، و أهنئك على هذا الأسلوب الراقي المفحم الذي تستخدمه مع العلمانيين و الجمهوريين و أشباههم ، وفقك الله . و قرارك بالابتعاد - و لو مؤقتاً ومسبباً - أراه غير مناسب لأهمية و جودك لهذا الغثاء المتكاثر النشط فلا تجعلهم يفرحون !! أرجو أن أراك دائماً ، و قد بدأت كتابة البوستات المستقلة .

أقلة وقتك أم عجزك وقلة حيلتك ياهذا?
.....طرحت عليك أسئلة تتعلق بكم كأ أنصار سنة وأسئلة عامة أختار محمدe
سليمان وتطوع بالرد عليها بعد أن نقلها لبوستات أخري في ظل عجزك
عن الدفاع رؤي تنظيمك وأسس منهجك بل وفي ظل حنثك عن وعدك بالرد
وأراك اليوم تخبئ نفسك خلف ظهر الرجل ليقوم بما عجزت أنت عنه!!!!!
00000محمد سليمان
لمصلحة النقاش
دعنا نخلص لحقيقة أنك أجزت شراء جارية - وفق الصيغة المطروحة في السؤال
وأبحت الدخول عليها...أي أجبت علي ذلك السؤال
....حسنا أذا أنتقل للسؤال الاخر المفصل أكثر وبقية الاسئلة!!!!!