شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟

التقلاوي
الساطع البرهان في الرد علي محمود محمد طه الفتان
إهداء الكتاب الي:جلالة الملك المعظم

Quote: التقلاوي الساطع البرهان في الرد علي محمود محمد طه الفتان إهداء الكتاب الي:جلالة الملك المعظم

ده شرك ولا توحيد؟

حقيقة يادكتور قوي الدعوة للوهابية في تصالح تام مع الملوك بالسعودية
ولن تجد اي جواب لذلك لقد حاولت الكتابة في منبر رفاعة لكن علمت من صديق ان الكتابة في هذا المنحي تشكل مشكلة لهم /ن هناك
كثير من العضوية تقيم بالسعودية وياثر عليها ان تمارس النقد للدولة الدينية او الدعوة الوهابية او الملك
واذا سار نقد الفكرة الوهابية
والملك العضوض هذا يشكل لعالبية ماكل في دولة قمعية سلفية

لذلك تسبح حركة الدعوة الوهابية بحمد وشكر جلالة الملك حامي حمي الحرمين الشريفين

واذا قيلت كلمة حق في وجوه السلاطين الجائرة

قد ياخذ الفرد خروج بلا عودة او ربما يدخل في حته تانية


الحرية للجميع ويجب فتح الذهن نحو الاخر والتعدد والديمقراطية والسلام


لا اعرف ما المقصود بالملك العضوض ؟؟؟؟؟؟

ناس الطقى اعظم الجهاد عندهم الدعوة الى طاعة ولى الامر والدعاء لهم بطول العمر!
يعنى هوبلس كيس!
جنى

شكرا استاذ صبري واستاذ جني على المرور والتعليق

ننتظر معك الإجابة، يا دكتور أحمد!

حضرة ولم نجدكم .. كما توقعت

يا دكتور ... البوست راكن عند اشارة ممنوع الوقوف , ومتجاوز الشارة الحمراء ,,,

فلن ياتي اليك حتى عسس المرور

من يتبع ابن تيمية لا يصح عنده إلا تعظيم الحكام و بالضرورة المفسدون منهم. كلما فسد الحاكم كلما اجتهد اهل الظلام في تعظيم امره و تقديس سره و تجير إرادة المسلمين لإحتشاد خلفه و طاعته.
امثال أل سلول

يا د. احمد لو الزول دا مرى عليك اديني خبر بالله.

تحاياي

الأخوان د. حيدر وعمار وثروت
شكرا على المرور..طبعا يا عمار عمك شيخ كبير بنوم بدري...ود سوار الذهب ان شاء الله

up

up

فوق

احم احم، دستور ياولاد ماما!!

Quote: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟

شبيك لبيك



الفاضل د.أحمد الحسين:
الله أعلم بما فى الصدور لكن من الواضح انه ( التقلاوى) أهدى الكتاب ل ( جلالة الملك المعظم) وكان يرجو منه عطية ولا تأشيرة للسعودية والله أعلم، أما بالنسبة لاستخدامه تعبير- جلالة الملك المعظم- فهو استخدام شائع ولم يبتكره التقلاوى ولا أعتقد أنه يدخل فى باب الشرك الظاهر أما ما فى الصدور فالله تعالى أعلم به. طبعا يادكتور هنالك شرك خفى وهو الرياء وهنالك دعاء علمنا له الرسول صلى الله عليه وسلم وهو اللهم إنا نعوذ بك أن نشرك بك شيئا نعلمه ونستغفرك لما لا نعلمه) رواه أحمد
أها عرفنا كتاب الساطع البرهان في الرد علي محمود محمد طه الفتان) دة الوصله للملك منو، بس أنا المحيرنى الوصل كتاب ( الرسالة الثانية من الاسلام) للفاتيكان منو؟؟؟!

Quote: ترجم الفاتيكان الكتاب الاساسى لافكار الاستاذ محمود «الرسالة الثانية من الاسلام» الى ثلاث لغات اوربية

تحياتى

سلامات يا د. أحمد

ود. مهيرة

الدكتورة مهيرة نقلت هذه العبارة:

Quote: ترجم الفاتيكان الكتاب الاساسى لافكار الاستاذ محمود «الرسالة الثانية من الاسلام» الى ثلاث لغات اوربية

وكتبت:

Quote: بس أنا المحيرنى الوصل كتاب ( الرسالة الثانية من الاسلام) للفاتيكان منو؟؟؟!

لا أعرف أين وجدت د. مهيرة هذه العبارة ولكني أعرف أنها وردت في كتابة في جريدة الصحافة السودانية بقلم المحرر السياسي هنا:
http://www.alsahafa.info/index.php?type=3&id=2147509523
وأظن أننا تداولنا هذا الموضوع من قبل ولكن لا أذكر الرابط فلو كانت د. مهيرة تعلم الرابط أرجو منها أن تضعه هنا..

وشكرا
ياسر

د. مهيرة تحيتي وشكرا على الدخول ومنتظرين شيخ الطقي

Quote: الله أعلم بما فى الصدور لكن من الواضح انه ( التقلاوى) أهدى الكتاب ل ( جلالة الملك المعظم) وكان يرجو منه عطية ولا تأشيرة للسعودية والله أعلم، أما بالنسبة لاستخدامه تعبير- جلالة الملك المعظم- فهو استخدام شائع ولم يبتكره التقلاوى ولا أعتقد أنه يدخل فى باب الشرك الظاهر أما ما فى الصدور فالله تعالى أعلم به. طبعا يادكتور هنالك شرك خفى وهو الرياء وهنالك دعاء علمنا له الرسول صلى الله عليه وسلم وهو اللهم إنا نعوذ بك أن نشرك بك شيئا نعلمه ونستغفرك لما لا نعلمه) رواه أحمد أها عرفنا كتاب الساطع البرهان في الرد علي محمود محمد طه الفتان) دة الوصله للملك منو، بس أنا المحيرنى الوصل كتاب ( الرسالة الثانية من الاسلام) للفاتيكان منو؟؟؟! Quote: ترجم الفاتيكان الكتاب الاساسى لافكار الاستاذ محمود «الرسالة الثانية من الاسلام» الى ثلاث لغات اوربية [/QUOTE المحيرني أنا التبرك بالأاولياء برضو شائع شنو البخليه شريك...وشيوع اطلاق لفظ الجلالة على البشر ما يكون شرك...الشرك الخفي الذي ذكرتيه هو الذي نتحدث عنه ولا يخرج منه خارج. اما ترجمة كتاب الرسالة الثانية أنا أول مرة أسمع بيهو شكرا..لكن هلالأستاذهداه للحبر الأعظم...ما بتعرفوا الأستاذ محمود وأكاد أقول لن تعرفوه...بالمناسبة هل أنت وهابية أو "أنصارية سنة"

---

Post: #14 Title: Re: الفاتيكان وترجمة كتاب الرسالة الثانية من الإسلام.. حقيقة أم إشاعة؟؟ Author: مهيرة Date: 01-07-2008, 05:48 PM Parent: #13 Quote: المحيرني أنا التبرك بالأاولياء برضو شائع شنو البخليه شريك...وشيوع اطلاق لفظ الجلالة على البشر ما يكون شرك... د.أحمد الحسين: شيوع التبرك بالأموات من الأولياء هو نتيجة جهل بعض العوام بالعقيدة، ودعاء غير الله تعالى شرك بنص القرآن الكريم، قال تعالى إِن تَدْعُوهُمْ لَا يَسْمَعُوا دُعَاءكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ وَلَا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِيرٍ) فاطر-14 Quote: ولتوضيح معنى الشرك شرعا وأنواعه: الشرك بالله تعالى هو أعظم الذنوب وأكبرها عند الله حيث قال تعالى اِن الشرك لظلم عظيم ) ولما سئل الرسول صلى الله عليه وسلم عن أى الذنب أعظم؟ قال: ( أن تجعل لله ندأ وهو خلقك) متفق عليه أنواع الشرك: 1- شرك أكبر: يخرج من الاِسلام ولا يغفر الله تعالى لصاحبه لقوله تعالى اِن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر مادون ذلك لمن يشاء)، ويؤدى الى الخلود فى النار،ويحبط جميع الأعمال، وينقسم الى أربعة أقسام: أ‌- شرك الدعاء والمسألة ب‌- شرك النية والاِرادة والقصد ت‌- شرك الطاعة: وهو طاعة العلماء فى تحريم ما أحل الله تعالى أو تحليل ما حرمه. ث‌- شرك المحبة: بأن يحب أحدا كحب الله تعالى. 2- شرك أصغر: لا يخرج صاحبه من الاِسلام، كالشرك الخفى ومنه اليسير من الرياء.ولا يخرج من الاِسلام ولا يؤدى اِلى الخلود فى النار، ويحبط العمل الذى قارنه فقط ومن أمثلته: 1- الرياء اليسير: لقوله صلى الله عليه وسلم:-( اِن يسير الرياء شرك) ابن ماجة. 2- الحلف بغير الله 3- التطير، وهو التشاؤم بالطيور والأسماء والبقاع وغيره. الوقاية من الرياء: بأن يبتغى المسلم بعمله وجه الله تعالى، وكفارته: الدعاء، قال صلى الله عليه وسلم:-( أيها الناس اتقوا هذا الشرك،فاِنه أخفى من دبيب النمل فقيل له: وكيف نتقيه وهو أخفى من دبيب النمل يارسول الله؟ قال: قولوا اللهم إنا نعوذ بك أن نشرك بك شيئا نعلمه ونستغفرك لما لا نعلمه) رواه أحمد كفارة الحلف بغير الله تعالى: فقد قال صلى الله عليه وسلم): من حلف باللات والعزى فليقل: لا اِله اِلا الله) متفق عليه. كفارة التطير: فقد قال صلى الله عليه وسلم من ردته الطيرة عن حاجته فقد أشرك، قالوا : فما كفارة ذلك؟ قال) أن تقول: اللهم لا خير اِلا خيرك، ولا طير اِلا طيرك، ولا اِله غيرك) واه أحمد. أقسام الرياء: أ‌- أن يكون الرياء هو سبب العمل: كحال أصحاب النفاق الأكبر. ب‌- أن يكون العمل لله تعالى وللرياء معا: وهذا النوع والذى قبله صاحبه مأزور غير مأجور ، وعمله مردود عليه. ت‌- أن يكون العمل لله ثم دخلت عليه نية الرياء:فاِن دافع هذا الرياء وأعرض عنه لم يضره، واِن استرسل معه واطمأنت نفسه اِليه فاِن هذا العمل يبطل. ث‌- أن يكون الرياء بعد العمل:فهذه وساوس لا أثر لها على العمل ولا على العامل. المسألة الخلافية بين العلماء بين الشرك الأصغر والشرك الأكبر هى فى: هل الشرك الأصغر لا يغفر اِلا بالتوبة كالشرك الأكبر؟ أم هو كالكبائر تحت مشيئة الله تعالى؟ لفظ (الملك)رغم أنه من أسماء الله الحسنى فيجوز اِطلاقه على من يملك من البشر، ولا يجوز تسميته ملك الملوك مثلا. أمالفظ المعظم)فليس من أسماء الله تعالى الحسنى -فيما أعتقد- واِن كنت مخطئة، فمعك حق فى قولك، على أى حال المسلمون يتجنبون اِطلاق أسماء الله الحسنى على بعضهم، قولك: (الشرك الخفي الذي ذكرتيه هو الذي نتحدث عنه ولا يخرج منه خارج.) نحن متفقان فى وجود( شرك خفى)ولكننا مختلفان فى تعريفه، وأرجو أن يكون الاِقتباس أعلاه قد وضح لك ما أعنيه بالشرك الخفى ، وهو المعنى الذى وضحه الرسول صلى الله عليه وسلم، والذى يختلف تماما عن توصيفكم له والمذكور فى أدبيات الفكرة الجمهورية. قولك: (اما ترجمة كتاب الرسالة الثانية أنا أول مرة أسمع بيهو شكرا..لكن هلالأستاذهداه للحبر الأعظم) طبعا الأستاذ لم يهد (كتاب الرسالة الثانية) للحبر الأعظم، وأنا سؤالى:من هو الذى وصله للفاتيكان بعد اِعدام الأستاذ؟؟ سؤالك: بالمناسبة هل أنت وهابية أو "أنصارية سنة" اِجابتى: أنا مسلمة أتبع الكتاب والسنة ما استطعت،وأرجو رحمة الله تعالى ومغفرته. استغفرك اللهم وأتوب اِليك. اللهم إنا نعوذ بك أن نشرك بك شيئا نعلمه ونستغفرك لما لا نعلمه) تحياتى

---

Post: #15 Title: Re: الفاتيكان وترجمة كتاب الرسالة الثانية من الإسلام.. حقيقة أم إشاعة؟؟ Author: رقم صفر Date: 01-07-2008, 07:00 PM Parent: #14 د.احمد بس البجيب الدكتوره مهيرة مع الطقي شنو ، فخلال سنيني في هذا البورد ، لم اجد شخص (مختلف عنه فكريا) ومتفق معه مثل الاخت مهيرة ، الدكتورة مهيرة لها راي في الفكر الجمهورى (وهذا حقها ) ولكنها لها موقف واضح من الظلم الانقاذي المتأسلم ،،، احترامي لك ولها

---

Post: #16 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: Elawad Date: 01-07-2008, 07:13 PM Parent: #1 الدكتور الفاضل أحمد لم أرد التداخل لأن السؤال أصلا موجه للدكتورة مهيرة و للشيخ الطقي. لفت نظري رد الأخت الفاضلة د. مهيرة و وددت التعليق عليه فقد قالت: Quote: الله أعلم بما فى الصدور لكن من الواضح انه ( التقلاوى) أهدى الكتاب ل ( جلالة الملك المعظم) وكان يرجو منه عطية ولا تأشيرة للسعودية والله أعلم، و رأيي أنه من باب إحسان الظن بعالم مشهود له بالفضل كالشيخ محمد الفاضل التقلاوي فالأولى أن يقال إنه فعله من باب ما علمه عن الملك فيصل رحمه الله و إذا كان بعض الناس يرون في قوم ما أنهم شر خالص فلربما كان رأي الشيخ أن أمثال الملك فيصل فيهم خير ينبغي دعمه و تشجيعه و لا أظن أن الشيخ التقلاوي يبيع دينه لأجل عطية أو تأشيرة. أما المخاطبة بجلالة الملك المعظم ففي رأيي المتواضع أنها لا بأس بها فقد علمنا الإسلام أن ننادي الناس بأحب أسمائهم إليهم ما لم تكن مخالفة للشرع و قد خاطب النبي الكريم صلى الله عليه وسلم ملوك زمانه بـ (عظيم القبط) و (عظيم الروم) و يا لفوز من اقتفى سنته و يا لخسران من تنكب سبيله.

---

Post: #20 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: مهيرة Date: 01-07-2008, 08:37 PM Parent: #16 الأخ الفاضل Elawad أشكرك على تنبيهك لى لخطئى فى حق الشيخ التقلاوى، وكان قصدى أنه من الجائز بدلا عن ( من الواضح) فى قولىالله أعلم بما فى الصدور لكن من الواضح انه ( التقلاوى) أهدى الكتاب ل ( جلالة الملك المعظم) وكان يرجو منه عطية ولا تأشيرة للسعودية والله أعلم،) بدليل أننى ذكرت جملة(الله أعلم بما فى الصدور لكن من ) فى أول ردى. وشكرا لك على تنبيهك لى، وأعتذر عن اِساءة الظن بعالم جليل. تحياتى

---

Post: #17 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: kamalabas Date: 01-07-2008, 07:39 PM Parent: #1 أن كان التقلاوي (وقتها) طالب حق وناصح ومجاهر في الحق بحيث لايخشي فيه لومة لائم- أذا كان الرجل كذلك فلماذا لم يخاطب الملك ذاكرا تنافي الملك العضود - الوراثي مع قيم الاسلام ... وعن سلب ال سعود أمارة الحجاز من الهاشميين وتقلد السلطة بقوة السلاح وعن هدم القباب والاضرحة وقتل المسلميين أ بان تولي ال سعود السلطة ? لماذا يفعل التقلاوي هذا? ولماذا لم يواجه الباطل ? ولماذا لم يجاهره بأن نظام حكمه مستبد يفتقر لأسس الشوري ولقيمة الحرية ويقهر الرجال ويهمش ا لنساء ويذلهن? لماذا لم يفعل التقلاوي هذا أن كان مقتديا بنهج السلف-وقتها- حقا ? ألم يواجه الناس الخليفة آبوبكر وعمر وعثمان ويصدحوا بالحق ? لماذا لم يهدي التقلاوي الملك عيوبه بدلا عن يتقرب اليه بنقد من سواه? هل تطوع أحد مناصري الرجل بالاجابة ? كمال

---

Post: #18 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: kamalabas Date: 01-07-2008, 07:39 PM Parent: #1 http://www.hdrmut.net/vb/archive/index.php/t-214849.html http://www.hdrmut.net/vb/showthread.php?t=214849

---

Post: #19 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: Elawad Date: 01-07-2008, 08:05 PM Parent: #1 الأخ كمال لا أشك في أنك تتفق معي أن لكل مقام مقالا. لو استعملت منطقك ممكن أن أعيد أسئلتك كالآتي: Quote: أن كان السيد محمد عثمان الميرغني طالب حق وناصح ومجاهر في الحق بحيث لايخشي فيه لومة لائم- أذا كان الرجل كذلك فلماذا لم يخاطب الملك ذاكرا تنافي الملك العضوض الوراثي مع قيم الاسلام ... وعن سلب ال سعود أمارة الحجاز من الهاشميين وتقلد السلطة بقوة السلاح وعن هدم القباب والاضرحة وقتل المسلميين أ بان تولي ال سعود السلطة ? لماذا لم يفعل السيد محمد عثمان الميرغني هذا? ولماذا لم يواجه الباطل ? ولماذا لم يجاهره بأن نظام حكمه مستبد يفتقر لأسس الشوري ولقيمة الحرية ويقهر الرجال ويهمش ا لنساء ويذلهن? أو: Quote: أن كان السيد الصادق المهدي طالب حق وناصح ومجاهر في الحق بحيث لايخشي فيه لومة لائم- أذا كان الرجل كذلك فلماذا لم يخاطب الملك ذاكرا تنافي الملك العضوض الوراثي مع قيم الاسلام ... وعن سلب ال سعود أمارة الحجاز من الهاشميين وتقلد السلطة بقوة السلاح وعن هدم القباب والاضرحة وقتل المسلميين أ بان تولي ال سعود السلطة ? لماذا لم يفعل السيد الصادق المهدي هذا? ولماذا لم يواجه الباطل ? ولماذا لم يجاهره بأن نظام حكمه مستبد يفتقر لأسس الشوري ولقيمة الحرية ويقهر الرجال ويهمش ا لنساء ويذلهن? أو: Quote: أن كان الأستاذ محمد إبراهيم نقد طالب حق وناصح ومجاهر في الحق بحيث لايخشي فيه لومة لائم- أذا كان الرجل كذلك فلماذا لم يخاطب الملك ذاكرا تنافي الملك العضوض الوراثي مع قيم الاسلام ... وعن سلب ال سعود أمارة الحجاز من الهاشميين وتقلد السلطة بقوة السلاح وعن هدم القباب والاضرحة وقتل المسلميين أ بان تولي ال سعود السلطة ? لماذالم يفعل الأستاذ محمد إبراهيم نقد هذا? ولماذا لم يواجه الباطل ? ولماذا لم يجاهره بأن نظام حكمه مستبد يفتقر لأسس الشوري ولقيمة الحرية ويقهر الرجال ويهمش ا لنساء ويذلهن?

---

Post: #21 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: kamalabas Date: 01-07-2008, 08:45 PM Parent: #1 كتب الاخ العوض Quote: الأخ كمال لا أشك في أنك تتفق معي أن لكل مقام مقالا. لو استعملت منطقك ممكن أن أعيد أسئلتك كالآتي: ثم شرع موجها ذات أسئلتي لقادة سودانيين أخريين لا ياعزيزي العوض أراك أغرقت أسئلتي في بحر التعميم وأخرجتها من دائرة التخصيص...... التقلاوي -وقتها- كان سلفيا ووهابيا وهو ذات الامر بالنسبة للمؤسسة الحاكمة في السعودية.... ثانيا أفتت أحد الدوائر السعوديةفي الستينات-بأيعاز سوداني بتكفير الاستاذ محمود...... ثالثا كان الوهابية بالسودان ولازالوا في المعسكر المعادي للجمهوريين والمفكر للأستاذمحمود أنطلاقا من هذاتجد أن هناك قواسم مشتركةتجمع التقلاوي مع الملك فيصل والمؤسسة الحاكمة والدوائر والوهابية لذا قام الرجل بمخاطبة الملك ولم يخاطب غيره من الملوك والرؤساء....... !!!! لذا حق لنا أن نطرح أسئلتنا وأستنكارتنا تلك للتقلاوي ولانوجهها لنقد أ و الصادق أو الميرغني فهولاء لم يكفرواالاستاذ محمود والاهم من ذلك لم يتوددوا للملك ولم يخاطبوه بشأن الاستاذ محمود ولم يجعلوا من الملك مرجعية دينية يتم التقرب لها عبر النيل من الاستاذ محمود!!!!!! لذا تظل ملاحظتنا ومطاعننا في التقلاوي قائمة !!!!!!

---

Post: #22 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: Omer Abdalla Date: 01-07-2008, 09:13 PM Parent: #1 لأنصار السنة - أقصد أنصار الملك العضود - نقول هل سمعتم بقول النبي صلى الله عليه وسلم لأصحابه (لا تعظموني كما تعظم الأعاجم ملوكها) وقوله (خيرت بين أن اكون نبيا ملكا أو نبيا عبدا فاخترت ان أكون نبيا عبدا) وقوله (إنما أنا ابن إمرأة من قريش كانت تأكل القديد) .. هل قرأتم قوله تعالى (قالت ان الملوك اذا دخلوا قرية افسدوها وجعلوا اعزة اهلها اذلة وكذلك يفعلون) .. واذا كنتم تستكثرون دعاء البسطاء للأولياء والصالحين بغية انصلاح حالهم ودينهم وتصفون ذلك بالشرك فما بال علمائكم يدعون الملوك لأمور دنياهم وهم يعلمون ان الله هو الرزاق (وماقدر لماضغيهم ان يمضغاه لا بد أن يمضغاه) والتودد اليهم ووصفهم بمثل هذه الأوصاف التي خص الله بها نفسه .. أولم يسمعوا بقوله تعالى (ذلكم الله ربكم له الملك والذين تدعون من دونه ما يملكون من قطمير) .. صدق الله العظيم .. وكذب علماء السوء وسدنة الملوك والسلاطين عمر

---

Post: #23 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: Elawad Date: 01-07-2008, 09:15 PM Parent: #1 الأخت الفاضلة د. مهيرة جزاك الله خيرا على سعة صدرك و تقبلك لكلامي. أسأل الله أن يوفقنا جميعا للصواب و يهدينا للحق. أخي كمال نقطتي هي أن الشيخ التقلاوي قد نذر نفسه و تخصص في مجال معين فلا نستطيع أن نحاكمه إلى فهمنا لما كان ينبغي له أن يفعله. بالمناسبة لا أظن أن إهداء الكتاب للملك فيصل يعني اتخاذه مرجعية للنيل من الأستاذ محمود. قد يكون هذا الإهداء لشكره على شيئ ما اعتبره الشيخ التقلاوي فعلا يعتبر الشكر كبناء مسجد أو لموقف الملك فيصل الشهير في حرب اكتوبر مثلا.

---

Post: #24 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: kamalabas Date: 01-07-2008, 09:25 PM Parent: #1 شكرا للعوض Quote: نقطتي هي أن الشيخ التقلاوي قد نذر نفسه و تخصص في مجال معين فلا نستطيع أن نحاكمه إلى فهمنا لما كان ينبغي له أن يفعله. بالمناسبة لا أظن أن إهداء الكتاب للملك فيصل يعني اتخاذه مرجعية للنيل من الأستاذ محمود. قد يكون هذا الإهداء لشكره على شيئ ما اعتبره الشيخ التقلاوي فعلا يعتبر الشكر كبناء مسجد أو لموقف الملك فيصل الشهير في حرب اكتوبر مثلا. شيخ التقلاوي يعتبر -أول رئس للجماعة - جماعةأنصار السنة وهو "داعية" وسلفي قديم بالبلاد وبالتالي هو يدري هذه الابجديات التي قمت بسردها ويدري ماهو موقع الاستبداد والتسلط والهرقلية والكسروية في الاسلام ..... يدري هذا وأكثر ...أذا لماذا صمت ???

---

Post: #25 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: Omer Abdalla Date: 01-07-2008, 09:56 PM Parent: #1 جاء في كتاب لجماعة الوهابيه كتبه التقلاوي عن العقيدة، صفحة 128 قوله (إن هدم قبة الرسول صلى الله عليه وسلم وصاحبيه هي أعظم ما يقوم به مسلم يرجو القربى من الله، ولا يخشى سواه) لا ادري ان كان هذا هو نفس الكتاب الذي أهدي الى جلالة الملك المعظم أم لا؟ وهل طبع على نفقة جلالة الملك المعظم ام لا؟ .. نحتاج للمزيد من البحث .. عمر

---

Post: #26 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: Omer Abdalla Date: 01-07-2008, 10:18 PM Parent: #1 وماذا قال "الشيخ الجليل" التقلاوي عن الشباب الذين دفع بهم نظام الجبهة (الذي تعارضه الدكتور مهيرة) الى اتون الحرب في الجنوب بعد أن ملأ عقولهم هوسا ووعدهم بالحور العين وبمعاونة القرود والأشجار لهم لتحقيق الانتصار على "الكفار" و"الخوارج": Quote: ولكن هناك إرهاصات واقعية تدل على أن الشباب أو بعضه قد تحرر وعرف دوره ومارس رسالته المقدسة، وأقوى دليل على ذلك ما قام به الدبابون في حرب الجنوب وهذا ما يقوى الآمال في وحدة العمل الجماعي في مستقبل السودان لأن الخلاف بين الجماعات أدى فعلاً إلى التفرق والخصام، وعبر التاريخ كان من دسائس اليهود وتنفيذ الماسون، وقد كشف الوعي الواقعي في حياتنا للشباب المكر والخداع الذي يعيش فيه عالم اليوم وإذا انكشف الباطل فلا بد من زواله والأمر في مجمله يبدأ بالشباب القوى المتوثب إلى قمة المجد المرتقب، إن شاء الله. http://meshkat.net/new/contents.php?catid=12&artid=12009 عمر

---

Post: #27 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: د.أحمد الحسين Date: 01-08-2008, 07:30 AM Parent: #1 الاخوان الأفاضل تحيتي ومحبتي التداخلات ممتعة كلها ولكني أستغرب التبريرات التي يسوقها الاخ العوض ود. مهيرة...فهم يجدون العذر لتملق الشيخ المعني بأصحاب الدنيا وينكرون على البسطاء التوسل بالصالحين والتبرك بهم...حقا أن الدين اذا طبقته لنفوس الخربة فانه يعاقب الفقير ويتجاوز عن سيئات الأمير

---

Post: #28 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: د.أحمد الحسين Date: 01-08-2008, 01:44 PM Parent: #27 Quote: الاخوان الأفاضل تحيتي ومحبتي التداخلات ممتعة كلها ولكني أستغرب التبريرات التي يسوقها الاخ العوض ود. مهيرة...فهم يجدون العذر لتملق الشيخ المعني بأصحاب الدنيا وينكرون على البسطاء التوسل بالصالحين والتبرك بهم...حقا أن الدين اذا طبقته لنفوس الخربة فانه يعاقب الفقير ويتجاوز عن سيئات الأمير

---

Post: #29 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: مهيرة Date: 01-08-2008, 04:53 PM Parent: #28 ورد فى صحيفة الصحافة:العدد رقم: 5227 بتاريخ: 2008-01-08 ، فى مقال كتبه المحرر السياسى، المعلومة التالية: Quote: وقد اهتمت بعض الدوائر العالمية بما كتب الاستاذ محمود خصوصا بعد ان صار العالم على حافة صراع حضارى بسبب من ظاهرة الارهاب ،وذلك فى محاولة منه لفهم الاسلام بشكل اعمق ، وفى هذا الصدد فقد ترجم الفاتيكان الكتاب الاساسى لافكار الاستاذ محمود «الرسالة الثانية من الاسلام» الى ثلاث لغات اوربية .. وما زلت فى انتظار الاِجابة على سؤالى: من هو الذى قام باِيصال أو اِهداء كتاب: (الرسالة الثانية من الاسلام) للفاتيكان؟؟! ذكر د. أحمدأستغرب التبريرات التي يسوقها الاخ العوض ود. مهيرة...فهم يجدون العذر لتملق الشيخ المعني بأصحاب الدنيا وينكرون على البسطاء التوسل بالصالحين والتبرك بهم) اِيجاد العذر لما تصفه ب(تملق الشيخ..)قد يكون خطأ- وكل ابن آدم خطاء- ولكن: ماهو عذرك فى عدم اِنكار ما أنكره القرآن الكريم( اِن الشرك لظلم عظيم) أما كان الأجدر بك وأنت الدكتور العالم أن تعمل على اِزالة الجهل والخرافة عن عقول البسطاء بدل اِقرارهم عليها؟؟ تحياتى

---

Post: #30 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: د.أحمد الحسين Date: 01-08-2008, 07:35 PM Parent: #29 الأخت الفاضلة د. مهيرة...تحية واحترام أولا أرجو ان أقدر لك نفسك الهادي وأدبك في الحوار أنت تقولين Quote: وما زلت فى انتظار الاِجابة على سؤالى: من هو الذى قام باِيصال أو اِهداء كتاب: (الرسالة الثانية من الاسلام) للفاتيكان؟؟! شكرا لإيراد النص من جريدة الصحافة الذي أراه لأول مرة...والنص نفسه يجيب على سؤالك..أولا لقد ترجم الكتاب للغة الإنجليزية بواسطة د. عبد الله أحمد النعيم ونشرته مطبعة جامعة سيراكيوز...كما سمعت أنه ترجم للإيطالية والفرنسية والسويدية...وليس غريبا بعد كل هذه الترجمات أن يجده الفاتيكان هذا اذا كان الفاتيكان فعلا ترجمه...هذا وأرجو أن أقول اليك اننا لا نعادي أهل الأديان الأخرى وانما هم نفسهم عندنا مدعون للفكرة الجمهورية..وحينما كنا ندرس ببريطانيا كنا نقيم ركنا في هايدبارك كان يؤمه كثير من اليهود والمسيحيون وكنا نذهب لهم في كنائسهم ونناقشهم لأن الدعوة لكل الناس وليس للمسلمين فقط. بعدين يا دكتورة سؤالك يوحي كعادة المسلمين بمؤامرة لتدمير الإسلام..صدقيني اننا لا نفعل شئا في السر مطلقا وليس لدينا أسرار.... دعي هذا للأشياخ الذين استغرهم وأستغره ... بس الكتاب لم يهد لملك ولا لغيره...وحكاية الفاتيكان دي جديدة علي أرجو اذا كان أحد الأخوان يعرف تفاصيلها فليخبر د. مهيرة...اليس النص كافي للرد على سؤالك لاحظي ماتحته خط Quote: وقد اهتمت بعض الدوائر العالمية بما كتب الاستاذ محمود خصوصا بعد ان صار العالم على حافة صراع حضارى بسبب من ظاهرة الارهاب ،وذلك فى محاولة منه لفهم الاسلام بشكل اعمق ، وفى هذا الصدد فقد ترجم الفاتيكان الكتاب الاساسى لافكار الاستاذ محمود «الرسالة الثانية من الاسلام» الى ثلاث لغات اوربية .. أما بالنسبة لقولك... Quote: ماهو عذرك فى عدم اِنكار ما أنكره القرآن الكريم( اِن الشرك لظلم عظيم) أما كان الأجدر بك وأنت الدكتور العالم أن تعمل على اِزالة الجهل والخرافة عن عقول البسطاء بدل اِقرارهم عليها؟؟ فانه كان يمكن أن يكون صحيحا إذا كنا متفقين في مفهوم الشرك...نعم نحن متفقون في معنى الشرك الغليظ وهو عبادة الأوثان..ولكن الشرك عندي مستويات تدق في اللطافة وما من موحد يوحد الله حق توحيده ولذلك هناك شرك اخف من شرك. يقول النبي عليه الصلاة والسلام ان الله غفر لأمتي ما حدثت بها نفوسها ما لم يقولوا أو يفعلوأ...يعني الناس ما محاسبين على خواطرهم ومنها الشرك الخفي اذا لم يتجسد هذا الشرك في عمل أوقول...وفي الاية يقول" وذروا ظاهر الإثم وباطنه" وهذا يعني ان البعض محاسب حتى على خواطره على شركه الخفي...وبذلك فان التوسل بالأولياء هو شرك بهذا المعنى اللطيف ولكنه اخف من عبادة الأوثان وألطف من التودد للملوك والسلاطين.وكما يقال حسنات الابرار سئيات المقربين...يعني توحبد الأبرار بالنسبة للمقربين هو شرك...ولذلك فانت ترين أن الجهل والخرافة لا تزال الا بالتوحيد وهذا ليس مجال الخطب والمواعظ ولكنه مجال تجويد التوحيد....ثم ما رائك في كلام النبي للضب.. ووالنافة وتسبيح الحصى في يديه.هل هذه خرافة؟ وما رأئك في الاتي: Quote: "الآية 64 من سورة النساء " ولو انهم إذ ظلموا أنفسهم جاؤك فاستغفروا تفسير القرطبي. قوله تعالى : وما أرسلنا من رسول من زائدة للتوكيد إلا ليطاع فيما أمر به ونهى عنه بإذن الله بعلم الله. وقيل: بتوفيق الله ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاؤوك روى أبو صادق عن علي قال: قدم علينا أعرابي بعدما دفنا رسول الله صلى الله عليه وسلم بثلاثة أيام فرمى بنفسه على قبر رسول الله صلى الله عليه وسلم وحثا على رأسه من ترابه فقال : قلت يا رسول الله فسمعنا قولك ، ووعيت عن الله فوعينا عنك وكان فيما أنزل الله عليك ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم الآية وقد ظلمت نفسي وجئتك تستغفر لي فنودي من القبر أنه قد غفر لك ومعنى لوجدوا الله توابا رحيما أي قابلاً لتوبتهم وهما مفعولان لا غير . تفسير فتح القدير - وما أرسلنا من رسول من زائدة للتوكيد إلا ليطاع فيما أمر به ونهى عنه بإذن الله بعلمه، وقيل: بتوفيقه ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم بترك طاعتك والتحاكم إلى غيرك جاءوك متوسلين إليك متنصلين عن جناياتهم ومخالفتهم فاستغفروا الله لذنوبهم وتضرعوا إليك حتى قمت شفيعاً لهم فاستغفرت لهم، وإنما قال واستغفر لهم الرسول على طريقة الإلتفات لقصد التفخيم لشأن الرسول صلى الله عليه وسلم لوجدوا الله تواباً رحيماً أي: كثير التوبة عليهم والرحمة لهم. مع شكري وسروري لمناقشتك...بالمناسبة ماهو تخخصك في الدكتوراه؟ اخوك احمد

---

Post: #31 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: kamalabas Date: 01-08-2008, 07:53 PM Parent: #1 كتبت الدكتورة مهيرة مقتبسة Quote: وقد اهتمت بعض الدوائر العالمية بما كتب الاستاذ محمود خصوصا بعد ان صار العالم على حافة صراع حضارى بسبب من ظاهرة الارهاب ،وذلك فى محاولة منه لفهم الاسلام بشكل اعمق ، وفى هذا الصدد فقد ترجم الفاتيكان الكتاب الاساسى لافكار الاستاذ محمود «الرسالة الثانية من الاسلام» الى ثلاث لغات اوربية وتسألت وما زلت فى انتظار الاِجابة على سؤالى: Quote: من هو الذى قام باِيصال أو اِهداء كتاب: (الرسالة الثانية من الاسلام) للفاتيكان؟؟! وهل يحتاج الفيتكان لمن يوصل له أو يسلمه كتب الاستاذ محمود? الفاتيكان يملك واحدة من أكبر المكتبات في العالم تضم الكتب من مختلف حقول المعرفة.....ومن الطبيعي أن يلم الفاتيكان بمختلف الكتب الاسلامية وعن مختلف التيارات والمدارس الاسلامية والمذاهب الاسلامية وأن يعرف ويعرف كيف يفكر المسلم وماهي أوجه الخلاف بين مختلف المدارس الاسلامية وماأووجه الاتفاق.......ومن يدعو للتعائش والتسامح الديني بين الاديان ومن يدعو للاقصاء من بين المسلمين? وماهي القواسم المشتركةالاسلام والمسيحية ? .......من الطبيعي أن يكون هناك من ضمن أتباع ا لمسيحية من -مهمتم الاطلاع علي كافة الاصدارات في العالم الاسلامي والبوذي والهندوسي ومد الفاتيكان بها

---

Post: #32 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: Omer Abdalla Date: 01-08-2008, 10:56 PM Parent: #1 الدكتورة مهيرة ترمي الى أن الجمهوريين طبعوا كتبهم على نفقة الفاتيكان لكي تبرر طباعة كتب الوهابية على نفقة ملوك السعودية وهو ظن سيء وتبرير واهـ .. فكتاب "الرسالة الثانية من الإسلام" ترجمه الى اللغة الانجليزية الدكتور عبد الله أحمد النعيم (وهو من الجمهوريين) وقد قامت بنشره مطبعة جامعة سيراكوس باتفاق تجاري بينهما .. وقد تمت ترجمته للغة الفرنسية ولم يسمع به الجمهوريين الا بعد ظهوره في الأسواق .. وترجمه بروفيسور نرويجي للغة النرويجية ولم يكن للجمهوريين يد في ذلك حيث فوجئوا به بعضهم في الأسواق .. ثم ظهرت ترجمة الفاتيكان من اللغة الانجليزية للغة الايطالية فقط (وليس لأي لغات أخرى) وذلك ايضا من غير علم الجمهوريين وربما باتفاق بينهم وبين مطبعة جامعة سيراكوس .. والجمهوريون يشرفهم أن يرى اصحاب الدعوات الأخرى في دعوتهم من القيم الأنسانية المشتركة ما يشجع على نشر فكرهم بعد أن رأوا الوجه الآخر للإسلام الذي ينشره الهوس الوهابي بأموال ملوك السعودية وهو هوس يدعو الى قتلهم ومعاملة من يتبعون دينهم منهم كمواطنين من الدرجة الثانية حتى في أوطانهم .. ولكن هذا لا يعني أن الجمهوريين التمسوا من هذه الجهات طباعة كتبهم أو سعوا لتسقط رضاها كما فعل الوهابية .. وبرغم انتباه هؤلاء لفكر الجمهوريين الذي يدعو الى السلام والعدالة والمحبة في الآونة الأخيرة بعد ظهور موجة الأرهاب والهوس الديني والعنف الذي شوه الإسلام في نظر العالم من حولنا الا أنه فكر أصيل ومنشور منذ 40 عاما .. عمر

---

Post: #33 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: د.أحمد الحسين Date: 01-09-2008, 06:28 AM Parent: #32 فوق

---

Post: #34 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: مريم بنت الحسين Date: 01-09-2008, 09:55 AM Parent: #1 تحياتي للجميع استغرب ان الملوك هنا منزلون، لا يمسون ولا يخطئون... منزلتهم في البلد، أكبر من منزلة النبي ... والحديث عنهم جرم كبير (حسي بكتب وبتلفت وراي في الحيطة!)... Quote: الدكتورة مهيرة ترمي الى أن الجمهوريين طبعوا كتبهم على نفقة الفاتيكان لكي تبرر طباعة كتب الوهابية على نفقة ملوك السعودية وهو ظن سيء وتبرير واهـ شكرا أستاذ عمر هواري شكرا د.أحمد بنت الحسين

---

Post: #35 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: د.أحمد الحسين Date: 01-09-2008, 06:58 PM Parent: #34 سلام يامريومة وللجميع معك

---

Post: #36 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: مهيرة Date: 01-09-2008, 10:51 PM Parent: #35 الاِخوة/ات الأفاضل ذكر الأخ عمر عبداللة القول التالى Quote: الدكتورة مهيرة ترمي الى أن الجمهوريين طبعوا كتبهم على نفقة الفاتيكان لكي تبرر طباعة كتب الوهابية على نفقة ملوك السعودية وهو ظن سيء وتبرير واهـ ..) وهو استنتاج خاطىء ، وانما ذكرت لكم مسألة قيام الفاتيكان بترجمة كتاب الرسالة الثانية وسألتكم عن كيفية وصول الكتاب للفاتيكان، كمقابل لموضوع البوست واستنكاره الضمنى لاِهداء شيخ التقلاوى لكتاب عن محمود محمد طه للملك فيصل، وكما يقال: ( الشىء بالشىء يذكر). أما الاِستنتاج الصحيح فهو أن سدنة الفاتيكان ما قاموا بترجمة كتاب الرسالة الثانية من الاِسلام اِلا بعد أن وافق هواهم ورضوا عن محتواه وأهدافه الهادمة لأركان الاِسلام على المدى الطويل. فاِن كبر استنكاركم للجملة التى كتبها الشيخ فى اهدائه الكتاب للملك فيصل رحمه الله تعالى، فاستنكارى لرضاكم واستبشاركم بقيام الفاتيكان بترجمة بعض كتبكم أكبر، ولهو أصدق دليل على أن ( الرسالة الثانية) ليست من الاِسلام فى شىء. ولن ترضى عنك اليهود والنصارى حتى تتبع ملتهم،وهنيئا لكم بتبنى الفاتيكان للرسالة الثانية من الاِسلام. تحياتى

---

Post: #37 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: kamalabas Date: 01-10-2008, 00:48 AM Parent: #1 كتبت الاستاذة مهيرة Quote: أما الاِستنتاج الصحيح فهو أن سدنة الفاتيكان ما قاموا بترجمة كتاب الرسالة الثانية من الاِسلام اِلا بعد أن وافق هواهم ورضوا عن محتواه وأهدافه الهادمة لأركان الاِسلام على المدى الطويل. فاِن كبر استنكاركم للجملة التى كتبها الشيخ فى اهدائه الكتاب للملك فيصل رحمه الله تعالى، فاستنكارى لرضاكم واستبشاركم بقيام الفاتيكان بترجمة بعض كتبكم أكبر، ولهو أصدق دليل على أن ( الرسالة الثانية) ليست من الاِسلام فى شىء. ولن ترضى عنك اليهود والنصارى حتى تتبع ملتهم،وهنيئا لكم بتبنى الفاتيكان للرسالة الثانية من الاِسلام وهل يعني وقوف السلفيين والفاتيكان والكاثوليكة في جبهة من مثل هذه القضايا: Quote: الوقوف معا لمواجهة أعداء الإيمان الديني، ودعاة الإلحاد في العقيدة، والإباحية في السلوك، من أنصار المادية، ودعاة العري، والتحلل الجنسي والإجهاض والشذوذ الجنسي، وزواج الرجال بالرجال، والنساء بالنساء. فلا مانع أن نقف مع أهل الكتاب في جبهة واحدة، ضد هؤلاء الذين يريدون دمار البشرية بدعاواهم المضللة، وسلوكياتهم الغاوية، وأن يهبطوا بها من أنق الإنسانية إلى درك الحيوانية: {أرأيت من اتخذ إلهه هواه، أفأنت تكون عليه وكيلا، أم تحسب أن أكثرهم يسمعون أو يعقلون، إن هم إلا كالأنعام بل هم أضل سبيلا}الفرقان:43،44. وقد رأينا الأزهر ورابطة العالم الإسلامي والفاتيكان يقفون في (مؤتمر السكان) في القاهرة سنة 1994م وفي مؤتمر المرأة في بكين سنة 1995م في صف واحد، لمواجهة دعاة الإباحة. ) المصدرhttp://www.masreyat2.org/ib/index.php?showtopic=11249 ............. هل يعني وقوف السلفيين مع الفاتيكان في القضايا أعلاها وترويج الفاتيكان لهذا التلاقي هل يعني أن السلفيين يخدمون الفاتيكان في االمدي البعيد??? oo مواضيع ذات صلة http://www.abouna.org/lumen/lumen%20(67g).htm http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/middle_east_news/newsid_7081000/7081749.stm http://www.abouna.org/together/together.htm http://www.abouna.org/together/together.htm http://www.okaz.com.sa/okaz/osf/20071106/Con20071106150289.htm

---

Post: #38 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: د.أحمد الحسين Date: 01-10-2008, 07:31 AM Parent: #37 الأخت د. مهيرة هذا رأي يتمترس وراء حصون يرى كل من ورائها عدوا يتربص به..يا اختي الاسلام كما تطرحونه أنتم لا يحتاج الى تدمير...الفكرة الجمهورية مطروحة لكل الناس فاذا اقتنعوا بها فيا فرحتنا بهم...وكيف نقارن التملق والبحث عن الدنيا بالدين التى يعبر عنها اهداء الشيخ التقلاوي..بانتشار الفكرة الاخ الفاضل كمال عباس...كلام في محله ورد مرتب على منطق هلال-مريخ الغريب الذي يتبناه كثير من السلفيين...شكرا لك على المتابعة

---

Post: #39 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: مهيرة Date: 01-10-2008, 03:40 PM Parent: #38 كتب الأخ الكريم كمال: هل يعني وقوف السلفيين مع الفاتيكان في القضايا أعلاها وترويج الفاتيكان لهذا التلاقي هل يعني أن السلفيين يخدمون الفاتيكان في االمدي البعيد??? الاِجابة لا ياأستاذ كمال: القضايا المتعلقة بمكارم الأخلاق من الهم الاِنسانى العام والذى هو من القواسم المشتركة بين الأديان السماوية . أما ما تطرحه الفكرة الجمهورية فى كتاب الرسالة الثانية من الاِسلام- والذى باركه الفاتيكان- فهو يدور حول أركان العقيدة الاِسلامية كما تعلم، ويدعو الى ترك الرسالة الصحيحة واِبدالها بنسخ المحكم من القرآن الكريم، وذلك الذى أعجب سدنة الفاتيكان وأرضاهم عن (الرسالة الثانية) مما دعاهم الى احتضانها والعمل على نشرها، قال جل من قائل وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ البقرة كتب د. أحمد الحسين وكيف نقارن التملق والبحث عن الدنيا بالدين التى يعبر عنها اهداء الشيخ التقلاوي..بانتشار الفكرة) وكيف ترى يادكتور قول الله تعالى عن الذين يبدلون كلام الله تعالى ليشتروا به ثمنأ قليلا كماذكر القرآن الكريم عن اليهود وأمثالهم؟ Quote: قال تعالىفَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ ) البقرة79 تحياتى

---

Post: #40 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: kamalabas Date: 01-10-2008, 05:27 PM Parent: #1 كتبت الأستاذةالفاضلة د. مهيرة الاِجابة لا ياأستاذ كمال: Quote: القضايا المتعلقة بمكارم الأخلاق من الهم الاِنسانى العام والذى هو من القواسم المشتركة بين الأديان السماوية . أما ما تطرحه الفكرة الجمهورية فى كتاب الرسالة الثانية من الاِسلام- والذى باركه الفاتيكان- فهو يدور حول أركان العقيدة الاِسلامية كما تعلم، ويدعو الى ترك الرسالة الصحيحة واِبدالها بنسخ المحكم من القرآن الكريم، وذلك الذى أعجب سدنة الفاتيكان وأرضاهم عن (الرسالة الثانية) مما دعاهم الى احتضانها والعمل على نشرها، قال جل من قائل وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ البقرة ...... ... من الطبيعي أن يعتبر الفاتيكان مثلا أن نقطة ..... أن الجهاد ليس أصلا في الاسلام نقطة التقاء بينه وبين فهم الجمهوريين للأسلام تصدي الفكرة الجمهورية لمفهوم الجهاد الهجومي أو الاسلام أوالجزية أوالسيف ... سيجد ترحيبا من كل من يدعم التعائش السلمي وحسن الجوار ..... ومن الطبيعي أن يعتبر الفاتيكان أن نقطة حد الردة -الحدود -ليس أصلا في الاسلام نقطة التقاء مع الاسلام- من منظور الفكرة الجمهورية- أو تثمينه علي كفالة الفكرة لحرية الاعتقاد وحرية الفكر وتبديل المعتقد ... ومن الطبيعي أن يرحب بدعوة الفكرة لأعتبار غير المسلم مواطن يتمتع بكامل حقوق المواطن لا مجرد أحد الرعايا يدفع الجزية أذلالا وتصغيرا كما يقول ابن القيم ...ومن الطبيعي أن يرحب الفاتيكان بفهم الجمهوريين للأسلام والذي يقول أن الرق ليس أصلا في الاسلام....... ....والان دعينا نسأل هل الجمهورين هم المدرسة الوحيدة القائلة بذلك وهل الاستاذ محمود هو المفكر الوحيد القائل بهذا? .....الواقع لا فلا توجد مدرسة أسلامية تدعو اليوم لأباحة الرق علما بأنه لايوجد نص في الاسلام يحرم الرق-ولا يستطيع أحد أن يحرم علي-نصيا شراء جارية من الريف الهندي والتمتع بها...... كما أن هناك مدارس كثيرة تقصر الحرب والجهاد الحربي علي الدفاع عن النفس لا الهجوم من أحتلال أرض الغير أو أعلاء كلمة الله بالسيف ........وطبعا لايخفي علي الاستاذة مهيرة أن هناك مفكريين ومدارس تقف ضد أعمال حد الردة والرجم لضعف الدليل والسند وهناك من يعتبرأن الحدود مجرد وسيلة لضبط المجتمع وتحقيق مقاصد الشرع وأنه يمكن تحقيق تلك المقاصد بوسائل أخري.....وهناك من يعتبر أن الحدود تعبر عن سياق وظرف تاريخي محدد.... .....وتجدي اليوم أن معظم المدارس الاسلامية تخلت عن مفهوم الجزية وأعتبرت أن غير مسلم مواطن وليس رعية وكفلوا له حق تولي القضاءة و والرئاسة وهو مايناقض الفهم السلفي..... ....... ستجدي كل هذا مطروح -بدرجات متفاوتة- عند خصوم الجمهوريين أذا ماالفرق بين الجمهوريين وغيرهم من من يتبني بعض طرحهم نظريا ويطبقه عمليا? ...الفرق أن الفكرة الجمهورية تملك منهجا متسقا وأن بعض خصومهم يتعامل مع هذه المسائل بأنتقائية وتجزئية وبعضا أخر فرض عليه الواقع التنازل الخ..... أذا لماذا يتحامل البعض علي الفكرة ويصمت حينما يطرح أو ينفذ بعض خصومها نفس ماتتطرحه???? .......والخلاصة أن الفاتيكان وبمثل ماوجد قواسم مشتركة مع الاسلام الاصولي في قضايا فصلناها في مداخلات سابقة - بمثل وجدهذا القواسم مع الاصوليين فقد وجد قواسم مشتركة في قضايا حيوية مع الفكرة الجمهورية: كفالة حق الاعتقاد وتغيير المعتقد ...معاملة البشر كمواطنيين ... حق التعائش السلمي ورفض نشر الاديان بالقوة...الخ كمال

---

Post: #41 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: د.أحمد الحسين Date: 01-10-2008, 06:05 PM Parent: #40 Quote: وكيف ترى يادكتور قول الله تعالى عن الذين يبدلون كلام الله تعالى ليشتروا به ثمنأ قليلا كماذكر القرآن الكريم عن اليهود وأمثالهم؟ د. مهيرة تحياتي.... ما هو الثمن القليل الذي بعنا به كلام الله؟ ان هذا الكلام لا ينطبق على الأستاذ محمود الذي خرج من الدنيا ولا يملك من حطامها شيئا...ثم أسألي شيوخك اذا عندك عن الأثمان التي قبضوها هم يشترون بكلام الله ثمنا قليلا...الفكرة الجمهورية طول عمرها لم تقبض من أحد مالا غير مساهمات اعضائها الطوعية وحصيلتها من بيع الكتب....عجبي الأخ كمال حياك الله....على هذا الردالرائع

---

Post: #44 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: طلعت الطيب Date: 01-11-2008, 06:44 AM Parent: #41 الاخ / د احمد الحسين فى عالم اليوم اعتقد ان اهل الفاتيكان اذا كانوا اكثر حرصا على تمييز المسيحية ، لا اعتقد انهم يمكن ان يمانعوا فى نشر الاسلام بمفاهيم الوهابية وتسويق ماركته الاصولية لانها هى التى تنفّر الناس عن الاسلام خاصة حينما يتعلق الامر بالغرب، اما اطروحات الاستاذ محمود عليه رحمة الله فهى التى يمكن ان تتسبب فى كساد بضاعتهم بما تحمله فى ثناياها من تسامح وعمق. ثم ما المشكلة اذا قام مفكر ما باهداء كتاب الى الفاتيكان او غيرها ( رغم عدم حدوث ذلك اصلا) اعتقد ان مشكلة التيار الوهابى لا تكمن فى الانكفاء والجمود فقط، انما تتعدى ذلك الى انعدام الامانة. والمصداقية خاصة حينما يتعلق الامر بال سعود، فهم وبرغم موقفهم المتزمت مثلا من الغناء تجدهم يتعامون عن حقيقة ان ال سعود ظلّوا فى اجهزة اعلامهم كلها يقدمون الاغانى العاطفية والفن الذى يعبر عن التراث فى الحجاز!!! بينما كلنا يعلم وحسب فهمهم للاسلام وحرمة الفن عدم جواز سكوتهم عما فان السكوت عن هذا هو (بمثابة انكار لما عرف من الدين بالضرورة) وهو حق من لا يملك لمن لا يستحق .وموقفهم من التصاوير يكشف ايضا عن مدى الانكفاء عن روح العصر وعدم الامانة فى مواجهة الاسرة السعودية المالكة، كذلك قضية تبرير دخول الجيش الامريكى الى الاراضى المقدسة ابان حرب الخليج الثانية. حقيقة هناك عديد من القضايا الفقهية الجوهرية يتعرض فيها المذهب الوهابى لعدم المصداقية التام حينما يتعلق الامر بقضايا العصر ومسلك ال سعود. يضاف الى ذلك مشكلة اخرى وهى موقفهم الانتقائى من الاحاديث النبوية الشريفة فى محاولاتهم الهادفة الى تاكيد رؤاهم المذهبيّة

---

Post: #43 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: Omer Abdalla Date: 01-11-2008, 06:29 AM Parent: #1 الأخ كمال تحية طيبة شكرا على وضوح الرؤية والردود المنصفة الدكتورة مهيرة وأمثالها من المتشددين السلفيين ينظرون الى العالم من حولهم وبخاصة لأصحاب الأديان الكتابية الأخرى بعين ملؤها التوجس والشك والعداء ويتمترسون خلف فهمهم العقدي القاصر للإسلام مع ان في هذا المستوى (كل حزب بما لديهم فرحون) .. أما دعوة الأستاذ محمود فهي لأصول الدين التي يلتقي عندها جميع البشر من حيث هم بشر وهي ما اسماه النبي الكريم (دين الفطرة) (فطرة الله التي فطر الناس عليها) وعودة الإسلام لن تتحقق الا بهذا المستوى الذي قال السادة الصوفية عن سعته (ما في محبتها ضد أضيق به .. هي المدام وكل الخلق ندمان) .. أما مستوى جهاد الكفار وقتال النصارى واسترقاقهم بحكم الآيات المحكمات التي تدعو الدكتورة مهيرة لتطبيقها مثل آية السيف (فاذا انسلخ الاشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم وخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد فان تابوا واقاموا الصلاة واتوا الزكاة فخلوا سبيلهم ان الله غفور رحيم) و آية الجزية (قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الاخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين اوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون) فهو لايجمع الناس في عصرنا الحاضر ولكن يفرقهم .. وهو أساسا لم يقصد به مجتمعنا هذا الذي ستقوم تشاريعه الإسلامية في مستوى حرية العقيدة وحرية الفكر والمساواة بين الناس ، وهذه قيم كلها تقوم على الآيات المنسوخة (وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر) و(لا اكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي) و(فذكر انما انت مذكر * لست عليهم بمسيطر) .. ولذلك ونسبة لهذا المنظار الضيق والعدائي فهي تظن ان أي التقاء مع أصحاب هذه الديانات لابد أن يكون على حساب الإسلام ولا بد يكون منطلقه الكيد للأسلام مع انه هو أصل الدين الذي عليه وحوله ستجتمع البشرية ذات يوم (هو الذي ارسل رسوله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله وكفى بالله شهيدا) .. عمر

---

Post: #45 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: د.أحمد الحسين Date: 01-11-2008, 08:59 AM Parent: #43 الاخ طلعت سعدت أيما سعادة بردك الواضح الذي يدل على منطق سليم... ارجو ان تواصل في هذا البوست الاستاذ عمر هواري شكرا على التفصيل وليتها تفهم ما تقول...مع تحياتي

---

Post: #47 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: مهيرة Date: 01-11-2008, 02:04 PM Parent: #45 ذكر الأستاذ الفاضل كمال: Quote: (...الفرق أن الفكرة الجمهورية تملك منهجا متسقا وأن بعض خصومهم يتعامل مع هذه المسائل بأنتقائية وتجزئية وبعضا أخر فرض عليه الواقع التنازل الخ.....) فعلا ياأستاذ، فمنهج الفكرة الجمهورية منهج متسق ومحكم فى تصور الأستاذ وتلاميذه والمعجبين به، وله هدف معين هو: تبديل الدين القيم الذى أنزل على سيدنا محمد عليه أفضل الصلاة والسلام، والاِتيان بدين جديد سموه الرسالة الثانية، وقد أحسن الأستاذ صنعا بهذه التسمية، لأن ما جاء به حقيقة هو (رسالة ثانية) لا علاقة للرسالة الاسلامية بها. طبعا الهدف من هذا التبديل كان رضاء الدوائر العالمية عن الدين الجديد المحرف، وقد كان بدليل رضاء غير المسلمين عنه والذى توج بمباركة الفاتيكان لهذا الدين الجديد. بقية تساؤلاتك وكما أشرت أنت فقد تناولتها مختلف المدارس الفقهية الملتزمة بالهدى القرآنى والسنة الصحيحة، ولن تكون سببأ لتبديل آيات القرآن الكريم اِرضاءا للبشر كما فعل الأستاذ محمود! قال تعالى فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفًا فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ (مُنِيبِينَ إِلَيْهِ وَاتَّقُوهُ وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَلَا تَكُونُوا مِنَ الْمُشْرِكِينَ (مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ) الروم Quote: التفسير الميسر: فأقم -أيها الرسول أنت ومن اتبعك- وجهك, واستمر على الدين الذي شرعه الله لك, وهو الإسلام الذي فطر الله الناس عليه, فبقاؤكم عليه, وتمسككم به, تمسك بفطرة الله من الإيمان بالله وحده, لا تبديل لخلق الله ودينه, فهو الطريق المستقيم الموصل إلى رضا الله رب العالمين وجنته, ولكن أكثر الناس لا يعلمون أن الذي أمرتك به -أيها الرسول- هو الدين الحق دون سواه. وكونوا راجعين إلى الله بالتوبة وإخلاص العمل له, واتقوه بفعل الأوامر واجتناب النواهي, وأقيموا الصلاة تامة بأركانها وواجباتها وشروطها, ولا تكونوا من المشركين مع الله غيره في العبادة. ولا تكونوا من المشركين وأهل الأهواء والبدع الذين بدَّلوا دينهم, وغيَّروه, فأخذوا بعضه, وتركوا بعضه; تبعًا لأهوائهم, فصاروا فرقًا وأحزابًا, يتشيعون لرؤسائهم وأحزابهم وآرائهم, يعين بعضهم بعضًا على الباطل, كل حزب بما لديهم فرحون مسرورون, يحكمون لأنفسهم بأنهم على الحق وغيرهم على الباطل. فليس هنالك تحامل على الفكرة يا أستاذ كمال، ولكن الفكرة لا تقوى على الصمود أمام آيات الله المحكمة وقرآنه المبين الذى يوضح بجلاء خطأ الفكرة وزيغها عن الدين القيم ، ولو باركها الفاتيكان وشايعها المتبعون. د. أحمد الحسين: الثمن ليس دائما ماديا وقد تكون الشهرة والعالمية أغلى ثمنا، وعلى أى حال كل من يبيع دينه بشهرة أو مادة فهو خاسر. ذكر الأستاذ عمر عبد الله الدكتورة مهيرة وأمثالها من المتشددين السلفيين ينظرون الى العالم من حولهم وبخاصة لأصحاب الأديان الكتابية الأخرى بعين ملؤها التوجس والشك والعداء ويتمترسون خلف فهمهم العقدي القاصر للإسلام مع ان في هذا المستوى (كل حزب بما لديهم فرحون) وهو قول كاذب فى حقى فأنا ياأستاذ لا أعادى العالم ولا أصحاب الديانات الكتابية، ولقد دخلت فى هذا البوست استجابة لنداء د.أحمد الحسين للرد على بعض تساؤلاته وقد رددت عليها ولا رغبة لى فى الاِستمرار لسماع المزيد تهكمم وادعاءاتكم على بالباطل ، وهنيئا لكم بالفكرة الجمهورية المناقضة لأركان الاِسلام، وكل حزب بما لديهم فرحون كماقال جل من قائل (مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ ) الروم. تحياتى

---

Post: #46 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: kamalabas Date: 01-11-2008, 01:12 PM Parent: #1 كتب الاستاذ طلعت الطيب Quote: فى عالم اليوم اعتقد ان اهل الفاتيكان اذا كانوا اكثر حرصا على تمييز المسيحية ، لا اعتقد انهم يمكن ان يمانعوا فى نشر الاسلام بمفاهيم الوهابية وتسويق ماركته الاصولية لانها هى التى تنفّر الناس عن الاسلام خاصة حينما يتعلق الامر بالغرب، أذا أفترضنا أن الفاتيكان يسعي لتدمير الاسلام فعلا فأنه- فعلا- لن يحتاج لحروب صليبيةخشنة ودعايةكنسية تنتطلق من ردهاته ...لن يحتاج لهذا ولن يجديه هذا بل سيزيد تمسك المسلم بدينه..... أذا كان الفاتيكان يسعي لتدمير الاسلام- في عصر العلم والديموقراطية وحقوق الانسان والديموقراطية وثورة المعلومات- فما علي الفاتيكان الا أن يستعين بترسانةالسلفيين ودعاويهم ويرفعها بأعتبارها الاسلام!!!!!! عليه أن يقول مثلا: أنظروا كيف يعادي الاسلام الفن والغناء والتمثيل ...وكيف يقصئ المرأة ويهمشها ويحرمها من تولي القضاءة والرئاسة... ويقول أن الفاتيكان يؤمن بحق الاعتقاد والدعوة والتبشير له ولغيره بينما الاسلام يرفض ثمرة حرية الاعتقاد -أي تبديل المعتقد-وأن الاسلام يخشي المنافسة ويصب ترسانة وضرب ترسانة وسياج علي معتقديه وأن الاسلام يعامل غير المسلم كمواطن من الدرجة الثانية حيث لايحق له تقلد الرئاسة ودفع غير المسلم للجزية أصغارا وذلا وأن الاسلام لايؤمن بالتسامح والتعائش وأنمايؤمن بالجهاد الهجومي -الاسلام/ الجزية أو السيف سوف يقول الفاتيكان :أنظروا كيف يتنافي الاسلام مع الانسانيةوقيم العصر والحضارة الحديثة .....أنظروا لكتب " المسلمين" كيف تقول أنظروا لكتاب أحكام أهل الذمة لأبن القيم ماذا يقول عن المسيحين Quote: .... وأن يشدّوا الزنانير على أوساطهم، ولا يركبوا سرجاً، 14. ولا يتقلّدوا سيفاً، 15. .......... .16. وأن يجُزُّوا مقادم رؤوسهم، 17. وأن يلزموا زيَّهم حيثما كانوا، .... طالع http://www.al-mahmoud.net/mohammad/viewData.php?op=back...jozia_Bookes&level=3 Re: رأفت مــــــــــــــــــيلاد! ..... وبعد هل هناك أكثر تدميرا للأسلام أكثر من الفكر الوهابي وبعض السلفيين الذين ينهل منهم الفكر الوهابي وهل هناك حليف لمن يريد تدمير الاسلام وتشويهه وربطه بالتطرف ومعاداة القيم الانسانية أكثر من هولاء? 00 ,,,, عفوا أستاذنا أحمد الحسين فقد أخذت أكثر من حقي في هذا الخيط.....

---

Post: #48 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: طلعت الطيب Date: 01-11-2008, 02:19 PM Parent: #46 العزيز كمال فى ظل الدولة الدينية تحدث الفقهاء عن شروط الغيار (الملابس) فبالاضافة الى دفع اهل الذمة الجزية عن يد وهم صاغرون فهناك شروط منها ( انه عليهم ان يلبسوا الغيار وهى ملابس ذات لون مخالف لملابس المسلمين لتمييزهم عنهم، ومن هذه الشروط كذلك الا تعلوا اصوات نواقيسهم وتلاوة كتبهم، والا تعلو ابنيتهم فوق ابنية المسلمين، وألا يجاهروا بشرب الخمرأو ان يظهروا صلبانهم وخنازيرهم، وان يخفوا دفن موتاهم ولا يجاهروا بندب عليهم ولا نياحة، وان يمنعوا من ركوب الخيل)

---

Post: #49 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: طلعت الطيب Date: 01-11-2008, 02:36 PM Parent: #48 اتفقت الاديان كلها تقريبا فى ان الله كرم الانسان وصان حقوقه ولكن وللسخرية فان مجرد الدعوة الى الدولة الدينية هو جهل بحقوق الانسان. مفهوم التسامح الدينى هو مفهوم حضارى فى الاساس، فالتوراة مثلا تميّز اليهود على بقية خلق الله و وترى فيهم شعب الله المختار وهى بذلك دعوة صريحة الى العنصرية ابغض مظاهر عالمنا المعاصر بينما الانجيل ملىء بتقريع اليهود وتوبيخهم اما القران فهو واضح فى اتهام من يقول بان المسيح ابن الله فى انه مشرك وهو قد انكر وحدانية الله وهو ما علم من الدين بالضرورةولذلك فعندما تصبح الدولة دينية فانها تقوم بنفى تام للاديان الاخرى وهى لا تتسامح مطلقا مع اصحاب تلك الديانات

---

Post: #50 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: kamalabas Date: 01-11-2008, 04:23 PM Parent: #1 كتبت الدكتورة مهيرة Quote: رضاء غير المسلمين عنه والذى توج بمباركة الفاتيكان لهذا الدين الجديد. بقية تساؤلاتك وكما أشرت أنت فقد تناولتها مختلف المدارس الفقهية الملتزمة بالهدى القرآنى والسنة الصحيحة، ولن تكون سببأ لتبديل آيات القرآن الكريم اِرضاءا للبشر كما فعل الأستاذ محمود! بقية القضايا التي أشرت لها أنا والتي تقوليين أن مختلف المدارس الفقهية الملتزمة بالهدى القرآنى والسنة الصحيحة، لا يا أستاذة فالمدارس الفقهية والمذهبية التي تسند علي صيغة أهمال المنسوخ ووضعه كمجرد زينة في المصحف أو وسيلة للتلاوة والتعبد - لن تجد نصا يحرم الرق......ولن تجد نصا ناسخا يقول بغير أعمال أيات السيف والجهاد الهجومي......ولن تجد ما يناقض فهم أبن القيم في معاملة غير المسلم......والمدارس التي تربط تطبيق الحدود بظرف وواقع محدد وتعتبر الحدود مجرد وسيلة لتحقيق الغايات ستجد من يقارعها بالنص ومن ناحية أخري ستجدي من يقول برئاسة المرأة والمسيحي يحاجج بنصه ومن يرفض ذلك يحاجج بنصه أيضا.....فأي قران وسنة يحتكم عليها هولاء? ..الفكرة الجمهورية مثلا تقول أن أيات التسامح والتعائش وكفالة حق العقيدة والكفر والايمان هي الاصل في الدين...... وتقول أن الجهاد الهجومي وأعمال السيف لأعلاء كلمة الله ليس هو الاصل وأنما تنزلت نصوصه لمخاطبة واقع محدد ....... فلماذا يكفل بعضنا للمذاهب الاسلامية حق الاجتهاد وحق التعامل بفهمهم للنص بل وتجاوز النواسخ للعمل بالمنسوخات- كاأحكام - ويسلب هذا الحق للجمهوريين ? لماذا التسامح مع البعض والغلو في البعض الاخر ......كمال

---

Post: #51 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: د.أحمد الحسين Date: 01-11-2008, 06:44 PM Parent: #50 Quote: عفوا أستاذنا أحمد الحسين فقد أخذت أكثر من حقي في هذا الخيط..... الاستاذ كمال عباس في الحقيقة أنا مستمتع تماما بمداخلاتك وعمقها وقوة منطقها الأخ طلعت ود. مهيرة محاوراتكم لا زالت مؤدبة وتسير في خط مثمر وسوف أعود لد. مهيرة في قضية المحكم وير المحكم

---

Post: #52 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: د.أحمد الحسين Date: 01-11-2008, 06:44 PM Parent: #50 Quote: عفوا أستاذنا أحمد الحسين فقد أخذت أكثر من حقي في هذا الخيط..... الاستاذ كمال عباس في الحقيقة أنا مستمتع تماما بمداخلاتك وعمقها وقوة منطقها الأخ طلعت ود. مهيرة محاوراتكم لا زالت مؤدبة وتسير في خط مثمر وسوف أعود لد. مهيرة في قضية المحكم وير المحكم

---

Post: #53 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: مهيرة Date: 01-11-2008, 10:31 PM Parent: #52 الأستاذ الفاضل كمال: نعم. لن تجد نصا قرآنيا يحرم الرق، وكذلك لن تجد نصا قرآنيا يشرع الرق،وستجد نصوصا تنظم العلاقات الاِنسانية فى الحرب ومنها مثلا: حقوق الأسرى،والتوجيهات الاِلهية فى القتال وبينت تلك النصوص أهداف وشروط وقيود وقوانين الحرب وتداعياتها من أسر ومعاهدات سلام وجزية وغيرها . وليس هنالك آية واحدة فى القرآن تدعو الى المبادأة بالاعتداء ، قال تعالى: ( وقاتلوا فى سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا ان الله لا يحب المعتدين ) ( فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل ما اعتدى عليكم واتقوا الله واعلموا ان الله مع المتقين ) حتى الآية:-( (وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة ويكون الدين لله فان انتهوا فلا عدوان الا على الظالمين) فتنهى عن العدوان الا على الظالمين. وستجد نصوصا تنظم العلاقات الانسانية فى السلم ومنها حقوق غير المسلمين، وتطبيق الحدود فى البلاد التى تلتزم بالشرع الاِسلامى ( اِن وجدت) ،وحقوق المرأة وضوابط الحكم الرشيد. تساءل الأستاذ كمال فلماذا يكفل بعضنا للمذاهب الاسلامية حق الاجتهاد وحق التعامل بفهمهم للنص بل وتجاوز النواسخ للعمل بالمنسوخات- كاأحكام - ويسلب هذا الحق للجمهوريين ? لماذا التسامح مع البعض والغلو في البعض الاخر لماذا التسامح مع البعض والغلو في البعض الاخر؟) لا ياأستاذ كمال ليس هنالك كيل بمكيالين كما تتصور، وكذلك ليس هنالك تسامح مع الدعوة الى تبديل الدين القيم تحت أى مبرر ومن أى مذهب. وحق الاجتهاد حق ثابت للعلماء الثقات المشهود لهم بالدراية والنزاهة والتقوى، وليس للجهلاء وأهل الهوى والغفلة. وأخيرا أذكرك بأنه لا يحق لأى فرد – ولو كان مختصا- القيام بالغاء نصوص فى الدساتير والقوانين الوضعية بحجة عدم وقوع الجرائم المتعلقة بها أو بحجة وصول المجتمعات الى درجة من المثالية بحيث يندر وقوع تلك الجرائم والمخالفات، فكيف بمن يطالب بالغاء أوامر ونواهى رب العباد جل وعلا؟؟؟!! أما بالنسبة للمحكم والمنسوخ من الآيات فقد بين القرآن الكريم كيفية التعامل معه وفهمه:قال تعالى: Quote: (هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ آل عمران التفسير الميسر: هو وحده الذي أنزل عليك القرآن: منه آيات واضحات الدلالة, هن أصل الكتاب الذي يُرجع إليه عند الاشتباه, ويُرَدُّ ما خالفه إليه, ومنه آيات أخر متشابهات تحتمل بعض المعاني, لا يتعيَّن المراد منها إلا بضمها إلى المحكم, فأصحاب القلوب المريضة الزائغة, لسوء قصدهم يتبعون هذه الآيات المتشابهات وحدها; ليثيروا الشبهات عند الناس, كي يضلوهم, ولتأويلهم لها على مذاهبهم الباطلة. ولا يعلم حقيقة معاني هذه الآيات إلا الله. والمتمكنون في العلم يقولون: آمنا بهذا القرآن, كله قد جاءنا من عند ربنا على لسان رسوله محمد صلى الله عليه وسلم, ويردُّون متشابهه إلى محكمه, وإنما يفهم ويعقل ويتدبر المعاني على وجهها الصحيح أولو العقول السليمة. تحياتى

---

Post: #69 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: kamalabas Date: 01-13-2008, 12:08 PM Parent: #52 .....

---

Post: #54 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 01-12-2008, 07:16 AM Parent: #1 الدليل على الجهاد من القرآن قول الله تعالى "كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ " وقوله تعالى " و قوله تعالى " انْفِرُواْ خِفَافًا وَثِقَالاً وَجَاهِدُواْ بِأَمْوَالِكُمْ وَأَنفُسِكُمْ فِي سَبِيلِ اللّهِ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ " و قوله تعالى " وَقَاتِلُواْ الْمُشْرِكِينَ كَآفَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَآفَّةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ" و قول الله تعالى " وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ وَجَدتَّمُوهُمْ وَلاَ تَتَّخِذُواْ مِنْهُمْ وَلِيًّا وَلاَ نَصِيرًا" و قوله تعالى " وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لاَ تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلّهِ فَإِنِ انتَهَواْ فَلاَ عُدْوَانَ إِلاَّ عَلَى الظَّالِمِينَ " و دليله من السنة قول رسول الله ( صلى الله عليه وسلم) " أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله " و خبر مسلم " لغدوه أو روحة في سبيل الله خير من الدنيا و ما فيها " . الدكتورة الفاضلة مهيرة الاسلام برسالته الاولي ما عدا تبيان الفكرة الجمهورية لا تجدي اي مدرسة فكرية تتبني مثل ايات السماح الرق وملك اليمين والجهاد كلها الان لا تبقي ولن يستطع احدا ان يفعل به فقط للقراة سوف اعود لك باستبيان حول الاوامر الربانية للجهاد وان من يقوم به من الجماعات الارهابية صادق مع نفسه ومع قراءة المنهج

---

Post: #55 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 01-12-2008, 07:25 AM Parent: #1 يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ قَاتِلُواْ الَّذِينَ يَلُونَكُم مِّنَ الْكُفَّارِ وَلِيَجِدُواْ فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ

---

Post: #56 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 01-12-2008, 07:29 AM Parent: #1 تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَتُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ بِأَمْوَالِكُمْ وَأَنفُسِكُمْ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ نرفع اليك دكتورة مهيرة ايات تدفع بالحوار وتؤكد علي ان ايات السيف نسخت ايات السماح

---

Post: #57 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 01-12-2008, 07:32 AM Parent: #1 [B] يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى الْقِتَالِ إِن يَكُن مِّنكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُواْ مِئَتَيْنِ وَإِن يَكُن مِّنكُم مِّئَةٌ يَغْلِبُواْ أَلْفًا مِّنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَفْقَهُونَ " ،

---

Post: #58 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 01-12-2008, 07:39 AM Parent: #1 "من مات ولم يغز ولم يحدث نفسه بالغزو مات على شعبة من النفاق" رواه مسلم.ده في صحيح مسلم يا دكتورة وهل صحيح مسلم ما به من احاديث سندها قوي ام ضعيف ؟؟؟؟؟

---

Post: #59 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 01-12-2008, 07:45 AM Parent: #1 كل ما ذكرته اعلاه قران واحادي لكي تساعد في الحوار وانزل رابط لموقع وهابي او احدي جماعات الهوس الديني هداها الله الي طريق المعرفة والنور http://www.al-farooq.net/vb/f135/

---

Post: #60 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 01-12-2008, 07:54 AM Parent: #1 يفرض الاسلام تلاته حلول للاخر الدخول في الإسلام ولهم مالنا وعليهم ما علينا . دفع الجزية . حتى يعطوا الجزية عن يدٍ وهم صاغرون (التوبة 9: 29). الحرب والقتال

---

Post: #61 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 01-12-2008, 08:00 AM Parent: #1 "قَاتِلُوا الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ" (التوبة 29:9). يعني للنصراني واليهودي ان يدفعا الجزية عن يد وهم صاغرون اما اصحاب الديانات الافريقية واهلنا الاخرين الذين لا دين لهم/ن بالانقسنا وجبال النوبه وفي انحاء السودان الاخري شرقا غربا وشمالا ديل القتال وليس شي بعده

---

Post: #62 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 01-12-2008, 08:07 AM Parent: #1 ((أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا: لا إله إلا الله، فإذا قالوها عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحقها وحسابهم على الله تعالى)) (البخاري).

---

Post: #63 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 01-12-2008, 08:30 AM Parent: #1 وَمَا كَانَ لمُؤمنٍ أَن يَقْتُلَ مُؤمِناً إِلاَّ خَطَأً وَمَن قَتَلَ مُؤمِناً خَطَأً فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُؤمِنَةٍ وَدِيةٌ مُّسلَّمَةٌ إِلى أهْلِهِ إِلاَّ أَن يَصَّدَّقُوا فَإِن كَانَ مِن قَوْمٍ عَدُوٍ لَّكُمْ وَهُوَ مُؤمِنٌ فَتَحْرِيرُ رَقَبةٍ مُّؤمِنَةٍ وَإِن كَانَ مِن قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُم مِّيثَاقٌ فَدِيَةٌ مُّسلَّمةٌ إِلى أَهْلِهِ وَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُؤمِنَةٍ فَمَن لَّمْ يَجِدْ فَصِيَامُ شَهْرَيْنِ مُتَتَابِعَيْنَ ...) (سورة النساء/ 92). ما حكم الرقبه الغير مؤمنه؟؟؟

---

Post: #64 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: د.أحمد الحسين Date: 01-12-2008, 07:13 PM Parent: #63 كتاب ممنوع لماذا؟ تضامنوا معه

---

Post: #65 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: kamalabas Date: 01-12-2008, 09:44 PM Parent: #1 كتبت الدكتورة مهيرة Quote: نعم. لن تجد نصا قرآنيا يحرم الرق، وكذلك لن تجد نصا قرآنيا يشرع الرق،وستجد نصوصا تنظم العلاقات الاِنسانية فى الحرب ومنها مثلا: حقوق الأسرى،والتوجيهات الاِلهية فى القتال وبينت تلك النصوص أهداف وشروط وقيود وقوانين الحرب وتداعياتها من أسر ومعاهدات سلام وجزية وغيرها 00 الرق ممارسة سابقةللأسلام مثله مثل ممارسات أخري مثل السرقة وشرب الخمر وقتل البنات جاء الاسلام و حرم وبصورة قطعية ببعض الممارسات ولكن ا لقران لم يحرم الرق وأنما تحدث عن أباحة الدخول علي ما ملكت أيمانكم وستجدي الحديث في الاسلام عن الرقيق وكيفية معا ملة الرقيق والاحكام الشرعية تجاههم.... أذا الاسلام -بالفهم السلفي- أحل الرق ....فكيف يأتي سلفي الان مثلا ويحرم علي ما أحله الله ويحظر علي شراء جارية من ريف الهند والدخول عليها .....والشاهد في هذا أن هذه القضايا تحتاج لتعامل منهجي حاسم فالفكرة الجمهورية كانت واضحة حينما أعلنت أن الرق ليس أصلا في الاسلام وأن أباحته تحاكم في ظرفها وسياقها ولاتنسحب علي عصرنا هذا .... وكتبت الاستاذة مهيرة Quote: وليس هنالك آية واحدة فى القرآن تدعو الى المبادأة بالاعتداء ، قال تعالى: ( وقاتلوا فى سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا ان الله لا يحب المعتدين ) ( فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل ما اعتدى عليكم واتقوا الله واعلموا ان الله مع المتقين ) حتى الآية:-( (وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة ويكون الدين لله فان انتهوا فلا عدوان الا على الظالمين) فتنهى عن العدوان الا على الظالمين. نعم يا دكتورة هناك كثيرا من أيات التسامح والتعائش ولكن هناك أيضا ما أورده الاستاذ عمر عبد الله Quote: أما مستوى جهاد الكفار وقتال النصارى واسترقاقهم بحكم الآيات المحكمات التي تدعو الدكتورة مهيرة لتطبيقها مثل آية السيف (فاذا انسلخ الاشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم وخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد فان تابوا واقاموا الصلاة واتوا الزكاة فخلوا سبيلهم ان الله غفور رحيم) و آية الجزية (قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الاخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين اوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون) فهو لايجمع الناس في عصرنا الحاضر ولكن يفرقهم .. 00 لايمكن طبعا أن نتهم القران بالتناقض ومن هنا لابد ا أن يكون هناك تخريجا لهذا لذا نجد حلا للأشكال ناسخ ومنسوخ- بالفهم السلفي- أو بمنطق الجمهوريين - في هذه الحالة - لابد أن يكون أيات ونص يعتبر حكمه أصلا في الاسلام والنص الاخر يتعامل مع ظرفه... أية السيف هذه تعتبر أما للنواسخ وأنها نسخت العشرات من أيات التسامح فلا أدري لماذا يصر البعض علي أستلاف منهج الجمهوريين بأعتبار أن أيات التسامح هي الاصل علي الرغم من نسخها(بالفهم السلفي للنسح) وأن أيات السيف مرتبطة بظرفها-نعم يستلف البعض الجمهوريين ويتعامل بأيات التسامح دون يعترف لهم بفضلهم!???? أية السيف هي الاية التي أعطت مشروعية للفتوحات الاسلامية لاعلاء كلمة الله وخلق تربة خصبة لنشر الاسلام.... وبالمناسبة ليس كل الحروبات الاسلامية كانت حروب دفاعية وأنما كان كثيرا منها هجومي للفتح ولاعلاء كلمة الله أستنادا علي أم النواسخ أو أية السيف وهو أمر لاينتقص من الاسلام شئيا أذا أخذ - الفتح - بمنطق عصره وسياقه التاريخي ....ونفس الشئ بالنسبة للجزيةوالايات التي نصصت لها وختاما دعيني أعرض عليك كلام لشخص سلفي يعتز ويتباهي بما أفرزته أية السيف: http://www.elaph.com/ElaphWeb/ElaphWriter/2005/7/76759.htm كمال

---

Post: #66 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: مهيرة Date: 01-12-2008, 10:54 PM Parent: #65 الأخ الكريم كمال: أرجو منك أن تجيبنى عن هذا السؤال أولا: * هل باِمكانك كقانونى حذف نصوص عقوبة السرقة من القانون لأن البلد لم تحصل فيها سرقة فى السنتين الأخيرتين؟ تحياتى

---

Post: #67 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: kamalabas Date: 01-12-2008, 11:16 PM Parent: #1 كتبت الاستاذة مهيرة Quote: الأخ الكريم كمال: أرجو منك أن تجيبنى عن هذا السؤال أولا: * هل باِمكانك كقانونى حذف نصوص عقوبة السرقة من القانون لأن البلد لم تحصل فيها سرقة فى السنتين الأخيرتين؟ أجيبك كمواطن عادي ليس من المنطق حذف "مطلق" العقوبة لعدم حدوث خرق للقانون في الحقل الذي تغطيه العقوبة .....

---

Post: #68 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: Elbagir Osman Date: 01-13-2008, 00:41 AM Parent: #1 مكانة الإنسان في الإسلام

---

Post: #71 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 01-13-2008, 04:05 PM Parent: #1 [B]كانت البداية من زمن الخديوي إسماعيل في معاهدة مع إنجلترا علي منع بيع و شراء الرقيق السوداني ، و إبراهام لنكولن الذي أصر علي تحرير الرقيق حتى دخلت الولايات المتحدة أفظع حرب في تاريخها (الأهلية الأمريكية) و بعدها تم اعتبار الرق وصمة عار في تاريخ البشرية الشرير. لقد ذكره سيد القمني ارفد البوست لمن يقول ان الرق لا يوجد بالاسلام وفي منتدي اخر كتبت فيه حضر وهابي وقال ان الجهاد غير مطلوب من المسلم برضو الدكتورة مهيرة تقول مثل ذلك ونشوف ملك اليمين والمضاجعه التي تمت اوان العصر العباسي وهو عهد خلافة اسلامية نشوف هارون الرشيد والمتوكل والمعتصم

---

Post: #72 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 01-13-2008, 04:07 PM Parent: #1 و ضمن هذا الثبات عند عشرة قرون مضت اضطر الفقهاء للسكوت و ليس التنازل عن حق ملكية الرقبة و معاشرة الإماء نتيجة التوافق الدولي علي تجريم الرق و الاغتصاب ، فحرمته السعودية في الستينات بعد طول إمتناع و تبعتها موريتانيا في الثمانيات ، يقفون عند زمن المسلمة الحرة الشريفة الملزمة بلباس يناسب ظروف بيئتها يخمر فجوة الثديين ، ليجعلوا منه ما أسموه حجاباً لأن المقصود لم يكن تغطية الرأس ، لأن غطاء الرأس كان قائماً بالفعل حرصاً على الدماغ من الحرارة و الآفات و القذارة. و اليوم عندنا السوستة و الحمد لله ، و مع إلغاء الرق تحولت الصفات التى كانت للجواري إلى بنات غير المسلمين بإطلاق فهن كالجواري لا يلزمهن حجاب لأنهن لسن من الأحرار ، لأنهن سيكونن يوماً جواري للمسلمين لأن فريضة الجهاد لا تتوقف مادام هناك فرد واحد في العالم لم يسلم بعد ، رتبتهم هي رتبة الإماء فغير المسلمة غير حرة و بالتالي غير شريفة بالضرورة حسب الموروث العربي ، و هي تحت طائلة السبي في أى وقت يتمكن فيه المسلمون من إخضاع الأرض كلها لدين الله الذي لا يقبل بغيره ديناً الإسلام. http://quemny.blog.com//-+%D9%85%D9%83%D8%A7%D9%86%D8%A...4%D8%B9%D8%B1%D8%A8/

---

Post: #73 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: مهيرة Date: 01-13-2008, 09:52 PM Parent: #72 Quote: أجيبك كمواطن عادي ليس من المنطق حذف "مطلق" العقوبة لعدم حدوث خرق للقانون في الحقل الذي تغطيه العقوبة ..... ذكر الأستاذ كمال الرد فى الاقتباس أعلاه على سؤالى هل باِمكانك كقانونى حذف نصوص عقوبة السرقة من القانون لأن البلد لم تحصل فيها سرقة فى السنتين الأخيرتين؟) اِذا كان هذا هو الموقف من القوانين الوضعية، فكيف يتجرأ بشر على الغاء نصوص قرآنية محكمة بحجة تطور المجتمع البشرى؟؟؟! وبما أن هذه هى الآلية التى استخدمها الأستاذ لبناء نظرية الرسالة الثانية من الاِسلام، أرجو من أحد الجمهوريين ذكر الآية أو الآيات التى استنبط منها الأستاذ أنه هو الشخص المأذون له بنسخ المحكم من القرآن والغاء أحكامه واِحكام المنسوخ من الآيات القرآنية الكريمة؟؟ تحياتى

---

Post: #74 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: د.أحمد الحسين Date: 01-14-2008, 10:05 AM Parent: #73 Quote: وبما أن هذه هى الآلية التى استخدمها الأستاذ لبناء نظرية الرسالة الثانية من الاِسلام، أرجو من أحد الجمهوريين ذكر الآية أو الآيات التى استنبط منها الأستاذ أنه هو الشخص المأذون له بنسخ المحكم من القرآن والغاء أحكامه واِحكام المنسوخ من الآيات القرآنية الكريمة؟؟ طيب يا د. مهيرة...هذا المنطق كان يقوله اليهود لسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وكانت تقوله النصارى فليس في كتبهم المنزلة ما يدل صراحة على حقه في نسخ بعض جوانب الشريعة الموسوية وتطويرها...ونفس المنطق واجه به اليهود دعوة السيد المسيح...وكان النبي عليه الصلاة والسلام وكان عيسى عليه السلام يحيلونم للمنطق وللمحتوى وكذلك فعل القران...المهم منطق الدعوة...طيب انت شخصيا رأئك هو - بقاء تشريع الرق وقد استرق اصحاب النبي وكان لهم إماء مثلا - بقاء التشريعات الخاصة بالمرأة والتي تعطيها وضعا دونيابالسبة للرجل لو كانت الشريعة كما تفهميها صالحة لكل زمان ومكان بكل تفاصيلها لأنزلها رب العزة مع سيدنا ادم وقال ليس هناك غيرها...ولكن شريعة ادم في تزويج الأخ من اخته وهي شريعة الهية نسخت بعد أن تطور المجتمع البشري ولم تعد تناسبه..

---

Post: #75 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: kamalabas Date: 01-14-2008, 12:53 PM Parent: #1 كتبت دكتورة مهيرة Quote: اِذا كان هذا هو الموقف من القوانين الوضعية، فكيف يتجرأ بشر على الغاء نصوص قرآنية محكمة بحجة تطور المجتمع البشرى؟؟؟! وبما أن هذه هى الآلية التى استخدمها الأستاذ لبناء نظرية الرسالة الثانية من الاِسلام، أرجو من أحد الجمهوريين ذكر الآية أو الآيات التى استنبط منها الأستاذ أنه هو الشخص المأذون له بنسخ المحكم من القرآن والغاء أحكامه واِحكام المنسوخ من الآيات القرآنية الكريمة؟؟ وهل قال الاستاذ محمود بالغاء تلك النصوص ? الاستاذ لم يلغئ نصاوأنما ربط حكم بعض تلك النصوص بظرفها وسياقها ...أي أنها تعامل مع خاص.....وأستند علي نصوص أخري بأعتبار أنها الاصل في الاسلام..... وقد قمتي يا دكتورة أنت شخصيا بأستلاف منهجه بالاستناد علي نصوص " منسوخة".... أعملت حكم أيات التسامح مع أنها منسوخة بأية السيف .....منسوخة بأم النواسخ!!!! قلتي...: Quote: وليس هنالك آية واحدة فى القرآن تدعو الى المبادأة بالاعتداء ، قال تعالى: ( وقاتلوا فى سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا ان الله لا يحب المعتدين ) ( فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل ما اعتدى عليكم واتقوا الله واعلموا ان الله مع المتقين ) حتى الآية:-( (وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة ويكون الدين لله فان انتهوا فلا عدوان الا على الظالمين) فتنهى عن العدوان الا على الظالمين. ...... عموما دعونا نتعامل مع المنطق السلفي ooooo أذا يا أستاذة فالرق حلال ويجوز لي البيع والشراء والتمتع بالاماء 000 أذا لا حقوق مواطنة لغير المسلميين بل هناك الجزية التي تدفع أصغارا وأذلالا ......ولاكفالة دستوريا لرئاسة المسيحي..... أذا غير المسلم مواطن من الدرجة الثالثة حسب الاحكام التي فصلها أبن القيم..... 0-00أذا أية السيف ماضية فلاتعائش ولاتسامح ولا عدم أعتداء بل السيف هو المنطق لاعلاء كلمة الله .....الأسلام....الجزية أو السيف...... 000 أذا لا رئاسة أو قضاءة للمرأة....وصوتها عورة...وعقلها ناقص وشهادتها نصف ولاتشهدعلي غيرها في الحدود ...... 000 أذا لايمكن تجاوز طريقة الاثبات في النصوص الدينية ..في حالة الزنا القسري- أربع شهود ومرواد في مكحلة....لايمكن أثبات الاغتصاب بالd..n.a والوسائل الطبية...... لا أجتهاد ولاطرق أثبات حديثة مع وجود نص يحدد كيفية الاثبات ومن يفعل ذلك يقوم بالغاء ايات القران بحسب منطق الاستاذة!!! .....ooo والحدود ماضية رجما في مكان عام وحدا لمن يبدل دينه لا مجال لحرية الفكر وتبديل المعتقد....تبقي في الاسلام حتي وأن لم تقتنع به .... يحدث هذا في عهد كفالة حرية التبشير والدعوة. الاديان الاخري تدعو وتبشر سلميا وترتضي ثمرة التبشير والدعوة أي الردة ولاتعدم من يتخلي عن أعتناقها... من يشاء فليؤمن أو يكفر وحيث لا أكراه في الدين في تلك الاديان..... هل الإسلام ضعيف بالدرجة التي تجعله يكره الناس في البقاء فيه نفاقا والا فالسيف!!!!!!! هل يخشي الاسلام من المنافسة والحجة والمنطق ويخشي نتاج- حرية الدعوة والتبشير- أي تبديل المعتقد???? 00000 وربما يتمادي سلفي أخر قائلا لاديموقراطية بل شوري ومجلس لاهل الحل والعقد يضم خيار الرجال المسلميين....لامجال لديموقراطية تكفل حرية لأنشاء أحزاب علمانية أو ألحادية لامجال لترويج نظريات علمية تناهض الدين مثل الدارونية أو الفلسفات الالحادية..... 000000 تري هل يصمد هذا الفهم في عصرنا هذا?هل هناك تشويه لقيم الاسلام وربطه بالتحجر والانغلاق وهضم حقوق الانسان أكثر من هذا? كمال

---

Post: #76 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: د.أحمد الحسين Date: 01-14-2008, 03:57 PM Parent: #75 فوق

---

Post: #77 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: Siham Elmugammar Date: 01-14-2008, 05:12 PM Parent: #76 Quote: كتبت الدكتورة مهيرة مقتبسة Quote: وقد اهتمت بعض الدوائر العالمية بما كتب الاستاذ محمود خصوصا بعد ان صار العالم على حافة صراع حضارى بسبب من ظاهرة الارهاب ،وذلك فى محاولة منه لفهم الاسلام بشكل اعمق ، وفى هذا الصدد فقد ترجم الفاتيكان الكتاب الاساسى لافكار الاستاذ محمود «الرسالة الثانية من الاسلام» الى ثلاث لغات اوربية وتسألت وما زلت فى انتظار الاِجابة على سؤالى: Quote: من هو الذى قام باِيصال أو اِهداء كتاب: (الرسالة الثانية من الاسلام) للفاتيكان؟؟! وهل يحتاج الفيتكان لمن يوصل له أو يسلمه كتب الاستاذ محمود? الفاتيكان يملك واحدة من أكبر المكتبات في العالم تضم الكتب من مختلف حقول المعرفة.....ومن الطبيعي أن يلم الفاتيكان بمختلف الكتب الاسلامية وعن مختلف التيارات والمدارس الاسلامية والمذاهب الاسلامية وأن يعرف ويعرف كيف يفكر المسلم وماهي أوجه الخلاف بين مختلف المدارس الاسلامية وماأووجه الاتفاق.......ومن يدعو للتعائش والتسامح الديني بين الاديان ومن يدعو للاقصاء من بين المسلمين? وماهي القواسم المشتركةالاسلام والمسيحية ? .......من الطبيعي أن يكون هناك من ضمن أتباع ا لمسيحية من -مهمتم الاطلاع علي كافة الاصدارات في العالم الاسلامي والبوذي والهندوسي ومد الفاتيكان بها الكلام ده عجبنى يا اخ كمال؟؟؟ يعنى انا كان مشيت على مكتبة الفاتيكان دى و لقيت اى كتاب مترجم من العربيه لكاتب عربى فى اى مجال فى الدنيا دى و انا احمل و جهة نظر مختلفه لما يتضمنه من افكار .. اقوم طوالى اتسأل عن كيفية وصول الكتاب لتلك المكتبه؟؟!! الاخت مهيره قولى كده الدكتور عبدالله النعيم و الذى ترجم و اضاف الكثير للفكر الجمهورى ادى ناس مسيحيين الكتاب ده.. المشكله شنو؟؟ اها قولى وديتو انا -مع انى ما جمهوريه- المشكله برضه شنو؟؟؟ الاستاذ محمود محمد طه مفكر اسلامى والا ما كده؟؟!!

---

Post: #78 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: عثمان عبدالقادر Date: 01-14-2008, 10:52 PM Parent: #77 الإخوة المتداخلون الكرام سلام أثني على كل الردود فهي طيبة وقوية بما فيه الكفاية عن عدم الكثرة في التداخل وقد رأيت أن أثير هذه النقاط التي تجاوزها الإخوة المتداخلون في ردودهم وأظن أنها جوهرية في سبب الخلاف بيننا وبين الإخوة السلفيين وأحببت أن تطرح للنقاش بيننا وبينهم . تقول د .مهيرة : Quote: القضايا المتعلقة بمكارم الأخلاق من الهم الاِنسانى العام والذى هو من القواسم المشتركة بين الأديان السماوية . أما ما تطرحه الفكرة الجمهورية فى كتاب الرسالة الثانية من الاِسلام- والذى باركه الفاتيكان- فهو يدور حول أركان العقيدة الاِسلامية كما تعلم، ويدعو الى ترك الرسالة الصحيحة واِبدالها بنسخ المحكم من القرآن الكريم، وذلك الذى أعجب سدنة الفاتيكان وأرضاهم عن (الرسالة الثانية) مما دعاهم الى احتضانها والعمل على نشرها، هذا القول يعطينا أولاً مؤشراً قويّاً على أن مكارم الأخلاق في فهم الدكتورة تأتي في المرتبة الثانية بالنسبة للعقيدة الصحيحة مع أن مكارم الأخلاق هي الغاية والثمرة المرجوّة من حسن المعتقد وليس العكس فقمة مكارم الأخلاق هي تجويد العبودية أي أن تعيش لا إله إلا الله ومعني أن تعيش لا إله إلا الله هو أن تكون لله كما الله لله وهذا غير ممكن، إذن هو أمر لا يتفق للسالك الفراغ منه لأن معراجه إلى المطلق وهو ( خير ماجئت به أنا والنبيّون من قبلي لا إله إلا الله) وعند النظر لهذا الأمر يدرك المتأمل على سبيل المثال أن قبوله للحياة كما هي بفجورها وتقواها وظلمها وعدلها هي ما أراده الله على أن ينقلنا عارجين درجاً بين هاتين الثنائيتين على مهل وتلبث وأدخلنا بعقولنا ضمن الناموس والآليات فليس للتقوى مرحلة نقف عندها وليس للعدل كذلك فكلما أرتقى حسَّنا بالظلم ارتقي معه حسّنا بالعدل وكلما ارتقى حسّنا بالفجور ارتقي حسّنا بالتقوى،( كدبيب النملة) فنطوِّر الوسائل والآليّات لتحقيقه لأنها السيرورة، وهذه الوسائل والآليات هي حسن المعتقد لأنه ما يجعل المرء مستعداً للفعل، كما جاء ( يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون.....الآية)ومن التطور بالناموس العقلي اكتشافنا لهذه المعارف القيّمة في علم الحياة والإنسان والنفس والاجتماع والاقتصاد والفنون..... الخ العلوم التي أثرت وتؤثر كل يوم بعلاقاتها في تعاطينا مع ما نعتقد في صحته من وسائل لتحقيق رؤانا اللطيفة للتقوى والعدل و مكارم الأخلاق عموماً . ثانيّاً تبقى قضية كون مكارم الأخلاق همّاً بشريًاً هي لا إله إلا الله التي ما جاء النبيون بخير منها وما عداها من عقائد ووسائل يهوديّة أو مسيحيّة أو مؤمنة هو مجرد أختلاف في كيفية تحقيقها، فكلنا يدعي أن لديه الوسيلة الناجعة وعليه أيضاً لا يكون هناك من هو متهم في أنه لا يريد الصلاح ولا متهم بالمروق والكفر ويكون التفاوت في علم الرياضيات وهو الفيصل والحكم وليس السيف وهذا ما نادى به الأستاذ محمود، فمن ملك الرياضيات ووسائلها يدرك بها أكبر قدر من العلاقات المتوفرة من المعارف والمعطيات ويخرج منها ناتجاً متسقاً عمليّاً هو من يملك العقيدة الصحيحة التي تثمر عدلاً وتسامحاً ومحبةً لأنها الدرج الراقي إلى قمة مكارم الأخلاق اللانهائيّة . ثالثاً أن هذه الدوغمائيّة التي تسم نظرة السلفيين عموماً مردّها إلى عدم تتبعهم لسير التاريخ ومراحل تطور الجنس البشري مع غياب الرؤية الصالحة لغاية معراجه والتي هي أيضاً مرتبطة بهذه المراحل مما فوّت عليهم الفرصة لربط الكثير من العلاقات التي كان من الممكن معها التعايش مع الرؤية المختلفة وهضمها إن لم يكن قبولها والعمل بها . أبوحمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد

---

Post: #79 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: د.أحمد الحسين Date: 01-15-2008, 07:28 AM Parent: #78 شكرا للاخت سهام على المساهمة الايجابية وشكرا لك اخ عثمان على الاضافة المقدرة

---

Post: #80 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: Siham Elmugammar Date: 01-15-2008, 05:55 PM Parent: #79 *

---

Post: #81 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: kamalabas Date: 01-15-2008, 07:00 PM Parent: #80 شكرا سهام المجمر Quote: الكلام ده عجبنى يا اخ كمال؟؟؟ يعنى انا كان مشيت على مكتبة الفاتيكان دى و لقيت اى كتاب مترجم من العربيه لكاتب عربى فى اى مجال فى الدنيا دى و انا احمل و جهة نظر مختلفه لما يتضمنه من افكار .. اقوم طوالى اتسأل عن كيفية وصول الكتاب لتلك المكتبه؟؟!! الاخت مهيره قولى كده الدكتور عبدالله النعيم و الذى ترجم و اضاف الكثير للفكر الجمهورى ادى ناس مسيحيين الكتاب ده.. المشكله شنو؟؟ اها قولى وديتو انا -مع انى ما جمهوريه- المشكله برضه شنو؟؟؟ الاستاذ محمود محمد طه مفكر اسلامى والا ما كده؟؟!! ليس هناك مشكلة يا سهام المجمر بل أن حوار الحضارات والثقافات والاديان يجعل من ذلك ضرورة..... نعم يجعل من أي جمهوري يبادر بتصحيح مفاهيم الغرب وقلعة المسيحية الفاتيكان عن الاسلام - يجعل منه مدافعا عن روح الاسلام وقيمه ..من حق أي جمهوري أن يقول مدافعا عن دينه : أن الرق ليس أصلا في الاسلام.....وأن الجهاد الهجومي ليس أصلا في الاسلام....وأن التعائش والتسامح هو الاصل في الاسلام... وأن حرية الاعتقاد والكفر والايمان وتبديل المعتقد هي الاصل في الاسلام وأن الحط من مكانة المرأة ليس أصلا في الاسلام.....وأن التطرف والارهاب ليس أصلا في الاسلام....... عرض هذه المفاهيم علي الفاتيكان وتصحيح فهمه عن الاسلام مهمةتحسب لمن يقوم بها ولاتحسب عليه.... ....وفي ذات الوقت يفهم أي محلل معني أن يقوم الفاتيكان بالتثمين علي هذا الطرح في ظروف سيادةالتشنج والتطرف والهوس والقتل والدمارالذي يعطي مشروعية من الدين لممارساته ...... أما في حال أن كان الفاتيكان يسعي لأحراج الاسلام وتدميره فلن يجد حليفا ونصيرا يعينه أكثر من الطرح السلفي الذي يتنافي مع قيم الانسانية ويتناقض مع مفاهيم عصره!!!!!! كمال

---

Post: #82 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: د.أحمد الحسين Date: 01-15-2008, 08:42 PM Parent: #81 يا سلام يا كمال لله ذرك !!!

---

Post: #83 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: ناصر جامع Date: 01-15-2008, 09:09 PM Parent: #1 د.أحمد الحسين و الضيوف الكرام سلام انا اشجع اللعبه الحلوه عشان كده يا دكتور افتكر القيم ده فازت بيهو الدكتوره مهيره انت يا دكتور فتحت البوست ده لتعرية فقهاء الوهابية و نفاقهم للسلطان و نجحت الدكتوره وبمهاره فائقه في تحويل البوست الي محاكمه للفكر الجمهوري و الدكتور بقي في موقع المدافع كش ملك أهنيك يا دكتوره علي اللعبه الحلوه لكن عندي ليك سؤال المصحف الشريف في منو اكثر من نسخة في مكتبة الفاتيكان يا ربي وصلم للفاتيكان منو http://www.vaticanlibrary.vatlib.it/BAVT/home.asp?LANGUAGE=eng&DPT=gen تحياتي

---

Post: #85 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: مهيرة Date: 01-15-2008, 10:09 PM Parent: #83 Quote: أهنيك يا دكتوره علي اللعبه الحلوه لكن عندي ليك سؤال المصحف الشريف في منو اكثر من نسخة في مكتبة الفاتيكان يا ربي وصلم للفاتيكان منو أشكرك يا أخى الكريم ناصر جامع، بعدين هو الاستغراب ماكان فى وصول كتاب الرسالة الثانية للفاتيكان، اِنما فى ابتهاج الفاتيكان بالرسالة واعجابه بيها لدرجة أن قاموا بترجمتها للغات الأخرى. أما بالنسبة للمصحف الشريف فما أظنه وجد الترحيب الوجدته ( الرسالة الثانية) التى هى عبارة عن تحريف للرسالة الأصلية! تحياتى

---

Post: #84 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: kamalabas Date: 01-15-2008, 09:49 PM Parent: #1 ......ماشاء الله ما شاء الله ياناصر جامع..... كتبت . Quote: أحمد الحسين و الضيوف الكرام سلام انا اشجع اللعبه الحلوه عشان كده يا دكتور افتكر القيم ده فازت بيهو الدكتوره مهيره انت يا دكتور فتحت البوست ده لتعرية فقهاء الوهابية و نفاقهم للسلطان و نجحت الدكتوره وبمهاره فائقه في تحويل البوست الي محاكمه للفكر الجمهوري و الدكتور بقي في موقع المدافع كش ملك أهنيك يا دكتوره علي اللعبه الحلوه لكن عندي ليك سؤال المصحف الشريف في منو اكثر من نسخة في مكتبة الفاتيكان يا ربي وصلم للفاتيكان منو لا ياعزيزي فقد نجح الدكتور أحمد الحسين في حسم قضية التقلاوي تماما وقد كشفنا تهافت التقلاوي وعدم أتساقه.... ومن ناحية لاأحسب موقف أحمد الحسين من تداخل الاستاذة مهيرة وذجها بقضية الجهوريين لا أحسب موقف دكتور أحمد الحسين من تداخل الاستاذة مهيرة الا مثل مواقف الكرة مهاجم وجد الكرة مسرجة من قبل مدافع أمام سلسلة من المهاجمين أخريين ليتباروا في التسديد!!!دكتور أحمد الحسين قد يكون من أسعد الناس بتداخل مهيرة وتحويرها النقاش تجاه ملعب الفكرة.......وقد تمت تعرية السلفيين تماما في قضايا المرأة والردة والجهاد والجزية ..وتبين تخلفها وتقدم الفكرة الجمهورية في هذا المضمار وما كان كل هذا ليتم لولا نعمة تداخل الاستاذة مهيرة بتلك الصورة.... ...... ومع أني لا أؤمن بعقلية هلال مريخ ومنتصر ومهزوم في النقاش الا أني أعتقد أن الدكتور أحمد "كرؤية" قد كسب القضيتيين...... ....حاشية لا أقدح في قدرات الاستاذة مهيرة وأمكاناتها الفكرية فليس العيب في هذا وأنما في الفهم الاصولي الذي تتبناه.....

---

Post: #86 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: طلعت الطيب Date: 01-15-2008, 11:04 PM Parent: #84 لا اعتقد ان الفكر السلفى يمكن ان يصمد فى حوار لموقفه من عدد من القضايا التى تشكل روح العصر مثل قضية الحكم والديمقراطية (حيث الحكم لله وليس للشعب كما يدّعون) فاغلبية الفقهاء يجمعوا بان الحاكم ملزم بان يستشير لكنه غير ملزم بان ياخذ براى الاغلبية او حتى براى الاجماع وهو عكس ما تؤكده الديمقراطية، وليس هناك اسلوبا للاختيار الحاكم متفق عليه . ان اختيار ابى بكر فى السقيفة باجماع اغلبية المسلمينن مناقض الاسلوب اختيارابى بكر لعمر مناقض لاختيار عثمان على مرحلتين ، اولهما اختيار اهل الحل والعقد لعثمان وعلى ، وثانيهما ترجيح عبد الرحمن بن عوف لاختيار عثمان ، مناقضا لاختيار على ببيعة اهل المدينة، مناقضا لاختيار معاوية بحد السيف، مناقضا لتولية ابنه يزيد بالوراثة . وهكذا نرى ان اسلوب اختيار الحكام وهو اهم اركان الدولة السياسية غير متفق عليه ولكن الجبهة الاسلامية تدعونا لاتباع اسلوب معاوية حينما بايعت نميرى اماما للمسلمين ! والوهابية يدعوننا لاتباع اسلوب الوراثة كما فعلوا مع ال سعود! فالاسلام علا بالعقيدة على السياسة وهى الرحمة التى لا يفهمها العقل السلفى المتحجر لان الدين اشمل من الدولة وقد اتسعت رحمته لمتغيرات الزمان والمكان فالعقيدة اكثر شمولا من المفهوم الضيق لنظام الحكم. على عكس دعاة المشروع السلفى تجدنى اتفق مع: اسقاط حضارة العصرلبعض المفاهيم مثل الرق والتسرى بالجوارى والتمتع بماملكت الايمان حيث اننا نستهدف دولة مدنية الدين فيها ضمير المجتمع واحدى ركائزه ثقافة وتاريخ.ان جلّ ما يمكن ان يسجله العقل السلفى فى من نقاط على محاوريه هو اتهامهم (بالتحريف) او اعتماد نظرية المؤامرة (الفاتيكان!) وكان الله فى عون دافع الضرائب السودانى الذى بذل الغالى والنفيس فى سبيل تعليم ابنائه كى يقودوا نهضته وهاهم يقفون حجر عثرة امام العقل النقدى وهو اهم اسلحة راس المال البشرى

---

Post: #87 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: مهيرة Date: 01-15-2008, 11:52 PM Parent: #86 ذكر د. أحمد الحسين Quote: هذا المنطق كان يقوله اليهود لسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وكانت تقوله النصارى فليس في كتبهم المنزلة ما يدل صراحة على حقه في نسخ بعض جوانب الشريعة الموسوية وتطويرها...ونفس المنطق واجه به اليهود دعوة السيد المسيح...وكان النبي عليه الصلاة والسلام وكان عيسى عليه السلام يحيلونم للمنطق وللمحتوى وكذلك فعل القران...المهم منطق الدعوة) لكن يادكتور المهم هو ماذكره القرآن الكريم ردا على أقوال اليهود والنصارى، قال تعالى: Quote: (يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ قَدْ جَاءكُم مِّنَ اللّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ وقال تعالى وَأَنِ احْكُم بَيْنَهُم بِمَآ أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ وَاحْذَرْهُمْ أَن يَفْتِنُوكَ عَن بَعْضِ مَا أَنزَلَ اللّهُ إِلَيْكَ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يُرِيدُ اللّهُ أَن يُصِيبَهُم بِبَعْضِ ذُنُوبِهِمْ وَإِنَّ كَثِيرًا مِّنَ النَّاسِ لَفَاسِقُونَ المائدة * فاِن كنت تعتقد يادكتور أن منطق (الدعوة) فى كلام الأستاذ محمود أقوى وأهم من كلام الله تعالى المبين فأنت وما تعتقد. أما النبى صلى الله عليه وسلم فقد امتثل لأمر الله تعالى ولم يتبع أهواء أهل الكتاب ، فلا تفتروا على النبى عليه أفضل الصلاة والسلام، بتأويلاتكم الخاطئة للقرآن الكريم. Quote: لو كانت الشريعة كما تفهميها صالحة لكل زمان ومكان بكل تفاصيلها لأنزلها رب العزة مع سيدنا ادم وقال ليس هناك غيرها...ولكن شريعة ادم في تزويج الأخ من اخته وهي شريعة الهية نسخت بعد أن تطور المجتمع البشري ولم تعد تناسبه.. • * تزويج آدم عليه السلام، الأخ من أخته كان بسبب عدد البشر المتاح فى ذلك الوقت وكونهم كلهم اِخوة، ولا أظن أن ذلك يفوت عليك يادكتور أما سبب اِنزال شرائع ورسالات مختلفة فستجد الاِجابة فى قوله تعالى وأنزلنا اليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه فاحكم بينهم بماأنزل الله ولا تتبع أهواءهم عما جاءك من الحق لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا ولو شاء الله لجعلكم أمةً واحدةً ولكن ليبلوكم فى ماءَاتاكم فاستبقوا الخيرات اِلى الله مرجعكم جميعا فينبئكم بما كنتم فيه تختلفون) المائدة48. أن الله تعالى لم ينزل دينا واحداً، اختباراً لعباده هل يطيعونه أم يعصونه فيما يأمرهم به من اتباع الأديان التى أتت تباعا على مر الزمن منذ عَمَر الانسان الأرض حتى ختمها برسالة الاسلام. 2- الاِسلام كان خاتم الرسالات لأن تلك اِرادة الله تعالى وفيها أيضاً اختبار لطاعة العباد باتباع الرسالة الخاتمة التى نوَه عليها كل الرسل السابقين ودعوا اتباعهم لاتباع محمد صلى الله عليه وسلم اِن حضروا زمانه ( الذين يتبعون الرسول النبى الأمى الذى يجدونه مكتوباً عندهم فى التوراة والاِنجيل يأمرهم بالمعروف وينهاهم عن المنكر ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبائث ويضع عنهم اِصرهم والأغلال التى كانت عليهم فالذين ءامنوا به وعزًروه ونصروه واتبعوا النور الذى انزل معه أولئك هم المفلحون)( الأعراف 157) 3-القرآن الكريم هو معجزة الرسول الخاتم عليه الصلاة والسلام وفى نفس الوقت هو كتاب المنهج الذى ارتضاه الله تعالى للناس حتى نهاية الدنيا، وفيه صلاحهم وسعادتهم فى الدنيا والآخرة اِن اتبعوه، ولذلك: فالاِسلام صالح لكل زمان ومكان بنص القرآن الكريم (فالذين ءامنوا به وعزًروه ونصروه واتبعوا النور الذى انزل معه أولئك هم المفلحون). ولكن كل الناس لا يصلحون لاتباع الاِسلام وذلك لأن الله تعالى أعطى الاِنسان الخيار فى الأيمان او الكفر وبموجب اختياره يستحق العقاب أو الثواب . ذكر الأستاذ كمال: Quote: (الاستاذ لم يلغئ نصاوأنما ربط حكم بعض تلك النصوص بظرفها وسياقها ...أي أنها تعامل مع خاص.....وأستند علي نصوص أخري بأعتبار أنها الاصل في الاسلام.....) الأستاذ بنى فكرته على أساس أنه الرجل المأذون له بنسخ المحكم واِحكام المنسوخ، وأرجو منك أن تأتى لى بالآية أو الآيات التى استدل منها الأستاذ بأنه ذلك الرجل المأذون له بما لم يؤذن به للرسول صلى الله عليه وسلم: قال تعالى (وَلَا يَصُدُّنَّكَ عَنۡ ءَايَـٰتِ ٱللَّهِ بَعۡدَ إِذۡ أُنزِلَتۡ إِلَيۡكَ‌ۖ وَٱدۡعُ إِلَىٰ رَبِّكَ‌ۖ وَلَا تَكُونَنَّ مِنَ ٱلۡمُشۡرِڪِينَ (٨٧ وقال تعالى مخاطبا الرسول صلى الله عليه وسلم ( فَلَعَلَّكَ تَارِكُۢ بَعۡضَ مَا يُوحَىٰٓ إِلَيۡكَ وَضَآٮِٕقُۢ بِهِۦ صَدۡرُكَ أَن يَقُولُواْ لَوۡلَآ أُنزِلَ عَلَيۡهِ كَنزٌ أَوۡ جَآءَ مَعَهُ ۥ مَلَكٌ‌ۚ إِنَّمَآ أَنتَ نَذِيرٌ۬‌ۚ وَٱللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَىۡءٍ۬ وَڪِيلٌ (١٢ هود أما بقية أسئلتك فيمكنك الرجوع لكتب الفقه الاِسلامى ولا أعتقد أن هذا البوست مجال نقاشها، وعلى أى حال اِذا جئتنى أنت أو أى من الجمهوريين بالآية التى استدل بها الأستاذ على أنه المأذون له ) فستثبتون صحة الرسالة الثانية، وبغير ذلك فما بنى على باطل فهو باطل. بالمناسبة ياأستاذ كمال أنا كمسلمة ليست مهمتى تطويع ثوابت الدين لتتناسب مع مستجدات العصر، واِنما المطلوب منى التسليم والطاعة لأوامر الله تعالى ونواهيه يعنى : اعتراضى على أن: ( للذكر مثل حظ الأنثيين) مثلا ومطالبتى بتغيير هذا الحكم الربانى ليتماشى مع العصر، هذا الاعتراض يخرجنى من دائرة الطاعة والتسليم بنص الآية) وَأَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَاحْذَرُواْ فَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُواْ أَنَّمَا عَلَى رَسُولِنَا الْبَلاَغُ الْمُبِينُ ) المائدة، وهل تعتقد أن هذه الآية المحكمة يسرى عليها قانون الأستاذ فى نسخ المحكم؟؟ أم تعتقد أن الرسول المقصود فى الآية هو الأستاذ محمود؟!!! بالنسبة لأسئلتك حول مسائل السياسة وملك اليمين تجد اجاباتى عليها فى هذا الاقتباس من رد سابق لى: Quote: • الاسلام يشتمل على العقيدة والشريعة ولا يكتمل ايمان الفرد المسلم الا باليقين القلبى بصحة كل ما جاء فى مصادر الاسلام الأساسية وهى القرآن الكريم والسنة الصحيحة والانصياع لكل ما ذكرته النصوص من أوامر بدون تحريف أو تبديل. • القدسية هى للنص القرآنى والحديث النبوى الصحيح ، وليس للتفاسير البشرية ،وذلك لاعتقاد المسلم – اليقينى- بقدسية الخالق جل وعلا ومعصومية الرسول عليه الصلاة والسلام، والامر الالهى باتباعه ( وماآتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا) الحشر-7. • الاسلام دين لا يتعارض مع العلم ولا يحرم الانتفاع بكل منتجات الحضارة البشرية مما لا يتعارض مع النصوص المقدسة، بل هو دين يدعو الى العمل والانتاج والتطور العلمى والتقنى والفكرى لاثراء الحياة البشرية ونفعها بل ورفاهها {قُلْ مَنْ حَرَّمَ زِينَةَ اللَّهِ الَّتِي أَخْرَجَ لِعِبَادِهِ وَالطَّيِّبَاتِ مِنَ الرِّزْقِ قُلْ هِيَ لِلَّذِينَ ءَامَنُوا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا خَالِصَةً يَوْمَ الْقِيَامَةِ كَذَلِكَ نُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُون َ} [الأعراف: 32]. ‏ واِن غالبية الآيات التى تخاطب المؤمنين به تربط الايمان بالعمل ( اِن الذين آمنوا وعملوا الصالحات لهم اجر غير ممنون) فصلت-8. ولذلك فضَل الرسول صلى الله عليه وسلم المؤمن العامل على المؤمن العابد الذى يعيش على الصدقات. • التراث الاسلامى البشرى من تفاسير وفقه وتاريخ اسلامى ليست له أى قدسية وهو عمل بشرى قابل للصواب وللخطأ ،وقد أكد ذلك علماء الاسلام الثقاة فقد قال الامام مالك كلٌ يؤخذ من قوله ويرد اِلا صاحب هذا القبر(الرسول صلى الله عليه وسلم). ولكن ذلك لا يعنى أن نقوم فى العصر الحالى بركل كل الارث الاسلامى البشرى بحجة عدم ملاءمته للتطور البشرى الحالى. 1- هنالك أمور لا مجال لتغييرها او رفضها ،أو الدعوة لذلك، وهى الثوابت والأصول من ركائز الاسلام واركان الايمان ( بنى الاسلام على خمس...) و( الايمان بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر والقدر) وما تصح به وما تبطل به،اعتقادا أو عملا، وأوامر الله تعالى ونواهيه وأوامر رسوله عليه الصلاة والسلام ونواهيه.أما غير ذلك من شئون الدنيا ومستجدات العصر،المادية والفكرية، فالاسلام لا يحجر تطويرها وتغييرها وتبديلها واعمال العقل فى ترقيتها بما لا يتعارض مع نص مقدس وأمر شرعى، ( مثلا نهى الرسول صلى الله عليه وسلم عن التداوى بمحرم).وهذه النقطة هى التى يحصل فيها اللبس وتدور حولها أسئلتك مثل: (... هل الحديث هنا عن الايمان بالله والكتب السماوية والانبياء ام فيما يخص ادارة الدولة الاسلامية منذ عهد الرسول وحتي اليوم ...)،(ومسائل السياسة والخلافة بالمفهوم الاسلامى أو الحكومة بالمفهوم الحالى والاقتصاد ونظم الادارة )، فهذه المسائل متروكة للاجتهاد حسب مستجدات العصر وتغير الظروف التى يعيش فيها المسلمين، مثلاً : لا يمكن أن نتكلم عن قيام خلافة اسلامية اليوم بعد تقسيم الدولة الاسلامية الى دويلات فى العصر الحالى، ولا أعتقد أن هنالك ما يمنع قيام حكم ديمقراطى وانتخابات حرة نزيهة فى أى من الدول الاِسلامية، (المشكلة أن من ينادون بالديمقراطية من الغربيين وأشياعهم ينقلبون عليها ان جاءت بمن لا يرتضون الى السلطة كما حدث مع حماس أخيراً).والدليل على أن الحكم والسياسة فى الاسلام من المسائل التى يجب فيها الاجتهاد، عدم وجود نص على شكل محدد وقالب واحد للحكم فى الاسلام( الخلافة الراشدة أربعون عاما يكون بعدها ملك عضوض) فلو أراد الله تعالى نمطا محددا للحكم الاسلامى لأمر به، فالمهم هو ليس شكل الحكم ولكن القصد منه وهو اقامة العدل والقيام بمصالح المحكومين بما لا يصادم نصا ولا يلغى شرعا.أود هنا أن أشير الى أن سيدنا عمر رضى الله عنه لم يعطل حد السرقة فى عام الرمادة كما هو شائع، ولكن الحقيقة أن المسروق ليؤكل كان أقل من النصاب الذى يوجب الحد، وأنه لم يلغ سهم المؤلفة قلوبهم ، ولكنه قدر أنه لا حاجة لتأليف القلوب فى ذلك الوقت الذى قوى فيه الاسلام، وتعدد مصارف الزكاة كان لاتاحة الاختيار بينها حسب الحاجة.( فالتشريع البشري في أمور الدنيا والتخصصات الحديثة لا غبار عليه ما لم يصطدم بأصل أو حكم شرعي ثابت ومقرر.) 2- نأتى لأسئلتك الأخرى دعينا نتحدث عن مسالة اخري هي ملك اليمين في الاسلام ... هل هي مباحة ام محرمة ... هل كانت لدي الرسول صلي الله عليه وسلم جواري وملك يمين ام لم يكن ... هل كان للخلفاء والصحابة من بعده جواري ام لا ... هل ملك اليمين مباح بنص القرآن ام محرم ... نعم.ملك اليمين مباح فى الاسلام بنص القرآن، ولكنه ليس فرض ولا واجب، وله شروط لا توجد اليوم وهى وقوع المرأة أسيرة فى حرب شرعية، يقول الشيخ الشعراوى اذا كانت لا توجد اليوم من تنطبق عليها الآية الكريمة وما ملكت أيمانكم) فليس فى هذا اضعاف للنص.. فالنص موجود.. اِن وجدت حالة طبق عليها.. وان لم توجد فهو موجود للتطبيق متى وجدت الحالة). العجيب أن القوانين الدولية لم تردع الجنود، حتى اليوم، من جيوش الدول الكبرى المنتصرة من اغتصاب النساء والمتاجرة بهن فى الرقيق الابيض كما حدث لنساء البوسنة وغيرهن! (هل من حقي كمسلم مؤمن في عالم اليوم ان اتزوج باربعة وامتلك عشرون جارية ... اتسري واتمتع بهن ...) ؟ من حقك كمسلم الزواج بأربعة مع مراعاة شرط العدل، ولكن لا أعتقد أنه بامكانك امتلاك عشرين جارية للتمتع بهن فى عالم اليوم حيث المسلمون هم الأضعف وهم المطاردون والمهزومون دائما. الأخت الكريمة سهام المجمر: المشكلة ماكانت فى وصول كتاب الرسالة الثانيةأو غيره للفاتيكان، اِنما فى ابتهاج الفاتيكان بالرسالةالثانية واعجابه بيهالأنها توافق هواهم لدرجة أن قاموا بترجمتها للغات الأخرى. Quote: حاشية لا أقدح في قدرات الاستاذة مهيرة وأمكاناتها الفكرية فليس العيب في هذا وأنما في الفهم الاصولي الذي تتبناه..... وأنا أيضا يا أستاذ كمال لا أقدح فى قدراتكم الفكرية واِنمافى الفكرة الخاطئة التى تعتقدون فيها وزى ما قلت ليك ما بنى على باطل فهو باطل،وأستودعكم الله وكل سنة وانتوا طيبين تحياتى

---

Post: #88 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 01-16-2008, 00:15 AM Parent: #1 ((أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا: لا إله إلا الله، فإذا قالوها عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحقها وحسابهم على الله تعالى)) (البخاري). الدكتورة الفاضلة ( الوهابية ) مهيرة وهو صفة لمن يعتقد في فكر ماهو قولك في الجهاد هل ماضي الي يوم الدين ام يسقط الجهد بالسيف ونبقي علي جهاد النفس؟؟ نفس السؤال حول الرق وملك اليمين وماهو مستحدث من زواج متعه ومسيار ومصياف؟؟؟ ايضا ماهو رايك في علاقة الدين بالدولة؟ هل هو حكم ملكي؟ مثل السعودية والمغري والاردن والخليج ام جمهورية رئاسية كايران ام ديمقراطية؟؟ لاستبيان ومعرفة الدعوة الاسلاموية لديك؟؟؟؟

---

Post: #89 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: kamalabas Date: 01-16-2008, 01:37 AM Parent: #1 ونعود للاخ ناصر جامع حيث قال: Quote: .أحمد الحسين و الضيوف الكرام سلام انا اشجع اللعبه الحلوه عشان كده يا دكتور افتكر القيم ده فازت بيهو الدكتوره مهيره لا ياعزيزي ناصر ماهكذا تورد الإبل!! لاتنسي ياناصر أننا تحاورنا كثيرا بحيث تعرف أنت أين أقف وأعرف أنا أين تقف أنت فكريا..... لا أعتقد أنك محائد في هذا الصراع الفكري.... ولا أعتقد أن مجرد مشجع متذوق يشجع اللعبة الحلوة كما تزعم...أنت محدد ميدانك الفكري ومحدد فريقك سلفا بحيث تشجعه وتطيب خاطره منتصرا ومهزوما!!!! ..... لذا أرجو أن تقدم ماعونك الفكري وتطرح رؤيتك بدلا عن أبتزال الحوار بهذه الصورة......هيا أطرح ماعندك يا ناصر!!!!

---

Post: #90 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: د.أحمد الحسين Date: 01-16-2008, 07:48 AM Parent: #89 up

---

Post: #91 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: Siham Elmugammar Date: 01-16-2008, 08:18 AM Parent: #90 الاخت د. مهيره فى اول مداخله ليك كتبتى: Quote: أها عرفنا كتاب الساطع البرهان في الرد علي محمود محمد طه الفتان) دة الوصله للملك منو، بس أنا المحيرنى الوصل كتاب ( الرسالة الثانية من الاسلام) للفاتيكان منو؟؟؟! Quote: ترجم الفاتيكان الكتاب الاساسى لافكار الاستاذ محمود «الرسالة الثانية من الاسلام» الى ثلاث لغات اوربية ثم ردا على تسأولى كتبتى: Quote: الأخت الكريمة سهام المجمر: المشكلة ماكانت فى وصول كتاب الرسالة الثانيةأو غيره للفاتيكان، اِنما فى ابتهاج الفاتيكان بالرسالةالثانية واعجابه بيهالأنها توافق هواهم لدرجة أن قاموا بترجمتها للغات الأخرى. بقى سؤالى عن المشكله شنو فى الكيفية التى وصل بها الكتاب للفاتيكان قائماو كمان جاب معاهو سؤال تانى و هو المشكله شنو فى ان يبتهج الفاتيكان بالكتاب؟؟؟ و حقيقى انا جاده فى الاسئله دى و ياريت تجاوبينى و ان يتسع صدرك و تبارينى على الاقل تشوفى اخرى شنو؟؟

---

Post: #92 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: مهيرة Date: 01-16-2008, 08:25 PM Parent: #91 Quote: و حقيقى انا جاده فى الاسئله دى و ياريت تجاوبينى و ان يتسع صدرك و تبارينى على الاقل تشوفى اخرى شنو؟؟ الأخت العزيزة سهام: أنا لم أدخل هذا البوست راغبة واِنما استجابة لطلب د.احمد الحسين والذى وضع اسمى فى عنوان البوست، وحقيقى أنا لا أستسيغ هذا الأسلوب فى جر الاعضاء الى النقاش بهذه الصورة الاِستعراضية والاِستفزازية.بالنسبة لسؤالك المشكلة شنو؟) ليست هنالك مشكلة فى وصول أى كتاب الى الفاتيكان، ولكنى أحببت أن أرد على سؤال د. الحسين بسؤال استنكارى بذات الأسلوب الذى استنكر فيه اهداء الشيخ التقلاوى كتاب للملك فيصل معتقدا أن جملة الى جلالة الملك المعظم) فيها نوع من الشرك. Quote: ( بس أنا المحيرنى الوصل كتاب ( الرسالة الثانية من الاسلام) للفاتيكان منو؟؟؟!) ولكن بالنسبة لى ،ولكل مؤمن برسالة الاِسلام الخاتمة، كان ابتهاج الفاتيكان واعجابه بالكتاب دليل عملى على بطلان (الرسالة الثانية) وتزييفها للدين الاسلامى ، ومن المفترض أن يسبب ذلك اشكالا واِحراجا للاِخوة الجمهوريين ٌقال تعالىوَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ ) البقرة-120 واللبيب بالأشارة يفهم، وأرجو أن تكونى فهمتى اِجاباتى على اسئلتك وأعتذر ياأخت سهام عن الاستمرار فى النقاش فى هذا البوست الذى استنفد الغرض الذى فتح من أجله.وأرجو أن تتاح لى الفرصة للنقاش معك فى بوستات أخرى تحياتى

---

Post: #93 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: ناصر جامع Date: 01-16-2008, 09:44 PM Parent: #1 Quote: بدلا عن أبتزال الحوار بهذه الصور ياساتر يا لطيف يا كمال الابتذال وين في كلامي القلتو ياخ الله يسامحك يا كمال إذا كان البوست ده بغرض تعرية فقهاء السلطان و تملقهم للملوك فقد فشل فشلا ذريعآ في تحقيق ذلك لان الاخت مهيرة نجحت في تحويله الي مسارات اخري.. هذا ملخص قولي و بدون ابتذال يا حبيب الاخت د. مهيره هل عندك دليل إنو الفاتيكان ترجم الكتاب لي ثلاث لغات ولا شلتي ( ما عايز اقول لفحتي ) كلام جريدة الصحافة وبنيتي علي اساسو اعجاب الفاتيكان بالكتاب?? تحياتي

---

Post: #94 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: kamalabas Date: 01-16-2008, 10:17 PM Parent: #93 شكرا ناصر Quote: ياساتر يا لطيف يا كمال الابتذال وين في كلامي القلتو ياخ الله يسامحك يا كمال إذا كان البوست ده بغرض تعرية فقهاء السلطان و تملقهم للملوك فقد فشل فشلا ذريعآ في تحقيق ذلك لان الاخت مهيرة نجحت في تحويله الي مسارات اخري.. هذا ملخص قولي و بدون ابتذال يا حبيب الاخت د. مهيره هل عندك دليل إنو الفاتيكان ترجم الكتاب لي ثلاث لغات ولا شلتي ( ما عايز اقول لفحتي ) كلام جريدة الصحافة وبنيتي علي اساسو اعجاب الفاتيكان بالكتاب?? المقصود بالابتذال هنا هو هو تناولك لحوار جاد فيه أخذ وعطاء وحجج من هنا وهناك وأحترام متبادل- مع الاختلاف الحاد- وأختزاله لمجرد صراع ديكة ومبارة هلال مريخ وأنتصار وهزيمة !!! .....أعتقد أن الخيط أدي غرضه في ناحية فضح عقلية بعض الوهابية وتغاضيهم عن أستبداد وطغيان وفساد ملوك المملكة...وتهافت عقلية الفكر الوهابي المستورد من شعاب نجد !!....... وأعتقد أن مناسبة الخيط تسع ما أوردته الدكتورة مهيرة لذا لم يتهمها أحد بحرف النقاش أو سرقة الخيط أو محاولة ذر الرماد في الاعين وتعاملوا مع المادة المقدمةمنها بجدية وغطوا جميع الاحتمالات التي فتحتها معلومة الدكتورة مهيرة.......

---

Post: #95 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: kamalabas Date: 01-16-2008, 10:17 PM Parent: #93 مكرر

---

Post: #96 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: ABUHUSSEIN Date: 01-16-2008, 11:02 PM Parent: #95 السلام للجميع و سلام كتير للأخت د. مهيره و الله إديك العافية. كثير من الجمهوريين تداخلوا في هذا البوست في مواجهة الدكتورة التي أجادت و نجحت في إبراز ما تؤمن به و ما أود قوله إذا صدقنا ما جاء به الأستاذ محمود من تفسير لآيات قرآنيه قامت عليها الفكره الجمهوريه هل هذا يعني أن الرسول صلى الله عليه و سلم غقل عنها و لم يقم بتبليغ رسالته كاملة و جاء الأستاذ محمود لكي يكمل الرساله لذلك أصدر كتاب الرساله الثانية من الإسلام؟ و هل ستكون هنالك رساله ثالثه بعد أن يتغير الزمن و تصبح الرساله الثانية من الإسلام غير ملائمة لذلك الزمان ؟ تحياتي

---

Post: #97 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: Sabri Elshareef Date: 01-17-2008, 05:53 AM Parent: #1 كانت البداية من زمن الخديوي إسماعيل في معاهدة مع إنجلترا علي منع بيع و شراء الرقيق السوداني ، و إبراهام لنكولن الذي أصر علي تحرير الرقيق حتى دخلت الولايات المتحدة أفظع حرب في تاريخها (الأهلية الأمريكية) و بعدها تم اعتبار الرق وصمة عار في تاريخ البشرية الشرير. ما هي وجهة نظر الهوس والسلف في الرق وقد كان الي عصر المستعمر الاخير في السودان ولا زال يكمن في العقول ايضا الجهاد هل ماضي الي يوم الدين ام اسقط؟ من يقول ان الجهاد ليس اصلا في الاسلام يلتقي مع الفكرة الدينية من صميم القران بشر بها نبينا الكريم وقد فندها الاستاذ محمود في الرسالة الثانية من الاسلام وان اعجب الفاتيكان بها فهي محمده لان الاستاذ استطاع ان يجعل القران ( الاصول ) يدخل الي ديار الفاتيكان انا علي مستواي ان اردت ان اقدم الي اي انسان يريد ان يعرف الدين اقدم له من خلال الفكرة الجمهورية والتي اعتقد انا هي صحيح الدين اما اذا ادخلت السائل عن طريق الوهابية فاعتقد انني اضره اكثر من افيده لان الطريق الوهابي ينشر قشور الدين ويشجع علي اقصاء الاخر واثارة الكراهية وبث الفتن بين جميع الملل

---

Post: #98 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: د.أحمد الحسين Date: 01-17-2008, 08:24 AM Parent: #97 أرجو أن أشكر الاخت مهيرة والأخ كمال والأخ صبري على اثرائهم هذا البوست بتداخلات مؤدبة تقوم على الحجة..وكما تلاحظون أنني توقفت عن الكتابة فيه لأن منطقي فيه قد أوضحته ولبي لي فيه مزيد...كما أن منطق الاخت مهيرة قد اتضح لي وهو أصلا واضح لي...ولا استطيع أن أقول ان الحوار كان حوار طرشان فانه عندي قد أدى غرضه وشكرا يا اخت مهيرة والى بوست أخر ان شاء الله مع شكري لك وتقديري

---

Post: #99 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: kamalabas Date: 01-17-2008, 05:06 PM Parent: #1 الاستاذ أحمد الحسين تحياتي أرجو أن- أمكن- نقل هذا البوست لموقعكم الفكرة. كوم حتي تعم الفائدة

---

Post: #100 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: نزار محمد عثمان Date: 01-26-2008, 11:14 AM Parent: #99 البورداب الأعزاء لم يكتب الشيخ الفاضل التقلاوي كتابا باسم الساطع البرهان أصلاً فضلا عن ان يهديه للملك فيصل. الموضوع مكذوب على الشيخ، وللمزيد راجع: ماذا تقولون في هذا أيها الجمهوريون؟

---

Post: #101 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: ABUHUSSEIN Date: 01-28-2008, 05:55 AM Parent: #100 يعني البوست دا كلو طلع أساسو كــــذبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

---

Post: #102 Title: Re: شيخ الطقي و د. مهيرة رائكم شنو في الكلام ده؟؟ Author: د.أحمد الحسين Date: 01-28-2008, 02:16 PM Parent: #101 لم يطلع كذبة ولكن هناك خطأ فقط في اسم كاتب الكتاب